astro

On 26 December 2014, I started the thread Der Mond und die Astrologie (und die Welt) – The Moon and Astrology (and the World), nicknamed “Mondfaden” (“moon thread”), at the astrology forum at astro.com, and since then made several thousand posts to the forum (mostly in German), until end of January 2023, when the forum closed…

The post that was maybe most directly something new regarding the core ideas of exactphilosophy.net, was posted already early on, 12 August 2015, as reply #716 in the “Mondfaden”, namely it contained for the first time the idea to add a “goal element” to my model of star signs as transitions of elements, in the following table (translated here to English, see below for German original):

Task	Element	Transformation	"Goal Element"
1	Earth	Fire-Earth-Water	Air
2	Water	Earth-Water-Air	Earth
3	Earth	Earth-Earth-Air	Water
4	Air	Earth-Air-Water	Earth

A year later, this idea made it into my article “Elementary Star Signs”, 2018 into my book of the same name, and it might be quite generally relevant for how the psyche would operate by transforming outer influences, with “goals” half inside and half looped back outside, see section “psyche” at exactphilosophy.net.

Many other posts have lead to articles and additions “decorating” the core content at exactphilosophy.net, maybe most notably besides the “Mondfaden” also the thread Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin? – White-Red-Black and the Triple Moon Goddess – (created 2 April 2019), which certainly helped to provide material for the “origins” section and related “triple goddess” articles. But there were also other threads, and overall ideas / findings that so far never made it into the main site.

Below are all of my posts as they were still online 12 Aug 2022 plus ones until end of Januar 2023 (excluding sections about discussion of personal horoscopes). Please contact me if there is anything below that you feel should be left out or changed – even though this was not fully redacted material when posted (and to a certain point documenting how things unfolded then would have precedence), and note that since this is just a copy from the forum at astro.com, you might want to knock there, too. Edits are marked like [this] and [that].

Thanks a lot to all who posted and were reading !

deutsch

Am 26. Dezember 2014, eröffnete ich den Faden Der Mond und die Astrologie (und die Welt), Spitzname “Mondfaden”, im Astrologie-Forum auf astro.com, und postete seither mehrere tausend Beiträge im Forum (meist auf deutsch), bis Ende Januar 2023, als das Forum schloss…

Den Beitrag, der vielleicht am direktesten etwas Neues in Bezug auf die Kernideen von exactphilosophy.net war, postete ich bereits recht früh, am 12. August 2015 als Antwort #716 im “Mondfaden”, und zwar enthielt er zum ersten Mal in folgender Tabelle die Idee, mein Modell der Sternzeichen als Übergänge von Elementen um ein “Zielelement” zu erweitern:

Aufgabe	Element	Transformation	"Zielelement"
1	Erde	Feuer-Erde-Wasser	Luft
2	Wasser	Erde-Wasser-Luft	Feuer
3	Feuer	Erde-Feuer-Luft	Wasser
4	Luft	Feuer-Luft-Wasser	Erde

Ein Jahr später fand diese Idee Eingang in meinen Artikel "Elementare Sternzeichen", 2018 in mein gleichnamiges Buch, und sie könnte ganz allgemein relevant sein für die Art und Weise, wie die Psyche durch Umwandlung äusserer Einflüsse operieren würde, mit “Zielen” halb innen und halb nach aussen zurückgeschleift, siehe den Abschnitt “psyche” auf exactphilosphy.net.

Viele weitere Beiträge haben zu Artikeln und Ergänzungen geführt, die den Kerninhalt von exactphilosophy.net “schmücken”, vielleicht neben dem "Mondfaden" am erwähnenswertesten der Faden Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin? (eröffnet am 2. April 2019), der sicherlich dazu beitrug, Material für den Abschnitt “origins” (“Ursprünge”) und die damit verbundenen Artikel um die dreifaltige Mondgöttin zu liefern. Aber es gab auch andere Themen und allgemein Ideen / Erkenntnisse, die es bisher nicht auf die Hauptwebsite geschafft haben.

Unten meine Beiträge so wie sie am 12.08.2022 noch online waren plus danach bis Ende Januar 2023 (ausgenommen Bereiche zur Diskussion persönlicher Horoskope). Bitte mich kontaktieren, wenn das Gefühl entstünde, dass davon irgendwas weggelassen oder verändert werden sollte – auch wenn es naturgemäss zum Zeitpunkt, wo es gepostet wurde, nicht vollständig redigiertes Material war (und bis zu einem gewissem Punkt hätte dokumentieren, wie sich die Dinge damals entfalteten, Vorrang), und auch zu beachten ist, dass da dies hier lediglich eine Kopie aus dem Forum auf astro.com ist, es sinnvoll sein könnte, dann auch dort zu anzuklopfen. Edits sind wie [dies] und [das] gekennzeichnet.

Danke vielmals an alle, die gepostet und mitgelesen hatten !

Titel: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - Teil
Datum: Fr 26. Dezember 2014 10:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Eröffnet #0)

Was ich hier zum Mond sagen werde, kann man natürlich direkt anwenden auf den Mond im Horoskop (oder auch in üblicher Weise teilweise auf Krebs oder 4./10. Haus, usw.) - aber es geht auch noch deutlich weiter:

Wie ich zu zeigen hoffe, ist der Mond mit dem Wesen der Astrologie viel tiefer und direkter verwoben als bisher wahrgenommen wird.

Bevor ich das kann, muss ich aber erst die Dinge etwas entfalten...

Runde Dinge und in Kreisen sich drehen

Der Mond ändert sein "Gesicht" periodisch im Verlauf von jedem Monat: Von leer zu voll und wieder zurück. Daher und auch weil der Mond sichtbar rund ist, kommt u.A. die Identifikation mit allem Runden/Zyklischen.

Gerade weil sich beim Mond immer alles dreht, kann man es auch nicht so logisch linear beschreiben und analysieren, daher hier einfach mal ein Katalog von mondhaften Dingen, sie werden sich bald verweben...

Spiegelndes, reflektierendes "Nichts"

Der Mond reflektiert "nur" das Licht der Sonne, wenn der Mond z.B. im Löwen ist, dann ist es nicht wie bei der Sonne messbar Hochsommer, aber doch hat es eine Wirkung.

Wenn man eine anscheinend mysteriöse komplexe Frau als Mann verstehen möchte, so sollte man oft halt nicht zu kompliziert denken, nicht "zu viel Licht hineinprojizieren". Mit ganz einfach denken kommt man oft schon nahe heran, auch wenn man dann doch keine Chance hat auf das "Nichts" am Ende.

Oscar Wilde hat das in "Die Sphinx ohne Geheimnis"* auf die Spitze getrieben, mit der Frau die sich einfach nur ein Zimmer für ein paar Stunden in der Woche gemietet hatte um dort ihr so schön "leeres" Geheimnis zu pflegen indem sie einfach niemandem sagte was sie da tat und auch nichts besonderes tat...

* Die Sphinx ohne Geheimnis: http://www.besuche-oscar-wilde.de/werke/deutsch/erzaehlungen/die_sphinx_ohne.htm

Artemis/Hekate und der Frühlingspunkt

Die Mondgöttin Artemis wurde kurz vor ihrem Zwillingsbruder Apollon geboren und half gleich mit als Hebamme bei seiner Geburt. Als Hebamme ist sie dort wo neues Leben entsteht oder generell wo Neues erschaffen wird.

Hekate ist eher die Totengöttin, und sie ist die einzige der alten Götter bei den Griechen die nach der Revolution durch Zeus und seiner Generation ihren Platz behielt. In dem Sinne ist sie die unsterblichste Göttin, älter als alle Götter die waren, sind und sein werden.

Oft wurden die beiden als eine Einheit gesehen, am Punkt zwischen Tod und (Wieder?-)Geburt.

Astrologisch ist dieser Übergang zwischen Ende Fische und Anfang Widder, am Frühlingsanfang.

Die Liebe zur Kunst

Wenn man wie Hekate ewig lebt, so werden andere Dinge wichtig als bei Sterblichen.

Menschen kommen und vergehen so schnell, aber Kunstwerke bleiben Artemis über Jahrhunderte und mehr als "Gefährten" erhalten. Alles was den Menschen im Leben wichtig erscheint hat sie schon abermals gesehen, nur was an Intensität nahe herankommt an eine Geburt oder den Tod hat für sie noch einigermassen eine Bedeutung.

Umgekehrt ist sie als Artemis immer auf der Suche nach dem Neuen, voll die wilde ungezähmte Avantgarde. Auf der Suche nach irgendwas das neu und intensiv genug ist, um in ihrem ewigen Leben noch Sinn zu machen.

Symmetrie und Asymmetrie und die Gegensätze

Jetzt beginne ich schon mehr die Dinge zu verweben. Für Männer sollte ich jetzt vielleicht noch erwähnen dass das auf eine gewisse Weise sehr unlogisch wird, da sich Gegensätze beim Mond oft nicht widersprechen sondern befruchten...

Die Schönheit der Frauen beruht oft auf passiv spiegeln und rund sein. Das ist durchaus auch rein physisch optisch das Zeigen oder Verbergen der runden, gespiegelten Attribute wie Augen, Brüsten mit Brustwarzen und Hintern. Dort aber fast im gleichen Zug wieder das Spiel mit der Asymmetrie, in der Frisur oder in der Kleidung, besonders bei Künstlerinnen und so ist oft dort wieder viel Asymmetrie zu finden, manchmal auch direkt körperlich mit verschiedenen Augenfarben usw. Und natürlich ist das Ganze nicht nur auf das visuell sichtbare beschränkt, sondern eine schöne Frau ist auch innerlich "rund".

Nebenbemerkung: Um eine Frau zu interessieren kann man z.B. diese passive Rundheit versuchen zum drehen zu bringen, also nicht voll frontal auf sie zu, sondern irgendwie immer wieder "tangential" und sie so zum Drehen bringen. Was nicht heissen soll, dass dann der Mann das Spiel kontrollieren würde, natürlich.

Das schwarz-weisse Chinesische Yin-Yang Symbol mit viel Rundem, das wohl alle kennen geht historisch u.A. auf das Bild eines Hügels zurück, wo sich im Laufe eines Tages die sonnige und schattige Seite abwechseln, also Gegensätze und doch ein Ganzes und periodisch in Bewegung.

Gerade daher ist neben dem Runden durchaus auch das betont zackig-eckige auch wieder sehr mondhaft, usw.

Schwarz-Rot-Weiss

Der Mond ist "weiss" bei Vollmond, schwarz-weiss die meiste Zeit und bei Neumond leicht rötlich dunkel. Da ja die weibliche Periode mit dem Mondzyklus assoziiert wird, ist das rot auch das rot des Menstruationsblutes (oder der Geburt).

Das Wachsen zum Vollmond ist auch wie das Wachsen des schwangeren Bauches bis zur Geburt. In der Mythologie ist das mondhaft weibliche oft dreifaltig, auch für drei Lebensphasen, als Mädchen (noch nicht zeugungsfähig), erwachsenen Frau und dann als alte Frau (nicht mehr zeugungsfähig).

(weiter in Teil 2)

Titel: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) -Teil 2
Datum: Fr 26. Dezember 2014 10:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1)

Schwarz-Rot-Weiss

Der Mond ist "weiss" bei Vollmond, schwarz-weiss die meiste Zeit und bei Neumond leicht rötlich dunkel. Da ja die weibliche Periode mit dem Mondzyklus assoziiert wird, ist das rot auch das rot des Menstruationsblutes (oder der Geburt).

Das Wachsen zum Vollmond ist auch wie das Wachsen des schwangeren Bauches bis zur Geburt. In der Mythologie ist das mondhaft weibliche oft dreifaltig, auch für drei Lebensphasen, als Mädchen (noch nicht zeugungsfähig), erwachsenen Frau und dann als alte Frau (nicht mehr zeugungsfähig).

Die Ästhetik in der Kunst

In der Kunst sieht man oft die drei Farben, aber auch eben oft Rundes und die Symmetrie. Auch in der Photographie die (vor der digitalen Photographie) auf Silber beruhte, dem Metall des Mondes.

Man muss sich einfach mal ein paar berühmte Bilder oder Skulpturen in Erinnerung rufen und ja, oft ist es halt dann genau ein mondhaftes Element was es ausmacht, bzw. wenn man es sich wegdenkt dem Kunstwerk oft einen grossen Teil seiner Berechtigung stehlen würde.

Darin liegt auch eine grosse Vertrautheit mit dem Mond, mit dem Mütterlichen das man nach der Geburt sieht, wie z.B. unmittelbar die Augen und Brüste der Mutter.

Umgekehrt sucht Artemis in der Kunst (zumindest seit der Moderne) oft die Ästhetik eines neugeborenen Kindes, das nüchtern betrachtet im Vergleich zu dem was man sonst als "schön" bezeichnet oft sehr hässlich ist - nicht glatt, rund, sondern faltig, verklebt mit allen Möglichem - und dennoch die Eltern in Liebe binden kann wie sonst nichts. Genau das versucht Artemis in der Kunst zu erreichen.

Golem, Roboter, Grossstädte und Prag

Artemis, die wilde naturnahe Jägerin ist aber auch Göttin der Städte, von Zeus selber bekam sie 50 Städte.

Prag gilt mystisch als die Stadt der Städte, und ja, da findet sich sehr viel mondhaftes, aber eben, es ist halt eher im Schatten als im Licht.

Der Name "Prag" steht anscheinend für "Übergang", möglicherweise für eine Fuhrt in früher Zeit, wozu es aber anscheinend keine historischen Hinweise gibt, symbolisch denkt man aber sofort an den Frühlingspunkt, den Übergang zwischen Tod und Leben.

Im Bild "La Plume"* vom tschechischen Jugendstil Maler Alfons Mucha, hat Mucha als Kunstgriff den Sternkreis versteckt auf 14 Zeichen erweitert, zwischen Fischen und Widder, versteckt im Hals der Schönen, hat er zwei neue Sternzeichen hingetan, symbolisch also auch für den Übergang zwischen Tod und Wiedergeburt wie bei den alten Ägyptern.

* La Plume: http://static.curiator.com/art/x_0751dd5238ae78c9a86c003558a4c38b.jpg

Es waren in Ägypten Heqet und Khnum die am Oberlauf des Nils neues Leben schufen aus Lehm, so wie in der Sage in Prag der Golem am Ufer der Moldau aus Lehm geschaffen wurde. Auch Roboter sind wenn so will ein Versuch künstlich Lebewesen zu schaffen, und das Wort "Roboter" kommt aus einem Theaterstück von Karel Capek (das Wort ist die Erfindung von seinem Bruder Josef).

Es hat sehr viel Kunst in Prag, das meiste aber unsichtbar für all die Touristen.

Schlaf, Traum, Rausch

Künstler oder vielleicht die "Bohème" (Prag liegt in Böhmen) schaffen ihre Kunst oft nicht analytisch bewusst und linear, sondern suchen halt oft die Kreise, in Träumen und auch im Rausch, eben auch um den Geheimnis des Mondes so nahe zu kommen.

Das "automatische Schreiben" der Surrealisten kommt einem da in den Sinn.

Theater

Auch wenn Artemis 50 Städte hat, ist sie selbst sicher keine "Bürgerin", sie lebt eher im Grosstadtdschungel, vielleicht in Abbruchhäusern die sie sich wieder einrichtet.

Aber im Theater da kommen die zwei Welten wie schwarz-weiss im Mond nahe zusammen. Das Publikum im Halbdunkel, die Bühne im Licht. Die Bourgeoisie im Publikum, die Bohème auf der Bühne. Und da spiegeln die Künstler auf der Bühne alles was in der "bürgerlichen" Welt so abläuft auf ganz dichte, mondhafte Weise. Und die Bürger applaudieren dann noch dazu. Das dient wohl (ich sollte das ev. noch weiter begründen, aber kein Platz mehr) dazu, dass die Bourgeoisie unbewusst in Wallung gerät, ihr Handeln irgendwie unbewusst erkennt und danach unmerklich etwas ändert.

Aber Zeit um zum Versprochenen zu kommen:

Der Mond und die Astrologie

In der Astrologie bestimmt sich das Schicksal aus dem Moment der Geburt, also genau aus dem Punkt wo die Artemis ist, der Punkt worum ihr Interesse an der Welt kreist.

Und das Schicksal entfaltet sich nicht linear sondern in Kreisen, nämlich in den Kreisen die die Planeten im Himmel machen (geozentrisch, mit all den Kristallsphären und Epizyklen).

Das war's schon, wie so oft eben mit dem Mond am Ende fast leer und irgendwie banal und doch die Ganze Welt darin enthalten.

(weiter in Teil 2)

Titel: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) -Teil 3
Datum: Fr 26. Dezember 2014 10:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #2)

Der Mond und die Welt (oder Prag und Sedna)

Seit der Entdeckung des Uranus wurden die Abschnitte in der Geschichte bis zur nächsten Entdeckung mit dem Planeten in Verbindung gebracht. Wie Aufklärung, Revolutionen und Eisenbahn mit dem Uranus, Photographie und Öl/Automobil mit dem Neptun, Atombomben und mehr mit dem Pluto.

Nun ist seit Sommer 2004 am astronomischen Weltkongress in Prag (!) Pluto offiziell-astronomisch kein Planet mehr (was rein astromonisch-wissenschaftlich gesehen unvermeidbar war). Damit endete wohl die Periode mit Pluto.

Also was dann?

Nun, ich behaupte genauso wie Pluto als erstes Objekt in seiner Entfernung prägend war, ist es heute das erste entdeckte Objekt einer Sphäre in weiterer Ferne, nämlich Sedna, welche im Herbst 2003 entdeckt wurde.

Wenn man Planetenherrschaften erweitert, so bekam Uranus ein Sternzeichen vom Saturn, Neptun vom Jupiter, Pluto vom Mars. Also würde Sedna ein Sternzeichen von der Venus bekommen, ich vermute dass Venus eher das weibliche Zeichen Stier behalten würde und Sedna also die Waage bekäme (ganz oder teilweise oder wie immer man das sehen will).

Und Sedna ist im Moment im letzten Dekan des Stiers (und das für eine Weile, da sehr weit weg und daher langsam, auch wenn im Moment der Sonne relativ nahe).

Das suggeriert dass in den heutigen Zeiten Geld sehr wichtig sein würde, stärker als ob man Atombomben hat oder nicht. Das würde für mich gut passen. Auch dass (wie Sedna in der Inuit Mythologie) man irgendwie keine Hände hat mit denen man etwas bewirken kann in der Gesellschaft, dass man der ganzen etwas sturen und doch oft auch wohlwollenden Fürsorge irgendwie halt passiv sich fügen muss in gewissen Bereichen.

Ich sehe das eben auch aus Sicht der Artemis oder von Prag aus: All das Leid dass Pluto mit dem 2. Weltkrieg und Holocaust und danach dem kalten Krieg nicht zuletzt in Prag gebracht hatte, "wollte" Prag/Artemis ändern durch die Schaffung einer mehr und mehr matriarchalischen Welt, wo passive Macht stärker ist.

Es liegt ja in der Natur der Sache, dass auch wenn ich richtig läge mit meiner "Sedna Epoche der Weltgeschichte", das eventuell mondhaft halt im Verborgenen bliebe.

Weiterhin schöne Festtage und guten Rutsch!

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 27. Dezember 2014 06:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #4)

Danke auch

Übrigens, wenn ich darf: da ich oben von runden und zyklischen Dingen sprach: Aristoteles schrieb in "Über den Himmel" dass die vier "normalen" Elemente sich geradlinig bewegen, aber das 5. Element sich in Kreisen bewegt und besonders oft im Himmel vorkommt, und anscheinend waren als Folgerung die Kristallsphären wo sich die Planeten darauf bewegten daher aus dem 5. Element.

Alain

Titel: Re: Udo Jürgens gestorben
Datum: Sa 27. Dezember 2014 12:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419182234 (Antwort #36)

Einen wirklichen Bezug zu Udo Jürgens habe ich erst seit einem Erlebnis letzten Samstag, vielleicht kann das etwas beitragen. Erst das Erlebnis:

Letzten Samstag (Korrektur: Sonntag) war ich am Nachmittag schwimmen in Zürich-Leimbach und verliess das Wasser um 15:45 (das Bad schloss um 16:00) und ging dann noch kurz spazieren, obwohl ich das sonst in dem Moment nicht so tue. Es muss um 16:10 +/- 5 Minuten gewesen sein wo ich beim Vorbeigehen ein Plakat mit kommenden Konzerten sah, 3 x 3 kleine "Plakate" auf einem normal grossen Plakat, und mir fiel nur eins davon auf, das mit einem Konzert von Udo Jürgens am 8.3.2015 im Hallenstadion Zürich und da ging mir ein Gedanke durch den Kopf "ich glaube der lebt nicht mehr lange", und wie ich am Abend erfuhr muss das so ca. 15 min vor seinem offiziellen Todeszeitpunkt gewesen sein.

Solche Dinge hatte ich schon mehrfach, allerdings eher als Kind, schon relativ lange nicht mehr so deutlich und zu Udo Jürgens hatte ich keinen besonderen Draht, weder zur Musik noch zur Person. Vielleicht etwas im Umfeld, ein guter Freund wo ich auch Pate von einem seiner Kinder bin, war am einem Konzert diesen Sommer und war sehr begeistert wie er mir aber erst letzten Sonntag (Nachtrag: abends) sagte, bezeichnete es als eines der oder das beste Konzert seines Lebens. Dieser Freund hat n.Jupiter etwas weiter gegen Ende Löwe als der Todeszeitpunkt und ist auch ein sehr hagerer, drahtiger Typ, sehr gut in Form.

Das mit Jupiter sehe ich. Allerdings ist das vielleicht, da Jupiter (je nachdem wie man Astrologie sieht) ein persönlicher Planet ist und kein kollektiver, eher Zeugnis von Udos persönlichen "Glück" von einem raschen schmerz- und leidensfreien Tod als von einem vielleicht mehr kollektiven "Grund" von seinem Tod zu dem Zeitpunkt?

Ich weiss es nicht, mir sind nur zwei Dinge zusätzlich aufgefallen:

Der Todeszeitpunkt war nahe dem Neumond, mit dem (Komposit-)Mittelpunkt von Mond und Sonne nahe dem galaktischen Zentrum, welches ja astronomisch fast sicher ein grosses Schwarzes Loch im Zentrum unserer Galaxie/Milchstrasse ist, was durchaus zu "Tod" passen würde, und dieses Punkt liegt ja bei Udo Jürgens im 8. Haus ("Tod").

Nur weil ich gerade gestern über Sedna schrieb: Sedna lief letzten Samstag (Korrekt: Sonntag) bis auf eine Bogenminute genau (wobei da sehr viel am exakten Geburtszeitpunkt hängt) rückwärts über den Geburts-Aszendenten. Allerdings tat sie das wenn ich das richtig nachgeschaut habe, 2013+14 schon dreimal (2x vorwärts, 1x rückwärts).

Angehängt noch die drei Horoskope für Geburt / Moment wo ich das Plakat abschaute und Tod, mit beiden Mondknoten, Lilith und galaktischem Zentrum.

Für mich alles am Ende doch nicht so offensichtlich. Allerdings, es hat definitiv etwas weihnachtliches für mich.

Alain

Titel: Re: Udo Jürgens gestorben
Datum: Sa 27. Dezember 2014 13:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419182234 (Antwort #37)

Sorry, das mittlere Horoskop oben war falsch, war auch am letzten Sonntag (nicht Freitag, nicht Samstag), 15 min vor dem Tod.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) -Te
Datum: Sa 27. Dezember 2014 17:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #6)

Zitat von Moonman23 (Sa 27. Dezember 2014 13:20 MEZ):

Das mit Artemis hat mir gut gefallen, ist doch der Abendmond (zunehmend) ein Werwolf - siehe dein Avatar.

Das sollte eigentlich nominell ein Fuchs sein, das Logo meiner Website exactphilosophy.net, da muss ich wohl noch zeichnen üben

.

Enstanden in Anlehnung an die erste "Antwort" die ich je von einem I Ging Orakel bekam:

64 WE DSI

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oben Li, das Haftende, das Feuer
unten Kan, das Abgründige, das Wasser

Es ist in dem Zeichen die Zeit angedeutet, da der Übergang aus der Unordnung zur Ordnung noch nicht vollendet ist. Der Umschwung ist zwar schon vorbereitet, indem alle Striche des oberen Trigramms zu denen des unteren in Beziehung stehen. Aber sie sind noch nicht auf ihrem Platz. Während das vorige Zeichen dem Herbst gleicht, der den Übergang vom Sommer zum Winter bildet, ist dieses Zeichen wie der Frühling, der aus der Stockungszeit des Winters in die fruchtbare Zeit des Sommers führt. Mit diesem hoffnungsvollen Ausblick schließt das Buch der Wandlungen ab.

Das Urteil

Vor der Vollendung. Gelingen.
Wenn aber der kleine Fuchs,
wenn er beinahe den Übergang vollendet hat,
mit dem Schwanz ins Wasser kommt,
dann ist nichts, das fördernd wäre.

Die Verhältnisse sind schwierig. Die Aufgabe ist groß und verantwortungsvoll. Es handelt sich um nichts Geringeres, als die Welt aus der Verwirrung in die Ordnung zurückzuführen. Dennoch ist es eine Aufgabe, die Erfolg verheißt, da ein Ziel vorhanden ist, das die auseinanderstrebenden Kräfte zu vereinigen vermag Nur muß man zunächst noch leise und behutsam vorgehen. Man muß vorgehen wie ein alter Fuchs, der übers Eis geht. In China ist die Vorsicht des Fuchses, wenn er über Eis geht, sprichwörtlich. Er horcht stets auf das Krachen und sucht sich sorgfältig und umsichtig die sichersten Stellen aus. Ein junger Fuchs, der diese Vorsicht noch nicht kennt, geht kühnlich drauflos, und da es vorkommen, daß er hineinfällt, wenn er beinahe schon über das Wasser ist, und seinen Schwanz naß macht. Dann war natürlich die ganze Mühe vergeblich. Dementsprechend ist in Zeiten vor der Vollendung Überlegung und Vorsicht die Grundbedingung des Erfolges.

(Übersetzung von Richard Wilhelm, Hervorhebungen von mir)

Meine Frage damals war "What about Prague?" (also ca. "Was ist mit Prag?") auch wenn ich da noch etwas ganz konkretes im Hinterkopf hatte. (Das türkisfarbene über dem Fuchs ist erst im Sommer 2010 hinzugekommen, aber das ist eine andere Geschichte.)

Ich bringe den Fuchs auch mit meinem Saturn am Ende der Fische in Verbindung (wegen dem Übergang von Winter zu Frühling), und eben natürlich wie ursprünglich geschrieben den Frühlingspunkt auch mit dem Mond...

Und hätte doch Kafka auch gewusst wie man zum Schloss findet (auch wenn man das Schloss in der Geschichte sicher nicht ganz mit dem Hradschin in Prag identifizieren kann)

:

So ging er wieder vorwärts, aber es war ein langer Weg. Die Straße nämlich, die Hauptstraße des Dorfes, führte nicht zum Schloßberg, sie führte nur nahe heran, dann aber, wie absichtlich, bog sie ab, und wenn sie sich auch vom Schloß nicht entfernte, so kam sie ihm doch auch nicht näher.

Mehr gibt's nicht, wünsche allerseits ein schönes 2015!

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 28. Dezember 2014 23:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #8)

Danke für die Antwort

Und perfektes Timing, wenn ich das richtig sehe war da (06:27 UT) der Mond fast genau am Ende der Fische!

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 30. Dezember 2014 10:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #10)

Ich will mal nicht so sein und noch eine kleine letzte "Zugabe" geben...

Der "Trick" ist halt wirklich nicht zu weit zu suchen, nicht zu kompliziert und weit zu denken. Die Banalität suchen, wenn man es so sagen will.

Kleines weiteres Beispiel: Oft wird die Besteigung des Mont Ventoux durch Petrarca 1336 als der Beginn der Renaissance betrachtet. Kleiner Ausschnitt aus seiner Reisebeschreibung:

Mein Bruder strebte auf einem abschüssigen Pfad mitten über die Joche des Berges zur Höhe empor; ich, als weicherer Steiger, wandte mich mehr den Schluchten zu. Da er mir nun zurief und den Weg richtiger bezeichnete, erwiderte ich ihm, im hoffe, von der andern Seite leichter emporzukommen, und scheue mich nicht vor dem Umweg, wenn er mich ebener führe. Dieser Vorwand sollte die Entschuldigung meiner Trägheit sein; aber während die andern schon hoch auf der Höhe stunden, irrte ich noch durch die Täler, ohne daß irgendwo ein sanfterer Aufweg sich auftat; nur mein Weg ward verlängert und die unnötige Arbeit erschwert. Indessen, da ich mißmutig mich meines Irrtums ärgerte, beschloß ich, geradewegs die Höhe zu erstreben, erreichte auch wirklich müd und mit zitternden Knien meinen Bruder, der sich mit langem Ausruhen erquickt hatte.

Da sind wieder die Elemente: (Wieder-)geburt (Renaissance), im Kreis gehen (um den Berg herum), Spiegelung (zwei Brüder, plus sie hatten noch je einen Diener dabei).

@novali: Wenn Du so willst, kannst Du das auch gerne als Anregung dazu, wie man sich den Anfang leichter oder wenigstens "runder" machen könnte, nehmen, aber ich will das auch nicht suggerieren, nur als Möglichkeit erwähnen da es mir gerade auffiel.

Ich habe vor in den nächsten Jahren ein Buch zu schreiben und zu illustrieren, wo ich die Dinge die ich ganz oben schrieb, so banal wie irgendmöglich zeigen möchte, plus noch wohl einen Katalog von besonders mondhaften Dingen für Interessierte zum Erforschen, und noch etwas weiteres, das ich aber noch nicht sagen kann. (Zentriert um den Mond, Artemis/Hekate, nicht die Astrologie.)

Die Punkte ganz oben sind auch noch nicht vollständig beschrieben, ich werde z.B. auch recht direkt sagen können wie das mit der "Quintessenz" oder dem "Stein der Weisen" ist oder auch mit dem "Heiligen Gral".

Aber man sollte dann wohl auch daraus nicht zu viel Aufhebens darum machen, ist halt dann am Ende sehr banal und leer und andererseits sind das einfach die "Hobbies" der Artemis/Hekate ("kennt ja jeder" würde sie wohl sagen), und sie mag definitiv nicht zu viel Licht dort.

Wieder umgekehrt hat z.B. Pipilotti Rist (die berühmte Schweizer Videokünstlerin) in ihrem Film "Pepperminta" schon ganz genau erklärt wie das mit dem heilgen Gral so ist.

Film Online in 8 Teilen: https://www.youtube.com/watch?v=Cf4eTNqKtf0

Klar gibt es einen Teil in mir der jetzt gerne noch eine Million Dinge schreiben würde, aber ich weiss halt auch schon wo das hinführt und dahin gehe ich nicht mehr, vielleicht in einem anderen Leben.

Aber es stört mich überhaupt nicht wenn hier noch weiter darüber diskutiert wird, lese es gerne...

Zu einem anderem Thema im astro.com Forum vielleicht hin und wieder etwas schreiben, vielleicht, kann es aber nicht versprechen...

Mit meinem Saturn am Ende der Fische, der erst noch fast stationär wehmütig(?) zurück in die Fische schaut, ist wohl alles Ende schwer, aber dann doch vielleicht am Ende sehr, sehr rund...

@novali: Und danke für das Bild!

Guten Rutsch (wann immer)!

Alain

"Politics too calls for a balance between reason and emotion. Even in the most heated political situation we must be observant and plan how to go about things and what we can count on. We must be as precise as mathematicians. We must not allow our feelings to err in their observations and appraisals. The aim, the ideal, is established by feelings as much as reason. And while the means are dictated by reason, we can change the situation to suit our aim, introducing new elements, elements of our own. Such is creation; such is the poetry of life." TGM

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 01. Januar 2015 19:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #18)

Zitat von fünftes Element (Mi 31. Dezember 2014 05:57 MEZ):

Hallo Alain ,
klar darfst du assoziieren , ich habe das 5.te Element eigentlich nur genommen weil ich den 5zack Stern mag und es mein Lieblingssymbol ist....und die Zahl 5 meine Liebelingszahl ist und auch numerologisch meiner lebenszahl 32/5 entspricht......hat erstmal gar nichts mit 5te Element zu tun....aber ich wollte mich jetzt auch nicht Pentagramm oder so nennen

...wobei es viell. passender wäre ....
Interessant dazu fand ich ebenfalls diese Kepler Graphik zu Erde und D welches (glaub nach 8Jahren) einen 5zack Stern simuliert....
https://www.youtube.com/watch?v=Kb4nBRnn8UM#t=102

sehe gerad das du abgemeldet bist ....hmm Schade !

War keine Absicht, hatte die vier in meinem Profil gespeicherten Horoskopzeichnungen gelöscht, danach war das ganze Benutzerprofil weg, vermutlich ein Fehler in der Software, konnte wieder ein "neues" Profil machen mit der gleichen Email und Namen, aber musste dann anscheinend 24h warten bis ich jetzt was schreiben kann (vermutlich Schutz dagegen, dass jemand nur kurz sich registriert, was schreibt im Forum und dann wieder geht oder etwas in der Art...

)

Passt auch irgendwie zu heute Nachmittag, wo ich kurz spazieren war, da sah ich auf dem Gehweg vor mir eine Amsel (oder was ähnliches, sehr dunkles aber leicht bräunliches Gefieder, Schnabel glaube ich auch anders also sonst bei Amseln nicht gelb sondern dunkler aber ev. nur etwas verschmutzt), die unter Blättern was zum Essen suchte, ich war da eigentlich schon viel näher als die Fluchtdistanz, so 2-3m, da habe ich dann einfach ein paar Minuten gewartet und die Amsel hat ruhig weitergesucht den Gehweg entlang.

Tja, so ist das halt in der Welt der Artemis, war von mir her gesehen einfach eins von ihren wilden Geschöpfen oder "Augen" und "Armen", wenn man so will, mit einer Nachricht, die wohl so ähnlich wie "relax!" lautete. Wenn sie will, dann ist das "Schloss" (in dem Fall das Forum) plötzlich wieder ganz weit weg. Immer wieder erstaunlich mit welcher Leichtigkeit "Artemis" scheinbar Unmögliches schafft

Also unfreiwillig "wiedergeboren"...

Schreibe vermutlich etwas später noch was zu 5 und so (meine Lieblingszahlen sind wohl 5, 2, 9 oder so...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 02. Januar 2015 00:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #20)

Mond und 5. Element und Verwandlung

So 100% genau weiss ich es auch nicht wie das mit dem 5. Element und dem Mond ist, Aristoteles hat einfach behauptet dass es sich in Kreisen bewegt, aber dass es das tut erschliesst sich für mich nicht unmittelbar aus der Natur des Mondes. Als Traum/Illusion von einer Quintessenz mit der man z.B. aus Blei Gold machen kann, ist es sicher wieder mondhaft, aber allgemein bin ich nicht so sicher, daher im Folgenden eher ein paar Indizien, hoffe wird nicht zu kompliziert.

Auf meiner Webseite postuliere ich, dass das 5. Element einfach das ist, was die Verwandlung der Elemente ineinander bewirkt. An anderer Stelle dort assoziiere ich auch dass die 8 Trigramme vom I Ging "Buch der Wandlungen" mit den 4 Elementen je paarweise zugeordnet werden können, z.B. Himmel zu "männlicher Luft" und Wind/Holz zu "weiblicher Luft", und wieso genau jetzt zu erklären würde es noch komplexer machen. Auch kann man sich die 4 Elemente im Kreis vorstellen (Aristoteles hat schon so einen Kreis definiert), dann hat man 2 x 4 mögliche Übergänge zwischen den Elementen (in beide Richungen rundherum), was man vielleicht auch irgendwie als die 8 Trigramme interpretieren könnte. Richard Wilhelm schreibt in seinem Buch mit der Übersetzung des I Ging auch dass die Trigramme in China eher eine "Wandlung" beschreiben als einen "Zustand".

Da sind schon mal die Zahlen 5 und 8, als zwei Arten wie man wohl Wandel von Elementen oder auch eine Dualität (Mond) ausdrücken kann?

Das mit der Venus kannte ich aus dem (englischen) Artikel von Nick Kollerstrom, "Venus, the Rose & the Heart" Und im Fünfeck findet man den Goldenen Schnitt und so weiter, aber wirklich zusammensetzen kann ich das nicht im Moment.

Eigentlich wollte ich mich ja ursprünglich beschränken auf das:

Wie ich zu zeigen hoffe, ist der Mond mit dem Wesen der Astrologie viel tiefer und direkter verwoben als bisher wahrgenommen wird.

Beneide schon Alois (Treindl) um sein Talent Dinge so zu präsentieren, dass sie jedem zugänglich werden (all das auf astro.com), umgekehrt "beschränkt" er sich wohl auch oft eher auf wie der Name sagt eine Dienstleistung und "schafft" unmittelbar nicht neue Elemente in der "Theorie der Astrologie", also eher "angewandte Wissenschaft"? Vielleicht sehe ich da ja auch wieder zu viel mondhaftes - Spiegelung (zwei Physiker, die mit Astrologie zu tun haben, und glaube der Mond ist jetzt gerade schon in den Zwillingen), egal...

Vielleicht wirklich besser wenn ich mich einfach auf den Mond "beschränke" und dann das ganz gut und zugänglich mache, denn obwohl wenig bekannt sind die Gedankengänge da so simpel dass auch ich das hinkriegen sollte?

Aber wenn jemand eine Idee hat wie man das 5. Element banal mit dem Mond in Verbindung bringen kann? Oder umgekehrt wieso eben nicht?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 02. Januar 2015 10:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #24)

Das mit "Geist" hat definitiv was: Für mich ist "Geist" nicht nur das rationale, logische, abstrakte ("Luft") sondern irgendwie schon die Kombination von allem. Da fällt mir die 5. Aufgabe von Herkules ein, da kommen auf eine Weise alle 5 Elemente vor:

Der Stall des Augias soll bis Tagesende ausgemistet werden, was von der Menge des Mists her mit einfach schaufeln nie zu machen ist, selbst für Herkules nicht. Da hat er eine Idee, zusammen mit seinem Helfer öffnen sie das vordere Tor vom Stall und auch hinten ein Tor, vielleicht müssen sie dort die Wand aufbrechen, weiss ich nicht mehr sicher, und dann leiten sie zwei Flüsse um und zusammen in einen grösseren Fluss, den sie durch den Stall leiten (hinten rein, vorne raus), so dass sie sehr schnell all den Mist wegschwemmen können.

Die Elemente darin sähe ich vielleicht am Ehesten so:

1 Feuer: Die Idee wie den Stall ausmisten (ein "Licht" aufgegangen)
2 Luft: Planen wie umsetzen, die zwei Tore (ein Loch in der Wand ist "Luft"), Herkules und sein Helfer ("Zwillinge")
3 Wasser: Aus zwei Flüssen einen machen (also von oben gesehen ein Y mit drei Beinen)
4 Erde: Der Mist, die Realität, "etwas mit Hand und Fuss" (2 Hände + 2 Füsse = 4)

Also in Kombination der 4 Elemente durch "Geist" wird es das 5. Element?

Das Gedicht hat mir auch sehr gut gefallen, auch der Teil in der Mitte davon der vielleicht sagt man solle nicht immer so wie Prometheus ("Vorgedanke") sein, der immer bei allem schon alle Konsequenzen in der Zukunft sieht, sondern auch mehr einfach erleben und geniessen, wie Epimetheus ("Nachgedanke") auch wenn dann der Fortschritt (aus Pandora's "Box") am Ende auch nicht alles besser macht...

Hmn, vielleicht mache ich dann einfach noch einen Versuch in einem separaten Beitrag über all die Dinge die ich zu den Elementen und ihren Wandlungen schon gedacht habe...

Und ja, Alois ist ursprünglich Physiker (kein Geheimnis, steht auch auch astro.com), wie ich auch, und auch ich arbeite vorwiegend als Informatiker, und wenn ich mich recht erinnere, hatte es früher auch Links oder sogar Bilder von seiner Frau auf astro.com, die Künstlerin ist, wenn ich mich da richtig erinnere, jedenfalls wäre sicher ein irgend ein Bezug zum Mond nicht unerwartet, egal in welcher Weise...

Alain

PS: gerade erst die erste Antwort gesehen, danke

Und "unfreiwillig wiedergeboren", da ich ja einfach mein Profil behalten wollte und nicht löschen, jetzt habe ich zwar wieder ein praktisch identisches, aber die Anzahl Beiträge fing wieder mit 0 an, in dem Sinn "wiedergeboren". Kommt davon wenn man Prags oder Artemis/Hekates Geheimnisse "ausplaudert", dann spielt "sie" schon mit einem

Und so Diskussionsforen sind durchaus oft auch problematisch, ich habe den Eindruck dass viele Leute (mich sicher auch früher nicht ausgenommen) zu sehr nur die Leute sehen die auch was schreiben, dabei Lesen wohl viel mehr, denen sollte man eigentlich etwas interessantes bieten und wohl eher "anregen" als "belasten" oder so in der Art? Ich war viele Jahre im Usenet auf englisch, da ist es hier sehr "zivil" im Vergleich; wenn ich mich recht erinnere ist doch das Forum hier am Frühlingsanfang so 2009 oder 2010 gegründet worden, also dass die Leute sich wie Widder zwar vielleicht schnell mal etwas aufregen aber das auch schnell wieder vergessen wird?

PPS: war schon am 21. März 2007

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 02. Januar 2015 10:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #25)

Zitat von novali (Fr 02. Januar 2015 06:35 MEZ):

---also mal ganz banal: die vier gewöhnlichen Elemente sind irdischer Natur - das fünfte Element ist nicht irdisch. Was ist es dann?
himmlischer Natur - ätherischer Natur - ergo: unsterblicher Natur. Regen, der aus dem Mond kommt - Saft der Mondpflanze - Trank der Unsterblichkeit...in der Vedischen Religion direkt der Mond.

Rigveda: "Wir haben den Soma getrunken
Wir sind unsterblich geworden
Wir sind zum Licht gedrungen
Und haben die Götter gefunden."

Ah danke, jetzt sehe ich das Offensichtliche wieder:

Das 5. Element wäre nicht irdisch sondern (vorwiegend) im Himmel, und im Himmel bewegen sich die Dinge ja sichtlich viel mehr in Kreisen und zyklisch und da der Mond im Himmel das am direktesten Runde und Zyklische ist, kommt die Assoziation von 5. Element zum Mond.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 02. Januar 2015 12:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #28)

Zitat von fünftes Element (Fr 02. Januar 2015 11:06 MEZ):

Kann man da wieder bzgl. Himmel Uranos miteinbeziehen ?

Weiss ich nicht so genau... Uranus heisst glaube ich direkt übersetzt "Himmel". Ohne technische Hilfsmittel ist ja Uranus im Himmel nicht sichtbar, wurde erst Ende vom 18. Jahrhundert entdeckt, obwohl man anscheinend ihn mit sehr guten Augen unter idealen Verhältnissen sogar von blossem Auge knapp erkennen könnte. Allerdings trifft das auf Artemis nicht unbedingt zu, denn "sie" hat die ganze Tierwelt zu ihrer Verfügung, und z.B. ein Adler oder sonstiger Raubvogel kann, würde ich sagen, sicher Uranus im Himmel sehen, Neptun vielleicht wirklich nicht mehr, Pluto würde ich mal behaupten sicher nicht.

Das im Bezug zur NSA auch: Die USA mit ihrem Mond im Wassermann haben ja unterschwellig ihre technologischen Augen und Ohren überall, neben der NSA gibt es z.B. auch eine weniger bekannte staatliche Organisation auch mit sehr grossem Milliardenbudget die Satellitenbilder macht und auswertet; kürzlich sah ich eine Dokumentation über George Washington, in den Befreiungskriegen waren solche geheimen Informationen anscheinend ausschlaggebend.

Und doch ist all die Technologie wieder "Artemis selbst" praktisch schutzlos ausgeliefert: Es brauchte nur einen kleinen "Underdog", einen Systemadminstrator wie Edward Snowden der einfach noch tiefer unter war als die NSA mit all ihrer Subversion und einen grossen Teil ihrer Geheimnisse einfach so mitnahm... Aber ja, die Überwachung und insbesondere, dass die USA sich einfach das Recht nehmen so praktisch alles davon restlos zu speichern, ohne jede Kontrolle darüber, ist definitiv nicht was ich mir wünsche für die Zukunft...

Noch etwas kleines zu 5: Der Kalender bei den alten Ägyptern war mal 12 Monate mit je genau 30 Tagen, plus 5 zusätzlichen Tagen am Ende vom Jahr, welche verschiedenen Göttern und Göttinnen geweiht waren. Das ist auch wieder sehr mondhaft, wie auch mit den 12 oder 13 Tellern mit Goldrand ("Sonne") im Märchen. Auch wenn bei den alten Ägyptern das Jahr im Sommer begann, kommt es mir oft so vor wie wenn die paar Tage zwischen Weihnachten und Neujahr irgendwie nicht Teil des üblichen Flusses sind, eine Oase der Ruhe im Jahr...

Muss es jetzt auch ein wenig lassen, bin zu schnell verleitet zu viel zu schreiben...

Nochmals ein schönes 2015

Alain

Titel: Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen
Datum: Fr 02. Januar 2015 14:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1420206078 (Eröffnet #0)

Verschiedene Ideen dazu, die ich seit etwa 2001 gehabt habe, alles nicht mehr so zentral wie das mit dem Mond und der Astrologie, aber immerhin - und da die meisten Leute im Moment noch frei haben, vielleicht doch jetzt schon kein schlechter Zeitpunkt dafür...

Die Elemente und die Sternzeichen

Die Idee hier ist, dass es zu jedem der 3 Sternzeichen pro Element ein ganz einfaches Bild und eine Wandlung gibt.

Wichtig: Zum diesem Abschnitt das Bild das am Ende angehängt ist anschauen...

Feuer- und Wasserzeichen

Ein Feuer besteht am Anfang v.a. aus Holz ("Erde") und verwandelt sich durch das Feuer langsam in Rauch ("Luft") der aufsteigt. In dem Bild wäre der Widder noch viel Materie und wenig Denken, der Schütze hingegen schon mit viel Einsicht und Überblick (aus der Höhe), im Löwen stände das Feuer selbst im Zentrum. Also eine Wandlung Erde-Feuer-Luft.

Ein Fluss beginnt oft in den Bergen aus einem Gletscher (Eis, "Erde"), fliesst dann als Fluss ("Wasser") weiter und wächst, bis er ins Meer kommt und dann verdampft ("Luft). Also ähnlich wie bei Feuer ein Übergang von Erde zu Luft, auch von Sterblichkeit (Körper/Erde) zu Unsterblichkeit (Denken/Einsicht/Luft), nur diesmal mittels des Wassers. Der Krebs mit seiner harten Schale ("Erde"/Eis), der langsam sich aufweicht und sich vereint mit vielen Einflüssen (bei einem Fluss direkt so), und so an Macht gewinnt, aber auch an Fokus verliert bis im Meer sich das Wasser von allen Kulturen und Meinungen etc. vermischt und die Einsicht über die Relativität der Dinge wächst.

Umgekehrt ist z.B. beim Widder auch die wenige Luft wichtig damit das Feuer überhaupt entsteht und so lange es noch schwach ist wächst ohne auszugehen.

Und noch eine Million Dinge die man sich da drum denken kann, aber gehe weiter...

Luft- und Erdzeichen

Eine Wolke ("Luft") kann Regen ("Wasser") und Blitze ("Feuer") ausstossen. Ein junges Gewitter, Zwillinge, beginnt mit viel Donner und Blitzen ("Feuer"), sehr schnell und chaotisch, wird dann aber langsam ruhiger bis am Ende, Wassermann, nur noch ein stetiger Regen ("Wasser") gleichmässig auf alle Menschen unten fällt. Bei der Waage, halten sich die beiden Dinge, das sehen/lernen vom Feuer und das verteilen/lehren des Regens die Waage.

Ein Baum ("Erde") braucht Wurzeln ("Wasser") und Sonnenlicht ("Feuer") zum Leben. Der Stier ist der sonnige Frühling wo der Baum oben seine Blüten und dann Früchte zeigt und dann durch die Kraft der Sonne ("Feuer") wächst, der Steinbock hingegen, ist ein Baum im Winter ohne oberflächliche Schönheit oben, der v.a. durch die Wurzeln sich ernährt, wodurch Wasser und Nährstoffe kommen. Die Jungfrau ist dazwischen, wie Persephone als sie Blumen pflücken wollte und nach unten schaute, also übertragen betrachtet begann sich für die tieferen Gründe der Welt zu interessieren, als sich die Erde öffnete und Pluto sie in die Unterwelt entführte.

Und wieder eine Million Dinge die man sich von da aus noch denken könnte.

Eine Definition der Elemente durch innen/aussen und ruhen/bewegen

Wenn man die Augen (metaphorisch) zum ersten Mal öffnet (so wie erstmals Kant zu Beginn der "Kritik der Reinen Vernunft"), so nimmt man etwas wahr - es gibt also ein "ich/innen" und ein "draussen". Und die Dinge bewegen sich, innen und aussen, es gibt also ein "bewegen" und ein "ruhen". Daraus definiere ich 4 "Elemente":

emo := moves outside
ero := rests outside
emi := moves inside
eri := rests inside

Nun der Clou: Wenn man sich z.B. einen Baum anschaut, dann kann man das lange tun und es wird sich nicht viel ändern beim Baum, schliesst man aber die Augen und stellt sich den Baum vor, dann wird es nicht lange gehen und das Bild ändert sich: neue Bilder tauchen auf, der Baum verändert sich, usw. Das würde heissen, im Äussern braucht es Kraft um sich zu bewegen, im Innern um zu ruhen.

In der Aussenwelt etwas verändern ist zudem schwieriger als in Gedanken, wo man einen Baum z.B. einfach schweben lassen kann wenn man will. Das würde heissen, aussen wären die Dinge auch "härter" als innen.

Also für die 4 definierten Elemente:

emo = moves outside, aktiv, hart = Feuer
ero = rests outside, passiv, hart = Erde
emi = moves inside, passiv, weich = Wasser
eri = rests inside, aktiv, weich = Luft

Wobei die Identifikation mit den alten griechischen Elementen davon kommt, dass Aristoteles (teilweise) und nachher deutlich die Stoiker die 4 Elemente genau auch so mit aktiv/passiv und weich/hart charakterisierten.

Wie man vielleicht erkennt, ist das ein Hauptthema meiner Website, exactphilosophy.net, auch wenn die Ideen erstaunlicherweise erst später als der Name entstanden sind. Hoffe das war jetzt nicht allzudicht beschrieben.

e5 := was die 4 Elemente ineinander verwandelt (5. Element)

Titel: Re: Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen
Datum: Fr 02. Januar 2015 14:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1420206078 (Antwort #1)

Die Elemente und das I Ging

Im Chinesischen I Ging hat es 8 Trigramme, für Vater und Mutter und je 3 Söhne und Töchter, wobei die 4 griechischen Elemente paarweise vorzukommen scheinen:

Himmel (Vater) = Luft, ruht
Wind/Holz (1. Tochter) = Luft, bewegt sich (auch Holz "wächst")

Donner (1. Sohn) = Feuer, bewegt sich ("Blitz")
Feuer (2. Tochter) = Feuer, ruht ("ruhende" Flamme)

Berg (3. Sohn) = Erde, ruht
Erde (Mutter) = Erde, bewegt sich (passive Nachgiebigkeit", wachsende Pflanzen)

Wasser (2. Sohn) = Wasser, bewegt sich ("Fluss")
See (3. Tochter) = Wasser, ruht

Kann jetzt sein, dass das etwas konstruiert erscheint, andererseits ist es schon erstaunlich, dass wenn man die männlichen Trigramme nimmt (also Vater plus die 3 Söhne) man genau die Elemente so bekommt wie bei den Griechen, also Erde die ruht, Feuer das sich bewegt, usw. Aber die weibliche Perspektive auf die 4 Elemente, ist schon eine Bereicherung, wie die Flamme die in der Dunkelheit Hoffnung gibt und stur an etwas festhält, die passive, empfängliche, kreative Erde aus der vieles Wächst was die Leute erfreut und ernährt, usw.

Elemente Nummerieren

Ich nummeriere die Elemente oft gerne wie folgt:

1 Feuer (eine Sonne, Idee, Licht, verschmelzen im Feuer)
2 Luft (abstrakte 2 Gegensätze der Logik, wahr/falsch)
3 Wasser (weibliche Logik "1+1=3", Mann+Frau=>Kind, 3 Mondphasen, Mädchen/Frau/Greisin)
4 Erde (z.B. Realität erfährt man mit 2 Händen + 2 Füssen, 4 Himmelsrichtungen, Würfel kantig)

Kann man sich sicher streiten wie zwingend die Zuordnung ist (bin da auch nicht absolut festgelegt), aber in der Form hat es damit noch eine recht interessante und unerwartete Bewandtnis, wie folgt.

In China gibt es einige kulturelle Dinge die in einer Matrix vorkommen, neben dem schon erwähnten I Ging mit seinen 64 = 8 x 8 Hexagrammen. Es gibt die 36 = 6 x 6 Stratageme des Krieges und das Tao Te Ging hat 81 Teile, also 9 x 9.

Bei 7 habe ich lange gesucht, ev. hat es etwas mit dem "Chi" oder "Qi" zu tun, der "Lebensenergie", aber direkter mit dem Chinesischen Fest Qixi das jeweils am 7. Tag des 7. Monats des Chinesischen Mondkalenders gefeiert wird (danke an die Finderin davon):

http://de.wikipedia.org/wiki/Qixi

Es ist das Fest der Liebenden, wo Elstern den getrennten Liebenden eine Brücke bauen. (Übrigens sind Elstern Vögel die (mir bekannt seit 2010), sehr mondhaft sind mit ihrem schwarz/weiss Kontrast, und den schönen glänzend blauen Federn (3) die man nur im Flug sieht, und die Intelligenz, erkennen sich im Spiegel, neugierig, interessierte Sammlerinnen von "Kunst", oft an recht speziell schönen Orten anzutreffen, oft als Paare unterwegs.)

Nun, wenn man die Wandlung der Elemente in dem Modell ganz oben anschaut kommt man auf folgende Zahlen:

Wandlung der Luft = Feuer via Luft zu Wasser = 1 + 2 + 3 = 6 <=> 36 Stratageme des Krieges ("Kriegslogik")
Wandlung des Feuers = Erde via Feuer zu Luft = 4 + 1 + 2 = 7 <=> Qixi / ev. Chi ("Lebens-/Liebesenergie")
Wandlung der Erde = Feuer via Erde zu Wasser => 1 + 4 + 3 = 8 <=> I Ging ("Wandlung der Realität")
Wandlung des Wassers = Erde via Wasser zu Luft = 4 + 3 + 2 = 9 <=> Tao Te Ging ("Relativität des Seins")

Auch interessant wie man nach 4 und 5 gleich zu 6 bis 9 kommt, also die 5 die die Wandlung "an sich" wäre zu konkret den Wandlungen der 4 Elemente.

Das war's schon, und wie gesagt, je weiter ich mich vom Anfang entfernt habe desto weniger sicher bin auch ich mir wie "richtig" oder "wertvoll" es war, aber hoffe doch alles neu und interessant.

Übrigens, da es die NSA ja auch schon weiss: * 7. August 1966 in Zürich um 04:12 morgens, das war ein Sonntag (bzw. am Ende einer langen Samstags-Partynacht in einem "Summer of Love" in den 60ern), und Chinesisch ein Feuerpferd, was anscheinend etwas berüchtigt ist, da sich da anscheinend die sonst guten Eigenschaften des Pferdes verstärkt werden (anscheinend gab es in dem Jahr in China weniger statistisch gemeldete Geburten, da die Eltern lieber ein anderes Geburtsjahr angaben).

Hoffe war nicht alles zu kompliziert / zu verwirrend / zu viel... Man möge vielleicht meinem Mond im Widder am MC sein Ungestüm verzeihen...

Alain

Titel: Re: Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen
Datum: Sa 03. Januar 2015 00:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1420206078 (Antwort #3)

Zitat von *Claudia* (Fr 02. Januar 2015 20:23 MEZ):

Ganz nah, für unseren Kulturkreis ...
Die Alchemie - Das Geheimnis der Verwandlung oder die 4 Elementenlehre

Habe ich da schon wieder alle abgehängt, oder vielleicht verstehe ich Deinen Beitrag ja auch nicht so richtig?

Jedenfalls waren sicher so 80% oder mehr von dem was ich geschrieben hatte in der Tradition und noch mehr im Einklang mit den 4 Elementen, so wie von den Griechen her gesehen und dann, wie so vieles, via Römer und Moslems/Kreuzzüge Teil der Kultur in Europa geworden, und speziell das mit den Sternzeichen ganz klar voll im Einklang mit den Sternzeichen in der westlichen, tropischen Astrologie.

Und war auch nicht umbedingt rein "kulturell" gemeint. Wenn denn die 4 Elemente etwas mit der Natur zu tun hätten und nicht "nur" ein rein kulturelles Erzeugnis wären, dann müsste man doch das Gleiche irgendwie bei verschiedenen Kulturen finden, und da passten, wie ich ein bisschen zu zeigen hoffte, einige Dinge aus dem alten China potentiell doch viel harmonischer dazu als vermutlich bisher allgemein angenommen.

Aber sich sehe schon, bleibe besser nahe beim Mond, das oben lässt sich halt nun wirklich nicht "vermarkten", da bräuchte ich wohl 50 Leben

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 03. Januar 2015 00:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #29)

Zitat von fünftes Element (Fr 02. Januar 2015 07:54 MEZ):

schönes Erlebnis mit der Amsel (bist du viell. auf eine weibliche Amsel getroffen-glaub die sind eher bräunlich die Schnäbel inkl. Gefieder - die männlichen eher schwarz und orangener Schnabel)...ich liebe den Gesang der Amsel http://youtu.be/EAtsYwl-wYg
..hat mich als Kind immer meditaiv in den Schlaf gesungen..ich komme vom Dorf (jetzt Stadt) ...ich habe noch ein Bild im Kopf von dem harten Winter 2010 ...hatte ein Vogelhaus auch auf meinem Balkon und ein bissel futter für die vögel gekauft....ich musste manchmal so lachen was auf meinem balkon los war...wie frech der kleine Zaunkönig sich unter den Amselnb und Kohlmeisen behauptete ...

...ja ,oder auch so manches Mal im Wald bin ich auf ein Reh beim Spaziergang gestossen- welches nicht weit entfernt stehen blieb und mich anschaute und ich das Reh...ja musste da gerad so dran denken bei deinen Zeilen....

Danke nochmals für das, hat mir sehr gut gefallen. Von 2010 habe ich auch recht viele Erinnerungen mit Tieren, zum Beispiel (auch weil es wegen dem harten Winter dann wenig Raubvögel hatte) hatte ich mehrmals Mäuse draussen getroffen, im Wald am Boden oder einmal am Rinnstein einer Strasse, und noch viel mehr andere solche Dinge. Zum Beispiel sassen oder lagen 2010 regelmässig voll exponiert auf einer Kurve auf dem Gehweg mehrere Katzen in der Nähe wo ich wohne, trotz Autos jede Minute oder so und Fussgängern, völlig surreal.

Ich glaube das Jahr 2010 und damit auch ein bisschen das Jahrzehnt sind recht mondhaft, weil bei Neujahr Vollmond im Krebs war und also auch der Mond nahe dem MC und weil 2010 der Uranus den Übergang von Fischen in den Widder machte. Hat sich dann auch so ab 2011 bis 2013/14 recht viel in der Kunst und so manifestiert davon, aber hat wohl sonst kaum jemand so direkt mitbekommen.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 03. Januar 2015 09:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #31)

Zitat von novali (Sa 03. Januar 2015 04:27 MEZ):

Zitat Alain: "Für mich ist "Geist" nicht nur das rationale, logisch abstrakte ("Luft"), sondern irgendwie schon die Kombination von allem."

Ja, da kann ich wieder zustimmen. Und wenn wirs astrologisch präzisieren , so differenzieren wir zwischen Merkur = Ratio, Intellekt
Luftzeichen Zwillinge, Venus Urania (Tochter des Uranus) Luftzeichen Waage und Uranus daselbst = Geist, der durchaus irrational
in Erscheinung tritt und über die Intuition wahrgenommen werden kann, fünftes Element, Äther Wassermann.

Über deine Reflektionen zur 5. Aufgabe des Herkules ein herzliches

Darauf muss Mann erstmal kommen!
L.G.

Cooler Input, da ist mir doch zu den Luftzeichen via "Venus Urania" einiges Interessantes aufgefallen, und der Mond und auch Sedna passen da auch wieder dazu...

Uranus wurde ja entmannt von Kronos/Saturn und das mit einer Sichel, also etwas sehr mondhaftem und daraus entstand dann die Venus / Liebe.

Somit ist das phallische bei Waage/Venus und Wassermann/Uranus klar da, aber auch bei Zwillinge/Merkur über Merkur's griechisches Äquivalent, Hermes:

Hermes heisst übersetzt "Säule" und der griechische Gott war anscheinend ursprünglich auch nicht der schlanke Jüngling sondern eher ein stämmiger bärtiger Mann der anscheinend (laut Kerenyi) auch oft als Wegweiser-Skulptur den Reisenden den Weg wies, und dies eben genau nicht mit dem Arm sondern eben mit der "Säule"...

War mir oft suspekt diese so strikt rationale Sicht auf die Welt der Luftzeichen (habe selber keine Planeten in Luftzeichen) und passt auch dazu wie schöne Frauen ("Venus") oft vordergründig alles sexuelle Interesse verneinen, jetzt ist klar, dass es halt irgendwie doch auch darum sich dreht.

Und Sedna wäre ja in meiner Hypothese neue (Co?-)Herrscherin der Waage:

Im auch sehr schweren und tragischen Mythos der Sedna hat es sehr viele phallische Bezüge und es wird auch etwas phallisches abgeschnitten, nämlich ihre Finger, woraus dann Meerestiere wie Robben usw. entstanden, was natürlich auch direkt die Nahrungsgrundlage der Inuit ist. Und das Boot des Vaters oder die Vögel sind auch phallisch geformt. Und das mit ihrem Mann der sich in einen Vogel verwandelt (je nach Version des Mythos) sehe ich auch recht direkt tragisch, vermutlich war Sedna eher erst 12 oder so als sie an ihren Mann verheiratet wurde und dann erschrocken am ersten Abend in seinem Iglu dass der Mann einen "Schnabel" hatte und was er damit tun wollte.

Mit der ganzen passiven Ausgelieferheit der Sedna und noch dazu mit dem Schicksal am Ende im Wasser (figurativ dem Umbewussten) zu versinken sicher sehr mondhaft (und passt finde ich auch recht gut zusammen mit Venus und Luftzeichen, wenn auch auf eine etwas andere Art als bisher gesehen). Interessant, passt doch besser zusammen mit Sedna und Waage als ich gedacht hätte, bin aber auch noch nicht ganz überzeugt, denke wohl noch nicht einfach genug?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 03. Januar 2015 13:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #33)

Zitat von Moonman23 (Sa 03. Januar 2015 10:30 MEZ):

Quote:

denke wohl noch nicht einfach genug?

Nein.

Sedna als Herrscherin der Waage geht nicht. Sie ist ja weiblich, und schön ist sie wahrscheinlich auch nicht, mit abgeschnittenen Fingern und Mutter der Robben. Und Waage und passives Ausgeliefertsein, das geht sowieso nicht.

MM

Hallo MM

Vielleicht ja doch.

Dass Sedna weiblich ist kann logisch kein Gegenargument sein: Venus ist ja auch weiblich oder umgekehrt Mars oder Pluto männlich als Herrscher vom weiblichen (da Wasser) Sternzeichen Skorpion oder Jupiter oder Neptun von den Fischen, aber das ist (für mich wenigstens) auch nicht so wesentlich. (Oder hast Du vielleicht ein ganz anderes System von Herrschern der Sternzeichen?)

Sedna nicht schön? Habe keinen Gesamtüberblick über die Mythen zu Sedna, aber z.B. bei Wikipedia steht das bei Sedna:

"Die Sage berichtet, dass Sedna ein wunderschönes, aber eitles Mädchen war, die alle ihre Bewerber abwies."

Das mit dem Ausgeliefersein ist sicher vertrackter. Ich sähe das vielleicht im Gegensatz zum Widder der, wie der Name impliziert, Widerstand leistet und auch gegen Widerstand anrennt. Die Waage als gegenüberliegendes Sternzeichen hantiert eher damit verschiedene Kräfte auszubalancieren, da ist es dann etwas Anschichtssache ob die Waage das kontrolliert oder davon kontrolliert wird. Ich würde sagen, am ehesten wäre dann die Waage der symmetrischen, ausbalancierten Harmonie ("Venus") untertan, mit Venus als Herrscherin. Mit Sedna ist der Teil wohl schon schwerer zu begründen, sehe das wenigstens nicht direkt. Aber wie gesagt, ich vermute ich denke da eventuell noch zu wenig einfach, oder ist es halt dann wirklich nicht so

Noch etwas zu Waage und Mond: Die beiden Waagschalen sind sicher auch mondhaft (Sicheln) und historisch ist ja die Waage aus den Scheren des Skorpions entstanden, der früher ein grösseres Sternzeichen war. Da wäre wieder die Symbolik mit Sexualität (Skorpion, beim menschlichen Körper üblicherweise den Genitalien zugeordnet) und Abschneiden von etwas (in dem Fall die Scheren, die schon eher "Fingern" gleichen wie bei Sedna) und dass die Scheren natürlich auch wieder mondhaft sind.

Hmn, für mich passt halt doch noch viel zusammen hier

Alain

Titel: Re: Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen
Datum: Sa 03. Januar 2015 14:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1420206078 (Antwort #5)

Zitat von *Claudia* (Sa 03. Januar 2015 14:22 MEZ):

Es gibt nichts Neues unter der Sonne, Alain

Du hast alles wunderbar, allumfassend, in seiner Kompelxität und diverse Bezüge
herstellend dargestellt und ich gehe davon aus, dass dies hier viele nachvollziehen
können. Es war schlicht ein subtiler Hinweis, auf reduktive Einfachheit. Danke für
deine interessante Arbeit.

Alles Gute
Claudia

Vielen, vielen Dank

Freut mich sehr, dass es doch zugänglich war.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) -Te
Datum: So 04. Januar 2015 13:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #35)

Zitat von Alain Stalder (Fr 26. Dezember 2014 10:26 MEZ):

Aber Zeit um zum Versprochenen zu kommen:

Der Mond und die Astrologie

In der Astrologie bestimmt sich das Schicksal aus dem Moment der Geburt, also genau aus dem Punkt wo die Artemis ist, der Punkt worum ihr Interesse an der Welt kreist.

Und das Schicksal entfaltet sich nicht linear sondern in Kreisen, nämlich in den Kreisen die die Planeten im Himmel machen (geozentrisch, mit all den Kristallsphären und Epizyklen).

Das war's schon, wie so oft eben mit dem Mond am Ende fast leer und irgendwie banal und doch die Ganze Welt darin enthalten.

Ein ganz einfacher Zusatz ist mir da doch noch eingefallen:

Man spricht ja vom Tierkreis (oder Zodiac = "Kreis der Lebewesen"), also von etwas Rundem das bevölkert ist mit den Kreaturen der Artemis.

Details:

Sind ja heutzutage in der westlichen Astrologie, anders als in China, nicht mehr direkt Tiere im Tierkreis, hat Menschen (z.B. Zwillinge) und mit der Waage auch etwas "künstliches" im Tierkreis. Aber ich würde sagen, aus Sicht der Artemis sind die Menschen auch "ihre Kreaturen", zoologisch-wissenschaftlich sicher auch eine Tierart, und was "ihre Menschen" schaffen an Kultur (oder eben auch Kunst oder "Künstlichem") gehört dann auch zu ihr, inklusive eine Waage.

Historisch ist anscheinend der Tierkreis gewachsen aus erst einem einzigen Himmel zu 2 oder 3 Sternzeichen, die sich im Kreis über den Himmel jagten, und dann mehr und mehr unterteilt worden. Gerade die Abspaltung der Waage erfolgte wohl im Widderzeitalter, also Achse Widder-Waage, mit einer abstrakteren Sicht auf die Gerechtigkeit, nicht mehr wie im Stier-Skorpion Zeitalter "Auge um Auge" und die auch zu einem abstrakteren Tierkreis mit 12 genau gleich grossen Sternzeichen führte, wo sich die Gegensätze systematisch ausgleichen.

Relativ neu ist auch die Unterteilung in die 360 Sabischen Symbole, die von Elsie Wheeler ("wheel" = Rad, also etwas Rundes das sich dreht) "gesehen" wurden, zusammen mit Marc Edmund Jones im Balboa Park in San Diego 1923. Hier die Geschichte (auf englisch) auf sabian.org: http://sabian.org/sabian_symbols.php. Für mich sehr mondhaft die Symbole an sich, wie gut sie zu den Graden im Sternkreis wirklich passen kann ich nicht sicher sagen.

Zum Beispiel 26 Grad Fische "A new moon that divides its influences" (Ein Neumond der seine Einflüsse verteilt), ist der Grad von meinem Cheiron.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 04. Januar 2015 16:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #36)

Zitat von Moonman23 (So 04. Januar 2015 13:18 MEZ):

Die Sedna, als Fixstern fast, schwingt fast nicht, daher - schwierig, sie für eine Regentin zu nehmen.

Das stimmt und stimmt gleichzeitig auch nicht

Zwar ist die Umlaufzeit von Sedna schon etwa 12'000 Jahre, also im Durchschnitt 1000 Jahre pro Sternzeichen oder über 30 Jahre pro Grad, aber die Bahn von Sedna ist stark elliptisch und Sedna im Moment relativ nahe der Erde, daher sind es momentan ca. 50 Jahre pro Sternzeichen, was immer noch recht lange ist. Vielleicht sinnvoll dann meist relative kleine Orben für Transite zu verwenden? Mit z.B. 3 Grad würde ein Transit dann um die 2x3x(50/30) = 10 Jahre dauern.

Hier eine kurze Liste wann Sedna welches Sternzeichen betreten hat, wobei man mit Daten in der Vergangenheit sehr vorsichtig sein muss, da Sedna nicht so ein grosser Himmelskörper ist und von anderen unbekannten Körpern in der Vergangenheit in der Bahn hätte gestört worden sein können:

ab 22 v.Chr. Steinbock
ab 1053 n.Chr. Wassermann
ab 1634 n.Chr. Fische
ab 1866 n.Chr. Widder
ab 1966 n.Chr. Stier
ab 2024 n.Chr. Zwillinge
ab 2065 n.Chr. Krebs
ab 2106 n.Chr. Löwe
ab 2157 n.Chr. Jungfrau
ab 2234 n.Chr. Waage
ab 2395 n.Chr. Skorpion
an 2781 n.Chr. Schütze
(mit Swiss Ephemeris Testseite auf astro.com berechnet)

Zum Rest was Du geschrieben hast will ich mich nicht so reinvertiefen im Moment, nicht so mein Ding, sieht für mich soweit eher nach Gralssuche als Gralsfindung aus soweit, aber das ist eine sehr oberflächliche Einschätzung meinerseits. Alles Gute damit! PS: Emil Lips, der mich mal angefragt hatte, hat ein Buch geschrieben wo er auch Herrschaften über die Sternzeichen mit abstrakten Prinzipien herleitet. Auch nicht so mein Ding, aber vielleicht findest Du ja darin etwas Interessantes. Das mit den Domizilen ist ab 2.2 auf Seite 130: http://books.google.ch/books?id=rlvn3uOw5lsC&printsec=frontcover&hl=de&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false

Mache jetzt wirklich mal ein wenig Pause, waren jetzt sehr viele Dinge kurz nacheinander...

Alain

Titel: Re: Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen
Datum: Di 06. Januar 2015 09:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1420206078 (Antwort #8)

Zitat von novali (Di 06. Januar 2015 06:44 MEZ):

Bei dieser Radix hat die Fee der Kreativität wohl Pate gestanden! Und deine Texte beweisen dies ja. Du gehörst zu den eigenwilligen Suchern und Findern, die ihr eigenes Netzwerk konstruieren und deshalb ist es spannend deine Texte zu verfolgen.
Ich finde auch ihre philosophischen Bezüge sehr interessant, speziell die zu Aristoteles (und dies obwohl ich selbst doch eher Platonikerin bin).
Wie Antonia schon bemerkte, das stellium in Haus 12 fällt sofort ins Auge und da bin ich auch gespannt, was du auf ihre Frage antwortest (von wegen Zurückgezogenheit oder Abgrenzung). Wie bekommst du das alles unter einen Hut - diese persönlichen Planeten in 12, dann aber im 1. Haus die Sonne und den AC im extrovertierten Löwen und Mond in 10 im noch extrovertierteren Widder? Merkur am MC, Uranus gradgenau mit Pluto in 3 - das muss deine Umwelt ja ganz schön anmachen!
Und dann diese tolle Drachenfigur - man könnte meinen ein Künstler hat dieses Geburtsbild ausgeheckt.
Etwas problematisch, die Mondquadrate, doch ansonsten wimmelt es ja nur so von Trigonen.
Ich bin auch manchmal so mutig und mach mir meine eigenen Gedanken. Dann könnte man sich fragen, wer hat denn nun recht?
Z. B. wenn Moonman Venus als Herrscherin aus der Waage verbannt und dafür Hidalgo als Herrscher einsetzt. So hat halt jeder seine eigene Perspektive - ich finde das spannend, mit Schema f kann ich nichts anfangen, oder sagen wir mal mit rationaler Objektivität.

"Man beachte" Merkur im 12. am AC ("wie ich unmittelbar spreche/schreibe"), der in einem recht genauen Trigon zum Saturn am Ende der Fische im 9. ist, welcher das gesprochene harmonisch-schicksalshaft bindet und reduziert, und beide Planeten recht langsam rückläufig, insbesondere Merkur hatte fast 3 Wochen vor meiner Geburt Zeit sich die Dinge noch einmal durch den Kopf gehen zu lassen (meine Geburt war auch etwa 3 Wochen "zu spät", über 4 kg). Zum Beispiel Einstein hatte auch ein Trigon Merkur-Saturn, anscheinend wie jemand mal in einem Forum geschrieben hatte bei Wissenschaftlern relativ verbreitet.

Wer hat recht bzgl. Herrschaft Waage? In dem Fall ist es einfach: Auf so vielen Horoskopen wie möglich Sedna einzeichnen und schauen ob das den Effekt hat, der sich aus der Mythologie und dem was ich schrieb ergibt und sich aus den anderen (bisherigen) Planeten nicht klar genug zeigt. Bei Hidalgo weiss ich ehrlich gesagt nicht was genau dann da der Effekt sein sollte, da müsste man sich wohl die Lebensgeschichte vom historischen Hidalgo anschauen und wenn Moonman23 interessierten Testern da noch was konkreteres liefern könnte, wäre das auch hilfreich oder ggf. sogar notwendig um jemanden zu interessieren das zu testen. Seine allgemeine Theorie enthält viele frei gewählte Parameter und Behauptungen (wie dass nur ein Herrscher möglich seie oder dass Mars-Widder gegeben seie, was wenn man die traditionelle Ordnung vom Sommer mit Sonne/Mond gegen den Winter in beide Richtungen zu lansameren Objekten Merkur-Venus-Mars-Jupiter-Saturn anschaut, gar nicht so gegeben ist, je mehr freie Parameter eine Theorie hat, desto schwieriger ist etwas zu beweisen - Pauli soll glaube ich mal gesagt haben dass man mit 5 Parametern einen Elefanten fitten kann).

Zu Abgrenzung: Mir ist am wichtigsten wie sich jemand besonderes fühlt die, auch wenn sie nicht mit mir zusammenlebt, doch von Prag nach Zürich gezogen ist vor ein paar Jahren, was in meinem Leben einen so grossen Unterschied gemacht hat, dass es stärker ist als alles andere. Sie ist die "Sphinx ohne Geheimnis", würde wohl jeden Lügendetektor Test bestehen, dass sie nie etwas von mir wollte und aus völlig anderen Gründen umgezogen ist.

Zu dem Forum hier und Abgrenzung: War schön zwischen Weihnachten und Neujahr, hat sich oft sehr gut angefühlt nach dem Schicken eines Beitrages, am Sonntag hatte es zweimal kurz danach eine (männliche) Amsel vor dem Fenster bei mir (natürlich auch weil es da schneefrei war, wohne im Parterre). @Antonia: So in etwa sehe ich das mit "Abgrenzung" oder "allein"/"zusammen" oder "innen"/"aussen". Im 12. Haus ist paradoxerweise "alles" drin und durch die Assoziation mit Gefängnissen, Klöstern und Irrenhäusern trotzdem auch etwas Geschlossenes wo man gefangen ist. Daher macht auch das mit dem Türen ("vom 12. Haus", ein Haus hat ja Türen) eintreten von deinem Partner irgendwie Sinn und ändert gleichzeitig wohl am Ende doch auch nicht so viel, also wenn schon machen dann eher theatralisch ohne andere wirklich damit zu belasten, sofern denn das so war, das hätte dann eher eine hilfreiche Wirkung, würde ich denken. Würde noch Schauen ob Sonne/Mond konjunkt sind zueinander oder zum AC und falls zueinander konjunkt welcher vorne ("Anführer").

Ich ziehe die Grenze lieber dort wo sie sie zieht, bzw. wo ich das fühle oder mir einbilde, je nachdem wie man das sehen will. Und sie ist mehr als extrem zurückhaltend, was mir im Gegenzug aber auch Sicherheit gibt und etwas wo ich wirklich das Gefühl habe dass ich dazu passe und dazugehöre. Kennt jemand das tschechische Märchen von der Schwarzen Prinzessin?

Ich könnte vielleicht später mal noch etwas zur dunklen Seite des Mondes schreiben im anderen Thread, aber das würde dann wirklich dunkel - so/wann sie denn möchte...

PS: Mein Aufwand für das hier inkl. noch etwa 50 weitere nicht aufgeschriebene Gedanken seit gestern Abend: ca. 3-4 Stunden plus was weiss ich wieviel im Schlaf.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 06. Januar 2015 23:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #38)

Sehe schon dass keine böse Absicht dabei war (von niemandem hier).

Ich bin nur unendlich enttäuscht hier und selber schuld, da ich mir eine Weile eingebildet hatte, dieses Forum hier wäre etwas anders als alle anderen Diskussionsforen.

Es hatte nach den ersten Antworten wirklich einen Moment für mich so ausgesehen wie wenn hier ein paar Leute erkannt oder gespürt hätten wie unvergleichlich phantastisch das ist was ich v.a. in den 3 ersten Beiträgen (ausser Sedna) über den Mond geschrieben hatte - es erklärt so viele fundamentale Geheimnisse über die Welt (und auch als kleinen Teilaspekt dazu die Astrologie) auf eine solch einfache Weise, dass sich das fast unmöglich noch reduzieren liesse.

Und dann schreiben alle (inkl. dann eben leider auch ich) über was weiss ich sonst noch und ich starte auch noch ein weiteres Thema mit sicher auch etwas einmaligen Dingen über die Elemente - aber eine Million mal weniger wichtig als das über den Mond - und selbst da geht es dann bald mal um mein 12. Haus und was weiss ich sonst noch.

Ich finde es in dem Fall einfach falsch das zu relativieren - was ich geschrieben hatte war nicht irgendwas und nicht irgendeine Meinung von irgendwem, sondern etwas sehr besonderes und wichtiges.

Dass so etwas keine Wirkung mehr hat ist meiner Meinung nach genau das was die Menschheit momentan immer mehr ins selbstverschuldete Verderben treibt.

Mir bleibt da am Ende nur mich auszuklinken und mein Glück im privaten zu suchen.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 07. Januar 2015 09:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #41)

Ist gut, gebe mir auch Mühe minimal und beim Mond zu bleiben.

Würde ja sicher zum Mond passen, das Ganze nicht auf einmal "linear" zu erfassen, sondern zyklisch immer und immer wieder mal zu lesen oder dann später aus dem Kopf zu verbinden mit verschiedensten Dingen mit denen man sich gerade beschäftigt.

Wenn jemand "Lust" hat auf die "dunklere Seite", vielleicht bei einem Lesedurchgang an die Nazis denken, z.B. an die Nazi-Flagge mit dem Hakenkreuz oder, wer sich getraut, an Josef Mengele.

Einfach melden wenn Zeit und Wunsch dass ich noch etwas schreibe...

Meine Ferien sind auch vorbei diese Woche und ich habe auch nicht beliebig Zeit zum Schreiben hier. Bin halt in der Öffentlichkeit (MC) ein Widder und mit dem Mond da passt vielleicht dieses Zitat von Samuel Beckett schon recht gut: Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better. (Bitte - falls - nur am Rande aufgreifen und im Zusammenhang mit dem Mond oder sonst in einem anderen Thread/Faden.)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 07. Januar 2015 09:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #42)

Zitat von Moonman23 (Mi 07. Januar 2015 09:27 MEZ):

Und, bevor ich es vergesse, es geht hier ja darum, Horoskope
zu interpretieren.

Das ist das Forum "Allgemeine und psychologische Astrologie": "In diesem Bereich können alle Themen diskutiert werden, die zur psychologischen und allgemein zur westlichen Astrologie gehören. Für persönliche Horoskope und Fragen dazu gibt es einen separaten Bereich."

Insbesondere habe ich mein Horoskop nie ins Forum "Diskussion persönlicher Horoskope" gestellt.

Ich so ziemlich anderer Meinung zu allem was du gerade geschrieben hast und werde in Zukunft kaum mehr antworten auf Dich hier und es möglicherweise auch nie mehr Lesen.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 07. Januar 2015 12:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #45)

Gestern nachdem ich geschrieben hatte, dass ich es sein lasse, fühlte ich mich sehr gut, nach der Antwort heute an novali OK, wobei mir erst danach das "Alain (allein)" aufgefallen ist, und nach der Antwort an Moonman23 fühlte es sich wieder mal sehr schlecht an.

Ich werde das Ganze unter Rücksichtnahme auf mein Umfeld - denn ganz so alleine bin ich doch nicht - (und nebenbei auch auf das Umfeld hier) sein lassen und wie schon gesagt ein Buch schreiben und illustrieren und vielleicht auch veröffentlichen.

Ich werde heute Abend noch einen Beitrag machen mit dem Fuchslogo dabei (zum "archivieren" da es erwähnt wurde) und es dann geplant ganz sein lassen.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 07. Januar 2015 18:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #46)

"Archivkopie" vom Fuchslogo, da im Beiträgen darauf verwiesen wird.

Vor der Vollendung. Gelingen.
Wenn aber der kleine Fuchs,
wenn er beinahe den Übergang vollendet hat,
mit dem Schwanz ins Wasser kommt,
dann ist nichts, das fördernd wäre.*

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt)
Datum: So 11. Januar 2015 07:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #51)

Zitat von novali (Sa 10. Januar 2015 07:00 MEZ):

So wäre meine erste Frage zu diesem Faden - wie ist dieser Bezug des Mondes zur Astrologie und zur Welt zu verstehen?

Hallo Antonia und novali

Eigentlich wäre es am Ehesten "Der Mond und die Welt", wobei die Astrologie ein Teil der Welt ist.

Dass ich das hier anderes formuliert hatte, war weil hier im Forum Astrologie das Hauptthema ist.

Das ist aber alles noch recht unspezifisch, ich versuche da noch etwas genauer zu werden...

In der Astrologie habe ich oft gehört, dass der beste Zugang (neben Lesen oder von anderen Astrologen lernen) einfach der ist, viele Horoskope zu studieren und mit den Menschen und Ereignissen vergleichen, und ich stimme dem durchaus sehr weit zu.

So kristallisiert sich dann immer mehr heraus wie das Ganze ist, daraus erst kann man dann selber generellere Schlüsse ziehen, bewusst oder unbewusst.

Mit dem "Mond" ist es ganz ähnlich, bzw. ich glaube noch viel mehr so.

Daher liefere ich gerne noch mehr Beispiele und helfe Bisherige nochmals durchzugehen.

Ich glaube nicht, dass "der Mond" mit "das Weibliche" gleichgesetzt werden kann, auch wenn es sicher sehr viel damit zu tun hat. Auch Männliches ist enthalten im "Mond", würde ich sagen, vielleicht doch noch etwas mehr als im "Weiblichen".* Vielleicht ist es später mit mehr Erfahrung dann einfacher, das spezifischer zu definieren und zu unterscheiden, falls jemand das dann noch für notwendig hält.

Was ich mache ist sehr, sehr einfach, im Wesentlichen assoziiere ich einfach so Dinge wie "rund", "drehen", "Spiegel", "weiss-rot-schwarz", "Kontrast" und mehr mit verschiedenen Dingen in der direkten Beobachtung und aus der Assoziation ergibt sich was mehr oder weniger zentral ist und wie die Dinge zusammenhängen.

Und die Assoziation zu diesen Dingen ("rund" etc.) ging von "Mond" aus, so wie man ihn im Himmel sieht. Beim "Mond" wäre - wie ich eben postuliere und vermute - das Zentrum, wobei das soll dann später jeder für sich beurteilen mit Erfahrung. (In meiner Erfahrung und Einschätzung wäre das Zentrum schon bei "Mond".)

Das ist wohl trotzdem für viele Leute ein neues "Paradigma".

Es gibt ein Theaterstück "Leben des Galilei" von Bert Brecht, wo Galileo Kardinäle oder so zu sich nach Hause einlädt um ihnen im Fernrohr die Jupitermonde zu zeigen, als Beispiel für etwas das nicht um die Erde kreist.

Die Kardinäle weigern sich durch das Fernrohr zu schauen, soweit ich mich erinnere weil es in ihrer Weltanschauung nicht so ist, wie heute wissenschaftlich als Paradigma, dass man über ein Fernrohr zu Erkenntnissen über die Welt kommen könnte.

Interessant und sicher auch mondhaft ist, wenn ich mich richtig erinnere, dass Galileos Haushälterin irgendwann sagt er hätte die Kardinäle erst nach dem Nachtessen fragen sollen durchs Fernrohr zu gucken, dann wären sie entspannter und weniger streitlustig gewesen.

Andererseits ist das mit Assoziieren etwas, das, zumindest in der psychologischen Astrologie, doch häufig gemacht wird, mit all der Mythologie und vergleichen mit prägenden Erlebnissen und Träumen etc.

Ich komme definitiv von dort her (Liz Greene "Star Signs for Lovers", "The Astrology of Fate" und Robert Graves "The Greek Myths"), aber habe mich jetzt schon eine Weile teilweise davon gelöst und das Ganze kondensiert auf eben "den Mond", bzw. habe ich dieses "Schloss" sozusagen "auf einen Hinweis hin gefunden" von einer "Sphinx", wie genau werde ich nie verraten, auch wenn's irgendwie sowohl banal wie auch genial war...

Das Ganze mit Mond und Himmel und der Astrologie hat sicher auch etwas mit "wie oben, so unten" zu tun, siehe nächster Beitrag mit nochmals ein paar Beispielen...

Auch der Ansatz, einfach viele Horoskope anzuschauen, oder in diesem Fall eben viel mondhafte Dinge, und es zu Vergleichen mit Menschen und Dingen und Ereignissen ist sehr nahe bei "wie oben, so unten".

Das war jetzt sicher nicht abschliessend, aber ich hoffe es hilft mal etwas weiter.

Alain

* Nochmal zu Mond und Weiblichem: Wenn man die Mondgöttin Artemis anschaut, so ist sie Hebamme, aber will explizit selbst nicht Ehemann und Kinder. Wenn alle Frauen so wären wie Artemis, dann bräuchte es keine Hebammen, also ist sie nicht universell weiblich. Ehe und Mutterschaft fehlen unmittelbar, diese kommen erst in zweiter Linie dazu, als Kontrast. Und Artemis ist Jägerin und tut auch auch sonst viele Dinge, die sonst primär Männer tun (zumindest in einer patriarchalischen Gesellschaft), also beim Mond mehr scheinbar oder wirklich männliches als allgemein bei Frauen. Aber ich würde das auch gerne noch ohne Mythologie besser begründen können...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt)
Datum: So 11. Januar 2015 07:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #52)

Der Mond und die Astrologie (ergänzt um einen Satz und die Details dazu, siehe weiter oben für bisheriges um den Assoziationen folgen zu können)

In der Astrologie bestimmt sich das Schicksal aus dem Moment der Geburt, also genau aus dem Punkt wo die Artemis ist, der Punkt worum ihr Interesse an der Welt kreist.

Und das Schicksal entfaltet sich nicht linear sondern in Kreisen, nämlich in den Kreisen die die Planeten im Himmel machen (geozentrisch, mit all den Kristallsphären und Epizyklen).

Man spricht ja vom Tierkreis (oder Zodiac = "Kreis der Lebewesen"), also von etwas Rundem das bevölkert ist mit den Kreaturen der Artemis.

Im Mantra "wie oben, so unten" spiegelt sich die runde Welt im Nachthimmel in den Ereignissen unten auf der Erde.

Details zum letzten Satz:

Am Tag sieht man vorwiegend die Sonne am Himmel, plus je nach Mondphase den Mond, aber alles andere, Planeten, Sterne, Kometen, usw. ausser in besonderen Ausnahmefällen (z.B. Supernova) nur teilweise in der Dämmerung und dann überwiegend in der Nacht. Also der Nachthimmel ist mondhaft.

Die Sonne ist ja auch rund, wie erwähnt wurde und mir schon bewusst war, und zudem ist es ja zumindest im Deutschen "der Mond" (männlich) und "die Sonne" (weiblich). Aus "Logik" des Mondes ist es aber kein Problem trotzdem das "runde" als primär mondhaft zu klassieren und nicht als sonnenhaft, wie folgt.

Die Sonne ergänzt den Mond, lässt ihn in allen Kontrasten und feinen Nuancen erleuchten, die Sonne selber bleibt aber immer gleich hell. Und die Sonne überscheint praktisch alle anderen Gestirne, ist also für vieles schlicht blind. Daher ist aus Sicht der "Artemis" die Sonne unterlegen und gleichzeitig Teil vom Mond.

Am Tag lässt die Sonne, als Teil des Mondes, die Pflanzen wachsen, die die Tiere ernähren und die Menschen erleben die Welt sonnig "bewusst". In der Nacht gehen Raubtiere auf die Jagd und viele Tiere und Menschen ruhen und träumen, was vielleicht wirklich auch ihr Inneres unbewusst wieder synchronisiert mit all den Zyklen oben im Himmel und hoffentlich wieder etwas "runder" und harmonischer macht. Der Mond ist so nicht "nur" Uranus ("Himmel") sondern auch die Erde ("Gaia" / "Rhea"), und vieles mehr...

Die astronomischen Planeten sind ebenfalls rund, aber von Auge gesehen sind es praktisch nur kleine Punkte am Himmel. Erst seit es Fernrohre gibt, erkennt man sie als rund. Aber Artemis wusste das wohl schon früher, mit den viel schärferen Augen eines ihrer Tiere, zum Beispiel einem Adler, welcher wohl auch die Phasen der Venus erkennen könnte, oder einfach weil, wie Aristoteles schrieb, es im Himmel nur das 5. Element hat, welches per Definition rund ist und sich in Kreisen bewegt.

Katzen

Die Artemis liebt alle ihre Tiere, "ihre künstlerischen Kreationen". Und doch gibt es vielleicht solche, die ihrer Neugier mehr ensprechen, wie diejenigen die um die Menschen leben, wie Katzen und Hunde oder wie Vögel die in fast jedes Fenster unschuldig hineinschauen können.

Früher dachte ich naiv, dass Katzen einfach "kleine Löwen" sind, also astrologisch Löwe, Sonne.

Aber anders als Löwen sind Hauskatzen nachtaktiv und anders als fast alle Raubkatzen habe sie eine schlitzförmige Iris und keine runde.

Und natürlich hat es noch viel mondhaftes mehr um Katzen herum.

Details:

Die geschlitzte Iris einer Hauskatze kann ihre Form verändern, auf eine Art die den sich wechselnden Mondsicheln ähnelt, auch wenn die exakte geometrische Form anders ist. Eine runde Iris ist im Vergleich sonnenhafter, da sie immer wie die Sonnenscheibe rund bleibt.

Dass die Katzen eben doch mit anderen grösseren Raubkatzen verwandt sind, ist mondhaft kein Widerspruch, da das sonnenhafte bei Hauskatzen in nicht dominanter Form auch wieder sehr mondhaft ist.

Artemis selbst ist ja eine Jägerin, etwas das man sonst eher als männliche Tätigkeit anschaut und es wohl in der Urzeit auch vorwiegend war.

Nazis ("Teaser")

Die Naziflagge besteht aus den 3 Farben des Mondes, rot-weiss-schwarz. Der runde weisse Kreis und darin etwas dediziert eckiges als Kontrast, das Hakenkreuz, welches aber auch - anders als ein einfaches Kreuz - eine Rotation bedeutet. Also neben den Farben und dem Kontrast viel rundes und sich drehendes, alles mondhaft...

Josef Mengele, mit seiner abstrusen Vorliebe für Zwillinge (Spiegelung) und Augen (rund)...

Aber das vielleicht ein andermal, sicher zu "Nazis und Mond" nicht abschliessend, und zu dem Teil des Mondes, der eher auf der Seite des Todes ("Hekate") ist als auf der der Geburt ("Artemis") habe ich bisher noch wenig gesagt...

Neues und Altes

Wenn jemand einen Wunsch hat, welche Dinge ich vielleicht nochmal am Stück im Detail erklären sollte oder umgekehrt etwas besonders schön mondhaftes aufbringt für mich (und andere?) zum in dem Sinne "rund analysieren", nur zu...

Im Nachhinein hat die Pause von ein paar Tagen mir viel gebracht an Qualität und vieles vermieden das geschadet hätte (und ich musste mit neuem Benutzerprofil wieder 24h warten bis ich hier posten konnte).

Mehrmals darüber schlafen wäre auch mondhaft gesehen nicht unpassend (zyklisch, Nacht, Träumen, unbewusst und bewusst "verarbeiten").

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt)
Datum: So 11. Januar 2015 07:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #53)

Zitat von Christian (Mi 07. Januar 2015 19:58 MEZ):

und zu guter Letzt muss sich dann auch noch jemand finden, der das Aufgeschriebene veröffentlichen bzw. verlegen will

Den Teil kann man heute sehr einfach und billig selber machen, z.B. bei lulu.com, aber wirklich Leser für ein Sachbuch erreichen und interessieren, das ist glaube ich heutzutage eher schwieriger geworden, wo es Online so viele Möglichkeiten gibt Dinge zu lesen und anzuschauen inkl. direkt Feedback geben (wie hier), und ein Buch einfach selbst mal schreiben und selbst publizieren ist da nicht umbedingt ein guter Weg, auch wenn ich da schon noch ein paar Ideen habe. Jedenfalls kann eine Veröffentlichung über "Artemis", egal in welcher Form, sowieso nicht zu bürgerliche Wege einschlagen wenn sie denn wirklich zum Thema passen möchte...

Stay tuned

PS: "Lulu" ist auch der Titel von einem Theaterstück von Frank Wedekind, das auch eine sehr mondhafte Richtung genommen hatte: Ursprünglich unter dem Titel "Die Büchse der Pandora (Eine Monstertragödie)" geschrieben, musste er es in der Folge aufteilen in zwei Stücke und Änderungen machen um es aufführen zu können, mit vielen Kämpfen und öffentlichen Anfeindungen. Erst 1988, etwa 100 Jahre später, wurde es in der Urfassung aufgeführt und ich habe den Text als Taschenbuch dazu, aber noch nicht gelesen, mit hinten auf dem Umschlag einer Werbung für das Parfum "Loulou" von cacharel! Jedenfalls, ist einfach nur Zeit - einfach nur Zeit - oft fast das Einzige was es braucht damit etwas wirklich Neues seinen Weg in die Allgemeinheit findet.

Titel: Re: Attentat auf die Freiheit
Datum: So 11. Januar 2015 11:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1420660210 (Antwort #114)

Carl Gustav Jung schreibt folgendes in "Aion":

Nach der mittelalterlichen Tradition sollen die Religion der Juden in der Konjunktion von Jupiter mit Saturn, der Islam in FmD, das Christentum in FmC und der Antichrist in FmB ihren Ursprung haben.

Im Horoskop des Attentats ist der Mond lose konjunkt zum Jupiter, also gemäss oben "Antichrist", bzw. im Moment, wo wohl die meisten Leute weltweit davon erfuhren (im Mittel einige Stunden später?), war die Konjunktion noch näher.

Diese Mond-Jupiter Konjunktion hatte z.B. Hitler oder hat George W. Bush (und auch Al Gore).

Astrologisch gesehen würde ich "Antichrist" mehr oder weniger identifizieren mit dem natürlichen Ende des Fischezeitalters, welches in sehr groben Zügen ungefähr jetzt wäre, plus/minus ein paar hundert Jahre.

Also am Ende des Fischezeitalters ein Übergang zu weniger Religiosität und zu mehr Fortschritt, Wissen, Technologie.

Letzteres ist schon seit etwa nach den Kreuzzügen und der Renaissance recht schön erkennbar, ersteres (weniger Religiosität) noch weniger und erst seit relativ kurzer Zeit und da wohl am deutlichsten im heutigen Europa.

Michel Houellebecqs Roman "Soumission" ("Unterwerfung"), der am Vortag des Attentats erschien, beschäftigt sich recht konkret mit dem Thema Religion oder nicht.

In einem Interview im französischen Fernsehen vor ein paar Tagen sprach er unter Anderem davon, dass das Leben ohne Religion schmerzhafter sei, was sicher auch einen Bezug zu Cheiron momentan in der Mitte des Sternzeichens Fische hat.

Er selbst hat die Sonne in den Fischen und - wenn man den Geburtsdaten im Horoskop auf Astrotheme trauen kann - den MC ziemlich genau in der Mitte der Fische, wo eben momentan Cheiron ist (und meine Lilith im Geburtshoroskop übrigens).

Siehe auch diesen Bericht im Spiegel vom Freitag mit aktuelleren Details zu Houellebecq in dem Zusammenhang.

Alain

Titel: Re: Attentat auf die Freiheit
Datum: So 11. Januar 2015 16:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1420660210 (Antwort #118)

Zum Uranus-Pluto Quadrat im Zusammenhang mit dem Attentat und allgemein in der heutigen Zeit ist vielerorts schon viel geschrieben worden.

In dem Zusammenhang möchte ich ein wenig Aufmerksamkeit lenken auf einen möglichen Zusammenhang zwischen dem Uranus-Zyklus und Faschismus - falls das nicht schon allgemein geläufig ist...

Dort wo der Uranus im Moment steht, ca. 12° Widder, war er das letzte Mal so um 1931.

Der zweite Weltkrieg brach 1939 aus, also etwa 8 Jahre später (übrigens auch mit einer losen Mond-Jupiter Konjunktion, siehe hier, aber das nur am Rande).

Natürlich sind noch andere Planeten im Himmel und die stehen anders als vor 80 Jahren in Bezug auf Uranus und hoffentlich wirkt auch der Horror des 2. Weltkriegs noch nach.

Trotzdem sieht man auch heutzutage Entwicklungen in Richtung Faschismus, die beunruhigen und man nicht ausser Acht lassen sollte, finde ich zumindest.

Hitler kam, soweit ich mich erinnere, mit etwa 30% Wähleranteil an die Macht. Der Front National hat im Moment glaube ich etwa 25%.

Und der Front National wurde vom Präsidenten Hollande explizit nicht eingeladen zum Gedenkmarsch für die Attentate, trotz Hollandes allgemeinem Aufruf zur Einigkeit.

Das hat meiner Ansicht nach sowohl Richtiges wie auch Falsches:

Organisationen einbeziehen die faschistisch sind, darf man nicht, siehe Hitlers Machtergreifung. (Inwieweit das konkret auf den Front National zutrifft, kann ich nicht sagen, ich vermute nur für Teile davon, da sollte man aber klar trennen.)

Das Befinden von 25% der Bevölkerung ignorieren darf man aber auch nicht, damit schürt man die Konflikte auch.

Die Mehrheit muss sich - meiner Meinung nach - etwas lösen von gewissen kopflastigen Dogmas und Idealen und auch "irrationale" Ängste einer grossen Minderheit berücksichtigen in einer neuen friedlichen, positiven "Einheit"; die grosse Minderheit muss sich dabei umgekehrt auch etwas lösen von alten Dingen, alles kann man nicht bewahren; und schliesslich dürfen diese Beiden zusammen den Extremismus von kleinen Minderheiten dann ganz klar nicht zulassen.

Jetzt mit Uranus im Widder sind die "revolutionären Feuer" noch etwas ungeordnet, selbst IS im Nahen Osten, aber mit Uranus im Stier, einem fixen Sternzeichen, könnten dann gewisse unheilvolle Kräfte kanalisiert werden und potentiell real vorwärts marschieren, Fakten zu schaffen versuchen wo kein Gegengewicht ist.

Da muss man dann vorbereitet sein oder zum Voraus schon die Wogen geglättet haben.

Ich denke da an Immanuel Kants (Sonne im Stier) "normative Kraft des Faktischen", z.B. wie Putin der einfach mal in die Krim einmarschieren liess - nur dann in ein paar Jahren mit Uranus im Stier eben potentiell in grösserem Stil, mehr so wie Hitler nach Polen.

Aber vielleicht helfen da ja andere Konstellationen auch, und ganz so schwarz sehe ich das Ganze insgesamt schon noch lange nicht

Ich glaube/hoffe doch noch, dass die Menschen seither schon genug dazugelernt haben.

Und ich glaube Michel Houellebecq macht da mit seinem Roman durchaus einen eher einen positiven Beitrag, auch wenn einiges erst verletzen könnte:

Der weise Heiler Cheiron der Mythologie, dessen Name "Hand" bedeutet, muss oft erst Schmerzen erzeugen damit die Dinge dann in einer gesunden Anordnung wieder dauerhaft heilen können (z.B. ein gebrochenes Bein "von Hand" richten und schienen).

Alain

Titel: Re: Attentat auf die Freiheit
Datum: Mo 12. Januar 2015 22:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1420660210 (Antwort #138)

Zitat von Alain Stalder (So 11. Januar 2015 11:34 MEZ):

Ich habe mir dazu noch ein paar Gedanken gemacht, im Zusammenhang mit dem Attentat und Themen, die hier ums Attentat herum aufkamen, von mir und von anderen.

Der Sturm auf die Bastille - also der Beginn der französischen Revolution bzw. die Geburt des modernen Frankreichs - am 14. Juli 1789 war, soweit ich herausfinden konnte, um 13:30.

Das Horoskop dazu ist unten angehängt, und Quellenangaben zur Uhrzeit sind auch unten vermerkt.

Was sicher niemanden erstaunt, ist Uranus am MC, für eine Revolution im Geiste der Aufklärung, nur wenige Jahre nach der Entdeckung des Uranus (1781) sicher passend.

Aber dass sich da im Stellium konjunkt auch noch Jupiter und Venus finden, also gemäss Jungs Angaben ein Bezug zum Islam, war für mich eher unerwartet.

Randbemerkung: Mein Geburtshoroskop hat viele Bezüge zum Sturm der Bastille. Da sind je Saturn und Lillith in Synastrie konjunkt in den Fischen. Da ist der Mond in Synastrie konjunkt im Widder, wobei der Mond der französischen Revolution fast genau auf meinem MC liegt und wo momentan der Uranus und südliche Mondknoten sind (und es beim Attentat natürlich auch schon waren). Und da ist bei mir auch ein Stellium mit Jupiter konjunkt Venus, aber bei mir mit Mats

statt Uranus, wobei die Beiden doch schon etwas verwandt sind (z.B. Symbol für den Uranus mit Pfeil gerade nach oben). Und die Mondknotenachse liegt genau umgekehrt wie bei mir, bzw. eher wie bei meiner Mutter. War mir bisher gar nicht bewusst diese wohl "revolutionär französische" Seite von mir, in dem Sinne "Je suis Charlie"!

Dann habe ich mir auch nochmals das Horoskop der USA (Unabhängigkeitserklärung) angeschaut und auch da eine Jupiter-Venus Konjunktion.

Was auch noch auffällt ist, dass der nördliche Mondknoten im Horoskop der USA auf dem Jupiter-Venus-Uranus Stellium am MC beim Sturm der Bastille liegt, also im relativ frühen Löwen.

Nun, der nördliche Mondknoten im frühen Löwen findet sich auch bei der Hedschra, also der Geburt des Islam (aber keine Jupiter-Venus Konjunktion, zumindest nicht mit diesen Daten).

Zu den Konjunktionen, die Jung im Zitat erwähnt, kannte ich vor dem ersten Mal lesen nur die Eine, der Bezug des Judentums zu Saturn (was hier schon erwähnt wurde) und auch zur Konjunktion von Saturn und Jupiter.

Ich hatte dazu mal ein Buch (auf Englisch) ca. aus der 1980er Jahren, geschrieben von einem jüdischen Rabbi in relativ hohem Alter. Neben dem, dass das jüdische Volk mit Saturn assoziiert wird, was, glaube ich, recht allgemein so gesehen wird und überliefert ist, war die Idee bei der Saturn-Jupiter Konjunktion in etwa folgende:

Der Wille Gottes wird über den sich am langsamsten bewegenden und am weiten aussen sich befindenden Planeten (also Saturn vor der Entdeckung von Uranus etc.) weitergegeben gegen innen zur Erde und den Menschen hin, und um das zu tun, müssen sich die Planeten im Himmel treffen, also erst mal Saturn mit Jupiter, dem zweitlangsamsten Planeten, was daher eine speziell wichtige Bedeutung hat.

Insgesamt würde ich sagen, was Jung schrieb hat Potential, es könnte sehr aufschlussreich sein bei weltgeschichtlich wichtigen Daten auf diese Konjunktionen zu achten und nachzuforschen woher das geschichtlich kommt.

Nochmals kurz zurück zu Islam, Frankreich und USA im Zusammenhang mit Jupiter-Venus.

Sowohl in den USA und in Frankreich (mit Napoleon) wie auch beim Islam folgte schnell mal auf die "Geburt" eine relative kriegerische Zeit auch mit Eroberungen, die aber durchaus auch Fortschritt brachten in den eroberten Gebieten.

Auf der dunkleren Seite, wenn ich an die Enthauptungen von IS letztes Jahr denke, die anscheinend geschichtlich schon Vorgänger hatten im Islam, so kommt mir in den Sinn, dass die Zeit unmittelbar nach der französischen Revolution auch sehr blutig war, wobei das Enthaupten maschineller gemacht wurde, durch die Erfindung der Guillotine, was man als den Einfluss von Uranus zusätzlich zu Jupiter-Venus sehen könnte.

Aber das ist natürlich nur ein ganz kleiner Anfang einer möglichen weiteren Forschung bezüglich dem was Jung schrieb. Und nicht meine Baustelle

Und sorry, ich bin halt mit Uranus-Pluto konjunkt wohl auch manchmal etwas "bombastisch aufklärerisch" wenn es um kollektive Themen geht. Ich will sicher nicht in Abrede stellen was andere hier z.B. über Religion und Astrologie schrieben, nur ergänzen mit etwas das gleichzeitig wohl sehr alt und doch auch wohl doch wieder sehr neu sein kann - "Renaissance" oder "Revolution"?

Alain

Quellen zur Uhrzeit des Sturms der Bastille:
http://en.wikipedia.org/wiki/Storming_of_the_Bastille (englisch)
http://www.astrologieheute.ch/index.aspx?mySite=Artikel&ArtNr=626

Titel: Re: Attentat auf die Freiheit
Datum: Di 13. Januar 2015 06:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1420660210 (Antwort #141)

Hallo Manuel

Danke, sehr interessant

Ein Detail: Meintest du wirklich Napoleon Bonaparte und nicht vielleicht einen der Jakobiner oder so? (Laut Wikipedia hier war Napoleon 1789 als 19-jähriger Offizier in der französischen Armee, im Juni 1788 nach Auxonne bei Dijon versetzt.)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 14. Januar 2015 08:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #57)

Hallo novali, freut mich auch, schreibe aber besser jetzt noch nichts, jedenfalls viele interessante Dinge in dem was du geschrieben hast und dem Bild, vom Gefühl her schon sehr nahe dran...
Alain

Titel: Re: Attentat auf die Freiheit
Datum: Mi 14. Januar 2015 08:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1420660210 (Antwort #146)

Hier noch zwei Horoskope, für den Neumond vor dem Attentat am 22.12. für Paris im 11. Arrondissement (wo Charlie Hebdo ist und auch die Bastille waren, nur ein paar Minuten zu Fuss voneinander entfernt) und den Neumond vor der Hedschra für Mekka.

Der Artikel "Die Jungfrau und die Zeichner" von Jörg Petersen in Meridian 3/2006 zeigt bei vielen Zeichnern eine starke Jungfrau-Betonung in ihren Horoskopen.

Die Argumentation dafür ist ganz grob die, dass, im Kontrast zu Malerei wo eher die "Fläche" im Vordergrund steht (also eher synthetisch wie Fische), es bei Zeichnern die "Linie" ist (also eher analytisch wie Jungfrau), und daher auch nahe beim Journalismus und Redefreiheit.

Auffällig beim vergangenen Neumond ist sicher, dass Sonne und Mond da fast ganz genau am Anfang des Steinbocks sind, und (siehe Zeichner-Junfrau) das Dreieck zu Lilith am Anfang der Jungfrau im 11. Haus.

Ein paar andere Dinge die mir beim ersten Blick noch aufgefallen sind:
- MC des Neumondes vor der Attentat (24 Krebs) auf Sonne+Mond im Neumond vor der Hedschra
- Uranus und Neptun in der frühen Jungfrau bei Hedschra und dem Neumond davor
- Opposition des Neptuns heute in den frühen Fischen dazu
- Lilith auf 13 Widder beim Neumond vor der Hedschra, in der Nähe von Uranus im Moment
- Beim Neumond vor dem Attentat Waage Aszendent mit n.Mondknoten konjunkt im 12. Haus
- Bezüge zwischen 9/11 und Neumond vor dem Attentat (das Neumondhoroskop vor 9/11 habe ich nie angeschaut): Waage Aszendent mit etwas dort im 12. Haus (Merkur resp. n.Mondknoten), früher Steinbock (n.Mondknoten resp. Neumond)

Und das noch - nicht so direkt astrologisch, eher sonst assoziativ:
- Das Datum vom Neumond vor der Hedschra: 14. Juli (auch wenn's im Julianischen Kalender war), also Sturm der Bastille, französischer Nationalfeiertag
- Die französische Revolution 1789 war 13 Jahre (plus 10 Tage) nach der amerikanischen (1776), wenn man bei 9/11 auch 13 Jahre hinzuzählt kommt man auch etwa auf heute (genau wäre es der 21.9.2014 gewesen)

Alain

Titel: Re: Attentat auf die Freiheit
Datum: Mi 14. Januar 2015 08:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1420660210 (Antwort #147)

Noch der Neumond vor der Hedschra:

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 15. Januar 2015 07:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #59)

Hallo novali,

Ich fange mal anscheinend ganz woanders an, komme dann aber schon recht konkret auf die Dinge zurück die du geschrieben hattest, wie so um Spiegelung und unsterbliche Seele, und mehr...

Libuše

Prag wurde der Sage nach gegründet von Libuše (deutsch Libussa), deren Name wenn ich das richtig verstehe so in etwa "lieb" oder "Liebe" bedeutet, und in der Sage ist sie die Mutter aller Slawen. Aus dem Gedächtnis die Geschichte, wobei es natürlich wieder viele Variationen gibt.

Ich würde sagen Mythen und Sagen sind sehr mondhaft, da sie sehr lange nur mündlich überliefert wurden, also immer und wieder (zyklisch) repetiert und geblieben ist nur was den Leuten über Jahrhunderte wirklich gefiel und ihnen viel bedeutete.

Das Leben der Baumnymphe Niva ("Aue") ist verbunden mit dem Leben einer Eiche. Sie nahm Krok ("Krokus"?) zu ihrem Mann und dessen Aufgabe war es auch die Eiche zu bewachen. Sie hatten 3 Töchter, alle mit magischen Fähigkeiten, wobei aber die jüngste Tochter, Libuše, die überragenderen Fähigkeiten hatte, wie in die Zukunft sehen, und die weiseste und intelligenteste Tochter war.

Nachdem die Eiche von einem Blitz getroffen wird, stirbt Niva und Libuše nimmt ihren Platz ein. Unter einer Linde schlichtete sie Streit, aber eines Tages wollten die Leute (Männer?) nicht mehr dass ihr eine Frau sagt was sie tun sollen. Libuše machte sagte dann voraus wo sie einen Mann und späteren König für sie finden könnten, nämlich einen armen Bauern den sie daran erkennen könnten, dass er nur einen Schuh trägt. Und so kommt es dann auch und zusammen gründen sie Prag.

Im keltischen Baumkreis ist die Eiche am Frühlingsanfang (21.3.), wozu auch ein Krokus als Wächter passen würde, und die Linde in den letzten Tagen der Fische (11.-20.3. und auch 13.-12.9.). Auch die Füsse (von wegen einem Schuh) werden mit dem Sternbild Fische assoziiert (Widder mit dem Kopf).

Wer weiss, vielleicht dachte sich Libuše einfach, "am Besten ein Bauer als Mann, der macht nicht viel Probleme weil er nicht so viel nachdenkt (bzw. nachdenken kann) und wird wohl kräftig sein und ein guter Liebhaber", und vielleicht hatte sie ja auch jemanden im Auge dem sie dann nur noch sagen musste einen Schuh auszuziehen. Es gibt da Millionen Varianten, in jedem Fall hat sie sich keineswegs auch nur ansatzweise irgendwie Männern unterworfen.

Das mit dem einen Schuh erinnert auch ein wenig an Jason in der griechischen Mythologie, der Hera (in Gestalt einer alten Frau) über einen Fluss trug und dabei einen Schuh verlor. Prag heisst ja "Übergang" oder "Furt", also die alte Frau ("Fische") die über den Fluss zur Wiedergeburt getragen wird, wobei etwas zurückbleibt, und auch die Asymmetrie mit den Schuhen im Gegenpol von Widder zu Waage macht Sinn.

Wo es in einem Patriarchat der älteste Sohn ist, der die Nachfolge antritt, vermute ich es ist im Matriarchat stattdessen die jüngste Tochter. Das wäre ein Zeichen von Überlegenheit: Wie soll man denn wissen wenn die erste Tochter geboren wird ob das die letzte Tochter sein wird oder nicht? Es könnten ja die Eltern verunfallen oder einfach nur noch Söhne zeugen? Das wüsste Artemis aber schon im Voraus oder könnte es sogar steuern, welches davon wüsste nur sie...

...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 15. Januar 2015 07:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #60)

...

Der Student von Prag

Im Stummfilm von 1913 (film auf youtube) macht der Student Balduin einen Vertrag mit einem Herrn Scapinelli, 100'000 Goldgulden gegen das Recht aus der Studentenbude mitzunehmen was ihm beliebt. Scapinelli nimmt das Spiegelbild des Studenten aus einem grossen Spiegel mit, und weil dann in einem Duell wo Balduin dem Vater seiner Angebeteten versprochen hatte den Gegner zu verschonen, das Spiegelbild teilnimmt und den Kontrahenten tötet, erschiesst der Student später sein Spiegelbild, sieht sich am Ende wieder im Spiegel und erkennt dann auch eine Schusswunde in seinem Bauch und stirbt.

Der Vertrag mit Scapinelli im Film ist klar datiert auf den 13. Mai 1820, wo (siehe Horoskop unten) der nördliche Mondknoten am Beginn des Widders ist, assistiert von zwei dazumal noch nicht entdeckten Himmelsobjekten, Pluto Ende Fische und Cheiron Anfang Widder.

Das ist für mich wiederum eine Demonstration von Überlegenheit der "Artemis": Es ist unwahrscheinlich dass ein paar Künstler die recht improvisiert Avantgarde einen Film machen da noch Horoskope berechnet haben. Und trotzdem stimmen die Symbole.

Diese Präzision ist typisch für Prag, auch der Grund wieso ich in dem Zusammenhang oft auf tschechische Dinge zurückgreife.

Ich habe den Film heute am frühen Morgen zum ersten Mal geschaut, nachdem ich so um 4 aufgewacht war weil ich etwas gestern wohl nicht so gut verdaut hatte (gar nicht schlimm, nur dass ich aufgewacht bin, und auch nicht üblich dass ich dann einen Film schaue, normalerweise wäre ich ein paar Minuten danach wieder schlafen gegangen).

Im Film hat es ausser deutschen Schauspielern eine tschechische Schauspielerin, Lyda Salmonova, geboren in Prag, die darin eine Zigeunerin spielt, welche sich in Balduin verliebt und ihm den Hof macht (ganz matriarchalisch initiativ), ihm Blumen schenkt, zum Tanzen auffordert und auch neugierig und wild wie Artemis ihm nachklettert und heimlich beobachtet wie er sich mit seiner geliebten Marquise trifft usw.

Die symbolische Dichte im Film ist auch fantastisch, beinhaltet mehr oder weniger "Faust" (Seele verkaufen), "Dracula" (Vampir unsichtbar im Spiegel) und "Das Bildnis des Dorian Gray" (Asymmetrie zu (Spiegel-)bild).

Aber zurück zum Anfang, im Kreis...

Dass die Seele, da sie unsichtbar ist und ewig lebt, nicht "irdisch" ist, macht viel Sinn, daher ist sie dann auch nahe beim 5. Element im Himmel und verwandt mit Hekate.

Auch das mit "Jenseits" und Mond passt gut, oder sich spiegeln im Mond oder auch ein wenig allgemein im Himmel um Zugang zur Seele zu bekommen.

Rubedo kommt anscheinend von "rot" wie der Neumond, eine der Farben der Artemis.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 15. Januar 2015 09:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #61)

Etwas zur "dunklen" Seite:

Artemis schafft Kunst oft dadurch, dass sie Dinge theatralisch-künstlerisch überhöht verdichtet. Das macht sie sowohl mit hellen Dingen wie mit Dunklen. Sie enthält sich dadurch einem Urteil und übt gleichzeitig auch Kritik an den Zuständen, wie immer man das dann sehen will. Und das Helle wird noch heller, das Dunkle noch dunkler, wenn auch nur punktuell an einer exponierten Stelle anstatt generell in der Gesellschaft/Welt, die sie so spiegelt.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 15. Januar 2015 22:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #62)

Zitat von novali (Do 15. Januar 2015 06:44 MEZ):

Möchte dein Angebot wahrnehmen, mehr über die "dunkle" Seite des Mondes, die ja laut Nasa Experten in Wirklichkeit die hellere ist und weniger Krater aufzeigt, zu erfahren.

Ich probier's mal anders, ganz banal:

Wenn man auf etwas dunkles Licht scheint, dann ist es nicht mehr dunkel.

Wenn man jetzt mit Licht schon alles Bewusste meint, dann kann man über die dunkle Seite des Mondes nichts schreiben, zumindest sie nicht beschreiben. Spiegeln kann man sie vielleicht schon, bzw. ich würde sagen mindestens Theater kann das recht gut, auch wenn spiegeln ohne Licht etwas paradox scheint, aber das sehe ich eher als möglich an, dann ist halt die Spiegelung auch dunkel.

Noch zu "dunkler Seite" des Mondes in der astronomischen Sicht: Dunkel ist die der Erde immer abgewandte Seite des Mondes ja nicht wirklich, sie hat genau die entgegengesetzten Mondphasen wie die zugewandte Seite, was sie "dunkel" macht ist rein nur im übertragenen Sinn von "dunkel" dass sie lange für die Menschen unbekannt war.

Weiss auch nicht ganz genau was und wieso, aber der pervers-grausame Quäler und Massenmörder, insbesondere auch von vielen Kindern, passt nicht hierher (auch wenn er symbolisch vielleicht schon "passen" würde), auch aus "Sicht des Mondes" nicht, kein Podest im "Licht"... müsst ihr selber verfolgen wenn's euch wirklich interessiert.

Aber einen anderen kleinen Spiegel habe ich der vielleicht mehr über die "dunkle Seite" enthält als die abstrakten Gedanken oben. Heute morgen früh hatte ich noch nach dem Datum "13. Mai 1820" aus dem Film "Der Student von Prag" gegoogled und der erste Link dazu war:

Prophezeiungen der Mystikerin Anna Katharina Emmerick und die Verwüstung der Kirche

Für mich ist Anna Katharina Emmericks Prophezeiung vom 13. Mai 1820 (etwa in der Mitte im Link oben) ein grotesk überhöhter Spiegel davon wie es mit der Religion im heutigen Europa aussieht, ein genaueres, dichteres Gefühl als all die Analyse vom Charlie Hebdo Attentat die ich im anderen Faden gemacht habe - aber ja, völlig abstrus und von aussen her gesehen sinnlos auf ein fiktives Datum in einem Stummfilm plus Google einen Spiegel des hier und jetzt finden zu wollen - andererseits, ist ja Astrologie da sehr ähnlich, auch dort schaut man auch in einen Spiegel ("Himmel"/Horoskope etc.) um etwas über die Welt unten zu lernen, und es gibt ja den Ausdruck vom "Okkulten", was auf "dunkel" hinweist, auf etwas das im Verborgenen ist.

Und was bei beiden Daten* gemeinsam ist, ist Lilith, der "schwarze Mond" in der frühen Jungfrau.

Hmn, jetzt hat sich doch (kam für mich ganz unerwartet der letzte Satz oben!) ein Kreis tatsächlich noch rund geschlossen - von wegen "schwarz" oder "dunkel".

Für eine ganz schöne Geschichte zum Mond und "verborgen" siehe die Kurzgeschichte "Die Blaue Chrysantheme" (Link auf die ganze Kurzgeschichte) von Karel Capek. Normale Chrysanthemen sind sonnenhaft gelb und rund, aber die blauen...

Alain

* Attentat Charlie Hebdo (bzw. auch ca. heute noch) und der 13. Mai 1820

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 16. Januar 2015 08:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #63)

Zwei weitere Aspekte des Mondes - der eine eher eher "hell", der andere eher "dunkel" im übertragenen Sinne aber im direkten Sinne auch ganz extrem beides.

Ich weiss schon, nochmals viel Text in kurzer Abfolge...

Aber in ein paar Tagen läuft ja Merkur rückwärts, vielleicht eine gute Zeit um sich dann einiges nochmals durchzulesen?

Der Merkur ist fast ganz genau einen Fünftel (1/5) der Zeit rückläufig, daher - via 5. Element - auch mondhaft, zumindest wenn rückläufig und dann ja dabei sich alte Dinge nochmals anzuschauen (also zyklisch), wenn auch vielleicht oft nur um sie dann ganz sein zu lassen - aber vielleicht ja auch nur einen Fünftel davon?

Und was anderes ist denn Denken als sich Dinge die man draussen sieht oder an die man sich erinnern kann innerlich nochmals wiederholt zyklisch vor Augen zu führen?

Artemis und Apollon

Artemis und Apollon sind Zwillinge.

Aber sie sind nicht identische Zwillinge, sondern sogar Frau und Mann.

Beide tun sich im Leben eher schwer mit Partnerschaft und Sexualität. Artemis will explizit keinen Mann und hängt lieber mit ihren Nymphen herum. Apollon wird oft verschmäht.

Ich glaube das liegt daran, dass die beiden schon im Mutterbauch erlebten was eine wirkliche Vereinigung von Mann und Frau bedeutet. An diese unbewusste Intensität kommen Partner im wirklichen Leben nie heran.

Zudem haben wohl gerade dadurch beide Eigenschaften des anderen Geschlechts übernommen. Artemis die wilde Jägerin die vor nichts Angst hat und Apollon der musizierende Mann der Gedichte schreibt und das Orakel in Delphi bewacht ("Delphi" bedeutet anscheinend unmittelbar übersetzt das weibliche Geschlechtsorgan, passend auch zur Erdspalte über der in Delphi die Orakel von der Pythia gesprochen wurden).

Dass die zwei innerlich immer noch tief verbunden sind, auch wenn sie äusserlich getrennte Wege gehen, sieht man in der Mythologie auch daran, wie eifersüchtig Apollon reagiert als sich Artemis einmal wirklich verliebt.

Apollon bringt Artemis dann mit einem Trick dazu mit dem Bogen auf den Kopf von ihren Geliebten beim Schwimmen zu schiessen, weil Apollon ihre Fähigkeit herausfordert ein weit entferntes Ziel zu treffen. Darin zeigt sich auch die tiefe Vertrautheit, Apollon weiss ganz genau wie Artemis reagiert, und umgekehrt natürlich auch.

Abstrakt gesehen eine "asymmetrische Symmetrie", mit Zwillingen die einerseits in vielem gleich sind und gleichzeitig gegensätzlich, aber eben "symmetrisch rund gegensätzlich", oder wie würde man das am Besten ausdrücken?

Jedenfalls sehr mondhaft...

...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 16. Januar 2015 08:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #64)

Salamander

Mythologisch ist der Salamander ein Tier das im Feuer leben und überleben kann.

Und tatsächlich, das Thema tritt im Zusammenhang mit dem Mond häufig auf - und leider sind Menschen keine Salamander.

1968 verbrannte sich der Student Jan Palach in Prag, auf dem Platz vor dem Nationalmuseum gleich oberhalb des Wenzelsplatzes, aus Protest gegen den Einmarsch der Soviets und die Niederschlagung des Prager Frühlings mit seiner Utopie eines "Kommunismus mit menschlichem Antlitz".

Ein Kommunismus der die Menschen nicht geknechtet hätte, wohl eher ein mondhaft kollaboratives Kollektiv wo jeder noch sein dürfte wie er oder sie will und wo nicht alles maschinell gleichgeschaltet sein müsste. Wenn man in Prag in einer warmen Jahreszeit in einen Park geht, findet man oft Menschen in kleinen Gruppen von ein paar Leuten in kleinen Kreisen sitzend.

Das mit der Zeit voraus sein und dann deshalb vorerst vernichtet werden hat "Tradition". Jan Hus, der frühe tschechische Reformator, wurde 1415 in Konstanz beim Konzil auf dem Scheiterhaufen verbrannt*.

Die Band "Die Einstürzenden Neubauten" (entstanden am 1. April 1980 im Moon-Club in Berlin**) sind sehr mondhaft. Zwei Videos:

Salamandrina - https://www.youtube.com/watch?v=BH05DllWKSs
Seele brennt - https://www.youtube.com/watch?v=Ou6kN-XUh_U

Eine Textstelle aus Salamandrina lautet:

IN GIRUM IMUS NOCTE
ET CONSUMIMUR IGNI
Wir irren des Nachts im Kreis umher
und werden vom Feuer verzehrt

Im lateinischen ist das ein Palindrom, also von hinten gelesen die gleiche Buchstabenfolge. Erwähnt werden auch Motten, auch weil sie des Nachts ins Feuer fliegen und verbrennen.

Was mir erst seit ein paar Tagen bewusst ist: Das Wort "Holocaust" bedeutet anscheinend "vollständig verbrannt".***

Ich kann nicht genau sagen wieso das Thema mit dem im Feuer verbrennen so mondhaft ist, aber es scheint so zu sein.

Wahrscheinlich denke ich wieder mal nicht einfach genug?

Jedenfalls, dass sich Jan Palach 1968 verbrannte kann man noch irgendwie verstehen, aber dass andere das in Prag auch z.B. 2003 wieder taten, also im "freien Europa", sollte wohl schon mehr als nachdenklich stimmen, oder vielleicht auch nicht?

Alain

* Wikipedia: Jan Hus wurde am Nachmittag des 6. Juli 1415 auf dem Brühl, zwischen Stadtmauer und Graben, zusammen mit seinen Schriften verbrannt.

** Wikipedia: Gegründet am 1. April 1980 sind die Einstürzenden Neubauten als Zufallsprodukt entstanden. Blixa Bargeld wurde gefragt, ob er nicht im Berliner Moon-Club spielen wolle, worauf er nach eigener Aussage „einfach ein paar Freunde anrief“.

*** Wikipedia: Holocaust [ˈhoːlokaʊ̯st, holoˈkaʊ̯st] (griechisch ὁλόκαυστον holókauston ‚vollständig verbrannt‘) oder Schoah (auch Schoa, Shoah oder Shoa; hebräisch ‏הַשּׁוֹאָה‎ ha'Schoah „die Katastrophe“, „das große Unglück / Unheil“)]

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 16. Januar 2015 21:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #67)

Zitat von novali (Do 15. Januar 2015 06:44 MEZ):

"Wir blicken zurück von der Erde auf eine vorhergehende Verkörperung derselben, die wir den alten Mond nennen; wir blicken weiter zurück auf eine noch frühere Verkörperung der Erde, auf die alte Sonne, und noch weiter zurück auf den alten Saturn...
unter Auslassung
erst in einer späteren Zeit trennte sich das, was heute in der Sonne lebt, von der Erde ab. Es blieb zuerst die Erde zurück mit dem heutigen Monde. In einer späteren Zeit spaltete sich der Mond von der Erde ab, und die Erde blieb zwischen der Sonne und dem Monde zurück. Diese drei Körper also waren zuerst eins...unter Auslassung
Woher kommt die Fähigkeit, dass wir irgendetwas Äusserliches wahrnehmen, irgendetwas schauen oder sehen, dass der Mensch zum Schauen angeregt wird? Sie müssen sich sagen: Von dem, was physisch oder geistig in der Sonne vorhanden ist. Fragen Sie aber: Woher kommen die Gründe des inneren Erlebens, die Gründe des Denkens, die Gründe des Fühlens, die Gründe zum Beispiel für das Gewissen und so weiter? Dann müssen sie dankbar hinaufblicken zum Mond und sich sagen: Dank den Wesenheiten, die hinweggenommen haben seine Substanzen aus der Erdensubstanz. Die Mondensubstanzen in der Erde hätten die innere Regsamkeit des Seelenlebens verhindert...·

Was sagt der Physiker dazu?

Gefällt mir noch, vor allen gegen den Schluss, aber erst nach etwa dem 3. Mal lesen

Rein physikalisch sind wohl Sonne, Mond und Erde aus der gleichen Wolke mit viel Wasserstoff und ein bisschen anderen Elementen entstanden. Die Sonne nicht aus der Erde, aber der Mond eventuell aus der Kollision der Erde (inklusive "Mond" darin) mit einem etwa marsgrossen Planeten in der Frühzeit des Sonnensystems, aber so sicher ist das nicht, so wissenschaftliche Theorien ändern sich auch mit den Jahrzehnten, manchmal auch zyklisch...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 16. Januar 2015 22:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #68)

Zitat von humblebee (Fr 16. Januar 2015 11:38 MEZ):

Hoffe ich habe jetzt mal ganz banal und einfach gespiegelt

Hallo humblebee,

Mir hat's gefallen

Zitat von humblebee (Fr 16. Januar 2015 11:38 MEZ):

Wiederholung findet dann statt, wenn nichts verstanden wurde.

Aus dem Kontext gelöst (in dem es auch für mich sehr weit gestimmt hat!) könnte man das vielleicht ganz banal so sagen:

Wenn man etwas nicht bewusst ("Licht"/"Sonne") versteht, dann wiederholt es sich ("Mond").

Es gibt ja viele wiederkehrende Tätigkeiten die Sinn machen, die "gut" sind, wie putzen oder Staub saugen, oder Mail Inbox checken...

Und ich meine das gar nicht zynisch...

In dem Sinne, sollte irgendein Macho mal sagen, dass Frauen es mögen zu putzen, weil sie nicht imstande seien irgendetwas komplizierteres zu verstehen, einfach sagen, "Ja, der Sinn davon erschliesst sich eben nicht wenn man zu viel darüber nachdenkt, das ist ein gut gehütetes Geheimnis das nicht einfach zu erreichen ist, der Heilige Gral - hier, probier mal."

Früher war es ja üblich, dass man Texte laut las, und eher rhythmisch in Reimen schrieb. Das stumme lesen für sich alleine ist neueren Datums. War natürlich auch weil frühe Texte oft nur religiöser Natur waren, aber was ist da Ursache und was Wirkung wenn sich etwas im Kreis bewegt

Hier ist was etymonline.com (auf Englisch) über den Ursprung des Wortes "Religion" schreibt:

According to Cicero derived from relegere "go through again" (in reading or in thought), from re- "again" (see re-) + legere "read" (see lecture (n.)). However, popular etymology among the later ancients (Servius, Lactantius, Augustine) and the interpretation of many modern writers connects it with religare "to bind fast" (see rely), via notion of "place an obligation on," or "bond between humans and gods." In that case, the re- would be intensive. Another possible origin is religiens "careful," opposite of negligens.

Also laut Cicero (und aus heutiger Sicht etymologisch eher nicht ganz richtig) von "nochmal durchdenken/-lesen"...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 16. Januar 2015 22:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #69)

Zitat von fünftes Element (Fr 16. Januar 2015 17:10 MEZ):

Hallo Alain,

schön das du wieder ins Forum gefunden hast.

Wow , ich sah gerad den Ausschnitt bzgl. Anna Katharina Emmerich ...meine Oma hat die Bücher von ihr damals verschlungen.Jetzt stehen die Bücher bei mir schon seit jahren im Regal und ich hab noch nicht einmal reingeschaut.Sie hatte damals Visionen soweit ich weiss "Über das Leben und Leiden Jesus" (wenn ich mich recht erinnere an die Aussagen meiner Oma) ...Nur ist es wohl die gleiche Frau-auf den Büchern steht Emmerich nicht Emmerick ?

Ja ich kann mir das auch gut vorstellen wie Humblebee sagt bzgl. das verstehen von Religion.Wie engstirnig wirds in vielen Religionen interpretiert und weitergegeben ....
Das Orakel von Delphi muss ich mir auch noch mal anschauen diesbzgl. ...bzw. nachlesen....

bzgl. keltisches Baumhorsokop - ich finds recht witzig , da sind doch schon einige Parallelen bzgl. der Sternzeichen Dekaden...Hab selbst auch ein Buch darüber,hab aber nie weiter geforscht...Fand es nur zum Einstieg ganz amüsant aber auch recht zutreffend hier und da....

LG Antonia

Hallo Antonia

Wusste nicht, dass Anna Katharina Emmerick (auch "Emmerich" geschrieben) so bekannt ist. Mir war sie gänzlich unbekannt und sicher auch weit von "meiner Welt" sonst, dachte ich wenigstens! Gerade deshalb hatte mich die Verbindung via das Datum aus dem Stummfilm so erstaunt, zusammen natürlich damit wie genau es symbolisch passte. Aber so ist Prag, immer fehlerfrei in den Symbolen und doch immer unbeweisbar weil die Symbole so dicht und reduziert sind, dass man viel zu wenig hat für einen "wissenschaftlichen Beweis".

PS: Ich hatte übrigens früher mal (so 2001/02) ein Astrologieprogramm für PalmOS Handhelds geschrieben, das "Delphi" hiess (unter dem Pseudonym "Delphi Twentine"):

http://www.freewarepalm.com/astrology/delphi.shtml

Alain

Titel: Re: Mars in den Fischen
Datum: Sa 17. Januar 2015 09:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1421245861 (Antwort #6)

Hallo Manuel,

Zu Zeitaltern habe ich mir schon ein paar eigene Gedanken gemacht und kenne ein paar Dinge die vielleicht "im deutschen Sprachraum" nicht so bekannt sind, da nur auf englisch verfügbar.

Grundsätzlich finde ich auch, dass die Zeichen für Wassermann schon ein paar Jahrhunderte sehr stark sind, auch wenn ich nicht ganz sicher bin wann genau es "angefangen" hat oder "anfangen" wird...

Aber vielleicht ergibt sich hier ja sogar eine überzeugendere Erkenntnis dazu...

Alrisha (α Pisces)

Das war im Fluss der Präzession der erste Stern des Sternzeichens Fische, der den Frühlingspunkt überschritt, und zwar etwa um 100 vor Christus (wenn ich mich in der Vergangenheit nicht verrechnet hatte 103 v.Chr).

Alrisha bedeutet "Knoten", es ist der Punkt der die zwei Fische im Sternbild Fische verbindet.

Astrologisch-psychologisch und mythologisch wären die zwei Fische Mutter und Sohn.

Mutter und Sohn sind ja bei Geburt verbunden mit einer Nabelschnur und der Geburtszeitpunkt ist nahe verbunden damit die Nabelschnur zu durchtrennen. (Ich meine von wegen "Knoten" - wo ein Knoten ist, da müsste doch auch eine Schnur oder so sein?)

Zudem ist der Stern ja auch am Übergang zwischen den Sternbildern Fische und Widder.

Also vielleicht der natürlichste Punkt um ein "Platonisches Jahr" von etwa 26000 Jahren zu Beginnen?

Wenn man stattdessen den letzten Stern des Sternzeichen Widders nehmen würde, wäre das - jetzt gerade ganz grob gerechnet - schon etwa 345 Jahre früher gewesen, also so ca. 448 v. Chr.

Mit einer Einteilung in 12 gleich grosse "Platonische Monate/Sternzeichen/Zeitalter" wäre der Beginn des Wassermann Zeitalters etwa im Jahr

2044

... wiederum wenn ich mich mit 2001/02 nicht verrechnet hatte, und ich gab mir damals schon Mühe damit (Saturn-Pluto Opposition damals).

Mit dem letzten Stern des Widders als Anfang, wäre es schon entsprechend früher gewesen, so um 1699.

Dekane und Sterntransite

Wenn man diesen Zeitraum in 3 Dekane einteilt kommt man auf folgende Daten:

612 - nahe Hedschra (622)
1328 - nahe der Besteigung des Mont Ventoux durch Petrarca (1336), also Beginn der Renaissance, und Reformation (Jan Hus 1415 verbrannt)

Mit dem letzten Stern des Widders als Anfang:
272 - nahe Geburt von Konstantin I, erstes Konzil 325 ?
992 - ???

Robert Hand, der ja Geschichte studiert hat, hat auch mal untersucht wie sich Transite von einzelnen Sternen in geschichtlichen Ereignissen spiegeln, inspiriert von Jung's "Aion", und zwar nicht nur in Transiten zum Frühlingspunkt (AC) sondern auch zum MC.

Zum Fischezeitalter (AC): Robert Hand, "Essays on Astrology", Schiffer Publishing (1982)
Zum MC, auch im Fischezeitalter: http://www.stariq.com/Main/Articles/P0001861.HTM

Jedenfalls, beim Fischezeitalter war es erst der vertikale Fisch (bis ca. 450 n.Chr. glaube ich) - der "Sohn" - und seither der horizontale Fisch - die "Mutter".

Und die ersten Sterne des Wassermanns haben ihre Transite über den Frühlingspunkt, wenn ich mich recht erinnere, erst in ein paar hundert Jahren.

Die Achsen in den Zeitaltern

Eine eher informelle Hypothese von mir ist noch, dass sich in Zeitaltern beide Achsen zeigen, also Widder+Waage, Fische+Jungfrau, Wassermann+Löwe, und das entgegengesetzte Sternzeichen ausgesprochener in der zweiten Hälfte des Zeitalters:

- Waage im Widderzeitalter: Philosophie, Mathematik, usw., Einteilung des Sternkreises in gleiche Abschnitte und Achsen (Balance der Gegensätze im Sternkreis), abstraktere Sicht von Gerechtigkeit als das "Auge um Auge" des Stierzeitalters?
- Jungfrau im Fischezeitalter: Analytische Wissenschaft und detailliertes Buch führen darüber, aus dem Orient via Kreuzzüge nach Europa zur Renaissance mit Buchdruck usw., Erkenntnis basierend neu auf der Erfahrung (Experiment) statt auf Glauben?
- Löwe im Wassermannzeitalter: Egoismus/Individualiät, aber auch Liebe zur Freiheit, gegen mechanische Strukturen die überwachen und gleich machen wollen?

Am Besten ein paar hundert Jahre schlafen und sich dann das Ganze nochmal aus der Distanz anschauen?

Rabbi Joel Dobin

Das Buch das ich schon mal erwähnte bei Jupiter-Saturn und Judentum ist von Rabbi Joel Dobin, "Kabbalistic Astrology", und in meiner Erinnerung berechnet er auch den Anfang des Wassermann Zeitalters indem er Jupiter-Saturn Zyklen von einem gewissen Startpunkt her zählt - es gibt ja ca. alle 15 Jahre eine Saturn-Jupiter Konjunktion und ich glaube auch eine Beziehung zu 72, einem "Grad" im Platonischen Jahr.

Damit berechnet er den Anfang des Wassermann Zeitalters auf die Jupiter-Saturn Konjunktion Anfangs der 80er Jahre, wenn ich mich recht erinnere.

Alain

PS: Ich glaube in "Mundane Astrology: An Introduction to the Astrology of Nations and Groups" von Michael Baigent hat es am Schluss eine sehr lange Liste mit möglichen Daten wann das Wassermann Zeitalter angefangen haben könnte, und vielleicht war es ja am Donnerstag...

PPS: Sorry, bin ja off-topic hier, hatte mich verschaut, hatte gedacht dass Manuel den Beitrag gestartet hätte und deshalb gedacht es wäre OK dann noch etwas zu Zeitaltern zu sagen... Immerhin auch viel zu Fischezeitalter

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 17. Januar 2015 10:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #70)

Zitat von Alain Stalder (Fr 16. Januar 2015 22:08 MEZ):

Zitat von humblebee (Fr 16. Januar 2015 11:38 MEZ):

Wiederholung findet dann statt, wenn nichts verstanden wurde.

Seit diesen morgen geht bei mir zu Hause die WC Spülung nicht mehr - zum Glück noch vorzeitig gemerkt. So von wegen was man wiederholen soll oder nicht... Hat schon ihren eigenen Humor die "Artemis"...

Also erst mal reparieren... und wohl doch schon "weniger schreiben, mehr putzen und so"...

Das ist ja die Krux mit der Redefreiheit, heutzutage kann ja jeder online (formal) öffentlich sagen was ihn oder sie gerade bedrückt, aber wer liest das alles? Und ist ja nicht so dass es auf die "Mächtigen" einen Einfluss hat, ausser dass sie sich via alles aufzeichnen und auswerten erhoffen auch daraus nur die Rosinen rauszupicken die ihnen Nutzen (Geld) bringen...

Also, Zeit lassen damit jeder lesen kann was ich so schreibe... ? Andererseits liebt ja Artemis auch das Wilde, das nicht konform sein, halt je nachdem, je nachdem was zyklisch gerade mehr Sinn macht...?

Alain

14:42: Ach vielleicht doch ein sehr schöner Moment um es für eine Weile hier ruhen zu lassen, war jetzt sehr vieles und (zumindest für mich) sehr viel schönes und interessantes dabei, braucht doch sicher auch die Ruhe im Sinne vom "Dunkeln" um es mondhaft wirken zu lassen... Ohne genau festzulegen wie oft ich jetzt noch lesen werde (neugierig bin schon sehr), danke an alle und I'll be back writing... Vielleicht ja auch schon mit ein paar Illustrationen zum Mond, wer weiss, verspreche es nicht, entscheide es am Ende ja auch nicht selber, sondern "Artemis"... Alles gute bisweilen

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 18. Januar 2015 09:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #72)

mein kleines fazit

Was ist zum Mond während diesem Faden an Einsichten hinzugekommen?

Nicht alles war bewusst, nicht alles was gedacht und gefühlt wurde, wurde gesagt, und natürlich sehe ich da auch nur einen ("meinen") Teil, trotzdem eine kleine Liste von mir her (und daraus auch schon wieder mit neuen Ideen, kann das "Mausen" einfach nicht lassen):

Seele

Unsterblich - wie Hekate.
Kann sie nicht sehen oder messen - wie das 5. Element im Himmel. (Laut Aristoteles sind die 4 ("irdischen") Elemente das was man ertasten kann, ausdrücklich deswegen definiert er sie mit warm/kalt, trocken/feucht, hart/weich, usw.)
Ist sie einfach die Spiegelung im Mond? Oder nimmt man sie nur so wahr?

Vielleicht auch in dem Zusammenhang "Geist" als nicht "nur" Luft, sondern als Kombination der 4 Elemente (Herkules 5. Aufgabe), also 5. Element?

Jenseits (und Diesseits)

Siehe die jüdische Sage (E. bin Gorion)

Passt auch zu Prag (bedeutet ja "Übergang") und dem Übergang Fische/Widder ("Wiedergeburt"), wobei man wohl (siehe "La Plume" von Mucha) in Prag dort durch das Jenseits dazwischen "watet".

Dass die jüdische Kultur sehr mondhaft ist, war mir schon bewusst, zum Beispiel war es traditionell so dass ein Kind automatisch jüdisch wurde wenn die Mutter jüdisch war, aber nicht automatisch so wenn nur der Vater es war. (Siehe auch was ich bei Libuše ähnliches sagte.)

Prag

***
"Aber so ist Prag, immer fehlerfrei in den Symbolen [das war mir schon zuvor bewusst] und doch immer unbeweisbar weil die Symbole so dicht und reduziert sind, dass man viel zu wenig hat für einen "wissenschaftlichen Beweis" [das war mir glaube ich neu]."
***

Kunst verdichtet, überhöht, das kann auch verbrennen.

Bzgl. Nazis/Holocaust/Mengele bin ich ausgewichen, aber zusätzlich dazu dass ich viele Dinge die ich schon gedacht hatte nicht sagte, kam bei mir am letzten Donnerstag noch eine Phase hinzu wo die "Erkenntnis" zu dicht wurde um sie zu erfassen.

Das ähnelte auf eine Weise (wenn auch am Donnerstag "dunkler") dem was mir als ich das erste Mal in Prag war "passierte": Wenn ich abends zu Bett gehe und die Augen schliesse, sehe ich oft erst mal ein paar Bilder, insbesondere fast immer wenn ich an einem fremden Ort bin (wobei ich mich in Prag als einzigem fremden Ort bisher nie fremd fühlte, sondern wie zuhause). In Prag sah ich eine futuristische Stadt, ein wenig wie in den Filmen "Metropolis" oder "Das Fünfte Element", aber auch so dicht neuartig dass ich es nicht erfassen konnte

Mond und Astrologie

Tierkreis - Tiere sind die Geschöpfe der Artemis, ein Kreis ist rund und dreht sich
Wie oben so unten - Leben auf der Erde spiegelt sich Himmel
Himmel - besteht aus dem 5. Element, welches auf der Erde fast nicht vorkommt
Uranus - bedeutet "Himmel"
Mythologie - Ursprünglich durch mündliche Überlieferung über Generationen hinweg wiederholt ("zyklisch")
(neu) Ist Astrologie nicht zuletzt deshalb schwer wissenschaftlich zu beweisen (siehe Prag oben), da mondhaft?

Astrologie sonst, Verschiedenes

Luftzeichen sind phallisch, zumindest phallischer als ich erwartet hätte, also "unter" dem rationalen, logischen Bewussten, doch noch recht stark instinktiv, sexuell getrieben:

- Zwillinge - Merkur - Hermes ("Säule"), Wegweiser in der Antike
- Waage - Venus - entstanden aus Glied des Uranus
- Wassermann - Uranus - verlor sein Glied (passend auch für das älteste Luftzeichen)

In dem Forum hier sind viele Themen verstärkt wieder aufgetreten, die ich schon früher im Kontakt mit astro.com (und Alois Treindl) verstärkt sah. Das ist jetzt keine Kritik an astro.com oder seinem Gründer, was ich am Ende damit sagen will ist einfach nur: Das war jetzt nicht "der ganze Mond", nur eine teilweise Färbung davon, gefärbt natürlich auch von mir, allen anderen hier, und den heutigen Zeiten.

Insbesondere das Letzte dabei, die heutige Zeit, macht es schon sinnvoll, wieder etwas zu warten, aber wohin es mich dann auch treibt... hat mir ja wie gesagt die meiste Zeit viel Spass gemacht...

Es hatte sicher noch viel mehr Dinge (auch von meiner Seite wenn ich noch warten würde), aber die sind nicht verloren (sind "unsterblich" wie die Seele, oft warten sie einfach im "Jenseits").

Für mich selber das Beste war der erste Satz oben zu Prag, in dem (wenn auch kurzen) Beitrag wo ich das schrieb fiel es mir auch viel leichter zu schreiben wie sonst (danke Antonia oder "Fünftes Element" oder "Prag" oder "Sphinx ohne Geheimnis" oder "Artemis").

Wenn aber der kleine Fuchs... - dieses ewige verbleiben in "Prag", an der Furt die der Übergang ist, dieses ewige immer und nie beenden und neu schaffen. Ist auch meines.*

Was habe ich vergessen, was war wem noch wichtig?

Alain

* Da passt auch was humblebee gestern im Beitrag #170 von "Attentat auf die Freiheit" zum Mond schrieb - der Mond "männlich" als "Sohn" von der "Mutter" Erde abgespalten und kann ihr weder entfliehen noch zu ihr zurück? Am Ende nur ein Spass? Oder nur Fische?

"Prag läßt nicht los. Uns beide nicht. Dieses Mütterchen hat Krallen. Da muß man sich fügen oder -. An zwei Seiten müßten wir es anzünden, am Vyšehrad und am Hradschin, dann wäre es möglich, daß wir loskommen. Vielleicht überlegst Du es Dir bis zum Karneval." (Kafka in einem Brief an Oskar Pollak, Poststempel vom 20.12.1920*)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 18. Januar 2015 13:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #73)

mein kleines fazit (nachtrag)

(Achtung: Bitte vielleicht nicht lesen wenn jemandem der Holocaust und vieles drumherum noch nahe gehen könnte, oder rechtzeitig aufhören während dem Lesen.)

Beim folgenden wollte ich eigentlich nicht landen, aber die vorherigen Assoziationen führen direkt hierher:

Beim Verbrennen verbrennt alles Irdische (4 Elemente, (4-)eckig), übrig bleibt nur das 5. Element, die unsterbliche, runde Seele, die dadurch dann in den Himmel passt (wo sich alles dreht und rund ist) und somit aufsteigen darf.

Zum Beispiel im christlichen Fegefeuer wo die nicht so schweren Sünder ja nach vielen Jahren im Feuer schliesslich geläutert doch noch aufsteigen können in den Himmel.

Wenn man das nun aber auf die erwähnten Beispiele anwendet, dann wird es dunkel.

Es gibt ja heutzutage noch einige Menschen die beim Holocaust direkt beteiligt waren, und, da das ein so grosses Ereignis war, kann jedes unbedarfte Wort selbst Nachkommen noch tief treffen. Ich tue im folgenden mein Bestes und hoffe darauf, dass auch Fehler von mir von andern ausgeglichen werden, wenn notwendig. Ich bin auch nur ein Mensch.

Mengele entkam ja der "irdischen Gerichtsbarkeit", anders als viele andere Naziärzte der KZs wurde er zu Lebzeiten nie gefasst und vor ein Gericht gestellt. (Er starb beim Schwimmen im Meer im Exil in Südamerika, schwer zu sagen in solchen dunklen Fällen ob ein Unfall oder vielleicht doch etwas anderes, jedenfalls war es nicht die "bewusst-öffentliche" offizielle Justiz).

Was er tat war noch viel schlimmer als was die anderen Naziärzte taten - welches schon vieles sprengte - wo die Experimente der anderen Ärzte irgendwo noch einen (praktisch nur vorangestellten) wissenschaftlichen Zweck hatten (z.B: Resistenz gegen Kälte und Wärme), so machten die abstrusen Experimente Mengeles gar keinen Sinn mehr: Kinder-Zwillingspaare aussortieren und dann so Dinge tun wie Farbe in die Augen injizieren???

War es seine "Rundheit", seine extrem dunkle Natur die ihn vor der irdischen Justiz bewahrte? Wurde er doch noch gerichtet irgendwie, oder umgekehrt sogar belohnt???

Da verschwimmt dann mal alles, selbst bei mir wo das nicht so leicht passiert, eigentlich sonst nie bei mir.

Ich würde sagen, es ist eben dann nicht mehr etwas irdisches, es ist etwas das sich dem menschlichen Urteil schlicht nicht mehr erschliesst. Man kann das jetzt als Ausweichen ansehen, aber ich sehe da keinen anderen Weg.

Bei Jan Palach war es ja ein Guter der verbrannte, sicher besser als die Nazis die die Schlechten waren, so deutlich die Schlechten wie kaum in der Geschichte. Und alle Leute (sehr viele Juden und auch andere Menschen) die im Holocaust (="vollständig verbrannt") ermordet wurden, also "verbrannten", sollen die jetzt auch noch dankbar sein dafür (von wegen von irdischen Leiden erlöst)??? Oder war der SS Anführer von Prag Heydrich der 1942 durch eine Panzergranate bei einem tschechischen Attentat starb dann ein Guter weil er im "Feuer" starb???

Nein, da kann man so nicht mehr argumentieren. Man muss sich auf die irdischen Dinge beschränken. Der Holocaust wurde von Menschen an Menschen verübt - die sind Schuld, die muss man packen. Und einen zukünftigen Mengele kann man vielleicht doch aufspüren, wenn man es vielleicht schafft auch genügend rund zu denken. Vielleicht kann man ja in Zukunft sogar einen Computer so "rund" programmieren dass er das kann (und vielleicht ja die NSA am Besten?). Ich behaupte jedefalls ja, das kann man besser machen.

Wie gesagt, da wollte ich eigentlich nicht landen, und Sorry wenn es jemanden verletzt hat.

Vor etwa 10 Jahren verkaufte Migros, die schweizer Supermarktkette, WC-Papier mit den Sternzeichen darauf. Astrologen haben sich da nicht beschwert, aber Moslems, da das astrologische Symbol für Jungfrau (cf. Neptun bei der Hedschra und auch Sonne der Schweiz) ähnlich aussieht wie "Allah" auf arabisch geschrieben. Die Migros nahm das darauf aus dem Sortiment. "Frankreich" sollte sich schon auch überlegen ob sie Charlie Hebdo mit - soweit ich gesehen hatte - einer in den letzten Jahren schon sehr oft recht leeren Polemik, die nicht mehr viel macht ausser verletzen, vielleicht doch aus dem "Sortiment" hätten nehmen sollen nach dem Anschlag, also etwas kreativer damit umgehen in Charlie Hebdo, durchaus noch ein wenig sticheln, aber schon mit mehr Sinn darin, oder nicht...?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 19. Januar 2015 09:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #74)

Zitat von Alain Stalder (So 18. Januar 2015 09:57 MEZ):

* Da passt auch was humblebee gestern im Beitrag #170 von "Attentat auf die Freiheit" zum Mond schrieb - der Mond "männlich" als "Sohn" von der "Mutter" Erde abgespalten und kann ihr weder entfliehen noch zu ihr zurück?

Ich hatte da übersehen, dass das dort wohl spezifisch in Bezug auf den Mond im Horoskop von Charb, einem der Zeichner von Charlie Hebdo gemeint gewesen war.

Anyway, trotzdem liegt da vermutlich die "Lösung" bzgl. Mengele:

Im deutschen ist es "der Mond", also ein männlicher Mond, eher ein "aktiver Tätermond" als ein weiblicher Mond ("la lune" auf französisch, "Artemis" und die römische "Diana" sind Frauen).

Ganz genau wäre der Titel für mein Buch

"Artemis - Die geheime, surreale Welt des Mondes".

(Und nicht "Der Mond".)

Also wie in Prag, selten "Täter" und falls ja, dann nur symbolisch aus Protest wie beim Heydrichattentat oder mit den eigenen "Söhnen" wie bei Jan Palach als Opfer, und sonst eben mit Kunst und Theater etc. die Ereignisse eher "passiv" kommentieren, bzw. das Böse einfach gar nicht als "Gegner" akzeptieren, wie z.B. beim Einmarsch der russischen Soviets 1968 Strassenschilder verdrehen um die Panzer im Kreis fahren zu lassen, und sich sonst vorwiegend ins Private zurückziehen.

Die Konzentrationslager wurden von deutschen Nazis gebaut (bzw. wohl andere dazu gezwungen) und betrieben, und in dem Umfeld ist wohl auch der "Täter" zu suchen wenn man den Grund sucht, wieso Mengele nie geschnappt wurde.

Unten ist noch das Horoskop vom ersten Beitrag in diesem Forumsbereich (also "Deutschsprachiger Bereich" => "Allgemeine und psychologische Astrologie").

Jedenfalls hätte ich vielleicht besser noch etwas gewartet, und auf die Zeichen von "Artemis" / "Prag" gehört? (bei meiner drahtlosen Tastatur waren die Batterien leer) Damit ich dann später von Anfang an etwas runderes geschrieben hätte zu Nazis und Mengele?

Oder war das mehr wegen Uranus ("Elektrizität" - Tastatur) konjunkt n. Mondknoten im 7. Haus, der sich gegen die Erkenntnis wehrte? Und das mit "Wiedergeburt" ist sicher auch ein Fischethema (Dionysos).

Mein n. Mondknoten auf 21 Stier passt wohl schon zum MC, und auch Sedna ist da, und der Mond im 2015 ist nur etwa 2 Grad weiter davor.

Jedenfalls habe ich wieder Lust dann mal noch mehr Dinge (vorwiegend schöne, runde Dinge) zum Mond zu erzählen, hat da noch ganz Vieles.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 19. Januar 2015 23:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #75)

(Wenn was ich schreibe im Moment etwas sehr heavy daher kommt, ist das wohl nicht zuletzt weil die Mutter meines besten Freundes sich auf diesen Donnerstag bei der Sterbehilfe Exit (www.exit.ch) angemeldet hat, der Termin wurde bereits einmal um 2 Wochen verschoben auf den Wunsch ihres Sohnes (also meines besten Freundes), aber sie ist soweit strikt dabei geblieben, trotz (aus meiner Sicht) nicht wirklich einem so schweren Leiden, ich hoffe noch ein bisschen auf Merkur rückläufig ab Mittwoch spätnachmittags, aber wohl kaum mehr was zu machen, wenn sie's will... Definitiv nicht mehr so christliche Zeiten mit vielen Heiligen und Engeln, aber ich greife etwas vor...)

Artemis und Mengele - eine Satire (heavy und sehr dunkel, aber auch Licht am Ende)

Im Buch "Ani svatí, ani andělé" ("Keine Heilgen, keine Engel")* von Ivan Klima ist die Hauptfigur eine etwa 45-jährige Frau, Zahnärztin, geschieden, eine Teenager-Tochter.

Geboren ist sie (fiktiv) am 5. März 1953, am Todestag von Josef Stalin. Das wird einerseits eben deswegen erwähnt im Buch, andererseits auch weil sie dann im Buch auch einen viel jüngeren Freund hat, der sich auch mit Astrologie beschäftigt und als Beamter ehemalige Kommunisten jagt (das Buch spielt 1999).

Es gibt eine Erinnerung von ihr an ein Erlebnis das sie als Kind hatte und sie fast verbrannte (oder so ähnlich, jedenfalls mit Feuer und es ging um Leben und Tod). Ihr junger Freund sagt im Buch mal dass Fische als Wasserzeichen natürlicherweise Angst vor Feuer hätten. Scheint mit relevant, ausser der Begründung.

Aber zum Wesentlichen. Das Buch wird weitgehend aus der Perspektive der Frau erzählt, die sehr passiv ist, aber auch diejenige ist die dann entscheidet. Daneben wird auch aus der Perspektive der anderen erzählt und die anderen sind sich alle einig, dass sie ihren Ex-Mann, der todkrank ist, immer noch liebt.

In ihren Gedanken tritt das nie auf, viel mehr im Gegenteil. Erst als er fast am Ende des Buches gestorben ist, gibt sie es sich selbst gegenüber zu. Sie steht irgendwo in einer verlassenen Kirche oder so, mit nur zwei Vasen oder so, "Keine Heiligen, Keine Engel", und findet dort ihren Frieden. Die Symmetrie mit den Vasen (abstrakt leere Gefässe) erinnert an die Waage, wo momentan der nördliche Mondknoten steht, also hier das instrumentelle, abstrakte Urteil der Waage, das Parisurteil.

Artemis hat Josef Mengele tatsächlich geliebt, seinen theatralisch wahnwitzig überhöhten Umgang mit dem Tod - Jupiter (Theater/Übertreibung) auf dem s.Mondknoten (Tod) im Skorpion (Tod).**

Und er starb wie ihr geliebter Orion in einer Variante des Mythos, durch einen Pfeil in den Kopf beim Schwimmen im Meer, bei Mengele war es ein Schlaganfall (Kopf) am 7. Februar 1979 in Bertioga (Brasilien), auch beim Schwimmen im Meer.

Das englische "audacity" (so in etwa "Wagemut" aber noch intensiver) ist eine Eigenschaft der Artemis und sie liebte das wohl auch bei ihm, "endlich ein Mensch der wie ich ohne Angst und das übliche Pathos mit dem Tod umgeht".

Allerdings wird auch überliefert, auch wenn das mit menschlichem Verstand kaum mehr zu begreifen ist,*** dass sie ihm erst im Jenseits viel länger und genüsslich den Garaus machen wollte, und ihm seither immer und immer wieder spiegelnd antut, was er zu Lebzeiten anderen angetan hatte, wenn er denn schon ein so rundes Leben hatte, dann sollte es nicht zu Lebzeiten noch von einem menschlichen Strafprozess eckig gemacht werden, so bleibt auch der Holocaust den Menschen als Mahnung länger in Erinnerung.

Ja, so macht das endlich Sinn, sie liebte ihn, tötete ihn, verwandelte sein Leben und seinen Tod in ein eindrücklicheres Mahnmal an die Menschheit, damit sie so etwas für möglichst lange Zeit nicht mehr tun.

In anderen Worten, sie machte Mengele zu einem Kunstwerk, zu einer Skulptur, einem Mahnmal für die Ewigkeit das sich jedem, der auch nur einmal davon hört zu Lebzeiten in den Kopf "einbrennt", darin lag der Sinn, auch wenn sie ihn insgeheim wohl doch auch liebte, wie alle ihre Kunstwerke.

Alain

--

* Das Buch gibt es in Übersetzung soweit ich weiss nicht auf deutsch, aber auf englisch: "No Saints or Angels"

** Geboren am 16. März 1911 um 11:45 in Günzburg (Astrodatabank)
Den Arzt (Fische-Sonne am MC und Neptun im 1. Haus am AC) sieht man natürlich auch, und der Mond eben in der Waage ist auch auffällig, erinnert an die Szenen mit Mengele am Bahnhof, der Ankömmlinge nach links oder nach rechts aussortierte (eine Seite für seine Experimente, die andere für den sonstigen Tod im KZ). Und natürlich sicher noch mehr, und wohl auch im Todeshoroskop (liegt bei), auch wenn ich selbst da nichts so deutlich sehe. Der Link oben bei Astrodatabank nennt 12 Uhr mittags als Todeszeitpunkt, aber ohne Quellen.

*** Ungefähres Zitat aus Franz Kafka's Kurzgeschichte "Das Schweigen der Sirenen", wo die Geschichte um Odysseus und die Sirenen etwas anders erzählt wird, und dem dunklen Zentrum aber sehr nahe kommt.

Titel: Re: Attentat auf die Freiheit
Datum: Mo 19. Januar 2015 23:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1420660210 (Antwort #180)

Zitat von pamina51 (Mo 19. Januar 2015 18:00 MEZ):

die muslime hatten keine aufklärung, das ist das problem.
daher gibt es kein mittel, an die verunft und an die humanitäre verpflichtung
jedes einzelnen einzig aus dem grunde seines menschseins zu appellieren, was sogar
gemässigte und gebildete muslime nicht! tun.

auch sie argumentieren mit dem koran.
es gibt keine distanz zum glauben und keine argumentation ausserhalb des glaubens,
an sich kein denksystem außerhalb von glauben, auch nicht bei friedlichen muslimen.
daher gibt es auch keine denkmöglichkeit, provokationen, die ihren glauben betreffen zuzulassen
oder zu tolerieren, dafür gibt es kein gedankliches gerüst.

das muss man sich schon mal auf der zunge zergehen lassen,
H-ische kraft im positiven sinne fehlanzeige, würde ich sagen.
das finde ich schon befremdlich als kind des abendlandes muss ich sagen.

ich schätze, man darf kaum hoffen, dass das nach dem ausgestandenen
JH-o alles grossartig anders wird, denn hitler
kam bei JH an die macht, aber ausgestanden war danach gar nichts,
es fing erst an.
nach JH in f fing auch erst der deutsche raf-terror an, da war auch nichts
ausgestanden...

abgesehen von dieser islam-und terrorhysterie gibt es viel gefährlichere
konflikte, den in der ukraine zum beispiel.

wo das alles hinführt, wird sich vllt erst beim nächsten JG-spannungsaspekt zeigen...?

lg pamina

Hallo Pamina,

Ich glaube(!) mich zu erinneren einmal gehört oder gelesen zu haben dass es im Islam sogar vor ein paar Hundert Jahren eher so etwas wie eine "umgekehrte Aufklärung" gab, wo es quasi verboten wurde sich Erkenntnis aus anderen Quellen als aus dem Koran (plus wohl noch religiösen Texten drumherum) zu holen.

Damit hätte dann all der kulturelle und wissenschaftliche Vorsprung, den der Islam noch im Mittelalter hatte, sein Ende gefunden.

Kann sein dass ich das in einem Fernsehinterview mit Hans Küng oder Peter Scholl-Latour gehört hatte, aber weiss es nicht mehr.

Aber falls das so ist (und werde noch suchen), dann wäre natürlich ein Datum interessant wann das passiert ist.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 20. Januar 2015 22:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #81)

Jetzt nach ein paar Stunden finde ich alle 4 Beiträge (ab #76) irgendwie passend zu Artemis und dem Mond, den 5. (#80) weiss ich noch nicht

Theatralisch-wild passt schon, sicher so zwischendurch.

Ich habe es sicher etwas übertrieben mit Beiträgen, bin auch erschöpft davon. Und dennoch, wenn man Artemis im Übergang von Fischen zu Widder platziert, dann sind das eben schon nicht gerade die vernünftigsten, ausgeglichensten und massvollsten zwei Sternzeichen, und der Mond ist wechselhaft, instinktiv, mit sowohl ruhigen wie auch intensiven Phasen.

@Pamina: Nur im Fall, was ich präsentiere ist überhaupt nicht so philosophisch komplex wie es vielleicht scheinen mag, ich wende nur eine kleine Handvoll von Assoziationen immer und immer wieder an - jede die ein Horoskop lesen und interpretieren kann, kann dem folgen (sonst wäre ich schuld weil ich es unverständlich präsentiere).

Wem gehört die (sexuelle) Energie der Männer?

Klar wollen Frauen sie haben, sie nutzen, und zum Teil sicher auch verdient.

Nun ist es aber im Tierreich so, dass sehr viele Tierarten ihre Paarungszeit nur einmal im Jahr haben. Dass das bei Menschen anders ist, wäre demgemäss ein "Geschenk" der Artemis: sexuelle Energie das ganze Jahr durch.

Sigmund Freud hat ja Kultur (und damit auch die Kunst) definiert als das Resultat von sexueller Energie die umgeleitet wurde, und Artemis mag ja die Kunst und auch sonstige Erfindungen, und wegen obigem "Geschenk" steht ihr dann wohl auch ein Teil davon zu. Dann ist aber die Frage ob nicht alle Frauen ein Teil der Artemis sind, also so auch wieder doch noch mehr Anrecht darauf haben, usw. im Kreis...

Jedenfalls, würde ich sagen, ist solche Energie mit so etwas wie hier schreiben fast immer besser investiert als in stundenlang in Computerspielen rumballern oder sogar in echt auf Menschen ballern, wie es doch viele Menschen täglich tun. Aber ja, eine Freundin wäre schon schön, keine Frage.

Und wie novali u.A. aufbracht hat, was Menschen so mit Menschen tun, und auch mit Tieren, ist schon "einzigartig" im Tierreich. Gerade da hat Artemis wohl schon mit Mengele auch ein Exempel statuiert, er hat Menschen noch deutlicher industriell wie Tiere behandelt als praktisch alle anderen zuvor, was umgekehrt auch einen tiefen Schatten darauf wirft wie sich Menschen milliardenfach jeden Tag gegenüber Tieren verhalten.

Na ja, neuer Mond, neues Glück würde ich sagen, Neumond ganz früh im Wassermann war ja heute nachmittag...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 20. Januar 2015 22:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #82)

Zitat von novali (Di 20. Januar 2015 19:07 MEZ):

[an Moonman23] Nun nimms nicht krumm, wenn ich dich nun belehren muss, was mir nicht leicht fällt, da AC Waage

Ist dir denn noch nicht aufgefallen, dass hier das 5. Element die grosse Rolle spielt im Mondfaden? Dass sich im Äther spiegelt, was auf Erden geschieht und dass es Artemis ist, die über ihre Tiere wacht und sie verfolgt wohin auch immer?

Du hast übersehen, dass die Tierre der Artemis vom 5. Element durchdrungen sind und mit unseren irdischen Elementen so gar nichts gemein haben - denn letztere fressen sich ja gegenseitig auf - hat man je gehört dass diese Göttin den Kanibalismus fördert? Ihre Tiere befinden sich an den Himmel geheftet - une wenn Artemis durch das Himmelsmeer fliegt, so trifft sie mit ihrem goldenen Strahl vielleicht auf das Einhorn, oder den Pegasus, sicher auch auf den Drachen, die uralte Schlange, die noch Flügel besass...
l.g.

Danke vielmals, besonders das mit "die Tiere der Artemis vom 5. Element durchdrungen und mit unseren irdischen Elementen so gar nichts gemein haben" - wieder (für mich) ein neuer Impuls zu Artemis/Mond. Vielleicht auch allgemein "Leben" als 5. Element? To be ruminated...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 21. Januar 2015 07:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #84)

Gratuliere deiner Nachbarin zur Geburt, alles Gute!

Die Wasserspülung geht wieder, wobei ein Bauteil dann noch ersetzt werden muss, und notfalls geht das Spülen auch auf verschiedene Weisen manueller.

Der Termin bei Exit ist erst morgen, Donnerstag. (Ursprünglich wäre er am 8.1. gewesen, also am Tag wo das Attentat auf Charlie Hebdo war. Vermutlich nicht besonders hilfreich um einem Leben das schon aufgegeben wurde, nochmal Sinn zu geben, und ich meine das nicht nur wegen dem Attentat, auch wegen den Reaktionen der Welt, aber das ist soweit reine Spekulation meinerseits. Ich hoffe ja noch insgeheim das was ich hier so im Geheimen 12. Haus-mässig tue einen guten Effekt hat, egal wie das Resultat dann konkret sein wird, also mindestens etwas versöhnliches mit der Welt.)

Zu Leben und Mond bzw. 5. Element: Wenn man Leben bei einem Menschen definiert als den Unterschied zwischen einem toten Menschen und einem Lebendigen, dann wäre der Unterschied ja das was man mindestens in der (christlichen?) Religion als die Seele bezeichnet, das was unsterblich ist und in den Himmel kommt nach dem Tod, wenn denn das Leben "rund" war.

Soweit ich weiss wird ja in der christlichen Religion den Tieren die Seele abgesprochen, mit vielen Konsequenzen für die Tiere. Aber Tiere leben genauso und haben auch Gefühle und Schmerzen usw. Natürlich schon bei einfacher gebauten Tieren weiter weg von unserem Empfinden und Tiere töten und essen sich auch gegenseitig oder auch Pflanzen (die ja auch leben), nur meist nicht in der gleichen Tierart und bis auf "intelligentere" Tiere wie z.B. Delphine töten sie nicht aus "Spass", sondern meistens um zu überleben.

Eine Sache noch im Moment: Uranus ist ja in diesem Forum konjunkt dem nördlichen Mondknoten auf ca. 16° Fischen (Anfang Frühling 2007, siehe z.B. Horoskop bei #74). Momentan sind Uranus und der südliche Mondknoten konjunkt auf etwa 12° Widder. Wenn man davon im Komposit die Position des Uranus berechnet, ist das nahe am Übergang zwischen Fischen und Widder (so um 29° Fische), und natürlich äussert sich Uranus auch revolutionär durch die zwei "Tore" bei den Mondknoten.

Leben

Artemis/Hekate ist am Punkt so sich Tod und (Wieder-)geburt treffen, dort wo Leben entsteht und es wieder vergeht.

Daher ist auch "künstlich" Leben schaffen, wie beim Golem (oder Lilith) oder mit Robotern ein "Hobby" der Artemis, denn so bewusst versteht auch sie das Geheimnis des Lebens auch nicht.

(Zitat aus Beitrag #2)
"Es waren in Ägypten Heqet und Khnum die am Oberlauf des Nils neues Leben schufen aus Lehm, so wie in der Sage in Prag der Golem am Ufer der Moldau aus Lehm geschaffen wurde. Auch Roboter sind wenn so will ein Versuch künstlich Lebewesen zu schaffen, und das Wort "Roboter" kommt aus einem Theaterstück von Karel Capek (das Wort ist die Erfindung von seinem Bruder Josef)."

Leben ist was die tote Materie von der lebendigen unterscheidet, daher besteht Leben aus dem 5. Element.

Daher haben auch Tiere und Pflanzen, selbst Einzeller eine Seele.

Menschen haben mehr Freiheit als andere Tiere Leben zu schaffen (Sexualität das ganze Jahr über) und zu zerstören. Das kann entweder neues Leben und Kultur schaffen, oder umgekehrt.

Merkur

Merkur läuft fast genau einen Fünftel der Zeit rückwärts, dann ist er mondhafter.

William James Sidis (*1. April 1898 in Brookline (MA)) schrieb 1916 ein Buch "The Animate and the Inanimate" ("Das Belebte und das Unbelebte"), welches wissenschaftlich schon nicht so ganz stimmt, aber mindestens ein schönes Bild in dem Zusammenhang enthält:

Zwei Tropfen Quecksilber (englisch "Mercury", also Merkur) werden auf eine Metalloberfläche geträufelt, fliessen zusammen in einen Tropfen der dann vom Metall aufgenommen wird und darin verschwindet ("amalgamisiert" wird).

Wenn man die Zeit umkehrt, wie wenn man einen Film rückwärts laufen lässt (analog zu den Zeiten im Jahr wo der Merkur mondhaft rückwärts läuft), dann sieht man wie anscheinend aus dem Metall hinaus etwas wächst, "eine Zelle", die sich dann "teilt", also der ganze Vorgang sieht lebendig aus.

(Wissenschaftlich beruht Leben auf offenen Systemen. Nur durch konstanten Export von Entropie ("Unordnung") in der Form von Wärme in die Umgebung kann man Struktur und Bewegung erhalten. Die Erde ist von der Temperatur her grob im Gleichgewicht, aber da die Energie von einem Punkt (der Sonne) kommt und in alle Richtungen wieder abgestrahlt wird, kann die Erde Unordnung konstant exportieren ins All und so das Leben auf der Erde erhalten. Das war William James Sidis offenbar nicht bewusst.)

Alain

PS: Ich habe noch das Horoskop für diesen Faden angehängt, so quasi als Geburt des "Mikroforums" zu dem Thema. Als Ort habe ich Zürich genommen, wo Astrodienst ist und auch fast wo ich lebe.

PPS: Hey, die Artemis-Cheiron Konjunktion (auch recht nahe dem n.Mondkoten des Forums) war mir gar nicht bewusst!

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 21. Januar 2015 08:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #86)

Zitat von novali (Mi 21. Januar 2015 05:36 MEZ):

Du fragst ob Leben und das 5. Element vielleicht identisch sind.

Ich meine Leben bewegt sich auf dem Scenarium der Elemente, der vier irdischen und auch dem 5. Ätherelement, wenn es um traszendentes Leben geht...z.B. Traumleben, Tranceleben oder Leben nach dem körperlichen Tod.

Dem wollte ich jetzt mit dem was ich gerade geschrieben hatte nicht widersprechen. Eine Definition des 5. Elements von mir (siehe Faden "Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen") ist, dass es das ist was die 4 Elemente ineinander verwandelt (wie auch in der Alchemie?), also in der Definition doch auch die 4 Elemente symbolisch noch enthalten würde. Aber ja, real "erlebtes" Leben ist schon nicht nur das 5. Element. Das war jetzt vielleicht wirklich zu philosophisch abgehoben Leben und Seele so 1:1 zu identifizieren, oder? Hätte ich besser die Energie anders eingesetzt und erst später geschrieben?

Zu träumen und Artemis hätte ich noch ein paar ganz interessante Dinge, vielleicht am Wochenende oder so...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 21. Januar 2015 18:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #93)

Jagen geht sie ja schon, die Artemis, in den Wäldern und Wüsten und Gewässern des Tierkreises, man sieht ja im Himmel ihren Bogen (die Mondsichel) wo sie sich gerade durchbewegt, manchmal schiesst sie nach Westen, manchmal nach Osten, und manchmal auch eher gegen unten, und manchmal versteckt sie sich kurz ganz.*

Auch wenn ihr der ganze Himmel irgendwie gehört, so gibt es doch eine Stelle (bzw. zwei, je nachdem wie man das dann zählt) wo sie ganz besonders gut hinpasst, und die ist eher nicht in den ("deutschen"?) Wäldern sondern in den ("schweizer"?österreicher"?) ...

Die Auflösung folgt in wenigen Tagen, mit noch ein paar interessanten Dingen dazu, so denn Retro-Merkur will...**

Alain

* Randbemerkung 1: Der arabisch-islamische Monat (wie auch die Hedschra) beginnen ja kurz nach Neumond, sobald die zunehmende Sichel wieder sichtbar wird, daher auch die Mondsichel in den Flaggen von vielen muslimischen Staaten...

** Randbemerkung 2: Wenn man einen Vertrag abschliessen will, wo dann alles unverändert geradlinig wie gedacht und geschrieben laufen soll, dann wohl besser nicht mit rückläufigem Merkur. Wenn man aber eher eine "Revolution" will (also eine "Drehung im Kreis"***, etwas das sich rund dreht und sich weiterentwickeln und anpassen kann), wie auch z.B. einen Staat wie die unahängige USA oder ein modernes Frankreich gründen, dann ist - wie man in den Horoskopen der erwähnten Länder sieht - ein rückläufiger Merkur durchaus passend...

*** Wikipedia zur Begriffsherkunft von "Revolution": In Nicolaus Copernicus’ De revolutionibus orbium coelestium bezeichnet revolutio eine gleichbleibende, gesetzmäßig und kreisförmig verlaufende Bewegung der Himmelskörper. Er wurde also im Sinne von „wiederkehrend“ und nicht wie später im Sinne von „einen neuen Anfang machen“ verwendet. Auch im England des 17. Jahrhunderts wurde der Begriff, nun im gesellschaftlichen Kontext, in Bezug auf die Glorious Revolution im Jahr 1688 im Sinne von „zurück-wälzen“ als Wiederherstellung des alten legitimen Zustandes verwendet.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 21. Januar 2015 23:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #94)

Zitat von Alain Stalder (Mi 21. Januar 2015 18:27 MEZ):

Nicht nur jagen, sie ist auch einfach neugierig auf alle Sternzeichen und was sie so tun, bringt auch viele Dinge, lässt sich dort gerne passiv spiegeln, und noch so vieles mehr.

Zitat von Alain Stalder (Mi 21. Januar 2015 18:27 MEZ):

Auch wenn ihr der ganze Himmel irgendwie gehört, so gibt es doch eine Stelle (bzw. zwei, je nachdem wie man das dann zählt) wo sie ganz besonders gut hinpasst, und die ist eher nicht in den ("deutschen"?) Wäldern sondern in den ("schweizer"?österreicher"?) ...

Dass es im Sternkreis der Krebs ist worüber der Mond "herrscht" hat sicher auch eine Berechtigung, aber dass man dann daher die zwei identifizieren kann, ich weiss nicht. Der Mond ist nicht nur Wasser, nicht nur kardinal, nicht nur eine Teenagerin in der Pubertät, nicht nur die Mythen und Assoziationen um den Krebs, sondern vielmehr alle und all die runden, mondhaften Grundprinzipien der Astrologie.

Würde jemand sagen, die Astrologie selber ist Krebs?

Aber Krebs ist doch auch passend zum Mond, das dunkelste, unscheinbarste Sternzeichen (physikalisch am Himmel), die weiblich passive, eruptive Kreativität aus dem Unbewussten.

Zitat von pamina51 (Mi 21. Januar 2015 10:20 MEZ):

nee, ganz normal, einfach mal ne frau, und mit der ein ständiger alltagskontakt.
grosse wirkungen durch normalität im alltag....G-ische prozesse halt.

Mir kommt da in dem Bezug und bei dem was ich oben schrieb folgendes Zitat von Leonard Cohen in den Sinn:

Wegen ein paar Liedern, in denen ich von ihrem Geheimnis sprach,
waren Frauen immer ausserordentlich nett zu mir, bis in mein hohes Alter.
Sie schaffen sich einen geheimen Ort in ihrem vollgepackten Leben und
nehmen mich dorthin mit.

Für mich faszinierend wie Frauen ein Leben aus so vielen sich durchdringenden Zyklen schaffen können. So wie ich den Mond oder "Artemis" sehe, füllt sie ihr Leben auch mit ihren "Hobbies", Hebamme und das Gegenteil, Jagd, Kunst, Forschung, usw. Und Denken kann sie definitiv, wohl klarer und sicherer als sonst jemand, gerade weil sie so direkt und unmittelbar simpel denkt und handelt, natürlich auch rund geschliffen durch Wiederholung über Äonen.

Wobei mit "simpel" meine ich ohne die Filter die die aktuellen Konstellationen den Menschen meist auferlegen, sie kann ganz einfach bei ihren Dingen bleiben, von denen sie weiss dass sie ewig sind und rund bleiben.

In der MTV Fernsehserie "Aeon Flux" ("Fluss der Äonen/Zeitalter", Clip) aus den 1990er Jahren ist die Heldin sehr stark eine Artemis, und sie wird dort auch wiedergeboren wenn sie stirbt. Zwei Zitate aus der Serie:

That's the funny thing about memories, we are only what we remember of ourselves.
(Das ist das Lustig-Seltsam-Interessante über Erinnerungen, wir sind nur das woran wir uns von uns erinnern.)

We are not what we remember of ourselves. We can undo only what others have already forgotten. Learn from your mistakes, so that one day you can repeat them precisely.
(Wir sind nicht das woran wir uns von uns erinneren. Wir können nur ungeschehen machen was andere bereits vergessen haben. Lerne von deinen Fehlern, so dass du sie eines Tages präzise wiederholen kannst.)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 22. Januar 2015 08:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #98)

Zitat von pamina51 (Do 22. Januar 2015 00:03 MEZ):

na eben.

dann nimm dir das mal zu herzen, was dir eine d-frau mit Am diana/artemis
sagt:
nicht so viel denken und quatschen, junger mann.
mehr knutschen, kochen, essen und l(i)eben. und vllt noch mehr rausgehen, am besten in den wald,
da vereinfacht sich das denken schnell....

lg pamina

(antwort 1 - viel quatschen)

willst du bestimmen wie ich leben soll, ohne beteiligt zu sein?
"les absents on toujours tort"
oder war das jetzt ein konkretes angebot?
etwa 70 beiträge sind etwa schon zu viel?
darf es denn nicht nach meinem rythmus gehen, nur nach deinem?
so von wegen "höherer kastration"?
da bin ich selbst dann auch zu wild dafür, wenn mich eine will, dann muss sie das schon annehmen und lieben

aber schon interessant wie der krebs da mit drinhängt, und ich habe ja die venus ("liebe") im krebs und auch den mars ("lover") immer schon dort dabei und vor ihnen als schutz noch den jupiter.
ich glaube immer noch, dass alle sternzeichen sehr mondhaft sind, und doch hat es sehr viel dabei beim krebs
vielleicht fällt's mir ja schon noch ein wenn ich weniger "quatsche"?
oder vielleicht ja jemand anderem gerade weil ich hier davon quatsche?
mit der venus und so im 12. haus, glaube ich zu spüren was andere fühlen und denken, so allgemein und auch konkret dazu wenn ich etwas schreibe
stehle ich es ihnen dann, wie der rückläufige merkur?
oder hat die art (englisch "kunst"?) wie ich es dann wieder einbinde doch einen sinn?

am ende ist das was mich stört, pamina, dass was ich tue für dich keinen wert zu haben scheint
wenn ich etwas von dir annehme, dann bleibst du stur bei allem was du willst
das ist ein zeichen dafür, dass ich das richtige schreibe
in einen spiegel zu schauen ist immer schwer, für jeden ohne ausnahme**

soll ich wirklich aufhören mich und alles zu spiegeln, mit anderen mich auszutauschen, dinge zu vermitteln und selber zu lernen, soll ich wirklich schon aufhören zu leben?

Alain

* http://www.expressions-francaises.fr/13-l/324-les-absents-ont-toujours-tort.html

** falsch, in der österreichischen "vampirkomödie" "der vampir auf der couch" https://www.youtube.com/watch?v=QDYXIIDbAQM schickt "drakula" seine frau zu sigmund freud zur analyse, da sie psychische probleme hat weil sie sich nicht im spiegel sehen kann (wie sich schminken, wie schauen ob das kleid passt, usw.)

(antwort 2 - wenig quatschen)

https://www.youtube.com/watch?v=QDYXIIDbAQM

(antwort 3 - artemis)

(antwort 4 - vernunft)

in der woche "nach neumond", wenn meine unerreichbare (übrigens auch eine pa...ina, nur etwas andere buchstaben zwischendrin) dann selber nicht weiss was richtig ist und was falsch, da weiss ich dann nicht was schreiben und suche etwas input anderswo... alles nicht so persönlich gemeint, spiegelt nur die bedürfnisse... und natürlich auch den mond in einer seiner phasen...

ich würde jetzt gerne noch weiterschreiben, aber gehe schwimmen und dann noch arbeiten und dann am abend chinesische tuschemalerei, nicht der wald, aber mein wald, und geniesse es dort auch unter den leuten... aber all das "selber verteidigen" in foren macht so etwas wie keinen sinn, besser was neues, schönes schaffen (wohl mein n.mondknoten im stier, und auf dem mc von diesem forum)

trotzdem ein bild von mir... (antwort 5 ?)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 22. Januar 2015 08:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #99)

Zitat von novali (Do 22. Januar 2015 04:55 MEZ):

Moonman Zitat: Es gibt kein 5. Element. Was soll das sein?

Aither (od. Äther): Aditi, Akasha, die Synthese aller Elemente, auch 5. Element gen., Quintessenz aller Energie, Schwingungen nicht messbarer Frequenz...
(Kulturvergleichendes Lexikon, G. von Frankenberg)

Auch die Elektrizität hat es schon gegeben, bevor sie entdeckt worden ist...und Troya wurde auch ausgebuddelt, obwohl man es für einen Mythos hielt...

Darwins Evolutionslehre ist selbstverständlich stichhaltig - abgesehen vom missing link...
dieses hat A. Sitchin ja wohl inzwischen aufgefunden, s. Am Anfang war der Fortschritt und Der zwölfte Planet
l.g.

Für ein (damals) kleines Kind das ich mal kannte waren anfangs alle nicht zu grossen und laufenden Tiere "Hunde". In der Sprache steckt auch viel Kultur, ist nicht nur ein Spiegel von dem was es gibt. Wenn man einen Wissenschaftler heute fragt, so gibt es etwa 100 Elemente, nicht 4 oder 5 oder so.

Milan Kundera beschreibt in einem Roman auch etwas das er "poetisches Gedächtnis" nennt. Für jeden Menschen ist unterschiedlich unter welchen Umständen er oder sie ein Wort oder einen Begriff zum ersten Mal hört oder erfährt. So sind dann die Menschen sehr unterschiedlich, selbst wenn sie vom "selben" (Wort) sprechen... Ist natürlich auch nahe an der Astrologie bzw. beim Mond, da die Geburt eines Wortes in jedem Menschen dessen Bedeutung so stark prägt...

Jetzt bin ich aber spät dran zum Schwimmen, und lenke mich wohl auch nur ab vor dem unvermeidlichen heute, ich Krebs Stellium ich, ich pamina ich... der Spiegel ist schon die furchtbarste Waffe der Menschheit...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 22. Januar 2015 09:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #100)

"Riddle me this":

Wieso vertauscht ein Spiegel wenn man vor ihm steht nur links und rechts aber nicht oben und unten?

(Zum Beispiel wenn man am linken Handgelenk eine Uhr trägt, so trägt sie das Gegenüber im Spiegel am rechten Handgelenk, aber der Kopf bleibt oben und die Füsse bleiben unten.)

Die Antwort (falls nötig) ebenfalls später mal... Und hat sicher auch viel mit dem Mond zu tun...

PS: Artemis mag es auch - wie den Golem und manchmal ihre Tiere - Männer "fernzusteuern", und wie geht das mit einem Mann der den Mond im Widder am MC hat? Indem man ihm sagt, er solle es bleiben lassen! Das ist so in etwa mein "Problem" mit Frauen - dass ich schon gerne auch tue was sie wollen, aber nicht ohne es doch öfter als die meisten zu merken was abläuft. schicksal.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 22. Januar 2015 21:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #108)

Zitat von Alain Stalder (Mo 19. Januar 2015 23:24 MEZ):

Zitat von Alain Stalder (Mi 21. Januar 2015 07:04 MEZ):

Der Termin bei Exit ist erst morgen, Donnerstag.

Zitat von pamina51 (Do 22. Januar 2015 09:57 MEZ):

wo ordne ich das jetzt astrologisch ein?? weißichauchnicht, bisschen viel I vielleicht, in zeiten
von I in l.

Geburtdatum war am Sommeranfang 1932, I auf 5° f, wie auch die Hedschra und n I im Moment.

pamina: astrologisch gesamtheitlich hervorragend, soziale kompetenz in internet foren war leider in dem fall nicht so berühmt... (auf schulter klopfend)

ich bin nicht so wichtig, aber das was ich hier über den mond schreibe ist es schon...

wahrscheinlich hast du das ja im beitrag #78 gar nicht so gemeint wie ich es aufgefasst hatte?

nicht allgemein über den inhalt des fadens, sondern nur gerade zum moment dort? - in dem falle würde ich mich entschuldigen, falls doch so gemeint, schade halt, kann ich nichts machen...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 22. Januar 2015 21:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #111)

Zitat von Moonman23 (Do 22. Januar 2015 10:47 MEZ):

Quote:

der Spiegel ist schon die furchtbarste Waffe der Menschheit...

... und das Märchen vom Schneewittchen das Schönste ....

Ich mag Schneewittchen auch (gar nicht ironisch gemeint). Mit der weissen Haut, den tiefschwarzen Haaren und den roten Lippen und dem Apfel, den Farben der Artemis.

Schneewittchen: Spieglein, Spieglein an der Wand, wer ist die Schönste im ganzen Land?
Spiegel: Schneewitchen, ihr seid die Schönste hier, aber Vera Linhartova ist tausendmal schöner als ihr...

Erinnert ihr euch des Prinzen, der, nachdem er viele gute Taten vollbracht hat, von bösen Menschen verfolgt wird und zu seiner Verteidigung lediglich eine Bürste, einen Kamm und einen Spiegel hat? Und so flieht er denn [...] Da erinnert er sich der Bürste, die er geschenkt bekommen hat, wirft sie hinter sich, und schon wächst in seinem Rücken ein dichter Wald empor [...] Da besinnt er sich auf den geschenken Kamm, wirft ihn hinter sich und sieht, wie aus dem Boden ein aus Bajonetten starrendes Heer emporwächst, das sich den Verfolgern zum Kampfe stellt [...] Als ihn schliesslich ein Aufblitzen in der Ferne an den geschenkten Spiegel erinnert, bleibt ihm gerade nur soviel Platz, dass er den Spiegel hinter sich werfen kann. Und in der nämlichen Sekunde bildet sich ein tiefes, glattes und stilles Meer, so ausgedehnt, dass man es nicht mit Ruderbiooten überqueren, und so windstill, dass es auch nicht mit Segelschiffen befahren werden kann. Und so spiegelglatt ist dieses Meer, dass die Verfolger, als sie herangekommen sind, sich selbst darin gespiegelt sehen und glauben, ein neues Heer stelle sich ihnen entgegen; doch als sie mit den Gegnern den Kampf aufnehmen wollen, stürzen sie in die Fluten und kimmen darin um.
- Vera Linharova in "Requiem für W. A. Mozart"

Als nächstes dann wieder vermehrt spezifisch minimal zum Mond und Artemis/Hekate, in der einfachen Sicht mit rund, sich drehen, usw., wie in Beitrag #1+2 begonnen...

Ist schon angemessener so... und mit ein wenig mehr vorbereitung...

Alain

Wer aber wollte behaupten, dass durch die Aufdeckung der Ursache ein Zeichen aufhört, ein Zeichen zu sein. - Vera Linhartova (über den Mond?

)

PS: Das Spiegelrätsel ("links"/"rechts") wurde noch nicht gelöst

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 22. Januar 2015 22:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #112)

Zitat von pamina51 (Do 22. Januar 2015 21:36 MEZ):

Zitat von Alain Stalder (Do 22. Januar 2015 21:12 MEZ):

wahrscheinlich hast du das ja im beitrag #78 gar nicht so gemeint wie ich es aufgefasst hatte?

nicht allgemein über den inhalt des fadens, sondern nur gerade zum moment dort? - in dem falle würde ich mich entschuldigen, falls doch so gemeint, schade halt, kann ich nichts machen...

ich weiß nicht, wie du es auffasst, aber ich habs so gemeint, dass die fülle
der beiträge doch langsam darauf hindeutet, dass da eine menge
energie in deinem kopf gelandet ist.
es ist nicht der inhalt, es ist der umfang...
wie du das bewertest, ob du das als angriff siehst, ist dein ding, ich meinte es als anstupser.

lg pamina

das mit dem umfang kommt von mir her gesehen schon vom feedback von all den lesern her
wenn ich zuhause alleine über so etwas nachdenke oder schreibe, ist das viel ruhiger
es sind eben auch nach dem anfang echt neue gesichtspunkte aufgekommen
und ich bin da als forscher dann ganz weg, so neugierig darauf wohin das führt
ich hoffe es ergibt sich ein weg wo neues entsteht und doch noch der umfang fassbar bleibt

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 22. Januar 2015 22:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #113)

Zitat von Alain Stalder (Do 22. Januar 2015 22:02 MEZ):

Zitat von pamina51 (Do 22. Januar 2015 21:36 MEZ):

Zitat von Alain Stalder (Do 22. Januar 2015 21:12 MEZ):

so einfach: in dem fall muss ich einfach mehr zuhause denken und schreiben und weniger oft hier schreiben
probiere ich es doch mal einfach eine weile mit nur am wochenende hier schreiben?
(ab dem sabath, am freitag abend bei sonnenuntergang?)
danke

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 23. Januar 2015 13:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #118)

(mein Beitrag für diese Wochenende, etwas verfrüht da ich danach wenig Zeit habe dieses Wochenende)

Der Mond und die Astrologie

In der Astrologie bestimmt sich das Schicksal aus dem Moment der Geburt, also genau aus dem Punkt wo die Artemis ist, der Punkt worum ihr Interesse an der Welt kreist. #0

Und das Schicksal entfaltet sich nicht linear sondern in Kreisen, nämlich in den Kreisen die die Planeten im Himmel machen (geozentrisch, mit all den Kristallsphären und Epizyklen).

Im Mantra "wie oben, so unten" spiegelt sich die runde Welt im Nachthimmel in den Ereignissen unten auf der Erde. #52

Man spricht ja vom Tierkreis (oder Zodiac = "Kreis der Lebewesen"), also von etwas Rundem das bevölkert ist mit den Kreaturen der Artemis. #35

Der Tierkreis und der ganze Himmel drehen sich um die Erdachse, im Himmel um den Polarstern (und auf der Südhalbkugel um den gegenüberliegenden Punkt im Himmel), dort ist Artemis/Hekate besonders zu Hause.

Ausführungen zu den ersten 4 Sätzen wurden bereits präsentiert, siehe Links oben.
Ausführungen zum 5. Satz folgen in den nächsten drei Beiträgen...
Alternativ kann jeder und jede auch versuchen einfach nur das oben wirken zu lassen...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 23. Januar 2015 13:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #119)

(Ausführungen/Beispiele/Anwendungen "zu Satz 5" - Teil 1/3)

Artemis und die Bärin

Die Herkunft des Wortes "Artemis" ist ungeklärt, aber eine Möglichkeit wäre das griechische "árktos", der Bär.

In der griechischen Mythologie verbannt Artemis die Callisto, als sie entdeckt dass Callisto, von Zeus verführt, schwanger ist.

Sie verwandelt Callisto in eine Bärin und verbannt sie zudem in den Himmel, um weit weg vom Tierkreis nahe um den Polarstern zu kreisen, als das Sternbild "Grosser Bär" (lat. Ursa Major, "Grosse Bärin"), auch als "Grosser Wagen" bekannt.

An den Polen der Erde ist es ja sehr kalt und im Winter den ganzen Tag dunkel. So könnte man vielleicht sagen, dass der Tierkreis näher bei der Artemis ist ("Geburt", Hebamme) und die Pole näher bei Hekate ("Tod")?

Ja und nein, würde ich sagen.

Artemis wünschte sich ja als kleines Mädchen von Zeus 50 Städte, was punktuell fokussierte Ansammlungen von Menschen sind ("Pole"), das Gegenteil der freien Natur, und doch auch "Grossstadtdschungel".

Unter ihren besonders mondhaften Städten befinden sich auch Berlin (="Bärin") und die schweizer Hauptstadt Bern.

Es gibt in der Mythologie da noch sehr viele Bezüge, zum Beispiel auch zu Artemis geliebtem Orion:

Eine weitere Legende gibt Orion als Sohn einer der Artemis zugehörigen Nymphen aus, die als Begleiterinnen der jungfräulichen Göttin der Jagd ebenfalls jungfräulich zu bleiben hatten. Das geht aber nicht, wenn Göttervater Zeus ein Auge auf ein weibliches Wesen geworfen hat. Als die Schwangerschaft offensichtlich wurde, verwandelte die Göttin der Jagd ihre Nymphe in eine Bärin. Sie gebar den Orion in Menschengestalt, der in einer Familie von Hirten aufgezogen wurde. Orion wuchs zu einem großen Jäger heran. Einstmals sei ihm bei der Jagd eine Bärin über den Weg gelaufen, ohne dass er seine Mutter erkannt habe. Die Bärin richtete sich auf den Hintertatzen auf und breitete ihre Vordertatzen aus, um ihren Sohn zu umarmen. Der verstand das als Angriff und erschoss die Bärin. Wegen dieser Mutter-Sohn-Tragödie wurden sowohl der Große Bär wie auch Orion an den Himmel gehoben. - Wikipedia

Übrigens, der Name "Alain" kommt via den Stamm der Alaniten (aus Ungarn nach Frankreich) wohl ursprünglich von den gleichen Wurzeln wie "Aries" (Widder), "Iran", "arisch" oder eben auch "Orion".

Platons Spindel der Notwendigkeit

In Platons "Der Staat" erscheint am Ende die "Spindel der Notwendigkeit". Ein Ausschnitt:

[...] wie die äußersten Enden der Himmelsbänder am Himmel angebracht seien; denn nichts anderes als jener Lichtstreif sei das Land des Himmelsgewölbes, wie etwa die verbindenden Querbänke an den Dreiruderern, und halte so den ganzen Himmelskreis zusammen; an jenen Enden aber sei die Spindel der Notwendigkeit angebracht, durch welche Spindel alle möglichen Sphären bewegt würden; [...] Gedreht aber werde die Spindel zwischen den Knieen der Notwendigkeit. Auf ihren Kreisen aber säßen oben auf jeglichem eine sich mit umschwingende Sirene, welche eine Stimme, jedesmal einen zum Ganzen verhältnismäßigen Ton, hören läßt: aus allen acht insgesamt aber erschalle eine Harmonie. Rings aber säßen drei andere Gestalten in gleicher Entfernung von einander, eine jede auf einem Throne, nämlich die Töchter der Notwendigkeit, die Parzen, in weißen Gewändern und mit Kränzen auf dem Haupte: Lachesis, Klotho und Atropos, und sängen zu der Harmonie der Sirenen; Lachesis besänge die Vergangenheit, Klotho die Gegenwart, Atropos die Zukunft. Und Klotho berühre von Zeit zu Zeit mit ihrer rechten Hand den äußeren Umkreis der Spindel und drehe sie mit, Atropos ebenso die inneren Umkreise mit der linken, Lachesis aber berühre abwechselnd die inneren und äußeren mit beiden Händen.

Es ist bei Platon auch dort wo die Spindel der Notwendigkeit ist, wo die Menschen wiedergeboren werden und ein neues Leben bekommen - passend zum früher erwähnten Mondthema von Tod und Wiedergeburt (u.A. Übergang Fische-Widder, Hekate-Artemis).

Odysseus (wohl der modernste und freieste Held der Geschichte) freut sich sehr über sein Los im nächsten Leben als Privatmann ohne öffentliche Verpflichtungen:

Aus Zufall sei die Seele des Odysseus die letzte bei der Losung gewesen und wäre nun auch herangetreten, um zu wählen: im Andenken an die früheren Mühen und Gefahren sei sie von allem Ehrgeize ledig gewesen, sei lange herumgegangen und habe nach dem Leben eines von Staatsgeschäften entfernten Privatmannes gesucht; mit Mühe habe sie es endlich gefunden, wo es von allen übrigen verachtet gelegen habe, und sie habe bei dessen Anblick gesagt, daß sie ebenso bei ihrer Wahl verfahren wäre, wenn sie auch als erste zu losen gehabt hätte, und habe es darauf mit großer Freude zu sich genommen.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 23. Januar 2015 13:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #120)

(Ausführungen/Beispiele/Anwendungen "zu Satz 5" - Teil 2/3)

Saturn

Im Gegenzug zur wilden Freiheit und dem freien Wachstum der Tiere und der Pflanzen am Tierkreis (Äquator), ist es an den Polen, wie schon gesagt, kalt und im Winter monatelang dunkel, und auch sehr fokussiert auf einen Punkt (bzw. eine Achse).

Daher hat Artemis auch etwas sehr saturnisches, liebt den Minimalismus, regt sich über zu viel Wachstum auf.

Auch die Tiere und die Menschen im Tierkreis sollen sich ihrer Nature entsprechend verhalten, aber sie mag es trotz ihrer eigenen Wildheit nicht nur, wenn sie aus ihren "Gehegen" ausbrechen, auch das, der geordnete Zeitliche Ablauf der Sternzeichen und die mathematische Präzision aller Bewegung im Himmel sind saturnisch.

Sowohl die Juden als auch die Deutschen sind stark mit Saturn assoziiert. Die Juden ganz offen so (siehe Faden "Attentat auf die Freiheit"), die Deutschen durchs Band durch ihre Gründungsdaten im Steinbock oder Wassermann (beide traditionell von Saturn beherrscht und beide im Winter wo es kalt ist), von der Krönung Karls des Grossen an Weihnachten 800 durch den Papst in Rom bis zum 3. Reich.

Juden, nicht zuletzt da die Religion im Widderzeitalter gegründet wurde, sind recht "wild" (siehe z.B. wie Israel laufend sein Gebiet vergrössert mit Eroberungen und Siedlungen) und haben ja für einen relativ kleinen Teil der Weltbevölkerung einen absolut umwerfend fantastischen Beitrag zur Kultur auf der Welt geschaffen: Kunst, Wissenschaft usw.

Da fragt man sich schon, ob der Holocaust ("totale Verbrennung") vielleicht doch auch ein bisschen daher kam, weil sich die "Artemis" über sich selber aufregte, es ihr zu viel wurde mit all den neuen Entdeckungen und Ideen und den Escapaden der modernen Kunst seit dem Anfang des 20. Jahrhunderts - wie wenn man eine Katze zu sehr streichelt bis sie wild wird und (wenn man es nicht vorher erkennt und sie dann besänftigt oder sie lässt) dann beisst und kratzt?

Das Schloss (Franz Kafka und Milena Jesenská)

Milena Jesenská (* 10. August 1896 in Prag) war in ihrer Jugend anscheinend stadtbekannt weil sie mal mit zwei Freundinnen in Kleidern die Moldau durchschwamm, also die "Furt" bzw. den "Übergang" welcher das Wort Prag bedeutet, bzw. symbolisch eine Wiedergeburt (siehe erster Beitrag hier ).

Der Roman "Das Schloss" dreht sich ganz offensichtlich um die (vorwiegend briefliche) "Beziehung" die die zwei hatten. Wenn man "Das Schloss" liest, erkennt man darin die Briefe die Kafka an sie schrieb (ihre Briefe an Kafka sind verloren, sie tauschte sie mit Max Brod gegen die von Kafka ein) und wenn man dann sieht was sie schrieb (sie war ja u.A. Journalistin), dann erkennt man die Artemis.

Zum Beispiel in "Der Teufel am Herd", wo sie ganz simpel und knapp fordert statt sich bei der Heirat ewige Liebe zu versprechen, man sich besser etwas versprechen sollte was man auch einhalten kann und doch der Beziehung hilft, wie dass man immer gepflegt am Frühstückstisch erscheinen würde. (Dass sie selber mit Ernst Pollak verheiratet war, der sie ständig betrog, passt da als mondhafter Kontrast und Widersprüchlichkeit auch sehr gut dazu.)

Das Schloss verhält sich der Hauptperson K., dem "Landvermesser", gegenüber sehr minimal (wie die Spindel der Notwendigkeit), äussert sich nur ganz wenige Male wie zufällig unbeteiligt und dann auch nur indirekt über "niedere" Vermittler im Dorf unter dem Schlossberg.

Die Geschichte zu schreiben begonnen hat Kafka im Februar 1922 im Riesengebirge in der Ortschaft Spindlermühle (also "Spindel" und auch eine sich drehende Mühle, also sehr mondhaft).

K. in der Geschichte gibt sich als Landvermesser aus, wie es anscheinend im 19. Jahrhundert einige Leute taten in kleinen Ortschaften um kleine Leute dort durch die Vermessung um Landeigentum zu betrügen.

Seine Gehilfen, von denen er vorgibt, dass sie am nächsten Tage mit den Instrumenten nachkommen würden, gibt es nicht, und das Schloss stellt ihm stattdessen zwei "Gehilfen", welche zwar nicht genau gleich aussehen aber K. doch nicht unterscheiden kann ("Zwillinge" und doch asymmetrisch, wieder sehr mondhaft). Und die Gehilfen sind sehr neugierig, zum Beispiel beobachten sie ihn als er mit Frieda unter der Theke im Ausschank rummacht, sie sind also die "Augen" der Artemis bzw. des Schlosses.

Und doch sind die Aussagen von K. im Roman widersprüchlich, zeugen von einer doch grossen Vertrautheit mit dem Schloss, wie Odysseus mit der Schicksalsgöttin in der schon erwähnten Kurzgeschichte "Das Schweigen der Sirenen".

Laut Max Brod wollte Kafka im vollendeten Roman K. am Ende sterben lassen, also an der Spindel der Notwendigkeit sein Leben beenden (um dann wiedergeboren werden zu können?).

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 23. Januar 2015 13:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #121)

(Ausführungen/Beispiele/Anwendungen "zu Satz 5" - Teil 3/3)

Delphi

Jean Richer veröffentlichte 1966 das Buch "Géographie sacrée du monde grec", worin er in Griechenland Darstellungen auf Schildern und anderen Kulturgegenständen der Antike korreliert mit den 12 Sternzeichen, inspiriert, wenn ich mich recht erinnere, von Beschreibungen Platons in "Der Staat".

Er findet dabei Hinweise, dass es in Griechenland so war, dass sich der Himmel tatsächlich in den Gegenden Griechenlands gespiegelt hatte, also Widder gegen Westen, Steinbock gegen Norden, Waage gegen Osten und Krebs gegen Süden.

Also konkret z.B. ein Widder auf einem Schild eher im Westen, ein Löwe auf einer Vase eher im Südosten, usw.

Also "wie oben, so unten" für einmal ganz unmittelbar.

Er identifiziert mehrere Zentren, aber am prominentesten Delphi, was auch in der Mythologie in der Mitte der Welt liegt: Zeus liess zwei Adler von entgegengesetzten Enden der Welt losfliegen und sie trafen sich in der Mitte in Delphi.

Die Mythologie der Griechen ist meist zeitlos, aber wo sich die Dinge abspielen wird meistens sehr genau vermerkt. Daher kann man griechische Mythen wohl auch einfach so den Sternzeichen zuordnen, also wenn z.B. ein Mythos in Athen spielt, dann Jungfrau, usw. (siehe Zeichnung unten, Athen ist am Anfang des Jungfrau Sektors).

Die Schweiz ähnelt Delphi ein wenig.

Eine Nabe in den Bergen in der Mitte von (Mittel-)Europa. Im Norden Deutschland (Steinbock/Wassermann), im Westen Frankreich, im Osten Österreich, im Süden Italien.

Viele Dinge in der Welt laufen durch die Schweiz hindurch. Daneben gibt es oft auch rein lokale Dinge.

Zum Beispiel in der Astrologie, da gibt es in Zürich Astrodata ("astrodata.ch"), von Claude Weiss gegründet (?), mit auch der Zeitschrift "Astrologie Heute". Sicher eine gute Sache, Claude Weiss hat auch einige astrologische Bücher geschrieben.

Daneben gibt es aber auch noch Astrodienst ("astro.com") in Zürich, gegründet von Alois Treindl, eine globale mehrsprachige Website mit einem sehr zentralen Namen (eben "astro.com" was z.B. vom Namen her auch für Astronomie eine zentraler Name im Web hätte sein können, wenn denn nicht "Artemis" wieder einmal die Erste gewesen wäre!), mit Computer-generierten Horoskop-Analysen, die von einem "Zweigespann" (daher mondhaft) von einem Physiker (A.T.) und einer Astrologin (Liz Greene) gemeinsam geschaffen wurden, usw.

Ähnlich ist es mit vielen Dingen in der Schweiz.

Daher auch liegt der EU soviel daran, dass es der Schweiz gefallen würde, was die EU tut, und umgekehrt ist daher die Schweiz auch nicht bereit weltweit fast einzigartige Freiheiten wie die direkte Demokratie* fallen zu lassen für einen EU Beitritt.

* Direkte Demokratie gibt es u.A. auch in Kalifornien in den USA. Der Staat Kalifornien wie auch die moderne Schweiz sind ja astrologisch Jungfrau, was schon zu Athen passen würde wo die direkte Demokratie ja entstand.

Wenn es einem Jugendlichen in der Schweiz nicht passt wie etwas läuft, kann er mit ein paar Kollegen (plus dann deren Kollegen usw.) beginnen für eine Volksinitiative Stimmen zu sammeln, und es dann zur Abstimmung bringen. Wenn das angenommen wird, wird es Gesetz, wenn nicht wurde zumindest Aufmerksamkeit bei fast allen Einwohnern geschaffen, ohne dass man mit Waffen irgendjemanden hätte töten müssen.

Natürlich gibt es noch andere Zentren in der selben Art, wohl auch pro Land und pro Stadt - z.B. vielleicht in Berlin um Mitte herum? Welcher Stadtteil, welcher Kiez passt zu wem am Besten?

Die Zauberperle

Ausschnitt aus den Schriften des chinesischen Philosophen Zhuangzi (auch Dschuang Dsi und weitere Schreibweisen), welche im englischen oft einfach unter seinem Namen bekannt sind, im deutschen (in der Übersetzung von Richard Wilhelm) als "Das wahre Buch vom südlichen Blütenland":

4. DIE ZAUBERPERLE

Der Herr der gelben Erde wandelte jenseits der Grenzen der Welt. Da kam er auf einen sehr hohen Berg und schaute den Kreislauf der Wiederkehr. Da verlor er seine Zauberperle. Er sandte Erkenntnis aus, sie zu suchen, und bekam sie nicht wieder. Er sandte Scharfblick aus, sie zu suchen, und bekam sie nicht wieder. Er sandte Denken aus, sie zu suchen, und bekam sie nicht wieder. Da sandte er Selbstvergessen aus. Selbstvergessen fand sie. Der Herr der gelben Erde sprach: »Seltsam fürwahr, daß gerade Selbstvergessen fähig war, sie zu finden!«

Der hohe Berg ist die Spindel der Notwendigkeit, der Nordpol im Himmel, wo er den Kreislauf der Wiederkehr sieht. Sein Bewusstsein muss erst "sterben" um "wiedergeboren" die "Perle" wiederzufinden, also etwas besonders schönes, rundes, also sehr mondhaftes.

Ich mache das durchaus oft, mich einfach fallen lassen, es ist oft der einzige Weg um (als Mann?) den Mond wieder verstehen zu können.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 23. Januar 2015 13:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #122)

Zitat von novali (Fr 23. Januar 2015 03:44 MEZ):

Spiegelrätsel:

Weiss nicht, ob das jetzt hinhaut...also, ich stehe vor einem Spiegel. Was ich da sehe ist mein Gegenüber - ich stehe mir selbst gegenüber. Um mir selbst gegenüber zu stehen bedarf es einer Drehung um 180 Grad. Ob ich nun vor dem Spiegel stehe, sitze, oder liege, oder meinetwegen auch auf dem Kopf stehe, das ist egal - es wird immer mein Gegenüber sein, in der gleichen Position aber seitenverkehrt. Von oben nach unten, das ist keine Seitenverkehrtheit, da würde ich ja meine Position ändern, die ändet sich aber nicht...

Kommt der Lösung schon nahe (wie auch ein paar Dinge die andere schrieben vielleicht), aber noch nicht ganz.

Die Auflösung, falls dann noch nötig am Sonntagabend...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 23. Januar 2015 20:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #125)

da hat mich doch gerade jemand gespiegelt (ausserhalb von astro.com) in dem was ich gerade so weitläufig in grau zu pol und wald (tierkreis) geschrieben hatte, und das noch vor meinem beitrag dazu heute nachmittag. und so einfach, so direkt gespiegelt in ein paar photos, wie immer unschlagbar. habe dem nichts mehr hinzuzufügen.

she rules.

alain

(Ach ja, das Spiegelrätsel, ganz kurz noch: "Wieso vertauscht ein Spiegel wenn man vor ihm steht nur links und rechts aber nicht oben und unten? (Zum Beispiel wenn man am linken Handgelenk eine Uhr trägt, so trägt sie das Gegenüber im Spiegel am rechten Handgelenk, aber der Kopf bleibt oben und die Füsse bleiben unten.)" - Da ist schon der erste Satz falsch, ein Spiegel vertauscht gar nicht links und rechts (und auch nicht oben und unten): Wenn ich vor dem Spiegel stehe mit der Uhr am linken Handgelenk, dann ist die Uhr links neben meinem Körper, in echt und genauso ist die Uhr die ich im Spiegel sehe von mir aus gesehen links vom Körper den ich im Spiegel sehe. Weil nun Menschen links-rechts symmetrisch sind (aber nicht oben-unten symmetrisch) und wenn man sich mit dem was man im Spiegel sieht indentifizieren kann oder es zumindest als Menschen klassifizieren kann, erst dann kommt es im Geist zur Drehung um 180° und dann so heraus das das virtuelle Gegenüber oder gespiegelte Selbst im Spiegel die Uhr rechts von "ihm" aus gesehen trägt, also rechts, das "Bühnenlinks"!)

* https://scontent-b.xx.fbcdn.net/hphotos-xpf1/v/t1.0-9/10928853_384881255025385_1614828106181529754_n.jpg?oh=82eefbb07e470c399c197a4dae723839&oe=5556C696

aus einem set von 12 photos
nachtlichter (kleine schwach leuchtende monde für kinder)
tier im "wald" (tierkreis)
zentriert, achse/spindel der notwendigkeit senkrecht zum betrachter (wie im spiegel)
alte plastikblumen, ursprünglich als haltbare blumen für gräber gedacht, industriell produziert, individuell verarbeitet (meist unikate)
invertiertes pferd "herr nielson" aus pippi langstrumpf (artemis), blau wie die nacht mit weissen punkten wie planeten oder sterne

** Wieso vertauscht die Südhalbkugel die Sternzeichen, bzw. falls in der Erfahrung doch nicht (?) wieso würde es erklären dass es auf der Südhalbkugel schwieriger ist als Bauer in Einklang mit der Natur zu leben und vielleicht auch daher die grosse (materielle) Armut des Südens herrührt?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 24. Januar 2015 14:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #131)

(kanns einfach nicht lassen im moment, und jetzt mehr oder wenig absichtlich (Merkur retro) "ungeordnet")

Zitat von novali (Sa 24. Januar 2015 06:45 MEZ):

Alain - da weiss ich nicht, wie die Silbe AL sich in die Silbe AR von Arier verwandeln könnte (?)- Alaniden ja - sind von Ungarn gekommen - Zigeunerblut, schwarzes Haar und dunkle Augen?

Kann sein, die Alanen sind historisch jedenfalls (soweit ich weiss ohne Zweifel) vom Iran aus weggewandert (bis nach Spanien und Nordafrika), siehe die Karte hier in der englischen Wikipedia, wobei vielleicht sind sie ja eher von dort geflüchtet?

Das mit Allah war mir nicht mehr bewusst - machte die Assoziation mal als mein Vater einmal gegenüber einem Araber den Namen seines Sohnes (also meinen) sagte, und der Mann antwortete "wie ich" - er hiess Aladin...

Was mir allerdings bewusst war (und ich nur zu schreiben vergessen hatte), war die Verwandschaft von Iran/Arisch zu Uranus oder auch Uran.

Die Amerikaner und Israelis (vermutlich) haben ja das iranische Nuklearprogramm um 2010 sabotiert indem sie die Messanzeigen der Zentrifugen zum Isolieren von Uran manipulierten und die Zentrifugen so zerstörten durch Überhitzung - also Uranus (Uran und Iran), drehen, daher sehr mondhaft. Und ein grosser Teil dieser Software ("Stuxnet") war in der Programmiersprache "Lua" geschrieben, portugiesisch für Mond, entwickelt an der "Päpstlich Katholischen Universität" von Rio de Janeiro, eine sehr tief unten angelegte Scriptsprache (knapp über C Code) aber dafür schon sehr mächtig, und die ich mag.

Iraner sind übrigens keine Araber (die meisten wenigstens), kein arabischer Mondkalender, sondern das Jahr beginnt iranisch mit dem Frühlingsanfang, wie in der Astrologie.

Alan Shepard war der erste Mensch* im All und der 5. (!) Mann auf dem Mond.

* Sorry, der erste Atlanter (oder heisst es Atlantide or Minoer?) ... äh Amerikaner ... obwohl das erste Lebewesen im All war ja Laika, eine von Artemis geliebten (Jagd-)Hündinnen...

Zitat von novali (Sa 24. Januar 2015 06:45 MEZ):

Odysseus als Privatmann, das vergessene Los, das übriggebliebene - weisst du, dass er am 10. März seinen Namenstag hat?

wusste ich nicht, geht mir jetzt näher als erwartet, aber danke

PS: Ich habe braune Haare und blau-grüne Augen, gross, schön, scheu, eher rundliches Gesicht, lieb... eben nicht was "erfolgreich" ist bei frauen

Auch vom Wikipedia Link:

The fourth-century Roman historian Ammianus Marcellinus wrote that the Alans were tall, blond and light-eyed:
Nearly all the Alani are men of great stature and beauty; their hair is somewhat yellow, their eyes are terribly fierce.

Also schon vom Aussehen her Hitler's Arier...

Dass hier in dem Forum mit Uranus konjunkt dem n.Mondknoten all die Nazi Themen und verwandte so stark auftauchen gibt wohl sowohl mir wie auch dem Mond hier insgesamt eine stärker uranische Note als es wohl allgemein ist - zumindest ich finde nicht dass davon viel im normalen Leben zu mir passt, eher im Gegenteil mit der Sonne im Löwen, solche Themen kommen sonst um mich herum kaum auf, nur zu gewissen Zeiten mal, und ich hatte nie die geringsten Ambitionen in einer Gruppe in irgendeine Richtung "mitzumarschieren".

Aber, was so an Erkenntnissen hervorkommt ist schon interessant.

Soll ich vielleicht doch mal Nietzsche lesen oder den Steppenwolf...? Alles (wie auch der Koran oder die Bibel oder Der Kampf oder das Kommunistische Manifest) bisher an mir vorbeigegangen...

Wenn schon, dann am Ehesten den Steppenwolf, der ist mondhafter, der gelehrte "Held" der in seinem Leben nur die komplizierten Dinge gelernt hat und die einfachen nicht, und matriarchalisch fürchterlich schön ist es schon, auf runde Art und Weise...

Glosse (bzw. etwas wilder jetzt mal...)

AL oder AR? A-Links oder A-Rechts? Orion und Osiris, oder vielleicht auch Orpheus? Oder kombiniert eine ALRaune?

Der Selbstvergesser, steht er nicht einfach auf dem Venushügel und findet sie dort, die Perle?

Oder ist es wie die Spindel der Notwendigkeit, die Säule des Hermes, welche nun männlich oder weiblich ist? Oder die Säule die Jung in einem Traum in einer Höhle unter der Erde fand? Oder das geheime Heiligtum nahe dem "schwarzen Würfel" in Mekka, das anscheinend anatomisch wieder ziemlich explizit weiblich ist? Back to Isis and Osiris?

Es ist die mittlere der Parzen (engl. "Fates" ("Fate" = "Schicksal", von "fatum" = "spoken")) die die Säule in beide Richtungen drehen kann (vgl. Zitat bei #119 aus Platons "Der Staat"), Cheiron heisst ja Hand und Chiralität, "Händigkeit" kann rechts- oder linksdrehend sein. Also auch da passt wohl t.Cheiron im Moment auf dem Uranus und dem n.Mondknoten von diesem Forum - die Mondknotenachse auch als Spindel der Notwendigkeit?

Krebs wo der Mond herrscht oder 3° Stier wo er erhöht ("guter Gast") ist? Klingt ägyptisch für mich.

Tout ça pour brouiller les idées...

Im Moment keine Lust das für die meisten anderen zu ordnen...

Selber googeln und denken, ihr Sauger* ihr!

Brauche glaube ich wieder mal ein Bier oder so, um all das wieder zu vergessen

Und wieder mal nur Geburten und (?) Todesfälle, aber keine "Heiraten" für mich...

Aber zu Mond und dem alten Ägypten vielleicht mal ein bisschen mehr wenn ich wieder will... Ja, das würde passen im Moment. Bei Morigan! (richtiger Film!)

Alain

* Siehe Beilage...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 24. Januar 2015 17:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #136)

Zitat von Moonman23 (Sa 24. Januar 2015 15:00 MEZ):

Die Frage ist, woher die Eigenrotation überhaupt kommt. Angeblich hat sich die Erde 5x schneller gedreht, früher, aber durch das Wasser, Ebbe und Flut, die sich bis zu 50 Meter aufgetürmt haben, ist dann der Planet langsamer geworden.

Ein riesiger Exoplanet, der entdeckt wurde, rotiert in 5 Stunden um die eigene Achse. Was aber tatsächlich unglaublich ist: Der Mond rotiert auch, und ganz genau so schnell oder langsam, dass er immer die gleiche Seite uns herzeigt. Als ob er mit einer Schnur an der Erde angebunden ist.

Das Rund - ist ein Hund.

Mit Argusaugen immer auf die Erde gerichtet

, wie Odysseus Hund Argus der ihn als einziger wiedererkannte als er als Better verkleidet zurück an den Hof von Ithaca kam.

Interessant auch dass in der Odyssee Odysseus beim 13. Gesang, also in der Hälfte des Buches (24 Gesänge total), schon wieder zuhause in Ithaca ist, und er erkennt es erst gar nicht. Also mondhaft mit zwei Teilen und die 13 ist es auch (vgl. 13 Teller mit Goldrand ("Sonne") bei Dornröschen, 12 Sonnenmonate, 13 Mondmonate).

Und gerade in Bezug zu Merkur rückläufig und dem Mond: Ich habe gelesen, dass die Odyssee die erste Erzählung überhaupt sei, in der innerhalb der Geschichte eine Geschichte erzählt wird, nämlich viele Abenteuer im Meer auf den verschiedenen Inseln erzählt Odysseus in Rückblende, ich glaube auf einem Königshof unterwegs auf einer der Inseln... (auch etwas das ich nie ganz gelesen habe)

Hier noch ein Requiem Musikvideo für Laika aus dem Jahre 2010 (ein sehr mondhaftes Jahr, aber dazu vielleicht ein andermal mehr): Trentemøller: Moan

Auch die 50 ist mondhaft, laut Robert Graves der 4 Jahreszyklus (=50 Monate) nach dem der König, der in matriarchalischen Zeiten nur symbolische Bedeutung hatte, geopfert wurde, und dann ein anderer eingesetzt wurde. (In späteren, schon weniger matriarchalischen Zeiten wurde anscheinend stattdessen ein Stellvertreter, der "Tanist" geopfert, so dass der König weiterregieren konnte.) Ich erzähle das, um aufzuzeigen, dass es in allen Sternzeichen viel mondhaftes hat, hier Tod+Wiedergeburt vom König ("Löwe") oder von mir hier 2x als Benutzerkonto (Sonne im "Löwen"), oder z.B. auch Aslan ("Löwe") in den Chroniken von Narnia, oder einfach der Ausspruch "Der König ist tot, lang lebe der König."

)o+

(das oben ist ein Smiley für Merkur

)

Nachtrag (um 21:40)

Zitat von Alain Stalder (Sa 24. Januar 2015 14:58 MEZ):

Brauche glaube ich wieder mal ein Bier oder so, um all das wieder zu vergessen

Das folgende Photo von heute nacht anderswo (und erst nach meinen Beiträgen heute gesehen!) passt da genial dazu, so äussert sich "Das Schloss" zu so etwas (in der Kryptologie heisst das "plausible deniability", nicht nachweisbar auf was sich das bezieht und ob überhaupt...):

Link auf Photo mit Bierdose

(nicht meine Dose, nicht mein Photo, nicht mein gar nichts)

Die Spindel/Säule der Notwendigkeit, lange/hohe Säule und doch rund, in den Farben rot/weiss/schwarz, und mit dem Wort "B: DARK" darauf ("sei dunkel"), und es ist (tschechisches!) Bier, ein sehr mondhaftes Gebräu - der weibliche Hopfen darf keinen männlichen Hopfen in weiter Umgebung "riechen", sonst verändert sich der weibliche Hopfen und wird unbrauchbar zur Bierherstellung, siehe der arme Tropf der mal Artemis und ihre Nymphen beim Baden überraschte in der Mythologie...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 25. Januar 2015 17:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #140)

es war dann einen tag später soweit, am freitag.

der termin war schon zwei wochen vorher um einen tag verschoben worden, nur wussten es da nicht alle und ich somit bis heute sonntag gar nicht.

trotzdem ging ich am freitag morgen, weil ich mich plötzlich schlecht fühlte wie vor einer grippe, vor dem mittag von der arbeit nach hause, schrieb dann plötzlich doch mit viel energie noch sehr viel für das forum hier (all das graue zu "satz 5", gepostet so um 13:25) und war um 4 wieder bei der arbeit (aus verschiedenen praktischen gründen, aber egal) - jedenfalls war es dann anscheinend so um 12.45 oder etwas später dann der fall.

das ganze ist insgesamt so harmonisch und rund verlaufen wie irgendmöglich unter den umständen, und ich glaube schon, dass auch was ich hier während der zeit "im jenseits" (vgl. jüdische sage bei #54), "versteckt" schrieb da auch etwas beitrug.

ich könnte ganz sicher noch zu all dem sehr viel mehr assoziieren, "bis die kühe nach hause kommen", aber alles hat seine zeit (das stoppsignal aus prag kam in der nacht auf den samstag, bzw. eben das photo mit der plastikblume um 12:26 freitag mittags schon (also nur wenige minuten vor dem fall), danke pav., auch wenn du sicher bewusst gar nichts von all dem wusstest).

danke allen. und moonman, der das schloss in prag so einfach fand, hat sicher noch mehr recht mit mond und krebs und wald als es hier erschien, auch wenn ich (noch?) nicht so genau weiss wie.

die geburt war ja am sommeranfang, ich denke da auch an shakespeares "a midsummer night's dream", der in der nähe von athen in einem wald spielt, und wo auch verschachtelt im stück ein weiteres stück vorkommt, das so modern ist, dass dürrenmatt und selbst beckett nur davon träumen können.

alain

--

Hier ist was ich im Mai 2012 zu "Artemis" aufschrieb (der vollständige(!) Text):

artemis
Die geheime Welt des Mondes.
• runde dinge, im kreis
• frühlingspunkt, fische-widder, artemis/hekate, geburt/tod
• schatten, stille, spiegel
• statuen, gefährten, knoten für wellen des lebens
• 5. element im kreis, stein der weisen, gral, geheimnis der schönheit
• leben schaffen, künstliche intelligenz, golem, roboter
• weiss-rot-schwarz
• kontrast generiert neues, mann endlos im kreis, sie ruht im zentrum
• grossstädte, prag hauptstadt der artemis, kafka
• theater, kunst, schönheit eines neugeborenen
• elster, schach
• verwandlung, tiere, natur, vögel, augen, fernsteuern
• hera, heraklit, herkules
• astrologie, übersinnliches, geister, telepathie, usw.
• träume, rausch, besondere bewusstseinszustände

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 28. Januar 2015 21:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #148)

Hallo novali

Danke auch nochmals von mir.
Auf die Bezüge zu Uranus und Venus und zu "Seele" wäre ich wohl ohne dich und (zum Teil) Antonia weniger gekommen, plus noch andere "kleinere" Dinge rundherum.
Am Ende waren es ja noch 5 Schreiber, die man vielleicht auch sehen könnte als Spindel der Notwendigkeit (ich und du auf Nord- bzw. Südhalbkugel, "Antipoden-Achse") plus 3 (für einmal männliche) Parzen die an der Spindel drehten oder es wenigstens versuchten oder glaubten, oder sogar das "Dreigestirn" des Kölner Karnevals?

Danke allerseits

Zu Zeitaltern schrieb ich noch etwas (eher versehentlich) im Faden "Mars in den Fischen" (auch mit Bezug zum Mond, auch potentiell recht zentral) und auch was ich verstreut im Faden "Attentat auf die Freiheit" schrieb zu Religionen und Politik/Geschichte hat etwas Bezug zu den Zeitaltern (siehe Beiträge #114 #118 #138 #141 #146 #147 #180 dort), wenn auch natürlich noch lange nicht alles gesagt ist zu dem Thema.

Alles Gute
Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 28. Januar 2015 21:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #149)

Nochmals eine kurze Zusammenfassung meinerseits mit Fokus auf "Mond und Astrologie":

Was ich hier zum Mond sagen werde, kann man natürlich direkt anwenden auf den Mond im Horoskop (oder auch in üblicher Weise teilweise auf Krebs oder 4./10. Haus, usw.) - aber es geht auch noch deutlich weiter:

Wie ich zu zeigen hoffe, ist der Mond mit dem Wesen der Astrologie viel tiefer und direkter verwoben als bisher wahrgenommen wird.

Bevor ich das kann, muss ich aber erst die Dinge etwas entfalten...

Zu "die Dinge etwas entfalten" siehe v.a. die ersten paar Beiträge (auch von anderen!)...

Am Ende lief es dann in #118 auf kondensiert folgende 5 Sätze hinaus

Der Mond und die Astrologie

In der Astrologie bestimmt sich das Schicksal aus dem Moment der Geburt, also genau aus dem Punkt wo die Artemis ist, der Punkt worum ihr Interesse an der Welt kreist. #0

Und das Schicksal entfaltet sich nicht linear sondern in Kreisen, nämlich in den Kreisen die die Planeten im Himmel machen (geozentrisch, mit all den Kristallsphären und Epizyklen).

Im Mantra "wie oben, so unten" spiegelt sich die runde Welt im Nachthimmel in den Ereignissen unten auf der Erde. #52

Man spricht ja vom Tierkreis (oder Zodiac = "Kreis der Lebewesen"), also von etwas Rundem das bevölkert ist mit den Kreaturen der Artemis. #35

Der Tierkreis und der ganze Himmel drehen sich um die Erdachse, im Himmel um den Polarstern (und auf der Südhalbkugel um den gegenüberliegenden Punkt im Himmel), dort ist Artemis/Hekate besonders zu Hause. #119 #120 #121

Siehe die oben referenzierten Beiträge für jeweils Details dazu.

Im Grunde geht es darum dass das Runde im Himmel (das runde 5. Element) sich spiegelt (teilweise eher "eckig") auf der Erde (v.a. die 4 Elemente die man anfassen kann).

Zwischen den runden, meist sehr genau vorhersagbaren Bahnen im Himmel und den eher eckigen, weniger genau vorhersagbaren Ereignissen auf der Erde liegt dann wohl auch der Unterschied zwischen Schicksal und freiem Willen, zwischen der exakten Vorgabe des Endknotens des Lebens, der "Heakate" (Tod) und dem wilden unabhängigen, kreativen Impuls des Anfangsknotens des Lebens, der "Artemis" (Geburt).

Und insgesamt ist es von mir her gesehen schon so, dass die Astrologie ein Hobby der Artemis/Hekate ist und sie alle ihre Hobbies liebt und auslebt, aber Astrologie auch nicht mehr als eins von mehreren Hobbies ist.

Kann mich natürlich überall täuschen, glaube es aber weniger.

Die Zukunft wird es zeigen...

Alain

PS: Angehängt ist noch das Horoskop für diesen Faden, mit den Asteroiden Artemis und Diana (der römischen Variante der Artemis). t.Artemis konjunkt Cheiron (und meiner n.Lilith und jemandes n.Sonne) und konjunkt dem nördlichen Mondknoten dieses Forums; t.Diana auf 3° Stier, genau dem Grad wo laut Ptolemäus der Mond im Stier erhöht ist ("guter Gast") - nicht schlecht die Häufung von mondhaftem mit Mondknoten, erhöhtem Mond, schwarzem Mond auf 3° Jungfrau im Dreieck zu Diana und dem Mond selber auch noch auf 3° Fischen in Bezug dazu... Mir selbst war selbstverständlich das wenigste davon bewusst als ich den Faden startete...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mi 28. Januar 2015 21:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1221637301 (Antwort #1401)

Zitat von fünftes Element (Di 27. Januar 2015 05:48 MEZ):

Hallo Zusammen,

kann mir zufällig jemand sagen oder einen link nennen wo man die rückläufigkeit bzgl. der Häuser im eigenen Radix bei Rückläufigkeit Merkur nachlesen kann...bei mir scheint der Transit Merkur in den letzten Graden von Haus 10 rückläufig...wüsste gern was das so bedeuten kann...hab eben einen vertrag unterschrieben für ein einmaliges musikalisches visuelles projekt-was mal echt eine Chance ist die nicht jedem passiert und schon gar nicht ich hab mit sowas gerechnet.... hat jedenfalls alles hingehauen-in nur 4 Tagen alles mit einem Team aus Kanada geregelt-mitm Geld ebenfalls schnell hingehauen-...bis auf Paypal ...da gabs etwas Probleme.Aber sonst nüschts...

Hallo Antonia

Merkur läuft fast ganz genau einen Fünftel (1/5) der Zeit rückläufig, also ideal für einen Vertrag für etwas künstlerisches, nahe bei dem 5. Element und dem Mond, wie die Kunst, visuell und auch Musik. Das 10. Haus wäre ja Bezug zu Karriere, bzw. "Lebensziel" oder psychologischer gesehen der Wunsch der Mutter (meistens) und/oder des Vaters oder ein bisschen von beiden. Insgesamt würde ich sagen, passt sehr gut

Alles Gute
Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt)
Datum: Fr 30. Januar 2015 10:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #166)

Ich finde was hier entstanden ist (und noch entsteht) ist sehr gut und wertvoll, es war die Mühe wert.

"Alles Gute dem Publikum, im Namen des Ensembles"

Ich lasse mein Benutzerprofil (in der "5. Inkarnation") mal stehen, aber denkt nicht dass ich hier im Leben noch jemals irgendetwas öffentlich schreiben werde.

Alain

wenn aber der kleine fuchs...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 04. Februar 2015 07:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #173)

Zitat von novali (Mi 04. Februar 2015 07:15 MEZ):

...bin wieder zurück von der Tour in die Anden, Artemis hat mich reich beschenkt, nachts im spiegelglatten Bergsee schwimmen wie du auf die Welt gekommen bist, über dir das Kreuz des Südens, Orion, Sirius, der fast schon volle Mond...

...und im Moment der Mond in Konj. zu Jupiter, beide in 17 Grad Löwe, das passt zu meiner 17 Grad Schütze Sonne und zu deinem 17 Grad Widder Mond - Alain, was freu ich mich, dass du nicht auf nimmerwiederkehr verschwunden bist!

Allerdings hab ich umsonst nach deinem von dir eingestellten Radix Horoskop gesucht
, hab ichs doch übersehen trotz zweifacher Durchsicht, oder hast du es wieder rausgenommen? Da war doch noch eine 17 im Spiel?
Ich hätte mirs gern nochmal angeschaut - ist ja eine Einheit: der Betrachter und die Betrachtung.

Natürlich kann ichs verstehen, wenn auch nicht billigen, wenn du hier nichts mehr schreiben willst - immerhin ist es nicht leicht zu verdauen, wenn hier "ungutes" vermutet wird. Was soll das denn sein, Maria? ungut=nicht gut=schlecht? gar böse?

Wenn mir sowas unterstellt würde, nur weil ich sensibel bin, dann würde ich wohl zu dem Schluss kommen: hier ist Hopfen und Malz verloren. Wer verschwendet schon gern seine Energie?

Ich aber möchte noch weitereintauchen in dieses Mysterium der Doppelgöttin Artemis-Hekate, denn vieles wurde hier angesprochen und ist nicht gelöst. Die dunkle Seite des Mondes - wer wagt sich da schon dran...das ist wahrlich eine grosse Herausforderung für die allzumenschliche Moral

...jetzt werde ich mich aber erstmal entspannen...

Hallo novali,

Ich hatte mir gerade überlegt ob doch wieder etwas schreiben

Ich behaupte ich spüre ziemlich 1:1 was die meisten Leser empfinden und sich wünschen wenn ich öffentlich etwas schreibe. Und es war eben schon so, dass das was Maria schrieb mit "ungut" doch in meinem Gefühl auch empfunden wurde von einigen Lesern (und somit für mich auch schwer zu sagen in welchem Grad auch von mir selber). Ich glaube da ist sicher etwas dran, da es eine Weile recht stark in Richtung Nazis und Mengele und so ging, aber wie ich schon sagte, ich glaube nicht, dass das generell zum "ganzen Mond" passt, wenn auch die Nazis und eben Mengele doch recht starke mondhafte Elemente hatten und Artemis eben schon sehr wild ist: Was Tiere mit Tieren tun und was Menschen mit Tieren tun ist ja alltäglich omnipräsent sehr krass wenn man es sich mal ohne die üblichen Filter vor Augen führt, da kann man auch verstehen wenn für "Artemis" ihr "Kommentar zum Holocaust" mit Mengele einfach auch die Enttäuschung darüber ausdrückte, dass Menschen sich selber zu Tieren reduziert hatten. (Wie man ja in den Nachrichten kürzlich gehört hatte, nehmen die Besucher bei den alten KZs ab und die letzten Überlebenden wird es in 10 Jahren wohl nicht mehr geben, aber das Bild von Mengele wird da hoffentlich die abschreckende Wirkung des Holocaust noch etwas verlängern.)

Aber ich gehe schon wieder in die Richtung. Lieber dann etwas anderes, versuche auch wie schon ein paarmal gesagt, das etwas zu fokussieren auf die Wochenenden mit Pausen dazwischen, aus Rücksicht auf das Publikum und auch auf mich und mein Umfeld, damit das nicht zu viel meiner Freizeit auffrisst...

Mein Horoskop ist im Faden Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 04. Februar 2015 07:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #174)

Zitat von novali (Mi 04. Februar 2015 07:15 MEZ):

...und im Moment der Mond in Konj. zu Jupiter, beide in 17 Grad Löwe

Hmn, du hast schon gelesen was ich im Faden "Attentat auf die Freiheit" geschrieben hatte (Zitat aus Jungs Aion, siehe meine Liste mit Links vor ein paar Tagen) zu einer Mond-Jupiter Konjunktion wie sie Hitler oder George W. Bush (und Al Gore) im Horoskop haben? Also egal wie man's dreht und wendet, es sieht doch so aus im Moment wie wenn du zumindest auch "der Messenger" bist der solche "unguten" Themen mit reinbringt.

Wenn schon möchte ich dem doch auch noch eine eher andere Richtung geben, sonst wird dann doch nichts daraus.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 04. Februar 2015 08:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #175)

Die neue Planetendefinition von 2006 die Momo im Faden 2 neuentdeckte Planeten in unserem Sonnensystem!? aufbrachte ist auch eine sehr mondhafte, bzw. passt zum runden 5. Element im Himmel und anderen schon erwähnten Assoziationen.

Zitat aus Wikipedia:

Ein Planet ist ein Himmelskörper, (a) der sich auf einer Umlaufbahn um die Sonne bewegt, (b) dessen Masse groß genug ist, dass sich das Objekt im hydrostatischen Gleichgewicht befindet – und somit eine näherungsweise kugelähnliche Gestalt besitzt – und (c) der das dominierende Objekt seiner Umlaufbahn ist, das heißt, diese über die Zeit durch sein Gravitationsfeld von weiteren Objekten „geräumt“ hat.

(a) ist rund, die Umlaufbahn und muss um die Sonne sein (sonst wäre es ein Mond), selber rund sein (b) gehört auch dazu (das war das wesentliche neue Element in der Definition!) und (c) bedeutet so etwas wie dass die Rundheit der Bahn nicht gross durch andere ähnlich grosse Objekte gestört werden darf, also auch ein recht ästhetisches Kriterium (5. Element und Schönheit/Harmonie).

Analog sollte man wohl auch bei anderen Objekten ein Auge darauf werfen ob sie rund sind oder nicht. Die Monde des Mars sind es z.B. nicht, also wenn man analog so weit ginge dass man einen "richtigen Mond" definieren würde als rund sein und seine Bahn "reinigen", dann gäbe es nur wenige Planeten mit einem "richtigen Mond".

Wenn ich's richtig nachgeschaut habe, wäre es etwa so:

Merkur - nein, gar kein Mond
Venus - nein, gar kein Mond
Erde - JA, ein einziger runder Mond!
Mars - nein, 2 eckige Monde
Jupiter, Saturn, Uranus - ich glaube ja, haben je einige runde Monde auf Bahnen in eigenen Abständen
Neptun - ich glaube ja, aber nur ein einziger: Triton ist als einziger rund, und ist etwas weiter aussen auf einer recht elliptischen Bahn
Pluto - nein, hätte zwar nur einen einzigen runden Mond (plus ein paar eckige weiter aussen), Pluto ist aber selber kein Planet da seine Bahn um die Sonne nicht gereinigt

Aber natürlich ist auch das Eckige durch Kontrast wieder nahe am Runden, also auch mondhaft.

Wie glaube ich schon mal gesagt, der Astronomische Weltkongress im Sommer 2006 wo diese Definition entstand und verabschiedet wurde, war in Prag, der supponierten Hauptstadt der Artemis/Hekate...

Suche noch das Datum raus...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 04. Februar 2015 08:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #176)

Zitat von Alain Stalder (Mi 04. Februar 2015 08:02 MEZ):

Wie glaube ich schon mal gesagt, der Astronomische Weltkongress im Sommer 2006 wo diese Definition entstand und verabschiedet wurde, war in Prag, der supponierten Hauptstadt der Artemis/Hekate...

Suche noch das Datum raus...

Das war am 24. August 2006.

Ich hatte damals live mitgehört im Webcast zur Diskussion/Konferenz am Nachmittag des Tages. Der Setup dabei war schon aus meiner Sicht recht "matriarchalisch". Den Vorsitz hatte eine Frau, Jocelyn Bell Burnell, geboren am 15. Juli 1943 in Belfast (Nordirland - Irland ist auch etwas sehr mondhaftes, dazu fast sicher ein andermal mehr), die Entdeckerin der Pulsare im Weltraum. Jeder der (vorwiegend männlichen) Sprecher bekam gleich viel Zeit um seine Meinung zu verteidigen, etwa soviel Zeit wie eine Fahrt in einem Lift - das war jedenfalls die Analogie die Jocelyn Bell Burnell damals verwendete.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 04. Februar 2015 22:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #183)

Freut und erleichtert mich sehr dass hier einiges geht auch ohne mich

@Elisabeth: Ich würde gerne am Wochenende auf den letzten Teil von deinem letzten Beitrag (#179) genau antworten, und dabei vielleicht nochmals probieren den "roten Faden" zu zeigen und ich kann glaube ich auch "analytisch-assoziativ" nahe bringen wieso der Merkur durchaus auch in "meiner" Art zu denken sehr nahe beim Mond ist. Mein Horoskop ist übrigens beim Faden "Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen": Neben Mond am MC im Widder und der Sonne (1.) und Merkur (12./AC) im Löwen sind alle Planeten in weiblichen Zeichen, die meisten in Wasserzeichen, es hat schon auch sehr viel "mütterliches" in meinem Umgang mit meinen "Ideen" zur Astrologie und zur Welt, wie dass ich sie schütze damit sie schön wachsen können und vielleicht als "Mutter" ihnen auch einfach alles Gute zutraue.

@humblebee: Cool die theatralisch-künstlerische Dichte (und die Präzision), sicher im Sinne der "Artemis"

Nochmals, freut mich

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 07. Februar 2015 10:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #186)

Zitat von Sabeth (Mi 04. Februar 2015 18:01 MEZ):

Hallo Novali!

[...]
Der Anfang in Alains Eingangspost lautete:
Quote:

Der Haken ist, ich finde keinen Beitrag, der sich gezielt dieser These widmet, die erklärt, woran Alain es festmacht, dass der Mond
viel tiefer und direkter mit der Astrologie verwoben ist, als dies bisher wahrgenommen wird ...

Der Mond steht ja für alle Bedürfnisse und Gefühle der Menschen, aber er weist auch auf alle Arten Assoziationen/Symbolbilder hin,
die man in der Astrologie verwendet. Aber Merkur lässt sich da - meiner Ansicht nach - genau so wenig wegdenken, weil er eben
die Interpretationen für die Symbolbilder liefert und auf Verbindungen hinweisen kann zu ähnlichen Themen ...
[...]

Zitat von Alain Stalder (Mi 04. Februar 2015 22:54 MEZ):

Wie versprochen, ich hoffe es ist anders formuliert verständlicher...

Astrologie und der Mond sind beide nahe mit dem Nachthimmel verbunden, wo man die Sterne und Planeten sieht und wo man den Mond meistens oder am Auffälligsten sieht.

Vor Urzeiten, für die ersten Menschen, die ein Bewusstsein entwickelten, könnte das in etwa so gewesen sein:

Dass man den Himmel oben sehen kann und darauf punktförmige Sterne ist wohl das Einzige was erstmal auffiel, plus eben das grosse runde Ding, der Mond, das manchmal relativ hell voll ist, dann zur Sichel wird, ein wenige Tage ganz verschwindet und dann wieder erscheint.

Zu der Zeit, als es noch kein Feuer gab oder sonstige Lichter in der Nacht (und vielleicht Menschen sogar in der Nacht oder der Dämmerung jagten wenn viele Tiere aus ihren Verstecken kommen?), war der Mond wichtig als einzige Lichtquelle in der Nacht und es war vielleicht auch gut zu wissen wie hell es in den folgenden Nächten sein würde.

Dieses "Vorhersagen können wie es in Zukunft sein wird", erinnert natürlich auch schon an die Astrologie, wo man ja die Planetenstellungen praktisch beliebig in die Zukunft berechnen kann.

Was dann wohl am Nachthimmel, als die Menschen begannen genauer hinzuschauen, als Nächstes auffiel, war wohl dass es gewisse wiedererkennnare Gruppen von Sternbildern gibt, wie den grossen Bären oder den Orion (als vielleicht zwei von den offensichtlichsten Sternbildern im Himmel in der griechischen Mythologie nahe mit dem Mond verbunden), und dass sich diese Sternbilder drehen um einen Punkt ganz oben im Himmel und auch im Jahresverlauf.

Und wohl auch recht auffällig war, dass es einen Stern gab, der oft hell leuchtend am frühen Abend oder gegen Morgen sichtbar war, die Venus als Abend- oder Morgenstern. Damit wurde dann wohl den Menschen irgendwann auch klar, dass es ein paar Sterne am Himmel gibt, die "wandern" (was "Planet" ja so in etwa heisst) gegenüber den anderen (Fix-)sternen.

Die Planeten bewegen sich alle in der gleichen Ebene wie der Mond und die Sonne, dort wo eben der Tierkreis dann projeziert wurde, also die Tiere der Erde auf die Ebene um die sich der Himmel dreht.

Jedenfalls waren wohl geschichtlich in der Wahrnehmung der Menschen die Planeten Merkur-Saturn und damit auch die Astrologie "Kinder des Mondes", da die Menschen fast sicher erst den Mond wahrnahmen und erst dann die Planeten, die immer um den Mond herum sind (in der gleichen Ebene).

Seit irgendwann in der Geschichte weiss die Menschheit natürlich, dass die Sterne und Planeten auch da sind wenn die Sonne scheint, aber sehen tut man die Planeten und Sterne fast nie wenn die Sonne scheint, daher sind sie assoziativ näher beim Mond und beim Nachthimmel.

Auch kann man die Sonne nicht betrachten/anschauen wie den Mond und die Sterne, man kann nur kurz mal eine Sekunde hinblinzeln, ausser es ist gerade so neblig dass auch die Sonne wie eine Mondscheibe erscheint, aber dann ist man auch wieder an den Mond erinnert als etwas Vertrautes, die Scheiben sind ja fast genau gleich gross.

Als die Menschen begannen Landwirtschaft zu betreiben, wurde es dann natürlich noch wichtiger die Jahreszeit vorherzusehen, und die sieht man eben nicht am Tag, die Sonne heizt zwar manchmal mehr und manchmal weniger, aber das erlaubt nur sehr ungenau die Jahreszeit zu berechnen, dazu musste man stattdessen in der Nacht in den Nachthimmel schauen.

(weiter im nächsten Beitrag...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 07. Februar 2015 10:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #187)

Was ich im vorherigen Beitrag gemacht hatte, war einfach assoziativ von dem was man im Himmel sieht und auf der Erde erlebt argumentieren.

Somit hat der Mond schon die Attribute "rund" und "zyklisch" und "veränderlich" oder "periodisch" und es ist auch, wie in der Astrologie, sehr wichtig was "zuerst" kam.

Was der Mond, wie man ihn im Himmel sieht, auch unmittelbar hat, sind die 3 Farben "schwarz", "weiss" (bzw. auch Grautöne zwischen den beiden) und "rot" (um Neumond herum) und andere Attribute.

Siehe nochmal Beitrag #149 mit allen seinen Verweisen - ich hoffe dass es jetzt vielleicht möglich ist vielen von meinen Assoziationen dort eher zu folgen, bzw. auch sie kritisch einschätzen zu können.

--

Hier möchte ich jetzt aber lieber wie versprochen noch ein wenig zur Beziehung zum Merkur sagen, auch assoziativ.

Die Sprache, mit der man so Dinge wie "rund" oder "rot" benennt bzw. erst so überhaupt Kategorien schafft, ist ja astrologisch nahe beim Merkur.

In der griechischen Mythologie spiegelt sich das in etwa so:

[Hermes] half den drei Schicksalsgöttinnen in der Zusammenstellung des Alphabets, erfand die Astronomie, [...] (Robert Graves, Griechische Mythologie, 17h.)

Die drei Schicksalsgöttinnen waren ja selber ganz nahe bei der Spindel der Notwendigkeit bei Platon, siehe Beitrag #119, also selber sehr nahe beim Mond, wie sie ja sowieso typischerweise interpretiert werden.

Ganz nahe mit der Sprache verwoben ist die Assoziation.

Wenn zwei Dinge oder Konzepte ein Attribut wie "rund" teilen, sind sie dadurch assoziativ verbunden.

Vera Linhartova schreibt z.B. folgendes ("Geschichten ohne Zusammenhang", Suhrkamp, 1965):

Was wir aussagen können, geht in Worte ein. Die Worte stellen sich zwischen uns und unsere Vorstellung, die uns bisher umgeben hat, wie ein neues und unabhängiges Element, wie ein dritter Partner im Spiel.

Seit C.G. Jung und dann Liz Greene (und anderen) - macht man in der Astrologie oft starke Assoziationen zwischen den Themen der Sternzeichen und der (oft griechischen) Mythologie.

Mythologie ist vom Sinn des Wortes her einfach "Geschichten" (also etwas Sprachliches), welche erst viele Generationen lang mündlich überliefert wurden (zyklisch wieder und wieder wiederholt), und erst dann aufgeschrieben wurden, also sie kondensieren was den Menschen wichtig genug erschien zu bewahren.

Liz Greene schreibt in "Schicksal und Astrologie" (engl. "The Astrology of Fate") am Anfang von Kapitel 7 "Schicksal und Mythos":

Das griechische Wort mythos umfasst zwei Bedeutungsnuancen. Ein Sinn des Wortes ist Geschichte, Erzählung; im tieferen Sinn ist jedoch auch "Plan" gemeint. [...] Ein Tierkreiszeichen ist etwas viel tiefgründigeres als eine Anhäufung von Eigenschaften und Verhaltensmerkmalen. Es ist ein Mythos, ein Plan, in die Bilder einer Geschichte gefasst [...] Selbst einzelne Gestalten wie Artemis, die Mondgöttin oder Hermes, der Trickster-Gott, können nicht aus den Erzählungen herausgerissen werden, deren Teil sie sind.

Als Konsequenz davon, kann man z.B. wenn Herkules im Sumpf die Hydra bekämpft - ein Mythos den Liz Greene mit dem Krebs assoziiert - dann nicht nur den Helden Herkules mit dem Krebs identifizieren, sondern auch die Hydra, den Sumpf, die Hera (Herakles = Ruhm der Hera), die Krabbe die ihn in den Fuss zwickt, und auch die ganze Moral der Geschichte.

Nochmals ganz kurz zusammengefasst:

Nahe verbunden mit mondhafter Assoziation ist die Sprache, die dem Ganzen Begriffe gibt und so die Assoziation etwas formalisiert, daher ist Merkur nahe beim Mond.

Aber in dem Umfeld sicher noch viel zu entdecken, sagen, überdenken, usw.

--

Noch ein wenig wildere Assoziationen zu "rotem Faden":

Der Ariadnefaden bringt einen (roten?) Faden vielleicht in die Nähe auch vom Stier (Minotaurus Mythos) - im Stier ist ja der Mond erhöht, vielleicht ja auch weil die Mondsichel manchmal wie die Hörner eines Stiers aussehen?

Im Islam im Fastenmonat Ramadan wird das Fasten tagsüber Pflicht sobald man einen weissen und einen schwarzen Faden wieder unterscheiden kann (also die zwei anderen Mondfarben der drei schwarz-rot-weiss):

[...] und esst und trinkt, bis ihr in der Morgendämmerung einen weißen von einem schwarzen Faden unterscheiden könnt! (Koran: Sure 2, Vers 187)

Ich hoffe das war jetzt weitgehend alles so, dass es relativ breit zugänglich wurde, unabhängig mal davon ob in jedem einzelnen Schritt ganz einverstanden?

Alain

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Sa 07. Februar 2015 13:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #5)

Eine der 12 Aufgaben des Herkules war es den riesigen, wilden erymanthischen Eber zu erlegen, der nach dem Berg Erymanthos in Griechenland auf dem Pelopones benannt ist.

Wenn ich nun den Himmel, wie es Jean Richer vorschlug (siehe Beitrag #121 von "Der Mond und die Astrologie (und die Welt)") spiegele im alten Griechenland um ein Zentrum in Delphi, dann wäre der Berg Erymanthos im Stier-Sektor, also der Eber und vielleicht damit auch das Hausschwein tatsächlich, wie mehrfach vorgeschlagen wurde, mit Stier assoziiert?

Im beiliegenden Bild habe ich den Berg Erymanthos eingezeichnet damit klar ist was ich meine...

Sicher so mit nur dem einen Beispiel nicht allgemein überzeugend, Sternzeichen auf diese Weise zuzuordnen, und ich selber habe bisher noch kaum probiert die griechischen Mythen nach Orten zu "sortieren", aber irgendwann wird das vielleicht jemand systematisch tun, bin gespannt...

Und um es im 5. Satz rund auf den Punkt zu bringen, der runde "Stecker" mit den zwei Nasenlöchern bei Hausschweinen ist schon etwas sehr mondhaftes, also vielleicht - da das mit dem Eber die 4. Aufgabe des Herkules war, also den wilden Eber töten und so symbolisch das zahme, intelligente Hausschwein züchten? - vielleicht sogar auch mehr von Krebs (4. Sternzeichen) statt Stier beim Hausschwein, da es ja "häuslich" ist und eine so schöne, mondhaft runde Nase hat...?

Alain

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Sa 07. Februar 2015 13:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #6)

Zitat von Alain Stalder (Sa 07. Februar 2015 13:14 MEZ):

Vielleicht ja "nur" Haustiere generell Krebs, da "Haus" wie Schale des Krebs usw....

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 07. Februar 2015 19:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #189)

Super, vielen Dank!

Alain

Titel: Re: Das Schwein
Datum: So 08. Februar 2015 11:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #12)

Ich bin erst mal auch bei ähnlichen Assoziationen gelandet.

Das mit "Schwein gehabt" ist anscheinend ungeklärt woher genau es kommt, aber eine Möglichkeit wäre weil das As im Kartenspiel früher "Sau" hiess. Also die Karte über dem König, was stark an Jupiter erinnert, wie auch dass Jupiter generell mit Glück assoziiert wurde.

Es hatten aber auch viel Assoziationen bisher mit Essen und Geld zu tun, wie Trüffel, das Geld im Sparschwein, oder eine andere mögliche Erklärung für "Schwein gehabt" wo jemand bei einer Überschwemmung sein Schwein mit auf ein Floss gerettet hatte - also insgesamt eher materielles Glück, wie auch beim Kartenspiel, also doch mehr Venus als Jupiter?

Das englische Märchen mit den drei kleinen Schweinchen und dem Wolf hat etwas sehr häusliches und auch praktisches. Der Wolf, der erst das Strohaus des ersten Schweinchens wegbläst, dann nach der Flucht des ersten Schweinches, das zweite Haus aus Holz mit beiden drin und erst am dritten Haus aus Stein scheitert.

Walt Disney Video - Die 3 kleinen Schweinchen (1933)

Weiss am Ende auch nicht, aber vielleicht doch am meisten Assoziationen zu Stier? ?

Je intelligenter die Tiere werden, desto eher dort im Tierkreis einordnen wo man den Menschen einordnen würde, also bei der Waage?

Alain

Titel: Re: Das Schwein
Datum: So 08. Februar 2015 14:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #19)

Aus Homer's Odyssee, Zehnter Gesang (Übersetzung von J.H.Voss):

230
Jene [Kirke] kam, und öffnete schnell die strahlende Pforte,
Nötigte sie; und alle, die Unbesonnenen, folgten.
Nur Eurylochos blieb, denn er vermutete Böses.
Und sie setzte die Männer auf prächtige Sessel und Throne,
Mengte geriebenen Käse mit Mehl und gelblichem Honig
235
Unter pramnischen Wein, und mischte betörende Säfte
In das Gericht, damit sie der Heimat gänzlich vergäßen.
Als sie dieses empfangen und ausgeleeret, da rührte
Kirke sie mit der Rute, und sperrte sie dann in die Köfen.
Denn sie hatten von Schweinen die Köpfe, Stimmen und Leiber,
240
Auch die Borsten; allein ihr Verstand blieb völlig, wie vormals.
Weinend ließen sie sich einsperren; da schüttete Kirke
Ihnen Eicheln und Buchenmast, und rote Kornellen
Vor, das gewöhnliche Futter der erdaufwühlenden Schweine.

Sollte Angie vielleicht Putin und andere so bezirzen*?
Bei Circe und Odysseus hielt das dann ein Jahr lang, bei Julija Tymoschenko und Putin damals wohl auch in etwa so lange?

* Der Ausdruck "bezirzen" kommt von eben dieser Kirke / Circe

Weiss nicht... wenn man das Schwein so schwer einordnen kann, wieso dann nicht beim Sternzeichen wo sich alles vermischt, also bei den Fischen? Oder eben gar nicht? Putin wäre Waage...

Im Horoskop des Treffens ist der MC (siehe erster Beitrag hier) Ende Stier, etwa wo Sylvester 2015 in Europa ("Stier") und Russland der Mond war (um 23° Stier für MEZ wenn ich mir recht entsinne).

Ich weiss schon, das vermischt jetzt wohl mehr als es analysiert, aber mit Venus, Mars, Neptun und Cheiron ist ja auch momentan einiges in den Fischen, die eher syntetisch sind (wie kochen und essen), als analytisch wie eine Jungfrau...

Also doch Fische? Wer weiss...

Alain

Titel: Re: Das Schwein
Datum: So 08. Februar 2015 16:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #21)

Zitat von *Momo* (So 08. Februar 2015 16:17 MEZ):

...oder wir nehmen die einfachste Lösung
für das Hausschwein -die Zuordnung - Zuchttier
dann kommen wir zur D- Stier.. ( erh. B)
der Koch, die Gaumenfreuden etc.

http://www.astro.com/mtp/mtp13_e.htm?lang=g

In dem Fall schaue ich dann doch noch mal in welchen der 12 "Sektoren Griechenlands" die anderen 11 Aufgaben des Herkules stattfanden, da es hier wohl gestimmt hatte mit Eber und Stier-Sektor...

Putin (wenn man seinen Horoskopdaten trauen kann) hätte 5 Planeten in Zeichen, die von Venus beherrscht sind, also gemäss Link oben für Zuchttiere inkl. Schweine zuständig: Jupiter im Stier und Sonne, Merkur, Saturn und Neptun in der Waage: http://www.astro.com/astro-databank/Putin,_Vladimir

Titel: Re: Das Schwein
Datum: So 08. Februar 2015 19:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #25)

Jetzt habe ich es wahrscheinlich verstanden - der Uranus in den Fischen am n.Mondknoten in diesem Forum hat schon die Tendenz zu manchmal blutigen Erkenntnissen - also nur weiterlesen wenn in der entsprechenden Stimmung...

Nutztiere, insbesondere Schweine und Rinder, werden oft kastriert*, auch weil bei Schweinen wenn nicht kastriert anscheinend das Fleisch anders schmecken würde. In der Vergangenheit, gab es den Beruf des Sauschneiders*, wo Leute umherreisten von Hof zu Hof um Schweine und andere Nutztiere zu kastrieren (und teilweise auch Ärzte für Tiere und Menschen waren). Anscheinend ist es selbst heutzutage oft noch erlaubt Kastrationen an Tieren ohne Betäubung zu tun(!).

Venus/Aphrodite entstand in der Mythologie aus der Kastration des Uranus.

Die Sexualorgane (Skorpion) werden abgeschnitten (Mondsichel), dadurch auch werden die Nutztiere gezähmt. (Daneben natürlich auch über Generationen der Züchtung zahmere Tiere gezüchtet.)

Also ja, Schweine und Sternbild Stier.

Und die EU (Europa/Stier) insbesondere - um auch die politische Seite vom ersten Beitrag zu berücksichtigen - ist auch so etwas wie ein "Allesfresser", hätte Putin nicht die Krim besetzt und mehr oder weniger direkt die östlichen Teile der Ukraine verteidigt, dann wäre das vielleicht jetzt schon faktisch Teil der EU geworden? Kastriert die EU vielleicht auch Länder wie Griechenland und andere südliche Länder zu sehr? Wäre es nicht ev. besser sich mehr zu beschränken und dass dann aber gut zu tun?

Na ja, jetzt vielleicht alles faktisch recht gut getroffen, aber vom Mond aus gesehen wäre es wohl runder und sinnvoller, und vielleicht auch mit Einsichten wie am Besten damit umgehen - das probiere ich dann vielleicht ein andermal...

Alain

Titel: Re: Das Schwein
Datum: So 08. Februar 2015 23:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #27)

Ich habe noch geschaut wo das chinesische Schwein im Himmel ist, und es scheint beim Pegasus (also sideral Fische) zu sein, muss aber anmerken dass ich mich im Umfeld der chinesischen Astrologie und Astronomie nicht sehr gut auskenne.

Siehe diese Links:

Danach war der chinesische Sternkreis ursprünglich lunar, mit 28 Sternzeichen aufgeteilt in 4 Gruppen mit je 7 Konstellationen. Die Gruppen sind:

Der grüne/blaue Drachen des Ostens (Frühling)
Die schwarze Schildkröte des Nordens (Winter)
Der weisse Tiger des Westens (Herbst)
Der rote Vogel des Südens (Sommer)

Es hat zwei Sternzeichen die zu Schwein passen, am Ende des Winters, Haus/Schwein mit alpha+beta Pegasus, und Wand/Schweinchen mit gamma Pegasus und alpha Andromeda, siehe beiliegendes Bild.

Also, Fische, Jupiter und wieder "häuslich" und die Wand erinnert an Orwell's "Farm der Tiere" wo die Gesetze auf die Wand geschrieben waren, wie "Alle Tiere sind gleich." und in der Nacht heimlich modifiziert wurden zu "Alle Tiere sind gleich, aber einige Tiere sind gleicher als andere."

Ich übertreib's wieder (oder "widder") mal...

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Mo 09. Februar 2015 00:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #29)

Zitat von Moonman23 (So 08. Februar 2015 23:18 MEZ):

Zitat von Alain Stalder (So 08. Februar 2015 19:04 MEZ):

Und die EU (Europa/Stier) insbesondere - um auch die politische Seite vom ersten Beitrag zu berücksichtigen - ist auch so etwas wie ein "Allesfresser", hätte Putin nicht die Krim besetzt und mehr oder weniger direkt die östlichen Teile der Ukraine verteidigt, dann wäre das vielleicht jetzt schon faktisch Teil der EU geworden? Kastriert die EU vielleicht auch Länder wie Griechenland und andere südliche Länder zu sehr? Wäre es nicht ev. besser sich mehr zu beschränken und dass dann aber gut zu tun?

Alain

Vielleicht kann ich dich daran erinnern, Alain, dass die EU eine Vereinigung von Ländern und Staaten ist, die sich freiwillig zusammengeschlossen haben, und jeder, der dabei sein will, einen Antrag stellen muss und dann warten, ob diesem Antrag auch zugestimmt wird.

Die EU hat noch niemanden gefressen in dem Sinne, Länder gewaltsam einzunehmen und zu unterwerfen.

Russland verteidigt also die östlichen Teile der Ukraine vor der EU? Das ist deine politische Meinung?

Nein, du ewiger (aber gutmütiger, oder?) "Strohmann-Trugschluss-Generator", was Russland dort tut ist eine Tatsache, eine Meinung dazu habe ich nicht geäussert.

Die EU mag ich nicht besonders, aber sicher noch mehr als Russland oder China und teils-teils mehr als die USA.

Anders als diesen drei Grossmächten liegt mir als Schweizer auch wenig an einer schwächeren EU, auch wenn die EU manchmal mühsam stur sein kann.

Ganz so freiwillig sind ja viele Staaten der EU nicht beigetreten, es waren oft starke wirtschaftliche Gründe und nicht überall gab es Volksabstimmungen dazu. Sicher kein Vergleich mit totalitären Systemen wie in China oder Russland und auch in den USA hat man oft nur die "Wahl" zwischen zwei gleich kommerziellen Kandidaten, aber im Vergleich zur Schweiz hat die EU noch sehr viel Rückstand.

Und ich verstehe auch die Angst vor einem neuen Krieg in Europa als starke Kraft hinter der EU. Entstanden ist sie ja aus der Kohle-Stahl Union von Frankreich und Deutschland nach dem zweiten Weltkrieg, also damit die zwei Länder nie mehr gegeneinander Krieg führen würden, da was man für Waffen braucht (Kohle um aus Eisen Stahl zu machen) gemeinsam war.

Stier ist schon friedlich (meine Eltern sind Stier), aber auch stur und wie alle Sternzeichen einseitig. Und wie hiess der Stier mit dem rechteckigen Schnauz nochmal...

Fertig "Politik", bin froh damit nichts zu tun zu haben ausser als Schweizer Stimmbürger.

Alain

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Mo 09. Februar 2015 23:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #46)

Siehe beiliegende "Karrikatur"...

In Worten (das ist aber schon ein bisschen wie wenn man einen Witz erklärt...):

Schweine im Weltall* (Das Schwein astrologisch "auf den Himmel projiziert")

Am häufigsten aufgetreten ist (in meiner Wahrnehmung) in diesem Faden als astrologische Assoziation vom Schwein die zu Stier/Venus, gefolgt vielleicht am Ehesten von Skorpion/Mars und dann aber sehr schnell oder sogar gleich stark auch von Fischen/Jupiter und Krebs/Mond?

(Mir bewusst, dass ich gewisse Assoziationen unterschlagen habe die nur vereinzelter erwähnt wurden, wie Jungfrau oder Feuerzeichen, Waage und wohl noch andere...)

Das würde eine Drachenfigur ergeben, mit dem Kopf beim Stier und der Venus.

Das "oral fixierte" Schwein (Rachen etc. dem Stier zugeordnet), das immer mit der Nase voraus zu schnüffeln scheint und dann oft gleich zu essen, das Tier das immer auf das unmittelbare sinnliche Erlebnis aus zu sein scheint (Stier/Venus).

Und das als Gelegenheiten ("Sextile") die Masslosikeit und den Überfluss von Fischen/Jupiter kennt, sowie auch das Häusliche, Verborgene des Krebses/Mondes. (Kann mich kaum erinneren je ein Schwein in echt gesehen zu haben, ganz anders als Kühe, Ziegen, Schafe, Hühner, usw.)

Und als Gegenpol den Skorpion/Mars, das wilde Tier das da doch oft noch erkennbar ist und je nach Situation zum Ausbruch kommt und vermutlich mehr noch bei Wildschweinen.

Die 3 Schweinchen und der Wolf, ein englisches Märchen. Der Wolf für den Skorpion, das erste Schweinchen mit einem luftigen Haus aus Stroh der Jupiter/Fische, das zweite Schweinchen mit einem Haus aus dem schon solideren, aus natürlich gewachsenem Holz gefertigten Haus für Stier/Venus, und schliesslich das dritte Schweinchen mit dem soliden, harten Steinhaus, für Krebs/Mond?

Passt insgesamt nicht so schlecht im grossen Ganzen?

* Schweine im Weltall war eine Serie innerhalb der Muppet Show. (Die drei Schweine aus der Muppet Show sind die obere Dreiergruppe in der Mitte vom Horoskop.)

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Di 10. Februar 2015 10:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #51)

Etwas kleines Schweinisches habe ich noch (der Mond ist jetzt im Skorpion, also Vollmond zu einer Sonne im Stier...

)

In der japanischen Zeichentrickserie "Dragonball" geht es darum die 7 Dragonballs (Drachenkugeln) zu finden - also astrologisch wohl die 7 Planeten - schafft man es, dann gewährt einem der Drache im Himmel einen beliebigen Wunsch, die Dragonballs steigen in den Himmel und werden dann wieder auf der Erde an verschiedenen Orten versteckt.

Es ist definitiv eine Zeichentrickserie für Kinder, bzw. wohl mehr für junge Teenager und alle männlichen Gestalten darin verhalten sich sehr kindlich-schweinisch gegenüber Mädchen und Frauen.

Andererseits kommen da auch ziemlich direkt Gestalten vor, die zum Chinesischen Tierkreis passen, wie der alte Meister der einen Schildkrötenpanzer trägt und eben auch ein Schwein, Oolong - also ich vermute kein schlechter paralleler Einstieg zu den chinesischen Sternzeichen neben der üblichen sonstigen Literatur und so...

Aber zum Schwein, Oolong, bei Dragonball.

Oolong kann sich in eine beliebige Gestalt verwandeln, am Anfang terrorisiert er ein ganzes Dorf als rotes Riesenschwein im Anzug, sonst ist er aber ganz klein, trägt erst eine chinesisch-kommunistische Uniform und ist dann später mehr wie stereotyp ein Bauer gekleidet mit Hosenträgern und weissem Unterleibchen ohne Ärmel.

Als sich ein Bösewicht vom Drachen die Weltherrschaft wünschen will ("ich wünsche mir die Welt..."), prescht Oolong hervor und wünscht sich "... die weltweit bequemste Unterwäsche" und dann erscheint am Himmel ein Komet und ein Stern schwebt vom Himmel runter, ein Slip, den Oolong fortan als Kopfbedeckung trägt(!):

https://www.youtube.com/watch?v=8C4OMVJFzSE&t=7m07s

Es gibt noch mehr schweinische Szenen mit Oolong, mit ähnlichen Themen...

Over and out here...

Alain

https://www.youtube.com/watch?v=gzBLAezkNew

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 10. Februar 2015 12:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #190)

Inseln und Verwandlung (Teaser)

Der Mond wandelt sich periodisch im Verlauf eines Monats.

Aber Artemis/Hekate, die Unsterbliche, hat schon Tiere dauerhaft verwandelt durch Evolution, wie Dinosaurier in Vögel, Wölfe zu Hunden, Affen zu Menschen, und sich so auch ihre fast unsterblichen, sich immer wieder erneuernden Skulpturen/Begleiter geschaffen.

Übernächstes Wochenende vermutlich mehr dazu, nachdem ich auch ein paarmal darüber schlafen konnte...

Noch ein paar Teaser: Circe in der Odyssee, Apuleius "Der Goldene Esel", Die Insel des Dr. Moroe, Evolution und geographische Isolation (Inseln), aber vielleicht kommt ja dann alles ganz verwandelt anders mit der Sonne in den Fischen...

Merkur fast stationär...

Alain

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Di 10. Februar 2015 13:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #53)

Zitat von novali (Di 10. Februar 2015 04:38 MEZ):

zum Quiiiieken - Alain - der Zauberer zieht aus seinem Hut um Hut um Hut um Hut hervor...

Bezüglich chinesischer Astrologie und Mond bin ich definitiv noch neugierig...

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Di 10. Februar 2015 22:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #56)

Zitat von novali (Mo 09. Februar 2015 02:37 MEZ):

In der Entsprechung zum chinesischen Horoskop ist Schwein oder Eber eindeutig Skorpion - käme auch mit Mars hin...

Widder= Drachen
Stier= Schlange
Zwillinge=Pferd
Krebs=Schaf oder Ziege
Löwe= Affe
Jungfrau =Hahn
Waage= Hund
Skorpion =Schwein oder Eber
Schütze=Ratte
Steinbock=Büffel
Wassermann=Tiger
Fische= Hase

Ich habe nochmal nachgeschaut in den in Antwort #27 genannten Listen mit den 28 mondhaften chinesischen Konstellationen/"Sternzeichen":

Wenn ich mir dann die assoziierten Tiere rausschreibe und die Sterne der chinesischen Konstellationen den sideralen westlichen Sternzeichen auf der Ekliptik zuordne, dann gibt das folgende Liste:

Widder= Drachen => Jungfrau
Stier=Schlange => Jungfrau/Löwe (Crater)
Zwillinge=Pferd => Löwe (Hydra)
Krebs=Schaf oder Ziege => Krebs
Löwe=Affe => Stier/(Zwillinge) (Orion)
Jungfrau=Hahn => Stier
Waage=Hund => Widder
Skorpion=Schwein oder Eber => Fische (Pegasus)
Schütze=Ratte => Wassermann
Steinbock=Büffel => Steinbock
Wassermann=Tiger => Skorpion
Fische=Hase => Skorpion

Dass der Tierkreis so im Wassermann anfangen würde wie typ. das chinesische Neujahr (die Ratte ist das erste chinesische Sternzeichzeichen, danach kommt der Büffel) erstaunt mich nicht, aber wieso es hier rückwärts durch die westlichen Sternzeichen ginge ... ein Rätsel - Merkur ist immer noch rückläufig !&ç%!!!

Alain

PS: Das in Antwort #27 mit "Wand/Schweinchen" war falsch, hätte "Wand/Stachelschwein" sein sollen (englisch "porcupine").

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Di 10. Februar 2015 22:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #57)

Zitat von Alain Stalder (Di 10. Februar 2015 22:02 MEZ):

Dass der Tierkreis so im Wassermann anfangen würde wie typ. das chinesische Neujahr (die Ratte ist das erste chinesische Sternzeichzeichen, danach kommt der Büffel) erstaunt mich nicht, aber wieso es hier rückwärts durch die westlichen Sternzeichen ginge ... ein Rätsel - Merkur ist immer noch rückläufig !&ç%!!!

Wobei, wieso müsste es denn vorwärts laufen? Vielleicht ist die Assoziation mit dem Jupiter gar nicht wahr, oder nicht der ursprüngliche Grund, mehr nur "Zufall" da der Jupiterzyklus ca. 12 Jahre ist (und 2 Jupiter-Saturn Zyklen ca. 60 Jahre, also 5 x 12, jedes Element pro Sternzeichen)?

Also vielleicht doch irgendwas mit dem Mond, irgendwas das sich dann rückwärts (also entgegen den Planeten) durch die Ekliptik bewegt?

Aber wie/was genau???

Oder wo liegt vielleicht sonst der Fehler?

Alain

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Di 10. Februar 2015 22:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #58)

Zitat von ravennao (Di 10. Februar 2015 21:07 MEZ):

moin!
also die entsprechungen in antwort 30 sind die jupiterentsprechungen,also wo der jupiter in dem jahr steht.....[...]

Stimmt das nicht nur mehr oder weniger für einen gewissen Zeitraum? In meinem Geburtsjahr (1966) stimmte das (Feuerpferd und Jupiter war in den Zwillingen (und im Krebs)) und auch zurück 1906, 1846 ... aber 1786 war Jupiter nur im Widder und im Stier, nie in den Zwillingen... Wie alt ist denn die chinesische Astrologie in der Form? Oder gibt es "Schaltjahre" wo man ein Extrazeichen mal einfügt? Oder...?

Alain

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Mi 11. Februar 2015 07:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #61)

... sieht bisher alles nach vieeeel arbeit aus um das mit den chinesischen sternzeichen (und dem schwein) genauer zu verstehen...

da müsste mir jemand vieeeel geld zahlen damit ich davon leben könnte um das genauer anzuschauen, und selbst dann würde ich vielleicht nein sagen...

noch ein paar links/hints:

wenn ich nach "chinese astrology" suche, finde ich bisher praktisch nur die üblichen 12 tiere und 5 elemente und so, aber mit "chinese astronomy" gibt es mehr infos, allerdings dann nur zu konstellationen und kein bezug bisher zu den 12 tieren, ausser in dem einen link weiter oben die assoziierten tiere zu den 28 konstellationen...

wikipedia (englisch) zu chinesischen konstellationen:

http://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_constellations

dort steht auch dass die 28 "mansions" ("herrenhäuser"?) - mit einer konstellation pro tag in einem 28 tage monat - sehr ähnlich aber nicht ganz gleich sind wie die indischen nakshatras:

http://en.wikipedia.org/wiki/Nakshatra

ich weiss aber nicht ob dort auch schweine vorkommen.

und es hat links die jede chinesische konstellation verbinden mit den westlichen sternen, z.B. für "haus" oder "lager" wo ja anscheinend das schwein zugeordnet ist hier:

http://en.wikipedia.org/wiki/Encampment_(Chinese_constellation)

dort wird auch im detail aufgeführt wofür jeder stern steht, riecht bei haus/lager stark nach militär, politik, macht.

und hier noch die karte mit dem allen konstellationen in voller auflösung, allerdings alles in chinesisch angeschrieben:

http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/3c/星象图.svg

vielleicht ist ja insgesamt wirklich das schwein schon so nahe beim menschen, dass sich die dinge so breit verwischen, dass man auf die frage welches sternzeichen das schwein ist, antworten müsste:

ja, wann ist es denn geboren?

oder welches schweinderl hätten's denn gerne?

vor dem ersten beitrag von mir hier sagte mir so etwas wie eine innere stimme, dass ich lassen sollte, die hatte wohl eher recht, viel aufwand und viel verwirrung und fast eine Sauerei jedenfalls, aber auch schön...

wobei, beim drachen und seinem kopf bei stier/venus bleibe ich schon, das passt schon recht schön, wenn auch irgendwie noch nicht ganz "da" in meinem gefühl...

peace

alain

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Mi 11. Februar 2015 23:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #72)

Eine Vermutung wieso rückwärts (vgl. #56):

Gegen Neumond zu verschwindet die Mondsichel, bzw. schon etwas früher sind die Sterne nicht mehr sichtbar da dann, weil eben der Mond dann nahe an der Sonne ist gegen Neumond zu. Ich vermute das ist so grob 30° oder 2.5 Tage vor dem Neumond. Umgekehrt taucht die Mondsichel "in Begleitung der Sterne" erst etwa 30° oder 2.5 Tage nach dem nächsten Neumond wieder auf, welcher selber etwa 30° weiter vorne wie der vorherige Neumond war, da die Sonne sich in einem Monat etwa soweit weiterbewegt hat. Damit tauchte der Mond an einer Stelle bei den Sternen auf und tauchte etwa 30° (30+30-30) vor dem Auftauchpunkt wieder ab (nach etwa 24 Tagen von etwa 29 zwischen Neumonden). Das wäre etwas das in etwa 1/12 vom ganzen Tierkreis "rückwärts laufen" würde.

Wäre also insgesamt ein recht anderes Konzept als mit dem westlichen Tierkreis: Die chinesischen Konstellationen sind selber nicht die Tiere im Himmel sondern es gibt 28 Konstellationen (soweit wie sich der Mond in einer Nacht bewegt) die je einem Tier zugeordnet sind (z.B. Haus oder Lager und das Schwein), und 12 der 28 Tiere wurden ausgewählt rückwärts von einem Punkt im Wassermann aus (wieso genau dort, weiss ich nicht, ev. mit Präzession zu erklären?*) in Schritten von etwa 30°, so wie die Mondsicheln auf- und abtauchen relativ zu den Fixsternen.

Sicher viel Spekulation und Halbwissen, aber (mit Saturn im Schützen?) doch nicht so leichtfertig und Google/Wikipedia/Bücher bieten auf Anhieb wenig konretes... Erklärt auch nicht wieso dann diese 12 Tiere den Jahren zugeordnet werden, aber schliesst auch nichts aus diesbezüglich.

Sorry falls dem jetzt schwer zu folgen war, wollte es einfach mal formuliert haben...

Vielleicht interessanter als allgemeine Einsicht wäre, dass wenn der Mond weniger als 30° von der Sonne entfernt ist (also der Mond um den Neumond herum), er der Sonne so nahe ist wie der Merkur, also sich dann die beiden ähneln, daher auch nicht so erstaunlich wenn dann der "Mond" auch mal "rückwärts" laufen kann

Die Geschichte mit der Katze und der Ratte die sich versprachen sich gegenseitig zu wecken wenn der Ochse/Büffel morgens aufwacht um als erste anzukommen wenn die Tiere verteilt werden für den Tierkreis, ist bekannt? Die Ratte weckte die Katze nicht und sprang bei der Ankunft vom Ochsen/Büffel und so wurde die Ratte das erste Tier, die Katze aber blieb mondhaft verborgen im chinesischen Himmel, ist nicht im Tierkreis und nicht mal in den 28 mansions, ausser eben direkt als Mond selber... Wer hat hier also am Ende wen reingelegt?

Alain

* Ev. die Wintersonnenwende vor etwa 3000 Jahren? Könnte zumindest sein...

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Do 12. Februar 2015 08:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #73)

Zitat von Alain Stalder (Mi 11. Februar 2015 23:10 MEZ):

Wäre also insgesamt ein recht anderes Konzept als mit dem westlichen Tierkreis: Die chinesischen Konstellationen sind selber nicht die Tiere im Himmel sondern es gibt 28 Konstellationen (soweit wie sich der Mond in einer Nacht bewegt) die je einem Tier zugeordnet sind (z.B. Haus oder Lager und das Schwein), und 12 der 28 Tiere wurden ausgewählt rückwärts von einem Punkt im Wassermann aus (wieso genau dort, weiss ich nicht, ev. mit Präzession zu erklären?*) in Schritten von etwa 30°, so wie die Mondsicheln auf- und abtauchen relativ zu den Fixsternen.
[...]
* Ev. die Wintersonnenwende vor etwa 3000 Jahren? Könnte zumindest sein...

Zitat aus Wikipedia zur chinesischen Astrologie (Hervorhebungen von mir):

Die chinesische Astrologie (chinesisch 占星術 / 占星朮, Pinyin zhānxīngshù ‚Kunst des Sternenwahrsagens‘) kennt keine Berechnung der Positionen von Sonne, Mond und Planeten zum Zeitpunkt der Geburt. Sie ist deshalb keine Astrologie im europäischen Sinne. Sie hat einen Kalender zur Rechengrundlage, dem eine Deutung unterlegt worden ist. Dazu gehören die chinesische Philosophie und verschiedene „Einzeldisziplinen“, die einander bedingen und durchdringen. Dazu gehören die Fünf-Elemente-Lehre, Yin und Yang und die Astronomie mit fünf Planeten und den zehn Himmelsstämmen (Himmelszeichen), den zwölf Erdzweigen, sowie der chinesische Kalender, ein Lunisolarkalender mit der Zeitrechnung nach Jahr, Monat, Tag und Doppelstunde.

Die überlieferte Legende nennt als Erfinder der chinesischen Astrologie (Kalenderdeutung) den „Gelben Kaiser“ Huangdi (2698 bis 2599 v. Chr.). Historisch konnte die Legende bis heute von Archäologen und von Astronomiehistorikern weder belegt noch widerlegt werden. Es fehlen maßgebliche Anhaltspunkte. Eine bestimmte, datierbare Himmelskonstellation gibt es nicht, da sie von Anfang an nicht zur Voraussetzung der Kalenderdeutung gehörte. Direkte Belege (wie die babylonischen Tontafeln) wurden bisher in China nicht gefunden. Ein Grund, warum die „chinesische Astrologie“ bis in die Gegenwart überliefert ist, kann wohl auch der chinesische Kalender sein. Im Laufe der Jahrtausende ist er, wie die Schriftzeichen, ein untrennbarer Bestandteil der chinesischen Kultur geworden und noch heute Bestandteil des chinesischen Alltags.

Die Konstellation die dem ersten Tier des chinesischen Tierkreises, also der Ratte, zugeordnet ist, ist die "Leere" (emptiness) mit Haupstern beta Aquarius (Quelle). Die 28 Mansions beginnen mit der Konstellation Horn mit Hauptstern Spica (alpha Virgo).

Laut constellationsofwords.com waren diese Sterne im Jahr 2000 auf folgenden Positionen (tropische Positionen, nicht die wirklichen Sternzeichen am Himmel):

Spica (alpha Virgo): 23°50' Waage
beta Aquarius: 23° 24' Wassermann

Wenn man das zurückrechnet auf den Zeitpunkt wo der gelbe Kaiser gelebt haben sollte käme man auf:

Spica (alpha Virgo): 20° Schütze
beta Aquarius: 20° Löwe

Passt noch nicht ganz, aber wenn man es etwas später ansetzt, etwa 1900 v.Chr. zur Zeit der ersten belegten Dynastie in China, der Xia Dynastie (2200-1600 v.Chr.) dann hätte man folgendes:

Spica (alpha Virgo): 0° Steinbock
beta Aquarius: 0° Jungfrau

Da würde dann viel passen, wie dass die Ratte bei den Erdzweigen dem Norden und Mitternacht zugeordnet ist (Quelle). Aber das mit dem gelben Kaiser hat auch symbolisch eine Berechtigung, es ist die Farbe des chinesischen Elements Erde die typ. in der Mitte gezeichnet wird (die Farben der anderen Elemente sind auch die Himmelsrichtungen).

Jedenfalls ist wohl der Ursprung von Allem im Mond und den Sternen, so wie sie in der Vergangenheit standen, und ist dann eher zu einem Kalender geworden. Die Tage im Mondkalender sind dann auch den 28 Mansions zugeordnet (Quelle) und die Uhrzeit auch wieder, also dass man aus dem Geburtsjahr, -monat und -tag 3 Bedeutungen hätte, aber ich weiss nicht ob das wirklich genauso praktiziert wird, aber könnte sein.

Das mit einem Tier pro Jahr passt vielleicht auch zu einem Ursprung beim westlichen Wassermann (beta Aquarius), es schafft Kontinuität und Gleichheit unter allen Menschen die in einem bestimmten Jahr geboren sind.

Insgesamt als erster Schritt etwas zu verstehen, das anscheinend noch bewusst/öffentlich noch ganz unbekannt ist (die Wurzeln der Chinesischen Astrologie), nicht schlecht?

Nochmals die Zuordnungen von den 12 chinesischen Tieren zu sideralen westlichen Konstellationen. Ich weiss jetzt nicht ob man da noch Präzession reinnehmen sollte oder nicht, ich würde sagen eher nicht, aber... Und die Konstellationen sind ja nicht gleich, also typ. eine Mischung zwischen mindestens 2 westlichen Konstellationen...

Ratte => Wassermann
Büffel => Steinbock
Tiger => Skorpion
Hase => Skorpion Drache => Jungfrau
Schlange => Jungfrau/Löwe (Crater)
Pferd => Löwe (Hydra)
Schaf/Ziege => Krebs
Affe => Stier/(Zwillinge) (Orion)
Hahn => Stier
Hund => Widder
Schwein/Eber => Fische (Pegasus)

Würde das in etwa stimmen mit der Erfahrung? Bei mir (Feuerpferd und Löwe Sonne+AC) etwas schwer zu beurteilen, da sowieso schon viel Löwe und Feuer...

Alain

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Do 12. Februar 2015 08:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #74)

Zitat von Alain Stalder (Do 12. Februar 2015 08:15 MEZ):

Würde das in etwa stimmen mit der Erfahrung?

Wobei, da das ja ganz anders angewandt wird, vielleicht gar nicht notwendig, dass es sich so direkt entsprechen würde?

Würde mich trotzdem interessieren wie die Bezüge ev. sind...

Alain

PS: Gerade ist mir aufgefallen, dass die Sonne momentan auf 23°14' Wassermann ist, also ganz nahe bei beta Aquarius der ja der erste Stern zur Ratte dem ersten Tier wäre, so ca. auf 23°30' Wassermann.

PPS: Ich fasse das alles vielleicht dann mal noch zusammen , wohl im "Mondfaden", auch mit ein paar Illustrationen damit es einfacher zugänglich wird...

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Do 12. Februar 2015 09:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #75)

Ich Trottel, das Ganze mit der Mondsichel braucht es ja gar nicht, es ist viel einfacher, es ist einfach die Uhr im Himmel. In einer Nacht gehen die Konstellationen rückwärts auf. Ob ich den Anfang 1900 v. Chr. richtig getroffen habe ist möglich, aber vielleicht war es auch etwas anders in der Art. Case closed. Das Schwein ist um 22 Uhr, anscheinend nach einem Lied oder Reim "wann die Schweine süss schlafen".

Alain

PS: Stimmt glaube ich doch nicht gehen dann auch vorwärts(?), Sorry für das hin und her.

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Do 12. Februar 2015 21:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #77)

Zitat von *Momo* (Do 12. Februar 2015 16:52 MEZ):

Die Katze wird auch nicht in der Symbolik- Liste aufgeführt!

Symbolik der Tiere:
das Schwein -für Manneskraft
der Drache – Macht , Kraft etc.

http://de.wikipedia.org/wiki/Chinesische_Symbole

Die Chinesen haben trotz der Einführung des gregorianischen Kalenders,
die Zeit ihrer traditionellen Feste beibehalten ,
und richten sie weiterhin nach den Lunisolaren Kalendersystem aus,
der ja sehr ausgetüftelt und kompliziert ist !
( eine Kombination von 24 Sonnenetappen
verknüpft mit den 12 Monden/ Monat im Jahr)

wie z. B.das Frühlingsfest - ( Neujahr),
das Mondfest im Herbst etc.

Wir denken an das Mondgesicht,
oder den Mann im B,

…...die Chinesen
an den Mondhasen!

Und rückwärts geht es auch!

http://factsanddetails.com/japan/cat18/sub114/item608.html

Cool

"In der chinesischen Folklore erscheint der Mondhase (chinesisch 月兔, Pinyin yuètù) bzw. Jadehase (chinesisch 玉兔, Pinyin yùtù) häufig als Begleiter der Mondgöttin Chang'e, für die er mit seinem Gerät das Lebenselixier stampft."
http://de.wikipedia.org/wiki/Hase_im_Mond

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Do 12. Februar 2015 21:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #78)

Ich versteh's immer noch nicht so ganz einfach wieso rückwärts.

Ein weiterer Versuch:

Nehmen wir jemanden der am Frühlingsanfang bei Sonnenaufgang geboren ist. Die Sonne wird dann Anfang Widder am AC sein, also am Anfang des ersten Hauses, das zweite Haus ca. im Stier usw. Dann geht die Sonne auf und wandert (zusammen mit dem Sternzeichen Widder) ins 12. Haus, dann ins 11. Haus, weiter ins 10. Haus bis am Mittag am MC und so weiter, also "rückwärts" durch die Häuser.

Mit anderen Worten, obwohl die Häuser auf einem Horoskop in der gleichen Richtung nummeriert sind wie die Sternzeichen, bewegen sich im Tagesverlauf die Sterne und Planeten rückwärts durch die Häuser.

Nun sind die 28 "mansions" also vom englischen übersetzt "Herrenhäuser" oder "Villen" vielleicht einfach etwas ähnliches wie die Häuser (auch Felder genannt) in der westlichen Astrologie und gehen daher rückwärts, und die 12 Tiere wären dann einfach die Einteilung des Tages in 12x zwei Stunden?

Nur so als Idee, irgendwie denke ich vielleicht immer noch nicht einfach genug?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 15. Februar 2015 23:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #192)

Hallo novali

Ich schreibe erst nächstes Wochenende wieder wirklich, vorerst nur eine kleine Antwort auf "Mondenergie (allein)".

So wie ich es sehe, "moduliert der Mond die Energie und strukturierende Wirkung der Sonne", "Artemis" greift nur selten aktiv ein, nur punktuell und wo es sich praktisch nicht nachweisen lässt.

Die Sonne liefert wie jeder weiss Energie in Form von Licht, was die Erde warmhält und z.B. Photosynthese erlaubt, was dann Tiere ernährt usw.

Was aber nur wenigen bewusst ist, ist dass die Sonne fast ebenso wichtig auch eine Quelle von Ordnung ist. Das Licht der Sonne kommt von einer spezifischen Richtung (eben von der Sonne) und die Erde strahlt Wärme in alle Richtungen ab.

Würde man stattdessen die Erde isolieren vom Weltraum und weder Energie rein noch rauslassen, würde zwar die Temperatur der Erde ebenfalls gleich bleiben, die Unordnung (Entropie) würde aber zunehmen und das Leben würde rasch verschwinden.

Dass die Erde ein thermodynamisch offenes System ist, macht Leben erst möglich, bzw. Leben geht nur in offenen Systemen. Die Erde exportiert konstant Unordnung ins Weltall.

Im Moment sind viele Fragmente in meinem Kopf, weiss noch nicht so genau wie die sich zusammensetzen werden...

Geht um den Mond und Unbewusstes, Träume, Psyche, "okkulte Dinge" wie Telepathie, Synchronizitäten, usw. und natürlich auch die Astrologie, inbesondere auch die "psychologische Astrologie" die ja nahe bei einigen der erwähnten Dinge ist, bzw. wenigstens so entstanden ist.

Ich würde mich jetzt schon soweit hinauslehnen (da mir doch viele Gedanken da nicht neu sind), dass sich da insgesamt ein recht rundes Bild ergibt, das vieles erklärt in dem Umfeld.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 17. Februar 2015 07:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #194)

Zitat von novali (So 15. Februar 2015 18:16 MEZ):

@Alain - dauerhafte Verwandlung, gibt es die? Weiter unten sagst du ja "fast unsterblich..."

zur Evolution der Tiere - ist es wirklich die Mondenergie (allein), die Dinosaurier in Vögel, Wölfe in Hunde und Affen in Menschen
dauerhaft verwandelt. Wieso dauerhaft - die Evolution geht doch immer weiter?

Und wieso Affen in Menschen? Ist der Mensch ein Tier?
l.g.

Zitat von Alain Stalder (So 15. Februar 2015 23:59 MEZ):

So wie ich es sehe, "moduliert der Mond die Energie und strukturierende Wirkung der Sonne", "Artemis" greift nur selten aktiv ein, nur punktuell und wo es sich praktisch nicht nachweisen lässt.

Man könnte es auch so sehen, dass deine Fragen die sonnenhafte, gerichtete Energie modulieren, damit so etwas Neues wächst.

Unten ist das Horoskop für den Neumond auf 29°59'49" Wassermann am Donnerstag (Zürich/MEZ) nicht lange nach Mitternacht, mit Sonne und Mond am IC, und (wenn man Cheiron berücksichtigt) mit einem Yod von Hekate/Pluto und Cheiron zum Jupiter im Löwen.

Artemis seit kurzem im Widder.

Trevor Goodchild: You're skating the edge.
Æon Flux: I am the edge.
-- Æon Flux (1991)

Also fange ich mal an...

Mond-/Schicksalsfäden

Wärme ist physikalisch nichts anderes als ungerichtete Bewegung von Molekülen, alle durcheinander in alle Richtungen und mit verschiedenen Geschwindigkeiten. Die Temperatur ist direkt proportional zur Durchschnittsgeschwindigkeit der Moleküle.

Das ist der Tod, der Wärmetod, die Unordnung, auch daher natürlich im Kontrast zur Sonne mondhaft.

Aber auch das Leben ist es, die ordnende, gerichtete Sonnenenergie gestalten, die Kunst der Artemis.

Wenn ein Blatt wächst, so ist das entstehende Struktur, das Wachstum ist nur in gewisse Richtungen.

Wenn ein Tier sich bewegt, und man das aufzeichnet, alle paar Sekunden eine Aufnahme und überlagert, so entstehen "Fäden".

Das sind die Fäden des Schicksals, welche die Parzen/Schicksalsgöttinnen spinnen, weben+abmessen und dann auch abschneiden.

Man könnte sie natürlich auch "Mondfäden" nennen.

Man kann die Fäden auch in längeren Zeiträumen erkennen, Menschen die sich treffen, paaren, und dann aus den Frauen neue Fäden "wachsen".

Oder bei ganzen Tierarten, die wachsen und sich verändern durch Darwins Mutationen und Auslese über Generationen und gar nicht so selten dann recht lange konstant bleiben von einem gewissen Punkt an. (Aber zu dem "Faden" etwas später.)

Träume

Der Film "The Edge of Dreaming" (2009) von Amie Hardie ist stark autobiographisch - eigentlich formal genau nur das - zentriert um ihr Leben mit allen Kindern, Verwandten, Haus usw.

Eines Nachts träumt sie, dass ihr Pferd stirbt, wacht auf, geht aus dem Haus hinaus und findet ihr Pferd tatsächlich tot.

Etwas später dann träumt sie auch noch, dass sie innerhalb von einem Jahr selbst sterben wird.

Darum geht es dann weitgehend im Film und (Spoiler) die Lösung kommt dann aus folgender Erkenntnis (habe ich nicht überprüft ob wissenschaftlich wirklich so, aber vermutlich hat sie das schon):

Bei Träumen ist die Gehirnaktivität intensiver als sonst bei Tag und Nacht, daher "brennen" sich dann Strukturen ins Gehirn ein, die man sonst nicht mehr einfach so ändern kann.

Was sie dann tut im Film, ist zu einem indianischen Schamanen gehen, der die "Konditionierung", dass sie innerhalb von einem Jahr sterben würde, quasi "löscht".

Träume wären in dem Sinne auch Schicksalsfäden, sie schaffen die Bahnen in denen die Gedanken fliessen.

Und da Träume in unbewusstem Zustand in der Nacht geschehen, sind sie auch assoziativ mondhaft.

Ich vermute, dass Träume ein wichtiger Teil davon sind, wie "Artemis" Tiere und Menschen "lenkt", bzw. webt.

Artemis

Wenn man einen strikt darwinistischen Wissenschaftler fragt, gibt es in der Evolution der Lebewesen keine belegbaren Absichten, keinen erkennbaren Plan, nur zufällige Mutationen und dann eine Auswahl, basierend auf den veränderten Eigenschaften und natürlich auch von der Umwelt an der Zeit und dem Ort.

Ich würde sagen, das stimmt nur zum Teil.

Artemis operiert oft wie ein Geheimdienst. Wenn ein Geheimdienst z.B. einen Maulwurf direkt beim Feind hat oder wie im 2. Weltkrieg die Alliierten die Enigma entschlüsseln konnte, so darf das dann nur sehr bedingt ausgenutzt werden, konkret eigentlich nur wenn es dem Feind plausibel erscheint, dass man die Informationen auch auf andere Weise hätte beschaffen können.

Von mir aus gesehen umfasst "Artemis" oder der Mond alles Leben auf der Erde (ich lasse mögliches ausserirdisches Leben mal weg im Moment), sie hat ein Bewusstsein und es ist komplexer und intelligenter als wir Menschen und auch als die Menschheit.

Aber sie verrät das nicht, hält sich quasi immer an die Naturgesetze und bricht sie nur punktuell oder auf so komplexe Weise, dass wir nicht mehr fähig sind die Strukturen wissenschaftlich nachzuweisen.

Konkret bezüglich der Evolution der Lebewesen ist mein Eindruck der, dass Artemis an gewissen Tierarten hängt und sie dann in fast unveränderter Form über viele Millionen Jahre gleich bleiben lässt, wie Krokodile, Libellen, und viele mehr.

Interessant ist sicher auch der Skorpion, dessen Vorfahren vor Urzeiten im Meer lebten, bis zu ca. einem Meter lang wurden, dann eine Weile ähnlich wie die Krebse nahe am Ufer lebten und so die Fähigkeit entwickelten an Land zu atmen, und heute in Wüsten vorkommen.

(mehr folgt...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 17. Februar 2015 08:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #195)

Artemis (continued)

In dem Sinne wäre "Bewusstein" oder zumindest Gefühle, Ängste, Absichten, Wünsche, Aggressione, usw. auf verschiedenen Ebenen vorhanden: Im Leben insgesamt (Artemis/Mond), in einzelnen Tierarten, in Ländern, in Firmen, Vereinen, in Familien, mit je all den Dingen auch über Generationen hinweg.

Auch die Götter der verschiedenen Religionen könnte man sich in der Hinsicht als geschaffen von dem jeweiligen Teil der Lebewesen vorstellen.

Die Astrologie hilft sicher zumindest bei Menschen das Chaos zu verhindern, hilft Leben zu weben:

Würden alle Menschen sich zufällig verhalten, wäre das wie der Wärmetod.

Aber durch die Astrologie gibt es verschiedene strukturierte "Pläne" (vgl. Schicksal bei Liz Greene), so dass viele verschiedene sinnvolle Wege ausprobiert werden und dann schon durch Auslese die unter den Umständen erfolgreichen sich durchsetzen.

Ich stelle mir das so vor wie Ameisen, die auf einer Strasse laufen obwohl sie sie nicht als Ganzes erkennen können, was man sieht wenn man beoachtet wie ungeordnet sich die einzelnen Ameisen dann dort oft bewegen.

Wenn Menschen vor einem neuen Problem stehen, können sie die beste Lösung auch nicht erkennen, gefunden wird sie indem verschiedene Leute oder Gruppen es verschieden probieren und dann eine Weise erfolgreich ist.

So sind in der Astrologie Ordnung und Leben und Schicksal verwoben und das erklärt natürlich auch wieso z.B. dann die Mythologie (welche ja laut Liz Greene auch die Idee von einem "Plan", von "Schicksal" umfasst) und Träume da eine wichtige Rolle spielen.

Wenn ich gerade bei Liz Greene bin:

3 und 4 und die runde Zahl π (und der heilige Gral)

Die Zahl π = 3.14159..., die das Verhältnis zwischen dem Durchmesser und dem Umfang eines Kreises beschreibt ist daher natürlich mondhaft (wegen "rund").

Mindestens in einem Seminar über Trigone (also 3) hat Liz Greene Trigone mal als harmonisch und schicksalhaft aber auch etwas unvollständig beschrieben.

Genau, die 3 ist nahe an 3.141..., aber noch nicht ganz da, es fehlt da ungefähr noch ein Siebtel (1/7).

In der Mythologie liefert Liz Greene auch Beispiele, wo z.B. ein König 3 Söhne hat, die ersten zwei sind wie der Vater und versagen an gewissen Aufgaben, nur der 3. Sohn, der oft recht trottelig ist dann, schafft es oft eben genau weil er anders ist.

Vater plus die zwei Söhne wäre 1+2 = 3, der letzte Sohn wäre dann die 4, zu 1/7 noch verbunden mit dem Schicksal der Familie, aber zu 6/7 auch frei etwas anderes zu tun.

In richtigen Familien ist es in meiner Erfahrung leicht anders, da man dort die Mutter auch mitzählen muss.

Das erste Kind, also Nummer 3 nach Vater und Mutter bleibt oft näher bei den Eltern, oft natürlich auch weil oft beim ersten Kind der Wunsch der Eltern gross ist, sich selbst zu erhalten mit ihren Eigenschaften im Kind.

Das zweite Kind, also Nummer 4, lebt oft weiter weg und hat oft auch ein weitgehend eigenes Leben mit anderem Umfeld und so. Das muss nicht heissen, dass zweite Kinder dann Streit mit den Eltern haben, oft ist das Anderssein auch nicht so offensichtlich und gerade zur Mutter scheint da oft eine stärkere Beziehung zu bestehen (weil die Mutter beim zweiten Kind freier war, mit weniger Druck von den beiden Familien auf wie das Kind denn sein sollte).

Beispiel Liz Greene, die ja einen älteren Bruder hat, bzw. hatte, Richard Leigh, der anders als sie im Familienschicksal mehr gefangen zu sein schien.

Richard Leigh war Schriftsteller, u.A. bekannt in England durch ein Buch "The Holy Blood and the Holy Grail" (1982, "Das heilige Blut und der heilige Gral") wo er Co-Autor war, worin die Hypothese wohl das erste Mal aufkam, dass der heilige Gral statt für "saint graal" für "sang réal" (königliches Blut) stehen könnte, für eine maternelle Blutlinie von Jesus/Maria bis heute.

Wie bekannt hat ja Dan Brown das Thema aufgenommen und noch viel mehr Geld damit verdient. Relativ kurz vor seinem Tod (2007) hatte Richard Leigh noch gegen Dan Brown geklagt und verloren. Und ich kann mich auch noch an seine Website als Autor erinnern, wo es um die Zeit herum einen Kommentar von ihm darauf hatte der übersetzt in etwa lautete: Der Autor möchte sagen, dass es der Wunsch seines Verlegers war eine Website zu machen und dass es ihn (Richard Leigh) bedrücke dass es die Website gibt und dass er sich wünsche dass sie (die Website) weg gehen würde.

Liz Greene, die sich laut "The Astrology of Fate" in den späteren sechziger Jahren nicht sicher war was zu tun im Leben, ob Bühnenbildnerin fürs Theater zu werden, und die in den 70ern einige Versuche als Autorin machte, z.B. im historischen Roman "The Puppet Master" oder auch in einem astrologischen Kinderbuch, das ja hier z.T. online ist auf astro.com, fand erst mit "Star Signs for Lovers" 1980 und dann "The Astrology of Fate" 1984 ihren Weg.

Die Idee vom heiligen Gral als Blutlinie, als "Mondfaden" wenn man von allen abstammenden Menschenkörpern einen Linie durch die Jahrhunderte ziehen würde, und Theater und Romane und so, das ist wohl das mondhaftere Schicksal der Familie Leigh, aber nur teilweise das der Liz Greene.

Die 7 von 1/7 hängt auch mit dem 7. Planeten Saturn zusammen: Oft hat das 2. Kind (4) eine besondere Rolle wenn es bei den anderen der Familie um den Tod, ums Sterben geht (das Ende des Kreises, 21/22), wo das anders sein hilft die Sache harmonisch rund zu beenden, soweit das da überhaupt möglich ist.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 17. Februar 2015 09:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #196)

Zitat von Alain Stalder (Di 17. Februar 2015 07:27 MEZ):

Artemis operiert oft wie ein Geheimdienst. Wenn ein Geheimdienst z.B. einen Maulwurf direkt beim Feind hat oder wie im 2. Weltkrieg die Alliierten die Enigma entschlüsseln konnte, so darf das dann nur sehr bedingt ausgenutzt werden, konkret eigentlich nur wenn es dem Feind plausibel erscheint, dass man die Informationen auch auf andere Weise hätte beschaffen können.

Von mir aus gesehen umfasst "Artemis" oder der Mond alles Leben auf der Erde (ich lasse mögliches ausserirdisches Leben mal weg im Moment), sie hat ein Bewusstsein und es ist komplexer und intelligenter als wir Menschen und auch als die Menschheit.

Aber sie verrät das nicht, hält sich quasi immer an die Naturgesetze und bricht sie nur punktuell oder auf so komplexe Weise, dass wir nicht mehr fähig sind die Strukturen wissenschaftlich nachzuweisen.

Das Okkulte

In der Wissenschaft fragt man die Natur einfach wie sie ist. Nun ist dabei aber ursprünglich die Annahme dahinter, dass die Natur relativ einfach gebaut ist, dass sie auf die gleiche Frage immer die gleiche Antwort gibt, egal wer wann fragt und auch dass die Natur sich nicht "bedrängt fühlt" durch die Fragen und etwa deswegen andere Antworten gibt als dass es wirklich ist.

Etwas abstrakter könnte man auch spekulieren, dass es Dinge gibt im Unbewussten die man sich gar nicht bewusst zugänglich machen könnte, egal was man versucht. "Was die meisten Leute über das Unbewusste vergessen wenn sie davon sprechen ist, dass es unbewusst ist" (weiss nicht von wem, auf dem Gedächtnis zitiert).

Somit "gibt es" das was sich so nachweisen lässt. Und einige Leute die sich zwar wissenschaftlich nennen, es aber nicht sind, schliessen dann daraus auch, dass alles was nicht bewiesen ist auch nicht existiert.

Das sind so Dinge wie Telepathie, Präkognition, Astrologie, Absichten in der Evolution, usw.

In einer Weise haben sie wohl recht, diese Dinge sind wohl vor dem Zugriff der Wissenschaft mehr oder weniger geschützt, sie sind eben "okkult" (dunkel).

Ich hatte als ich Kind war einmal vor dem Skitag geträumt, dass sich mein damals bester Freund verletzen würde (im Traum war er auf dem Skilift vor mir, aber die Bügel schwebten wie Sessellife hoch oben wie wenn keine Leute darauf sitzen und fiel runter, und später sah ich ihn auf einer Bahre) und er brach sich das Bein, wovon ich aber erst bei der Rückfahrt im Bus erfuhr.

Wenn man es sich von der Artemis her anschaut oder einem Teil von ihr, als komplexeres Lebewesen als einzelnen Menschen und diese als Teil davon, ist die Sache gar nicht so erstaunlich, wie folgt.

Wenn man sich in Analogie vorstellt dass man eine einzelne Hirnzelle ist im Bereich wo visuelle Eindrücke verarbeitet werden und der Mensch betätigt im Dunkeln einen Lichtschalter. Dann kann es sein, dass man sich den Raum schon mit Licht vorstellt, also die Hirnzelle dann schon vorher Licht sehen würde.

Oder eine Hirnzelle die beteiligt ist daran die Hände zu bewegen wenn der Mensch erkennt, dass er am Hinfallen ist und die Hand noch ausstrecken will um den Fall abzudämpfen.

Ganz analog kann so ein Traum ev. eine Absicht ausdrücken oder auch etwas das unvermeidlich geworden ist, wie wenn man schon gestoplert ist.

Ob es darüber hinaus noch eine echte Verbindung in die Zukunft gibt, das bleibt das Geheimnis der Artemis, ich vermute durchaus auch, aber es wird wohl seltener ersichtlich.

Jedenfalls glaube ich, dass es so ähnlich ist bei all diesen Dingen.

Bei Verschwörungstheorien bleibt ja auch oft vieles Dunkel. Das könnte eben daran gelegen sein, dass die Verschwörung nur etwas kollektiv unbewusstes war und nichts bewusstes. Welches genau ist dann sehr schwer zu unterscheiden. Zum Beispiel 9/11: Politisch könnte man ja schon sagen, dass ein Anschlag einer gewissen Grösse für die Politiker damals "erwünscht" hätte sein können, aber ob es eine aktive, bewusste Planung gab (eher weniger würde ich sagen, aber nicht ausgeschlossen), eine bewusste Duldung (gut möglich) oder "nur" eine unbewusste, wer weiss? Das Ausmass, nämlich dass die 2 Türme ganz kollabierten, hätte wohl gar niemand bewusst erwartet.

Ist der Mensch nun ein Tier? Ich weiss es nicht sicher, aber soweit sieht es schon so aus wie wenn der Mensch das komplexeste Tier bisher wäre, die bisher komplexeste Lebensform, gewachsen aus demselben Grund des Lebens.

Wo bei mir im Moment das wissenschaftliche Weltbild nicht aufgehen scheint (auf der rational beweisbaren Ebene) ist dass es obwohl unser Planet Erde nichts besonderes zu sein scheint und wohl praktisch alle Sonnen Planeten haben, wir bisher noch nie auf ausserirdisches Leben gestossen sind. Auch auf die postulierte "dunkle Materie" und "dunkle Energie" im Weltraum kann ich mir keinen guten Reim machen. Ist vielleicht ein Weltbild doch zentriert um den Menschen wie bis vor ein paar hundert Jahren und wie natürlich in der (typ. geozentrischen) Astrologie doch nicht so falsch, also der Mensch ev. doch eher besonders?

Oder ist vielleicht das ausserirdische Leben wie die Artemis, es zeigt sich tatsächlich nicht? Wer weiss, ich hatte es bis heute nicht so betrachtet und vieles darum herum eher als lokale Fantasie abgetan, und tendiere immer noch eher dazu, zumindest was die rational-bewusste Ebene angeht?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 17. Februar 2015 09:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #197)

Die Sphinx ohne Geheimnis

Das ist das Ideal der Artemis gegenüber auch Fragen zu ihr:

Sie träumt davon völlig eigenschaftslos zu sein, wenn man sie drängt, dann wird sie schon antworten, aber einfach nur das was der fragende - der sich eben schon dadurch schuldig gemacht hat - verdient hat zu hören, ohne jede Absicht irgendetwas zu enthüllen, auch weil es nichts und alles gleichzeitig gibt.

Adam Turing, der britische Wissenschaftler der die Enigma geknackt hatte (siehe akueller Film) war wie Oscar Wilde (der "Die Sphinx ohne Geheimnis" schrieb) schwul und hat unter anderem auch folgendes interessantes, mondhaftes Gedankenexperiment geschaffen, den Turingtest.

Man sitzt vor einem Computerterminal und kann Dinge eintippen und die Gegenseite kann Antworten liefern. Turing definiert die Gegenseite als intelligent wenn ein Mensch nicht mehr feststellen kann, dass es eine Maschine ist auf der Gegenseite.

Sicher eine etwas naive, männliche Vorstellung, aber auch natürlich in der "geheimnislosen, abstrakten Reinheit" sehr interessant.

Eines der frühesten Programme der "künstlichen Intelligenz", ELIZA, war einfach ein mondhafter Spiegel. Wenn man tippte "Ich bin heute müde", antwortete ELIZA in etwa "Wieso fühlst du dich denn heute müde?". Viele Menschen empfanden ELIZA daraufhin als mitfühlend.

Wie schon gesagt, Artemis ist am Ende und am Anfang des Kreises, wo das was sie ausmacht eben so alle Eigenschaften umfasst, dass keine mehr vermehrt vorkommt und es gleich wird wie das Nichts, und dann eben doch durch den Punkt wieder doch ein paar Eigenschaften doch passen, wie in diesem Faden vielfach ausgeführt...

Im Moment sind ja Venus und Mars und gegen Ende Woche auch der Mond unterwegs zum Ende des Tierkreises und zur Wiedergeburt... (Fische/Widder)

Alain

Titel: Re: Mars/Uranus im Widder
Datum: Di 17. Februar 2015 20:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424194619 (Antwort #3)

Der s.Mondknoten - der ja in traditioneller Sicht Unglück verhiess - bewegt sich ja rückwärts weg vom Uranus, von dem her könnte ich mir gut vorstellen, dass der Effekt vielleicht sogar insgesamt positiv ist, dass Dinge wie gerade bei Griechenland nicht mehr so "in der Waage" (n.Mondknoten in der Waage) hängen bleiben dann und eher eine positive Bewegung (auch Quadrat zu Pluto) in die Sache kommt, wo neuartige Wege und Ideen etwas Gutes schaffen? Der Widder ist ja nicht nur Mars/kriegerisch, sondern auch sehr ritterlich und idealistisch...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 18. Februar 2015 07:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #198)

Unten schon mal das Horoskop für den übernächsten Neumond (Zürich/Astrodienst), gleich um die (weiter nördlich) totale Sonnenfinsternis herum. Einige der "üblichen Verdächtigen" um den Mond herum sind dann an passenden Stellen. Der Mond (und die Sonne) selber um das Ende des Sternkreises herum, Asteroid Artemis und Uranus konjunkt und Venus auf 3°xy Stier, was ja das Grad im Stier ist wo laut Ptolemäus der Mond im Stier erhöht ist.

(Und natürlich auch der Glückspunkt am AC, aber dort ist er immer bei Neumond, da findet man dann wohl wenn man dem Regenbogen im Himmel folgt bis zum Horizont - eben AC - etwas...?

)

Aus der Sicht dass die Fäden des Schicksals (und der Träume und der Mythologie usw.) aus Sonnenenergie entstehen die vom Mond moduliert würden (was auch immer das ganz genau bedeuten würde), wäre ja ein Neumond ideal (eben weil dann Mond und Sonne am gleichen Ort sind). Ich denke da auch immer wieder an das Sabische Symbol von 26 Fischen - "A new moon that divides its influences. Keyword: Finesse" - also ein Neumond der seine Einflüsse (Flüsse sind ja auch wie Fäden, daher auch Wasserzeichen, besonders Skorpion/Pluto, mit Schicksal assoziiert) neu verteilt. Schlüsselwort "Finesse". Das passt schon und bedeutet natürlich auch dass die Zeit um Neumond oft auch sehr empfindlich/sensitiv ist.

Noch eine kleine Anekdote zu Mensch und Tier. Dass Sexualität ausserhalb einer Paarungszeit immer da ist, gibt es anscheinend nicht so oft im Tierreich ausser bei Menschen. Hausschweine (aber nicht Wildschweine) sind sich da ähnlich und bei Menschenaffen sind wohl Bonobos (eine Schimpansenart) am extremsten, anstatt sich wie die Menschen die Hand schütteln haben sie so kurz schnell ein paar Sekunden Sex. Aber die Anekdote: Bei Forschern die eine Gruppe Bonobos beobachteten, stellten die relativ vielen weiblichen Forscherinnen fest, dass sich ihre Menstruations-Perioden mit den der Bonobos synchronisierten. Von dem her gesehen, sind doch in vieler Hinsicht schon die Unterschiede zwischen Menschen und Tieren sehr fliessend.

Eine totale Sonnenfinsternis ist übrigens, falls das jemand noch nie gesehen hat, schon etwas sehr spezielles. Solange noch nicht total merkt man kaum was, aber in der Minute oder so wo es ist und dann die Natur still wird wie in der Nacht ist schon ein ganz unerwarteter "Kick". Astronomisch/wissenschaftlich nur zum Teil nachvollziehbar wieso genau das so stark sein kann... Astrologisch auch nicht so unmittelbar zu verstehen, die Mondknoten sind sowieso in der Nähe auch wenn die Finsternis nicht total ist.

Im August 1999 als die Finsternis in Süddeutschland total war (und ich auch dabei war) gab es übrigens nach der Finsternis dann sehr schwere Gewitter, ich vermute weil in der Mitte des Tages schon die Sonnenstrahlung abnahm bei feuchter heisser Luft und sich dann die Gewitterwolken schon am Tag bilden konnten statt sonst erst gegen Abend. Aber symbolisch sicher auch interessant.

Alain

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Mi 18. Februar 2015 21:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #84)

Zitat von Moonman23 (Mi 18. Februar 2015 09:50 MEZ):

Quote:

Arisch – sanskrit heißt Schwein „varahi“. Die Silbe „va“ findet sich im englischen „fearh“, im althochdeutschen „fark“, im mittelhochdeutschen „verchel“ und im neuhochdeutschen „Ferkel“ wieder.

Was bedeutet, dass die Arier Schweine sind. [...]

Aber nicht doch, "varahi" (und nicht "arisch") heisst anscheinend Schwein und die indische Göttin mit Namen "Varahi" hatte einen Schweinskopf.

Hier der Link zur Quelle für die Zitate oben (oder?): http://www.symbolonline.de/index.php?title=Schwein

Und hier ein Link zur englischen Wikipedia zu Varahi, mit Bild der Göttin: http://en.wikipedia.org/wiki/Varahi

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 18. Februar 2015 22:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #200)

Zitat von Reisblüte (Mi 18. Februar 2015 08:25 MEZ):

Jede Frauengruppe synchronisiert den Zyklus, wenn nur EIN männliches Wesen der Gruppe angehört.

So IMMER gewesen bei uns zuhause...Mutter und zwei Töchter hatten den gleichen Rhythmus im gemeinsamen Zusammenleben mit dem alleinigen Mann in der Familie, Vater und Ehemann. Vielleicht müssen deshalb auch pubertierende Jünglinge irgendwann aus der Sippe rausgeworfen werden.

Danke vielmal, sehr interessant.

Das ist für mich ganz neu, dass es mindestens einen Mann dazu braucht.

Bei einer Gruppe Männern macht es ja sicher auch einen Unterschied ob eine Frau dazu kommt, aber so tief geht das sicher lange nicht...

Jetzt verstehe ich auch wieso z.B. getrennte Schulklassen durchaus für Mädchen einen recht grossen Unterschied machen könnten.

In der Mythologie reagiert ja Artemis mehr als einmal recht extrem wenn ein Mann sie und ihre Nymphen stört.

Das hatte für mich bisher nie so ganz zusammengepasst, die furchtlose Jägerin und dann anscheinend doch jungfräulich verletzlich wenn beim Baden beobachtet oder so, sich bedroht fühlen durch einen Mann?

Das ist dann wohl eher anders, einfach nur die wütende Reaktion darauf, dass etwas das unter den Frauen am entstehen war gestört wurde, verdorben wurde?

Auch wenn ich es immer noch nicht so ganz verstehe bzw. das wohl gar nicht wirklich nachfühlen kann als Mann...

Erinnert mich auch wieder an die schon mal erwähnte Sache mit dem Bier, was für mich ein sehr mondhaftes Gebräu ist: Bier wird gewonnen (mich korrigieren wenn es nicht genau stimmt) aus ausschliesslich weiblichem Hopfen und man muss männlichen Hopfen weit getrennt halten, sonst fliegen Pollen zum weiblichen Hopfen, der dann Samen bildet und für Bier anscheinend dann nicht mehr zu gebrauchen ist.

Jedenfalls wohl eher ein Grund mich mehr fallen zu lassen in einem Faden zum Mond, mehr aufnehmen und spiegeln damit es nicht alles stört......

Hier ein Ausschnitt aus Lucius Apuleius "Der Goldene Esel" (2. Jh. n. Chr., Bibliothek der Antike, dtv|Artemis, übersetzt von Carl Fischer, Diana ist das römische Äquivalent zur griechischen Artemis):

Mitten im Saal prangte eine Diana aus parischem Marmor, ein Meisterwerk; mit wehendem Gewand rasch dahineilend fiel sie den Eintretenden durch ihre erhabene, überirdische Majestät gleich ins Auge. Hunde umsprangen auf allen Seiten die Göttin, natürlich gleichfalls aus Stein; sie blickten drohend um sich, die Ohren aufgestellt, die Nasen witternd in der Luft und mit wütend gefletschten Zähnen; und hätte man ein Bellen gehört, so hätte man es ohne Zweifel aus ihren marmornen Rachen zu vernehmen gemeint; und für Könnerschaft und Geschick jenes ausgezeichneten Meisters sprach ganz besonders, dass die im Sprung aufgerichteten Hunde, Brust und Vorderläufe erhoben, nur auf den Hinterfüssen standen. Im Rücken der Göttin stieg eine felsige Grotte empor mit Moos, Kraut, Laubwerk und Zweigen, hier von Weinranken und dort von blühendem Gebüscht bedeckt, alles nur aus Stein und bis ins Innerste schimmernd vom Glanz des Marmors. Um den Eingang der Grotte zogen sich Ranken mit Äpfeln und Trauben, meisterlich gearbeitet, so dass Kunst und Natur kaum noch zu unterscheiden waren. Hätte der mostreiche Herbst sie mit den Farben der Reife überhaucht, hätte man lüstern die Hände ausgestreckt um sie zu pflücken. Und bückte man sich als Beschauer über die Quelle, die zu Füssen der Göttin entsprang, so meinte man es ermangele den Früchten neben jenen anderen natürlichen Merkmalen auch nicht der lebendigen Bewegung. Verborgen unter dem steinernen Laub entdeckte man Aktäon, der mit neugierigem Blick die Bewegungen der Göttin verfolgte, sich schon in einen Hirsch verwandelnd und halb schon ein Tier und lauernd, dass die marmorne Diana im Quell bade.

Und unten ein Bild der Skulptur "le chien" (der Hund, 1951) von Alberto Giacometti. Wie im Kunsthaus Zürich bei der Skulptur steht, hatte er eine Skulptur von einem Hund schon lange im Sinn, aber eines Abends auf dem Heimweg in Paris sah er plötzlich die Strasse aus Sicht des Hundes, von weiter unten und roch und hörte alles wie ein Hund. Da bekam er eine Riesenangst und von da an ging es sehr zügig mit der Skulptur und bald gab es sie.

Alain

Titel: Re: Totale Sonnenfinsternis 20.März 2015
Datum: Do 19. Februar 2015 06:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1418838563 (Antwort #6)

Für mich gibt es eine gewisse Verwandschaft zwischen den Mondknoten und Uranus/Neptun und den Zahlen 8/9 und daher auch einen Bezug zu Erdbeben und Tsunamis:

Vor der Entdeckung von Uranus, Neptun, usw. gab es 7 Planeten: Sonne, Mond, Venus, Mars, Merkur, Jupiter, Saturn.

Saturn wurde auch identifiziert mit dem Ende (als der langsamste Planet), mit dem Tod.

Da die Mondknoten auch früh schon verwendet wurden und mit Wiedergeburt assoziiert werden (also etwas "weiter aussen" als der Tod/Saturn/7), könnte man sie mit den darauffolgenden Zahlen assoziieren, also am ehesten den n.Mondknoten mit der 8 und den s.Mondknoten mit der 9 - wobei mir keine Quellen bekannt sind wo so etwas erwähnt wird (ich habe aber bisher auch nicht gross danach gesucht).

Uranus und Neptun als neuentdeckte wirkliche Planeten hätten dann auch 1781 bzw. 1846 die Nummern 8 und 9 "bekommen", also am Ehesten Uranus die 8 und Neptun die 9.

Allerdings wurde Neptun schon früher "entdeckt" als Uranus, schon 1612/13(!) notierte sich Galileo einen Punkt in seinem Journal als er die Jupitermonde beobachtete. Wikipedia:

Schon Galileo Galilei hatte Neptun am 28. Dezember 1612 und nochmals am 27. Januar 1613 gesehen. Aus seinen Aufzeichnungen vom Januar 1613 geht eine Beobachtung der Konjunktion mit dem Jupiter hervor, bei der Galilei den Neptun jedoch für einen Jupitermond oder einen Fixstern gehalten hatte. Zum Zeitpunkt seiner ersten Beobachtung im Dezember 1612 war der Planet stationär, da er gerade an diesem Tag begann, sich rückwärts zu bewegen. Dies war der Beginn des jährlichen Zyklus der retrograden Bewegung. Die Bewegung Neptuns war viel zu gering, um sie mit Galileos kleinem Teleskop feststellen zu können.[58] Hätte er Neptun nur wenige Tage früher beobachtet, wäre seine Bewegung am Himmel viel deutlicher gewesen.

Ich sehe die Mondknoten zum Teil auch einfach als Tore durch die Dinge fliessen können, und damit auch als Trigger wo sich astrologische Spannungen ganz Allgemein entladen können und sich so Dinge manifestieren auf der Erde.

Um Finsternisse herum sind ja Sonne und Mond immer in der Nähe der Mondknoten, daher dort eher Erdbeben (welche in der Antike Poseidon/Neptun zugeordnet wurden) bzw. Seebeben und Tsunamis.

Für Thomas Ring waren die Mondknoten der Einstieg oder Ausstieg aus dem Unbewussten. Zitat aus dem Seminar 1974 in Kopenhagen das hier auf astro.com ist:

Diese Mondknoten werden gewöhnlich nicht beachtet. Aber die sind sehr bedeutsam, wenn wir einmal aus unserer Epoche herausdenken und uns klar sind darüber. - Wir haben überwiegend seit einigen Jahrtausenden eine männlich bestimmte Gesellschaft. Das Taghelle, das rational Erklärbare usw. gilt .. überhaupt also in unserer Leistungsgesellschaft. - Es gibt außerdem aber .. und das ist der Vorzug der Frauen - ein unbewußtes, vegetatives Leben. - Wenn wir mit Frauen zu tun haben, sind wir dauernd überrascht, nicht? .. dann denken wir, das stimmt nicht in unsere logische Welt hinein. Und .. das ist aber - nicht?, da wir ja alle ambivalent sind - etwas was wir auch alle haben.

Der aufsteigende Mondknoten ist sozusagen der Einstieg in dieses unbewußte, vegetative Leben - und der absteigende Mondknoten der Ausstieg.

Das passt auch zu der Interpretation von Uranus und Neptun als kollektivem Bewusstsein bzw. Unbewusstem und auch dazu dass es ambivalent ist welches genau jetzt 8/9 oder bewusst/unbewusst ist, es ist wohl auch alles da beides.

Im Faden Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen assoziierte ich die Element mit chinesischen Dingen wie folgt (Details dort):

Wandlung der Luft = Feuer via Luft zu Wasser = 1 + 2 + 3 = 6 <=> 6x6 = 36 Stratageme des Krieges ("Kriegslogik")
Wandlung des Feuers = Erde via Feuer zu Luft = 4 + 1 + 2 = 7 <=> Qixi / ev. Chi ("Lebens-/Liebesenergie")
Wandlung der Erde = Feuer via Erde zu Wasser => 1 + 4 + 3 = 8 <=> I Ging ("Wandlung der Realität") mit 8x8 = 64 Hexagrammen
Wandlung des Wassers = Erde via Wasser zu Luft = 4 + 3 + 2 = 9 <=> Tao Te Ging ("Relativität des Seins") in 9x9 = 81 Teilen

Nun gab es im alten China eine Felderwirtschaft wo je ein quadratisches Gebiet in 3x3 Felder eingeteilt wurde. Die äusseren 8 Felder gehörten je einer Familie, aber das innere Feld in der Mitte war kollektiv und dort befand sich auch der Brunnen.

Also 8 und Transformation der Erde (Erdbeben, Landwirtschaft wo Nahrung aus der Erde wächst (welche dann die Menschen "verwandelt"), Bewusst/Individuell) und 9 und Transformation des Wassers (Tsunamis, ideller Nutzen und das Wasser das es braucht für die Landwirtschaft und für den Menschen (trinken), Unbewusstes/Kollektives).

Finsternisse gibt es immer paarweise als Sonnen- und Mondfinsternis und das je 2x im Jahr, also ob und was dann genau passiert, das hängt dann wohl von den anderen Planeten ab, plus fast sicher ist eine totale Sonnenfinsternis das stärkere Ereignis als eine teilweise oder ringförmige. Ich hoffe es passiert nichts zu schlimmes diesmal.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 19. Februar 2015 23:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #201)

Theatralische Dichte

Das (die theatralische Dichte) ist ein wesentliches Element zu Mond und Artemis/Hekate, und im Moment habe ich gar keine Lust das gross analytisch zu erklären (falls nicht schon gemacht), es war ja Neumond heute morgen ganz früh und jetzt Sonne und Mond in den Fischen.

Bei der Arbeit sind diese und nächste Woche Entwickler aus Weissrussland - sogenanntes Nearshoring - bauen mit Entwicklern in Zürich zusammen (inkl. ...snif... auch mir) eine bestimmte Software...

Sind sicher nett, höflich, etc., kennen die Technologie gut, und am Abend - sogenanntes Socializing - mit ihnen kurz in eine Bar, und da war es mir mit der Zeit (war ja nach der Arbeit) dann zu technlogisch superflat... Ich schaute auf dem Handy was so läuft am Abend und entschied mich für Theater im Schauspielhaus, "Frühstück bei Tiffany" (Truman Capote), dachte so um 8 im Pfauen. War dann aber im Schiffbau um 8.15, aber hatte noch genug Zeit um gerade noch hinzukommen und ein Kägi Fret zu kaufen und zu essen.

Das Theater war dann gut, sehr viefältig, sage selten dass etwas wirklich gut war, so alle Schaltjahre, aber das war es, auch weil es am Anfang auch irgendwie zu seicht und aufgesetzt war, aber genau das macht den Mond und Theater aus, der Kontrast um so die Dichte zu verstärken, inkl. auch das Vorspiel bei und nach der Arbeit...

Auf der Bühne - dies hier ist Paragraph 5 - hatte es das Dach von einem Karussel, rund aus 14 dreieckigen Segmenten gebaut, abwechselnd rot und weiss, aber mit einigen Lücken wo das Tuch praktisch in ganzen Segmenten fehlte, und der Rand drumherum gelb und grün, unten angehängt 3 Metallstühle an je 4 Ketten. Dachte mir die Drei stimmt ja, wie die 3 Parzen um die Spindel der Notwendigkeit, aber die Farben sind nicht ganz kanonisch, es fehlt schwarz und gelb+grün sind zu viel. Dann aber wurde das Karusseldach das erst auf der einen Seite am Boden war angehoben, also dann wagerecht und später setzten sich 2 Holly Golightlies und ein "Fred" je darauf und drehten sich... da änderte auch das Licht das grün/gelb verschwand im Dunkel und mit schwarzem Hintergrund sah man durch die Löcher nun die 3. Mondphasenfarbe, schwarz, neben rot und weiss - das war etwa in der Hälfte vom Stück.

Nach dem Stück ging ich zur Garderobe und holte meine Jacke, dann hörte ich aber noch Musik vom Club "Moods", und ging näher um zu schauen was es sein könnte, sah kein Plakat, ausser dann hinter dem Türsteher, ging noch näher und schaute über seine Schulter - Candy Dulfer - wollte schon fragen ob man noch Eintritte kaufen kann, da sagte er mir, dass es die Zugabe seie und ich ruhig reinkönne. Das war dann auch 15 min sehr gut, hatte schon früher Konzerte von ihr gesehen wo sie einfach zu präzis spielte, keine Überraschung wann der Beat kommt, daher doch nicht so funky, aber heute schon und eine sehr einfache computergenerierte Graphik dahinter mir Kreisen und Sechsecken, aber wirklich auch gut, nicht so dicht wie Theater, aber schon...

Hier noch etwas wo es mit 3 Frauen und einem Mann durchaus harmonisch ging (oder?), Dave Stewart (Skorpion Sonne glaube ich) und Candy Dulfer (Sax), Orianthi (Gitarre von Dave Stewart) und Ann Marie Calhoun (Violine). Er ist schon etwas bossy zuvor und zum Schluss hin (mehr als ich es wohl wäre), aber lässt sie dazwischen frei spielen (oder?):

Dave Stewart Jam Session - Hollywood and Vine
https://www.youtube.com/watch?v=bIsC_eFCkoc

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 20. Februar 2015 22:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #203)

Zitat von novali (Fr 20. Februar 2015 06:00 MEZ):

...Hekate 14 Grad Steinbock, Pluto ebenfalls und mein Geburtsmond auch - deshalb reagiere ich wohl so sensibel, wenn Männer über Artemis rätseln, z.B. du - Alain: "In der Mythologie reagiert ja Artemis mehr als einmal recht extrem, wenn ein Mann sie und ihre Nymphen stört" - hmmmm, wie äussert sich denn dieses recht extrem ? Angst ist es sicher nicht, was sie da empfindet, wenn so ein Barbar sich anschleicht um ihre Nacktheit zu begaffen oder um eine ihrer Nymphen zu entführen...in diesem Zusammenhang wundert mich weshalb männertolle Frauen Nymphomaninnen genannt werden(?). Es ist wohl schon eher so, dass die Plumpheit einer solchen Annäherung sie zornig macht...

Artemis und ihre Nymphen kann ich mir nur ätherisch vorstellen, so wären sie also des fünten Elementes mächtig, das ein irdischer Affenraubmann natürlich nicht grapschen kann, da er nur die vier irdischen Elemente kennt. Doch diese 2,5% nicht tierischer Natur lassen ihn in Träumen oder Trance einen Einblick in die Ätherspähren erlangen - bedauerlicherweise fällt ihm aber nichts anderes ein, als diese Erfahrung auf sein irdisch tierhaftes Niveau zu projizieren und so kommt es denn, dass aus einer Göttin, die den Lauf ihrer "Tiere" (Sternbilder) reguliert, eine brutale Jägerin wird... der Hundstern Sirius, ein kläffender Hund? Weshalb sollte Artemis als Jägerin auf Beutefang gehen? Frisst sie etwa ihre Geschöpfe???

Hallo Novali,

Eine Antwort folgt sogleich...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 20. Februar 2015 22:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #204)

Ich erhöhe die Dichte noch einmal...

Im dem Theaterstück "Krapp's Last Tape" spielt der alte Mann Krapp auf der Bühne alleine Tonbandaufnahmen ab die er selber von sich gemacht hatte, so hat es dann insgesamt 3 Krapps auf der Bühne, einen Jungen, einen im mittleren Alter und einen Alten.

Ausschnitt:

Hardly a soul, just a few regulars, nursemaids, infants, old men, dogs. I got to know them quite well--oh by appearance of course I mean! One dark young beauty I recall particularly, all white and starch, incomparable bosom, with a big black hooded perambulator, most funereal thing. Whenever I looked in her direction she had her eyes on me. And yet when I was bold enough to speak to her--not having been introduced--she threatened to call a policeman. As if I had designs on her virtue! (Laugh. Pause.) The face she had! The eyes! Like . . . (hesitates) . . . chrysolite! (Pause.) Ah well . . .

Übersetzung (von mir inkl. Hervorhebung):

Kaum eine Seele, nur ein paar Regelmässige, Kindermädchen, Kinder, alte Männer, Hunde. Ich lernte sie ganz gut kennen--Oh, vom Aussehen her natürlich meine ich! An eine dunkle junge Schönheit erinnere ich mich besonders, ganz weiss und Stärke, unvergleichlicher Busen, mit einem grossen schwarzen überdachten Kinderwagen, äusserst beerdigungsmässiges Ding. Wann immer ich in ihre Richtung schaute, hatte sie ihre Augen auf mir. Und doch als ich kühn genug war sie anzusprechen--ohne ihr vorgestellt worden zu sein--drohte sie mir einen Polizisten zu rufen. Wie wenn ich Pläne zu ihrer Keuschheit hätte! (Lachen. Pause.) Das Gesicht das sie hatte! Die Augen! Wie . . . (zögert) . . . Chrysolit! (Pause.) Ah well . . .

Etwas Kontext: Das Stück hat auch direkte autobiographische Bezüge, als Becketts Mutter (die Krankenschwester war) im Spital am Sterben war, ging Beckett oft dort herum spazieren beim Warten, daraus die Szene oben. Und wohl auch klar dass die Reaktion der Frau, wenn man die ganze Situation wahrnimmt (wie eine Fischefrau z.B.), ganz berechtigt war.

Andere Szene, aus ca. 2012 bei mir, keine Trance, aber eine Art "Vision" damals beim Spazieren... In einer Grotte unter der Erde, aber wohnlich angenehm, leicht surreal, nicht ganz wie bei Barbarella. Etwas abgestuft der Boden, wohl schwarz der Stein mit so einer Art Tropfsteinen, aber runder und voller runder Wölbungen, und eine Flüssigkeit, viele leuchtende Farben in so Linien und Kreisen und die sie mit einem Stab oder auch ohne sanft rund manchmal mischte. Zeit der Periode, nicht so verbunden mit all den Dingen des Alltags, der Politik, usw., aber doch zentral schon mit dem Schicksal der Welt verbunden, aber ganz rund in der Mitte wo es entsteht. Und ich durfte einfach so dabei sein, da hatte ich schon sehr viel gelernt seit 2010, wie man rund ist und wie man so alles einigermassen wahrnehmen kann. Kleine Faux-pas verzeiht sie sowieso, bin ja ein Mann, kann es höchstens "nicht schlecht... für einen Mann".

Ein andermal machte sie in der Luft senkrecht Kreise und so mit der Hand glaube ich, ganz leicht und sanft, rund. Ich stelle mir das so vor, dass das Ende und der Anfang unten und oben verbunden sind. Ein Fisch der ganz unten in einem Loch verschwindet erscheint ganz oben im Zenith durch ein Loch als Vogel wieder. Venus und Mars knapp im Widder schon, der Mond folgt ganz bald...

Einmal 2010 eine ganz krasse Reaktion gespürt, das war nicht nur wütend, das war nicht mal mehr wie ein Tier, es war etwas noch ganz anderes, noch urtümlicheres. Im Roman "Solaris" von Stanislaw Lem, der übrigens in der Urkaine geboren war, erscheinen den Bewohnern der Raumstation die um den Planeten Solaris kreist Gestalten in Menschenform aus ihrer Vergangenheit, Spiegelungen aus ihrer Vergangenheit, Verdrängtes aus dem Unterbewusstsein. Der Planet ist mit einer Art "Ozean" bedeckt, aber nicht aus Wasser sondern aus etwas eher organischem, und bildet komplexe Strukturen die die Menschen zwar zu begreifen versuchen, aber daran scheitern. Und einmal betrachtet der "Held" Kris Kelvin seine Spiegelung seiner Frau Harey die Selbstmord verübt hatte unter einem Supermikroskop, aber anstatt dass er Atome und Elektronen sehen würde beim hineinzoomen, bleibt es am Ende einfach grau und flach.

Harey erträgt keine Trennung, wenn er die Türe zumacht, entwickelt sie Riesenkräfte und produziert Geräusche die nicht mehr menschlich sind und würde die Türe zerstören können. Und mehr.

In der Geschichte "In dichtestem Grau" von Vera Linhartova, macht die Heldin darin einen Schritt aus dem Grau hinaus, wie wenn sie nach einem Schmetterling greifen will um zu überleben, wie ich es 2010 tat (in dem Jahr war ja Uranus am Anfang des Widders und auch der Jupiter kam da vorbei). Danach lebt sie erst in einer Welt wo die Leute ihre Umgebung bei sich haben, wenn man sie trifft, ist die Umgebung dabei, z.B. eine Bücherei, usw. Kommt mir sehr vertraut vor, seit immer schon.

Chrysolit erinnert auch etwas an Chrysalis, die Verpuppung der Insekten, eine sehr empflindliche Phase, wie auch im Herbst 2011, ein grosser Wechsel, ein weiter Umzug, dazu brauchte es einfach auch Ruhe...

Natürlich könnte ich jetzt noch mehr analytische Dinge dazu sagen, aber im jetzigen Moment wäre das eher unpassend, und genau darauf kommt es an, auf das wann, das wie, wie in der Astrologie, auf die Zyklen Rücksicht nehmen...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 20. Februar 2015 23:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #205)

Augen

Wieder mal ganz simpel ausgehend von mondhaften Attributen wie rund und Symmetrie...

Augen sind sehr rund, sie sind Kugeln und haben je zwei konzentrische Kreise darauf, Iris und Pupille. Und es hat zwei Augen, also Symmetrie.

Aber genau im Zusammenhang mit dem Mond, kommt als Kontrast auch Asymmetrie vor, damit es wirklich typisch mondhaft wird, wie der frühe Widder, die Avantgarde Artemis im Kontrast zur perfekt ausgeglichen symmetrischen Waage.

In der irischen Mythologie hat die (~Todes-)Göttin Morrigan explizit einen Fleck in ihrem linken Auge...

In der Schlacht wurde die Morrigan gerufen mit Schlachthörnern die Krähen imitierten, da die Morrigan auch in Gestalt einer Krähe erschien. Robert Graves zitiert ihre Erscheinung in "The White Goddess" ("Die Weisse Göttin. Sprache des Mythos") wie folgt:

"big-mouthed, swarthy, swift, sooty, lame, with a cast in her left eye."

Also in etwa "grossmäulig, dunkel(-häutig), verrusst, lahm, mit einem Fleck in ihrem linken Auge".

Im alten Ägypten war (zumindest beim Falkengott Horus) das rechte Auge der Sonne und das Linke dem Mond zugeordnet. Zitat aus Wikipedia:

Das älteste Wesen des Gottes Horus war jedoch das eines Himmelsgottes. Die beiden Himmelskörper Sonne und Mond galten als die Augen des Gottes, wobei das rechte Auge das sogenannte Sonnenauge und das linke das Mondauge ist.

Ich nehme an in die Richtung gäbe es noch einiges zu sagen...

Habe jetzt schon so viel geschrieben in letzter Zeit....... Asymmetrie (Widder Mond am MC plus t.Uranus dort rum)

Das erwähnte Buch von Robert Graves ist sicher sehr mondhaft, leider habe ich es bisher noch nicht gelesen und es gibt es auch in deutscher Übersetung, allerdings wurde da "a cast in her left eye" übersetzt mit "schielte auf dem linken Auge": http://www.amazon.de/rowohlts-enzyklopädie-Göttin-Sprache-Mythos/dp/349955416X

Vielleicht kann ich ja dann auch mal etwas zu den ungleich gleichen Saudek Zwillingen und Künstlern sagen, oder zu etwas anderem...

Alain

PS: Unten noch etwas was ich 2011 geschaffen hatte. Symbolisch der Übergang von Morrígan (Geisterkönigin) zu Mórrígan mit zwei Akzenten (Grosse Königin) durch auffliegen der Akzente als Vögel und sich anderswo wieder niederlassen, so wie es tatsächlich passiert war.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 22. Februar 2015 09:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #206)

Zitat von novali (Fr 20. Februar 2015 06:00 MEZ):

Wieso sie jagt, weiss ich eigentlich auch nicht wirklich, bzw. nicht mal ob sie jagt und falls ja, was und was sie dann mit einer Beute tun würde.

In Robert Graves "Griechische Mythologie" bin ich gerade auf folgenden Satz gestossen (81.9):

Artemis konnte irtümlicherweise leicht für Thetis gehalten werden, da ihr Fische geweiht waren.

Zeus hätte Thetis gerne geheiratet, aber die Schicksalsgöttinnen warnten ihn in einer Prophezeiung (81.j): "Jeder Sohn der Thetis würde mächtiger sein als sein Vater". Daher wählte er den sterblichen Peleus (auf Rat von Themis - mit "m", nicht Thetis). Zitat (81.k):

Nun aber sah Cheiron voraus, dass die unsterbliche Thetis zunächst mit ihrer Heirat unzufrieden sein würde. Er riet Peleus, sich hinter einem Myrthenstrauch an der Küste einer thessalischen Insel zu verstecken. Hierher kam Thetis nackt auf einem gezäumten Delphin geritten, um ihren Mittagsschlaf in einer Höhle, die von jenem Strauch halb verdeckt war, zu geniessen. Sobald sie die Höhle betreten hatte und eingeschlafen war, stürzte sich Peleus auf sie. Der Kampf war lautlos und heftig. Thetis verwandelte sich abwechselnd in Feuer, Wasser, einen Löwen und eine Schlange. Doch Peleus war gewarnt worden. Selbst als sie sich in einen riesigen, schlüfrigen Tintenfisch verwandelte und ihn mit Tinte bespritzte [...], liess er nicht von ihr ab. Verbrannt, geschlagen, gestochen und mit klebriger Sepiatinte bespritzt, bezwang er sie schliesslich. Sie ergab sich ihm in leidenschaftlicher Umarmung.

Dieses "Hollywood-Ende" war aber laut Robert Graves ursprünglich nicht so (leider finde ich dazu die Stelle im Buch gerade nicht): Stattdessen war es in früheren Versionen von solchen "Jagdmythen" (vor dem Widderzeitalter?) eine weibliche Göttin, die einen Mann jagte und am Ende (wenn ich mich recht erinnere) auch verspies (ass). Wie schon gesagt war es laut Robert Graves früher üblich dass der männliche König alle 50 Monate (4 Jahre) von den Frauen getötet wurde, er beschreibt das oft auch sehr wild, so in der Art von "in Stücke reissen" und so. (Etwas später in der Geschichte, schon patriarchalischer, liess der König das mit einem Stellvertreter ("Tanist") von sich machen und blieb selber am Leben und König.)

Klingt schon auch sehr nach Fischen astrologisch, aber auch schon am Übergang zum Widder, grenzenlos und doch sehr wild (Mars).

Man könnte daher auch sagen dass die "wirkliche Gestalt" der Thetis/Artemis der Tintenfisch ist, bwz. ein bisschen allgemeiner die Gattung der "Kopffüssler", also wo Füsse (Fische) und Kopf (Widder) zusammenkommen und der Rest des Tierkreises quasi fehlt, damit also sehr nahe bei Artemis/Hekate, beim Mond.

Im Umfeld von Tintenfischen und so ist die Evolution in meinem Gefühl und meiner Wahrnehmung weniger eingeschränkt und kontrolliert. Es gibt zum Beispiel Tintenfische die in Echtzeit ihre Farbe an die Umgebung anpassen können (wie Chamäleone, nur viel schneller), die Anzahl Arme ist durchaus nicht nur 8, sondern verschieden, die Intelligenz ist sicher erstaunlich oft, und es gibt wie unlängst entdeckt sogar eine Art die ihre Erbinformationen (in der RNA, nicht DNA) zu einem grossen Teil ändern kann und so je nach Umgebung andere Eiweisse produzieren. Es gibt z.B. auf Youtube viele Videos zu speziellen Fähigkeiten und Eigenschaften von Tintenfischen und so, z.B. nach "squid" oder "octopus" suchen.

Die "normalen" Tiere sind für mich auf dem Tierkreis, sogar eher der Mensch (bei der Waage), die "sollen" laut dem Willen der Artemis sich da ihrer "Art" gemäss verhalten, fast wie in einem Zoo in ihren Gehegen/Sternzeichen bleiben. In ihrer Nähe ist es wilder und unbeschränkter.

Alain

PS @novali: Ich bin von mir her gesehen nicht gross am rätseln seit ein paar Jahren, mehr am Erzählen, aus verschieden Richtungen, damit es zugänglich wird für möglichst viele Leser, but feel free...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 22. Februar 2015 11:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #207)

Hier ist ein Bild davon wie ein Entwurf für die neue tschechische Nationalbibliothek war, in Form eines gelb-violetten "Tintenfisches". Es wurde nicht gebaut, aber trifft schon den zynisch-surrealen Humor der Artemis:

Da Wort "zynisch" kommt unmittelbar von "Hund", also dem Begleiter der Artemis, dem fast sicher ersten Tier das von Menschen "domestiziert" wurde (oder?).

Ich bin nicht sicher ob das so absolut ist, aber im Allgemeinen wird der Unterschied zwischen Sarkasmus und Zynismus glaube ich so beschrieben, dass man bei Sarkasmus noch ein gewisse Hoffnung hat, dass es doch noch gut kommt, bei Zynismus nicht mehr, was dann gut zu einer Hekate passen würde.

Hier ein kleiner Blick in eine Gedankenwelt einer Artemis, aus der Kurzgeschichte "Une barbare captive" (eine gefangene Barbarin, in "Portraits carnivores", Le Nyctalope, 1982, sehr kleine Auflage, deutsch "Zehrbilder", Edition Hohweg, 1986) von Vera Linhartova, geboren am 22.03.1938 (also kurz nach Frühlingsbeginn, mir ist keine Geburtszeit bekannt, Horoskop unten). Man kann die Kurzgeschichte sicher auch autobiographisch sehen mit ihrem Exil seit ca. 1968 von Prag nach Paris.

"Nein, du wirst mich nicht am Träumen hindern."

"Du musst wissen, dass ich ständig mit dir spreche, wenn ich auch in deiner Gegenwart meine Worte nicht finde."

"Verliere den Kopf nicht, ich werde dir nicht zur Last fallen. Du wirst kaum wissen, wer ich bin, woher diese Stimme zu dir dringt."

"Ich habe sogar herausgefunden wem du gleichst: Der Statue einer lebendigen Gottheit, wie das Land, das wir beide lieben, sie kennt."

"Man hat dich zu meinem Erzieher ernannt, ohne dich um meine Meinung zu fragen, und du hast eingewilligt, ohne dich zuvor mit mir zu beraten, ohne dir je die Frage zu stellen, ob ich dich in dieser Eigenschaft wollte oder nicht, ob ich überhaupt jemanden wollte, der mein Schritte in was für einem Gebiet auch immer lenkt."

"Du bist am Besten platziert, um zu wissen, dass ich von niemandem etwas zu lernen habe, am allerwenigsten auf dem Gebiet der Belanglosigkeiten, mit denen man dich beauftragt hat, mir den Kopf vollzustopfen."

"Hier ist alles so ruhig. Niemand schreit, säuft sich zu Tode, stürzt aus dem Fenster."

"Gestern bist du nicht gekommen, um mir die gewohnte Lektion zu erteilen. Du hast mir nicht gefehlt. Ich habe mir die Zeit vertrieben mit Träumen von Schlachten, in denen ich meinen früheren Gefährten folgte, festgeklammert an die Mähnen ihrer Pferde."

"Warum willst du, dass ich von nun an in Deckung gehe, warum soll ich mich mit unbequemen Kleidern ausstaffieren, ungeeignet für einen Feldzug, der sich bis zum nächsten Sommer hinziehen könnte?"

"Wenn dein Mittelmass sich nicht auf einer Nadelspitze befindet, hast du mich belogen, oder aber kein einziges Wort dessen, was du mir beibringen solltest, verstanden.

"Wessen Schatten suchst du? Ist es meine Silhouette, die dich in deinen Nächten fiebriger Schlaflosigkeit verfolgt?"

"Zur Mittagsstunde haben wir keinen Schatten."

So ist das auch mit dem Zynismus/Humor der Artemis, es ist immer gleichzeitig gar nichts ernst und doch alles todernst, nie wirklich entspannt nur lustig. Das kann sie nicht. Es muss sich immer alles nur um ihre Themen drehen, und doch soll sie dabei eigenschaftslos sein, sie nichts treffen. Die üblichen Widersprüche - daher macht es dann auch manchmal einfach nur "Tilt" wenn man ihr selbst einen Spiegel vorhält. Aber ich improvisiere...

Als "Mittelmass", nur ein Gedanke: Am Mittag hat es keine Schatten, da ist die Sonne oben (also Kontrast zu Mond, keine Spiegelung) - ausser natürlich bei einer totalen Sonnenfinsternis, auch daher vielleicht besonders mondhaft?

Artemis und ihr Zwillingsbruder Apollon, die je voneinander Eigenschaften des anderen Geschlechts absorbiert hatten, wenn die sich treffen, dann wird wohl Apollon vielleicht viel vortragen, neue Gedichte, Musikstücke und sie wird nur zynische Kommentare machen, die bürgerlich-sonnenhafte Welt spiegeln durch Überhöhen oder starken Kontrast oder Vulgarität, usw. kennt man ja alles...

Und doch ist das beides zusammen doch was besser passt als nur die "eine Seite", so auch bei der neuen Idee von mir letzte Woche, mit den Mondfäden die gesponnen werden aus "Sonnenenergie", das Erzeugen und dann rund Umbiegen fürs flechten des Schicksals und des Lebens und so, das braucht männliches und weibliches, aber das hat ja Artemis beides.

Alain

PS: Das mit den "Schicksalsfäden" sollte ich vielleicht nochmal genauer beschreiben und illustrieren. Es ist nämlich vielleicht zum ersten Mal in der Geschichte der Menschheit mögliche einheitliche Beschreibung von Leben, Schicksal, Seele, und mehr. Sicher noch nicht 100% "genagelt", aber doch vielversprechend, wenn man vergleicht wie schwer sich die heutige Wissenschaft mit solchen Begriffen tut.

War es überhaupt ansatzweise nachvollziehbar (falls es jemand überhaupt gelesen hatte)?

Titel: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: So 22. Februar 2015 11:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Eröffnet #0)

Ich würde gerne mal fragen was andere für Erfahrungen, Erkenntnisse und Einsichten haben zur Aspektfigur "Mystisches Rechteck", die anscheinend in der "Huber-Schule" auch "Rechtschaffenheitsrechteck" heisst?

Technisch ist es ein Rechteck aus zwei Sextilen und zwei Trigonen, daher sind auch die beteiligten Planeten meist in rein männlichen oder rein weiblichen Planeten, also vielleicht sind die zwei Fälle sogar sehr unterschiedlich?

Unten noch eine Bild damit zweifellos ist welche Figur ich meine.

Eine Assoziation von mir ist die von einem "Sternentor", da es wenn es steht wie eine Tür oder ein Tor aussieht und wenn es liegt wie ein Bett, was so alles aufspannt von Wiege bis Bahre und im Schlaf symbolisch auch ein Tor ins Unbewusste ist?

Aber viel mehr weiss ich nicht, in meiner limitierten Erfahrung scheinen sowohl "mystisch" wie "rechtschaffen" doch schon auch mindestens ein bisschen zu passen?

Kleine Idee: Wäre dann der/die Betroffene eher selber ein "mystisches Sternentor" oder vielleicht eher wie der "Hausmeister" davon, "rechtschaffen" aber selber kaum mystisch und sich selbst nichts vom "Sternentor" gewahr?

Alain

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: So 22. Februar 2015 16:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #3)

Hallo ihr beiden,

Da hatte ich doch tatsächlich schon von Anfang an die Oppositionen verdrängt, das allein sagt schon viel über die Figur!

Verdrängen könnte man auch als verbergen vor sich selbst bezeichnen, als vor sich selber ein Geheimnis haben. Von Geheimnis via geheimnisvoll zu mystisch?

Wikipedia zu Mysterium:

Gemeint ist ein Sachverhalt, welcher sich der eindeutigen Aussagbarkeit und Erklärbarkeit prinzipiell entzieht – nicht einfach eine nur schwer mittelbare oder zufällig verschwiegene Information.

Könnte es vorkommen, dass es manchmal nicht einmal dem Träger des mystischen Rechtecks möglich ist gewisse Dinge in ihm oder in ihr bewusst wahrzunehmen? Nicht nur schwierig sondern wirklich unmöglich, egal wie sehr er oder sie sich auch bemühen möchte?

Auch ein Briefumschlag trägt ja ein Geheimnis: Was ist drin und manchmal auch von wem ist er? Und zumindest früher könnte ein Brief auch von geheinmisvollen (auch da damals unbekannten) weit entfernten Orten gekommen sein? (Auch die Idee mit dem "Sternentor", einer Verbindung über grosse Distanz klingt an, würde ich sagen.)

Wenn jemand Rechtschaffenheit betont, wirkt das auf mich oft etwas unecht, mindestens nicht 100% beherzt so. Also vielleicht zum Teil ein Betonen dessen was nicht verdrängt wird?

Oder umgekehrt, wenn Oppositionen projiziert werden in die Aussenwelt, entsteht dann vielleicht daraus auch ein Schutzbedürfnis vor der Aussenwelt, das dann in Konventionen und dem Gesetz und so gefunden wird, also so in etwa im Bürgerlichen, auch daher rechtschaffen?

Übrigens, die Hubers lebten zumindest früher in der gleichen Ortschaft in der Nähe von Zürich wie ich, ich hatte aber nie Kontakt. Die Beschreibung finde ich wirklich auch sehr stimmig.

@humble:
Quote:

Das hat mich immer wieder zu Abbrüchen von unnützen Tätigkeiten gebracht.

Darum wäre ich ehrlich gesagt manchmal froh, und vielleicht noch viele andere...

Alain

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: So 22. Februar 2015 23:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #7)

Zitat von humblebee (So 22. Februar 2015 12:15 MEZ):

Interessantenweise habe ich ein solches Rechteck und auch noch in den Zeichen, die du hier als Bspl. anzeigst.

F/N zu AC/b p SO/f sextil I/h p F/N. Ob ich mir nun gewahr bin, hhmm manchmal oder oft. Zumindest auch in Bezug auf deine Erzählungen hier.
Es eine tiefe innere Ahnung von dem was ich soll/darf. Das hat mich immer wieder zu Abbrüchen von unnützen Tätigkeiten gebracht.

Auch wenn man dadurch immer ein Stück vom (Ego)Status Quo aufzugeben hatte. Es ist ein innerer Antrieb, der vieles steuert.

HG
humble

Vielleicht ist es ja wirklich oft eine gute Sache, die Gegensätze gar nicht so "auszukämpfen" sondern wenn man die Gelegenheit hat wie eben mit einem mystischen Rechteck, sie elegant zu umgehen (Sextil+Trigon) und ihnen so am Ende doch noch indirekt Rechnung tragen? Also nicht versuchen das mystische Geheimnis gross selber zu lösen, sondern es eher bewahren und sogar harmonisch/initiativ bei Laune halten? Freud hätte da vielleicht keine Freude, aber vielleicht wirklich oft besser/gesünder mit der Aspektfigur?

Alain

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: So 22. Februar 2015 23:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #8)

Hier noch eine Idee, passt wohl nur zum Teil: Als Aspektfigur ergäbe sich so etwas wie ein "geöffneter Briefumschlag" wenn ein Planet im Sextil zu einem der Trigone steht so wie im Bild unten.

Zum Beispiel mit dem Mond ergäbe sich so zweimal im Monat die Gelegenheit den Briefumschlag zu öffnen.

Aber ich weiss nicht, ob das so empfunden wird.

Ist ein mystisches Rechteck vielleicht besonders sensitiv gegenüber Transiten?

In den Bild unten ist es sehr harmonisch, aber (im Fall vom Mond) 2.5 Tage vor oder zurück je ein T-Quadrat (plus für kürzere Zeit noch Quincunx und Semisextil), nochmal 2.5 Tage vor und zurück und der Mond ist Teil des mystischen Rechtecks, ergibt dann eine andere Mischung von harmonisch und Oppositionen.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 23. Februar 2015 07:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #209)

Zu Sarkasmus/Zynismus steht folgendes in Wikipedia, was es vielleicht besser trifft (zumindest in meinem Gefühl):

Zynismus ist – im Gegensatz zu Sarkasmus – kein bitterer Spott, sondern eine Haltung, die zentrale Normen und Moralvorstellungen verwirft und für lächerlich hält.

Wäre also eher "Bohemien" (direkt übersetzt "Böhme", also inkl. wo Prag ist) als "Bourgeois" (Bürger), der die Normen und Moralvorstellungen schafft oder wenigstens annimmt. Und würde natürlich sehr gut zu Artemis passen.

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: Mo 23. Februar 2015 09:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #10)

In meinem Horoskop hat es, wenn man sich auf Sonne, Mond und Merkur bis Pluto beschränkt, kein mystisches Rechteck, und auch keine Oppositionen (10° Orben).

Unten eine Variante mit Mondknotenachse und Lilith, und ich habe auch noch den Asteroiden Pythia hinzugenommen, auf der fehlenden Ecke um 20° Stier - so ergibt sich ein "geöffneter Briefumschlag". Die Pythia war in der Antike die Wahrsagerin in Delphi, die auf dem Dreibein über der Erdspalte sass, aus der "psychedelische" Dämpfe aus der Tiefe stiegen, was symbolisch recht gut passt zum nördlichen/aufsteigenden Mondknoten, der bei mir auch dort ist.

Ich kenne eine Frau - bzw. eben auch nicht so wirklich, ist eben eher mystisch, und doch ist sie effektiv mein Schicksal - die ein mystisches Rechteck hat auf genau den Stellen, die unten eingezeichnet sind (aber geschlossen bei ihr, ohne die "Öffnung" wie bei mir beim Krebs). Bei ihr sind alle der 10 Planeten in den weiblichen Zeichen, wo auch ihr mystisches Rechteck ist (Fische, Stier, Jungfrau, Skorpion), ausser dem Mond, der ist in der ersten Hälfte Widder (2-14°), ich vermute stark dass konjunkt zu meinem Mond auch im Widder.

Verliebt hatte ich mich sehr jung mit 15 Jahren, aber, auch da ich nicht sehr schnell erwachsen wurde in einigen Bereichen (von Jupiter und Mars und Venus im Krebs wohl gut geschützt) und sie leicht älter ist, ergab sich da nichts Konkretes. Nach 1990 zog sie nach Prag (sie war mit den Eltern Ende der 1970er Jahre in die Schweiz gekommen/geflüchtet) um dort Bühnen- und Kostümbildnerin zu studieren, wurde dann bald darauf schwanger, heiratete und wurde Mutter von einem Sohn. 1998 rief ich sie an aus Zürich und sagte ihr, dass ich sie liebe (ohne dass ich wusste das sie Mann und Kind hat). Ihre unmittelbare Antwort war "ich bin verheiratet" und sie verneinte, dass sie je in mich verliebt war als ich sie drängte. Es war immer mein Eindruck mit ihr, dass sie wenn sie etwas sagte wie es ist, es nur so zu knapp mehr als 50% ihrer tatsächlichen inneren Situation entsprach.

Mit ihr und mir wird das wohl nie konkret etwas werden -- wobei an mir soll's nicht liegen, mir wäre und ist immer noch alles recht, keine Bedingungen.

Vor etwas mehr als 3 Jahren ist sie nach Zürich gezogen, geschieden und mit ihrem neuen Freund, der 20 Jahre jünger ist als ich, aber mit fast identischer Sonne wie ich im Löwen und auch dem Mond um meinem Mond im Widder herum und mit der Mondknotenachse nur leicht früher im Stier/Skorpion als ich. Geht natürlich nicht mit 2 Männern, aber auf einen Spiegel kann ich dann auch nicht wirklich eifersüchtig sein. Für mich hat sich vieles verschönert schon nur seitdem sie in der Nähe lebt.

Zwischen August 2010 und September 2011 hatte ich ihr etwa jede Woche auf Facebook geschrieben, viel auch um Mythologie, etwas Astrologie und um Kunst und den Mond. Geantwortet hatte sie fast nie und das Spektrum mit auch indirekten Antworten umfasste alle Varianten wie "es" denn sein könnte und war immer sehr minimal, nur dass sie nie direkt sagte, dass es sie stört und ich es sein lassen solle, auch wenn ich sie oft bat, sie solle das doch tun oder sonst mir einfach sagen was sie will. Erst im September 2011, als sie - wie ich jetzt weiss - voll an den Vorbereitungen für ihren Umzug nach Zürich war und ihr Sohn anderswo im Ausland zu studieren begann, bat sie mich inständig es sein zu lassen und sagte sogar, dass sie zur Polizei gehen würde wenn ich es nicht sein lassen würde. Natürlich liess ich es sein. Sie schrieb auch, dass nichts von dem was ich mir (Zitat) "zu ihrer Person" vorgestellt hatte, der Wirklichkeit entspräche, nichts. Im Nachhinein tut es mir natürlich leid, dass ich sie so gedrängt hatte, andererseits glaube ich eben doch, dass ich nicht nur irgendein Fremder bin.

Jedenfalls, in meinem Gefühl ist sie seitdem sie in Zürich mit ihrem Freund lebt glücklicher als je zuvor als ich sie kannte, und auch für mich hat der "Kontakt" via Schreiben und einfach jetzt dadurch dass sie näher lebt, mein Leben deutlich schöner gemacht.

Im Januar 2014 traf ich sie das bisher einzige Mal in Zürich, im Laden wo sie arbeitet, und war dann ganz vorsichtig, habe mit ihr nur über normale Dinge gesprochen, wie es so geht und etwas gekauft, war nur 15 Minuten. Keine Sache, solange man sie nicht bedrängt, sie ist ganz lieb und mir ist alles recht so.

Sie hatte (allerdings indirekt vertreten) 2011 auch verneint sich für Astrologie zu interessieren, dabei war es ein Vortrag von ihr 1982 in der Schule über Astrologie gewesen, weshalb ich mich als Physiker überhaupt damit beschäftigte später. Auch der Impuls zu meinen Einsichten über den Mond kommt von ihr, die indirekt, aber doch deutlich an mich adressiert, einen Link auf die Kurzgeschichte "Die Spinx ohne Geheimnis" von Oscar Wilde gepostet hatte (und am gleichen Tag zuvor kreuzte ich wie sonst fast nie ihre Schwester in Zürich, ganz wie in der Geschichte!). Sie sieht sich wohl wirklich auch gespiegelt in der Frau in der Geschichte, die ein Geheimnis hütet, das es gar nicht gibt für sie. Symbolisch ist sie schlicht unschlagbar, ich kann da in keinster Weise mithalten.

Ich glaube weder ihr Exmann noch ihr jetztiger Freund können ihren Briefumschlag astrologisch öffnen, aber ich vielleicht schon mit meinem Stellium im Krebs und wohl auch ihr Sohn mit etwas ähnlichem im Steinbock auf der anderen Seite.

Alain

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: Mo 23. Februar 2015 09:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #11)

PS: Das mit der Polizei drohen klingt natürlich schon krass, aber es ist für mich wie alles bei ihr das "rechtschaffene", das nur zum Teil innerlich getragen wird. Und sie ist sonst ausser wohl bezüglich dem mystischen Rechteck auch nicht so eine empfindliche Person, sie war in den frühen 90er Jahren anscheinend auch bei Häuserbesetzungen dabei und 1990 nach Prag gehen kurz nach dem Fall der Mauer und dann dort arbeiten nebenbei um sich das Studium zu finanzieren und so, deutet alles nicht auf eine sehr empfindliche Natur hin im Allgemeinen, und noch anderes mehr, sie ist schon zu einem grossen Teil auch wild wie eine Artemis, und künstlerisch ist sie sicher sehr begabt (Zeichnen, Graphik sicher), also durchaus nicht blockiert in den Bereichen.

Jemand den ich mal kannte, auch eine Frau - ich nenne sie mal X - hatte mal einen Traum mit ihr. Darin fragte X sie ob sie wüsste, dass ich sie liebe? Sie antwortete ja und lächelte dabei wahrscheinlich sogar. Und dann fragte X "Und du liebst ihn zurück?". Ich übersetze aus dem Englischen:

"Ihre Reaktion darauf war seltsam. Sie versuchte zu antworten, es sah so aus wie wenn sie fast unmerklich zu versuchen begann, den Kopf zu schütteln für ein Nein, aber sie schien eingefroren und unfähig das wirklich zu tun, und schien unfähig irgendetwas zu sagen, entweder ja oder nein, und ihr Lächeln schien an der Stelle eingefroren zu sein, es erschien nicht mehr ganz real in dem Moment."

Egal, alles ist gut im Moment und ich kann so damit gut leben, und ich glaube sie auch, wie schon gesagt...

Noch interessant ist vielleicht wie sie sich in dem Traum manifestierte, wobei das dann vielleicht nicht mehr so viel mit dem mystischen Rechteck zu tun hatte? Oder vielleicht doch?

Da zeigte sich ihr Kopf in einem Loch in der Decke, nachdem sie von X gerufen wurde, lächelnd, vielleicht erst gegen unten gerichtet, dann schwebte ihr Kopf herunter und unten zog sie einen sehr dunkelblauen Anzug aus - also das mit dem schwebenden Kopf war nur eine theatralische Illusion, was auch an das "Schwarze Theater" in Prag erinnert. Der Kopf also Widder, ihr Mond? Eventuell am MC sogar? Ich weiss es nicht... Aber sehr schön die ganze Sache finde ich, aber nur meine Meinung.

Alain

PS: Bis heute hatte ich das nie so sehr aus der Perspektive des mystischen Rechtecks angeschaut, wusste am Anfang hier wirklich nur wenig zu der Aspektfigur, aber dachte natürlich schon auch an sie als ich hier fragte...

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: Mo 23. Februar 2015 10:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #12)

Angelina Jolie hat ein mystisches Rechteck:

Ich finde es immer etwas schwierig bekannte Leute zu beurteilen, wenn man sie nicht wirklich kennt.

Quelle: http://www.cafeastrology.com/articles/aspectpatterns.html
Astrodatabank Angelina Jolie: http://www.astro.com/astro-databank/Jolie,_Angelina

Bei ihr ist das mystische Rechteck in männlichen Zeichen, zwei kollektive Planeten auf der einen Seite (Pluto in der Waage, Neptun im Schützen), persönliche auf der anderen (Mars, Mond, (Jupiter) im Widder, Sonne in den Zwillingen).

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: Mo 23. Februar 2015 17:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #13)

Zitat von anna. (So 22. Februar 2015 19:55 MEZ):

Ein gutes Beispiel ist die Teresa von Avila. Von ihr gibt es eine gutgeschriebene Autobiographie. Auf deutsch: "Das Buch meines Lebens." von HERDER spektrum.
Und es gibt ergaenzend dazu eine Biographie von Erika Lorenz. "Weg in die Weite." Auch Herder. Mit vielen Daten. Man kann alles also sehr gut nachverfolgen. Von ihr selber erzaehlt und auch nicht. Und dies in Bezug gesetzt zu ihrerZeit.
Ich habe keine Uhrzeit. Nur den Tag. Was ich reinstelle ist also ein Sonne-am- MC. Auf Huber..und mit Kochhaeusern. Hab das fuer Huber so in Erinnerung:

Ich habe noch geschaut wie das mit einem Horoskop aussehen würde, wie es zu der Zeit hätte erstellt werden können: Nur Sonne, Mond, Merkur-Saturn, (gemittelte) Mondknoten, Glückspunkt und Regiomontanus Häusersystem (zumindest gab es das dann schon, genau weiss ich nicht was da üblich gewesen wäre) - das ist nicht als Kritik gedacht am Huber Häuser-Horoskop, bin nur erst mal etwas vorsichtig.

In der Sicht ist es nicht ganz ein mystisches Rechteck (es fehlt die Opposition von Sonne oder Merkur zum Mond, egal welche Geburtszeit und je nach Geburtszeit fehlen noch mehr Aspekte), aber man sieht ein Rechteck und es hat nur Oppositionen, Trigone und Sextile.

Die Geburtszeit habe ich rein spekulativ so gewählt dass der Mond exakt auf dem Saturntransit vom 15. August 1539 wäre, wo sie fälschlicherweise für Tod erklärt wurde. (Angaben im Internet sind da leicht widersprüchlich, in der deutschen Wikipedia steht "im Juli", aber das Datum 15. August scheint mir doch recht verbreitet angegeben zu werden, auch mit Details drumherum, zum Beispiel hier; es steht dort "in der Nacht", aber mir ist nicht klar ob vor oder nach Mitternacht, daher das Horoskop für den Scheintod unten für Mittag ohne Häuser). Der rückläufige Saturn im 2. Haus könnte passen zu den häufigen gesundheitlichen Problemen?

Ihr Leben war sicher nicht einfach, auch sonst nicht.

Mystikerin passt sicher schon vom Namen her zu dem Rechteck.

Alain

Titel: Re: Der kleine englische Prinz
Datum: Mo 23. Februar 2015 22:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424704559 (Antwort #1)

Zitat von nicnic (Mo 23. Februar 2015 16:15 MEZ):

Hallo zusammen,

Ich habe mir vor 2 Jahren die Daten des kleinen Prince George Alexander Louis of Cambridge notiert, die kurz nach seiner Geburt am Palast aushingen. Er ist das Kind von Kate und William. An Kinderhoroskopen soll man ja nicht herumspekulieren. Aber vielleicht hat ja jemand Lust hier mit mir ein paar Tendenzen herauszuschauen, was seine künftigen Aufgaben angehen wird. Wie wird er die Finanzen verwalten? Wie hält er es mit dem Familienclan? Wie mag er sich wohl im Ausland präsentieren? usw.

D H9 -> Wird er ein Auge auf schöne, kühle Damen aus dem Ausland haben?

Wann wird T-J übe seinen IC laufen und wird die T-Zeit in H4 für ihn eine Abnabelung von der Familie bedeuten?
Wird er in dieser Zeit Familiengeheimnisse lüften und wie wird er damit umgehen?

Viele Grüße,
nic

Ich glaub's ja nicht, das ist ja ein "geöffneter Briefumschlag"

- siehe Thread zum mystischem Rechteck - plus noch Vollmond und ein T-Quadrat.

Als ich ihn das erste Mal sah, als die Eltern ihn (glaube ich) das erste Mal im Fernsehen öffentlich zeigten, hatte ich das Gefühl, dass er wirklich König sein wird, und relativ lange.

Eindrückliches Horoskop, auf den ersten Blick viel Potential, aber vielleicht auch gefährlich dadurch mit den Spannungen drin?

Der Vollmond ist fast genau auf Anfang Löwe / Anfang Wassermann, siehe der Löwe und das Einhorn auf dem Britischen Pass (die Konstellation Pegasus, im Himmel in der Nähe von Fischen und Wassermann - also Einhorn Bezug zu Wassermann? war bisher meine Interpretation, aber...).

Erinnert auch an Spanien, mit der Mondknotenachse auf Anfang Löwe/Wassermann (oder etwas weiter im Löwen/Wassermann bei USA oder Hedschra, wie früher mal erwähnt).

Alain

PS: Aus http://www.constellationsofwords.com/Constellations/Pegasus.html - der Kopf von Ganymedes (Wassermann) zwischen den zwei Köpfen von Pegasus und Equuleus:

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 23. Februar 2015 23:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #210)

Vor dem Gesetz

In Kafkas Parabel "Vor dem Gesetz" wartet ein Mensch das ganze Leben vor einem Tor um Einlass zum "Gesetz" zu bekommen. Am Ende:

Der Türhüter erkennt, daß der Mann schon an seinem Ende ist, und, um sein vergehendes Gehör noch zu erreichen, brüllt er ihn an: »Hier konnte niemand sonst Einlaß erhalten, denn dieser Eingang war nur für dich bestimmt. Ich gehe jetzt und schließe ihn.«

Für mich ist das so weit wie Artemis/Hekate geht bzgl. einer "Moral", es ist wie bei "Warten auf Godot", bei gewissen Dingen macht es keinen Sinn zu warten wenn der Weg versperrt ist.

In dem Zusammenhang sehe ich auch das mystische Rechteck in einem Horoskop als sehr mondhaft - wenn auch meine Erfahrungen damit vielleicht verwischt sind mit eigenen Erfahrungen - aber ich glaube aber am Ende doch nicht so sehr (siehe Thread "Aspektfigur Mystisches Rechteck").

Es erlaubt eine gerade Linie via Sextil und Trigon in etwas runderes, harmonischeres und initiativeres zu verwandeln - statt geradeaus in der Opposition festzustecken oder mühsam versuchen sie zu lösen durch Kampf und Kompromisse, wäre es vielleicht sogar oft besser, das sein zu lassen, und stattdessen via Sextil neue Gelegenheiten wahrzunehmen.

Immerhin hat das Griechenland versucht und sie werden es wohl weiter tun, was sicher gut ist für Europa...

Auch wieder eine Eingebung die ich vor wenigen Jahren hatte war, unabhängig von den Gedanken hier vorher, dass man mit irgendeinem Planeten in irgendeinem Sternzeichen der einen gerade stört (Transit, andere Person, etc.) einfach via Sextil auf zwei Sternzeichen weiter umgehen könnte. Zum Beispiel ein sehr flegmatischer Fisch und dann im Sextil einfach machen, wie der Stier, etwas Schönes ohne einen direkten Gegenwert zu erwarten, ausser eben es tun zu dürfen.

Ich glaube Artemis kann durchaus auch "Maschinen" bauen, ein mystisches Rechteck ist eine mögliche Form davon, erlaubt es das volle Spektrum der Natur zu nutzen ohne dass man es je direkt nachweisen kann, da es den Betroffenen selbst gar nicht zugänglich ist.

Nochmals zum mystischen Rechteck: Auch wenn man es umschiffen kann, die Oppositionen bleiben schon auch bestehen, in dem Sinne hat das Ganze auch etwas Unvermeidbares.

Alain

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: Mo 23. Februar 2015 23:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #14)

Siehe auch folgenden Beitrag hier im Thread "Der Mond und die Astrologie (und die Welt)".

Titel: Re: Plutonische Lernprozesse
Datum: Di 24. Februar 2015 00:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423499027 (Antwort #54)

@Antonia: Wenn ich darf: Gibt es denn keine Männer in der Geschichte, die das Ganze etwas dämpfen könnten, denen zu Liebe die beteiligten Frauen sich vielleicht manchmal etwas mässigen würden, bzw. Energie anders verwenden? (Braucht keine Antwort hier

nur so als Gedanke...)

Titel: Re: Plutonische Lernprozesse
Datum: Di 24. Februar 2015 07:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423499027 (Antwort #57)

Ich verstehe jetzt die Antworten nicht, ich bezog mich rein auf das was ich von Antonia hier gelesen hatte und nur auf das. Die Geschichte mit Mutter, ihr und Tochter und Telefon und auch Facebook und so, und kann sein dass ich frühere Dinge, die Antonia hier schrieb, nicht sah. Sind für mich die 3 (Mond-)Phasen oder Schicksalsgöttinnen, die junge Frau, (noch) nicht Mutter, die Mutter und die ältere Frau (Grossmutter), wobei hier die Rollen noch vermischter sind, die Grossmutter hat zum Teil die Rolle der Mutter übernommen (Kinder die bei ihr leben (oder heute nicht mehr?)), und sich daraus lösen ist sicher nicht einfach und zum Teil vielleicht auch nicht gerecht gegenüber der Grossmutter, auch wenn die Grossmutter vermute ich auch nicht so gerecht gehandelt hatte zumindest in der Vergangenheit - alles insgesamt schon sehr Skorpion/Pluto mit all den Versuchen mehr Einfluss zu gewinnen. Wo sind die Männer denn in der Geschichte, hat die Grossmutter einen Mann, wo ist der Vater der Zwillinge, wo der jetzige Freund von Antonia, wo vielleicht dann mal der zweite Zwilling (ein Mann, oder?), usw.? Wenn ich meinen Trick den ich gestern anderswo hier erwähnte - nämlich von einem Zeichen ausweichen zum übernächsten im Sextil danach im Sternkreis - hier anwenden würde, dann würde man wohl tatsächlich beim Steinbock landen, also hart sein und von Fall zu Fall entscheiden auf was sich einlassen und wo blocken, und dann aber bestimmt - was glaube ich auch recht gut dem entspricht was Elisabeth Antonia geantwortet hatte. Aber ich will mich sonst hier nicht einmischen, nicht skorpionisch "Gebiet beanspruchen"

Alain

Titel: Re: Der kleine englische Prinz
Datum: Di 24. Februar 2015 08:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424704559 (Antwort #3)

Hallo nic,

Schwer zu sagen für mich, ich hoffe, dass er dank all den Sextilen und Trigonen da auch Wege darum herum finden wird, so dass das mehr zu seinem "Repertoire" wird, zu einem möglichen Vorgehen das der Situation angemessen sein könnte als zu Schicksal und im dümmsten Moment sich äussern? (Und könnte vielleicht so im Umgang mit Frauen fast ein James Bond werden, dem fast keine widerstehen könnte?)

Rein ein T-Quadrat Mars-Pluto-Uranus wäre wahrscheinlich schwieriger als noch Jupiter und Merkur auf der einen Seite beim Mars? Und eben die Sextile und Trigone bieten auch noch viele Wege darum herum (via Neptun, Cheiron, Saturn, Mondknoten, Venus).

Aber trotzdem, doch nicht so einfach der Umgang damit, wäre mein Gefühl. Erinnert vom Aspektbild auch an 9/11*, auch wenn dort das T-Quadrat mit Saturn-Pluto-Sonne eher schwieriger war?

Quelle: Der Terrorangriff auf die USA - aus der Sicht der Astrologie.

N.B.: Der Aszendent ist da leicht falsch, wie seismische Messungen der Erschütterungen beim Einschlag der Flugzeuge in die Türme zeigen, war Merkur beim ersten Einschlag schon ganz knapp im 12. Haus (aber natürlich immer noch sehr nahe am AC).

Aber normalerweise sollten heutzutage Könige nicht mehr die Macht haben die Weltpolitik noch gross zu beeinflussen, oder ist es hier vielleicht tatsächlich doch noch anders?

Liebe Grüsse
Alain

* Nochmals (fast) ein "geöffneter Briefumschlag" mit "Öffnung" auf dem AC bei Merkur!

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: Di 24. Februar 2015 08:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #15)

Unten ein Comic der zeigt was passieren kann wenn man einen Briefumschlag öffnet

Quelle: Nemi.no Facebook Seite

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: Di 24. Februar 2015 23:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #17)

Hallo Anna

Sehr, sehr interessant, ganz viele interessante Leads, möchte da gerne noch auf vieles davon eingehen. Und ich verstehe sehr gut, dass, wenn die Erwartung an eine Mutter 10 Kinder oder mehr sind, die Vorstellung Mutter zu werden schon ein Horror sein kann, insbesondere wenn man so die eigene Mutter und erst noch um die Pubertät herum verloren hat.

Etwas leicht in eine andere Richtung drumherum habe ich noch, das werde ich vielleicht noch heute Abend schreiben und posten.

Aber etwas anderes ist mir gerade noch aufgefallen, das so präzis zu passen scheint, dass ich es einfach schon gleich einbringen will:

Übersetzung aus "Anima Mundi" von Charles Harvey (2002 posthum zusammengetragen von Liz Greene, CPA Press, Vol. 19), von mir übersetzt aus dem Englischen:

"Hier ist das Horoskop für die Nation Spanien. Im 15. Jahrhundert wurden Ferdinand von Aragon und Isabella von Kastilien verlobt. Als Ferdinands Vater, Juan II von Aragon am 19. Januar 1479 starb, wurden die zwei Hälften durch diese Heirat vereinigt. Somit ist der Tod von Juan II von Spanien die Geburt des Spaniens wie wir es kennen, als ein vereintes Land. [...] In Absenz einer Geburtszeit (welche auch Juans Todeszeit ist), wird für dieses Horoskop üblicherweise 12 Uhr mittags genommen. Aber kürzlich fragte ich brieflich an zu den Aufzeichnungen der königlichen Familie von Aragon, welche in Barcelona aufbewahrt werden, und erhielt eine Antwort Archivar die besagte, dass Juan II um 7:00 Uhr morgens starb."

Das Horoskop ist unten und (ziemlich egal welche Urzeit) Pluto ist dort nominell* auf 1°15'35' Waage, also fast genau wo Saturn am 15.8.1539 war (und daher hypothetisch auch Teresas Mond). Der s.Mondknoten am AC ist natürlich auch auffällig, sagt für mich u.A. auch "Passion", auch durch die Verbindung von Tod und Heirat und Nation.

Alain

* Ich schreibe "nominell", weil Pluto ja doch relativ ein kleines Objekt ist und nicht sicher bin wie wahrscheinlich es wäre, dass Pluto früher mal durch ein anderes Objekt in der Bahn gestört wurde und daher damals leicht oder stark anderswo war, aber vielleicht ist da die Wahrscheinlichkeit auch recht gut vernachlässigbar, weiss es im Moment aber einfach nicht.

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: Mi 25. Februar 2015 00:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #18)

Waage und mystisches Rechteck und Starre/Lähmung

Bei Waage und mystischem Rechteck könnte man sagen, dass es darum geht Gegensätze harmonisch auszubalancieren.

Bei Waage kommen die Gegensätze vom Element Luft, männliche binäre Logik mit wahr und falsch. (In meiner Sicht, ist es mit den Luftzeichen so, dass das jüngste Luftzeichen, Zwillinge, mit den zwei Seiten einer Sache wie ein Kind das mit einer Münze spielt, sie herumdreht und so lernt, dass es zwei Seiten des Gleichen sind, und das älteste Luftzeichen, Wassermann, eine Seite bevorzugt, die den Menschen insgesamt mehr bringt und versucht sie weit oder sogar ausschliesslich zu verbreiten. Die Waage ist dazwischen, muss abwägen und entscheiden welche Seite besser ist.)

Das harmonische bei der Waage kommt von der Venus als Herrscherin (und ich sage mal auch spekulativ - wie schon im Mondfaden - ev. auch Sedna noch dazu, die ja symbolisch auch zu einer "eingefrorenen Starre" passen würde).

Beim mystischen Rechteck hat es die Oppositionen für die Gegensätze, sowie mit Sextilen und Trigonen auch etwas Harmonisches, das auch da irgendwie darüber zu stehen scheint wie die Venus über der Logik bei der Waage.

Den Punkt 0° Waage assoziiere ich auch stark mit Tod und Widergeburt, wenn auch auf andere Weise als 0° Widder, wobei ich mir nicht bei allem klar bin. Wenn ich einen der beiden Punkte ausschliesslich dem Tod alleine zuordnen müsste, wäre es eher 0° Waage, da es ein "totes" mechanisches Objekt ist und wenn alles ausgeglichen ist, hat es keine Bewegung mehr, aller Lebensimpuls ist tot. (Was jetzt aber das mit radikalem Neuanfang und Waage für mich nicht ausschliesst, im Gegenteil.)

(N.B. eine Sache, die ich mit männlicher Homosexualität assoziiere ist die Waage, was sich zum Beispiel in oft sehr aufgedreht fröhlichem Verhalten spiegelt und aber auch oft eine sehr traurige Seite haben kann bis zu Selbstmord und so. Weibliche Homosexualität könnte eher mit Widder zu tun haben, auch vielleicht wie Artemis oder auch z.B. Lucy Lawless ("Xena") die selber nicht lesbisch ist, aber viele lesbische Fans hat und ihr Horoskop hat ganz viele Planeten im Widder.)

In "Schicksal und Astrologie" ("The Astrology of Fate") assoziiert Liz Greene die Ägyptische Göttin Ma'at mit der Waage.

"Im ägyptischen Ritual wurden die Seelen der Verstorbenen, wenn sie das Land zwischen der Welt der Lebenden und dem Königreich des Totes durchquert hatten, von Anubis [...] vor Osiris gebracht. Inmitten des Gerichtssaales stand eine riesige Waage, neben der Ma'at, die Göttin der Wahrheit stand, um das Herz des Verstorbenen zu wiegen. [...] In eine der Waagschalen legte Anubis Ma'at selbst oder eine Feder der Wahrheit als ihr Symbol."

Passt natürlich auch zum "Übergang" Prag, aber vielleicht auf etwas andere Weise. In meiner Sicht ist in Prag bzw. Ende Fische eine "Wiedergeburt" nicht mehr etwas das beurteilt werden muss, sondern schon gegeben, aber weiss das auch nicht so sicher...

Ich kenne über zwei Ecken eine Frau mit der Sonne in der Mitte der Waage und Pluto Anfang Waage (vgl. nochmal Spanien und Teresa von Avila!!), die ein Medium ist das "mit Toten sprechen kann", zumindest sieht sie es so und verdient so auch ihr Geld, sie war auch schon im Fernsehen. Das ist wohl die einzige Person die ich (ausserhalb vom Internet) kenne die solche Dinge tut und auch Astrologie etwas kennt etc. Schlecht ist sie sicher nicht in ihrer Sache, wenn ich mir auch nicht so sicher bin ob sie "wirklich" mit den Toten redet oder eher mit dem was von ihnen unbewusst in der Umgebung noch enthalten ist, aber vielleicht ist das ja tatsächlich so etwas wie die verstorbene Seele, eventuell aufgesplittet in verschiedene "Erben"?

Aber wieder zu der von der ich ein paar Beiträge früher schrieb (und zu Teresa von Avila), vielleicht wieder poetischer und zentraler...

Sie hatte als eine ihrer ersten Arbeiten das Bühnenbild für eine Adaption des Romans "Il bacio di una morta" gemacht (Der Kuss einer Toten, 1886, von Carolina Invernzizio, * 28.3.1851, mit einem halben mystischen Rechteck und mit Pluto Ende Fische, also fast gegenüber dem von Spanien und so!!! Und n.Mondknoten auf ca. 4° Löwe) - natürlich nicht so romantisch wie der Roman, schon eher so richtig hardcore Theater.

In dem Roman geht es um Liebe und auch Tod, ich habe es nie selber gelesen, nur den Film von 1974 mal gesehen. Jedenfalls wird die Hauptfigur einmal als tot betrachtet, ich glaube vergiftet, und wird in einer Gruft gerade noch gerettet von ihrem Mann oder Freund, ev. sogar küsst er sie und denkt sie ist tot und dann erwacht sie wieder? Ich weiss nicht mehr wie es im Film war und im Buch ist es vielleicht nochmal anders.

Jedenfalls könnte es schon eine Schwierigkeit sein sich zu entscheiden, wie die Waage, die dazu führen kann, dass dann die Muskeln gar nichts mehr tun, bis sich der Konflikt ev. innendrin doch noch irgendwie löst. Jedenfalls bei Teresa von Avila könnte das passen? Und dadurch auch eine "Nähe zum Tod".

Nochmal zu "ihr": Sie ist schon normal wie sie wirkt, durchaus nichts offensichtlich andersartiges, aber doch sehr fein und sanft in den Bewegungen, wenn sie auch dann wieder sehr schnell sein kann, und es hat teilweise schon etwas von einer Statue, etwas weniger Bewegung und Mimik als die meisten Menschen.

Ich bin mir nicht ganz sicher ob ich alles so stimmig getroffen habe, aber ich bin auch keine Waage

Alain

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: Mi 25. Februar 2015 00:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #19)

Eines habe ich noch dazu gerade, den slowakischen Film "Záhrada" (Der Garten) von 1995. Der Held ist über den Sommer in einem Garten mit einem kleinen Haus, weg von der Stadt wo er sonst mit seinem Vater lebte. Dort erlebt er viele sehr surreale Dinge - ein für mich phantastisch schöner Film. Und er trifft eine junge Frau, fast noch ein Mädchen (scheinbar), die dort in der Nähe mit ihrer Mutter lebt.

(Spoilers von hier an...)

Die Frau ist sicher eine Zauberin, zum Beispiel zeigt sie ihm einmal Male wo sie angeblich ihre Mutter geschlagen hat, aber als sie dann einen Tag später oder so mit der Mutter zusammen zu Besuch kommt, sind die Male weg.

Gegen Ende des Films bzw. auf den Herbst zu will der Mann wieder in die Stadt gehen und sagt es ihr als sie gerade die Bäume im Garten unten weiss streichen für den Winter. Sie macht das daraufhin mit seinen Beinen. Danach verfällt sie so ziemlich in eine Starre, isst nichts mehr und regt sich fast nicht mehr so dass der Mann sich teilweise nicht mehr sicher ist ob sie noch lebt. Da sitzt sie dann mal regungslos am Tisch und da kommt die schwarze Katze vom Mann durchs Fenster, die eigentlich in der Stadt lebt.

Also, die Seele (Mond/Katze) des Mannes hat sich somit entschieden zu ihr zu ziehen, ihre Starre ist vorbei und er bleibt bei ihr.

Hier der Trailer mit noch ein paar weiteren Szenen mit der Frau darin:

https://www.youtube.com/watch?v=UOK1CvjsB2k

Und hier die Schlussszene (unbedingt schauen wenn der Text oben gefallen hat und passt sicher auch zum mystischen Rechteck, hier waagerecht mit Tisch im Garten und wie eine Feder oder ein Vogel oder ein Fisch

):

https://www.youtube.com/watch?v=k3UCrIkHIKw

Text~:
"Was tut sie?"
"Sie fliegt."
"Schlussendlich ist alles wie es sein sollte."

Alain

Titel: Re: Plutonische Lernprozesse
Datum: Mi 25. Februar 2015 00:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423499027 (Antwort #66)

Zitat von Merkuria (Di 24. Februar 2015 14:14 MEZ):

@Alain,
hm.....inzwischen kann ich Deinen gedanken nachvollziehen. Den ersten Text konnte ich aber wirklich kaum
verstehen und vergraulen will ich Dich sicher nicht.

LG Merkuria

Keine Sache

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Mi 25. Februar 2015 01:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #93)

Zitat von novali (Di 24. Februar 2015 19:06 MEZ):

und da wir schon bei Verfälschungen sind, hier noch zwei: Genau wie Saturn und Chronos ursprünglich getrennte Gestalten waren, so auch Pluto und Pluto. Der eine Hades, der andere Pluto, der Gott des Reichtums (Plutokratie). Sie verschmolzen dann, was den unverständlichen Bezug von Hades-Pluto zum Geld etc. erklärt (den er ja gar nicht hat). Leider weiss ich nicht mehr, wo ich das gefunden hab, in Astrologie heute könnte es gewesen sein, ein jedenfalls serióser Artikel

Einen direkten Bezug von Pluto (griechisch ~ Reichtum) zur Unterwelt hat es aber schon: Bodenschätze wie Gold, Silber, Kupfer, Eisen findet man in der Erde, also im Reich des Hades.

NB: Soweit ich mich erinnere gelesen zu haben, hatte der Gott der Unterwelt viele Namen (ähnlich wie der Teufel in der neueren Zeit), wie auch Orkus oder Februs (der der dem Februar den Namen gab), aber so genau sicher weiss ich die Dinge nicht, nur so als Input falls jemand genauer nachforschen möchte...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 25. Februar 2015 01:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #211)

Zitat von Alain Stalder (Mo 23. Februar 2015 23:29 MEZ):

In Kafkas Parabel "Vor dem Gesetz" wartet ein Mensch das ganze Leben vor einem Tor um Einlass zum "Gesetz" zu bekommen.
[...]
Ich glaube Artemis kann durchaus auch "Maschinen" bauen, ein mystisches Rechteck ist eine mögliche Form davon, erlaubt es das volle Spektrum der Natur zu nutzen ohne dass man es je direkt nachweisen kann, da es den Betroffenen selbst gar nicht zugänglich ist.

Nochmals zum mystischen Rechteck: Auch wenn man es umschiffen kann, die Oppositionen bleiben schon auch bestehen, in dem Sinne hat das Ganze auch etwas Unvermeidbares.

Alain

Vergleiche Antwort 18 im Thread zum "Mystischen Rechteck" mit Titel "Waage und mystisches Rechteck und Starre/Lähmung".

Kafka/Prag hat es da wieder einmal so minimal wie irgendmöglich auf den Punkt gebracht.

Das Gesetz, die Waage, das Tor.

In einer Theateradaption von Kafkas "Der Prozess" von Stephen Berkoff verwandelt sich der Protagonist vor dem Tor in einen Vogel und fliegt davon (Sextil als Gelegenheit und 6. Sternzeichen Waage luftig und 6. Planet Jupiter der im Himmel lebt oder mindestens in der Höhe, und eben die Feder der Maat).

Wie die Szene mit der Verwandlung in einen Vogel und dem Wegfliegen konkret im Theater jeweils inszeniert wird, weiss ich nicht...

Und eine Maschine ist ein mystisches Rechteck wohl auch irgendwie, wie die Waage ein technisches Instrument ist.

Hmn, vielleicht ist das mystische Rechteck ja (auch) ein Messinstrument?

Müsste es eigentlich sein, die Artemis ist ja immerzu neugierig...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 25. Februar 2015 06:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #213)

Zitat von novali (Mi 25. Februar 2015 04:43 MEZ):

Alain Zitat: ...Nochmals zum mystischen Rechteck: Auch wenn man es umschiffen kann, die Oppositionen bleiben schon auch bestehen, in dem Sinne hat das Ganze auch etwas Unvermeidbares.

les extrêmes se touchent

da die Gegensätze sich berühren, wie es ja der Mathematiker Möbius mit seiner 180 Grad Drehung bewiesen hat, so kann ich nichts Unvermeidbares in einer Opposition erkennen

Zitat von novali (Mo 23. Februar 2015 06:51 MEZ):

Oh Alain - diese Nüsse sind zu gross für meinen Nussknacker...betrachtet hab ich sie schon rundherum...
weshalb der Anfang unten - mit dem Loch durch das der Fisch schlüpft - und das Ende oben - wo der gewandelte als Vogel
aus ebenfalls einem Loch vielleicht kuck - kuck ruft? Wie verträgt sich das mit Ende Fische-Anfang Widder? Ist doch zyklisch...wie kommst du auf unten und oben als Anfang und Ende - wäre das nicht lineare Zeit?

Geht doch...

Eine Frage: In meiner (sehr beschränkten Erfahrung damit) sind auf der Südhalbkugel die Sternzeichen zwar nicht ganz vertauscht (also Sonne jetzt gegen Ende Sommer auf der Südhalbkugel "in der Jungfrau"), aber mein Eindruck ist, dass sie es teilweise doch sind. In meinem Gefühl sind die Leute hier herum in Europa weniger genau bedacht darauf im Moment die Dinge so genau einzuordnen wie du (wie z.B. Hades und Pluto im Schweinefaden).

Könnte es vielleicht doch sein, dass da auf der Südhalbkugel so 65% Fische und 35% Jungfrau t.Sonne sind im Moment?

Aber vielleicht bin ja nur ich im Moment zu wenig jungfräulich detailgenau, mit t.Jupiter der sich rückläufig auf meine Sonne zubewegt? Oder die Lilith im Moment in der Jungfrau?

Mit dem Mond ist es eben "sowohl als auch", das eine schliesst das andere nicht aus, fliesst nebeneinander oder ineinander, und kann sich wohl auch wie Wellen verstärken oder auslöschen, usw.

Siehe auch meinen allerersten Beitrag in diesem Faden hier (Untertitel "Symmetrie und Asymmetrie und die Gegensätze") und unten eine Abbildung die mal auf meiner Website war mit ein paar solchen verschlungenen Gegensätzen...

Das ist für mich auch wie ich das mit verschiedenen Methoden Astrologie zu machen sehe - auch deswegen sehe ich die Astrologie insgesamt als sehr mit dem Mond verbunden an: Die verschiedenen Häusersysteme, Planeten und Asteroiden und andere mehr oder weniger imaginäre Objekte und sonst verschiedene Methoden schliessen sich nie strikt ganz aus (ausser eben manchmal doch wenn "Artemis" es doch so will - auch die Möglichkeit muss enthalten sein, damit das System alles umfassen kann) sondern überlagern sich eher oder sind verschiedene Sichten auf das Gleiche.

Und doch sind es wohl auch für Artemis "Testfelder", sie probiert Methoden mehr oder weniger aus, vielleicht weniger um sie wie wissenschaftliche Theorien einer "Wirklichkeit" anzupassen, sondern mehr um zu schauen, welche Methoden für die Menschen und so eine reichhaltigere Welt produzieren - eben die "Mondfäden" strukturiert lenken und so Dinge schaffen, die ihr gefallen.

Und es kann auch von Fall zu Fall sinnvoll sein die Methoden anzupassen oder eben auch genauso sehr das strikt nicht zu tun, usw.

Wie Liz Greene in "Schicksal und Astrologie" (Kapitel 5 "Schicksal und Wandlung") anhand dem vorhergesagten Tod von Henri II von Frankreich (der auch aus der Prophezeihung von Nostradamus) argumentiert, könnte es durchaus sein dass die Astrologie, für die Könige und so, die sie damals woht vorwiegend betraf, damals sehr viel direkter schicksalshafter gewesen sein könnte, dass also gewisse Transite und Konstellationen ohne viel Optionen praktisch nur genau Eines konkret bedeuten konnten. Heutzutage, ist das Ganze scheint mir etwas abstrakter in den Aussagen, wenn auch dann dort nicht umbedingt weniger unvermeidlich (also vielleicht "mehr Waage als Widder"), aber auch das ist wohl im konstanten Fluss, zumindest vor ein paar Jahren war es ja teilweise recht "Mode" alte Texte zu übersetzen und nur die Planeten bis Saturn zu benutzen und aber dort auch andere Techniken, wie ob das Horoskop diurnal oder nocturnal ist, usw.

Nicht zuletzt will Artemis wohl auch weiterhin die heute übliche Wissenschaft elegant "umschiffen", sich die Astrologie bisher nicht "naturwissenschaftlich" nachweisen lassen...

Alain

PS: Hier noch eine Variation des Möbiusbandes, die "Kleinsche Flasche", wo Innen- und Aussenfläche der Flasche ein und dieselbe Oberfläche sind:

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 25. Februar 2015 06:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #214)

Zitat von Alain Stalder (Mi 25. Februar 2015 06:36 MEZ):

Aber vielleicht bin ja nur ich im Moment zu wenig jungfräulich detailgenau, mit t.Jupiter der sich rückläufig auf meine Sonne zubewegt? Oder die Lilith im Moment in der Jungfrau?

Was bei mir sicher noch ist im Moment, ist ein progressiver Mond noch recht am Anfang vom Wassermann, also auch noch in Opposition zu meinem n.Merkur. Ich hoffe daraus ergibt sich auch etwas zum Mond das für alle etwas "bringt", ohne allzu einseitig zu werden und vielleicht gewisse Dinge (vorerst?) mal unter den Tisch zu wischen, ... andererseits, es gibt so vieles zum Mond und gewisse Dinge lasse ich dann auch sein vorerst, um dafür ein paar Dinge dann ... egal, nicht sooo wichtig...

Vera Linhartova hat es mal (wie zitiert am Anfang von Michal Vieweghs "Bringing up Girls in Bohemia") so formuliert:

The oddest thing of all, the thing that strikes us most when we embark on a story is the total void spreading out before us. The events have occurred and lie all around us in continuous, formless mass without beginning or end. We can start anywhere...

Übersetzt aus dem Englischen (von mir):

Das Seltsamste von allem, die Sache die uns zuvorderst trifft, wenn wir uns an eine Geschichte heranmachen, ist das totale Nichts, das vor uns ausgebreitet ist. Die Ereignisse sind passiert und liegen alle um uns herum in einer kontinuierlichen, formlosen Masse ohne Anfang oder Ende. Wir können irgendwo anfangen...

Etwas Rundes ist schwierig linear zu erzählen... und braucht wohl auch Pausen ("Phasen"), wie vielleicht jetzt mal gut...

Alain

Titel: Re: Das Schwein
Datum: Mi 25. Februar 2015 07:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423224859 (Antwort #95)

Zitat von novali (Mi 25. Februar 2015 03:39 MEZ):

Das Reich des Hades (Pluto) - die sogenannte Unterwelt (manchmal auch Hölle genannt) - ist das Totenreich, also ätherischer Natur, da traszendental. Die Bodenschätze gehören noch zum irdischen, also zu Jupiters Dominium meine ich.

Hier ist noch ein Link darum herum (auf Englisch).

Gemäss dem (wobei ich nicht weiss wie verlässlich das ist!) sagten die alten Griechen "der Reiche" (also "Pluto") um Hades Namen nicht aussprechen zu müssen, so wie "Leibhaftiger" statt "Teufel" oder bei Harry Potter "Voldemort" nicht aussprechen.

Aber interessanter fand ich in dem Link, dass es in der griechischen Mythologie auch anscheinend einen Ploutos gab, Sohn der Demeter und Bruder der Persephone (="Bringerin der Zerstörung" laut Robert Graves) welche ja als, sie Blumen pflücken wollte, von Hades entführt wurde in die Unterwelt und seine Frau als Proserpina wurde.

Von dem her, hat es wohl schon auch einen starken "irdischen" und "landwirtschaftlichen" Teil in der Unterwelt*, wenn auch vielleicht mehr in der Form der Proserpina als der von Hades?

Und ist sicher noch alles viel verwobener im Detail, ich weiss schon...

Ich will mich da auch im Moment eher raushalten...

Alain

* Siehe auch Faden Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen im Teil zu den Erdzeichen mit Persephone zur Jungfrau und Erdzeichen "an sich".

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 26. Februar 2015 07:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #216)

Gerade als ich das hier schreiben will sehe ich eine Amsel nahe auf dem nächsten Baum vor meinem Fenster die reinschaut zu mir. So oft Amseln dieses Jahr (bzw. schon seit etwa nach Weihnachten) ... jetzt kam die Amsel nochmal auf den gleichen Ast, nachdem sie schon weggeflogen war ... hat die Amsel vielleicht etwas mit dem Mond im Stier dieses Jahr zu tun, das relativ sanfte, unscheinbare, besonders die braunen Weibchen? Etwa vor 2-3 Wochen bei der Arbeit auf der Terrasse, auf der Lehne von einem Liegestuhl von Sommer hielt mir eine Amsel quasi ein Ständchen, sehr schön und irgendwie unerwartet in der Situation und erst noch im Winter wo es unter Null Grad war...

Zitat aus dem "mystischen Rechteck" Faden (ja die Dinge vermischen sich in den Fischen, bzw. die Sonne ist ja jetzt knapp vor dem Neptun...*)

Zitat von Alain Stalder (Mi 25. Februar 2015 00:48 MEZ):

):

https://www.youtube.com/watch?v=k3UCrIkHIKw

Text~:
"Was tut sie?"
"Sie fliegt."
"Schlussendlich ist alles wie es sein sollte."

Alain

So passiv wie sie scheint war sie wohl nicht in den paar Tagen der Starre. Ich vermute sie hat in der Zeit mit den Augen der Katze die Welt gesehen, mit ihren Ohren gehört, mit ihrer Nase gerochen und sie so durch alle Gefahren hindurch zu sich geholt, bis zu dem wilden Garten, durchs Fenster von oben auf den Tisch wo sie sass (siehe Bild).

Das braucht wohl schon totale Hingabe, nichts im "echten" Umfeld darf die Konzentration stören - damit die Katze nicht vielleicht erschrickt und ihr dann etwas passieren könnte in der grossen weiten Welt zwischen den Heimen - weder Essen noch Sprechen, nicht mal sich bewegen?

@novali: Ich will Verbeissen sicher nicht verbieten, ist ja auch nicht so, dass ich nichts übertreiben würde

Alain

* Wobei - zu Vermischen und Fischen: Für mich sind die gegenüberliegenden Sternzeichen oft auch Spiegelbilder voneinander, was bei dem einen Zeichen innen ist, ist beim anderen zumindest teilweise aussen. Zum Beispiel Jungfrau die die äussere Realität ordnen will, bzw. genauer Ordnen oder wann nicht für sie ein grosses Thema ist, verursacht dadurch oft in ihrem Kopf eher Chaos. Die phlegmatischen Fische die alles einfach sein lassen, haben für mich oft dann im Kopf eigentlich alles schon schön in Kästchen eingeordnet, so dass man wenn man mit ihnen spricht sie einen schnell einordnen können und dann vielleicht schon das Interesse verlieren. Vielleicht nicht zuletzt daher die Affinität zu Alkohol und Drogen, einfach um der inneren Klarheit ab und zu zu entfliehen. Aber ist natürlich auch wieder komplexer und vermischter im Detail, viele Jungfrauen die ich kenne (Sternzeichen meine ich) trinken durchaus Alkohol...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 26. Februar 2015 09:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #217)

Unten das Horoskop für Zürich für 2015 (Sylvester).

Da wäre Sedna vor dem Glückspunkt (<=> glaube ich eher oft nominell gedacht als "Fortune", also materiell, also auch Bezug zu Pluto, Plutos, Plutarco/Plutarch und dann auch Isis, Inanna, Demeter, Persephone, Proserpina, ...) und dann vor dem Mond, also dieses Jahr wenn etwas tiefer geht - in dieser Gegend der Welt - wohl einfach keine Arme und Finger um etwas zu bewegen, oft besser einfach erdulden und dann auch (mindestens materiell) belohnt werden ohne viel zu tun?

Und das "Stellium" ist im 8. Haus, erinnert mich an das sehr explizite Gedicht der Inanna (auf englisch, auf deutsch nicht gefunden - das Pflügen welches Ackerbau (Demeter) und Sexualität (Pluto/Hades/...) verbindet, obwohl ursprünglich wem sollte denn die Unterwelt gehört haben oder sowieso noch gehören wenn nicht dem Mond?):

http://en.wikipedia.org/wiki/User:Arcehedron/sumerian_quotes

Google autom. Übersetzung auf Deutsch

Ist in Chile sicher anders, da müsste ja der Mond vor der Sedna sein und in einem anderen Haus, also sicher mehr das man tun kann (und gibt natürlich immer noch viele andere Einflüsse als das aktuelle Jahr - Transite, Progressionen, Solar Return, Frühlingsanfang als Jahresanfang, usw.)

Hmn, jetzt haben sich doch einige Dinge im Kreis gefunden...

Alain

PS: Zitat aus der Übersetzung: "Inanna, die erste Tochter des Mondes".

Titel: Re: Plutonische Lernprozesse
Datum: Do 26. Februar 2015 23:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423499027 (Antwort #72)

Zitat von fünftes Element (Do 26. Februar 2015 14:05 MEZ):

Hallo Alain und zusammen ,

meine Mutter hat einen herzens guten Mann .Die beiden sind seit meinem 11.Lebensjahr zusammen.Ich habe 4Jahre auch mal da gelebt.Bis ich 16J. alt war.Dann bin ich wieder zur Oma weil ichs da nicht ausgehalten habe.
Ich würde sagen mit meinem Vater von dem Sie sich getrennt hat als ich 7.J alt war (oder wars 6.J -habs vergessen) hat Sie auch solche Kontrollmechanismen abgezogen.mein Vater hat eine cA und ein Bh .... Sie hat mein Vater oft dargestellt als ob er an allem Schuld ist....Er dagegen hat nie über Sie schlecht geredet.

Was die Zwillinge betrifft , die haben 6Monate bei mir gelebt....Ich war allerdings so überfordert mit der Rolle das eine Lösung her musste .Das Jugendamt kam auf die Idee "ob meine Eltern das nicht erstmal übernehmen könnten" ...meine Mutter war begeistert von der Idee ,ich zuerst auch aber hatte auch etwas Sorge.Aber ich empfand die Idee immer noch besser als wie die Kinder wech geben.Ja das ist die kurz Version.
Der Vater der Zwillinge hat Kontakt zu den beiden ,sehr guten auch.

Was mein Stiefvater angeht...er tut mir manchmal Leid ,weil ich oft sehe wie breit sich meine Mutter macht mit ihren Interessen.Aber er nimmt es so hin.Wobei ich glaube das er nicht mehr glücklich ist .Er ist übrigens auch ein Ad und hat den J im 12.Haus sitzen (in f )...ansonsten hat er auch viele J Aspekte-aber nur p und q .

Das was Anna Plutonium beschreibt bzgl. Kaffee kommt mir auch bekannt vor....Bei uns war es die Regel bzw. die meiner Mutter : Jeder fragt wenn er an den Kühlschrank geht und sich was nimmt....manchmal vergisst man das und schwupps gibts Stress.... oder es wird nicht mehr ab 19Uhr rumgekrümelt in der Küche....

lg Antonia

Hallo Antonia,

Klingt ja sehr schwierig und schwer. Da hilft wohl nur noch eine "Kobayashi Maru" Lösung - wenn ein Problem keine Lösung hat, dann Elemente verändern, hinzufügen, wegnehmen, eben wie das Fünfte Element das Ganze transformieren würde ich sagen. Aber das tust du ja schon

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: Do 26. Februar 2015 23:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #20)

Ich weiss nicht wo das folgende platzieren, es hat Elemente von mehreren aktuellen Threads und ich kann eigentlich auch nur so etwas wie "ungewaschene Wäsche" abladen, keine runde "Lösung" präsentieren.

Unten das Horoskopf für die Gründung der spanischen Inquisition am 1. November 1478 durch die schon genannten spätern Herrscher des vereinten Spaniens, Ferdinand II von Aragorn und Isabella I von Kastilien, noch vor dem Tod von Juan II womit dann im Januar 1479 das vereinte Spanien entstand.

Englische Wikipedia Spanish Inquisition
Anderer Link zu Spanish Inquisition

Gegründet wurde die spanische Inquisition anscheinend mit der Begründung, dass die vielen Juden, die in Spanien lebten und die den christlichen Glauben angenommen hatten, dies nur oberflächlich getan hätten. Anscheinend wurden solche konvertierten Juden zu der Zeit schimpfhaft als "Marranos" oder eingedeutscht "Marranen" bezeichnet, was "Schwein" heisst.

Wikipedia Marranen

In dem Zusammenhang gibt es auch die sogenannte "Judensau", eine mittelalterliche Darstellung von Juden die an den Zitzen einer Sau nuckeln und noch Derberes (allerding beides wohl nicht in Spanien).

Wikipedia Judensau

Ein paar Assoziationen:

Ich kenne eine Spanierin, die ev. (nach ihrem Namen) jüdische Vorfahren hat. Sie ist das 3. Kind, also Nummer 5 in der Familie, hat zwei relativ deutlich ältere Brüder die beide künstlerisch begabt sind, bei ihr ist es eher unter der Oberfläche, sie macht technische Dinge um Computer herum (und das sehr gut). Insgesamt sehr mondhaft, auch da sie zwar sehr männliche Dinge tut, aber dabei gar nicht männlich wirkt, und wohl ist sie sich auch von vielem nicht bewusst in ihr oder es ist ihr nicht zugänglich oder es ist eben mystischer was genau da läuft, gar nicht erforschter. Religiös sind sie und ihre Familie überhaupt nicht.

Ich war mal in Barcelona Ende August 2012 und es hat da schon eine sehr spezielle, urtümliche Strömung unter der Oberfläche, etwas wie in L.A. in meinem Gefühl aber irgendwie noch extremer, besonders in den alten Gassen dort. Ich hatte, u.A. auch auf Empfehlung dieser Spanierien, zwei Bücher von Carlos Ruiz Zafon gelesen, ... , hmn, eins davon, das "Bessere" und Kürzere und Erstgeschriebene und das wo er seinen Bestellerstil fand, hatte er in Los Angeles ("Die Engel") geschrieben und es hat dort auch eine Katze die Kafka heisst, welche den surrealen Teil initiiert, und mehr... Barcelona wo ev. das letzte grosse Denkmal des Christentums noch gebaut wird (Sagrada Familia) - das wohl Letzte für den Fall wo denn das Christentum mit dem Fischezeitalter tatsächlich enden würde. Beim Namen Barcelona ist soweit ich weiss die Herkunft nicht ganz geklärt, eine Möglichkeit wäre Barka, der Vater von Hannibal von Karthago, was vom Gefühl her passen würde.

@Anna: Ich habe mal "Das Buch meines Lebens" von Teresa von Avila bestellt, und auch noch das wohl eher philosophische Werk von ihr "Seelen-Burg oder Die sieben inneren Wohnungen der Seele" (auch wenn's vielleicht im anderen schon enthalten ist). Die Geburtszeit würde für mich schon Sinn machen, auch hätte es dann im 2. Haus ein Stellium von 4 Planeten aus der Synastrie zur Inquisition. Und das mit dem transparenten Turm mit den 7 Ebenen passt schon zu Saturn der erhöht wäre in der Waage und Herrscher vom Wassermann, und wohl noch vieles mehr. Und natürlich via Seele und Uranus usw. zum Mond.

Mal etwas ruhen lassen, mystischer angehen...

Alain

Titel: Re: Plutonische Lernprozesse
Datum: Fr 27. Februar 2015 06:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423499027 (Antwort #77)

Zitat von nicnic (Fr 27. Februar 2015 00:57 MEZ):

@ Alain:
Quote:

Da hilft wohl nur noch eine "Kobayashi Maru" Lösung - wenn ein Problem keine Lösung hat, dann Elemente verändern, hinzufügen, wegnehmen, eben wie das Fünfte Element das Ganze transformieren würde ich sagen.

Ähm, Du Alain, ich kenne den Spruch aus unseren Werbeagenturen: *Love it, change it or leave it.* Bezieht sich der Spruch wohl auf Deine *Kobra Majo*-Lösung? Cool ist, dass es dazu Artikel gibt, warum genau das fast nie funktionieren soll: http://1001erfolgsgeheimnisse.com/2013/10/21/love-it-change-it-or-leave-it/

lg nic

… so ,jetzt ist aber genug!

@ Anna Plutonium: jeile Jeschichte (Wörter unauffällig gemacht wegen aufflackerndem Fäkalwortalarm)

Den Blogeintrag im Link oben finde ich noch sehr gut nach dem Lesen, und er ist nicht so pessimistisch wie der Titel suggerieren möchte.

Unten das Horoskop dazu.

Love=Krebs, Change=Skorpion, Leave=Fische?

Nicht was ich meinte, aber was ich meinte passt auch nicht hierher.

Ganz schön schweinisch Kobra Majo, und Auge um Auge

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: Fr 27. Februar 2015 07:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #21)

Unten das Filmplakat zum Film "Jamon Jamon" ("Schinken Schinken") von Bigas Luna (*19 März 1946 in Barcelona), der erste Kinofilm mit Penelope Cruz, und Chavier Bardem spielt dort auch eine seiner ersten Rollen im Kino. Die beiden sind ja heute verheiratet, nach einem recht grossen Umweg, und anscheinend glücklich. Hier noch das Video für "Agent Provokateur" wo Penelope Cruz Regie führte, sehr surreal und matriarchalisch trotz dem Thema (macht etwas "männliches" wie Regie führen aber doch sehr weiblich). Ganz der Mond, ganz die Artemis. Bigas Luna, wie schon der Name sagt und der hier recht unbekannt ist, hat einige sehr schöne, mondhafte Filme gemacht, wenn auch immer etwas schweinisch.

Video: L'Agent by Agent Provocateur: Autumn Winter 2013 Campaign
Video: Interview mit Penelope Cruz zu L'Agent (englisch)

Glück ist etwas privates... (Schwein gehabt)

Alain

PS: Insgesamt sehe ich schon am ehesten die Drachenfigur mit Kopf beim Stier zum Schwein.

PPS: Gedreht wurde der Film gar nicht weit davon weg wo die Spanierin die ich erwähnte aufwuchs.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 27. Februar 2015 07:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #218)

Ich habe mir jetzt gerade überlegt ob mir noch etwas wirklich neues wesentliches zum Mond einfällt und im Moment nicht. Der Rest wäre im Moment "nur" noch mehr oder weniger Tagesgeschäft, gefärbt eben von der aktuellen Zeit mit ihren Transiten usw. und ihren Ereignissen. Sicher eine interessante Sache, wenn man denn dazu geboren wäre, aber das wäre zu sonnenhaft konstant so etwas zu tut, selbst wenn in einem Monatszyklus oder so. Eine Theatervorstellung exakt mehrfach wiederholen für eine gewisse Zeit, das schon. Aber so variieren, nein, zu wenig Avantgarde und ich will doch auch mal "mein Buch" haben, dann bin ich dann vielleicht auch mal freier wenn es ums Geld geht.

Vielen, vielen Dank für all die Eindrücke und den Bezug von Mond zu Venus, Uranus, Himmel und mehr, und natürlich für das mit dem mystischen Rechteck...

Jetzt verstehe ich sie ein wenig besser, bzw. weiss dass es nicht Bosheit, Dummheit oder was weiss ich waren, sondern einfach gegeben. π.

Ich mache jetzt keine Ankündigungen, wenn Artemis etwas nicht mag, dann das. Hat sicher in ihrem Sinn mehr mit "create or leave" zu tun, Anfang und Ende, aber nichts dazwischen.

Learn from your mistakes so that one day you can repeat them precisely. - Æon Flux

Ich habe sehr lange gesucht im Leben um etwas zu finden was mir wirklich gefällt, was mich wirklich glücklich macht.

Alain

Soll ich's sein lassen?
LEO 30 An unsealed letter. KEYWORD: Confidence

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 01. März 2015 14:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #222)

Hier ist die ganze Szene mit der Katze (plus gleich danach das mit den Hosenbeinen anmalen, und vorher und nachher der Rest vom Film, allerdings synchronisiert von slowakisch im Original auf ungarisch und ohne Untertitel), aber seht selbst was genau passiert:

Szene mit der Katze

In Bezug zu dem was ich im Faden "Aspektfigur Mystisches Rechteck" über mich und "mein Leben" erzählt hatte, und auch dort in Bezug zu "Briefumschlag" und "geöffnetem Briefumschlag":

Zitat von Alain Stalder (Fr 27. Februar 2015 07:35 MEZ):

Soll ich's sein lassen?
LEO 30 An unsealed letter. KEYWORD: Confidence

LÖWE 30* Ein unversiegelter Brief. SCHLÜSSELWORT: Vertrauen

Gemeint mit der Orakelfrage "Soll ich's sein lassen?" hatte ich eigentlich dieses Forum (zumindest für die nächste absehbare Zeit), aber die Antwort war wohl eher generellerer Natur, bzw. persönlicher:

Ein unversiegelter Brief, also ein Umschlag, der zwar zu ist aber der mir jederzeit vertraut bezüglich seinem Inhalt.

Recht hat sie, wie (fast) immer.

Und wieder mal unerreichbar, unbeweisbar, mystisch.

Alain

* Die Sabischen Symbole sind üblicherweise jeweils dem vorherigen Grad zugeordnet nummeriert von 1 bis 30, z.B. "Krebs 1" für 0°00'00" Krebs bis 0°59'59.999..." Krebs oder eben "Löwe 30" für 29°00'00" Löwe bis 29°59'59.999..." Löwe (also das letzte Grad im Löwen).

Titel: Re: Mr. Spock - Leonard Nimoy ist tot
Datum: So 01. März 2015 14:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425061458 (Antwort #12)

Unten ein alternatives (hypothetisches) Horoskop für 8 Uhr morgens, gerade noch im Zeitbereich (8-9) den seine Mutter laut Astrodatenbank in einem Brief angab - Aszendent wäre Stier mit Algol nahe dem AC im 12. Haus.

Algol: Der Kopf der Medusa im Sternbild Perseus, auch später der Kopf des Teufels oder auch Lilith, in China anscheinend ein "Haufen von Leichen", siehe constellationsofwords.

Der römische Gott Vulcanus (oder Volcanus oder deutsch auch Vulkan) ist der Gott des Feuers und insbesondere des Schmiedens (und Metallgiessens).

Anscheinend ein sehr alter römischer Gott, dessen Eigenschaften danach eher übertüncht wurden mit Hephaistos, dem griechischen Schmiedegott, dem oft gehörnten Ehemann der Aphrodite/Venus, welche ihn oft mit Ares/Mars betrügt.

Das mit dem Schmieden erinnert mich auch an die "Plutonischen Lernprozesse", immer rumhämmern und schmieden, das Metall gewaltsam formen wollen.

Manche mögen ihren Kaffee mit Zucker, andere ihre Forumsprofile immer mal wieder gerne frisch geschüttelt statt lange gerührt.

Annett Louisan - Widder wider Willen

Jetzt hätte ich da doch fast Kobayashi Maru wieder vergessen, der Trick wie Kirk dem Plutonischen Schicksal figürlich entrann, wie ein geschickter Schmied seines eigenen Glücks. (Und nein ihr müsst es schon selber googlen, und ja, die Star Trek Referenz brachte ich im anderen Thread schon mindestens 12 Stunden vor seinem Tod auf, und nein, meine "5. Inkarnation" verschwand schon vor der Nachricht von seinem Tod, und ja, war trotzdem deshalb und wegen mehr... schaut doch mal mein Solar für 2014/15 an, Geburts-südl.Mondknoten und Geburtsneptun am MC, so viele Tote, die stapeln sich wirklich langsam schon dieses Jahr...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 01. März 2015 23:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #228)

Danke allerseits, sehr lieb

Ich finde es noch schwierig etwas zu finden was Menschen wirklich eindeutig messbar und nicht nur quantitativ sondern auch qualitativ von Tieren unterscheidet, bei meinen ersten Ansätzen bisher habe ich immer ein Gegenbeispiel gefunden.

Mal überlegen...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 01. März 2015 23:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #231)

Zitat von Alain Stalder (So 01. März 2015 23:04 MEZ):

Klar doch, der Kobayashi Maru Test also ein unlösbares Problem modifizieren damit es lösbar wird, das hat vielleicht tatsächlich noch kein Tier gemacht.

Gefühlsmässig würde ich das bei Löwe einordnen. Für mich sind der immer emotionale Doc McCoy und der rein rationale Spock Sonne und Mond der USA (Krebs bzw. Wassermann) und Kirk wägt ab zwischen den beiden Dingen und handelt bei Bedarf, als n.Mondknoten der USA im Löwen.

Nur so meine Idee.

PS: Die Frage ans Sabische Orakel stellte ich schon am 26.02., also am Vortag, irgendwann am Nachmittag.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 02. März 2015 23:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #233)

Hallo novali,

Zu Spock (und darum herum auch um Pluto und ums Schmieden der metalleneren Bodenschätze) siehe meinen Beitrag im Faden "Mr. Spock - Leonard Nimoy ist tot"...

Und Spock konnte ja neben mit Nackengriff betäuben (Nacken b) auch den "mind melt", den Geist verschmelzen mit anderen, was schon an ein Channeling mit Tieren erinnert... (muss mir da noch Gedanken drum machen)

So war das nicht gemeint mit Gleichsetzen von Bewusstsein in Menschen und Tieren

- was ich sagen wollte, war nur dass ich keinen eindeutigen Bruch sehe zwischen Tieren und Menschen, keinen eindeutigen Übergang.

Immer die gleichen mondhaften Prinzipien, nur beim Menschen viel mehr davon und als allem Anschein nach komplexer als bei (einzelnen) Tieren, aber doch aus einem Guss.

Es dreht sich vor allem ums Spiegeln (Reflektieren) in allen Varianten, und damit auch ums zyklisch Rückverbinden (also all die früher hier erwähnten mondhaften Attribute):

Ein Modell der Welt im Kopf das die Aussenwelt spiegelt und in gewissem Rahmen vorhersagbar macht.
Sich selber im Spiegel erkennen ist da ein erster Schritt, was nicht so viele Tiere können. Ein Elefant hatte da im Fernsehen grosse Mühe, aber eine Elster mit einem roten runden Kleber auf der Stirn erkannte das wie nichts und nahm den Kleber via sich im Spiegel ansehen weg (und natürlich wieder die 3 Mondfarben, schwarz-weisse Elster und roter runder Kleber).
Astrologie, die den Sternenhimmel und die Erde spiegelt
Wissenschaft, Philosophie, Religion, Kunst, alles Spiegel verschiedener Art
Den Dingen Namen geben, als Teil eines abstrakteren Modells der Wirklichkeit, der Sprache.
Nicht nur Dingen Namen geben die es 1:1 "draussen" gibt, sondern auch abstrakten Begriffen wie "Vernunft"
Anscheinend wenn ich mich recht erinnere, hat Empathie etwas mit sog. "Spiegelneuronen" im Gehirn zu tun. Im Prinzip wohl einfach sich hineinversetzen, andere Menschen spiegeln und dadurch mit ihnen mitfühlen können.

Das wäre von mir her gesehen das Prinzip wie Leben und Bewusstsein und Gefühle und Seele und so entstehen aus dem Selben.

Ich war gerade im Theater, wieder nur als Zuschauer, im Theater hat es die intensivste Form der Spiegelung, die ich kenne, eine der Darstellerinnen hatte (wie finde ich häufig bei Theaterschauspielerinnen oder drumherum) eine hohe und doch runde Stirn, also den Teil vom Gehirn den anscheinend unsere weniger menschlichen Vorfahren noch weniger gross entwickelt hatten. Und sie trug einen schwarzen Rock mit weissen Punkten, darauf vorne 3 perlmuttfarbige Knöpfe sichbar, einen roten Pullover und hatte rötliche Haare mit vielen kleinen spiraligen Locken, und eine rotumrandete Brille. Und zwar nicht vom Namen oder von der Hautfarne, aber von der Kopfform wirkte sie etwas afrikanisch, dort wo unsere Vorfahren herkommen (z.B. "Lucy"). - Also wieder all die mondhaften Elemente, rund, weiss-rot-schwarz, und hatte auch Spiegelungen im Stück, usw. und am Ende noch passend zum aktuellen Thema...

Gibt da sicher noch viel zu sagen um Menschen und Tiere und Intelligenz und mehr...

Hier ist noch ein alter Sketch von Monty Python (auf englisch) wo sie überzeugend wissenschaftlich nachweisen, dass Menschen und Pinguine gleich intelligent sind (da sie gleich spiegeln im Experiment!):

https://www.youtube.com/watch?v=JL-SmhFlFoQ&t=3m15s

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 02. März 2015 23:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #234)

Zitat von Alain Stalder (Mo 02. März 2015 23:11 MEZ):

Ich war gerade im Theater, wieder nur als Zuschauer, im Theater hat es die intensivste Form der Spiegelung, die ich kenne, eine der Darstellerinnen hatte (wie finde ich häufig bei Theaterschauspielerinnen oder drumherum) eine hohe und doch runde Stirn, also den Teil vom Gehirn den anscheinend unsere weniger menschlichen Vorfahren noch weniger gross entwickelt hatten. Und sie trug einen schwarzen Rock mit weissen Punkten, darauf vorne 3 perlmuttfarbige Knöpfe sichbar, einen roten Pullover und hatte rötliche Haare mit vielen kleinen spiraligen Locken, und eine rotumrandete Brille. Und zwar nicht vom Namen oder von der Hautfarne, aber von der Kopfform wirkte sie etwas afrikanisch, dort wo unsere Vorfahren herkommen (z.B. "Lucy"). - Also wieder all die mondhaften Elemente, rund, weiss-rot-schwarz, und hatte auch Spiegelungen im Stück, usw. und am Ende noch passend zum aktuellen Thema...

Hier sieht man die Schauspielerin, Rahel Jankowski, in einem Interview, man sieht sehr schön wie sie lange reflektiert und dann sehr gute Sachen sagt, besser als ich es so könnte...

http://player.vimeo.com/video/102256297#t=27

Der Titel "50 Mauern" mit der mondhaften Zahl 50* passt natürlich auch (und ich vergass erst schon die Farben weiss-rot-schwarz zu erwähnen oder Berlin, die Bärin**).

Das gleiche Stück wie heute hatte ich schon letzten Herbst gesehen und danach gab es eine Publikumsdiskussion mit den vier Schauspielerinnen, die im Stück oft synchron das gleiche spielten (und mit der Autorin, Sybille Berg). Rahel Jankowski sagte da (in meiner Erinnerung) nur genau einmal etwas, wobei es um Synchronizitäten ging, darum dass die 4 Schauspielerinnen manchmal an der genau gleichen Stellen zusammen den gleichen Fehler machten.

Alain

* Siehe z.B. Beitrag #1 oder #136 hier - die 50 Städte die Artemis von Zeus erhielt oder die 50 Monate dauernde Herrschaft eines Königs.

** Siehe #119 hier - Orion und die Nymphe.

Titel: Re: Aspektfigur Mystisches Rechteck
Datum: Di 03. März 2015 22:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1424602324 (Antwort #23)

Ich habe noch um die Zeit herum geschaut wo Teresa von Avila ihre "Zweite Bekehrung" hatte, nämlich in der Fastenzeit 1554 (Wikipedia):

In der Not, dieses Dilemma aus eigener Kraft nicht lösen zu können, wurde ihr in der Fastenzeit 1554 vor einer kleinen Statue des Schmerzensmannes eine tiefe Erfahrung seiner Liebe zuteil, die eine völlige innere Umkehr und Befreiung bewirkte (ihre sogenannte „Zweite Bekehrung“). Teresa sprach in diesem Zusammenhang von einem „neuen Leben“.

Aschermittwoch und Karfreitag waren 1554 - wenn ich der Webseite hier trauen kann - am 7. Februar und am 23. März.

Unten im Horoskop habe ich den Jupiter auf die gleiche Stelle getan wie der Saturn es bei der 3-tägigen "Totenstarre" war - das Horoskop ist für (mittag) am 28. Februar 1554 (aber vielleicht gibt es ja doch genauere historische Daten?).

t.C nahe dem s.K bei Geburt, was für mich auch gut zum Erlebnis passen würde, viele Planeten in Fischen (Fischezeitalter-christliche Religion), Uranus ev. auf dem AC. Selbst Sedna passt nicht schlecht (allerdings ausser in unserer Zeit war Sedna fast stationär im Leben von einem einzelnen Menschen).

Bezüglich Planeten die zu dem Zeitpunkt noch nicht (offiziell) entdeckt waren:

Meine übliche Hypothese bezüglich Planeten die zu einem gegebenen Zeitpunkt noch nicht endeckt waren, war bisher folgende.

Die wesentliche Annahme ist, dass Astrologie primär etwas ist das sich das Leben auf der Erde selber geschaffen hat, erst in zweiter Linie ist sie ein "Naturgesetz", nur teilweise, da sie ja schon auch den Himmel spiegelt.

Planeten, welche gewisse Tiere mit ihren schärferen Augen sehen könnten, aber Menschen nicht, wie sicher Uranus und fast sicher Neptun könnten durchaus schon gewirkt haben weit vor ihren offiziellen Endeckungen bis in die Urgeschichte. (Galileo konnte Neptun ja sehen mit seinem sehr schwachen Teleskop als Neptun nahe beim Jupiter war und leider fast stationär, daher hat ihn Galileo als Fixstern in seinem Journal eingezeichnet). Pluto (oder Sedna, Cheiron, usw.) sind wohl unmöglich zu sehen ohne Teleskope.

Fast immer gab es ja wie bei Neptun sogenannte, "Precoveries", wo Planeten früher gesehen oder photographiert wurden als offiziell entdeckt, aber zu dem Zeitpunkt noch nicht erkannt. Das muss aber nicht heissen, dass nicht doch unbewusst das schon dann wahrgenommen wurde, ev. sogar auch ohne aufgeschrieben zu werden, daher könnten so auch Objekte schon wirken sobald man sie technologisch sehen konnte mit Fernrohren - das alles natürlich immer noch in meiner Hypothese.

Bei Ereignissen, die zu früh sind, als dass die Natur auf der Erde sich eines Objektes im Himmel gewahr sein konnte, vermute ich dass es eine gewisse Anpassung auf die andere Seite gibt, nämlich dass der Name und die Bedeutung des neuen Objekts so gewählt werden, dass zumindest bei einigen wichtigen Ereignissen der Geschichte auch das Objekt einigermassen passt, natürlich auch abhängig davon wie bedeutsam ein Objekt ist.

Konkret zu Pluto und spanischer Inquisition und Teresa von Avila, ist mein Eindruck, dass sie praktisch sicher wichtig genug wäre um auch Pluto durchaus einen Platz zu geben, daher leider wohl kein guter Prüfstein für meine Hypothese? Bei Carolina Invernizio um 1850 könnte es ev. sogar sein, dass man Pluto schon hätte entdecken können mit damaligen Teleskopen?

(Ich hoffe die Hypothese war einigermassen verständlich?)

Die Spanierin, die ich weiter oben mal erwähnte, hat 2 Planeten und ein anderes "Objekt" im mittleren Dekan der Waage, passt schon gut zum Thema, ich würde den AC schon dort rum vermuten...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 04. März 2015 07:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #235)

Zitat von Alain Stalder (Mo 02. März 2015 23:11 MEZ):

So war das nicht gemeint mit Gleichsetzen von Bewusstsein in Menschen und Tieren

Ein Modell der Welt im Kopf das die Aussenwelt spiegelt und in gewissem Rahmen vorhersagbar macht.
Sich selber im Spiegel erkennen ist da ein erster Schritt, was nicht so viele Tiere können. Ein Elefant hatte da im Fernsehen grosse Mühe, aber eine Elster mit einem roten runden Kleber auf der Stirn erkannte das wie nichts und nahm den Kleber via sich im Spiegel ansehen weg (und natürlich wieder die 3 Mondfarben, schwarz-weisse Elster und roter runder Kleber).
Astrologie, die den Sternenhimmel und die Erde spiegelt
Wissenschaft, Philosophie, Religion, Kunst, alles Spiegel verschiedener Art
Den Dingen Namen geben, als Teil eines abstrakteren Modells der Wirklichkeit, der Sprache.
Nicht nur Dingen Namen geben die es 1:1 "draussen" gibt, sondern auch abstrakten Begriffen wie "Vernunft"
Anscheinend wenn ich mich recht erinnere, hat Empathie etwas mit sog. "Spiegelneuronen" im Gehirn zu tun. Im Prinzip wohl einfach sich hineinversetzen, andere Menschen spiegeln und dadurch mit ihnen mitfühlen können.

Das wäre von mir her gesehen das Prinzip wie Leben und Bewusstsein und Gefühle und Seele und so entstehen aus dem Selben.

Ich weiss nicht ob das so verständlich war.

Im Prinzip geht es um verschiedene Stufen von wie die Welt draussen im Gehirn "drinnen" spiegeln.

Eine einfache erste Stufe wäre das was die Augen von der Welt aufnehmen einfach als Bildpunkte speichern ohne irgendetwas zu erkennen darauf, einfach nur die Punkte so wie sie liegen. Und dann erkennen wenn sich die Punkte ändern durch vergleichen von zwei solchen Bildern im Kopf. Zum Beispiel die Sicht eines Frosches von einem Blatt auf einem Teich. Wenn eine Fliege vorbeifliegt, wird sie in zwei Bildern im Kopf des Frosches die er nacheinander sich merkt an anderen Stellen sein. Wenn man die Punkte der Bilder vergleicht, wird es einen Fleck haben der sich bewegt hat. Daraus kann der Frosch dann, ohne den Rest vom Bild gross begreifen zu müssen, abschätzen ob das etwas zum Essen ist, und wie schnell und in welche Richtung es sich bewegt. Und kann dann daraufhin sich so bewegen, dass er die Beute erwischt.

Also die Suche nach der Asymmetrie in zwei Bildern die sonst symmetrisch sind, unmittelbar verbunden mit Jagd und Beute, passt daher sehr gut zur Artemis, zum Mond.

Eine etwas "höhere" Stufe wäre dann ein Modell im Gehirn wo man einzelne Gegenstände auch erkennen kann ohne dass sie sich bewegen müssen, dazu muss man z.B. Ränder erkennen welche die Gegenstände begrenzen und Flächen die sie ausmachen, usw. Mit zwei Augen kann man so auch ein 3D Modell der Welt erzeugen, indem man die Unterschiede zwischen den beiden Bildern der zwei Augen umrechnet in ein 3D Modell.

Sprache gibt dann verschiedenen Kategorien von Gegenständen einen Namen, wie Baum, Ast, Blatt, Himmel, usw. Auf einer noch höheren Stufe, kann dann das Gehirn nicht nur in Bildern wie z.B. einem Baum denken, sondern mit den Begriffen "Baum", etc., also abstrakt. Assoziativ wenn die Begriffe "Baum" und "Ast" und "Blatt" je in der Nähe voneinander gespeichert werden, auch beruhend auf Erfahrung. Zum Beispiel "Baum mit Blatt <=> eher warm draussen". Und dann kommt auch so die Negation, "Baum und kein Blatt <=> eher kalt draussen".

Und das geht dann so weiter, jeder Begriff im Gehirn kann wieder verknüpft werden mit anderen Begriffen, je intelligenter desto "besser", desto komplexer geht das. Wissenschaft, Religion, Philosophie sind verschiedene Ansätze die Welt zu spiegeln, wie auch die Astrologie.

Etwas vereinfacht spiegelt Google oft einfach nur das Verhalten der Sucher. Wenn ich etwas zu tippen beginne, weiss Google was andere dann erwarteten und zeigt mir als Vorschläge das was andere dann wählten, was oft auch bei mir zutrifft, zumindest bei so alltäglichen Suchen. All die Daten, die gespeichert werden und dann verknüpft werden können durch Suchmaschinen, andere Firmen und Geheimdienste, könnten durchaus den Dingen eine andere Dimension geben, wobei die Grenzen noch nicht so klar erkennbar sind für mich.

Im englischen heisst ja Geheimdienstwissen "intelligence", also auch da eine Beziehung. Wissen sammeln und vergleichen (spiegeln) kann durchaus auch Macht bedeuten.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 04. März 2015 07:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #236)

Geheimnisse

Artemis liebt es die Dinge für sich mondhaft im Dunkeln zu behalten. Das hat sicher am Ende auch mit Macht zu tun, aber das ist glaube ich nicht der Antrieb, es ist nicht so dass sie wirklich ernsthafte Konkurrenz hätte.

Geheimdienste haben fast immer ein grosses Dilemma (nicht dass ich jetzt gross Mitgefühl zeigen möchte): Ihr Wissen können sie fast nie frei benutzen. Als die Alliierten es schaffen, die Enigma zu knacken, konnten sie die Informationen aus den entschlüsselten Nachrichten nur dann verwenden, wenn sie Informationen auch plausibel aus anderen Quellen hätten bekommen können. Wenn ein Geheimdienst einen Maulwurf beim Feind hat, so bleibt der nur unerkannt solange die Informationen die er beschafft nicht so offengelegt werden, dass sie ihn verraten.

Ähnlich sehe ich es mit Artemis und so Dingen wie Astrologie, Telepathie, Präkognition, und so weiter, es kann gut sein, dass sie Dinge in ihrem Repertoire, hat, also viel mehr weiss als sie wissenschaftlich als Strukturen beweisbar für Menschen offenlegt, und das aber nur sehr punktuell offenlegt und einsetzt, und nur wenn umbedingt notwendig.

Edward Snowden und die NSA zum Beispiel.

Da er Systemadminstrator war, hatte er deutlich mehr Berechtigungen als normale, selbst sehr hochrangige Mitarbeiter, er hatte Zugang zu Daten mit allen Geheimhaltungsstufen und konnte sie auch kopieren ohne dass das gelogged wurde. Er war also eher der "Underdog", noch weiter unten als die oft sehr subversiv handelnde NSA, der typische Agent der Artemis.

Er spiegelt übrigens in Sonne und Mond die NSA, die NSA hat die Sonne im Skorpion und den Mond in den Zwillingen, er umgekehrt, wobei seine Sonne ganz am Ende der Zwillinge ist.

Im Dokumentarfilm von Laura Poitras ist mir aufgefallen, dass er gar nicht so "geeky" ist wie er sich so mit Brille im ersten Interview gab. Er stammt aus einer Militärfamilie, und hat recht massiv muskulöse Oberarme, aber eher so von Natur aus, nicht mit Übungen geformt, und nach dem ersten Interview im Hotel in Hong Kong, ersetze er seine Brille durch Kontaktlinsen und veränderte so sehr einfach sein Aussehen, rein dadurch dass die Augen (rund, Widder da im Kopf, also Mond/Artemis) eine andere Grösse und einen anderen Rahmen hatten dann.

Die beiden Reporter die ihm halfen und die er kontaktiert hatte, Glenn Greenwald und Laura Poitras sind beide homosexuell. Das hat natürlich auch heutzutage noch einen Touch auch von "Underdog", aber darauf will ich damit nicht hinaus, sondern wie folgt.

In der griechischen Mythologie kann Hermes/Merkur die Unterwelt als Bote unbeschadet besuchen und auch wieder verlassen, wann immer er will. Und er leiht sich glaube auch manchmal Hades' Helm der unsichtbar macht aus.

In der sumerischen Mythologie war Hermes analog noch zwei geschlechtslose Männer, welche Inanna aus der Unterwelt befreiten, wohl da sie den sexuellen Mächten nicht ausgeliefert waren. Homosexuelle Reporter (mit Reporter nochmals Merkur) sind da wohl sehr neutral gegenüber "heternormalen" Zwängen, und waren daher ideale Partner für das Unterfangen.

Das Ziel war wohl insgesamt schon der Ausgleich, wie als Klaus Fuchs den Soviets Informationen lieferte um Atombomben zu bauen. Sehr schade natürlich dass die USA den "Faden" verloren haben, sich zu gross machen wollten als alleinigen Herrscher der Welt und man deswegen andere Geister wie Putin rufen muss.

Mittlerweile ist Snowdens Freundin anscheinend zu ihm nach Moskau gezogen. Sie arbeitete ja auch als Poledancer, ich denke da wieder an die Spindel der Notwendigkeit. Ihr Name ist Lindsay Mills, also "mills" = "Mühlen", wieder eine Spindel, bzw. ich assoziiere da sofort auch Kafka's "Das Schloss" welches er im Wintersportort Spindelmühle zu schreiben begann.

Die Schlussszene im Dokumentarfilm, übrigens, wo man die Beiden durch das Fenster ihrer Wohnung sieht, erinnerte mich sehr stark an die Schlussszene von Tarkowskys Film "Solaris" aus den 1970er Jahren, wo es auf dem Planeten Solaris auf einer Insel eine Kopie der Datscha des Helden hat, mit Teich und Natur.

Eine Insel ist für mich auch etwas mondhaftes, oft rundlich oder sogar ein Kreis oder Bogen (da oft vulkanisch), aber vielleicht ein andermal mehr...

Eins noch: Verschlüsseln hat sehr viel mit rotieren zu tun. Seit der Enigma mit ihren Rädern bis zu modernen Verschlüsselungsalgorithmen auf dem Computer. Das Prinzip ist immer dass ein Schlüssel vorgibt was für Operationen man mit den Bits macht, die verschiedene Arten von Drehen sind, oft in mehrere Wiederholungen. Einfach auszuführen, schwer umzukehren, aber vielleicht auch dazu mal ein paar konkretere Beispiele.

Alain

Titel: Re: Mr. Spock - Leonard Nimoy ist tot
Datum: Fr 06. März 2015 09:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425061458 (Antwort #14)

Hier ist etwas, das vielleicht am eindeutigsten für einen Skorpion AC sprechen würde, das Horoskop seiner Tochter Julie (seinem ersten Kind, *21.03.1955):

Astrodatabank Julie Nimoy

Der Mond dort wäre auf 3°50' Fischen* (gerade hinter Merkur auf 5° Fischen), wäre also ein fast exaktes Trigon zum Mond des Vaters für Skorpion AC, der auf 3°35' Krebs wäre für Geburtszeit 20:30. Viele Konjunktionen zu Planeten beim Vater.

Insgesamt würde eine eher "in sich verschlungene Seele", also Mond im Krebs wie bei Skorpion AC, vielleicht besser passen als ein Mond in den Zwillingen wie bei Zwillinge oder Stier AC?

Interessant ist vielleicht auch das Horoskop von William Shatner ("James T. Kirk", *22.03.1931). Er ist im selben Jahr, nur 4 Tage vor Leonard Nimoy geboren, fast genau am Frühlingsanfang (wie auch Julie Nimoy), und er hatte anscheinend wie Leonard Nimoy auch jüdische Vorfahren aus der Ukraine, und sie waren anscheinend befreundet.

Astrodatabank William Shatner

Der Mond William Shatners ist auf 4°09' Stier, wäre also fast exakt im Sextil zu den beiden Monden von Leonard und Julie Nimoy (falls eben Skorpion AC bei Leonard Nimoy und auch sonst alle Geburtszeiten stimmen).

Das wären dann übrigens die 3 Sternzeichen hier: astro.com Forum "Das Schwein" #46, mit dem Mond William Shatners nahe von 3° Stier wo der Mond laut Ptolemäus erhöht ist.

Leonard Nimoy hat sich nominell erstaunlich vielfältig künstlerisch betätigt, u.A. als Sänger**, als Poet, als Photograph:

Youtube: The Ballad of Bilbo Baggins (1967)
Youtube: Highly Illogical (1967)
Youtube: Proud Mary (Cover)
Wikipedia: Leonard Nimoy Discography

Gedicht: You and I have Learned
Gedicht: Irish Eyes

Google Bildsuche 'leonard nimoy photography'

Photographie hat er in den 1970er Jahren an der UCLA (Univ. of California, Los Angeles) studiert, das könnte schon passen zu einem Neptun im 10. Haus, der auf 3°36' Jungfrau ist, also im Sextil wiederum fast exakt zu seinem Mond - falls Skorpion AC.

Mit Skorpion AC wäre das Stellium von n.Mondknoten, Uranus und Merkur im 6. Haus. Würde passen zu einer Arbeit als "Vulkanier". Auf der englischen Wikipedia steht folgendes zu seinen Schwierigkeiten nach einer Woche Star Trek drehen die Rolle wieder zu verlassen:

Nimoy has said that the character of Spock, which he played twelve to fourteen hours a day, five days a week, influenced his personality in private life. Each weekend during the original run of the series, he would be in character throughout Saturday and into Sunday, behaving more like Spock than himself—more logical, more rational, more thoughtful, less emotional and finding a calm in every situation. It was only on Sunday in the early afternoon that Spock's influence on his behavior would fade off and he would feel more himself again—only to start the cycle over again on Monday morning. Years after the show he observed Vulcan speech patterns, social attitudes, patterns of logic and emotional suppression in his own behavior.

Der Vulkan könnte dem "V" vom Widder a entsprechen. Der Vulkanausbruch ca. 1500 v.Chr., der die Minoische Kultur auslöschte, mit ihrem starken Bezug zu Stier, war nahe am Übergang zum Widderzeitalter (sideral der erste Stern vom Widder nahe dem Frühlingspunkt), wenn ich das noch richtig im Kopf habe. Mit Uranus auf der "Vulkanöffnung" n.Mondknoten würde man vielleicht unerwartete Vulkanausbrüche erwarten, aber durch Merkur noch davor (und daher der Anführer im Stellium), wäre das vielleicht dann rational kontrollierter, wie eben bei Spock und auf dem Planeten Vulkan in der Serie, und am Ende auch bei Leonard Nimoy selber?***

Der Vorname "Leonard" würde auch zu einem MC im Löwen passen.

Ganz sicher bin ich mir nicht, aber es spricht schon einiges für Skorpion AC, was ja auch das ist was Leonard Nimoy selber sagte. Und die Interpretationen von Sydney Omarr im gleichen Video weiter oben im Thread zu Nimoys Horoskop, gingen fast sicher auch davon aus (z.B. "eigentlich verletzlich" - Mond im Krebs).

Alain

* Quelle der Geburtzeit der Tochter wäre Leonard Nimoys zweite Autobiographie, "I am Spock".

** William Shatner hat auch mehrere Musikalben veröffentlicht- war das für die beiden auch einfach eine Einnahmequelle - Trekkies kaufen einfach alles?

*** Seine erste Autobiographie hiess "I am not Spock" (1975), seine zweite "I am Spock" (1995).

PS: Noch eine kleine Spielerei, bei Google kommt bei mir Leonard Nimoy "erst" als 4. Vorschlag wenn ich "leonard" tippe, William Shatner aber als erster, trotz eher häufigerem Vornamen...

Titel: Re: Mr. Spock - Leonard Nimoy ist tot
Datum: Fr 06. März 2015 11:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425061458 (Antwort #15)

Kleiner Nachtrag: Bei William Shatner ist der "Vulkan" anders, der Merkur ist noch hinter dem n.Mondknoten und Uranus, und die alle sind im 2. Haus, inkl. auch dem Mond dort.

(Und Sedna wäre bei beiden noch knapp vor den anderen auf etwa 16° Widder).

Links Spock, rechts Kirk:

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 07. März 2015 13:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #238)

Ich hatte schon befürchtet, das das jetzt hier zu einem Monolog verkommen war.

Woher ich das immer wieder hole? Ich weiss es nicht, und glaube es ist eher wie beim Theater wo sich eine Truppe zusammentut und dann durch die Dichte etwas Neues entsteht.

Vieles kommt bei mir schon aus vielen Dingen die ich mal "gesammelt" hatte aber nie so wirklich klar einordnen konnte, und jetzt wo ich mir solche alten Anekdoten wieder anschaue aus Sicht des Mondes, entsteht oft etwas Neues das auch oft so klar ist, dass es jede und jeder verstehen kann,

Zu ISIS und Islam in Kürze noch ein paar ganz erstaunlich klare Dinge, auch entstanden indem ich heute morgen (auf deine Antwort hin) etwas altes wieder hervorgekramt habe...

Zum Übergang von Tier zu Mensch: Ich glaube es hat grundsätzlich in der Evolution schon "Sprünge", bzw. Phasen wo es plötzlich schnell geht und wo dann auch relativ wenig Spuren übrigbleiben. Man könnte vielleicht auch von Phasenübergängen sprechen (wie Wasser das zu Eis wird), da kann ich dann vielleicht ein anderes Mal etwas mehr assoziieren, z.B. wieder theatralische Dichte, Inseln, Russland das so alle 100 Jahre (oder so?) wieder in einen neuen einheitlichen Kristall kristallisiert und auch Lew Dawidowitsch Landau in dem Umfeld, mal schauen...

Das mit ISIS und Islam folgt später, vermutlich noch heute...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 07. März 2015 14:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #239)

Religion (Isis und Islam)

Die Quellen und Wurzeln aller Religionen scheinen nahe beim Mond zu sein, und beim Islam ist es nicht anders.

The Black Stone - the Omphalos of the Goddess (Bob Trubshaw, 1996(?))

Der schwarze Stein - Der Omphalus der Göttin - Google Übersetzung auf Deutsch

Wenn das Thema interessiert, empfehle ich, den ganzen Text von Bob Trubshaw zu lesen - er ist sehr vielfältig und dicht, einiges werde ich deshalb hier gar nicht oder nur teilweise ansprechen können...

Ausschnitt (von mir übersetzt):

In der östlichen Ecke [der grossen Moschee in Mekka, wo in der Mitte die Ka'bah, der grosse schwarze Würfel steht] ist der heilige Stein, bedeckt von einem sorgfältig bestickten schwarzen Tuch. Da jeder Nicht-Moslem im Tempel sofort getötet würde und photographieren allgemein verboten ist, ist dieser Stein von Mythen umgeben. Aber Rufus Camphausen ist es gelungen, drei Berichte von Pilgerungen nach Mekka aufzuspüren, von denen zwei Photographien enthalten. Was diese offenbaren ist ein polierter schwarzer Stein von dem weniger als 60cm sichtbar sind, gefasst in einem grossen Rahmen aus Silber. Das Ganze ähnelt - ganz absichtlich, aus Gründen die noch zutage kommen werden - der Vulva der Göttin. Dass Moslems heute den Stein als die Hand Allahs bezeichnen, vermindert nicht den Drang all derer, die die Pilgerung nach Mekka abschliessen, das heilige Objekt zu berühren oder zu küssen.

Hier zwei Photos aus neuerer Zeit und noch mehr Photos auf diesem Link

Also der Mond, da Silber, und etwas Rundes. Aber es geht noch weiter. Es wird behauptet, wie von vielen anderen heiligen Steinen, dass er vom Himmel fiel und zuerst weiss war und, da er die Sünden der Gläubigen aufzusaugen vermag, schwarz wurde. Das scheint einen realen Hintergrund zu haben, nämlich dass Meteoriten durch Oxidation sobald auf der Erde der Luft ausgesetzt sich dunkel verfärben können.

Passt natürlich auch zu den Phasen des Mondes, und erinnert übrigens auch an Apollon und die Raben, die erst weiss waren und Apollon sie schwarz werden liess aus irgendeinem Anlass heraus.

Wie Apollon in Delphi, übernahm Mohamed (oder wer auch immer) in Mekka ein weibliches Heiligtum, wo eine dreifache, also mondhafte Göttin verehrt wurde, laut dem Text oben war die Göttin "Al'Lah" (woraus dann Allah wurde) dreigeteilt in drei Göttinnen (die dann zu den Töchtern Allahs wurden) - alles hier weitgehend von Bob Trubshaw übernommen:

Q're - zunehmender Mond, Jungfrau, Kore, ev. Koran, "qur'an" = "Wort der Kore"
Al'Uzza - Vollmond, Mutter, ev. via Schlangengöttin Ua Zit zu Isis
Al'Menat - abnehmender Mond

In der deutschen Wikipedia sieht es leicht anders aus, da ist Al-Lāt eine der drei Göttinnen (und etwas dort bei Al-ʿUzzā führt übrigens auch zu den Satanischen Versen, vgl. Salman Rushdie) :

Al-Lāt
Al-ʿUzzā
Manāt

Also Allah - Kore ?

Die Gläubigen umkreisen die Ka'bah immer noch 7 Mal, nur seit Mohamed nicht mehr nackt, und es gibt anscheinend auch direkte astronomische Bezüge in der Architektur, mit Neumond und dem Fixstern Canopus. Die Priester dort heissen immer noch "Beni Shaybah", Söhne der alten Frau, und "Shaybah" ist "Sheeba". Ka'bah könnte via Kumbaba von Humbaba her kommen, was zum Gilgamesh Epos führt und zu Inannas Abstieg in die Unterwelt, die mit den 7 göttlichen Me "bewaffnet" beim obersten Türwächter Neti angeklopft hatte um Einlass in die Unterwelt zu erhalten, siehe z.B. hier hier.

Ja, der Türwächter, wie bei Kafka vor dem Gesetz und wie bei...

Originalvideo der ISIS Zerschlagungen im Museum in Mosul und der Zerstörung eines Türwächters. Und anscheinend geht das weiter, auch mit Bulldozern.

Ich behaupte, Artemis hat da keine Freude, auch wenn sie im Ganzen vielleicht auch einen Hauch von zeitgenössischer Performance-Kunst erblickt. Rose Valland, zum Beispiel, hat während dem 2. Weltkrieg insgeheim über die von den Nazis geraubten Kunstschätze gewacht.

Mit der Zerstörung des Türwächters haben ISIS eine Schwelle überschritten, die Schwelle zum Garten Al'Lahs, den Weg in die Unterwelt, ihr Schicksal ist somit besiegelt, zumindest wäre das meine naive Vermutung, dass sie sich so ihre Unterstützung wesentlich dezimiert haben? Aber ich bin schlecht mit so politischem Tagesgeschehen und Prognosen, selbst bei Spock bin ich mir immer noch gar nicht sicher über den Aszendenten...

Ich lasse es mal dabei, bei den Links hat es ja viele Infos und der Zusammenhang zum Mond ist sehr offensichtlich. Schönes Wetter draussen... und für die theatralische Dichte ist weniger mehr...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 07. März 2015 18:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #240)

Star Trek

Unten das Horoskop für die erste öffentliche Ausstrahlung der Serie. Quelle Wikipedia.

The first regular episode of Star Trek, The Man Trap, aired on Thursday, September 8, 1966 from 8:30-9:30 as part of an NBC "sneak preview" block.

Das muss abends gewesen sein, und zuerst in der Eastern Timezone. Als Ort habe ich da New York (NY) gewählt, da dort auch der Haupsitz des Fernsehsenders NBC ist, der die Serie bezahlte und ausstrahlte.

Kirk erscheint als Stimme fast von Anfang an, Spock im Bild nach 11 Sekunden, Kirk (und McCoy) nach etwa 29 Sekunden (sie erscheinen beim Runterbeamen auf den Planeten).

Mein Ausgangspunkt ist nun der Mond in dem Horoskop, auf 27°15' Zwillingen, was bei fast allen Horoskopen für Leonard Nimoy ("Spock") für 8-9 Uhr morgens (Zwillinge oder Stier AC) noch ganz knapp vor dem Mond von Nimoy wäre, anders bei einer Geburt 8-9 Uhr abends (Skorpion AC) wo der Mond schon im Krebs wäre -- ist vielleicht die so totale Vereinnahmung von Nimoy durch Spock während dem Drehen der Serie und später ausgedrückt durch eine erste Autobiographie "I am not Spock" gefolgt später von einer zweiten "I am Spock" vielleicht durch die Konjunktion der Monde enstanden, mit dem Mond der weiter vorne ist der vereinnahmt? (vgl. Thread - Mr. Spock - Leonard Nimoy ist tot)

Ich weiss es nicht

, aber ein paar weitere interessante Dinge zu Star Trek um den Mond herum...

Der AC wäre konjunkt dem Stellium n.Mondknoten, Uranus, Merkur, Sedna bei Nimoy, auf 14-16° Widder, also noch im 12. Haus von Star Trek, aber Artemis auf 22° Widder bei ihm wäre im 1. Haus. Bei William Shatner ("Kirk"), der ja nur 4 Tage vor Nimoy geboren wurde, ist das ganz ähnlich,

Sedna ist fast genau auf Anfang Stier, wie auch bei mir, der einen Monat und einen Tag vor der Serie geboren ist.

Hat Sedna vielleicht doch etwas zu tun mit der speziellen Zeit ab der Mitte der 1960er Jahre? Sedna war erstmals kurz im Stier im Juli und August 1965, dann 1966 schon Mai bis Oktober, 1967 April bis Dezember und ab Februar 1968 bis heute im Stier. Der Summer of Love, der offiziell bzw. marketingmässig das erste Mal 1967 war, aber eigentlich schon früher seinen Ursprung hatte?

Ich weiss es wieder nicht, aber fühlt sich soweit gut an

Die Serie ist für mich eine schöne Erinnerung, ich weiss noch dass ich sie als Kind schaute und danach ähnlich oder so nachspielte noch vor dem Abendessen.

(Übrigens gibt es die Originalserie neu rekonstruiert aus den Filmaufnahmen, also höhere Auflösung als Fernsehen damals, ich habe gerade die erste Episode gesehen, ein paar Aufnahmen sind unscharf und bei einigen Kulissen sieht man dass sie aus Pappe oder so sind, aber schöner für mich als viele heutige Serien, die oft so düster und ernst sind.)

Interessant vielleicht auch noch, dass die erste Kulisse auf dem Planeten ein Tor war, mit so etwas wie einem Wächter daneben (siehe Bild unten und vgl. Isis). Es geht in der ersten Folge um ein (eher weibliches) Wesen, das letzte seiner Art, das Salz braucht um sich zu ernähren und sich in jeden Menschen verwandeln kann.

Passt schon auch vieles zum Mond, vielleicht nicht nur, aber immerhin...

Alain

Janis Joplin 1967 am Monterey Pop Festival - Ball and Chain

Titel: Re: Mr. Spock - Leonard Nimoy ist tot
Datum: Sa 07. März 2015 18:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425061458 (Antwort #16)

Siehe vielleicht auch den Beitrag hier für eine nochmals andere Sicht, die ev. doch für eine Geburt morgens sprechen könnte:

Der Mond und die Astrologie (und die Welt) #240.

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: So 08. März 2015 00:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #64)

Zitat von Sabeth (Sa 07. März 2015 12:42 MEZ):

[...]
http://www.andreas-kuemmert.de/home/

Quote:

Willkommen auf der Homepage von
Sänger und Songwriter Andreas Kümmert

Andreas Kümmert steht für Authentizität und Ehrlichkeit.

“Das Geheimnis liegt darin, vollkommen loslassen zu können”,

erzählt der junge Künstler, welcher damit unter anderem als Sänger in München
schon den einen oder anderen Zuschauer verzückte.

Dass in seine Musik 100% reines Herzblut fließt, beweisen unzählige erfolgreiche Auftritte.
Das Songwriting des jungen Musikers versteht sich nicht immer von selbst…
Unverfälschte und rohe Weltsichten, Emotionen, Kriterien bis hin zu dunklen („zappaischen“),
humoristischen Satiren. So manches Stück bewegt sich durchaus mal inmitten eines
liebeskranken Tölpels und Bertolt Brechts Unhold-Poeten “Baal”.

Die Gedanken des Sängers

Die Gedanken des Sängers Kümmert bewegen sich oft gefangen im Korsett seiner Möglichkeiten
als Künstler in der heutigen Zeit. Der Wert liegt ganz klar in der Echtheit des Gefühls.
Songwriting ist kein Prozess, der sich erzwingen lässt. Was der junge Mann damit erreichen will
ist so simpel wie wertvoll. Es geht in erster Linie um Unterhaltung !

Nicht die Art Unterhaltung, wie man sie bekommt, wenn man das Radio einschaltet…
Das Hauptaugenmerk des Sängers liegt darauf, das Publikum zu berühren und es auf eine leichte
Art und Weise mit in eine andere Welt zu führen. “Musik wird magisch, wenn sie die Macht hat,
vom Zuhörer mit Situationen verknüpft zu werden, wenn sie stark genug ist, einen Knopf in der
Seele zu betätigen.”

"Das Geheimnis liegt darin, vollkommen loslassen zu können"

Jupiter in Fischen, rückläufig, Trigon zu Sonne und Merkur (auch rückläufig)? So etwas ähnliches kenne ich auch.

ev. bei ihm Jupiter am MC? und Sonne/Merkur im 1. Haus? (Also so um 5 Uhr morgens?) Ich habe mir nicht viel mehr Gedanken dazu gemacht und bin sagenhaft schlecht im Häuser bestimmen, nur ein paar Videos von seiner Website und so habe ich angeschaut, vielfältig...

Andreas Kümmert in Aschaffenburg im Colos-Saal am 28.11.2013 ....mit Purple Rain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 08. März 2015 08:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #242)

Hi novali - ja, genau das meinte ich. Viel Reflektion. Zu surreal?

Ist von der Website

http://www.dierevolutionundihrekinder.de/

Dort hat es fünf Paare von Elternteil+Kind, die erzählen vom Osten früher und heute, auch Marion und Lena Brasch, falls du Erstere meintest?

Z.B. "verschleierter" trifft es für mich sehr gut, ich hätte mehr als ein paar Sekunden gebraucht und das Wort dann vielleicht gar nie "gefunden"...

Bei mir ist vor ein paar Stunden der t.F rückwärts über die n.A, und t.O ist schon eine Weile über den MC weg und bewegt sich jetzt dann mit der Zeit auf den n.B auf 17° a zu, ist aber im Moment viel genauer im p zu n.A und t.F. Irgendwie habe ich im Moment keine Lust mehr mir etwas gefallen zu lassen bei der Arbeit, das seit etwa 9 Monaten immer mehr Züge von etwas wie einer russisch-totalitären Gleichmachungsmaschine annimmt, wo alle gleich sind ausser eben der Architekt, die aber auch so Club Med mässig fröhlich und progressiv daherkommt und anscheinend alle anderen soweit fröhlich mitlaufen. Ich lasse mir das nicht mehr gefallen, muss nur noch schauen wie genau und ob innerhalb der Gruppe oder ausserhalb oder ev. sogar ausserhalb der Firma wenn gar nichts hilft - wobei wohl mit meinem Stellium EDF plus C im 12. Haus ist physisch sich bewegen oft nichts was wirklich hilft, die gleichen "Geister" finden sich dann oft auch anderswo, aber mal schauen. Vielleicht ja auch viel zu tun mit t.J in meinem 6. Haus? Wobei der Anschein ist schon eher russisch-kommunistisch, was ich eher mit k und h verbinden würde, wobei J dazu natürlich auch passen würde. Oberstes Paradigma des Architekten scheint die "Transparenz" zu sein, wobei sie mir eben einseitig und kontrolliert aufgedrängt wird und anscheinend die Unfairness und Einseitigkeit bisher vom Architekten gar nicht wahrgenommen wird. Hat da u.A. auch g und k dabei. Das übliche Problem mit Luft und Logik, dass sie nur gut funktioniert solange sich das Subjekt vom Objekt trennen kann, z.B. "Dieser Satz hat fünf Worte." und "Dieser Satz hat nicht fünf Worte." sind beides wahre Aussagen, und doch sind sie formal die Negation voneinander, was ohne Selbstreferenz nicht so ist, da ist das eine wahr und das andere falsch.

Alain

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: So 08. März 2015 10:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #71)

Zitat von pamina51 (So 08. März 2015 09:48 MEZ):

da gibt es ganze untersuchungen drüber, inwieweit die welt ihr elend vor allem den profilneurosen
von männern zu verdanken hat.

Ich möchte dem nicht widersprechen, nur vielleicht noch etwas anfügen, das vielleicht auch wichtig ist in dem Zusammenhang: Der MC, "das Lebensziel", also wie und wo man sich profiliert, oder von mir her gesehen wie man "von oben" aussieht, in der Öffentlichkeit (der MC am Zenith, im Gegensatz zum AC am Horizont, also wie man im direkten "horizontalen" Kontakt mit anderen ist), ist ja in der psychlogischen Astrologie auch der Wunsch der Mutter (oder je nachdem aber anscheinend seltener(?) des Vaters), also der Wunsch nach Profilierung kommt zum Teil wohl auch (und je nachdem schon auch berechtigt) von den Eltern her, von ihren Erfahrungen und vielleicht insbesondere bei Müttern von einer Ohnmacht her, als Frau so viel schwieriger sich profilieren können, auch wegen all den Männern, die sich wegen ihren Eltern gerade profilieren wollen, womit sich der Kreis gerade wieder schliessen würde...?

Andreas Kümmert kam mir in den Musikvideos, die ich angeschaut hatte bei denen aus den Castingshows immer vergleichsweise "flach" rüber, wohl weil er da "nur" sang und alleine (wenigstens in denen die ich sah), bei anderen Videos von Konzerten wo er noch Gitarre spielte und mit anderen Musikern, da wirkte er für mich auch glücklicher. Gerade von der Gitarre kam dann viel mehr Gefühl als von der Stimme, die dann aber zusammen auch viel besser wirkte. Auf dem linken Arm hat er glaube ich rote und schwarze Sterne tätowiert, also Mond (+Mars), die Gitarre wäre ja Hände und Arme, also Zwillinge (und auch 3. Haus???), der Mund beim Singen eher Widder?

Jedenfalls, so bluesig und funky wie er spielt, passt er für mich eigentlich schon nicht so zum Grand Prix Eurovision... Wie ist er eigentlich dazu gekommen? War er am Anfang eher so ein halb professioneller Musiker der mehr oder weniger geplant in eine Castingshow mitkam um die Show interessanter zu machen (und für ihn um Geld zu verdienen und etwas bekannter zu werden)? Oder ist in dem Umfeld nicht schon sehr viel mehr orchestriert als zugegeben wird?

Alain

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: So 08. März 2015 10:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #76)

Von wegen mondhaften "Markierungen", wie bei Andreas Kümmert vielleicht mit den tätowierten Sternen auf dem linken Arm?...

Bei mir ist der Mond im Widder nahe am MC, an der Spitze von einem Yod ("Finger Gottes"), siehe mein Horoskop und seit ich etwa 10 Jahre alt bin oder so trage ich einen Ring aus Silber (Mond) in Form eines Ammoniten (Ammon (Amun), der ägyptische Gott mit Widderkopf), den ich glaube ich Mithilfe meiner Mutter selber gegossen hatte in einer Form aus Sepiaschalen (also Tintenfisch, Kopffüssler, Mond, und Fische/Widder), daher auch hat es auf der Rückseite des Ringes immer noch leichte Wellenlinien wie typisch mit Sepiaschalen...

Ich hatte eigentlich immer das Gefühl, dass ich mich schon recht bald und normal von meiner Mutter löste als ich erwachsen wurde, aber der Ring ist geblieben (am rechten Mittelfinger) und ich habe immer noch das Gefühl dass ihn ausziehen eher Unglück bringen würde...

"Leider" hat Andreas Künnert kein Yod, daher hilft das vielleicht doch nicht viel hier?

Alain

PS: Metall Giessen, Vulkan, Spock usw. a?

Titel: Re: Aspektfigur Trapez mit Dach
Datum: So 08. März 2015 16:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1423780266 (Antwort #4)

Eine Interpretation, die in diesem Beitrag nominell rein auf meinem Mist gewachsen ist, wäre die Interpretation als "geöffneter Briefumschlag", in Analogie zum mystischen Rechteck / Rechtschaffenheitsrechteck das auch "Briefumschlag" heisst, aber vom Aussehen her verschlossen wäre...

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Mo 09. März 2015 06:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #92)

Von wegen Hammer und Nägeln bei Watzlawick: Vielleicht einfach mal bei Andreas Kümmert "anklopfen" und ihn um seine Geburtszeit fragen?

Mit Hammer und Nägeln assoziiere ich das Theaterstück Endspiel von Samuel Beckett. Die vier Rollen haben Namen, die sehr ähnlich sind wie Hammer (1x) und Nagel (3x) in verschiedenen Sprachen.

Premiere war am 3. April 1957 in London, unten das Horoskop für 8 Uhr abends. Ein rückläufiger Uranus auf dem gleichen Grad wie Kümmerts rückläufiger Merkur und ein MC im ersten Dekan des Löwen, ähnlich zu dem Geburtszeitpunkt den Anna vorschlug...

Auf seiner Website steht ja "Die Gedanken des Sängers Kümmert bewegen sich oft gefangen im Korsett seiner Möglichkeiten als Künstler in der heutigen Zeit.". Mein Merkur ist auch rückläufig und ganz am Anfang des Löwen, allerdings am AC am Ende des 12. Hauses und mir kommt die Aussage gar nicht bekannt vor. Könnte aber passen zu einem Merkur am MC im 10. Haus (und vielleicht aber der Sonne zwar auch am MC aber noch im 9. Haus, da ev. nur die Gedanken gefangen sind?)? Weiss nicht...

Wieso so weit den Hammer suchen, vielleicht erklärt es ja rein schon der rückläufige Merkur, dass er nicht eine so "geradlinig-vorwärtsgerichtete Karriere" verfolgt, bzw. es nicht so herauskommt, relativ unabhängig von der Geburtszeit?

Jedenfalls, wenn man heute auf http://www.andreas-kuemmert.de/ geht, kommt erst eine Werbeseite für sein neues Album "Here I am", und da wirkt es eher nach Löwe als nach Krebs für mich, aber das kann natürlich auch wieder viele Gründe haben.

Vielleicht sollte ich mir einfach mal ein paar Promis raussuchen, ihr Geburtsdatum auf Wikpedia oder so, versuchen ihre Geburtszeit zu erraten und dann hoffen dass es in der Astrodatabank eine einigermassen verlässliche Geburtszeit hat?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 09. März 2015 07:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #243)

Zitat von Alain Stalder (Sa 07. März 2015 14:16 MEZ):

Ja, der Türwächter, wie bei Kafka vor dem Gesetz und wie bei...

Originalvideo der ISIS Zerschlagungen im Museum in Mosul und der Zerstörung eines Türwächters. Und anscheinend geht das weiter, auch mit Bulldozern.

Ich behaupte, Artemis hat da keine Freude, auch wenn sie im Ganzen vielleicht auch einen Hauch von zeitgenössischer Performance-Kunst erblickt. Rose Valland, zum Beispiel, hat während dem 2. Weltkrieg insgeheim über die von den Nazis geraubten Kunstschätze gewacht.

Mit der Zerstörung des Türwächters haben ISIS eine Schwelle überschritten, die Schwelle zum Garten Al'Lahs, den Weg in die Unterwelt, ihr Schicksal ist somit besiegelt, zumindest wäre das meine naive Vermutung, dass sie sich so ihre Unterstützung wesentlich dezimiert haben? Aber ich bin schlecht mit so politischem Tagesgeschehen und Prognosen, selbst bei Spock bin ich mir immer noch gar nicht sicher über den Aszendenten...

In der Zeitung vom Samstag (NZZ) habe ich noch folgendes aufgeschnappt, dass "[...] der Schmuggel von Artefakten eine wichtige Einnahmequelle der Extremisten ist".

Also doch ein Mix, plakative Performance/Propaganda, dabei ein paar grosse schwer zu transportierende Kulturgüter demonstrativ zerstören, aber alles andere sorgfältig verpacken und verkaufen?

Und Artemis muss wieder mal keinen Finger rühren, die mondhaften Symbole fallen ihr einfach wieder so in den Schoss?

Alain

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Mo 09. März 2015 21:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #110)

Zitat von EREMIT (Mo 09. März 2015 09:57 MEZ):

Zitat von Alain Stalder (Mo 09. März 2015 06:53 MEZ):

Von wegen Hammer und Nägeln bei Watzlawick: Vielleicht einfach mal bei Andreas Kümmert "anklopfen" und ihn um seine Geburtszeit fragen?

Sag mal ? für was habe ich die Geschichte reinkopiert?
Für dich mal gaaanz langsam ... in dieser Hammergeschichte geht es einfach um die Befürchtungen im Vorfeld - dazu auch das Märchen von der klugen Else*

einfach ein Seitenblick ins Spielfeld der Ängstigung.

Und
Samuel Beckett* hätte seine Freude dran - ein Lieblingszitat,
das ich durch George Tabori* kennen lernte, das er sehr oft benutzte
& der hatte, wie mir scheint, den aller kostbarsten Humor der Welt :
scheitern scheitern besser scheitern*

Mit Hammer und Nägeln assoziiere ich das Theaterstück Endspiel von Samuel Beckett. Die vier Rollen haben Namen, die sehr ähnlich sind wie Hammer (1x) und Nagel (3x) in verschiedenen Sprachen.

(Allerdings - das mit den Namen entging mir, oder ist mir entfallen, weil das natürlich bei Beckett* eine Rolle "spielt" ... Danke für diesen speziellen Hinweis)

Das vielleicht nun auch zu Kümmerts* c N n rO in i- damit wir nicht ganz aus dem astro-logischen denken heraus fallen

Mit "scheitern scheitern besser scheitern" meintest Du vermutlich

All of old. Nothing else ever. Ever tried. Ever failed. No matter. Try again. Fail again. Fail better.

aus Worstward Ho (ganzer Text), oder?

Kein Zitat von ihm sondern ein Zitat aus einem Text von ihm, auch wenn da der Unterschied oft undurchschaubar ist, in beide Richtungen. "All of old", wie soll der kleine Mensch der länger als alle anderen Götter lebenden Hekate/Artemis (siehe Mondfaden) etwas bieten was sie noch nie gesehen hat? Beckett hat es wenigstens gut versucht, wenn man das Zitat so verstehen will, wie ich es wohl tue, vielleicht aber auch nicht tue

*

All die Punkte bei Beckett, wie Hammerschläge, wie der römische Vulkan beim Schmieden/Hämmern...

Ich schrieb:

Von wegen Hammer und Nägeln bei Watzlawick: Vielleicht einfach mal bei Andreas Kümmert "anklopfen" und ihn um seine Geburtszeit fragen?

Was ich damit meinte war folgendes:

Hammer <=> Geburtszeit von Andreas Kümmert (das "Hämmern" der Sekunden wenn Chronos (oder wer?) sie schlägt?)
Der Mann der das Bild aufhängen will und sich so viel ausmalt <=> Praktisch alle hier (inkl. mir) die sich alle möglichen Geburtszeiten ausmalen

Mit "anklopfen" meinte ich dass es sich vielleicht lohnen würde Andreas Kümmert per Email oder so anzufragen ob er uns seine Geburtszeit sagen würde.

Dann würde man sehen wer ev. richtig lag...

Nicht fragen wäre wie der Mann in der Geschichte, der schon "wusste" dass der Nachbar ihm den Hammer nicht geben würde...

Wer getraut sich?

Astrologisch würde ich das schon recht stark bei G im i einordnen, wie jetzt, bei Andreas Kümmert und auch beim Stück "Das Endspiel" von Beckett...

Alain

* Hier hatte ich das Zitat übrigens selber auch Beckett zugeschrieben

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Mo 09. März 2015 22:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #112)

Zitat von Mohn... (Mo 09. März 2015 22:00 MEZ):

Also ich frag ihn, wenn er am Mittwoch sein Konzert gibt...
Wenn er klug ist, behält er seine GZ für sich

Cool, ich bin gespannt... könnte so oder so interessant sein...

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Mo 09. März 2015 23:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #116)

Zitat von Mohn... (Mo 09. März 2015 22:17 MEZ):

oder ich zieh mir bei ihm einen Schiefer ein,,,
Ich hab gege Ende der Woche AnJ und JnA

Heavy...

Ich frag mich gerade ob er seine Geburtszeit überhaupt kennt, ist ja (vermute ich mal) kein Astrologe... Müsste er vielleicht sogar seinen Geburtsschein zuhause suchen oder seine Eltern fragen? Oder kennt er seinen Aszendenten, hatte ihn mal eine Ex oder so dazu gefragt? Aber ich male mir ja schon wieder Dinge aus...

@EREMIT:

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Di 10. März 2015 10:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #120)

Unten "mein Kandidat für die Endrunde oder fürs Endspiel", um die 2 Uhr Nachmittags, ähnlich wie das von Anna.

Ganz fischig zur Jahreszeit passend ohne viel rechnen, nur ein paar Dinge lesen, ein paar Videos, und dann nach Gefühl...

Andreas Kümmert - Live-Experiment im Irish Pub An Sibín in Darmstadt - gar nicht so schlecht...

Alain

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Di 10. März 2015 12:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #126)

Zitat von EREMIT (Di 10. März 2015 11:59 MEZ):

? wann war das genau? - so wünsch ich ihm im Ansatz - sich zurück

Das muss am 2. November 2013 ab 21:00 gewesen sein:

Link Facebook - Andreas Kümmert Fanpage - Photo

Es hat noch andere Links online die das Datum bestätigen, nach den FB Kommentaren kann das Konzert nicht länger als bis 01:07 morgens gedauert haben.

Alain

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Di 10. März 2015 23:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #140)

Zitat von Sabeth (Di 10. März 2015 17:41 MEZ):

Stimmt, Sitina!
Als Schlagzeuger hat er angefangen!

Noch ein gutes Interview mit interessanten Einblicken: Auf dem roten Stuhl

Ich kenne einen Schlagzeuger, Aa, Be (oder f), Fl, Ec, die Band in der er spielt, bzw. spielte da es sie glaube ich nicht mehr gibt, hiess "Suns of Saturn" (Sonnen des Saturn), und er ist grösser aber sonst von etwas ähnlicher Statur und trug zumindest damals auch Bart.

Im Interview auf dem roten Stuhl sind mir zwei Kleinigkeiten aufgefallen: Je nach Licht war sein Kopf inkl. Haaren fast genau kreisrund und obwohl man vom Gesicht her dein Eindruck von Entspanntheit haben könnte, hat er seine Finger oft sehr nervös bewegt.

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Mi 11. März 2015 00:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #141)

Zitat von fünftes Element (Di 10. März 2015 23:13 MEZ):

Ps: AH SORRY an alle anderen ,schon wieder mal störendes 5.Element "Off Topic" oder wie heisst das nochmal ? Ich gelobe Besserung!

Wenn englisch für dich OK ist (wie der zweite Link von dir war), hier gibt es das Buch (gebraucht) schon unter einem Euro (mit Schicken für so um die 5 Euro), bei abebooks:

http://www.abebooks.de/servlet/SearchResults?an=Gary+Goldschneider&sts=t&tn=The+Secret+Language+of+Birthdays

Alain

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Mi 11. März 2015 07:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #142)

Wikipedia - Pythagoras in der Schmiede

Der ältesten überlieferten Version der Legende zufolge hat Pythagoras, der im 6. Jahrhundert v. Chr. lebte, ein Hilfsmittel gesucht, mit dem akustische Wahrnehmungen gemessen werden können so wie geometrische Größen mit dem Zirkel oder Gewichte mit der Waage. Als er an einer Schmiede vorbeikam, wo vier (nach einer späteren Version fünf) Handwerker mit Hämmern bei der Arbeit waren, bemerkte er, dass die einzelnen Schläge Töne unterschiedlicher Tonhöhe hervorriefen, die paarweise Harmonien ergaben. Dabei konnte er Oktave, Quinte und Quarte unterscheiden. Nur ein Paar, welches das Intervall zwischen Quarte und Quinte (große Sekunde) ergab, empfand er als dissonant. Darauf lief er freudig in die Schmiede, um Versuche anzustellen. Dabei fand er heraus, dass der Unterschied in der Tonhöhe weder von der Gestalt des Hammers noch von der Lage des geschlagenen Eisens oder der Kraft des Schlags abhängt. Vielmehr konnte er die Tonhöhen den Gewichten der Hämmer zuordnen, die er genau maß. Darauf kehrte er nach Hause zurück, um dort die Experimente fortzusetzen.

Daraus entstand dann wohl die erste Theorie zu Musik...

Ich hatte die theoretische Seite dazu bisher am ehesten mit Waage assoziiert, als Waage Gegenpol in der zweiten Hälfte vom Widderzeitalter, wie auch all die anderen philosophisch-wissenschaftlichen Überlegungen die bei den alten Griechen entstanden. Aber vielleicht falsch das zu trennen. (Der Schlagzeuger den ich kenne, ist übrigens griechischer Abstammung.)

Es gibt in der Wissenschaft die sogenannte Fouriertransformation, wo man periodische Funktionen statt in der realen Welt durch Frequenzen beschreibt. Anstatt bei 0 Sekunden Intensität 7, bei 1 Sekunde Intensität 3, usw. 3x Frequenz 5 Herz, 9x Freqzenz 12 Herz, usw., also wie mit verschiedenen Hämmern.

Joseph Fouriers Geburtszeit scheint unbekannt zu sein, die Sonne ist Anfang Widder: http://www.astrotheme.com/astrology/Joseph_Fourier

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 11. März 2015 23:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #244)

Geburtszeit (ein Experiment)

Hier ein Versuch, rein durch ganz einfach mondhaft denken herausfinden wie man eine Geburtszeit bzw. die Häuser herausfinden kann.

Es gibt im Englischen den Spruch "if it walks like a duck and talks like a duck, it is probably a duck" (etwas frei übersetzt "wenn es wie eine Ente watschelt und wie eine Ente quakt, dann ist es wahrscheinlich auch eine Ente").

In der Astrologie ist das unmittelbare Aussehen, das was man sieht, der Aszendent. (Liz Greene identifiziert es auch mit der "Persona", der Maske die die Schauspieler im griechischen Theater trugen.)

Bei Andreas Kümmert sehe ich eine grosse Ähnlichkeit mit einem Satyr, dem mythologischen Fabelwesen mit dem unteren Körperteil von einem Bock.

Also so gefolgert müsste es Steinbock AC sein.

Von hier an mache ich jetzt nicht mehr viel mehr als einfach das Horoskop lesen, mit meinen bescheidenen Mitteln was Häuser angeht...

In der Mitte von Steinbock sind bei ihm der rückläufige Mars (also wohl daher das rötliche Haar) und der Mond (daher wohl das rundliche Gesicht und das etwas weiche Aussehen).

Und weiter durch die Häuser:

Jupiter im 2. Haus, was passen könnte zur etwas fülligeren Körperform.

Der n.Mondknoten am Anfang vom 3. Haus, daher die Stimme.

Im 5. Haus wäre seine Kreativität, die 5 Daktylen aus der griechischen Mythogie, die Schmiede sind, einer für jeden Finger (plus 5 weibliche Schwestern für die andere, wohl die linke Hand), zusammen Cheiron dort (Cheiron heisst "Hand"), künstlerisch bestärkt durch Asteroid Artemis und Lilith. Und in den Zwillingen, nochmals Arme/Hände/Finger, daher Schlagzeug und dann Gitarre.

Sonne und Merkur im 7. Haus, verstehe da zu wenig, Freunde und Bekannte wichtig und oft um ihn rum?

Venus im 8. Haus: Ja, der Mars im 12. und rückläufig, also gegenüber Männern zurückhaltend, aber gegenüber Frauen (Venus) schon potentiell "gefährlich" (oder sogar mehr? kann das nicht beurteilen).*

Pluto im 9. Haus, daher die fundamental irgendwie philosophisch zurückgelehnte Art?

Der MC im Skorpion, was ich weniger erwartet hätte, aber er arbeitet sehr viel und hat wohl auch vieles Versuche unternommen um Karriere zu machen.

Saturn im 10. Haus, ja die Karriere nochmal, keine einfache Sache trotz Skorpion MC, da dort Saturn ist und noch rückläufig und jetzt lief der doch gerade im "falschen" Moment wieder da drüber?

Uranus um 11. und Neptun im 12., plus natürlich noch vieles mehr.

Jedenfalls für mich erstaunlich stimmig, rein aus Identifizieren (bzw. Spiegeln) vom direkt sichtbaren Erscheinungsbild mit dem AC im Horoskop.

Ob die Geburtszeit hier jetzt stimmt, weiss ich natürlich auch nicht...

Alain

* Das ist so eine kleine Theorie von mir, dass wie Männer und Frauen gegenüber Frauen sind die Venus ist, und wie sie analog gegenüber Männern sind, der Mars. Wobei ich da präzisieren muss ausser wenn Kinder oder Eltern/Lehrer etc. oder Geschwister, also grob gleiche Altersklasse aber nicht verwandt, also "potentielle Lover".

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Mi 11. März 2015 23:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #149)

Zitat von Mohn... (Mi 11. März 2015 22:46 MEZ):

Also,
keine Presse.
Alles easy. Aber ganz am Ende des Konzertes Geschrei im Treppenhaus wie bei einer Sturzgburt....
Pluto-Mond

.
Schüchterner Typ - ich auch, ich hab ihn nicht nach seinem AC gefragt.

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Mi 11. März 2015 23:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #150)

Out of competition habe ich mich nochmal versucht an der Aufgabe: Geburtszeit (ein Experiment)

Der Mond ist jetzt fast im Schützen (mein Glückspunkt)...

Alain

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Do 12. März 2015 06:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #153)

Zitat von Sabeth (Mi 11. März 2015 23:58 MEZ):

Verstehe!

Mal sehen, vielleicht bekommen wir irgendwann seine Geb.zeit heraus.

---

Ach ja, noch kurz was anderes ... kannst in etwa einschätzen, wie viele Besucher es waren?

Ich wünsch schon mal eine gute Nacht.

Hey, das waren ja "10001 Nächte"!

@Mohn... Weiss am Ende auch nicht, hat sich bei Konzerten in meinem Gefühl oft mit besseren Musikern als er selbst umgeben, daher alleine wohl nicht ganz ideal...

Foto nach Sieg TVOG 2013:

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Fr 13. März 2015 00:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #160)

Könnte der AC in der Mitte j sein, so dass E im 12. Haus und der B im 1. Haus wären, beide ganz nahe beim AC, dann ähnlich wirken wie ein d AC? (Meine wegenB Herrscher d, und der E wäre ja im 12. und ist rückläufig, daher vielleicht nicht so oft sichtbar?) Oder eher nicht?

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Fr 13. März 2015 20:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #184)

Hier die astrofaces.com Bildergalerie mit Gesichtern für A d / B j und alle ACs:

http://astrofaces.com/cgi-bin/dp3_sun_moon_rows_displayphotosquotes.cgi?sun=04&moon=10&asc=al

Was wäre übrigens mit e AC, wie ich (allerdings bei mir mit A e / B a und e AC):

http://astrofaces.com/cgi-bin/dp3_sun_moon_rows_displayphotosquotes.cgi?sun=05&moon=01&asc=al

(me, 1997, bei astrofaces.com)

Mein Merkur ist auch Anfang Löwe, am AC noch knapp im 12. Haus, und mindestens als Kind war ich scheu, und je nachdem auch heute noch...

Alain

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Sa 14. März 2015 21:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #194)

Hier ist nochmal der Link von astrofaces.com:

http://astrofaces.com/cgi-bin/dp3_sun_moon_rows_displayphotosquotes.cgi?sun=04&moon=10&asc=al

Dort hat es mehrere Zeilen mit Porträtphotos von Menschen die alle - wie Andreas Kümmert - die Sonne im Krebs haben und den Mond im Steinbock.

Pro Zeile ein anderer Aszendent. In der ersten Zeile ist der Aszendent unbekannt, in den 12 folgenden Zeilen Menschen mit AC Widder bis Fische.

Also zum Beispiel die Zeile wo jeweils d j d steht wäre Ad Bj ACd.

Hier auch nochmals das die zwei Bilder die Sabeth gepostet hatte, insbesondere das rechte wo man die Augen sieht und auch wo der Ausdruck wie häufig bei ihm ist, oft ein Lächeln und der Blick hat etwas leicht verträumtes das nicht ganz in der Gegenwart ist und auch etwas Verschmitztes.

Wenn ich jetzt durch die Zeilen bei astrofaces.com gehe, was passt da als AC:

- AC a - Nein? Zwar ein leichtes Lächeln, aber der Blick passt nicht so recht
- AC b - Nein? Bei 3 von 4 eher zu viel Lachen (Mund offen) und Blick zu offen auf das Gegenüber eingestellt, beim 4. Portrait kein Lächeln und der Blick passt auf andere Art auch nicht so
- AC c - Vielleicht? Zuwenig relaxed beim Lächeln wo vorhanden, Blick könnte aber schon passen
- AC d - Ja? Passt sowohl vom Lächeln wie von den Augen nicht so schlecht, aber Andreas Kümmert scheint mir etwas weniger zurückhaltend versunken
- AC e - Ja? Das Lächeln ist da und der Blick hat etwas das auch etwas glänzend und leicht nach Innen gekehrt aussieht (mit e AC hätten die ja alle oft die Sonne im 12. Haus)
- AC f - Nein? Lächeln nur teilweise und der Blick passt auch nicht so
- AC g - Nein? Das Lächeln ist nur so hab da, der Blick würde noch etwas eher passen
- AC h - Vielleicht? Das Lächeln ist meist da, der Blick hat auch etwas, aber auch nicht so ganz
- AC i - Ja? Lächeln ist da aber scheuer, der Blick ist auch ähnlich
- AC j - Nein? Weniger oft Lächeln und Blick stimmt meist nicht, ausser der ganz rechts, da würde beides noch gut passen
- AC k - Nein? Das Lächeln passt nicht schlecht, die Augen weniger
- AC l - Nein? Kein Lächeln, der Blick nicht ausgeschlossen, aber zu wenig verschmitzt

Und die kleine, feine Nase? Am ehesten bei k und e.

Von dem her, würde ich auf AC e tippen, vermutlich nahe beim d oder sogar noch im d, mit dem rückläufigen C konjunkt zum AC.

Kann jetzt natürlich schon sein, dass ich da nur mich selber gespiegelt habe, aber wenn schon, dann richtig, wie im Theater!

Alain

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: Sa 14. März 2015 21:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #195)

Zitat von sitina (Sa 14. März 2015 13:32 MEZ):

Für mich ist jeder Faden, an dem ich teilnehme eine Selbstbespiegelung

Der Kümmert ist intressant , weil mein Lebnspartner ähnliche Züge aufweist.

Und es reizt mich, weil auch das Thema Zeichen und Häuserebene immer noch so unklar ist für mich!

Ciao Sitina

Bei mir ist auch immer noch so viel unklar dabei...

Ganz besonders weil ich nicht so ganz verstehe wieso es so schwierig ist die Häuser zu erkennen. Eigentlich gibt es ja viele Infos, welche Planeten für was sind und welche Häuser für was, da müsste es doch irgendwie offensichtlich sein, was passt und was nicht? Aber irgendwie ist es das doch nicht so, wenigstens bei mir wenn ich das probiere, alles passt irgendwie und immer ein paar Dinge auch wieder nicht...

Alain

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: So 15. März 2015 06:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #197)

Zitat von Roman* (So 15. März 2015 01:32 MEZ):

Warum schreibt denn niemand den Herrn Andreas Kümmert persönlich an z.B. über Facebook oder Instagramm oder seine Internet-Seite und erfragt mal höflich nach seiner Geburtszeit, schließlich war er ja auch dabei.

Die Idee ist nicht ganz neu, aber vielleicht gut wieder daran zu erinnern

Ein paar Infos was bisher gelaufen ist:

Vorschlag zu fragen: #110 (auf EREMIT bzw. LOOP Zeitung hin mit Watzlawick und der Geschichte mit dem Nachbarn und dem Hammer)

Elisabeth hatte via Facebook Message nachgefragt, wenn ich sie richtig verstanden hatte, soweit wohl ohne Antwort vermute ich: #121
@Elisabeth: Das war vermutlich via die A.Kuemmert FB Seite, oder? Es gäbe auch noch die andreas.kuemmert FB Seite, die soweit ich sehe persönlicher ist, wobei 3400 Freunde...

trini1978 hat bei der Stadtverwaltung Gemünden angerufen und es sind am 20.7.1986 keine Geburten dort eingetragen: #121 (also ev. in der Nähe in einer anderen Gemeinde geboren?)

Mohn... war am Konzert am letzten Mittwoch, "Schüchterner Typ - ich auch, ich hab ihn nicht nach seinem AC gefragt.", was ich gut verstehe... #147 #111

Für mich persönlich nicht dringend ihn zu fragen, ich habe sonst einige Dinge gelernt über Astrologie und so durch die Diskussionen, aber eben, vielleicht würde ihn das wirklich nur eine Minute "kosten" um zu antworten (falls er denn seine Geburtszeit oder seinen AC überhaupt weiss), wenn man ihn in einer ruhigen Minute erreichen würde... (ich vermute im Moment hat er über die üblichen Kanäle wie FB oder Website jede Menge Messages)

Noch etwas Spekulation (etwas schwierig in diesen Zeiten, mit Saturn im Schützen

):

Die Musik die er spielt ist vorwiegend von Musikern mit Pluto im Löwen (und auch Krebs?) scheint mir. In den 1960er Jahren hatte diese junge Generation damals viel Musik gemacht und auch vieles bewegt in der Musik, bis auch zu Exzess und Tod... Musik und die beiden lebensbringenden Herrscher Sonne/Mond von Löwe/Krebs passt für mich nicht schlecht zu Musikern, zumindest Musik und Auftritte in der Art, hat natürlich wieder anderes das wieder besser zu anderen Sternzeichen passt (und zu Planeten, Häusern, usw...)

Alain

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: So 15. März 2015 07:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #199)

Zitat von novali (So 15. März 2015 07:09 MEZ):

Alain: Ist dies Konterfei über deinem Horoskop dein Antlitz mit etwa 31 Jahren?
Ist ja sehr ansprechend...

Ja, das bin ich, mit 30 Jahren, fast 31, war für Bewerbungen, daher Hemd und so...
Und danke

PS: Ich habe den Quote jetzt gerade auch noch angepasst (35 => 31), hatten sich gekreuzt die Posts...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 15. März 2015 09:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #246)

Das was du zu Kümmert geschrieben hast, bringt es für mich mit wenigen Worten auf den Punkt.

Dieser Unterschied ähm ... diese Verwandlung sobald er spielt und singt ... dieses eine Video vom Konzert ... Skorpion Sonne in einem irischen Pub ... wie Becketts Skorpion Aszendent? ... wer weiss...

Ich habe jetzt bewusst ein wenig den Stil von Rahel Jankowski imitiert im Satz oben (das Konzert war am 2.11.2013, angekündigt auf ab 21:00, mehr Infos eben im anderen Faden).

Bei Theater und beim Mond ist vieles oft ein dokumentieren, ein spiegeln der Welt oder von einem Teil davon. Aber dichter, ohne deswegen ungenau zu werden, da ist die Wahl der Worte und - falls nicht als Text aufgeschrieben - der Pausen, der Gestik, der Mimik sehr wichtig. Und eine verdichtete Realität bekommt daraus automatisch etwas surreales, im Sinne des Wortes. Aber natürlich kann das oft dann auch banal und offensichtlich wirken, aber das wäre es wohl auch wenn man Kümmerts Geburtszeit kennen würde...

"Was ... den Staat betrifft und das Ganze rundrum das ist halt einfach Vieles ... ... verschleierter ... ja das ist ähm ... also es ist eben so ein bisschen so so dieser Punkt der dieser ... der Generation von jetzt die ... erstmal im Überfluss ... so ein bisschen schwimmt ... und ähm ... ... ... von daher ist es irgendwie so die die Reibungsfläche oder die Mauer gegen die man irgendwie springen kann ist nicht so offensichtlich da ... es gibt irgendwie ähm ... 50 Mauern oder keine." vimeo

Sie sagt "Staat", nicht "Politik", da ist viel mehr dabei als die Parteien und die Politiker, mehr als die Kämpfe um Macht und Ruhm und wie die Dinge darstellen. Da ist dabei Verwaltung, Schulen, Polizei, Militär, Kulturförderung, Sport, Kinderkrippen, Gerichte, Spitäler, usw.

Das erinnert mich sofort am Gilles Deleuze's "Postscript on the Societies of Control", hier ein Video auf Englisch dazu, leider habe ich das Postscript nicht ganz gelesen, aber der Spur nach sehe ich Dinge wie diese darin über den Staat "und das Ganze rundrum":

Die Grenzen werden weicher, es gibt nicht mehr eine klare Grenze/Mauer, gegen die man rennen könnte. Man kann sich über den Staat oder grosse Firmen etc. beschweren wie man will, kann z.B. einen Kommentar verfassen online, der Staat etc. ist deswegen nicht beleidigt, spricht von freier Meinungsäusserung und macht aber genau so weiter wie wenn man nichts gesagt hätte. Und schaut sich das alles auch noch an, um daraus das System noch zu verfeinern, um noch besser kontrollieren zu können.

Im surrealen Extrem hier ein Video von einem Interview von einem Comedian (John Oliver) mit General Keith Alexander, dem Ex-Chef der NSA. Hier gegen Schluss wo Oliver von Branding spricht, davon nicht zu ändern was die NSA tut, nur es anders zu verkaufen. Am Interessantesten fand ich wo Oliver das kleine Kätzchen "Mr. Tiggles" in einem roten Stiefel und der in einem rosa Kreis zeigt. (Natürlich wieder passend mondhafte Attribute, Kätzchen, rot, Kreis.)

Nachdem Oliver sagt, dass Mr. Tiggles ("NSA") enorme Mengen von Daten speichere, ergänzt Alexander amüsiert "in seinem Stiefel" und wiederholt das sogar nochmal. Er ist gar nicht beleidigt darüber was man über "seine" Organisation sagt und macht auch keine Anstalten irgendetwas sich zu Herzen zu nehmen, kein Anschein, irgendetwas deswegen zu ändern weil viele Leute sich stossen...

Und der "Überfluss" ist trotz auch vielen armen Leuten da, verhungern in Europa ist im grossen Ganzen schon eher am Verschwinden (oder?) und ein Smartphone scheint irgendwie doch fast immer vorhanden zu sein. Sie sagte ja "Generation von jetzt", ich interpretiere das auch als ein bisschen als Alle die im Moment leben, nicht so spezifisch die Leute in ihrem Alter, was "meine Generation" eher ausgedrückt hätte.

Mein Gefühl ist, dass in den nächsten Jahrzehnten durch die Fortschritte von Wissenschaft und Technologie der Grund für die Wirtschaft und stark wirtschaftlich geprägte Gesellschaft von heute verschwinden könnte, wie folgt.

In nicht so ferner Zukunft sieht es für mich danach aus wie wenn ein kleiner Bruchteil der Menschen genügen wird um alles Essen und alle Güter für alle Menschen zu produzieren, die sie überhaupt konsumieren können. Dann macht das System, wo jemand etwas arbeitet um dafür Geld zu bekommen und damit etwas zu kaufen dann immer weniger Sinn, da es die Arbeit weniger braucht, zumindest die Arbeit von vielen Leuten die solche Systeme nicht selber schreiben können.

Das alles hat Rahel Jankowski für mich in dem Satz angesprochen, bzw. nicht nur das, das ist nur etwas das ich unmittelbar daraus spiegeln kann.

Und rein von der Erscheinung, mit den Farben weiss/rot/schwarz im Video, inkl. weissen Ballonen im Hintergrund, und wohl auf einer Theaterbühne schon sehr mondhaft.

Ist eine eigene Sprache, die man/frau auch lernen muss/kann oder wie auch immer.

Alain

PS: Falls ich in den nächsten Tagen mein Profil lösche (die "6. Inkarnation", Jupiter, etc.), nicht erschrecken

, ich spiele mit dem Gedanken versuchsweise eine "7. Inkarnation" zu machen mit der Sonne exakt auf dem Frühlingsanfang beim ersten Post oder etwas i... (und nach dem Löschen muss ich 24 Stunden warten bevor ich etwas posten darf)

Titel: Re: Andreas Kümmert
Datum: So 15. März 2015 09:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1425653783 (Antwort #201)

Zitat von *Momo* (So 15. März 2015 08:31 MEZ):

So einfach finde ich die Physiognomie in der Astrologie nicht!

Ich habe gelernt,
das alle Planeten im Aspekt zum ASC,
das Aussehen mitformen!

z.B. eine A in 1....heller reiner Teint,
oder G in 1 ….eher dunkel u.s.w.

oder wie bei Dir C Konj. ASC …..und oriental ( vor der Sonne aufgehend)
im Gegensatz zu A. K. C, eine occidentale Stellung

... ein Auszug von W. Lilly Bsp. C

Physical descriptions offered:
Commonly depicts a high stature and straight thin spare body, a high forehead and somewhat narrow long face, long nose; fair eyes, neither perfectly black or grey, thin lips and nose, little hair on the chin, but much on his head, and it a sad brown inclining to blackness; long arms, fingers and hands; his complexion like an olive or chestnut colour. Mercury, more than all the planets will usually partake of the influence of that planet: if with Saturn then heavy, with Jupiter more temperate, with Mars more rash, with the Sun more gentle, with Venus more jesting, with the Moon more shifty.
When Mercury is oriental, the complexion is honey colour, or tanned; the stature of the body not very high, but well jointed, small eyes, not much hair; in very truth, according to the height of body, very well composed, but still a defect in the complexion, viz. swarty brown, and in the tongue, viz. all for his own ends.
When Mercury is occidental, a tawny visage, lank body, small slender limbs, hollow eyes, and sparkling and red or fiery; the whole frame of body inclining to dryness

http://www.skyscript.co.uk/mercury_att.html

zusätzlich kommt noch der Faktor der Sektion hinzu /
ob ein Planet unter oder über den Horizont steht.
Was wäre z.B. das Sektionslicht ….Mond oder die Sonne ?
Abhängig vom ASC..

VG Mo.

Vielleicht dann doch Steinbock AC mit Mond und Mars, wie im Mondfaden vermutet?

Ich mag Lilly, er ist immer sehr spezifisch und konkret:

B
Physical descriptions offered:
Generally fair stature, white (pale) complexion and colour, round face, grey eyes, and a little louring [21] ; much hair both on the head, face, and other parts; usually one eye a little larger than the other; short hands and fleshy, the whole body inclining to be fleshy, plump, corpulent and phlegmatic: if the Moon is impedited by the Sun in the nativity or question, she usually signifies some blemish in, or near the eye: if she be impedited in succeedant houses;[22] in the sight if she be unfortunate in angles and with fixed stars, called nebulosae.

E
Physical descriptions offered:
Generally middle stature, strong bodies, big bones, more lean than fat; complexion of a brown, ruddy colour, or of a high colour; their visage[34] round, their hair red or sandy flaxen, and many times crisping or curling. Sharp, hazel eyes, and they peircing; a bold, confident countenance, and the man active and fearless.
When Mars is oriental [35] he signifies valiant men, some white mixed with the redness, a decent tallness of body, hairy of his body.
Occidental; very ruddy complexioned, but mean in stature; little head, a smooth body, and not hairy; yellow hair, stiff, the natural humours generally more dry.

Mindestens das zum Mond passt recht gut (beim Mars das rote Haar und Mars wäre ja bei meiner Vermutung im 12.Haus und hinter der Mond "versteckt"), aber würde auch für Krebs AC passen?

Alain

Nachtrag: Mars ist ja auch rückläufig, auch daher vielleicht weniger stark sichtbar?

Nachtrag 2: Bei mir vielleicht bewusst sein, dass am s.Mondknoten bei mit der Neptun ist, wenn ich versuche einer Sache auf den Grund zu gehen, habe ich schon die Tendenz alles mögliche zu finden, nur nicht den "Boden". Andererseits war es glaube ich auch Robert Hand der mal sagte, Saturn seie normale Realität aber Neptun "ultimative" Realität. Aber jedenfalls vielleicht da nicht zu sehr ablenken lassen, je nach Vorlieben...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 15. März 2015 13:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #248)

Zitat von Christian (So 15. März 2015 10:46 MEZ):

Zitat von Alain Stalder (So 15. März 2015 09:06 MEZ):

PS: Falls ich in den nächsten Tagen mein Profil lösche (die "6. Inkarnation", Jupiter, etc.), nicht erschrecken

, ich spiele mit dem Gedanken versuchsweise eine "7. Inkarnation" zu machen mit der Sonne exakt auf dem Frühlingsanfang beim ersten Post oder etwas i...

Und was genau soll das bringen, was versprichst du dir davon?

Vielleicht ja dass mit der Assoziation 7 Saturn der Umfang etwas kontrollierter wird? Müsste z.B. wieder mal etwas putzen und staubsaugen oder meine Steuererklärung machen. Auch das ist Mond. Und hier das mal soweit (ohne Garantie geplante) "7. Geburtshoroskop". Ich überlasse es den Lesern da die Bezüge zu dem rauszulesen was ich zum Mond schon gesagt hatte, und auch (wen's interessiert) wie da der Bezug zu meinem Horoskop wäre oder zu anderen Personen. Seitdem ich etwa 15 bin, eben verwoben wohl mit was sehr mondhaftem (siehe mystisches Rechteck Faden) gibt es auch so ca. jeden Monat mal eine Phase wo ich etwa eine Woche nichts spüre, kein Gefühl habe was das Beste zu tun ist, und die Phase ist jetzt wieder, so seit Donnerstag und wird dann wohl am nächsten Donnerstag wieder vorbei sein.

Ein Dr. Kellog hatte mal in den 1930er Jahren ein Experiment gemacht, wo er seinen Sohn ab dem Alter von etwa einem Jahr mit einem Schimpansenbaby, Gua, aufzog. Kann jeder nachlesen online und in Büchern und Videos, was mich erstaunte war, dass der Sohn am Ende besser im Nachäffen war, besser im Spiegeln, im Imitieren, im mondhaft sein. Als der Sohn zu sehr begann die Schimpansin nachzuäffen, beendete Herr Kellog das Experiment anscheinend, oder vielleicht war es auch etwas anders, kenne die Geschichte nicht so gut, jedenfalls war das Schicksal von Gua eher traurig, früh von den Eltern getrennt, dann wieder zurück ins Institut und ein Jahr darauf an einer Lungenentzündung gestorben. (Wikipedia Gua (chimpanzee), * 15.11.1930 in Havana)

Also, Mütter, seid nachsichtig wenn vielleicht eure Kinder Dinge nachäffen die primitiv zu sein scheinen, könnte ein Zeichen von Intelligenz sein. Die Forscherinnen, bei denen sich die Periode an die der beobachteten Bonobo Affen anpasste, die Synchronisation der Periode überhaupt bei Frauen mit dem Mond (wenn auch nicht immer und nicht so genau wohl), all das Runde und all das Spiegeln bei den Menschen, das ist wohl schon der Unterschied zwischen Mensch und Tier.

Und dazu gehört eben auch ein Zyklus, nicht immer konstant.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 15. März 2015 22:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #250)

Sehr interessant, danke vielmal

Wenn ich die englische Wikipedia zum griechischen Chor richtig gelesen habe, war in der Urform vom Theater nur 1 Schauspieler plus der Chor:

Before the introduction of multiple, interacting actors by Aeschylus, the Greek chorus was the main performer in relation to a solitary actor.

Das erinnert schon stark an den König bei Robert Graves, der 50 Monate (4 Jahre) Herrschaftszeit hatte, und die 50 Nymphen und Städte der Artemis. Ich schaue mal in "The White Goddess" und "The Greek Myths" ob ich da noch mehr finde zum Chorus und woher das mit der 50 vielleicht sonst noch kommt, Lebensalter würde mich nicht erstaunen. Hat aber noch ganz viele interessante Infos auf der Wikipedia Seite, wie das rhythmische Sprechen, Echo, und mehr...

Und mir ist gerade eine Stelle in der Literatur eingefallen, im wohl mondhaftesten Buch das ich kenne am Schluss, aber dazu am Freitag etwas..................................................

Der Grieche den ich kenne, organisierte vor etwa 10 Jahren die Hochzeit seines Bruders in Griechenland. Das war eine riesige Sache, dauerte eine Woche mit Essen, Trinken und Tanzen und er musste auch genau aufpassen, dass niemand der Gäste das Gefühl hatte, zu kurz zu kommen. Wäre vielleicht gar nicht so schlecht, wenn es in Zukunft wieder Zeit hätte auch hier für so Dinge. Für mich ist der ganze Stress heutzutage schon weitgehend künstlich erzeugt und mindestens seitdem die Geldmenge nicht mehr ans Gold gebunden ist, ist Geld sowieso nochmal abstrakter geworden, getrennt von jeder Realität und kann "oben" fast beliebig abgeschöpft werden so dass "unten" scheinbar nur noch wenig bleibt. Ich glaube ich werde das mit Sedna als Herrscherin der Waage (u.A. Abstraktion) und momentan im Stier (beides Venus, also auch Geld) wieder mal aufnehmen, denn ich vermute wie ja schon erwähnt aus vielen Gründen auch einen recht starken Bezug zum Mond dabei, da in Prag Pluto den Planetenstatus verlor und ... Dazu müsste ich aber irgendwie noch direkter und klarer verstehen wie das da zusammenpasst mit dem Mond. Wahrscheinlich denke ich da wieder zu kompliziert?

Danke nochmals

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 15. März 2015 23:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #251)

PS: Ich habe auch vor mal den ganzen Faden wieder zu lesen, einiges habe ich wahrscheinlich übersehen und sicher vieles auch schon wieder vergessen... Braucht auch Zeit zum die Dinge wirken lassen, um Aufzunehmen... Nicht nur für mich... Und was ich auch versuchen möchte ein wenig mehr zu machen, ist die Dinge auch graphisch etwas mehr zu illustrieren... Auch das braucht Zeit...

Bis am Freitag, so die Technik im Forum mich dann noch wieder annimmt...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 20. März 2015 12:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #254)

Fate

Interview mit Pavlina McEnchroe (und John Comer) im Think Magazine, Prag, 2000, ich vermute gegen Ende Fische.

Es geht um das Theaterstück "Krapp's Last Tape" ("Das letzte Band") von Samuel Beckett, wo sie Regie führte (und Comer den Krapp spielte) und das im März 2000 im Rahmen des irischen Festivals gezeigt wurde.

Hier ein kleiner Auszug aus dem Interview, von mir auf deutsch übersetzt:

PAVLINA: Krapp ist so ein Schwein, deshalb ist es für eine Frau kein einfaches Stück um Regie zu führen. Tatsächlich bin ich mir sogar gar nicht mal sicher, dass eine Frau da Regie führen kann. Das macht es zu einer interessanten Herausforderung. Krapp ist so arrogant. Die Art wie er über seine Frauen redet und wie er sie behandelt ist widerwärtig.

JOHN: Ja, aber wenigstens hat er einen gewissen Charme - ich meine in seinen jüngeren Jahren - er kommt als eine Art von charmantem Schurken rüber. Selbst wenn er grausam ist, er liebt Frauen, ist fasziniert von ihnen.

[...]

PAVLINA: Für mich waren die Proben von den Befriedigendsten von allen wo ich je beteiligt war, ein Gefühl das von jedem, der beim Stück beteiligt war, geteilt wird. In den ersten zwei Wochen arbeiteten wir sehr hart am Text. Wir gingen über Intonation, Pausen, welche vital sind in allen Werken von Beckett, Stille im Unterschied zu Pausen. Wir versuchten nicht die Bedeutung zu erzwingen.

Das wäre mir als ein Fehler erschienen. Das Stück ist sehr musikalisch in der Art wie die Sprache strukturiert ist und das ist es was ich einzufangen versucht habe. Ich hoffe, dass in diesem Sinn das Stück herauskommen wird, eher als durch ein äusserlich zusammengesetztes Schema das darauf platziert würde. Das soll jetzt aber nicht heissen, dass wir nicht gewisse Schlussfolgerungen über Krapp gezogen hätten. Die Treffen, die wir zum Text hatten, waren wie die Ermittlung in einem Kriminalfall, Hinweise aufgreifen, eine Geschichte und Motivation für diese sehr seltsame Figur.

THINK: Was ist für das Publikum drin?

PAVLINA: Ich will dass das Publikum in Krapps Kopf gelangt, aber er sollte von ihnen getrennt sein durch eine Barriere. Er ist eingeschlossen in seine eigene Welt, umgeben von Dunkelheit. Er kommuniziert nicht direkt mit ihnen, es sollte also eine Fliege-an-der-Wand Erfahrung sein, mit dem Publikum als Zeugen einer privaten Kommunikation eines Mannes mit sich selbst.

Zu Chorus habe ich bei Robert Graves nichts gefunden in den Indizes, aber eine Göttin Choëre in "The Greek Myths", was "Sau" bedeutet (siehe 24.7 im Buch). Das englische "sow" (Sau, sähen). Laut Graves stellte ein Schweinehirt in früher europäischer Mythologie einen Wahrsager oder Zauberer dar. Später, in klassischen Zeiten wurden Schweine in eine Grube geworfen, als Opfer für Demeter und Persephone/Kore.

Seit ich etwa 15 bin habe ich so einen Effekt wo ich fast wie "höre" innerlich was tun, nicht dauernd natürlich, und praktisch nicht unterscheidbar von eigenem Denken, was es natürlich durchaus auch sein könnte (Jung's Anima). Aber was erzähle ich, es ist der Chorus der Artemis, die Rhythmen und Musik und die Stimmen der Sirenen, die jeden Mann irgendwie leiten. Die Zeit 12:35 kam mir so - mit sonst Stille im Moment.

Platon hat wie er sagte das ganze Leben lang eine innere Stimme gehört.

Sein berühmtes Höhlengleichnis ist, wie Heidegger in "Platons Lehre von der Wahrheit" bemerkt, nicht nur eine Geschichte der Aufklärung hin zum Licht - nein, im Gleichnis wird der Kreis auch wieder geschlossen, spekuliert was es für die Menschen bedeuten würde, wenn sie von der Oberfläche wieder zurück in die Höhle der Schatten müssten.

Wer glaubt, dass Krapp wirklich nur mit sich selber spricht?

Wobei, ist ja eigentlich schon klar dass beide Seiten wissen wie es läuft, gehört zum Spiel...

Zitat novali: "das schwarz gehört zu Hekate, deshalb nicht sichtbar für das physische Auge..."

Die Waage, die Krone der Schöpfungen der Artemis im Sternkreis. Mit dem Ideal der Blindheit, wie Krapp der das Publikum (eine moderne Variante des Chorus) nicht sieht und sich daher drin spiegelt. Ich kann das mit Waage und Blindheit übrigens auch sehr elementar herleiten, aber ein anderes Mal (plus Sedna?)...

War ursprünglich das Theater ein religiöser Spiegel für Artemis/Hekate mit jeweils am Ende auch einem echten männlichen Opfertod? Oder schon immer nur Theater?

Gerade bei Kafka ist es fast immer diese "Human Condition", in "Vor dem Gesetz" und den 3 Romanen wartet am Ende der Tod, ausser ein bisschen weniger imminent bei "Das Schloss", da das Buch modern surreal unvollendet vollendet blieb, so richtig wie Prag ("Übergang")...

Da muss Mann schon ein wenig vorsichtig sein in dem Umfeld, aber mich schützt sie ja, da ich nie etwas tun würde was sie wirklich nicht möchte...

Robert Walsers grosser Lebensstunt, Marie im "Lehrer des Vogelgesangs", "Das Zimmer" von Věra Linhartová, Kubins Traumstadt Perle, Topols "Schwester"... aber all das erst ein andermal...

Im Vergleich zu Prag bin ich eh nur ein kleiner Chorknabe

@novali (gelöschter Post): Danke für die Kommentare und das Bild gefällt mir

Ich bin definitiv oft zu wild und habe zu wenig Vertrauen wenn ich mal kurz nichts spüre/"höre"...

Alain

("blind" geschrieben (Waage), ohne Chorus "hören", pflicht erfüllt)

Titel: Re: vorbei! tschüß Pluto- Uranus-Quadrat!
Datum: Fr 20. März 2015 12:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1426606178 (Antwort #23)

Zitat von årtemis (Di 17. März 2015 16:40 MEZ):

ja. ich warte auch schon sehnsüchtig auf ein weniger angespanntes lebensgefühl.
noch merke ich nichts.
man muss ja noch bis ende märz warten (wegen neumond oder sonst was anstrengendes)
... immer dieses warten und geduld haben. grrrrr

warten auf godot? soweit ich weiss kommt er am ende vom stück nicht. aber ich hatte nie die geduld das stück zu lesen.

am wochende vom 7./8. märz gab es bei mir eine kurze phase wo der druck weg war. fühlte sich so an wie als ich klein war. will das wieder. keinen druck mehr.

der ist hausgemacht von den menschen.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 20. März 2015 12:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #255)

Warten auf Godot

Wer weiss schon welcher Eingebung folgend Beckett den Namen "Godot" wählte ("Hätte ich gewusst, [wer Godot ist,] hätte ich das Stück nicht geschrieben."), aber die einfachste, direkteste Lösung ist mir erst am Di 17.03.2015 eingefallen,* also am grünen irischen Feiertag St. Patrick's Day...

Bei "Endgame" heissen die Charaktere ja "Hamm" (engl./dt. Hammer), Clov (franz. "clou"=Nagel), Nagg (dt. Nagel), Nell (engl. "nail"=Nagel).

"Warten auf Godot" schrieb Beckett ursprünglich auf französisch, "En attendant Godot", daher - sage ich jetzt - erscheinen in "Godot" zwei Worte in den anderen zwei der drei Sprachen oben, nämlich "God" (engl. für Gott) - die Assoziation ist nicht neu - und dt. "Tod", wenn man die letzten 3 Buchstaben von "godoT" gespiegelt liest.

Es geht also darum, um das Ende, um die Frage ob am Ende eine Erlösung/Wiedergeburt ("Artemis"/"Gott") kommt oder einfach nur fertig ist ("Hekate"/"Tod").

Also um den Mond, wie sowieso erwartet bei einem der berühmtesten Theaterstücke.

In dem Sinne, vielleicht von nun an entspannter, ruhiger, gemütlicher, müssiger, sogar verträumter?

Godot kommt noch früh genug.**

Ich wünsche allen einen schönen Frühlingsanfang!

Alain

* oder hatte ich die Idee schon früher mal, déjà vu?

** Das soll jetzt überhaupt nicht heissen, dass die Essenz des Mondes nur so düster ist, hat auch viele ganz kleine, feine, wunderschöne Dinge, die (wieder-)geborenen...

Gestern (Do 19.03.) am Abend liess ich ein Auto vor aus einer Einfahrt, in einer Situation wo das eigentlich nicht so üblich gewesen wäre, mehr aus einem Gefühl heraus, ein kleines blaues Auto, mit hinten der Aufschrift "es ist wichtig wie wir geboren werden", www.hebamme.ch, ob all das etwas mit dem Mond oder mit Astrologie zu tun haben könnte?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 20. März 2015 12:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #256)

Zitat von novali (Fr 20. März 2015 05:33 MEZ):

...nun ists also soweit: der Übergang Hekate-Artemis - 29 Grad Fische und das zur Finsternis!

Prost Neujahr allen Foris und nun bin ich gespannt auf das mondhafteste Buch, das du uns heute vorzustellen versprochen hast,
am Tage deiner 7. Inkarnation.

So viel Pathos!

Ausschnitt aus "Der Lehrer des Vogelgesangs", einer von wohl tausebd

... jetzt hatte gerade meine Tastatur den Geist aufgegeben* (wireless, akkubatterien unten, ca. um 07:00 heute morgen) ... diesmal höre ich auf die Zeichen, ich werde doch nicht alle ihre Geheimnisse verraten.

(Das war jetzt nicht konstruiert - zumindest nicht von mir(!) - das ist einfach so passiert.)

Roman Ráž
Der Lehrer des Vogelgesangs
Walter-Verlag Olten
1971
ISBN 3 530 67980 1

"Die tschechische Originalausgabe dieses Buches ist 1966 im Verlag Nakladatelstvi Blok Brno erschienen."

Originaltitel: "Učitel ptačího zpěvu"

Učitel = Lehrer
ptačího = Vogel
zpěvu = Singen
(laut Google Translate)

Wikipedia (tschechisch): http://cs.wikipedia.org/wiki/Roman_Ráž

Wikipedia übersetzt von Google

Geburtsdatum laut Wikipedia oben: * 28. Mai 1935

Das ist übrigens nur 15 Tage nach den Saudek Zwillingen, vielleicht kann ich ja zu denen dann etwas sagen, wollte ich schon ein paarmal...

Hey, im Horoskop von Roman Ráž hat es tatsächlich (ganz anders wie heute) eine fast perfekt genaue Hekate-Artemis Konjunktion, wie ich gerade sehe...

Woher holst du das alles*, novali?

Und fast ein mystisches Rechteck mit Jupiter, Saturn, Uranus und Neptun.

Und immerhin auch eine (aber weniger genaue) Diana-Lilith Konjunktion.

Uranus auf 3°xy' Stier (das Grad wo der Mond erhöht ist).

Ich tippe auf eine recht genaue Mond-Sedna Konjunktion im Widder, wo auch mein Mond ist, aber wer weiss... ("Marie" aus dem Buch weiss...)

Alain

* Zitat novali "..nun ists also soweit: der Übergang Hekate-Artemis"...

Und hier noch das sabische Symbol für das letzte Grad der Fische:

PISCES 30 The Great Stone Face. Discernment
Nathaniel Hawthorne's conception of the Great Stone Face has been brought to fruition in a huge mountain carving.

Osterinsel? Sind die Statuen dort ein Chorus?

... hey, am 11. Juli 2010 gab es dort eine totale Sonnenfinsternis, passt für das mondhafteste Jahr seit den 1960er Jahren, aber so viele mögliche Pfade zum Beschreiten...

Immer wieder erstaunlich für mich, auch mit jetzt ein paar Jahren Erfahrung, wie genau die Symbole im Umfeld des Mondes praktisch ausnahmslos stimmen...

PS: Im Horoskop auch eingezeichnet ist Pythia, die Wahrsagerinnen aus Delphi, die auf der Erdspalte auf dem Dreibein sassen und die Zukunft im Rausch der aufsteigenden Dämpfe vorhersahen... vielleicht dazu mal Dürrenmatts "Das Sterben der Pythia", auch sehr mondhaft, da tritt auch die Sphinx auf...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 20. März 2015 12:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #257)

Hier noch ein paar "mondhafte" Impressionen von der partiellen Sonnenfinsternis (in der Nähe von Zürich), mit hochprofessionellen Gerätschaften aufgezeichnet.

Die 3-fach Sicheln sind durch ein Stück Alufolie mit drei ganz kleinen Löchern ("Lochlinsen") auf ein Blatt Papier projiziert, photographiert zwischen etwa 09:47 und 10:34 (grösste Abdeckung), plus ein Bild durch einen kleinen Feldstecher projiziert (Achtung: nicht durch einen Feldstecher in die Sonne schauen!).

War wieder erstaunlich wie ruhig die Natur wurde (inkl. auch ich) als die Abdeckung am stärksten war, ich hörte sogar mehrfach eine Eule. Wirkte vom Gefühl her sehr ähnlich wie eine sehr helle Vollmondnacht (und es war auch sichtlich dunkler wie sonst für die Tageszeit und Sonnenschein).

Alufolie, also "silbrig" (Silber ist dem Mond zugeordnet) und 3x ein rundes leeres Nichts darin, so klein dass man es fast nicht sieht. Und Photographieren (und Filmen) ist auch etwas sehr mondhaftes, Filmmaterial beruht auf Silber. Auch digitale Photographie konnte zumindest am Anfang von den drei Grundfarben rot/grün/blau eigentlich nur die erste einigermassen getreu abbilden, also rot plus noch schwarz und weiss, wieder die Farben der Artemis. Daher wohl auch (neben wie immer anderen Einflüssen) der sehr kontrastreiche, harte Stil in den frühen digitalen Filmen.

Wieso heisst es eigentlich Sonnenfinsternis, ist doch der Mond der was tut? Umgekehrt wäre dann eine Mondfinsternis eine "Erdfinsternis", da dort die Erde "im Weg" steht. Was ich mir wünschen würde, zu den Dingen die ich hier schreibe, ist dass mal der Punkt kommen wird, wo ich keine so fragile Rolle mehr haben werde, wo es sich mal von selbst trägt und (hoffentlich) es in der Natur der Sache ist, dass daraus dann doch keine dogmatischen Institutionen entstehen die Menschen knechten... )

Alain

Titel: Re: vorbei! tschüß Pluto- Uranus-Quadrat!
Datum: Sa 21. März 2015 19:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1426606178 (Antwort #27)

Zitat von Alain Stalder (Fr 20. März 2015 12:36 MEZ):

Zitat von årtemis (Di 17. März 2015 16:40 MEZ):

heute war für mich deutlich weniger druck fühlbar, wäre schön wenn das ein wenig so bleibt. fühle mich auch eher phlegmatisch, was sonst am frühlingsanfang was eher nicht so ist, vermute mal weil der neumond noch in den fischen war. also doch "warten". etwa einen monat lang. egal.

Warten auf Godot auf französisch, Video, mit Roman Polanski als Lucky (c.f. Polanski im Kurzfilm "Le gros et le maigre" (Der Dicke und der Magere) 1961, Polanski spielt den Mageren, der Dicke ist André Katelbach, c.f. Spielfilm "Wenn Katelbach kommt" ("Cul de sac") von Polanski 1966, was wieder zu Warten auf Godot passt...).

Neumonde:

24.09.2014 1°08' g
23.10.2014 0°24' h
22.11.2014 0°07' i
22.12.2014 0°06' j
20.01.2015 0°08' k
18.02.2015 29°58' k
20.03.2015 29°27' l
18.04.2015 28°25' a (20:57 MESZ)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 24. März 2015 07:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #260)

Der Mond, meine Damen und Herren,
und das möchte ich hier in aller Offenheit sagen,
ist aufgegangen,

Dieter Hildebrandt imitiert Helmut Kohl, der die "letzte Ansprache hält zu unserem letzten Erdentag" und dazu Matthias Claudius zitiert (vgl. Mondfinsternis Thread #157).

Video: https://www.youtube.com/watch?v=jgD0_Y9dju8
Text: http://www.rhetorik-netz.de/rhetorik/Hildebrandt_Mond.htm

Artemis nährt ihre Neugier indem sie den Menschen "Rätsel" aufgibt, zum Beispiel mit Portmanteau Worten

ein Begriff, der anscheinend von Lewis Carrol's "Alice in Wonderland" herkommt.

Sie vermischt die Begriffe zu einem neuen Wort (was auch kreativ ist, wie eine Skulptur machen oder generell Verdichten in Kunst und Theater) und schaut dann wie die Menschen darauf reagieren. Eine wirkliche Lösung gibt es nicht, allerdings müssen die vermischten Begriffe schon zu ihren Themen passen, also ist das Ganze wieder etwa so inkonsistent konsistent wie wenn eine Regisseurin sagt, es wäre gar nicht möglich für eine Frau, Regie zu führen für ein Stück für das sie gerade Regie geführt hatte.

Oder wie bei Douglas Adams in der "Hitchhiker's Guide to the Galaxy" Trilogie, wo die Mäuse die Menschen und die Erde steuern indem sie in Labyrinthen herumlaufen, wo die Menschen denken, sie würden die Experimente machen. Ich glaube schon, dass Artemis so ihre Kreationen auch lenkt zu interessanten Dingen.

Roman Polanski sprach ja davon dass der Richter in Kalifornien in den 1970er Jahren mit ihm "Katz und Maus" gespielt hatte. Hier noch zwei Links wo auch Godot u.A. mit God und Tod assoziiert wird, besonders der erste hat viele interessante Bezüge (Knook und Lucky, was zu Roman Polanski führt, aber auch wieder in vielen Wegen, denke da an "corruption meets innocence near the water" und immer wieder die Messer (Mondsicheln), usw. viel Mond...)

http://www.robertcohendrama.com/other-writings/pozzos-knook-becketts-boys-and-santa-claus/
http://www.rohestheater.de/de/20072008brwarte_auf_godot

Ich bin noch ein bisschen am Schauen zu den Ursprüngen vom Theater. Die grossen Dionysien in Athen waren im März/April (um den 8. Elaphebolion, Quelle), was zum Frühlingsanfang passen würde, auch wenn es noch andere Feste für Dionysos gab (und das der Zeitpunkt im Jahr aufgrund des Kalenders sich je nachdem verschob).

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 24. März 2015 21:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #262)

Zitat von fünftes Element (Di 24. März 2015 19:57 MEZ):

Hallo ,

@ Novali : das Bild ist voll schön ... du siehst richtig süss da aus ...die Kugel Äugelchen vorallem... mit dem Blick des natürlich aufgeweckten ...

@Alain : ganz ehrlich gesagt versteh ich dieses ab und anmelden ebenfalls absolut nicht ....auch ich frage mich "Was ist denn hier los" ?..hab ich auch noch nie in so einem Maß hier gesehen.....deswegen weckt es da in mir die Neugier nach dem "Warum" ? Ich meine auch wie Christian und Novali schon nachfragten, frage ich ebenfalls mal -weil ich die Antwort noch nicht wirklich entdeckt habe ... habe aber auch nicht mehr alles hier verfolgt .... da bin ich teilweise zu planlos und ungebildet um euch folgen zu können

lg Antonia

Wegen An- und Abmelden:

Die Hauptidee dabei ist, dass eine virtuelle Identität, wie auch ein echter Mensch oder eine Firma usw., geprägt ist durch das "Geburtsdatum", bei einer virtuellen öffentlichen Identität durch den Zeitpunkt wo der erste Beitrag gepostet wurde. Hat sicher nicht so viel Einfluss wie die echte Geburt und bei "Reinkarnationen" mit dem gleichen Namen und gleichem Bild dazu wohl auch noch etwas weniger, aber ich glaube doch merklich.

Ich hoffe, dass so auch etwas mehr Vielfalt in meine Präsentationen zum Mond und die Diskussionen kam und - da es das erste Mal ja nicht absichtlich war* - habe ich das schon auch wie ein Musiker oder sonst Künstler auf der Bühne als Thema aufgegriffen und ein paarmal variiert wiederholt, aber definitiv auch nicht gefühllos, schon auch im Fluss davon.

Was ich aber nun schon hoffe, ist dass ich mit dem aktuellen Profil ein paar Jahre bestehen kann, da es das 7. Profil ist - daher auch assoziiert mit dem 7. Planet Saturn, also minimaler, realistischer, beständiger, verlässlicher - und mit dem Zeitpunkt am Frühlingsanfang bei Neumond und Sonnenfinsternis auch für lange Zeit der passendste Moment für Dinge zum Mond.**

Bei mir ist auch oft das Problem das Mass zu halten bei so Dingen in der Öffentlichkeit und mit dem Zeitpunkt und der Dichte zum Mond da, bin ich mal optimistisch dass das klappt.

Und bei den Dingen die ich erzähle und andere diskutieren:

Das ist alles ganz extrem nur mit Wasser gekocht.

Geht fast konstant nur um das Anwenden von ein paar kleinen Prinzipien, die schon fast am Anfang vom Faden aufgezählt wurden...

So Dinge wie:

- Spiegeln / Imitieren / Kopieren
- runde Dinge
- Frühlingsanfang Fische/Widder, Artemis ("Geburt" da u.A. Hebamme, "Widder") / Hekate ("Tod", Totengöttin die älter ist als die anderen Götter in der griechischen Mythologie, "Fische")
- Zahlen wie 2, 3, 5, 50
- 3° Stier wo der Mond erhöht ist (laut Ptolemäus auf dem Grad, allgemein im Stier)
- Die drei Farben weiss/rot/schwarz
- Venus, Uranus ("Himmel")
- ...

Ich kann gerne noch Mal Dinge ganz einfach zu erklären versuchen, wenn ich denn wüsste bei was am schwierigsten zu folgen ist...

Und ein paar Dinge wie das mit den "Fäden" die mit "Sonnenenergie" gerichtet wachsen und mit vielleicht eher "Mondenergie" dann verwoben werden, müsste ich vielleicht in ein paar Beispielen mal illustrieren, ist aber auch ein sehr einfaches Prinzip, wenn ich mir auch nicht ganz sicher bin ob ich es naturwissenschaftlich schon wirklich genau begründen könnte, aber das bräuchte es im Moment auch nicht.

Hilft das ein wenig, das alles etwas verständlicher zu machen?

Und das Bild von Novali finde ich eben auch sehr gut!...

Alain

* Wer's ausprobieren will: Beim Profil alle gespeicherten Horoskopdaten löschen, dann ausloggen und wieder einloggen und aufs Forum gehen und dann ev. nochmal probieren einzuloggen da dann glaube ich wieder die Loginseite kam beim Forum oder so ähnlich, jedenfalls wäre danach das Profil ganz gelöscht...

** Und mit der Venus auf 3°xx Stier, etc.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 24. März 2015 22:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #264)

Hallo Antonia,

Mit dem GUT fühlen, kommt drauf an. Grundsätzlich je mehr es mit dem Mond zu tun hat und je zentraler/einfacher/unmittelbarer dabei beim Mond und je mehr auch andere darauf antworten wie jetzt, desto besser, dann oft sehr gut, auch jetzt weitgehend, aber kann auch gut sein wenn niemand antwortet, je nachdem.

Astrologie sonst hatte ich ein einige Jahre sehr viel gemacht (so ab 1998 bis etwa 2009) und auch auf englisch im Usenet viel dazu gepostet, hat mich alles insgesamt zwischen eher und sehr unglücklich gemacht, insbesondere auch was Liz Greene so schreibt, ist schon sehr nahe dran "an der Wahrheit", aber bringt mir am Ende nichts ausser Sorgen.

Wenn ich etwas wirklich liebe (ausser Frauen) ist es Theater und das hatte ich so etwa 2011 entdeckt, und hat natürlich viel mit dem Mond zu tun, finde ich wenigstens und wenn nicht ist mir das auch egal

Hat mir sicher auch den Umgang in so Foren erleichtert das mit dem Theater und Kunst und sonst so unmittelbar mit dem Mond... Nehme das oft nicht mehr so ernst. Das mit der Geburtszeit von Andreas Kümmert ist so eine Sache, würde mich allgemein interessieren wie man die Geburtszeit herausfinden kann, um es dann bei ein paar "Fällen" anwenden zu können, um da vielleicht etwas mehr verstehen zu können, aber...

Vielleicht kaufe ich ja mal das Programm "Polaris" von Isaac Starkman zum rektifizieren einer Geburtszeit oder "Sirius" oder so etwas, vielleicht können das ja Maschinen besser, zumindest objektiver...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 25. März 2015 05:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #266)

weiss jetzt nicht was schreiben. sehr schade, hatte wirklich die illusion nach deiner ersten antwort hier im dezember dass ein bisschen breitere awareness entstand wie bedeutsam auf einer skala von jahrhunderten es ist was ich hier zum mond schreibe. aber wohl in sich selber ein spiegel der sache, dringt halt bei den meisten gar nicht ins bewusstsein oder versinkt dann schnell wieder. zu flüchtig, zu sehr einfach auf den aktuellen kick und ein imaginäres "weitergehen" ausgerichtet, eine ständige flucht, das gegenteil von warten auf godot. ich muss nirgendwo hin, auch hier nur bedingt, das wichtigste ist wirklich gesagt und zur reinen unterhaltung bin ich mir irgendwann auch zu schade.

konec?

rideau?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 25. März 2015 06:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #267)

"Attention to Detail" (2012, pencil on paper, scan, photoshop)

vielleicht ja das beste die sache mal etwas ruhen zu lassen...?

gestern sah ich die mondsichel nach dem neumond zum zweiten mal, und sie war nicht weit weg vom orion, wo artemis ja gerne ist (ihr lover orion in der mythologie)

danke allerseits fürs zuhören, antworten und mitleiden etc.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 25. März 2015 22:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #274)

Zitat von fünftes Element (Mi 25. März 2015 18:00 MEZ):

Hallo Alain ,

Ja so ganz weiss ich jetzt auch nicht was ich darauf antworten kann oder es überhaubt erwünscht ist.
Ich hab jetzt eine Weile lang überlegt und nachgedacht über die Worte , habe mich selbst auch hinterfragt. Und viell. kann ich es damit erklären das momentan bei mir einfach alles im Umbruch ist und ich ziemlich sensibel auf alles mögliche reagiere sowie überreagiere...Bspl. Sehe gestern eine Taube humpelnd an der Strassenbahn , niemand ausser mir schien das aufzufallen ... Ihre kralle war wohl verletzt und man konnte der Taube ansehen das die Schmerzen hatte,in dem Moment hatte ich so ein Mitleid mit dem Tier das ich fast angefangen hätte zu heulen....

Ebenso hab ich ja derzeit T G durch 7.Haus laufen - aktuell ja rückläufig....ich stelle fest das ich in den letzten Wochen so einiges an Konflikten schon erlebt habe , wo ich meine Meinung raushaue in einer Art und Weise die gemischt ist mit unbewussten Emotionen bis hin zu "ich muss jetzt mein mund aufmachen" .... Ich habe eine 16jährige Freundschaft dadurch jetzt verloren , bin aber immer noch der Meinung das ich nicht falsch gehandelt habe aber denke das ich hätte netter reagieren können.

Quote:

aber wohl in sich selber ein spiegel der sache, dringt halt bei den meisten gar nicht ins bewusstsein oder versinkt dann schnell wieder. zu flüchtig, zu sehr einfach auf den aktuellen kick und ein imaginäres "weitergehen" ausgerichtet, eine ständige flucht, das gegenteil von warten auf godot.

Der Satz gefällt mir ,ja da steckt schon viel wahres drin!
Ich möchte eigentlich niemanden verletzen , aber es scheint mir ja das hab ich ....viell. hab ich sogar noch einigen vor den Kopf gestossen im plutonischen Lernprozess Faden ....Ich bin momentan viell. nicht in der Lage angemessen zu reagieren , tut mir leid wenn ich auch dir damit vor den Kopf gestossen habe , das lag eigentlich nicht in meiner bewussten Absicht.

@ Novali ,

du bist echt Klasse ...

und wahrscheinlich genau am richtigen Ort hier um deinen Erfahrungsschatz zu teilen....ebenso kommst du mir wie ein ziemlich gut fairer Streitschlichter vor ... Danke für die Fotos .... ich würd es gern mal sehen und erleben " wie das Leben dort ist" ....
Ich hab am WE den Film " Argora - die 7 Säulen des Himmels " mir angeschaut ....so ein bisschen Ähnlichkeit finde ich bei dir und der Hypatia Rolle

lg Antonia

Hallo Antonia

Alles gut, es braucht sehr viel dass ich jemandem etwas wirklich nachtragen würde

Mir ist erst nachher noch eingefallen, dass du ja schwanger bist, da ist sowieso einiges anders.

Ich sag's mal so, dann sind die Prioritäten dort, beim neuen Kind, das ist dann stärker als das meiste drumherum, und die Hormone sind glaube ich auch nicht mehr so zyklisch, oder anders, aber so genau weiss ich das nicht. Und viel in Richtung "Nestbau", was auch einschliesst dass vielleicht das Umfeld etwas neu geordnet wird, wie vielleicht mit der 16-jährigen Freundschaft auch, und da gibt es natürlich auch Spannungen, auch wohl eher oft ein Ziel dabei, die Spannungen schon vorher aufzulösen, damit es nachher ein angenehmes "Nest" wird, aber das weisst du sicher besser was wie handeln... Aber vielleicht schon auch so, dass auch selber Ruhe finden auch etwas helfen kann für das "Nest", ich weiss aber auch nicht was wann besser ist...

Und da sind die 7nen ja schon, Saturn (7. Planet), 7. Haus, 7 Säulen des Himmels... Der Film "Agora" interessiert mich, Alejandro Amenábar und Rachel Weisz wäre in Prinzip etwas mir liegt, mal anschauen... Und passt vermute ich schon zum Mond, würde mich sonst sehr erstaunen...

Das mit der Taube passt sehr gut zum Mond, und dadurch dass da die Symbole so wenige und einfach sind, ist es auch viel einfacher zu lesen, viel einfacher als Horoskope mit Progressionen, Transiten, Synastrie, usw. Bei mir waren es heute mehrmals verschiedene Tiere, und noch etwas anderes, das ich nur als Belohnung von Artemis her sehen kann, ich glaubte fast ich träume, aber werde nichts verraten.

Würde schon sagen, dass die Taube auch ein bisschen um Ruhe bat oder so in der Art, aber keine Interpretation ist einem Symbol näher als das Symbol selbst. Das ist schon die Sprache des Mondes.

Die menschliche Meisterin (wenigstens weitaus die Beste die ich kenne) in der symbolischen Sprache hatte übrigens vor ein paar Tagen irgendwo ein Video gepostet, schon etwas kommerzielles, aber so genial, da kann ich so viel schreiben, kein Vergleich... Asymmetrische Symmetrie

@Anna: Danke

Ich probiere mich auch noch etwas schlauer zu machen, irgendwie kann ich Dionysos nicht so richtig platzieren, auch wenn Liz Greene den v.a. bei den Fischen erwähnte, der Bezug zum Mond via Theater ist irgendwie noch nicht so ganz da, hmn, irgendwie 50 Mauern oder keine...

@Novali: Muss noch ganz lesen was du geschrieben hast, aber "Ostern" als Thema ist schon da, Beckett sagt dass er am Karfreitag geboren wurde, und in einem Sofi-Faden zum Datum der Kreuzigung von Jesus (Karfreitag von Pessach/Ostern)...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 25. März 2015 23:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #275)

Weil's gerade auf Arte läuft, das Manifest der Künstlergruppe ZERO von 1963, "Zero ist der Mond." ist der fünfte Satz, und "Anfang", "rund", "weiss", "Sonne", "Auge", "Milch", "Vogel", "Nabel", fast alles Dinge die schon zum Mond erwähnt wurden...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 26. März 2015 09:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #278)

Nur kurz vom Handy, meinem "Fuchsinstinkt" gefolgt, Rachel Weisz ist geboren am Samstag (Saturn/7) 7. März 1970 (nicht 1971, siehe Wikipedia) und an dem Tag war ..... eine totale Sonnenfinsternis, vom Pazifik nach Mexiko die Ostküste der USA rauf in den Atlantik...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 26. März 2015 23:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #279)

Der Film "Agora" war leider nicht so ganz mein Fall, aber macht nichts, und aber sehr schön gemacht das Alexandria um die Zeit im Film und das drumherum gestern war genial

Also wieder mal keine Abkürzung, kein gerader Weg, wie immer für mich eher ein runder Weg, um die Dinge herum...
Hypatia war vermutlich Kynikern, was von "Hund" kommt (cf. Zynismus), wie schon mal erwähnt glaube ich, also die historische Hypatia hatte vielleicht schon auch mit Artemis/Hekate etwas zu tun (wegen Artemis und Jagd und Jagdhund, Hunde als fast sicher erste Tiere von Menschen domestiziert)...
Mal doch noch schauen wegen Dionysus und Theater und Chorus und so, interessiert mich im Moment am Meisten...
Mond im Krebs...

Hmn, wie ist eigentlich der Bezug von Göbekli Tepe zum Mond? Etwas so frühes müsste doch sehr mondhaft sein? War nicht die eine These vom mittlerweile verstorbenen deutschen Archäologen dort in etwa "erst war der Tempel, dann die [weltweit erste] Stadt"? Artemis mit ihren 50 Städten die sie von Zeus bekam... Bin jetzt zu faul um weiter zu googeln da, aber nur zu wer will...

Immer noch ein Monat mit dem Neumond Ende Fische, irgendwie kommt mir das mit dem Co-Piloten auch so vor, macht etwa genauso Sinn wie Mengeles Experimente, was der Co-Pilot anscheinend getan hatte...

Der Nabel der Welt, Delphi wurde auch so genannt zur Zeit der antiken Griechen, Zeus liess zwei Adler von den beiden Enden der Welt losfliegen und sie trafen sich in der Mitte in Delphi, wie schon erwähnt, und da war auch der Omphalos, ein eiförmiger Stein, wie vielleicht auch schon erwähnt um den heiligen Stein in Mekka herum...

Poseidon/Neptun war in der Mythogie verantwortlich für Erdbeben und Seebeben, und hat ja auch mit Fliegen zu tun, da Fliegen (ausser mit Ballonen) erst nach der Entdeckung von Neptun (und vor der von Pluto) gelang, wie Photographie und andere Dinge die Neptun zugeordnet werden, weiss trotzdem nicht so recht wie genau das einordnen...*

Alain

* wobei, siehe schon auch Beitrag #6 im SoFi Faden

Titel: Re: german wings absturz
Datum: Fr 27. März 2015 08:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1427359225 (Antwort #74)

Siehe Horoskop unten, die Geburtszeit ist "zufällig", bzw. wohl unbewusst so rausgekommen weil ich vorher das Horoskop vom ersten 9/11 Einschlag im ersten der zwei WTC Türme um etwa 9 Uhr morgens angeschaut hatte (die genaue Zeit auf die Sekunde davon könnte ich übrigens wieder hervorkramen, aufgrund von publizierten seismischen Messungen, wenn es jemanden interessiert).

Den Geburtsmond sehe ich eher im Skorpion als im Schützen, aufgrund davon wie er gehandelt hat, aber sicher bin ich mir nicht. Die Geburtssonne schon auch im Schützen (das Datum 28.12. könnte ein Fehler sein von wegen "28 Jahre alt").

Uranus vor der Sonne und Saturn und Merkur im Schützen. Zur Geburtszeit war das galaktische Zentrum vor der Sonne, hinter dem Uranus, der Übergang war so ganz grob (auch da das Zentrum wohl nicht so genau definiert ist) um 2001 [Korrektur: 1999] (am 11.9.2001 nominell 26i52'17"), von da an hatte sozusagen ein massives, alles verschlingendes Schwarzes Loch das Sagen, übergeordnet zu seinem Denken C, Status G, Selbst A und zu seinen Fliegerträumen in den Himmel O rauf, aber auch wenn ich das so sehe, wirklich "Verständnis" soll das nicht ausdrücken.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 27. März 2015 09:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #280)

Zitat von Alain Stalder (Fr 02. Januar 2015 10:08 MEZ):

Und ja, Alois [Treidl] ist ursprünglich Physiker (kein Geheimnis, steht auch auch astro.com), wie ich auch, und auch ich arbeite vorwiegend als Informatiker, und wenn ich mich recht erinnere, hatte es früher auch Links oder sogar Bilder von seiner Frau auf astro.com, die Künstlerin ist, wenn ich mich da richtig erinnere, jedenfalls wäre sicher ein irgend ein Bezug zum Mond nicht unerwartet, egal in welcher Weise...

Doch, ist sogar einiges hier auf astro.com "verbrieft", wenn ich die Quellen nicht falsch lese, hat er Zwillingstöchter (weiss nicht ob identisch) mit Namen aus der Mythologie, die sehr nahe beim Mond sind, ich exponiere die Namen aber nicht direkt, gebe nur die Quellen an... Cool, passt wohl schon hier im Forum auch daher für den Mond so gut...

Astro Databank: http://www.astro.com/astro-databank/Treindl,_Alois
Swiss Ephemeris Dokumentation (ein bisschen versteckt, aber bald ist ja Ostern): http://www.astro.com/swisseph/swisseph.htm

Und laut der zweiten Quelle hat (oder hatte) er auch einen Hund der als Teammitglied vom Programmierteam für Swiss Ephemeris aufgeführt wird

Neugierig wie Artemis ist, wollte sie wohl da schon ein paar Argusaugen dabei haben...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 27. März 2015 10:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #281)

Zu Taube und Mond und Seele, das ist aus einem anderen Musikvideo von ebenselbiger auf Facebook, so präzise, ebenfalls auch noch vor der SoFi gepostet...

Cucurrucucú paloma

http://lyricstranslate.com/de/cucurrucucu-paloma-ku-kuru-ku-taube.html

Que una paloma triste
muy de mañana le va a cantar
a la casita sola
con sus puertitas de par en par;
juran que esa paloma
no es otra cosa más que su alma,
que todavía espera
A que regrese la desdichada.

Dass eine traurige Taube
schon ganz früh am Morgen
vor einem einsamen Häuschen
mit seinen weit geöffneten Türchen
zu singen beginnt;
sie schwören, dass diese Taube
nichts anderes ist als seine Seele
die immer noch darauf wartet,
dass die Unglückliche zurück kommt.

Tja, wird sie wohl eher nicht?...

Titel: Re: german wings absturz
Datum: Fr 27. März 2015 10:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1427359225 (Antwort #89)

NZZ: «Norm», «Lock» – die moderne Cockpit-Türe

mit einer genauen Beschreibung und einem Ausbildungs-Video, wie die Cockpit Türe funktioniert. An anderer Stelle in der NZZ steht noch das:

"Die aus den USA bekannte Regelung, wonach sich stets zwei Personen im Cockpit befinden müssten, sei auch bei den Konkurrenten der Lufthansa in Europa nicht üblich."

Dann hätte es wenigstens etwas mehr gebraucht als nur so etwa 2 Hebelchen betätigen.

Titel: Re: german wings absturz
Datum: Fr 27. März 2015 11:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1427359225 (Antwort #93)

Nochmals kurz der Hinweis auf das galaktische Zentrum, siehe #77, könnte ev. das grösste astrologische Puzzleteil hier sein für's Gesamtbild, neben natürlich auch der SoFi...*

* SoFi Faden #6, Mondfaden #279

Alain

Titel: Re: german wings absturz
Datum: Fr 27. März 2015 13:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1427359225 (Antwort #106)

Zitat von sitina (Do 26. März 2015 18:10 MEZ):

Quote:

Abflug bei Barcelon a Spania - Absturz bei Barcelon nette France.
Was für ein Zufall, oder << Doch Schicksal >> ?!

Das geht mir auch schon die ganze Zeit durch den Kopf, der Name Barcelona kommt wahrscheinlich von Barca, was im spanischen soviel wie (Licht) strahl heisst.
die Endung nette ist eine Verkleinerungsform.

Wie Barcelona zu dem Namen kam scheint soweit ich sehe nicht ganz klar zu sein, eine Möglichkeit ist von Hamilcar Barca, dem karthagischen Feldherren und Vater von Hannibal (der der mit einer Armee inkl. Elefanten dann die Alpen überstieg im 2. punischen Krieg gegen Rom). Hamilcar Barca hatte im 3. Jh. v. Chr. auch grosse Gebiete in Spanien erobert und der Legende nach Barcelona gegründet und ihr den Familiennamen gegeben.

Hamilcar (ḥmlqrt) scheint ein üblicher Vorname gewesen zu sein, "Bruder des Melqart". "Barcas" (Brq oder Baraq) heisst "Blitz", was anscheinend ein recht üblicher Zuname bei Feldherrn war, so wie ich es verstehe ähnlich wie "der Grosse" bei Alexander oder Karl.

Ich kann nur sehr wenig spanisch, aber Leo gibt als Übersetzung von "barca" nur Boot/Barke/Stechkahn an.

Aber schon klar, dass es da doch auch einen Bezug zu (Licht)strahl hätte von der historischen Figur und ihrem Namen her, oder doch noch direkter vom heutigen Spanisch?

Alain

http://en.wikipedia.org/wiki/Barcelona
http://en.wikipedia.org/wiki/Hamilcar_Barca
http://de.wikipedia.org/wiki/Hamilkar_Barkas

Titel: Re: german wings absturz
Datum: Fr 27. März 2015 19:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1427359225 (Antwort #169)

Zitat von sitina (Fr 27. März 2015 16:21 MEZ):

Soviele Threads über J und nun haben wir hier die hJ Generation.

Mein Sohn 27 wurde auch vor kurzem von seiner Freundin verlassen, er fand sich Tage später in einer sehr merkwürdigen Situation wieder, während er die Sache gedanklich durchging, fiel er plötzlich in ein riesiges schwarzes Loch absolut unfähig sich daraus zu bewegen, er hatte keinerlei Zeitgefühl mehr, es war ein einziger dunkler Schmerz.
Als er daraus "erwachte" meinte er es müsse Stunden gedauert haben, es waren aber nur 10 Minuten vergangen. Er war allein zuhause, er hat dann festgestellt, das er in dieser Zeit 3-4 mal versucht hatte mich anzurufen, die Verbindung aber nicht zustande kam,dieses in seinem Zustand aber gar nicht realisiet hatte.
Soetwas wolle er nie mehr erleben,war seine Reaktion.

Ciao Sitina

Hier sind zwei Szenen aus dem Film "Little Miss Sunshine", fast unmittelbar nacheinander im Film. Es geht um den älteren Sohn (J h) der Jetpilot werden will und seit etwa einem Jahr wegen einem Gelübde kein Wort mehr spricht und da in einem spielerischen Test während der Fahrt im VW Bus herausfindet, dass er farbenblind ist, also nicht Jetpilot werden kann.

In der zweiten Szene bringt es nur die jüngere Tochter (J i) fertig ihn zu trösten und dazu bewegen wieder zum VW Bus zurück zu kommen.

Vielleicht hätte man ja ein Kind an die Kabinentür holen sollen, bzw. jemand jüngeres mit J i ???

https://www.youtube.com/watch?v=Rsy0Zo9yHho
https://www.youtube.com/watch?v=GJT_pAYaWB8

Irgendwie eine seltsame Sache mit dem Fliegen. Ich kannte mal einen Physiker in etwa meinem Alter, Amerikaner mit jüdischer Herkunft, der Flugangst hatte. Sein Bruder war Militärpilot von Jets und sein Vater Psychiater. Strange. Denn keiner in der Familie machte da anscheinend einen Zusammenhang.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 27. März 2015 21:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #283)

Ein paar Indizien, mehr nach Gefühl, tappe soweit in mir eher unbekanntem Gebiet...

In dem Buch wo ich die Infos über die grossen Dionysien fand,

Judith Behnk, Dionysos Und Seine Gefolgschaft: Weibliche Besessenheitskulte in Der Griechischen Antike, Diplomica Verlag, 2009
https://books.google.ch/books?id=dhb6AwAAQBAJ&printsec=frontcover&hl=de

hat es ein Kapitel 6 mit Titel "Die Verschmelzung von Dionysos und Osiris in Delphi" (Inhalt nicht gratis online), wie die zwei Adler die sich mythologisch dort trafen.

Und Osiris der auch auf bei der Osterinsel auftaucht.

Und das Fliegen, waren nicht in uralter Zeit Flügel an einer Sphinx für eine der 4 kardinalen Achsen damals (Präzession), nämlich Skorpion (und menschliches Gesicht für Wassermann und Löwen-/Stierkörper), noch vor neueren Assoziationen von Adlern mit Zeus und Schütze?

Dionysos, Osiris und auch Fruchtbarkeitskulte, Nähe zu Demeter, Persephone (<=> Choere etc.); Dionysos auch als Unterweltgott, duale (mondhafte) Natur, irgendwie so...

Ich wusste nicht dass parallel zu Apollon auch Dionysos in Delphi seinen Platz hatte. Apollon, wie eine griechische Reiseführerin in Delphi mal sagte, hat Geburtstag am 5. Februar (oder ein paar Tage früher oder später, kann mich nicht mehr ganz sicher exakt erinneren, aber es war nominell in der Mitte vom Wassermann).

Sorry für's Chaos, aber passt ja vielleicht zu Dionysos, ob am Ende zum Mond, hoffe es hat was...

PS: Hier noch ein Link (englisch) auf Google books, wo von einer Art Wiederauferstehung des Gottes Dionysos durch Verlust der Gliedmassen wieder zu einem Baby die Rede ist, und Likniten, und einem "Gerät" das "liknon" hiess und einerseits als Wiege für Babys diente und andererseits um bei Getreide Spreu vom Getreide zu trennen, also (Wieder-)geburt und Ackerbau vereint.

Muss auch noch mal in "Der Goldene Esel" nachlesen, da wird am Ende auch die Initiation in den Isis/Osiris Kult der Zeit (2. Jh. n. Chr., eine Art Neuschöpfung der alten ägyptischen Kulte) beschrieben wird, und am Anfang ist auch Theater, da spielt eine ganze Stadt dem Ankömmling etwas vor, legt ihn rein. (April, April?)

Mehr Infos, weniger Klarheit? Bin so müde...

Titel: Re: german wings absturz
Datum: Fr 27. März 2015 22:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1427359225 (Antwort #186)

Ich sehe es soweit am Ehesten so, wenn nicht noch andere Dinge hervorkommen: Sein ganzes Leben war fast nur auf ein Ziel ausgerichtet, eine Erlösung (n.K Ende l), das Fliegen, vielleicht sogar spezifisch als Linienpilot der auch Menschen sicher von A nach B befördert. Als man ihm das nahm, als man ihn medizinisch/psychiatrisch als nicht fähig dazu beurteilte, dachte er zu sich selbst - Auge um Auge, Zahn um Zahn, hJ Thema - dann zeige ich euch die Konsequenz davon (vielleicht auch noch viel Ij dabei) und gebe euch was ihr mir vorwerft, dass ich nicht fähig bin für den Beruf, und dann macht er ganz genau nach einer eigenen Checkliste, nach einem eigenen Plan, das, um gleichzeitig zu beweisen, dass er sich auch in der extremsten Situation noch ganz kontrolliert und rational verhalten kann, wie auch sein Atem bewies.

In sich konsequent. Aber was hatten die anderen im Flugzeug damit zu tun?

nichts.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 27. März 2015 23:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #284)

Etwas Theater, zwar aus einer Prosageschichte von Friedrich Dürrenmatt, "Das Sterben der Pythia", aber doch viel mehr wie Theater.

Spielt um das Orakel von Delphi herum und Oedipus und die Sphinx und so, aber anders als sonst, zum Beispiel erschlägt, glaube ich, Oedipus in der Geschichte mehrere Leute, die alle mit seiner Mutter geschlafen hatten, also alle sein Vater hätten sein können, oder auch nicht. Und die Sphinx ist eine "normale" Frau, die Löwinnen bändigt (50?) und am Ende doch von ihnen zerrissen und verschlungen wurde. Sie ist auch diejenige, die in all den Intrigen und politisch motivierten Orakelsprüchen der Geschichte den grössten Überblick hat und am Ende ist auch überhaupt nicht klar (zumindest mir) ob sie alle ihre Geheimnisse verrät und ob/wo sie die Wahrheit sagt. Also für mich sehr stark eine Figur wie Artemis/Hekate.

Tiresias und weiss-nicht-mehr-mehr-wer noch besuchen sie in der Unterwelt oder so, Ausschnitt:

Die Alte blickte zum offenen Hauptportal. Das Rechteck schimmerte hell durch den roten Dampf, eine violette Fläche, die sich verbreiterte, auf der ein undeutlicher Knäuel erschien, der schärfer, gelb, schliesslich zu Löwinnen wurde, die einen Fleischklumpen zerrissen; dann würgten die Löwinnen das Verschlungene wieder heraus, ihren Tatzen entwand sich ein menschlicher Leib, Stofffetzen wuchsen zusammen, die Löwinnen wichen zurück, und im Portal stand eine Frau im weissen Gewand einer Priesterin.
"Ich hätte nie Löwinnen zähmen sollen", sagte sie.
"Es tut mir leid", sagte Tiresias, "dein Ende war wirklich schrecklich."
"Sah nur so aus", begütigte die Sphinx, "man ärgert sich so, dass man gar nichts spürt. [...]"

Wie Dionysos aus der Zerstückelung wiedergeboren.

Interessant auch, dass die Szene quasi in einem (mystischen) Rechteck spielt, zumindest die Verwandlung...

Limerick mit einem Tiger (Limericks sind immer in 5 Zeilen, also 5. Element, Verwandlung, ja, das könnte ein Schlüssel hierzu sein ... Löwe ist auch das 5. Sternzeichen, und natürlich wie weiter oben ausgeführt ist das 5. Element nahe beim Mond):

There was a young lady of Riga,
Who smiled when she rode on a tiger.
They came back from the ride
With the lady inside,
And the smile on the face of the tiger.

Ja, poetisches Gedächtnis hilft schon

Alain

PS: Aus Wikipedia zu Dionsyoskult, Dionysos auf einem Panther/Leoparden:

Titel: Re: Totale Sonnenfinsternis 20.März 2015
Datum: Sa 28. März 2015 06:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1418838563 (Antwort #194)

@novali: Ich kann dazu dann schon mal etwas sagen, aber nicht hier und jetzt, siehe Beitrag im Mondfaden denn ich gleich posten werde...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 28. März 2015 06:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #285)

Ein Martini in den Pfützen

Der Ausdruck "Ein Martini in den Pfützen" erschien mir diese Nacht im Traum, wo ich auch nicht so gut geschlafen hatte (wenn auch nicht aufgewacht), in Zusammenhang mit Theater, und irgendwie noch mit der Assoziation mit "Trenches", also Schützengräben, ich glaube ein Bild war noch die Bühne und gleich unten der Orchestergraben.

Den Ausdruck scheint es so überhaupt nicht zu geben, mindestens Google kennt ihn nicht.

Ich münze das als Spiegel von mir und auch zu Mond und Theater, vielleicht nicht nur, aber da sollen sich andere gefälligst selbst spiegeln.

(gelöscht von mir)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 28. März 2015 17:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #287)

(gelöscht von mir)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 28. März 2015 17:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #288)

(gelöscht von mir)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 28. März 2015 17:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #289)

(gelöscht von mir)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. April 2015 00:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #294)

Zitat von Christian (So 29. März 2015 08:53 MESZ):

Er ist schon wieder Ex-Mitglied?

Scheint so, als wäre seine 7. Inkarnation doch nicht so der Bringer gewesen...

Aber mal im Ernst, diese Mischung aus Fische und Widder Qualitäten - ständige Flucht, Verschwinden und wieder neu anmelden - nervt zunehmend...zumal man seine teilweise recht gehaltvollen Beiträge später mal nicht mehr so einfach in den Tiefen des Forum-Archivs finden wird...

Na ja...kommt bestimmt bald die 8. Inkarnation...

Ja, ja, dumm geboren und nichts dazugelernt

Vor zwei Minuten habe ich doch glatt einer Eingebung folgend im Schloss in Prag angerufen und sie um eine vollständige Liste aller Kunstschätze, Geheimnisse und sonstigen Besonderheiten gebeten, die dort lagern.

Da ja kurz nach Mitternacht ist, also schon nicht mehr März, war eigentlich nicht zu erwarten, dass ich aus Prag schon Post hätte, aber bei Prag weiss man ja nie, also ging ich doch schnell mal raus um zu schauen, und tatsächlich fand ich folgende Liste im Briefkasten:

- Spigel
- Löffell
- Artemischo[Blatt abgerissen]

Gut, die Post war nicht wirklich im Briefkasten sondern am Boden davor - der Postbote hatte sie wohl aus Versehen fallengelassen, vielleicht war er verliebt und eine Elster hatte ihn abgelenkt - und es war auch ein relativ kleines Stück Papier, wohl eine Postkarte, auch wenn keine Briefmarke drauf war und auch nichts auf der anderen Seite abgebildet, und etwas klebte das Papier auch und roch süsslich, aber das sind wohl die Gepflogenheiten im fernen Prag, das hatte sicher seine Ordnung.

Zitat von novali (So 29. März 2015 04:43 MESZ):

Artemis (die geheime surreale Welt des Mondes) - guter Titel finde ich, würde mich reizen zu lesen , auch wenn ich nicht wüsste, dass es von dir stammt. Auch der Aufbau ist interessant, und die Idee mit den 5 leer Seiten für die Kommentare der Leser, aus denen dann eventuell ein neues Buch entsteht originell. Das müsste doch in ein paar Monaten zu schaffen sein, zumal die ersten 50 Doppelseiten so wenig Text haben werden. Denk an Kafka, der war ja auch tagsüber in seiner Kanzlei und hat dann erst nachtsgeschrieben..

Ja, klar

Im Vertrauen, mein Plan ist wie folgt: Ich miete mir 50 Inder und lasse jeden 50 Tage etwas zeichnen und schreiben, und lasse jeweils die auspeitschen wo es mir nicht gefällt was sie produzieren und die wo es mir gefällt erst recht damit sie sich noch mehr Mühe geben. Und natürlich müssen sie alle Tigerkostüme tragen.

Selber machen? Ein Leben lang Zeit lassen? "Gut Ding will Weile haben"? Aber doch nicht im Wassermannzeitalter!

Na ja, die 5 leeren Seiten hab ich schon, aber die streiche ich glaube ich wieder, die kosten nur...

Alain

PS: Welcher Monat ist jetzt schon wieder, ich vergesse es widder und welser? Heute ist der erste ... ?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. April 2015 00:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #295)

(ent-gelöscht)

Ein Martini in den Pfützen

Der Ausdruck "Ein Martini in den Pfützen" erschien mir diese Nacht im Traum, wo ich auch nicht so gut geschlafen hatte (wenn auch nicht aufgewacht), in Zusammenhang mit Theater, und irgendwie noch mit der Assoziation mit "Trenches", also Schützengräben, ich glaube ein Bild war noch die Bühne und gleich unten der Orchestergraben.

Den Ausdruck scheint es so überhaupt nicht zu geben, mindestens Google kennt ihn nicht.

Ich münze das als Spiegel von mir und auch zu Mond und Theater, vielleicht nicht nur, aber da sollen sich andere gefälligst selbst spiegeln.

Meine Beiträge im Usenet früher und auch oft hier bei so aktuellen Dingen wie Andreas Kümmert oder der Flugzeugabstürzung sind oft ein "Martini in den Pfützen", etwas recht Spezielles, zwischen viel gewöhnlicheren Beiträgen, die oft eher vorhersehbar sind in Inhalt und Art.

Es gibt Ausnahmen, in allen Threads, aber verdichtet war das nur in zwei Fäden der Fall, der zum Mond (praktisch ausnahmslos) und der zum mystischen Rechteck, und ein bisschen noch beim Schwein.

Martini ist der lateinische Genitiv von Martinus, "dem Mars zugehörig". Der Martinstag ist am 11. November, also mit der Sonne in etwa auf meinem s.Mondknoten und meinem Neptun, also Mars/Pluto Herrscher ("Martini"), also eher etwas das ich doch lassen sollte so als Ziel, theatralisch mal nicht so ernst "Dampf ablassen" wohl schon OK (das passt auch zum Mond am MC im Widder (Mars) und zum n.Mondknoten im Stier), aber dann eher wie Jupiter/Zeus als sein stierhaft verbohrter Bruder Poseidon/Neptun der immer daran scheitert etwas das nicht so rational ist (Fische) mit seinen limitierten Anschauungen kontrollieren (beherrschen) zu wollen.

Ich wollte erst schreiben dass Poseidon "nie etwas auf die Reihe bekommt", aber das wäre zu unmittelbar sexistisch gewesen, wie ich hoffentlich im direkten Zusammenhang mit dem Mond illustrieren kann, das ist die schon erwähnte Sache mit den eher solar-männlichen "Lebensfäden" die gerichtet wachsen ("auf die Reihe kommen", wie geschriebene Sprache oder DNA-Fäden usw.) und aber eher passiv-rund-weiblich-lunar geführt, gebogen und zu Schicksalsfäden verwoben werden. (Poseidons Schicksal hängt da schon damit zusammen, er versucht etwas das nicht linear ist, zu linearisieren - aber da das Sextil zwischen Neptun in der Fischen momentan und im Steinbock bei Geburt des Co-Piloten (wie Neptun zweite Geige gegenüber Jupiter) ein Sextil war, kein Trigon, sehe ich keine Entschuldigung, Neptun ist wieder einmal selbsterwählt gescheitert.) Aber eben, ich will das wirklich so anschaulich wie möglich darlegen, in gezeichneten Bildern und in Worten, so dass es jede verstehen kann, vielleicht sogar einige "jeder", und losgelöst von aktuellen Ereignissen, so dass es vielen Menschen in der Zukunft etwas bringen kann.

Jedenfalls, für mich sind es nicht 50 Mauern, sondern nur diese eine hier, der Mondfaden, entweder ich kriege das auf die Reihe, also lasse die Dinge von den mondhaften Einflüssen wachsen zu etwas Besonderem, einem "Martini", anders wie Neptun, oder ich lasse es dann besser hier endgültig sein und versuche es anders, wohin ich mich dann auch verweben lasse. So in etwa jedes zweite Wochenende etwas Grösseres, und sonst schon "da" in diesem Faden, aber andere Fäden vielleicht wirklich nicht mal gross lesen. Der Merkur geht im Moment übrigens auf meinen Cheiron auf etwa 25° Fischen zu... Also am Ehesten in zwei Wochen wieder etwas, denn nächstes Wochenende bin ich in Berlin, per Flugzeug, hoffentlich...

Hier noch meine Beiträge um die SoFi und Flugzeuge und so der letzten Tage in anderen Fäden und diesem, sozusagen "als Martinis aus den Pfützen gehoben":

- SoFi #6
- Mondfaden #279
- german wings absturz #74
- german wings absturz #92
- german wings absturz #96
- german wings absturz #109
- german wings absturz #173
- german wings absturz #190

Hmn, jetzt wo ich die Liste zusammenstelle sehe ich gerade ein kleine Meise auf dem Fenstersims draussen...

Meine kleine Welt.

Es ist nicht notwendig, daß du aus dem Hause gehst.
Bleib bei deinem Tisch und horche.
Horche nicht einmal, warte nur.
Warte nicht einmal, sei völlig still und allein.
Anbieten wird sich dir die Welt zur Entlarvung, sie kann nicht anders, verzückt wird sie sich vor dir winden.

Kafka, Aphorismen (der Schluss vom letzten Aphorismus, Nummer 109),
und natürlich wie immer um Theater und Mond gleichzeitig todernst und ein reiner Scherz von Kafka...

... und fast ein Limerick, immerhin 5 Sätze... Ein Limerick beginnt ja fast immer mit einer Ortsangabe... Hier "zu Hause". Ja, Kafka und so, unschlagbar die Präzision in den Symbolen. Wie die 50 Inder als Tiger, beim Theater ist es auch immer praktisch fehlerlos, ohne wohl dass jemand das wirklich bewusst täte...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. April 2015 00:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #296)

(ent-gelöscht)

Bewusstsein/Mensch/Pilot/Waage

Nur eine Skizze...

Es sind vermutlich ein relativ kleiner Teil der Zellen eines Körpers der das direkt empfundenene Bewusstsein ausmacht, dieser Teil, dieser so einzig menschliche Teil der Psyche ist wie der Pilot, die anderen Körperzellen sind ihm mindestens kurzfristig hilflos ausgeliefert.

Zeus der die zwei Adler steigen liess, damit sie sich in Delphi in der Mitte treffen, ist ein Waage-Bild, in grösserem Zusammenhang in der zweiten Hälfte des Widderzeitalters eine Gegenbewegung gegen den Widder, also Waage, ähnlich wie die Renaissance eine Gegenbewegung in der zweiten Hälfte der Fischezeitalters war, also Jungfrau.

"Andreas", wie bei Kümmert oder Lubitz, hängt soweit ich verstehe etymologisch mehr oder weniger nahe mit Mann/Mensch zusammen. Die Waage, die neueste Erfindung im Sternkreis der Artemis kann durch Vernunft geplant Dinge tun, die andere in der Masse so nicht erwarten.

Ich stimme nicht ganz zu, dass die Menschheit nichts dazulernt, Millionen von Toten in den 2 Weltkriegen im Vergleich zu ein paar Tausend bei 9/11 oder 149 jetzt (1+49 = 50?) aber durch die Medien "vervielfacht" in der symbolischen Wirkung, ist doch schon ein gewisser Fortschritt, aber natürlich nur aus weiter Ferne (Waage/vernünftig) gesehen, nicht wenn man sich identifiziert/einfühlt und schon gar nicht wenn man direkt betroffen ist. Und es gibt ja neben der grossen Medienaufmerksamkeit noch viel grössere Ungerechtigkeiten und Massaker, wo viel mehr Leute betroffen sind.

Der n.Mondknoten in der Waage, Sedna/Venus Waage/Stier und der Mond knapp hinter Sedna im Stier dieses Jahr, muss das doch mal ganz genau ausführen, ein andermal.

Karthago sah ich immer als ein Übrigbleibsel aus dem Stierzeitalter, der Hannibal der mit so viel Wucht geradlinig und doch am Ende ziellost vorwärtspreschte über die Alpen und wild durch Italien (siehe Karte unten), Barcelona/Spanien und Stierkämpfe, und beim Flug, siehe auch unten die Fluglinie die nicht weit von Turin/Torino ("Stierlein") endet, und sie ist schon auch gebogen wie die Mondsichel oder vielleicht mehr wie die Sonnensichel bei der Sonnenfinsternis, die Sonnenbarke (Barke - Barcelona) der alten Ägypter kommt mir da in den Sinn, auch "Blitz" passt nicht so schlecht.

Ich habe gerade noch spontan in der Stadt ein Theaterticket gekauft, "Iphigenie auf Tauris" (wieder ein Stier), von Goethe, hier ein Ausschnitt aus dem Text dazu:

«Iphigenie auf Tauris» greift auf die finsterste aller Familiengeschichten zurück, die Atriden-Sage um den Feldherrn Agamemnon, der nach der Heimkehr von Troja von seiner Frau Klytämnestra getötet, dann von seinem Sohn Orest gerächt wird, welcher jetzt schuldig des Muttermords wahnsinnig durch die Welt irrt. Goethe schreibt ein Stück gegen den Krieg. Gleichzeitig rekrutiert er als zuständiger Weimarer Kriegsminister Truppen für den König von Preußen. «Landeskinder» werden von ihm in den Tod geschickt. Persönliche Probleme sind drängend und unlösbar. Goethe jedoch feilt an den Versen und der Sprache. Die Widersprüche schärfen das Denken. Offenbar ist er auf der Suche nach einem Ausweg. Einer Fluchtlinie. Nur Barbaren handeln am Ende wahrhaft menschlich. Die «Iphigenie» findet ihre Lösung für drohende Konflikte, die bis heute gültigen Argumente. Aber die vollendete Form des Dramas ist eine dünne Haut. Darunter bebt es, die Scharniere knirschen. Die Barbarei, gegen die das Stück anschreibt, lässt sich nicht austilgen. «Verteufelt human» nannte Goethe später selbst sein Werk.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. April 2015 00:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #297)

(ent-gelöscht)

Zitat von novali (Sa 28. März 2015 16:30 MEZ):

"Ohne aus der Tür zu gehen,
kennt man die Welt.
Ohne aus dem Fenster zu schauen,
sieht man den SINN des Himmels.
Je weiter einer hinausgeht,
desto geringer wird sein Wissen.

..."

Laotse TAO TE KING (47)

Hat Kafka das TAO TE KING gelesen?

Die Übersetzung von Richard Wilhelm ist 1910 veröffentlicht, die Aphorismen von 1917, ich bin mir fast sicher dass er das kannte, schon weil eben Prag/Artemis/Avantgarde. Historisch weiss ich's nicht und zu faul um jetzt zu googlen...

Nachtrag: Gustav Janouch erwähnt das in "Gespräche mit Kafka", zumindest in einer englischen Ausgabe online, in meiner deutschen Ausgabe fehlt das, scheint weggekürzt zu sein, zudem ist nicht klar wie genau das Buch von Janouch historisch korrekt ist. Passt dazu, klar hatte er das gekannt, aber beweisen...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. April 2015 00:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #298)

Buch - Artemis (die geheime, surreale Welt des Mondes)

Eine Idee die ich schon vor etwa 3 Jahren hatte, war das Buch etwa in folgende Abschnitte einzuteilen:

1. Einführung ein bisschen wie ein Kinderbuch, mit mehreren Doppelseiten mit je auf der einen Seite einer Illustration und auf der anderen Seite ganz wenig Text zur Erklärung. Seit ca. Januar plane ich 50 solche Doppelseiten zu machen. Diese 50 Themen wären dann nicht wirklich "in einer Reihe", sondern weitgehend gleichberechtigt "im Kreis", eher assoziativ als kausal-logisch verbunden. Natürlich gäbe es schon ein paar Illustrationen die eher am Anfang wären, wie rund und drehen/periodisch, spiegeln, die Farben weiss-rot-schwarz, usw. Und die Illustrationen wären auch mit verschiedenen Techniken, wenn auch nicht ganz künstlerisch frei, da sie doch etwas ein bisschen fassen sollen. (Auf deutsch, wie das meiste sonst im Buch, da ich das doch noch am Besten kann.)

2. Kunst. Verschiedene Texte von mir, auf deutsch plus ein paar auf englisch und französisch, ..., und Bilder von mir.

3. Die Welt, alle möglichen Referenzen auf Dinge in der Welt die "mondhaft" sind, viel aus der Kunst, aber auch aus anderen Bereichen des Lebens.

4. Anhänge: Eher konkrete Hypothesen, zu Astrologie und so, z.B. etwa so wie auf meiner Website

5. Das 5. Element (die Idee ist neu, von heute): Etwa 5 leere Seiten wo jeder Leser und jede Leserin wenn sie möchte etwas eigenes aus dem gelesenen und ihrer Erfahrung heraus schaffen möchte. (Und falls das viele dann tun, vielleicht mal ein Buch mit diesen Seiten, ausgewählt vielleicht auch von Lesern, aber ich weiss nicht ob mein Buch viele Leute lesen werden.)

Und Teile während dem Schreiben vielleicht schon hier zeigen und fragen ob es verständlich ist...

Alain

PS 31.03.2015: ich verspreche nichts...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. April 2015 00:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #299)

Sedna

Der Flugzeugabsturz trieft vor Sedna Symbolik (und diese hat auch starke Bezüge zum Mond), finde ich wenigstens, wie folgt.

Die eindrücklichste Szene in der Mythologie der Sedna ist wohl die wo sie versucht sich am Boot des Vaters festzuhalten, ihr aber der Vater mit einem Messer die Finger abschneidet, aus denen dann Tiere wie Robben entstehen und sie zum Meeresgrund sinkt.

Finger spielten eine wichtige Rolle beim Ereignis letzte Woche:

Die Finger an der Tastatur die wohl versuchten den Code für die Türe einzugeben, aber so die Türe nicht öffnen konnten, da ein anderer Finger im Cockpit das wohl verhinderte.
Finger die vielleicht sogar verzweifelt versuchten die Türe aufzubrechen oder schon einsahen, dass da kaum ein Weg ist.
Der Finger der wohl auf Sinkflug schaltete, die Finger die sich nicht regten als Funkanfragen kamen.

Der extreme Minimalismus der vermutlichen Tat erscheint "arktisch" wie die Welt der Sedna. In der Arktis muss man seine Mittel minimal einsetzen und darf seine Finger nicht lange ungeschützt draussen lassen, sonst muss man sie je nachdem wenn sie festgefroren oder ganz erfroren sind wirklich abschneiden.

Sedna ist momentan auf etwa 24° Stier und einige Symbole führen zu urtümlich-archaischen Stierthemen, wobei auch Boot und Vater relativ prominent auftauchen:

Barcelona ist die Quelle des Ereignisses. (In der Astrologie ist ja immer die Geburt von etwas am Wichtigsten, also für das Verständnis der Flugverlaufes eher das Horoskop für den Start als das für den Absturz, das ist dann sicher auch sehr wichtig, da das dann die Menschen insgesamt betrifft, aber für die Analyse für Astrologen sollte das nicht das einzige Horoskop sein das betrachtet wird.)
Der Ursprung der Name der Stadt Barcelona ist nicht vollständig geklärt, aber am passendsten scheint mir schon im 3. Jh. v. Chr. durch Hamilcar Barca, den karthagischen Feldherrn, den man heute wohl vorwiegend noch kennt weil er der Vater von Hannibal war, welcher wie ein Stier im 2. punischen Krieg mit Armee und Kriegselefanten von Spanien aus die Alpen überstieg, sich dann in Italien aber eher verlief, was mich auch ein wenig an Hitler (Stier) im Russlandfeldzug erinnert.
Barca bedeutete damals anscheinend "Blitz", damals ein nicht unüblicher Zuname für Feldherrn; heute bedeutet "barca" auf spanisch Boot ("Barke"), ob das was Sitina in einem anderen Faden sagte mit "(Licht)strahl" stimmt, konnte ich bisher nicht bestätigen. Insgesamt sehe ich in einem Boot natürlich neben den Hörnern eines Stiers auch eine Mondsichel, bzw. auch die Sonnensichel bei der Sonnenfinsternis nur ein paar Tage vor dem Ereignis. Das führt symbolisch zur ägyptischen Sonnenbarke, also auch zum Stierzeitalter.
Die Römer behaupteten ja, dass die Karthager dem Moloch bzw. Baal Menschenopfer, ja sogar Kinder, darbrachten - wieviel davon Propaganda war, scheint nicht wirklich geklärt, aber die Stiersymbolik ist sicher belegt. Wie ein Moloch genau ausgesehen hätte scheint nicht bekannt, aber so ähnlich wie ein Minotaurus, also Mensch mit Stierkopf wird anscheinend vermutet. Daneben gab es noch die bronzene Stierstatue des griechisch-sizillianischen Tyrannen Phalaris, in welche Opfer gesperrt worden sein sollen und dann durch ein Feuer unter der Statue getötet. Diese Statue soll durch einen Eroberer nach Karthago gebracht geworden sein. Iphigenie findet auf Tauris - der heutigen Krim Halbinsel (!) - Unterschlupf im Tempel der Diana/Artemis wo laut Mythologie auf der Insel gestrandete Menschen der Artemis geopfert wurden. Ich vermute das spiegelt so in etwa wieder, wo die alten Minoer (aus Kreta) ihre Kolonien hatten, deren Kultur und Macht ja zu Beginn des Widderzeitalters durch den Vulkanausbruch der kleineren Insel Santorini (wieder ein Stier!) entscheidend geschwächt wurde.

Im Bezug zu Sedna als postulierter (Mit-)Herrscherin der Waage vorerst mal nur ein paar wenige Stichworte:

Technik, Fliegen, Ignorieren von Befindlichkeiten und realen Mängeln aufgrund zurechtgelegter Prinzipien, ein Plan, unmenschliche minimale Härte wie der Auflagepunkt des Waagebalkens (erhöhter Saturn), Geld, Instrument und Instrumentierung. (Vergleichen z.B. mit Putin/Krim, EU/Griechenland, sonst aktuellen Dingen in der Welt heute?)

Wo ist der Bezug zum Mond?

Da ist sicher mal die Assoziation "arktisch" - Pole/Erdachse - Spindel der Notwendigkeit, aber noch mehr, was ich auch lieber wirklich sorgfältig entfalten möchte.

Am Ende geht es glaube ich Artemis darum, in Zukunft Greueltaten wie in den Weltkriegen etc. in Zukunft eher zu verhindern.

Das zuvor waren noch die vier gelöschten Beiträge aus Woche 13 (auch daher etwas heavy)

Schöne Ostern! Auch wenn ihr jetzt vielleicht eine Ahnung bekommen habt wie dieses Fest in archaischeren Zeiten ausgesehen haben könnte...

Alain

PS: Eine "Sammlung meiner Werke" hier mit Links in alle Beiträge rein könnte ich ja vielleicht doch mal erstellen und auf meine Website stellen, vielleicht noch vor Weihnachten...

PPS: Und wau, war die 7. Inkarnation der Bringer, geil, geil, geil...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 01. April 2015 15:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #875)

Anti Depression Video (America's Funniest Home Videos)

https://www.youtube.com/watch?v=dcP2mdnYbcw

Titel: Re: es ist ein Màdchen
Datum: Mi 01. April 2015 15:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1427888118 (Antwort #1)

Schön

(könnte fast meine Zwillingsschwester sein...

)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. April 2015 15:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #302)

Was mit auf den ersten Blick auffällt bei Ludwig Koenig, ist der n.Mondknoten am Anfang vom Stellium bei Andreas Lubitz gegen Ende Schütze, siehe german wings absturz #74 (galaktisches Zentrum etc.), auf den zweiten Blick der "Neumond" (je nach Geburtszeit verschieden genau) in der Synastrie zwischen den Beiden im Skorpion.

PS: Der Eintritt von Sedna in den Widder war nominell etwa im Jahre 1866 (siehe Mini-Ephemeris für Sedna im Beitrag #36 hier), also müsste Ludwig Koenig Sedna Ende Fische, recht genau auf dem Neumond zur Sonnenfinsternis gehabt haben.

(Aber das lässt sich vermutlich für einige Schulgründer ähnlich sagen...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. April 2015 23:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #303)

Schicksal

Es leuchtet mir auch nicht ein", sagte er, "daß von allen Geschöpfen nur die Menschen von den Konstellationen der Gestirne beeinflußt werden sollen. Die Kräfte werden doch die Tiere nicht einfach auslassen. Was geschieht aber, wenn ein bestimmter Mensch etwa ein Wassermann ist, aber einen Floh hat, der ein Stier ist, und in einem Fluß ertrinkt? Der Floh ertrinkt dann vielleicht mit ihm, obwohl er eine sehrgünstige Konstellation haben mag. Das gefällt mir nicht."
Bertold Brecht, Geschichten vom Herrn Keuner

Vom Handy in Berlin.

Sinnlich und Sinn, Liebe und Leben (live/love), Seele, (Mit-)Gefühl, alles verwandte Begriffe die mehr oder weniger mit "Lebensenergie" zusammenhängen und damit dass unbewusst - in meiner mondhaften Vermutung - die "Lebensenergie" aller Menschen gefühlsmässig verbunden ist, bzw. aus dem gleichen Grund wuchs wie alles Leben, inkl. aller Lebewesen. (vgl. einige Beiträge weiter oben)

Schicksal wäre die Folge von unbewussten Wünschen und Gedanken dieses Verbundes.

Astrologie wäre ein Teil davon, teilweise spezifisch menschlich da von Menschen geschaffen und laufend verändert, teilweise aber auch universell, da es die Zyklen im Himmel und im Leben spiegelt.

Ein bisschen wie Verkehrsregeln, die gab es ja nicht vor den Autos, und doch spiegeln Verkehrsregeln auch universelle Gesetze ein bisschen.

Für den Floh bei Herrn Keuner, heisst das, da er kein Mensch ist und wenig mit Menschen zu tun hat und viel kleiner ist, dass sein Horoskop weniger Gewicht hat. Wäre er die Hauptattraktion in einem Fernseh-Flohzirkus gewesen, der "kleine Gonzalez", dann hätte es wohl mehr Gewicht gehabt.

Es gäbe nicht nur einen unbewussten Verbund, sondern verschiedene auf verschiedenen Stufen, wie Indiviuum, Familie, Umfeld, Stadt, Land, Firma, Verein, Astroforum, usw.

Gerechtigkeit wäre eher skorpionisch nicht in jeden Einzelfall pedantisch genau, sondern je nachdem dann z. B. bei Nachkommen abgegolten, cf. Liz Greene in "Schicksal und Astrologie". Und je nachdem auch nicht. Und ja, ein kollektiv eindrückliches symbolisches Ereignis könnte da schon stärker sein als einzelne Schicksale.

Kann auch eher ein kollektiver Affekt sein als etwas geplantes, wie wenn ein Mensch mit der Faust in eine Wand haut oder sich betrinkt, da sterben ein paar Körperzellen, und doch kann das für den ganzen Menschen sinnvoll oder notwendig sein.

Ich hoffe, die Idee war so einigermmassen verständlich, und sicher ein sehr heikles Thema.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 02. April 2015 07:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #306)

Zitat von novali (Do 02. April 2015 05:22 MESZ):

Zitat Alain "...Schicksal wäre die Folge von unbewussten Wünschen und Gedanken dieses Verbundes...sprichst du mit "dieses Verbundes" das persönliche Unbewusste an (Jung) im Gegensatz zum "kollektiven Unbewussten" (ebf. Jung)?

Nein, so schade

Ganz grob ist das die Idee:

unbewusst ~ kollektiv/transpersonal ~ Mond

bewusst ~ individuell/persöhnlich ~ Sonne

Wobei aber das transpersonale teilweise auch nur "Simulation" oder "Einbildung" sein kann.

Beispiel Mutterliebe, gibt es eine echte Verbindung zwischen einer Mutter und ihrem Kind oder ist das nur eine Illusion die Mutter und Kind in ihren Köpfen haben?

Wenn man die zwei trennt, wäre ja jede physische Ursache für Liebe weg, sie sehen, hören, riechen sich nicht mehr. Spätesten nachdem sie sich waschen und die Kleider wechseln.

Ist also Liebe, sind also Gefühle, nur lokale/individuelle Illusionen und keine echten Verbindungen?

Es könnte ja jede und jeder von andreren Menschen einfach nur Eindrücke sammeln - die zyklischen Periodizitäten im Handeln des Anderen - und daraus ähnlich wie in der Astrologie vorhersagen was der Andere in Zukuft wohl tun würde, und dann das verwecheln mit einer tatsächlichen Verbindung.

Meiner Meinung nach stimmt vermutlich beides.

Klar wird viel lokal gemacht, das Hirn ist generell als ein Spiegel der Umwelt gebaut, aber ich glaube schon, dass es echte Verbindungen auch gibt, selbst wenn oder sogar auch weil Artemis sie geschickt vom Nachweis durch die Naturwissenschaften schützt.

Und diese Verbindungen, meist egal ob "echt transpersonal" oder "individuell simuliert", beeinflussen wie sich ein Mensch fühlt wenn er A oder B tut oder nur schon denkt.

So ist es auch mit der Astrologie, bei gleicher Ausgangslage wird es wohl einem Zwilling mehr Freude machen jemanden zu fragen oder etwas dazu zu lesen als einige andere Sternzeichen.

Aus diesen emotionalen Feedback entsteht dann Schicksal, individuelles und kollektives.

Das ganze System gerade mit der Astrologie dient Artemis auch dazu ihren Zoo von Menschen irgendwie zu besserem zu leiten, finde ich.

Oder man kann es auch als evolytionär angepasst sehen:

Bei jeder Herausforderung an die Menschen, werden durch die verschiedenen Horoskope viele verschiedene Wege ausprobiert damit umzugehen. Und im Jahresverlauf der Sternzeichen ist vieles noch angepasst an ein landwirtschaftliches Leben, z.B. Jungfrau, der es Freude machen sollte die Ernte einzubringen und dann die Waage, die freudig mit der Ernte Handel treibt, um die Vorräte für den Winter auszugleichen.

So in etwa entstünde Schicksal, so ca. wie Jung glaube ich etwa sagte "gerne tun was ich tun muss", eben da die kollektiven Wünsche (die Anderen) beeinflussen was man gerne tut.

@novali: ich wünschte mir ein bisschen weniger besitzergreifung

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 02. April 2015 23:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #307)

Nochmals etwas zu Sedna und dem Germanwings Absturz:

Beiliegend ein Horoskop für den vermuteten ungefähren Moment wo Andreas Lubitz am Absturztag aufwachte.

Die Idee dahinter ist, dass wie der Moment und Ort seiner Geburt sein Lebensschicksal bestimmt, auch der Moment und Ort seines Erwachens an einem Tag einigen Einfluss auf das Tagesschicksal haben kann.

Also das Grundprinzip der Astrologie angewandt auf eine analoge ganz leicht andere Weise.

Bekannt ist, dass dasselbe Flugzeug um 06:48 von Düsseldorf gestartet war, Richtung Barcelona, von wo es dann um 10:01 für den Absturzflug wieder startete.

Ich vermute stark A.L. war schon beim Hinflug Copilot und nahm mal an er hätte den Wecker auf 05:00 gestellt und übernachtete grob in Düsseldorf - alles nicht verifiziert aber voraussichtlich nicht allzu falsch, also mindesten ein sehr ähnliches Horoskop wie tatsächlich. (Trotzdem wären genaue Daten natürlich sehr interessant.)

Sedna ist nicht eingezeichnet (immer noch vom Handy in Berlin), aber wäre auf 24 Grad Stier, konjunkt zum Mond, genauso wie am Sylvester Mitteleuropäischer Zeit, also dem Jahresanfang 2015 (im römisch-gregorianischen Kalender).

MC im Schützen, konjunkt t.Saturn und/oder seinem Stellium im Schützen weiter gegen Ende vom Schützen.

Grosses 1. Haus mit Neptun, Merkur, Cheiron und Sonne. Jupiter im Löwen am DC.

Aber die Mond-Sedna Konjunktion wie am Neujahr 2015 scheint mir schon ein sehr starkes Element dabei zu sein...

Alain

Titel: Re: german wings absturz
Datum: Fr 03. April 2015 23:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1427359225 (Antwort #554)

Hätte es vielleicht eine Möglichkeit gegeben A.L. zu stoppen wenn man seine Eltern per Telefon erreicht hätte und zu ihm hätte reden lassen können, derart, dass er sich dem nicht hätte entziehen können? (Mechanisch durch die Türe war ja kein Durchkommen, das Ganze war mechanisch perfid genau geplant.)

Wohl schwer astrologisch zu beurteilen ohne Geburtszeit (MC als Wunsch von Mutter oder Vater z.B.), aber wenn das von ihm her tatsächlich stark ein Pluto/Skorpion Thema war: Skorpion ist ja ein Wasserzeichen, bei aller Fixiertheit mûsste dann doch ein gefühlsmässiger Hebel/Zugang existieren?

Oder hatte er sich schon so total emotional isoliert (schon fast eine Bedingung bei etwas das Selbstmord beinhaltet - ausser es würde anderen damit das Leben retten, was hier ja nicht der Fall war), dass auch so kein Zugang mehr war?

Ich frage das natürlich auch um vielleicht eine Idee zu bekommen wie man eventuellen Nachahmern ausser mit Prävention beikommen könnte...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 04. April 2015 07:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #312)

Zitat von anna. (Fr 03. April 2015 11:05 MESZ):

Im Rahmen deiner Apollo- Dionysus- Ueberlegungen hatte ich auch mal diese Asteroiden eingestellt neben Artemis und Sedna.
Gestern ist mir dabei aufgefallen, dass Andreas Lubitz diese beiden zusammenstehen hat.
Und sie fallen im Partnervergleich auch mit dem Neptun-Jupiter des Ludwig Koenig zusammen..
..ein anderer Weg zur Filioquefrage? Dieses Vater und Sohn Thema?

Das ist auch im GSP Mars-Venus praesent, worauf der Absturzmars sitzt.

Ich sehe da via Filioque-Zusatz (was ich gar nicht kannte), ansatzweise schon tiefer, aber solange ich es nicht "irgendwie einigermassen rund" beschreiben kann, möchte ich im Moment nicht mehr so viel sagen. Ganz grob (ohne Ausführungen) ein paar Stichworte: Widder-/Fischezeitalter, Dreieinigkeit Mutter/Sohn/Vater, Sagrada Familia Barcelona, Kardinal König(?), letzter Papst, Ende des Fischezeitalters.

Lieber am Sonntag oder Montag etwas synthetischeres zu den Themen der Zeit, mit auch Bezügen zum Crash und zu Seele, um einen Theaterbesuch hier in Berlin herum, so mondhaft verdichtet und poetischer hilft das in meinem Gefühl mehr um das Ganze "seelisch zu verstehen".

@Roman: Und auch noch was zu Mond- und Sonnenfinsternissen...

Hier nochmals ein Link zu einem Video dass ich im Musikthread gepostet hatte:

Anti Depression Video (America's Funniest Home Videos)

Ich wäre dafür solche Videos in die Checkliste vor jedem Flug aufzunehmen, damit sich jeder Pilot und Co-Pilot und sonst alle an Bord wieder mal erinnern dass Glück und Leben eigentlich doch nicht so kompliziert und schwer sind.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 04. April 2015 16:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #314)

Zitat von fünftes Element (Sa 04. April 2015 11:45 MESZ):

Quote:

@novali: ich wünschte mir ein bisschen weniger besitzergreifung

Hallo Alain ,

mir scheint das du da was missverstanden hast - und ja jetzt wird DEIN Thread auf jeden Fall ohne Novali weitergehen....da Sie nicht mehr hier ist...falls es dir noch nicht aufgefallen sein sollte

Frohe Ostern !

Antonia

Hallo Antonia,

Es gibt leider keinen guten Weg jemandem einen Korb zu geben. Ich habe lange gezögert und gehofft sie würde es selber merken wenn ich es weniger direkt sage (nicht öffentlich, mehr als einmal). Und ich habe ja nur geschrieben was ich mir wünschte, und nur "ein bisschen". Aber eben, Korb ist Korb. Und ja, das mit dem Mondfaden hier scheint immer sinnloser, will nicht gegen etwas anschwimmen. Was ich schreibe scheint größtenteils nur zu verletzen oder unverständlich zu sein. Was ich zum Beispiel im Januar zu Seele schrieb auf eine ganz ähnliche Frage von novali hin, ist wieder völlig vergessen. Wäre wohl den meisten Beteiligten inkl. mir am Liebsten das sein zu lassen und jeder/jede diesbezüglich seiner/ihrer Wege zu gehen. Astrologie macht mich wie ich ja schon sagte nicht glücklich, also wieso mich quälen für etwas das hier meisten nur irritiert oder amüsiert oder so. Ich würde mich freuen es sein zu lassen. Wenn du novali etwas schreiben möchtest, sie hatte mich via Facebook kontaktiert, sobald ich wieder Zuhause bin am So oder Mo könnte ich dir die Kontaktinfos geben. Und es könnte (wenigstens nach meinem Kenntnisstand) auch so sein, dass sie vielleicht einfach nur eine virtuelle "Reinkarnation" vorhat, "Tod" zu Karfreitag (Kreuzigung) und Wiedergeburt wann immer das war in der Bibel.

Ich danke jedenfalls Allen für den Feedback und fürs Mitlesen und ggf. Mitleiden mit den Themen.

Schöne Ostern usw.,

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 05. April 2015 12:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #315)

Hallo Antonia,

Novali hat mir noch geschrieben (fb), klang für mich nicht dramatisch.

Aber was am Ende Theater war und was Wirklichkeit hier, wer weiss...

Alles Gute allen hier!

Mit dem Neumond Ende Fische kann man(n) im Moment fast unmöglich etwas richtig machen bis zum nächsten Neumond, aber natürlich gibt es verschiedene Abstufungen von "falsch" - von A320 bis fast nichts tun...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 11. April 2015 00:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #320)

@Antonia: Ich wollte gerade den Beitrag, der dich wohl vor allem störte (#314) für dich löschen, aber geht nicht mehr, geht anscheinend nur ein paar Tage lang, und ich war praktisch die ganze Woche mit Grippe zu Hause. Von mir her kein Veto den Inhalt von #314 zu löschen, aber Adminstratoren deswegen zu belangen fände ich persöhnlich jetzt doch übertrieben, aber kein Veto meinerseits falls es der ausdrückliche Wunsch von Novali wäre - wenn es etwas braucht von meiner Seite, ich bin ja erreichbar via PN oder der Email auf meiner Website.

Rideau

Der Vorhang ist ja gefallen, wie einigen vielleicht aufgefallen war (#315).

Die eigentliche Vorstellung zum Mond wäre damit vorbei von meiner Seite, wenn auch nur sehr wenig geplant war (die ersten 3 Beiträge entstanden spontan in 2 Stunden an dem Tag wo ich sie hierherstellte und eigentlich hatte ich da nicht vor noch mehr zu schreiben als nur das) - ich hätte nicht gedacht dass sich einigermassen eine Dichte erhalten liesse für mehrere Monate, wenn auch der "Schluss" schon etwas seltsam war.

... was jedoch nicht heissen muss, dass nichts mehr gesagt werden kann oder soll, nur die Vorgabe der künstlerischen Dichte ist jetzt zeitlich entspannter von meiner Seite her...

Meinerseits sind noch zwei Dinge mehr anders: Weniger erlesene Beispiele aus Kunst und so (es hat einen Grund wieso die nicht so breit bekannt sind, Artemis schützt sie, liebt den Schatten, selber suchen!) und wenn ich es irgendwie einrichten kann Astrologisches fast nur genau so weit wie es noch recht direkt mit dem Mond zu tun hat, denn die Anzahl möglicher Assoziationen steigt weiter davon weg sehr schnell astronomisch und ich bin nicht der Beste der sich dann da noch zurechtfindet, wenn auch nicht der Schlechteste, aber vielleicht oft der Unglücklichste dabei und verfilze mich gerne.

Ich hatte noch etwas zu Theater in Berlin und Mond und Flugzeugabsturz und Seele geschrieben, aber zu wenig schön, zu wenig besonders und zu viel für hier, also kürzer...

Seele

Die Seele ist in meiner Sicht stark verwandt mit Leben: Ein toter Körper enthält kein Leben mehr und die Seele verschwindet dann auch, vielleicht nicht ganz sofort.

Wenn ich irgendwo hin fliege, so fühle ich mich schon mindestens einen Tag zuvor Zuhause nicht mehr ganz "da" und es braucht mindestens einen Tag nach der Ankunft bis ich mich dort wieder "da" fühle.

Die Seele ist unsterblich, wie Hekate. Aber ist sie auch ungeboren?

In der jüdischen Tradition gibt es Wiedergeburt nicht so direkt: Aus dem Guf, der Halle der Seelen im 7. Himmel, kommen alle Seelen und wenn sie aufgebraucht sind, dann erscheint der Messias.

Die Seele ist oft ein Vogel, konkret beim Guf werden Spatzen erwähnt, die bei den Griechen der Aphrodite/Venus gewidmet waren, da sie sich so eifrig weitervermehren.

Wenn auf etwas Irdisches mappen, dann vielleicht Luft/Waage, da so abstrakt unsichbar und Venus und Saturn(7)?

Aber das soll jetzt nicht abschliessend sein zu Seele und ein Teil wurde hier schon weiter oben gesagt...

Alain

PS: In Berlin hätte ich den Anfang des Theaters fast verpasst, ich lief in die falsche Richtung, da bellte mich ein mit einem Pärchen entgegenkommender Hund an - mich, wo doch sonst Hunde nie Angst vor mir haben - wie es sich herausstellte, "sagte" mir "Artemis" so, dass ich falsch lief, ich kehrte dann kurz darauf um und fand mit viel Zuversicht und wenig Wissen das Theater über 5 Ecken... aber was dann da genau lief, vielleicht schon wieder zu exklusiv um es einfach so zu erzählen und zum Teil recht düster österlich 2015, also vielleicht ein andermal...

Titel: Re: Merkur - superschnell
Datum: Sa 11. April 2015 10:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1427951752 (Antwort #8)

Zitat von wikimaus (Di 07. April 2015 16:51 MESZ):

soll man da besser kein Auto kaufen wenn der Merkur in die Verbrennung làuft auch wenn die anderen Transite gut
positiv sind? ist besser man wartet bis er vorbei gezogen ist?

brauch schnell eine Antwort

Ich bin natürlich viel zu spät dran, aber wenn es ein Auto mit Verbrennungsmotor ist (Benzin/Diesel nicht Elektro) spekulierte ich mal dass das gut passt...

Titel: Re: Erdbeben in Japan?
Datum: Sa 11. April 2015 14:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1428750979 (Antwort #3)

Zitat von Solstice (Sa 11. April 2015 13:16 MESZ):

Liebes Forum,

soeben habe ich gelesen, daß in Japan 150 Delfine gestrandet und verendet sind - zuletzt gab es so ein Ereignis im Jahr 2011 unmittelbar vor dem großen Fukushima-Erdbeben.
Gibt es astrologische Anzeichen, im Landeshoroskop von Japan oder mundan?

Herzliche Grüße aus Wien,

Solstice

Ja, ich glaube schon.

Poseideon/Neptun, der in der Antike als Gott für Erd- und Seebeben verantwortlich war, platzierte auch den Boten Delphinos zum Dank als Sternbild Delphin im Himmel. Die 150 evoziert zudem noch die Anzahl Menschen im forcierten A320 Absturz. Im Horoskop der Nachkriegsverfassung von Japan oben ist Neptun auf dem n.Mondknoten im Moment, zudem waren ja kürzlich Sonnen- und Mondfinsternisse (Sonne/Mond um Mondknoten herum), insgesamt alles eher Omen die für Erd-/Seebeben plus ev. Tsunamis sprechen und eines das für Japan spezifisch spricht.

Aber ob das wirklich so herauskommt, weiss nicht, würde aber vorsichtig sein in Japan, v.a. um die Küstenregion herum...

Alain

Titel: Re: Erdbeben in Japan?
Datum: So 12. April 2015 23:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1428750979 (Antwort #10)

Laut diesem Artikel waren 6 Tage vor dem Erdbeben/Tsunami von 2011 50 Delphine derselben Art gestrandet gefunden worden (ganz genau "melon-headed whale" = Breitschnabeldelphin).

In etwa 6 Tagen wäre Neumond.

Aber ich hoffe auch, dass "verschreien" hilft.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 18. April 2015 20:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #321)

Schwarze Sonne

Noch kurz vor Neumond ein "Bild", auf das ich beim Lesen um die archaischen Ursprünge von Hekate und Dionysos und so gestossen bin:

Wenn man noch gar keine Ahnung von Astronomie hat wie die Menschen zu Urzeiten, dann scheint die Erde am Morgen die Sonne zu gebären und am Abend wieder zu verschlucken.

Die Erde (plus Wasser) und der Himmel wurden vermutlich(?) vorerst mal mit einer "Mutter" identifiziert, das sind auch die 3 Elemente (Erde/Wasser/Luft) die Artemis mit Lebewesen bevölkern konnte bisher, nur in Feuer ist ihr das bisher nie gelungen (ausser mythologisch mit dem Salamander, der im Feuer leben können soll), das Feuer wäre die Sonne.

Das schwarze Theater in Prag, zum Beispiel, auch wenn wohl heute v.A. für Touristen, ist vielleicht einfach die Sonne bei Nacht unter der Erde.

Die Sonne war vermutlich(?) erst mal weiblich, eine Tochter der Mutter, daher auch die weiblichen Züge von Dionysos und auch die solaren, daher die Löwen auch um ihn herum oder um die Sphinx, auch bei Dürrenmatt in "Das Sterben der Pythia", ebenso auch bei Apollon ein paar eher weibliche Züge, daher Apollon und Dionysos im solaren Delphi, was ja soweit ich verstehe Vulva bedeutet (das Wort "Delphi"), also das was die Sonne, das Leben gebärt und was es wieder verschluckt.

Seltsamer Frühling soweit, erst vor ein paar Tagen hörte ich erstmals Leute hupen, sonst passiert das am Frühlingsanfang, irgendwie wohl wegen dem Neumond Ende Fische noch alles unter Wasser, aber mal schauen wie es jetzt wird, wenn es das nicht ist, ist es etwas näher in meinem Umfeld und würde dann Jahre dauern...

Egal, ich verstehe immer noch nicht so genau wieso 50, das was Robert Graves schreibt zu 50 Mondmonate = 4 Solarjahre scheint mir zu wenig genau zu stimmen um als "Ursache" zu gelten statt eher umgekehrt?

Alain

PS: Knapp verpasst, geschrieben noch das Meiste vor dem Neumond, gepostet erst kurz danach, und war übrigens nicht geplant, konnte mich einfach nicht daran setzen vorher, obwohl ich schon ein paarmal daran gedacht hatte...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 19. April 2015 09:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #322)

Hathor und das rote Bier

Im Moment verliere ich mich ein wenig in den verschiedenen Quellen und den Göttinnen und ihren Assoziationen, und irgendwie passt es am Ende nicht zum Mond das bewusst "auf die Reihe" gebracht zu erzählen...

Zu den archaischen Ursprüngen der Hekate hat es viel Interessantes in folgendem Buch, mein vorheriger Beitrag war zu einem recht grossen Teil davon inspiriert:

Hekate, Die dunkle Göttin in Geschichte & Gegenwart, Thomas Lautwein, Edition Roter Drache, 2009

Aber ich lese auch andere Sachen und habe noch nicht so ganz genau den Durchblick wieso oft Stier und Löwe, die Dreiheit als Artemis (Erde), Hekate (Unterwelt) und Semele (Himmel) oder eben als Erde/Wasser/Himmel, die 3 Gebiete die dann Pluto/Poseidon/Zeus übernahmen, Demeter, Hathor, Heqet, Hipta, Hepat, usw.

Stattdessen ein eher synthetischer und theatralisch dichterer Beitrag, basierend auf folgendem Blog Post auf Englisch von einer Neuseeländerin (kein Name gefunden):

Hathor - Does that come in a stout?

Also der Spur nach "Hathor, kommt sie als dunkles Starkbier?"

Hathor ist die altägyptische Göttin die erst als Kuh und dann als Mensch mit Kuhkopf dargestellt wurde

Und sie war für das Bierbrauen zuständig, das mondhafte Gebräu (siehe #136), folgende Sage vom obigen Blog übersetzt:

"Nach der Sage begannen die Menschen den Sonnengott Ra zu kritisieren. Ra wollte Rache, daher sandte er das Auge von Ra, seine Tochte Hathor, in ihrere Form als die gewalttätige Löwengöttin Sekhmet, um die Menschheit zu bestrafen. Ihre Mission war es so viele wie möglich zu schlachten. Nach einer Weile und ein paar Hundert Toten, beschloss Ra dass die Menschheit genug bestraft war. Als er Hathor bat aufzuhören, verweigerte sie das. Sie war mit Blutdurst erfüllt worden. Um die menschliche Rasse zu retten, sah er nur noch die Möglichkeit Bier mit rotem Ocker zu färben damit es die Farbe des Blutes annahm. Dann wurde es auf das Schlachteld gekippt. Hathor verwechselte es mit Blut und begann es zu trinken und wurde berauscht. Sie wurde ohmächtig und schlief drei Tage lang, und rettete so die menschliche Rasse vor der Ausrottung. Als sie erwachte, hatte sie keinen Blutdurst mehr. Damit sich die Menschheit ihrem knappen Entkommen erinnere, befahl Ra dass jedes Jahr ein Fest zu ihrer Ehre gehalten werden sollte. Nach dem was ich gelesen habe, waren das wochenlange Festessen mit sinnlichem Tanz, Trinken und Belustigung, und die Reicheren im Alten Ägypten befahlen ihren Dienern eine Hängematte mitzutragen, damit sie falls sie zu betrunken wurden, sich gleich am Strassenrand ausschlafen konnten. Meine Art von Göttin."

Das passt ja zu so einigem in der Dichte, wie folgt...

Zuvor noch ganz knapp, die mondhaften Dinge elementar aufgezählt:

Rot, Rausch, Hängematte ist auch wie eine Mondsichel, Feste wie Dionysien, die 3 Tage Auszeit wie bei Neumond/Menstruation, und Dionysos war in einer Wiege die auch zur Aussaat diente als landwirtschaftliches Gerät (oder so ähnlich, finde die Quelle im Moment nicht wieder), wie der rote Kreis auf dem Kopf von Hathor, oder vielleicht die Sonne nach Neumond in der Mondsichel oder doch eher einfach nur der blutig-rötliche Neumond mit der knapp wieder erscheinenden Mondsichel (Hörner der Hathor)?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 19. April 2015 10:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #323)

Hier die Assoziationen mit der Hathor/Bier Sage und anderen Themen der Zeit oder so...

Ein türkischer Löwe

Die Ursprünge der Hekate scheinen unmittelbar im Südwesten der Türkei zu liegen, in Karien, nicht weit von Rhodos und Kos in der Ägäis. Laut William Lilly ist die Türkei Löwe. Bei einer früheren Arbeitsstelle erzählte mir mal jemand mit türkischer Abstammung etwas das er im Fernsehen gesehen hatte: Ein Rudel von Löwinnen hatten ein Tier erlegt und wollten essen, wurden aber immer wieder von Hyänen gestört. Der männliche Löwe lag etwas davon entfernt. Nach einer Weile stand der Löwe auf und wütete kurz und intensiv unter den Hyänen, tötete einige oder verletzte sie, und ging dann ruhig wieder auf seinen Platz zurück und legte sich hin.

Die Schweiz ist auch Löwe, laut William Lilly und auch nach dem etwas mythologischen Gründungsdatum Anfang August 1291, wo sehr viele Planeten im Löwen waren. Lange Zeit waren Schweizer Söldner in vielen europäischen Kriegen, bis vor 500 Jahren bei Marignano sich praktisch nur Schweizer gegenüberstanden und sie nicht kämpften. Das Rote Kreuz hat wiederum das Rot drin, und im Orient ist es ja der Rote Halbmond. Der Löwe in Zürich ist oft wie die Schweiz recht zahm, lächelt, zeigt weder Zähne noch Klauen und hat meist nur einen Schwanz.

Im Gegensatz, der tschechische Löwe der auch in Prag sehr prominent ist, steht auf den Hinterbeinen und zeigt Klauen und Zähne und hat zwei Schwänze, wobei ich dort glaube dass das mehr "nur" noch mondhaftes Theater ist, die Grundhaltung ist nicht mehr tatsächlich so archaisch, nur noch als "leere Drohung" wie beim Zauberer von Oz. Das Schloss bei Kafka macht ja kaum etwas, und nie etwas sehr definiertes, steht mehr als Spiegel da wo sich alle dahinter was weiss ich was vorstellen können...

Im Deutschen Theater in Berlin

Das Theaterstück am Donnerstag von Karfreitag in Berlin hiess "Das Spiel ist aus", was basierend auf einem Drehbuch von Jean Paul Sartre ist, das im Original wie der Film "Les jeux sont faits" heisst, nach dem Spruch "Les jeux sont faits, rien ne va plus" im Casino beim Roulette, was in etwa heisst "Die Einsätze sind gemacht, nichts darf mehr gesetzt werden".

Ich kam nachdem ich ja den Weg nur mit Hilfe eines der Hunde der Artemis gefunden hatte, gerade ideal ins Theater rein, noch kurz Mantel in die Garderobe und gleich rein, übrigens viele Teenager Mädchen und Familien mit etwa 12 jährigen Kindern, was man beides in Zürich kaum sieht, oft nur eher ältere Leute oder jünger Paare auf einem Date. Der Zuschauerraum war eher spartanisch (ich kannte das Gebäude ja nicht, und kann je nach Aufführung sowieso variieren), ich war auf einem einfachen Plastikstuhl in der ersten Reihe, vor mir ganz nahe eine Leinwand wo erst für 10 Minuten ein Video mit Musik ohne Sprache gezeigt wurde, relativ intensiv, aber natürlich noch nicht so intensiv wie Theater mit echten Menschen:

Filmeinspieler 1 für das Theaterstück "das Spiel ist aus" am Deutschen Theater Berlin (Premiere 28. März 2014) - Musik von The Notwist

Dabei sah man wie ein Mann erschossen wurde und wie eine Frau starb, wie man später erfuhr war er Anarchist und sie die Frau des Premierministers der sie vergiftet hatte. Dann begann sich die Leinwand nach rechts wegzudrehen.

Denkste!

Wie mir erst nach ein paar Sekunden auffiel, drehte sich das Publikum nach links weg und noch ein bisschen später erschien unten der normale Theatersaal mit roten Stühlen und den beiden im Film Gestorbenen nackt dazwischen. Also das Publikum sass auf der Bühne, auf einem kreisrunden Teil des Bühnenbodens der drehbar war und sich während dem Stück dann oft drehte.

Im Stück geht es darum dass Tote weiterhin beobachten können was passiert aber nicht mehr eingreifen, wie beim Roulette nach "rien ne va plus", wenn die Kugel dann rollt. Da durch einen Fehler die beiden obwohl füreinander bestimmt sich nie getroffen hatten, durften sie nach einer Weile zurück, mit der Bedingung dass sie sich innerhalb von 24 Stunden völlig vertrauen müssten. Da aber beide noch andere Beziehungen hatten zum Vorleben, die anderen Anarchisten warnen dass sie aufgeflogen waren bzw. die Schwester warnen auch vom Premierminister ermordet zu werden, gestaltete sich das nicht so einfach, ich lasse das Ende hier offen...

Germanwings

Ich war mit Swiss (die auch der Lufthansa gehört) im A320 nach Berlin geflogen und wieder zurück. Wenn man in ein Flugzeug steigt oder auch wenn man ins Theater geht, ist irgendwann mal "les jeux sont fait, rien ne va plus", man ist dann mehr oder weniger dem kollektiven Gesamtschicksal ausgeliefert. Beim Absturz in Frankreich touchierte wenn ich mich recht erinnere erst ein Flügel den Boden und dadurch kam das Flugzeug in starke Rotation, so dass ein Triebwerk ein paar hundert Meter weit weggeschleudert wurde. Ich kann mich irgendwie dumpf erinnern, dass solche Situationen "zwischen-den-Leben" oder wo die Zeit stillsteht in Filmen mit Flugzeugabstürzen schon vorkamen.

Für einen "Selbstmord" war das Ganze ja sehr egoistisch, also stark zu tun mit Löwe, mit dem Jupiter dort im Moment, das stereotype Leben des Copiloten könnte da ja auch dazupassen, und dann ein Quadrat Stier-Löwe (wo genau ausser allgemein zu Barcelona als archaische Quelle? Geflügelter Löwe?) dass das Ganze zum Drehen bringt?

Oder zu improvisiert? Irgendwie sehe ich es immer noch nicht so ganz klar und einfach wie es vermutlich ist?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 19. April 2015 10:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #324)

Heqet, Lilith und der Prager Golem

Noch etwa kleines und feineres um Hekate und Artemis und so herum...

Die froschköpfige altägyptische Göttin Heqet (deutsch Heket) scheint trotz der Namensähnlichkeit etymologisch oder sonst archäologisch nicht direkt mit Hekate in Verbindung gebraucht werden zu können.

Aber beide waren Geburtshelferinnen (ja, auch Hekate, zumindest ihre Vorläuferinnen in Karien und so - Hekate war ursprünglich gar nicht "nur" Totengöttin), Heqet atmete Menschen das Leben ein, die ihr Mann, der widderköpfige Khnum (deutsch Chnum) auf dem Töpferrad aus Lehm geformt hatte.

Atem als Leben, nach Sicht der Stoiker ist das das Pneuma, da warm und feucht das Element "Luft" (vgl. Elemente nach Aristoteles), wohl auch verwandt mit der Seele.

Die Töpferscheibe, wie das Wagenrad erfunden im Stierzeitalter, als runde, sich drehende, also mondhafte Erfindungen.

Menschen aus Lehm, wie Adam seine erste Frau Lilith und der Rabbi Löw (wieder ein Löwe in dem Umfeld!) den Prager Golem...

Aus Wikipedia zur Erschaffung des Golem:

Um vier Uhr morgens (es soll sich um den 20. Adar 5340 gehandelt haben, was dem 17. März 1580 entspräche) begaben sich die drei Männer zu einer Lehmgrube an der Moldau außerhalb der Stadt. Aus feuchtem Lehm fertigten sie eine drei Ellen hohe Figur an, der sie menschliche Züge verliehen. Als dies geschehen war, befahl Rabbi Löw seinem Schwiegersohn, siebenmal um den Golem herumzugehen und hierbei eine Formel (tzirufim) aufzusagen, die der Rabbi ihm vorgab. Hierauf begann die Tonfigur zu glühen, als sei sie dem Feuer ausgesetzt. Danach umschritt der Schüler den Golem siebenmal: Der Körper wurde feucht und strömte Dämpfe aus, und dem Golem entsprossen Haare und Fingernägel. Als letzter schritt der Rabbi siebenmal um den Golem herum, und schließlich stellten sich die drei Beteiligten zu Füßen des Golems auf und sprachen gemeinsam den Satz aus der Schöpfungsgeschichte: „Und Gott blies ihm den lebendigen Atem in die Nase, und der Mensch erwachte zum Leben.“

Astrologisch interessant ist natürlich, dass hier ein Geburtdatum des Golems vorliegt. (Im Film "Der Golem und wie er in die Welt kam" von 1920 von Paul Wegener ist andererseits von Venus in Waage die Rede, allerdings wird später auch gesagt, dass Uranus in "das Haus der Planeten" eingetreten war, was astrologisch keinen Sinn macht, ausser man würde das anders deuten, nämlich als die Entdeckung von Uranus, welche offiziell allerdings erst viel später war; jedenfalls im Film schuff der Rabbi Löw den Golem nachdem er am Himmel mit dem Fernrohr unheilvolle Zeichen gesehen hatte.)

1580 war definitiv noch vor dem gregorianischen Kalender der 1582 beschlossen wurde und dann verschieden eingeführt, also julianischer Kalender. Unten das Horoskop, mit modernen Planeten und Sedna und ein paar Asteroiden.

Die Sonne nahe dem Frühlingsanfang passt zu so einer mondhaften Schöpfung, sonst sehe ich auf Anhieb nicht so viel darin, Sedna auf dem n.Mondknoten passt für mich nach dem Gefühl.

Nachtrag: Pluto/Cheiron noch vor der Sonne passt auch schon, und Artemis/Mond/Venus im Widder noch mehr, passt allermindestens zu diesem Neumond gestern gegen Ende Widder...

Nachtrag 2: Das Horoskop ist ja nur zwei Tage nach Neumond, also schon da wo man die Mondsichel wieder sehen würde und ev. den Rest vom Mond noch leicht rötlich statt unsichtbar schwarz, wie bei Hathor?

Nachtrag 3: Bin ich Mondblind? Uranus ist ja auch beteiligt im Stellium mit Mars und Saturn am AC im 1. Haus...

Titel: Re: Erdbeben in Japan?
Datum: So 19. April 2015 10:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1428750979 (Antwort #15)

Ich hoffe ich "verschreie" es jetzt nicht umgekehrt, aber soweit alles relativ ruhig, das stärkste Beben in den letzten Tagen war ein 6.5 im Meer nicht weit von Fidschi, aber auch das ist von der Stärke und Häufigkeit statistisch erwartet... Was es für ein Beben erst Mal braucht sind Spannungen im Boden, vielleicht hat es ja hoffentlich in Japan seit 2011 noch nicht genug für ein grosses Beben? Klopfe auf Holz...

Titel: Re: Rätsel: Passen die beiden gut zusammen?
Datum: So 19. April 2015 13:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1429348416 (Antwort #5)

Mein erstes Gefühl beim Anschauen war: nicht umbedingt harmonisch aber interessant und kreativ.

Wenn ich es quer als Orakel lese, sehe ich das kleine schwarze Dreieck in der Waage im 5. Haus, was auf ein eher harmonisches wenn auch eher abstraktes kreatives Resultat hindeuten könnte?

Getraue mich nicht in die Details der Synastrie runterzutauchen, verstricke mich zu schnell...

Alain

Titel: Re: german wings absturz
Datum: Di 21. April 2015 11:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1427359225 (Antwort #670)

Zitat von *Momo* (Di 21. April 2015 09:43 MESZ):

Die Ähnlichkeit der Katastrophe ,
vom 29.11.2013.

http://de.wikipedia.org/wiki/Linhas-A%C3%A9reas-de-Mo%C3%A7ambique-Flug_470

http://aviation-safety.net/database/record.php?id=20131129-0&lang=de

Laut englischer Wikipedia war der letzte Kontakt zu Air Traffic Control um 13:30 CAT (=11:30) UTC, und die Absturzstelle war im Bwabwata National Park ganz im Norden von Namibia.

The last contact with air traffic control was made at 13:30 CAT (11:30 UTC) over northern Namibia during heavy rainfall.

[...] crashed on 29 November 2013 into the Bwabwata National Park in Namibia [...]

Unten das Horoskop für die Zeit und für Livingstone, das etwa 200km östlich von der Absturzstelle liegt (war die nächste Ortschaft die ich bei astro.com zum Eingeben fand). AC und MC sind aber trotzdem gleich wie oben.

Für mich unmittelbar auffällig, das galaktische Zentrum am MC (vgl. Stellium bei Andreas Lubitz) und der AC Ende Fische (vgl. n.Mondknoten bei Andreas Lubitz).

Für mir irgendwo noch "beruhigend" dass er (Andreas Lubitz) anscheinend konsistent keine Originalität hatte, limitiert die Möglichkeit derart Schaden anzurichten wenigstens ein bisschen und macht es grundsätzlich berechenbarer, aber...

Keine Geburtsdaten zum Piloten beim Air Mozambique Flug, nur der Name, Herminio dos Santos Fernandes, mit über 9000 Flugstunden.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 21. April 2015 21:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #325)

Noch etwas kleines zu Hathor, der altägyptischen Kuhgöttin.

Nominell ist die rote Scheibe die meist zwischen ihren Hörnern gezeichnet wird, die Sonnenscheibe (siehe Wikipedia Link oben).

Allerdings würde es für mich durchaus auch viel Sinn machen, wenn die Hörner die gerade wieder erscheinende Mondsichel wären (bzw. es ursprünglich waren in der Frühzeit) und die rote Scheibe die rötlich-dunkle Oberfläche des grossen Rests vom Mond, wie in dem Photo unten, das ich heute gemacht habe...

Aufgenommen mit einer Digitalkamera in Richtung Sonnenuntergang (Westen), der kleine Punkt unter der Mondsichel müsste der Fixstern Aldebaran sein*, im Sternbild Stier, bzw. genauer das rechte Auge des Stiers, würde also vom Ort her fast genau zu den Hörnern passen...

Das oben rechts ist die Venus, zwar astrologisch fast genau konjunkt zum Mond, aber da in anderer Höhe von der Ekliptik weg doch etwas entfernt heute...

Was mich darauf bringt, dass ja beim Horoskop der Erzeugung des Prager Golems auch eine Mond-Venus Konjunktion war (und wie laut C.G. Jung bzw. "laut mittelalterlicher Tradition" beim Islam, siehe Thread Attentat auf die Freiheit #114 und weitere)... hmn, vielleicht sollte ich ja heute Abend noch kurz zum Fluss runter und etwas aus Lehm formen?

Alain

* Siehe hier: http://news.astronomie.info/ai.php/bulletin/90000

Titel: Re: Rätsel: Passen die beiden gut zusammen?
Datum: Di 21. April 2015 22:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1429348416 (Antwort #18)

Zitat von Moonman23 (Di 21. April 2015 19:35 MESZ):

Und dann - ich habe das Rad etwas mehr nach rechts gedreht, bricht buchstäblich die Hölle los.

Die Geburt des Wiedervereinigten Deutschland.

Die andere ist die Merkel.

Zitat von Alain Stalder (So 19. April 2015 13:01 MESZ):

Passt doch gar nicht mal so schlecht

Das kleine Dreieck war fast genau in der Mitte der Waage, was zum Nationalfeiertag am 3. Oktober passt, dem Tag der deutschen Einheit.

Und natürlich hätte man merkeln können worum es geht...

PS: Und "schwarz" passt ja auch noch...

Titel: Re: Astrologie des Verschwörungstheorie-Booms
Datum: Mi 22. April 2015 09:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1429604137 (Antwort #20)

Zitat von Alois (Di 21. April 2015 10:15 MESZ):

http://www.astro.com/astro-databank/World_Wide_Web

ImO in 1, mit i Aszendent, nicht herausgefordert durch irgendeinen kritischen Aspekt?

Unten die Horoskope für die erste Meldung im ARPANET, am 29. Oktober 1969 um 22:30 zwischen den Universitäten UCLA (Los Angeles) und Standford (bei San Francisco).

Auch keine "Antwort", nur Anregungen:

I im 5. Haus gegen Ende des h, ohne kritische Aspekte, also sehr kreativ mit Verschwörungstheorien? Und da konjunkt zum Glückspunkt, engl. part of Fortune ("Vermögen"), kann man damit auch Geld machen im Internet?

Momentan wäre der t.O am MC. Echte "Verschwörungen" haben für mich mit Uranus zu tun, zumindest diejenigen in der Tradition der Aufklärung, zur Zeit der amerikanischen Revolution waren wohl fast alle bekannten Intellektuellen und Politiker Mitglieder von den Freimaurern oder so, einfach auch um feudal-adlige Strukturen ablösen zu können.

In der Tradition sehe ich heute den riesigen Komplex um die NSA und so in den USA, der ja nachweislich demokratische Kontrollen schamlos umlief und konsequent bewusst/industriell daran gearbeitet hat, möglichst viel Informationen zu sammeln und - was relativ neu ist - auch auf unbestimmte Zeit zu speichern, plus konsequent Schwächen in Software und Hardware suchen und auch fördern.

Oder braucht es das um das Internet zu bändigen, die grossen internationalen Firmen, noch viel weniger demokratische Staaten, sonst Dinge die unkontrolliert wachsen könnten? Oder ist die Macht bzw. die Gefahren mehr nur scheinbar, auch nur eine Illusion oder die Risiken nicht so gross am Ende?

Weiss auch nicht...

Alain

Titel: Re: Astrologie des Verschwörungstheorie-Booms
Datum: Fr 24. April 2015 07:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1429604137 (Antwort #43)

Zu System:

Auf der deutschen Wikipedia wird verwiesen auf Epinomis, einen altgriechischen philosophischen Text, der ursprünglich Platon zugeschrieben wurde, aber sehr wahrscheinlich von Philippos von Opus ist.

Hier ist ein Link auf den gesamten Text von Epinomis auf deutsch. Es ist ein ziemlich kurzer Text, der soweit ich reingelesen habe auch viel mit Planeten und Astronomie zu tun hat, bzw. wohl wenn ich den Teil wo das Wort "System" vorkommt richtig lese implizit Astrologie gemeint ist!

Hier der Ausschnitt mit "System" hervorgehoben:

Endlich muß er sich auch eine genaue Kenntnis der Zeit aneignen, [D] in welcher alle Himmelskörper stets aufs Genaueste ihre Bewegungen vollenden, infolge dessen denn der, welcher dem Grundsatz Glauben schenkt, daß die Seele etwas Ursprünglicheres und Göttlicheres sei als der Leib, auch den Satz für durchaus zutreffend und richtig erkennen wird, daß alles von Göttern voll sei und daß wir nie aus Vergeßlichkeit oder Sorglosigkeit von diesen höheren Wesen vernachlässigt werden. In Ansehung aller dieser Erkenntnisse aber ist wohl zu bemerken, [E] daß sie nur dann von wahrhaftem Nutzen sind, wenn man sie nach allen ihren Einzelheiten von dem richtigen Gesichtspunkte aus auffaßt. Wo das nicht der Fall ist, da begnügte man sich alle Zeit besser damit, Gott um Hilfe anzurufen. Dieser richtige Gesichtspunkt aber, um ihn wenigstens so weit anzudeuten, ist der folgende. Jede Figur, jede Zahlenverbindung, das ganze System der Harmonie und des Umlaufs der Gestirne muß demjenigen, welcher auf die rechte Weise darüber belehrt wird, als ein einziges und gemeinsames großes Ganzes erscheinen, und es wird ihm so erscheinen, wofern er, dieser Anleitung folgend, dieses Eine beständig als sein Ziel im Auge behält. Denn jedem aufmerksamen Beobachter wird es einleuchten, daß ein natürliches Band alle diese Gegenstände umschlingt. Wer dagegen auf irgend eine andere Weise verfährt, der mag, wie gesagt, die Hilfe des Glückes anrufen.

Ich lese das in etwa so: Wer die Mathematik der Planetenbewegungen berechnen und interpretieren kann, der kann lesen was die Götter im Sinn haben, also wer eingeweiht ist in die Astronomie/Astrologie, der versteht das Leben, der kann die Welt vorhersagen und muss sich nicht auf sein Glück verlassen.

Aus dem Gesichtspunkt ist auch nicht so erstaunlich, dass man heute noch Planetensystem oder Sonnensystem sagt, obwohl die Dinge nicht mehr so viel damit zu tun haben mit was man heutzutage üblicherweise als System bezeichnet.

Bei Roland Müller, der übrigens auf seiner Website u.A. auch eine grosse Liste von alten Texten zu den Freimaurern hat, sowie einer Liste von berühmten Freimaurern "mit Schweizern" wird der Begriff System wie folgt hergeleitet:

Das griechische Wort systema (von syn zusammen und histemi stellen)

Also, im Grunde das Prinzip des Internets, nämlich Dinge zu verbinden.

Als die erste solche Verbindung, aus der das Internet entstand, wird meist die erste Meldung im ARPANET, dem direktesten Vorläufer des Internets interpretiert, siehe #20. (Technisch ist das Internet mehr als das WWW (HTTP/HTML/JavaScript/...), sondern auch z.B. Email oder FTP oder Usenet (am Aussterben) usw. und übrigens wird es sehr bald einen neuen "WWW" HTTP/2 Standard geben, wohl noch dieses Jahr.)

Wie könnten System und Verschwörung zusammenhängen?

Vielleicht so: Eine Verschwörung ist ein System im Sinne einer Verbindung zwischen Eingeweihten in ein Geheimnis (oder in etwas das andere nicht wahr haben wollen?) das vor anderen geheim gehalten wird? (oder von den andern ignoriert wird?)

Die Wurzeln der Freimaurer und so gehen wenn ich das richtig verstanden habe zurück auf die Kreuzzüge, auf das dort gestohlene oder "gestohlene" antike Wissen, das die Moslems bewahrt und gepflegt hatten, inkl. auch die Astrologie und Astronomie.

Hat für mich am Ende viel zu tun mit Uranus und Wassermann oder auch Waage, und sicher historisch auch mit dem Übergang zum Wassermannzeitalter. Dazu passt vielleicht auch Philippos von Opus, das Pferd("Philippos") als Konstellation Pegasus nahe dem Wassermann im Himmel?

Allerdings würde ich das gerne auch mal noch aus Sicht des Mondes anschauen, denn das kollektive Unbewusste (also mondhaft kollektiv statt sonnenhaft individuell und eher dunkel als hell) ist in meiner Sicht oft schwer zu unterscheiden von bewusst-kollektiven Geheimbünden, die es schon auch gibt, aber vielleicht doch weniger und insgesamt mit weniger Einfluss als viele heutzutage vermuten?

Für mich könnte da vielleicht die Wurzel der Verschwörungstheorien im Internet sein: Im auf eine Art sehr naiven Mond fast am Anfang vom jüngsten Wasserzeichen Krebs im Horoskop des Internets/ARAPNETs und "gefangen" im 12. Haus, allerdings auch im Sextil zu Saturn im Stier, also eventuell doch mit viel Arbeit die Chance punktuell echt neue Realitäten (Stier) zu finden und nachzuweisen, auch bezüglich Verschwörungen?

Alain

Titel: Re: Astrologie des Verschwörungstheorie-Booms
Datum: Fr 24. April 2015 21:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1429604137 (Antwort #50)

Zitat von Moonman23 (Fr 24. April 2015 10:45 MESZ):

Das große Rad. Die Sonne halt.

Ja, das passt irgendwie auch sehr gut.

Ich habe mal noch versucht Sonne und Uranus miteinander zu assoziieren und dabei habe ich glaube ich zum ersten Mal verstanden was die spitze Pyramide auf der Rückseite vom Dollarschein bzw. auf der Rückseite des Siegels der USA am ehesten sein soll, aber Schritt für Schritt...

Sonne+Rad hat mich an das Swastika / Hakenkreuz erinnert, und tatsächlich laut Wikipedia wurde das Hakenkreuz auf deutsch mindestens früher auch als "Sonnenrad" bezeichnet.

Nach ein bisschen da rumlesen kam ich auf den Artikel Die vielen 'Lichter' der frühen Freimaurerei im "Freimaurerwiki" und dort insbesondere auf folgende Abbildung zu "Sonne, Mond und Meister":

Links die Sonne, rechts der Mond und in der Mitte das Auge wieder in einer Art Sonne, das wäre der Meister (der Freimaurerloge).

Hier ist das "alles sehende Auge" von der Rückseite der Dollarnote:

Und hier die allseits bekannten astrologischen Symbole für Sonne, Mars und Uranus: A E H

Die Pyramide ist daher vielleicht am allerdirektesten ein aufgerichteter Phallus (wie H), das "Auge" kann man sehen als die Eichel mit der Öffnung, als den "Meister", und Sonne und Mond, die runden Gebilde, als die zwei Hoden. Das ist die männliche Trinität, mit zwei Hoden und Eichel, ein Dreieck mit der Spitze nach oben, im Gegensatz zur weiblichen Trinität, dem Venusdreieck mit der Spitze nach unten.

Zusammen ergibt sich daraus der Davidstern, "wie oben so unten", bzw. das wogegen sich Lilith gewehrt hatte... Oder im oberen Bild oben der Zirkel und das Dreieck.

Aber wieder näher zu Verschwörungen.

Ein Siegel für einen Staat wie die USA ist nichts aussergewöhnliches, aber dass das Siegel eine Rückseite braucht ... wozu? Um etwas zu verbergen, eine "hidden agenda", einen geheimen Plan? Wenn man sich die Geschichte und das Hin-und-her anschaut wie es zu der Rückseite mit der Pyramide und dem "alles sehenden Auge" kam, hat man allerdings gar nicht den Eindruck einer bewusst geplanten Handlung.

Und doch passt es schon zum beginnenden Wassermannzeitalter, das erst im verborgenen die "neue Weltordnung" schafft, wie es unter der Pyramide auf Lateinisch +/- geschrieben steht: NOVUS ORDO SECLORUM.

Ich verstehe wahrscheinlich zu wenig von den Freimaurern und so, um oben alles ausgewogen hingekriegt zu haben, aber wofür die Pyramide am direktesten steht, Phallus und Wassermannzeitalter/Uranus da liege ich in meinem Gefühl nicht soo schlecht, auch die Sonne würde zur Achse Wassermann-Löwe passen.

Trotzdem würde ich gerne mal noch besser verstehen wieso die Sonne da so prominent ist...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 24. April 2015 22:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #326)

Ein kleiner Auftakt zu Zwillingen mit "asymmetrischer Symmetrie" und dem Mond, mit auch Bezügen zu Sedna und Prag und mehr...

Erst ein Ereignis, siehe Horoskop unten, etwa 12 Stunden vor der Sonnenfinsternis Ende Winter und das Musikvideo vom Ereignis, "River" von Ibeyi.

Es ist sozusagen was das "Schloss in Prag" dazumal kommuniziert hat, extrem verdichtet und symbolisch wie immer fehlerlos genau, hier das Video (geil finde ich!) und hier der Text.

Beim Liedtext Link oben steht folgendes:

This song, written by the French-Cuban twin sisters, Ibeyi (pronounced ee-bey-ee. And ‘Ibeji’ means ‘Twins’ in Yoruba), is dedicated to the Yoruba goddess of sweet, fresh waters. She is widely loved and known for healing the sick and bringing fertility and prosperity, and She especially watches over the poor and brings them what they need. As Orisha of love, Oshun is represented as a beautiful, charming and coquettish young woman. In some tales She is said to be a mermaid with a fishes' tail.

Übersetzt auf deutsch:

Dieses Lied, geschrieben von den französisch-kubanischen Zwillingsschwestern Ibeyi (ausgesprochen ii-bëii-ii, und 'Ibeji' heisst 'Zwillinge' auf yoruba), ist der Yoruba Göttin des frischen Süsswassers gewidmet. Sie wird weitherum geliebt und ist bekannt dafür, dass sie die Kranken heilt und Fruchtbarkeit und Wohlstand bringt, und sie achtet besonders auf die Armen und bringt ihnen was sie brauchen. Als Orisha der Liebe, wird Oshun dargestellt als schöne, charmante und kokette junge Frau. In einigen Sagen sagt man sie seie eine Meerjungfrau mit einem Fischschwanz.

Da wäre wieder mal Sedna, die schöne junge Frau als Meerjungfrau, Fische, und mit den Zwillingen die offensichtlich nicht eineiig mit einem Spermatozoid(?) sind, also doch nicht so direkt symmetrisch, aber zu all dem in Bälde mehr, inkl. endlich mal wie schon oft versprochen den Saudek Zwillingen (dieses oder nächstes Wochenende).

Hier nur kurz anstatt einem Versuch einer Analyse ein Gedanke: Die zwei Frauen so kurz unter der Oberfläche, wie der Neumond und die Sonnenfinsternis am Ende der Fische, für einen Monat fast ganz gefangen noch am Ende des Jahres-Zyklus, am Übergang ("Prag"), bis dann vor ein paar Tagen der nächste Neumond kam, und natürlich noch viel mehr, die Farben wieder rot-weiss-schwarz, das Spiel mit Asymmetrie und Symmetrie, die vielen Variationen ohne sich exakt zu wiederholen, usw.

Hier noch das Cover des Albums, wieder symmetrisch asymmetrisch (das Wort "ibeyi"), links und rechts genau das gleiche aber nur wenn man es noch 180° dreht...

Alain

Titel: Re: Astrologie des Verschwörungstheorie-Booms
Datum: Sa 25. April 2015 08:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1429604137 (Antwort #54)

Zitat von Moonman23 (Fr 24. April 2015 10:48 MESZ):

Quote:

Wie könnten System und Verschwörung zusammenhängen?

Vielleicht so: Eine Verschwörung ist ein System im Sinne einer Verbindung zwischen Eingeweihten in ein Geheimnis (oder in etwas das andere nicht wahr haben wollen?) das vor anderen geheim gehalten wird? (oder von den andern ignoriert wird?)

Fehlende Trümmer für ein Weltbild, die herbeigeholt werden - und die arme Seele wieder ganz machen.

Sonne halt.

Die Megakraft.

AAA

Zitat von Alain Stalder (Fr 24. April 2015 21:27 MESZ):

Zitat von Moonman23 (Fr 24. April 2015 10:45 MESZ):

Das große Rad. Die Sonne halt.

Ja, das passt irgendwie auch sehr gut.
[...]
Trotzdem würde ich gerne mal noch besser verstehen wieso die Sonne da so prominent ist...

Jetzt habe ich das vermutlich doch noch verstanden, inklusive wieso es oft schwer zu entscheiden ist ob eine Verschwörungstheorie wahr ist oder nicht.

Es gibt zwei Arten von "Verschwörungen":

- Solare: Wo sich Menschen (typischerweise Männer

) bewusst zusammenschliessen im Geheimen
- Lunare: Wo Dinge aus unbewussten oft kaum nachweisbaren Gründen synchron kollektiv koordiniert ablaufen

Eine solare Verschwörung wäre eine echte Verschwörung, und da sich da die Mitglieder bewusst austauschen müssen, hat man da auch eine Chance das nachzuweisen.

Bei lunaren Dingen wünsche ich viel Glück etwas nachzuweisen. Zum Beispiel, siehe erster Beitrag in diesem Faden, Lady Di und Dodi Al-Fayed und wie sie starben: Vielleicht, da so eine Verbindung in den 90er Jahren des 20. Jahrhunderts vielen Menschen noch gegen den Strich ging, brachte das Kollektiv dazumal die Dinge unbewusst so zusammen, dass ein Unfall eher wahrscheinlich wurde oder sogar "unvermeidbar", zum Beispiel (sage ich mal als unverifiziertes Beispiel) dafür sorgen, dass der Chauffeur zu dem Zeitpunkt Transite etc. hat, die einen Unfall favorisieren.

In dem Sinne ist bei sehr vielen Verschwörungstheorien etwas dahinter, ein Funken Wahrheit, "a grain of thruth", einfach schon nur weil sie etwas spiegeln was viele fühlen also unbewusst bei einigen Menschen vorhanden ist, aber wie viel genau, das ist oft sehr schwer definitiv zu sagen.

Gerade mit den USA inkl. dem rückläufigem Merkur sollte man meiner Meinung nach oft mit einer Verschwörung von einem gewissen Umfang rechnen, mit oft auch einem einigermassen relevanten bewussten Anteil, zumindest wenn Geld involviert ist.

Ein Beispiel, das wohl soweit wohl auch nicht nachgewiesen ist, also eine Verschwörungstheorie (nicht von mir, aber klingt für mich noch recht plausibel):

--- Beginn Verschwörungstheorie ---
Da man in der Psychologie meistens nicht eindeutig nachweisen kann ob ein Medikament wirkt, liegt da vieles im Ermessen von Doktoren, die dazu Studien machen und veröffentlichen. Diese Grauzone wird schamlos und systematisch ausgenützt. Psychiater erfinden neue psychologische "Störungen" wie "Bipolar" und darauf folgen dann Medikamente die laut fabrizierten Studien belegen, dass diese Medikamente helfen. Allerdings ist es dann eher so, dass die Medikamente kaum nützen, sondern vor allem abhängig machen sollen, damit die Patienten sie möglichst lange konsumieren, also Geld einbringen. Der Mensch gefangen im System.
--- Ende Verschwörungstheorie ---

Am Ende sind aber die Machtverhältnisse immer noch unverändert, wie man mit Snowden sah: Die NSA konnte sich trotz aller Technologie nicht schützen vor Aufklärung (pun intended!), vor den lunaren unbewussten Strömungen der Welt. Trotzdem, war auch eine Warnung wie die Welt sein könnte, wenn die USA alles diktieren könnten.

Falls die USA wie die Vorderseite des Siegels mit dem Adler suggeriert einen Schütze AC hat, dann wäre der DC Zwillinge, neugierige Kinder die gerne ausspionieren, aber nur solange Mama das zulässt?

Aber fertig mit so tiefernsten Dingen, wenigstens für mich für den Moment...

Alain

Titel: Re: Astrologie des Verschwörungstheorie-Booms
Datum: Sa 25. April 2015 17:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1429604137 (Antwort #62)

Ich hatte mir noch überlegt wenn ich heute entscheiden müsste, welches Geburtshoroskop ich für die USA wählen würde...

Ich kam auf den 2. Juli 1776 um 11:30 morgens in Philadelphia PA, und wollte das für den Moment einfach ablegen und wieder vergessen, da zog ich es aber versehentlich auf einen Ordner den ich mit "arpanet" angeschrieben hatte, mit den Horoskopen dort...

Also, die Daten oben sind was ich vermute +/- 30 Minuten der Moment wo der Kontinentale Kongress offiziell die Unabhängigkeit von Grossbritannien beschloss, das ist im Wesentlichen das USA No.4 Horoskop aus der Astrodatabank, nur noch ein wenig früher angesetzt als dort um 12 Uhr mittags.

Dieses Ereignis scheint mir persönlich noch am Ehesten das Gründungsdatum der USA; der vollständige(!) Beschluss zur Unabhängigkeit lautete wie folgt (erster Satz der sog. Lee Resolution):

Resolved, That these United Colonies are, and of right ought to be, free and independent States, that they are absolved from all allegiance to the British Crown, and that all political connection between them and the State of Great Britain is, and ought to be, totally dissolved.

Die Zeit 11:30 beruht darauf, dass beim Astrodatabank Eintrag oben steht, dass laut John Adams (der anwesend war) die Debatte um 11 Uhr abgeschlossen wurde und abgestimmt wurde. (Von den 13 Staaten stimmten 12 ja, der Vertreter von New York war abwesend, so von wegen Sonne/Mond.)

Auf den 4. Juli wurde dann noch die heute viel bekanntere Unabhängigkeitserklärung verfasst, der Beschluss vom 2. Juli wurde am 2. August offiziell von den meisten Vertretern unterzeichnet, bzw. vom letzten Vertreter erst im Januar 1777, siehe Astrodatabank oben und Google/Wikipedia für mehr Details.

Jetzt zum Clou, oder zur Verschwörungstheorie:

Bei meiner Zeit wäre Jupiter am MC (und die Sonne), also Jupiter/Zeus im Himmel der analog wie der Gott Jahwe im Judentum alles sieht, plus da konjunkt zur Sonne noch von Strahlen umgeben, also da wäre das "alles sehende Auge" am MC wie an der Spitze der Pyramide...

Der MC auf 3° Krebs wäre übrigens konjunkt zum Mond bei der ersten übertragenen Meldung im Arapnet, darüber war ich erst gestolpert als ich das Horoskop versehentlich "falsch" in den arpanet Ordner zog.

Der MC mit Jupiter würde vielleicht auch die Verschwendungssucht erklären? Und der AC die oft oberflächlich erst mal wie mechanische Roboter wirkenden Menschen, plus mit Saturn (erhöht) im ersten Haus in Waage die grosse Härte der unmittelbaren Realität in den USA, und auch das Militär?

Weiss nicht, irgendwas hat es. Mal noch ein Jahr drüber schlafen oder so...?

Alain

Titel: Re: Erdbeben in Japan?
Datum: Sa 25. April 2015 20:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1428750979 (Antwort #23)

schade

Die Zeit unten ist von CNN (ja, die Zeitzone ist tatsächlich UTC+5:45), der Ort lag laut z.B. earthquake.info zwischen Kathmandu und Pokhara.

Unten das Horoskop für Pokhara, der MC müsste beim Epizentrum ca. auf 2°30' Stier gelegen sein.

Titel: Re: Astrologie des Verschwörungstheorie-Booms
Datum: So 26. April 2015 22:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1429604137 (Antwort #70)

Etwas Argumentation für den 2.7.1776 als Geburt der USA.

Die Bewohner der Kolonien waren schon vor 1776 seit einiger Zeit "schwanger" mit der Idee einen unabhängigen Staatenbund zu gründen.

Sie gründeten den Kontinentalkongress (1774) und begannen schon gegen England zu kriegen (1775).

Die Lee Resolution wurde schon am 7. Juni 1776 zum ersten Mal zur Abstimmung gebracht, aber die Entscheidung über den ersten Abschnitt davon, eben die endgültige Trennung von England, wurde damals noch vertagt.

Am 2.7.1776 beschloss der Kontinentalkongress offiziell auch diesen Abschnitt, von da an war der Rest erst mal im Wesentlichen "nur" noch Mechanik, Entscheid publizieren in der Zeitung, dann auf den 4.7.1776 die offizielle Erklärung verfassen, später den Beschluss noch offiziell signieren, usw. und auch natürlich den Unabhängigkeitskrieg führen und gewinnen, und noch einiges mehr.

Für mich ist das ähnlich wie nach der Geburt von einem Kind, wenn es erst mal draussen ist, dann ist für ein paar Monate mindestens ziemlich klar was zu tun ist, Milch wärmen, Windeln wechseln, usw.

Eine Krebssonne (mal egal welcher Tag oder welches Jahr) passt für mich schon gut, US Bürger haben unter einer Schale oft schon auch eine mitfühlende Seite in konkreten Situationen, und es hat das Häusliche, und das grosse elementare Schutzbedürfnis gespiegelt in all den Organisationen die schützen sollen, wie die "Rüstung"/Schale eines Krebses, und auch dass die USA wie Herakles bei der Hydra (was z.B. Liz Greene klar mit Krebs assoziiert) oft ihre eigenen Feinde züchtet (z.B. Bin Laden, IS), all das passt für mich schon so gut, dass es schon etwas bräuchte um mich davon zu lösen...

Ob aber ein Wassermann-Mond wirklich passt, wie für den 4.7.1776, das frage ich mich gerade etwas. Müsste falls das so wäre, nicht innerhalb der USA mehr für die Gemeinschaft getan werden, Krankenversicherung, Infrastruktur, usw., anstatt dass jeder für sich kämpfen muss? Und der Fortschrittsdrang wäre stattdessen (siehe Horoskop für den 2.7. um 11:30) vielleicht mehr beim n.Mondknoten im Löwen am Anfang des 11. Hauses, plus mit AC Waage auch initiativ technologisch und weit vorauspreschend, auch der Realität?

Ich bin mir da nicht sicher, bei nichts davon, aber irgendwas ist da in meinem Gefühl schon dran.

Alain

PS: Falls es jemanden interessiert, ich hatte zu 9/11 mal den Zeitpunkt und AC des ersten Aufpralls auf den ersten den Türme ganz genau berechnet (Zeit +/- 1 Sekunde), beruhend auf seismischen Messungen, die in einem wissenschaftlichen Artikel veröffentlicht worden waren.

Titel: Re: Astrologie des Verschwörungstheorie-Booms
Datum: Mo 27. April 2015 22:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1429604137 (Antwort #75)

Hier ist noch das Dokument mit den seismischen Messungen zu 9/11, falls nicht schon bekannt hier:

http://www.ldeo.columbia.edu/LCSN/Eq/20010911_WTC/WTC_LDEO_KIM.pdf

Danach wäre der Aufprall des ersten Flugzeugs auf den ersten WTC Turm um 08:46:26 EDT (12:46:26 UTC) gewesen, mit einer Unsicherheit von 2 Sekunden. (Die Laufzeit des Schalls zwischen WTC Turm und seismischer Messstation wurde dabei berücksichtigt, wenn ich es richtig gelesen habe.)

Nach meinen alten Aufzeichnungen wären die Koordinaten vom Ground Zero hier:

Latitude: N 40° 42.61734' = 40.710289
Longitude: W 74° 00.78024' = 74.013004

und AC und Merkur hier:

Merkur: 14° 17' 18.0631" g
AC: 14° 25' 44.5794" g

Also Merkur schon im 12. Haus (und natürlich fast am AC).

@anna: Ich persönlich brauche jetzt mal sehr viel Schlaf und Ruhe, glaube ich, ich werde eine mühsame Erkältung kaum los, auch wenn das anscheinend viele ähnlich hatten diesen Winter...

@Moonman: ignorant und autistisch sind doch die US Amerikaner?

Nur weil ich nicht explizit etwas sage, heisst nicht, dass ich ein Geburtsdatum wie du es vorgeschlagen hast schlecht fände.

Alain

Titel: Re: es ist ein Màdchen
Datum: Mo 04. Mai 2015 22:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1427888118 (Antwort #38)

Zitat von wikimaus (Mi 01. April 2015 13:35 MESZ):

hurra es ist da..eine kleine Prinzessin

(Aprilscherz-Bild am 2.5.2015 durch richtiges Radix ersetzt, von Moderator)

Da beim Aprilscherz-Horoskop ("1. April 02:33" (Aprilscherz!!!)) schon mal zwei der Vornamen prophetisch identisch waren, nämlich Diana und Elisabeth/Elizabeth (oder war das protokollarisch sowieso zu erwarten?), hier nochmal ein klar als Aprilscherz gekennzeichnetes Horoskop für die Aprilscherz-"Geburt", mit Asteroiden mit "Mondbezug" (105 Artemis, 100 Hekate, 78 Diana) und solchen mit Bezug zu den Namen (543 Charlotte, 412 Elisabetha, 78 Diana).

Im nächsten Beitrag noch das echte Geburtshoroskop mit auch diesen Asteroiden und interessanten Bezügen.

Hier nur noch zwei kleine Beobachtungen zur Synastrie der beiden:

- Fast ganz genaues (3') Trigon von Aprilscherzens B auf 3°37' f zu Charlottes Artemis auf 3°40' b.
- Auch fast ganz genaue (4') Opposition von Aprilscherzens Artemis auf 20°50' a zu Charlottes B auf 20°44' g

Also symmetrisch Mond-Artemis und Trigon-Opposition.

Kann man als Zufall ansehen, ich eher nicht...

Titel: Re: es ist ein Màdchen
Datum: Mo 04. Mai 2015 22:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1427888118 (Antwort #39)

Hier noch das echte Horoskop für Charlotte Elizabeth Diana, Princess of Cambridge, mit denselben Asteroiden.

Am Auffälligsten für mich ist die Diana / Elisabetha / Venus Konjunktion in den Zwillingen im 12. Haus.

Und Charlotte beim Glückspunkt finde ich auch noch interessant.

Und eben, Artemis auf 3°.. b, dem Grad wo laut Ptolemäus der Mond im b erhöht ist.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 04. Mai 2015 22:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #327)

Zitat von Alain Stalder (Fr 24. April 2015 22:27 MESZ):

aber zu all dem in Bälde mehr, inkl. endlich mal wie schon oft versprochen den Saudek Zwillingen (dieses oder nächstes Wochenende)

Kommt noch - das zu den Saudek Zwillingen - ist mir aber schon irgendwie über, nicht so sehr die Zwillinge, eher die "Nymphe", die wenn man es so sehen will von Artemis geschickt wurde um die Sache noch etwas kunstvoller aus- und umzugestalten (wenn auch manchmal auch grausam?) zu einem Mysterium das zum Beispiel auch Kurosawas Rashomon umspielt und viel in meinem Leben, aber ist eben alles sehr sehr mondhaft in der Saudek Geschichte, so dass sich alles andere das auch einigermassen mondhaft ist einfach immer darin spiegelt und meint wirklich etwas damit zu tun zu haben.

Das ist wenigstens das wenige das ich davon zu erfassen vermute...

Beiliegend mal das Horoskop, wer gut aufgepasst hat zu den besonders mondhaften astrologischen "Signaturen", der sollte schon mal einiges auffallen...

Alain

Titel: Re: german wings absturz
Datum: Do 07. Mai 2015 07:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1427359225 (Antwort #686)

Unten angehängt das Horoskop für den Crash für die Zeit, die im Bericht angegeben ist, 10:41:06 (Lokalzeit MEZ) als die Aufzeichnungen des Cockpit Voice Recorders (CVR) aufhörten, im Bericht sind die Zeitangaben in UTC:

Um 09:41:06 Uhr stoppte die Aufzeichnung des CVR mit dem Aufschlag im Gelände.

Der Ort im Horoskop unten ist Barcelonnette, aber da der Absturz ja nicht genau auf der Ortschaft war, sind die Häuser ganz genau noch leicht anders, wenn ich das richtig sehe war die Absturzstelle ca. 30 km WSW von Barcelonnette:

[Bild war nicht mehr auffindbar]

Für mich sehr wichtig ist das Horoskop von dem Zeitpunkt wo Andreas Lubitz (der Copilot, der Täter) an dem Tag aufstand, wo er quasi an dem Tag geboren wurde. Mir schon bewusst, dass das keine übliche Methode ist, sollte es aber vielleicht sein...

Im Mondfaden hatte ich damals ein Horoskop für 5 Uhr morgens für die hypothetische Aufstehzeit für Düsseldorf gepostet #307:

Zitat von Alain Stalder (Do 02. April 2015 23:55 MESZ):

Beiliegend ein Horoskop für den vermuteten ungefähren Moment wo Andreas Lubitz am Absturztag aufwachte.

Die Idee dahinter ist, dass wie der Moment und Ort seiner Geburt sein Lebensschicksal bestimmt, auch der Moment und Ort seines Erwachens an einem Tag einigen Einfluss auf das Tagesschicksal haben kann.

Also das Grundprinzip der Astrologie angewandt auf eine analoge ganz leicht andere Weise.

Bekannt ist, dass dasselbe Flugzeug um 06:48 von Düsseldorf gestartet war, Richtung Barcelona, von wo es dann um 10:01 für den Absturzflug wieder startete.

Zitat von Alain Stalder (Do 02. April 2015 23:55 MESZ):

Sedna ist nicht eingezeichnet (immer noch vom Handy in Berlin), aber wäre auf 24 Grad Stier, konjunkt zum Mond, genauso wie am Sylvester Mitteleuropäischer Zeit, also dem Jahresanfang 2015 (im römisch-gregorianischen Kalender).

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 07. Mai 2015 08:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #328)

Zitat von Alain Stalder (Mo 04. Mai 2015 22:45 MESZ):

Beiliegend mal das Horoskop [von Sara Saudkova], wer gut aufgepasst hat zu den besonders mondhaften astrologischen "Signaturen", der sollte schon mal einiges auffallen...

Da ist erst mal der Mond, ganz simpel:

Je nach Geburtszeit ca. 3.5 bis 4.5 Tage nach Neumond (Sabisches Symbol für 26° Fische: "A new moon that divides its influences. Finesse"), die Sichel ist im Nachhimmel sichtbar nach Sonnenuntergang, vorwärts gerichtet in Laufrichtung des Mondes über den Himmel, also der Bogen der Artemis auf der Pirsch - ich sage mal sie weiss wohl irgendwie schon recht genau was sie will ("trotz" mystischem Rechteck)?

Noch simpler: Der Mond ist in den Zwillingen und es geht in der Geschichte um die Saudek Zwillinge.

Merkur, der Herrscher der Zwillinge ist fast genau am Übergang ("Prag" heisst "Übergang"), ganz am Ende der Fische.

Und Asteroid Artemis ist auch genau dort.

n.Mondknoten im Stier, das Zeichen wo der Mond erhöht ist.

Sedna am Anfang vom Stier, also eine der ersten Vertreterinnen einer "Sedna im Stier"-Generation? Hat jedenfalls etwas "unvermeidliches" für mich.

Hekate konjunkt der Sonne im Widder.

Jupiter im Krebs, dem Zeichen wo der Mond der Herrscher ist.

Und natürlich ein mystisches Rechteck.

Das Yod mit der Sonne an der Spitze des "Finger Gottes" mit Uranus/Neptun als Basis davon, also ein kollektiver "Auftrag"?

(to be continued...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 13. Mai 2015 08:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #329)

Gerade hörte ich draussen Elstern. Ob sie wohl wieder im Baum vor meinem Fenster (etwa 20m entfernt nisten)? Schwer zu sagen, letztes Jahr taten sie es und ich merkte es erst als die Blätter weg waren und man das Nest sah. Die können sehr unauffällig sein. Wobei im Jahr 2010, dem Jahr wo Uranus in den Widder eintrat und mit dem grossen urkardinalen Quadrat also am Anfang von allen kardinalen Zeichen, wo auch Katzen in der Nähe von mir am Rand einer bei Stosszeiten recht befahrenen Strasse mit auch viel Fussgängern friedlich rumlagen, da wagten es auch die zwei Elstern eine rote Katze die auf dem kleinen Vorplatz bei mir auf dem warmen Steinboden lagen verjagen zu wollen als sie nisteten; die Katze liess sich nicht aus der Ruhe bringen und blieb liegen, da sind sie wieder die Farben schwarz-weiss (Elstern) und rot (die Katze).

Unten das Horoskop für die Kostüm- und Bühnenbildnerin und manchmal eben auch Regisseurin am Theater, die ich im Beitrag #254 erwähnte, zusammen auch mit Choere und Chorus und Krapp's Last Tape usw.

Ganz im Sinne der avantgarde Artemis, unten mal das Horoskop für Mitternacht, für den frühestmöglichen Zeitpunkt, also um Mitternacht, da wäre der Mond nahe am Anfang des Sternkreises auf 2°17' Widder.

Die öffentliche Quelle für das Geburtsdatum ist hier:

http://www.divadelni-noviny.cz/vyroci-1-15-brezna

Quelle ist das tschechische Kunst und Theaterinstitut, IDU, publiziert wurde es am 4. März 2015, also einen Tag vor ihrem (50.) Geburtstag, wenn das nicht avantgarde ist?

Interessanterweise hat es dort noch eine astrologische Zwillingschwester, also jemanden der am gleichen Tag im gleichen Jahr geboren wurde, eine Schauspielerin (Theater, auch Fernsehen und auch Fernsehmoderatorin).

Hier die Webseiten der beiden, die vielleicht kaum unterschiedlicher sein könnten?:

- Eins
- Zwei

Beide haben übrigens (realistisch gesehen) gar nichts mit mir zu tun, war mir bei der Einen sehr lange nicht klar, aber ist wohl so, sie will gar nichts wissen davon, darf sie natürlich auch...

Auf einer eher mystischen Ebene, liegt dort schon das Geheimnis wieso ich mich mit so Dingen beschäftige, und das macht ja schon Spass, mann nimmt halt was man kriegt...

Um das Zwillingsthema noch etwas mehr zu betonen, unten nicht nur das Horoskop für Mitternacht sondern auch noch für 08:50 morgens, wo sich das mystische Rechteck bereits ca. um 180° gedreht hatte, mit Fixstern Algol am Aszendenten.

Wie funktioniert eigentlich ein "Matriarchat" wie in dem tschechischen Umfeld? Frauen sind doch auch dort physisch schwächer, wieso spielen da nicht die gleichen Mechanismen, auch wenn vielleicht in Westeuropa sich doch schon auch ein paar Dinge geändert haben?

Das Geheimnis liegt in meiner Sicht wieder beim Mond.

Es liegt an der kollektiven Verschränkung, dadurch "wissen" die Frauen dort einfach ganz genau wie die Männer "ticken" und können sie eher amüsiert auch bei den vielleicht krassesten Situationen höchstens etwas amüsiert beliebig lenken, es besteht nie eine echte Gefahr.

Das ist jetzt vielleicht extrem romantisiert und hat mit dem Leben in Tschechien ausser in ein paar künstlerischen Ausnahmen nichts mehr zu tun, aber eigentlich glaube ich das nicht.

Rikey, die selber ein mystisches Rechteck hatte im Horoskop, sagte im Forum am Schluss "und was mir hier auch ganz deutlich gezeigt wurde, ist dass es nicht so einfach ist, menschen und horoskope zu vergleichen, bzw dass wir dann wirklich ganz genau hinschaun müssen...und dass es sehr viele Ebenen gibt auf denen die Geschichten passiern".

Genau, Artemis hat so viele Möglichkeiten sich "zu verstecken", auch wenn sonst alles schon offen liegt.

Ein Zitat von Ester Krumbachova, Bühnen- und Kostümbildnerin auch in einigen bekannten Filmen der zweiten Hälfte der 1960er Jahre:

“Costume is not about clothing. Costume, both for the film and the theatre, is an event. Something from the story must happen in the costume. I myself have developed certain tricks. For example I would make one sleeve slightly shorter than the other. No one would really notice but there is a certain discord." (Tschechisches Radio, 1995)

Vorsichtig so direkt wie möglich übersetzt, ich vermute im Original war das auf Tschechisch und war noch genauer: "Kostüm ist nicht über Kleider. Kostüm, sowohl für den Film wie das Theater, ist ein Ereignis. Etwas aus der Geschichte muss im Kostüm passieren. Ich selber habe einige Tricks entwickelt. Zum Beispiel, würde ich einen Ärmel leicht kürzer machen als den anderen. Niemand würde das wirklich bemerken, aber es war ein gewisser Misston."

Da ist es wieder, das Spiel mit Symmetrie und Asymmetrie, und auch das im Dunklen bleiben und sich doch manifestieren.

(noch etwas mehr folgt sogleich...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 13. Mai 2015 09:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #330)

Quote:

(noch etwas mehr folgt sogleich...)

Andererseits habe ich Ferien, und wie Ester Krumbachova es tat (gleicher Link bei Radio Prag wie vorher):

"She was a very hard worker. The only problem was that she left everything until the very last minute. For example in the middle of the film she suddenly disappeared and no one could find her. Then we found out that she’d simply gone on holiday or whatever. She was out of energy. She felt totally free to give what she wanted and to stop when she wanted." (Tereza Brdečková)

Übersetzung: "Sie war ein sehr fleissiger Arbeiter. Das einzige Problem was dass sie alles bis zur letzten Minute aufschob. Zum Beispiel verschwand sie mitten vom Film plötzlich und keiner konnte sie finden. Dann fanden wir heraus, dass sie einfach in die Ferien gegangen war oder was auch immer. Ihre Energie war erschöpft. Sie fühlte sich total frei zu geben was wollte und damit aufzuhören wann sie wollte."

Schon auch Artemis, und eben dass ihr niemand was kann, die anderen können sich freuen wenn sie da ist und sonst ist sie halt nicht da.

Aber ich bin da wohl nicht gut genug das genauso zu machen, wohl der Saturn bei mir am Ende der Fische? Aber ich arbeite daran... Hat schon etwas sehr schönes und künstlerisches.

Ich glaube schon, insgesamt geht es bei z.B. so einem mystischen Rechteck und so in Horoskopen darum eine "Maschine" zu bauen oder eher passender ein "Instrument" um Kunst zu schaffen, Schicksale wo die Menschen Dinge schaffen...

Bei mir gab es keine Toten und Leid wie bei den Saudek Zwillingen drumherum, alles auf der Oberfläche ganz harmlos.

Also, ein bisschen was zu den zwei Zwillingen, basieren auf Web und v.a. auf einer Dokumentation von 2007:

https://www.youtube.com/watch?v=6d6TGXGokBI
(Hat englische Untertitel, unten rechts bei dem Icon das ein wenig wie ein Briefumschlag aussieht einblenden)

Danach wären die Zwillinge eineiig, aber zwei verschiedene Spermien, also so ca. 3/4 der Chromosomen gleich, und 1/4 anders? Da wäre auch die 3 des Mondes.

In früher Jugend in einem Lager für Kinder, genauer für nur Zwillinge, wenn ich das richtig verstand, speziell für Josef Mengele, aber ihnen ist nichts passiert.

Jan Saudek, der heute international sicher berühmtere, Photograph. Er ist klar der weniger begabte der zwei, wie er auch selber sagt im Film, sein Bruder Karel "Kaja" ist ein genialer Zeichner, absolut unglaublich wie das einfach passend entsteht, auch wenn man oberflächlicherweise den Eindruck bekommen könnte, dass er sein Talent etwas stereotyp mit amerikanistischen Comiczeichnungen vergeudet hätte, war irgendwie schon auch "stimmt", und doch gar nicht, ist eben wie ein unmerklich kürzerer Ärmel bei Krumbachova.

Das soll jetzt nicht heissen, dass Jan Saudek unbegabt sein, es gibt nicht viele die so photographieren können, und doch, ist es für "Prager Verhältnisse" nur ein Instrument um wohl dafür zu sorgen, dass andere die interessiert sind überhaupt zur Sache herankommen.

Da half aber auch noch jemand anderes mit, nämlich die erwähnte Sara Saudkova, in jungem Alter kam sie mit ihm zusammen, und er war machtlos, auch da rothäärige seine Schwäche sind, nahm sie auch mit nach Amsterdam, wie er sagte auch um sie zu zeigen, da holländische Frauen nicht so schön seien und dann Sara immer die Schönste war.

Eigentlich hiess sie Sarka (ausgesprochen Scharka) was ein ganz gewöhnlicher Name ist wo sie herkam, aber ist ja egal. Jedenfalls heiratete er sie, wenn er auch anscheinend kaum oder gar nicht mit ihr schlief und am Ende, wenn man der Aussage von Jan Saudek trauen kann (glaube nicht, kann irgendwie gewesen sein, aber erzähle es mal so), hatte Sie alle Negative von seinen Photos und alle Rechte daran und sie betreibt auch saudek.com, wodurch seine Photos ausserhalb von absoluten Künstlerkreisen bekannt wurden.

Eine Frau von Jan Saudek begann Selbstmord, war (laut Jan Saudek!) in der Familie, eine starb als er mit Sara zusammenkam an plötzlichem Organversagen, und seit ein paar Jahren liegt Karel "Kaja" Saudek im Koma.

Sara hat mittlerweile 3 Kinder mit dem (ersten?) Sohn von Jan Saudek, und sie sind nicht verheiratet, und 2007 hatte Jan Saudek eine neue, junge Frau und schon ein Baby daraus. Wie auch Jan bestätigt, ist Sara mittlerweile eine erstaunlich gute professionelle Photographin, kein Jan Saudek, aber 1-2 Bilder gar nicht mal so schlecht künstlerisch.

Kaja hatte 1996 für den Film Wer will Jessie töten Zeichnungen gemacht. In dem Film geht es u.A. um eine Maschine die Träume sichbar machen kann auch auch störende Dinge darin "eliminieren", nur werden sie dann real. Es beginnt mit einer Kuh die gestresst ist von den Fliegen und danach sie die Fliegen echt im Raum. Dann träumt der Mann der Wissenschaftlerin von Comicfiguren, einer "Artemis" Jessie, die von einem ca. Superman plus einem Cowboy verfolgt wird und Antigravitationshandschuhe besitzt und auch wissenschaftlich versteht wie sie tun, bzw. sie gebaut hat. Natürlich kommen die in die wirkliche Welt aus dem Traum...

Am coolsten fand ich die eine Szene im Gerichtssaal wo Jessie etwas sagt mit einer Sprechblase und der Richter jemanden bittet die Sprechblase etwas zu drehen damit der Gerichtsschreiber sie sehen kann.

(Fortsetzung folgt, mit etwas direkter Astrologie, die Kuh (Stier, ägyptisch, usw.) war ja schon da...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 13. Mai 2015 09:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #331)

Bei mit ist im Moment Asteroid Alain auf der Sonne und meinem natalen nördlichen Mondknoten um 21 Stier. Dort ist ja der Jupiter bei den beiden astrologischen Zwillingsschwestern etwas weiter oben. Oder liegt es am synastrischen Neumond mit dem Mond in der Mitte der Fische (und auf dem Uranus/n.Mondknoten von diesem Forum) jetzt wo ich das schreibe?

Die USA: Was wäre denn wenn es wirklich einfach so wäre wie geschichtlich faktisch belegt, am 2. Juli 1776 um etwa 11:00 morgens, da ja die Debatten laut Astrodatabank Zitat von John Adams: "At about 11:00 AM the debate closed and a vote was taken." Wie lange sollte das denn noch gedauert haben, da die Debatten schon durch waren und es nur 12 Nasen waren die abstimmen mussten?

Damit wäre der AC spät in der Jungfrau, der MC spät in den Zwillingen, mit Venus und Mars konjunkt dazu. Aber ein andermal Gedanken dazu... Da die USA so mächtig sind, muss man sie astrologisch "knacken", damit man weiss wie damit umgehen. Einfach vertrauen wie übrigens wirklich nicht wenige Juden in den 1930er und 1940er Jahren mit Deutschland, ist meiner Meinung nach naiv - Vertrauen gut, Kontrolle...

Ja, der Mars ist ja jetzt in den Zwillingen seit gestern oder so...

Das wäre auf der Artemis-Hekate Konjunktion der Saudek Brüder am Anfang der Zwillinge, deren Sonnen übrigens auf meinem n.Mondknoten liegen und die eine Diana-Lilith Konjunktion auf 3° Jungfrau haben, im Dreieck zu Uranus um die 3° Stier (wo wie 100x gesagt laut Ptolemäus der Mond im Stier erhöht ist), siehe Horoskop unten: * 13. Mai 1935

Deren Mars ist in der Waage.

Hier noch die Geburtsdaten der Eltern aus dem Dokumentarfilm: Mutter 28.6.1901, Vater 20.11.1894, und der Sohn von Jan, Samuel Saudek: 7.5.1963.

Da hat es natürlich auch einige Bezüge.

Wie bei der USA diskutiert, gibt es eigentlich bei Menschen nur ein Datum das man berücksichtigen sollte, für das man Transite und Progressionen anschauen soll, auch wenn das Ganze immer wächst und sich verändert? Wieso nicht die Transite/Progressionen der Eltern? Wieso nicht Transite/Progressionen von wichtigen Ereignissen im Leben?

Ich glaube grundsätzlich ja, aber ausser Geburt und Tod gibt es meist im Leben nichts an Intensität vergleichbares, selten mal wenn jemand wirklich fast tot war mit allem Drum und Dran vielleicht, aber auch dann...

Wie genau ist der Moment der Geburt eines Menschen bestimmt? Das ist doch auch nicht in allen Fällen so genau definiert. Ich muss gestehen dass ich da wahrscheinlich zu wenig weiss.

Die Unabhängigkeit der USA von England (der "Mutter") vom 2.7.1776 um 11:00 könnte man als Durchschneiden der Nabelschnur bezeichnen.

Dass der Name erst zwei Tage später vergeben wurde ist auch bei Geburten nichts aussergewöhnliches, bzw. war es mindestens lange Zeit nicht. Die Ursache da liegt wohl bei der früher viel höheren Säuglingssterblichkeit: Die Eltern wollten sich noch nicht zu sehr binden um sich zu schützen, erst wenn klar war dass das Kind grundsätzlich gesund ist.

Passen so halbwahre und doch sich ins Gehirn einbrennende Sprüche wie sie die USA oft produziert zu einem MC in Zwillingen, mit Mars in Zwillingen dort und Venus im Krebs auch?

* You can't be half pregnant. (Man kann nicht halb-schwanger sein.)
* If you can't beat them, join them. (Wenn du sie nicht schlagen kannst, tritt ihnen bei.)
* There is no "I" in team. (Es gibt kein "ich" in Team. - im Wort, allerdings kommt "me" dort durchaus vor!)

Da kriegerische das doch auch noch etwas sanftes hat, die "Soft Superpower"?

Und der Mond wäre gegen Ende Steinbock, fast genau konjunkt und noch hinter Pluto, dem ersten "Planeten" den die USA entdeckt hatten, also ihren Mond spiegelte.

Wenn etwas schlimmes passiert in den USA, helfen sich zwar einzelne Menschen schnell, aber es fehlt für mich ein Wassermann Mond vom 4.7.1776 der doch eher allen helfen würde, und auch Sorge tragen würde dass es ein gutes Schulsystem für alle hat und medizinische Versorgung und Arbeitslosenversicherung, usw. oder verstehe ich den Wassermann so schlecht?

Für mich ist das immer mehr der Favorit, 2. Juli 1776 um 11:00 in Philadelphia (PA), wobei die Zeit ja vielleicht nicht ganz genau ist, wer hatte zu dem Zeitpunkt genaue Uhren?

Unten auch noch das Horoksop für diese USA.

Bevor ich's vergesse, zu den Verschwörungstheorien, der Neptun wäre da im 12. Haus am AC, der amerikanische Traum, das fast unmögliche Analysieren einer Situation?

Habe ich jetzt zwei oder mehr Dinge vermischt? Nein, bei Kaja Saudek waren ja der Superman und der Cowboy... Bzw. der Mond bring die Dinge eben eher zusammen als auseinander?

Und der ganze Zugang, erst wie ich die letzten Wochen fast ganz versinken, kraftlos, wie ein ganz alter Mann oft, ohne Perspektive, dann plötzlich... So ist das im Theater, braucht den Kontrast. Meinen sich immer ganz gut zu fühlen seie gesund, ist wohl (zumindest in gewissen Massen normalerweise?) falsch...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 14. Mai 2015 08:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #332)

Zitat von Alain Stalder (Mi 13. Mai 2015 08:27 MESZ):

Beide haben übrigens (realistisch gesehen) gar nichts mit mir zu tun, war mir bei der Einen sehr lange nicht klar, aber ist wohl so, sie will gar nichts wissen davon, darf sie natürlich auch...

Schade

Hier noch etwas zu USA mit 2.7.1776 um 11 morgens im Vergleich zu 9/11.

AC und MC die Merkur beherrscht sind (Jungfrau AC und Zwillinge MC) würde ja passen zum Merkur am AC bei 9/11.

Auch der Angriff, auf die Zwillingstürme, dazu hiessen die ja noch "World Trade Center", also Zentrum des Welthandels, was natürlich sehr gut zu Hermes/Merkur, dem Gott es Handels und der Wege passt.

Der Angriff war wahrscheinlich primär terroristisch gedacht gewesen in dem Sinne, dass mehr oder weniger zufällige Leute sterben würden, die Leute im Flugzeug und wer sich gerade auf den Stockwerken vom Einschlag befinden würde.

Damit dass alles einstürzen würde, hatte (vermute ich immer noch) niemand gerechnet, auch nicht die Täter oder Planer, egal wer ganz genau.

Damit änderte sich auch symbolisch etwas: Jetzt wurde es zu einem gerichteten Anschlag der die Vertreter des globalen Welthandels tötete.

Die USA hatten das Ganze ja sehr persönlich genommen, als Angriff direkt auf alles was sie repräsentieren, einen Kriegsakt, also spiegelte es sie sehr genau?

Würde das nicht passen zu einem Zwillinge MC, astrologisch vom Sternzeichen her gesehen "zu jung" um sich selber zu reflektieren und in sich selbst auch einen Einfluss auf das was einem passiert suchen? Immer nur die die einem etwas tun als 100% die Schuldigen sehen?

Der Mond auf 28° Zwillingen bei 9/11 könnte je nach genauer Zeit der Abstimmung 1776 genau auf dem MC liegen.

Der Mond bei der Abstimmung war gegen Ende Steinbock, also noch hart für sich selber schauen, aber unter gewissem Druck doch bereit etwas für alle zu tun? Oft einfach nur das Minimum was es braucht um die Mehrheit einigermassen bei Laune zu halten bzw. um die nächste Wahl zu gewinnen?

Was mir jetzt allerdings fehlt, ist die Betonung von 3° Krebs, der n.Mondknoten bei 9/11, die Venus am 4.7.1776 oder auch bei der ersten Nachricht um Arpanet (später Internet).

Vielleicht doch am 2.7.1776 um 11:30, also MC auf 3° Krebs?

Oder doch der 4.7.1776? Aber wenn die sozialen Verhältnisse der USA ein Vorbild für ein Wassermann-Zeitalter sein sollen, dann Gute Nacht!

Und ein Jungfrau AC? Pingelig alles nur so machen wollen wie es ihnen danach ist, zumindest vordergründig bzgl. Sexualität empfindlich (oder nur wegen Krebs Venus?)?

Oder braucht es eben doch gerade bei einem Land mehrere Horoskope um es zu verstehen, also sagen wir mal mindestens 2.7.1776 für den offiziellen Entschluss zur Trennung und dann den 4.7.1776 wo die grosse Welt davon erfuhr, inklusive dem Namen, und zum Teil auch noch andere Ereignisse vorher und nachher?

Bei der Entdeckung durch Kolumbus, zum Beispiel, hatte es eine Jupiter-Saturn Opposition, wenn ich mich richtig erinnere, mit Jupiter im Löwen und Saturn im Wassermann.

Ist der Saturn im Wassermann die demokratische Partei (mit dem Esel der Saturn zugeordnet wird als Maskottchen) und Jupiter im Löwen die republikanische Partei? Machen daher die Republikaner immer so viel mehr Schulden?

Täuschung als Mittel: Von den USA schon seit Washington eingesetzt, der den Engländern mit gefälschten Warenlisten (Mars in Zwillingen, Kriegslist?) vorgaukelte, dass er mehr Männer hätte.

Crowdfunding: Die Freiheitsstatue in New York, von den Franzosen gebaut und zur Hälfte geschenkt, fehlte die zweite Hälfte von den USA, es gab schon Karikaturen in den Zeitungen mit der Freiheitsstatue mit Werbung drauf, bis dann Leser je einen Dollar per Post schickten und so das Geld zusammenkam.

Nichts Neues im Westen?

Solange die USA nicht fähig sind sich selber auch nur ein klein wenig zu spiegeln, sollten sie nicht zu stark werden, sage ich. Ohne das Ganze ein bisschen wahrzunehmen, ist man als "König" ungeeignet.

Spricht jetzt da aus mir t.Jupiter vor n.Sonne in der Mitte vom Löwen? Na ja

USA: You can't be half pregnant with regards to world power? Dreaming of a new Roman Empire? Learn first to handle the truth.

Das gerade oben war jetzt einfach ein wenig die USA gespiegelt und Art und Ton bei so Sachen, manchmal, irgendwie einprägsam und doch irgendwie falsch...

Kafka war ja nie in Amerika, hat aber einen Roman geschrieben der dort spielt (und das Max Brod dann "Amerika" taufte).

Der Roman müsste eigentlich die USA sehr genau spiegeln, Prag (Artemis/Hekate) macht da keinen Fehler. Da müsste man eigentlich sehen können auch wo der Mond liegt in den USA.

"amer" heisst "bitter" auf französisch, und irgendwie ist in den USA schon immer alles so bierernst, das stört mich vielleicht am Meisten.

Alain

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 14. Mai 2015 08:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #982)

Zitat von Cirrusfalke (Fr 08. Mai 2015 20:28 MESZ):

Vorsicht

es könnten "lazive Mädchen" zu sehen sein. [@Angela Schaffer, @Suhsan]

Als Kontrast ein Video mit "lasziven Männern":

Stagger Lee von Nick Cave & The Bad Seeds

Braucht schon viel dass mir ein Video mit ausschliesslich Männern wo die meisten tanzen gefällt, aber das gefällt mir.

Musikalisch reisst es erst der Schluss für mich wirklich raus...

Hat vielleicht insgesamt mehr mit Mond als Sonne zu tun, also eigentlich off-topic hier?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 21. Mai 2015 08:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #333)

Zitat von Alain Stalder (Do 14. Mai 2015 08:24 MESZ):

Hier noch etwas zu USA mit 2.7.1776 um 11 morgens [...]

Merkur ist rückläufig, und ich habe heute noch mal ein wenig umgeschaut was denn die Quelle der Uhrzeit wäre...

Das Resultat ist ernüchternd, scheint soweit alles nur auf etwas zu beruhen das schlampig falsch abgeschrieben wurde und erst noch von einer Quelle im Internet die selber keine Quellenangaben gibt und von einer politischen Organisation ist.

Vielleicht ist es am Ende ja noch mal anders, lasse mich mal vom "Trickster" überraschen, aber hier erst mal die "Geschichte" wie es zu der Uhrzeit kam...

In der Astrodatabank zu "USA No. 4" vom 2. Juli 1776 ("Armistead July 2 chart") steht folgender Abschnitt (Hervorhebung von mir):

AFA Feb/1965 writes that 7:00 PM is "based on a letter from John Adams to his wife, for July 2, 1776. Adams believed the nation should celebrate its independence not on July 4 but on July 2, the date of Lee's resolutions. David McCullough's biography "John Adams," 2001, has extensive references to personal letters and documents and in regard to the Declaration of Independence, while Adams wrote passionately and in detail about the events of July 2, the only notation her made about July 4 is that he took time off to shop for ladies' gloves and a new thermometer. Adams wrote that on 7/02/1776, Congress convened its final discussion and reading of the Declaration. At about 11:00 AM the debate closed and a vote was taken. Twelve colonies voted affirmative, while John Dickinson of New York was absent. Congress ordered the document authenticated and printed but it was another month before it was actually signed by the delegates. On August 2, the actual signing took place by some of the delegates. The last delegate, Thomas McKean of Delaware, did not sign until January 1777.

Das erweckt den Eindruck, dass Adams schrieb, dass am 2.7.1776 die Diskussionen bis 11 Uhr morgens dauerten und dann abgestimmt wurde.

Ich habe in den Briefen von John Adams hier gesucht, und zwar gefunden dass er am 3.7. zwei Briefe schrieb wo er die Wichtigkeit des Beschlusses betonte, aber keine Uhrzeit. Man kann da nur schlecht suchen, aber sonst in den Briefen fand ich nichts das von 11 Uhr sprechen würde.

Daher suchte ich mal mit Google nach ca. dem Satz und fand dies:

"The Real 4th of July" (von "Bearing Drift - Virginia's Conservative Voice", laut URL am 3.7.2011 publiziert)
http://bearingdrift.com/2011/07/03/the-real-fourth-of-july/

Dort steht sehr ähnliches, hier der Ausschnitt zu 11 Uhr morgens (Hervorhebung wieder von mir):

July 4th was not a busy day in Congress. The real work had been completed on the 2nd of July, and the bulk of the changes to the document were completed on the 3rd. Business began on the 4th of July and concluded at 11 AM, when the vote was taken on the final draft of the Declaration. The vote was a mirror of that on July 2, and Congress ordered the document finalized and printed.

Selbst das mit den Handschuhen die John Adams am 4.7. gekauft haben sollte, steht dort anders (Hervorhebung von mir):

David McCullough’s book John Adams (where many of the facts I’ve written about came from) notes that the rest of the day was so innocuous, most members of Congress didn’t bother writing about it. Adams said nothing about the 4th. Jefferson’s diary notes that he took time off to shop for ladies’ gloves and a new thermometer, spending 3 pounds 15 shillings of money he didn’t have (Jefferson was a notorious spendthrift).

Jetzt habe ich nachgeschaut von wann denn der Astrodatabank Eintrag ist. Der ist laut seiner History vom 28.02.2003 um 02:00 so importiert von der original Astrodatabank die ja früher anderswo (in den USA, von Lois Rodden gesammelt) war...

Also war vielleicht der Text oben der von Brian Schoeneman war schon älter, oder auch von irgendwo her übernommen? Jedenfalls wirkt der genauer als das was bei Astrodatabank steht.

Ist das jetzt der Neptun der USA in der Jungfrau, der Analyse so schwierig macht?

Ist das vielleicht einfach nur ein "verborgener" Hinweis auf 11 Uhr morgens am 4. Juli 1776, was zu unterstehendem Horoskop führen würde.

Der MC wäre sehr nahe am Mond von 9/11, 28°22' Zwillinge vs. 28°05' Zwillinge, wobei natürlich die Uhrzeit auch wenn die Angabe stimmen würde zu der Zeit nicht ganz genau gewesen sein kann.

Die alten weisen Männer (Schütze, Adler) eher als die Wurzeln (IC) der USA und das Schicksal, die Bestimmung, der Wunsch "der Mutter" (MC) eher in kämpferischem (Mars) in den kommunikativen Zwillingen aber mit Venus im Krebs schon näher am MC, also das Land bekommt Aufmerksamkeit (und auch Geld) von der Welt um es herum?

Die alten weisen Männer die sich nicht bei der Rückseite des Siegels festlegen konnten, bis es dann ein geschäftstüchtiger weniger weiser etwas pragmatischer und geschäftstüchtiger umsetzte?

Passt für mich sehr gut insgesamt und die Venus um die 3° Krebs passt so schon viel besser zu Internet und s.Mondknoten bei 9/11...

Aber es ob es das jetzt "ist", wer weiss...?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 21. Mai 2015 08:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #334)

Hier ist noch das Horoskop für Merkur rückläufig (für Zürich/Astrodienst), das war in der Nacht vom Montag auf den Dienstag. Ich hatte da sehr schlecht geschlafen, war um etwa halb eins schlafen gegangen aber konnte gar nicht einschlafen bis etwa um 4 (und am nächsten Tag holte ich meine Eltern am Flughafen ab, kommend aus Miami, und ja, der Flug landete flugplanmässig um 11 Uhr morgens in Zürich, wirklich! Blöder Trickster, ich hatte diesmal wirklich verpasst dass Merkur rückwärts läuft, passiert mir sonst nie...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 21. Mai 2015 09:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #335)

Noch etwas zur USA und dem Mond, bzw. mit Theater. Am Montag am frühen Abend sah ich in einer englischsprachigen Buchhandlung in Zürich ein Buch das von einem Navy Seal geschrieben wurde, Titel "Resilience", was etwa soviel heisst wie aus einer Verformung wieder zurückzufinden, zur ursprünglichen Form oder zu etwas anderem, und auch Widerstandsfähigkeit, wenn auch vielleicht eher wie ein Fisch, der sich weit zurücklehnen kann (wie es glaube ich Liz Greene auch mal erwähnte zu Fischen).

Ich klappte das Buch auf und sah auf der Seite etwas zum römischen Cato, über den, laut dem Buch, George Washington seinen Truppen ein Theaterstück aufführen liess. Cato (der Jüngere, nicht der Urgrossvater, Cato der Ältere der gesagt hatte, Karthago müsse zerstört werden) war ein römischer Politiker der sich sehr konsequent für die Republik einsetzte, auch wenn er sonst wohl auch alle Register zog. Laut dem Buch war Washington ein Bewunderer von Cato.

Immerhin würde ich sagen, eine Bewunderung für ein republikanisches Rom, schon mit viel Kämpfen intern und viel Business und Krieg, aber kein Kaiserreich.

So wie das Leben von Cato in der Wikipedia beschrieben wird, kommt mir vieles dabei "jungfräulich" vor, pragmatisch in Vielem, aber bei gewissen Dingen unabrückbar verbunden mit gewissen Prinzipien. Interessant auch dass er den griechischen stoischen Philosophen Athenodoros Kordylion überzeugte nach Rom zu kommen und ihn bei sich bis zu seinem (Kordylions) Tode leben liess.

Das Buch "Resilience" ist eigentlich eine Sammlung von Briefen die der Autor einem Freund schrieb, der auch Navy Seal ist und nach der Rückkehr aus den Kriegen in den USA nicht mehr zurechtkommt.

Wäre da vielleicht auch eine Interpretation wie folgt unter der Annahme von 4.7.1776 um 11 morgens: Der MC Ende Zwillinge treibt die Kinder der USA zu viel Kommunikation, zu viel Eindrücken, auch zu Krieg (Mars konj. MC), aber eigentlich ist der Wunsch der Venus im 10. Haus und auch am MC aber schon im Krebs mehr häusliche Zurückgezogenheit, zu Hause in Frieden leben und sich auch vor neuen Eindrücken schützen, um die bisherigen verarbeiten zu können?

Alain

PS: Am Dienstag um ca. 7 Uhr morgens war noch die Konjunktion von Asteroid "Alain" (1969) mit Sedna auf 24°44' Stier, das hat sicher auch mit reingespielt, u.A. auch natürlich "seal" ("Robbe") mit Sedna...

PPS: Hier ist noch ein Link zum Text von einem Theaterstück "GEORGE WASHINGTON performs CATO for his Troops at Valley Forge" von Paul David Young ("GEORGE WASHINGTON führt CATO für seine Truppen beim Forge Tal auf"). Valley Forge war ein Lager der amerikanischen kontinentalen Armee im Winter 1777/78.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 21. Mai 2015 10:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #337)

Hier wäre eins der Horoskope dazu von dir (19.10.1781 um 14:10) vom Faden Astrologie des Verschwörungstheorie-Booms.

Hier war ein Zitat von einer ungenannten Quelle das eine solche Zeit nahelegt, die Unterschrift zu Kapitulation war im 11 Uhr morgens (schon wieder um 11

), wenn man in dem Fall USA No.14 in der Astrodatabank trauen kann.

Ich weiss nicht, auf Anhieb kommt mir Uranus wieder nahe bei 3° Krebs vertraut vor, genau um 2°51'd und die Venus vom 4.7.1776 um 11 auf 2°44' d. Könnte man in der Sicht als Transit des Uranus über die Venus der USA interpretieren.

Es gibt in Star Wars Episode I einen auf Anhieb relativ doof wirkenden Spruch von Qui Gon, als ein Unterwasser Monster ein anderes Kleineres frisst und dann wieder von einem noch Grösseren gefressen wird: "There's always a bigger fish", also "Es gibt immer einen grösseren Fisch".

Astrologisch gibt es immer ältere Daten deren Transite/Progressionen passen zu späteren Ereignissen.

Soweit ich verstehe wurde erst nach dem Sieg vom 19.10.1781 die USA von anderen Staaten (ausser Frankreich) anerkannt - wobei die Infos sind aus Astrodatabank...

Jedenfalls ist das sicher etwas sehr wichtiges, möglicherweise wirklich das Entscheidende, die "Geburt" der Nation.

Alain

PS: Was heisst "Urarg."?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 21. Mai 2015 22:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #339)

Einen hab ich noch:

http://www.weatherwise.org/Archives/Back%20Issues/2011/July-August%202011/retrospect-full.html

Hier steht das mit dem Thermometer (und den Handschuhen) nochmal anders. Danach hätte Jefferson am 4. Juli 1776 schriftlich vermerkt, dass er diese Dinge gekauft hätte, was aber nicht zwingend bedeutet, dass er sie an diesem Tag gekauft hatte... Mit Temperaturmessungen begann er jedenfalls laut dem Link oben (der sich einen Scan von seinem Journal enthält) bereits am 1. Juli 1776, vielleicht mit einem anderen Thermometer, vielleicht auch nicht...

Aber nicht so wichtig, keine Zeitangabe für den 2. Juli, aber eine für den 4. Juli, allerdings wieder mal ohne jedwede Quellenangabe dazu:

July 4 began with “fine sunshine,” according to Marshall's diary, which records a “pleasant morning” with winds out of the southeast. Jefferson awoke to record a temperature of 68°F at 6:00 a.m. By 1:00 in the afternoon—about an hour before a final agreement on the Declaration was reached—the temperature had risen to an à propos 76°F. It would cool down only two-and-a-half degrees by 9:00 p.m.

Also Unabhängigkeitserklärung mit finalem Wortlaut etwa um 2 Uhr nachmittags, siehe Horoskop unten, AC wäre auf 4.x° h and MC auf 10.x° e

Venus wäre da auf 2°57' d, immer noch nahe genug zu 2°51 und 2°44...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 21. Mai 2015 23:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #340)

Noch etwas kleines aus Mondsicht, mit der Zahl 50 (vgl. Robert Graves 4 Jahre = ca. 50 Monate Regierungszeit des Königs in matriarchalischen Zeiten und griechischer Chorus ursprünglich mit 50 Leuten, alles weiter oben in diesem Faden mal erwähnt, diskutiert)...

Sowohl John Adams wie auch Thomas Jefferson starben genau 50 Jahre nach dem 4. Juli 1776, beide am 4. Juli 1826.

Ist schon ein starkes Symbol.

Alain

PS: Zu 50 verstehe ich immer noch nicht mehr, dass es im griechischen Kalender dann abwechslungsweise 49 oder 50 Monate hatte zwischen den Olympiaden zum Beispiel habe ich gesehen, aber mir kommt es immer noch so vor, wie wenn es da noch eine viel unmittelbarere Erklärung für 50 und Mond geben müsste...

PPS: Die Amtszeit eines US Präsidenten ist ja 4 Jahre, bzw. maximal 8 Jahre wenn wiedergewählt, also 50+49 Wochen maximal, also schon auch mondhaft das... Die beiden oben waren übrigens Präsidenten 2 und 3 der USA (4 resp. 8 Jahre, Adams war zuvor Vizepräsident bei Präsident 1, George Washington).

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 22. Mai 2015 06:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #341)

Unten noch die Horoskope für die Tode der beiden, da scheint es auf Wikipedia sehr genaue Angaben zu Zeit und Ort zu geben, mit Quellenangaben: Jefferson starb vor Adams.

K bei 2° i/c(c.f. D (und ca. B+F) am 19.10.1781)
A auf 12° d (c.f. natürlich A am 4.7.1776 (und ca. auch am 2.7.1776))
B auf 5°/8° d (c.f. D am 4.7.1776 und O am 19.10.1781 um 2°.. d)
C auf 23° d (c.f. C (rückläufig) am 4.7.1776 und 2.7.1776)
D auf 12° e (c.f. MC für 14:00 am 4.7.1776, nahe DC am 19.10.1781)
O auf 22° j (c.g. p zu I am 4.+2.7.1176, konjunkt zum B am 2.7.1776)
...

Na ja, lass ich das wohl mal wieder, fällt mir nichts mehr ein, schön wären schon ein paar Fakten was wann am 2. und 4.7.1776 passierte, aber darauf was die Beteiligten später dazu schrieben kann man sich vielleicht sowieso nicht verlassen, Rashomon...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 22. Mai 2015 14:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #343)

Cheiron und Mond spricht mich sowieso an, mein Cheiron ist auf 25.x° Fische, dazu sabisches Symbol für 26° Fische, "a new moon that divides its influences", "ein Neumond der seine Einflüsse aufteilt".

Wusste ich nicht, dass dessen Periode etwa 50 Jahre ist, aber das mit Chiralität hat ja sowieso etwas mit drehen, also etwas rundes, 5. Element, mondhaft...

Cheiron am 2./4.7.1776 waren auf 20° Widder, am Todestag von Jefferson und Adams auf 25° Widder, was konjunkt dem n.Mondknoten am 19.10.1781 ist.

50 ist auch die Anzahl Sterne auf der US Flagge, bzw. die Anzahl Bundestaaten der USA. 1776 waren es 13 Gründerstaaten, wobei der 13. (New York) sich umgekehrt wie die 13. Fee bei Dornröschen raushielt aus der Abstimmung und die anderen 12 schliesslich einstimmig waren, also ursprünglich 13 Sterne auf der Flagge ("Betsy Ross Flagge"), in einem Kreis, was wiederum mondhaft ist, und 12 als Sonnenmonate bzw. 13 als Mondmonate. Und die Flagge hatte 13 horizontale Linien wie heute noch, 7 rote und 6 weisse.

Was ich nicht wusste bisher, ist dass die Flagge der Flagge der britischen Ostindien Kompanie (*31.12.1600) sehr ähnelt (welche lange Zeit wirtschaftlich sehr mächtig war), die auch 13 rot-weisse Linien hat, alledings laut der englischen Wikipedia gab es ursprünglich Versionen mit 9-13 Streifen und auch mit dem ersten Streifen oben weiss statt rot:

1600-1707

1707–1801

Der Coat of Arms der East India Company hat 3 Löwen:

Ich habe noch etwas gefunden zum 4.7.1776 um 2 Uhr Nachmittags, nämlich vermutlich die Quelle dazu:

http://www.neptunecafe.com/ScorpioRising.html

Ausschnitt mit Hervorhebung von mir:

The U.S. Scorpio Rising horoscope was first proposed by Mark Penfield in his 1984 book Horoscopes of the Western Hemisphere. He uses a time of 2:20 pm which was rectified based on the biography of John Hancock by Herbert S. Allen. Penfield quotes from page 228:

"For three days impassioned oratory pro and con, echoed through the government chamber. At last, about two o’clock in the afternoon of the 4th, the great white paper was reported out of committee to the House with recommendation for approval, and was immediately ratified. Hancock and his secretary, Charles Thomson, were then ordered to authenticate it with their signatures in the customary manner of handling all Congressional matters. They were also directed to have copies printed for dispatching to the colonial assemblies and to the army. The printing was done by next morning."

Also irgendwann nicht lange nach 14:00, unten das Horoskop für die Zeit die Penfield rektifiziert hat.

Also einen Skorpion AC für die Nation USA sehe ich weniger, dazu ist mir Sexualität zu purtianisch versteckt in der US Öffentlichkeit, oder könnte das doch sein?

Was wohl stimmt (oder doch nicht?), ist dass der Adler traditionell dem Skorpion zugeordnet wurde*, dazu würde ja vielleicht auch die Pyramide auf der Rückseite des Siegels passen, DC im Stier wie das Zeitalter wo die grossen Pyramiden in Ägypten gebaut wurden.

Aber zum Penfield Horoskop: Da wäre der MC noch näher am DC beim 19.10.1781, und übrigens auch die Tageszeit ähnlich kurz nach 2 Uhr nachmittags...

Alain

* Siehe z.B. hier, Skyscript: Scorpio the Scorpion:

As for the likeness of their faces, they four had the face of a man [Aquarius], and the face of a lion [Leo], on the right side: and they four had the face of an ox [Taurus] on the left side; they four also had the face of an eagle [Scorpio]. (Ezekiel 1 verse 10).

Allerdings entstand ja die Waage aus einem ursprünglich grösseren Sternbild Skorpion, die Waagschalen aus den Scheren, oder eben aus den Flügeln des Adlers, wäre der also Waage heute? (Liz Greene assoziiert den Adler eher mit Zeus/Jupiter und Schütze, wie wohl auch viele sonst heute. Für mich ist die Findung von Delphi als Zeus zwei Adler von entgegengesetzten Enden der Erde losfliegen liess zur Mitte in Delphi eher etwas das mich an Waage erinnert, auch in der zweiten Hälfte des Widderzeitalters als Gegenpol Waage zu Widder.)

Soviel zu erst mal sein lassen mit r. Merkur...

Und hey, das ist vielleicht doch noch interessant zu 50 und Mond:

Ein Mondzyklus (Neumond zu Neumond) ist ca. 29.5 Tage (29.530589). Von solchen Zyklen haben im Jahr ganz nur 12 Platz, das sind 354.367 Tage, was wiederum 50.624 Wochen sind.

Vielleicht ein Anhaltspunkt, aber etwas konstruiert, immerhin: 7 Planeten => Woche, Mondzyklen pro Sonnenumlauf die ganz hineinpassen => "50 Wochen pro Jahr", vielleicht war das ja ganz früher mal so...?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 22. Mai 2015 14:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #344)

Beim Link zum "Scorpio Rising" Horoskop

http://www.neptunecafe.com/ScorpioRising.html

Hatte es noch eine Vergrösserung aus der Rückseite der 100$ Note, wo auf der Uhr (anscheinend von Glockenturm der "Independence Hall" wo die Unabhängigkeitserklärung angenommen wurde und dann die Glocke geläutet) eine Uhrzeit angezeigt wird, anscheinend 14:21 oder 14:22 (oder 13:21 / 13:22, der obere Zeiger ist doch noch eher vor 2 Uhr?), also suggeriert wann das war, hier eine andere Vergrösserung:

So weit alles klar?

Nein, natürlich nicht in den USA.

An anderer Stelle habe ich gelesen, dass die Uhrzeit 16:10 seie, also kleiner und grosser Uhrzeiger umgekehrt. Sieht zwar in dem Bild nicht so danach aus, aber laut dieser Webseite gab es bisher mehrere 100$ Noten mit dem Glockenturm, die erste erst 1928, und es ist unklar wie die genau ausschauten, ist sehr schwer Bilder der Noten mit guter Auflösung zu finden, vielleicht ja verboten um Fälschungen zu vermeiden...

Die zukünftige 100$ Note soll als Zeit 10:30 haben, siehe vorletzter Link oben. Unklar geschrieben, aber ev. sollen beide Zeiten einfach von Fotos sein nach denen die Gravuren gemacht wurden!

Auf jeden Fall scheint das mit den Verschwörungstheorien oder "Verschwörungstheorien" schon ganz tief in der US-amerikanischen Kultur verwurzelt zu sein, nicht erst seit dem Internet.

Der frühe Krebs könnte da schon etwas damit zu tun haben, der tritt konsequent immer wieder auf...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 22. Mai 2015 23:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #346)

Die Kampfflagge der Konföderierten (Südstaaten) im amerikanischen Bürgerkrieg hiess u.A. auch "Southern Cross" (Kreuz des Südens), wieder eine Variation die auch an britische Vergangenheit denken lässt: Andreaskreuz mit 13 weissen Sternen auf blauem Grund und drumherum rot:

Wobei die Flagge oben anscheinend nie offiziell die Flagge der Konföderierten war, nur die Flagge eines Teils der Armee, aber hat sich als Symbol durchgesetzt...

Wie war das mit den Weihnachtsepisoden gemeint? Wegen Skorpion AC?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 23. Mai 2015 06:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #347)

Hier ist ein Horoskop für den Beginn des Sezessionskrieges, des US amerikanischen Bürgerkrieges.

Für mich in Bezug zum Mond besonders auffällig ist die Sedna-Neptun-Artemis Konjunktion genau am Frühlingspunkt, mit Sedna und Neptun noch in den Fischen und Artemis schon im Widder.

Das Ereignis ist der Beginn der Beschiessung von Fort Sumter in Charleston County South Carolina am 12.04.1861 um 04:30: Wikipedia: Angriff auf Fort Sumter

Ein paar unmittelbare Beobachtungen:

Jupiter auf 17° Löwe, nicht weit davon wo er heute ist (15°) und MC für 4.7.1776 um 14:20 und DC für 19.10.1781 um 14:09.
Quadrat von Sedna-Neptun-Artemis zu Jupiter-Mond-Venus Ende Schütze bzw. Anfang Steinbock am MC beim 19.10.1781 um 14:09.
t.Mars+t.Uranus auf 6° und 9° Zwillingen konjunkt n.Uranus am 4.7.1776 (und auch 2.7.1776) auf 8° Zwillingen
t.Pluto auf 8° Stier am DC für 4.7.1776 um 14:20 und Cheiron am 19.10.1861
t.Lilith auf 18°51 Widder, konjunkt n.Artemis auf 18°53 Widder, und t.Sonne nahe davon, sowie auch n.Cheiron und Hekate für 4./2.7.1776 und n.Mondknoten auf 25° Widder für 19.10.1861

Sedna's erster Übergang in den Widder war nominell (Swiss Ephemeris Test Page) am 3. Mai 1864 (der Sezessionskrieg endete am 23. Juni 1865, etwa in der Mitte von Sedna's zweitem "Ausflug" April-September 1865 in den Widder, Ephemeris Sedna ab 1861).

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 23. Mai 2015 10:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #348)

Und gleich noch Pearl Harbor, der Angriff Japans auf die US amerikanische Pazifikflotte, der dazu führte, dass die USA in den 2. Weltkrieg eintraten. Uhrzeit ist für die erste Angriffswelle um 7:55, Wikipedia: Angriff auf Pearl Harbor.

t.Neptun ist einen halben Sternkreis weiter als bei Beginn des Bürgerkrieges, Ende Jungfrau.

t.s.Mondknoten und t.Artemis auf n.Cheiron für 4./2.7.1776 auf 20° Widder.

Wie "üblich" auch Betonungen in den Zwillingen, früher Krebs (DC), und im Löwen. t.Venus am n.s.Mondknoten für 4./2.7.1776, und wohl noch mehr...

Zu einem Skorpion AC (Penfield Chart oder sonst so): Vielleicht ja einfach eine Folge des "Erwachsenwerdens" dass das mehr und mehr sichtbar wird und zuvor mehr wie ein Krebs wirkte, bzw. durch Sonne und Venus dort es auch bleiben wird?

Wieso ist es eigentlich so schwierig einen AC zu erkennen? Sollte das nicht offensichtlich sein schon von der Definition von einem AC als unmittelbarem Erscheinungsbild her?

Und was mich immer noch nicht in Ruhe lässt, wäre eine Uhrzeit für den 2.7.1776 wann der Beschluss gefasst wurde. Einziger Anhaltspunkt ist, dass John Adams am 3.7.1776, als v.a. Thomas Jefferson die Unabhängigkeitserklärung verfasste, zwei Briefe an seine Frau schrieb, aber keinen am 2.7., also da hatte er keine Zeit, aber vielleicht auch sonst andere Verpflichtungen noch an dem Tag. Jedenfalls war Adams überzeugt, das "wär's gewesen", wie er schrieb, dass zukünftige Generationen diesen Tag feiern würden. Da hatte ihn vielleicht auch der rückläufige Merkur und das krebshafte generell etwas getäuscht, denn es wurde ja der 4.7., für viele war es wichtig das Ganze noch "so ganz richtig" zu machen, das Dokument zu formulieren und wohl auch besser zu vermarkten.

Wann wäre übrigens das Geburtsdatum der Schweiz? Noch viel komplexer würde ich sagen die Loslösung vom deutschen Reich und auch schrittweises Akkumulieren von mehr Bundesstaaten (Kantonen) bis dann auch mal Schluss war...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 23. Mai 2015 11:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #349)

Noch eine kleine allgemeine Überlegung zu Astrologie und Mond und Macht:

Wenn man annehmen würde, dass man wenn man nur genug Daten hätte
von Leuten und Nationen und Firmen usw. und genug Computerpower,
dass man dann die astrologischen Zusammenhänge sicher erkennen und
auch vieles vorhersagen könnte, welches Land in der Welt, bzw. welche
Organisation da genau hätte dann fast unschlagbar die grössten Ressourcen
und Zugang zu fast allen Daten und könnte so die Welt beherrschen?

Tip: Es ist informell die Abkürzung für "No such Agency".

In dem Sinne, hoffe ich schon, dass Artemis da noch ein paar Steine in den Weg gelegt hat, neben Snowden...

Übrigens NSA und Snowden haben Sonne in Skorpion bzw. Zwillingen und Mond in Zwillingen bzw. Skorpion.

Hier ist ein Link auf den Artikel von Matt Savinar zum Thema, erschienen in The Mountain Astrologer Oct./Nov. 2013. Soweit ich sehen kann - da Northbay Astrology die Website von Matt Savinar ist - eine durch Matt Savinar und The Mountain Astrologer erlaubte Publikation des Artikels.

Watching the Watchers - The Cryptic Charts of the NSA and Edward Snowden

Jedenfalls hat die NSA einen Zwillings Mond für das Datum wo das Memorandum dazu in Kraft trat, den 4. November 1952, was auch die Wahlnacht war bei den Präsidentschaftswahlen, vermutlich auch um in der Presse und so, falls da irgendwas durchsickerte, sicher nicht aufzufallen. Das Memorandum ist schon vom 24.10.1952, was wohl auch gut passt, auch zum 19.10.1781, und der Mond wäre da im Steinbock: http://astrolibertarian.blogspot.ch/2013/10/the-nsa.html

Der südliche Mondknoten der NSA ist auf 17° Löwe.

Unten die 3 Horoskope für Memorandum zur NSA, seine Inkrafttretung und für Edward Snowden.

Wie es mit der Frage oben auch seie, einem Führer einfach blind folgen, sei es ein Mensch oder ein Land, kann, wie ja bekannt, gefährlich sein...

Alain

Und hey

... auf Seite 27 im Mountain Astrologer Artikel, unten links ist die kleine Werbung für meine Website, http://www.exactphilosophy.net/, die so unauffällig effektlos blieb wie vielleicht sonst kaum je eine Werbung (während 2-3 Jahren in jeder Ausgabe dabei), ausser übrigens dass mir mal eine schon recht alte Amerikanerin schrieb mit zwei Söhnen (Zwillinge? weiss nicht mehr) mit Sonne je im Löwen... Aber Artemis sucht ja eher den Schatten als das Licht, vielleicht schon wieder mal eine kleine "Machtdemonstration" der Artemis, dass sie doch den längerer Arm hat, nicht dass sie das nötig hätte, mehr aus Spass wohl...

PS: Edward Snowden ist laut seinen Angaben im Dokumentarfilm "Citizen Four" von Laura Poitras aus einer Militärfamile, hier ist ein Foto aus dem Film wo er nicht so intellektuell aussieht, mit Kontaktlinsen und Haargel, vor dem Verlassen des Hotels in Hongkong. Was man hier auch nicht sieht aber im Film schon, ist das er sehr kräftig gebaut ist, also gar nicht so der rein der "Geek" Typ.

PS: Sehe das Ganze immer noch insgesamt hoffnungsvoll, auch werden die USA wohl auch bald aufwachen müssen und etwas zum IS tun, der dabei ist Irak und Syrien zu erobern. Oder ist das schon auch wieder Wahlkampf, die Republikaner sagen ja schon, dass Obama unrecht hatte damit dass sie aus dem Irak rasch abziehen müssten. Das warten schon wieder die nächsten Verschwörungstheorien.

Übrigens wurde schon John Adams vorgeworfen, ein Monarchist zu sein, weil er wohl mal in einer schwachen Sekunde etwas unüberlegtes dazu gesagt hatte, vielleicht wurde er ja deshalb auch nicht wiedergewählt und Jefferson bekam dann seine erste von zwei Amtszeiten... (Adams nur eine, er war aber vorher schon Vizepräsident gewesen.)

Na ja...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 23. Mai 2015 12:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #351)

Danke

Ein (kleiner) Teil der Gedanken/Ideen dort ist auch in dem Forumsbeitrag hier von Anfang Januar, vielleicht ein bisschen einfacher zugänglich:

Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 23. Mai 2015 12:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #352)

Hier noch ein Horoskop für Zeit des Posts zur NSA für Zürich (Astrodienst), passt schon auch gut zu den Themen der USA, einige der üblichen astrologischen Verdächtigen... erwähne sie jetzt nicht noch mal... Vielleicht unmittelbar am wichtigsten der Mond auf dem n.Mondknoten der USA, also "the way to go" für die USA?

USA demystifiziert? Notwendigerweise mittlerweile?

Werden sie je lernen sich ein bisschen im Spiegel zu betrachten oder bleiben sie für immer so?

Alain

PS: Oder man könnte es vielleicht auch am Saturn Anfang vom Schützen aufhängen, konjunkt zum Stellium am MC für den 19.10.1781 um 14:19...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 23. Mai 2015 21:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #356)

OK, nach der ersten kleinen Suche auch wieder einigermassen verworren die Geschichte des Santa Claus und so.

Hier ein Bild vom russischen (Gross-)Väterchen Frost und seiner Enkelin Schneeflocke, wobei er soweit ich verstehe mindestens in der Vergangenheit auch Blau oder Gelb oder Weiss gekleidet sein konnte, das Rot ist also vielleicht schon Einfluss aus den USA oder so ähnlich:

Je nachdem trägt er auch auf dem Mantel weisse Verzierungen oder sogar weisse Schneeflocken, also ähnlich wie Sterne bei der US Flagge.

Noch eine grundsätzliche Idee zum Symbolismus von Rot und Blau (tragen nicht im Wahlkampf die Republikaner eher rote und die Demokraten eher blaue Krawatten, oder doch beide beide Farben?):

Rot ist der Mars und Blau ist die Venus, die man ja (mit guten Augen) in den Farben sehen kann.

Das wäre wieder im Umfeld z.B. von einem MC Ende Zwillinge oder Anfang Krebs um den 2./4.7.1776, wo Mars und Venus konjunkt waren, mit Venus weiter voraus im Krebs und Mars noch in den Zwillingen. Historisch geht es wohl als MC nicht für den 4.7. aber vielleicht ja doch für den 2.7.? Oder AC? Oder sonst in einer Form so?

Oder am 19.10.1781 um 14:09 mit der blauen Venus am MC und der rötlichen Neumondsichel konjunkt dabei plus Jupiter, der doch silbrig-weiss erscheint?

Ja, das fühlt sich recht gut an, da wären wenigstens alle 3 rot-weiss-blau Farben beisammen und auch noch Schütze MC (zwar Anfang Schütze - Sankt Nikolaus wäre traditionell Mitte Schütze um den 6.12., bzw. dann als Weihnachtsmann um Weihnachten, wobei das anscheinend von Martin Luther her kam, damit die Kinder Geschenke bekommen mit dem Christkind in Verbindung brachten und auch daher je nachdem das Christkind oder der Weihnachtsmann der die Geschenke bringt).

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 23. Mai 2015 23:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #357)

Zitat von Alain Stalder (Sa 23. Mai 2015 21:06 MESZ):

Noch eine grundsätzliche Idee zum Symbolismus von Rot und Blau (tragen nicht im Wahlkampf die Republikaner eher rote und die Demokraten eher blaue Krawatten, oder doch beide beide Farben?):

Rot ist der Mars und Blau ist die Venus, die man ja (mit guten Augen) in den Farben sehen kann.

Das wäre wieder im Umfeld z.B. von einem MC Ende Zwillinge oder Anfang Krebs um den 2./4.7.1776, wo Mars und Venus konjunkt waren, mit Venus weiter voraus im Krebs und Mars noch in den Zwillingen. Historisch geht es wohl als MC nicht für den 4.7. aber vielleicht ja doch für den 2.7.? Oder AC? Oder sonst in einer Form so?

Oder am 19.10.1781 um 14:09 mit der blauen Venus am MC und der rötlichen Neumondsichel konjunkt dabei plus Jupiter, der doch silbrig-weiss erscheint?

Ja, das fühlt sich recht gut an, da wären wenigstens alle 3 rot-weiss-blau Farben beisammen[...]

Leider anscheinend falsch

Die Venus ist nicht wirklich so blau, ich hatte mich da wohl von falschfarbigen Bildern in Büchern, Fernsehen und Internet täuschen lassen...

http://de.wikipedia.org/wiki/Venus_(Planet) :

"Venus in natürlichen Farben, aufgenommen von Mariner 10"

Aber als Verschwörungstheorie würde es tun...

Ich hoffe sonst war nicht alles andere auch so falsch...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 24. Mai 2015 08:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #359)

Hier einfach noch die Farben der Planeten aus William Lilly's Christian Astrology (übertragen und kommentiert von Deborah Houlding):

Jupiter: [ Names &] Colour: [...] In his colour he is bright, clear, and of an azure colour. [Fussnote: Azure is a vivid blue, similar to the colour of a clear blue sky.] [...] Savours | colours : [...] Sea-green or blue, purple, ash-colour, a mixed yellow and green.
Mars: [ Names &] Colour in element: [...] He is less in body than Jupiter or Venus, and appears to our sight of a shining, fiery, sparkling colour. [...] Colours & Savours: He delighteth in red colour, or yellow, fiery and shining like saffron;
Sun: Sol: [...] It’s needless to mention his colour, being so continually visible to all mortal men. [...] Colous & savours: Of colours he rules the yellow, the colour of gold, the scarlet or the clear red; some say purple.
Venus: Colour in the element: She is a bright shining colour, [...] Savours, colours: In colours she signifies white, or milky sky-colour mixed with brown, or a little green.
Mercury: Colour: He is of a dusky silver colour; [...] Colours & savours: Mixed and new colours, the grey mixed with sky-colour, such as is on the neck of the stock-dove, linsie-woolsie colours,442 or consisting of many colours mixed in one.
Moon: Name: [...] She is nearest to the Earth of all the planets; her colour in the element is vulgarly known. [...] Colours & savours: Of colours the white, or pale yellowish white, pale green, or a little of the silver-colour.

Also Mars weiterhin rot, aber Venus eher weiss und Jupiter eher blau. Also vielleicht am 19.10.1781 um 14:09 Venus für weiss, die Mondsichel nach Neumond so wie im Himmel rötlich für rot, und Jupiter für blau? (Würde wenigstens symbolisch mit rückläufigem Merkur heute Sinn machen die zu vertauschen...

) Für Mars und Venus in den Zwillingen und im Krebs lässt sich vielleicht auch etwas finden, oder auch nicht...

So weit relativ klar? Nein, natürlich doch nicht so ganz.

Etwas später ordnet Lilly die Farben anscheinend anders zu, und die Fussnote von Deborah Houlding gibt dem noch den Rest?

Lilly:

The colours of the planets and signs
G Gives black colour: Jupiter a colour mixed with red and green: E red, or iron colour: A yellow or yellow purple: D white or purple colour: C sky-colour or bluish: B a colour spotted with white and other mixed colours.
a White mixed with red: b white with citrine: c white mixed with red: d green or russet: e red or green: f black speckled with blue: g black or dark crimson, or tawny colour: h brown: h yellow or a green sanguine: i black or russet, or a swart brown: k a sky-colour with blue: l white glittering colour.

Houlding:

Lilly’s colour associations should not be taken too literally since 17th century conventions for describing colours differed from ours. The reference to “honey-colour” for the 5th house, for example, may indicate golden, whilst the reference to “black and white” may indicate both pale and dark shades, or a mixture between the two which describes the hue as neither very dark or very light. As seen in the preceding footnote (514) concerning ‘citrine’, colours were described by reference to commonly known objects, gems or plants, and each of these had a range of shades attached to them.
David McCann gives an excellent exploration of the use of colour in traditional astrological signification in his article ‘Astrology of Colour’ (TA Magazine 18, Mar. 1999, p.30-33; online: www.skyscript.co.uk/colour.html ; (06/05/11)). In this he compares Lilly’s colour associations with those given in the Picatrix and the astrological texts of Al Biruni, Ibn Ezra and Sepharial. He points out that many ancient languages do not distinguish clearly between blue and green, so that light blue might be referred to as green, dark blue as black; and violet as blue (as in the rhyme “roses are red, violets are blue”). One of the significant points McCann makes is to point out that “the basic contrast is between warm and cool colours. The warm are yellow, red, magenta, and brown; the cool are violet, blue, green, and grey. Warm colours are stimulating, cool ones calming”.

Und Lilly gibt anderswo im Text auch noch Farben für die Häuser.

Mir ist aber etwas anderes interessantes zum Mond da aufgefallen, schreibe lieber noch etwas dazu...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 24. Mai 2015 13:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #361)

William Lilly in Christian Astrology zu den Namen des Mondes:

The Moon we find called by the Ancients: Lucina, Cynthia, Diana, Phoebe, Latona, Noctiluca, Proserpina.

Fussnoten von Deborah Houlding dazu:

Lucina: Roman goddess of childbirth; the name means ‘she who brings to light/life’ (L. lux ‘light’).
Cynthia: epithet of the Greek Moon-goddess Artemis, who according to Greek mythology was the twin
sister of Apollo, and was born on Mount Cynthus on the island of Delos in Southern Greece.
Diana: Roman goddess corresponding to the Greek Artemis. After her brother Apollo had been associated with the Sun, philosophers naturally linked Artemis to the Moon.
Phoebe: Greek Phoibe; Moon goddess associated with radiance who in Greek myth was one of the original Titans, daughter of Uranus (sky/air) and Gaia (earth). Her consort was Koios, Latinised as Polus, the celestial axis. Phoebe was mother to Leto who gave birth to Apollo (Gk: Phoibos) and Artemis. She was the third goddess to hold the oracular seat at Delphi which she later bestowed upon Apollo.
Latona: Latin derivative of the Greek Lato/Leto; mother of Artemis, possibly from the Lycian lada ‘lady’.
Noctiluca: loosely ‘light of the night’ or ‘she who shines at night’ (L: noctu ‘by night’ + lucere ‘to shine/be light’).
Proserpina: (L: proserper ‘to emerge’) ancient Roman fertility goddess, daughter of Ceres and wife of Pluto. Her theme is equivalent to the Greek myth of Persephone, daughter of Demeter and wife of Hades.

Ich kenne nicht alle und dass Proserpina/Persephone dabei ist, hätte ich so direkt nicht erwartet, wenn es auch Sinn macht...

Siehe Beitrag #254 in diesem Faden (rote Hervorhebung neu):

Zu Chorus habe ich bei Robert Graves nichts gefunden in den Indizes, aber eine Göttin Choëre in "The Greek Myths", was "Sau" bedeutet (siehe 24.7 im Buch). Das englische "sow" (Sau, sähen). Laut Graves stellte ein Schweinehirt in früher europäischer Mythologie einen Wahrsager oder Zauberer dar. Später, in klassischen Zeiten wurden Schweine in eine Grube geworfen, als Opfer für Demeter und Persephone/Kore.

Vielleicht ja ein Hinweis wo suchen bzgl. 50 und Chorus...

Aber Cynthia hatte ich gesucht, und jetzt dreht sich schon alles im Kreis, unerwartet...

Mehrere Jahre hatte ich im Hinterkopf, dass Cynthia ein anderer Name für Artemis/Diana seie, aber jedesmal wenn ich das in den letzten paar Jahren googelte fand ich nichts, obwohl das doch überall so steht...

Wie geht denn das?

r.Merkur wieder einmal - es geht um die Kurzgeschichte The Vane Sisters (Die Schwestern Vane) von Vladimir Nabokov, die er im März 1951 schrieb.

Darin kommen zwei Schwestern vor, Sybil und Cynthia, und ich hatte jeweils nur Sybil gegoogled(!), bzw. die wird ja sonst als "Sibyl" geschrieben, ausser bei Oscar Wilde in "The Picture of Dorian Gray", dort hat es ebenfalls eine Sibyl Vane, anscheinend genauso "falsch" geschrieben und Nabokov verweist vielleicht ja sogar darauf in der Kurzgeschichte als er schreibt (war in der Geschichte während einer Art "Séance"):

Oscar Wilde came in and in rapid garbled French, with the usual anglicisms, obscurely accused Cynthias's dead parents of what appeared in my jottings as "plagiatisme".

Übersetzt: Oscar Wilde kam rein und in schnellem verstümmelten Französisch, mit den üblichen Anglizismen, beschuldigte er Cynthias Eltern obskur dessen, was in meinen flüchtigen Notizen als "Plagiatismus" erschien.

(Übrigens wieder ein Wort dass es so vielleicht nicht gibt, eher Plagiat und Plagiarismus etc., aber ich bin da mal vorsichtig...)

Leider habe ich Das Bildnis des Dorian Gray nie gelesen, aber heute Nabokov's Kurzgeschichte wieder...

Cynthia ist übrigens der Berg Kynthia auf Delos wo Artemis (und Apollon natürlich auch) von Leto geboren wurden. Und bei Sibyl/Sybil vermute ich immer noch einen Zusammenhang mit Mond, schon nur wegen Oscar Wilde, auch die subtilen Vertauschungen haben wohl einen Sinn...

(Fortsetzung folgt...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 24. Mai 2015 13:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #362)

(Fortsetzung)

Rozmarne Leto (Launischer Sommer) ist übrigens der Titel von einem tschechischen Spielfilm von 1968 von Jiri Menzel, aber ganz so mondhaft werde ich jetzt im Moment wohl nicht, also nur die Kurzgeschichte:

Der Erzähler, ein Lehrer für französcher Literatur, auch französischer Abstammung, der in den USA lebt geht an einem Sonntagnachmittag spazieren. Es ist wohl gegen Ende Winter. Erst wird er fasziniert von Eiszapfen wovon Wasser runtertropft und auch ihrem klaren Schatten an der Wand, aber die Tropfen sieht er dort nie als Schatten. [Das ist sicher schon etwas Mondhaft, Licht und Schatten, aber die runden Dinger, die Tropfen werfen keine, entziehen sich dem Blick.] In der Folge ist er davon so fasziniert, dass er vom üblichen Weg weit abkommt und viele andere Dinge beobachtet, bis es Nacht wird:

The lean ghost, the elongated umbra cast by a parking meter upon some damp snow, had a strange ruddy thinge; this I made up to be due to the tawny red light of the restaurant sign above the sidewalk; and it was then—as I loitered there, wondering rather wearily if in the course of my return tramp I might be lucky enough to find the same in neon blue—it was then that a car crunched to a standstill near me and D. got out of it with an exclamation of feigned pleasure.

Der schlanke Schatten, der lange Halbschatten der von einer Parkuhr auf etwas feuchten Schnee geworfen wurde, hatte einen seltsam rostigen Farbton; das kombinierte ich war wegen dem gelbbraun-roten Restaurant Schild über dem Gehweg; und dann war es—als ich da herumtrödelte, mich eher ermüdet fragte ob ich auf meiner Rückwanderung das Glück haben würde das gleiche in blau zu finden—es war dann als ein Auto knirrschend nahe von mir zum Stehen kam und D. ausstieg mit einem Ausruf von vorgegebener Freude.

Da wären (ganz unerwartet für mich) schon wieder die Farben rot und blau (plus weisser Schnee) der USA!

D. berichtet, dass Cynthia letzte Woche gestorben ist und der Erzähler erinnert sich an Früheres. Sibyl hatte etwas mit D., aber als der wegzog und heiratete, begann sie Selbstmord. Der Erzähler hatte danach noch einige Zeit Kontakt mit Cynthia, ging an eine Art nicht so seriöse Séancen und an Parties die Cynthia gab, welche Malerin war. Später zuhause, sucht der Erzähler, der nie an so Dinge glaubte, doch nach Zeichen der verstorbenen Cynthia, welche selber immer an solche Dinge geglaubt hatte. Nachdem er erst frühmorgens einschlief und dann nach diffusen Träumen zu Cynthia wieder erwachte, schrieb er folgendes:

I could isolate, consciously, little. Everything seemed blurred, yellow-clouded, yielding nothing tangible. Her inept acrostics, maudlin evasions, theopathies—every recollection formed ripples of mysterious meaning. Everything seemed yellowly blurred, illusive, lost.

Ich übersetze das mal nicht, denn der Clou, wie Nabokov es vorher antönt liegt darin die ersten Buchstaben jedes Wortes zu lesen:

Icicles by Cynthia, meter by me, Sybil.

Eiszapfen von Cynthia, Parkuhr von mir, Sybil.

Also, die Zeichen waren schon vorher gesandt worden (erinnert auch an r.Merkur), hatten ihn erst zu der Begegnung mit D. geführt der lediglich auf der Durchfahrt durch die Stadt war.

Wen es interessiert, in meinem Dokument von 2002 auf meiner Website im Archiv hat es am Schluss vor den Anhängen ein kleines "Gedicht", dass ... sollte ja jetzt klar sein.

Wieso ich immer nach Sybil gesucht hatte statt Cynthia? Nun, weil sie in meinem Gefühl die viel mondhaftere der zwei Schwestern ist. Cynthia ist ja die Eiszapfen im Sonnenschein, klar umrissen wenn auch die Tropfen verborgen bleiben, aber Sybil, ist dann schon die Nacht, mit undefinierterem Schatten und vor allem in Form einer Säule, die natürlich an die Spindel der Notwendigkeit erinnert.

Aber natürlich braucht es auch den Kontrast, die beiden Schwestern. Vielleicht ja schon Cyntia als der Geburtsberg der Artemis, die Artemis als Geburt und Sybil eher als Hekate als Tod?

Vermischt sich natürlich vieles, die Sonne in den Zwillingen (Schwestern) usw. Unten einfach mal ein Horoskop für den Frühlingsanfang 1951 für New York NY, wo die Geschichte spielt, u.A. auch bei der öffentlichen Bibliothek mit den Löwen am Eingang. Ich werde wohl auch mal "The Picture of Dorian Gray" lesen, schon auch nur weil Antonia die Geschichte schon ganz früh in dem Faden erwähnte...

Schöne Pfingsten - jetzt wo gerade wieder die Sonne scheint muss ich noch raus...

Alain

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 26. Mai 2015 07:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1221637301 (Antwort #1452)

Ein Aspekt bei rückläufigem Merkur ist - wie es ein Amerikaner online mal so ungefähr ähnlich ausdrückte - so etwas wie ein Drang zu alten Mustern zurück und - wie er meinte (Sonne in Zwillingen) - dass man da schauen sollte was sein lassen und was nicht.

Und sonst natürlich all die Spielereien und Tricks mit Dingen vertauschen (oder eben genau nicht wenn man es denn bewusst erwartet), zeitlich und manchmal auch räumlich und schon auch wohl eine gute Zeit um einfach mal in Ruhe alte Dinge noch einmal zu betrachten und zu vergleichen mit dem aktuellen/neuen, zu schauen was man vielleicht nochmal möchte in Zukunft und was ganz sicher nicht mehr, oder so ähnlich...

Grundsätzlich geht Denken ohne "rückwärts" gar nicht, praktisch jedes mal wenn man an etwas denkt, bringt man etwas aus der Vergangenheit zurück in die Gegenwart, Denken ist meistens "rückverbinden" vor verschiedenen Dingen, selbst Neues wächst wohl aus der Kombination von einigen alten Dingen...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 26. Mai 2015 08:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1221637301 (Antwort #1453)

Ich war gerade an meinem kürzesten Zahnarztbesuch: Letzten Monatagabend, war mir unerwartet eine Ecke von einem Backenzahn abgebrochen und ich hatte mich beim Zahnarzt angemeldet, dachte schon dass es keine grosse Sache wäre, aber doch ein bisschen bohren und füllen. Die Zahnärztin sagte dann aber dass fast nichts ist, "erschien" mir nur grösser mit der Zunge abgetastet. Sie hat dann kurz 2-3 min die Stelle poliert damit es keine so scharfen Kanten mehr hat die man mit der Zunge spürt und der Zahnschmelz sollte von selber ausheilen... Ich hoffe natürlich dass es das jetzt war...

Alain

Titel: FIFA Funktionäre in Zürich festgenommen
Datum: Mi 27. Mai 2015 06:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1432702497 (Eröffnet #0)

Laut New York Times wurden heute frühmorgens ("early-morning operation here Wednesday") mehrere FIFA Funktionäre aufgrund Korruptionsverdachts auf Anfrage der US Behörden festgenommen.

Unten das Horoskop für 6 Uhr morgens [geändert auf 5:30], aber das ist geraten, kann auch früher gewesen sein. Der Bericht im Tages Anzeiger (den ich vor dem in den NY Times gesehen hatte) ist von 6:20, also später als das kann es nicht gewesen sein, bei dem aus den NY Times steht das Datum 26.5., also mit 6 Stunden Zeitverschiebung nach NY wohl doch eher noch vor 6 Uhr morgens...

http://www.tagesanzeiger.ch/schweiz/standard/Bericht-FifaFunktionaere-in-Zuerich-festgenommen/story/18697450

http://www.nytimes.com/2015/05/27/sports/soccer/fifa-officials-face-corruption-charges-in-us.html

Alain

Titel: Re: FIFA Funktionäre in Zürich festgenommen
Datum: Mi 27. Mai 2015 22:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1432702497 (Antwort #17)

Ich habe oben noch das Horoskop angepasst auf 5:30 morgens.

Was mir im Zusammenhang mit all den Flaggen um die USA und GB aufgefallen ist, ist dass der Präsident der FIFA, Sepp Blatter aus dem Kanton der Schweiz ist, der der Schweiz (glaube ich) als letzter beigetreten ist, dem Wallis einem Kanton vorwiegend in den Bergen im Südwesten und teils französischsprachiger und teils deutschsprachiger Bevölkerung. Walliser haben der Ruf einen sehr harten/sturen Kopf zu haben, ohne dass das als umbedingt oder überhaupt generell als schlecht angesehen würde.

Hier ist das Wappen / die Flagge des Wallis, rot und weiss und Sterne, und ja es sind wieder mal 13 Sterne, wie die USA etc., fast nur das Blau fehlt:

Im Mondfaden dann vielleicht heute noch eine weitere Idee wofür rot und blau zusammen stehen könnten (unter anderem)...

Bei einer Verhaftung in Zürich initiert von den USA, denke ich schnell auch an Roman Polanski 2009. Wieder eine Flagge mit nur rot und weiss für Polen. Keine Sterne, aber es gibt die Variante mit einem Adler drauf, was wieder an die USA erinnert:

Und wären die Farben des Weihnachtsmannes... Wo genau das astrologisch "anheften" weiss ich im Moment trotz allem nicht, Saturn am DC Anfang Schütze bei den Festnahmen heute finde ich aber auch auffällig. Und doch...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 27. Mai 2015 23:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #367)

Zitat von Alain Stalder (So 24. Mai 2015 13:24 MESZ):

[...]es geht um die Kurzgeschichte The Vane Sisters (Die Schwestern Vane) von Vladimir Nabokov, die er im März 1951 schrieb.

Darin kommen zwei Schwestern vor, Sybil und Cynthia, und ich hatte jeweils nur Sybil gegoogled(!), bzw. die wird ja sonst als "Sibyl" geschrieben, ausser bei Oscar Wilde in "The Picture of Dorian Gray", dort hat es ebenfalls eine Sibyl Vane, anscheinend genauso "falsch" geschrieben und Nabokov verweist vielleicht ja sogar darauf in der Kurzgeschichte als er schreibt (war in der Geschichte während einer Art "Séance"):

Oscar Wilde came in and in rapid garbled French, with the usual anglicisms, obscurely accused Cynthias's dead parents of what appeared in my jottings as "plagiatisme".

Übersetzt: Oscar Wilde kam rein und in schnellem verstümmelten Französisch, mit den üblichen Anglizismen, beschuldigte er Cynthias Eltern obskur dessen, was in meinen flüchtigen Notizen als "Plagiatismus" erschien.

Zweifellos hat Nabokov das absichtlich so geschrieben, ist mir erst kurz nachher aufgefallen. Die Eltern in der Kurzgeschichte hätten ja der einen Tochter den Namen "Sybil Vane" gegeben und sich so quasi des "Plagiats schuldig gemacht" an der Geschichte von Oscar Wilde, nur war es natürlich eher Nabokov selber, da die Eltern ja nicht wirklich existierten...

Aber zu rot und blau. In der Kurzgeschichte kam blau nur vorgestellt vor, als Parkuhr mit blauem Schatten, sonst war die Geschichte so stereotyp wie immer zum Mond in den Farben konsistent, da rot vorkam waren nur noch schwarz und weiss bzw. auch Schatten und vielleicht noch Silber zugelassen, aber nicht einfach so blau oder grün oder violett, wenigstens in meiner Erfahrung dann eher nicht, wenn schon dann anders mit den anderen Farben.

Im Körper hat es zwei Arten von Blutgefässen, Arterien und Venen.

Im grösseren der zwei Blutkreisläufe, führen die Arterien das sauerstoffreiche Blut vom Herz weg in den Körper und die Venen das sauerstoffärmere und daher eher dunklere Blut, das (bzw. die Venen) bläulich aus der Haut schimmert, daher glaube ich auch das mit Adligen und blauem Blut, ich glaube weil Adlige weniger Sonne bekamen und dadurch hellere Haut hatten, sah man die Venen eher. (Im kleineren der Blutkreisläufe, dem zur Lunge, ist es umgekehrt, da ist in den Arterien vom Herz weg das sauerstoffärmere Blut.)

Vene erinnert sofort an Venus, Arterie an Artemis oder schon etwas weniger an Aries oder Ares (Mars).

Und natürlich... Vane der Nachname der Schwestern, was ausgesprochen wird wie engl. "vein" (Vene) und auch wie "vain", was "vergebens" bedeuten kann in "in vain" oder auch eitel, wie in dem Song von Carly Simon:

Carly Simon - You're So Vain ("Du bist so eitel")

(Sie hat übrigens glaube ich nie verraten wer gemeint war - Mick Jagger, Warren Beatty, ... - natürlich meinte sie alle zusammen...

)

Etymologisch und historisch weiss ich im Moment zu wenig um was zu Vene/Arterie zu schreiben, aber höre auch gerne zu mal...

Deutet schon ein wenig auf rot-blau und Mond+Mars - Venus als ein Aspekt von rot-blau...? Also Mars-Venus vielleicht am MC für 2. oder 4.7.1776 und Mond-Jupiter am 19.10.1781 am MC?

Übrigens, zu 50 habe ich ein bisschen mehr, nichts fantastisches, aber immerhin etwas konkretere Pfade in die Vergangenheit, aber am Wochenende oder so...

Doch nicht alles im Leben "in vain"? Wer weiss...

Alain

Titel: Re: FIFA Funktionäre in Zürich festgenommen
Datum: Mi 27. Mai 2015 23:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1432702497 (Antwort #19)

Zitat von Christian (Mi 27. Mai 2015 23:40 MESZ):

Zitat von Alain Stalder (Mi 27. Mai 2015 22:35 MESZ):

und ja es sind wieder mal 13 Sterne, wie die USA

Die USA Flagge hat doch 50 Sterne?! Du meinst die roten und weißen Streifen auf der Flagge, oder? Das sind ja zusammen 13 Stück...

Die ursprüngliche Flagge als es noch 13 Gründerstaaten waren: "Mondfaden" #343, vgl. auch #346 im amerikanischen Bürgerkrieg

Titel: Re: FIFA Funktionäre in Zürich festgenommen
Datum: Do 28. Mai 2015 07:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1432702497 (Antwort #22)

Zitat von Alain Stalder (Mi 27. Mai 2015 22:35 MESZ):

Was mir im Zusammenhang mit all den Flaggen um die USA und GB aufgefallen ist, ist dass der Präsident der FIFA, Sepp Blatter aus dem Kanton der Schweiz ist, der der Schweiz (glaube ich) als letzter beigetreten ist, dem Wallis einem Kanton vorwiegend in den Bergen im Südwesten und teils französischsprachiger und teils deutschsprachiger Bevölkerung. Walliser haben der Ruf einen sehr harten/sturen Kopf zu haben, ohne dass das als umbedingt oder überhaupt generell als schlecht angesehen würde.

Noch kurz ein paar aktuelle Querverweise ohne direkten Bezug zur FIFA, mehr zu anderen Diskussionen:

Der Beitritt war mit Genf und Neuenburg zusammen um 1814/15 im Rahmen des Wiener Kongresses (der neueste Kanton ist Jura, 1979, allerdings aus Teilen vom Kanton Bern entstanden, nach einer Volksabstimmung):

Im Mai 1814 wurden die drei Gebiete der Schweiz zugeschlagen; im September 1814 beschloss die Tagsatzung die Aufnahme der drei neuen Kantone; im Mai 1815, beim Abschluss der Wiener Kongressakte, wurde der Bundesbeitritt rechtsgültig. Allerdings hatte die Integration der drei Westschweizer Kantone damit erst begonnen: Die Eidgenossenschaft war ja erst eine lockere Konföderation, die den Kantonen eine weitgehende Eigenständigkeit beliess. Erst mit der Gründung des Bundesstaates 1848 wurde die politische Integration der Kantone Genf, Neuenburg und Wallis richtig umgesetzt. -- Quelle NZZ

Ist also momentan ein 200-Jahr Jubiläum. Und 1814 ist das Geburtsjahr von Sophia (Sophy) Gray und das Ganze war auch während dem Britisch-Amerikanischen Krieg vom 18. Juni 1812 – 18. Februar 1815, der auch der zweite Unabhängigkeitskrieg genannt wird.

Doch noch etwas zu Fussball. Wurzeln von Spielen mit Ball und Füssen gab es wohl viele, aber 1815 wurden am Eton College in England erste Fussballregeln niedergeschrieben:

In 1815 Eton College documented its football rules, the first football code to be written down in Britain. -- Quelle Wikipedia

Die Regeln waren noch anders als heute, aber scheint mehr oder weniger als eine Wurzel vom heutigen Fussball angeschaut zu werden(?).

Vielleicht wegen den Wurzeln in England war England bzw. GB schon lange unzufrieden, im Weltfussball-Verein FIFA (ja ist rechtlich tatsächlich noch ein Verein, was z.B. steuerliche und auch gewisse rechtliche Vorteile hat gegenüber einer Firma) so wenig mitzureden zu können, überstimmt von Afrika etc. Mal schauen wie das jetzt rauskommt und bei den USA glaube ich a priori nicht dass das einfach "nur" moralisch motiviert ist, oder vielleicht doch?

1815 warF in g (plus kurz in h),G im ersten Dekan k, O im ersten Dekan i, I um 17-20° i, J um 20-23° l und der n.Mondknoten um 13° d bis 24° c...

Alain

PS: Fussball hat mit Füssen zu tun, also ganz grob den Fischen zugeordnet?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 29. Mai 2015 09:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #368)

Das mit den USA und rot-weiss-blau lässt mich noch nicht in Ruhe

Unten noch ein Screenshot sowie 3 Horoskope um Carly Simon.

Aufgefallen waren mir die Farben in einem anderen Video zu Carly Simon's "You're so vain", nämlich im Duett mit Taylor Swift:

https://www.youtube.com/watch?v=8-zfeXPDNIs

Das war am 27. Juli 2013, als Zeit habe ich mal 8 Uhr abends angenommen (im Gillette Stadium in Foxborough, MA, USA). Ein "offener Briefumschlag", also ein mystisches Rechteck plus ein weiteres Sextil, aus der Idee Aspektfigur Mystisches Rechteck #8.

Carly Simon ist von den Farben im Video direkt in den Farben der Artemis, schwarz-weiss(silbrig) und am Anfang hat sie kurz einen roten Schal ("apricot", also aprikosenfarben im Song).

Taylor Swift ist hingegen "all american", mit blau-weiss gestreiftem Seefahrer T-Shirt ("Sailor"?) und roten Shorts, sowie auch blauen Augen(?) und roten Lippen und Mikrophon, auch wenn je nach Licht die blauen Streifen fast schwarz erscheinen. Und auch die Treppe im Bühnenbild war rot-weiss, bzw. das weiss je nach Licht auch blau, wie im Bild unten.

Das Horoskop für Carly Simon ist für mittags, da keine Geburtszeit gefunden. Das von Taylor Swift ist für die erste Zeit die in der Astrodatabank angezeigt wird, und es gäbe ein Indiz, dass sie stimmen könnte:

Was um die U.S.A. hier am konsistentesten immer wieder auftrat astrologisch ist eine Betonung von 3° Krebs.

Bei Carly Simon ist die Sonne auf 3° Krebs, bei Taylor Swift für die Uhrzeit der Mond.

Carly Simon hat den Mond gegenüber, für mittags geboren auf 4° Steinbock, Tailor Swift hat Uranus auf 4° Steinbock.

Ein Zusammenhang mit dem Mond - neben Mond als Herrscher vom Sternzeichen Krebs - ist natürlich auch das Sextil zu 3° Stier, dem Grad (im Stier) wo nach Ptolemäus der Mond erhöht ist.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 29. Mai 2015 11:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #369)

Gestalthoroskope -- hey, kennt das jemand?!?

Vor ein paar Tagen hatte ich nach einer tschechischen Regisseurin die etwa 1900 geboren ist, im Internet gesucht und bin dabei auf sogenannte Gestalthoroskope gestossen.

Ich finde sehr mondhaft und auch die Umstände...

http://najdise.cz

Das ist eine tschechische Website, etwas das es (vermute ich mal naiv) in der Form sonst nicht gibt.

Der Name: "Najdi" heisst "finde" und bei "se" bin ich nicht ganz sicher, ob das "es" oder "sie/ihn" oder "dich (selbst)" oder alles zusammen heisst oder heissen kann.

Der Text dazu, "Najdi a poznej lidi, kteří se narodili ve stejný den jako ty ..." heisst soweit ich verstehe "Finde und lerne Leute kennen die am gleichen Tag wie du geboren sind".

Was die Website dann anscheinend offeriert sind v.a. drei Dinge:

- Registrierte Leute mit Geburtdaten (mindestens das Geburtsdatum)
- Datenbank von bekannten Leuten mit Geburtsdaten
- Alles Mögliche um Astrologie und Numerologie, nicht ganz so viel wie astro.com und bei Horoskopen ist der Ort beschränkt auf Tschechien und Slovakei, aber ganz verschiedene Horoskope und ein Horoskop für jetzt gerade, ein Forum, sogar eine Galerie mit Bilder die Benutzer gezeichnet/gemalt haben usw.

Wie gesagt, aus Sicht der Artemis, des Mondes, nichts natürlicher als das - Astrologie, Kunst, Beziehungen aller Art zwischen Menschen an einem Ort praktisch zum Brauchen zusammen - aber sonst aus ich sage mal "westlich-wissenschaftlicher Sicht" ganz unerwartet, aber eben ist ja nicht so dass sich Artemis da reinreden liesse, stereotyp präzis und gleichzeitig kreativ in Einem, und aus sehr minimal in den Mitteln.

Die Farben schwarz, weiss und ein dunkles Gelb sind ein Ausdruck davon, passt wieder sehr gut zu Mond eben gerade weil nicht schwarz, weiss und rot, dafür das sehr mondhafte und doch wieder originelle Logo mit den zwei sich sich verschränkenden Mondsicheln, vgl. auch das Haus Ginger and Fred das Frank Gehry in Prag gebaut hatte:

Hier ein Beispiel von dem Horoskoptyp von dem ich noch nie gehört hatte (und auch mit Google auf Anhieb nichts gefunden), "Tvar horoskopu", was man mit "Gestalthoroskop" übersetzen müsste, da sich die Macher der Website explizit auf Gestaltpsychologie beziehen.

(La Toya Jackson)

Ist das eine irgendwem bekannte Technik?

Jedenfalls vom Aussehen her sehr mondhaft, sieht fast aus wie der Mond am Himmel je nach Mondphase, mit den "Kratern" und so...

Auf der Website ist auch vieles dazu beschrieben, kann man sich z.B. mit translate.google.com übersetzen lassen...

Gestalthoroskop auf najdise.cz übersetzt auf Deutsch

Unterschieden werden u.A. verschiedene Figuren wie Schüssel, Eimer, Lokomotive...

Mich mal einlesen, klingt sehr interessant und auch schön...

Was ich bisher nicht gefunden habe, sind Regeln wie die Planeten zu Sektoren zusammengefasst werden*, also nochmals die Frage?

Sind Gestalthoroskope eine bereits bekannte Technik? Falls ja, wo ist sie noch genauer beschrieben?

Wobei, schöner wäre es schon, wenn das eine Avantgarde Neucreation wäre...

Alain

PS: Unten noch mein Gestalthoroskop, allerdings reloziert nach Prag da eben Städte auf Tschechien/Slovakei beschränkt sind; scheint keins der beschriebenen Gestaltbilder zu sein.

PPS: Jetzt verstehe ich vielleicht den Traum im Schwimmbad wo ich mich (fast?) nicht mehr aus dem Wasser hieven konnte noch etwas besser, all das Schreiben macht müde und braucht Arme und Finger... Besser etwas minimaler wohl...

* Ich hab's glaube ich rausgefunden, es scheint rein um den Abstand zwischen Planeten zu gehen, wenn weniger als 60° (also zwei Sternzeichen breit oder Sextil) auseinander, gibt es daraus einen dunklen Sektor, also bei mir ist Neptun (knapp) zu weit weg von anderen Planeten, daher kein Sektor dort... - ausprobiert mit dem Mond einfach verschiedene Zeiten eingegeben...

...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 29. Mai 2015 23:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #371)

Zitat von Moonman23 (Fr 29. Mai 2015 22:56 MESZ):

Weil an dieser Stelle der Krebs den Uranus geboren hat. Der dann über die Venus sozusagen abgefangen wurde. Und die wurde von den Amis geschickt, die sich da manifestiert haben.

Im Krebs beginnt ein Planet sich zu integrieren. Speziell bei den Langsamläufern beginnt da eine kollektive Geschichte, und die hatten wir ja zu Beginn des 20. Jhdt. IJ sind da von der selben Elementenstruktur, und irgendwann werden sie ihre alle 500 Jahre stattfindenden Konjunktionen sogar in den Krebs verlegen. Aber da wird es die Menschheit nicht mehr geben, oder, falls doch welche übrig geblieben sind, wieder an den Lagerfeuern sitzen.

Das macht sehr viel Sinn für mich, das mit dem Krebs der den Uranus geboren hat...

Ich habe noch geschaut ob ich das vielleicht noch direkt astrologisch da "annageln" könnte...

Bei der Entdeckung des Uranus durch Herrschel am 13. März 1781 war der n.Mondknoten auf etwa 6° Krebs, aber als er die Entdeckung publizierte, passend als "Geburt", allerdings noch als Entdeckung eines Kometen, am 26. April 1781 in "Philosophical Transactions of the Royal Society of London", da war der gemittelte n.Mondknoten schon weiter gelaufen auf 3°55' Krebs... (der wahre n.Mondknoten war dann schon auf 2°xy' Krebs)

Und dann der Uranus im Sandwich von Diana, Mond und Hekate, alles Geburtshelferinnen, und alle im Krebs (übrigens im Stellium bei mir zu Venus, Mars, Jupiter) passt sehr gut dazu...

Und dann natürlich (wie du schon implizit wohl auch (mit-)meintest) wie Venus aus den von Saturn abgetrennten Genitalien des Uranus die ins Meer geworfen wurden emporstieg... Passend da auch Saturn konjunkt dem s.Mondknoten, also die Vergangenheit davon?

Alain

PS: Dass das in den USA mit Venus um 3° Krebs teilweise früher war als die Entdeckung des Uranus, das war halt der rückläufige Merkur um 2./4.7.1776, der da seine Spiele trieb...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 30. Mai 2015 09:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #372)

Gestalthoroskope (2)

Ich habe da herum noch weiter "geforscht", die Texte zu den Gestalthoroskop-Typen sind von Lenka Adamová, http://www.neptunica.cz (Website für psychologische Astrologie). Hier hat es ein Photo von weitem, Doktortitel (Ph.D.), ein Geburtsdatum habe ich hier gefunden: 6.6.1951, in Karlsbad.

Die Website http://najdise.cz ist von Petr Soural, hier ist ein Photo (in den üblichen Farben mit rot und schwarz/weiss/grau), * 9.5.1983, Architekt und offeriert sich auch online als Astrologe, und er ist Photograph, http://www.159.cz , http://www.naturfoto.cz - und wie! - sehr viele Tiere ganz schön photographiert, was natürlich wieder sehr gut auch zu Artemis passt, sie mag sicher Erinnerungsphotos an alle ihre Geschöpfe.

Erst mal eine ganz kleine Zusammenfassung der Gestalthoroskop Typen, dann noch ein paar Gedanken zu den Horoskopen beiden...

Die folgende Tabelle basiert zu 100% auf dem was Lenka Adamová auf najdise.cz schreibt, hier nochmals der Link auf den Teil der Website von Google übersetzt.

Bild	Name	Mikro-Beschreibung	Berühmtheiten
	Schüssel	Eine Person der noch etwas wesentliches fehlt, ihre "andere Hälfte".	Paul Cézanne, Alfred Hitchcock
	Eimer	Dynamik, der Henkel im Konflikt zur Schale	Albert Einstein (Uranus Henkel), Bill Gates (Mond)
	Lokomotive	Dynamisch vorwärts, etwas fehlt noch, vorderster Planet im Uhrzeigersinn ist Lokführer	J.W. v. Goethe, Isaac Newton
	Bündel	Konzentrierte Anhäufung von Energie, handelt instinktiv wie Halbgott, risikofreudig	Harrison Ford, Sylvester Stallone
	Streuung	Aktive und neugierige Menschen, eher Generalisten	C.G. Jung, Fritjof Capra
	Schaukel	Objektiv und ausgewogen, kann Konflikte lösen, zwei Leben	Frank Sinatra, William Blake

Unten die Horoskope der beiden (mit Sonne am MC), einmal von astro.com mit den mondhaften Asteroiden und einmal eben als Gestalthoroskope.

Was mir als erstes auffällt ist dass beide Artemis an einem der Mondknoten haben, sie am südlichen, er am nördlichen.

Sie ist eine Schüssel, der Mond Anfang Krebs (potentiell auf 3°, vgl. USA am 4.7.1776

) oder Ende Zwillinge, mit Uranus auch dort in der Nähe auf 8° Krebs, und sie ist eine Schüssel.

Er ist eine Schaukel, nach der Beschreibung etwas das sehr an Waage erinnert und ein mystisches Rechteck (was er nicht hat) ist oft auch automatisch eine Schaukel. Erinnert mich auch ein wenig an mich selbst, Mond im Widder, Neptun am s.Mondknoten. Venus ist am Übergang von Zwillingen zu Krebs (auch wieder, vgl. USA 2.7.1776), auch wieder passend, und er hat eine Diana-Lilith und eine Mond-Hekate Konjunktion.

Alain

PS: @Illadru: Danke noch für die Antwort gestern hier

Ich habe auch so meine Standardmethoden, ändern sich bei mir auch eher selten, ausser dass ich temporär andere Dinge je nach Situation benutze, wenn es gerade symbolisch dazu passt. Allerdings das mit den Gestalthoroskopen wäre doch so ein Kandidat für ein permanentes Repertoire bei mir persönlich, finde ich sehr schön die Methode und mindestens passend für um den Mond herum...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 30. Mai 2015 10:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #373)

Etwas auch mit Bezug zu 3° Krebs hätte ich ein andermal noch, von einem Schriftsteller mit dem n.Mondknoten auf 3° Krebs.

Unten als Teaser aus aktuellem Anlass ein Teil vom Buchcover von einem seiner Romane in der deutschen Übersetzung, die Illustration müsste von einem Carl Hoffmann sein (im Original waren die Illustrationen übrigens ganz anders, vom Bruder des Autors, der auch einen Begriff erfunden hat, den heute jedes Kind kennt).

Jedenfalls ist der besagte Roman etwas vom phantastischsten (in beiden Sinnen des Wortes) das ich je gelesen habe, aber ein andermal...

Wer der Fussballer im Bild ist erkennt man nicht nur an der langen grauen Haarpracht und den wallenden Gewändern sondern natürlich auch an der Nummer 1 auf seinem Trikot

Genau, richtig, es ist Sepp Blatter!

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 30. Mai 2015 12:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #375)

50

Zitat von Alain Stalder (Fr 22. Mai 2015 14:00 MESZ):

Wie versprochen noch etwas mehr zur Zahl 50.

Am Dienstag Abend fand ich per Zufall eine elektronische Ausgabe von Robert Graves "The Greek Myths" online, vermutlich eher nicht legal publiziert, aber gut genug um darin mal nach "fifty" zu suchen...

Die Zahl tritt - wie erwartet - im wesentlichen konsistent um den Mond herum auf.

Konkret vielleicht das Interessanteste ist das im Bezug zum Zitat oben:

42. Helius
[...]
b. [...] [Helius] hat mehrere Viehherden, von denen jede aus dreihundertfünfzig [350] Tieren besteht.
[...]
1. [...] Die Zahl der Tiere in den Herden des Helios [...] ist ein Hinweis auf seine Abhängigkeit von der Grossen Göttin. Sie entspricht – wie im numischen Jahr (Censorinus: XX) – der Anzahl der Tage von zwölf vollständigen Mondzyklen, weniger der fünf Tage, die Osiris, Isis, Set, Horus und Nephthys geweiht waren. Die Zahl dreihundertfünfzig ist ferner eine Multipel der Mondzahlen 50 und 7. Helios' angebliche Töchter sind Mondpriesterinnen, denn im frühen europäischen Mythos waren Rinder eher Mond- als Sonnentiere.

Ich hatte das mit den 5 zusätzlichen Tagen schon früher gelesen (um 2002 herum), aber als 12 x 30 + 5 = 360 + 5 = 365 interpretiert.

Dabei ist es stattdessen tatsächlich wie ich oben vermutete

12 x (Mondmonat) - 5 = 12 x 29.5... - 5 = 354.x - 5 = ca. 350 Tage = 50 x 7 Tage = 50 Wochen

Der Verweis auf das "numische Jahr" und Censorinus ist immerhin eine Quelle, allerdings lebte Censorinus erst im 3. Jh. n.Chr.

Bei Robert Graves fehlt mir oft ein wenig die unmittelbare Unterscheidung zwischen Fakten und seiner Meinung oder Vorstellung, auch wegen, sowohl und trotz dem Thema... Vielleicht hat es ja mehr im "The White Goddess", vermute ich mal, ich glaube meistens ist bei ihm es viel mehr begründet als reine Fantasie...

Das "grosse Jahr" von 8 Jahren ist ziemlich genau 50 + 49 = 99 Mondmonate, und das gab es geschichtlich sicher mindestens schon bei den Griechen, danach wurden auch die olympischen Spiele abgehalten, abwechselnd nach 50 oder 49 Mondmonaten.

Wie Valerie Vaughan schreibt (auf englisch), verbindet das auch mit dem Venuszyklus, der auch recht genau 8 Jahre ist (und damit widerum wie früher hier schon ausgeführt auch mit der Zahl 5 und dem goldenen Schnitt, usw.):

http://www.onereed.com/articles/vvf/olympics.html

Eine noch genauere Übereinstimmung von Sonne und Mond (aber nicht Venus) ergibt sich nach 19 Jahren, vgl. Zyklus der Mondknoten und von Lilith...

Noch ein Ausschnitt von Robert Graves:

22. Artemis
[...]
i. Bei einer anderen Gelegenheit lehnte Aktaion, der Sohn des Aristaios, an einem Felsen in der Nähe von Orchomenos. Zufällig sah er Artemis nahe in einem Strome baden und blieb um sie zu beobachten. Damit er später nicht wagen könnte, sich vor seinen Freunden zu rühmen und zu erzähöen, dass er sie nackt gesehen hätte, verwandelte er sie in einen Hirsch und liess ihn von seiner eigenen Meute von fünfzig Hunden in Stücke reissen. [Hyginus, Fabel 181; Pausanias IX, 2, 3]
[...]
1. [...] Aktaion war, so scheint es, der heilige König des vorhellenischen Hirschkultes, der am Ende einer Regierungszeit von fünfzig Monaten, zur Hälfte des grossen Jahres, in Stücke gerissen wurde; sein Mit-König oder Tanist regierte für die restliche Zeit. Die Nymphe nahm ihr Bad korrekterweise nach, und nicht, vor dem Mord. Es gibt im irischen und walisischen Mythos zahlreiche Parallelen zu dieser rituellen Sitte. Noch im 1. Jahrhundert n.Chr. wurde ein Mann in Hirschlederkleidung von Zeit zu Zeit auf dem arkadischen Berg Lykaion gejagt und getötet. (Plutarch, "Griechische Fragen" 39). Die Hunde waren weiss und hatten rote Ohren [...].

Immerhin eine konkrete Quelle zu Verfolgung und Tötung...

Etwas konkret zu Theater und Chorus habe ich bei Robert Graves nicht gefunden. Heisst "thea" eigentlich nicht "Gott", also die göttliche Komödie/Tragödie ein bisschen alles was die Götter so tun? ... Ah, Thea oder Theia ist eine Titanin und Mondgöttin, die Mutter von Helios - der Kreis schliesst sich, Theater - Theia. Definitiv Mond, würde ich sagen. Schliesst natürlich gar nicht aus, dass von der ursprünglichen Quelle, der ersten und letzten Göttin auch der Begriff kommt ... ah, wie es bei dem Link zur Wikipedia vorher auch steht! ("The name Theia alone means simply 'goddess' or 'divine'")

Heureka!

Hatte ich gar nicht erwartet als ich das zu schreiben begann, r.C

Alain

There are only two tragedies in life: one is not getting what one wants, and the other is getting it. — Oscar Wilde
Es gibt nur zwei Tragödien im Leben: Eine ist nicht bekommen was man will, die andere ist es bekommen.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 30. Mai 2015 12:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #376)

Zitat von Christian (Sa 30. Mai 2015 11:35 MESZ):

Da hier die 3° d gerade so in den Vordergrund gestellt werden, hierzu ergänzend noch das sabische Symbol:

Quote:

Eine Katze streitet mit einer Maus.

http://wiki.astro.com/astrowiki/de/Sabische_Symbole#Liste_der_Sabischen_Symbole

Ja, im Original "a cat arguing with a mouse", ich stellte mir das immer so vor, dass die Katze und die Maus argumentieren ob die Katze die Maus essen soll oder nicht, mit ungleichen Kräfteverhältnissen.*

Passt schon ein wenig zu den USA, in meinem Gefühl...**

Alain

NB: Die Mutter der Bühnen- und Kostümbildnerin die ich weiter oben mal erwähnte, hat glaube ich einen G der am Tag der Geburt auf 3.x° d stationär war.

* Gefunden: "In an imaginative tableau a hungry cat is seen arguing earnestly with the mouse who is to be her victim."

** Nachtrag: Etwas analytischer würde ich es vielleicht als die "Moral des Stärkeren" bezeichnen. Oft geben sich die USA bei Dingen die sie tun einen sehr moralischen Anstrich, der aber meist nur teilweise zutrifft, oft ist es ein Mix zwischen einer wirklichen Verbesserung und Eigeninteressen, wenigstens kommt mir das oft so vor...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 30. Mai 2015 13:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #1015)

http://tinyurl.com/p5h2ewv

Musik: White Stripes (Seven Nation Army)
Aber noch mehr wegen dem Video, sind sogennante "Flyboards"...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 31. Mai 2015 08:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #377)

Theater im Kreis ("divadlo v kruhu"?)

Nicht dass ich jetzt alles auf die Reihe bringen würde zu Theater und dem Mond und Artemis und all ihren Namen, aber ich fange mal an, in einem eher wilden Kreis...

Höhlenbilder der Steinzeitmenschen verraten schon frühe Formen des theatralen Spiels. Man vermutet, dass sich eiszeitliche Jäger z. B. Felle von Tieren überzogen, um so lebenswichtige Vorgänge wie die Jagd im Voraus oder im Nachhinein darzustellen und theatral zu verarbeiten. So entstanden zeremonielle Tänze und theatrale Darstellung, in denen die Welt und die gesellschaftlichen Ereignisse nachgestellt und umspielt wurden. Man könnte das Theater als Urkunst der Menschheit, die alle anderen Künste in sich birgt, sehen. -- Wikipedia - Geschichte des Theaters - Urtheater

Da wäre schon der Link zu Jagd (Artemis als Jagdgöttin), und auch zu Höhle, wo wohl die Menschen in der Zeit geboren wurden und wohl auch oft starben (Artemis/Hekate/... als Göttinnen der Geburt und des Todes).

In der ägyptischen Kunst zeugen verschiedene Darstellungen von Tänzern, Musikern und Akrobaten von der theatralen Entfaltung der weltlichen Vergnügungen am Hof der Pharaonen. Im vierten vorchristlichen Jahrtausend prägten die durch die gesellschaftliche Neuordnung und Staatsverwaltung, sowie die durch herrschende Priesterkönige entstandenen Mythologien die Deutung der Schöpfung und des Seins. Diese geistige Entfaltung sorgte für monumentale Prachtbauten, die als Kulisse des Theaterspiels dienten. Sie entwickelten sich später zum großen Festspieltheater und dienten auch der Präsentation der Staatsreligion.
Das ägyptische Abydos wurde während des mittleren Reichs (2000-1500 v. Chr.) zum Schauplatz alljährlicher religiösen Feste mit theatralen Elementen um Leiden, Tod und Auferstehung des Gottes Osiris. Dank eingemeißelter Zeichnungen auf Stein konnte die Erkenntnis über einige Stationen dieser theatralen Prozesse erlangt werden. -- Wikipedia - Geschichte des Theaters - Urtheater

Osiris übersetzt etwa "Sitz des Auges" (also etwas rundem wie Mond und Sonne), bzw. die Zwillinge Osiris und Isis (rechtes und linkes Auge):

Die ägyptische Mythologie beschreibt, dass sich Osiris und Isis bereits im Mutterleib liebten und einander Schutz und Geborgenheit spendeten. Deshalb wurden sie als Erwachsene ein Paar. Seit der Geburt ist Osiris das Gegenstück zu seinem Bruder Seth. Er schätzte die guten Dinge, während sein Bruder vom ersten Atemzug nur von Hass und Wut getrieben wurde. Seth nahm seine Schwester Nephthys zur Frau, die Zwillingsschwester der Isis. Dies und der Gegenpol der zwei Götter führten zur gegenseitigen Verabscheuung, und sie begannen sich für lange Zeit zu bekriegen. -- Wikipedia - Osiris - Mythos

Ein Zwillingspaar wie Artemis und Apollon (und vielleicht ja auch die Kinder Helios (Sonne) und Semele (Mond) der Thea/Theia?).

Die Mutter von Osiris und Isis war Nut:

Nut ist in der ägyptischen Mythologie die Göttin des Himmels. Sie symbolisiert das Firmament und wurde als die Mutter der Gestirne angesehen. [...] Zusammen mit ihrem Gemahl Geb, dem Gott der Erde, zeugte sie die Gottheiten Osiris, Isis, Seth und Nephtys. -- Wikipedia - Nut (ägyptische Mythologie)

Sie war auch noch die Mutter von Horus, also 5 Kinder (5. Element das sich im Kreis bewegt)...

Theater (von altgriechisch τό θέατρον théatron ‚Schaustätte‘, ‚Theater‘; von θεάομαι theaomai ‚anschauen‘) -- Wikipedia - Theater

Keine Rede von Thea/Theia, also vielleicht ein Zufall?

Ich glaube nicht:

Andere Namen der Theia sind Basileia (Βασίλεια – „die Königliche“) und Thia („die Göttliche“; lat. diva).

Ha, im tschechischen heisst Theater "Divadlo"!

Also:

Theia/Thea - Thea-ter - Theater
Diva - Diva-dlo - Divadlo

Ich habe keine Zweifel mehr daran, und die 50 ist ja via Helios 350 = 7 x 50 Rinder usw., siehe oben #375 recht eindeutig. Dionysos, siehe #283 war auch im Umfeld von Osiris und auch Demeter und Persephone (vgl. auch Choere), oder die Gründung von Delphi als Verschmelzung der zwei "Adler" Dionysos und Osiris in Delphi, oder dann eben Apollon und Dionysos die beide in Delphi verehrt wurden.

Dionysos klingt doch übrigens auch nach "dio" (ital. "Gott")...

Oben wurde das ägyptische Abydos erwähnt mit seit 2000 v. Chr. schon Theater:

In antiker Zeit wurden auf Friedhöfen häufig Hunde und Schakale angetroffen; sie wurden als gottähnliche Wächter der Nekropole betrachtet. In Abydos war dies der hunde- oder schakalähnliche Gott Chontamenti (Erster der Westlichen = Verstorbenen), der dort zunächst als lokale Gottheit verehrt wurde. -- Wikipedia - Abydos (Ägypten)

Der Jagdhund und geliebte Gefährte der Artemis, und nicht unpassend in der Nähe auch des Todes, vgl. Aktaion, auch Cerberos hatte ursprünglich 50 Köpfe, erst später 3.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 31. Mai 2015 09:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #379)

Theater im Kreis ("divadlo v kruhu"?) - Ergänzungen für Kritiker

Ich weiss nicht ob das gross aufgefallen ist (tut es in meiner Erfahrung selten wenn ich was sage oder schreibe, wenigstens bei den meisten Lesern), aber:

Das war jetzt in meiner Einschätzung ein recht grosser Durchbruch zum Verständnis wie Theater und Mond und auch Astrologie zusammenhängen.

Das Theater auf der Bühne, oft ursprünglich in einem Kreis wie die Götter im Himmel (Theo/Thea Gott/Göttin), oder eben die Planeten und Sterne im Himmel, die göttliche Komödie und Tragödie im Himmel.

Daher auch der Tierkreis, das sind die Tiere die die Menschen seit Urzeiten jagten und auf ihre Höhlen malten, die ersten Theaterkulissen und gleichzeitig auch Abbilder der Nachthimmels.

Daher der (Jagd-)Hund als Begleiter bei der Jagd und auch zur Artemis bei Geburt und Tod, und dass das in der Mythologie örtlich bei Höhlen liegt (natürlich auch in Analogie zum Mutterleib).

Es gibt jetzt sicher noch viel "aufzuräumen" oder konkret nachzuforschen, im alten Ägypten und so weiter, aber das Gröbste könnte durch sein...?

Ach, das hatte ich vorher vergessen:

[Theias] Name wird auch vom phönizischen Thohu – „das Leere“ – hergeleitet (vgl. Tohuwabohu), was an ihre Herkunft aus dem Chaos erinnert. -- Wikipedia - Theia

Leer wie der Mond der nur reflektiert was man in ihn/sie hineinträgt, und auch fokussiert wild wie wohl auch echtes oder immer nur scheinbares Chaos?

Gestern Abend war ich im Theater, relativ kurzentschlossen, in Schauspielhaus Zürich in der "Kammer", was mich mit meinen Halbtax-Abo noch 15 Fr. gekostet hatte, was sehr wenig ist für Theater in Zürich. Da aber die Bühne eingerichtet war wie ein gutbürgerliches Restaurant aus der 70ern oder so, bekam ich auch noch ein Bier und eine Wurst, also war fast gratis der Abend. Das ist mir eigentlich völlig egal, es ist nur so, dass Artemis/Theater eben lieber im Dunkeln ist, also dass man manchmal die ganz guten Dinge fast gratis und an nicht so erwarteten Orten findet - es waren ja die gleichen Schauspieler wie sonst auf der grossen Bühne für mind 5x mehr Geld und das Stück war auch gut am Ende...

Ich verrate nicht alles, aber was sich erst gutbürgerlich gesittet präsentierte wurde dann recht urtümlich bis zu tiefen archaischen Wurzeln der Menschheit, es hatte 6 Schauspieler, 3 Frauen und 3 Männer wie die Hauptgötter bei den Griechen (6 Kinder des Uranus wie auch 6 Kinder des Kronos/Saturn), wobei hier war es eben eher 5+1, die eine Frau (Lena Schwarz) war viel, viel ernster als die anderen und auch die einzige die einen nicht so oberflächlich-banalen oder sonst irgendwie vergeistigten Text hatte.

Das Bühnenbild war auf den ersten Bild gar nicht so mondhaft, mir fielen allerdings schon sehr früh die Lampenschirme über den Tischen auf, die konisch-rund waren und aus rot-weiss kariertem Stoff, also kleine Monde über der Bühne. Ganz am Schluss tanzten die 6 Schauspieler sehr surreal und auf die Art erstmals im Stück auf der Bühne so wie eine Boygroup Choreographie aber auch fand ich mit ägyptischen oder indisch-fernöstlichen formalen Mustern.

Da stieg die Eine (Lena Schwarz) auf den Tisch und griff in den Lampenschirm, wohl um die Birne auszudrehen, da wurde es dunkel und das Stück war fertig...

Jedenfalls, irgendwie immer noch die gleiche Höhle wie früher...

Geschafft!?!

Alain

PS: Link zum Theaterstück mit Trailer

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 31. Mai 2015 09:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #381)

Zitat von liladru (So 31. Mai 2015 08:55 MESZ):

also ist aus der Jagd aE das Theater gD entstanden.

Ist eine Zuordnung Theater zu gD üblich? Hatte ich bisher nirgends gefunden, würde mich aber sehr interessieren.

Quellen/Links vielleicht?

Alain

PS @Alle: Schluss der vorherigen "Seite" (Seite 19) nicht verpassen, #377 und #379

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 31. Mai 2015 11:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #387)

Zitat von Moonman23 (So 31. Mai 2015 10:47 MESZ):

Ein schöner Kultfaden, Respekt.

Günther

Gleichfalls

Ohne Hilfe von anderen Lesern und Schreibern hier hätte ich "das Schloss"* kaum gefunden...

* Das war ja auch ganz früh in diesem Faden, Antwort #5...

Zitat von liladru (So 31. Mai 2015 10:59 MESZ):

ja, von mir auch vielen Dank, Alain, für Deine Mühe und Arbeit hier in diesem Thread!

Danke auch allen

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 31. Mai 2015 14:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #388)

A Midsummer Night's Dream

Hier noch etwas das Theia, Anfang Krebs und Sonne vereinigt.

Es geht um Shakespeares Ein Sommernachtstraum, genauer auf englisch "A Midsummer Night's Dream", was eine spezifischere Bedeutung hat, nämlich Sommeranfang, also Sonne auf 0° Krebs.

Das Stück spielt in Athen, zu einem grossen Teil Nachts im Wald um Athen. Es hat zwei Herrscherpaare, die eher "sonnigen Tagesherrscher" von Athen, Theseus und Hippolyta (Königin der Amazonen, was macht die eigentlich in der Rolle hier?) und dann die Elfenkönigin Titania mit ihrem Mann Oberon, die (glaube ich) nur in der Nacht in Erscheinung treten.

Das erinnert mich an das Götter-Titanen-Ehepaar Theia und Hyperion, also statt "Titanin Theia" hier "Titania"*, und auch die Doppelehepaare an Osiris-Isis und Set-Nephtys, was mich wiederum auch an Leda und den Schwan erinnert und da die 2 Zwillingspaare die aus einem Ei schlüpften, oder so (bei Liz Greene in "The Astrology of Fate" um Zwillinge herum erwähnt, also wo jetzt die Sonne und r.Merkur und Mars sind).

Ich mag Shakespeare experimentell im Theater nicht, ausser dem Stück, was zudem noch ist, weil in dem Stück, das ja über 400 Jahre alt ist, ein Theaterstück im Theaterstück vorkommt, von athenischen Handwerkern mit auffällig englischen Namen im Wald geprobt und dann vor dem Fürstenehepaar aufgeführt.

Das Stück, obwohl auch sehr auf Komik ausgerichtet, ist so etwas von seiner Zeit voraus modern, dass Beckett oder Dürrenmatt daneben fast schal aussehen.

Da hat es zum Beispiel einen Schauspieler, der "den Mondschein" spielt, natürlich klar in dem Umfeld, und doch...

Nochmals zu "Midsummer" (danke @Moonman): Da findet sich sicher mal 0° Krebs aber eben auch die Sonne in dem Fall astronomisch, oder symbolisch Uranus und daher Titanen, usw.

Bin mir da im Moment nicht sicher und zu faul dem jetzt genau nachzugehen, aber war nicht der Jahresanfang bei den alten Ägyptern mit der Nilschwemme am Sommeranfang wo dann allerhand Leben neu entstand? Aber wahrscheinlich ist das im Detail wieder komplexer, ein Andermal vielleicht...

Alain

* Oder noch vermischter, Theseus/Titania => Theia und Hippolyta/Oberon => Hyperion

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 01. Juni 2015 07:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #389)

Nachtrag: Siehe Faden "Mutter & Tochter Beziehung" #44 und #54 - "sie" war wieder mal die Erste, oder eben einfach nur eine Synchronizität, eine Illusion / "Illusion", ohne Bedeutung und Zusammenhang mit dem hier? Sie hat mich jedenfalls aus meiner Sicht wieder mal "übertrumpft" bzgl. USA und 3° Krebs Venus und so weiter...

Oder eben war "sie" nur der verdichtetste Spiegel der aktuellen Zeit gerade und ich fand das etwas unbeholfen auch irgendwie so ungefähr? Also einfach nur sehr, sehr mondhaft und kam daher auf die gleichen Schlüsse wie dieser Faden dann auch?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 01. Juni 2015 20:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #395)

Die Vane Schwestern gespiegelt im "richtigen Leben"

Kann sein dass auch den auferksamsten Beobachterinnen die Pointe der Geschichte entgangen ist. Sicher, wie ich finde(!) sehr interessante Dinge zur USA, vieles ist dazu hier klarer geworden als kaum je anderswo, woher die USA kommen, wohin es sie treibt. Und woher die Zahl 50 im Chorus im antiken griechischen Theater kommt und woher das Theater selber, nämlich von der Titanin Theia oder Thea (oder lat. "diva", das sich im tschechischen Wort für Theater, divadlo, spiegelt). Interessant sicher auch, dass Shakespeare (wer immer das war) aufgrund der Namen in "A Midsummer Night's Dream", entweder das damals schon genau wusste oder es unbewusst mit traumwandlerischer Sicherheit fand.

Aber der Clou der Geschichte hier in den letzten paar Wochen ist, dass sie die Kurzgeschichte "The Vane Sisters" von Vladimir Nabokov im wesentlichen spiegelt und somit wie in der Kurzgeschichte demonstriert wo die wirkliche Macht über Zeit und Raum und alles liegt, beim Mond wenn man dem einen Namen geben will (was ich tue).

Zeitlicher Ablauf in "The Vane Sisters":

- (Vergangenheit) D. heiratet und zieht weg, Sibyl Vane begeht Selbstmord
- (Vergangenheit) Der Erzähler trifft sich eine Weile mit Cynthia Vane, geht zu Séancen und Parties bei ihr
- (vorige Woche) Cyntia stirbt
- Der Erzähler spaziert gegen Ende Winter am einem Sonntagnachmittag herum, beobachtet fasziniert Eiszapfen im Sonnenlicht und auch eine Parkuhr die schon nach Eintreten der Dunkelheit einen rötlichen Schatten in den feuchten Schnee wirft, kommt dadurch vom Weg ab und trifft D. der zufällig auf der Durchfahrt durch die Stadt war und dem Erzähler dann von Cynthias Tod berichtet und weiterfährt.
- Der Erzähler, obwohl eher rational veranlagt, hofft doch irgendwie auf ein Zeichen der toten Cynthia, aber findet keines.
- Aber wenn man den letzten Abschnitt der Kurzgeschichte liest (was schon indirekt darin suggeriert wurde), dann sagt der übersetzt: "Eiszapfen von Cynthia, Parkuhr von mir, Sybil".

Also, ja, Artemis hat sich symbolisch eindeutig geäussert, aber natürlich wissenschaftlich auch völlig unbeweisbar.

In meiner Geschichte hat es auch zwei Schwestern, ich nenne die früher geborene und (relativ) sonnenhaftere mit AoJ mal Schwester 1 und die andere, die Sphinx (siehe oben AnJ) Schwester 2.

Zeitlicher Ablauf in diesen Faden und anderen Beiträgen in den letzten paar Wochen, plus weiter zurück in meinem Leben:
- (1982) Schwester 2 macht in der Schule einen Vortrag über Astrologie, ich kaufe das erste Mal "Sag mir dein Sternzeichen und ich sage dir wie du liebst" von Liz Greene, aber sagt mir da nicht viel.
- (1998) Schwester 1 weckt mit einem kleinen Stubs per Email Richtung Astrologie mein Interesse daran wieder, seither beschäftige mich damit.
- Mo 11. Mai um 19:45: Nominell Beginn der Fernsehaufnamen des Schweizer Fernsehens für eine Literatursendung, wo Schwester 2 immer wieder im Hintergrund sichtbar ist, die Sendung wird am folgenden Tag um 22:20 erstmals ausgestrahlt (ohne dass ich davon wusste oder hörte).
- Mi 13. Mai im Forum: Horoskop für Geburtstag von Schwester 2 (aus öffentlicher Quelle zu ihr als Theater- und Bühnenbildnerin, was zum Thema Mond führt) plus Horoskop der USA und dann daraus eine sehr interessante (finde ich!) Diskussion hier über die USA aus astrologischer Sicht.
- Vergangenes Wochenende etwa dann die Erkenntnisse zur USA kumuliert und auch die Erkenntnisse zu 50, Theia und Shakespeare, und auch Beiträge zu meiner Kindheit und Eltern und Neptun/Illusion.
- Am Sonntag am frühen Nachmittag sehe ich eher im Halbschlaf eine Wiederholung der Literatursendung und erkenne Schwester2 im Publikum(!)

Der Clou ist jetzt nicht nur das, sondern die symbolische Botschaft die im Moment liegt als am 11. Mai die Fernsehaufnahmen begannen:

[Bild war nicht mehr auffindbar]

im Vergleich zum "Penfield Horoskop" der USA mit wohl der geschichtlich gesichertsten Uhrzeit für den 4.7.1776:

Da ist erst mal die Venus je um 3° Krebs, ein Punkt der in den Horoskopen um die USA herum bis zum Internet (in meiner Sicht) immer wieder auftauchte. Und AC und MC stimmen so genau wie es geht überein, was auch jeweils die Venus ins 8. Haus stellt.

Damit ist es am Schluss noch übertriebener eine Artemis die in etwa folgendes sagt: "Ah, ja die USA, hast du das auch schon rausgefunden, ätsch weiss ich schon lange, ich hab's so gebaut. Und Theater und Theia, das weiss doch jedes Kind! Und du meinst vielleicht auch noch, du würdest hier etwas gestalten und nicht nur deine Rolle spielen? Keine Sorge, ganz so schlimm ist es nicht, hat Spass gemacht.

"

Quellen sind dieser Faden, der Faden "Mutter-Tochter-Beziehungen" bei persönliche Horoskope und auch in diesem Teil des Forums "Aspektfigur mystisches Rechteck".

Mit den zwei Schwestern hatte ich im ganzen Leben nur ganz wenig real zu tun, und doch "Neptune is ultimate reality" könnte es wohl sein, wer weiss, wer will's wissen?

Die Literatursendung hatte übrigens den Titel "Von Geist und Geistern", nach dem Buch von Hilary Mantel das im Original "Leaving the Ghost" heisst, ja war das jetzt ein Geist wie bei Nabokov den ich sah?

Macht mir auch Spass die ganze Sache, trotz als "Underdog".

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 01. Juni 2015 21:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #396)

Wie doof bin ich eigentlich? Wenn man die zwei Horoskope von oben vergleicht, wem fällt das offensichtliche zum Mond dabei auf?

Richtig, der Mond um 24.x° bzw. 25.x° Wassermann!!!

Ich fühle mich im Moment schon ein wenig wie in einem Sommernachtstraum, vielleicht wie Puck?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 03. Juni 2015 18:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #397)

Einen kleinen Zusatz habe ich noch zur Geschichte oben, passt zwar nicht ganz 100% perfekt, aber doch erstaunlich präzise...

Im bereits erwähnten Thread "Mutter-Tochter-Beziehungen" war irgendwie via Hitler die Neptun-Pluto Konjunktion von 1891 zum Thema geworden (Moonman), als "Wurzel" für vieles geschichtlich danach, oder in etwa so in der Art, bin ich dann auch gespannt auf den dort von Moonman angekündigten Faden dazu...

**

Ganz genau war ImJ am 2.8.1891 (greg.) um 17:46:19 UT auf 8°37'27.3401 Zwillingen, was ja auch hier zum aktuellen Umfeld passt mit Schwestern und Sonne/Mars/r.Merkur in Zwillingen - und der Punkt ist auch sehr nahe zum Uranus im Penfield Horoskop der USA, auf 8°54'57" Zwillingen.***

Nun, was mir gerade noch aufgefallen ist, ist dass der rückläufige Merkur recht genau dann den Punkt der IJ Konjunktion überschritt als ich im Fernsehen die Wiederholung der Literatursendung sah.

Laut Fernsehprogramm auf der 3Sat Website war die Wiederholung am Sonntag 31.5.2015 von 10:15-11:30, Schwester 2 erkannt hatte ich etwa um 11:00...

Der rückläufige Merkur überschritt den Punkt der Konjunktion schon etwa 1h15min früher, nämlich um 9:45:29 Lokalzeit in Zürich (UTC+2, MESZ)*, was immer noch erstaunlich nahe liegt...

Tja, wenn man es mir so nahelegt, mich mit der IJ Konjunktion von 1891 zu beschäftigen, muss ich dann wohl...

Alain

* swetest online:

/ulb/swetest -b31.05.2015 -n1 -s1 -fPLBRS -p2 -eswe -ut07.4529  
 date (dmy) 31.5.2015 greg.   7:45:29 UT            version 2.01.00 
 UT: 2457173.82325231610     delta t: 67.785796 sec 
 ET: 2457173.82403687388 
 Epsilon (true)    23°26' 4.5389 
 Nutation           0° 0' 1.1381   -0° 0' 9.6491 
 Mercury           68°37'27.3412   -2°15' 5.1918    0.549041754   -0°33'45.4116

** Nachtrag: Gibt es ja schon seit heute morgen, in einem Bereich wo ich nicht geschaut hatte... (r.C!!!

)

*** Nachtrag: Und natürlich auch nahe beim Uranus bei jedem anderen Horoskop für die USA um 2./4.7.1776.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 03. Juni 2015 22:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #398)

Zur Vollständigkeit noch das Horoskop für den ungefähren Moment des Erkennens im Fernsehen, also am vergangenen Sonntag um 11 Uhr morgens.

Asteroid Diana auf 4°04' Krebs, also wieder der Punkt um 3° Krebs, im Sextil zum MC um 4° Stier (wobei das natürlich relativ stark von der genauen Zeit abhängt), also nahe von 3° Stier wo der Mond laut Ptolemäus im Stier erhöht ist.

Die Mitte vom Löwen (MC Penfield Horoskop) wird hier betont mit dem AC inkl. Jupiter dort. Der Mond ist auf 12° Skorpion, nicht weit weg vom AC im Penfield Horoskop.

Alain

Titel: Re: Konjunktion von Neptun und Pluto
Datum: Mi 03. Juni 2015 23:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1433319556 (Antwort #9)

Hier ist mal ein Horoskop für die Zeit die ich ausgerechnet habe*, wobei es auf die 2 min wohl nicht ankommt.

Mit den Objekten zum Mond und auch hier was ich so auf Anhieb erkenne...

Mit dem Mond an der Konjunktion beteiligt sind noch n.Mondknoten und Hekate, sowie der Mittelpunkt von Artemis und Diana (Composit). Für Prag liegen diese alle im 5. Haus, also durchaus ein sehr kreativer Start für Prag, gerade für Schriftsteller, trotz andern Teilen vom Horoskop...

Der MC und Glückspunkt um 3° Skorpion, also der Mond das Gegenteil von erhöht (3° Stier) als öffentliches Ziel, und noch konjunkt Uranus.

In meinem Gefühl verheissen der AC am Anfang Steinbock und der MC Anfang Skorpion keine so rosigen Zeiten.

Und gerade der AC erinnert mich an das Fussballspiel an Weihnachten 1914 im 1. Weltkrieg als die Kriegsparteien kurz aufhörten zu kämpfen und Fussball spielten.

Kafka, hatte Saturn auf 4° Zwillingen und den n.Mondknote auf 8° Skorpion, vgl. Horoskop unten. Zu Kafka und Zwillingen passen auch neben der erwähnten möglichen Dominantenverkettung mit Merkur zuoberst und dass er Schriftsteller war auch noch: Lungenerkrankung (Tuberkulose) an der er schliesslich starb (natürlich schwingt da auch Skorpion mit, da Tod; siehe auch Kurzgeschichte "Der Bau" wo der Bau nachweislich praktisch sicher seiner Lunge und ihrem Röcheln nachempfunden wurde), Zeichnungen von Handverletzungen für die Versicherungsgesellschaft für die er arbeitete. Und schliesslich Milena Jesenská, die u.A. Journalistin war, aber soweit mal...

... doch hier ein Ausschnitt aus dem Nachruf auf Kafka den Milena Jesenská schrieb:

Er litt bereits jahrelang an einer Lungenkrankheit, und obwohl er sie behandeln ließ, hat er sie doch auch bewusst gehegt und geistig gefördert. »Wenn die Seele und das Herz die Bürde nicht mehr ertragen, dann nimmt die Lunge die Hälfte auf sich, damit die Last wenigstens einigermaßen gleichmäßig verteilt sei«, schrieb er einmal in einem Brief, und so verhielt es sich auch mit seiner Krankheit. Sie verlieh ihm ein ans Wunderbare grenzendes Feingefühl und eine geistige Lauterkeit, die bis zum Grauenerregen kompromisslos war; und umgekehrt war er es, der Mensch, der seiner Krankheit die ganze Last seiner geistigen Lebensangst auflud. Er war scheu, ängstlich, sanft und gut, aber die Bücher, die er schrieb, waren grausam und schmerzhaft. Er sah die Welt voll von unsichtbaren Dämonen, die den schutzlosen Menschen bekämpfen und vernichten. Er war zu klarsichtig, zu weise, um leben zu können, und zu schwach, um zu kämpfen: aber das war die Schwachheit der edlen, schönen Menschen, die zum Kampf gegen die Angst, gegen Missverständnisse, Lieblosigkeit und geistig Unwahres nicht fähig sind, die von vornherein um ihre Ohnmacht wissen, sich unterwerfen und so den Sieger beschämen. Er verfügte über eine Menschenkenntnis, wie sie nur den einsam Lebenden gegeben ist, deren hochgradig empfindliche Nerven schon an einem bloßen Mienenspiel den ganzen Menschen hellseherisch erfassen. Seine Kenntnis der Welt war außergewöhnlich und tief. Er selbst war eine außergewöhnliche und tiefe Welt. Er schrieb die bedeutendsten Bücher der jungen deutschen Literatur. Sie enthalten, in untendenziöser Form, den Kampf der Generationen in der heutigen Zeit. Sie besitzen eine wahrhaftige Nacktheit, die sie auch dort noch naturalistisch erscheinen lässt, wo sie in Symbolen sprechen. Sie haben die trockene Ironie und das empfindsame Sehertum eines Menschen, der die Welt in einer so überdeutlichen Helle erschaute, dass er es nicht zu ertragen vermochte und sterben musste; denn er wollte keine Zugeständnisse machen, um sich wie die anderen in irgendwelche wenn auch noch so edle intellektuelle Irrtümer zu retten.

F*ç%, still gets to me...

... Aber vielleicht schon sehr nahe?

Ich hatte mir mal eine Verkettung etwa so zurechtgelegt: Wieso alles von Kafka lesen, wieso nicht einfach nur das wo es am dichtesten ist, also "Das Schloss", aber da das aus der (mindestens Brief-)Beziehung zu Milena im wesentlichen entstand, wieso nicht einfach gleich die Briefe an Milena (die Briefe von ihr an Kafka hat sie mit Max Brod getauscht gegen die von Kafka und sind verloren), aber dann wieso nicht einfach lesen was sie geschrieben hat, wie oben? Ja, und nein, die Magie entsteht eben erst wirklich im mondhaften Zusammenspiel, wie natürlich auch oben...

Sorry, wieder so viel...

Alain

* Mond longitudinal genau zwischen Neptun und Pluto um 16:44:12 UTC, allerdings vielleicht auch noch zu erwähnen dass Pluto im Himmel fast 10° weg von Neptun war, da so tief unter der Ekliptik, und der Mond ist wie üblich geozentrisch berechnet, also auch nicht genau dort wo man ihn im Himmel gesehen hätte (topozentrisch), aber so sind natürlich die üblichen Regeln bei der westlichen Astrologie, ich würde dabei bleiben im Moment:

 
 /ulb/swetest -b30.7.1891 -n1 -s1 -fPLBRS -p189 -eswe -ut16.4412  
 date (dmy) 30.7.1891 greg.   16:44:12 UT            version 2.01.00 
 UT: 2411944.19736111211     delta t: -6.155621 sec 
 ET: 2411944.19728986640 
 Epsilon (true)    23°27'16.3416 
 Nutation          -0° 0'13.9657    0° 0' 4.1574 
 Moon              68°34'17.0423    0°27'14.9512    0.002564974   13° 7'59.2738 
 Neptune           68°33'27.2829   -1°34' 6.4812   30.349539942    0° 1'21.3113 
 Pluto             68°35' 7.0868  -11°23'13.5936   48.484004580    0° 0'47.6566

Titel: Re: Konjunktion von Neptun und Pluto
Datum: Do 04. Juni 2015 22:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1433319556 (Antwort #26)

Zitat von Sabeth (Do 04. Juni 2015 20:07 MESZ):

Hitler ist halt ein sehr gutes Beispiel für einen sehr erfolgreichen Demagogen.

Zitat von pamina51 (Do 04. Juni 2015 21:28 MESZ):

aber ich finde, die dikaturen vor der entdeckung J waren anders.

Für mich passt beides gut ins Bild zu Neptun-Pluto in den Zwillingen. Ein Demagoge (Sprache - Zwillinge), aber verstärkt, multipliziert durch Radio und Lautsprecher (Medien - Neptun), plus schon noch etwas mehr darin, etwas "absolutes"/"unvermeidliches", das ich schon auch Pluto zuordnen würde...

Alain

Titel: Re: Konjunktion von Neptun und Pluto
Datum: Fr 05. Juni 2015 06:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1433319556 (Antwort #27)

Thomas Ring über Dominantenverkettung bei Kafka:

http://www.astro.com/ring/THRSem74/Grundkursus/GK21.htm

Z.B. wenn man bei Kafka (1) die Abhängigkeiten zeigt - immer ein Planet ist abhängig vom anderen, ist dominant über den anderen - dann steht Merkur ganz oben. Das heißt, sein ganzes Wesen und sein ganzes Leben usw. ist vom Merkurischen aus bestimmt. Und zwar in verschiedener Form, auch physisch ja? Er ist ja an einer Lungenkrankheit gestorben. Aber zugleich vom Merkurischen aus oben gedacht, er hat sich geweigert, in ein Sanatorium zu gehen, weil er nicht krank sein wollte. Einerseits .. jetzt kommt das Zwillingsmotiv - das eine: er wollte nicht krank sein - das zweite: die Welt war ihm so verekelt, daß er gesagt hat: wenn es Schluß ist, wenn es tödlich ist, dann lieber abgehen! - "Ich gehe nicht ins Sanatorium!"
Und seine .. also seine ganze Problematik - Sie kennen ja Werke von Kafka wahrscheinlich ja? - nicht? seine ganze Problematik ist also sehr von daoben und vom Verstandesmäßigen aus bestimmt - nicht? So daß es oft eine grausame Welt wird, die .. Man kann nur mit dem Verstand heran, aber es ist nicht ganz richtig. Es ist nicht das was man etwa vom Gegen.. vom Jupiter aus .. Ja, wir nennen das eine "heile Welt". Wir würde man das dänisch sagen? - Es ist heil, es ist gesund, es ist ganz.

Unter (1) die Abbildung dazu ("Beispiel: Dominantenverkettung bei Kafka:"):

Thomas Ring in der Astrodatabank: http://www.astro.com/astro-databank/Ring,_Thomas

Ein Kind der Neptun-Pluto Konjunktion, * 28.11.1892

Früher gab es Online einen Ausschnitt aus seinen Erinnerungen, einmal als er (ich glaube während dem 1. Weltkrieg in einem Gefangenenlager oder so?) unter einer Linde lag und einen "Propeller" mit dem Samen in der Mitte runterfliegen sah.

Jetzt gerade habe ich das nur noch indirekt gefunden, auch hier auf astro.com:

Thomas Ring: ein Astro-Porträt von Karin Hoffmann
http://www.astro.com/astrologie/in_portrait_ring_g.htm

Das Kriegsende überlebt Thomas Ring nur knapp, nachdem er im englischen Arbeitslager eine Meuterei angeführt hat und dafür zum Tode verurteilt wird. Einzig die Intervention des Schweizer Konsuls rettet ihm das Leben. Danach wird er in ein Lager nach Oswestry in Wales verlegt, wo er nach drei Ausbruchsversuchen für "verrückt" erklärt und mit zwei Malern in eine Sonderbaracke gesteckt wird. Durch gute Beziehungen erhält er Malutensilien und kann sich künstlerisch betätigen. Trotzdem verfällt er in eine tiefe Depression und Sinnkrise.
Die Wende kommt mit einem Erlebnis, das grundlegend für seine Weltsicht werden soll: Unter einer Linde liegend und über die ewige Wiederkehr des Gleichen und dessen Auswegslosigkeit nachdenkend, beobachtet er wie die Lindensamen langsam, in Spiralen zu Boden schweben."Das ist es, was von oben und unten wie ein Kreis aussieht, ist in Wirklichkeit eine Spirale, mit der Möglichkeit, sich nach oben und nach unten zu bewegen."
(Erp Ring in "Frühe astrologische Schriften", S. 229).
Leben vollzieht sich also nicht in geschlossenen, und somit aussichtslosen Kreisläufen, sondern in Spiralen, die eine Entwicklung zulassen!

Das war auch nicht in Prag, aber das Schloss ist dort, wer es anderswo sucht ist selber schuld...

Was schon mehrmals mal machen wollte, ist über Karel (und Josef) Capek und "Továrna na absolutno" (~"Absolutumfabrik", dt. "Das Abolutum oder die Gottesfabrik") schreiben (und mehr), aber im Mondfaden, würde zwar auch sehr gut hierhin passen, geboren sind die Beiden 1890 und 1887, und es finden sich starke Züge von Pluto und Neptun auf ganz surreal elementare Weise verbunden. Aber das gehört erst mal zum Mond, klar dass es auch das Umfeld ein wenig spiegelt, aber eben nicht nur das, sondern noch mehr die "human condition" als erstes, und sowieso wurde Capek im Mondfaden schon erwähnt (hat da noch viel mehr mondhaftes um die zwei Brüder herum), und auch die Ankündigung zu speziell dem "Absolutum" war schon am 30. Mai in Beitrag #373.

In der Geschichte kommt glaube ich kein Fussball vor, das Cover wurde von einem Carl Hoffmann gemacht (Namensvetter übrigens von Karin Hoffmann oben), und Kafka war, so scheint es, Fussballfan...

In der Realität folgte aber schon auch viel Schwere um Prag herum, nicht nur bei Kafka, auch bei den Capek Brüdern, vgl. auch wieder Bezug zur Lunge, die den Zwillingen zugeordnet ist:

https://de.wikipedia.org/wiki/Karel_%C4%8Capek

Zwei Monate nach dem Münchner Abkommen starb Karel Čapek. Nachdem ihm klar geworden war, dass die westlichen „Alliierten“ (England, Frankreich) die Tschechoslowakei im Stich lassen würden, nahm er keine Nahrung mehr zu sich und starb an Lungenentzündung. Der Gestapo galt er als Staatsfeind Nummer 2, sein Bruder Josef Čapek, Maler und Schriftsteller, wurde bereits 1939 als einer der Ersten verhaftet, durchlitt die KZs in Dachau, Buchenwald und Sachsenhausen, bis er schließlich Anfang April 1945 im Konzentrationslager Bergen-Belsen an Fleckfieber verstarb.

Der Mond ist gerade am Pluto vorbeigezogen...

Alain

Titel: Re: Konjunktion von Neptun und Pluto
Datum: Fr 05. Juni 2015 13:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1433319556 (Antwort #34)

Zitat von anna. (Fr 05. Juni 2015 12:19 MESZ):

Ich bleibe noch weiterhin bei dem Neptun-Mond-Pluto..oder umgekehrt. In den Beitraegen #18 und #19 habe ich die Weihnachtsnacht 1914 fuer Ypern mit der Dreifachkonj. in Synastrie gestellt. Ist im theoretisieren hier vielleicht sofort untergegangen. Es sind die letzten Beitraege auf der Vorseite.

Das hatte ich schon gesehen und fand es sehr traurig irgendwie das Horoskop für den Tag vom Fussballspiel. Fast alles aspektiert vom Mond am Anfang und Schluss von Tierkreis. Wie wenn er sagen würde, ihr müsst euch nicht umbringen, stattdessen könnt ihr einen Sport daraus machen, alle 4 Jahre alle Länder der Erde die sich mit den Nationalfarben und -Flaggen schmücken und sonst keinen Krieg mehr - funktioniert wenigstens in Europa und einigen Orten anderswo schon eine Weile gsmz gut.

Die ungefähre Saturn-Pluto Konjunktion suggeriert noch etwas anderes, das müsste die nächstmögliche Konjunktion von G mit I oder J sein seit der I J Konjunktion, also wann "Gott" von aussen her seinen "Willen" herunterreicht, in Analogie zu F m G in jüdischer astrologischer Tradition, habe die Referenz nicht zur Hand, vielleicht später.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 06. Juni 2015 08:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #399)

Das fünfte Element

Der einzige Baum im Camp von Oswestry [dem Kriegsgefangenenlager in dem Thomas Ring nach seiner Gefangennahme im November 1916 zwei Jahre lang war], eine Linde, hatte dem entlassenen Gefangenen aber eine Tröstung mitgegeben. Als ich damals halb verhungert unter diesem Baume lag, den Kreis der ewigen Wiederkehr mit der entsetzlichen Aussichtslosigkeit "es ist immer dasselbe" überdenkend, kam in stiller Luft etwas in Spiralen heruntergeschwebt: die Samenkugel der Linde mit Stiel und geschwungenem Führungsblatt. Noch eine und noch eine. Das war der wahre Ausstieg! Diese zylindrische Spirale brachte mir die Weisung: was von oben und von unten gesehen ein strenger Kreis ist, läßt im Seitenblick ein Aufwärts und ein Abwärts zu. Ebenso ist es mit dem Kreis der Prinzipien: ihre konkreten Entsprechungen ändern sich mit der Entwicklungshöhe, auf der sie gelebt werden! -- Thomas Ring, Quelle

Die Linde ist im keltischen Baumkreis dem letzten Dekan der Fische zugeordnet, wo Thomas Rings Mond im Horoskop war, im 10. Haus, also dort oben wo er liegend unter dem Baum hinschaute, konjunkt auch zu seinem Glückspunkt, wobei da seine Geburtszeit von 18:00 (trotz Rodden Rating AA) nicht nach sehr genau klingt, also könnte vielleicht noch näher beim Mond gelegen haben.

Wahrscheinlich auch jetzt mit D auf 0°34' e in Opposition zum Mond auf 0°26' k als ich dies schreibe, mit meinem r.C auf 0°23' e und meinem I umgekehrt wie bei der I-J Konjunktion von 1891 eben nicht am n.Mondknoten sondern am südlichen, wollte ich eigentlich von etwas anderem schreiben, losgelöst von den konkreteren Themen, aber gerade eben hatte mich etwas unerwartet zurückgeführt, Francesca Woodman, was jetzt sicher den Verlauf hier etwas verändert hat, zu ihr etwas später...

NB: Das Seminar vom Thomas Ring 1974 in Kopenhagen (welches ich ziemlich einzigartig finde, besser als seine Bücher in vieler Weise) das ja schon lange auf astro.com gelesen werden kann, ist seit dem 1. Juni auf Youtube, wie ich jetzt gerade auf der Startseite von astro.com gesehen hatte...

Was ist der "Sinn" von einem Trauma?

Nach Milliarden Jahren von Evolution, wieso ist das Gehirn so gebaut dass sich traumatische Ereignisse "einbrennen" können?

Zum Beispiel, jemand der in einem totalitären Regime gefoltert wurde - wieso nicht einfach die Erinnerung löschen, wäre das nicht nach Darwin ein evolutionärer Vorteil?

Ich glaube nein - leider für das Individuum das betroffen ist

, aber zum Glück für folgende Generationen und für eine wirkungsvolle Ursachenbekämpfung.

Durch ein Trauma kann etwas für einen Menschen derart ein Thema werden, dass sie oder er sich sehr intensiv damit auseinandersetzt, vielleicht ein Buch darüber schreibt oder sonst einen guten Teil des Lebens dem widmet.

Und was vielleicht noch trauriger ist, Menschen "lösen" ein Trauma gar nicht so selten auch damit, dass sie es umgekehrt, also als Täter ausleben und so sich unmittelbar schuldig machen, aber wohl auch durch "Weitergabe" an andere sich aus der Verantwortung schleichen, sich dem Thema geistig/seelisch zu stellen und daraus selber etwas besseres zu machen.

Wirkliche Verbesserung dauerhaft erreichen ist sowieso schwierig, so vieles das unmittelbar wie Fortschritt klingt oder aussieht, ist zum grossen Teil einfach eine uralte Idee nochmal neu probiert.

Zum Beispiel bei der FIFA, anlässlich der 5. Amtszeit von Sepp Blatter, was auch passt zu r.C, da der fast genau 1/5 vom Jahr rückwärts läuft, also Bezug zum 5. Element und somit auch zum Mond:

Wird da jetzt etwas besseres daraus oder übernehmen am Ende einfach nur andere korrupte Gangster das Ruder? War das "System Blatter" vor dem Katarentscheid vielleicht noch etwas gerechter als das Gesetz der wirtschaftlich Mächtigen oder nur einfach anders falsch?

Aber im Kreis zurück zum Mond und zum fünften Element...

Was meine Eltern sagten, bzw. meist mein Vater, ist dass sie bei mir Traumas verhindert wollten, und das ist ihnen auch gelungen, ausser bei Dingen die halt vom Staat und so vorgegeben sind, aber selbst die Geburt im Summer of Love 1966 bei feuchtheissem Wetter mindestens wie heute reduzierte natürlich auch das Geburtstrauma, da schon mal nicht der so grosse Kontrast zwischen feucht und warm im Mutterbauch und danach die kalte, harte Wirklichkeit. Vielleicht sind ja daher die Themen für mich in Traumas der anderen und so gewandert mit dem 12. Haus und so, oder eben auch zu meinem s.Mondknoten konjunkt I im h noch eine "Vorgeschichte aus früheren Leben" aufzuarbeiten? Egal, hoffentlich einfach so, dass die Kreise eine Spirale bilden die weiterführt.

Laut Aristoteles bewegen sich die 4 Elemente gerade, das 5. aber im Kreisen im Himmel, und doch spiegelt sich der Himmel auf der Erde, und irgendwie ist das göttliche 5. Element wohl eher die Kombination 4+1 = 5, eben wie im Bild die Spirale zu einem dauerhafteren Fortschritt...

(Fortsetzung im nächsten Beitrag)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 06. Juni 2015 09:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #400)

(Fortsetzung von #399 auf der vorherigen Seite...)

Das fünfte Element (2)

Thomas Ring passt natürlich schon vom Namen her zum Mond und etwas rundem, und auch Thomas, wie der zweifelnde Jünger von Jesus, gibt ihm etwas reflektives, somit mondhaftes, passend für einen Astrologen und Künstler.

Aber jetzt zu Francesca Woodman, für mich eine der besten Photographinnen die es je gab, und - was hier im Mondfaden vielleicht sowieso klar ist - ich spreche nicht davon dass es vielleicht 100 geniale männliche Photographen gab und gibt die noch viel besser waren und sind als sie.

Nein, unter den besten gibt es für Artemis keine Männer, was sie produzieren kann manchmal amüsant und geistreich sein, mehr nicht.

Unten ihr Horoskop - hypothetisch für exakten Vollmond - ein mystisches Rechteck, sogar in Richtung G ein "geöffneter Briefumschlag", also vielleicht eben dass sie ein paar unterdrückte Dinge in ihrer Familie und im grösseren Zusammenhang konkret sichtbar machte.

Was ich nicht erwartet hatte, war dass ich hier wieder im Kreis laufe, ich wollte den Blick eigentlich auf etwas anderes werfen, aber da ist sie wieder die Konjunktion von I und n.Mondknoten (wie bei der I-J Konjunktion 1891 und im Mutter-Tochter-Faden), noch dazu im 12. Haus für den hypthetischen Zeitpunkt am Geburtstag.

Aber immerhin, auch Jupiter ist hier dabei bei der Konjunktion (statt Pluto), der Gott der den Zyklus brach: Saturn/Kronos tötete seinen Vater Uranus/Ouranos, Zeus/Jupiter tötete Saturn/Kronos, aber keines der Kinder tötete Zeus, sie waren alle ganz frei sich so zu entfalten wie sie wollten.

Bald noch mehr zu Francesca Woodman, erst noch etwas "anderes"...

Wozu dienen Träume?

Ich würde sagen, es ist wie das Theater, das wohl die Urzeitmenschen abends im flackernden Feuerschein in der Höhle aufführten und dabei im Kreis tanzend die Jagd und andere Teile des Lebens nachspielten (und dabei auch den Nachthimmel den sie durch die Höhle plus Malereien eingetauscht hatten spiegelten).

Es geht darum durch Kreisen einen Fortschritt zu erreichen, zu lernen.

Der Film "The Edge of Dreaming" von 2009 (siehe #194) sagt, dass beim Träumen die Gehirnaktivität intensiver ist als sonst, dass sich da was geträumt wird sozusagen "einbrennt" in die Struktur des Gehirns, also dass "Träumen" so etwas wie die kleine Schwester vom "Trauma" ist.

Dahin passen wohl auch bewusste Träume und Illusionen, als immer wieder gedachte und als Wunsch gefühlte Dinge, die so durchaus im Gehirn eine Realität erlangen, was je nachdem gut oder schlecht sein kann, aber ich glaube oft auch gut und notwendig, sonst wäre das nicht so verbreitet...

Oder Mythologie und Märchen, die immer und wieder erzählt und variiert wurden über Generationen bis nur übrigblieb was recht universell für die Menschen wichtig genug war um es sich zu merken (bevor dann die Geschichten aufgeschrieben wurden).

Was mich seit ein einigen Jahren gestört hatte, war dass Hollywoodfilme weltweit gleichzeitig gestartet sind (wegen den Raubkopien natürlich), wohl wegen meinem 12. Haus, alle Menschen die kollektiv das gleiche vorgesetzte Thema durchgehen im Kino, das ist mir zu aufdringlich, erinnert zu sehr an kollektive Suggestion.

Der amerikanische Traum.

Wie sich die USA im und nach dem 2. Weltkrieg verhielten war für mich in der Geschichte der Menschheit ziemlich einzigartig für einen Sieger in einem Krieg.

All das ist verloren, seit George W. Bush bis zur NSA Affäre. Für die Deutschen und Europa, hat das vielleicht vielleicht Gutes, die Amerikaner werden in meinem Gefühl mehr und mehr wie lange die Deutschen angeschaut, mächtig und effizient aber niemand mag sie (mehr), insbesondere setzt niemand mehr gross Hoffnungen und Träume für die Zukunft der Welt in die USA.

In der EU mit all ihren Problemen findet sich glaube ich trotz allem (und ich sage als "erzdemokratischer Schweizer" so etwa "EU erst wenn sie föderal ist und direkte Demokratie hat") noch mehr Hoffnung, noch mehr Träume.

Sehr sehr schade, dass die USA den Wert von Träumen vergessen haben.

Auch dass Phantasie (ein Wort das es so im englischen soweit ich weiss gar nicht gibt) etwas wichtiges ist, eine eigene Welt von jeder und jedem mit eigenen Bildern und Vorstellungen und Ideen, eben auch Krebs, wie die Sonne der USA.

Liz Greene assoziiert ja Krebs auch mit Heldentum (und ich kann dem durchaus folgen), also die USA die dazu tendieren immer wieder in Kreisen festzusetzen und stattdessen vielleicht versuchen sollten etwas mehr (auch n.Mondknoten im e) daraus auszureissen und wirklich etwas zu verbessern, nicht nur (Mond im k) in der Realität sondern auch in der Phantasie, also e.

Aber, irgendwie ist das eben auch deren eigene Baustelle, der Held muss selber lernen...

(Fortsetzung im nächsten Beitrag)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 06. Juni 2015 10:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #401)

(Fortsetzung)

Das fünfte Element (3)

Die Venus im Löwen seit gestern: Das 5. Sternzeichen, der goldene Schnitt, und der 8-Jahreszyklus der Venus der ein Fünfeck beschreibt, siehe #20.

(Übrigens im Kombin von mir und "Schwester 2" wäre der n.Mondknoten auf 4°x Zwillingen, also auf der ImJm n.Mondknoten von 1891, natürlich nur eine Illusion, ein Traum darin etwas zu sehen...

)

Google Bildersuche Francesca Woodman

Es gibt den Dokumentarfilm "The Woodmans" (2010) über sie und ihr Leben und Werk, wo auch ihre Eltern und ihr älterer Bruder sehr prominent und lange vorkommen.

Ihre Eltern und ihr Bruder sind auch Künstler, aber - das muss ich jetzt einfach sagen (wegen De?) - künstlerisch unbegabt und ohne jeglichen Zugang zur mondhafteren Welt der Francesca Woodman.

Dass sie die Tocher nicht verstehen, wäre ja kein Problem, aber dass sie nicht wissen oder einsehen, dass es so ist, und meinen sie selber wären gut in den Dingen, das finde ich "too much". (Dass z.B. die Mutter auch in grossen sehr bekannten Galerien ausstellt verschlimmert das noch, aber genug von den Eltern, deren Kontrast macht ja auch wie im Theater vieles erst möglich, und sie sind eben einfach nicht fähig mit den Dingen kreativ umzugehen. Ach.)

Francesca Woodman beging am 19. Januar 1981 Selbstmord in New York, indem sie von einem öffentlichen Gebäude sprang und anscheinend u.A. mit dem Gesicht voraus am Boden landete.

Letzter Eintrag aus ihrem Tagebuch (am selbigen Tag, aus dem Dokumentarfilm):

This action that I forsee
has nothing to do with melodrama.
It is that life as lived by me now
is a series of exceptions...
I was (am?) not unique but special.
This is why I was an artist ...
I was inventing a language for people to see
the everyday things that I also see ...
and show them something different.
...Nothing to do
with not being able "to take it" in the big city
or w/self doubt or because my heart is gone.
And not to teach people a lesson.
Simply the other side.

Aus künstlerischer Sicht, wenn man nur an die anderen denkt, nicht an sie, und an die Kunst, da kann man den Selbstmord vielleicht verstehen. Wie sie selber deutlich schreibt oben, gab es keinen Grund ausser einfach "Die andere Seite" (der Mond, die andere Seite des Spiegels, oder wie der Titel von einem Roman von Alfred Kubin, welcher übrigens auch sehr, sehr viel zu Hitler und ImJm n.Mondknoten sagt).

Ist Liebe eine Illusion?

Extremes Beispiel: Eine Mutter verliert ihre Tochter durch Selbstmord? Spürt sie das dann direkt genau wenn es passiert, also gibt es echte Verbindungen zwischen Menschen?

Überlegt euch gut was ihr antwortet, denn es hat Konsequenzen, ich nehme jetzt erst mal an, es gäbe keine echten Verbindungen:

Paris und Helena lieben sich. Am Morgen geht Paris zur Arbeit. Sobald er aus der Türe raus ist, ist er eben nicht mehr da, also jedes Gefühl von Liebe für Paris in Helena ist dann nur noch eine Illusion, eine Erinnerung an Gesten, Momente, Bilder, Töne, Gerüche, aber eigentlich ist Helena nur eine arme Spinnerin wenn sie meint, zwischen ihr und Paris wäre da ein Band das sie verbindet. Es ist nur rein zufällig so, dass Paris auch ähnliche Illusionen hat.

Aus Sicht des Mondes wäre das natürlich anders, es wäre vieles schon verbunden, aber eine Antwort liefert das doch nicht.

Denn es könnte durchaus so sein, dass sich Helena die Zyklen von Paris "eingebrannt" hat in ihren Kopf, aus vielen intensiven Momenten mit ihm zusammen, und durch diese kann sie die Durstzeiten wenn er nicht da ist durchstehen. Und da sie die Zyklen zumindest unbewusst kennt, verinnerlicht hat, kann sie auch (wie in der Astrologie, einfach unbewusst) gewisse Dinge vorhersehen, bzw. eher vorherfühlen.

Also das Geheimnis irgendwie zwischen den Wasserzeichen von Krebs wo die Schale erst mal recht lokal ist bis zu Fischen wo alles durchdrungen wird, oder man kann das auch umgekehrt sehen, bei Krebs noch eine echte Bindung aber bei Fischen mehr nur noch gespiegelte Lebenserfahrung?

Ich persönlich vermute es gibt echte Verbindungen, auch über sehr grosse Distanzen, einfach aus meinem Leben heraus, aber ich bin mir fast sicher, dass man das Artemis kaum nachweisen kann...

Übrigens, dass sich Paare mit der Zeit ähnlicher werden, könnte man auch so erklären, durch ein "Einbrennen" der Eigenheiten des Liebesobjektes, die so mit der Zeit Teile von einem selber werden...

(Mich hatte vielleicht am Meisten erstaunt letzten Sonntag, dass "Schwester 2" im Fernsehen sich irgendwie gefühlt ähnlicher verhielt wie ich mich (jetzt zumindest) verhalte als sie das früher tat, aber das kann natürlich auch viele Gründe haben die ohne eine "echte Verbindung" auskommen... Jedenfalls, ich hätte (oder habe?) sie nie echt auf "die andere Seite" gehen lassen.)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 06. Juni 2015 12:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #402)

Hier noch ein Nachtrag zur U.S.A., bzw. eher auch ein Kreis der wieder zurückführt, diesmal zu einer Geburtszeit am 2. Juli 1776 spätvormittags, wie ursprünglich aufgrund von falschen Angaben angenommen (siehe #331), was mir erst auffiel als Merkur rückläufig wurde (#333)...

Diese Woche erhielt ich die bestellte Biographie von John Adams

David McCullough, "John Adams", 2001

Da finden sich ziemlich am Anfang von Kapitel 3 genauere zeitliche Angaben zur Abstimmung am 2. Juli 1776:

Though the record of what happened the following day, Tuesday, July 2, is regrettably sparse, it appears that just as the doors to the Congress were about to be closed at the usual hour of nine o'clock, Caesar Rodney, mud-spattered, "booted and spurred," made his dramatic entrance. The tall, thin Rodney—the "oddest-looking man in the world," Adams once described him—had been made to appear stranger still, and more to be pitied, by a skin cancer on one side of his face that he kept hidden behind a scarf of green silk. But, as Adams had also recognized, Rodney was a man of spirit, of "fire." Almost unimaginably, he had riddden eighty miles through the night, changing horses several times, to be there in time to cast his vote.
[...]
Outside, more rain threatened, and at about ten came another cloudburst like the day before. New York continued to abstain, but South Carolina, as hinted by Edward Rutledge, joined the majority to make the decision unanimous in the sense that no colony stood opposed. The vote went rapidly.
So, it was done, the break was made, in words at least: on July 2, 1776, in Philadelphia, the American colonies declared independence. If not all thirteen clocks had struck as one, twelve had, and with the other silent, the effect was the same.

Unten 3 Horoskope, für den 2. Juli 1776 um 9, 10 und 11 Uhr, wobei letzeres meine ursprüngliche Annahme war, und eigentlich immer noch mein Favorit (nicht die exakte Uhrzeit aber sonst), auch symbolisch via Caesar Rodney der in seinem Gesicht Krebs (die Krankheit) und Zwillinge (Spaltung des Gesichts, und wohl auch ein sehr schmales Gesicht?) vereinigt, die ja so um 11 am MC wären mit Venus und Mars. Und ein Steinbock Mond passt vielleicht am Ende doch zur Härte in den USA ohne gross soziale Einrichtungen für alle, wie ich zumindest mit einem Wassermann Mond erwarten würde?

Soll jetzt gar nicht heissen, dass all die Diskussionen hier nichts gebracht haben oder die anderen Daten bedeutungslos sind, ja nicht mal weniger wichtig irgendwie, und doch die Geburt sehe ich am deutlichsten schon hier... Kreise die zu Spiralen werden und zu etwas führen, wie bei Thomas Ring oder beim 5. Element oder generell mit den Planeten im Himmel und ihren Zyklen?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 06. Juni 2015 13:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #403)

Zitat von Alain Stalder (Sa 06. Juni 2015 12:36 MESZ):

PS: Gerade die 3° Krebs sehe ich am 2.7.1776 nicht so deutlich, ausser es wäre da am MC gewesen? Falls nicht, würde es doch schon die Wichtigkeit vom 2.7.1776 etwas relativieren.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 06. Juni 2015 14:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #405)

Zitat von liladru (Sa 06. Juni 2015 13:27 MESZ):

cool, ne ?

Und wie!

Passt auch gut zum Mond, die Verknüpfung von ganz elementaren physischen Prozessen, wofür der Mond sowieso zuständig ist in der Astrologie, mit eher geheimnisumwobenen Dingen wie dem Sinn und der Bedeutung von Träumen.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 06. Juni 2015 14:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #406)

Hier noch etwas sehr poetisches mondhaftes zu Träumen, v.a. ganz am Schluss, und ja, sie spielen auch Fussball, die riesige Katze und der alte bärtige Mann.

Ian Worrel, "Second Wind"*

https://vimeo.com/10019015

Selten ein schöneres Video oder eine schönere Geschichte gesehen...

Alain

* "Second Wind" ist ein Ausdruck aus dem Sport, aus dem Langstreckenlauf: http://en.wikipedia.org/wiki/Second_wind

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 06. Juni 2015 19:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #408)

Krass

Insgeheim vermute ich ja schon lange dass das Land einen rückläufigen Merkur haben könnte...

Im Buch hat es recht viele Quellenangaben, allerdings für den Teil den ich zitiert hatte nur eine für den Wolkenbruch um etwa zehn Uhr:

another cloudburst P. H. Smith, Time and Temperature, 4.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 06. Juni 2015 20:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #409)

Caesar Rodney's Ride

Quelle Wikisource:

Caesar Rodney's Ride is a traditional poem commemorating the all night ride of Caesar Rodney from his home near Dover, Delaware to Philadelphia to cast the deciding vote in the Delaware delegation to the Continental Congress. With his vote, Delaware joined 11 other states in voting for the Declaration of Independence.— Excerpted from Caesar Rodney on Wikipedia, the free encyclopedia.

In that soft mid-land where the breezes bear
The North and South on the genial air,
Through the county of Kent on affairs of State,
Rode Caesar Rodney, the delegate.

Burley and big, and bold and bluff,
In his three-cornered hat and coat of snuff,
A foe to King George and the English State,
Was Caesar Rodney, the delegate.

Into Dover village he rode apace,
And his kinsfolk knew from his anxious face,
It was matter grave that brought him there,
To the counties three upon the Delaware.

"Money and men we must have," he said,
"Or the Congress fails and our cause is dead,
Give us both and the King shall not work his will,
We are men, since the battle of Bunker Hill."

Comes a rider swift on a panting bay;
"Ho, Rodney, ho! you must save the day,
For the Congress halts at a deed so great,
And your voice alone may decide its fate."

Answered Rodney then; "I will ride with speed;
It is Liberty's stress; it is Freedom's need."
"When stands it?" "To-night." "not a moment to spare,
But ride like the wind from Delaware."

"Ho, saddle the black! I've but half a day,
And the Congress sits eighty miles away —
But I'll be in time, if God grants me grace,
To shake my fist in King George's face."

He is up; he is off! and the black horse flies
On the northward road ere the "God-speed" dies,
It is gallop and spur, as the leagues they clear,
And the Clustering mile-stones move a-rear.

It is two of the clock; and the fleet hoofs fling
The Fieldsboro dust with a clang and a cling,
It is three; and he gallops with slack rein where
The road winds down to the Delaware.

Four; and he spurs into New Castle town,
From his panting steed he gets him down
"A fresh one quick! and not a moment's wait!"
And off speeds Rodney, the delegate.

It is five; and the beams of the western sun
Tinge the spires of Wilmington, gold and dun;
Six; and the dust of Chester street
Flies back in a cloud from his courser's feet.

It is seven; the horse-boat, broad of beam,
At the Schuylkill ferry crawls over the stream
And at seven fifteen by the Rittenhouse clock,
He flings his rein to the tavern jock.

The Congress is met; the debate's begun,
And Liberty lags for the vote of one
When into the hall, not a moment late,
Walks Caesar Rodney, the delegate.

Not a moment late! and that half day's ride
Forwards the world with a mighty stride;
For the act was passed; ere the midnight stroke
O'er the Quaker City its echoes woke.

At Tyranny's feet was the gauntlet flung;
"We are free!" all the bells through the colonies rung,
And the sons of the free may recall with pride,
The day of Delegate Rodney's ride.

Im Bild unten der Google Routenplaner für eine Reise mit dem Fahrrad von Dover (Delaware) nach Philadelphia (Pennsylvania), sind heute mit dem Fahrrad 74 Meilen und dauert mit dem Fahrrad etwas mehr wie 6 Stunden.

Also die Dauer von einem halben Tag im Gedicht könnte passen.

Nach dem Gedicht war er schon um 7 Uhr morgens bei der Fähre über den Schuylkill Fluss, der praktisch schon in Philadelphia in den Delaware Fluss mündet.

Von dem her würde ich mal der Version von David McCullough (vorsichtig) mehr trauen (auch weil ich persönlich Nick Campion in so Dingen nicht sehr weit trauen würde

), also dass Caesar Rodney um 9 Uhr morgens beim Kongress ankam und mit "gerade rechtzeitig" gemeint war bevor die Sitzung begann und nicht bevor die Abstimmung gemacht wurde.

Aber eine etwas andere Quelle als ein Gedicht wäre schon noch gut

, ich bestelle dann wohl wieder ein Buch oder zwei, scheint mehrere zu geben für den Ritt von Caesar Rodney...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 06. Juni 2015 20:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #410)

Noch eine weitere überraschende Wendung! Oder auch nicht?

Ich habe ein (ziemlich kurzes) Theaterstück "Caesar Rodney's Ride" von Henry Fisk Carlton gefunden*: http://www.gutenberg.org/ebooks/28051

Das Stück würde auch der Version von David McCullough entsprechen - nur basieren alle auf historischen Fakten oder aufeinander, also vielleicht schlimmstenfalls McCullough auf Theater und Poesie?

Ausschnitte:

ANNOUNCER

And now let us leave the two riders and their heroic effort against enormous odds to reach Philadelphia in time to make the decision for independence unanimous. Our next scene is on the steps of the State House, the morning of July 2, 1776. The hour for assembling Congress is drawing near. Thomas McKeen of Delaware is standing on the steps anxiously waiting and watching for Caesar Rodney. Dr. Franklin rides up in his carriage and steps out.

[wenige Zeilen]

RUTLEDGE

The members are beginning to assemble.

[wenige Zeilen]

VOICE [calling]

Come on, gentlemen, we must go in! It's nine o'clock. The session will open in a moment.

[wenige Zeilen]

MCKEEN

Two horsemen coming up Market Street!

FRANKLIN

Is it by any chance—

MCKEEN

Yes, yes, it's Rodney—Rodney and the postrider—they're coming!

FRANKLIN

Good, good! This is a glorious day!

Aber passt sicher zum Mond, den Moment dergestalt zu finden...

Ich weiss nicht ob sich Theaterleute täuschen liessen und etwas falsches schreiben würden?

Oder?

...

Alain

* War anscheinend ursprünglich ein Hörspiel für Radio, "© May 23, 1932": Link

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 06. Juni 2015 21:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #411)

Eine Quelle für Nachmittag (aber leider keine Quellenangabe woher die Information, dass es Nachmittag war):

Caesar Rodney patriot, von William P. Frank
Delaware American Revolution Bicentennial.
Commission Wilmington, Delaware
1975
http://archives.delaware.gov/eBooks/CeasarRodneyPatriot.pdf

Darin hat es recht genaue Angaben zum Weg den er genommen haben könnte usw., und dann die Ankunft:

He arrived at Independence Hall in the afternoon of July 2. McKean was anxiously waiting for him. In later years, McKean recalled that Rodney was tired, dusty and covered with mud. He was booted and spurred. Together, they entered the hall and went quickly into the chamber where the debate on Lee's resolution was nearing a close.

Von Caesar Rodney selber hat es einen Ausschnitt von einem Brief am 4. Juli an seinen Bruder Thomas, leider ganz ohne Zeitangabe:

"... I arrived in Congress (tho detained by thunder and rain) time enough to give my voice in the matter of independence. It is determined by the Thirteen United Colonies without even one decenting (dissenting) colony."

Tja

Vielleicht bei Thomas McKean suchen ob der eine Zeitangabe gemacht hat?

PS: Noch eine "Quelle", ein Zeichentrickfilm: https://www.youtube.com/watch?v=OVTLWKJlacY
Als er ankommt steht die Uhr auf 3 Uhr nachmittags.

PPS: Und noch eine "Quelle", "ONCE UPON A TIME IN DELAWARE" von Katharine Pyle, 1911, danach kam er am Morgen an und Mistress Rowland wo Rodney sich aufhielt, verbarg absichtlich die Briefe die er von McKean bekam und ihn baten nach Philadelphia zu kommen, bis das Dienstmädchen sie verrät: http://www.donaldsauter.com/caesar-rodney.htm

"It was in the morning of July fourth, that the rider,
exhausted and white with dust, drew rein before the
State House door in Philadelphia. McKean was there
watching for him."

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 07. Juni 2015 00:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #413)

Ich bin so frei und zitiere daraus...

Das Buch bei Google Books ist "Life of Washington", von Anna C. Reed (anscheinend um 1829 erstmals publiziert), allerdings der Brief ist aus einem "Anhang B" im Buch, den es zumindest in der Ausgabe hier von 1832 nicht gab, jedenfalls habe ich das nicht gefunden.

Hier ein Teil vom Anhang B bzw. dem Brief:

The following is extracted from a letter addressed by the late Thomas McKean to C. A. Rodney [= Caesar Augustus Rodney *1772, Neffe von Caesar Rodney, Sohn von Thomas Rodney]

Philadelphia, Aug. 22d, 1813.
On the Monday of the 1st of July, 1776, the question respecting independence was taken in the commitee of the whole, when the State of Pennsylvania (represented by seven gentlemen then present) voted against it : Delaware (having only two representatives then present) was divided : all the other States voted in favour of it. Whereupon, without delay, I sent an express for Caesar Rodney, Esq., the remaining member for Delaware, whom I met at the State-house door as the members were assembling. After a friendly salutation, (without a a word on the business,) we went into the Hall of Congress together, and found we were among the latest. Proceedings immediately commenced, and after a few minutes the great question was put[.] When the vote for Delaware was called, your uncle arose, and said : "As I believe in the voice of my constitutents and of all sensible and honest men is in favour of independence, and my own judgement concurs with them, I vote for independence;" or in other words to the same effect. The State of Pennsylvania on the 4th of July voted for it. Unanimity in the thirteen States, an all-important point on so great an occasion was thus obtained ; the dissension of a single State might have produced very dangerous consequences.
In the public journal of Congress for 1776, vol.II., it would appear that the Declaration of Independence was signed on the 4th of July by the members whose names are there inserted ; but the fact is not so : for no person signed it on that day, nor for many days after. [...]
I have thus answered your request, and trust it may reform errors. Accept, dear sir, my best wishes for your happiness
Thomas McKean.

Die ganze Sache am 2.7.1776 scheint sehr schnell gegangen zu sein, eher Minuten als Stunden. Ausser sie hätten sich mehr als einmal an diesem Tag versammelt? Aber ob das am Morgen oder am Nachmittag war?

Ich dachte am 2. Juli hätten alle 12 Staaten ja gestimmt und nur New York sich enthalten? Falls Pennsylvania erst am 4. Juli dafür stimmte, würde das natürlich dem 2. Juli das Gewicht nehmen... Ich hoffe McKean hat sich im Brief nicht einfach verschrieben? Also den 2. gemeint aber 4. geschrieben da er gedanklich schon beim nächsten Abschnitt war?

Hier aus Wikipedia ein Scan der Lee Resolution vom 2. Juli, wo man klar 12 Striche sieht für die Abstimmung (das "a" müsste für "aye", also "Ja" stehen, das "n" für "nay", also "Nein"):

High Resolution Scan: http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/60/Lee_Resolution.jpg

Und folgenden Text:

"The resolution for independency agreed to July 2, 1776". The marks at the bottom right indicate the twelve colonies that voted for independence. The thirteenth colony, New York, abstained.

Das würde doch klar danach aussehen, dass bereits am 2. Juli alle Staaten ausser New York zustimmten?

Auf dem High Resolution Scan sehe ich klar Delaware und Pennsy(lvania).

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 07. Juni 2015 01:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #414)

Noch ein Link, an eine offizielle Stelle der USA:

http://www.archives.gov/exhibits/charters/declaration_timeline.html

July 2, 1776
Lee Resolution Adopted & Consideration of Declaration
On July 2, the Lee resolution was adopted by 12 of the 13 colonies (New York did not vote). Immediately afterward, Congress began to consider the Declaration. Congress made some alterations and deletions to it on July 2, 3, and the morning of the 4th.
More Information in the American Originals Exhibit [<= Da sind nochmals Scans der Lee Resolution mit detaillierten Erklärungen]

July 4, 1776
Declaration of Independence Adopted and Printed
Late in the morning of July 4, the Declaration was officially adopted, and the "Committee of Five" took the manuscript copy of the document to John Dunlap, official printer to the Congress.

Zwei interessante Punkte:

Der Kongress begann schon am 2. Juli über die Unabhängigkeitsdeklaration zu beraten, also die Lee Resolution konnte wohl nicht allzuspät am 2. Juli angenommen worden sein?

Am 4. Juli steht "spät am Morgen" für die offizielle Annahme der Unabhängigkeitserklärung.**

Das widerspricht den Angaben die Herbert S. Allan in der Biographie von Hancock gemacht hatte (Penfield Horoskop), siehe #343.

Das Buch habe ich leider nicht und ohne Quellenangaben steht da einfach Wort gegen Wort, US Government gegen Herbert S. Allan?*

Mühsame Sache, bin ich froh dass ich nicht Richter bin.

Und irgendwie verstehe ich auch langsam vielleicht wieso Recht haben in den USA eher mit sich durchsetzen können zu tun hat als mit Fakten, denn mit Fakten ist das schwierig da...

Alain

* Ich habe mal "John Hancock: Patriot in Purple" von Herbert S. Allan (1948) bestellt, vielleicht hat es ja darin eine Quellenangabe...

** Bei 11 Uhr morgens am 4.7. war es hier auch schon mal, ist auch ähnlich von AC+MC wie am 2.7. um die Uhrzeit...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 07. Juni 2015 08:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #415)

Nicht ganz nur im Kreis gedreht:

Vom Moment wo Caesar Rodney beim Kongress ankam, war es nur noch eine kurze Zeit bis die Unabhängigkeit beschlossen wurde???

Dem widerspricht bisher eigentlich nur die Darstellung von David McCullough zu einem gewissen Grad, aber auch die nicht eindeutigerweise, er sagt nicht explizit dass die Abstimmung nach dem Gewitter um etwa 10 Uhr war.

Übrigens hat es bei ihm noch mehr Infos zu Pennsylvania am 2. Juli:

Yet, more important even than the arrival of Rodney were two empty chairs among the Pennsylvania delegation. Refusing to vote for independence, but understanding the need for Congress to speak with one voice, John Dickinson and Robert Morris had voluntarily absented themselves from the proceedings, thus swinging Pennsylvania behind independence by a vote of three to two. What private agreements had been made the night before, if any, who or how many had come to the State House that morning knowing what was afoot, no one recorded.

Falls das in rot oben stimmt, müsste sich die USA astrologisch in diesem Ritt durch die Nacht und auch in Caesar Rodney spiegeln.

Achtung/Nachtrag: Das Horoskop für CR ist sicher falsch (greg. statt jul. Kalender), bei TR vermutlich ebenso, siehe #417+#418
Unten die Horoskope für Caesar Rodney und seinen etwa 16 Jahre jüngeren Bruder Thomas.

Beide waren aktiv in der Politik tätig in Delaware für die Unabhängigkeit.

Delaware war der kleinste der 13 Staaten.

Achtung/Nachtrag: Das Horoskop für CR ist sicher falsch (greg. statt jul. Kalender), bei TR vermutlich ebenso, siehe #417+#418
Unmittelbar auffällig (aber auch nur je nach Geburtszeit vorhanden) bei beiden eine Drachefigur mit dem Kopf je beim Mond, bei CR mit Neptun am Schwanz, bei TR mit Jupiter dort, also zwei Brüdern in der Mythologie, wobei dort Poseidon/Neptun eigentlich immer von Zeus/Jupiter übertrumpft wurde.

The coalition of the two brothers : Caesar and Thomas Rodney and the making of the American Revolution in Delaware
Ann Decker
Lehigh University
2006
http://preserve.lehigh.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1918&context=etd

Seite 67+68:

Instead of heading back to Congress, the records indicate that Caesar went to his home in Dover to catch up on personal business. He may not have realized that the vote on Lee's resolution was scheduled for July 1, and in all likelihood, he thought that George Read would vote in favor of independence - after all, Read had been present at the New Castle meeting of June 15 where the Assembly had unanimously agreed to sever connections with Britain. That Read did not vote for Lee's resolution indicates how tentative was the patriotism of some men of Delaware. [...] On July 1, an express rider sent by Thomas McKean brought word to Caesar that his vote was needed in Congress to swing Delaware in favor of independence. Caesar arrived in time to cast his vote on July 2. He could not have known that he had just ridden into the history books and henceforth he would always be depicted on horseback.

Passt natürlich zu r.C solche unerwarteten Wendungen.

Poseidon/Neptun in der Mythologie wird stark mit Pferden assoziiert (und hat natürlich auch einen Bezug zu Merkur/Zwillingen dieser Ritt, und nicht zuletzt natürlich zum Mond, da durch die Nacht), und im Himmel steht Pegasus in der Nähe vom Wassermann.

Und Cheiron, obwohl 1977 erst entdeckt, ist halb Pferd. Was natürlich auch zum Mond von CR im Schützen passt, das Sternbild ist in der Mythologie Cheiron (oder manchmal auch ein anderer Zentaur).

Robert Graves in "Griechische Mythologie", 16f., zu Poseidon:

f. Er rühmt sich, das Pferd geschaffen zu haben, obwohl manche wissen, dass Rhea, während er noch ein Säugling war, bereits dem Kronos ein Pferd zu essen gab. Er rühmt sich fernen, den Zügel erfunden zu haben, was jedoch Athenes Verdienst ist. Aber sein Anspruch das Pferderennen eingeführt zu haben, wird ihm nicht streitig gemacht.

CRs Gesicht, teilweise abgedeckt wegen Hautkrebs, würde auf etwas mit Krebs zusammen hindeuten. Und wegen der "Spaltung" des Gesichts auch Zwillinge? Oder noch viel mehr einfach der Mond?

Die Leute damals riskierten viel, Todesstrafe (weshalb die Unabhängigkeitserklärung auch von fast allen erst später unterzeichnet wurde) und CR zudem noch die Möglichkeit sich in England gegen seinen Krebs behandeln lassen zu können (auch wenn man heute weiss, dass keine Heilung möglich gewesen wäre).

Würde Neptun am AC da passen (zusammen mit MC in den Zwillingen, ev. konjunkt Venus und Mars, also vielleicht in etwa "geliebt von der Welt und kämpferisch")? Würde das passen dazu, dass es so schwierig ist die Sache faktisch zu analysieren, mit Neptun in der Jungfrau am AC?

Oder direkt den AC als die Maske im antiken Theater interpretieren, also ein Krebs AC? Geht aber nicht, das hätte dann vor etwa 6 Uhr morgens gewesen sein müssen.

Immer noch im Kreis oder doch schon eine Spirale? (Thomas Ring war doch Schütze?)

Alain

Nachtrag, aus Robert Graves, 16.5:Pferde waren dem Mond geweiht, denn ihre Hufe hinterliessen eine mondförmige Spur.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 07. Juni 2015 09:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #417)

Eine Gedenkmünze von 1999 (genauer die Rückseite von einem Gedenk-Vierteldollar, Wikipedia):

"Der Bundesstaat trägt den offiziellen Beinamen „The First State“ (Erster Staat), da Delaware 1787 als erster Staat der Dreizehn Kolonien die Verfassung der USA ratifizierte." - Wikipedia

Erinnert natürlich stark an den Mond, aber auch da "nur" schwarz/weiss mich auch an Zwillinge.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 07. Juni 2015 09:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #418)

Zitat von *Momo* (So 07. Juni 2015 09:22 MESZ):

Wieso ist da ein iB

http://www.astro.com/astro-databank/Rodney,_Caesar

aB

Vollmond ...am 18.10. 1728....gregorianisch

http://www.arndt-bruenner.de/mathe/scripts/kirchenjahrframe.htm

Aus dem Link:

http://archives.delaware.gov/eBooks/CeasarRodneyPatriot.pdf

The Year 1728 was not the best of times for people of Kent County
TI1ere had been floods early in the year and drought during the summer.
Caesar, our hero, was born shortly before midnight, October 7, 1728,
amid unusual circumstances. His father kept a diary, which indicates
that the father acted as midwife.
The diary entry reads:

ab.ca .23.05 Uhr ..
.aufsteigendes Zeichen e- ASC

VG Mo.

OK, dann nochmal mit julianischen Kalender...

http://www.astro.com/astro-databank/Rodney,_Caesar

Jane Scott's biography quotes the time of birth as "shortly after midnight on October 7. 1728". Sy Scholfield pointed to this publication in his blog. The time 0:10 is a guesswork interpretation of "shortly after midnight".
It needs to be noted that this date is in Julian Calendar and a Monday, and corresponds to 18 October 1728 Gregorian calendar. Calendar problems are often overlooked in American history recordings, though the change from Julian to Gregorian calendar in the British Empire happened only in 1752.
The Historical Society of Pennsylvania, which holds the original of the father's diary, has confirmed by email: "I have located the diary in question and, as recorded by Caesar Rodney, Sr., the date of his son’s birth is recorded per the Julian calendar as October 7, 1728. The date is recorded as a Monday .."

Thomas Rodney müsste demnach auch julianischer Kalender gewesen sein, nehme das mal an, vielleicht auch wieder falsch, leider kein Eintrag in der Astrodatabank zu ihm...

Vermerke gleich noch weiter oben dass falsch (CR) bzw. vermutlich falsch (TR)...

Einfach weiter reiten, der Morgen kommt dann schon...?!?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 07. Juni 2015 10:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #419)

Ein Mond am MC würde mich spiegeln...

Übrigens seit ein paar Tagen ist der Asteroid 1969 Alain in den Zwillingen, vielleicht daher weniger gemächlich...

... definitiv etwas flüchtig, sorry Momo dass ich die Angaben zur Geburtszeit nicht gesehen hatte:

http://archives.delaware.gov/eBooks/CeasarRodneyPatriot.pdf

The 1728 was not the best of times for people of Kent
Severe floods early in the year and drought during the summer. Caesar, our hero, was born shortly before midnight, October 7, 1728, amid unusual circumstances. His father kept a diary, which indicates that the father acted as midwife.
The diary entry reads:
"October 7 Hung some tobacco. Came in, got dinner and killed some squirrels.... About eleven o'clock at night, my wife awakened me for she was very bad. I up and sent for ye midwife and women. But before any came, ye child was born and it was a SON. There was no soul with her but myself, being I believe just about midnight."

Ich glaub's nicht !&ç%E!!?&&/!!

War er jetzt kurz vor Mitternacht am 7.10. geboren oder vielleicht kurz nach Mitternacht am 8.10.? Oder kurz vor Mitternacht am 6.10. oder kurz nach Mitternacht am 7.10.? Wieso spricht jetzt die eine Quelle von kurz vor Mitternacht, die andere von kurz danach?

... wieder zu flüchtig...

Ist eigentlich ganz klar was der Vater schreibt, den Tabak aufgehängt am 7.10., Geburt des Sohnes um Mitternacht, also entweder kurz vor Mitternacht am 7.10. oder kurz nach Mitternacht am 8.10, oder?

Also noch ein Horoskop für Mitternacht am 8.10., mit dem Mond im Stier im 10. Haus.

Alain

Hey, da hat es ja eine Artemis-Uranus-Venus-Merkur Konjunktion im Skorpion.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 07. Juni 2015 10:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #420)

Kleines Detail: Das Yod von Pluto+Mars mit dem Mond im Stier an der Spitze im Stier im 10. Haus erinnert mich an die Pyramide auf der Rückseite vom Siegel der USA. Ich hoffe mal, dass Geburtszeit und -Tag jetzt stimmen, sonst war das wieder eine Illusion...

Pyramiden im Stierzeitalter gebaut..., das Auge des Horus oder da der Mond und nicht die Sonne, eher der Isis?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 07. Juni 2015 13:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #422)

Zitat von *Momo* (So 07. Juni 2015 12:35 MESZ):

[Leider gibt es nirgendwo ,
eine Quelle mit Zeitangabe,
wann er die Nachricht erhielt und wann er los geritten ist

Auch für die Dauer des Ritts habe ich bisher keine Originalquelle. Aber mal zurückgerechnet...

Unter der Annahme dass er 18 Stunden hatte und ihn eine Nachricht (per berittenem Kurierdienst) in 9 Stunden hätte erreichen können (?!??):

- Ankunft um 9 Uhr morgens => Nachricht erhalten um 15 Uhr am Vortag => Kurier losgeschickt um 6 Uhr morgens.
- Ankunft um 15 Uhr nachmittags => Nachricht erhalten um 21 Uhr am Vortag => Kurier losgeschickt um 12 Uhr mittags.

Hier noch ein kleiner Auszug zum zeitlichen Ablauf am 1. Juli aus "John Adams" von David McCullough, Kapitel 3, wie er schreibt hätten eigentlich alle erwartet, dass die Abstimmung schnell gehen würde, aber es wurde ein langer Tag mit vielen langen Debatten, allein Adams für mindestens 2 Stunden:

Monday, July 1, 1776, began hot and steamy in Philadelphia, and before the morning was ended a full-scale summer storm would break. [...] At ten o'clock, with the doors closed, John Hancock sounded the gavel. [...] In all, the debate lasted nine hours. [...] But when later that evening a preliminary vote was taken, four colonies unexpectedly held back, refusing to proclaim innocence. [...] The missing delagate was Caesar Rodney, one of the most ardent of the independence faction. Where he was or when he might reappear was unclear, but a rider had been sent racing off to find him. [...] To compound the tension that night, word reached Philadelphia of the sighting off New York of a hundred British ships, the first arrivals of a fleet that would number over four hundred.

Weiss auch nicht im Moment, aber dass die Entscheidung irgendwann am 2. Juli kam mit dem Mond gegen Ende Steinbock, macht für mich Sinn, einen klaren Entscheid finden und fällen passt zu Steinbock und eben nicht gleich am Anfang, das hilft aber auch nicht sehr viel um zu sagen ob es eher morgens oder nachmittags war...

Bei http://archives.delaware.gov/eBooks/CeasarRodneyPatriot.pdf steht übrigens:

The decisive vote on the Lee resolution was scheduled for July 2. According to the best accounts, McKean sent a messenger to Dover, 80 miles away, more or less, urging Rodney to dash on up to Philadelphia. When the messenger left Philadelphia is not known; just when he arrived at the Rodney home near Dover we can only guess.

Auch laut dem Link oben führte Caesar Rodney kein Tagebuch, zumindest wurde bisher keines gefunden, aber vielleicht hat ja McKean irgendwo vermerkt wann etwa er den Kurier losschickte?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 07. Juni 2015 17:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #424)

Vielleicht war er ja so ein Teufelskerl, dass er von Mitternacht bis 9 Uhr früh ritt (oder wurde früher benachrichtigt), und dann nachdem alle Abgeordneten blumig begründet hatten, wieso sie ja stimmten, war die Sache so um 9:45 gelaufen, mit Uranus am MC, passend zum ersten (elektrischen) Blitz vom Gewitter, und Caesar Rodney's Neptun auch dort, und auch fast genau dort wo dann 1891 die I J Konjunktion sein würde?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 07. Juni 2015 22:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #428)

U.S.A. "Theaterversion" (eine polemische Glosse!)

Ich bin jetzt mal mehr oder weniger polemisch, und nehme einfach mal
das Horoskop das ich für ein Theaterstück wählen würde - eben den
2. Juli 1776 um 09:45, kurz nachdem (hypothetisch) Caesar Rodney
nach einem wilden 80 Meilen Ritt durch die Gewitternacht beim Kongress
in Philadelphia angekommen war, und als der erste Blitz und Donner
vom morgendlichen Gewitter dann einschlugen und ertönten, da wurde
die Lee Resolution, also die Unabhängigkeit von England, verabschiedet.

(Ja, ich weiss, plus/minus von Henry Fisks 1932er Radiohörspiel geklaut
("Come on, gentlemen, we must go in! It's nine o'clock. The session will
open in a moment. [...] Before another hour is passed a new nation will
be born!"), bis auf das Gewitter um zehn - aber das ist in echt verbrieft
- von P.H. Smith, Time and Temperature, 4.)

Dass man auf dem Siegel der USA einen Adler sieht, das sind die Wurzeln
der USA, im Schützen. Auf der Rückseite des Siegels sieht man die wahren
Absichten, die Uranische Sonne am Zenith, die alles erstrahlt, alles
durchleuchtet, alles sieht.

In der Geschichte war die USA mehr wie Schütze, grosse weite Flächen
und viel Zeit zum Nachdenken, aber es geht immer mehr dahin, viel und
schnell zu Kommunizieren, das sogenanne "Sharing" das in den Augen
der USA das Heil der Menschheit ist, plus natürlich darf man mit den
Informationen als anständiger Zwilling MC und Jungfrau AC dann auch
handeln, natürlich nur mit den besten Absichten.

Fokus auf Merkur, MC und AC, "mind over matter", und das Prinzip des
Hermes Trismegistos, "wie oben, so unten" (Hexagram) sieht man in
den Buchstaben der Rückseite des Siegels, das "MASON"
(also "Freimaurer") ergibt:

Oder das Siegel der Total Information Awareness (TIA) von 2003:

Ein hartes Land, all die Planeten im 10. und 11. Haus, plus die im Steinbock.

Wo ist da das altruistische Wassermannzeitalter?

Eher nicht so deutlich, die Planeten im 10. Haus und im Steinbock schauen
eher für sich und ihren Status, aber immerhin, der rückläufige Merkur im
11. Haus denkt doch schon an die anderen, und synthetisch ist der
n.Mondknoten auch im 11. Haus, es besteht also doch Hoffnung, auch
wenn das im Löwen ist.

Daher keine Arbeitslosenversicherung oder ähnliche Institutionen für
alle in den USA, daher nur soviel staatliche Hilfe nach Umweltkatastrophen
in dem USA um in den Medien gerade noch gut genug auszusehen.

Ja, die Medien, das omnipräsente Hollywoodkino, aus dem Staat
Kalifornien (Jungfrau Sonne), das Hollywood das mit seinem Kodex
zum Beispiel ganz klar regelte was man zeigen durfte in Filmen,
insbesondere bezüglich allem das mit Sexualität zu tun hat.

Aber zum Glück war das jetzt ja nur ein böser Traum, gleich wache
ich auf und bin wieder zuhause in Kansas...

Vorhang

--

Übrigens passend dass gerade jetzt draussen in Zürich ein krasses
Gewitter tobt, nachdem es gestern und heute sehr heiss war für die Jahreszeit

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 08. Juni 2015 09:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #430)

Was haben die eigentlich gemacht am 2. Juli den ganzen Tag lang? Anders als am 1. Juli keine Berichte wer was gesagt hatte im Kongress, also keine langen Debatten? Aber auch keine Briefe oder Berichte von Einkäufen wie am 4. Juli als anscheinend viele Abgeordnete nicht mehr so viel zu tun hatten? Früh abgestimmt am 2. Juli und dann fokussiert auf die Formulierung der Unabhängigkeitserklärung? Oder den ganzen Tag irgendwo rumgehangen auf Abruf bis Rodney am Nachmittag kam? Oder was wäre eine gute Erklärung dafür?

Wann hat McKean den Kurier nach Dover geschickt? Am 1. Juli nach der Vorabstimmung, also wohl spätnachmittags? Würde das reichen für 2x die Distanz von 80 Meilen und am 2. Juli in Philadelphia ankommen? Nur für am Nachmittag ankommen, aber auch da eher knapp? Oder den Kurier schon früher am 1. Juli losgeschickt, oder vielleicht einfach schon am 30. Juni als der Kongress sich in Philadelphia traf? McKean hatte ja nur einen Mitabgeordeten aus Delaware da (George Read der dann nein gestimmt hatte), mit dem hat er doch wohl gesprochen oder sich sonst irgendwie informiert wie die Karten stehen?

Mit rückläufigem Merkur dazumals würde ich sagen, Caesar Rodney könnte rein von den bisher ersichtlichen geschichtlichen Fakten her irgendwann am 2. Juli angekommen sein, es muss insbesondere keine zeitlich sequentielle Abfolge zwischen Vorabstimmung und Kurier losschicken gegeben haben.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 08. Juni 2015 10:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #432)

Zitat von Alain Stalder (Mo 08. Juni 2015 09:52 MESZ):

#413 Brief von Thomas McKean an den Neffen von C.R. vom 22. August 1813:

On the Monday of the 1st of July, 1776, the question respecting independence was taken in the commitee of the whole, when the State of Pennsylvania (represented by seven gentlemen then present) voted against it : Delaware (having only two representatives then present) was divided : all the other States voted in favour of it. Whereupon, without delay, I sent an express for Caesar Rodney, Esq., the remaining member for Delaware, whom I met at the State-house door as the members were assembling. After a friendly salutation, (without a a word on the business,) we went into the Hall of Congress together, and found we were among the latest. Proceedings immediately commenced, and after a few minutes the great question was put[.]

#422 Auszug aus "John Adams" von David McCullough:

Monday, July 1, 1776, began hot and steamy in Philadelphia, and before the morning was ended a full-scale summer storm would break. [...] At ten o'clock, with the doors closed, John Hancock sounded the gavel. [...] In all, the debate lasted nine hours. [...] But when later that evening a preliminary vote was taken, four colonies unexpectedly held back, refusing to proclaim innocence. [...] The missing delagate was Caesar Rodney, one of the most ardent of the independence faction. Where he was or when he might reappear was unclear, but a rider had been sent racing off to find him.

Das würde stark suggerieren (wenn McKean die Erinnerung oben nicht täuscht und er nicht lügt), dass der Kurier erst am Nachmittag des 1. Juli nach Dover losritt, also unmöglich dass C.R. schon am Morgen des 2. Juli hätte ankommen können... Aber ganz sicher bin ich mir immer noch nicht.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 08. Juni 2015 10:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #433)

Zitat von Alain Stalder (Mo 08. Juni 2015 10:12 MESZ):

Whereupon, without delay, I sent an express for Caesar Rodney, Esq., the remaining member for Delaware, whom I met at the State-house door as the members were assembling.

Der letzte Teil davon würde auch bedeuten, dass sich der Kongress erst da versammelte und nur kurz für die Abstimmung, ausser sie hätten sich schon vorher am Tag bereits einmal versammelt und dann wieder getrennt.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 08. Juni 2015 21:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #437)

Zitat von *Momo* (Mo 08. Juni 2015 15:42 MESZ):

C wird am 17.6. wieder direkt!

Sollte hinkommen, wer weiss wann die Sterne dazu wieder so günstig stehen um die USA zu verstehen...

Der Link von Anna zur englischen Wikipedia zur Lee Resolution hat für mich zwei ganz wesentliche Hinweise, die ich schon vor ein paar Wochen oder so gesehen hatte, aber mittlerweile wieder vergessen in all den Quellen und mehr...

Erster Hinweis:

The evening of July 2, the Pennsylvania Evening Post reported:
This day the CONTINENTAL CONGRESS declared the UNITED COLONIES FREE and INDEPENDENT STATES.

Da wäre interessant zu wissen, wann um welche Uhrzeit diese Zeitung normalerweise verteilt wurde, bzw. wann Redaktionsschluss war. Laut diesem Link, in dem sich auch der Ausschnitt findet mit dem vollständigen "Bericht"

war das auf der letzten Seite, vor der Annonce für den Verkauf von zwei Schiffen (was mich symbolisch natürlich an Neptun erinnert, und auch an Zwillinge, da zwei Stück).

Das lässt vermuten, dass dieser Satz recht spät noch aufgenommen wurde, und vielleicht eine andere Annonce verdrängte oder sowieso immer noch etwas Platz für eine letzte wichtige Meldung freigehalten wurde.

Dass die Pennsylvania Evening Post in Philadelphia selber beheimatet war (siehe hier) erstaunt wenig, denn in den Zeiten war das schnellste Kommunikationsmittel ein berittener Kurier.

Übrigens, das assoziiert den Ritt von Caesar Rodney - und den Ritt zuvor von dem oder den namenslosen Kurier(-en) die ihn benachrichtigten - mit Merkur/Hermes dem schnellen Götterboten. Und da es in der Nacht war, erinnert es auch an Hermes in der sog. Homerischen Hymne an ihn, wo er Apollon in der Nacht nach seiner Geburt 40 Rinder stahl...

Fazit: Zumindest die Zeitung erfuhr eher spät von dem Beschluss, was eher Nachmittag für den Beschluss vermuten liesse, schliesst aber weder Nachmittag noch Morgen sicher aus, sehr spät am Abend kann es jedoch nicht gewesen sein.

(Fortsetzung folgt...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 08. Juni 2015 22:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #438)

Zweiter Hinweis:

Im gleichen Link der englischen Wikipedia zur Lee Resolution hat es auch links auf die offiziellen Transkriptionen des Journals des Kongresses, die sind nicht sehr detailliert, aber es hat wichtige Informationen (Links auf die offiziellen Transkriptionen, der Text dahinter ist von Wikipedia):

Monday, July 1 Congress begins "to take into consideration the resolution respecting independency"
Tuesday, July 2 Congress agrees to the resolution, begins to consider the declaration
Wednesday, July 3 further consideration of the declaration
Thursday, July 4 the Declaration of Independence is approved. The text of the Declaration on this day's entry of the published Journal, as well as the list of signatures, is copied from the engrossed version of the Declaration, which was created and signed at a later date. This misleading entry is one origin of the popular myth that the Declaration had been signed on July 4.[citation needed]

Was eindeutig ist, ist dass vom 1.-3. Juli jeweils vertagt wurde auf den folgenden Tag um 9 Uhr morgens.

Sonst habe ich leider keine Zeitangaben gefunden (auch nicht ob am 1. Juli um 10 begonnen wurde).

Zum Beispiel wäre sehr interessant zu wissen ob und wieviele Pausen üblich waren. Mittagspause? Five o'clock Tee? Denn McKean schrieb ja:

Whereupon, without delay, I sent an express for Caesar Rodney, Esq., the remaining member for Delaware, whom I met at the State-house door as the members were assembling.

Haben sie sich da um 9 Uhr morgens versammelt oder vielleicht nach einer Mittagspause?

Am 2. Juli wurden erst 4 Briefe vorgelesen und ein paar anscheinend kleinere Beschlüsse da herum. Dann kam die Lee Resolution wieder auf den Tisch und wurde angenommen.

Resolved, That these United Colonies are, and, of right, ought to be, Free and Independent States; that they are absolved from all allegiance to the British crown, and that all political connexion between them, and the state of Great Britain, is, and ought to be, totally dissolved.

@Anna: Ich habe bisher nur Quellen und Aussagen gefunden wonach am 2. Juli mit 12 Stimmen und einer Enthaltung die Lee Resolution angenommen wurde, mit auch Details welche zwei der 7 Abgeordneten aus Pennsylvania sich enthielten und so aus einem 3:4 ein 3:2 machten und wie schon gepostet Scans der Originale zum Beschluss mit 12 Strichen bei "aye". Habe ich da irgendwo einen blinden Fleck, übersehe ich etwas wichtiges?

Die nächsten zwei Einträge nach dem Beschluss sind wie folgt:

Agreeable to the order of the day, the Congress resolved itself into a committee of the whole; ∥and, after some time,∥ the president resumed the chair. Mr. [Benjamin] Harrison reported, that the committee have had under consideration the declaration to them referred; but, not having had time to go through ∥the same,∥ desired leave to sit again:
Resolved, That this Congress will, to morrow, again resolve itself into a committee of the whole, to take into their farther consideration the declaration on independence.

Interessanterweise steht der genau gleiche erste Abschnitt auch am 1. Juli [Nachtrag: sind nicht exakt gleich], ich weiss nicht was er genau bedeutet. Der zweite Abschnitt war am 1. Juli allerdings so:

The resolution agreed to by committee of the whole being read, the determination thereof was postponed, at the request of a colony, till to morrow.

Aber anscheinend war der Fokus am 2. Juli dann klar auf "declaration" statt "resolution", also Verfassen der Unabhängigkeitserklärung nach der Annahme der Lee Resolution.

Wenn ich mal mir vorstelle, dass Caesar Rodney zur 13. Stunde angekommen wäre, also um 13 Uhr als sich vielleicht die Abgeordneten nach dem Mittagessen wieder versammelten, dann könnte er wohl spätestens um 23 Uhr am Vortag weggeritten sein ( 14 Stunden früher), und der Kurier (wenn ich mal annehme dass der etwas schneller war) hätte spätestens mittags am 1. Juli gestartet sein müssen, was wohl schon vor der Testabstimmung vom 1. Juli hätte sein müssen, aber wann die war ist nicht erwähnt, nur dass die Abstimmung auf Antrag einer Kolonie vertagt wurde.

Fazit: Mittag oder Nachmittag wahrscheinlicher als Morgen?

Astrologisch interessant finde ich noch, dass die Venus frühmorgens etwa um 4 in den Krebs lief, also "Midsummer Nights Dream"...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 08. Juni 2015 22:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #439)

Hey, um 13 Uhr wäre der rückläufige Merkur am MC gewesen...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 09. Juni 2015 08:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #441)

Ich versuche mich ein wenig in die Gewohnheiten um 1776 herum hineinzuversetzen:

http://www.culturenorthernireland.org/features/literature/old-belfast-newspapers-18th-century

Belfast Evening Post
In June 1786, the Mercury changed its name to the Belfast Evening Post, now under the control of William Magee and printed from the Bible and Crown at 9 Bridge Street. It appeared every Monday and Thursday at 6pm and ran for approximately 30 weeks.

http://crotonhistory.org/2013/07/02/declaring-independence-july-2-1776/

Im grossen Bild dort sieht man, dass die Pennsylvania Evening Post am Dienstag, Donnerstag und am Samstag erschien. Am Dienstag 2. Juli reichte es noch für die Meldung, am 4. Juli nicht mehr, allerdings war da wohl auch die Absicht die gesamte Unabhängigkeitserklärung zu publizieren, was dann am Samstag 6. Juli auch stattfand. Übrigens war die (oder eine andere) Pennsylvania Evening Post die erste täglich erscheinende Zeitung in Amerika ab 1783: http://www.nyu.edu/classes/stephens/Collier's%20page.htm

http://en.wikipedia.org/wiki/Working_time#9-to-5

The phrase is an expression in the United States originating from the traditional American business hours of 9:00 a.m. to 5:00 p.m., Monday to Friday, representing a workweek of five eight-hour days composing 40 hours in total. The actual time at work often varies between 35 and 48 hours in practice due to the inclusion, or lack of inclusion, of breaks.

http://de.wikipedia.org/wiki/Sandwich

In der englischen Literatur werden Sandwiches ab etwa 1760 erwähnt, zunächst als Imbiss für abendliche Männergesellschaften. Als auch für Damen angemessene Zwischenmahlzeit wurde das Sandwich erst Ende des 18. Jahrhunderts angesehen und bei Tanzbällen angeboten. [...] Im 19. Jahrhundert wurde das Sandwich zu einer beliebten Zwischenmahlzeit, vor allem zum Tee (siehe Britische Teekultur). Außerdem gehörte es in jedem Fall zu einem typisch englischen Picknick und galt als optimaler Proviant bei Bahnreisen.

http://de.wikipedia.org/wiki/Esskultur_der_frühen_Neuzeit

Die Küche des frühneuzeitlichen Europa (ca. 1500 - 1800) [...]
In den meisten europäischen Regionen waren je zwei Mahlzeiten an der Tagesordnung: eine am Morgen, eine am späteren Abend. Die genauen Zeiten variierten nach Ära und Region. In Spanien und Teilen Italiens wie Genua und Venedig bildete das Frühstück die Nebenmahlzeit, während das Abendbrot als Hauptgericht galt. Im nördlichen Europa galt das Morgenmahl als Hauptgericht. Die Zahl der Mahlzeiten variierte pro Tag nach Region, Stand und wirtschaftlicher Lage. In der ländlichen und städtischen Oberschicht waren bis zu vier Mahlzeiten am Tag üblich. Das Frühstück bestand aus einem Becher Wein; das Frühmahl gegen 9 Uhr aus mehreren Gängen und zur Vesper wurde wiederum Wein mit Brot gereicht.
Das Abendessen bildete mit mehreren Gängen die Hauptmahlzeit und wurde zwischen 3 und 6 Uhr nachmittags serviert. Dabei wurde die Vielfalt der Gerichte nicht nacheinander, sondern gleichzeitig aufgetischt. Süßspeisen beendeten die Mahlzeit.
[...]
Das Drei-Mahlzeiten-Modell wurde erst in der Moderne zu einem allgemein gültigen Standard.

Mir suggeriert das folgendes Bild eines Tagesablaufs beim Kontinentalen Kongress in Philadelphia:

Früh aufstehen (John Adams stand jeweils um 6 Uhr auf laut "John Adams" von David McCullough), dann ein recht grosses Morgenessen vor 9 Uhr, Versammlung in der Independence Hall um 9 Uhr morgens, dann Sitzung durchgehend bis normalerweise 17 Uhr, mit im wesentlichen geschlossenen Türen; ab 18 Uhr konnte man die Abendzeitungen kaufen oder fand sie in den Pubs, dann grosses Abendessen.

Der Montag 1. Juli mit 9 Stunden Sitzung ab 10 Uhr scheint da eher die Ausnahme gewesen zu sein.

Falls das so war (9-5 mit geschlossenen Türen), wäre klar dass die Meldung über die Lee Resolution sowieso erst um 17 Uhr verfügbar geworden wäre, noch knapp genug Zeit für eine kurze Meldung.

Und es würde auch ganz klar dafür sprechen dass Caesar Rodney eben doch um 9 Uhr in Philadelphia hätte ankommen müssen, da sich die Abgeordneten an dem Tag dann nur genau einmal versammelt hätten...

Unter der Annahme dass Thomas McKean sich später richtig erinnerte und nicht log, müsste Caesar Rodney schon losgeritten sein bevor ein Kurier bei ihm ankam, was ich mir bei seiner Natur und mit r.C damals durchaus vorstellen könnte.

Aber ob es sich wirklich so zugetragen hat?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 09. Juni 2015 09:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #443)

Zitat von *Momo* (Di 09. Juni 2015 08:25 MESZ):

Quote:

Sonst habe ich leider keine Zeitangaben gefunden (auch nicht ob am 1. Juli um 10 begonnen wurde).

III
Slowly the Congress assembled in the big east room as nine o` clock struck.

PDF

VG Mo.

In "John Adams" von David McCullough steht (auch für Montag den 1. Juli): "At ten o'clock the doors closed, John Hancock sounded the gavel.".

Aber leider keine Quellenangabe dort dazu woher die Zeit kommt (Brief, etc.).

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 09. Juni 2015 09:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #444)

Zitat von Alain Stalder (Di 09. Juni 2015 09:05 MESZ):

Zitat von *Momo* (Di 09. Juni 2015 08:25 MESZ):

Quote:

Sonst habe ich leider keine Zeitangaben gefunden (auch nicht ob am 1. Juli um 10 begonnen wurde).

III
Slowly the Congress assembled in the big east room as nine o` clock struck.

PDF

VG Mo.

Dumm, der Link ist ja auch beim englischen Wikipedia Eintrag zur Lee Resolution, nämlich das Journal des Kongresses vom Freitag 28. Juni 1776:

http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/hlaw:@field(DOCID+@lit(jc00521))

Adjourned to 9 o'Clock on Monday next.

Das ganze findet man auch als Buch bei Google books, für das ganze Jahr 1776:

http://books.google.ch/books?id=p401AQAAMAAJ

Tonnenweise wurde vertagt auf 9 Uhr am folgenden Tag. Vielleicht gab es dann doch mal Ausnahmen oder das war nicht so genau, haben auf alle gewartet oder so, oder?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 09. Juni 2015 19:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #448)

Hier mal ein Auszug auf wann verschoben wurde:

3.6. => 10
4.6. => 10
5.6. => 10
6.6. => 10
7.6. => 10
8.6. => 10

10.6. => 10
11.6. => 10
12.6. => 10
13.6. => 10
14.6. => 10
15.6. => 10

17.6. => 10
18.6. => 10
19.6. => 10
20.6. => 9
21.6. => 9

24.6. => 9
25.6. => 4 (am selben tag) => 9
26.6. => 9
27.6. => 10
28.6. => 9

1.7. => 9
2.7. => 9
3.7. => 9
4.7. => 9
5.7. => 9
6.7. => 9

8.7. => 9
9.7. => 9
10.7. => 9
11.7. => 9
12.7. => 9

15.17. => 9
16.7. => 9
17.7. => 9
18.7. => 9
19.7. => 9
20.7. => 9

Irgendwann im ersten Teil des Augusts hat es dann wieder einige auf 10, weiter habe ich nicht geschaut.

Erst hatte ich noch gehofft es wäre ev. so gewesen dass nur in der ersten Juliwoche um 9, aus Dringlichkeit heraus, daraus hätte man vermuten können, dass sie auch eher pünktlich angefangen hätten, aber so... [Nachtrag: Vielleicht ja doch?]

Interessant dass mindestens einmal eine Vertagung auf den selben Tag notiert ist. Das lässt hoffen, dass es in der Woche vom 1. Juli keine Unterbrüche den Tag durch gab, also auch nicht am 2. Juli als Caesar Rodney ankam...

Noch etwas symbolisches, das ich interessant aber auch etwas bedrohlich finde:

Der Vorname von Caesar Rodney, also Caesar, vom römischen Feldherrn und später erstem Imperator von Rom - Julius Cäsar - was auch der Ursprung vom Wort "Kaiser" ist.

Zufall war die Namensgebung vermutlich eher nicht, da ja sein Neffe (der Sohn von seinem Bruder Thomas Rodney) Caesar Augustus Rodney hiess, also gleich die zwei ersten römischen Kaiser.

Dass Caesar Rodney so nahe wäre bei dem Beschluss der Unabhängigkeit, lässt nicht so sehr auf demokratische Ziele hoffen...

Rom hat natürlich einen Bezug zu Zwillingen, nämlich den Gründern Romulus und Remus, die von einer Wölflin gesäugt wurden.

Alain

PS: Aber immerhin George Washington, der am kriegen war als die Abgeordneten in Philadelphia tagten, wurde zwar der erst Präsident, aber begrenzt schon da auf 2 Amtszeiten, also kein Kaiser, und ich weiss gar nicht ob es vor der jüngsten Zeit auch Ansätze zu Dynastiebildung wie bei Bush oder Clinton gab...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 09. Juni 2015 21:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #449)

Und nochmal...

#413 Brief von Thomas McKean an den Neffen von Caesar Rodney vom 22. August 1813:

On the Monday of the 1st of July, 1776, the question respecting independence was taken in the commitee of the whole, when the State of Pennsylvania (represented by seven gentlemen then present) voted against it : Delaware (having only two representatives then present) was divided : all the other States voted in favour of it. Whereupon, without delay, I sent an express for Caesar Rodney, Esq., the remaining member for Delaware, whom I met at the State-house door as the members were assembling. After a friendly salutation, (without a a word on the business,) we went into the Hall of Congress together, and found we were among the latest. Proceedings immediately commenced, and after a few minutes the great question was put[.]

Laut Journal des Kongresses vom 2. Juli 1776 wurden noch 4 Briefe vorgelesen und beschlossen wie mit ihnen verfahren, bevor die Lee Resolution beschlossen wurde. Falls es da irgendwo längere Debatten gegeben hätte, hätte sich wohl McKean noch daran erinnert, auch noch fast 30 Jahre danach, da ihm die Sache wichtig war? Also die Unabhängigkeit noch am Vormittag beschlossen? Und womit wurde der Rest des Tages verbracht? Neben den im Journal erwähnten zwei kleineren Dingen ganz am Schluss, schon mit Debatten zur Unabhängigkeitserklärung, wie zumindest sekundäre offizielle Quellen der heutigen USA es ausweisen? Ich verstehe die Einträge darum herum im Journal nicht so genau:

Agreeable to the order of the day, the Congress resolved itself into a committee of the whole; and, after some time, the president resumed the chair. Mr. [Benjamin] Harrison reported, that the committee have had under consideration the declaration to them referred; but, not having had time to go through ∥the same, desired leave to sit again:
Resolved, That this Congress will, to morrow, again resolve itself into a committee of the whole, to take into their farther consideration the declaration on independence.

Wenn ich jetzt mal frech annehme, dass der Entscheid noch am Vormittag war und dass der Moment des Entscheids eine grosse Wirkung auf das Schicksal der USA hatte und hat (bzw. zumindest sehr stark im Einklang mit anderen Ereignissen drumherum ist), dann würde ich eine Betonung von etwa 3° Krebs erwarten.

Das ginge hier nur mit dem MC, konjunkt zur Venus ganz am Anfang vom Krebs. (Am 4. Juli war dann die Venus selbst dort, und die Unabhängigkeitserklärung wurde verabschiedet, mit der schönen Unterschrift von John Hancock**, seither ist "Hancock" in den USA ein Synonym für Unterschrift).

Es ist doch schon krass wieviel Aufmerksamkeit die USA bekommt*, müsste da nicht Venus sehr prominent im Spiel sein, und Jupiter verstärkt das noch? Und am 4. Juli könnte Venus wohl von den Fakten her nicht am MC sein?

Aber schwer gut zu spekulieren/improvisieren mit im Moment Saturn im Schützen...

Und doch, das Kleine das vielleicht dann doch erreicht wird vielleicht von Bestand?

Alain

* Dabei hatte ich doch letztes Wochenende und zuvor so schöne Dinge zu Träumen und Traumas und Synchronizitäten und mehr hier geschrieben, und jetzt doch nur USA, USA, USA, bis zum Abwinken?

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: Mi 10. Juni 2015 09:49 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: Alain Stalder
Faden: 1238587094 (Antwort #813)

Caesar Rodney

1) Time and Date of Birth

Here is a source that cites his father's diary:

http://archives.delaware.gov/eBooks/CeasarRodneyPatriot.pdf
Caesar Rodney patriot
Delaware's hero for all times and all seasons
by William P. Frank
Delaware American Bicentennial Commission
Wilmington, Delaware
1975

On page 9 of the pdf, the diary is quoted:

Caesar, our hero, was born shortly before midnight, October 7, 1728, amid unusual circumstances. His father kept a diary, which indicates that the father acted as midwife.
The diary entry reads:
"October 7 Hung some tobacco. Came in, got dinner and killed some squirrels. ... About eleven o'clock at night, my wife awakened me for she was very bad. I got up and sent for ye midwife and women. But before any came, ye child was born and it was a SON. There was no soul with her but myself, being I believe just about midnight."
Caesar was born on his father's farm in East Dover Hundred, Kent County, near the Delaware River, an area that had always been known as St. Jones Neck.

To me this indicates - as apparently also W.P. Frank interprets it above - a birth just before midnight on October 7th (or maybe just at or after midnight on October 8th).

The birth chart and time at Astro-Databank however, list a time of 00:10 (12:10 AM) for October 7th, which would be about 24 hours too early.

In my opinion, this should be listed at least as a possible alternative birth date and time (maybe 7 Oct 1728 at 23:59?), with sources mentioned and the diary entry quoted?

Possibly the Rodden Rating could now even qualify for AA ("data as recorded by the family or state")?

Alain Stalder

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: Mi 10. Juni 2015 09:49 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: Alain Stalder
Faden: 1238587094 (Antwort #814)

Caesar Rodney

2) Life Event: Arrival at Philadelphia (PA) July 2nd, 1776, after a nightly 80 mile ride from Dover (DE)

According to a contemporary source, the time of arrival at the Continental Congress in Philadelphia on July 2nd, 1776, is closely related to the time of day for an important event the history of the USA, namely the official congressional resolution of the Lee Resolution, which for the first time declared independence of the 13 Colonies from Britain (c.f USA No. 4 in Astro-Databank).

Unfortunately, however, when exactly he arrived is not known for sure, as follows...

On August 22nd, 1813, Thomas McKean, one of the other two congressional delegates (besides Rodney) for Delaware in July 1776, wrote a letter to the nephew of Ceasar Rodney, namely to Caesar Augustus Rodney, son of Thomas Rodney.

Source:
https://books.google.ch/books?id=t9lOpW2suhQC
Life of Washington
Anna C. Reed
Attic Books
2009
(Originally published in 1842 by American Sunday-School Union, possibly without appendix)

Appendix B on page 289 lists the letter in which McKean describes what happened in early July 1776:

Philadelphia, Aug. 22d, 1813.
On the Monday of the 1st of July, 1776, the question respecting independence was taken in the committee of the whole, when the State of Pennsylvania (represented by seven gentlemen then present) voted against it : Delaware (having only two representatives then present) was divided : all the other States voted in favour of it. Whereupon, without delay, I sent an express for Caesar Rodney, Esq., the remaining member for Delaware, whom I met at the State-house door as the members were assembling. After a friendly salutation, (without a a word on the business,) we went into the Hall of Congress together, and found we were among the latest. Proceedings immediately commenced, and after a few minutes the great question was put[.]

In other words, Rodney would have arrived just when congress was assembling and a few minutes after that the Lee Resolution would have been dealt with.

Continental Congress adjourned on July 1st to the next day (July 2nd) at 9 o'clock (AM), according to its journal:

http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/hlaw:@field(DOCID+@lit(jc00522)):
"Adjourned to 9 o'Clock to Morrow."

So, nominally, Caesar Rodney would have had to arrive at that time, i.e. at 9 AM.

There are lots of unanswered questions around this:
- The time between the first inofficial vote on July 1st (exact time is not known, but afternoon seems more probable to me) seems very short for sending a horseback courier to Dover (DE) where Caesar Rodney was at the time and have him ride to Philadelphia, i.e. 160 miles total. Possibly he arrived independently or a message had been sent earlier, but this is speculation.
- Some secondary sources say that Rodney arrived in the afternoon of July 2nd, but I have not been able to find any contemporary sources for that, and for all that it appears congress would normally only meet once per day (June 25th was an exception I know of, with a listed "adjournment" to 4 (PM) on the same day).
- According to the journal of congress of July 2nd, four letters were read to congress and decided what to do with them before the Lee Resolution was resolved. It is unclear how long this took.

Regarding Astro-Databank (in my opinion):
- An event should be listed for the day that Caesar Rodney arrived at the Continental Congress in Philadelphia: July 2nd, 1776, due to its historical significance.
- Optionally, the nominal time of arrival (9 AM) could maybe be listed, with maybe mention/links of the congressional journal of July 1st (and 2nd?), the letter by Thomas McKean and the apparently close link to the time of day that the Lee Resolution (independence of Britain) was resolved?
- Maybe, Rodney's ride should be crosslinked to the entry for USA No. 4?

The information in this and the previous post evolved in a discussion about the USA in the german part of the astro.com forum, in the Thread Der Mond und die Astrologie (und die Welt) in May and June 2015, before and after Mercury went retrograde in Gemini in 2015 (and today as I am writing this, Mercury is about to go direct again [correction: not yet] and the moon is late in Pisces), with several transiting planets touching natal planets of the USA during the discussions that took many twists and turns... (many!)

Thanks to all contributors there and for the sources specifically thanks to anna. for the letter by Thomas McKean and to *Momo* for the father's diary quote.

Alain Stalder

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 10. Juni 2015 10:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #450)

Zitat von Alain Stalder (Mo 08. Juni 2015 22:46 MESZ):

@Anna: Ich habe bisher nur Quellen und Aussagen gefunden wonach am 2. Juli mit 12 Stimmen und einer Enthaltung die Lee Resolution angenommen wurde, mit auch Details welche zwei der 7 Abgeordneten aus Pennsylvania sich enthielten und so aus einem 3:4 ein 3:2 machten und wie schon gepostet Scans der Originale zum Beschluss mit 12 Strichen bei "aye". Habe ich da irgendwo einen blinden Fleck, übersehe ich etwas wichtiges?

Ach, sorry, das war ja Thomas McKean in seinem Brief wo er schrieb "The State of Pennsylvania on the 4th of July voted for it.". Scheint mir immer noch er hat sich da eher verschrieben, aber was die Gründerväter da vielleicht gemauschelt hatten um das Ganze schon früher einstimmig erscheinen zu lassen, wer weiss das schon sicher? Also vielleicht erinnerte er sich ja schon richtig, nur nicht an die offizielle Version?

Jedenfalls habe ich mal für die Astro-Databank zwei Änderungen beantragt, für das Geburtsdatum von Caesar Rodney und für seine Ankunft in Philadelphia, da ja daran laut dem Brief von McKean der Moment wo die Lee Resolution verabschiedet wurde nahe dran hängt:

Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=e&num=1238587094/813#813

Ich bedanke mich da auch bei euch für die Quellen, bitte einfach sagen wenn ich etwas wichtiges vergessen habe dort oder selber schreiben...

Möge Merkur wieder vorwärts laufen... [Nachtrag: Dachte das wäre heute, ist aber glaube ich erst am Freitag...]

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 10. Juni 2015 22:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #456)

In der ganzen Geschichte zur USA hatte ich eigentlich bis heute das direkt mondhafte vermisst.

Heute ist mir wieder "eingefallen", dass ich mal vor einigen Jahren schon im Usenet zu Astrologie eine Amerikanerin "getroffen" hatte und auch einige Jahre ab und an per Email Kontakt hatte und das im Nachhinein zu lange tat oder auch nicht, denn sie hatte sich verliebt/"verliebt" in mich und sehr wenig Geld und lebte notgedrungen bei der Familie (genauer ihrer Mutter und deren neuen Freund) und ist so extrem scheu, dass sie praktisch gar nie aus dem Haus ging (ohne Übertreibung) und auch nicht arbeitete, ausser ein paar Jahre zuvor für eine lokale Zeitung, obwohl sie nicht dumm war, allerdings schlief sie zu irgendwelchen Zeiten tags oder nachts, was natürlich fast alle Jobs wo man in Person hin muss nicht geht. Ich schickte ihr auch Geld, aber konnte nicht verbunden bleiben, da ich von mir her überhaupt nicht zu ihr passte und nichts empfand ausser sie ein wenig mögen und gerne über Astrologie und so diskutieren, aber keine Gefühle darüber hinaus, im Gegenteil, und nach etwa insgesamt 20'000$ schicken war dann irgendwann ganz fertig.

Ich werde die Geschichte kaum je im Detail erzählen, und bin mir auch nicht sicher ob ich sie hier überhaupt so weit antönen sollen hätte, aber sie spiegelt eben das Horoskop der USA für den 2. Juli 1776 um 11:30 mit MC auf 3.x° Krebs so übernatürlich genau dass sonst vielleicht ein wesentlicher Teil zu Mond und Astrologie hier fehlen würde: Sie ist (und ich erfinde das jetzt nicht, leider fast schon) ungefähr am gleichen Tag im Juli geboren (in einem Jahr irgendwann nach mir, also nach 1966), MC auf 3.x° Krebs, AC auf 3.x° Waage und auch noch ein einige andere Planeten und Punkte sehr ähnlich platziert wie bei den USA oder in Synastrie konjunkt zu anderen Planeten bei der USA - und ja, geboren ist sie tatsächlich auch wirklich noch in Philadelphia (Pennsylvania).

Danke, Artemis.

Kleiner Mann, der vielleicht manchmal die Illusion hat, er wäre bei irgendwas ein bisschen am Ruder...

Und ja, die Amerikanerin war auch indirekt involviert darin wie ich zu den Erkenntnissen zum Mond kam ab 2010 (Uranus in Widder, grosses Quadrat am Anfang der kardinalen Sternzeichen, vielleicht ja wirklich wie die 4 Achsen AC-DC, MC-IC der USA für den 2. Juli 1776?) und dann 2011 der Durchbruch, nicht so sehr involviert wie "Schwester 2" (welche "The Sphinx without a Secret" postete was für mich der Schlüssel war), aber doch auch etwas verwoben war, auch wenn sie selber die mondhaften "Gesetze", die ich von Anfang an aufzählte für mich so gar nicht spiegelte, wie auch die USA - vielleicht weil Anfang Waage am AC (also gegenüber von Anfang Widder) und vielleicht liegt mir auch daher die USA von nahe so gar nicht, auch wenn ich doch noch viele ihrer Erzeugnisse quasi "aus der Ferne" mag?

Ich weiss nicht ob ich jetzt eher zuviel Mitleid hatte (was sie sowieso nie wollte) oder zuwenig, da sie selber in der Zeit nie etwas praktisches tat um ihre Situation zu verbessern und was ich tat ihr auch nie recht war, wie wohl auch das hier nicht? Auf jeden Fall will ich mit ihr in meinem Leben nie mehr etwas zu tun haben, und sie ist da bisher die Einzige. Seither bemühe ich mich (wie es sich für mich bei Novali anbahnte(??)) früh klarzumachen wenn für mich etwas in der Art einer Liebesbeziehung gar nie in Frage käme, in der Hoffnung dass das insgesamt weniger Leid verursacht. Ist immer schwierig wohl.

Alain

PS: Ich kann die genauen Geburtsdaten auf Anfrage gerne unverbindlich per PN mitteilen, denn sie hatte sie auch im Usenet öffentlich gemacht (und sie hatte sowieso immer unter einem Pseudonym gepostet).

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 10. Juni 2015 23:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #457)

Zitat von anna. (Mi 10. Juni 2015 16:13 MESZ):

Ausgerechnet die letzte Juniwoche hatte ich nicht mehr nachgeschaut, nachdem ich das mit der Uhrzeit gemerkt hatte

Fuer den Rest des Jahres bleibt es dann 9:00. Vielleicht ein paar mal andere Uhrzeiten. Einmal sowas wie 2:00..weiss jetzt nicht mehr wo und auch nicht ob a.m. oder pm.
Waere interessant auch andere Jahre zu sehen. Davor und danach.
Gut, hab in dem vorherigen geblaettert. Da wird bis Juli meist auf 9:00 adjourned..im Juli aber dann sehr oft auf 8:00.
Es geht kein scrollen, ich habe das schauen also auf Juni und Juli beschraenkt.
Beim blaettern bin auf dies hier gestossen. Wird die Palmzweigpetition genannt.
Ab hier gehts dann wohl nur noch bergab..

Ihn mal alleine:

Der Koenig Georg III war wohl ein ganz eifriger Geburtshelfer fuer die Unabhaengigkeitsbewegung..

Vielleicht war es ja im Hochsommer eine Stunde früher weil schon hell und noch nicht so heiss? Vielleicht sogar generell auch übliche Geschäftszeiten dann, also so eine Art virtuelle Sommerzeit?

Das mit der Palmzweigpetition kannte ich gar nicht, finde ich noch gut/anständig dass sie es erst noch im Guten versuchten. Verfasst wurde sie am 5.7.1775**, also fast genau ein Jahr früher... (Gibt es da eine Tageszeit? Will's im Moment nicht wirklich wissen...

)

Nicht mal gelesen hat Georg III die Petition anscheinend...

Der Adler im Siegel der USA hält in der einen Kralle einen Olivenzweig* mit 13 Blättern und in der anderen 13 Pfeile.***

Alain

* Auf englisch hiess die Palmzweigpetition "Olive Branch Petition", also Olivenzweig-Petition.

** Hmn, nach einem weiteren Blick wieder nicht so klar wann genau was: http://en.wikipedia.org/wiki/Olive_Branch_Petition

*** Laut dem Wikipedia Link bei ** oben wurde am 6.7.1775 etwas beschlossen das "Declaration of the Causes and Necessity of Taking Up Arms" hiess: http://en.wikipedia.org/wiki/Declaration_of_the_Causes_and_Necessity_of_Taking_Up_Arms

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 10. Juni 2015 23:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #458)

Zitat von anna. (Mi 10. Juni 2015 16:13 MESZ):

Der Koenig Georg III war wohl ein ganz eifriger Geburtshelfer fuer die Unabhaengigkeitsbewegung..

Krass das Stellium Ende Zwillinge:
Venus Ende Zwillinge, knapp hinter Neptun (auch noch ganz knapp in den Zwillingen), Saturn auf 27° Zwillingen und ein rückläufiger Merkur auf 25° Zwillingen.
n.Mondknoten wie die USA im Löwen, allerdings weiter vorne im Löwen, 24° Löwe
Sonne bei ihm konjunkt Uranus bei den USA
Geburtshelfer passt da, und sorry dass ich einfach nur aufgelistet habe was ich sehe...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 10. Juni 2015 23:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #459)

Wenn ich das richtig sehe, wäre während dem nächtlichen Ritt von Caesar Rodney um 02:59 morgens (LMT für Philadelphia) die Venus über den Punkt Ende Zwillinge gezogen wo König Georg IIIs Neptun ist, also 29°55'54" Zwillinge.

Passt zum Ritt auf dem Pferd (Poseidon und Pferderennen) und wohl auch dazu dass somit dann das bremsende Stellium von George III Ende Zwillinge - mit vielleicht noch einer Illusion (Neptun) auf Versöhnung mit der Mutter England - überwunden wurde.

Würde auch dafür sprechen, dass die Lee Resolution dann am 2.7.1776 ohne grosse Debatten über die Bühne gegangen wäre...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 11. Juni 2015 07:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #460)

(siehe auch vorige "Seite" 23 für den Ritt von Caesar Rodney und den Neptun von King George III...)

Hier das Horoskop von "King George VII" - eigentlich natürlich der noch nicht mal zweijährige Prince George of Cambridge - bei dem ich als ich ihn das erste Mal sah im Fernsehen das Gefühl hatte er würde König und zwar einer wie früher der auch etwas gestalten, verändern würde oder so etwas in der Art, weiss nicht ganz genau wie oder was, aber hatte sicher Anklänge an wie gewisse Dinge früher waren. Anscheinend steht er in der Thronfolge an Stelle 3, nach Grossvater Prince Charles und Vater William. Auch das zweite Mal wo ich ihn im Fernsehen sah, nach der Geburt seiner Schwester, wie er kurz bevor er abging "das Volk" anschaute, wirkte er wie ein zukünftiger König...

Aber vielleicht ja nur eine Illusion meinerseits, also zum Horoskop (ich hatte eigentlich als Namen "King George VII" in Anführungszeichen eingetragen, aber astro.com hat die dann entfernt...):

Früh im d ein Stellium von M, F und E, in der Reihenfolge. D nicht auf 0° oder 3° d, aber im Sextil dazu auf 0° f (hinter Hekate auf fast 5° f).

Artemis auf 17°52' f (etwa wo bei mir O/J sind) im 9. Haus am MC auf 20°36' f.

C sehr langsam, nur wenige Tage vor dem Ende von r.C, um die A der USA im d.

Und der Mond: auf 28°17' Steinbock, also wäre konjunkt dem Mond der USA beim Beschluss der Lee Resolution.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 11. Juni 2015 08:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #461)

Wie wäre übrigens folgendes als Geburtshoroskop der USA (oder eines davon), die Publikation der Unabhängigkeitserklärung in der Philadelphia Evening Post am Samstag 6. Juli 1776. Als Zeit habe ich mal (vgl. Zeitung in Belfast 1786 bei #441) sechs Uhr abends angenommen. (Ich nehme mal an dass, wie auch der Kongress oft laut seinem Journal, die Leute am Samstag normalerweise arbeiteten also die Zeitung auch am Samstag am Abend - auch gemäss ihrem Namen - herauskam).

Venus wäre da auf 5°36' Krebs, in recht genauer Opposition zum Uranus von George III auf 5°6' Steinbock, also wie Aphrodite aus dem abgetrennten Glied von Ouranos dem Meerschaum (Neptun) entstiegen?

Und vielleicht endlich etwas mondhafter der Mond gegen Ende Fische, je nachdem wann die Leute an dem Abend die Zeitung lasen noch näher am Frühlingspunkt.

Und wie beim Sibley Chart für den 4. Juli wäre es ein Schütze AC.

Übrigens: Nach George(!) W. Bush, Irakkrieg und NSA usw., macht es da noch Sinn das Heil in Europa bei der "Mutter USA" zu suchen, oder wäre es an der Zeit sich (wieder) zu emanzipieren, also u.A. auch die Adlerkralle mit den Pfeilen wieder zu füllen? Oder sind die Zeiten endgültig vorbei, alles ganz, ganz anders heutzutage?

Zurück zur Publikation in der Zeitung: Das war wohl endgültig der Point of no return, wie irgendwann bei einer Geburt. Den Entscheid vom 2. Juli hätten die Abgeordneten vielleicht ja noch trotz kleiner Notiz in zwei Zeitungen der Region unterschlagen oder herunterspielen können, aber das am Samstag war dann eindeutig.

Alain

PS: Mein persönlicher "Favorit" bleibt die Lee Resolution am 2. Juli, am ehesten so um die 11:30, aber...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 11. Juni 2015 08:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #462)

Und noch ein George, George Washington, der übrigens auch in seinem Testament verfügte, dass nach dem Tod seiner Frau seine Sklaven freigelassen würden (viel komplexer im Detail, gab da glaube ich auch so etwas wie einen Streit über Jahre mit einer Sklavin, aber immerhin für die Zeit und das Umfeld als Politiker nicht so schlecht finde ich).

MC und Mond wären konjunkt zum Mond bei der Lee Resolution, aber auf den ersten Blick sonst recht unabhängig von den von England "geerbten" Themen?*

Alain

* Doch nicht so ganz? n.Mondknoten auf 26 Zwillingen, also bei Stellium von George III, und konjunkt Anfang Krebs; Neptun auf 14° Zwillingen.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 11. Juni 2015 23:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #464)

Zitat von *Momo* (Do 11. Juni 2015 08:35 MESZ):

Ich finde ja den C r. d passend ,
Kurier, Verlust vom Original.....,
viele Spekulationen – Uhrzeit ....

C r. d im Vergleich dazu wo der Mond bei verschiedenen Daten war:
- ...
- 2. Juli 1776 um 11:30 (3.x° d AC gewählt): C 25°04' d, Mond 24°57' j - Opposition
- ...
- 4. Juli 1776 um 14:20 (Penfield): C 24°15' d, Mond 25°28' k - Quincunx
- ...
- 6. Juli 1776 um 18.00 (ca. publiziert): C 23°09' d, Mond 26°30' Fische - Trigon
- ...

Und sowieso eine C J Opposition, wobei ich mir nicht so sicher bin wie stark gewichten da Pluto damals nicht bekannt war und auch unmöglich mit damaligen Teleskopen zu sehen und Pluto ein eher kleines Objekt ist. (Für das 20. Jh. sehe ich da natürlich schon viel, aber 1776?)

Bei der Zeit oben am 2. Juli wäre der Mond konjunkt Pluto gewesen, knapp hinter Pluto, auch für den grössten Teil vom Nachmittag vom 2. Juli.

Oder vielleicht den r.C gleich an einem der Tage an den MC setzen?

Keine Ahnung im Moment...

Wieder mal eine Woche warten oder so...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 11. Juni 2015 23:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #465)

Bei einem MC von 3.x° Krebs, wäre der IC auf 3.x° Steinbock, das ziemlich genau dort ist wo die Sonne an Weihnachten ist - von wegen Weihnachtsmann und so...?

Irgendwie, wenn ich heute entscheiden müsste für ein einziges Horoskop für die USA, ich würde immer noch den 2. Juli 1776 nehmen, nur wohl eher 11:30 als 11:00 wie ursprünglich, wobei ich mir bei der Zeit viel weniger sicher wäre wie beim Datum.

Erinnert mich ein wenig an die 11. Aufgabe von Herakles (="Ruhm der Hera" oder so ähnlich), nämlich die wo er in den Garten der Hera einbrechen muss und den Drachen oder so töten und den Apfel oder so etwas ähnliches stehlen... Am Ende gibt er das was er gefunden hat, sowieso wieder zurück, also alles wieder gleich, aber nur fast, denn der Drache ist dann tot. Passt zu Krebs, wohl? Hera ist römisch in etwa Juno, also Monat Juni...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 12. Juni 2015 06:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #466)

Noch etwas Kleines, als der Kongress die Woche am Montag zu tagen begann, war das nicht nur der erste Tag der Woche (und der Kongress hatte die Wochen zuvor auch getagt), es war auch der erste Tag im Monat Juli, dem Monat der den Namen von Julius Cäsar bekommen hatte (früher war das Quintilius, der fünfte).

Es erstaunt daher symbolisch nicht, dass der Kongress am 1. Juli 1776 (oder vielleicht schon früher) nach Caesar Rodney sandte und er vermutlich noch am 1. Juli losritt um am 2. Juli anzukommen.

Ich habe mich noch gefragt was eine Geburt ausmacht, gerade auch bei einem Land. Eine Möglichkeit wäre ein Ereignis mit hoher (theatralischer) Dichte, wo viele Dinge zusammenkommen, schöne, gefährliche, schmerzvolle, usw. und danach eine gewisse Entspannung und Erleichterung ist, eben weil das zu Artemis passen würde, die ja Hebamme ist. Und ich denke da auch ein bisschen bei den USA an Shakespeares Sommernachtstraum.

Am 1. Juli, als ja anscheinend auch die Nachricht kam, dass 100 Schiffe einer Flotte von 400 der Briten vor New York gesichtet worden waren (siehe #422) und mit dem nächtlichen Ritt von Caesar Rodney wo die Venus am Stellium mit Neptun von George III vorbeizog bzw. "vorbeiritt", da nehme ich an, dass es am 2. Juli dann relativ rasch ging bis zur Annahme der Lee Resolution. Da trat schon eine gewisse Entspannung ein, und es war schon auch so, dass sich die Geburtshelfer-Patrioten-Gründerväter fast wie Stafettenläufer abwechselten damit etwas für die Unabhängigkeit zu tun, John Adams, Caesar Rodney, Jefferson der dann die Unabhängigkeitserklärung unterschrieb, usw.

Entspannung brachten sicher die Lee Resolution, die Unabhängigkeitserklärung in den Händen und deren Publikation, und dann sicher auch 1781 der Sieg im Krieg. Für mich am ehesten wie Theater der Beschluss der Unabhängigkeit in der Lee Resolution. Der Sieg im Krieg dann sicher auch sehr wichtig. Aber soweit mal nur eine Meinung...

Anders als im (von Momo) erwähnten Link 10 Myths for the fourth of July wo Ray Raphael am Ende von einer Ära statt einem Moment spricht, gibt es mit Astrologie durchaus noch einen Weg die Wichtigkeit von einzelnen historischen Ereignissen zu beurteilen, nämlich dadurch indem man Transite und Progressionen etc. von verschiedenen möglichen Geburtsdaten vergleicht mit späteren Ereignissen und schaut welche Ereignisse prägender waren...

Wenn ein US Amerikaner denkt (Merkur) wo nimmt dann sein/ihr Merkur den Mond der USA wahr? In Opposition, also wie ein Spiegel in den er oder sie schaut? In Quincunx, ein Missverständnis u.A. auch bzgl. dem was technischer Fortschritt der Menschheit als Segen bringen könnte? Trigon zu Ende Fische?

Es kann natürlich durchaus sein, dass dann einige oder sehr viele Ereignisse sehr gut passen in den Transiten und Progressionen usw. zu dem was danach kam, oder auch nicht. Ich vermute es gibt nicht so viele, aber mal schauen, erlebe ich wahrscheinlich noch...

Ich hatte gestern noch die (vielleicht dumme?) Idee für verschiedene wichtige Ereignisse der USA (Mondlandung, Pearl Harbor, erste Arpanet Meldung, usw.) und Präsidenten und so, einfach mal die Positionen des Mondes auf einem leeren Horoskopkreis aufzuzeichnen und dann zu schauen was das für ein Bild ergibt.

Und mir kam noch (vielleicht auch dumm?) Sailor Moon in den Sinn, wegen Mond und Neptun, die japanische Anime Figur, die neben den gelben Haaren die Farben rot-blau-weiss der USA trägt.

Und gestern abend noch, via Juli, fiel mit der Löwe von Iulis wieder ein. Iulis ist eine kleine Insel vor Athen (wo Shakespeares Sommernachtstraum spielt), die heute Kea heisst — Moment mal

In der englischen Wikipedia steht der Name auch als Khora, was an Chorus oder Choere erinnert, also ganz Nahe am Kern des Theaters, vgl. weiter oben in diesem Thread, daher wohl auch die Elstern draussen im Moment gerade — hatte glaube ich auch mit dem Vornamen von Julius Cäsar zu tun (Geschlecht der Julier?) und soweit ich erinnere waren in der Antike dort Geburt und Tod verboten, die Leute gingen dazu von der Insel weg und glaube auch die Lebensdauer war vielleicht beschränkt, aber muss mich da wieder schlauer machen mal, nicht so einfach zu finden, siehe sicher auch bei Jean Richer, vgl. weiter oben im Thread (z.B. alle Seiten auflisten und dann im Browser suchen) und "Bones in the Sea" von Andrew Horton, einem Amerikaner aus New Orleans der dort eine Weile lebte und im Buch auch fiktiv Dionysos trifft.

Also der Löwe, laut Jean Richer vielleicht ursprünglich eine grössere Skulptur, als Iulis im Tierkreis gespiegelt auf Griechenland um Delphi noch im Sektor des Löwen lag und nicht der Jungfrau, die nach Erosion vielleicht neu kleiner geformt wurde, wie vielleicht auch die Sphinx in Ägypten und ganz sicher die zwei Löwen um den Eingang vom Swiss Life Gebäude in Zürich (welche als ich klein war noch naturalistischer waren, aber auch cool heute, finde ich).

Unten der Löwe von Iulis, ich mag den sehr gut, vielleicht ja nur weil ich Sonne im Löwen habe und einen sehr langsamen r.C Anfang Löwe im 12. Haus am AC, wie vielleicht gerade als ich das jetzt schreibe (also bis auf im Löwen)?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 12. Juni 2015 07:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #467)

Zitat von Alain Stalder (Fr 12. Juni 2015 06:57 MESZ):

Iulis ist eine kleine Insel vor Athen (wo Shakespeares Sommernachtstraum spielt)

Das war ungenau: Nicht auf der Insel, sondern in einem Wald vor Athen und in Athen selber.

Unten noch ein Photo von 2008 vom Eingang des Swiss Life Gebäudes, leider konnte ich bisher kein altes Foto mit den Löwen vorher auftreiben. Die Säulen waren auch dicker früher und wie griechische Säulen mit senkrechtem Linienrelief.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 12. Juni 2015 07:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #469)

Zu Delaware ist mir noch eingefallen, dass die dort ein Bankgeheimnis haben - nein, nein, das ist kein Widerspruch dagegen dass die USA Steuerparadiese ausserhalb bekämpft, das ist Bitte eine US-interne Angelegenheit und keine Einmischung ist erwünscht!

Zum Beispiel hier: http://www.rustix.ch/mauro/finanzkrise/wosteuersuenderdasgeldverstecken/index.php

Hypokrisie, also so in etwa "Scheinheiligkeit" ist etwas das finde ich oft auch passt zur USA. Kommt das von auch irgendwie von Pferd her ("hypo") oder bilde ich mit das jetzt nur ein (also Bezug zu Neptun)?

Hey, das ist interessant: http://www.bibleone.net/print_es3.html

HYPOCRISY, HYPOCRITE. In the context of Gr. Drama the term hypocrite was applied to an actor on the theater stage. Since an actor pretends to be someone other than himself, hypocrites was applied metaphorically to a person who “acts a part” in real life, pretending to be better than he actually is, one who simulates goodness. In secular Gr. Literature, therefore, hypocrites may be either neutral or undesirable. In the NT, however, it is always undesirable, signifying one who works a deception by feigned piety.

Die ersten zwei Sätze auf Deutsch: "Im Kontext vom griechischen Drama wurde der Begriff Hypokrit angewandt auf einen Schauspieler auf der Theaterbühne. Da ein Schauspieler vorgibt jemand anderes als er selber zu sein, wurde Hypokrit metaphorisch angewandt auf eine Person die im realen Leben "eine Rolle spielt", vorgibt besser zu sein als er wirklich ist, jemand der Güte/Tugend vorspiegelt."

Langsam etwas mehr Theater um die USA herum?

Wie im ersten Link oben steht, ist übrigens der Vizepräsident Joe Biden aus Delaware. Vizepräsidenten sind oft die gefährlichsten, auch relativ viel Macht, aber viel weniger Repräsentationspflichten...

Wo wäre das astrologisch?

Vielleicht ein zweiköpfiger Janus-Mond im Steinbock? Oder Fische wegen allgemein Schauspiel und nicht sich selber sein wollen, oder Wassermann weil immer gut gelaunt und fröhlich und glücklich und tugendhaft erscheinen wollend? Oder was?

Der Präsident als die Vorderseite vom Siegel, der Adler mit Olivenzweig und Pfeilen (die Vorderseite eines Januskopfs oder der eine Zwilling, "good cop") und der Vizepräsident der im Verborgenen die Überwachung und Machtübernahme der Welt plant und umsetzt, wie das alles sehende Auge auf der Rückseite vom Siegel, auf der gemauerten Pyramide der Macht (das zweite verborgene Gesicht des Januskopfs, der zweite böse Zwilling, "bad cop")?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 12. Juni 2015 07:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #470)

Zitat von Moonman23 (Fr 12. Juni 2015 07:24 MESZ):

Cäsars Mars ist auf 3° Krebs.

Absolut krass

Und ein rückläufiger Merkur im Krebs.

Saturn und Uranus in der zweiten Hälfte Steinbock...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 12. Juni 2015 08:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #473)

Hier ist der Nachfolger von Julius Cäsar, Augustus (Gaius Octavius Thurinus), wobei anscheinend recht kontrovers wann genau geboren...

http://www.astro.com/astro-databank/Augustus,_Roman_Emperor

Es hat zwei Horoskope dort, bei beiden sind OmI auf 3.x°/4.x° d (und der Mond ist im Steinbock).

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 12. Juni 2015 19:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #477)

Zitat von Alain Stalder (Do 11. Juni 2015 23:56 MESZ):

Irgendwie, wenn ich heute entscheiden müsste für ein einziges Horoskop für die USA, ich würde immer noch den 2. Juli 1776 nehmen, nur wohl eher 11:30 als 11:00 wie ursprünglich, wobei ich mir bei der Zeit viel weniger sicher wäre wie beim Datum.

Erinnert mich ein wenig an die 11. Aufgabe von Herakles (="Ruhm der Hera" oder so ähnlich), nämlich die wo er in den Garten der Hera einbrechen muss und den Drachen oder so töten und den Apfel oder so etwas ähnliches stehlen... Am Ende gibt er das was er gefunden hat, sowieso wieder zurück, also alles wieder gleich, aber nur fast, denn der Drache ist dann tot. Passt zu Krebs, wohl? Hera ist römisch in etwa Juno, also Monat Juni...

Alain

Es ist noch viel "schlimmer"

.........

Zitat von Alain Stalder (Sa 25. April 2015 17:29 MESZ):

Das war im Faden Astrologie des Verschwörungstheorie-Booms - Beitrag #64 am 25.04.2015 um 17:29 (UTC+2).

Horoskop dort: http://forum.astro.com/yabbfiles/Attachments/usa-independence-vote.gif

Zwar vermutlich aus falschen Quellen zu dem Zeitpunkt gekommen, aber eben doch.

Full circle....?

Vielleicht nicht ganz, unten erst mal das Horoskop für den ersten Beitrag mit 3° Krebs (Venus) und gleichzeitig den ersten Beitrag mit Bezug zur USA (vor mir und im Faden dort, soweit ich sehe), Astrologie des Verschwörungstheorie-Booms - Beitrag #20

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 12. Juni 2015 20:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #478)

Eine kleine und sehr v.a. gegen Ende sehr unvollständige Liste von 3° Krebs und drumherum, ungefähr "in order of appearance" in den vergangenen paar Wochen...

8°21' d AC Erster Post zur USA (für Zürich), zur ersten Meldung im ARPANET (21.4.2015)

3°40' d B Erste Meldung ARPANET (Internet) (29.10.1969)

2°51' d O USA Krieg gegen Briten gewonnen (19.10.1781)

0°22' d D USA Lee Resolution hyp. 11:30 (2.7.1776)
3°27' d MC USA Lee Resolution hyp. 11:30 (2.7.1776)
5°25' d F USA Lee Resolution hyp. 11:30 (2.7.1776)

28°05' c B 9/11 erster Turm getroffen (9.11.2001)
3°06' d s.Mondknoten 9/11 erster Turm getroffen (9.11.2001)

(nichts) Mondlandung (20.7.1969)

~5°53' d D Erster Post zur Geburt der USA im Mondfaden (#331) (13.05.2015)

2°47' d D USA Unabhängigkeitserklärung hyp 11:00 (4.7.1776)
5°53' d F USA Unabhängigkeitserklärung hyp 11:00 (4.7.1776)

2°57' d D USA Unabhängigkeitserklärung hyp 14:00 (4.7.1776)
5°54' d F USA Unabhängigkeitserklärung hyp 14:00 (4.7.1776)

27°45' c G Tod Thomas Jefferson (4.7.1826)
5°35' d B Tod Thomas Jefferson (4.7.1826)
27°47' c G Tod John Adams (4.7.1826)
8°10' d B Tod John Adams (4.7.1826)

2°58' d D USA Unabhängigkeitserklärung "Penfield" hyp 14:20 (4.7.1776)
5°54' d F USA Unabhängigkeitserklärung "Penfield" hyp 14:20 (4.7.1776)

(nichts) Beginn Bürgerkrieg Fort Sumter (12.4.1861)

28°19' c B Pearl Harbor erste Angriffswelle (7.12.1941)
5°35' d J Pearl Harbor erste Angriffswelle (7.12.1941)

(nichts) NSA Gründungsmemorandum (24.10.1952)
(nichts) NSA Gründungsmemorandum wird wirksam (4.11.1952)

(mehr übersprungen von hier an, zu müde...)

[Nachtrag: Das unten ist falsch, 1781, Horoskop falsch berechnet, siehe #371]
24°25' c F Publikation Endeckung Uranus (als Komet) (25.4.1871)
3°55' d n.Mondknoten Publikation Endeckung Uranus (als Komet) (25.4.1871)

25°45' c B Neumond vor Uranus in Krebs Ingress (21.6.1781)
26°45' c O Neumond vor Uranus in Krebs Ingress (21.6.1781)

6°6' d F Caesar Rodney (8.10.1728)

29°1' d D Kongressbeginn Juli 1776 nom. 09:00 (1.7.1776)
5°10' #

25°54' c r.C König Georg III (4.6.1738)
27°19' c G König Georg III (4.6.1738)
29°8' c D König Georg III (4.6.1738)
29°55' c I König Georg III (4.6.1738)

5°58' d F Prince George of Cambridge (22.7.2013)
6°07' d E Prince George of Cambridge (22.7.2013)

5°36' d D Unabhängigkeitserklärung publiziert hyp. 18:00 (6.7.1776)
6°24' d F Unabhängigkeitserklärung publiziert hyp. 18:00 (6.7.1776)

26°47' c n.Mondknoten George Washington (22.02.1732)

3°50' d E Julius Cäsar (13.7.100 v.Chr.)

3°17' d O Kaiser Augustus approx. (~23.9.63 v.Chr.)
3°32' d I Kaiser Augustus approx. (~23.9.63 v.Chr.)

Sorry für alle die ich vergessen oder sonst irgendwie unterschlagen habe, einfach ergänzen wenn erwünscht...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 12. Juni 2015 21:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #479)

Ein ganz kleiner Versuch von irgendwas...

Bei den USA selber um 3° Krebs herum meistens Venus, Jupiter, Mond, Uranus.

Ausser beim Tod von Jefferson und Adams kein "Bösewicht" wie Saturn oder Mars oder der s.Mondknoten bei 9/11, und auch kein Neptun, aber die schon ausserhalb bei den Briten oder den alten Römern.

Aber zur Idee, bei Herkules' 11. Aufgabe war am Ende wieder alles wie es war, aber etwas war anders, eben der Drachen oder das Monster das den Garten bewachte war tot.

In dem Sinne schaue ich mal auf was am auffälligsten fehlt, nämlich irgendetwas um 3° Krebs bei der Mondlandung.

Vielleicht der n.Mondknoten auf 23°58' Fische... als die Unabhängigkeitserklärung am 6.7.1776 in der Abendzeitung gedruckt verteilt wurde (hyp. 6 Uhr abends) war der Mond auf 26°30' Fische...

Keine Ahnung, nicht die geringste...

Merkur läuft ja wieder dumm vorwärts...

Wieder fast Neumond, oder sogar eine Sommerpause? Wer weiss...

Nachtrag Sa 13.07.2015 ab 07:35:

Der letzte Beitrag vor Merkur direkt war #465 am Do 11.07.2015 23:56, ich war mir dessen nicht bewusst, dachte Merkur würde erst etwa 24 Stunden später wieder vorwärts laufen, es war aber schon am Fr 12.07.2015 00:32:57.

Zitat von Alain Stalder (Do 11. Juni 2015 23:56 MESZ):

Der Drachen hiess Ladon, laut Robert Graves "he who embraces", also "er der umarmt", was für mich nach Krebs klingt. Heras Garten der Hesperiden war dort beheimatet wo die Sonne untergeht und wo auch Atlas war. Unter 333.g bei Robert Graves in "Griechische Mythologie" steht: "Hera, die um Ladon weinte, setzte sein Bild unter die Sterne als das Bild der Schlange." Also Serpens, sideral um Skorpion herum, aber ein recht langes Sternbild, und mit Ophiuchus der mit ihr ringt. Siehe auch 333.4 "Die wahre Erklärung dieser Heraklestat [...] Doch das Gold das er nahm hätte eigentlich nicht in Form goldener Äpfel sein sollen – denn diese wurden ihm am Ende seiner Regierungszeit von der dreifaltigen Göttin als sein Passierschein zum Paradies gegeben. In diesem Zusammenhang war die Schlange nicht sein Feind, sondern die Gestalt, die sein eigener Orakelgeist annehmen würde, nachdem er geopfert worden war.". Ist für mich auch einfach der Kampf des Menschen mit seiner tierischen Seite, schon bei Herakles erster Aufgabe als er den Löwen in der Höhle besiegte und dann sein Fell anzog.

Unten noch das Horoskop für den letzten Beitrag mit Merkur rückläufig. Saturn am MC der Ende Skorpion (für Zürich/Astrodienst), was mich gerade im Zusammenhang mit Serpens an Gia Fray erinnert, der ja auch in der rückläufigen Zeit im Forum gepostet hatte (im Bereich "Diskussion persönlicher Horoskope") und der AC Ende Skorpion hatte und im chinesischen Sternbild Schlage ist.

Hatte vielleicht diese rückläufige Phase von Merkur irgendwie speziell mit Serpens/Ophiuchus zu tun?

Ende Skorpion ist auch wo mein Glückspunkt ist, also "Gold gefunden", einfach gedacht hat die USA einen Skorpion AC (Adler und so) und damit einen Stier DC (Pyramide, Maurer)? Oder war das nur ich in dem Moment, mit Saturn da am MC als ich postete?

Unterhalb auf noch die Horoskope für Merkur rückläufig und direkt in Mai und Juni (auch für Zürich/Astrodienst).

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 13. Juni 2015 10:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #482)

Hallo Sonnenkind,

Ich habe ein bisschen rumgegooglet und ohne was entscheiden zu mögen, scheinen Herakles und Herkules auf den ersten Blick sehr verwandt, auf römischer Seite vielleicht am Ehesten vom etruskischen Gott (anscheinend nicht Halbgott) Hercle her(?), bei den Griechen vielleicht eher direkter aus älteren Wurzeln als den Etruskern(?), welche mich u.A. zu Melqart (Phönizier), dann Baal ("Tyrian") und Nergal (Babylonier) und Mot, usw. geführt haben... Aber ich wäre gespannt auf andere Quellen/Links, hatte mich bisher nicht damit beschäftigt

Hier ein etruskischer Spiegel wo Hercle von Uni (<=> Juno, Hera) durch die Brustmilch den Zugang zur Unsterblichkeit erlangt, vgl. Ende der letzten "Seite" #479 mit den 3 goldenen Äpfeln die HeXXXles gemäss Robert Graves als Passagierschein zum Paradies gegeben wurden.

So war das also mit den Äpfeln gemeint, was mich symbolisch zum "Big Apple" bringt, also New York, dem 13. Staat der sich Anfang Juli 1776 in den Abstimmungen noch enthielt, die hatten aber wohl auch erst mal dringendere Sorgen als die britische Flotte da auftauchte? Und erinnert mich natürlich auch an Francesca Woodman die ja in New York Selbstmord begann, siehe ab #400.

Früher New Amsterdam, also grosse Tulpe?

Alain

PS: Laut Robert Graves könnte übrigens Apollon ev. auch vom griechischen Wort für Apfel herstammen. Apollon wurde u.A. auch mit Mäusen assoziiert, laut Graves trugen die auch Mäusekostüme, was u.A. auch daher rührte dass in der Antike auch Schlangen als Haustiere gehalten wurden um Mäuse zu jagen. Daher wohl auch die Schlange im Symbol für den Löwen e. Am Ende wohl via Apollon und Dionysos mit Löwenpelz nach Delphi und von da zum Theater und zum Mond, wie alle Religion und alle Götter und Halbgötter. Und auch jede Sommerpause? Im Verborgenen in den Sommermonaten neues Leben schaffen wie Mond/Sonne (Krebs/Löwe) oder der Skarabäus usw.?

PPS: Wie Freud oder Jung die ganze Sache beschrieben hätten (oder haben?) oder wie man die 11. Aufgabe des Herakles im Theater aufführen würde: Was würden die Theaterleute nehmen für die Äpfel und was für die Schlange? Und wie den Kampf auf Leben und Tod darstellen, an dessen Ende die Schlage ermattet stirbt aber der Held dadurch unsterblich wird, dass neun Monate später ein neuer Held geboren wird, wenn er Glück hatte? Sorry wenn das jetzt zu direkt war...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 13. Juni 2015 20:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #486)

Leider kein Geburtsdatum für Oney Judge, daher halt mal das Horoskop für Martha Washington, die Frau von George Washington, Geburtszeit ist zitiert "between midnight and 1 o'clock" laut Astrodatabank, unten wie dort für 0:30.

Ein rückläufiger Merkur auf 4°14' Krebs (erstaunt mich schon gar nicht mehr, umgekehrt eher...

)

Und sehr ähnlich wie am 19.10.1781 (siehe z.B. bei #337) als die Briten besiegt wurden eine Quincunx zum Uranus auf 3°04' Schütze.
Am 19.10.1781 war es fast umgekehrt, Uranus auf 2°52' Krebs, Venus auf 2°44' Schütze.

Interessant finde ich (wieder bei Martha Washington) auch Saturn früh im Widder und den Mond spät in der Jungfrau, also ein T-Quadrat zum r.C.

Ein Thread über den Mond und Horoskope von beteiligten Frauen erst jetzt? OK, die USA wenigstens für Anfang Juli 1776 rum einen r.C, das könnte es noch entschuldigen...

Hmn, vielleicht ist ja der s.Mondknoten auf etwa 8° Krebs auch noch bedeutsam für die Geburt und Publikation der Unabhängigkeitserklärung mit dann Venus m Jupiter etwas weniger weiter vorne im Krebs, so um 5-6°...?

Wäre für mich jedenfalls etwas mondhaftes, wie auch der Saturn früh im Widder (und der AC auch grob um den Frühlingspunkt herum), etwas das ich bisher eher vermisst hatte, aber wie auch mit nur Horoskopen von Männern...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 14. Juni 2015 10:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #488)

Fühlt sich für mich an wie wenn - für mich - erst mal die "Reise" zu den astrologischen Wurzeln der USA angekommen wäre, bei Martha Washington.

Sie hatte ihre Staffettenläufer die sich z.B. in der ersten Juliwoche abwechselten (Adams, McKean, Rodney, Jefferson, usw.) und ihre Hauptfigur, George, Antipoden zum britischen König George III, in ihrem "Schachspiel", das sie schliesslich gewann.

In ihrem Horoskop sehe ich bei allen Ereignissen die aufkamen recht schöne Bezüge - oft zu ihrer Venus um 15° Stier - und in ihr findet sich vermute ich ein Schlüssel zu allen guten und auch schlechten Eigenschaften der USA und damit auch die Möglichkeit astrologisch ein wenig vorauszuberechnen wohin es die USA in Zukunft treiben könnte...

Hier nur ganz wenige herausgepickte Bezüge, eigentlich wieder nur auf Konjunktionen in der Synastrie geschaut, aber es hat sicher noch mehr...

Ob was ich gerade geschrieben habe wirklich so genau stimmt wird sich ja dann irgendwann mal zeigen, jetzt jedenfalls stimmt für mich mein Gefühl mal soweit dass ich es hier aufschreibe...

1969 Erste Meldung im ARPANET (Internet): n.Mond m t.Pluto um 26° Jungfrau im 3. resp. 7. Haus (also Kommunikation und Kontakt zu anderen Menschen)
1969 Mondlandung: t.Uranus m t.Jupiter m n.DC Anfang Waage, und auch wie oben (weniger nahe) n.Mond m t.Pluto, t.Mars m n.Uranus auf 2°44' resp. 3°04' Schütze
1952 NSA Memorandum wird wirksam, Geburt der NSA: t.Jupiter m n.Venus am MC Mitte Stier

Um 1776 und den vergangenen Wochen natürlich einige Bezüge, u.A. auch mit Saturn momentan früh im Schützen (jetzt noch ganz knapp im Schützen).

Das vielleicht noch, mehr in eigener Sache? Als ich "Schwester 2" im Fernsehen erkannte am 31.5.2015 um 11:00 herum...

...war t.Jupiter Mitte Löwe am AC (n.Lilith+n.Diana bei Martha Washington - natal bei ihr ein enges Quadrat zur Venus im Stier) und t.Artemis auf 15°17' Stier (bei Martha Washington n.Venus auf 15°13' Stier) und t.Diana auf 4°04' Krebs (bei Martha Washington n.r.Merkur auf 4°14' Krebs).

Hat sich wenigstens bei mir gespiegelt... Aber wie oben angetönt glaube ich eben auch weltweit durch die Jahrhunderte.

Die Geschichte um Oney Judge finde ich schon noch krass. Sie hatte einen englischen Vater (der sich die Überfahrt in die USA finanziert hatte indem er sich verpflichtete eine gewisse Zeit danach als Diener zu arbeiten) und helle Haut. Geflohen ist sie als sie von New York wieder nach Virginia hätte mitgehen müssen zu einer Enkelin von Martha Washington, also praktisch nie mehr hätte fliehen können. Da und natürlich im Verhalten generell der USA vielfach zu Schwächeren sehe ich schon einen dunklen Fleck bei Martha Washington und dann bei den USA. Wo ist der astrologisch in ihrem Geburtshoroskop? In Sonne-Mars-Neptun in den Zwillingen? Plus in einer wohl unglaublichen Sturheit mit Venus im Stier? So wie sich die Zwillingsparteien in der Regierung abwechseln, aber erst nach einer jeweils sehr sturen Periode von 4 oder 8 oder manchmal sogar 12 Jahren?

Aber ich reisse ja schon wieder etwas an, r.Saturn Ende Fische bei mir, schwer etwas abzuschliessen... Ich hab's mal gesehen, glaube ich für den Moment...

Alain

PS: Martha Washington hat natürlich auch via MC und n.Mondknoten einen starken Bezug zu Weihnachten.
PPS: Und ihre Sonne ist etwa dort wo Merkur vorgestern wieder direkt wurde...
PPPS: Und Mars war auch da, wie bei ihr!!!

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 14. Juni 2015 10:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #489)

Aber wenn schon erst mal aufhören zur USA, dann nicht mit M.W. sondern mit Oney Judge:

Judge fled as the Washingtons were preparing to return to Virginia for a short trip between sessions of Congress. Martha Washington had informed her that she was to be given as a wedding present to the First Lady's granddaughter. Judge recalled in an 1845 interview:

"Whilst they were packing up to go to Virginia, I was packing to go, I didn't know where; for I knew that if I went back to Virginia, I should never get my liberty. I had friends among the colored people of Philadelphia, had my things carried there beforehand, and left Washington's house while they were eating dinner."[15]

Runaway advertisements in Philadelphia newspapers document Judge's escape to freedom from the President's House on May 21, 1796. -- Quelle Wikipedia

Ich hatte vor ein paar Monaten einen Teil einer Dokumentation über George Washington gesehen, aber erinnere mich nicht mehr so genau, aber ich vermute die Geste von G.W. zu verfügen dass seine Sklaven freigelassen würden nach dem Tod seiner Frau, könnte Oney Judge zu verdanken sein.

Uranus am MC Anfang Jungfrau für 18 Uhr abends, weiss nicht wann die normalerweise assen, aber das könnte man ev. sogar wirklich sicher herausfinden...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 14. Juni 2015 12:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #492)

Die weisse Göttin (Teaser?)

Zu Hercules/Herakles und ähnlichen Göttern in verschiedenen Kulturen...

Ich habe das Buch "Religion und Kultus der Römer" aus dem Jahre 1902 von Georg Wissowa online gefunden:

https://archive.org/details/religionundkult00wissgoog

Kann man beim Link auch z.B. als PDF oder Text (für suchen/zitieren) herunterladen.

Hercules ist dort in Kapitel 41 ab Seite 219 auf etwa 12 Seiten beschrieben. Wenn ich Georg Wissowa richtig verstehe, wäre der römische Hercules aus dem griechischen Herakles entstanden - zumindest ursprünglich zum grössten Teil - was sich geographisch-zeitlich und etymologisch verfolgen liess.

@Sonnenkind: Danke für den Hinweis auf Wissowa, ich hatte schon lange nach etwas mehr Informationen spezifisch zu den römischen Göttern gesucht.

Ich habe das Buch jetzt natürlich nicht gelesen, aber es scheint mir dass Wissowa Kultstätten und Gebräuche beschreibt, aber keine oder fast keine Geschichten der Götter, keine Mythologie?

Mein Eindruck bezüglich Religionen in der Antike war in etwa der, dass jeweils bei Eroberungen sich die Gottheiten etwas vermischten, also zum Beispiel wenn es ein Göttin Lukat (Name jetzt erfunden) irgendwo gab, und die Griechen dahingingen, dann wurde dann vielleicht danach eine Artemis Lukat oder so verehrt mit Festen und Riten die sowohl ähnlich waren wie vorher als auch wie von Artemis.

Über die Jahrhunderte und Jahrtausende wäre so ein Knäuel entstanden, der sich unmöglich noch im Detail entwirren liesse, auch da die Quellen je weiter zurück in die Vergangenheit immer spärlicher werden.

Ich habe ein wenig angefangen in Robert Graves' "The White Goddess" zu lesen, wo er versucht u.A. auf poetischem Weg zu den Wurzeln der Religion (und generell der Kultur) vorzustossen und natürlich beim Mond landet. Ich würde das gerne mal ganz lesen, vielleicht diesen Sommer.

(Übrigens gestern hatte ich am See zu "Alice in Wonderland" gewechselt, das ich noch nie gelesen hatte, und fand im Internet noch folgendes Zitat aus einem Computerspiel dazu, wo der Mad Hatter sagt: "Everything's a nail, is it, Miss Hammerhead?", was irgendwie sehr gut passt zum Identifizieren und Aufdrängen von Göttern, inklusive auch den USA die oft auch irgendwas aufdrängen wollen als das neue Einzige.)

Zitat von Sonnenkind (Sa 13. Juni 2015 12:32 MESZ):

[...] und dass die römische Religion (und Frömmigkeit) kein Äquivalent in der Antike hatte.

Das passt für mich sehr gut, denn die Römer waren ja am Ende Wegbereiter für die Verbreitung des Christentums als eine Weltreligion. Der Anspruch der Christen auf die alleinige Wahrheit könnte etwas sein, dass es in der Antike sonst so in der Absolutheit nicht gab, jedenfalls weiss ich nicht davon oder von Kriegen die primär wegen der Religion geführt wurden?

Anders als frühere Religionen ist das Christentum so etwas wie eine universelle Religion, nur über gedankliche Umwege monotheistisch: Vater, Mutter, Sohn, (Tochter weniger bis gar nicht?), Heiliger Geist, Heilige, Engel, Wunder, Teufel, ... So sind irgendwie alle alten Götter doch noch geblieben und viele Feste, an den üblichen Terminen wie Frühlingsanfang oder Wintersonnenwende, usw.

Zu Juno und Hera vielleicht ein anderes Mal noch ein paar Dinge von meiner Seite...

Wenn mich nicht alles täuscht war der Planet Mars, zum Beispiel, bei den Griechen der Planet Ares und bei den Babyloniern ihr ~Kriegsgott, in dem Sinne zumindest sind es alles Nägel was die Astrologie betrifft?

Bei Herkules weiss ich jetzt nicht wie in Zukunft sagen, umgangssprachlich nicht erst seit dem Disney Film ist doch Herkules der starke griechische Halbgott!

Also nur "Hercules" schreiben ohne mehr dazu wäre wohl auch missverständlich? Also eher "der römische Gott Hercules (nicht der griechische Halbgott Herakles der umgangssprachlich auch Herkules genannt wird)", wobei man da vielleicht sogar oft besser noch eine ungefähre Zeitangabe machen sollte, z.B. ob vor dem Hellenismus oder nachher? Und heutzutage hat sich der Halbgott auch wieder gewandelt, gerade im Disney Film (den ich übrigens gut mag) zu einem schlaksigen Teenager ...

Also, für mich Sommerpause - im wesentlichen - zum Dritten?

(Cheshire Cat aus Alice in Wonderland, Ausschnitt aus den Originalillustrationen von Tenniel)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 14. Juni 2015 12:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #493)

Zitat von *Momo* (So 14. Juni 2015 11:56 MESZ):

Quote:

RadixC im Quadrat Zeichend ,

Sorry,
geht gar nicht!

War aber nicht I,
sondern unser Vierbeiner,
mit Aund C ime.
der auch vor Dessous D nicht halt macht.

mit D in der f
und F im d!

Hier eine Liste der Haustiere der US Präsidenten:

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_pets

Hunde von Anfang an, die ersten Katzen erst bei Lincoln...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 15. Juni 2015 22:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #497)

Zitat von anna. (Mo 15. Juni 2015 14:44 MESZ):

Passt doch zu dem, was Sonnenkind in dem Abschnitt Mythologie zu Zeus und Hera schreibt..

Ja sicher. Zeus und Hera haben in der Mythologie oft gestritten oder ich würde sagen diskutiert über vieles. Es sind alles Themen wo irgendwie nie ein Abschluss kommt, daher scheue ich mich vielleicht auch etwas viel dazu zu schreiben. Eine alte "Titanin" aus der archaischen Urzeit des Internets wie Sonnenkind (wenn ich das so sagen darf?) hat da natürlich auch interessantes zu sagen und schon geschrieben auf ihrer Website. Und Martha und George Washington passen sicher auch gut hin zu Hera und Zeus.

Was in meinem Gefühl der Schwachpunkt von Hera ist, ist dass sie da sie sehr intelligent ist glaubt, einem Mann in logischem Denken ebenbürtig zu sein. Das ist sie indirekt nicht, da je nachdem was man ihr sagt, es unbewusst in ihr etwas auslöst das sie die Fassung verlieren lässt. In sehr vielen alltäglichen Situationen kann sie das ausblenden wie ein Mann, aber bei gewissen Dingen kann sie am Ende nicht bei der abstrakten Sicht bleiben da sie sich und ihre Lieben dann damit identifiziert.

Das soll jetzt auch nicht heissen, dass Frauen dümmer sind, umgekehrt im mondhaften Denken und Fühlen im Kreis hat ein Mann auch keine Chance mitzuhalten und das am Ende noch entschlüsseln zu können.

Das vielleicht deutlichste Beispiel zu Hera ist als sie mit Zeus stritt ob Frauen oder Männer beim Sex mehr Vergnügen empfinden. Sie fragten dann einen Menschen, Teiresias (bei Liz Greene in "The Astrology of Fate" unter Waage) und er sagte dass Frauen 9x mehr Vergnügen hätten als Männer beim Sex. Sie bestrafte ihn mit Blindheit, Zeus gab im seine innere Sehergabe.

Da kommen jetzt eine Million Aspekte zusammen, eine kleine Liste:
- Der Unterschied im Vergnügen für eine Frau einen Mann anzusehen oder für einen Mann eine Frau anzusehen. (Strafe von Hera)
- Der Aufwand den Frauen jeden Tag treiben um gut auszusehen. (Strafe von Hera)
- Die 9 Körperöffnungen der Frauen, wo Männer nur 8 haben: 2 Augen, 2 Ohren, 2 Nasenlöcher, Mund, Anus, und nur bei Frauen Vagina. (Viel zu direkt für Hera)
- Teiresias sagt damit indirekt so etwas wie dass Männer nur auf eines fokussieren aber Frauen eher auf alle Sinne, was es schwerer macht sie zu erregen, aber wenn es gelingt viel mehr Vergnügen ist als ein Mann haben kann beim Sex. (Belohnung von Zeus)
- Die 9 steht auch für die neun Monate Schwangerschaft, eine Zeit mit allerlei Vor- und Nachteilen, die ein Mann nie erleben kann oder muss.
- Und natürlich dann die Kinder, die viel Freude bringen aber auch eine lebenslange Bindung und Verpflichtung bedeuten wie es ein Vater nie in dem Mass hat.

Und so weiter, auch was ich gerade schrieb kann man alles wohl wieder anders sehen und ergänzen. etc. Es ist da für einen Mann gar nicht so einfach zu sehen wo die Grenze ist und plötzlich was man sagt so etwas auslöst. Aber so quasi mitgefühlt habe ich schon auch oder es sogar gesucht, und manchmal ist es auch etwas sehr Schönes, wo sich eine Million Dinge neu arrangieren und am Ende ein sehr schönes Gefühl übrigbleibt.

Was übrigens glaube ich oft auch der Sinn beim Theater ist, daher die Suche nach der Dichte und der Drehung.

Alain

Titel: Haus und Hera - Astrologische Häuser / Felder
Datum: Mo 15. Juni 2015 23:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1434405143 (Eröffnet #0)

Haus und Hera - Astrologische Häuser / Felder

Jedesmal wenn ich mich mit den astrologischen Häusern (auch Felder genannt) beschäftige, komme ich mehr oder weniger direkt in Bezug zu Hera - bekannt aus der griechischen Mythologie meist als Gattin von Zeus und Mutter von vielen bekannten Göttern - aber in ihr "nur" eine brave Hausfrau und Mutter zu sehen wäre glaube ich ganz falsch, auch wenn sie das gut macht...

Liz Greene, "Neptun", Kapitel 2:

Manilius beschrieb ein Horoskophaus als templum, und dieser Begriff aus der Antike kann uns behilflich sein zu verstehen, was die Häuser bedeuten.¹ Mit templum bezeichnet man auch einen Tempel, der zu Manilius Zeiten ein leeres Gebäude bzw. ein abgesteckter geweihter Bereich war, der nichts Göttliches enthielt, bis das Standbild eines Gottes in ihn hineingesetzt wurde.
¹ Manilius, Astronomica, Book II, lines 856-967, G.P. Gould, trans. (Cambridge: MA: Harvard University Press, and London: William Heinemann Ldt., 1977), pp. 151-159.

Robert Graves bringt Hera in "The Greek Myths" symbolisch in die Nähe einer solchen Statue, als ihr Sohn Hephaistos (der lahme Schmidgott und Ehemann von Aphrodite) ihr nicht glaubt dass er parthogen, d.h. ohne Vater, erzeugt wurde und sie in einem mechanischen Stuhl festhält bis sie ihm das beim Fluss Styx schwört.

In den Erklärungen dazu schreibt Graves folgendes:

12.4 [...] Die Geschichte ihrer Gefangennahme in einem Stuhl könnte von der griechischen Sitte herstammen, göttliche Statuen anzuketten, damit sie "nicht fliehen können". Durch den Verlust einer antiken Statue eines Gottes oder einer Göttin, könnte eine Stadt den göttlichen Schutz verlieren, und die Römer, machten es sich daher zur Gewohnheit das zu tun, was höflich "weglocken" nach Rom genannt wurde – Rom war in imperialen Zeiten zu einem Elsternnest von gestohlenen Abbildern geworden.

(Übersetzt von mir aus dem Englischen, dort hiess es "jackdaw's nest", Dohlennest, was übrigens auch Kafka bedeutet - Dohle. In der deutschen Übersetzung fehlt der ganze Abschnitt zu den Römern, allerdings ist die Übersetzung so krass ungenau bei den einfachsten Dingen wo ich bisher geschaut hatte, dass das nicht umbedingt bedeutungsvoll sein muss.)

Die Häuser in der Astrologie werden oft gewissen auch räumlichen Bereichen zugeordnet und diese sind oft auch mit einem gewissen Zwang oder einer indirekten Notwendigkeit dorthinzugehen verbunden.

Zum Beispiel Schule (3), Arbeit (6), Gefängnis (12), Beziehung (7), Freunde (7), Körper (2), usw.

Und anstatt den Statuen in den Tempeln sind es die Planeten in den Häusern, die je nachdem den Bereich färben und ausfüllen, ihm eine Bedeutung geben (plus dann natürlich die Sternzeichen und die Aspekte die z.B. Spannungen ezeugen können usw.) Und natürlich hat auch jedes Haus schon seine eigenen Symbole, wie Wandtafel mit Kreide und Schwamm in der Schule (früher), usw.

Ich vermute stark dass die 12 Taten des Herakles zu den 12 Häusern gehören, mehr als zu den 12 Sternzeichen.* (Zudem, aber das ist mehr ein Gefühl, vermute ich dass Hera und Herakles in ihrer Art, wie auch Zeus, etwas dediziert griechisches sind, sicher auf älteren Gottheiten entstanden aber doch eigenständig neu und in ihren Eigenschaften bis heute geblieben wie so vieles von den Griechen her. Zeus gab sich auch viel Mühe es mit Herakles Hera recht zu machen, wie glaube ich auch George Washington seiner Frau Martha mit den USA, und sie gestaltete die 12 Häuser dem entsprechend, oder irgendwie so.)

Noch ein paar abstraktere Hypothesen zu Häusern...

Die Bedeutung von Häusern könnte sich elementar ableiten einerseits aus "Haus" oder "Feld" plus der Nummer. Also Haus 5 aus der Bedeutung von 5, zum Beispiel auch 5 = 4+1 = 2+3, also das 5. Element aus der Kombination der 4 realen Elemente, eine kreative Kombination wie auch bei Herakles als er den Stall des Augias ausmistete in der 5. Aufgabe (aber die sind nicht konsistent nummeriert nach allen Quellen), indem er nach einem Geistesblitz (Feuer, 1) im Stall vorne und hinten mit Iolaus zusammen (1+1=2, Luft) zwei Öffnungen im Stall aufmachte, dann 2 Flüsse zu einem zusammenleitete (2+1=3, Wasser) und durchleitete und so den Dung (4, Erde) wegschwemmte.

Quaternität der Astrologie?
1 - Feuer - Sternzeichen - Mythologie der Götter und Helden am Himmel
2 - Luft - Planeten - Abstrakte Konzepte wie Liebe und Schönheit (Venus), Glück (Jupiter), ...
3 - Wasser - Aspekte - Wechselwirkungen/Beziehungen der Planeten
4 - Erde - Häuser - Konkret, praktisch, auch Zwang, geordnet, abgegrenzt

Alain

* Herakles wird oft als "Ruhm der Hera" übersetzt.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 16. Juni 2015 07:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #498)

Hier ist ein Link bei Google Books zu Hercle bei den Etruskern, aus "Religion in Ancient Etruria" von Jean-Renée Jannot.*

(Ich muss bei solchen Links auf Google Books oft die Seite 1x neu laden, sonst heisst es oft so etwas wie dass die maximale Anzahl der Seiten zum Lesen schon erreicht wurde.)

Danach hätte es neben klar griechischen Wurzeln auch vermutlich noch andere ältere Einflüsse, ersichtlich aus bildlichen Darstellungen, die nichts aus der bekannten griechsischen Mythologie entsprechen. Am interessantesten fand ich die kleinen Bronzestatuen eines "god of the bow" oder "hunter god", also ein Jäger wie Artemis.

Schwierig mit Sonne-Mars in Zwillingen eine ausgewogene Sicht auf irgendwas zu haben?

Wird der heutige Neumond dort etwas helfen? Oder eher umgekehrt?

Und wenn sich die USA wirklich in Martha Washington spiegelt, wäre dann so eine Sonne-Mars Konjunktion in den Zwillingen wie auch bei ihr sehr stark in der Natur der USA verankert, mehr als eine Krebssonne um den 1.-6. Juli 1776?

Und ist nicht so dass ich als Mann Astrologie besser könnte als eine Frau...

Trotzdem noch Barbara Bush, Sonne in der Mitte der Zwillinge und Venus Ende Zwillinge (ist da noch irgend jemand erstaunt?), AC auf 1°21' Schütze, wobei die Geburtszeit vermutlich nicht ganz so genau ist, n.Mondknoten auf 5°34' Löwe, ähnlich wie Anfang Juli 1776, allerdings nichts um Mitte Stier, dafür Mond-Jupiter konjunkt im Steinbock.**

Sie ist wie bekannt die Frau von George Bush, Präsident Nummer 41 der USA, in der Familie "Bush 41" genannt, mit vollem Namen George Herbert Walker Bush, und die Mutter von "Bush 43", George W. Bush, mit vollem Namen George Walker Bush - und dieser George W. Bush nennt sie "Number One". Und sie könnte ja, wie gestern passend von Sohn Jeb Bush angekündigt die Mutter von "Bush 45" werden. Passt auch dass Hillary Clinton ihre Kandidatur auch mit ähnlichen Konstellationen verkündet hatte. Also auch unten auch noch Hillary, mal ohne Häuser da das sehr unklar zu sein scheint, und da sehe ich nicht so sehr die üblichen Konstellationen...?

Wie gut passen die Heras der USA - mindestens Martha Washington und Barbara Bush - zum Land insgesamt? Was kann man noch daraus lesen? Ich bin relativ schlecht darin so ein Horoskop wirklich zu lesen ("cold reading"), mache das irgendwie anders, bzw. bis in einer Woche mit kaum Hilfe von Artemis kann nicht viel gescheites rauskommen...

Alain

* Da fällt mir noch eine Quelle ein, die vielleicht etwas interessantes zu den Römern hätte. Jean Richer schrieb nach "La géographie sacrée du monde Grec" (siehe Beitrag #121 hier) auch noch "La géographie sacrée dans le monde Romain", nie gelesen aber könnte gut interessante Dinge enthalten, ich habe es mal bestellt und auch das von Jannot...

** Die gleiche Konjunktion wie Sohn George W. Bush und wie z.B. auch Hitler und laut C.G. Jung in Aion der Antichrist:

Nach der mittelalterlichen Tradition sollen die Religion der Juden in der Konjunktion von Jupiter mit Saturn, der Islam in FmD, das Christentum in FmC und der Antichrist in FmB ihren Ursprung haben.

Etwas mehr dazu im Faden "Attentat auf die Freiheit" von Anfang Jahr, ab #114.

Titel: Re: Haus und Hera - Astrologische Häuser / Felder
Datum: Di 16. Juni 2015 07:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1434405143 (Antwort #2)

Passt genau, da fällt mir eine Szene bei Kafka ein, in "Der Verschollene" oder "Amerika" wie Max Brod den Roman ursprünglich titelte - und der Roman spielt ausschliesslich in den USA. Eine Szene in einem Landhaus ausserhalb von New York:

Ein überraschendes Dunkel vor dem Fenster erklärte sich durch einen Baumwipfel, der sich dort in seinem vollen Umfang wiegte. Man hörte Vögelgesang. Im Zimmer selbst, das vom Mondlicht noch nicht erreicht war, konnte man allerdings fast gar nichts unterscheiden. [...] Er setzte sich aufs Fensterbrett und sah und horchte hinaus. Ein aufgestörter Vogel schien sich durch das Laubwerk des alten Baumes zu drängen. Die Pfeife eines Newyorker Vorortzuges erklang irgendwo im Land. Sonst war es still.
Aber nicht lange, denn Klara kam eilends herein. Sichtlich bös rief sie: "Was soll denn das?" und klatschte auf ihren Rock. Karl wollte erst antworten, bis sie höflicher war. Aber sie gieng mit großen Schritten auf ihn zu, rief: "Also wollen Sie mit mir kommen oder nicht?" und stieß ihn mit Absicht oder bloß in der Erregung derartig an die Brust, daß er aus dem Fenster gestürzt wäre, hätte er nicht noch im letzten Augenblick vom Fensterbrett gleitend mit den Füßen den Zimmerboden berührt. "Jetzt wäre ich bald herausgefallen", sagte er vorwurfsvoll. "Schade daß es nicht geschehen ist. Warum sind Sie so unartig. Ich stoße Sie noch einmal hinunter. " Und wirklich umfaßte sie ihn und trug ihn, der verblüfft sich zuerst schwer zu machen vergaß, mit ihrem vom Sport gestählten Körper fast bis zum Fenster. Aber dort besann er sich, machte sich mit einer Wendung der Hüften los und umfaßte nun sie. "Ach Sie tun mir weh", sagte sie gleich. Aber nun glaubte sie Karl nicht mehr loslassen zu dürfen. Er ließ ihr zwar Freiheit, Schritte nach Belieben zu machen, folgte ihr aber und ließ sie nicht los. Es war auch so leicht sie in ihrem engen Kleid zu umfassen. "Lassen Sie mich", flüsterte sie, das erhitzte Gesicht eng an seinem, er mußte sich anstrengen sie zu sehn, so nahe war sie ihm, "lassen Sie mich, ich werde Ihnen etwas Schönes geben." "Warum seufzt sie so", dachte Karl, "es kann ihr nicht wehtun, ich drücke sie ja nicht", und er ließ sie noch nicht los. Aber plötzlich nach einem Augenblick unachtsamen schweigenden Dastehns fühlte er wieder ihre wachsende Kraft an seinem Leib und sie hatte sich ihm entwunden, faßte ihn mit gut ausgenütztem Obergriff, wehrte seine Beine mit Fußstellungen einer fremdartigen Kampftechnik ab und trieb ihn vor sich mit großartiger Regelmäßigkeit Athem holend gegen die Wand. Dort war aber ein Kanapee, auf das legte. sie Karl hin und sagte, ohne sich allzusehr zu ihm hinabzubeugen: "Jetzt rühr Dich wenn Du kannst. " [...] http://www.kafka.org/index.php?landhaus

Alain

Titel: Re: Haus und Hera - Astrologische Häuser / Felder
Datum: Di 16. Juni 2015 09:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1434405143 (Antwort #3)

PS: Jetzt verstehe ich vielleicht wie das mit den zwei Schlangen und mit Erwürgen gemeint war, manchmal bin ich ein bisschen schwer von Begriff da herum, und Erwürgen ist so wohl, so soweit das überliefert ist, noch keiner gelungen.

Hier noch Euphrat und Tigris, das Zweistromland, eine Geburtsstätten der Kultur. Irgendjemand hier hatte mal erwähnt dass Kultur von Landwirtschaft kommt, was auch wieder in vielerlei Hinsicht dazupasst, wie im uralten Gedicht an Inanna, siehe Mondfaden #217.

Aber jetzt habe ich mich wohl schon von den Häusern wieder entfernt?

Alain

Titel: Re: Haus und Hera - Astrologische Häuser / Felder
Datum: Di 16. Juni 2015 21:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1434405143 (Antwort #5)

... und gefällt mir gut das mit Licht und Schatten und Mist und 4. Haus...

Der Mist hat mich an den Skarabäus erinnert, den Käfer bei den alten Ägyptern der eine Mistkugel dreht und herumrollt und dann auch seine Eier darin legt und die Kugel vergräbt. Bei Wikipedia steht beim Skarabäus dass eine Theorie wieso er als Glücksbringer betrachtet wurde ist, dass die Käfer die kommende Nilschwemme spürten und weiter vom Wasser wegliefen und man sie so eher in den Häusern sah, als Boten des Wassers und damit der Fruchtbarkeit der Böden. Die Nilschwemme war laut Herodot um die Sommersonnenwende im Nildelta, also Anfang Krebs (tropisch), würde schon zum 4. Haus passen. Und wieder Wasser und Mist, wie bei Herakles und dem Augiasstall.

Alain

Titel: Re: Haus und Hera - Astrologische Häuser / Felder
Datum: Di 16. Juni 2015 21:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1434405143 (Antwort #6)

Moment, Zitat Wikipedia Nilschwemme:

Herodots Datierung
Den Beginn der Nilschwemme für das Delta setzte Herodot auf die Zeit der Sommersonnenwende – zu seiner Zeit im 5. Jahrhundert v. Chr. um den 22./23. Juni – und nennt als Dauer der Nilschwemme knapp 100 Tage.[2] Das Ende der Überschwemmungszeit fiel nach Herodots Ausführungen in den Bereich um den 25. September.
Der Bericht von Herodot deckt sich mit den Angaben der Vermessungsurkunden, in denen die in der Landwirtschaft zu bewirtschaftenden Flächen festgelegt wurden. Die alljährlich neuen Vermessungen waren notwendig, da die alten Grenzmarkierungen bedingt durch die Nilschwemme nicht mehr auffindbar waren.
Die Nilschwemme kündigte sich um die Sommersonnenwende durch die Färbung des Nilwassers an, das durch das Mitführen der aus dem Weißen Nil stammenden Algen grün schimmerte. Die zumeist Mitte Juli einsetzende eigentliche Flutwelle mit der sich anschließenden beschleunigten Erhöhung des Wasserstandes konnten die Ägypter durch eine abermalige Verfärbung des Flusses im Voraus erkennen.
Durch die starken Regenfälle in Äthiopien löste sich der dortige Gebirgsschlamm und verlieh dem Nil die „rötliche Hathorfarbe“. Nach dem Erreichen der Höchstmarken zwischen Ende August und Anfang September sank der mitgeführte schwarze Nilschlamm auf den Feldern zu Boden.

Also das Hochwasser erst später im Jahr, schon nahe beim Löwen (tropisch).

Vielleicht symbolisch so: Das 4. Haus ist der Mist, das 5. Haus ist nicht wirklich das Aufräumen des Mists im Sinne von sich mit der Vergangenheit im Detail auseinandersetzen, sondern eine kreativere Lösung, indem man einfach etwas ganz anderes, neues tut, oder Kinder zeugt, beides Dinge die mit dem 5. Haus assoziiert werden, und so den Mist vom 4. Haus einfach so "wegschwemmt"?

Gerade bei Herakles und dem Augiasstall, hat er eben nicht mit viel Kraft und Anstrengung Schaufel um Schaufel ausgemistet, sondern durch eine gute Idee und geschickte Umsetzung den Stall ohne viel Mühe ausgewaschen?

Bei mir ist Neptun im 5. Haus (m s.Mondknoten) im Skorpion, im 4. Haus keine Planeten (Mitte Waage bis irgendwo im Skorpion).

Alain

Titel: Re: Haus und Hera - Astrologische Häuser / Felder
Datum: Mi 17. Juni 2015 08:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1434405143 (Antwort #7)

Ein paar Ideen...

Ist das mit dem Stall des Augias vielleicht sowohl 4. wie auch 5. Haus, mehr der Übergang, der Weg vom einen zum anderen Haus, also vielleicht Hera das "Haus" und Herakles der der von Haus zu Haus geht in den Taten?

Herakles erste Aufgabe, wo er den nemëischen Löwen besiegt und dann sein Fell anzieht, wird oft interpretiert (z.B. Liz Greene in "The Astrology of Fate") dass er sich selbst besiegt, seine tierischere Seite, was an das erste Haus erinnert. Übergang vom 12. ins 1. oder vom 1. ins 2. Haus?

"Hehres Ziel" kommt vermutle ich von Hera (wie auch hero/Held). Ein Haus oder ein Feld sind einerseits etwas sehr konkretes, der Boden, die Wände, usw. aber auch etwas sehr abstraktes, wie Liz Greene es eben mit templum umschrieb, der leere Raum im Haus oder der Himmel über dem Feld, das je nachdem was in dem Haus ist und darin gemacht wird eine andere Bedeutung bekommt. Erde und Luft?

Bedeutungen von hehr im Wiktionary:
[1] gehoben: beeindruckend durch Großartigkeit und Erhabenheit, Ehrfurcht einflößend
[2] veraltet: stolz, freudig
[3] veraltet: hinsichtlich des gesellschaftlichen Ansehens und der gesellschaftlichen Stellung herausragend
[4] veraltet: gelobt, heilig (bezogen auf Personen und Gegenstände der christlichen Religion)
[5] veraltet, mundartlich: fein, dünn, schmal
[6] veraltet, mundartlich: helltönend

Ein Haus oder ein Feld muss man unterhalten oder bestellen, wie den Mist raustragen. Oder je nach Planet da vielleicht auch nicht, wenn der dazu dann wenig Lust hat.

Ein Haus oder Feld ist auch ein Einflussbereich, ein Bereich zum Gestalten, zum Verändern oder in einem mal gefundenen Zustand zu erhalten.

Es gibt es in Sternbild Hercules (wusste ich gar nicht mehr dass es das gibt), das sideral etwa um Skorpion herum liegt. Nördlich vom Skorpion auf der Ekliptik kommen erst Ophiochus der mit der Schlange Serpens ringt, was an die vielen Schlangen um Herakles herum erinnert (Ladon bei der 11. Aufgabe, die zwei Schlangen die Hera sandte als er noch ein Kind war um ihn zu töten). Serpens ist sehr lange, sideral von etwa Waage über Skorpion bis zum Schützen, also der ganze Herbst. Nördlich von Ophiochus+Serpens dann Hercules und noch nördlicher der Drache, Serpens, schon nahe am Pol, bzw. wegen der Präzession der Erdachse war auch früher so um 3000 v.Chr. ein Stern von Draco der Polarstern.

Also haben Häuser vielleicht so ungefähr mit Ausgleich (Waage), Macht (Skorpion) und Weitblick (Schütze) zu tun? Denn anders als beim Skorpion selber, wäre der Einflussbereich definiert (z.B. Schule und so beim 3. Haus) und könnte nicht wachsen? Und der Weg wäre zum Schützen hin?

Vielleicht schaue ich mal noch sich geographisch genau die Aufgaben von Herakles abspielten, mit im Hinterkopf dem Spiegel des Himmels den Jean Richer um Delphi (und auch andere Städte) herum gezeichnet hatte (siehe Mondfaden #121), wo sich auch in Schilden und anderen Gegenständen im antiken Griechenland die Sternzeichen anscheinend gespiegelt hatten:

Unten auch noch eine Sternenkarte der nördlichen Hemisphäre, Hercules ist kopfüber im Sektor unten rechts.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 17. Juni 2015 08:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #500)

Zitat von Sonnenkind (Mi 17. Juni 2015 08:20 MESZ):

Zitat von Alain Stalder (Mo 15. Juni 2015 22:57 MESZ):

Eine alte "Titanin" aus der archaischen Urzeit des Internets wie Sonnenkind

Gefällt mir!

Und die Hochkommas kannst du ruhig weglassen. Mit 1,60 m Länge nehme ich das als Kompliment.

Freut mich

Mach ich das nächste Mal, kann den Beitrag nicht mehr editieren, geht glaube ich "nur" 24 Stunden lang...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 17. Juni 2015 23:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #501)

Heraklit

Ich bin gerade am im Kreis denken, da bin ich via Hera auch wieder bei einem der ganz frühen griechischen Philosophen gelandet, bei Heraklit, und daneben habe ich auch gemerkt, dass ich vergessen hatte was ich hier schon schrieb bei #59, #140 und #187.

Das kann aber noch eine Weile dauern bis ich da wieder auftauche, oder auch nicht, und vielleicht schreibe ich dann auch von der kleinen kurzlebigen mondhafteren Schwester der USA, die auch lange nicht so lange lebte, aber mondhaft viel dichter war und sich auch sehr schön spiegelt in dem zwei Sätzen die ich zu Heraklit in der englischen Wikipedia gefunden habe:

Diogenes states that Heraclitus' work was "a continuous treatise On Nature, but was divided into three discourses, one on the universe, another on politics, and a third on theology." [...] Diogenes also tells us that Heraclitus deposited his book as a dedication in the great temple of Artemis, the Artemisium, one of the largest temples of the 6th century BCE and one of the Seven Wonders of the Ancient World.

Übersetzung:

Diogenes sagt, dass Heraklits Werk "eine kontinuierliche Abhandlung über die Natur war, aber sie war aufgeteilt in drei Diskurse, einer über das Universum, einer über Politik und ein dritter über Theologie". Diogenes sagt uns auch, dass Heraklit sein Buch als Gabe im grossen Tempel der Artemis, dem Artemisium, einem der grössten Tempel des 6. Jahrhunderts v. Chr. und einem der Weltwunder, deponierte.

Das mal soweit zum Philosophen Heraklit, der schon in der Antike "der Dunkle" genannt wurde, auch weil das oben genannte Buch und auch sonst keines seiner Werke direkt erhalten geblieben sind - geblieben sind nur viele kleine mehrdeutige, schwer zu übersetzende mondhafte Fragmente die andere zitiert hatten...

Heraklit muss ich dann aber auch noch erwähnen im neuen Faden Haus und Hera - Astrologische Häuser / Felder, anders als hier habe ich dort nicht wirklich eine Vorstellung worauf es hinausläuft, Häuser habe ich bisher sicher am wenigsten verstanden in der Astrologie, praktisch schon einigermassen, und doch, und dann hat es dort auch so eine Gleichsetzung x.Sternzeichen=x.Haus erst aus moderner Zeit, ich weiss auch nicht... ("Everything's a nail, is it, Miss Hammerhead?")...

Alain

Titel: Re: Haus und Hera - Astrologische Häuser / Felder
Datum: Mi 17. Juni 2015 23:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1434405143 (Antwort #9)

Das mit "einer Energie von außen, die zwar kanalisiert wird, aber letztendlich nicht mehr aufhaltbar ist" gefällt mir auch wieder sehr gut...

Irgendwie ist vielleicht auch der Gang durch die Häuser im Leben unaufhaltbar, z.B. durch die Schule (3) dann irgendwann zur Arbeit (6), und die Planeten wandern zwar manchmal etwas rückwärts, aber am Ende müssen auch sie vorwärts aus dem einen Haus raus und ins nächste.

Mir ist auch noch wieder eingefallen, siehe Mondfaden, dass der sehr frühe griechische Philosoph Heraklit wohl auch vom Namen her etwas mit Hera zu tun hat.

Und bei ihm, der schon in der Antike "der Dunkle" genannt wurde, ist auch oft Licht und Dunkel gemeinsam da, immer beide Gegensätze.

Von seinem Werk sind nur Fragmente erhalten geblieben und sehr schwer eindeutig zu übersetzen, hier ein paar ungefähre (aus dem Gedächtnis und von hier):

- Der Weg nach oben und der Weg nach unten sind ein und derselbe.
- Wahre Erkenntnis ist unmöglich, da die Objekte der Sinneswahrnehmung sich immer verändern.
- Wenn du ein zweites Mal in denselben Fluss steigst, werden die Wasser anders sein.
- Die Meinungen der Menschen sind kindliche Spiele.
- Die schönste Harmonie entsteht durch Zusammenbringen der Gegensätze.
- "alles fliesst" (panta rhei)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 18. Juni 2015 23:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #502)

Hera und der Mond und Krebs

Endlich habe ich es glaube ich verstanden.

Ich hatte den ganzen Tag gar nicht (bewusst) an die Sachen gedacht und etwa um 21 Uhr nach chinesischer Tuschemalerei in Zürich hat sich plötzlich alles entfaltet, innerhalb von etwa einer halben Stunde beim Autofahren nach Hause, sehr kreativer Neumond diesmal, jetzt wäre ja etwa der Tag wo man die zunehmende Mondsichel wieder sehen würde nach Sonnenuntergang, wenn es nicht regnen würde...

In a Nutshell (nachher ausführlicher):

Hera ist so ziemlich genau das Gegenteil der Artemis, gerade deshalb ist sie mondhaft.
Hera ist aber krebshaft - Artemis hat sich eben genau nicht ein Sternzeichen zum offiziell darüber herrschen ausgewählt, das ihr ähnelt, sondern eines dass das Gegenteil von ihr ist, eben den Krebs.
Artemis ist - wenn überhaupt etwas spezifisch im Tierkreis - eher stierhaft unmittelbar sinnlich und stur, wie die 3° Stier wo der Mond (Grad laut Ptolemäus) im Stier erhöht ist, was typischerweise als "guter Gast" dort interpretiert wird, also Artemis ist vielleicht doch nicht so wie Stier, sie ist ja sowieso unvergleichlich, aber sie fühlt sich dort sehr wohl und willkommen...
Die ca. 3° Krebs der USA immer wieder sind im Sextil zu 3° Stier (und plus 3° Schütze wird ein Yod daraus), also ein Sextil, eine gute Gelegenheit für die USA doch noch etwas mondhaft zu werden und zu sein.
Hera ist Teil von Herakles (und umgekehrt), ihm ähnlich, wohingegen Heraklit und der kleine Auftritt der Hera bei Jasons Flussüberquerung eher eine artemisische theatralische Spiegelung der Hera sind, nicht wirklich wie sie sind, und eben genau deshalb doch wieder wie sie.

Details folgen sogleich...

Hera ist all das was Artemis nicht ist und umgekehrt. Hera ist Ehefrau und Mutter, oft auch gezeigt dabei wie sie einem Kind die Brust gibt (oder sogar dem erwachsenen Hercle bei den Etruskern, siehe der Spiegel bei #482). Artemis hingegen ist unabhängig und mit voller Absicht kinderlos. Hera mag das Körperliche nicht, sie verdrängt jegliche Erinnerung an Sex und Geburt und Tod, wohingegen Artemis auch gerne sinnlich ist, und (wie auch Hekate) eine Hebamme, und sie ist auch dabei wenn der Tod kommt, bzw. nicht unterscheidbar davon dann.

Das Sternzeichen Hercules und auch Ophiochus und Serpens sind zwischen Pol und Tierkreis, also bürgerliches Mittelmass, Mainstream, die grosse Masse. Artemis ist alles im Himmel und dann eben doch auch dediziert genau am Tierkeis und dann dort der ganze runde Kreis und besonders sein Ende und Anfang, sowie auch am Pol mit den Bären dort und mit dem Drachen Draco, der auch an den Mondknotendrachen erinnert, auch daher wieder mondhaft ist.

Die Polachse, die Spindel der Notwendigkeit, hat zwei Pole, oben und unten. Artemis weiss sehr wohl, dass - wie Heraklit der Artemis gewidmet sagte - der Weg nach oben und der Weg nach unten ein und derselbe sind. Nur Hera weiss das nicht, sie strebt nach Höherem, und kommt recht weit hoch, höher als Herakles ist nichts mehr im Himmel ausser eben die Sternbilder der Artemis, aber Artemis ist auch genauso am Äquator und am Südpol.

Da aber Artemis den Kontrast liebt, macht das alles indirekt auch Hera mondhaft.

(Fortsetzung im nächsten Beitrag...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 18. Juni 2015 23:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #503)

Hera ist getrieben "von Haus zu Haus", immer gärt etwas in ihr und muss dann plötzlich raus, muss verbessert, verändert werden, wie beim Krebs, der in meinem Model der elementaren Sternzeichen vorwiegend aus Erde besteht, wie Eis oder wie eine Quelle oder eben auch wie ein Geysir sein kann, wo sich erst das Wasser aufstaut und dann irgendwann raus muss - wie sonst sollte ein Wasserzeichen wo Wasser passiv ist kardinal sein - wie beim Augiasstall ausmisten durch Herakles oder der Nilflut usw.

Artemis ist da ganz anders, wenn sie etwas will, dann tut sie es, es gärt so gar nichts, und als ewig lebende Hekate, älter als die Götter kann sie auch ganz ruhig warten wenn sie gerade Lust hat, das kratzt sie dann so etwas von überhaupt nicht...

Artemis/Hekate ist unsterblich, Hera wünscht sich das nur und versucht das indirekt zu erreichen, indem sie einen männlichen Helden, ihren Sohn oder "Sohn", wie Herakles ("Ruhm der Hera", wobei Hera wohl "Beschützerin" heisst oder wie Robert Graves vermutet vielleicht auch "he era", "die Erde"), losschickt grosse, nach oben strebende, sonnenhafte, das Licht der Öffentlichkeit suchende Taten zu vollbringen, auf dass die Menschen auch noch viel später in der Zukunft von ihr sprechen werden wenn sie das Wort "Herakles" aussprechen.

(Etwas weniger wenn sie "Herkules" sagen, vermutlich...?

)

Im Mythos zu Jason, einem anderen Helden taucht Hera scheinbar in einer völlig unpassenden Rolle auf, verwandelt in eine alte Frau lässt sie sich von Jason über einen Fluss tragen, wobei Jason im Fluss einen Schuh verliert.

Das ist der Frühlingspunkt, der Übergang von Ende Fische zu Anfang Widder, symbolisch den Fluss überqueren. Dass sich Hera da von dem Helden tragen lässt, ist eben weil sie unsterblich werden will, sie will eben genau - auf dem Rücken eines Helden / Sohnes - einen Zyklus weiterkommen will ins nächste Leben, durch Kinder und deren Taten.

Prag, was wie schon erwähnt wohl Furt oder generell Übergang bedeutet, und wo behaupte ich die Hauptstadt der Artemis ist, kennt das ganz genau, Prag bzw. Artemis hat da schon viele Helden und Heras vorbeiwaten gesehen.

Heraklit ist keiner der sonnenhaften Helden der Hera (die Kugel die der Skarabäus rollt war bei den alten Ägyptern anscheinend die Sonnenscheibe, nicht die Mondbarke). Heraklit widmete sein Buch, sein Werk, der Artemis und es ist "verloren", es ist dunkel geblieben, bist auf ein paar mystische Zitate von späteren sonnenhafteren Philosophen, wobei der ,der wohl am meisten zu Heraklit noch wusste - Diogenes - wohl auch wieder eher mondhaft ist, da er in einem runden, dunklen Fass wohnte (falls das stimmt, jedenfalls kennt ihn jeder so) und auch von seinem Namen der "dio" enthält wie Dionysos, was wie auch weiter oben mal ausgeführt mit Theater via Theia viel zu tun hat und somit mit Artemis und dem Mond.

Die USA sucht ganz klar den (für Artemis klar seichten) Mainstream, eine grosse bewusste Bekanntmachung und Durchdringung der Welt. Die Welt des Dunklen ist nicht so die ihre...

Oder vielleicht doch? Haben vielleicht ja die Freimaurer oder Rosenkreuzer oder "your conspiracy theory here" noch eine Kopie des Originalwerks von Heraklit aus dem sie schöpfen? Oder ist es doch eher so wie es zu Artemis passen würde, dass das "Wissen" unbewusst in Leben und Werken sich seit Ewigkeiten weiterspiegelt? Oder beides und alles und keins und nichts davon was ich gerade geschrieben hatte? All das und mehr und weniger und nichts und alles und ...

Meine chinesische Tuschemalerei war diesmal zwei chinesische Eichhörnchen (sehen etwas anders aus als unsere anscheinend) die auf einer Rebe sitzen. Das erinnert mich auch an die Weltesche Yggdrasil, wo auch ein Eichhörnchen lebte, ich glaube in ewigem Streit mit dem Hahn der auch dort drauf lebte ganz auf der Spitze oder kämpften sie sogar um den Platz dort? Passt jedenfalls auch wieder zu Hera, auf einem Baum, weg vom Boden und noch nicht ganz im Himmel, wie auch die Äpfel die gleichzeitig ihre Frucht und ihre Weiblichkeit sind.

Hätte ich jetzt nicht erwartet dass plötzlich sich so viel auflösen würde...

War sowieso ein eher erstaunlicher Neumond, irgendwie alle gut drauf, die ich draussen sah, vor allem auch die Frauen, was sonst so um Neumond viel weniger der Fall ist. Woran liegt es? Welche Planeten sind diesmal Schuld?

Doch noch ein Gedanke: Artemis hat Unsterblichkeit, Hera hat sie nicht, das macht Hera menschlich, wie die Menschen Teiresias oder Paris, die die Götter in der Mythologie nach ihrer Meinung fragten, was wiederum Liz Greene in "The Astrology of Fate" mit Waage assoziiert hat. Und Anfang Widder / Ende Fische wäre ja ein Punkt wo Artemis besonders sitzt, also vielleicht daher auch das menschlichste Mittelmass, die Mitte vom Tierkreis, Anfang Waage, wo Hera ist, und ca. wohin im Moment der n.Mondknoten zieht, bzw. der s.Mondknoten, der wohl dunklere, mondhaftere, oder auch wieder nicht, zieht gleichzeitig zu Anfang Widder...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 19. Juni 2015 06:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #504)

Oder Artemis/Hekate Neumond und Hera ein schwangerer Vollmond, wie am Montag 1. Juli 1776 als der kontinentale Kongress in Philadelphia für die Woche begann als die Unabhängigkeit beschlossen und deklariert wurde, also ein Kind geboren?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 19. Juni 2015 12:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #505)

Oder vielleicht auch noch so: Artemis (Geburt) am Äquator im Urwald am Tierkreis wo das Leben nur so spriesst, Hekate (Tod) an den Polen, wo es kalt ist und sich nichts mehr bewegt da es sich darum dreht, und Hera (Mutter, Leben einer/eines Sterbliche(n), also so noch eine Variante für die dreigestaltige grosse weibliche Göttin?

Und da Anfang und Ende doch wieder kreisförmig eine Identifikation von Artemis und Hekate, Letztere war anscheinend auch bei den Griechen eine Hebamme. Nur Hera bleibt wie der grosse Sonne-Mond Kontrast bei Vollmond damit unvereinbar und paart sich doch damit zu einem Ganzen.

Und die verschiedenen Sichten überlagern sich oft mehr als sie sich ausschliessen.

Aber ... es beginnt bei Artemis, wie das Schicksal eines Menschen mit der Geburt bzw. wie die Planeten und Sterne und Häuser da standen.

Somit sind schlieslich doch Hekate sowieso und auch Hera in Artemis.

Alain

Titel: Re: Haus und Hera - Astrologische Häuser / Felder
Datum: Sa 20. Juni 2015 10:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1434405143 (Antwort #11)

Ich habe noch ein interessante Quelle gefunden zu den Sternbildern bei den Babyloniern, wo es auch Tiere hat die bei Herakles Taten vorkommen aber heute keine Sternbilder mehr sind, wie Hirsch und wilder Eber.

Soweit ich verstehe eine Rekonstruktion, von Gavin White, basierend auf verschiedenen Quellen, also vermute ich mal nicht so ganz in Stein gemeisselt gesichert. Publiziert in "THE QUEEN OF HEAVEN A New Interpretation of the Goddess in Ancient Near Eastern Art", Gavin White, Solaria Publications, 2013.

Links mit Auszügen aus dem Buch:
- Full Reconstruction of the Babylonian Star-Map
- A Brief Guide to the Babylonian Constellations
- A New Interpretation of the Dendera Zodiac

Und hier eine Tabelle wo ich versuche die Taten des Herakles zuzuordnen:

Hausnummer	Tier bei Herakles	Babylonische Konstellation	Sternzeichen
1	Nemëischer Löwe	Löwe	Löwe
2	Hydra (Lernäische Schlange)	Schlange	Jungfrau (Schwanz), Löwe, Krebs (Kopf)
3	Kerynitische Hirschkuh	Hirsch	Fische
4	Erymanthischer Eber	Wilder Eber	Jungfrau
5	Rinderställe des Augias	Himmelsstier?	Stier
6	Stymphalische Vögel	Schwalbe	Wassermann
7	Kretischer Stier	Himmelsstier	Stier
8	Mähren des Diomedes	Pferd	Wassermann
9	Gürtel der Hippolyte (Königin der Amazonen)	Schütze??	Schütze
10	Rinderherde des Riesen Geryon	Himmelsstier	Stier
11	Schlange Ladon (Äpfel der Hesperiden)	Schlange	Jungfrau (Schwanz), Löwe, Krebs (Kopf)
12	Kerberos	Sitzender Hund	Skorpion/Schütze (aber sehr nahe am Pol)

Zitat von *Momo* (Fr 19. Juni 2015 07:19 MESZ):

Remember, the houses are not "energies" like the elements or planets,
nor do they color the expression of energies like the zodiac signs do.
The houses are WHERE these energies are most likely to manifest.
The houses are the fields of experience, not the experience themselves

http://astrolibrary.org/houses/

Eine Tabelle mit den Orten wo die Taten geschahen folgt vermutlich in Bälde noch - geographisch wo auf einer Karte, aber auch abstrakter und doch sehr konkret, wie 1-Höhle, 2-Sumpf, ..., 4-Schneefeld, 5-Stall, ..., 11-Garten, ... was mich schon viel eher an die Häuser der Astrologie erinnert

Vielleicht das 4. Haus wo man im "tiefen Schnee der Ahnen festsitzt", oder das 5. Haus wo plötzlich wie "rausgewaschen" etwas geboren wird?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 20. Juni 2015 15:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #506)

Scheues Reh

Zitat von *Momo* (Sa 20. Juni 2015 12:52 MESZ):

Labours of Hercules :Alice A. Bailey
[...]
4:Tor: das Reh- eine schöne Landschaft mit Hügel ( trifft auf Artemis)-
-die Suche nach den Ursprüngen -d
[...]
Gibt es noch als PDF,

mittlerweile vielleicht auch in Deutsch! ?

PDF Labours of Hercules

Sorry, dass ich hier zitiere und nicht im ursprünglichen Faden zu Hera #12.

Ich kann nicht anders, Artemis lässt mich nicht...

Unten nochmal die Sternbilder der Babylonier so wie Gavin White sie rekonstruiert hat in THE QUEEN OF HEAVEN A New Interpretation of the Goddess in Ancient Near Eastern Art. Beim Link (Amazon) kann man auch im Buch blättern, sehr schön gemacht, kleine Bilder aus dem alten Babylon durchs Buch durch.

Dass es ein Sternbild Hirsch mal gab wusste ich bis heute nicht, Aktäon der Artemis beim Baden beobachtet hatte, wurde ja von ihr in einen Hirsch verwandelt. Und liegt bei Fischen und Widder, gleich beim winzigen Sternbild Regenbogen, um den Frühlingsanfang.

@Moonman: Es hat auch zwei Schweine, den wilden Eber um Jungfrau herum und ein (Haus?-)schwein beim Steinbock.

Ein scheues Reh, wie Artemis beim Baden...

Aber die Scheu von einem wilden Tier, die ultimative wilde, entspannte Neuheit eines neu entstandenen Lebens, die doch noch die universelle Entspanntheit und das universelle Wissen der Fische in sich trägt.

Robert Graves, The Greek Myths:

125 The Third Labour: The Ceryneian Hind
[...]
b. Loth either to kill or wound the hind, Heracles performed this Labour without exerting the least force. He hunted her tirelessly for one whole year, his chase taking him as far as Istria and the Land of the Hyperboreans. When, exhausted at last, she took refuge on Mount Artemisium, and thence descended to the river Ladon, Heracles pinned her forelegs together with an arrow, which passed between bone and sinew, drawing no blood. He then caught her, laid her across his shoulders, and hastened through Arcadia to Mycenae. Some, however, say that he used nets; or followed the hind’s track until he found her asleep underneath a tree. Artemis came to meet Heracles, rebuking him for having ill-used her holy beast, but he pleaded necessity, and put the blame on Eurystheus. Her anger was thus appeased, and she let him carry the hind alive to Mycenae.

Übersetzung:

125 Die dritte Arbeit: Die Kerynitische Hirschkuh
[...]
b. Nicht geneigt, die Hirschkuh zu töten oder zu verwunden, vollführte Herakles diese Arbeit ohne die geringste Gewaltanwendung. Er jagte sie unermüdlich ein ganzes Jahr lang, seine Jagd brachte ihn bis nach Istrien [Norden von Kroatien] und zum Land der Hyperboreern [mythisches Land, nach Herodot etwa nordöstlich vom kaspischen Meer in Asien]. Als sie, endlich erschöpft, auf dem Berg Artemisium [Griechenland auf dem Pelopones, zwischen Argolis und Arkadien] Zuflucht nahm, und zum Fluss Ladon herunterstieg, steckte Herakles ihre Vorderläufe mit einem Pfeil zusammen, der zwischen Knochen und Sehnen durchging ohne Blut zu ziehen. Er fasste sie dann, legte sie um seine Schultern, und eilte durch Arkadien nach Mykene [auch auf dem Pelopones, etwas östlich vom Berg Artemisium]. Einige, jedoch, sagen dass er Netze benutzt hatte; oder die Spur der Hirschkuh verfolgt bis er sie schlafend unter einem Baum fand. Artemis kam auf Herakles zu, rüffelte ihn an dafür dass er ihr heiliges Tier missbraucht hatte, aber er plädierte auf Notwendigkeit, und gab die Schuld Eurystheus [für wen er die 12 Arbeiten tun musste]. Ihr Ärger wurde dadurch besänftigt, und sie liess ihn die Hirschkuh lebendig nach Mykene tragen.

(Interessant dass Ladon auch hier vorkommt, die Schlange die den Garten der Hesperiden bewachte hier als sich schlängelnden Fluss, aber zurück zum Mond.)

Er lief ihr ein Jahr lang nach, so quasi ein ganzes Leben, einen ganzen Zyklus lang und sie liess sich dann quasi einfangen, auch Artemis die sonst eigentlich nicht so ist, hatte dafür Verständnis, er hatte alles so richtig gemacht wie irgendmöglich.

Also, der Hirsch als Sternbild am Übergang, und ihre Natur, sanft und universell, er jagte sie ja fast durch die ganze Welt, und es gibt kein Steuern, nur folgen, es ihr recht machen, sie gut behandeln. Das ist in etwa die Natur der Artemis, so wie ich sie kenne.

Wie die tschechische Libuše, siehe #59 hier, die unter einer Linde (letzter Dekan Fische) Recht sprach, und der Bezug zur Eiche (Frühlingsanfang), und ihrem bäuerlichen Ehemann mit dem einen Schuh wie Jason nach der Flussüberquerung, die Gründung von Prag (Furt/Übergang).

Und wo er sie dann fing, bzw. (wenn man mich fragt) wo sie sich fangen liess, beim Berg Artemisium auf dem Pelopones war im Krebs Sektor bei Jean Richer (vgl. #121), siehe unten...

Alain

Titel: Re: Haus und Hera - Astrologische Häuser / Felder
Datum: Sa 20. Juni 2015 15:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1434405143 (Antwort #13)

Interessant die Nummerierung und die Assoziationen von Alice Bailey, siehe auch meine "Antwort" im Mondfaden #506 zur Arbeit mit dem Reh, vor allem in Hinblick auf Artemis und den Mond, eine sehr schöne Geschichte finde ich mit dem Reh.

Würde mich auch mal noch interessieren was genau für überlieferte Nummerierungen es gibt, und auch ob Alice Bailey ihre Anordnung rein symbolisch interpretiert hergeleitet hat (was natürlich auch OK wäre) oder sich vielleicht dazu noch auf Quellen bezieht?

Alain

Titel: Re: Haus und Hera - Astrologische Häuser / Felder
Datum: Sa 20. Juni 2015 15:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1434405143 (Antwort #14)

Zitat von *Momo* (Sa 20. Juni 2015 12:52 MESZ):

Im ältesten Horoskop,
werden keine Häuser abgeleitet.
Man arbeitete damals noch mit Ganzzeichenhäusern,
und Ganzzeichen- Aspekten.( ohne Eingrenzung von Orben )

http://wiki.astro.com/astrowiki/de/%C3%84ltestes_Horoskop

Wenn es mit dem AC als erstem Haus als erste Arbeit anfängt (und falls die erste Arbeit in allen Überlieferungen die mit dem Löwen war), müsste Herakles einen Löwe AC und erstes Haus Löwe gehabt haben und ein 12. Haus Krebs, also der AC an einem Punkt wo symbolisch auch viel Leben ist, wo die zwei grossen Lichter Sonne und Mond sich treffen in der grössten Hitze im Jahr?

Dazu würde natürlich passen, dass er ein Löwenfell trägt.

Ist das so mit dem AC, ist der vielleicht auch in einem richtigem Leben so etwa das was man sich als erstes "erobert" und aneignet?

Alain

PS: Und Herakles MC wäre dann Stier.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 21. Juni 2015 11:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #508)

Die Fackel der Freiheit

Die Erfindung der Fackel war wohl schon sehr früh, vielleicht einfach ein Ast oder Zweig, der in ein natürlich entstandenes Feuer gehalten wurde, noch bevor die Menschen lernten selber Feuer zu machen.

Ein Feuer wärmt (wie die Sonne) und bringt Licht, das man vor allem in der Nacht braucht, also wie der Mond. Besonders bei einer Fackel, geht es mehr um das Licht in der Dunkelheit als um die Wärme.

Daher wohl trägt Hekate bei den Griechen oft eine oder auch zwei Fackeln. Ohne Feuer und Fackeln wohl keine Höhlenmalereien im Innern einer Höhle, ja fast keine Wohnhöhle, kein erstes Haus sozusagen in der Geschichte der Menschheit, keine nächtlichen Tänze mit Fackeln wo zum Beispiel die Jagd des Tages im ersten Theater nachgespielt wurde.

Unten links eine römische Münze, ich vermute grob etwas n. Chr., die Diana mit einer sehr langen Fackel zeigt ("DIANA LUCIFERA", leuchtende Diana). Eine verblüffende Änlichkeit mit der Freiheitsstatue der USA in New York, die ein Geschenk Frankreichs war (also eher ein Spiegel davon wie Frankreich die USA sieht oder haben möchte?).

Kafka beschreibt die Freiheitsstatue leicht anders im ersten Paragraphen von "Der Verschollene" (Amerika"):

Als der siebzehnjährige Karl Roßmann, der von seinen armen Eltern nach Amerika geschickt worden war, weil ihn ein Dienstmädchen verführt und ein Kind von ihm bekommen hatte, in dem schon langsam gewordenen Schiff in den Hafen von Newyork einfuhr, erblickte er die schon längst beobachtete Statue der Freiheitsgöttin wie in einem plötzlich stärker gewordenen Sonnenlicht. Ihr Arm mit dem Schwert ragte wie neuerdings empor und um ihre Gestalt wehten die freien Lüfte.

Es stimmt faktisch so gar nichts in dem ersten Abschnitt, das mit dem Dienstmädchen war wie sich im Verlauf herausstellt extrem andersrum (und es gab anscheinend echt auch einen Robert Kafka der 14-jährig aus demselben Grund in die USA auswandern musste).

Neben dem dass Kakfa von Freiheitsgöttin und "wie neuerdings" spricht, ist natürlich am Auffälligsten dass die Freiheitsstatue ein Schwert statt einer Fackel trägt. (Unten rechts eine Illustration von Jarmila Maranova (*8.9.1922 Prag) dazu.)

Könnte das ein astrologischer Hinweis von Artemis/Hekate auf den MC der USA sein (da in die Höhe gestreckt)?

Mars am MC? (Uranus wäre eher ein Gewehr oder eine Pistole? Vgl. das Gemälde von Delacroix zum Sturm der Bastille mit der Freiheit als Frau mit Tricolore und Gewehr?)

Unten ein Horoskop für den 2. Juli 1776 um ca. 10:30 morgens mit dem Mars am MC. Das ist der Tag - wie hier lange diskutiert - an dem die Lee Resolution (Unabhängigkeit von Britannien) im Kontinentalen Kongress beschlossen wurde und die Uhrzeit ist durchaus gut im Rahmen des Möglichen, mit nominellem Arbeitsbeginn um 9 Uhr morgens, wo anscheinend Caesar Rodney nach seinem nächtlichen Ritt aus Dover irgendwie doch noch rechtzeitig ankam, und laut Journal des Kongresses wurden vor der Abstimmung noch 4 Briefe behandelt und dann wie sonst berichtet rasch abgestimmt.

Interessant natürlich auch der Asteroid Artemis (der erst viel später entdeckt wurde) fast genau am IC, in Opposition zum Mars am MC.

Ist das alles sehende Auge auf der Rückseite des Siegels der USA vielleicht die Fackel der Artemis/Hekate?

Hmn, das Symbol für Schütze sieht doch oft aus wie ein Schwert, sogar mit Griff (aber wohl entstanden eher aus einem stilisiert verkleinerter Bogen?). Also vielleicht doch ein Schütze AC (z.B. Sibley Horoskop 4.7.1776)? Oder sonst Schütze irgendwo/-wann?

Schwerter im Tarot laut englischer Wikipedia, übersetzt: "Im Tarot entsprechen die Schwerter dem Element Luft, und als solches bedeuten sie Freiheit aber auch raschen Wandel.".

Passt für mich sowohl zu Zwillingen wie auch zu Schütze sehr gut.

Die römische Göttin Libera wird anscheinend üblicherweise mit Persephone/Proserpina "identifiziert" (da könnte man sicher noch genauer nachforschen), dazu würde ein AC der USA in der Jungfrau mit Lilith dort gut passen. Neptun am AC könnte die verklärte Haltung zur USA ("Amerikanischer Traum") erklären, von aussen gesehen wie auch von innen heraus.

Freiheit oder die Freiheitsstatue laufen in der USA eher unter "liberty" als unter "freedom", was für mich auch mehr einen Touch von Geld/Wirtschaft hat als wirkliche Freiheit.

Das ist jetzt natürlich einfach nur so improvisiert (also doch Schütze?), und würde wohl mal Zeit, verschiedene Geburtshoroskope Transite und Progessionen anzuschauen?

Ja, schon.

In meiner Erfahrung ist Prag in den Symbolen immer absolut exakt (wie Artemis), ohne kleinsten Fehler. Wenn also Kafka die USA beschreibt im ersten Abschnitt von "Der Verschollene", dann spiegelt das die USA.

Auch Hypokrisie findet sich da (also doch von Pferd, passend zu Neptun AC?).

Das erste Kapitel von "Der Verschollene" hatte Kafka übrigens schon 1911 zu schreiben begonnen (nach noch früheren Versuchen zu einem Roman der in Amerika spielt schon mit 15 Jahren), und schon 1913 unter dem Namen "Der Heizer", Untertitel "Ein Fragment", veröffentlicht.

Heute ist die kürzeste Nacht des Jahres, "Midsummer Night's Dream", und t.Venus ist jetzt gerade ganz knapp hinter meiner n.Sonne...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 21. Juni 2015 13:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #509)

Zu den Konstellationen habe ich kurz ein bisschen gesucht wie schnell sie sich verändern mit den Jahrtausenden, da sie ja aus Sternen zusammengesetzt sind die oft sehr verschieden weit weg sind und sich somit unterschiedlich schnell um das Zentrum der Milchstrasse bewegen.

Gerade Orion scheint sich da wenig zu verändern, Zitat von http://news.discovery.com/space/history-of-space/changing-constellations-50000-years.htm

The main body of Orion will hardly shift at all, because it’s mainly made of supergiant stars, like Bellatrix and Rigel, that are hundreds of light years away and thus don't appear to move in the sky. A couple of the smaller, closer stars in Orion's club and shield will change position though.

Orion heute und in 50'000 Jahren:

Für Artemis die den Nachthimmel durch ihre Kreaturen wohl schon Jahrmillionen beobachtet, wäre vielleicht wichtig zu wissen wie volatil die verschiedenen Sternbilder sind...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 21. Juni 2015 18:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #510)

Zur USA gibt es sicher wieder viele andere Möglichkeiten wie das Schwert passen würde, neben dem schon erwähnten Sibley Horoskop der USA mit AC Schütze auch das vom Sieg gegen die Briten am 19.10.1781, z.B. für 14:09 mit MC ~3° Schütze (mit Venus dort) und Mars im 12. und noch einigermassen konjunkt zum AC (also 2x Schwert, 1x vom Mars, 1x vom Schützen). Und sicher noch viele andere... Und auch bei dem das ich vorgeschlagen hatte mit Mars am MC gäbe es sicher noch mehr Assoziationen, wie z.B. dass der 19° Mars MC konjunkt zur (Neptun-)Mars-Sonne Konjunktion von Martha Washington wäre (I 15°c, EmA 21°c), und mehr... Allerdings wäre da das "~3° Krebs Paradigma" etwas verletzt, ausser als Mitte zwischen Venus und Jupiter. Wieder mal ergebnislos?

Alain

Titel: Re: Danke dass es diese Website gibt
Datum: So 21. Juni 2015 18:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1430072634 (Antwort #23)

Ich wollte nur sagen, dass es mir gefällt, auch wenn ich noch nicht so lange "da" bin. Im Socializing bin ich dann wohl eher schüchtern (auch nicht so ungewöhnlich für einen Mann?), ich lese zum Beispiel hier schon die Geburtstagswünsche, getraue mich dann aber nicht etwas zu schreiben. Für mich lieber ein Forum als ein Blog, mir ist es lieber symmetrisch, auch wenn ich oft überborde mit schreiben... Ich hatte als ich das erste Mal hier etwas gepostet hatte, schon vor ein paar Jahren, recht Bedenken da das Forum einer Firma gehört und vorher war ich im Usenet, was öffentlich ist, aber dieses Jahr finde ich es bisher sehr angenehm und sehr schön und ich habe auch viel gelernt. Wie es früher war weiss ich nicht, aber jetzt finde ich es nicht schlecht. Ich hoffe ich verderbe niemandem etwas. Um noch etwas astrologisches zu sagen, mit einer Sonne Anfang Frühling, wie das Forum, hat es finde ich doch immer wieder neue Leute die hier etwas schreiben (ausser es sind alte Leute unter neuem Pseudonym?), das gefällt mir auch, aber mit MC im Widder bin ich da natürlich parteiisch.

Etwas noch, mir gefällt, dass das hier soweit diskret ist, dass was ich hier schreibe nicht von Google indiziert wird und man es so nicht findet im Internet ausser man kommt hierher. (Ich weiss, die NSA "liest mit", aber das könnte sich durchaus ändern in den nächsten Jahren, und irgendwie stört mich das hier nicht so...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 21. Juni 2015 22:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #512)

In der englischen Wikipedia zum Hirsch in der Mythologie, Deer in mythology, habe ich das um ein Zitat von Kallimachos herum gefunden:

Callimachus, in his archly knowledgeable "Hymn III to Artemis", mentions the deer that drew the chariot of Artemis:
"in golden armor and belt, you yoked a golden chariot, bridled deer in gold."
One of the Labors of Heracles was to capture the Cerynian Hind sacred to Artemis and deliver it briefly to his patron, then rededicate it to Artemis. As a hind bearing antlers was unknown in Greece, the story suggests a reindeer, which, unlike other deer, can be harnessed and whose females bear antlers. The myth relates to Hyperborea, a northern land that would be a natural habitat for reindeer.

Letzter Teil übersetzt (ich weiss aber nicht ob die Fakten stimmen oder nicht):

Da Hirschkühe mit Geweih in Griechenland unbekannt waren, suggeriert die Geschichte ein Rentier, welchees, anders andere Hirsche, gezäumt werden kann und dessen Weibchen ein Geweih tragen. Der Mythos bezieht sich auf Hyperborea, ein nördliches Land das ein natürlicher Lebensraum für Rentiere wäre.

Also Artemis wie Santa Claus am Nordpol mit Rentieren?

Die Farben weiss-rot-schwarz der Artemis wären vollständig da beim Weihnachtsmann, rot-weiss sowieso, und mit schwarzem Gurt und oft schwarzen Stiefeln.

Vom Festival von Laphria in Patros (einem Fest mit anscheinend traurig sehr grausamen Tieropfern durch Feuer für eine Ausprägung der Artemis, auf einem Altar umrundet mit Holz wie eine Bühne, oder wie ein Waldbrand unter den Sternzeichen) berichtete Pausanias auch:

The festival begins with a most splendid procession in honour of Artemis and the maiden officiating as priestess rides last in the procession upon a car yoked to deer.

Also etwa:

Das Festival beginnt mit einer sehr glanzvollen Prozession zu Ehren der Artemis und die Maid, die als Priesterin amtiert, fährt als letzte in der Prozession auf einem Wagen, der an Hirschen angezäumt ist.

Starker Kontrast zur sanften Art wie Herakles die 5. Hirschkuh fing, so quasi das 5. Element, einen Schritt kultivierter schon als die 4 Elemente und die Riten drumherum?

Hier noch ein Sujet von einem T-Shirt das ich mal gesehen hatte (Träger hat Al), kombiniert als Wortspiel zwei der Sternbilder die mit Artemis zu tun haben, "deer" (Hirsch) und "bear" (Bär) durch vermischen der Buchstaben zum mondhaften Getränk "beer" (Bier).

Alain

Titel: Re: Danke dass es diese Website gibt
Datum: So 21. Juni 2015 23:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1430072634 (Antwort #25)

Danke Nicole

Ich versuche mein Bestes mit den Mitteln die ich habe, ist sicher etwas anders gelagert als bei professionellen Astrologen, die schon tausende Leute getroffen und deren Horoskope gesehen haben, mehr mit Wissen um Mythologie, Geschichte und sonst über die Jahre zusammengesammelte Dinge, plus wissenschaftlicher Background.
Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 22. Juni 2015 23:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #514)

Robert Graves in "The Greek Myths", 125:

1. [...] her four chariot-stags represent the years of the Olympiad, and at the close of each a victim dressed in deer-skins was hunted to death. [...] The chase of the hind, or roe, symbolized the pursuit of Wisdom, and she is found, according to the Irish mystical tradition, harboured under a wild-apple tree (White Goddess). This would explain why Heracles is not said by anyone, except the ill-informed Euripides, to have done the roe any harm: instead he pursued her indefatigably without cease, for an entire year, to the Land of the Hyperboreans, experts in these very mysteries. According to Pollux, Heracles was called Melon (‘of apples’), because apples were offered to him, presumably in recognition of his wisdom; but such wisdom came only with death, and his pursuit of the hind, like his visit to the Garden of the Hesperides, was really a journey to the Celtic Paradise. [...]
2. In Europe, only reindeer does have horns, and reports of these may have come down from the Baltic by the Amber Route; reindeer, unlike other deer, can of course be harnessed.

Ich mag nicht alles übersetzen heute, "Amber Route" ist die Bernsteinstrasse, also das Zitat bei #512 aus Wikipedia mit Rentieren beruht vermutlich auf dieser Textstelle bei Robert Graves.

Und die Suche nach Weisheit, hat auch etwas, wie zum Beispiel bei Kafka bei der Parabel "Vor dem Gesetz" oder bei Warten auf Godot, usw.

Dass Hindin und Hündin sehr ähnlich klingen ist mir noch aufgefallen, und passen natürlich beide zu Artemis.

Unten ein Photo das ich vorgestern abend gemacht hatte von einem Schaufenster, weil es mich an einen Sternenhimmel mit Tiersternbildern erinnerte, erst heute habe ich gesehen, dass da in der Mitte ein Elch ist, mit Geweih.

Erinnert mich gerade auch an das Buch "Der Lehrer der Vogelgesangs" (Roman Ráž, 1966), siehe #256, muss da dann wohl doch mal davon erzählen diesen Sommer.

Hier nochmal das Horoskop von Roman Ráž, der Uranus auf 3° Stier (wo der Mond laut Ptolemäus erhöht ist) und die Hektate-Artemis-Sonne-Cheiron Konjunktion oder die von Lilith-Diana-Neptun oder eher sogar noch Mond-Sedna lassen eine hohe Dichte bezüglich den Themen um den Mond vermuten, dazu noch aus Prag, ... ja, und wie...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 23. Juni 2015 10:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #517)

Zitat von *Momo* (Di 23. Juni 2015 09:14 MESZ):

…...so,
....... Zeus brummelt wieder vor sich hin

Beim Wikipedia Link auf Hyperborea hat es ja eine Tonne Informationen...

Hyperborea in der Mythologie ... Hyperborea (griechisch Ὑπερβορέα „jenseits des Nördlichen“; Boreas war der Gott des Nordwinds) ... Phaeton, der Sohn des Helios, soll dort in den nahen Eridanos gestürzt sein. Seine Schwestern, die Heliaden, seien am Ufer des Eridanos in Schwarzpappeln und ihre Tränen in Bernstein verwandelt worden. ... Der Garten der Hesperiden mit den golden Äpfeln soll sich nach der Bibliotheke des Apollodor in Hyperborea befunden haben und auch Atlas soll dort, in der Nähe des nördlichen Poles, das Himmelsgewölbe getragen haben. ... Von dort brachte Herakles jene Ölbäume nach Olympia, aus deren Zweigen die Preiskränze der Sieger bei den Olympischen Spielen gewunden wurden. ...
Hyperborea und die Kulte von Delos und Delphi ... Vor diesen sieben Sendboten seien aber schon zwei andere Jungfrauen aus Hyperborea namens Arge (Ἄργη) und Opis nach Delos gekommen. Diese hätten aber nicht Weihegeschenke, sondern die Götter selbst nach Delos gebracht, denn sie seien in Begleitung von Apollon und Artemis-Eileithyia nach Delos gekommen und von dort habe sich der Kult dieser Götter über die Inseln und ganz Ionien verbreitet. ... Insbesondere Opis scheint mit Artemis eng verbunden, da Opis auch ein Beiname der Artemis war. Die Einführung des Kultes von Opis und Arge war nach Herodot Gegenstand der Hymnen des legendären Dichters Olen. ... Der erste Priester des Apollon in Delphi sei dann besagter Olen gewesen, der auch als erster Orakelsprüche in Form von Hexametern gegeben habe und damit der Vorläufer der Pythia gewesen sei. Pausanias schränkt aber ein, dass die Tradition von Priesterinnen des Apollon in Delphi weiß. ... Da, wie schon oben erwähnt, die heiligen Ölbäume in Olympia auch aus Hyperborea stammten, sind somit mit Delos, Delphi und Olympia drei der bedeutendsten religiösen Zentren im antiken Griechenland durch Mythen mit Hyperborea verknüpft. ...
Hyperborea in der antiken Geographie
Diodor ... Hyperborea sei eine Insel von der Größe Siziliens, im Ozean (Okeanos) jenseits des Landes der Kelten gelegen und mit einem ausgesprochen milden Klima gesegnet, wodurch die Insel auch außerordentlich fruchtbar sei. Auf der Insel sei Leto, die Mutter Apollons, geboren, weshalb dort Apollon mehr als alle anderen Götter Verehrung finde. Zudem befindet sich dort ein heiliger Bezirk und ein Tempel Apollons. Dieser Tempel sei kreisförmig. Nahebei sei eine dem Gott geweihte Stadt. Die Mehrheit der Bewohner seien Kitharaspieler, die beständig ihr Instrument spielten und dazu Hymnen auf Apollon sängen. ...
Moderne Lokalisierungsversuche ... Britannien und der runde Tempel mit Stonehenge ... Thule ... Kimbrischen Halbinsel ... Aussage altgriechischer Schriftsteller, das Hyperboreerland sei das einzige Land, in welchem Bernstein gewonnen werde ...

- Göttin der Geburt https://de.wikipedia.org/wiki/Eileithyia
- Römisch https://de.wikipedia.org/wiki/Lucina_(Mythologie) <=> Diana Lucina, Diana Lucifera
- https://de.wikipedia.org/wiki/Opis_(Hyperborea)
- https://de.wikipedia.org/wiki/Olen_(Dichter)

Jedenfalls, wenn es schon eine Spur klar nach Norden hat, vielleicht sollte ich wirklich endlich mal "The White Goddess" von Robert Graves einfach lesen. Geschrieben hatte er es noch vor "The Greek Myths" - begonnen im März oder Anfang April 1944 (und Mitte Mai die erste Fassung schon fertig!) - und Graves ist aus Irland und hat wohl viel zu Mythologie und Sagen eher aus dem Norden dort ... Irland, auch so eine Insel etwa der Grösse von Sizilien... Aber Bernstein ist wohl eher aus der Ostsee?

Oder auch Richtung Süden? Das Löwenfell von Herakles deutet nach Afrika (oder Osten). Hier ein Bild mit Herakles und Reh (~540-530 v.Chr.)*, links Athene, rechts Artemis. Das Geweih erinnert auch ein wenig an eine Antilope, wobei das Geweih bei Antilopen soweit ich sehe immer ohne Verzweigungen ist und wohl auch weibliche Antilopen kein Geweih tragen:

Hmn, vielleicht haben die antiken Griechen ja bei weiblichen Antilopen künstliche Geweihe befestigt, also entfernt Herakles nur die eine Geweihprotese rechts oder bringt er sie vielleicht sogar umgekehrt an?

Wenn die im Dionysos Tempel vielleicht echte Löwen hatten, dann musste doch Artemis auch etwas bieten, ein exotisches Tier, Rentiere die einen Wagen ziehen, oder eine Antilope mit goldenem Geweih? So stelle ich mir das wenigstens naiv vor...

Ah...: http://www.wptv.com/news/local-news/water-cooler/rare-trophy-a-doe-with-antlers

"A deer biologist says a doe with antlers is unusual, and he has documented three of them in the natural state in his 15-year career."
"Ein Hirsch-Biologe sagt ein Reh mit Geweih ist unüblich, in seiner 15-jährigen Karriere hat er drei solche Fälle dokumentiert."

Also, vielleicht auch einfach seltene Rehe, die ausnahmsweise ein Geweih hatten, gesammelt... Würde ja zu Artemis passen, so viele weibliche Jägerinnen gab es wohl auch nicht, und Artemis sammelt gerne besondere Dinge...

Alain

* https://it.wikipedia.org/wiki/Eracle

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 23. Juni 2015 11:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #519)

Elstern

Elstern sind für mich die Tiere die vielleicht Artemis am meisten ähnlich sind. Scheu und diskret, sehr intelligent, neugierig, ich sehe sie oft an besonders schönen Orten die aber trotzdem unauffällig sind, ja oft eher verborgen, und zu den Farben schwarz und weiss kommt im Flug eine dritte hinzu, ein sehr schönes metallisches blau.

Die Stadt Prag ist so eine Sammlerin, wobei wohl das meiste was sie gesammelt hat im Internet und auch bei Besuchen kaum zu finden ist, oder wenn dann dem sonnigen Besucher gar nicht auffällt.

Myla Goldberg hat ein Buch mit dem Titel "Time's own Magpie" geschrieben zu Prag als Sammlerin, also in etwa "Die Elster der Zeit".

Sometimes a city can be like a bird. Just as the magpie
is an inveterate collector, hoarding beautiful eclectic bits
to line its nest, so Prague retains fragments from bygone
regimes and centuries past to create a city of juxtaposition
that is alternately exquisite and bizarre.

(Fällt mir gerade auf, dass da noch steht "Author of Bee Season", Bienen waren anscheinend auch der Artemis gewidmet, und die kommen glaube ich auch bei dem griechischen Helden vor, der wohl noch "griechischer" ist als Herakles, nämlich Odysseus... Zumindest mondhafter scheint er zu sein?)

Monet hat ein Gemälde gemalt mit dem Titel "la pie", also "Die Elster". Hier ein animiertes GIF zu einer Ausstellung 2012 im Kunsthaus Zürich wo die Elster ins Bild fliegt:

http://www.kunsthaus.ch/wintermaerchen/default.html
Bild hochaufgelöst

Das Bild war damals das erste Bild mit einem Schatten der nicht ganz schwarz war, was damals quasi verboten war und ich glaube sogar einen Skandal auslöste - der Beginn des Impressionismus und ich bin versucht zu sagen vielleicht sogar der Moderne, gerade eben weil Artemis in Form einer Elster avantgardistisch dabei ist, bzw. es sogar iniziiert und ermöglicht - ohne Elster wäre das Bild nicht halb so gut und ich vermute es war wirklich ein "Zufall" dass sie da landete beim Malen, eher nicht vom Maler geplant.

Gemalt im Winter 1868-69 in Étretat in der Normandie. Vom Licht her würde ich sagen vielleicht eher schon 1869? Unten ein Horoskop für das erste Datum das mir in den Sinn kam, Mittag gewählt und die Sonne ca. Anfang Fische. Die schnellen Planeten könnten natürlich ganz woanders gewesen sein als er das Bild gemalt hat, aber zum Beispiel das Yod von Pluto und Uranus zu Saturn gab es wohl recht lange in dem Winter...

Zu den ersten 2-3 Jahren nach 2010 wo die Kunst wieder mal "explodiert" ist muss ich dann mal noch etwas erzählen, wollte ich auch schon lange mal.

In dem Jahr trat Uranus in den Widder ein, also Frühlingspunkt, sehr mondhaft, wie auch Uranus (Himmel), Prag, Wiedergeburt; und Vollmond im Krebs für das Jahr 2010 und damit für das ganze Jahrzehnt bis 2019. Bei mir war's vielleicht noch besonders krass 2010 mit einem kardinalen grossen Quadrat ganz am Anfang der kardinalen Zeichen im Solar, nachdem ich ... aber ich fange jetzt mal noch nicht gleich an...

Gerade erst gesehen...

Zitat von *Momo* (Di 23. Juni 2015 10:37 MESZ):

Gestern,
habe ich sie zum ersten mal alle gesehen

eine Ricke mit 3 jungen Kitzen ,
noch mit Punkten bestückt, im hohen Gras,

...Drillinge ...sehr selten ...

jetzt move ich mal los....

Zeus,
scheint zu frühstücken

Seit 2010 jedenfalls beobachte ich auch die Natur mehr, Artemis "schickt" mir oft passende Tiere...

Alain

Titel: Re: Buch über Tierkreisgrade
Datum: Mi 24. Juni 2015 20:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1435130332 (Antwort #37)

Kozminksy ist im englischsprachigen Raum relativ bekannt, kannte das aber von da her auch nur so ähnlich wie die Sabischen Symbole mit einem Bild und einer Interpretation, wie z.B. hier (auf englisch, auf deutsch habe ich online nichts gefunden, also weiterfragen...

):

http://www.cornerstone-astrology.com/kozminsky_symbols.php

Kozminksy ist auch in der Astrodatabank:

http://www.astro.com/astro-databank/Kozminsky,_Isidore

Würde mich auch noch für mich interessieren

, gerade weil es auf englisch für meinen AC recht pathetisch und irgendwie auch recht furchteinflössend klingt das Bild, und weil ich den AC im gleichen Grad hätte wie Kozminksy und Robert Graves, auch wenn bei beiden der Geburtszeitpunkt nicht sehr gut gesichert ist...

AC	2°18'	e
A	14°12'	e
B	17°17'	a

Danke im Voraus

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 24. Juni 2015 21:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #521)

Unten noch das Horoskop von Robert Graves mit den "mondhaften Asteroiden": 105 Artemis, 100 Hekate und 78 Diana.

Artemis ist konjunkt Merkur im 12. Haus im Krebs, und Artemis ist leicht vor Merkur, also sein Denken und Schreiben würde wohl der Artemis folgen, wie Herakles der Hindin...

Merkur ist wichtig bei einem Schriftsteller und Poeten (er hat viele Gedichte geschrieben, und auch historische Romane), und natürlich speziell schön mit Artemis dort, wohl wieso er (für mich) den Mond jeweils sehr schön und genau zu spiegeln scheint.

Bei der Arbeit hatte ich in letzter Zeit etwas mit einem Computer "Framework" zu tun das Vaadin heisst, und mit dem Symbol eines Smileys das so aussieht }>, was Sinn macht wenn man weiss, dass Vaadin das finnische Wort für ein weibliches Rentier ist (also die geschweifte Klammer ist das Geweih) und laut englischer Wikipedia auch mit "ich bestehe darauf" übersetzt werden kann, was finde ich es sehr schön spiegelt. Also Baltikum und Rentier...

Wenn ich gerade dabei bin, noch etwas technisches zu Artemis:

Im Jahr 2010 ging ich aus Neugier auf die Website artemis.com. Da war zu dem Zeitpunkt praktisch gar nichts, nicht viel mehr als dieses Logo vom "Artemis Research":

Heute ist mehr auf artemis.com, es geht soweit ich gelesen habe um ein neues System für drahlose (Internet-)Kommunikation, mit vielen kleinen Stationen die gleichzeitig mit voller Bandbreite senden und empfangen können.

Für mich ist das symbolisch eher wie im Wald wo alle Tiere durcheinander rufen können, ich hoffe mal das wird dann von der Strahlung her verträglicher, natürlicher, eben mehr wie im Wald, nicht so gepulst von einzelnen grossen Stationen wie heute, aber das ist jetzt rein symbolisch vermutet...

Alain

PS @sis2: again? !

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 25. Juni 2015 07:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #522)

Das ich das erst jetzt sehe: Das Vaadin Logo ist das doch ganz klar auch Bogen und Pfeil der Artemis

-}->

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 25. Juni 2015 23:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #528)

Hier hat es etwas zu Robert Graves und Baumkalender, auch mit Abbildung, aber keine Ahnung ob das alles stimmt - werde das Buch jetzt einfach lesen.

http://www.ancient-wisdom.co.uk/treelore.htm

@Momo und alle: Die deutsche Übersetzung von "The Greek Myths" im Rowohlt Verlag kann ich soweit gar nicht empfehlen, vielleicht hatte ich Pech, aber bei etwa 6x etwas nachschauen, 2 recht kollossale Fehlübersetzungen (zum Beispiel "stag" (Hirsch) einmal mit Eber übersetzt), und eine grosse Auslassung, wie weiter oben schon mal erwähnt...

Artemis hat mir heute etwas derart aufdringlich aufs Auge gedrückt, dass es etwas zu bedeuten haben muss, ich vermute ev. mit dem AC von Robert Graves oder von sonstwem, aber ich erzähle erst nur mal:

08:43 ich steige im Hallenbad ins Wasser, 25m Becken, links, vorne und hinten grosse Fensterfront, von links her erst zwei abgegrenzte Bahnen für Schnellschwimmer, dann in der Breite von 3 Bahnen frei, ich schwimme ganz rechts, und rechts von mir auf einem Teil mit einer Kette abgetrennt ein Sprungbecken, ich schwimme eine Länge und zurück, nochmals nach vorne und drehe wieder um...

08:45 ich sehe dass jemand genau in meiner Blicklinie hinter dem Beckenrand auf einer Ablage-/Sitzfläche eine rechteckige plastifizierte Tasche abgestellt hatte ... darauf ein Hirsch mit grossem Geweih und Punkten auf dem Fell, rechts oben hinter ihm (oder ihr?) ein Raubvogel in der Luft, darum herum blauer Himmel, wirkt auf mich eher schon kitschig, und Edelweiss und Enzian ... die Tasche habe ich im Internet gefunden (war aber bei mir ohne das Gestell), siehe unten oder hier hochaufgelöst.

08:47 die Besitzerin läuft von den schnellen Bahnen her auf die Tasche zu und nimmt sie mit. Sie ist recht gross, schlank, wirkt würde ich sagen eher intelligent, etwas trocken, eher ernst, aber nicht verkrampft. (Für eine recht schlanke, sportliche Schwimmerin war der "hind" ein bisschen grösser als typisch, was eine gewisse symbolische Ähnlichkeit mit einem Reh durchaus verstärkte.) Sie trägt einen schwarzen Badeanzug mit dünnen roten Strichen darauf, diagonal gebogen, aber nicht parallel, nicht unähnlich wie wenn sie einen roten Bogen umgehängt hätte.

So weit hätte ich das ja noch geschluckt, aber das war in gewisser Weise nur die Ouvertüre, quasi Artemis die "sagt" sieh hin:

Eine kleinere, festere, eher kurvige, blonde Frau in einem weissen Bikini mit Blumenmotiven in gelb (Sonnenblumen) und blau darauf kommt ins Bild, sie trägt so ca. den oberen Teil von einem Kinderwagen, eine nicht weit von kugelrund entfernte schwarze Schale mit darin einem roten Kissen und halb aufrecht sitzend einem Baby in einem weissen Strampelanzug, ich würde sagen ein Junge und eher aufgeweckt. Dieses Gebilde stellt sie genau dort an den Beckenrand wo vorher die Tasche mit dem Hirsch war, so dass das Baby zum Wasser sieht, etwa 20cm über der Wasseroberfläche mit den Augen, da dort der Beckenrand etwa 20-30cm oberhalb vom Boden darum ist. Die Frau hatte ich schon mehrere Male so schwimmen gesehen, allerdings sonst eher weiter zur grossen Fensterfront hin. Jedenfalls, so kann sie schauen wie es dem Baby geht und noch wichtiger das Baby kann sie sehen.

Ist aber noch nicht fertig für den Morgen - soweit mal zum Mond ein Hirsch, eine Artemis in den Farben weiss-rot-schwarz, plus eine gespiegelte Variante mit heller Frau und Baby in weiss-rot-schwarz.

09:48 ich bin im Auto auf dem Weg zur Arbeit, noch nicht so weit weg von zuhause, da sehe ich am rechten Strassenrand eine dreifärbige Katze, also weiss-rostrot/orange-schwarz, ich vermute das sind fast immer Weibchen(?), und ich würde sagen vom Verhalten her eine recht junge Katze, ein- oder zweijährig. Ich halte an und passe noch auf ob ein entgegenkommendes Auto der Katze gefährlich werden würde, aber es biegt ab. Die Katze überquert nach kurz zögern die Strasse, ich fahre weiter.

Das hat für mich einen speziellen und irgendwie recht schicksalshaften Zusammenhang mit dem Frühling 2010, aber ein anderes Mal...

10:02 etwas weniger beeindruckend, doch auch surreal: nach dem Abbiegen in Zürich an einer eher industriellen Stelle mit viel freiem Raum, sehe ich rechts in der Kurveninnenseite eine Taube auf dem Trottoir (Gehsteig), die dort einfach ruhig steht, nicht mal läuft. Dort herum hatte ich noch nie Tauben gesehen.

Meine unmittelbar Interpretation zum Horoskop für den "Auftritt" vom Hirsch wäre dass ein Löwe AC für Robert Graves mit der Sonne knapp über dem Horizont (also noch knapp im 12. Haus) am Besten passen könnte, die Wasseroberfläche wäre so quasi der Übergang 1./12. Haus, und das eher aufgeweckte Kind könnte das "Selbst" (die Sonne) von Robert Graves spiegeln.

"The Greek Myths" ist sicher für mich ein Sommerbuch, die Seiten alle schon gelblich und das Buch riecht immer noch leicht nach Sonnencreme, da ich darin fast nur beim Baden am See oder so gelesen hatte.

Mit Venus und s.Mondknoten in der Jungfrau, ist Mond in der Jungfrau für mich nicht unbedingt notwendig.

Aber sicher weiss ich das gar nicht... Spiegeln würde es mich so ein wenig, mit Merkur im 12. am AC Anfang Löwe...

Die Sonne war heute auf 3.x° Krebs, vielleicht ein Tip von Artemis zur USA?

Jedenfalls, wenn mir Artemis so etwas schickt, hatte ich vielleicht wenigstens vorher ein paar Dinge richtig gemacht...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 25. Juni 2015 23:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #529)

Ich weiss nicht ob das jetzt was beiträgt, aber hier ein Ausschnitt von dem was ich heute gemalt hatte, mit der speziellen Brücke mit 3 Bögen da ich den Berg rechts "zu weit rechts" gemalt hatte, und Eiffelturm statt Pagode und noch einem Turm mit etwas Rundem drauf.

Mein Eindruck früher von "The White Goddess" war dass es vermutlich nicht so gelungen wäre wie "The Greek Myths", aber jetzt mit dem Mond und so, muss ich es einfach mal lesen, vielleicht trifft er es ja auf ganz anderen Sphären als gedacht...

... Die Sonne ist vor kurzem aus 3.x° Krebs raus...

Sorry, wenn was ich heute schreibe bis auf die mondhaften Begebenheiten mit den offensichtlichen Symbolen vielleicht nicht so genial ist...

Alain

PS: Vielleicht ist es ja die Artemis-Sedna Konjunktion die hier einen starken Einfluss hatte? Fühlt sich für mich nicht so falsch an...

Titel: Re: Buch über Tierkreisgrade
Datum: Fr 26. Juni 2015 00:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1435130332 (Antwort #82)

Weiss jemand wie Kozminsky die Symbole bestimmt hat? Wie Marc Edmund Jones bei den Sabischen Symbolen mit einem Medium (wenigstens ist das die offizielle Darstellung) oder sonst irgendwie orakelmässig? Oder vielleicht aus alten Quellen irgendwie abgeleitet? Kozminsky hätte ja auch auf jüdische Quellen zurückgreifen können von seiner Herkunft her.

Oder andersrum, woher kommt in dem Umfeld das "Ägyptische", wie die Pyramide auf der Rückseite vom Siegel der USA oder Aleister Crowley von "Golden Dawn" der das Thoth Tarot kreierte...? Das mit 10-Tage Wochen und dann 30-Tage Monaten mit also 3 Dekanen, also x12 = 360 Tage plus 5 Extratage, ist glaube ich auch eine ägyptische Variante von einem Kalender und wäre nicht so fern von 360 Grad Abschnitten mit definierten Bedeutungen. Und wäre natürlich sehr interessant wenn es dazu antike Quellen gäbe...

(Keine Eile, nur falls jemand mal über so etwas stolpert...

)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 26. Juni 2015 09:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #530)

Google führt bei der Suche nach "Kominsky Symbols" als ersten Link zu cornerstone-astrology.com...

Dort findet man neben "konventionellen" Horoskopdeutungen und Numerologie auch Horoskopdeutungen für Haustiere (spezifisch anscheinend noch angepasst für Katzen und Hunde), Artikel und:

Sabische Symbole
Kominsky Symbole
Keltische Tier-Geburtszeichen (anscheinend ein Tier pro Monat ca. wie bei westlichen Sternzeichen, Quelle mir nicht bekannt)
Ägyptische Astrologie (anscheinend ein Gott pro 3 verschiede Wochen im Jahr, Quelle ausdrücklich nicht wirklich die alten Ägypter sondern "populärste moderne Interpretationen")

Ich vermute mal, das Ganze hat recht viel mit dem Mond zu tun, wobei ich es nicht bei allem ganz klar begründen könnte...

Oder spezifischer auch mit Stier, da dort im Moment die Artemis-Sedna Konjunktion ist welche ja relativ natürlich auch in den Norden zur Arktis führen würde.

(Exakte Konjunktion heute mittag ca. viertel nach zwölf, siehe Horoskop unten.)

Der Hirsch ist bei den keltischen Tierzeichen dort vom 24. Dezember bis 20. Januar, also Norden (ab Wintersonnenwende), ein paar Eigenschaften:

- Gaelischer Name: Damh (ausgesprochen ungefähr wie "dav" (auf englisch), erinnert mich an dia/dio/diva)
- Herrscher: Sonne
- Stichwörter: Unabhängigkeit, Majestät, Integrität, Stolz
- Fähigkeiten: Sensitivität zu anderen Welten, Formveränderung, Initiation, Reisen
- Stein: Kristall

Irgendwie ein bisschen Sonne/Löwe, Artemis und Arktis vermischt zum Hirsch, dazu würde auch die (Mitternachts?) Sonne im Bild oben zwischen den Hörnern passen?

Kozminsky und Sabische Symbole für 2.x° Stier, 3.x° Stier und dasselbe bei Krebs, aus Platzgründen ohne Beschreibung bei Kozminsky, nur das Bild:

(Wie genau ist das übrigens bei Ptolemäus mit Mond auf 3° Stier erhöht, so ungefähr da rum, auf-/abgerundet auf das nächste oder vorherige Grad, 2.x° oder 3.x°?)

2º Taurus: A heart crowned on the summit of a barren rock jutting out of the ocean--a bevy of white sea-birds speeding towards it from the east in crescent form.

TAURUS 2 An electrical storm. Transformation
A brilliant electrical display illuminates the heavens and the forests beneath.

3º Taurus: A man tossing handfuls of seed to the earth, which, as soon as they touch, fructify and incline towards him.

TAURUS 3 Steps up to a lawn blooming with clover. Hopefulness
A beautiful expanse shows natural steps leading upward to a lawn of clover in full bloom.

2º Cancer: A labourer leaning against a tree watching a number of others digging in a neighboring field.

CANCER 2 A man suspended over a vast level plane. Contemplation
An alert and eager individual rests upon a magic carpet, observing a vast level vista over which he hovers motionless.

3º Cancer: A creeping plant, worms eating at the root, growing over a rustic summer-house.

CANCER 3 A man all bundled up in fur leading a shaggy deer. Indomitability
Through the cold darkening depths of a Northern canyon a man all bundled up in furs leads a shaggy reindeer.

Und noch für das Grad wo momentan Artemis und Sedna sind, 25.x° Stier:

26º Taurus: A giant of benevolent aspect, with his foot on a broken sword, tearing up the laws of the world by which men have been governed for centuries. Behind him are broken bags of golden coins, which are falling in a shower over a precipice.

TAURUS 26 A Spaniard serenading his señorita. Constancy
A Spanish gallant stands at the window grill of his love, serenading her with the softer melodies of night.

Mir persönlich gefallen die Sabischen Symbole immer noch besser, danke Elsie Wheeler... ("wheel" also "Rad", etwas rundes das sich dreht deutet natürlich sehr stark auf den Mond hin, wie auch die Methode der Bestimmung, ohne sich bewusst auf irgendwelche Quellen oder so abzustützen, stattdessen Eingebung in einem Park...), aber keine grosse Sache, das eine schliesst das andere nicht aus...

Ich habe heute freigenommen (Überzeit kompensieren), wieder schwimmen gehen?

Jedenfalls dass ich gestern schon fast in der Rolle des Aktäon sein durfte ungestraft, ist schon genial...

Hat es jeder gesehen das sabische Symbol für 3° Krebs (also Planeten und so auf 2.x°)? "Ein Mann eingemummt in Felle führt einen struppigen Hirsch. Unbezähmbarkeit."

Alain

PS: Lilith ist momentan auf 23.x° Jungfrau im Trigon zu Artemis-Sedna.

Titel: Re: Buch über Tierkreisgrade
Datum: Fr 26. Juni 2015 09:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1435130332 (Antwort #88)

Danke euch beiden für den Input, ich versuche mal daraus ein klein bisschen etwas zu "spinnen":

"Golden Dawn" würde ich interpretieren als "Sonne am AC", natürlich auch mit Aufklärung und so.

Wie üblich war das mit Sonnenzeichen ("Sternzeichen") übrigens vor Alan Leo (Geburtsname William Frederick Allan), der das anscheinend in die Richtung trieb? War vielleicht sogar früher der AC üblicher, passend zum dem Buch das Sonnenkind erwähnte?

Alan Leo hat übrigens den gleichen Geburtstag wie ich (7. August) und auch einen Widder Mond. Und trotzdem...

Mit Freimaurern und so hatte ich nie direkt zu tun...

Ägypten wäre für mich Stierzeitalter, bzw. Achse Stier-Skorpion, z.B. die riesigen Venushaufen der Pyramiden die gleichzeitig aber auch Gräber sind oder den Körper mummifizieren für den Tod. Könnte man auch als Achse Geld-Macht interpretieren. Allerdings sind wohl mehr schriftliche Quellen aus Ägypten vom Widderzeitalter noch vorhanden(?), da wäre die Achse Widder-Waage, also umgekehrt doch wieder Macht-Geld?

Für mich immer noch irgendwie unzugänglich das Ganze. Aber schon auch bedrohlich, gerade die USA mit NSA und so... Europa müsste vielleicht doch langsam versuchen auch in der Computer-Technologie auf eigenen Beinen zu stehen?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 26. Juni 2015 12:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #532)

Kleine Nachträge vielleicht punktgenau zur Artemis-Sedna Konjunktion:

Gestern die Hirschtasche im Hallenbad mit AC 10.X° Löwe: Da war Asteroid Pyhtia (in meinem Geburtshoroskop auf dem n.Mondknoten um 20° Stier, also konjunkt auch der Artemis-Sedna Konjunktion heute) auf 9.x° Löwe, also die Priesterin/Seherin auf dem Dreibein beim Orakel in Delphi, sowie der Asteroid mit ~ dem Namen wie der Vorname von "Schwester 2" auf 13.x° Löwe (und auch meine Geburtssonne auf 14.x° Löwe).

Can't get away from it: https://www.youtube.com/watch?v=TcEa5zLAOq4

Zitat von *Momo* (Fr 26. Juni 2015 09:52 MESZ):

Vielleicht ist es die D ,
die alles harmonisch fügt

Passt für mich sehr gut. Ich hatte mal eine Nummerierung der Planeten so gemacht dass Venus an 3. Stelle wäre, in Analogie zu Aspekten:

1 - Sonne - Konjunktion, Ziele Verschmelzen
2 - Mond - Opposition, Gegensätze
3 - Venus - Trigon, Harmonie, passiv
4 - Mars - Quadrat, Spannungen, plötzliche Bewegung
5 - Merkur - Quintil, Ideen
6 - Jupiter - Sextil, Gelegenheiten, Freiheit zwischen zwei Wegen

Und es war ja die 3. Arbeit des Herakles mit dem Reh...

Und zum Hirsch mit der Sonne im Geweih, fällt mir noch Hathor ein, die Ägyptische Kuhgöttin, plus glaube ich noch andere ägyptische Göttinnen, siehe #322.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 26. Juni 2015 14:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #533)

Noch etwas Letztes von mir für den Moment:

Hirsche waren bei den alten Ägyptern bekannt, in vielen Abbildungen, schon sehr früh, vor der ersten Dynastie, also wenn ich das richtig sehe schon früher als 3000 v. Chr. (mitten im Stierzeitalter), obwohl keinerlei Spuren existieren, dass dort je Hirsche wild gelebt hatten!

Quelle: Deer in Ancient Egypt. Warren R. Dawson. Journal of the Linnean Society of London, Zoology. Volume 39, Issue 264, pages 137-145. October 1834.

Online kann man die erste Seite gratis lesen sowie verschwommen die restlichen Seiten mit vielen Zeichnungen (oder kaufen). Hier der Anfang vom Text:

The occurence amongst the ancient Egyptian monuments of pictures of stags is a matter of considerable interest, because deer are not, and almost certainly never have been part of the fauna of the Nile Valley. Deer, both recent and fossil, are entirely lacking in the Ethiopian Region of zoological distribution, and also, with one exception to be noted below, in that part of the Holarctic Region that includes Northern Africa. Yet deer were known to the ancient Egyptians, who have left us many pictures of them.

Übersetzung:

Das Auftreten von Abbildungen von Hirschen in altägyptischen Monumenten ist eine Angelegenheit von beträchtlichem Interesse, da Hirsche nicht Teil der Fauna des Niltals sind und es auch fast sicher niemals waren. Hirsche, sowohl jüngst wie fossil fehlen gänzlich in der äthiopischen Region der zoologischen Verbreitung, mit einer unten erwähnten Ausnahme, in dem Teil der Holarktis, der Nordafrika einschliesst. Dennoch waren Hirsche den alten Ägyptern bekann, die uns viele Bilder von ihnen hinterlassen haben.

Ich vermute die Wurzeln gehen noch sehr, sehr viel weiter zurück.

zack, Erde, lesen

Alain

PS: Neuere Untersuchungen von 1987 und 2008 finden anscheinend doch ein paar eher seltene Hinweise auf Hirsche im alten Ägypten, aber anscheinend eher etwas später erst und nicht sicher ob freilebend?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 27. Juni 2015 11:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #537)

Elsie Wheeler - Teil 1 - Die Suchenden

Eine robert-graves-mässige poetische Annäherung an die Gradastrologie und ihren mondhaftesten Kern (Kore, Choëre, Chorus).

Gradastrologie für den Grad meines Aszendenten, 2-3° Löwe (gleich wie nominell in der Astrodatabank (aber weniger gesichert!) Robert Graves und Isidore Kozminsky).

Indische, Mesopotamische?, Ägyptische?, usw. Quellen:
[Bei indischer (sideraler) Astrologie nicht geschaut, sonst nichts gefunden.]
Pietro d'Abano (Petrus Aponus, Johannes Angelus, 13. Jh. n.Chr.)
[Leider nicht gefunden.]
"Sepharial" (1898) bzw. behauptet eine Übersetzung von "La Volasfera" von Sig. Anton. Borelli zu sein:
Eine Wellenlinie von nebulösem Licht, verdunkelt durch eine Wolke mittendrin.
"Charubel" (1898):
Eine verhüllte Statue.
Kozminsky (1917):
Ein grosser menschlicher Kopf. Vom linken Auge entspringt ein Strahl von schwarzem Dunst, vom rechten ein Strahl von gelb, und von der Mitte der Stirn ein Strahl von weiss.
* Bezeichnet eine bemerkenswerte Persönlichkeit, die ein Verständnis für komplexe Themen hat. Reich, umworben und stark, kann er seine Kräfte für den Segen oder den Ruin der Menschheit ausdrücken. Es hat auch eine sehr okkulte Seite bei diesem Symbol, welche die gleiche Bedeutung von einer spirituellen Warte aus hat. Es ist ein Symbol von Führerschaft.
Dane Rudhyar (1936):
Eine Frau mittleren Alters, mit ihrem langen Haar, das über ihre Schultern fliesst und in einem jungendlichen Outfit ohne Büstenhalter.**
Der Wille die Herausforderung des Alters im Rahmen der Glorifizierung der Jugend in unserer modernen Gesellschaft anzunehmen.
Jeanne "Janduz" Duzéa (1938):
Am Ufer eines Teichs beobachtet eine Katze ihre Beute.
Geduldiger, beobachtender und scharfsinniger Charakter, ausgestattet mit einer guten Fähigkeit auf eine gute Gelegenheit zu warten, egal wie lange es dauert. [...]
Esther V. Leinbach (1973):
Es hat viel Potential in diesem Grad, aber der Geborene ist stark an die um ihn herum gebunden, im Guten und Schlechten.* [Es folgen etwa 10 weitere Sätze.]
Marc Edmund Jones (1953):
[Nicht ganz sicher ob genauso 1953 publiziert] A mature woman, keeping up with the times, having her hair bobbed.
Eine reife Frau, mit der Zeit gehend, verpasst sich eine Bob Kurzhaarfrisur.**
Franz Bardon (~1956?):
Unterrichtet den Magier über den Ursprung der Leidenschaften und wie sie im Astralkörper enthalten sind. In diesem Zusammenhang lernt der Magier auch den tiefen Sinn aller Leidenschaften verstehen, was als Mittel zu einem gewissen Zweck dient und um seine Willenskraft und andere magische Fähigkeiten zu stärken. [...]
Ada Muir (1967):
Enthusiastisch, unternehmungslustig und kraftvoll, Einer der einen Machtposition erreichen wird, welche richtig genutz, viel Segen anziehen wird.*
E. C. Mathews (1968):
Führerschaft. Ein guter Geist, fähig Dinge die anderen kompliziert erscheinen zu verstehen und alte und gewöhnliche Dinge neu und interessant scheinen zu lassen. Üblicherweise weit aufgeweckt für neue Ideen.*
Adriano Carelli (1977):
Ein neugeborenes Löwenbaby mit noch geschlossenen Augen.
Ellias Lonsdale (1997):
Eine Rikscha. Hyperaktiv. Gefesselt in Sensationen. Absolut fasziniert vom Innen und Aussen vom Allem. [...]
Lind Weber (~1990s?):
Erstaunlicher, aktiver Grad mit Krebsfülle und Löwenoppulenz - mag Essen und Familie, stolz auf seine Herkunft. Oft langsam, aber produktiv und liebeswerter Führer*, [...]
Donna Walter Henson (2000):
Führerschaft; guter Geist, fähig Dinge zu verstehen, die für andere kompliziert scheinen und fähig gewöhnliche Dinge neu und interessant scheinen zu lasse; üblicherweise weit aufgeweckt für neue Ideen [...].*
David Cochrane (2000s??, halbe Grade, bei mir erste Hälfte 2-2.5° Löwe):
Intelligent, lernt schnell. Fähigkeit zu organisieren und Führerqualitäten.
Martin Goldsmith (2004):
Nachdem sie ihre Haare in modischer Weise aufgemacht hat, lächelt eine Frau selbstsicher in den Spiegel.**
John Sandbach (2005) "Omega Symbole":
Beim der Strasse entlanggehen, trifft ein Mann seinen Doppelgänger.

* Scheint mehr oder weniger direkt von Kozminsky her zu kommen.
** Beruht auf Elsie Wheeler.

Unten das Horoskop vom Elsie Wheeler und ein Photo von ihr von ihrem Nachruf.

Aber dazu dann im nächsten Teil...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 27. Juni 2015 12:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #538)

Ich bin etwa auf Seite 20 von "The White Goddess", interessant das mit dem Telefon, ich mag auch plötzlich klingelnde Telefone nicht, und auch generell Telefonieren nicht wenn ich anrufen "muss", ausser bei guten Freunden und so.

Und Laura Riding (geb. Reichenthal), Nachkommin von immigrierten Österreichischen Juden (bzw. vielleicht von noch weiter östlich?) ist sicher sehr interessant, bisher nur ein Geburtsdatum (16. Januar 1901 in New York) aber keine Geburtszeit: https://en.wikipedia.org/wiki/Laura_Riding

Ich bin mir allerdings bei dem Buch auch nicht so sicher ob er die Sache wirklich trifft, bisher finde ich es in "The Greek Myths" besser, aber zu früh zum sagen....

Jedenfalls sehr interessant fand ich das in der englischen Wikipedia dazu:

According to Graves' biographer Richard Perceval Graves, Riding played a crucial role in the development of Graves' thoughts when writing his book The White Goddess, despite the fact the two were estranged at that point. On reviewing the book, Riding was furious, saying "Where once I reigned, now a whorish abomination has sprung to life, a Frankenstein pieced together from the shards of my life and thoughts."

Leicht interpretierte Übersetzung:

Gemäss Graves Biographen Richard Perceval Graves [anscheinend ein Neffe von Robert Graves], spielte Riding eine entscheidende Rolle in der Entwicklung von Robert Graves Gedanken als er das Buch "The White Goddess" schrieb, obwohl sie dann schon getrennt waren [1939 getrennt, 1941 hat sie in den USA wieder geheiratet]. Nach dem Durchsehen des Buchs war Riding fuchsteufelswild [mehr so wie Medea würde ich vermuten], sie sagte "Wo ich einst herrschte, ist jetzt eine verhurte Scheusslichkeit ins Leben gesprungen, ein Frankenstein zusammengeflickt aus den Scherben meines Lebens und meiner Gedanken."

Von jeder Kritik an Robert Graves ist das für mich die Überzeugendste. Im Theater stirbt niemand. Im Spiegel der griechischen Mythologie die er schön erzählt, passen die Hintergründe für mich sehr schön, aber in "The White Goddess" kann es gut sein dass er da nicht hinkommt und zu viel verzerrt. Aber eben, erst mal lesen...

Umgekehrt ist "die weisse Göttin" natürlich auch hyperempfindlich bei allem was sie irgendwie ein wenig spiegelt, ich weiss da aus Erfahrung dass man da sehr vorsichtig sein muss, und mit der Zeit vergibt sie dann aber sehr viel...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 27. Juni 2015 14:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #540)

Elsie Wheeler - Teil 2 - Balboa Park

An einem unbekannten Datum im Jahre 1925 trafen sich Elsie Wheeler und Marc Edmund Jones im Balboa Park in San Diego. Genauer, wurde sie anscheinend teilweise dahin getragen, ein bisschen wie eine Königin von Saba, wegen ihrer Behinderung. Jones hatte Kärtchen vorbereitet mit den Graden und sie gemischt und notierte dann darauf die Antworten von Elsie Wheeler. Bei der Karte von 3° Löwe steht:

A woman having her hair bobbed

Marc Edund Jones, auch wenn er sich viel Zeit gelassen hatte mit der Publikation, machte doch einige Änderungen die genau den wilden Aspekt der Artemis aus den "roaring twenties" (1920er Jahre) - Uranus in den Fischen und im Widder - vorerst wieder zähmten... Zum Beispiel schrieb er "up-to-date-girl" statt "flapper", oder "haranguing" statt "orating", beim Symbol mit einer Rede einer Suffragistin.

Ein "Bob" Kurzhaarschnitt war damals Mode, ich glaube sogar das erste Mal dass ein Kurzhaarschnitt für Frauen Mode wurde. Das ist eine Befreiung, von mir aus vom Dunst und den Wolken und dem Schleier um die Statue bei 3° Löwe bei anderen Gradsymbolsystemen. Ein Bob ist frech und intelligent, so wie Elsie Wheeler auf dem Photo dreinschaut, gewitzt, im Moment, lebensfroh. Und die Frisur ist auch noch oft mondhaft gebogen, wie unten bei Louise Brooks, also doch noch weiblich. Als Kind hatte ich ein bisschen so etwas, ohne Bogen.

Ich war sicher sehr scheu als Kind (wie ein Schleier?), und ja, gerade technisch nicht so begabten Leuten inkl. vielen Frauen kann ich oft sehr gut komplexe Zusammenhänge erklären, vielleicht ist es ja auch wie mit den Haaren - den Schleier oder Vorhang lüften durch oder neben dem man als Frau oft teilweise je nach Frisur durchschauen kann oder muss. Etwas Definierendes, Einflussreiches hat es schon auch, ich bin mir mittlerweile recht gewiss (auch wenn ich es lange nicht war), dass was hier zum Beispiel entsteht doch noch Leute später in der Zukunft lesen könnten...

Aber Artemis ist eben nicht wie die anderen oft männlichen Gelehrten, sie schafft mit den Graden der Sternzeichen eben nicht Abteile wo der Mensch dann hinein mögen müsste, wie eben ein Löwe zu Verantwortung (König), Geld und Einfluss und Macht. Nein, für sie sind die 360 Grade schöne Ausstellungsflächen, für jede Fläche ein originelles Kunstwerk, eine Inspiration, die natürlich auch die restriktiveren, moralischeren, etc. anderen Systeme beinhaltet, aber auch frei und neu sind. (Was jetzt nicht heissen soll, dass in den sabischen Symbolen nicht doch noch Strukturen versteckt sind, im Gegenteil.)

Elsie Wheeler, mit ihrem Mond am Frühlingspunkt, noch in den Fischen, ganz universell und extrem vielfältig (für mich mehr als die anderen Systeme), fehlerlos spiegelnd, dazu im 11. Haus, also auch auf die Gemeinschaft, auf alle ausgerichtet, nicht vielleicht sich selber spiegelnd. Sehr kreativ auch, mit Sonne und Venus-Uranus im 5. Haus, gerade mit Sonne in der Jungfrau auch genau im Platzieren der Kunstwerke. Hektate am nördlichen Mondknoten und noch dazu (wie auch bei mir) Pythia, also die Priesterin in Delphi (Pythia) in Begleitung von Hekate auf dem Dreibein über der Erdspalte (n.Mondknoten) am Orakel in Dephi. Neptun am AC, ein weiteres Zeichen für Vielfalt und Synthetisierung von etwas sehr Komplexem auf ein bildliches Symbol, plus noch Pluto konjunkt, auch wenn 1925 noch nicht entdeckt. Artemis-Diana im ersten Haus, auch noch in den aufgeweckten, neugierigen Zwillingen, die griechisch-römischen symbolischen Zwillingsschwestern. Saturn und Mars im 3. Haus früh im Löwen, präzise Sprache und doch auch kämpferisch, wenn auch am Ende nicht so krass martialisch wie z.B. bei Kozminsky.

Ja, der Frankenstein zusammengeflickt aus all den anderen Gradsymbolsystemen spiegelt die Artemis schon auch im den paar Worten jeweils der Elsie Wheeler, ... hmn, vielleicht sind die ja ein bisschen so wie der Maler Lucian Freud die Menschen darstellt, wohl auch ein wenig wegen seinem Übervater Vorfahren Sigmund "Ödipus Komplex" Freud?

Ist ja nicht so, dass Artemis es nicht mag, wenn sich Männer daran versuchen, aber was sie dann hinkriegen ist dann oft eben doch nur eine naive kindliche Kritzelei im Vergleich zu ihr. (Ich schreibe ja hier vielleicht ein wenig sehr überdreht robert-graves-mässig, aber nicht ausschliesslich, spiegle vielleicht auch eine zynische Laura Riding.)

Im tschechoslowakischen Film "Postriziny" von Jiri Menzel von 1981 nach einer Novelle von Bohumil Hrabal über die Geschichte wie sich seine Eltern kennenlernten, spielt Magda Vásáryová die Frau von einem Brauereibesitzer die sich gegen Ende die Haare kürzer schneiden lässt (wie Josephine Baker). Am schönsten fand ich dabei dass sie beim Coiffeur mondhaft erst das eine Auge öffnete um sich so zu sehen - wobei das ja vielleicht tatsächlich den Schock mildern kann da dann nur die Hälfte der Sehnerven etwas melden? (Hilft so eine Frisur wo man nur einen Teil der Welt sieht vielleicht auch als echter Schutz vor der Welt?)

Ich kann mir nicht 100% sicher sein, dass meine Geburtszeit so genau stimmt, auch wenn in der Schweiz 1966 die Chancen dafür wohl nominell so gross waren wie selten je irgendwo, laut Geburtsurkunde 04:12 morgens in der Schweizerischen Pflegerinnenschule in Zürich.

Genug, wieder lesen und raus, die Sonne kommt gerade wieder hervor...

Und danke Elsie...

Alain

Titel: Re: 1.July 2015 - Griechenland ist bankrott
Datum: So 28. Juni 2015 00:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1435436096 (Antwort #2)

Die Schulden Griechenlands wurden in den letzten Jahren immer mehr verschoben von Schulden bei Firmen zu Schulden bei Staaten, also am Ende zu den EU Bürgern. Der europäische Stier der gemächlich und kontinuierlich umlagert und erst dann das macht was für Griechenland vielleicht sowieso schon viel früher besser gewesen wäre, nämlich ein Staatskonkurs? Stünde Griechenland heute besser da, wenn das schon 2010 gewesen wäre? Ist es gesamtwirtschaftlich vielleicht trotzdem besser für die EU jetzt als vor 5 Jahren? Ich weiss die Antworten auch nicht sicher... Im September habe ich eine Woche Urlaub in Griechenland (um Athen rum) geplant mal, mal sehen...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 28. Juni 2015 01:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #542)

Hatte ich mir gar nie so richtig überlegt, Sonne und Macht/Einfluss, eigentlich klar aber dann immer so an Skorpion und Pluto und so gedacht.

Bei Patti Smith dachte ich dann gleich an Cat Power, die ich mag, die hat einen Widder Mond (und Mars), und wohl noch wichtiger die Venus auf 5.x° Fischen.

Baby Doll - You are Free

Werewolf - Babydoll

Beim zweiten Song war ich auch gedanklich gelandet via Deja zur kanarischen Insel Lanzarote (die noch stark vulkanische Insel), mit ihrem "Inselkünstler" Cesar Manrique; in einem Film von Pedro Almodovar spielt die vielleicht wichtigste Szene auf einer Verkehrskreisel in Lanzarote mit einer Skulptur von Manrique in der Mitte und es spielt Werewolf...

Kleine Inseln sind oft grob rund oder fast ganz rund wenn ein Vulkankrater, sie sind meist vulkanischen Ursprungs und erdgeschichtlich oft sehr kurzlebig. Inseln als krebsartiger Schutz vor zu viel Durchmischung, mir fällt die Quelle gerade nicht ein, aber gerade für die Entstehung neuer Arten (und ich bin jetzt schon wieder sehr konkret bei Artemis und beim Mond) ist Isolation für eine gewisse Zeit notwendig, etwas das die USA trotz selber Krebs irgendwie zu vergessen scheinen.

Bei Robert Graves in "The White Goddess" war gerade die Rede von einer Königin/Zauberin, die auf einer Insel lebte und zwei Kinder hatte, eine Tochter und einen hässlichen Sohn, den sie mit einem Zaubertrank wenigstens sehr intelligent machen wollte (wie war das mit Stephen Hawking zu Besuch als ~10-jähriger bei Robert Graves in Deja mit der Stinkbombe?), aber der Junge der den Topf bewachen sollte, bekam versehentlich etwas vom Trank ab und wurde dadurch so intelligent, dass er floh (da sie ihn nach Erfüllung seiner Tätigkeit getötet hätte). Sie verfolgte ihn, beide verwandelten sich in verschiedene Tiere auf dem Land, in Wasser und in der Luft, am Ende war er ein Samenkorn und sie eine Henne, sie ass ihn, wurde davon schwanger, usw. - mich erinnert das stark an Leto die auf der Insel Delos Artemis und Apollon zur Welt brachte.

Odysseus...

Ist schon spät, und war eher zu viel in letzter Zeit...

Alain

PS: Beim Horoskop von Cat Power unten bin ich nach ihren Aussagen in der Astrodatabank gegangen, der Mond noch knapp im 8. Haus, beim vermutlich dort wo sie herkommt dem üblichsten Häusersystem Placidus.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 28. Juni 2015 09:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #543)

Kleine Idee zum Geweihgott (siehe ##535):

In der Steinzeit am Abend in der Höhle mit erst seit kurzem bezähmtem Feuer, was wirft bei Tanz und Theater den interessantesten Schatten an die Wand?

Vielleicht ein Geweih auf dem Kopf?

Vielleicht auch daher heutzutage Jagdtrophäen stereotyp über dem Kamin? (oder stelle ich mir das nur so vor?)

(Griffbereit falls sie sich jemand mal aufsetzen will, wie die alten ägyptischen Götter?)

Mit Höhle und Feuer und Schatten wäre es auch nicht weit zum berühmten Höhlengleichnis von Platon (bei #254 kurz erwähnt).

Die Kurzgeschichte "Zimmer" von Vera Linhartova (#111, #187, #204, #207 (mit Horoskop), #214, #254) enthält eine Variation davon, wo sich etwas scheinbar ganz wunderbares am Ende als ganz banal herausstellt, die Geschichte endet so in der deutschen Übersetzung*:

Die im Wind pendelnde Straßenlampe warf an die Wand über dem Bett einen beweglichen Schatten;
es war ein kleiner Stuhl mit weißem Flechtwerk, der ihr im Wege stand. »Wer aber wollte behaupten,
daß durch die Aufdeckung der Ursache ein Zeichen aufhört, ein Zeichen zu sein?«

Gerade beim Mond, sind die Ursachen oft banal. Licht und Schatten, vom Mond, auf dem Mond (Phasen), Projektionen, Leere (Lehre?), ...

Gerade dachte ich noch an Oscar Wilde's Salomé, wo es mit dem Mond beginnt und wollte vielleicht daraus zitieren**, da bin ich auf folgende Illustration von Audrey Beardsley gestossen (nicht aus Salomé was er sehr mondhaft wie immer illustriert hatte, Titel " The Belly Dance" (Der Bauchtanz)):

Also das Geweih auch als Symbol für Feuer, die Verästelungen wie Flammen?

(Bisher hatte ich nur die Assoziation mit einem Baum gemacht, hmn, wobei, vielleicht sogar auch der brennende Busch in der Bibel? Gestern sah ich noch den Film "The Fountain" (2006), darin hatte es einen Mayapriester mit einem Geweih aus Knochen.)

Wollte gar nicht so viel schreiben...

Alain

* Věra Linhartová, Geschichten ohne Zusammenhang, edition suhrkamp 141, 1965. Original mit den Geschichten anders angeordnet und nicht ganz allen davon: Prostor k rozlišení ("zu protokoll"), Mladá fronta, Prag 1964, © 1964. Enstanden sind die Geschichten schon ab den späten 1950er Jahren.

** Übersetzt vom französischen Original (welches Oscar Wilde später auf Englisch übersetzte, ich glaube nachdem sein Lover daran gescheitert war, zumindest in Wildes Augen), ich schreibe absichtlich mal "die Luna" statt "der Mond":

JUNGER SYRIER: Wie schön die Prinzessin Salomé heute abend ist!
HERODIAS PAGE: Schaut euch die Luna an. Die Luna scheint sehr seltsam. Man würde sagen eine Frau die einem Grab entstiegen ist.*** Sie ähnelt einer toten Frau. Man würde sagen, dass sie Tote sucht.
JUNGER SYRIER: Sie scheint sehr seltsam. Sie ähnelt einer kleinen Prinzessin die einen gelben Schleier trägt, und hat Füsse aus Silber. Sie ähnelt einer Prinzessin die Füsse wie kleine weisse Tauben hat... Man würde sagen sie tanzt.
HERODIAS PAGE: Sie ist wie eine tote Frau. Sie geht sehr langsam.

Verschiedene Projektionen desselben. Und erinnert an die Kozminski Farben (schwarz)-weiss-gelb im Bild bei 3° Löwe, vielleicht also als Variante von schwarz-rot-weiss als Mondfarben, vielleicht mit gelb etwas näher beim Tod als beim Leben, und ich vermute der Mond von Oscar Wilde mitten im Löwen war gut im Reflektieren zu Projektionen und so, zum Beispiel in der Geschichte Die Nachtigall und die Rose (Original auf englisch)?

Und Betonung oben auf Kopf (Widder) und Füsse (Fische), also der Frühlingspunkt wieder einmal...

*** Der Mond auf ca. 19.5° Skorpion jetzt wo ich das schreibe, nahe meinem s.Mondknoten und Neptun.

Titel: Re: 1.July 2015 - Griechenland ist bankrott
Datum: Mo 29. Juni 2015 07:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1435436096 (Antwort #9)

Zitat von Undine (So 28. Juni 2015 23:36 MESZ):

Die meisten Astrologen in Griechenland benutzen für das Horoskop Griechenlands das Datum 3.02.1830, 11.59, Athen.
Das ist der Tag der Gründung des griechischen Staates überhaupt.

Also so (gregorianischer Kalender, eine Minute vor "high noon", kurz vor zwölf?

), oder?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 29. Juni 2015 08:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #544)

Marathon

Ohne den Sieg der Athener 490 v. Chr. gegen die Perser wäre die Welt heute fast sicher heute nicht so wie sie ist.

Lange wurde das Datum für die Schlacht und den Lauf des Boten nach Athen mit dem 12. September (jul.) angenommen.

Seit 2004 gibt es ein anderes Datum das für mich astrologisch und auch wegen den Fakten sehr viel Sinn macht, nämlich den 12. August 490 BC (-489, jul.).

Die Quelle ist ein Artikel in der US amerikanischen Zeitschrift "Sky & Telescope" für Hobbyastronomen aus den Jahr 2004:

The Moon and the Marathon (Der Mond und der Marathon)

Unten das Horoskop für mittags ohne Häuser, die mondhaften Asteroiden sind eingezeichnet, aber ich bin mir nicht sicher ob die dazu schon viel zu bedeuten hatten.

Mars am Anfang des Tierkreises, passend für eine Schlacht die im Sinne der Artemis gewonnen wird und auch generell für Widderzeitalter. (Am 12. September war Mars bereits rückläufig in den Fischen.)
Jupiter auf 2.x° Krebs. (Am 12.9. auf 7.x° Krebs)
Der Mond früh in den Fischen. (Am 12.9. Ende Widder.)
Ein rückläufiger Merkur in der Mitte des Löwen - das finde ich besonders passend zu den Ereignissen (und auch passend zum r.C am 3.2.1830), denn es ging nicht alles so linear ab dazumal, wie folgt...

Per Boten hatten die Athener die Spartaner um Hilfe gebeten gegen die Perser. Als der Bote am 9. Tag des Mondkalenders, also am 9. Tag nach Neumond ankam (9 = 3 x 3, auch symbolisch stark mit Mond verbunden), konnten die Spartaner noch nicht in den Krieg ziehen, sie mussten aus religiösen Gründen (ein jährliches Fest) bis zum nächsten Vollmond warten.

Das war auch die Grundlage für die Berechnung des 12. September als Datum, aber als Böckh das im 19. Jahrhundert tat mit Hilfe eines Astronomen, nahm er dazu den Athener Kalender, nicht den der Spartaner!

Passen würde auch, dass es im August viel eher sehr heiss hätte sein können, denn dass ein trainierter Bote nach einem Marathonlauf stirbt, lässt sich anders gar nicht so gut erklären, gerade wenn man sieht wie viele wenig trainierte Leute heutzutage einen Marathon laufen.

Und natürlich auch das mit den Boten, einer nach Sparta, einer von Marathon nach Athen, passt zu Merkur. Dass der Bote es so eilig hatte nach Athen ist weil die Flotte der Perser auf dem Weg nach Athen war, also es wichtig war die Bewohner zu warnen. Und die athener Armee war auch schnell wieder dort nach der Schlacht.

Die Spartaner kamen dann einen Tag später an, auch sehr passend für einen rückläufigen Merkur; zu spät und doch hatten die Athener die Schlacht gewonnen.

Für nächsten Sonntag 5. Juli ist die Abstimmung in Griechenland geplant. Ich sehe da auch Parallelen zur USA im Juli 1776, da ging es auch u.A. um die Hoheit Steuern zu erheben, denn wenn Griechenland wie von der EU gefordert die Steuern erhöhen würde, wohin würde dann das Geld fliessen?

Die EU tut sich extrem schwer mit ihren Wurzeln und auch ganz besonders mit Demokratie, ist die schöne Europa noch immer traumatisiert von der Entführung und will sich deshalb nicht mehr erinnern?

Ist Geld alles das Wert hat? Gibt es nicht vielleicht andere Dinge die es zu bewahren sich lohnt auch wenn sie etwas Geld kosten? Wie üblich hat da Artemis keine Moral, ausser "selber schuld." je nachdem was die Menschen tun mit ihren Leben...

Alain

PS: Zeitliche Abfolge gemäss dem Artikel in "Sky & Telescope" oben:

491 v.Chr.
- 29.09. Herbst Equinox
- 04.10. Neumond, Beginn des 1. spartanischen Monats
- 03.11. Neumond, Beginn des 2. spartanischen Monats
490 v.Chr.
- 27.06. Neumond, Beginn des 10. spartanischen Monats
- 29.06. Sommersonnenwende (längster Tag, "midsummer")
- 26.07. Neumond, Beginn des 10. spartanischen Monats
- 03.08. Pheidippides startet den Lauf von Athen nach Sparta
- 04.08. Pheidippides erreicht Sparta am neunten Tag des Mondmonats
- 10.08. Karneiischer Vollmond, das spartanische Fest endet
- 11.08. Die spartanische Armee beginnt wegzumarschieren
- 12.08. Schlacht bei Marathon; Bote läuft von Marathon nach Athen
- 13.08. Persische Flotte ausserhalb von Athen beginnt die Rückfahrt nach Asien; die spartanische Armee erreicht Attika einen Tag zu spät
- 25.08. Neumond, Beginn des 12. spartanischen Monats

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 29. Juni 2015 22:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #546)

Dreht sich jetzt ein bisschen rückwärts im Kreis die Antwort...

Laut Wikipedia bedeutet Zaniah "Ecke", erinnert mich an was ich im Thread Heilsame, destruktive oder gar keine Beziehung? im Beitrag #201 zu Engeln / engl. angels und engl. angles geschrieben hatte (angle = Winkel, bzw. verwandt mit engl. corner, Ecke, 90° Winkel, bzw. 4 angles impliziert ~ 4 x 90°, und "angles" sind in der Astrologie AC, DC, MC und IC):

Zitat von Alain Stalder (Sa 27. Juni 2015 17:05 MESZ):

Zitat von Moonman23 (Sa 27. Juni 2015 14:37 MESZ):

Zitat von Alain Stalder (Sa 27. Juni 2015 12:16 MESZ):

Spielt in Los Angeles, da passt für mich grosses Kreuz am Anfang der kardinalen Zeichen genau.

"los angeles" = "die Engel", "the angles" = AC, MC, DC, IC

Bitte. Engel heißt angel. Und angles Winkel.

Die Eckhäuser haben nichts mit einer Ecke zu tun.

Nur kurz zu "angles" und "angels" da plus/minus off-topic...

4 Erzengel für die 4 Himmelsrichtungen im Talmud:

http://jhom.com/topics/angels/talmud_fourangels.htm

Michael Süden (also MC?)
Uriel Norden (also IC?)
Gabriel Osten (also AC)
Raphael Westen (also DC?)

Kurze Recherche: Die Angeln (engl. Angles) wie in "England" (Flagge von England ist ein rotes Kreuz auf Weiss) kamen ca. aus Schleswig-Holstein, ev. so benannt weil ihr Land wie ein Fischerhaken geformt war, woher Angle anscheinend etymologisch kommt. Engel kommt irgendwann anscheinend von einem griechischen Wort für Bote, wobei Erzengel auf englisch Archangel heisst, auch griechischer Ursprung, wobei "arch" vermute ich auch einen Bogen bezeichnen kann. Also wahrscheinlich die 4 Anglen an denen die Welt und ein menschliches Schicksal aufgehängt sind. Weiter/genauer suche ich jetzt nicht...

Alain

Die Angeln (engl. Angles) von einem gebogenen Fischerhaken, "Arch" wie ein Torbogen, alles runde, also mondhafte Symbole, also daher ein starker direkter Bezug auch zum Mond (ausser etwas indirekter via Krebs zu Mondherrscher)? Und zu Ecken ebenfalls durch starken Kontrast zu rund?

Jedenfalls hatte ich am Samstag wohl das erste Mal das Gefühl die banale Wirklichkeit um Verschwörungen und Verschwörungstheorien zu erahnen...

Im Bezug zum Mond vielleicht eher erst mal nach 4 weiblichen Göttinnen oder Engelinnen oder so suchen...? Hmn, vielleicht auch nach 4 (hellen?) Fixsternen etwa im 90° Abstand? Auf dem sideralen fixen Kreuz Löwe-Skorpion-Wassermann-Stier, was im Stierzeitalter (oder im Löwezeitalter) das kardinale Kreuz war?

Oder sogar umgekehrt eher vier eher unscheinbare solche Fixsterne suchen, mit eher mondhafter, weiblicher Bedeutung, und eher in veränderlichen Zeichen?

So wie vielleicht Zaniah in der Jungfrau?

Alrisha, alpha Pisces (der erste Stern in dem Fischen) bedeutet "Knoten" (wie ich schon vorher wusste), auch ein bisschen ähnlich...

Fixsterne habe ich bisher nur so ab und zu angeschaut bei Ereignissen und Menschen. Für mich sicher bei so alten Ereignissen wie der Schlacht von Marathon viel eher bedeutsam als kleine Asteroiden die man erst so viel später erst sehen konnte (ich wollte heute morgen eigentlich schreiben "ich bin mir nicht sicher ob die dazumal schon viel zu bedeuten hatten") - was nicht heissen soll, dass heute Fixsterne nicht mehr wichtig wären...

Bei Asteroiden und anderen kleinen Objekten gehe ich oft stark auf die Namen, gerade bei Beziehungen und so schaue ich oft auf die Objekte mit gleichem oder ähnlichen Namen.

Diana oder Artemis? Ich sage mal sie hat da keinen Druck sich zu entscheiden, aber mal noch ein paarmal darüber schlafen, vielleicht bis ja nach der griechischen Abstimmung... Interessante Frage auf jeden Fall...

Zaniah n Artemis passt für mich gut für die Entdeckung des Asteroiden Artemis

Auch da noch ein paarmal drüber schlafen...

Alain

PS: #210 hatte ich gestern noch vergessen (die 4 Hirsche auf Yggdrasil sind z.B. kein Witz):
Zitat von Alain Stalder (So 28. Juni 2015 00:52 MESZ):

[...]Ich vermute die 4 Söhne des Horus, die 4 oder 8 Winde, die 4 Himmelsrichtungen, die 4 Erzengel, Los Angeles, die 4 Hirsche auf der Weltesche Iggdrasil, die 4 Typen von Tarotkarten, die 4 Elemente, Erde als 4. Element, Krebs als 4. Sternzeichen, das 4. Haus, der Baum als Symbol von Erde, der kabbalistische Baum, etc. sind alle recht nahe beieinander, all das zusammen führt wie die Kartenspiele, die ab der Renaissance auftauchten, wohl auch von den Mauren zu den Maurern, die frei und geheim Haufen aus Erde und Stein und Geld aufhäuften, mehr ist da vielleicht auch nicht gar nicht dabei, bei all den Geheimbünden und so.

Jedenfalls ein kardinales Kreuz wie AC-DC und MC-IC bei Duderino ganz am Anfang der kardinalen Zeichen würde ich schon mit den 4 Himmelsrichtungen assoziieren. Und in meinem Gefühl hat Los Angeles genau die Kombination von "alles abgeschlossen" (der Anfang vom Kardinalen ist auch das Ende vom Veränderlichen) und alles neu am Starten. Und die Spannung wo man nie weiss ob plötzlich irgendwo etwas ausbricht, aber noch selten und meist bleibt alles harmonisch und ruhig, eben wie gerade abgeschlossen.

2010 hatte ich in meinem Solar ein kardinales Kreuz mit mehr als 4 Planeten am Anfang der kardinalen Zeichen, ich fand es genial damals, aber vielleicht liegt das v.a. an meinem Widder Mond (und dem Stellium im Krebs).

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 30. Juni 2015 23:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #548)

Ich bin mitten am Leben* in "The White Goddess"...

* Ich wollte bewusst "Lesen" schreiben, aber anscheinend wollte es da mein Mond oder so wohl anders sagen...

Eben, mitten drin, daher nur ein paar Hinweise ohne viel Erklärungen (ist mir auch vielfach unklar ob sich die eher belegen lassen oder nicht so direkt aus bereits bekannten Quellen, denn das Buch ist wilder als "The Greek Myths", durchzogener, manchmal auch langweilig oder ab und an auch eher leicht verärgert, aber dann doch plötzlich ganz gute Dinge sehr dicht, wie im Theater), ich hole eine detailiertere Auslegung dann voraussichtlich später nach...

Artus - Avalon
Hirsch - Apfel (etym. sowohl von Avalon wie mögl.weise von Apollon)
Artemis - Apollon

Danaiden
Dianus und Dionë / Diana
Janus und Jana (Tür und Angel(!))
Jupiter = Juppiter = Junpiter = Jun Pater (Jun Vater)
Jun und Juno

Mórrígan
Mórrígan ("great queen"), also written as Morrígu or in the plural as Morrígna, and spelled Morríghan or Mór-ríoghain
oder auch: Morgan le Fay(e) (bei Artus), Morgen, Morgaine, Morgain, Morgana, Morganna, Morgant, Morgane, Morgne, Morge, Morgue, ...

Die irische Mórrígan war bis vor ganz kurzem die erste und einzige Sache die ich in "The White Goddess" nachgeschlagen hatte, wenn etwas auf einmal alles zum Mond spiegeln kann, dann vielleicht sie...

Fortsetzung folgt, ich traue mich noch nicht zu viel zu schreiben ohne das ganze Buch gelesen zu haben, andererseits so wild wie es ist, etwas muss dann doch raus...

Zu Mórrígan hatte ich schon bei #205 etwas geschrieben, im Zusammenhang mit Augen und Osiris und Isis und so...

(Diesmal hat übrigens die deutsche Übersetzung (andere Übersetzer als "The Greek Myths", auch rowohlt Verlag) wohl recht, "with a cast in her left eye" wird mit "schielte auf dem linken Auge" übersetzt, meine Übersetzung "mit einem Fleck in ihrem linken Auge" ist wohl falsch).

Die Nebel von Avalon lichten sich? (zu kitschig, zu pathetisch der Satz?

)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. Juli 2015 07:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #549)

Baum/Hirsch des Lebens

Es gibt die Theorie dass irgendwann vor sehr langer Zeit die Männer den Zusammenhang zwischen Sex und Nachwuchs noch nicht erkannt hatten, einfach weil zwischen Sex und Ausbleiben der Periode oder sogar bis zur Geburt Wochen bzw. Monate verstreichen und Männer den Zusammenhang erst mal machen müssen.

Für mich plausibel dass das irgenwann mal so war, aber wie lange her genau weiss ich nicht, ich vermute eher schon weit vor den alten Griechen, vielleicht schon Millionen Jahre her als Menschen noch einfachere Gehirne hatten.

Jedenfalls solange man den Bezug nicht macht, braucht es Männer nicht für den Fortbestand der Menschheit, das liegt dann einzig bei den Frauen. Offensichtlich entstehen doch neue Menschen ausschliesslich aus Frauen heraus, die sich quasi "spalten" bei der Geburt, Männer umkreisen die Sache in der Sicht höchstens und verschwinden immer ohne sich zu spalten.

Das wäre für mich die Zeit der Artemis, der Morrigan. Sie hilft bei der Geburt der Kinder, die quasi von alleine in den Frauen entstehen, Männer sind Nebensache, mal amüsant, mal wohl auch als Opfer entbehrlich, denn ihr Leben ist sowieso von den Frauen geschenkt und beschränkt, nur Frauen sind indirekt unsterblich, also Göttinnen, aber männliche Götter gibt es nicht.

Aber: So extrem war es glaube ich doch nie. Das wäre jetzt eine Sicht rein vom Element Erde aus, die Körper die sich spalten wie ein (Stamm-)Baum oder wie ein Hirschgeweih und mit den Kindern als Früchten (Äpfeln, Granatäpfeln, usw.). Es gab da aber sicher schon sehr sehr früh doch eine starke gefühlsmässige Bindung zwischen Frauen und Männern, auch viel Harmonie und Spiel und so weiter.

Nur war es da wohl so ähnlich wie wenn vielleicht heutzutage (immer noch?) ein Mann einer Frau wenn sie sich (oft zu Recht) über etwas aufregt einfach sagt dass sie schön aussieht wenn sie sich aufregt (was sowieso fast immer stimmt), früher war das einfach umgekehrt, ein Mann ("Apfel") konnte sich gerne aufregen über etwas, eine andere Meinung haben oder irgendwelche geniale Konstrukte in Geist oder Realität machen, stark sein, gewitzt sein, ein guter Schütze, usw., aber am Ende wurde das zwar auch geschätzt aber hatte keinen bindenden Einfluss, schon gar keinen herrschenden.

So stelle ich mir das wenigstens vor, aber auch aus eigener Erfahrung, gerade tschechisch sind da solche Dinge soweit ich sehe wenigstens in gewissem Umfeld immer noch fast genauso da. Zum Beispiel im (slowakischen) Film "Der Garten" ("Záhrada"), siehe #216ff, da ist die "Artemis" erst recht unscheinbar, aber ihr gehorchen die Tiere, sie kann sich verwandeln und am Ende sogar schweben.

Die heilige Hochzeit wäre dann vielleicht schon leicht später angesiedelt? Die Vorzeit noch erkennbar der Mann da noch sterblich war, noch kein Gott, wie Robert Graves sagt/vermutet oft auch eher der Sohn der Mutter als ihr Mann, was es wohl generell ganz früher immer war, eine Frau hatte direkte Söhne und andere Männer waren einfach Söhne von einer gemeinsamen Mutter früher zurück, also auch nicht so etwas wie gleichberechtigte Partner.

Sicher auch ein Fische-Thema, mit Mutter und Sohn, oder auch ein wenig Mutter-Fische und Sohn-Widder am Frühlingspunkt, bei der Geburt, der Fixstern Alrisha, der Knoten, der Mutter und Kind mit der Nabelschnur verbindet, die zwei Fische im Sternbild. Und gegenüber im Himmel dann Zaniah, die heilige Hochzeit? Dass Záhrada und Zaniah ähnlich klingen muss kein Zufall sein, im tschechischen heisst z.B. Sommer "Leto", wie die Mutter von Artemis und Apollon die die beiden auf der Insel Delos zur Welt brachte. Avalon ist auch eine Insel, wie auch bei Caridwen oder Cerridwen (siehe bei #542 ohne Namenserwähnung).

Robert Graves schreibt dass schon sehr früh (im 2. Jahrtausend v. Chr.?) Menschen aus der Ägäis nach England und Irland zogen, wieso nicht auch nach Tschechien und der Slovakei? Mir ist aber nicht klar wie genau historisch da die Quellen sind. Und vielleicht sind gewisse Wurzeln einfach nur noch älter und praktisch nicht mehr verfolgbar heute.

Mit der heiligen Hochzeit und der Erkenntnis, dass Männer doch eine unabdingbare Rolle bei der Erhaltung der Menschheit haben, hätten auch die männlichen Elemente mehr Bedeutung bekommen, das abstraktere (Luft) der Vaterschaft im Vergleich zum erdhafteren der Mutterschaft, das Feuer bei der Befruchtung zusätzlich zur Passion (Wasser?).

Irgenwie so nicht ganz so weit weg davon wie es war und ist, nicht zu sehr ein Frankenstein?

Das mit dem Baum/Hirsch des Lebens und der Fruchtbarkeit ist übrigens auch einfach nur ein Aspekt von dem was ich zum Beispiel unter #192 und #194 mit Bezug zur Sonne und zu Entropie schrieb, also der Sonne als Quelle von Leben nicht nur in Bezug von Energie sondern auch von Ordnung, die erst gerichtetes Wachstum (Leben überhaupt) möglich macht.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. Juli 2015 07:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #550)

Mórrígan

https://de.wikipedia.org/wiki/Morr%C3%ADgan

"Morrígan ['moRiːɣinʴ] ("Geisterkönigin") oder seltener Mórrígan keltisch „Große Königin“, auch Morrígain, Morrígu, Morríghan, Mor-Ríoghain, ist eine Figur der keltischen Mythologie Irlands."

Bei der Etymologie tut sich Wikipedia vermute ich schwer, dass es dort bis "mare" oder so geht, ohne* einen Zusammenhang mit Meer, Mutter, Mond zu machen... Auch natürlich verwandt mit Tod ("mort", "morgue"), als Morgan le Faye mit Fate (Schicksal) und auch Fee. Oder auch Morgen, der Sonnenaufgang wie wohl auch beim "Golden Dawn" (goldene Morgenröte), alles sterbliche Diener der Artemis, bis hin zur NSA und so...

Konkret noch zu Artemis und Diana: Diana könnte, wenn ich denn Graves Assoziationen vielleicht noch genauer trauen könnte, mit Jana und Juno stark verbunden sein, alles Göttinnen die früher Mütter waren, die einzigen, deren Söhne sich dann in Ehemänner verwandelten, dann in Göttergatten und schliesslich die Göttinnen in den Hintergrund drängten.

Woher Artemis genau kommt, weiss ich nicht, oder wie Hera und Juno zusammenhängen und so, aber ich bin mir auch nicht so sicher ob das noch so viel mehr an Einsicht bringt, die ursprünglichen mondhaften Themen kommen ja aus der Natur, aus den Umständen, der Rest passt dann dazu, die Kultur hatte sich so entwickelt. Aber wer weiss...

Alain

* Sorry, hatte nicht weit genug gelesen, machen zwar Zusammenhänge aber weisen sie ab, das typische Verwechseln, meinen dass Absenz von einem Beweis der Beweis von Absenz ist...** Da ist Robert Graves "poetischer" Zugang schon viel besser, ist ähnlich wie mit Astrologie, da sieht man auch andere Zusammenhänge in der Geschichte, es sind allgemeine Strukturen im Leben, in allen lebenden Bäumen, die es erlauben Dinge zu erkennen die man nicht überall mehr direkt nachweisen kann, bzw. man dann weiss wo noch genauer bohren.

**

da schleicht sich doch tatsächlich etwas von der Ärgerlichkeit von Robert Graves in "The White Goddess" bei mir ein, plus wohl auch etwas weniger Präzision auch daher? Vielleicht wirklich Zeit für erst mal Lesen und dann Wirken lassen? Theaterferien?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. Juli 2015 08:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #551)

Hier noch das Horoskop für Laura Riding.

Asteroid Diana wäre etwas vor Graves Sonne an seinem AC im 1. Haus, wieder das Motiv von Herakles hinter der Hirschkuh?

Sie ist etwas vor einem Neumond geboren, Graves etwas danach.

Venus/Cheiron Anfang Steinbock, ...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 02. Juli 2015 00:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #554)

Zurück zu den Wurzeln, wieder etwas einfacher:

https://de.wikipedia.org/wiki/Artemis

Der Ursprung ihres Namens scheint ungeklärt...

Dabei müsste es doch sehr einfach sein und auch der Bezug zu Diana müsste irgendwie ganz klar sein.

Wenigstens bei einem ihrer Beinamen (siehe Wikipedia Link oben), könnte es einigermassen klar sein.

Der Beiname "Göttin von Thera" wobei Thera das altgriechische Wort für "Jagd" oder "Jagdbeute" wäre, also Göttin der Jagd oder einfach Jagdgöttin.

Thera ist auch der antike Name der Insel Santorin, das ist die Insel die etwa 1500 v.Chr. durch einen Vulkanausbruch quasi explodiert ist und so durch eine Flutwelle die minoische Kultur auf Kreta entscheidend schwächte. Das war um die Zeit als der erste Stern des Sternbildes Widder den Frühlingspunkt überschritt (Präzession, astrologische Zeitalter). Auf Kreta gab es recht deutlich einen Stierkult (vgl. auch Minotaurus).

Wikipedia sagt zu Santorin, dass das vom italienschen Santa Irene komme.

Irene würde laut dem engl. Wiktionary Link hier links von griechisch "eirēnē" kommen, was "Frieden" bedeutet.

Das erinnert sehr an das irische Wort für Irland, "Éire", was dann von einer Göttin herkommt (ich lasse die Spur da versiegen).

Bei San Torini hätte ich eher an "heiliger Stier" gedacht, aber das schliesst es ja nicht aus.

Das mit "Frieden" erinnert mich an die tschechische Libuše deren Name anscheinend "lieb" bedeutet und die mich auch sehr an Artemis erinnert.

Also Artemis vielleicht so etwas wie Eir-Themis, "friedliche/liebe Themis"?

Themis ist eine griechische Göttin vom alten Geschlecht der Titanen, eine Tochter des Uranos und Schwester der Theia (vgl. früher hier zu "Theater"), und eine Göttin "der Gerechtigkeit und der Ordnung sowie der Philosophie". Sie war auch einmal Schutzherrin des Orakels von Delphi.

Diana kommt anscheinend relativ direkt vom lateinischen Wort für Gott/Göttin, wie Theia vom griechischen Wort dafür.

Also Theia und Diana könnte man vom Namen her sehr nahe beisammen stellen, aber Artemis?

Artemis eher eine Schwester der Diana als die gleiche, so wie Themis eine Schwester der Theia?

Aber es ist ja Ar-temis, also vielleicht ein Übername der Theia, "friedliche Themis"?

Theia kommt laut Wikipedia vom phönizischen Wort "Thohu", was "Das Leere" heisst, "(vgl. Tohuwabohu), was an ihre Herkunft aus dem Chaos erinnert".

Ein bisschen wie diese Suche, die endet wohl auch in der Leere...

Diese Leere spiegelt den Mond, die Artemis, die Hekate, die Diana, und wie sie sonst noch heissen...

Lieb und friedlich ist sie behaupte ich, will keinen Krieg, kein Leid, usw.

Robert Graves hat da am Ende glaube ich nicht ganz recht wie er sie zeichnet, da spricht wohl eher noch Frust zu seiner verlorenen Beziehung mit Laura Riding aus ihm in "The White Goddess", nicht nur natürlich und viele Dinge stimmen grob und er sagte einiges wohl als erster, und doch ein wenig "ein Frankenstein"(-Monster) der Göttin wie es seine Ex sagte.

Zu den Horoskopen der Entdeckungen der Asteroiden Diana und Artemis: Hat jemand Quellen zur Nachtzeit bzw. auch nur Infos ob es an den jeweiligen Daten vor oder nach Mitternacht war? Gerade bzgl. dem Mond könnte das bis zu 12° ausmachen... Ich schaue sicher auch noch mal die Entdeckung von Hekate (100) an, und mal auch schauen ob es vielleicht noch andere Mondgöttinnen mit tiefen Nummern hat. (Die allertiefste "Nummer" zusammen mit der Sonne hätte natürlich der Mond selber.)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 02. Juli 2015 00:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #555)

Zitat von *Momo* (Mi 01. Juli 2015 12:25 MESZ):

Kurze Frage,
wie sind die Quellen- ( Angaben) in
The White Goddess..... ?

Ich würde sagen durchzogen, viele Details ohne klare Quellenangaben, aber auch verschiedene Leute und Quellen namentlich erwähnt und auch lange Zitate daraus, bis zu mehreren Seiten.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 02. Juli 2015 22:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #557)

In "Griechische Mythologie" gibt Robert Graves (mit einigen Quellenangaben) je ein Titanenpaar pro Planet an.

1.d:
A Theia / Hyperion
B Phoebe / Atlas
C Metis / Coeus
D Thetys / Oceanus
E Dione / Crius
F Themis / Eurymedon
G Rhea / Cronus

Quellenangaben: "Homer: Illiad v.898; Apollonius Rhodius. ii. 1232; Apollodorus: i.1.3; Hesiod: Theogony 113; Stephanus of Byzantium sub Adana; Aristophanes: Birds 692ff; Clement of Rome: Homilies vi.4.72; Proclus on Plato's Timaeus ii. p. 307"

Für mich interessant, dass es da Theia (<=> ~ griechisches Wort für "Göttin"), Dione (<=> Diana, ~ lateinisches Wort für "Göttin") und Themis (<=> Artemis?) hat. Irgenwie kein Wunder dass die alle wohl irgendwie mehr oder weniger früher mal einfach "Göttin" hiessen, in verschiedenen Sprachen.

Ob das mit den Zuweisungen zu den Planeten stimmt? Artemis bekam ihre Städte und Nymphen von Zeus in der griechischen Mythologie, würde also passen wenn es auch früher eher andersrum war, sie brauchte den Gott ursprünglich wohl nicht dafür...

Hier noch eine Quelle zu verschiedenen Göttinnen eher aus "weiblicher" Sicht:

http://www.artedea.net/

Zum Beispiel:

http://www.artedea.net/dione-machtige-prophetin/
http://www.artedea.net/diana/

http://www.artedea.net/hekate/

http://www.artedea.net/artemis/
http://www.artedea.net/artio/ (eine "Schweizerin"

)

http://www.artedea.net/hekate/
http://www.artedea.net/heket-die-grose-zauberin/

Suche mit auch alphabetischer Liste (es hat sehr viele!):

http://www.artedea.net/#goettinen-suche

Der Mond in der sommerlichen Jahreszeit, wie der Krebs (Sonne im Moment) ein endloses Wachstum und sich verändern, und doch irgendwie immer wieder im Kreis...

Der Mond ist im Steinbock, also kondensiert wenn nur eine, welche? Ich würde sagen Artemis, die Geburtshelferin, der Anfang, das Neue, der Rest wächst dann automatisch daraus, mit rund sein, spiegeln, Kontrast, usw., eben so wie hier in dem Thread (der mit Sonne im Steinbock geboren wurde) oft gezeigt.

Vielleicht nicht die ganze Wahrheit/Wirklichkeit, aber sehr sehr viel aus ganz wenigen einfachen Regeln heraus die jede und jeder einfach anwenden kann.

Denn das ist eben schon die Quintessenz des Mondes, dass es am Ende ganz, ganz, ganz einfach und natürlich und auch (für wen es nicht erwartet) banal ist.

Da schliesst sich auch der Kreis wieder.

So passt es wenigstens für mich am Besten.*

Alain

* Und es passt auch gut zur Astrologie, wo aus einem Zeitpunkt, der Geburt (wo die Artemis dabei ist), alles andere (oder wenigstens sehr sehr viel) abgeleitet werden kann für das weitere Leben. Also am Ende auch nicht so sehr "nur" eine persönliche Einschätzung oder Vorliebe.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 03. Juli 2015 21:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #1075)

Passend zum heissen Wetter, von einer New Yorker Band die "Hazmat Modine" heisst, was etwa soviel bedeutet wie "gefährlich viel heisse Luft"*:

Hazmat Modine - Cicada (=Zikade)

Hazmat Modine - Mockingbird (=Spottdrossel)

* https://de.wikipedia.org/wiki/Hazmat_Modine
Der Name der Band setzt sich aus „Hazmat“, einem im Englischen gebräuchlichen Kofferwort für hazardous material, also Gefahrgut, und dem Namen „Modine“ zusammen, einem Verweis auf die auch als Modine bekannten, meist gewerblich genutzten Heizlüfter des Klimagerätherstellers Modine Manufacturing Company. Schuman empfand diesen Bezug als passend, da die Blasinstrumente seiner Band „eine Menge heißer Luft“ produzieren würden.[1]
(Das hatte der Bandleader auch selbst etwa so bei einem Konzert gesagt.)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 04. Juli 2015 00:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #1077)

Hallo Nicole

Danke

Hazmat Modine sind jetzt auch nicht umbedingt 100% mein Fall, und vieles was ich mag passt nicht so zu Sonne, eher wieder mal zum Mond (mein Mond ist am MC)...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 04. Juli 2015 01:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #558)

Robert Graves schreibt in "The White Goddess" dass Blitze v.a. in Eichen einschlagen. Nach einer erste Suche im Internet ist das für mich nicht eindeutig, aber durchaus wahrscheinlich dass da etwas dran ist.

Wenn ich mal im Folgenden annehme, es wäre so, dann...

Feuer war vermutlich für die Menschen der Frühzeit etwas von den Göttern geschenktes, vermutlich oft ein Baum in den ein Blitz eingeschlagen war und wo dann etwas danach brannte und es vielleicht irgendwelche "Priester" oder "Medizinmänner" bewahren/zähmen konnten.

Wenn das wirklich vorwiegend Eichen waren, dann wäre natürlich die Eiche der heiligste Baum seit sehr früh in der Geschichte der Menschheit. Denn Feuer machte für die Menschen einen grossen Unterschied: Licht und Wärme in der Nacht, Braten und Kochen, wilde Tiere vertreiben.

Und damit auch Tiere die vorwiegend in und um Eichen leben.

Und dass der keltische Baumkreis so wie man ihn Online findet (Quellen?) mit der Eiche am ersten Frühlingstag anfängt, wäre dann auch klar.

Die tschechische Baumnymphe Niva war mit ihrem Leben verbunden mit einer Eiche, ihr Ehemann Krok (<=> Krokus?) hatte die Aufgabe sie zu bewachen. Eines Tages tat er es nicht, die Eiche wurde von einem Blitz getroffen und Niva starb. Ihre Nachfolgerin war

Libuse

die jüngste von 3 Töchtern mit magischen Fähigkeiten, wobei aber Libuse die beste davon war. Unter einer Linde (letzter Dekan Fische im keltischen Baumkreis) gab sie den Menschen Rat und so. Als die Menschen nicht mehr von einer Frau regiert werden wollten, sagte sie ihnen wo sie ihren zukünftigen Ehemann finden würden, einen Bauern mit nur einem Schuh (vgl. Jason der Hera als alte Frau verkleidet über einen Fluss - Übergang wie Prag von Fischen zu Widder - trug und dabei eine Sandale verlor). Wahrscheinlich wollte sie einen jungen, starken Liebhaber und einen armen Bauern mit nur einem Schuh konnte man immer finden? Oder arrangierte sie das heimlich? Oder? Jedenfalls mondhaft mit der Asymmetrie und sie machte ausser als Theater keine Anstalten irgendetwas wirklich zu ändern. Laut der Sage gründeten sie dann Prag ("Übergang", "Furt")...

Robert Graves leuchtet "sehr viel Licht" auf Herkules oder Heracles oder wie auch immer, der solare Held, gebunden in den Kreislauf der Sonne, rituell immer wieder gefoltert, geschlachtet und aufgegessen in allen Varianten (bei Robert Graves, gerade da gibt er bisher soweit ich sehe keine konkreten Quellen an).

Im Schatten liegt bei ihm Odysseus, der Held, der so anders, so freier ist als die anderen stereotypen Muskelmänner. Robert Graves erwähnt ihn bisher in "The White Goddess" nur sehr kurz und in "The Greek Myths" auch nur relativ kurz ganz am Ende des Buches...

Dabei spiegelt Odysseus wenigstens für mich genau das was von den Griechen neues in die Welt kam.

(Deshalb auch wäre eine EU ohne Griechenland auch heutzutage nur noch eine "U", irgendeine v.a. wirtschaftliche Union von ein paar Ländern in Europa, kaum mehr der Beginn von einem vereinigten Europa - so sehe ich das wenigstens. Wenn in der Schweiz die Erwartung da wäre, dass kleine Bergkantone gleich viel wirtschaftlich beitragen wie die grossen im Mittelland... nein, wie glaube ich auch in Deutschland zwischen den Bundesländern gibt es einen Finanzausgleich... Natur usw. sind auch wichtige, wertvolle Werte...)

Aber zu etwas dichtem, etwas tschechischem, dem animierten Kurzfilm Světlonoš (Fackelträger) von Václav Švankmajer (im Westen bekannter ist sein Vater, der auch Regisseur ist, auch von vielen Animationsfilmen, Jan Švankmajer).

Das ist ein Held der nicht viel denkt (also eher wie HerXYles), und wer sich den Film anschaut (sind 25 min), ganz gut aufpassen was die Göttinnenskulpturen genau machen, oft ist wie es zuerst scheint nicht wie es ist... Und hat schon sehr viel mit dem Mond zu tun...

https://vimeo.com/26796895

Prag.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 04. Juli 2015 10:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #561)

Animation / Švankmajer

Hier noch die Horoskope (für Mittags ohne Häuser) von Václav und Jan Švankmajer und für die Mutter/Ehefrau Eva (~"Leben").

Ich würde sagen der Vater (Jan) hat stärkere Bezüge zum Mond in seinem Horoskop alleine, Václav hingegen vor allem in Synastrie zur Mutter?

Zum Mond schaue ich wie bisher v.a. auf:
- Mond
- beide Mondknoten
- Lilith
- Asteroiden Artemis (105), Diana (78) und Hekate (100)*
und v.a. einfach in Konjunktionen...

* Da möchte ich mal noch genauer schauen, wie schon gesagt, welche weiteren Asteroiden wie nahe mit einer Mondgöttin wie Artemis zusammenhängen... Irgendwie einen Bezug zum Mond gibt es bei allen Asteroiden, und auch bei allen Planeten usw., aber wie nahe, wie dicht ist die Frage. Ein guter Prüfstein wäre da, von mir aus gesehen, sicher auch solche tschechischen Horoskope wo das bisherige Set im 20. Jahrhundert immer extrem gut gepasst hatte, siehe weiter oben im Mondfaden...

Jan:
- Sehr genaues Stellium von Uranus (1°08'), Artemis (1°09') und Hekate (1°26') im Stier (die Gradminuten können natürlich je nach Tageszeit variieren), nahe den 3° Stier wo der Mond laut Ptolemäus erhöht ist
- Diana-Pluto Konjunktion gegen Ende Krebs, mit dem Mond sicher auch noch konjunkt dazu
- (Venus auf 21° Löwen in der Nähe der momentanen Venus-Jupiter Konjunktion, auch Evas Venus auf 17° Löwe)
- Lilith konjunkt dem s.Mondknoten um 10° Löwe

Václav:
- Sehr genaues Stellium von r.Merkur (9°10'), Pluto (9°41') und Hekate (10°18') Waage (wobei Gradminuten ebenfalls variieren können)
- Das Stellium ist sehr genau konjunkt dem n.Mondknoten der Mutter, auf 11°04' Waage, bzw. in Opposition zum s.Mondknoten und Lilith auf 11°47' Widder
- Artemis auf etwa 10° Krebs ist mehr oder weniger genau konjunkt zum Mond der Mutter
- Saturn auf 2.x° Löwen ist konjunkt zu Mars und Lilith beim Vater

Eva:
- Ihre Artemis auf 2°47' Skorpion ist konjunkt Uranus auf 2°14' beim Sohn Václav, also ein ähnliches Thema wie bei Jan im Geburtshoroskop, nur fast genau entgegengesetzt im Tierkreis...
- Eine genaue Saturn-Jupiter Konjunktion, 14°03' bzw. 14°58' Stier, also laut jüdischer Sichtweise wann Gott von aussen gegen innen im Sonnensystem seinen neuen Willen kundtut, bzw. auch "Der König ist tot, es lebe der König!" (also der alte König ist tot, es lebe der neue König), was sich wohl insgesamt mit weiteren Facetten im Kurzfilm "Světlonoš" gespiegelt hatte...

Für mich ist und bleibt es erstaunlich wie präzise bei solchen tschechischen Horoskopen und Kreationen die mondhaften Symbole stimmen.

Animation hat natürlich viel mit "Leben schaffen" und auch mit Tieren zu tun (engl./frz. "animal"), also definitiv eines der Hobbies der Artemis, Leben schaffen versuchen um so das Geheimnis des Lebens selber zu verstehen, auch deshalb wurde ja das Wort Roboter in der Tschechoslovakei erfunden (von Josef Capek, für das Theaterstück von Karel Capek). Da passt eine Eva Švankmajerová sehr gut dazu:

https://de.wikipedia.org/wiki/Adam_und_Eva
Eva (hebräisch ‏חַוָּה‎, ḥawwāh oder cḥawwah ([χaˈva] oder [ħaˈva]), „die Belebte“)

Hier noch die Gestalthoroskope (siehe #369 und #372 ) für die drei:

http://najdise.cz/photo-celebrity/19/34/9/jan-svankmajer-horoscope-astrology.png
http://najdise.cz/photo-celebrity/19/75/10/vaclav-svankmajer-horoscope-astrology.png
http://najdise.cz/photo-celebrity/19/40/9/eva-svankmajerova-horoscope-astrology.png

Jan und Eva sind "Schüsseln" (Jan eine sehr schmale), Václav ist ein "Eimer" (mit Mond und Jupiter als Henkel).

Alain

PS: Der Erfinder des Blitzableiters war auch einer der Gründerväter der USA, Benjamin Franklin, leider ist anscheindend keine einigermassen sichere ungefähre Geburtszeit bekannt, aber mal überlegen, das müsste man doch rausfinden können? Jedenfalls war er sehr vielfältig erfolgreich und beliebt, daher könnte die erste Geburtszeit bei Astrodatabank mit Venus im 10. Haus konjunkt einem MC auf 3.x° Steinbock (also IC um die 3° Krebs wo der Mond um die USA herum so oft auftrat) für mich schon sehr gut passen, auch da er in so vielen Bereichen beliebte und realistische Veränderungen/Neuerungen gebracht hatte...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 04. Juli 2015 22:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #562)

Ein bisschen Sommerpause für mich?

In der "8. Inkarnation"* endlich mal etwas öffentliches das mir Spass macht und doch dauerhaft zu sein scheint, und hoffentlich auch ein bisschen gefällt.

Unten die Horoskope für die Registrierung des 8. Profils und es ersten Beitrags damit (am 1. April kurz nach Mitternacht)...

Bei diesem Profil war nichts astrologisch geplantes dabei beim Zeitpunkt, anders als bei ein paar dazwischen, und ich vermute der Schlüssel wieso es "zufällig" gelungen sein könnte, ist dass die Sonne am s.Mondknoten liegt, mehr Fokus auf die Dinge, etwas weniger auf das eigene Ego wenn auch nicht ohne Bezug dazu?

Bei der Registrierung war die Sonne noch hinter dem s.Mondknoten, beim ersten Beitrag schon darüber hinweg, so ein bisschen wie neugeboren?

Ich versuche ein wenig Sommerferien von dem hier zu machen, aber macht auch sehr viel Spass, endlich mal im Leben etwas das ich einfach so tun kann und nicht immer warten auf dies oder das...

Von dem her, vielleicht kommt es dann einfach anders... "The White Goddess" ist bei allen Dingen die ich bisher ein wenig kritisiert hatte schon ganz speziell, schon nur dass er als er es vor etwa 70 Jahren schrieb schon so viel wusste von Mythologie, nicht nur Griechen, sehr vieles drumherum, früher und später, ohne Internet, auf einer Insel sitzend (Mallorca)...

Alain

* Mein erstes Profil hier vom 25.12.2014 hatte ich kurt darauf verloren da ich alle Horoskope aus dem Profil gelöscht hatte, dann verschwand gleich das ganze Profil (offenbar ein Fehler in der Software von astro.com), siehe weiter oben im Faden für die ganze Geschichte...

Titel: Re: 1.July 2015 - Griechenland ist bankrott
Datum: Mo 06. Juli 2015 07:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1435436096 (Antwort #29)

William Lilly in "Christian Astrology" listet Griechenland bei Merkur und bei Jungfrau (Theben bei Waage, Mazedonien bei Steinbock)
Die Landschaft von Athen wird extra neben Griechenland nochmal bei Jungfrau aufgelistet.
Die Schweiz wie auch Kalifornien, die zwei Orte auf der Welt die ich kenne mit institutionalisierter direkter Demokratie haben die Sonne in der Jungfrau. (Die Schweiz hat wenn ich mich richtig entsinne wie man seit relativ kurzem weiss einen Waage AC, nicht wie lange angenommen einen Skorpion AC.)

Laut dem Spiegel des Himmels den Jean Richer in "Géographie sacrée du monde grec" ("Heilige Geographie der Griechischen Welt") um Delphi als Zentrum legt, siehe Mondfaden #121, liegt Athen am Anfang der Jungfrau:

Darin liegt z.B. schon ein detailliertes Gerechtigkeitsgefühl. In den letzten 2-3 Jahren haben immer wieder Politiker punktuell auf ein Referendum gesetzt, wann sie wussten dass die Abstimmung in ihrem Sinne verlaufen würde. Das sehe ich hier in Athen/Griechenland nicht ganz so schwarz/weiss, ob den allerletzten "take it or leave it" Vorschlag der EU annehmen oder nicht ist durchaus etwas das die Bevölkerung von mir her (als Schweizer) selber entscheiden sollte, denn sie betrifft es am Direktesten, zum Beispiel eine Mehrwertssteuer von mehr als 20%, und das Resultat wurde ja erst (zumindest in den Medien) als sehr knapp erwartet.

Das Ganze hat für mich auch etwas revolutionäres mit der Sonne im Krebs wie bei den modernen Revolutionen in den USA 1776 und Frankreich 1789. In Zeiten wo in den USA schon rein von der Herkunft klar zu sein scheint wer die Kandidaten für die Präsidentschaft sein werden (Hillary Clinton und Jeb Bush), also sich Dynastien bilden, und wo in der EU eine nicht demokratisch gewählte Kommission viel zu sagen hat, und generell Geld und Wirtschaft viel Einfluss haben, so weit dass was einzelne Staaten demokratisch entscheiden nur noch wenig Wirkung hat, finde ich das in Griechenland durchaus etwas Positives, wenn natürlich auch gewagt (was wohl von Waage her kommt(?), wo im Moment der n.Mondknoten auf Anfang Waage zugeht).

Astrologisch hat es da sicher den Pluto im Steinbock, während seiner ersten Rückkehr dahin seit der Unabhängigkeit der USA.

Ich vermute aber auch dass da Sedna noch einen grossen Einfluss hat, auch auf beiden Seiten der "Revolution". Sedna ist momentan im Stier (Europa, Venus, Geld). Aber dazu wohl ein anderes Mal detaillierter, ich möchte das schon etwas genauer herleiten. Nur die grundsätzliche Idee: Bei entdecken Objekten im Sonnensystem wäre das als erstes entdeckte Objekt in einer Gruppe das wichtigste (analog wie in der Astrologie eine Geburt oder Gründung oder Entdeckung entscheidend ist), weniger das grösste Objekt, also daher z.B. Pluto wichtiger als Eris, und eben daher Sedna als erstes Objekt einer vermuteten Gruppe viel weiter aussen im Sonnensystem als Pluto et.al. auch sehr wichtig. Symbolisch passt die Aberkennung der Planetenschaft von Pluto im Sommer 2004 auch gut zur erfolgreichen Flucht von Natascha Kampbusch am selben Nachmittag(!), also die Flucht aus Plutos Unterwelt, also auch etwas weniger Patriarchat, was zu einer Entscheidung in Prag (vgl. Mondfaden) sehr gut passen würde.

Alain

Titel: Re: 1.July 2015 - Griechenland ist bankrott
Datum: Mo 06. Juli 2015 23:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1435436096 (Antwort #35)

Also der MC nahe konjunkt Pluto beim Gründungshoroskop von 1830 (Beitrag #9).
(Griechenland ist schon eine Stunde weiter als Mitteleuropa, also 6 Uhr Newsticker Deutschland = 7 Uhr Athen, ich vermute wenigstens es war das.)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 07. Juli 2015 01:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #563)

Das weisse Reh

Die Urfassung von "The White Goddess" schrieb Robert Graves 1944 in sehr kurzer Zeit.

Sie hatte den Titel "The Roebuck in the Thicket" also "Der Rehbock im Dickicht".

So kommt es mir vor mit seiner Lebensgeschichte, sehr viele recht dichte Dinge, vieles das hier herum erwähnenswert wäre*, aber ich wüsste gerne wann und wo er genau die Erleuchtung hatte die ihn dann nicht mehr losliess bis er die Urfassung geschrieben hatte.

Zwei Quellen (mit auch viel Interessantem zu seinem Leben und dem Buch):

- Grevel Lindop in der Editorialen Einführung von 1997 zu "The White Goddess": Begonnen spät im März oder früh im April bis Mitte Mai.
- R.P. Graves in Robert Graves and the White Goddess - An Introduction: "Frühling" bis 12. Juni innerhalb von 2 Monaten, 70'000 Wörter.

Der Ort war wenn ich das richtig gelesen habe vermutlich in Wales, jedenfalls sicher nicht auf Mallorca, wegen dem 2. Weltkrieg.

Er war (laut beiden Quellen oben mit Zitat von Robert Graves) dabei eine Karte der Schifffahrtsroute von Jason vom Bosporus nach Baku und zurück zu zeichnen als ihm das Gedicht "Der Kampf der Bäume" in den Sinn kam (was er dann als "Der Kampf der Buchstaben/Alphabete" auflöste).

Da wäre also wieder der Hirsch, die 3. Aufgabe des Herakles, also sein 3. Haus mit n.Mondknoten und Venus, oder? Seine schriftstellerische Jagd der Hirschkuh nach?

Und astrologisch wäre der Hirsch spät in den Fischen, bzw, auch schon im Frühling (siehe weiter oben babylonische Sternzeichen), also am Ehesten wie es doch für ein Buch über den Mond sein sollte gegen Ende Winter / Anfang Frühling begonnen?

Michel Houellebecq sagte mal (bei der einzigen Lesung wo ich bisher je war), dass er Landkarten mag, dass sie für ihn etwas beruhigendes haben. Er hat die Sonne in den Fischen.

Mal schauen, wäre schön den Moment der Erleuchtung zu finden, dann wäre vieles verständlicher zum Buch und zu seinen Darstellungen wie es vielleicht mal war.**

Alain

* Zum Beispiel hat er zwei (finde ich) sehr interessante Abschnitte zu Tarot in einer späteren Ausgabe ganz gestrichen, die sind in der Einführung oben von Grevel Lindop wiedergegeben.

** Wenn es jemand auch sonst wissen will, vielleicht einfach den Film "Morgiana" ganz schauen... (vgl. auch Morrigan oder Morgan le Faye... und überhaupt, siehe alles oben...)

PS: Merkur war 1944 ca. vom 22. April bis 16. Mai rückläufig.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 07. Juli 2015 09:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #565)

Ich glaube schon, dass er nicht einfach aus dem Nichts so viel zu Mythologie schreiben konnte, das musste ihn schon lange mindestens unbewusst beschäftigt haben... (und Lindop zählt einige Dinge auf, die ihn konkret in Buchprojekten und so die Zeit vorher beschäftigt hatten)

Hier ist das Horoskop für den Frühlingsanfang 1944, für Cardigan in Wales, die Wahl des Ortes ist rein poetisch meinerseits motiviert, weil der Name für mich schön klingt und (bewusst wenigstens) auf den zweiten Blick weil es mich wohl an den Song "Erase and Rewind" der Cardigans ("Die Strickjacken") erinnert, der auch im Film "The Thirteenth Floor" ("Der dreizehnte Stock") war, einem Film von 1999 (Regisseur Joseph Rusnak). Sehr mondhaft auch neben der 13, im Film hat es 3x Los Angeles (die Engel, Angeln, Ecken...), einmal in den 1920er Jahren, einmal in den 1990ern und einmal in der Zukunft, als verschiedene Realitätsebenen. Für mich anders als in anderen Filmen wo auch mit so Dingen gespielt wird v.a. da es einfacher und doch sehr schön gemacht war besonders (und mondhafter dadurch).

Noch ein paar Worte zum Horoskop, bevor ich zu heiss habe: Ein "geöffneter Briefumschlag" mit Uranus bei der Öffnung (wobei mit dem Mond an einer Ecke, also nicht langlebig) und ein Yod mit Venus an der Spitze (passt zu Graves mit Venus/s.Mondknoten (Sorry hatte das mal oben umgekehrt im Kopf), Yod als "Finger Gottes" bzw. hier der Göttin? Weiss da in Fischen? und Venus im Quadrat zum Uranus) und den kollektiven Neptun und Pluto an der Basis, Pluto konjunkt dem n.Mondknoten wie bei den USA im Juli 1776 (oder der Hegira, oder Spanien, etc.) früh im Löwen.

Und wenige Tage vor Neumond, der Sichelbogen der Artemis auf der Jagd frühmorgens vor Sonnenaufgang...

Venus-Lilith Opposition, er wollte ja u.A. später auch mal was zu "The Black Goddess" schreiben, wobei er da natürlich die rote Göttin (vgl. Morgiana) vergass...

Cheiron konjunkt seiner Venus und s.Mondknoten in Jungfrau, Pythia an seinem n.Mondknoten, daher traumwandlerisch sicher im Buch?

Mars vor Saturn in Zwillingen, gut für kämpferische und doch strukturierte, beständige Prosa?

...

Passt für mich wenigstens recht gut zum Buch und zu Graves...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 07. Juli 2015 22:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #568)

Wer war denn nun die Weisse Göttin bei Robert Graves?

Aber erst mal das:

Artemis' Hymne auf Robert Graves

Oh du dreifach Wiedergeborener, dreimal von Ärzten aufgegeben,
als Kind mit Lungenentzündung, im 1. Weltkrieg verwundet (mit
Nachruf in der Times zu Lebzeiten, wie es sich für einen Graves
geziehmt (Graves = Gräber), und dann noch die Spanische Grippe
1918, und du hast mich da nicht erkannt, oh du missratener
Dionysos mit Löwenpelz Sonne und Fische Mund, an der Milch-
strasse der Erleuchtung solltest du doch suckeln.

Du der in deinem Buch behauptet hast, die Mondfarben wären
schwarz für den Neumond, rot für den (was?) rötlichen Vollmond
und weiss für die Sichel und den Tod, also da bekommst du sie
deine drei Königinnen in der Reihenfolge.

Oh du dreifach Vermählter, die erste die sich bis zur dritten nicht
scheiden lassen wollte und die selbst hier ohne Namen bleibt,
die zweite (Laura Riding) die böse rote Hexe, erst eine Ménage
à trois mit dir und der ersten plus dann noch 4 oder fast 5, bis sich
dann die Riding vom Fester und den Tod warf, ihn verpasste, und
du Feigling Graves dasselbe von einem tieferen Fenster tatest.

Und dann, die Böse Riding, verführte die junge Beryl deinen guten
Freund Alan Hodge zu heiraten, und als die Riding merkte, dass selbst
das nichts helfen würde, ab mit allen im Gespann nach den USA,
wo ihr öffentlicher Bewunderer Jackson der sie vergötterte wartete,
zwar verheiratet, aber Riding trieb die Ehefrau in den Wahnsinn, ins Irrenhaus,
nahm den Jackson zwei Tage in ihr Zimmer und verkündete danach
"Ich und er passen", sorry Robert, so machen das die Ridings, wie
es der Name sagt.

Aber nicht verzagen, zu Hause in England bist du nicht lange verlassen,
Beryl reist dir nach und tröstet dich, ihr werdet ein Paar, selbst Alan Hodge
nach ein paar schlechten Nächten sieht es ein und bleibt Freund und
Mitarbeiter bei Büchern. Es folgen ab 1940 erst mal drei Kinder, als du
im März 1944 (oder wann?) zu schreiben beginnst in Galmpton (Devon)
da waren es zwei und sonst in der Welt lief ja da nichts besonders, du
hattest also alle Zeit der Welt zum Schreiben, und dann Deja, mal noch
ein viertes Kind, viele junge Musen auch, ein paar Pilze und LSD auch
(waren ja die 1960er), und am Ende bewahrte und plegte sie auch dein
Werk nach deinem Nachlass.

Was, sagt ihr empörte Leser? Die weisse Göttin soll eine brave Hausfrau
sein, ein Opfer der Umstände die sich allem anpasst und mitläuft?
Habt ihr denn nicht gemerkt wie geschickt sie alles eingefädelt hatte und
ihn so dazu brachte ein Buch über sie zu schreiben? Die weisse Hindin
(was du Robert ja selbst zugibst dass der Rehbock mal das war) im
Gebüsch der Bäume die ja Buchstaben und Worte sind...

Was, ihr glaubt mir immer noch nicht, ihr wollt Beweise?

Wisst ihr denn nicht, dass Beryl Pritchard (dann Hodge, dann Graves,
letzeres (weil sich Frau 1 partout nicht scheiden lassen wollte) durch
Namensänderung) am 22. Februar 1915 in Hampstead (UK) geboren wurde.

Das hilft euch noch nicht weiter?

OK, sie hat einen Zwillingsbruder, was sie eindeutig als Artemis identifiziert.

Das wars schon. (Nur nicht glauben. Oder doch?)

Die Angaben zu den Ereignissen sind jedenfalls nicht erfunden.

Quellen (verschiedener Art):

- Nachruf auf Beryl Graves in The Telegraph (Da steht das mit dem Zwillingsbruder.)
- Nachruf auf Beryl Graves in The Guardian
- Die zwei Quellen die weiter oben schon erwähnt wurden sowie die englische Wikipedia zu Robert Graves

Meine Meinung? Ich vermute es könnte schon etwas dran sein, dass sich Artemis eben oft nicht so theatralisch wie eine Laura Riding zeigt (heute nicht und auch nicht in der Geschichte und Vorgeschichte), aber das auch Teil vom Bild ist, und auch seine erste Frau (Nancy Nicholson), und seine Mutter, sein Vater, ... ist schon das ganze Leben darin gespiegelt, nur auf besondere Weise die den Mond eher spiegelt? Ich hoffe mal am Ende hat das Buch der Welt mehr geholfen als geschadet, was ich doch insgesamt stark vermute.

Der Mond ist jetzt auf 1.x° Widder...

Alain

PS: @Momo: Solare schaue ich seit 2010 immer an, ich finde es hat recht viel Einfluss auf das jeweilige Jahr, wenigstens bei mir scheint das in der Zeit so zu sein...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 07. Juli 2015 22:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #569)

Ein kleines Beispiel zum Frühlingspunkt, wo (links) das düstere, harte (der "Tod") durch neues Leben auf surreale, ja niedliche Weise, doch übetrumpft wird...

"Niemand hatte ein gefürchteteres Haustier als Brian"

(Wer's nicht weiss, der "Hund" rechts ist Pikachu)

Und passt natürlich zu Artemis mit Hund, und zum Mond im Moment früh im Widder.

Der Comic ist vom dänischen Duo Wulfmorgentaler / Wumo:
- http://kindofnormal.com/wumo (englisch)
- http://www.wulffmorgenthaler.de (deutsch)
- https://de.wikipedia.org/wiki/Wulffmorgenthaler

Hat auch Geburtsdaten:
- https://en.wikipedia.org/wiki/Mikael_Wulff
- https://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Morgenthaler

Übrigens heute ist der 7.7., wäre das nach Mondkalender, dann wäre heute das chinesische Qixi Festival, wo auch die Milchstrasse (Herkules, Graves, ...) und viele Elstern vorkommen.

Heute habe ich eine Elster schön gesehen (wie genau verrate ich nicht), gerade als ich in Gedanken beschloss mal in "The White Goddess" im Moment nicht mehr weiterzulesen, da es irgendwie auch konventioneller werden scheint. Elstern spüren in meiner Erfahrung sehr gut die ganz schönen Momente und Orte heraus, das würde mich mal interessieren wieso genau, bzw. wie das wohl mit dem Mond zusammenhängt, hat es dazu auch ein Sternbild bei den Fischen, wie die Hirschkuh? Jedenfalls war der Mond sehr spät in den Fischen als ich die Elster kurz sah.

Hmn, vielleicht doch endlich mal Zeit aus "Der Lehrer des Vogelgesangs" etwas zu erzählen...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 07. Juli 2015 23:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #570)

Zitat von Alain Stalder (Mi 18. Februar 2015 22:36 MEZ):

[...] Lucius Apuleius "Der Goldene Esel" (2. Jh. n. Chr., Bibliothek der Antike, dtv|Artemis, übersetzt von Carl Fischer [...])

Auf Englisch gibt es eine sehr sehr flüssig lesbare Übersetzung von ... Robert Graves:

http://www.amazon.de/Golden-Ass-Transformations-Lucius/dp/0374505322/

Hat sehr viel Bezug zum Mond im Buch in meiner Sicht (ist aus ca. dem 2. Jh. n. Chr.), siehe z.B. den kleinen Ausschnitt bei #200. Auch in der darin verschachtelten Geschichte zu Psyche und Amor hat es viel und in den wiederum darin verschachtelten 4 Aufgaben den Psyche finden sich die 4 Elemente, wie ich gerne mal ein bisschen ausführen könnte (ich ordne sie leicht anders zu als andere es online gemacht haben), noch besser wenn ich da einen direkten Bezug zum Mond finden könnte, Hmn, doch, ich glaube ja...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 08. Juli 2015 23:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #572)

ganz kleine vermutung: elstern sind artemis, Mond, frühlingspunkt, krähen/raben (und weisse tauben) sind apollon, sonne, der herbstpunkt (beginn der waage)

ganz kleine erste "begründung", vielleicht vorschau: krähen leben in gruppen von ein paar vögeln, elstern sind da extremer (weniger ausgeglichen, entgegen der waage), sehr oft paarweise zu zweit, aber auch in grossen schwärmen von 50-100 (habe ich mal selber gesehen in einem industriequartier in einer gemeinde um zürich rum); apollon regte sich mal sehr auf über krähen oder raben in der mythologie und verwandelte die ursprünglich weissen tiere in schwarze, und doch sind die tiere ihm zugeordnet, siehe t-shirt ausschnitt unten, das t-shirt ist aus delphi und zeigt apollon mit leier und rabe; tgm der als beispiel eine elster nimmt und übersetzt auf deutsch wird eine krähe daraus (muss ich noch ausführen!) aber mondhafter sind nicht entweder schwarz oder weiss oder wie eine logische folgerung weiss wird zu schwarz wie bei apollon und rabe, sondern beide zusammen und dabei versteckt wie das silbrig-metallische blau-grün in den flügeln der elstern; agace ist ein altes französisches wort für elster, heute in quebeq anscheinend noch gebräuchlich für eine frau die vorgibt interessiert zu sein aber dann doch nicht erreichbar ist, und noch andere bedeutungen, als verb agacer sich/jemanden aufregen oder nerven...

durch die kontrastreiche färbung nimmt man die augen oft wenig wahr, hier eine ausnahme:

alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 10. Juli 2015 00:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #574)

ganz kleine beobachtung - das war nicht geplant... - der lateinisch-wissenschaftliche Name für elster is "pica pica", und was "sagt" pikachu, den ich im beitrag #569 (gleichentags auch am 7.7. vgl. qixi festival) erwähnte jeweils: "pika pika"! bin noch tiefer am tauchen (oder höher am fliegen) aber noch nicht viel zu sagen...

Titel: Re: Ein Herz für Pluto ...
Datum: Sa 11. Juli 2015 09:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1436439468 (Antwort #5)

Kleine Synchronizität: Vor 2-3 Tagen habe ich zum ersten Mal Werbeplakate für den Kinderzoo in Rapperswil (am Zürichsee) gesehen wie zuerst dieses mit einem Pinguin im Herz:

Wenn ich mich richtig erinnere hatte das kleine Mädchen das in den 1930er Jahren den Namen vorschlug das auch damit begründet dass es auf Pluto so kalt ist.

So ein kleines Objekt, so weit weg, rein astronomisch-naturwissenschaftlich von der Gravitationsanziehung gesehen unverständlich wie Pluto etwas mit dem Leben auf der Erde zu haben könnte. Und wie kann dann ein Thema wie "herzform" gleichzeitig auftreten wenn doch sicher noch nie ein Mensch vorher Pluto so genau gesehen haben kann um das "Herz" zu sehen? Ich weiss schon, nur eine kleine Sache herausgepickt aus allem was ich letzte Woche so gesehen und gemacht habe, und doch passt es...

("zoo herzig" auf dem Plakat ist ein Wortspiel mit "soo herzig" einen schweizerdeutschen Ausdruck den praktisch nur Frauen benutzen für "soo schön/hübsch/kitschig/niedlich/..." und "herzig" kommt natürlich von "Herz")

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 11. Juli 2015 10:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #575)

Sommerprogramm - Mondhafte Kreationen aus Kunst und Kultur...

Erst mal ohne gross Analysen (von mir her) im Moment.

Video: Olivia Ruiz - Belle à en crever

"So schön um dafür zu sterben"

Die Animation im Video ist in den Farben schwarz-rot-weiss, viel Natur, viele Kurven und Kreise, und geht (wie bei Elstern) um Zweisamkeit.

Unten ein Bild aus dem Video, überlagert mit einem Photo das Joseph Beuys (unter der Filzdecke) mit Kojote zeigt, bei seinem einzigen Besuch der USA in seinem Leben, wo er sich auf einer Krankenbahre und in Filz eingewickelt tragen liess um nie amerikanischen Boden zu betreten und nichts zu sehen und dann wenige Tage in einer Galerie in New York mit einem Kojoten zusammen lebte und dann wieder auf die gleiche Weise die USA verliess...

Kunstaktion "I like America and America likes Me" bei Wikipedia (deutsch)

"Beuys sagte später, dass er außer diesem Koyoten nichts habe sehen wollen, weil dieses von den Weißen verhasste Tier auch als ein Engel angesehen werden könne."

Sicher sehr viel mit Artemis zu tun, die Nähe zu Natur und Tier.

Das mit dem Filz hängt auch mit den Mythen um seinen Flugzeugabsturz im 2. Weltkrieg auf der Krim am 16. März 1944 zusammen, hmn... das würde ja zur Zeit passen wo Robert Graves "The White Goddess" zu schreiben begann...... Der Crash war laut Wikipedia oben 200m östlich von "Freifeld", heute vermutlich Snamenka, leider keine Zeitangabe bei Wikipedia... Gerettet wurde er wohl schon am Tag darauf, am St. Patrick's Day, dem wohl irischten Feiertag. Und Krim würde zu Artmis passen, vgl. Goethes "Iphigenie auf Tauris", wobei Tauris am ehesten die Krim ist...*

Noch etwas mehr Infos zu Legenden und Fakten des Absturzes - er hatte eine Silberplatte (Silber - Mond) im Schädel implantiert?:

SWR2 Zeitwort - 16.03.1944: Joseph Beuys stürzt mit einer Stuka über der Krim ab - Nail Al Saidi

Ah, hier sind Zeitangaben:

Spiegel Online - Joseph Beuys: New Letter Debunks More Wartime Myths

"The two men took off at 7:15 a.m., landed at 8:35 a.m., then took off again at 11:05 a.m. Forty minutes later, this second flight ended in a crash. Beuys survived; Laurinck didn't."

Also Crash um 11:45 (morgens) in Snamenka (heute Ukraine oder schon Russland?), im nächsten Beitrag das Horoskop (für Simferopol in der Ukraine da ich die Ortschaft nicht sicher finden/identifizieren konnte).

Alain

* Wo Robert Graves und die damalige Familie um 1944 herum in Devon lebten waren sie Nachbarn von Agatha Christie und Robert Graves hatte auch Kontakt zu ihr, und sie widmete laut Wikipedia ihm sogar einen Krimi ("Kurz vor Mitternacht"). Krim und Krimi? Agatha und Agace = Elster? Die weisse Göttin dort vergraben? Laura Riding ging 1926 mit Robert Graves und seiner damaligen Frau Nancy Nicholson (eine Malerin, wenn man Bilder zu ihr googelt findet man übrigens erst ihre Werke, dann Photos von ihr, anders als bei den beiden folgenden, wobei Laura Riding natürlich keine bildlichen Werke geschaffen hat) nach Kairo für ein Jahr an eine Universität (Lehrstuhl). Das erinnert mich natürlich stark an den Agatha Christie Krimi "Tod auf dem Nil" wo es auch ein Dreieck mit zwei Frauen und einem Mann hat, wenn wohl auch vielleicht leicht anders gelagert...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 11. Juli 2015 10:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #576)

Beuys Crash

Titel: Re: Konjunktion von Neptun und Pluto
Datum: Sa 11. Juli 2015 11:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1433319556 (Antwort #48)

Ein paar Gedanken zu "Gas":
Erdgas üblicherweise assoziiert mit Neptun (wie Öl).
Die Neptun-Pluto Konjunktion war in den Zwillingen, also Lungen*, Atmung.
Tod ("Pluto") durch einatmen ("Zwillinge") von Gas ("Neptun") war sicher ein Thema: Giftgas im 1. Weltkrieg, Gaskammern in KZs im 2. Weltkrieg.
Kafka mit Tuberkulose, Robert Graves mit Lungenentzündung (fast gestorben), Spanischer Grippe (durch Luft übertragen, fast gestorben) und danach immer Angst wenn er Gas roch, Karel Capek an Lungenentzündung gestorben. OK, waren Schriftsteller, da hat es auch sonst wohl Bezug zu Zwillingen, aber nicht umbedingt Tod und Gas.
Vielleicht mal der Geschichte der ersten "Prototypen" der Gaskammern nachgehen? Wenn ich mich recht erinnere, war das ein Polizeikommissar/-inspektor(?) in Bayern(?) und vergast wurden Menschen aus Heimen mit Behinderungen und so, oder noch düsterer... Das war schon inklusive der Lüge vom "Duschen" glaube ich.

Alain

* Lungen kann man auch mit Engeln, Vögeln assoziieren, da die zwei Lungenhälften wie Flügel aussehen und auch so heissen (Lungenflügel). Dass das griechische Wort für Engel anscheinend einfach Bote hiess, würde da auch passen, sowie Merkur mit Flügelhut...

Titel: Re: Konjunktion von Neptun und Pluto
Datum: Sa 11. Juli 2015 11:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1433319556 (Antwort #49)

Zitat von Alain Stalder (Sa 11. Juli 2015 11:08 MESZ):

* Lungen kann man auch mit Engeln, Vögeln assoziieren, da die zwei Lungenhälften wie Flügel aussehen und auch so heissen (Lungenflügel). Dass das griechische Wort für Engel anscheinend einfach Bote hiess, würde da auch passen, sowie Merkur mit Flügelhut...

Und M(engel)e der Todesengel von Auschwitz.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 11. Juli 2015 12:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #577)

An dem Bezug von Robert Graves zu Agatha Christie scheint etwas dran zu sein.

1944 publizierte sie zwei Romane (Bibiogrpahie Wikipedia):

- Towards Zero (der erwähnte Krimi "Kurz vor Mitternacht" mit langer Widmung*) im Juni 1944
- Death Comes as the End im Oktober 1944

Der zweite Roman (deutsch "Rächende Geister", direkt übersetzt "Der Tod kommt als das Ende") spielt 2000 v.Chr. im alten Ägypten, der einzige Roman von Agatha Christie dieser Art, alles andere von ihr spielt im 20. Jahrhundert und meistens auch mit Europäern.

Ich bin mir fast sicher, das war durch Kontakt mit Robert Graves, ein Versuch einer Geschichte wie "Ich Claudius" die in der antiken Vergangenheit spielt, ein Hineinversetzen wie Robert Graves es tat in eine andere Zeit.

Das Buch habe ich nie gelesen, aber meine Mutter hatte es mir mal glaube ich (auf französisch übersetzt) mitgegeben. Jetzt bin ich etwas neugierig.

Jedenfalls die zwei Romane überkreuzen sich ev. mit Robert Graves Schreiben von "The White Goddess".

Daher vermute ich schon, dass auch etwas Agatha Christie da hineinfloss, so wie ein Austausch, sonst hatte Robert Graves glaube ich auch nie etwas geschrieben wo es darum ging Rätsel zu lösen, sozusagen antike mythologische Kriminalfälle aufzulösen...

Ich finde das cool, gibt dem Buch wieder eine andere Note...

Alain

* https://de.wikipedia.org/wiki/Kurz_vor_Mitternacht:
"Lieber Robert, da Du so freundlich warst mir zu sagen, dass Dir meine Geschichten gefallen, wage ich es, Dir dieses Buch zu widmen. Ich bitte Dich nur, strikt auf Deine Fähigkeiten als Kritiker zu verzichten (die ohne Zweifel durch deine kürzlichen Exzesse auf diesem Gebiet geschärft wurden), wenn Du es liest. Dies ist eine Geschichte zu Deinem Vergnügen und keinesfalls ein Kandidat für Mr. Graves´ 'literarischen Pranger'"

PS: So ein Austausch von Themen, wie im Yin-Yang Symbol zum Beispiel dargestellt ist für mich etwas sehr mondhaftes, ein Tanz, Beziehungen, Elstern, usw...

Titel: Re: Bedeutung langsamer Planeten
Datum: Sa 11. Juli 2015 15:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1436185160 (Antwort #24)

Tiger und Pluto gehen in ein Kaffeehaus. Sagt der Tiger zu Pluto: "Du bezahlst."

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 11. Juli 2015 16:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #578)

Meine Einschätzung zu "wer war denn nun die weisse Göttin im Leben von Robert Graves" wäre neben all den Erwähnten und mehr allen zusammen übrigens immer noch ganz klar Laura Riding, wegen ihren jüdischen und osteuropäischen Wurzeln, ihrer gar nie Unterordnung unter Männer, weil sie mit Graves 1926 zusammentraf, in dem Jahr schaffte es Uranus nur sehr knapp nicht vom Ende der Fische bis in den Widder hinein, im Jahr darauf war dann vermutlich die Trennung von Graves damaliger Frau und eine wohl sehr wilde Zeit mit Graves und Riding zusammen. Riding verbrachte nach der Trennung von Graves mit ihrem neuen Mann anscheinend sehr viele Jahre damit eine Art Wörterbuch zu den Ursprüngen der Sprache zu schreiben, oder irgend etwas Verborgenes in der Art, ich bin dem nicht nachgegangen. In jedem Fall würde ich sagen Graves hat "The White Goddess" für sie geschrieben, es zielt ja genau darauf ab das Alphabet und mehr Wurzeln zu ergründen; und umgekehrt hat er sich so auch eine kleine virtuelle Kopie von Laura Riding und ihren Themen geschaffen, da er das Original ja nicht mehr haben konnte.

Der nächste grössere Beitrag von mir hier wird (versprochen!) endlich zu "Der Lehrer des Vogelgesangs" sein, da spiegelt sich sowieso auch zur weissen Göttin vieles, und eben zu Mond und Artemis mit Theater, Tieren, mysteriösen Frauen und Orten und doch alles ganz einfach...

Alain

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: So 12. Juli 2015 10:48 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: Alain Stalder
Faden: 1238587094 (Antwort #820)

Any feedback on #813 and #814 (Caesar Rodney)?

Let me try to condense things a little and also reflect a little...

1) Time of Birth

New Source: Diary of the father of Ceasar Rodney as quoted in http://archives.delaware.gov/eBooks/CeasarRodneyPatriot.pdf on page 9:

Caesar, our hero, was born shortly before midnight, October 7, 1728, amid unusual circumstances. His father kept a diary, which indicates that the father acted as midwife.
The diary entry reads:
"October 7 Hung some tobacco. Came in, got dinner and killed some squirrels. ... About eleven o'clock at night, my wife awakened me for she was very bad. I got up and sent for ye midwife and women. But before any came, ye child was born and it was a SON. There was no soul with her but myself, being I believe just about midnight."
Caesar was born on his father's farm in East Dover Hundred, Kent County, near the Delaware River, an area that had always been known as St. Jones Neck.

Request: List the new source, indicate a birth time "just about [before] midnight" with Rodden rating AA ("data as recorded by the family or state"), use a chart drawing for close to midnight.

(There is a grain of doubt left: The father could almost impossibly have written the last part of his diary entry before midnight (because birth was then), thus the date "October 7" on the diary entry might theoretically not correspond to the date of birth. Would this maybe be worth mentioning?)

2) Life Event: Arrival at Philadelphia (PA) July 2, 1776, after a nightly 80 mile ride from Dover (DE) just in time to pass the Lee Resolution of independence from Britain

Source 1: Letter from Thomas McKean to Caesar A. Rodney of September 22, 1813, preserved in McKean Papers, Manuscript Division, Historical Society of Pennsylvania. The full text of the letter is printed in the reference mentioned in #814 (Life of Washington by Anna C. Reed) or on page 2 here: http://journals.psu.edu/pmhb/article/viewFile/27299/27055

I recollect what passed in Congress in the beginning of July 1776 respecting Independence; it was not as you have conceived. On the Monday of the 1st of July, 1776, the question respecting independence was taken in the committee of the whole, when the State of Pennsylvania (represented by seven gentlemen then present) voted against it : Delaware (having only two representatives then present) was divided : all the other States voted in favour of it. Whereupon, without delay, I sent an express for Caesar Rodney, Esq., the remaining member for Delaware, whom I met at the State-house door as the members were assembling. After a friendly salutation, (without a a word on the business,) we went into the Hall of Congress together, and found we were among the latest. Proceedings immediately commenced, and after a few minutes the great question was put; [...]

Source 2: Letter from Ceasar Rodney to Thomas Rodney of July 4, 1776, as quoted and with scanned copy in http://archives.delaware.gov/eBooks/CeasarRodneyPatriot.pdf on page 24+25:

"... I arrived in Congress (tho detained by thunder and rain) time enough to give my voice in the matter of independence. It is determined by the Thirteen United Colonies without even one decenting (dissenting) colony."

Source 3: Journals of Continental Congress 1774-1875, Tuesday, July 2, 1776, official link and scan here: http://www.ourdocuments.gov/doc.php?flash=true&doc=1 . The Lee Resolution passed July 2, 1776 and Delaware voted yes, as can be seen on the scan.

Request: List July 2, 1776 as a live event for Ceasar Rodney.

(Exact timing of when Caesar Rodney arrived seems to be very closely related the birth chart No. 4 of the USA, passing of the Lee Resolution. It would be helpful for astrological researchers if this could somehow be hinted at both in the entry for chart No. 4 of the USA and the entry for Caesar Rodney.)

Alain

[Moderator: thank you. Changes have been made for Rodney. Please keep requests simpler, if possible.]

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 12. Juli 2015 15:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #580)

Ich wüsste sehr gerne wo die Elstern denn wirklich hingehören. Wieso findet man so wenig zu Elstern in der Mythologie und auch sonst in der Antike? Es sind doch noch auffälligere Vögel als die typ. einfärbig dunklen Raben und Krähen? Wieso eine Krähe bei Apollon, wieso keine Elster bei Artemis. Bei Ovid in den Metamorphosen (Verwandlungen) um 1-3 n. Chr. habe ich die erste Erwähnung von Elstern gefunden (allerdings ist das eher ein literarisches Werk, nicht konsequent mythologisch) und zwar wurden die 9 Töchter des Pierus (also "Stein") am Ende in Elstern verwandelt nach einem Wettkampf in den Künsten gegen die 9 Musen, die Apollon zugeordnet werden. Wieder nur eine Vermutung, aber für mich passt das gut zu Artemis, der ausgeglichene Künstler Apollon ohne Extreme und die Artemis die ja in der griechischen Mythologie gar keine Kunst macht... Aber noch ein paar Quellen... Ovid führt laut dt. Wikipedia zu einem griechischen Gedicht "Ornithogonia" von Boio/Boios, das nur zum Teil überliefert ist und von Verwandlungen von Menschen in Vögel handeln soll. Ich habe zwei Gemälde aus Italien um die Renaissance(?) gefunden mit Elstern drauf, einmal direkt mit einem sehr hässlichen Bacchus und das zweite mit einer Elster auf zwei Weinfässern, ein grosses unten, dann ein kleineres oben, dann die Elster, im Zentrum umgeben von Menschen (erinnerte mich ein wenig an die Spindel der Notwendigkeit). Metamorphosen Anfang Fischezeitalter, Wein/Bacchus, ... also vielleicht (Ende) Fische? William Lilly listet die Elster ("pye") 3x auf, bei Mars, Venus und Merkur. Auf thewhitegoddess.co.uk wird die Elster (ohne Quellen) bei Zwillingen zugeordnet, Link wie auch der Achat als Edelstein (<=> Agace, Agatha?). Vögel und Waage passt allgemein gut, symmetrische Flügel, Leichtigkeit, in der Luft, was auch zu Zwillingen passen würde. usw. Ende Fische fühlt sich für mich ohne Denken am Nähesten dran an, aber sicher bin ich mir da nicht...

Für mich ist vielleicht die Gretchenfrage diese: Wieso sind Elstern nur so extrem diskret verbrieft?

In Aristophanes Komödie "Die Vögel" kommen Elstern auch vor, 2x ganz kurz erwähnt unter vielen anderen Vögeln, also es muss sie auch im antiken Griechenland gegeben haben, und letztes Jahr am Hügel der Akropolis habe ich viele Elstern gesehen und gehört.

Und nochmals meine intuitive Antwort: Dunkel, unauffällig, verborgen ist Mond ist Artemis. Also im Tierkreis wohl Ende Fische bzw. schon Anfang Widder, oder auch früher Krebs bzw. späte Zwillinge, was vielleicht zum Moment passen würde wo ich die Elster wie beschrieben sah letzte Woche, siehe unten, Mond früh im Widder, Merkur Ende Zwillinge. Oder um die Pole?

Aber nochmals, ich weiss es nicht und würde es sehr gerne besser verstehen, ich glaube dann würde ich mehr verstehen von der Welt...

Vielleicht war die "Begegnung" mit der Elster auch einfach nur eine "Ankündigung" dass Artemis in die Zwillinge wechselt, bzw. jetzt wohl gewechselt hat? Der MC ist in der Waage, also doch einfach Waage? Die Elster flug quer zu mir über die Strasse, also Quadrat Mond-Merkur? Oder da von Ost nach West zum DC oder Sonnenuntergang? usw.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 12. Juli 2015 15:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #581)

Übrigens im mehrfach erwähnten Roman "Der Lehrer des Vogelgesangs" geht es um eine Marie deren Vögel aufgehört haben zu singen und deshalb bittet sie den Lehrer des Vogelgesangs zu ihr zu kommen und ihren Vögeln das Singen beizubringen. Aber als er ankommt und auch sonst im Buch macht er alles, nur das nicht, es hat auch glaube ich (lese das Buch nochmal) gar nie Vögel die im Buch direkt vorkommen. Auch Marie sieht man nie direkt, nur ... aber ich greife vor. Jedenfalls viel Verborgenheit und Diskretion um Marie und ihre Vögel...

Und ganz generell zum Mond: Verborgenen Dingen im Dunklen kann jede(r) nur selber auf die Schliche kommen, denn was allgemein bekannt wird ist dann eben nicht mehr verborgen.

Das limitiert sehr stark was ich hier tun kann, ich kann vielleicht den Vogelgesang ein wenig "lehren", aber singen kann ich nicht für alle...

War der letzte Satz jetzt zu kitschig?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 12. Juli 2015 23:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #585)

Hey, plötzlich so viel Input

Die schnatternde (statt wie "gut-musische Vögel" brav singende) Elster und die Quelle der Sprache?

Mond und Asteroid Artemis (105) sind gerade in den Zwillingen...

Und die Schlange Ladon (oder Hydra) ist von Herkules bereits bezwungen, der Kopf ab und nicht nachgewachsen?

Hier erst mal noch eine weitere Quelle zu Robert Graves, nämlich seine Tagebücher 1935-39 digitalisiert und suchbar. Ich habe erst mal nur gegen Schluss gesucht da das schon gegen die Trennung von Laura Riding hin ging. Im April 1939 sind Robert Graves und Laura Riding sowie Beryl und Alan Hodge noch Deya, aber reisen dann ab, Graves und Riding via Frankreich, Le Havre mit dem Schiff in die USA, ein paar Tage nach der Ankuft beendet Graves das Tagebuch am 6.5.1939 mit diesem Satz: "At this point the diary seems graveyard; so I stop it." ("An diesem Punkt scheint das Tagebuch ein Friedhof zu sein; also beende ich es." Laura Riding empfing in den USA bereits Besuch von der Frau ihres zukünftigen neuen Mannes, insgesamt alles Beziehungen die auch mit dem Schreiben und Publizieren zusammenhängen, soweit ich sehen konnte, aber hat sicher noch andere interessante Dinge da drin.

Aber das mit dem Fenstersturzdatum interessiert mich jetzt erst mal mehr...

Noch zu Elstern: Alle möglichen Links im Internet sprechen von Elstern und Hel oder Skadi/Skade; bisher konnte ich aber nur zu letzterer eine Quelle finden (was nicht heissen soll dass Hel symbolisch nicht auch passen würde mit - nach dem was ich da so aufgeschnappt hatte mit unterster Schicht der 9 Schichten von Yggdrasil (9=3x3 Mond, vgl. auch 9 Musen/Töchter) und Gesicht eine Seite schwarz-blau und andere Seite weiss). Die Quelle ist Jacob Grimm (der ältere der Gebrüder Grimm) in "Deutsche Mythologie" im Kapitel 21 "Bäume und Tiere":

http://gutenberg.spiegel.de/buch/deutsche-mythologie-756/21

Die elster (pica) ist ein dem specht (picus) nahstehender vogel. ihr altn. name lautet skađi, nach Biörn masc., schwed. skata, dän. skade was mit der abstracten bedeutung damnum zusammengenommen werden darf, ahd. scado; zu eingang der Völsunga saga begegnet ein mann namens Skađi, welchen F. Magnusen (lex. 699) für die göttin Skađi erklärt. In der flandrischen thiersage hieß die elster ›ver Ave‹, frau Ave. In Poitou dauert noch eine spur des elstercultus fort, auf den gipfel eines hohen baums wird ein strauß von heide und lorbeer der elster zu ehren angebunden, weil sie den einwohnern durch ihr geschrei den nahenden wolf anzeigt: porter la crêpe à la pie. (mém. des antiq. 8, 451.)

Die Göttin Skadi/Skade/...:

https://de.wikipedia.org/wiki/Skadi (deutsch, nur wenig Infos)
https://en.wikipedia.org/wiki/Skaði (englisch, viel mehr...)

Soweit ich sehe eine Göttin der Jagd (mit Bogen), der Tiere, der Berge und auch des Skifahrens (wusste gar nicht, aber so um Schweden rum wo die her ist gibt es Skis schon seit vielen tausend Jahren). Hier eine Darstellung vom Jahre 1901 aus der Wikipedia:

Ich kann jetzt nicht viel privates erzählen aber da klingelt bei mir einiges zu Artemis, wegen Tieren in Kleidern auf Skis und...

Jedenfalls, es gab ja weiter oben Hinweise, dass Apollon und Artemis im antiken Griechenland weit vom Norden hergekommen sein könnten.

Alain

PS: Eichelhäher mag ich auch

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 12. Juli 2015 23:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #586)

Hier noch ein Link auf ein Gedicht von Laura Riding mit dem Titel "Beyond":

http://intercapillaryspace.blogspot.ch/2006/05/laura-riding-not-mystery-but-pain.html

Das hatte mich bisher gestört, bei all den Gedichten und Kunstwerken die ich um Graves anschaute, hatte mich nichts überzeugt, aber das Gedicht ist gut, sehr kurz, nur 8 Zeilen, aber es geht von mir her gesehen genau um die Extreme wie Geburt und Tod die Artemis interessieren und wieviel oder wie wenig man mit Sprache dort ausrichten kann, aber das Gedicht ist besser als was ich hier schreibe. Ich will es hier nicht auflisten und/oder übersetzen, denn auch wenn es kurz ist, ist es ein Werk und als solches...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 13. Juli 2015 10:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #588)

Skadi ("Skandinavien") und auch Skatha (Scotha "Schottland") werden oft beschrieben als etymologisch herkommend von "Schatten".

http://www.artedea.net/skadi-freudige-winterfrau/
http://www.artedea.net/skatha/

Big Apple New York und aus dem Fenster springen? Laura Riding war ja in New York geboren und die Rückkehr dahin (wegen dem spanischen Bürgerkrieg und so) brachte dann nach 1939 die Trennung? Vergleich mit Francesca Woodman weiter oben?

Am 27.4.1929 war Diana früh im Widder, Artemis hinter Neptun Ende Löwe (Fixstern Regulus), Jupiter am n.Mondknoten auf 21° Stier (mein n.Mondknoten ist auch fast da, nie Lust gehabt aus einem Fenster zu springen, aber auch kein Jupiter dort), Merkur auch in der Nähe.

Und Saturn am n.Mondknoten von Laura Riding Anfang Steinbock, da würde ich die Suche nach den Quellen der Wörter vielleicht anknoten, wie folgt...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 13. Juli 2015 11:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #589)

Kunst und Leben

Wenn ich das Leben als eine Saite anschaue die an zwei Punkten befestigt ist, dem Geburt links und dem Tod rechts (oder umgekehrt oder anders, aber die zwei), dann kann die Saite dazwischen weitgehend frei schwingen, aber an den beiden Punkten gibt es kein Vorbeikommen, dort bewegt sich dann nichts.

Wenn man an einer Saite zupft, dann schwingt die Saite erkennbar in ihrer Eigenschwinung, ein "Bauch" in der Mitte, die höheren Eigenschwingungen (2 und mehr Bäuche) werden auch angeregt aber weil sie mit gleich viel Energie weniger Amplitude haben sieht man sie weniger.

Artemis sitzt an den Knoten, sie kann da mit ein wenig zupfen mit den richtigen Frequenzen einiges verändern, ganz unauffällig und mit wenig Kraftanstrengung.

Musik (Apollon?) ist vielleicht das harmonische Schwingen, Kunst in Sinne der Artemis für mich viel eher das Platzieren der Knoten und vielleicht ab und zu zupfen aber nicht mal das.

Wenn eine Skulptur in einem Platz hingestellt wird, so bildet sich ein Knoten der verändert wie sich die Menschen bewegen und verhalten. Auf der Karlsbrücke in Prag wenn man das mit Zeitraffer aufnehmen würde, würden die Menschen zu wellenartigen Schlieren und stattdessen wären es die Skulpturen die den Fluss der Zeit beobachten, von Nazis zu Soviets zu Touristen und weiter.

Einmal hatte ich mir vorgestellt (so um 2010/11) dass ich eine Skulptur bauen würde mit einer Kamera drinnen die über Jahrhunderte Aufnahmen machen würde von den Museumsbesuchern und diese dann nach einer gewissen Zeit von hunderten oder tausenden von Jahrem "ausspucken" würde. So könnte man sehen wie sich unbeobachtet glaubende Besucher über die Jahrhunderte wandeln, wie sie die Dinge betrachten und sich das ändert.

Sprache im Sinne der Artemis ist das Platzieren der Kunstwerke, wie auch der Kinder bei der Geburt, einzelne Punkte, die Poesie, die singende Sprache ist da eher Apollon, also etwas das Artemis ganz auf den Geist geht, auch wenn sie ihren Zwillingsbruder doch innig kennt und liebt, also es doch Teil von ihr ist.

Skulpturen "leben" viel länger als Menschen, sie sind für die unsterbliche Artemis/Hekate Gefährten die etwas bestand haben, das mit den Menschen die wie Schatten nur so kurz vorbeizucken ist für sie nur traurig, zu traurig um sich an Menschen zu stark zu binden, ausser natürlich indirekt an deren Werke und die umfassen auch Worte, welche ja potentiell noch länger leben können als Skulpturen und Gemälde und Pyramiden, ausser vielleicht doch nicht heutzutage wo man alles scannen kann und dann vielleicht wieder duplizieren.

Der Norden (Anfang Steinbock) mit dem Mondknoten von Laura Riding ist da vielleicht dort angesiedelt der Punkt wo sie zur Künstlerin wurde. Ich habe das Buch mal bestellt, auch wenn es teuer ist (100 Euro) und wohl nominell ein Scheitern, aber nicht nur vermute ich...

Hey, Griechenland und EU haben sich anscheinend geeinigt, um 09:34(?) heute? (Gerade ein SMS bekommen...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 13. Juli 2015 11:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #590)

Hey, Skadi und Skulptur vielleicht?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 13. Juli 2015 13:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #592)

Traurige Sache, schon fast so schlimm wie Menschen.

Laut Wikipedia jagen und essen Elstern besonders viel Kücken und Eier wenn sie ihre eigenen Kinder aufziehen, 90% vs. 50% Fleischnahrung sonst. Ich sehe und höre Elstern hier nur relativ selten, wenn ich sie höre (ausser wenn sie schäkern) ist es zum Warnen vor Raubtieren, also eigentlich schützen sie die kleineren Vögel, aber von etwas weiter weg betrachtet kann man das auch als Tierhaltung sehen, wie ein Bauer der Vogelscheuchen aufstellt oder so, je weniger kleine Vögel von anderen Jägern gegessen werden, desto mehr Nahrungsgrundlage für die eigenen Kinder. Wahrscheinlich bin ich mit Venus/Mars/Jupiter im Krebs einfach zu gut geschützt vor gewissen Dingen, ein bisschen wie die USA.

Pikka (Elster = pica pica) ist der Name von einer Vogelart bei Douglas Adams im 5. Band der Hitchhiker's Trilogie. Sie reagieren auf normale Ereignisse wie Sonnenaufgänge aber nicht auf ungewöhnliche wie wenn ein Raumschiff landet. Und sie sind die einzigen Tiere die die "perfectly normal Beasts" ablenken können die sonst stur in einer Herde vorwärtspreschen. Würde sagen Stier? Und der neue Hitchhiker's Guide war ein transdimensionaler Vogel im 5. Band, der über Zeit und Raum und Dimensionen die Dinge so zusammenbrachte, dass...

Ich habe noch ein Essay von mir von etwa 2011 zu einer Kurzgeschichte von Richard Weiner, "Der Krähe Flug", die passt auch gut zum Mond, denn die Krähe da war auf dem einen Auge blind und auch sie war sehr stur. (Aber zuhause, am Abend wohl.)

Und ja, passt gut, April, fliegen aus dem Nest... Wäre sehr schön wenn man einfach so spazierenfliegen könnte, oder so wie glaube ich im 3. Band der Hitchhiker's Trilogie.

Intelligenz/Sprache und neue Dimensionen von Grausamkeiten und Instrumentierung von weniger intelligenten Tieren (und Artgenossen)?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 13. Juli 2015 14:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #593)

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurasian_magpie

Magpies have been observed taking part in elaborate grieving rituals, which have been likened to human funerals, including laying grass wreaths.[17][18] Marc Bekoff, at the University of Colorado, argues that it shows that they are capable of feeling complex emotions, including grief.[19]

[17] http://www.dailymail.co.uk/sciencetech/article-1221754/Magpies-grieve-dead-turn-funerals.html
Magpies grieve for their dead (and even turn up for funerals) By DAVID DERBYSHIRE FOR MAILONLINE, UPDATED: 01:57, 24 October 2009
[18] http://74.220.204.222/Puplando/wp-content/uploads/2013/12/EMOSPA47.pdf
Animal emotions, wild justice and why they matter: Grieving magpies, a pissy baboon, and empathic elephants Emotion, Space and Society xxx (2009) 1–4, Marc Bekoff
[19] = [18]

"Elstern wurden beobachtet bei der Teilname an ausgearbeiteten Trauerritualen, welche mit menschlichen Beerdigungen verglichen wurden, inkl. der Niederlegung von Graskränzen."

Die Links habe ich noch nicht angeschaut, aber wenn das stimmt wäre das schon krass, Kränze für die Toten (und rund <=> Mond).

Das wäre das schon sehr menschlich, Mitgefühl mit den eigenen Verwandten und gleichzeitig die Kinder von anderen Tierarten töten und essen.

Menschlich im Tierkreis wäre schon am meisten Waage (oder?), die Fähigkeit zu abstrahieren und so, auch als Voraussetzung für Hypokrisie.

Lilith wurde doch nachgesagt, dass sie Kinder in der Nacht klauen und töten würde? Oder den Karthagern dass sie Kinder töten und Essen (Stierzeitalter?)

Oder Norden/Steinbock? Oder alles? Oder was wenn man es auf ein einziges Symbol tun würde?

Doch der Mond, wegen Universalität, Intelligenz, schwarz-weiss plus rot (Blut), extremer Härte und starkem Gefühl, Jägerin (von leichter Beute), Norden und Pol (Bär, Spindel der Notwendigkeit, usw),...?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 13. Juli 2015 21:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #595)

Ich schreibe vom Handy, mein Monitor oder wahrscheinlicher der Computer hat soweit den Geist aufgegeben, dass ich kein Bild mehr habe, schwarzer Bildschirm, wie die eine Hälfte der Welt für die einäugige Krähe. Hatte sich schon 2x angebahnt diese Woche, nach dem Aufwecken kein Bild, erst nach Restart. Also blind...

Ich hatte das Essay schon rausgesucht, die Geschichte gelesen hatte ich am Fr 13.01.2012, das Essay sm folgenden Tag bis ca. frühem Nachmittag fertig (genaue Zeit steht dort), und heute ist Montag der 13. (2x Mond) und mit Sonne und Mars im Krebs wohl auch etwas verwuickt.

Gedichte kenne ich keine von Richard Weiner, Neptun bei seiner Geburt um 22 Stier war mir gerade noch aufgefallen. Im Buch "Der gleichgültige Zuschauer" mit vielen Kurzgeschichten heisst die erste "Die behexte Stadt"...

Wie üblich in dem Umfeld sucht das das Dunkel, das Buch ist nicht mehr im Druck, aber gebraucht findet man es. Von Richard Weiner gehört habe ich via Vera Linhartova, deren Werke wohl von ihm beeinflusst wurden.

Ich hole mir erst mal einen Ersatzcomputer...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 13. Juli 2015 22:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #596)

Also hier, bei zwei Versuchen vorher wurde der Bildschirm wieder schwarz, also viele solche Dinge kann ich nicht mehr zeigen... Das folgende hier wäre eigentlich für das Buch gedacht gewesen, bzw. erstmal erst als mehr oder weniger private Kommunikation. Und traurig dass ich so eine Dichte nicht mehr hinkriege...

In zwei Beiträge aufgeteilt, da etwas zu lang.

Let vrány ("Der Krähe Flug", Richard Weiner, 1917)

Was erkennt die Krähenmutter erst am Schluss?

Aber erst mal ein wenig drumherum, ohne irgendwelchen tieferen Sinn...

Gestern morgen (also am Freitag den 13. Januar 2012), auf dem Weg zur Arbeit, landete eine Rabenkrähe vor mir auf der Strasse, auf dem Weg von Adliswil nach Leimbach. Ich verlangsamte, die Krähe lief etwas nach links, ich fuhr vorsichtig vorbei (die Krähe flog nicht weg), und nach mir lief die Krähe wieder zur Strassenmitte. Nach der nächsten Kurve überquerte eine Mutter mit ihrem Baby in einem Kinderwagen die Strasse auf einem Zebrastreifen. Ganz klar die Symbole der Artemis, an der Stelle hat es so selten Fussgänger, musste da glaube ich zuvor erst ein einziges Mal anhalten wegen Fussgängern.

"Ihren grossen Flug begann sie vor dem Steingeländer des Kirchturms aus. Von hier aus schaute sie rundum auf die Stadt hinab und beschloss fortzufliegen. Dabei gedachte sie auch nicht ihrer Jungen, die hier ohne sie umkommen würden. Stärker als ihr Wille war in ihr der Wunsch - fort von hier, fort, irgendwohin, [...]"

"Als sie noch ein Nestling gewesen, gerade ein solcher wie ihre nun verlassenen Kinder, hatte ein böser Junge sie gepackt und ihr das rechte Auge geblendet. Als er sich anschickte, auch das linke auszustechen, kam ihre Mutter geflogen und schlug leidenschaftlich mit den Flügeln. Und sie vertrieb den Wüstling. Und diese einäugige Krähe war auserwählt zu langen Reisen."

Damit ist die Krähenmutter (dass es eine weibliche Krähe war wird anderswo im Text eindeutig gesagt) klar eine Nymphe der Artemis, da sie nur das rechte (sonnenhafte) Auge verliert aber das linke (mondhafte) dank ihrer Mutter (Mond) behält. Und dadurch wird ihre Welt verwandelt:

"Immer, wenn sie flog, war ihr, als sei sie zur Hälfte in die Nacht eingetaucht. Oder es schien ihr, sie fliege entlang einer schwarzen, schrecklichen Mauer, die auf der rechten Seite ihrer Bahn sich hinzog.
Mit ihrem linken Auge erblickte sie nur Einöde und Trauer, und nicht erfahren genug, nahm sie an, dass tröstliche, paradiesische Ländereien sich hinter der Mauer erstreckten, über die nicht zu sehen war. Und weil sie nur den Blick auf das Elend und den schwarzen, bodenlosen Abgrund kannte, war ihre Vorstellung von fröhlicher Schönheit gross."

Das kenne ich gut, zumindest in den letzten 1.5 Jahren, und wo ich die schwarze traurige Seite unmittelbar sehe, nehme ich immer auch die andere Seite, die es eigentlich gar nicht zu geben scheint, auch war. Und in einer unvergleichlichen nie zuvor gesehenen Schönheit und Sanftheit und Wildheit und...

"Und es schien ihr, das Herz müsste ihr bersten vor Glück, wenn sie sie [die fröhliche Schönheit] erblickte."

Sie fliegt aus dem Winter gegen den Frühling hin, träumt von der Sonne und vom Leben. Denn so schön und wunderbar ist der echte Frühling und Sommer leider nie.

Im Verlauf der Geschichte verliert sie mit zunehmendem Alter neben Kraft und Gesundheit auch ihr Herz, bis es am Ende ganz weg ist und nur noch Notwendigkeit übrigbleibt (oder nicht mehr mal das als sie stirbt). Sie fliegt dauernd und andauernd über traurige Sumpflandschaftten.

Das "Herz verlieren" wird doch auch gebraucht wenn sich jemand verliebt. Verliert sie denn einfach ihr Herz an andere die sie gar nicht sieht, nicht sehen will, ist sie viel weniger egoistisch als es unmittelbar scheinen mag, nur kann sie nicht damit umgehen dem in die Augen zu blicken? Schaut sie immer weg, fliegt in die Höhe, ignoriert andere, oder macht sich klein, versteckt sich, ...?

"Erst an dem Tag, da es nicht mehr möglich war, dass diese Fetzen auch nur noch im geringsten zusammenhielten, und - hört - erst in dem Augenblick, da diese eitrige Masse gänzlich zerfallen, was den Tod bedeutete: also in dieser letzten Sekunde, da der Körper der Krähe gerade noch Zusammenhalt hatte, da erst wurde ihr alles klar. [...] Und so vermochte sie gar nicht zu jubeln, obwohl ihr Herz in diesem letzten Moment alle Jubelfreude des Lebens erfuhr.
Sagte ich etwas über das Herz, ja? Sie hatte keines. Ich denke jedenfalls, dass sie keines hatte.
Obwohl ich drei Tage lang suchte, fand ich es nicht. Vielleicht war an seiner Stelle die Notwendigkeit, das Ziel zu erreichen. Aber die kann man nicht sehen. -"

Dann hätte sich das Herz zu Lebzeiten schon an geliebte Dinge und Lebewesen "verloren" und wäre so unsterblich geworden? Aber jetzt sollte ich doch langsam zum Punkt kommen...

(continued...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 13. Juli 2015 22:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #597)

(continued...)

Was erkennt sie erst am Schluss?

Natürlich etwas so wunderbares und doch so banales (Mond), dass es nur dank ihrer speziellen Architektur möglich war - sowohl in abstrakt überhöhtem wie auch in trivialem Sinne - also nur weil sie ihr rechtes Auge ebenfalls "verloren" hatte:

Deshalb und und weil sie sich die rechte Seite so wunderbar vorstellte, flog sie nicht in einer geraden Linie, sondern leicht gegen rechts im Kreis, wohl um ihre Heimatstadt herum, die sie so wohl nie wirklich fern verlassen hatte und die wohl von Sümpfen umgeben war.

Aber so ist es ja immer im Leben, und die Krähe in der Geschichte war wohl glücklicher als ihre "normaleren" Verwandten?

Oder bin ich selbst schon zu sehr wie die Krähe im Moment? Sehe ich nur noch "fröhliche Schönheit" wo vielleicht nur traurige Stille herrscht? Wer will das schon wissen, und wer sonst sollte es besser wissen als die schon ewig lebende Artemis/Hekate wie man ein schönes Leben findet?

PS: Wie wohl jeder weiss, heisst Kafka "Dohle", auch nicht so weit von einer Krähe entfernt, und auch sein Leben und Werk erinnert sehr an den Flug der Krähe, bzw. ist ein Leben das seinem ähnelt (trotz frühem Tod) vielleicht das schönste? Oder bin ich (im sonnigen Adliswil an einem weissen Tisch am Licht sitzend einfach umgekehrt blind für die andere Seite, für Leid und Entbehrung und Tod? Unverbesserlich bin ich allemal...

PPS: Die Geschichte kenne ich übrigens erst seit heute morgen, zufällig darüber gestolpert beim Bücher durchsehen oder "umordnen" oder so...

(A.St, Samstag 14.01.2012 um 14:32 fertig)

Ach, der irische Name "McEnchroe" zum Beispiel, würde man meinen das wäre Krähe, auch da sich viele Iren wenn sie nach England gingen "Crowe" nannten, aber die die nach Frankreich gingen, nannten sich wieder anders, einfach etwas das ähnlich klingt. Gaelisch steht der Name aber anscheinend eher für Jagdhund, und wer weiss, mit solcher Flexibilität und Wandlungsfähigkeit in einer früheren Sprache vielleicht ja mal für Bär oder noch vorher Hirsch, usw., wer weiss... Spurlos am Ende, ausser in den Symbolen.

Und so schade...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 13. Juli 2015 22:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #598)

Horoskop für Krähe am Vortag auf der Strasse...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 13. Juli 2015 22:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #599)

Horoskop für wann fertig mit dem Essay, wann ich zu schreiben begann weiss ich leider nicht mehr...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 13. Juli 2015 23:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #600)

Gerade habe ich die Rechnung für den Monitor (Apple Thunderbolt LED Display 27") rausgesucht, der ist fast genau so alt wie das Essay, gekauft am 20.01.2012, im dem Fall hat der Monitorkauf den Mond wohl im Quadrat zum Mond im Essay, vielleicht hat sich der Monitor ja deshalb gegen die Publikation hier "gewehrt"...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 14. Juli 2015 00:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #601)

Ich habe noch ein bisschen gestöbert in den drei Büchern die ich von Richard Weiner habe (aber bisher nur die eine Kurzgeschichte gelesen):

Er hat Gedicht-/Lyrikbände publiziert: Ptak (Der Vogel, 1913), Usmevava odrikani (Lächelndes Entsagen, 1914), Rozcesti (Scheideweg, 1918).

Jüdisch, homosexuell, lebte lange in Paris.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 14. Juli 2015 07:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #602)

Das Essay war fertig mit dem Mond Anfang Waage im 5. Haus, mit einem Yod das zusätzlich noch darauf zeigte ("Finger Gottes"), mir an der Basis Jupiter/Lilith/Artemis früh im Stier, Lilith und Artemis nahe bei den 3° Stier wo der Mond erhöht ist, und Neptun/Glückspunkt/Venus/Cheiron früh in den Fischen an der anderen Seite der Basis. Uranus/Ceres in Opposition Anfang Widder, Hekate am AC im 12. Haus.

Sideral nicht ganz bei Corvus (~10-17° Waage), siehe hier.

Flog die Krähe in den Fortschritt (Uranus), was man auch in der Asymmetrie bei den Augen erkennen kann und weil es auch um Augen ging? Also wohl normalerweise schon Krähen/Raben und Waage?

Hier mein Solar für 2010, um die Zeit (dann oder schon etwas früher) kam bei mir die Assoziation von Elstern und Mond auf. Zu recht? Es scheinen erst mal alle 4 kardinalen Punkte vertreten zu sein.

Am 7. August 2010 (meinem Geburtstag) war ich mit meinem besten Freund und Familie unerwartet bei seiner Schwester zu Besuch und deren Tochter die auch da war. Die Mutter von Freund und Schwester nahm sich ja via Exit Sterbehilfe diesen Winter das Leben, sie geboren Midsummer, Tochter (die Schwester) an Weihnachten (Selbstmordversuch vor etwa 20 Jahren mit Föhn in Badewanne), deren Tochter wieder kurz nach Midsummer (schwere Zeit als Teenager, Vater geschieden seit eben etwa 20 Jahren), Monde in Wassermann und 2x in Waage.

Elster bei Constellations of Words:

Toucan (~8-25° Wassermann):
"Pica Indica was a title for this constellation. In early days a toucan was called a Brazilian pye. The toucans (Rhamphastidae) are a family of picarian birds. The word pica derives from the Indo-European root *(speik- 'Bird's name, woodpecker, magpie'. Suffixed form *peik-o-; picaro (a rogue or adventurer, also called picaroon, picar), picket, pike1 (a spear), pique, (these words from Latin picus, woodpecker). Suffixed form *peik-a-; pica2 (from Latin, ‘magpie’, as a literal translation of Greek kissa, kitta ‘magpie, false appetite’; from the magpie’s indiscriminate feeding habits), pie2 from Latin pica, magpie. [Pokorny (s)piko- 999. Watkins] Klein supplies more cognates to pike 'a sharp point', and says: "Compare also picayune, pickax, picnic, picot, picotee, pinch, pink ('to pierce'), piquet, pitch ('to throw'). Compare also pick". Klein also sees the words pick and peck as related."
http://www.constellationsofwords.com/Constellations/Tucana.htm

Aquila (~16° Steinbock - 4° Wassermann):
Beziehungen zur Chinesischen Geschichte mit der Brücke aus Elstern die die Liebenden verbindet.
http://www.constellationsofwords.com/Constellations/Aquila.htm

Saturn war beim Solar 2010 Anfang Waage (erhöht). Saturn, der Teufel, ein gefallener Engel - also sehr kontrastreich schwarz und weiss bei Elstern, sehr intelligent und fürsorglich ("Engel") aber auch sehr konsequent und brutal wenn es um ihre eigenen Interessen geht (Lilith, Teufel), also insgesamt doch ähnlich zu Artemis/Hekate? Und Hekate kann man ja auch bei der Waage ansiedeln, wie Ma'at mit der Waage und der Feder die die Seele aufwiegen sollte? Generell Vögel und Seele?

Irgendwie so?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 14. Juli 2015 10:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #604)

Zitat von *Momo* (Di 14. Juli 2015 08:47 MESZ):

3 Jahre ,
auf einen Monitor ,
ist wirklich wenig, aber manchmal sitzt der Wurm drin.

Anscheinend auch etwa die mittlere Lebenserwartung einer Elster in freier Natur, auch wenn sie einiges älter werden können.
http://www.ijon.de/elster/aussehen.html

Der Monitor ist nicht gross kaputt, eine Minute oder läuft er, dann gibt irgendeine kleine Komponente den Geist auf.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 14. Juli 2015 20:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #605)

Ich vermute das erste Mal wo ich Elstern mit dem Komplex in Verbindung brachte der mich schliesslich zum Mond führte war im Frühsommer oder spät im Frühling 2010 (vielleicht kann ich es später mal noch genauer sagen).

Das war in einem Buch, das eine englische Übersetzung von einem Teil der auf tschechisch publizierten Gesprächen von Tomas Garrigue Masaryk mit Karel Capek ist.

Tomas Garrigue Masaryk (oft einfach TGM) war der erste Präsident der Tschechoslowakei, bzw. auch so etwas wie ihr Gründer. Garrigue ist der Nachname seiner Frau, einer Amerikanerin, und die Tatsache, dass er ihren Namen annahm so früh im 20. Jahrhundert, gibt vielleicht alleine schon ein sehr gutes erstes Bild von ihm. (Ja, das war auch der Tomas Masaryk den Anna weiter oben erwähnte.)

In den Gesprächen ging es auch um eine Biographie, also wie TGM aufwuchs, usw. Und (das war der Teil den ich zuerst sah in der englischen Übersetzung) es ging auch um Philosophie von Erkenntnis über auch Religion bis schliesslich zu Politik. Not bad, wer in der Politik macht heute so etwas.

MASARYK
ON THOUGHT AND LIFE
Conversations with Karel Capek
George Allen and Unwin Ldt.
First published in 1938
Second printing 1944

(Masaryk über Gedanken/Denken und Leben)

Aus Kapitel 2, "Truth" (Wahrheit), übersetzt von mir, die Gespräche fanden meist in einem Park statt und bestanden oft sehr lange aus Schweigen:

[Capek:] Nun, also was ist Wahrheit?

[Masaryk:] Ah, Pilates Frage. Würden Sie mir bitte sagen, was das für Vögel sind im Park?

Elstern, Herr Präsident.

Ihre Augen sind besser. Sind es nicht Tauben?

Nein, Elstern.

Wissen sie das sicher?

Das tue ich. Ich habe sie schon eine Weile beobachtet, und das sorgfältig. Tauben fliegen anders.

Da sehen Sie, Sie haben selber die Kennzeichen der Wahrheit zitiert [...]

Damals bestellte ich auch eine deutsche Ausgabe, die auch die anderen Teile der Gespräche enthielt, und da wurde "Elstern" mit "Krähen" (oder "Raben"?) übersetzt.

Die Unabhängigkeit der Tschechoslovakei wurde von den USA aus, aus Washington DC, erklärt, mit der Sonne noch in der Waage, und erst etwas später zuhause vom Parlament verabschiedet mit der Sonne im Skorpion (wenn mich meine Erinnerung bei Zweitem nicht täuscht).

Die Quelle scheint es online nicht mehr zu geben, und ist auch nicht archiviert bei archive.org, aber folgendes Zitat habe ich noch:

: Masaryk, Benes and Stefanik worked diligently on a declaration of independence.
: Amid the scrawlings and corrections of the original document, lies the
: determination of three diligent patriots. On October 5, Germany, Austria-Hungary
: and Turkey asked for an armistice. German and Austrian historians, both political
: and military, agree that President Wilson's answer on October 18 to Austria's
: offer of peace, sealed her fate and settled the question of Czechoslovakian
: freedom. Emperor Charles attempted a desperate plan of turning Austria in to a
: federal state. Masaryk, realising that sympathy with Austria still existed,
: immediately issued the Czechoslovakian Declaration of Independence on October 18,
: 1918, in Washington D.C. The declaration was cast in a form to remind Americans
: of their own declaration of independence. On October 27, 1918, Vienna accepted
: President Wilson's terms for peace and the following day, October 28th, 1918,
: national independence was proclaimed in Prague. Two days later, Slovak leaders
: formally entered Czechoslovakia.

Also Unabhängigkeit deklariert am 18. Oktober 1918 in Washington DC (Horoskop unten).

Hier noch ein Zitat von TGM (gleiche Quelle):

: Politics, too, demand a balance between reason and feeling. Even in the most
: delicate political situation we must notice and plan carefully, what, how and on
: whom we can count; it has to be as accurate as mathematics; our feelings must
: never err in their observations and calculations. But the aim, the ideal, is not
: laid down by reason alone, but by feeling also. The means are dictated by reason;
: but we can change the situation to suit our aim, we can introduce new elements
: into it, something of our own. That is creation; that is the poetry of life.

Politik, ebenfalls, verlangt ein Gleichgewicht zwischen Vernunft und Gefühl. Auch in der delikatesten politischen Situation müssen wir sorgfältig Notiz nehmen und planen, wie und auf wen wir zählen können; es muss so genau sein wie Mathematik; unsere Gefühle dürfen sich nie verirren in ihren Beobachtungen und Berechnungen. Aber das Ziel, das Ideal, ist nicht nur durch Vernunft diktiert, sondern auch durch Gefühl. Die Mittel werden durch Vernunft diktiert; aber wir können die Situation ändern um sie unsererem Ziel anzupassen, wir können neue Element einführen, etwas das unser Eigenes ist. Das ist Schöpfung; das ist die Poesie des Lebens.

Geburtsdaten (von najdise.cz, nennen keine Quelle): 7. März 1850 um 23:40 in Hodonín (CZ).

Gerade in der Tschechoslowakei gab es sehr viel Licht und Dunkel im 20. Jahrhundert.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 14. Juli 2015 21:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #606)

Das Horoskop von TGM unten. Da und im Horoskop der Tschechoslowakei müsste sich doch viel sehen lassen, zu Elstern und zum Mond...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 14. Juli 2015 21:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #607)

Wenn ich mal ganz einfach und direkt denke ("mathematisch"?), dann wäre es ja ganz einfach:

- Krähen/Raben - schwarz - Neumond
- Elstern - schwarz+weiss - Halbmond und andere Phasen mit deutlich hell und dunkel
- Tauben - weiss - Vollmond

Insgesamt könnten Elstern vielleicht doch das Ganze noch ein bisschen besser auf einmal symbolisieren als Krähen oder Tauben allein, so wie das Yin-Yang Symbol, da beide Seiten enthalten sind, plus mit den blau-grünen metallisch glänzenden Federn die man erst im Flug oder so sieht, noch eine dritte Farbe?*

Mein Gefühl wäre es jedenfalls, wenn ich mir all die Assoziationen bisher (mathematisch und gefühlsmässig) summiere.

Das widerspricht nicht anderen Zuordnungen. Beim Mond tut das nie etwas, die Dinge überlagern sich nur.

Wo ist das mondhafte versteckt in den Horoskopen oben? Auf Anhieb fühlt sich für mich die Tschechoslowakei mehr so an als TGM...

Alain

* Das neue Element, die Schöpfung?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 15. Juli 2015 04:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #608)

Zur Vollständigkeit noch das Original auf tschechisch:

Tož dobře: o je pravda?
Aha, otázka Pilátova. Prosím vás, co to je, tam ti ptáci v parku?
Straky, pane prezidente.
Máte lepší oči. Nejsou to holubi?
Ne, straky.
Víte to bezpečně?
Vím. Už se na ně dívám chvíli a pozorně. Holubi lítají jinak.
Tak vidíte, sám jste čekl znaky pravdy. [...]

http://www.sesity.net/elektronicka-knihovna/Hovory-s-TGM.pdf (Seite 188)

Straky = Mehrzahl von Straka = Elster
Holubi = Mehrzahl von Holube = Taube

Dabei bin ich noch auf einen Zeitungsausschnitt gestossen vom 8. April 1968, 20 Jahre nachdem Jan Masaryk, ein Sohn von TGM in Prag aus einem Fenster fiel, genauer wurde er am 10. März 1948 im Pyjama tot am Boden unter dem Fenster zu seinem Badezimmer aufgefunden. Der Todesfall war lange offiziell Selbstmord, andere nennen es den "3. Prager Fenstersturz" (ein Zeuge heisst Pavel Straka, also Paul Elster). Der zweite Fenstersturz war der, der am Anfang vom 30-jährigen Krieg stand, auch auf den ersten Fenstersturz folgte ein Krieg.

https://de.wikipedia.org/wiki/Prager_Fenstersturz

Die Leichtigkeit und dann Krieg, Vernunft und dann Chaos, das hätte ich allgemein mit Waage assoziiert (von wegen Parisurteil und dann trojanischer Krieg).

Holubice ist auch der Titel von einem tschechischen Film von 1960, sehr frühe tschechische "Nouvelle Vague", noch etwas 50er-Jahre-mässig. Es geht um eine Taube und auch um Freiheit, und mehr.

Und hier noch ein Filmposter mit Rabe und Augen:

Unten noch mein aktuelles Solar (August 2014)...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 15. Juli 2015 22:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #611)

Endlich ein wenig Leben, ein wenig Farbe, dachte schon das stirbt jetzt ganz

Der Kreis der Farben oben schliesst sich auch wieder, am Ende kommt wieder weiss: Diese Nacht hatte ich ein wenig in "Hekate" von Thomas Lautwein geblättert, die weisse Göttin und dass der Tod in Europa ursprünglich weiss war, hat einen ganz einfachen Grund: Die bleichen weissen Knochen die am Ende noch übrigbleiben, bleich wie der Vollmond - aber, wie in "Salomé" weiter oben zitiert, liegt da auch sehr viel im Auge des Betrachters (seien es tanzende Liebhaber oder der bleiche Tod oder sonst etwas).

Das weiss der Elster ist weisser als das einer weissen Taube, das schwarz der Elster ist schwärzer als das einer schwarzen Krähe, weil sie den Kontrast in sich trägt, wie eine Theaterbühne mit der Bourgeoisie im schwarz des Saales und den Bohemiens im weiss der Bühne (und im Leben oft umgekehrt), und Elstern sprechen, wie im Theater bei Beckett oder so, sie singen nicht, wie weniger avantgarde Singvögel es tun.

Unten mein Lunar für Juli 2015, oh sehet die Heilung mit Cheiron am AC in den Fischen, es wird nicht leicht sein, aber am Ende wird es alles durchdringen, die Knochen werden gerichtet sein und gesünder wieder zusammen wachsen können.

Oder nein, es ist stattdessen einfach nur das pure Verderben, der Ritt des MC voll in das Schwarze Loch des Zentrums der Milchstrasse. Aber Drive hat das Lunar, mit dem T-Quadrat und auch Saturn im 8. Haus im Quadrat zu Venus-Jupiter. Wie war das mit Herakles' 8. Aufgabe als er die Mähren ihren Herrn zerfleischen liess und sie dann zahm wegführen konnte? Neumond... und 8.Haus auch, oder? Lilith im Verborgenen am DC, und doch wie immer unerbittlich schwarz-weiss in allem was sie tut. Oh du patriarchalische Gesellschaft die ein Solar (Sonne) oder sogar Septare (Saturn/Uranus) verlangst...

Natürlich ist das Lunar nur eine männliche Krücke, da ich selber keinen so ausgeprägten Zyklus habe, als Frau würde ich wohl den Moment der Erwachens nehmen, nach dem einige Tage getrennt sein von allem, oder umgekehrt den immer wieder nervenden Moment der Trennung zuvor, schwarz oder weiss oder...?*

Für mich passt die Elster wohl am Ehesten zu Theater und Neumond. Aber da der Neumond ein Anfang ist, wie die Geburt ein Anfang von einem Leben, wäre also dann doch Neumond am mondhaftesten von allen Mondphasen?

Ich glaube ja (ich kann nur glauben mit Cheiron in den ultrareligiösen Fischen) und ja, die Cockpittür bleibt jederzeit offen...

Endlich die Sonde an Pluto vorbei, vorbeigezogen an all dem Leid des 20. Jahrhunderts, jetzt endgültig alles friedlich?

Alain

* Da lüge ich wohl, bei so Dingen reicht bei mir schauen meist nicht weit, bei ihr müsste das mit dem letzten Mal Mond im Skorpion gewesen sein, ich kann also am Ende gar nicht so viel dafür für all die Verwesung...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 15. Juli 2015 22:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #1091)

Laurent Voulzy - Rockollection 008 - Version longue
https://www.youtube.com/watch?v=uvb_3nIID0s

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 15. Juli 2015 23:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #612)

Zitat von *Momo* (Mi 15. Juli 2015 08:56 MESZ):

Tja,
da ist dann der hartnäckige j,

Weiss nicht, hätte vieles hier rum am Ende am Ehesten bei meinem Mond (und eben nicht nur meinem) im Widder gesehen, bei mir am MC im 10. Haus, die Wildheit gibt man mir vielleicht nicht so, aber ich liebe Theater, wusste das lange nicht, bis 2010 nicht. Steinbock eher umgekehrt dieses Jahr hier, angefangen auch mit Udo Jürgens, mit dem ich nie was zu tun hatte, und so...

Hier noch etwas mit Bezug zu Mond und Knochen, und sehr stark auch zu Artemis, auch wenn die Sängerin (oder ein bisschen eher Sprecherin würde ich sagen, die Elster die, die schöne) es eher verschlüsselt sagt, aber eigentlich ganz klar mindestens wenn man es mal weiss... (sage es jetzt mal nicht).

Bebe - Siempre Me Quedara
https://www.youtube.com/watch?v=REEQvf8hrK0

Das Lied beginnt mit "Cómo decir que me parte en mil las esquinitas de mis huesos", ungefähr (schwer ganz genau zu übersetzen) "Wie beschreiben wie die Spitzen meiner Knochen in tausend Stücke zerfliegen".

Text spanisch plus englische Übersetzung, ich konnte auf Anhieb keine auf Deutsch finden:

http://lyricstranslate.com/en/siempre-me-quedara-me-always.html

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 16. Juli 2015 00:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #613)

Oder Nacken in "hartnäckig", also Stier? Mond-Sedna 2015 um 23° Stier (aus dem Gedächtnis) und mein n.Mondknoten auf 21° Stier, und wohl auch ~ die Sonne von Bebe (9.5.1978), meine Pythia dort, umgekehrt mein Neptun auf 19° Skorpion am s. Mondknoten, also am MC in meinem Solar 2015. Aber wie gesagt, was bei mir so ist, ist nicht so entscheidend glaube ich.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 16. Juli 2015 18:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #615)

Ich bin keine Liz Greene die mit allem Recht hat.

Für mich sind offensichtlich Theater und Elster sehr nahe beim Mond.

Hier eine ganz schöne Darstellung von einer tschechischen Website der zwei Masken für Drama:

Aas ist das Ende, es Essen ein Neuanfang.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 17. Juli 2015 00:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #616)

Magpie

Elster auf englisch heisst "magpie".

Der zweite Teil, "pie", ist auch der Name von einer Art Kuchen*, wo in einer meist runden Form von Teig verschiedene Dinge (Früchte, Gemüse, Fleisch) eingeschlossen werden und oft noch bedeckt. Ursprünglich war das einfach eine gute Methode um etwas zu transportieren und etwas zu schützen, eine Art frühe Konserve und es war wohl oft auch einfach das drin was gerade noch da war, übrig war. Es ist vermutlich so benannt wegen Elstern, weil sie gerne Dinge sammeln und hat auch etwas von "Aas" im Sinne von sich mit dem begnügen was übrig ist.

Also oft etwas rundes, und backen ist eher synthetisch als analytisch und hat auch etwas magisches oder von "hexen", bzw. einfach weiblich oder Mond.

Weiter zurück könnte "pie" es von etwas Spitzem kommen, wohl dem Schnabel.

Der erste Teil "mag" kommt von Margaret, was anscheinend von "Perle" kommt, also etwas rundem, silbrigen mit vielen schimmernden Farben, wie der Mond plus passend zu den schimmernden blau-grünen Federn der Elstern. Und auch Margerite, die Blume.**

Das mit dem Stehlen und Schnattern (anscheinend kann man manchen Elstern auch das Sprechen beibringen wie einem Pagagei) hat sicher auch etwas von Merkur/Hermes.

Sicher auch etwas von Tod.

Auf chinesisch heisst Elstern anscheinend "p'o king' was zerbrochener Spiegel heisst und dort bringen Elstern wenn ich es richtig verstehe durchs Band durch Glück.

Hat es nicht am Ende auch etwas Hybris in den Zuordnungen, wie mit den 4 Körpersäften in der Medizin im Mittelalter, gerade bei so intelligenten Tieren?

Jedenfalls, was wollte ich wohl nicht sehen? Ich weiss es immer noch nicht, aber es muss mit "meiner" Elster zusammenhängen. Unten mal einfach angenommen was vielleicht die Unruhe ausgelöst hat wäre ein Transit gewesen vom s.Mondknoten über den Geburtsmond, aber das ist reine Spekulation, allerdings genau die Kombination die ich irgendwie nicht wahrhaben will obwohl ich sie schon einige Male angenommen hatte.

Hier nochmals die Elster in Zürich, für den s.Mondknoten:

Und danke für all die Beiträge

Alain

* Bei William Lilly steht noch "pye" für Elster, und auch auch tschechisch steht für den Kuchen und den Vogel das selbe Wort.

** "Sedmikrasky" ist der Name eines Films vom 1966 von Vera Chytilova, ein ganz besonderer Film mit zwei jungen Frauen in den Hauptrollen. Am Anfang spielen sie mit älteren Männern, lassen sich zum Essen einladen, gehen nachher mit den Männern zum Bahnhof, steigen mit ihnen ein, aber steigen dann wieder aus wenn der Zug schon fährt. Nicht viel Handlung wenn man so will, aber visuell immer noch einzigartig und eben mondhaft da es eben nicht so sehr eine lineare Handlung braucht oder sonst einen bewussten Sinn im Ganzen.

Ganzer Film: https://www.youtube.com/watch?v=aoO3ZLmi2Is

Der Titel vom Film ist natürlich Margerite übersetzt, genauer direkt übersetzt wäre es Siebenschön.

Links:
http://www.etymonline.com/index.php?term=magpie
http://www.etymonline.com/index.php?term=pie
http://www.etymonline.com/index.php?term=Margaret
https://de.wikipedia.org/wiki/Blumentag
http://www.lexpress.fr/styles/saveurs/recettes-de-pie_1306142.html
http://forum.aufeminin.com/forum/loisirs7/__f34262_loisirs7-la-pie-et-la-fee.html

Nachtrag (heute morgen): Hat Pizza vielleicht auch damit zu tun, die einfachste Pizza mit Mozarella und Tomatensauce heisst ja Margherita. Mit Pizza etymologisch verwand ist anscheinend "pita", das flache Brot, also vielleicht am Ende einfach Brot in der Urform und Elster (pica)? Piccata (irgendwas fritieren in einem Mantel, also auch wie in einem Pie ummanteln) führt anscheinend etymologisch mit "prick" zu etwas scharfen/spitzigen (auch Penis) und auch zu Hexenjagd, und auch zur Zielmarkierung für einen Bogenschützen (bzw. eine Schützin) und dem Fussabdruck eines männlichen Hasen - Alice in Wonderland beginnt ja damit dass sie einem männlichen Hasen mit Kleidern in seine Höhle nachspringt, "down the rabitt hole" oder im Film Matrix "follow the white rabbit".

http://www.etymonline.com/index.php?term=pizza
http://www.etymonline.com/index.php?term=pita
https://de.wikipedia.org/wiki/Piccata
https://en.wiktionary.org/wiki/piccata
https://en.wiktionary.org/wiki/prick
http://www.etymonline.com/index.php?term=prick

Unten sie innen in der Synastrie, hatte das Gefühl ist ihr lieber so, aber wirklich wissen tue ich das nicht...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 17. Juli 2015 20:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #617)

Im Moment sind die 6 innersten Planeten abwechslungsweise in Krebs und Löwe (siehe rechts "Aktuelle Planetenstände"), plus der Wechsel Wasser-Feuer zieht sich noch bis Neptun.

Krebs vom Mond beherrscht, Löwe von der Sonne, könnte man gut assoziieren mit Schwarz und Weiss in starkem Kontrast, wie im Federkleid der Elster.

Oder auch vielleicht wie bei Lilith, die immer vorwärts läuft wie Sonne und Mond, nie rückwärts, und Flügel hat. Vielleicht stelle ich mir ja zu viel vor, aber ich sehe oben im Radix keine Planeten in Krebs und Löwe, also eben vielleicht wirklich genauso dass der Kontrast von einem AC wie oben kommt?

Lilith hat sicher auch viel mit Mond zu tun, schon rein per Definition, und die Umlaufdauer von 9 Jahren, also ein Sternzeichen pro 9 Monate wie eine Schwangerschaft verstärkt das noch. Wie heute im Faden Lilith im Transit geschrieben, ist in meiner Erfahrung ein Lilith Transit (ich meine damit die gemittelte Lilith als zweiten Brennpunkt der Elipse der Mondbahn, so wie üblicherweise berechnet) etwas sehr plötzliches das recht genau zu dem Zeitpunkt eintrifft. Also schwarz-weiss, aber vielleicht ja nur in meiner Erfahrung...

Aber ich will nicht ablenken, nicht woanders hin. .......

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 18. Juli 2015 13:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #618)

Mond und Waage (1)

Heute hat es mal geregnet und etwas abgekühlt und auch da ich diese Woche rein auf meine Vernunft angewiesen sein werde, würde ich sagen, dass die Waage bisher zu kurz kam bezüglich dem was in den letzten zwei Wochen hier so war und vielleicht ganz allgemein zum Mond in diesem Faden - was wohl vorwiegend meine Schuld war, vielleicht zu grossem Teil auch einfach von meinem (+...!) Mond im entgegengesetzten Widder her, auch wenn ich immer noch primär Artemis dem Anfang vom Tierkreis zuordnen würde (wegen Geburt und Tod, plus den Polen).

Zudem hat es ja im Moment gerade keine Planeten in Luftzeichen, fast nur in Feuer und Wasser, plus etwas Erde mit Pluto (und Sedna im Stier für wen die beachtet). Auch in meinem Horoskop hat es (ausser man ordnet auch die Häuser Elementen zu) keine Luft, vielleicht etwas erstaunlich für einen Physiker.

Unten das Horoskop für Alfons Mucha (siehe auch #1(!!) und #72), den tschechischen Jugendstil Künstler/Illustrator, der lange Zeit in Paris lebte. Ich war mal so frei - da ich keine Geburtszeit finden konnte* - statt Sonne MC den Zeitpunkt für Mond IC zu wählen also anstatt "was im Licht der Öffentlichkeit sonnenhaft scheint" eher "was von der Öffentlichkeit mondhaft verborgen blüht" - das trifft übrigens (nicht geplant) auch ungefähr meine MC-IC Achse (MC auf 12.x° Widder).

Und natürlich ist der Mond da in der Waage - fast genau in Opposition zu meinem Geburtsmond.

Aber es geht da weniger um mich: Der Mond ist konjunkt zu Venus (15°), Lilith (19°) und Sonne (24°) beim Horoskop der tschechoslovakischen Unabhängigkeitserklärung (siehe #605):

Mucha hat keine reinen Kunstgemälde gemalt (oder ev. nur wenige?), vieles was er geschaffen hat sind Plakate z.B. für Theater (Sarah Bernard zum Beispiel) und Werbung (Nestle Babymilch, Wein, Kalender, Tourismus, usw.) und doch waren seine Arbeiten sehr prägend (wie eine Geburt?). Plus ganz wenige Photographien, ich würde sagen eher privater Natur in seinem Atelier in Paris.

Unter dem Horoskop zwei Arbeiten von ihm, die eine findet man online unter "la plume" (die Feder), das andere war das Titelbild für ein Buch** mit Luftphotographien von Tschechien, also auch etwas nationalistisches, er hatte wenn ich mich recht erinnere auch Geldscheine gezeichnet für die neue Nation, es wurden dann aber andere genommen.

Gelebt hat er lange in Paris (dort "Alphonse" statt "Alfons"), einer Stadt die man wegen Liz Greene und Parisurteil der Waage zuordnen würde, was ich selber auch recht weit tun würde. Prag ist für mich immer noch eher (bei aller Vernunft) primär mal der Übergang, Fische-Widder, was man auch an dem Unterschied der beiden Arbeiten sieht, die tschechischere ist deutlich weniger symmetrisch und wilder, auch im Sinne eines unbändigen Meeres. Und doch war Paris sicher oft sehr anziehend für tschechische Künstler (im Exil), Milan Kundera, Vera Linhartova, ...

Fliegen ist defitiv ein Motiv.

Aber zuerst mal im nächsten Teil einige abstrakte Betrachtungen, passend zur Waage.

Alain

* Quelle für Geburtsdatum und -ort: http://www.muchafoundation.org/gallery/mucha-at-a-glance-46
** Letem českým světem (Tschechische Flugwelten), Jos. R. Vilímek, Praha, 1898

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 18. Juli 2015 14:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #619)

Etwas Kleines zur USA dazwischen:

In Beitrag #11 vom Faden "Haus und Hera - Astrologische Häuser / Felder" sieht man die rekonstruierten babylonischen Sternbilder wie Gavin White sie zusammengesetzt hat:

Da ist der Adler am Übergang zwischen Schütze (der Zentaur mit Bogen) und Steinbock (Ziegenfisch), also um die Wintersonnenwende, um Weihnachten.

Vernünftig wäre jetzt zu vermuten, dass sich das im Geburtshoroskop der USA irgendwo prominent spiegelt. Vielleicht an AC-DC oder MC-IC plus vielleicht noch mit Mond im Steinbock wie am 2.7.1776 (Lee Resolution) oder noch näher zum Schützen am Wochenbeginn als der Kongress diese Woche begann. Es hat ja noch andere Symbolik die im Siegel der USA auf Mond hindeutet, wie 13 Kriegspfeile und 13 Friedenszweige (13 Kolonien bzw. dann 13 Gründerstaaten mit Enthaltung des 13., New York, Big Apple). Auch dass das Siegel eine Rückseite hat, würde zu Mond und auch zu Steinbock (Januar - Janus - Gott mit den zwei Gesichern) passen.

Für die Verabschiedung der Lee Resolution am 2.7.1776: Mond am MC geht zeitlich historisch nicht (~ 1 Uhr morgens), am DC auch nicht (~ 6 Uhr morgens), um ~ 13 Uhr wäre der Mond am IC (allerdings schon bald im Wassermann), was historisch gut in den möglichen Rahmen passen würde, Mond am AC passt historisch wieder kaum (~ 20:30).

Unten mal das Horoskop für 13 Uhr zur Illustration, der Mond ganz knapp hinter Pluto.

Merkur am MC (rückläufig wie immer Anfang Juli 1776), dazu würde die weithin sichtbare Spaltung in zwei Parteien, Pepsi und Coca Cola, usw. auch noch passen.

Gefällt mir nicht schlecht, mal ein bisschen wirken lassen...

Und dann vielleicht mal daran gehen und Transite usw. bei künftigen Ereignissen anschauen.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 18. Juli 2015 14:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #620)

Moment, moment, jetzt habe ich ja Weihnachten komplett vergessen (siehe vorheriger Beitrag #619 zur USA), also "Weihnachten" ca. am IC? Das wäre mit 11:30 morgens zeitlich völlig im Rahmen für die Verabschiedung der Lee Resolution (Unabhängigkeit von Grossbritanien) und ergäbe einen MC um die 3° Krebs, wie es sich ja so oft spiegelt in Ereignissen um die USA...

Wäre das etwas? Endlich etwas mehr als nur viele Versuche im Kreis? Werden die Kreise wenigstens enger?

Alain

PS: Hmn, da war ich ja schon einmal, siehe #449 und #456, allerdings von einer anderen Seite her...

Titel: Re: Ein Herz für Pluto ...
Datum: Sa 18. Juli 2015 15:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1436439468 (Antwort #22)

Auf seinem weiteren Flug wird New Horizons am Tag nach dem 31. März 2018 beim Zwergplaneten Haumea vorbeifliegen, dem bisher einzigen bekannten Zwergplaneten, der eine Eiform hat, wie in dieser Computersimulation (Quelle Wikipedia):

Aber New Horizons konnte doch schon ein erstes kleines Bild aus noch grosser Distanz aufnehmen:

PS: Das mit der Eiform ist nicht erfunden, Bild und Flugplan natürlich schon. :)

Titel: Re: Ein Herz für Pluto ...
Datum: Sa 18. Juli 2015 16:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1436439468 (Antwort #23)

Zitat von Sabeth (Sa 18. Juli 2015 14:55 MESZ):

Pluto ist das erstentdeckte Objekt des Kuipergürtels.

Eine Hypothese von mir ist, dass es so sein könnte, dass sobald es sich um eine Gruppe von Objekten in ähnlicher Umlaufbahn handelt, dass dann dasjenige Objekt in der Astrologie am wichtigsten ist, das zuerst entdeckt wurde.

Also:
- Ceres im Asteroidengürtel zwischen Mars und Jupiter (Ceres ist auch der grösste Asteroid)
- Cheiron bei den Zentauren (ich weiss gar nicht welcher da am grössten ist)
- Pluto im Kuipergürtel (bisher das zweitgrösste Objekt, Eris ist grösser)
- Sedna als erstes Objekt mit einer Bahn deutlich weiter aussen (wird auch unter Oort-Wolke gehandelt, allerdings ist glaube ich die postulierte Oort-Wolke noch einmal etwas weiter aussen postuliert als Sedna hinkommt, müsste nachschauen)

Die Motivation für die Hypothese ist ganz einfach die, dass in der Astrologie der Moment wo etwas beginnt so entscheidend ist, die Geburt eines Kindes, die Gründung einer Firma, eines Landes, usw.

Analog wäre es nicht so weit gedacht, dass das erstentdeckte Objekt durchaus wichtiger sein könnte als das Grösste.

Das heisst natürlich nicht, dass diese Hypothese sagen würde, dass andere Objekte wie Eris etc. dann gar keine Wirkung haben könnten - der Umkehrschluss ist jedenfalls nicht Teil meiner Hypothese.

Zum Beispiel, gerade bei Asteroiden (die sich ja - anders als Cheiron und Objekte weiter aussen - noch ganz in den Sphären der "persönlichen Planeten" Merkur bis Jupiter befinden) finde ich es oft sehr aufschlussreich bei Beziehungen zwischen Menschen auf den/die Asteroiden mit ähnlichem/n Namen zu achten und deren Aspekte und so weiter.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 18. Juli 2015 17:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #621)

Mond und Waage (2)

Unten ein grösserer Ausschnitt aus "la plume" von Alfons Mucha, mit erklärenden Zusätzen von mir. Mucha hatte statt einem 12-teiligen Tierkreis einen 14-teiligen gezeichnet, unmittelbar natürlich als Trick um alle 12 Sternzeichen zeigen zu können und doch noch Platz zu haben für den Hals der Schönen. Ihr Kopfschmuck ist gekrönt von einem facettierten Edelstein (Diamant?) genau in der Mitte vom Tierkreis, also Ende Jungfrau, Anfang Waage.

Eine Sache ist ungerecht im Tierkreis, die 7 traditionellen Herrscher sind so verteilt, dass alle ausser Sonne und Mond Herrscher über zwei Sternzeichen sind, Sonne und Mond aber nur über eines (Löwe bzw. Krebs).

Saturn, der 7. Planet, ist erhöht in der Waage, also dort wo der Edelstein (hart - Saturn?) sitzt.

Ein balancierteres (Waage) System der Herrscher hätte noch zwei weitere Sternzeichen, ich nenne sie hier erst mal schwarze Sonne und schwarzer Mond, auch da Mucha sie links und rechts unten so eingezeichnet hatte.

Die Blume für die schwarze Sonne ist recht klar eine Margarite (vgl. #616 Elster - magpie - mag - marghareta - margherite), die Blumen beim schwarzen Mond müssten Mohn sein (oder?).*

Prag (~"Übergang", "Furt") wäre für mich der Übergang zwischen Tod und (Wieder-)geburt. Die Waage der ägyptischen Ma'at wo (je nach Darstellung) die Seelen der Toten gegen eine Vogelfeder gewogen werden, würde ich bei der "Anti-Waage" ansiedeln, in einem der zwei zusätzlichen schwarzen Sternzeichen. Wenn die Seele nicht durch Sünden schwerer ist als die Feder, geht es weiter zur Wiedergeburt.

Das führt weiter zu Waage, im nächsten Teil...

Alain

* Siehe auch die Kurzgeschichte Die Blaue Chrysantheme von Karel Capek. Chrysanthemen sind normerweise der Sonne zugeordnet, die in der Kurzgeschichte aber nicht nur von der Farbe her eher dem Mond (oder schwarze Sonne, schwarzer Mond, aber auch das ist am Ende Teil vom Mond).

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 18. Juli 2015 18:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #622)

Hier noch eine Vergrösserung von der "schwarzen Sonne" und vom "schwarzen Mond".

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 18. Juli 2015 19:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #623)

Mond und Waage (3)

Waage ist das jüngste Sternzeichen, entstanden aus den Scheren des Skorpions, das mittlere erwachsene Luftzeichen.

Vernünftig gesehen, würde man daher bei der Waage auch grundsätzlich die "Kronen der Schöpfung" ansiedeln, die intelligentesten Tiere, wie Schweine, Menschenaffen und Menschen auf der Erde, Raben und Elstern in der Luft und Delphine und Wale im Wasser.

Logik, die Basis der Vernunft gerade bei der Waage ist vom Ansatz her alles andere als ausgeglichen, es gibt da wahr oder falsch, oder schwarz oder weiss, aber erst mal keine Zwischentöne.

Wo beginnt ein Kreis?

Bei einer Geburt scheint das erst mal offensichtlich, bei der Geburt. Aber ist es ein Kreis? Bisher hat noch niemand eine Wiedergeburt nachgewiesen. Die Materie wird sicher vom Leben allgemein wiederverwendet, wird von Tieren und Pflanzen wieder eingebaut und verwendet, wenn auch nicht der Mensch am Stück.

Wie ist es im Jahr? Es gibt erst mal 4 Punkte die ausgezeichnet sind, Tag- und Nachtgleiche am Frühlingsanfang, Sommersonnenwende am Sommeranfang, Tag- und Nachtgleiche am Herbstanfang und Wintersonnenwende am Winteranfang.

Das ist wie allgemein bei einem sogenannten "Harmonischen Oszillator". Zum Beispiel ein schwingendes Pendel. Dabei wird die Energie abwechselnd in der Höhe oder in der Geschwindigkeit des Gewichtes gespeichert. Ist das Pendel links oder rechts in Ruhe, ist die Energie in der Höhe, rauscht das Pendel von links oder rechts in der Mitte unten vorbei ist die Energie in der Geschwindigkeit. Also 4 gleichberechtigte Punkte, zwei Energien.

In der Natur beginnt aber Leben klar dann wann es wärmer wird, am Auffälligsten und meistens schon um den Frühlingsanfang herum. (Die Tage werden schon ab der Wintersonnenwende länger, aber das kann die Erde erst etwa im Frühling genug aufheizen.)

Daher wohl natürlich, dass der Tierkreis den Anfang am Frühlingsanfang hat.

Dieser Punkt hat aber auch etwas Ausgeglichenes (in der Waage), nämlich sind dann Tag und Nacht gleich lang (wie natürlich auch am Herbstanfang).

In einem Kreis mit einem Anfang gibt es zwei Punkte die besonders sind (alle anderen deutlich weniger): Der Anfang und die Mitte.

Der Mensch ist in vielem mittelmässig, keine besonders guten Sinnesorgane, auch sonst keine grosse körperliche Spezialisierung, weder besonders gross noch besonders klein, nur bezüglich Intelligenz und Händen (mit Daumen zum Greifen) ist etwas besonders. Wenn man einen Kreis zeichnet mit den grössten Dimensionen des Universums und den kleinsten, ist der Mensch von der Grösse her recht genau in der Mitte:

Das fundamentale Problem der Waage ist dieses:

Was ist ausbalancierter, zwei vom Gleichen (symmetrisch) oder zwei Entgegengesetzte, also zum Beispiel ein Weisses und ein Schwarzes (asymmetrisch)?

Und ich würde sagen, die Waage tendiert eindeutig zu zwei Gleichen, zumindest in der äusseren Realisierung. Die Asymmetrie wie man sie so oft im Umfeld von Kunst und Künstlern sieht (bei der "Avantgarde"), würde ich umgekehrt viel eher bei Widder sehen, auch wenn beides natürlich eng verquickt ist.

Eine Hypothese von mir ist (auch etwas abstraktes, Waage) dass entgegengesetzte Sternzeichen zu einem gewissen Grad wie Spiegel voneinander sind, was beim einen innen ist, ist beim anderen aussen.

Zum Beispiel bei Jungfrau durch ein immer wieder sortieren wollen der Welt und viel Lesen dazu und so am Ende vielleicht im Kopf eher Unordnung und umgekehrt bei Fischen die alles eher nur geschehen lassen und empfangen und innerlich Einordnen dann in der Umwelt mehr Unordnung und innen geordneter. Das ist natürlich nicht abschliessend, das kann man noch verfeinern und doch wäre es auch dann wohl noch recht weitreichend komplementär bzgl. innen und aussen zwischen den beiden Sternzeichen.

Bei Waage und Widder würde ich sagen, dass es vielleicht bei Waage innen schwarz-weiss (Logik) mit starken Kontrasten hat, sie aber äusserlich dann symmetrisch und ausgeglichen erscheint, und bei Widder wäre es eher umgekehrt, aber auch das vielleicht nur ein erster Inpuls, daher auch die zwei Sternzeichen verquickter als es erst scheinen mag.

Ich lasse es mal hierbei für den Moment.*

Alain

* Das wird wohl auch irgendwann zu folgenden Themen führen:

Die 4 Aufgaben der Psyche bei Apuleius im Bezug zu den 4 Elementen und den ihnen zugeordneten Sternzeichen.
Genauer wohl das Obige im Licht meiner Hypothesen zu einem elementaren Sternkreis (siehe Faden Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen), damit ich die Elemente sicher zuordnen kann.
Daraus sollte ich es dann einigermassen zugänglich machen können wieso Sedna möglicherweise so etwas wie mindestens teilweise Herrscherin der Waage ist - oder das mindestens so um 2003 herum wurde, spätestens im Sommer 2004 in Prag (eben genau!) als Pluto seinen Status als Planet verlor und so Sedna in dieselbe Kategorie aufstieg, alles wie viel weiter oben schon mal angetönt. Das würde in meiner Sicht erklären wieso Geld wichtig wurde und - vermute ich - auch viele weibliche Arten die Dinge anzugehen sich besser durchsetzen können, am Ende vermutlich mit eher gutem Ausgang...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 19. Juli 2015 00:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #624)

Gestern (Samstag) abend auf der Heimfahrt in Zürich konnte ich wegen zwei Baustellen nicht so fahren wie ich wollte und landete in einer 30er Zone um das Letzigrundstadion herum, da kam ich an einen Fussgängerstreifen und rechts davon lehnte ein relativ junger Typ an der Stange von irgendwas und schaute auf sein Handy

Da sah ich eine schwarz-weisse Katze kurz vor ihm, die begann die Strasse zu überqueren. Ich hielt an (auch wenn die Katze etwa einen Meter hinter dem Fussgängerstreifen war, also strikt genommen gar keinen Vortritt hatte

); die Katze erschrak nicht, sie schien mir schon recht alt, das Fell nicht mehr so schön und etwas Altersstarrheit beim sich bewegen. Jedenfalls lief sie ruhig weiter und ich fuhr dann durch.

Symbolisch ist das Artemis, die in Gestalt einer Elster am 7.7. (siehe Beitrag #569 und #580) von links nach rechts flog, welche nun verwandelt in eine schwarz-weisse Katze von rechts wieder zurück nach links lief, eine öffnende und eine schliessende Klammer, ein geschlossener Kreis, das habe ich schon einige Male so ähnlich erlebt seit 2010.

Dazwischen waren in 12 Tagen sehr viele Beiträge, heisser Sommer.

Fische sind wie ein Schwamm, wie Liz Greene mal schrieb, der Schwamm ist laut dem Zeichen heute eindeutig voll für den Moment, der Moor hat seine Schuldigkeit getan. Ich behaupte mal ich bin für einen Mann relativ schwer zu steuern, aber auf so Dinge höre ich dann.

Bis bald...

Alain

PS: Mit "lief" meine ich oben schweizerdeutsch sie "ging", nicht sie "rannte".

PPS: Asteroid Diana ist jetzt im e seit kurzem, siehe Radix...

Titel: Re: Nebenaspekte
Datum: So 19. Juli 2015 10:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1437212916 (Antwort #6)

Das muss ein wichtiger Aspekt sein, Alois (Treindl) himself hat den am 20. November 2008 um 20:10 im Astrowiki ergänzt:

http://wiki.astro.com/wiki/astrowiki-de/index.php?title=Nebenaspekt&diff=4666&oldid=3819

Unten das Radix dazu:
- Solide verankert mit Saturn in der Jungfrau am IC
- Und gleichzeitig auch sehr fortschrittlich mit Uranus in den Fischen am MC (übrigens auf dem n.Mondknoten des Forums und meiner n.Lilith)
- Saturn steht dazu noch im Reptil (#rep) zu Krok(odil), um 36' nicht exakt (ich benutze 1° Orben für das Reptil)

Einzig die Konjunktion von Neptun und 4930 Rephiltim könnte auf ein paar Issues mit der Realität hindeuten...

Siehe auch den Eintrag im englischsprachige Astrowiki, der neben "reptile" auch noch "debile" enthält, allerdings ohne Winkelangaben (eingetragen am 8.11.2008 um 10:12 von Admin)...

http://wiki.astro.com/astrowiki/en/Aspect

Summertime...

Alain

PS: Hey, Krok(odil) ist ja auf Anfang Waage (vgl. Mondfaden und auch die formal etwas abstrakt konstruierte Lilith, plus das Monster Amemait bei Ma'at), can't get away... und doch im Moment schon...

Titel: Re: Nebenaspekte
Datum: So 19. Juli 2015 13:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1437212916 (Antwort #7)

Von den "weiteren Nebenaspekten" würde mich auf Anhieb das Novil (40°, 1/9 des Kreises) am meisten interessieren. Symbolisch könnte es von mir her gesehen noch etwas "schicksalhafter" als das Trigon sein, da 3 x 3 statt "nur" einmal 3 beim Trigon, vielleicht auch noch harmonischer als ein Trigon? Müsste natürlich kleine Orben nehmen (1°?) wegen Halbquadrat (45°) in der Nähe. Mal schauen...

Alain

Titel: Re: Nebenaspekte
Datum: So 19. Juli 2015 18:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1437212916 (Antwort #12)

Der Brilliantschliff beim Diamanten hat eine 16-fache Symmetrie und 32 Facetten oben, bzw. im Funkeln dann wohl noch mehr unterteilt:

Darauf gekommen bin ich nach einer Google Suche nach "magpie" (Elster)*, das Logo von magpieline.com hat zwei Elstern plus Brilliant:

Unten das Horoskop von David Icke. Ich habe ein Buch von ihm "Humanity Get Off your Knees - The Lion Sleeps no More", "Menschheit erhebe dich von deinen Knien - Der Löwe schläft nicht mehr", aber habe es nie gelesen:

Sehr surreale Geschichte, eine seiner "Thesen" ist anscheinend dass es eine Verschwörung der Mächtigen gibt, die allerdings keine Menschen sind sondern reptilienähnliche Ausserirdische (maskiert als Menschen, zum Beispiel Hitler und so), was ihm umgekehrt vielleicht erlaubt gewisse Dinge auszusprechen, die er sonst nicht könnte?

Ich sehe 4-5 Reptil Aspekte:

G #rep 🐊 I (10°15'), Neptun im 1. Haus am AC
B #rep 🐊 MC (10°44')
M #rep 🐊 MC (10°11')
Also der MC in der Mitte von B(+O) und M (die Geburtszeit ist allerdings nicht sicher präzis)
C #rep 🐊 D (11°13')
(Ceres #rep 🐊 #Son (10°10'))

Hmn, also ich würde sagen auch wenn als Scherz erfunden, so ganz und gar ohne ist das nicht...

Wo wird der DIamant normalerweise zugeordnet? Saturn? Waage? Löwe? ...?

Alain

* Plus Alfons Mucha's "la plume" mit einem facettierten Edelstein Anfang Waage, vgl. Mondfaden...

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: Mo 20. Juli 2015 22:12 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: Alain Stalder
Faden: 1238587094 (Antwort #823)

Zitat von Alain Stalder (So 12. Juli 2015 10:48 MESZ):

[...]Caesar Rodney[...]
[Moderator: thank you. Changes have been made for Rodney. Please keep requests simpler, if possible.]

Thanks a lot, was not my intention to place a burden for doing research on the side of the maintainers of Astrodatabank.

What is below is just comments on possible further research of the birth time, not a request to Astrodatabank.

Alain

---

Anybody out there who could take a careful and close look at the father's diary?*

According to the Astrodatabank entry, the Historical Society of Pennsylvania holds it.

For example:

Is there an entry for Sunday, 6th?
- No entry and otherwise daily entries: Supports birth on 7th ~ 00:10 (12:10 am)
- Entry, say "Went to church [...] dinner [...]": Supports birth on 7th ~ 23:50 (11:50 pm)

Is the entry for Monday, 7th, uniform? For example, did he maybe start writing about hanging tobacco and killing squirrels earlier in the day and only later, after the birth of his son, add that information, maybe with sweatier hands or a somewhat changed handwriting due to excitement, etc.?

And so on...

I am still undecided and curious about it...

Alain

* PS: FYI, I have just gone ahead and asked for / ordered a transcript of the diary entries for October 6th, 7th and 8th from the Historical Society of Pennsylvania, here: http://hsp.org/collections/library-services/research-by-mail

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 21. Juli 2015 00:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #625)

Es gab heute doch so etwas wie eine "öffnende Klammer", daher ein synthetisches Bild zum Komplex Elster, Lilith, Diamant, Reptil und Mond, plus ein wenig Prosa.

Es ist "le jardin des désirs", eine schwarz-weiss Zeichnung von "mad meg", in Anlehnung an das farbige Gemälde mit gleichem Namen ("Der Garten der Lüste") von Hieronymus Bosch von ca. 1500.

Unten ein kleiner Ausschnitt.

Was sich aber mehr lohnt von mir her gesehen wäre die Website:

http://www.madmeg.org/delizie/

Man kann da beliebig tief reinzoomen und am Ende sind es alles nur ganz schwarze Linien mit gleicher Dicke auf weissem Grund.

Hier die Wikiseite zum Gemälde von Bosch zum Vergleich, aber man kann auch auf dem Link oben reinzoomen ins Original...

Drei analytische Dinge:
- Die Elster ist einer der intelligentesten Vögel, und Vögel sind Reptilien, am nähesten bei Krokodilen (inkl. Alligatoren), dann bei Schildkröten, dann bei Eidechsen inkl. Schlangen.
- Lilith ist ein Brennpunkt (der Elipse der Mondbahn), in einem Brennpunkt kann man mit fokussiertem Licht etwas verbrennen, und wenn man ein Lebewesen verbrennt bleibt v.a. Kohle, und heizt man dann noch mehr und das unter sehr viel Druck, dann kann daraus ein Diamant entstehen.
- Wenn man in den Himmel schaut (weit weg vom Licht der Städte) dann ist klar was die Urschlange im Himmel war, die Milchstrasse, wohl am Ende die, mit der die Helden wringen, und sicher die, über die die chinesischen Elstern am Qixi (= Nacht der 7) den Liebhabern eine Brücke bauen.

Und natürlich sieht man so etwas wie einen Tierkreis auf dem Bild mit ~14 Zeichen plus 2 die noch reinwollen, einmal Vogel, einmal Schildkröte.

Noch etwas: Die zwei freien Sternzeichen bei Mucha könnte man auch als die noch ungeborenen Artemis und Apollon sehen.

Aber das Bild sagt noch viel, viel mehr.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 21. Juli 2015 08:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #626)

Zu Caesar Rodney habe ich noch ein Geburtsdatum des Vaters, Caesar Rodney Sr. gefunden:

Caesar Rodney, Sr.
b: October 12, 1706 in Kent County, Delaware
d: June 26, 1784 in Kent County, Delaware
Fact 1: Conrad:866 Fact 2: Scharf:1081
http://archiver.rootsweb.ancestry.com/th/read/SHERWOOD/1998-01/0885147849

Unten das Horoskop für den Vater sowie die beiden soweit möglichen Geburtszeiten des Sohnes (kurz vor oder nach Mitternacht am 7. Oktober 1728 jul. Kalender). Ich habe gerade bei der Historical Society of Pennsylvania ein Transkript der Tagebucheinträge des Vaters für 6./7./8. Oktober bestellt, ich hoffe das wird die Sache etwas klären...

Der Vater war erst 21 bei der Geburt, für die Geburt vor Mitternacht wäre der Mond im Stier konjunkt dem n.Mondknoten des Vaters gewesen, und in beiden Fällen ist Lilith am MC (und Cheiron). Interessant auch dass der Sohn einen Monat nach dem Vater starb (26. Juni bzw. 26. Juli 1784).

Die "Spaltung" des Gesichts durch Krebs bei Caesar Rodney (Jr.) suggeriert auch Mond, Elster, Lilith, Cheiron, aber soweit ich sehe würde das mit beiden Geburtszeiten gehen, und Gesicht ist Kopf also Widder.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 21. Juli 2015 10:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #627)

Zitat von Alain Stalder (Di 21. Juli 2015 00:03 MESZ):

http://www.madmeg.org/delizie/

Registriert ist die Website übrigens auf eine Marguerite L[...] die in Paris wohnt. Man sieht sie auch wenn man reinzoomt, an der Rändern oben und links hat es einige Photos mit ihr während dem Zeichnen... (also wieder eine Margerite <=> Elster usw. ...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 21. Juli 2015 10:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #628)

Hier noch Diamant, Elster und Margerite zusammen, siehe auch Nebenaspekte #12 ("Reptil Aspekt"), anscheinend hat magpieline.com gerade diese Woche ihr Logo verändert zu nur noch einer Elster und ohne Diamant, unten das alte Logo. Die Margerite ist von Wikipedia und hat 31 (also nicht ganz 32) Blütenblätter, Wikipedia spricht generell von "20-25". Die Bilder zum Brillianten sind auch von Wikipedia.

Die Birke, der Baum mit der schwarz-weissen Rinde, wird im keltischen Baumkreis bei Midsummer (24.6.) aufgeführt:

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 21. Juli 2015 11:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #629)

Lilith Stangenberg

Ist eine junge Theaterschauspielerin. Gesehen hatte ich sie im Frühling 2011 zum ersten Mal, und zwar bei meinem ersten Theaterbesuch (ausser 2x viel früher mit der Schule). Eigentlich hatte ich an dem Tag (Merkur war rückläufig) ins Kunsthaus gewollt frühabends, aber hatte mich getäuscht mit den Öffnungszeiten, der falsche Tag für lange offen. Da lief ich rüber zum Schauspielhaus, das gleich am gleichen Platz ist, und sah, dass an dem Abend Das Käthchen von Heilbronn von Kleist aufgeführt wurde, mit tschechischem Regisseur und Kostümbildnerin. Also ging ich hin...

War gut, besonders eben Lilith Stangenberg als Käthchen und der Schluss. Im Stück gibt sich das Kätchen einseitig "hin" ohne jedwelche Forderung etwas zurückzubekommen vom Geliebten.

Hier eine kurzer Fernsehbericht vom Schweizer Fernsehen 2011:

Star ohne Ausbildung (10vor10, 16.09.2011 21:51)

Man sieht sie ca. ab 1 min.

1:20:
Reporterin: Sie sagten auch schon mal "man muss sich verbrennen", was bedeutet das?
Lilith: Ich mag es wenn, wenn Schauspieler sehr weit gehen ... Wenn sie ... ähm ... wenn ... Schauspieler auch immer 'ne Explosion ... wenn auf der Bühne 'ne Explosion stattfindet. ... Und das meinte ich vielleicht mit Verbrennen, dass man sich nicht so aufspart für irgendwas ... vor... vornehmen ähm ... alles gibt.

2:30
Lilith: Druck gibt es ja immer von allen Seiten. Und ich versuche mich nicht unter Druck setzen zu lassen. Und so 'n Erfolg ist auch... bedeutet tatsächlich auch Druck aber ... ich glaube dass ähm ... oder ich versuche da unabhängig 'von zu bleiben, also mich darüber zu freuen aber es nicht ernst zu nehmen.

Also die erwarteten Themen um Lilith und so: Unabhängigkeit und auch Druck und Hitze. Das mit der Explosion auf der Bühne würde ich auch stark bei Uranus früh im Widder dazumal sehen.

Ich habe nur ein Geburtsdatum gefunden:

http://www.schauspielervideos.de/fullprofile/schauspielerin-lilith-stangenberg.html

Sie ist definitiv ein Erlebnis auf der Bühne, ihre Sprache ist sehr speziell und finde ich genial, wohl schwer nachzuweisen wie und wieso genau, aber es wirkt.

Unten das Horskop ohne Häuser, Lilith ist sicher konjunkt zum s.Mondknoten und fast sicher auch zum Mond. Der Nachname "Stangenberg" erinnert an die Spindel der Notwendigkeit bei Platon und auch den Berg von Artemis wo die Hirschkuh in Herakles 3. Aufgabe hinfloh. Cheiron und Venus Anfang Krebs. Hmn, Ceres (r.) am Anfang des Tierkreises...

Alain

PS: "Reptilaspekte" ("11°") am Erforschen...: Sonne-Merkur, Merkur-s.Mondknoten, ev. auch Merkur-Mond (denke da bei Merkur v.a. an ihre Art zu Sprechen); Saturn-Neptun, Uranus-Neptun.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 21. Juli 2015 21:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #631)

Ich habe noch etwas sehr interessantes gefunden zu Elstern und (zerbrochenen) Spiegeln und Mond und mehr in China, von Sylvie Tribut, einer Astrologin die anscheinend in der Nähe von Paris wohnt und arbeitet:

http://www.sylvie-tribut-astrologue.com/tag/le-symbole-de-la-pie-dans-le-folklore-occidental-est-sombre-et-nefaste/

DANS LE BESTIAIRE LUNAIRE… LA PIE

Symbole lunaire et féminin, le miroir est en Chine l’emblème de la reine. Le miroir prend « le feu du soleil ». Il est par ailleurs le signe de l’harmonie, de l’union conjugale, le miroir brisé étant celui de la séparation ; la moitié brisée du miroir vient éventuellement, sous la forme d’une pie, rendre compte au mari des infidélités de la femme. L’oiseau, nommé « p’o-king » ou « miroir brisé », est en relation avec les phases de la lune ; l’union du roi et de la reine s’effectue lorsque la lune est pleine, le miroir reconstitué en son entier.
[...]
L’identification pie-miroir est curieuse, si l’on se souvient du goût des pies pour les fragments d’objets brillants.
[...]
De multiples pies parmi des branches de prunier chargées de deux fruits forment les décors dit du « bonheur de chaque jour » (30 pies) ou « de chaque heure » (24 pies)[...]
[...]
La pie est une fée, chen-niu. En effet, la fille de Yen-ti, roi du feu, se transforma en pie et monta au ciel après l’incendie de son nid, ce qui est une apothéose d’Immortel taoïste. En quoi la pie joue un rôle analogue à celui de la grue. La cendre de nid de pie sert d’ailleurs à préparer un bain pour les œufs de vers à soie, coutume qui évoque le symbolisme de l’éclosion.

Die Übersetzung war erstaunlicherweise (curieusement!

) schwieriger als gedacht:

IM MONDHAFTEN BESTIARIUM... DIE ELSTER

Mondhaftes und weibliches Symbol, ist der Spiegel in China das Emblem der Königin. Der Spiegel nimmt "das Feuer der Sonne" auf. Ausserdem ist er das Zeichen der Harmonie, der ehelichen Vereinigung, der zerbrochene Spiegel ist dasjenige der Trennung; die zerbrochene Hälfte des Spiegels zeigt sich schliesslich in Form einer Elster, die dem Ehemann von den Seitensprüngen der Frau berichtet. Der Vogel, "p'o king" genannt, "zerbrochener Spiegel", ist im Einklang mit den Mondphasen; die Vereinigung des Königs und der Königin vollzieht sich bei Vollmond, wo der Spiegel wieder ganz hergestellt ist.
[...]
Die Identifizierung Elster-Spiegel ist [seltsam/neugierig/kurios/interessant/]aufschlussreich, wenn man sich an die Vorliebe der Elstern für Bruchstücke von glänzenden Objekten erinnert.
[...]
Viele Elstern auf den Zweigen eines Pflaumenbaumes mit zwei Früchten formen ein Dekors das "Glück für jeden Tag" (30 Elstern) oder "Glück für jede Stunde" (24 Elstern) sagt[...]
[...]
Die Elster ist eine Fee, chen-niu. Tatsächlich verwandelte sich Yen-ti, die Tochter des Feuergottes, in eine Elster die in den Himmel aufstieg nach dem Brand ihres Nestes, was eine Apotheose der taoistischen Unsterblichkeit ist. Darin spielt die Elster eine Rolle analog eines Storchs [Kranichs]. Die Asche des Elsternestes dient übrigens dazu ein Bad für die Eier von Seidenraupen zu bereiten, eine Sitte die die Symbolik des Ausschlüpfens erweckt.

Erstaunlich wie passend die Symbolik auch in China ist, wenn auch dort Elstern eben insgesamt viel eher als Glücksbringer gesehen werden als hier herum:

- Mond
- Spiegel und Scherben - Facetten beim Diamant
- Viele Teile (30 und 24) - Teilung des Kreises bis zum "Reptil" 11.25° in 32 Teile
- Feuer (Tod) und dann wieder Leben (Phoenix)
- Asche - Kohlenstoff - Diamant

Insgesamt passt vieles zu Mond/Artemis und Lilith.

Ich würde sagen auch folgendes kann manchmal stimmen: Artemis (und Lilith) ist so hart und klar wie ein Diamant, dass ihr oft kaum etwas in der Welt noch Eindruck macht. Aber es kann ihr gerade dadurch manchmal auch das passieren, was passiert wenn man mit einem Hammer auf einen Diamanten schlägt: in eine Million Teile zerspringen.

Beispiel: https://www.youtube.com/watch?v=klnAivQyN5E

Bin noch am Überlegen zum AC und so von Lilith Stangenberg, eine kleine Idee war Reptil von Artemis zu AC auf etwa 28° Skorpion vielleicht?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 22. Juli 2015 07:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #632)

Galaktisches Zentrum

Im Himmel ist das sichtbar als der hellste Punkt der Milchstrasse, also müsste es auch schon in der Antike dort leicht erkennbar gewesen sein. Hier eine zusammengesetzte Aufnahme in sichtbarem Licht mit dem galaktischen Zentrum in der Mitte (sehr viele Aufnahmen im Internet sind infrarot da man so besser durch Staubwolken sieht):

Quelle mit Beschreibung (englisch)

Den hellsten Punkt der Milchstrasse hätte man dann vermutlich in der Antike als die Quelle der Milch im Himmel betrachtet, also wohl ursprünglich als eine weibliche Brust (dazu habe ich aber bisher keine direkte Quelle gefunden):

Was anatomisch auch wieder etwas an Margerite und Brilliant erinnert. Jedenfalls passt schwarzer Himmel und weisses Band der Milchstrasse am Ende auch zu Elster und Mond, daher auch nicht erstaunlich wie die Symbole und Geschichten in China dazu sind.

Herakles scheint symbolisch nahe vom galaktischen Zentrum zu sein, mit all den Schlangen mit denen er es schon seit früher Kindheit zu tun hatte. Das Sternbild Ophiuchus, der Schlangenträger, ist nahe dem galaktischen Zentrum, sowie Serpens die Schlange, Hercules selber und der Skorpion. (In der Antike war das galaktische Zentrum tropisch noch im Skorpion, genauer im letzten Dekan Skorpion zu Zeiten der klassischen Griechen.)

Das steht zu Herakles früher Kindheit in der Wikipedia:

Alkmene setzte den Säugling aus Angst vor Heras Rache aus. Seine Halbschwester Athene, die später als Schutzgöttin eine wichtige Rolle spielte, nahm ihn und brachte ihn zu Hera. Diese erkannte Herakles nicht und säugte ihn aus Mitleid. Dabei sog Herakles jedoch so stark, dass er Hera Schmerzen zufügte und diese ihn von sich stieß. Die Milch spritzte über den Himmel und bildete dort die Milchstraße. Doch mit der göttlichen Milch erhielt Herakles übernatürliche Kräfte. Athene brachte das Kind zu seiner Mutter zurück und Herakles wuchs fortan bei seinen Eltern auf. Er war gerade acht Monate alt, als Hera zwei riesige Schlangen in das Gemach der Kinder schickte. Iphikles weinte vor Angst, doch da ergriff sein Bruder die beiden Schlangen und erwürgte sie. Der Seher Teiresias, den der erstaunte Amphitryon kommen ließ, prophezeite dem Kind eine ungewöhnliche Zukunft. Zahlreiche Ungetüme werde er besiegen.

Bei Robert Graves (radix) sehe ich das galaktische Zentrum nicht so prominent. Es ist im 5. Haus, konjunkt Ceres und dem Vertex (wobei ich beim Letzteren eigentlich gar nicht weiss was der genau ist, bisher nie wirklich verwendet).

Bei Laura Riding (radix) sieht das schon etwas anders aus, da sind Jupiter und Venus und Cheiron einigermassen konjunkt dazu, Neptun ist am Gegenpol, an der dunklesten Stelle der Milchstrasse.

Aber dann bei ihrem fast gemeinsamen Fenstersturz (radix), war Lilith auf dem galaktischen Zentrum, hinter Saturn schon ganz knapp im Steinbock.

Auch könnte man selbst den Piloten Lubitz und seinen kollektiven Todesflug so etwas anders deuten ("heim zu Mama"?). Und insgesamt passt wohl vieles hier und weiter oben in der letzten Zeit auch zu Hera und Krebs.

Lilith passt übrigens auch symbolisch da gut ins Bild, nämlich über die Lilie (die Blume) und wie sie in der Mythologie entstand:

Während Göttin Hera ihren Sohn stillte fielen der Legende nach Milchtropfen auf die Erde. Aus dieser göttlichen Milch sollen dann wunderschöne Lilien gewachsen sein. Dank dieses weiblichen Ursprungs galt das Waschen mit dem Saft der Lilie als Verlängerung der jugendlichen Schönheit.

http://www.tollwasblumenmachen.de/die-feminine-lilie

Lilith Stangenberg hat ja Saturn und Uranus nahe dem galaktischen Zentrum.

Pause, Pause, Pause. Pause.

Das war jetzt wirklich eine Herkulesarbeit das alles, mir tut schon der Nacken und die Schulter weh vom vielen Schreiben...

Alain

PS: Und in meinem Lunar von diesem Monat (radix) ist ja der MC fast genau auf dem galaktischen Zentrum, was vielleicht auch das "überschwellende Chaos" das doch am Ende viel Ordnung und Sinn enthielt (hoffe ich?) auch etwas erklären würde...

PPS: Deshalb auch ist es "The White Goddess" ("Die weisse Göttin") bei Robert Graves.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 22. Juli 2015 07:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #633)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 23. Juli 2015 06:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #634)

Ich wollte die Geburtsdaten von Dora Diamant googlen, der "dritten Frau" im Leben von Franz Kafka, mit der er am Schluss zusammen war und z.B. auch als er "Der Bau" schrieb, der Geschichte von einem Tier in ihrem weitverzweigten Bau, was inspiriert war von seiner Tuberkulose, das "Tier" (die Krankheit) in den weitverzweigten Verästelungen der Lunge.

Da vertippte ich mich, schrieb "dore", wollte das "e" löschen, vertippte mich nochmal, Enter statt Delete, und fand Bilder von Gustave Doré, insbesondere folgende Illustration zu Dantes Comedia:

https://de.wikipedia.org/wiki/Empyreum

"Das Empyreum bzw. Empyrion (von altgriechisch ἔμπυρος émpyros ‚im Feuer befindlich‘) war in der Kosmologie des Mittelalters der höchste Teil des Himmels über der Erde[1] und wird als der Bereich des Feuers oder des Lichtes und die Wohnung der Seligen bezeichnet."

https://en.wikipedia.org/wiki/Empyrean

"Having the same Greek origin are the scientific words empyreuma and empyreumatic, applied to the characteristic smell of the burning or charring of vegetable or animal matter."

Dorés Illustrationen sind vom Stil her ähnlich wie die von "mad meg" weiter oben, was übrigens eine Figur aus einem Bild von Bruegel ist, "Dulle Griet".

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Tolle_Grete
https://en.wikipedia.org/wiki/Dull_Gret

Ausschnitt mit Griet:

Himmel und Hölle, Nord- und Südpol, die Spindel der Notwendigkeit wo Tod und Wiedergeburt zusammen kommen, Artemis/Hekate, Mond.

Holland, Südafrika und Diamanten, Apartheid (schwarz/weiss strikt trennen), Hölle-Holland-Frau Holle, ...

Im Usenet vor etwa 10 Jahren wies eine Holländerin (geboren ~ 1940, v.a. Erde und Luft im Horoskop) immer wieder auf die (mittlere) Lilith hin, zu recht auch.

Erinnert natürlich auch an das Symbol für Sonne A die Bilder, aber eben - würde ich wenigstens behaupten - es geht eher um eine "schwarze Sonne", nicht eigentlich böse (wegen "schwarz"), aber sehr resolut, schwarz und/oder weiss, aber nebeneinander, nicht beides vermischt, kein grau.

Alain

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: Do 23. Juli 2015 21:34 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: Alain Stalder
Faden: 1238587094 (Antwort #824)

Re: Ceasar Rodney

Today I got the transcript and scans of the father's diary for October 6, 7 and 8 from the Historical Society of Pennsylvania.

The father provides details, including having breakfast and dinner, on each of these three days.

All in all, the diary shows beyond reasonable doubt that Ceasar Rodney was born Monday, 7 October 1728 (jul.), after 11 pm, very close to midnight - in the words of the father who acted as midwife "I believe just about midnight".

In reply to one of my questions, the researcher replied "I would guess that the entry on the 7th was written in two parts: up to “...good health” first, and then the “about eleven oclock” later, perhaps even the next day", which seems probable to me too (maybe the blob around that entry is even blood), but knowing this for sure is not necessary to be sure about the time of birth within about half an hour.

To me this source qualifies as AA, except that the birth time is not precise up to a minute.

I have attached the very precise report I got from the researcher at Historical Society of Pennsylvania with transcript and both scans at a somewhat reduced resolution.

I will also forward the original email from the Historical Society of Pennsylvania to adbdata@astro.com, with scans at full resolution attached, as I got them.

Alain

PS: If you wanted to simply attach the pdf in Astro-Databank, that would be fine with me.

[PDF nicht beigefügt]

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 23. Juli 2015 23:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #636)

Cool, besonders auch dass jetzt Textsuchen in "The White Goddess" möglich sind...

Zu Laura Riding habe ich noch ein Buch bestellt, "Anarchism Is Not Enough" (Anarchismus ist nicht genug) von 1928, dem zweiten Jahr mit Uranus im Widder (nach 1927). Bin darauf gestossen im Vorwort von "Rational Meaning", im Internet findet man einige Zitate. Bei den "Nymphen" habe ich die erste gegoogled (Judith Bledsoe), auch ein bisschen der Typ wie die anderen Frauen von Graves ausser Riding, alles nominell Künstlerinnen, aber für mich hatte es nur Laura Riding so wirklich drauf im Sinne von Artemis mit wirklich der Dichte und Intensität. Mir wenigstens sagen die Werke der anderen nicht so viel... Und Graves war Laura Riding nicht gewachsen, das ist genau das Thema...

Heute morgen war ich schwimmen draussen, da Revision in allen Hallenbädern der Nähe, und um 8:32 sah ich eine Elster die von rechts unter eine Parkbank flog, dann unten durch lief, links raufhüpfte auf die Sitzfläche, etwa bis zur Mitte nach rechts lief und dann raufhüpfte auf die Lehne, dann berührte im Wasser wegen dem Wind eine Art "Rettungsring" als Spielzeug für Kinder den Beckenrand und sie flog nach rechts oben davon...

Bei der Zeit fällt mir gleich die 32 auf und auch die 8 = 32 / 4. Am dem Morgen hatte ich zuvor folgenden Kurzfilm gesehen der auf einer Parkbank spielt mit einer "one-minute time machine"...

One-Minute Time Machine | Sploid Short Film Festival · Official Selection

(Erst schauen, dann das lesen: Da sieht es am Anfang so aus wie wenn der Mann da die Initiative hat, aber irgendwie ist im Nachhinein klar, dass es mit der Lösung die er dann findet (was sagen, was tun, in welcher Reihenfolge) wohl selten passen würde in Realität (ausser mit Artemis?), und sie interessierte sich von Anfang an für Quantentheorie? Nein, über sie erfährt man sehr wenig, ausser dass sie eben mit ihm spielt (und den Zuschauern und den Machern des Kurzfilms, bis zum Schluss) und den Überblick hat.)

Und dass das eben auch auf einer Parkbank spielt wie die Elster heute morgen zeigt dasselbe auch zu meiner Rolle hier, just a minion... Auch kein Problem für mich

So geiles Bild das von mad meg mit Reinzoomen und so, und das war nur der eine Hint im ersten kleinen Bild dazu (ich hatte den anderen entfernt) - die Dichte kriege ich nicht hin...

Das noch: Caesar Rodney ist definitiv geboren am 7. Oktober 1728, nach 23 Uhr, knapp vor Mitternacht, das ist ~~sonnenklar~~ mondklar aus der Antwort die ich von der Pennsylvania Historical Society bekam. Die Frau die die Antwort mit Transkript und Scans verfasste hat übrigens einen Namen der sehr nahe ist bei Artemis/Hekate.

Corrections of existing Astro-Databank entries - Re: Ceasar Rodney (mit pdf mit Transkript des Tagebuchs und Scans der Seiten!)

Alain

PS: Zu "believing that a particular woman in a particular place has no consequence, except as an incarnation of the invisible Muse", ist das eine gute Masche, so etwa "Mach dir keine Sorgen wegen deinem Freund/Mann/..., wenn wir zusammen schlafen bist das nicht du, das ist dann die weisse Göttin die sich in dir manifestiert."?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 24. Juli 2015 08:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #637)

Superflat

Superflat ("superflach") ist eine Kunstrichtung/-bewegung/-... erfunden/erschaffen von Takashi Murakami, geboren laut "Internet" am 1. Februar 1962 in Tokio.

Es ist sozusagen eine surreale Übertreibung des schon recht surrealen Umfeldes von Manga und so, also noch mondhafter als das sowieso schon sehr mondhafte in vielem in Japan...

https://de.wikipedia.org/wiki/Superflat

Hier ein Bild von ihm das wieder Diamant/Margerite evoziert:

Ausgestellt in Versailles 2010 (Uranus Eintritt in den Widder, die Ausstellung war vom 14.9-12.12.2010).

Google Bildsuche Takashi Murakami Versailles

Hier seine beiden "Darstellungen der Milchstrasse" (nicht der offizielle Titel) mit menschlichen Skulpturen, links die weibliche Variante (Brust/Milch), rechts die männliche (Penis/Sperma), auch bei kleiner Auflösung wohl nicht 100% jugendfrei, also nur ein Link:

http://www.initiartmagazine.com/article/img/WalterVanhaerents7.jpg

Aufgrund von all dem unten das Horoskop für eine Geburt spätabends, für Mond genau konjunkt dem galaktischen Zentrum.

Geboren ist er offensichtlich um das grosse Treffen von so vielen Planeten im Wassermann herum, auch daher "superflat", extrem/surreal Mainstream. Ich assoziiere die Achse Wassermann-Löwe auch mit Kristallen allgemein. Das Industrielle, die Erzeugung von vielen gleichen Dingen ähnelt einem Kristall darin, dass in einem Kristall die Atome periodisch angeordnet sind. Umgekehrt ist ein Kristall oft auch etwas spezielles, einzigartiges, wertvolles. Ich könnte das auch noch aus meinem elementaren Modell plus/minus herleiten, aber das geht nicht so kurz... Jedenfalls wäre für die Geburtszeit MC im Löwen, also wohl Richtung spezielle Kristalle machen und zeigen, oder?

"Reptilaspekte", 11°15' +/- 1°, also 10°15' - 12°15', sehe ich folgende:
- n.Mondknoten - Uranus (11°08')
- Uranus - Pluto (10°22')
- Uranus - Lilith (11°23')

Überlagert ist die Reptilreihe, mit Anfang auf das galaktische Zentrum gelegt (mit Anfang auf 0° Widder sah ich nichts das an den Punkten war), so hat es etwas neben natürlich per Definition Mond+gal.Zentrum: Diana, Mars, (Sonne/Venus), r.Merkur, (Artemis).

Übrigens: Diamant, Dia-mant, Dia = wieder Göttin/Theater.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 24. Juli 2015 20:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #640)

Zitat von *Momo* (Fr 24. Juli 2015 09:25 MESZ):

Sag doch,
der hartnäckige j,
der seinen eigenen Weg geht

OK, ich nehm' das einfach mal so an

Die Links haben's aber in sich...

Diamant also dort wo die Erde der Sonne am nächsten kommt (Perihel), momentan um 13° Steinbock, um 1776 ca. 9° Steinbock.
Schwarze Sonne also dort wo die Erde von der Sonne am weitesten weg kommt (Aphel), momentan um 13° Krebs, um 1776 ca. 9° Krebs.

Ich weiss jemanden, die Lilith um 15° Steinbock hat, also eine Konjuktion Lilith-Diamant und eine Opposition der beiden zur Schwarzen Sonne, insbesondere wenn man so will eine Opposition Schwarzer Mond - Schwarze Sonne, also "schwarzer Vollmond", hmn.

(Bei Laura Riding wäre Saturn auf 9.x° Steinbock nahe vom Diamant auf ca. 11° Steinbock gewesen.)

Die Links (siehe #638) zu Laura Riding verraten finde ich sehr viel darüber wie sie so war. Daraus müsste man doch sagen können (plus mit Ereignissen im Leben), wie bei ihr die Häuser lagen?

Ist die spartanische Hauseinrichtung ohne moderne Geräte(?) das 1. Haus, ihre unmittelbare Realität? Sie war ja auch sonst in gewissen Dingen sehr "retro" oder wie immer man das am genauesten nennen würde, zum Beispiel schien sie - wenn man dem planetlyrik.de Link dazu traut - mit den 1960ern gar nichts anfangen gewusst zu haben.

Interessant auch dass sie - auch gemäss planetlyrik.de - durch den Fenstersturz "schwer verletzt" wurde, Robert Graves nur "leicht", dazu schwiegen andere Referenzen bisher...

Alain

PS: Ich weiss nicht ob ich sonst weniger darauf achte, aber in der letzten Woche habe ich sicher 20x Frauen mit Sommerkleidern und so gesehen mit starken schwarz-weiss Motiven ("Elster"), einige davon auch links-rechts asymmetrisch, und keine 2x das gleiche...

PPS: Jetzt habe ich gerade gesehen, dass ich nicht mehr auf "Seite 32" bin, also fertig Diamant für den Moment? Ich bin mir nicht sicher...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 24. Juli 2015 22:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #641)

Zitat von Alain Stalder (Fr 24. Juli 2015 20:34 MESZ):

(Bei Laura Riding wäre Saturn auf 9.x° Steinbock nahe vom Diamant auf ca. 11° Steinbock gewesen.)

Und Robert Graves Merkur-Artemis Konjunktion ist entgegengesetzt, also auf der Schwarzen Sonne. Das passt für mich sehr gut.

Und auch Beryl Graves Diana/Venus auf 10°/16° Steinbock.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 25. Juli 2015 08:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #642)

Zitat von *Momo* (Fr 24. Juli 2015 09:25 MESZ):

Diamant also dort wo die Erde der Sonne am nächsten kommt (Perihel), momentan um 13° Steinbock, um 1776 ca. 9° Steinbock.
Schwarze Sonne also dort wo die Erde von der Sonne am weitesten weg kommt (Aphel), momentan um 13° Krebs, um 1776 ca. 9° Krebs.

Das ist ganz konsistent wie beim schwarzen Mond Lilith (und dem Gegenpunkt Priapus), anstatt für Lilith den zweiten Brennpunkt der Bahnellipse nehmen kann man auch den von der Erde enferntesten Punkt der Bahn nehmen, longitudinal im Sternkreis ist das auf dem gleichen Grad.

Schwarzer Mond	Lilith	Mond am weitesten von der Erde weg, da erscheint der Mond am "dunkelsten", wobei so extrem elliptisch ist die Sache nicht, geht da so ca. um 13% Unterschied zwischen weitestem und nähestem Abstand.
Schwarze Sonne	Dionysos(?)*	Sonne am weitesten weg von der Erde, da erscheint die Sonne am "dunkelsten", wobei hier der Unterschied noch kleiner ist als beim Mond, nur etwa 3%.
Weisser Mond??	Priapus	Mond am nähesten zur Erde.
Weisse Sonne??	Diamant	Sonne am nähesten zur Erde.

Hier eine Illustration (Beschriftung holländisch):

Quelle

George Bode hat 1980 ein Buch zu den obigen Punkten veröffentlicht, "De Vier Lichten" (holländisch).

Hier ein Photo von ihm:

Quelle

George Bode im Interview (Meridan Heft 2, März/April 1998);

Interview online - allerdings auf holländisch übersetzt!

Übersetzung von Google wieder zurück auf deutsch...

Da gibt er eine genaue Quellenangabe zum Buch von Dom Néroman (Pierre Rougie):

Les Présages à la lumière des lois de l’évolution, Dom Néroman, Édition Sous le Ciel, 1937 (350 Seiten)

Und er sagt auch (wenn ich die Computerübersetzung richtig verstehe), dass Néroman der erste war der den schwarzen Mond so abstrakt definierte, nicht als reales noch nicht entdecktes Objekt. Ich habe Néromans Buch mal antiquarisch bestellt...

Ich habe noch nachgeschaut (bzw. zufällig gegoogled!) was ich so zu Lilith früher mal schrieb. Ein Argument war, dass Mars sehr "erbost" war dass Pluto 1930 ihm die Herrschaft über den Skorpion wegnahm und auch dass Lilith so etwas wie eine Co-Regentin vom Skorpion sein könnte, welche Eigenschaften des Mars beisteuert die Pluto so nicht hat. Dann komme ich auch vom Namen "Pierre Rougie" mit Pierre=Stein und Rougie - rouge = rot zu Saturn/Mars bis zu Blut und Boden beim Faschismus und 2. Weltkrieg und Holocaust und Widderzeitalter (und anscheinend gab es auch Darstellungen von Adam und Lilith als Siamesissche Zwillinge, Rücken an Rücken zusammengewachsen, was mich an Janus erinnerte):

Usenet - The Mean Black Moon Lilith and its symbolism

Wenn ich das heute lese, denke ich dass wohl schon etwas dran ist an den Mondknoten, dass die Entwicklung eher vom s.Mondknoten (bei mir 21° Skorpion konjunkt Neptun um 19°) weg geht zum n.Mondknoten, das was ich damals schrieb scheint mir heute schon eher s.Mondknoten, auch passend dass jetzt dazu der Mond im Skorpion ist.

Oder es war einfach bevor ich das Theater und so entdeckte!

Heute würde ich sagen, dass schwarz/weiss/rot erstmal einfach Mond ist.

Garfield "Faster than the speed of dark!" (Schneller als die Geschwindigkeit der Dunkelheit)

Alain

* Das schreibt zumindest Rezensent "Mozartkugel" hier (wobei ich in dem Text nicht allem traue, auch wenn es viel interessantes hat):
http://www.amazon.de/product-reviews/9063780559

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 25. Juli 2015 09:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #643)

Hmn, Diogenes und Diamant.

Ich würde sagen, Diamant ist einfach Theia (siehe weiter oben), die Theatergöttin, bzw. die erste/einzige Göttin, Diana/Artemis/Hekate/... Mond.

Wieso erstaunt mich das nicht?

Übrigens habe ich durch die Diamant-Diogenes Achse auch ein paar Horoskope jetzt besser verstanden. Hatte gerade auch etwas von einem Diamant der zerstäubt oder wie bei Herakles als Kind und Hera, etwas das sich plötzlich durch alles hindurch verändert, so wie Hera die Fassung verlor als ihr Teiresias antwortete auf die Frage von ihr und Zeus dazu wer bei Sex mehr Freude hat, Männer oder Frauen. Wobei bei mir war der Effekt jetzt, da auch nicht das erste Mal in dem Umfeld nicht mehr soo stark, irgenwann erreicht man auch den Punkt wo man fast alles sagen darf und tun darf, da es quasi durch die Synchronisation gar keine Überraschungen mehr gibt und alles aus einem kommt, ich würde sagen ein mondhaftes Kollektiv...

Zu Theater und Diamant passt auch die grosse Dichte im Theater, die auch der Dichte, den Knoten des Lebens, Geburt und Tod entspricht, Artemis/Hekate.

Da Hekate ewig lebt, hängt sie natürlich auch sehr an Dingen aus der Vergangenheit, vieles schönes das es mal gab, sie ist also auch eine Sammlerin, wie Prag (siehe Buch "Time's Magpie" weiter oben) und eben dadurch ist die Elster dem sehr nahe, wegen Sammeln von glitzernden Objekten, wegen schwarz/weiss, wegen Geburt und Tod, und auch da Elstern (wie auch Raben und Krähen) oft Theater spielen, wenn sie etwas zu Essen haben und man sie entdeckt, tun sie oft so wie wenn sie das Essen gar nicht interessieren würde, wie wenn es das nicht gäbe und schauen weg, was wohl die "dümmeren Vögel" täuschen kann...

Mir ist noch eingefallen, dass ich ein Buch zu Krähen (und Elstern und so habe):

Krähen, Ein Portrait von Cord Riechelmann, Naturkunden No. 1, Matthes & Seitz Berlin

Ich glaube das Buch habe ich so um 2011 das erste Mal im Shop des Kunsthauses Zürich gesehen, jetzt gibt es weitere Bände zu anderen Tieren, aber Krähen sind zumindest daher Avantgarde, also Kunst, Mond.

Noch was anderes kleines: Auch könnte man die 4 abstrakten schwarz-weissen Punkte/Objekte mit den Angeln assoziieren an denen die Welt aufgehängt ist, den 4 "angles" auf Englisch, also AC-DC und MC-IC, oder dem kardinalen Kreuz, den 4 Elementen, usw. - da ja mindestens Lilith wegen der mesopotamischen Lilitu so etwas wie ein Engel ist...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 25. Juli 2015 10:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #645)

Zitat von *Momo* (Sa 25. Juli 2015 09:37 MESZ):

Eve´ s site of it..... von Laura Riding
findet man
von vielen unterschiedlich interpretiert,
das weibliche in ihr …...ihre verborgene Seite

Hier ist der ganze Text von "Eve's Side of It", ab Seite 3 im PDF, geschrieben 1935:

http://faculty.fairfield.edu/repstein/Riding.Side.PDF

Ganz kleiner Ausschnit, mondhaft nur Anfang und Ende, aber nichts dazwischen (Hervorhebung von mir):

Eve's Side of It

It was not at first clear to me exactly what I was, except that I was
someone who was being made to do certain things by someone else
who was really the same person as myself—I have always called her
Lilith. And yet the acts were mine, not Lilith's. For Lilith did nothing.
She had no body. [...]
It must not be thought that I was tempted by the Serpent. The Serpent
was Lilith's way of encouraging me to do what I would have done in any
case. [...] I should not like it thought that I expected men to have my
point of view about things. They are bound to feel that I led them on.
Of course I led them on.

1935

Übersetzung auf deutsch:

Eva's Seite/Ansicht davon

Es war mir erst nicht klar was genau ich war, ausser dass ich jemand
war, der bewegt wurde gewisse Dinge zu tun von jemandem der
eigentlich die selbe Person war wie ich—ich habe sie immer Lilith
genannt. Und doch waren meine Taten meine, nicht Lilith's. Denn
Lilith tat nichts. Sie hatte keinen Körper. [...]
Es darf nicht gedacht werden, dass ich von der Schlage verführt
wurde. Die Schlange war Lilith's Weg mich dazu zu ermutigen,
was ich sowieso getan hätte. [...] Ich würde es nicht mögen wenn
gedacht würde ich hätte von Männern erwartet, sie würden meine
Sicht der Dinge haben. Sie sind gebunden zu fühlen dass ich sie
an-/weitergeführt hatte. Selbstverständlich führte ich sie an-/weiter.

1935

Also geschrieben noch 2 Jahre vor der Publikation von Dom Néroman zu Lilith als abstraktem zweiten Brennpunkt oder Perihel der Mondbahn, und doch schon die abstrakte Sicht einer Lilith ohne Körper - selbstverständlich führte sie die Männer an-/weiter...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 25. Juli 2015 12:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #647)

Zitat von *Momo* (Sa 25. Juli 2015 11:20 MESZ):

Es war ja wohl keine Liebesbeziehung mehr ,
nach dem Fenstersturz.

Da bin ich mir nicht so sicher, immerhin ist er ihr nachgesprungen (weiss nicht wieso von einem Stock weiter unten, vielleicht war er einfach einen Stock tiefer als sie sprang?).
Schade dass wieder alle Quellen nur die Hälfte schreiben und meist ohne anzugeben was sie woher es haben...

Fliegen und Lilith mit den Flügeln? Aufgefallen ist mir noch dass alle von Graves Frauen für Frauen relativ prominente Nasen hatten (und Graves selber hatte auch eine eher prominente Nase auch für einen Mann), was wenn ich das so sagen darf an Vögel erinnert...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 25. Juli 2015 13:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #648)

Hier noch ein Horoskop für Laura Riding mit hypothetisch Diamant (Perihel) genau am AC, mit Transiten für den Tag vom Fenstersturz (genauer, so wie astro.com das tut, Transite für 00:00 an dem Tag, was für Mond wichtig ist).

Passt mir in vieler Hinsicht nicht schlecht, das spartanische ihrer Wohnung, aber doch Saturn vielleicht sehr universell platziert noch am Ende vom 12. Haus (ähnlich wie mein Saturn Ende Fische), daher viel Interesse und Karriere um fundamentale Fragen herum?

Ich bin aber wohl zu faul im Moment um da noch gross andere Varianten auszuprobieren...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 25. Juli 2015 23:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #649)

Hey, in dem alten Thread im Usenet hat es ja noch mehr Infos zu Lilith und Neroman.

Juan Antonio Revilla (der wenn ich mich recht erinnere eine wahre (nicht gemittelte, daher sehr stark oszillierende) Lilith untersuchte) schrieb damals:

I took this information from the Spanish translation of "L'Enigme du
Zodiaque", written by Jacques Sadoul (Paris, 1971). The author gives
biographical information on Dom Néroman / Pierre Rougié in Chapter 6,
where he asserts that he introduced the Black Moon into astrology, and
in Chapter 9 deals with the Black Moon, where he asserts that it was "a
recent invention from the years 30-35 due to the ingenious mind of
Néroman". He gives no specific references, but in the Bibliography
mentions the book "Planètes et destins" written by Néroman (Paris,
1933).

Wäre natürlich erst mal nicht erstaunlich dass etwas das 1937 in einem Buch landete, schon früher entstanden wäre und vielleicht auch schon vor 1937 in Zeitschriften publiziert oder so. Ob in dem Buch "Planètes et destins" von 1933 schon etwas zu Lilith steht? Ich vermute eher nicht, aber ich hab's auch noch bestellt. Langsam werde ich zum Historiker

Alain

PS: Vielleicht einfach mal in französischen Teil vom Forum suchen oder sogar fragen?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 26. Juli 2015 08:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #650)

Hier noch ein Zitat von Dom Néroman selber, das einzige das ich bisher finden konnte, wieder aus demselben Usenet Thread, wieder von Juan Antonio Revilla, aus einem nicht spezifizierten Astrologiebuch, das leider (laut Juan) keine genaue Quellenangabe enthielt:

D'abord, pour les gestations solaires ou tropiques, Dom Néroman dit
au sujet de Lilith : "Je crois que l'on doit tenir compte non pas
des luminaires en soi Soleil et Lune dont l'accouplement forme le
Dieu HORUS mais de l'accouplement Soleil-Lilith ou Soleil-Lune noire,
pour deux raisons que je vais dire en peu de mots : la première,
capitale, est que l'être qui s'incarne à la fécondation, à
l'instant de la fusion du spermatozoïde et de l'ovule, est un
être purement animal ; à ce titre il relève du facteur de la
fécondation qui est Lilith (et son opposite Priape) ; il est
justiciable de cette Lune noire qui représente tout le grouillement
organique de notre biosphère. La seconde raison est que pendant la
triamorie solaire, Lilith décrit un signe zodiacal avec une exactitude
suffisante pour forcer la réflexion : il en résulte que l'aspect
Soleil-Lilith varie d'un trigone pendant la durée de la triamorie ou
de la gestation : il est clair que le trigone reconstitue
l'atmosphère du couple Soleil-Lilith et ce jeu explique que si la
triamorie solaire détruit le trigone recrée ; la triamorie détruit
le fœtus mais le trigone crée définitivement l'être dont la
fécondation n'avait créé que le germe animal, l'œuf initial
nécessaire à l'être humain projeté, mais si infiniment éloigné
de lui dans l'échelle des espèces."

Übersetzung, wobei ich mir bei ein paar Begriffen nicht sicher bin was er meint, irgendwie scheint da Kontext zu fehlen...

Zuerst mal, für die solaren oder tropischen Schwangerschaften, sagt Dom Néroman zum Thema Lilith: "Ich glaube man sollte nicht die eigentlichen Lichter Sonne und Mond beachten, deren Begattung den Gott HORUS formt, sondern die Begattung [astrologisch Konjunktion??] Sonne-Lilith oder Sonne-schwarzer Mond, aus zwei Gründen die ich in wenigen Worten sagen werde: Der erste, der entscheidende, ist, dass das Wesen, das sich bei der Befruchtung inkarniert, bei der Fusion des Spermiums und der Eizelle, ein rein tierisches Wesen ist; in dieser Eigenschaft erhebt es sich aus dem Akt der Befruchtung, der Lilith ist (und sein Gegenstück Priapus); es ist untertan jenem schwarzen Mond der alles organische Gewimmel unserer Biosphäre repräsentiert. Der zweite Grund ist, dass während der solaren Triamorie [meint er astrologisch auch das Trigon??] Lilith ein Sternzeichen ausreichend beschreibt um zum Nachdenken zu bewegen: Es folgt daraus, dass der Sonne-Lilith Aspekt sich um ein Trigon verändert während der Dauer der Triamorie oder der Schwangerschaft: Es ist klar, dass das Trigon die Atmosphäre der Paars Sonne-Lilith wiederherstellt und dieses Spiel erklärt dass, falls [vielleicht Tippfehler "si" statt "ainsi", also "daher" statt "falls"] die solare Triamorie das wiedererschaffene Trigon zerstört; die Triamorie zerstört den Fötus, aber das Trigon kreiert definitiv das Wesen, dessen Befruchtung nur den tierischen Keim geschaffen hatte, das ursprüngliche Ei notwendig für das geplante menschliche Wesen, aber so unendlich entfernt davon in der Leiter der Arten."

Ein Bezug zu Sexualität und Schwangerschaft ist mal für mich bei Frankreich nicht erstaunlich, mit (für Sturm der Bastille, Beginn der französichen Revolution) n.Mondknoten im Skorpion und Sonne im Krebs. Lilith war da in den Fischen. Unten jedenfalls das Horoskop zum Sturm der Bastille und siehe auch den Faden Attentat auf die Freiheit, Beitrag #138, leider mache ich da selber keine genauen Quellenangaben zur Zeit 13:30.

Lilith (und Priapus) wären also bei Néroman stark verbunden gewesen mit Befruchtung, dem tierischen Anfang von einem neuen Lebewesen?

Eva, Adams zweite Frau (in der Geschichte mit Lilith), heisst ja laut Wikipedia:

Von hebräisch ‏חוּה‎ Chawwah ‚die Leben Schenkende‘, ‚Mutter der Lebendigen‘

Und Horus, der altägyptische Falkengott, mit rechtem Auge Sonne und linkem Auge Mond, etc.

Insgesamt hat es im Horoskop für Frankreich sehr viele Planeten in Krebs und Löwe, wie es auch jetzt herum war, also Herrscher von Mond und Sonne die zusammentreffen Ende Krebs, Anfang Löwe.

Dazu gleich noch etwas...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 26. Juli 2015 09:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #651)

Gestern abend hatte ich mir wieder mal die Horoskope von Franz Kafka und Milena Jesenská angeschaut, bzw. wieder generiert, um vielleicht jetzt in neuem Licht/Dunkel etwas mehr zu verstehen zu ... eigentlich zu allem im Leben.

Und das mal ohne allzuviele Worte und viel hin- und her.

Und "poetisch", wie Robert Graves, aber sanfter...

Hier ein Portrait von Milena Jesenská:

und unten ihr Horoskop ohne Häuser für mittag.

Meine poetische These als ich das anschaute (das erste Mal mit mondhaften Asteroiden eingezeichnet) war:

Das Schloss ist Anfang Löwe, bei Diana ganz genau dort.

Diana - Diamant, schwarz-weiss, Krebs-Sonne, Mond-Sonne.

In der Kafka-Biographie von Robert Crumb (Zeichnungen) und David Zane Mairowitz (Text), welcher ich erst mal am Ehesten traue in der ganzen Kafkaologie (hier das Buch, mit Text auf spanisch, aber sehr reich illustriert, Milena Jesenská ab Seite 102), wird Milena Jesenská mit Kafkas drittem Roman "Das Schloss" in Verbindung gebracht, was mir auch klar ist.

Es spiegelt auch sehr schön die Briefe von Frank (wie sie Franz Kafka nannte) an Milena. Und sie schrieb selber auch einiges, war Journalistin, nur die Briefe von ihr an Frank sind verschollen, sie tauschte sie mit Max Brod gegen die von Frank an sie.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 26. Juli 2015 09:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #652)

Das Horoskop für Frank (Franz Kafka), ohne Häuser und für mittag, die "Quellen" zur Geburtszeit sind sehr vielfältig, um es mal so zu sagen.

Was hier auffällt ist dass die Sonne (und Jupiter) fast genau auf der Schwarzen Sonne liegen würden (dem Aphel der Erdbahn um die Sonne, dem sonnenentferntesten Punkt, ev. auch "Dionysos" genannt).

1883 wäre die Schwarze Sonne auf ca. 10°56' Krebs gelegen, Franks Sonne zwischen etwa 10°37' und 11°37' Krebs.

Im Sextil zur Diana von Milena sind bei Frank auch Pluto/Cheiron Anfang Zwillinge und Hekate Anfang Waage (also entgegengesetzt zum Frühlingspunkt, vielleicht passend für Hekate).

Artemis nicht weit von 3° Stier wo der Mond erhöht ist, und konjunkt zum südlichen Mondknoten, Lilith auf etwa 23° Waage.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 26. Juli 2015 09:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #653)

Die Synastrie der beiden, Milena und Frank (Franz Kafka), als Zeiten habe ich je mittags genommen.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 26. Juli 2015 09:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #654)

Das Composit der beiden, Milena und Frank (Franz Kafka), als Zeiten habe ich je mittags genommen.

Im Composit hat es einen Neumond genau um Anfang Löwe (wobei der Mond natürlich stark von den genauen Geburtszeiten abhängen würde, aber wäre mit +/- etwa 6° möglicher Schwankung auch dann noch konjunkt zur Sonne).

Und auch sonst eine grosse Häufung von Planeten und Objekten in Krebs und Löwe.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 26. Juli 2015 09:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #655)

Und schliesslich noch das Combin (Davidson Chart) der beiden, Milena und Frank (Franz Kafka), als Zeiten habe ich wiederum je mittags genommen.

Und wieder ein Neumond, diesmal entgegengesetzt Anfang Wassermann, wobei das vielleicht einfach an der Art liegt wie die beiden Horoskoptypen berechnet werden(?), aber es beeindruckt doch.

Der Punkt Ende Krebs / Anfang Löwe steht deshalb auch für Leben, bzw. für die Schaffung von neuem Leben, weil dort die beiden Lichter im Himmel zusammenkommen, Mond und Sonne, welche dadurch Leben schaffen - bei der Sonne wissenschaftlich so, beim Mond soweit (bisher belegbar) eher symbolisch so.

Der Gegenpunkt Ende Steinbock / Anfang Wassermann steht in dem Sinn eher für das Ende es Lebens im Sinne dass kein neues geschaffen wird sondern - aus Notwendigkeit um den Winter zu überleben - die extrahierten minimalen Erzeugnisse des Steinbocks quasi der Massenproduktion überführt werden, grossflächig verbreiten werden, manchmal auch aufgezwungen, aber insgesamt oft zum Wohle aller, aber mit Reduktion der Individualität.

Übrigens lese ich gerade "Beyond Black" von Hilary Mantel.

Alain

PS: Der Roman "Das Schloss" und Milena und Frank wurden schon im Beitrag #120 hier kurz erwähnt. Der Roman beginnt in der Fassung der Handschrift wie folgt:

1 Ankunft

Es war spät abends als K. ankam. Das Dorf lag in tiefem Schnee. Vom Schloßberg war nichts zu sehn, Nebel und Finsternis umgaben ihn, auch nicht der schwächste Lichtschein deutete das große Schloß an. Lange stand K. auf der Holzbrücke die von der Landstrasse zum Dorf führt und blickte in die scheinbare Leere empor.

Schwarze Leere, wie Lilith vielleicht? Oder ein Diamant ohne Licht? Ohne viel Licht ist ein Diamant ja praktisch unsichtbar, da durchsichtig?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 26. Juli 2015 12:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #656)

Zitat von Alain Stalder (Sa 25. Juli 2015 09:02 MESZ):

Krähen, Ein Portrait von Cord Riechelmann, Naturkunden No. 1, Matthes & Seitz Berlin

Ein paar Infos daraus:

Elstern machen teilweise kugelförmige Nester (wie ein Mond, siehe Bild unten), mit einem Dach. Sie sammeln tatsächlich gerne glitzernde, glänzende Dinge, verstecken sie dann aber nicht, legen sie oft gut sichtbar am, neben oder auf dem Nest ab. Für mich ist das Wohnungsdekoration, symbolisch vielleicht am Ehesten Krebs? Was sie aber durchaus verstecken ist Essen, sie können u.A. auch Dachziegel anheben und darunter Dinge verstecken, sehr intelligent sind die Vögel definitiv.

Riechelmann sagt natürlich auch etwas zum Nestraub von Eiern und Küken.

Heikles Thema, aber er gibt zumindest einige wichtige Fakten. Elstern leben (in Städten wenigstens) sehr oft um Singvögel herum. Nestraub machen sie v.a. im Frühjahr, oft bei Amseln, welche wiederum 2-3 Mal pro Jahr brüten und deren Brut bei Zweitbruten anscheinend kaum angegriffen wird. Analysen vom Magen, Kot und Speichelballen von Elstern haben weltweit bei allen Untersuchungen einen Anteil von 3% von Vogeleiern und -küken ergeben, sowie keinen messbaren Einfluss auf die Populationen der anderen Vögel.

Ich vermute dass die Elstern meist nur genau dann Vogeleier und -küken rauben wenn es um ihre eigenen Kinder geht, um ihnen instinktiv möglichst alle Nährstoffe zukommen zu lassen, die sie brauchen, also aus einem "Mutterinstinkt" heraus, und auch evolutionär um die Art optimal weiter zu entwickeln.

Und doch, Zweifel bleiben für mich. Stimmt das auch wo Elstern in eher grossen Schwärmen leben, gegen einen grossen Schwarm von so grossen und intelligenten Vögel wie Elstern (und wenn dann sind es anscheinend oft grössere Schwärme als bei Krähen) haben die anderen dann sicher keine Chance. Und 3% mögen wenig sein im Verhältnis dazu was die Elstern sonst essen, aber für die anderen kleineren Vögel kann das trotzdem viel sein.

Irgendwann in den letzten Monaten sah ich am Fernsehen mal eine Dokumentation (aus England(?)) wo Forscher Katzen mit Minikameras ausstatteten. Die meisten liefen Nachts genau ihr Revier ab. Aber es gab ein Haus, ich würde sagen eher künstlerisch angehaucht, wo mehrere Katzen lebten und alle bis auf eine auch darum herum blieben, nur eine Katze hatte ein Revier wo sie sich glaube ich auch mit einer anderen Katze traf. Das ist für mich Artemis, mit Statistik findet man sie nicht.

Also auch bei Elstern würde ich sagen wäre wahrscheinlich am Interessantesten was sie nur selten und im Verborgenen tun, wohl im Guten wie im Bösen.

Hier noch das Emblem der Firma vom Vater von Franz Kafka, denn Kafka ist das tschechische Wort für Dohle (engl. jackdaw) auch ein Rabenvogel, aber finde ich auch ein besonders mondhafter, irgendwie tschechisch runder als "gewöhnliche" Krähen...

Offensichtlich sitzt da die Dohle auf einer Eiche.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 26. Juli 2015 22:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #657)

Ich hoffe es langweilt nicht, hier sind noch zwei "Quellen" zum Ursprung von Lilith (als abstraktem Punkt).

Witte en Zwarte Lichten (Weisse und schwarze Lichter)
Website von "Vereniging Zwarte Lichten Astrologie" (Vereinung Schwarze Lichter Astrologie)

Maar het blijft de miraculeuze opmerkingsgave van Dom Néroman die de motor heeft gestart. Helaas is niet bekend hoe en wanneer hij het idee kreeg om het lege brandpunt en het apogeum van de maanellips, die zodiakaal samenvallen, als een tweede maan op te vatten, een Zwarte Maan. Evenzo het lege brandpunt en het aphelium van de (schijnbare) zonneellips als een tweede zon, de Zwarte Zon. Waarschijnlijk zijn de vele jaren die hij als mijningenieur in China, het land van de Yin/Yang-dialectiek, doorbracht er debet aan.

Übersetzung (ich denke richtig, auch wenn ich eigentlich nicht holländisch kann):

Aber es bleibt die wunderbaren Beobachtungsgabe von Dom Néroman, die die Sache [den Motor] gestartet hat. Leider ist nicht bekannt wie und wann er die Idee hatte, den leeren Brennpunkt und das Apogäum der Mondelipse, die im Sternkreis zusammenfallen, als einen zweiten Mond zu begreifen, den schwarzen Mond. Ebenso der leere Brennpunkt und Aphel der (scheinbaren) Sonnenelipse als eine zweite Sonne, die schwarze Sonne. Wahrscheinlich sind die vielen Jahre, die er als Bergbauingenieur in China, dem Land der Yin/Yang Dialektik, verbrachte da Schuld daran.

Bergbau. Wie Diamanten. Und Yin-Yang passt schon auch, wie generell um den Mond herum.

Didier Lustig, auf Facebook zu einem Event das "Lilith - sorcière ou initiatrice?" ("Lilith - Hexe oder Initiantin?") hiess, passend auch zur Beschreibung von Dom Neroman als Lilith die Leben erzeugt bei der Befruchtung:

C'est en 1942 que paraît le Traité d'astrologie rationnelle de Don Néroman (et non en 1943), c'est donc pour moi l'année de naissance de la Lilith astrologique. Quant aux précédents "essais" sur Lilith, il faut remonter à 1918 pour retrouver la recherche de l'astrologue anglais Sepharial, qui pensait avoir découvert un second satellite de la Terre appelé Lilith. Et c'est sur cette même idée qu'ont ensuite travaillé Robert Ambelain et J. Desmoulin dans leur publication de 1937. Mais il n'y a pas eu de second satellite de la Terre !

Übersetzung:

Es ist 1942 wo der "Traité d'astrologie rationnelle" [Traktat der rationalen Astrologie] von Dom Néroman erscheint (und nicht 1943), es ist also für mich das Jahr der Geburt der astrologischen Lilith. Zu den vorgängigen "Essays" zu Lilith muss man zurückgehen auf 1918 um die Untersuchung des englischen Astrologen Sepharial zu finden, der dachte einen zweiten Satelliten der Erde, genannt Lilith, entdeckt zu haben. Und beruhend auf der selben Idee haben anschliessend Robert Ambelain und J. Desmoulin gearbeitet in ihrer Publikation von 1937. Aber es gab keinen zweiten Satelliten der Erde !

Also, neue mögliche Erstpublikation zu Lilith (als abstraktem Punkt):

Traité d'astrologie rationnelle. 544 Seiten. Éditions Sous-le-Ciel, Paris 1943
(ja, 1943, zumindest alle Ausgaben die ich auf abebooks.fr finde sprechen von 1943 (oder es sind viel spätere Neuauflagen))
(und ja, ich habe auch davon noch ein Exemplar bestellt, also jetzt 3 Bücher: 1933 - 1937 - 1943)

Die andere angesprochene Publikation wäre also über einen hyptetischen zweiten Erdtrabanten (was auch Astrowiki zu Ambelain sagt):

Lilith, le second satellite de la terre, Éphémérides de 1870 à 1937, J. Desmoulins, Robert Ambelain
(scheint nirgends erhältlich zu sein)

Der Asteroid Lilith (1181) wurde am 11. Februar 1927 in Algier entdeckt, vom russisch-polnisch-französischen Astronomen Benjamin Jekhowsky. Er wählte den Namen (alles laut Wikipedia) zu Ehren der französischen Komponistin Marie Juliette Olga „Lili“ Boulanger (* 21. August 1893 in Paris).

Mir fällt dazu übrigens noch der Ausdruck pied noir ein, Franzosen die schon so lange in Algerien lebten, dass ein Fuss schon (da in Afrika) symbolisch "schwarz" geworden war. Weisser Kopf, schwarzer Fuss, Widder-Fische, Artemis.

Jedenfalls scheint die Geschichte mit Lilith mindestens seit ca. dem Eintritt von Uranus in den Widder (~ 31. März) 1927 generell bei Künstlern und Astrologen und so ein Thema gewesen zu sein...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 27. Juli 2015 07:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #658)

Zu Lili Boulanger ist eine genaue Geburtszeit bekannt, aus offiziellen Geburtsakten.

Unten das Horoskop plus einige Photos die ich fand und die (auch wenn alle s/w weiss sind) auf einen starken schwarz-weiss Kontrast hindeuten, plus es hat auch einmal Blumen mit vielen Blütenblättern ("Diamant"/"Margerite").

- Lilith (die übliche, nicht der Asteroid 1181), Artemis und Mond (plus galaktisches Zentrum) konjunkt um den AC im Schützen herum.
- Mond und Artemis sind dabei sehr nahe.
- Südlicher Mondknoten und Saturn in Waage (lose) konjunkt zum MC.
- Jupiter fast genau Anfang Zwillinge (dachte wegen Kleidern-Jupiter und da 1943 Uranus bereits ganz am Anfang der Zwillinge war, und natürlich die Neptun-Pluto Konjunktion in den Zwillingen).
- Insgesamt für mich sehr mondhaft, auch die abstrakt-leichte Note mit MC in der Waage...

Wikipedia:

Während dieser Zeit [1917] vollendete sie eines ihrer größten und bedeutendsten Werke, das Pie Jesu – gleichsam ihr eigenes Requiem – für Sopran, Streichquartett, Harfe, Orgel und Orchester, ihre Lieblingsinstrumente. Lili war körperlich so schwach geworden, dass sie die letzten Zeilen ihrer Schwester Nadia nur noch diktieren konnte.

Pie ist ja der französische Name für "Elster", leider ist mir nicht klar was genau es in dem Zusammenhang bedeutet und scheint ein zu kurzes Wort zu sein um von Google da eine Antwort zu bekommen. Ich vermute einen religiösen Zusammenhang, "piété" heisst "Frömmigkeit" und irgendwo hatte ich auch mal gelesen dass "pie" oder "Elster" auch eine Bezeichnung für Nonnen war*. Jedenfalls tritt so ein schwarz-weiss Kontrast in den Kleidern von Geistlichen oft auf.

Alain

* "vieille pie" heisst auf französisch "alte Jungfer", ev. aus der Assoziation mit Nonnen her? Und also auch ein Bezug astrologisch zu Jungfrau? Mars von Lili Boulanger und auch von Dom Néroman (unten) ist je relativ früh in der Jungfrau, einmal plus Hekate und Cheiron, einmal plus Diana.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 27. Juli 2015 07:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #659)

Hier noch das Horoskop für Dom Néroman (Piere Rougie), Datum (und Ort?) aus offiziellen Geburtsakten, die Geburtszeit von ihm selber via Patrice Guinard (Astrodatabank).

Pluto Anfang Zwillinge, Lilith Anfang Schütze.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 27. Juli 2015 23:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #662)

Ist mein Schicksal wenn der Mond gegen den letzten Dekan Schütze läuft vieles erst mal einfach fallen zu lassen...

Viele Gedanken heute vorher (Exupéry, Boulanger, ...), aber nur eine Sache konkret im Moment.

Eine neue Quelle mit Informationen zum Leben von Robert Graves, sehr viel Informationen für die Jahre bis etwa 1930 inklusive Fenstersturz, mit auch viel Infos zu Beziehungen in der Familie, zu anderen Schriftstellern, usw. und auch mit vielen recht genauen Zeit- und Quellenangaben, und publiziert mit Uranus Ende Fische / Anfang Widder.

Collecting Early Robert Graves, Journal of the Caxton Club, Volume XIX, No. 3, March 2011

Aber...

Wenn ich mir vorstelle, an was davon ich mich in 20 Jahren noch erinnern würde - was behaupte ich das mondhafteste ist - ist es das (fette Hervorhebungen von mir):

One of the pieces that was originally to have been included in Whipperginny was called “The Feather Bed” – a strange long poem about a young woman who kisses a young man, then runs away to a convent pursued by her lover. The Mother Superior visits the young man and attempts to seduce him. [...] The Feather Bed was published as a separate book by the Woolfs’ Hogarth Press, in a limited edition of 250 signed copies, of which mine is number 243. It appeared in late July 1923. The cover design was done by Robert’s father-in-law, William Nicholson. Perhaps because of the sensational subject matter, the book quickly sold out.

Eines der [Gedichte], das ursprünglich in Whipperginny hätte erscheinen sollen, hiess "The Feather Bed" ["Das Federbett"] – ein seltsames langes Gedicht über eine junge Frau die einen jungen Mann küsst, dann wegrennt in ein Kloster, verfolgt von ihrem Liebhaber. Die Mutter Oberin besucht den jungen Mann und versucht ihn zu verführen. [...] The Feather Bed wurde als separates Buch durch Woolfs’ Hogarth Press publiziert, in einer limitierten Auflage von 250 signierten Kopien, von welchen meine Nummer 243 ist. Es erschien spät im Juli 1923. Das Design des Umschlagbildes wurde von Roberts Schwager, William Nicholson, gemacht. Vielleicht wegen dem sensationellen Thema, war das Buch schnell ausverkauft.

Traum, schwarz-weiss, Mann-Frau, Mutter, Religion, allerdings wäre mehr Analyse wohl eher destruktiv, ausser wohl ein Horoskop, hier mal für den 20. Juli 1923 mittags in London ohne Häuser... (Quelle für das Datum)

Fische, Waage, Krebs, Neptun im Löwen, und Hekate-Cheiron-Artemis im Widder, Lilith im Stier, im 3. Grad (Mond erhöht). Grosses Trigon, und Quadrate. Yod zu Uranus.

Also insgesamt Fische (wegen dem Yod und s.Mondknoten), wie die Habite christlicher Geistlicher (Fischezeitalter). Oder nur ein Spiegel, der Mond, nur meine eigene Lilith auf 14.x° Fischen?

Doch noch etwas mehr: Die Erde ist der eine Brennpunkt der Bahnelipse des Mondes um die Erde (abgesehen von sehr vielen extrem haarigen Details wenn man da genauer schaut). Wenn man von der Erde vorgestellt Lichtstrahlen losschicken würde und die sich an der Ellipse der Mondbahn reflektieren würden, träfen sie sich am anderen Brennpunkt, eben dort wo nach der einen Definition Lilith wäre. Nun, wieso nennt man den anderen Punkt denn auch "Schwarzer Mond"? Wieso Mond? Ist doch eine Erde die sich einfach an der Mondbahn (nicht mal am Mond selber) gespiegelt hat? Wieso schwarz? Nur weil das All bis auf die Sterne schwarz ist? Wäre da nicht eher durchsichtig oder sogar imaginär angebracht? Also eher eine durchsichtige Schwestererde?

Genau so stehen der Abschnitt gerade oben und der unmittelbar darüber zueinander, das gleiche mit anderen Worten gesagt, oder nicht? Und passt zu den zwei Schwestern Boulanger? Und Saint Exupéry? Der ist fast so schwer zu verstehen wie Kafka, muss ganz viel Mond haben...

Wer kennt den irischen Film

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Magdalene_Sisters

Am Ende nachdem sie fliehen konnte, in fast der letzten Szene, öffnet sie demonstrativ ihr langes Haar nachdem sie unter einer Brücke vor dem Regen Schutz gefunden hatte, mit zwei Nonnen, die auch da Unterstand gefunden haben und da nun zuschauen müssen.

https://www.youtube.com/watch?v=zzj8igSPS0w&t=218

Manchmal vergisst man wie viel sich doch im 20. Jahrhundert verändert hat.

Und doch wieder mehr geworden mit schreiben, aber etwas anders...

Alain

PS: "The Feather Bed" habe ich online nirgends gefunden, als Buch bei abebooks hat es zwei signierte Exemplare zum Verkauf, ab 550 Euro, zu teuer...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 28. Juli 2015 00:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #663)

Zitat von *Momo* (Mo 27. Juli 2015 12:50 MESZ):

Robert ran down three flights of stairs and jumped out of a [169] window.

Wieder eine andere Version, ausser die drei Abschnitte der Treppe wären ein Stockwerk hoch gewesen...

Quote:

Man kann natürlich vermuten ,
das R. Graves,
sich schon länger mit dem Gedanken auseinander setzte ,
das Land zu verlassen.
da er danach ,
im Jahre 1929 ,
das Buch :Good Bye to all that veröffentlichte...

Sein Vater hat übrigens daraufhin 1930 ein 350-seitiges Buch mit dem Titel "Return to all that" veröffentlicht!

Zu St. Exupéry habe ich noch im Kopf (ich glaube aus einem Seminar vor etwa 10 Jahren von Liz Greene) dass er eine unaspektierte Venus im Krebs hatte. (Nachtrag: Ganz unaspektiert ist sie nicht, hat eine Quincunx zu Cheiron auf etwa 20° Schütze, was zur Liebe zum Fliegen passen würde.)

..... Consuelo hat dazu im Trigon den n.Mondknoten im Skorpion.

Zitat von anna. (Mo 27. Juli 2015 14:06 MESZ):

Hier eine der Youtubeversionen von Pie Jesu:
https://www.youtube.com/watch?v=DfqUEVN7JLc

Soll ihr letztes Werk gewesen sein. Diktiert der aelteren Schwester Nadia auf dem Todesbett. Ob diese das dann ganz treu nur weitergegeben hat, weiss nur sie selbst.
Sie war ja auch Komponistin, aber hauptsaechlich bis weit in die siebziger Jahre hinein, Musiklehrererin, Dirigentin etc..
Auch schon vor Lili Boulanger. Diese begleitete sie ueberall hin. Von klein auf. Und sie lebten auch bis zum Tod von Lili immer zusammen. Und nachher machte Nadia die Musik von Lili bekannt. Fuer sie schien Lili die groessere Komponistin von beiden gewesen sein.

Das wäre auch klar meine Sicht, sowie ich auch viel gewettet hätte, dass Lili die jüngere Tochter war. Matriarchalisch ist es wie ich vermute die jüngste Tochter die die besonderen "magischen" Gaben erbt, wie Libuse. Wenn ich es richtig verstehe, hatte Lili Boulanger auch viele andere Musiker nach ihr beeinflusst. Das würde zum "unsichtbaren" Schaffen von neuem Leben passen, wie von Dom Néroman zu "seiner" Variante der Lilith schrieb.

Die Synastrie "verstehe" ich noch nicht, aber irgendwas ist da scheint mir auf unscheinbare Art ganz speziell...

Alain

PS: Ausschnitte aus "Auf dem Kometen" ("Na komete") von Karel Zeman nach einem relativ unbekannten Roman von Jules Verne, passt für mich synthetisch gut zum Thema, vielleicht ein anderes Mal analytischer, oder selber losgoogeln: https://www.youtube.com/watch?v=ArjdsOFWzFs

Titel: Re: Sonne-Mond oder Mond-Sonne?
Datum: Di 28. Juli 2015 01:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1437996877 (Antwort #1)

Zitat von Stella* (Mo 27. Juli 2015 13:34 MESZ):

wenn ich in einer Beratung den Aspekt AB (mno) antreffe, komme ich immer leicht ins schleudern. Bedeutet der Aspekt nun, dass der Betreffende ein sonniges Gefühl/Gemüt hat, oder eine fühlige Persönlichkeit? Diese Frage stellt sich natürlich vor allem in der Konjunktion dieser beiden.

Ich stelle mir das jeweils so vor wie die Götter in der Mythologie. Wo sie sind (Sternzeichen, Häuser), wohin gehen sie, usw.

Bei einer Konjunktion von Sonne und Mond laufen beide immer vorwärts. Ich würde sagen, dann ist der Planet der weiter vorne ist im Sternkreis der Leader, der andere Planet unterstützt dann, schützt auch den Rücken.

Wenn einer oder beide rückwärts laufen ist es dann etwas anders, das ist zumindest meine Hypothese und stimmt für mich meist schon...

Charles Harvey hat zum Beispiel auch unterschieden ob ein Aspekt "incoming" oder "outgoing" ist, am Beispiel von Sonne und Neptun, wo Neptun der langsamere ist, wäre ein Quadrat wo die Sonne 90° hinter Neptun ist "incoming" und eins wo sie 90° weiter vorne ist "outgoing":

http://www.skyscript.co.uk/sun_nep.html

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 28. Juli 2015 09:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #665)

Hmn, das unten was ich gerade geschrieben habe, klingt für mich jetzt beim Lesen recht naiv, löwemässig, nicht so mondhaft, aber hat doch auch interessantes, also poste ich es doch mal...

The Feather Bed

Ich behaupte der Gedichtband ist das einzige von Robert Graves, das ein Kunstwerk im Sinne von Artemis ist, etwas sehr kondensiertes, in sehr kleiner Auflage (250 oder 254 Exemplare, je nach Quelle, 250 = 5 x 50), alle handsigniert, brachte kein Geld ein, und es gab obwohl rasch ausverkauft keine zweite Auflage.

Und es stand zumindest als erster unscheinbarer Keim zwischen seiner alten Welt mit Eltern und Traditionen und etwas radikal neuem, durch die Zeit mit Laura Rinding hindurch um Uranus am Frühlingsanfang (Artemis), bis schliesslich danach wieder zu einer langen meist ruhigeren Zeit in Deià (Mallorca) bis zum Lebensende.

Heute ist das Gedicht zum Beispiel in "The Complete Poems (Penguin Modern Classics)" enthalten, beim gleichen Verlag wie auch meist die Werke von Graves. Ein Pinguin ist auch schwarz-weiss, "penguin" ist auf englisch daher auch eine (ich glaube abschätzige) Bezeichnung für eine Nonne, zumindest bei den Blues Brothers (die ausschliesslich schwarz und weiss trugen). Und Pinguine leben um die Pole der Erde (Artemis/Hekates Spindel der Notwendigkeit), plus es hat da auch etwas mit Verbrennen (Lilith Brennpunkt?): Es gab mindestens eine frühe Station, um die Antarktis glaube ich, wo Pinguine (lebend!) als Heizmaterial genommen wurden (viel Körperfett zur Isolation, Null Bäume und Sträucher), ich weiss nicht ob permanent oder aus einer Notsituation heraus.

Und es spiegelt sich im Gedicht vielleicht zum ersten Mal die weisse und schwarze Göttin bei Graves.

Wie der Artikel von 2011 (siehe weiter oben) schreibt, hat Graves typischerweise seine Gedichte auf konkreten Ereignissen basiert, oft hat er von Hand noch an den Rand hingeschrieben wann und wo das war. Ich glaube mich zu erinnern, dass sich Robert Graves, als er noch sehr jung war, in eine Frau verliebt hatte, die dann Nonne wurde, aber vielleicht verwechsle ich das, ich kann es jedenfalls im Moment nicht mehr finden.

"The Feather Bed" ist sehr lange für ein Gedicht, was es nur zum Teil ist (es geht schon stark in Richtung seiner dann so schön lesbaren Prosa), und lässt sich wegen der Dichte eigentlich gar nicht zusammenfassen, es handelt einerseits von einer Frau und einem Mann und andererseits auch sehr viel von christlicher Religion und Traditionen und natürlich auch Sexualität und Mutter-Sohn. Insgesamt viel Fische-Widder Themen (christliche Religion und Mutter-Sohn für Fische, Liebe und Mann-Frau Polarität, Mann der eine Frau jagt (und umgekehrt) für Widder), insgesamt Frühlingspunkt, Artemis, Kunst?

Und auch das vielleicht erste Mal so etwas wie ein Herakles, der dem Reh der Artemis dann ein Leben lang nachlief, bis zur Eiche(l) der Weis(s)heit?

THE FEATHER BED (1923)

The Witches’ Cauldron [Prologue]
The Feather Bed
I Am the Star of Morning [Epilogue]

THE FEATHER BED

‘Goodbye, but now forget all that we were
Or said, or did to each other, here’s goodbye.
Send no more letters now, only forget
We ever met...’ [...]
Rachel to be a nun! Postulate now
For her noviciate in a red brick convent: [...]
Rachel so summoned answers thoughtfully
But painfully, turning away her head,
‘I lived and thought I loved, for I had gifts
Of most misleading, more than usual beauty,
Dark hair, grey eyes, capable fingers, movement
Graceful and certain; my slow puzzled smile
[...] Mother Superior
Secretly with one finger at her lips,
Re-enters, carefully locks my bedroom door,
Now she disrobes with fingers trembling so
They tear the fastenings – naked she steps out [...]
Who drowse and drowse and cry not for the sun,
Content and wisest of their generation.

Das Gedicht fängt mit "Goodbye" an, wie dann das Buch.

Vielleicht lehne ich mich jetzt zu sehr aus dem Fenster

aber ich behaupte der Grund für Graves' Abkehr von "all dem" war nicht primär der Krieg, nicht primär seine Familie, sondern eine Frau die da auch mit drin hängen blieb (in seiner Sicht), in die er sich früh mal verliebte und die er nicht haben konnte, da sie in ein Kloster ging.

Wenn man die Frau findet, bzw. ihre Geburtsdaten, findet man dann (astrologisch) (wieder und nochmal? oder zum ersten Mal?) die schwarz-weisse Göttin?

Alain

Muss das so knorzig sein, passt eigentlich gar nicht zu Artemis und auch nicht so zu dem Faden sonst...?

Oder ist es einfach nur theatralisch ein symbolischer Burnout (Lilith Brennpunkt)?!?

Ich jedenfalls interpretiere es vielleicht mal für mich so und versuche es dann bald mal wieder ungebundener und freier...? Ich träume schon lange davon wie ein umgekehrter Golem fast nur am Sabbath zu posten...

Immer noch zu wild? Trotzdem, Übertreibung passt doch schon zu Artemis, als theatralische Dichte, aber dann nur im Kontrast auch zu viel Ruhe und Stille und... Jetzt oder nie es endlich so tun? Ever tried...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 28. Juli 2015 13:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #666)

Bingo, führt doch wieder alles zu Laura Riding: Ich habe "Anarchism is not enough" erhalten, und gleich der erste Text ("The Myth", "Der Mythos", Prosa, kein Gedicht) könnte - zumindest soweit ich bisher gelesen habe - von Artemis selber geschrieben worden sein.

Am Wochenende wahrscheinlich mehr, wobei ganz versprechen kann ich es noch nicht, mache wahrscheinlich mindestens am 1. August (Schweizer Nationalfeiertag) noch einen Ausflug/Besuch...

Alain

Titel: Re: Sonne-Mond oder Mond-Sonne?
Datum: Di 28. Juli 2015 13:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1437996877 (Antwort #7)

Würde mich Wunder nehmen bei wem mit AmB Konjunktion die A weiter vorne ist bei wem der B, und natürlich ob sich das vielleicht anders äussert?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 28. Juli 2015 23:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #669)

Zitat von *Momo* (Mo 27. Juli 2015 12:50 MESZ):

There followed, in the bedroom on the fourth floor, a night of intense, hysterical argument, repellent to Geoffrey, whose breeding inclined him to prefer emotional evasiveness to confrontation. Laura was wearing a nightdress, Robert pyjamas, and Geoffrey the Donegal tweeds in which he had arrived. His suitcase remained packed, ready for him to catch an early train to meet his wife at David Garnett’s country house.
As he was about to leave, Laura declared that she would go first, and climbed out on to the window-ledge. Robert crossed the room, intending to grab her and pull her back, but Geoffrey, who felt sure she was bluffing, argued that they should call her bluff, rather than submit to further threats. As he told it, ‘Three times Laura said “I’m going”, and then, by God, she had gone!’
Robert ran down three flights of stairs and jumped out of a [169] window. Geoffrey caught his train to the country He was sure they had killed themselves, he told me, and he thought there was nothing he could do. He may have panicked, though he spoke as if it were a blackly humorous event, laughing the horror and the pity of it all away.
Of course, the police arrived to interview Geoffrey treating him as the only suspect in a case of attempted murder. They said Robert had accused him of pushing Laura, and did not tell him that both of them were recovering in hospital. Robert had suffered a broken leg, and Laura’s claim to represent the goddess seemed vindicated by the lightness of her injuries and the speed of her recovery.....

http://www.ricorso.net/rx/az-data/authors/t/Taylor_G/xtra.htm

Der Fenstersturz wäre also am frühen Morgen gewesen.

Hier nochmal das eine Horoskop für Laura Riding mit völlig hyp. Geburtszeit und Transiten für den 27.4.1929, wobei eben die Transite für 00:00 sind. Also wäre am frühen Morgen der Mond schon um die 3-4° weiter gewesen als eingezeichnet, wäre also im Transit ca. auf ihren Uranus gekommen. Ich bin mir ja gar nicht sicher bei ihrer Geburtszeit, sie könnte, zum Beispiel, wenn sie selber spätabends geboren wäre, schon bei Geburt den Mond nahe konjunkt von Uranus gehabt haben.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 30. Juli 2015 20:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #672)

Laura Riding - The Myth ("Der Mythos")

Den Nachnamen "Riding" wählte sie selber 1926, später im Jahr als im Juni,* nach der Rückkehr mit den Graves aus Kairo nach England, also mit Uranus ganz Ende Fische.*

"Anarchism is not enough" ("Anarchismus ist nicht genug") wurde 1928 publiziert, also etwa ein Jahr vor dem überlebten Fenstersturz.

Das Buch ist gut.

Alles gelesen habe ich nicht, aber was ich gelesen hatte, hatte jeweils interessantes. Sehr genau die Welt der Artemis darin.

Hier ein kleiner Bericht um den ersten Text darin, "The Myth" ("Der Mythos"), die kleinen Ausschnitte möglichst nahe am Original übersetzt auch wenn es dann manchmal etwas seltsam klingt auf deutsch.

THE MYTH

When the baby is born there is no place to
put it: it is born, it will in time die, therefore there
is no sense in enlarging the world by so many miles
and minutes for its accommodation. A temporary
scaffolding is set up for it, an altar to ephemerality
- a permanent altar to ephemerality. This altar is
the Myth.

DER MYTHOS

Wenn das Baby geboren ist gibt es keinen Platz wohin
es tun: es ist geboren, beizeiten wird es sterben, daher
macht es keinen Sinn die Welt um so viele Meilen und Minuten
zu vergrössern für seine Unterkunft. Eine temporäre
Bühne ist für es aufgebaut, ein Altar der Vergänglichkeit
- ein permanenter Altar der Vergänglichkeit. Dieser Altar ist
der Mythos.

Geburt und Tod, eine (Theater-)bühne, ganz klar die Themen der Artemis/Herkate, der Frühlingspunkt mit Tod (Fische) und (Wieder-)geburt (Widder), siehe dieser Faden ab ganz oben und dann runter.

Der Mythos ist wie sie später schreibt dazu da das Baby glücklich zu machen. Und all die Menschen spielen einander dann etwas vor damit sich alle glücklich fühlen obwohl alle wissen, dass alles vergänglich ist.

Unter den Mythos tut sie dann auch Malerei, Bildhauerei, Musik, Architektur, Religion, Philosophie, Geschichte und Wissenschaft.

They have technique, growth, tradition, universal significance (truth);

Sie haben Technik, Wachstum, Tradition, universelle Bedeutung (Wahrheit);

Das ist die Mitte des Lebens, astrologisch die Mitte des Sternkreises, (Anfang) Waage, die eben genau auch von universellen Wahrheiten handelt.

Aber das ist nicht die Welt der Artemis (Frühlingspunkt Fische-Widder), wie sie kurz darauf klar macht:

Poetry (praise to be babyhood) is essentially not
of the Myth. It is all the truth it knows, that is,
it knows nothing. It is the art of not living. It
has no system, harmony, form, public significance
or sense of duty. It is what happens when the baby
crawls off the altar and is 'Resolv'd to be a very
contrary fellow - resolved not to pretend, learn to
talk or versify. Whatever language it uses it makes
up as it goes and immediately forgets. Every time
it opens its mouth it has to start all over again.
This is why it remains a baby and dies (praise be
to babyhood) a baby. In the art of not living one
is not ephemerally permanent but permanently
ephemeral.

Poesie (Lob des Babyseins) ist im Wesentlichen nicht
vom Mythos. Sie ist all die Wahrheit die sie weiss, das ist,
sie weiss nichts. Sie ist die Kunst des nicht Lebens. Sie
hat kein System, Harmonie, Form, öffentliche Bedeutung
oder Pflichtgefühl. Es ist was passiert wenn das Baby
vom Altar wegkrabbelt und Festentschlossen ist ein sehr
entgegengesetzter Geselle zu sein - fest entschlossen nicht vorzugeben,
sprechen oder dichten zu lernen. Egal welche Sprache es benutzt es
erfindet sie während es macht und vergisst sofort. Jedes Mal
wo es seinem Mund öffnet muss es wieder von vorne anfangen.
Das ist wieso es ein Baby bleibt und (Lob des Babyseins)
als Baby stirbt. In der Kunst des nicht Lebens ist man
nicht vergänglich permanent sondern permanent
vergänglich.

Wieder Artemis/Hekate, Geburt und Tod, ewige Avantgarde, ungebunden vom "bürgerlichen Mythos", erfindet sich jede Sekunde wieder neu um (Artemis zu Ehren) immer wieder nahe am Anfang der auch das Ende ist zu bleiben.

Selber Kinder hatte Laura Riding nie, wie Artemis in der Mythologie.

Astrologisch würde ich vermuten, für das Geniale brauchte es im Wesentlichen drei Zutaten: Laura Riding, Robert Graves und auch den Eintritt von Uranus in den Widder in den "roaring twenties", erstmals 1927.

2010 als Uranus das nächste Mal in den Widder kam nach einer Reise durch den Sternkreis, entstanden viele ähnliche Kunstwerke zu Ehren der Artemis, aber sie blieben in der Zeit den meisten Menschen noch verborgen, werden nun aber teilweise - und natürlich "zu Mythos" verwässert - Mainstream.

Aber nochmals astrologisch: Vielleicht Synastrie, Komposit+Combin der beiden genauer anschauen, auch wenn Lauras Geburtszeit vorerst (noch) unbekannt ist?

Und nochmals symbolisch: Es macht keinen Sinn für Artemis das hier zu Kultur im bürgerlichen Sinne werden zu lassen, das spiegelt sie nicht, aber immer wieder "anfangen" und doch etwas bewegen durchaus, hat schon zu vielen Dingen aus und um die Astrologie interessantes, neues und gleichzeitig wohl uraltes gespiegelt.

Alain

* Siehe "Chronology" in "Anarchism is not enough". Uranus war am 4. Juli 1926 (am Nationalfeiertag der USA) stationär auf etwa 29°26' l, lief dann rückwärts bis etwa 26° l Ende Jahr.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 31. Juli 2015 08:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #673)

Im Sextil zu t.Mars ist t.Jupiter m t.n.Mondknoten auf etwa 21° Stier, nahe vom Fixstern Algol um 25° Stier, der hat ganz düstere Namen und Assoziationen, inkl. Lilith: http://www.constellationsofwords.com/stars/Algol.html

Von den Griechen her wäre Algol der abgetrennte Kopf der Medusa im Sternbild Perseus, da hat es glaube ich auch einen Bezug zum fliegen, er hatte Flügelschuhe um dann die an einen Felsen am Meer angekettete Andromeda vor Neptuns Ungeheuer zu retten. Medusa ist die Gorgone mit den Schlangenköpfen, deren Blick Menschen versteinert, und die Konstellation Perseus liegt mitten in der Milchstrasse.

Ich selber habe ja Mars um 20° Krebs herum (allerdings plus Venus und Jupiter), im 12. Haus, und den n.Mondknoten auf 21.x° Stier, plus siehe #329 gibt es ggf. einen Bezug auch zu Jupiter dort.

Allerdings bisher keine Lust zum fliegen oder "fliegen" oder hohen Fenstern etc. Da müsste wahrscheinlich noch mindestens ein anderer zusätzlicher Einfluss gewesen sein. Ich vermute um Schütze und im Sextil Waage und Wassermann, aus verschiedenen Assoziationen heraus.

Was ich mal machen kann und wohl auch allgemein interessant ist, ist über Psyche und Amor in Apuleius' "Der Goldene Esel" erzählen, insbesondere die 4 Aufgaben der Psyche und die 4 Elemente, denn da rum kommt wenn ich mich richtig erinnere ein paarmal fliegen vor (Amor selber kann fliegen oder die 2. Aufgabe der Psyche) und auch Psyche sollte, fast wie Andromeda (Fische)*, einem Ungeheuer am Meeresufer geopfert werden, wenn ich mich recht erinnere.

Und Robert Graves schrieb ja eine sehr flüssig lesbare Übersetzung von "Der Goldene Esel" aus dem lateinischen Original, und T.A. Lawrence, der ja den Graves mehrmals half, inkl. zum Job als Professor in Kairo 1925/26, hatte laut Graves im Vorwort das Buch (in einer anderen Übersetzung noch) immer dabei in Arabien in einer Satteltasche.

Alain

* Nach folgendem "uralten" Internet Link von Sanderson Beck mit ägyptischen Bezügen wäre Andromeda der mittlere Dekan der Fische. Cassiopeia, Andromedas Mutter und letzter Fische Dekan, passt auch zur Geschichte mit Psyche, die schöner war als die Liebesgöttin Aphrodite/Venus, was deren Zorn erregte, und sie ist schon nahe beim Goldenen Vlies (Widder): http://www.san.beck.org/Astro-Decs.html

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 31. Juli 2015 22:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #675)

Lilith, le trouble sexuel

Les présages à la lumière des lois de l'évolution
(Voraussagen im Licht der Gesetze der Evolution)
D. Néroman (= Pierre Rougie, Maurice Rougié)
Ingénieur civil des mines (Ziviler Bergbauingenieur)
Collège astrologique de France
108, Rue de Ranelagh - Paris 16e
1937 (genaues Datum später)
352 Seiten

Siehe Auszug unten, eine Übersetzung der heller hervorgehobenen Stellen:

99. Lilith, die sexuelle Störung.

Man kennt den Mythos von Lilith, "schwarzer Mond". Da es sich um einen astrologischen Faktor handelt, stellt sich die Frage zu zwei Aspekten: Der astronomische Aspekt, der es erlaubt Lilith auf dem Tierkreis zu situieren, und den Aspekt des Einflusses, der heikel ist und den ich hier nicht zu bedandeln gedenke.
Ich habe noch nie irgendetwas publiziert zu den Arbeiten denen ich zu diesem Faktor nachgegangen bin, die Notwendigkeit dieser Publikation hatte sich noch nie gestellt; aber hier in dieser Studie einer allgemeinen Evolution wäre es eine Lücke zu Lilith zu schweigen; ich werde daher sagen was ich zu Lilith ermittelt habe oder glaube ermittelt zu haben zu diesem Element des astrologischen Themas, und ich werde mich natürlich damit zufrieden geben zusammenzufassen, unter dem Vorbehalt dessen was ich bald mal unter dem Titel "Les luminaires noirs" ["Die schwarzen Lichter"] veröffentlichen werde, die Studie die mir diese Resultate geliefert hat.
Der Faktor den man Lilith nennt, ist ganz einfach, gemäss dieser Studie, der leere Brennpunkt der Mondumlaufbahn; daher wird er zu dem Thema mit dem Apogäum des Mondes verwechselt.
[...]
Aber selbstverständlich ist es nicht über diesen Vergleich dass ich Lilith mit dem leeren Brennpunkt identifiziert habe, und ich werde die Fragestellung so vollständig wie möglich in "Les lunaires noirs" ausführen.
Für den Moment, nehmen wir an dass der Brennpunkt der Erzeuger von Störungen und Verärgerungen der sexuellen Funktion ist, wo wir keine Absicht haben darauf zu beharren, und die wir daher Lilith nennen können.

Das Wort "trouble"* kann nicht nur für eine Störung stehen, auch für Verwirrung, Aufruhr, Unruhe, Beinträchtigung, aber wenn mich nicht alles täuscht meint das Néroman recht handfest, da er von "sexueller Funktion" spricht.

Auch ein typisch mondhaftes Motiv, dass die Wirklichkeit hinter dem Mythos oft krass banal ist, was mystisch ist ist all das was sich die andern vorstellen, weniger was wirklich da im Dunklen war, und doch...

Oder noch etwas übertriebener: War es so, dass Adam einfach nicht "konnte" in einer Stellung wo er nicht der Überlegene war, und er Lilith deshalb vertrieb?

Der Druck des Buches wurde laut der letzten Seite vom Buch am 10. März 1937 fertiggestellt, und zwar in Anvers in Belgien. Ein Horoskop ohne Häuser dazu im nächsten Beitrag.

Das Buch "Traité d' astrologie rationelle" (Abhandlung der rationalen Astrologie, vielleicht auch als Gegenpunkt zum "Traité d'astrologie ésotérique" von Robert Amberlain, der auch einen weiter oben erwähnten Text zu einem schwarzen Mond als echtem Himmelskörper mitverfasst hatte) ist vom Mai 1943. Es ist fast A4 Format, 544 Seiten, aber bisher habe ich da nur ein kleine Notiz zu Ephemeriden für Lilith gefunden.

Das dritte Buch von 1933 ist noch nicht gekommen, ich vermute aber nach dem was er 1937 schrieb dass es da nichts zu Lilith haben kann, falls doch sage ich es noch.

Lilith ist also ein Fisch mit Wassermann Mond. Diana vermutlich konjunkt zum Mond und ein grosses Trigon mit Venus/Uranus um 3° Stier herum verteilt, Hekate Anfang Jungfrau (wo jetzt Venus ist) und Artemis Anfang Steinbock, was zu Laura Riding und Fenstersturz passt.

Mars ist auf dem n.Mondknoten der französischen Revolution.

Und Lilith selber ist - wie sollte es anders sein - im Skorpion.

Hat Néroman vielleicht einfach nur Lilith im Skorpion beschrieben, nicht "Lilith an sich"? Kann gut sein

Alain

PS: Zu einem Buch "Les luminaires noirs" kann ich online nirgends etwas finden. Auch die Bibliographie im Buch von 1943 listet das nicht auf, kann sein dass er es nie geschrieben hat.

* http://dict.leo.org/frde/index_de.html#/search=trouble
http://www.larousse.fr/dictionnaires/francais/trouble/79999

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 31. Juli 2015 22:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #676)

Buchdruck fertig, gemäss letzter Seite des Buches, am 10. März 1937 in Anvers in Belgien.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 31. Juli 2015 23:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #677)

Zitat von Alain Stalder (Do 23. Juli 2015 23:48 MESZ):

Das noch: Caesar Rodney ist definitiv geboren am 7. Oktober 1728, nach 23 Uhr, knapp vor Mitternacht, das ist ~~sonnenklar~~ mondklar aus der Antwort die ich von der Pennsylvania Historical Society bekam. Die Frau die die Antwort mit Transkript und Scans verfasste hat übrigens einen Namen der sehr nahe ist bei Artemis/Hekate.

Hier noch die genauen Infos inkl. Transcript des Tagebuchs des Vaters für die 3 Tage um die Geburt, plus der Ausschnitt aus dem Tagebuch noch zusammengestellt aus den zwei gescannten Seiten des Tagebuches.

We do indeed have the journal. It is located in the Simon Gratz autograph collection (collection #250B) in box 237, folder 17 “Rodney, Caesar Father of Signer.”

The journal is written on loose pages, with just few lines per day. I copied the relevant two pages for you (see attached PDF), and have done my best to transcribe it below given the handwriting and the creative spelling. As you probably know, sometimes it helps to read it aloud to better understand what he was writing. Note that these pages are copied onto 11” x 17” paper; you may need to adjust your printer settings if you plan to print these out.

As for whether this was written in one sitting or in several parts, I would guess that the entry on the 7th was written in two parts: up to “...good health” first, and then the “about eleven oclock” later, perhaps even the next day.

In the following transcription, I have put my supplied text and my guesses in brackets [].

Transcription:

[October 1728] Sunday 106 / 6

A.M. I went to Daniles [Daniel’s] Got brakt [breakfast] then to John [Harts?] staid ye evening then to [Wm C] my wife [was?] there then shee and I came home together we ate sum [victuals?] and at night went to bed. Fair weather and good helth

[archivist added pencil note at bottom of page: Father of Caesar Rodney, Sr. Gratz large boxes]

Monday 107 / 7

AM: I went to [Mr. Ca] thence to Danills Got brakt [breakfast] then came home went and hung som tobaco came in got diner went and kilt sum squerrels came in got super went to bed fair weather good helth

About Elevin oclock at night my wife awakened me for shee was very bad. I got up and sent for [yon/ye?] midwife and women but before aney came ye child was born and it was a son. There was no sol with her but my self. Being I believe just about midnight.

Tuesday 108 / 8

A.M. My child being born and woman to take care of my wife I ran away yon Isabelah [Huse?] and left her all alone till I came back Shee laid my wife to bed and drest ye child then ye midwife came being Elizabeth Nedham So we continued tell day then we got brekt [breakfast] and past ye day away with eating and drinking and at night I got super went to bed. Fair and good helth. My wife and child continues brave and well thanks be to God.

Und nochmals, der Weg von Caesar Rodney zur USA ist kurz: Geburt => Transite beim nächtlichen Ritt von Dover nach Philadelpia => Zeit der Ankuft beim Kontinentalen Kongress => schnell darauf Unabhängigkeit beschlossen (Lee Resolution) => Geburt der USA => Transite etc. der USA.

Alain

Titel: Lilith - Premiére mention comme foyer vide 1937
Datum: Sa 01. August 2015 08:41 MESZ
Bereich: Français - Astrologie psychologique et générale
Von: Alain Stalder
Faden: 1438411273 (Eröffnet #0)

J'ai trouvé la premiére mention de Lilith comme foyer vide de l'orbite lunaire: c'était en 1937, dans "Les présages à la lumière des lois de l'évolution" (D. Néroman, "Achevé d'imprimer le 10 Mars 1937, [...], Anvers. Imprimé en Belgique." selon la dernière page du livre, 352 pages), que j'ai devant moi en ce moment. Page 199+200:

99. Lilith, le trouble sexuel.

On connaît le mythe de Lilith, "lune noire". Puisqu'il s'agit d'un facteur astrologique, la question se pose a deux aspects: l'aspect astronomique, qui permet de situer Lilith sur le Zodiaque, et l'aspect influentiel, qui est scabreux et que je n'entends pas traiter ici.
Je n'ai jamais rien publié des travaux auxquelles je me suis livré sur ce facteur, la nécessité de cette publication ne s'était jamais imposée; mais voici que, dans cette étude d'une évolution générale, garder le silence sur Lilith serait introduire une lacune; je dirai donc ce que j'ai établi ou cru établir sur cet élément du thème astrologique, et je me contenterai naturellement de résumer, me réservant de publier assez prochainement, sous le titre "Les lunaires noirs", l'étude qui m'a donné ces résultats.
Le facteur qu'on appelle Lilith, c'est tout simplement d'après cette étude, le foyer vide de l'orbite lunaire; donc sue le thème il se confond avec l'apogée de la Lune.
[...]
Mais bien entendu ce n'est pas sur ce rapprochement que j'ai établi l'identité de Lilith et le foyer vide, et j'exposerai la question aussi complètement que possible dans "Les lunaires noirs".
Pour l'instant, admettons que ce foyer est générateur des troubles et exaspérations de la fonction sexuelle, sur lesquels nous n'avons pas l'intention d'insister, et que par conséquent nous pouvons appeler Lilith.

Scan des deux pages:

Je n'ai rien pu trouver sur une publication "Les lunaires noirs", peut-être à cause de la guerre ou ... il ne l'a jamais fait? Dans "Traité d'astrologie rationelle" (imprimé en Mai 1943) il y une bibilograpie, sans "Les lunaires noirs".

Illustration contemporaine:

http://secretebase.free.fr/religions/lilith/lunenoire.gif

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 01. August 2015 09:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #678)

Auch noch interessant wie Néroman argumentiert, dass auch leere Punkte eine grosse Wirkung haben können, siehe im Scan oben auf der zweiten Seite unten rechts. Und zwar sagt er, physikalisch völlig zu recht, dass der Schwerpunkt von mehreren Massen oder auch von einer einzigen Masse (wie zum Beispiel einer Hohlkugel) ganz im leeren Raum sein kann, und doch dieser Schwerpunkt nichts Irreales ist, da eine Masse dann genau in die Richtung des Schwerpunkts angezogen wird und die Kräfte von den anderen realen/massiven Körpern her erzeugt werden, nicht von nichts.

Das gibt dem zweiten Brennpunkt der Mondbahn durchaus auch eine physikalische Bedeutung, auch wenn dorthin keine Anziehungskräfte wirken, ist der Punkt (wie auch die Mondknoten) doch mit den grossen Gravitationskräften zwischen Erde und Mond (und Sonne bei den Mondknoten) verbunden.

Auch wieder irgendwie banal (also passend zum Mond), aber auch da muss man erst mal drauf kommen.

Auch wie er wohl zu Lilith als zweitem Brennpunkt der Mondbahn kam. Da gab es andere Astrologen wie Amberlain die etwas von einem fiktiven und wissenschaftlich unwahrscheinlichen dunklen/schwarzen zweiten Erdtrabanten geschrieben hatten und den mit Lilith bezeichneten. Néroman dachte da wohl ganz einfach, direkt und praktisch, und wissenschaftlich, und fand so den Punkt der dazu am besten passt und, obwohl etwas abstrakt, doch am Ende auch sehr konkret und real ist.

Finde ich recht cool. Und kann ja schon sein, dass Lilith bei Männern(?) tatsächlich so eine unmittelbare Wirkung hat wie er vermutete/postulierte? Oder auch umgekehrt? So ein Objekt muss ja das pure Böse sein (das war jetzt natürlich sarkastisch gemeint), auch heute wird das manchmal noch so gesagt, siehe Faden "Lilith im Transit", wenn ich da gewisse Dinge richtig gelesen/gedeutet hatte...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 02. August 2015 10:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #682)

Was mir im Combin gleich auffiel ist der Neumond konjunkt Asteroid Artemis (105), wie im Combin von Franz Kafka und Milena Jesenská (dort war der Neumond zusätzlich noch Anfang Löwe auf Asteroid Diana (100) bei der Geburt von Milena). Bei Robert Graves ist Diana auf 24°39' Widder, was auch konjunkt zum Neumond plus Artemis im Kombin ist, sowie konjunkt Venus und Asteroid Hekate (78) im Transit beim Fenstersturz.

Ein anderer Versuch der Annäherung: Welche Sternzeichen haben mit fliegen zu tun, mit höheren Stockwerken und Fenstern und was der Fall?

Die Übergänge der Elemente in meinem Modell der Sternzeichen, siehe Faden Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen (darauf komme ich bei den Aufgaben der Psyche bei Apuleius wohl irgendwann noch detaillierter zu sprechen):

Feuerzeichen: Erde => Feuer => Luft
Erdzeichen: Feuer => Erde => Wasser
Luftzeichen: Feuer => Luft => Wasser
Wasserzeichen: Erde => Wasser => Luft

Sternzeichen demgemäss mit viel Luft, plus Übergänge zum nächsten Sternzeichen:
- Schütze: Luft(Feuer) => Wasser(Erde)
- Fische: Luft(Wasser) => Erde(Feuer)
- Waage: Luft => Wasser

William Lilly "Christian Astrology", Orte in Häusern:
a "the covering, ceiling or plastering of it" [covering = Abdeckung, plastering = Verputz]
b "cellars, low rooms"
c "plastering and walls"
d "cellars"
e "where fire is kept, near a chimney"
f "a study where books are, a closet"
g "the upper rooms" "chambers, garrets" [Kammern, Dachböden]
h "near waters" "kitchen or larder" [larder = Speisekammer]
i "upper rooms, near the fire"
j "low, dark places, near the ground or threshold"
k "roofs, eaves or upper parts" [eave = Traufrinne]
l "near the water, as to some well or pump, or where water stands"

Also die oberen Räume sind bei Waage, Schütze, Wassermann, das Dach beim Widder. Fenster kommen da nicht vor, im ganzen Buch kommt das Wort "window" nicht vor.

Weihnachten, also Übergang von Schütze zu Steinbock wäre ein Übergang vom Fliegen, von oberen Räumen, zu den unteren Räumen nahe dem Boden, von Leichtigkeit (Jupiter und seine Adler) zu harter Realität. Die Engel um Weihnachten, Bruch der Wirbelsäule (Saturn, oder?), gefallener Engel und Assoziation Teufel und Steinbock (Pan). Wikipedia Höllensturz - Der gefallene Engel.

Astrologisch wäre da beim Fenstersturz die geflügelte Lilith um 27° Schütze, leicht vor dem galaktischen Zentrum und hinter dem r.Saturn um 0°17' Steinbock ("Sturz", "Wirbelsäule", "Rückschlag"?), wo bei Laura Riding bei Geburt Jupiter (noch ganz knapp im Schützen), Venus (je nach Geburtszeit ev. noch Ende Schütze oder Anfang Steinbock je) und Cheiron (um 0°21' Steinbock, damals noch nicht entdeckt) lagen, und ihr Saturn um 9°31' Steinbock war da auch nicht so fern (wohl auch ein Thema um die erste Rückkehr des Saturns bei Laura Riding?).

Allerdings ist das Ganze mit gefallenen Engeln anscheinend eher neues Testament (siehe Wikipedia vorher)? Also Fischezeitalter, Christentum? Insgesamt wäre da in meinem Gefühl eben auch viel von Fischen mit drin. Vielleicht je nach Haus wo der Mars in den Fischen (um 23.5°) im Combin liegt, nicht so fern davon wo die Sonne jeweils am irischen Nationalfeiertag, dem St.Patrick's Day am 17. März liegt (wobei das doch schon näher beim Ende des Tierkreises ist, nahe Artemis/Hekate und Prag)? Laura Riding selber hatte ja den Mars in der Jungfrau (um 12.x°), auf dem n.Mondknoten (13°29') und der Venus (15°49') von Robert Graves, was eigentlich wieder in eine umgekehrte Richtung deutet, allerdings auch doch beide Sternzeichen ein mögliches Ventil mit den Mondknoten von Robert Graves.

Und die Lilith von Laura Riding in der Mitte der Waage passt für mich auch zum Fliegen. (Sedna wäre da am Tag des Fenstersturzes recht genau in Opposition zur Lilith bei Geburt gewesen, hat für mich etwas, im Mythos von Sedna hat es ja auch ein bisschen etwas von "Stürzen", genauer "Versinken", mit starkem Bezug zum Vater dort. Leider keine Infos unmittelbar zu den Geburtsdaten der Eltern von Laura Rinding. Sedna wäre in meiner Vermutung Herrscherin der Waage.)

Das wären jedenfalls die 3 "Kandidaten" aus dem elementaren Modell der Sternzeichen oben (Schütze, Fische, Waage).

Irgendwo stand, glaube ich, mal zu Laura Riding, dass sie so etwas wie einen "Hass auf Homosexuelle" hatte, wobei das vielleicht so allgemein nicht stimmt, vermute ich mal. Jedenfalls gibt es in "The White Goddess" relativ am Anfang etwa zwei Passagen wo sich Robert Graves kurz aufregt über Homosexualität, ich glaube um Sokrates herum und noch um etwas anderes auch aus der Antike. Das fühlte sich für mich etwas nach "Mars in Fischen" (Combin) an, eher chaotisch-erratisch, eckig, aber am Ende doch ohne viel echte Überzeugung oder Willen dabei zu bleiben thematisch und er schrieb dann wieder anderes.

Hilft jetzt vielleicht alles nicht unmittelbar so viel um konkret die Geburtszeit von Laura Riding zu bestimmen...

Alain

Titel: Re: Vollmond 31.7.2015
Datum: So 02. August 2015 10:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1438341421 (Antwort #4)

War übrigens ein "blue moon" - nach moderner Definition (zweiter Vollmond in einem Kalendermonat), nicht nach alter Definition (dritter Vollmond einer Jahrezeit mit vier Vollmonden drin):

Wikipedia Blue Moon (Astronomie)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 02. August 2015 14:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #685)

Hier ist noch(!) ein Link auf ein Buch mit sehr viel Infos zu Familien- und anderen Beziehungen bei Robert Graves und Laura Riding (inkl. deren Eltern).

https://books.google.com/books?id=Pw6jAwAAQBAJ&pg=PT160
Literary Seductions: Compulsive Writers and Diverted Readers, von Frances Wilson

Das ganze 3. Kapitel handelt von den beiden, und ein grosser Teil davon scheint frei lesbar zu sein.

Losgelöst allgemeiner aus meiner Sicht:

Insgesamt wurden im Leben der beiden von ihnen Probleme nie gross detailliert analysiert, aussortiert, rational "verarbeitet", sondern immer wieder "rollend gelöst", indem neue Dinge damit vermischt wurden, neue Leute hinzugezogen wurden und fast ebenso oft vertraute Leute zurückgelassen oder sogar "verteufelt" wurden,* neue Projekte gestartet wurden, umhergereist wurde, usw., was natürlich auch ein wesentlicher Motor der Kreativität der beiden war.

* Am krassesten fand ich da, dass Robert Graves auch mit seiner Schwester Rosaleen brach, als er nach dem Fenstersturz mit seiner Familie brach: "Throughout his adolescence, Robert’s“best friend” was his sister Rosaleen. Together they took long walks in Wales, composed nonsense verses, collected Welsh folk songs, and invented their own version of Welsh legends and myths." ("Während seiner Jugend war Roberts "bester Freund" seine Schwester Rosaleen. Zusammen machten sie lange Spaziergänge in Wales, komponierten "Nonsens"-Verse, sammelten walisische Volkslieder und erfanden ihre eigene Version von walisischen Legenden und Mythen.")**
http://www.caxtonclub.org/reading/2011/mar11.pdf

Einfach nie selber in den Spiegel schauen und innehalten, höchstens den anderen die Schuld geben und weiter fliehen, und nie, nie die Sache mal etwas entspannter und nicht so bierernst anschauen.

Das hat für mich viel mit Fischen/Widder zu tun, also Frühlingspunkt, Artemis/Hekate, Mond.

(Und es heisst auch, dass beliebig weitere Details sammeln zu ihren Leben, welche oft bestehen daraus was andere darüber geschrieben haben, irgendwann der Sache nicht mehr gross näherkommen wird. Irgendwann ist es dann wohl besser einfach innezuhalten und in den gesammelten Spiegel der Fakten aus der Lebensgeschichte der beiden zu schauen und da die Themen zu erkennen?)

Hmn, wieso nicht direkt ein Spiegel, also wie in Anna' Korrekturversuch praktisch derselbe AC bei beiden? Der AC ist doch das was man direkt sehen könnte und Paare haben nachweislich ähnliche Gesichter. Wieso nicht vielleicht auch astrologisch oft solche Paare?

Ich weiss auch nicht wieso, aber irgendwie tue ich mich extrem schwer damit einen AC zu erkennen, obwohl das doch eigentlich per Definition etwas offensichtliches sein sollte?

Ich habe das glaube ich vielleicht schon mal erwähnt: Emil Lips erwähnte mal vor einigen Jahren hier im Forum, dass er eine Frau mit Fische Sonne kennt, die den AC von Leuten schon nach nur kurz mal treffen erkennen kann. Fällt es mir (Saturn Ende Fische) vielleicht einfach daher schwerer das Offensichtliche zu sehen?

Vielleicht sollte ich mich einfach mal auf einen AC/MC von Laura Riding ähnlich wie Robert Graves einlassen und den Rest wieder vergessen und Robert Graves wieder vorwiegend zu griechischer Mythologie zitieren?

Ich vermute mal dass es darauf hinauslaufen wird, ausser mein nächstes Lunar wäre wieder so krass, und bald kommt ja auch das nächste Solar...

** Das mit Rosaleen Louise Graves hatte ich am Schluss noch beigefügt, weil es mir irgendwie wichtig war. Sie war ein Fisch, * 7. März 1894 - † 3. August 1989, unten ein Horoskop für Wimbledon ohne Häuser. Hey, Neumond in den Fischen mit Artemis dort, und r.Merkur Ende Fische, wieso nicht gleich so. Ich habe keine Fragen mehr.

http://www.geni.com/people/Rosaleen-Graves/6000000011127051737

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 02. August 2015 23:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #686)

Ich habe mal kurz "in den Spiegel geschaut", bzw. damit angefangen, unten links ein Combin von mir zu ..., rechts eins von jemand neuerem zu ..., wobei ich (völlig hypothetisch) angenommen habe, dass alle anderen ACs so wie bei mir auf 2°18' Löwe sind. Fühlen sich für mich schon nicht so schlecht passend an die Combins (inkl. Häuser) und ich will hier auch nichts ausführen, irgendwann wird's wohl zu privat... Die Planeten und Asteroide sind ja unten drauf.

.

Der n.Mondknoten ist momentan sehr früh in der Waage, läuft in Richtung der Mitte des Sternkreises, wohl kein idealer Moment um in diesem Faden vom Mond zu erzählen (wegen Frühlingspunkt konjunkt zum s.Mondknoten). Ich sage spezifisch "erzählen", bzw. bewusst abhandeln oder so in der Art, nicht dass irgendwas hier deswegen nichts mit dem Mond zu tun hätte, gerade unbewusstes wäre sicher mondhaft. Aber wenn's ums erzählen geht, wäre vermute ich etwas zu den 4 Elementen bei den 4 Aufgaben der Psyche im Moment angenehmer und interessanter... Nächstes Wochenende versuche ich da die erste Aufgabe zuzuordnen und hat dann sicher trotzdem wieder viel mit Mond zu tun, ich weiss bewusst (n.Mondknoten) nur noch nicht wie genau...

Und ich hoffe dass auch sonst alles gut kommt...

Gerade so Ankündigungen und Reflektionen sind gar nicht Artemis' Ding, sie macht etwas oder sie tut es nicht, aber ankündigen, niemals, ausser wenn die Ankündigung dann doch wieder Teil der Performance wird.

Alain

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: Di 04. August 2015 00:04 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: Alain Stalder
Faden: 1238587094 (Antwort #825)

Re: Caesar Rodney

Below I have attached an image I prepared that contains essentially the diary entries for October 6, 7 and 8, 1728 (jul.) fused into a single page image, in case this might be useful for the Astro-Databank entry of Caesar Rodney (license: public domain).

Thanks for already changing the entry for Caesar Rodney twice(!) and for the feedback by email.

I agree that the birth date shortly before midnight should be the primary date as it is listed now, and I agree with the rating augmented to AA now, however, why this has been done so, is difficult to judge for visitors of the page, because the entry does not mention that scans of the father's diary are now available and the data source is given as "Quoted BC/BR", not "BC/BR in hand".

Simply also providing the diary pages in Astro-Databank might be most "solomonic" verdict here, as has been proposed (and I think this "duality" might maybe also symbolically mirror something that is astrologically relevant about Caesar Rodney and the U.S.A).

Just once more why I care so much about precision regarding Caesar Rodney's birth time: Birth time known => precise transits for his historical ride from Dover to Pennsylvania => educated astrological guesses possible for when he arrived => shortly afterwards* the Lee Resolution - the formal decision of the 13 colonies to become independent united states that no longer belong to Britain - passed in Continental Congress, unanimously thanks to Caesar Rodney's vote (and with NY abstaining).

Thanks for the time and attention invested so far, I am aware that nobody is paying the maintainers of Astro-Databank for their efforts...

Alain

* Letter from Thomas McKean to Caesar Augustus Rodney from August 22, 1813: "[...] I sent an express for Caesar Rodney, Esq., the remaining member for Delaware, whom I met at the State-house door as the members were assembling. After a friendly salutation, (without a a word on the business,) we went into the Hall of Congress together, and found we were among the latest. Proceedings immediately commenced, and after a few minutes the great question was put."

Titel: Re: Begegnung mit glücklichem Ausgang
Datum: Do 06. August 2015 00:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1433918134 (Antwort #170)

Zitat von fünftes Element (Mi 05. August 2015 18:42 MESZ):

also d ist nicht gleich d ... auch wenn das viell. jetzt mehr in die Vulgäre Astrologie hintendiert hab ich festgestellt das die Unterschiede zwischen der 1. und 2. Dekade mir enorm erscheinen..Kenne so viele aus beiden Dekaden ...die erste Dekade ist meiner Meinung nach doch sehr auf sich fixiert (ohne zu bewerten)...sehr verletzlich..aber auch auffallend häuslich umsorgend...mehr als die anderen beiden Dekaden auf mich wirken... es gibt so ein Baumhoroskop ..die Beschriebungen dort finde ich zur 2.Dekade besonders passend ...die erste Dekade gehört zu den Apfelbaum Geborenen und die 2.Dekade zu den Tanne Geborenen - worauf ich hinaus will -die Tanne Geborenen sind in dem Buch sehr viel tiefsinniger beschrieben - Tiefe wie ein Tannenwald quasi Tiefe ausstrahlt - zwar auch emotional wässrig -aber ich hab festgestellt die haben irgentwas tiefes in ihrer Ausstrahlung ....die 3.Dekade kommt mir am sozialsten vor ...das kann ich allerdings nur darauf begründen weil ich eben einige Freunde auch aus der Dekade hab...die erscheinen mir auch irgnetwie mehr als so Gruppen Menschen die sich fürs kollektiv einsetzen.... das mal als so als ganz grobe Umschreibung meiner Eindrücke bzgl. d Menschen (oder soll ich sagen Vulgäre Astrologie ?

)...ja ich weiss Aspekte und Häuser erzählen ja noch mehr...war auch mehr Allgemein jetzt fokusiert...
Mein Freund ist auch d - ich habe festgestellt das ich Asz. d unheimlich anziehend finde - mit der Mischung D oder E in einem Feuerzeichen ... naja

Hallo Antonia,

Ist in meiner Erfahrung auch ziemlich genau so mit den Krebs Dekanen. Sanderson Beck ordnet die Dekane wiederum den 3 Wasserzeichen zu, im Fall vom Krebs (aber nicht bei allen Sternzeichen) wie im Sternkreis, also Krebs dem 1. Dekan, Skorpion dem 2., Fische dem 3., was finde ich recht gut zur Beschreibung oben passt...

Link (englisch): http://www.san.beck.org/Astro-Decs.html#10

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 06. August 2015 05:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #687)

Zu Mond und Lilith und Dunkelheit statt Licht und auch zu Frust (v.a. meinem!)

Es geht um die Geburtszeit von Caesar Rodney in der Astrodatabank: http://www.astro.com/astro-databank/Rodney,_Caesar

Die bisher resultierende Darstellung im "Licht der Öffentlichkeit" verbirgt wie glasklar (durchsichtig wie Lilith) die Faktenlage ist:

Im Tagebuch des Vaters, das als Scans vorliegt (siehe #677 hier und sowohl #824 wie auch #825 im Thread für Astrodatabank Korrekturen) für die Tage um die Geburt am Montag 7. Oktober 1728 (jul. Kalender) herum, beschreibt er am 6., 7. und 8. Oktober jeweils in kurzen Worten was er den Tag durch tat, da hat es keine Lücken, er beschreibt jeden Tag wo er zu Morgen und zu Abend ass (zwei Malzeiten waren damals üblich) und jeweils kurz ein paar Dinge darum herum, also je ein voller Tagesablauf am 6., 7. und 8. Oktober.

Am 7. Oktober ging der Vater laut Tagebuch erst zu Bett, wurde um 11 Uhr abends wieder geweckt und amtete selber als Hebamme, da so schnell keine Hebamme zu holen war. Der Sohn, Caesar Rodney, wurde "ich glaube gerade eben Mitternacht" ("I believe just about midnight") geboren, und am nächsten Tag am 8. Oktober schreibt der Vater auch gleich am Anfang, gleich nach "AM" ("morgens") dass das Baby geboren war.

Also, Caesar Rodney wurde am 7. Oktober 1728 (jul.) kurz vor Mitternacht geboren, 23:59:59 würde der Aussage des Vaters mit Minutenauflösung am nächsten kommen. Die bisherige Geburtszeit von fast 24 Stunden früher (00:10) kann ausgeschlossen werden.

Es besteht da kaum noch die Spur eines realistischen Grundes das anders zu sehen (es sei denn man würde auch alle anderen Astrodatabank Einträge mit vorliegenden Geburtsurkunden der Familie oder vom Staat gleichermassen anzweifeln).

Das betrachte ich nicht als Meinung, sondern als Tatsache, es sei denn das Tagebuch des Vaters wäre eine Fälschung. Wie der Vater schreibt war bei der Geburt ausser ihm und der Mutter niemand zugegen, also eine bessere Quelle als den Vater gibt es hier nicht und wie man an den Tagebucheinträgen sieht, war er auch recht geradlining und realistisch, was man auch daran sieht, dass er als Hebamme amtete. Passt natürlich auch symbolisch zu einem Mond im Stier wie bei der Geburtszeit, die Zweisamkeit der Eltern bei der Geburt. (Für 00:10 wäre der Mond noch im Widder gewesen.)

Ja, eine Jane Scott hat (offensichtlich fälschlicherweise) die Geburtszeit falsch angegeben in ihrem Buch, und, ja, William P. Frank, hat die richtig angegeben in seinem Buch. Aber das ist jetzt "Geschichte", darf man ruhig noch aufführen, aber hat kein Gewicht mehr da deren Quelle jetzt vorliegt.

Nun, aber im aktuellen Eintrag sieht man zwei Horoskope, für die beiden Uhrzeiten. Damit könnte ich aber noch leben, nur dass die Quelle bei der Uhrzeit kurz vor Mitternacht falsch angegeben wird, nämlich "Quoted BC/BR" statt "BC/BR in hand", also "zitierter Geburtsschein/Geburtsregister" statt "vorliegender [...]" ist schon mal irreführend und dass dann die direkte Quelle nicht vorliegt und auch nicht erwähnt wird, dass sie vorliegt, ist ein Frust sondergleichen - ich denke da an D. Néroman und seine ursprüngliche Assoziation von Lilith mit sexuellen Störungen und sexuellem Frust.

Hier die Änderungshistorie bei Astrodatabank:

http://www.astro.com/wiki/astro-databank/index.php?title=Rodney,_Caesar&action=history

Caesar Rodney hat sicher sehr viel mit Lilith zu tun. Für die neue, faktische Geburtszeit ist Lilith praktisch gradgenau am MC. Für die alte Geburtszeit hätte es eine Lilith-Mond Konjunktion gehabt, siehe die beiden Horoskope im Astrodatabank Eintrag (link oben).

Bin ich einfach nur zu ungeduldig (Mond im Widder am MC)? Schliesslich wird Astrodatabank ja direkt unkommerziell betrieben. Und schliesslich hat mir ja Astrodienst (at) per Email schon versprochen die Scans raufzuladen. Das war vor einer Woche. Ist ja vielleicht der übliche Ablauf, solche Anfragen zu bündeln. Was mich aber jetzt gerade doch recht krass frustriert hat, ist dass Zane B. Stein (der Astrologe) praktisch umgehend eine Antwort und eine Korrektur erhielt. Auch wenn das vielleicht ein einfacherer Fall war und es sich direkt um Stein's AC bezog der falsch war, komme ich mir daher doch als Mensch zweiter Klasse vor, ob man etwas persönlich nimmt oder nicht ist am Ende eine unbewusste, mondhafte Sache und wenn ich bedenke was ich dazu schon alles geschrieben hatte und die Scans auch noch in verschiedener Form (auch mit reduzierter Dateigrösse

Soll ich vielleicht eine Petition machen, oder es bei Wikipedia versuchen, oder das selber irgenwo online für Google sichtbar hinstellen?

Oder einfach brav warten? Und dann vielleicht auf Godot?

Am Ende ist es einfach Mond, Dunkel statt Licht, Unterdrückung des Weiblichen (sind Frauen Menschen zweiter Klasse???)...

Was denkt ihr denn dass Theaterleute da tun würden?

Genau...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 07. August 2015 12:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #690)

Zitat von anna. (Do 06. August 2015 15:04 MESZ):

... Menschen zweiter Klasse?..zu dem machst du den Vater. Wenn du seiner Zeitangabe ganze 10 Minuten abziehst.
Zehn Minuten sind viel Zeit waehrend einer Geburt..zumal sich fuer ihn das ganze zwischen 23:00 und 24:00 abspielt..

Meinst du mich? Ist das ein Scherz? Theater? Ich schrieb doch fast das gleiche wie du:

Zitat von Alain Stalder (Do 06. August 2015 05:38 MESZ):

Also, Caesar Rodney wurde am 7. Oktober 1728 (jul.) kurz vor Mitternacht geboren, 23:59:59 würde der Aussage des Vaters mit Minutenauflösung am nächsten kommen.

(Sollte "Sekundenauflösung" heissen.)

Das mit den 10 Minuten vor oder nach Mitternacht (also 7. Oktober um 00:10 oder 7. Oktober um 23:50), wie momentan die beiden Geburtszeiten auf Astrodatabank sind, ist nicht auf meinem Mist gewachsen. Damit habe ich nichts zu tun, nichts.

Finde das auch nicht sooo schlimm dort, von mir aus könnten sie das so lassen und auch Horoskopzeichnungen für beide Zeiten dort lassen (auch wenn ich das nun eher umständlich und kaum noch nötig finden würde). Es geht mir nur darum, dass die Quelle (die Tagebuchseiten um die Tage der Geburt) öffentlich zugänglich wird, mindestens die drei Tage um die Geburt. Dann hat jeder und jede eine Chance selber zu entscheiden, welche Zeit zu verwenden. Ob 23:50 oder 23:53 oder 8. Oktober 00:00 (was nominell auch für mich der Startpunkt wäre), oder vielleicht doch am 7. Oktober um 00:10, usw.

Wenn ich den Astrodatabank Eintrag selber schreiben würde, wäre es vielleicht etwa wie folgt:
* 7. Oktober 1728 um 23:59, "BC/BR in hand".
* (Ein Datum 8. Oktober geht wohl nicht, da Caesar Rodney (vermute ich) offiziell wohl immer den 7. Oktober angab, dazu müsste es vermutlich einige geschichtliche Quellen geben. Aber wer weiss, wäre ja nicht die erste Überraschung... Jedenfalls war die Geburt im Tagebuch noch eindeutig beim 7. Oktober eingetragen.)
* (Keine zweite Geburtszeit 00:10 oder so.)
* Tagebuchseiten des Vaters verfügbar machen, da erst diese die Sache ganz klar machen.
* Grob beschreiben was auf den Tagebuchseiten so steht, mit Fokus auf das, was wesentlich ist für die Geburtszeit am 7. Oktober.
* Dabei insbesondere in den Worten des Vaters die Geburtszeit sagen.
* Zitate des Tagebuchs in Büchern, mit und ohne Fehlinterpretationen, erwähnen, sowie dass, weil die Tagebuchauszüge jetzt direkt vorliegen, der frühere Eintrag (00:10) entfernt wurde (Fehler im Buch von Jane Scott).
* Oder so in der Art...

Aber eben, die Quelle ist entscheidend, schon nur weil als Zeit vorher mal ca. 24 Stunden früher angegeben wurde, den Wechsel kann man ohne die direkte Quelle nicht zweifelsfrei begründen.

Definitiv eine schwere Geburt dieser Astrodatabank Eintrag, wie auch die Geburt der USA, aber nicht wie bei der Geburt von Caesar Rodney, da war innerhalb einer Stunde alles da...

Alain

PS: Hier war noch das Geburtsdatum des Vaters mit Horoskopzeichnung für ihn (mittags ohne Häuser), wie auch für den Sohn für 23:59 und 00:01: #626

Weitere Quellen zu Vorfahren:

http://www.familybloodlines.net/getperson.php?personID=P2316&tree=tree1
Vater: Caesar Rodney, * 12. Oktober 1707 (jul.), Dover, Kent County, DE, † 3. Mai 1745, Kent County, DE
Mutter: Elizabeth Maude Crawford, * 1707, DE, † 8. Juni 1764, Dover, Kent, DE [vgl. andere Daten unten, 8. Juni ev. Übertragungsfehler?]
Grossvater väterlicherseits: [Capt.] William Rodney, * 4. März 1652, Bristol, Somerset, England

http://www.wikitree.com/genealogy/Rodney-Family-Tree-9
Mutter: Elizabeth Crawford, * 8. Juni 1709 , † Nov 1763 [vgl. andere Daten oben, 8. Juni ev. Übertragungsfehler?]

http://www.ourfamtree.org/browse.php/Caesar-Rodney/f356795

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 07. August 2015 14:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #691)

Zitat von *Momo* (Fr 07. August 2015 08:50 MESZ):

.... persönlich finde ich den zeitlichen Zusammenhang zur Lee Resolution nicht eindeutig belegt!

Ich auch nicht, der Brief von Thomas McKean war viele Jahre nach den Ereignissen. Und doch, für mich war Caesar Rodney die Hebamme der Lee Resolution, aus den astrologischen Kräften die ihn zu dem Zeitpunkt bewegten oder begleiteten kann man - behaupte ich - viel zur Geburt der USA ableiten.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 07. August 2015 15:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #692)

Übrigens, wenn ich jetzt zurückschaue auf all das was seit Anfang Jahr hier entstanden ist, habe ich gar kein schlechtes Gewissen es mal gemütlicher anzugehen.

Vieles zum Mond natürlich und allen Themen drumherum, astrologisch neben symbolischem auch aus Mythologie und Geschichte viel zu Frühlingspunkt und Spindel der Notwendigkeit, Mitte als Kontrast, Hera/Juno/..., Theia und Theater und Dio-nysos, und Chorus (Choere, c.f. Schwein auch), die 50, Uranus und Luftzeichen da herum, einfach denken, ganz direkt, die enttäuschende Banalität oft, mondhafte Asteroiden, Mondknoten und Lilith, Filme, Künstler, Bücher, dann um den Krebs herum viel fast traumatische Komplexe um Graves/Riding herum, und USA und Frankreich, und Lilith und D. Néroman inkl. genauer Quelle wann das erste Mal Lilith erwähnt, und natürlich all die 3° Krebs und 3° Stier, Caesar Rodney Geburtszeit um ca. 24h korrigiert, und noch viel, viel, viel mehr, und doch wird es dem Thema am Ende vielleicht weniger gerecht als der Anfang des Fadens und gerade deshalb auch wieder doch sehr... Noch nichts zu Robotern, fernsteuern ihrer Tiere und Männer, und ... Sicher jetzt auch viel vergessen, sehr vieles entstand eher im Kollektiv auch wenn ich sehr viel geschrieben hatte, vieles einfach aus den ganz einfachen Regeln die ich am Anfang anführte heraus, wie rund, Spiegel, dunkel statt helle suchen, usw. Tschechisches ganz besonders und wie so oft ohne viel Feedback geblieben... im Schatten...

Und, vielleicht ja wegen..., nein, ... bei "Schwester 2" bleibe ich bei einer Geburtszeit um 8:50 morgens, mit Jupiter im Stier am AC, wegen der unmittelbaren Sinnlichkeit und den Kostümen und dem Bühnenbild und dem Fliegen mit Jupiter, und auch Algol am AC, sowie MC im Steinbock mit Juno konjunkt dazu und Lilith somit im 9. Haus. Und überhaupt, ist einfach so, am Ende ist es banal und direkt schön wie nichts. B

Übrigens habe ich heute Geburtstag und Ferien...

Hier noch etwas Fachliteratur zu Mond, wenn es wem langweilig wird:
Werner Held
Die 1 und die 2
Die Beobachtung als Übergang vom EinsSein in die Dualität
in informationstheoretischen und systemtheoretischen Ansätzen
im Vergleich zum Nichtbeobachten
http://www.werner-held.de/pdf/12.pdf
(vor etwa 10 Jahren hatte ich etwas Kontakt zu Werner Held, v.a. auch dazu,
damals gab es - wohl wegen mir - zwei Varianten vom Text (v.a. am Schluss),
das ist glaube ich die zweite Variante, passt natürlich alles zum Mond...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 07. August 2015 18:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #693)

Ich bin gerade am See (zu meinem eigenen Erstaunen) hatte ich als Lektüre "The White Goddess" mitgenommen. Und darin jetzt gerade Appendix B ganz am Ende gelesen:

THE WHITE GODDESS
A Talk for the Y.M.H.A. Centre, New York, February 9, 1957

Sehr gut und dicht und irgendwie umfassend geschrieben, aus etwas Abstand mit Sicht zurück und nicht lange nach "The Greek Myths" (1955), was sich, finde ich zumindest, ebenfalls zeigt. Er erzählt dabei auch aus "Sicht des Mondes" von Vergangenheit, Gegenwart und selbst Zukunft.

Und der Vortrag hat eine ganz deftig theatralische (auch sehr tragische) Pointe im drittletzten Abschnitt. Sehr passend zu Artemis/Hekate die Pointe (am Schluss wo alles wieder dicht wird, wie bei der Geburt/Tod, zwei (Mond-)knoten, Spindel der Notwendigkeit zur Wiedergeburt).

Allerdings ist die Pointe in dem PDF das man im Internet findet (Link irgendwo weiter oben) nicht drin, der Vortrag endet etwas früher. Ein neues Rätsel aber verständlich dass das wohl sehr lange do nicht gedruckt werden konnte.

Ich verrate die Pointe nicht.

Meine Ausgabe ist Faber Paperback, 1999.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 07. August 2015 21:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #696)

Zitat von anna. (Fr 07. August 2015 18:39 MESZ):

Herzlichen Glueckwunsch zum Geburtstag

Danke

Ein Todesdatum für den Vater habe ich, siehe #690, danach wäre das der 3. Mai 1745 gewesen.

Was ich mich noch frage: Wie genau konnte der Vater 1728 die Uhrzeit bestimmen? Wurden die Uhren auf der Farm täglich oder so nach der Kirchenuhr gestellt? Und wonach wurde die Kirchenuhr gestellt? Nach Sonnenstand? Die Zeitzone wäre ja Lokalzeit gewesen.

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: Sa 08. August 2015 09:11 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: Alain Stalder
Faden: 1238587094 (Antwort #829)

Re: Caesar Rodney

Below a proposal for how the "Source Notes" section could be reformulated in light of the now available primary source for the birth time.

In addition, I also propose:
- To list a birth time of 23:59, as close to the words of the father in the diary as possible and still October 7.
- To keep listing the data source as "Quoted BC/BR" because the birth place is still only from secondary sources.
- To remove the alternative birth time, except mentioning it in the source notes, see below.

Passages below in black are unchanged.

---

Source Notes

Father's diary, which is held by the Historical Society of Pennsylvania, in the Simon Gratz autograph collection (collection #250B) in box 237, folder 17 "Rodney, Caesar Father of Signer.". A scan of the two pages around Caesar Rodney's birth is provided. [Here provide a link to caesar-rodney-sr-diary-fused.jpg, but then hosted on Astro-Databank]

On the day of birth, as well as on the day before and after birth, the father describes in short words what he did during the day, including that he had breakfast and supper and how the weather was. On Monday, October 7, 1728, the diary entry seems at first to conclude with the usual comment about the weather, but then continues with: "About Elevin oclock at night my wife awakened me for shee was very bad. I got up and and sent for yo[???] midwife and women but before aney came ye child was born and it was a son. There was no sol with her but my self - being I believe just about midnight." The entry for the following day begins with: "a.m. My child being born and woman to take care of my wife I ran away for Isabelah [Huse?] and left her alone till I came back."

Therefore, a birth time of 23:59 is listed, as close as possible to the words of the father and still October 7.

It needs to be noted that this date is in Julian Calendar and a Monday, and corresponds to 18 October 1728 Gregorian calendar. Calendar problems are often overlooked in American history recordings, though the change from Julian to Gregorian calendar in the British Empire happened only in 1752.

It needs also to be noted that the birth time of had originally been listed as 00:10 based on a mistake in a secondary source:

Sy Scholfield quotes from "A gentleman as well as a Whig: Caesar Rodney and the American Revolution" by Jane Scott (University of Delaware Press, 2000), p. 16: "Caesar Rodney, the first child of Caesar Rodney, Sr. and Elizabeth Crawford Rodney was born shortly after midnight, on October 7, 1728. It is thought that his young parents were living in a small house owned by Elizabeth's father, not far from the Rodney farm at Byfield. According to Caesar Rodney, Sr.'s diary, the young father immediately sent for a midwife 'and other women,' but 'before aney came ye Child wass Born and it wass a Son.' As 'there was no sole with her but myself--being I believe just about midnight.'" [removed sentence about time 00:10]

On 12 July 2015, Forum user Alain Stalder quotes from "Caesar Rodney Patriot" by William P. Frank (1975): "Caesar, our hero, was born shortly before midnight, October 7, 1728, amid unusual circumstances. His father kept a diary, which indicates that the father acted as midwife. The diary entry reads: 'October 7 Hung some tobacco. Came in, got dinner and killed some squirrels. ... About eleven o'clock at night, my wife awakened me for she was very bad. I got up and sent for ye midwife and women. But before any came, ye child was born and it was a SON. There was no soul with her but myself, being I believe just about midnight.' Caesar was born on his father's farm in East Dover Hundred, Kent County, near the Delaware River, an area that had always been known as St. Jones Neck." [1]

The disagreement between secondary sources was settled in July 2015 by ordering scans of the diary pages from the Historical Society of Pennsylvania.

---

Astrological side remark: The immediacy and "black/white" theme of both Caesar Rodney's birth and this "story" here hint at a close involvement of the mean black moon Lilith, which - in my experience - is extremely punctual and precise in transits, maybe even as precise as having being exactly on the MC for the birth of Caesar Rodney, which it would have been at about 23:53. Also this July, I discovered the original work of D. Néroman (Pierre Rougie, Maurice Rougié, ...) in which he first identifies/defines a black moon Lilith as the second focus point of the lunar orbit around the earth, see post #675 in the thread "Der Mond und die Astrologie (und die Welt) in the german part of the Forum. The post is in german with a scan of the first mention of Lilith (in french), titled "Lilith - the sexual trouble.". And there was also a real birth, with a Lilith transit almost precisely involved, around July 12, c.f. source notes above, which might also explain some kind of "urgency" in my posts and mails.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 08. August 2015 09:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #697)

Unten noch ein Horoskop für Caesar Rodney wo Lilith genau am MC wäre, um 23:53:15 (mal so genau wie die Ortsangabe ist und bei Lilith gäbe es ja auch sehr viele Möglichkeiten sie zu berechnen).

Da Lilith (so wie astro.com sie normalerweise berechnet) in meiner Erfahrung sehr präzise ist bei Transiten - wenn dann etwas passiert, dann sehr genau dann, nicht ein paar Grad zuvor oder danach, wobei +/- 1° von mir her durchaus auch da sein könnte - könnte das vielleicht ja hier auch zutreffen.

Zur Präzision der Lilith siehe auch die Geburt des Sohnes von "Fünftes Element" mit einem Transit von Lilith über ihren n.Mondknoten, wie sie hier schrieb. Die Geburt wäre etwa um das Datum herum gewesen wo ich plötzlich den "Ton" zu Caesar Rodney im Faden zu Astro-Databank Korrekturen "verschärfte", nachdem ich mehrere Wochen keinen Feedback bekommen hatte, jedenfalls gab es ab da etwas das man auf englisch "urgency" nennt, eine Dringlichkeit mit irgendwie gefühlt viel (kollektivem?) Druck dahinter bei mir bezüglich der Sache und ich fand daraufhin ja auch die ursprüngliche Quelle von Lilith als zweitem Brennpunkt der Mondbahn, siehe #675. Ich will jetzt nicht einen kausalen Zusammenhang machen von Geburt zu mir, das aber auch nicht ganz ausschliessen, aber vor allem war es wohl etwas in der Zeit das eine solche "Dringlichkeit" beinhaltete. Vielleicht war es ja der Übertritt von Asteroid Artemis vom eher gemütlicheren Stier in die dynamischeren und polarisierenderen (wie Lilith?) Zwillinge so um den 11. Juli dieses Jahr?

Bezüglich dem Astrodatabank Eintrag für Caesar Rodney, habe ich im Forum dort einen konkreten Vorschlag gemacht was ändern. Bei der Qualifizierung der Quelle bin ich übrigens jetzt dafür bei "Quoted BC/BR" zu bleiben, da es nur für die Geburtszeit jetzt eine direkte Quelle gibt, der Geburtsort ist immer noch zitiert aus Büchern.

Re: Caesar Rodney

Ist auch einfacher mit meinem "neuen Solar" mit AC Zwillingen und MC Wassermann so etwas zu formulieren. Und insgesamt ist es halt so mit meinem n.Mondknoten im Stier dass ich oft dann effektiv anderen, die sich einfach Fische-mässig sehr weit zurücklehnen und abwarten, pragmatisch das Sextil Fische-Stier (Gelegenheit) nutze und einfach solange die Dinge mache und liefere bis es für sie passt. Ich kenne das gut, liegt einfach in der Natur der Sache um mich herum und so. Und da gäbe es noch mehr.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 08. August 2015 09:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #698)

PS: Ich habe mir gerade noch die sabischen Symbole angeschaut, angesprochen hat mich dabei um Ende Widder herum "wie ein Blitz" der Eintrag für 2° Stier:

TAURUS 2 An electrical storm.
Transformation
A brilliant electrical display illuminates the heavens and the
forests beneath.

Natürlich wegen seinem nächtlichen Ritt durch ein Gewitter... und auch wegen Aufklärung und Uranus...

Daher unten mal noch das Horoskop für MC auf etwa 1°30' Stier, was schon nach Mitternacht gewesen wäre, was durchaus möglich ist, um 0:06.

Wobei... mir gefällt Widder/Lilith besser als MC, aber ganz sicher bin ich nicht...

Übrigens das ist/war jetzt Kalenderwoche 32...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 08. August 2015 16:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #702)

Ich muss mich wohl erst mal etwas in die Rhythmenlehre hineinversetzen bevor ich da etwas beitragen kann.

Aber etwas ganz einfaches, banales (also mondhaftes): Am 2. Juli 1776 (wo die Lee Resolution beschlossen wurde) war Lilith etwa um 10:20 morgens am AC in Philadelphia, vgl. auch das "Kafka-Horoskop" bei #508.

Da der Kongress, laut Kongressjournal vom 1. Juli, auf 9 Uhr morgens am 2. Juli vertagt hatte, wäre 10:20 vermutlich (aber nicht ganz sicher!) zu spät für eine Ankunft von Caesar Rodney in Philadelphia als sich die Abgeordneten versammelten (Brief von Thomas McKean), aber vielleicht gerade richtig um sein Votum abzugeben, kurz bevor die Resolution verabschiedet wurde?

Das beweist jetzt natürlich gar nichts, es lässt immer noch den üblichen Rahmen im Kongressjournal offen, von 9 Uhr morgens bis wohl üblicherweise irgendwann Mitte/Ende Nachmittag wann anscheindend damals die Leute ihre zweite und letzte Hauptmahlzeit einnahmen.

Ich jedenfalls kann im Moment nicht mehr, würde in den nächsten Wochen erst mal selber lieber einfach gemütlich noch ein paar andere Dinge zum Mond erzählen, will aber sicher niemanden hindern weiter zu analysieren in den konkreten Fällen die aufgekommen sind, und schon gar nicht sagen es wäre weniger wichtig oder weniger interessant oder nichts bedeutsames zu finden... Nur zu...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 09. August 2015 12:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #704)

Zitat von *Momo* (So 09. August 2015 10:24 MESZ):

Nachträglich:
Alles Gute zum Geburtstag!

Danke!

Ich bin ein bisschen am "Aufräumen" und Reflektieren...

Zitat von Alain Stalder (Fr 31. Juli 2015 22:45 MESZ):

Das Buch "Traité d' astrologie rationelle" (Abhandlung der rationalen Astrologie, vielleicht auch als Gegenpunkt zum "Traité d'astrologie ésotérique" von Robert Amberlain, der auch einen weiter oben erwähnten Text zu einem schwarzen Mond als echtem Himmelskörper mitverfasst hatte) ist vom Mai 1943. Es ist fast A4 Format, 544 Seiten, aber bisher habe ich da nur ein kleine Notiz zu Ephemeriden für Lilith gefunden.

Das Buch hat einen Index.

Lilith wird im Buch beschrieben, sowie der gegenüberliegende Punkt den er (ich vermute erstmals öffentlich) mit Priapus benennt/identifiziert. Weiters analog die Schwarze Sonne, wo ich aber keinen mythologischen Namen dazu gefunden habe (vielleicht ja erst in einem späteren Werk), Diamant und Dionysos sind jedenfalls im Index nicht vorhanden. Der Gegenpunkt zur Schwarzen Sonne ist nicht gross explizit erwähnt aber implizit klar aus den astronomischen Begründungen dass der auch zum Bild gehört.

Das Buch ist wie alle drei die ich jetzt gesehen habe nicht ohne; ähnlich wie das alles hier in diesem Faden nicht entgegen von Traditionen ist, aber doch mit viel eigenständige Gedanken und Betrachtungen enthält. Und es hat definitiv etwas wissenschaftliches.

Daher ist folgendes vielleicht eine gewisse "Verzerrung", da ich nicht alles gelesen habe...

Lilith ist bei ihm (Co-?)Herrscherin des Krebses, Priapus des Steinbocks, wobei da Priapus der erdnächste Punkt der Mondbahn ist, er das erdhafte (Steinbock Erdzeichen) passend findet.

An Priapus hatte ich gar nicht so gedacht in letzter Zeit. Lilith ist ja auf dem Weg zum Ende der Jungfrau, wird am 15. August in die Waage eintreten, also wird dann gegenüber Priapus den Frühlingspunkt überschreiten. Passt vielleicht zu all den Geschichten mit dem irischen Robert Graves und seinen Frauen und Nymphen. Wobei ich es (eben aus Mondsicht) nicht als Widerspruch ansehe, dass Robert Graves selber Lilith Anfang Fische hatte und also Priapus Anfang Jungfrau (konjunkt auch von Mond und Glückspunkt).

Die Schwarze Sonne assoziiert Néroman mit dem "physischen Leben der Erdkugel", weil zweiter Brennpunkt der Bahn der Erde um die Sonne, welche der Erde das Leben spendet. Konkret führt er Dinge auf wie die Entstehung von Inseln, Meer das sich zurückzieht, vulkanische Aktivitäten, Klimawechsel. Kurz, Dinge wo sich die Menschen anpassen müssen und er daher auch mit Evolution assoziiert.

Geschichtlich finde ich die Eintritte noch interessant (ich hoffe er hat sich nicht verrechnet):
- 4000 v.Chr. in Widder
- 2250 v.Chr. in Stier
- 504 v.Chr. in Zwillinge
- 1246 n.Chr. in Krebs
- 3000 n.Chr. in Löwe

Das ist jetzt von mir: Anfang der klassischen Antike mit Eintritt in die Zwillinge? Anfang der Renaissance mit Eintritt in den Krebs?

Münchner Rhythmenlehre ist mir irgendwie wenig zugänglich, insbesondere scheint es mir soweit ich bisher gesehen habe ein wenig "aus dem Nichts" zu kommen. Aber das täuscht wohl. Ein kleiner Blick in meinen Kopf (nicht vollständig):

"Septaires gelesen bei Néroman, auch 7 Jahre, wie Rhythmenlehre? 7 Saturn, 10 Steinbock, Vater/Mutter. Waage im Fokus wegen n.Mondknoten im Waage nahe Mitte des Tierkreises, am 4.9.2015 15:25 Konjunktion Lilith (mean) und n.Mondknoten (true) auf 1°09 Waage, bzw. Priapus und s.Mondknoten auf 1°09 Widder. Die 4 Aufaben der Psyche, etwa in der Mitte vom Goldenen Esel, also Waage? Sedna. Bei Neroman wurde Horus mit 7. Generation erwähnt. Polanski. Verhaftet wegen Foto mit jungen Mädchen am Oktoberfest (Anfang Waage) in München (Münchner Rhytmenlehre). München, Löwe und blau-weiss (wie Zürich), Bier (Zürich weniger). Mond."

Eine grundsätzliche Idee/Erkenntnis:

Beim Mond gibt es nie nur das Eine und das Andere dann nicht.
Erst mal eben doch nur das Eine, zum Beispiel Artemis und Jagd und Hebamme
aber selber keine Kinder, keine Unterordnung unter Ehe und Mutterschaft und Männer.
Dadurch wird im theatralischen Kontrast die andere Seite umso mondhafter.
Also Frühlingspunkt nicht ohne Herbstpunkt.
Artemis nicht ohne Apollon.
Aber Apollon noch viel weniger ohne Artemis.
Der Anfang ist der Anfang, nicht die Mitte.
Und doch auch das und alles und Meer...

Unten noch das Logo des Verlags der die zwei neueren Bücher von Néroman veröffentlicht hatte, wenn ich mich recht erinnere hatte ich irgendwo gelesen, dass er auch den Verlag gegründet hatte.

Wenn ich die Zeichnung richtig lese sind das Eva und Lilith unter der Eiche. Es hat bei beiden Figuren Bögen auf Brusthöhe.* Erinnert auch ein wenig an die Doppelaxt die Robert Graves der weissen Göttin zuordnet. Einfach die abnehmende und zunehmende Mondsichel natürlich. Artemis.

Alain

* Ganz eindeutig ist es nicht, das links könnte auch Adam mit muskulöser Brust sein, rechts aber nicht.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 09. August 2015 13:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #705)

Das hatte ich noch vergessen zu 7: Ich glaube mich fast sicher zu erinneren die 7 wäre stark mit Apollon assoziiert gewesen bei den alten Griechen, finde das aber im Moment nicht so deutlich im Internet...

Würde ja ins Bild der Assoziationen soweit passen...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 09. August 2015 14:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #706)

Weiter am "Aufräumen" (ach so, C in f

):

Zum Zitat von Néroman aus unbekannter Quelle bei #650 mit dem Begriff "triamorie".

Ich bin nicht ganz sicher ob das Zitat auch aus "Traité d'astrologie rationnelle" von 1943 ist, aber würde gut dazu passen zu dem was er sonst dort schreibt. Jedenfalls definiert er da den Begriff "triamorie" schlicht und banal als 270° Winkel bei einem Transit, insbesondere der Sonne, also das was Charles Harvey allgemein als "incoming square" ("einkommendes Quadrat") bezeichnen würde [Link].

Das führt dann zu 9 Monaten, der Zeit der Schwangerschaft. Deren Ende (für den Fötus) ist gleichzeitig natürlich ein Anfang, die Geburt des Kindes. (Und es ist auch die Zeit die Lilith braucht um ein Sternzeichen zu durchqueren, wo also am Ende das eine Sternzeichen "vergeht" und ein neues "entsteht".)

Beim Mond assoziiert er das Licht (wegen Sonne) mit dem Vollmond und die Triamorie, wenn ich ihn richtig verstehe, mit der Zeit von Neumond bis letztes Viertel (wobei ich vielleicht eher für von nach Neumond wann die Mondsichel erscheint bis sie vor Neumond wieder verschwindet wäre?).

Die 22 Tage assoziiert Néroman mit dem 22 Karten des Tarot, wobei die 22. Karte wie er sagt nicht nummeriert ist, eben weil sie ein Ende symbolisiert.

Den Zusammenhang zwischen 21/22 im Tarot und dem Mond hatte ich noch nie gemacht.

Es ist also einfach (29 - "Valerie's Week of Wonders") (Vítězslav Nezval).

Noch ein Detail zu Horus: Néroman sagt im Buch auch recht früh (§75) dass Horus das Gleichgewicht im Kosmos bringt: Da Saturn über Steinbock und Wassermann herrscht hat er mehr Macht als Sonne und Mond, die nur je über ein Zeichen herrschen. Horus, mit seinem rechten Sonnenauge und linken Mondauge, Sohn von Isis und Osiris, vermag es die zwei Lichter zu vereinigen, auch wenn das nicht einfach ist.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 09. August 2015 18:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #709)

Sehr interessant beides.

Auf die Möglichkeit dass Rodney gezögert hätte, wäre ich nicht gekommen; könnte vielleicht auch die Unstimmigkeit von einem Kurier zu ihm hin und ihm zurück besser erklären - vielleicht gab es ja sogar gar keinen Kurier und seine Anreise war von vornherein auf den Dienstag geplant gewesen, in der Annahme dass er da sich nicht mehr exponieren müsste? Und Thomas McKean formulierte es dann Jahrzehnte später gegenüber Rodneys Neffen leicht heroischer?

Und stimmt wohl, dass wenn die Abgeordeten die Unabhängigkeitserklärung am 4. Juli nicht angenommen hätten, dass dann vielleicht noch gar nichts geschichtlich Entscheidendes zur Unabhängigkeit beschlossen worden wäre. Die ganz kurze Notiz in der Pennsylvania Gazette vom 2. Juli allein hätte es wohl nicht ausgemacht, vermute ich.

Ich hatte gehofft es liesse sich aus genauerer Kenntnis der Geburtszeit einiges herauslesen, Danke

Wie Geburtstag

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 10. August 2015 10:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #710)

Apollon und Leben

In der griechischen Mythologie war Apollon der Zwillingsbruder der Artemis, geboren kurz nach ihr und sie half schon da als Hebamme. Ursprünglich anscheinend (Graves) ein recht einfacher (Kuh-)Hirtengott, der dann an Bedeutung gewann und viele Kultstätten von grossen Göttinnen übernahm, wie das berühmte Orakel von Delphi von wo aus er (bzw. seine Priester) dann auch viel politische Macht ausübten und wo auch viel Geld gelagert wurde.

Von dem her schon mal viel zu tun mit Mond, wenn auch erst mal mehr als Gegenpol zu Artemis, weniger Avantgarde als ausgeglichener Mainstream am Puls der Öffentlichkeit und Macht, und doch auch ein Hüter von Geheimnissen, die weiterhin im Schatten blieben und am Ende vielleicht ja aus Sicht der Artemis "nur" da um ihre Konturen prägnanter zu defininieren?

Aber ich habe da noch etwas ganz anderes, erst mal Abstrakteres, das zu Apollon und zum Mond und zu Leben und Harmonie im Universum führt, die Zahl Sieben (7).

Und wenn alles was ich hier jetzt dann schreibe sonst nichts "bringen" sollte, wäre es immer noch symbolisch interessant für das 7. Sternzeichen Waage, das 7. Haus der Beziehungen etc. und den 7. Planeten Saturn.

Apollon wurde geboren nach einer Schwangerschaft von nur 7 Monaten (und somit auch Artemis!), am 7. Tag des (7.?) Monats; Feste ihm zu Ehren wurden jeweils am 7. Tag eines Monats gefeiert, die Zahl war ihm heilig:

The day of Apollo′s birth was believed to have been the seventh of the month,
whence he is called hebdomagenês. (Plut. Sympos. 8.) According to some
traditions, he was a seven months′ child (heptamênaios). The number seven
was sacred to the god; on the seventh of every month sacrifices were offered
to him (hebdomagetês, Aeschyl. Sept. 802; comp. Callim. Hymn. in Del. 250, &c.),
and his festivals usually fell on the seventh of a month.
http://www.theoi.com/Olympios/Apollon.html

Im Bild von der gleichen Quelle sieht man auch seine Leier mit den 7 Saiten (und den ihm auch geweihten Raben), aber zur Musik erst etwas später:

Das mit der Zahl 7 erinnert sehr stark an das chinesische Qixi Festival, das jeweils am 7. Tag des 7. Monats (Mondkalender) stattfindet, dieses Jahr ist es der 20. August (nicht fern vom 25. August wo Lilith in die Waage eintritt und am 6. September den (wahren) n.Mondknoten dort trifft - also 7. Sternzeichen Waage und ausgeglichene Mitte des Tierkreises, entgegen dem Frühlingspunkt der Artemis, des Mondes).

Das Qixi Festival war hier schon mal knapp erwähnt worden (#569, #625). Es geht dabei unter anderem um einen grossen Schwarm von Elstern, welche ja in China stark mit dem Mond verbunden werden, siehe einige Beiträge weiter oben. Eine von mehreren Varianten der Geschichte:

Es geht um die tragisch-romantische Liebesgeschiche von einem Kuhhirten (wie Apollon!) und einem schönen Mädchen, der 7. Tochter der Göttin, die gerade dem Himmel enflohen war um etwas Spass auf der Erde zu haben. Sie verlieben sich und heiraten auf der Erde, haben zwei Kinder und sind glücklich, bis die Göttin das Verschwinden der Tochter bemerkt und sie wieder in den Himmel befiehlt. Der Hirte tötet darauhin seinen Ochsen (auf Wunsch des Ochsen hin der plötzlich sprechen konnte), zieht seine Haut an und kann so auch in den Himmel aufsteigen. Aber da nahm die Göttin ihre Haarnadel und zog eine tiefe Furche, und schuf so einen Fluss zwischen den Beiden, die Milchstrasse. Nur einmal im Jahr, eben am 7.7., kommt ein Schwarm von Elstern und baut den beiden beim Stern Deneb im Sternbild Schwan eine Brücke wo sie sich einmal im Jahr vereinigen können.

https://en.wikipedia.org/wiki/Qixi_Festival
https://de.wikipedia.org/wiki/Qixi

Ganz langsam arbeite ich mich zur Pointe hin...

Qixi heisst übrigens einfach "Nacht der Siebnen" und das "xi" ist das gleiche wie das Chi im Tai Chi, also so etwas wie (gerichtete) "Lebensenergie" - in meinem elementaren Modell der Sternzeichen die Wandlung des Feuers, aber da fehlt mir hier gerade der Platz das auszuführen, später mal - jedenfalls geht es um die Energie des Lebens selber, behaupte ich.

(Fortsetzung im nächsten Beitrag)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 10. August 2015 10:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #711)

(Fortsetzung "Apollon und Leben")

In der Musik hat eine Oktave in der Tonleiter 7 Stufen, wenn ich mich nicht täusche (sonst mich korrigieren, habe nie verstanden wieso das Oktave, also etwas mit 8 heisst!), das sind die 7 Saiten der Leier von Apollon. Und es waren ja auch bis vor etwas mehr als 200 Jahren nur genau 7 Planeten in der Astronomie/Astrologie bekannt.

Der Tanz der runden Planeten anscheinend um die Erde herum hat viel von Musik und von Mond (da rund, zyklisch), die Griechen glaubten das sogar sehr direkt:

Als Sphärenharmonie oder Sphärenmusik (nach altgriechisch σφαίρα sphaíra „Kugel“) bezeichnet man die aus der griechischen Antike stammende Vorstellung, dass bei den Bewegungen der Himmelskörper und der sie tragenden durchsichtigen Kugeln (Sphären) Töne entstehen, deren Höhe von ihren Abständen und Geschwindigkeiten abhängt. Die Töne ergeben einen harmonischen Zusammenklang (griechisch symphōnía), der jedoch für die Menschen normalerweise nicht hörbar ist. Diese Idee stammt von Pythagoras von Samos oder seinen Anhängern, den Pythagoreern, und bildet ein wesentliches Element der pythagoreischen Kosmologie. Dahinter stand die Überzeugung, dass der Kosmos eine durch mathematische Proportionen optimal geordnete Ganzheit sei und dass sich daher in der Astronomie dieselben Gesetzmäßigkeiten zeigen wie in der Musik.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sphärenharmonie

Musik ist immer etwas das periodisch schwingt (eine Saite, die Luft in einer Flöte, usw.), ist daher immer nahe beim Mond. Und es finden sich ja auch recht erstaunliche Harmonien in den Bahnen der Planeten, die Bahnabstände von der Sonne entsprechen ja zum Beispiel in etwa verschachtelten Platonischen Körpern, wie Kepler bemerkte:

Seit Galileo Galiei, Kopernikus, Kepler und Newton schaut man ja oft wissenschaftlich ein geozentrisches Weltbild, wo die Planeten um die Erde kreisen und wir die Menschen im Mittelpunkt des Universums sind, als altertümliche Illusion an, denn "nur" der Mond kreist wirklich um die Erde, die anderen Planeten und die Erde um die Sonne, diese um das Zentrum der Milchstrasse, usw.

Daher die Vorstellung in der Wissenschaft, dass wir nichts besonderes sind, ein Sternsystem von Milliarden und Abermilliarden....

Nun, wenn das so ist - und intelligentes Leben hat sich ja in wenigen Millionen Jahren auf der Erde relativ spontan entwickelt nach vorher 4.5 Milliarden Jahren meist einfacheren Lebensformen und das Universum ist schon 15 Milliarden Jahre alt - wieso dann keine Zeichen von anderen Lebensformen im Universum?

Am 6. März 2009 um 19:49 PST* (also 7. März UTC - also Apollon geweiht, oder Artemis da sie nach etwas früher geboren wurde?) startete die Raumsonde Kepler(!) von Cape Canaveral zu einer besonderen Mission, andere Sternsysteme in unserer Galaxie absuchen nach ähnlichen Planeten wie die Erde, wo es Leben geben könnte. (Horoskop unten.)

Und wie es sich herausstellte, für mich wenigstens, haben zwar sehr viele Sonnen auch Planeten, aber von einer solch ausgeglichenen Sphärenharmonie wie bei uns ist nicht viel zu sehen. Hier ein Video wo alle gefundenen Sternsysteme animiert werden (mit Wagner unterlegt), unser eigenes Sonnensystem ist oben links:

Kepler Orrery III
https://www.youtube.com/watch?v=gnZVvYm6KKM

Dass das so ein surrealer Zoo ist, liegt sicher auch (neben der Qualität der Zeit mit Uranus nahe dem Frühlingspunkt während vielen der Messungen und Asteroid Artemis am MC) technisch daran, dass exotischere Sternsysteme mit Riesenplaneten und so viel einfacher detektiert werden können. (Gemessen wird die leichte Verdunkelung eines Sterns wenn Planeten vorbeiziehen).

Und doch. Gefunden wurde zum Beispiel ein Planet der flüssiges Wasser haben könnte und ähnliche Schwerkraft wie die Erde und eine ähnliche Sonne, aber dann vermutlich einen 1000km tiefen Ozean hätte. Oder einen anderen, der auch flüssiges Wasser haben können aber nahe um eine kleinere Sonne (was sogar viel üblicher ist) kreist, ihr immer die gleiche Seite zuweist und den viel heftigeren radioaktiven Eruptionen der kleineren Sonne ausgeliefert wäre. Und schliesslich ganz am Schluss fand sich doch noch ein Planet der in etwa ähnlich wie die Erde im Sonnensystem wäre. Letzten Samstag zeigte Arte dazu eine Dokumentation:

Aliens: Sind wir allein im Universum?
http://www.arte.tv/guide/de/052741-000/aliens-sind-wir-allein-im-universum
https://www.youtube.com/watch?v=7giJqfkPZMs (englisch)

In der Dokumentation erfuhr man auch dass als die ersten Bilder von Kepler kamen, nur eine einzige Person, eine Frau anwesend war; das war am 8. April 2009, bisher habe ich keine Zeit dazu gefunden, es müsste aber am Abend gewesen sein, am Caltech (Pasadena, CA, USA) glaube ich, jedenfalls mal wieder eine "Artemis" als Avantgarde mit dem ersten Blick...

(Fortsetzung im nächsten Beitrag)

* Quelle: http://www.nasa.gov/mission_pages/kepler/launch/index.html

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 10. August 2015 10:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #712)

(Fortsetzung "Apollon und Leben")

Was ich damit sagen will ist in etwa das:

Es könnte gut sein, dass gerade weil auf der Erde intelligentes Leben entstehen konnte,
die Bewegungen der Planeten im Himmel für uns besonders bedeutsam sind, denn sie würden
dann als Sphärenmusik sozusagen "architektonisch" auch das Geheimnis unseres Lebens und
unserer Intelligenz enthalten.
(Anders gesagt, Astrologie von der Erde aus gesehen wäre auch naturwissenschaftlich gesehen
eine wichtige und potentiell sehr aufschlussreiche Sache.)

Ich sehe das mit der Chance auf Leben um andere Sterne wie mit den jeweils verdoppelten Reiskörnern auf dem Schachbrett, wo die Anzahl ja plötzlich mal unermesslich wird (exponentielles Wachstum). Auch wenn es sehr, sehr, sehr viele Sterne gibt, falls es aber auch um die 64 (oder mehr?) Parameter gibt, die es für Leben umbedingt benötigt, die jeweils nur mit um die 50% Wahrscheinlichkeit von einem Sternensystem erfüllt werden, kann es gut sein, dass wir fast oder ganz die Einzigen im Universum wären.

In dem Falle hätte das Universum auf eine Weise sehr viel zu verlieren wenn wir es versieben würden und die Erde "verheizten". Oder sind wir vielleicht einfach nur die Ersten, die Avantgarde? Oder haben sich viele andere bereits schon "verheizt", jeweils kurz nachdem sie etwa soweit waren wie wir?

Nun aber noch die Pointe: Das Kepler Teleskop konnte nicht den ganzen Himmel absuchen, sondern wählte sich nur folgenden, relativ kleinen Abschnitt der Milchstrasse:

Ja, genau, das ist um Deneb herum wo die Elstern am 7.7. die Brücke über die Milchstrasse bauen!!!

(Und auch um Lyra, die Leier herum.)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 11. August 2015 11:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #713)

Der Goldene Esel (1)

Das ist das Buch, das die 4 Aufgaben der Psyche enthält, ich arbeite mich erst mal durch alle (mondhaften) Schalen durch, bis ich dann die 4 Aufgaben je einem der 4 Elemente und den 3 Sternzeichen des Elementes zuordnen kann.

Ich hatte mich lange gefragt was denn an den 4 Aufgaben der Psyche besonders mondhaft sein sollte, und heute morgen wurde es mir klar. Wie immer um den Mond herum ist die Lösung vermutlich ganz simpel und banal...

Ich behaupte: Die 4 Aufgaben der Psyche sind kurz und einfach und treffen doch schon viel wesentliches zu den Eigenarten und dem Schicksal der Sternzeichen – es ist diese Kürze und Einfachheit die sie mondhaft macht, sowie das mondhafte Umfeld im Buch das sie umschliesst.

Aber erst mal "Schale für Schale", von "aussen nach innen"...

Das Buch wurde irgendwann in der zweiten Hälfte des 2. Jahrhunderts n. Chr. geschrieben, auf lateinisch, der Autor und Protagonist Apuleius, genannt "Afrikanus", stammte aus Madaurus in Algerien. Der usprüngliche Titel war "Die Transformationen des Lucius [Apuleius von Madaura]", wurde aber schnell bekannt unter dem Titel "Der Goldene Esel".

Also frühes Fischezeitalter, damit in Zeitaltern nahe am Frühlingspunkt Widder-Fische, was mondhaft ist, und sich auch in vielem im Inhalt zeigt: Vieles ist noch wie in der griechisch-römischen Antike, aber es hat auch schon vieles das sich auf Fische hinbewegt...

Text Online:
- Metamorphoses - Lateinisches Original von Apuleius (ca. 123/5 - 180 n.Chr.)
- Der Goldene Esel - übersetzt von August Rode, 1920 (Propyläen Verlag Berlin), Projekt Gutenberg
- The Golden Asse - übersetzt ins Englische von William Adlington, 1566, Projekt Gutenberg

Bücher:
- Der Goldene Esel, übersetzt von Carl Fischer, dtv/Artemis Oktober 1990, © 1983 Winkler Verlag München
- Das Märchen von Amor und Psyche (= der Teil vom Buch wo auch die 4 Aufgaben der Psyche vorkommen), übersetzt von Kurt Steinmann, Reclam
- The Transformations of Lucius otherwise known as THE GOLDEN ASS, übersetzt von Robert Graves, 1951

Wikipedia:
- Apuleius - deutsch
- The Golden Ass - englisch

August Rode schreibt folgendes in der Einführung:

War es Mangel an Geschmack seines Zeitalters, war es zu weite Entfernung von der Hauptstadt, oder war es afrikanisches Genie oder alles dreies zusammengenommen: genug, des Apuleius Schreibart ist bei weitem nicht die beste. Er kettet ewig lange Perioden zusammen, ist sehr kostbar und schwülstig in seinem Ausdrucke, gebraucht unerhörte Wortfügungen und veraltete, ja wohl gar selbsterfundene Wörter und Redensarten.

Robert Graves sieht da wohl wieder einmal etwas mehr durch, er schreibt in seiner Einführung:

William Adlington [...] remarks in his introduction that Apuleius wrote 'in so dark and high style, in so strange and absurd words and in such new invented phrases, as he seemed rather set forth to show his magnificient prose as to participate his doings to other'. Adlington has missed the point: Apuleius, who could write good plain prose when he chose, as his Discourse on Magic and his God of Socratess prove, was parodying the extravagant language which the 'Milesian' story-tellers used, like barkers at a country fair today, as a means of impressing simple-minded audiences. [...] Both [Apuleius and Rabelais] were priests – pious, lively, exceptionally learned, provincial priests – who found that the popular tale gave them a wider field for their descriptions of contemporary morals and manners, punctuated by philosophical asides, than any more respectable literary form.

William Adlington [...] bemerkt in seiner Einführung dass Apuleius 'in solch schwarzem und hohen Stil' schrieb, 'in solch seltsamen und absurden Worten und in solch neuen erfundenen Sätzen, dass er mehr darauf aus war seine wunderbare Prosa zu zeigen als sein Tun anderen mitzuteilen'. Adlington hat das Entscheidende verpasst: Apuleius, der gute, einfache Prosa schreiben konnte wenn er wollte, wie in seinem Diskurs über Magie und seinem Gott von Sokrates, parodierte den extravaganten Stil den 'Milesianischen' Geschichteerzähler nutzten, wie heute Marktschreier, als Mittel um einfache Gemüter zu beeindrucken. [...] Beide [Apuleius und Rabelais] waren Priester – fromme, lebhafte, ausserordentlich gelehrte, provinzielle Priester – die fanden dass Volkserzählungen ihnen ein weiteres Feld für ihre Beschreibungen der zeitgenössischen Moral und Sitten gaben, akzentuiert mit philosophischen Nebenbemerkungen, als eine respektablere literarische Form.

In dem Sinne, ist das Buch wie Theater, wie eine Vorführung von Apuleius auf der Bühne für sein Publikum, das er damit eine ganze Weile bei Laune halten muss. So konnte er vermute ich die Leute in seiner Provinz erreichen (und bekehren?), die vielleicht viele nicht lesen konnten.

Also insgesamt Gebiet der Artemis/Hekate, des Mondes, wie sich auch im Inhalt dann zeigt, insbesondere um Anfang und Ende herum, und eben auch in der Mitte mit den 4 Aufgaben der Psyche.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 11. August 2015 21:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #714)

Der Goldene Esel (2)

Buchinhalt in zwei Sätzen:

Lucius kommt nach Thessalien, wird dort nach ein paar Anekdoten in einen Esel verwandelt, von Räubern entführt, dort erzählt eine alte betrunkene Frau das Märchen von Cupid/Amor und Psyche inklusive den 4 Aufgaben, dann wird er als Esel mehrfach weitergereicht und wird nach einem Gebet zum Vollmond und danach Erscheinung der Göttin Isis wieder zum Menschen. Durchs Band hat es Liebschaften und Affären im Buch, oder sonst eine Pointe, einfach so alle paar Seiten etwas damit die Zuhörer bleiben.

Am unmittelbar mondhaftesten sind wie schon gesagt (und allgemein erwartet!), Anfang und Ende des Buches.

Artemis erscheint - von mir her gesehen - zum ersten Mal in Gestalt der Byrrhaena, die Lucius mehrmals einlädt zu sich nach Hause, wo es auch die fantastisch realistische Skulptur der Verwandlung von Aktaion in einen Hirsch inklusive Hunden und Quelle hat (dort wo Aktaion Artemis beim Baden beobachtet hatte), siehe das Zitat aus dem Buch bei Beitrag #200.

Zum jährlichen Tag/Fest des Lachens passiert Lucius dann folgendes. Als er am Vorabend spät von einem Fest bei Byrrhaena zum Haus kommt wo er als Gast wohnt, sieht er dort drei Einbrecher und tötet sie mit seinem Schwert und fällt daraufhin in tiefen Schlaf. Am nächsten Tag machen die Einwohner der Stadt ihm den Prozess. Als es im Gerichtssaal zu wenig Platz hat, verlegen sie die Verhandlung kurzerhand ins Theater, wo nach einigen verzweifelten Verteidigungsversuchen wo sich Lucius im Kampf als Held darstellt und auch trauernden Hinterbliebenen, er gezwungen wird, die in Tücher verpackten Leichen der Einbrecher zu enthüllen, und sich herausstellt dass es nur luftgefüllte Tierhäute waren! (Ich habe nicht ganz alles erzählt, nur diese Pointe um den Zusammenhang Theater - Artemis - Mond offensichtlich zu machen.)

Lucius wird in einen Esel verwandelt als die Sklavin, mit der er mehrere Nächte verbracht hatte, von ihrer Herrin einen Zaubertrank stielt damit Lucius in eine Eule verwandelt würde und er so die Zauberin/Hexe beobachten könnte bei ihrer Arbeit, aber durch eine Verwechslung wird er zu einem Esel und nur Rosenblüten könnten ihn zurückverwandeln, aber da kommt dann immer etwas dazwischen, inklusive Entführung durch die Räuber und der Winter.

Nach vielen Irrungen mit jeweils vielen Liebschaften und Anekdoten, gegen Schluss des Buches - ich glaube es ist bei Korinth - gerade als ein Vollmond aus dem Meer aufsteigt, wo die "Mondgöttin, einzige Herrin der Menschen, von ihrer grössten Macht und Majestät erfüllt ist", bittet er in seiner Verzweiflung die Mondgöttin um Hilfe. Daraufhin erscheint ihm im Traum die Mondgöttin, in einem Kleid in strahlendem Weiss, Gelb und Rot, mit Stickereien von Blumen und Früchten am Saum. Über den Brauen eine runde spiegelnde Scheibe, gehalten links und rechts von Vipern und Ähren. Und in einem tiefschwarzen Mantel, mit Sternen am Saum und in der Mitte strahlt ein feuriger Vollmond.

Als ihre Namen gibt sie an: Natur, universelle Mutter, Meisterin aller Elemente, erstes Kind der Zeit, Herrscherin über alles Spirituelle, Königin der Toten und auch der Unsterblichen, die einzige Manifestation aller Götter und Göttinnen die es gibt, und noch mehr allgemeines in dem Stil - einfach Artemis/Hekate, Mond - dann ein paar konkrete Namen wie Pessinuntica, Ceropianische Artemis, Paphianische Aphrodite, Dictynna, Stygische Proserpine, Juno, Bellona der Schlachten, Hekate, Ehamnubia, und die Ägypter nennen sie bei ihrem wahren Namen, Isis.

Sie gibt Lucius dann Anweisungen wie er am nächsten Tag bei einem religiösen Fest zu Rosenblättern kommt, und nach noch ein paar Träumen mit Isis und Osiris, ist das Buch dann in etwa fertig.

Da fehlt jetzt noch sehr viel Schönes und Interessantes, hier nur noch ein paar Dinge drumherum die Robert Graves in der Einführung schreibt, welche übrigens schon von 1947 ist, also wohl auch die Übersetzung:

Die einzelnen Geschichten sind vermutlich alle nicht von Apuleius selber erfunden, aber er hat sie meisterhaft ausgeschmückt, zum Kontrast hat Graves im Anhang den Beginn einer ähnlichen, viel kürzeren Geschichte übersetzt, die anscheinend auch pornographischer ist. Es hat auch autobiographisches darin, vermutlich hatte er sein geerbtes Geld erst mal mit Wein und Frauen oder so verprasst und war in schlechte Gesellschaft (wie die Räuber) geraten und erst später geläutert als Priester der Isis. Der Kult der Isis war nur etwas für "bessere" Leute und Kontakt mit Sklaven und generell mit Leuten mit weniger Glück wurde als "ansteckend" betrachtet, daher auch das Unglück des Lucius als er mit der Sklavin rummacht und die Warnungen der Artemis (in Form der Skulptur zum Beispiel) ausser Acht lässt. St. Augustinus, geboren auch um Madaurus beschrieb eine ähnliche Wandlung in "Geständnisse", allerdings zum Christentum hin, vielleicht nicht zuletzt da ihm durch Herkunft der Weg zur Isis verwehrt war.

Noch mehr in der Einführung von Robert Graves, von mir her gesehen definitiv lesenswert.

Allerdings noch viel interessanter und universeller, insbesondere auch für die moderne psychologische Astrologie, sind die 4 Aufgaben der Psyche, dazu muss ich aber erst noch eine weitere Schale durchqueren...

(Sorry, wenn das jetzt ein bisschen detailverliebt war, Jupiter in Jungfrau? Aber liegt vielleicht auch am Reichtum des Buches...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 12. August 2015 09:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #715)

Der Goldene Esel (3) - Cupid und Psyche

Erzählt wird die Geschichte von Cupid und Psyche von einer sehr alten und betrunkenen Frau, also Fische - da Fische das letzte also älteste weibliche Sternzeichen sind und auch üblicherweise assoziiert werden mit Wein und Rausch und so. Sie ist im Umfeld der Räuber und erzählt die Geschichte in der Höhle der Räuber einer noch sehr jungen und unerfahrenen Frau, die von den Räubern zwecks Lösegelderpressung entführt wurde, um sie etwas zu beruhigen und, würde ich sagen, auch um ihr ein bisschen etwas vom Leben beizubringen.

In der Geschichte kommen noch viele antike Götter vor (also Widderzeitalter), aber sie hat schon viele Merkmale eines Märchens des Fischezeitalters.

Da ist erst mal schon die Psyche als Hauptperson, eine junge Frau, unbeschreiblich schön, die trotz viel Passivität und auch manchmal Naivität und etwas Einfalt zum Ziel kommt, was an spätere Heldinnen wie Dornröschen, Schneewittchen und Aschenbrödel erinnert.

Das Märchen beginnt schon fast mit "Es war einmal", Robert Graves hat das sogar gleich so übersetzt. Mehr gemäss dem lateinischen Wortlaut: "Es waren in einer gewissen Stadt ein König und eine Königin. Sie hatten drei Töchter ...". Und das Märchen endet damit, dass Psyche Cupid im Olymp heiratet und eine Unsterbliche wird, also auch schon ein "happily everafter" mit Heirat eines "Prinzen", der sie somit zur "Königin" macht.

Ich kann nicht alle Aspekte beleuchten, die die Geschichte zu einem (Frauen?-)Leben und zur (weiblichen?) menschlichen Psyche und noch mehr kondensiert, und habe wohl auch nicht alle erfasst, ich begnüge mich hier weitgehend mit einer Zusammenfassung davon was geschah, um schnell "eine Schale tiefer" zu kommen...

Die zwei älteren Töchter waren auch sehr schön, aber noch in Worten beschreibbar, aber Psyche war so unbeschreiblich schön wie die Göttin Venus selber, dass sogar die Dienste der Venus vernachlässigt wurden und deren Tempel zu zerfallen begannen.

Dass gerade Venus so zentral vorkommt und auch als Herrin der fünf Elemente beschrieben wird, könnte von mir her auch ein wenig mit dem afrikanischen Kontext zusammenhängen, Afrika - Aphrodite/Venus. Auch schrieb Robert Graves irgendwo mal, dass ab einer gewissen geschichtlichen Periode Venus zur Witzfigur in schlüpfrigen Witzen wurde, was hier durchaus auch sichtbar wird, wie sie "Paris Hilton Style" überdreht dargestellt wird.

Jedenfalls wird Venus natürlich sehr eifersüchtig auf die schöne Psyche und beauftragt ihren Sohn, den geflügelten Cupid, die Psyche mittels eines seiner Liebespfeile sich in einen alten Bettler oder so verlieben zu lassen. Psyche hingegen, ist mittlerweile übrigens gar nicht so glücklich mit ihrem Schicksal, ihre Schwestern sind schon verheiratet, aber sie wird nur mehr wie eine Statue geliebt aber keiner macht Liebe mit ihr.

Nach einem Orakelspruch, den sich ihr Vater daraufhin in Delphi von Apollon holt, wird Psyche auf einen hohen Felsen gebracht, anscheinend um da alleine zu sterben, wird dann aber vom Nordwind sanft in ein Tal getragen wo sie den Palast des Cupid findet, dort von unsichtbaren Helfern gewaschen und genährt wird und fortan jede Nacht mit Cupid verbringt, den sie aber nie sieht.

Es kommt wie es kommen muss, Psyche vertraut sich trotz Warnung ihren älteren Schwestern an, die sie ins Unglück treiben wollen indem sie ihr sagen ihr Liebhaber sei ein Ungeheuer, eine riesige Schlange – klar wie Freud das sehen würde. Jedenfalls erkennt sie dass ihr Liebhaber Cupid ist, aber verletzt ihn gleichzeitig mit heissem Öl aus ihrer Lampe, er fliegt davon und sie irrt herum ihn zu suchen, kommt bei Pan und Echo, bei Ceres und Juno vorbei, aber niemand kann ihr helfen.

Venus lässt Psyche durch Merkur "steckbrieflich" suchen, Belohnung für den Finder sind "sieben süsse Küsse der besagten Venus selber, und ein exquisit deliziöser Stoss ihrer Honigzunge zwischen seine gespitzten Lippen", aber Psyche findet selber dorthin und wird als erstes - hochschwanger schon - von zwei Gehilfinnen der Venus verprügelt/gefoltert, dann beschimpft Venus sie, sagt ihr dass sie nicht glauben solle, dass sie ihr Mitleid errege dadurch dass sie sie zur Grossmutter mache, reisst ihr die Kleider zu Fetzen und eine handvoll Haare aus, und stellt ihr die erste Aufgabe und geht danach gleich weg auf ein Hochzeitsfrühstück oder etwas ähnliches.

(Die Aufgaben selber erst in der nächsten "Schale".)

Nachdem Psyche die letzte Aufgabe gemeistert hat, bzw. am Schluss der letzten Aufgabe öffnet sie die Büchse ("der Pandora"), die eine Salbe von Schönheit enthalten soll, aber sie enthält nur einen tiefen stygischen Schlaf, doch Cupid, wieder gesund flieht aus seinem Hausarrest bei Venus durch ein kleines Fenster und rettet sie* und nachdem er bei Jupiter/Zeus auf dem Olymp darum bittet, findet dort eine grosse Hochzeit statt, zu der dann schliesslich selbst Venus zur Musik von Apollons Leier tanzt.

Und wenn sie nicht gestorben sind... (geht ja nicht, sind ja Unsterbliche...

)

Als nächstes dann sehr viel zu den Sternzeichen, anhand der 4 Aufgaben der Psyche.

Das wird gleichzeitig sehr konkret aber auch etwas abstrakt, ich hoffe ich kann es zugänglich darlegen, denn es lohnt sich und ist wirklich im Kern ganz, ganz einfach...

* Ich vermute der Schluss da beschrieb das 5. Element: Statt einer Salbe (Element Erde) enthielt die Büchse etwas Immaterielles, wie das 5. Element im Himmel.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 12. August 2015 11:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #716)

Der Goldene Esel (4) - Die Aufgaben der Psyche im Überblick

Erst mal ein Überblick, Argumente im Detail erst später..

Die Aufgaben:

1. Verschiedene vermischte Samen sortieren auf Haufen der gleichen Sorte. Ameisen kommen Psyche zu Hilfe und erledigen das für sie.
2. Vlies von wilden Widdern mit giftigen Zähnen an einem Fluss holen. Auf Anweisung vom Schilf im Wind wartet sie bis zum späten Nachmittag wann die Widder erschöpft dösen und sammelt Vlies das an Büschen hängen geblieben war.
3. Einen Kirstallbecher Wasser aus der Mitte des Flusses Styx holen, der von steilen Felsen und Drachen umgeben ist. Die Göttin Fürsorge (Providentia) schickt nach dem Adler Jupiters und der holt sich das Wasser problemlos im Flug.
4. Eine Büchse mit einer Salbe der Schönheit von Proserpina, der Göttin der Unterwelt, holen. Ein Turm von dem sich Psyche werfen will, gibt ihr einen detaillierten Plan wie sie vorgehen muss und was sie nicht tun darf, und das klappt dann genauso.

Venus ist nach jeder erfüllten Aufgabe noch wütender und Psyche verzweifelt vor jeder Aufgabe: erstarrt oder will sich umbringen. Das hat für mich durchaus etwas generell wahres zur menschlichen Psyche. Gerade früher als ich noch in der Physik arbeitete, gab es manchmal durchaus Dinge vor denen ich stand, an deren Komplexität oder Abstraktion ich erst quasi verzweifelte und erst etwas später mir doch noch eine Idee kam, aus unbekannten Quellen, die mir dann irgendwie im Bewusstsein erschienen, wie Ameisen oder Schilf oder ...

Hier mein Vorschlag wie die Elemente zuordnen:

Aufgabe	Element	Transformation	"Zielelement"
1	Erde	Feuer-Erde-Wasser	Luft
2	Wasser	Erde-Wasser-Luft	Feuer
3	Feuer	Erde-Feuer-Luft	Wasser
4	Luft	Feuer-Luft-Wasser	Erde

Die Übergänge der Elemente sind gemäss den Abbildungen unten, welche ich auch im Faden Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen im Januar kurz mal schnell präsentiert hatte, aber hier mal noch etwas tiefer reinzoomen möchte.

Aber erst mal kurz zu den Elementen und "Zielelementen" (zu dem was erreicht wird):

1. Wie bei einer eifrigen Jungfrau (Erde) beim die Ernte einbringen sortieren sich die Samen. Am Ende ist materiell noch alles wie es vorher war, es hat noch genau gleich viele Samen, einzig Ordnung wurde geschaffen, also etwas Abstraktes, eine gewisse Menge des Elements Luft.
2. Wie ein Skorpion (Wasser) fühlt sich Psyche ein in die Zyklen der Widder und der Natur am Fluss, kann so deren eigene Kraft instrumentalisieren mit der die Widder ihre Wolle an Gebüschen abstreifen welche Psyche dann nach geschickt warten einfach einsammeln kann. Somit erhascht sie sich ein Stück der feurigen Energie der Widder, also das Element Feuer.
3. Wie ein Löwe (Feuer) strebt Psyche zu den Göttern in die Höhe, durch Betrachtung der Situation quasi "von oben" aus der Luft findet sie eine ganz elegante Lösung eines bisher als unlösbar angesehenen Problems. Dadurche erhält sie ein Stück "Unsterblichkeit" (Wasser vom ewigen, zyklischen Styx, bei dem die Götter fluchen), also Element Wasser.
4. Wie eine ausgeglichene, vernünftige Waage (Luft), macht Psyche einen detaillierten Plan, mit - ganz symmetrisch wie eine Waage - je 2 Geldstücken und 2 Gerste-Honig-Kuchen für Charon und Cerberus auf dem Weg runter und zurück, hält den Plan, wenn auch wie ein mechanisches Instrument scheinbar herzlos ein (geht an vielen Bittenden unbeirrt vorüber), und schafft es so ein Stück Materie, die Salbe in der Büchse, zur Oberfläche ins Bewusstsein zu bringen, also Element Erde.

Das ist in etwa die Idee, und zusammen mit dem Modell der Umwandlungen unten und Zitaten auch von Liz Greene zu den Sternzeichen hoffe ich dann noch zu zeigen, dass diese Darstellung überhaupt nicht oberflächlich oder simplistisch ist.

Als nächstes dann die 4 Aufgaben / Elemente im Einzelnen.

Noch etwas zu Liz Greene und so: Gestossen bin ich auf mein Modell durch Studium von "Star Signs for Lovers" (1980, "Sag mir dein Sternzeichen und ich sage dir wie du liebst") und dann v.A. "The Astrology of Fate" (1984, "Schicksal und Astrologie"). Auf die Geschichte von Psyche bin ich erst später gestossen. Nun könnte es aber durchaus sein, dass mein Modell in uralter Zeit mal bekannt war und die 4 Aufgaben der Psyche eine verklausulierte Form davon sind, ähnlich wie in "The White Goddess" der Kampf der Bäume ein Kampf von Alphabeten war wie Robert Graves entdeckte und generell anscheinend oft Poeten und so ihre Geheimnisse so symbolisch verklausuliert verbargen und erhielten, bzw. oft durch die Umstände sogar dazu gezwungen waren.

Aber mal schauen, erst mal sehen ob mein Modell vielleicht heutzutage etwas Anklang findet....

, vor 12 Jahren oder so war das jedenfalls noch nicht der Fall...

Und noch ganz simpel: Psyche+Elemente ist sehr nahe bei psychologischer Astrologie

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 12. August 2015 22:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #718)

OK, OK, ich warte bis am Samstag und mache dann ganz konkrete Beispiele,
zu Erdzeichen und Ordnung,
insbesondere wieso Jungfrau bei dem Thema ganz besonders "pingelig" ist.

Das mit Mondphasen und Elementen hatte ich mir noch nie überlegt, mal schauen...

(Überhaupt nicht nötig oben gross etwas zu lesen, einzig woraus die 4 Aufgaben der Psyche
bestanden wäre eventuell gut grob zu wissen, sonst sollten gar keine Vorkenntnisse nötig sein,
ausser natürlich die Sternzeichen selber ein bisschen kennen...)

Alain

Zitat von Alain Stalder (Mi 12. August 2015 11:27 MESZ):

1. Verschiedene vermischte Samen sortieren auf Haufen der gleichen Sorte. Ameisen kommen Psyche zu Hilfe und erledigen das für sie.
2. Vlies von wilden Widdern mit giftigen Zähnen an einem Fluss holen. Auf Anweisung vom Schilf im Wind wartet sie bis zum späten Nachmittag wann die Widder erschöpft dösen und sammelt Vlies das an Büschen hängen geblieben war.
3. Einen Kirstallbecher Wasser aus der Mitte des Flusses Styx holen, der von steilen Felsen und Drachen umgeben ist. Die Göttin Fürsorge (Providentia) schickt nach dem Adler Jupiters und der holt sich das Wasser problemlos im Flug.
4. Eine Büchse mit einer Salbe der Schönheit von Proserpina, der Göttin der Unterwelt, holen. Ein Turm von dem sich Psyche werfen will, gibt ihr einen detaillierten Plan wie sie vorgehen muss und was sie nicht tun darf, und das klappt dann genauso.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 13. August 2015 08:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #720)

Zitat von *Momo* (Do 13. August 2015 07:36 MESZ):

…...alles ist mit einander stark verwoben und verknüpft,
die Wurzeln liegen sehr weit zurück,
das lässt sich nicht durch neue Ansichten einreißen und aus den Fugen heben .

Das Fundament ist stabil!

Ich hebe null und gar nichts "aus den Fugen". Ich sehe mein Modell der Sternzeichen nicht als "Analogie" sondern als Ursache, als Skelett, der Eigenschaften der Sternzeichen. Soweit sicher eine Hypothese, aber eine Hypothese für ein Naturgesetz, welches bisherigen Erkenntnissen und Sichten auf die Sternzeichen nicht widerspricht, im Gegenteil es bestärkt und bestätigt sie indem es ihnen eine innere, gemeinsame Struktur gibt, die Zusammenhänge zwischen den Eigenschaften deutlicher zeigt. Indem das Modell in den Strukturen eine zusätzliche bisher nicht wahrgenommene Ordnung zeigt, gibt es der Astrologie am Ende mehr Glaubwürdigkeit bei Leuten die sich in der breiten Prosa mit Mythen usw. zu den Sternzeichen nicht so gut zurechtfinden. Das ist ein zutiefst jungfräuliches Unterfangen und Anliegen, wie ich doch gleich zeigen werde... Und es ist auch sehr tief verwoben mit der psychologischen Astrologie, im Sinne von Jung und Liz Greene und so, nimmt auch da nichts weg. Und schliesslich macht die Einfachheit es mondhaft, es ist etwas das Artemis vermutlich schon lange kannte.

Liz Greene schreibt in "Sag mir dein Sternzeichen und ich sage dir wie du liebst" zum Beispiel folgendes über die Jungfrau (und sie müsste das ja wissen, da sie ja selber Jungfrau ist):

[Für die Jungfrau] ist die Welt wie ein Puzzle-Spiel, und es treibt die Jungfrau
zum Wahnsinn, wenn sie auf dem Deckel des Kastens keine Vorlage hat, ehe
sie beginnt, die Teile zusammenzusetzen. [...] Alles muss zusammengefügt und
eingepasst werden. Sie muss herausfinden, wie und wohin alles passt, indem
sie es benennt, erforscht, kategorisiert und klassifiziert. [...] "Wie kann ich das
in Einklang bringen? [...]" [...] Gelegentlich ist das einzig Ordentliche, das man
bei einer Jungfrau sieht, das Büchergestell. [...] Bücher sind für sie eine
Personifizierung des Geistes, und ihr Geist [...] ist ständig in Bewegung, katalogisiert,
sortiert, überdenkt und ettikettiert. Vielleicht sammeln sich auf ihrem Teppich die
Wollmäuse, aber man kann sicher sein, dass sie gerade ihre Psyche putzt.

Sortieren wie bei Psyche den Haufen von Körnern: Weizen, Gerste, Hirse, Mohn, Erbsen, Linsen, Bohnen.

Meine Eltern sind Stier, für sie ist ganz klar im Vordergrund, dass etwas schön
und angenehm aussieht, Ordnung und Sortieren sind für sie nicht wichtig.

Ein etwas entfernterer Freund ist Steinbock, bei ihm zuhause ist immer alles
aufgeräumt geordnet, schon in den 1980er Jahren katalogisierte er seine CD Sammlung
mit einer Computerdatenbank.

Mein bester Freund ist Jungfrau, einmal zeigte er mir wie er Schrauben und Nägel
und so in Kästchen mit Schubladen eingeordnet hatte und diese hinten am Tisch aufgestellt
hatte. Da bemerkte ich etwas, das strikt nach Ordnung nicht so sein sollte, und er sagte
dann dass er das getan hätte weil er die zwei Schächtelchen da oben so mag, dass es
so schöner aussieht...

Ich behaupte jetzt gar nicht, dass meine Beispiele oben inklusive dem was Liz Greene schrieb für alle Jungfrauen und anderen Erdzeichen zutreffen, aber ich behaupte folgendes, aus dem Modell heraus:

Das erste Erdzeichen Stier ist im Modell Erde mit viel Feuer und wenig Wasser,
Schönheit steht über Notwendigkeit, Ordnung ist kaum ein Thema.

Das letzte Erdzeichen Steinbock ist im Modell Erde mit viel Wasser und wenig Feuer,
Notwendigkeit steht über Schönheit, Ordnung ist gegeben, wird umgesetzt aber beschäftigt
den Steinbock daher auch im Alltag wieder nicht so sehr.

Das mittlere Erdzeichen Jungfrau ist im Modell Erde mit etwa gleichen Teilen Wasser und Feuer,
Schönheit und Notwendigkeit halten sich die Waage, die Jungfrau ist immer unschlüssig welchem
davon sie den Vorrang geben will, und doch zieht es sie zur Ordnung, aber nicht ohne so viel Harmonie
wie möglich zu erhalten.

Mit anderen Worten, für die Jungfrau ist Ordnung ein Thema, etwas wo sie im Konflikt steht und sie deshalb beschäftigt, oft auch frustriert, bei sich und anderen. Daher wirkt sie oft so pingelig, kritisch, zurückhaltend, usw.

Das macht das Modell vom Ansatz her etwas zutiefst psychologisches, es beschreibt was die Sternzeichen bewegt, erst indirekt wie sich das dann konkret äussert, ob zum Beispiel innerlich durch den Geist ordnen (wie bei Liz Greene im letzten Satz mit den Wollmäusen beschrieben) oder äusserlich wie oft die Stereotypen zur peinlich sauberen und ordentlichen Jungfrau.

Stier: FEUER - ERDE - wasser
Jungfrau: Feuer - ERDE - Wasser
Steinbock: feuer - ERDE - WASSER

Unten die Übergänge etwas bildlich illustriert:
- Links der Kreis der Elemente wie ihn Aristoteles definiert hatte: Durch den Wandel der Erdzeichen von Feuer via Erde zu Wasser, entsteht am Ende Luft: Ordnung und Einsichten in die Welt als ein geistiges Erzeugnis.
- Rechts ein mögliches synthetisches Bild dafür (als Illustration, nicht als Gesetz): Ein Baum der sein Leben aus dem Sonnelicht (Feuer) von oben und dem Wasser durch die Wurzeln von unten her schöpft.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 13. August 2015 08:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #722)

Zitat von *Momo* (Do 13. August 2015 08:51 MESZ):

Der b,
ist nicht in Opposition zum j ,
sondern im 120° Winkel

Das ist kein Tierkreis, das ist ein Kreis der Elemente, nur als Illustration.

Ist denn was ich zur Jungfrau schrieb keine Antwort wert???

Siehst du denn die Jungfrau ganz anders als Liz Greene oder ich es beschrieben haben?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 13. August 2015 09:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #724)

Irgendwie scheint was ich da tue doch zu abstrakt zu sein. Im Jahre 2002 hatte ich das auch Astrologen geschickt, inkl. auch Alois Treindl von Astrodienst. Wie er mir später mal sagte, hatte er es dann zu der Zeit auch Liz Greene gezeigt, welche dann (laut A.T.) es "zu theoretisch" fand. Von mir her gesehen die falsche Einschätzung, abstrakt ja, aber nicht theoretisch im Sinne von nichts mit der Realität zu tun. Aber selbst Alois Treindl, der ja Physiker ist, nahm sich dann nicht die Zeit das genauer anzuschauen, er sagte dann nur noch so etwas wie dass das ja nichts neues wäre und verwies auf ein Buch (weiss nicht mehr welches) welches ich mir naiverweise dann mal sogar noch für über 100.- antiquarisch bestellte, und da drin war dann nur das Übliche von Aristoteles und den Stoikern her mit warm/kalt und trocken/feucht.

Na ja, ich werde das wohl hier doch noch noch mal in 1-2 Posts pro Element darlegen und das dann zu dem Thema wieder dabei belassen, vielleicht sagt es ja doch jemandem mal etwas, vielleicht heute, vielleicht erst in sehr vielen Jahren...

Unten noch eine Variante der Illustration, mit etwas harmonischeren Winkeln zwischen den Elementen...

Danke für die Antwort, irgendwie eine heilige Kuh sobald man zu den Sternzeichen kommt, Aspekte und Häuser und so weiter kein Problem, Mond sowieso nicht, aber Sternzeichen, da höre ich gleich Millionen von gequälten Seelen aus Vergangenheit, Gegenwart und Zukunft, oder vielleicht scheint mir das ja nur im Moment so...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 13. August 2015 11:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #726)

Zur zweiten Aufgabe, zu den Wasserzeichen.

Psyche erfüllt die Aufgabe indem sie sich einfühlen lernt in die Situation und die Beteiligten. Sie lässt die andern, in dem Falle die feurig-wilden Widder gewähren solange es ihr nützt. Sie wartet geduldig bis sie müde sind und sammelt dann die Früchte ihrer Energie.

Aus dem Mitgefühl (Wasser) mit der Situation und den Beteiligten entsteht auch Einsicht (Luft), das erlaubt es ihr ein Stück Feuer zu erobern, symbolisiert durch die Wolle der wilden Widder.

Krebs: ERDE - WASSER - luft
Skorpion: Erde - WASSER - Luft
Fische: erde - WASSER - LUFT

Auch da könnte man wieder einiges zitieren bei Liz Greene und anderswo und aus der Erfahrung und auch das Bild von Wasserkreislauf und den Aggregatzuständen verrät einiges das sehr oft passt:

Krebs: Quelle/Gletscher/Eis (Erde)
Skorpion: Fluss/Wasser (Wasser)
Fische: Meer/Dampf (Luft)

Ich finde das Modell übrigens sehr schön und harmonisch und liebenswert, aber als "Mutter" bin ich da wohl voreingenommen...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 13. August 2015 11:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #727)

Zur dritten Aufgabe, zu den Feuerzeichen

Psyche erfüllt die Aufgabe indem sie sich einen Überblick verschafft, sie steigt hoch auf die Felsen rauf und schaut sich die Situation an. Vom Grund (Erde) und die Höhe hinauf schliesslich bis als Adler in die Luft.

Widder: ERDE - FEUER - luft
Löwe: Erde - FEUER - Luft
Schütze: erde - FEUER - LUFT

Ein Widder hätte vermutlich einfach heroisch-draufgängerisch versucht sich am Boden (Erde) durch die spitzen, steilen Felsen und die Drachen vorzukämpfen, was in dem Fall kaum Aussicht auf Erfolg gehabt hätte.

Der Löwe in der Mitte steht da ähnlich wie die Jungfrau bei den Erdzeichen wieder ambivalent da, als König (Löwe) zwischen Menschen auf der Erde und Göttern im Himmel (Luft) muss er irgendwie einen Kompromiss finden, der beidem gerecht wird.

Und der Löwe ist Teil eines Umwandlungsprozesses, von Mensch/Körper/Erde zu Gott/Geist/Luft, oder wie es Liz Greene in "Schicksal und Astrologie" in Anlehnung an C. G. Jung schreibt:

Aber der Löwe ist, wie Jung meint, ein Stadium eines Prozesses;
und es ist dieser Prozess oder dieses Entwicklungsmuster, das uns
in den Bereich des "Löwe-Schicksals" bringt. [...] Der Löwe darf nicht
in seiner Tierform verharren, sondern muss etwas anderem weichen.

Und der Lohn davon, sei es ein Buch oder eine wissenschaftliche Entdeckung oder so etwas, ist ein Stück Ewigkeit, bei Psyche ein Kristallbecher mit Wasser vom ewig-zyklischen Fluss Styx, das Element Wasser.

Das archetypische Bild unten ist einfach ein brennendes Feuer, bei dem Holz (Erde) durch die Kraft des Feuers umgewandelt wird in Rauch (und unsichtbare Gase wie CO2), also in das Element Luft.

Übrigens: Versuche ich als Löwe mit Widder MC zu sehr am Boden zu kämpfen, oder ist das im Sinne der Artemis (Mond am MC) doch sogar genau das richtige? Die ganze Moralisierung bei Jung und Greene hat mir persönlich nämlich nicht viel gebracht, bzw. war es ziemlich stark ein "mixed bag", der aber immerhin für mich auch zu dem was ich hier präsentiere hin geführt hat - aber so genial schön wie später Theater war das für mich nie...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 13. August 2015 11:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #728)

Zur vierten und letzten Aufgabe, zu den Luftzeichen.

Psyche erfüllt die Aufgabe indem sie auf ihren Verstand hört. Aus dem was sie über die Welt gelernt hat, konkret darüber wie die Unterwelt aufgebaut ist, mit Fährmann Charon und Wachhund Cerberus und leidenden, bittenden Seelen usw. gewinnt sie eine wasserhafte Klarheit und kann sich so auch einfühlen (Wasser), dadurch kann sie dann ihr Ziel erreichen.

Aber sie muss ihren Plan strikt logisch einhalten (Luft), darf sich nicht von Einzelschicksalen davon abhalten lassen. Das spiegelt schon den Weg zum Wassermann, der aus universeller Liebe doch auch Minderheiten überrollen kann mir seinem jeweils aktuellen utopischen Ideen.

Und der Lohn ist am Ende etwas Materielles (Erde), wie bei Wassermann eine bequemere Welt, wie mit all den Gadgets und Geräten seit der Aufklärung.

Aber da ich hier von Luftzeichen spreche, setzt ich da noch ein paar luftige Abstraktionen weiter drauf, nämlich definiere ich die Elemente wie auf meiner Website exactphilosophy.net oder am Anfang vom Faden Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen erklärt:

Feuer: aussen / bewegung (aktiv)
Erde: aussen / ruhe (passiv)
Wasser: innen / bewegung (passiv)
Luft: innen / ruhe (aktiv)

Bei der Waage, dem mittleren Luftzeichen zeigt sich der Übergang Feuer-Luft-Wasser dadurch dass sich der "Blick" (Feuer) von aussen wie das Feuer laut Definition gerade oben nach innen richtet, daher die Blindheit des Sehers Teiresias, der ja oft mit Waage assoziiert wird, zumindest bei Liz Greene und Jüngern.

Im I Ging hat es übrigens 8 Trigramme, die ich je paarweise den Elementen zuordne, 4 davon, scheinen den westlichen Elementen zu entsprechen und sind männlich (Vater Himmel und seine 3 Söhne), die anderen 4 sind weiblich (Mutter Erde und ihre 3 Töchter):

Feuer: Flamme, ruht, hält innig fest an einer Idee, an einem Ideal
Erde: bewegt sich, nachgiebig, kreativ (Pflanzen, Tiere, ...)
Wasser: See, ruht still, sanft und entspannt
Luft: Wind/Holz, bewegt sich, weht sanft oder wild

Das zeigt natürlich die Elemente wie gemeinhin im Westen definiert als eher patriarchalisch einseitig, die 8 Trigramme des I Ging scheinen da mondhaft ausgeglichener zu sein.

In dem Sinne kann ja mein elementares Modell der Tierzeichen gar nicht die "ganze Welt" beschreiben, da es in einer patriarchalisch-westlichen Verzerrung der Element fusst? Oder ist es trotzdem noch so mondhaft nahe an der Wahrheit, dass jede/jeder die/der es sieht, es gleich ins Unbewusste verbannen will? Wer weiss...

Noch etwas "Zahlenmagie" (siehe auch der andere erwähnte Faden):

1 - Feuer - Konjunktion (Verschmelzen der Ziele)
2 - Luft - Opposition (Gegensätze)
3 - Wasser - Trigon (passive Harmonie)
4 - Erde - Quadrat (irdische Spannungen, externe Bewegung)
5 - Transformation der 4 Elemente
6 - Transformation der Luft (Feuer-Luft-Wasser, 1+2+3 = 6), die 6x6 chin. Kriegsstratageme
7 - Transformation des Feuers (Erde-Feuer-Luft, 4+1+2 = 7), die 7x7 des chin. Qixi Festes, Xi/Chi Lebensenergie von Tai Chi
8 - Transformation der Erde (Feuer-Erde-Wasser, 1+4+3 = 8), die 8x8 Hexagramme des chin. I Ching, "Buch der Wandlungen"
9 - Transformation des Wassers (Erde-Wasser-Luft, 4+3+2 = 9), die 9x9 Abschnitte des chin. Tao Te Ching

Mir schon klar dass dem jetzt wohl niemand folgen konnte(?), ich bin eben Physiker und Forscher, das ist dann irgendwann schwer zu verfolgen, auch wenn ich nur mit Wasser koche. Macht auch keinen Sinn darauf zu beharren, da hilft wieder mal nur Zeit...

Ich habe geschlossen zu dem Thema Elemente*, ausser natürlich es gäbe noch Feedback - das wäre weiterhin sehr willkommen

Alain

* Moment, vielleicht passt ja das mit innen/aussen und bewegen/ruhen zu den Mondphasen? Neumond innen und ruhen? Da muss ich mal noch drüber nachsinnen...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 13. August 2015 11:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #729)

Zitat von Moonman23 (Do 13. August 2015 10:21 MESZ):

Das Problem von Alen ist, dass er sozusagen von Außen mit allem kommt, und die Elemente auch untereinander in einen Zusammenhang bringen will. Diese auch wörtlich nimmt. Man muss aber zuerst tief hineingehen und dann das ganze Innenleben erkennen, das kann man dann auch darstellen.

Da hilft ja das im obigen Beitrag vielleicht auch, gerade das mit innen/aussen und die weiblicheren Formen der Elemente in China...? Fühlt sich für mich wenigstens ein bisschen so an...

Und wohl am Ende doch wieder einfach mit dem Mond in Beziehung bringen?

Alain

Titel: Re: Rodden Rating for autobiography
Datum: Do 13. August 2015 14:01 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: Alain Stalder
Faden: 1439359363 (Antwort #3)

The Taeger data groups listed on the Rodden Rating help page also seem to reflect this issue.

Rodden Ratings:

A Accurate Data as quoted by the person, kin, friend, or associate.
Taeger data groups: 2M,2F,2P,2R

B Biography Biography or autobiography.
Taeger data groups: 2B

Taeger data groups, emphasis mine:

parents' statements (2M,2F)
personal statements, autobiographies (2P)
statements of relations, partners or friends (2R)

biographies (2B)

Note that in case of Taeger groups there is not much of an issue because Rodden Rating A and B fall into the same Taeger data group, namely group 2.

Alain

Titel: Re: Astropsychologie im Internetradio am 11.08.201
Datum: Do 13. August 2015 14:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1439237554 (Antwort #1)

Ich hatte der Sendung zugehört und habe zwei Kritikpunkte die ich nennen möchte, da es mehr oder weniger direkt um die Stabilität der Weltlage ging:

Er benutzte oft relativ kleine Objekte (Orcus, Pholus Nessus, Pallas). Orcus zum Beispiel, ist eines von mehreren Transneptunischen Objekten die im gleichen Zeitraum nach 2002 entdeckt wurden, und Orcus ist davon weder das erste noch das grösste Objekt. (Quaoar war vorher, die meisten sind grösser.)

Klar darf ein Astrologe solche Objekte erkunden und vielleicht sah Werner Held da auch einen besonderen Bezug zu Terrorismus etc., und es war ja auch eine monatliche Sendung wo mir vielleicht der volle Kontext fehlte. Trotzdem, ich hätte lieber erst mal eine etwas konservativere aber gründliche Analyse gesehen basierend erst mal auf den Bewegungen von Uranus, Neptun und Pluto und in Länderhoroskopen diese 3 plus die klassischen Planeten sowie Mondknotenachse und (diskutierbar) die Lilith-Achse. Andere wie Eris, Cheiron, Ceres, Sedna oder die ganz oben genannten eher etwas abgesetzt davon und ein bisschen begründet wieso als wichtig betrachtet.

Und, und das ist mein zweiter Kritikpunkt, ich hätte gerne nicht nur über die Länderhoroskope etwas gehört sondern auch über die beteiligten Generationen. Zum Beispiel, haben die gewalttätigsten IS Kämpfer weitgehend den Pluto im Skorpion? Was für Transite etc. waren da schon und welche stehen noch bevor? Was ist mit den Anführern, haben die Pluto in der Jungfrau, vielleicht Uranus m Pluto (wie glaube ich mich zu erinnern ein Anführer bei 9/11)? Was ist zu erwarten mit der nächsten Generation mit Pluto im Schützen? Weniger Gewalt, oder noch mehr religiöser oder sonstiger Fanatismus? Vielleicht etwas für eine weitere Sendung?

Es hatte aber auch viel Interessantes und es war ja noch im Hochsommer in der Ferienzeit, und doch ein bisschen mehr wäre schön gewesen, denn gründlicher könnte es Werner Held, behaupte ich, durchaus, er hat ja auch die Sonne im Skorpion.

Geblieben ist mir noch dass es am 1. August 566 eine Sonnenfinsternis gab, nahe bei der Geburt von Mohammed (um 570), eine totale Sonnenfinsternis deren Totalität auch über Medina zog, wohin Mohammed dann ja 622 in der Hedschra von Mekka aus flüchtete.

http://eclipse.gsfc.nasa.gov/SEsaros/SEsaros093.html

Alain

Titel: Re: Astropsychologie im Internetradio am 11.08.201
Datum: Fr 14. August 2015 00:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1439237554 (Antwort #3)

Wegen Teufel und so: Menschen die Anfang der 90er geboren wurden haben eine Uranus-Neptun Konjunktion im Steibock im Sextil zum Pluto im Skorpion. Auch ein Sextil hat es in Synastrie zu Menschen in etwa in meinem Alter (Mitte 60er Jahre geboren) mit Uranus-Pluto konjunkt in der Jungfrau, plus eine Konjunktion mit Neptun in Skorpion. Und die Menschen mit Pluto in der Waage, welche ich - wegen Parisurteil (Waage) und dann dem trojanischen Krieg - als vielleicht am gefährlichsten einschätze, aus "Unachtsamkeit" einen Krieg auszulösen, haben, wenn ca. Anfang 80er Jahre geboren, den Uranus im Skorpion, also schon vielleicht eine recht explosive Mischung um Skorpion herum, vielleicht aber auch gerade deswegen dann doch nicht so sehr, bin mir da nicht schlüssig...

Übrigens dachte ich bis etwa vorgestern, dass Eris grösser ist als Pluto - wie das ursprünglich nach der Entdeckung gesagt wurde - aber anscheinend war das schon seit einiger Zeit gar nicht nicht mehr so sicher. Und anscheinend weiss man seit dem Vorbeiflug von "New Horizons" jetzt ziemlich sicher dass Pluto doch ein kleines bisschen grösser als Eris ist:

Am 5. November 2010 konnte die Größe von Eris beim Transit vor einem Stern so genau wie noch nie bestimmt werden. Eris hat demnach einen Durchmesser von 2326 ± 12 Kilometer, besitzt weitgehend Kugelgestalt, und galt damit damals als etwas größer als Pluto, dessen Durchmesser man auf 2306 km schätzte.
Mit der genaueren Vermessung von Pluto durch die Sonde New Horizons im Juli 2015 ist nach den aktuellen Zahlen Pluto mit 2370 ± 20 km größer als Eris.
https://de.wikipedia.org/wiki/(136199)_Eris#Gr.C3.B6.C3.9Fe

Pluto ist weiterhin kein Planet mehr, weiterhin als Zwergplanet kategorisiert. Ich finde auch immer noch, dass Pluto seitdem er nicht mehr als Planet kategorisiert ist, er das "Absolute" verloren hat. Er ist immer noch "schwer", aber das absolut Zwingende ist verloren, und ich bin froh darüber.*

Alain

* Noch am gleichen Nachmittag an dem Pluto der Planetenstatus in Prag aberkannt wurde, konnte Natascha Kampusch aus ihrem unterirdischen Gefängnis in Wien fliehen (23. August 2006).

PS: Auch irgendwie passend dazu, dass Japan kürzlich ein Kernkraftwerk wieder in Betrieb nahm...

PPS: Eris ist aber sicher schwerer als Pluto (höhere Dichte).

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 14. August 2015 00:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #730)

Aus einem anderen Faden:

Zitat von Alain Stalder (Fr 14. August 2015 00:15 MESZ):

Übrigens dachte ich bis etwa vorgestern, dass Eris grösser ist als Pluto - wie das ursprünglich nach der Entdeckung gesagt wurde - aber anscheinend war das schon seit einiger Zeit gar nicht nicht mehr so sicher. Und anscheinend weiss man seit dem Vorbeiflug von "New Horizons" jetzt ziemlich sicher dass Pluto doch ein kleines bisschen grösser als Eris ist:

Am 5. November 2010 konnte die Größe von Eris beim Transit vor einem Stern so genau wie noch nie bestimmt werden. Eris hat demnach einen Durchmesser von 2326 ± 12 Kilometer, besitzt weitgehend Kugelgestalt, und galt damit damals als etwas größer als Pluto, dessen Durchmesser man auf 2306 km schätzte.
Mit der genaueren Vermessung von Pluto durch die Sonde New Horizons im Juli 2015 ist nach den aktuellen Zahlen Pluto mit 2370 ± 20 km größer als Eris.
https://de.wikipedia.org/wiki/(136199)_Eris#Gr.C3.B6.C3.9Fe

Pluto ist weiterhin kein Planet mehr, weiterhin als Zwergplanet kategorisiert. Ich finde auch immer noch, dass Pluto seitdem er nicht mehr als Planet kategorisiert ist, er das "Absolute" verloren hat. Er ist immer noch "schwer", aber das absolut Zwingende ist verloren, und ich bin froh darüber.*

Alain

* Noch am gleichen Nachmittag an dem Pluto der Planetenstatus in Prag aberkannt wurde, konnte Natascha Kampusch aus ihrem unterirdischen Gefängnis in Wien fliehen (23. August 2006).

PS: Auch irgendwie passend dazu, dass Japan kürzlich ein Kernkraftwerk wieder in Betrieb nahm...

PPS: Eris ist aber sicher schwerer als Pluto (höhere Dichte).

War vielleicht das die Ursache dass es sich auch hier (wenigstens würde das gefühlt für mich nicht so schlecht passen) seit etwa um den Vorbeiflug von "New Horizon" am Pluto am 14.7. es hier etwas plutonischer wurde, zumindest von meiner Seite her, mit Quellen zu Lilith beschaffen und Geburtszeit von Caesar Rodney inkl. pochen auf Astrodatabank Eintrag?

Da habe ich allerdings dann doch nicht so Lust drauf in so alte Zeiten zu verfallen. Auch mein Modell der Sternzeichen ist noch aus der Zeit als Pluto noch ein Planet war (2001), also vielleicht auch daher für heutige Zeiten zu "bombastisch"?

Umgekehrt brauche ich aber wohl das Modell, bzw. müsste es irgendwie doch "ankommen", sonst kann ich Sedna und Waage nicht überzeugend darlegen...

Na ja, relax...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 14. August 2015 18:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #731)

Ich mache doch noch einen Versuch zu zeigen was da alles an tiefen Einsichten in dem Modell stecken könnte, aus aktuellem Anlass (Pluto, Generation mit Pluto im Skorpion, IS, usw.) zu

Wasserzeichen, insbesondere Skorpion, und wie mit Gefühlen umgehen

Das hat auch viel mit dem Mond zu tun, das zyklische und fliessende der Gefühle oder die 3 Schicksalsgöttinnen/Mondphasen die das Schicksal weben: die erste die den Faden spinnt wäre Krebs (kardinal), die zweite die ihn abmisst Skorpion, die dritte die ihn abschneidet Fische.

Nochmals schnell das Modell:

Krebs: Wasser plus viel Erde (Eis, harte Schale) und wenig Luft
Skorpion: Wasser plus etwa gleich viel Erde und Luft
Fische: Wasser plus viel Luft (Dampf) und wenig Erde

Die Wasserzeichen haben grundsätzlich das Problem, dass sie zwar Gefühle mögen und brauchen, aber sie auch Ruhe brauchen um das dann zu verdauen und sich irgendwie auch vor zu viel und gewissen Dingen schützen wollen und brauchen.

Der Krebs macht das meist mit einer harten, soliden Schutzschale (Erde). Zum Beispiel die USA, wo im Fernsehen nur sehr wenig Informationen von ausserhalb hineindringen, mit starkem Militär mit Raketenabwehrschirm und mit vielen Geheimdiensten, mit sehr strikter Grenzkontrolle, usw.

Fische schützen sich meist damit dass sie so flexibel, so flüchtig sind (Luft). Das ist der Arzt oder Seelsorger (oder Astrologe) der sich auf den Klienten voll einlassen kann, mitfühlen und so helfen kann, aber sich dann auch flüchtig wieder ganz lösen kann, oft im Stundentakt oder kürzer.

Beim Skorpion ist das viel komplizierter. Wasser wie in einem Fluss hat viel Kraft aber keine definierten Grenzen, ist flüssig (Wasser). Soll der Skorpion versuchen sich abzugrenzen (Erde) oder sich rein unverbindlich halten (Luft)? Das erste ist oft zu sehr entgegen seiner Entwicklung, die geht oft eben dahin sich einzulassen, sich zu kümmern, sich zu vereinigen (auch sexuell natürlich), das zweite ist dann vielleicht schon wieder zu wenig passend für ein fixes Zeichen, durch die Gefühle von anderen wirken dann zwar Kräfte von andern, aber umgekehrt gewinnt man so auch Einfluss - Wasser, oder wie das Wort "Einfluss" sagt, wenn sich Flüsse verbinden gibt erst mal der grösste Fluss den Namen an, so kann man wachsen an Einfluss und Beziehungen.

Liz Greene hat die Firma Microsoft mal mit Bill Gates identifiziert, der die Sonne im Skorpion hat. Nun war die Firma lange Zeit sehr erfolgreich, und hat kaum Einflüsse gescheut, oft so auch offene Standards verfremdet und war damit lange auch erfolgreich, da sie so gross waren und so quasi den Standard zu ihren Zwecken formen konnten, eben wie der grösste Fluss den Namen (Ton) des Flusses angibt. Und bei Microsoft zeigt sich mittlerweile vielleicht dort auch wo dabei die Grenzen sind, wie bei einem Fluss nahe dem Meer, der sich verzweigt in vielen Flussgabelungen und in der Fläche oft den Lauf wechselt. Gegen das Meer hin kommen eben so viele Einflüsse zusammen, dass sich die oft widersprechen, so relativiert sich am Ende bei den Fischen fast alles - kein Wunder hat Einstein als Fisch die Relativitätstheorie endeckt. Also für Skorpion würde das auch bedeuten, Mass zu halten mit Einflüssen zulassen und gewinnen, um so jeweils etwas gerichtetes und immer noch eigenes bewirken zu können, wie es wohl für ein fixes Zeichen besser passt.

War das jetzt vielleicht ein klein wenig nachfühlbar und/oder ein bisschen gedanklich nachvollziehbar? (Ohne dass ich in allen Aussagen Zustimmung erwarte, nur soweit, dass doch deutlich einiges gefühlt gut passt und auch irgendwie erkennbar ist wie das aus dem Modell entfliesst?)

Zumindest so gut wie wenn andere etwas über die Sternzeichen erzählen anhand von Elementen, männlich/weiblich, kardinal/fix/veränderlich, Herrschern, Erhöhungen, usw.?

Wird das Thema Sternkreis vielleicht sogar insgesamt vernachlässigt in Lehre und Praxis? Liz Greene zum Beispiel hat schon lange kein Buch mehr über Sternzeichen geschrieben, seit etwa Mitte 1980er nicht mehr, aber Bücher über Planeten, zum Beispiel recht prominent ein Buch über Neptun aber keins über Fische.*

Alain

* Das ist gar nicht das Gleiche, zwar ist Neptun natürlich schon Herrscher über die Fische und hat daher einiges mit den Fischethemen zu tun, aber Fische sind erst mal weiblich, Wasser, veränderlich, Opposition zur Jungfrau, Trigon zu Krebs und Skorpion, Quadrat zu Zwillingen und Schütze, Quinxcunx zu Löwe und Waage, ..., Herrscher modern Neptun und klassisch/modern Jupiter, 12. Haus, Mutter-Sohn in den Mythen, ... Bei Neptun alleine fehlt da noch einiges, allermindestens verzerrt ein Buch zu Neptun viel zu den Fischen. (Mit auch klar, dass ein Buch über Fische vielleicht als zu wenig "professionell" erschienen wäre, für Verleger oder vielleicht auch für Kunden, was ich sage ist mehr ein Argument von der Sache der Astrologie her, als von Marketing und Leser interessieren und erreichen.)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 14. August 2015 19:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #732)

Zitat von Moonman23 (Do 13. August 2015 10:21 MESZ):

Wasser: Leben. Wille d. Der Wille entsteht aber erst im d, also in uns, durch h = geistiges Sein - und l Begehrlichkeit und Streben.

Feuer: Liebe. Hier wird das Wasser sozusagen verbrannt. Es entsteht der große Geist. a: Bearbeitung des äußeren Daseins. e: Energie an sich. i: Bearbeitung des inneren Daseins.

Sorry wenn ich jetzt nur gerade die zwei Elemente Wasser und Feuer rauspicke.

Ist konkret weil in meinem Modell Feuer und Wasser sehr ähnlich sind: Bei beiden erst Erde und ein kardinales Zeichen (Widder/Krebs) dann Feuer bzw. Wasser (Löwe/Skorpion), beides fixe Zeichen, und am Ende je ein veränderliches Zeichen (Schütze/Fische) und Luft. (Bei Luft und Erde wäre die Verwandschaft dann etwas kleiner, da bei Luft das mittlere Zeichen Waage kardinal ist, bei Erde das mittlere Zeichen Jungfrau veränderlich, auch wenn die Umwandlungen bei beiden Elementen jeweils von Feuer via Luft bzw. Erde zu Wasser sind.)

Leben und Liebe (love/live) klingt auch sehr ähnlich, ist vermutlich sogar etymologisch verwandt.

(Ich suche immer noch ob ich das Modell nicht doch noch irgendwie zugänglich machen kann. Und nochmals, ich zerstöre nichts, Löwe z.B. ist immer noch männlich, ein Feuerzeichen, fix, Sonne als Herrscher, die ganze Mythologie und Symbolik, was ich biete ist nur eine zusätzliche Struktur darin, die einfach noch niemanden aufgefallen zu sein scheint, ausser vielleicht ohne erhaltene Quellen aus der Antike oder noch früher.)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 14. August 2015 19:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #733)

Zitat von Moonman23 (Do 13. August 2015 10:21 MESZ):

Feuer: Liebe. Hier wird das Wasser sozusagen verbrannt. Es entsteht der große Geist. a: Bearbeitung des äußeren Daseins. e: Energie an sich. i: Bearbeitung des inneren Daseins.

Die Feuerzeichen in meinem Modell plus die Definition mit innen/aussen und ruhen/bewegen (siehe #728) passen da auch gut zu einem Übergang von aussen nach innen, da Erde und Feuer danach äussere Elemente sind, Luft und Wasser hingegen innere Elemente.

Widder - Löwe - Schütze
Erde - Feuer - Luft
aussen - aussen - innen

(Liegt es vielleicht auch eine Schwierigkeit dabei, dass das hier meine "9. Inkarnation" als Forumuser ist? Also assoziiert mit dem 9. Planeten Neptun auch, also Illusionen oder scheinbare Illusionen, "ultimative Realität" (~Robert Hand)? Andererseits ist 9 auch 3 x 3, eine sehr mondhafte Zahl, daher gebe ich es noch nicht auf

Das mit dem weniger schreiben habe ich schon gehört, aber was denn wenn weniger? Das mit den Elementen einfach sein lassen und wieder anderes?)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 14. August 2015 19:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #734)

Oder hier erst mal etwas ganz anderes, offenes, aber auch ganz elementares zu Mond und ev. Elementen.

Die Graphik habe ich heute Nachmittag gemacht, die Kurve ist die Grösse der hellen ("weissen") Fläche des Mondes innerhalb von einem Zyklus. Bei Neumond (links und rechts) ist sie Null und bei Vollmond (Mitte) ist sie maximal, der ganze Kreis.

Was man daraus noch sieht, ist dass Artemis den Bogen quasi bei Halbmond am schnellsten spannt oder entspannt, dann ändert sich die Helligkeit des Mondes von Tag zu Tag am stärksten.

Man könnte also abstrakter auch sagen:

Neumond und Vollmond: verändern sich fast nicht*
zunehmender und abnehmender Halbmond: verändern sich stark

Und da der Vollmond heller ist als der Neumond:

Neumond: kalt
Vollmond: warm
Halbmond: "lauwarm"**

Und natürlich die Helligkeit selber:

Neumond: dunkel*
Vollmond: hell
Halbmond: "halbhell"**

* Allerdings ist die kleine Sichel nach dem Neumond rasch mal auffällig im Himmel.
** Allerdings ist der so klare schwarz-weiss Kontrast bei Halbmond irgendwie auch alles andere als lauwarm oder halbhell.

Bei Aristoteles sind Erde und Wasser kalt, also wären mit Neumond assoziiert, was für mich schon passt, für mich ist ein Neumond etwas weiblicheres, ruhigeres, zurückgezogeneres als der Vollmond. Umgekehrt wäre der Vollmond mit Feuer und Luft assoziiert.

Ein stimmiges Bild wo ich die Element einzeln vier Mondphasen zuordnen könnte, habe ich aber bisher nicht gefunden, und vermute soweit mal, dass das so nicht so gut passt. Auch ist ja beim Mond eine Dreiteilung ein sehr starkes Motiv wenn nicht vermutlich eines der allerersten Motive in der Menschheit, die dreifaltige Göttin.

Sonst dann halt wieder konkretere Dinge, vielleicht Astrokartographie von Deia und London für Robert Graves und Laura Riding oder ein Beispiel einer Künstlerin die es wirklich geschafft hatte, wirklich gute und moderne Kunst machte und nicht (wie zum Beispiel Dora Maar mit Picasso) dann irgendwie unterging, sondern bis 98-jährig weitermachte, Louise Bourgeois. Und ist ja Neumond, sowieso eine ruhige Phase meistens... Und wohl zu egoistisch in meinen Ferien

aber vielleicht bedeutet ja keine Antwort nicht dass nicht gelesen oder nicht geschätzt, fühlt sich wenigstens trotzdem für mich nicht so schlecht an im Moment, und "Papier" ist ja geduldig, wenn's mir gerade gut lief mit schreiben wieso denn nicht mal einfach tun...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 15. August 2015 10:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #736)

Doppelkörperzeichen kannte ich bisher gar nicht, interessant...

Also Zwillinge und Fische sicher.

Auch Schütze (Mensch/Pferd)? (Wurde online irgendwo so genannt als ev. Doppelkörperzeichen)
Auch Steinbock (babylonisch Ziegenfisch, Fisch/Ziege)?
Auch vielleicht Krebs ein wenig (wegen den zwei Scheren im Symbol d)?
Sogar Waage abstrakt (wegen den zwei Waagschalen)?

Die Zuordnung der Elemente zu den Jahreszeiten im Bild kenne ich schon. Ich glaube die kommt auch von Aristoteles, aber bin mir im Moment nicht ganz sicher, bzw. weiss die Quelle nicht mehr sicher. Ist aber sicher antiken Ursprungs.

Frühling - Luft (warm/feucht) => wird trocken
Sommer - Feuer (warm/trocken) => wird kalt
Herbst - Erde (kalt/trocken) => wird feucht
Winter - Wasser (kalt/feucht) => wird warm

Das passt in der Form sehr gut dazu, dass die Winter eher südlich von uns, wo die ersten Hochkulturen entstanden, damals anscheinend die Regenzeit waren, also sehr feucht und nicht umbedingt gross kälter als der Herbst.

Für die Jahreszeiten wie sie bei uns in etwa sind passt für mich folgende Zuordnung zumindest in vielen Teilen eher besser, auch dazu wie ich die Jahreszeiten jeweils erlebe - die Zuordnung ist von mir, und auch da wird das Prinzip von Aristoteles' Kreis der Elemente erfüllt dass sich bei jedem Übergang nur eine der zwei Eigenschaften (kalt/warm und trocken/feucht) ändert:

Frühling - Feuer (warm/trocken - aktive Bewegung) - Feuer strebt nach oben wie die Pflanzen die zu wachsen beginnen
Sommer - Luft (warm/feucht - aktive Ruhe) - Die aktive balancierte Ruhe der Waage, Pflanzen bilden Früchte
Herbst - Wasser (kalt/feucht - passive Bewegung) - Wasser fliesst nach unten, Früchte und Blätter fallen von den Bäumen
Winter - Erde (kalt/trocken - passive Ruhe) - Erde ruht, die Natur ruht im Winter

Und wieder sind die männlichen Elemente in den beiden wärmeren Jahreszeiten, die weiblichen Elemente in den kälteren Jahreszeiten. Und passt besser zu den eher kalten und trockenen Wintern in Mitteleuropa - zumindest vor der globalen Erwärmung.

Auch die eher abstrakten Themen im Moment hier passen zu Sommer - Luft (unter Anderem natürlich, ist kaum je nur eine Ursache astrologisch).

Oder die Herbstfluten beim chinesischen taoistischen Philosophen Zhuang Zi, also Herbst wie der Skorpion (Bild Fluss) der Mitte davon und viel Wasser (und der Fluss kommt zum Meer und da relativiert sich das Weltbild, wie im Modell der Übergang Wasser-Luft, Skorpion-Fische, Fluss-Meer):

Die Zeit der Herbstfluten war gekommen, hunderte von Wildbächen ergossen sich in den gelben Fluß. Trübe wälzte sich der angeschwollene Strom zwischen seinen beiden Ufern, so daß man von der einen Seite zur andern nicht mehr einen Ochsen von einem Pferd unterscheiden konnte. Darüber wurde der Flußgott hochgemut und freute sich und hatte das Gefühl, daß alle Schönheit auf der Welt ihm zu Gebote stehe. Er fuhr auf dem Strome hinab und kam zum Nordmeer. Da wandte er das Gesicht nach Osten und hielt Ausschau. Aber er entdeckte nicht das Ende des Wassers. Darüber drehte der Flußgott sich um, blickte auf zum Meergott und sagte seufzend: »Was da im Sprichwort steht: Wer hundert Wege kennt, hält sich für unvergleichlich klug, das trifft auf mich zu. Wohl habe ich schon Leute getroffen, die von menschlicher Größe nicht viel wissen wollten, aber ich habe ihnen nie recht geglaubt. Erst bei Euch jetzt sehe ich, was wirkliche Größe und Unerschöpflichkeit ist. Wäre ich nicht vor Eure Tür gekommen, so wäre ich in Gefahr, dauernd verlacht zu werden von den Meistern der großen Auskunft.«

Aber ich sehe die zwei Systeme Elemente-Jahreszeiten nicht als ausschliesslich an, mondhaft wie die Astrologie ist, überlagern sich Systeme oft eher als dass sie sich ausschliessen, und oft ist der Kontext wichtig.

Unten noch das Horoskop für meinen ersten Beitrag mit der 9. Inkarnation von meinem Userprofil. Wie Neujahr 2015 und in meinem Solar 2015 ist der Mond im Stier. Also etwas stur sicher, aber realistisch und harmonisch ist die Sache mit den Elementen schon ziemlich, ich habe mich auch Jahrzehnte damit beschäftigt (oh nein, ein Experte, das sind die schlimmsten

), und mein Saturn Ende Fische im 9. Haus findet das Modell der Sternzeichen als (auch) Wandlung der Sternzeichen durchaus soweit realistisch dass das erzählen sich lohnt...

Also, daher noch etwas zu Schütze und zu Widder, insbesondere zum Zusammenspiel Fische-Widder beim Frühlingspunkt (sanfter Wind (Luft-Fische) der die Flamme des jungen Feuers führt)...

Hey, der Mond ist gerade in die Jungfrau gewandert...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 15. August 2015 11:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #737)

Die Wunde der Feuerzeichen

Liz Greene "hackt" - wenn ich das mal überspitzt sagen darf - in "Schicksal und Astrologie" ("The Astrology of Fate") bei den Feuerzeichen Löwe und Schütze sehr stark auf deren Wunde herum.

Beim Löwen ist es die Wunde des Gralskönigs bei Parsifal, welche noch heilbar ist:

Der König ist in der Sage an der Hüfte oder Lende verletzt; er kann nicht zeugen, er krank an seiner Männlichkeit. [...] dann hätte der König geheilt und das Land erneuert werden können.

Beim Schützen ist es die unheilbare Wunde von Cheiron - ein Zentaur, der in der Mythologie (je nach Version des Mythos) der Zentaur war der als Sternzeichen Schütze in den Himmel kam. Zugefügt wurde ihm seine Wunde versehentlich von seinem Freund Herakles, der ihr mit einem vergifteten Pfeil traf, wo genau variiert je nach Variante des Mythos, aber es ist immer eine Wunde im unteren, tierischen Pferdeteil seines Körpers. Da Cheiron unsterblich ist, leidet er zwar dauernd Todesqualen, aber kann nicht sterben, bis er schliesslich im Austausch für Prometheus, der den Göttern das Feuer gestolen hatte, seine Unsterblichkeit opfert und sterben darf.

Liz Greene schildert zu beiden Zeichen noch viel mehr, auch einen konkreten Fall von einem Schützen, dessen Wunde von einem Splitter in der Hüfte einfach nicht heilen wollte.

Und alles würde passen zum Bild eines Feuers, wie im Modell.

Am Anfang (Widder) hat es noch viel Holz (Erde) und wenig Feuer, das regt dann eher zu Aktiviät an als dass es schmerzt. In der Mitte (Löwe) brennt das Feuer stark, aber auch der Körper (Holz/Erde) ist noch recht stark vorhanden, aber der Schmerz wird schon merklich. Parsifal erkennt aber die Zeichen erst noch zu schlecht, daher verschwindet das Gralsschloss erst mal wieder. Beim Schützen endlich, ist das Feuer schon fast verbrannt, daher auch die Blitze des Zeus, manchmal mit viel Weisheit kann auch der Schütze noch plötzliches Feuer einsetzen, aber meist ist es dann Weisheit (Luft).

Und die Wunde ist natürlich auch sexueller Natur, die Fähigkeit sich zu reproduzieren verschwindet irgendwann im Alter, die Fähigkeit Liebe zu machen und so neues Leben zu schaffen, was auch zu Feuer passt.

(Bei den Wasserzeichen ist ja der Übergang im Modell auch von Erde (via Wasser) zu Luft, aber da scheint es mir weniger schmerzhaft zu sein, es ist da vielleicht eher ein Auflösungsprozess zu den Fischen hin.)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 15. August 2015 11:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #738)

Das folgende ist erst noch zu Löwe und Elementen bei Liz Greene, wird dann aber unerwartet synthetischer, ich dachte erst ich hätte mich da verlaufen beim Schreiben, aber ich glaube es kommt der Sache am Ende auf seine Art doch näher und auch insbesondere dem Mond

Noch zum Löwen und den Elementen - ich habe ja eine Löwesonne. Liz Greene schreibt da auch um Löwe und Gralssage herum folgendes:

In einer Erscheinung sah Parsifal ein Schwert, eine blutige Lanze, eine Jungfrau, die einen Gral aus Gold mit Edelsteinen besetzt, und eine andere Jungfrau, die eine silberne Platte trug. Wer mit dem Tarot vertraut ist, wird diese vier heiligen Gegenstände als die vier Symbole Kelch, Schwert, Stab und Pentakel erkennen, und Jung-Kenner wrden darin die Vierheit wiedererkennen, die die Vollständigkeit des Selbsts symbolisiert. Angesichts dieser Vision wagete Parsifal es nicht, etwas zu sagen. Er legte sich zu Bett, und als er erwachte, fand er das Schloss verlassen. Er machte sich wieder auf den Weg und erfuhr von einer anderen Frau, der er begegnete, welchen Fehler er begangen hatte. Hätte er die Frage gestellt: "Wem dient der Gral?", dann hätte der König geheilt und das Land erneuert werden können.

Die Vollständigkeit des Selbst? Wieso nicht die 4 Elemente, oder die vier Erzengel (Angeln) und Windrichtungen und Jahreszeiten? Wieso sich nicht lösen von der Erde, die 2 Hände plus 2 Füsse = 4 Extremitäten hat? Wozu dient die Erde? Dazu Leben zu schaffen? Oder siehe #546 und hier was Robert Graves zum Tarot sagt in einem Abschnitt von "The White Goddess", den Graves leider in einer späteren Ausgabe entfernte(!):

[The medieval Tarot pack] consists of four suits of thirteen, and twenty-two trumps, it seems clearly derived from the tree-alphabet. The four suits are the thirteen weeks separating the vowel-stations, the trumps are twenty-two letters of the full alphabet. The trumps could be used to spell out words and the ordinary cards to yield dates [...]
Tarot is an anagram of ROTA, wheel, and the Wheel of Fortune [...]

Also vielleicht doch irgendwie Mondphasen und Elemente (13 Mond-Monate je in 4 Wochen eingeteilt), wenn denn die Wochen auch Elementen entsprechen? Gibt es im Tarot eine traditionelle Reihenfolge?

[url=http://tarotelements.com/2009/07/14/elements-and-aces/] wird folgende Reihenfolge gegeben und begründet:

Schwerter - Luft - alles beginnt mit einem Gedanken oder einer Idee
Stäbe - Feuer - atmen Leben hinein
Kelche - Wasser - besorgen Gefühl und Ästhetik
Pentakel - Erde - vollenden die Zeugung durch festigen der ursprünglichen Idee

Das wäre jetzt ein Gemisch zwischen den beiden Zuordnungen beim letzten Beitrag, erst Luft und dann Feuer wie bei Aristoteles, aber dann Wasser vor Erde wie bei meinem Jahreszyklus der Elemente...

Hmn, also ich würde vom Mond her suchen - denn die Antwort und Frage beim Gral ist einfach nur "der Mond" - was für Feste für welche Götter wurden bei welchen Mondphasen gefeiert?

Der 7. eines Mondmonats also zunehmender Halbmond wäre ja bei den Griechen der Sonnengott Apollon gewesen, also Feuer, was auch zum der Reihenfolge bei Aristoteles und beim Tarot passen würde wenn man Apollon wegen der Sonne dem Feuer zuordnen würde.

Und Löwe scheint irgendwie von Natur aus etwas mit den 4 Elementen am Hut zu haben, wegen der Erscheinung bei Parsifal?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 15. August 2015 15:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #740)

Zitat von *Momo* (Sa 15. August 2015 12:05 MESZ):

Quote:

Die Zuordnung der Elemente zu den Jahreszeiten im Bild kenne ich schon. Ich glaube die kommt auch von Aristoteles, aber bin mir im Moment nicht ganz sicher, bzw. weiss die Quelle nicht mehr sicher. Ist aber sicher antiken Ursprungs.

Ja, antik!

......und die Wurzeln sind alt,
und auch übernommen!

Hat natürlich auch Gefahren in den alten Wurzeln, zum Beispiel in der Medizin ab anscheinend etwa dem 2. Jh. n. Chr. (also schon Fischezeitalter) mit der oft recht fatalen (oder?) Idee vom Ausgleich der 4 Körpersäfte (Blut, gelbe Galle, schwarze Galle und Schleim) = 4 Elemente, siehe Astrowiki.

Oder schon nur, dass es zwei als passiv definierte Elemente gibt (Erde und Wasser), die dann in der Astrologie und anderswo mit weiblich identifiziert werden. Auch wenn es sicher oft auch etwas Wahres hat mit weiblich und (zumindest scheinbar äusserlich) passiv - wenn dann aus solchen alten Vorstellungen - auch von Sonne/Mond - wie in gewissen islamischen Staaten eine Gesellschaft erwächst, wo die Frauen praktisch nicht ans Sonnenlicht kommen, und wenn doch dann nur schwarz fast vollständig verhüllt, wie ein Schatten mit mind. drei Schritten Abstand hinter dem Ehemann in Weiss... Vitamin D Mangel wäre da nur eine von vielen negativen Folgen? (Oder so Dinge: dunkel/negativ/böse/teufel = weiblich, hell/positiv/gut/gott = männlich, dämlich/herrlich, ... ???)

Von dem her sind die Fundamente schon gefährlich, wenn sie von Fundamentalisten derart unmittelbar übertragen und dann ernst genommen werden. (Das ist definitiv nicht die Idee von meinem Modell.)

Es gibt noch andere Reihenfolgen bei den Elementen: Wie im Tierkreis die Zeichen, also Feuer-Erde-Luft-Wasser (z.B. Widder-Stier-Zwillinge-Krebs). Und bei den Jahreszeiten habe ich auch schon oft eine Zuordnung wie die kardinalen Zeichen die am Anfang jeder Jahreszeit sind gesehen, also Feuer-Wasser-Luft-Erde (Widder-Krebs-Waage-Steinbock); ich vermute die Zuteilung ist neueren Datums, aber ich weiss das nicht sicher.

Gibt wohl am Ende nichts das aus allen Richtungen passt.

Gestern habe ich den tschechisch-slowakischen Film Lunacy ("šílený", 2005) von Jan Svankmajer gesehen, da drin hat es einen Psychiater, der folgende Theorie hatte zum Heilen von Geistesgestörten: Das Gleichgewicht zwischen Geist (=Luft, sage ich) und Körper (=Erde, sage ich) ist da gestört, es hat da zu viel Geist, also muss man den Körper entsprechend schwächen, schrittweise in einem 13-Punkte Programm (=Mond, sage ich) bis das Gleichgewicht wieder erreicht ist. Das Programm beginnt mit 20 Stockhieben, und so weiter, was Stufe 13 ist wurde nicht gesagt, aber kann man(n) sich denken. Und es gab da auch eine (junge, schöne) Frau, die da unscheinbar die Fäden zog, und es gab eine klare Dualität die während dem Film wechselte wie die Mondphasen, ein sehr surrealer Film, krass aber auch daher viel Wahrheit drin darüber wie die Menschen und die Welt sind, für mich sehr mondhaft.

Bringt mich jedenfalls zur Überleitung zum nächsten Beitrag, wenn ich ihn dann mal schreibe, zu etwas anderem, wieder mehr zu Artemis und Frühlingspunkt und Avantgarde Kunst, aber auch mehr, ich hoffe recht viel schönes...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 15. August 2015 18:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #744)

Zitat von Iris43 (Sa 15. August 2015 16:10 MESZ):

Alain Quote:

Hey, der Mond ist gerade in die Jungfrau gewandert...

Ja, und er steht noch [überall in der Welt] unter den Strahlen der Sonne, ist also nicht sichtbar (in der Jungfrau ist der Mond als weiblicher Nachtplanet allerdings gut aufgehoben [Jungfrau=weibliches Zeichen])

Anbei noch eine andere Darstellung der Mondphasen (die man in einem Geburtshoroskop, zusammen mit anderen Faktoren, auch dem Temperament des Geborenen zuordnen kann; ich habe z.B. auch Mond Widder wie Du, bin aber kurz nach Vollmond geboren, wobei der Mond allerdings in der Nachthälfte steht [in Haus 4])

Danke, sehr interessant

Was mir bei der Darstellung auf Anhieb gepasst hat, ist dass es Sektoren mit kalt und feucht näher zum Neumond hat, und umgekehrt die Sektoren mit warm und trocken näher zum Vollmond, das macht auf den ersten Blick sehr viel Sinn. Auch klar dass warm-kalt und feucht-trocken als Achsen gegenüber voneinander sein würden, kann ich mir anders kaum denken aus der Symmetrie auch der Umwandlungen.

Aber mir war erst nicht ganz klar ob man das Ganze nicht noch an der Neumond-Achse spiegeln könnte (also links und rechts vertauschen in der Abbildung). Aber warm (was die Stoiker dann auch mit aktiv/männlich identifizierten) passt wohl besser zum zunehmenden Mond am Anfang, also wären die Sektoren für warm und kalt somit definiert, und damit dann auch die Sektoren für trocken und feucht.

Also gemäss der Abbildung:

Neumond	- Wasser	- phlegmatisch
zunehmender Halbmond	- Luft	- sanguinisch
Vollmond	- Feuer	- cholerisch
abnehmender Halbmond	- Erde	- melancholisch

Passt für mich recht gut, auch wenn ich an die antiken Göttinnen denke die ihre Jungfräulichkeit jeweils in einer Quelle erneuerten. Das mit Aktaion und Artemis war ja auch bei einer Quelle, also beim Wasser, was ich bei Artemis auf Anhieb um den Neumond herum vermutet hätte.

Wobei .......

... gerade die Bemerkung dass der Mond im Moment noch nicht sichtbar ist, "unter den Strahlen der Sonne" verborgen, auch eine ganz umgekehrte Interpretation zulassen könnte, wie mir gerade einfiel, wie folgt...

Heute wissen wir, dass der Mond strahlt weil er die Strahlen der Sonne reflektiert. Bei Vollmond tut er das am stärksten, da dann die Sonne gegenüber dem Mond steht. Aber früher wussten die Menschen das vermutlich lange Zeit nicht, wie das genau in der klassischen Antike war, weiss ich nicht.

Jedenfalls, vielleicht interpretierten die Menschen es früher ja wie folgt (dann mal schauen ob/was es dazu vielleicht für Quellen gibt): Wenn der Mond im Himmel nahe bei der Sonne ist, bei Neumond, verbrennt/verkohlt die Sonne den Mond, dadurch wird der Mond dann schwarz und erholt sich erst wieder wenn er bei Vollmond weit weg von der Sonne ist, wird dann wieder jungfräulich weiss.

Auch könnte man den Vollmond als einen Spiegel anschauen, wie die Oberfläche von Wasser, die auch spiegeln kann, bzw. vor dem Erzeugen der ersten Spiegel aus poliertem Metall waren wohl Wasseroberflächen an den meisten Orten die einzigen Spiegel in der Natur.

In dem Fall wäre also umgekehrt der Neumond warm und trocken (Feuer), der Vollmond feucht und kalt (Wasser). Und wo in dem Fall zunehmenden und abnehmenden Halbmond zu platzieren? Vielleicht das Erholen von den Verbrennungen erst mal eine Abkühlung, erst dann wird Feuchtigkeitsaufnahme wieder möglich (wie nach langer Zeit ohne Regen in Böden), also Erde der zunehmende Halbmond und Luft der abnehmende?

Also so:

Neumond	- Feuer	Die Sonne verbrennt den Mond, dann wird der Mond erst kühler...
zunehmender Halbmond	- Erde	Nach der Abkühlung kann der Mond auch wieder Feuchtigkeit aufnehmen...
Vollmond	- Wasser	Nach dem Vollmond wird es erst wärmer...
zunehmender Halbmond	- Luft	Die Feuchtigkeit verdunstet nachdem sie warm genug wurde, es wird trocken...

Da wäre es jetzt wohl entscheidend zu wissen bei welcher Mondphase das mit Aktaion und Artemis war. Sagen die Mythen ob es Vollmond oder Neumond war? Oder bei ähnlichen Stellen in der Mythologie wo Göttinnen im Bad ihre Jungfräulichkeit erneuern?

Ich hoffe das Ganze war jetzt nicht zu abstrakt?

Noch zum Abwechseln der Sternzeichen männlich/weiblich: Irgendwie erstaunlich, einerseits die sorgfältige Balance im Tierkreis und auch weitgehend bei den Häusern, aber dann fast nur männliche Planeten und eine ungerade Anzahl Planeten... Aber an der Zahl 7 konnte man da ja lange Zeit nicht rütteln, mehr sah man nicht... Und heutzutage ist nicht abzusehen was vielleicht noch kommt, es könnte durchaus noch recht grosse Objekte weiter aussen im Sonnensystem geben.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 15. August 2015 19:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #745)

Zitat von *Momo* (Sa 15. August 2015 16:55 MESZ):

Hallo Alain!

Nein ,
kann ich nicht zustimmen !

OK, OK

Quote:

Jeden Quadranten ,
fehlt ein Element.....
daher auch die Ergänzung durch den Übergang - Doppelzeichen.

OK, jetzt verstehe ich das glaube ich mal, also so:

Widder	Feuer
Stier	Erde
Zwillinge	Luft (+ Wasser)
Krebs	Wasser
Löwe	Feuer
Jungfrau	Erde (+ Luft)
Waage	Luft
Skorpion	Wasser
Schütze	Feuer (+ Erde)
Steinbock	Erde
Wassermann	Luft
Fische	Wasser (+ Feuer)

Quote:

Auch kannte man damals in der Antike viele Krankheiten nicht,
oder sie nicht mit Namen ,wie wir sie heute benennen.
(Fortschritt in der Medizin)...
oder wie auch heute immer mehr multiresistente Keime auftauchen!

Ja, mit der Antike habe ich auch nicht so ein Problem, aber im Fischezeitalter wo anscheinend das mit den 4 Körperflüssigkeiten aufkam (sagt wenigesten der Link ins Astrowiki weiter oben so!) da ging es dann vielleicht mehr um Leiden als um Heilen oder wenigstens mehr um Vorstellung/Religion als um Naturforschung zum Leid von vielleicht vielen Patienten? Aber auch klar dass die Medizin heutzutage durchaus verbesserungsfähig wäre, oder insbesondere auch vieles drumherum ($$$)...

Quote:

Kennst Du das Primär- Temperament,
und berechnest das dominierende Temperament vom ASC,

hast Du ein sehr fundamentales Instrument ,

in der Geburtsastrologie - Analyse,
in der Hand!

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 15. August 2015 20:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #746)

Zitat von Alain Stalder (Sa 15. August 2015 18:41 MESZ):

Das ist jetzt noch keine lange Recherche, nur ein kleiner eher improvisierter Anstoss...

Bei Apuleius in "Der goldene Esel" war es definitiv Vollmond als Lucius bei Mondaufgang über dem Meer (Wasser) die Mondgöttin Isis um Hilfe bat und sie ihm danach im Traum erschien und ihm sagte wie er sich wieder in einem Menschen verwandeln kann, siehe #714, und ich zitiere gleich noch einen kleinen Teil vom Anfang davon (aus der Übersetzung von Robert Graves):

A dazzling full moon was rising from the sea. It is at this secret hour that the Moon-goddess, sole sovereign of mankind, is possessed of her greatest power and majesty. She is the shining deity by which influence not only all beasts, wild and tame, but all inanimate things as well, are invigorated; whose ebbs and flows control the rhythm of all bodies whatsoever, whether in the air, on the earth, or below the sea.

Ein schillernder Vollmond stieg aus dem Meer auf. Es ist in dieser geheimen Stunde wo die Mondgöttin, einzige Herrin der Menschheit, von ihrer grössten Macht und Majestät erfüllt ist. Sie ist die scheinende Göttin durch welchen Einfluss nicht nur Tiere, wild und gezähmt, sondern auch alle unbelebten Dinge, belebt werden; deren Ebben und Fluten den Rhythmus jeder Art von Körpern kontrolliert, sei es in der Luft, auf der Erde, oder unter dem Meer.

Da fehlt am Schluss in der Aufzählung das Feuer, also wieder zweideutig von dem her, oder ist eben genau das Feuer der Sonne in dem Moment so fern? Ist die dreifaltige (Mond-)Göttin vielleicht Luft, Erde und Wasser, und der männliche Sonnengott/-Sohn(?) (Feuer) ergänzt nur noch? Erinnert mich an etwas das ich vor ein paar Monaten in "Hekate, die dunkle Göttin" von Thomas Lautwein gelesen hatte (siehe viel weiter oben irgendwo), mal noch nachschauen, das Buch ist oft ziemlich genau und fundiert... Luft, Erde und Meer sind ja auch in etwa die Herrschaftsgebiete, die bei den Griechen die drei Brüder Zeus, Pluto und Neptun übernahmen: Zeus (Luft), Pluto (Erde? allerdings nur der Teil unter der Oberfläche, blieb das oberhalb bei Demeter?) und Neptun (Wasser).

Jedenfalls für mich eine sehr interessante Entwicklung, ich hoffe da schliessen sich dann ein paar Zyklen auch...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 15. August 2015 21:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #747)

Kleine Hypothese:

Artemis/Hekate: Neumond (Feuer, das 1. Element, und auch das 5. Element, bei der Rückkehr)*

Dreifaltige Göttin: Andere Göttinnen (meistens wenigstens, wechselnde Identitäten, z.B. beim Parisurteil Athene, Hera, Aphrodite), die anderen 3 Mondphasen und Elemente**

(Aphrodite (verspricht Paris die schönste Frau der Welt) - Wasser, auch da aus dem Meer entstanden, also Vollmond? Hera (verspricht Paris die Weltherrschaft) - Erde, zunehmender Halbmond? Athene (verspricht Paris Weisheit) - Luft, abnehmender Halbmond?)

Auf die Hypothese wäre ich nicht gekommen ohne den Feedback heute, for better or worse!!! Danke!

Hey, gerade als ich das schrieb lief Venus an der Sonne vorbei, um ~22°39' e...

Also doch gleich posten...

Alain

* Artemis kann fast nur um den Neumond herum sein, denn nur da herum sieht man ihren Bogen als dünne Mondsichel, vor und nach Neumond; Artemis ist also eher dual (und auch daher die Zwillingsschwester vom Sonnengott Apollon, geboren wohl wenn Mond und Sonne im Himmel zusammen sind, bei Neumond) oder 1 und 5, Letzeres stellt sie in klaren Zusammenhang mit dem Himmel (wo das 5. Element vorwiegend ist und sich in Kreisen bewegt, gemäss Aristoteles) und damit mit Sternen und Planeten und Astrologie, usw. Und sie ist dunkel, im Verborgenen, von der Sonne (Apollon) sozusagen überstrahlt... Cool wie sich die Dinge so finden...

** Das würde auch zu den 3 Wasserzeichen in meinem Modell passen, Krebs ("Erde"), Skorpion (Wasser) und Fische ("Luft"), und so zu den 3 Parzen oder Schicksalsgöttinnen usw., Tochter-Mutter-Grossmutter, im Gegensatz zu Artemis die nie Kinder hatte...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 16. August 2015 06:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #749)

Unten die "kleine Hypothese" noch bildlich.

Sehr vieles passt.

- Der Vollmond ist kalt und feucht, da sehr weit von der Sonne weg im Tierkreis (Opposition).
- Erwärmt man den Vollmond, wird er warm, also warm+feucht = Luft
- Erwärmt man weiter, dann verdampft die Feuchtigkeit, warm+trocken = Feuer
- Kühlt man nach Neumond wieder, dann kühlt sich der Mond wieder, kalt+trocken = Erde
- Kühlt man weiter, kann der Mond auch wieder Feuchtigkeit aufnehmen ohne dass sie verdunstet, kalt+feucht = Wasser

- Geburt bei Neumond, Artemis/Hekate schenkt das Leben
- Jugend bei zunehmendem Halbmond, das Leben wächst, wie Clotho die den Lebensfaden spinnt
- Erwachsen bei Vollmond, volle Fruchtbarkeit, und Lachesis misst in der Mitte den Lebensfaden ab
- Alter bei abnehmendem Halbmond, Atropos schneidet den Lebensfaden ab
- Rückkehr zu Hekate/Artemis

Beispiel Parisurteil:
(Es gibt viele Varianten welche 3 Göttinnen eine Dreifaltigkeit bildeten, passt daher würde ich sagen oft nur teilweise, auch wandelten sich die Göttinnen geschichtlich oft stark in ihren Bedeutungen, aber vielleicht sehe ich da nur noch nicht so richtig durch...):
- Hera, besteht darauf jungfräulich Mutter von Hephaistos geworden zu sein, Erde und Natur
- Aphrodite (Gemalin von Hephaistos), Liebe (Gefühle, Wasser)
- Athene, Weisheit, Eulen (fliegen, Luft)

Das Kleid der Isis in "Der Goldene Esel", siehe #714, hatte die Farben schwarz, weiss, gelb und einen schwarzen Mantel. Das wären Farben des Mondes. Da Artemis, würde ich sagen klar weiss-rot-schwarz hat - zumindest in Theater und Kunst kommt das oft stereotyp nur genau so vor - würde ich das Rot dem Neumond zuweisen, denn da ist die dunkle Seite kurz vor oder nach Neumond oft rötlich (oder?). Gelb wäre der Vollmond, der oft eher gelblich ist als weiss. Dazwischen wirkt es wegen dem starken Kontrast eher schwarz-weiss. Aber da mache ich nicht zuviel fest dran.

Artemis muss bei Neumond geboren worden sein, denn ihr Zwillingsbruder war wie eben bei einer Sonne-Mond Konjunktion (=Neumond) auch zugegen, und sie war nach ihrer Geburt auch seine Hebamme. Zudem ist ihr Jagdbogen, die Mondsichel, um Neumond herum sichtbar. Dazu passt vielleicht auch das Theater, der starke Kontrast zwischen der Bühne im Licht mit den Bohemiens als Schauspielern, und den Bürgern im Dunkeln als Zuschauern.

In den Details hat es sicher noch vieles (gerade die Göttinnen für die Halbmonde und Vollmond scheinen mir soweit recht ambivalent), aber um den Neumond herum scheint es mir ganz klar, dass da Artemis/Hekate und das Feuer sein müssen.

Auch die Zuweisungen der Mondphasen zu den Elementen müssten so stimmen.

Der Hirsch (in den Aktaion ja verwandelt wurde) müsste dann zu Vollmond und Wasser passen, was gut sein könnte, hier nochmals die Abbildung vom Hirsch mit dem Vollmond im Geweih von #530.*

Immer noch erst ein Hypothese, aber zumindest mehrere Teile davon müssten stimmen wenn ich mich nicht schwer täusche...

Alain

* Moment, ist das nicht eher die Sonne? Hmn...

PS: Die Spindel der Notwendigkeit bei Platon (in "Der Staat") ist ja wo Tod und Wiedergeburt stattfinden, und gleich um die Spindel herum waren bei Platon auch die drei Schicksalsgöttinnen/Parzen, Clotho, Lachesis und Atropos, siehe z.N. #199.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 16. August 2015 06:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #750)

Zitat von Iris43 (So 16. August 2015 00:20 MESZ):

Da Artemis nach einer erfolgreichen Jagd in einem heiligen Hain zu baden pflegte, fragt es sich, ob sie bei Tag oder bei Nacht gejagt hat !? Sofern es Nacht war, konnte sie Aktaion wohl nur bei Vollmond nackt gesehen haben, was sie erröten ließ und Aktaion schwer zu büßen hatte !

Bei #186 hatte ich die Vermutung geäussert, dass Menschen früher um die Dämmerung und in der frühen Nacht herum jagten, da auch viele Beutetiere dämmerungs-/nachtaktiv sind. In dem Zusammenhang war es vermutlich für die Menschen wichtig auch nach den Mondphasen zu leben. Ich vermute mal für viele Tiere mit viel besseren Augen macht es weniger Unterschied ob Vollmond oder Neumond ist, also wäre es für Menschen damals einfacher gewesen bei Vollmond zu jagen? Aber ich weiss das nicht wirklich...

Vielleicht macht es so Sinn:

Jagten die Menschen von etwa zunehmendem Mond über Vollmond bis zu abnehmendem Mond, die Göttin Artemis hingegen in der Vorstellung knapp um den Neumond herum und wurde zu dem Zeitpunkt in der Nacht in Festen verehrt, als die Männer wegen zuwenig Licht sowieso nicht jagen gehen konnten? Passte sich auch daher vielleicht die Periode der Frauen oft an den Mondzyklus an? (Das scheint ja bei vielen Tierarten, auch Menschenaffen viel weniger der Fall zu sein, wenn ich das noch richtig im Kopf habe.)

Quote:

Andererseits wurde ja Artemis mit der Zaubergöttin/Unterweltgöttin Hekate gleichgesetzt, wie Du auch schreibst, und jagte einigen Sagen zufolge in Neumondnächten, während sie in den übrigen Nächten den Mondwagen über den Himmel lenkt. Sie hat ansonsten auch den Ruf einer strengen und grausamen Göttin, ihr Verhältnis zum männlichen Geschlecht ist gespannt, da sie Männer für die Geburtswehen verantwortlich macht ! Dieser zerstörerische Aspekt der Artemis wurde vor allem bei abnehmendem Mond geehrt, sodaß die Phase um den Neumond herum auch gewisse prophetische Fähigkeiten oder aber das Spiel mit dunklen Mächten begünstigen kann, sie ist jedoch auch die Hüterin der Gebärenden, die man anrief, um eine leichte Geburt zu haben.

Zum abnehmenden Quadrat dagegen hat Dane Rudhyar den Begriff *Krise im Bewußtsein* geprägt, denn hier nimmt die Anteilnahme an äußeren Affären ab, während die Beschäftigung mit innerseelischen, geistigen Inhalten die Oberhand gewinnt (also eher eine melancholische, saturnische Qualität [deswegen ist Saturn auch in der Waage erhöht]

Das würde ja passen zur "kleinen Hypothese", abnehmender Halbmond - Luft - Waage - Saturn, allerdings nicht das mit "melancholisch". Irgendwie bleibt das mit Luft und Erde für mich noch etwas ambivalent...

Quote:

Ja, aber es geht trotzdem um die Sichtbarkeit der Planeten, insbesondere des Mondes, also um unsere Wahrnehmung hier auf der Erde, da hat sich seit der Antike nichts geändert, und hat natürlich auch die Mythologie, mit der Du Dich gerade beschäftigst, beeinflußt.

Ansonsten ohne Wärme (Sonne) und Feuchtigkeit (Mond, bzw. Wasser) kein Leben auf dieser Erde

Daß der Mond bei Neumond verbrannt/verkohlt ist, ist natürlich nur metaphorisch gemeint ! Fakt ist, daß mit Neumond ein neuer Zyklus beginnt (also wie Tod und Wiedergeburt), das kann auch auf die anderen Planeten übertragen werden (westlicher und östlicher heliakischer Aufgang, der östliche Aufgang gilt als männlich, der westliche als weiblich)

Tagesplaneten sind Sonne (warm-trocken) Jupiter (warm-feucht) Saturn (kalt-trocken), Nachtplaneten dagegen sind Mond (kalt-feucht), Venus (kalt-feucht) und Mars (heiß-trocken), Merkur paßt sich an (je nach Phasenstellung)

Anbei mal der letzte Vollmond von meinem Garten aus aufgenommen. (da stand er im Tierkreiszeichen Wassermann, aber im Sternbild Steinbock),

Artemis hatte sich hinter dem Oleander versteckt und erfrischte sich mit dem Gartenschlauch, während sie die Blumen goß, die bei der Löwenhitze (soleone) tagsüber sehr gelitten hatten ...

Saluti vom Mittelmeer,

Iris

Danke, und cool das mit dem Oleander

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 16. August 2015 06:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #751)

Nochmal die kleine Hypothese bildlich, bin so stolz darauf dass das entstanden ist...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 16. August 2015 07:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #752)

Die 4 Körpersäfte gehen laut Astrowiki auf Galen von Pergamon (ca. 130-200 n.Chr.) zurück, also einen Zeitgenossen von Apuleius.

Laut Astrowiki war die Zuweisung im Mittelalter wie folgt:

Blut - Luft - Morgen/Frühling/Kindheit - sanguinisch
gelbe Galle - Feuer - Mittag/Sommer/Jugend - cholerisch
schwarze Galle - Erde - Nachmittag/Herbst/Erwachsenenalter - melancholisch
Schleim - Wasser - Abend/Winter/Alter - phlegmatisch
http://wiki.astro.com/astrowiki/de/Element

Da wären immerhin die Farben rot (Blut), gelb, schwarz und wohl weiss für den Schleim... Die Zuweisung ist strikt wie bei Aristoteles(?) bezüglich Jahreszeiten etc.

Ich würde rot klar beim Neumond bei Artemis/Hekate und Feuer sehen, auch wegen Menstruationsblut.

Gelb bei Vollmond, Wasser.

Erde vielleicht am ehesten bei schwarz, Luft bei weiss, auch da ursprünglich weiss die Farbe des Todes war (laut Robert Graves, da Knochen bleich sind), oder?

Aber bin mir da nicht sicher, ausser ziemlich beim Neumond...

Das waren jetzt übrigens Beiträge 49+50, die Olympiaden waren ja jeweils abwechselnd nach 49 oder 50 Wochen, total 4 + 4 = 8 Jahre, auch stark mit dem Mond verknüpft (siehe weiter oben zu Chorus, 50 Städte und/oder Nyphen(?) der Artemis, ...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 16. August 2015 13:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #754)

Zitat von Moonman23 (So 16. August 2015 10:18 MESZ):

Daher mein Vorschlag "zum Weniger", was aber auch gewisse Richtlinien braucht, nämlich w a s man als vernachlässigbar - mehr oder weniger - betrachten kann. Die Frage, ob Artemis tagsüber beim Nacktbaden erwischt worden ist oder während einer Vollmondnacht, also wenn Artemis der Mond selber ist, ist diese Frage sowieso irrelevant. Der Mond ist immer voll, weil er ständig von der Sonne - voll - angeleuchtet wird, die Frage ist, wie man das von der Erde aus sehen kann.

Wenn ich eine Frau wäre, würde ich jetzt wahrscheinlich "Männer!" sagen. Mehr on-topic als diese Frage kann es, finde ich, im Umfeld des Mondes fast gar nicht mehr sein... Konjunktion oder Opposition? diurnal, nocturnal? Nacht war es laut den Mythen soweit ich gesehen habe immer...

Manchmal wünschte ich mir, ich könnte solche Dinge auch mit Überzeugung sagen, würde mich wahrscheinlich attraktiver machen

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 16. August 2015 13:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #755)

Highlights der letzten Wochen...

Für alle die, die vielleicht gerade aus dem Urlaub zurück sind oder sonst
nicht alles verfolgt haben - aber doch gerne in etwa wüssten was lief
und was vielleicht tiefer interessieren könnte...

1. Die 4 (oder 5) Mondphasen der Mondgöttin

So wie Robert Graves das darstellte, mit ursprünglich einer einzigen Mondgöttin,
die auch in dreifaltiger Erscheinung als 3 Göttinnen bzw. 3 Mondphasen auftreten
kann, stimmt es fast sicher nicht, bzw. genauer nur fast!

Was viel besser passt sind 4 Mondphasen, Artemis/Hekate vermutlich bei Neumond,
plus 3 Göttinnen bei den beiden Halbmonden und bei Vollmond, die üblichen
3 Göttinnen im "Reproduktionszyklus" mit junger, erwachsener und alter Frau,
siehe Abbildung bei #749 und #751. Wenn man Neumond und Altmond
("Artemis und Hekate", Geburt und Tod) unterscheidet, könnte man das sogar
als 5 Phasen betrachten.

Das ist eine wesentliche neue Erkenntnis, die allen bisherigen symbolischen
Beschreibungen vom Mond die ich kenne fehlt.*

Eine Zuweisung zu den 4 oder 5 Elementen scheint auch zu passen, mit Feuer
bei Neumond und Wasser bei Vollmond, aber das ist (würde ich sagen) noch ein
bisschen weniger sicher...

* Ohne den Kommentar von Momo, dass die jeweils 3 Sternzeichen pro Jahreszeit
unvollkommen sind (daher Doppelzeichen am Schluss) und die Kommentare von Iris
wäre ich wohl nie darauf gekommen; auch überhaupt Mondphasen mit Elementen
zu assoziieren, wäre mir alleine ohne einen anderen Kommentar (noch zuvor)
von Momo nicht in den Sinn gekommen!

2. Erste Erwähnung von Lilith als leerem zweiten Brennpunkt der Mondbahn

Das war 1937 im Buch "Les présages à la lumière des lois de l'évolution"
(Voraussagen im Licht der Gesetze der Evolution) von D. Néroman. Das ist praktisch
gesichert, da ich das Buch habe und er dort auch explizit sagt, dass er das dort
zum ersten Mal öffentlich sagt.

Lilith wird dort übrigens mit sexuellen Störungen und sexuellem Frust assoziiert.

Siehe #675, und auch #704 zur ersten Erwähnung von Priapus
und Schwarzer Sonne 1943.

3. Geburtszeit von Caesar Rodney

Die ist definitiv am 7. Oktober 1728 (jul.) unmittelbar vor Mitternacht.
Der Vater der dabei auch Hebamme war schrieb "I believe just about midnight".
Das ist praktisch sicher aus den Tagebucheinträgen der umliegenden Tage,
die als Scans vorliegen.

Anna und Momo sind daraus übrigens (unabhängig voneinander!) auf eine
Geburtszeit von 23:40 bzw. 23:42 gekommen - das wäre für mich ein
Ansatzpunkt für weitere Forschungen zur USA.

Siehe #677, plus im Frühling und Anfang Sommer all die Posts zu den USA und
Rodney's Rolle als "Zünglein an der Waage" und seinem nächtlichen Ritt am
1./2. Juli 1776 nach Philadelphia um die Lee Resolution der Unabhängigkeit
von England zu beschliessen.

4. Verschiedenes / "Special Interest"

- Der Goldene Esel von Apuleius inkl. den 4 Aufgaben der Psyche und den 4 Elementen, #713 ff
(inkl. mein Modell der Sternzeichen auch als Metamorphose der Elemente ineinander, #716 ff).
- Diamant und Elster und schwarze Sonne etc.
- Apollon und (ausserirdisches?) Leben, #710 ff.

5. Was noch? Wem noch etwas wichtig war, gerne einfach ergänzen...!

Übrigens, jetzt mit Jupiter in der Jungfrau, sieht es so aus wie wenn einige Wochenenden in der nächsten Zeit bei mir ziemlich ausgebucht sind (Hochzeiten, runde Geburtstage, usw.)... Der Mond ist halt instinktiv, organisch, nicht so linear geordnet, in Kreisen, kann mal intensiv sein, aber auch mal sehr still, und schwer zu planen...

Danke immer für jeden Feedback und für's Lesen

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 16. August 2015 19:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #757)

Mein Cheiron ist auf 25°36' Fischen, das sabische Symbol dazu (26° Fische) ist

A new moon that divides its influences.
(Marc Edmund Jones Keyword: Finesse)

Irgendwie versuche ich das wohl auch mit der Astrologie und so, und Cheiron ist ja im Moment zurück auf dem Weg dorthin wo er bei mir bei Geburt war, jetzt gerade auf etwa 20° l. Aber im Moment weiss ich auch nicht gross weiter, wie oft bis sich eben die Kräfte/Ziele/Einflüsse wieder formieren um Neumond.

Vielleicht etwas mehr Yin-Yang? Bei Neumond könnte sich eine warme+trockene Schutzhülle um einen Kern aus kalt+feucht bilden, also Feuer um Wasser herum. So wären die mondhaft-weiblichen Gefühle und so geschützt vor den Strahlen der Sonne. Das würde auch passen zum Mythos vom Salamander, etwas das ich aus eigener Erfahrung sehr stark mit Neumond und Artemis in Verbindung bringen würde, also eine Amphibie die mythologisch im Feuer leben kann.*

Und beim Vollmond, Wasser um Feuer, bei Halbmond Erde um Luft und umgekehrt.

Apollon und Artemis sind für mich praktisch sicher bei Neumond geboren, denn Neumond ist astrologisch eine Konjunktion von Sonne und Mond, und der Sonnegott Apollon und die Mondgöttin Artemis sind Zwillinge, erst wurde (von Leto auf Delos) Artemis geboren, dann half sie bei der Geburt von Apollon.

Alain

* Siehe #64 zu Salamander (und Jan Palach und Jan Hus und die Einstürzenden Neubauten (Salamandrina) und Holocaust...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 16. August 2015 23:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #758)

Neumond

Wenn Artemis Wasser innerhalb von Feuer ist, dann war die Sünde von Aktaion vielleicht einfach die, dass er sie ohne ihre männliche, kämpferische Schutzhülle aus Feuer gesehen hatte, eben nur seelisch "nackt" das Wasser der Quelle, also gesehen, dass sie sehr weiblich und voller Gefühle ist, was ihr grosses Geheimnis ist.

Das ist in meiner persönlichen Erfahrung mit einer Artemis (mit Fische Sonne und Widder Mond, also kurz nach Neumond) sehr stark so, sie würde das aber wohl niemals zugeben (und ich meine das ohne jede Übertreibung). Und es hätte noch mehr dazu was ich vielleicht mal sagen könnte.

Demgemäss müsste das mit Aktaion als er Artemis beim Baden sah, bei *** Neumond *** gewesen sein.

Eine Aphrodite umgekehrt, bei Vollmond, hätte Aktaion lange nicht so gestört, falls überhaupt.

Übrigens, das heisst umgekehrt auch, dass man Artemis bzw. den Mond nur mit sich hineinfühlen wirklich verstehen kann, von einem gewissen Punkt an muss man sie einfach lieben, ohne je zu erwarten, dass sie dazu etwas im Gegenzug unmissverständlich zeigt.

(Lieben tut Apollon übrigens Artemis in der Mythologie offensichtlich, und auch umgekehrt gab es da glaube ich Beispiele, denn die Beiden tun sich einzig nur dann etwas zuleide, wenn er oder sie sich verlieben, dann macht der/die Andere von den Beiden alles um den Konkurrenten zu eliminieren. Das liegt vermutlich einfach daran, dass die Intimität vom Beisammensein im Bauch der Mutter durch nichts anderes in der Welt ersetzt werden kann, und der Versuch das trotzdem ein wenig zu ersetzen, ist wohl auch ein wesentlicher Antrieb, der beide zur Kunst bewegt. Und sie bleiben beide unverheiratet.)

Man könnte das mit Feuer aussen und Wasser innen übrigens auch als Fisch im Widderpelz sehen.

Alain

PS: Beim Beitrag oben habe ich noch Verweise zu Salamander und so hingetan - gar nicht ohne das Thema, ohne Übertreibung.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 17. August 2015 08:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #761)

Das fünfte Element Äther bewegt sich (nach Aristoteles in De Caelo) in Kreisen und findet sich v.a. im Himmel, die 4 Elemente bewegen sich geradlinig.*

Weil im Himmel und in Kreisen ist das fünfte Element sehr mondhaft.**

Artemis "cholerisch, bzw. als leicht erregbar und unausgeglichen": Ja. Äusserlich ja. Innerlich wie gesagt Wasser.

Aphrodite "phlegmatisch, bzw. als langsam, ruhig und manchmal sogar schwerfällig": Passt für mich äusserlich recht gut. Innerlich Feuer würde für mich auch gut passen. Aber...

Und doch ist Artemis oft still. Auch Hekate sehe ich recht ähnlich, sie ist ja auch Geburtshelferin, je nach lokaler historischer Färbung. Und das 5. Element passt da definitiv dazu, mit der Wiedergeburt bei Platon bei der Spindel der Notwendigkeit.

Was mir hier bisher immer sehr gut gefallen hatte, war die Offenheit Dinge zu überdenken, zu erkunden.

***

Alain

* http://classics.mit.edu/Aristotle/heavens.html

Ich zitiere daraus auf meiner Website (und dort auch noch aus anderen Aussagen von Aristoteles zu den Elementen), hier das zum fünften Element:

But in On the Heavens, he considers air and fire as light and water and earth as heavy, in the order earth-water-air-fire, and postulates the existence of an immutable fifth element that dominates in the sky, is neither light nor heavy and moves in circles, while the first four elements move linearly:
"[...] all locomotion, as we term it, is either straight or circular or a combination of these two, which are the only simple movements. [...] Now revolution about the centre is circular motion, while the upward and downward movements are in a straight line, 'upward' meaning motion away from the centre, and 'downward' motion towards it. [...] For if the natural motion is upward, it will be fire or air, and if downward, water or earth. [...] circular motion is necessarily primary. For the perfect is naturally prior to the imperfect, and the circle is a perfect thing. [...] These premises clearly give the conclusion that there is in nature some bodily substance other than the formations we know, prior to them all and more divine than they. [...] there is something beyond the bodies that are about us on this earth, different and separate from them; and that the superior glory of its nature is proportionate to its distance from this world of ours. [...] things are heavy and light relatively to one another; air, for instance, is light relatively to water, and water light relatively to earth. The body, then, which moves in a circle cannot possibly possess either heaviness or lightness. For neither naturally nor unnaturally can it move either towards or away from the centre. [...] this body will be ungenerated and indestructible and exempt from increase and alteration [...] earth is enclosed by water, water by air, air by fire, and these similarly by the upper bodies" (Book I, translated by J. Stocks)
http://www.exactphilosophy.net/greek.html

** Das fünfte Element ist so wie ich Aristoteles lese ganz einfach die zyklischen, periodischen Bewegungen der Planeten im Himmel, die Drehung des Sternenhimmels in einer Nacht, der runde Mond. Weitere Begründungen wieso Mond und Uranus (Himmel) und Planeten und Sterne und damit die ganze Astrologie mondhaft sind, wurden hier übrigens sehr früh im Faden dann angesprochen, vielleicht den Faden einfach ganz von Anfang an zu Lesen beginnen, falls es interessiert.

*** Die anderen Zuordnungen stimmen weniger. Da ist nicht nur bei mir finde ich einiges zu überdenken. Luft als "heiter, lebhaft und leichtsinnig" trifft auch nicht so den "Spock" Aspekt davon, das maschinelle, rein logische, das auch zur Luft gehört, zum Beispiel. Oder Feuer hat auch viel Vorstellungskraft, usw.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 17. August 2015 08:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #762)

Und ja, das fünfte Element ist es auch das verwandeln kann, wie die Hexen und Zauberinnen zum Beispiel bei Apuleius die Menschen in Tiere verwandeln können. Das ist relativ unverblümt wie es im Tierkreis passiert, der Widder im ersten Frühlingsmonat wird danach in einen Stier verwandelt, dann in ein paar Zwillinge, und so weiter, plus noch die verwandelnden Planeten und Aspekte und Häuser. Alles rund im Himmel, der Tierkreis (wo Artemis auch als Mondsichel jagt) gehört zu ihr, so wie die Spindel der Notwendigkeit um die sich der ganze Himmel dreht, daher zum Beispiel mythologisch der Bär am Nordpol verbunden mit einem Mythos zu Artemis.

Da hing dann natürlich auch viel Alchemie dran. Und es ist Hekate die die Seelen nach dem Tod in Empfang nimmt, zur eventuellen verwandelten Wiedergeburt (fünftes Element) als etwas anderes und doch noch das gleiche oder so...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 17. August 2015 11:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #765)

Die Animation hat mir sehr gut gefallen

Besonders der Teil wo das Sonnensystem um das Zentrum der Milchstrasse kreist und sich dabei die Planeten (und die Sonne) in Spiralen vorwärtsbewegen.

Der Astrologe Thomas Ring hatte eine für sein Leben wohl wesentliche Erkenntnis als er im 1. Weltkrieg in einem Gefangenenlager unter einer Linde lag und die Flügelsamen in Spiralen runterfliegen sah, siehe #399 mit Zitat und keltischem Baumkreis.

Was zweidimensional wie ein sinnlose Bewegen in einem Kreis aussehen mag (wie die Zyklen den Mondes), kann von der Seite her gesehen doch eine lineare, gerichtete und sinnvolle Bewegung sein.

Also, wenn der Mond am Ende zum Neumond zurück kommt, ist das schon auch wieder die 1, aber auch die 5: Kreativität und Kinder wie beim 5. Haus, und auch beim Löwen. Artemis und Apollon wurden auf der Insel Delos geboren, bekannt nicht zuletzt wegen ihren Löwenstatuen, und Leto - die Mutter von Artemis und Apollon - ist das tschechische Wort für Sommer.

Artemis ist die wilde Avantgarde, sie wiederholt sich nie* und lässt sich nie in irgend ein Modell oder System zwängen, und doch bleibt sie immer extrem stereotyp bei ihren Themen, greift sie immer wieder neu auf und verändert sie. Paradox und doch wieder auch nicht.

Daher stimmen so Systeme und Modelle nie ganz. Die 5 kann man zum Beispiel auch stark mit Venus in Zusammenhang bringen (siehe #20), was ja dann wieder eher beim Vollmond (Aphrodite) in dem Kreis von mir gewesen wäre.

Hera und Athene haben für mich beide recht viel mit Luft und Erde zu tun, das könnte vielleicht auch passen, muss ich mir auch noch ein wenig überlegen. Etwa so wäre ein unverbindlicher gedanklicher Snapshot von meinem Kopf:

Hera ist für mich sehr stark irdisch mit hohen geistigen Aspirationen (Luft), sie heiratet ja den Herrscher der Luft, Zeus, und argumentiert fast ununterbrochen mit ihm und doch bleibt sie unverrücklich stur dabei dass ihr Sohn Hephaistos ohne Mann gezeugt wurde.

Athene hat auch viel Luft und Erde, zum Beispiel in der Architektur, da gestaltet Erde (Wände, Böden, Decken, Fensteröffnungen, Terassen, usw.) abstrakte Räume, also Luft, so dass sich die Menschen da wohlfühlen und auch frei Gedanken usw. entfalten können, oder auch für spezifische Zwecke das Umfeld passt. Zum Beispiel der Parthenon Tempel in Athen zu Ehren der Athene wo Dinge gemacht wurden die es selbst heutzutage kaum je gibt, wie die Perspektive der Augen korrigieren indem die Linien des Parthenon gebogen gebaut wurden damit sie völlig gerade erscheinen.

Unten ein weiterer Entwurf für den Mondzyklus, ich habe mal ein paar Fragezeichen hingestellt...

Alain

* In "Der Lehrer des Vogelgesangs" (Roman Raz, 1966) im ersten Kapitel lernt der "Lehrer des Vogelgesanges" erst mit einem Stock im Sand von Gartenwegen Konturen von Tieren zu zeichnen, um sie dann später dreidimensional auf Thujas als Baumschnitte zu übertragen. Und immer wieder andere Tiere, nie wiederholen. Am Ende erfindet er gezwungenermassen neue Tierarten, verbindet verschiedene Eigenschaften von verschiedenen Tieren. Wie die Sternzeichen im Himmel. Die sind in China anders gesehen, waren früher auch im Westen mindestens teilweise anders gesehen worden und über sehr lange Zeiträume für Menschen gesehen, ändern sich auch die relativen Positionen der Fixsterne und damit die Sternzeichen. Einer Herrin über alle Tiere müsste das über die Jahrmilliarden durchaus aufgefallen sein.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 17. August 2015 22:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #770)

Zitat von *Momo* (Mo 17. August 2015 16:02 MESZ):

was immer das 5 Element ist,
ich kann es nicht ableiten und in Worte fassen.

Es bleibt Theorie!

Das trifft schon einiges zum 5. Element

Hier ein paar rein bewusste Dinge zum 5. Element, was sich so die westlichen männlichen Geister dazu gedacht hatten (inkl. ein bisschen auch ich selbst)...

Laut Aristoteles wäre das 5. Element (Äther, Quintessenz) ja unsichtbar/durchsichtig und fast nur im Himmel zu finden.

Platon assoziiert die 4 Elemente im "Timaios" mit 4 von den 5 Platonischen Körpern:

Tetrader (4 Dreiecke) - Feuer
Oktaeder (8 Dreiecke) - Luft
Ikosaeder (20 Dreiecke) - Wasser
Würfel (8 Quadrate) - Erde

Und zum 5. platonischen Körper (Dodekaeder, 12 Fünfecke), der also dem 5. Element entsprechen würde - auch wenn Platon das nicht direkt sagt - sagt Platon im "Timaios" folgendes:*

Da aber noch eine, die fünfte Zusammenfügung übrig war, so benutzte
Gott diese für das Weltganze, indem er Figuren darauf anbrachte.
http://www.alenck.de/pdf/Platon/26_Platon_Timaios.pdf

Hier eine Abbildung, anscheinend (ausser der Legende auf Englisch) aus Keplers "Weltharmonie" von 1619:

Eine Idee von mir wieso das 5. Element im Himmel ist, wäre die, dass es auf der Erde 4 Himmelsrichtungen gibt (Nord-Süd, Ost-West), die 5. Richtung wäre nach oben, zu den Göttern.

Soweit ich weiss gibt es in der westlichen Astrologie keine Zuweisungen wo ein Sternzeichen oder Planet oder Haus aus dem 5. Element bestehen würde oder direkt dem zugeordnet würde.

Indirekter kommt es schon in Teilen vor, symbolisch recht direkt beim 5. Haus und beim Löwen, würde ich sagen. Der Quintil Aspekt (72°, 1/5 des Kreises) wurde, dachte ich, von Kepler erfunden, allerdings steht im Astrowiki zu Quintil das zurückhaltender so:

Das Quintil wurde ursprünglich von Johannes Kepler als astrologisch bedeutsamer, ja sogar "Hauptaspekt" eingestuft.[1]
[...]
1 Johannes Kepler: Von den gesicherten Grundlagen der Astrologie. Chiron-Verlag, Mössingen 1999, These 38.

In jedem Fall bilden 5 Quintile als grosses Quintil ein Fünfeck, den Baustein vom Dodekaeder (also 5. Element), und Kepler erkannte ja auch dass die Abstände der Planetenbahnen in etwa den Abständen von ineinander verschachtelten Platonischen Körpern entsprechen (siehe #711), daher nicht verwunderlich, dass Kepler das Quintil wichtig nahm oder ev. sogar in die Astrologie einführte.

Ich selber assoziiere Merkur stark mit dem 5. Element, besonders den rückläufigen Merkur, da Merkur fast genau 1/5 der Zeit rückwärts läuft. Und auf meiner Website wo ich die 4 Elemente als Mischungen von innen/aussen und ruhen/bewegen definiere, definiere ich das 5. Element einfach abstrakt als das was die Elemente ineinander wandelt. (Auch Pluto, den 10. (Zwerg-)Planeten, also 10 = 2 x 5, sehe ich daher mit Transformation assoziiert, bei Pluto mehr in der Form von "Zerstören und Wiedererschaffen".)

Aber wieso 4 Elemente plus ein eher abstrakt-himmlisches 5. Element von den Griechen her und bei den Chinesen zum Beispiel 5 ganz konkrete Elemente mit auch genauen Zuordnungen im Tierkreis, und auch 8 Trigramme im I Ging, und woher all das aus Urzeiten kam, wieso 4 oder 5 und nicht 3 oder 6 oder 7, weiss ich nicht sicher. Meine beste rational-bewusste Vermutung dazu ist eben meine Website, wo ich das abstrakt aus so etwas wie einer Erkenntnistheorie um Kant in "Kritik der reinen Vernunft" herzuleiten versuche - obwohl so nahe bei der Erkenntnis noch keine Regeln bestehen.

Wie gesagt, das war jetzt rein rational-bewusst, ich glaube ein anderer Weg ist da näher, führt eben zu Mond und Leben und... (schreibe dazu bald noch, muss mich da aber erst etwas von einer rein bewussten Ebene etwas lösen, bzw. etwas verbreitern...)

Auf jeden Fall ist die Idee von einem 5. Element mindestens fast so alt wie die 4 klassisch-griechischen Elemente, durchdringt glaube ich doch einige wichtige Bausteine der westlichen Astrologie, und ich glaube die Quintessenz war auch für die Alchimisten sehr wichtig.

Alain

* Hmn, waren die Figuren, die "Gott" (Zeus?) auf den 12 fünfeckigen Flächen des Dodekaeders anbrachte vielleicht einfach die 12 Sternzeichen des Tierkreises?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 17. August 2015 23:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #771)

Ein erster Teaser, noch eher bewusst...

Zitat aus dem allerersten Post hier:

Das schwarz-weisse Chinesische Yin-Yang Symbol mit viel Rundem, das wohl alle kennen geht historisch u.A. auf das Bild eines Hügels zurück, wo sich im Laufe eines Tages die sonnige und schattige Seite abwechseln, also Gegensätze und doch ein Ganzes und periodisch in Bewegung.

Das ist mit dem Möbiusband ähnlich, hier eine Abbildung von meiner Website früher mal bzw. jetzt dort im Archiv (gepostet bei #213):

Daher die Idee im Zyklus der Elemente beim Mond nichts verschwinden zu lassen (wenn aussen trocken dann innen feucht, usw.), also eine duale Natur die sich "dreht" wie beim Möbiusband.

Unten noch das Horoskop von August Ferdinand Möbius (Mittags hyp.), ~~ich würde auf den ersten Blick das Möbiusband am ehesten im mystischen Rechteck sehen (siehe Faden Aspektfigur Mystisches Rechteck mit Teresa von Avila und anderen Beispielen).~~

Sorry, das war für 1719 statt für 1790. So passt es aber für mich schon besser...

Mond je nach Geburtszeit sehr früh bis etwas vor Mitte Widder. Saturn (wie ich) am Ende des Tierkreises am Frühlingspunkt. Diana und Jupiter entgegengesetzt. Sonne-Artemis Konjunktion gegen Ende Skorpion. Und n.Mondknoten Anfang Skorpion (das hatte ich doch noch im Kopf, dachte schon ich werde wirklich alt). Lilith am s.Mondknoten. Hekate-Neptun Konjunktion gegen Ende Waage. Insgesamt sehr viel Bezüge zum Mond.

Hey, Mars am Galaktischen Zentrum (<=> #766), das war jetzt nicht geplant!

Alain

PS: Jupiter fast genau in der Mitte des Tierkreises wäre ein weiterer "Verdächtiger".
PPS: Wobei, Artermis (105) Anfang Krebs passt noch viel besser? Die wie beim Yin-Yang Symbol verschlungenen Krebsscheren d...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 18. August 2015 01:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #772)

Zitat von Tatiana Gnech (Mo 17. August 2015 15:40 MESZ):

"Лето" "leto" heisst auf russisch "Sommer". Es geht bis in die Urzeiten hinein, dass, die Frage nach dem tatsächlichen Alter gestellt wird so: "Wie viele Sommer hast du?" oder so: "Сколько вам лет?". Also, in slavischen Sprachen der Begriff "Sommer" mit dem Begriff "Leben" und "Zeit" verankert ist, auch mit "Gedächtnis" und "Erinnerung" (https://de.wikipedia.org/wiki/Lethe_%28Mythologie%29).

Sehr interessant.
Auch der Link zu Lethe "Vergessen", "Vergessenheit", "Verborgenheit", hatte Lethe (den Fluss) nicht mit Leto assoziiert bisher.

(Viel schöner als die Assoziation zu Lat, bzw. Al'Lat die ich (via Robert Graves) gefunden hatte, die tritt u.A. im Koran als erste von drei Göttinnen auf, https://en.wikipedia.org/wiki/Al-lāt, oder dass Artemis und Apollon wie weiter oben schon mal angesprochen vermutlich irgendwo weit aus dem Norden und/oder auch Osten kamen.)

Ich hatte das glaube noch nie erzählt aber ich hatte mal so ca. zwei "Visionen", ganz sanft und schön, beim Spazieren oder so, wie es für eine Frau so ist wenn sie sich um die Periode herum zurückzieht.

Das war einmal unterirdisch in einer Höhle, aber sehr angenehm, so ein bisschen surreal abgestuft wie in den 1960er Jahren, aber noch sanfter, ein Gefühl vielleicht wie die 5 Olivestones von Beuys im Kunsthaus Zürich, wem der Vergleich etwas sagt. Die Wände waren ganz schwarz und unregelmässig. Und unten hatte es teilweise Wasser, bzw. eine Flüssigkeit, in der es viele in verschiedenen Farben leuchtende "Fäden" hatte, die sie vermischte (P.). Es war da unten ganz ruhig und entspannt, nicht verbunden mit den üblichen stressigen Dingen des Alltags bzw. der anderen Zeit des Mondzyklus wohl. Und doch hatte ich schon das Gefühl, dass die leuchtenden farbigen "Fäden" die Schicksale von Menschen waren, gerade deshalb war ich sehr glücklich dass sie mir so weit vertraute, dass ich da dabei sein konnte, dass ich da nicht stören würde, nicht wie Aktaion. (Wobei Artemis ihn ja in einen Hirsch verwandelte, was bei den Babyloniern, siehe irgendwo oben, ein Sternbild am Übergang von Fischen zu Widder war.)

Intermezzo: In meinem Modell der Sternzeichen ist der Widder ein junges Feuer, viel Erde (Holz), kleine Flamme (Feuer), wenig Luft. Fische sind wie das Meer und gasförmiges Wasser, viel Luft universell erfahren. Nun braucht ein junges Feuer wie ein Widder am Anfang viel Luft damit es anziehen kann, aber auch Schutz vor Wind der es ausblasen könnte. Insgesamt braucht das junge Feuer etwas, was es sanft leitet, das ist die alte Frau, die Fische, die den furchtlosen jungen Helden leiten.

Die zweite Vision war einfacher, da war es weit oben in der Luft aber auch sanft und friedlich, wie auf Wolken. Da hat sie (P.) dann mit dem Finger oder ev. mit einem Stab vertikal wie an einer imaginären Wand Kreise oder so gemacht, und da wiederum leicht leuchtende "Fäden" in verschiedenen Farben bewegt, und... aber das verrate ich nicht.

Jemand hatte mal von ihr (P.) geträumt, da kam ihr Kopf schwebend von einem Loch ganz oben in einem runden Raum, das Loch gab glaube ich die Sicht frei auf etwas das leuchtend grün-blau war. Als sie weiter herabschwebte, zeigte sie ihren Trick ("schwarzes Theater"), sie trug nämlich nur einen schwarzen Overall, der nur den Kopf freiliess. Und, aber das verrate ich auch nicht...

Die "Visionen" und der Traum waren so um 2011 und 2012, Uranus früh im Widder.

(Und ja, ich hatte es wohl definitiv übertrieben diesen Sommer, aber hatte trotzdem noch viel Schönes und war nicht nur ich... Umgekehrt wären sonst einige Dinge nicht entstanden, gerade kürzlich. Und Artemis ist eben wild, das ist mehr als ein Gerücht. Und wenn sie nicht viel sagt, es oft vielmehr Apollon ist, schafft das erst den theatralischen Kontrast für ihre punktuellen Auftritte, auch das spiegelt den Mond hier. Aber da gibt es auch andere Möglichkeiten, aber ich schreibe schon wieder sinnlos zu viel...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 18. August 2015 08:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #775)

Zitat von Iris43 (Di 18. August 2015 03:09 MESZ):

Der Äther hat nach Aristoteles seinen Platz nicht in der sublunaren Welt, sondern in den Himmeln, er ist ein völlig ausgewogenes und dünnes, ja geradezu immaterielles Element, trägt aber gleichzeitig alle Eigenschaften der vier Elemente potenziell in sich

Viel elementarer. Der Mond ist rund, die Sonne ist rund, die Planeten und Sterne bewegen sich zyklisch ("rund"). Der Mond ist das rundeste wegen seinen zyklischen Phasen und seiner Grösse und weil man ihn (anders als die Sonne meist) betrachten kann. Abstrakt ist er weil man ihn zwar anschauen, aber nicht anfassen kann. Also ist der Mond symbolisch oder wie immer man das sagen will sehr nahe beim 5. Element, bzw. man könnte sagen er besteht daraus. Ähnliches kann man vom Himmel (Uranus) sagen. Siehe sehr früh hier im Faden.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 18. August 2015 08:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #776)

Es hat so viele unsichtbare Dinge in der heutigen Astrologie. Die Sternzeichen sind "nur noch" eine ganz abstrakte Zwölfteilung der Ekliptik ohne jeden Bezug dazu wo die Sterne heute jeweils stehen. Häuserteilungen innerhalb eines der 4 Quadranten (MC-IC und AC-DC Achsen) sind abstrakte Konstrukte, und es gibt da ja viele Varianten wie das tun. Lilith und die Mondknoten sind unsichtbare mathematische Punkte. Und doch werden diese Dinge täglich verwendet. Pluto ist ein eher kleines Objekt unter vielen mit ähnlicher Grösse in ähnlichen Umlaufbahnen, und doch wird mit ihm bis heute sehr viel in der Weltgeschichte und von menschlichen Schicksalen zugeschrieben, dahingegen sind Uranus und Neptun sehr massive Gasriesen, vielmal grösser als die Erde. Planeten als z.B. trocken und warm bezeichnen oder generell so etwas wie "vier Elemente" ohne jede direkte experimentelle naturwissenschaftliche Basis ist auch hochabstrakt und philosophisch.

Dahingegen ist rund und durchsichtig einfach eine Beschreibung wie es im Himmel oben aussieht, da bewegt sich fast alles zyklisch und was man gross genug sieht ist rund, bzw. seit Teleskopen weiss man auch dass sehr viele Objekte wie Planeten und Sterne praktisch Kugeln sind.

Die ganze Astrologie ist von der Konstruktion her etwas Abstraktes, rund (da oft zyklisch) und unsichtbar da es die Dinge von denen man spricht oft nicht wirklich so gibt. Auch der Mond wird ja typischerweise nicht dort eingezeichnet wo er longitudinal wäre wenn man in den Himmel schaut, sondern wo man ihn von der Mitte der Erde aus sehen würde.

5. Element - Himmel (Uranus)/Mond - Astrologie

Ich schrieb hier ganz am Anfang:

Zitat von Alain Stalder (Fr 26. Dezember 2014 10:24 MEZ):

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 18. August 2015 09:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #778)

Hier noch eine kleine Zusammenstellung die ich am 23.12.2014 ab 22:12 gemacht hatte,
das meiste an dem Abend, dann noch ein paar kleine Dinge glaube ich irgendwann in den
Weihnachtsferien. Der Faden hier startete ja dann am 26.12.2014. Eigentlich wollte ich es
damals bei nur den ersten 3 Beiträgen belassen. So von wegen was oder wieviel sagen...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 18. August 2015 13:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #779)

Ich kenne mich nicht so aus mit den Assoziationen von Elementen und Planeten, insbesondere die Zuordnung von Ptolemäus von Planeten zu Herrschaften über Triplizitäten (z.B. Sonne bei Tag und Jupiter bei Nacht herrrschen über die Feuerzeichen) ist mir im Moment schleierhaft was darin das "System" ist:

https://en.wikipedia.org/wiki/Astrology_and_the_classical_elements#Triplicity_rulerships

In die folgende Tabelle, leider ohne Quellenangaben, kann ich mich auf Anhieb viel leichter hineinversetzen (was aber noch nichts definitives heissen soll):

Quelle: Astrology and Health - vitalism and humours, von Dylan Warren-Davis

Da wäre die Sonne bei Feuer und der Mond bei Wasser, also ein Cazimi-Neumond wäre Herz/Feuer/Sonne um Mond/Wasser/Seele?

Wie in meinem Vorschlag für den elementaren Zyklus des Mondes...

Die Seele ist ja per Definition unsterblich. Laut Aristoteles ist das fünfte Element selber unveränderlich. Ist es also vielleicht die Seele selber? Der göttliche - da unsterbliche - Teil von einem Menschen? Ein Stück Himmel auf Erden?

Dylan Warren-Davis bemerkt in seinem Artikel noch, dass die 4 Temperamente, engl. "humours", im lateinischen von "flüssig", "fluid" herkommen und sich nicht nur auf Flüssigkeiten im Körper sondern auch auf seelische Zustände beziehen, daher bin ich versucht, erst mal vermuten dass sie nicht die Elemente "an sich" beschreiben sondern eine eben eher fluide und innere, vielleicht einfach mondhafte Sicht der Elemente? Die vegetativen Vorgänge im Körper, was da so fliesst und gefühlt wird und so, sind ja klar dem Mond zugeordnet, oder?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 18. August 2015 21:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #786)

Ich habe gerade zu Uranus bei Robert Graves in "The White Goddess" sehr viel interessantes gefunden, siehe Link auf das Buch bei #635, und dann im Buch auf Seite 374.

Eine Quintessenz daraus, gemäss Robert Graves: Uranus, was ich bisher mit "Himmel" übersetzte, ist schon die Bedeutung von Uranus von einem gewissen Zeitpunkt an bei den alten Griechen, aber ursprünglich war die Bedeutung "Erde", und auch "Sommer" und auch der Schwanz von einem Löwen oder Bären, auch verwandt mit der königlichen Schlange aus dem alten Ägypten. (vgl. Leto, Selene, ...)

Gerne würde ich die ganze Seite zitieren, aber das geht nicht, also nur diesen kleinen Ausschnitt:

And we must not overlook the Sanscrit word varunas, meaning 'the night firmament', from the root var, 'to cover', from which Varuna, the third member of the Aryan Trinity, took his name. When the first wave of Achaeans entered Greece and were forced under the sovereignty of the Triple-goddess Ana, or De-Ana, or Ath-Ana, or Di-Ana, or Ur-Ana, who ruled the world of day as well as the world of night, varunas lost its specialized sense, was changed from varun- to uran-, in her honour, and came to mean the sky in general.

Und wird dürfen das Sanskrit Word varunas nicht übersehen, das 'das nächtliche Firmament' heisst, von der Wurzel var, 'bedecken', woher Varuna, das dritte Mitglied der arischen Dreifaltigkeit, seinen Namen nahm. Als die erste Welle von Achäern Griechenland betrat und unter die Herrschaft der dreifaltigen Göttin Ana, oder De-Ana, oder Ath-Ana, oder Di-Ana, oder Ur-Ana, gezwungen wurde, die die Welt des Tages und die Welt der Nacht beherrschte, verloren die Varnunas ihre spezielle Bedeutung, wurden gewandelt von varun- zu uran-, ihr zu Ehren, und kamen dazu den Himmel im Allgemeinen zu bezeichnen.

Unten nochmal meine Hypothese soweit als Graphik, leicht upgedated...

Die Dualität Erde-Luft mit all ihrer Ambivalenz gibt es würde ich sagen definitiv um Uranus herum. Hera würde ich in meiner Erfahrung als ursprünglich irdisch (Erde), aber mit hohen Aspirationen (Luft) sehen, auch sehr stark bei dieser uranischen Erde-Luft Ambivalenz beheimatet.

Es gibt anscheinend auch eine Aufzählung von 3 Göttinnen mit 3x Aphrodite plus Zunamen - leider wieder ganz ohne Quellen für Aufzählung und Reihenfolge, also mit Vorsicht zu behanden - in dieser Reihenfolge:

Aphrodite Urania (Aphrodite des Himmels)
Aphrodite Pontia (Aphrodite des Meeres)
Aphrodite Pandemos (Aphrodite für alle Leute)

Quelle: Wikipedia - Triple deity (englisch)

Genau wie in der Hypothese, die mittlere Aphrodite bei Wasser (und hätte dann innerlich Feuer gemäss der Hypothese). Und die beiden anderen haben wieder mit Luft und Erde zu tun - beim Link oben hat es noch Einzellinks auf die einzelnen Prägungen der Aphrodite, da wird noch etwas deutlicher, dass die Letzte ziemlich deutlich irdische Züge hat.

Sicher noch keine Grundlage für eine definitive Entscheidung, aber die Spur stimmt für mich persönlich mehr als gut genug um es noch weiter zu versuchen...

Ich bin sogar versucht schon ähnlich wie Robert Graves in "The White Goddess" allgemein zu vermuten, dass die 4 Elemente ursprünglich rein beim Mond ihre Wurzeln hatten, die heute überlieferten Ansichten über die Elemente wären erst mit der patriarchischen Ablösung der grossen (Mond-)Göttin entstanden.

Mal schauen, macht jedenfalls Spass im Moment dem nachzugehen, ist wie bei Artemis, gleichzeitig bierernst und auch wieder überhaupt nicht.

@Tatiana: Schönes Bild, die Übergänge passen für mich gefühlt recht gut. Irgendwie sinnvoll, dass die Dinge, die sich im Kreislauf entfalten, dann auch wieder zum Ende hin zurückgefaltet würden.

Mit Pluto in der Mitte vom Steinbock eine gute Zeit für fundamentale Modelle? Ist ca. im Trigon zu Uranus-Pluto bei mir, allerdings auch schon etwas in Opposition zu Venus-Mars-Jupiter im Krebs, und Sextil zu Neptun-s.Mondknoten im Skorpion, usw. ...

Alain

PS: Ich konnte eben nicht alles zitieren, aber es hat um Uranus auch noch die Bedeutungen Berg und Wind, auch wieder um Luft und Erde herum. (bzw. vielleicht sogar ein Übergang, Erde - Berg - Wind - Himmel?)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 18. August 2015 22:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #787)

Noch etwas kleines zur Etymologie von "Artemis", von Seite 390 in "The White Goddess":

Artemis probably means 'The Disposer of Water' from ard- and themis.

Artemis bedeutet wahrscheinlich 'Die Verfügerin über Wasser' von ard- und themis.

Und im Index von Robert Graves, "The Greek Myths":

Artemis - ? high source of water,

Artemis - ? hohe Quelle von Wasser,

Überall wo ich sonst geschaut hatte, stand allerdings, dass die Etymologie ungeklärt ist.

Aber vielleicht beschreibt ja ihr Name einfach die Elemente aus denen sie besteht, und analog auch so bei anderen alten Göttinnen ursprünglich?

Ist jetzt natürlich erst mal sehr spekulativ, und doch wäre es ja irgendwie stimmig, denn z.B. die Namen für Meer und die Meeresgöttin waren wohl ursprünglich einmal ein und dasselbe Wort. Auch z.B. Mond in den verschiedenen Sprachen heute ist doch immer noch nach dem Namen einer Gottheit... Wieso denn nicht am Anfang noch elementarer, bzw. einfach noch weniger Göttinnen, erst nur eine dann aufgespaltet in die Elemente, Wasser/Meer, Erde, Luft, ... Irgendwie so?

Nachtrag:

Die erste Silbe "ard" hat mich erst an das französische "ardeur" erinnert, dann hier mal die Etymologie vom englischen "ardor":

ardor (n.)
early 15c., "heat of passion or desire," from Old French ardure "heat, glow; passion" (12c.),
from Latin ardorem (nominative ardor) "a flame, fire, burning, heat;" also of feelings, etc.,
"eagerness, zeal," from ardere "to burn" (see ardent). In Middle English, used of base
passions; since Milton's time, of noble ones.
http://www.etymonline.com/index.php?term=ardor

Also viel zu tun mit Feuer, Hitze, Glühen, auch im übertragenen Sinne wie Passion, Eifer (gibt da irgendwie gar kein richtiges Wort auf deutsch das den typischen "defiance"-Aspekt davon miterfasst). Bis ins Griechische konnte ich die Etymologie bisher nicht nachverfolgen, und das Ganze bleibt natürlich erst mal sehr spekulativ.

Andererseits um den Mond herum ist erfahrungsgemäss direkt und einfach denken oft der beste Weg, also vielleicht einfach so:

Artemis <=> ard + themis <=> Feuer um/über Wasser ?

Nachtrag 2:

Es ist oft so bei Artemis und Mond, dass man am Ende die fundamentalsten tiefsten Wahrheiten kaum von einem Scherz unterscheiden kann... oder sie sind dann enttäuschende Banalitäten... oder beides...

müde.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 19. August 2015 06:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #788)

Zitat von Alain Stalder (Di 18. August 2015 21:56 MESZ):

Und wird dürfen das Sanskrit Word varunas nicht übersehen, das 'das nächtliche Firmament' heisst, von der Wurzel var, 'bedecken', woher Varuna, das dritte Mitglied der arischen Dreifaltigkeit, seinen Namen nahm. Als die erste Welle von Achäern Griechenland betrat und unter die Herrschaft der dreifaltigen Göttin Ana, oder De-Ana, oder Ath-Ana, oder Di-Ana, oder Ur-Ana, gezwungen wurde, die die Welt des Tages und die Welt der Nacht beherrschte, verloren die Varnunas ihre spezielle Bedeutung, wurden gewandelt von varun- zu uran-, ihr zu Ehren, und kamen dazu den Himmel im Allgemeinen zu bezeichnen.

Damit das nicht untergeht: Das was üblicherweise so steht mit "Diana ist das römische Äquivalent der griechischen Artemis" wäre demgemäss also historisch nicht ganz so, auch wenn wohl bei den Römern Diana gebräuchlich war: Auch Diana wäre griechischen bzw. noch älteren Ursprungs, vorausgesetzt Robert Graves hat recht mit dem was er schreibt (was auf den ersten Blick mal überzeugend klingt, wegen auch Athene (Ath-Ana) und Urania (Ur-Ana).

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 19. August 2015 08:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #789)

So wäre die Hypothese im Moment:

1/5 - FEUER um/über WASSER - Artemis/Hekate
2 - LUFT um/über ERDE - z.B. Hera, "Urania"
3 - WASSER um/über FEUER - z.B. Aphrodite
4 - ERDE um/über LUFT - z.B. Athene

Zu Artemis/Hekate wurde hier (natürlich!) schon viel gesagt, auch einiges zu Hera und schon ein wenig zu Aphrodite, also etwas noch zu Athene: Sie ist die Göttin von "kulturellen Strukturen", Dingen, die "wie Erde" formen, aber doch auch abstrakt sind (wie Luft): Gesetze, Architektur, Handwerk, Mathematik, Weisheit, Zivilisation, Kriegsstrategie (darin wird sie in der griechischen Mythologie übrigens als absolut unschlagbar dargestellt), ...

Das ist (soweit mindestens) kein System das alle dreifaltigen Göttinnen umfasst. Gerade der Aspekt "Junge Frau und Tochter - Erwachsene Frau und Mutter - Alte Frau und Grossmutter" passt hier erst mal nicht so sehr, ausser dass wohl von den drei (Hera-Aphrodite-Athene) Hera wohl schon die Unerfahrenste (und Wissbegierigste) ist und Athene die Erfahrenste, zumindest was den inneren Zustand betrifft.

Das hier ist (vorerst mal) wohl eher eine elementare Sicht, mit Herrscherinnen über Meer/Wasser, Luft/Himmel und Erde, als über einen Verlauf im Leben (einer Frau), bzw. dort mehr aus einer selbstständigen Sicht, als aus einer Sicht als "Reproduktionsmaschinen" für Nachfahren.

Vielleicht auch eher charakteristisch für einen monatlichen Mondzyklus - also auch für den hormonellen Zyklus einer Frau, mit den Temperamenten ("humors" - "Flüssigkeiten", "Gemütsschwankungen") da?

Muss mich da wohl etwas schlauer machen, ausser jemand würde dazu etwas mitteilen? (Für mich sind Frauen um "Neumond" herum oft sehr verletzlich, aber doch hat es äusserlich im Gemüt eher etwas von Feuer, würde also für bei Neumond schon auch passen zu "FEUER um/über WASSER"?)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 19. August 2015 08:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #790)

Ich hoffe da hatte es jetzt von mir her doch ein paar interessante Dinge zum Lesen, auch wenn's wieder mal recht viel Text war und viele verschiedene Dinge und vieles natürlich auch kontrovers und sehr vieles nicht abschliessend... Hatte mich einfach "gepackt" das mit Elementen und Mondphasen...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 20. August 2015 08:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #792)

Der vielleicht unittelbar direkteste Anwendungsfall wären Mond-Sonne Aspekte in einem Horoskop.

Rosaleen Louise Graves (Schwester von Robert Graves):
http://forum.astro.com/yabbfiles/Attachments/rosaleen-louise-graves.gif
Konjunktion (Neumond) - Artemis/Hekate? Feuer um Wasser? ...?

Beryl Graves (2. Ehefrau von Robert Graves):
http://forum.astro.com/yabbfiles/Attachments/beryl-graves-noon-hyp.jpg
Separierendes Quadrat (zunehmender Halbmond) - Hera? Luft um Erde? ...?

Laura Riding (die Laura Riding):
http://forum.astro.com/yabbfiles/Attachments/laura-riding-noon-no-houses.jpg
Annäherndes Halbquadrat (bald Neumond) - Athene im Übergang zu Artemis/Hekate? Erde um Luft zu Feuer um Wasser? ...?

Passt für mich auf den ersten Blick schon mal sehr gut.

Rosaleen Louise Graves unscheinbar im Hintergrund und am Anfang (Artemis), hat mit dem Bruder ("Apollon" in dem Umfeld mit Schwester) eigene Versionen von Mythen (worin für mich viel Feuer und Wasser ist) geschaffen und so...

Beryl Graves als treue Ehefrau und Mutter, die auch - wie Hera bei Zeus - effektiv doch auch die Nymphen von Robert Graves auf Deia soweit tolerierte dass sie ihn nicht verliess, und sie pflegte auch noch nach seinem Tod sein Werk (also Streben zu Kultur, Wissen usw., Element Luft).

Und Laura Riding, sowieso.

So liesse sich in der Praxis schauen wie oft da vielleicht etwas dran ist, oder auch bei Transiten vom Mond zur Geburtssonne, und es gibt sicher noch mehr Möglichkeiten, aber das mit Mond-Sonne Aspekten wäre wohl die unmittelbarste.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 22. August 2015 09:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #796)

(wer das gezeichnet hat konnte ich bisher nicht herausfinden)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 22. August 2015 10:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #1129)

Eric Burdon & The Animals - 1967 Monterey Int. Pop Music Festival

Eric Burdon in Astro-Databank: http://www.astro.com/astro-databank/Burdon,_Eric
(Mond "gegen" fast alle anderen Planeten)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 22. August 2015 13:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #797)

Zitat von *Momo* (Do 20. August 2015 09:05 MESZ):

Ich vermute das R. Graves ,
die sichtbaren Phasen vom B interpretiert hat,
da es um Mondgöttinnen geht,
...erste sichtbare / zunehmende Sichel, Vollmond...... l
, insgeamt die 3- faltige Mondgöttin

Zitat von Alain Stalder (Mi 19. August 2015 08:15 MESZ):

Eine Versuch verschiedene Sichten etwas zu vereinen:

1 - FEUER - der eine Mond im Himmel (Konjunktion) - (Selene/Luna?)
2 - LUFT - sichtbarer Kontrast dunkel/hell (Opposition), auch der Erde zugewandte und abgewandte ("dunkle") Seite des Mondes - (Artemis und Apollon?)
3 - WASSER - Gefühle/Schicksal/junge-erwachsene-alte Frau (Trigon) - (3 Schicksalsgöttinnen/Parzen?)
4 - ERDE - die 4 Mondphasen leer-halb-voll-leer, Himmelsrichtungen, "Realität" (Quadrat) - (Artemis/Hekate, Hera, Aphrodite, Athene?)

Zitat von *Momo* (Do 20. August 2015 09:05 MESZ):

z.B. die zunehmende Phase des B dauert länger ,
wie die abkühlende/ abnehmende Phase! ......etc.

Interessant, das war mir nicht bewusst

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 23. August 2015 13:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #799)

Irgendwie bin ich viel fauler in den letzten Tagen, liegt vielleicht am neuen Solar, weiss nicht...

Ich würde sagen die Titanen passen schon zu den Elementen. Als Kinder von Himmel und Erde (Gaia und Uranos) würden sie wohl auch das Wasser und das Feuer enthalten.

Beim Wikipedia Link, https://de.wikipedia.org/wiki/Titan_(Mythologie), haben Gaia und Uranos total 12 Kinder, 6 Männer und 6 Frauen, was erst mal auf den Tierkreis hinweisen würde.

Vorgestern hatte ich bei Robert Graves etwas von den drei 4-spännigen Pferdewagen des Boreas gelesen, was Graves mit dem Tierkreis in Verbindung brachte.

Den Tierkreis kann man ja in 3 oder 4 Teile teilen, die Jahreszeiten (Frühling, Sommer, Herbst, Winter) mit je kardinal-fix-veränderlich oder die "Alter" (jung, erwachsen, alt), mit je Feuer-Erde-Luft-Wasser.

Siehe auch #195 zu den Zahlen 3 und 4.

Die Idee ist in etwa folgende:

3 - Trigon - harmonisch aber auch etwas unvollständig, passiv - WASSER
4 - Quadrat - hart, stabil, Spannungen - ERDE

Die Kreiszahl π ist 3.1415926...

Aus der Sicht wäre die 3 schon fast so harmonisch wie ein runder Kreis (mondhaft

), aber doch noch unvollständig, es braucht da doch noch "einen Teil" der 4 um die Harmonie zu vollenden, daher wäre die 4 zwar nicht harmonisch, aber doch notwenig um die Harmonie zu erreichen, um etwas abzuschliessen.

In Märchen und so kommt es oft vor, dass ein König 3 Söhne hat oder eine Königin 3 Töchter (wie bei Psyche oder Libuse), also 1+3, wobei dann die 2 Erstgeborenen sehr ähnlich wie der Vater bzw. die Mutter sind, aber der oder die Jüngste anders und irgendwie auch besser sind.

Das wäre der oder die Vierte in einer Gruppe von vier.

Das mit dem Letztgeborenen ist anscheinend auch in der griechischen Mythologie ein Thema, Cronos und Zeus in einigen Versionen je die Letztgeborenen und die Nachfolger des Vaters, wobei ich vermute das mit dem Letzgeborenen eher etwas matriarchalisches ist, das sich erst auf die Töchter bezog und patriarchalisch dann zum Erstgeborenen umgewandelt wurde, das hatte ich glaube ich hier auch schon ein paarmal nebenbei erwähnt.

Hera hat für mich oft noch etwas "titanisches", wie sie von ihrem Sohn Hephaistos an einen Stuhl gefesselt wurde oder wie Zeus sie nach ihrer misslungenen Revolution kopfüber in den Himmel hängte. Das sind für mich schon Themen von Uranus (ihrem Grossvater, plus Gaia natürlich), dem Herrscher auch vom Wassermannzeitalter, und Sadomasochismus ist wohl eine "Erfindung" die damit in Zusammenhang steht. (Ich weiss, Folter gab es wohl schon immer, aber Spielen mit den irdischen Zwängen und so, quasi als Zeitvertreib, scheint eher neueren Datums zu sein, zumindest die Namensgeber, der Marquis de Sade und Leopold von Sacher-Masoch sind es.)

Und gerade um die Diskussion der 4 Elemente herum wurde es dann von mir her gesehen oft recht zwänglerisch und unbeugsam, was zu Uranus passen würde, der alles was ihm nicht passte in die Unterwelt (sprich sein Unterbewusstsein) zu verbannen pflegte.

Die 4 titanischen Ehepaare erinnern mich auch an die 8 Trigramme des I Ging. Dort sind es allerdings auch eher 2x 1+3, nämlich die Mutter Erde und Vater Himmel mit 3 Söhnen und Töchtern.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 23. August 2015 18:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #801)

Randbemerkung: π - 3 = 3.141592654 - 3 = ca. 1/7

Daher hat dann auch z.B. Saturn als 7. Planet mit der Vervollkommnung der 3 in Richtung π (Pi) zu tun, bzw. zum Kreis (Mond, Venus, Goldener Schnitt, ...) hin, und ist irdischer Natur passend zu 4-Erde. Oder so in der Art...

Aber weiter im Stück...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 23. August 2015 22:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #802)

Und noch eine kleine Illustration zu 3 und 4, siehe unten.

Die 3 Stimmen sind passiver, mehr wie Trigone, wollen schlafen, "lass es doch mal einfach sein".
Die 4. Stimme will wissen ob Pinguine Knie haben, nervt wie ein Quadrat.
(Bei mir will sie auch noch wissen ob die Mehrzahl von Knie Knie oder Kniee ist.)

Pinguine schwarz-weiss und Vögel, sicher viel mit Artemis/Mond zu tun, auch wegen den Polen, worum die Spindel der Notwendigkeit sich dreht und wo der Bär von Artemis in den Himmel getan wurde.

Aber im Moment scheinen mir die ersten 3 Stimmen oft stärker, wenig Theater, und ... gute Nacht!

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 23. August 2015 23:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #803)

1 - Das Bild unten habe ich am Abend vom 20.08.2015 (also letzten Donnerstag) gemalt (ab ca. 18:45 bis 19:40), in der Vorlage hatte es auf dem Felsen eine Pagode, ich habe daraus eine etwas surrealere durchsichtige Sphäre gemacht - ohne viel nachdenken - darin habe ich - auch ohne nachzudenken - 3 Säulen gezeichnet (waren im Original eher 4) und darauf schwebend ein kleines Pagodendach.

2 - Im Nachhinein könnten die 3 Säulen drei Elemente sein, das Dach das vierte, und die Späre das fünfte (da rund und transparent, vgl. Aristoteles). Wollte mir das jetzt mein eigener Mond im Widder sagen oder war das eine Inspiration von anderswo?

3 - Das war am Tag des Qixi Festivals, welches hier auch schon mehrfach erwähnt wurde, mit der Brücke aus Elstern...

4 - Und ja, ich konnte es nicht lassen, Pinguine haben Knie nur sind sie versteckt im Körper...

5 - Schön

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 23. August 2015 23:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #804)

Und noch von etwas näher. Der Mond hat ja sehr viel mit dem Unbewussten zu tun, also oft wohl besser es nicht zu bewusst zu versuchen alles zu verstehen, denn dann fokussiert man zu sehr auf das verstehbare, erkennbare.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 24. August 2015 08:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #808)

Ich bin geboren am 7. August 1966 (4:12 morgens, Zürich, Sonntagmorgen bzw. "lange Samstagspartynacht").

Das war am Ende der Kalenderwoche 31 (Kalender 1966) und ich war etwa 3 Wochen "zu spät", wenn ich mich recht erinnere was meine Mutter sagte (bin mir fast sicher; es war sicher einige Wochen "zu spät" aufgrund von Gewicht und Grösse bei der Geburt).

1965 hatte 52 Kalenderwochen, also wäre meine Zeugung 1965 am Ende der Kalenderwoche

52 + 31 - 38 - 3 = 42

gewesen, also nominell am 24. Oktober 1965, unten ein Horoskop für mittags ohne Häuser.

Neumond Ende Waage / Anfang Skorpion würde gut passen, da meine Mutter mal sagte, dass sie ihre Periode immer bei Vollmond bekam.

Artemis in der Mitte vom Sternkreis, Hekate-Diana Konjunktion Ende Skorpion (Glückspunkt bei Geburt).

D. Néroman (siehe #650 mit Zitat) bringt Lilith mit der Zeugung in Verbindung, mal schauen ob ich das Zitat bei #650 noch genau finde im Buch von 1933, und mit Triamorie bezeichnet er einfach einen Aspekt von 270°, in etwa der Winkel den die Sonne bei einer durchschnittlichen Schangerschaftsdauer durchquert.

Lilith hat eine Umlaufzeit von 3231.5 Tagen (Wikipedia). Um ein Zeichen im Tierkreis zu durchqueren benötigt Lilith

3231.5 / 12 = 269.25 Tage

Also auch nahe an der durchschnittlichen Dauer einer Schwangerschaft (266 Tage = 38 Wochen).

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 24. August 2015 23:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #810)

Wurmt mich irgendwie dass ich von den Titanen in der griechischen Mythologie so wenig weiss, wird irgendwie auch oft stiefmütterlich abgehandelt, nur soviel wie nötig bis zu Zeus und Hera usw. Will ich jetzt aber doch etwas genauer wissen...

Auch was Sylphen und so genau sind wusste ich nicht, mir fiel dazu nur der Liedtext von Salamandrina ein.

Nicht Nixen, Nymphen, Sylphen, Elfen,
Musen oder Feen
Für dich will ich die Motten versteh'n
die können nicht widersteh'n
[...]
Salamandrina na na na, Salamandrina na na na, Salamandrina na na na
[...]
IN GIRUM IMUS NOCTE
ET CONSUMIMUR IGNI
Wir irren des Nachts im Kreis umher
und werden vom Feuer verzehrt
[...]
Du wirst niemals vom Feuer verzehrt
[...]

Ein andermal mehr zu den Einstürzenden Neubauten und dem Mond (hat da viel), etwas war schon mal bei #64 angetönt.

Noch etwas zu 7 und Mond: Neben das mit Pi, hat es auch das mit den 8 Jahren = 50 + 49 Mondmonate. Die Abstände u.A. der Olympiaden, der griechische Chorus mit ursprünglich 50 Leuten. 49 = 7 x 7, 50 = 1 + 7 x 7. Siehe alles irgendwo weiter oben.

Mein Gefühl würde mir auch sagen, die Zarin Alix mit Gruppenschicksalspunkten und 7 zu verbinden, aber erst mal nur ein Gefühl, doch wer würde sagen dass das wenig ist...?

Zu faul für mehr im Moment...

Und erst mal wohl doch etwas zu den Titanen lernen...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 25. August 2015 07:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #812)

Das war der "falsche" Link, hier ist Salamandrina (und hier der Text)...

Mir gefällt für den Sonntag 24. Oktober 1965 mittags der Neumond dort wo Möbius seinen n.Mondknoten hatte (siehe august-ferdinand-moebius.jpg bei #771). Würde zeitlich nicht schlecht passen zu Sex am Samstag oder Freitag abend davor.

Auch ein rückläufiger Jupiter Anfang Krebs (im Trigon zur Sonne und ev. dem Mond) würde für mich besser passen für eine "verspätete" Geburt. Jupiter lief ab irgendwann am 19. Oktober rückwärts.

Eine Woche vorher ginge schon auch noch, wären dann aber schon fast 42 Wochen gewesen, da Geburt an einem Sonntag und der 18. Oktober 1965 war ein Montag. Ist nicht so, dass ich Erfahrung hätte im Vergleich von Horoskopen für Empfängnis und Geburt, aber wer hat das schon wirklich...

Irgendwie ist das mit der Empängnis wie das fünfte Element, unsichtbar in der freien Natur, dann die runde Eizelle, wie ein eigenes Universum, die sich zu entfalten beginnt.

Von Blixa Bargeld - der im Video oben singt - habe ich ein Buch das in der Nacht leuchtet. Wenn man es kauft fällt es nicht auf, erst in der Nacht wenn es im Bücherregal leuchtet. Für die Motten...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 25. August 2015 09:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #814)

Wenn die durchschnittliche Dauer einer Schwangerschaft 266 Tage ist wie bei Wikipedia Schwangerschaftsdauer angegeben, und ein sideraler Monat (Dauer bis der Mond wieder auf dem gleichen Grad im Tierkreis ist) im Mittel 27.322 Tage ist (Wikipedia Mond) dann gibt das im Mittel:

266 / 27.322 = 9.7357

Also nicht ganz 10 siderische Monate, am Ende im Mittel ein Quadrat zwischen dem Geburtsmond 90° hinter dem Empfängnismond, was irgendwie auch zur Dynamik bei einer Geburt passen würde.

Alain

PS: Bei der Sonne ist es ja ähnlich, 266 / 365.25 = 0.728, also auch im Mittel die Geburtssonne etwa 90° im Quadrat hinter der Empfängnissonne. Zweimal die "Triamorie" von D. Néroman und auch passend zu den 269 Tagen die Lilith für ein Sternzeichen braucht.

PPS: Und hat auch etwas "elementares", mit den Quadraten, also Einteilung in 4, und 3 Teile davon bei der Geburt, also 3 und 4 "Mondphasen", daher vielleicht auch ein Beitrag an die Ambivalenz und so um 3 oder 4 Mondphasen herum.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 26. August 2015 06:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #816)

@Iris: Wären in der Rechnung für Empfängnis am 24. Oktober ab Menstruation also wohl 43 Wochen gewesen, bzw. 44 Wochen für den 18. Oktober. Mein Eindruck ist, dass das Horoskop für eine Empfängnis am 18.10.1965 um 17:12 dass du bei #811 gepostet hattest eher dich als mich spiegelt, aber ich kann mich da natürlich auch täuschen, und ich beharre nicht auf dem 24.10., kam mir nur auf Anhieb viel vertrauter und passender vor. Ich frage vielleicht einfach irgendwann mal nochmal meine Mutter ob sie noch weiss wie viel "zu spät" ich war, denn Jupiter war ja wirklich schon ab dem 19.10. irgendwann rückläufig...

Aber jetzt noch ein bisschen was zu den Einstürzenden Neubauten, macht mir mehr Spass, trotz Erkältung und mitten in der Nacht aufgestanden deswegen... Gegründet wurde die Gruppe am 1. April 1980 im Moon-Club (!) in Berlin. Berlin ("Bärin") ist sowieso sehr mondhaft, aufgrund der Mythologie mit Artemis und da um den (Nord-)Pol im Himmel herum, eine der 50 Städte der Artemis, nicht die Hauptstadt, behaupte ich (das ist natürlich Prag

), aber schon eine ihrer Grössten... Unten mal ein Horoskop für hypothetisch 20:00 abends - als nicht untypischer Beginn für ein Konzert, wobei für etwas sehr mondhaftes vielleicht viel zu früh. War sehr improvisiert damals, nicht geplant. Mond und Pluto wären da am AC im 12. Haus, Artemis konjunkt Hekate am MC, noch im 9. Haus. Lilith in der Mitte vom Tierkreis, also Priapus am Frühlingspunkt. Blixa Bargeld hat mal in einem Interview noch gesagt, dass der Begriff "Neubauten" einerseits ein neues Gebäude bezeichnet, andererseits auch die Art wie Gebäude seit etwa nach dem 2. Weltkrieg gebaut werden, vorher "Altbauten". (Also eher Generation des Zeus, nicht mehr die uranischen Nazi-Titanen.) Blixa soll wegen dem Schreibstift sein (oder wie genau ist das gemeint?), Bargeld wegen dem Dada Künstler... Viel mehr hier nicht, die wirklich mondhaften Dinge lassen sich halt nicht "im Licht" präsentieren, die muss schon jede und jeder selber erforschen. Hat da sicher ganz viel, wie auch die relativ kürzliche Ehe, aber selber suchen...

https://de.wikipedia.org/wiki/Einst%C3%BCrzende_Neubauten
https://de.wikipedia.org/wiki/Blixa_Bargeld
https://de.wikipedia.org/wiki/Gudrun_Gut
...
http://www.google.com/

Übrigens, "am 21. Mai 1980 stürzte die Dachkonstruktion [der Kongresshalle Berlin] während einer Konferenz des Rings Deutscher Makler teilweise ein" (Wikipedia).

Zu Uranus und anderen Titanen bin ich am Lesen, hat für mich immer noch etwas das mit den 4 Paaren, auch wenn es da anscheinend sehr viel verschiedene Darstellungen gab. Aber ich verspreche auch nichts...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 26. August 2015 06:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #817)

Hmn, passt auch sehr gut zur momentanen Zeit das Horoskop der Neubauten Gründung, wo Lilith ist und wo Jupiter und so.

Hey, ich spüre schon seit 1-2 Wochen dass nach einer sehr flauen Zeit bzgl. mondhaften Dingen in der Welt wieder etwas im Kommen ist, also wohl so ca. wenn Priapus in den Widder kommt. Aber wohl erst noch gebremst durch den s.Mondknoten?

Ah, das mit Lilith ist ja so gerade heute herum oder sogar "jetzt"? Gleich schauen ....... das war schon gestern kurz vor 7 Uhr morgens. Etwas praktischer würde ich sagen, aufpassen bzgl. Lilith so wegen Nieren und wo sich hinsetzen...?

Also Priapus schon im Widder und am 9.9. dann am s.Mondknoten vorbei.

Kann auch sein, dass es mich dann einfach irgendwo anders hintreibt, "I heard the call of the wild" (Vera Linhartova), aber wer weiss, ist hier ja auch wild...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 26. August 2015 22:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #820)

(ich schreibe besser nichts im Moment, ich wünschte mir nur das Ganze hier würde wieder schöner und Iris43 würde nicht alles mit ihren rationalen Sonnenstrahlen verdorren, bei aller astrologischen Präzision, und @Moonman, passt für mich schon eher das Empfängnishoroskop, aber das von mir her fühlt sich immer noch für mich viel vertrauter an, und ich hoffe ihr wisst schon dass falls "sie" in der Zukunft keine Zeitmaschine erfinden oder das Schicksal inkl. Empfängnis astrologisch schlüssig berechnen können, dass dann nie wirklich herausgefunden werden kann wann eine Empfängnis war, also sehr abstrakt die Diskussion und dann erst noch auf dem Rücken anderer, meinem und dem meiner Eltern die sich sehr viel Mühe gegeben haben bei der Sache und auch nach der Geburt immer. Ich sollte/dürfte eigentlich mit Grippe gar nicht posten, hmn, aber Mond hat schon weniger mit Bewusstsein und rational entspannten Betrachten zu tun, mehr mit Leben und Erleben auch von anderen Zuständen, hmn...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 27. August 2015 19:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #824)

Gerade eben auf Arte eine Reportage über Trockenmauerwege in Mallorca, mich auch ein paar Minuten in Deià, inklusive dem Grab von Robert Graves. Sehr schöne Stadt und Gegend, hätte ich in der Art nicht erwartet, schon fast wie in Griechenland, bzw. auch sehr besonders, irgendwie sehr ruhig...

Wanderlust! Der Trockenmauerweg Mallorca Doku (2014) - gleich bei 15min 10sec in Deià

(Stimmt natürlich nicht, was dort gesagt wird, dass er erst 1949 dahin zog, aber das ist hier ja bekannt.)

Hmn, Deià, muss doch auch das von Theia, Deo, Dio(nysos) oder Diana usw. sein, Theater, weisse Göttin, Mond.

Wenn ich mich recht erinnere war etwa 3 Wochen vor meiner Geburt (also um den "normalen" Termin) Saturn Ende Fische stationär gewesen, Uranus überholte Pluto wieder um dem 22.6 herum, und Merkur wurde etwa einen Tag nach meiner Geburt wieder direkt, aber ich will nicht so viel mehr wissen dazu, ich bin da eine blaue Chrysantheme wie viel um den Mond herum...

Schon fünfzehn Jahre experimentiere ich mit ihr herum, aber wahrscheinlich habe ich sie durch guten Boden und Feuchtigkeit verweichlicht - der Grobian von einem Bahnwärter hat sie niemals begossen, und dort hatte sie Lehmboden, so zäh wie Zinn, kurzum, im Frühjahr sprießt sie, im Sommer bekommt sie Mehltau, und im August geht sie mir ein.
Karel Capek - Die blaue Chrysantheme (1928)

Und gehe jetzt dann wieder schlafen wie den ganzen Tag heute, tut irgendwie doch auch gut... Und ist ja Ende August, wie beim Prager Frühling 1968...

Nur unerkannt in der wilden Natur gedeiht die "blaue Chrysantheme", wie Artemis, wie der Mond...

Alain

PS: Im Bild oben rechts das Grab von Robert Graves, man sieht es im Videolink noch ganz deutlich.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 27. August 2015 20:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #1139)

Dave Stewart Jam Session - Hollywood and Vine

"Dave Stewart, Candy Dulfer, Orianthi and Ann Marie Calhoun just having some fun improvising."

In Los Angeles

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 28. August 2015 10:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #1141)

Hallo Mohn, erst dachte ich schon ist nichts für mich, aber das hatte dann doch etwas:

https://www.youtube.com/watch?v=eJoxiDIb8nI
Ammer Einheit Haage: Odysseus 7 - Space IV (Interstellar Record)

Ulrike Haage: https://de.wikipedia.org/wiki/Ulrike_Haage
Wieder viel um den Mond: Theater, Meret Becker, "Vladimir Estragon", "Sans Soleil", Foto, ...

Danke...

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: Sa 29. August 2015 08:30 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: Alain Stalder
Faden: 1238587094 (Antwort #836)

Zitat von Alain Stalder (Sa 08. August 2015 09:11 MESZ):

Re: Caesar Rodney

Below a proposal for how the "Source Notes" section could be reformulated in light of the now available primary source for the birth time.

[...]

Re: Caesar Rodney

#829 #825 #824 #823 #820 #814 #813 plus emails...

Titel: Re: Vollmond 29.8.2015
Datum: Sa 29. August 2015 08:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1440764861 (Antwort #6)

Zitat von Mohn... (Fr 28. August 2015 21:04 MESZ):

Ich habe eine derart gruselige Woche hinter mir - das einzige was schön war: eben der schwarze Nachbarskater, der Tastatur und Maus zum Verrücktspielen brachte, einfach drauf geworfen, damit er gestreichelt wird.

Das klingt jetzt aber sehr nach Mond, bzw. "Artemis"...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 29. August 2015 09:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #826)

Supermond

Gestern in der Schweizer Wettersendung nach der Tagesschau Hauptausgabe sprach die Moderatorin von einem "Supermond" heute, weil der Vollmond relativ nahe bei der Erde ist. (Video, "Supermond" fällt bei ca. 2:50)

Was aber vielleicht kaum jemand weiss, ist dass der Name 1979 von einem Astrologen "geschaffen/erfunden" wurde, von Richard Nolle.

In seinem Artikel Supermoon von 2011 macht Richard Nolle eine genauere Quellenangabe (und auch die englische Wikipedia zu Supermoon nennt ihn als den Erfinder des Namens):

SuperMoon is a word I coined in a 1979 article for Dell Publishing Company's HOROSCOPE magazine, describing a new or full moon which occurs with the Moon at or near (within 90% of) its closest approach to Earth in a given orbit. In short, Earth, Moon and Sun are all in a line, with Moon in its nearest approach to Earth. At any new or full moon, Earth and Moon and Sun are all in a line: Earth is in the middle in the full moon alignment, while the new moon happens with Moon in the middle. This coming together in an alignment is technically termed a syzygy. Sometimes - from a few times to a half-dozen times in a given year - these alignments also happen when the Moon is in its perigee, or closest approach to Earth. Astronomers call this very special alignment a perigee-syzygy. I call it a SuperMoon – which is a whole lot easier on the tongue. (My most recent print article on this subject appeared in the October-November 2007 issue of The Mountain Astrologer.)

Supermond ist ein Wort dass ich 1979 geprägt hatte, in einem Artikel im HOROSCOPE Magazin von Dell Publishing, worin ich einen Neu- oder Vollmond beschrieb, welcher aufttritt wenn der Mond nahe (90% enfernt) von seiner nähesten Annäherung an die Erde ist. Kurz, Erde, Mond und Sonne sind in einer Linie, mit dem Mond in seiner nähesten Annäherung an die Erde. Bei jedem Neu- oder Vollmond sind Erde, Mond und Sonne in einer Linie: Die Erde ist in der Mitte in der Vollmond-Aufreihung, währendem beim Neumond der Mond in der Mitte ist. Dieses Zusammenkommen in einer Aufreihung heisst technisch Syzygie. Manchmal - von ein paar wenigen bis zu einem halben Dutzend Malen in einem bestimmten Jahr - sind diese Aufreihungen wenn der Mond in seinem Perigäum, oder grösster Annäherung an die Erde, ist. Astronomer nennen diese sehr spezielle Aufreihung Perigäums-Syzygie. Ich nenne es einen Supermond – was viel leichter über die Zunge geht. (Mein neuester gedruckter Artikel zu diesem Thema erschien in der Oktober-November 2007 Ausgabe von The Mountain Astrologer [der Link ist auf den ganzen Artikel].)

Lilith ist ja seit ganz kurzem in der Waage, also Priapus (Perigäum) Anfang Widder, d.h. der Vollmond in etwa einem Monat wird noch genauer dort sein, plus noch auf den Mondknoten, also auch eine Mondfinsternis. Die Sonnenfinsternis vom 20. März 2015 war übrigens auch ein Super(-neu-)mond.

Irgenwie nur so ein Gefühl, aber wenn ich in einer erdbebengefärdeten Zone leben würde, würde ich Zelten um den Zeitpunkt herum vielleicht wirklich in Betracht ziehen...

Der Supermond und Erdbeben könnte einen ganz elementaren physikalischen Grund haben, nämlich sind dann die Gezeiten-Gravitationskräfte grösser als sonst, auch wenn es soweit anscheinend keinen naturwissenschaftlichen Nachweis einer Korrelation mit Erdbeben gibt.

In dem Umfeld gibt es etwas recht abstrakes und sehr seltsames, wenn ich dem mal so sagen darf, ich hoffe ich kann das einigermassen verständlich machen. Stellt euch vor, es ist eine Sonnenfinsternis, der Mond ist gerade voll vor die Sonne getreten... Sonne und Mond und Erde ziehen sich alle an, das ist die Graviation, dieselbe Kraft die macht dass wenn man eine Kaffeetasse fallen lässt, sie runter fällt. Also die Sonne an einem normalen Tag im Himmel wechselwirkt sehr stark mit jedem Atom auf der Erde, der Mond genauso.

Also wenn der Mond bei einer Sonnenfinsternis zwischen Sonne und Erde tritt, würde man dann nicht erwarten, dass der Mond mit seiner Masse die "Kräftestrahlen" zwischen Sonne und Erde blockieren oder zumindest abschwächen würde?

Nun, experimentell ist das überhaupt nicht der Fall, was immer die Anziehung Sonne-Erde bewirkt, es geht durch den Mond hindurch wie durch nichts, bzw. der Mond zieht auch an der Erde, daher ja bei Voll- und Neumond höhere Flut.

Trotzdem würde ich symbolisch und auch physikalisch bei diesem Paradoxon die Ursache auch für Erdbeben um Finsternisse herum vermuten und suchen.

Unten ein Horoskop für den Supervollmond vom 28. September 2015 für Zürich.

Alain

Titel: Re: Vollmond 29.8.2015
Datum: Sa 29. August 2015 10:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1440764861 (Antwort #9)

Zitat von Reisblüte (Sa 29. August 2015 09:30 MESZ):

Zitat von Herbert Rull (Sa 29. August 2015 07:21 MESZ):

…wenn dann der volle Mond über den Fische - Neptun wandert…werden viele „voll“sein…prost…

Mist, da hätte ich heute nacht bei dem schönen fest doch nich ein Glas Rotwein bestellen sollen...dann hätte ich auch bis zuletzt ausgeharrt. Ich glaube der Saturn verhindert diesmal das Übertreiben..udn das obwohl der Vollmond bei mir im 3. Haus in Fische stattfindet...also noch ein "Glasel" Wein..müsste doch eigentlich Thema sein..Spielverderber Saturn hat auch die Wirtin gespielt, die angeblich wegen der nachbarn uns um 22:00 Uhr schon reingescheucht hat udn um 11:30 "last Order" machte.

Heute wundere ich mich, dass ich so langweilig brav war....es war trotzdem sehr nett..aber nix von über die Stränge schlagen..auch die anwesenden enkel des gastgebers waren sehr gut erzogen und verabschiedenten sich brav von allen als das bettchen rief. Solche Kinder wünsche ich allen Lehrern...gibts heute immer weniger.

Der Mond geht ja erst in etwa einer Stunde in die Fische, und dann so grob diese Nacht um 2 Uhr morgens am Neptun vorbei, also heute abend wohl weniger geordnet-langweilig

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 29. August 2015 11:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #827)

Einfach mal eine Weile in dem Faden (Komplex) gar nichts tun, nichts denken, nichts schreiben, nichts auf einer tastatur tippen, nichts planen, die Dinge wieder in und aus der Ruhe entstehen lassen, wie bei einem Neumond, ist übrigens auch etwas das eben zum Mond passt, daher hier mal

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 29. August 2015 14:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #1146)

Heiner Goebbels kannte ich gar nicht. Auf Youtube habe ich einen Vortrag von 2011 mit dem Titel "The aesthetics of absence" gefunden, passt zu Dingen, die oft nur im Schatten blühen und schwer zu finden sind. Louis Malle in einem Würfel hätte ich gerne gesehen. Mars-Stall, also Tiere und Mars wie beim Widder, passt sehr gut, sogar dass der Link mit "50" aufhört. Beim Einkaufen heute mittag hat sogar eine kleine (aber schon alte) schwarze Katze von links her mir den Weg gekreuzt, und sich danach leider noch kurz erschrocken an mir...

Hier noch etwas anderes, Tim & Puma Mimi, er aus der Schweiz, sie aus Japan, machten erst Konzerte über das Internet zusammen, er in der Schweiz, sie in Japan, leben jetzt beide um Zürich und haben ein kleines Kind zusammen:

Tim and Puma Mimi - Perspective
https://www.youtube.com/watch?v=HmFYLljA4_Y

Tim & Puma Mimi - Acchi Kocchi (in Beijing)
https://www.youtube.com/watch?v=X_RKkY6Qar0

Trailer TIM & PUMA MIMI + KNOR celebrate GEORGES MÉLIÈS' 150th BIRTHDAY - 2011 - IOIC
https://www.youtube.com/watch?v=HsXz19nBm0c

Aquarium Kati Rickenbach live drawing
https://www.youtube.com/watch?v=MJ5KgpVpydE

Das erste Mal hatte ich sie 2011 im Helmhaus Zürich gesehen, zu einer Performance mit live Comics Zeichnen zum Konzert hinzu (wie oben), mit Kunst u.A. vom Kollektiv U5 rundherum... Auch da herum gab es früher mal online ein Video (das ich noch habe), aber online scheint es schon wieder verschwunden zu sein...*

Alain

* Doch nicht:

TPM @ Helmhaus with masks by the artists U5
https://www.youtube.com/watch?v=6KGFFVWvkjE

PS: Das im Helmhaus war am 3. September 2011, die "Lange Nacht der Museen" in Zürich, den Tag hindurch hatte ich vorher folgendes (eher naiv) gezeichnet als Teil einer kleinen Serie "Artemis macht Ferien", ein Triptychon, "pavlinesque", trifft vielleicht den Geist der Zeit besser als die Videokonserven (meine schlimmste Erfahrung mit Theater bisher war eine DVD von einem Theaterstück das live genial war), und Artemis macht jetzt wirklich im grossen Ganzen ein bisschen Ferien...

Titel: Re: Vollmond 29.8.2015
Datum: So 30. August 2015 12:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1440764861 (Antwort #21)

Tut mir sehr leid. Ich hatte gestern abend abend vor dem zu Bett gehen auch das Gefühl von Tod, habe ich sonst nicht. Mache mir jetzt auch etwas Vorwürfe, vielleicht etwas zu romantisch vom Super-Vollmond geschrieben zu haben...

Titel: Re: Vollmond 29.8.2015
Datum: So 30. August 2015 17:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1440764861 (Antwort #30)

Zitat von Dee2121 (So 30. August 2015 16:46 MESZ):

Passt doch irgendwie zu meinen bereits erwähnten Konstellationen: Der Vollmond in Opposition zu Pluto/Uranus/Mond (Stellium in 8. Haus) und dann noch der Pluto auf dem AC. Oder?

Stand dann nicht auch der Geburts-Neptun eher harmonisch dazu, Trigon zu t.Mond und t.Neptun, Sextil zu t.Sonne (und zu n.Pluto/Uranus/Mond), oder wenigsten zu einem Teil davon?

Ich stelle mir beim Tod oft die Situation aus der Sicht der 3. Schicksalsgöttin vor, die die undankbare Aufgabe hat, den Lebensfaden abzuschneiden, dessen Länge schon vorgegeben wurde (durch die mittlere Schicksalsgöttin). Das einzige was sie dann noch tun kann, ist ein wenig den Zeitpunkt variieren, ihn so setzen, dass insgesamt irgendwie das Leid nicht zu gross wird, dass das Ganze irgendwie symbolisch (inkl. astrologisch) noch einen Sinn ergibt oder auch etwas auslöst, etc., je nachdem wie die Situation war.

Hat viel mit Fischen zu tun würde ich sagen, mit dem letzten Sternzeichen. Das würde auch passen zum Vollmond in den Fischen und Neptun dort gestern, aber umgekehrt weiss ich auch nicht ob das jetzt wirklich "am Besten" so war, wird vielleicht erst später klarer. Ich masse mir nicht an, da eine Antwort zu haben.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 01. September 2015 21:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #828)

Wieso 3 ?

Wieso 3 Göttinnen? Wieso 3 Mondphasen? Wieso klar rot-schwarz-weiss die Farben des Mondes?

Vermutlich hat mir da das seltsame Supermooning Wochende ein bisschen geholfen, mit all den badenden Nymphen und den tanzenden ums Zürcher Seebecken...*

Erstmal gleich voraus: Artemis mag keine Zuordnungen, die sind bürgerlich, sie ist aus ihrer Sicht völlig einzigartig und passt nirgendwo rein.

Und doch pflegt sie ihre Vorlieben mit sehr viel "zeal" immer und immmer wieder, im Kreis, rund, in den Farben, und so weiter.

Und ich kann das folgende gerade daher nicht so gut linear herleiten, also irgendwie...

wachsen - blühen - vergehen

Wenn man den Durchmesser des Mondes nimmt und ihn um den Mond legen will, dann geht das 3x ganz, das vierte Stück passt nur ungefähr einem Siebtel (1/7).

Neumond ist wenn der Mond unsichtbar ist, wenn man ihn ausser bei einer Sonnenfinsternis als Schatten nicht sieht. Dann ist der Mond am verborgensten.

Immer gilt aber auch das umgekehrte, wie bei Heraklit ist der Weg nach oben und der Weg nach unten ein und derselbe...

Leben gibt es in drei Bereichen den Welt, zu Lande (Erde), zu Wasser und in der Luft.

Nur im Feuer gibt es kein Leben ausser mythologisch der Salamander.

Dort kommt das Leben aber her, und dort geht es hin. Daher sowohl die saturnische (7) Härte der Artemis/Hekate wie auch die Schönheit von 1 und 5. (Vergleiche auch die Zeichnung von Tatiana dazu.)

Dazwischen eher 2,3,4, das wahre Leben, mit seinen Konventionen, Regeln, Ideen, die ganze gemässigte Kultur, der Mensch.

Die Schicksalsgöttinnen sind wachsen-blühen-vergehen, und doch ist das wie ein Trigon in der Astrologie nicht vollständig, unvollkommen wie 3x der Durchmesser zum Umfang des Kreises, die Zahl π = 3.141... schliesst erst den Kreis.

Mein elementares Modell der Elemente, ist eben daher mondhaft, weil es genau die drei Phasen umfasst. Ein Feuer das erst wächst, dann blüht, und dann vergeht, und dadurch Erkenntnis (Luft) schafft, als unscheinbares, verborgenes Viertes. Gleich mit den anderen drei Elementen im Modell, siehe frühere Posts, inkl. die 4 Aufgaben der Psyche.

Unten eine kleine Zeichnung dazu.

Und im nächsten Beitrag eine eher männlich-analytische Sicht auf das Gleiche und wieso die meist versagt....

Ich hoffe das war jetzt schön zugänglich?

Alain

* Noch zum Wochenende: Nichts riesiges, aber am Samstag fühlte ich mich nach 2 1/2 Tagen zuhause mit leicht Fieber und erkältet plötzlich besser, oder auch nicht, jedenfalls fuhr ich am Samstagnachmittag an den See (Zürisee), umrundete sogar die Streetparade, bis Tiefenbrunnen, ging dort im See auch eine Weile Schwimmen, ging alles sehr gut und ich ging auch entspannt ins Bett. Aber am Sonntag war ich wieder recht kaputt, schlief dann bis am Mittag und ging nur ganz kurz raus. Und dann noch andere Dinge, aber alles sage ich nicht... Und 9 ist natürlich als 3 x 3 nochmals besonders mondhaft.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 01. September 2015 21:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #829)

Kurze eher männlich-logische-solare Analyse zum vorherigen Beitrag... (mit mondhaften Ergänzungen in Klammern in blau, nur um zu zeigen dass man Artemis nicht in rot-schwarz-weiss kategorisieren kann!)

Ein System das periodisch schwingt hat 4 (nie 3) ausgezeichnete Positionen es werden dabei nämlich zwei Energien in einander umgewandelt. Bei einem Pendel die Graviation in Bewegungsenergie und umgekehrt. Daher gibt es 4 ausgezeichnete Punkte mit je minimaler und maximaler Energie der beiden Arten.

Das sieht man ähnlich auch im Jahr, Tag- und Nachtgleiche, kürzester und längster Tag, das sind die 4 Jahreszeiten.

(Aber sie sind wiederum in der Astrologie eingeteilt in die 3 mondhaften Phasen von werden-blühen-vergehen (kardinal-fix-veränderlich), wieso eben auch der dritten veränderlichen Phase je nachdem noch ein weiteres Element zugeordnet wird, also wieder 3+1/7 oder so.)

Oder der Tag, hat morgen, mittag, abend, nacht, solar gesehen, Sonnenauf- und untergang, Höchststand und niedrigster Stand.

(Aber in der Nacht schlafen die Menschen meist, also ist die Nacht kürzer, die Träume sind der Artemis wie der Neumond.)

Die Mondphasen sind auch wieder 4, der Neumond und der Vollmond sind einander gegenüber, die Halbmonde auch, wenn auch im zeitlichen Verlauf leicht asymmetrisch. Da kann man beim besten Willen keine Dreiteilung sehen oder behaupten...

(Aber doch, den Neumond sieht man nicht, der Mond ist danach und davor erst mal eine Sichel, die immer fetter wird oder war, bis sie schliesslich keine Sichel mehr ist oder war oder Halbmond, dann ist es der volle, schwangere, Mond, der das Leben symbolisiert, und aber auch gleichzeitig die blanken fahlen Knochen des Todes...)

Artemis sieht viel, fast alles, ausser sich selber bewusst nicht.

Ohne Samen kein Wachsen, kein Blühen, kein Vergehen, kein Leben. Es braucht also ein viertes Element, das Feuer, den Mann, ohne das gibt es kein Leben.

("OK", sagt Artemis, "das ist mein Bruder die Sonne, Apollon, und Leto meine Mutter, oder so, aber wieso dann so seltsame Konstrukte mit 2 männlichen Elementen und 2 weiblichen, und all das drumherum, das spottet mir doch nur." Ja, irgendwie eben schon, ihre runde Welt mit den intensiven Zyklen und der Ruhe und allem, hat mit dem irgendwie dann irgendwann nichts mehr zu tun - zu bürgerlich. (Aber mein elementares Modell der Sternzeichen doch, das schon, da bin ich mir jetzt endlich sicher, hätte ich so auch nicht erwartet.)

--

Das war jetzt alles teils sehr improvisiert und schnell, andererseits auch basierend auch auf viel Denken und eben auch Leiden, wie Fische...

Alain

PS: Ah, der Mond konjunkt dem Uranus, nicht geplant...

Titel: Re: Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jöalter
Datum: Sa 05. September 2015 10:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441380093 (Antwort #3)

Zitat von Herbert Rull (Sa 05. September 2015 07:53 MESZ):

Die Trinität ist älter als der Tierkreis…sie kommt aus der Steinzeit ( Moustérien, ca. 200.000 v. Chr. bis 40.000 v. Chr.,).
Ihre Aussage ist der Aufgang – der Höhepunkt und der Untergang…die beiden Quadratmonde und in der Mitte der Vollmond (dargestellt als 3 parallele Linien auf Felsenzeichnungen - Marie König). Diese Trinität ist Archetypisch und sollte in die Deutung eingebunden werden.

Sehr interessant, die 3 Dreiheit so mit Vollmond und den zwei Halbmonden, passt sehr gut zu dem was ich so mehr gefühlsmässig im Mondfaden bei #828 und schon vorher bei #789 und noch früher dort geschrieben hatte... Muss da mal recherchieren, ein Photo mit so einer Felszeichnung wäre cool...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 05. September 2015 11:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #830)

Hier wäre noch etwas, das eventuell eine sehr interessante Spur zu 3 und/oder 4 um den Mond herum sein könnte, von Herbert Rull in einem anderen Faden erwähnt

Zitat von Alain Stalder (Sa 05. September 2015 10:57 MESZ):

Zitat von Herbert Rull (Sa 05. September 2015 07:53 MESZ):

Mal schauen, jedenfalls der Neumond quasi als "unsichtbare" Phase wie von mir so ca. postuliert würde dazu passen, nur hängt da wohl auch viel am Detail, daran ob bei so 3 Linien im Stein dann eindeutig ist was sie bedeuten sollen oder ob da viel Interpretation dabei ist. Schien mir aber interessant genug um es auch hier gleich mal zu erwähnen...

Alain

Titel: Re: Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jörg Wal
Datum: Sa 05. September 2015 11:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441380093 (Antwort #4)

@Pfeil: Sehr interessant die Tabelle von Hans-Jörg Walter, besonders die Idee mit den "Familien".

Hier ist eine etwas andere Zuordnung, von mir, die Planeten habe ich jetzt noch hinzugefügt in (Klammern), passen für mich eher noch etwas besser, aber für mich passen beide Zuordnungen nicht wirklich zu 100%, in dem Sinne das wohl keine vollständig passen kann:

Zitat von Alain Stalder (Do 13. August 2015 11:25 MESZ):

1 - (Sonne) - Feuer - Konjunktion (Verschmelzen der Ziele)
2 - (Mond) - Luft - Opposition (Gegensätze)
3 - (Venus) - Wasser - Trigon (passive Harmonie)
4 - (Mars) - Erde - Quadrat (irdische Spannungen, externe Bewegung)
5 - (Merkur) - Transformation der 4 Elemente
6 - (Jupiter) - Transformation der Luft (Feuer-Luft-Wasser, 1+2+3 = 6), die 6x6 chin. Kriegsstratageme
7 - (Saturn) - Transformation des Feuers (Erde-Feuer-Luft, 4+1+2 = 7), die 7x7 des chin. Qixi Festes, Xi/Chi Lebensenergie von Tai Chi
8 - (Uranus) - Transformation der Erde (Feuer-Erde-Wasser, 1+4+3 = 8), die 8x8 Hexagramme des chin. I Ching, "Buch der Wandlungen"
9 - (Neptun) - Transformation des Wassers (Erde-Wasser-Luft, 4+3+2 = 9), die 9x9 Abschnitte des chin. Tao Te Ching

Den vollen Kontext kann ich hier nicht darlegen, siehe Mondfaden um #728 herum.

Alain

Titel: Re: Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jörg Wal
Datum: Sa 05. September 2015 15:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441380093 (Antwort #7)

Zitat von Pfeil (Sa 05. September 2015 13:11 MESZ):

Zitat von Alain Stalder (Sa 05. September 2015 11:38 MESZ):

Hier ist eine etwas andere Zuordnung, von mir

Du hast die Zahlen 2, 4 und 5 anders belegt. Walter geht aber von der tatsächlichen Reihenfolge im Sonnensystem aus. Da steht Merkur am nächsten an der Sonne, erhält also zwingend die 2. Der Mond bekommt sozusagen stellvertetend für die Erde die 4. Nach der Erde folgt Mars mit 5. Die Nummerierung ist also praktisch von der Natur vorgegeben. Man kann sich das nicht selber aussuchen. Und nur so ergibt die Errechnung der Aspekte Sinn.

Dann erklär mir doch Mars und Quintile.

Titel: Re: Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jörg Wal
Datum: So 06. September 2015 06:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441380093 (Antwort #17)

Ich erfinde mal auch eben ein neues System ("Jupiter in der Jungfrau"-style)...

Elemente: Feuer/Erde/Luft/Wasser
Qualitäten: kardinal/fix/veränderlich

Nur die Aspekte, die Vielfache von der Länge eines Sternzeichens sind (360/12 = 30°):

m Konjunktion: Beides gleich

n Opposition und o Quadrat: Element anders
p Trigon und q Sextil: Qualität anders

r Semisextil und s Quincunx: Beides anders

Wieso ist "Element anders" (also Opposition+Quadrat) angespannt, hart, aber "Qualität anders" (also Trigon+Sextil) harmonisch, weich?

Vielleicht ein bisschen wie folgt:

Die Qualitäten ...-kardinal-fix-veränderlich-kardinal-... sind ein bisschen wie Stafettenläufer. Was einer beginnt und aber dann keine Lust hat durchzuziehen aus seiner Natur her (kardinal), übernimmt dann ein anderer, welcher dann wieder von einem gewissen Punkt keine Lust mehr hat (fix) es ganz fertig zu machen, es subtil noch zu verfeinern, und so weiter. Das ist harmonisch, braucht auch nicht viel Energie, bindet aber auch ein wenig wie in einem "Hamsterrad" aus dem man ohne Spannungen auch nicht so recht herauskommt.

Ein Element ändern bedeutet einen viel wesentlicheren Wandel des Wesens. Wenn ich mir vorstelle ich bin Wasser und soll verdampfen zu Luft oder mich verfestigen zu Erde oder gar in ein Feuer verwandeln, stelle ich mir das als recht drastisches Erlebnis vor, etwas das auch sehr schmerzen kann und eben den Verlust der Identität bedeuten kann. Daher mindestens ein unbewusster Widerstand gegenüber den harten Aspekten, lieber so bleiben wie man ist, auch wenn das zu Spannungen führt, aber auch befreiend und ein "Flash" wenn man sich dann doch auf die Wandlungen einlässt - wobei ich das jetzt nicht wertend meinte in dem Sinne dass das eine besser wäre als das andere.

Was vielleicht oben niemandem aufgefallen ist: Es gibt sieben Arten von Aspekten, die Vielfache von einem Sternzeichen sind, genausoviele wie die klassischen sieben Planeten ... also vielleicht liessen sich ja so harmonisch Planeten zu Aspekten zuordnen?

Hart wären Saturn und Mars, die "Bösen"?
Weich vielleicht am ehesten Venus und Mond?
Merkur und Jupiter eher bei Aspekten die "freigeistig" beides verändern?
Sonne bei alles gleichlassen?

Also:

Sonne - Konjunktion
Mond/Venus - Trigon/Sextil ("beide beides")
Mars/Saturn - Opposition/Quadrat ("beide beides")
Merkur/Jupiter - Semisextil/Quinxcunx ("beide beides")

Oder ganz kurz:

Am - BDpq - EGno - CFrs

Hmn, auch nicht sooo schlecht, aber auch keine eierlegende Planeten-Aspektmilchsau...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 06. September 2015 07:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #831)

Der Wikipedia Eintrag zu Marie König (die Herbert Rull im Zitat oben erwähnte) ist sehr ausführlich und mit sehr viel zu Themen um den Mond herum. Schaue dann wohl nach meinen Ferien genauer rein...

Wikipedia - Marie E. P. König

Eine Geburtszeit habe ich auf Anhieb nicht gefunden.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 06. September 2015 07:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #832)

Zitat von Iris43 (Do 27. August 2015 01:33 MESZ):

War viele Stunden ohne Internet und sehe jetzt plötzlich Deinen letzten Post, Alain ! Tut mir leid, daß wir scheinbar Deinen Faden vermasselt haben ! Es ging aber immer um den Mond und seine Phasen (die den Elementen zugeordnet werden)

Ich lese die Antwort erst jetzt, war sicher nicht richtig dir allein die Schuld zu geben an irgendwas.

PS: Das soll jetzt auch nicht sagen, dass andere Schuld an irgendwas waren oder sind! Ausser Astrodienst und/oder Sy Scholfield Schuld daran, dass in der Astrodatabank zu Caesar Rodney das wesentliche Element zur Geburtszeit (Tagebuch des Vaters) weiterhin fehlt, not amused.

Titel: Re: Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jörg Wal
Datum: So 06. September 2015 12:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441380093 (Antwort #20)

Die klassisch-traditionelle Zuordnung gefällt mir bisher klar am Besten.

Auch Merkur als neutral bei Konjunktion. Gerade gestern hatte ich bei Clare Martin gelesen was sie über die Konjunktion sagte. und diesen Satz fand ich da übertrieben:

This is a relationship of unity, of oneness - there is no separation or differentiation between them, and there is no objective awareness of either planet as a separate entity.
http://www.astro.com/mtp/mtpt62_e.htm

Es ist eine Beziehung der Einheit, des Einsseins - es gibt keine Getrenntheit oder Verschiedenheit der beteiligten Planeten, und keiner wird objektiv als eigenes Wesen wahrgenommen.
http://www.astro.com/mtp/mtpt62_e.htm?lang=g

In meinem Gefühl und meiner Erfahrung kann das zwar schon auch vorkommen, aber im allgemeinen hätte ich einfach nur gesagt, dass in einer Konjunktion die Planeten "am gleichen Strick" ziehen, aber ob sie dabei ihre Identitiät verlieren, würde für mich vielleicht eher an deren Natur und dem oder den Sternzeichen und Häusern liegen wo die Planeten sind.

Oder mit anderen Worten, ich nehme eine Konjunktion als "neutraler" wahr, weswegen mir Merkur da gar nicht schlecht gefällt.

Sonne und Mond sind ja nicht nur nie rückläufig, sie bewegen sich auch ziemlich konstant schnell über den Himmel. Die Positionen von Sonne und Mond vorausberechnen müsste daher schon ganz früh möglich gewesen sein. Zum Beispiel, dass nach einem Vollmond der nächste Vollmond etwa 29 Tage später stattfindet und auch etwa soviel Grad weiter im Umlaufssinn, was dann wohl so grob auch mit die Ursache wurde für die heutigen Sternzeichen.

Aber Planeten vorausberechnen war sicher lange schwieriger, mathematisch anspruchsvoller. Besonders Mars ist da sehr chaotisch. Kann gut sein, dass die Menschen dann darin schon die Wechselwirkungen der Götter sahen (die Planeten heissen ja nach den Göttern bzw. waren wohl ursprünglich mehr oder weniger die Götter selber), weshalb sie dann vermutlich auch besonders darauf achteten wie die Planeten im Aspekt zueinander standen.

Von dem her schon auch stimmig, bei Aspekten Sonne und Mond nicht zuzuordnen, einfach weil die zwei mit Aspekten etwas weniger typisch verbandelt sind, oder? Und auch deshalb vielleicht Apollon und Artemis wenig erfolgreich in Liebesbeziehungen?

Alain

Titel: Re: Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jörg Wal
Datum: So 06. September 2015 15:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441380093 (Antwort #30)

Zitat von Sabeth (So 06. September 2015 14:28 MESZ):

Am besten ist es also, man arbeitet mit den Umlaufzeiten der Gestirne von der Erde aus gesehen, so wie es bei
der Chaldäischen Reihe üblich ist. Sinnvoll wäre, die Chaldäische Reihe einfach fortzuführen!

Auf die Reihenfolge, die ich zuerst aufgeschrieben hatte, also A B D E C F G ... (also wie heute in Horoskopen üblich ausser Merkur erst an 5. Stelle) bin ich ursprünglich vor etwa 8 Jahren oder so gekommen weil ich irgendwo im Internet gelesen hatte, dass das in der Antike oder noch früher so gemacht wurde. Allerdings war das noch früh im Internet und ich habe seither ein paarmal wieder danach gesucht und es nicht mehr so gefunden. Vielleicht ja wenn Merkur bald wieder rückwärts läuft, über dasselbe Grad wie jetzt (10°31'59" g)?

(Siehe z.B. das Beispiel hier aus Döbereiner Band 6, wie der Ort wo die Nibelungensage spielte möglicherweise gefunden wurde... Hmn, 5. Element, heiliger Gral? Ist auch diese Zuordnung eine Gralssuche, der Weg ist das Ziel, usw.?: http://www.doebereiner.com/index.php?id=45 )

Alain

Titel: Re: Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jörg Wal
Datum: So 06. September 2015 23:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441380093 (Antwort #46)

Interessant dass Bruno Huber schreibt dass das 8 Haus System nie sehr verbreitet war. Ich kannte dazu nur die Artikel von Patrice Guinnard (auf englisch), wobei ich mich da auch an gar keine Details mehr erinnere. Hier wären sie:

http://cura.free.fr/10domi1e.html
http://cura.free.fr/11domi2e.html

Beim I Ging gibt es zwei traditionelle Arten die Trigramme dem Jahr zuzuordnen, die hatte ich schon angeschaut, und auch versucht anderer Anordnungen zu finden, am liebsten war mit die mit je 4 Teilen "innen" und "aussen" von einem Möbiusband. Ein andermal wenn ich wieder besser "drin" bin da herum mal mehr...

Ich würde gerne doch noch auch mein "Modell" etwas näher zu bringen versuchen, denn es hat da schon einige ganz schöne Dinge drin und auch eine gewisse stimmige Systematik, auch wenn ich gerade als Physiker da vorsichtig bin. Die hypothetischen Zuordnungen sind zum Beispiel momentan auf meiner Website nur ganz versteckt in einem gezippten Archiv aufgeführt.

Nochmal die Liste, leicht erweitert/ergänzt:

1 - (Sonne) - Feuer - Konjunktion (Verschmelzen der Ziele)
2 - (Mond) - Luft - Opposition (Gegensätze)
3 - (Venus) - Wasser - Trigon (passive Harmonie)
4 - (Mars) - Erde - Quadrat (irdische Spannungen, externe Bewegung)
5 - (Merkur) - 5. Element = Transformation der 4 Elemente)
6 - (Jupiter) - Transformation der Luft (Feuer-Luft-Wasser, 1+2+3 = 6), die 6x6 chin. Kriegsstratageme
7 - (Saturn) - Transformation des Feuers (Erde-Feuer-Luft, 4+1+2 = 7), die 7x7 des chin. Qixi Festes, Xi/Chi Lebensenergie von Tai Chi
8 - (Uranus / n.Mondknoten) - Transformation der Erde (Feuer-Erde-Wasser, 1+4+3 = 8), die 8x8 Hexagramme des chin. I Ching, "Buch der Wandlungen"
9 - (Neptun / s.Mondknoten) - Transformation des Wassers (Erde-Wasser-Luft, 4+3+2 = 9), die 9x9 Abschnitte des chin. Tao Te Ching
10 - (Pluto) - Transformation der Transformation der 4 Elemente

Kleine Beschreibung in Prosa, absichtlich ein bisschen "einseitig" beleuchtet um herauszuschälen was passt....

1 - Konjunktion

Flammen eines Feuers können sich überlagern ohne sich zu stören, also die beteiligten Planeten kommen sich nicht in die Quere. Durch die höhere Dichte der Flamme können sie zusammen etwas besonderes herauskristallisieren, wozu die Sonne als Planet auch gut passen würde.

2 - Opposition

Das Element Luft hat auch mit Logik zu tun, wahr oder falsch, aber nichts dazwischen. Und der Mond hat ja offensichtlich auch eine sich wandelnde Dualität mit dunklen und hellen Flächen (schwarz/weiss). Und 2 = 1 + 1 ist symmetrisch, wie die Waagschalen bei der Waage. Oppositionen können auch zu Projektionen führen wo der eine Planet auf Mitmenschen oder Organisationen etc. projiziert wird, anstatt im Inneren gesucht. Diese Projektionen sind nahe verwandt mit dem Mond.

3 - Trigon

Wasser hat sehr viel mit Schicksal zu tun, die drei Schicksalsgöttinnen Clotho-Lachesis-Atropos sind nahe verwandt mit Krebs-Skorpion-Fischen. Die Venus bringt zum schicksalhaften das harmonische, schöne, sanfte hinzu, bleibt sich aber darin auch ähnlich unerbittlich treu. 3 = 2 + 1, oder These-Antithese-Synthese, was wieder zum Lebensmotiv der drei Schicksalsgöttinnen passt und Liebe (Venus) und Leben sind sich nahe.

4 - Quadrat

Erde ist ein trockenes, sprödes, hartes Element (gemäss Aristoteles). Das gibt dem Quadrat seine Härte. Die Spannungen kommen vom wilden, chaotischen Mars. 4 = 3 + 1 (Wasser + Feuer) = 2 + 2 (Luft + Luft).

5 - Quintil

Das 5. Element, die Quintessenz wird soweit ich mich erinnere durchaus mit Wandlung assoziiert, und Quecksilber (Mercurius) auch. Ich definiere das 5. Element auch wegen 5 = 1 + 4 (Feuer+Erde) = 2 + 3 (Luft+Wasser) als die Wandlung der 4 Elemente, und eine solche Wandlung ist wesentlich bei einer kreativen Handlung. Es ist ein fast magisches Talent. Und 5 ist auch die Anzahl Finger an einer Hand, dem Werkzeug das es dem Menschen erlaubt die Welt zu gestalten wie kein anderes Tier auf der Erde.

6 - Sextil

Siehe hier und in den folgenden drei mein Modell der Sternzeichen als Wandlungen der Elemente im Mondfaden für die Zuordnung zu den Wandlungen der Elemente. Also nur zu Jupiter.* 6 = 3 + 3 ist die Wahl zwischen zwei verschiedenen Schicksalen (3 = Schicksal, siehe oben). Zeus/Jupiter war das 6. Kind, und da Sechs und Sex sind auch verwandt sind, passt auch dass er sich fröhlich sexuell betätigte, mit vielen Frauen und auch ein paar Männern.

Das weibliche Trigon, das Symbol für die zwei weiblichen Elemente Wasser und Erde ist das Venusdreieck das nach unten die Spitze hat, das männliche Trigon für die zwei männlichen Elemente Feuer und Luft zeigt nach oben, steht für zwei Hoden plus Penis. Zusammen ergibt sich das Hexagramm (das auch als Symbol für das 5. Element verwendet wird), und gibt so dem Spruch "wie oben so unten" eine ganz unmittelbare sexuelle Bedeutung - und damit auch der Sage mit Lilith.

Das mit den chinesischen Kriegsstratagemen passt auch zu Jupiter, nicht zu einem blutig-wagemutigen Krieger wie Mars, aber zu einem Feldherren mit viel Übersicht und Weitblick.

... ich lasse den Rest mal sein im Moment, keine Zeit mehr heute... Es hat in meinem "Model" auch so etwas wie "höhere Oktaven", Pluto wäre eine höhere "Schwingung" von Merkur, beide haben mit Transformation zu tun, Pluto wohl noch tiefgreifender, gründlicher...

Alain

* PS: Jupiter bricht die Zyklen mit Vatermord (Uranus, Saturn), er schafft einen neuen Zyklus, nutzt so Gelegenheiten, Sextil.

Titel: Re: Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jörg Wal
Datum: Mo 07. September 2015 07:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441380093 (Antwort #48)

@Iris: Ich spreche Jupiter/Zeus Weisheit überhaupt nicht ab, im Gegenteil.
--

Noch etwas Zahlenmystik zu Jupiter und 6...

6 ist nicht nur 3+3 wie schon erwähnt sondern auch:

6 = 4+2 = Erde + Luft

Das ist die Thematik Himmel(Luft) und Erde, die beiden Orte wo sich Zeus normalerweise bewegt in der Mythologie, und auch Hera passt da schön dazu, eher aus der umgekehrten Richtung, strebt von einer eher irdischen Natur klar zu Luft, diskutiert ja dauern mit Zeus und versuchte auch mal eine Revolution, also den Himmel erobern.

6 = 5 + 1 = 5. Element + Feuer

Das 5. Element ist auch ein bisschen wie Feuer, wiedergeborenes Feuer, auch wie Widder und Löwe. Allerdings sind Quintile als Talente oft schwer zu nutzen, da hilft das zusätzliche Element Feuer (eben 6 = 5+1), so wird aus einem Talent eine konkretere Gelegenheit (ein Sextil).

Unten noch das Wappen der Stadt Adliswil wo das API von den Hubers war (oder noch ist?), die waren ja explizit auf Aspektbilder spezialisiert in der Astrologie (und hatten eine der buntesten Websites der Welt).

Ein Adler (Zeus) über dem Mühlrad, 6 = 3 + 3...

Und in ein paar Stunden wäre ich wenn alles gut geht in Athen, das im Tierkreis den Jean Richer über Delphi auf die Karte Griechenlands gelegt hat (siehe Mondfaden #121) im 6. Abschnitt der Jungfrau liegt. Die Athene, in der Mythologie bekannt als unschlagbar in der Kriegskunst und aus dem Kopf des Zeus geboren (6 = 4 + 2).

Alain

Titel: Re: Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jörg Wal
Datum: Mo 07. September 2015 21:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441380093 (Antwort #53)

Ich beginne glaube ich das klassisch-traditionelle und das Huber System der Planet-Aspekt Zuordnungen zu verstehen, auch wieso das mit der Verteilung der Herrscher Planeten korreliert. Ist wenn mich nicht alles täuscht sehr weit ganz einfach und einleuchtend, aber ich brauche etwas mehr zeit und mehr "computerpower" als mein handy um das sauber zu verifizieren und schön zu präsentieren...

Viele Grüsse aus Athen,
Alain

PS: Und es wäre auch wissenschaftlich fundiert, in gewisser Weise zumindest sehr mathematisch-physikalisch.

PPS: Und könnte auch sein, dass ich nicht der erste bin mit der Idee.

Titel: Re: Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jörg Wal
Datum: Di 08. September 2015 05:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441380093 (Antwort #54)

Es gibt davon dann eine wohl noch etwas stimmigere Variante, bzw. eher einen Ursprung der viel mit dem Mond und elementarer Himmelsbeobachtung zu tun hätte. Der Teufel könnte noch im Detail liegen, aber die Zuordnungen wären demgemäss vermutlich wie folgt:

Mond - Konjunktion - 0/12
Saturn - Semisextil - 1/12, 11/12
Jupiter - Sextil - 2/12, 10/12
Mars - Quadrat - 3/12, 9/12
Venus - Trigon - 4/12, 8/12
Merkur - Quincunx - 5/12, 7/12
Sonne - Opposition - 6/12

Ausführungen mit Illustrationen sollten dann in den nächsten paar Wochen folgen, vermutlich im Mondfaden plus Verweis von hier her.

Alain

Titel: Re: Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jörg Wal
Datum: Di 08. September 2015 21:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441380093 (Antwort #61)

Zitat von *Momo* (Di 08. September 2015 08:03 MESZ):

Quote:

Viele Grüsse aus Athen,
Alain

Schöne, angenehme, entspannende Urlaubstage

Danke

Sieht so aus wie wenn die Idee nicht so gut aufgeht wie zuerst gedacht, aber noch schauen.

Die Idee war den durchschnittlichen Aspekt zwischen Sonne und einem Planeten zu nehmen als zugeordneten Aspekt, bzw. vermutlich früher einfacher (da wenn die Sonne scheint die Planeten unsichtbar sind und umgekehrt) den Winkel zwischen dem Planeten und dem Vollmond.

Die maximale Elongation von Merkur ist aber 28 Grad, von Venus 48 Grad, zu wenig für 30 bzw 60 Grad im Mittel, und die Planeten ausserhalb weiss ich noch gar nicht wie sich das Mittel verhält, das Maximum kann anscheinend bei allen praktisch 180 Grad werden.

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Elongation_(astronomy)

Interessiert mich aber doch mal die Mittelwerte auszurechnen...

@Pfeil: Der Ansatz wäre also rein geozentrisch gewesen, und kann auf jedes Objekt das einigermassen periodisch um die Sonne kreist angewendet werden.

Alain

Titel: Re: Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jörg Wal
Datum: Mi 09. September 2015 06:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441380093 (Antwort #62)

Korrektur:

"Die Idee war den durchschnittlichen Aspekt zwischen Sonne und einem Planeten zu nehmen im Moment wo der Planet stationär wird als zugeordneten Aspekt, bzw. vermutlich früher einfacher (da wenn die Sonne scheint die Planeten unsichtbar sind und umgekehrt) den Winkel zwischen dem Planeten und dem Vollmond."

Alain

Titel: Re: Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jörg Wal
Datum: Do 10. September 2015 21:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441380093 (Antwort #81)

Ein paar Gedankensplitter um das Quintil...

Der Asteroidengürtel enthält relativ wenig Masse, sehr viel weniger als einer der inneren Planeten und nach heutigem Stand der Wissenschaft ist der Gürtel schon "gestückelt" entstanden, gleichzeitig mit dem Rest des Sonnensystems. Wegen Jupiter konnte sich dort kein Planet bilden. Also symbolisch hätte Jupiter als 6 die 5 von Anfang an entmachtet...?

Mit Zirkel und Lineal lässt sich ein Quintil sehr einfach konstruieren, nur ganz wenig aufwendiger als ein Sextil. Ist auch praktisch dasselbe wie den goldenen Schnitt konstruieren.

Das Quintil ist, anders als alle traditionellen Aspekte, kein Vielfaches von einem Halbsextil was ca. ein Monat ist, also das Quintil würde quasi den Takt, den der Mond der Sonne vorgibt, verlassen...?

360 Grad im Tierkreis sind es einfach wegen etwa 365 Tagen im Jahr und weil sich 360 durch 1,2,3,4,5,6 ohne Rest teilen lässt, oder?

Alain

Titel: Re: Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jörg Wal
Datum: Fr 11. September 2015 05:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441380093 (Antwort #83)

Die Sonne und der Mond haben einen Durchmesser im Himmel von je etwa einem halben Grad.

(Genauer die Sonne 31′31″ – 32′33″, der Mond 29′20″ – 34′06", Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Angular_diameter)

Der Mond bewegt sich innerhalb von einem Tag etwa 12 Grad weit (ca. 360/30), er bewegt sich innerhalb von einem Tag also 24x seinen Durchmesser weiter, das wäre dann vermutlich wieso 24 Stunden in einem Tag. Also eine Stunde = die Zeit, die der Mond im Mittel etwa braucht um im Himmel seinen eigenen Durchmesser ein volles Stück vorwärts zu bewegen.

Und die Sonne bewegt sich in 24 Stunden etwa 2x ihren Durchmesser weiter, also einmal für die Nacht, einmal für den Tag.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 11. September 2015 23:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #833)

Das Zeitgefühl der Götter

Wie ich auf der Fahrt vorgestern am 9.9. nach Delphi erfuhr, war Apollon der einzige Unsterbliche mit einem Zeitgefühl: Da er die Schlange/Drachen Python auf heiligem Boden bei Delphi getötet hatte, wo niemand sterben darf, wurde er dazu verurteilt 9 Jahre als Sklave in Thessalien zu dienen, als Hirte, was sehr tief unten ist selbst für Sklaven. Dadurch erlebte er die Leiden eines Sterblichen und bekam ein Zeitgefühl...

Ich sehe das recht direkt astronomisch beheimatet, wie folgt...

Wie im Faden Entschlüsselte Aspektfiguren von Hans-Jörg Walter geschrieben, sind sowohl der Mond ("Artemis") wie auch die Sonne ("Apollon") etwa ein halbes Grad gross im Himmel (genauer die Sonne 31′31″ – 32′33″, der Mond 29′20″ – 34′06", Quelle Wikipedia (englisch)).

Der Mond ist bei weitem der schnellste Planet. "Artemis" legt ihren eigenen Durchmesser in etwa einer Stunde hinter sich, und in einem Tag sind es 24x, daher wohl sind es auch heute noch 24 Stunden in einem Tag.

Die Sonne legt ihren eigenen Durchmesser in 24 Stunden etwa 2x zurück, also etwa einmal während des Tageslichtes und einmal versteckt während der Nacht.

Daher die 360 Grad Einteilung des Himmels in der Astrologie, nahe den 365.2.... Tagen die es tatsächlich sind, aber 360 lässt sich schön teilen durch 1, 2, 3, 4, 5, 6 und 8, 10, 12, 15, 18, 20, 24, 30, 36, ...

Sonne und Mond, also Apollon und Artemis haben ein "Zeitgefühl", sie sind wie Uhrzeiger, bewegen sich immer vorwärts und mit nur relativ geringen Schwankungen.

Das war in der Urzeit wohl das einfachste von den Dingen im Himmel zu verstehen.

Aber die anderen Planeten, scheinen kein Zeitgefühl zu haben, sie bewegen sich manchmal schnell, manchmal langsam, bleiben sogar stehen und bewegen sich rückwärts. (Viel schwieriger vorherzuberechnen)

Da wurde wohl im Himmel die ganze Komplexität des Lebens gesehen, mit Beziehungen, Lieben, Kindern, usw., hingegen Apollon und Artems sind da nicht erfolgreich, keine Kinder.

Ich vermute die Bedeutung der Aspekte ist auch dort zu suchen.

Vielleicht mal folgendes tun?

- Mittlere Winkelabstände zwischen allen Planeten berechnen und wie sehr sie variiieren?
- Dasselbe aber nur für den Moment wo ein Planet stationär ist?
- Dasselbe aber nur für den Moment wo ein Planet am schnellsten ist?

Vielleicht mache ich das noch, aber insgesamt mache ich wohl mal eine Pause zu dem Thema Mond (und Astrologie und astro.com Forum) in der Öffentlichkeit.

Vielen, vielen Dank nochmal für all die Diskussionen und den Feedback bisher hier und in anderen Threads

Es hat mir sehr oft viel Freude gemacht hier zu posten!

Zitat von Alain Stalder (Fr 26. Dezember 2014 10:24 MEZ):

Ich hoffe das ist mir einigermassen gelungen.

Alain*

PS: Ach ja, Artemis ist die Jägerin einfach weil der Mond bei weitem der schnellste Planet ist, was vielleicht auch die Schnelligkeit hier im Faden etwas erklärt, die theatralische Dichte. Die anderen Planeten sind erst mal in Relation zum Mond definiert. Selbst die Sonne wird ja bei einer totalen Sonnenfinsternis wie diesen Frühlingsanfang vom Mond bedeckt. (Das war übrigens auch ein Supermond.)

Also, vielleicht noch die Winkelabstände, eher im anderen Faden, sonst mache ich eben mal Pause

* Wieder in der Schweiz

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 13. September 2015 09:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #837)

Zitat von *Momo* (So 13. September 2015 09:40 MESZ):

Apollon hatte schon Kinder,

Sorry, stimmt, sogar eine ganze Menge

: http://www.theoi.com/Olympios/ApollonFamily.html

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 13. September 2015 18:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #839)

(Ach, kann's einfach nicht lassen, einfach keine vergleichbaren Alternativen was tun was mir Spass machen würde, aber etwas einschränken will ich's doch... Irgendwie wohl eine zu männlich-sonnige Vorstellung, dass das irgendwo anders hin führen könnte als immer wieder in Kreisen dann irgendwann zum Tod. Ich bin nicht der Typ für eine öffentlich bekannte Karriere, da müssten schon andere Dinge, die ich schrieb, weiter hinaus tragen... Zudem bin ich auch nicht jemand der sehr gerne bestehendes ordnet, ich interessiere mich immer mehr für das Neue das ich noch erforschen könnte...)

Zitat von *Momo* (So 13. September 2015 09:40 MESZ):

Artemis und ihre 6 Wünsche:

http://www.godandgoddess.com/the-goddess-artemis.html

Da wünscht sie sich 80 Nymphen:

6. And 80 virgin nymphs to be her hunting companions.

Bei Kallimachos sind es 60 von Okeanos und 20 von Amnisus.

http://www.theoi.com/Text/CallimachusHymns1.html#3

HYMN III. TO ARTEMIS

[1] Artemis we hymn – no light thing is it for singers to forget her – whose study is the bow and the shooting of hares and the spacious dance and sport upon the mountains; beginning with the time when sitting on her father’s knees – still a little maid – she spake these words to her sire: “Give me to keep my maidenhood, Father, forever: and give me to be of many names, that Phoebus may not vie with me. And give me arrows and a bow – stay, Father, I ask thee not for quiver or for mighty bow: for me the Cyclopes will straightway fashion arrows and fashion for me a well-bent bow. But give me to be Bringer of Light1 and give me to gird me in a tunic2 with embroidered border reaching to the knee, that I may slay wild beasts. And give me sixty daughters of Oceanus for my choir – all nine years old, all maidens yet ungirdled; and give me for handmaidens twenty nymphs of Amnisus3 who shall tend well my buskins, and, when I shoot no more at lynx or stag, shall tend my swift hounds. And give to me all mountains; and for city, assign me any, even whatsoever thou wilt: for seldom is it that Artemis goes down to the town. On the mountains will I dwell and the cities of men I will visit only when women vexed by the sharp pang of childbirth call me to their aid4 even in the hour when I was born the Fates ordained that I should be their helper, forasmuch as my mother suffered no pain either when she gave me birth or when she carried me win her womb, but without travail put me from her body.” So spake the child and would have touched her father’s beard, but many a hand did she reach forth in vain, that she might touch it.

[28] And her father smiled and bowed assent. And as he caressed her, he said: “When goddesses bear me children like this, little need I heed the wrath of jealous Hera. Take, child, all that thou askest, heartily. Yea, and other things therewith yet greater will thy father give thee. Three times ten cities and towers more than one will I vouchsafe thee – three times ten cities that shall not know to glorify any other god but to glorify the only and be called of Artemis And thou shalt be Watcher over Streets5 and harbours.6” So he spake and bent his head to confirm his words.

Irgendwie war mir die Website

http://www.theoi.com

bisher entgangen. Die haben extrem viel zu den griechischen Göttern inkl. jeweils auf englisch übersetzte Originalzitate mit genauen Quellenangaben. Hier die Startseite zu Artemis:

http://www.theoi.com/Olympios/Artemis.html

Also auch die Berge und die Städte, wie ja schon oft erwähnt, inklusive der Spindel der Notwendigkeit. Die Zahlen kann ich gerade nicht so gut zuordnen, haben sicher relativ unmittelbare Bezüge zu Zyklen des Mondes oder ähnlichem im Himmel oder auf der Erde.

Aber etwas anderes.

Ozean kommt ja von Okeanos, wenn mich nicht alles täuscht. Und Okeanus war ein Fluss, ein Strom. Also Flüchtlingsströme über das Meer und Okeanos und der Mond? Dieses Jahr (Neujahr 2015) ist ja der Mond konjunkt Sedna im letzten Dekan des Stiers und auch die Göttin Europa kam ja über das Meer nach Europa, auf dem Rücken eben eines Stiers.

Zu einfach, zu banal als Erklärung? Nein, denn genau so ist es beim Mond...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 13. September 2015 18:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #840)

Zitat von Iris43 (Sa 12. September 2015 05:52 MESZ):

Schön, daß Du in Delphi warst, ich habe übrigens Pythia gradgenau in Konj. zum AC, aber jetzt haben wir erst einmal morgen die Sonnenfinsternis, zwar nicht total, aber für mich insofern wichtig, weil sie meine Sonne (und Haus 9) betrifft und demselben Saroszyklus angehört (125), wie dem meiner vorgeburtlichen Sonnenfinsternis (im Löwen). Drum werde ich jetzt auch erst einmal eine Pause einlegen und in mich gehen, indem ich auf meinem dreibeinigen Hocker über der Felsspalte verweile.

Bei mir ist Pythia auf dem n.Mondknoten, um die 20° Stier, am Anfang vom 11. Haus, eben dort wo Sedna seit langem ist und wo der Mond 2015 bei Neujahr war.

Zitat von Thomas Ring über die Mondknoten, aus dem recht genialen Seminar 1974 in Kopenhagen:

Der aufsteigende Mondknoten ist sozusagen der Einstieg in dieses unbewußte, vegetative Leben - und der absteigende Mondknoten der Ausstieg.

Mehr: http://www.astro.com/astrologie/in_ring74_23_g.htm

Passt würde ich sagen sehr gut zu einer Erdspalte mit den Mondknoten und daher bei mit mit Pythia auf dem n.Mondknoten... Und ich habe schon gewisse prophetische Fähigkeiten, einmal als ich ein Kind war, zeichnete ich eines morgens auf ein Blatt Papier einen Rahmen mit etwa 2mm Breite in Schwarz, und es war dann tatsächlich ein entfernter Verwandter gestorben, den oder die ich überhaupt nicht kannte (Neptun ist bei mit am s.Mondknoten). Und mehr so Dinge, viele Träume die mehr mit der Zukunft zu tun hatten als mit der Vergangenheit oder Wünschen, und ich habe auch Theorien dazu wie das geht, aber die sind wohl noch viele Jahre nicht empfänglich. Ich bin auch sehr empfindlich mit Öffentlichkeit*, ich spüre oft wenn andere etwas posten oder wenn es Spannungen gibt usw. Aber natürlich auch meine Schuld, hängt auch daran was ich schreibe und wie gut das stimmt...

Alain

* Zumindest ein Teil von mir, vereinfacht vielleicht das grosse Trigon in den Wasserzeichen, Sonne und Mond in Feuerzeichen weniger, Merkur eher doch wieder mehr, als Kind war ich sehr scheu und irgendwie hat sich das nicht wirklich wesentlich verändert, nur etwas überspielt...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 13. September 2015 18:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #841)

Nochmal kopiert von der vorherigen Seite, ich finde das ist schon wichtig zu wissen heutzutage, wollte schon lange mal wieder etwas zu Sedna sagen*...

Zitat von Alain Stalder (So 13. September 2015 18:19 MESZ):

Aber etwas anderes.

Ozean kommt ja von Okeanos, wenn mich nicht alles täuscht. Und Okeanus war ein Fluss, ein Strom. Also Flüchtlingsströme über das Meer und Okeanos und der Mond? Dieses Jahr (Neujahr 2015) ist ja der Mond konjunkt Sedna im letzten Dekan des Stiers und auch die Göttin Europa kam ja über das Meer nach Europa, auf dem Rücken eben eines Stiers.

Zu einfach, zu banal als Erklärung? Nein, denn genau so ist es beim Mond...

Alain

* Die These ist (siehe auch ganz früh hier im Faden, aber ca. Beitrag #2), dass Sedna als erstes entdecktes Objekt in einer neuen Kategorie eine Stärke vergleichbar wie Pluto hat und auch die heutige Zeit seit ihrer Entdeckung prägt, wie vielfach auch mit Uranus, Neptun und Pluto assoziiert, z.B. Photographie und Autos mit Neptun, Dampfmaschine mit Uranus, Atombombe und -energie mit Pluto, usw. Sedna wäre vermute ich (Co-)Herrscherin über die Waage und daher im Moment im Stier recht gut beheimatet. Und sehr stark mit dem Mond verbunden, da sie in Prag, der Hauptstadt der Artemis, durch die Abwahl von Pluto als Planet an Bedeutung gewann. (Kürzer gesagt, bedankt oder beklagt euch über Merkel bei Sedna resp. bei Artemis, auch dass die Strauss-Kahn's es vielleicht in Zukunft nicht mehr so leicht haben werden wie im 20. Jahrhundert des Pluto.)

Titel: Re: wo ordnet man "flüchtlingsströme" ein astrolog
Datum: Mi 16. September 2015 08:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441699807 (Antwort #109)

Zitat von Suhsan (Mi 16. September 2015 07:48 MESZ):

Aus der ursprünglich allgemein gehaltenen Frage
einer astrologischen Code-Entsprechung vom Geschehen der Flüchtlinsströme
-
was ist daraus geworden....... persönliche Despektierlichkeiten
?

Astrologisch aus Interesse - zur Beobachtung, zur Eruierung, warum/wieso/weshalb/....
das Fadeneröffnungschart.

t.Bd m n.Fd bei mir (!)*
"sorry, could not resist"

Flüchtling war ich nie, also daher Fd nichts mit Flüchtlingen zu tun? Andererseits haben die USA Fd, und viele Einwanderer dort waren ursprünglich mehr oder weniger Flüchtlinge...

Alain

* fast auf die Minute genau, bei mir 20°20', beim Faden 20°26'

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 18. September 2015 22:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #842)

Geburtszeit von Caesar Rodney

Gerade eben habe ich auf meiner Website einen neuen Abschnitt eröffnet, war wie immer da eine sehr schwere Geburt, und sie ist ja auch passend kurz nach Neumond abends wo die junge Mondsichel sichtbar ist geboren worden...

http://www.exactphilosophy.net/avantgarde.html

(Eine verkleinerte Ansicht ist unten angehängt.)

Es hat im Moment dort nur einen einzigen Artikel, auf englisch, zur Geburtszeit von Caesar Rodney:

http://www.exactphilosophy.net/caesar-rodney-birth-time.pdf

Was sich mittlerweile (so Cr es denn dabei belässt) noch gelöst hat, sind die seltsamen Datumsangaben im Tagebuch des Vaters, zum Beispiel "107 / 7" am 7. Oktober 1728. Es war allem Anschein nach einfach eine fortlaufende Nummer von keinem besonderen Zeitpunkt an, plus der Tag im Monat. Mindestens im Oktober hat der Vater dazu beim ersten Tag des Monats ("Tuesday 101 / 1") noch das Datum geschrieben ("October ye 1st"), das hat ihm so wohl einfach etwas tägliche Schreibarbeit gespart und es ihm einfacher gemacht die losen Blätter in Ordnung zu halten. Zudem stimmen die Wochentage für 1728 und Julianischen Kalender.

Das Buch von Jane Harrington Scott ist übrigens sehr schön gemacht, und der Fehler mit der Geburt nach statt vor Mitternacht am 7. Oktober ist ausser für Astrologen ja auch überhaupt nicht gravierend...

Mehr Details im pdf oben, es wird dann vermutlich mal noch eine deutsche Version folgen.

Auf jeden Fall ist mein Fazit dass ich der Geburtszeit jetzt traue, fühlt sich ganz richtig an so.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 19. September 2015 08:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #843)

Zitat von Alain Stalder (Fr 18. September 2015 22:26 MESZ):

es wird dann vermutlich mal noch eine deutsche Version folgen.

Schon da, mit allen Zitaten und Tagebucheinträgen auch übersetzt auf Deutsch:

http://www.exactphilosophy.net/caesar-rodney-geburtszeit.pdf

Heute oder morgen dann hier vermutlich noch eine literarische Innenansicht zu Artemis und "Jungfräulichkeit", oder auch später mal je nach Lust und Laune und Wetter und so...

Passt ja wohl auch zu Jupiter in der Jungfrau, da Artemis ihre Wünsche ja auf den Knien von Zeus/Jupiter äusserte...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 19. September 2015 20:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #844)

Mondknoten, Lilith, das schusselige Jahr, das Leben und die Liebe und...

Ich glaube ich verstehe jetzt ein grosse Ursache woher die "Schusseligkeit" in letzter Zeit kam, und hätte dann auch einiges mit dem Mond zu tun...

Und zwar ist in meinem Geburtshoroskop Saturn rückläufig auf 29°06' Fischen - der hatte damals etwa einen Monat zuvor kurz vor dem Frühlingspunkt auf 29°41' Fischen kehrtgemacht und schaut jetzt zurück schaut in die Fische und sieht dort als erstes Cheiron auf 25°36', ebenfalls rückläufig.

In meinem Solar (und auch analog einfach im Transit momentan) ist die Mondknotenachse so, dass vor allem Saturn im Moment auf dem s.Mondknoten liegt und in etwa den nächsten 1-3 Monaten der s.Mondknoten da drüberziehen wird. Beim n.Mondknoten war beim Solar Lilith auf 27°59' Jungfrau, die jetzt schon Anfang Waage ist.

Die Dinge die ich heute auf meine Website gestellt habe (Caesar Rodney mit Lilith am MC) und die erst angekündigten Artikel zur ersten Erwähnung von Lilith (als zweitem Brennpunkt der Mondbahn) haben auffällig viel mit Liltih zu tun und sie stehen auch in einem auffäligen Kontrast zu sonst meinem Verhalten bezüglich Status und Dingen öffentlich darlegen.

Ausser vielen Usenet Posts etwa 2002-2009 und jetzt dieses Jahr hier - was ich mehr mit meinem Mond am MC assoziieren würde, plus ins explosiv verstärkt mit dem Uranus Transit über Mond und MC dieses Jahr der zum grössten Teil bereits vorbei ist - abgesehen davon ist auf meiner Website nach mehr als 13 Jahren fast nichts drauf von all den Ideen die ich zu Astrologie und mehr hatte.

Das assoziiere ich mit Saturn (und auch Cheiron). Ich glaube ich vergesse bei Saturn in den Fischen oft dass es eben die Fische sind, die wollen die Dinge gar nicht so genau wissen, bei aller Vielfältigkeit und Universalität, und als Fische sich lieber passiv zurücklehnen oder viele Dinge tun als sich irgendwo festzulegen und etwas strukturiert zu präsentieren.

Eine meiner Hypthesen zu den Sternzeichen ist dass gegenüberliegende Sternzeichen zu einem gewissen Grad (mondhafte) Spiegelbilder voneinander sind, was beim einen Innen ist, ist beim Anderen aussen.

Konkret bei Fische-Jungfrau sehe ich Fische erst mal aussen als eher ungeordnet, die Dinge einfach wachsen oder geschehen lassen, aber innerlich sehr strukturiert, alles Neue wird schnell in eine bestehende Struktur eingebaut. Jungfrau füllt umgekehrt oft den Kopf mit all den Dingen die sie am Tun ist, so dass innerlich oft eher ein Chaos herrscht während draussen die Dinge geordneter ablaufen und auch ordentlicher werden. (Ich sagte bewusst "erst mal", es hat in meiner Erfahrung bei beiden auch etwas die umgekehrte Seite, nur dass die sich eher umgekehrt gespiegelt entsprechen glaube ich eben schon.)

Daher so wenig Strukturen auf meiner Website, nur im Verborgenen so viele Dinge, die aber niemand findet. Das mit Caesar Rodney und dann hoffentlich auch noch andere sehr fokussierte Texte so wohldefinierten Themen sind aber dann durchaus sichtbar und mit Google auffindbar. Das ist auch sehr pragmatisch, passt daher zu Jungfrau.

Letztes Wochenende lag meine Uhr unter einer Halogenlampe zum Feuchtigkeit verdampfen, als ich im Zimmer war, aber die Lampe senkte sich da ein Gelenk der Lampe zu wenig stark hielt. Diese Art Dinge passiert mir sonst nicht. Dadurch wurde das Uhrenband verschmort. Ich denke da an Lilith in der Jungfrau, die Unordnung im Kopf (=Schusseligkeit) schafft und auch als zweiter Brennpunkt der Mondbahn verbrennt. Und es war ja eine Uhr, also hatte mit Saturn zu tun.

Daraufhin ergab sich wohl in der Woche nach Neumond ein Kompromiss, der sich eben jetzt auf meiner Website sehen lässt.

Es hat da sicher noch andere Dinge, die wichtig sind, insbesondere Juno im Transit seit ca. heute in der Waage, und gerade bei "Schwester 2" hatte ich oft gesehen, dass Juno einen grossen Einfluss zu haben schien. Jedenfalls bin ich froh wenn ich mich mit ihr virtuell in die Synastrie bewegen kann, die ist so harmonisch, die dämpft viele aktuelle Spannungen und so auf beiden Seiten.

Und ist schon so, dass ich bremsen muss, ist sonst einfach zu viel. Aber auch nicht ganz sein lassen, wie es wohl bei mir mit Saturn in den Fischen oft der Fall war, sondern einfach strukturiert immer mal wieder etwas.

Und besonders auch in der Progression der Mond auf etwa 12° Wassermann genau am MC im Solar 2015. Ich tendiere dazu mich zu überanstrengen wenn Planeten in den zwei fixen männlichen Zeichen Wassermann und Löwe sind, vielleicht bei Wassermann noch mehr. Deren Fixierung ist zu sehr Feuer und Luft, zu wenig Erde und Wasser, zu wenig realistisch und über die Wünsche anderer hinweg.

Ich halte mich da einfach an die "Meisterlöwenbändigerin" (Jungfrau), wovon "Schwester 2" durchaus viel hat.

Das war jetzt aber genug Nabelschau, Asteroid 1969 Alain ist schon fast (oder ganz) im Krebs.

Alain

PS: Unten noch was ich diesen Donnerstag gemalt hatte, im Foto der Vorlage sah es noch weniger "morbid" aus. Ist übrigens nicht Venedig, sondern eine Stadt in China mit auch vielen Kanälen. Wer Lust hat könnte ja versuchen die Menschen und Dinge Planeten und Mondknoten und so zuzuordnen...

PPS: Also Opposition und Mond?

Titel: Re: wo ordnet man "flüchtlingsströme" ein astrolog
Datum: Mo 21. September 2015 23:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1441699807 (Antwort #197)

(auch off-topic, aber auch astrologisch)

Zitat von Alois (Mo 21. September 2015 03:51 MESZ):

In der modernen wie auch klassischen Astrologie Griechenlands heisst der Planet natürlich Kronos.

Unten angehängt ein Zitat aus:

Handbuch der Altertumswissenschaft
Fünfte Abteilung, Zweiter Teil, Erster Band
Geschichte der Griechischen Religion
Erster Band
Die Religion Griechenlands bis auf die Griechische Weltherrschaft
Martin P. Nilsson
Zweite durchgesehene und ergänzte Auflage
C.H. Beck'sche Verlagsbuchhandlung München MCMLV (=1955)

auf Seite 842, "Die hochklassige Zeit: Neue Götter", der Beginn von Fussnote 6, siehe angehängtes Bild...

Wenn das dort so stimmt (das Buch ist ja schon 60 Jahre alt), würde es darauf hindeuten, dass der Planet Saturn bei den Griechen erst Helios genannt wurde und erst später Kronos.

So wäre es möglicherweise nicht mehr so klar in welcher Richtung die Identifizierung Saturn-Kronos "floss", ob mehr von Saturn zu Kronos oder eher umgekehrt oder von einer anderen (älteren) Richtung zu beiden, etc.*, wobei egal wie natürlich beide symbolisch mit dem Planeten Saturn zu tun hätten, schon rein nur weil der heute "Saturn" heisst und Kronos-Saturn eine antike Assoziation ist.

Das mit Helios und auch mit "Sonne der Nacht" in der Fussnote finde ich sehr interessant, erinnert mich auch an die Lampe, die Saturn auf dem Cover des Buches "Saturn" von Liz Greene trägt und die Sonne die dort prominent vertreten ist (die Illustration ist ja von ihr selber):

Ich vemute mal da herum gibt es schon noch interessante Dinge die noch nicht wirklich so klar erforscht sind... @Moonman, ich bin da mal gespannt...

Alain

* Merkur ist ja rückläufig, passend für so Themen...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 22. September 2015 10:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #845)

Mythopolis (Mythologie im Alltag)

Hier ist ein Animierter Kurzfilm mit Titel "Mythopolis" und Untertitel:

"Legendary characters from the Greek mythology live their lives and solve their problems in today´s world."

"Legendäre Figuren aus der griechischen Mythologie leben ihre Leben und lösen ihre Probleme in der heutigen Welt."

Da ist der Sohn als Minotaurus (also astrologisch wohl Stier) mit einem siamesischen Drillings-Hamster, der Cerberus heisst, die Mutter als Medusa mit Schlangenhaaren (Fische), der Zyklop aus der Odyssee, wo er ganz böse war, hier ganz lieb als Schäfer (Wassermann?), usw.

Mythopolis (von 2013, aber erst seit 3 Wochen online)
https://vimeo.com/137734846

Was wäre daran nun so mondhaft?

Nun die Autorin ist Alexandra Hetmerová, und das war ihre Masterarbeit an der FAMU, der Filmakademie in Prag. Die schlichte poetische Einfachheit wie sich die Übertragung der Mythologie (und damit auch der Astrologie) in den Alltag spiegelt, ist sehr mondhaft, und so schön und fehlerlos, kriegt das in meiner Erfahrung immer nur "Prag" hin, und Artemis kann ihre Tiere durchaus zähmen...

Übrigens gefällt mir dieser Film von 2010 von ihr vielleicht noch etwas besser, auch wenn es natürlich 2010 viel einfacher war etwas wirklich mondhaft-surreales zu schaffen:

Swimming Pool
https://vimeo.com/42326726

Alain

PS: Auf meiner Website hat es jetzt auch die Artikel zur ersten Erwähnung von Lilith auf deutsch, englisch und im französischen "Original", sowie noch zwei andere Dinge eher zum Spass in eigener Sache, und es werden dort wohl noch so einige Dinge mal folgen, solange ich dazu Lust habe, ich werde da wohl meist nur noch darauf hinweisen wenn es was besonderes ist: http://www.exactphilosophy.net/avantgarde.html

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Di 22. September 2015 23:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #16)

Ich hatte Saturn das erste Mal gesehen als ich so 10-12 Jahre alt war, ich war eingeladen zu einem Geburtstag (von meinem besten Freund damals, holländisch-luxemburgischer Herkunft), und das war abends in der Urania Sternwarte in Zürich, zu einer Zeit als Geburtstagsfeiern von Kindern sonst bei den Eltern zuhause mit Kuchen und so waren. Auch wenn ich mich nach ein bisschen darüber nachdenken vielleicht auch noch irgendwie an Venus erinneren kann, der Saturn mit seinem Ring der so schön ruhig wie ewig einfach da war, und so wie ich ihn aus Büchern kannte, ist das was mir von dem Abend geblieben ist.

Der erste Beitrag hat mir sehr gut gefallen, weiss nicht wo einhaken mit der Harpe...

Hmn, vielleicht doch, auch wenn es etwas unkonventionell ist: Sartres erinnert mich gleich an den Schriftsteller und Philosophen Jean-Paul Sartre. In seinem Horoskop (Link Astrodatabank) ist Saturn am s.Mondknoten und (lose) konjunkt zum Mond, Saturn auf etwa 3° Fischen am Ende von 2. Haus. Bei seinem Theaterstück "Das Spiel ist aus" (siehe #323 im Mondfaden) können die Toten weiterhin alles beobachten was passiert, bis in alle Ewigkeit, nur können sie nicht mehr eingreifen.

Die Harpe ist auch schon gebogen, nicht ganz wie eine Sichel, aber würde wohl auch zum Mond passen symbolisch, und der s.Mondknoten zu einer "Ernte"? (Oder schreibe ich das jetzt nur weil gerade mein Geburts-Saturn am transitierenden s.Mondknoten und Priapus ist, oder nur wieder einfach nochmal etwas zum Mond?)

Irgendwie habe ich noch das Gefühl irgendwie übersehe ich etwas offensichtliches. Wie würden ein Goldenes Zeitalter mit nachhaltigem Umgang mit der Natur mit Kinder essen zusammenhängen? Als "Ernte"? In einer Fernsehsendung zum alten Ägypten sagten sie mal, dass zu Zeiten der Pharaonen es durchaus sein konnte, dass die Bauern bei Hungersnöten einige Kinder töteten (und sogar assen, wenn ich mich richtig erinnere??), wäre also ein "extrem pragmatischer Vorgang", der mich auch an die Waage erinnern würde von der total losgelösten Logik her, die alle Gefühle wegdenkt, und Saturn ist ja traditionell in der Waage erhöht. Oder so: Menschenopfer bis und mit zum Stierzeitalter, Tieropfer bis und mit zum Widderzeitalter und im Fischezeitalter nur noch symbolische "Menschenopfer" (das mit dem Leib und Blut des Christus mit Brot und Weit)? Zu krass gedacht, oder saturnisch?

Und wie würde dann ein Teufel dazu passen, wie kam es vom Herrscher des Goldenen Zeitalters dazu? Einfach weil Kronos am Ende von Zeus in die Unterwelt eingesperrt wurde und der Teil der Menschenseele daher dort gefangen ist? Also Teile des alten Zeitalters die bis heute gefangen genommen wurden? (Und die vielleicht heute sogar wieder umgekehrt eher Gutes tun könnten?)

Macht von dem da oben irgendwas irgendwie Sinn um Saturn besser zu verstehen?

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mi 23. September 2015 07:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #20)

Die einzige altgriechische Darstellung von Kronos die ich bisher finden konnte ist hier (etwa 475 - 425 v.Chr.):

http://www.theoi.com/Gallery/T6.1.html

The goddess Rhea, standing on a rock, hands the omphalos stone wrapped in swaddling cloth over to Kronos, as a substitute for her infant Zeus. The Titan raises his hand to receive the mock child which he will devour. He holds a royal sceptre in his other hand.

Die Göttin Rhea, auf einem Felsen stehend, überreicht den Omphalos-Stein, eingewickelt in Wickelstoff, an Kronos, als Ersatz für ihr Kind Zeus. Der Titan hebt die Hand um die Kinderattrappe zu empfangen, welche er verschlingen wird. Er hält das königliche Zepter in seiner Hand.

Was mir da als erstes auffällt in der Beschreibung, ist dass es nicht irgendein Stein war, sondern ein heiliger Stein, ein Omphalos. Wenn ich mich recht entsinne von Robert Graves her, waren so heilige Steine wie bei Delphi oder Mekka oft (immer?) Meteoriten, also Steine die vom Himmel gefallen waren.

So quasi das Umgekehrte von Raketen in den Himmel hinauf und daher wohl symbolisch nahe verwandt damit? Raketen im Nachthimmel sehen für mich ein bisschen so aus wie Sternschnuppen (und ein bisschen aber schon weniger wie Kometen).

So hungrig sieht Kronos auf der Vase nicht aus, kommt mir eher so vor wie eine Taufe wo das Kind gesegnet wird, bzw. eher wie eine sehr symbolische Handlung als wirklich ein Kind essen. (Zumindest ein riesiger Unterschied in der Darstellung von Kronos zum Bild von Goya, Link Astrodatabank, der hatte Saturn (erhöht in der Waage) in Opposition zu Sonne, Venus und Merkur, im Quadrat zu Mond und Neptun, im Trigon zu Uranus, im Sextil zu Jupiter.)

Wenn ein Kind damals geboren wurde, wurde es dann dem Vater überreicht und wurde so sein Eigentum, so dass er darüber bestimmen konnte bis zu einem gewissen Alter? (Weiss das nicht, ins Blaue geraten.) Falls ja, wäre das das "Essen", als Inbesitznahme und gleichzeitig Wegnehmen von der Mutter? Polarität Vater-Mutter, Saturn-Mond? Solange das Kind in der Mutter drin ist, gehört es ihr, dann einer "männlichen Welt"?

Omphalos hiess anscheinend "Nabel", also der Punkt wo die Nabelschnur zwischen Mutter und Kind durchtrennt wird.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 23. September 2015 08:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #846)

Zitat von Alain Stalder (Mi 25. Februar 2015 06:57 MEZ):

... und auch irgendwo aufhören...

Für mich ist mal gut, und tue mich eben mit Saturn (vor Cheiron) am Ende der Fische sehr schwer damit etwas wirklich zu beenden...

Laut D. Neroman sind Lilith (und logischerweise auch Priapus) sowie die Mondknoten keine Quellen von Einfluss, sondern Transmitter von Einflüssen vom Himmel her, wären also alle astrologisch sehr bedeutsam, da sie Dinge auslösen würden. Ein Quadrat oder eine Opposition mit kollektiven Planeten könnte sich z.B. jahrelang aufstauen, und dann bei Transiten der Mondknoten oder Lilith-Priapus Achse entladen, frei werden. In der Praxis müsste man dann schauen was sich aufgestaut hat, bzw. was nicht freigesetzt wurde in der Vergangenheit und hätte dann vielleicht eine Chance vorherzusagen was genau freigesetzt wird, wie z.B. Flüchtlinge die wo hin strömen usw. Bei mir war es wohl Saturn konjunkt/opposit Mondknoten und Lilith-Priapus diesmal, noch dort wo die totale Sonnenfinsternis Ende dieses Winters war, wiederum fast genau am Frühlings- und Herbstpunkt... Und Lilith ist bei mir am n.Mondknoten von diesem Forum, macht also Spass so viel mal zu erzählen, saugt aber leider auch aus, da bin ich zu wenig Saturn um mich zu beschränken... Weiss auch nicht, gestern war ich im Theater, "Der Neue Himmel", will's nicht analysieren, war viel schöner als gedacht wenn auch bewusst gesehen wohl auf den ersten Blick eher "sinnlos" war es das eben genau nicht, ich mag das...

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mi 23. September 2015 21:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #30)

Vielleicht war Kronos einfach ein Bauer, der seine Pflanzen und Tiere hegte und pflegte, sähte und erntete, und natürlich dann auch Fleisch, Gemüse und Früchte ass, quasi "seine Kinder" im übertragenen Sinne?

Und das Goldene Zeitalter wäre einfach die Welt nach der Erfindung des Ackerbaus gewesen? Kein Herumwandern mehr, den Tierherden und Früchten nach, sondern die Samen (mythologisch durch Kastration des Uranus gespiegelt) selber managen? In den Himmel und die Sterne schauen um zu wissen, wann der gute Moment zum sähen der Samen ist, oder wann die Schafe scheren oder die Früchte ernten, mit der Harpe oder Sichel oder Sense?

Also eine Welt mit einem geordneten Jahres- und Tagesablauf, woraus dann auch Zeit für viel neue Kultur im übertragenen Sinne entstand?

Und am Ende daraus Zeus, der die in der neu gewonnenen Freizeit entstandenen neuen Ideen wie Philosophie, Mathematik, Politik, Kunst, Architektur, und noch vieles mehr, dann irgendwie anders managen wollte, wohl notwendigerweise da diese Dinge eine ganz andere Natur haben als das Bauernleben, sich nicht so stimmig in einen Ablauf einordnen lassen, zu unbändig sind?

Kronos - "die gute alte Zeit" - wäre in dem Fall vielleicht nicht wirklich nur so gewaltsam in die Unterwelt verbannt worden wie in der Mythologie beschrieben, sondern vielleicht auch oft irgendwann mal dann einfach "vergessen", also unbewusst in die Unterwelt der Psyche versunken? Das ewige Schicksal von Dingen die ganz verstanden sind und dann wie ein Uhrwerk einfach funktionieren, und dadurch dann unbewusst werden, wie sobald man Fahrradfahren gelernt hat man vergisst wie das überhaupt geht und was da mal die Schwierigkeit war?

Alain

PS: Erst jetzt gesehen, Cr...

Zitat von Sonnenkind (Mi 23. September 2015 07:37 MESZ):

Ich wiederhole mich: Kronos frisst seine Kinder nicht im Sinne von "Töten", sondern er konserviert sie, hindert sie an der Realisation. Und das ist für mich die Verbindung zur Horoskopdeutung bei starkem, aber blockiertem Saturn/Kronos: Die eigenen "Kinder" - Produkte, Ideen, Kreationen - werden konserviert und nicht herausgelassen, so lange nicht ein Jupiter/Zeus kommt und sie gewaltsam befreit.

Könnte man vielleicht zusätzlich auch noch so sehen, dass er die Kinder nach der Geburt beschützt bis sie erwachsen sind und selber für sich sorgen und sich schützen können. Und umgekehrt schon auch dadurch auch sie an gewissen Dingen hindern, mit Vor- und Nachteilen...

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mi 23. September 2015 22:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #32)

Zitat von Sonnenkind (Mi 23. September 2015 21:59 MESZ):

Zitat von Alain Stalder (Mi 23. September 2015 21:32 MESZ):

Kronos - "die gute alte Zeit" - wäre in dem Fall vielleicht nicht wirklich nur so gewaltsam in die Unterwelt verbannt worden wie in der Mythologie beschrieben,

In welcher Mythologie?
Kronos wurde zur Insel der Seligen, nach Elysium versetzt, wo er das goldene Zeitalter weiterführte.

Brauche ich einen Anwalt?

Zum Beispiel bei Hesiod in der Theogonie (also griechische Mythologie, eine der frühesten Quellen zusammen mit Homer, so um 700 v.Chr. laut dt. Wikipedia):

http://gutenberg.spiegel.de/buch/theogonie-3295/2

710 [...] Jezt in die Kluft des weitumwanderten Erdreichs
711 Scheuchten sie [die Titanen] hinab, und legeten schmerzende Band' an,
712 Mit obsiegender Hand, wie sehr unbändig sie trozten,
713 So weit unter der Erd', als über der Erd' ist der Himmel:
714 Denn gleich fern von der Erd' ist des Tartaros finsterer Abgrund.
[...]
844 Auch der Titanen Geschlecht im Tartaros drunten um Kronos,

Aber scheint auch Versionen zu geben wo Kronos im Elysium ist, ev. nach einer Freilassung vom Tartaros durch Zeus, wobei ich immer dachte das Elysium sei auch Teil der Unterwelt, des Totenreiches, aber ev. auch das nicht durchgehend...

Auf theoi.com hat es jedenfalls noch viel mehr Originalzitate (auf englisch übersetzt) zu Kronos bei den Griechen, das mit Tartaros und Elysium ist im folgenden Link relativ weit unten, hat dazu passende Übertitel beim runterscrollen:

http://www.theoi.com/Titan/TitanKronos.html

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 23. September 2015 23:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #847)

Zitat von Christian (So 29. März 2015 08:53 MESZ):

Die werden wird dann aller Voraussicht mal auf meiner Website (exactphilosophy.net) verfügbar sein. Sicher mit Links auf alle Beiträge hier, und auch viele meiner Beiträge selber, aber ich werde da wohl mindestens erstmal zu private Dinge weggelassen (bzw. müssen), und vielleicht mit einem Index oder sonst einfach durchsuchbar, weiss noch nicht genau. Jedenfalls bin ich dann mal wieder weg, war jetzt die "9. Inkarnation", die man mit Neptun oder dem s.Mondknoten oder natürlich auch wegen 9=3x3 mit dem Mond assoziieren könnte, oder auch nicht. Und was die Zukunft genau bringt weiss ich auch nicht.

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Di 13. Oktober 2015 21:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #214)

Zitat von *Momo* (So 11. Oktober 2015 16:07 MESZ):

Ich beschäftige mich gerade mit :

En-hedu-anna,
der Tochter von Sargon von Akkad

Da man vermutet ,
das der Gilgamesch Epos
und noch einiges von ihr ausgeht.

https://de.wikipedia.org/wiki/En-hedu-anna

Das klingt sehr interressant, könnte eine gute Spur zu den Ursprüngen von Uranus und ev. auch Saturn sein...

Zitat von der Wikipediaseite:

"Als Tochter von Sargon von Akkad war En-ḫedu-anna Naditum-Priesterin des Himmelsgottes Anu in Uruk, der Inanna in Uruk und des Nanna in Ur."

Robert Graves schreibt in in The White Goddess PDF um Seite 374 sehr viel interessantes erst um den Buchstaben "Onn" oder "Anna" herum, dann eben genau auf Seite 374 auch über "Ura", was er mit Himmel, Berg/Hügel, Erde, Schlange, Sommer und noch mehr in Verbindung bringt. Und er fügt die zwei zusammen, als dreifache Göttin Ur-Ana ("Uranus") plus Di-Ana/De-Ana ("Diana") und Ath-Ana ("Athene").

Beim Wikipediazitat oben bin ich versucht auch ähnlich zusammenzusetzen:

Ur - N - Anna
Ur - Uk - In - Anna
Ur - Uk - Anu

was alles verdächtig ähnlich wie Uranus aussieht.

Siehe auch was zu An und seiner Frau Uras in Wikipedia steht (Ur-An-As?):

https://de.wikipedia.org/wiki/An_(Gottheit)

Ich hätte ja eigentlich erwartet - sicher erst mal recht spekulativ in der "Schiene" von Robert Graves - dass in Urzeiten Ur-Ana eine weibliche Mondgöttin gewesen wäre, das mit der Kastration des Uranus wäre die Monatsblutung gewesen, daher auch die Sichel/Harpe, wie die Mondsichel bei Neumond im Abendrot, auch über Meeresschaumkronen am Horizont. Später dann vielleicht, als quasi "ein Penis zum regieren notwendig wurde", hätte es vielleicht eine Zeit gegeben wo Ur-Ana rituell-symbolisch ein falscher Penis "abgeschnitten" wurde, so dass sie weiterhin regieren konnte, als "kastrierter Mann" statt als Frau. Und noch später hätte sie dann die Rolle mit ihrem Sohn-Geliebten getauscht, der dann als ihr Statthalter aber immer noch von ihren Gnaden regiert hätte ("Tanist" bei Graves). Der Zeitenwechsel wäre dann wohl wirklich wie in der Mythologie erst mit Zeus gekommen, der Kronos enttronte, allerdings wieder mit Hilfe seiner Mutter... Oder alles nur Phantasie, nur Mythos? Allerdings, Troja gab es wirklich wie beschrieben. Also?

Noch was anderes: Vielleicht bringt ja Saturn bei Transiten nicht wirklich Unglück wie in der traditionellen Astrologie, vielleicht ist es umgekehrt so, dass wenn Saturn keine Aspekte hat, also von anderen Planeten nicht gestört wird, dass dann goldene Zeiten sind, wo alles in natürlichen, geordneten Bahnen läuft, alles seinen gerechten Ort und Platz hat? Umgekehrt Zeus/Jupiter, der faul auf dem Olymp Feste feiert und manchmal eine Frau auf der Erde begattet oder einen Mann per Blitzschlag tötet, also sozusagen ein unberechenbar-wahnsinniger Wiederholungsvergewaltiger und -mörder - vielleicht wird ja sein Einfluss umgekehrt in Aspekten zu anderen Planeten gedämpft, was dann als Glück erscheint? Und ähnlich mit Venus und Mars. Wohl insgesamt nicht ganzx so

, aber ein bisschen was ist da schon dran... Jupiter ist der traditionelle Herrscher der Fische, Venus ist in den Fischen erhöht. Dass also in einer traditionellen Astrologie, die um den Beginn des Fischezeitalters gewachsen ist, diese Planeten als Glücksbringer gelten, ist nicht erstaunlich, aber wohl auch nicht ganz so allgemeingültig...?

Und noch dies: Ich hätte gerne statt Büchern und Internet wo oft zu geschichtlichen Fakten zu wenig unterschieden wird, was Interpretation ist und beruhend worauf, lieber mal eine weltweite Datenbank mit nur Fakten, und dann mit Computerunterstützung daraus ein neues Bild, das quasi alle Fakten auf einmal berücksichtigen könnte und vergleichen könnte was insgesamt passt. Das wäre mal eine zusätzliche, wirklich hilfreiche Sicht. Darauf beruhend wäre es dann möglich noch mal ganz anders zu interpretieren, was hätte sein können in ferner Vergangenheit, wo die Spuren so dünn werden... Mythologie, gerade die der Griechen, die so viele Einflüsse vereinte, ist da eben schon eine sehr wertvolle Quelle zu Zeiten als es noch keine Schrift gab.

Das folgende Video hat für mich viel von Saturn und so, mit Himmel und Erde: Youtube - David Gilmour (Ex Pink Floyd) - Rattle That Lock

Inspiriert ist der Song von der Melodie vor Lautsprecheransagen an franzöischen Bahnhöfen (seit 2005, von Michaël Boumendil): Youtube - SNCF France Jingle

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mi 14. Oktober 2015 23:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #226)

Zitat von Sabeth (Mi 14. Oktober 2015 11:04 MESZ):

P.S.: Find ich auch gut, dass Alain wieder da ist!

Danke

Noch eine kleine Beobachtung: Am einen Pol von Saturn hat es eine Struktur in den Gasen, die ein fast perfektes gleichseitiges Sechseck formt:

Endeckt wurde sie erstmals um den 11.11.1980 herum, als Voyager 1 am Saturn vorbeiflog (damals allerdings noch mit viel schlechterer Bildauflösung). Das war kurz vor einer Jupiter-Saturn Konjunktion in der Waage. (Genauer waren die zwei zu dem Zeitpunkt schon konjunkt, aber noch nicht ganz genau, etwa 3° voneinander entfernt, genau konjunkt waren sie dann ca. Ende 1980.)

Hier nochmals die Titelillustration von Liz Greene's Buch über Saturn, soweit ich weiss ihrem ersten astrologischen Bucherfolg und wohl auch ihr erster Bucherfolg überhaupt, nach z.B. einem Kinderbuch über Sternzeichen und einem historischen Roman um Nostradamus; die Illustration beim Buch über Saturn ist von ihr selber:

Da hält doch Saturn eine Sonnenlampe mit darin dem Hexagramm. War für mich gerade auf Anhieb nicht so klar zu verifizieren, ob die Assoziation zwischen Saturn und Judentum eher etwas ist das wirklich aus der jüdischen Tradition kommt oder etwas das von anderer Seite angeheftet wurde, ich vermute vorerst mal ein wenig von Beidem.

Jedenfalls hatte ich mal ein Buch von einem jüdischen Astrologen und Rabbi (wie ein andermal hier schon erwähnt), der insbesondere Jupiter-Saturn Konjunktionen erwähnte als wichtige Ereignisse wo Gott seinen Willen quasi vom Himmel über den äussersten Planeten Saturn bei einer Konjunktion mit Jupiter weiter "runter" in Richtung Erde und Menschen zu gibt, und wenn mich nicht alles täuscht, berechnete er damit auch einen Beginn des Wassermannzeitalters, eben auf die Konjunktion von 1980...

Ob und was davon nun wirklich stimmt im einzelnen kann ich nicht sicher sagen, aber symbolisch scheint es solche Zusammenhänge in etwa so zu geben. Siehe zum Beispiel auch diesen Blogbeitrag (auf englisch) im Umfeld von "Verschwörungstheorien", ich bin da wohl nicht ganz der Erste

: http://www.abovetopsecret.com/forum/thread586582/pg1

Abraham, der Vater aller Juden und traditionell auch der erste Jude, verliess die Stadt Ur, angeführt von seinem Vater und dem Rest der Familie, der Sage (bzw. Bibel?) nach etwa um 2000 v.Chr. Aus symbolischen Gründen hätte ich etwa um den Beginn des Widderzeitalters (erster bzw. "letzter" Stern des Widders am Frühlingspunkt) herum vermutet, also ungefähr um 1600 v.Chr., was ja auch grob zusammenpassen würde.

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Do 15. Oktober 2015 08:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #227)

Zitat von Alain Stalder (Mi 14. Oktober 2015 23:10 MESZ):

Hier nochmals die Titelillustration von Liz Greene's Buch über Saturn, soweit ich weiss ihrem ersten astrologischen Bucherfolg und wohl auch ihr erster Bucherfolg überhaupt, nach z.B. einem Kinderbuch über Sternzeichen und einem historischen Roman um Nostradamus

Das war wohl zeitlich eher umgekehrt, das Buch über Saturn ist schon von 1975: http://www.goodreads.com/book/show/603038.Saturn

Alain

Nachtrag (abends): Hier noch das erwähnte Buch, Kabbalistic Astrology von Rabbi Joel C. Dobin: http://books.simonandschuster.com/Kabbalistic-Astrology/Rabbi-Joel-C-Dobin/9780892817634/browse_inside

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Fr 16. Oktober 2015 12:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #240)

Nur so ein paar Gedanken...

In Keplers Model der Sphären der Planeten aufgespannt von den 5 Platonischen Körpern ist zwischen den Sphären von Jupiter und von Saturn der Würfel eingefasst:

Also, die Sphäre von Saturn wird von den Würfelspitzen berührt. Wenn ich mir nun vorstelle, dass ich auf Saturn bin und eine Würfelspitze beim Saturn platziere und dann in Richtung Sonne schaue, dann sieht das so aus:

Also ein Sechseck. Wenn gleichzeitig noch eine Jupiter-Saturn Konjunktion ist (wie beim Vorbeiflug von Voyager 1 bei der Entdeckung des Sechsecks), also von der Erde aus gesehen Jupiter und Saturn in einer Linie, dann wäre Jupiter ca. in der Mitte von dem Sechseck, da die inneren Planeten sowieso von Saturn her gesehen sehr nahe bei der Sonne liegen.

Hier dazu die Abstände der Planeten von der Sonne:

Zu Bienen (wegen sechseckigen Bienenwaben) und Saturn habe ich nichts direkt gefunden, soweit ich weiss und wieder nur fand, wurden Bienen Artemis zugeordnet (und auch passend dass bei Odysseus' schlafend-träumender Rückkehr nach Ithaca er in einer Höhle mit zwei Ausgängen abgelegt wird am Anfang des 13. von 24 Gesängen, und in der Höhle hat es sehr viel das mit dem Mond zusammenhängt, und es werden eben auch Bienen erwähnt siehe hier, Bienen werden auf Zeile 106 erwähnt; und das mit dem Tanzen im Kreis um anzuzeigen wo die guten Blüten sind, passt auch zu Mond mit rund und zyklisch... so durch hat Artemis wohl auch Saturn mit Krönchen am Pol (Spindel der Notwendigkeit) und Tütü-Ringen als ihr Eigentum markiert, plus 29 Tage vs. 29 Jahre?).

Was ich noch gefunden habe, ist dass es in England früher sog. "workhouses" gab, was so etwas wie Arbeitsgefängnisse für Arme waren. Da gab es vom Architekten Samson Kempthorne entworfen zwei grundsätzliche Designs, quadratisch (Würfel von der Seite?) und sechseckig (Würfel von der Spitze):

Quelle: http://www.workhouses.org.uk/buildings/

Dadurch war es möglich, dass Jungen, Männer, Frauen, Mädchen separate Höfe für den Ausgang bekamen. Klingt alles beklemmend im unmittelbaren Sinn nach Saturn, mit Zwang, Armut und Arbeit.

Leider kein Geburtsdatum für Kempthorne, nur das Jahr, 1809, da ist mir aufgefallen dass da Saturn fast wie dieses Jahr platziert war, also Ende Skorpion und Anfang Schütze, wie im Moment der Mond...

Frankreich ist ein Hexagon auf der Landkarte. Daher vielleicht hier noch ein Kurzfilm von Roman Polanski von 1961, "Le gros et le maigre", mit Polanski als dem mageren Diener und Andrzej Katelbach als dem dicken Herrn, spielt um Paris und hat viel mit Zwang zu tun:

https://www.youtube.com/watch?v=wJS2mC-7LSM

Im Film mit deutschem Titel "Wenn Katelbach kommt" von 1966 von Polanski kommt der Gangsterboss Katelbach ebensowenig wie Godot bei Beckett, und hier ist Polanski 1989 in einer französischen Fernsehproduktion von "Warten auf Godot", wieder in einer gefangenen Rolle...

https://www.youtube.com/watch?v=vt6qVfSRkGY
Ganzes Stück: https://www.youtube.com/watch?v=dPuX_3LN1A8

Schliesslich noch die Aspektfigur grosses Sechseck. Das wären 6 Trigone, 6 Sextile und 3 Oppositionen. Also wohl noch extremer wie ein mystisches Rechteck, wohl gar keine andere Möglichkeit als die 3 Oppositionen zu umgehen, ein perfekter Schutz für Geheimnisse im Zentrum der Oppositionen?

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Fr 16. Oktober 2015 15:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #243)

Zitat von Sonnenkind (Fr 16. Oktober 2015 14:01 MESZ):

Zitat von Alain Stalder (Fr 16. Oktober 2015 12:54 MESZ):

Was ich noch gefunden habe, ist dass es in England früher sog. "workhouses" gab, was so etwas wie Arbeitsgefängnisse für Arme waren.
[…]
Dadurch war es möglich, dass Jungen, Männer, Frauen, Mädchen separate Höfe für den Ausgang bekamen. Klingt alles beklemmend im unmittelbaren Sinn nach Saturn, mit Zwang, Armut und Arbeit.

Da hast du aber eine sehr negative Sicht.

Sehr suggestiv und spiegelt mich finde ich viel zu eindimensional, auch im Hinblick dazu was ich hier bisher insgesamt schrieb.

Also, im Buch von Liz Greene über Saturn hatte ich bisher nur vor ein paar Jahren die Einführung gelesen und mein Eindruck da war, dass sie vordergründig und explizit nur über die Seite von Saturn schrieb die über Steinbock herrscht und nur zwischen den Zeilen über die Seite die traditionell über Wassermann herrscht.

Bei Steinbock geht es viel darum sich zu beschränken, zu messen, zu kondensieren, zu minimieren. Dieses Minimun kann dann Wassermann gut gebrauchen, so kann er durch Replizieren dessen was Steinbock herauskristallisierte viele Menschen durch den Winter bringen.

Ich weiss nicht sicher wie die Alternative zu "workhouses" gewesen wäre, aber zu den Zeiten wohl dass die Armen draussen gelebt hätten und oft verhungert oder erfroren wären. Mit den Institutionen wurde das ganze viel geordneter, ein Dach über dem Kopf, regelmässig Essen und geordneter Tagesablauf. Ob das jetzt im Sinne von Steinbock Ausnützung der Menschen war mit vielen Leuten die damit Geschäfte machten oder eher im Sinne von Wassermann schon ein Fortschritt gegenüber früher, indem viele Menschen erst mal überleben konnten, sehr schwer zu sagen ohne genauere Kenntnisse. Aber passen zu Saturn in der Astrologie tut es meiner Meinung nach schon.

Es hat definitiv auch den Zug von "Verschlingen", mit guten und schlechten Seiten davon.

Bin auch mal wieder draussen von hier, bis nächsten Neumond oder so...

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Sa 17. Oktober 2015 08:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #264)

Nachträge / Vervollständigungen:

Zu FmG und Judentum:

Zitat von C. G. Jung in "Aion" (siehe auch Attentat auf die Freiheit #114):

"Nach der mittelalterlichen Tradition sollen die Religion der Juden in der Konjunktion von Jupiter mit Saturn, der Islam in FmD, das Christentum in FmC und der Antichrist in FmB ihren Ursprung haben."

(Die Mond Jupiter-Konjunktion hatte z.B. Hitler und haben G.W. Bush und Al Gore.)

Um "workhouses":

"Postscript on the Societies of Control" vom französischen Philosophen Gilles Deleuze:

https://cidadeinseguranca.files.wordpress.com/2012/02/deleuze_control.pdf
Letzter Satz: "The coils of a serpent are even more complex than the burrows of a molehill."

Video Essay dazu: https://vimeo.com/9351602
Ganz grob (aus der Erinnerung) spricht das Video Essay von einer Ablösung weg von einem institutionalisierten Lebenslauf mit Spital, Kindergarten, Schule, Universität, Firma, Altersheim, etc. und von wachsendem Einfluss von "Corporations"

Um das Sechseck:

Zitat von Sonnenkind (Fr 16. Oktober 2015 17:19 MESZ):

Das sind eben die TVG-Steine des christlichen Abendlandes.

Ganz unten angehängt ein Screenshot wo sich der sechsteilige Edelstein aus der Brust des fallenden Lucifers löst im erwähnten Video zu "Rattle that Lock" (Rüttle an dem Schloss) von David Gilmour, plus Bild der Sonde Cassini von Saturn. Das wäre das Herzchakra (das mittlere der 7 Chakren, siehe Wikipedia, ich kenne mich da nicht so gut aus) mit eben einem "Davidstern" darin:

Um Artemis:

Der nördliche Mondknoten ist momentan in der Mitte des Tierkreises, also am Übergang zwischen dem 6. und dem 7. Sternzeichen, was assoziativ verwandt ist mit dem Übergang zwischen dem 6. und dem 7. astrologischen Planeten, also Jupiter und Saturn. Daher wohl das Sechseck-Thema jetzt (plus Lilith an dem Punkt kürzlich). Beim ersten Vorbeiflug von Voyager 1 bei Saturn war ja eine Jupiter-Saturn Konjunktion im ersten Dekan der Waage, also in der Waage wo Saturn erhöht ist und die Waage beginnt in der Mitte des Tierkreises. Liz Greene erwähnt in "The Astrology of Fate" die 42 Richter in der Halle der Ma'at wo die Seele des Toten zwischen Tod und eventueller Wiedergeburt gewogen wurde. Ich kenne indirekt eine Frau die als Medium arbeitet das mit den Toten kommunizieren kann, sie war auch schon mal am Fernsehen und hat Bücher geschrieben, Sonne in der Waage, Pluto fast genau Anfang Waage. Liz Greene selber hat Neptun in der Waage und natürlich einen jüdischen Background. (42 ist 6 x 7, vergleiche auch mit Douglas Adams Hitchhiker's Guide to the Galaxy, wo 42 die Antwort auf das Leben, das Universum und Alles ist. Und last but not least: Im attischen Kalender (also um das antike Athen) waren jeweils der 6. und der 7. Tag nach Neumond Festen zu Artemis (6.) und Apollon (7.) gewidmet - Apollo ist definitiv die 7 heilig.)

Wenn der Mondknoten in die Jungfrau zieht erwarte ich vielleicht wie bei Odysseus Ankunft in Ithaca etwas mehr "kalifornische" Zeiten? Mal schauen...

Insgesamt habe ich keine völlig geordnete Sicht zum Thema hier (habe ich selten) und finde sehr viele Beiträge hier sehr interessant...

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Sa 17. Oktober 2015 08:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #265)

Zitat von Moonman23 (Sa 17. Oktober 2015 05:00 MESZ):

Danke Alain. Wenn das Bild kein Fake ist, finde ich es sensationell. Saturn und am Pol ein Sechseck. Vielleicht eine Lichtbrechung, die dazu führt? Stabil? Instabil?

Definitiv kein Fake:

https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn%27s_hexagon

Ist stabil und rotiert konstant alle 10 Stunden 39 Minuten und 24 Sekunden um seine Achse. Anscheinend (siehe Wikipedia oben) die gleiche Periode wie die mit der Saturn Radiosignale aussendet. Am anderen Pol scheint es laut Hubble Teleskop kein Sechseck zu geben, aber auch die kleinere runde Struktur genau am Pol. Aber ich habe auch noch nicht alles gelesen, wieder ein Vorteil bei weniger schreiben, dann bleibt mehr Zeit zum Lesen...

Alain

PS:

Man kann durchaus auch im Sechseck eine 7 sehen, 6 Punkte rundherum und einen 7. im Zentrum, quasi wenn als Aspektfigur gesehen wo sich die 3 Oppositionen treffen (plus hätte dann noch 6 Trigone für den "Davidstern"):

PPS: Hier noch als Aspektfigur, die Variante der "ultimativ-geheiminsvollen Frau" mit allen Planeten in weiblichen Zeichen und dem Zentrum noch unerreichbarer als bei einem mystischen Rechteck, da noch viel einfacher harmonisch umschiffbar... Zum Glück und leider(!) ist so etwas sehr selten, ausser mit viel Asteroiden...

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 18. Oktober 2015 07:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #277)

Zitat von Sonnenkind (Sa 17. Oktober 2015 17:46 MESZ):

Arbeitshäuser mögen uns wie unerträgliche Zwangsanstalten vorkommen, aber die Alternative war Verhungern auf der Straße. Wenn solche Einrichtungen saturnisch sind, dann dienten sie also eher dem Wohl ihrer Insassen.

Nur so zu aufpassen wie man etwas formuliert. Der letzte Satz liest sich ganz genau wie:

saturnisch => positiv.

So war's nicht gemeint, oder?

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 18. Oktober 2015 08:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #278)

Noch ein bisschen was zum Sechseck:

Der 7. Punkt in der Mitte wäre - wegen Saturn als 7. astrologischen Planeten - etwas das besonders mit Saturn zu tun hat.

In dem Sinne wäre der Punkt im Zentrum ja vielleicht so etwas wie eine dunkle Sonne, "Lucifer", die helle Hölle in Holland bei Goldmarie und Pechmarie im Himmel bei Frau Holle, usw.

Übrigens, siehe dazu auch "DIANA LUCIFERA" auf einer römischen Münze im Mondfaden bei #508, die sehr ähnlich wie die Freiheitsstatue in New York eine Fackel trägt.

Wenn ich das Bild von Tatiana bei #269 richtig interpretiert habe, wären dort im wesentlichen die Planetenherrscher in den "Oppositionen" des Sechsecks, ausser dass gegenüber Saturn nur der Mond war und die Sonne stattdessen im Zentrum:

Mars-Venus (Widder-Waage, Skorpion-Stier)
Jupiter-Merkur (Schütze-Zwillinge, Fische-Jungfrau)
Saturn-Mond (Steinbock-Krebs)

Also wieso nicht so für den Punkt in der Mitte?

Saturn+Sonne (Wassermann+Löwe)

Losgelöst von den Oppositionen der Planetenherrscher hätte ich aus den 7 Planeten am ehesten vielleicht so Paare gebildet:

Venus-Mars (Liebhaber in der Mythologie, Symbole für weibliches und männliches Geschlecht ganz allgemein)
Jupiter-Saturn (Überfluss und Beschränkung, Glück und Unglück*, ...)
Sonne-Mond (die beiden grossen runden Lichter am Himmel)

Übrig bliebe dann im Zentrum der

Merkur

Was irgendwie auch passen würde zu einem Planeten der irgendwie die Eigenschaften von all den anderen vereinigt. Oder?

Alain

* Nein Sonnenkind, nein, nein, mich daran nicht aufhängen - ich habe hier erst mal nicht mehr zugeordnet als das Thema Glück-Unglück zum Paar Saturn-Jupiter...

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 18. Oktober 2015 18:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #292)

Im Märchen frisst der Wolf weder die Grossmutter und Rotkäppchen noch die 7 Geisslein wirklich auf (mind. in den Versionen der Gebrüdern Grimm), er verschlingt sie nur, sie können wieder befreit werden, wie die Kinder von Kronos. Auch das Thema von mit Steinen füttern tritt parallel auf...

Nochmal ein bisschen etwas zum Sechseck:

Zitat von Alain Stalder (So 18. Oktober 2015 08:03 MESZ):

Das war vermutlich ein bisschen zu direkt aus heutiger Sicht gedacht, wie folgt...

Heute ist bekannt, dass die Sonne das Zentrum des Sonnensystems ist und dass die astronomischen Planeten um sie kreisen.

Früher aber war die Erde das Zentrum, also etwas irdisches, was natürlich auch zu der üblichen Symbolik von Saturn passen würde.

Und in der Antike (wie auch unter Gelehrten im Mittelalter) war bekannt, dass die Erde eine Kugel ist. Und da bei Vulkanausbrüchen ersichtlich ist, dass es in der Erde heiss ist und "Feuer" hat, sowie dass die Annahme bestand, die Sonne seie eine brennende Kugel, ist es nicht mehr weit zu einer früheren Vorstellung, dass es in der Erde eine weitere Sonne gäbe... (gab es eine solche Sicht nachgewiesenermassen?)

Soweit OK, ein brennendes, heisses, und doch irdisches Zentrum würde also wohl nicht schlecht ins Zentrum des Sechsecks passen, und natürlich zu Teufel und Hölle.

Und war der Brunnen in den der Wolf fiel sechseckig?

Und noch etwas zu Verschlingen:

Heutzutage verschlingt the USA (NSA und Konsorten) praktisch alles elektronisch verfügbare und übermittelte Wissen - selbst Zwischenversionen von diesem Post(!) - und speichert sie auf unbestimmte Zeit. Nur irgendwann wird es wohl auch dort an der Zeit sein, dem Wolf den Bauch aufzuschlitzen und die Menschen wieder freizulassen.

Aber ob es da je zu einer formellen Anklage kommen wird? Und ohne die braucht es wohl keinen Anwalt?

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 18. Oktober 2015 22:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #294)

Zitat von Maquarius (So 18. Oktober 2015 18:54 MESZ):

@Alain
Du bist ja eine wahre Fundgrube. Deine Beträge wirken immer ein bisschen wie "Schatzkisten", die man auf dem Dachboden findet. Leider finde ich meist nicht genügend Zeit, darin herumzustöbern.

Danke

Ist oft auch ein Problem dass ich immer so viel reinpacke... Einzig beim Mond war es etwas anders, da war die "Message" sehr einfach (rund, im Kreis, gespiegelt, Frühlingspunkt, und noch ein paar wenige Dinge mehr) und die wieder und wieder angewendet, und ich war mir da auch sehr sicher dass die paar Dinge sehr gut passen und immer wieder hervorkommen egal welches Thema um den Mond vorkommt, auch wenn es natürlich im Detail dann viele Dinge gab wo es dann nicht so klar war was und wie genau zusammen passt...

Das mit den Schneeflocken fand ich auch noch sehr interessant als Assoziation zum Sechseck... Die Eiskönigin im Märchen hat doch auch tapfere Ritter quasi "verschlungen" indem sie sie in Stein verwandelte, und auch die konnte man am Ende (vom Winter, also nach den Saturn-beherrschten Steinbock+Wassermann in den Fischen?) wieder zum Leben erwecken, wenn ich mich recht erinnere?

Noch ein paar Schneekristalle, fast alle mit sechsfacher Symmetrie:

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 18. Oktober 2015 23:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #295)

Zitat von Tatiana Gnech (So 18. Oktober 2015 17:25 MESZ):

Die Rotkäpchen könnte m. E. auch so aussehen :
Der Unterschied zwischen einem Richter und dem Täter sehr schmal ist...

... hat mich an das erinnert, wäre also off-topic zu Saturn?

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mo 19. Oktober 2015 06:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #302)

Zitat von *Momo* (So 18. Oktober 2015 09:03 MESZ):

Quote:

"ultimativ-geheiminsvollen Frau"

das Geheimnis ,
der Stabilität und Wachstum liegen im Innern,
die 2 Trigone.

Das Wasser , das in die Erde dringt und sie befruchtet.( Erd und Wasser- Trigon)
Gleich Gaia – Erde und Uranus- der Himmel,
der Himmel,
der mit seiner Feuchtigkeit in die Erde dringt
und sie befruchtet.

Quote:

Um Artemis

Um Artemis ,
liegt der Frühling,
der Tag und Nachtgleiche,
( damals kannte man nur 3 Jahreszeiten)
der Monat, der ihr geweiht war,
daher vielleicht auch die Biene,
das Bienenvolk, das im Frühjahr wieder ausschwärmte.

Aber auch die Schifffahrt,
da der Mond auch die Fluten beherrschte.
( Tempel in der Nähe von Häfen und überhaupt in der Nähe vom Wasser)

Auch gab es ja die 3Horen und die Clariden ,
die die Götter begleiteten.

Besondere Aufmeksamkeit erfährt die Hore Dike ,
die auch von Hesiod und in den Orphischen Hymnen erwähnt wird.
Sie saß mit Zeus Kronion auf einen Thron,......
und konnte die Ungerechtigkeit auf der Erde nicht mehr ertragen.
Worauf Zeus sie als Sternbild
an den Himmel versetzte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Horen_%28Mythologie%29
[...]

Ich habe jetzt quasi auch fast den ganzen Post verschlungen...

(Und als kleines konkretes Detail, endlich mal eine konkrete Angabe zu einem Kalender mit 3 Jahreszeiten im Wikipedia Link oben... "Im Attischen bestanden [die Horen] aus Thallo, Auxo und Karpo, die Göttinnen der Jahreszeiten waren. (Die Griechen unterschieden damals nur Frühling, Sommer und Winter.) In der Kunst wurden sie gewöhnlich als junge, attraktive Frauen porträtiert, umgeben von bunten Blumen und üppiger Vegetation oder anderen Symbolen der Fruchtbarkeit." erinnert mich auch an Alfons Mucha, der hatte https://www.google.ch/search?q=alfons+mucha+seasons&rls=en&tbm=isch einige Bilder mit (dort 4) Jahreszeiten gemalt)

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mo 19. Oktober 2015 13:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #307)

Noch etwas um ein heisses Zentrum:

Robert Graves in der Einführung von "The Greek Myths":

Ancient Europe had no gods. The Great Goddess was regarded as immortal, changeless, and omnipotent; and the concept of fatherhood had not been introduced into religious thought. She took lovers, but for pleasure, not to provide her children with a father. Men feared, adored, and obeyed the matriarch; the hearth which she tended in a cave or hut being their earliest social centre, and motherhood their prime mystery. Thus the first victim of a Greek public sacrifice was always offered to Hestia of the Hearth. The goddess’s white aniconic image, perhaps her most widespread emblem, which appears at Delphi as the omphalos, or navel-boss, may originally have represented the raised white mound of tightly- packed ash, enclosing live charcoal, which is the easiest means of preserving fire without smoke. Later, it became pictorially identified with the lime-whitened mound under which the harvest corn-doll was hidden, to be removed sprouting in the spring; and with the mound of sea-shells, or quartz, or white marble, underneath which dead kings were buried. Not only the moon, but (to judge from Hemera of Greece and Grairme of Ireland) the sun, were the goddess’s celestial symbols. In earlier Greek myth, however, the sun yields precedence to the moon—which inspires the greater superstitious fear, does not grow dimmer as the year wanes, and is credited with the power to grant or deny water to the fields.

Übersetzung (von mir, die deutsche offizielle Übersetzung war wieder mal sehr "frei"):

Das alte Europa hatte keine [männlichen] Götter. Die Grosse Göttin wurde als unsterblich, unveränderlich und allmächtig betrachtet; und das Konzept von Vaterschaft war nicht nicht in das religiöse Gedankengut eingeführt worden. Sie nahm sich Liebhaber, aber zum Vergnügen, nicht um ihren Kindern einen Vater zu geben. Die Menschen [Männer?] fürchteten, bewunderten und gehorchten der Stammesmutter; der Herd, den sie in einer Höhle oder Hütte behütete, war deren frühestes soziales Zentrum, und Mutterschaft deren primäres Mysterium. So wurde immer das erste Opfer in einer öffentlichen griechischen Opferung Hestia, der Göttin des Herdes dargebracht. Ihr weisses anikonisches [=bildloses] Abbild, wahrscheinlich auch ihr weitverbreitetes Emblem, welches in Delphi als der Omphalos oder Nabelstein erscheint, könnte ursprünglich den aufgehäuften weissen Haufen von Asche repräsentiert haben, der die glühende Holzkohle einschloss, was das einfachste Mittel ist um Feuer ohne Rauch zu bewahren. Später wurde es bildlich identifiziert mit dem kalkstein-gebleichten Hügel unter dem die Erntekornpuppe versteckt wurde, um sie schon spriessend im nächsten Frühling wieder auszugraben; und mit dem Hügel aus Meeresmuscheln, oder Quarz, oder weissem Marmor, unter dem tote Könige begraben wurden. Nicht nur der Mond, sondern (nach Hemera in Griechenland und Grairme von Irland zu urteilen) auch die Sonne waren die himmlischen Symbole der Göttin. In früherem griechischen Mythos liess jedoch die Sonne dem Mond den Vorrang—welcher die grössere abergläubische Furcht einflösst, nicht weniger stark leuchtet wenn das Jahr vergeht, und dem die Macht zugesprochen wird, Wasser den Feldern zu gewähren oder zu verweigern.

Also in etwa folgendes: Heisse Steine aus dem Weltall, werden zu religiösen Zentren wie bei Mekka oder Delphi (siehe Mondfaden). Herd quasi als gezähmtes, geordnetes Feuer, bewahrt mit weisser kälterer Asche wie die Erdkruste um das heisse Innere. Und ein Hügel, zwischen Himmel und Erde, wie Berg, also um Uranus, Rhea, Gaia, Kronos, ... Und dann später Könige.

Und zum Mond: Im Winter beim kürzesten Tag ist quasi Sommer für den Vollmond, der steht dann am höchsten und am längsten am Himmel. Wie wenn der Mond insgeheim auch dann herrschen würde. Passt wohl auch zu den Symbolen von Jupiter und Saturn (F und G) wo man jeweils die Erde als Kreuz und die Mondsichel drin sehen kann...

Ich weiss jetzt auch nicht ob alles genauso wie von Robert Graves beschrieben geschichtlich stimmt, aber symbolisch und in den konkreten Details stimmt es in meinem Gefühl recht schön.

Und das hatte ich noch vergessen: Die Kornpuppe, die wird im Herbst von der Erde "verschlungen" - wie Kronos seine Kinder - und dann im Frühling spriessend wieder ausgegraben...

Und Sorry, wenn ich hier teilweise vielleicht Dinge wiederholt hatte, die andere weiter oben schon mal erwähnten, ev. auch mit mehr konkreten Belegen - ist nicht die Idee jetzt alles als meins zu "verschlingen"...

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mo 19. Oktober 2015 13:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #308)

Zitat von *Momo* (Mo 19. Oktober 2015 10:16 MESZ):

. Quote:

(Die Griechen unterschieden damals nur Frühling, Sommer und Winter.)

Man kannte den Herbst schon,
nur wurde die Tag- und Nachtgleiche ,( Herbst)
nicht so bedacht ,
wie Sommer, Winter

und der Frühling---Seefahrt etc.
......der Bär erwachte aus seinem Winterschlaf,...

Am 6 Thargelion zu Delos , Geburt Artemis
Apollon der Monatstag ,der 7 , da er nach Artemis geboren wurde
Der 16 – Vollmond – galt Munychia ( Verb. zur Selene)

Insbesondere war der Monat der Frühlingsnachtgleiche heilig,
bei den Ioniern – Artemision,
bei den Doriern und übrigen Griechen – Artemesios
in Athen- nach dem ihr geweihten Tier die Hirschkuh- -Elaphebolion
in Aetolien- der Eber
in Arkadien – die Bärin...

https://de.wikipedia.org/wiki/Elaphebolion

Das so viel passt, hätte ich mir nicht erträumt, als ich das erstmals schrieb zu Artemis und Frühlingsanfang, denn anders als vieleicht "Spiegel" oder "zyklisch" ist "Frühlingsanfang" nicht etwas das in der astrologischen oder sonst irgendwie symboltriefenden Literatur mit Mond oder Artemis identifiziert wird, zumindest für mich war das nicht sichtbar. Umgekehrt zeigt das auch, dass darin eben schon ein Gesetz (auch etwas in Sinn von Saturn konkret Reales) drinsteckt, so dass man die Strukturen an einer Stelle erkennen kann und sie dann auch an anderer Stelle wie erwartet wieder auftauchen...*

* PS: Ein Naturgesetz könnte durchaus auch mit "Verschlingen" in Bezug gebracht werden, die Teilchen oder was es dann ist, sind dann dem Gesetz unterworfen, sind nicht mehr frei was sie tun, und das ist natürlich oft sehr nützlich in der Praxis - was wäre wenn ich jetzt das Haus verlassen möchte und jedesmal wenn ich die Klinke herunterdrücken würde, würde irgendetwas verrücktes passieren?

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mo 19. Oktober 2015 22:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #315)

Zitat von anna. (Mo 19. Oktober 2015 15:20 MESZ):

Zitat von Alain Stalder (So 18. Oktober 2015 22:44 MESZ):

Das mit den Schneeflocken fand ich auch noch sehr interessant als Assoziation zum Sechseck... Die Eiskönigin im Märchen hat doch auch tapfere Ritter quasi "verschlungen" indem sie sie in Stein verwandelte, und auch die konnte man am Ende (vom Winter, also nach den Saturn-beherrschten Steinbock+Wassermann in den Fischen?) wieder zum Leben erwecken, wenn ich mich recht erinnere?

Ich weiss jetzt nicht auf welches Maerchen du dich beziehst, fuer mich gab/gibt es mit dem Namen nur eins. Das "Kunstmaerchen" in sieben Geschichten von Hans Christian Andersen. Hier der Text.

Ich habe jetzt nochmal im Text hier gelesen. Ist ja sehr detailliert. Hatte ich gar nicht mehr so in Erinnerung..

Ganz schön die Details, war mir auch gar nicht mehr bewusst - Schneekristalle wie Blumen, so auch Schneekönigin wie Bienenkönigin, die nur aus den einzelnen Schneeflocken besteht, Bärenfell, Wölfe, Krähen, Mond, aber ich kann's nicht so schön beschreiben wie Hans Christian Andersen... (Geht es da um den Mond oder auch um Saturn? Beide so?: Pol (Spindel der Notwendigkeit) und Winter die sich so treffen?)

Was ich gemeint hatte, war der erstpublizierte Band der siebenbändigen Chroniken von Narnia, von C. S. Lewis, einem irischen Schriftsteller, der die Bände ab 1939 schrieb und ab 1950 veröffentlichte. Da hat es auch eine Schneekönigin, und sie verführt den jünsten Jungen der 4 Kinder, und sie kann Lebewesen versteinern, welche nachdem sie besiegt ist, wieder lebendig werden, gleichzeitig wie auch die Natur wieder aus dem von ihr verursachten Winter erwacht. Ich habe jetzt auch kein echtes Märchen gefunden, das davon handeln würde, dachte erst es gäbe da etwas russisches, aber bisher habe ich da nichts konkretes gefunden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Chroniken_von_Narnia
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_K%C3%B6nig_von_Narnia

Alain

PS: Das geht ja noch weiter, ich hatte jetzt nur die ersten zwei der sieben (!) Geschichten von "Die Schneekönigin" gelesen: http://gutenberg.spiegel.de/buch/hans-christian-andersen-m-1227/80

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mo 19. Oktober 2015 22:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #316)

@Tatiana:

Ich bin nicht ganz sicher wie du es ganz genau gemeint hast, aber käme das folgende irgendwie der Sache nahe?

Ab der Sonnensonnenwende, am Sommeranfang, mit dem Eintritt der Sonne in den Krebs, würde der Mond (Herrscher über den Krebs) damit beginnen die Tagesdauer zu fressen (sorry, zu verschlingen), quasi die Kraft der Sonne in Raten sich verinnerlichen, was auch am gegen Winter hin immer länger werdenden und immer höher stehenden Vollmond erkannt werden könnte. Das ginge dann so weiter bis zur Wintersonnenwende, mit dem Eintritt der Sonne in den Steinbock, wo Saturn (Herrscher über Steinbock) damit beginnen würde die Tagesdauer wieder freizulassen und so auch den Mond wieder zu beschränken. Somit wäre also der Mond, als verschluckende Gluckenmutter schuldig und Saturn ganz und gar unschuldig im Sinne der Anklage?

Alain

PS: Bei Andersen ist es aber vielleicht umgekehrt? Da befreit Gerda ("Mond"?) ihren Kay ("Sonne"?) der wegen seiner kristallklaren Vernunft bei der Eiskönigin ("Saturn"?) gelandet war indem sie durch die Jahrezeiten geht? Weiss nicht sicher, genug improvisiert...

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Di 20. Oktober 2015 00:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #317)

Sorry, unerwartet doch noch etwas... Ich hatte vorher in meinem Buch "Tschechische Märchen" kurz nachgeschaut ob ich etwas zu einer Schneeprinzessin finden würde, aber nichts gesehen, aber das letzte Märchen hatte mich doch noch interessiert, so legte ich das Buch zum Bett und wollte jetzt doch noch vielleicht das lesen. Da bemerkte ich dann dass eine Seite ein Eselsohr zu haben schien, ich konnte mich aber nicht erinnern, dass ich dort ausser das allererste Märchen ("Die Schwarze Prinzessin") schon je etwas gelesen hatte, und hatte ich auch nicht, war irgendwie so etwas wie ein Fabrikationsfehler, jedenfalls landete ich in einem Märchen wo ein Prinz erst zwischen gemalten Bildern eine Prinzessin aussuchte, und eine ganz in weiss wählte, "eine Jungfrau in weissem Gewande , mit einem silbernen Gürtel geschmückt, eine Perlenkrone auf dem Haupte; sie war die schönste von allen, aber traurig und blass, als wäre sie dem Grab entstiegen". Als er sie betrachtet, errötet sie im Bild wie eine Rose, und alle anderen Bilder verschwinden. Leider ist die Prinzessin in Realität in einem Schloss gefangen, vom Schwarzkünstler. Der Prinz bricht auf und trifft drei Gefährten, den Langen, der sich sehr gross machen kann und sehr schnell weit laufen kann, den Breiten, der sich sehr breit ausdehnen kann und den Scharfsichtigen, der sehr weit sehen kann und auch Dinge mit seinem Blick zerbersten und verbrennen kann. Zusammen kommen sie ins Schloss und sie dürfen dort 3 Nächte lang die Prinzessin nicht verlieren, sonst werden sie wie schon viele andere Prinzen dort versteinert. Jede Nacht schlafen sie doch ein, aber dank dem Weitblick des Scharfsichtigen und den Beinen des Langen und der Breite des Breiten können sie sie jeweils zurückholen, einmal als Eichel auf einer Eiche, einmal als Edelstein im Fels verborgen, einmal als Ring in einer Muschel am Meeresgrund, gerade rechtzeitig noch bevor der Schwarzkünstler am Morgen das Zimmer betritt, und jedesmal verliert er einen von seinen drei Eisenringen um den Leib und verwandelt sich am Ende in eine Krähe und fliegt weg. Die Prinzessin wird ganz rot und glücklich und die versteinerten anderen Prinzen werden wieder lebendig.

(Mond: Wieder mal ein sehr genauer Spiegel, aus Gründen gefunden die nicht mehr rational sind und sehr mondhaft mit weiss-rot-schwarz, und Silbergürtel, Perlenkette, und doch auch Edelstein und Versteinerte, der Teil vielleicht eher zu Saturn? Weiss nicht, aber mag den Spiegel, symbolisch fehlerlose Präzision aus Prag, ich lande immer wieder dort...)

Noch genauere Quellenangaben: Tschechische Märchen, Vitalis Verlag Prag, 1998. Beruht auf einem Märchenbuch, das um 1860 erschienen war, übersetzt von Alfred Waldaus. Das betreffende Märchen hiess schlicht "Der Lange, der Breite und der Scharfsichtige"*, von Karel Jaromír Erben der laut dem Wikipedia Link links Volksmärchen und Volkslieder gesammelt hatte, wohl so ähnlich wie die Gebrüder Grimm, also wohl kein Kunstmärchen.

Jetzt lasse ich es aber wieder, hatte vielleicht nur noch am Rande mit Saturn und Verschlingen zu tun. Oder mit Mond jetzt im Steinbock vielleicht gerade doch? Weiss es wiederum nicht...

Alain

* Hier eine weniger schöne Übersetzung online...

PS: Esel wie in Eselsohr wäre Saturn zugeordnet, würde ich sagen.

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Fr 23. Oktober 2015 07:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #334)

Zitat von Moonman23 (Di 20. Oktober 2015 13:00 MESZ):

Und wäre auch unlogisch. Kronos ist der Mond, und als Saturn haben wir den Prozess des Kreislaufs, der oben schon wo angesprochen wurde. Wer nichts hat, kann nichts geben.

Die Sonne kommt als Uranos vor. Bei Mond und Sonne ist die Erde ja primär, also wir.

Ich habe jetzt nur einen kleinen Teil zitiert, aber meine den ganzen Beitrag und auch den danach und so. Macht für mich sehr viel Sinn, und versuche noch ein paar Argumente nachzuliefern.

Aber erst noch ganz kurz "pour brouiller les idées" das Resultat u.A. meiner weitschweifenden wissenschaftlichen Studien zu Hänsel & Gretel, ich habe mir nämlich den Film "Hansel & Gretel Witch Hunters" angeschaut. Gretel ("Artemis") hat da eine ganz spezielle Armbrust, die geradeaus schiessen kann oder sich auch "aufklappen" kann und dann doppelt nach links und nach rechts schiessen, was an die Doppelaxt der Mondgöttinnen erinnert:

Im Film ist es so, dass wenn bei einem Blutmond (wie kürzlich) die schwarzen/bösen Hexen das Herz einer weissen/lieben Hexe opfern, dass dann die dunklen Hexen immun gegen Feuer werden. In antiken griechischen Darstellungen der Medusa - deren Blicke ja versteinern konnten - ist Medusa fast immer ein rundes Mondgesicht, das ausgelassen den Menschen die Zunge raustreckt, oft platziert in der Mitte der Brust der Athena (google z.B. "athena vase"), nahe beim Herzen (und worüber Sonne/Löwe und Mond/Krebs herrschen würden), und wie der Edelstein im Video "Rattle that Lock" im Brustpanzer des fallenden Engels. Niobe, die zu Stein wurde, nachdem sie geprahlt hatte mit ihren 7 oder 6 Söhnen und ebensovielen Töchtern gegeüber Leto mit nur je einem Kind, worauf dann ihre Kinder von ebendiesen Artemis und Apollon getötet wurden.

Seltsam inkonsistente Sache mit Sonne und Mond und den Achsen Steinbock-Krebs und Wassermann-Löwe:
- Artemis ist nicht Selene (was direkt "Mond" heisst), Apollon verbringt nicht seine Zeit damit wie Helios die Sonne über den Himmel zu ziehen.
- Die Griechen nannten früh in der Antike den Planeten Saturn ausser "Kronos" auch "Helios"
- Heute benennt man die Planeten Merkur-Saturn (und weitere) nach Göttern, aber der Mond ist nicht Diana oder Artemis, die Sonne nicht Apollon und auch nicht Helios.
- Artemis und Apollon sollen von den Hyperboreanern gekommen sein, wer das genau sein soll ist nicht geklärt, aber einiges deutet auf weiter im Norden (vgl. auch den Beitrag von Iris im anderen Faden mit Zitat von Dieter Kochs Artikel wonach die Götter im Norden lebten und die Jahreshälfte nach der Wintersonnenwende wo es wieder heller wird die glückliche wäre, oder auch der Hirsch als heiliges Tier der Artemis und generell im Mondfaden).
- Apollon ist die 7 heilig.
- Laut einer griechischen Reiseführerin wurde Apollon ca. am 7. Februar geboren (sie sagte das Datum genau, kann mich aber nicht mehr genau erinnern, aber es war in der Mitte vom Wassermann).

Passen Artemis und Apollon vielleicht einfach besser in den Winter, die oft auch zynische Artemis zu Steinbock und Apollon zu Wassermann? Schaut sich Apollon lieber gesittet die Sonne aus der Ferne an? Und Kronos und Saturn wären auch irgendwie auf den gleichen Achsen, aber irgendwie anders?

Insbesondere bei Artemis ist die Sache verwirrend, aber das gehört dazu: Sie, die die Asymmetrie liebt, würde sie über ein Sternzeichen herrschen das ihr ähnlich ist? Nicht eher über eines wozu sie einen möglichst grossen Kontrast hat? Aber hat die wilde, hartgesottene Jägerin wirklich etwas gemein mit dem gemeinhin als häuslich betrachteten Krebs zu tun? Also doch wieder im Sommer? Und doch auch oder primär am Frühlingsanfang? Nicht zu packen mit geradliniger Logik...

Bleibt am Ende immer nur ein Komplex übrig in der Mythologie und der Psychologie, nie eine Lösung?

Also Saturn, Kronos, Mond, Sonne, Helios, Apollon sind schuldig und bei Artemis weiss niemand ob sie die Ganze Sache nur als Scherz inszeniert hat oder Goya dazu verführt die ganze Absurdität von einem Vater der tatsächlich seine Kinder fressen oder auch "nur" verschlingen würde vor Augen zu führen durch künstlerisch verdichtete und überhöhte Darstellung? (Bei Artemis sind es immer die Menschen, die selber Schuld sind für alles was sie tun und sich vorstellen, sie spiegelt das nur, bzw. ist eben nicht zu packen wie der Mond im Himmel, den man zwar betrachten kann (anders als die gleissende Sonne) aber doch nie ergreifen oder gar verschlingen, usw.)

Alain

PS: Die Darstellerin der Gretel im Film heisst Gemma Arterton (*2.2.1986), was sehr nach Edelstein und Artemis klingt...

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Fr 23. Oktober 2015 22:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #341)

Zitat von pamina51 (Fr 23. Oktober 2015 08:47 MESZ):

ich hab ja diana/artemis in gradgenauerm zu einer ansonsten abgehängten A.
sehr interessant.

schöne doppelaxt übrigens...

Danke

Hatte mich jetzt erst verwirrt, ich hatte den Asteroiden 105 Artemis auch noch in der Nähe gesucht, aber ist ja "nur" 78 Diana. In meinem Gefühl gar kein schlechter Partner für eine sonst weitgehend unverbundenen Sonne, Diana/Artemis ist sehr unabhängig, viel mehr als die Sonne, die so etwas in meinem Gefühl vielleicht oft eher zu überspielen versuchen würde(?). Und macht wahrscheinlich das fast ganz genaue Sesquiquadrat von Sonne zu Mond noch harmonischer.

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Sa 24. Oktober 2015 23:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #345)

Zitat von pamina51 (Sa 24. Oktober 2015 10:40 MESZ):

ach so, anderthalbquadrat. naja, ich merke das nicht sonderlich, zumal es eine reihe
von rezeptionen gibt. A (mit regent B weil d) in 9 kriegt
schon nicht allzugrosse reibereien mit einem iB in 2, das haus,
was b zugeordnet ist, wo wiederum B erhöht steht...rein gefühlt beisst
sich das nicht sehr.
es besteht halt eine unvereinbarkeit zwischen sicherheit wollen und sich angekettet
fühlen, wenn sie da wäre.

aber die A/diana/fortuna- m ist für mich selbst sehr angenehm.
wenn keiner was will....

Reibereien sah ich da auch nicht so, eher etwas das stärker und harmonischer bindet als vielleicht erwartet. Das 1.5quadrat ist ja fast ganz genau, weniger als 2' davon weg. Für den Mond, der ja im T zu Pluto+Uranus und Saturn steht sicher nichts besonderes, aber umgekehrt für die Sonne, die sonst fast nichts von den grossen Planeten mitbekommt, nur noch Pluto im 0.5quadrat, aber viel weniger genau... Ein 1.5quadrat ist 3/8 vom Kreis, hat da schon eine harmonische 3 drin... Ich hätte es für die Sonne als ambivalent angesehen ob sich einlassen mit dem Mond und damit mit dem T-Quadrat oder lieber nicht. Die Sonne ist noch im Krebs, der eigentlich solche Dinge wohl noch mag, aber schon Ende Krebs, eher schon genug davon und irgendwie schon auf dem Weg in die Sommerferien. Ich habe jetzt sicher nicht alles wahrgenommen, und was du geschrieben hattest klingt für mich sehr passend, und vieles davon hat mit dem Mond im allgemeinen viel zu tun würde ich sagen...

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 25. Oktober 2015 00:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #346)

Wegen Zuordnungen, aus dem Kopf meine "Stereotypen"...

Sternzeichen und Körperteile:
- Löwe: Herz und Wirbelsäule
- Krebs: Brust(-korb)
- Zwillinge: Lungen(flügel) und Arme+Hände

Also die Medusa auf dem Brustpanzer der Athena für mich am ehesten Krebs und Löwe (plus auch ein wenig Zwillinge), also via Zeichenherrscher auch nahe bei Sonne und Mond (und Merkur).

Das rechte Auge von Horus war bei den alten Ägyptern der Sonne zugeordnet, das linke Auge dem Mond, zumindest gemäss Wikipedia und so (und siehe auch Mondfaden). Nicht so erstaunlich, in der Vorzeit vor der Beherrschung des Feuers sah man mit den Augen kaum viel ohne dass man eins der zwei grossen Lichter am Himmel sah, ausser in einer mondlosen Nacht bei Waldbränden oder Vulkanausbrüchen und so. Und die zwei kugelförmigen Augäpfel passen gut zu den zwei grossen runden Dingern im Himmel.

Interessant, dass die Zuordnung bei Frauen ev. andersrum wäre (Liste von Sonnenkind), also rechtes Auge Mond und linkes Auge Sonne. Muss mal drauf achten auf Fotos - jeweils die eine Seite abdecken und schauen ob das Auge in der dann noch sichtbaren Hälfte besser zur Sonne oder zum Mond im Horoskop passt...

(Insgesamt wären in meiner Sicht Augen erst mal mondhaft, einfach weil sie rund sind, sowohl räumlich eine Kugel wie auch die Iris Ringe bildet (wie auch generell Ringmuskeln im Körper). Oder die 3 Schicksalsgöttinnen, die sich ein einziges seherisches Auge teilen mussten. Und ein mondhaftes Auge wäre wohl eher fähig im Dunkeln zu sehen - analog dazu dass der Mond weniger hell ist und ganz verschwinden kann - ich meine das v.a. im übertragen Sinne inkl. in die Seele oder Gefühle wahrnehmen oder so auch in die Zukunft sehen, zumindest soweit sie von den Schicksalsgöttinnen schon bestimmt ist.)

Die Seite von Saturn oder Kronos sehe ich hier im Moment nicht wirklich. Bin ich auf dem Auge blind? Mit den Augen verschlingen? Oder off-topic zum Faden?

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 25. Oktober 2015 18:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #348)

Unten Abbildungen von Athena mit Medusa auf Brust/Brustschild oder Schild (1-5), Medusa selber (6+7), plus die indische Göttin Kali (8). Die Abbildungen 1,3,4,6,7 sollten grob von um die 500 v.Chr. sein, bei 2 und 5 bin ich mir nicht ganz sicher, ich vermute 5 ebenfalls, 2 eher etwas jünger. Und 8 ist eine zeitgenössische Darstellung. Bei 3 ist das Gesicht der Medusa auf dem Herzen. Sieht für mich insgesamt so aus wie wenn die 2 Arme + 2 Flügel sowie die für griechische Darstellungen eher untypisch aktiv-tanzende Darstellung der Medusa sowie das nicht klassisch-schöne kugelrunde Gesicht mit der ausgestreckten Sonne auf einen anderen Einfluss hindeuten würden, ev. von 4-armigen Kali-Darstellungen her oder ev. von gemeinsamen Vorfahren von beiden Figuren.

Hat für mich wie gesagt viel mit Sonne und Mond zu tun, aber sicher auch mit Saturn. Ich weiss zu wenig über indische Mythologie um zu der Seite etwas zu sagen...

Für mehr Bilder Google Bildsuche z.B. nach "athena vase", wie schon mal erwähnt.

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 25. Oktober 2015 18:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #349)

Hier noch das Horoskop von einem Mann der dafür verurteilt wurde seine Tochter plus die gemeinsam gezeugten Kinder in seiner selbstgebauten Unterwelt zu verschlingen, Josef Fritzl, leider keine Geburtszeit bekannt.

Es gab insgesamt 7 Kinder/Enkel, 3 blieben im Keller gefangen, eines wurde nach der Geburt mit Atemproblemen sterben gelassen (es war eines von zwei Zwillingsknaben), 3 (inkl. dem 2. Zwilling) durften rauf, von Fritzl vorgetäuscht, dass die von der Tocher von Fritzl und Mutter der Kinder, die einer Sekte beigetreten hätte sein sollen, jeweils nach der Geburt beim Haus hinterlassen.

Verurteilt ist er, ganz klar. Nur ist er ein Saturn oder ein Mond? Hat für mich Hinweise auf beides im Horoskop.

Alain

PS: "Nein, er ist ein Pluto" wäre vorhersehbar als Antwort...

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 25. Oktober 2015 22:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #352)

Zitat von Pfeil (So 25. Oktober 2015 21:37 MEZ):

Zitat von Alain Stalder (So 25. Oktober 2015 18:33 MEZ):

Verurteilt ist er, ganz klar. Nur ist er ein Saturn oder ein Mond? Hat für mich Hinweise auf beides im Horoskop.

Alain

PS: "Nein, er ist ein Pluto" wäre vorhersehbar als Antwort...

Das ist eindeutig ein Sedna. Der Mann ist einmalig.

Das hat leider beides sehr viel, die Tochter (Elisabeth), die er gefangennahm hat die Sonne auf der Sonne-Sedna Konjunktion vom Vater (*8.4.1966(?), Quelle), und je einmaliger er ist/war desto besser wohl...

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 25. Oktober 2015 22:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #353)

Zitat von Maquarius (So 25. Oktober 2015 21:42 MEZ):

Unfassbar, wo du immer so schnell die passenden Bilder auskramst. So genau hätte ich mir das nie angeguckt. Athena mit "Brustgeweih" (Bild Nr.3), die antike Variante zum "A...geweih".

Passt, als Tätowierung hatte ich es gar nicht angeschaut. Sie scheint ja generell eher kriegerische Wurzeln zu haben, die Athena, immer mit Helm und oft mit Schild und Rüstung.

Alain

Titel: Re: Gradastrologie - eine Frage
Datum: So 25. Oktober 2015 23:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1444067650 (Antwort #32)

Im Mondfaden hat es eine informelle Liste mit verschiedenen Gradastrologiesystemen in Beitrag #537, ich hatte dazu auch online ein PDF gefunden mit allen Texten in allen Systemen für alle 360 Grade aufgelistet, aber finde es jetzt nicht mehr online, scheint es nicht mehr zu geben...

Alain

Titel: Re: Gradastrologie - eine Frage
Datum: Mo 26. Oktober 2015 08:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1444067650 (Antwort #34)

Zitat von Sabeth (So 25. Oktober 2015 23:53 MEZ):

Ui, da gibt's ja schon eine ganze Reihe, Alain. Aber annähernd alle davon sind vermutlich gechannelt, oder?

Ich glaub schon, sieht sehr oft ganz danach aus, oft explizit so, und wo angebliche Quellen genannt werden, verläuft die Suche dann im Sand... Und viele sind praktisch nur leicht umformulierte Variationen, oft von Wheeler(/Jones) oder Kozminiski....

Sieht soweit für mich gar nicht danach aus wie wenn es antike oder mittelalterliche Quellen gäbe, die für alle 360 Grade eine Interpretation auflisten.

Jeanne "Janduz" Duzéa, zum Beispiel, bezieht sich anscheinend auf "la volasfera" (was laut Sepharial, der die Liste erstmals publizierte, eine Übersetzung von einem alten Text sein soll von einem Borelli oder Bonelli), und Janduz bezog anscheinend auch Kabbala und Fixsterne mit ein, zumindest steht das hier so (ohne Quellenangaben):

http://www.astrotheme.com/the_360_symbolic_degrees.php
(Achtung, in der Abfrage sind die Grade nummeriert von 0°-29°, nicht wie sonst von 1°-30°)

Google Bildsuche zum Illustrator Claude Lhuer von ihrem Buch => Titelbild vom Buch und einige Illustrationen zu den Graden:

https://www.google.com/search?q=Claude+Lhuer&tbm=isch

Alain

Titel: Re: Zeitqualität Wintersonnenwende
Datum: Mo 26. Oktober 2015 22:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1444829795 (Antwort #128)

Ich zitier's auch nochmal...

Zitat von Tatiana Gnech (So 25. Oktober 2015 15:05 MEZ):

Und noch etwas: sehr oft brauchen wir wirklich kein Verstehen des Anderen. Es ist wichtiger, dass er anders bleibt. Und, das ich, ich selbst bleibe.

In meinem Gefühl schliessen sich nicht verstehen wollen/müssen und verschmelzen nicht aus. Wenn verstehen nicht so verstandesmässig gemeint ist. Wie beim 4 1/2 minuten Ei von Loriot im Video vom Sitina... Im Umgang kann man die Andere oder den Anderen in dem Sinn verstehen, dass sich einfach durch die Vermischung von vielen Erlebnissen, von viel Interaktion, dann doch eine Vertrautheit ergibt, auch wenn die "Mechanik" dahinter trotzdem verborgen bleibt. Ist wie vieles im Leben, zum Beispiel Radfahren geht auch ohne ein Ingenieur- oder gar Physikstudium.

"Extremes Beispiel": Das Theaterstück "FaustIn and Out" von Elfriede Jelinek. Ich war da am Frühlingsanfang am 20.03.2012, kam gerade noch auf die Sekunde rechtzeitig um 20:00 an. Oben auf der normalen Theaterbühne zwei Männer die Faust I+II aufführen, mit Eintrittspreisen ganz vorne bis zu 108 Franken, unten im Keller in einer Art Verlies mit Schallisolation etwa 25 Leute (30.- Eintritt) plus 3 Schauspielerinnen die u.A. Aussagen von Josef Fritzl von sich geben, manchmal mit Fritzl-Schnauzbart angeklebt, plus auch kurze Videoeinspielungen, was oben passiert und zum Beispiel auch eine sehr seltsame Aussage von einem Sportler ca. in den 80er Jahren im österreichischen Fernsehen. Etwa in der Mitte des Stücks bricht einer der Männer oben mit einer Axt den Bühnenboden auf, und weiter nach unten bis ins Verlies. Die Zuschauer dort (inkl. mir) finden unter dem Stuhl je einen Trenchcoat und können im Trenchcoat nach oben via dem Loch im Bühnenboden auf die Bühne dann runter in der Zuschauerraum, sieht erstaunlich schön aus von der Bühne ins Publikum zu schauen. Das Stück ist inszeniert von Dusan David Parizek, der in Zürich inszeniert, da er in Prag kein Geld findet und wird so subventioniert. Verstehe ich so einen Josef Fritzl, eine Elfriede Jelinek und wie sie die Sache erlebt, oder Dusan David Parizek oder Faust und Goethe oder Platons Höhlengleichnis oder Saturns Verschlingen oder die Zeitqualität der Wintersonnenwende (welche ich oft sehr gerne mag), oder mich selber und wie das auf mich wirkt?

Nicht wirklich, und doch ist nun einiges davon in meinem Kopf gespiegelt, ohne dass es notwendig gewesen wäre, dass ich es bewusst analytisch verstehen müsste...

Theatertext "FaustIn and Out" von elfriedejelinek.com (=> Theater => FaustIn and Out)
Seite zur Aufführung vom Schauspielhaus Zürich mit Fotos

Jetzt aber doch noch das Horoskop dazu, irgendwie interessiert es mich jetzt doch...

Am ehesten Sonne - r.Merkur - Uranus am Frühlingsanfang? Waage AC, Krebs MC? Saturn Ende Waage? Weiss nicht, und doch reflektiert es schön

Eine gute Hausfrau weiss das...

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mo 26. Oktober 2015 22:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #355)

Hallo Maquarius

Dass im Details so viel passt um Medusa zu G hätte ich nicht gedacht

Pegasus hätte ich noch nicht ganz dem Frühling zugeordnet, eher dem Ende der Zeit die von Saturn regiert wird (Steinbock+Wassermann), Ende Wassermann bis tief in die Fische hinein, wie das Sternbild im Himmel:

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Di 27. Oktober 2015 18:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #366)

Durch den Fall Fritzl verstehe ich jetzt vielleicht wie das mit Kronos und seine Kinder verschlingen ursprünglich gemeint sein könnte.

Hypothese:

Mit "Verschlingen" ist sexuell "verschlingen" inklusive Kinder zeugen gemeint und sich dadurch genetisch vollständiger zu replizieren.

Im Detail:

Die Tochter Elisabeth Fritzl (EF) hat ziemlich genau die Hälfte der Gene vom Vater Josef Fritzl (JF) geerbt, die andere Hälfte von der Mutter. Hätte sie nun wie heutzutage üblich einen völlig unverwandten Mann geheiratet, wären in ihren Kinder noch grob ein Viertel der Gene vom Vater übriggeblieben. Ganz anders wenn JF mit EF Kinder hat, die gleichzeitig seine Kinder und seine Enkel sind, sowie ihre Kinder und Geschwister. Diese Kinder haben dann zu ca. 3/4 die gleichen Gene wie der Vater - wobei sich schon nicht alle auswirken und einige dann oft paarweise doppelt sind, und ist noch komplexer im Detail - aber trotzdem, eine solche Generation wäre JF im Mittel merklich ähnlicher wie die direkten Kinder.

Ein Vater kann sich so quasi "unsterblich" machen, seine Gene stärker verbreiten, indem er die unmittelbaren Nachkommen, seine direkten Kinder quasi opfert, für eine weitere Generation. In dem Sinn "verschlingt" er seine unmittelbaren Kinder, sie werden geknechtet um eine ihm ähnlichere weitere Generation zu zeugen. Und er "verschlingt" die Kinder auch in dem Sinn, dass er seinen Körper mit seinen Eigenschaften so quasi repliziert in der Folgegeneration.

Dass Kronos in der Mythologie seinen Vater Uranos kastrierte passt unmittelbar sehr gut zu dieser Hypothese. So kann Kronos den Vater daran hindern, die Geschwister und Kinder von Kronos zu "verschlingen" im sexuellen Sinn und so die Gene des Kronos verwässern. Dass die Kastration mit einem Mondsymbol geschah (Harpe, Sichel, etc.) passt auch dazu, da es im Sinne der Vererbung der Gene der Mutter die Balance wieder mehr herstellt.

Und auch Aphrodite geboren aus dieser Kastration passt vielleicht nicht schlecht, da dadurch doch mehreren Menschen wieder mehr Freiheit zur sexuellem Entfaltung geboten wird, wobei ich hier das Gefühl habe, dass ich die Sache noch nicht so klar verstehe wie es sein könnte.

Möglichkeiten zum konkreten Nachweis:

- Was schrieb Hesiod genau auf altgriechisch? Ist seine Wortwahl eindeutig im Sinne von "aufessen" oder ist ambivalent was genau gemeint sein könnte?
- Falls nicht ambivalent, machte vielleicht er einen Fehler bei der Übertragung oder hatte sich die Geschichte über Jahrhunderte mündlich übertragen verändert? Gibt es ev. sogar ältere Quellen oder zumindest ähnliche ältere Geschichten?
- Wie sieht es mit Genanalysen von Knochenfunden aus? Da müsste sich ja heutzutage feststellen lassen, ob ein Vater mit der Tochter Nachkommen zeugte.
- Wie sieht es in Gemeinschaften von (Menschen-)affen aus? Da scheint es ja oft einen Übervater zu haben der praktisch als einziger an die Weibchen randarf - gibt es da ein Tabu für Sex mit Töchtern oder ist das ev. sogar üblich?

Finde ich jetzt nicht einen sehr schönen Post*, aber vielleicht doch etwas hilfreich in der Sache...?

Alain

* Mein s.Mondknoten ist im Skorpion, noch nicht konjunkt, aber vielleicht oft nicht die ideale Zeit um zu viel zu sagen...

PS (slightly off-topic zum Thread und vielleicht ein Beispiel zum eher sein lassen?): Ad absurdum käme man von halbieren (Opposition) zu vierteln (Quadrat) und weiter bis zum Reptil (11.25°), dem Diamantaspekt, 1/32 vom Kreis, und das hier ist Post 32 von mir... (ah nein, erst 31...)

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Di 27. Oktober 2015 20:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #371)

Zitat von Sabeth (Di 27. Oktober 2015 18:50 MEZ):

Oh, Alains Beitrag find ich persönlich auch sehr ergiebig und passend ...

Eben, ich dachte auch an das Thema ''Kinder verschlingen'' im Zusammenhang mit dem Fritzl-Fall ...

Danke!

(Just in case falls es jemandem jetzt so erscheinen sollte: Ich wollte mit meinem letzten Post überhaupt nicht sagen, dass ich damit den Fritzl Fall astrologisch analysiert hätte, nicht mal dass Saturn dort das allein dominante astrologische Thema gewesen wäre, und auch nicht, dass Saturn wegen der Geschichte grundsätzlich böse wäre, was es aber in meiner Sicht schon hat, ist eine grosse Ähnlichkeit zwischen dem Fritzl Fall und den Mythen um den griechischen Kronos, und der wurde ja hier im Faden ganz früh erwähnt, bzw. ein guter Teil der "Anklagepunkte" rühren von der üblichen Assoziierung/Identifizierung von Saturn mit Kronos her, und der unmittelbare Ursprung von dem Faden hier war ja in einem anderen Faden nach dem Post von Alois (Treindl) mit dem Gemälde von Goya, das Kronos bei Auffressen eines seiner Kinder zeigt... Ich hatte ja übrigens durchaus auch einige gute Sachen zu Saturn gesagt in dem Faden hier...)

Titel: Re: Zeitqualität Wintersonnenwende
Datum: Di 27. Oktober 2015 22:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1444829795 (Antwort #133)

Zitat von Tatiana Gnech (Di 27. Oktober 2015 10:18 MEZ):

He-He, nicht ganz, zumindest für mich ist die "Mechanik" sehr genau nachvollziehbar.
Ist aber keine Geschichte, die ich in paar Zeilen darlegen kann, dennoch, mal eben ganz grob beschrieben:

beim Mann, im Gegensatz zu Frau wird im Gehirn beim Betrachten, also durch sein Seevermögen, Drüse Hypophyse aktiv und der Thalamus sendet die Signale zu die Synapsen im Thalamus. Dadurch wird der Stammgehirn aktiv. Dann geht die Spiegelung auf....?, Klaro! Nach unten. Und der Löwe ist wach

Phallus ist nun mal dem Sternzeichen Löwe zugeordnet.

(off topic zum faden, sorry...)

Ich hatte die Zuordnung von Sternzeichen zu Köperteilen etwas anders im Kopf...

Erklärt mir aber schon zum Teil zwei Experimente die ich noch im Kopf habe (und hoffentlich noch der Spur nach richtig

), wo einmal Männern und ein anderes Mal Frauen Bilder gezeigt wurden und die Reaktionen direkt physisch bei den Geschlechtsteilen gemessen wurden. Es gab danach nur genau zwei Typen von Männern, die die von Bildern von Frauen erregt wurden und die die von Bildern von Männern erregt wurden, aber nichts dazwischen (wenigstens auf dieser unmittelbar physiologisch-instinktiven Ebene), und bei Frauen soweit ich mich erinnere kein Unterschied was man zeigte, ich vermute hätte auch ein Blumentopf sein können. In meinem Gefühl tun es so unechte Situationen sowieso nicht für Frauen, muss typischerweise die ganze Situation passen. Und für mich wenigstens hat es gerade um Beziehungen herum noch ein paar Dinge die ablaufen und die wissenschaftlich gar noch nicht erforscht sind, bzw. oft praktisch tabu sind (siehe u.A. meine Website). Übrigens laut einem Post von dir im Saturn-Anwalt-Faden hast du Saturn im gleichen Grad im Löwen wie ich die Sonne (Horoskop hier), also daher vielleicht ersichtlich wieso du es wohl in der Hinsicht oft mechanischer und weniger romantisch siehst, oder auch nicht...

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mi 28. Oktober 2015 05:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #376)

Für mich nicht so klar ob/wie ernst und/oder tiefbewegt die drei Sätze von Moonman gestern waren, und für mich erst mal berechtigt im Faden die Frage aufzuwerfen ob die Dinge, die kürzlich im Faden aufkamen, zum Thema passen. Was ich gegen Abend zu Fritzl schrieb fiel mir erst um die Mittagszeit gestern ein, vorher war ich mir da weniger sicher, dass die Geschichte einen starken Bezug zu Kronos hat, und bei Medusa ist mein Gefühl, dass sie vielleicht eher nur teilweise dazugehört, hat für mich auch viel mit Fischen zu tun die Mythologie um sie herum. Für mich von Moonman erst mal ein ganz normales "moderieren" vom Faden, den er eröffnet hatte, und auch einfach mitdiskutieren. Mit der Sonne momentan im Skorpion wie vieles im Moment ein Gemisch mit auch instinktiven Komponenten, wie von praktisch allen hier...

(off topic zu saturn)

Zhuang Zi (Dschuang Dsi):

12. Die Freude der Fische

Dschuang Dsï ging einst mit Hui Dsï spazieren am Ufer eines Flusses.
Dschuang Dsï sprach: »Wie lustig die Forellen aus dem Wasser herausspringen! Das ist die Freude der Fische.«
Hui Dsï sprach: »Ihr seid kein Fisch, wie wollt Ihr denn die Freude der Fische kennen?«
Dschuang Dsï sprach: »Ihr seid nicht ich, wie könnt Ihr da wissen, daß ich die Freude der Fische nicht kenne?«
Hui Dsï sprach: »Ich bin nicht Ihr, so kann ich Euch allerdings nicht erkennen. Nun seid Ihr aber sicher kein Fisch, und so ist es klar, daß Ihr nicht die Freude der Fische kennt.«
Dschuang Dsï sprach: »Bitte laßt uns zum Ausgangspunkt zurückkehren! Ihr habt gesagt: Wie könnt Ihr denn die Freude der Fische erkennen? Dabei wußtet Ihr ganz gut, daß ich sie kenne, und fragtet mich dennoch. Ich erkenne die Freude der Fische aus meiner Freude beim Wandern am Fluß.«

Für mich: Ob das nun Anmassung ist bezüglich den Fischen oder nicht, finde ich extrem heikel, immer vom eigenen Gefühl auf das der anderen zu schliessen kann täuschen, ist aber auch selten ganz ohne Wahrheit.*

Alain

* Die Spiegelneuronen hatte ich übrigens auch mal vor gehabt im Mondfaden zu erwähnen, ist natürlich sehr mondhaft eben weil die "nur" spiegeln und doch daraus so viel entsteht, Intelligenz, Bewusstsein, Gefühle, Kultur, usw. und es doch am Ende eben doch "nur" spiegeln ist... Oder eben auch nicht. Die Gretchenfrage zu Gefühlen ist von mir her die folgende: Wenn bei einem Liebespaar der oder die Eine den Raum verlässt, wird dann die Liebe zu einer rein lokalen Illusion der beiden im jeweiligen Gehirn, gibt es gar keine tatsächliche Verbindung mehr? Ich glaube nicht. Aber die Geheimnisse der Artemis sind eben kaum oder gar nicht beweisbar...

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mi 28. Oktober 2015 10:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #380)

Zitat von Moonman23 (Mi 28. Oktober 2015 09:48 MEZ):

Genau. Es ist zu vermuten, dass Medusa gar eine Sonnenfinsternis symbolisiert, wenn man sagt, dass bei der Überdeckung der Sonne durch die Mondscheibe nur mehr die Protuberanzen der Sonne übrig bleiben, genannt Schlangen. Somit genau das Gegenteil von Saturn.

Ganz gute Erklärung

Würde auch dazu passen, dass die Mondknoten, die ja bei einer Finsternis auch konjunkt zu Sonne und Mond sein müssen, als Schlange oder (feuerspeiender?) Drache gesehen werden...

(Dem Sonnengott Apollon waren übrigens, wie schon mal erwähnt, laut Robert Graves Mäuse heilig bis dazu dass Apollonpriester Mäusekostüme trugen, und in der Antike wurden - wiederum laut Robert Graves - auch Schlangen gehalten im Haus um die Mäuse zu essen.)

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Fr 30. Oktober 2015 19:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #410)

Josef Fritzl ist Vater von (mindestens) 14 Kindern. Davon 7 mit seiner Frau, 7 mit seiner Tochter, von letzteren liess er eines sterben (einer der Zwillinge gerade nach der Geburt, wegen Atemproblemen und keinen Arzt rufen), liess 3 unmittelbar nach der Geburt raus in die Oberwelt, 3 blieben unten. Das entspricht sehr genau "Verschlingen" im Kontrast zu "Fressen" - am Ende kamen fast alle wieder frei, aber teilweise erst nach mehr als 20 Jahren. Die 7 + 7 oder 6 + 7 oder 6 + 6 spiegelt auch die Anzahl Kinder im Titanengeschlecht.

Momentan scheint es Josef Fritzl (wenn ich der Presse dazu trauen darf) im Gefängnis nicht schlecht zu gehen. Er hilft anscheinend anderen Häftlingen dabei kompliziertere Briefe zu schreiben und in der Sicht der Wärter ist er sehr umgänglich und den Abläufen angepasst. Und von seiner Frau liess er sich scheiden, was er formal rechtlich konnte, da sie ihn nie besuchte. Damit verlor sie auch die zugehörige (und anscheinend einzige) Rente.

Im Fall Fritzl wäre es wahnwitzig die Schuld bei den anderen Protagonisten zu suchen, insbesondere bei den Frauen/Müttern, im Sinn von "Mond". Sicher ist daran immer ein gewisser wahrer Kern, aber zu sagen Josef Fritzl wäre lediglich das Opfer der Frauen um ihn herum gewesen? Nein...

Da der Fall auch viele Stereotypen um Saturn herum spiegelt, und eben auch die Mythologie, vermute ich insgesamt sehr stark:

Das Thema von Verschlingen wie bei Kronos mit den Kindern gehört in erster Linie astrologisch zu Saturn.

Und da reihe ich mich lediglich ein in was sowieso schon die meisten seit jeher sagten... Das heisst nicht, dass Saturn grundsätzlich ein böser Planet wäre, aber eine gewisse realistische Umsicht im Umgang wäre schon angebracht... Es heisst auch nicht, dass es im Fall Fritzl nur um Saturn ging. Und überhaupt, de quoi je me mêle...

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Sa 31. Oktober 2015 13:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #415)

also ich habe im moment keinen plan zu dem thema.....

hmn, vielleicht ganz abstrakt:

der planet saturn wird wohl irgendwelche eigenschaften haben, irgenwelche eigenheiten wie er ist, zum beispiel "kontrolliert und geordnet"

und sobald er eigenschaften hat, kommt es grundsätzlich auf die umstände an, manchmal ist "kontrolliert und geordnet" nicht ideal, und es kommt dann auch noch darauf an welcher zweck mit "kontrolliert und geordnet" verfolgt würde oder mindestens welches resultat rauskäme

daran würde in etwa auch "schuld" gemessen. ganz ohne schuld könnte er dann nicht sein, aber möglicherweise so verschwindend selten dass es nicht ins gewicht fällt

am schluss sogar eine reine geschmacksfrage?

wie gesagt, kein plan...

oder fritzl: geburt um 4 uhr morgens? mit saturn am ac, mond noch genauer am krebsanfang im 4. haus, uranus dann im 2. haus, was zu den körperlichen sexuellen attacken nicht so schlecht passen würde? Und der mc im schützen mit auch part of fortune dort, sowie ev. galaktisches zentrum? oder vielleicht doch ein zwillingsmond, da er sein doppelleben so perfekt aufrechterhalten konnte (zb. essen und windeln für die "zweitfamilie" im keller), und wegen mithäftlingen helfen mit briefen? oder das beides wegen einem saturn am ac (janus-face)?

bin ich müde... [sleepy smiley]

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Sa 31. Oktober 2015 14:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #419)

Zitat von Sonnenkind (Sa 31. Oktober 2015 13:45 MEZ):

Zitat von *Momo* (Sa 31. Oktober 2015 13:18 MEZ):

Warum hat G die Mythologie von Kronos übernommen?

Hat er nicht. [...]

Äh, indem die Römer und dann bis heute viele andere den gleichen Planeten, den die Griechen Kronos nannten, Saturn nannten?

Schwer zu sagen, ob Saturn die Verantwortung zugetragen wird oder ob sie nicht doch wie oft gesagt wird insgeheim sowieso sucht?

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Sa 31. Oktober 2015 14:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #420)

Zitat von Alain Stalder (Sa 31. Oktober 2015 14:24 MEZ):

Zitat von Sonnenkind (Sa 31. Oktober 2015 13:45 MEZ):

Zitat von *Momo* (Sa 31. Oktober 2015 13:18 MEZ):

Warum hat G die Mythologie von Kronos übernommen?

Hat er nicht. [...]

Nachtrag (nochmals von mir): Oder umgekehrt, wenn die Mythologie etc. um Kronos nichts mit dem astrologischen Einfluss des Planeten, den die Griechen Kronos nannten, zu tun hatte, wer sagt mir dann dass die Römer und so viele danach sich nicht auch täuschten, also auch die Mythologie etc. um Saturn nichts mit dem gleichen Planeten zu tun hätte, den wir heute Saturn nennen?

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Sa 31. Oktober 2015 14:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #423)

Hier noch ein paar Ideen um Kronos und Korona der Sonne, aufgrund der Assoziation von Medusa mit Sonnenfinsternis von Moonman:

Zitat von Moonman23 (Mi 28. Oktober 2015 09:48 MEZ):

[...]Es ist zu vermuten, dass Medusa gar eine Sonnenfinsternis symbolisiert, wenn man sagt, dass bei der Überdeckung der Sonne durch die Mondscheibe nur mehr die Protuberanzen der Sonne übrig bleiben, genannt Schlangen.[...]

Die Idee von mir her ist, dass Kronos und Krone und König nahe verwandt ist, ich vermute auch historisch und etymologisch, habe da aber nicht nachgeforscht, jedenfalls würde es zu Herrscherdynastien und so passen, oder auch zur Parcivalsage, die z.B. Liz Greene um Löwe und Steinbock erwähnt.

Hier eine Korona bei einer Sonnenfinsternis

Die Protuberanzen um die Krone wären die Schlangen auf dem Haupt der Medusa, oder die Löwenmähne, oder die Haare von Samson in der Bibel. Das Zeichen für Löwe e wäre eine Sonnenscheibe teilweise umschlossen von einer Schlange, und ähnlich bei den Mondknoten K, da es ja für eine Sonnenfinsternis die Nähe der Mondknoten zur Sonne-Mond Konjunktion zwingend braucht.

Also Kronos und Sonne wäre für mich so zumindest mal naheliegend. Ich weiss nicht ob sich jemand noch erinnert, aber im Faden der zu dem hier führte, erwähnte ich noch eine Quelle die sagt, dass die Griechen dem Planeten Saturn (neben "Kronos") auch "Helios" sagten, zumindest in einigen älteren Quellen...

Wie kommt das? Einfach daher umgekehrt gedacht?

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Sa 31. Oktober 2015 14:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #424)

Zitat von Sabeth (Do 29. Oktober 2015 23:21 MEZ):

Ihr seid vielleicht zum Schießen!

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Sa 31. Oktober 2015 14:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #425)

Zitat von Sonnenkind (Sa 31. Oktober 2015 14:43 MEZ):

Der römische Gott Saturnus war ein chtonischer Hüter von Schätzen und Gott der Toten. In seinem Kult war er Plutos oder Hades ähnlicher als Kronos.

Würde zu Josef Fritzl passen, wie auch Verschlingen von Kindern, oder? (Ja auch er hat sie bis auf eines wieder freigelassen, aber die meisten erst nach sehr vielen Jahren.)

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Sa 31. Oktober 2015 17:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #427)

OK, interessant.

Weisst du wie Planet bei den Babyloniern hiess, bzw. welcher Gott das ggf. war?

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 01. November 2015 03:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #432)

Alles sehr interessant...

Zu Horus nur was kleines, unqualifiziertes, zitiert von Dom Neroman (aus "Traité d' astrologie rationelle"), im Mondfaden:

Zitat von Alain Stalder (So 09. August 2015 14:44 MESZ):

Noch ein Detail zu Horus: Néroman sagt im Buch auch recht früh (§75) dass Horus das Gleichgewicht im Kosmos bringt: Da Saturn über Steinbock und Wassermann herrscht hat er mehr Macht als Sonne und Mond, die nur je über ein Zeichen herrschen. Horus, mit seinem rechten Sonnenauge und linken Mondauge, Sohn von Isis und Osiris, vermag es die zwei Lichter zu vereinigen, auch wenn das nicht einfach ist.

Nachtrag (So 1.11. um 9 Uhr morgens): Das oben ist ein freies Zitat von dem was Neroman im Buch schreibt.

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 01. November 2015 08:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #437)

Zitat von Pfeil (So 01. November 2015 04:04 MEZ):

Zitat von Alain Stalder (So 01. November 2015 03:11 MEZ):

Da Saturn über Steinbock und Wassermann herrscht hat er mehr Macht als Sonne und Mond, die nur je über ein Zeichen herrschen. Horus, mit seinem rechten Sonnenauge und linken Mondauge, Sohn von Isis und Osiris, vermag es die zwei Lichter zu vereinigen, auch wenn das nicht einfach ist.

Das ist wohl der gösste Irrtum den ich bisher von dir gelesen habe. Es wird mal Zeit, dass wir mit euren "klassischen" Herrschervorstellungen aufräumen...

Das war ein freies Zitat von Dom Neroman, nicht meine Aussage, aber ich finde die Aussage von Neroman nicht so schlecht.

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 01. November 2015 09:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #440)

PS: Dom Neroman war (ziviler) Bergbauingenieur, zumindest laut seinen eigenen Aussagen in seinen Büchern.

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 01. November 2015 14:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #448)

Wilde Analogie zwischen Sonnensystem und Sonnenscheibe: Da wäre die Sonne das Zentrum der Sonnenscheibe und dann erst die schnellen Planeten noch innerhalb der Sonnenscheibe in konzentrischen Kreisen, bis Saturn am Rand bei der Korona... Daher Kronos-Krone und Planet Saturn? Und auch Pluto ähnliche Assoziationen (und auch Uranus und Neptun)?

PS: Der Mond wäre wieder mal fast überall, je nach Mondphase, z.B. ganz nahe am Zentrum weil schnell, als Sichel am Rand, ...

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 01. November 2015 15:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #449)

Noch eine Analogie: Die Sonne verschluckt Planeten in ihrer Nähe dergestalt, dass sie nicht sichtbar sind wenn die Sonne scheint, aber immer nach ein paar Tagen oder Wochen taucht der Planet doch kurz vor oder nach Sonnenunter / -aufgang wieder auf, es wurde noch keiner verschluckt. Den Mond kann die Sonne schlechter schlucken und bei einer Sonnenfinsternis umgekehrt. Der Mond kann auch manchmal bei einer Konjunktion Planeten kurz (hinter sich) schlucken.

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: So 01. November 2015 23:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #453)

Ich komme nochmal zurück zur Korona bei einer Sonnenfinsternis.

Damit kann ich ganz elementar viele Themen und Symbole um Kronos und Saturn etc. reprodzieren.

Ohne dass Moonman in den antiken Darstellungen der Medusa in den Schlangen die Protuberanzen der Sonne resp. die Korona bei einer Sonnenfinsternis gesehen hätte, wäre ich vielleicht gar nicht darauf gekommen...

Vor einer totalen Sonnenfinsternis bildet sich erst mal eine Sonnensichel wenn sich der Mond vor die Sonne schiebt. Eine solche Sonnensichel kann viel "sicheliger" sein als eine Mondsichel. Die Mondsichel kann maximal die halbe Breite der Sonnenscheibe haben, aber die Sonnensichel kann viel breiter werden.

Hier links eine Mondsichel, rechts eine Sonnensichel:

Bei einer totalen Sonnenfinsternis, kann man danach die Korona sehen. Diese erinnert an eine Krone, und ich vermute mal dass das ähnlich klingt wie Kronos ist historisch kein Zufall. Und sie erinnert auch an Schlangen, besonders die Protuberanzen. Ich weiss gar nicht ob die früher schon ohne Fernrohre ausserhalb von Sonnenfinsternissen beobachtet wurden durch Abdecken der Sonnescheibe mit etwas.

Die Schlangen wären dann auch Phalli, insbesondere auch der von Uranus, und bei Protuberanzen diese durchaus auch in Aktion assoziiert. Aber man kann sie auch als Haare sehen, wie bei Medusa oder einem Löwen oder Samson. Oder wie Pflanzen die gewachsen sind und nun von der Sonnensichel geerntet werden, also der natürliche Lauf der Natur.

Weiters können die Schlangen auch als die Arterien und Venen gesehen werden, die zum und vom Herzen führen. Es sind so viele, da das Herz zwei Kreisläufe betreibt, einen Kleineren durch die Lungenflügel um CO2 loszuwerden und Sauerstoff zu tanken, und einen Grösseren um den ganzen Körper zu versorgen.

Das Herz ist wie eine Uhr, auch wenn es nicht immer gleich schnell schlägt, kann es sich das ganze Leben lang nicht erlauben ein Auszeit zu nehmen, nicht mal 5 Minuten ausruhen.

Also: Korona-Kronos, Krone-König, Sichel/Harpe als Sonnensichel, Herz, Schlangen, Phallus, Ausbrüche, Uhr, Zeit...

Soweit einfach alte Vorstellungen um die Planeten.

Aber was mich besonders fasziniert, ist dass dann der Planet Saturn in Realität tatsächlich einen Ring hat (wie bei ringförmigen Sonnenfinsternissen wo der Mond relativ weit weg von der Sonne ist - Heiligenschein und Höllenfeuer der Korona sind nah beisammen) sowie eine sechseckige "Krone" am einen Pol...

... und nicht zuletzt dass der symbolisch auch nahe mit den Themen verwandte Pluto doch tatsächlich auch ein Herz hat!!!

Übrigens, im Moment ist der s.Mondknoten im Transit nahe bei meinem n.Saturn Ende Fische, hat ja vielleicht auch viel damit zu tun wie ich die Sache sehe... Im dem Sinne nur ein Beitrag, keine ausgeglichene Gesamtsicht... (nicht mal der Versuch, nur diesen fokussierten Komplex hervorheben...)

Hier noch ein Link erst auf eine Illustration von Aubrey Beardsley ("Bauchtanz") zum Theaterstück "Salomé" von Oscar Wilde mit einer Variation von Medusa unten links im Bild, und dann ein Link auf Beardsley in der Astrodatabank. Er hat Saturn im Steinbock am AC... (wobei nur C Rating für die Uhrzeit)

http://36.media.tumblr.com/tumblr_m0mx0dEr5K1qcabyio1_500.jpg

http://www.astro.com/astro-databank/Beardsley,_Aubrey

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mo 02. November 2015 12:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #456)

@Moonman: Ich habe noch nicht gelesen was heute hier geschrieben hast, bin gerade am Handy und die folgende Idee zu Sonnenfinsternis und "Verschlingen" muss ich einfach bringen...

Siehe weiter oben die Sonnensichel, die erinnert an ein weit geöffnetes Maul das den Mond verschingt. Bei der Totalität ist der Mond vollständig verschlungen, nur die Korona ist noch sichtbar, also das wäre eine Sicht von Kronos (Korona) und Verschlingen. Wieso im Mythos Kinder statt vielleicht Mutter für Mond verstehe ich nicht so recht, ev. Kinder ursprünglich nur als Kinder der Mutter gesehen?

Das Verschlingen ist nur temporär (wenige Minuten). Man könnte das natürlich auch umgekehrt sehen da der Mond die Sonne verdeckt, Kronos der mit Hilfe der Mutter den Uranus (als Sonne) kastriert. Bei einer Ringförmigen Sonnenfinsternis wäre es klar die Sonne die Verschluckt.

Das mit Zeus verstehe ich noch nicht so klar, aber die Geschichten um die Titanen passen in verschiedenen Interpretationen sehr gut zu Sonnenfinsternissen.

Die Schuldfrage? Wer ist Schuld an Sonnenfinsternissen? Braucht da mindestens zwei, Sonne und Mond, symbolisch ev. dann je Uranus und Saturn "zugeordnet", entsprechend auch den Herrschaften über die Sternzeichen.

Das waren jetzt übrigens Post 49 und 50 (vgl Chorus etc im Mondfaden), schon erstaunlich wie sich dann doch alles wie geplant ergibt.

Alain

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mo 02. November 2015 22:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #461)

@Pfeil: Münchner Rhythmenlehre

http://wiki.astro.com/astrowiki/de/Münchner_Rhythmenlehre

Gleich das illustrative Bild im Astrowiki erinnert an die "Schraubenmutter" am einen Pol vom Planeten Saturn:

Wenn ich in der Analogie mit der Sonnenfinsternis "München" mit dem Löwen identifizieren würde (da bayrisches Wappentier und auch weil München blau/weiss hat wie Zürich, das wiederum auch einen Löwen hat) und "Rhythmus" mit dem Pulsieren des Herzens, dann wäre "Münchner Rhythmenlehre" nahe bei "Löwenherz".

Passt für mich sicher hierzu. Auch ist der n.Mondknoten im Moment am Übergang vom 7. ins 6. Sternzeichen, also 6 und 7 und 42 = 6x7 (und Oktoberfest wenn es die Sonne wäre, plus Polanski, usw.), und Saturn ist in der Waage erhöht (auch ein bisschen "wie an einem Pol").

Zitat aus Liz Greene's "The Astrogy of Fate", bzw. aus der deutschen Übersetzung "Schicksal und Astrogie", zur Waage (Kapitel "Tierkreis und Mythos"), ein paar aktuelle "Schlüsselwörter" aus dem Faden hervorgehoben...

Im ägyptischen Ritual wurden die Seelen der Verstorbenen, wenn sie das Land zwischen der Welt der Lebenden und dem Königreich des Todes durch durchquert hatten, von Anubis, der ägyptischen Form des Hermes Psychopompos, des Seelenführers, vor Osiris gebracht. Inmitten des Gerichtssaales stand eine riesige Waage, neben der Maat, die Göttin der Wahrheit, wartete, um das Herz des Verstorbenen zu wiegen. Inzwischen wartete das Ungeheuer Amemait, dessen Name "der Verschlinger" bedeutet—eine Art frühe Erinnys—teils Löwe, teils Nilpferd, teils Krokodil, um die Herzen der Schuldigen zu verschlingen. ***Zweiundvierzig Gestalten*** sassen, in ihre Leichentücher gehüllt, im Kreis; manche von ihnen hatten Menschenköpfe, manche Tierköpfe. [...]
Maat schien wie die griechische Athene, die ich ebenfalls mit der Waage in Verbindung bringe, Gesetz, Wahrheit und soziale Ordnung personifiziert haben. Sie ist eindeutig eine denkende, zivilisierte Moira, etwas Reflektierendes, was aus der Auge-um-Auge-Gerechtigkeit des Skorpions entsprungen ist. [...] Die ***zweiundvierzig*** Richter im Saal der Toten repräsentierten ***zweiundvierzig*** "nomes" oder Provinzen Ägyptens [...].

Muss das mal wieder ganz lesen, mit "neuen Augen", ja fast Falken-/Horusaugen...

(Schade übrigens manchmal, dass ich unter meinem vollen richtigen Namen poste, sonst könnte ich auch mehr Dinge von meinem Umfeld einbringen, aber vielleicht doch auch sehr gut so...)

Alain

PS: Wen's interessiert, siehe auch http://www.exactphilosophy.net/discoveries.zip => discoveries.pdf => um Abschnitt 3.15 (auf englisch).

PPS / NB: Bei 3.15 hat es auch das Thema 3+1, das soweit ich gesehen habe laut Wikipedia die usprünglichste Sage mit den Schwänen war, 3 Söhne und eine Tochter für 900 Jahre in Schwäne verwandelt in Irland, bis zum Kommen des Christentums:
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_wilden_Schw%C3%A4ne#Irische_Version
https://de.wikipedia.org/wiki/Oidheadh_Chlainne_Lir

PPPS / NB: Sorry, noch etwas dazu, nämlich bei Leda und dem Schwan (Zeus) waren es glaube ich 2 Eier aus denen je ein Zwillingspaar geboren wurde, 2 Jungen aus dem einen Ei, 2 Mädchen aus dem zweiten Ei. Horus war auch irgendwie der Vater der 4 Erzengel bzw. so auch das was im englischen "Angles" heisst, AC-DC und MC-IC, siehe füher mal...

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Di 03. November 2015 08:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #462)

Zu den 42 und Maat und so bei den alten Ägyptern, das Papyrus von Ani (ca. 1250 v.Chr.):

Die 42 Konfessionen vom Papyrus, auf englisch:

https://en.wikipedia.org/wiki/Maat#42_Negative_Confessions_.28Papyrus_of_Ani.29

Gerade ins Auge gefallen war mir Nummer 13, "Ich habe mein Herz nicht gegessen [Ich habe mich nicht unnötig bekümmert, oder ein schlechtes Gewissen gehabt]".

Ob das was Liz Greene im Zitat im vorherigen Post geschrieben hatte, genau stimmt, weiss ich nicht...*

* Historisch-faktisch meine ich, nicht astrologisch zu Waage...

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Di 03. November 2015 22:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #468)

Zitat von Moonman23 (Di 03. November 2015 12:58 MEZ):

Chronos war der Gott der Zeit, Kronos war der Gott ohne Zeit. Wegen der Namensgleichheit wurde das verheiratet.

Ich habe ein paar Gedanken zu Chronos, aber möchte erst noch mal ein wenig weiter suchen und erst dann etwas sagen. Die Idee, dass erst mit Zeus die Zeit kam hat für mich sehr viel. Es hat da auch etwas bei Liz Greene in "The Astrology of Fate" das recht deutlich in die Richtung weist... Allerdings hat in meinem Gefühl Chronos doch auch einiges an und um sich, das zu den Themen um den astrologischen Planeten Saturn recht gut passt, aber bin noch nicht soweit und eben, wie auch schon gesagt, die Rolle von Zeus in dem Umfeld von z.B. Sonnenfinsternis verstehe ich noch nicht so gut.*

Noch ein paar kleine Ideen zu "Schlangen" und "Verschlingen"...

Schlangen fressen ja meist (immer?) keine Beute durch zerbeissen sondern verschlucken/verschlingen die Beute am Stück. Hier die erste Illustration aus "Der kleine Prinz" dazu, die Boa die einen Elephanten verschluckt hat:

Beim Sex wird die "Schlange", also der Phallus, meist auf irgendeine Art "verschlungen", sehr selten permanent. Dabei bleibt typischerweise Sperma im Körper der Frau zurück und wird je nachdem etwa 9 Monate später als Kind wieder geboren. (Sorry für die sehr unromantischen Formulierungen.)

Vielleicht wäre ja da der Unterschied zwischen Kronos und Zeus, bei Zeus die "Schlange" ungebunden, er hat frei Sex mit verschiedenen Frauen, aber Kronos "nur" mit seiner Frau? Irgendwie kommt mir das nicht ganz falsch vor, aber doch nicht genau genug...?

* Ich hatte erst versehentlich "Mondfinsternis" geschrieben, vielleicht wäre das sogar der Unterschied? Also grob Saturn-Sonnenfinsternis, Zeus-Mondfinsternis...? fishing in the dark...

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Di 03. November 2015 22:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #470)

Ganz interessant, besonders für mich (wegen Mond) dass Apollon und Artemis die Adoptiveltern waren. Auch die Linde im keltischen Baumkreis so wie im Internet überall gezeigt* - ob das historisch stimmt weiss ich nicht(!) - die am Ende vom Winter (11.-20.3.) und am Ende von Sommer (13.-22.9.) war/ist, also vor dem Frühlingspunkt und Herbstpunkt, was auch wieder sehr gut zu den beiden Artemis und Apollon passt. Da sind auch wieder die 6 und die 7, von den Tagen im Monat die den beiden zugeordnet wurden.

*

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Di 03. November 2015 23:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #471)

Noch etwas ... Sorry, kam wegen Iris drauf ... die Pupille und Iris zusammen ähneln auch einer Sonnenfinsternis, mit Mond der die Sonne verdeckt als Pupille und der Korona als Iris.

Die Iris ist einer von vielen ringförmigen Muskeln im menschlichen Körper, wenn mich die Erinnerung nicht täuscht, davon auch viele im Verdauungstrackt, der "Schlange" im Körper, die ja auch viel verschlingt und auch das meiste wieder freigeben muss - Sorry, wieder gar nicht poetisch, aber eigentlich ist das ja der astrologische Saturn auch nicht so?

Und gibt natürlich auch die Blume Iris.

Hier noch ein Youtube Video, Malcolm McLaren, "about her", sampled da wohl "The Zombies" aus den 1960ern, am Anfang vom Video hat es eine Iris mit Bäumen als Strukturen darin und einem Menschen der dazwischen durchläuft drin, was auch zu Assoziationen um den astrologischen Saturn passen würde.

https://www.youtube.com/watch?v=QwS0qu67bp4

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Di 03. November 2015 23:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #472)

Zitat von Alain Stalder (Di 03. November 2015 22:02 MEZ):

Zitat von Moonman23 (Di 03. November 2015 12:58 MEZ):

Chronos war der Gott der Zeit, Kronos war der Gott ohne Zeit. Wegen der Namensgleichheit wurde das verheiratet.

Doch schon was. Erst das Zitat von Liz Greene, anscheinend nach Robert Graves aus "The Golden Fleece", was ja glaube ich das Buch war wozu er eine Karte zeichnete als es ihn zu "The White Goddess" packte und er dann das Letztere sehr schnell niederschrieb. Scheint mehr Robert Graves zu sein, als historisch getreue griechische Mythologie, z.B. kastriert da Zeus den Vater Kronos (zumindest bei dem was Liz Greene schreibt, "The Golden Fleece" habe ich nicht gelesen), was ja bei Hesiod nicht der Fall war (Kronos hat Uranus kastriert, Zeus hat Kronos nur gefangen). Ist aus einem sehr kurzen Kapitel (ca. 4 Seiten) "Die Erschaffung der Welt" (Hervorhebungen von mir):

[Zeus spricht:] "[...] Und ich bin vernünftiger als du. Durch einen Akt der Vernunft habe ich gerade die Zeit erfunden. Nun, da die Zeit durch mein Erscheinen begonnen hat, werden wir Daten, Geschichte und Genealogie anstelle zeitlos webender Mythen haben. Und die festgehaltene Zeit wird die Grundlage der Logik sein." Rhea war erstaunt, wusste nicht, ob sie ihn mit einem Tritt ihrer Sandale zu Staub zertreten oder ob sie sich zurücklehnen und vor Freude schreien sollte. Schliesslich tat sie keines von beidem und sagte nichts weiter als: "Oh, Zagreus, Zagreus, mein kleines Sonnenkind, welche seltsame Begriffe hast du aus den Zitzen deiner Pflegemutter, des Schweines von Dikte, gesaugt!"
Er antwortete: "Mein Name ist Zeus, nicht Zagreus. Und ich bin ein Kind des Donners nicht der Sonne; ich wurde von der Ziege Amalthea von Ida gesäugt und nicht von dem Schwein von Dikte."
"Das ist eine dreifache Lüge", sagte Rhea und lächelte.
"Das weiss ich", antwortete er. "Aber jetzt bin ich gross und stark genug, um dreifache Lügen, ja sogar siebenfache Lügen zu erzählen ohne Widerspruch fürchten zu müssen. Wenn ich ein galliges Temperament habe, so liegt das daran, dass die unwissenden Hirten von Ida mich mit zu vielen Honigwaben genährt haben. [...]

Noch ein paar Links erst mal bei Wikipedia, weiter bin ich leider noch nicht:

https://de.wikipedia.org/wiki/Chronos
https://de.wikipedia.org/wiki/Kronos
https://de.wikipedia.org/wiki/Aither

Und wohl auch ählich verwandt ist "Kairos", der gute Moment um etwas zu tun, was ich stark mit Jupiter assoziieren würde:

https://de.wikipedia.org/wiki/Kairos

Genug zum Löwenmond...

PS/NB: Deshalb wohl auch Artemis und Bienen - der 6. vom Monat und sechseckige Waben.

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mi 04. November 2015 00:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #474)

Sedna entwaffnet die alle

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mi 04. November 2015 07:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #476)

Heute bin ich zufällig über den schwedischen Film "Häxan" von 1922 gestossen und habe ein wenig reingeschaut auf Youtube (Ganzer Film mit schwedischen Untertiteln) und da wird fast am Anfang ein animiertes Modell vom Kosmos gezeigt, siehe unten.

Ich habe mir die Mühe gemacht, die schwedischen Untertitel einzutippen und von Google übersetzen zu lassen:

In der Mitte ist die Erde, dann Wasser, Luft und Feuer. Also keine Sonne mit Korona, sondern die Erde mit den 4 Elementen. Darum sind dann die Planeten geozentrisch, der Mond zuerst, die Sonne erst an der 4. Stelle nach Merkur und Venus, danach Mars, Jupiter und Saturn. Darum dann die Fixsterne (mit den Sternbildern vom Tierkreis). An der Spitze des 10. Kristallhimmels sitzt der Allmächtige umgeben von den 9 Engelchören.

Also die Sphären dann wohl so nummeriert:
(0 - Erde mit 4 Elementen)
1 - Mond
2 - Merkur
3 - Venus
4 - Sonne
5 - Mars
6 - Jupiter
7 - Saturn
8 - Fixsterne
9 - Engelchöre
10 - Allmächtiger

Hier der schwedische Text: "Utanför jordklotet och des vatten --- tänker medeltiden sig försst ett lager av luft --- och så ett lager av eld -- och utanför elden tänkas planeterna, de rörliga himlakropparna. Varje planet sitter fast på sin genomskinliga, rörliga himmelssfär. Och utanför planethimlarna äro fixstjärnorna anbragta på en himmel för sig själva. Överst i den tionde kristallhimlen sitter Allsmäktige, omgiven av nio änglakörer..."

Bildlich sieht das ganze Ensemble sehr nach Sonnensichel bei einer Sonnenfinsternis aus und auch das um die Erde nach Korona.

Und nun der Clou.........

Laut IMDB war die Premiere von Häxan am 18. September 1922 in Schweden. Im nächsten Post dazu ein Horoskop für 20 Uhr in Stockholm.

Die Sonne war da gegen Ende der Jungfrau, die Mondknoten fast wie heute, der nördliche auf 29°46' Jungfrau. Lilth war auf 28°34' Fischen. Also muss sehr nahe um eine totale Sonnenfinsternis gewesen sein (da die Sonne und n.Mondknoten nahe am Perigäum der Mondbahn)* und symbolisch nahe verwandt mit der heutigen Situation. Lilith ist im Moment auch noch eingermassen nahe in der Waage bei den Mondknoten. Und da war noch die totale Sonnenfinsternis am Frühlingsanfang dieses Jahr, mit Sonne-Mond Ende Fische.

Also nichts mit den astrologischen Planeten Saturn zu tun? Ich glaube eben doch, wenn auch sicher das eben wohl die direktere Assoziation ist...

* https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_eclipse_of_September_21,_1922

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mi 04. November 2015 07:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #477)

Hier noch das Horoskop für die Premiere von Häxan (Zeit+Ort Vermutung)

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mi 04. November 2015 07:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #478)

Ein etwas abstrakter Gedanke was zu astrologisch zu Saturn passt:

Es gibt den unmittelbar direkten Zugang, nämlich sich viele Horoskope anschauen und schauen wie sich da Saturn in Zeichen, Häusern und Aspekten zu äussern scheint.

Und es gibt den indirekteren Zugang, nämlich schauen was mit Saturn assoziiert wird und wurde. Das ist dann sicher gefärbt von den jeweiligen Zeiten, wobei man die ja teilweise (astrologische Zeitalter z.B.) auch "subtrahieren" kann.

Beim Planeten Saturn würde ich als erste Assoziation schon erst mal schauen wie der genannt wird und wurde, also (nur teilweise sicher verifiziert von meiner Seite her):

- Saturn (Römer, wir heute)
- Kronos (Griechen heute und teilweise früher)
- Helios (Griechen teilweise, eher früher als Kronos, siehe Faden "Flüchtlingsströme" #197*)
- Kijun = Kaiwan = Rhaiphan (Babylonier, siehe #429)
- Hor-ka-pet (Himmelsstier) die Gottheit Horus (Ägypter, siehe #429)
- Lubat-saguš („Stern der Sonne“) (Sumerer, siehe #429)
- Phaidon "der Scheinende" (Griechen, "bevor sie in Kontakt mit babylonischer Astrologie kamen", siehe #426)

Dass wie es scheint der römische Gott Saturn oder ev. auch der griechische Chronos und die Sicht auf den astrologischen Planeten insgesamt verteufelt wurden hat für mich schon zwei Seiten: Es braucht schon jemanden der das so tut und sagt und aufschreibt, aber es muss auch von den Leuten angenommen werden. Weiss jeder und jede die z.B. hier schreibt. Hier etwas schreiben heisst noch lange nicht dass das dann Tausenden von Astrologen weltweit aufgreifen und fortan immer und immer wieder stereotyp wiederholen. Ich finde so Dinge jeweils in der Zeit wo sie passieren immer recht doof, aber im Nachhinein gebe ich dem dann auch doch eine gewisse Berechtigung. Mit den Mythen ist es ja nicht anders, erst mal wurden die nur mündlich bewahrt, also nur die Dinge überlebten, die den Menschen es wert waren...

Wieder mal kein Urteil von mir her...

* Bild von dem Beitrag, aus dem dort erwähnten Buch (übrigens von einem Schweden(!), Martin P. Nilsson):

PS: Sagt jemandem die im Bild oben erwähnte "chaldäische Substitutionslehre" etwas?

Titel: Re: Braucht Saturn einen Anwalt?
Datum: Mi 04. November 2015 17:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1442910682 (Antwort #480)

Ist die "Chaldäische Substitutionslehre" das gleiche wie die Chaldäische Reihe? :

http://anthrowiki.at/Chaldäische_Reihe

Also die Planeten in der Reihenfolge ihrer Umlaufsperioden in einem Kreis und dann einem gleichseitigen Siebeneck (Heptagramm) nachlaufen, Sonne-Mond-Mars-Merkur-Jupiter-Venus-Saturn, also die Reihenfolge der Wochentage heutzutage. (Ich glaube um die Wochentage herum wurde viel weiter oben schon einiges geschrieben...)

Wäre das die "Chaldäische Substitutionslehre", also die Sonne durch Saturn, der Mond durch die Sonne, usw. ?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 04. November 2015 22:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #1251)

Paolo Conte - Sparring Partner
https://www.youtube.com/watch?v=PzWyW0pFb4s

Titel: Re: Das Spinnennetz des Lebens, Karma, SATURN
Datum: Mi 04. November 2015 23:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1445962936 (Antwort #71)

Zitat aus dem Mondfaden #75...

Zitat von Alain Stalder (Mo 19. Januar 2015 23:24 MEZ):

Im Buch "Ani svatí, ani andělé" ("Keine Heilgen, keine Engel")* von Ivan Klima ist die Hauptfigur eine etwa 45-jährige Frau, Zahnärztin, geschieden, eine Teenager-Tochter.

Geboren ist sie (fiktiv) am 5. März 1953, am Todestag von Josef Stalin. Das wird einerseits eben deswegen erwähnt im Buch, andererseits auch weil sie dann im Buch auch einen viel jüngeren Freund hat, der sich auch mit Astrologie beschäftigt und als Beamter ehemalige Kommunisten jagt (das Buch spielt 1999).

Es gibt eine Erinnerung von ihr an ein Erlebnis das sie als Kind hatte und sie fast verbrannte (oder so ähnlich, jedenfalls mit Feuer und es ging um Leben und Tod). Ihr junger Freund sagt im Buch mal dass Fische als Wasserzeichen natürlicherweise Angst vor Feuer hätten. Scheint mit relevant, ausser der Begründung.

Aber zum Wesentlichen. Das Buch wird weitgehend aus der Perspektive der Frau erzählt, die sehr passiv ist, aber auch diejenige ist die dann entscheidet. Daneben wird auch aus der Perspektive der anderen erzählt und die anderen sind sich alle einig, dass sie ihren Ex-Mann, der todkrank ist, immer noch liebt.

In ihren Gedanken tritt das nie auf, viel mehr im Gegenteil. Erst als er fast am Ende des Buches gestorben ist, gibt sie es sich selbst gegenüber zu. Sie steht irgendwo in einer verlassenen Kirche oder so, mit nur zwei Vasen oder so, "Keine Heiligen, Keine Engel", und findet dort ihren Frieden. Die Symmetrie mit den Vasen (abstrakt leere Gefässe) erinnert an die Waage, wo momentan der nördliche Mondknoten steht, also hier das instrumentelle, abstrakte Urteil der Waage, das Parisurteil.

So ein bisschen als Ausgleich... Irgendwie nicht meine Welt das mit Saturn und so, mag es lieber was zu fühlen, zu nahe am Tod die Waage ist... Seit ein paar Wochen oder mehr so viel verschwunden an Poesie in meinem Leben ist... Ausschliesslich nur meine Schuld... Auch wenn symbolisch sicher vieles interessant und neu war, aber macht mich oft am Ende eher unglücklich... Ich wiederhole mich... "learn from your mistakes. so that one day you can repeat them precisely." ich glaube artemis würde das sagen.* was war jetzt saturn im mondfaden, mond im saturnfaden? nur gefühlsmässig unterscheidbar, ich mag das was zum mond war lieber, welche teile immer das auch waren

karma? ich hoffe das war jetzt irgendwie verständlich

Alain

* Zitat aus Aeon Flux, also ja, war Artemis.

Titel: Sedna
Datum: Mi 04. November 2015 23:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1446676116 (Eröffnet #0)

Zitate vom Mondfaden vom vergangenen Winter, frei zusammengefügt, im nächsten Beitrag etwas mehr...

Seit der Entdeckung des Uranus wurden die Abschnitte in der Geschichte bis zur nächsten Entdeckung mit dem Planeten in Verbindung gebracht. Wie Aufklärung, Revolutionen und Eisenbahn mit dem Uranus, Photographie und Öl/Automobil mit dem Neptun, Atombomben und mehr mit dem Pluto.

Nun ist seit Sommer 2004 am astronomischen Weltkongress in Prag (!) Pluto offiziell-astronomisch kein Planet mehr (was rein astromonisch-wissenschaftlich gesehen unvermeidbar war). Damit endete wohl die Periode mit Pluto.

Also was dann?

Nun, ich behaupte genauso wie Pluto als erstes Objekt in seiner Entfernung prägend war, ist es heute das erste entdeckte Objekt einer Sphäre in weiterer Ferne, nämlich Sedna, welche im Herbst 2003 entdeckt wurde.

Wenn man Planetenherrschaften erweitert, so bekam Uranus ein Sternzeichen vom Saturn, Neptun vom Jupiter, Pluto vom Mars. Also würde Sedna ein Sternzeichen von der Venus bekommen, ich vermute dass Venus eher das weibliche Zeichen Stier behalten würde und Sedna also die Waage bekäme (ganz oder teilweise oder wie immer man das sehen will).

Und Sedna ist im Moment im letzten Dekan des Stiers (und das für eine Weile, da sehr weit weg und daher langsam, auch wenn im Moment der Sonne relativ nahe).

Das suggeriert dass in den heutigen Zeiten Geld sehr wichtig sein würde, stärker als ob man Atombomben hat oder nicht. Das würde für mich gut passen. Auch dass (wie Sedna in der Inuit Mythologie) man irgendwie keine Hände hat mit denen man etwas bewirken kann in der Gesellschaft, dass man der ganzen etwas sturen und doch oft auch wohlwollenden Fürsorge irgendwie halt passiv sich fügen muss in gewissen Bereichen.

Ich sehe das eben auch aus Sicht der Artemis oder von Prag aus: All das Leid dass Pluto mit dem 2. Weltkrieg und Holocaust und danach dem kalten Krieg nicht zuletzt in Prag gebracht hatte, "wollte" Prag/Artemis ändern durch die Schaffung einer mehr und mehr matriarchalischen Welt, wo passive Macht stärker ist.

Es liegt ja in der Natur der Sache, dass auch wenn ich richtig läge mit meiner "Sedna Epoche der Weltgeschichte", das eventuell mondhaft halt im Verborgenen bliebe.

Und Sedna wäre ja in meiner Hypothese neue (Co?-)Herrscherin der Waage:

Im auch sehr schweren und tragischen Mythos der Sedna hat es sehr viele phallische Bezüge und es wird auch etwas phallisches abgeschnitten, nämlich ihre Finger, woraus dann Meerestiere wie Robben usw. entstanden, was natürlich auch direkt die Nahrungsgrundlage der Inuit ist. Und das Boot des Vaters oder die Vögel sind auch phallisch geformt. Und das mit ihrem Mann der sich in einen Vogel verwandelt (je nach Version des Mythos) sehe ich auch recht direkt tragisch, vermutlich war Sedna eher erst 12 oder so als sie an ihren Mann verheiratet wurde und dann erschrocken am ersten Abend in seinem Iglu dass der Mann einen "Schnabel" hatte und was er damit tun wollte.

Mit der ganzen passiven Ausgelieferheit der Sedna und noch dazu mit dem Schicksal am Ende im Wasser (figurativ dem Umbewussten) zu versinken sicher sehr mondhaft (und passt finde ich auch recht gut zusammen mit Venus und Luftzeichen, wenn auch auf eine etwas andere Art als bisher gesehen). Interessant, passt doch besser zusammen mit Sedna und Waage als ich gedacht hätte, bin aber auch noch nicht ganz überzeugt, denke wohl noch nicht einfach genug?

Hier eine kurze Liste wann Sedna welches Sternzeichen betreten hat, wobei man mit Daten in der Vergangenheit sehr vorsichtig sein muss, da Sedna nicht so ein grosser Himmelskörper ist und von anderen unbekannten Körpern in der Vergangenheit in der Bahn hätte gestört worden sein können:

ab 22 v.Chr. Steinbock
ab 1053 n.Chr. Wassermann
ab 1634 n.Chr. Fische
ab 1866 n.Chr. Widder
ab 1966 n.Chr. Stier
ab 2024 n.Chr. Zwillinge
ab 2065 n.Chr. Krebs
ab 2106 n.Chr. Löwe
ab 2157 n.Chr. Jungfrau
ab 2234 n.Chr. Waage
ab 2395 n.Chr. Skorpion
an 2781 n.Chr. Schütze
(mit Swiss Ephemeris Testseite auf astro.com berechnet)

Alain

Titel: Re: Sedna
Datum: Mi 04. November 2015 23:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1446676116 (Antwort #1)

So wie Sedna am Ende keine Finger hat, hoffe ich dass ich hier auch keine habe, für nichts kämpfen werde.

Die Hypothese(n) ganz kurz:
- Sedna wäre der wichtigste neue astrologische Einfluss in der Welt seit Pluto
- Sedna würde die aktuelle Zeit prägen, bis zum nächsten ähnlich wichtigen Objekt
- Sedna wäre (Co-)Herrscherin über die Waage
- Mit der Entthronung von Pluto 2006 in Prag kam Sedna in dieses Rolle, als erstentdecktes Objekt in einer neuen Kategorie (wie Pluto das erstentdeckte Objekt in seiner Kategorie war)
- Sedna hätte viel mit dem Mond zu tun.

Vielleicht am auffälligsten für mich war, dass an dem Nachmittag vom Do 23. August 2006 als in Prag am der Weltkonferenz der International Astronomical Union (IAU) der Begriff Planet neu definiert wurde und so Pluto seinen Planetenstatus verlor, Natasch Kampbusch aus ihrem unterirdischen ("plutonischen") Gefängnis fliehen konnte.*

Zeichen von Sedna in der heutigen Zeit wären so in etwa, dass "Machos" in Politik und so weniger Macht hätten, zum Beispiel ein Strauss-Kahn oder die passive Macht von "Merkel's Europa". Und dass Geld aus zwei Gründen (neben anderen wie Pluto im Steinbock) dominant wäre, nämlich weil Sedna im Moment im Stier ist, der von der Venus regiert wird und weil Sedna über die Waage herrschen würde, wo ja Venus bisherige und Co-Herrscherin wäre. In vielen Belangen ergäbe sich eine gewisse Machtlosigkeit oder gar Ohmacht der Menschen gegenüber den Umständen. Zum Beispiel zu Datensammeln und -speichern zu allem gepaart mit Bequemlichkeit, und andere Dinge wo Dogmas die Realität kaum mehr gestalten können. Sicher nicht nur so, zum Beispiel Syrien und andere u.A. uranische Revolutionen, und Flüchtlingsströme sicher auch fische-neptunisch, und doch die passive Haltung dazu fühlt sich anders an als im 20. Jahrhundert.

Müsste sich natürlich auch mit Sedna in Horoskopen von aktuellen Ereignissen und so zeigen. Feel free... Ist aber auch nicht umbedingt nötig oder dringend...

Alain

* https://en.wikipedia.org/wiki/Natascha_Kampusch#Escape (Flucht um 12:53 Nachmittags), http://www.radio.cz/en/section/curraffrs/prague-astronomical-congress-strips-pluto-of-planet-status ich erinnere mich noch, dass ich den Plädoyers am Nachmittag via Internet-Übertragung zugehört hatte... Ich glaube mich zu erinnern, dass auch das Freikommen im Fall Fritzl einen Zusammenhang mit einem astronomischen Beschluss zu Pluto hatte, aber selber schauen, bin zu passiv faul dazu... (jetzt in meinem Venus Firdar seit 7.8.2015...

)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 05. November 2015 00:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #1254)

Zitat von Iris43 (Mi 04. November 2015 23:22 MEZ):

Ich sehe ihn ja öfters hier in meinem Ort spazierengehen, den Paolo Conte, netter Kerl...molto semplice...

Hier ein (musikalischer) Ausschnitt mit einem anderen italienischen Steinbock, aus "Joan Lui - Ma un giorno nel paese arrivo io di lunedì" wo Celentano als Messias an einem Montag zur Welt kommt, war kein kommerzieller Erfolg der Film aber ich mag ihn gut:

"Nascera"
https://www.youtube.com/watch?v=W-5L8imuEpQ#t=9m10s

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 05. November 2015 07:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #1257)

Hier noch viel jünger in "La Dolce Vita" (1960):
https://www.youtube.com/watch?v=Ipp82NBQR58#t=45s

Und noch "Rock e Lento" aus "Rockpolitik" um 2005...
http://vk.com/video127972350_159279086?list=9d2e7589973c05dafc

Titel: Re: Sedna
Datum: Do 05. November 2015 21:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1446676116 (Antwort #8)

(eher off topic)

Zitat von Iris43 (Do 05. November 2015 18:36 MEZ):

Du bist eine Nachtgeburt ! Phasenherrscher ist die A, Jahresherrscher ist B (seit November 2014), drum die Sache mit Artemis [und Sedna] wahrscheinlich

firdaria.com spuckt das aus:

[...]
SUN :: August 7, 2005
- Sun/Venus - January 10, 2007
- Sun/Mercury - June 15, 2008
- Sun/Moon - November 19, 2009
- Sun/Saturn - April 25, 2011
- Sun/Jupiter - September 27, 2012
- Sun/Mars - March 3, 2014
VENUS :: August 7, 2015
- Venus/Mercury - September 27, 2016
[...]

Sonne/Mond ab 19 Nov 2009 (bis 24 Apr 2011) würde sehr, sehr gut passen, die grundsätzliche Idee zum Mond ist ca. vom Februar 2011*, im November 2009 wurde ich krank, aus irgendwie doch eher unbestimmten Gründen ausser dass es schon eine Entzündung der Speiseröhre am Übergang zum Magen hatte, die so ca. - mit mir fast wieder so leicht damals wie in der Jugend - im Sommer 2010 geheilt war. Dazu kam sicher noch Uranus im Widder ab Frühling 2010 erstmals sowie ein grosses Quadrat dazu oft in der Zeit, und generell die extrem surrealen Zeiten dort (wieso, wieso kann die Welt nicht immer so sein???), und eben diejenige, die jetzt sich irgendwie ganz aufgelöst zu haben scheint... Ich vermute ja wegen den Mondknoten im Moment...

Für dieses Jahr und den Mondfaden sehe ich sicher noch die Mond-Sedna Konjunktion vom Sylvester als sehr wichtig an.

* Nachtrag, das war etwas nach dem 17. April 2011, also noch genauer... (was genau? - nun im wesentlichen die Ideen mit denen ich den Mondfaden gestartet hatte... rund, zyklisch, Frühlingsanfang... vielleicht sollte ich einfach das Buch schreiben und den Rest hier lassen, denn besser wird die Idee durch "reifen" wohl nicht mehr, eher im Gegenteil... Martini in die Pfützen...)

Titel: Re: Sedna
Datum: Do 05. November 2015 21:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1446676116 (Antwort #9)

Zitat von Alain Stalder (Mi 04. November 2015 23:55 MEZ):

Die Hypothese(n) ganz kurz:
- Sedna wäre der wichtigste neue astrologische Einfluss in der Welt seit Pluto
- Sedna würde die aktuelle Zeit prägen, bis zum nächsten ähnlich wichtigen Objekt
- Sedna wäre (Co-)Herrscherin über die Waage
- Mit der Entthronung von Pluto 2006 in Prag kam Sedna in dieses Rolle, als erstentdecktes Objekt in einer neuen Kategorie (wie Pluto das erstentdeckte Objekt in seiner Kategorie war)
- Sedna hätte viel mit dem Mond zu tun.

Ich formuliere die ersten Hypothesen mal ein wenig um, in drei abgestufte Hypothesen:

1. Seitdem Pluto astronomisch nicht mehr als Planet anerkannt ist, ist deutlich plutonisches aus der Welt verschwunden im Vergleich zu 1930 bis eben ca. 2006.
2. Die heutige Zeit ist von etwas neuem mitgeprägt, das symbolisch viel mit Waage zu tun hat.
3. Sedna prägt die heutige Zeit mit, als neue Herrscherin der Waage.

Ich würde sagen. für 1 lassen sich einige Argumente bringen, zum Beispiel um Atomenerige und -waffen. Es scheint sehr schwierig 2 in der Allgemeinheit zu beweisen oder zu belegen. Aber in Verbindung mit 3 wird es wieder konkreter (mundane Aspekte von Sedna, Sedna in Zeichen, Sedna in Horoskopen von Ländern und Ereignissen, usw.) und wohl möglich eine Idee davon zu bekommen ob und wieviel daran sein könnte.

Bei 1 bin ich mir ziemlich sicher, dass das weitgehend zutrifft, bei 2 und 3 ist es für mich offener...

Allerdings ob ich unter den momentanen Umständen Lust habe dazu hier etwas zu schreiben?

Titel: Re: Sedna
Datum: Do 05. November 2015 22:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1446676116 (Antwort #10)

Ach, ich lasse es mal wieder, spüre "sie" im Moment nämlich schon ein paar Wochen nicht, und es gibt nun mal nichts das wichtiger wäre...

Tschüss bis die Tage...

Titel: Re: Sedna
Datum: Di 17. November 2015 13:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1446676116 (Antwort #26)

Sedna Roundhousekick (1)

Seit ungefähr 12 Jahren hat Geld in der Welt einen deutlich stärkeren Stellenwert bekommen.

Und Geld wird astrologisch primär dem Planeten Venus zugeordnet.

Als neue Planeten entdeckt wurden, wurden sie in einer fixen Reihenfolge (Co-)Herrrscher von Sternzeichen, nämlich vom langsamsten sichbaren Planeten her rückwärts:

Saturn: Uranus => Wassermann
Jupiter: Neptun => Fische
Mars: Pluto => Skorpion
Venus: ??? => Waage oder Stier ???

Ich postuliere das eben so:

Venus: Sedna => Waage

Wieso gerade Sedna von all den seit etwa 2003 entdeckten neuen Objekten?

Ganz einfach, weil Sedna das erste Objekt seiner Klasse ist das entdeckt wurde und in der Astrologie der Anfang das ist was prägt, wie eben eine Geburt. (Analog bei Pluto, wo es ja eine Weile lang so aussah, wie wenn Eris grösser wäre, allerdings ist Eris fast sicher schwerer als Pluto wenn auch ganz leicht kleiner.)

Sedna kommt von viel weiter draussen im Sonnensystem als Pluto und Konsorten, auch wenn sie im Moment recht nahe ist, eben grob im Bereich von Pluto und so, nur so konnte sie natürlich auch entdeckt werden.

Wieso Waage und nicht Stier? Weil ich vermute dass Venus lieber das weibliche Sternzeichen behält.

Entdeckt wurde Sedna laut Wikipedia am 14. November 2003. Veröffentlicht wurde die Entdeckung allerdings erst am 15. März 2004 und wenn ich mich recht entsinne war der 14. November einfach das Datum an dem die digitalen Aufnahmen mit Sedna drauf gemacht wurden, von Forschern bewusst entdeckt wurde sie erst später durch computerunterstützte Bildanalyse - aber ganz sicher bin ich mir nicht mehr.

Jedenfalls, um den 14. November 2003 herum passierte noch etwas anderes, es wurde nämlich das Sexvideo von Paris Hilton in Umlauf gebracht (welches dann im Juni 2004 als DVD "1 Night in Paris" herauskam). Das Sexvideo im Internet erschien 3 Wochen vor dem Start der Fernsehserie "The Simple Life" (2. Dezember 2003) mit Paris Hilton (und Nicole Richie), welche mit der Kombination von Serie und Sexvideo berühmt wurde.

Anders als viele berühmte Diven im 20. Jahrhundert, musste sich Paris Hilton nicht beweisen durch Gesang, Tanz, Schauspielerei oder sonst irgendwas, es genügten erst mal vorwiegend das Sexvideo sowie das Verhalten einer Göttin, trotz gar nicht mal so besonders schönem Äusseren.

Paris in der Mythologie war ja der Jüngling, der der Liebesgöttin Aphrodite den Vorrang gab gegenüber Hera und Athene, und so die schönste Frau der Welt, Helena, zur Frau bekam, was dann zum Trojanischen Krieg führte.

Liz Greene in "The Astrology of Fate" assoziiert daher Paris mit Waage.

Paris Hilton heisst glaube ich einfach so, weil sie im Hilton in Paris gezeugt wurde. Also wiederum eine Referenz an Sex, was ja zu Venus passt, z.B. Spatzen waren in der Antike Aphrodite geweiht, weil sie sich so freizügig vermehren. Auch dass Paris eigentlich ein Männername wäre, passt nicht schlecht. Wiederum in "The Astrology of Fate" assoziiert Liz Greene den später blinden Seher Teiresias mit der Waage, der mal für neun Jahre in einen Frau verwandelt wurde, also beide Geschlechter unmittelbar kennt.

Aber zurück zu Sedna:

Schon 2003 war Sedna im Stier und ist es heute noch. Ich weiss nicht wie das auf hochdeutsch ist, aber auf berndeutsch heisst "stier sein" einfach kein Geld haben.

Das passt zur praktisch permanent vermittelten Finanzkrise seither (und auch zur allgemeinen Sturheit (stur - Stier)).

Diese Finanzkrise ist aber nur für die "kleinen Leute" eine echte Krise und Belastung, die Wirtschaft und die grossen Firmen florieren weitgehend ungehemmt. Ganz besonders den Banken, die noch direkter für Geld stehen, wird mit früher unvorstellbaren Summen geholfen, egal wie verbrecherisch die Gründe waren, die zu den Schulden führten, und so zahlen wieder die "kleinen Leute" als Steuerzahler.

(Fortsetzung folgt sogleich...)

Titel: Re: Sedna
Datum: Di 17. November 2015 13:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1446676116 (Antwort #27)

(Fortsetzung)

Sedna Roundhousekick (2)

Narzissmus ist seither allgegenwärtig.

Wie Venus durch ihren Spiegel versinnbildlicht, stellen sich viele Leute heutzutage primär erst mal dar. Es ist oft weniger wichtig in einem fremden Land etwas zu sehen und zu erleben, als sich dabei zu zeigen in Selfies und Posts und Tweets usw. Die ganze Kultur von Facebook, Twitter, WhatsApp, Superstar Castings, usw. spiegelt das... Die Dauer von Fernseh-Werbeunterbrechungen in Europa hat sich seither drastisch erhöht bis auf nordamerikanische Zustände.

Atomkraft und -energie haben an Einfluss verloren. Früher lange unumstösslich als unvermeidliches Übel von der Mehrheit akzeptiert, hat sich auch das verschoben.

Überhaupt muss wohl Pluto etwas am Verzweifeln sein. All die Macht der Internet- und Videoüberwachungen etc. verpufft an der "Venus": Billigere Einkaufspreise dank Registrierung von jedem Einkauf, besserer Schutz für Frauen in der Nacht an einsamen Orten dank Handys und Videokameras, usw. Venus kümmert sich sich überhaupt nicht um eine "Macht" der Überwachung, ist ihr egal, sie denkt nur an ihren unmittelbaren materiellen Nutzen.

Umgekehrt empfinden dem gegenüber natürlich viele Menschen auch eine Ohmacht, wie ja auch die mythologische Sedna in ihrem Leben praktisch keine Wahl hatte als ihr Schicksal so anzunehmen. Anders als lange Zeit im 20. Jahrhundert, scheint es irgendwie gegen viele Dinge kein Mittel mehr zu geben, praktisch jeder Protest wird zugelassen aber auch ignoriert.

"Was ... den Staat betrifft und das Ganze rundrum das ist halt einfach Vieles ... ... verschleierter ... ja das ist ähm ... also es ist eben so ein bisschen so so dieser Punkt der dieser ... der Generation von jetzt die ... erstmal im Überfluss ... so ein bisschen schwimmt ... und ähm ... ... ... von daher ist es irgendwie so die die Reibungsfläche oder die Mauer gegen die man irgendwie springen kann ist nicht so offensichtlich da ... es gibt irgendwie ähm ... 50 Mauern oder keine." -- Rahel Jankowski (siehe Mondfaden)

Und es hat sicher einen sehr wichtigen Bezug auch von Sedna zum Mond, da Pluto in Prag der Planetenstatus aberkannt wurde und auch da die Rede zu einer atomwaffenfreien Welt von Barak Obama damals in Prag gehalten wurde...

Das nur mal als (sicher unvollständige) Übersicht, natürlich sind die anderen kollektiven Planeten immer noch da und betreffen das Weltgeschehen, und doch hat sich etwas gewandelt und scheint doch über alles hinaus prägend zu sein, ganz besonders in Europa, da ja in der Mythologie Europa auf einem Stier auf den Kontinent gebracht wurde...*

Und ich werte das Ganze auch nicht als schlecht, nur als anders und würde es grundsätzlich gut finden, wenn das auch mal ein paar Astrologen kritisch anschauen und v.a. reflektieren würden...

Alain

* Ich würde daher Sedna bzgl. EU auch weniger bei explosiven Ereignissen suchen sondern eher bei gewichtigen Verträgen oder ähnlichen Dingen die eher unscheinbar sind und doch mittelfristig viel Einfluss entwickeln, vielleicht Maastricht, vielleicht die Montanunion (Europäische Gemeinschaft für Kohle und Stahl, kurz EGKS) von 1951, die erste transnationale Organisation Europas, mit dem Ziel Kohle und Stahl unter einen Hut zu bringen um es so den einzelnen Ländern zu verunmöglichen gegeneinander Krieg zu führen (siehe Schuhman Deklaration vom 9. Mai 1950).

PS: Zitat von Sabeth aus einem anderen Faden in einer Antwort an Moonman:
Zitat von Sabeth (Do 12. November 2015 10:51 MEZ):

Was ist eigentlich aus Deinem Buch über den Mond geworden?

Hallo Elisabeth,

Von einem Buch von Moonman zum Mond weiss ich nichts, aber ich habe schon begonnen den Mondfaden zusammentragen und werde das dann auf meiner Website stark kondensiert - aber wohl immer noch hunderte von Seiten umfassend - als Text zur Verfügung stellen... Ein Buch zu Artemis wird es dann schon mal geben, aber mit viel weniger Astrologie - zentriert stattdessen um alle Hobbies der Artemis - und Aufmerksamkeit wird was ich alles in meinem Leben so geschrieben habe zu Astrologie und mehr wohl erst viel später haben, oder vielleicht ja auch gar nie in der sonnigen Breite... Umgekehrt bin ich mir gefühlt immer noch traumhaft fast sicher, dass in etwa 200 Jahren die Kinder in der 3. Schulklasse die Sternzeichen erst mal durch mein elementares Modell kennenlernen werden

Jedenfalls kann ich es mir im Moment nicht mehr erlauben hier so viel zu posten wie zu den Zeiten des Mondfadens... Sonst weinen die Kinder in der Zukunft...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Feuerpferd
Datum: Di 08. Dezember 2015 08:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1448897037 (Antwort #61)

Ich bin ein Feuerpferd, ziemlich genau in der Mitte vom chinesischen Feuerpferdjahr 1966, das vom 21.01.1966 bis zum 08.02.1967 war, ich 07.08.1966.

Ich hatte das mit dem Feuerpferd soweit in etwa wie folgt verstanden, obwohl ich mich nicht wirklich genau auskenne mit chinesischer Astrologie: Die Eigenschaften des Pferdes werden allgemein als etwas Gutes angesehen und beim Feuerpferd sind die noch verstärkt. Das passt dann schlecht in Gesellschaften wie in China oder Japan wo ein einheitliches Kollektiv mit sehr weit angepassten Individuen sehr wichtig ist.

Es gibt eine Geschichte zum Pferd mit Vater und Sohn, wo Glück und Unglück sich abzuwechseln scheint, so fällt der Sohn vom Pferd was zuerst als Unglück erscheint, da der Sohn dann nicht mehr auf dem Hof helfen kann, aber dann ist ein Krieg und so muss der Sohn nicht in den Krieg ziehen, was wieder grosses Glück ist (für die Familie).

Ich treffe kaum je andere Feuerpferde an, es scheint mir die sind minutiös verteilt, bei jeder Firma, Organisation, Clique, usw. eine oder einer. In der Firma wo ich jetzt arbeite, hat es ein weiteres Feuerpferd, aber in ganz einem anderen Bereich, habe da kaum Kontakt, obwohl wir uns gut verstehen. Bei der früheren Firma gab es auch genau einen, in Deutschland mit etwa meiner "Funktion" in der Schweiz.

Was bei mir besonders ist, ist dass bei mir vieles für andere unsichtbar zu sein scheint. Zum Beispiel meine Website:

http://www.exactphilosophy.net/

Die meisten schaffen 2-3 Clicks und dann sind sie wieder weg, obwohl es sehr viele Dinge da hat, auch zu Astrologie, vieles einfach nur Weiterentwicklungen von recht Mainstream psychologischer Astrologie, aber eben auch recht dichte Gedanken. Auch Leuten wie Liz Greene, Robert Hand, Alois Treindl hat was ich so mache nie besonders Eindruck gemacht. Für Alois Treindl war mein Astrologieprogramm "Delphi" so wie es mir vorkam höchstens "nett", dabei war es nicht so einfach eine Geburtshoroskop auf 160x160 Pixeln abzubilden und noch ganz harmonisch.

Liz Greene fand mein Model der Sternzeichen durch Umwandung der Elemente damals "zu theoretisch" (A.T.).

Die Elemente im Sternkreis und ihre Wandlungen (nicht ganz unsichtbar?)
Der Mond und die Astrologie (und die Welt) ab #716 (nicht unsichtbar aber äusserst unangenehm für Andere?)
http://www.exactphilosophy.net/archive.html (das ist ganz sicher unsichtbar, ich wette niemand klickt auf einen Link und schaut ihn sich dann länger als ein paar Sekunden an)
http://www.exactphilosophy.net/cycles.html (das macht sicher schnell mal "tilt")
http://www.exactphilosophy.net/avantgarde.html (hat wohl eine Chance?)

Aber ob all das zum Beispiel das vom "Feuerpferd" alleine kommt, weiss ich nicht. Es hat bei mir sicher noch den fast stationären (rückläufigen) Saturn am Ende der Fische, im Trigon zum Merkur am AC im 12. Haus, wie die Sonne im Löwen, usw.

War das jetzt zu ichbezogen?

War natürlich auch etwas Absicht dabei, aber das hat durchaus was. Umgekehrt habe ich aber auch nie einen Rappen (Pfennig/Cent/...) verlangt für alle meine Ideen zur Astrologie und Naturwissenschaft und ..., es ist alles gratis erhältlich, ich habe keine Firma gegründet oder so. Und vieles sind Dinge, die recht allgemein und fundamental sind und auch viele Gedanken zu aktuellen Ereignissen usw.

Mein Eindruck der Welt ist immer noch, dass unter einer Oberfläche ziemlich viel unmittelbar verwoben ist, also Gefühle nicht etwas lokales sind, sondern etwas das tatsächlich geteilt wird.

Ja, das Paradox der Liebe, dazu werde ich wohl recht bald mal noch etwas aufschreiben als eigenen Artikel anstatt für alle anderen unsichtbar wo es jetzt schon mehrfach steht.

Das Paradox ist ganz einfach: Zwei Menschen lieben sich, sind in einer Beziehung, ich nenne sie mal A und B. A verlässt den Raum. Lieben sie sich dann noch, fühlen sie sich dann noch verbunden? Natürlich ja. Aber mindesten sobald A einen Kilometer oder so entfernt ist, kann nach heute bekannter und akzeptierter Physik gar keine physikalische Verbindung mehr existieren. Also dann nur noch eine rein lokale Illusion im Kopf von A und im Kopf von B? Und dann auch wenn sie zusammen sind, nur eine Illusion die beide weitgehend unabhängig voneinander haben?

Aber wahrscheinlich werde ich ja schon wieder unsichtbar und natürlich wieder einzig eine Schuld...

Alain

PS: Meine Eltern waren 1-2 Jahre vor meiner Geburt auf einer Weltreise und dabei auch mehrere Monate in Japan (Tokyo und Kyoto - schon die Symmetrie gemerkt To-Kyo-To?), von dem her hat das Feuerpferd vielleicht noch mehr mit mir zu tun wie mit den meisten anderen Europäern die dann geboren sind...)

PPS: Nicht vergessen dürfte ich wohl meinem Mond im Widder, konj. zum MC, aber das war ja schon... Ich bin daran den Mondfaden (und meine anderen Posts) in ein Dokument zu packen, aber das wird noch dauern, und wird im Sinne der "Artemis" keine Widerholung sondern wieder eine neue Darstellung der Themen um den Mond...

Titel: Re: Feuerpferd
Datum: Mi 09. Dezember 2015 00:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1448897037 (Antwort #64)

also das mit dem fühlen auf distanz ist ganz bubieinfach und nicht so abgehoben, wie folgt...

zu menschen die man liebt wäre das fühlen stark
zu freunden und bekannten schon deutlich weniger stark, aber das sind das mehr, summiert sich dann auch
zu anderen menschen noch viel weniger, aber das sind noch mehr, summiert sich also auch wieder zu etwas insgesamt fühlbaren

das würde zum beispiel dinge wie "heimat" oder "gott"/"religion" erklären:
alle gläubigen an ein land, eine ideologie, eine religion usw. würden sich gegenseitig stützen bzw. dann positiven feedback geben wenn man sich in dem sinn verhält und keinen oder "negativen" feedback wenn man etwas tut das nicht in dem sinn ist.

in den extremen würde das auch religiösen fundamentalismus erklären oder faschismus und kommunismus, usw.

und eben auch astrologie.
wenn sich eine astrologische jungfrau so wie eine astrologische jungfrau verhält, mag sie das eher, da sie dann vom kollektiv ein gutes gefühl übermittelt bekommt, ein deutlich besseres als wenn sie sich wie ein anderes sternzeichen verhält, dann bekommt sind keinen feedback oder fühlt sich schlecht.
das macht keine(r) lange, also im schnitt ein verhalten entsprechend dem sternzeichen.

"Freiheit des Willens ist die Fähigkeit, frohen Herzens das zu tun, was ich tun muss." - C. G. Jung

das war jetzt natürlich vereinfacht auf ein sternzeichen, in realität wäre das das ganze horoskop.
nein, nicht nur, sondern auch eine überlagerung von z.b. verschiedenen häusersystemen, einfach von der ganzen vielfalt der vorstellungen darüber was in der astrologie wirkt.
in deutschland z.B. wären wohl Koch und Placidus häuser bei den stärksten, aber wenn man in einem näheren umfeld lebt wo andere häusersysteme bevorzugt werden, dann wären in dem umfeld wohl die stärker beteiligt...

(das ist jetzt leicht abstrakter...) es ist ein evolutionärer vorteil wenn die menschen sich den tierkreiszeichen anpassen, als individuen und im jahresverlauf.
zum beispiel sind ja die sternzeichen ganz klar bäuerlichen tätigkeiten im jahresverlauf angepasst, wie ernte einbringen und sortieren für die jungfrau und dann damit handel treiben für die waage, usw.
und die geordnete vielfalt der individuen (elemente, männlich/weiblich, kardinal/fix/veränderlich, jung/erwachsen/alt, usw.) garantiert fast, dass bei neuen problemen alle verschiedenen zugänge und herangehensweisen ausprobiert werden.
so findet sich eher eine lösung als wenn alle menschen frei wären, bzw. so passt sich die astrologie auch wieder der natur an:
das was sich bewährt in der astrologie bekommt dann auch viel einfluss, wird unbewusst von den menschen gestützt und bietet so einen evolutionären vorteil...

das erklärt wieso verschiedene astrologische systeme stimmen können zu einem bestimmten grad.
und auch wie sich die astrologie über die jahrhunderte wandeln konnte und doch immer stimmte.
pluto konnte sehr stark werden im 20. jahrhundert und ist jetzt wohl schwächer, usw., analog mit asteroiden, neuen methoden, you name it...

"zu theoretisch", my ass, definitiv nicht für ein feuerpferd...

erklärt astrologie, telepathie, kollektives unbewusstes, massenphänomene, nationalismus, und so viel mehr, alles aus einer einfachen einheitlichen sicht heraus, nämlich dass menschen (vorwiegend unbewusst) untereinander gefühlsmässig verbunden sind.

"ich geh jetzt in die küche und verhau mich"

oder ich schreibe das einfach auf, und illustriere es...

ist ja nicht so, dass mich die dinge jeden moment von meinem leben beschäftigen würden und ist ja alles über jahrzehnte entstanden... und doch, ist es schon immer irgendwie präsent.

Titel: Re: Feuerpferd
Datum: Mi 09. Dezember 2015 21:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1448897037 (Antwort #67)

bei mir sicher schon (gehören klar zum engeren kreis), war mir noch beim schreiben vom letzten beitrag aufgefallen, dass ich die familie nicht explizt erwähnt hatte, aber dachte das wäre sowieso klar, auch wenn sich das ganz gar nicht speziell auf feuerpferde bezog, ausser dass es von einem feuerpferd (mir) geschrieben wurde.

Titel: Re: Feuerpferd
Datum: Fr 11. Dezember 2015 07:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1448897037 (Antwort #73)

Ich seh' da irgendwie 50 Mauern oder keine

Naiv wie ich war und wohl immer noch bin hatte ich 2002 als ich ein paar wesentliche Ideen veröffentlichte, erwartet, dass mindenstens eine Handvoll Leute das interessant und wichtig finden würden und daraus dann etwas von selber wachsen würde.

Gerade bei Astrologen wie Liz Greene oder grob um sie herum, wäre das sehr nahegelegen, da zum Beispiel mein elementares Model der Sternzeichen, das unmittelbar und tief aus den Darstellungen der Sternzeichen bei Liz Greene in "Star Signs for Lovers" (1980) und besonders "The Astrology of Fate" (1984) entstanden ist. Da hatte ich mir etwas mehr Einsicht und auch etwas interessierten Enthusiasmus, daraus etwas zu machen, erwartet, als mich einfach als einen zwar harmlosen, aber doch mehr oder weniger Spinner zu betrachten. Auch dass Naturwissenschaftler blind sind für Hypothesen, die einen gewissen konventionellen Rahmen sprengen, selbst wenn sie viele Phänomene einheitlicher beschreiben würden, kam recht unerwartet.

Aber egal, zumindest im Usenet in den darauffolgenden Jahren sind dann doch noch relativ fundamentale neue Ideen entstanden, das worum meine Website sich vordergründig dreht, sowie natürlich ab 2010 das mit dem Mond, was sowieso alles andere irgendwie pulverisiert und doch umfasst...

Das war hier im Forum dieses Jahr nicht mehr der Fall, nämlich keine wesentlichen neuen Ideen, auch wenn vieles hier Spass gemacht hatte, teilweise sehr viel Spass. Für mich ist das ein Signal, dass es jetzt Zeit ist die Dinge aufzuschreiben in einer Form, die möglichst vielen zugänglich ist, bzw. mindestens auch dafür zu sorgen, dass es noch über sehr viele Jahre auffindbar sein wird.

(Feuer-)pferd, 12. Haus, Krebs, Pluto-Uranus in Jungfrau, n.Mondknoten im Stier, s.Mondknoten konj. Neptun, ..., sucht euch alle doch die Erklärung(en) aus die für euch die Sache am Besten erklären.

Ich sehe das "Problem" insgesamt nicht bei mir, dass ich vielleicht nicht in den üblichen "Käfigen" behaftet bin, sondern irgenwie in einem "zentraleren", und immerhin im Umfeld von Theater und so habe ich auch am Ende noch so etwas wie einen Spiegel gefunden...

"Wie man sich bettet so liegt man."

Das gilt für mich und für alle anderen... Mir liegt es nun mal näher, etwas zu liefern bzw. zu hinterlassen das zur Welt passt, als etwas das zum aktuellen Zeitgeist passt oder sonst zeitgenössischen Erwartungen.

Also wohl schon Feuerpferd? Oder Uranus-Pluto in Jungfrau? Oder Mond im Widder am MC? Oder...?

Das ist jetzt übrigens die 11. "Inkarnation" hier im Forum -- Antonia, schon wieder (zum 2. oder 3. Mal?) vergessen, dass die erste "Reinkarnation" gar nicht absichtlich war??? Wieso genau sollte es besser sein immer mit dem gleichen "Geburtszeitpunkt" im Forum zu posten??? Ist das nicht schon wieder ein konventioneller Käfig??? -- Pegasus als Konstellation ist im Himmel nahe vom Wassermann, dem 11. Sternzeichen... Also wären auch Konventionen/Paradigmen und sie verändern sicher ein Thema (Und via 11. Planet hat das vermute ich wohl auch viel mit Sedna zu tun (7-Saturn, 8-Uranus, 9-Neptun, 10-Pluto, 11-Sedna), zumindest etwas ist da wohl schon dran, aber das sprengt hier wohl wieder alle zulässigen Vorstellungen!!!)

Natürlich ist es auf eine Art schöner hier zu schreiben mit unmittelbarem Feedback, andererseits hat die Sache nun mal auch ihre Gesetze, ein Menschenleben ist beschränkt und wenn ich noch 10 Jahre warte ist vermutlich was ich dann noch aufschreiben kann schon weniger gut...

Also Sorry, aber es geht nun mal nicht mehr so weiter wie im sturen (stieren) 2015 mit dem Mond konjunkt Sedna im Stier (und ziemlich genau auf meinem n.Mondknoten)... Aber ich hoffe doch hin und wieder mal... Vielleicht sollte ich ja ein Forum nur für Feuerpferde gründen, wie käme das wohl raus?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 11. Dezember 2015 08:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #848)

Das vielleicht als Abschluss(?): Illustration von James Jean, Titel weiss ich nicht, aber sind natürlich Apollon und Artemis in einer Variation:

Runde Dinge, die sich drehen, Mann und Frau, Leben, usw.

Mond (und Sonne)

Alain

Titel: Re: Feuerpferd
Datum: Fr 11. Dezember 2015 22:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1448897037 (Antwort #77)

Aber was ist denn mit der Sache?

Ein einfaches Modell der Sternzeichen, kompatibel mit psychologischer Astrologie und auch sonst mit den meisten Assoziationen mit den Sternzeichen. Ein geschenkter Gaul für alle Astrologen. Und es kam in etwa in der Zeit als einige bekannte Astrologen versuchten in Universitäten Fuss zu fassen, irgendwo zwischen Kultur- und Religionsgeschichte. Das wäre doch viel näher gewesen zu etwas das Wissenschaftler verstehen könnten, ein Modell das einfach genug wäre, um es experimentell zu testen. Und schon nur dass sich in all der Prosa zu den Sternzeichen eine einfache Struktur versteckt, die sonst niemand kannte und die soweit ich weiss auch in der Geschichte der Astrologie nie verbrieft bekannt war, wäre schon ein sehr starkes Argument für die Astrologie gewesen.

Oder die uniforme Erklärung von so vielen "Psi"-Phänomenen durch etwas das den selben Effekt hat wie unbewusste Verbindungen zwischen Lebewesen. Endlich klar wieso sich verschiedene Ansichten in der Astrologie oft viel eher überlagern anstatt sich auszuschliessen. Oder wieso es z.B. funktioniert den Mond geozentrisch zu berechnen, also nicht wo man ihn am Himmel sieht. Oder wieso zu Zeiten der Renaissance (wie von Liz Greene in "The Astrology of Fate" beschrieben) anscheinend die Astrologie viel unumstösslicher Ereignisse diktieren konnte als im 20. Jahrhunder. Oder wieso ein kleiner weit entfernter Eisklumpen wie Pluto doch sehr viele Einzelschicksale und das Weltgeschehen zumindest im 20. Jahrhundert prägte. Wieder ein geschenkter Gaul. Die Möglichkeit all die Widersprüche in der Astrologie endlich mal zu erklären ohne sich selber zu täuschen wie es so viele Astrologen versuchen.

Wieso hat es sich nicht, wie ich es mir erhoffte von selber entwickelt? Wieso haben es nicht mindestens ein paar wenige Leute aufgegriffen und weiterentwickelt? Weil am Ende aus dem Ganzen der Mond spricht. Die Sache bleibt verborgen, im Schatten. Zumindest für den Moment.

Und überhaupt stimmt das gar nicht, dass es sich nicht entwickelt hat, nur nicht in so solaren, konventionellen Bahnen, sondern eher in Spiralen die durchaus als sinnlose Kreise erscheinen mögen...

Don't kill the messenger...

Und wegen mir: Es ist wie in der Geschichte mit dem Sohn der vom Pferd fällt und sich das Bein bricht und das ein Glück ist...

Das wenigstens hat das jetzt gerade wieder mal Spass gemacht

Alain

Titel: Re: Feuerpferd
Datum: Sa 12. Dezember 2015 08:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1448897037 (Antwort #78)

Zitat von fünftes Element (Fr 11. Dezember 2015 03:59 MEZ):

die andere Sache ist -du kannst doch gut nachkontrollieren mit deinem IT Wissen (hattest doch Programmierer oder so gelernt bzw. studiert oder? ) wer und wie oft auf deiner Website war ,oder? Ist doch scheiss egal wie oft - du wirst nie wissen können was der jenige da gerad gemacht hat -in 5Minuten -viell. schon wo er gelesen hat -aber nicht was er gedacht hat oder aber warum nur 5min. Aufenthalt !!

Ich hatte jetzt mehrere Jahre keine Weblogs gemacht/angeschaut, erst seit wenigen Wochen wieder, aber erst ein klein wenig ausholen...

In England in einem Dorf in Surrey wurden im Jahr 2013 50(!) Katzen mit Kameras ausgestattet und mitgeschnitten was sie sehen und wo sie sind. Hier ist die einstündige BBC Dokumentation (auf englisch):

http://www.dailymotion.com/video/x208fwt_cats-gps_shortfilms

Soweit ich mich erinnere, hatten praktisch alle Katzen ihre nächtlichen Reviere, die sie praktisch jede Nacht abklapperten. Aber es gab eine Ausnahme, in einem Haus das eher von einer Familie von Künstlern oder so bewohnt wurde, lebten mehrere Katzen, von denen ausser einer alle beim Haus blieben. Diese Katze hatte auch ein Revier, was sich glaube ich auch überkreuzte mit dem einer anderen Katze, die sich glaube ich nicht feindlich waren, eher befreundet.

Besucher auf meiner Website klicken im meist "besten" Fall relativ zufällig auf beliebige Menupunkte links. Pro Menupunkt verwenden sie meist nur wenige Sekunden. Die meisten Besuche, ausser ich mache wie hier konkret darauf aufmerksam, sind sowieso von Google her auf eine einzelne Seite, mehr wird dann fast immer auch nicht angeschaut. Und auch das sind momentan bestenfalls 1-2 pro Tag.

Dabei wäre meine Website mehr wie ein Buch als wie ein Buchladen, die Menüpunkte links (bis zu "References") sind keine kleinen schnell lesbaren Aperohäppchen, sondern bauen aufeinander auf. Zugegeben ist es sehr dicht geschrieben (auch wegen meinem r.Merkur im 12. Haus am AC in nahen Trigon zu r.Saturn Ende Fische im 9. Haus), aber doch präzise und weitgehend vollständig.

Der Sache/Natur angemessen ist die Website meiner Meinung nach.

Neu seit Ende Sommer 2015 ist der Abschnitt "avantgarde", dort hat es einzelne Artikel, die sich ohne Zusammenhang zu anderen Artikeln lesen lassen sollten. Das wird wachsen, und zielt auch darauf ab, dass Besucher meist sowieso von Google her kommen werden und sich nur gerade für eine Sache interessieren werden. Kleine Aperohäppchen mit nur gerade einem Thema illustriert. Aber auch der Mondfaden wird wohl dort landen, wohl erst mal als ein einziges relativ riesiges Dokument.

Ob so nun viele Besucher kommen werden? Solange Google meine Website nicht prominent hoch oben bei Suchen auflistet, wohl nicht. (Wenn ihr da helfen wollt, dann macht auf euren Websites einen Link auf meine Website, am liebsten gleich auf http://www.exactphilosophy.net/avantgarde.html (aber egal), ich mache gerne auf der "avantgarde" Seite unten Backlinks zurück (auf alles was legal ist), mir einfach schreiben...)

Aber all das ist irgendwie doch wieder sehr solar-linear gedacht, ausgerichtet auf die 49 Katzen, weniger auf die eine die mondhafter ist...

Es gab in den letzten paar Tagen zwei Besucher(innen) die sich anders verhielten. Jemand aus Berlin herum klickte etwas länger herum als die meisten und doch irgendwie zielgerichtet bis zu einem der zentralsten Dokumente, und aus Übersee eine alte "Bekannte" (nie mehr!), die sich sehr zielgerichtet nur gerade die neuen Dokumente runterlud. (Aus Prag natürlich niemand, die Quelle hat sich bereits eingebracht, von Anfang an.)

Aber ob das jetzt noch on-Topic zum Feuerpferd ist?

Wohl schon auch, es zeigt vielleicht einfach eine andersgelagerte Wahrnehmung der Welt (mit weniger der üblichen Filter) als den meisten Menschen eigen ist. Das ist jetzt nicht wertend, in keine Richtung. Da wäre natürlich auch noch der aktuelle Transit vom s.Mondknoten über meinen Geburts-Cheiron auf 25.x° Fischen, der war ja halb Pferd, zumindest die untere, tierischere Seite, die wohl nicht schlecht zu s.Mondknoten passt.

Die Seite hat es eben auch, von die Welt heilen. Und das ist für die Welt auch schmerzhaft, wie wenn man ein gebrochenen Bein schienen muss, damit die Dinge wieder in einer gesunden Ordnung zusammenwachsen können.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 13. Dezember 2015 07:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #850)

Vielleicht das als ein banaler "Schlüssel" zum Bild:

Ganz banal gesehen hat die Sonne im Himmel keine von blossem Auge erkennbaren Strukturen. Ist schon schwierig (und gefährlich für die Augen) überhaupt mehr als nur ganz kurz hinzublinzeln. Wenn es mal leicht neblig oder dunstig ist, dann erscheint die Sonne als eine gleichmässig helle Scheibe. Das spiegelt den runden Ring mit dem der Junge spielt oder dem er nachrennt, voll darauf fokussiert und einfach vorwärts. Und keine Strukturen im Ring.

Auf dem Mond sind schon von blossem Auge Strukturen erkennbar - die Krater und Meere - und je nach Mondphase sind sie dem Licht verborgen, wie das Mädchen das das Labyrinth teilweise hinter sich versteckt. Sie macht das Ganze mit dem Mond und den Phasen würde ich sagen nicht so fokussiert bewusst, aber auch nicht wirklich unbewusst, sie ist sich den Dingen und auch den Möglichkeiten schon gewahr, und sie ist auch neugierig und aufmerksam, gerade darauf was der Junge macht. Dass ihr Kleid gelb und weiss ist, spiegelt wohl auch wieder Sonne und Mond.

Das mit "seh ich erstmal Kinder" finde ich sehr gut, das hat für mich sehr viel mit Sonne und Mond zu tun.

Apollon und Artemis sind beide nicht so "erwachsen" in der Mythologie.

(Aufgefallen ist mit noch der kleine rote Punkt an der Ferse von ihrem linken Schuh. In Apuleius' "Der Goldene Esel" (siehe irgendwo weiter oben hier im Detail - #714) erscheint dem "Helden" die Mondgöttin Isis bei Vollmond über dem Meer im Traum genau mit den 4 Farben, schwarz-weiss-rot und gelb.)

Aber hat eben noch eine Million andere Arten das zu sehen, das gefällt mir daran am Besten...

James Jean könnte theroretisch noch ein Pferd sein, falls er 1979 vor dem chinesischen Neujahr geboren wurde.

NB: Neumond im November war auf ca. 19° Skorpion, auf meinem Geburts-Neptun und nur 2° hinter meinem s.Mondknoten. Viele Katzen und Elstern. Einmal hatte ich beim Spazieren an einer mondhaften "Verkehrsinsel" mit Sträuchern mit kleinen violetten Beeren kurz innnegehalten, schon kam eine dreifärbige Katze auf mich zu und liess sich streicheln. So Dinge mag ich sehr, man nimmt was man kriegt...

Pläne was wann tun in welcher Reihenfolge, wie etwas entwickeln, gerade zu meinem 12.Haus-Skarabäus-Krebsball der Ideen und Entdeckungen in der Astrologie. Vielleicht einfach besser den wie das Mädchen hinter dem Rücken zu halten und ihn dann beizeiten von selbst rollen lassen?*

Antonia, bist du dir bewusst, dass vermutlich ohne deine erste Antwort und auch sonst ein paar Impulse hier und da von dir her ich kaum so lange gepostet hätte, falls überhaupt mehr als die ersten 3 Beiträge letzte Weihnachten am Stück? Obwohl du sicher nicht fokussiert "hier" warst, sondern anscheinend immer eine Million Dinge am tun und nur sporadisch mal kurz hier vorbei um zu schreiben.

Klar sollte ich das nicht so persönlich nehmen, und war ja die Schwangerschaft und Geburt und sonst eine Million Dinge. Und vielleicht war es ja "nur" Pferd und Pferd...?

Und trotzdem, auch das spiegelt für mich das Bild, und - wenn ich das so suggerieren darf - dich wohl auch auch wenig, denn wer hat geantwortet?

* Hey

Wieder mal am Ende so, dass ich keinen Plan habe und damit irgendwie doch auch recht glücklich bin... Bei der chinesischen Geschichte mit dem Pferd gab es ja auch keinen Plan, dass er sich das Bein brach und dann nicht in den Krieg musste, war sicher nicht bewusst geplant, aber irgendwie hintenrum im Labyrinth doch wieder auch? Weiss auch nicht...

Wenigstens das mit dem Mond lässt sich immer und wieder erzählen.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 13. Dezember 2015 15:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #852)

Ich sehe schon, das einzige das interessiert ist das um den Mond herum, ich sollte mich wohl um den Rest einfach nicht mehr aufregen und es einfach nur noch mal für mich relativ einfach zugänglich aufschreiben und auf meine Website stellen (und dann noch irgendwie formal publizieren, so dass es noch ein paar hundert Jahre oder so grundsätzlich auffindbar wäre) und das sonst sein lassen, aber mal schauen...

Unten habe ich im Bild drei Linien eingezeichnet.

Man könnte sagen ihr Körper ist irgendwie "entspannt gespannt" zurückgebogen, wie der Pfeilbogen der Artemis.

Die Augen und der linke (daher mondhaftere?) Fuss zeigen auf den Jungen und/oder sein Spielzeug.

Den Ring des Jungen könnte man auch interpretieren als den kreisförmig gleichmässigem Umlauf der Sonne (und des Mondes).

Das runde Labyrinth des Mädchens hingegen als all die Planeten. die von der Erde aus gesehen sich oft anscheinend recht chaotisch verschlungen mal vorwärts, dann rückwärts bewegen. Das war sicher in der Vorzeit mal ein grosses Rätsel und ich vermute mal sogar ein Geheimnis das als "göttlich" angeschaut wurde, denn es waren für die Menschen früher ja die Götter selbst die sich als Planeten auf dem Himmel herumbewegten. (Auch daher wohl haben die direktesten Mond- und Sonnengötter bei den Griechen, Selene und Helios, wenig Bedeutung, sie sind zu einfach gestrickt.)

Es sind unmittelbar Kopf/Augen und Fuss des Mädchens, die auf den Jungen zeigen, also die Körperteile die Widder bzw. den Fischen zugeordnet werden, oder anders gesagt, der Frühlingspunkt. (Siehe immer mal wieder weiter oben im Faden, der Frühlingspunkt wurde schon in den ersten 3 Beiträgen im Faden als mondhaft erwähnt, wie vieles mehr, und viele weitere Beispiele folgten...)

Bis darauf, dass ihr linker Fuss abgewinkelt ist, hat sie auch den archaischen Schrittstand von frühen Skulpturen (z.B. altes Ägypten oder eben auch Griechenland in archaischer oder frühklassicher Zeit, z.B. Koren), eben den linken Fuss leicht weiter vorne als den rechten.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 13. Dezember 2015 22:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #853)

Wenn ich das Bild als Spiegel für meine Ideen zur Natur nehme, die alle mehr oder weniger um den Mond herum kreisen (Astrologie und Unbewusstes usw.), alles Dinge die nicht offiziell anerkannt sind ausser in gewissen Kreisen und selbst da in keinem heutigen Kreis vollumfänglich, dann passt meine Website nicht schlecht zu dem Labyrinth des Mädchens: Meine Website ist wie das Labyrinth nicht verborgen, alles ist öffentlich zugänglich und doch scheint es irgendwie eben doch für Besucher(innen) ein Labyrinth zu sein, eher ein Rätsel, kaum jemand findet da hinein.

Oder noch allgemeiner passt wohl mein Mond am MC eher zu einer Haltung gegenüber Ruhm und Erfolg, wie die von Mädchen im Bild, eher ent-/gespannt abwarten als losrennen... (Im Moment hängt Uranus schon eine Weile fast stationär auf meinem Mond herum, schon etwa 5° weiter vorne als mein MC, aber praktisch genau auf dem Mond, was vielleicht auf zu viel Lust oder eher Druck zum einfach wie der Junge Losrennen hindeuten könnte?)

Es bleibt im Bild völlig offen ob und was sie im nächsten Moment tun könnte, sie hat aber sehr viele gute Möglichkeiten und vieleicht liegt ihr ja gerade das - ja, das würde ich so sagen - sie mag es alles zu wissen und alle Möglichkeiten zur Verfügung zu haben. Es ist wie das Schloss bei Kafka.

Hier noch eine naive Skizze zur "Verkehrsinsel", es war in einem Wohngebiet am Berg in Zürich, recht schön alles, ich kam die Strasse von unten rechts her rauf, schon da hatte ich eine Elster gesehen sehr nahe, sie flog ein paarmal etwas weiter rauf von Baum zu Baum. Dann ging ich die Treppe rauf, sah die violetten Beeren, und dann kam die Katze irgendwo von unten rechts auf dem Bild. Ich hatte da sicher schon 1-2x eine Katze gestreichelt, ich glaube die gleiche, aber sicher schon ein Jahr her, trotzdem kam es mir so vor, wie wenn sie mich erkannt hatte, trotz neuer Jacke.

Artemis hat mich sicher erkannt, mit den Augen ihrer Tiere, die Neugierige... Wäre ja schön wenn sich alles einfach so mit der Zeit arrangieren würde... Jedenfalls liegt es wohl eher zuletzt an mir etwas wirklich zu planen und gestalten in dem Umfeld.

Alain

PS: Übrigens, das Labyrinth des Mädchens hat genau einen Weg von aussen zum Zentrum. Es gibt aber auch zwei Bereiche des Labyrinths, die gar nicht zugänglich sind wenn man quasi in der Ebene vom Labyrinth reinläuft. Aber so wie sie es hält ist auch das offensichtlich und fällt doch kaum auf.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 13. Dezember 2015 22:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #854)

PS: Das war jetzt Woche 50...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 18. Dezember 2015 22:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #855)

Zitat aus dem Feuerpferd Faden:

Zitat von anna. (Fr 11. Dezember 2015 20:17 MEZ):

Die Loewesonne spricht hier. Und der LoeweAC. Und die Sonne-MK-Neptun Verbindung. schon fast im 5.Haus.
Da kommt es jetzt zum Absprung aus der abzusichernden allgemeinen Zustimmungssuche des anvisierten Fachbereichs. Den Konsenz wird es nicht geben. Nicht rechtzeitig.
Wenn das Kind geboren werden will. Es kann dann irgndwann nicht mehr auf eine Erlaubnis dazu warten.

Ein Feuerpferdforum wuerde da wohl auch kaum weiterhelfen.
Es sei den, die Feuerpferde sind alle raus aus ihren eigenen Wuenschen und Ambitionen und offen genug um gerne miteinander was neues zu probieren.

Viel Spass beim gebaeren

Etwas ist geboren, eigentlich wohl mehrere Dinge, war eine sehr schwierige Geburt, umso erleichterter bin ich aber im Moment

Mit dem Mond jetzt am Ende der Fische - oder bis ich das poste vermutlich schon knapp im Widder - ist es wie nach Vera Linhartova in einem Zitat weiter oben egal wo ich anfange...

Bei mir hat es ein grosses Trigon vom Stellium Mars-Venus-Jupiter um 20° Krebs im 12. Haus zum Neptun-s.Mondknoten um 20° Skorpion im 5. Haus und (aber nur lose) zu Saturn Ende der Fische (und Cheiron etwas davor, sowie Lilith in der Mitte der Fische). Es entsteht in meiner Erfahrung daraus immer wieder eine Unmenge von Dingen, von Verquickungen usw., v.a. durch die Planeten in Krebs und Skorpion. Am Ende setzt sich aber bisher immer Saturn durch, der Elefant gebiert sozusagen immer eine Maus. Meine Website, http://www.exactphilosophy.net/ ist davon wohl die klarste Manifestation... (Und Saturn ist in einem fast perfekten Trigon zu Merkur am AC am Ende vom 12. Haus Anfang Löwe.)

Heute habe ich da wieder reduziert auf meiner Website, die Artikel zu Caesar Rodney's Geburtszeit und so weiter wieder entfernt und fühle mich seither viel besser, zumindest im Moment, aber ich vermute anhaltend. Vermutlich - aber das ist sehr schwer sicher zu sagen - werde ich über Weihnachten-Neujahr einfach das wesentliche zu Mond/Artemis aufschreiben, aus diesem Faden, unter http://www.exactphilosophy.net/artemis.html. Das werden wohl nur recht wenige Zeilen sein, vielleicht so viel wie 3 maximale Posts hier mit kleinen Abbildungen.

Aber dazu kam es erst gegen Abend, denn erst hatte ich eine Idee - die eigentliche Geburt - nämlich registrierte ich eine neue Website, mit einem sehr zentralen Namen bzgl. Artemis und dem Mond. Eigentlich war da rum schon alles vergeben und ich hatte mir da schon lange immer wieder Gedanken gemacht. Domänen wie artemis.com sowieso, aber auch z.B. arte-mis.com oder artemis5.com und viele andere Variationen. Nun gibt es aber schon seit einiger Zeit auch die Möglichkeit Domänen mit anderen Zeichen als nur a-z, 0-9 und so zu registrieren und praktisch alle heutigen Webbrowser können damit umgehen:

artemïs.com (mit zwei Punkten über dem iii)

Vielleicht ja als Logo schwarzer Grund, weisse Schrift und zwei rote Punkte, mal schauen. Sehr zentral, noch zentraler als artemis.com da mehr Avantgarde, etwas neues, da es mit Vorreiter ist bei Domänennamen mit anderen Zeichen. Nochmal zu Geburt. Schon von ein paar Wochen hatte ich einen Raspberry Pi Zero gekauft, einen sehr kleinen Computer (ca. 3 x 6.5 x 0.5 cm) und einen Glasfaseranschluss bestellt, mit der Absicht immer wieder hin und her etwas damit zu tun, dachte wenn schon mehr an exactphilosophy.net, aber zum anderen passt es besser. Und ich versuche natürlich auch von astro.com zu lernen, als Beispiel mit einer sehr zentralen Domäne (umspannt ja sogar auch Astronomie neben Astrologie, vom Namen her und natürlich auch mit Swiss Ephemeris) und wie das Ganze mit sehr wenig Leuten gemanaged wird. Da ich das Ganze sowieso nur in der Freizeit tue und kein Geld damit verdienen möchte oder muss, möchte ich hier dann natürlich noch einen drauflegen an Minimalismus, gerade mit Saturn Ende Fische. Eigener kleiner Server aus zwei eher symbolischen Gründen, erstmal dass Dokumente von Schweizer Boden aus zum Download zur Verfügung gestellt werden (auch mit praktisch rechtlichen Hintergedanken), zum Zweiten, wohl wichtiger, da es daraus etwas ganz kleines macht wegen dem kleinen Server, und das passt symbolisch wieder zum Frühlingspunkt, Ende und Anfang, unendlich gross und ebenso winzig.

Und ich habe auch meine Sammlung von allem, odyssey.zip (siehe Archiv meiner Website) noch einmal upgedated, vermutlich sogar wirklich zum letzten Mal.

Wenn ich mich mit jemandem oder etwas identifizieren kann, dann mit Odysseus, weil er sich immer wieder verlief (auf dem Meer, bei Circe, bei Calypso), weil er umbedingt nach Hause wollte und treu war und auch weil er bei Platon im nächsten Leben einfach nur ein einfaches Leben wollte, wo er nichts besonderes wäre.

Gerade vor etwa einer Stunde kam im Fernsehen (3sat) der wohl letzte Teil einer Schweizer Dokumentation "Auf den Spuren von Odysseus". Ich hatte die anderen Folgen teilweise gesehen und fand sie nicht so besonders, aber der Schluss in Ithaka war genial. Der Strand wo Odysseus bewusstlos gestrandet war, sah eher aus wie ein Seeufer, viele Olivenbäume, ein kleines gar nicht hohes Mäuerchen ein paar Meter vom Strand, und ein kleiner Fussweg, eine runde Bucht. Eine Gruppe von Jugendlichen mit ihrer Theaterlehrerin, die in London studiert hatte, ein paar Jahre in Athen gelebt hatte und schliesslich wieder zurückkehrte, und die Reporterin.

(geht noch kurz weiter im nächsten Beitrag mit der Pointe...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 18. Dezember 2015 23:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #856)

(Fortsetzung)

Ich hatte mal vor vielen Jahren so um 1992 einen Traum wo ein Hain mit Olivenbäumen vorkam und auch eine Promenade die sehr ähnlich aussah. Ich hätte nie erwartet das in der Form mal zu sehen. Zwischen Weihnachten 1992 und Neujahr 1993 zeichnete ich dann folgendes Bild, wo ich versuchte dieses Gefühl wiederzugeben oder wiederzufinden. Hier ein Link dazu (Facebook) und unten eine kleine Version:

fly like an eagle (1992-93)

Mal schauen was noch kommt...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 19. Dezember 2015 23:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #857)

Der Traum ist oft schöner als die Wirklichkeit? Ich würde sagen, das hat oft auch mit Mond zu tun, Dinge die sich nicht realisieren, vielleicht nicht mal bewusst werden, oder wenigstens privat gehalten werden?

Unten das Logo für http://artemïs.com, das Einzige das auf der Website drauf ist...

Die Sache erinnert mich an den Film "Cesky Sen" (Tschechischer Traum) von 2004... Der Film war die Abschlussarbeit von zwei Studenten der Filmakademie in Prag (FAMU). Es ging um ein fiktives neues grosses Warenhaus. Die zwei machten dafür eine grosse Werbekampagne mit Plakaten, einem Song, und mehr... Inserate für den Eröffnungstag versprachen Dinge für ganz kleine Preise. Es kamen viele Leute, und sie bekamen auch alle erst mal wie versprochen kleine Geschenke wie Luftballone und so. Dann konnten sie über ein grosses Feld auf das Warenhaus zulaufen, da nur eine Kulisse war, siehe Bild unten...

Wenn ich mich recht erinnere war das gegen Ende Mai 2003 (oder 2004?), also wohl auch mit Sedna ein starker Bezug. Es ging dann neben den Auswirkungen von Werbung auch noch um die riesige Werbekampagne für den EU Beitritt von Tschechien...

Der Wikipedia Artikel hier ist nicht schlecht: https://de.wikipedia.org/wiki/Tschechischer_Traum

Und hier der ganze Film auf Youtube (Original mit französischen Untertiteln): https://www.youtube.com/watch?v=ZTfn_mEplKg

Ich muss mal das genaue Datum der Eröffnung raussuchen, wurde glaube ich im Film erwähnt...

Und artemïs.com? Wer weiss...?

Sorry für so wenig Astrologie in diesem Beitrag... Spiegelt aber doch schon auch den Mond... Das Logo zu aufgesetzt in den 3 Farben und mit genau 3 roten Punkten? Als Statement, als Kunstobjekt tut es, als Website mit Inhalten wohl eher weniger. Spiegelt so schon Artemis.

IN GIRUM IMUS NOCTE
ET CONSUMIMUR IGNI
Wir irren des Nachts im Kreis umher
und werden vom Feuer verzehrt
(Aus dem Songtext von "Salamandrina" von den "Einstürzenden Neubauten")

Die Kreise, immer wieder, und doch...

artemïs.com wurde gestern am 18.12.2015 um 12:14 mittags registriert (ausgelöst durch mich um 12:09)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 19. Dezember 2015 23:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #858)

Hier das Horoskop dazu, für den Ort von wo aus ich die Registration auslöste, "wo" genau registriert wurde ist nicht so klar.

Cheiron am MC gefällt mir gut, vielleicht ergibt sich doch noch was...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 20. Dezember 2015 00:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #859)

Hier noch zur Vollständigkeit ein Link auf die Dokumentation zu Ithaka als Online Video ("Auf den Spuren von Odysseus", Folge 6):

https://www.3sat.de/mediathek/index.php?mode=play&obj=56098

Ab 37:50 sieht man den Strand wo Odysseus in Ithaka gestrandet war (er erkannte erst nicht dass er Zuhause war als er dort erwachte)...

Die Bucht ist rund wie eine Mondsichel, dann die Allee von Olivenbäumen und der Weg. Irgendwie ist so eine traumhafte Vertrautheit ja universell, eben Mondhaft, erinnert an frühe Kindheitserinnerungen irgendwie unbewusst oder so...

Interessant auch dass die reisende Reporterin die Athene mit Theater in Verbindung bringt, wegen ihrer "Wandlungsfähigkeit", und die Theaterlehrerin, die eben Athina (Athene/Athen) heisst, sieht das dann auch noch ein wenig anders, dass Athene in der Odyssee den Odysseus wandelte... Ich muss gestehen, dass ich die Odyssee noch nie gelesen hatte, will ich umbedingt noch mal tun im Leben...

Und natürlich auch bezeichnend, dass Odysseus erst eben nicht erkannte dass er wieder zuhause war...

Mal auch schauen ob Athena mythologisch oder geschichtlich irgenwie mit Theater in Verbindung gebracht wurde.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 20. Dezember 2015 09:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #860)

Als kleine Illustration von mondhaftem hin-und-her, heute morgen habe ich das Logo nur leicht verändert, weiss auf schwarz statt schwarz auf weiss, rot und weiss gedämpft und etwas unscharf gemacht, wie eben Dinge im Mondlicht, und ein rundes Faviocon (das kleine Icon das in Browsern neben der Adresszeile oder neben Bookmarks angezeigt wird...), siehe Bild unten... So kann ich mir das schon viel eher vorstellen, dahin mehr zu stellen. Bei mir ist oft der Anfang entscheidend, es braucht etwas besonderes damit ich weitermache. Oft auch bei Bildern, muss das erste was ich male/zeichne schon die "Seele" vom Bild enthalten. Gerade bei chinesischer Tuschemalerei ist der Anfang z.B. wenn Vögel drauf sind oft erst mal die Augen, dann der Rest vom Vogel und schliesslich die Vegetation und Landschaft drumherum.

Passt natürlich auch wieder alles zum Mond, der Anfang ("Frühlingspunkt"), dunkel/unscharf und doch sehr kondensiert (fokussiert), Kontrast, immer wieder verzeifeln, dann wieder daraus etwas schöner, usw.

Kann sich übrigens jemand astrologisch erklären wieso sich Ende von diesem Herbst doch einige Dinge - würde ich sagen - zum Guten entwickelt haben?* Der UNO Sicherheitsrat der gestern einen Konsens fand bzgl. dem unsäglichen Bürgerkrieg in Syrien, der Beschluss an der Klimakonferenz in Paris wo endlich mal konkret/verbindlich etwas beschlossen wurde, oder wohl auch die Zinswende in den USA nach einer wohl historisch ungewöhnlich langen Phase mit Nullzinsen? In der Schweiz fand sich auch wieder ein Ausgleich zwischen Regierungsverteilung der Parteien und dem Wählerwillen, SVP ist wieder entsprechender eingebunden und vertreten. Umgekehrt in Frankreich, fehlt der Ausgleich dramatisch. Schon klar, dass es unmittelbar nicht gut gewesen wäre (wenigstens in meinem Gefühl), hätte der Front National breit Einzug in die Regierungen genommen, aber es ist eben falsch das Befinden von wohl bis zu 45% der Bevölkerung ganz zu marginalisieren und als falsch anzuschauen. Das kommt so auch nicht gut raus...

Astrologische Ursachen könnte ev. sein, dass seit diesem Juni Pluto wieder der grösste Planet/"Planet" in seinem Orbit ist, leicht grösser als Eris (dafür aber wohl etwas leichter als Eris)? Oder einfach Jupiter in der Jungfrau? Vielleicht eben doch nicht schlecht platziert dort, schafft es Dinge ganz unkonventionell und plötzlich wieder zu ordnen, auch dass sich praktisch alle Parteien in Frankreich gegen den Front Nationale verbündeten, das hatte auch viel von Jupiter für mich, etwas plötzliches, unerwartetes, oder ?

* Vielleicht in einem neuen Faden dazu? Einfach eröffnen wenn Lust oder mir sagen falls ich das tun soll...

Etwas anderes hat sich noch getan, das viel zur Privatsphäre im Internet beitragen könnte. Seit ein paar Tagen kann sich jede und jeder via https://letsencrypt.org/ gratis und sehr einfach ein Zertifikat für seine Website beschaffen, einige Provider haben das auch schon automatisiert eingebaut so dass das auch praktisch per Knopfdruck möglich wird. Damit sehen die grossen Geheimdienste im Normalfall nur noch dass man auf eine Website mal verbunden hat, aber was man sich dann dort genau anschaut, wie lange man bei welchen Dingen verweilt usw. das bleibt verborgen. (Zum Beispiel bei astro.com wären Geburtsdaten bei einer Gratis-Horoskopzeichnung dann grundsätzlich mal geschützt.) Da die grossen Geheimdienste es sich im Moment leisten können praktisch alle Daten die sie sammeln auf unbestimmte Zeit aufzubewahren, macht das schon einen Unterschied, was sie heute nicht interessiert, das tut es dann vielleicht in 10, 20 Jahren. Es gibt sicher auch Gründe für Websites nicht zu schützen, z.B. kostet das etwas Performance der Website (mehr Rechenpower pro Besucher, etwas längere Antwortzeit zumindest initial), also kostet es wohl auch Geld bei gut besuchten Websites, andererseits sind viele grosse Websites wie Google und Facebook schon seit einiger Zeit geschützt - wobei dort - da US Firmen - wohl doch die NSA mitschneiden kann, nur andere Geheimdienste schlechter. Aber egal, sieht zumindest so aus wie wenn in naher Zukunft sehr viele auch kleine Websites sich mit letsencrypt schützen werden, also insgesamt ein grosser Rückgewinn an Privatsphäre im Internet für "dich und mich". Klingt schon auch nach Jupiter? Jedenfalls habe ich klar vor auch artemïs.com so zu schützen...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 26. Dezember 2015 09:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #861)

Im Faden über Sedna in Beitrag #27 hatte ich Obamas Rede von 2009 zu einer Welt ohne Nuklearwaffen erwähnt und wollte nun mal schauen ob Sedna da irgendwie auffällig platziert wäre. Unten das Horoskop für wo er den entscheidenden Satz sagt:

So today, I state clearly and with conviction America's commitment to seek the peace and security of a world without nuclear weapons.

Heute also, erkläre ich deutlich und mit Überzeugung Amerikas Commitment, den Frieden und die Sicherheit einer Welt ohne Nuklearwaffen anzustreben.

Sedna steht im T-Quadrat zum Mond im 3. Haus (Kommunikation) im Löwen und zum Stellium von Jupiter-Cheiron-Neptun im 9. Haus im Wassermann.

Na ja, vielleicht ist das schon wichtig, aber die üblichen Verdächtigen sind besser platziert.

Pluto am DC ist sicher passend platziert, die Rede begann mit DC auf etwa 4° Steinbock und Pluto ist auf 3°18' Steinbock. Auch dass Neptun im Stellium führend ist passt zu etwas das wohl erst mal als "Illusion/Traum" anfängt.

Aber was natürlich wieder einmal mehrfach schön passt sind die Objekte "um den Mond":

Erst mal der Mond selber, im 3. Haus und in "Prags" Löwem, sicher wichtig für eine Rede. Dem gegenüber im sicher für so etwas auch auch sehr wichtigen 9. Haus Diana, im Stellium eben mit Jupiter-Cheiron-Neptun. Und dann natürlich Artemis am AC, gegenüber Lilith am DC.

Auch das wäre natürlich rein wissenschaftlich statistisch gesehen noch kein Beweis, aber ist eben schon immer wieder erstaunlich dass um den Mond herum so oft die Dinge dichter und genauer zusammenspielen in Horoskopen als um andere Planeten.

Das bringt mich wieder zur These von meinem ersten Post in diesem Faden vor ziemlich genau einem Jahr (ohne viel Pathos):

Wie ich zu zeigen hoffe, ist der Mond mit dem Wesen der Astrologie viel tiefer und direkter verwoben als bisher wahrgenommen wird.

Hier noch genaue Zeitangaben zur Rede von Obama:

Offizielle Wiedergabe des Textes der Rede, danach dauerte sie 28 Minuten, von 10:21 bis 10:49 am Sonntag, 5. April 2009, also im ersten Amtsjahr von Obama.

Uneditiertes Video der Rede, das Video ist 27 min 20 sec lang (allerdings beginnt Obama erst um 1:30 zu sprechen), der Satz fällt etwa bei 16:19, daher habe ich mal für das Horoskop unten eine Uhrzeit von 10:38 genommen.

Hmn... ich sehe gerade noch Venus (retrograd) am Frühlingsanfang beim Horoskop (im 10. Haus), das wäre natürlich nochmal etwas zu Artemis/Mond und mit Sedna im Stier passt natürlich auch die Herrscherin des Stiers (Venus) vielleicht doch auch wieder gut zu Sedna auch als Teil der Dinge die zum Mond passen? Wer weiss... Ganz so klar offenbaren sich so Dinge vielleicht ja erst später...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 26. Dezember 2015 09:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #862)

Hier noch etwas kleines, mehr in "eigener Sache", der Webserver für https://artemïs.com/ in neuem Kleid, auch leicht weihnächtlich die Dekoration. Das links ist ein Bruchstück einer kleinen versilberten Glaskugel, die ich mit dem Hammer zerschlagen hatte, passt symbolisch finde ich gut, hat Elemente von verschiedenen Mondphasen, von voll bis zur feinsten, schärsten Sichel. Und mein Kopf und meine Wohnung spiegeln sich darin...

Unten rechts noch etwas anderes kleines. Gestern war ja Vollmond und die Nacht recht hell. Aber die Helligkeit des Vollmonds täuscht. Der Mond ist eigentlich sehr stark dunkelgrau, reflektiert nur etwa 11-12% vom einfallenden Licht (Wikipedia Albedo). Die runde Fläche ganz rechts zeigt in etwa wie grau der Mond eigentlich wäre. In dem Sinne wohl ein Glück dass der Mond so dunkel ist, sonst könnten wohl viele Raubtiere bei fast allen Mondphasen jagen und darum viele andere Tiere kaum schlafen in der Nacht? Bin mir nicht sicher ob das so wissenschaftlich stimmt mit dem Jagen und Ruhen, aber die Nacht wäre mit einem helleren Mond sicher etwas ganz anderes, in der Natur und dann wohl auch in Mythologie und Astrologie...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 26. Dezember 2015 23:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #864)

Hallo Schnecke77,

Ich habe oben mal Selene auch noch eingezeichnet im Horoskop, auch nicht uninteressant plaziert im 11. Haus im Widder (wo momentan Uranus ist) vor der Sonne und hinter Merkur, fände ich auch passend zur Rede.

Selene wurde hier im "Mondfaden" glaube ich nur sehr wenig erwähnt und ich selber habe damit wenig Erfahrung, aber müsste natürlich auch mit dem Mond zu tun haben.

Rein vom Gefühl her hätte ich Selene relativ stark mit Stier in Verbindung gebracht, vielleicht wegen der Ähnlichkeit Selene - serenité - serenity, also für mich ein andauerndes Wohlgefühl, das ich mit dem fixen, Venus-beherrschten Stier nahe in Verbindung gebracht hätte.

Hmn, der deutsche Wikipedia-Eintrag zu Selene, https://de.wikipedia.org/wiki/Selene, würde zu der Idee gar nicht schlecht passen, u.A. auf Kühen reitend, und immer die waagerechte Mondsichel wie die Hörner von einem Stier.

Andere Idee: Wo war Selene bei den USA Anfang Juli 1776? Erinnert schon ein wenig an die Freiheitsstatue in einem Bild auf Wikipedia (und vgl. irgendwo weiter oben in diesem Faden Hera Lucifera (Lichtbringerin) ganz ähnlich). Idee wäre Selene bei den USA ev. relativ prominent, AC oder MC, also Hinweis auf Geburtszeit der USA...

(Kann nicht garantieren, dass ich noch viel schreibe in nächster Zeit...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 30. Dezember 2015 21:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #866)

BB-8

Der neue Star Wars Roboter, BB-8, ist sehr mondhaft, besteht fast nur aus runden Elementen. Hier ein Bild mit "Artemis" (Rey, gespielt von Daisy Ridley):

Der Name stand anscheinend schon sehr früh fest und blieb als einer von wenigen auch so, passend natürlich zu Artemis und Avantgarde, Frühlingsanfang, wie auch die Symbole von Anfang an richtig setzen, gerade eben am Anfang.

Zitat aus der Wookiepedia zu BB-8:

BB-8's name was chosen by Episode VII director J.J. Abrams because of the droid's round and bouncy look. Abrams is also quoted with saying, "I named him BB-8 because it was almost onomatopoeia. It was sort of how he looked to me, with the 8, obviously, and then the two B's." The name was conceived early on in Episode VII's production and was one of the few to never be changed.

BB-8s Name wurde vom Regisseur von Episode VII, J.J. Abrams gewähnt wegen dem runden und hüpffreudigen Aussehen des Droiden. Abrams wurde auch zitiert mit "Ich nannte ihn BB-8 weil es fast Onomatopoesie* war. Es war irgendwie wie er für mich aussah, mit dem 8, offensichtlich, und dann die zwei Bs." Der Name wurde früh in der Produktion von Episode VII ersonnen** und war einer der wenigen die nie mehr geändert wurden.

* Wikipedia zu Onomatopoesie: "Onomatopoesie ist die sprachliche Nachahmung von außersprachlichen Schallereignissen."

** Das englische "conceived" meint im eigentlichen Sinne schwanger werden, also von der Wurzel her eher nicht etwas bewusst geschaffenes sondern etwas eher mondhaft empfangenes.

Wenn gerade von Lautmalerei die Rede ist, BB-8 hat auch eine "schallhafte Eigenschaft", die ihn nochmals sehr nahe zu Artemis und dem Mond rückt. Daisy Ridley ist am Anfang eher ernst, fast zynisch, mürrisch, aber entwickelt sich doch noch recht krass, mehr möchte ich nicht sagen zum Film, falls ihn jemand der/die ihn noch anschauen möchte noch nicht gesehen hat, mir hat er sehr gut gefallen, sehr sanft und rund und ...

Unten zwei Horoskope, beide ohne Zeit. Das untere Horoskop ist für den ersten Teaser Trailer vom 28.11.2014, wo BB-8 erstmals kurz auftaucht. Sicher passend da ist die Artemis-Neptun Konjunktion für einen Film, und je nach Tageszeit war der Mond da auch sehr nahe drauf, ich vermute fast der war noch näher als hier für Mittag in Hollywood, aber da kann ich mich auch gut täuschen. Lilith ist in Opposition davon gegenüber. Passt vielleicht auch gefühlt dazu, dass im Film Raumschiffe der Republik wie auch der Bösen von der Form her noch gleich aussahen wie früher aber meist in der Farben der Artemis, schwarz-rot-weiss waren.

Aber BB-8 erwachte eigentlich erst am 16. April 2015 zum Leben, als er live am ersten Tag der Star Wars Celebration 2015 in Anaheim (Kalifornien) die Bühne berollte... Hier das Video:

https://www.youtube.com/watch?v=ABzjUf3E_0c

Wieder keine Uhrzeit, aber der Mond um den Frühlingspunkt herum passt für mich extrem gut. Nach all den computeranimierten Filmen der letzten Jahre, war das definitiv Avantgarde, Kunst, etwas echtes, greifbares. Artemis vor der Sonne passt auch nicht so schlecht für eine "Geburt" (auch da Artemis in der Mythologie nach ihrer Geburt gleich bei der Geburt von ihrem Zwillingsbruder Apollon als Hebamme half). Und das war ja in dem Monat nach dem Neumond mit Sonnenfinsternis ganz am Ende des Tierkreises, und hier kommt der Mond schon wieder auf Neumond zu, bzw. ist wohl schon fast unsichtbar am Himmel.

Vielleicht jetzt nicht alles voll schlüssig aus den Horoskopen heraus, aber die sind ja auch ohne Zeiten... Die Symbole passen aber recht gut zusammen, finde ich. Interessant wäre natürlich genau wann der Name entstand, der Moment der "onomatopoeia ", das wäre wohl die Wurzel von vielem drumherum, auch wenn es eher Empfängnis als Geburt ist.

Alain

PS: Nochmal zu Onomatopoesie: Ist eine Spiegelung, von Lauten, auch daher wieder mondhaft.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 30. Dezember 2015 22:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #867)

artemïs.com Preview und Onomatopoesie

Nochmals ein bisschen was zu meiner neuen Website, auch weil es dazu passt, sie ist ja auch nur zwei Tage nach dem Star Wars Filmstart geboren, sollte auch daher dem Film ein wenig ähnlich sein.

In den letzten Tagen habe ich recht intensiv damit rumgespielt, sind ein paar schöne Dinge rausgekommen, ob alles überlebt weiss ich nicht.

Aber erst zu Lautmalerei: Der Mond ist eben nicht so kopflastig, eher intuitiv, auf einer Website zum Mond ist es nicht ideal etwas in Worten zu beschreiben, besser es wie in einem animierten Film irgendwie anders, direkter rüberzubringen.

Zum Beispiel wollte ich zuerst auf der Titelseite einfach schreiben wo Besucher am Besten anfangen sollten, nämlich bei den Basics, wo ich die wesentlichen Attribute beschreiben will, Dinge wie rund, periodisch, Schatten, Spiegel, Gegensätze die sich eher befruchten als bekämpfen, usw.

Stattdessen habe ich den Menueintrag dazu einfach so gestaltet, dass der alle paar Sekunden heller wird und türkis aufleuchtet, mit der Idee so Besucher darauf neugierig zu machen was drunter ist.

Das klingt jetzt so logisch und konstruiert, ist aber überhaupt nicht so entstanden, aus bewusster Sicht eher zufällig...

In den Ausschnitten unten ist das der Menupunkt "hier beginnen" ganz links im Menu unten. Der ist teilweise hellgrau wie die anderen, aber alle ca. 4 Sekunden leuchtet er hell türkis auf, in der Art wie bei Ausserirdischen in alten Sci-Fi Filmen oder dann von Apple übernommen.

Noch ein anderes Detail, halbkonstruiert, aber auch eher beim Spielen entstanden: Die Knöpfe für Like/Share bei Facebook und so. Dort hatte ich erst einfach an "more..." gedacht, aber dann noch einen stilisierten Hirsch (vgl. weiter oben im Faden, der Hirsch ist auch sehr stark mit Artemis in der Mythologie verwoben) hinzugetan und eine etwas surreale Farbe gewählt. So entand dann etwas das irgendwie schon recht künstlerisch die ganze Sache mit sozialen Netzwerken verdichtet spiegelt und überhöht. Man könnte das dann sogar schon als Kritik an solchen Netzwerken sehen, aber natürlich ist es das sowohl durchaus wie auch gar nicht, denn es ist erst mal nur ein Spiegel, der ist erst mal neutral, die Schuld entsteht erst beim Betrachter, je nachdem ob er oder sie sich drin erkennt...

Hier ein paar Links auf die Vorschau, noch nicht so viel drauf und die Links zu Facebook etc. tun nicht, und wird auch nicht von Google indiziert im Moment:

- Homepage deutsch: https://artemïs.com/preview/index_d.html
- Homepage englisch: https://artemïs.com/preview/
- Homepage französisch: https://artemïs.com/preview/index_f.html

- Beispielartikel (Caesar Rodney, englisch): https://artemïs.com/preview/birth-time-of-caesar-rodney.html

Jeweils mit der Maus über (i) Icon oder das Herzicon fahren, aber das wäre ja hoffentlich intuitiv sowieso klar?

Technische Infos: Rein HTML+CSS, kein Javascript, kein serverseitiges Scripting, und keine Cookies, zumindest soweit, ich hoffe eigentlich weitgehend dabei zu bleiben, aber ist noch offen.

Wird jetzt wohl eher mal ein Weilchen ruhen, denn Merkur wird ja bald rückläufig und ich muss bald wieder zur Arbeit...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 01. Januar 2016 18:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #868)

Ganz kleines Detail zu BB-8 und Selene...

Im Film erwähnt Rey (die "Artemis" im Film) einmal dass BB-8 einen "selenium drive"* hat, also das chemische Element Selen (engl. Selenium), das den Namen von der Mondgöttin Selene hat.

Würde mich schon Wunder nehmen ob die Star Wars Macher auch solche Details noch bewusst wählen in Hollywood oder ob das eher unbewusst zu Stande kam? Normalerweise würde ich zu unbewusst tendieren, aber gerade bei Star Wars wo auch die Namen immer so sorgfältig gewählt werden, könnte es doch anders sein...? Vielleicht noch mal den Nachspan ganz genau anschauen ob es dafür eine Jobbeschreibung hat, hatte da z.B. auch "digitales Makeup" und "Berater R2-D2"... Am Ende auch nicht soo wichtig, es gibt kein "Entkommen" von der Mond-Symbolik wenn es sich am Ende für die Zuschauer richtig anfühlen soll.-.

Bei dem ersten Auftritt von BB-8 auf der Bühne (oberes Horoskop im vorletzten Beitrag) war Selene Anfang Stier, im Stellium mit Artemis etwas dahinter (noch im Widder) und Merkur etwas weiter vorne im Stier. Würde für mich schon noch gut passen zu "Selenium" (Selene) und "Drive" (eher Artemis?)... George Lucas (Sonne im Stier) wollte ja eigentlich Rennfahrer werden, hatte dann aber mal einen Unfall (ich hatte die Daten dazu mal) wo er glaube ich in einem Baum landete und mit Glück überlebte... Passt für mich schon auch zu Stier (wie eben Selene bei BB-8s "Geburt") zu rennfahren ("drive"), da muss man voll realistisch im Moment leben und auch fixiert zielstrebig sein...

Alain

* Hier hat es ein Zitat aus dem Buch zur Episode VII, wobei ich glaube im Film ist das Zitat ein bisschen kürzer: http://kylotrash.tumblr.com/post/135778518432/your-top-five-reason-why-you-love-reylo-i-know

She swallowed. “It’s a BB unit with a selenium drive and a thermal hyperscan vindicator, internal self-correcting gyroscopic propulsion system, optics corrected to—”

auf deutsch ungefähr:

Sie schluckte, “Es ist eine BB-Einheit mit einem Selenium-"Drive" [Antrieb, Motor, oder ein anderes inneres Bauteil?] und einem Schutz vor thermischem Hyperscan [oder ein thermischer Schutz vor Hyperscan?], einem internen selbstkorrigierenden gyroskopischen Antriebssystem, Optik korrigiert für—”

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 09. Januar 2016 20:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #870)

Zitat von Schnecke77 (Fr 01. Januar 2016 18:43 MEZ):

du kniest dich ja richtig rein.

Aber wie du habe ich schon oft gedacht, deswegen auch mein beschluss...

nichts ist nur zufall im sinne von willkürlich, sondern aus dem grossen ganzen geschöpft, die informationen sind eingebungen, sie passen zur zeit und zur energie. Ich glaube solche kreativen köpfe sind eh mehr mit ihrer intution und dem kollektiven verbunden als man denkt. Mir fallen auf anhieb jetzt keine beispiele ein, aber solche zusammenhänge findest du ganz sicher noch sehr oft.
Schaue mal in den film avatar, da gibts doch diese gitternetze, in die man sich einklinken könnte, so hatte ich mir das ganze mal vorgestellt, aber es ist glaube ich noch komplexer...
Wenn wir uns vorstellen, dass alle informationen in uns sind und wir miteinander verbunden sind, dann ergeben sich denke ich genau solche dinge...

Ich sehe das ganz ähnlich.

Und versuche nur im Folgenden es nochmal irgendwie neu und doch vertraut irgendwie so einfach wie möglich vom Mond her zu sehen...

Am Tag bei Sonnenschein sind die Dinge meist sehr gut unterscheidbar, haben klare Grenzen untereinander. Zum Beispiel ein Geschirr auf einem Tisch, eine Teekanne, Tassen, Löffel, ein Kuchen, Früchte, usw.

In der Nacht bei Mondschein (allerdings am wenigsten bei Vollmond) verschmelzen die Dinge, und sie öffnen sich der Phantasie, werden so quasi "lebendig". Die Teetasse plus vielleicht andere Gegenstände darum herum könnten zu einem Elefanten werden, usw.

Damit wäre die Welt der Mondes automatisch sehr nahe der "inneren" und der lebendigen Welt...

Zum Beispiel an einem sonnigen Tag im Hochsommer draussen auf einer Wiese vor einem Apfelbaum liegen. Alles ist ruhig, ab und zu vielleicht ein Vogel, ein kleiner Windstoss und ein paar Blätter rascheln, oder so Dinge, vielleicht fällt ja sogar schon mal ein Apfel runter, aber mehr nicht. Das kann dann für Stunden so gehen, aber sobald man die Augen schliesst und sich den Apfelbaum so vorstellen möchte, bleibt der partout nicht in Ruhe, schnell entstehen andere Bilder im Kopf. Der Baum wird quasi lebendiger und verschmilzt auch sofort mit vielen Dingen.

Nach Aristoteles sind die Elemente Luft und Wasser feucht und formbar, Erde und Feuer hingegen trocken und hart. Wenn ich das mit dem Oben identifiziere, auch da sich Feuchtes (Wasser, Schlamm, usw.) eher vermischt, wären Luft und Wasser "innen" und Erde und Feuer "aussen".

Wenn ich die weiblichen Elemente mal mit "passiv" und die männlichen Elemente mit "aktiv" in Verbindung bringe - das ist jetzt noch nicht das letzte Wort, stay tuned! - dann wäre das verbindende innere Element, das wo die Dinge alle verbunden sind wie der Mond, das Element Wasser, also wären demgemäss Gefühle grundsätzlich verbunden, wären etwas das (zumindest unbewusst) von mehreren oder sogar (verschieden stark) von allen geteilt wird.

Luft hingegen wäre ein männlicher aktiver Versuch die innere Welt zu stabilisieren, durch abstrakte Gesetzmässigkeiten und Leitprinzipien oder so.

Draussen sähe ich am Ehesten Erde als das was ruht, da es draussen umgekehrt ist, da braucht es Aktivität um die Dinge in Bewegung zu bringen. Also wäre die weibliche Erde die bestehende, meist ruhende Realität, und das männliche Feuer die Versuche das Ganze nach anderen Vorstellungen zu gestalten, oder so in der Art.

Aber nochmal zurück zum Wasser. Ich sehe die wesentliche Ursache für viele Phänomene, inkl. der Astrologie und dass auch relativ kleine Objekte wie Pluto einen grossen Einfluss haben können, einfach darin, dass sehr vieles einfach aus geteilten Gefühlen resultiert, Jung hat das wohl das kollektive Unbewusste genannt. Darin enthalten wären auch Phänomene wie Telepathie oder auch dass man von der Zukunft träumen könnte - dann würde man einfach einen Einblick bekommen in kollektive Wünsche oder gar Pläne wohin es in Zukunft gehen soll...

Ich weiss nicht ob das jetzt verständlich war so, aber ist ganz, ganz simpel: Die Menschen sind (zumindest unbewusst) untereinander gefühlsmässig verbunden, wie Nervenzellen in einem einzelnen Gehirn, daraus entsteht dann auch ein kollektives "Wesen" oder wohl eher verschiedene Gruppierungen durcheinander (Länder, Religionen, Sportfans, usw.), also das würde auch Religion und Götter erklären - alles aus einem Guss, alles aus "Mond" gemacht.

Das wäre jetzt natürlich nicht der Mond, wenn ich nicht zu weibliche Elemente und "passiv" nicht noch einen Gegenpol hätte, und zwar aus dem I Ging. Dort hat es 8 Trigramme ("Elemente"), die wie folgt einer Familie und Phänomenen zugeordnet werden:

Vater: Himmel
3 Söhne: Fluss(Abgrund), Berg, Blitz(Donner)

Mutter: Erde (das Nachgiebige)
3 Töchter: See, Wind(Holz), Flamme

Also eigentlich genau die männlichen Trigramme die meiner (im wesentlichen griechischen) Sicht oben entsprechen: Wasser in Bewegung (Fluss), Luft in Ruhe (Himmel oben), Feuer in Bewegung (Blitz) und harte, ruhende Erde (Berg).

Dem gegenüber finde ich die weiblichen Trigramme sehr schön und eben auch mindestens so wahr, eher mehr, vor allem auch durch den Kontrast: Zum Beispiel die weibliche Fähigkeit im Innern tief und gegen alle Wirrungen imun an einer ruhenden Flamme (Feuer), etwas ersehntem festzuhalten. Oder Erde mal als nachgiebig, anpassungsfähig, ja bis zu anspruchslos. Oder der ruhende See (Wasser) oder Luft in Bewegung (Luft), ein fliessenderes Denken mit einer flexibleren, adaptiveren Logik.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 09. Januar 2016 21:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #871)

Hier noch was kleines: Aus einem Interview mit den schon mal hier als sehr mondhaft erwähnten nicht identischen Zwillingsschwestern vom Duo Ibeyi (um die Sonnenfinsternis am Frühlingsanfang 2015 herum), am Bekanntesten durch das Video "River":

https://vimeo.com/103990044

Zwillinge, wie Artemis und Apollon, sind sehr mondhaft, viele Beispiele oben. Nun, in folgendem Videoausschnitt werden die beiden "konfrontiert" mit einer Aussage vom kürzlich verstorbenen Sänger von Motörhead, nämlich dass Stripperinnen das gleiche tun wie er, nämlich sich auf der Bühne ausziehen.

https://www.youtube.com/watch?v=ep4XmvKzQJE&t=5m54s (deutsch)
https://www.youtube.com/watch?v=mAJGhlwdupg&t=5m54s (original auf französisch)

Die eine vom Duo sagt dann gleich dass sie nicht findet, dass das stimmt, dass sich wirklich ausziehen und seelisch ausziehen nicht gleich einfach sind (und die andere nickt dazu auch), aber als sie dann sagt, dass sie findet sich wirklich auszuziehen einfacher ist, wiederspricht die andere, sie findet genau das Gegenteil einfacher.

Da ist es wieder, dieses yin-yang-mässige sich nicht wiedersprechen eben durch die Gegensätze, und am Ende lächeln beide mit leicht geneigten Kopf in die Kamera, wie eine einzige Person. (Siehe Bild unten.)

Also doch alles verbunden?

Klingt für mich alles auch sehr nach der Qualität der Zeit wo sich Jungfrau irgendwie sehr stark ausdrückt im Moment oder zum Teil wohl auch einfach "nur" viel Wirbel macht. Jupiter konj. Mond (vgl. C. G. Jung in Aion und damit assoziierte "Religion" Antichrist) und auch konj. dem s.Mondknoten am Jahresanfang 2016 (oder auch in Köln), auch mit Sedna im Trigon dazu. Aber egal, am Ende bleiben die einfachen Symbole und der vielleicht immer unbeweisbare Verdacht, dass unbewusst, gefühlsmässig alle und alles zu einem gewissen Grad verbunden sind - wenn wohl auch die Individuen da sicher eine gewisse Wahl haben mit wem oder was wie stark, aber eben da vieles unbewusst ist davon, auch nur zu einem gewissen Grad...

pf π

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 10. Januar 2016 14:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #873)

Zentriolen kannte ich gar nicht, habe mich da mal schlau gemacht (ich bin übrigens Physiker), scheint dass es etwas eher "neueres" ist in der Entwicklungsgeschichte der Zellen, gibt es grob erst bei (fast allen) Tieren, aber nicht bei Pflanzen und Tieren. Laut der englischen Wikipedia liess sich das mit DNA in den Zentriolen nach der ersten Veröffentlichung 2005 später nicht bestätigen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Centrosome#Centrosome_associated_nucleotides

Aber finde ich symbolisch schön, dass die zwei Zentriolen jeweils ein Kreuz bilden und davon je eines pro geteilter Zelle "vererbt" wird ("Mutter" und "Tochter"):

(NB: Könnte man ja sogar fast als "christlichen Gottesbeweis" anschauen wenn es erst beim Menschen auftreten würde...

)

Aber sehr interessant das ganze Gefüge "Zentrosom" mit den sternförmigen Mikrotubuli, in meinem Gefühl könnte da noch ein Geheimnis sein um das Leben herum...

Ein Klassenkollege aus der Schule, Steinbock, ich glaube 31.12.1965, Medizinstudium, sagte mal, dass vielleicht Bewusstsein rein in der Strukur von Dingen liegen könnte, dass wenn man z.B. Stühle entsprechend anordnen und rumschieben würde, dass dann automatisch Bewusstsein entstehen könnte...

Ich dachte eigentlich lange, dass das eben die Quantenmechanik ausser Betracht lässt, aber vielleicht ist auch das Geheimnis des Lebens am Ende doch "leerer", mondhafter, wenigstens im Sinne, dass sich das Geheimnis doch nicht nachweisen lässt. Wird sich wohl zeigen, wenn Menschen beginnen, künstliche Gehirne zu bauen, ob da rein klassische künstliche Nervenzellen (im Gegensatz zu quantenmechanischen) in genügender Anzahl und genügend Verbindungen pro Nervenzelle dann wie ein Gehirn verhalten und ein Bewusstsein ensteht.

Den Physiker Erwin Schrödinger kenne vor allen wegen drei Dingen:
- Die Schrödingergleichung der Quantenmechanik mit Wellenfunktion (griech. Buchstabe Psi Ψ, also "Neptun", anscheinend gewählt in Anklang an "Psyche", weiss nicht mehr von wem - und vgl. auch das in der Quantenmechanik oft auftauchende "hquer" ħ als Einheit der Wirkung ("Quantensprünge"), das so sehr dem astrologischen Symbol für Saturn G ähnelt)
- Die Idee, dass Erbinformationen in quasiperiodischen Kristallen gespeichert ist, noch vor der Entdeckung der DNA(!)
- Das Gedankenexperiment, bekannt als "Schrödinger's Katze" (Link Wikipedia)

(Das Gedankenexperiment in Kürze: Eine Katze ist eingesperrt in einem Kasten und darin ist ein Mechanismus der sie töten kann, gekoppelt an einen nicht vorhersehbaren radioaktiven Zerfall.)

Im Gedankenexperiment hängt irgendwie das ganze Geheimnis von Quantenmechanik und Leben, wie sich erst heute wirklich konkret zeigt, nachdem man aufgrund neuer Berechnungen (Stichwort "Dekohärenz") zeigen kann (mit vielen quantitativen experimentellen Beweisen) dass ein makroskopisches Objekt von der Grösse einer Katze - rein durch Wechselwirkung mit der Umgebung rein durch quantenmechanische Effekte(!) - die "Quantenhaftigkeit" verliert (die "Dichtematrix wird diagonal"). Es gibt dann keine Überlagerungszustände mehr, es wäre zwar immer noch fundamental unbestimmt ob die Katze lebt oder tot ist, aber nicht "beides". Mit anderen Worten, wenn sich zwei von Schrödinger's Katzen im Verborgenen treffen würden, wären die Gesetzmässigkeiten schon völlig klassisch, was zum Beispiel bei zwei Elektronen nicht der Fall wäre, da treten dann Resultate auf, die klassisch nicht möglich sind.

Mit einer Katze wegen ihren mal sichelhaftigen oder mal mondhaften Pupillen, ist das Ganze natürlich wieder sehr nahe beim Mond.

Daher nochmal zurück zum Anfang und zum Gegenteil, wie folgt...

Die Dekohärenz zeigt vorerst nur dass unbelebte Materie von einer gewissen Grösse die Quantenhaftigkeit verliert, aber genau das könnte den Unterschied zwischen Leben und Tod ausmachen, "Kohärenz der Quantenzustände"...

Um das Experiment von Schrödinger mal fischhaft und theatralisch auf die Spitze zu treiben (ich empfehle natürlich nicht das Experiment durchzuführen ausser gespielt auf einer Theaterbühne!, nicht mal das von Schrödinger mit der Katze, jeder der das in echt tut ist selber schuld und ich finde hat etwas gar nicht verstanden):

Was wäre wenn man den Experimentator mit der Mutter und die Katze
mit ihrem einzigen Sohn ersetzen würde? Würde die Mutter dann mit der Zeit,
wenn die Wahrscheinlichkeit des Todes steigen würde, ihren Sohn stetig etwas
weniger spüren und ihr würde der Todeszeitpunkt verborgen bleiben? Oder gibt
es tatsächlich eine Verbindung zwischen Mutter und Sohn die von keiner Mauer
isoliert werden kann?

Wegen Mond und dunkel und Monstern und so. Ich war so frei dein Horoskop in etwa zu rekonstruieren, hat einige Dinge die meinem Horoskop (Link zur Zeichnung) ähneln. Ich hatte anders als die meisten Kinder nie Angst am Abend zu Bett zu gehen, wohl weil ich dann nichts so sah... Und das trotz wohl sehr ähnlichem AC/MC und Sonne und Mond... irgendwie wie bei den Zwillingsschwestern von Ibeyi? Oder jetzt zu kitschig?...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 10. Januar 2016 16:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #875)

Das mit Wasser und Informationsspeicher wollte ich sicher nicht unter den Tisch wischen

Ich habe auch sonst noch ein paar Dinge zu Wasser und Mond im Kopf, bzw. ich glaube mir fällt noch mehr ein wenn ich ein wenig warte oder ich sehe es dann noch unmittelbarer aus dem Mond heraus... Hat ja viele "Meere" auf dem Mond... Oder Wasser von nahe gesehen wird sehr schnell runder und damit mondhafter wegen der Oberflächenspannung und dann weiter reinzoomen... Oder so...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 11. Januar 2016 22:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #878)

David Bowie

Das soll hier jetzt nicht ein "Faden zu David Bowie" werden

, ich wollte nur kurz auf die mondhafte Seite hinweisen, die eher im Verborgenen ist, was es irgendwie noch mondhafter macht und gleichzeitig auch weniger - unten das Horoskop gemäss Astrodatabank (Rating A), mit dem Mond am DC ("verborgen") im 7. Haus, und sehr nahe konjunkt zu 105 Artemis... welche dazu noch vor dem Mond ist, also führt und bestimmt, aber wiederum hinter dem Saturn... (und dann etwas loser der Pluto noch weiter vorne, nicht mehr konjunkt mit Mond und Artemis...

Hat mir persönlich nie viel gesagt seine Musik, liegt vielleicht an meinem AC der genau gegenüber von seinem liegt und war mir auch irgendwie immer zu "schwul" als dass es mich wirklich fasziniert hätte - war jetzt natürlich kein Urteil, nur mein Unvermögen, hatte da sicher was besonderes... Einen Film hatte ich mal gesehen, einen seltsamen von vor etwa 10 Jahren mit Bill Murray als einer Art Cousteau, mit viel Musik von David Bowie, glaube ich...

Irgendwie ganz mittelalerlich traditionell der Todeszeitpunkt mit Saturn am s. Mondknoten, und irgendwie passt auch Pythia dort, zu einem gleichzeitigen Albumrelease, und das natürlich auch zur Venus am MC im Schützen...

Aber egal, viel mehr wolllte ich gar nicht sagen. Hier ein Video mit vielen Bildern nominell alle aus seiner Zeit in Berlin 1976-79...

https://www.youtube.com/watch?v=mZJ7ogRSe2s

"This video is about David Bowie and his Berlin years from 1977 to 1979. Paintings are from the Brucke Museum in Berlin including the famous painting "Poppies" by Emil Nolde. This museum was often visited by David and Iggy Pop."

Gepostet passend von einer "Artemisia1947" (Artemis, und Geburtsjahr von David Bowie), die Musik ist allerdings nicht von ihm, ist von Mark Geary "Gingerman", hier ein Liveauftritt 2007 in Dublin:

https://www.youtube.com/watch?v=tftJfL6JAto

Ah, doch noch etwas, der Künstlername "Bowie", auch wieder eine Art Mondsichel...

Alain

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 11. Januar 2016 22:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #1814)

Bebe "Me fui" (A Solas 2009)
https://www.youtube.com/watch?v=wNQE8Qh97dE

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 12. Januar 2016 09:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #880)

Das mit dem Spiegeln vom 4. ins 10. Haus finde ich sehr interessant, spiegeln hat ja auch viel mit Mond zu tun... Das Yod - hier mit Jupiter, Sonne und Uranus - wird ja auch als "Finger Gottes" bezeichnet, wenn also der Finger hier auf Uranus im 4. Haus zeigt, könnte das vielleicht so interpretiert werden:

Gott der mit dem Finger zeigt sitzt selbst gespiegelt im 10. Haus auf 18°41' Schütze, daher erschien/erscheint Bowie wohl vielen Fans fast als "gottgleich" (im Sinne von 10. Haus und öffentlichem Status) und gleichzeitig half/hilft seine Kunst vielen Leuten dank Uranus im 4. Haus alte "Issues" (auch mobdhaft) mit ihren Familien und Traditionen irgendwie zu lösen im Sinne von "Uranus=Fortschritt" und wohl auch ein wenig einfach ein paar Dinge ausblenden zu können (wegen Zwillingen, quasi "nur die Hälfte sehen") um da doch irgendwie "weiterzukommen"...

Ist bei mir übrigens umgekehrt, Mond im 10. Haus als Spitze von einem Yod mit den 3 grossen kollektiven Planeten, Uranus-Pluto in Jungfrau und Neptun im Skorpion (plus s.Mondknoten), daher ist das vielleicht nicht so mainstream-tauglich?

Auch im 10. Haus (bin wieder bei Bowie) ist der südliche Mondknoten, noch lose konjunkt zum MC, also irgendwie macht er sich wohl doch auch noch lustig über sein Publikum und doch auch wieder nicht, ist es eben doch auch wieder ein Bedürfnis für ihn, bzw. war es. Auch wieder passend dass eben sein Tod so prominent sichtbar war/ist und wieder verbunden ist mit Musik und Öffentlichkeit (Albumrelease), auch wenn das wohl auch wieder mindestens zum Teil geplant wahr...

Alles in allem ist das mit dem Mond schon versteckt unter einer sehr angepassten Mainstream Verpackung aber doch auch sehr stark vorhanden, Pfeil hat es wohl recht gut getroffen im Faden "David Bowie" #1 mit "Dann ist Bowie wohl eine musikalische Parallele zu den Surrealisten? Irgendwie hat seine Musik auch so etwas finde ich. Es klingt wie jemand der eigentlich schräge Musik macht, aber den Dreh gefunden hat, wie man die Massen anspricht."*

Alain

* Ich hatte das übrigens erst als "Suprematisten" gelesen

PS: Vielleicht nochmal zu Uranus und Mond/Artemis/Hekate, war vor etwa einem Jahr hier recht gross ausgebreitet... Uranus ist von blossem Auge für Menschen nicht zu sehen, aber nur knapp nicht und ich hatte mal gelesen dass es Menschen mit guten Augen unter idealen Bedingungen möglich ist, Uranus knapp noch zu sehen von blossem Auge, was mir plausibel scheint. Aber für Artemis wäre das nicht umbedingt das Kriterium, denn viele ihrer Tiere haben deutlich schärfere Augen als Menschen. Ein Raubvogel zum Beispiel, sollte problemlos in der Lage sein Uranus am Himmel zu sehen und ich vermute sogar Neptun, da Galileo Galilei ihn schon mit seinem ganz schwachen Fernrohr sehen konne bei einer Jupiter-Neptun Konjunktion als er die Jupitermonde beobachtete, und Neptun als Fixstern einzeichnete - Neptun war damals fast stationär wenn ich mich recht erinnere, sonst hätte er vielleicht den Planeten Neptun noch vor Uranus entdeckt. Es könnte daher gut sein, dass Uranus und Neptun schon lange vor deren offizieller Entdeckung sozusagen "surreal" existierten in den Geschicken der Menschheit, wer weiss... Und Bowie machte ja mal Filmmusik für den Film "The Falcon and the Snowman" (Der Falke und der Schneemann), "This is not America" und so... und dann der ägyptische Horus, 2 Augen, Sonne (rechts) und Mond (links), usw. down the rabbit hole...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 12. Januar 2016 09:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #881)

Das mit dem Trigon von Mond/Artemis zur Venus am MC hatte ich noch übersehen (und hätte noch Vesta Anfang Widder, also am Frühlingspunkt)*, also doch viele Bezüge zum Mond, surreal...

* Moonman im Faden "David Bowie" #3

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 12. Januar 2016 12:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #884)

Ich staune immer wieder wie genau die Symbole um den Mond herum jeweils stimmen. Das linke Auge von Horus (ägyptischer "Falkengott") wurde dem Mond zugeordnet.

Wikipedia dazu (fett von mir):

In einer Version des Mythos "Der Widerstreit von Horus und Seth" sticht Seth Horus beide Augen aus (siehe oben), in einer anderen Fassung hingegen verlor Horus im Kampf gegen Seth nur das linke Auge, das sogenannte Mondauge. Dieses wird als „Horus-Auge“, auch „Udjat-Auge“, bezeichnet. Es ist das heile oder gesunde Auge. In beiden Fassungen des Mythos erhält Horus jedoch das Augenlicht zurück, indem Thot das Auge heilt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Horus#Das_Horus-Auge

Und Wikipedia zu einem Ereignis im Leben von David Bowie (fett wiederum von mir):

Bei einer Schlägerei im Jahr 1962 mit seinem Freund George Underwood, bei der es um ein Mädchen ging, wurde die Pupillenmuskulatur seines linken Auges verletzt. Dies führte zu einer geweiteten, starren Pupille (traumatische Mydriasis). Daher wirkt sein linkes Auge dunkler. Trotzdem blieben Bowie und Underwood gute Freunde. Als Maler gestaltete George Underwood später sogar einige Plattencover für David Bowie.
https://de.wikipedia.org/wiki/David_Bowie#Augenfarbe

In der englischen Wikipedia steht auch noch, dass er deshalb damals 4 Monate im Spital war. Wäre vielleicht mal auch noch interessant rauszufinden wann genau die Verletzung war, denke da nicht zuletzt an das grosse Stellium im Wassermann 1962, aber muss nicht sein...

Unten noch Bowie reloziert nach Berlin Schöneberg... Das wäre der gespiegelte Uranus, der "Gott" vom Yod voll am MC... So wie ich es ohne viel zu wissen verstehe, war die Zeit in Berlin sehr speziell, aber er hätte die wohl auch nicht so lange noch überlebt wenn er nicht weg wäre.

Siehe auch den Kommentar von Sitina im "Sonnenmusikfaden", wo sie in Berlin mal mit ihm Billiard spielte, beide "voll auf Droge". Übrigens passend zu Astrologie finde ich, Billard, mit den runden Kugeln und den Winkeln (Aspekten), ist eigentlich wie Gott spielen, die Kugeln "Planeten" verschieben...

Alain

PS: Merkur rückläufig... David Bowie (und viele Fans) hatten ja seit 1962 viel Zeit um die Assoziation mit dem linken Auge und Horus zu machen, also dann nicht so erstaunlich, zitiere trotzdem nochmal Vera Linhartova:

Die im Wind pendelnde Straßenlampe warf an die Wand über dem Bett einen beweglichen Schatten: es war ein kleiner Stuhl mit weißen Flechtwerk, der ihr im Wege stand. "Wer aber wollte behaupten, daß durch die Aufdeckung der Ursache ein Zeichen aufhört, ein Zeichen zu sein?" (vom Ende der Kurzgeschichte "Das Zimmer")

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 12. Januar 2016 12:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #885)

PS: Vera Linhartova scheint da selber jemanden zu zitieren in zweiten Satz. Falls jemand weiss wen, würde mich das sehr interessieren... ev. Richard Weiner? Nur falls mal jemand drüber stolpern würde...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 12. Januar 2016 21:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #887)

Hier hat es ein Datum, zwar keine Quellenangabe, aber immerhin mit viel Details, was eine relativ sorgfältige Quelle suggeriert: http://rateyourmusic.com/artist/calvin_james

On the 5th of february 1962, George managed to have a date with Carol Goldsmith during his birthday party for the local youth club the following friday. The 9th of february, as George prepared for his date, he received a call from David who informed him that Goldsmith wished to back out of the date, but was too embarrassed to tell Underwood herself. He realized after that David tricked him for breaking his date. Consequently, the 12th of february 1962, George punched David Jones. This playground fight is the cause of David Bowie's anisocoria (unequally sized pupils).

Also der 12. Februar 1962, unten Horoskop für Mittag in London... Sagt mir jetzt auf Anhieb nicht so viel...* (ich habe auch noch 3660 Lazarev eingezeichnet, der Asteroid mit tiefster Nummer der so ähnlich wie Lazarus heisst)

Die Iris von seinem linken Auge wirkt übrigens auf Photos oft bräunlich weil die Netzhaut bei viel Licht (wie oft bei Studiophotos (oder?)) wegen der offenen Pupille viel Licht bekommt und also rot (wegen den Blutgefässen an der Netzhaut) reflektiert, und so die Iris von hinten her scheinbar verfärbt.

"Wer aber wollte behaupten, daß durch die Aufdeckung der Ursache ein Zeichen aufhört, ein Zeichen zu sein?"

Hier noch ein Gemälde von George Underwood, natürlich absichtlich möglichst stereotyp das in weiss-rot-schwarz ausgewählt:

In der Odyssee habe ich erst wenige Seiten gelesen, aber kommt noch, will das diesmal wirklich...

Alain

* Ah doch, Saturn ist so klein eingezeichnet, auf etwa 4° Wassermann, was für die Geburtszeit von 9 uhr morgens (von den Eltern her, Hausgeburt) am AC liegen würde, und da beim Tod Saturn auch prominent war, vielleicht...

~~Ah nochmal, Lazarev auf 18° Schütze (und auf 20° Hekate)...~~ doch nicht... die symbolische glückssträhne ist wohl vorbei

Dann vielleicht banaler das Mond-Saturn Trigon, aber lasse mal einsinken...

Titel: Re: David Bowie
Datum: Di 12. Januar 2016 23:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1452549665 (Antwort #21)

Hier ist noch eine andere Geburtszeit, die soll gemäss Email Nachfrage von jemandem beim Betreiber der Website bowiewonderworld.com von David Bowie selbst stammen...

22:59

http://astrosuppe.blogspot.ch/2014/07/sp-worldnews-finally-correct-birth-time.html
http://www.bowiewonderworld.com/faq.htm#p02

Ich glaube davon alles, nur nicht dass Bowie da zu trauen ist...

Ein Mond so weit vor Saturn (und Pluto) für Geburt spätabends? Wieso dann so kontrolliert?

(Auch noch aufgefallen ist mir, da auf einer anderen Website eingezeichnet, Asteroid 2 Pallas am AC für 9 Uhr morgens, könnte gut passen, aber alleine natürlich kein Argument.)

PS: Sorry, für 22:59 wäre der Mond noch hinter Pluto, wer weiss...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 13. Januar 2016 09:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #889)

Angehängt unten ist ein Still vom Video "Darkstar", das kleine Mädchen mit dem Tier(Löwen?)-Schwanz passt für mich sehr gut zu Mond-Artemis-Saturn plus Pluto weiter und die Korona bei der Sonnenfinsternis die seine Iris/Pupille spiegelt und dass das Mädchen Goldsmith hiess zum Nachnamen, und auch Carol zum Vornamen, vgl. das Buch "Coraline" von Neil Gaiman, worin das Mädchen Coraline (Caroline mit zwei Buchstaben vertauscht) sehr unglücklich war in ihrer Familie (wie wohl auch Bowie wo er aufwuchs), aber in einer Doppelwelt eine anscheinend perfekte Familie mit den gleichen Personen findet, nur müsste sie sich um dazugehören die Augen durch Knöpfe ersetzen lassen, und in den Videos "Darkstar" und "Lazarus" trägt Bowie eine Augenbinde aus Gaze mit je einem Knopf vor jedem Auge. Würde für mich sehr viel passen zu Geburt um die 9 Uhr morgens... (aber sicher bin ich nicht, bin ich nie...)

Alain

Titel: Re: David Bowie
Datum: Mi 13. Januar 2016 18:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1452549665 (Antwort #41)

Zitat von pamina51 (Di 12. Januar 2016 23:17 MEZ):

DEFINED CHANNELS:
1. Definition 16 / 48 Talent. Creative Flair.
43 / 23 Structuring. Individual Expression. (Genius to Freak)
34 / 57 Power. Empowering Intuition.
18 / 58 Judgment. Reaching towards Perfection.

@pamina: wie bestimmst du die kanäle? online habe ich einige orte gefunden wo ich type, authority und profile finde und auch die nummern der kanäle aus der zeichnung, aber die keywords dazu? online? software?

Titel: Re: David Bowie
Datum: Mi 13. Januar 2016 21:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1452549665 (Antwort #43)

danke

Hier hat es Software zum runterladen (gratis/keine Registrierung, englisch, Windows):

https://www.humandesignforusall.com/free-software-download

"genius to freak" habe ich auch

TYPE: Manifesting Generator
AUTHORITY: Follow your gut
PROFILE: 1 / 4
DEFINED CHANNELS:
1. Definition 64 / 47 Abstract thinking. Making Sense.
43 / 23 Structuring. Individual Expression. (Genius to Freak)
8 / 1 Inspiration. The Creative Role Model.
15 / 5 Rhythm. Being in the Flow of Life.
2 / 14 The Alchemist. Turning base metal into gold.
25 / 51 Initiation. Questing for Unity.
42 / 53 Cycles. Beginnings, Middles and Endings.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 13. Januar 2016 22:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #894)

Ich hab's mal reingestellt...

Der AC im frühen Wassermann hatte mich eigentlich von Anfang an überzeugt (trotz "nur" A Rating in Astrodatabank) und auch viele astrologische "Indizien" deuten stark darauf hin, nicht zuletzt 2 Pallas die dann am AC wäre. (Am Anfang der Odyssee erscheint Pallas (Athene) dem Telemachos in Gestalt eines Mannes. Athene als Pallas hat für mich gefühlsmässig etwas statuenhaftes, abstraktes, schwer greifbares, durchaus auch androgynes, aber das war jetzt ohne was nachschauen... Würde für mich daher auch besser passen als Neptun in Waage am AC, auch wenn das sicher auch Elemente davon hätte, zumindest die Waage.)

Nach Gefühl zweifle ich nicht im geringsten am Zeitpunkt (plus/minus ev. wenige Minuten), was bei mir sehr selten ist, die Steinbockanteile würden mir mit Sonne, Mars und Merkur eigentlich auch vom Intellekt her genügen.

Noch ein Gedanke zum Dreieck David (Robert Jones) "Bowie" - Carol Goldsmith - George Underwood. Wird online ja oft so dargestellt, dass die beiden Jungs sich in das gleiche Mädchen verguckt hätten. Ich sehe das zumindest teilweise vermutlich anders. Bowie war interessiert an Underwood, und Carol Goldsmith war die Konkurrentin dabei, deshalb hatte er das Date vereitelt und bekam dann die Revanche von Carol Goldsmith via George Underwood ins Auge...

Jetzt fällt mir nichts mehr ein... (ah doch, das rundet es mondhaft ab: die frau von chetan parkyn (human design system) heisst carola eastwood, die zwei präsentieren sich prominent gemeinsam auf humandesignforusall.com)

Alain

Titel: Re: David Bowie
Datum: Mi 13. Januar 2016 22:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1452549665 (Antwort #45)

Zitat von pamina51 (Mi 13. Januar 2016 22:20 MEZ):

ich glaube, da muss man aufpassen, nicht etwas zu verwechseln...
es wohl eher die 25/51 bei dir, die schwallen die ganze welt voll,
weil sie denken, sie haben die!einzig! wahre! message! oder so.

also, sind nicht meine worte, das sagte chetan parkyn zu dem kanal....

lg pamina

Hat er das auch? Und die USA ganz generell?*

* Hey das könnte doch tatsächlich ein Weg sein um den AC der USA einzugrenzen...

So, jetzt aber genug für den Moment, wird widder grenzenlos (pun intended!)

Titel: Re: David Bowie
Datum: Mi 13. Januar 2016 23:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1452549665 (Antwort #47)

Zitat von Schnecke77 (Mi 13. Januar 2016 22:42 MEZ):

Alchemist und freak...

Find' ich gut

aber bin schon den dritten post off-topic im faden, also...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 14. Januar 2016 14:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #897)

Assoziation des Symbols von Pallas Z zu Karo (Spielkarten etc.) und damit auch zu Caroline, Karl, Carla, Karolingern, bis zu Karla...

Am 5.3.1965 war Pallas auf etwa 4° Wassermann, ev. ja an einem AC?

Fühlt sich irgendwie erstaunlich an... (ich meine nicht verwundert, andersrum)

(muss jetzt niemand verstehen wie genau ich die zwei zeilen oben meinte...)

(und muss auch alles nichts bedeuten...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 14. Januar 2016 15:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #898)

Zitat von anna. (Do 14. Januar 2016 10:41 MEZ):

Der 5.2. muss meinem Empfinden nach viel staerker zu sehen sein bei David Bowie.

Transit von Mars und Saturn Anfang Wassermann über den AC von Geburt 9 Uhr wäre zu wenig, wenn auch nicht spezifisch für den 5.? Betrug und Schlägerei würde vielleicht nicht schlecht dazu passen?

Alain

Titel: Re: David Bowie
Datum: Do 14. Januar 2016 17:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1452549665 (Antwort #60)

https://de.wikipedia.org/wiki/Prometheus (fett von mir)

Über einem Abgrund, ohne Speise, Trank und Schlaf, musste Prometheus dort ausharren, und jeden Tag kam der Adler Ethon und fraß von seiner Leber, die sich zu seiner Qual immer wieder erneuerte, da er ein Unsterblicher war. Vergeblich flehte Prometheus um Gnade. Wind und Wolken, die Sonne und die Flüsse machte er zu Zeugen seiner Pein. Doch Zeus blieb unerbittlich. Und so sollte seine Qual viele Jahrhunderte dauern, bis der Held Herakles, von Mitleid erfüllt, ihn erlöste. Aber selbst da musste er fortan einen Ring mit einem Stein aus dem Kaukasus tragen, damit sich Zeus rühmen konnte, er sei immer noch daran gefesselt.

Prometheus wird ja (mind. von Liz Greene und so) Aquarius zugeordnet, würde für mich auch gut passen zu Wassermann AC (Prometheus) und Schütze MC (Leber, Zeus/Jupiter, Adler).

PS: Und natürlich zu Jupiter im 9. Haus im Skorpion (auch Adler).

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 14. Januar 2016 23:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #899)

Mir wäre es ja lieber ich hätte in dem Fall mit dem AC unrecht, aber sind zu viele Indizien für mich die sehr gut passen, mein Gefühl, und mehrere erfahrene Astrologinnen denen es glasklar so zu sein scheint. Hängt für mich viel dran, der 5.3.1965 scheint nicht einprägsam gewesen zu sein (weiter oben hier, im Faden "Aspektfigur Mystisches Rechteck, usw.), hat sehr viel dass sich da ähnelt. David Bowie kam mir anders als es viele Leute sagen nie wandlungsfähig vor, er war immer gleich, oberflächlich immer angepasst an die aktuelle Zeit (in dem Sinn schon Chamäleon, nahm die Farbe der Umgebung an) und machte dann immer seinen gleichen seichten Singsang und auch sonst das meiste immer gleich, nur dahinter ganz sanft hatte es - sage ich mal - mondhafteres. Und so etwas in weiblich wäre ich über 30 Jahre irgendwie nachgehangen? Super... Daher, vielleicht täuscht ja alles, auf irgeneine weise, aber eben, schein zu unwahrscheinlich...

Hier ist ein Video mit gefrierenden Seifenblasen, "gestohlen" (rC) von einem abonnierten Mail von heute, irgendwo zwischendrin sehen die entstehenden Kristalle auf der Oberfläche aus wie die Konstellationen im Himmel...

(auf Bild klicken für Video)

Und da die Seifenblasen rund sind, usw., viel mondhaftes...

Und hier eine Bildsuche im Buch "Constellations" von Joan Miró,

https://www.google.ch/search?q=miro+constellations&tbm=isch

Die Tiere im Himmel sind da klar ersichtlich, und viele sind sehr mondhaft. Einführung im Buch war anscheinend von André Breton (Surrealismus)...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 15. Januar 2016 13:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #900)

... aber alles egal, ich mache mal meine website artemïs.com, hat genug material aus vielen jahren mit recht guter qualität die neu und hoffentlich interessant genug sind für ein breiteres publikum, sicher auch einiges astrologisches, passt würde ich sagen nicht schlecht zu s.Mondknoten konj. Neptun im 5. Haus im Skorpion ("Illusionen tief nachjagen, auch ein bisschen hobbymässig" oder so) im Übergang zu n.Mondknoten (konj. Pythia) im 11. Haus Stier ("Gemütlich, etwas stur, weitgehend realistisch und harmonisch ein paar Dinge in die Community tragen" oder so) ...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 16. Januar 2016 00:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #902)

sorry, kann ich jetzt nicht erklären...

stattdessen mehr dinge die wohl nicht sinn machen..
"valerie's week of wonders" ist jetzt vorbei und dann ist alles andere erst mal wieder egal, wobei diesmal waren es wohl eher "months of wonders", besonders lange
aber manchmal braucht es wohl auch das...

wirklich nicht so wichtig, wenigstens mir nicht im moment, war übrigens post 50 oben (in der 11. "inkarnation", muss ja irgendwie viel mit wassermann zu tun haben dann...)

wo wird ikarus eigentlich typ. zugeordnet? würde sagen sicher auf der achse wassermann-löwe, aber ich würde den vielleicht eher zu wassermann als zu löwe tun, der löwe hätte die sonne quasi schon im herzen und müsste nicht mit technischen hilfsmitteln danach streben?

ist eben so mit dem mond, gewisse dinge erschliessen sich nur indem man nichts sagt, die kann sich jede und jeder nur selber suchen...

hat auch viel mit theatralischer dichte zu tun, wo sich dann irgenwann alle dinge vermischen, zum beispiel dachte daran beim ersten satz ein smiley hinzutun... aber keins passt, nur alle vorhandenen und noch viel mehr...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 16. Januar 2016 00:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #1847)

David Bowie- Space Oddity Original Video (1969)
https://www.youtube.com/watch?v=D67kmFzSh_o

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 23. Januar 2016 09:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #903)

Die Marina Abramović Methode

Astrotheme hat eine Geburtszeit für die Künstlerin, die v.a. für ihre Performances bekannt ist (nicht zuletzt die frühen zusammen mit ihrem damaligen Lebenspartner "Ulay" (Frank Uwe Laysiepen), beide am gleichen Tag geboren, er 3 Jahre früher):

http://www.astrotheme.com/astrology/Marina_Abramovic
Born: November 30, 1946, 7:16 PM
In: Belgrade (Serbia)
[...]
Marina Abramović (Serbian Cyrillic: Марина Абрамовић; born November 30, 1946 in Belgrade (birth time source: http://kundalinisdaughter.wordpress.com/2010/06/02/abramovic-hatry-the-new-birth/#comments from Marina herself)) [...]

Ich habe dort nachgeschaut: Bei den Kommentaren steht "6 Comments" aber hat nur drei dort (im folgenden Beitrag dort stimmt die Anzahl z.B. aber) - scheint also wohl später gelöscht worden zu sein, ich vertraue der Darstellung und auch der Geburtszeit nach Gefühl recht weit...

Unten das Horoskop dazu.

AC gegen Ende Krebs mit Hekate am AC aber noch im 12. Haus. Hekate war ja oft eher die Seite "Tod" als "Geburt" (eher Artemis) der Mondgöttin und es gab mindesten zwei Performances wo die Möglichkeit des Todes explizit präsent war.

Artemis im 1. Haus im Löwen, nur ganz knapp vor Saturn und nicht weit hinter Pluto, aber anders als die zwei ist Artemis nicht rückläufig...

Hier ein animated GIF von einer Performance von 1980 ("Rest Energy"):

Die Aussage der Künstler dazu ist, dass der Pfeil beim gespannten Bogen auf ihr Herz zeigte und dass es - hätte Ulay losgelassen - es sie getötet hätte.

Nach dem Video unten scheint mir das aber nicht ganz zu stimmen, der Pfeil zeigte da immer höher wenn man die Linie vom Pfeil verlängert, aber vielleicht war das nicht immer so...

"Marina Abramović & Ulay - The Other: Rest Energy (1980)"
https://www.youtube.com/watch?v=QcaaVZrUC44

In einer anderen frühen Performance, stellte sie sich als "Objekt" zur Verfügung, die Besucher konnten alles mit ihr tun was sie wollten, es hatte da sogar ein Messer und eine Pistole mit einer einzige Kugel drin, also genug um sie sogar zu töten.

Würde schon alles passen zu Hekate am AC (und doch noch im 12. Haus) und natürlich zu Artemis-Saturn-Pluto, sowie auch vieles zum Mond im Wassermann im 8. Haus und rückläufigem Merkur und Venus im 5. Haus im Skorpion (an meinem s.Mondknoten/Neptun, meine Pythia ist gegenüber um 20° Stier) und auch Jupiter dort...

Und würde natürlich auch zur "Abramovic Methode" passen, wobei ich nicht so ganz "verstehe" was sie ist, hier erklärt sie sie (auf englisch) und im zweiten Video "praktiziert" Lady Gaga sie:

"Marina Abramovic: The Abramovic Method, my body, my performance, my testament | Exclusive interview"
https://www.youtube.com/watch?v=gyq-0uPBTMI

"The Abramovic Method Practiced by Lady Gaga"
https://vimeo.com/71919803

Vielleicht so beschreiben?: Ein Kondensat von ihr selbst und ihren Lebenserfahrugen und doch allgemein. Abstrakte Gedanken und ganz konkrete Erfahrungen, auch von Performances/Inszenierungen her... Wohl am besten nicht allzu bewusst aufzunehmen... Und ein Gemisch von Härte und Poesie?

Sie und Ulay liefen von März bis Mai 1988 von entgegensetzten Punkten auf der chinesischen Mauer aufeinander zu und trennten sich dann, ich glaube das zweite war nicht geplant gewesen, die zwei waren zuvor anscheinend sehr stark verbunden gewesen - ein Artemis-Apollon Thema und damit auch mondhaft (Artemis und Apollon waren ja Zwillinge, also im Mutterbauch sehr nahe verbunden gewesen, darum ging es da unter anderem).

2010 sass Marina Abramović im MoMA in New York abwechselnd Besuchern gegenüber ("The Artist is present"), sie schloss jeweils die Augen und öffnete sie als das Gegenüber sass, und die schauten sich dann schweigend etwa eine Minute lang an.

Ulay besuchte sie da auch, hier ein Video dazu:

"Marina Abramovic Meet Ulay. The artist is present"
https://www.youtube.com/watch?v=sLbFugaFyAA

Alain

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mo 25. Januar 2016 22:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1221637301 (Antwort #1582)

Vor etwas mehr als 2 Wochen hatte ich bei Amazon ein Buch bestellt - "Brief einer Unbekannten" von Stefan Zweig, erstmal erschienen 1922 - ganz normal von Amazon selber (nicht ein anderer Buchhändler via Amazon) mit ganz normaler Paketpost (also nicht mal eingeschrieben oder so, einzig der Postbote müsste meinen Briefkasten finden, wie schon viele Male zuvor)... heute gegen Abend bekomme ich von Amazon ein Mail (und ungefähr jetzt wo ich das hier schreibe sollte Merkur wieder direkt werden):

Sie hatten den unten aufgeführten Artikel bestellt, aber die Sendung wurde vom Transportdienst an uns returniert. Wir haben daher eine Erstattung veranlasst.

Die Unbekannte will mir wohl nicht schreiben...

Alain

Titel: Re: Korrekturen für das Astro-Databank Wiki
Datum: Do 28. Januar 2016 23:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1236929394 (Antwort #249)

Gibt es einen entsprechenden Faden für Input für das Astro-Wiki? Ev. der Faden WIKI - Perlen? Oder hier? Oder?

Alain

Titel: Re: WIKI - Perlen
Datum: Sa 30. Januar 2016 10:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1227094799 (Antwort #614)

Pierre Rougié (Dom Néroman/Nécroman) und seine erste Erwähnung von Lilith als zweitem (leeren) Brennpunkt der Mondbahn im Jahr 1937

Das folgende betrifft mehrere Wiki-Seiten und auch einen Astrodatabank-Eintrag, daher beschreibe ich erst mal was ich an Fakten eruieren konnte und wie genau, dann konkrete Vorschläge was ggf. wo in etwa geändert oder hinzugefügt werden könnte.

Und schliesslich beschreibe ich auch noch kurz zur Vollständigkeit wie es letztes Jahr hier im Forum zu den Nachforschungen kam, sowie ein kurzer Hinweis auf aktuelle Lilith Transite, mondän und auch zu mir selber.

Ich mache dann auch noch eine kurze Referenz hierhin im Faden zur Astrodatabank, da es die auch am Rande betreffen würde.

Neue Fakten vorab:
- Die erste Erwähnung von Lilith als zweitem (leeren) Brennpunkt der Mondbahn (im Gegensatz zu einem noch unentdeckten realen Objekt wie bekanntermassen schon früher von anderen postuliert) war 1937 im Buch "Les présages à la lumière des lois de l'évolution", D. Néroman, Editions "sous-le-ciel", 1937 (Druck beendet am 10. März 1937 auf den Pressen der Druckerei E.G.I., 107, avenue de France, Anvers [Belgien]).
- Néroman gibt dort auch eine interessante Erklärung wieso dieser leere Brennpunkt eine astrologische Wirkung hat, indem er den Vergleich mit dem Schwerpunkt einer grossen Masse macht, die zum Beispiel bei einer Hohlkugel im leeren Raum in der Mitte der Kugel liegen würde und doch die Gravitationskräfte von diesem leeren Punkt aus wirken würden. Analog ist die Mondbahn auch von den Gravitationskräften zwischen Erde und Mond bestimmt, also Lilith als zweiter leerer Brennpubkt der Mondbahn sehr stark mit diesen Kräften verbunden.
- Die Bedeutung von Lilith beschreibt Néroman in dem Buch von 1937 erst mal wie folgt (meine Übersetzung) "Gestehen wir für den Moment zu, ohne darauf beharren zu wollen, dass dieser Brennpunkt Erzeuger von Störungen und Verärgerungen der sexuellen Funktion ist, und wir ihn daher Lilith nennen können."
- Das Perigäum der Mondbahn benennt Neroman wie heute üblich mit Priapus, dies tat er aber noch nicht 1937, sondern erst in einem späteren Buch von 1943, "Traité d’astrologie rationelle". Dort beschreibt er auch die entsprechenden Punkte für die Sonnenbahn, explizit benennt er die Schwarze Sonne (Aphelion) und implizit das Perihelion (das heute oft Diamant genannt wird, was er aber nicht tat, zumindest nicht in dem Buch).

Genauere Angaben inkl. Zitate und Scans aus dem Buch von 1937 finden sich in folgender Publikation auf meiner Website (permanente Links):

- Deutsch: http://www.exactphilosophy.net/lilith-erste-erwaehnung.pdf
- Englisch: http://www.exactphilosophy.net/lilith-first-mention.pdf
- Französisch ("Original"): http://www.exactphilosophy.net/lilith-premiere-mention.pdf

Trotzdem auch hier nochmals kurz zu den ursprünglichen Fakten und zur Logik die zu obiger Liste führte, wie folgt:

In einem früheren Buch, von 1933 (dieses Jahr wird ja auch teilweise im Internet als das Jahr angegeben wird, wo er Lilith dergestalt postuliert hätte), "Planètes et Destins", noch mit dem leicht anderen Pseudonym Dom Nécroman, wird Lilith noch mit keinem Wort erwähnt. Im Buch von 1937 hingegen, präsentiert Néroman Lilith inklusive genauer astronomischer Definition als zweiten Brennpunkt und auch mit weiteren Angaben zur Position etc. und ..... er sagt dort selber explizit, dass es das erste Mal ist, dass er davon spricht (Übersetzung von mir, Originaltext in den Links oben):

Ich habe bisher noch nie etwas zu den Arbeiten, denen ich mich zu diesem Faktor gewidmet hatte, publiziert, die Notwendigkeit dazu hatte sich nie ergeben; aber hier, in dieser Studie der allgemeinen Evolution, zu Lilith zu schweigen, wäre eine Auslassung; [...]

Damit wäre 1937 als Datum der ersten (öffentlichen) Erwähnung von Lilith als zweitem leeren Brennpunkt gesichert (ausser es hätte jemand bisher völlig Unbekanntes dasselbe schon früher gemacht oder Néroman hätte absichtlich gelogen - für beide Vermutungen besteht aber im Moment nicht der geringste Anlass).

Die astrologischen Deutungen von Lilith im Buch von 1937 sind in den Links oben zitiert. Ich habe privat auch noch weitere Scans gemacht aus den Büchern von 1937 und 1943, die kann ich interessierten Astrologen gerne auf Anfrage zur Verfügung stellen (gratis und ohne jegliche Bedingungen). So wie es mit dem Copyright vermutlich aussieht, müsste ich wenn ich ganz vorsichtig bin, wohl noch bis 2023 warten bis ich die Scans ggf. allgemein öffentlich zur Verfügung stellen könnte (70 Jahre nach seinem Tod gemäss ADB und Astro-Wiki).

Ob Néroman Priapus (Perigäum der Mondbahn) oder die Schwarze Sonne (Aphelion der Erdbahn um die Sonne) ev. schon früher als 1943 erwähnte kann ich nicht ganz ausschliessen, im Buch von 1937 aber wird nichts davon erwähnt, und auch eine Publikation eigens zu Lilith die Néroman im Buch von 1937 in Aussicht stellte, scheint es nicht zu geben. (War natürlich auch eine relativ turbulente Zeit in Frankreich kurz vor und während dem 2. Weltkrieg.) Es scheint aber insgesamt wahrscheinlich, dass er damit der Erste war und es in dem Buch von 1943 war, da die Punkte einigermassen logisch aus seinen bisherigen Überlegungen folgen.

(Fortsetzung im nächsten Beitrag)

Titel: Re: WIKI - Perlen
Datum: Sa 30. Januar 2016 10:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1227094799 (Antwort #615)

(Fortsetzung)

Konkret zu bestehenden Seiten im deutschen Astro-Wiki - natürlich als unverbindliche Vorschläge/Anregungen...

http://wiki.astro.com/astrowiki/de/Dom_Néroman

Hier steht heute:

Ihm wird immer wieder die erstmalige Beschreibung des Schwarzmonds Lilith als zweiten Brennpunkt der Mondbahn um die Erde zugeschrieben, mal wird hier die Jahreszahl 1933, mal 1937 genannt, jedoch ohne genaue Quellenangabe[3][4]

Hier würde ich ihm die "erstmalige Beschreibung des Schwarzmonds Lilith als zweiten Brennpunkt der Mondbahn um die Erde" definitiv zuschreiben mit Quellenangaben und Jahreszahl 1937. Zusätzlich würde ich auch erwähnen, dass vermutlich auch Priapus als Perigäum der Mondbahn und die Schwarze Sonne als Aphelion der Erdbahn um die Sonne ihm zuzuschreiben sind, wieder mit Quellenangaben und Jahreszahl 1943.

Ein kleines Detail: Ich persönlich würde es begrüssen, wenn auch Datum und Ort wo der Druck des Buches von 1937 beendet wurde, kurz bei der Quelle erwähnt würde, da es für Astrologen ggf. interessant sein könnte, ein Horoskop für den Tag anzuschauen.

http://wiki.astro.com/astrowiki/de/Lilith

Hier könnte auf Néroman als "Erfinder" von Lilith als zweitem Brennpunkt der Mondbahn im Abschnitt "Geschichte" kurz verwiesen werden.

http://wiki.astro.com/astrowiki/de/Priapus
http://wiki.astro.com/astrowiki/de/Schwarze_Sonne
http://wiki.astro.com/astrowiki/de/Diamant

Analog könnte auch hier auf Néroman als vermutlichen "Erfinder" kurz verwiesen werden (im Fall vom Diamanten vielleicht eher weniger, da Néroman im Buch von 1943 den Punkt nicht explizit erwähnt - auch wenn das implizit aus den Kontext offensichtlich ist - und auch den Namen "Diamant" nicht aufbringt).

Und zur Astro-Databank:

http://www.astro.com/astro-databank/Neroman,_Dom

Hier würde ich wiederum vorschlagen, zu erwähnen, dass er der "Erfinder" von Lilith als zweitem Brennpunkt der Mondbahn ist (mit Jahreszahl 1937), sowie vermutlich auch der "Erfinder" von Priapus und der Schwarzen Sonne (1943).

Ein kleines Detail: Patrice Guinnard, der ja die Quelle für die Geburtszeit in der ADB lieferte (siehe "L'astrologie française au XXème siècle ", http://cura.free.fr/docum/10astrof.html), schreibt seinen Namen dort als "Pierre Rougié", also mit Accent auf dem letzten "e". Daher würde ich dazu tendieren, den in der Astrodatabank angegebenen Geburtsnamen darauf ändern (dort hat es keinen Accent auf dem letzten "e").

Ein wenig Allerlei...

In den drei erwähnten Büchern hat es nirgends ein Photo von Dom Néroman und auch sein richtiger Name wird dort nirgends erwähnt, also das bleibt wie so vieles weiter im Dunkeln...

Aufgekommen war Lilith in dem Zusammenhang im Juli 2015 in einem Faden "Lilith im Transit" unter "Diskussion persönlicher Horoskope", der mittlerweile mit der jährlichen Aufräumaktion im Forum (welche ich nicht kritisiere) verschwunden ist. Kurz darauf wurde es auch im "Mondfaden" zum Thema, ganz grob ab hier: http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1419585854/640#640

Ist dort aber naturgemäss noch viel hin-und-her, wie fast immer in der Forschung... Auf jeden Fall vielen Dank allen die was beigetragen haben

Lilith ist momentan auf etwa 17° Waage (die "mittlere Lilith", gibt da ja viele Arten sie zu berechnen), also in Opposition zu Uranus auf etwa 17° Widder und im Quadrat zu Pluto (und im Moment gerade auch noch Merkur) auf etwa 16° Steinbock. Also sicher schon mal einige mondäne Spannungen.

Bei mir persönlich kommt noch folgendes hinzu: Mein Mond im 10. Haus auf etwa 17° Widder (noch lose konjunkt zum MC auf etwa 12° Widder), also auch Teil von dem T-Quadrat, plus mein grosses Stellium mit Venus/Mars/Jupiter auf etwa 20° Krebs (und meinem Orcus noch genauer auf etwa 16° Krebs). Krasse Spannungen in letzter Zeit, ganz grob ein Mix von Schutz und/oder Verantwortung suchen/annehmen, und von wild oder vernünftig, usw., aber irgendwie da ein grosses Quadrat und kein T irgendwie am Ende auch ausgeglichen und lösbar - wobei aus den letzten paar Worten vielleicht eben genau Lilith in der Waage spricht...

Ich hoffe die beteiligten Planeten etc. sind nun einigermassen happy mit diesem konkreten Resultat

Alain

Titel: Re: Korrekturen für das Astro-Databank Wiki
Datum: Sa 30. Januar 2016 10:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1236929394 (Antwort #251)

Hallo Rolf,

Danke

Habe ich gemacht, und hier noch ein Link darauf, da es dort am Rande auch um eine Ergänzung in der Astro-Databank geht, nämlich um den Eintrag zu Dom Néroman (Pierre Rougié).

http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1227094799/614#614

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: WIKI - Perlen
Datum: Mo 01. Februar 2016 23:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1227094799 (Antwort #618)

Hallo Richard und Rolf

Vielen Dank für's Einbauen!

Kontakt zu André Barbault habe ich nicht, ich bin ganz schlecht astrologisch vernetzt im akademischen Sinn... (Ich bin Schweizer, von Haus aus Physiker und lebe davon (als Angestellter in einer Firma) Software zu entwickeln und lebe nahe von Zürich, meine Mutter ist ursprünglich aus der französischsprachigen Schweiz (daher auch mein franzöischer Vorname), mein Vater ursprünglich aus Bern, meine Muttersprache ist deutsch, wobei mir französisch sicher auch liegt als Fremdsprache, aber englisch kann ich viel besser...)

Andere Quellen für mehr Infos könnten Patrice Guinard sein oder auch Jacques Halbronn - ich hatte mal in sein Buch "La vie astrologique : Années trente-cinquante, de Maurice Privat à Dom Néroman" (http://www.amazon.de/gp/product/2857077408) reingeschaut - auch dort kein Photo, aber immerhin ein paar "Flyer" und Plakate wenn ich mich recht erinnere. Hat hier auch ein Youtube Video von Jacques Halbronn zu Dom Néroman und Verlaine: https://www.youtube.com/watch?v=xA3jaCemJXo

Verlaine kommt im Buch von 1943 immer wieder vor, und vieles im Buch wirkt wie eine wissenschaftliche Publikation (grosses Format, zweispaltig geschrieben) - inhaltlich scheint der astronomische Teil präzise gemacht zu sein, beim astrologischen ist das etwas schwieriger objektiv zu beurteilen, aber ist sicher durchdacht und vieles schien mir recht eigenständig entwickelt zu sein.

Der Titel vom Buch von 1943, "Traité d'astrologie rationelle", ist - so vermute ich - eine Art Antwort auf "Traité d'astrologie ésoterique" von Robert Ambelain, erschienen gemäss Wikipedia in 3 Bänden (1937, 1937 und 1942). Und analog 1937 (wiederum gemäss Wikipedia) eine Publikation "Lilith, le second satellite de la terre (Éphémérides de 1870 à 1937)" von Ambelain zusammen mit J. Desmoulins zu einem hypothetischen schwarzen Mond als realem Objekt im All - also Publikation im gleichen Jahr 1937 wie Dom Néroman erstmals in "Les présages à la lumière des lois de l'évolution" Lilith als zweiten Brennpunkt der Mondbahn postulierte.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Robert_Ambelain

Aber das basiert natürlich alles schon auf ein bisschen weniger gesicherten Daten, die Bücher von Ambelain habe ich nie in den Händen gehabt...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 08. Februar 2016 23:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #904)

Zitat von anna. (Fr 15. Januar 2016 17:08 MEZ):

Was war denn am 5.3.1965?

Zweiter Versuch einer Antwort, nach Neumond heute:

- Nichts mit David Bowie soweit ich weiss...
- Etwas Privates mit Bezug zu mir am Ende eben wohl auch nicht... (zu asymmetrisch, allerdings wäre eben gerade das wieder sehr mondhaft...)

Übrigens scheint artemïs.com soweit mal gegenüber meiner bisherigen Hauptwebsite exactphilosophy.net verloren zu haben...

Zumindest werden dort wohl in den nächsten Jahren einige Artikel (davon viele zur und um die Astrologie) verfügbar werden (analog zum Input von Fünftes Element anderswo hier), ein Buch zum Mond vielleicht erst später mal und ev. dann auch auf artemïs.com beworben, aber ich habe da keinen fixen Plan...

Der Server ist online (mit SSL, A+ von ssllabs) seit dem Freitag 5.2.2016, irgendwann am Nachmittag... (Wieder ein ganz kleiner Raspberry Pi Zero, siehe Bild unten).

Ziemlich genau da herum herum war der Transit vom t.Uranus an meinem n.Mond im 10. Haus vorbei (um 17° Widder), was mir einigermassen bewusst war, aber damals nicht auf den Tag genau.

Was mir allerdings nicht bewusst war, war dass das auf den Tag genau 100 Jahre nach der Entstehung von Dada war, der Eröffnung des Cabaret Volaire im Zürcher Niederdorf mit dem Auftritt von Hugo Ball - ich weiss nicht ob genau dann schon in dem technologisierten "Bischofskostüm" und ob er an dem ersten Abend das "Lautgedicht" "Karawane" vortrug, auch die genaue Zeit weiss ich nicht, aber wenn es um 8 Uhr abends gewesen wäre, dann wäre der AC Mitte Jungfrau gewesen, der Mond in den Fischen (wenn ich mich recht erinnere) am DC und dort auch der Asteroid 105 Artemis, nicht unähnlich wie bei David Bowie für einen AC ~ früh im Wassermann +/- wieviel auch immer...

Vielleicht ähnlich geartet (Dada und Bowie) - öffentlich doch irgendwie angepasst und dahinter doch das subversive Chaos? Hugo Ball hatte den n.Mondknoten etwa Mitte Jungfrau, siehe das erste Dada Manifest von Hugo Ball (fett von mir):

Wie erlangt man die ewige Seligkeit?
Indem man Dada sagt.
Wie wird man berühmt? Indem man Dada sagt.
Mit edlem Gestus und mit feinem Anstand, bis zum Irrsinn, bis zur Bewusstlosigkeit.
http://www.cabaretvoltaire.ch/dada/geschichte.html

Das nächste Mal wieder mehr zum Mond, oder war da vielleicht viel mehr als es zuerst scheinen möchte?

Alain

Titel: Re: Jupiter ist nicht groß
Datum: Di 09. Februar 2016 10:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1454999548 (Antwort #2)

Vielleicht ein bisschen wie beim Zauberer von Oz, wo der Zauberer erst riesig erscheint mit donnernder Stimme, und es dann "nur Show" ist, ein älterer Mann plus Mikrophon und Kulissen. Interessant auch, dass der Schauspieler, der den Zauberer spielt anscheinend auch noch 4 andere Rollen spielte im Stück: https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Zauberer_von_Oz_(1939)#Besetzung

Etwas astrologischer: Glück ist vielleicht genau die Absenz von einer gewissen Schwere (z.B. Blei als Metall Saturn zugeordnet), eine luftige freie Fülle und daher in dem Sinn vielleicht auch "klein" im Kern...

Alain

Titel: Re: Jupiter ist nicht groß
Datum: Di 09. Februar 2016 10:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1454999548 (Antwort #4)

Zitat von Moonman23 (Di 09. Februar 2016 10:14 MEZ):

Saturn ist bitte der leichteste Planet im Sonnensystem. Ein 90 Kilo schwerer Mensch wiegt dort 70 Kilo, Saturn selber würde im Meer schwimmen.

Hier die Dichten der Planeten, Saturn ist der am wenigsten dichte Planet, der einzige der im Mittel eine Dichte hat die kleiner ist als die von Wasser (1g/cm^3):

Wie es mit dem Gewicht auf Saturn ist, ist mir nicht so ganz klar (verschiedene Websites sagen das verschiedenes, als Gasriese hat er auch keine Oberfläche wo man stehen könnte), müsste aber so ganz grob +/- das Gewicht auf der Erde sein, am leichtesten wäre man auf Mars und Merkur (etwa 30%) und noch leichter auf dem Mond (16%) und Pluto (7%)

Zum Beispiel hier: http://www.exploratorium.edu/ronh/weight/

Ich glaube schon, dass Glück durchaus eher in kleinen Dingen liegen könnte als in Grossen, bzw. nur dann hätte es Glück für alle, denn es können nicht alle das meiste von allem haben.

Alain

Titel: Re: Jupiter ist nicht groß
Datum: Di 09. Februar 2016 10:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1454999548 (Antwort #5)

Wobei, muss ja gerade mit Glück nicht bedeuten dass wenn man es hat, dass man es dann jemandem wegnimmt, das wäre dann wohl schon wieder materieller (Saturn?) gedacht...

Titel: Re: Jupiter ist nicht groß
Datum: Mi 10. Februar 2016 22:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1454999548 (Antwort #15)

Hier noch mit Pluto und Mond:

und:
- Sonne: 1.4
- Ceres: 2.1
- Pallas: 3
- Juno: 3.2
- Eris: 2.5

Also nichts dabei das weniger dicht als Saturn wäre, und nichts dichteres als Erde/Merkur/Venus...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 11. Februar 2016 00:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #907)

Ich hatte mich jetzt erst gefragt ob vielleicht der 5.2.1916 gar nicht so wichtig war, denn Avantgarde war da wohl am ersten Abend noch nicht viel, allerdings als ich sah wie der Name "Dada" entstand - ich vermute mal irgendwann nach dem 11.4.1916 (denn da schrieb Hugo Ball in "Die Flucht aus der Zeit" "Man plant eine «Gesellschaft Voltaire» und eine internationale Ausstellung", hier noch ein anderer Link mit dem Buchtext) - beschrieben hier Google Books hier (auf englisch), also vom französischen "dada" das im wesentlichen 3 Bedeutungen hat: Pferd in Kindersprache, ein Steckenpferd (nicht im übertragenen Sinn als Hobby glaube ich) und etwas wofür man sich sehr stark interessiert, das einem im Kopf immer wieder auftritt. In wieweit das deutsche "Steckenpferd" im Sinne von Hobby damit verbandelt ist, weiss ich nicht.

Astrologisch jedenfalls assoziiere ich ein Pferd und vielleicht noch mehr ein Steckenpferd mit Wassermann weil dort herum im Himmel (siderisch) auch das geflügelte Einhorn Pegasus ist. Andere Assoziation wäre mit Neptun, da Poseidon Pferderennen erfand in der Mythologie.

Neptun wäre 1916 früh um Löwen gewesen, vielleicht auch nicht schlecht passend zu Zürich mit Löwen als Wappentier.

Aber ich schwimme immer noch eher insgesamt...

Hier noch Plakate für die Ankündigung für den ersten Abend:

Die Uhrzeit 8 Uhr abends könnte also ziemlich genau stimmen (8-12 im mittleren Bild das ein Auszug aus dem links zu sein scheint), allerdings vielleicht würde ja auch 6 Uhr abends passen (Auszug aus "Die Flucht aus der Zeit):

"Gegen sechs Uhr abends, als man noch fleißig hämmerte und futuristische Plakate anbrachte, erschien eine orientalisch aussehende Deputation von vier Männlein, Mappen und Bilder unterm Arm; vielmals diskret sich verbeugend. Es stellten sich vor: Marcel Janco der Maler, Tristan Tzara, Georges Janco und ein vierter Herr, dessen Name mir entging. Arp war zufällig auch da und man verständigte sich ohne viel Worte. Bald hingen Jancos generöse «Erzengel» bei den übrigen schönen Sachen, und Tzara las noch am selben Abend Verse älteren Stiles, die er in einer nicht unsympathischen Weise aus den Rocktaschen zusammensuchte."

Tristan Tzara: http://www.astro.com/astro-databank/Tzara,_Tristan
(Ich finde die Argumentation zum Geburtsdatum dort übrigens plausibel/wahrscheinlich aber nicht gesichert...)

Ich weiss nicht ob das jetzt zu irgendwas weiterhilft und vielleicht doch noch irgendwie mit Mond etwas zu tun hätte, aber zumindest spiegelt es vielleicht das "nichts" das Dada zu sein scheint doch?

Der Tod von Dada war wohl in Paris als bei einer Theatervorstellung Andre Breton und andere die Bühne erstiegen oder etwas in der Art und dabei dann Breton mit seinem Stock einem Dadaisten den Arm brach, und nach dem Bruch entstand dann zumindest der Surrealismus, wo ich viel direkter was vom Mond sehe...

Sorry für das Chaos

Alain

PS: Ich hatte mich immer gefragt was Houellebecq denn für ein seltsamer Name ist, Aufgrund von Richard Huelsenbeck der prominent bei den Dadaisten war, vermute ich das ist einfach eine Übertragung ins Französische (ist auch nicht sein ursprünglicher Name).

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 11. Februar 2016 00:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #908)

Quote:

"Gegen sechs Uhr abends, als man noch fleißig hämmerte und futuristische Plakate anbrachte, erschien eine orientalisch aussehende Deputation von vier Männlein, Mappen und Bilder unterm Arm; vielmals diskret sich verbeugend. Es stellten sich vor: Marcel Janco der Maler, Tristan Tzara, Georges Janco und ein vierter Herr, dessen Name mir entging. Arp war zufällig auch da und man verständigte sich ohne viel Worte. Bald hingen Jancos generöse «Erzengel» bei den übrigen schönen Sachen, und Tzara las noch am selben Abend Verse älteren Stiles, die er in einer nicht unsympathischen Weise aus den Rocktaschen zusammensuchte."

Das erinnert mich neben Erzengeln/Angeln/Angles/etc. doch vielleicht am ehesten an die Gralslegende wo Parsival (so wie es Liz Greene in "Schicksal und Astrologie" beschreibt) die Vision von einem Schwert, einer blutigen Lanze, einer Jungfrau, die einen Gral aus Gold mit Edelsteinen besetzt, und einer anderen Jungfrau, die eine silberne Platte trägt, ihn die Frage "wen dient der Gral" nicht fragen lässt, bzw. wie auch immer man die ganze Sache interpretieren würde?

Ich würde bei der Frage zum Gral im Wesentlichen Pipilotti Rist in "Pepperminta" dazu folgen, wie schon viel weiter oben mal erwähnt, also der Gral hat sehr unmittelbar mit dem Mond zu tun...

Aber zum 5.2.1916 um 18:00 herum, unten das Horoskop, Löwe AC mit Mars (retro), MC im Stier, was für mich gefühlt recht gut passt, auch mit den 4 zurückhaltenden Männern, was gerade inmittem von 1. Weltkrieg dem Ganzen eine subversive Note gibt, bzw. einen Impuls wohl weg vom AC, von sich gegenseitig massakrieren, also vielleicht dort der Mond?

Alain

PS (07:30): "Hobby" scheint auch von Spielpferden her zu kommen, weiss jetzt nicht in welchem Land das zuerst aufkam aber könnte gut sein dass in England, eben wegen Pferden: https://en.wikipedia.org/wiki/Hobby

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 13. Februar 2016 13:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #909)

Zu David Bowie habe ich mir noch einige Dinge überlegt, aber ist schwierig da direkt etwas intelligentes zu sagen, daher versuche ich es eher im Kreis, wobei ich jetzt schon ahne wo es landet, daher beginne ich zu schreiben.

Vor vielen Jahren schrieb Emil Lips hier mal, dass er eine Frau kennt (bzw. damals kannte) die einem Menschen sofort den Aszendenten ansieht, was mal mondhaft banal auch Sinn macht, den der Aszendent wäre ja praktisch per Definition genau das was man auf Anhieb sieht.

Die Frau hat/hatte eine Fische Sonne.

Für mich wäre das mondhaftes Spiegeln von viel Lebenserfahrung, viel Finesse und gleichzeitig auch viel Banalität. Dazu gleich der Link zu Isaac Starkman in der Astro Databank der in ebenselber oft auftritt wegen seinen computerunterstützten Rektifikationen von Geburtszeiten: http://www.astro.com/astro-databank/Starkman,_Isaac

Google hat kürzlich mit einem Computer schon einen recht guten Go Spieler geschlagen - das ist ein chinesisches Brettspiel in dem bisher Computer gegen gute Spieler anders als bei Schach noch keine Chance hatten - und Mitte März soll dieser Computer gegen den (wie ich lese) legendären Go Spieler Lee Se-dol spielen, welcher am 2.3.1983 geboren ist, hier auf Astrotheme ein Horoskop ohne Uhrzeit: http://www.astrotheme.com/astrology/Lee_Sedol

Der Computer spiegelt anscheinend einfach menschliche Spieler, mit neuronalen Netzwerken hat er von menschlichen Partien gelernt - soweit ich das überschlagsmässig gelesen habe, Irrtum vorbehalten, aber das wäre wiederum sehr mondhaft und natürlich Fische... (Ich denke im Hintergrund auch an den Schachspieler Bobby Fisher oder dass die zwei Fische in der Konstellation Pisces rechteckig zueinander stehen, was ich auch mit ein Schachfeld aufspannen assoziiere, Mutter und Sohn, Matrix, ...)

Sitina erzählt im Faden zu David Bowie hier im Forum folgende Dinge aus einem unmittelbaren Treffen in Berlin (wohl Ende 1970er Jahre):
Zitat von sitina (Di 12. Januar 2016 18:46 MEZ):

Also wie gesagt ich hab ihn ja einmal live erlebt beim Billardspielen und wir waren zwar alle high

er in seiner schrillen Art sich zu kleiden hat er auch privat keine Ausnahme gemacht und es sass alles perfekt, was damals noch sehr unueblich war in der Szene. Ich weiss auch das er mindestens einmal die Woche nach London flog um sich einzukleiden.

Und ich habe ihn immer als aalglatt empfunden.

Ein Freund von mir mit dem ich früher oft Billard spielte hat einen AC im ersten Dekan Wassermann, grosses Trigon in Wasserzeichen (erster Dekan), Banker, Zwillinge Sonne, reist oft, sowohl bei Arbeit (z.B. nach London oder nach Asien) oder auch in den Ferien, eine wirklich lange Reise (mehr als 3-4 Wochen) hat er wohl noch nie gemacht, sagt er habe nie Jetlag, sagt sich einfach dass dort wo er jeweils ist es nicht die Zeit ist um müde zu sein, hat auch etwas "aalglattes", ist sehr schwer ihn auf etwas fix festzulegen, führt auch immer indirekte Gründe (Umstände) an um etwas zu tun oder nicht, und er zeigte mir auch mal sein "unschuldiges Gesicht" für die Lehrerin damit sie auf keinen Fall meint er hätte irgendwas böses getan.

Ich las mal eine griechische Krimikurzgeschichte mit dem Titel "Billard", darin entdeckt ein Mann dass seine Frau, welche er sehr liebt, ihn betrügt mit einem anderen Mann. Daraufhin tötet er seine Frau, aber so dass der Verdacht auf den Liebhaber fällt und dieser ins Gefängnis kommt. Billard daher, da er wie im Billard manchmal nicht direkt auf die Kugel "Liebhaber" gespielt hat sondern indirekt den Liebhaber via seine Frau "im Loch versenkt" hat. Der Mann (als Ich-Erzähler) ist dann anscheinend erstaunt, dass ihn seine geniale Lösung am Ende nicht glücklich gemacht hat - da ja seine geliebte Frau dann tot war.

David Bowie hat ja in der Geschichte mit George Underwood und Carol Goldsmith auch eher indirekt das Date der beiden vereitelt, und so sicher ist nicht genau was sein Ziel effektiv war.

Tja, ich weiss auch nicht, irgendwie da herum könnte es liegen, aber welcher AC jetzt genau, da bin ich der falsche, ich kenne nur ganz wenige Menschen von denen ich auch den AC kenne, ein(e) praktizierende(r) Astrologe die/der jeden Tag mehrere Kunden hat aber sollte das doch einfach so sehen können, müsste doch offensichtlich sein auch bei David Bowie?

Oder? Oder müsste ich mit Saturn Ende Fische doch in meinem Alter schon fähig sein dazu etwas für andere relevantes zu sagen? ... (denk/fühl/...) ... ... ... ...

Also: Seine Musik ist so sehr "Fahrstuhlmusik" mit allen Spitzen und schrillen Tönen entfernt, das deutet auf Wassermann hin (das Gegenteil der Musik der Pluto im Löwen Generation der 1960er und so). Dass er so geliebt wird anscheinend gerade von Frauen würde für mich sehr gut passen zu einem Schütze MC und Venus dort schadet nicht. Zusammen mit den Dingen die ich damals schrieb, wo ich mich im Moment nicht mehr an alles erinnere, wäre das immer noch mein bestes Gefühl, im Einklang mit der anscheinend am Besten verbrieften Geburtszeit von 9 Uhr morgens.

Aber ein Beweis zumindest im wissenschaftlichen Sinn ist das nicht und ich bin mir ja auch nicht sicher und fühle mich nicht umbedingt dazu qualifiziert. Für einen solchen Beweis müsste man wohl blind von vielen Leuten die Geburtszeit bestimmen können mit hoher Wahrscheinlichkeit, und das dann auf David Bowie anwenden.

Sorry, dass ich jetzt einfach nicht die Energie/Lust/... habe konkret analytisch weiter reinzuschauen, lieber das einfach "sehen" lernen.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 13. Februar 2016 14:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #910)

Wie wahrscheinlich schon alle irgendwie in den Medien gehört haben, wurden erstmals Gravitationswellen direkt gemessen. Unten die Horoskope für den Moment wo das Signal bei den beiden Detektoren des LIGO Experiments ankam, zuerst in Livingston (Louisiana, USA eher gegen Ostküste) dann etwa 7 Millisekunden später in Hanford (Washington, USA gegen Westküste).

Und zwar handelte es sich um ein Signal das ausgelöst wurde durch zwei Schwarze Löcher die spiralförmig umeinanderkreisten und innerhalb weniger als einer Sekunde verschmolzen und dabei viel Energie (mehrere Sonnenmassen) als Gravitationswellen freigaben. (Das passierte allerdings schon vor etwa einer Millarde Jahren, in einer Entfernung von ebensoviel Lichtjahren, daher die kürzliche Ankunft).

Unten die Horoskope für das Ereignis, oben für den Detektor in Livingston der wohl als erster astrologisch aussagekräftiger ist.

Ich würde recht viel in Mond/Lilith/n.Mondknoten assoziieren mit so einer Freigabe von so viel Energie. Und da sind die im 2. Haus nicht unpassend, da es sich dabei ja um etwas sehr Körperliches handelte (die zwei Schwarzen Löcher die verschmolzen). Und der s.Mondknoten am Frühlingspunkt im 8. Haus gegenüber. Aber vielleicht ist da ja jetzt zu viel reinprojeziert?

Jedenfalls fand ich es noch cool dass man das Geräusch das als "chirp" (~Vogelzwitschern) beschrieben wird auch online hören kann, zum Beispiel hier:

https://www.youtube.com/watch?v=TWqhUANNFXw

Hat für mich eben daher schon etwas von Artemis, fast der Todesschrei des Vogels am s.Mondknoten ("Tod") im 8. Haus ("Tod") am Frühlingsanfang ("Artemis) und gegenüber die abstrakte Wissenschaft Anfang Waage mit n.Mondknoten, Lilith, Mond, irgendwie auch sehr zwingend, ja fast auf ein "Opfer" für die Wissenschaft.

Quelle engl. Wikipedia: https://en.wikipedia.org/wiki/Gravitational_wave_observation

Als Physiker finde ich das Ganze zumindest ziemlich genial, so ein klares experimentelles Resultat gibt es selten, auch daher denke ich an Artemis/Mond...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 13. Februar 2016 20:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #912)

Zitat von Alain Stalder (Fr 20. März 2015 12:35 MEZ):

P. McEnchroe, *5.3.1965 (laut öff. Quelle) in Ostrava, Geburtszeit (mir) nicht bekannt.

Die """Stimme""" ist seit einigen Monaten im Wesentlichen nicht mehr da.

(continued)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 13. Februar 2016 20:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #913)

(fortsetzung)

@Anna: Sorry, war wohl speziell Ende 2014 - Sommer 2015 mit AC im Steinbock im Solar, jedenfalls war das bei mir sonst fast immer so mit der Komplexität (Jupiter-Mars-Venus im Krebs im 12. Haus), ist bei mir sicher auch Lilith in den Fischen am n.Mondknoten+Uranus von dem Forum, das was da rausfliesst lässt sich analytisch im Einzelnen nicht auseinanderpicken...

Allgemein: Der zitierte Post oben war am 20.03.2015, also Frühlingsanfang, ganz kurz nach der Sonnenfinsternis.

Dichter als das komme ich sicher nicht mehr und auch die letzten paar Monate waren lange nicht mehr so dicht...

Nochmals @Anna und auch @die anderen: Ich verstehe nicht so ganz wieso hier das Konzept von einem Eigentümer von einem Faden so stark verankert ist, zumindest müsste das nicht so sein und war sicher im Usenet nicht so. Auch scheint mir das nicht gut gerade zum Mond. Nur weil ich nun wirklich wiederholt keine Lust auf Münchner Rhythmenlehre habe im Detail auch wenn ich überhaupt nicht behaupte oder auch nur vermute es wäre nichts dran - ist einfach nicht für mich. Lasst euch von mir nicht aufhalten. Das Konzept von einem Besitzer von einem Faden ist "bürgerlich", passt eher nicht zur Bohème, zu Artemis, zum Mond, ausser im Kontrast.

Nochmal allgemein: Am Besten einfach mal das alles gut sein lassen, für mindestens ein Jahr oder so? Wenigstens mir wäre das recht, nicht als Besitzer gesagt...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 14. Februar 2016 23:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #915)

Antworte ich jetzt, dann rücke ich mich wieder in den Mittelpunkt, antworte ich nicht ist auch nicht recht?

Was Bohemien von Bürger unterscheidet ist nicht zuletzt dass kein Wunsch nach einem Weltbild frei von Widersprüchen besteht, und genau da spiegelt sich der Mond darin, die wilde Artemis mit ihren Städten, wo sie nicht das kultivierte sucht sondern den Dschungel sucht und schafft, tagsüber unsichtbar und nur nachts im Theater und so auftaucht, usw.

Hier ist das Vorwort von "Scènes de la vie de bohème" von Henry Murger, 1848 (auf französisch):

https://fr.wikisource.org/wiki/Sc%C3%A8nes_de_la_vie_de_boh%C3%A8me_Pr%C3%A9face

Er schreibt da vieles, auch von altgriechischen Wurzeln, was direkt stimmen mag oder auch nicht, im Geist stimmt es sicher dass es das da auch schon gab, und wenn nicht, dann umso mehr durch den Kontrast.

Und er gibt eine Definition explizit für ängstliche Bürger, frei übersetzt endet die künstlerische Stufe der Bohéme beim bürgerlichen Erfolg ("Académie" (française)), im Spital ("l’Hôtel-Dieu" (de Paris)) oder im Leichenschauhaus ("Morgue").

Kafka bekam mal von Max Brod Bücher von Robert Walser geschenkt, "Jakob von Gunten" und einen Band mit Kurzgeschichten, genau das was ich als die unmittelbar dichtesten, mondhaftesten, am meisten bohemien Werke von ihm ansehen würde...

"Jakob von Gunten" war der dritte Roman, alle drei in Berlin geschrieben und nach den ersten zwei Büchern begann sich auch so etwas wie ein (per Definition) bürgerlicher Erfolg einzustellen, auch unterstützt durch seinen Bruder der zu der Zeit auch dort lebte. Nun, der dritte Roman beschreibt wie der Hauptdarsteller eine Schule für Diener besucht in der Nähe von Berlin (was Robert Walser auch mal tat) und auch am Wochenende manchmal in Berlin ist bei seinem Bruder. Und nicht zuletzt beschreibt er darin seine Absicht einmal alles einfach fallen zu lassen, ich weiss die genauen Worte nicht mehr, aber es beschreibt ganz genau was er dann tat, er verbrachte ja von einem gewissen Zeitpunkt an sein Leben in einer der drei Varianten in der Definition oben, in den Heilanstalten Waldau und Herisau. Aber er war nicht verrückt, er schrieb da sogar insgeheim einen weiteren Roman, "Der Räuber", und er schrieb ihn schlicht in so kleinen Buchstaben dass alle dachten es sein nur unleserliches Gekritzel von einem Spinner...

Das ist jetzt wohl nicht die öffentlich anerkannte - also bürgerliche Version - aber klarer geht es kaum.

Ein Leben eher im Dunkel, eher im Verborgenen, Mond nicht Sonne, Bohème nicht Bourgeois, und doch alles zusammen und mehr und nichts und alles und ...

Das war jetzt nur eins der Dinge aus meinem vorletzten Post - das Fragment "Robert Walsers grosser Lebensstunt" dort - was vielleicht ja einen Hinweis gibt auf die Dichte die dort in dem Post drin war?

Hat mich immer wieder erstaunt wie wenig die Dinge die ich am mondhaftesten empfand, wie auch z.B. das zu Francesca Woodman, hier keine Resonanz zu erzeugen schienen, aber das liegt wohl eben genau in der Natur der Sache, eher dunkel, verborgen, usw. als im Sonnenlicht.

Irgendwie kommt am Ende jede und jeder nicht drumherum die mondhafte Dichte selber zu suchen, zu wollen.

Die Werkzeuge hoffe ich doch mehr oder weniger präsentiert zu haben, es sind nur ganz wenige Dinge:

Rund, im Kreis, periodisch, dunkel, Kontrast und feine Töne, Gegensätze die sich befruchten statt ausschliessen, theatralische Dichte, und vieles mehr oben in diesem Faden, vieles schon in der ersten drei Posts.

Ich hoffe ja immer noch dass jemand dabei auch ein wenig den Mond im Zentrum erkennen würde und nicht nur "mich" sieht da...

Alain

PS: Ein Detail, "bohème" schreibt sich auf französisch mit Accent Grave, anders als die Gegend "Böhmen" im heutigen Tschechien, was sich mit Circonflex schreibt, "Bohême". Ein bürgerliches Detail? Wer weiss, aber gerade in Tschechien sind die Zeichen auf den Buchstaben wichtig, wie Vögel auf den Buchstaben.

PPS: Ich wäre ja froh es würden andere hier diskutieren, auch mit Anna und über irgendwas zum Mond... Ich habe das Gefühl ich bin in der Sache eben auch zu befangen, zu sehr damit vermischt um klar zu sehen wo man astrologisch die Bohème einordnen könnte. (Ich hätte das am Frühlingspunkt gemacht, zwischen Tod und Wiedergeburt, als Kopffüssler, Tintenfisch, am Übergang ("Prag", Furt), wie alles schon oben erklärt aber das zum Dogma zu machen wäre schon wieder bürgerlich, also wäre schön wenn ich mich hier mal eine lange Weile zurücklehnen könnte und hier beobachen könnte was sonst noch entsteht und wenn nichts auch gut, wäre zu bürgerlich hier etwas zu verlangen, zu planen, usw. einfach irgendwann weg sein, wie Esther Krumbachova (siehe oben hier irgendwo - überhaupt einfach mal alle Posts auflisten und nach gewissen Dingen suchen, ich warte irgendwie schon das ganze Leben darauf dass etwas das ich pflanze mal wachsen würde... Hmn, schon wieder übertrieben, zu zentriert um mich? Spiegelt eben auch den Mond, die Spindel der Notwendigkeit als weiblicher Ruhepol und die Motten drum herum, Salamandrina na na na... Nochmals, ich wäre froh wenn es niemanden stören würde wenn ich einfach mal nichts tue hier und andere sich entfalten können auch wenn es vielleicht erst mal nicht die gleiche Qualität hat im bürgerlichen Durchschnitt, aber doch ein paar theatralisch mondhaft Dichte unerwartete Highlights... Sorry wenn auch das wieder Kopfschmerzen macht...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 15. Februar 2016 14:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #917)

Passt für mich sicher auch zu den böhmischen Studenten.

Mir ist gerade noch aufgefallen (bei der Arbeit, auf Handy) dass es für Henri Murger mindestens eine Quelle gibt die als Geburtsdatum den 22. März angibt, was wohl nahe am Neumond Anfang Widder gewesen wâre...

http://www.iub.edu/~paris10/ParisOSS/D4Tradition_and_Bohemianism/MillerBohemia2Murger.html

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 15. Februar 2016 20:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #918)

Geburtsdaten für Murger sind 27.03.1822 um 4 Uhr morgens in Paris, Quelle Geburtsurkunde, Details später.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 15. Februar 2016 22:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #919)

Weg zu den Geburtsdaten:

Wikipedia
https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Murger
- "Henry Murger est un écrivain français, né le 27 mars 1822 à Paris, mort le 29 janvier 1861 à Paris2."
- 2. Note : La base Léonore de la Légion d'honneur donne d'autres dates de naissance et de décès, mais la copie de l'acte de naissance confirme la date de naissance. Pour la date de décès, 28 ou 29 janvier.

Base de données Léonore
http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/leonore_fr?ACTION=RETOUR
- Nach Geburtsdatum 1822/03/27 suchen
- Louis Henry Murger auswählen (Text Icon)
- Infos, plus 4 gescanned'te Dokumente
- Das dritte ist ein offizieller Auszug (vom 26.01.1861) aus dem Geburtsregister

Auszug aus dem Geburtsregister
http://www.culture.gouv.fr/LH/LH171/FRDAFAN83_OL1968050V003_L.jpg

EXTRAIT du Registre des Actes de
[das oben vorgedruckt, von hier an handschriftlich]
Naissance de 1822.
2e arrondissement ancien.
Du Jeudi vingt huit Mars mil huit cent vingt
deux, trois heurs de relevée. Acte de naissance de louis
henri que nous avons reconnu être du sexe masculin né
le jour d'hier à quatre heurs du matin au domicile de
ses père et mère rue St Georges no 17 [...]

Übersetzung (von mir):

AUSZUG aus dem Geburtsregister von
Geburt 1822.
2. altes Arrondissent. [ich nehme an die Arrondissements wurden irgendwann umgeordnet]
Am Donnerstag 28. März 1822 um 3 Uhr Nachmittags.
Geburtsschein von Louis Henri [Detail: Henri, nicht Henry] den wir als von männlichem Geschlecht erkannt haben, geboren gestern [also am 27. März 1822] um 4 Uhr morgens im Heim des Vaters und der Mutter in der Rue St.Georges Nr. 17 [...]

(Auch in der base Léonore die Ernennung zum Chevalier, dort steht als Geburtsdatum "24. März oder April 1822" - wusste Murger selbst das nicht genauer, scherte es ihn nicht oder liess er es absichtlich offen? Klingt jedenfalls nach Bohème für mich, die Dinge eher im Dunklen zu lassen... Der Todestag ist dort auch angegeben, 29.01.1861, kurz nach dem Datum vom Auszug aus dem Geburtsregister.)

Unten das Horoskop, unmittelbar am Auffälligsten wie nahe Mond und Asteroid Artemis (entdeckt 1868) sich sind... Die Geburtszeit ist ja vermutlich nicht auf die Minute genau, für ganz genau 4 Uhr morgens sind die Positionen:

- Mond 29°17'59" Stier
- Artemis 29°19'00" Stier

(geht noch weiter)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 15. Februar 2016 22:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #920)

(siehe letzten Post auf der vorherigen Seite für Kontext, Geburtsdaten von Henri Murger)

Erinnert auch sehr an David Bowie, diese Mond-Artemis Konjunktion bei Henri Murger, zumindest für eine Uhrzeit von David Bowie grob um die nominellen 9 Uhr morgens herum gemäss seinen Eltern.

Hier ein Horoskop für 9:30 morgens für Bowie, das ist eine der Angaben in Klammern auf der ADB, "(Gary Lorig quotes him personally for 9:30 AM GMT, at UAC 5/1998.", also eine Uhrzeit gemäss David Bowie selber.
http://www.astro.com/astro-databank/Bowie,_David

Da wären sich Mond und Artemis ähnlich nahe.

Und natürlich würden sich so auch AC und MC recht genau gleichen.

Schon ein recht starkes Argument, oder nur eine (weitere?) Illusion?*

Alain

* Fakten suchen, Zusammenhänge erkennen geht schon für mich, aber eben irgendwo bin ich wohl zu befangen um ein paar Dinge ganz klar zu sehen? Oder?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 15. Februar 2016 23:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #921)

Alles nur ein Traum?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 19. Februar 2016 22:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #922)

"more bowie"

Das erste zuerst: Ich werde wenn mich nicht alles täuscht in der nächsten Zeit einfach mal folgendes realisieren: Für den 5.3.(....) für alle Geburtszeiten an dem Tag in 10 Minuten Abständen Progressionen und Transite sowie Solare anschauen, für einige Ereignisse sowie umgekehrt für Zeichenwechsel bei Progressionen und exakte Aspekte bei Transiten. Das ist einfach Schicksal, als ich am Mittwoch das gespiegelt sah - wobei ich mich eben noch nicht auf 5:40 morgens festlegen möchte, auch nicht analog bei Bowie auf einen Wassermann AC, trotz starker Vermutung - da war mir wieder mal klar dass ich mich winden kann wie ich will, etwas in mir will da einfach dabei sein bzw. ist es einfach ob ich es will oder nicht und ob es auf der "anderen Seite" bewusst wahrgenommen wird oder nicht.

Der Rest ist nicht so wichtig für mich.

(Dieser folgt daher hier in Kürze separat, sicher auch vieles interessant aber eben auch nicht Schicksal...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 19. Februar 2016 22:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #923)

Es wird sich jetzt einiges synthetisch vermischen, aber ich hoffe die Ähnlichkeiten und Bezüge zum Mond werden dadurch eher deutlicher sichtbar als umgekehrt...

Bei mir waren/sind es nicht Kopfschmerzen sondern die Verdauung die seit ca. Ende 2015 nicht so recht will. Astrologisch würde ich das bei Jungfrau und beim Mond einordnen, nicht zuletzt weil bei mir damit assoziiert alle möglichen kleineren Gebrechen auf der linken Körperseite (wo der Magen ist) verstärkt werden.

Nun wäre ihr progressiver Mond für sehr viele Geburtszeiten konjunkt mit meinem progessiven Mond, wo vielleicht der Zusammenhang läge. Gerade diese Woche kam ich mit jemanden auf Mengele zu sprechen und auch mit jemandem über Zwillinge, eine sehr vertrauenswürdige Quelle für persönliche Erfahrungen, zusammen ergibt sich das Bild, dass Mengele wohl erforschen wollte ob/wie Zwillinge verbunden sind, aber ich belasse es genau dabei, nur behaupte ich, bei mir und ich glaube auch in Zirkeln der Bohème sind so Effekte durchaus entscheidend.

Momentan sind schon eine Weile Jupiter und n.Mondknoten in der Jungfrau konjunkt, was ja nicht schlecht passen würde zu einem "Projekt" mit viel Detail (Geburtszeiten im 10 Minuten-Takt, Jungfrau) und doch auch mit viel breiter Übersicht ("Jupiter"), bewusst getan (n.Mondknoten), aber mal schauen, das ist nur eine Erklärung "danach", nicht das Schicksal selber.

Aber zur Bohème und zur Kunst.

Ich glaube eben nicht, dass es die Bohème nur in Paris gibt, wenn schon kommt sie aus Prag (in Böhmen), nur endet sie dort üblicherweise eher nicht im Leichenschauhaus oder Spital oder in der Akademie, sondern bleibt jeweils ein Scherz einer kleinen familiären Gruppe ohne die Absicht damit berühmt zu werden, bzw. würde das auf eine Art eher als Versagen angeschaut, die Gruppe würde damit einen ihrer grössten Schätze verlieren. Das zeigt sich unter anderem auch bei Kafka in seinem Leben. Oder auch in "Das Schloss" wo vermutlich sich ein paar Leute im Schloss einen Spass daraus machen den selbsternannten "Landvermesser" (so wie im 19. Jh. einige Betrüger in Dörfern versuchten die Einwohner durch Neuvermessung um ihren Besitz zu bringen) in den April zu schicken, bzw. die Absicht war vermutlich in den Tod am Ende.

Klingt zu abstrus? Dann erst mal ein Beispiel eben nicht aus Böhmen, sondern aus der auch sehr kleinen familiären Gruppe der Dadaisten.

Und zwar geht es um folgendes Kunstwerk von Marcel Duchamp das anlässlich von 100 Jahren Dada kürzlich immer und immer wieder gezeigt wurde wobei ich bis vor Kurzem nicht verstand wieso genau das besonders mit Dada zu tun haben sollte:

Der Artikel in der deutschen Wikipedia gibt einen guten ersten Überblick: https://de.wikipedia.org/wiki/Fountain_(Duchamp)

Und zwar kaufte sich Duchamp 1917 in New York ein Keramik-Urinal im Geschäft der Firma "J. L. Mott", legte es flach hin, signierte es mit "R. Mutt 1917" und reichte es unter demselben Pseudonym unter dem Namen "Fountain" für eine Kunstausstellung in New York ein. Diese Ausstellung lehnte es dann ab, obwohl im Vorfeld versprochen wurde dass es keine Zensur geben würde. Wikipedia schreibt z.B. "zählt zu den Schlüsselwerken der modernen Kunst".

Dabei behaupte ich das war erst mal "nur" ein Scherz, bzw. eben gleichzeitig auch sehr zynisch/höhnisch gemeint im Sinne dass es die Bourgeoisie inklusive "sogenannte Kunstkenner" spiegelte. "R. Mutt" könnte wie Wikipedia meinte eine Anspielung auf "R.M" = "ready made" sein (also Massenproduktion), oder ev. hat Wikipedia auch recht mit der Assoziation "Armut" weil "R" auf englisch als "ar" ausgesprochen wird, aber all das geht auch wenn es mitspielt am eigentlichen Kern vorbei...

Dada ist ja ein Kinderwort für "Pferd" u.A. und es gibt im Französischen den Ausdruck "à dada sur mon Bidet", wobei Bidet anscheinend eine Pferderasse von kleingewachsenen Pferden ist die für Kinder zum Reiten gut geeignet sind. Der Ausdruck bezieht sich auf Kinder die auf den Knien ihrer Eltern "reiten", "Hoppe Hoppe Reiter" und es gibt entsprechende Kinderreime:

https://fr.wikibooks.org/wiki/Comptines/À_dada,_sur_mon_bidet
Video: http://www.dailymotion.com/video/x6lw63_chanson-francaise-is-not-dead-01-a_music

Da Bidet natürlich auch für das sanitäre "Gerät" steht ist klar was das Kunstwerk darstellen sollte, ein dadaistisches Bidet, wie auch der Name "Fountain" verrät, was als Wort trotz mehreren Bedeutungen wohl am Ehesten an einen Springbrunnen (wie ein Bidet) denken lässt, zumindest liefert eine Google Bildsuche erst mal genau das.

Es ist also insgesamt der blanke Hohn, die schiere Verachtung für all die bürgerliche Gesellschaft, aber weil es so minimal formuliert ist, kann diese am Ende damit leben, da es ja noch viele andere Interpretationen als Flucht gibt.

(Fortsetzung folgt sogleich)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 19. Februar 2016 22:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #924)

Im Jahr 2009 trug Tschechien (das aus Böhmen + Mähren besteht) anlässlich der EU Präsidentschaft eine Skulptur für Brüssel bei. Hier ein Bild:

Dort wird jedes Land der EU "gespiegelt" mit stereotypen Eigenschaften, und Grossbritannien fehlt ganz, bzw. es hat dort oben links ein Loch. Ausgewiesen wurde das Kunstwerk erst als Gemeinschaftswerk von Künstlern aus allen EU Staaten, wenn ich mich recht entsinne, aber am Ende waren es soweit ich mich erinnere nur eine kleine Gruppe aus Tschechien.

Und da ist auch wieder der Unterschied, so berühmt wie Duchamp wurden die nicht...

Übrigens ist das "Original" vom "Fountain" verschollen, bzw. ich vermute er hat es einfach mal fortgeworfen oder so, und hat dann 12 "Repliken" erstellt und signiert und wohl auch verkauft... Nicht mehr ganz so elegant subversiv aber immerhin.

Marcel Duchamp in der Astodatabank: http://www.astro.com/astro-databank/Duchamp,_Marcel

Ich würde sagen der Mond am AC im Skorpion passt nicht schlecht.

Wie ich das Ganze oft interpretiere ist aus der Sicht der unsterblichen Artemis/Hekate heraus, bzw. als Letztere wurde blieb sie als einzige Göttin nach der Revolution von Zeus im Amt, daher ist sie noch unsterblicher als selbst die Götter. Aus der Perspektive - von einem ewigen Leben - bilden sich andere Interessen, alles irgendwie normale, bürgerliche, verliert immer mehr den Reiz, nur so Exoten wie Dadaisten die ihr so kurzes Leben nicht verschwenden mit bürgerlichen Fassaden, ausser im Scherz, und die immer versuchen Neues zu schaffen, die wecken doch noch ihr Interesse. Daher auch das Leben in Städten (von denen Artemis von Zeus 50 bekam), die grosse Dichte (wie die Spindel der Notwendigkeit), und... aber wieso nicht bei der Spindel der Notwendigkeit mal wieder einen Punkt setzen. Das hier ist ein weiteres bekanntes Kunstwerk von Duchamp:

Und hier der passende Cartoon/Kommentar dazu:

Ich hoffe das war jetzt eher etwas das insgesamt verständlich war (inklusive wie das mit dem Mond zusammenhängt) und eher Kopfschmerzen eliminiert als umgekehrt?

Alain

Titel: Re: Korrekturen für das Astro-Databank Wiki
Datum: Sa 20. Februar 2016 08:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1236929394 (Antwort #252)

Geburtsdaten und Todesdatum für Henri Murger, den Autor von "Les scènes de la vie de bohème", was u.A. Vorlage für die Oper "La Bohème" von Puccini wurde.

Direkter Link zum Auszug aus dem Geburtsregister in den französischen Nationalarchiven, genauer in der "Base de données Léonore":

http://www.culture.gouv.fr/LH/LH171/FRDAFAN83_OL1968050V003_L.jpg

Textauszug im Original:

[vorgedruckt] EXTRAIT du Registre des Actes de
[handschriftlich] Naissance de 1822.
2e arrondissement ancien.
Du Jeudi vingt huit Mars mil huit cent vingt
deux, trois heurs de relevée. Acte de naissance de louis
henri que nous avons reconnu être du sexe masculin né
le jour d'hier à quatre heurs du matin au domicile de
ses père et mère rue St Georges no 17 [...]

Übersetzung (von mir):

AUSZUG aus dem Geburtsregister von
Geburt 1822.
2. altes Arrondissement. [die 12 alten Arrondissements von 1795 wurden 1859 in die heutigen 20 neuen Arrondissements umgeteilt, laut Wikipedia]
Am Donnerstag 28. März 1822 um 3 Uhr Nachmittags.
Geburtsschein von Louis Henri den wir als von männlichem Geschlecht erkannt haben, geboren gestern um 4 Uhr morgens im Heim des Vaters und der Mutter in der Rue St.Georges Nr. 17 [...]

Also folgende Geburtsdaten:

Louis Henri Murger, 27. März 1822 um 4 Uhr morgens in Paris, an der Rue Staint-Georges Nr. 17, heute im 9. Arrondissement, laut Wikipedia, Hausgeburt, Quelle Auszug aus dem Geburtsregister

Das Todesdatum 28. Januar 1861 ist in folgendem Dokument aus der gleichen Quelle (Ernennung zum Chevalier):

http://www.culture.gouv.fr/LH/LH171/FRDAFAN83_OL1968050V001_L.jpg

Details

Hier der Link zur Suchmaske der "Base de données Léonore":
http://www.culture.gouv.fr/public/mistral/leonore_fr?ACTION=RETOUR
=> im Suchfeld "date de naissance" (Geburtsdatum) 1822/03/27 eingeben
=> in der erscheinenden Liste "Murger | Louis Henry" auswählen
=> Dieser Link mit dem Eintrag zu Murger mit mehreren Scans von Dokumenten

Sein Vorname wird manchmal mit "Henri" und manchmal mit "Henry" angegeben, auf verschiedenen Dokumenten und an verschiedenen Orten im Internet. Ich vermute(!) dass (Louis) Henri der offizielle Geburtsname war und er aber dann Henry verwendete.

Der Auszug aus dem Geburtsregister wurde laut Datum auf dem Dokument am 4. Januar 1861 erstellt und am 26. Januar 1861 von der Kanzlei der légion d'honneur gestempelt, also kurz vor seinem Tod.

Im Dokument der Aufnahme als Chevalier der légion d'honneur stand bei Geburtsdatum noch "24 mars ou avril 1822" "Paris (Seine)", mit Datum zum Eintrag bereits am 28. August 1858, was vermutlich auch mit Grund war für die spätere Anforderung einer offiziellen Geburtsurkunde.

Die Geburtszeit ist vermutlich eher nicht auf die Minute genau angegeben.

Links zu Murger in der Wikipedia:

- https://fr.wikipedia.org/wiki/Henry_Murger
- https://de.wikipedia.org/wiki/Henri_Murger
- https://en.wikipedia.org/wiki/Henri_Murger

Erste Erwähnung der Quelle: http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1419585854/919#919

Alain

Titel: Re: Verfolgungswahn, Vorahnungen, was ist da los??
Datum: Mo 22. Februar 2016 05:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1456076753 (Antwort #7)

Zitat von AngelDevil (So 21. Februar 2016 18:45 MEZ):

Wie fang ich am besten an? Seitdem ich denken kann, spüre ich und weiß genau was in anderen Menschen vorgeht. Ich spüre die Energien anderer Menschen sehr sehr stark. Ich sehe einen Menschen zum ersten Mal und nach ein paar Minuten kommt es mir so vor, als wüsste ich alles. Ich spüre was in anderen vorgeht, wie es demjenigen geht, was in ihm vorgeht, was für ein Mensch er ist usw.
Seit einiger Zeit habe ich auch Vorahnungen. Ich sehe bestimme Dinge voraus, die dann auch wirklich so eintreffen.

Was ist da los? Sind das vielleicht alles nur 'Zufälle' oder Einbildungen?
Kann man da astrologisch gesehen irgendetwas erkennen?

Hallo AngelDevil

Was mir auf den ersten Blick aufgefallen war, ist der Merkur in den Fischen auf dem n.Mondknoten. Thomas Ring beschrieb die Mondknoten u.A. als Einstieg und Ausstieg aus dem Unbewussten:

Thomas Ring: Seminar 1974 in Kopenhagen - Grundkursus - Die Mondknoten
http://www.astro.com/astrologie/in_ring74_23_g.htm?nhor=1&nho2=1

Er schreibt "Der aufsteigende Mondknoten ist sozusagen der Einstieg in dieses unbewußte, vegetative Leben - und der absteigende Mondknoten der Ausstieg.", was ich eher umgekehrt sehe, der austeigende/nördliche Mondknoten eher wo man sich von Dingen bewusst wird (<=> die andere übliche Deutung als "das was man in diesem Leben tun sollte") und der absteigende/südliche Mondknoten eher wo man etwas vergisst, aber irgendwie ist mir das schon zu "wertend" bzgl. ob bewusst oder unbewusst besser seie und da die Anzahl Dinge die man bewusst denken kann in etwa konstant bleibt, muss wohl mehr oder weniger wenn etwas aufsteigt etwas anderes dafür "versinken", zumindest für den Moment...

Jedenfalls würde ich Merkur an dem Punkt auf den ersten Blick als einen interessierten Beobachter interpretieren, der vieles wahrnehmen und beschreiben kann das vielen anderen Leuten nicht zugänglich ("unbewusst") ist? Insgesamt hast du sehr viele Planeten in weiblichen Sternzeichen, also kommt mir überhaupt nicht seltsam vor, dass du vieles wahrnehmen könntest

Aktuell in der Progression ist der Mond auf etwa 20° Jungfrau und im Transit sind Jupiter und der s.Mondknoten ebenfalls um den s.Mondknoten bei Geburt herum. Ich würde sagen, das hat da sicher einen Einfluss, bzw. wenn die vorbeigehen, könnte sich das Empfinden vermutlich wieder etwas beruhigen.

Insgesamt ist mein Gefühl, dass das das kollektive Unbewusste im Moment recht chaotisch ist, wohl u.A. wegen Neptun in den Fischen (Flüchtlingsströme usw.). Ich habe den Asteroiden Pythia (die Wahrsagerin am Orakel von Delphi) am n.Mondknoten (auf etwa 20° Stier im 11. Haus) sowie viele Planeten in weiblichen Zeichen (viele etwa um 20° in den jeweiligen Zeichen) und für mich ist oft auch kein Geheimnis was in anderen vorgeht und zumindest als Kind hatte ich auch einige Dinge vorhergesehen.

Bei dir ist Pythia ein bisschen hinter der Sonne, auf etwa 8° Widder, das könnte auch solche Wahrnehmungen verstärken. Das heisst natürlich nicht dass alles was man/frau spürt auch wirklich so vorgeht in anderen, aber andererseits ist eben "unbewusst" per Definition etwas das nicht bewusst ist, also grundsätzlich da sein kann auch wenn andere das bewusst niemals wahrnehmen könnten.

Ich hoffe es hatte jetzt in dem was ich geschrieben hatte, etwas das sich gespiegelt hat, jedenfalls sehe ich keinen Grund zur Sorge, ausser ev. für den Zustand der kollektiven Psyche von allen...

PS: Übrigens hast du 105 Artemis fast genau am AC, im 1. Haus

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 23. Februar 2016 22:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #927)

Das mit dem "1. April Scherz" könnte hinkommen, "Einreichungen von Arbeiten wurden zwischen 3. und 5. April entgegen genommen." und "Am Abend des 9. April gab es ein „special opening“, am 10. folgte das „public opening“".

Quelle mit schon einigen Details und Quellennachweisen: FOUNTAIN Institutioneller Kontext zur Ausstellung 1917 Mikrohistorie. Reflexionen über die Sichtbarkeit, Mag. Alice Schmatzberger Juli 2006, http://science-art.at/uploads/media/duchamp.pdf

Hier ist aber noch eine weitere, sehr detaillierte und (würde ich sagen) gründliche Analyse mit auch vielen Dokumenten:

Pilfered Pissoire? A Response to the Allegation that Duchamp Stole his Famous Fountain, Jesse Prinz, 20 Nov 2014, http://www.artbouillon.com/2014/11/pilfered-pissoire-response-to.html

Ich würde der Analyse recht weit folgen, also "Fountain" eingeschickt von Louise Norton (am 1. April?), zumindest formell, aber nicht von ihr "geschaffen", zumindest der einzige "handwerkliche Touch" am "Werk", die Unterschrift, scheint wohl von Duchamp zu sein...

Aber...

Sieht für mich nach all dem eher so aus wie wenn Duchamp selber vielleicht doch nie bewusst eine Assoziation von "Fountain" und "à dada sur son bidet" gemacht hätte?

Das wäre schon auch typisch für die Bohème als eine Art von Gralshütern der Geheimnisse der Artemis/Hekate, des Mondes, wobei die Hüter selber zwar sehr nahe um die Geheimnisse zirkeln (auch in ihren Werken), aber die wirklichen Geheimnisse bewusst gar nicht oder nur als Scherze kennen...*

In meinem Gefühl hat "Artemis" übrigens auch in der Analyse oben noch den Hinweis versteckt, "wie es wirklich war", welche Rolle die Frauen im Umfeld (welche auch bekannte Künstlerinnen wurden oder schon waren) dabei spielten. Hier eine Skulptur (vermutlich 1990, "Career Women") von Beatrice Wood, die auch im Gremium war, das die Ausstellung ablehnte, in der Analyse oben steht dazu u.A. "man who vaguely resembles Duchamp" - faktisch anders als vieles oben in der Analyse völlig frei aus dem Blauen hineininterpretiert würde ich sagen - aber wohl doch eher wie das damals wirklich war, welche "Geister" Duchamp 1917 zu dem Stunt mit dem "Fountain" brachten... ... und wieder 90° gekippt!

Alain

* Die "*5.3.19xx" hatte 1982/83 im Gynasium einen Vortrag über Astrologie gemacht, was der Grund ist, wieso ich mich überhaupt je damit beschäftigt habe - war das damals nur ein Scherz von ihr gewesen? So die mysteriöse slawische "Zigeunerin" (franz. Bohémienne) gespielt?

Dabei ist doch Astrologie/Astronomie sicher eines der Hobbies der Artemis/Hekate mit all den runden und kreisenden Dingen im Himmel...

PS (frühmorgens am 24.2.): So, jetzt ist wieder weniger gut mit Verdauung und so, mache also wieder das Falsche im Moment, also wieder Pause hier wie beabsichtigt...

PPS (dito): Bin eben an Transiten dran, und da wäre jeweils um 31.3.15, 31.8.15 und 31.1.16 ein Transit von Neptun zu ihrem Geburtssaturn gewesen, mit eben sehr starken Entsprechungen bei mir (siehe post der mal hier war und kurz darauf wieder gelöscht um den 3. transit herum, und noch mit Vorbehalt von ev. anderen Transiten oder so bei mir selber, will das nochmal absichern) ... wenn ich wirklich immer noch so stark verbandelt bin mit ihr sollte/darf/will ich sie natürlich nicht so quasi öffentlich "in die Pfanne hauen", auch wenn wohl auch das sehr ambivalent ist bei ihr auf irgendeiner "Ebene" würde ich sagen... mag sie eben immer noch genauso, schicksal... will be back here, aber die ruhe brauche ich jetzt um mich wirklich in alle feinheiten astrologisch und in der erinnerung etc. hineinversetzen zu können... (gerade gestern hatte ich bei den geburtstagsglückwünschen für Momo - hiermit auch noch verspätet von mir

- plus etwas das Momo mal verklausuliert über sich selber astrologisch im Forum sagte sehr schnell die häuser gefunden, auch genauso wie nach gefühl wo es erst mal mehere möglichkeiten gab, also dass es mit "*5.3.19xx" so viel schwerer geht das zu tun, liegt wohl weniger an meinen grundsätzlichen fähigkeiten als eben an der privaten natur der sache... ein fische ac so um 6:12 morgens (saturn im 1. haus am ac, sowie venus im 12. auch am ac) würde mich nicht erstaunen, denn wer anders als fische hat mehr angst sich selber unverblümt zu erkennen zu geben, aber noch zu früh um das festzulegen, erst mal alles anschauen und zusammenfliessen lassen... ok "p"?

also, pause hier, für erst mal unbestimmte zeit, aber wohl effektiv so bis gegen frühling... aber wer weiss... und schade dass das anscheinend so gebaut ist mit "mir und ihr", würde sie - wie schon in dem einen gelöschten post gesagt - sehr gerne einfach mal wieder sehen ab und zu

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 27. Februar 2016 10:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #929)

Zitat von Alain Stalder (Di 23. Februar 2016 22:50 MEZ):

Bin eben an Transiten dran[...]

Genauer bin ich (nach erstmal auch Progressionen anschauen) da sehr konservativ - erst mal nur Transite (zum Geburtshoroskop je nach Geburtszeit).

Erst mal keine "exotischen" Objekte (nur Mond-Pluto, Mondknoten, Lilith, Cheiron).

Bei Transiten erst mal nur Konjunktionen (ausser zum Ausschluss von Einflüssen von Transiten zu mir oder andern Leuten im Umfeld und ausser mondänen Aspekten auch zum Ausschluss).

Denn bei einem Transit in Konjunktion ändert in meiner Erfahrung mehr und genauer um den exakten Aspekt herum als bei anderen starken Aspekten (Opposition, Quadrat, Trigon), da dann ein anderer Planet weiter vorne im Tierkreis ist und so die Richtung vorgibt. Konkret um Ende Januar/Anfang Februar t.Neptun vor geb.Saturn => z.B. Autokauf (Auto<=> Neptun).

Es sieht soweit so aus (aber noch mit Vorbehalt!) wie wenn eben vieles keine Illusion ist und war, was natürlich einen profunden Einfluss darauf hat wie die Welt "gebaut" ist, aber eben noch mit Vorbehalt.

Hier noch die Dispositorenkette/Dominantenverkettung für den Geburtstag, unabhängig von der Geburtszeit (da kein Planet an dem Tag das Zeichen wechselte).

Mit Jupiter so prominent oben (und Merkur auch stark verknüpft) sieht es schon eher nach Theater aus als nach Kino/Photographie ("Neptun"), wobei eben gerade der Mond beides bestätigt und widerlegt.

Im nächsten Beitrag noch das Horoskop für die Premiere von "Mephisto" (nach dem Roman von Klaus Mann) diesen Januar. Der Mond im 2. Haus früh im Widder (also nahe am Frühlingspunkt) - der Regisseur+Bühnenbildner Dušan David Pařízek ist aus Tschechien, wie auch die Kostümbildnerin Kamila Polívková - und auch AC/MC könnten neben Mond/Theater eben auch mehr spiegeln, aber wieder mit Vorbehalt noch...

(Das Stück und die Aufführung fand ich schlecht, dazu beschwerte sich noch beim Stand mit Büchern vor dem Eingang die Verkäuferin dort dass ich das Buch zu sehr aufreissen würde - was nicht stimmte, ich bin da rücksichtsvoll - und vor der Vorstellung las einer der Schauspieler noch eine Erklärung des Schauspielhauses zu den Flüchtlingen vor - wieso genau sind eigentlich so viele Leute darauf fixiert bei all dem grossen und auch von den "Industrieländern" mitinstrumentierten Leid in der Welt im Moment so fixiert darauf den Flüchtlingen umbedingt zu "helfen" aber zu anderen Mitmenschen im täglichen Kontakt oft unnahbar und hart? einfach eine Flucht? - und das Stück vom Theaterschauspieler der seine Seele dem Teufel, sprich den Nazis, verkaufte, spiegelte für mich zu sehr noch nicht verarbeitete Konflikte im Regisseur der durch den Erfolg anscheinend das verloren hatte was beim Theater den Reiz ausmachte (arbeitete in Prag, aber aus Mangel an Geld machte er dann auch Aufführungen in Zürich, die erst auch sehr gut waren, daraus resultierten dann internationale Erfolge und Preise usw.) - war gestern zu bürgerlich, nicht mehr bohème (nur noch aufgesetzt hässlich, ich vermute fast der Mond der sich da noch von "unten" her "beschwerte"), aber natürlich applaudierten alle... Dazu war ich noch an der Ausstellung von Pippilotti Rist im Kunsthaus gestern am späten Nachmittag, dasselbe, auch da fehlte für mich die Seele, voll bürgerlich...)

Ich beteilige mich dann schon mal wieder an anderen Diskussionen, im Moment hat einfach etwas anderes den Vorrang, wie schon gesagt...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 27. Februar 2016 10:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #930)

Hier noch das Horoskop für die Premiere von Mephisto im Schauspielhaus am 15. Januar 2016. Die Zeit 20:00 müsste stimmen (hat zwar für kommende Vorstellungen auch andere Zeiten, aber 20:00 ist die übliche Zeit gerade auch für Premieren).

Sorry falsch für die Premiere (Horoskop unten ist für 8 Uhr morgens nicht abends), korrektur folgt sogleich...

(aber richtig für etwas anderes? bzw. wäre so das Stück viel besser herausgekommen? Wenn "richtig für etwas anderes" dann wohl schon?

)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 27. Februar 2016 10:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #931)

Hier für 20 Uhr...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 27. Februar 2016 11:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #932)

Hier noch die Dispositorenkette für mich selber, auch wegen dem Mondfaden...

Da ist die Sonne die sich ein bisschen um sich selber dreht (plus AC, und Sonne ist im 1. Haus). [Nachtrag/Korrektur: Die Sonne disponiert auch noch Merkur und alles was dranhängt, also hat doch noch was zu tun/verantworten.]

Der Mond disponiert über die meisten anderen Planeten (und ist am MC), was wohl natürlich insgesamt passt dazu dass der Mond prominent vorkommt bei Dingen die ich tue, inkl. natürlich dem Mondfaden hier.

Merkur ist auch recht stark vertreten (inkl. Asteroid 1969 Alain über den er disponiert).

Was mich da auf den ersten Blick erstaunte ist dass Saturn (+Cheiron+Lilith) erst ganz unten kommt. Gerade Saturn der fast genau im Trigon zum Merkur ist. Irgendwie fehlt da eben schon oft Saturn, ich sage mal das "wissenschaftliche", trotz all der Genauigkeit oft, was eben genau das ist was ich im Moment etwas mehr (wenn auch eher im Verborgenen) tue...

Alain

PS: Hier noch die Dispositorenkette aufgeschlüsselt, ich hoffe ich hatte das richtig verstanden, und wenn nicht, spiegelt die Variante zumindest recht schön wie ich finde...

Mond => Krebs => Venus+Mars+Jupiter
Sonne => Löwe => Sonne+Merkur+AC
Merkur => Zwillinge/Jungfrau => (Alain) / Uranus+Pluto
Venus => Stier/Waage => n.Mondknoten / -
Mars => Widder/Skorpion => Mond+MC / Neptun+s.Mondknoten
Jupiter => Schütze/Fische => - / Saturn(+Lilith+Cheiron)
Saturn => Steinbock/Wassermann => -/-
Uranus => Wassermann => -
Neptun => Fische => Saturn(+Lilith+Cheiron)
Pluto => Skorpion => Neptun

Mond => Venus => n.Mondknoten
=> Mars => Mond...
=> Neptun => Saturn.
=> (Lilith.)
=> (Cheiron.)
=> s.Mondknoten
=> MC
=> Jupiter => Saturn.
=> (Lilith.)
=> (Cheiron.)

Sonne => Sonne...
=> Merkur => Uranus.
=> Pluto => Neptun => Saturn.
=> (Lilith.)
=> (Cheiron.)
=> AC

PPS (abends): Was ich als Variante noch gemacht habe ist eine Art "Synastrie-Dispositorenkette", also zum Beispiel mein Mond => Planeten beim Gegenüber im Krebs usw. Im konkreten Fall ergibt sich so ihr Mond der über den grössten Komplex von Planeten disponiert und mein Merkur der noch über einen kleineren (auch verbundenen) Komplex disponiert; mein Mond ist nicht prominent platziert und mein Saturn ist wiederum ganz unten... (Und ich habe da herum mehr Dispositorenketten angeschaut, finde ich recht interessant, passt für mich soweit immer gut zu den Personen und ist weitgehend unabhängig von der Kenntnis einer Geburtszeit. Wäre auch interessant vielleicht dazu mal ein Programm zu schreiben das solche Bilder automatisch erzeugt, gerade weil es nicht so einfach ist, die schön zu "ordnen" und das Ganze von Hand sehr fehleranfällig ist...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 28. Februar 2016 07:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #933)

Zitat von Alain Stalder (Sa 27. Februar 2016 11:28 MEZ):

Was ich als Variante noch gemacht habe ist eine Art "Synastrie-Dispositorenkette", also zum Beispiel mein Mond => Planeten beim Gegenüber im Krebs usw. Im konkreten Fall ergibt sich so ihr Mond der über den grössten Komplex von Planeten disponiert und mein Merkur der noch über einen kleineren (auch verbundenen) Komplex disponiert; mein Mond ist nicht prominent platziert und mein Saturn ist wiederum ganz unten... (Und ich habe da herum mehr Dispositorenketten angeschaut, finde ich recht interessant, passt für mich soweit immer gut zu den Personen und ist weitgehend unabhängig von der Kenntnis einer Geburtszeit. Wäre auch interessant vielleicht dazu mal ein Programm zu schreiben das solche Bilder automatisch erzeugt, gerade weil es nicht so einfach ist, die schön zu "ordnen" und das Ganze von Hand sehr fehleranfällig ist...)

Mit etwas Übung geht das zwar dann recht gut, und ist irgendwie wohl auch wie es früher war wenn man ein Horoskop berechnen wollte, erst mal Arbeit, wobei dabei auch schon eine Vertrautheit entsteht.

Unten noch noch das Bild dazu, im nächsten Beitrag dann dasselbe für ein anderes Beispiel...

PS: Ist doch noch sehr fehleranfällig, die Dispositorenkette bei #929 hat einen Fehler, Neptun disponiert nicht über Jupiter sondern über dieselben Planeten wie Jupiter (ausser dem s.Mondknoten), entsprechend disponiert in der "Synastrie" hier mein blauer Neptun nicht über den schwarzen Jupiter sondern über dieselben schwarzen Planeten über die auch mein blauer Jupiter disponiert (ausser dem s.Mondknoten)...

PPS: Bild unten entsprechend angepasst (links die "Dispositorenketten-Synastrie", rechts die individuellen Dispositorenketten, meine rechts unten).

PPPS (16:10): So bekommt der blaue Merkur auch mehr Gewicht, er disponiert über 9 schwarze Planeten (alle ausser der Mond) plus 5 blaue Planeten, also total 14 Planeten. Der schwarze Mond hingegen disponiert über 6 schwarze Planeten (bzw. 7 wenn man ihn selbst via den blauen Mars auch dazu zählen würde) plus 7 blaue Planeten, also total 13 (14) Planeten. Auch der blaue Mars ist recht stark. Insgesamt eher ausgeglichen das Ganze bzgl. blau und schwarz, als von einer Seite dominiert? (Auch bei Kafka kommt es recht darauf an wo die Monde sind für die Gesamteinschätzung.) Insgesamt gar nicht so einfach die Dispositorenketten-Bilder zu gewichten...

PPPPS (16:45): Allerdings hat der schwarze Mond kürzere Wege zu den Planeten als der blaue Merkur, von dem her würde ich doch wieder zu schwarzer Mond am einflussreichsten tendieren, auch aus persönlicher Erfahrung natürlich... Wollte eigentlich die Dispositorenketten nur kurz zusätzlich anschauen und dann wieder zurück zu den Transiten, aber war jetzt doch sehr aufschlussreich, auch um bei vielen bekannten Persönlichkeiten und ihren Beziehungen schnell ein gutes Bild zu bekommen ohne (oft fehlende oder unsichere) Geburtszeiten.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 28. Februar 2016 08:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #934)

Hier die "Dispositorenketten-Synastrie" und die einzelnen "Dispositorenketten" für Milena Jesenská und für Franz Kafka, den sie in ihren Briefen jeweils "Frank" nannte...

Bei ihr alleine deutlich die Sonne der oberste/grösste Dispositor, bei ihm der Merkur, was wohl auch mit ein Grund ist wieso Thomas Ring ihn als Beispiel nahm (Merkur <=> Schriftsteller).

In der "Dispositorenketten-Synastrie" dann zeigt sich, dass ihr Mond und auch ihr Merkur sehr stark sind, weitgehend das Bild dominieren/disponieren. Beim Mond hängt es wohl noch ein bisschen von den genauen Geburtszeiten ab (da bei beiden der Mond im Tagesverlauf das Zeichen wechselte, bei ihr Löwe-Jungfrau, bei ihm Zwillinge-Krebs, und keine sicheren Geburtszeiten bekannt sind) wie ihr Mond genau platziert ist, aber er steht schon recht klar über allem, wie es zu erwarten wäre in dem Umfeld, wie das Schloss über dem Dorf im Roman "Das Schloss", den sie würde ich sagen klar beeinflusste, wobei das eben eigentlich stark untertrieben ist, sie dominiert es eben, würde ich sagen, klar "matriarchalisch", Artemis usw. ...

Alain

Titel: Re: Danke dass es diese Website gibt
Datum: Di 01. März 2016 22:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1430072634 (Antwort #35)

Zitat von fünftes Element (Do 25. Februar 2016 23:32 MEZ):

Was ich echt nicht schön finde ist - dieses ständige an und ab-gemelde .... Alain vorne voran ...wobei das ja noch in manchen Momenten irgenwtie lustig für mich erscheint-aber dennoch frag ich mich öfters "Was soll der Mist eigentlich" ...sorry Alain - will dich net angreifen [...]

Verstehe ich schon

Ist eben doch etwas eingermassen öffentliches hier zu schreiben und an meinem MC ist der Mond, im Widder, da ist oft vieles eher instinktiv. Im 1:1 Kontakt hingegen, direkt "face-to-face" oder auch in Emails und so ist es mehr der AC im Löwen (mit Merkur dort) der "wirkt", das ist viel verlässlicher wäre aber andererseits wohl auch für ein "Publikum" nicht so besonders interessant. War auch nie gegen jemanden oder eine Gruppe speziell gerichtet wenn ich mich abgemeldet hatte, manchmal war es wirklich nur aus dem Moment heraus, eben Theater.

Wie auch schon gesagt, war ja das erste Mal übrhaupt nicht absichtlich, da hat ein Schutzmechanismus vor Spammern u.Ä. gegriffen, da ich das einzige gespeicherte Horoskop damals gelöscht hatte, wurde mein Konto automatisch gelöscht. Das steht nirgends explizit so, würde aber zum Abschnitt "Beschränkung für neue Benutzer auf www.astro.com" in den Forumsregeln passen gut passen, besonders das "Ein 'aktiver Benutzer' hat schon eine bestimmte Anzahl Horoskopdaten auf der Website gespeichert, er oder [...]", jedenfalls war das experimentell so, ich hatte es noch mal ausprobiert.

Astrologisch gibt es sicher auch ein Argument für Neuanfänge - der Moment wo man neu beginnt (also das Horoskop dazu plus dann Transite, Progressionen, usw.) beeinflusst sicher auch ein bisschen das "Schicksal" im Forum, ich glaube mehr als die meisten das generell denken würden.

Aber ja, verstehe ich eben schon was du meist, ich versuche mal diese "Inkarnation" bestehen zu lassen.

Zitat von fünftes Element (Do 25. Februar 2016 23:32 MEZ):

[...] -aber es geht hierbei auch nicht nur um dich

Übrigens auch interessant was im Gedächtnis bleibt... von mir nicht "Mond" oder vielleicht USA und die vielen Male Planeten auf um die 3° Krebs oder sonst konkrete astrologische Ideen, sondern überspitzt gesagt "der der sich immer wieder ab- und angemeldet hatte"...

Im Frühling 2011 war ich das erste Mal im Theater (ausser 2x mit der Schule, was mir aber keinen Eindruck gemacht hatte). Merkur war da rückläufig, ich hatte eigentlich am Abend kurz ins Kunsthaus gewollt, mich aber im Tag geirrt, war schon zu, da lief ich kurzentschlossen über den Platz zum Schauspielhaus und sie spielten "Das Kätchen von Heilbronn" von Kleist, sogar mit einem tschechischen Regisseur (+Bühnenbildner) und tschechischer Bühnenbildnerin, also kaufte ich gleich ein Ticket (ganz vorne, sehr teuer), und hat sich gelohnt, ich sass gleich rechts von der Souffleuse während dem Stück drängten sich gleich ein paarmal die Schauspieler knapp vor mir unter der Bühne durch und Lilith Stangenberg war fand ich genial als das Kätchen das sich bedingungslos ohne jede Forderung auf einen Gegenleistung für ihre Liebe hingab.

Aber was mir von dem Stück blieb, was mir auch in 30 Jahren (oder wie alt ich werde) noch als erstes einfallen wird, ist wie eine vertikale Holzwand die ganz nah bei der Bühne stand (und die Schauspieler so gezwungenermassen immer nahe vom Publikum) ganz am Schluss nach hinten fiel, so zum Bühnenboden würden von einer Bühne mit sehr viel mehr Tiefe und das Kätchen ganz hinten...

(Was ich damals nicht wusste, war dass der tschechische Regisseur in Zürich spielte weil man ihm in Zürich damit helfen wollte, da er in Prag kein Geld mehr bekam. Er wurde in der Folge europäisch berühmt, und führte noch mehrere Stücke in Zürich auf, erst auch sehr gut, dann immer schlechter, bis aber egal, nicht so wichtig... jedenfalls würde ich sage für die "Bohème" eher am Ende kein wahres Glück, siehe auch einen der letzten Beiträge im Mondfaden dazu...)

Liebe Grüsse

Alain

PS: Das soll jetzt nicht heissen, dass ich jetzt mehr posten würde, vielleicht eher im Gegenteil, wie gesagt sind mir im Moment auch noch andere Dinge wichtig, aber du bist ja auch oft eine Weile mal weg...

Und gar nichts sagen wollte ich jetzt auch nicht... Andererseits hat es glaube ich genau in meinem Umfeld im Moment einige Leute die sich vermute ich (auch wenn sie es bewusst nicht wissen) lieber hätten, würde im Moment mal eher wenig posten, damit mehr Energie für sie bleibt... Und ich fühle eben auch eine gewisse Verpflichtung mittelfristig einige meiner Ideen sorgfältig niederzuschreiben um damit langfristig (in den nächsten Jahrhunderten) viel mehr Leute noch zu erreichen und vielleicht in ihren Leben einen gewissen Unterschied zu machen, wenigstens potentiell... (ist übrigens meine "12. Inkarnation" hier, also so Fische, 12. Haus, usw.)

Titel: Re: Danke dass es diese Website gibt
Datum: Di 01. März 2016 23:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1430072634 (Antwort #36)

Hier ist das Horoskop (mit Transiten für heute) für den ersten noch erhaltenen Post im Forum "Allgemeine und psychologische Astrologie", siehe http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1175091618

Achtung

das Häusersystem ist eins von den Neuen auf astro.com - "Sunshine" (Sonnenschein) - nicht gross anders in dem Fall als Placidus...

Titel: Re: Danke dass es diese Website gibt
Datum: Di 01. März 2016 23:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1430072634 (Antwort #37)

Und hier noch die Progressionen, die scheinen mir auf den ersten Blick aufschlussreicher...

Titel: Re: Danke dass es diese Website gibt
Datum: Mi 02. März 2016 10:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1430072634 (Antwort #39)

Zitat von fünftes Element (Mi 02. März 2016 01:47 MEZ):

Zitat von Alain Stalder (Di 01. März 2016 22:39 MEZ):

..du hast die Amsel vergessen

Tatsächlich hatte ich gestern und heute wieder mal einige Anseln von sehr nahe gesehen

Titel: Re: Danke dass es diese Website gibt
Datum: Mi 02. März 2016 22:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1430072634 (Antwort #41)

Hey, auch danke

Und sogar immer mit dem gleichen Profilbild

Titel: Re: Alles Gute, lieber Moonie!
Datum: Do 03. März 2016 07:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Alain Stalder
Faden: 1456910903 (Antwort #18)

Alles Gute

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 03. März 2016 23:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #935)

Gerade habe ich eine BBC Dokumentation von 2011 über den Mond gesehen:

Do we really need the moon?
https://www.youtube.com/watch?v=TeA1nvD4rjE

Es hatte da ein paar Dinge die finde ich viel sagen zum Geheimnis des Lebens im Zusammenhang mit dem Mond und generell mit der Astrologie...

Ich habe nicht alles noch mal genauer angeschaut, ich geb's hier einfach mal wieder, da es mit soweit plausibel schien und in etwa kompatibel mit was ich schon weiss...

Ohne dass der Mond vermutlich durch eine frühe Kollision von einem relativ grossen Objekt mit der Urerde entstanden wäre, hätte es anscheinend wohl weniger Eisen auf der Oberfläche der Erde, was anscheinend für die Atmosphäre und die Chemie früh auf der Erde wichtig war inkl. für die Entstehung von komplexen Molekülen.

Einen ähnlichen Effekt haben die Gezeiten. An den Küsten wechseln sich Phasen mit Wasser (Flut) ab mit trockenen Phasen wo die Sonne die Dinge erwärmt plus mit UV-Strahlung verändern kann (Ebbe), was widerum die Entstehung von komplexen Molekülen fördert - in der Dokumentation wurde konkret RNA erwähnt.

Zudem - und das ist vielleicht für die lange Zeit nach der Entstehung des Lebens bis zu intelligenten Menschen (das soll irgendwann in der näheren Zukunft mal so weit sein

) entscheidend - stabilisiert der Mond die Erdachse. Ohne Mond wäre sie weniger stabil und bei gewissen Lagen wäre es für Leben auf der Erde sehr viel schwieriger. In der Dokumentation sagten sie sogar dass dieser Effekt in einer Milliarde Jahren nicht mehr genug schützen würde (da der Mond sich sehr langsam von der Erde entfernt durch einen Effekt der mit den Gezeiten zusammenhängt). Klar ist das eine lange Zeit, wäre der Mond nur relativ wenig weiter aussen im Vergleich zu seiner Gesamtdistanz, wäre Leben vielleicht schon wieder fast unmöglich gewesen.

Nun weiss man seit ein paar wenigen Jahren, dass Planetensysteme um Sterne praktisch der Normalfalls sind. Zwar hat es da viel Variationen wie dort die Planeten verteilt sind (wie nahe um die jeweilige Sonne, wie warm) mit vielen viel extremeren und lebensfeindlicheren Planetensystemen, aber dennoch hat man schon Planeten entdeckt die in etwa der Lage wie die Erde wären... aber es ist nicht bekannt (bzw. nicht messbar bisher) ob es da auch solche mit einem ähnlichen Mond hat der ähnliche wichtige Effekte für die Entstehung des Lebens beigesteuert haben könnte wie unser Mond.

Daher könnte Leben im Weltall vielleicht doch wieder sehr selten sein, und umgekehrt die Architektur von Sonne, Mond, plus Planeten etc. - also mit anderen Worten Astrologie/Astronomie - von unserer Warte aus doch ein Spiegel des Geheimisses des Lebens sein...

Artemis/Hekate ist ja u.A. Hebamme, anwesend bei der "Entstehung" von neuem Leben. Und sie ist die Herrin über alle Tiere und ich glaube auch über die Pflanzen. Das spiegelt sich auch im Golem (von Prag), oder "Roboter", entstanden als Wort in einem Theaterstück von Karel Capek (die Idee für den Namen war von seinem Bruder Josef), und vielen anderen so Dingen wie schon mehrfach erwähnt...

Hektate als einzige Göttin, die nach der Revolution von Zeus und Verbündeten über die Titanen im Amt blieb ist die unsterblichste Göttin, älter als alle anderen Göttinnen und Götter, mindestens so alt wie das Leben selber auf der Erde.

In der Funktion ist sie sehr stark daran interessiert das Leben zu verstehen, wie es entsteht und wie man es bewahren kann. Daher ist sie interessiert an Geburten, an Astrologie, an Wissenschaft, an avantgarde Kunst (als einer Art wie neue Dinge entstehen), usw.

Also auch daher Mond und Astrologie sehr nahe verbunden. Ganz einfach weil ein wahrscheinlich nicht unwesentlicher Teil des Geheimnisses des Lebens und des zukünftigen Überlebens daran hängt.

(Zu pathetisch der letzte Satzteil? Vielleicht, wer weiss...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 05. März 2016 06:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #936)

Pause

109 »Daß es uns an Glauben fehle, kann man nicht sagen. Allein die einfache Tatsache
unseres Lebens ist in ihrem Glaubenswert gar nicht auszuschöpfen.« »Hier wäre ein
Glaubenswert? Man kann doch nicht nicht-leben.« »Eben in diesem ›kann doch nicht‹
steckt die wahnsinnige Kraft des Glaubens; in dieser Verneinung bekommt sie Gestalt.«
Es ist nicht notwendig, daß du aus dem Hause gehst.
Bleib bei deinem Tisch und horche.
Horche nicht einmal, warte nur.
Warte nicht einmal, sei völlig still und allein.
Anbieten wird sich dir die Welt zur Entlarvung, sie kann nicht anders, verzückt wird sie sich vor dir winden.
Franz Kafka - Betrachtungen über Sünde, Leid, Hoffnung und den wahren Weg (Zürauer Aphorismen, 1917/18)

Sicher auch wieder Bohème in Kafkas Aphorismen, sowohl tiefe Wahrheit, vielleicht tiefer als in Tao Te Ching und so, aber gleichzeitig wohl auch Spott und Zynik und Scherz dazu und daraus.

Im Moment wird die kollektive Psyche wohl krass "unterspühlt" von Neptun in den Fischen, erinnert vielleicht ein wenig an die Irische Emmigration um 1850 (Great Famine, Kartoffelfäule) mit Uranus und Neptun ein bisschen ähnlich platziert wie heute, aber natürlich nicht 100% vergleichbar. Im Theater letztes Wochenende in "Mephisto" sagte der Haupdarsteller 2x "wir brauchen eine Pause", das hat es wohl schon gespiegelt, zumindest für mich selber.

Beim AC würde ich auf den Übergang Steinbock-Wassermann tippen, aus einigen Transiten und Progessionen heraus, insbesondere t.Neptun konj. g.Saturn 3x, das letzte Mal Ende Jan / Anfang Feb und t.Pluto konj. g.Lilith Anfang Feb und den Telefonanruf nach Prag in der ersten Hälfte Februar 1998 (t.Neptun konj. AC?). Also schon vermutlich sehr ähnlich wie bei David Bowie... AC Ende Steinbock / Anfang Wassermann, MC Ende Skorpion / Anfang Schütze, bei ihr eher noch in den jeweils ersteren (~4:40) bei Bowie vielleicht eher umgekehrt. Aber wirklich sicher bin ich mir nicht, aber eine Geburt nach etwa 06:00 (nicht bei Bowie) würde mich mittlerweile sehr erstaunen.

Sehr aufschlussreich fand ich aber schon die "am Rande" entdeckten Synastrie-Dispositorenketten, auch da sie meist ohne Geburtszeit schon sehr viel sehr schön zu spiegeln scheinen. In "meinem" Fall wäre mein Saturn fast ganz unten in der Kette, also vielleicht dass das was "unten rauströpfelt" aus dem ganzen "Chaos" dann ganz konkret ist und ich würde sagen am Ende auch wissenschaftlich bestehend. Mein Saturn ist ja Ende Fische, also passend zumindest zu meiner Assoziation vom Frühlingspunkt mit Artemis und Mond. Darunter ist aber noch "ihre Lilith", wobei natürlich Objekte ohne Domizil oft unten landen einfach wegen der Methode, jedenfalls würde sich das vielleicht auch spiegeln in Artikeln auf meiner Website von 2015 wie den über die erste Erwähnung von Lilith als zweiten (leeren) Brennpunkt der Mondbahn oder auch die Geburtszeit von Caesar Rodney.

Sei es wie es will, ich zumindest brauche mal eine Pause hier (und auch von ein paar anderen Dingen die ich in den letzten Jahren teilweise recht intensiv in der Freizeit tat), und für mehr als nur ein paar Wochen, das spiegelt sich wohl auch im Solar für heute (bzw. gestern) oder darin wo Asteroid 1969 "Alain" momentan ist und dass er bald im Krebs sein wird, wie schon kurz im letzten Herbst, aber eben, sei es wie es will, am Ende sind das nur Gründe für etwas das sowieso so angelegt ist.

Natürlich sehr "bürgerlich" das so anzukünden und auszubreiten. Hat wie schon mehrmals gesagt mir hier oft sehr viel Spass gemacht, aber braucht eben auch sehr viel Energie, ich kann das öffentlich einfach nicht so haushalten wie andere (aber auch lange nicht alle) es können, und möchte es eigentlich auch nicht, denn dann wäre es eben weniger mondhaft, wie im Theater intensiv und mit voller Dichte, was sich einfach nicht beliebig lange (gesund) machen lässt...

Liebe Grüsse und Danke an alle die gelesen und/oder geschrieben haben...

Alain

PS: Keine Pläne das Benutzerkonto hier zu löschen, also PN jederzeit möglich oder sonst mich googlen für Email oder so...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 14. März 2016 22:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #938)

Zitat von anna. (Di 08. März 2016 12:05 MEZ):

Die Texte in den Oktavheften, so wie sie dort stehen, sind tausendmal reicher und wirkungsvoller als der philosophisierende Auszug daraus.

Ich habe mal ein bisschen daraus gelesen, sieht wirklich sehr reich aus und insbesondere schön dass dann gewisse Texte ein Datum bekommen, zum Beispiel "Das Schweigen der Sirenen" (falls er das so betitelte) wohl den 23. Oktober 1917 "früh im Bett".

Was ich gestern endlich auch gelesen hatte, war "Brief einer Unbekannten", was ich ja schon vor einigen Monaten bei Amazon bestellt hatte und es mit r.Merkur als unzustellbar wieder zurückging an Amazon, was mit bei hunderten von solchen Bestellungen die letzten 10 Jahre oder so nie passiert war, und ich es dann nochmals bestellte und es kam am Di 2.2.2016 morgens mit der Post, was für diejenige welche für t.Pluto konj. n.Lilith eine Geburt kurz nach Mitternacht gewesen wäre, aber es war wohl schon ein Steinbock AC wie ich mir alles vergangene durch den Kopf gehen liess, kann es sein dass sich der "Januskopf" so spiegelt, gegen aussen immer hart und anscheinend nur im Scherz z.B. Interesse an Astrologie und gespiegelt gegen innen "unbewusst telepathisch" (oder sogar bewusst?), egal, sie ist von Prag wieder nach Zürich gekommen und für mich ist sie daher immer "da", auch wenn das "Aussenstehenden" seltsam anmuten mag, dann sei es doch "nur" Kunst wie bei Duchamp. Schicksal, ich beschwere mich nicht

Hier nochmal der Nachtrag ~ wie schon am Wochenende kurz gepostet zu Duchamp und Dada:

Die Assoziation Fountain-Springbrunnen-Bidet-Dada ist wohl noch offensichtlicher als ich dachte, Wikipedia schreibt zum Beispiel dies:

Bidet war vor 400 Jahren das französische Wort für „kleines Pferd“ – in altfranzösisch bedeutet bider traben. Diese merkwürdige Etymologie kam dadurch zustande, dass frühe Formen von Bidets auf einem Gestell befestigt waren und man bei der Benutzung aufsteigen musste.

Bidet für ein kleines stämmiges Pferd scheint auch heute noch gebräuchlich zu sein: https://fr.wikipedia.org/wiki/Bidet_(cheval)

Aber unten das deutlichste, ein Ausschnitt aus dem Gemälde "La Toilette intime ou la Rose effeuillée" von Louis-Léopold Boilly (1761-1845). Da sieht man klar den Bezug zum kleinem Pferd und dann eben auch zu Schaukel- oder Steckenpferd (=Dada, Hobby(horse), usw.). Übrigens, wenn ich das richtig verstehe, war der ursprüngliche Zweck von einem Bidet nicht umbedingt (nur) Hygiene, sondern auch Empfängnissverhütung.

Jedenfalls ist mir jetzt klar, dass Duchamp als Franzose das wohl recht genau wusste als er "Fountain" schuff und mit Hilfe von Vertrauten zur Ausstellung einreichte...

Hier noch ein etwas längerer Auszug aus den Erinnerungen von Richard Huelsenbeck zur Geburt des Wortes "Dada" für die "Kunstbewegung" (gleich übersetzt von mir von englisch auf deutsch):

Ich stand hinter Ball und schaute in das Wörterbuch. Balls Finger zeigte auf den ersten Buchstaben von jedem Wort beim die Seite hinunterfahren. Plötzlich rief ich halt. Ich war erschlagen von einem Wort das ich noch nie gehört hatte, das Wort dada.
"Dada", las Ball und fügte hinzu "Es ist ein Kinderwort das Steckenpferd bedeutet".
In diesem Moment verstand ich die Vorteile die das Wort für uns enthielt.
"Lass uns das Wort dada nehmen", sagte ich. "Es ist genau für unseren Zweck gemacht. Der erste Ton eines Kindes drückt die Primitivität, das Beginnen bei Null, unsere neue Kunst aus. Wir könnten kein besseres Wort finden."
--- Flight out of Time, von Hugo Ball, dort zitiert aus einem Text von Huelsenbeck etwa 20 Jahre nach dem Ereignis, was 1916 war, wohl im Frühling.

Also wieder das Thema der Artemis, der Frühlingspunkt, als Ende und Neubeginn, Artemis als Hebamme, Herrin der Tiere, ..., Avantgarde.

Alain

Titel: Re: Bobby Fischer hat Geburtstag
Datum: Di 15. März 2016 09:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Alain Stalder
Faden: 1457491790 (Antwort #7)

Schach ist für mich ein Fische-Thema, und sicher auch eine Mutter-Sohn Verbindung in der Art wie gerade beschrieben (Liz Greene beschreibt das sehr ähnlich und passt auch in mein Bild), und ich glaube die zwei Dinge - Schach und Mutter-Sohn - passen auch zusammen, denn es gibt in der Konstellation Fische zwei Fische - den vertikalen Fisch (den "Sohn") und den horizontalen Fisch (die "Mutter") die zusammen eine Matrix ("Mutter") wie ein Schachbrett bilden. Historisch im Fischezeitalter war (ich folge da soweit ich mich erinnere Robert Hand) der Anfang bis etwa dem Konzil von Nicäa 325 vom aufstrebenden, vertikalen Sohn bestimmt (da dann dieser Fisch im Himmel am Frühlingspunkt war), das folgende Mittelalter usw. dann aufgrund der Präzession mehr von der Mutter...

Letzte Woche sah ich eine Dokumentation über Hitler, "Hitler privat - Der Künstler" über die frühe Zeit in Linz und Wien um 1908 inkl. dem Tod seiner Mutter und der Freundschaft und Leben in einer Art "Bohème" mit August Kubizek, usw. Und dann schaute ich auch astrologisch rein, mit recht erstaunlichen Ergebnissen. Was allerdings mein Interesse geweckt hatte, waren ein paar gemalte Bilder von Hitler gewesen, die erstaunlich besonders und tatsächlich von mir her gesehen von künstlerischem Wert waren, die ich seinem 5. Haus in Fischen und Widder zuordnen würde, aber ich greife vor, das möchte ich sorgfältig entwickeln, denn die These die daraus erwachsen ist, ist dass sich die heile Welt von 1908 inkl. jüdischem Arzt seiner Mutter und Freund tschechischer (slawischer) Herkunft die er auch als mörderischer Diktator noch unbedingt schützte, im Weltgeschehen umgedreht spiegelte. In diesem Jahr wo Hitler's "Mein Kampf" wieder als Buch erscheint, die AfD viele Wähler hat und Donald Trump realistische Chancen hat US Präsident zu werden - alles auch weil viele Intellektuelle und Politiker sich antidemokratisch verloren haben in ihren fixen Vorstellungen - ist es wohl nötig/möglich ein wenig die Tabus zu brechen, denn mit jeder astrologischen Analyse von Hitler entsteht via Eselsbrücke verstehen/Verstand - Verständnis sehr schnell mal etwas sehr absurdes, surreales, perverses im Licht des Schicksals von hunderten von Millionen von Menschen die es so betraf und kriminell war ja Hitler bald mal, aber um 1908 eben soweit bekannt ist noch gar nicht, vermutlich nicht mal rassistisch. Aber dazu dann mal was im Mondfaden, denn der Mond ist da auch sehr prominent...

Vor ein paar Tagen verlor übrigens einer der besten Go Spieler der Welt, Lee Sedol, gegen den Computer AlphaGo von Google, und zwar deutlich, in einem "best of five" Turnier verlor er dreimal in Folge gegen den Computer, der gelernt hatte erst von Partien von Menschen und dann gegen andere gleiche Computer weiter geübt hatte. Go galt seit langem als viel, viel schwieriger für einen Computer um darin gut zu sein, dass das jetzt so schnell ging, ist für mich auch beunruhigend. Selbst in der Schweiz mit direkter Demokratie, wo es z.B. Entwicklungen wie die AfD weder in der Form gibt noch so stark benötigt, da sich die Politik nicht beliebig von den Menschen entfernen kann, sind viele globale Entwicklungen kaum noch steuerbar, da viele grosse Firmen schon fast wie Länder operieren und in einzelnen Ländern nicht reguliert werden können, da sie sonst einfach wegziehen. In indirekten Demokratien wie in Deutschland und Frankreich werden die Ursachen von Front National und AfD meiner Meinung nach zu wenig ernst genommen, zu sehr verteufelt, zu sehr nur die Symptome bekämpft als auf die Ursachen eingegangen. Von mir her gesehen ist vielen Leuten im Moment alles zu viel, und das ist wenn die Leute effektiv ohmächtig sind, also nichts verändern können, ein sehr guter Nährboden für fundamentalistische Tendenzen, für "Führer" die einfache Lösungen und eine scheinbare Rückkehr zu vergangenen Zeiten die in der Erinnerung besser waren anbieten (Donald Trump: Make America great again!")... Fortschritt ist wie jedem Astrologen klar sein sollte etwas das nicht per se gut ist, es ist eher Wassermann/Uranus und noch ein paar andere Dinge, nur eine Seite von zwei Seiten die im Mittel im Gleichgewicht sein sollten...

Hey, jetzt sehe ich gerade, AlphaGo hat das vierte Spiel gegen Lee Sedol jetzt doch verloren, der Frühling steht jetzt wohl doch wieder vor der Tür, doch nicht alles so masslos wie jetzt?

http://www.golem.de/news/kuenstliche-intelligenz-alpha-go-ist-nicht-unbesiegbar-1603-119714.html

Vielleicht ist ja das menschliche Gehirn in der Praxis doch noch wesentlich überlegen, lernfähiger, etc.?

Alain

Titel: Re: Bobby Fischer hat Geburtstag
Datum: Di 15. März 2016 10:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Alain Stalder
Faden: 1457491790 (Antwort #8)

PS: Jetzt sehe ich auch noch, dass in dem Link oben der Computer AlphaGo mit "sie" bezeichnet wird. So schliesst sich ein Kreis zu Fischen: Die "Mutter" ("horizontaler Fisch"), die die Spiele aller "Söhne" in sich aufgesogen hatte, als "Matrix", kann doch gegen die Initiative, Vorstellungs- und Anpassungsfähigkeit eines ihrer "Söhne" ("vertikaler Fisch") verlieren...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 16. März 2016 23:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #941)

Nach in verschiedene Richtungen googlen ergibt sich auch hier herum ein gewisser Komplex mit viel Schach...

Marcel Duchamp (<=> "Fountain"/Dada weiter oben hier) spielte sehr viel Schach in seinem Leben, siehe zum Beispiel dieses Interview (französisch mit engl. Untertiteln) und es gibt auch Photos wie mit Eve Babitz (nackt) 1963 oder mit Man Ray.

Stefan Zweig (<=> "Brief einer Unbekannten" weiter oben hier) schrieb ~1938-41 die Schachnovelle im Exil in Buenos Aires, wo er 1942 mit seiner Frau Selbstmord beging, beide auf dem Bett, in so etwas wie in einer letzten Umarmung (was auch ein wenig an den Selbstmord von Hitler 1945 inkl. (weniger freiwillig!) seiner Familie erinnert).

Kafka (<=> weiter oben hier) hat anscheinend nachgewiesenermassen Schach gespielt auch wenn er das in Tagebüchern etc. nie erwähnte, 1917 gewann er ein Turnier in Prag.

Siehe auch Bobby Fischer Geburtstagsfaden.

Ich kann's nicht sicher irgendwo astrologisch ablegen im Moment, aber das mit den Fischen spricht mich schon immer noch am meisten an (und von da wäre zum Mond auch nicht so weit) aber eben, sicher bin ich mir da nicht... und das würde sich eher auf das Spiel selbst als auf die Menschen die es spielen beziehen...

Und irgendwie müsste doch, wenn das jetzt um die Zeit auftaucht, die aktuellen astrologischen Konstellationen spiegeln?

In Jachym Topols "Schwester" spielt der "Held" mit der "Schwarzen" eine Weile lang im "Ausgang" jeweils Schach und sie ist ganz klar eine Artemis, aufgrund vieler Symbole - ich kann das vielleicht mal ein wenig zitieren und assoziieren, ist bei weitem das Dichteste in dem Buch und viel zum Mond - und das Buch endet auch ein wenig wie der Selbstmord von Stefan Zweig, als er und sie am Ende die Türe nicht mehr aufmachen als die Glocken läuten, was wiederum an das tschechische (ich glaube Kunst-)märchen "Die Schwarze Prinzessin" erinnert wo die schwarze Prinzessin am Ende weiss wird, aber sie ihren Prinzen in der "Unterwelt" behält.

Also vielleicht (neben Mond eher von der Seite der Hekate) einfach essentiell Skorpion(/Pluto/Mars/Saturn) was auch zu Wien (Stefan Zweig, Hitler) passen würde und auch zu Frankreich (n.Mondknoten) oder so oder entferne ich mich da schon wieder. Moonman sprach von Jupiter/Pluto/Hidalgo...

Schwarz und Weiss die sich abwechseln wie die Mondphasen? Ich vermute mal im perfekten Spiel, das Hekate sicher beherrscht - die absolut Unsterbliche - wäre Schach ein Unentschieden wie auch zwischen hell und dunkel auf der Oberfläche des Mondes...

Hmn, ich lande am Ende für Schach doch wieder am Ehesten bei Fischen und Mond. Der Selbstmord von Stefan Zweig und seiner Frau war als die Sonne im Transit über den Geburtsmond lief, "Neumond". Hier noch das Zitat von Tomas Garrigue Masaryk (dem ersten Präsidenten der Tschechoslowakei, nichts zu Schach gefunden) der die Sonne in den Fischen hatte:

: Politics, too, demand a balance between reason and feeling. Even in the most
: delicate political situation we must notice and plan carefully, what, how and on
: whom we can count; it has to be as accurate as mathematics; our feelings must
: never err in their observations and calculations. But the aim, the ideal, is not
: laid down by reason alone, but by feeling also. The means are dictated by reason;
: but we can change the situation to suit our aim, we can introduce new elements
: into it, something of our own. That is creation; that is the poetry of life.

Politik, ebenfalls, verlangt ein Gleichgewicht zwischen Vernunft und Gefühl. Auch in der delikatesten politischen Situation müssen wir sorgfältig Notiz nehmen und planen, wie und auf wen wir zählen können; es muss so genau sein wie Mathematik; unsere Gefühle dürfen sich nie verirren in ihren Beobachtungen und Berechnungen. Aber das Ziel, das Ideal, ist nicht nur durch Vernunft diktiert, sondern auch durch Gefühl. Die Mittel werden durch Vernunft diktiert; aber wir können die Situation ändern um sie unsererem Ziel anzupassen, wir können neue Element einführen, etwas das unser Eigenes ist. Das ist Schöpfung; das ist die Poesie des Lebens.

Maschinelle unerbittliche Logik wie Wassermann, aber das ist nur die mechanische Grundlage, wenn man die nicht beherrscht im Schach verliert man dadurch, aber alleine mit Logik gewinnt man auf hoher Stufe auch nicht mehr, da kommt dann sehr viel Einfühlungsvermögen (Fische) dazu inkl. in Computerprogramme und die die sie geschrieben haben und auch neuartige, unerwartete Ideen (Widder?) sind da oft sehr hilfreich um zu gewinnen, bis zu Lee Sedol im vierten Spiel gegen Google's AlphaGo...

Geburtsdaten (von najdise.cz und astrotheme, nennen je keine Quelle): 7. März 1850 um 23:40 in Hodonín (CZ).

Bin ich jetzt wieder mal irgendwo blind? Ist es viel offensichtlicher? Oder liegt das oben doch in etwa richtig?

Immerhin die "12. Inkarnation" müsste doch vom 12. Haus und Fischen und so handeln? Schach entstand anscheinend im Fischezeitalter...

Das war jetzt mal wieder "laut gedacht"...

Und, wie ist es?

Alain

PS: Andere ältere Assoziationen von mir: Uranus (8. Planet, 8x8 Matrix im Schach) und I Ging (auch 8x8).

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 17. März 2016 07:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #942)

Zur Vollständigkeit bzw. Langlebigkeit hier das Zitat vom Bobby Fische Geburtstagsfaden:

Zitat von Alain Stalder (Di 15. März 2016 09:47 MEZ):

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 17. März 2016 07:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #943)

Wieso nicht einfach so?

Schach spielt sich auf einem 8 x 8 Feld ab...

8 - Achter Planet Uranus (und damit auch etwas Wassermann)
8 - Achtes Haus (Tod/Sex/...)
8 - Achtes Sternzeichen Skorpion (und damit auch Pluto und Mars, ist ja ursprünglich ein Kriegsspiel)

Und doch, das mit der Matrix... Denn ein Fisch wird ja oft wie symbolisch ähnlich wie eine liegende 8 (bzw. das Zeichen für Unendlich) gezeichnet, also passen die zwei zueinander senkrechten Fische in der Konstellation Fische eben doch sehr gut zum Schachbrett und umfassen via die "8" eben wohl auch die Symbolik von oben... und Jupiter als alter und Neptun als neuer Herrrscher von den Fischen kämen da auch dazu und eben auch etwas unendliches...

Und vielleicht auch Hidalgo irgendwie, das muss dann Moonman, der (Fische-Sonne!) Entdecker/Promoter der Bedeutung von Hidalgo, ausführen... Oder gehört das zur "Poesie des Lebens" die TGM (Fische-Sonne!) im Zitat oben verwendete? Auch ein Fischethema also...?

Ich wollte eigentlich immer mal Jungs "Aion" ganz lesen... (das handelt ja vom Fischezeitalter mit sehr viel Symbolik die auch mit Google heute noch schwer zu finden ist...)

Alain

PS: Der im Zitat vorher erwähnte Text von Robert Hand ist das letzte von 13 Essays in "Essays on Astrology" von ihm, mit Titel "The Age and Constellation of Pisces", wo er sich auch auf Jungs "Aion" bezieht... Und da das 13. wohl eben auch viel Mond, denn der Punkt wo die zwei Fische zusammenkommen (der Fixstern Alrisha, alpha Pisces, "Knoten") ist wie schon weiter oben hier immer wieder mal geschrieben nicht nur wohl die Geburt des Fischezeitalters im 1. Jahrhundert vor Christus als der Stern am Frühlingspunkt war, sondern steht auch allgemein für die Nabelschnur zwischen Mutter und Kind und wenn die durchtrennt wird, beginnt das Leben, wird das Horoskop erstellt für den Moment und Artemis/Hekate ist dann eben dort auch zugegen als Hebamme, also auch sehr viel Mond darin...

PPS: Die Zahl 8 war ja Apollon heilig und die 7 der Artemis [Korrektur: 7-Apollon, 6-Artemis], also auch Löwe und Sonne (auch wegen August und achter "römischer" Monat, deshalb nannte man dann ja Kaiser Augustus auch Octavian). Und so weiter, am Ende ist es wohl einfach "nur" ein Haufen von Assoziationen die mehr oder weniger nahe voneinander sind. Und sicher auch mindestens gefärbt von mir, wenn nicht sogar "verzerrt", interessant mittelfristig wäre vielleicht eine Sammlung der Assoziationen in einer Art Datenbank formalisiert, aber die Idee von mir ist auch nicht neu...

PPPS: Ist schon fast Frühling, noch knapp 3 Tage bis dahin...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 17. März 2016 20:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #944)

Aus http://www.stefanzweig.de/arbeiten/schachnovelle.pdf
1942
[...] Ein Tag vor seinem Tod verschickt er die Typoskripte der Schachnovelle, die er kurz zuvor in Petropolis vollendete, an drei Verleger. Am 22. Februar erfolgte der Freitod von Lotte und Stefan Zweig. [...]

Wikipedia https://de.wikipedia.org/wiki/Stefan_Zweig
In der Nacht vom 22. zum 23. Februar 1942 nahm sich Stefan Zweig in Petrópolis (bei Rio de Janeiro) mit einer Überdosis Veronal das Leben. Depressive Zustände begleiteten ihn seit Jahren. Der Totenschein nennt als Zeitpunkt des Todes 23. Februar 1942, 12 Uhr 30, und als Todesursache „Einnahme von Gift – Suizid“.[17] Seine Frau Lotte folgte Zweig in den Tod. Hausangestellte fanden beide gegen 16 Uhr in ihrem Bett: ihn auf dem Rücken liegend mit gefalteten Händen, sie seitlich an ihn geschmiegt.[18]
In seinem Abschiedsbrief hatte Zweig geschrieben, er werde „aus freiem Willen und mit klaren Sinnen“ aus dem Leben scheiden. Die Zerstörung seiner „geistigen Heimat Europa“ hatte ihn für sein Empfinden entwurzelt, seine Kräfte seien „durch die langen Jahre heimatlosen Wanderns erschöpft“.

Der Totenschein für Stefan Zweig findet sich hier: http://www.casastefanzweig.org/sec_foto_view.php?id=97

Unten das Horoskop für den Selbstmord, die Todeszeit kann nur ungefähr sein, aufgrund der Körpertemperatur der Leichen vermute ich mal, oder vielleicht nicht mal das...

Lilith und Mond und s.Mondknoten bei Geburt finden sich sehr nahe - plus Jupiter -, ev. sogar am AC. Der s.Mondknoten ev. am MC, und am IC ev. der Glückspunkt (plus n.Mondknoten).

Traurige Sache.

Hätte er das auch getan wenn er um die Konstellationen gewusst hätte?

Das ist doch das Schöne an der Astrologie, wenn man ungefähr identifizieren kann welche Planeten/Aspekte etc. etwas wesentlich begleiten, lässt sich doch immer mathematisch präzise voraussagen wie lange (oder oft kurz im Vergleich zu einem Menschenleben) das dauern würde... Ausser natürlich vielleicht falls er einen bösen Transit vom ultralangsamen (noch?) nicht entdeckten "Planet Nine" hatte?

Und eine Jupiter-Mond Konjunktion ist ja - wie schon mehrmals erwähnt - laut Jung in "Aion" in mittelalterlicher Tradition mit dem "Antichrist" assoziiert, Hitler hatte eine solche Konjunktion ja bei Geburt (im Steinbock im 3. Haus), und auch George W. Bush (und auch Al Gore).

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 17. März 2016 21:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #945)

Adolf Hitler

Hier erst mal Hitlers Geburtshoroskop (Astrodatabank AA).
http://www.astro.com/astro-databank/Hitler,_Adolf

Mond-Jupiter konjunkt im 3. Haus und der s.Mondknoten etwas weiter vorne (je nach Orben noch konjunkt) um 15° Steinbock.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 17. März 2016 21:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #946)

Und hier das Todeshoroskop für seine Mutter Klara Hitler.

Hier kommt von mir her gesehen (mit der Rückkehr der Mondknoten) noch Uranus hinzu, was wohl dann zu seinen krass-hässlichen Schriften und Reden führte (wenigstens empfinde ich das so) - wegen 3. Haus und Kommunikation. Oder?

Wikipedia schreibt zum Tod der Mutter (was auch meine "Quelle" für die Todeszeit ist):

Krankheit und Tod

Nach dem Tode ihres Mannes im Jahr 1903 verkaufte Klara Hitler das Haus in Leonding und bezog mit ihren Kindern eine Wohnung in Linz. Sie überlebte ihren Gatten um wenige Jahre. Am 14. Januar 1907 konsultierte sie ihren jüdischen Hausarzt Eduard Bloch wegen Schmerzen in der Brust. Bloch stellte Brustkrebs als Ursache für die Schmerzen fest und riet Klara Hitler zu einer Brustamputation. Am 18. Januar 1907 wurde ihr die erkrankte Brust in einer einstündigen Operation im Linzer Krankenhaus Die Barmherzigen Schwestern entfernt. Nach der Operation verblieb sie noch 20 Tage im Krankenhaus.[4]

Von November 1907 an wurde sie täglich von Bloch zu Hause besucht und behandelt. In den letzten sieben Wochen vor ihrem Tod versorgte er die ulzerierende Wunde mit Iodoform-Gaze.[5] Mit dieser damals üblichen, allerdings sehr schmerzhaften Behandlungsmethode wurde versucht den Krankheitsherd zu verätzen. Gegen die Schmerzen erhielt sie Morphin.[6]

Am 21. Dezember 1907 um zwei Uhr morgens verstarb sie im Alter von 47 Jahren in Linz an ihrer Krebserkrankung.[7]

Eduard Bloch erinnerte sich später, er habe nach ihrem Tod „nie einen jungen Menschen so schmerzgebrochen und leiderfüllt“ gesehen wie Adolf Hitler.[8]

[4] Wolfgang Zdral: Die Hitlers: die unbekannte Familie des Führers. Campus, 2005, ISBN 3-593-37457-9, S. 42. eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche
[5] Rudolph Binion: … dass ihr mich gefunden habt: Hitler und die Deutschen, eine Psychohistorie. Klett-Cotta, 1978, ISBN 3-129-10860-2, S. 32.
[6] Wolfgang Zdral: Die Hitlers: die unbekannte Familie des Führers. Campus, 2005, ISBN 3-593-37457-9, S. 45. eingeschränkte Vorschau in der Google-Buchsuche
[7] Joachim Fest schreibt, Hitler sei erst nach dem Tod seiner Mutter aus Wien zurückgekehrt: „Selbst als der Zustand der Mutter sich rasch verschlechterte, wagte er sich nicht zurück.“ (Hitler. Der Aufstieg. Erstes Buch: Ein zielloses Leben. II. Kapitel: Der gescheiterte Traum. 1973). Werner Maser dagegen behauptet, Hitler sei bereits im November 1907 nach Urfahr zurückgekehrt: „Er führt den Haushalt, überwacht die Schularbeiten seiner Schwester Paula, wäscht, scheuert, kocht das Essen für die Mutter, für seine Schwester und für sich und versieht die Funktion eines Familienvorstands.“ (Adolf Hitler. Legende Mythos Wirklichkeit. 2. Kapitel Kindheit und Jugendzeit. 1971, 16. Aufl. 1997.)
[8] Bericht von Dr. Eduard Bloch vom 7. November 1938, Bundesarchiv Koblenz (BAK) NS/26/17a.

Das "Motiv" der amputierten Brust erinnert mich an die Amazonen in der Mythologie, die etwas ähnliches ja taten um besser Bogen schiessen zu können, was sofort an die Bogenschützin Artemis erinnert... (Und der Asteroid 105 Artemis ist beim Tod immerhin konjunkt Merkur und in Quincunx zu Mond-Neptun-n.Mondknoten.)

Die nächste Rückkehr der Mondknoten war etwa im August 1926 - im Februar übernahm er die alleinige Führung der NSDAP ( https://de.wikipedia.org/wiki/Bamberger_Führertagung ) und "Mein Kampf" wurde um die Zeit herum publiziert (1. Band 18. Juli 1925, zweite Band 11. Dezember 1926) ( https://de.wikipedia.org/wiki/Mein_Kampf )

Aber ich wollte eigentlich eher über etwas anscheinend romantischeres, harmloseres schreiben, das es eben vielleicht doch nicht war, auch in Hinblick ev. bzgl. "Früherkennung" etwas dazuzulernen in der Welt...

Hitlers 5. Haus ist bei Geburt "unbewohnt" in den Fischen und ein wenig im Widder, also eigentlich ausser dass es unbewohnt ist nicht schlecht für Kunst (auch wegen dem Frühlingspunkt dort). Aber beim Tod der Mutter den ich in seinem Leben sogar als prägender als die Geburt vermute, ist dort Saturn und Mars, also schon eher geeignet daraus etwas konkretes im Sinne einer "Karriere" zu machen.

Fortsetzung folgt, da ich dazu noch ein Bild zeigen möchte...

Hier erst mal das Todeshoroskop der Mutter Klara Hitler.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 17. März 2016 21:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #947)

Unten ein Ausschnitt aus einem Bild das er gemalt hatte, ich bin mir nicht sicher von wann genau das stammt, aber nominell wäre das so um 1908 gewesen bei seiner Zeit in Wien, jedenfalls handelt der Rest der Dokumentation "
Hitler privat - Der Künstler von der Zeit.

Anscheinend hatten die Leute bei der Kunstakademie wo er sich bewarb bemängelt, dass er zu eigenständiger Farbgebung nicht fähig seie. Zwar fand ich die dort eingereichten Arbeiten sowieso nicht gut,wie wenn er gar nicht aufgenommen werden wollte, aber ganz falsch ist die Einschätzung nicht.

Was mir auffällt ist, dass er allen Teilen des Bildes genausoviel Aumerksamkeit zu schenken scheint, ob es ein Plakat ist oder ein Gesicht. Und die Farben sind für mich da sehr fein gewählt. Auch wenn das wohl eine Auftragsarbeit war um mit Postkarten Geld zum Überleben zu verdienen, die Sorgfalt ist dazu eigentlich "zuviel", ich glaube das machten andere da nicht so.

Dieser Mix von Feingefühl und eben doch Indifferenziertheit gegenüber Einzelnen macht eben auch Angst, und erinnert mich sicher an Fische. Und keine Spur von irgendwelchen inneren Regungen, vielleicht wegen dem Tod seiner Mutter, alles gespenstisch kontrolliert. Oder?

Wenn ich da im Vergleich an Van Gogh denke, bis zu Ohr abschneiden, ist das so dediziert entgegengesetzt anders, dass es eben doch auch schon wieder künstlerisch wertvoll ist.

Aber anscheinend begann er sich schon da eher für Architektur zu interessieren an der Prachtbauten in Wien, und was er dann später tat kann man durchaus als Architektur ansehen, einen totalitären Staat bauen...

In Wien wohnte er eine Weile (weniger als ein Jahr) zusammen mit August Kubizek, dessen Vater er damals überzeugt hatte, den Sohn nach Wien zu gehen um Musik zu studieren.

Jedenfalls schien das Ganze damals noch eher "gute alte Zeit" gewesen zu sein, auch für Hitler, anscheinend kein Hass, trotz sehr wenig Geld. Aber ich bin kein Experte in der Beziehung...

Schade hätte er doch einfach nur das gemacht...

Ach ja, Kubizek und auch den jüdischen Arzt Eugen Bloch der seine Mutter pflegte, hat er auch als Diktator nie schlecht behandelt, wie sich nachlesen lässt. Ich glaube das war psychologisch bei ihm alles verbunden als etwas fast heiliges, das er dann vielleicht losgelöst als Ganzes vernichten wollte, in der Art von "wenn meine Mutter tot ist, dann muss um das zu ertragen auch alles andere darum verschwinden, also auch alles jüdische und slawische", aber ja - das ist sicher für viele eine sehr "gewagte" These die den Leuten zuviel Angst macht solange sie nicht sicher bewiesen werden kann, also lasse ich das wohl wieder

Nur nie so werden wie Hitler.

Wäre es nicht mal an der Zeit für etwas direkte Demokratie in der Welt? Dann würde "Blut und Boden" sofort ein wesentlicher Teil von beidem genommen, oder nicht?

Aber das war's mal wieder...

Und ich hoffe es kommt hier auch mal wieder etwas Leben rein, vor einem Jahr schrieb ich mehr und es ging viel mehr "unter" neben ganz viel anderen Dingen, aber muss auch nicht immer so sein...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 18. März 2016 00:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #948)

PS: Ich habe gerade noch die Schachnovelle gelesen, dabei hat es neben einem Wunsch auch mit dieser Nummer von "Schach gegen mich selber" aufzuhören auch ein Datum, einen Donnerstag 27. Juli, kurz nach der Annektion von Östereich, müsste also 1939 gewesen sein, als quasi "Geburtsstunde" des Schachs, ohne Zeitangabe, als der Gefangene das Schachbuch fand...

Wäre doch schön, nie mehr Astrotheater, stattdessen einfach ein paar kleine kompakte Artikel immer wieder mal

Wer weiss...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 19. März 2016 01:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #950)

Aber der 27.7.1938 war ein Mittwoch und die Hauptperson im Roman spricht spezifisch von einem Donnerstag:

Es war Ende Juli, ein dunkler, verhangener, regnerischer Tag: ich erinnere mich an diese Einzelheit deshalb ganz genau, weil der Regen gegen die Schciben im Gang trommelte, durch den ich zur Vernehmung geführt wurde. [...] Und man ließ mich besonders lange warten an diesem Donnerstag, dem 27. Juli, zwei geschlagene Stunden im Vorzimmer stehend warten; ich erinnere mich auch an dieses Datum aus einem bestimmten Grunde so genau, denn in diesem Vorzimmer, wo ich - selbstverständlich, ohne mich niedersetzen zu dürfen - zwei Stunden mir die Beine in den Leib stehen mußte, hing ein Kalender, und ich vermag Ihnen nicht zu erklären, wie in meinem Hunger nach Gedrucktem, nach Geschriebenem ich diese eine Zahl, diese wenigen Worte >27.Juli< an der Wand anstarrte und anstarrte; ich fraß sie gleichsam in mein Gehirn hinein.
http://www.stefanzweig.de/arbeiten/schachnovelletext13.pdf

Das Wetter gemäss Wolframalpha am 27.7.1939: "rainy, cloudy, few clouds", 15-18°
http://www.wolframalpha.com/input/?i=weather+Wien+27+July+1939

Und am Mittwoch 27.7.1938: "partly cloudy, few clouds, clear", 25-30°
http://www.wolframalpha.com/input/?i=weather+Wien+27+July+1938

Umgekehrt sagt die Hauptperson aber schon lange nachdem sie Schach spielte in Gedanken in ihrer "Zelle", bzw. im Moment als sie schon fast wieder frei kam folgendes:

Auf einmal war mir, als ob ich hinter mir Stimmen hörte, lebendige menschliche Stimmen, leise flüsternde Stimmen, die Worte sprachen, und Sie können sich mein Entzücken nicht ausdenken, denn ich hatte doch seit Monaten, seit bald einem Jahr keine anderen Worte gehört als die harten, scharfen und bösen von der Richterbank. >Du träumst<, sagte ich mir. >Du träumst! Tu keinesfalls die Augen auf! Lass ihn noch dauern, diesen Traum, sonst siehst du wieder die verfluchte Zelle um dich, den Stuhl und den Waschtisch und den Tisch und die Tapete mit dem ewig gleichen Muster. Du träumst - träume weiter !<

Verhaftet wurde die Hauptperson im Roman noch am Abend der Abdankung von Schuschnigg, also wohl am 11.3.1938*:

Wie genau und liebevoll die Gestapo mir längst ihre Aufmerksamkeit zugewandt hatte, erwies dann äußerst handgreiflich der Umstand, daß noch am selben Abend, da Schuschnigg seine Abdankung bekanntgab, und einen Tag, ehe Hitler in Wien einzog, ich bereits von SS-Leuten festgenommen war.

* http://www.lerntippsammlung.de/Deutsche-und--Oe-sterreicher-_-Ein-Volk-_-Ein-Reich-_-Ein-F-ue-hrer-f-.html

Passt also nicht wirklich zusammen... 11.3.1938 plus weniger als ein Jahr minus sicher mehrere Monate schon mit dem Schachbuch wäre eher der 27.7.1938 aber da stimmt weder Wetter noch Wochentag...

Alain

PS (um 7:15 herum): Ach so, es wird anscheinend vermutet er bezog sich da auf den Teil der Genfer Menschenrechtskonventionen über die Behandlung von Kriegsgefangenen der am 27. Juli 1929 verabschiedet wurde - und anscheinend hat die Biographie vom ungebildeten Schachweltmeister auch Parallelen zur Biographie von Hitler und dann wohl auch die vom gebildeten Gefangenen aus Wien der zum Superschachspieler wurde mit Stefan Zweig selber. In Genf war es da erstaunlich kalt (13-14°), aber kein Regen, für Wien sind auf Wolframalpha keine Daten vorhanden, und es war kein Samstag, aber Stefan Zweig war wohl eben von Natur aus kein Schachspieler...

Unten ein Horoskop für den 27. Juli 1929 ohne Häuser (Mittag).

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 20. März 2016 22:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #952)

3-4° Löwe wäre auch nominell auf dem MC von Hitler (ich sage nominell weil die Geburtszeit 18:30 im Geburtschein vermute ich eher nicht eine auf die Minute genaue Angabe ist).

Ich finde ehrlich gesagt auf Anhieb weder Hitler noch Zweig besondere "Leuchten". Die Geschichte "Brief einer Unbekannten" hatte ich nur gelesen weil sie von 1922 ist, wo einige sehr gute Dinge entstanden in der Kunst (insbesondere wohl um Uranus in den Fischen). Auf Anhieb ist für mich Zweig kein Kafka, nicht mal ein Musil und Hitler ist kein Kubin, welcher übrigens mit "Die andere Seite" auch als Schriftsteller etwas ganz Dichtes schuf, aber dazu vielleicht ein andermal - Jachym Topol verweist auch sehr früh in "Schwester" schon auf die dortige Traumstadt Perle, aber vielleicht mit "Schwester" anfangen dann mal. (Etwas vom mondhaftesten was ich kenne das Buch, es hat drei Teile, "Stadt", "Schwester", "Silber", was natürlich perfekt passt zu den Städten die sich die Artemis von Zeus wünschte und auch bekam, der "Held" (quasi "Apollon") der Geschichte denkt immer an seine "Schwester" Geliebte, und Silber ist natürlich mit dem Mond assoziiert.)

Auf den zweiten Blick habe ich schon das Gefühl, dass bei Stefan Zweig doch sehr interessante Dinge in auch sehr dichter Form enthalten sind, zumindest in den zwei Dingen die ich soweit von ihm gelesen habe, allerdings glaube ich auch, dass diese Dinge auf viele Weise eher ihn steuerten als dass er sie irgendwie geschickt verarbeitete. Das ist in der Bohème typischerweise anders und es ist dort auch anders als bei Hitler in Wien. Für die Bohème wären schon wenige materielle Mittel typisch, aber wie Hitler in Wien nachdem er sein geerbtes Geld ausgegeben hatte in Armenunterkünften hausen ist eher nicht Bohème, da finden sich stattdessen schon immer im Umfeld Möglichkeiten und so asketisch (auch sexuell) wie Hitler damals ist die Bohème sicher nicht. Die Maslowsche Bedürfnispyramide hat die Bohème typischerweise schon im Griff.

Ich habe übrigens glaube ich noch herausgefunden dass die Farben die Hitler in dem Bild oben gewählt hatte, wohl inspiriert bzw. fast eher "kopiert" waren von einem seiner Lieblingsmaler, Carl Spitzweg, zum Beispiel dieses:

Sehr sonnig helle Stellen mit dazu verschiedenen leuchtenden Farben (sieht man in einer grösseren Darstellung noch besser, zum Beispiel das leuchtende blau und rot am Koffer des Mannes rechts). Das sieht für mich sehr ähnlich aus wie im Bild weiter oben insbesondere um die Plakatwand herum.

Bleibt also bei Hitler doch nicht so viel Eigenständiges übrig, sorgfältig realistisch kopierte Zeichnung plus eine Farbwahl wie Carl Spitzweg, aber immerhin handwerklich sehr genau und sorgfältig gemacht. Ich hatte auch noch kurz in den ersten Seiten von "Mein Kampf" gelesen - übrigens krass auf was für Webseiten man stösst wenn man so etwas recherchiert, zum Beispiel eine "mediapedia.de" die mir auf den ersten Blick sehr "braun" vorkam trotz Erscheinung fast wie Wikipedia - und im Text von Hitler hatte ich ebenfalls den Eindruck einer fast maschinellen Idealisierung, und etwas "maschinelles" hat für mich eben auch was ich von Stefan Zweig gelesen habe bisher.

Jetzt weiss ich gar nicht mehr was ich eigentlich schreiben wollte. Faschischmus und Kommunismus sehe ich generell als Kinder des Wassermannzeitalters (natürlich nicht als die einzigen!), und ersteren eher Richtung Löwe und letzeren eher Richtung Wassermann, aber es hat in beiden viele Elemente von beidem. Und bei Hitler würde ich eben schon das sonnige Ideal Anfang Löwe als dazu passend sehen. Bis hin zu "Konzentrationslager" analog zum Fokus des Raubtieres beim Jagen auf die Beute, also sich konzentrieren auf etwas. Analog gab es in der Sowietunion eine Stadt in der nur Blinde lebten. Siehe das Dokument discoveries.pdf von 2002 auf meiner Website (unter Archiv) für diese Ideen plus noch etwas mehr drumherum, aus damaliger Perspektive.

Mein Merkur ist Anfang Löwe (am AC) und ich hatte diesen Punkt im Tierkreis früher oft als assoziiert mit Faschismus gesehen bzw. etwas naiv vereinfachten das konzentriert fokussiert vorangetrieben wird und andere Dinge überrollen kann. Vielleicht entstand der Drive aber erst aus dem Quadrat zu Hitlers Sonne und anderen Dingen. Meinen eigenen Merkur sehe ich da viel weniger gefärdet, da rückläufig und sehr langsam, fast stationär, also eher philosophisch und daher hoffentlich am Ende nicht so naiv und kaum so konsequent vorpreschend...

Ich bin jetzt gerade dabei einen "Aprilscherz" um Duchamp herum vorzubereiten, mal schauen ob der vielleicht noch zu meinen Lebzeiten Anklang findet

Das braucht es auch damit von Hitler und so nicht zuviel abfärbt...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 20. März 2016 22:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #953)

PS: Ich schreibe zwar jeweils auf was ich sehe und ist sicher auch vieles nicht so leichtfertig hingeworfen, aber am Ende sehe ich das sicher nicht so bierernst sondern eher so (noch so ein Typ mit Schnauz):

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 21. März 2016 23:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #955)

"Die Welt von Gestern" kannte ich nicht - ebenfalls im Exil in den Jahren 1939-42 vor dem Selbstmord geschrieben.

https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Welt_von_Gestern
http://gutenberg.spiegel.de/buch/die-welt-von-gestern-6858/1

In dem Licht würde ich die "Schachnovelle" als verdichteten Spiegel vom gleichen Thema sehen, in dem Sinne definitiv mondhafter, und die beiden Gegenspieler in der Novelle vielleicht auch als "Welt von Gestern" die gegen die "Welt von Heute" damals "verlor".

Hier ist noch etwas das mir aufgefallen ist bei einem Gemälde von Carl Spitzweg, "Der Sonntagsspaziergang", nämlich dass sich etwas von Alfred Kubin, nämlich "Die Promenade", wohl darauf bezieht (siehe Bilder unten).

Das Bild von Kubin ist mondhafter, von den Farben weiss-rot-schwarz her und es ist ganz klar matriarchalisch. Die unten nackte Dame und die 8 kleinen roten Herren, sind sie vielleicht die Dame im Schachspiel und eine Reihe von 8 Bauern? Oder die 8 Richtungen in die sich die Dame im Schach bewegen kann?

Ein Schachspiel ist verloren wenn der König dem Schach nicht mehr ausweichen kann. Das erinnert an Niva und Krok, wo Krok die Eiche, mit der Niva's Leben verbunden war, bewachte, und sie sich frei bewegen konnte, bis ein Blitz die Eiche traf und dann Libuse die Nachfolge antrat. Krok ("Krokus") wohl der Frühling, und so auch gewissermassen "die Welt von morgen". Die Eiche im keltischen Baumkreis am Frühlingsanfang. (Das war jetzt bis auf das mit dem Schach alles nicht neu hier, irgendwo oben nachlesen falls Interesse...)

Bei Kubin in "Die andere Seite" hat es ganz klar einen krassen Diktator und auch "etwas" das sich dreht.

Wenn ich jetzt also Hitler mit Zweig vergleichen würde, würde ich vielleicht sogar sagen, dass Hitler die neue Zeit für seinen Vorteil zu nutzen verstand und Zweig sie einfach nur steif ablehnte, aber wenn Jupiter und Mond so nahe beisammen sind wie heute Abend (man sieht das im Moment sehr schön am Nachthimmel), dann ist wohl keine gute Zeit für so etwas...

Aber ich habe schon auch Verständnis für Zweig, wieso genau machen es sich die Menschen so kompliziert, oft wäre es schon einfacher ein paar Dinge einfach so zu lassen wie sie sind. Fortschritt ist ein Laufen in eine Richtung, also einseitig, da kommen immer einige Dinge auf Kosten von anderen zu kurz, wobei wenn man keinen Fortschritt hat, ist das auch wieder einseitig, usw.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 21. März 2016 23:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #956)

Hier noch einfach ein Traum von mir vom 9. Oktober 2010, so zwischen 3:30 und 5:00, "schlecht geschlafen"

haus an ecke ein bisschen so wie am central [in zürich] wenn man runterkommt vom kino her, alter schornstein, teilweise "umwachsen" mit mauern, schon abgenützt, (sieht im nachhinein ein bisschen aus wie ein lippenstift, phallisch)

drinnen unten kosmetiksalon oder so, jemand sagt, dass (*) mal früher die stelle einer jungen frau dort unten hatte, die assistentin ist dort, am telefon; jetzt aber lebt sie weiter oben, habe zimmer dort, spiel mit zylindern wie bei entdecker spiel, aber schwarz und weiss (ca.), spiele mit ihrem sohn, fallen teilweise runter, rollen unter bett und so (parkettboden), will zuerst umbedingt zusammensammeln, aber dann doch nicht, keine zeit, im haus sehr viele leute sehr abwechslungsreich, (*) lebt sowas wie eine königin kommt mir vor, sehr grosse türen, fast wie wände die sich auf und zu machen lassen, aus dünnem holz (lättchen, ganz verbunden), wieder in meinem zimmer, leere versehentlich viele von meinen dingen aus aus koffer oder so, vermischen sich sofort mit den vielen dingen die schon dort liegen, will sie zuerst wieder aussortieren, dann aber doch nicht, denke das gibt mir eine "ausrede" gegenüber bzw. in impliziter absprache mit (*) um wieder bei ihr vorbeizugehen.

(noch im bett in nacht: ist mir noch so recht, wenn die dinge so, so gut zusammenpassen, will das doch)
(nachtrag: samen hinschütten durch venus [siehe apuleius], vermischt dinge, ist liebe, resultat sind kinder, die mischungen der eltern sind)

Wegen dem schwarz-weiss Kontrast und "Königin" erinnert es mich sehr an Schach und auch weil es so synthetisch ist erinnert es mich sehr an Fische (denn (*) hat die Sonne (und Venus und Saturn und Merkur) in den Fischen), kein Versuch die Dinge durch Auseinandernehmen zu verstehen, stattdessen durch Vermischen.

Ich hänge dann noch das Horoskop an...

... Uranus-Jupiter in den Fischen im 7. Haus, passt finde ich sehr gut, Wunsch viel weniger nach Analyse als nach Synthese in Beziehungen... Und der ist immer noch sehr gross, aber auch sehr fern irgendwie im Moment leider...

Pause bis Pfingsten oder so... davon träume ich auch...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 22. März 2016 23:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #961)

Vielleicht tue ich ja Stefan Zweig unrecht und da ist doch viel mehr...

Im Moment fische ich etwas im Trüben, jetzt wo mit Sonne und Merkur im Widder "die Zeit explodiert" ist...

Über den Besuch bei Freud in London mit Salvador Dali (wirklich!) anscheinend am 19. Juli 1938 bin ich zu einem Brief gekommen, den Freund am 20. Juli 1938 an Stefan Zweig schrieb (einige Quellen sagten am 27. Juli, daher mein initiales Interesse...):

39, Elsworthy Road, London, N.W.3,
20. Juli 1938

Lieber Herr Doktor,

Wirklich, ich darf Ihnen für die Einführung danken, die die gestrigen Besucher zu mir gebracht hat. Denn bis dahin war ich geneigt, die Surrealisten, die mich scheinbar zum Schutzpatron gewählt haben, für absolute (sagen wir fünfundneunzig Prozent wie beim Alkohol) Narren zu halten. Der junge Spanier mit seinen treuherzig fanatischen Augen und seiner unleugbar technischen Meisterschaft hat mir eine andere Schätzung nahe gelegt. Es wäre in der Tat sehr interessant, die Entstehung eines solchen Bildes analytisch zu erforschen. Kritisch könnte man doch noch immer sagen, der Begriff der Kunst verweigere sich einer Erweiterung, wenn das quantitative Verhältnis von unbewußtem Material und vorbewußter Verarbeitung nicht eine bestimmte Grenze einhält. Aber jedenfalls ernsthafte psychologische Probleme.

Was den andern Besucher anbelangt, [...] Wenn Mr. J. es sich jetzt zu lange überlegt, kann er ja später zu einem andern gehen, zu Jones oder meiner Tochter.

Man sagt mir, Sie haben beim Weggehen hier etwas vergessen, Handschuhe und dergleichen. Sie wissen, das ist ein Versprechen, wiederzukommen.

P.S.: Das »Herr« der Adresse anstatt »Mr.« ist ein Symptom der Behaglichkeit.

Herzlich
Ihr Freud

Quelle: http://gutenberg.spiegel.de/buch/briefe-auszuge-6433/40

Das Motiv mit dem etwas Vergessen und deswegen wiederkommen dürfen - vgl. mein Traum von 2010...

(Hier noch ein Link auf das Porträt das Dali damals beim Besuch von Freud skizzierte.)

Irgendwie suche ich da herum, ich bin da auch auf einen jüngeren Maler gestossen mit ähnlicher Farbgebung wie Spitzweg (und Hitler) und doch surrealistisch via Google "dali chess" zu einem Bild das ebenfalls meinem Traum ähnelt mit den Türmen und so...

Die zwei Pferde die "kämpfen" sind so zentral und eingekreist erleuchtet, dass ich sofort auf Wassermann tippe (da die Konstellation Pegasus sehr nahe bei der Konstellation Aquarius (Wassermann) im Himmel ist) und der Maler, Vladimir Kush, * 29. März 1965 in Moskau, könnte je nachdem den Mond Ende Wassermann oder Anfang Fische haben, was der Platzierung bei Stefan Zweig genau auf dem Übergang (aber nur B Rating, von einer Biographie) entsprechen würde.

Treffen sich die Dinge da herum? (Besuchte Zweig Freud ev. am 27.7. nochmal mit interessantem Ausgang?) Oder nur geträumt? Unbewusst, nicht mal vorbewusst?

Ich bleibe sowie bei meinem Gefühl dass Schach Fische ist, eher Anfang Fische vielleicht, aber nicht ganz sicher, die Schachspieler wären dann eben wegen der Universalität davon breit verteilt*, und Künstler mit dem Mond (wegen Artemis und Kunst) dort herum würden am Ehesten sich künstlerisch mit dem Thema beschäftigen.

Alain

* Skorpion wie der Fluss ("Skorpion") der sich wünscht zu wachsen und ins Meer ("Fische") zu fliessen kann sich so weiterentwickeln aber auch verlieren, Jungfrau und Zwillinge mit Merkur mögen wohl so ein Spiel im Kopf, Jungfrau vielleicht wegen den feinen Verzweigungen in Möglichkeiten, Zwillinge wegen dem Zweikampf, und Schütze weil es der Politik ähnelt, weil man Übersicht braucht um zu gewinnen, usw. ausser vielleicht Fische selber sind oft zu "faul" das zu spielen? Aber nochmal, ich weiss es doch nicht, es fühlt sich nur sehr klar danach an, also mehr Unbewusstes und vielleicht ein wenig Vorbewusstes als Bewusstes, ich bin da eher wie die Surrealisten...

Unten noch eine Google Bildersuche zu Vladimir Kush:

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 23. März 2016 00:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #962)

Zitat von Alain Stalder (Di 22. März 2016 23:57 MEZ):

und Künstler mit dem Mond (wegen Artemis und Kunst) dort herum würden am Ehesten sich künstlerisch mit dem Thema beschäftigen.

Wenn da tatsächlich etwas dran wäre, dann könnte das ein sehr hilfreiches Konzept sein um generell Themen symbolisch den Sternzeichen zuzuordnen. Also Künstler suchen die zu einem Thema geschrieben, gemalt/gezeichnet, komponiert, musiziert, getanzt, etc. hätten und schauen ob die zumeist den Mond im selben Sternzeichen haben und natürlich welches das wäre...

(Mit der Hoffnung dass in dem Bezug vielleicht sogar die Häuser nicht entscheidend wären, denn Geburtszeiten sind immer noch relativ rar und nie ganz sicher...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 23. März 2016 07:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #963)

Träume und Wien?

Sigmund Freud und Traumdeutung, wenn ich mich nicht täusche sein umfangreichstes Buch (das habe ich nicht gelesen).
War Stefan Zweigs Schachnovelle auch ein Verweis auf die Traumnovelle von Arthur Schnitzler von 1926? (Oder gibt es noch andere XY-Novellen?)
Alfred Kubins Traumstadt Perle in "Die andere Seite" und die vielen schwarz-weissen Zeichnungen mit oft traumhaftem Inhalt, viele glaube ich auch im ersten Jahrzehnt des 20. Jahrhunderts.
Salvador Dali und Surrealismus, bei Dali scheint z.B. das Bild "Traum, verursacht durch den Flug einer Biene um einen Granatapfel, eine Sekunde vor dem Aufwachen" direkt mit Freud zusammenzuhängen.

Wikipedia dazu:

In dem 1944 entstandenen Bild 'Traum, verursacht durch den Flug einer Biene um einen Granatapfel, eine Sekunde vor dem Aufwachen' setzte sich Dalí mit der künstlerischen Darstellung und Deutung eines Traumes auseinander. Dabei orientierte er sich an Sigmund Freuds Theorien zur Psychoanalyse und zur Traumdeutung, von denen er schon seit seiner Studienzeit in Madrid 1922/23 fasziniert war. Darauf aufbauend entwickelte Dalí seine paranoisch-kritische Methode, von deren Nützlichkeit er Freud in einem persönlichen Treffen 1938 überzeugen konnte. Sie ermöglichte es ihm, Motive und Symbole zu verknüpfen, die scheinbar in keinem rationalen Zusammenhang stehen und Unbewusstes, wie es sich in Träumen oder Wahnvorstellungen manifestiert, objektiv vermitteln zu können. Dadurch machte er bildliche Assoziationen offen für vielfältige Interpretationsmöglichkeiten und ließ verschiedene Bedeutungsebenen ineinander fließen. Mithilfe dieser Methode sah er sich, wie er 1962 erklärte, erstmals in der Lage, „Freuds Entdeckung des typischen Traumes mit langer Handlung, als Konsequenz der Unmittelbarkeit eines zufälligen Ereignisses, welches den Schlafenden aufweckt, bildlich auszudrücken“.

Hier scheint es ein direktes Zitat von Dali dazu zu haben:

“[It was intended] to express for the first time in images Freud’s discovery of the typical dream with a lengthy narrative, the consequence of the instantaneousness of a chance event which causes the sleeper to wake up. Thus, as a bar might fall on the neck of a sleeping person, causing them to wake up and for a long dream to end with the guillotine blade falling on them, the noise of the bee here provokes the sensation of the sting which will awaken Gala.”

Die Dichte mit der Ereignisse anscheinend auch konkret zeitlich in Träumen vorkommen können, erinnert mich auch an Theater und generell auch Dinge um die Surrealisten an den Mond. Mond und Nacht und Schlafen und Träumen. Auch kollektives Unbewusstes. Vielleicht sogar eben Träumen als wesentlich um Menschen unbewusst "zu leiten" durch Artemis/Hekate/Mond. Wie viele Künstler und auch andere bekannte Leute wurden schon durch Träume oder seltene Ereignisse dazu gebracht sehr viel Zeit in ihrem Leben für etwas da herum zu verwenden...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 23. März 2016 23:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #964)

Kubins "Die andere Seite"

Klar kann man den Roman - den er soweit ich verstehe ab Herbst 1908 in nur 12 Wochen Tag und Nachts schrieb - mit vielem aus der Zeit verbinden, der KuK Monarchie, dem Chaos des ersten und zweiten Weltkriegs, dem Diktator Hitler und dem Sieg der amerikanischen Kultur über die europäische Kultur, und noch viel, viel mehr... Und sicher wäre es auch im heutigen Zusammenhang wichtig zu sehen wo wir heute stehen, wie es um die Balance zwischen Bewusstem und Unbewusstem bestellt ist.

Aber der Roman ist so theaterhaft dicht dass er eben auch sehr viel um den Mond herum spiegelt und das möchte ich kurz ansprechen - wahrscheinlich passend zu Vollmond Widder-Waage, denn der letzte Satz im Roman lautet "Der Demiurg ist ein Zwitter" was sich im Roman gerade in einem "Endkampf" spiegelt, zwischen dem Dikator Patera der Traumstadt Perle - mit starken hypnotisch-magischen Fähigkeiten und der auch die Menschen hin und wieder mit einer Art kollektivem seelischem Schlag, dem sog. "Klaps" schlägt - und dem Amerikanischen Büchsenfleisch-Fabrikanten Herkules Bell, welchen der Amerikaner gewann. Ein Abriss der Ereignisse des Romans findet sich zum Beispiel auf Wikipedia Die andere Seite (Roman). Und Demiurg ist (wie ich erst heute erfuhr) eine "Erfindung" von Platon aus dem Timaios - den habe ich immer noch (leider) ungelesen in einem meiner Bücherregale... jedenfalls wohl eine hochgeistige Schöpfung). Aber direkt zum Mond...

Der Titel "Die andere Seite" sagt es schon, es geht um die "Traumwelt", Nacht nicht Tag, Schatten nicht Licht, Tod nicht Leben, und doch beides in starkem Kontrast und verbunden miteinander, bei Kubin anscheinend eher im Kampf, aber das vielleicht eben doch Spiegel der Zeit, wer weiss... Also kurz gesagt es geht um den Mond.

Der Ich-Erzähler der Geschichte, welcher Patera aus seiner Schulzeit kennt (wenn ich das irgendwo richtig aufgeschnappt hatte, gab es einen ehemaligen Schulkameraden von Kubin mit dem gleichen Namen tatsächlich), trifft Patera erst relativ spät im Buch, "Audienzzeiten bei Patera für jedermann täglich von 4 bis 8 Uhr". Ein stark gekürzter Ausschnitt (es hätte noch viel mehr das zu Mond passt natürlich, zum Beispiel konnte sich Patera mit telepatischer Stimme wie ein Gott an den Erzähler wenden):

Ich sah an der Wand gegenüber das Gesicht eines schlafenden Menschen. [...] An das Halbdunkel gewöhnt [...] - ich erkannte meinen Freund Patera. Mit seiner breiten, niedern Stirn und der mächtigen Nasenwurzel glich er eher einem griechischen Gott als einem lebenden Menschen. [...] Patera schlug langsam die Augen auf. Zugleich überfiel mich entsetzliche Schwäche. Starr und unverwandt musste ich diesen fürchterlichen Blicken folgen. Das waren überhaupt keine Augen, das ähnelte zwei blanken hellen Metallscheiben, die glitzerten wie kleine Monde. Ausdruckslos und ohne Leben waren sie auf mich gerichtet. [...] Die Augen schlossen sich wieder, ein grauenhaft schreckliches Leben trat in dieses Gesicht. Das Mienenspiel wechselte chamäleonartig - ununterbrochen - tausend - nein hunderttausendfach. Blitzschnell glich dieses Antlitz nacheinander einem Jüngling - einer Frau - einem Kind - und einem Greis. Es wurde fett und hager, bekam Auswüchse wie ein Truthahn, schrumpfte winzig klein zusammen, - war im nächsten Augenblick hochmütig gebläht, dehnte, streckte sich, drückte Hohn, Gutmütigkeit, Schadenfreude, Hass aus, - voll Runzeln wurde es und wieder glatt wie Stein - es war wie ein unerklärliches Naturgeheimnis, - ich konnte mich nicht abwenden; eine magische Kraft hielt mich wie festgeschraubt, Schrecken überrieselte mich. Jetzt erschienen Tiergesichter: das Antlitz eines Löwen, dann wurde es spitz und schlau wie ein Schakal - es wandelte sich in einen wilden Hengst mit geblähten Nüstern - wurde vogelartig - dann wie eine Schlange. Es war entsetzlich, ich wollte schreien und konnte nicht. In abscheuliche, blutüberströmte und spitzbübische feige Fratzen musste ich blicken. Dann trat endlich langsam Ruhe ein. Wie Wetterleuchten fuhr es noch manchmal über das Antlitz, - die verzerrten Larven verschwanden und wiederum schlief vor mir der Mensch Patera.

(weiter im nächsten Beitrag)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 23. März 2016 23:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #965)

(Fortsetzung)

Die Augen wie Monde und dichte Drehung im Kreis mit Menschen allen Alters und Form und auch mit Tieren, also nahe der Spindel der Notwendigkeit von Platon (wie schon einige Male erwähnt im Zusammenhang mit dem Mond - im Beitrag #119 wohl das erste Mal mit einigem Detail, übrigens sehr nahe von einem geplanten Selbstmord (mit Exit) in meinem weiteren Umfeld wie damals auch angetönt, eine Frau mit Mond im Wassermann).

Da ich es schon lange nicht mehr erwähnte (siehe z.B. erste 3 Beiträge in diesem Faden): Attribute des Mondes sind stereotyp wie sonst keine Symbole um etwas, rund/zyklisch statt gerade, eher Schatten als Licht, Schlaf/Traum statt wach, verborgen/geheim statt öffentlich, und doch immer auch wieder das Gegenteil, mal in starkem Kontrast, manchmal in feinen Nuancen, die Farben weiss-rot-schwarz, Äquator mit Tierkreis und Pole, und noch so viel mehr, einfach bei Interesse den ganzen Faden öffnen und rumschauen...

Was mir ehrlich gesagt erst heute abend beim diesen Teil vom Buch wieder lesen auffiel und was vielleicht noch keinem Leser aufgefallen ist, ist dass Patera eine vielleicht "andere-Seite"-Variante vom Philosophen Platon sein könnte, denn "Platon" war ein Spitzname des Philosophen wegen seiner breiten Stirn, was er mit Patera wie oben zitiert gemeinsam hätte...

Damit bin ich eigentlich schon soweit zufrieden. Ich staune immer wieder wie präzise die Symbole um den Mond herum stimmen.

Mein Gefühl zu Schach und Fische bleibt - auch wenn ich Österreich klar Skorpion zuordnen würde (die Geburtsdaten ziehen sich wenn ich mich erinnere seit der ersten Erwähnung des Namens durch das Zeichen, nur mal kurz unterbrochen durch das Gegenteil Stier) und sicher auch daher vieles vor und nach 1930 (Entdecklung von Pluto) zu Pluto damit einen Bezug hat, sowie sicher auch noch zu Neptun vorher. Die Ursprünge von Schach scheinen nicht so klar zu sein, ev. Richtung Indien am Anfang vom Fischezeitalter (vgl. vielleicht ja Tiger und Elefanten in Dalis Bild weiter oben), was wiederum ein umgekehrter Frühlingspunkt gewesen wäre. Mir ist nicht mal klar ob eine 1:1 Zuordnung zu einem Sternzeichen überhaupt Sinn machen würde und auch andere Assoziationen die erwähnt wurden kann ich verstehen. Nur, bisher ist für mich gefühlt immer noch Fische am nächsten dran, aber da nur ein Gefühl schwer sicher zu sagen ob das für andere als mich eine Bedeutung hat...

Aber ich mache mir schon Sorgen um das Gleichgewicht von Bewusstem und Unbewusstem im Moment in der Welt.

Die allseits bekannte Nazi-Flagge war ganz klar mondhaft, von den Farben weiss-rot-schwarz und mit der weissen Scheibe, wenn auch natürlich in einer eher uranischen Ausprägung auch mit Jupiter-Mond ("Antichrist", vgl. C.G. Jung in Aion) wie eben diese Planeten und Punkte bei Hitler bei Geburt plus Tod der Mutter ein Jahr bevor Kubin mit "Die andere Seite" begann.

Wäre sehr schade wenn sich zu viele verdrängte Dinge wieder in einer solchen oder ähnlichen Art manifestieren würden, und ich meine damit keine der Seiten mehr oder weniger als die anderen...

Wie ich gerade sehe ist im Moment der s.Mondknoten im Transit fast genau auf Cheiron...

Schade dass es keine Geburtszeit für Kubin hat und bei Platon wäre ich schon froh um ein Datum.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 24. März 2016 00:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #966)

Zitat von Alain Stalder (Mi 23. März 2016 23:50 MEZ):

Mein Gefühl zu Schach und Fische bleibt - auch wenn ich Österreich klar Skorpion zuordnen würde (die Geburtsdaten ziehen sich wenn ich mich erinnere seit der ersten Erwähnung des Namens durch das Zeichen, nur mal kurz unterbrochen durch das Gegenteil Stier) und sicher auch daher vieles vor und nach 1930 (Entdecklung von Pluto) zu Pluto damit einen Bezug hat, sowie sicher auch noch zu Neptun vorher. Die Ursprünge von Schach scheinen nicht so klar zu sein, ev. Richtung Indien am Anfang vom Fischezeitalter (vgl. vielleicht ja Tiger und Elefanten in Dalis Bild weiter oben), was wiederum ein umgekehrter Frühlingspunkt gewesen wäre. Mir ist nicht mal klar ob eine 1:1 Zuordnung zu einem Sternzeichen überhaupt Sinn machen würde und auch andere Assoziationen die erwähnt wurden kann ich verstehen. Nur, bisher ist für mich gefühlt immer noch Fische am nächsten dran, aber da nur ein Gefühl schwer sicher zu sagen ob das für andere als mich eine Bedeutung hat...

Doch noch ein etwas analytischerer Versuch zu Fischen und Schach...

Oft wenn die Sonne in den Fischen ist, stelle ich mir lieber vor was ich zum Beispiel an einem Tag oder Abend tun könnte. Genauer, denke ich vielleicht erst an "A", verliere dann aber schnell die Lust daran nachdem ich mir das eine Weile vorgestellt hatte, bin dann froh dass ich mir das nur vorgestellt hatte und nicht die "Anstrengung" machen muss das den ganzen Abend zu tun, und dann so weiter mit "B" und "C" und am Ende mache ich auch da dann etwas.

Das ist ähnlich wie im Schach, da werden viel weniger Züge gemacht als gedacht - was sich natürlich auch im Leben selber spiegelt wo man nie alle Berufe, alle Sportarten usw. wirklich ausüben könnte.

Die Wasserzeichen in meinem Modell der Sternzeichen sind u.A. ein Übergang Erde(Eis)-Wasser-Luft und auch mit dem Bild Quelle-Fluss-Meer verbunden, also Fische wären eben schon sehr luftig, verstandesgemäss, in meiner Sicht haben Fische eben schon die vernünftige Klarheit über fast alles und suchen umgekehrt immer einen Ausweg daraus.

Natürlich verliert auch das hier durch das analytisch erklären (also eher Jungfrau als Fische) etwas an Poesie...

Ein Zug im Schach ist auch ein wenig wie der Kollaps der Wellenfunktion Psi in der Quantenmechanik, von allen Möglichkeiten bleibt am Ende nur ein einziger Zug übrig.

Aber auch wenn all das zu Fischen passt, was ich gerade sagte, passt eben auch bei vielen anderen Sternzeichen einiges, und eben da Fische als das letzte Sternzeichen ein wenig von allen Vorangegangenen enthalten, wird das Ganze eben vielleicht wirklich am Ende noch fischehafter...

Irgendwie so der Spur nach mein Gefühl etwas analytischer formuliert (auch im Sinne von meinem Saturn Ende Fische im 9. Haus...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 25. März 2016 00:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #968)

Stefan Zweig in "Die Welt von gestern" (weil er da auf Freuds "MOSES, SEIN VOLK UND DIE MONOTHEISTISCHE RELIGION" Bezug nimmt und auch weil sich darin der Ausschnitt von Kubin gestern spiegelt):

Die Juden des zwanzigsten Jahrhunderts aber waren längst keine Gemeinschaft mehr. Sie hatten keinen gemeinsamen Glauben, sie empfanden ihr Judesein eher als Last denn als Stolz und waren sich keiner Sendung bewußt. [...] So verstanden die einen die andern nicht mehr, eingeschmolzen wie sie waren in die andern Völker, Franzosen, Deutsche, Engländer, Russen längst mehr als Juden. Jetzt erst, da man sie alle zusammenwarf und wie Schmutz auf den Straßen zusammenkehrte, die Bankdirektoren aus ihren Berliner Palais und die Synagogendiener aus den orthodoxen Gemeinden, die Pariser Philosophieprofessoren und die rumänischen Droschkenkutscher, die Leichenwäscher und Nobelpreisträger, die Konzertsänger- innen und die Klageweiber der Begräbnisse, die Schriftsteller und die Branntweinbrenner, die Besitzenden und die Besitzlosen, die Großen und die Kleinen, die Frommen und die Aufgeklärten, die Wucherer und die Weisen, die Zionisten und die Assimilierten, die Aschkenasim und die Sephardim, die Gerechten und die Ungerechten, und hinter ihnen noch die verstörte Schar derer, die längst dem Fluche entflüchtet zu sein glauben, die Getauften und die Gemischten – jetzt erst zwang man den Juden zum erstenmal seit Hunderten Jahren wieder eine Gemeinsamkeit auf, die sie längst nicht mehr empfunden, die seit Ägypten immer wiederkehrende Gemeinsamkeit der Austreibung. Aber warum dies Schicksal ihnen und immer wieder ihnen allein? Was war der Grund, was der Sinn, was das Ziel dieser sinnlosen Verfolgung? [...] Und so starrten sie sich an auf der Flucht mit brennenden Augen – warum ich? Warum du? Warum ich mit dir, den ich nicht kenne, dessen Sprache ich nicht verstehe, dessen Denkweise ich nicht fasse, mit dem nichts mich verbindet? Warum wir alle? Und keiner wußte Antwort. Selbst Freud, das klarste Ingenium dieser Zeit, mit dem ich oft in jenen Tagen sprach, wußte keinen Weg, keinen Sinn in diesem Widersinn. [...]

Ich hätte eine, wenn auch gewagte Erklärung, aber wenn Freud das im erwähnten Text durfte...

Die jüdische Religion entstand soweit ich verstehe im Widderzeitalter (Abraham, der Vater aller Juden (und Christen und Araber) verliess die Stadt Ur irgendwann im 2. Jahrtausend vor Christus), ähnlich wie in Ägypten um die Zeit glaube ich der widderköpfige Amun zum Hauptgott wurde, also wäre Judentum mit Widder assoziiert - soweit bin ich überhaupt nicht der erste der das astrologisch so interpretiert.

Ähnlich wie es um den Beginn des Fischezeitalters ein "Revival" von Stierthemen gab um den Mitraskult herum (und auch Karthago würde ich zu etwas Stierhaftem das sich erhalten hatte zählen, siehe nur die extreme Kraft und Sturheit von Hannibals Kriegszug über die Alpen), könnte man das Judentum um den Anfang vom Wassermann Zeitalter herum sehen.

Jeweils hätte es quasi ein Sextil gegeben, eine gute Gelegenheit und es waren und sind ja deutlich überproportional Menschen mit jüdischer Abstammung die Fortschritt schaffen in der Welt, in Kunst und Wissenschaft und mehr.

Das 3. Reich - http://www.astrotheme.com/astrology/Nazi_Germany - hatte die Sonne im Wassermann und den Mond Anfang Widder.

Es ist ein wohl mondhaftes Paradox, dass sich Opfer und Täter bei aller Asymmetrie - die natürlich im Holocaust noch oft surreal noch viel übertriebener war als allgemein in solchen Fällen - doch auch gezwungenermassen ein Thema teilen, denn eine Tat gibt es ja da immer...

Das könnte in diesem Fall eben schon im gerade erwähnten Thema der Zeitalter liegen, denn die Nazis waren ja sicher auch gespalten zwischen Tradition ("National-") und Moderne ("-Sozialisten"), zum Beispiel die totale Gleichschaltung und Transparenz im täglichem Leben wie im Kommunismus.

Das war soweit jedoch noch nicht der gewagte Teil, das oben schrieb ich plus/minus schon 2002.

Nein, was ich vermute, ist, dass die "Mondgöttin" - als Bild für kollektive unbewusste Strömungen in der Welt - diese Ereignisse und Taten auch mitlenkte/duldete (ob die "Scheibe" auf der Naziflagge nun eine Sonnenscheibe ("Aton") oder Mondscheibe war, die drei Farben waren die der Artemis) mit den üblichen vielfacht vermischten "Absichten", nämlich u.A. dass das Schicksal der Juden auch dazu diente, dass Menschen mit jüdischer Abstammung und solche mit "Nazi-Abstammung" aufgrund der Traumas wiederum "gesünderen" Fortschritt bringen könnten als vor den Weltkriegen, dadurch sowohl kreativer als sie es sonst gewesen wären als auch verantwortungsvoller. Aber so etwas lässt sich nicht mehr beweisen, am Ende nur glauben/erfühlen oder nicht, und ich tendiere dazu, dass das schon eine existierende Strömung im Kollektiv war, aber wie stark genau ist schwer zu sagen...

Bei der Annektion von Österreich passt sicher die Betonung auf früh im Widder dazu (inklusive Artemis ganz dediziert wenn ich das im Bild richtig sehe), und die Saturn-Mond Konjunktion in der Synastrie zu Hitler erinnert mich an Kubin, der das bei Geburt hatte (in den Fischen statt im Löwen).

Und ich hoffe natürlich schon, dass Artemis nicht der Meinung ist, die Menschheit bräuchte mal wieder einen "Klaps" wie bei Kubin.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 25. März 2016 00:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #969)

Das mag jetzt vielleicht etwas übertrieben scheinen, aber ich würde sagen Dali hatte einen Weg gefunden positiv und doch kreativ mit Bewusstem und Unbewusstem umzugehen und mit dem Mond früh im Widder am MC spiegelte er eben auch diese Dinge - oder vielleicht nur mich selber mit auch dem Mond im Widder am MC (wenn auch (leider) nicht ganz so Avantgarde, schon auf 17° bzw. 12° Widder).

Hier übrigens noch Dalis Frau Gala wie sie mit Marcel Duchamp Schach spielt...

Und ein Schachspiel designed von Man Ray und eins von Dali:

Und unten angehängt das Horoskop von Dali gemäss ADB (AA Rating).

Nachtrag: Saturn sollte im Zusammenhang mit oben sicher noch angemerkt werden, "Patera" (~ "Vater") bei Kubin oder dass sich die Juden traditionell als das Volk Saturns sehen oder Steinbock und Wassermann bei Hitler und dem 3. Reich - das "marschierende" Hakenkreuz symbolisiert da quasi das Kreuz bzw. den Baum als Symbol für die alte stabile geregelte Welt ("Steinbock"/"Saturn") der "ins Rollen" gekommen ist , bzw. ins Marschieren ("Wassermann"/"Uranus") in die moderne, fliessendere Welt des Wassermannzeitalters. Auch das ist zum Teil schon in meinem Dokument von 2002 enthalten.

Und hier nochmals das Zitat aus C.G. Jungs "Aion" (das Buch über das Fischezeitalter das er schon in schon hohem Alter schrieb - noch ein Buch das ich mal noch lesen möchte - nicht zuletzt aus dem Zusammenhang hier und zum Heute heraus, es hat da so vieles drin das auch heutzutage mit Google praktisch nicht zu finden ist):

Nach der mittelalterlichen Tradition sollen die Religion der Juden in einer Konjunktion von Jupiter und Saturn, der Islam in FmD , das Christentum in FmC und der Antichrist in FmB ihren Ursprung haben.

Zur Jupiter-Mond Konjunktion siehe Hitler oder auch George W. Bush oder auch die kürzlichen Anschläge in Brüssel - ich empfehle daraus heraus keine Änderungen an der Gesellschaft in Richtung Polizeistaat abzuleiten. Viele Leute verhalten sich heutzutage wie brave Schäfchen gegenüber solchen Änderungen in den Staaten (z.B. Internetüberwachung, Festnahmen und Hausdurchsuchungen ohne richterlichen Beschluss), da kann ich nur sagen, dass sich sehr viele Juden zu Zeiten Hitlers ähnlich passiv und fast "hörig" verhielten und das im Nachhinein sicher bereuen. Snowden hatte schon recht mit "Turnkey Tyranny", zumindest wird so einem zukümftigen eventuellen Diktator schon bei "Amtsantritt" ein sehr mächtiges Instrumentarium zur Unterdrückung geliefert. Vielleicht sehe ich das jetzt stark übertrieben, vielleicht ist es aber auch umgekehrt? Trotzdem wäre ich in dem Fall ganz klar für "Vertrauen ist gut; Kontrolle ist besser."

Und noch Schach gegen den Tod in Ingmar Bergmans "Das siebte Siegel" (7-Saturn, eine ältere Assoziation mit Tod als Pluto): https://www.youtube.com/watch?v=f4yXBIigZbg
Und hier eine Zusammenfassung des Films in 5 Sekunden: https://www.youtube.com/watch?v=v-PEJwn8oqU
Und Amanda Lear (<=> Dali) und David Bowie behind the Scenes (mit Schachbrettboden): https://www.youtube.com/watch?v=3bV3A0H_zjM

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 28. März 2016 00:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #970)

Erster Satz von Stefan Zweigs "Schachnovelle":

Auf dem großen Passagierdampfer, der mitternachts von New York nach Buenos Aires abgehen sollte, herrschte die übliche Geschäftigkeit und Bewegung der letzten Stunde.

Die 8.(!) Schacholympiade fand 1939 in Buenos Aires statt, vom 21. August bis 19. September. Viele Spieler waren mit dem belgischen Schiff "Piriapolis" angekommen und da während dem Turnier der 2. Weltkrieg ausbrach, blieben sehr viele Spieler nach dem Turnier in Argentinien, inklusive allen deutschen Spielern.

https://en.wikipedia.org/wiki/1939_in_chess
http://www.ara.org.ar/chs/ajedrez/perlas/piriapolise.html

Der letzte Satz von Stefan Zweigs "Die Welt von gestern":

Die Sonne schien voll und stark. Wie ich heimschritt, bemerkte ich mit einemmal vor mir meinen eigenen Schatten, so wie ich den Schatten des anderen Krieges hinter dem jetzigen sah. Er ist durch all diese Zeit nicht mehr von mir gewichen, dieser Schatten, er überhing jeden meiner Gedanken bei Tag und bei Nacht; vielleicht liegt sein dunkler Umriß auch auf manchen Blättern dieses Buches. Aber jeder Schatten ist im letzten doch auch Kind des Lichts, und nur wer Helles und Dunkles, Krieg und Frieden, Aufstieg und Niedergang erfahren, nur der hat wahrhaft gelebt.

Das war im September 1939, in Bath in England, beim Verlassen von England.

Es war auch in Bath wo William Herrschel 1781 den 8. Planeten Uranus entdeckte. Aufklärung / engl. Enlightenment, die Achse vom Wassermannzeitalter würde ich sagen, Sonne-Uranus(+Saturn), eine Variante von Leben und Tod, viel Licht ("weiss") wirft starke Schatten ("schwarz"), auch verbrennen (<=> Holocaust = ~ "totale Verbrennung").

Ich habe auch noch nach den Ursprüngen von Schach gesucht. Wenn auf ein einziges Land festlegen dann wohl Indien, auch wegen Mandalas mit 8x8 und 9x9 (und anderen Massen) auch als Baupläne für Tempel und weil in gewissen Gegenden in Indien Glücksspiele verboten waren, wieso vielleicht bei Vorläufern von Schach das zufällige Element ("würfeln") wegfiel... Und 8 wäre in Indien mit Rahu, dem n.Mondknoten, sowie 9 mit Ketu, dem s.Mondknoten assoziiert. Und natürlich heutzutage Uranus und Neptun (mit leicht unklarer Reihenfolge, da Uranus bewusst früher entdeckt wurde, aber Galieo Galilei Neptun früher sichtete (bei der Beobachtung von den Monden des Jupiter) und in seinen Notizen einzeichnete, aber nicht als Planeten erkannte, auch da er da anscheinend fast stationär war).

Aber gefallen hat mir auch noch die Idee, dass Schach auf der Seidenstrasse entstand aus Einflüssen von Europa bis China, die sich gegenseitig befruchteten. Das gäbe dem Ganzen wiederum etwas sehr Universelles, ich "glaube" immer noch dass Schach sehr viel mit Fischen zu tun hat...

Und ich bin dabei auch auf die ersten bekannten Brettspiele gestossen, aus Ägypten von mind 3000 v.Chr., die sind sehr schön und auch ziemlich direkt astrologisch und erstaunlich stark verwandt mit "Eile mit Weile" bzw. mit dem Gänsespiel:

https://de.wikipedia.org/wiki/Senet
Online spielen:
- http://www.blinde-kuh.de/spiele/senet/spiel.html
- http://www.blinde-kuh.de/spiele/senet/spielregeln.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Mehen_(Spiel)

Ich habe mondhaft wie ich wohl bin(?) von "Die Welt von Gestern" nur etwas am Anfang und ganz den Schluss gelesen, im Sinne auch von Artemis und Frühlingspunkt, Anfang und Ende, Geburt und Tod (Artemis als Hebamme, Hekate an beiden Punkten)).

Wenn die Geburt das Licht ist, dann ist der Tod das andere Ende (der Schatten den Stefan Zweig da in Bath wahrnahm), das "Spiel mir das Lied vom Tod" wäre in dem Sinne einfach das Leben, die Spanne zwischen Geburt und Tod, und die Farben wären auch vertauschbar, bzw. sind es auch je nach Kultur und Zeit, zum Beispiel war früher der Tod eher weiss als schwarz wegen der bleichen Farbe der Knochen und am Anfang des Lebens weiss(!) man noch nichts, also der Geist ist "dunkel" (oder eben auch "weiss" als "leer"), usw. ...

Also Frühlingspunkt und somit auch Mond. Oder auch nicht.

Duchamp hatte den Mond am AC (h), wie auch wohl Lewis Caroll (AC i), dessen zweite Alice Geschichte "Through the Looking Glass" mit der Allegorie von einem Schachspiel spielt. Und der Dialog im Video mit David Bowie und Amanda Lear im letzten Beitrag war davon inspiriert.

Nun hatte ich die Idee mit "Spiel mir das Lied vom Tod" nicht selber (sondern wieder mal diejenige "Sphinx ohne Geheimnis"), und wirklich verstanden habe ich auch nichts, ich wollte es aber doch so wie ich es vermag kurz ausrollen...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 28. März 2016 08:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #971)

Zahlenspiele um Schach

1 - Sonne
2 - Mond
3 - Merkur
4 - Venus
5 - Mars
6 - Jupiter
7 - Saturn
8 - (Uranus / n. Mondknoten)
9 - (Neptun / s. Mondknoten)

8 = 1 + 8 <=> (Uranus / n. Mondknoten) / (Neptun / s. Mondknoten)

8 = 1 + 7 <=> Sonne + Saturn <=> Leben + Tod <=> weiss und schwarz
8 = 2 + 6 <=> Mond + Jupiter <=> Antichrist (mittelalterliche Tradition zu BmF gem. C.G. Jung in "Aion")
8 = 3 + 5 <=> Merkur + Mars <=> Kopfspiel zum Krieg
8 = 4 + 4 <=> Venus gegen Venus <=> Spiegel der Venus wie in D? (Denn die beiden Seiten weiss und schwarz sind nicht wie in früheren Varianten um 180° gedreht, sondern an der Mittellinie gespiegelt - in östlicheren Vorläufern gab/gibt es auch einen "Fluss" als Mittellinie, je nachdem dann mit einem 9x9 Brett)

Das mit Venus gegen Venus erinnert mich wieder sehr stark an David Bowie und Amanda Lear im Video weiter oben, auch der umgekehrte Kontrast, Bowie oft mehr wie eine Frau in einem Männerkörper und die surreale Sphinx Amanda Lear, und doch beide darauf aus zu verführen...?

In einem Interview sagte Amanda Lear mal dass David Bowie nicht sehr gebildet war, Alice im Wunderland nicht so gut kannte (der Dialog im Video), aber fast nicht zu entscheiden ob was sie sagt jeweils wahr ist oder nicht...

Aber noch etwas Zahlenmystik...

8 = 2 * 4 <=> Mond und Venus, bzw. mondhaftes Venus gegen Venus.........
8 = 2 * 2 * 2 = 2^3 <=> Mond und Merkur

oder auch so (siehe weiter oben mal um August 2015 herum, mein Modell der Sternzeichen als Verwandlung der Elemente ineinander, kann das hier jetzt nicht wieder ausführen, muss das mal in einem illustrierten Dokument machen):

1 - Feuer
2 - Luft
3 - Wasser
4 - Erde
5 - Fünftes Element
6 - Transformation von Luft
7 - Transformation von Feuer
8 - Transformation von Wasser
9 - Transformation von Erde
10 - (Pluto?) Transformation der Transformation

Also wieder:

8 = 0 + 8 <=> Transformation der Erde (eine weiblich-irdische Matrix)
8 = 1 + 7 <=> Feuer und seine Transformation (Sonne und "Verbrennen", das Tier verschwindet, wird zu Geist)
8 = 2 + 6 <=> Luft und seine Transformation (logisch Denken mit immer wieder die Position wechseln und nach jedem Zug wieder neu betrachten)
8 = 3 + 5 <=> Wasser und Fünftes Element (Schicksal aber in kreativerer Wandlung, oder was?)
8 = 4 + 4 <=> Erde + Erde (zwei Teile der irdischen Matrix, 2 Realitäten, die aufeinander treffen und durch die "8" transformiert werden)

Natürlich sagt das auch etwas aus über Uranus (und n.Mondknoten und Neptun/s.Mondknoten) und auch über das I Ging, das aus 8x8 Trigrammen (64 Hexagrammen) besteht, wenn auch je mit etwas anderen Assoziationen.

Und noch das natürlich (wie doof bin ich eigentlich das erst jetzt zu sehen?):

1 - Widder / 1. Haus
2 - Stier / 2. Haus
3 - Zwillinge / 3. Haus
4 - Krebs / 4. Haus
5 - Löwe / 5. Haus
6 - Jungfrau / 6. Haus
7 - Waage / 7. Haus
8 - Skorpion / 8. Haus

8 = 0 + 8 <=> Skorpion und 8. Haus, Sex (auch Kontrast männlich-weiblich, schwarz-weiss?) und Tod und so, Herrscher Mars/Pluto
8 = 1 + 7 <=> Widder und Waage, 1.+7. Haus (Achse Vernunft und Kampf? Sogar Krieg und Frieden?)
8 = 2 + 6 <=> Stier und Jungfrau, 2.+6. Haus (?)
8 = 3 + 5 <=> Zwillinge + Löwe, 3.+5. Haus (?)
8 = 4 + 4 <=> Krebs und Krebs, 2.+4. Haus (d ähnlich wie Yin-Yang, Herrscher Mond)
8 = 2 * 4 <=> Stier und Krebs
8 = 2^3 <=> Stier und Zwillinge, bzw. die anderen Assoziationen oben dazu...

Den noch:

1 - Konjunktion
2 - Opposition
3 - Trigon
4 - Quadrat
5 - Quintil
6 - Sextil
7 - Septil
8 - Oktil (Semiquadrat)

Also u.a. 8 = 0 + 8, Oktil (die 8 Richtungen in die sich die Dame bewegen kann zum Beispiel) und 8 = 4 + 4 = 2 * 8, die Opposition zwischen zwei Quadraten (quadratisches Spielfeld, 2 Gegner)

Also insgesamt wohl schon eine mondhafte weiblich-irdische Matrix mit auch starker Betonung von Mars/Pluto/Skorpion und Uranus und n.Mondknoten (plus Neptun und s.Mondknoten) und Venus, plus fast alles andere auch noch ein wenig...

Also irgenwie schon, ähnlich wie Fische, sehr universell und eben doch auch spezifischer als das und ebenfalls mit viel Mond...

Also, näher komme ich dem Schach symbolisch vielleicht nicht mehr ohne noch viel mehr Aufwand... (oder?)

Jedenfalls sah wohl Stefan Zweig keinen Ausweg aus der Matrix mehr als den einen...

In den alten Startrek-Folgen sagte Kirk einmal, "the more complex the mind, the greater the necessity of play", und in einem der Filme bezwingte er den "Kobayashi-Maru" Test der "by design" eine auswegslose Situation ist, indem er das Computerprogramm dazu manipulierte, zum Glück gibt es im Leben oft die Möglichkeit die Matrix quasi zu erweitern.

Ich hatte mal so mit 25 eine Phase wo ich ein paar Monate oder so Schach spielte ein wenig (leider weiss ich nicht mehr wann genau), 2 Bücher hatte und am Ende hatte ich auch ein kleines Schachspiel mit integriertem Computer der sehr schlecht spielte und ich fand einen Trick wo ich immer gewinnen konnte, eine Springergabel mit König und Turm sehr früh und danach kannte der Computer nur noch 2 Varianten die ich beide aufschrieb und so immer gewinnen konnte, das war mir dann genug

Und als Kind neben mit Gleichaltrigen spielen, spielte ich auch manchmal mit meinem Vater und musste da oft Züge zurücknehmen da mein Vater (Stier Sonne) noch weniger Lust hatte sich maschinell alle Züge durchzurechnen als ich.

So, jetzt darf der Mond in den Schützen...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 29. März 2016 11:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #972)

Mond und Schach als der Traum einer Fischin?

Uranus (8. Planet) und n.Mondknoten ("8. Planet" vor der Entdeckung von Uranus) sind in der Mitte der Fische im Horoskop dieses Forums, plus meine Lilith ebenfalls dort (ein starker s/w Kontrast wäre etwas dich damit verbinden würde) und die Sonne der "Sphinx ohne Geheimnis" ebenfalls, sowie ein paar Transite im Moment (Venus, s.Mondknoten, Jupiter in Opposition, ...)

Es dreht sich hier im Mondfaden eigentlich alles im mehr wieder und wieder um die gleichen Themen, die Themen vom Forum und mir und ..., irgendwie wird das dann immer einseitiger und immer weniger originell oder sonst interessant, bzw. dem Titel "Der Mond und die Astrologie (und die Welt)" nicht mehr wirklich gerecht, ausser dass es eben auch Wiederholungen illustriert...

[abends wieder durchgestrichen...]
Mir wäre es recht den Mondfaden abzuschliessen.

Den Aprilscherz noch kurz dann am Freitag vielleicht kurz vermerken, aber sonst sollte es doch mal gut sein für den Mondfaden

Ich tue mich immer sehr schwer (Saturn in den Fischen) etwas wirklich abzuschliessen...

Alain

Titel: Re: Bobby Fischer hat Geburtstag
Datum: Di 29. März 2016 11:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Alain Stalder
Faden: 1457491790 (Antwort #12)

Fussball und Schach haben schon eine gewisse Ähnlichkeit, beides Spielfelder mit zwei Mannschaften gegenüber voneinander.

Chinesisches Schach Startaufstellung:

Fussball Startaufstellung (EM 2008 Deutschland-Spanien):

Vielleicht beides als Karte/Plan, also vielleicht Boden (Füsse/Fische) von oben strategisch gesehen (Kopf/Widder) und gesteuert/beherrscht (Pluto), wobei letzteres eher im Schach als im Fussball da Mannschaft gemeinsam auf dem Feld den Ablauf steuert (Wassermann da 11 Spieler)?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 30. März 2016 12:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #973)

Ich habe noch ein frühes Gedicht zu Schach gefunden, von Marco Girolamo Vida (oder Marcus Hieronymus Vida), Bischof von Alba (="weiss") um 1525 erstmals publiziert.

So wie ich alles verstehe (ich kann kein Latein und mit einer englische Übersetzung und Google Translate), geht es dabei um ein Fest zur Hochzeit von Okeanos (einem griechischen Meeresgott) und Tellus (der römischen Erdgöttin ~ wie die griechische "Gaia").

Jupiter befielt dabei seinen Söhnen Merkur (mit römschem Namen, griechisch wäre Hermes) und Apollon (griechisch und römisch) gegeneinander Schach zu spielen, und Merkur gewinnt, wobei er am Ende den weinenden Apollon auslacht. Danach brachte Merkur das Spiel den Menschen, abgeschaut von Nymphen beim Spielen mit Schwänen im Wasser, oder etwas leda-mässiges in der Art.

Original Latein: http://history.chess.free.fr/vida.htm
Englische Übersetzung: http://history.chess.free.fr/vida-eng.htm
Google Übersetzung Latein=>Deutsch: https://translate.google.com/translate?sl=la&tl=de&js=y&prev=_t&hl=en&ie=UTF-8&u=http%3A%2F%2Fhistory.chess.free.fr%2Fvida.htm&edit-text=

(War dabei auch ein wenig ein Kampf zwischen Rom ("Erde"/Landmacht) und Griechenland ("Wasser"/Meeresmacht) gemeint, den Rom gewann?)

(Würde Stefan Zweig vielleicht zum weinenden Apollon passen?)

Interessant auch ein Kommentar beim ersten Link ganz unten, nämlich dass der Turm im Schach auf Russisch Schiff heisst - Ladya, was wohl auch der griechischen Leda entspricht?

Im Gedicht sind die Türme auf dem Rücken von Elefanten, was mich sofort wieder an Dali erinnert, die Elefanten dort oft auf sehr langen Beinen und mit Aufsätzen:

Dali hatte im Exil in den USA auch zwei Bücher geschrieben, eine "Autobiographie" die aber so wie ich verstehe so gut wie gar nichts enthält das wahr ist, "The Secret Life of Salvador Dali" (1941 geschrieben, 1942 veröffentlicht), und einen Roman mit Titel "Hidden Faces" (1943 bzw. 1944), also "Versteckte Gesichter", wie oft in seinen Bildern, und anscheinend müsste es dort durchaus autobiographische Elemente enthalten, wenn auch versteckt...

Ich habe die zwei Bücher mal bestellt, denn gemäss Cover hätte das zweite durchaus mit kürzlichen Themen oben zu tun:

Es hat da sicher ein verstecktes Gesicht drauf, auch wenn ich es nicht erkennen kann (vielleicht das Victory V auf dem Hakenkreuz als Schnauz??). Und folgendes Zitat das aus dem Buch zu sein scheint, weckte auch mein Interesse, weil klar psychologisch auch wohl aus Kenntnis der Psychoanalyse erwachsen:

”‘Hitler wants war,’ he said, ‘not in order to win, as most people think, but to lose. He is romantic and an integral masochist, and exactly as in Wagner’s operas it has to end for him, the hero, as tragically as possible. In the depth of his subconscious, the end to which Hitler at heart aspires is to feel his enemy’s boot crushing his face,…'”

”‘Hitler will Krieg,’ sagte er, ‘nicht um zu gewinnen, wie die meisten Leute denken, sondern um zu verlieren. Er ist romantisch und ein vollständiger Masochist, und exakt wie in Wagners Opern muss es für ihn, den Helden, zu Ende gehen, so tragisch wie möglich. In der Tiefe seines Unterbewussten ist das Ende wohin sein Herz strebt, das Gefühl, den Stiefel seines Feindes sein Gesicht zermalmen zu spüren,…'”

Natürlich machte es das wenn das zutrifft für die meisten Betroffenen schlimmer, aber wenigstens die Mechanik verstehen der Maschine, eben auch astrologisch, wäre schon potentiell etwas hilfreiches für die Zukunft...

Alain

PS: Dali hat die Bücher jeweils auf französisch geschrieben und von einem Freund übersetzen lassen und dann publiziert, auf französisch ist zumindest "Hidden Faces" erst viel später erschienen.

Titel: Re: Bobby Fischer hat Geburtstag
Datum: Mi 30. März 2016 12:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Alain Stalder
Faden: 1457491790 (Antwort #14)

Für mich hat Wassermann viel damit zu tun, zu versuchen die Welt ganz konkret an Ideale anzupassen, und zwar je nachdem von "unten" als Rebell oder von "oben" bis im Extrem zum Diktator.

So wie bei Bertold Brecht (Wassermann Sonne) in "Geschichten von Herr Keuner":

"Was tun Sie", wurde Herr K. gefragt, "wenn Sie einen Menschen lieben?" "Ich mache einen Entwurf von ihm", sagte Herr K., "und sorge, daß er ihm ähnlich wird." "Wer? Der Entwurf?" "Nein", sagte Herr K., "der Mensch."

Aber immer sehr schwierig finde ich die jeweiligen gegenüberliegenden Sternzeichen zu unterscheiden, in vielen Dingen recht stark verwoben in gemeinsamen Themen.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 31. März 2016 20:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #974)

Zitat von Alain Stalder (Di 29. März 2016 11:05 MESZ):

Den Aprilscherz noch kurz dann am Freitag vielleicht kurz vermerken

Viel zu Frühling für so Dinge und auch Schach und Nazis usw., also nur kurz noch etwas zu Dada...

Dada und Duchamps Fountain (deutsch): https://www.exactphilosophy.net/dada-und-duchamps-fountain.pdf
Dada and Duchamp's Fountain (english): https://www.exactphilosophy.net/dada-and-duchamps-fountain.pdf
Dada et la Fontaine de Duchamp (français):https://www.exactphilosophy.net/dada-et-la-fontaine-de-duchamp.pdf

Etwas direkt astrologisches ist mir dabei noch aufgefallen, beim "Entdecken" des Wortes 1916 schaute Richard Huelsenbeck Hugo Ball über die Schulter, welcher das deutsch-französische Wörterbuch auf seinen Knien hatte. Und "à dada sur mon bidet"...

dada = Pferd in Kindersprache, Schaukelpferd, Steckenpferd, Hobby
bidet = Eine Art kleines Pferd und der sanitäre Gegenstand (<=> Fountain - Springbrunnen)
à dada sur mon bidet = Hoppe Hoppe Reiter, bzw. auf französisch etwas obszöner

nun bei "à dada sur mon bidet" ist das Kind wie das Buch weiter oben (das mit idellen "Kind" Dada viel zu tun hat) auf den "Knien" bzw. auf den Oberschenkeln gegen die Knie hin, also anatomisch-astrologisch wohl so zweite Hälfte Steinbock.

Announcements werde ich machen morgen am 1. April, aber ganz bescheiden, an nur drei Orten:

Englisch (der früher mal erwähnte detaillierte Artikel zu den Fakten um "Fountain"): http://www.artbouillon.com/2014/11/pilfered-pissoire-response-to.html
Deutsch (Facebook Seite vom Cabaret Voltaire in Zürich): https://www.facebook.com/voltairemeier/
Französisch (das beste was ich finden konnte, sowieso ein Witz das Franzosen erklären zu wollen, ist so aufgedrückt): http://www.gameblog.fr/blogs/zaza/p_14098_a-dada-sur-mon-bidet-quand-il-prout-il-fait-un-pet

An allen 3 Orten sollte ich mit einem neuen Facebook resp. Google Account posten können, aber sicher weiss ich das morgen...

Pseudonym ist "Salvador Dadá", also quasi "der Erlöser des Dada".

Announcement auf deutsch (en/fr analog):

(Zürich, 1. April 2016)
Habt ihr euch je gefragt wieso Marcel Duchamps 'Fountain' spezifisch mit Dada assoziiert wird - im Gegensatz zu mit moderner Kunst im Allgemeinen? Nun, es gibt darauf eine einfache und direkte Antwort, welche im Nachhinein sogar banaler und offensichtlicher ist als es sich irgendwer hätte vorstellen können. Siehe hier:
https://www.exactphilosophy.net/dada-und-duchamps-fountain.pdf

Unten noch wie es bei "Salvador Dadá" auf Facebook im Moment ausschaut...

Relax...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 01. April 2016 23:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #976)

Angefangen mit dem Kopf habe ich noch ein paar Dinge mehr gesehen.

Hier das Titelbild mit höherer Auflösung und hier eine weitere Abbildung ganz am Anfang vom Buch.

Und unten beide Bilder verkleinert (links) und noch unscharf gemacht und Kontrast etwas verstärkt (rechts).

So wie "HIDDEN FACES" geschrieben ist, lese ich das eher als "HIDDEN FIgS" = "Hidden Figs" = "Versteckte Feigen", also Obszönitäten versteckt, was wohl gar nicht so einfach war in den USA damals wenn auch noch vor den 1950er Jahren...

In dem Sinne hat es vielleicht je mind. zwei versteckte Dinge, etwas das man relativ einfach finden kann und etwas anderes das noch etwas versteckter ist und ich vermute auch privater.

Beim Titelbild wäre das "offensichtliche" versteckte Gesicht Hitler's Kopf, abgetrennt auf einem Podest, die Haarsträhne und der kleine Schnauz nur noch blass sichtbar, von den Siegern mit seinem eigenen Blut das Hakenkreuz aufgemalt (analog wie es die Nazis mit Judenstern etc. taten) und darauf noch das Victory-V, vielleicht ja sogar als Abdruck einer Stiefelsohle (vgl. Zitat weiter oben).

Weniger offensichtlich wäre die Säule hinten links vom Kopf, was vielleicht ein betreffendes Körperteil von Dali beschreiben könnte (spekulativ, Amanda Lear sagte mal in einem Interview er wäre impotent gewesen, wobei sie auch mal sagte, er hätte über sie das Gerücht verbreitet sie wäre ursprünglich ein Mann gewesen, schwer da sicher was zu sagen, jedenfalls scheint sie nicht der Mann gewesen zu sein von dem man Photos online findet, ich hatte dazu mal aktulle Facebook-Photos gefunden die mehr dem alten Photo ähneln und mehr einem gealterten Transsexuellen, aber...). (Könnte man auch als Schachfigur Turm oder Läufer sehen.)

Im zweiten Bild mit Text oben "JE SUIS LA DAME" (und unten noch weiter) fällt ein "3. Hüftknochen" nahe vom Bauchnabel auf, den man als rechtes Ohr von einem Pferdegesicht (von vorne gesehen) sehen könnte, dann würde eine Dame auf dem Pferd reiten und würde wohl auch einen Umhang öffnen. (Das Pferd könnte man auch vom Schach her sehen.)

Oder man könnte diesen "3. Hüftknochen" als männliches Geschlechtsteil sehen, und somit vielleicht damit die Rolle die Dali's Frau Gala (oder ev. andere Frauen) sexuell im Kontakt zu Salvador Dali hatten (was natürlich auch wieder erst mal sehr spekulativ ist).

Was ich mich noch frage ist, was ist die nächste Abbildung, ein Läufer oder so (also Schach) oder (vermutlich eher?) ein Bube (also Spielkarten oder sogar etwas in Richtung Tarot)? Die 4 Buchstaben von "DALI" oben symbolisieren sicher mal die 3 Elemente Wasser, Luft, Erde, plus ev. das "I" mit dem Löwen noch das Feuer.

Aber zurück zum Mond nach einigen Verirrungen (auch mit Duchamp): Was Künstler sich zu ihrer Kunst denken ist oft noch viel weniger schön und interessant als was sich Kritiker und Fans und so zusammenphantasieren an Absurditäten. Die Welt der Künstler ist nicht interessanter, bunter, usw., oft vielleicht sogar weniger so, ja vielleicht suchen sie sogar daher den Weg in die Öffentlichkeit, um sich so spiegeln zu lassen da sie selber das gar nicht gut können. Oder?

Auf die "Aktion" zu Duchamp keine Reaktion bisher, und ich bin erleichtert

Ich bin übrigens völlig erschöpft und überall etwas entzündet, so geht das nicht mehr.

Falls jemand irgendwann in der Zukunft das Gefühl bekommt die Geister der Nazis könnten tatsächlich wieder grossflächig wie ein Feuerball ins Rollen kommen, dann - und wohl nur dann - würde ich empfehlen dieses vermutlich sowohl banale wie präzise die Nazis spiegelnde Buch wieder auszugraben, denn Dali teilt sich wohl, wenn ich das richtig gesehen habe, mit dem 3. Reich den Mond früh im Widder.

Wie gesagt, ich habe das mit Nazis und so für die nächsten Monate mal gesehen (bzw. ich muss da bremsen um meinetwillen), sorry...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 02. April 2016 07:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #977)

Dali reloziert ins Exil in USA (Bowling Green VA, Quelle). 105 Artemis am MC.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 02. April 2016 07:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #978)

Ohne versteckte Gesichter (mir wenigstens keine bewusst), von mir...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 02. April 2016 16:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #980)

Das kam jetzt vielleicht von mir her "faschistischer" daher als es gemeint war - wäre auch kein Wunder bei den Themen wenn da doch was abfärbt...

Was ich zu den versteckten Gesichtern schrieb war keineswegs abschliessend oder unwiderruflich oder absolut richtig oder sonstwie zwingend wie ein Schachzug gemeint ausser dass ich aus der "Falle" da "raus" will...

Ich frage mich gerade - ohne das Bild vor mir zu sehen - ob vielleicht der "Kranz" oder "Bogen" mit der Frau und dem Mann mit dem Kreuz (der mir auch schon konstruiert und zu irgendwas Verstecktem dazugehörend erschien) zu einer Löwenmähne gehört, und das "Gesicht" von "Hitler" oder "Dali" auf dem "Stein" vielleicht auch die dazugehörige Löwenschnauze sein könnte, also ein Löwe mit Mähne der in etwa nach unten rechts schaut?

Auch beim zweiten Bild kann ich mir gut vorstellen, dass es da noch andere Dinge hat, irgendwie scheint es da doch noch mehr versteckt zu haben, oder dass was ich "fand" nicht der beste "Fit" ist...

Eine Sache könnte aber vielleicht zwingend sein - das Titelbild enthält mehr oder weniger eine runde Scheibe mit verschieden starken Strukturen darauf - das ist die Mondscheibe mit ihrem Gesicht, wo sich wohl jede(r) selber spiegeln kann und das sieht was sie oder er will, ganz und gar unabhängig davon ob Dali oder Gala das vielleicht bewusst so wollten oder nicht, der Artemis konnten sie sich nicht entziehen.

Unten noch ein Horoskop für Gala ohne Häuser, ihr n.Mondknoten auf Dalis Mond, der (wenn nicht reloziert) an seinem MC liegt (und reloziert in seinem 12. Haus), und Galas Artemis auf Dalis Sonne.

Vor etwa zwei Wochen, oder wann immer die Wahlen in Deutschland waren wo die KdF ... äh AfD ... so starke Gewinne machte, an dem Samstag beim Einkaufen auf dem Parkplatz hatte ich eine "Vision" ganz ohne Bilder, einfach nur dass es jetzt bald wieder soweit wäre, dass es einen weiteren Weltkrieg mit 100 Millionen Toten geben würde.

Das muss so nicht stimmen, aber irgendwas scheint mir schon aus dem Lot zu sein... Ich finde es immer noch unendlich schade, dass in den meisten Ländern immer noch im Wesentlichen nach "the winner takes it all" verfahren wird, so können sich unbewusst Riesenkräfte der Unzufriedenheit in der Bevölkerung aufbauen, die sich dann plötzlich entladen können. In der Schweiz ist das trotz Allem noch schwerer möglich, was natürlich auch einiges hier je nach Fall langweiliger oder "langweiliger" macht. In der Schweiz kann ich mich durchaus mit gewissen Dingen identifizieren, die die SVP (die grosse "Rechtspartei" der Schweiz) sagt (ähnlich wohl wie Dali bin ich nicht wie meisten "Intellektuellen" ein "Kommunist"), aber auch nur von Fall zu Fall je nach Sachfrage... Aber in Deutschland und Österreich und Frankreich da ist mir doch oft schon recht unbehaglich bei AfD, FPÖ, FN...

Ist mir aber wirklich nicht wohl über so Dinge zu schreiben... Wirklich nicht...

Schach hatte ich mir mal überlegt würde ich von den Göttern am ehesten bei Saturn und Uranus und so ansiedeln, "ich esse die Kinder und so gewinne ich", usw., eine limitierte starre Welt mit fixen Regeln. Zeus/Jupiter hingegen gewann seine Revolution indem er bereits "geschlagene" Figuren wieder auf das Spielfeld holte, die von Kronos/Saturn in die Unterwelt verbannt wurden, bzw. gemäss Freud wohl ins Unbewusste verbannt wurden. Zeus ist da mehr wie James T. Kirk beim Kobayashi-Maru Test (was mich übrigens immer wieder an die Cabibbo-Kobayashi-Maskawa-Matrix ("Schachfeld") aus der Teilchenphysik erinnert).

Oder ja vielleicht Asteroid 1969 Alain der seit irgendwann letztem Sommer in den Zwillingen läuft (und vielleicht zählt auch dass fast die ganze Zeit konjunkt zum "Namenasteroiden" vom Sohn von jemandem, aber das ist natürlich wieder extrem spekulativ)?

Lässt man mich irgenwann aus dieser Geschichte lebendig wieder raus? Oder hilft (wieder mal) nur das Schachbrett vom Tisch zu wischen darauf sich die Figuren mit allem Unten vermischen? Oder einfacher mit "der Klügere gibt nach" und ich lasse es einfach so sein, würde ja passen zu einer "12. Inkarnation", nicht kämpfen, nur hoffen und glauben dass doch irgendwie noch alles gut kommt?

"Les absents on tort." Stimmt das? Kann ja nicht sein, dass ich alleine je mehr ich schreibe immer mehr falsch mache und dann noch praktisch alleine daran schuld sein sollte...

Hätte es irgendwas in diesem Beitrag gebraucht ausser dem kursiven Teil in türkis oben?

Wieviel Rücksicht soll ich nehmen auf irgendwen ohne etwas im Gegen(schach)zug? Wie ein Fisch die andere Wange hinhalten? Also doch nichts zu tun mit Fischen?

"The more complex the mind, the greater the need for the simplicity of play."
-- "James T. Kirk" (Shore Leave (1966))

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 02. April 2016 16:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #981)

Hey, das ist ja jetzt Seite "50" (vgl. Mondsymbolik dazu weiter oben vielerorts*, inkl. Chorus im griechischen Theater*), und es löst sich ja doch schon ein wenig von den düstersten Dingen, so scheint mir...

Alain

* Einfach alle Beiträge von dem Faden anzeigen und nach "50" suchen oder "Chorus" und dann weiter wenn Interesse...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 02. April 2016 20:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #982)

Jetzt verstehe wieso u.A. die Schwere kommt, bei 50 muss der alte König weichen und Platz machen für einen Neuen, jedenfalls ist damit für mich ganz bestimmt der Mondfaden vorbei.

Noch ein bisschen Rückblick auch als hermetischer Trick um es mit der "12. Inkarnation" auf genau 64 Posts zu bringen (die Anzahl Felder auf dem Schachfeld), mehr aus Spiel...

Daher wohl auch (u.A. natürlich!) die fast "tödliche Dichte" der Themen kürzlich.

Jedenfalls kann ich mich hier nicht entziehen das zu spiegeln, "the easy way or the hard way"...

Noch zu Schach und Mond vielleicht die zwei Masken des Theaters ohne Anspruch damit "die Lösung" zu bieten...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 02. April 2016 20:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #983)

Natürlich hatte es bei mir auch stark den Aspekt von "fischen" nach einer (Er-)Lösung für die Sache mit der (herkünftig) mährischen Kostüm und Bühnenbildnerin. Am Ende würde ich eben schon sagen AC gegen Ende Steinbock, jedenfalls Saturn-beherrscht und MC Ende Skorpion würde ich schon sagen dass das gut passen könnte. Dass es da einen echten "Draht" gibt und gab bezweifle ich nicht und auch dass die Zuneigung nicht einseitig war und ist würde mich sehr wenig erstaunen, nur ist es wohl eben schon pragmatisch-realistisch so dass ich nicht passe in ein echtes Bohème-Leben wie Gala mit Dali usw.

Schade, aber könnte ja vielleicht so eine Geschichte wie sein wie bei "Ardath" von Marie Corelli, auch wenn ich die Geschichte nie ganz gelesen habe.

Symbolisch spiegeln die Zwillinge Apollon und Artemis, das sicher sehr gut, das ganze Leben sehr stark verbunden da so nahe zusammen vor der Geburt, und doch kein Paar im Leben, wenigstens mein Trost, irgendwas darf ich doch auch haben.

Aber schon schade...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 02. April 2016 20:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #984)

(hier nochmal die ersten zwei Post von diesem Faden, ohne das zu Sedna)

Was ich hier zum Mond sagen werde, kann man natürlich direkt anwenden auf den Mond im Horoskop (oder auch in üblicher Weise teilweise auf Krebs oder 4./10. Haus, usw.) - aber es geht auch noch deutlich weiter:

Wie ich zu zeigen hoffe, ist der Mond mit dem Wesen der Astrologie viel tiefer und direkter verwoben als bisher wahrgenommen wird.

Bevor ich das kann, muss ich aber erst die Dinge etwas entfalten...

Runde Dinge und in Kreisen sich drehen

Der Mond ändert sein "Gesicht" periodisch im Verlauf von jedem Monat: Von leer zu voll und wieder zurück. Daher und auch weil der Mond sichtbar rund ist, kommt u.A. die Identifikation mit allem Runden/Zyklischen.

Gerade weil sich beim Mond immer alles dreht, kann man es auch nicht so logisch linear beschreiben und analysieren, daher hier einfach mal ein Katalog von mondhaften Dingen, sie werden sich bald verweben...

Spiegelndes, reflektierendes "Nichts"

Der Mond reflektiert "nur" das Licht der Sonne, wenn der Mond z.B. im Löwen ist, dann ist es nicht wie bei der Sonne messbar Hochsommer, aber doch hat es eine Wirkung.

Wenn man eine anscheinend mysteriöse komplexe Frau als Mann verstehen möchte, so sollte man oft halt nicht zu kompliziert denken, nicht "zu viel Licht hineinprojizieren". Mit ganz einfach denken kommt man oft schon nahe heran, auch wenn man dann doch keine Chance hat auf das "Nichts" am Ende.

Oscar Wilde hat das in "Die Sphinx ohne Geheimnis"* auf die Spitze getrieben, mit der Frau die sich einfach nur ein Zimmer für ein paar Stunden in der Woche gemietet hatte um dort ihr so schön "leeres" Geheimnis zu pflegen indem sie einfach niemandem sagte was sie da tat und auch nichts besonderes tat...

* Die Sphinx ohne Geheimnis: http://www.besuche-oscar-wilde.de/werke/deutsch/erzaehlungen/die_sphinx_ohne.htm

Artemis/Hekate und der Frühlingspunkt

Die Mondgöttin Artemis wurde kurz vor ihrem Zwillingsbruder Apollon geboren und half gleich mit als Hebamme bei seiner Geburt. Als Hebamme ist sie dort wo neues Leben entsteht oder generell wo Neues erschaffen wird.

Hekate ist eher die Totengöttin, und sie ist die einzige der alten Götter bei den Griechen die nach der Revolution durch Zeus und seiner Generation ihren Platz behielt. In dem Sinne ist sie die unsterblichste Göttin, älter als alle Götter die waren, sind und sein werden.

Oft wurden die beiden als eine Einheit gesehen, am Punkt zwischen Tod und (Wieder?-)Geburt.

Astrologisch ist dieser Übergang zwischen Ende Fische und Anfang Widder, am Frühlingsanfang.

Die Liebe zur Kunst

Wenn man wie Hekate ewig lebt, so werden andere Dinge wichtig als bei Sterblichen.

Menschen kommen und vergehen so schnell, aber Kunstwerke bleiben Artemis über Jahrhunderte und mehr als "Gefährten" erhalten. Alles was den Menschen im Leben wichtig erscheint hat sie schon abermals gesehen, nur was an Intensität nahe herankommt an eine Geburt oder den Tod hat für sie noch einigermassen eine Bedeutung.

Umgekehrt ist sie als Artemis immer auf der Suche nach dem Neuen, voll die wilde ungezähmte Avantgarde. Auf der Suche nach irgendwas das neu und intensiv genug ist, um in ihrem ewigen Leben noch Sinn zu machen.

Symmetrie und Asymmetrie und die Gegensätze

Jetzt beginne ich schon mehr die Dinge zu verweben. Für Männer sollte ich jetzt vielleicht noch erwähnen dass das auf eine gewisse Weise sehr unlogisch wird, da sich Gegensätze beim Mond oft nicht widersprechen sondern befruchten...

Die Schönheit der Frauen beruht oft auf passiv spiegeln und rund sein. Das ist durchaus auch rein physisch optisch das Zeigen oder Verbergen der runden, gespiegelten Attribute wie Augen, Brüsten mit Brustwarzen und Hintern. Dort aber fast im gleichen Zug wieder das Spiel mit der Asymmetrie, in der Frisur oder in der Kleidung, besonders bei Künstlerinnen und so ist oft dort wieder viel Asymmetrie zu finden, manchmal auch direkt körperlich mit verschiedenen Augenfarben usw. Und natürlich ist das Ganze nicht nur auf das visuell sichtbare beschränkt, sondern eine schöne Frau ist auch innerlich "rund".

Nebenbemerkung: Um eine Frau zu interessieren kann man z.B. diese passive Rundheit versuchen zum drehen zu bringen, also nicht voll frontal auf sie zu, sondern irgendwie immer wieder "tangential" und sie so zum Drehen bringen. Was nicht heissen soll, dass dann der Mann das Spiel kontrollieren würde, natürlich.

Das schwarz-weisse Chinesische Yin-Yang Symbol mit viel Rundem, das wohl alle kennen geht historisch u.A. auf das Bild eines Hügels zurück, wo sich im Laufe eines Tages die sonnige und schattige Seite abwechseln, also Gegensätze und doch ein Ganzes und periodisch in Bewegung.

Gerade daher ist neben dem Runden durchaus auch das betont zackig-eckige auch wieder sehr mondhaft, usw.

Schwarz-Rot-Weiss

Der Mond ist "weiss" bei Vollmond, schwarz-weiss die meiste Zeit und bei Neumond leicht rötlich dunkel. Da ja die weibliche Periode mit dem Mondzyklus assoziiert wird, ist das rot auch das rot des Menstruationsblutes (oder der Geburt).

Das Wachsen zum Vollmond ist auch wie das Wachsen des schwangeren Bauches bis zur Geburt. In der Mythologie ist das mondhaft weibliche oft dreifaltig, auch für drei Lebensphasen, als Mädchen (noch nicht zeugungsfähig), erwachsenen Frau und dann als alte Frau (nicht mehr zeugungsfähig).

(weiter in Teil 2)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 02. April 2016 20:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #985)

Die Ästhetik in der Kunst

In der Kunst sieht man oft die drei Farben, aber auch eben oft Rundes und die Symmetrie. Auch in der Photographie die (vor der digitalen Photographie) auf Silber beruhte, dem Metall des Mondes.

Man muss sich einfach mal ein paar berühmte Bilder oder Skulpturen in Erinnerung rufen und ja, oft ist es halt dann genau ein mondhaftes Element was es ausmacht, bzw. wenn man es sich wegdenkt dem Kunstwerk oft einen grossen Teil seiner Berechtigung stehlen würde.

Darin liegt auch eine grosse Vertrautheit mit dem Mond, mit dem Mütterlichen das man nach der Geburt sieht, wie z.B. unmittelbar die Augen und Brüste der Mutter.

Umgekehrt sucht Artemis in der Kunst (zumindest seit der Moderne) oft die Ästhetik eines neugeborenen Kindes, das nüchtern betrachtet im Vergleich zu dem was man sonst als "schön" bezeichnet oft sehr hässlich ist - nicht glatt, rund, sondern faltig, verklebt mit allen Möglichem - und dennoch die Eltern in Liebe binden kann wie sonst nichts. Genau das versucht Artemis in der Kunst zu erreichen.

Golem, Roboter, Grossstädte und Prag

Artemis, die wilde naturnahe Jägerin ist aber auch Göttin der Städte, von Zeus selber bekam sie 50 Städte.

Prag gilt mystisch als die Stadt der Städte, und ja, da findet sich sehr viel mondhaftes, aber eben, es ist halt eher im Schatten als im Licht.

Der Name "Prag" steht anscheinend für "Übergang", möglicherweise für eine Fuhrt in früher Zeit, wozu es aber anscheinend keine historischen Hinweise gibt, symbolisch denkt man aber sofort an den Frühlingspunkt, den Übergang zwischen Tod und Leben.

Im Bild "La Plume"* vom tschechischen Jugendstil Maler Alfons Mucha, hat Mucha als Kunstgriff den Sternkreis versteckt auf 14 Zeichen erweitert, zwischen Fischen und Widder, versteckt im Hals der Schönen, hat er zwei neue Sternzeichen hingetan, symbolisch also auch für den Übergang zwischen Tod und Wiedergeburt wie bei den alten Ägyptern.

* La Plume: http://static.curiator.com/art/x_0751dd5238ae78c9a86c003558a4c38b.jpg

Es waren in Ägypten Heqet und Khnum die am Oberlauf des Nils neues Leben schufen aus Lehm, so wie in der Sage in Prag der Golem am Ufer der Moldau aus Lehm geschaffen wurde. Auch Roboter sind wenn so will ein Versuch künstlich Lebewesen zu schaffen, und das Wort "Roboter" kommt aus einem Theaterstück von Karel Capek (das Wort ist die Erfindung von seinem Bruder Josef).

Es hat sehr viel Kunst in Prag, das meiste aber unsichtbar für all die Touristen.

Schlaf, Traum, Rausch

Künstler oder vielleicht die "Bohème" (Prag liegt in Böhmen) schaffen ihre Kunst oft nicht analytisch bewusst und linear, sondern suchen halt oft die Kreise, in Träumen und auch im Rausch, eben auch um den Geheimnis des Mondes so nahe zu kommen.

Das "automatische Schreiben" der Surrealisten kommt einem da in den Sinn.

Theater

Auch wenn Artemis 50 Städte hat, ist sie selbst sicher keine "Bürgerin", sie lebt eher im Grosstadtdschungel, vielleicht in Abbruchhäusern die sie sich wieder einrichtet.

Aber im Theater da kommen die zwei Welten wie schwarz-weiss im Mond nahe zusammen. Das Publikum im Halbdunkel, die Bühne im Licht. Die Bourgeoisie im Publikum, die Bohème auf der Bühne. Und da spiegeln die Künstler auf der Bühne alles was in der "bürgerlichen" Welt so abläuft auf ganz dichte, mondhafte Weise. Und die Bürger applaudieren dann noch dazu. Das dient wohl (ich sollte das ev. noch weiter begründen, aber kein Platz mehr) dazu, dass die Bourgeoisie unbewusst in Wallung gerät, ihr Handeln irgendwie unbewusst erkennt und danach unmerklich etwas ändert.

Aber Zeit um zum Versprochenen zu kommen:

Der Mond und die Astrologie

In der Astrologie bestimmt sich das Schicksal aus dem Moment der Geburt, also genau aus dem Punkt wo die Artemis ist, der Punkt worum ihr Interesse an der Welt kreist.

Und das Schicksal entfaltet sich nicht linear sondern in Kreisen, nämlich in den Kreisen die die Planeten im Himmel machen (geozentrisch, mit all den Kristallsphären und Epizyklen).

Das war's schon, wie so oft eben mit dem Mond am Ende fast leer und irgendwie banal und doch die Ganze Welt darin enthalten.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 02. April 2016 20:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #986)

Konec

Als ich ein Kind war, gestaltete ich mal eine Zeitungsseite, wo ein Gangster von "Batomus" (einem kleinen Stoffbären mit Superhelden-Kostüm) gefasst wurde. Ich hatte den Platz falsch eingeteilt und musste ganz schnell aufhören mit "Zisch und sie lagen!"

Wenn jemand später mal sich schnell mit den Dingen zum Mond hier vertraut machen möchte, würde ich empfehlen "Der Lehrer des Vogelgesangs" (1966) von Roman Raz zu lesen. (Auch zu "Schach" die Episode wo der Held zweimal entgegengesetzt das Gleiche tun muss in einer Stadt, erst darf er zum Beispiel nicht Lächeln, dann muss er es.)

Für mich ist fertig, macht gerne hier weiter wenn ihr jetzt oder irgendwann mal wollt, das mit dem 50 gilt ziemlich sicher nur für mich...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 20. Mai 2016 18:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #989)

Entwurf für das Cover des Buches, das ich am Schreiben bin...

Wird sich auf den ersten Blick weniger mit Astrologie beschäftigen als dieser Faden; unmittelbarer, direkter aber umso mehr...

Und das Buch muss nicht allen gefallen, es reicht wenn es einigen Menschen etwas bedeuten wird,. Es liegt in der Natur auch der Astrologie, dass alle Gegensätze mit enthalten sind inklusive zu dem was ich so tue, dagegen wehre ich mich auch nicht... Und das Gegenteil gehört beim Mond immer auch dazu ob im Buch selber oder dann drum herum ist am Ende nicht so entscheidenend und es gehört auch zu Menschen dass sie nicht alles zu sich wahrnehmen sollen oder können, um gesund zu leben...

Kapitel:
1 Die Hobbies der Artemis (50 Bilder plus Text dazu)
2 Briefe an eine Unbekannte (wie alles entstand in Originaldokumenten (Text+Bild), praktisch alles anonymisiert)
3 Kleine Enzyklopädie des Mondes ("Kaffeekränzchen", ich erzähle frei alles was mir sonst so noch zum Thema Mond einfällt und was andere ev. genauer anschauen möchten oder einfach nur mal durchschauen)

Alles natürlich noch ohne Gewähr aber vor r.Merkur ging das so flüssig wie noch nie etwas in meinem Leben (und mit mondän r.Merkur ganz gestoppt damit, was auch sehr ungewöhnlich ist bei mir mit meinem sehr langsamen r.Merkur bei Geburt), auch wenn ich im Moment auch genug Anreize hätte auch einfach einen "Stefan Zweig" zu machen...

Von Dali* mag ich auch lange nicht alles, am liebsten das mit den weichen Uhren, aber auch in Prag beim Altstädter Ring hatten sie in einem Museum zumindest 2011 und 2012 sehr schöne, harmonische Bilder und Skulpturen, die mir sehr gut gefallen hatten, Prag ist in so Dingen unschlagbar in meinem Empfinden.

Liebe Grüsse an alle,

Alain

* Nur zur Vollständigkeit, zu "Hidden Faces": Es hat im Buch nur noch am Schluss eine weitere Abbildung mit einem kleinen Bäumchen in einer Art Wappen eingerahmt und einer Sonne darüber, das Bäumchen sieht aus wie ein "ihr wisst schon was ich meine" und wenn man die 3 Bilder übereinander legt, so liegen das Victory V und die beiden "ihr wisst schon was ich meine" der anderen Bilder genau übereinander, das wäre das erste verborgene "Gesicht". Und dann macht Dali im Vorwort klar (und anscheinend später in einem Interview oder so mal auch noch direkter) - als er analog zu Sadismus und Masochismus eine weitere Form von Sexualität (eine sehr mondhafte, da gegenseitige Unerreichbarkeit wie der Mond im Himmel) nach einer Hauptfigur im Roman, Solange de Cléda mit Clédalismus bezeichnet statt mit Clédaismus, also clé-dali-smus, auf deutsch Schlüssel-Dali-smus, also dass der Roman direkter autobiographischer ist als wohl sonst das meiste von ihm. Auch hat es (nur in der Originalausgabe) einen kurzen Auszug aus dem Buch wo er beschreibt wie Solange de Cléda's Körper von Harz durchflossen in Ekstase ganz steif und hart wird, wie sein "ihr wisst schon was ich meine" vielleicht oder vielleicht auch nicht (letzteres wenn man Amanda Lear glaubt). Wann der Roman zeitlich beginnt ist recht gut am Anfang des Buches beschrieben, der Tag ist klar definiert aufgrund eines politischen Ereignisses und es müsste später Nachmittag gewesen sein in einer Gegend in Südfrankreich die auch recht genau genannt wird. Geschrieben hat er es wenn ich mich recht erinnere in einer eher ländlichen Gegend, mehr in Wäldern, wo er mit seiner Frau ca. 12 Wochen war. Also wohl ein Mix aus der üblichen Symbiose von Gala und Dali (wo sie den Lead hatte) und dem Umfeld. Ist für mich auch wenn ich nur ein paar Seiten am Anfang gelesen habe vermutlich das mondhafteste grössere Werk von Dali, denn er war ja sonst oft recht im Mainstream erfolgreich, schon in der Zeit. Aber bei allem muss man auch zugeben, dass er technisch sehr gut malen konnte. So, jetzt schreibe ich schon wieder einen halben Roman...

PS: Es gab vor wenigen Wochen eine sehr interessante Dokumentation dazu wie Shakespeare und seine Theaterkollegen erst nach gekündigter Miete des Nachts die Ausrüstung und mehr von dem Theater stahlen und damit ein neues aufbauten, das heute berühmte, mondhaft Runde, wo sie dann quasi als erste überhaupt etwas "industriell" herstellten, nämlich Theaterstücke, oft mit mehreren Schreibern, bei Shakespeare auch ausser in der Mitte/Blüte seines Schaffens, und dass es auch damals erst seit sehr kurzem seit der Antike wieder Theater in Europa gab so als fixe Institutionen... Das kommt sicher auch ins Buch...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 27. Mai 2016 18:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #992)

Unten die dritte und letzte Abbildung aus dem Buch (ganz am Schluss vom Buch).

Auf das mit Cledalismus bin ich über das Buch "Salvador Dalí: eine Biographie mit Selbstzeugnissen des Künstlers" von Torsten Otte gekommen, von dem einige Seiten auf Google Books lesbar sind und anscheinend ist das ganze Buch indiziert:

https://books.google.ch/books?id=AZBD0HgkzrgC

Einfach nach "cledalismus" suchen, vor einem Monat durfte ich ich die Seite dazu ansehen, gerade eben nicht.

Im Gegensatz zu anderen Biographien und Interpretationen, die - finde ich - meist recht stark beeinflusst sind von Dalis "Autobiographie" und anderen von seinen Scherzen mit dem Publikum, macht die obige Biographie auf mich den Eindruck, dass sich dort interessante Dinge finden lassen könnten, die sonst schwer zu finden sind.

Und um es nochmal deutlicher zu sagen:

Meine These ist dass Dali in "Visages cachées" genau das Gleiche gemacht hat wie andere Künstler in dem Umfeld, nämlich dem Publikum die Dinge so unmittelbar und obszön auf die Augen drückten wie irgendmöglich und es niemand merkte. (Was genau in dem Fall siehe weiter unten nochmal deutlicher...

)

Wie Duchamp mit seinem Pissoir ("à dada sur mon bidet") oder Beckett mit "Godot" (Gott-Tod(gespiegelt)) oder "Endgame" (Endspiel aus dem Schach, Namen der Protagonisten) - Duchamp (ehem. Schacholympiade-Teilnehmer(!)) und Beckett spielten auch nachgewiesenermassen Schach miteinander grob um 1940 herum und es gibt auch ein Photo wo Gala bei den Dalis mit Duchamp Schach spielt...

Der Roman beginnt am "6 février" (1934), das wird dort explizit erwähnt. Der Roman beginnt damit, dass der Compte de Grandsailles in seinem Schloss auf die Ebene von "Creux de Libreux" blickt, von seinem Louis XVI Pult aus, das auf einem Boden mit schwarz-weissen Fliessen (wie ein Schachbrett, nehme ich an?) steht, eingerahmt von vier grossen Rauten-Fliesen.

Es scheint am Nachmittag zu sein, jedenfalls beschreibt Dali recht bald wie sich die Landschaft jeweils bei Sonnenuntergang verändert, wie der Wald schon sehr schnell dunkel wird, aber ein Teil der Ebene noch lange hell bleibt. Abends findet dann ein Ball statt, wo Grandsailles von den Besuchern (vorwiegend Aristokraten würde ich sagen) von den Ereignissen des Tages erfährt.

Ah, hier ist der Anfang vom ersten Kapitel (auf französisch wie ursprünglich geschrieben):

http://www.numilog.com/package/extraits_pdf/e26881.pdf

Das scheint nach dem wie es gesetzt wurde aus der einzigen Ausgabe zu sein, die ich behalten habe (Sabine Wespieser, Editeur, 2004), dort sind auch die zwei s/w Abbildungen enthalten, ohne Titelbild.

Allerdings hört das leider auf etwas vor dem was - für mich persönlich wenigstens - der Schlüsselsatz ist, auf Seite 31 über Solange de Cléda assoziiert mit einem Rassepferd, aber ich verrate es hier nicht.

Jedenfalls:

Ich glaube wenn Dali in dem Roman jeweils von "Solange de Cléda" schreibt, dass er immer auch nicht unwesentlich damit seinen eigenen "Solange" meint (im Sinne von "so lange" wie in "meiner ist so lange").

Aber ich habe ja nur den Anfang des ersten Kapitels gelesen bisher, also...

Übrigens kommt Anfang Juni der Film "Vor der Morgenröte" über Stefan Zweig und seinen Tod in die Kinos, also war wohl (zum Glück) nicht etwas das mich besonders betrifft, eher Zeitgeist...

Ich schreibe schon wieder einen Roman...

Noch ganz kurz die Idee wieso Schach und Nazis und Selbstmorde und Computer die Menschen im Denken schlagen so das Thema war ein paar Monate lang: Als Merkur diesen Januar direkt wurde, war Merkur genau hinter Pluto (und beide im Quadrat zu Uranus), also das Denken voll im Angesicht des Absoluten, des Todes, wie Schachnovelle und wohl auch Hitler der 1930 wo Pluto entdeckt wurde an die Macht kam, usw.

Ich mache dann noch einen kleinen Faden dazu auf...

Doch noch was: Am Vortag des Selbstmordes von Stefan Zweig und seiner Frau, wurde Merkur direkt und in der Nacht in der sie starben Venus, beide (aber v.a. Venus) in Opposition zu Pluto (und Hekate fast auf Pluto).

Hier der Abschiedsbrief, am Ende steht das mit der Morgenröte: http://www.elke-rehder.de/images/Schachnovelle/Selbstmord_Stefan_Zweig_Abschiedsbrief.jpg

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 27. Mai 2016 18:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #993)

PS: Wenn man mich privat fragen würde, was mir besser gefiel, wie Dali oder Zweig mit der Situation umgingen, würde ich für Beckett stimmen, der in der Zeit Botengänge für die französische Resistance machte.

Titel: Merkur direkt und andere Planetengeburten
Datum: Fr 27. Mai 2016 19:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1464369069 (Eröffnet #0)

Merkur direkt und andere Planeten(-wieder-)geburten

Bildquelle: http://www.astrologyhoroscopereadings.com/2016-mercury-retrograde-calendar.html

Am Besten erst ein Beispiel, dann die "Theorie".

Unten ist ein Radix für den Moment wo diesen Januar Merkur wieder mal direkt wurde, am 25. Januar 2016, für "Paisley Park" in den USA wo Prince sein eigenes Studio hatte.

Merkur ist unmittelbar hinter Pluto, beide im 6. Haus ("Arbeit") im Quadrat zu Uranus im 10. Haus.

Zitat Pamina aus dem Faden über den Tod von Prince: "karoshi (japan.) = tod durch arbeit."

Also Merkur hätte fast nur noch den Pluto vor sich gesehen in den Monaten bis zur nächsten Rückläufigkeit (ab 28. April, Prince ist leider schon am 21. April gestorben), im Haus der "Arbeit", zudem noch im Quadrat zu einem Uranus im 10. Haus ("Status" etc.), also von da her gesehen möglicherweise ein nicht zu vernachlässigender Faktor zu seinem Tod, bzw. hätte er das gewusst, hätte er vielleicht besser aufgepasst... (und da war auch noch der Mond nahe von seinem Geburtspluto am MC, ev. hatte das auch noch einen Einfluss...)

Nun zur "Theorie"...

In der Astrologie bestimmt man das Schicksal und die Kräfte auf etwas Neues grundsätzlich indem man ein Horoskop für den Moment der Entstehung stellt und das dann interpretiert.

Merkur wird alle etwa 4 Monate "wieder geboren", wenn er von rückläufig wieder auf direkt wechselt, also ist es recht natürlich für den Moment ein Horoskop zu stellen, welches dann das Denken prägt zumindest bis Merkur wieder rückläufig wird.

Die rückläufige Phase würde ich ein wenig unter "schwanger" einstufen, beeinflusst von der vorherigen direkten Phase, vom Horoskop wo Merkur kehrtmachte und vom Beginn der nächsten Direktphase.

Also, wenn Merkur rückläufig wird, ist es oft schon "zu spät", bzw. wäre dann vielleicht ein guter Moment um sich auch solche Horoskope anzuschauen...

Analog ginge das auch mit Venus (vereinfacht "Geburt der Liebe") und Mars (vereinfacht "Geburt des Kampfes/Krieges"), mit Jupiter und Planeten weiter aussen immer weniger schön, da die je weiter aussen einfach stereotyp ~ ein halbes Jahr rückwärts laufen je nachdem wo die Sonne relativ zu ihnen ist.

Und wieder etwas Praxis:

In Deutschland und Österreich waren Merkur/Pluto bei Merkur direkt im Januar im 4. Haus, also vielleicht alte Geister via Afd und FPÖ auch dadurch wieder sichtbar geworden? In Wien war der n.Mondknoten am AC.

Für den aktuellen Merkur direkt sieht es - finde ich - weniger düster aus, mir kommt da das Wort "Garten" in den Sinn, Merkur in der Mitte von Stier (8. Haus für Zollikon/Astrodienst) im Trigon zu Jupiter/n.Mondknoten in der Jungfrau und Pluto im Steinbock (4. Haus).

Das war's schon, eine einfache Idee, viele Möglichkeiten zum Erkunden...

Alain

PS: Zu "Garten" fällt mir noch ein, dass der neugewählte Bundespräsident in Österreich ein Grüner ist...

Titel: Re: Merkur direkt und andere Planetengeburten
Datum: Fr 27. Mai 2016 19:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1464369069 (Antwort #1)

Sorry, hier das für Merkur direkt im Januar in Paisley Park...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 27. Mai 2016 20:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #994)

Noch kurz: Das soll jetzt nicht bedeuten dass damit wie ev. Dali das anschaute die ganze Geschichte ist, es geht da mehr um Gala würde ich sagen und wenn ich mich recht erinnere konnte Niva (deren Lebenseiche von ihrem Mann Krok bewacht wurde) auch in eine todesähnliche Starre fallen, also da Gala aus Russland stammte waren ihr solche Dinge sicher irgendwie präsent. Auch der Satz im Vorwort

Le clédalisme est le plaisir et la souffrance sublimés dans une identification toute transcendentale avec l'object.

Der Clédalismus ist Lust/Wonne und Leiden/Schmerz sublimiert in eine ganz transzendentale Identifikation mit dem Objekt.

Ganz wie mit dem Mond, der unerreichbar bleibt und doch alles erfüllen kann oder mit K. und dem Schloss ("Milena Jesenska") und mit mir und ... (oder auch nicht).

Kommt mir jedenfalls schon sehr bekannt vor das Ganze, wie auch schon erwähnt.

Dieses Unereichbare und doch immer vollständig Vverbundene, wie auch bei Kafka (wohl scherzhaft) in "Es ist nicht notwendig, daß du aus dem Hause gehst. Bleib bei deinem Tisch und horche. Horche nicht einmal, warte nur. Warte nicht einmal, sei völlig still und allein. Anbieten wird sich dir die Welt zur Entlarvung, sie kann nicht anders, verzückt wird sie sich vor dir winden."

Und daher bin ich ev. auch nicht neutral genug um das Ganze zu sehen? Oder eben gerade deshalb? Klärt mich auf, zeigt mir die Zusammenhänge, analysiert die Horoskope, usw.

Lieber etwas Garten, etwas Leben geniessen im Moment für mich

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 27. Mai 2016 20:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #995)

Oder verwandt auch z.B. mit dem tschechischen Wort "Lítost", das Milan Kundera in "Das Buch vom Lachen und Vergessen" wie folgt erklärt:

"Litost ist ein tschechisches Wort, das sich nicht übersetzen lässt. Die erste Silbe, die gedehnt und betont ausgesprochen wird, klingt wie die Klage eines einsamen Hundes. In anderen Sprachen finde ich kein Äquivalent, obwohl ich mir nur schwer vorstellen kann, dass die menschliche Seele ohne dieses Wort zu verstehen ist.

Ein Beispiel: Der Student badete zusammen mit einer befreundeten Studentin in einem Fluss. Das Mädchen war sportlich, und er ein miserabler Schwimmer. Er konnte unter Wasser nicht ausatmen, schwamm langsam und hielt den Kopf krampfhaft über dem Wasserspiegel. Das Mädchen war hoffnungslos in ihn verliebt und so taktvoll, ebenso langsam zu schwimmen wie er. Als die Zeit zum Aufbruch gekommen war, wollte sie noch schnell ihren sportlichen Bedürfnissen Genüge tun und schwamm mit raschen Zügen ans andere Ufer. Der Student versuchte, schneller zu schwimmen und schluckte Wasser. Er fühlte sich erniedrigt und in seiner körperlichen Ungeschicktheit blossgestellt, er empfand Litost (...). Als die beiden auf einem Feldweg in die Stadt zurückgingen, schwiegen sie. Verletzt und gedemütigt, verspürte er den unwiderstehlichen Wunsch, sie zu schlagen. Was hast du? fragte sie, und er machte ihr Vorwürfe, auf der anderen Seite des Flusses gebe es Wirbel, er habe ihr doch verboten hinüberzuschwimmen, sie hätte ja ertrinken können - und er schlug sie ins Gesicht. Das Mädchen fing an zu weinen, und beim Anblick ihrer Tränen empfand er Mitleid mit ihr, er umarmte sie, und seine Litost zerfloss (...)

Was also ist Litost?
Litost ist ein qualvoller Zustand, der durch den Anblick unserer unvermuteten entdeckten Erbärmlichkeit ausgelöst wird.

Eines der bewährten Heilmittel gegen die eigene Erbärmlichkeit ist die Liebe. Denn wer wirklich geliebt wird, kann nicht erbärmlich sein. All seine Mängel werden durch den verzauberten Blick der Liebe aufgewogen, unter dem sogar das Schwimmen mit krampfhaft über dem Wasserspiegel gehaltenem Kopf charmant sein kann".

Quelle: http://kobranov.blogspot.ch/2012/05/was-ist-litost.html

Fertig gespiegelt...

Alain

Titel: Re: Kleines Rätsel ... was ist passiert?
Datum: Fr 27. Mai 2016 20:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1464175665 (Antwort #13)

Etwas mit Tieren?

Titel: Re: Kleines Rätsel ... was ist passiert?
Datum: Sa 28. Mai 2016 08:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1464175665 (Antwort #23)

Auf Tiere kam ich einfach (zusammengebastelt

) wegen Jungfrau AC und Jupiter/n.Mondknoten im 1. Haus, dachte dass sich vielleicht so etwas direkt in der Umgebung sichtbar geäussert hätte, mit dem grossen Trigon zum sehr langsamen r.Merkur der da so im 9. Haus "schwebt" und Pluto. Aber da der nächste Tip eher Richtung Venus-Mars Opposition mit Quadraten zum AC so gehen schien, vermute ich, dass ich wohl eher nicht richtig lag(?)... Bin dann mal gespannt was es war...

Titel: Re: Merkur direkt und andere Planetengeburten
Datum: Sa 28. Mai 2016 10:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1464369069 (Antwort #3)

War mir nicht bewusst gewesen, dass es einen Merkurtransit hatte diesen Mai, ist relativ selten

Unten das Horoskop für den Moment wo der Merkurschatten auf der Sonne erstmals sichtbar wurde (für Zollikon/Astrodienst)... Sonne/Merkur und Venus am MC. "Garten" als Ziel/Wunsch?

Quellen:
Merkurtransit am Montag, 9. Mai 2016
Merkurtransit-Termine von 1950 bis 2050

Titel: Re: Kleines Rätsel ... was ist passiert?
Datum: Sa 28. Mai 2016 18:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1464175665 (Antwort #28)

Ich komme astrologisch nicht drauf...

Wenn ich mich richtig entsinne war mein erster Gedanke gestern beim Radix der Merkur als Vogel, der ruhig in der Luft schwebte, aber begründen kann ich es nicht wirklich, ausser da fast stationär und hoch oben im Radix "philosophisch" im 9. Haus und das grosse Trigon dazu. Von da habe ich wohl zum AC geschaut und habe es zu "Etwas mit Tieren?" verallgemeinert, wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht.

Viele Tiere gibt es ja nicht die alleine reisen...

Mal drüber schlafen

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 28. Mai 2016 22:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #997)

Sehr interessant das mit Paradies, das wusste ich gar nicht. Laut Wikipedia gab es in den Gärten früh auch schon Tiere und Bezug zur Jagd, würde alles sehr gut zu Artemis und Mond passen...

https://de.wikipedia.org/wiki/Paradeisos

Titel: Re: Kleines Rätsel ... was ist passiert?
Datum: Sa 28. Mai 2016 22:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1464175665 (Antwort #31)

Schade, ich hatte noch gehofft es war etwas harmloseres das nur erst dramatisch wirkte...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 29. Mai 2016 11:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #999)

Ich weiss auch nicht...

Verdauung ist schon Jungfrau. Und unbewusste Dinge im Körper, alles "Vegetative", inkl. auch Verdauung, sind Mond. Wo genau die Wirkung von Artemisia ist weiss ich nicht, ich hätte vermutet vielleicht doch erst mal eher allgemeiner um den Mond herum?

Wieso Bär und Jungfrau? Leuchtet mir auf Anhieb nicht so direkt ein:

Der grosse und kleine Bär sind um den Nordpol im Himmel, eben genau nicht einem Sternzeichen auf den Tierkreis um den Äquator herum zuordenbar, zumindest primär erst mal nicht, erst ev. sekundär?

Von mir her gesehen (und ich schreibe das in der "13. Inkarnation" an "Alain Stalder" Benutzerkonten hier auf astro.com) kann Artemis eben per Definition nicht dem Tierkreis zugeordnet werden, bzw. sie ist eben selber nicht fähig sich zu spiegeln, was dann eben nicht heisst, dass sie nicht doch irgendwo besser dazu passen würde.

Der Mond bleibt im Mittel und auch sonst ohne allzugrosse Schwankungen immerwährend fliessend gleich lang in jedem Sternzeichen, bevorteilt so erst mal keines (wie auch die Sonne und Lilith und die Mondknoten). Daher passen auch die Pole besser dazu, die "Spindel der Notwendigkeit" (Platon am Ende von "Der Staat"), um die sich der Tierkreis und auch sonst alles dreht.

Artemis ist schon sehr verbohrt, wenn ich es vielleicht oft eher nicht "überstrapaziert" nennen würde (da ich glaube dass es sie meist nicht eigentlich stresst, eher erfülllt, aber das kann täuschen, ich bin nicht sie) auf ihre Hobbies. Ich sehe das nicht zuletzt im Sinne ihrer ewigen Unsterblichkeit, im Sinne von Hekate die als einzige der alten Göttinnen und auch Hebamme, nach der olympischen Revolution ihre Stellung behielt. "Normale" Götter wie Zeus sind vergänglich, werden heute kaum mehr kultisch verehrt. Daher kommt für sie auch eine Heirat nicht in Frage, zu gross wäre die Trauer wenn der Geliebte vergeht, ausser sie holt ihn sich zu sich als Sternbild in den Himmel herauf (aber auch die Sternzeichen verändern sich in langen Zeiträumen relativ zum Alter des Lebens auf der Erde). Daher die Liebe zur Kunst oder ihre Forschung bezüglich den Geheimnissen des Lebens, usw. als ihre Hobbies.

Das sind für sie die einzigen verlässlichen Dinge im Leben, die einzigen die für sie "morgen" auch noch da sein werden. (Und wohl ihr Bruder, Apollon.)

Ich würde sagen, Krebs passt da sicher auch gut hinzu, aber das mütterliche davon wieder eher weniger, das jungfräuliche auch, nur ist sie sich glaube ich durchaus bewusst dass sie Sex mag, das ist nicht verdrängt bei ihr, und auch bei allen anderen der 12 Sternzeichen kann ich viel vom Mond erkennen, von der Artemis, auch bei den männlichen.

Mein Mond ist auf 17.x° Widder im 10. Haus, mein Mars im 12. Haus auf fast 18° Krebs (hinter Venus und Jupiter im Stellium, also momentan das Stellium gegenüber t.Pluto im 6. Haus).

Darf ich fragen wo dein Mond ist?

Hätte mich nur gewundert, kann ja gut sein, dass ich die Dinge allzu sehr verzerre, wäre ja eigentlich auch allgemein anzunehmen zumindest zu einem gewissen Grad, allerdings sehe ich eben auch den Frühlingspunkt (also auch den neugeborenen Widder) als sehr wichtig bei Artemis und dem Mond, aber ev. ist das auch nur wegen persönlichen Erfahrungen (die Mährin mit dem Mond auch im Widder, ev. ganz am Anfang, die so viel von dem was ich hier sage spiegelt, Sonne in den Fischen, mystisches Rechteck, am Ende unerreichbar wie der Mond).

Das schliesst wohl "Seite 50" vom Mondfaden ab, der hatte es aber wohl in sich...?

Nicht mal das weiss ich sicher, ist einfach so vieles so traurig im Moment...

Alain

Titel: Re: Kleines Rätsel ... was ist passiert?
Datum: So 29. Mai 2016 13:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1464175665 (Antwort #34)

Am 27.06.2013 um ca. 11:45 war ein Eichelhäher beim Haus wo ich wohne bei einem oberen Stockwerk in eine Fensterscheibe geflogen (ich glaube im Streit mit Elstern, bzw. ev. hatten die ihn/sie reingelegt). Er blieb leblos unten liegen und ich schaute schon ob/wie ich da helfen konnte aber als ich kurz nicht hinschaute, war er nachher schon wieder weg. Scheint nicht unüblich zu sein so eine Schockstarre, aber leider kann das dann doch permanente Schäden am Gehirn geben, die dann doch zum Tod führen können. Unten das Horoskop dazu, hat ein wenig Ähnlichkeit (Sonne und Mars im 10. Haus, Sonne ~ n Pluto, Lilith ist 1/3 vom Sternkreis weiter wie heute. Passt wohl nicht ganz aber ev. schon ein Tier das in eine Wand oder so reingerast ist? Eher am Boden oder nahe vom Boden als in der Luft (wegen Stier MC und Merkur im Stier)?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 29. Mai 2016 13:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1001)

@Angela: Ich will das mit Artemis und Jungfrau nicht wie das Kind mit dem Bade ausschütten, ist mir vielleicht nur nicht zugänglich oder vertraut oder sonstwie. Artemis war auch die Zahl 6 zugeordnet, was zum 6. Sternzeichen passen würde, und Apollon die Zahl 7, bis zu Festen am 6. resp. 7. Tag des Mondmonates.

Titel: Re: Merkur direkt und andere Planetengeburten
Datum: So 29. Mai 2016 14:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1464369069 (Antwort #6)

Interessant

Bei mir wurde Merkur schon etwa 10 Monate nach meiner Geburt in der Progression direkt, da hatte sich noch nicht so viel geändert an den Planetenstellungen seit der Geburt, sogar der Mond ist noch knapp im Widder.

Und die nächste Rückläufigkeit in der Progression am 19. März 2058 mal schauen ob ich die noch erlebe mit 91... Merkur wäre da auf 3° Schütze...

Titel: Re: Kleines Rätsel ... was ist passiert?
Datum: So 29. Mai 2016 14:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1464175665 (Antwort #36)

Schön dass in beiden Fällen wenigstens der Ausgang offen blieb und hoffen liess!

Mir ist noch aufgefallen, dass beim Eichelhäher Merkur gerade erst an dem Tag rückläufig wurde* (und beim Rehbock Merkur später an dem Tag wieder direkt), also in beiden Fällen ein sehr langsamer rückläufiger Merkur.

Wie genau das zum Ereignis passt bin ich mir nicht sicher, vielleicht "nur" eben der offene Ausgang?

Liebe Grüsse
Alain

* http://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2013.pdf

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 29. Mai 2016 21:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1005)

Zitat von Angela Schaffer (So 29. Mai 2016 17:11 MESZ):

Die Artemis liegt im zweiten Quadranten. Also im Krebs, Löwe, Jungfrau.

Danke für die Antwort

Das mit Artemis und zweiter Quadrant scheint viel zu haben, nach Gefühl, auch wenn ich es im Moment überhaupt nicht herleiten kann.
Und ich bin auch überhaupt nicht grundsätzlich gegen Münchner Rhytmenlehre oder auch sonst andere Methoden, ich habe nur bisher den Zugang nicht gefunden und es scheint recht komplex zu sein.

Das hatte ich in der Aufregung noch vergessen: http://forum.astro.com/yabbfiles/Attachments/me_022.gif

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. Juni 2016 20:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1012)

Garten

Das folgende würde in mehrere Fäden passen... Ich versuche die Synthese auch wenn sie hier und da auf wackeligen Füssen stehen mag.

Erst mal zu mir:

Das mit dem Buch über den Mond wird wohl nichts in nächster Zeit. Lieber auf meiner Website immer mal wieder einzelne Artikel hinstellen wie kleine Pflänzchen, auch mal wieder einige, die die Dinge etwas formaler wissenschaftlicher angehen, ohne dabei das Wesentliche und die Tiefe zu verlieren.

Also mehr wie ein Garten die Dinge langsam entstehen (wachsen) lassen, ohne fixe Pläne, und auch mal wieder ein wenig "jäten" dazwischen, nicht zuletzt weil mein n.Mondknoten im Stier liegt (plus Asteroid Pythia), also Venus beherrscht und Mond erhöht.

Eine Website wie artemïs.com diesen Winter oder auch das Buch über Artemis/Mond wäre von mir her gesehen zu viel männlicher Impuls und zu plutonisch/faustisch, mehr mein Neptun am s.Mondknoten im Skorpion, und viel zu heavy und lichtscheu das Thema Mond, und - wohl entscheidend - wären solche einheitlich durchgestylten Einzelwerke am Ende vieeeel zu wenig universell für meinen Saturn und Cheiron gegen Ende Fische. (Und Cheiron ist im Transit nahe an seiner Rückkehr.)

Dazu käme dann noch, dass ich dann bei "Erfolg" viel zu exponiert für meinen Geschmack würde, allen möglichen Dingen von allen möglichen Seiten her ausgesetzt. Daher lieber am Rand des Vergessens es allen anderen selber überlassen, ob sie so Dinge wie den Mondfaden hier oder sonst etwas von mir, ins "Licht" tragen wollen.

Der Mondfaden war übrigens soweit während einem Transit von Uranus über meinen MC und Mond, und da ist er mittlerweile ein paar Grad drüber hinweg, also auch ein Grund für weniger revolutionäre Dinge in der Öffentlichkeit.

Es gäbe darum herum sicher noch viel mehr zu sagen; im aktuellen Kontext erst mal nur dies: Ich würde sagen Jupiter am n.Mondknoten ist vielleicht oft eher tödlich als Glück, wohl weil er in der Jungfrau schlecht platziert ist und dann seine unbändigen Impulse nirgends hinführen ausser dass sie auslaugen und den natürlichen Ablauf der Dinge durcheinander bringen. Ich bin da noch sehr harmlos mit meinen "Projekten", im Vergleich was sonst noch abläuft unmittelbar um mich herum... Aber aufpassen im Moment, würde ich sagen, eher zurückhalten!

Nun zu Neptun:

Poseidon (~"Neptun") verlor ja in der Mythologie immer gegen seinen smarteren Bruder Zeus (~"Jupiter") und auch gegen Athene um die Herrschaft in Athen. Meist schafft er es nur mit "Katastrophen" auf sich aufmerksam zu machen.

Mir ist zum Astro-Rätsel mit dem Rehbock der Gedanke gekommen, dass Auto ja auf Neptun hinweist (weil das Automobil in der Zeit zwischen der Entdeckung von Neptun und Pluto erfunden wurde). Und der Rehbock kam im 90° Winkel auf das Auto zu. Also weil Hirsche der Mondgöttin Artemis geweiht waren (sie wird oft gezeigt auf einem Wagen der von Hirschen gezogen wird), hätte ich ein Quadrat Neptun-Mond erwartet, und ja, das ist da tatsächlich auch da (ca. 3° Orbis, glaube ich), neben natürlich vielen anderen auffälligen Aspekten.

Das hat vielleicht schon damit zu tun welchen "Sinn" ein Ereignis hat, ob und was man daraus ggf. lernen könnte oder sollte - oder ggf. auch gar nicht, welches von dem allen ist für mich nicht immer eindeutig...

Nun bei "meinem" Eichelhäher Ereignis gab es auch einen Neptun-Mond Aspekt, nämlich eine Konjunktion, genauso wie hier oben bei Post #1000 (also eigentlich, wie schon gesagt, der tausendundeinste Beitrag hier, die tausendste Antwort auf meinen ersten Post).

Der Eichelhäher flog in die Scheibe im Streit mit Elstern. Und da die so viel intelligenter sind, nehme ich sogar an, dass sie ihn dazu verleiteten, da sie richtigerweise annahmen, dass er nicht klug genug wäre, die Scheibe zu erkennen, aber das ist sicher spekulativ. Nur, die Elstern sind symbolisch erst mal schwarz-weiss (auch wenn sie mit geöffneten Flügeln sehr schöne metallisch grün-blaue Federn haben) und der Eichelhäher ist schön bunt. Das gibt ihm schon auch ein Recht zu leben und auf ein gewisses Glück im Leben finde ich.

Ähnlich mit Apollia. Sie hat sicher kein einfaches Schicksal, wie und wieso genau sei mal dahingestellt, aber ich will ihr trotz allem hier nichts verwehren was ihr grundsätzlich offensteht. Wenn sie hier mitreden will und ihr die wilde "Widder" Umgebung nichts ausmacht (nachtragend sind hier die meisten zum Glück kaum), dann nur zu. Privater Kontakt mit mir wäre natürlich ausgeschlossen und sicher keine finanziellen Zuwendungen mehr, ich lasse mich da zu sehr reinziehen (das damals war ohne einen materiellen Gegenwert zu erwarten, eher dass sie dadurch eine gewisse materielle Eigenständigkeit erreichen könnte und das mich von ihr befreit, mag sie das sehen wie sie will). Und lieber keine alten peinlichen Geschichten mehr, es gibt genug Beispiele mit öffentlich bekannten Personen und Ereignissen ums Thema herum...

Und wenn es so nicht geht, dann trotzdem auch Danke für's "reinfahren" am Wochenende; es ist ja z.B. nicht so, dass der Rehbock einfach in den Wagen von Elisabeth hätte einsteigen und mitfahren können in ein "happily everafter".

Er gehörte eben eher in die "Wildnis" zu Artemis. So grundsätzliche Unvereinbarkeiten, die aber doch irgendwie untrennbar zusammengehören, wie die Natur auf der Erde und der Mond im Himmel, sind eben schon sehr mondhaft...

(Fortsetzung folgt...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. Juni 2016 20:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1013)

(Fortsetzung...)

Etwas Wissenschaft zu Neptun und Mond, die "Herrscher" von dieser "Seite" 51 (da am MC wo der erste Post gepostet wurde) und oft auch vom (kollektiven) "Unbewussten":

Meine Hypothese ist, dass Gefühle die Art und Weise sind, wie sich unbewusste Verbindungen und Kommunikationen zwischen Menschen (und Tieren) im Bewusstsein manifestieren.

Sagen wir mal Person A behauptet sie liebe Person B. Nun solange Person B dasselbe sagt, sind alle happy. Was ist nun aber wenn Person B den Raum verlässt, ja vielleicht sogar die Stadt oder das Land? Wie kann nun Person A begründen dass sie Person B liebt und dass es zu Person B eine echte Verbindung gibt? Denn mit der heute bekannten Physik ist es ausgeschlossen, dass es über solch grosse Distanzen echte Verbindungen gibt ohne technische Hilfsmittel.

Der Wissenschaftler müsste also zum Scluss kommen, dass in dem Moment wo sie getrennt sind, die Liebe von A zu B eine reine Illusion ist!

Und wieso sollte dann wenn A und B zusammen sind, da so viel mehr dran sein? Also doch im wesentlichen nur eine Illusion, die sowohl A und B für sich selber isoliert haben?

Nun, ich glaube ganz so ist es nicht, auch wenn es davon Anteile hat.

Ich hatte lange vermutet (aus eigener Erfahrung) dass es durchaus eine direkte Verbindung über lange Distanz geben kann. Nur, wenn es solche Verbindungen gibt, dann kann man eben nicht sicher sein wen genau man spürt. Auch wenn Person A immer in Richtung Person B etwas spürt, kann das von Person C+D+E+... vorgespielt werden im Prinzip bis zu kollektiv von allen Menschen oder der belebten Natur. So könnte man auch Gott im Himmel oder in einem brennenden Busch spüren oder den Baum spüren den man umarmt, usw.

Dazu zurück später nochmal, aber erst eine noch banalere Erklärung:

Person A macht sich ein Modell davon wie Person B "tickt": Analog wie die Zyklen der Planeten passen sich die neuronalen Netzwerke im Gehirn von A an die zyklischen Eigenheiten von B an, lernen davon und können daraus auch gewisse Dinge vorhersagen. Daher wären, wenn A und B nur kurz getrennt sind, sie durchaus oft in der Lage verlässlich mitzufühlen wie es dem anderen geht, erst mit längerer Trennung würde das schwieriger.

Also zwar technisch schon eine "Illusion" aber doch eine die aus einer engen "Verwebung" der beiden entstand.

Nun, wenn aber nur Person A meint sie liebe Person B (und dass das natürlich gegenseitig sein müsse), wer hat dann recht?

Nun, ich behaupte dass, weil das hier viel mit Unbewusstem zu tun hat, diese Frage nicht schlüssig beantwortet werden kann, denn weder A noch B (noch irgendein Aussenstehender) haben vollen Zugang zum Unbewussten von allen.

Das einzige was in der Praxis dann zählt ist ob sich Person B dazu bekennt oder nicht.

Person A muss dann wohl oder übel damit leben und sich massvoll daran halten was Person B sich wünscht.

Das ist in der Praxis sehr viel schwieriger als es oben vielleicht klingt.

Ich war schon "A" und "B", in beiden Fällen gab es wenn man "B" (also im einen Fall auch mich) fragen würde nie eine Beziehung, das war nur von "A" zusammengereimt/erwünscht (was auch ich war ein einem Fall).

Und das könnte man durchaus auch begründen. Wenn A sich über B viele Informationen beschafft (besonders z.B. auch ein Geburtsdatum), kann A schon ohne direkten Kontakt viel über B lernen und im Gehirn spiegeln lernen. Was B dann meist wohl noch viel weniger will, zumindest bewusst.

Und astrologisch könnten Synchronizitäten auch einfach an ähnlichen Konstellationen liegen.

Das sollte es mal tun, hatte von mir her gesehen viel mit Mond und auch Neptun zu tun, und auch wohl - da wissenschaftlicher - mit der Waage, wo auch meine prog. Sonne so um die 3° Waage im Moment ist.

Ich hoffe das war jetzt nicht zu abstrakt...

Noch was kleines zu Prince:

Praktisch immer im gleichen "Kuchen" um Minneapolis, ausser im Film "Under the Cherry Moon" (1986) an der Cote d'Azur, der sicherlich mondhaft war, wie schon der Titel sagt, inkl. erster grosser Rolle für Kirstin Scott Thomas und Steven Berkoff als ihrem Vater und Villain, der u.A. auch den Mut hatte Kafka fürs Theater umzuschreiben und selber zu performen, wie z.B. die Verwandlung (wobei ich schon wieder fast in Prag wäre, als "A"...)

Hier die sogenannten "Loring Park Sessions" 1977 (leider kein genaues Datum bekannt, aber in dem Jahr wurde Cheiron entdeckt und das ist auch ~ der Zeitraum wo die ersten grünen Parteien aufkamen, so wegen Garten und so):

Keyboard: Prince (Prince Rogers Nelson)
Bass: André Cymone
Drums: Bobby Z (Robert B. Rivkin, später auch in "The Revolution")

Acht instrumentale Stücke, wohl eher als Demos für eine Laufbahn als professionelle Musiker (nicht als Popstars) gedacht, daher etwas monoton, aber schon, hört selbst...

https://www.youtube.com/watch?v=s-PAeiS70Oc&index=6&list=PL5k1EmhVMbVxaIDdzmrCXpQhJryICMKJ8

Das war jetzt wohl auch ein bisschen grenzenlos wie früher im Usenet, oder auch nicht, weiss ich nicht sicher. Fusion?

Ich werde jetzt versuchen mich ein wenig mehr zurückzulehnen (hier und allgemein, also potentiell lange Antwortzeiten), mehr Cheiron und Neptun in den Fischen - denn dem Jupiter ist im Moment gross nicht zu trauen mit seinen wirren Ideen... Mehr erholen, mehr geniessen...

(Und das Sibly Chart oder sonst eins mit Neptun prominent für die USA macht für mich insgeheim immer mehr Sinn...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. Juni 2016 20:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1015)

Das wird ja wirklich wie Usenet, nein danke.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. Juni 2016 22:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1019)

Aus Dschuang Dsi, Das wahre Buch vom südlichen Blütenland (übersetzt von Richard Wilhelm):

4. Die Zauberperle

Der Herr der gelben Erde wandelte jenseits der Grenzen der Welt. Da kam er auf einen sehr hohen Berg und schaute den Kreislauf der Wiederkehr. Da verlor er seine Zauberperle. Er sandte Erkenntnis aus, sie zu suchen, und bekam sie nicht wieder. Er sandte Scharfblick aus, sie zu suchen, und bekam sie nicht wieder. Er sandte Denken aus, sie zu suchen, und bekam sie nicht wieder. Da sandte er Selbstvergessen aus. Selbstvergessen fand sie. Der Herr der gelben Erde sprach: »Seltsam fürwahr, daß gerade Selbstvergessen fähig war, sie zu finden!«

So zu Garten und auch zu Neptun und Mond und so (wegen unbewusst und vergessen). Blutwerte heute morgen noch ganz leicht erhöht, morgen gehe ich wieder arbeiten, und die zwei obigen Beiträge mir am frühen Abend von der Seele zu schreiben hat wirklich gut getan. Ich finde die sind recht schön gelungen und fühlen sich sehr gut ein in vieles. Die leicht versteckte Anklage von Suhsan (oder verstehe ich das falsch) und Angela - gleicher AC und MC wie Dali übrigens - die mir Tips gibt, die sie als momentan spastische Schreiberin mit neuen Zeilen oft im Minutentakt - vielleicht besser selber brauchen könnte?

Was macht ihr so viel Stress im Moment, so schlecht ist ja nicht alles? Wie wär's mit mal wieder alles versinken lassen? Oder habt ihr nicht gelesen was ich geschrieben hatte?

Ich glaub's ja nicht...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. Juni 2016 22:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1023)

Zitat von Sabeth (Mi 01. Juni 2016 22:09 MESZ):

Hi!

Alain Quote:

... Die leicht versteckte Anklage von Suhsan (oder verstehe ich das falsch) ...

Ja, Suhsans Beitrag verstehst Du falsch. Sie hat nur die Stalkerin analysiert und aus meiner Sicht gut getroffen.

Ah, OK Danke, in dem Fall sorry Suhsan

, aber war nicht so, ich kannte mich mit Astrologie besser aus und die Synastrie passt auch sehr schlecht zusammen, da kann man wenig gemeinsames "Schicksal" draus ablesen, finde ich und so fühlte es sich auch immer an. Aber ich würde das eben gerne einfach ruhen lassen, wenn das allen recht ist...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. Juni 2016 22:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1024)

Zitat von Angela Schaffer (Mi 01. Juni 2016 22:15 MESZ):

Bin weg aus deinem Faden.

Musst du doch nicht

Ich wollte sowieso dann noch mal auf die Beiträge zu Bären antworten, aber eben es lieber etwas ruhiger angehen im Moment, also eher so übernächstes Wochenende, und dann werden dich wohl deine dummen Reden von gestern sowieso nichts mehr angehen?

Alles Gute so oder so, wollte mich nur mal kurz ein wenig wehren...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 01. Juni 2016 22:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1027)

Der war gut

(Sorry Angela, und nein, ich finde dich nicht dumm und auch nicht was du schreibst, nur extrem wild im Moment, und auch das schaue ich mit selber Widder MC nicht als negativ an, höchstens neutral...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 04. Juni 2016 06:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1029)

Hallo Angela

Du hattest für mich in den Posts der vergangenen Woche oft sehr viel von der mythologischen Artemis - in der Ausprägung der "ewig neugeborenen Artemis" ("Anfang Widder") so wie ich sie hier oft beschrieb. Für mich ist "diese" Artemis eher die mondhaften Dinge in Person und Tat, als dass sie darüber selber einen Überblick hat. Sie bewegt sich praktisch "fehlerlos" immer darin, in Kreisen, immer ehrlich sich gegenüber und anderen, ausser dass sie oft auch schnell wieder vergisst. Also passt was sie sagt dann automatisch (fast) immer zu der Artemis, selbst wenn es sich in kurzen Abständen schon wieder selbst widersprechen sollte.

Ist jetzt vielleicht etwas zu romantisiert geschrieben, aber hat für mich schon was

Zitat von Angela Schaffer (So 29. Mai 2016 00:12 MESZ):

Das Prinzip Mond/Krebs/Haus vier ist mit Jagd an sich für mich als Bild nicht vereinbar.
In der Artemis ist vielleicht schon der Übergang zum Löwen..
Oder eine starker Mars ist mit dabei.

Die Vielgestaltigkeit der griechischen Götter lässt viele Möglichkeiten zu.

Artemis half ja gleich nach ihrer Geburt ihrer Mutter als Hebamme von ihrem Zwillingsbruder Apollon. Das würde schon auch auf den Übergang Krebs-Löwe deuten, mit wohl Artemis noch im Krebs, aber eher gegen Ende Krebs (und Apollon dann eher Anfang Löwe).

Andererseits, wenn man schaut wie empfindlich Artemis reagierte als Aktäon sie und ihre Nymphen beim Bad beobachtete, dann wäre das für mich wieder eher früher Krebs, aber das ist für mich oft eben genau der Punkt, dass es immer Gegensätze braucht, sonst wäre Artemis ja nicht unvergleichlich, wenn ihr auch nur eine einzige Eigenschaft wirklich anhaften würde...

Quote:

Wild ist gut, sylvestris.

Was soll ich da noch ergänzen (ausser sylvestris=Wald)?

Genauer und knapper geht wohl nicht mehr? Und es gäbe in dem Sinne noch viele weitere "Textfragmente" von letzter Woche, die ich zitieren könnte, wo das auch zutrifft...

Quote:

Der Bär ist durchhaus auch Revierschützer.
Man gibt Kindern einen Teddybären..warum? Weil er das Revier beschützt.
Und der schläft mit im Bett. Haus vier..Krebs.
Und dann fühlen sich die Kinder sicher.

Bären strahlen Sicherheit aus.
"Bärchen" ist ja auch sowas. "Mein Bär".
Das sind alles Kanäle der Sprache, die in den Archetypus reichen.

Den Bären hat man ausgerottet in vielen Landstrichen.

Ich glaube der Bär kam noch klar zu kurz um Artemis und Mond herum in diesem Faden. Es gibt ja auch gewisse Ähnlichkeiten in der Eytmologie:

"Ein anderer Herleitungsversuch verbindet die Namensvarianten Arktemis und Arktemisa mit dem griechischen Wort árktos „Bär“ (zu protoindogermanisch *h₂ŕ̥tḱos), was einen Bezug zum Mythos der Kallisto, die eigentlich direkt auf Artemis (arkadischer Beiname kallisto) bezogen war, erlaubt. Artemis wäre in dem Fall mit einem Bärenkult verbunden gewesen, der rituell für die Göttin im attischen Brauron belegt ist.[5] Er wäre Überbleibsel eines weiter verbreiteten Bärenkults, der auch im Umfeld anderer indogermanischer Gottheiten gefunden wurde, z. B der gallischen Artio." -- https://de.wikipedia.org/wiki/Artemis

Arktos ist wohl auch etymologisch unmittelbar verwandt mit "Arktis", was mich zu einem anderen Aspekt der Artemis bringt. Was du oben über Bären geschrieben hast, ist für mich eher die Sicht der neugeborenen Artemis, "Anfang Widder", es gibt aber noch die ewige Hekate, "Ende Fische" (was ja der genau gleiche Punkt im Tierkreis ist! 30° Fische = 0° Widder), die immer alles sieht und wahrnimmt (auch mit den Sinnen aller ihrer Tiere) und ewig lebt, symbolisch eher am Nordpol (historisch kamen Artemis und Apollon eher vom hohen Norden ("Hyperborea") her nach Griechenland), in der Arktis, als um den Äquator wo der Tierkreis ist und Artemis zur Jagd geht.

Bären sind auch gefährliche Raubtiere, grosse Bären können wenn sie wollen einen Menschen sehr schnell töten, was eher zur anderen Seite der "Artemis" passen würde.

Aber das war jetzt nur so ungefähr drumherumgeschrieben, nicht so besonders genau formuliert.

Bienen wären auch etwas das stark mit der Göttin Artemis assoziiert wurde und hier auch noch kaum gross zur Sprache kam. (Ich hatte das im "Welche Musik..." Faden gelesen mit der "Hausbiene"... und Hunde passen auch sowieso, bei Artemis als Jagdhunde, was wiederum gar nicht heissen soll, dass Katzen nicht dazupassen würden oder irgendwelche anderen Tiere, aber Bienen und Hunde sind eben doch schon erst mal sehr nahe dran.)

Das alles soll jetzt gar nichts niemandem zuordnen! Kann es gar nicht! Nie und nimmer! Alles völlig falsch! Und mit mir (Alain) selber hat das sowieso nochmal nichts zu tun...

Dieses Forum hat die Sonne am Frühlingsanfang was wohl sowieso nochmal alles "verzerrt"...

Hier noch ein Ausschnitt aus Annett Louisan's "Widder wider Willen":

du fragst mich wann bist du gebor'n
du wüßtest gern
was für ein Sternzeichen ich bin
sonst macht das ganze zwischen uns
vielleicht am Ende keinen Sinn
gar keinen Sinn
du willst den Tag und auch die Zeit
ich sag’s dir gern
das war heut’ früh so gegen zehn
ich werde täglich neu gebor'n
um meinem Schicksal zu entgeh'n
ihm zu entgeh'n, auf wiederseh'n
ich definier’ in mir das Tier
fast täglich neu
http://www.golyr.de/annett-louisan/songtext-widder-wider-willen-486223.html

War jetzt sicher ein wenig chaotisch, aber vielleicht doch oft verständlich?

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 04. Juni 2016 06:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1030)

Verborgene Gesichter

Ein bisschen aufräumen / Rätsel auflösen zu Dali - sorry zu Gala (und Dali), natürlich...

Hier drei Ausschnitte aus dem Buch "Visages cachés" ("Verborgene Gesichter"), der Erste ist wie das Buch beginnt, der Zweite nur ein paar Sätze weiter mit recht genauen Orts- und Zeitangaben wann der Roman beginnt (später im Kapitel wird noch wie schon gesagt, unmisserständlich gemacht, dass es der 6.2.1934 war, "6 février" und die Unruhen dieses Tages ausführlich beschrieben, so dass kein Zweifel am Datum besteht), und schliesslich der dritte Ausschnitt ein bisschen weiter, wo er Solange de Cléda und seine Beziehung zu ihr das erste Mal ein bisschen ausführlicher anspricht:

Le compte de Grandsailles était demeuré un long moment assis, la tête appuyée sur la main, en proie à une obsédante rêverie. Il leva les yeux et laissa son regard errer sur la plaine de Creux de Libreux. Rien à ses yeux ne comptait davantage que cette plaine. [...]
[...]
[...] Car, de tous les continents du globe, Grandsailles n’avait d’estime que pour l’Europe ; de l’Europe entière, il n’aimait que la France, de la France, il n’adorait que le Vaucluse, et dans ce Vaucluse, le coin élu des dieux était précisément celui où s’élevait le château de Lamotte, où il était né.
La pièce la mieux située de ce château de Lamotte était sa chambre ; de là, en se plaçant à un endroit précis, la vue était unique. Cet endroit était exactement délimité par quatre grands losanges, placés en rectangle dans le sol dallé de blanc et de noir, aux quatre angles desquels reposaient, selon une parfaite géomé- trie, les quatre griffes légèrement contractées d’un léger bureau Louis XVI, portant la signature de l’ébéniste Jacob. C’était à ce bureau qu’était assis le comte de Grandsailles, regardant à travers le grand balcon Régence la plaine de Creux de Libreux, illuminée par le soleil à son déclin.
[...]
Aussi, après leurs longues entrevues poursuivies sur le ton semi-langoureux d’une frivole idylle émaillée de délicats jeux d’esprit, tissée de feinte indifférence, alors qu’en réalité chacun d’entre eux s’employait obstinément à cacher le galop effréné de sa passion, Grandsailles était-il toujours tenté de tapoter Solange sur la croupe et de lui donner un sucre, comme on fait à un cheval de grande race piaffant, avec toute la souple élégance de ses mouvements, dans son impatience à mettre son énergie sans frein à votre disposition. Car le comte prenait tout cela avec la même bonne humeur qu’un cavalier couvert de poussière et de meurtrissures après avoir essuyé plusieurs chutes au cours de quelque fougueuse randonnée équestre. Rien n’est plus épui- sant qu’une passion de cette sorte, fondée sur une coquetterie intégrale de part et d’autre. Grandsailles en était à ce point de ses réflexions lorsqu’il entendit la pendule du salon sonner la demie de huit heures. Il releva la tête, qu’il avait longtemps tenue inclinée, appuyée sur sa main, et contempla quelques secondes la plaine de Creux de Libreux qui, du fait de sa particulière configu- ration topographique, retenait encore quelque reflet des derniers éclats du jour, en dépit de la semi-obscurité régnante.

Ich bin diesmal zu faul alles zu übersetzen, jedenfalls ist klar dass der Roman im Vaucluse spielt, also im Südwesten Frankreichs und am 6.2.1934 bei Sonnenuntergang beginnt. Unten dazu ein Horoskop (für Avignon, da es wohl den genauen Ort so wie beschrieben gar nicht gibt) mit der Sonne fast genau am DC...

Venus, Sonne, Saturn, n.Mondknoten, Artemis, Hekate, Merkur im Stellium am DC und der s.Mondknoten alleine am AC, der Mond am IC.

Das erinnert mich sofort ein wenig an das Horoskop für Spanien, siehe im Faden "Aspektfigur Mystisches Rechteck" hier, wo auch der s.Mondknoten am AC ist, allerdings dort Anfang Wassermann: http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1424602324/17#17

Aber ich möchte doch gerne erst nochmals von oben zitieren was für mich der Schlüsselsatz ist:

... Grandsailles était-it toujours tenté de tapoter Solange sur la croupe et de lui donner un sucre, comme on fait à un cheval de grande race piaffant, avec toute la souple élégance de ses mouvements, ...

Auf deutsch:

... Grandsailles war immer versucht Solange die Kruppe zu tätscheln und ihr ein Zuckerstück zu geben, wie man es bei einem stampfenden Pferd grosser Rasse tut, bei aller geschmeidigen Eleganz seiner Bewegungen, ...

Das Pferd assoziiere ich meist mit Wassermann (weil dort herum das Sternbild Pegasus ist, also hier das grosse Stellium), mit Neptun (weil der griechische Meeresgott Poseidon in der Mythologie die Pferderennen erfand, also hier der s.Mondknoten wegen <siehe später>) und mit Jungfrau (wieso weiss ich nicht so genau, stimmt ja vielleicht nicht, Gala war Jungfrau).

Wieso s.Mondknoten und Neptun? Nun vor der Entdeckung von Uranus und Neptun, kamen als wichtige Elemente auf einem Horoskop bereits nach allen Planeten bis dem 7. Saturn schon die Mondknoten, ich würde sagen 8 - n.Mondknoten, 9 - s.Mondknoten. Daher das, siehe auch irgendwo viel weiter oben noch in mehr Detail...

(Fortsetzung folgt...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 04. Juni 2016 06:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1031)

(Fortsetzung...)

Die Mondknotenachse passt auch neben dem Pferdesymbolismus gut zu dem Ausschnitt. Der Drachen oder die Schlange der Mondknotenachse spiegelt sich auch im Verdauungssystem, von Mund (Zucker) bis After (tätscheln). (Freud würde wohl von daher auch sagen, dass die Sexualität da oral/anal fixiert noch nicht voll entwickelt ist?)

Viel weiter analysiert habe ich nicht, aber das mit Solange de Cleda, die steif wie ein Baum wird, würde vom Baum-Symbolismus eben schon auch sehr gut zu Gala's Jungfrau Sonne und Dali's n.Mondknoten in der Jungfrau (wie auch Robert Graves) passen. Für mich ist das archetypische Symbol für die Erdzeichen der Baum und jeweils das mittlere Sternzeichen von einem Element die typischte Verkörperung davon.

Der erste geschriebene Text in der amerikanischen Originalausgabe von "Hidden Faces" (Dial Press, 1944) beginnt mit einem Auszug aus dem Tagebuch von Solange de Cléda:

... Then my body becomes rigid and my skin rough and insensitive as wood ... my arms open toward heaven, while I begin to feel at the very root of each of my deep fibres the torture of all the pain and of all the pleasure of my blood flowing with inexorable slowness like a thick resinous sap of honey and of gall ... and then, and then I seem to lose all human consciousnes, as though I had really turned into a tree, that can only submit, without gestures to the winds and storms of passion inflicted upon it by the invisible air.

... Dann wird mein Körper steif und meine Haut rau und unempfindlich wie Holz ... meine Arme öffnen sich gegen den Himmel, währenddem ich beginne, ganz an der Wurzel meiner tiefen Fasern, allen Schmerz und alle Lust meines Blutes zu spüren, das mit unerbittlicher Langsamkeit wie ein dicker harziger Saft von Honig und Galle fliesst ... und dann, und dann scheine ich alles menschliches Bewusstsein zu verlieren, wie wenn ich mich wirklich in einen Baum verwandelt hätte, der sich nur bewegungslos fügen kann, den Winden und Stürmen der Lust die ihm von der unsichtbaren Luft zugefügt werden.

Niva konnte auch in eine Art Winterstarre fallen.

Und bzgl. verborgene Gesichter hat Dali oft auch damit gespielt, dass sexuell erregende Körperteile bei Männern und Frauen eine gewisse Ähnlichkeit haben, wie in folgendem Bild:

Das würde schon passen zur Analogie von Solange's Körper der steif wird und/oder "Dalis eigenem Solange".

Auch das Interesse von Dali an Freud würde ich etwas in dem Umfeld sehen. Für Freud war ja Kultur ein "Ersatz" für Sex, also Dali als Künstler schon sehr interessiert daran wie das funktioniert, und vielleicht hat er sich ja eben deshalb immer so lange (Solange?) zurückgehalten um so mehr Energie für seine Bilder zu erhalten? (Das war jetzt recht frei spekuliert...)

Insgesamt aber sicher viel mit Mond zu tun (Mondknoten, Artemis/Hekate, Mond am IC).

Der Roman wurde - soweit ich im Internet finden konnte - anscheinend ab Herbst 1943 in einer Farm in New Hampshire geschrieben, während 4 Monaten und jeweils 14 Stunden pro Tag, da sie dort nichts anderes zu tun hatten (in ihrem Liebesnest?)...
- http://figueras.weebly.com/literary-work.html
- http://www.peterowenpublishers.com/books/hidden-faces/

Also wohl auch daher (da in dem Staat die Unabhängigkeitserklärung beschlossen und verfasst wurde) etwas das wohl auch die USA mit Neptun ev. am MC in der Jungfrau spiegelt?

Hier Dali in einem Interview zur französischen Ausgabe (selber noch nicht angeschaut) vom 10.12.1973: http://www.ina.fr/video/I00008545

Zitat aus Thorsten Ottes schon erwähnter Dali Biographie: "Ich habe übrigens im Orgasmus niemals eine ungeheure Freude gefunden. Was zählt ist all das, was vorausgeht, weniger übrigens in den Taten als im Geist." (Für mich mit auch Mond im Widder am MC eine eher erstaunliche Aussage, auch wenn ich es intellektuell schon nachvollziehen kann.)

Ich würde sehr gerne wissen wann am Tag Gala geboren ist. Es scheint nur das Datum bekannt zu sein, aber das mittlerweile anscheinend recht sicher...

Oder lässt sich sonst schon ablesen, dass die Synastrie (oder Combin?) der beiden zu etwas so stabilem wie ihrer Beziehung und in den Kunstwerken geführt hatte?

Andererseits, tut es vielleicht nicht schon ihr n.Mondknoten am Anfang vom Tierkreis, also auch am MC und Mond von Salvador Dali?

Hier noch eine Quelle mit dem ganzen ersten Kapitel vom Buch (auf französisch): http://www.lepublieur.com/fichier/extrait/12535/Pages%20de%20dali.pdf

PS: Ich werde wohl in der nächsten Zeit nur am Samstag was schreiben, siehe je nach "Avatar"... Das ist ein schon lange gehegter Wunsch und den werde ich mir diesmal erfüllen...

Im folgenden noch Ausschnitte aus dem Buchprojekt zum Mond, entstanden zumeist vor ein paar Wochen, und schon auch inspiriert von dem Buch...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 04. Juni 2016 06:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1032)

Ausschnitt aus dem Buchprojekt "Artemis - Die geheime surreale Welt des Mondes"

Artemis

Die griechische Mondgöttin Artemis ist die Zwillingsschwester des Sonnengottes Apollon. Sie ist die Erstgeborene der beiden und amtete gleich nach ihrer Geburt schon als Hebamme bei seiner Geburt.
Mehr Avantgarde sein als das—ist schwer vorstellbar.
Aber Artemis ist nicht der Mond selbst, wie auch Apollon ist nicht die Sonne selbst ist, das waren in der griechischen Götterwelt eher Selene und Helios. Artemis und Apollon scheinen historisch eher vom hohen Norden (“Hyperborea”) nach Griechenland “eingewandert” gewesen zu sein, kom- men also also eher vom Nordpol als vom Äquator, dem Tierkreis im Himmel, worum Sonne und Mond in etwa stereotyp kreisen.
Solche “Widersprüche” sind um den Mond herum die Regel und nicht die Ausnahme, was das Thema oft gerade für Männer schwer zugänglich macht. Nun, sieht Artemis eben die Dinge eher unmittelbarer: Sie hatte bei der Geburt von Apollon geholfen, also gehört er und damit auch die Sonne zu ihr, genauso wie Mutterschaft und Geburt. Und weil der Mond sich immer zyklisch wandelt von leer zu voll (“schwanger”) und wieder zurück, gehört ihr auch der Tod, der für sie meist nur zyklisch die Vorstufe zu einer neuen Geburt ist. Und sie mag den Kontrast, lieber schwarz-weiss als feine Töne, ausser die feinen Töne wiederum im Kontrast zu starken Kontrasten oder die feinen Töne so überhöht zelebriert, dass es doch wieder keine halbe Sache ist. Und so weiter, im Kreis wie im chinesischen Yin und Yang.
Hekate ist in der griechischen Mythologie die einzige Göttin, die, nach der Revolution von Zeus gegen die archaischen Titanen unter Zeus’ Vater Kronos, ihre Aufgabe als Totengöttin und eben auch als Hebamme behielt. Das identifiziert sie mit Artemis, und macht sie noch unsterblicher als die “normalen” Götter, verbindet sie mit dem Geheimnis des Lebens selbst, was sie wiederum—aus vielen Gründen, auch direkt naturwissenschaftlichen, wie später noch verschiedentlich ausgeführt—mit dem Mond verbindet.
Artemis ist eine wilde Jägerin, die im (Ur-)wald mit dem Bogen jagt, und doch wünschte sie sich als Kind von ihrem Vater Zeus eine Stadt und bekam 30. Und tatsächlich findet man die moderne Artemis auch in Städten, aber dann eher nicht als Bürgerin sondern in der Bohème, im Grossstadtdschungel, oder im Theater auf der Bühne, bei starkem schwarz-weiss Kontrast zwischen der Bühne, wo die Bohème ausnahmsweise mal exponiert im Licht steht, und dem Publikum, wo die Bürger für einmal im Dunkel sitzen.
Artemis wünschte sich von Zeus auch kinderlos zu bleiben, was sie auch tat, und doch ist sie keine verklemmte Jungfrau, ganz im Gegenteil, und auch die Priesterinnen der Artemis in der Antike waren das nicht. Im Kontrast ist sie aber auch nahe bei Ehefrau und Mutter, bei einem ausgeglichen bürgerlichen Leben, wie es vielleicht gerade Frauen oft zelebrieren. Die beiden Seiten treffen sich vielleicht am ehesten auch im Traum, wo die eine Seite vom Ideal der anderen träumt und so doch beide vereint sind.
Eine Göttin, die wirklich unsterblich ist, interessiert sich naturgemäss kaum noch für durchschnittliche Dinge, für nette angenehme Veranstaltungen oder ähnliches. Für sie muss etwas schon so intensiv sein wie Geburt und Tod, und die Kunst kommt da oft noch am nächsten heran, daher das “Art” und “Arte” in Artemis, was in vielen Sprachen “Kunst” heisst.
Artemis/Hekate hat aber noch viel mehr Namen, als römische Jagdgöttin meist Diana, wobei die Dinge da im Detail noch viel verwickelter sind als es meist dargestellt wird, und oft tritt die Göttin in dreifaltiger Gestalt als drei Göttinnen auf, was meist als drei Mondphasen und auch als Mädchen zu erwachsener Frau und Mutter und dann zu alter Frau interpretiert wird. So sind es in der griechischen Mythologie die drei Moiren, die das Schicksal der Menschen bestimmen: Clotho spinnt den Lebensfaden, Lachesis misst seine Länge ab und Atropos schneidet ihn schliesslich ab.
Nicht zuletzt in Anlehnung daran, hat dieses Buch drei Teile:

• Die Hobbys der Artemis
Ein kleines Einmaleins des Mondes in 50 Bildern plus Text dazu; das vielleicht umbedingt als erstes lesen, denn was ich da entwickle, verwende ich später im Buch immer und immer wieder.

• Briefe an eine Unbekannte
Textfragmente und Bilder zum Mond von mir, meist gerichtet an eine “Artemis”, oft jeweils das allererste Mal, wo ich die jeweilige Idee zum Mond aufschrieb; ich hoffe das kommt so Artemis auf eine andere, irgendwie theatralisch-synthetisch-verdichtete Weise sehr nahe.

• Kleine Enzyklopädie des Mondes
Eine etwas ungeordnete Sammlung von weiteren “mondhaften” Dingen und Anekdoten aus allen Bereichen des Lebens und der Welt; zum Durchstöbern und als Inspiration wo vielleicht anderswo weiter forschen und natürlich für eigene Kreationen!

Viel Spass beim Lesen!

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 04. Juni 2016 06:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1033)

Ausschnitt aus dem Buchprojekt "Artemis - Die geheime surreale Welt des Mondes"

Teil 1

Die Hobbys der Artemis

Im antiken griechischen Theater soll es ganz ursprünglich nur eine einzige Schauspielerin oder einen einzigen Schauspieler auf der Bühne gegeben haben, umgeben von einem Chorus von ursprünglich 50 Leuten, die alle identisch gekleidet waren und immer unisono als Chor sangen und sprachen, und auch als Kollektiv tanzten. Die Zahl 50, wie auch Theater und Kollektives, sind sehr tief mit dem Mond verbunden, dazu später noch, ich wollte nur kurz betonen, dass dieser Teil des Buches genau 50 Abbildungen enthält, so quasi als ein Chorus von 50 “Steckenpferden” der Artemis.
Um den Mond herum ist vieles intuitiv und unbewusst, viele Künstlerinnen und Künstler werden da irgendwie aber doch traumwandlerisch sicher zu den “mondhaften” Dingen geleitet, wie zum Beispiel die junge (Theater-) Schauspielerin Rahel Jankowski in einem Video-Interview um 2013 herum auf der Website “Die Revolution und ihre Kinder”:

Was ... den Staat betrifft und das Ganze rundrum das ist halt einfach vieles ... ... verschleierter ... ja das ist ähm ... also es ist eben so ein bisschen so so dieser Punkt der dieser . . . der Generation von jetzt die . . . erstmal im im Überfluss ... so ein bisschen schwimmt ... und ähm ... ... von daher ist es irgendwie so die die Reibungsfläche oder die Mauer gegen die man irgendwie springen kann ist nicht so offensichtlich da . . . es gibt irgendwie ähm . . . 50 Mauern oder keine.

Ich habe in der Übertragung des Textes vom Video auch die Pausen und die Verdoppelungen notiert, denn ich finde es ganz erstaunlich wie sorgfältig sie da in sich hineinfühlte und so in einem Satz eine so passende Aussage fand, auch wenn sie dadurch für manche Betrachter vielleicht unsicher wirkte.
Ich weiss nicht, ob sie sich bewusst war, dass 50 mit dem griechischen Chorus zu tun hatte, immerhin spielt sie auch viel Theater, soweit ich weiss, aber am Ende ist das gar nicht so wichtig, gerade um Künstlerinnen und Künstler herum kann das oft genauso gut so oder so zustande kommen.
So ist das auch im Folgenden mit den“50 Hobbys” der Artemis gemeint, nicht bierernst dogmatisch oder abschliessend, sondern als ein Umkreisen, als den Versuch sich der Artemis und ihren Hobbys in Kreisen zu nähern, im Zweifel immer eher nach Gefühl als nach Verstand, und bei allem Spiegeln der Stereotype hoffentlich doch auch immer wieder mal ganz unerwartet, und vielleicht sogar hier und da noch nie dagewesen neuartig?
Nach einer Aufführung vom Theaterstück “Es sagt mir nichts das sogenannte Draussen” von Sibylle Berg, 2014 in Zürich, wo Rahel Jankowski mit drei anderen jungen Frauen spielte, oft im Chor, waren die Autorin und die vier Schauspielerinnen danach noch bei einem Publikumsgespräch auf der Bühne. Rahel Jankowski bemerkte dabei, dass es beim Proben manchmal vorkam, dass die vier Frauen im Chor genau den gleichen Fehler machten. War das nun Telepathie oder ein ganz banal zu erklärender Effekt?
Genau da sind die Geheimnisse von Artemis und des Mondes am Ende beheimatet, am Übergang zwischen banal und “transzendent”, quasi zwischen nichts und allem, 50 Geheimnisse oder keines.
Anders gesagt, liegt im Folgenden viel vom Geheimnis der Artemis einfach nur darin, nicht zu “kompliziert” denken, nicht zu weit zu suchen. Die Antwort ist fast immer viel unmittelbarer.

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 04. Juni 2016 06:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1034)

Ausschnitt aus dem Buchprojekt "Artemis - Die geheime surreale Welt des Mondes"

Teil 3

Kleine Enzyklopädie des Mondes

Das Wort “Enzyklopädie” kommt von einem griechischen Ausdruck, der “Kreis der Bildung” bedeutet, was ich mir bei der Wahl des Titels gar nicht bewusst war, also wieder mal automatisch passend zum Mond.
Natürlich ist das folgende hier nicht vollständig und keineswegs vom Umfang her eine Enzyklopädie, aber hoffentlich doch soweit ein Kreis, dass nicht zuviel wirklich wesentliches ganz verloren ging, ausser vielleicht die Dinge über die man öffentlich sowieso nicht so gerne spricht oder liest.
Erst dachte ich daran das hier alphabetisch zu ordnen, ein bisschen wie im ‘Dictionnaire abrégé du Surrealisme’ von André Breton und Paul Éluard, aber am Ende hebe ich hier einfach jeweils nur ein paar Worte FETT hervor, die sich vielleicht lohnen könnten, im Internet oder sonst wo nachzuschlagen, und lasse die Worte sonst einfach fliessen.
Da der Mond ja oft den Schatten und das Verborgene liebt, ist es auch gar nichts so einfach mondhafte Dinge quasi ins Licht zu stellen wie hier in diesem Buch. Also es braucht immer auch die eigene Neugier in jeder Leserin und in jedem Leser um zu den wirklich mondhaften Dingen zu gelangen. Manchmal sind es dann eben genau NICHT die hervorgehobenen Worte, sondern andere, die vielleicht hier stehen oder auch nur angedeutet sind, oft vielleicht mir als Schreiber nicht mal bewusst.
Die momentan grösste Internetsuchmaschine, GOOGLE, hat sehr viele runde Buchstaben und was sie tut ist auch sonst sehr mondhaft: Sie spiegelt einfach sehr geschickt assoziativ was die Leute ins Internet gestellt haben und wonach die Leute suchen und was sie zu finden erwarten. Der Name Google kommt unter Anderem von Nikolai GOGOL, einem russischen Dichter, der sehr viele kommende Dichter beeinflusste, also in dem Sinne Avantgarde, mondhaft war. Dostojewski wird zitiert mit “Wir sind alle Gogols Mantel entstiegen.", wobei DER MANTEL eine Kurzgeschichte von Gogol ist.
Also bei Interesse vielleicht jetzt mal ‘gogol’ oder ‘der mantel’ im Internet suchen und vielleicht ja sogar ‘Der Mantel’ mal lesen, oder eben vielleicht etwas ganz anderes suchen oder finden, und da dann etwas entdecken das vielleicht sehr gut gefällt, oder es auch einfach dabei bewenden lassen und weiter lesen, die Dinge hier laufen ja nicht weg. . .

Text auf Rückseite des Buches

Vieles deutet darauf hin, dass der Mond—als
physisches Objekt und in der Vorstellung der
Menschen—seit Urzeiten das Leben jedes
Menschen tiefer und unmittelbarer geprägt
hat als allgemein bewusst ist. Davon handelt
dieses Buch, ganz einfach verständlich,
unmittelbar und offensichtlich...

Die Geheimnisse der Mondgöttin “Artemis”
sind etwas mit dem jede und jeder tief vertraut
ist, wenn auch oft unbewusst. Was macht eine
Frau schön, wie kann ein Mann sie bezirzen
ohne sie zu brüskieren, wie kann die Frau das
Spiel trotzdem ganz einfach kontrollieren?
Wozu dienen Kunst und Träume, wie entsteht
Bewusstsein, wozu dient der Heilige Gral?

Auf all diese uralten Fragen und noch so viel
mehr aus allen Bereichen des Lebens bietet
dieses Buch ganz neue und doch tief vertraute
Erklärungen, die irgendwie oft erst sehr banal
wirken und dann doch einfach einsinken und
einleuchten. Ich kann es nur empfehlen

--

Frage

Ich habe das jetzt ja mal aufgegeben mit dem Buch, da es mich krank machte. Wäre das Resultat wenigstens einigermassen schön gewesen?

Soweit tröste ich mich damit, dass das hier wohl dann doch irgendwie mal gut rauskommen wird.

Bei mir ist das am Ende eben doch wohl "nur" Hobby und nicht mein Beruf... Ich bin nicht geschaffen für eine Karriere als Schriftsteller oder sonst jemand im öffentlichen Licht. Aber meine Ideen oder Entdeckungen grundsätzlich schon, wenigstens einige davon. Und etwas traurig bin ich schon, wenn auch gleichzeitig sehr erleichtert. Aber ich lasse das jetzt...

Und wenn ich auf den Mondfaden hier zurückblicke, vom Umfang her ist das durchaus ein ansehnliches Buch, nur dass es nicht allen bürgerlichen Kriterien für ein Buch entspricht, schon nur weil doch auch einiges im Dialog enstand (bzw. wohl oft sogar eher noch zu wenig Dialog wegen mir)...*

Momentan ist Asteroid 1969 Alain auf etwa 17° Krebs, also am Beginn meines Mars-Venus-Jupiter Stelliums im Krebs im 12. Haus, und in Opposition zu Pluto auf etwa 17° Steinbock, also passt wohl "zurückkrebsen" nicht schlecht?

Und ich habe doch schon vor, auf meiner Website mit der Zeit einige Artikel, auch zum Mond und sonst besonderen Dingen, zu schreiben und auszustellen...

Alain

* Wobei das doch fast schon wieder klassisch griechisch ist, Platon hatte ja vieles (alles?) in Form von Dialogen aufgeschrieben, ich vermute mal nicht ohne im Hintergrund zuvor echte Dialoge...

PS: Unten noch verkleinert 3 Seiten aus dem Buch, wäre quadratisch geworden, 7.5" x 7.5" (19 cm x 19 cm), schwarz-weiss, "print on demand", etwa 250 Seiten...

Titel: Re: Fehler bei LOOP!
Datum: Sa 04. Juni 2016 06:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1464882053 (Antwort #5)

In Paris hatte es tatsächlich Hochwasserwarnungen, zumindest für Freitag:

http://www.tagesschau.de/ausland/unwetter-frankreich-109.html

"Paris und die nähere Umgebung der Hauptstadt sind besonders betroffen: Der Louvre schließt und bringt gefährdete Kunstwerke in Sicherheit."

Also hat sicher was

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 04. Juni 2016 11:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1036)

Zitat von anna. (Sa 04. Juni 2016 11:20 MESZ):

Meine Dali-Einstellungen hier sind alle falsch..habe den anderen erwischt, der auch in der Astrodatabank steht.

Wobei der auch interessant ist, sieht auf den ersten Blick mit dem Neumond in der Waage noch knapp am MC wie ein Gegenpol zum jüngreren Bruder aus. (http://www.astro.com/astro-databank/Dali,_Salvador_Galo).

Ich würde da auch noch Merkur die "Schuld" geben, der wurde glaube ich Ende Mai auf etwa 23° Stier rückläufig und da ist er jetzt fast wieder (20° im Moment), mein n.Mondknoten auf 21° (usw.)...

Und die 17° Waage für den Neumond wäre ziemlich unter Spannung mit Pluto und Uranus im Moment... (und bei mir noch n.Mars auf 17° Krebs, usw.) Aber wohl jetzt zu einseitig nur auf die Dinge fokussiert...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 11. Juni 2016 06:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1039)

Nach diese Woche immer wieder mal rumdenken um wie Artemis und Bienen und Bären zusammenhängen könnten ohne wirkliches Resultat hat mir wohl "Artemis selber" am Freitag geholfen...

Ich ging in der Mittagspause kurz spazieren. Es lag Altpapier draussen vor den Häusern da wohl Sammlung am Samstag oder so, darunter auch zwei Bücher, plus ein Zettel mit ungefähr "gratis zum mitnehmen" - das erste Buch war "Der Gelbe Kaiser - Das Grundlagenwerk der Traditionellen Chinesischen Medizin", das zweite Buch war "Das Mondlexikon - vom richtigen Zeitpunkt", ich habe beide mitgenommen, was ein sehr seltener Zufall ist, gleich zwei Bücher, ist mir erst einmal zuvor passiert.

Etwas weiter beim Spazieren sah ich um etwa 12:40 dann zweimal ein seltsames Insekt das ich in der Gegend bereits einmal vor etwa einem Jahr gesehen hatte (fast an der Sommersonnenwende, 20.6.2015 um 12:30), etwa so gross wie eine "mittlere" Libelle, schwarzer metallisch bläulich glänzernder Körper und Flügel, Flügel soweit ich erkennen konnte eher schmal, hat sie aber nicht so bewegt wie eine Libelle sondern eher wie ein Schmetterling und flog recht schnell. (Jetzt weiss ich, es war eine männliche Blauflügel-Prachtlibelle, und so fliegt sie: https://www.youtube.com/watch?v=vtbAjsOto2U)

Ein wenig später beim Spazieren dachte ich daran welche Bücher mir mal noch Freude machen würden zu Lesen, dachte da so an Robert Graves "The White Goddess" mal in Ruhe und auch "The Greek Myths" mal wieder drin lesen, wie so oft früher v.a. im Sommer am See etc., und auch an das Buch "Hekate - Die dunkle Göttin - Geschichte & Gegenwart" von Thomas Lautwein, das mir immer noch einen sehr reichhaltigen und verlässlichen Eindruck macht. Von da her dachte ich auch an die Odyssee und kam dann so in der Kombination in Gedanken zu Raoul Schrott, der die Illias vor ein paar Jahren neu übersetzt hatte und erst kürzlich Hesiods Theogonie, wo er auch ähnliche Wurzeln zu Hekate via Heqat und so in der heutigen Türkei und so erforscht, wenn auch (vermute ich) etwas weniger gut als Thomas Lautwein.

Dann dachte ich daran, dass Raoul Schrott am Fernsehen immer in "Hexametern" spricht, immer ein auf und ab bei Sprechen, und dann ... hexa - 6 - die heilige Zahl der Artemis, das Sechseck der Bienenwaben, und auch das Sechseck der Eiskristalle (von wegen Nordpol, "Hyperborea" woher Artemis und Apollon herkommen sollen), oder auch der sechseckige Sturm um den einen Pol des Planeten Saturn, und so weiter...

Also, von der 6 kommt man unmittelbar zu mindestens Artemis, Bienenwaben und Eiskristallen. Bären sind zudem nahe beim Honig und im Himmel um den Nordpol herum. Und heisst es daher "Sex"?

So kommt wohl das (mitt-)sommerliche der Bienen zusammen mit dem (saturnisch?) kalten der Eiskristalle und der Pole, Bienenkönigin und Eiskönigin, kuddelige Teddys und wilde Polarbären. Die solitären Einzelgänger wie Bären und einige Bienenarten im Kontrast zu den Honigbienen, die Staaten/Städte bilden, wo die weiblich-asexuellen Arbeiterinnen leben, wie die Nymphen der Artemis, und die Königin ja vielleicht bei all dem Eierlegen vergessen hat woher die Kinder kommen, wie auch Artemis/Hekate als Hebamme? Oder auch die Berge wie Ameisen- und Termitenhügel, die Artemis gemäss einem ihrer 6 Wünsche gewidmet sind?

Bei all der intrinsischen Widersprüchlichkeit in dem Oben passen die Themen sehr genau zu Artemis.

Beide Male war übrigens der Mond im Löwen, 2015 etwa in der Mitte (wo meine Sonne ist), gestern gegen Ende Löwe.

Das Hexagramm im Sechseck drin besteht aus zwei Trigrammen, dem weiblichen ("Scham"-)Dreieck mit der Spitze gegen unten und dem männlichen (2 Hoden plus Penis) Dreieck gegen oben. Es hatte wohl noch mehr da herum im Faden zu Saturn vor ein paar Monaten (oder auch hier viel weiter oben)... Sowieso wohl ein Thema bei am Samstag posten (dem 7. Wochentag und Saturn dem 7. Planeten) und 13. Inkarnation (13 = 6 + 7), daher wohl die 6 Wünsche von Artemis an Zeus (Jupiter, 6. Planet), und hat da wohl noch viel mehr Assoziationen, soll jetzt gar nicht vollständig sein, z.B. einfach nur das 6. Haus und Jungfrau (das 6. Zeichen), sicher schon vieles weiter oben hier schon mal etwas angekratzt...

In der Theogonie steht übrigens etwas zu Bienen, ca. ab Zeile 590, wo sich wohl etwas ursprünglich matriarchalisches ins Umgekehrte verkehrt hatte: http://www.gottwein.de/Grie/hes/thgde.php

Hier noch der Beginn des tschechischen Films "Tal der Bienen" (1967) von Frantisek Vlácil, wohl bekannter ist sein Film "Marketa Lazarova" aus dem selben Zeitraum, auch im Mittelalter angesiedelt. Der Beginn in zwei Teilen, da ich es nicht am Stück gefunden hatte (den Anfang vom zweiten Teil nicht verpassen, so 1-2 min):

https://www.youtube.com/watch?v=MLsUGv_wF2w
https://www.youtube.com/watch?v=NljH3An8XRU

Noch was kleines, auf Chinesisch ist "Alain" so geschrieben (ich bin gerade dabei nebenbei dann mal einen Stempel für chinesische Tuschemalerei zu schnitzen):

艾
倫

Und wenn man nach dem ersten Zeichen davon sucht, dann findet man viele Bilder einer Pflanze, einer "Artemisia" Art soweit ich verstehe...

Ich würde sagen das tut es mal für diesen Samstag an "vorbereiteten" Dingen... ;

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 11. Juni 2016 06:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1040)

Das vorher war jetzt übrigens Beitrag 36 (= 6 x 6) mit der "13. Inkarnation", war nicht geplant...

... genausowenig wie jetzt eine neue Seite anfangen...

Also Link #1039...

PS: Die zwei Bücher sind mir schon wieder verleidet, das über den Mond z.B. ist recht aufdringlich... Na ja, generell auch ein Problem mit Dingen von denen man etwas erzählt, irgendwie verliert man dadurch die Dinge auch für sich selber... Eine Kultur in engem Kreis hat eben auch etwas für sich, also auch das Verborgene generell um den Mond herum

Titel: Re: Prince - MRL
Datum: Sa 11. Juni 2016 06:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1464543845 (Antwort #95)

Candy Dulfer hatte vor ein paar Jahren eine kleine Serie von Fernsehsendungen im holländischen Fernsehen, wo sie verschiedene Musiker traf, u.A. auch Sheila E. (Escovedo):

http://www.npo.nl/candy-meets/12-09-2010/NPS_1164620

Die beiden sind (finde ich) sehr intelligent, kommen sehr gut aus miteinander, und beide waren um Prince rum - Sheila E. war mal mit ihm zusammen. Im Video beschreibt Sheila E. auch wie sie ihn das erste Mal traf und spricht auch von den Rückenproblemen die sie damals bekam nach so viel Schlagzeug spielen mit Highheels, und mehr... Das meiste ist auf English, dazwischen sagt Candy Dulfer kurz ein paar Mal auf holländisch was zu den Fernsehzuschauern...

Wie viele US Musiker aus der Generation ist auch Sheila E. recht stark christlich-religiös (Candy Dulfer würde ich sagen nicht im geringsten), spannend fand ich auch die Szene in der Kirche in Los Angeles mit Starbucks und Buchladen in der Kirche oder wo sie kurz auf der Strasse auftreten und ......

Was mir von Prince musikalisch am stärksten bleibt, ist genau im Zusammenhang mit Sheila E., das Stück "A Love Bizarre" v.a. in der langen Version ab etwa 4 Minuten, wo Prince und seine Musiker sehr viele Dinge die sie erfunden hatten spielen...

https://www.youtube.com/watch?v=-fpnJgek6QQ

Sorry, da war jetzt nicht viel Astrologie drin...

... Sheila E. hat eine Mond-Pluto Konjunktion Anfang Jungfrau (Geburtszeit "AA"), also knapp vor Prince's Pluto, also wohl schon sie die "Queenbee"...

http://www.astro.com/astro-databank/E.,_Sheila

Von Candy Dulfer finde ich keine Geburtszeit:

http://www.astrotheme.com/astrology/Candy_Dulfer

Venus wäre gegen Ende Löwe...

Candy Dulfer und Sheila E. 2005 am North Sea Jazz Festival, "A Love Bizarre":

https://www.youtube.com/watch?v=cUNZsan-0Z4#t=208s

Und ein erster scheuer Versuch mit MRL, aus dem Astrowiki zu Gruppenschicksalspunkten:

27° Löwe: Sonne/Jupiter, das volle Lebensgefühl, scheint alles im Bereich des Möglichen.
2.5° Jungfau: Sonne/Saturn, Angst vor dem Eigenerleben, Fleiß und Aktivität als Kompensation, ständig in Willenshaltung und unter Absicht, Zusammenbrechen der Übersteigerung, gesundheitliche Schwächephase und seelische Krise.

Hat was zu Prince und Umfeld, oder?

Der Fixstern Regulus ist Ende Löwe

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 11. Juni 2016 20:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1041)

Noch etwas kleines zu Mond und Hexagon (Sechseck): Ein Hexagon ist schon fast so rund wie ein Kreis, bzw. "wäre es" wenn π (pi) = 3.00000000... wäre statt 3.141592659....

Hier ein Bild mit DC Superhelden in Hexagonen wie Bienenwaben...

In der Mitte ist natürlich die Königin, Wonder Woman, die sehr stark an Artemis (Diana) angelehnt ist...

Siehe Wikipedia: https://de.wikipedia.org/wiki/Wonder_Woman

Ein Ausschnitt (fett von mir):

Marston erdachte sich eine schwarzhaarige, starke und attraktive Amazonenprinzessin namens Diana, die übermenschlich stark war und gut kämpfen konnte. Als Superheldenuniform trug sie eine Tiara, eine rote Corsage, die als Saum einen goldenen Adler mit ausgebreiteten Schwingen besaß, und dazu einen blauen Minirock mit weißen Sternen: letztere waren Allusionen auf die amerikanische Nationalflagge. Als Ausrüstung hatte sie ein magisches Lasso, das ein eingefangenes Opfer zwang, die Wahrheit zu sagen. Zudem hatte die Amazone zwei silberne Armbänder („Bracelets“), mit denen sie Geschosse abwehren kann. So wie Superman eine Schwäche gegen Kryptonit hatte, so war ihre Schwäche, dass sie all ihre Kräfte verlor, wenn ein Mann ihre Armbänder aneinanderkettete oder sie fesselte. Zunächst hieß der Superheldenname der Amazone Suprema, der Name wurde aber von Gaines in Wonder Woman umgeändert.
Viele von Marstons Ideen sind auf reale Einflüsse zurückführbar. Als Hauptinspiration diente seine Kollegin Olive Byrne, eine schwarzhaarige, sehr intelligente und emanzipierte Frau, die gerne große Armbänder trug. Byrne wurde später die gemeinsame Geliebte von Marston und seiner Frau (Stichwort Polyamory). Das magische Lasso entsprang Marstons anderer großer Erfindung, dem Lügendetektor. Er sah in Wonder Woman sowohl den Ausdruck unbewusster männlicher Wünsche, von einer Frau gebunden und gezähmt zu werden, als auch ein Vorbild für Jugendliche, die seiner Meinung nach durch den Comic die Unterwerfung unter eine liebende Autorität schätzen und somit ein friedliches Miteinander lernen könnten: „Nur wenn in zwischenmenschlichen Beziehungen die Kontrolle des Selbst durch Andere angenehmer als das ungebundene Geltendmachen des Selbsts ist, können wir eine stabile, friedvolle Gesellschaft erhoffen. [...] Das Geben an Andere, von ihnen kontrolliert zu werden, sich anderen Menschen zu fügen, kann ohne ein starkes erotisches Element unmöglich erfreulich sein.“ Als Marston gegenüber Byrne die Idee von „Wonder Woman“ nahebrachte, war Byrne davon überzeugt, dass die zumeist männlichen Comicleser niemals eine solch emanzipierte Frau akzeptieren würde. Die Verkaufszahlen von Heften mit Wonder Woman waren aber überdurchschnittlich: Marston leitete korrekt ab, dass die Leser Wonder Woman mochten, nicht obwohl sie eine untypisch starke Frau war, sondern weil sie so untypisch stark war.

Für mich immer und immer wieder erstaunlich wie genau die Symbolik um Mond/Artemis herum passt...

Leider habe ich auf Anhieb nicht mal ein Geburtsdatum für Olive Bryne gefunden...

Den ersten Satz im Zitat von Marston oben finde ich übrigens echt gut, und das ist selten bei mir, meist sehe ich das relativer.

Schon nahe z.B. bei Dubček und "dem Kommunismis mit menschlichem Antlitz" (Prager Frühling 1968), also einem eher mondhaften Kollektiv wo nicht alle gleich sein müssen oder unisono marschieren und ohne zwingende Fixierung auf Technologie etc.

Alain

Etwas "Werbung" (weil ich da war heute Nachmittag, speziell im ehem. Löwenbräu Gebäude, also Bier, also auch Mond/Artemis (vgl. irgendwo weiter oben im Faden). Da hatte es u.A. einen Filmausschnitt aus Solaris wo die zwei schweben (Kris und Harey, konnte mich da ran gar nicht erinnern) und Skulpturen wo ein Tier ein anderes verschlingt, am auffälligsten fand ich den Hasen der ein Schwein verschlingt - follow the white Rabbit (Alice in Wonderland, und Matrix):

(Erinnert sicher stark an Zwillinge c das Logo, Eröffnung war heute. Und mir tut Kunst gut, weiss nicht genau wieso, wohl wegen meinem Mond, aber egal, schade gibt es so wenig Avantgarde in der Welt...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 12. Juni 2016 08:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1043)

13, und auch ein schönes Grüssle

Alain

Titel: Re: Prince - MRL
Datum: So 12. Juni 2016 08:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1464543845 (Antwort #97)

Zitat von Mohn... (Sa 11. Juni 2016 22:04 MESZ):

Was ich zu Sheila E. weiß. daß sie wohl eine mißbräuchliche Kindheit hatte und daß die Frau krasses Temperament hat. Auch bis zum gewissen Teil, daß ihr die künstlerische Anerkennung verwehrt blieb. Sie war wohl auch mit Carlos Santana liiert.
Und die einzige, die neben Prince Higheels tragen durfte.

Zur Kindheit weiss ich nur was sie in dem Video erzählte, danach wäre sie mit 5 Jahren von ihrem (männlichen) Teenager Babysitter vergewaltigt worden. Sonst klang es eher harmonisch in der Familie, einfach sehr arm, aber genauer weiss ich das nicht. Das mit dem Rücken war auch recht dramatisch, sie verlor nach einigen Komplikationen Gewicht bis auf nur noch 40kg und wollte an einem Punkt einfach nur noch sterben (erzählt sie auch im Video). Das mit der einzigen die um Prince herum Highheels tragen durfte finde ich cool, würde zu "Queenbee" passen...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 12. Juni 2016 10:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1045)

Hallo Momo!

Cool...

Eigentlich "schlafe" ich ja schon wieder, aber noch was kleines, da jetzt die Woche nach Neumond gerade etwa fertig ist und wieder etwas mehr Leben einkehrt und noch aus einem weiteren symbolischen Grund (siehe fast ganz unten)...

Wieder assoziativ gedacht, erst wegen der Biene von Malia von Kreta dachte ich daran dass ich von den Honigen der Welt die ich kenne den aus Griechenland (mit etwas Abstand) am liebsten mag... Passt da sicher auch zu Zeus als höchstem Gott dass er schon von daher nahe bei Honig und Bienen war (Demeter muss ich mal auch ein wenig suchen). Und dann dachte ich wieder an Bücher, die ich noch gerne mal etwas genauer anschauen möchte und kam (vielleicht auch weil Frankreich ein Hexagon auf der Karte ist) zu Jean Richer, Géographie Sacrée du Monde Grec (Heilige Geographie der griechischen Welt), wo er ja wie viel weiter oben hier schon ein paar Mal erwähnt die Gebiete in Griechenland im Sinne von "wie oben so unten" den Sternzeichen zuordnet, basierend auf welchen Tieren da auf Schilden usw. vorkommen, mit dem wohl überzeugendsten griechischen Tierkreis um Delphi ("Nabel der Welt") als Zentrum herum...

Da schaute ich im Index unter "abeille" (Biene) nach und fand tatsächlich ein paar Dinge - das unmittelbar interessanteste war der Verweis auf einen Abschnitt von Pausanias "Die Beschreibung Griechenlands" wo die Geschichten um die Entstehung Delphis und des Apollontempels überliefert werden (fett von mir):

[10.5.7] I have heard too that shepherds feeding their flocks came upon the oracle, were inspired by the vapor, and prophesied as the mouthpiece of Apollo. The most prevalent view, however, is that Phemonoe was the first prophetess of the god, and first sang in hexameter verse. Boeo, a native woman who composed a hymn for the Delphians, said that the oracle was established for the god by comers from the Hyperboreans, Olen and others, and that he was the first to prophesy and the first to chant the hexameter oracles.

Also Phemonoe war in der vorherrschenden Variante die erste Prophetin von Apollon in Delphi und die erste die ihre Orakel in Hexametern sang...

http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0160%3Abook%3D10%3Achapter%3D5%3Asection%3D9

[10.5.9] They say that the most ancient temple of Apollo was made of laurel, the branches of which were brought from the laurel in Tempe. This temple must have had the form of a hut. The Delphians say that the second temple was made by bees from bees-wax and feathers, and that it was sent to the Hyperboreans by Apollo.

[10.5.9] Es wird erzählt, dass der älteste Apollontempel aus Lorbeer gemacht war, dessen Zweige vom Lorbeerbaum in Tempe gebracht wurden. Dieser Tempel muss die Form einer Hütte gehabt haben. Die Delphier sagen, dass der zweite Tempel von Bienen aus Bienenwachs und Federn gebaut wurde, und dass er den Hyperboreanern von Apollon geschickt wurde.

Wie Pausanias weiter erzählt (siehe Link oben) war in einer Variante der (erste? zweite?) Tempel aus Farn. Der dritte Tempel war dann aus Bronze, der vierte aus Stein, der brannte aber runter, und der heutige(?) wäre dann der fünfte Tempel.

Die "Hütte" würde ich eher als ganz einfache Hütte interpretieren, eher Bienenkorb-mässig, auch die Ornamente auf dem heiligen Omphalos Stein aus Delphi erinnern mich jetzt wo ich den Zusammenhang sehe (und nach der Biene von Malia) recht stark an Bienen sowie die ganze Form natürlich an einen Bienenkorb:

Und Vögel (wegen den Federn) passen natürlich auch wieder sehr gut zu Artemis...

Ah ja, das war Post 42 (= 6 x 7, analog 13 = 6 + 7) und die Fussnote wo das bei Jean Richer mit Pausanias und Delphi steht hatte die Nummer 42! ...

Bis nächsten Samstag (oder übernächsten, wer weiss...),

Alain

NB ("an mich selbst"): Hmn, t.F opp. n.A? Blauflügel-Prachtlibelle? Perfekte Synthese in ein einziges Symbol am "richtigen Zeitpunkt"? Also doch wieder? Schön wenn es doch so wäre, wenn auch ohne reale Folgen...

PS: Die französische Übersetzung hier schreibt dass es nicht Federn waren sondern die Flügel der Bienen, ich weiss nicht ob das griechische Original da eindeutig ist...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 12. Juni 2016 22:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1049)

Das mit Demeter hat mir weitergeholfen, dank "Demeter" und Google weiss ich jetzt wohl wo die Spindel der Notwendigkeit bei Platon ("Der Staat") im Himmel ist und es hat auch definitiv mit Bienen zu tun(!!!)

und es erklärt auch noch mal auf eine etwas andere Weise wieso Nordpol und Sommer doch irgendwie noch gut zusammenpassen. Die Auflösung wohl nächstes Wochenende.

Und nochmals ganz elementar zu 6: 6. Planet, also Jupiter / Zeus und 6. Sternzeichen Jungfrau, also auch Persephone/Hades und Demeter, und natürlich noch vieles mehr zur 6, wie schon erwähnt...

@Reisblüte: Dass Jupiter plus Mond am n.Mondknoten masslos viel "trinken" können (trotz in Jungfrau) wäre das eine, das andere vielleicht wo es rauskommt am s.Mondknoten auch Neptun, würde auch generell passen zu einem Aspekt wie zumindest Liz Greene Neptun generell interpretiert, nämlich als "Auflösung der Grenzen", wie z.B. zu den Nachbarn, und in den Fischen potentiell masslos (oder wohl analog auch mit den Flüchtlingen übers Meer und so), oder so ähnlich, sollte jetzt überhaupt nicht vollständig/abschliessend sein, hat ja noch mehr Planeten und Aspekte usw...

Jetzt gehe ich aber wirklich "schlafen"... (6 Tage "schlafen" von 7, also wieder 6+7 = 13? Und eben nicht 5 von 7..., das wäre erst 12... Und wenn die Woche mit dem Montag anfangen würde für Artemis, wäre dann nicht der Samstag der 6. Tag, also Artemis heilig? Nicht ganz wohl, aber ein bisschen wohl schon...)

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 13. Juni 2016 21:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1051)

Einiges im folgenden basiert auf diesem Artikel von Linda Iles (englisch):

Priestesses of the Bee: The Melissae (Priesterinnen der Biene: Die Melissae)

Ich bin mal vorsichtig ob wirklich alles so in der Antike gesehen wurde wie sie schreibt, aber ist schon vielfach recht stimmig...

Danach hätten den Titel "Melissae", also (Honig-)bienen, Priesterinnen von Artemis, Aphrodite, Demeter und auch Cybele, Diana and Rhea bekommen, die Orakelpriesterin in Delphi war bekannt als "Delphische Biene" und die "Grosse Muttergöttin" hatte auch manchmal den Titel Melissa, als Bienenkönigin.

Jean Richer assoziiert übrigens die altgriechischen Worte für Honig und Biene (~"Melissa") auch mit dem Ursprung des Wortes "Melodie", also vielleicht auch der Gesang aus einem Guss mit den Hexametern der Orakel und Gedichte und des Theaters entstanden?

Weiter im Artikel: Es gibt im tropischen Löwen und sideralen Krebs ein Sternbild das Praesepe heisst, direkt übersetzt "Krippe", das aber auch Bienenstock heisst, da es einfach ein "Cluster" von vielen Sternen ist, wie ein Bienenschwarm (um einen Bienenstock?). Laut Linda Iles wurde das Sternbild von den Platonikern mit dem "Tor der Menschen" assoziiert, im Gegensatz zum "Tor der Götter" entgegengesetzt im sideralen Steinbock. Am Tor des Menschen steigen die Seelen der Menschen auf die Erde herab ("Geburt") und am Tor der Götter steigen sie wieder auf ("Tod").

Ich identifiziere das mit Platons Schilderungen der Spindel der Notwendigkeit am Ende von "Der Staat", siehe Ausschnitt bei #119 in diesem Faden, und gehe noch weiter...

Der Nordpol im Himmel (also seit schon ~ ein paar 100 Jahren der Polarstern im kleinen Bären) ist auf der Nordhalbkugel immer oben im Himmel. Analog ist bei der Sommersonnenwende (also wenn die Sonne tropisch vom den Zwillingen in den Krebs wechselt) die Sonne am Höchsten. So treffen sich Nordpol und Sommerbeginn und der Bienenstock. Anscheinend ist der Bienenstock im Himmel das was sich im schwach leuchtenden Krebs Sternbild am leichtesten finden lässt.

Noch allgemeiner würde ich einen Bienenstock als Abbild des Himmelsgewölbes sehen, mit den Sternen und Planeten als "Bienen" und dem Mond als "Bienenkönigin". Das ist jetzt natürlich wie immer um den Mond herum etwas einseitig, denn es gibt ja noch die Sonne. Nur ist wenn die scheint von den Sternen nichts zu sehen, daher ist wohl der Mond näher bei der Bienenkönigin. Und der Mond als spitze dünne Mondsichel kann ich mir auch ein bisschen als Bienenstachel vorstellen, aber das ist natürlich schon stark improvisiert...

Solange die Menschen fliegen wollten, haben sie geschaut wie es die Vögel und die Insekten tun. Ähnlich vermute ich, dass die frühem Menschen, als sie sesshaft wurden und begannen sich zu organisieren mit Arbeisteilung und so, sich wohl auch orientierten an staatenbildenden Insekten wie Bienen, Ameisen, Wespen und Termiten. (Das mit den Termiten ist übrigens sehr erstaunlich, denn Bienen, Wespen und Ameisen sind relativ nahe miteinander verwandt, Termiten aber gar nicht und trotztdem auch asexuelle Arbeiterinnen und Soldatinnen, eine eierlegende Königin und kurzlebige Drohnen, usw.) Da sieht man Arbeitsteilung (z.B. Arbeiterinnen/Soldatinnen, Futtersuche/Brutpflege) und auch sonst wie ein friedliches Zusammenleben von vielen Individuen funktionieren kann. Das geht auch bis zu Krieg zwischen Insektenstaaten.

Also würde ich sagen Platons "Der Staat" (Politeia) beruht da wohl auf sehr alten Dingen, was schon bemerkenswert ist bei einem Text der (besonders in den USA) sehr vielgelesen ist für einen so alten und philosophischen Text, bei allem noch nahe an Mainstream. Ich finde das übrigens auch ein wenig beunruhigend, denn der Staat, den er da beschreibt, ist oft nicht sehr demokratisch...

(Im Artikel von Linda Iles hat es noch einige weitere besondere Dinge zu Bienen...)

Sorry für's Schreiben an einem Montag trotz anderem Vorsatz, aber wenn mein grosses Trigon in Wasserzeichen etwas am Verarbeiten ist, dann kann ich oft nicht anders als es niederschreiben und dann noch posten kostet dann fast nichts und vielleicht sind ja auch andere so ungeduldig manchmal... Dafür versuche ich jetzt mal nichts neues mehr zu lesen und dann vielleicht mal eine Pause oder nur ganz wenig nächsten Samstag. Mal schauen...

Wie mit der Waschmaschine, wenn es unten nicht abfliessen will, oben nichts nachfüllen...

War jetzt aber schon etwas, das glaube ich so noch nirgends so deutlich steht zu Artemis und Bienen und Platon und der Spindel der Notwendigkeit usw. Und wie der seltsame Mix aus Sonne/Mond und Polen mit Artemis und Apollon aus Hyperborea (irgendwo im Norden) zusammenkommt. Und nahe bei Mond...

Noch was kleines: Met, also eine Art "Bier" aus Honig gemacht, war anscheinend eines der frühesten alkoholischen Getränke, und da ich Bier (siehe mehrmals oben) sehr nahe beim Mond sehe, dann auch Met...

Alain

(t.F m n.J heute)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 14. Juni 2016 08:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1053)

Zitat von Alain Stalder (Mo 13. Juni 2016 21:03 MESZ):

Dafür versuche ich jetzt mal nichts neues mehr zu lesen und dann vielleicht mal eine Pause oder nur ganz wenig nächsten Samstag. Mal schauen...

Wie mit der Waschmaschine, wenn es unten nicht abfliessen will, oben nichts nachfüllen...

Ich konnte es nicht lassen und habe noch in "Babylonian Star-Lore - An Illustrated Guide to the Star-lore and Constellations of Ancient Babylonia" von Gavin White nachgeschaut - das Buch ist weiter oben hier auch schon mindestens einmal aufgetaucht um das babylonische Sternbild Hirsch um den Frühlingspunkt.

Und da hat es nochmal ganz viel das dazu passt und ich mir auch noch von der Seele schreibe...

Erst mal ist nicht eindeutig, dass das Sternbild Krebs (nur) einen Krebs darstellte, die Darstellungen und Beschriftungen deuten sogar etwas eher auf eine Schildkröte hin. Und da der Bienenstock Cluster in der Mitte des Sternbildes Krebs ist und es oben auf einem Schildkrötenpanzer meist Sechsecke hat, würde ich sogar vermuten dass Bienenstock und Schildkröte Varianten vom Sternbild Krebs sind...

Es gibt auch Darstellungen, die die Schildkröte mit dem Ziegenfisch (Steinbock) in Bezug bringen und mit dem Widder. Der Kampf von Herkales gegen die Hydra und danach der Aufstieg des Krebs in den Himmel wären eine Folge der Präzession wobei das Sternbild Serpens (Schlange) den Platz bei der Sommersonnenwende einem neuen (ganz unscheinbar dunklen) Sternbild lassen musste. Es gibt auch einen babylonischen Vorläufer von Herakles, Ninurta, der sowohl gegen eine Art Hydra wie auch gegen eine Schildkröte kämpfte.

Wenn die Sterne im Bienenstock Cluster hell leuchteten, dann gab es Überschwemmungen, noch genauer je nachdem ob links oder rechts, Euphrat oder Tigris, welche widerum gespiegelt in den Himmel schon fast wieder zwei Linien über die Sechsecke auf einem Schildkrötenpanzer suggerieren:

Die Schlange Serpens passt natürlich auch zu den Toren der Menschen und Götter, da die Mondknoten mit ähnlicher Symbolik ja auch als Schlange oder Drache gesehen werden. Es gibt übrigens noch eine Präzisierung zu den Toren. Die Seelen von "normalen" Menschen steigen bei der Sommersonnenwende vom Himmel hinab und bei der Wintersonnenwende wieder hinauf, aber bei Göttern und Helden und so ist es anscheinend umgekehrt, die steigen bei der Sommersonnenwende in den Himmel hinauf und bei der Wintersonnenwende hinab.

So soll um 44 n.Chr. die Seele von Cäsar in den Himmel gestiegen sein als da ein Komet auftauchte. Was natürlich auch stark an den Aufstieg von Jesus erinnert, der ja auch passend zum Ganzen um die Wintersonnenwende geboren wurde.

Und danke Momo für "Den Trank der Götter" und Melisse usw., passt für mich alles gut dazu

Vielleicht ist ja mein im Krebs erhöhter Jupiter (kurz vor Mars und Venus, alle im 12. Haus)... Die drei babylonischen Schriftzeichen für das Sternbild Krebs sind "die Wasser" oder "Wasser im Überfluss", ein Pflug (ev. Scheren des Krebes oder eher spatenähnliche Beine der Schildkröte) und ein Fuchskopf, siehe auch mein Avatar links, wobei ich da bei mir selbst eben schon erst mal an Wei Chi im I Ging denke...

http://gutenberg.spiegel.de/buch/i-ging-1325/65
http://www.pantherwebworks.com/i_ching/bk1h53-64.html#64

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 17. Juni 2016 19:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1055)

Ich mache jetzt mal einfach länger Pause, ich glaube ich habe mich einfach überanstrengt. Bin sogar zu phlegmatisch um den "Avatar" nochmal zu ändern, ist so aussagekräftig genug...

Ein paar Fragmente noch die ich diese Woche "gesammelt" habe, im Sinne vom Mond fast im Schützen, verschiedene "Pfeile" die ich verschiesse, und sie sind nur "was wert" wenn jemand einen davon quasi "aufhebt", sonst irgendwie beliebig. Artemis ist ja auch eine Bogenschützin...

In der deutschen Wikipedia wird der Artemistempel in Ephesos als das 6. der 7 antiken Weltwunder aufgelistet, aber wenn ich der Quelle nachgehe, der ältesten direkt erhaltenen Liste der Weltwunder, von Antipatros vom 2. Jahrhundert v.Chr. wird dort der Artemistempel als letztes aber überragendes der 7 Weltwunder gepriesen (von mir aus einer englischen Übersetzung ins Deutsche übersetzt):

On the temple of Artemis at Ephesus

I have seen the Walls of rock-like Babylon that chariots can run upon, and the Zeus on the Alpheus, and the Hanging Gardens, and the great statue of the Sun, and the huge labour of the steep Pyramids, and the mighty Tomb of Mausolus; but when I looked at the house of Artemis soaring to the clouds, those others were dimmed, < > apart from Olympus, the sun never look upon its like.

Über den Artemistempel in Ephesus

Ich habe die Mauern des felsengleichen Babylon gesehen auf dem Wagen fahren können, und den Zeus auf dem Alpheus, und die hängenden Gärten, und die grosse Statue der Sonne, und das immense Werk der Pyramiden, und das mächtige Grab des Mausolus; aber wenn ich das Haus der der Artemis anschaute, das zu den Wolken reicht, verblassten die anderen <[Lücke]> ausser dem Olympus hat die Sonne nie etwas vergleichbares erblickt.

In der Darstellung des Sterbildes Krebs von Sidney Hall hat es neben dem Bienenstock Cluster bei den Augen auch ein Sechseck weiter gegen hinten auf dem Körper, wobei ich nicht weiss ob man das von Auge gut sieht, wobei die Bedingungen in der Antike ja viel besser waren dafür...

Sidney Hall war übrigens auch (wohl nicht zufällig) der Name des Detektivs in Karel Capeks "Das grosse Katzenmärchen", wie so vieles tschechisches auch sehr, sehr mondhaft, vielleicht dann später mal. Ist mind. antiquarisch noch erhältlich in der Sammlung "Märchen" von den beiden Capeks, wäre auch eine gute Lektüre für den Sommer (falls es einen gibt, sonst den Spielfilm "Rozmarne Leto" schauen, da regnet es immer und einer der Männer hat immer was quergestreiftes an, wie eine Biene).

Es gibt keinen Asteroiden Melissa, aber Melitta gibt es und mit der Nummer 676...

Also zweimal die 6 die der Artemis heilig ist und einmal die 7 die Apollon heilig ist (und 6 + 7 = 13). Und die 676 ist eine Quadratzahl, 26 x 26 = (2 x 13) x (2 x 13) = 4 x 13 x 13 = ..., also nochmals die 13 drin. Und die 26 als 2x13 kommt ja im Siegel der USA prominent vor. Und das Sechseck tauchte hier auf "Seite" 52 = 2 x 26 erstmals auf.

Melitta war bei der Entdeckung in der Jungfrau, wie auch heute, obwohl nicht konjunkt im Moment.

Und bei der Geburt von Prince und Sheila E. war Melitta so um 26° Waage, wie grob auch bei der ersten Ausgabe von "Wonder Woman", wobei das soweit extrem spekulativ ist, ich sage ja Pfeile...

Aber noch etwas tiefer: Das Wasser ist finde ich bisher um den Mond herum zu kurz gekommen. Artemis hat anscheinend schon nichts phlegamisches, etc., aber umgekehrt nimmt sie eben für sich nie mondhaftes für sich an, denn wieso genau hat sie - die sonst so tough ist - so krass reagiert als Aktäon sie und ihre Nymphen nackt beim Baden sah? Und der Golem der entstand ja auch beim Wasser, usw.

Und Jupiter im Krebs erhöht, ja vielleicht auch am n.Mondknoten? Plus Neptun am s.Mondknoten, den man in der Antike vielleicht noch eher im Krebs als erhöht gesehen hätte? Wer weiss, vielleicht ja nur in der Schweiz wo es im Moment so feucht ist, wie gesagt, nur Pfeile ins Nichts...

n.Mondknoten in der Jungfrau wie Usenet, also wohl wenig synthetischer Output, sowieso eher "Pfeile"?

Aber den Pfeil schon noch, Artemis verfehlt ja am Ende vielleicht doch nie ihr Ziel?

Also:

Momentan ist Artemis in der Mitte vom Krebs, ich glaube sogar recht nahe an einer exakten Opposition zu Pluto, zumindest +/- eine Woche, aber wie es sich für mich anfühlt wohl noch genauer, ich schaue aber nicht nach...

Ich hoffe der Sommer wird angenehm war, aber auch nicht zu heiss...

Alain

(Meine Benachrichtigung hier in dem Faden oder auch bei PN ist weiterhin aktiv.)

Unten noch was ich diesen Donnerstag im Malkurs chinesische Tuschemalerei gemalt hatte. Sujet für alle gleich, ziemlich sicher nach Gefühl ausgewählt, aber auch sehr ein Bienenkorb (bwz. konkret Guilin in China):

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 18. Juni 2016 21:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1056)

Das folgende ist seit eben auf meiner Website unter

https://www.exactphilosophy.net/garten.pdf

zu lesen (und auf englisch unter https://www.exactphilosophy.net/garden.pdf , plus irgendwann mal wohl auch noch auf französisch)... Hervorhebungen unten von mir speziell für hier...

--

Willkommen in meinem Garten...

Diese Website präsentiert ein paar neue Ideen und Fakten über die Welt, meist in fokussierten Artikeln, die weitgehend unabhängig gelesen und gewürdigt werden können, und es wird hier auch etwas Kunst, wie chinesische Tuschebilder, geben.

Ich bin ein Schweizer Physiker (*1966) und mache das als Hobby, daher ist dies mehr ein Garten als ein “industrielles” oder sogar “marketing” Projekt. Er wächst sehr langsam und manchmal schneide ich auch ein paar Dinge zurück, also einfach von Zeit zu Zeit besuchen und dann viel Bekanntes wiederfinden, plus auch immer wieder ein paar neue “Pflanzen”.

Der Webserver für exactphilosophy.net befindet sich bei mir zuhause, in der Schweiz, was auch einen gewissen “garten-mässigen” elementaren Schutz vor Massenüberwachung bietet.

Ich beabsichtige meine Website in keiner Weise zu promoten, ausser sie Internet Suchmaschinen zugänglich zu halten (und ausser ab und zu ein paar Ankündigungen hier und da), also wird nur was die Leute mögen mich überleben, ich selbst werde keine Versuche unternehmen irgendetwas davon zu erhalten, das ist einfach mein Schicksal (und Eures).

So, ich hoffe Ihr werdet hier etwas finden, was euch wirklich gefällt !

Details

Hier ist der Webserver für exactphilosophy.net:

(Bild)

Technisch ist es ein Raspberry Pi Zero in einem selbstgemachten Gehäuse, via Glasfaser mit dem Internet verbunden. Auf der nächste Seite ist ein Photo von einem früheren Webserver, ein Foxboard LX, photographiert in meinem Garten:

(Bild)

Diese Website ist seit 2002 online. Seit 2016 ist sie nur noch über sichere Verbindungen (https) zugänglich. Ich datiere die Serversoftware regelmässig auf, um es anderen schwer zu machen, mitzuschneiden, was genau Ihr Euch hier anschaut, wenn Ihr meine Website besucht.
Im Juni 2016 erhielt ich folgendes Resultat beim Testen der Sicherheit meiner Website auf der SSL Labs Testseite:

(Bild)

Der Webserver steht in der Schweiz, in der Nähe von Zürich, Bezirk Horgen. Dort schuf ich auch auch praktisch alles Material auf dieser Website. Drittmaterial sollte klar erkenntlich sein, falls nicht Bitte mir sagen.

Im Juni 2016, wo ich diesen Text schreibe, ist mein Werk in der Welt praktisch unbekannt, was schade ist, denn ich denke und fühle und schätze, dass es etliche Dinge enthält, die in gewissen Gebieten “Game Changers” sein könnten, und sogar das könnte zu bescheiden sein (ich bin Schweizer).

Aber ich überlasse das vollständig Euch. Wenn Ihr hier etwas findet von dem Ihr findet, dass andere davon wissen sollten, dann nur zu, sagt es ihnen, Ihr habt meinen Segen. Ich werde weder Artikel für irgendeine Art von Zeitschrift schreiben noch selber ein Buch schreiben (ich hatte es versucht, es fühlt sich für mich einfach nicht richtig an, und das ist noch stark untertrieben). Falls irgendwas hier etwas wert ist, dann müsste es einfach jemand aufnehmen oder wenigstens stillschweigend aufbewahren.

Ich kann da leider nichts machen, aber natürlich würde ich gerne aushelfen wenn Ihr irgendwelche Zusatzinformationen oder Hinweise auf mehr verwandtes Material benötigt, innerhalb von einem gewissen vernünftigen Rahmen (es muss für mich ein Hobby bleiben).

Schliesslich ist natürlich was Ihr hier lest nicht strikt “avantgarde”, denn hier ist normalerweise nicht das erste Mal wo ich öffentlich darüber geschrieben habe, aber wenn Ihr nicht zu viele Jahre nachdem ich diesen Text geschrieben habe vorbeigekommen seid, werdet Ihr immer noch sehr früh sein...

--

Soweit der Text, ich musste das einfach loswerden.

Etwas Astrologie dazu im folgenden Beitrag...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 18. Juni 2016 21:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1057)

Etwas Astrologie dazu, um es vielleicht verständlich zu machen, ich folgere daraus nicht ausschliesslich kausal, aber es scheint doch auch dazu zu passen was ich fühle...

Schicksal (7.8.1966 04:12 Zürich):
- MC/IC: Widder (Mond dort, 5° Orbis) / Waage, bei mir würde ich sagen wie meistens der Widder eher von meiner Mutter her der Wunsch (sie hat Saturn dort herum), Waage von meinem Vater her (der wohl am Liebsten Physik studiert hätte aber wegen seinen Eltern nicht konnte/durfte, stattdessen Architektur was ihm aber finde ich auch sehr gut liegt, Jupiter im Schützen)
- Mondknotenachse: Stier ((Pythia dort)) / Skorpion (Neptun dort), im 11. / 5. Haus
- Saturn fast ganz Ende Fische im 9. Haus

Die ersten zwei (MC und n.Mondknoten) sind in frühen Sternzeichen vom Zyklus, also eher die Zeit oder die "Lösung" einzelne Dinge gut realistisch abgestützt zu beschreiben, noch viel zu früh für gesamte Weltbilder die sich so "durchsetzen" könnten, dazu braucht es eben dann noch die weiteren Sternbilder. Aber aufschreiben sollte ich das schon.

Und Saturn wäre eben schon sehr weit am "Ende", da ist durchaus das Potential für ganz Universelles, aber leider passt das dann wieder kaum in irgendein fixes Format wie ein Buch oder so. Eben schon eher in ein Forum und eben auch wieder in einzelne Artikel mit Ideen, denn Ende Fische ist eben auch wieder Anfang Widder, ganz neugeboren.

Also, wenn alles gut läuft werden da einfach über die Jahre hinweg weitere Dinge entstehen.

UND: Ich würde mich so so so sehr freuen, wenn sich endlich mal jemand an mein Material herantrauen würde, ich verspreche sehr rücksichtsvoll zu sein mit jeder und jedem die/der dazu etwas aufgreift und weiterträgt und/oder auch ganz anders sieht, aber es doch als Thema wichtig genug findet, und auch sonst nicht so wichtig was...

So, Puck, a Midsummer Nights Dream... (ein Sommernachtstraum)...

Und jetzt wirklich Pause, Pause, Pause, hat sooo gut getan den heutigen Tag hindurch ohne jeglichen Druck irgendetwas von meinen Ideen noch jemals aufbewahren oder "promoten" zu müssen, das ist ein riesiges Glück für mich, das werde ich vermutlich nie mehr hergeben, ich bin einfach nicht geschaffen für etwas Anderes in der Öffentlichkeit...

Und hat natürlich sicher auch zu tun mit Asteroid 1969 Alain im Krebs momentan (so um meinen Jupiter, auch im 12. Haus) und mondän Artemis im Krebs in Opposition zu Pluto. Ich würde sagen Artemis sagt Pluto einfach wohin er sich sein Schicksal und seine ultimative Notwendigkeit stecken soll? Ach, ich bin ja so froh bin ich all das Gewicht los...

Und Danke für's Lesen und hoffentlich für's Verständnis dafür!

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 20. Juni 2016 22:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1060)

(Nichts eigenes zum Verkünden, nur ein paar Beiträge als "Arbeitsbiene"...)

Beim Betrachten des Horoskops von Prince plus den Transiten (erst mal für den Todestag) fiel mir zum ersten Mal auf, dass es da doch einen starken Bezug zu Mondthemen hat, vermutlich anderswo schon teilweise erwähnt, aber was ich z.B. meine ist Apollo-Hekate konjunkt Anfang Löwe, das würde die Geburt von Apollon und Artemis (<=> Hekate) spiegeln, die ja auf Delos war, wo es auch einen Bezug zu Löwe hatte in der Kultur und so. Beim Tod war t.Hekate konjunkt n.Mond, eine Variation vom Thema oben (Mond statt Hekate als "Mond"/"Artemis"). Und hat noch mehr, und ich würde sagen n.Jupiter konj. n.Melissa verstärkt das Mondthema noch, besonders mit dem Mond im Transit dort (Mond-Jupiter Konjunktion <=> "Antichrist" laut mittelalterlicher Tradition laut C.G. Jung in Aion), überarbeitet, "busy bee", plus noch verstärkt mit dem n.Mondknoten nicht fern als "Ausgang" für die völlige Verausgabung?

Aber nochmal zu Apollo-Hekate bei Geburt: Vom Film Purple Rain (den ich wohl nie ganz gesehen habe) ist mir v.a. die Szene in Erinnerung wo Prince ("Kid") mit Apollonia mit dem Motorrad zu einem See herausfährt und ihr dann sagt, dass er ihr helfen würde wenn sie sich im Minnetonka See reinigen würde, genaues Zitat "you have to purify yourself in the waters of Lake Minnetonka", wobei "purify" auch einen klar religiösen Touch hat, in etwa nicht "nur" den Körper reinigen sondern auch die "Seele". Sie zieht sich aus und springt in den See und Prince sagt ihr danach, dass das nicht der Minnetonka See war...

Also, "religiös-rituelles" Bad und Apollonia und Prince... War eigentlich "Prince" nicht häufig auch ein Name für Hunde früher?

In Gesang 13 (von 24) der Odyssee wird, recht am Anfang, als Odysseus schlafend an den Strand von Ithaka gebracht wurde, eine Höhle erwähnt mit auch Honigtöpfen. Robert Graves erwähnt Bienen nur selten soweit ich finden konnte, aber mindestens zweimal als die "Seelen" die über etwas schweben...

David Bowie hatte Melitta ~ in der Mitte der Waage, Salvador Dali (der jüngere) in der Jungfrau, Amanda Lear falls das Geburtsdatum 18.11.1939 in der Wikipedia stimmt (ADB ist diesmal würde ich sagen leider nicht zu trauen) wäre es Anfang Krebs ... Midsummer Night's Dream? Als Bienenkönigin könnte ich sie mir gut vorstellen. Hier ein sehr früher Auftritt im ital. Fernsehen (vielleicht schon mal gepostet)...

https://www.youtube.com/watch?v=NzGtZvQvkMM#t=23s

Alain

PS: Sorry für den Seitenwechsel, war nicht geplant, mache noch einen Link zum Horoskop von Prince mit Transiten am Todestag...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 21. Juni 2016 02:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1061)

Irgendwie kein Glück im Moment mit öffentlichen Dingen, hatte mich sehr gefreut die Antwort am Montag und daher hatte ich auch gleich was geschrieben, aber fühle mich einfach zu beobachtet und wohl keine Aussicht dass sich an der Tatsache jemals wieder etwas ändert (mein Wunsch ist/war nichts wert, ich werde weiterhin minutiös verfolgt und wohl weiterhin wird praktisch restlos und spezifisch alles aufgezeichnet was ich irgendwie öffentlich zeige, und ich meine nicht von der NSA, und dagegen ist einfach keine Abwehr möglich, das Internet bietet da zuviele Möglichkeiten sich zu "verbergen" und wenn ich etwas öffentlich sage, dann ist es das eben, selbst wenn mich in der Welt praktisch niemand kennt, selbst wenn Google hier im Forum nichts indiziert und mir das hier eben so oft viel Spass gemacht hatte), ich mache notgedrungen wieder Pause auf unbestimmte Zeit, schade...

Ich kann es drehen und wenden wie ich will, momentan bin ich auswegslos gezwängt von "#1000", nur sie könnte die Situation verändern indem sie sich bzgl. mir endgültig vom Acker macht, aber das wird sie wohl niemals tun.

Oder?

Aber vielleicht finde ich ja mein Glück auch anders, rein privat, bleibt mir wohl nichts anderes übrig...

Nochmals allen alles Gute und sorry wieder mal für das hier

Ich sage, Artemis hatte keine Ahnung wieso sie mit Aktäon so reagierte, nicht in 1000 Jahren könnte sie sagen wieso es sie derart störte und nicht nur ein klein wenig, aber es war einfach definitiv so...

Ich dachte gerade noch, vielleicht, wenn ich dann mal die "13. Inkarnation" löschen würde und eine (hoffentlich endlich bleibende) "14." machen würde, wenn ein paar Asteroiden und so vom Krebs in den Löwen gezogen wären, und vielleicht auch der s.Mondknoten am n.Mondknoten von dem Forum vorbei, wäre ich dann einfach weniger empfindlich darauf? Heilt die Zeit auch astrologisch alle Wunden? Weiss nicht, ich glaube immer noch, dass ich in dem Fall alleine mitttelfristig gar nichts ausrichten kann, aber fertig im Kreis schreiben, ich werde mich im Moment wohl einfach damit abfinden müssen, "wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt"...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 21. Juni 2016 09:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1063)

Vielleicht einfach warten bis eben so Artemis und Alain bei mir aus dem Krebs + 12. Haus raus sind, dann verfliegt das vielleicht einfach und ist nicht mehr wichtig. Lesen kann hier nun mal jeder, und seine Herkunft verbergen mit Proxies oder Tor ist auch nicht schwierig, ein Moderator hat da praktisch keine Handhabe etwas zu verhindern solange nichts gepostet und nicht eingelogged wird. (Auf auf meiner Website erkenne ich das auch sehr gut, ein methodischer Besuch, der meine neuen Artikel runterlädt von einer Tor Exit Node her, wer soll denn das sonst schon sein (auch wenn nicht sicher belegbar), das meiste andere sind Leute, die sich - über Google gefunden - gerade nur eine Seite (plus ev. eine oder zwei dazu dann) oder ein PDF anschauen und sonst irgendwelche Suchmaschinen oder sonst Roboter...)

Gerade vorher sah ich eine Sendung am Fernsehen wo eine junge Frau, die in Deutschland lebt und mit italienischen Eltern, nach einem Mann suchte, den sie mit 15 mal im Urlaub auf Java getroffen hatte wo er Animator war und 23 Jahre alt, Sizilianer. Kurz danach hatte er ihr mal angerufen, sie war gerade nicht da, Anrufbeantworter, als sie zurückrufen wollte, war die Nummer nicht mehr erreichbar. Daraufhin suchte sie ihn 7 Jahre und mit Hilfe und schliesslich einem öffentlichen Aufruf in Italien fand sie ihn, schon verheiratet und er hatte in ihr nie etwas besonderes gesehen, war ja nur kurzer Kontakt gewesen (und er sagte sein Handy wäre ihm nach dem Anruf gestohlen worden).

Wenn da nicht ein kleines Detail wäre: Sie hatte recht auffällig den linken Arm praktisch vollständig tätowiert und den rechten Arm ganz ohne Tätowierungen und auch sonst soweit ersichtlich nichts tätowiert - und bei ihm genau dasselbe... Vielleicht ist/war so etwas ja auch mal in den letzten paar Jahren eine gewisse Mode (weiss nicht?). Wenn es nun so wäre, dass da eben unbewusst doch eine gewisse Verbindung war, wieso dann nicht den "bewussten Channel" ganz sein lassen, braucht es den denn wirklich in so einem Fall, schadet das nicht sogar noch mehr als es vielleicht nützt, denn chancenlos in der bewussten Realität ist die Sache sowieso?

Hey, das mit der Springtide ist gerade noch hinzugekommen...

Irgendwie fehlt mir eine Heimat, aber da bin ich wohl heutzutage nicht alleine...

Eine Mainstream Politik wo bei gewissen Themen die Antwort schon feststeht und jede andere Meinung quasi als "demokratiefeindlich" eingestuft wird und gemeinsam bekämpft wird, ist nicht demokratisch, es geht bei Demokratie auch um ein harmonisches Zusammenleben, darum dass sich die meisten wohlfühlen, nicht gerade "nur" 50.0001%. Ich will nicht immer mehr geöffnete Grenzen bei allem, eine ungebremste globale Vermischung in einen grauen Brei... Da würde ich gerne mal die rote Karte zeigen, sonst wird es wohl die Geschichte wieder tun in irgendeiner Weise...

Und die globale Erwärmung ist wohl nicht mehr aufzuhalten (kein Gefühl bei den meisten Menschen für die Trägheit des Hyper-Ozeandampfers Erde und bei Politikern kein Anreiz falls denn ein Erkennen überhaupt da wäre, wie ein RIESIGER Milchtopf der gerade am Überlaufen ist an einem Herd den man nicht abschalten kann, bestenfalls ein weniger stark heizen im Moment), gerade hatte es in der NZZ eine Zeichnung von einer Stadt der Zukunft auf dem Wasser, vielleicht könnte man ja so dann den Stürmen ausweichen und in ein jeweils günstiges Wetter schippern wenn die Stadt auch noch beweglich wäre...

Aber ja, Springflut im 12. Haus und Jupiter/Neptun an den Mondknoten, vielleicht alles etwas "over the top" überflutet im Moment, gerade bei mir?

Diese Nacht hat mein Magen ziemlich verrückt gespielt, wie oft in letzter Zeit, kein gutes Zeichen trotz dem mühsamen Frühling. Wie mal kurz gesagt, vermute ich, dass wieder der Übergang von Speiseröhre zu Magen entzündet ist, wie schon um 2009-10, aber schon auch ein Gemisch von Psyche und Physis... Eine Magenspiegelung erst etwa in einem Monat um zu schauen wie es im Moment aussieht... (Ich hatte auch sonst mal einen Checkup gemacht kürzlich und soweit alles grün, ausser dass auch im Blut ganz leicht sichtbar dass etwas entzündet, wozu auch passt dass bei mir oft Entzündungen im Moment nur schwer zurückgehen, ich vermute eben wegen dem zusätzlichen Entzündungsherd beim Magen...)

Und nur mal so generell gefragt: Würde ein Astrologe generell empfehlen einem Land mit Neptun am MC* die Führung der Welt in die Zukunft hinein quasi zu überlassen, wäre das nicht potentiell etwas zu masslos gefährlich und könnte in einem praktisch noch nie gesehenen Desaster enden?

Oder wieder "nur" Springflut? Viel Text wieder, und ich huste schon wieder, die Entzündung ist auch nach 5 Wochen noch nicht richtig abgeklungen, ist das auch Asteroid Alain im Krebs, einfach warten auf den Hochsommer mit Löwen? Die Hitze das rausbrennen lassen?

Sommerpause wie es die meisten Theater machen, "changer les idées", mal etwas anderes denken und anschauen, scheint mir aber doch mal gut...

Sommerpause für mich, soll mich der Blitz treffen wenn ich vor Ende August hier noch was poste...

Alain

* USA falls das Sibley Chart stimmen würde, was mir immer wahrscheinlicher erscheint, zumindest dass Neptun an MC (oder AC?) ist...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 28. Juni 2016 07:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1072)

Kleines Sommerrätsel:

Unten ein berühmtes Schachspiel von etwa 1938 (u.A. Nobelpreis!), nach einer Eingebung darauf gestossen, ein geniales Spiel ganz nach meinem Geschmack, besonders Zug 42 (= 6 x 7) von Schwarz im Bild unten; in Zug 43 zogen dann Weiss den König auf a5 und Schwarz den König zurück auf d8, danach gab Weiss selbstverständlich auf...

Sommerpause macht Spass, sollte das viel öfter tun und nicht nur im Sommer (als Löwe)...

Was das für ein Spiel war? Wer gegen wen? Auch auf eine Eingebung dazu warten oder warten bis gegen Ende August, dann löse ich auf (?)

Alternative Freizeitbeschäftigung:

Wem es langweilig ist: Wo in berühmten Bildern (Fotos und Gemälden und so) finden sich die Symbole des Mondes am auffälligsten? Etwas Rundes ohne das das ganze Bild nie so berühmt wäre (Mond, Teller, Strassenschild, etwas weibliches, usw.), oder Kontraste weiss-rot-schwarz, oder bleiches Mondgesicht, usw. ...

Tja Zeus, was soll ich tun, wenn Artemis/Hekate etwas will, muss ich kurz posten...

An all den ehren die den kindern des Uranus und der Gaia
einst zugestanden wurden hat und nimmt Hekata anteil -
Kronos' sohn [=Zeus] übte nie gewalt gegen sie aus noch brachte er sie um das
was ihr zugestanden war unter den früheren göttern der Titanen:
sie hat noch die gleiche macht die ihr bei der verteilung am anbeginn zufiel.
Obwohl sie einzeln geboren ist [von Asteria <=> Sterne] kommt ihr deshalb kein geringerer rang zu:
ihr einfluss erstreckt sich über die erde den himmel und das meer
und er wächst noch weiter weil Zeus sie hoch hält.

(Hesiod, Theogonie, Zeile 420-428 (42 = 6 x 7), Übersetzung von Raoul Schrott, inkl. Gross-/Kleinschreibung)

hattrick! und wieder pause...

Alain

PS: Hey, das war 52 = 4 x 13

Titel: Re: Mars, stationär
Datum: Fr 01. Juli 2016 07:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #8)

Hier ist die Liste vom astrologix Link:

4.5° Widder - Mars-Neptun
5.5° Widder - Uranus-Neptun
7.5° Widder - Uranus-Sonne
9.0° Widder - Uranus-Neptun
10.0° Widder - Uranus-Mond
14.0° Widder - Uranus-Jupiter
17.5° Widder - Uranus-Mars
22.0° Widder - Mars-Jupiter
24.0° Widder - Mars-Venus
27.5° Widder - Saturn-Neptun
3.0° Stier - Jupiter-Venus
5.0° Stier - Merkur-Uranus
7.0° Stier - Saturn-Mondknoten
10.0° Stier - Sonne-Pluto
10.5° Stier - Venus-Pluto
19.5° Stier - Mond-Pluto
20.0° Stier - Sonne-Pluto
23.0° Stier - Saturn-Mondknoten
25.0° Stier - Uranus-Merkur
27.0° Stier - Jupiter-Venus
2.5° Zwillinge - Saturn-Merkur
6.0° Zwillinge - Venus-Saturn
8.0° Zwillinge - Jupiter-Mars
12.5° Zwillinge - Mars-Saturn
20.0° Zwillinge - Uranus-Mond
21.0° Zwillinge - Uranus-Pluto
22.5° Zwillinge - Uranus-Sonne
24.5° Zwillinge - Uranus-Neptun
25.5° Zwillinge - Merkur-Neptun
4.5° Krebs - Mond-Neptun
5.5° Krebs - Uranus-Neptun
7.5° Krebs - Uranus-Sonne
9.0° Krebs - Uranus-Pluto
10.0° Krebs - Uranus-Mond
17.0° Krebs - Mond-Saturn
22.0° Krebs - Jupiter-Mars
24.0° Krebs - Mond-Venus
27.5° Krebs - Merkur-Saturn
28.0° Krebs - Mars-Pluto
3.0° Löwe - Jupiter-Pluto
5.0° Löwe - Merkur-Uranus
7.0° Löwe - Saturn-Mondknoten
10.0° Löwe - Sonne-Pluto
10.5° Löwe - Mond-Pluto
19.5° Löwe - Venus-Pluto
20.0° Löwe - Sonne-Pluto
23.0° Löwe - Saturn-Mondknoten
25.0° Löwe - Merkur-Uranus
27.0° Löwe - Jupiter-Sonne
2.5° Jungfrau - Saturn-Sonne
6.0° Jungfrau - Venus-Merkur
8.0° Jungfrau - Jupiter-Mars
12.5° Jungfrau - Uranus-Saturn
16.0° Jungfrau - Jupiter-Uranus
20.0° Jungfrau - Uranus-Mond
21.0° Jungfrau - Uranus-Neptun
22.5° Jungfrau - Uranus-Sonne
24.5° Jungfrau - Uranus-Neptun
25.5° Jungfrau - Neptun-Venus
4.5° Waage - Venus-Neptun
5.5° Waage - Uranus-Neptun
7.5° Waage - Uranus-Sonne
9.0° Waage - Uranus-Neptun
10.0° Waage - Uranus-Mond
14.0° Waage - Jupiter-Uranus
17.5° Waage - Uranus-Saturn
22.0° Waage - Jupiter-Mars
24.0° Waage - Venus-Merkur
27.5° Waage - Saturn-Sonne
3.0° Skorpion - Jupiter-Sonne
5.0° Skorpion - Uranus-Merkur
7.0° Skorpion - Saturn-Mondknoten
10.0° Skorpion - Sonne-Pluto
10.5° Skorpion - Venus-Pluto
19.5° Skorpion - Mond-Pluto
20.0° Skorpion - Sonne-Pluto
23.0° Skorpion - Saturn-Mondknoten
25.0° Skorpion - Uranus-Merkur
27.0° Skorpion - Jupiter-Pluto
2.0° Schütze - Mars-Pluto
2.5° Schütze - Saturn-Merkur
6.5° Schütze - Mond-Uranus
8.0° Schütze - Mars-Jupiter
12.5° Schütze - Saturn-Mond
20.0° Schütze - Mond-Uranus
21.0° Schütze - Pluto-Uranus
22.5° Schütze - Sonne-Uranus
24.5° Schütze - Neptun-Uranus
25.5° Schütze - Mond-Neptun
4.5° Steinbock - Merkur-Neptun
5.5° Steinbock - Neptun-Uranus
7.5° Steinbock - Sonne-Uranus
9.0° Steinbock - Pluto-Uranus
10.0° Steinbock - Mond-Uranus
17.5° Steinbock - Mars-Saturn
22.0° Steinbock - Mars-Jupiter
24.0° Steinbock - Venus-Saturn
27.5° Steinbock - Merkur-Saturn
3.0° Wassermann - Venus-Jupiter
5.0° Wassermann - Merkur-Uranus
7.0° Wassermann - Saturn-Mondknoten
10.0° Wassermann - Sonne-Pluto
10.5° Wassermann - Mond-Pluto
19.5° Wassermann - Venus-Pluto
20.0° Wassermann - Sonne-Pluto
23.0° Wassermann - Saturn-Mondknoten
25.0° Wassermann - Merkur-Uranus
27.0° Wassermann - Uranus-Jupiter
2.5° Fische - Saturn-Neptun
5.5° Fische - Mars-Neptun
6.0° Fische - Mars-Venus
8.0° Fische - Mars-Jupiter
12.5° Fische - Mars-Uranus
16.0° Fische - Jupiter-Uranus
20.0° Fische - Mond-Uranus
21.0° Fische - Neptun-Uranus
22.5° Fische - Sonne-Uranus
24.5° Fische - Neptun-Uranus

Und hier etwas Statistik welche Planeten wie oft vorkommen:

8 : Uranus-Neptun
8 : Sonne-Pluto
8 : Saturn-Mondknoten
5 : Uranus-Sonne
5 : Uranus-Mond
5 : Merkur-Uranus
4 : Venus-Pluto
4 : Neptun-Uranus
4 : Mond-Uranus
4 : Mond-Pluto
4 : Mars-Jupiter
4 : Jupiter-Mars
3 : Uranus-Merkur
3 : Sonne-Uranus
3 : Jupiter-Uranus
2 : Venus-Saturn
2 : Venus-Merkur
2 : Uranus-Saturn
2 : Uranus-Pluto
2 : Uranus-Jupiter
2 : Saturn-Sonne
2 : Saturn-Neptun
2 : Saturn-Merkur
2 : Pluto-Uranus
2 : Mond-Neptun
2 : Merkur-Saturn
2 : Merkur-Neptun
2 : Mars-Venus
2 : Mars-Saturn
2 : Mars-Pluto
2 : Mars-Neptun
2 : Jupiter-Venus
2 : Jupiter-Sonne
2 : Jupiter-Pluto
1 : Venus-Neptun
1 : Venus-Jupiter
1 : Uranus-Mars
1 : Saturn-Mond
1 : Neptun-Venus
1 : Mond-Venus
1 : Mond-Saturn
1 : Mars-Uranus

50 : Uranus
24 : Saturn
24 : Pluto
22 : Neptun
20 : Sonne
20 : Jupiter
18 : Mond
18 : Mars
16 : Venus
16 : Merkur
8 : Mondknoten

Wirkt auf mich recht einseitig, und wenn ich es richtig verstehe hat sich das Döbereiner auch "selber aus den Fingern gesogen", ohne Bezug auf irgendwelche Traditionen und ohne irgendwelche Systematik?

Überzeugt mich immer noch überhaupt nicht und ich finde viele Interpretationen im Astrowiki zu den jeweiligen Gruppenschicksalspunkten klingen ziemlich bedrückend und belastend, wobei ich nicht weiss ob die von Döbereiner selber stammen.

Hmn, 50 und Uranus, also Bezug zum Mond...? Ah, Uranus Anfang Widder... Und Mond konjunkt n. Mondknoten (in Zwillingen), daher so wenig Mond und Mondknoten bei den Gruppenschicksalspunkten? Wenn er noch leben würde, würde ich ihm sagen, er sollte sich das Ganze nochmal etwas weniger einseitig (Zwillinge) anschauen... Keine halbe Sache...

http://www.astro.com/astro-databank/Döbereiner,_Wolfgang

War jetzt vielleicht etwas polemisch, aber ich finde das bekommt insgesamt zu viel Aufmerksamkeit und zu wenig Kritik, also ein bisschen als Ausgleich...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Fr 01. Juli 2016 21:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1073)

Zitat von Alain Stalder (Di 28. Juni 2016 07:08 MESZ):

Was das für ein Spiel war? Wer gegen wen? Auch auf eine Eingebung dazu warten oder warten bis gegen Ende August, dann löse ich auf (?)

Kleiner Tipp: Welches der 12 Sternzeichen würde sich am Ehesten trauen, sich so ritterlich zwischen zwei sich so unmittelbar bedrohende Damen stürzen wie der schwarze König in dem Spiel?

(Wahrscheinlich hat das sowieso jede schon längst bemerkt: Der letzte Zug von Schwarz bevor Weiss aufgab war natürlich Dame auf d8, nicht König dorthin...)

Sonst versteckt sich ja der König im Schach immer hinter allen eigenen Figuren, die er finden kann, hier zeigte er mal ein wenig Mut - Theater

Titel: Re: MRL - Gruppenschicksalspunkte
Datum: Fr 01. Juli 2016 21:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #47)

Zitat von AnnaBee (Fr 01. Juli 2016 08:16 MESZ):

Naja, Alain, die Aufmerksamkeit gibst du gerade selbst.

Ich lass drei Sätze gefühlt fallen und du reagierst wie Martin Luther mit monströs viel Thesen darauf. Ts ts ts ...

Die hatte ich überhaupt nicht gelesen, nur ein bisschen die Beschreibungen zu den GSPs im Astrowiki, ts ts ts...

Wie's in den Wald...

Zitat von Sabeth (Fr 01. Juli 2016 10:13 MESZ):

Es ist vielleicht ganz gut, zu wissen, dass die Punkte im Normalfall jener Zuordnung folgen,
dass sie an den Spiegelachsen 0° Widder/Waage und 0° Krebs/Steinbock gespiegelt wurden.

Nachtrag: und offenbar dienen 15° in den fixen Zeichen b, e, h, k auch als Spiegelachsen

Endlich mal was konkretes systematisches dazu

Die Teilung durch 8 (wie auch bei Dame (und König) im Schach) gibt dem wiederum etwas sehr uranisches (Uranus als 8. bewusst entdeckter Planet)
Der arme Döberreiner, da ist in dem Forum der Geburts-Uranus (Mitte Fische) im Moment im Transit mit s.Mondknoten (wo zweiterer doch bei Geburt hier entgegengesetzt ist, also n.Mondknoten vom Forum auch Mitte Fische) und das Ganze noch im Quadrat zu seiner Mondknotenachse (n.Mondknoten plus Mond dort Mitte Zwillinge)...

Und dann mal genauer schauen wie die Struktur ist...

Übrigens: Ist die Reihenfolge innerhalb einer Zeile von Bedeutung in der Liste, also ist Venus-Uranus = Uranus-Venus* oder hat es einen Unterschied? Wenn ja, welche Position (1 oder 2) bedeutet in etwa was?

Alain

* Das kommt gerade nicht vor (ein bisschen unmythologisch, by the way) aber z.B. Mond-Uranus und Uranus-Mond...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 02. Juli 2016 07:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #2068)

Loring Park Sessions 1977

Keyboard: *Prince* (Prince Rogers Nelson)
Bass: André Cymone
Drums: Bobby Z (= Robert B. Rivkin, später auch in "The Revolution")

8 (!) instrumentale Stücke.

[Bild war nicht mehr auffindbar]
https://www.youtube.com/watch?v=RZ7qGz4eu3g

Leider kein genaues Datum bekannt, nach allem was ich bisher dazu finden konnte.

PS: Die Vögel draussen singen erkennbar mit...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 02. Juli 2016 09:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #2069)

"It's Gonna Be A Beautiful Night" und "Housequake", aus der "Sign 'O' The Times Tour 1987", mit rappender Sheila E und auch Miles Davis kurz...

In dem Jahr müsste ich an meinem ersten Prince Konzert gewesen sein, danach wurden die nur noch flacher...

https://new.vk.com/video1244962_161926140

"Girls & Boys" (<=> Film "Under the Cherry Moon" in Südfrankreich an der Cote d'Azur)

https://www.youtube.com/watch?v=XvHy59bJVqc

"A Love Bizarre" (Extended Version) von Sheila E, aber mit sehr viel Prince und "seinen" Musikern, v.a. der improvisierte Teil...

https://www.youtube.com/watch?v=-fpnJgek6QQ

Prince, Sheila E und Stevie Wonder in Paris Bercy 2010:

https://www.youtube.com/watch?v=OUKA7usm4C0

Prince tritt kurz auf bei der Vorgruppe Sharon Jones and the Dap Kings (etwa bei 6 1/2 Minuten), auch in Paris, 2011:

https://www.youtube.com/watch?v=99WYDZP5gtQ

Schade dass es so traurig geendet hat, vieles schon seit Ende der 1980er Jahre von mir aus gesehen. Irgendwie hatte ich den Eindruck er hätte vielleicht glücklicher in Frankreich gelebt. Erinnert mich auch ein wenig an Miles Davis, der in Paris eine Freundin hatte in den 1950er Jahren, so um "L'ascenceur pour l'echaffaud"), zuhause in den USA immer alles hart und ernst aber in Paris dann vieles leichter und natürlicher, nicht nur weil temporär da. Einfach nur traurig finde ich, die Leute um ihn rum in "The Revolution" waren vielleicht nicht so gut wie er aber ein sehr guter vielseitiger Mix, und hat er danach einen besseren Ersatz an Umgang gefunden?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Sa 02. Juli 2016 11:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1074)

Kleine Anekdote, heute war ich Farben und Papier und so einkaufen und da habe ich eine spezielle Ausgabe von Caran d'Ache Fixpencilen gesehen, also von den glaube ich ersten Bleistiften mit Wechselmine, mein Vater, (mittlerweile pensionierter) Architekt, hatte einige davon...

Die Ausgabe ist von Mario Botta und vereinigt die Themen Sechseck und Schach in eins, und natürlich wieder mal die 3 Mondfarben schwarz-rot-weiss, siehe Bild unten (gibt noch eine Variante mit mehr Schwarz).

Auch wenn ich dazu ein paar Dinge schon astrologisch-symbolisch analysiert hatte, wieso genau das diesen Frühling und Sommer zusammenkam, so wirklich verstehen tue ich das nicht, aber auch nicht nötig

Also wieder etwas Sommerpause, aber wohl noch kurz was zu Döbereiner im Faden dazu und dann hier Links drauf, da der glaube ich durchaus im "Auftrag" der Artemis gehandelt hat...

http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1467226520/40#51
http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1467226520/40#49
http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1467226520/40#13
http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1467226520/40#8

Und (nicht zum ersten Mal hier glaube ich): Die Mine von einem Bleistift enthält ja auch Blei, und wenn man ein Hexagon in Dreiecke aufteilt bekommt man 7 Eckpunkte wenn man den in der Mitte ("Mine") auch zählt, also 7-Saturn (mit zugeordnetem Metall Blei) und 6-Jupiter, zusammen 13 (6+7) oder 42 (6x7) etc. ... und interessant dass sich so wohl wegen Schreibgerät auch ein klarer Link zu Merkur auftut...

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Sa 02. Juli 2016 12:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #49)

Die Liste von astrologix her (siehe weiter oben) ist vermute ich noch älter als die vom Astrowiki,

http://wiki.astro.com/astrowiki/de/Gruppenschicksalspunkt

Über Hintergrund und Herkunft der GSP hielt sich Döbereiner bis zu seinem Tod bedeckt. Nach seiner Auskunft entstammen sie "einem System, sind klar ableitbar, nicht empirisch gefunden, aber empirisch nachgewiesen". Im Laufe der Jahre erfuhren sie durch ihn allerdings mehrere (kleine) Änderungen.

Denn die Liste von astrologix hat noch viel mehr Systematik und Symmetrie. Da hat es pro Sternzeichen genau 10 GSPs, ausser beim Steinbock 9, bei der Liste im Astrowiki schein sich das schon vom fixen Schema weiter wegentwickelt zu haben, wenigesten vermute ich stark, dass das die Richtung war...

Das erinnert mich stark an die "spontane Symmetriebrechung" in der modernen Physik. Wenn man auf einen perfekt auf alle Seiten symmetrischen Hügel eine Kugel setzt, wird sie sich durch minime chaotische Einflüsse doch mal von der Mitte wegbewegen und dann zu rollen beginnen. Also auch eine symmetrische Anfangssituation bedeutet nicht dass das "Optium" (z.B. Energieminimum) dann dort zu liegen kommt, so ganz grob formuliert. Zum Beispiel sind Elektronen und exotische Teilchen wie W und Z die man erst im CERN nachweisen konnte bei sehr hohen Energien ein und dasselbe Teilchen, erst bei niedrigeren Energien teilen sie sich auf in verschiedene Teilchen.

Diese Brechung der Symmetrie hat sicher auch zu tun mit Döbereiners n.Mondknoten in den Zwillingen. Denn (eineiige) Zwillinge sind bei Geburt sich oft sehr ähnlich aber mit dem Altern werden die Unterschiede meist deutlicher.

Aber es hat für mich auch sehr viel, vielleicht noch mehr zu tun mit Widder, wo Döbereiners Planeten im Uranus und Jupiter sind. Widder als Gegenpol zur ausgeglichenen Waage (wo ich auch viel von München zählen würde wegen Oktoberfest).

Also etwas freier formuliert ist die Idee wohl recht spontan und improvisiert entstanden, so schütze-mässig mit dem s.Mondknoten dort (ev. auch "der Weg ist das Ziel", "egal wo anfangen"), aber auch mit einem Plan, was zu beiden Seiten der Achse Schütze-Zwillinge passt, und das Ganze ist dabei langsam zu wachsen, langsam das "Optimum der Deutungsgenauigkeit" zu finden. Und da auch der Mond am n.Mondknoten liegt, scheint mir, dass das ein Prozess ist der durchaus noch lange andauern könnte, auch daher noch eine Art "Deckel" auf dem Ganzen, wobei es da sicher auch etwas von bayerischem Löwen dabei hat...

Sieht für mich jedenfalls mal nach einem möglichen "Einstieg" in die "Welt" von Döbereiner aus...

Und eben, da es genau 50x Uranus hatte in der Liste und Uranus so früh im Widder ist und seine Astrologie so im Verborgenen blüht (zumindest nicht wo Google Augen hat), ist der Mond fast sicher sehr stark vertreten da herum und das Ganze wohl schon eingermassen relevant für die Astrologie, auch wenn wohl die Achse Zwillinge-Schütze gerne ein Geheimnis macht um sich interessanter zu machen...

Alain

PS: Hat natürlich auch etwas von einem Garten, der mal gepflanzt wird und sich dann immer mindestens leicht verändert...

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Sa 02. Juli 2016 17:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #52)

Hier noch ein Horoskop für meinen vorherigen Post hier heute Mittag, der Mond im 9. Haus, in der Mitte der Zwillinge (13°42)*, sehr nahe vom Geburtsmond (13°24) und n.Mondknoten (14°46 wahrer) von Wolfgang Döbereiner.

Ich weiss fast nichts von seinem Umfeld und von ihm usw., also keine Ahnung wie er war privat oder öffentlich ausser ein paar kleinen Bruchstücken.

Und überhaupt, ist mehr was für Frauen der Döbereiner, ich bin doch nur eifersüchtig...

Alain

* Hey, 13 (=6+7) und 42 (=6x7), schon wieder und bei seinem Geburtsmond 42 vertauscht zu 24...

Wie früher im Usenet, könnte vom n.Mondknoten in der Jungfrau im Moment kommen (wie Usenet bei Geburt), oder wie oder was?

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 03. Juli 2016 08:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1075)

Wie geht doch gleich der uralte Astrologenwitz:*

Kommt eine Frau zum Astrologen und beginnt zu erzählen wie schlimm alles ist mit Mann und Kindern und Beruf und wie ihr linkes Bein schmerzt und die politisch-wirtschaftliche Lage, und... - Unterbricht sie der Astrologe und sagt: "Jetzt sagen sie mir doch erst mal ihre Geburtsdaten, was vom Rest stimmt, sehe ich ja dann sowieso aus ihrem Horoskop".

Astrologie hat etwas sehr indirektes, anstatt die Menschen oder Ereignisse direkt wahrzunehmen, zu empfinden, zu analysieren, usw., schaut man erst mal ganz woanders hin, auf ein paar Linien und Kreise auf einem Blatt Papier oder einem Bildschirm oder früher mal noch ein wenig unmittelbarer in den Himmel bei mondänen Ereignissen. Auch wegen der Präzession hat sich der Bezug zu den im Himmel sichtbaren Sternbildern mittlerweile weitgehend gelöst. Oder dass man den Mond typischerweise geozentrisch einzeichnet (also vom Erdmittelpunkt her gesehen) und nicht topozentrisch (von der Erdoberfläche wo man wirklich steht) ist eine Äusserung davon.

Das hätte dann würde ich sagen viel mit Merkur zu tun, und wohl auch mit Zwillingen und Jungfrau.

Und natürlich mit dem Mond, von wegen Spiegel ("wie oben so unten")...

Ich mag es oft auch wirklich direkt die Dinge zu betrachten, wie sie sich verhalten, insbesondere Menschen und Tiere. Oft sieht man sehr rasch an einem Tag wie die Stimmung ist, wie hektisch, usw. Gestern abend z.B. kam eine schwarz-rot-weisse Katze kurz bei mir zu Besuch, kurz in die Wohung im Parterre rein, liess sich kurz streicheln, war aber in Gedanken schon eher auf der Jagd...

Alain

* den ich jetzt gerade erfunden habe (vielleicht nicht als erster?)...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 03. Juli 2016 10:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1076)

Und hier Ansatz (keine vollständige These!) wieso "musische" Künstler dieses Jahr wie die Bienen sterben (bzw. sind wohl nicht umbedingt mehr die sterben als sonst, aber es trifft wohl mehr Leute und tiefer als sonst, zumindest scheint es jeweils einige Leute zu geben die sehr stark an dem jeweiligen Künstler hingen):

Es hat zu tun mit Saturn im Schützen, Platz machen für neue musische Künstler (wie Cheiron in der Mythologie sich freiwillig opferte), vielleicht auch nicht zuletzt weil Venus bei Neujahr sehr früh im Schützen war.

David Bowie: g.Saturn im Löwen (trigon zum t.Saturn im Schützen, wobei noch genauer t.Saturn - g.Pluto im Löwen) und natürlich g.Venus am MC sehr nahe bei t.Venus am Neujahr, sowie t.Venus beim Tod trigon g.Saturn und konj. t.Saturn.

Prince: g.Saturn im Schützen, im 2. Haus (<=> Schmerzen in der Hüfte, Körper wegen 2. Haus, Hüfte wegen Schütze), t.Saturn knapp konj. g.Saturn und knapp trigon g.Uranus, und g.Mars im Trigon zur t.Venus am Neujahr.

Götz George: g.Saturn im Widder, knapp trigon zu t.Saturn, g.Pluto-Mars-Sonne Anfang Löwen im trigon zur t.Venus am Neujahr.

Bud Spencer: Saturn im Schützen, ...

(Döbereiner hatte auch Saturn im Schützen)

Hmn, Saturn der ja schon 2015 weit in den Schützen hineinging, der mehr langfristig "auslaugte" und nur Venus 2016 die ultimatives "verlangt", denn da scheinen Transite genauer zu stimmen? Wohl nicht die ganze Geschichte, oder?

Cheiron ist ja momentan etwa auf 25° Fischen (wie auch bei mir bei Geburt), was auch am s.Mondknoten plus in Opposition vom Mond vom Neujahr 2016 ist. Und Cheiron passt ja wieder zum Schütze Thema...

Das war jetzt mal das unausgegorene Resultat von der Assoziation "Hüfte-Schütze" bei Prince und zu Suhsan die Geburtsdaten zusammengooglen (da mir schien was ich in letzter Zeit schrieb für sie immer "falsch" war und ich neugierig war wieso, was mache ich falsch, was vielleicht sie, oder macht niemand was falsch...).

Also, insgesamt locker-flockig (eben nicht wirklich - mein Cheiron in den Fischen und Saturn noch davor sind schon im gasförmigen Wasserzeichen Fische aber doch im ultimativsten Wasserzeichen ganz gegen das Ende hin): Es ist der Mond und die Mondknoten dieses Jahr 2016, der Rest hängt dann daran, nicht zuletzt die Venus im Schützen und Cheiron in den Fischen, und es ist kollektive Energie (also vom Wesen her eher mondhaft und eher weiblich) die sowohl tötet wie auch trauert und verzweifelt daran.

Der Transit vom s.Mondknoten über den n.Mondknoten (16°04) und Uranus (15°58) vom ersten noch erhaltenen Post in diesem Forum ist übrigens schon ein kleines bisschen her, also wieder Raum für mehr Synthese...

Hey, gerade höre ich eine Elster draussen, ein gutes Zeichen...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 03. Juli 2016 13:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1077)

Ein paar habe ich noch:

Elie Wiesel (gestern gestorben): Saturn Mitte Schütze und Uranus im Widder (ähnlich wie Bud Spencer)

EU vom 25.3.1957: Saturn Mitte Schütze (ich weiss, die EU ist nicht gestorben, aber definitiv ein bisschen angeschlagen), Uranus Anfang Löwe (ähnlich wie Prince und so)

UK vom 1.1.1801: Saturn im Löwen

(siehe Faden Jupiter kon Mondknoten-schwarzer freitag?)

Sicher überhaupt nicht perfekt die locker-flockige "Analyse" (Jupiter in der Jungfrau, plus n.Mondknoten, verbläst es da die Analyse in alle Winde?) aber scheint da doch deutlich ein Thema zu haben (allerdings mit dem Post doch schon ein wenig off-topic hier im Mondfaden).

Alain

Titel: Re: Jupiter kon Mondknoten-schwarzer freitag?
Datum: So 03. Juli 2016 13:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1466577026 (Antwort #194)

Hier ist der Coat of Arms von Grossbritannien (ist auch z.B. auf dem Pass drauf usw.):

Soweit ich weiss, ist der Löwe England, das Einhorn Schottland. Sieht für mich so aus wie die Achse Löwe-Wassermann (wegen Pegasus nähe Wassermann im Himmel) wobei die sich nicht bekämpfen sondern zusammen was zu ehren, zu pflegen scheinen. Ev. ist da auch noch Wales und so enthalten, beantwortet Wikipedia sicher...

Unten noch ein assyrisches Rollsiegel (aus Jean Richers Buch "Géographie sacrée du monde grec") das für mich recht offensichtlich dieselbe Achse ist, wenn auch ... hmn, habe ich das vielleicht schon mal vor einem Jahr oder so gepostet? Egal, hier noch mal...

Europa sähe ich ehesten als Stier wegen der Mythologie und natürlich auch die EU mit ihrer oft recht sturen Haltung und auf Wirtschaft/Geld fokussiert, wobei das grosse Wachstum mit Neptun im Wassermann war, mit viel Vereinheilichungen usw., nur ist der Neptun weitergezogen und das Spielfeld hat sich etwas verändert...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 03. Juli 2016 22:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1078)

Zitat von Alain Stalder (Fr 01. Juli 2016 21:28 MESZ):

Kleiner Tipp: Welches der 12 Sternzeichen würde sich am Ehesten trauen, sich so ritterlich zwischen zwei sich so unmittelbar bedrohende Damen stürzen wie der schwarze König in dem Spiel?
[...]
Sonst versteckt sich ja der König im Schach immer hinter allen eigenen Figuren, die er finden kann, hier zeigte er mal ein wenig Mut - Theater

War das jetzt dieses Wochendende mutig genug?

Perfekt kann's ja nie sein, aber wenigstens ein paar interessante neue Dinge dabei?
Und mondhaft wohl schon insgesamt, schon nur weil ich einiges ungelöstes aus diesem Halbjahr zusammenmixte...

Mein s.Mondknoten ist ja auf 21.x° Skorpion, nicht weit davon wo der Mars vor ein paar Tagen halt machte, also auch nahe am 22.5° Skorpion Gruppenschicksalspunkt, der den Faden Gruppenschicksalspunkte wohl absplittete (wobei es von dem Typ GSP ganze 8(!) Stück gibt, je auf 7.5° und 22.5° der vier fixen Zeichen).

"Saturn/Mondknoten | Begegnung mit dem Tod, Erfahrung von Ablösungsprozessen in seiner nächsten Umgebung."
http://wiki.astro.com/astrowiki/de/Gruppenschicksalspunkt

Und auf 19.x° Skorpion ist mein Neptun, also kein Wunder wenn da ein wildes rotes Pferd (Neptun, Mars, usw.) mir entgegenspringt? Aber egal, bei mir war der Übergang wo das Thema mit dem Tod und auch Loslösung verschwand am vergangenen Sonntag abend oder am Montag, also noch bevor der Mars stationär wurde. Das war bei mir eher als Cheiron stationär wurde, schon ganz nahe an dem Punkt wo er bei meiner Geburt war. Da würde ein Pferd natürlich auch wieder passen, wenn auch eher sanfter, würde ich sagen.

Aber jetzt ein bisschen tiefer.

Moment, erst noch eine mondäne Idee: Mars trat etwa am 4. Januar in den Skorpion ein - was wenn der GSP in der Nähe wo er stehen blieb (eben der oben) dann schon rückwirkend vom Ingress her wirken würde? Oder zu weit gesucht? Doch das Ganze mit den GSPs mehr nur der Zen Lehrer der den Schüler verwirren und zum Nachdenken bringen will, plus (Fische Sonne Döbereiner) so natürlich intuitiv dem Umfeld angepasst dass da doch noch viel verborgen ist?

Hmn, doch nicht tiefer, das war's doch schon, in dem Leben eben nicht mehr primär der Neptun im Skorpion am s. Mondknoten und jetzt wo vielleicht ein paar gebrochene Dinge geschient sind (?) sie ein wenig ruhen lassen.

So verworren was ich schreibe? Immerhin sind jetzt bis auf 2 Planeten alle in weiblichen Zeichen, die meisten in Wasser, was mich übrigens auch recht gut spiegelt, also ganz vertraut...

Und der Mond? Nun, schon nur weil so vieles vermischt wurde, die gestorbenen, privates, mondänes und insbesondere weil nichts, aber auch gar nichts ganz aufgeklärt wurde... Es hatte da durchaus tiefere Dinge die anschwungen, aber über alles spreche ich dann doch nicht

Alain

Titel: Re: Jupiter kon Mondknoten-schwarzer freitag?
Datum: Mo 04. Juli 2016 21:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1466577026 (Antwort #202)

Zitat von *Momo* (Mo 04. Juli 2016 12:05 MESZ):

Quote:

Europa sähe ich ehesten als Stier wegen der Mythologie und natürlich auch die EU mit ihrer oft recht sturen Haltung und auf Wirtschaft/Geld fokussiert, wobei das grosse Wachstum mit Neptun im Wassermann war, mit viel Vereinheilichungen usw., nur ist der Neptun weitergezogen und das Spielfeld hat sich etwas verändert...

Hallo Alain!

Man vermutet ,
das der Name Europa vom griechischen Erebos abgeleitet ist:

ferner Erebos und Nyx, sie verkörperten die Dunkelheit und die Nacht.
https://de.wikivoyage.org/wiki/Griechische_Mythologie

das Abendland ,
das Land in dem die Sonne unter geht =
Zeichen Waage- Venus

der Mond ist im Stier erhöht,
n. Ptolemäus, ist der Mond ,
nach der Konj. mit der Sonne in der Erhöhung,( der Sonne) im Widder,
wieder im Stier sichtbar wird- ,
Stier= Venus

Zeichen Waage ist auch die Erhöhung vom Saturn

2016 Saturn- Wiederkehr ,Venus- Wassermann......
( Radix vom 1.1.1958)

die Alten ,
haben damals die Regionen der Erde auf die 7 Planeten verteilt,
die Zeichen in Länder und Städte.

UK und Grossbritanien ,
Steinbock, Saturn , (Erhöhung von Mars)

England – Widder-
London – Zwilling,
Birmingham- Widder
Nottingham -Waage/ oder Schütze
Oxford- Steinbock

Schottland – Krebs,
Wales- Zwilling
Irland -Stier

Liverpool- Skorpion
Dublin- Stier etc.......

VG Mo.

So viele interessante Dinge

Wusste ich gar nicht mit Europa und Erebos und Abendland-Waage...

Und bei Nottingham würde ich sagen Schütze passt sicher gut (wegen Robin Hood)

Zu Irland ... nun ... ein andermal...

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Mo 04. Juli 2016 22:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #63)

Zitat von Sabeth (Mo 04. Juli 2016 14:32 MESZ):

Ich denke, die beste Möglichkeit, sich den Gruppenschicksalspunkten zu nähern, ist immer noch das Überprüfen ihrer Bedeutungen.
Da ist die Zahl des jew. Vorkommens eines Planeten dann auch erst mal irrelevant.

Im übrigen - so behaupte ich - zeigen sich Uranus-Themen wesentlich deutlicher als die der anderen Langsamläufer.
Möglicherweise waren es auch Uranus-Themen, die ihm häufiger begegnet sind als andere.

Wenn Döbereiner der Bedeutung dieser Punkte nachgegangen ist, wird das bestimmt auch ein Grund sein, dass es v.a. Uranus-Paare gibt.

Hallo Elisabeth

Ich dachte da erst, "ja, das mit dem Uranus macht Sinn, Umlaufzeit von etwa 84 Jahren, da kann man gut in einem Menschenleben genug Leuten begegnen, die davon alle Winkel abdecken, was bei Neptun und Pluto schon nicht mehr geht". Aber es geht ja wenn ich es richtig verstanden habe bei den GSPs erst mal nicht um einen Transit dort vorbei, sondern der Punkt selber hat eine Eigenschaft, die eben erst mal genauso wahrscheinlich "Neptun-Venus" wie "Uranus-Venus" sein könnte. In zweiter Linie dann wohl schon darum, Transite dort zu beobachten von allen Planeten und der Teil geht sicher einfacher mit dem Uranus wie mit Neptun und Pluto im Fall wo der langsame Planet vorbeizieht, mit Vorbehalt dass Döbereiner da noch andere Methoden verwenden könnte wo das doch wieder schneller gehen könnte. Bleibt für mich alles etwas in der Waage, wie generell um Döbereiner herum und genau dort würde ich ihn symbolisch am Ehesten synthetisch auf eines kondensiert platzieren...

Ich habe und hatte es schon einige Male konkret probiert mit den GSPs aber nie was erkannt bei mir oder wo ich schaute bei anderen und Ereignissen und so. Und ich sehe schon, dass es viele mit Astrologie Erfahrene gibt, die das mit den GSPs ganz anders erleben, gerade die letzten Tage wieder unmittelbar persönlich bei sich mindestens du und pamina, wie ihr hier geschrieben habt.

Stammen die Stichworte beim Astrowiki zu den GSPs von ihm direkt? Wirken auf mich dort oftmals sehr suggestiv. Oder anders gefragt, gibt es von Döbereiner ein Buch das jemand der sich interessiert lesen könnte, wo so ein paar der wichtigsten Dinge über GPSs und MRL drin stehen, und wenn ja, welches denn?

Nur, ich selber würde es vorziehen, mich nicht gross intellektuell damit zu beschäftigen, liegt mir nicht, aber umgekehrt höre ich sehr gerne zu wenn jemand anderes das verwendet oder sonst sich darauf bezieht.

Dass es genau 50x Uranus waren (<=> Chorus / Theater / Mond, siehe Mondfaden) in der Liste, finde ich doch ein sehr starkes Symbol für die Bedeutsamkeit der GSPs, auch wenn das wohl eine ältere Liste im Fluss war. Und ich antworte gleich noch mal etwas anders im Mondfaden...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mo 04. Juli 2016 23:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1080)

Zitat von Mohn... (Mo 04. Juli 2016 09:10 MESZ):

Hallo Alain,
den Gruppenschicksalspunkten - und insbesondere den Saturn-Mondknoten - ist nicht soo leicht zu folgen, wie es erstmal scheint. Mein Saturn steht auf 7°18' im Stier - in Konjunktion zu Mond 5°04' im Stier.
Bei gespannten Mondtransiten müsste ich ja ständig diesbezüglich aufgerufen werden...

Und bei Prince: der hatte einen Sonne-Neptun am Todesabend. Er habe wohl seiner Mutter am Totenbett versprochen zu den Zeugen überzutreten. Dort wurde der Hüftschmerz (Hüfte kann man eigentlich brilliant operieren) zementiert.
Larry Graham war nicht beim Tribute to Prince dabei (Absage an Sheile E. aus Termingründen).
Ich bin nicht ganz informiert, wie die Zeugen zu 'suicide' eigentlich stehen...Falls sich dies bestätigen sollte. Aber auch das wird sich wohl nie klären lassen.

LG
Mohn

Hallo Mohn,

Larry Graham kannte ich gar nicht so wirklich. Die Platte Graham Central Station (youtube) hat ja sehr viel Ähnlichkeit musikalisch mit Prince, bzw. Prince hat daher anscheinend einige Ideen übernommen (oder beide von anderen Quellen). Und ich habe ein klein wenig gegoogled zu ihm wegen Zeugen Jehovas und so.

Aber ich spiegle erst mal 100% wild an einem GSP, dem vom meinem Mond im 10. Haus (noch konjunkt zu meinem MC mit etwa 5° Abstand), auf 17°17' Widder, eigentlich der Einzige der bei mir bei irgendwas nahe ist:

Position: 17.5° Widder
Entsprechung: Mars/Uranus
Beschreibung: schwacher despotischer Vater, bei Männern in der Kompensation Potenzprotze
bei Auslösung: Selbständigkeit erlangen, aus der Firma fliegen, Sturz aus der Höhe, Vater stirbt.

Wenn ich den "schwachen despotischen Vater" auf meinen eigenen Vater münze, passt das nicht. Im Vergleich zu weitaus den meisten Menschen, die ich kenne und ihren Vätern, war das sehr weit davon entfernt, mein Vater sehr fähig aber nicht unterdrückend, jeder in der Familie durfte (in der Kindheit soweit die Fähigkeiten reichen) mitbestimmen und wurde sicher mitberücksichtigt, jeder hatte sogar ein Vetorecht, und kein Druck was ich lernen sollte oder werden sollte. Klar kann man auch so Dinge noch etwas anders sehen, aber wenn ich vergleiche mit anderen Mitmenschen und ihren Familien, passt es eben bei mir in der Art nicht.

Aber kann ja gut sein, dass das nicht die Art ist wie man die GPSs überhaupt betrachtet, ohne Rythmen und so.

Vielleicht ja wenn ich mich in der Öffentlichkeit so betrachte, mit dem Punkt ja mit dem Mond dort und konjunkt zum MC, dann schon eher. Was ich so schreibe zu Astrologie ist ja irgendwie konventionell nicht so erfolgreich. In der Art würde es doch etwas reflektieren, wo ich mich erkennen könnte. Mal noch ein wenig wirken lassen und vielleicht entstehen da draus ja Wege anders damit umzugehen.

Aber erst mal noch die schrecklichste Waffe der Welt, der Spiegel: Ich spiegle jetzt Döbereiner und Prince und all die anderen mit Saturn im Schützen daran.

Wären Uranus und Saturn in der Mythologie "starke despotische" Väter gewesen oder per Definition weil despotisch schwach? Mein Vater wäre Jupiter im Schützen, also viel Jupiter/Zeus der ja von vielen gesehen als Vater der bessere war.

Und dann also Saturn im Schützen schon wieder recht problematisch, despotisch und erst noch schwach? Also hätte Döbereiner da ein Thema angesprochen das ihm eben nahe war?

Prince und sein Vater, würde das passen? So viel weiss ich da drüber nicht, aber dass er ihn anscheinend wegjagte nachdem er ein Mädchen nach Hause gebracht hatte, wäre kein Zeichen von Stärke für mich aber durchaus despotisch. Und dann Prince der sich vieles selber eigenständig aufbauen wollte und teilweise musste. (Wie war das bei Döbereiner? Er hatte ja schon auch seine eigene Welt aufgebaut, aber wie war es mit seinem Vater? Und wenigstens von Aussen wirkt bei ihm und Prince doch einiges etwas sektiererisch, zumindest potentiell.)

Und Prince hatte ja als Vater sehr wenig Glück. Eine Anekdote passt da für mich auch noch gut dazu, wie Prince den momentanen Host der Tonite Show, Jimmy Fallon, anrufen liess um ihn in New York zu einem Ping-Pong Spiel einzuladen, am Abend an dem Jimmy Fallon gerade Vater geworden war (wobei via eine Leihmutter).

https://www.youtube.com/watch?v=o9iVXxFt1Wg

Prince lud ihn um Mitternacht oder so ein in den Club von Susan Sarandon, spielte ein Spiel und gewann und als sich Jimmy Fallon bückte und den letzten Ball aufzuheben war Prince schon wieder weg.

Ich hatte das Datum mal noch rausgesucht gehabt, war das zweite Kind gewesen der Familie.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 05. Juli 2016 08:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1082)

Der Mondfaden hier begann am 26. Dezember 2014, der erste Eintritt von Saturn in den Schützen war nur wenige Tage zuvor gewesen, am 23. Dezemeber (und das mit Prince und Ping-Pong mit Jimmy Fallon müsste am 4. Dezember um Mitternacht (New York) gewesen sein (Geburt der zweiten Tochter der Fallons war am Morgen des 3. gewesen, siehe hier). Auch noch aufgefallen ist mir, dass der Chemiker Johann Wolfgang Döbereiner (13.12.1780, anscheinend nicht direkt verwandt) auch Saturn im Schützen hatte (und einen Mond um die Mitte vom Krebs herum, also um Wolfgang Döbereiners AC und Pluto herum).

Hilft jetzt wohl nicht richtig viel weiter, ausser eben mondhaft banal, dass sich sehr vieles schon rein aus Saturn im Schützen ablesen lässt, einige eher unscheinbare Idole die gegangen sind und ev. noch gehen werden, oft mit musischer Ader irgendwelcher Art, selbst Udo Jürgens könnte man ev. noch so teilweise dazu zählen? (Gestorben am 21. Dezember 2014.) Und Saturn (plus Mars) war ja traditionell für den Tod zuständig (vor Pluto etc. — aber natürlich immer nach Hekate).

Zitat von Alain Stalder (Mo 04. Juli 2016 23:26 MESZ):

Aber ich spiegle erst mal 100% wild an einem GSP, dem vom meinem Mond im 10. Haus (noch konjunkt zu meinem MC mit etwa 5° Abstand), auf 17°17' Widder, eigentlich der Einzige der bei mir bei irgendwas nahe ist:

Position: 17.5° Widder
Entsprechung: Mars/Uranus
Beschreibung: schwacher despotischer Vater, bei Männern in der Kompensation Potenzprotze
bei Auslösung: Selbständigkeit erlangen, aus der Firma fliegen, Sturz aus der Höhe, Vater stirbt.
[...]
Vielleicht ja wenn ich mich in der Öffentlichkeit so betrachte, mit dem Punkt ja mit dem Mond dort und konjunkt zum MC, dann schon eher. Was ich so schreibe zu Astrologie ist ja irgendwie konventionell nicht so erfolgreich. In der Art würde es doch etwas reflektieren, wo ich mich erkennen könnte. Mal noch ein wenig wirken lassen und vielleicht entstehen da draus ja Wege anders damit umzugehen.

Das hätte eben schon einiges finde ich. Am Ende so schwach das Resultat trotz allem sich bemühen und zum Vater habe ich es auch nicht "gebracht". Zum Glück wohne ich im Parterre (hochdeutsch: Erdgeschoss). Sollte einen Ferrari kaufen...

Claude Nobs (Jazz Montreux) erzählte mal wie es so war mit Miles Davis in den 1960er(?) Jahren, als er ihm einen Ferrari besorgte damit er (Miles Davis) frühmorgens vor Sonnenaufgang in der Landschaft rumrasen konnte und er sagte auch, dass Miles Davis erst nicht happy war, dass der Ferrari nicht rot war... (Aber Miles Davis hatte Saturn noch im Skorpion, konjunkt zu seinem Mond auf ebenjenem GSP um 22.5° Skorpion, daher nur etwas off topic, und passt schon auch allgemein zu Mond/Artemis mit Uranus gegen Ende Fische.)

Aber jetzt mal ganz banal.

Wenn es so etwas wie eine "Verbindung" mit der CZ-Theater-Fischin (die gerade um die Tage herum den s.Mondknoten im Transit auf ihrer Sonne hat) geben würde (geschweige denn je gegeben hätte), dann wäre nominell der n.Mondknoten im Kombin früh in den Zwillingen. Sabisches Symbol dazu:

GEMINI 5 A radical magazine.
Tangency
A publication devoted to some vital moment for human welfare
flaunts an attention-compelling cover.

(und kein GSP direkt da, der von 6° Venus/Saturn "sich die Liebe erarbeiten müssen" am nächsten, und hat irgendwie schon was, oder alles). Umgekehrt ohne "Verbindung" wäre es einfach mein n.Mondknoten auf 21°12' Stier:

TAURUS 22 White dove over troubled waters.
Guidance
A white homing pigeon flies straight a fearlessly over a broad
body of troubled water.

(und GSPs dann 20° Sonne/Pluto "das Leben aus der Vorstellung" und nochmal 22.5° Saturn/Mondknoten).

Also, was wird es denn nun, ein stierhafter prophetischer Garten auf meiner Website (prophetisch weil Asteroid Pythia am n.Mondknoten) gratis für alle mit verschiedensten kleinen Themen inkl. Astrologie, Wissenschaft, Philosophie? Oder wird es ein Buch wie das geplante begonnene mit dem "attention-compelling cover" um den Mond und Artemis? Oder doof zu fragen wenn die Sonne und sonst noch ein paar Planeten im Krebs sind, die Antwort wird sowieso "beides" sein (nicht saturnisch entweder oder wie bei Steinbock)? Aber es hängt eben doch mehr daran für mich als nur die zwei Dinge tun oder nicht... Und vielleicht ist die Aufteilung ja auch nicht ideal so wie angedacht?

Was würden sich denn die Leser hier wünschen? Nicht dass es in 50 Jahren heisst, "du musst eben alle Texte von Alain Stalder lesen und jahrelang studieren um das Thema verstehen zu können"...

Feedback willkommen...

Liz Greene sagte mal zu mir dass ich Zeit hätte (wegen Saturn ganz am Ende der Fische) und das stimmt weitgehend auch, ist nicht so, dass ich nicht heute einfach alles ganz liegen lassen könnte und es sich nicht doch arrangieren würde. Andersrum gesehen würde ich aber gerne doch noch einen Beitrag leisten, denn Spass machen mir die Dinge doch auch oft und irgendwas muss ich doch auch noch tun...

Annett Louisan - Wie kriege ich die Zeit bloß rum?

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Di 05. Juli 2016 09:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #65)

Zitat von Sabeth (Di 05. Juli 2016 08:43 MESZ):

Alain Quote:

Stammen die Stichworte beim Astrowiki zu den GSPs von ihm direkt?

Das ist der Punkt, den ich mich auch frage!
Angeblich seien alle GSP in Döbereiners Astrologisch-geographischen Karten aufgeführt.

Das habe ich jetzt mal bestellt und noch "Erste Veröffentlichungen von 1953 bis 1957", denn mondhaft gesehen (inkl. astrologisch) hoffe ich, dass ganz am Anfang noch einige Motivationen klarer zu erkennen sind... Und wenn das Gesamtthema nicht Waage ist (erst mal zahlen - jetzt nicht böse gemeint

), fresse ich einen GSP...

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Di 05. Juli 2016 09:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1083)

Erster und zweiter gefühlter Feedback war ganz klar "Buch" (über den Mond), weiss jetzt natürlich nicht woher das genau kam, aber mal Danke, daran schien viel zu hängen

Titel: Re: Österreich
Datum: Di 05. Juli 2016 09:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467699979 (Antwort #4)

Cool, wäre schön wenn das den Weg dorthin finden würde.

Unten ein Horoskop für die erste urkundliche Erwähnung von "Österreich", als Ostarrichi:

https://de.wikipedia.org/wiki/Ostarrichi

Sonne auch im Skorpion wie praktisch alle Daten zu Österreich, die ich kenne und Uranus auch im Wassermann.

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Di 05. Juli 2016 10:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #67)

Zitat von Suhsan (Di 05. Juli 2016 09:48 MESZ):

Bei dir ist Waage = erst mal zahlen?

Guten Appetit beim Verspeisen vom GSP HI

Suhsan

Geht's auch mal ausführlicher oder kannst du nur Gift spritzen? Ist das dein Wowbagger Jahr oder hast du spezifisch was gegen mich? Aggression kommt immer von Angst.

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Di 05. Juli 2016 12:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #79)

Zitat von Mohn... (Di 05. Juli 2016 10:43 MESZ):

uhh - die Karten!
Bitte nicht genervt sein - aber die Karten stehen hier bei mir rum wie Sauer Bier. Stornier bitte die Bestellung. Wenn Du sie wirklich wirklich haben willst, gebe ich sie Dir deutlich billiger. Aber vielleicht bin ich auch einfach zu blöd dafür und Du findest sie toll.

Den besten Einstieg erhält man wirklich über die homöopathischen Erfahrungsbilder - der Titel klingt sperrig, dort sind aber alle Grundkonstellationen beschrieben...

Danke

Zu spät wegen den Karten bzw. bin nun doch zu neugierig auf die Karten, aber "Astrologisch-homöopathische Erfahrungsbilder zur Diagnose und Therapie von Erkrankungen. (Münchner Rhythmenlehre, Band 2): BD 2" habe ich auch mal noch bestellt. Vielleicht dachte ich bei den Karten auch schon an Michel Houellebecq und "Carte et territoire", der hat Saturn Anfang Schütze, ist früher Fisch wie Döbereiner und Zwillinge AC (wegen Mondknoten Döbereiner), einfach mal auf gut Glück schauen...

Wahrscheinlich hatte mich die Bücherliste auf doebereiner.com auch ein wenig verwirrt, bzw. ist dort einfach nicht alles enthalten im Selbstverlag, da wirkt es so wie wenn es von Döbereiner "nur" Seminaraufzeichnungen und sonst eher "freie Prosa" gibt, als irgendwas wie ein "Lehrbuch"...*

Alain

* Ah, ich sehe gerade, der Band ist dort doch auch enthalten... und nochmal ah, hat zwei Bände, also habe ich wohl nur den zweiten bestellt jetzt, irgendwie "entwischt" mir das immer wieder

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Di 05. Juli 2016 12:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #80)

Zitat von Angela Schaffer (Di 05. Juli 2016 11:55 MESZ):

Ich versuche auf einige Fragen, die hier aufgetaucht sind, ohne dass ich sie zitiere, etwas zu schreiben.

Lach..ja, das mit dem "Abschreiben" ist wahrlich ein wunder Punkt bei W. Döbereiner gewesen.
Zum Teil auch begründet, aber diesbezüglich war er schon hochsensibel...sag ich mal so.

In den "Homöopathischen Erfahrungsbildern" sind nicht alle GSPs drin, genauso wie in den Astrologischen Karten. Aber Döbereiner hat sie so in diesen Büchern belassen.
Er hat einige GSPs, - was er in den Seminaren und in der Schule bekannt gab, manches steht dann auch in den Seminarbändern, wild verstreut

-, hinzugefügt oder verändert. Im Fluss des Lebens.
Er hat an denen gemeißelt.
Genauso an den homöopathischen Mitteln.

Bei den Astrowiki-Artikeln kann man sehen, wer sie verfasst hat. Vieles hat der Richard Vetter und der Astrorolf verfasst, wenn ichs noch richtig in Erinnerung habe.
(Wollt grad schauen, Website wird grad überarbeitet.)

Die meines Wissens nach aktuellsten Listen der GSPs sind im PC Programm Bertrand-Döbereiner.
Also die Gradzahlen.
Die Inhalte sind z.T. wild verstreut in den Büchern, wie ich oben schrieb.

Grüße
Anschi

Ah Danke

, dann war mein ursprüngliches Gefühl/Instinkt doch nicht ganz so falsch, auch wenn es eben doch eine paar Bücher gibt wo es etwas mehr Material dazu hat und wenn ich daran nicht geglaubt hätte, hätte ich gar nicht begonnen nachzubohren...

Bei Charles Harvey hatte sich Liz Greene mal die Mühe gemacht vieles zusammenzutragen, da der selber praktisch nichts in Buchform gegossen hatte soweit ich weiss (ausser ein populäres Buch über die Sternzeichen mit seiner Frau zusammen), vielleicht gibt es das ja dann mal irgendwann auch bei Döbereiner oder wenigstens so etwas wie einen suchbaren Index...

Spätestens 2084 (70 Jahre nach Döbereiners Tod) würde das Copyright auf seine Bücher verfallen, wenn ich das richtig sehe. Mein Gefühl dass es dabei (auch) um etwas geht das über Jahrhunderte dauert oder mehr, ist immer noch da... Und auch was von ägyptisch und indisch, aber... Und Waage übrigens wegen Musik und Rhythmen, quasi eine fourier-transformierte Astrogie, eine Beschreibung eher im Frequenzraum als im realen Raum, aber soweit auch wieder mehr Instinkt und Gefühl und Intellekt als "Realität"...

Ich habe ja Zeit

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Di 05. Juli 2016 19:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #88)

Zitat von Mythopoet (Di 05. Juli 2016 16:41 MESZ):

"Erste große Veröffentlichung am 31.10.1953 unter dem Pseudonym "Bohuslav Dobraner"."

=> http://www.juergen-skupsch.de/Rhythmenlehre/Geschichte.htm Stichw.: Döbereiner,Wolfgang

Und hier ein Link mit einem absichtlich (©) unscharfen Scan von diesem "ersten Aufsatz" von Döbereiner - gepostet dort ebenfalls von ...

http://www.astrologix.de/forum/ForumID25/726.html

Titel: Ihr Schicksalsrhythmus im Horoskop, Neue astrologische Einblicke!
Den ersten ganz klein geschriebenen Abschnitt kann ich nicht lesen, aber den ersten Satz danach so der Spur nach (sollte im einen Buch das ich bestellt habe drin sein, dann weiss ich es wohl sicher):

Der Verfasser geht von der Betrachtung aus, dass das Grundhoroskop[?] [skizziere?] ein Gerät[?] was Lande bestellt.

Das würde nach Achse Skorpion-Stier klingen, mehr nach Skorpion, was ja auch zum Datum passen würde?

(Die anderen Posts habe ich auch gelesen, antworte ev. noch etwas später heute abend, "muss" gerade wieder weg...)

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Di 05. Juli 2016 22:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #90)

Zitat von Manuel (Di 05. Juli 2016 20:31 MESZ):

Auf 0 Grad Fisch hat nun Döbenreiner sein Merkur in Opposition zum Neptun und Anderthalbquadrat zur Lilith, deswegen auch die unklare Blumenspache. Das recht wird da mal geschaukelt.

In dem Zusammenhang ist mir noch aufgefallen, dass mein Merkur sehr genau (23') in Quincunx zum Merkur von Wolfgang Döbereiner steht, und beide sind rückläufig (wobei meiner langsamer, schon fast wieder direkt). Vielleicht sehe ich ja deshalb so viele verschiedene Dinge in dem was er schreibt und so...

Zitat von anna. (Di 05. Juli 2016 15:37 MESZ):

Es hat sich einer die Muehe gemacht einen Index herzustellen. Anhand von Stichwoertern: http://www.juergen-skupsch.de/Rhythmenlehre/Hauptseite.htm
Die Seitenangaben stimmen bei spaeteren Ausgaben oft nicht ganz. Einige Seiten vor oder zurueck dann. Schadet ja nie auch das lesen in den Texten beim suchen nach was bestimmten.
Am Anfang habe ich oft hier drauf zurueckgegriffen. Mit der Zeit wird das aber immer weniger.
Und nicht, weil irgendwann ein Inhaltsverzeichnis im Kopf steht, sondern es erschliesst sich allmaehlich der Wald hinter den Baeumen.

Kann ich mir gut vorstellen. Ich selber bin nicht so der Typ dazu mich so ganz in was reinzuversetzen von einem Autor, selbst von Liz Greene, von der ich als Astrologin wohl am meisten gelesen habe, habe ich bisher nur zwei Bücher ganz gelesen (Star Signs for Lovers, The Astrology of Fate) und schon noch viele Artikel auf astro.com und so und ich war sogar an ein paar Seminaren in der Schweiz als sie noch hier lebte, aber auch das ist eine lange Weile her. Aber ist ja auch keine Sache, wäre ja langweilig wenn sich alle in das genaugleiche versetzen würden, bzw. mit Internet und so wird es sogar zu einem guten Teil ein bisschen mehr so in der Welt. Da ist der versteckt-verwunschene Garten von Döbereiner zwischen "Marby-Runen" und Rudolf Steiner und so weiter und noch viel mehr gut verborgen...

Es gibt Theorien dazu wie neues Leben entsteht, bzw. genauer neue Arten, und dass es dazu eine gewisse Isolation umbedingt braucht, auch Kontakte, aber so eine "inselhafte Isolation" eben wesentlich auch, was mich schon wieder an Houellebecq erinnert (La possibilité d'une île), aber...

Quote:

Ich faende es aber schade, wenn jemand da weiter was ordnen, systematisieren, wuerde. Das hatte Doebereiner schon auch selber ein wenig versucht in seinem Kunstband und im Wandel des Lebens im Tierkreis u.a.
Es geht dabei aber fuer mein Empfinden viel an wahrer Verdeutlichungskraft und Anschaulichkeit verloren. Die entsteht ja erst im Zusammenspiel mit einer ganz bestimmten Zeit- und Ortsqualitaet.
In der wertvollen Form der Seminaraufzeichnung kann da ein wenig von festgehalten werden.
Und dafuer lohnt es sich schon Zeit nehmen. Sich in der eigenen Haltung zum Weltgeschehen davon veraendern zu lassen.
Was ist das ganz eigene der Astrologie, dem astrologisch deuten, denn sonst.

Sowas wie ein "Google" für sein Werk fände ich schon schön, aber selbst das würde wohl ein bisschen was zerstören für die die sich voll reinversetzt haben...

Zitat von Angela Schaffer (Di 05. Juli 2016 16:29 MESZ):

Die Bücherliste ist übrigends korrekt, Alain.
Döbereiner hat nie Prosa veröffentlicht und sehr schnell nur im Selbstverlag veröffentlicht.

Da hatte ich mich etwas undeutlich ausgedrückt, mit "Prosa" wollte ich sagen Protokolle von Seminaren oder andere Aufzeichnungen im Gegensatz zu einer Art Lehrbuch spezifisch geschrieben und publiziert um ein paar Dinge zu erläutern.

Zitat von Angela Schaffer (Di 05. Juli 2016 15:55 MESZ):

Sein Urgroßvater war der Johann-Wolfgang Döbereiner, ein Chemiker, der das Platin entdeckt hat.

Ah, doch verwandt mit dem Chemiker. Der hat übrigens nicht das Platin entdeckt hat, "nur" etwas in Zusammenhang mit Platin und Elektrizität, und auch 1780 geboren klingt wieder sehr nach Uranus, und der Urgrossvater hatte eben auch Saturn im Schützen...

Zitat von Mythopoet (Di 05. Juli 2016 16:27 MESZ):

..und wie er über Goethe schimpfen konnte:

"„Goethe hat die Welt der Gestalten zerstört und er hat sie direkt genommen, das heißt, ihnen das Bildhafte genommen. Der Fluß war ohne Gestalt, er hat ihn mit sich verglichen und hat ihm damit einen subjektiven Sinn gegeben.

Das hat er in allen Bereichen gemacht und so vor der realen
Welt die geistige Welt begonnen zu zerstören. Er ist der Vater vieler Untergänge.

Hinter jedem Sohn steht eine Mutter und die seinige hat ihn zum König gegen den Vater ausgerufen, und somit das Böse in die Welt gebracht. Ihre Saat ist aufgegangen bis auf den heutigen Tag. Und so lieben ihn alle Verdränger und identifizieren sich mit seiner Macht, er ist ihr Gott.

Nietzsche, Rockefeller und Mick Jagger sind seine legitimen Kinder.
Die rollenden Steine des Unerlösten und die in Öl Verdrängten lassen grüßen.“

Sehr interessant und ich würde sagen auch wieder sehr uranische Themen, besonders im dritten Abschnitt. Und Fluss erinnert wieder an Skorpion. Aber meine Merkur-Merkur Quincunx in der Synastrie zu Döbi... Oder mein Neptun am s.Mondknoten... allerdings sieht der auch tief wenn auch nicht so klar bzw. eben genau das bzgl. unbewussten Gestalten ohne fixe Gestalt...

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Di 05. Juli 2016 23:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #92)

Hab' ich kurz gemacht, und nein, nada...

Wenn ich ehrlich bin mit mir, vielleicht jetzt etwas "rücksichtslos" und/oder naiv formuliert mit dem Mond gerade jetzt im Löwen knapp in meinem 1. Haus und/oder in der 13. Inkarnation (13. Userprofil mit gleichem Namen), ist meine Meinung, dass Döbereiner in etwa im gleichen Umfeld wie Homöopathie oder Religion liegt, also etwas das in meiner Sicht fast ausschliesslich davon getragen wird, dass es eine Gruppe von Leuten hat die daran sehr stark hängt, die das sehr mögen. Ausserhalb der jeweiligen Gruppen ist der Einfluss klein (wobei die Gruppen unbewusst wohl grösser sind als bewusst und gewisse ähnliche Dinge verbunden usw.). Das trifft von mir aus gesehen für viele andere geläufige Teile der Astrologie schon deutlich weniger zu, die wirken universeller in meinem Empfinden. Aber als ich mit Astrologie begann "glaubte" ich erst auch nur daran, dass die Sonne in den Sternzeichen mit etwas erkennbarem korreliert und andere Planeten und Häuser und so nicht, also ... go figure...

Was mir allerdings gut gefallen hatte, war das 13. Septar... weiss auch nicht genau wieso...

So ist es nun mal mit mir, und interessiert an den Dingen bleibe ich schon.

Sorry, für diejenigen für die das so einen grossen Teil in ihrem Leben einnimmt, ich nehme das ja nicht weg, bin nur nicht sehr religiös veranlagt, nicht zuletzt mit Saturn am Ende der Fische...

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Mi 06. Juli 2016 07:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #95)

(zitiere in umgekehrter Reihenfolge...)

Zitat von Mohn... (Mi 06. Juli 2016 00:01 MESZ):

Es waren ganz andere Dinge, die ich da in den Büchern gefangen nahmen. Nicht so sehr die Selbsterkenntnis - eher die Fremderkenntnis. Deshalb hab ich Auslösungsforscherei nie betrieben, keine Homöopathie genommen, auch wenn es mir vielleicht geholfen hätte. Aber Krankheiten kann man besser verstehen. Warum Saturn-Uranus die Sollbruchstelle oder der Stau ist.....

Vieles, ganz vieles hab ich da mitgenommen.

Das würde sehr gut zu meinem Gefühl passen, dass es in dem was er schreibt ganz viele und sehr vielfältige Beziehungen hat, ein Netz welches man so wohl nirgends sonst finden kann, zumindest nicht online (aber vielleicht an anderen verborgenen Orten). Auch mit vielen ungelösten Dingen aus seinem Leben und von seinen Ahnen her und kollektiven Themen, und wohl auch fischemässig oft nicht analysiert sondern daraus eher künstlerisch etwas synthetisiert. Und das mit "tiefer tauchen wo Jung getaucht hat" stimmt wohl auch, gerade weil das wohl bei Jung noch "bewusster" oder "kontrollierter" war und auch Dinge konkret bewusst auflöste (ich denke da z.B. auch an den einen Traum von Jung wo es einen toten Fisch an Land gab - all die exotischen farbig funkelnden Meerestiere wirken fahl wenn sie tot an Land liegen, bzw. metaphorisch wenn man sich etwas ganz bewusst analysiert ans Licht holt).

Anzeichen der Tiefe sind vielleicht auch so "freudsche Verschreiber" als Signale vom Unbewussten wie dass ich gestern "Prosa" schrieb oder du das "m" von "mich" im ersten Satz oben ausgelassen hattest. Als "Prosa", ohne die astrologischen Methoden von ihm je anzuwenden, aber um da aus ganz Vielem zu schöpfen, auch zur Astrologie, könnte ich mir gut vorstellen in seinen Büchern rumzulesen (aber versprechen tue ich es nicht, denn mein Interesse wechselt beim Lesen sehr oft, andererseits könnte ich auch gut hin und wieder was dort lesen, muss ja nicht am Stück sein und "abgearbeitet" werden).

Quote:

Und ich bin auch nicht dabei, daß seine Sprache blumig sei. Der hat bestimmt mal Latein gehabt. Ansonsten bayerische Wurzeln. Sonst wär das nix für mich gewesen. Ultrakurz wie ich selbst bin.

Hat für mich viel von Mond/Artemis was sich da in der fast theatralisch kondensierten Kürze zeigt, und die Beziehungen zwischen seinen Worten sind dann eben schon aussergewöhnlich, Spiegel von reichen inneren Welten die sonst schwieriger zugänglich sind. Nicht ganz so wie Samuel Beckett, was übrigens die Auflösung vom Rätsel mit dem Schachspiel im Mondfaden wäre - die Schachpartie kommt im ersten Roman "Murphy" von Beckett vor (publ. 1938), aber da herum mal dann etwas dort im Mondfaden, erst muss ich das Buch mal per Post erhalten und dann noch lesen - das Buch werde ich aber fast sicher lesen, die ersten paar Seiten davon fand ich wirklich genial und das ist sehr selten bei mir - jedem sein Spiegel... Und kurz ist es auch, ein wirklich langes Buch habe ich noch fast nie gelesen, am ehesten noch "Schwester" von Jachym Topol... Aber auch dort hat es nur ganz wenige Abschnitte (die zur "Schwarzen") die sich wirklich lohnten für mich (auch mit sehr viel Bezug zu Artemis/Mond, daraus werde ich sicher mal noch zitieren, müsste sie nur mal wieder raussuchen).

Quote:

Ich finde das eine selten denkwürdige Betrachtung von Dir, Alain.
Es erscheint mir eher so, als seiest Du derjenige, der die Welt der Erscheinungen mit einem fast heiligem Ernst betrachtet. Da kann der Döbereiner bei weitem nicht mithalten.

Ich komme erst kurz woanders her, erst mal "Fremderkenntnis"... Mir ist aufgefallen, dass Döbereiner u.A. Menschen die um Prince und Sheila E geboren wurden sehr angetan zu sein scheint. Der Pluto Anfang Jungfrau hätte für mich sehr viel mit "heiligem Ernst" zu tun und das Sextil zu Neptun Anfang Skorpion würde das einerseits noch ernster machen (sehr gefasst und ernst mit sich selbst), andererseits wäre das auch wieder ganz entgegengesetzt, aber das ist jetzt wohl keine gute Analyse insgesamt da nur sehr teilweise... Ich bin ja geboren mit Uranus knapp vor Pluto im Uranus, daher würde ich sagen ist bewusste Analyse etwas das recht prominent vorkommt bei mir. Andererseits hat es auch sehr viel Wasser mit grossem Trigon bei mir, insbesondere mit dem Stellium Mars-Venus-Jupiter im Krebs im 12. Haus einen Generator vom sehr vielen Ideen und so, und auch recht grenzenlos. Am Ende über Saturn Ende Fische aber noch knapp im Trigon enthalten (und Cheiron ein paar Grad früher in den Fischen) kondensiert, ja tröpfelt dann nur noch eine auch recht knappe Essenz heraus, die erst analysiert und dann wieder synthetisiert wurde, im fast genauen Trigon zum Merkur am AC am Ende vom 12. Haus und am Anfang vom Löwen (aber noch ganz knapp philosophisch rückläufig und auf den Krebs und das 12. Haus zurückschauend) dann "zur Welt" kommt.

Das waren jetzt viele Worte in Anführungszeichen...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 06. Juli 2016 07:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1084)

Hier noch zitiert aus dem GSP/Döbereiner Faden die Auflösung des Rätsels:
Quote:

Und das mit dem tief tauchen, was wäre vielleicht tiefer als s.Mondknoten im Transit zu einer Sonne in der Mitte der Fische? Mit der vermuteten Geburtszeit wäre das bei ihr in etwa heute um ganz grob 16:00 (wahrer Mondknoten), was sich für mich recht gut möglich anfühlt, aber schwer da ganz genau zu sein und bei meiner Lilith (14°16' Fische) wäre der Übergang wohl grob am Donnerstag spätabends, also auch nicht so offensichtlich zu unterscheiden. Und doch, die Symbolik jetzt und kürzlich hatte sehr viel auch von Sonne. Und das Buch "Artemis" bleibt jetzt "for good". Schwarz-weiss, 250 Seiten, drei Kapitel. Und die Dinge sonst über Astrologie und Philosphie und Wissenschaft dann vielleicht v.a. später auf meiner Website oder so irgendwie. Schicksal

Und danke allerseits für das Umfeld dazu

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Mi 06. Juli 2016 18:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #97)

Die Odyssee will ich umbedingt noch mal lesen (die Illias macht mich weniger an), und immerhin Hesiod's Theogonie habe ich jetzt schon mal ganz gelesen. Ist praktisch nur eine Aufzählung von Göttern und Göttinnen, aber die haben ja ganz elementare Namen und werden verwandtschaftlich in Beziehung gebracht, ohne grosse Geschichten drumherum, also kann durchaus als eine erste strukturierte Beschreibung der Welt inkl. abstrakten Konzepten gesehen werden.

Im Mondfaden habe ich ganz viele Dinge angeschaut für die jeweiligen Beiträge/Antworten, die ich sonst wohl kaum je etwas näher betrachtet hätte (ohne die Impulse von hier her) und durchaus auch "auf Kosten von Prag", war aber schon OK...

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Mi 06. Juli 2016 18:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1089)

Interessant dass das mit den Augen jetzt als Thema aufkommt. Heute um 16:34 hatte ich tatsächlich kurz das Gefühl dass genau da der weiter oben erwähnte Transit war (aber vielleicht ja nur eingebildet), schon auf dem Nachhauseweg von der Arbeit, und als ich um 17:00 zuhause ankam, war auch das Buch "Murphy" von Samuel Beckett angekommen, was symbolisch sehr stark dazu passt (ihr praktisch am Besten sichtbarster und fast einziger öffentlicher Auftritt ist ein Interview zu einer Aufführung von "Krapp's Last Tape" im Theater in Prag wo sie Regie führte (plus Bühnenbild). Das Buch habe ich gebraucht gekauft und es hatte mit Bleistift einige Notizen drin, die ich vor etwa einer Stunde rausradiert habe. Die erste Notiz war "the eyes" doppelt unterstrichen auf der ersten Seite, plus noch ein paar Mal wieder "eyes" angestrichen. Passt natürlich zu Beckett und generell zu Mond und Avantgarde - rund, veränderlich, im Kopf (Widder also nahe Frühlingspunkt), visuell, ... (siehe einige Dinge weiter oben in dem Faden, bis zu Horus usw.). Und es hatte übrigens auch gleich etwas Astrologie, auch nicht so verwunderlich wohl, denn Beckett hatte als erste Publikation überhaupt einen Gedichtband veröffentlicht mit Titel "Whoroscope" (Huroskop), habe ich aber bisher nie gelesen.

Ich bin kein Experte mit Augen, soweit ich weiss werden die Linsen der Augen generell mit dem Alter härter, so dass meistens in die Weite schauen wenn die Linse relativ flach ist, wenn die Muskeln nicht dran ziehen, noch normal geht, scharf ist, aber die Muskeln es dann nicht mehr schaffen in der Nähe die Linse noch stark genug zu verbiegen um da noch scharf zu stellen. Was genau beeinflusst wie schnell die Linse hart wird, weiss ich nicht, vermutlich Veranlagung, ev. Ernährung (eher nicht?), und vielleicht schon ganz einfach wie oft man von unendlich auf nahe umstellt im Tagesablauf. Und Lesen oder am Computer arbeiten wäre da wohl ganz schlecht, aber eben, ich weiss nicht ob das einen wichtigen Anteil dran hat...

Bei Sheila E hatte ich klar den Eindruck, dass sie immer noch sehr an ihm hing, an ihrer Reaktion in ersten Interviews nach seinem Tod und an ihrem Blick nach dem Auftritt den du gepostet hattest wo sie mit Musikern von Prince und Mayte(?) auftrat. Umgekehrt hatte ich bei Prince nie den Eindruck dass er an einer Frau wirklich sehr hing, aber vielleicht hat es sowas einfach nur gut verborgen.

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Mi 06. Juli 2016 18:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #98)

Etwas ist mir an meinen Septaren noch aufgefallen: In meinem 8. Septar ist mein Mond auf 24° Skorpion (am Ende von 8. Haus), also recht nahe an dem Punkt wo der Mars dieses Jahr kürzlich halt machte. Laut Astrowiki wäre laut Döbereiner das für den Zeitraum 49-56 Jahre alt zuständig und Uranus laut mir mit der 8, also auch mit dem 8. Haus und 8. Sternzeichen verbandelt. Ob das von Döbereiner mit den Septaren allgemein stimmt, wer weiss, aber dass es einen Kontakt von mir mit Astrologie nach Döbereiner beeinflusst und bei mir noch via Mond - fast sicher, würde ich sagen...

http://wiki.astro.com/astrowiki/de/Septar

Alain

Titel: Re: Prince - MRL
Datum: Do 07. Juli 2016 06:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1464543845 (Antwort #134)

Unten ein Horoskop für Bernadette Anderson (21.5.1932), wo Prince in der Jugend (nach - laut Wikipedia - bei der Mutter, dann beim Vater, dann bei der Tante) lebte. Mit einem ihrer Söhne, Andre ("Andre Cymone"), plus "Bobby Z" (Robert B. Rivkin), nahm er dann 1977 die Loring Park Sessions auf.

*grösser*

Für mich unmittelbar am Auffälligsten ist ihr Mond vermutlich (je nach Geburtszeit) auf seinem Saturn im Schützen, ich könnte mir gut vorstellen, dass ihm das künstlerisch und allgemein zu all den Fähigkeiten die er schon sehr früh zur Reife brachte viel geholfen hatte...

Und die "Mondasteroiden" recht prominent platziert bei ihr.

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Do 07. Juli 2016 07:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #100)

Ich finde es immer noch erstaunlich wie tief das "Star Wars Konzept" von Schüler-Lehrer ("Always two there are; no more, no less. A master and an apprentice. - Yoda in Episode I"), noch verankert ist, nicht nur in Astrologie, auch in Wisseschaft mit Professuren und Assistenten und so.

Mir schwebt schon eher etwas vor wie Zeus gemacht hat, ein Weltbild wo alles drin Platz hat und sehr viel Raum für alles um sich frei zu bewegen, mit nur ein paar ganz wenigen Dingen wo sich wirklich fast ganz alle gerne darauf einigen, wie fast ganz alle Götter und Helden bei den Griechen. Und das habe ich schon gefunden, ganz detailliert aber auch nicht zerziseliert, es enthält als sehr wichtiges Element auch dass - wie Zeus - das System oder wie immer man es nennen kann nicht fehlerfrei ist bzw. es nicht sein muss. Astrologie und Religion und so ziemlich alles andere kann ich zumindest qualitativ mit Wissenschaft und auch sonst praktisch allem vereinbaren (z.B. wieso man trotz Präzession astrologisch mit Widder beginnen kann oder wieso mehrere Häusersysteme richtig sein können, usw.) und mit guten Chancen auch einige Dinge quantitativ nachzuweisen, und doch Geheimnisse und Unerforschbares zu bewahren. Und wie bei Zeus funktioniert das am Ende wohl aus einem wesentlichen Grund, ich ändere an den Fundamenten rein gar nichts, wie bei Zeus bleibt "Hekate" (Artemis, Mond, ...) genau dort wo sie immer war mit noch genau der gleichen Macht und den gleichen Hobbies.

Also gleich eine neue Generation von allem, wohl dann auch wieder mit Lehrern und Schülern aber insgesamt erst mal in etwas Neuem...

Jetzt schon ein wenig frech gesagt

, und wenn ich es richtig verstehe wollte wohl Döbereiner auch so etwas in der Art schaffen und hat er ja vielleicht durchaus auch geschafft... Also vielleicht spiegle* ich gerade (Merkur am AC im 12. Haus) mehr ihn da im Faden zu GSPs und die momentane Zeit als mich selbst im allgemeinen? Und/oder beides, würde ich vermuten und mehr... (wie dass ich ja kürzlich die Theogonie ganz las...)

Ich hätte nicht erwartet, dass die schweizer Seite vom Bodensee ruhiger ist als die deutsche...

Alain

* Und natürlich Saturn im Schützen im Moment und bei Döbereiner, und bei mir am Ende der Fische (plus Cheiron nahe dort), beides Zeichen die traditionell von Zeus/Jupiter beherrscht wurden, meine erste Frage je an das I Ging ("what about Prague") lieferte folgendes Symbol (64 We Dsi "Vor der Vollendung") das sehr stark an Ende Fische erinnert und auch mit Fuchs: http://gutenberg.spiegel.de/buch/i-ging-1325/65 (Aber genug zu mir, ist jetzt wohl viel wegen dem Mond im Löwen...)

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: Do 07. Juli 2016 21:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1090)

Zitat von Alain Stalder (Mi 06. Juli 2016 07:41 MESZ):

Mit der vermuteten Geburtszeit wäre das bei ihr in etwa heute [=Mittwoch] um ganz grob 16:00 (wahrer Mondknoten), was sich für mich recht gut möglich anfühlt, aber schwer da ganz genau zu sein und bei meiner Lilith (14°16' Fische) wäre der Übergang wohl grob am Donnerstag spätabends, also auch nicht so offensichtlich zu unterscheiden.

Zitat von Alain Stalder (Mi 06. Juli 2016 18:40 MESZ):

Heute [=Mittwoch] um 16:34 hatte ich tatsächlich kurz das Gefühl dass genau da der weiter oben erwähnte Transit war (aber vielleicht ja nur eingebildet), schon auf dem Nachhauseweg von der Arbeit, und als ich um 17:00 zuhause ankam, war auch das Buch "Murphy" von Samuel Beckett angekommen

Ganz sicher bin ich mir immer noch nicht, aber seit gestern gegen abend etwa fühle ich durchaus meine Lebensgeister wieder zurückkommen, und heute abend malte ich die 3 Bilder unten (bzw. beim obersten Bild die Blauflügellibelle und das Schachbrett schon vor einer Woche und heute noch die Frau und den Teich und den Bambus links, fast wie in Trance oder im "Bann" wie das glaube ich Louise Bourgeois beschrieb oder das "automatische Schreiben" bei den Surrealisten, einfach vieles auf einmal wieder freigesetzt). Wie immer schwer die Dinge zu trennen, gerade für mich mit 4 Planeten im 12. Haus spiegelt was mir so passiert oft vieles in der Welt, aber dann schaue ich mir wieder die Frau auf dem Fächer an und... (auch wenn ihr das vermutlich schon zu kitschig wäre)

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Do 07. Juli 2016 22:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #117)

Hier ist der Text von Döbereiner, kopiert vom Link den Mythopoet gepostet hatte:

Goethe hat die Welt der Gestalten zerstört und er hat sie direkt genommen, das heißt, ihnen das Bildhafte genommen. Der Fluß war ohne Gestalt, er hat ihn mit sich verglichen und hat ihm damit einen subjektiven Sinn gegeben.

Das hat er in allen Bereichen gemacht und so vor der realen
Welt die geistige Welt begonnen zu zerstören. Er ist der Vater vieler Untergänge.

Hinter jedem Sohn steht eine Mutter und die seinige hat ihn zum König gegen den Vater ausgerufen, und somit das Böse in die Welt gebracht. Ihre Saat ist aufgegangen bis auf den heutigen Tag. Und so lieben ihn alle Verdränger und identifizieren sich mit seiner Macht, er ist ihr Gott.

Nietzsche, Rockefeller und Mick Jagger sind seine legitimen Kinder.
Die rollenden Steine des Unerlösten und die in Öl Verdrängten lassen grüßen.

Wie ich den Text wahrnehme beschreibt er erst mal einfach etwas, theatralisch-künstlerisch verdichtet, in meinem unmittelbaren Empfinden habe ich das nicht als Wertung empfunden und der Text gefällt mir sehr gut, da sind in meinem Gefühl einige Dinge sehr deutlich beschrieben, zumindest über eine "Hälfte" der Welt, die sonst nicht so deutlich gezeigt wird. Kann natürlich sehr gut sein, dass er das trotzdem aus Wut über Goethe und aktuelle Verhältnisse schrieb, aber für mich ist das Resulat, der Text, eher eine künstlerische Skulptur, wohl am ehesten charakterisiert durch seinen Mond am n.Mondknoten im 12. Haus.

Der letzte Satz "Die rollenden Steine des Unerlösten und die in Öl Verdrängten lassen grüßen.". Liz Greene's Buch über Neptun hat den Untertitel "Die Sehnsucht nach Erlösung" und Öl wird ja meist auch mit Neptun assoziiert, und die Fischesonne von Döbereiner ist da wohl auch nicht so fern. Ich könnte das jetzt schon interpretieren als "Döbereiner=Uranus", der das Unbewusste das er nicht sehen will als Fisch (vgl. Papst und Galileo im Fischezeitalter) und daher Neptun verteufelt und auch Goethe der eben solche Dinge vielleicht ausspricht, indem er sie "mit sich vergleicht", aber dann würde ich die Dinge ja auch schon mit mir vergleichen. (Ganz schönes 2:0 Tor gerade von Frankreich)

Erinnert mich jetzt gerade etwas an Pink Floyd, wohl wegen "The Wall"...

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Do 07. Juli 2016 22:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #118)

Zitat von anna. (Do 07. Juli 2016 16:54 MESZ):

Zum bedeutesten Repraesentanten deutschsprachiger Dichtung, Kultur..nein der deutschen Sprache ueberhaupt ist er ab 1932 von Staatswesen her erklaert und gefoerdert worden. Ab da haben die Goethe-Institute angefangen zu existieren.
Zuerst innerhalb der Deutschen Akademie, nach dem Krieg dann als was selbststaendiges:
Ab seinem 100. Todestag ist dem Goethe zum Gedenken das erste der spaeteren Goethe-Institute gegruendet worden.
[...]
Die treibende Kraft sowohl fuer den Anfang als auch der Wiederaufnahme ging nach diesen Artikeln von einem gewissen Franz Thierfelder aus.

Ich setze den mal als Transite um den Goethe herum. Da gibt es eine fast gradgenaue Saturn-Konj. im Skorpion. Und den Uranus setzt Thierfelder genau auf Goethes AC auf 23°Skorpion. Da ist er ja wieder der Grad auf dem der Mars zur Zeit steht:

Krass wie viel hier dazupasst, auch der n.Mondknoten von Thierfelder auf dem r.Merkur von Döbereiner und der Mars von T. auf der Sonne von D. (und dem Mond von Goethe).

Alain

PS:

Zitat von Angela Schaffer (Do 07. Juli 2016 14:03 MESZ):

Den nicht fragend erarbeitenden Unterricht findet man, Alain, in den" Astrologischen Verhaltensweisen in der Malerei". Das ist anschaulich ohne viel Fett.
Und "Das Leben im Wandel des Tierkreis".

OK, ich hab mal das erste davon bestellt...

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Fr 08. Juli 2016 06:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #120)

Etwas off-topic, ich habe eine kleine Tabelle gemacht mit den grossen Arkana neben den Titeln der 21 Bände zu seinen Seminaren. Hat für mich interessante Verbindungen. Und lasse die Sache mal wieder etwas ruhen - bei der Arbeit in einen Computerschirm schauen, beim als Hobby hier posten und dann noch ein Buch schreiben, das ist einfach zu viel in dem Umfang auf Dauer... Und heute und Wochenende wird's schön und heiss...

Nummer	Grosse Arkana	Seminare	Flumserberge Seminare
0	Der Narr
1	Der Magier	Das Gleichnis des Elefanten	Wendepunkte
2	Die Hohepriesterin	?	Scheinbilder
3	Die Herrscherin	?
4	Der Herrscher	Die Weigerung des Christophorus
5	Der Hierophant	?
6	Die Liebenden	Die Wege des Ortlosen
7	Der Wagen	Geflecht und Zeichen
8	Die Gerechtigkeit	?
9	Der Eremit	Die Modelle des Gegenwartslosen
10	Das Rad des Schicksals	?	Weg der Aphrodite
11	Die Kraft	Der Zorn des Poseidon
12	Der Gehängte	Die Kollektive des Ungeschehenen
13	Der Tod	Die belegte Gegenwart
14	Die Mässigkeit	?
15	Der Teufel	Die verlorene Grenze
16	Der Turm	In der Gewalt der Titanen
17	Der Stern	Fluss der Generationen
18	Der Mond	Einbruch des Zeitlosen
19	Die Sonne	Der König kehrt zurück
20	Das Gericht	Das Urteil des Empfindens
21	Die Welt	Die Köpfe der Hydra

Insgesamt, habe ich wohl für mich eine Art Zugang gefunden zu Döbereiner, danke allerseits

PS: Einmal dürft ihr raten, welchen Band ich daraus erst mal bestellt habe

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Sa 09. Juli 2016 09:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #125)

Zitat von Herbert Rull (Fr 08. Juli 2016 08:38 MESZ):

…Goethe hat mit seinem „Faust“ das faustische als Eigenschaft in die Welt gebracht…so hat dann Oswald Spengler in seinem „Untergang des Abendlandes“ die Geschichte des mythisch magischen versus faustische als natürliche Weiterentwicklung dargestellt…

Eigentlich müsste ich das im Mondfaden posten, so banal wie es anscheinend ist damit was das "faustische" ist, aber doch mal hier...

Die Geburtszeit von Goethe liegt laut Geburtsurkunde zwischen 12 Uhr und 13 Uhr mittags. Goethe selber sah sich anscheinend als um 12 geboren, und in der ADB ist das Horoskop für die Mitte davon, 12:30, angeben, dort kommt eben der AC auf die 23°02' Skorpion (Mars Ende Juni 2016 stationär war ja auf 23°03' Skorpion).

http://www.astro.com/astro-databank/Goethe,_Johann_Wolfgang_von

Auch da ich hier ja in der "13. Inkarnation" (von Userprofilen "Alain Stalder") poste und natürlich wegen der Assoziation 12-Sonne und 13-Mond (weil ein Jahr mehr als 12 Mondmonate enthält, so grob 12.5 und vgl. Dornröschen mit den 12 Tellern mit Goldrand und aber 13 Feen), habe ich mal intuitiv einer Geburtszeit gegen 13 Uhr hin mehr Chancen gegeben.

Für 12 Uhr wäre der AC auf 17.x° Skorpion, mit Saturn auf 15.x° nahe daran und die Sonne (plus Lilith davor) nahe am MC im 10. Haus (MC 4.x° Jungfrau), der Mond im 4. Haus. Für 13 Uhr (siehe unten) wäre der MC am 21.x° Jungfrau und der AC wäre gegen Ende Skorpion, auf 28.x°, knapp hinter Pluto auf 29°10' voll im 1. Haus am AC (und etwas hinter Asteroid 78 Diana auf 5.x° Schütze).

Hypothese:

Das "faustische" das Goethe in die Welt "brachte" ist Pluto, als Aspekt des Wassermannzeitalters, das mit der Aufklärung begann in der Zeit in der Goethe lebte und wirkte, und auch durch die seither neu entdeckten Planeten Uranus, Neptun, Pluto, usw. charakterisiert wird.

Erst mal die Erklärung so direkt banal wie irgendmöglich, dann noch bisschen was dazu:

Im Faust (I) ist es ein Pudel der Faust und Wagner beim Spazieren in Kreisen verfolgt, sich im Studierzimmer von Faust hinter den Ofen legt und sich dann in den Teufel (Mephistopheles) verwandelt hinter dem Ofen hervorwagt ("Das also ist des Pudels Kern!"). Um 1930 als Pluto entdeckt wurde kam auch Walt Disney's Hund Pluto als Figur hervor und "Pudel" hat mit "Pluto" 3 von 5 Buchstaben und die Anzahl Buchstaben gemeinsam. Zudem wurde eben die Institution "Goethe" in den 1930er Jahren erschaffen.

Natürlich ist im Pudel und darin dass er sich erst in Kreisen um Faust und Wagner herumbewegt auch viel vom Mond, von Theater, ev. schon auch wegen 78 Diana noch vor dem Pluto, mit Hunden der Diana geweiht und ihre Gefährten bei der Jagd. Also dass die zwei Männer eher das plutonische verkörpern würde und der Pudel neugierig zuschaut und nur ihre Erwartungen spiegelt und sowieso alles schon weiss...

Goethe sagte anscheinend mal über seine Eltern:

Vom Vater hab ich die Statur,
Des Lebens ernstes Führen,
Vom Mütterchen die Frohnatur
Und Lust zu fabulieren.

Und hier das Gedicht zu seiner Mutter:

http://www.gedichte-fuer-alle-faelle.de/allegedichte/gedicht_478.html

Ich würde sagen, ein Mond im 3. Haus passt da besser dazu als im 4. Haus. Mond ist schon per se (in einer meiner Hypothesen) wie man zur Mutter oder als Mutter ist und mit dem Mond in den Fischen spielt das Mutter-Sohn Thema sowieso schon stark, aber mit einem Mond im 4. Haus wäre das wohl "gefangener" gewesen, so konnte er recht frei von der Leber weg so schwülstig schreiben. Und auch eine Sonne im 9. Haus scheint für mich erst mal besser zu passen als im 10. Haus. Ein Goethe mit "nur" einem rückläufigen Uranus im 3. Haus hätte wohl nicht so drauflosgeschrieben, oder vielleicht doch?

"Die Leiden des jungen Werther" waren wohl ein frühes Auftreten von "Popkultur", viele junge Leute kleideten sich dann in der "Werther-Tracht" mit gelben Hosen und Weste plus dunkelblauem Mantel mit goldigen runden Knöpfen. Und, da der Werther im Roman Selbstmord begann, gab es anscheinend Leute die selbst das nachmachten. Wikipedia sprach von doch einer zweistelligen Anzahl von Selbstmorden die vermutlich tatsächlich stattfanden.

Die Werthertracht kann ich nicht so ganz 100% einordnen symbolisch, aber vielleicht ja schon die goldigen Knöpfe und Pluto ("Reichtum"), aber das fühlt sich jetzt noch nicht so schlüssig an...

Der Vater hatte Jupiter auf 21.x° Skorpion, bei der Mutter hat es nichts im Skorpion, unmittelbar aufgefallen ist mir noch dass ihr Mond ev. konjunkt ihrer Lilith auf 3.x° Löwe sein könnte.

Elfriede Jelinek, die quasi den Faust III geschrieben hat,

FaustIn and out (ganzer Theatertext, offiziell von der Autorin, trotz seltsamer Webadresse...)
http://204.200.212.100/ej/ffaustin.htm

hat Jupiter um 5.x° und Mars-Merkur um 17.x° Skorpion, sowie Venus um 1.x° Schütze, also ganz knapp vor Goethe's Pluto und AC (falls um 13 Uhr geboren), also schon auch wegen Theater und Diana, auch ein Indiz für meine Hypothese?

Der Urgrossvater von Döbereiner hatte ja den genau gleichen Vornamen wie Goethe ("Johann Wolfgang") und das Platin das ihm gestohlen wurde würde wieder genau zum Pluto ("Reichtum") Thema passen... (Platin-Pluto!)

Noch Fragen?

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Sa 09. Juli 2016 10:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #126)

Und natürlich würde sich dann Wolfgang Döbereiner in Goethe spiegeln, denn Ersterer hatte ja wohl sicher Pluto am Aszendenten was eben für 13 Uhr geboren bei Goethe ebenfalls zutreffen würde.

Also hat Döbereiner da wohl etwas geerbt von seinen Ahnen, das noch nicht ganz aufgelöst wurde, "gestohlener Ruhm" in der Vergangenheit, und ich kann mir schon vorstellen und verstehen, dass er damit nicht nur Freude hatte...

Aber war daran wirklich Goethe schuld?

Sieht für mich eher nach einer "Zwillingslösung" aus, also die Dinge in gewissen Aspekten nur von einer Seite her betrachten.

Und das könnte durchaus auch eine Wurzel sein, wieso es heute eben Goethe Institute und nicht Döbereiner Institute gibt, aber ich übertreibe es vielleicht schon wieder ein wenig, Artemis mag den Underdog natürlich eher mehr als den der im Licht sitzt...

Alain

PS: Daher fast nichts online von Döbereiner, erst kaufen dann lesen? Das ist des Pudels Kern? Sorry, das musste ich schon noch sagen...

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Sa 09. Juli 2016 22:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #132)

Zitat von anna. (Sa 09. Juli 2016 18:03 MESZ):

Zitat von Alain Stalder (Sa 09. Juli 2016 10:20 MESZ):

PS: Daher fast nichts online von Döbereiner, erst kaufen dann lesen? Das ist des Pudels Kern? Sorry, das musste ich schon noch sagen...

Ich bezweifle, dass dies so gesagt werden kann. Internet ist ja nicht gleichzusetzen mit kostenlos Wissen zugaenglich machen.
Auch nicht mit all dem Material, was zum runterladen zur Verfuegung gestellt wird.
Daraus jetzt eine nach geschaeftlichen Vorteilen schielende Unterstellung zu machen, spricht eher dafuer, dass es dir jetzt gerade zu teuer scheint.
Nur etwas, um deine Neugier zu stillen. Oder eventuell eine These zu bestaetigen.

Die Buecher waren mir nach den ersten, die ich aus Neugierde gekauft hatte, nie mehr zu teuer.

Doebereiner hat zu Internet und seiner Haltung zu elektronischen Texten uebrigens selber was geschrieben. Hier unter seiner Rubrik 'Schule'.

Ich meinte das trotz auch scherzhafter leicht polemischer Seite anders. Pluto heisst eben auch aus einem konkreten Grund "Reichtum", weil er seine Bodenschätze unter der Erde misstrauisch hortet, ein bisschen wie Gollum den Ring bei Tolkien. Es geht (bzw. ging) Döbereiner mit seinem Pluto am AC im Krebs nicht darum seinen Gewinn zu maximieren, sondern sein Werk, sein "geheimes" Wissen, zu schützen und möglichst unter seiner Kontrolle zu behalten indem er es möglichst nur mit Gleichgesinnten zu teilen sucht.

Dafür würde bei dem Link oben auch sein Wunsch sprechen, am Liebsten sein Wissen direkt zu vermitteln, für mich eben dann auch mit einer Unterschwingung, dass er dann die Kontrolle behält und steuern kann wie es aufgenommen wird und ggf. auch "Störenfriede" die eigene Ideen haben welche für in ihn nicht ins Bild passen ausfiltern kann. Der Ausdruck "Lebensausbildung" auch bei dem Link oben spricht für mich auch von einer gewissen Asymmetrie zwischen ihm und anderen, die mir nicht so ganz koscher und fair scheint.

Und ich sehe insgesamt auch Elemente von einer "Religion" oder einer "Sekte", insgesamt alles nicht so stark, bzw. für mich als nicht vollumfänglich Eingeweihten auch nicht so einfach fair zu beurteilen. Es bleibt eben vieles in der "Waage", und genau dort sehe ich ihn immer noch insgesamt.

Ich hatte übrigens etwa 7 Bände seiner Seminare schon letztes Jahr mal bestellt gehabt aber sie dann nie gelesen und mittlerweile schon wieder fortgeworfen. Ich bestelle viele Bücher, insbesondere mehrere Dutzend im Umfeld von meinen Posts hier in den letzten 1.5 Jahren.

Weiss du wann genau dein Transit ist oder war? (Ich will nicht wissen wann, wollte nur sicherstellen, dass du dir dessen bewusst bist...)

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Sa 09. Juli 2016 22:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #133)

Hey, grün/weiss bei Schlange und Lilie und gelb/blau bei der Werthertracht, ich glaube da müsste ich mal Goethes Farblehre etwas anschauen...

(Eine gewagte Interpretation bei der Werthertracht wäre übrigens die Achse des Wassermannzeitalters, gelb innen für den Löwen (Sonne-gelb) und dunkelblau aussen für den Wassermann mit den Knöpfen wie Sternen am Himmel ("Uranus"), aber das ist wohl da so elementar weder beweisbar noch belegbar und daher wohl am Ende eher Geschmackssache, und mich selbst überzeugt das auch nicht so sicher...)

Und ob das "mythisch magische" mal zurückkehrt? Ich weiss auch nicht, aber vielleicht ist die Weltsicht von einem kontinuierlichen Fortschritt (und damit ohne Wiederkehr von Vergangenem) wirklich wie in der Astrologie gesehen vorerst nur mal für das Wassermannzeitalter so stark vorhanden und danach kehren dann schon gewisse Dinge periodisch wieder zurück, wie auch das mythisch magische? Oder ist das als Gegenpol Löwe sowieso noch ein wenig im Versteckten vorhanden? Ich weiss es nicht sicher...

Und ich bin immer mehr off-topic zu GSPs

Aber immerhin, Goethe's Werk "verstanden" und seine Geburtszeit ev. rektifiziert ist keine schlechte Tagesbilanz...

Und das war eben schon Dank Döbereiner, mit seiner queren Art kombiniert mit meiner Ebensolchen ergeben sich sehr kreative Resultate, zumindest kommt mir das jetzt so vor. Und ja, könnte man schon so sehen, dass jetzt ich ihn etwas instrumentiere... Tja, mein Merkur am AC ist eben oft ein Spiegel...

(Fast) niemand fragt oder will am Ende wissen wie die Wurst gemacht wurde...

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: So 10. Juli 2016 07:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #135)

Nochmals kurz zu Döbereiner und seinen Büchern. Dass vieles nur in Buchform zugänglich ist oder sonstwie wo es etwas kostet, wäre ja nicht ungewöhnlich, nur dass zu den einzelnen Büchern so wenig Information darüber hat was für das Geld zurückkommt, ist ungewöhnlich.

Zum Beispiel Seminare Band 11 "Der Zorn des Poseidon" für 25 Euro:

Nach protokollarischen Aufzeichnungen vierer Seminare:

Friedrichstadt, 23. März bis 26. März 1995,
Meilen bei Zürich, 21. April bis 23. April 1995,
Flumserberg, 8. Juni bis 11. Juni 1995, und
Pichlmayrgut bei Schladming, 12./13. Juli 1995

Ach, bei uns schlägt sowieso keiner über die Stränge, das ist alles langweilig. Wir müssen gut sein, wir müssen brav sein, wir müssen vernünftig sein, wir müssen gemessenen Schrittes über die Straße gehen, wir müssen eine gewisse Miene zum bösen Spiel machen, wir müssen … - verstehen Sie, was müssen wir alles, um alles das, was wir nicht sind, zu sein? Um akzeptiert zu sein? – Langweilig, - langweilig, - nicht? Natürlich, weil wir alle im Kindergarten waren, darum sind wir so langweilig. Weil wir über einen Kamm geschoren wurden, deswegen sind wir so langweilig.

Deshalb ist der Casanova so übel gewesen, der war nicht im Kindergarten, - oder? – Das waren Zeiten, denen sind wir durch die Aufklärung entronnen.

Montaigne schlug seine Frau nicht, Casanova war nicht im Kindergarten …

Pichlmayrgut
Dienstag-Nachmittag
11. Juli 1995

Da darf er oder wer immer ihn dafür verteidigt sich nicht erstaunen wenn viele Leute eher erst mal skeptisch sind bevor sie sich dem nähern. Oder liege ich da wirklich so falsch?

Und immerhin ein bisschen was mitbekommen was wo in etwa drin steht habe ich ja, und doch etwa 5 Bücher bestellt. Aber ein lammfrommer Jünger werde ich nicht sein. Das Sextil zwischen seinem Pluto und meinem habe ich wohl jetzt doch zu einem gewissen Grad als Gelegenheit ergriffen wobei das immer noch freiwillig ist und bleibt, um da auch mal kurz auf strikt jungfräulich zu machen.

Ich selber bin ja auch nicht der unkomplizierteste bzgl. Interface zum Publikum, und das ist noch verharmlost gesagt, auch wenn ich wenigstens niemandem etwas verwehre... Niemand ist perfekt, aber wie man sich bettet, liegt man dann auch.

Noch etwas kleines zu Goethes Farbenlehre, einfach von Wikipedia:

Farbkreis von ihm gezeichnet:

(innerer Ring) [rot] "schön" [orange] "edel" [gelb] "gut" [grün] "nützlich" [blau] "gemein" [violett] "unnöthig"
(äusserer Ring) [rot-orange] "Vernunft" [gelb-grün] "Verstand" [grün-blau] "Sinnlichkeit" [violet-rot] "Phantasie"

Laut Wikipedia steht im zweiten "Polemischen Teil" über die Farben blau-gelb der Werthertracht folgendes, ev. nicht wörtlich:

Es gibt nur zwei reine Farben, Blau und Gelb. Das übrige sind Stufen dieser Farben oder unrein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Farbenlehre_(Goethe)

Wissenschaftlich gesehen, hat es im Auge Farb-Rezeptoren für 3 Frequenzbereiche, mehr oder weniger blau, rot und grün, wobei rot+grün in etwa als gelb wahrgenommen wird, also blau von einer Art Rezeptoren wahrgenommen wird und gelb von den zwei anderen. Sagt jetzt aber symbolisch wohl nicht so viel aus.

Was hat denn Döbereiner vielleicht zu Goethes Farbenlehre gesagt?

Zumindest sein Urgrossvater war da wohl recht nahe involviert mit Goethe: http://www.clb.de/0211PeriodensystemHistorisch.html

Ah, das wusste ich nicht, dass Johann Wolfgang Döbereiner der Urvater des Periodenystems war:

https://de.wikipedia.org/wiki/Entwicklung_des_Periodensystems_der_Elemente

Inspiriert sich Döbereiners Astrologie vielleicht sogar teilweise von Strukturen im Periodensystem her?

Auch konkret bei GSPs vielleicht, um zum Thema zurückzukehren?

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 10. Juli 2016 09:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1091)

Ich habe mal meinem Buch über den Mond (soweit es am Entstehen ist) noch einem kleinen Abschnitt über Feedback angehängt, mit so meiner Vorstellung vom Umgang mit öffentlichem Feedback und Kritik und auch mit Dingen teilen. Ich werte das jetzt eben nicht, also nicht im Kontrast zu Döbereiner, es spiegelt einfach eher mich wieder und auch was ich so als meine Aufgabe gegenüber Schicksal und Welt empfinde. Ist mehr Mainstream vom Verhalten her.

Das Buch wird übrigens wohl erstmal wie die Werke von Döbereiner nur gedruckt erhältlich sein, vermutlich später mal (wenn farbige eBooks verbreitet sind?) auch elektronisch.

Und zu Döbereiner und mir mal noch ganz allgemein. Als Fisch ist es nicht so aussergewöhnlich, dass er von vielen Frauen umgeben ist und auch dass er da auch ein bisschen "Opfer spielt", bzw. es kommt eben einfach so raus und das ist mal einfach so und nicht gut oder schlecht. Mit meinem Saturn in den Fischen und (Sonne/Mond in Feuerzeichen) ist für mich eine solche Welt nicht so einfach zu erreichen und verstehen, aber eben wegen Saturn in den Fischen (und ev. ja auch wegen ...) wohl entwickelt es sich doch ein wenig in die Richtung bei mir mit höherem Alter, natürlich auch hier, wo es wohl mehr Frauen hat die Lesen als Männer. Und ähnlich wie bei Fischen gibt es irgendwann so irgendwie "keine Antworten mehr" auf Fragen wieso man etwas so oder so macht, die Begründungen werden irgendwann zu einfach der bequemsten Ausrede... Und Asteroid 1969 Alain ist schon knapp wieder aus dem Krebs raus und schon fast wieder im 1. Haus, also auch daher ziehe ich wohl auch thematisch erst mal "ein Haus weiter", bzw. bin weniger empfindlich und gefangen und wohl auch etwas rücksichtsloser dabei... Es ändert sich eben immer was...

Peace?

Feedback

Wenn Ihr zum Thema etwas zu sagen habt—neue oder ganz andere Sichten und Kritiken,
ja vielleicht sogar eigene Performances dazu—schickt mir doch einen Link und ich werde
mich bemühen (solange es mir nicht zuviel wird) alle davon auf meiner Website zu
verlinken, damit andere interessierte Leser da mit der Zeit noch viel mehr zum Thema finden können!

Und sollte es noch mehr werden, dann könnte ja jemand von Euch Lesern damit beginnen,
eine Liste von Links und so zu verwalten, oder etwas in der Art. Ihr müsst nicht gleich
eine Universität dazu gründen oder eine Sekte und auch nicht immer alles bierernst
nehmen darum herum.

Solange es rechtlich möglich ist, sollte es kein Problem sein für mich jeglichen Feedback zu verlinken,
ausser für mich persönlich meist wenn Menschen oder Tiere wirklich zu Schaden kommen,
da bin ich einfach so gebaut dass ich das nicht mag, auch wenn das schon auch zum Spektrum
von Artemis/Hekate gehört, gerade in der modernen Kunst, zumindest mit Tieren.

Und sollte ich hier harte Fakten direkt falsch wiedergegeben haben oder etwas wesentliches
ohne Quellenangabe verwendet haben, dann bitte sagen, ich kann das dann rasch auf meiner
Website unter Errata auflisten und (falls es mal dazu kommt) in eine spätere Auflage einarbeiten.

Artemis hat ihre Hobbies an denen sie sehr stark hängt und die sie immer und immer
wieder pflegt, aber das ist für sie keine dogmatische Religion, das wäre ihr zuwider,
und daher sollte dieses Buch auch nie zu so etwas dienen,
was ich hoffentlich erreicht habe in der Art wie ich es geschrieben habe;
der Rest wäre wie immer bei Artemis ganz und gar Eure Schuld.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 10. Juli 2016 10:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1092)

Ich habe gerade noch ein bisschen was zur Etymologie von Artemis und Hekate gefunden in Robert Graves "The Greek Myths".

Hekate wäre von 100 (neben wohl auch von andren Göttinnen her, Hepat und Heqet/Heket, wie früher schon mal erwähnt und vermutlich später mal wieder). Und 100 hat mit dem Mond zu tun, da 8 Sonnenjahre 50+49 = 99 Mondmonate sind.

Aber zu Artemis, deren Etymologie ungeklärt ist nach allen Angaben die ich bisher finden konnte.

Im Index übersetzt er es mit "high source of water" (hohe Wasserquelle).

Und bei 22.2:

The meaning of Artemis is doubtful: it may be 'strong-limbed', from artemes; or 'she who cuts up', since the Spartans called her Artamis, from artao; or 'the lofty convener', from airo and themis; or the 'themis' syllable may mean 'water', because the moon was regarded as the source of all water.

Die Bedeutung von Artemis ist unsicher: sie könnte von 'starkgliedrig' kommen, von artemes; oder 'sie die aufschneidet', da die Spartaner sie Artamis nannten, von artao; oder 'die erhabene Einberuferin', von airo und themis; oder die 'themis' Silbe könnte 'Wasser' bedeuten, weil der Mond als die Quelle allen Wassers betrachtet wurde.

Artemis bekam ja von Zeus auch alle Berge der Welt geschenkt, und von diesen "hohen Quellen" fliesst viel Wasser herab. Das würde schon auf einen Zusammenhang mit Wasser deuten.

Nebenbei: Raoul Schrott, in den Erklärungen zu seiner Übersetzung von Hesiods Theogonie, assoziiert Hekate und die Musen mit der Göttin Hepat-Musuni in der heutigen Türkei und Syrien oder so in etwa und auch dort zwei Berggipfel wobei der eine einen Gott und der andere eine Göttin zuoberst hatte.

In meinem elementaren Modell der Sternzeichen sind die Wasserzeichen Krebs-Quelle, Skorpion-Fluss und Meer/Dampf/Wolken-Fische, also der Krebs der vom Mond beherrscht wird würde wiederum passend Mond mit Quelle assoziieren, was natürlich auch zu Geburt passt mit Artemis als Hebamme oder zur ägyptischen Heket/Heqet die mit ihrem Gefährten am Oberlauf des Nils aus Lehm Kinder formte, ähnlich wie ein Golem oder Lilith.

Da herum hat es wohl noch ein paar ganz interessante Dinge...

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: So 10. Juli 2016 10:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #138)

Zitat von Mohn... (So 10. Juli 2016 10:34 MESZ):

Zitat von Alain Stalder (So 10. Juli 2016 07:23 MESZ):

Da darf er oder wer immer ihn dafür verteidigt sich nicht erstaunen wenn viele Leute eher erst mal skeptisch sind bevor sie sich dem nähern. Oder liege ich da wirklich so falsch?

Und immerhin ein bisschen was mitbekommen was wo in etwa drin steht habe ich ja, und doch etwa 5 Bücher bestellt. Aber ein lammfrommer Jünger werde ich nicht sein. Das Sextil zwischen seinem Pluto und meinem habe ich wohl jetzt doch zu einem gewissen Grad als Gelegenheit ergriffen wobei das immer noch freiwillig ist und bleibt, um da auch mal kurz auf strikt jungfräulich zu machen.

Alain

Ich habe eben dem Mondfaden entnommen, daß Du ein Buch verfaßt.
Ganz einfach, wenn es mich interessiert, werde ich es lesen und kaufen - oder auch umgekehrt.

Da bist Du Moonie ganz ähnlich mit der persönlichen astrologischen Arbeit und der Einordnung derselben in eine 'Bedeutung'.

Von Döbereiners Jüngern redet hier eigentlich nur ihr beiden. Machen - sach ich da nur und nicht seitwärts stänkern.

Döbereiner verkauft mit seinen Büchern die Katze im Sack und das grenzt zumindest an unlauteres Verhalten, wenn es das nicht sogar ist.

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: So 10. Juli 2016 10:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #140)

Wollt ihr dass ich mit Döbereiner und dem was er geschrieben hat beschäftige oder wollt ihr das nicht? Ich selber habe da nicht so grosses Interesse, es wurde mir hier einfach immer wieder aufgedrängt (nicht explizit aber schon). Also wer hätte Interesse daran dass ich mir das anschaue und dann etwas dazu sage?

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: So 10. Juli 2016 14:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #150)

Zitat von Alain Stalder (So 10. Juli 2016 07:23 MESZ):

(Quelle doebereiner.com zu dem Band hier: http://www.doebereiner.com/index.php?id=60)

Ich persönlich finde das oben ähnelt eher einem christlichen Gleichnis als einer allgemein hilfreichen Buchbeschreibung.

Alain

Titel: Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
Datum: So 10. Juli 2016 14:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1419585854 (Antwort #1093)

KONEC

M!

(@Forum Admins: Ich würde diesen Faden gerne schliessen lassen, den ich Ende Dezember 2014 eröffnet hatte, wenn das möglich ist...)

Titel: Schliessung "Mondfaden"
Datum: So 10. Juli 2016 14:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1468155538 (Eröffnet #0)

Hallo Forum Admins,

Ich würde gerne den "Mondfaden" schliessen lassen, den ich Ende Dezember 2014 eröffnet hatte, wenn das möglich ist...

Liebe Grüsse,
Alain Stalder

--

Danke!

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: So 10. Juli 2016 22:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #157)

Zitat von anna. (So 10. Juli 2016 22:03 MESZ):

Zitat von Alain Stalder (So 10. Juli 2016 14:36 MESZ):

Ich hoffe, du haengst bei 'christlichem Gleichnis' nicht gleich die ganze Kirche mit hinten dran. Das 'kirchenhafte'.
Also das, was dann zu Gemeinde, zu Dogma, Hierarchie und Kult wird. Das war aber geschichtlich dann auch immer erst hinterher. Wenn sich eine Gemeinschaft herausgebildet hat. Die dann ihr Gemeinschaftsregelwerk bestimmt.

Ansonsten kanns schon hinhauen. Also das mit Gleichnis, sprich: etwas bildhaft anschaulich machen. Nachvollziehbar machen
Doebereiner hat ja auch die Sonne und den ruecklaeufigen Merkur in Haus 9.

Bei dieser Methode hat es keinen Sinn etwas auswendig zu lernen. Um zu schnelleren Resultaten zu kommen.
Da muss schon jeder den ihm eigenen Weg des Zugangs dazu durchlaufen. Innerhalb der eigenen Ausloesezeiten und Reifeprozesse.

Ist schon wie eine Insel wo Neues noch in einem gewissen Schutz entsteht. Also, dann mal schauen wenn ich die Bücher bekomme. Ich lasse es mal einfach auf mich zukommen ohne Argwohn (s.Mondknoten konj. Neptun im Skorpion (5. Haus), etwas vor 22.5°, stattdessen mehr "stures Gottvertrauen" mit n.Mondknoten konj. 432 Pythia im Stier (11. Haus), allerdings auch nahe einem 22.5° fix GSP)...

Und @alle wegen "auseinandernehmen": Ich synthetisiere durchaus auch wieder, siehe Beitrag #95 hier ganz am Schluss etwas astrologisch erklärt.

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: So 10. Juli 2016 22:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #158)

Hallo Soleila

Voraussichtlich nur genau ein einziges Buch, über den Mond (siehe Mondfaden hier im Forum). Und soweit mal geplant vermutlich via lulu.com "on demand" drucken lassen und via lulu.com und Amazon etc. vertreiben - d.h. ein Buch würde jeweils erst genau dann gedruckt, wenn jemand eins bestellt, und das meiste Geld daran würden Amazon etc. verdienen; es geht aber auch gar nicht ums Geld, ich habe einen Job wo ich sowieso gut genug verdiene, es geht nur darum die Ideen zugänglich zu machen, ich erwarte auch nicht, dass es zu meinen Lebzeiten gross verkauft werden wird (könnte aber durchaus auch passieren, wenn es doch Leuten so gut gefällt, dass sie es weiterempfehlen).

Plus geplant einige dutzend spezifische Artikel gratis online auf meiner Website zur Verfügung zu stellen, einige über astrologische Themen und auch über verwandte Gebiete bis hin zu Philosophie und Wissenschaft - alles Ideen und Modelle, die ich über die Jahre entwickelt habe und schon oftmals diskutiert hatte und so, also sollte alles recht reif sein um es mal in eine Form zu giessen wo die Ideen so klar und einfach wie möglich greifbar werden.

Insgesamt glaube oder hoffe ich, diese Dinge könnten durchaus etwas beitragen um die Welt wieder etwas besser zu machen, von ganz alltäglichen Dingen im Zusammenleben bis auch wieder zu einer Weltsicht die weniger fragmentiert ist wie heute in sich fast immer ausschliessende Ansichten und Gruppierungen (z.B. exakte Wissenschaft und Astrologie). Und das passt wohl auch wieder ein wenig zum Thema in diesem Faden: sowohl Goethe wie der Urgrossvater Döbereiner hatten durchaus die Absicht, soweit ich das verstehe, eine einheitliche Weltsicht zu erhalten trotz Fortschritt, aber die Forschungen von Newton z.B. über Farben haben sich dann aber durchgesetzt, einfach da die direkt belegbar und anwendbar waren, sich aber Astrologie usw. mit den wissenschaftlichen Erkenntnissen nicht vereinbaren liess. (Da kann ich einen guten Beitrag leisten, das zu ändern, mindestens qualitativ, und oft durchaus auch quantitativen Experimenten zugänglich.)

Das Buch wäre erst mal nur auf deutsch, die Online-Artikel meist sowohl auf deutsch wie auf englisch, und ein paar auch noch auf französisch. Das Buch über den Mond würde etwa 250 Seiten haben, mit vermutlich um die 120 Abbildungen (schwarz/weiss) und die Herstellung würde etwa 7 Euro kosten und das Buch dann wohl um gegen die 20 Euro oder so, wobei Amazon etc. da bis auf etwa einen Euro oder so etwas in der Art alles verdienen würden (bzw. sie haben ja auch Kosten), bei Direktbestellung bei lulu.com wäre mein Anteil grösser. Das Buch sollte dann für praktisch jede und jeden einfach lesbar sein, auch schon für Jugendliche und auch noch für sehr alte Menschen, und mindestens das erste Kapitel selbst für Kinder die kaum lesen können schon interessant, fast wie ein Bilderbuch.

Ich habe auch vor einige 100 Exemplare einfach zu verschenken, an verschiedenste Leute und auch kleine Leihbüchereien. Mal schauen ob ich den Traum realisieren kann...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Mo 11. Juli 2016 04:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #161)

Zitat von Frank Förster (So 10. Juli 2016 23:18 MESZ):

Nicht doch Alain.......gerade du willst dich zum Sklaven dieses menschenverachtenden Drecksunternehmens (amazon) machen ?
Die machen Milliardenumsätze mit tausenden unterbezahlten rechtlosen Arbeitern

Das kann doch nicht dein Ernst sein

Die sind schlimmer als Samsung und CocaCola zusammen

Enttäuschte Grüße, Frank

Publizieren würde ich eben via die Dienste von lulu.com und man könnte das Buch auch dort direkt bestellen. Via Amazon oder Barnes&Noble oder andere bestellen, wäre optional möglich.

Wie sozial lulu.com ist, weiss ich nicht, ist eine US Firma, laut Wikipedia gegründet von einem Kanadier, Paul Young, der schon bei der Gründung von Red Hat beteiligt war, also ein Linux, was zumindest etwas hoffen lässt. Dass lulu.com es praktisch jedem ermöglicht etwas zu publizieren mit voller Kontrolle über den Inhalt und ohne Startkapital finde ich eine gute Sache.

Alain

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Mo 11. Juli 2016 05:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #162)

Zitat von Richard Vetter (So 10. Juli 2016 11:14 MESZ):

Zitat von Alain Stalder (So 10. Juli 2016 10:54 MESZ):

Wollt ihr dass ich mit Döbereiner und dem was er geschrieben hat beschäftige?

nein, wir wollen ma-o-am!

Ah, Usenet

Und fast in Werther-Tracht.

Döbereiner kann schon zu krassen Polarisierungen führen in Diskussionen, wohl wegen seinem Mond+n.Mondknoten in den Zwillingen im 12. Haus?

Eine Google-Suche nach "Döbereiner maoam" führt mich zu dieser Seite:

http://www.esoterikforum.at/threads/ehe-im-horoskop.7332/page-2

Da zitierte jemand folgendes von einer Jutta Riedel - Henk (von einer Website freie-astrologie.de die es nicht mehr gibt):

Ich möchte hier noch einmal ausdrücklich betonen: Die »Gruppenschicksalspunkte« werden von Herrn Döbereiner mit verbal geäußerten und schriftlich manifestierten Bedeutungen versehen welche sich jedoch individuell unterschiedlich auslegen lassen. Eine wahrhaftige Gemeinsamkeit ist somit in keinem Punkt bewiesen. Wohl aber die Möglichkeit der suggestiven Beeinflussung per verbaler Formulierung als Übertragungsvorgang, um seelische Regungen im Angesprochenen (bzw. Leser) zu wecken, die als Empfindung innerhalb des Individuums als einzig wahr empfunden bzw. erfahren werden: Niemand kann mit der Erfahrung und Empfindung eines anderen tauschen. Es gibt in der seelischen Wahrnehmung immer nur eine Wahrnehmung und damit eine unumstößliche Wahrheit: individuell. Die kollektive bzw. Gruppen-Wahrheit halte ich für eine Illusion und damit auch die all-gemein-gültige Bedeutung der so genannten »Gruppenschicksalspunkte« als Teil einer astrologischen Lehre (»Münchner Rhythmenlehre«).

Das klingt sehr ähnlich wie das häufigste skeptische Argument ganz allgemein gegen Astrologie und ähnliches. Und ich hatte ja gefühlsmässig auch so etwas aufgefangen und wiedergegeben irgendwo weiter oben. Aber die andere "Schwingung" die ich auch empfing ging eher in die Richtung, dass Döbereiner so etwas wie eine "höhere Oktave" der Astrologie gefunden/entwickelt haben könnte, also von Zusammenhängen handelt, die auch für viele Astrologen nicht so einfach zugänglich sind, bzw. erst nach sich eine gute Weile damit auseinandersetzen. Und in dem Zusammenhang eben auch wie ich schon schrieb, die Idee, dass da etwas über Generationen am wachsen ist, das im Moment noch den breiten Kontakt mit der Menschheit scheut um sich gut entwickeln zu können.

Und "das maoam" antwortete in dem Zusammenhang mit Beiträgen im obigen Link zu Döbereiners GSPs folgendes:

mir behagt der gedanke nicht, so eindeutig aufschlüsselbar zu sein. das klingt irgendwie nach furchtbarem determinismus.

Das spiegelt durchaus auch ein gewisses Unbehagen von mir zumindest gegenüber davon, wie die Formulierungen zu den GSPs im Astrowiki lauten. Hat etwas von einem Determinismus der fast wie indische Astrologie anmutet (wobei ich die auch nur von der Ferne kenne, aber ich traf durchaus mal einen Inder, der sogleich meinen Todeszeitpunkt berechnen wollte).

Ob Döbereiner irgendwie anders mit seinem Schicksal hätte umgehen können, so dass solche Polarisierungen weniger krass ausgefallen wären weiss ich nicht, ich glaube aber schon, dass der Pluto am AC nicht nur ein Segen war für ihn.

Übrigens ist ein wesentlicher Baustein von meinem "Weltbild" das Astrologie mit so viel anderem inkl. Wissenschaft vereinen würde, die Annahme, dass es unbewusste Verbindungen zwischen den Menschen durchaus gibt, die sich meist als Gefühle äussern würden und nicht direkt inhaltlich zugänglich wären, also wie das von Jung postulierte kollektive Unbewusste, eben kollektiv (also verbunden) aber unbewusst (also die genauen Inhalte nicht direkt zugänglich).

Diese Sicht ist sicher ungewohnt für heute lebende Menschen, aber sie würde zumindest viele Dinge, die in der heutigen Welt als getrennt betrachtet werden, bzw. je nur von gewissen Gruppen (Wissenschaftler, Astrologen, ...) als überhaupt existierend betrachtet werden, einheitlich aus einem Guss erklären und beschreiben.

Das wäre sowohl erst mal analytisch aber am Ende vorwiegend synthetisch ein einheitliches Bild das vieles enthält, durchaus auch mit einer Ader zu mehr "magischem" als "zulässig" im Leben.

Klingt jetzt wohl noch recht abstrakt und ist auch nicht so einfach zu vermitteln, aber ich werde es einfach mal so gut wie möglich aufschreiben und illustrieren, irgendwann werden sich doch wohl einige Leute genug daran gewöhnt haben um genauer reinzuschauen und sich vielleicht davon inspirieren zu lassen.

Zum Glück sind die Dinge um das Buch zum Mond so viel einfacher zugänglich für jede (und oft auch jeden).

Alain

PS: Bitte nicht wieder einfach etwas kaum gelesen rauspicken und dann vielleicht noch darauf rumhacken, auch wenn der Text hier zugegebenermassen wieder recht lang ist. Bitte doch mal das Ganze anschauen, alle meine Posts in dem Faden und was sich daraus als Spiegel von Döbereiner und vielen anderen Dingen ergibt - das ist überhaupt nicht nur negativ und kritisch und auch lange nicht so einseitig wie mir teilweise ungerechterweise suggeriert wurde. Bei ihm wie bei mir (zumindest im unmittelbaren Kontext hier) ist es wohl oft notwendig einiges zu lesen, bei mir auch Dinge, die sich zu widersprechen scheinen, denn die Welt enthält eben durchaus auch Widersprüche, ist mehr so ein mondhaftes Yin-Yang Ding bei mir rum, wo die sich umkreisen, nicht eine Opposition.

Titel: Re: Gruppenschicksalspunkte
Datum: Mo 11. Juli 2016 09:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467226520 (Antwort #167)

@pamina: Da stimme ich zu.

@Moonie: Ich tippe ja bei Goethe ebenfalls sehr stark auf einen Pluto AC ("Pluto-Pudel-Platin", siehe #125 in diesem Faden), die Geburtszeit laut Geburtsurkunde (12-13 Uhr) würde diese Möglichkeit einschliessen.

@"beweisen": Ich bin mir sicher, dass sich einige Dinge in der Astrologie wissenschaftlich nachweisen liessen, was allerdings lange nicht nur gut wäre...

Titel: Re: Schliessung "Mondfaden"
Datum: Mo 11. Juli 2016 16:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1468155538 (Antwort #6)

Zitat von Juri Viktor Stork (Mo 11. Juli 2016 08:33 MESZ):

Wir schliessen keine Threads, ausser wenn sie komplett aus dem Ruder gelaufen sind. Threads sind auch kein Eigentum des Eröffners. Sobald darin ein Dialog stattfindet, gehört er der Allgemeinheit im Forum. Es braucht schon sehr triftige Gründe, um einen Thread zu schliessen.

Es genügt in der Regel, in einem Thread nichts mehr zu schreiben, dann wandern er in die tieferen Schichten der Forumsgeschichte, wo er dann irgendwann kompostiert wird

Hallo Juri

In dem Fall wäre ich dafür den Faden wieder zu öffnen - falls das technisch relativ einfach geht-, denn anscheinend wurde er gestern Nachmittag geschlossen, daher hatte ich auch mein "Danke" oben ergänzt. Ich will niemandem im Wege stehen dort etwas zu posten...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Schliessung "Mondfaden"
Datum: Mo 11. Juli 2016 19:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1468155538 (Antwort #10)

Hallo Elisabeth

Für mich persönlich wäre es mir immer noch lieber der Mondfaden bliebe geschlossen, ich schreibe dann fast sicher die Dinge zum Mond und andere Dinge um Astrologie viel eher in ein Buch oder sonst in eine Form, wo dann viele davon profitieren können.

Aber ich will es anderen nicht verwehren dort noch mehr zu posten.

Ich hatte eher den Eindruck, Juri hätte sich mit einem anderen Admin gekreuzt. Aber egal, ich kann mit offenem und geschlossenem Mondfaden gut leben.

Und klar werde ich den Mondfaden so oder so vermissen, manchmal muss man eben auch etwas tun das etwas schmerzt, hat sicher auch mit meinem Cheiron zu tun, wenn man z.B. ein gebrochenes Bein hat und es schient, tut das erst mal weh.

Vielleicht hat ja das Schicksal ebenfalls intuitiv richtig entschieden bzgl dem Mondfaden, "Astrodienst" hat ja den Dienst an der Astrologie und an Astrologen als primären Fokus.

Alain

Titel: Re: Schliessung "Mondfaden"
Datum: Mo 11. Juli 2016 22:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1468155538 (Antwort #14)

Hallo Elisabeth

Du hattest anscheinend recht heute frühabends, du kennst dich wohl hier schon länger/besser aus oder bist weniger naiv als ich.

Macht es jetzt doch noch sehr traurig für mich (Faden geschlossen durch die Blume weil "aus dem Ruder gelaufen" und/oder zuwenig Dialog", so lese ich das wenigstens - oder lese ich das falsch, Astro Löwe?).

Das mit "wie man sich bettet, so liegt man" ist schwer ein Thema im Moment, eben nicht nur für mich.

Liebe Grüsse (auch allerseits

) und lebt wohl...

Alain

Titel: Re: Schliessung "Mondfaden"
Datum: Di 12. Juli 2016 20:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1468155538 (Antwort #39)

Zitat von Juri Viktor Stork (Di 12. Juli 2016 16:19 MESZ):

Zitat von Soleila (Di 12. Juli 2016 10:26 MESZ):

Wer ist oder wer nutzt den "Forum-Löwe", bzw. den "Löwe-Admin"?

Der Löwe ist der Löwe. Es reicht, dass er da ist. Mit Elisabeth hat er gar nichts zu tun. Ist eher "Eli" als "Sabeth", wie es sich für einen richtigen Löwen gehört.

Das mit dem Löwen Admin kann ich erklären

In meinem Geburtshoroskop ist Merkur auf 0°23' Löwe (noch knapp rückläufig) im 12. Haus und der AC ist auf 2°18' (falls meine Geburtszeit wie ich vermute recht genau stimmt). Asteroid 1969 Alain ist noch knapp im 12. Haus, ist schon seit etwa den Beginn dieses Fadens vor dem Geburtsmerkur und wird nominell morgen Mittwoch gegen Abend in das 1. Haus wechseln.

Bei Juri (28.11.1962 Rheinfelden/CH, Zwillinge AC, laut eigener Website astrolog.ch) ist der n.Mondknoten auf etwa 1° Löwe. Zusammen mit den Quadrat zum AC und zur Lilith bei Threadbeginn, war das eine Spannung (Quadrat) plus Ausweg (n.Mondknoten) die in dem Moment kaum mehr zu vermeiden war, auch ev. da der n.Mondknoten gut im 3. Haus sein könnte (Kommunikation, Hände, ...).

Einiges von den aktuellen (zumindest im Forum) so starken Spannungen könnte schon auch von Lilith im Skorpion kommen, aber wie mir gerade auffiel, hat es im Moment eine Uranus-Eris Konjunktion. Das würde heissen, an mich und alle hier rum die Worte vielleicht etwas besser abzuwägen (z.B. @Juri: Die Antwort oben zum Beispiel könnte man im Extrem(!!!) als arrogant und verächtlich herablassend auffassen, wenn man denn so wollte wie Eris vielleicht eben genau will) und auch mal ein wenig zu warten und vielleicht zweimal zu lesen...

... was mich zu Cheiron in den Fischen bringt, der bei mir kürzlich bis auf ein paar Gradminuten seine Rückkehr hatte und jetzt wieder eine Weile zurückläuft...

Fische hat viel damit zu tun, die Welt auch von anderen her sehen zu können.

Astrodienst als sehr kleine Firma, offeriert viel, weltweit, und wenig Zeit bleibt da anteilsmässig für das deutschsprachige Forum als kleinen Teilbereich. Forumsteilnehmer die oft streiten oder sonst neue Mitglieder abschrecken, sind für die Kultur der Astrologie nicht gut, bedeuten auch oft mehr Aufwand für die Admins und etwas weniger Besucher für die Website als sie es sonst haben könnte. Umgekehrt kommen (schon nur lesende) Forumsteilnehmer regelmässig wieder und nutzen dann die Website ev. häufiger als sie das sonst tun würden.

Das Forum hat im Moment immer noch einen Transit (s.Mondknoten in Fischen am n.Mondknoten und Uranus dort) der glaube ich vieles etwas gehässiger und umständlicher macht, denn n.Mondknoten in der Jungfrau erinnert mich an Usenet und einiges in letzter Zeit hier rum auch, auch von mir her...

Seit ein paar Monaten im Mondfaden hatte ich gefühlt den Eindruck, dass was ich postete immer mehr Leute gestört hat, auch wenn es durchaus noch einigen gefiel, teilweise sogar immer wieder sehr gut. Wem genau es am wenigsten gefiel, ob Postern die sich teilweise mittlerweile auch geäussert haben oder ev. Astrodienst, weiss ich nicht genau, ich vermute beides. Die Themen vor 2-3 Monaten waren denn sicher auch grenzwertig (mit Hitler und so), auch aus meiner Sicht. Und dass ich mich immer wieder so schwer tat, was tun mit meinen Ideen, wie/wo publizieren und das dann auch da immer wieder tat, ergibt schon ein wenig den Eindruck von zuwenig Dialog, nicht ganz zu unrecht.

Nun ist es bei mir so, dass ich viele Ideen und Modelle um Astrologie entwickelt habe, die finde ich zugänglich gemacht werden sollten, und wie ich mich in den letzten Wochen endlich durchgerungen habe, werde ich das auch tun, ein Buch über den Mond und einzelne Artikel auf meiner Website. Ich bin ohne Familie (ausser meinen Eltern) und ohne Freundin, viel mehr als diese Dinge habe ich im Moment nicht. Und wie man immer wieder sieht, kann ich hier nicht "halb-schwanger" sein, wenn ich mal poste, dann gleich eine Menge. Sicher vieles sehr genau geschrieben aber oberflächlich dann vielleicht doch nicht so klar dass dem so ist.

Aber was Astrodienst und andere und ich denken ist für den Mondfaden ganz egal - Artemis hatte ihre 13 Inkarnationen von "mir" die eine teilweise doch recht grandiose Aufführung mit einigen Mitpostern und -Lesern schuf. Diese jetzt u.A. auch in eine Form bringen wo sie viele andere auch ein wenig geniessen könnten, das wollte sie wohl, sonst wäre der Faden nicht so schnell als "Artemisurteil" geschlossen worden.

2011 in Prag war ich mal im Mai ein Wochendene und am Samstagabend kurz im Kaleidoscope, einem Warenhaus, und da wollten mir erst 3 junge hübsche, aufgedrehte Frauen mir eine Waschmittelprobe andrehen, was ich verweigerte, auch wenn die schon recht wild waren, aber ein paar Minuten später als mir eine wirklich extrem schöne Frau eine Probe von irgendeinem Schönheitsprodukt in die Hand gab, da war ich völlig willenlos. Artemis weiss ganz genau wie man eine Handlung quasi automatisch auslösen kann. Und die 3 Frauen erinnern mich jetzt auch gerade an ein Musikvideo von Juri (Es ist Sommer), und er war ja glaube ich auch ursprünglich Schauspieler am Theater und so, also sehr passen für den letzten Akt

Und es muss dabei eben auch ein wenig wie die 13 abgehen...

Und mal schauen ob ich vielleicht jeden Neumond posten könnte, noch ein Versuch...

Alain

Titel: Re: Schliessung "Mondfaden"
Datum: Di 12. Juli 2016 21:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1468155538 (Antwort #42)

Mit Eli ist wohl das Kinderbuch von Bill Peet angesprochen, ich kannte das nicht und scheint nicht auf deutsch übersetzt worden zu sein, aber könnte gut sein, dass das im englischsprachigen Raum fast jedes Kind kennt?

https://www.amazon.de/Eli-Bill-Peet/dp/0395366119/ref=sr_1_1?ie=UTF8&qid=1468349986&sr=8-1&keywords=eli+bill+peet

"A proud but decrepit lion learns a lesson about friendship from the vultures he despises."

"Ein stolzer aber altersschwacher Löwe lernt eine Lektion über Freundschaft von den Geiern die er verachtet."

Der Löwen Admin ist doch glaube ich nominell weiblich? Und mindestens früher hatte es noch Anspielungen auf Narnia bei ihrem/seinem Profil wie Wohnort "behind the wardrobe", was ich noch cool fand...

Sicher auch etwas das zu Artemis passen würde, und wurde ja ebenfalls im Mondfaden schon mal erwähnt...

Alain

Titel: Re: Schliessung "Mondfaden"
Datum: Mi 13. Juli 2016 22:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1468155538 (Antwort #73)

Zitat von Soleila (Mi 13. Juli 2016 20:08 MESZ):

Auf meine direkte Nachfrage habe ich den Namen des Löwe-Admin nicht bekommen.

Im Link gleich unten sind alle registrierten Benutzer des Forums aufgelistet (das ist der Link wenn man auf der Hauptseite des Forums unten bei "Forum Statistiken" auf die Anzahl der registrierten Benutzer klickt):

http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&action=ml

Da sieht man zuoberst ein paar Astrodienst Mitarbeiter, wobei Alois = Alois Treindl ist, der Firmengründer. Der rote "Forum Admin" ist der "Löwe-Admin", der hat die meisten Rechte Dinge im Forum zu tun.

http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&action=viewprofile;username=u115846577

Dieser User gehört nach allem was ich weiss - auch technisch - einfach dem Forum und der Firma Astrodienst. Weil der User so viele Rechte hat, kann er auch sehr viel kaputtmachen, daher wird der sicher nur sehr selten benutzt und dann sicher von unterschiedlichen Astrodienst Mitarbeitern, aber eben nur kurz, und eventuell bei gewissen Dingen auch nur in Absprache innerhalb der Firma (aber das Letzte ist jetzt etwas spekuliert, ich würde das wohl so machen aus Vorsicht heraus, aber das muss nicht so sein, sowohl Alois wie Juri haben einen Saturn-beherrschten MC, wenn ich mich recht erinnere). Es ist ein generelles, weitverbreitetes Konzept bei Computer Betriebssystemen und Programmen, dass es einen Administrator User gibt, der nur dann benutzt wird, wenn man die speziellen Rechte braucht, und sonst nicht, um nicht versehentlich etwas wichtiges zu löschen, usw.

Also es gibt keinen bestimmten Menschen der dieser User wäre, daher die Aussage (aus dem Gedächtnis) von Juri "der Löwe ist der Löwe".

Ich traue Sabeth mit dem was sie gesagt hatte was sie für Rechte hatte, macht völlig Sinn im Zusammenhang mit dem was ich so weiss - also nur ganz minimale "Extrarechte" um Geburtstage und so in einem gewissen Zeitraum in der Vergangenheit...

Aber noch symbolisch zum "Forum Admin"...

Bei Wohnort steht "behind the wardrobe" und bei Alter 117 und unter dem Namen steht auch noch "Aslan rules".

Das sind Referenzen auf Narnia. Ich habe die Bücher nicht gelesen und nur den ersten Film gesehen, aber der Löwe Aslan, König der Tiere die gegen die Eiskönigin rebellieren, opfert sich da einmal und stirbt, wird aber wiedergeboren.

Symbolisch sehe ich das so, dass jemand der schon mal gestorben ist, etwas (wie einen Faden) oder "jemanden" (ein Benutzerkonto) nur dann beendet ("tötet") wenn es irgendwie wirklich notwendig ist für für ... ein bisschen für alles. (Ist natürlich auch ein Thema das etwas zu Cheiron passt, einfach ohne Wiedergeburt, zur Wiedergeburt passen Mondknoten besser dazu.)

Unten noch ein Horoskop für den Registrierungszeitpunkt (was auch sehr nahe beim Registrierungszeitpunkt vom User Alois ist, die zwei sind also quasi Zwillingsbrüder im Forum). Der hinterlegte Geburtstag wäre sicher auch noch interessant, aber da müsste man wohl jeden Tag im Jahr vorbeischauen wann das Alter von 117 auf 118 wechselt...

Alain

Titel: Re: Neumond 4.7.2016
Datum: Mi 13. Juli 2016 23:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1467644141 (Antwort #8)

Hier ist ein Radix für den Juli Neumond (für Zollikon, wo die Astrodienst Villa ist). Jupiter-n.Mondknoten im 12. Haus, recht stark verbunden mit dem grossen Trigon im Wasser. (Erinnert mich von der Aspektfigur auch ein bisschen an mein Geburtsradix, inkl. den beteiligten Sternzeichen, allerdings habe ich keine Quadrate, und Oppositionen nur zu Cheiron (und Lilith).)

Und da ist auch etwas um 23° Skorpion - übrigens in den Astrokarten von Döbereiner sind die Saturn-n.Mondknoten GSPs bei 23° und 7° der fixen Zeichen aufgelistet - bei der Liste im Astrowiki auf 22.5° und 7.5°, und Mars wurde ja stationär auf 23°02' Skorpion.

Aber so ganz klar verstehe ich diesen Mond/Monats-Zyklus doch nicht, wieso ist der so dermassen krass? Oder ist das oft nur Theater? Vielleicht die Planeten im 10. Haus im Krebs?

Titel: Re: Schliessung "Mondfaden"
Datum: Do 14. Juli 2016 06:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1468155538 (Antwort #76)

Zitat von Frank Förster (Mi 13. Juli 2016 22:38 MESZ):

"Mister Gold sieht alles, doch Niemand hat Mister Gold je gesehen....."

(Filmzitat)

Der Produzent von dem Film (Revolver, 2005) war übrigens Samuel Goldwyn (Jr.), müsste wohl von den Goldwyns von Metro-Goldwyn-Mayer (MGM) sein, das Löwenlogo, der brüllende Löwe jeweils am Filmanfang, kam bei der Fusion von Goldwyn Pictures her, und MGM erinnert mich übrigens auch an MCM, die Michael Cromer München (heute Modern Creation München), eine Modefirma die v.a. Taschen herstellt, ich arbeitete mal (viel zu lange) bei einer Firma die dem Halbbruder von Michael Cromer gehörte, das grösste A%&*%*& dem ich je begegnet bin, Pluto Anfang Löwe und Sonne Anfang Waage, ich nannte ihn insgeheim "Mr. Blitzkrieg".

Gar nicht meine Welt, aber es gibt auch einen Lichtblick, zum Glück hast du oben "Niemand" gross geschrieben.

My Name is Nobody (1973) Wikipedia

Das ist mehr so mein Vorbild... Hat wohl auch damit zu tun dass bei mir der Merkur Anfang Löwe ist (im 12. Haus am AC) und damit dass mein Merkur rückläufig ist, knapp davor steht wieder vorwärts zu laufen, also sehr reflektiert ist... (und im Trigon zu Saturn Ende Fische im 9. Haus, sowie Cheiron)

(Nominell wäre übrigens 1969 Alain immer noch knapp in meinem 1. Haus, bis irgendwann heute, ich hatte das vorgestern falsch geschrieben...)

Terence Hill erinnert mich gleich auch an Freundschaft, denn kürzlich da Bud Spencer gestorben war, sah ich ein altes Interview mit Bud Spencer wo er sagte dass die zwei sich in all den Jahren kein einziges Mal gestritten hatten...

Der Mondfaden (26.12.2014 um 10:24 MEZ (UTC+1)) hat übrigens den Saturn ganz am Anfang vom Schützen (und den MC auf etwa 6° Schütze), da finden sich Anfang Löwe und auch Anfang Widder (Forum beim Frühlingsanfang 2007 gegründet) schicksalshaft in einem grossen Trigon. War auch für mich ungewohnt, aber immerhin oft sehr kreativ.

Und ist schon wieder erkenntlich, dass ich nicht "halb-schwanger" sein kann hier oder sonst "öffentlich", also noch ein Versuch einfach mal ein paar Dinge aufzuschreiben für "die Nachwelt". Ich versuche mal einfach noch mitzulesen und zerfleischt euch vielleicht nicht zu sehr wie die Mären in Herakles' 8. Arbeit, wo er sie die "Arbeit" machen liess...?

Also, alles, alles Gute in der Zwischenzeit und schaut vielleicht ab und zu mal auf http://www.exactphilosophy.net/ vorbei zu entstehenden Artikeln und das Buch werde ich dann hier schon mal ankündigen, aber das könnte sehr wohl einige Jahre dauern...

Und vielleicht ist ja dann der Mondfaden auch wieder offen?*

Alain

* Wenn Godot kommt und der Wartende vor dem Gesetz durch das Tor ins Schloss schreitet und dort feststellt dass nur der Hausmeister mit ein paar Saufkumpanen (die Wärter des Mystischen Rechteck-Tors) sich dort einen Scherz machen mit den "Helden" bei Kafka... Aber auch das war alles schon im Mondfaden drin

Franz Kafka - Das Schweigen der Sirenen (aus dem Nachlass)

Es wird übrigens noch ein Anhang hierzu überliefert. Odysseus, sagt man, war so listenreich, war ein solcher Fuchs, daß selbst die Schicksalsgöttin nicht in sein Innerstes dringen konnte. Vielleicht hat er, obwohl das mit Menschenverstand nicht mehr zu begreifen ist, wirklich gemerkt, daß die Sirenen schwiegen, und hat ihnen und den Göttern den obigen Scheinvorgang nur gewissermaßen als Schild entgegengehalten.

Hier noch das Horoskop des Mondfadens. Beachte Artemis und Cheiron um 13.x° Fische, am n.Mondknoten vom Forum...

PISCES 14 A lady in fox fur.
Tastefulness
A young lady from top of coiffure to tip of toes is regal
and she displays soft beauty of face above fox furs.

Aber das hört ja wieder nicht auf mit dem Schreiben, völlig aus dem Ruder, wieso schliesst niemand diesen Faden?

Titel: Re: Schliessung "Mondfaden"
Datum: Fr 15. Juli 2016 00:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1468155538 (Antwort #82)

Zitat von *Momo* (Do 14. Juli 2016 11:23 MESZ):

Schau nach vorn und nicht zurück

Ja, das ist jetzt sicher eine gute Strategie, auch wenn ich durchaus einige Dinge, die ich früher mal schrieb, mir wohl wieder kurz ansehen werde, um für das Buch und so wieder den Überblick zu haben...

Löwe hat ja laut Liz Greene mit Religion zu tun, was vom Wort her mit "wiederverbinden" zu tun hat, im Gegensatz zu Wassermann, der meist einfach nur vorwärts will, aber die Astrologie sagt ja nie, dass das eine besser wäre wie das andere.

Und wer der Löwe war, der den Mondfaden schloss... wer es jetzt noch nicht gemerkt hat...

Aber ist glaube ich gut herausgekommen alles, ich wenigstens bin jetzt glücklich so.

Also, nochmal macht's gut in der Zwischenzeit...

Alain

Titel: Re: Schliessung "Mondfaden"
Datum: Fr 15. Juli 2016 22:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Alain Stalder
Faden: 1468155538 (Antwort #91)

Ich will jetzt nicht unhöflich sein und antworte noch mal kurz ein wenig...

Kopien vom Mondfaden und anderen Fäden hatte ich schon fortlaufend immer gemacht, aber mehr um privat dann später mal wieder nachzuschlagen zu können, sicher nicht um das direkt so zu publizieren - das ginge schon aus vielen formalen Gründen nicht bzw. sehr oft nur wenn so viel weggenommen würde, dass es in der Form unmittelbar nicht mehr so etwas so besonderes wäre, vermute ich wenigstens (Beiträge von anderen zum Beispiel oder Zitate und Bilder oder privates und halbprivates würde dann fehlen). Das lebt eben schon davon, dass es eine Performance am Stück hier war. Aber Ideen zum Mond da herausnehmen für das Buch durchaus. Und ob der Faden hier mal kompostiert wird? Fände ich persönlich schade, aber müssen andere entscheiden. Mich wird eine Kopie vom Mondfaden allerdings nur überleben wenn jemand anders sich eine Kopie macht und sie erhält, wie ich schon mal sagte. Würde mich allerdings sehr freuen, wenn das passieren würde.

Das Buch zum Mond wird sehr viel weniger konkret zu Astrologie enhalten als der Mondfaden, aber das was es dazu enthalten wird, wird sehr direkt und elementar ganz viel von den Mondthemen spiegeln (rund, in Kreisen, spiegeln, Geburt, usw.). Und schreiben werde ich das Buch nicht wegen meiner Löwe-Sonne oder meinem Löwen-Merkur, den Grund dazu sieht man - finde ich - alleine in meinem Horoskop gar nicht. Die kleinen Artikel hingegen, die ich zu Astrologie und verwandten Themen auf meiner Website schreiben werde, passen eher zu mir alleine, die werden gratis sein und meist wissenschaftlich recht präzise. Die zu schreiben wird mir fast sicher nicht schwer fallen, ist sorgfältige Arbeit, die eine Weile dauern wird, aber die Fähigkeiten dazu habe ich weitgehend in mir selbst, und die Ideen sind schon da, über Jahre gewachsen und schon mehrmals erzählt.

Das mit dem Mond brauchte eben schon sehr viel mehr "Vorbereitung", etwa 34 Jahre, und endlich weiss ich wie und was genau machen dazu, jetzt wird es recht gut gehen, auch wenn es sicher mehrere Jahre dauern wird, bis alles genauso stimmt wie Artemis es will...

Liz Greene zu Löwe (aus "Sag mir dein Sternzeichen und ich sage dir wie du liebst"):

Seine eigentliche Reise aber geht nach innen, zu den Quellen seines Daseins. Im Herzen ist der Löwe ein religiöses Zeichen, wenn man das Wort nach seiner ursprünglichen Bedeutung gebraucht: Wiederverbinden. Das ist das Geheimnis seines intensiven Verlangens, etwas zu erschaffen, das sein inneres Wesen widerspiegelt - sei es eine Gesellschaft, ein Buch, ein Gemälde, eine politische Bewegung, eine Fluggesellschaft, ein wissenschaftlicher Erfolg, ein Imperium oder eine Fotographie.

In "Schicksal und Astrologie" relativiert bzw. verfeinert sie das noch etwas. Aber ich beschreibe jetzt mal ganz elementar in meinem Modell der Sternzeichen woher das kommt - so etwas würde dann in einem meiner Artikel auf meiner Website stehen, nur etwas ausführlicher und illustriert etc. Die Feuerzeichen verwandeln Erde in Luft, genauso wie ein echtes Feuer solide Materie (Holz, Kohle, usw.) in etwas luftiges (Rauch, Dampf) verwandelt. Beim Widder als jüngstem Feuerzeichen ist noch viel Erde, viel Realismus, aber noch wenig Vernunft, Luft vorhanden. Beim Löwen schon weniger Erde und mehr Luft, da passt ein Buch als aus Materie aber schon mit abstraktem Inhalt schon gut, beim Schützen ist es dann noch extremer, Zeus zum Beispiel verbringt ja viel Zeit mit einfach nur Denken und Beobachten und nur selten sprüht er noch Feuer indem er eine Maid begattet oder einen Blitz schleudert.

In einem noch abstrakteren, philosophischeren Modell der Elemente, sind die Elemente aus innen/aussen und bewegen/ruhen zusammengesetzt, und Erde ist draussen+ruht, Luft innen+bewegt sich, daher geht die "Lebensreise" beim Löwen eher von aussen nach innen, wie Liz Greene sehr feinfühlig bemerkte.

Ich weiss schon, das mag jetzt alles sehr seltsam klingen, aber wenn ich es mal sorgfältig aufgeschrieben habe, wird es durchaus einigen Leuten zugänglich sein. Der Physiker Feynman hatte mal das Problem dass er von einem anderen theoretischen Physiker etwas gar nicht verstand, ich glaube das war Tomonaga, bis ihm seine Schwester riet, sich die Sache doch mal wie in der Schule ganz einfach Schritt für Schritt durchzurechnen. Er tat das und dann verstand er es. Irgendwer wird das schon mal tun bei meinen Dingen, mehr als es sorgfältig aufschreiben brauche ich dazu nicht tun.

Das Buch über den Mond hingegen, wird so ziemlich jede (und auch viele Männer) ganz einfach verstehen können, fast egal wie alt oder wie gebildet.

Also, von nun an wäre es aber unhöflich von mir noch mal eine Antwort in der nächsten Zeit zu erwarten...

Der Moment ist gut um Neues zu beginnen und der Löwenanteil soll diesmal nicht hier sein. Odysseus ging auch mal wieder nach Hause nach Ithaka... Und muss nicht allen gefallen was ich tue

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 15. Juli 2016 22:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #2082)

Prince und Sheila E Duett an Drums... müsste 2010 gewesen sein(?)...
https://www.youtube.com/watch?v=cqDnsEhnQE4

Titel: Mohamed Lahouaiej Bouhlel
Datum: Sa 16. Juli 2016 06:31 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: Alain Stalder
Faden: 1238587094 (Antwort #876)

Birth date is 03 January 1985, not 31 January 1985.

http://www.astro.com/astro-databank/Lahouaiej-Bouhlel,%20Mohamed?lang=g

It appears someone misread the birth date on his "titre de séjour" card (or mixed up with his age, 31):

...TUN8501031M1...

Compare e.g. with this foto of a "titre de séjour" card:

...RUS7001178F1... (She cannot be born "78 Jan 1970")

Alain

Titel: Re: Nizza juli 2016
Datum: Sa 16. Juli 2016 06:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Alain Stalder
Faden: 1468584275 (Antwort #23)

Ist der 3. Januar 1985.
http://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1238587094/876#876

Titel: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: Do 09. März 2017 09:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Eröffnet #0)

Was vielen nicht bekannt ist, ist, dass die künftige U.S.A. schon zwei Tage vor der Verabschiedung der Unabhängigkeitserklärung am 4. Juli 1776 folgenden Text verabschiedete:

Resolved, That these United Colonies are, and of right ought to be, free and independent States, that they are absolved from all allegiance to the British Crown, and that all political connection between them and the State of Great Britain is, and ought to be, totally dissolved.

Beschlossen, dass diese vereinigten Kolonien freie unabhängige Staaten sind, und rechtmässig sein sollten, dass sie losgesprochen sind von jedweder Untertanenpflicht gegenüber der Britischen Krone und dass alle politischen Verbindungen zwischen ihnen und dem Staat Grossbritanien völlig aufgelöst sind, und es sein sollten.

Wieso der 4. Juli nicht in Frage kommt lässt sich astrologisch ganz einfach begründen:

Am 4. Juli war der Mond im Wassermann (und am 2. Juli war der Mond noch im Steinbock).

Das Volk (der Mond in mondäner Astrologie) ist nicht einhellig, sondern gespalten wie ein Januskopf (Steinbock) und es ist auch nicht altruistisch, schafft kaum Strukturen, die allen einen gewissen Minimalstandard an Versorgung etc. bieten, sondern es kämpft jeder oder jede Familie im Wesentlichen für sich selber, bzw. muss das eben den Umständen entsprechend tun.

Dem gegenüber steht natürlich die verbreitete Idee, dass die U.S.A. sehr viel mit dem mehr oder weniger anbrechenden Wassermannzeitalter zu tun haben, und daher ein Mond im Wassermann gut passen würde.

Nun, in dem Horoskop, das ich hier vorschlage, ist Uranus, der moderne Herrscher am MC und Neptun, der zweite grosse Gasriese, der in den letzten Jahrhunderten entdeckt wurde, im ersten Haus, also wohl auch sehr gegenwärtig. Und Pluto, der rein physikalisch gesehen gar kein Planet ist, wäre im 5. Haus, konjunkt zum Mond der U.S.A., also ihr Kind oder ihre Erfindung.

Aber erst mal wieder einen Schritt zurück...

Die vorgeschlagene Geburtszeit ist 9:45 morgens, was zwar eine plausible Zeit ist (die Ankunft von Caesar Rodney aus Dover in Philadephia), aber da es für den 2. Juli nur wenige primäre Quellen hat, wäre durchaus eine Zeit etwas früher am selben Tag oder später bis in den Nachmittag hinein möglich. Es gibt aber auch durchaus mindestens eine Quelle, die stark auf eine Zeit am Vormittag hindeutet.

Ein Jungfrau AC würde sehr gut zur puritanischen U.S.A. passen, wo Sexualität sehr jungfräulich gehandhabt wird (mit allen Widersprüchen der Jungfrau, die ja doch mindestens von Sex in allen Varianten träumt), und auch dazu wie das Land meist aussieht, nämlich oft etwas spätsommerlich gut geordnet. Und doch kommt hier oft ein Konflikt hinzu der stark an die Kämpfe zwischen Athene und Poseidon in der griechschen Mythologie erinneren. Wie zum Beispiel kürzlich um die Ölpipeline (Neptun/Poseidon) durch Indianergebiet, also "Fortschritt" gegenüber Naturschutz. Und nicht zu vergessen, wäre Lilith auch im 1. Haus, also auch prägend für die Härte der Konflikte in den U.S.A.

Der IC wäre im Schützen, also die Wurzeln der U.S.A. mit dem Adler, das grosse Land mit viel Raum und Zeit zum Philosophieren. Und heute hätte es sich schon stark zum MC in den Zwillingen entwickelt, mit kleinen Tweets auf Twitter, all das ermöglicht durch elektrische Kommunikation (das Internet, Uranus in den Zwillingen), und natürlich auch all die gegenseitige pubertäre (Zwillinge) elektronisch Ausspitzelung. Auch würde der MC in den Zwillingen natürlich eine Spaltung in zwei Lager auch begünstigen.

Übrigens hatte Benjamin Franklin damals gegen erst grossen Widerstand durchgesetzt, dass Blitzableiter allgemein eingeführt wurden. In der Mythologie ist es nämlich Zeus der mindestens einmal Zwillinge mit dem Blitz traf, die es zu bunt trieben. Bei den U.S.A. wäre das wohl nicht mehr möglich.

Jedenfalls würde auch passen, dass die U.S.A. (und nicht zuletzt der akutelle Präsident, der somit sehr amerikanisch wäre), bei jedem Problem sich darum reissen, es auf eine revolutionär neuartige Weise zu lösen, egal wie wahnwitzig sie scheint oder vielleicht sogar ist...

Das ist jetzt natürlich erst mal ein Anfang, was wohl entscheiden wird, ist ein genauerer Blick auf Transite und so...

Dieses Geburtsdatum schlug ich am 7. Juni 2015 erstmals vor, hier im Forum, im "Mondfaden", damals erst noch als Glosse gedacht, aber mittlerweile...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

PS: Um den Zeitpunkt herum am Vormittag gab es ein Gewitter.

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: Fr 10. März 2017 19:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #2)

Hallo Frank,

Ich war der Meinung gewesen, dass Janus in der Astrologie weitverbreitet primär dem Steinbock zugeordnet wird, aber nach etwas herumschauen scheint das nicht der Fall zu sein. Eine Zuordnung zu Saturn scheint verbreitet zu sein, aber das würde ja eben Steinbock und Wassermann erstmal gleichwertig betreffen (via traditonellen Herrscher Saturn der beiden Sternzeichen).

Meine Sicht wäre in etwa die Folgende gewesen: Janus wäre geboren an der Wintersonnenwende, ein Gesicht würde zurück ins vergangene Jahr schauen, das andere Gesicht vorwärts ins neue Jahr. Damit wäre Janus genau dann geboren wie auch das Sternzeichen Steinbock beginnt. Beim Steinbock ginge es dann v.a. darum, zu entscheiden was vom alten Jahr zu behalten (konservativ) und was neu anders zu machen (progressiv). Diese Entscheidungsfindung würde mit dem Ende des kardinalen Steinbocks enden, beim Anfang des fixen Wassermanns wäre schon klar, was erhalten und was neu machen, mit klarem Fokus auf die neuen Dinge, da die mehr Energie brauchen zum Erreichen, daher Wassermann und Fortschritt.

Ich schaue dazu dann mal weiter, aber wahrscheinlich nicht unmittelbar, und irgendwann werde ich auch Transite für das vorgeschlagene Datum plus ungefähre Zeit anschauen, ob sich so etwas erhärtet. Rom wurde ja sprichwörtlich auch nicht an einem Tag erbaut...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: Sa 11. März 2017 10:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #7)

Hallo Pamina,

Eine Frage, wie erklärst Du Dir die Spaltung des Volkes in den USA? Mit dem Mond im Wassermann, also wäre eine innere Spaltung eine generelle Eigenschaft des Wassermanns (oder zumindest von Mond in Wassermann)?

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: So 12. März 2017 00:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #10)

Ich bin mir ja auch nicht sicher, gerade hatte ich übrigens den Film "LA LA Land" gesehen, war ganz erstaunlich, so vielmals überraschend anders als ich es erwartet hätte, und doch am Ende wie das Leben ohne wirkliche Überraschung, kein Wunder wollten sie eigentlich dem Film den Oscar geben (bzw. weiss auch nicht wer "sie" wäre, der Mond der USA vielleicht?)

Unten noch ein Horoskop für die allererste Deklaration der Losspaltung von der USA durch einen Staat der USA, nämlich durch South Carolina am 20. Dezember 1860 um 13:15. (Der Sezessionskrieg brach dann im folgenden Frühling aus, erster Schuss ebenfalls in Charleston, SC, am 12. April 1861 um 04:30 morgens, siehe auch "Mondfaden".)

Quellen für die Deklaration:
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Civil_War#Secession_crisis
=> Titelseite im Charleston "Mercury":
https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/3/38/Charleston_Mercury_Secession
_Broadside%2C_1860.jpg

Das war um die erste Rückkehr des Uranus, die zweite war um den Hiroshima-Abwurf herum [Sorry, falsch, ca. Mitte 1943 erstmals] (und die dritte wird so in etwa um 2028 herum sein) - und das natürlich so ziemlich unabhängig davon, ob die USA am 4. oder 2. Juli geboren wäre...

USA Sibly (4. Juli, Schütze AC): Uranus 8° 55' c / Mars 21° 23' c
USA "Caesar Rodney" (2. Juli, Jungfrau AC): Uranus 8° 48' c / Mars 19° 48' c / MC 9° 08' c

Sezession Deklaration South Carolina: Uranus 9° 13' c / (Mars in Fischen)
Sezession Erster Schuss Fort Sumter: Uranus 9° 21' c / Mars 6° 2' c

Atombombe Hiroshima: Uranus 16° 29' c / Mars 9° 12' c

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: Mi 15. März 2017 00:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #13)

Ich habe noch die Monde der 50 US Staaten angeschaut, gemäss der Liste hier: http://wisdom-magazine.com/Article.aspx/416/

7 x Mond Widder
4 x Mond Stier
1 x Mond Zwillinge
3 x Mond Krebs
2 x Mond Löwe
3 x Mond Jungfrau
3 x Mond Waage
5 x Mond Skorpion
2 x Mond Schütze
11 x Mond Steinbock
5 x Mond Wassermann
4 x Mond Fische

Die 11 Staaten mit Steinbock Mond könnten ein Indiz sein, aber ich würde mir schon gerne sicher sein...

Wenn man 50x ein Sternzeichen zufällig würfelt, muss man das Ganze im Schnitt etwa 35 Mal machen bis man einmal von einem Sternzeichen 11 oder mehr hat, ist also eher selten, aber kann durchaus vorkommen. Und wer sagt denn, dass die Bundesstaaten der USA den Gesamtstaat spiegeln müssten? Oder ist vielleicht weltweit Mond im Steinbock bei Staaten verbreitet, vielleicht da das Stabilität gibt? Und was genau waren die Quellen für die Gründungen der Bundesstaaten in der Quelle oben? Und so weiter... Aber ich fand es doch schon interessant genug um es hier zu posten...

Noch ein Detail zu LA LA LAND: Auf der vertauschten Karte stand "EMMA STONE, LA LA LAND" also die Karte für die Gewinnerin für beste Schauspielerin. Das war um 21:09 Ortszeit (Hollywood CA) am 26. Februar 2017. Jupiter und Asteroid 105 Artemis waren da am AC in der Waage, Uranus-Mars am DC, MC auf 24 Krebs, IC auf 24 Steinbock... Das erinnert mich an die griechischen Mythologie mit Artemis als Kind auf den Knien von Zeus/Jupiter, wo er ihr keinen Wunsch abschlagen konnte, im Sinne hier vielleicht ja von "der Film war wesentlich von der mondgesichtigen Emma Stone mit den Riesenaugen geprägt, ihr würde der Oscar für besten Film zustehen"... -- City of Stars (Humming Version, es summt Emma Stone, ganz am Schluss vom Nachspann im Film): https://www.youtube.com/watch?v=MXgGo3310-k

Mal schauen wann sich wieder was Konkretes ergibt zur USA...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: Do 16. März 2017 23:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #18)

Zitat von anna. (Mi 15. März 2017 18:24 MEZ):

Das summen der Emma Stone..ist fast gespenstisch, wie das vorweggreift. Und auch zurueck.

Es ist glaube ich ueberfluessig zu erwaehnen, dass die IC/MC-Achse der falschen Winner-Proklamation auf der Mond-Merkur-Opposition von Caesar-Rodney steht. Okay, habs doch geschrieben.

Der rückläufige Merkur der USA (egal ob 2. oder 4. Juli) genau am MC, wie wenn Merkur/Hermes auf Wunsch von Jupiter/Zeus am AC (bzw. auf Wunsch von 105 Artemis auf seinen Knien) die Umschläge schnell vertauscht hätte...

Zitat von Moonie23 (Mi 15. März 2017 16:17 MEZ):

Hallo Alain!

Habe heute an dich gedacht, und jetzt sehe ich deinen Faden.

Die Tage der Unabhängigkeitserklärung der USA sind eigentlich, vor allem "vom Mond aus gesehen", sehr interessant.

Als der Konvent begann, war dies gegen Mittag, am 1. Juli, genau Vollmond. Dieser scheint die Leute zusammengetrommelt zu haben, offensichtlich mit zusätzlich großen Emotionen, durch die Achse Krebs-Steinbock. Am 2. Juli ist die Venus ins Zeichen Krebs gegangen. Am 3. Juli war der Mond dann im Wassermann, und am 4. Juli, als man sich verabschiedet hat, schickte sich der Mond an, ins Zeichen Fische zu gehen.

Hallo Moonie!

Am Samstag 6. Juli wurde dann die Unabhängigkeitserklärung gross publiziert in der Pennsylvania Evening Post, mit Mond in den Fischen. Sieht nach einer "winterlichen Woche" aus vom Mond her... (Am Montag begann der Kontinentalkongress nominell um 9 Uhr morgens, jedenfalls wurde am vorhergehenden Freitag auf die Zeit am Montag vertagt laut dem Journal des Kongresses.)

Zitat von Jan Martin (Mi 15. März 2017 11:39 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 09. März 2017 09:56 MEZ):

Was vielen nicht bekannt ist, ist, dass die künftige U.S.A. schon zwei Tage vor der Verabschiedung der Unabhängigkeitserklärung am 4. Juli 1776 folgenden Text verabschiedete:

Es gibt und gab immer Dinge, die einem tatsächlichen Ereignis - dem Schritt in die Weltöffentlichkeit - vorauslaufen. Angenommen wurde die Resolution, um die es hier geht, 2 Tage später, am 4.Juli.

Hallo Jan,

Doch, doch, der letzte Teil der Lee Resolution - eben der ganz oben zitierte zur Unabhängigkeit - wurde am 2. Juli angenommen, mit 12 Kolonien/Staaten dafür und einer Enthaltung (New York) und noch am selben Abend (2. Juli) als kurze Notiz in der Pennsylvania Evening Post publiziert:

https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Resolution
https://crotonhistory.org/2013/07/02/declaring-independence-july-2-1776/
https://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/hlaw:@field(DOCID+@lit(jc00523))

Zitat von pamina51 (Mi 15. März 2017 12:59 MEZ):

wassermann enthält das moment der dissoziation, das ist ein abgespaltensein von sich selbst,
als möglichkeit.
das liegt daran, dass das prinzip uranus/wassermann das am weitesten von der
seele und ihren bewegungen entfernte/distanzierte enthält, und zwar weil jede identifikation, jedes angebundensein an die seele auch
ein angebundensein an prägung und vergangenheit ist und damit potentiell am fortkommen
/loslösung hindern könnte.

das prinzip uranus muss aber frei sein davon, was an sich positiv ist grudsätzlich und abstrakt gesehen.
im persönlichen bereich aber kann das so wenig verbindung mit der eigenen seele sein,
dass das dissoziation oder eine art autismus bedeuten kann.
beispiel: man sitzt mit mehreren im kino, trauriger film, alle heulen, nur der wasssermann guckt erstaunt,
"was habt ihr denn?"....

die usa sind in dem sinne aus meiner sicht auch nicht gespalten, sondern teile sind abgespalten und erstarrt in der
geistigen identifikation mit überkommenen ideen von sich selbst aus den 50-60iger jahren.
als amerika noch anführer und vorbild der westlichen welt war.
insofern repräsentieren sie die gefühlt G-ische aber eben doch inhaltlich k-ische
fixierung auf tote ideale, ohne im geringsten im kontakt mit dem zu sein,
was aktuell wirklich IST.
man guckt sich das a,n was diese leute reden und wie die drauf sind und fasst sich an den kopf,
so weit weg von der realität ist das.

ich finde das extrem wasssermannmässig, schmerzen und verluste, ungereimtheiten
werden nicht gefühlt, statt dessen dieses wegwenden zu alten idealen und vollkommen
unrealistischen hoffnungen.

Danke vielmals

Ich muss das noch wirken lassen... Ich dachte gleich an den angeketteten Prometheus. Das Schweizer Fernsehen zeigte nach der Wahl mal eine Karte, die pro Gemeinde der USA zeigte, wie die Leute abgestimmt hatten: In ländlichen Gemeinden, egal ob in Kalifornien oder im Bible Belt oder sonstwo hatten die Leute republikanisch gestimmt, in den Städten demokratisch. Genau auf dem Land, wo wohl vieles stehengeblieben ist, würde schon passen... Ich hätte mit dem ganz oben vorgeschlagenen Zeitpunkt das mit dem weit weg von der Realität mit Neptun im 1. Haus assoziiert und natürlich Uranus am MC mit vielem das Wassermann ähnelt, aber...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: Sa 18. März 2017 09:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #22)

Ovid beschreibt um 8 n. Chr. in den "Fasti" Gedichten ausführlich die römischen Feste durchs Jahr hindurch (leider nur Januar-Juni, da er danach vom Kaiser Augustus verbannt wurde). Im Januar hat es zwei Festtage, die Janus gewidmet sind (und gar keine im Februar): Der 1. Januar (Jahresbeginn) und die Agonia (oder Agonalia) am 9. Januar, wo Schafe geopfert wurden (daher der Name).

Englische Übersetzung:
http://www.poetryintranslation.com/PITBR/Latin/Fastihome.htm
Deutsche Übersetzung für 1. Januar:
http://www.lateinheft.de/ovid/ovid-fasti-liber-primus-ianus-zum-1-janner-ubersetzung/

Daher würde ich Janus soweit mal dem Steinbock zuordnen (und keinem anderen Sternzeichen). Ein Mond der USA um 24°, wie vorgeschlagen, wäre näher an der Agonia (~19°) wie am Jahresbeginn (~10°), die auch an Dekane im Steinbock erinnern.

Ist Janus tatsächlich innerlich gespalten oder eher neugierig bzw. spielt er eine Spaltung nur gegen aussen vor? Ich denke da auch an so Dinge wie "good cop, bad cop", oder die zwei Parteien der USA, die in ganz andere Richtungen zu schauen scheinen, mal mit dem einen Land Freund sind, mal mit dem Anderen, mal für "X" sind, mal wieder nicht...

Umgekehrt, ist Prometheus, der typischerweise dem Wassermann zugeordnet wird, zumindest indirekt auch gespalten. Prometheus="Vordenker" denkt so viel nach, dass er am Ende Gefahr läuft, gar nichts mehr zu realisieren. Sein Bruder Epimetheus="Nachdenker" hingegen, denkt nicht lange, nimmt die ihm angebotene sehr schöne Pandora zur Frau, die dann die berühmte Schachtel öffnet...

(NB: In meinem elementaren Modell der Sternzeichen ("soon a major book") ist Steinbock die letzte Phase einer Umwandlung Feuer-Erde-Wasser mit dem Ziel "Luft", also wie ein Baum gegen Winter immer karger, strukturierter und so auch abstrakter wird, geht es um ein abstraktes, lufthaftes Ziel, darum Ordnung zu schaffen. Der Wassermann ist die letzte Phase einer Umwandlung Feuer-Luft-Wasser mit dem Ziel "Erde", also etwas zu realisieren, in der Welt greifbar allen zuteil werden zu lassen. Im Mythos mit Pandora ganz unverblümt die Geburt von Kindern aus der "Schachtel". Im Übergang von Steinbock zu Wassermann, würden also die erarbeiteten Strukturen real umgesetzt, der Wassermann müsste also das Denken zum Teil sein lassen, damit er realisieren könnte.)

In der mondänen Astrologie wird der Mond üblicherweise dem "einfachen Volk" und anscheinend auch spezifischer Frauen aus dem Volk zugeordnet, wohl einfach in Analogie zu Seele und Gefühl usw. bei einem Individuum. Mein Eindruck ist oft bei US-Amerikanern, v.a. bei Frauen, der, dass man gleich erkennt, wie die wählen - was für eher für "Janus", also Steinbock, sprechen könnte, da der Konflikt beim Wassermann eher innerlich wäre und bei Steinbock äusserlich?

Ein Mond um 24° Steinbock wäre schon im letzten Dekan, schon recht nahe vom Wassermann, würde daher auch schon einige Elemente des Wassermanns enthalten? Umgekehrt bei 26° Wassermann (Sibly/Penfield 4. Juli) wäre dann das Volk nicht schon unbewusst der Fortschrittes leid, und nicht mehr so bereit etwas Neuem immer wieder eine Chance zu geben?

Wäre also eine Spaltung in der Bevölkerung der USA eher äusserlich, der Welt eher zum Schein als Spiegel vorgehalten, oder wäre sie eher innerlich und mit innerem Leiden und Konflikten verbunden? Könnte eine innere Spaltung ("Wassermann"?) nicht schon aus der Äusseren ("Steinbock"?) entstehen, wäre also schon gegen Ende Steinbock teilweise "unbewusst" vorhanden?

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: Sa 18. März 2017 10:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #23)

Zitat von anna. (Fr 17. März 2017 13:33 MEZ):

Ich habe den Film noch immer nicht gesehen und hoffe auch, es muss nicht sein. Er laesst mich aber nicht los.

Ich mag sonst glaube ich gar keinen Musicalfilm, und auch kaum Filme, die gross Oscars gewonnen haben, aber den liebe ich. Ein Kritiker schrieb dazu "They don't make movies like this any more.", da dachte ich erst, dass das ein Film wie "früher" ist (und ihn deswegen erst letztes Wochenende schauen ging, wegen der Oscar-Sache), aber der Spruch stimmt vielleicht eher in der Hinsicht, dass Hollywood in den letzten 10 Jahren gefühlt noch viel stereotyper als vorher produziert hat und der Film was Anderes ist (schon mit vielen Bezügen zu früheren Filmen), mit durchaus Potential, daraus ein Genre zu machen, also viele ähnliche Filme mit vielen Zuschauern. Aber deswegen den Film schauen, muss nicht sein, der kommt ja auch bald mal im Fernsehen...

Nachtrag: Im Film war auch von der Jazz-Ära die Rede (plus Musik), ich habe sogar im Hinterkopf, dass vielleicht sogar 1927 explizit erwähnt wurde. Der Regisseur des Filmes hat auch erwähnt (Spoiler), dass die Schlussszene von "La La Land" von der Schlussszene vom Stummfilm "7th Heaven" von 1927 inspiriert wurde. 7-Saturn, Himmel-Wassermann?

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: So 19. März 2017 11:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #25)

Ich hoffe im Originalton...

Zitat von anna. (Fr 17. März 2017 13:43 MEZ):

...interessanter ist aber die Oscarverleihung vom 16.Mai 1929. Da bekommt der "Jazzsinger" einen Ehrenoscar https://de.wikipedia.org/wiki/Oscarverleihung_1929

Saturn ist da interessant. Er steht dort, wo Emma Stone ihren Saturn-Uranus hat.
Und Artemis tritt gerade in die Jungfrau..

In der Einladung zur ersten Oscarverleihung stehen es zwei Zeiten, 19:00 Tonfilm-Ausstellung in der Lounge, 20:00 Abendessen im Speisesaal. Unten das Horoskop für die erste Zeit, als Beginn der Veranstaltung.

Der Mond am MC in der Jungfrau. Und eben Saturn (plus Lilitith) bei Emma Stone's Saturn/Neptun sowie Saturn momentan, sowie im Trigon zu Neptun (und Artemis, und auch im Trigon zu Hekate Anfang Stier).

Daraus etwas über die Geburtszeit der USA ableiten, ist finde ich soweit nicht wirklich möglich, auch wenn der MC/Mond der Oscarverleihung am AC der vorgeschlagenen Zeit liegen würde. Etwas mit Jungfrau würde man bei Kalifornien erwarten. Und für 20:00 hätte man einen Schütze-AC (wie Sibly-USA).

Aber ich finde es sonst faszinierend. Gestern ist mir noch aufgefallen, dass ich Emma Stone schon mal in einem Film gesehen hatte, wohl ihre erste Hauptrolle, in "Easy A" von 2010 - also Uranus ganz früh im Widder und daher mit einigen für US Filme ganz unüblich surrealen Elementen, wie Lisa Kudrow mal ganz theatralisch oder Song und v.a. Songtext (PG-13?) bei der Szene wo sie den "Scarlett Letter" erstmals trägt: https://www.youtube.com/watch?v=AJOWNiokpZ4

Die Freiheitsstatue hält die Fackel in die Höhe. Für mich würde das durchaus gut zu einem Jungfrau AC passen, mit Uranus (als "Licht der Aufklärung") oben am Himmel (MC).

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: Di 21. März 2017 11:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #27)

Unten noch das Horoskop für Emma Stone, gemäss ADB (Rating DD). Mit Chiron ergibt sich ein grosses Quadrat um die kardinalen Punkte, was ich als zu Los Angeles passend sehen würde, wegen den 4 Himmelrichtungen (Angeln/(Erz-)Engeln) - wäre nicht das erste Mal, wo ich das so finde.

Emma (eigentlich Emily Jean) Stone hatte anscheinend mit 14 Jahren an der High School in Scottsdale AZ in einer Geschichtsstunde die Erleuchtung nach Hollywood zu gehen um Filmschauspielerin zu werden. Eigentlich hatte bis da Theater gemacht. Jedenfalls machte sie daraufhin anscheinend eine Powerpoint Präsentation "Project Hollywood 2004", die sie ihren Eltern zu Popcorn plus Madonna's Song "Hollywood" vorführte und sie daraufhin überzeugte. Nachdem eine Agentur ("Savage Agency") aus Los Angeles bereit war, sie zu repräsentieren, zog sie im Januar 2004 mit ihrer Mutter nach Los Angeles, zur "Pilot Season" und so weiter... Ah ja, ein Job war Bäckerin für Hundegebäck. Viele Elemente von "Artemis"/Mond (Hunde, Theater, Savage, Hammy, "Easy A", Surreal).

Emma Stone: Breakout Movie Star, von Lisa Owens

Jedenfalls sieht es so aus, wie wenn ihre Karriere in Hollywood auch "Anfang Winter" begann, also mit der Sonne etwa so wie der Mond in der ersten Juliwoche 1776.

Zur Geburtszeit der USA: Meine Idee wäre schon zu beweisen/herauszufinden wo der Mond und der Aszendent ist, am Ehesten anhand von Transiten, da Interpretationen dazu, wie sich welches Zeichen manifestiert, oft recht individuell sind beim heutigen Stand der Erkenntnis in der Astrologie. Vielleicht auch Progressionen zur Hilfe nehmen, aber lieber erst nur Transite. Und ist auch kein dringendes "Projekt", wird sich von mir her gesehen einfach entfalten über die Jahre... Und wäre schon wissenschaftlich gedacht, also offen gegenüber dem Resultat...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: F a r b e n
Datum: Sa 25. März 2017 10:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489410701 (Antwort #39)

Antiochus von Athen, ein Astrologe aus dem 2. Jh. n.Chr., also ca. Zeitgenosse von Ptolemäus, ordnete Elemente erstmals sicher verbrieft den Farben zu:

- Wasser weiss (Schleim, Phlegmatiker)
- Erde schwarz (Schwarze Galle, Melancholiker)
- Luft rot (Blut, Sanguiniker)
- Feuer gelb (Gelbe Galle, Choleriker)

Das hat ganz sicher viel ältere Wurzeln, aber woher genau das so kam, ist anscheinend nicht so klar. Drei Grundfarben weiss-schwarz-rot sind ziemlich sicher noch älter als eine vierte Farbe, die je nachdem gelb-grün oder Ocker oder so etwas gewesen sein könnte. Bei Platon im Timäus ist die vierte Farbe "leuchtend", was sehr gut zu Feuer passen würde, da es das einzige Element ist, das von sich heraus leuchtet. Und gemäss Aristoteles sind ja Feuer und Luft warm und Wasser und Erde kalt, daher würde gelb/rot zu den warmen Elementen Feuer+Luft gut passen, und auch weiss/schwarz nicht schlecht zu den kalten Elementen Wasser+Erde.

Soweit ich gelesen habe, ist oft bei alten Texten nicht eindeutig, was für eine Farbe ein Wort genau bedeutete, zum Beispiel schwarz könnte ev. auch blau oder grün (mit-)bedeutet haben, usw.

Eine Quelle (auf englisch): Folk-taxonomies in Early English, von Earl R. Anderson (wenn erst ein Fehler kommt, die Seite einfach nochmal laden; und siehe beide Stellen im Buch, die rechts mit gelb/blau markiert sind)

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: F a r b e n
Datum: Mo 27. März 2017 09:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489410701 (Antwort #41)

Hallo Moonie,

Im Moment fallen mir nur ein paar Gedankensplitter ein:

Aristoteles betrachtete Schwarz und Weiss als die Grundfarben, und alle anderen Farben als Mischungen davon. Physikalisch gesehen ist hat das durchaus Etwas, im Sinne davon, dass man es so anschauen könnte, dass "Schwarz" (Licht von keinen Wellenlängen) selektiv von "Weiss" (Licht von allen sichtbaren Wellenlängen) gewisse Wellenlängen auslöschen würde und so bekommt man tatsächlich alle Farben. Rein physikalisch gesehen, fällt es schwer, irgendwelchen Wellenlängen dazwischen oder ihren Mischungen, also den Farben, eine besondere Bedeutung zu geben.

Die "Huber Anordnung" hat es etwas Physikalisches mit den Spektralfarben ("Regenbogenfarben") von kurz nach Infrarot bis kurz vor Ultraviolett, und die passen ja auch am Übergang (Violett-Rot) recht gut zueinander. Aber dann hat man wiederum kein Schwarz und kein Weiss und auch kein Grau, was auch wichtige "Farben" sind in der Erfahrung und auch keine gemischten Farben wie Braun.

Im Auge hat es vier verschiedene Rezeptoren für Licht, solche die um die Wellenlängen von Rot, Grün und Blau herum am empfindlichsten sind, und solche die nur auf hell/dunkel reagieren (was mich übrigens auch wieder an Plato erinnert). Die hell/dunkel Rezeptoren sind empfindlicher als die für Farbe, daher sieht man im Dunkeln nur noch schwarz-weiss.

Noch etwas ganz spekulatives: Der Himmel hat im wesentlichen "3 Farben", am Tag hellblau-weiss-grau (klarer Himmel plus je nachdem Wolken), in der Nacht schwarz, in der Dämmerung rot-orange-gelb. Vielleicht nahm man das früher nicht so detailliert mit den Farben, also war der Tag "weiss", die Nacht "schwarz" und die Dämmerung "rot", daher die drei Grundfarben ursprünglich? Und die Dämmerung wo man auf die Jagd ging (falls das so war?) wäre auch daher mit Blut assoziiert gewesen? Nur so ins "Blaue" vermutet...

Und noch ein Gedankensplitter mehr:

Die Planeten haben - anders als die Sternzeichen - tatsächlich Farben. Mars ist glaube ich von blossem Auge erkennbar rötlich, und auch gewisse grosse Fixsterne haben erkennbare Farben. Hier ist eine Abblildung der Planeten in ihren natürlichen Farben (Achtung: viele Abbildungen im Internet sind am Computer eingefärbt.) [Nachtrag: Die Sternzeichen als Konstellationen bestehen aus Sternen und die haben auch wieder Farben.]

Zu Antiochus habe ich auf Anhieb keinen Originaltext gefunden, ich weiss nicht was er ev. genau mit was verband; ich hätte mir gedacht, dass er einfach verschiedene Dinge in einem Kreislauf angeordnet hatte, und sie so miteinander verband.

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Venus retro. im Fisch 4.4.2017
Datum: So 02. April 2017 23:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1491111076 (Antwort #2)

Ist schon am Montag, 3.4., also in etwa einer Stunde...
Venus wird um den 15.4. stationär, um 26°55' Fische, sehr nahe bei Cheiron (um 26°30' dann),
(und nebenbei erwähnt nahe von meinem Geburts-Cheiron auf 25°36').

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Venus retro. im Fisch 4.4.2017
Datum: Mo 03. April 2017 22:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1491111076 (Antwort #5)

Ich habe irgendwas von Liz Greene im Hinterkopf, einen Artikel oder Vortrag oder so, mit Titel "Cheiron in Love", also wenn die Liebesgöttin Venus jetzt rückläufig auf Cheiron trifft, könnte das schon ein Thema werden, wenn sie damit recht hatte (und mich meine Erinnerung nicht täuscht)... Das wäre grundsätzlich nach Lehrbuch bei einer Venus im Trigon Fische-Krebs "schicksalshafter" als bei einem Sextil Fische-Steinbock ("Gelegenheit"), also je nachdem vielleicht auch "aufpassen"?

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Venus retro. im Fisch 4.4.2017
Datum: Di 04. April 2017 23:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1491111076 (Antwort #12)

Zitat von isidora (Mo 03. April 2017 23:47 MESZ):

Danke,

was meinst du mit aufpassen?

Für mich wäre es ja eine Gelegenheit

Stimmt, du hast recht, ich hatte das verkehrt herum aufgenommen; er "sollte" wohl aufpassen, aber wenn's ihm niemand sagt...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Planeten, Sterne und Elemente in China
Datum: Sa 08. April 2017 16:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1491661883 (Eröffnet #0)

Diesen Winter hatte ich mich etwas tiefer mit "sybolischen Systemen" in China beschäftigt, und hatte auch Kontakt mit Gelehrten, die chinesische Geschichte und Sprache studiert hatten.

Soweit ich herausgefunden habe, haben sich im "Westen" zwei insgesamt eher irreführende Idenfizierungen von Konzepten in China mit "hiesigen" Konzepten eingebürgert: Dass die 5 "Wu Xing" - also Erde, Wasser, Feuer, Holz und Metall - in etwa den griechischen Elementen - also Erde, Wasser, Feuer, Luft (und Äther) - entsprechen würden und dass die 12 Sternzeichen ein ganz ähnliches Konzept wären wie die Sternzeichen "hier".

Beides ist nicht eigentlich falsch, es ist aber zumindest unvollständig und teilweise daher sehr irreführend.

Es weist vieles darauf hin, dass der Nachhimmel in China aus folgenden Dingen besteht:

- Die 5 Planeten = Die 5 "Wu Xing" (Merkur-Wasser, Venus-Metall, Mars-Feuer, Jupiter-Holz, Saturn-Erde)
- Die zwei grossen Lichter Sonne und Mond = Yang und Yin Linien im I Ging
- Die Sternen-Konstellationen (auf der Ekliptik) = 28 "Landsitze", davon stehen je 7 aufeinanderfolgend für eine Himmelsrichtung und sind je eines der "vier Symbole" (Norden - schwarze Schildkröte, Osten - himmelblauer Drachen, Süden - zinnoberroter Vogel/Phönix, Westen - weisser Tiger)

Wu Xing heisst auf chinesisch "sich bewegend", praktisch daselbe wie "Planet" auf griechisch, und die Assoziation der Wu Xing mit Planeten ist in China kein Geheimnis. Die englische Wikipedia sagt sogar explizit, dass das der Ursprung der Wu Xing ist. Damit ist natürlich nicht alles gesagt. Im Sinn von "wie oben, so unten", sind es natürlich auch die Elemente auf der Erde, und oft hat das Wu Xing Erde eine zentrale Rolle unter den fünf: Holz wächst aus der Erde, Metall wird daraus gewonnen, Wasser entspringt einer Quelle aus der Erde und Feuer kommt als Lava aus Vulkanen aus der Erde, und kehrt auch wieder dahin zurück. Auch werden die 5 Wu Xing allem Möglichen zugeordet, zum Beispiel auch den 4 Himmelsrichtungen und somit den vier Symbolen oben, plus Erde als 5. Element dem Zentrum, als zusätzlicher gelber Drache, und so weiter.

Wenn man das I Ging als Orakel befragt, beginnt man mit 50 Schafgarbenstengeln und legt gleich zu Beginn einen davon weg. Das alleine schon ist eine klare Referenz zu den Zyklen von Sonne und Mond. 50+49 Mondmonate sind ziemlich genau 8 Sonnenjahre. Das war auch der Turnus nach dem in der Antike in Griechenland die olympischen Spiele abgehalten wurden, also abwechselnd alle 50 oder 49 Mondmonate = ca. alle 4 Jahre. Die englische Wikipedia bemerkt auch, dass im chinesischen Volksglauben die Schriftzeichen für das I Ging die Sonne und den Mond darstellen. Es gibt hier, soweit ich weiss, keinen eindeutigen Beweis, für einen direkten Zusammenhang mit Sonne und Mond, nur Indizien, wie natürlich auch die duale Natur der Hexagramme mit Yin und Yang Linien, wenn auch Assoziationen von Yin/Yang mit weiblich/männlich und dem bekannten Symbol etwas jünger als das I Ging zu sein scheinen.

Bei den vier Symbolen und den 28 Landsitzen ("mansions" auf englisch) ist die Sachlage allerdings eindeutig. Das würde umgekehrt aber auch heissen, dass es für die chinesischen Sternzeichen keine Konstellationen im Himmel gäbe, keine Konstellationen für Schwein, Ratte, und so weiter.

Wenn etwas in China den griechischen Elementen und ihren Wandlungen entspricht, dann sind das - meiner Meinung nach -, die 8 Trigramme des I Ging:

- Erde
- Himmel (Luft)
- Wasser (Abgrund)
- Feuer
- Donner (Feuer)
- See (Wasser)
- Berg (Erde)
- Wind (Luft)

Wen es interessiert: Ich habe dazu einen kurzen Artikel geschrieben, den auch einige Gelehrte informell rezensiert hatten, und der gewissen Anklang fand in dem Umfeld:

Deutsch: Elementare Wandlungen im I Ging?
Englisch ("Original"): Elemental Changes in the I Ching?

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Planeten, Sterne und Elemente in China
Datum: Sa 08. April 2017 16:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1491661883 (Antwort #1)

Last, but not least, möchte ich noch Diskussionen zu Schildkröten und dem I Ging von hier teilen (auf englisch, um die Bilder zu sehen, braucht es dort ein (gratis) Benutzerkonto).

Bei Interesse könnte ich ein andermal noch etwas mehr dazu sagen, im Moment erst mal ein kleiner Überblick:

Die ältesten chinesischen Orakel benutzten Bauchpanzer von (toten) Schildkröten. Mit einem glühenden Stab wurde der Panzer von der Innenseite her erhitzt, bis mit einem lauten Knall Risse entstanden. Wie die Risse dann genau interpretiert wurden, ist weitgehend unbekannt und es ist auch kein direkter Einfluss auf das I Ging nachgewiesen.

Aber es gibt ein paar Ähnlichkeiten mit dem I Ging, die mir aufgefallen sind:

- Der Bauchpanzer besteht aus 6 Paaren von Schildern, was an die 6 Linien der Hexagramme erinnert, genauer an 6 unterbrochene Yin Linien (=Hexagramm für Erde/Mutter); auch hat es in der Mitte ein bewegliches Gelenk, also ähnlich wie die Einteilung der Hexagramme in zwei Trigramme übereinander.
- Der Rückenpanzer hat meist 6 parallele Linien in der Mitte, was 6 ununterbrochenen Yang Linien entsprechen würde (= Hexagramm für Himmel/Vater).
- Seitlich gesehen, könnte man den Bauchpanzer als die Erde sehen, den gewölbten Rückenpanzer als Himmel, also "wie oben, so unten".
- Der Nachhimmel auf der Nordhalbkugel dreht sich um den Nordpol, also um die Himmelsrichtung, die von den vier Symbolen der Schildkröte zugewiesen wird.
- Nicht zuletzt erkannte der Legende nach der erste Kaiser Fu Xi auf dem Rücken einer Schildkröte die Geheimnisse des Universums; grundsätzlich liegt es nicht fern, die sehr langlebigen Schildkröten als etwas eher Ewiges, Weises zu betrachten.

Es gibt hierzu noch mehr Indizien (siehe im Link oben), aber es ist auch wichtig zu betonen, dass es im Moment nicht mehr als das ist - eine Idee, bestenfalls eine Hypothese, die sich in Zukunft mal bestätigen oder widerlegen liesse.

Feedback/Diskussion ist natürlich willkommen...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: Sa 08. April 2017 16:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #31)

Auf dem Siegel der USA hält der Adler in der rechten Klaue einen Olivenzweig ("Frieden") und in der linken 13 Pfeile ("Krieg", die 13 Gründerkolonien). Das würde für mich schon recht gut zu einem "Janus" Thema passen, also am ehesten zu etwas mit Steinbock, und besonders zu Mond im Steinbock, da es 13 Pfeile sind (das Jahr hat 12 Sonnenmonate, aber etwa 12.5 Mondmonate, vgl. Dornröschen und die nur zwölf Teller mit Goldrand ("Sonne")).

Auf der englischen Wikipedia ist sehr detailliert beschrieben und illustriert, wie das Siegel entstand. Es gab viele Entwürfe und mehrere Kommissionen bis zum Endresultat:

https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Seal_of_the_United_States

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Planeten, Sterne und Elemente in China
Datum: So 09. April 2017 11:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1491661883 (Antwort #5)

Saturn(-Erde) habe ich oben noch ergänzt, und hier nochmal:

- Die 5 Planeten = Die 5 "Wu Xing" (Merkur-Wasser, Venus-Metall, Mars-Feuer, Jupiter-Holz, Saturn-Erde)

In meinem Gefühl haben die fünf Wu Xing "auf der Erde" sehr viel mit Wandlungen zu tun und insbesondere damit, wie Menschen sie nutzen, in Kultur und Technik.

Holz(-kohle) für ein Feuer, das Metall erweicht, damit man es schmieden kann, zu Werkzeugen, mit denen man dann Holz bearbeiten kann und zum Beispiel ein Wasserrad bauen, das dann mit Wasser angetrieben Getreide mahlt, welches aus der Erde gewachsen war, dank Bewässerung, mit Kanälen, die mit Werkzeug aus Holz und Metall gebaut wurden, und so weiter...

Luft hat in dem Umfeld viel weniger Anwendungsmöglichkeiten, daher "fehlt" sie wohl bei den Wu Xing. Oder wenn man es wieder im Himmel betrachtet, wäre es unmittelbar eher seltsam, einen der Planeten im Himmel ("Luft") selbst der Luft zuzuordnen.

Auf jeden Fall, habe ich bei den Wu Xing wenig den Eindruck, dass die Idee war, dass sie das sein sollten woraus die ganze Welt besteht, anders als bei den griechischen Elementen. Umgekehrt war aber die Wandlung der Elemente spätestens bei Aristoteles ein Thema. Und natürlich auch beim I Ging, dem Buch der Wandlungen.

Wie es kommt, dass zwischen China und Griechenland so vieles parallel sehr ähnlich aufkam in gleichen Zeiträumen der Geschichte interessiert mich sehr.

Handelsrouten (die Seidenstrasse) gab es erst recht spät, so um etwas vor 200 v.Chr. Früher kann es höchstens ganz seltene Kontakte gegeben haben, sonst hätte man Gegenstände der Reisenden (Gefässe und so) finden müssen. Alexander der Grosse kam so um 330 v.Chr. bis nach Indien, und tatsächlich hat Indien sehr ähnliche Vorstellungen der Elemente wie die Griechen, und beziehen sich auch auf die griechischen Philosophen. Wie genau das in Indien ablief kam weiss ich nicht, in den ältesten Upanishaden (so um 1000 v.Chr.) habe ich zwei elementare Wandlungen beschrieben gefunden:

Brihadaranyaka Upanishade (Teil 1, Kapitel 2):
Nichts/Tod/Hunger => Wunsch nach einem Geist => Geist => Wasser => Erde => Feuer => 1/3 Sonne, 1/3 Luft, 1/3 (Feuer?)

Chhandogya Upanishade (Kapitel 1):
Erde => Wasser => Pflanzen => Person => Sprache => Rig-Veda => Sama-Veda => Udgitha => Om

Vom I Ging als Orakel her gesehen, wo man ja aus Schafgarbenstengeln oder Münzen etwas abliest über die Welt, wäre es ja nicht erstaunlich, dass was in China passiert und was in Europa passiert ähnlich sein würde. Und von der Astrologie her gesehen, wäre ja an beiden Orten derselbe Himmel, also die gleichen Vorgänge im Himmel, die sich dann auch auf der Erde spiegeln würden.

Noch zwei eher erstaunliche Dinge...

Das eine ist ein Grab in der Henan Provinz ("Xishuipo M45 Tomb"); leider habe ich keine verlässliche Datierung gefunden, die variierte zwischen 3000 und 5300 v.Chr.

Die Figuren aus Muscheln links und rechts vom menschlichen Skelett ähneln sehr stark einem Tiger und einem Drachen, und sie wären auch genau in den Himmelsrichtungen, die diesen Tieren von den vier Symbolen zugeordnet werden. Das wäre zumindest ein Indiz für sehr alte Wurzeln für gewisse Dinge, zumindest hier etwas das sich direkt vom Himmel (Sternbilder) gespiegelt hätte...

Das andere sind Zuordnungen von Himmelsrichtungen zu Tieren und Farben bei den Lakota Indianern in den USA, wie sie mir ein Freund zeigte, der dort letztes Jahr zu Besuch war. Die Farben und Tiere scheinen nicht chinesischen oder westlichen Zuordnungen zu entsprechen, aber schon nur, dass es dort so etwas auch gibt, würde vermuten lassen, dass sie etwas in der Art entweder schon vor 12'000 Jahren oder so von Asien nach Amerika mitnahmen oder es ohne direkten Kontakt mit Europa oder China später selber "erfanden".

Lakota:

Norden - rot - Büffel
Westen - schwarz - Pferd
Süden - weiss - Langhals-Vogel/Kranich/Schwan/Storch
Osten - gelb - Wapiti/Hirsch/Elch
(und in der Mitte die Mutter Erde)

China:

Norden - schwarz - Schildkröte - Wasser
Westen - weiss - Tiger - Metall
Süden - zinnoberrot - Vogel/Phönix - Feuer
Osten - himmelblau - Drachen - Holz
(Mitte - gelb - Drache - Erde)

Westen (Antiochus von Athen):

Norden - schwarz - Erde
Westen - weiss - Wasser
Süden - rot - Luft
Osten - gelb - Feuer

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Venus retro. im Fisch 4.4.2017
Datum: So 09. April 2017 14:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1491111076 (Antwort #36)

Zitat von anna. (Sa 08. April 2017 10:38 MESZ):

Mich beschaeftigt ja weiter der Ausdruck: die Mutter der Mutter. Da ist schon noch viel drin.
Wenn erstmal der erste Impuls des sich persoenlich angesprochen fuehlens vorueber gegangen ist

Liz Greene zitiert Jung (in "Schicksal und Astrologie" bzw. "The Astrology of Fate", bei der Jungfrau):

Die dem Bewusstsein präexistente Psyche (zum Beispiel beim Kind) hat einerseits Anteil an der müttelichen Psyche, andererseits ist sie auch ein Hinüberreichen in die Psyche der Tochter. Man könnte deshalb sagen, dass jede Mutter ihre Tochter, und jede Tochter ihre Mutter in sich enthalte; jede Frau aber auch nach Rückwärts die Mutter und nach Vorwärts die Tochter sich erweitere. Aus dieser Partizipation und Vermischung entsteht jene Unsicherheit in bezug auf den Zeitmoment: als Mutter lebt man früher, als Tochter später. Durch das bewusste Erleben dieser Verbindungen entsteht ein Gefühl der Ausdehnung des Lebens über Generationen: ein erster Schritt zu der unmittelbaren Erfahrung und Gewissheit der Enthebung aus der Zeit, was ein Gefühl der Unsterblichkeit bedeutet. -- C. G. Jung, Gesammelte Werke, Band 9/1, "Die Archetypen und das kollektive Unbewußte"

So eine Identifizierung habe ich schon gesehen, tatsächlich bei Frauen mit Sonne in der Jungfrau.

Und noch etwas anderes, ich benenne dazu mal die 3 Generationen fix so:

- Grossmutter
- Mutter
- Tochter

Grossmutter und Tochter kommen in meiner Erfahrung oft recht gut miteinander aus, ich vermute nicht zuletzt weil sie ein gemeinsames "Problem" haben, die Mutter. Die Grossmutter hat Dinge, die sie wichtig findet, die sie gerne weiterleben sehen würde, aber die Mutter denkt da anders, will gewisse Dinge anders machen. Da kann sich die Grossmutter mit der Tochter wieder treffen, denn die Tochter will sich ihrerseits von der Mutter auch in gewissen Punkten unterscheiden, Dinge anders tun, und da ist sie froh um Input, auch von der Grossmutter, und natürlich auch um Unterstützung ("zwei gegen eine"). Da spiegeln sich auch ein bisschen die drei griechischen Schicksalsgöttinnen, Klotho (Tochter), Lachesis (Mutter) und Atropos (Grossmutter). Dort ist es Lachesis (die Mutter), die entscheidet (über die Länge des Lebensfadens), aber natürlich verschieben sich da die Rollen mit der Zeit, vorwärts und rückwärts: Atropos (Grossmutter) war mal Lachesis (Mutter), Klotho (Tochter) kann mal Lachesis (Mutter) werden.

Generell ist sich identifizieren mit anderen Frauen etwas typisch weibliches. Wenn man einem Mann ein Bild zeigt mit einer schönen Frau, die einen gutaussehenden Mann küsst, denkt der Mann eher, dass der Mann da stört, dass der Betrachter lieber selbst die schöne Frau küssen würde, aber umgekehrt eine Betrachterin durchaus sich mit der küssenden Frau identifizieren kann. Das hat jetzt sicher auch mit Venus in Fischen zu tun, Liebe (Liebesgöttin Venus) und sich in andere hineinversetzen (Fische).

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: Mo 10. April 2017 22:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #34)

Ich habe mir überlegt, wo es in der griechischen Mythologie Verschwörungen gab, und mir ist da auf Anhieb nur eine Stelle eingefallen: Die missglückte Revolution von Hera mit anderen Göttern des Olymps, um Zeus vom Thron zu stossen.

Hera würde ich unmittelbar nahe beim Krebs sehen, weil sie im Mythos, wie der Krebs seinen Platz als Sternbild im Himmel bekam, einen Sumpfkrebs beauftragte, den Helden Herakles bei seinem Kampf gegen die Hydra in den Sümpfen von Lerna in den Fuss zu zwicken.

Unten noch ein Ausschnitt aus einer Illustration, die ich vor etwa einer Woche zum Kampf von Herakles gegen die Hydra gezeichnet hatte, genauer Hera, die dem Kampf von oben aus den Wolken zuschaut.

Im Nachhinein erinnert mich das auch an das Auge auf der Rückseite des Siegels der USA - und in Entwürfen für das Siegel teilweise auch auf der Vorderseite. Wäre demnach also auch das allsehende Auge der Vorhersehung symbolisch vielleicht am nächsten bei einer Krebs-Mutter USA, die mit ihren "NSA-Augen" neugierig alles betrachtet / überwacht?

Das Auge wurde in anderen Darstellungen auch mit Wolken eingerahmt gezeichnet, zum Beispiel hier. Oder auch ähnlich die Rückseite des ersten Entwurfs des Siegels, über einer Darstellung von Moses' Exodus, gleich nachdem sich das geteilte rote Meer wieder schloss. (Siehe Link auf Wikipedia weiter oben.)

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Planeten, Sterne und Elemente in China
Datum: Mo 10. April 2017 23:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1491661883 (Antwort #8)

Zu den drei Farben rot-weiss-schwarz, die gemeinsam sind, habe ich gerade in der Chhandogya Upanishade etwas ganz explizites zu Farben und Elementen gefunden:

Feuer - rot
Wasser - weiss
Erde - schwarz

(In der Reihenfolge.)

Das scheint mir auch durchaus Sinn zu machen: Feuer und rot sowieso, Wasser erscheint zwar im Grossen (See, Meer) oft blau, ist aber von Nahem farblos, und Erde ist oft eher dunkel.

Quelle: http://www.consciouslivingfoundation.org/ebooks/13/CLF-chhandogya_upanishad.pdf
(Nach "Chapter IV − The Threefold Development further explained" suchen.)

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: F a r b e n
Datum: Mi 12. April 2017 08:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489410701 (Antwort #43)

Unten Fotos vom Mond in natürlichen Farben - von Mark Humpage, Original mit zwei gefärbten Mondaufnahmen hier - die Farben sind Schwarz, Weiss/Grau und Gelb-Orange-Rot. Könnte das tatsächlich der Ursprung der 3 Farben sein (oder der 4 inkl. Gelb)?

Wieso kein Grün und Braun (Bäume, Büsche, Gräser, Erde) und kaum Blau bei den frühen "Elementarfarben" in der Geschiche?

Ist das weil es da tatsächlich um Farben im Himmel ging? Oder auch um Farben im der Nacht um ein Lagerfeuer? Oder hat das vielleicht eher praktische Gründe, dass für Felsenmalereien und Körperbemalungen und so Schwarz (Kohle?), Weiss (Kreide?) und Rot (Blut?) am einfachsten zu beschaffen war?

Ist mir immer noch weitgehend ein Rätsel...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: Do 13. April 2017 08:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #35)

Eine Figur aus der griechischen Mythologie, die praktisch durchgehend mit Wassermann assoziiert wird, ist Prometheus. Er hatte als Titan schon bei der Revolution von Zeus gegen Kronos auf der Seite von Zeus gekämpft und half bei der Geburt von Athene aus dem Kopf von Zeus. Von ihr lernte er dann Architektur, Astronomie, Mathematik, Navigation, Medizin, Metallurgie, und mehr. Er führte also ein recht privilegiertes Leben unter den Göttern.

Und doch tat er dann Dinge, die ihm selbst nur das Leben schwerer machten, um der Menschheit Fortschritt zu bringen. Er teilte die Opfergabe eines Stiers so auf, dass er das Fleisch unter dem Magen verbarg und umgekehrt die Knochen unter Fett, um die Götter zu täuschen, was Zeus so in Wut brachte, dass er den Menschen das Feuer vorenthalten wollte, welches Prometheus daraufhin stahl und dafür an einen Felsen gekettet wurde, wo jeden Tag ein Adler seine Leber frass. Sein Handeln war also unmittelbar altruistisch, er selbst hatte dadurch nur Nachteile. Und er handelte alleine, was per Definition keine Verschwörung ist.

Edward Snowden hatte ein gutes Leben in Hawaii, mit Freundin, einem guten Lohn und auch einer recht interessanten Arbeit in einem sehr privilegierten Zirkel (der NSA). Und dennoch tat er aus Überzeugung heraus etwas das ihm selbst das Leben nur schwer machte, ihm (in den USA) auch nur ganz teilweise Anerkennung brachte. Also alle Insignien von Prometheus: Altruismus, handelt alleine (soweit man weiss) und nimmt persönliche Nachteile in Kauf.

Snowden (* 21 Juni 1983 um 04:42 morgens in Elizabeth City NC) hat den MC um etwa 21° Wassermann (und Lilith auf etwa 11° Wassermann). Die NSA wurde mittels eines Memorandums von Präsident Truman am 24. Oktober 1952 (keine Zeit bekannt) gegründet. Damals war der nördliche Mondknoten auf 18° Wassermann, also genau in der Linie von Snowdens MC, und der Mond war um die 12° Steinbock plus/minus wohl etwa 3-4°. In Kraft trat das Memorandum an Mitternacht vom 4. November (Mond auf 10° Zwillinge), am Wahltag der Präsidentenwahl, um so in der Presse so wenig wie möglich aufzufallen.

Hier sehe ich klar ein Wassermann Thema, das - vielleicht etwas erstaunlich - durchaus auch im Schicksal der NSA liegt.

Aber passt das Thema generell zu den USA? Und falls ja, wie genau?

In dem Horoskop, das ich vorschlug, wäre mindestens oberflächlich Marktwirtschaft sehr bestimmend - mit AC in der Jungfrau und MC in den Zwillingen - beide von Merkur beherrscht. Uranus am MC könnte so erst über den Umweg von Marktwirtschaft den Fortschritt erreichen. Und das scheint mir oft genau so zu laufen in den USA.

Aber, wie gesagt, sicher bin ich mir da nicht...

Unten das Horoskop für den ersten Gebrauch von Atomenergie der Menschheit - etwas, das in gewisser Weise mit der Bedeutung des ersten Gebrauchs von Feuer verglichen werden könnte. Neben klaren Verweisen zu "Mond" mit "Trinity", Krebs AC (und Planeten und n.Mondknoten dort), MC Ende Fische und der Tatsache, dass die Explosion geheim war, müsste sich da doch ein Bezug zum Mond der USA finden lassen? Um Steinbock und Wassermann herum ist es sehr leer, ausser dem s. Mondknoten im Steinbock.

Für das vorgeschlagene Horoskop, wäre "Vollmond" im Transit, also die Sonne im Transit in Opposition zum Geburtsmond. Daneben hat es viele Transite in Konjunktion (t.Jupiter-n.Neptun, usw.).

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: F a r b e n
Datum: Fr 14. April 2017 09:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489410701 (Antwort #44)

Bei vollem Tageslicht hat es ganz viele Farben und Effekte (durchsichtig, Regenbogen, metallisch, spiegelnd, ...). Je dunkler es aber wird, desto weniger Farben bleiben übrig. Vielleicht war ja deshalb eine frühe Vorstellung, dass die Farben, die übrigbleiben die elementarsten sind und vielleicht sogar alle anderen Farben daraus bestehen?

Ein Feuer mit gelben und orangen Flammen endet mit dunkelroter Glut. Das ist physikalisch weil, wenn die Glut abkühlt, die Wellenlänge des Lichts länger wird: Gelb wird Orange, Orange wird Rot, und Rot wird Infrarot, was nicht mehr sichtbar ist - man kann sich ja auch an schon schwarzer Glut noch die Finger verbrennen. Übrig bleibt schwarze oder weisse/graue Asche. Schwarze Asche wäre Kohlenstoff, weisse Asche anscheinend Metalloxide, v.a. Magnesiumoxid. Magnesium ist übrigens auch zentral im Chlorophyll für die Photosynthese, es gäbe also auch da einen Bezug zu Licht. Also so käme man zu rot-weiss-schwarz, und es würde wie in der erwähnten Upanischade mit rot beginnen.

Und im Nachthimmel, da hat es natürlich viel schwarz und weisse Sterne und den Mond, der weiss und schwarz ist. Und wenn der Mond am dunkelsten ist, bei einem Blutmond bei einer totalen Mondfinsternis, dann bleibt wiederum rot übrig.

Das wäre zumindest eine mögliche Erklärung wieso rot-weiss-schwarz...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Planets, Stars and Elements in China
Datum: Sa 15. April 2017 10:13 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1492243992 (Eröffnet #0)

I would like to share some findings and ideas about planets, stars and elements in China, as well as about the I Ching, elements and turtles.

Some are quite conservative, only maybe not so well known in the "West", others are more speculative / "original work", I hope I marked the differences clearly below...

A summary in advance:

- Constellations ("star signs") on the zodiac: The 28 Mansions resp. the Four Symbols (turtle, bird, dragon, tiger)
- Planets (Mercury-Saturn): The 5 Wu Xing (water, metal, fire, wood, earth)
- Sun and Moon: The I Ching (yin/yang) (?)
- "Greek" Elements and their Changes: Trigrams of the I Ching (?)
- "Universe": Turtle shell (?)

Planets

Let me start with the planets, citing Wikipedia on the Wu Xing ("Chinese Elements"):

"Xing (Chinese: 行) of 'Wu Xing' means moving; a planet is called a 'moving star'(Chinese: 行星) in Chinese. Wu Xing (Chinese: 五行) originally refers to the five major planets (Jupiter, Saturn, Mercury, Venus, Mars) that create five dimensions of earth life.[1] "Wu Xing" is also widely translated as Five Elements and this is used extensively by many including practitioners of Five Element acupuncture. This translation arose by false analogy with the Western system of the four elements.[6] Whereas the classical Greek elements were concerned with substances or natural qualities, the Chinese xíng are "primarily concerned with process and change," hence the common translation as "phases" or "agents"."

In the sense of "as above, so below", the Wu Xing are obviously not only the planets, they are also the materials and their changes down on earth. I imagine them as flowing back and forth in sophisticated ways, just like the planets move sometimes forward, then sometimes backwards. Earth produces wood (plants), metal (mined), fire (volcanoes) and water (sources), very useful materials for culture and technology, and they all also go back to earth again, in a circle. Wood can be burnt (fire) to coal and burnt again to melt metal, to form tools that then allow to cut wood, which may be made into a water wheel that mills seeds grown from earth, with help of ploughs made of wood and metal, and irrigation channels dug with spades made again of wood and metal, and so on.

As in the "West", where Elements are associated with star signs and Planets, things are also not completely "black and white" in China. The Wu Xing are associated with the Four Symbols, the Chinese star signs, the trigrams of the I Ching, and many more things, and they definitely resemble the ancient Greek elements to some degree, but all of this is not central - the central meaning of the 5 Wu Xing appears to be the planets and the changes they reflect down on earth.

Constellations

Now to constellations ("star signs") on the zodiac.

As far as I know, there is no zodiac of 12 star signs where each star sign would correspond to a constellation on the ecliptic in China. Instead there are the 28 mansions (Wikipedia), smaller constellations, of which each corresponds to the distance the moon travels across the sky in one day and one night.

These 28 mansions are grouped into four very large constellations of 7 mansions each, the Four Symbols (Wikipedia): black turtle (north, water), vermillion bird/phoenix (south, fire), white tiger (west, metal), azure dragon (east, wood); plus a yellow dragon at the center for earth. Below are links to two images from an ancient grave "Xishuipo M45 Tomb" in the Henan province. Unfortunately I could find a reliable source for the date - different web sites speak of 3000 to 5300 BCE.

http://members.westnet.com.au/gary-david-thompson/Grave45_HenanProvince.jpg
http://members.westnet.com.au/gary-david-thompson/Arrangement%20Tomb%20M45.jpg

The images show quite clearly a tiger and dragon besides the skeleton of a person and yes, the tiger is in the west, the dragon in the east.

Conversely, it appears that the 12 Chinese star signs are a somewhat more abstract concept than star signs in the "West"; it appears that they do not to directly mirror constellations in the sky, at least so far I could not find anything that would say so. (If you do, please say so...)

(continued in the next post...)

Titel: Re: Planets, Stars and Elements in China
Datum: Sa 15. April 2017 10:15 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1492243992 (Antwort #1)

(continued from previous post)

Sun and Moon

Let me quote Wikipedia on the I Ching:

"There is also an ancient folk etymology that sees the character for "changes" as containing the sun and moon, the cycle of the day."

This could mean that at least for "common people", the I Ching would have to do with sun and moon. Also the well known Yin-Yang symbol, although it appears to be younger than the I Ching, linked to broken (yin) and unbroken (yang) lines in the I Ching reminds a lot of the phases of the moon.

But there is another piece of circumstantial evidence that is much harder to interpret other than having to do with sun and moon:

When you cast an oracle with the I Ching using yarrow stalks, you start with 50 stalks and immediately put one away, so that 49 remain.

This is a clear reference to the cycles of sun and moon, because 8 solar years are almost exactly 99 = 50 + 49 lunar months, which is also why the Olympics in ancient Greece were held alternatively every 49 and 50 lunar months, see Valerie Vaugham's article here.

Elements

Now the following is some original work by me. The idea is that the 8 Trigrams of the I Ching correspond to transitions between the four ancient Greek elements earth, fire, water and air. For example, the thunder trigram would be fire coming down as lightning from the sky, i.e. the transition air-fire, while the fire (flame) trigram would be fire going into the opposite direction, i.e. the transition fire-air. And so on for the other trigrams and elements.

Please take a look at the document where I took great care to write things down as carefully as I could. I am a physicist, but I did not study Chinese history or language, so I was in contact with academic experts on ancient Chinese history while writing it up to make sure the historical and cultural context is OK:

Elemental Changes in the I Ching? (pdf)

The new arrangment of trigrams and elements, see below, has so far no historical roots that are known, but its beauty makes one wonder if it maybe had... (Please see the article for more details).

(continued in the next post...)

Titel: Re: Planets, Stars and Elements in China
Datum: Sa 15. April 2017 10:15 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1492243992 (Antwort #2)

(continued from previous post)

Turtles (and the Universe)

Now, the following is quite speculative, but also fun and fascinating. It originated in this thread at the I Ching Forum of the "I Ching with Clarity" website:

Turtles and the I Ching
https://www.onlineclarity.co.uk/friends/showthread.php?23924-Turtles-and-the-I-Ching
(Sorry that you need to register (free) to view attached images)

The most ancient Chinese oracles involved bones (typically shoulder bones of oxen) and plastrons (the belly part of turtle shells). Plastrons where prepared by drilling holes from the back and then heated with glowing sticks (made of metal or wood, I am not sure) until cracks emerged. Lots of plastrons have been found from places all over China and the ancient writing can now be read to quite some degree, but how exactly the cracks were read seems not to be known. The cracks practically always had the same shape, a T resp. a similar chinese character. There have been some speculations, but so far there is no historical evidence that would prove that the I Ching was directly derived from bone oracles.

The historical timeline is roughly as follows: Oracle bones were dominant during the Shang dynasty, which ended in 1046 BCE, but continued to be used for quite a while after that. The I Ching can be traced (from its language and so) somewhat later than 1046 BCE, to the Western Zhou dynasty.

According to legend, the legendary first emperor of China, Fu Xi, saw the secrets of the I Ching and/or the Universe (I am not sure if all differnent versions of the story I found are genuine) on the back of a turtle that emerged from the yellow river.

The little image below summarizes my speculation, feel free to share it freely:

Turtle plastrons consist of 6 pairs of scutes, with a flexible hinge between the first and the last three of them. This reminds of the structure of the hexagrams in the I Ching, where there is always one trigram on top of the other. (I am not the first to make this observation.)

The upper part of the shell shows 6 unbroken (yang) lines, the hexagram for heaven. The 6 scutes on the plastron could be seen as 6 broken (yin) lines, the hexagram for earth. So the flat plastron could symbolize the flat earth we live on, while the round dorsal part of the shell could be seen as the sky with stars, planets and sun and moon.

If you look up north in the night sky (on the northern hemisphere), you see what the whole "universe" appears to rotate about, the north pole in the sky, which is also assigned to the black turtle of the north of the 4 symbols. Turtles live often longer than humans, they stand thus for wisdom, for eternity. On chinese maps, north is usually drawn at the bottom, hence the low and slow turtle on the bottom near earth, and the vermillion bird of the south high in the air, while tiger and dragon are in between, as also maybe reflected in fighting styles in martial arts.

See the above article for more details and ideas...

Happy Easter, and I hope you could one or two eggs in these posts!

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: Do 20. April 2017 21:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #37)

Danke Antonia!

Ich wollte jetzt eigentlich noch was zu den USA und Verschwörungen und Geburtsdaten schreiben, aber ist irgendwie nicht der Moment dazu, ist noch nicht reif, was in gerade dran rumdenke... Wohl warten bis die Planeten sich noch ein bisschen bewegt haben...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: TaiJi - ein magnetischer Monopol ?
Datum: Do 20. April 2017 22:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1492652119 (Antwort #7)

Im der Natur hat man bisher immer nur magnetische Dipole gefunden, d.h. jedes noch so kleine Stück Materie, das magnetisch ist, hat immer einen Nordpol UND einen Südpol, aber nie nur einen magnetischen Pol. Das ist bei elektrischer Ladung anders, dort gibt es einzelne Elementarladungen, Elektron (-), Proton und Positron (+).

In der Astrologie denke ich daher bei Dipolen ein bisschen an die Mondknoten oder auch an Achsen wie MC-IC und AC-DC, die immer paarweise entgegengesetzt vorkommen, und bei Monopolen an Planeten oder andere Punkte, die im Horoskop relativ unabhängig einzeln platziert sein können.

Der Physiker und Nobelpreisträger P.A.M. Dirac hatte sich viel mit magnetischen Monopolen beschäftigt und auch hergeleitet, dass, wenn es magnetische Monopole gäbe, ihre magnetische Ladung deutlich grösser sein müsste als die kleinste elektrische Elementarladung und auch, dass dann elektrische Ladungen quantisiert sein müssten, also alle ein Vielfaches einer elektrischen Elementarladung. (Letzteres ist zwar experimentell bisher so, aber das alleine reicht nicht als Beweis für magnetische Monopole, bisher konnten noch keine magnetischen Monopole experimentell nachgewiesen werden, was aber umgekehrt auch nicht beweist, dass sie nicht existieren.)

Ich habe dazu einen publizierten Artikel von Dirac, zu einer Vorlesung, die er am 12. September 1975 in Christchurch, Neuseeland, hielt. Da ist mir aufgefallen, dass da Uranus im ersten Grad des Skorpion war, auf dem n. Mondknoten von Dirac bei Geburt (29° Waage), aber das ist vorerst nur mal ein herausgegriffenes Detail, weil das für mich der "Möbiuspunkt" im Horoskop ist, was auch zum Thema passen würde - August Ferdinand Möbius, der Erfinder des Möbiusbandes, hatte den n.Mondknoten auf 1° Skorpion. (Und natürlich wäre heute die Sonne am s.Mondknoten davon...)

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: TaiJi - ein magnetischer Monopol ?
Datum: Fr 21. April 2017 08:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1492652119 (Antwort #14)

Ich finde die Ideen sicher mal inspirierend, gerade da sie Dinge miteinander vergleichen, die sonst nicht so oft miteinander zusammengetan werden. Zum Beispiel im Vergleich zum Faden "Planeten, Sterne und Elemente in China" wo ich ein paar Dinge aufgeschrieben hatte, sehe ich jetzt zwei interessante neue Zusammenhänge in dem Umfeld dort:

- Die schwarze Schildkröte des Nordens in China erinnert sehr stark an die Schildkröte "Kurma" in dem Link auf das Bild auf Wikipedia oben, und auch in China wird die Schildkröte sehr oft zusammen mit einer Schlange gezeichnet und auch der "schwarze Krieger" genannt: https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Tortoise (Ich hätte diese Schlange am ehesten im Himmel gesucht, vielleicht analog zur westlichen Konstellation Draco (Drachen), die so um 3000 v.Chr. auch den damaligen Polarstern Thuban enthielt (wegen der Präzession) ? Drachen wurden in der Antike "im Westen" sehr oft als Schlangen, also noch ohne Beine dargestellt, zum Beispiel hier bei Jason und dem Drachen, der das goldene Vlies bewachte: http://www.theoi.com/Ther/DrakonKholkikos.html )

- Das Taiji Symbol kannte ich bisher nicht unter dem Namen (sondern als "Yin Yang Symbol") und Wikipedia sagt dazu "Im alten Chinesisch wird auch der Polarstern – gleichsam als Angelpunkt des Himmels – als Tàijí bezeichnet." (leider ohne Quellenangabe), was wieder zur schwarzen Schildkröte des Nordens passen würde. Und ich vermute zu der Zeit war sich noch niemand bewusst, dass die Erde eine Südhalbkugel hat und dort die Sterne auch um einen zweiten Punkt drehen, es sich also quasi beim Himmelsnordpol um den einen Teil von einem "Dipol" handelt und nicht einen "Monopol"?

Neujahr 2017 (1.1.2017 um 00:00) hat den Mond im Wassermann, was vielleicht auch einen gewissen Fokus auf so etwas wie eine Vereinheitlichung (v.a. Wassermann?) der Symbole (v.a. Mond?) mit sich ziehen könnte... (dieser Faden mit Mond im Wassermann gestartet, Mond im Wassermann am MC bei Hubert R, Faden zu USA inkl. Frage ob USA Mond im Wassermann?, ...)

Die weitaus meisten Wissenschaftler reagieren ziemlich schlecht wenn wissenschaftliche Begriffe ausserhalb der präzisen wissenschaftlichen Definitionen gebraucht werden; so wie ich es sehe, ist die Wissenschaft für sie so etwas wie ein gut aufgeräumtes Zuhause, was ihnen Sicherheit gibt. Umgekehrt scheint im Moment völlig unklar zu sein was dunkle Materie und dunkle Energie sind...

@Hubert R: Falls es dich interessiert, auf meiner Website exactphilosophy.net versuche ich vier Elemente anhand der unmittelbaren Wahrnehmung von Raum und Zeit, angelehnt an Kant, zu definieren, auch in der Hoffnung, daraus auch mal direkt etwas formal-wissenschaftliches und experimentell überprüfbares abzuleiten. Dort mache ich auch Bezüge zu den Trigrammen des I Ching (siehe dazu auch den erwähnten Faden hier zu China) und mehr.

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: Mi 26. April 2017 08:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #39)

Mir ist etwas eingefallen, was zu Wassermann und Spaltung passen würde.

Nämlich die Stelle bei Hesiod, wo die Erde (Gaia) den ihr ebenbürtigen (Sternen-)Himmel, Uranos/Uranus gebiert. Zeile 126-128:

Und die Erde (Gaia) gebar den Sternen-Himmel (Uranos), ihr ebenbürtig, um sie allseits zu umgeben, und um ein immerwährender Platz für die gesegneten Götter zu sein. (Übersetzung von mir nach der Übersetzung von H. G. Evelyn-White; Link zum altgriechischen Original)

Eine solche Spaltung gibt es etwa seit der Aufklärung zwischen Naturwissenschaft und Anderem, z.B. bzgl. Astronomie und Astrologie.

Die Leute auf dem Land (Erde/Gaia?) in den USA wählten fast durchgehend republikanisch bei den vergangenen Präsidentschaftswahlen, die Leute in den Städten demokratisch.

Ich bin versucht - rückläufiger Merkur sein Dank? -, das vielleicht - halb im Spass - auch ein wenig wie folgt zu interpretieren: Die Leute auf dem Land wollten ganz altruistisch die Leute in den Städten vor noch mehr Wandlung, Einwanderung, Vermischung der Kulturen schützen; die Leute in den Städten wollen ganz altruistisch die Leute auf dem Land mit Fortschritt beglücken, mit allen möglichen Annehmlichkeiten und mehr kultureller Vielfalt...

Eine Spaltung des Volkes könnte jedenfalls auch gut zu einem Wassermann Mond passen.

Das würde aber soweit auch thematisch gut zum vorgeschlagenen "Rodney" Geburtshoroskop passen (Mond im Steinbock, "Janus"), mit Uranus am MC, also Uranus passend ganz oben im Himmel ("Uranus"). Das scheint mir radikaler und somit a priori vielleicht besser passend dazu, dass die USA deutlicher anders zu sein scheinen als andere Länder der Erde(pun!), als es "nur" ein Mond im Wassermann bewirken könnte? Aber mal schauen wie sich die Gedanken entwickeln...

Darauf gestossen bin ich übrigens über den Löwen, das entgegengesetzte Sternzeichen zum Wassermann, das Liz Greene mit Religion in Verbindung bringt, in Bezug auf die Wurzeln des Wortes, "wieder verbinden", was man auch auf Erde und Himmel beziehen könnte, also die Opposition von Löwe und Wassermann als Erde und Himmel verbinden oder trennen wollen.

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Das "Caesar Rodney" Geburtshoroskop der U.S.A.
Datum: Sa 29. April 2017 10:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1489049788 (Antwort #41)

Ich überlege gerade zu Sonne und Uranus: Uranus wäre ja bei Hesiod der ganze Sternen-Himmel, also so ziemlich alles im Himmel ausser eben der Sonne, denn wenn die Sonne am Himmel ist, ist es Tag und die Sterne und Planeten werden unsichbar, verdrängt und überstrahlt durch die Sonne, nur der Mond ist mitten am Tag noch erkennbar. Eine Uranus-Sonne Konjunktion hätte daher wohl durchaus etwas Unvereinbares (?) und gleichzeitig ist der Himmel erst dann vollständig.

NB: Einen Planeten "Uranus", also "Sternen-Himmel", zu nennen wäre gemäss Hesiod auch schon fast eine Beleidigung, fast wie wenn man in Meer eine neue Insel entdecken würde und ihr dann den Namen "Meer" geben würde.

Die Entstehung der EU, bzw. das grosse Wachstum plus Schengen und Euro usw. ab etwa Mitte der 1990er hatte ich bisher mit Wassermann assoziiert, genauer Uranus und Neptun im Wassermann so um 1996-2003 bzw. 1998-2011, wie das wohl allgemein gemacht wird, zumindest Liz Greene sagte das sicher einmal so, zumindest bzgl. Neptun. Auch das Entstehen der USA ähnelt dem (geschichtlich, astrologisch wäre zu sehen). Es ist für mich generell die Frage, ob oder wie weit "Zeichenherrscher=Sternzeichen", wie es oft plus/minus gemacht wird, in der Astrologie Sinn macht. Uranus war soweit ich das sehe ein sehr despotischer Typ, vielleicht schafft das ja erst das Umfeld, in dem ein Prometheus für Alle etwas tun will, bzw. eint ein Despot das Volk bis zur Revolution? Also quasi Uranus eben als Himmel, weit oberhalb dem Volk und nicht empfänglich und das Volk quasi als Erde, vereint durch diesen Gegenpol?

Das Thema von Vereinen gibt es aber auch beim dem Wassermann gegenüberliegenden Sternzeichen, dem Löwen, beherrscht von der Sonne, die mit viel Hitze Dinge verschmelzen kann, die sonst ewig unvereinbar wären.

Irgendwie stelle ich mir vor, eine Uranus-Sonne Opposition könnte im Geburtshoroskop einfacher zum damit leben sein als eine Konjunktion?

Die USA haben ja neben einem Mond ev. im Wassermann sicher für Juli 1776 die Mondknotenachse im Löwen (n.) und Wassermann (s.), auch da wieder die Frage ob Verschmelzung oder Aufspaltung?

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Neutrinos - die Bruecke zur Astrologie ?
Datum: Di 09. Mai 2017 08:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1493764512 (Antwort #17)

Zitat von Hubert R (Mi 03. Mai 2017 00:35 MESZ):

Die Astrologie benoetigt einen Botenstoff der in der Lage ist ueber weite Distanzen Informationen auf unser Bewusstsein zu uebertragen. [...] Der Botenstoff der aus meiner am Besten dafuer geeignet ist, waere ein Neutrino.

Es gäbe da eine vertretbar naheliegendere Erklärung als Neutrinos, nämlich die Kräfte zwischen Objekten.

Zum Beispiel bei elektrischen und magnetischen Kräften werden die Kräfte durch sog. virtuelle Photonen vermittelt, durch Lichtteilchen, die nicht direkt beobachtet werden sondern nur "hinter den Kulissen" wirken. Die Theorie dazu heisst Quantenelektrodynamik und ist vielfach experimentell bestätigt, mit sehr grosser Präzision. Virtuelle Photonen lassen sich natürlich aus Prinzip nicht beobachten, sind also eher abstrakte Analogien zu reellen Photonen, die sich in den Kräften manifestieren und allgemein im Stimmen der Theorie. Umgekehrt sind Neutrinos auch nur indirekt messbar, ursprünglich von Wolfgang Pauli als mathematische Füllteilchen postuliert, um bei Zerfällen von anderen Teilchen Energie- und Impulserhaltung wiederherzustellen.

Das interessante bei virtuellen Photonen bzw. elektromagnetischen Kräften ist, dass es fundamental keine Abschirmung gibt, nur effektiv gefühlt. Zum Beispiel ein Faraday Käfig: Nehmen wir eine Metallkugel die (z.B.) positiv geladen ist. Diese Kugel produziert ein elektrisches Feld das radial um sie herum ist und dessen Stärke mit der Distanz abnimmt. Die Feldstärke kann man mit einer Sonde messen. Nun umgeben wir die Sonde mit einer Schale aus Metall. Was dann passiert ist, dass sich auf der Oberfläche der Schale negative Ladung sammelt und auf den Innenfläche der Schale positive Ladung, genau soviel, dass im inneren der Schale kein elektrisches Feld mehr vorhanden ist. Also effektiv gefühlt ist die Sonde vom Feld der Kugel abgeschirmt, aber "nur" weil alle Kräfte noch wirken und sich zu Null zusammenaddieren. Es gibt also eine Menge virtuelle Photonen, die zur Sonde fliegen, aber sich dort zu einer Kraft von Null zusammenaddieren.

Das Paradoxe daran ist, dass ein virtuelles Photon von A nach B verbindet, aber durch Ladungen dazwischen überhaupt nicht gestört wird. Noch Anschaulicher sieht man das bei einer totalen Sonnenfinsternis mit Schwerkraft (Gravitation) statt elektrischer Kraft. (Ausgetauscht würden da virtuelle Gravitonen, wobei Gravitonen bisher experimentell nicht nachgewiesen werden konnten und generell Quantenfeldtheorien der Gravitation noch ein offenes Thema sind.)

Also: Erde - Mond - Sonne in einer Linie. Jedes virtuelle Graviton, das zwischen Erde und Sonne ausgetauscht wird, hätte also völlig ungehindert durch den Mond hindurch fliegen müssen. Oder auch jedes virtuelle Graviton, das auf der abgewandten Seite der Erde absorbiert wird, wäre durch Mond und den ganzen Rest der Erde hindurchgeflogen. Experimentell kann man bei einer totalen Sonnenfinsternis keine Abschwächung der Kräfte messen wie sie durch eine Absorption durch den Mond zu erwarten wären - nein, die Kräfte addieren sich strikt.

Bezüglich Astrologie und generell vielen wissenschaftlich unbestätigten "Phänomenen" liesse sich sagen, dass virtuelle Teilchen theoretisch Information "hinter den Kulissen" übetragen könnten, und dies übrigens auch zwingend mit einigen Solchen, die mit "Überlichtgeschwindigkeit" übertragen werden, d.h. gemäss Relativitätstheorie dann auch Information von der Zukunft in die Vergangenheit wirken könnte. Dazu müsste allerdings ein Dogma der Quantenmechanik fallen, nämlich dass der anscheinend zufällige Teil des Resultats einer quantenmechanischen Messung rein zufällig ist, nicht beinflussbar und nicht vorhersagbar.

Denn wenn zum Beispiel ein "Wunsch" einen Einfluss auf ein Resultat hätte, wenn das quasi aus den "Wünschen" all der virtuellen Teilchen zusammenaddiert würde, dann könnte etwas übertragen werden, im Einklang mit bisherigen Experimenten.

Das wäre durchaus auch eine mögliche Erklärung für Astrologie, wobei ich vermute, dass bei der Astrologie die lokalen Gegebenheiten auf der Erde unter den Menschen eine oft bestimmende Wirkung haben (Präzession, Haussysteme, geozentrische Mondposition, verschiedene Astrologien weltweit, usw.)

Die Überlegungen oben sind nicht unwesentlich um die totale Sonnenfinsternis im August 1998 entstanden, deren Totalschatten auch über die Türkei zog, wo kurz darauf ja ein grosses Erdbeben war... Also, ja, wer weiss...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Saturn Oppo. Sonne 15.6.2017
Datum: Do 15. Juni 2017 05:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1497415392 (Antwort #1)

Der Hochausbrand in London startete laut Medien um 1 Uhr nachts (am 14.6.) im unteren Teil des Hochhauses.

Saturn wäre da fast genau am MC gewesen, die Sonne entsprechend beim IC, passend zum Feuer (Sonne) das unten begann. Neptun in den Fischen am AC.

Am Vorabend, also nur wenige Stunden zuvor kam im Fernsehen der Film "Knowing" mit Nicolas Cage von 2009. Darin hatte ein Mädchen 50 Jahre zuvor die Daten von Katastrophen bis kurz über die Gegenwart hinaus vorausgesehen (eingegeben durch "Stimmen" von Ausserirdischen), Zeit und Ort und wie viele Tote, dabei sah man auch so Häuserbrände in Städten.

Premiere des Films war laut IMDB am 9.3.2009 in New York, auch eine Sonne-Saturn Opposition.

Vielleicht auch noch wichtig, dass es auch Uranus-Saturn Aspekte hatte, Opposition bei der Premiere, Trigon gestern? (Ich denke da daran, dass in der Mythologie Uranus und Kronos/Saturn es nicht so gut hatten miteinander.)

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Saturn Oppo. Sonne 15.6.2017
Datum: Fr 16. Juni 2017 07:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1497415392 (Antwort #5)

Gerade sah ich im Fernsehen einen Bericht über eine neue Art "Wolle" (aus Wachs?), die total wasserabweisend ist und gleichzeitig Öl extrem gut aufnimmt, bis zum siebenfachen des Eigengewichts. Also ideal um Ölverschmutzungen im Wasser zu beheben... Würde ja oberflächlich nicht schlecht passen zu Neptun ("Öl", Wasser) und auch Saturn mit 7x Eigengewicht (7. Planet). Und schien mir soweit wirklich ein Durchbruch zu sein, auch schon praktisch erprobt ("Saturn") und in Deutschland erfunden. Die Wolle kann durch Zentrifugieren sogar relativ einfach wieder vom Öl getrennt werden, also wiederverwendet...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Saturn Oppo. Sonne 15.6.2017
Datum: So 18. Juni 2017 11:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1497415392 (Antwort #19)

Kinder waren auch im Film "Knowing" wichtig, es lief da am Ende ganz drastisch darauf hinaus, dass einzig sie die Zukunft sind. Bei der Premiere hatte es ein Mond-Pluto Trigon (Anfang Jungfrau - Steinbock).

Zu Saturn und Hochhäusern. Ich mache die Assoziation im Kopf seit dem 11. September 2001, da dort Saturn in Opposition zu Pluto stand (natürlich nicht nur an dem Tag). Aber ob das immer oder vielleicht auch nur oft stimmt, kann ich nicht sagen, zu wenig Erfahrungswerte.

Laut dem arabischen Astrologen Abu Mashar (*787 n.Chr.) wäre Saturn trocken und kalt, was nach Aristoteles dem Element Erde entsprechen würde. Die Sonne und Mars wären trocken und warm, also Feuer. Eine Saturn-Sonne Opposition hätte also Erde und Feuer, also vielleicht Brennmaterial und Feuer? Pluto als moderner Herrscher von einem Zeichen, das traditionell vom Mars beherrscht wird (Skorpion) und Unterweltgott wo Lava und die mittelalterliche Hölle sind, wäre vielleicht auch Feuer? Also ähnliches Thema wie bei Saturn-Sonne auch bei Saturn-Mars und Saturn-Pluto Oppositionen?

Planeten und Temperamente gemäss Abu Mashar in "Temperament: Astrology's Forgotten Key" von Dorian Gieseler Greenbaum

Im Film "Knowing" war das erste Ereignis, das die Figur von Nicolas Cage auf den Zahlen aus der Zeitkapsel entdeckte, der 11. September 2001. "Zeitkapsel" könnte übrigens auch auf Saturn (Kronos) hindeuten.

Liz Greene schrieb zum 11. September hier auf astro.com: "Wie viele Horoskope eines beginnenden Krieges zeigt das Horoskop für den Einschlag des ersten entführten Flugzeugs in den Nordturm des World Trade Centers einen täuschend glücksbringenden Aspekt. Man sieht eine starke und scheinbar harmonische Konstellation der Planeten Merkur, Saturn, Uranus und Neptun."

Beim Hochhausbrand in London hat es zwei grosse Trigone:
- Feuer: Saturn (plus galaktisches Zentrum), Uranus, n.Mondknoten
(plus die Sonne im Sextil zu Uranus und n.Mondknoten, aber in Opposition zu Saturn)
- Luft: Mond - Sonne - Jupiter

Noch etwas, das mir aufgefallen ist: Uranus wäre auf die Bogenminute genau im Trigon zum mittleren nördlichen Mondknoten gewesen. Mal schauen was die Brandursache war? Elektrisch ("Uranus"?), Gas ("Neptun"?), Brandstiftung???

PS: Es hatte ja auch ein T-Quadrat von Chiron zu Sonne-Saturn, wenn auch noch ein paar Grad weg.

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Saturn Oppo. Sonne 15.6.2017
Datum: Mo 19. Juni 2017 18:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1497415392 (Antwort #36)

Beim ersten noch erhaltenen Post in diesem Teil des Forums, vom 28.3.2007 um 16:20 ist Uranus auf 15°58' Fische, der mittlere n.Mondknoten auf 15°05', der wahre Mondknoten auf 16°04', auch in den Fischen. Da herum wäre im Moment Neptun im Transit...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Saturn Oppo. Sonne 15.6.2017
Datum: Mo 19. Juni 2017 22:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1497415392 (Antwort #37)

Neptun war 1.5 Tage nach dem Start des Hochhausbrandes stationär. In London diesmal Saturn im 4. Haus und die Sonne im 10. Haus, sowie Neptun am DC statt AC, und in Konjunktion zum Mond, beide in Quincunx zu Jupiter in der Waage. Ohne dass ich das analytisch voll greifen könnte, erklärt mir das die gefühlte Ähnlichkeit mit 9/11 und der Zeit da herum eher.

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Zyklen von Sonne, Mond und Venus
Datum: Fr 04. August 2017 12:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501843690 (Eröffnet #0)

99 Mondmonate sind recht genau 8 Sonnenjahre, also 99 Neumonde in 8 Jahren.

Wenn man bei einem Neumond beginnt, und ein Sonnenjahr später wieder schaut (also wenn die Sonne wieder an derselben Stelle ist), dann ist der Mond 3/4 voll (zunehmend), also 3/8 vom Tierkreis weiter, denn 99 / 8 = 12 3/8. Und so weiter jedes Jahr, so dass mit diesen 8 Punkten ein achtzackiger Stern entsteht.

Venus passt auch sehr gut zu diesem Zyklus, denn Venus wird in 8 Jahren 5 mal stationär und zeichnet so ein Fünfeck (Pentagramm), das sich alle 8 Jahre nur leicht verschiebt (ganz ähnlich wie die Mondphasen).

Diese Zyklen zeigen sich in der antiken Götterwelt und Mythologie, wie auch z.B. darin, dass die olympischen Spiele abwechselnd alle 50 und 49 Mondmonate abgehalten wurden, also ca. alle vier Jahre, wie heutzutage wieder, und 50+49 = 99. Die mesopotamische Göttin Ishtar, die meist mit Venus assoziiert wird, wurde oft mit einem achtzackigen Stern symbolisiert, manchmal auch zusammen mit Sonne und Mond, wie hier:

Im antiken China scheinen sich die Zyklen ähnlich zu spiegeln, in den 8 Trigrammen des I Ging und den fünf Wu Xing Erde, Feuer, Wasser, Holz und Metall (im Westen oft "Elemente" genannt, aber ursprünglicher und vom Namen her die Planeten Merkur bis Jupiter). Und sie spiegeln sich auch darin, dass man bei einem I Ging Orakel mit Schafgarbenstengeln mit 50 Stengeln beginnt und gleich einen weglegt (also noch 49 hat, 50+49 = 99).

Das ist für mich nur eins von vielen Beispielen, dass antike Kultur vielleicht öfter als heute üblich mit einem Blick in die Sterne verglichen werden sollte, mit Sternbildern, Planeten und deren Zyklen, zumindest hat mir das schon oft zu mehr Einsichten verholfen.

Die Leute, die ursprünglich Troja suchten oder die Route des Odysseus, hatten es auch schwer am Anfang - dass die Angaben in Mythen und anderen Geschichten so genau sein sollten, wurde weitherum nicht geglaubt. Änhnlich könnte es mit "virtuellen Trojas" sein, wo sich die Zahlen und Tiere in den Mythen sehr genau in den Sternen spiegeln könnten, viel öfter und genauer als das heute weitherum als wahrscheinlich betrachtet wird...

Dazu hätte ich sogar noch ein sehr schönes Beispiel mit ganz nahem Bezug zu einem Sternzeichen der westlichen Astrologie, aber das "muss" ich mir leider für eine andere Publikation vorbehalten, da dort schon "committed". Aber vielleicht fallen mir ja noch andere Beispiele ein - oder sonst jemandem hier, natürlich

Arteacat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Zyklen von Sonne, Mond und Venus
Datum: Sa 05. August 2017 10:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501843690 (Antwort #3)

Hallo Momo

Du hast recht, mit dem Mond stimmt der 8-Jahre Zyklus nicht so genau wie bei Venus...

Zum Beispiel:

http://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2009.pdf
http://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2017.pdf

Am 1.1.2009 war Venus auf 27°15' Wassermann, am 1.1.2017 auf 27°29', also nur 14' verschoben (2001 war es ähnlich wenig Abstand, 26°58')...

Am 1.1.2009 war der Mond auf 29°46' Wassermann, am 1.1.2017 auf 11°51', also 18° verschoben, aber immerhin von blossem Auge noch fast die gleiche Mondphase, anders als in den 6 Jahren dazwischen (hab's kurz verifiziert).

19 Jahre später, also am 1.1.2028 wäre der Mond auf 25°33' Wassermann, also nur etwa 4° verschoben gegenüber 2009.

Gibt es vielleicht irgendwas mit Venus am Himmel, das einen 8-zackigen Stern erzeugen würde? Ich sah da eben nur die Mondphasen als Erklärung...

@Frank: Ja ich weiss, und der goldene Schnitt tritt ja durchaus auch in Pflanzen und Tieren in der Natur auf. Erstaunt mich umgekehrt, dass ein 8-zackiger Stern bei Ischtar auftritt und nicht ein fünfzackiger, aber vielleicht ja sonst bei einer Liebesgöttin oder so?

Alain

Titel: Re: Zyklen von Sonne, Mond und Venus
Datum: Sa 05. August 2017 10:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501843690 (Antwort #5)

Zitat von *Momo* (Sa 05. August 2017 09:11 MESZ):

Ich vermute ,das diese Abbildung ,
die Beziehung zur Umlaufbahn mit der Sonne/ Venus aufzeigt,
die Stellung der Venus als Morgenstern oder Abendstern .

Im 8 Jahreszyklus,
erreicht die Venus ihre größte westliche Elongation zur Sonne von 45- 48 °als Abendstern (263 Tage ) Mond-
und ihre größte östliche Elongation zur Sonne als Morgenstern ( Sonne)

Ah, jetzt habe ich's kapiert: 45° sind 1/8 des Kreises, daher 8-eckiger Stern...

Zitat von Frank (Sa 05. August 2017 10:24 MESZ):

Naja ich hatte mal einen achtzackigen Stern als Avatar ....

Eine Windrose .......eigentlich.

Zwei Quadrate übereinander - die Ecken in maximaler Entfernung - eine mittig zwischen zwei anderen jeweils.....
Zwei Welten vielleicht .....

Und auch das

Ja, Quadrat als Realität (4 Himmelsrichtungen, Hand und Fuss (2+2), ...) und 8 als 2 mögliche Realitäten...
Oder auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Turm_der_Winde_(Athen)

Zitat von Frank (Sa 05. August 2017 10:24 MESZ):

5 und 8 verhalten sich fast golden zueinander - jedenfalls ganzzahlig kommen sie dem Verhältnis am nächsten.
Kommt halt 12,8 raus statt 13 ......

Stimmt

, 8/5 = 1.6, Goldener Schnitt ((sqrt(5)+1)/2) = 1.618... kommt sich recht nahe... nur etwa 1% Abweichung

Titel: Re: Zyklen von Sonne, Mond und Venus
Datum: Sa 05. August 2017 23:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501843690 (Antwort #7)

Interessant das mit dem Möbiusband, war mir nicht so bewusst. Zum Beispiel, wenn man es in drei Streifen längs zerteilt, bekommt man zwei Möbiusbänder, ein kleines einmal verdrillt (180°) und ein grosses zweimal verdrillt (360°) und beide miteinander verhängt(!)...

Noch kurz etwas genauer gerechnet die Perioden:

Tropisches Jahr: ca. 365.242 Tage
Synodischer Monat: ca. 29.53059 Tage
Venus tropisches Jahr: ca. 224.701 Tage

8 x 365.242 = 2921.936
99 x 29.53059 = 2923.5284 => Differenz ca. 1.6 Tage, also der Mond ca. 12° x 1.6 = ca. 19° weiter.
13 x 224.701 = 2921.113

Also Venus macht recht genau 13 Sonnenumläufe wenn die Erde 8 macht, was wiederum in etwa den goldenen Schnitt ergibt (13 / 8 = 1.625), was man auch daran sieht, dass 8 + 5 = 13 ist...

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: So 06. August 2017 12:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #30)

In der griechischen Mythologie waren die zwei Fische im Sternbild Fische Aphrodite (Venus) und ihr geflügelter Sohn Eros (Amor / Cupido). Genauer ist Eros der senkrechte Fisch, der etwa zwischen 100 v. Chr. und 100 n. Chr. über den Frühlingspunkt zog, Aphrodite der waagerechte Fisch, der sich seither über den Frühlingspunkt bewegt.

Lucius Apuleius lebte im 2. Jahrhundert nach Chr., also im Übergang zwischen den zwei Fischen, in Nordafrika, wo in der Zeit auch sehr viel lief zu Astrologie und so, nicht zuletzt durch Kontakt der griechischen Antike mit ägyptischer Kultur.

Ein Beispiel: Gegen Ende des Buches (Der goldene Esel), schon wieder in einem Menschen zurückverwandelt, erscheint Lucius am Strand bei Vollmond die Göttin Isis in einem Gewand in den Farben rot, weiss, schwarz und gelb, welche genau um die Zeit vom Astrologen Antiochus von Athen den Elementen zugeordnet wurden (rot-Luft, weiss-Wasser, schwarz-Erde, gelb-Feuer). Das spiegelt auch die alchemistische Vorstellung, die auch aus alten ägyptischen Praktiken entstand, dass die Umwandlung zum Stein der Weisen von schwarz über weiss (Mond) und gelb (Sonne) zu rot wäre. Das scheint auch die Reihenfolge der Elemente zu sein in den berühmten vier Aufgaben, die Venus der Psyche in der Mitte vom Märchen stellt: Erde-Wasser-Feuer-Luft.

Psyche verzweifelt in den Aufgaben oft erst und will sich das Leben nehmen, es kommt ihr dann immer wieder Hilfe zugeflogen. Auch daher würde ich das Märchen mit Amor und Psyche am stärksten mit den *Fischen* assoziieren, auch da Venus astrologisch in den Fischen erhöht ist. Es hat auch ein Happy End wie später in vielen Märchen: Am Ende wird Psyche zur Göttin und heiratet Amor auf dem Olymp, und hat eine Tochter...

Einige Quellen:
- Geschichte der Alchemie, Claus Priesner, Verlag C.H. Beck
- Übers. Robert Graves, The Golden Ass, Penguin (sehr flüssige Übersetzung ins Englische, die Einführung enthält viel Interessantes)
- (Auf deutsch gefällt mir übrigens die folgende Übersetzung sehr gut: Übers. Carl Fischer, Der goldene Esel, Artemis|dtv)
Von mir:
- https://www.exactphilosophy.net/moebius.html (Ein paar Infos zu Elementen, Farben, Apuleius, etc., ab dem Satz der mit "Near the end of Apuleius' The Golden Ass" beginnt)
- https://www.exactphilosophy.net/elementare-sternzeichen.pdf (enthält die Zuordnung der Elemente zu den vier Aufgaben der Psyche, wobei ich da schon andere Zuordnungen gesehen hatte)

Nicht zuletzt wird in naher Zukunft folgendes Buch von mir ein paar Dinge um das Märchen mit Cupid und Psyche enthalten, sowie eine neue, einfachere und doch am Ende altbekannte Sicht der Sternzeichen:

https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html

Ich erwähne das vor allem, um zu entschuldigen, dass ich hier nicht mehr all zu viele weitere Dinge hinzufügen möchte, da es im Buch doch vielleicht ein paar lohnenswerte weitere Betrachtungen haben wird, auch wenn der Fokus dort natürlich insgesamt nicht auf der Liebesgeschichte sein wird...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Zyklen von Sonne, Mond und Venus
Datum: So 06. August 2017 21:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501843690 (Antwort #10)

Interessant, dass da wieder die Zahlen 8 und 50 erscheinen...

Noch etwas anderes:

The Venus Tablets of Ammizaduga
http://www.caeno.org/_Eponym/pdf/Fotheringham_Ammizaduga%20history.pdf

Da steht (s.29 unten), dass die Konjunktion von Sonne und Venus nach jeweils 8 Jahren in der Mondphase jeweils um ca. 4 Tage verschoben war, also wenn die erste Konjunktion 2 Tage vor Neumond war, war die Konjunktion nach 8 Jahren 2 Tage nach Neumond.

Damit ergibt sich insgesamt eine Periode von 64 Jahren bis die Konjunktion wieder bei derselben Mondphase ist, was mich (recht spekulativ!) vermuten lassen könnte, dass die 64 Hexagramme des I Ging auch so mit den Zyklen von Sonne, Mond und Venus verbandelt sein könnten?

Mal schauen, ob sich da mit der Zeit was konkretisieren lässt...

Ich hatte vor ein paar Tagen noch ein Buch zur Geschichte der chinesischen Astronomie und Kosmologie bestellt:
http://www.cambridge.org/catalogue/catalogue.asp?isbn=1107287588

Mal schauen ob da überhaupt etwas zu dem Thema steht...

Nachtrag mit Stichprobe:

Eine Venus-Sonne Konjunktion etwa bei Neumond:

4. Juni 2024 um 15:33 UTC
14°29'48" Zwillinge: Sonne-Venus Konjunktion
20° Stier: Mond, also etwa 15° von Neumond weg

64 Jahre später wieder eine Venus-Sonne Konjunktion:

17. Mai 2088 um 08:02 UTC
27°27'28" Stier: Sonne-Venus Konjunktion
11° Widder: Mond, also etwa 46° von Neumond weg

Also einigermassen stimmt es, aber so genau auch wieder nicht...

Titel: Re: Rätsel
Datum: So 06. August 2017 21:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1502011721 (Antwort #4)

Ein fundamentaler Fortschritt in der Medizin mit Mond und n.Mondknoten im 11. Haus in Fischen (plus Pluto)?
Ich hatte erst an Pennizilin gedacht, aber vielleicht wegen Mars im 2. Haus Erfindung der Impfung? Falls sich da jeweils so genau ein Datum mit Zeit finden lässt?

Titel: Re: Zyklen von Sonne, Mond und Venus
Datum: Mo 07. August 2017 11:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501843690 (Antwort #12)

Jetzt frage ich mich gerade ob sich in den Bewegungen der inneren Planeten auch das "Märchen" von Psyche und Amor spiegeln könnte...? Also der geflügelte Eros/Amor/Cupid als Merkur, die Venus als sich selbst und die Psyche vielleicht als die Sonne, als das Bewusstsein? Nur so ein flüchtiger Gedanke, wie ein Schmetterling, auch inspiriert von folgendem Zitat von Vera Linhartova aus der Kurzgeschichte "In dichtestem Grau": Die Griechen setzten zwar dem verkörperten Gedanken, der Psyche, einen Schmetterling in die Hände, und über Psyche stellten sie dann nur noch Eros, damit er sie quäle.

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Mi 09. August 2017 23:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #64)

Bei mir ist Psyche (16) im 1. Haus konjunkt zum AC, und Amor (1221) im 12. Haus, auch konjunkt zum AC (und weiter zurück ins 12. Haus auch mit Venus, und anderen Planeten). Eros (433) im 3. Haus, Cupido (763) im 5.
Aber das mit Amor und Psyche hätte ich so nicht gleich erwartet...

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Do 10. August 2017 11:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #67)

Womanizer würde ich nicht sagen, vielleicht ja weil Amor (und Venus und Mars) im 12. Haus sind?
* 07. August 1966 um 04:12 morgens in Zürich

Sappho war eine (oder die) berühmte griechische Dichterin, ev. Womanizerin, zumindests lesbisch, lebte auf der Insel Lesbos, um 600 v.Chr...

Eros (Amor/Cupido) taucht schon auf in der griechischen Mythologie, Psyche personifiziert da noch nicht: Soweit habe ich keine Quelle gefunden, wo sie vor Apuleius so auftritt. Ich bin gerade etwas an recherchieren, auch wenn ich insgesamt Psyche (mit Amor und Venus) immer noch primär den Fischen zuordnen würde, siehe Beitrag 30 hier.

Hier noch was interessantes in dem Zusammenhang:

https://www.penn.museum/sites/greek_world/pottery_big-14.html

Die Hochzeit von Hebe mit Herakles auf dem Olymp, wo Herakles unsterblich wurde. Umgeben von 3x Amor. Umgekehrt als bei Apuleius Psyche wurde hier der Mann göttlich durch die Heirat auf dem Olymp, also wohl noch matriarchalischer.

Jetzt dazu noch ein paar kleine Infos, dich ich eigentlich für das Buch reservieren wollte: Die Abbildung ist auf einer Pyxis von etwa 400 v.Chr. aus der Nähe von Athen. Eine Pyxis war eine Dose aus Buchsholz, in die Frauen Kosmetik und Schmuck und so legten und schien oft einen oder mehrere geflügelte Amore darauf abgebildet gehabt haben. Daher das deutsche Wort Büchse, wie auch in "Pandoras Büchse", wo wiederum Neugier in Spiel war. Hebe, die Tochter von Zeus und Hera, wurde als Mundschenkin ersetzt durch den schönen Jüngling Ganymedes, in den sich Zeus verliebt hatte. In der griechischen Astronomie war das Sternbild Wassermann übrigens anscheinend einfach nur eine Vase. Jedenfalls wäre da mit Ganymedes und Pandora (nahe Prometheus) auch einiges, das auf Wassermann deuten würde, wie auch die Homosexualität, was wohl, vermute ich jetzt gerade, wohl auch die Brücke zu Apuleius schliesst via Platon und Sappho, da Apuleius sicher von Neoplatonikern beeinflusst war, aber eben, da bin ich noch am recherchieren...

Würde mich schon interessieren wie die Dinge dazu zusammenhängen. Die äussere Geschichte mit der Wandlung in einen Esel hat Apuleius übernommen von anderen Dichtern, aber sie deutlich verfeinert und erweitert, aber die inneren Teile mit dem Märchen und auch den Aufgaben der Psyche scheint ohne bestätigte frühere Quellen zu sein... Noch was: Apuleius war ein Priester von Isis und Osiris, auch das mit der Erscheinung von Isis am Schluss etc. scheint von ihm hinzugefügt worden sein...

http://de.wikipedia.org/wiki/Pyxis_(Behälter)

Titel: Re: Nachträglich alles Gute ...
Datum: Do 10. August 2017 17:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1502193110 (Antwort #1)

Danke vielmal!

Und auch Entschuldigung von mir, hab's erst jetzt gerade gesehen...
Schönes Löwenbild...

(In meinem neuen Solar ist der Löwe diesmal am MC, mit Mars im Transit dort, soweit recht relaxed, so wie es aussieht ein bisschen auf den Lorbeeren vom vorherigen Jahr ausruhen, mehrere Artikel auf D und E, Buch, usw. ... PS: Und es hat wie wohl bei vielen Löwen dieses Jahr ein mystisches Rechteck.)

Alain

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Do 10. August 2017 20:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #69)

Shakespeare war auch nicht unpassend, denn im Sommernachtstraum (A Midsummer Night's Dream) wird der Kopf von Nick Bottom zeitweise in einen Eselkopf verwandelt, und es geht ja im Stück am Ende auch um eine Hochzeit, die der Amazonenkönigin Hippolyta und dem Helden und König Theseus in Athen. Der ägyptische Gott Seth, der grosse Gegenspieler von Isis und Osiris (und deren Sohn Horus), wurde anscheinend zumindest in der Spätzeit in Ägypten mit Eselskopf dargestellt: https://de.wikipedia.org/wiki/Seth_(ägyptische_Mythologie)#Darstellung
Midsummer wäre der Übergang zwischen Zwillingen und Krebs; Theseus, der Bezwinger des Minotaurus, und generell Tierköpfe würden wohl am ehesten auf Stier hindeuten, da solche Götterdarstellungen wohl im Stierzeitalter so entstanden sind (?). Laut Robert Graves (in der Einführung seiner Übersetzung des Goldenen Esels) werden Esel in westeuropäischer Tradition mit "midwinter" assoziiert, also gegenüber von "midsummer", d.h. Wintersonnenwende, und zumindest seit dem 12. Jh. in osteuropäischer Tradition mit Kronos/Saturn. Mich würden allerdings die antiken oder wenn möglich sogar vorantiken Ursprünge des Märchens von Amor und Psyche mehr Wunder nehmen...

Titel: Re: Zyklen von Sonne, Mond und Venus
Datum: Sa 12. August 2017 11:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501843690 (Antwort #14)

Geht sehr schön auf mit Venus

Ich habe mal geschaut, wie lange es geht, bis Venus so wieder etwa dort ist wo sie am 22.8.1987 war (29°37 Löwe): Das wäre ca. 1260 Jahre früher gewesen (12 x 105 Jahre), im Jahr 732 war die Konjunktion auf 28°49 Löwe, im Jahr 724 auf 00°59 Jungfrau.
http://www.astropro.com/features/tables/geo/ve-su/ve000su/
(PS: -531 auf 00°56 Jungfrau, -523 auf 28°46 Löwe, weiss auch nicht genau wieso da fast gleich wie 732/724, weiss auch nicht genau womit das berechnet wurde...)

Merkur hat auch einen Bezug zur Zahl 5 (und damit indirekt auch zum goldenen Schnitt etc.), wie ich mal ausgerechnet hatte: Er läuft im Mittel fast genau 1/5 der Zeit rückwärts!

Titel: Re: Zyklen von Sonne, Mond und Venus
Datum: Sa 12. August 2017 11:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501843690 (Antwort #16)

Ich finde übrigens rückwärts laufen wird generell diskriminiert, wie z.B. keine Veträge abschliessen mit Merkur rückläufig - mein aktueller Arbeitsvertrag wurde vor etwa 10 Jahren mit rückläufigem Merkur geschlossen und soweit alles OK (klopfe auf Holz), es gab damals einzig eine Verzögerung von etwa einer Woche als der Arbeitsvertrag in der Administration hängen blieb (welche sonst immer praktisch perfekt arbeitet) - aber vielleicht ist das ja weil ich selbst der Minderheit der Merkurrückläufigen angehöre... Was kommt als Nächstes, Kontakt mit Rückläufigen ganz vermeiden? Oder umgekehrt könnte man das vielleicht als Behinderung eintragen lassen und bekäme Subventionen bei Geschäftsgründungen oder so?

PS: Auch die astrologischen Zeitalter laufen rückwärts...

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Do 17. August 2017 23:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #95)

Zitat von Frank (Do 10. August 2017 19:25 MESZ):

Alain, sogar das Jagdgewehr, die Flinte, die Büchse ...... vom Buchsbaum ......geht darauf zurück.
Das Holz ist halt sehr dicht und verzieht sich weder durch Wasser noch Sonne - daher gerne verwendet schon vor Unzeiten,
für Waffen, Schiesspulverbehälter, Präzisionsmessgeräte......oder eben Kosmetik - die nicht feucht werden durfte .......
oder als Behälter von flüchtigen Substanzen ..........

Die Rechte auf diese Informationen behalte ich mir vor, wehe ich finde das in deinem Buch !

Das wird nicht billig ..........

Das hatte ich teilweise übersehen... wohl wegen rückläufigem Merkur...

Uranus wird ja Schusswaffen zugeordnet und ist Herrscher des Wassermanns, der dem Mythos mit Pandora und der Büchse zugeordnet wird, das würde also sogar auch passen mit der Jagdbüchse...

Das Buch ist schon seit etwa einem Monat fertig, bis auf noch kleine technische Fixes. Und wenn ich mir anschaue, was sich für diesen Herbst anzubahnen scheint mit Jupiter im Skorpion war das wohl gut so. Liz Greene bejahte mal in einem Interview 2001 (noch vor 9/11) im Mountain Astrologer, das auch irgendwo auf astro.com vielleicht noch ist, die Frage, ob nun die Leute ihre Armdillo-Anzüge rausholen und anziehen mit ja, und das ist auch in etwa mein Gefühl...

Aber nochmal kurz zu Psyche und Amor. Im lateinischen Original von Apuleius heisst er Cupido (und Psyche Psyche), vielleicht ja auch weil Amor auch einfach die Liebe ist und zu schreiben, dass sich die Liebe verliebt hatte, schwer verständlich gewesen sein könnte. Aber vielleicht war da doch noch ein tieferer Gedanke mit dabei. Auf frag-caesar.de werden Amor und Cupido wie folgt übersetzt:

Amor: Liebe, Amor, Leidenschaft, Liebelei, Liebesgott, Liebling
Cupido: Begierde, Leidenschaft

Also würde aus der Begierde Liebe entstehen? Finde ich gar nicht so unpassend, auch, dass die Begierde sich in die Psyche verliebt, macht irgendwie Sinn, auch wenn ich das jetzt nicht gut bewusst begründen kann...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Zyklen von Sonne, Mond und Venus
Datum: Do 17. August 2017 23:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501843690 (Antwort #18)

Ich hatte noch geschaut wegen Kalender und so, und die Angaben von Richard Nolle scheinen schon zu stimmen. Der Kalender hat keinen Einfluss wo die Sonne-Venus Konjunktion war, ist einfach je nachdem ein leicht anderes Datum für den Zeitpunkt wann das war. Ich habe noch ein Buch, das ich bestellt hatte, erhalten: "Astrology and Cosmology in Ancient China" von David W. Pankenier. Sieht soweit interessant aus und hat vielleicht auch was zum Venuszyklus, mal schauen irgendwann...

Alain

Titel: Re: Great American Eclipse
Datum: So 20. August 2017 22:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1499619758 (Antwort #50)

Hier nochmal der Artikel von Astrodata, den Merkuria im Faden "Merkur's Rückläufigkeit" erwähnt hatte:

https://www.astrodata.com/Sonnenfinsternis-August-2017

Darin wird das Trigon von n. Mondknoten (und Sonne und Mond) zum Uranus Ende Widder erwähnt.
Mit dabei wäre auch noch das galaktische Zentrum gegen Ende Schütze (plus Lilith und Saturn) in einem grossen Trigon, mit dann erst recht ziemlich verschiedenen Beteiligten und oft nicht den Umgänglichsten.
Und für die USA (Sibly Chart) wäre der Geburtsmond ("Volk") am s. Mondknoten, was vielleicht ja ein wenig erklären könnte, was im Moment dort so abgeht?

Interessant fand ich noch, dass ich, schon bevor ich den Artikel gelesen hatte, das Wort "Zauberlehrling" im Kopf hatte und tatsächlich erscheint das auch im Artikel, allerdings im Zusammenhang mit der Muttereklipse. Ich hätte es mit dem Löwen in Verbindung gebracht, bzw. dass eben da gewisse Kräfte mit viel "Feuer" frei werden könnten (durch die Mondknoten als "Tore") von Leuten / Organisationen / etc. her, die nicht als Löwen geboren sind und daher im Schnitt weniger Erfahrung im Umgang damit hätten...

Und dann ist natürlich wie immer die Frage, ob es diesmal ein grösseres Erdbeben geben könnte, ähnlich wie in der Türkei nach der letzten Sonnenfinsternis der gleichen Saros-Reihe 1999, deren Totaliät ja auch durch die Türkei lief. Die Totalität geht diesmal nicht durchs erdbebengefärdete Kalifornien, aber nicht so weit oberhalb durch Oregon.

Soweit die paar zumeist relativ naheliegenden Betrachtungen...

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Di 22. August 2017 21:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #96)

Zitat von Artecat (Do 17. August 2017 23:17 MESZ):

Amor: Liebe, Amor, Leidenschaft, Liebelei, Liebesgott, Liebling
Cupido: Begierde, Leidenschaft

Also würde aus der Begierde Liebe entstehen? Finde ich gar nicht so unpassend, auch, dass die Begierde sich in die Psyche verliebt, macht irgendwie Sinn, auch wenn ich das jetzt nicht gut bewusst begründen kann...

Heute am späten Nachmittag am See hatte ich nochmals begonnen, "The White Goddess" von Robert Graves zu lesen und stiess im ersten Kapitel auf folgenden Satz:

In Classical Arabic poetry there is a device known as 'kindling', in which the poet induces the poetic atmosphere with a luscious prologue about groves, streams and nightingales, and then quickly, before it disperses, turns to te real business in hand—a flattering account, say, of the courage, piety and magnanimity of his patron or sage reflexions on the shortness and uncertainty of human life.

In der klassischen arabischen Poesie gibt es einen Kunstgriff, der als 'Anfachen/Anzünden' bekannt ist, wo der Poet die poetische Atmosphäre mit einem üppig-köstlichen-saftigen-fantastischen Prolog über Haine, Ströme und Nachtigallen herbeiführt, um dann schnell, bevor sie verfliegt, sich dem wirklichen Thema zuzuwenden—einem scheichlerischischen Bericht über Mut, Frömmigkeit und Grossherzigkeit seines Schirmherrn oder weisen Reflexionen über die Kürze und Ungewissheit des menschlichen Lebens.

Das erinnert mich sehr an das, was Lucius Apuleius im Goldenen Esel tut, nämlich durch all die lüsternen Episoden die Zuhörer an Botschaften heranzuführen, für die sie sonst kaum zugänglich wären. Am intensivsten schon in der Mitte des Buches, sogar zweistufig, erst lüsterne Episoden, dann das schon weniger lüsterne Märchen von Cupid und Psyche, das in den 4 Aufgaben der Psyche durch Venus und dann der Hochzeit auf dem Olymp gipfelt.

Also eine Wandlung von Begierde (Cupido, Esel) durch die Psyche und Liebe (Venus) mittels auch Lernen des Beherrschen der 4 Elemente (die 4 Aufgaben) zum 5. und Göttlichen Element (laut Aristoteles kommt es nur im Himmel vor) im Olymp (Himmel, Hochzeit, Tochter), oder so in der Art? (Die Tochter hiess dann Voluptas, in etwa die üppige weibliche Lust.)

Noch aufgefallen ist mir, dass Robert Graves im Original oben "luscious" schrieb. Könnte das Wort vielleicht sogar von "Lucius" in Lucius Apuleius herkommen? Würde mich nicht erstaunen, und dann wäre Apuleius wohl mindestens so gut wie Kafka, der auch zum Adjektiv (kafkaesk) wurde... Und würde sicher zu Merkur rückläufig passen

Titel: Re: Zyklen von Sonne, Mond und Venus
Datum: Mi 23. August 2017 07:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501843690 (Antwort #20)

Etwas wichtiges ist vergessen gegangen (rückl. Merkur

):

Die Positionen von Venus waren oben jeweils tropisch berechnet, was sicher nicht das ist, was im Stierzeitalter im Zweistromland gemacht wurde, sondern siderisch im Himmel geschaut wo die Konjunktionen im Himmel relativ zu den Fixsternen waren, bzw. wohl in der Praxis eher nicht bei Konjunktionen, da dann ja die Sonne die Fixsterne überstrahlt.

(Wurden Übergänge der Venus durch die Sonnenscheibe eigentlich in der Antike bereits beobachtet? Technisch wäre es ja grundsätzlich möglich gewesen: Es braucht dazu ja nur ein Blatt mit einem kleinen Loch darin um die Sonnenscheibe im "Schattenwurf" zu projizieren oder eine stark getönte Scheibe zum direkt beobachten.)

In 8 Jahren ist die Abweichung ganz grob:

360° / 26000 Jahre * 8 Jahre = ca. 7' (7 Bogenminuten)

Wobei ich noch nicht geschaut habe in welche Richtung...

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Mi 23. August 2017 08:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #97)

Nachtrag: Lucius war anscheinend der häufigste römische Vorname, also damit wohl auch Lucius im Goldenen Esel so etwas wie ein "Jedermann" und eine Herleitung des Namens wäre von "Lux", also Licht, was wohl zu einer Suche nach Erleuchtung passen würde, und Lucius wäre üblicherweise Kindern als Vorname gegeben worden, die in der Morgendämmerung geboren wurden, also wohl Sonne im 1. oder 12. Haus. (Ich hätte dann wohl Lucius geheissen

)

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Lucius_(praenomen)

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Mi 23. August 2017 22:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #99)

Was sicher der Geschichte von Psyche ähnelt ist der griechische Mythos mit Andromeda, die auch sehr schön war (und eine Königstochter) und einem Seemonster am Meer vorgeworfen wurde, und dann von Perseus gerettet.

Darauf war ich gerade eben wieder gekommen, nachdem ich via Pinocchio an Wal dachte (und auch an Jonas und den Wal) und dann daran, dass glaube ich Sanderson Beck den Dekanen auch einen bei den Fischen dem Wal zugeordnet hatte. Stimmt nicht ganz, ist der letzte Dekan des Wassermanns, den er dem Sternbild Cetus zugeordnet hat, was einerseits das Seemonster im Mythos war und andererseits auch als Wal gesehen wird.

Hier die Dekanate nach Sanderson Beck (auf englisch):

http://www.san.beck.org/Astro-Decs.html

20-30° Wassermann: Sternbild Cetus (Seemonster / Wal)
0-10° Fische: Sternbild Cepheus (König, Vater von Andromeda)
10-20° Fische: Sternbild Andromeda
20-30° Fische: Sternbild Cassiopeia (Königin, Mutter von Andromeda)

Cetus - Libra Decanate of Aquarius
Cetus, the largest constellation, is the sea monster of discord. This whale devoured innocent youths as a punishment for the pride of their queen. This Libra decanate of Aquarius ruled by Venus is concerned with marriage and the difficulty of finding harmony in relationship. When parents do not get along, the children suffer. Much self-awareness and sensitive negotiation and kindness are needed to achieve concord. The keyword is REPRESSION.

Cepheus - Pisces Decanate of Pisces
Cepheus was the king of Ethiopia whose daughter Andromeda was chained to the rocks to appease Poseidon. Cepheus holds a scepter from the tree of life, and his foot rests on the pole star as on the rock of truth. This double Pisces decanate ruled by Neptune (Poseidon) is concerned with truth and illusions. The love of Nature and the search for her secrets inevitably leads into the spiritual realms where mystics find a deeper reality. The keyword is VERITY.

Andromeda - Cancer Decanate of Pisces
Andromeda was a princess praised for such beauty that Poseidon had her chained to the rocks until Perseus rescued her. The story is analogous to the myth of Prometheus who suffered for bringing fire to humanity. This Cancer decanate of Pisces ruled by the moon often suffers persecution or imprisonment for daring to challenge the ills of society or for following some ideal. A feeling of oneness with all humanity stimulates one to act for the good of all. The keyword is SELF-SACRIFICE.

Cassiopeia - Scorpio Decanate of Pisces
Cassiopeia was the queen whose pride of her daughter's beauty caused Andromeda to be chained, but she also gave her children the ram that bore the golden fleece. This Scorpio decanate of Pisces ruled by Pluto may have exciting and intriguing lives involving a variety of experiences, giving them adaptability and flexibility in relating to different people. Psychic ability may enable them to contact those no longer on the earth plane. The keyword is VICISSITUDES.

Übrigens habe ich noch eine Übersetzung der viel kürzeren, gröberen Version der Geschichte von Lucius als Esel gefunden (ohne Mittelteil mit Psyche und ohne Isiserscheinung), von Lukian von Samasota, der zur Zeit von Apuleius lebte und auf griechisch schrieb (Apuleius schrieb auf lateinisch).

https://de.wikisource.org/wiki/Lucius_oder_der_Esel

Allerdings steht am Ende noch das vom damaligen Übersetzer ins Deutsche: "Ein schwerlich ächter Auszug aus einem verloren gegangenen Roman dieses Titels, der höchst wahrscheinlich unsern Lucian zum Verfasser hatte. Der vielgelesene Auszug verdrängte, wie es scheint, das ächte (von Appulejus in den Metamorphosen nachgebildete) Original."

Ich weiss auch nicht wie das alles war, ausser dass ich das Märchen von Amor und Psyche besonders schön finde, wie wohl viele andere auch - sonst hätte es sich nicht so lange gehalten und vielleicht ja alle Märchen beeinflusst-, und ich es immer noch astrologisch ganz klar den Fischen zuordnen würde, bewusste Analyse hin oder her...

Venus die Liebesgöttin ist ja in den Fischen erhöht und das Meer ist, wo das Wasser sich im Wasserkreislauf wieder in die Luft erhebt, nach oben schwebt, quasi als Psyche dem Meer als Monster vorgeworfen und schliesslich hinauf zu den Göttern, auch entstanden aus der Begierde der Flüsse (Skorpion), die ins Meer flossen, oder so?

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Do 24. August 2017 08:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #101)

Die konventionellen Züge sehe ich auch so. Es hat sogar etwas in der folgenden Art, wie wohl oft in "Märchen" etwas verklärt beschrieben: Die Eltern arrangieren für die noch blutjunge Tochter eine Heirat mit einem viel älteren Mann, der Psyche wohl erst wie ein Monster vorkommen musste, wohl insbesondere nackt (ähnlich wie bei Sedna wo ihr Ehemann im Mythos sich in der ersten Nacht als "Vogel" herausstellt) und sie vielleicht auch daher ins "Dunkle" verbannt, also verdrängt, wie sie schwanger wurde und es erst mit der Zeit auch durchs Lösen der 4 Aufgaben lernt, damit bewusst umzugehen (insbesondere in der vierten Aufgabe, dem Abstieg in die Unterwelt, den man als ein bewussteres Durchleben davon, wie sie schwanger wurde, inkl. "la petite mort" am Ende von Sex, sehen könnte) und am Ende schliesslich zu einer recht konventionellen Ehe würde mit schliesslich einem "und sie lebten glücklich bis an ihr Lebensende".

Der Bezug zu Andromeda scheint übrigens sehr reichhaltig zu sein, nur ein paar eher improvisierte Stichworte und Links, die ich gerade fand:

Der Name Andromeda kommt von Andros (Mann) am Anfang und am Ende von Wörtern, die um Planen, Beraten, List, Herrschen und so kreisen und auch anscheinend die Wurzeln von "modern" und "Mode" wären, was alles nicht so schlecht zu "Psyche" passen würde.

Perseus auf griechischen Vasen hatte anscheinend oft geflügelte Sandalen und einen Helm auch manchmal mit Flügeln (hatte er die im Mythos von Hermes ausgeliehen, oder irre ich mich da?), oder eben auf Pegasus reitend, also egal wie wäre Perseus ähnlich geflügelt wie Eros/Amor/Cupid, wenn auch nicht angewachsen und ohne die Pfeile.
Siehe Andromeda und Perseus auf griechischen Vasen: https://www.google.ch/search?q=andromeda+greek+vase&tbm=isch

Andromeda war im Mythos eine Prinzession in Äthiopien, ev. ein Albino (also ganz weiss), vielleicht auch daher als besonders schön erachtet? (Das Wort Afrika kommt glaube ich von Aphrodite, der Liebesgöttin, römisch der Venus.)

Es gab anscheinend ähnliche Geschichten um Andromeda herum grob um die Zeit von Apuleius herum, z.B.
"Andromeda is featured in an ancient Greek romance or novel called Aethiopica (the Ethiopian Story) or 'Theagenes and Chariclea' written 3rd A.D. by Heliodorus. The heroine, Chariclea ('Glory of Grace'. Charicles was the name of the priest who raised her), is a white woman with two black parents, the king and queen of Ethiopia, King Hydaspes and Queen Persine (Persinna)."
Siehe Andromeda in Constellation of Words (auf englisch): http://www.constellationsofwords.com/Constellations/Andromeda.htm

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Do 24. August 2017 22:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #111)

Zu "entpuppen":

Fliegende Insekten werden, soweit ich weiss, niemals geflügelt geboren, immer erst aus dem Ei eine Raupe/Larve, die sich, nachdem sie gewachsen ist, verpuppt und daraus dann ein geflügeltes Insekt entspringt. Insbesondere ist das auch bei Schmetterlingen und Bienen so, die die Pflanzen bestäuben, was natürlich alles an den geflügelten Amor/Eros/Cupido (und Perseus) erinnert. Und bei dem Bienen vielleicht auch noch der Stachel, ähnlich den Pfeilen des Cupido?

Dionysos, der ja üblicherweise den Fischen zugeordnet wird, wurde ja 2x geboren, einmal von seiner menschlichen Mutter, einmal aus dem Oberschenkel des Zeus...

Es gab doch in der Antike so Rituale, wo im Herbst eine Puppe vergraben wurde, gefüllt auch mit Pflanzensamen, aus der dann, wenn man sie im Frühling wieder ausgrub, schon Triebe rauskamen. Vielleicht irgendwie ähnlich mit Pinocchio als Holzpuppe im Esel im Meer versenkt? Lucius wurde doch gegen Herbst, als es keine Rosen zum Zurückverwandeln mehr gab, in den Esel verwandelt, und fand Rosen erst wieder im neuen Jahr? Und natürlich auch die Wandlung der Psyche, oder Venus, die ihren Sohn Amor zweimal verlor, einmal bei der Geburt und das zweite Mal mit seiner Heirat mit Psyche?

NB: In der Rübchengeschichte hat es, auch wenn das Mäuschen den Ausschlag gibt, schon eine klare Hackordnung, die mir auch nicht sympathisch ist... Da gefällt mir der Witz mit der Ameise Hugo viel besser: Ein Elefant trampelte auf einen Ameisenbau zu, alle Ameisen flüchteten, nur Hugo erkomm den Elefanten und war schon oben auf seinem Rücken, da riefen die anderen Ameisen: "Würgen Hugo! Würgen!"

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Fr 25. August 2017 23:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #119)

Zitat von Anschi (Fr 25. August 2017 11:09 MESZ):

bei den Insekten gibt es dann auch Unterschiede, die "unvollständige Umwandlung und "die vollkommene Umwandlung", letztere Schmetterlinge, Bienen, z.B..
Man spricht in der Biologie von "Metamorphose"

Nur für den Fall, dass das nicht allen hier bewusst wäre:

Der ursprüngliche Titel von Apuleius' Werk war dem Anschein nach nicht "Der goldene Esel" sondern "Metamorphosen".

Genauer:

https://de.wikipedia.org/wiki/Apuleius#Metamorphosen

Der ursprüngliche Titel dieses Romans lautet „Elf Bücher Metamorphosen“, lateinisch Metamorphoseon libri XI, oder kurz „Metamorphosen“ („Verwandlungen“), lateinisch Metamorphoses. Er erinnert an das gleichnamige Werk des Dichters Ovid, in dessen „Metamorphosen“ ebenso wie bei Apuleius Verwandlungen aus menschlicher in tierische Gestalt thematisiert werden. Der heute geläufige Titel „Der goldene Esel“ (Asinus aureus) ist erst in der Spätantike (bei dem Kirchenvater Augustinus) bezeugt[12] und gilt daher als nicht authentisch, doch hat der Autor möglicherweise einen Doppeltitel gewählt.[13]

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Fr 25. August 2017 23:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #120)

Lucius wollte sich ja anfangs in einen Vogel verwandeln, nachdem er die Zauberin dabei beobachtet hatte, wie sie das tat, aber es gab eine Verwechslung beim Zaubertrank und so wurde er zum Esel. Und es ging ja, wie gleich anfangs im Buch gesagt, um eine "ägyptische Geschichte", also vielleicht der Esel für Seth, der zumindest mit der Zeit im alten Ägypten mit dem Esel als Tier identifiziert wurde und der Vogel als der Falke Horus, der Sohn von Osiris und Isis, welcher am Ende Seth, der für Chaos steht, bezwingen konnte? (Leider kenne ich ägyptische Mythologie nur grob...) Am Ende vom Buch macht ja Apuleius ganz klar Werbung für die drei Götter Isis, Osiris und Horus. Das wäre also wohl der unmittelbare Rahmen vom Autor her wieso in einen Esel verwandelt? Übrigens, insbesondere die 4 Aufgaben der Psyche stellen meiner Meinung nach verschiedene Wandlungen der 4 Elemente dar, was noch übrigenser in gewisser Weise auch in meinem Buch zentral ist... Soweit, so gut...

Das alles schliesst eben wie immer ganz viele andere Deutungen nicht aus...

Folgende Webseite zu Seth wirkte auf mich auf Anhieb recht präzise inkl. detaillierten Quellen ("trotz" dem Namen der Website):
https://www.bibelwissenschaft.de/stichwort/11742/

Um auf die Rüben noch kurz etwas sehr frei zurückzukommen, seien es die in der Erde, diejenige im Gesicht des Pinocchio oder eines Schneemanns, der im Frühling schmilzt wie ein Esel um Pinocchio im Meer: Was hätten wohl Freud und Jung dazu gesagt?

Nachtrag: Nach nochmals einem kurzen Blick ins Buch erscheint ihm dort "nur" Isis, danach wird er von einem Priester in die Riten des Isis/Osiris/Horus Kultes eingeführt. Und: Robert Graves war ja ein Jahr in Ägypten, woraus die Beziehung zu Laura Riding entstand und dann daraus auch "Die Weisse Göttin" und so weiter; in Berührung mit "Der Goldene Esel" kam er wohl über Lawrence of Arabia...

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: So 27. August 2017 10:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #122)

Ein paar Dinge um Esel herum, die ich ganz kürzlich gefunden habe (auch daher nicht alles im Detail verifiziert und/oder zuende gedacht!)...

Es gibt zwei Sterne im Sternbild Krebs, den südlichen und den nördlichen Esel:

Das wäre wo die Sonne so um 1500 v.Chr. jeweils ihren höchsten Punkt im Jahr erreichte bei der Sonnensommewende. Die Sonne wäre also durch die arbeitssamen Esel so hoch getragen worden, oder stellten sich sich dann umgekehrt stur und blieben stehen, hinderten die Sonne am weiter Aufsteigen? Unten Seth-Tiere, die die Sonnenbarke ziehen (sowie auch Apophis-Schlangen unten - häh?), und Seth mit menschlichem Körper auf der Barke, wie er die Apophis-Schlange tötet:

Jesus zog (laut Matthäus 21) auf zwei Eseln in Jerusalem ein, genauer anscheinend auf einer Eselin und ihrem Fohlen (<=> Mutter/Sohn bei Fischen, zwei Esel bei Pinochhio?):

http://www.bibel-online.net/buch/luther_1912/matthaeus/21/

Dionysos und Hephaistos sollen zusammen auf Eseln geholfen haben, dass die Olypier um Zeus die Titanen besiegten, durch die lauten Rufe der Esel. Oder Hephaistos wäre so in Begleitung von Dionysos zurück auf dem Olymp eingezogen. Hier Dionysos und Hephaistos auf einem Esel (6. Jh.v.Chr.):

Die Tempelritter zu zweit auf einem Pferd (kein Esel, aber doch vielleicht daher inspiriert, es ging ja auch stark um Jerusalem bei der Gründung der Tempelritter?):

Wenn man die Bremer Stadtmusikanten mit dem Bild von Esel und Möhre kombiniert, wäre das dem Minimärchen mit der Rübe nicht schon recht ähnlich?

Also der Esel als Saturn, daher Hierarchie beim Rübenmärchen und den Stadtmusikanten, und die lauten Eselsschreie wie auch bei Pan und Hestia in der Mythologie, und auch daher - Jesus als Steinbock, Dionysos geboren aus dem Oberschenkel (Steinbock zugeordnet) des Zeus - ein Bezug zu den Fischen, mit Mutter (Eselin, Venus?) und Sohn (Fohlen, Amor?)?

Noch etwas:

In China steht der Süden/Sommer für den Phönix, der Norden/Winter für eine schwarze Schildkröte plus eine Schlange, auch "schwarzer Krieger" genannt, und beide stehen je für je 7 der 28 chinesischen Konstellationen ("Landsitze"). Also Horus der Falkengott für den Sommer, und Seth für den Winter? Und Isis und Osiris ev. für Frühling und Herbst? In China sind das Drachen und Tiger. Würde ja Sinn machen, dass die Sonne zuoberst im Sommer mit einem Vogel assoziiert würde und bodenständigere Tiere wie Schildkröte, Schlange und Esel mit Winter, wo die Sonne scheinbar näher an der Erde ist?

Oder in Elementen Winter-Erde und Sommer-Luft, mit Frühling-Feuer und Herbst-Wasser (was nicht die üblicherweise überlieferte Zuordung ist, aber immerhin auch auf Aristoteles' Kreis der Elemente liegt - und meine bevorzugte Wahl ist.)

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: So 27. August 2017 14:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #123)

Der Krautesel (Gebr. Grimm):
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Krautesel
https://www.grimmstories.com/de/grimm_maerchen/der_krautesel
Interesant ist, neben der Verwandlung in Esel und wieder zurück je durch Salatblätter, auch, dass der Jäger von einer Wolke weggetragen wurde, ganz ähnlich wie Psyche vom Wind. Und die Tochter der Hexe ähnelt "Psyche" ein wenig, wenn sie auch passiver ist, bzw. es hat im Märchen wieder einmal eine "dreifaltige Göttin", hier mit Mutter, Magd und Tochter. Und am Schluss gibt es auch eine Hochzeit der Tochter mit dem Jäger inklusive "happily everafter".

Siehe auch "Herkunft und Anmerkungen" im Wikipedia Artikel oben, was auch zu "Die lange Nase" und via Prätorius zu vielen "Rübezahl" Sagen führt, auch mit Eseln, Rüben, Nasen und Verwandlungen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_lange_Nase
https://de.wikipedia.org/wiki/Rübezahl

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: So 27. August 2017 22:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #125)

Das mit Autorität oder Garantie von geordneten Abläufen sehe ich auch nicht so beim Esel, was eigentlich, wenn er denn "ganz" zu Saturn passen würde, zu erwarten wäre...

Das mit Esel und Saturn hatte ich, glaube ich, das erste Mal bei C.G. Jung gelesen, in Aion (seinem Buch über das Fischezeitalter), mal schauen ob ich das noch finde...

Lebensweise vom afrikanischen Esel, dem Vorfahren des Hausesels:
https://de.wikipedia.org/wiki/Afrikanischer_Esel#Lebensweise

Dem gemäss meist solitär, starke Mutterbindung, ein Jahr Schwangerschaft, Fohlen ein Jahr nahe der Mutter, keine Hierarchien wenn in Gruppen, tag- und nachtaktiv, ruht meistens in der Mittagshitze (was mich Pan in der Mythologie erinneren würde), ...

Zurück zum Start bzgl. Esel?

Kleopatra soll in Eselsmilch gebadet haben. Daher der Esel nahe bei der Venus und würde auch ihre starke Mutterbindung zu Amor spiegeln? Oder Krebs? Hätte ja auch etwas mit starker Mutterbindung und auch mit Milch (da mit Brüsten als Körperteil assoziiert)? Im Moment weiss ich nicht was wie gewichten... Als mein Vater im Gymnasium war kam mal Friedrich Dürrenmatt (der Schriftsteller) vorbei und jemand fragte ob die Katze (oder was auch immer) in der Geschichte vielleicht "<irgendwas, was ich nicht mehr weiss>" symbolisieren würde und Dürrenmatt antwortete, nein, dass es eine Katze sei. Natürlich ist sich jedes Symbol selbst am Nächsten. Hmn, Dürrenmatt war Steinbock...

Keine Ahnung im Moment.

Hier noch was zum mehr verwirren:
https://de.wikipedia.org/wiki/Empusa

PS: Bei Jung habe ich die Stelle gefunden (dank Index), ist aber zu lange um zu zitieren/abzuschreiben, bzw. schwer zu sagen was da das relevanteste wäre. Wer genug englisch kann, in der englischen Übersetzung hier nach "include the ass" suchen und dann den Haupttext ab da an sowie Fussnoten 26ff lesen:
https://archive.org/stream/collectedworksof92cgju/collectedworksof92cgju_djvu.txt

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Mo 28. August 2017 23:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #127)

Jungfrau und Mond passt, finde ich, schon recht gut zu einem Tier, das sich selbst immer sehr "treu" zu bleiben scheint, nie aus der Art zu fallen scheint.

Laut der englischen Wikipedia wurden Esel erst deutlich später als Rinder, Schafe und Ziegen domestiziert, so um 3000 v.Chr. (also mitten im Stierzeitalter), und ersetzten vermutlich erstmals im ländlichen Nubien Ochsen als primäres Lasttier. Auch noch erwähnt wird, dass Esel den Vorteil haben, dass man ihnen, anders als Ochsen, nicht Zeit zum Wiederkäuen lassen muss.
https://en.wikipedia.org/wiki/Donkey#History

Also anscheinend ein besseres Lasttier als Ochsen aus mindestens zwei Gründen: Effizienter in der Wandlung ("Metamorphose") von Nahrung*. Und Esel sind unkastriert trotzdem nicht aggressiv (anders als Stiere). So würde sich der Nachwuchs automatisch regulieren, etwa alle zwei Jahre ein Nachkomme, den die Mutter selbstständig aufzieht?

* "Esel brauchen kein grünes Gras – im Gegenteil, es macht sie fett und krank. Steppengräser, krautige Pflanzen und selbst verholzte Pflanzenteile bekommen ihnen besser. Wie die Wiederkäuer können Esel zellulosehaltige Nahrung verdauen. Da sie keinen mehrteiligen Wiederkäuermagen besitzen, landet die verholzte und ballaststoffreiche Nahrung stattdessen im Blinddarm, der auf die verdauungstechnische Schwerstarbeit spezialisiert ist. Anders als die übrigen Pferdeartigen hält der Esel lange Durstperioden aus und kann im Gegenzug eine grosse Menge an Wasser aufs Mal saufen."
https://www.srf.ch/wissen/natur-umwelt/der-esel-hommage-an-ein-verkanntes-tier

Unten noch das Seth Tier wie um 1934 von Adolf Erman beschrieben in "Die Religion der Ägypter: ihr Werden und Vergehen in vier Jahrtausenden" (wenn das ganz oben, also die älteste Darstellung, nicht ein Eselfohlen ist...):

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Di 29. August 2017 22:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #129)

Ich spekuliere mal aus den paar Dingen, die mir kürzlich beim Lesen geblieben sind:

Ägypten wurde Kemet genannt, "schwarzes Land", wegen der fruchtbaren schwarzen Erde, die jedes Jahr mit der Nilflut kam. Die Wüste hingegen, wo auch Seth dann gesehen wurde, wurde als Rot angesehen. Ursprünglich wurden anscheinend (laut Adolf Erman, gleich vor dem Buchausschnitt, den ich gepostet hatte) Horus und Seth fast gleichberechtigt genannt.
Horus war der Gott des unteren Nils, Seth der Gott des oberen Nils (was wohl auch zum Esel passen würde, der eher von dort her eingeführt worden wäre), beide vereinigt in ein einziges ägyptisches Königreich. Oft wurden Horus und Seth zu Anfangs je zu einer Seite von Ra gezeigt, erst später bekam Seth anscheinend eine immer "schlechtere Rolle". Osiris wurde anscheinend mit dem Nil assoziiert und der Nilflut und hatte auch mit der Fruchtbarkeit der Erde zu tun. Ich hatte eine Darstellung gesehen, wie aus seinem liegenden Körper Pflanzen wuchsen; anscheinend wurde dazu jedes Jahr eine Osiris-Skulptur aus Erde gemacht.

Also vielleicht so:

Seth "zerstückelt" die Erde am Oberlauf des Nils, quasi den Körper von Osiris, welcher sich dann jedes Jahr mit der Nilflut im Land verteilt und es fruchtbar macht. Auch Seth, der die Apophis Schlange tötet, könnte man vielleicht mit dem Nil als Schlange assoziieren. Seth am Oberlauf wäre Herrscher über Wasser oder Dürre. Um den Kreislauf zu schliessen, müsste das Wasser am Ende wieder verdunsten, durch die Sonne, als Horus aufsteigen in die Luft? Und Isis hält alles zusammen?

Also ein Kreislauf der Elemente Erde, Wasser, Feuer, Luft?

Moment, jetzt wo ich das eher unsicher hinschreibe: Das wäre genau die Reihenfolge der Elemente, wie ich sie in der vier Aufgaben der Psyche sehe (und wie auch in den Vorstellungen der Alchemie, wie ich weiter oben bei #30 mal geschrieben hatte)...

1. Aufgabe: Körner sortieren: Erde (mit Ziel Luft)
2. Aufgabe: Fliess von wilden Widdern an einem Fluss sammeln: Wasser (mit Ziel Feuer)
3. Aufgabe: Einen Becher mit Wasser vom Styx füllen: Feuer (mit Ziel Wasser)
4. Aufgabe: Etwas "Schönheit" für Venus aus der Unterwelt holen: Luft (mit Ziel Erde)

Hätte ich die mögliche Verbindung jetzt nicht gefunden, hätte ich das oben wohl nicht gepostet, da spekulativ und erst mal schien mir immer mehr weg vom Thema "Psyche und Amor".

Aber so, wo die vier Aufgaben ja für Psyche alles "ins Lot" bringen mit Amor und Venus, wenn auch in eher bürgerliche Bahnen mit Hochzeit und so...

Jedenfalls danke allen vielmals für die Diskussionen dazu, das kam jetzt in der Präzision unerwartet...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Do 31. August 2017 08:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #132)

Ich bin noch auf den niederländischen Schriftsteller Louis Couperus (*10. Juni 1863) gestossen. Er schrieb 1897 einen Roman "Metamorfose" (deutscher Titel "Der verliebte Esel"), ein Remake von Apuleius' Roman mit Verwandlung in einen Esel und mit autobiographischen Zügen. Allerdings ohne die Geschichte mit Psyche, dazu schrieb er 1898 einen separaten Roman mit ebendiesem Titel und es gibt auch einen Roman mit deutschem Titel "Aphrodite in Ägypten" (Orginaltitel und Originalerscheinungsjahr mir unbekannt).

Jedenfalls, in "Der verliebte Esel" scheint er sich ganz ausdrücklich dann in einen Esel zu verwandeln, als er sich verliebt! Also "Esel = verliebter Mensch bzw. verliebter Mann"...

Erinnert mich auch an den stets gehörnten, grantig-zynischen, lahmen, hässlichen Ehemann der Aphrodite/Venus, Hephaistos, der ja in der griechischen Mythologie auch als auf einem Esel reitend erschien...

Zitat von anna. (Mi 30. August 2017 10:17 MESZ):

In Erinnerung habe ich jeweils etwas mehr Elemente fuer jede der Aufgabenloesungsgeschehen im Kopf als nur diese zielgerichtete Umwandlung von einem zum anderen..

So war das von mir nicht gemeint

, ich sehe in jeder Aufgabe alle vier Elemente. Zum Beispiel in der ersten Aufgabe zu Erde: Feuer=>Erde=>Wasser (Stier-Jungfrau-Steinbock) mit Ziel Luft. Um die Erde in Bewegung zu bringen braucht es Energie (Feuer) und so "schmilzt" die Erde, wird formbar, flüssig wie Wasser, wie die Ameisen die mit ihren Strassen von etwas weiter weg wie Flüsse aussehen. Und das Ziel ist Ordnung, das Element Luft.

Da passt gleich der Schmiedegott Hephaistos dazu, der üblicherweise dem Stier zugeordnet wird (u.A. wegen der Ehe mit Aphrodite). Als Schmied schmelzt er Erz (Erde) zu Metall und formt es, er macht es als erstes Erdzeichen nur temporär flüssig. Das "Modell" der Wandlung der Erde würde auch erklären wieso "Ordnung" oft mit Bezug zur Jungfrau erwähnt wird, aber viele Jungfrauen in vielen Dingen doch nicht ordentlich sind: Beim Stier hätte Schönheit Vorrang vor Ordnung, beim Steinbock umgekehrt, bei der Jungfrau hingegen, wäre das immer wieder ein Thema, von Fall zu Fall Schönheit oder Ordnung wichtiger.

(Und davon für alle Sternzeichen handelt mein Buch.)

Übrigens: Kennt irgendjemand ältere Quellen für die 4 Aufgaben der Psyche? Für die Geschichte mit dem Esel und das Märchen von Psyche und Amor gibt es ja ältere verwandte Quellen...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Do 31. August 2017 22:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #134)

Übrigens ist es ja im "inoffiziellen" Titel der Metamorphosen nicht irgendein Esel sondern ein goldener. Hephaistos hatte goldene Beinprotesen und goldene mechanische Frauen in seiner Werkstatt als Gehilfinnen, die auch kompliziertere Sätze sprechen konnten. Eselsbrücke hier wäre wohl in meiner Vermutung "Gold=Feuer" (Feuer wird ja auch seit etwa Apuleius Zeit die Farbe gelb zugeordnet), also das Element, das die Erde formen helfen würde. Der römische Schmiedegott Vulkan, den die Römer dann mit Hephaistos identifizierten, hatte sein grosses Fest am 23. August (Dürrezeit), also Anfang Jungfrau, was in der Wandlung auch noch gut dazu passen würde.

https://de.wikipedia.org/wiki/Vulcanus

Und gibt doch auch Goldesel in Märchen?

Jedenfalls vielleicht ähnlich wie Anschi schrieb würde ich auch sagen am Ehesten noch Esel und Erde, und da wohl am ehesten Jungfrau (weil domestiziertes Tier etc.), aber auch viel Steinbock und etwas Stier darin...?

Und natürlich - nur am Rande erwähnt, da ich nicht gross drauf rumreiten will - erst mal der Mond. Der Esel ist ja ein Geschöpf der Artemis wie alle Tiere. Und Artemis-Hekate Herrscherin über Verwandlungen, oder welche Gestalt die Mondgöttin jeweils annimmt, wie Venus, oder Isis, die Lucius am Meer bei Vollmond erschien, unklar ob im Traum oder in Wirklichkeit. Die Warnung mit der Aktäonskulptur am Abend vor der Verwandlung war auch klar ein Hinweis darauf, sowie natürlich auch, dass Robert Graves eine englische Übersetzung schrieb.

Aber egal, wie Groucho Marx: Those are my principles; if you don't like them I got others.

Zum Beispiel so:

Couperus (der wohl schon nicht so eine Leuchte war wie Apuleius) war wie Lucius in der Geschichte ein Händler auf Wanderschaft, und Couperus war Zwilling. Kafka ("Die Verwandlung") war zwar Krebs, aber mit einigen Planeten in den Zwillingen und Merkur zuoberst in der Dispositorenkette seiner Planeten. Also geht um den Übergang von Zwillingen zu Krebs, Midsummer Night's Dream, wo ja eine Figur den Kopf in den eines Esels verwandelt bekommt (wie ein ägyptischer Gott) und dann ja auch zwei Hochzeiten stattfinden. (Wobei das vielleicht im Bezug zum Mond auch wieder via Krebs das "gleiche" wie weiter oben wäre.) Und im Krebs hat es zwischen den zwei Esel-Fixsternen auch einen Sternhaufen, der als Krippe gesehen wurde (siehe Esel und Ochse beim Christkind) oder auch als Bienenstock (siehe erste Tempel in Delphi, Honig ist golden). Die Flügel des Amor wären auch via Lungenflügel mit Zwillingen verbandelt, wie auch Schmetterlinge die gegen Ende Frühling die Blüten bestäuben, ohne sich ehelich wie dann eher beim Krebs festzulegen.

Also auch wieder Mond, oder?

So, genug Improvisationen mal, es sollte hier insgesamt von meiner Seite her genug Anregungen für einige neue Betrachtungen gehabt haben... Sonst werde ich hier noch zum Esel...

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Fr 01. September 2017 08:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #136)

Das Bild habe ich dazu gefunden (mit Baby unten am Säugen):

http://aphp.ebl.fr/hopitalimentation/img/Saint-Vincent-de-Paul-0500.jpg

PS: Das mit Esel und Mond hatte wohl Anna bei #126 das erste Mal aufgebracht.

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Sa 02. September 2017 11:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #139)

Alternative zu einem echten Esel?:

Eselsmilch - Jugend Elixier (Kosmetikprodukte Aphrodite "The Secret of Natural Beauty")
http://aphroditedirect.com/dh/content/16-eselsmilch-jugend-elixier

Die letzte Aufgabe der Psyche war ja etwas "Schönheit" oder etwas um sich zu "verbergen" für Venus (Aphrodite) aus der Unterwelt bei Proserpina (Persephone/Kore) zu holen, was oft mit einer Salbe oder so übersetzt wurde...

Goldeseldünger - Naturdünger aus Eselmist
https://www.eselgarten.com/naturdünger-aus-eselmist/

Eselsmist ist wohl einer der besten natürlichen Dünger, denn wenn die Esel überwiegend oder gar aussschließlich mit Heu, Stroh, Gras und Holz gefüttert werden, gibt das einen ausgesprochen stickstoffarmen Mist, der die Pflanzen nicht verbrennt.
Ein weiterer Nutzen von Eselmist ist wohl auch seine Eigenschaft als Bodenverbesserer, durch die grosse Menge an kurzen Pflanzenfasern, über die sich die Regenwürmer unwahrscheinlich freuen und dann gut gelaunt und quietschfidel den Boden umpflügen und auflockern.

Ging das vielleicht soweit, dass die Menschen in der Antike den Eselsmist forlaufend aufhoben für ihre Gärten? Und daher das Märchen mit dem Goldesel?

Französisches Märchen "Eselshaut" ("Peau d'âne"):
https://de.wikipedia.org/wiki/Eselshaut

Ein König schwört seiner sterbenden Frau, nach ihr keine zu heiraten, die nicht schöner ist als sie. So verfällt er auf den Wunsch, seine Tochter zu nehmen. Auf Rat ihrer Patin - einer Fee - fordert sie von ihm ein Kleid wie der Himmel, dann eines wie der Mond und drittens wie die Sonne, schließlich sogar die Haut seines goldmachenden Esels. Als sie selbst die erhält, flieht sie in der hässlichen Eselshaut weit fort in die Küche eines Geflügelhofes, wo die Knechte sie quälen. Dort verliebt sich der Prinz in sie, als er sie eines Sonntags durchs Schlüsselloch beim Anlegen ihrer Kleider beobachtet. Er fordert einen Kuchen von ihr; in ihm findet er ihren Ring und will daraufhin nur diejenige heiraten, der dieser Ring passt. Alle edlen Fräulein versuchen vergeblich, ihren Finger schmal genug zu machen, bis man schließlich Eselshaut holt. Zur Hochzeit kommen auch ihr Vater und die Patin.

Das erinnert mich daran, dass Aschenputtel im tschechischen Film "Drei Nüsse für Aschenputtel", der in deutschsprachigen Ländern immer an Neujahr läuft, auch mal verschiedene Körner sortieren muss (wie Psyche), wo ihr dann statt Ameisen Vögel helfen und natürlich ist das mit dem Schuh ganz ähnlich wie mit dem Ring. Ausser vielleicht: Schuhe - Fische, Ring - Hand - Zwillinge. Also eher Bezug auf Heirat und Sex bei Zwillingen, eher auf Liebe bei Fischen?

Im Zusammenhang mit Esel und Haut gibt es noch eine Geschichte aus Ovids Metamorphosen, wo Apollon dem König Midas die Ohren zu Eselsohren langzieht, nachdem Midas als einziger bei einem Musikwettstreit zwischen Pan und Apollon findet, dass Pan besser gespielt hätte auf seiner Panflöte. Scheint laut Wikipedia via eine andere Metamorphose bei Ovid auch einen Zusammenhang mit der Erfindung der Sackpfeife (Dudelsack) zu haben, der wohl erst aus Tierhaut war (ev. sogar aus Eselshaut?).

https://de.wikipedia.org/wiki/Musikwettstreit_zwischen_Pan_und_Apollo

Bleibt jedenfalls symbolisch um die gleichen Themen herum...
(Mond, Erde, Venus, Stier-Jungfrau-Steinbock, Fische, Sonne/Gold/$$$, ...)

Meine synthetische Interpretation vom goldenen Esel auf ein Thema wäre immer noch ein starker Bezug zum beginnenden Fischezeitalter, wie ganz am Anfang beschrieben, genauer der Moment wo der vertikale Fisch (Sohn, Amor) am Frühlingspunkt vorbeigezogen war und der horizontale Fisch (Mutter, Venus) nun alleine trauert, nur getröstet durch das was Amor zusammen mit Psyche an geistigen Werken in dieser Zeit schuf (inkl. die Grundlagen der heutigen Astrologie). Und da nahe vom Übergang Widder-Fische auch der Mond via Artemis ("Geburt") und Hekate ("Tod").

So als Versuch einer universellen Synthese (mein Saturn ist am Ende der Fische (9. Haus), ein paar Grad vor meinem Geburts-Chiron und Chiron im Moment...)

Titel: Re: anna. wird gefeiert...
Datum: So 03. September 2017 22:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1504305504 (Antwort #10)

Ich gratuliere auch zum Geburtstag

Zu Poppea im anderen Faden, war mir nicht bewusst gewesen, wer sie ist, hatte nur folgende Inszenierung gekannt inspiriert von der Oper von Monteverdi (noch nie ganz gesehen, aber schon vor einiger Zeit mal gekauft auf Bluray):

Poppea // Poppea (2011)
https://www.youtube.com/watch?v=KrLzuXn83no

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: So 03. September 2017 22:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #141)

Zitat von Rhylance (So 03. September 2017 16:31 MESZ):

...Jede Menge, bloß keine Zeit zum Kommentieren daher:

Danke vielmals, da schaue ich die Woche ganz genau rein.

(Eigentlich hatte ich gemeint älter als Der goldene Esel von Apuleius, also vor etwa dem 2. Jh. n. Chr., aber Merkur ist ja rückläufig, daher viel Hoffnung, dass sich so antike Spuren erschliessen könnten. Am ehesten über Karl May? Wäre am surrealsten...)

(Zitat aus anderem Faden)
Zitat von anna. (So 03. September 2017 12:31 MESZ):

Als Nichtfahrer auf dem Beifahrersitz konnte ich dafuer aber das grossartige Wolkenschauspiel geniesen, was uns die kaelte- und endlich Regen bringende "Poppea" aus dem Norden gebracht hatte. Zusammen mit einem starken Wind vom Westen her.
War sehr artikuliert und vielgestaltig bis es dann bei Bologna in einer dickne bleiernen Wolkendecke verschwand.
Poppea ist uebrigens nicht nur als die Gemahlin von Nerone bekannt, sondern ganz besonders daher, dass sie aussschliesslich in Eselsmilch gebadet haben soll.
Aber vielleicht wird dies ihr nur hinterhergesagt, so wie der Marie-Antonietta der Satz mit den Brioches..

Wenn das mit den 500 Eselinnen für's tägliche Bad stimmen würde (so wie es in Wikipedia steht), wären dann Nero und Poppea so mit all den Eseln auf die grosse Tour zu Poesie und Musikwettbewerben in Griechenland gegangen? (Soweit ich mich erinnere liess Nero bei einem Wettbewerb, wo er nicht gewann, alle umbringen oder so und gewann von da an immer, falls das nicht auch ein Gerücht ist?)

Klingt jedenfalls alles zu Poppea und Nero nach Dionysos auf dem Esel: Wein wurde ja früher auch in Schläuchen, also Tierhäuten auf Reisen mitgenommen und Dionysos wird mit der Verbreitung des Weinbaus in Verbindung gebracht und das mit Neros Musikwettbewerben erinnert auch an Pan, Apollon, Midas und den Dudelsack bei Ovid.

Nero auch wegen dem seltsamen Verhältnis zu seiner Mutter, oder auch zu Poppea hätte ich vorwiegend mit Fischen assoziiert, wie auch Dionysos, oder eben auch Jesus, der Wasser in Wein verwandelte - was ja eigentlich das Gegenteil von Enthaltsamkeit ist bzgl. "Drogen"...

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Di 05. September 2017 00:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #142)

Merkur ist noch ganz langsam rückläufig, noch etwa 12 Stunden, vielleicht daher folgendes gedanklich eher dicht gedrängt...

Apuleius hatte auch ein Buch über die Lehren Platons geschrieben. Bei Platon gab es laut Wikipedia ein Stufenmodell des Aufstiegs in Liebesdingen (https://de.wikipedia.org/wiki/Platonische_Liebe#Stufenmodell_des_Aufstiegs ), aber die vier Aufgaben der Psyche gehen finde ich darüber hinaus, sind viel phantasievoller, viel vielfältiger, viel reicher (und natürlich auch das Märchen von Amor und Psyche, und auch das um den Esel ist schön gemacht um da hinzuführen). Da wäre mir, auch wenn wohl auch sonst Beziehungen zu Platon bestehen bei Apuleius (wohl via so Dinge: https://de.wikipedia.org/wiki/Ideenlehre ), wenn schon eher noch Platons Höhlengleichnis näher, wo am Ende wieder zyklisch ein Abstieg in die Unterwelt erfolgt, was sich in Psyches Aufgaben etwas spiegelt. Die Droschkenparabel von Karl May, ob von ihm erfunden oder aus den Upanischaden oder so, klingt für mich wieder wie das russische Rübenmärchen: zahlender Herr (Luft) über dem Kutscher (Seele, Wasser) über dem Pferd (Anima, Feuer) über der Kutsche selbst (Erde), also fixe Hierarchie wo alles seinen Platz hat. Ich denke da lieber an Dinge wie das Kunstmärchen "Die Schwarze Prinzessin" von Bozena Nemcova oder Jorge Louis Borges fantastische Parabel "Der Unsterbliche", mit auch vielen antiken Anspielungen, aber das schafft ja zugegebenermassen auch Hierarchien, "bessere" und "schlechtere" Texte, wie Apollon bei Ovid klar besser als Pan im Musizieren, also, vielleicht mal vorerst das Ende der Fahnenstange, zumindest meinerseits?...

Ich würde mich wohl hier wieder melden, wenn ich was wirklich besonderes neues dazu finden würde, denn sonst scheint mir das unerschöpflich wie das Meer... Aber war schön.

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

PS (Ich weiss, r.Merkur

): https://de.wikipedia.org/wiki/Diotima
Diotima (altgriechisch Διοτίμα Diotíma, Betonung in heutigem Deutsch meist: Diótima) ist eine Figur in Platons Dialog Symposion, in dem die Gesprächsteilnehmer die Natur des Eros erörtern. Sie wird dort als weise Frau aus Mantineia in Arkadien vorgestellt. In dem Dialog tritt Diotima nicht selbst unter den Beteiligten auf, sondern der Philosoph Sokrates erzählt, wie er von ihr Belehrung über den Eros empfing. In dem Gespräch legte ihm Diotima ihre Lehre von der rechten philosophischen Lenkung des erotischen Drangs dar. Das Eros-Konzept, das Platon ihr in den Mund legt, wird seit der Renaissance als „platonische Liebe“ bezeichnet.

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Mi 06. September 2017 22:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #145)

Ein paar Links, um Diotima und auch zu Hierarchien bei Apuleius:

Platons Symposion als PDF auf deutsch:
https://www.neueakropolis.at/philo-ecke/philosophie-wissen/werke-platons/platon-dasgastmahl.pdf

Der Titel "Symposion", was auf deutsch jeweils mit "Gastmal" übersetzt wird, scheint direkt übersetzt aus "sym" und "posis" gebildet "zusammen trinken" zu heissen.
http://www.etymonline.com/index.php?term=symposium

Robert Graves erwähnt Diotima und das Symposion prominent in der Einführung von "The White Goddess", hier als PDF, siehe Seite 11+12 im Buch (5.+6. Seite im PDF):
http://www.oldways.org/documents/robertgraves/graves_the_white_goddess.pdf

In der Einführung seiner Übersetzung des goldenen Esels erwähnt Robert Graves das Schicksal des Sokrates ebenfalls, sowie auch, dass Apuleius Religion nicht für alle war, sondern - anders als das Christentum - nur für eine Oberschicht (also "Hierarchien") und dass dort auch Umgang mit niedereren Schichten als unglückbringend empfunden wurde, wie im goldenen Esel gespiegelt mit Lucius, der sich mit einer Sklavin einliess und so zum Esel wurde (auf Amazon, dort in die Buchvorschau reingehen):
https://www.amazon.com/Golden-Ass-Transformations-Lucius-Classics/dp/0374531811

Meine Gedanken sind noch ein wenig zu unreif für viel mehr:

Diotima spricht indirekt durch Sokrates und dieser nochmals indirekt durch Platon, der den Text ja schrieb, und Ditotima tritt etwa in der Mitte auf, was mich beides wieder an die Verschachtelung im goldenen Esel erinnert (Lucius/Esel, Amor und Psyche, vier Aufgaben), wobei ich mich erinnere, dass mein Vater mal sagte, dass in der Antike jeweils der Höhepunkt von einem Theater in der Mitte war, also das dann relativ üblich wäre.

Für mich spricht Diotima aus der Perspektive von Artemis/Hekate, der Mondgöttin, die ewig lebt, länger selbst als die sogenannt unsterblichen Götter verschiedener Epochen wie Zeus usw., und die schon seit Ewigkeiten beobachtet, was die Menschen in ihrer beschränkten Lebensspanne so treiben, bzw. was sie antreibt, auch zur Liebe. Nebenbei vermute ich soweit mal, Platon hätte sich was Diotima sagt aus einer anderen, älteren Quelle geborgt, da sie anscheinend im Original in einem anderen Dialekt spricht als die anderen und es für mich schlüssiger war, was sie sagte, aber mal schauen...

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Do 07. September 2017 07:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #146)

Zitat von Picas (Mi 06. September 2017 13:54 MESZ):

Weil es aus meiner Sicht so schön passt: Die Nabe meines Rads ist dahin. Mal fuhr ich ein paar Meter, dann setzte die Kette wieder aus, als wäre da kein Widerstand, sondern luftleerer Raum. Heute. Ein einziges Hin und Her und aufkommende Befindlichkeiten. Bremsen, fahren, probieren - und rumnerven, dass ich hier die Reagierende auf ein Fahrrad bin?! Ich hab's dann geschoben und bin schlichten Schritts durch die Straßen.

Wenn ich mich recht erinnere hatte Platon Atlantis als ringförmig gebaut beschrieben, mit einem Poseidontempel ("Neptun") im Zentrum, und am Ende von "Der Staat" hat es die "Spindel der Notwendigkeit" wo die Seelen wiedergeboren werden.

https://i.pinimg.com/originals/0d/61/5c/0d615cce42cad64b157012783e36509d.jpg

https://de.wikipedia.org/wiki/Atlantis#Beschreibung_von_Platon

http://gutenberg.spiegel.de/buch/platons-werke-dritter-theil-der-staat-7314/12
=> nach "Spindel" suchen

Aber für mich passt das mit dem Fahrrad. Vielleicht ja die Sonne in Opposition zu Neptun im Moment?

Das mit Zentrum hat ja auch mit Sonne zu tun wie mit Delphi in der Mitte der Welt in der Mythologie und auch geographisch in Griechenland. Und das mit der Mitte (wo Platon im Symposion auch Eros platziert, zwischen Göttern und Menschen, da er nach dem Schönen und Guten strebe, was die Götter schon seien) erinnert mich sehr an Waage. Ich glaube Liz Greene hat in "Schicksal und Astrologie" oder "Sag mir dein Sterzeichen und ich sag dir wie du liebst" bei der Waage den Übertitel "Sucherin nach den Guten und Wahren" oder so.

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Do 07. September 2017 10:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #147)

Gestern war ja auch noch Vollmond (in den Fischen),was mich daran erinnert, dass im goldenen Esel zum Schluss ja Lucius die Göttin Isis bei Vollmond am Meer erschien (also Sonne Opp. Mond und Neptun/Fische). In dem Sinn läuft das Rad jetzt gerade vielleicht schon ein wenig leer, die Symbolik ähnelt sich immer wieder. Ich persönlich würde es daher vorziehen, wie ich schon schrieb, für mich das erst mal innerlich ein wenig reifen zu lassen und ein paar Quellen einfach mal ganz lesen, um es dann so vielleicht automatisch klarer zu sehen. Aber so konsequent bin ich dann auch oft nicht. Mal schauen. Das Symposion scheint klar Dionysos gewidmet zu sein, denn nach dem Essen brachten sie ihm Opfer dar und dann ging es wohl weiter mit trinken, aber eben vielleicht erst mal ganz lesen...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Do 07. September 2017 22:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #151)

Ich glaube Diotima hat im Symposion recht damit, dass der Wunsch nach Unsterblichkeit, sei es durch Nachkommen oder sonstwie, stark mit Eros verwandt ist, vieles in der Liebe treibt.

Im Kontrast zu den seltsamen männlichen Aussagen im Symposion kommt Diotima vielleicht so theatralisch im Kontrast gespiegelt noch grössere Wirkung zu? (Ja vielleicht sogar von Platon beabsichtigt, denn die Philosophen hatten es ja nicht so mit der Mythologie, also von den zwei Aphroditen sprechen eher im zynischen Scherz?) Es scheint unmittelbar aber so, wie wenn das Sympision insgesamt ein Plädoyer für die Knabenliebe wäre, also Sex von Erwachsenen Männern (in der aktiven Rolle) mit männlichen Teenagern? Die passive Rolle durften erwachsene Männer (anscheinend in Athen bei Todesstrafe?) nicht mehr einnehmen, sondern es wurde dann erwartet, dass sie den Spiess umdrehten auf neue männliche Teenager hin. Anscheinend war es auch üblich, dass Männer in den 30ern Teenager Frauen heirateten, wie ja leider vielerorts in der Welt immer noch üblich...

Hier ein Video zum Thema "Feuerherz" (danke Rhylance, hatte ein paar Dinge drin, die mir neu waren), der 25-minütige Animationsfilm "Světlonoš" von Václav Švankmajer (Sohn von Jan Švankmajer), was jeweils mit "Torchbearer" also "Fackelträger" übersetzt wird, bzw. Google Translate sagt "Lichtträger". Ich bin sicher, den Film hatte ich auch im Faden zum Mond schon mal gepostet und noch ein paar Dinge mehr dazu geschrieben (auch zu heiligen Steinen von den Göttern im Himmel wie in Delphi und Mekka). Aber der Film spricht auch ohne Worte sehr deutlich:

https://www.youtube.com/watch?v=oVWcPwUgxFA

Das meiste hier scheint mir allerdings eher nur noch wenig mit Apuleius und dem Märchen von Amor und Psyche zu tun haben? Ausser vielleicht noch Diotima mit Venus und Psyche oder Isis?

Schade, dass wieder nichts war mit einer antiken Quelle für die vier Aufgaben der Psyche. Ich würde es ja Apuleius durchaus zutrauen, dass er hier aus verschiedensten Traditionen etwas neues zusammengesetzt hätte... Wer weiss?

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Fr 08. September 2017 07:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #155)

Übrigens, mein Buch "Elementare Sternzeichen", das schon geschrieben ist und im März 2018 erscheint, ist so ziemlich das Gegenteil von ausufernd, ich würde sagen ein Spiegel von meinem 6. Haus ("Arbeit") ganz im Steinbock. Es ist aber doch, so hoffe ich, sehr reich an Anregungen. Und es bringt vielleicht auch die eine oder andere Leserin, die den goldenen Esel bis dahin noch nicht kannte, damit in Kontakt.

NB: Mars ist etwa seit Merkur wieder direkt wurde in der Jungfrau, daher auch eine gewisse Explosion der Interessen hier, wohl unmöglich allen mit gleichem Fokus ("Löwe") nachzugehen.

Zwei Dinge, die ich hier als für mich neu rausnehme:

Die erstaunlich schöne und gar nicht so grobschlächtige Symbolik des Esels.

Diotima hat wohl recht. Es geht in der Liebe immer um etwas ewiges, egal ob bei Frauen oder Männern, egal ob heterosexuell oder sonstwie-sexuell, ganz egal welche Art von Liebe zu wem oder was.

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Fr 08. September 2017 14:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #161)

Noch "kurz" zu Platon. Da ich nicht so viel über ihn und Sokrates und ihre Zeit weiss, kann es sein, dass ich irgendwo auf falsche Fakten im Internet reingefallen bin, aber für mich ergibt sich in etwa folgendes Bild:

Sokrates wurde u.A. zum Tode verurteilt weil er die Existenz der Götter aberkannte. Plato verliess anscheinend in jungen Jahren Athen wegen der Hinrichtung Platos und wegen Exzessen in der Athener Gesellschaft. Er bereiste übrigens anscheinend neben Italien/Sizilien auch Ägypten. Wenn nun im Symposion betont wird, dass sie alle üblichen Opfer für Dionysos darbrachten oder dass sie zu Eros von der Mythologie her argumentieren, wie dass er der Sohn des Chaos war (erster Redner) oder (zweiter Redner) der Sohn der Aphrodite, es aber zwei Aphroditen gäbe, die "himmlische" Tochter des Uranus und die "irdische" von Zeus und Dione, und dass die erste Aphrodite besser wäre, da nur von einem Mann gezeugt, und so gleich den Weg zu Knabenliebe weist, oder dann das Argument von Sokrates (ca. 3. Redner) dass Eros kein Gott sein kann, da er zum Schönen strebt und alle Götter ja schon schön seien - dann kann doch all das nur triefend ironisch gemeint sein von Leute die wohl überhaupt nicht an Götter glaubten, oder? An Platons Akademie, gegründet nach seiner Rückkehr (erst mal anscheinend als vorwiegend privater "Club" um dem Schicksal des Sokrates zu entgehen), stand anscheinend am Eingang in etwa "Kein Zutriff für der Geometrie nicht mächtige". Diotima heisst anscheinend "die Gott liebende" oder "die von Gott geliebte", und der Theatermacher zu dem das Symopsion zu Ehren war, Agathon, war anscheinend auch der philosophische Begriff für "das Gute, Schöne, Wahre" oder so. Also ohne genauere Kenntnisse sehr schwierig zu trennen was vielleicht ernst gemeint war, was reale Personen betraf und/oder abstrakte Konzepte, die nur Eingeweihten verständlich waren, sowie was davon ironisch gemeint war und was eben nicht, und natürlich konnte sich - so finde ich - Platon dem Einfluss des Dionysos trotz allem Intellekt im Symposion nicht ganz entziehen, würde ich sagen.

Jedenfalls, ich persönlich würde Platon nun ganz allgemein viel mehr aus einer vor Ironie, Sarkasmus und Zynismus triefenden Warte heraus lesen, von einer Bohème her, der nichts aber auch gar nichts damals Bürgerliches heilig gewesen wäre - mit Vorbehalt dass ich mich trotzdem noch täuschen könnte, da im Detail zuwenig mit den Gebenheiten bewandert...

Am besten fand ich ja den Satz mit der Flötenspielerin recht am Anfang vom Symposions: "Da nun also, habe Eryximachos fortgefahren, dies beschlossen ist, daß ein jeder trinke, soviel ihm beliebt, und dass kein Zwang stattfinden soll, so schlage ich fernerhin vor, die eben eingetretene Flötenspielerin zu entlassen, um für sich allein zu spielen, oder, wenn sie will, vor den Weibern drinnen, uns aber für heute einander mit Reden zu unterhalten."

Und das mit Mars in der Jungfrau war einerseits neutral informativ gemeint gewesen, da Herbert (Rull) es "vergessen" hatte dazu einen Faden zu eröffnen, sowie von meiner Seite her ein pragmatischer Hinweis, dass ich nicht allen möglichen Argumenten weiter nachgehen oder sogar darauf antworten könnte auch wenn das nun dem Dilemma des Paris immer mehr zu ähneln scheint...? Und nichts für ungut: Wäre mir ja nicht neu, dass Frauen ein paar Tage nach Vollmond oft eher schlecht drauf sind...

Also, für mich soweit ein guter astrologisch-symbolischer Fischzug, vielleicht mache ich daraus ja mal einen Artikel, der vorwiegend einfach meine Beiträge wiedergibt (andere darf ich ja nicht einfach so ohne Fragen verwenden, aus urheberrechtlichen Gründen...). So Foren sind ja auch wie Theater oder Dialoge von Platon aufgebaut...

Bis irgendwann wieder mal, jetzt stehen noch ein paar andere Dinge an...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Fr 08. September 2017 20:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Eröffnet #0)

Was habe ich mir da gekauft?

Tips: Nichts Grosses, nichts Teueres, auch nicht in einem sonderlich spezialisierten Geschäft...

Ich hätte mir auf Anhieb nicht herleiten können wieso der Zeitpunkt passt (im Nachhinein auch nur ein wenig), aber lerne gerne was dazu...

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Fr 08. September 2017 22:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #2)

Kein Rasierapparat.

Im Nachhinein würde man sagen in gewisser Weise sehr nahe dran, aber das würde jetzt wohl die meisten auf ganz falsche Fährten führen...

PS: Wieso Rasierapparat?

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Sa 09. September 2017 06:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #163)

Mein Eindruck, dass dem, was Diotima im Symposion sagt, am wenigsten zu wiedersprechen möglich ist, scheint in Platons Dialogen System zu haben, bzw. beim Lesen von Platons Dialogen sollte wohl immer geschaut werden, was Sokrates sagt:

Der platonische Sokrates dominiert den Dialog. Er bestimmt den Gesprächsverlauf, indem er ihm die entscheidenden Impulse gibt, und er verhilft seinen Partnern auf maieutische Weise zu Einsichten und Erkenntnissen. Er widerlegt die Meinungen anderer; damit kontrastiert der Umstand, dass seine eigenen Äußerungen sich stets als unangreifbar erweisen. Meist sind sich die Gesprächspartner zunächst ihrer Sache sicher, werden dann aber von Sokrates auf Mängel in ihren Gedankengängen oder in ihren ungeprüften Vorannahmen aufmerksam gemacht, bis sie die Fehlerhaftigkeit ihrer bisherigen Meinungen einsehen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Platon#Das_Dialogprinzip

Mäeutik ist die gängige latinisierte Form des aus dem Altgriechischen stammenden metaphorischen Ausdrucks Maieutik (μαιευτική maieutikḗ [téchnē] „Hebammenkunst“). Der Begriff bezeichnet ein auf den griechischen Philosophen Sokrates zurückgeführtes Vorgehen im Dialog. Sokrates, dessen Mutter eine maia (Hebamme) war, soll seine Gesprächstechnik mit der Geburtshilfe verglichen haben. Gemeint ist, dass man einer Person zu einer Erkenntnis verhilft, indem man sie durch geeignete Fragen dazu veranlasst, den betreffenden Sachverhalt selbst herauszufinden. So wird die Einsicht mit Hilfe der Hebamme – des Lernhelfers – geboren, der Lernende ist der Gebärende. Den Gegensatz dazu bildet Unterricht, in dem der Lehrer den Schülern den Stoff dozierend mitteilt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Mäeutik

Etwas übertragen hat für mich Sokrates in den Dialogen etwas von einer Psyche, vom Geist Platons, der durch seinen früheren Lehrer symbolisiert in den Dialogen erst durch Reflektion und Dialog lernt und dann eine Sicht präsentiert. Und mein Vergleich von Diotima mit Artemis/Hekate, die Hebamme war, schien auch nicht so ganz unpassend gewesen zu sein...

Schade gibt es aus den Zeiten keine wirklich verlässlichen Geburtsdaten für Platon:

Laut der Chronik des Apollodoros wurde Platon 428 oder 427 v. Chr. geboren,[8] nach der antiken Tradition am 7. Tag des Monats Thargelion (Mai/Juni), dem mythischen Geburtstag des Gottes Apollon.
https://de.wikipedia.org/wiki/Platon#Kindheit_und_Jugend

Im Mai/Juni 248 v. Chr. war Uranus grob um 26° Wassermann, Neptun um 10° Widder, der n.Mondknoten um 20° Schütze, Saturn Ende Skorpion oder Anfang Schütze (alles im heute hierzulande üblichen tropischen Tierkreis).

Im Mai/Juni 247 v. Chr. war Uranus grob um 0° Fische, Neptun um 12° Widder, der n.Mondknoten um 0° Schütze, Saturn um 11° Schütze.

Jedenfalls mein Interesse an Platon ist geweckt, nachdem mir soweit im Leben immer Aristoteles näher lag. Aber es besteht auch keine Eile, wie gesagt ich bin im Moment erst mal "satt" für eine Weile...

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Sa 09. September 2017 06:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #4)

Auch kein Gerät im Bereich der Kommunikation. Gerät ist die falsche Spur...

Ich könnte noch mehr Tips geben, auch einen aus meinem Solar, aber voraussichtlich erst nach dem Wochenende, da einige am Wochenende nicht lesen/posten und ich den Spass nicht verderben möchte...

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Sa 09. September 2017 13:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #164)

Ha!

Sorry für meinen rückläufigen Merkur, aber ich glaube ich habe gerade ein Rätsel um Amor und Psyche gelöst:

Maia ("Hebamme") war nicht nur die Mutter von Sokrates sondern als eine der Plejaden - bei den Griechen geflügelte Bergnymphen - auch die Mutter von Hermes/Merkur, der ja oft mit Flügeln an Helm und Schuhen dargestellt wird. Und Hermes heisst "Säule", mit eindeutig phallischem Bezug, also nicht so weit von Eros/Amor/Cupid und dem woran Venus immerzu denkt, sowie wird natürlich Merkur in der Astrologie mit Denken verbunden, was auch zumindest teilweise zu Psyche passt.

Also wären Venus/Amor/Psyche da symbolisch recht nahe... Und Diotema, auf deren Rat Sokrates im Symposion so hörig wie vielleicht ein junges Kind auf seine Mutter horcht, hätte ebendiese Mutterrolle der Maia. Dass Sokrates mit Merkur zu tun hat, sieht man im Sympision auch daran, dass er erst zurückbleibt und auch dass gesagt wird, dass er je nachdem ein starker Trinker oder auch nicht sein könnte. Sokrates würde also für etwas wie die Psyche, bzw. zumindest den bewussten Verstand stehen (nicht zuletzt den von Platon), der illustriert, wie man als Philsoph durch all den Wald von Meinungen zur guten/schönen/wahren Wahrheit finden kann.

Maia würde ich übrigens recht klar bei den Zwillingen zuordnen (siehe dazu u.A. dann mein Buch), was wohl auch am ehesten Platons Sonnenzeichen war, wenn die Angaben von Apollodorus stimmen...

Der schon erwähnte holländische Schriftsteller Louis Couperus, der auch reisender Händler war und vom goldenen Esel abgeleitete Romane schrieb, war auch Zwilling, wie beides schon erwähnt. (Und, wie ich, glaube ich, auch schon erwähnte, hatte Kafka ("Die Verwandlung" / "Metamorphose") Merkur in den Zwillingen als einzige Spitze seiner Distributorenkette.)

Schade, dass von Apuleius kein Geburtstag bekannt ist... oder auch nicht.

Ich würde ja vielleicht alternativ auf Jungfrau tippen, wie Peter Falk, der als Inspektor Columbo, wie jemand im Internet bemerkte, dem Sokrates ähnelt, da er meist erst vorgibt äusserlich und innerlich ganz zerzaust und unwissend zu sein. Und Peter Falk spielte in Wim Wenders "Der Himmel über Berlin" / "Les ailes du désir" einen ehemaligen Schutzengel. Columbo heisst Taube, Falk heisst Falke, wie der Falkengott Horus, der Sohn der Isis, der anscheinend auch eine Unterart von Greifvögeln zugeordnet wurden...

Und so weiter, immer im Kreis, den Symbolen nach...

So.

Titel: Re: Zyklen von Sonne, Mond und Venus
Datum: Sa 09. September 2017 13:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501843690 (Antwort #23)

Danke noch für den Beitrag

und unten wie das etwa aussieht mit der Bedeckung der Plejaden durch den Mond (hier für ca. 500 v.Chr.), scheint ünrigens auch für 6 Plejaden nicht für eine vollständige Bedeckung zu reichen.

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Sa 09. September 2017 15:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #8)

Hallo Elisabeth

Kein Buch.

Der Zeitpunkt ist die Zeit auf dem Kassenzettel, wobei das aber nur eine Minute nach dem unmittelbaren Kaufentscheid war - siehe aber auch die Antwort an Picas.

(Und das ist unter der Annahme, dass die Uhr bei der Kasse korrekt war. Grob stimmt die Zeit sicher, aber ob auf 1-2 Minuten präzise könnte ich nicht sagen).

Der Mond wäre, glaube ich, schon ein Indiz (war in meinem Solar, siehe unten, auf 29° Steinbock im 3. Haus), wie ev. auch der MC im Löwen. "Beweglicher Besitz" würde unmittelbar stimmen. Etwas Schöngeistiges/Kulturelles würde man eher nicht sagen, auch okkult wohl nicht, aber für mich doch schon alles auch ein wenig. Der Preis war 2.90, wobei das auch ein klein(!) wenig irreführend tief sein könnte...

Ich hoffe das verwirrt nun nicht zu sehr. Falls noch nicht, auch noch die Antwort an Picas lesen

Liebe Grüsse
Alain

PS: DC im Stier könnte für den Ort schon passend sein.

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Sa 09. September 2017 15:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #9)

Zitat von Picas (Sa 09. September 2017 14:27 MESZ):

Und ich dachte an ein Portemonnaie, aber gleichzeitig auch daran, wieso man ein Rätsel um ein Portemonnaie eröffnen sollte, also dann verworfen habe. Rübergesprungen zu einer schönen Münze dann, aber für die geht man ja doch in ein Fachgeschäft. Momentan frage ich mich eher, ob es ein spontaner, überraschender Kauf war oder der Kauf von etwas, was schon länger im Interesse ist.

Kein Portemonnaie, keine Münze.

Der Kauf war nicht ganz spontan. Ich hatte das Ding (in Gesellschaft anderer Dinge seiner Sorte) schon ein paar Tage vorher dort gesehen und mir gedacht, wenn die das nächste Mal noch dort sind, dann kaufe ich mir eins, wobei ich da noch nicht sicher war welches davon genau. Vielleicht war es sogar erst beim dritten Mal, wo ich zuschlug.

Noch später zurück, hatte ich ein paar solche Dinger 2010 schon mal gekauft, habe sie aber leider nicht mehr, die Umstände kann ich jetzt aber nicht schildern, sonst wäre es zu einfach.

Und... das Ding hat einen "Bart"...!

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Sa 09. September 2017 15:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #10)

Zum Ort noch. Ich schrieb "auch nicht in einem sonderlich spezialisierten Geschäft". So in etwa ist es gemeint, also so irgendwas zwischen allgemein in einem Supermarkt und eben doch nicht, nur damit nicht zu viel ausgeschlossen wird.

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Sa 09. September 2017 15:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #13)

Auch kein Schlüssel...

Für Schlüssel, Portemonnaies, Bücher und so hätte ich das Rätsel nicht gemacht, muss schon etwas seelisch leicht Tieferes sein...

PS: Nein, keine Zuckerwatte, nichts zu essen. Ich habe das "Ding" noch zuhause und sehe es gerade von meinem Tisch aus, und hoffentlich noch ein paar Jahre...

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Sa 09. September 2017 15:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #16)

Kein Brieföffner.
Was wäre der Bezug zum Radix? Soweit ich sehe, hatte sich da nur Elisabeth explizit geäussert?

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Sa 09. September 2017 17:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #19)

Sinne anregend kann ich nicht verneinen, ist aber auch nicht was man unmittelbar damit verbinden würde.

Noch ein paar Tips: Hat zu tun mit Hitze/Wärme/Sonne, vielleicht ja vorwiegend ausgedrückt auch durch Mars und n.Mondknoten am MC im sonnigen Löwen, und auch ich würde sagen auch mit "Wassermangel", vielleicht ja vorwiegend wegen dem Mond ("Wasser") im Steinbock (regiert von Saturn "Mangel"), bei der ersten Rückkehr des Mondes in meinem Solar 2017.

Und nein, ist keine Glühbirne mit Bart...

Oder noch das, wegen seelisch leicht bedeutsamer: Aristoteles hatte eine Hierarchie des Seelenvermlögens (in "De Anima"), von unbelebten Gegenständen wie Münzen aufsteigend bis zum Menschen...

Und das Geschäft, wo ich es kaufte, enthielt im Namen "Migros", die grosse Supermarktkette der Schweiz.

Titel: Re: SoFi 2017 in N-Amerika - Naturkatastrophen
Datum: Sa 09. September 2017 17:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504962089 (Antwort #3)

Ich hatte eigentlich immer nur auf Erdbeben geachtet nach Sonnenfinsternissen, aber bei den Griechen war der Meeresgott Poseidon (Neptun) für Erdbeben verantwortlich, daher würde ich auch Hurricanes und sonst grosse Wassermassen Neptun zuordnen, und Neptun astrologisch auch mit dem s.Mondknoten assoziieren, der ja bei dieser Sonnenfinsternis gegenüber von Sonne und Mond lag (also in Opposition, d.h. "verfeindet"?).

Also ja, sieht leider so aus. Vielleicht realisieren ja so auch die letzten Hinterwäldler im Heartland, dass es doch so etwas wie einen Klimawandel gibt?

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Sa 09. September 2017 18:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #21)

Pflanze stimmt. Aber im Garten würde sie nicht überleben.

NB: Hat, würde ich sagen, im Nachhinein vielleicht auch mit Seth (rot/Wüste) zu tun, wobei rot nicht heissen soll, dass die Pflanze rot wäre, dachte nur weil der Mars rot ist.

Also schon fast gelöst, fehlt nur noch was für eine Pflanze... Nur nicht zu kompliziert denken jetzt...

Und interessant mit dem Dekar. Fühlt sich für mich so an, wie wenn die Venus auf 10° Löwen beim Kauf und 6. Dekar (und Mars auf 10° Löwe beim Solar 2017) auch bedeutsam war, gerade weil im 6. Dekar da herum noch die Mondknotenachse war. Hatte bisher immer Septare angeschaut (oder noch eher Firdaria), aber in dem Fall noch nicht, mal vergleichen noch...

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Sa 09. September 2017 19:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #24)

Kaktus stimmt!

Rosen würden mich auch wieder an Lucius (bei Apuleius) als Esel/"Seth" erinnern, der der Disteln essen musste (auch stachelig), und nur Rosen ihn zurückverwandeln konnten...

Gerade noch rechtzeitig gelöst, jetzt muss ich los...

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: So 10. September 2017 00:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #27)

Ich bin verschiedene Thesen am anschauen, aber folgende hat wohl schon was: Da der Kaktus so schnell an die "Öffentlichkeit" kam, ist ja vielleicht der MC mit dem n.Mondknoten wichtig? Das sabische Symbol dazu (25° Löwe): Ein grosses Kamel, das die Wüste durchquert.

Schliesst natürlich anderes nicht aus, schon genanntes und noch noch unbekanntes...

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Mo 11. September 2017 22:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #30)

Irgendwie lande ich immer wieder beim Mond (bei mir am MC im 10. Haus im Widder)...

Hier ein - wenn gelungen - eher poetischer Monolog, denn rein rational-analytisch würde es jetzt wohl zu komplex mit zu vielen Details?:

Das vegetative Nervensystem ist der Mond, also auch Vegetation/Flora? Pflanzen brauchen ja ähnlich wie anscheinend der Mond die Sonne um zu wachsen...

Oder einfach (um Anna sehr frei zu zitieren) "das weite Feld Jungfraumond[pflanze]"?

Jedenfalls waren zwei Asteroiden zum Mond recht auffällig platziert beim Kauf (105 Artemis am AC und 78 Diana zwischen Pluto und Mond), siehe unten...

Ein Kaktus hat auch etwas von einem Esel, verträgt Dinge, die Pflanzen sonst oft gerne haben, wie Wasser und Dünger nicht so gut, man muss da sehr sparsam sein (zuviel Stickstoff im Dünger und sie können anscheinend platzen! Und schon gar kein Dünger ab September im Winter). Ich habe einen sehr grünen Daumen, aber die 5-6 ganz kleinen Kakteen und ähnliche Trockenpflanzen, die ich 2010 gekauft hatte, überlebten kaum mehr als ein Jahr damals, da hätte es wohl eher einen wüstengelben Daumen gebraucht, da sind wohl die Wurzeln an zu viel Wasser verfault.

Also wohl auch ein Bezug zu Saturn beim Kaktus, wie beim Esel, beim Kauf gespiegelt mit Mond (Wasser) im spartanischen Steinbock, also ein passender Moment um einen Kaktus zu kaufen, wie natürlich auch im Sommer mittags? Auch irgendwie als Gegenpol zum Hurricane und sonst Überschwemmungen, was vielleicht eher Folgen des südlichen Mondknotens der Sonnenfinsternis mit dem wasserausschüttenden Wassermann wären - also schon auch eine starke Assoziation zwischen Löwe und Kaktus?

Und generell daher Könige mit stacheligen Kronen in Bezug zu Löwe und Steinbock? Hey, zwischen den beiden Eseln im Sternbild hat es ja einen Sternenhaufen, der je nachdem als Heuhaufen oder Bienenstock angeschaut wird. Und Bienen haben Stacheln und ein Bienenstock ist einem Kaktus nicht unähnlich. Nur kommen Kakteen aus Amerika, gab es in der Antike nicht in Europa und Asien. Jedenfalls war der Legende nach der erste Tempel in Delphi in so einer Bienenstockform, und der heilige Omphalosstein, der der Legende nach vom Himmel, von den Göttern gefallen sein soll, der sieht auch so aus, womit sich das wieder mit dem was Rhylance bei Amor und Psyche schrieb zur Stadt mit dem Feuer in der Mitte trifft.

Karek Capek, Steinbock hat in einer Art Sammlung von kriminalistischen Kurzgeschichten auch eine über einen verschwundenen Kaktus geschrieben und er schrieb auch ein Buch "Das Jahr des Gärtners". In seinem Horoksop sind Diana, Hekate und Artemis nahe beeinander im Steinbock ebenfalls im 3. Haus wie bei mir der Mond beim Kauf des Kaktus. Und noch mehr im Steinbock, siehe nächster Post...

Der erwähnte frühere Kauf war im Frühling oder Anfang Sommer 2010 gewesen, also Uranus früh im Widder (und auch Jupiter da herum, oder?) Auch den Übergang Fische-Widder sähe ich wie ja schon oft geschrieben nahe beim Mond, da die Geburt, der Beginn der Moment ist wo Artemis/Diana/Hekate/... zugange ist, der Moment der das Schicksal laut Astrologie bestimmt. Und es ist auch der Moment wo die Pflanzenwelt wieder zu wachsen beginnt, also auch Flora noch mit dem poetischen der Fische, aber auch schon dem Elan ihres Sohnes, des Frühlings...

Tja, da trifft es sich wohl wieder? Venus die Mutter ist Fische, der Sohn Amor/Cupid/Erso eben auch schon der zu wachsen beginnende Widder im Frühling und die Stacheln des Kaktus als Pfeile des Amor. Und die Psyche? Beides? Die Poesie, die daraus entsteht, also geistige Werke? Und die Beziehungen, die Liebe, die Kinder, die Familien, usw.?

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Mo 11. September 2017 22:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #31)

Hier noch Karel Capek mit Mond-Asteroiden:

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Mi 13. September 2017 08:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #36)

Hallo Anschi

Ich glaube, du hast sehr flüchtig quergelesen und dich dann statt aufs Rätselhoroskop auf Karel Capeks Geburtshoroskop bezogen? (Und dich noch mit Sonne-Jupiter vertan, die im 3. Haus im Steinbock wären, nicht im 2. Haus in der Jungfrau?)

Aber scheint schon ins Bild bisher zu passen... Zum Beispiel "der Stachelkaks hat was marsisches"...

Ich habe noch zwei ältere Zeichnungen von mir gefunden mit je einem Kaktus drauf, die in eine gewisse Richtung zu deuten scheinen, von denen die eine auf den Tag genau datiert ist, aber der Teil mit dem Jahr ist leider abgerissen. Die Zeichnung war auf einer Reise; da bin ich noch dran mit den Leuten wo ich damals auf der Reise war abzuklären, welches Jahr das wohl war...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Do 14. September 2017 00:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #45)

Die Sache mit dem kleinen Kaktus hat sich schrittweise für mich privater und privater herausgestellt, insbesondere jetzt wo ich das Datum der ersten Zeichnung mit Kakus fast sicher weiss.

Sagen wir einfach, es war bzw. wohl "ist" da eine, die erinnert mich an einen Kaktus. Empfindsam oder sogar empfindlich und doch unnahbar, wie ein Kakus mit dünner Haut und nur ein paar Stacheln zum Schutz von einem grossen wässrigen Innern. Fische Sonne (5.3.1965 Ostrava (CZ), Zeit unbekannt). So ist es von mir her gesehen immer geblieben (seit Frühling 1982), innen verbunden, aussen nicht...

Nun, die erste Zeichnung mit Kaktus hatte ich am 06.08.1985 gezeichnet. Damals war ich mit einem Freund und seinen Eltern und seiner Schwester auf einer Kreuzfahrt, meiner bisher einzigen Kreuzfahrt, und eine eher surreale:

Bremerhaven
Southampton (Ausflug London)
Guernsey (Insel im Ärmelkanal)
Lissabon
Madeira (Insel)
Gran Canaria (Insel)
Lanzarote (Insel)
Casablanca (Ausflug Marrakesch)
Tanger
Malaga (Spanien)
Villefranche (Nizza)
Genua

Die erste Zeichnung entstand in 1-2 Stunden Ruhe (wohingegen ich sonst immer um Leute herum war) in der Bibliothek des Schiffes mit grossen Fenstern. Vermutlich war es am mittleren Nachmittag und an einem Tag ganz auf See recht südlich, ich vermute stark auf dem Weg von Lanzarote nach Casablanca. Auch hatte ich bei der Reise eines Abends im Kino "Paris Texas" von Wim Wenders gesehen, der ja in der Wüste beginnt. In Lanzarote ist die Landschaft noch stark vulkanisch geprägt und es gibt einen Kaktusgarten (von dem ich bis heute nichts wusste):

Auf meiner Zeichnung hat es neben dem Kaktus noch eine Art Agave und ein Phantasiewesen mit Beinen wie eine Heuschrecke, aber nur 4 Beinen, und einem Doppelschwanz mit Stachel, der natürlich sehr stark an einen Skorpion erinnert. Um die Zeichnung herum hatte es noch mehr Weiss, eben wie in der Wüste und das Datum rechts unten.

Die Vorfahren der heutigen Skorpione lebten vor vielen Millionen von Jahren auf dem Meeresgrund, kamen dann an Land und lebten "eine Weile" wie Krebse nahe am Ufer, lösten sich dann aber ganz vom Meer und sind wie ja bekannt ist auch in Wüsten vorgedrungen, als eines der robstesten Lebewesen der Erde.

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Do 14. September 2017 00:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #46)

Das Horoskop für die erste Zeichnung ist unten - gezeichnet für 15:00 in Arrecife auf Lanzarote um ein Gefühl zu vermitteln wie die Häuser wohl etwa standen. Es ist auch fast genau mein Solar für das Jahr 1985 (nur wenige Stunden zu früh dazu). Zudem ist der Mond wie bei meiner Geburt im Widder und auch die Mondknotenachse ist sehr ähnlich wie bei meiner Geburt. Und nicht zuletzt ist das auch genau das Geburtsdatums des Freundes/Partners der "Frau Kaktus" seit etwa Ende 2009.

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Do 14. September 2017 00:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #47)

Die zweite Zeichnung ist folgende hier, entstanden zwischen 25.12.1992 und 01.01.1993 (Originalformat A3), vielleicht das schönste was ich je schuf, selbst wenn viel durchgepaust. Zuerst zeichnete ich die Frau rechts. Ist aus einer Modezeitschrift mit darunter diesem Text:

Luxueuse nudité avec Bain et Crème Volupté "Opium" d'Yves Saint Laurent

Also ganz grob:

Luxuriös-schwelgerische Nacktheit mit Bad und Crème üppige Lust "Opium" von Yves Saint Laurent

Wenn das nicht schon an Kleopatra und Eselsmilch erinnert, dann noch folgendes. Das Bild hat den Titel "Fly like an eagle" und ist inspiriert von einem besonders schönen Traum den ich mal hatte. Die schöne Gegend und das Gefühl dabei habe ich im Bild am direktesten links oberhalb der erwähnten Frau gespiegelt mit einem Teil des Nils beim Assuanstaudamm.

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Do 14. September 2017 00:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #48)

Ganz klein im obigen Bild hat es wiederum einen Kaktus, hier unten vergrössert. Wieder eine sehr ähnliche Szene wie 1985, aber diesmal basierend auf einem Traum, den ich erst später hatte, mit so etwas wie einem Kaktusgarten abgegrenzt in der Wüste, aber wilder als der in Lanzarote und auch glaube ich mit grossen Insekten oder Spinnentieren wie dem Skorpion. Das Gefühl im dem Traum war irgendwie latent gefährlich ohne je tatsächlich zu einer Gefahr zu werden.

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Do 14. September 2017 00:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #49)

Hier noch ein Bild mit starkem Bezug zu "Frau Kaktus", diesmal vom 18.12.1982, wo glaube ich ganz viel im Steinbock war. Als ich das zeichnete, hatte es frisch geschneit und (das war am Gymi in Zürich) sie sass im Zeichenunterricht links neben mir. Der "Schneegepard" sieht auch ein wenig stachelig und nach in der Wüste aus.

Letztes Wochenende hatte ich noch bei Plato im Timaios gelesen, beginnend mit der Stelle, wo ein ägyptischer Gelehrter dem Timaios erzählt, dass Ägypten vom Schicksal bevorzugt wurde durch seine lange Geschichte wohingegen in Griechenland alles viel jünger sei. Es folgt die Geschichte von Atlantis, der sagenhaften Insel im Atlantik, die bei Platon die Vorgängerstadt von Athen angriff und trotz riesiger Übermacht verlor. Und dennoch verschlang dann die Erde das Vorathen mit seinen Bürgern und auch Atlantis selbst. Ich sehe das unmittelbar als Allegorie auf die Athener, die wohl eingebildet wurden da sie die Perser besiegt hatten. Und es spielt wohl auch der Untergang der minoischen Kultur auf Kreta noch mit, die durch den grossen Vulkanausbruch auf Santorin etwa dann zerstört wurde, als der erste Stern des Widders am Frühlingspunkt vorbeizog. Die Kanaren mit Lanzarote wurden auch schon als Atlantis gesehen, wobei es wissenschaftlich wohl keine versunkene grosse Insel im Atlantik gibt.

Danach las ich weiter und kam zu den Elementen, wie "Timaios" sie sah, als eine - würde ich sagen - Synthese von Atomen (Demokrit etc.) und den vier/fünf Elementen (andere Philosophen), und zwar eine geometrische. Interessant dabei in diesem Zusammenhang ist vielleicht v.a. dass der spitzeste Platonische Körper, der Tetraeder, dem Feuer zugeordnet wurde. Feuer kann mit seinen Spitzen die anderen Element zerlegen, den Würfel (6 Quadrate, Erde), den Oktaeder (8 Dreiecke, Luft) und den Ikosaeder (20 Dreiecke, Wasser) und dabein entsteht Wärme. Also der Kaktus und Feuer auch da spitzig?

Bei Zerlegen ("Analyse") würde es also warm, bei Zusammensetzen ("Synthese") kalt?

Pflanzen sind doch sehr synthetisch, schaffen auch ungeordnetem Chaos (der Erde) neue Ordnung, noch mehr als Tiere und Menschen, die meist schon geordnete Dinge essen.

Ich habe bewusst jetzt meist einfach nur "erzählt", nicht so viel explizit analysiert, denn ich habe für mich das Rätsel erweitert um einen dritten Punkt und hoffe das würde sich irgendwie ergeben, vielleicht besser ohne zu viele "Filter" von mir her?:

1. (bisher) Wo sind Pflanzen astrologisch angesiedelt?
2. (bisher) Wo sind es Kakteen?
3. (neu) Was ist der Aszendent von "Frau Kaktus"?

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Sa 16. September 2017 00:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #51)

Da komme ich wieder auf "Second Wind" von Ian Worrel...

https://vimeo.com/10019015

Der kleine alte Mann, der mit der Riesenkatze auch Fussball spielt, sieht schon ein wenig aus wie ein griechischer Philosoph...

Das Video kenne ich durch "Frau Kaktus"... (7.8.2010 um 12:29 mittags, wobei ev. +/- 1h wegen Sommerzeit)

Kaum zu schlagen an Schönheit (für mich) das Video...

Unten das Chart für den Moment...

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Sa 16. September 2017 07:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #52)

Hier was Wikipedia zu "Askese" in der antiken griechischen und römischen Philosophie sagt:
https://de.wikipedia.org/wiki/Askese#Griechische_und_r.C3.B6mische_Philosophie_und_Religion

Darunter fallen Sokrates (sehr deutlich) und Platon, dann Stoiker, Kyniker und schliesslich Neupythagoreer und Neuplatoniker, was auch zu Apuleius führt.

Die in der Spätantike dominierende Philosophie, der Neuplatonismus, war von Anfang an asketisch orientiert. Bei den Neuplatonikern stand das Ziel der Befreiung der Seele aus dem Gefängnis des Körpers und ihrer Rückkehr in ihre rein geistige Heimat, die intelligible Welt, im Vordergrund. Als Voraussetzung dafür galt die Auslöschung der körperbezogenen Begierden.

Das würde schon recht gut zum goldenen Esel passen. Askese neben dem Esel auch zu Kaktus und Skorpion und Wüste, und auch zu einem Steinbock. Kepler, der die relativen Grössen der Planetenbahnen in verschachtelten Platonischen Körpern fand, war Steinbock.

Hier als Video animiert: https://www.youtube.com/watch?v=qeYaSlQPbtA

"Second Wind" ist das Phänomen beim Marathonlauf, wo man plötzlich nach einer Durststrecke wieder "neuen Atem" findet. "Pneuma" (Atem) war bei den Stoikern sehr wichtig.

Liz Greene erwähnt in "Schicksal und Astrologie" beim Steinbock einen Traum einer Mannes, wo er sich mit seiner Frau in einem Haus in einer Art Wüste, einem verlassenen Land, wiederfand und sich freiwillig gefangen empfand, sie beide im Haus blieben, obwohl Fenster und Türen nicht verschlossen waren.

Ähnlich wie sich Sokrates beim Symposion verhielt, asketisch gegenüber Essen und Trinken, und gegenüber Alkibiades. (Oder ja auch wie vielleicht generell in Ehen ein wenig?) Karel Capek starb an den Folgen eines Hungerstreiks als Protest der Annektion der Tschechoslowakei durch Nazi-Deutschland und die Duldung davon durch die anderen Grossmächte. Kafka schrieb "Ein Hungerkünstler".

Aber hat das Stellen eines geistigen Ideals über den Körper bei Askese nicht auch viel von Jupiter, also Schütze, Fische? Das Religiöse in der Askese? Gerade bei den Fischen würde ich neben dem grössten Überfluss auch die grösste Askese sehen? Meer und Wüste? Vielleicht ja auch wegen dem Sextil Fische-Steinbock? Und Wassermann auch nicht zu vergessen neben dem Steinbock?

Steve Jobs (Fisch mit Jungfrau Aszendent sowie Venus und n.Mondknoten im Steinbock) war recht asketisch, zum Beispiel seine rötliche Gesichtsfarbe in den frühen Zeiten von Apple, weil er sich ein Weile fast nur von Karotten ernährte. Oder das priesterhafte Aussehen des Apple Managements mit den schwarzen Rollkragen Pullis? Kalifornien ist Jungfrau.

"Frau Kaktus" hat Saturn-Venus konjunkt in den Fischen. Wäre das vielleicht ein Mix ähnlich zum goldenen Esel mit Venus, Esel, Amor, Psyche? So wären darin Elemente von Saturn und Venus und Jupiter...

Aber nochmals zurück zu "Bei den Neuplatonikern stand das Ziel der Befreiung der Seele aus dem Gefängnis des Körpers und ihrer Rückkehr in ihre rein geistige Heimat, die intelligible Welt, im Vordergrund.". Die Wandlung von Erde zu Luft sehe ich in den Sternzeichen bei den Feuerzeichen (Erde-Feuer-Luft mit Ziel Wasser, Widder-Löwe-Schütze) und bei den Wasserzeichen (Erde-Wasser-Luft mit Ziel Feuer, Krebs-Skorpion-Fische).

Was da am Besten passt beim Kaktus ist die Entwicklung der Wasserzeichen, die die Wärme der Sonne, des Feuers suchen und doch innen drin Wasser bleiben, wie evolutionär beim Skorpion. Also wäre der Kaktus Fische in dieser Sicht, und auch der Esel. Venus verkleidet, Theater. Zumindest als so etwas wie Endstufen vor dem endgültigen Verlassen der Formen wie von Diotima wohl beschrieben. Das Ideal wäre also wohl auch Fische?

Mein Gefühl zum AC der "Frau Kaktus" wäre übrigens Fische gewesen, vielleicht nicht mal offensichtlich Saturn-Venus am AC sondern gleich die Sonne... Aber logisch wohl doch am ehesten der Saturn, oder?

Es gibt doch zu Sokrates eine Anekdote, wo er einem Steinmetz oder so bei einem technischen Problem hilft, ohne die Materie zu verstehen, einfach indem er dem Steinmetz dazu schrittweise Fragen stellt und ihm so zur Lösung verhilft. Und ich würde die "Materie" kennen?

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Sa 16. September 2017 20:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #54)

Am Freitag ist Harry Dean Stanton gestorben, der Schauspieler, der am Anfang von "Paris Texas" durch die Wüste läuft. Hier der Beginn des Films: https://www.youtube.com/watch?v=0YMCWR8jzpU Nach 30 Sekunden erscheint Stanton in der Ferne, danach sieht man einen Präriefalken in Nahaufnahme landen, erst dann sieht man Stanton aus der Nähe.

Beim Präriefalken denke ich natürlich an Horus.

Für mich ist Diotima in Platons Symposion Hekate/Artemis (auch weil das jetzt hier synchron mit einem Tod wieder aufkam), beheimatet beim Anfang und beim Ende, bei Geburt und Tod. Und sie lebt ewig, länger als all die anderen Götter. Daher liegt ihr an Formen und sogar an einem Loslösen davon so viel, daher schätzt sie Werke wie die von Homer ausdrücklich mehr als physische Kinder, auch wenn sie da natürlich wohl schon auch realistisch ist, genau weiss, dass es körperliche Kinder braucht, ist ja ihr Tagesgeschäft. Nur geistige Werke können die Zeit überdauern, Menschen nicht. Das scheint mir, soweit ich sehe, das ganze Werk Platons zu prägen, passend auch zur theatralischen Form seiner Werke.

Wo wäre das Ewige im Tierkreis? Überall in gewisser Weise und besonders am Frühlingsanfang zwischen Fischen (Ende) und Widder (Anfang), wie der goldene Esel in Zeitaltern?

Aber ich wiederhole mich. Rätsel 3 ohne Lösung? Aber danke allerseits, war sehr interessant alles um Esel und Kakteen und Liebe und so weiter, auch wenn ich am Ende nur wieder wie Sokrates weiss, dass ich nichts weiss. Aber ich bin ja nur ein Mann

Titel: Re: Rätsel
Datum: So 17. September 2017 15:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1505626738 (Antwort #1)

Die Zukunft vorhersehen?

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: So 17. September 2017 22:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #55)

Ich muss da noch was korrigieren, die Zeichnung auf der Kreuzfahrt war 1989 nicht 1985 (also nicht genau Geburt des Freundes/Partners von "Frau Kaktus"). Unten angehängt das Horoskop für den Tag, wie gesagt Zeit und Ort sind sehr ungefähr. Aber im Vergleich zum Rätselhoroskop bei Kaktuskauf fällt auf, dass Mars und die Mondknoten (wenn auch umgekehrt rum) sehr ähnlich platziert sind und zueinander konjunkt:

Nochmals das Rätselhoroskop, und weiter unten angehängt das ungefähre Horoskop zur Zeichnung:

(Das Jahr stimmt nun 100% sicher, der Freund der damals dabei war hat eine Siegerurkunde zu einem Sportturnier gefunden, das damals auf dem Schiff war, mit Name des Schiffes, seinem Namen und vollem Datum.)

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: So 17. September 2017 22:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #56)

Und noch was Kleines: Auf meiner Website habe ich auch einen Kaktus gezeichnet um mein Modell der vier Elemente (aus in/out, rest/move) zu illustrieren, da allerdings unmittelbar um die Zeichnung einfach zu halten. Ich hatte erst den Baum im Sinn, den ich im Sommer oft gegen den See vor mir sehe in der Badi Tiefenbrunnen, wo ich mir oft auch die meisten Gedanken zu den Elementen mache, dachte dann erst noch an einen Joshuatree für die Zeichnung und es wurde dann ein Kaktus. Hätte schon was mit Saturn, diese Reduktion. Mein Saturn ist Ende Fische.

https://www.exactphilosophy.net/spacetime.html

Von der Zeichnung habe ich noch das Original und das wäre 20.12.2008 um ca. 21:40 gewesen ("ca." steht als "~" so drauf, wäre wohl ca. wann mit der Zeichnung fertig war).

Da war der n.Mondknoten im Löwen, wenn auch um 10° herum, dafür der AC Ende Löwe. Pluto seit recht kurzem im Steinbock.

Also ehrlich gesagt unklar, ob die Kakteen bei mir überhaupt irgendwas mit "Frau Kaktus" zu tun hätten, ganz sicher nicht belegbar...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 17. September 2017 22:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #2521)

Den Song von Steve Miller hatte ich schon auch im Kopf zum Bildtitel "Fly like an eagle"...

Der Song war übrigens damals anscheinend auch ein wenig eine Pionierleistung (wegen Synthesizer), wenigstens stellte Steve Miller das mal in einem Interview in die Richtung dar.
Und danke für diese Liveversion

Auf Frank Zappa war ich heute unabhängig gekommen via diese Eselsbrücke: Vesta/Hestia, die mit lautem Schrei den Priapus vertrieb, wie ein Esel, und Demokraten in den USA mit Esel als Maskottchen, wären die dann auch eher jungfräulich prüde? Wäre doch eher die progressivere Partei, die Demokraten, zumindest aus Sicht von vielen in Westeuropa? Dann dachte ich an den berühmten Auftritt von Frank Zappa (Steinbock Sonne) in einer Fernsehtalkshow, wo er gegen Zensur von Songtexten argumentierte, "its just words". Und wer kämpfte für die Zensur oder zumindest Altersgrenzen: Tipper Gore, die Frau vom ehemaligen Vizepräsidenten Al Gore, der momentan gerade einen neuen Film zum Klimaschutz auf Festivals bringt...

Hier Frank Zappa 1986 in der Talkshow "Crossfire" (Achtung off-topic, keine Musik!)
https://www.youtube.com/watch?v=8ISil7IHzxc

Hier was ganz anderes, nicht von Zappa (just for fun, no message):
https://www.youtube.com/watch?v=peFOaKsJFVI

Titel: Re: Rätsel
Datum: Mo 18. September 2017 21:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1505626738 (Antwort #14)

Wenn du willst, frag sie doch mal (oder lass fragen) ob sie die Zukunft vorhersehen oder fühlen kann - vielleicht ganz allgemein oder "nur" bei der jeweiligen Person beim Hände auflegen?

Würde mich Wunder nehmen, aber wäre mir auch nicht sicher, ob sie das bestätigen würde, wenn es so wäre...
Heilen bedingt, finde ich, oft, dass man (bzw. frau) weiss wohin es gehen soll, "wo" gesund ist, damit geholfen werden kann, die Dinge drumherum harmonisch absinken zu lassen, so den Weg "vorpflügen" helfen...

Hände auflegen würde unmittelbar auf Zwillinge hindeuten (wo Venus ist) und auch Chiron (griechisch für "Hand", zudem noch am Beginn des 3. Hauses), letzterer natürlich auch wegen Heilen...

Die "Schlusskette" zu meiner Vermutung war von Mond im Wassermann im 1.Haus (etwa "Zukunft-Wassermann", "Mond-Kollektiv/Fühlen", "1.Haus-allzeit präsent") zu n.Mondknoten im 11. Haus (also ähnliches Thema) im Schützen, und dann zu Jupiter in den Fischen, also ein Mix zwischen Astrologie und Gefühl...

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Di 19. September 2017 21:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #166)

Ich kann mich erinnern, dass Wim Wenders mal sagte, dass es für "désir" kein deutsches Wort gibt, das es wiederspiegeln würde und er daher einen anderen deutschen Titel wählte, was wohl impliziert, dass der französische Titel zuerst war. Er und die französische Hauptdarstellerin waren auch mal ein Paar, zumindest irgendwann nach dem Film. (Ganz sicher 1991, beim Film "Bis ans Ende der Welt".)

Mehr müsste ich auch googlen, auch zu Peter Falk. Der Ursprung der Figur war glaube ich in den 1960ern in einem Sketch und/oder im Theater.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 20. September 2017 09:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #2523)

Mir fällt jetzt noch auf, dass bei Frank Zappa Neptun auf dem Neumond heute liegt, und sein Mond für die "C" Geburtszeit wäre auf dem Neptun der USA. Aber wirkt für mich auch eher wie schon Sonne im Steinbock und eher Mond schon vor Neptun, vielleicht 19:30 (siehe unten) auch weil er immerzu von Exkrementen zu sprechen scheint und auch eher spricht statt singt in Liedern, Gitarre spielt er allerdings sehr flüssig. Seine älteste Tochter heisst übrigens "Moon" zum Vornamen.

https://www.youtube.com/watch?v=Mu32TgPeXM8
https://www.youtube.com/watch?v=fOsaYPV9ldM

Titel: Re: Current Planets
Datum: Sa 23. September 2017 00:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1505205267 (Antwort #61)

Zitat von Moonie23 (Fr 22. September 2017 11:59 MESZ):

Wer mag, kann auf meinen Beitrag Nr. 3 eingehen.

Danke für Beitrag #3.

Zitat von Moonie23 (Do 14. September 2017 10:07 MESZ):

Ich habe Daten von einer Gruppe bekommen, die gemeinsam in einem Chor sangen. Von diesen Leuten, etwa 30, habe ich die 4 Kleinplaneten auf einem Horoskopformular eingetragen. Ich dachte mir, vielleicht sieht man etwas. Während Ceres, Pallas und Juno sich recht unstrukturiert verhielten, sammelte sich bei 20 Leuten deren Vesta auf einem Punkt. Und dieser „Punkt“ war nicht irgendein Punkt. Es war da, wo nach dem Sonnenstand das Jahreskonzert immer anberaumt war.

Wenn du jetzt sagst, ich habe mir diese Geschichte ausgedacht, ich habe die Geburtstagsliste noch, und kann sie jedem zeigen.
Also wenn zwei Drittel einer Gruppe eine gemeinsame „Versammlung“ an einem noch dazu bedeutenden Punkt zusammen bringen, so ist dies jenseits von Zufälligkeit.

Die Liste würde ich sehr gerne sehen.

Zitat von Moonie23 (Do 14. September 2017 10:07 MESZ):

Ja, was die Revolutionsperioden von \[ZY betrifft, so unterscheidet sich nur die Vesta von den anderen 3, die ähnliche Zeiten haben, Vesta hat eine Revolutionsperiode, die man sogar in die 7er-Reihe, wie auch anderer Planeten, einfügen kann. Sie läuft die rundeste und engste Bahn.

Die grundsätzliche Idee - von mir etwas umformuliert (?) -, dass Vesta aus Sicht einer Sphärenharmonie am Besten von den Asteroiden in die Reihe der Planeten passen würde, finde ich interessant.

PS: Für mich ist grundsätzlich "Herrschaft" als Thema eher ein dauernder Kampf als ein ewiger Zustand. Das könnte ev. sogar in einer Zukuft wo Astrologie wissenschaftlich beweisbar wäre noch so bleiben.

Titel: Re: Current Planets
Datum: Sa 23. September 2017 07:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1505205267 (Antwort #64)

Zitat von Moonie23 (Sa 23. September 2017 05:14 MESZ):

Zitat von Artecat (Sa 23. September 2017 00:53 MESZ):

Die Liste würde ich sehr gerne sehen.

Dann gib mir deine Adresse.

Habe ich gemacht.

[quote author=Moonie23 link=1505205267/60#63 date=1506136497]Zitat von Artecat (Sa 23. September 2017 00:53 MESZ):

Quote:

PS: Für mich ist grundsätzlich "Herrschaft" als Thema eher ein dauernder Kampf als ein ewiger Zustand. Das könnte ev. sogar in einer Zukuft wo Astrologie wissenschaftlich beweisbar wäre noch so bleiben.

Nein, das ist glaube ich kein guter Zugang. Und, wer A sagt, muss auch B sagen. Entweder ist Astrologie oder sie ist nicht.

Meine grundsätzliche Hypothese ist, dass Astrologie oft im Alltag dadurch wirkt, dass die Menschen (vorwiegend unbewusst kollektiv) daran glauben. Wenn das so wäre und "in einer Zukuft wo Astrologie wissenschaftlich beweisbar wäre", könnte man diese Hypothese überprüfen, denn dann wären diese Kräfte automatisch einem gewissen Wandel unterworfen, je nachdem was das Kollektiv will.

Konkret zur Herrschaft von Planeten über Sternzeichen (bzw. Domizile) ist die traditionelle Astrologie unmittelbar im Vorteil, da sie ganz konkrete Aussagen macht, wie sich die Herrschaft und die anderen Planetenwürden manifestieren. In der "psychologischen Astrologie wie sie im ausgehenden 20. Jahrhundert breit herum Consens war" ist das viel weniger sicher greifbar. Übrigens finde ich gerade die dort häufige Sicht, dass die herrschenden Planeten ähnlich wären wie die Zeichen, die sie regieren, nicht immer so passend. Neptun/Poseidon, zum Beispiel, hat für mich in der Mythologie oft eher was von einem Stier als von Fischen. Das spiegelt sich übrigens auch in dem was Liz Greene um 1984 herum in "Schicksal und Astrologie" zu Poseidon schrieb.

Ich bin jedenfalls gespannt auf die Geburtstagsliste.

Titel: Re: Alles Gute, liebe Iris!
Datum: So 24. September 2017 07:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1505560382 (Antwort #38)

Zitat von Iris43 (So 24. September 2017 02:51 MESZ):

Ich selber beobachte die Vesta schon eine Weile (als Voreinstellung gespeichert), mir scheint sie in ihrer Wirkung von Mars/Saturn-Natur zu sein (also recht gut dem Steinbock zuzuorden, dessen Herrscher Saturn und Erhoehungsherrscher Mars ist [vom Element her also Erde/Feuer, was neuesten Erkenntnissen zufolge auch ganz gut der Beschaffenheit des Asteroiden entspricht])

Danke!

Das passt auch sehr gut zu den Diskussionen diesen Sommer zum goldenen Esel von Apuleius, insbesondere zur Symbolik des Esels. Vesta/Hestia vertrieb ja Priapus durch ihren Eselsschrei wie Pan alle, die ihn in der Mittagsruhe störten. Und Seth der mit Esel und Wüste assoziiert wurde im alten Ägypten würde zu Mars auch gut passen (wie auch Kakteen).

Und alles Gute mit den Augen!

Die Zuordnungen von Manilius aus dem 1. Jh. n.Chr. (also ähnliche Zeit wie Apuleius lebte) habe ich gefunden (in "The Twelve Gods of Greece and Rome" von Charlotte R. Long, bei Google Books):

Minerva - Widder
Venus - Stier
Apollon - Zwillinge
Merkur - Krebs
Jupiter und "Mater Deum" - Löwe
Ceres - Jungfrau
Vulkan - Waage
Mars - Skorpion
Diana - Schütze
Vesta - Steinbock
Juno - Wassermann
Neptun - Fische

Was mir da besonders gefällt, ist, dass anders als bei den Zeichenherrschern, hier sieben Frauen dabei sind...

Platon (bzw. "Sokrates") in Platons Dialog "Kratylos" zu Hestia (Vesta):

SOKRATES: [...] das Sein, welches wir Usia nennen, nennen Einige Esia und Andere wieder Osia. Zuerst nun nach der einen von diesen Spracharten hat es ja ganz guten Grund, dass das wahre Sein und Wesen der Dinge Hestia genannt wird, so auch wenn wir wiederum das was an diesem Sein Anteil hat Hestia nennen, so wäre auch das in dieser Beziehung richtig, denn auch wir mögen statt Usia ehedem Esia gesagt haben. Ja auch wenn man bedenkt, wie es bei den Opfern gehalten wird, muss man glauben, bei Festsetzung dieses Namens sei hieran gedacht worden. Denn ganz angemessen opfern wohl diejenigen vor allen andern Göttern [E] zuerst der Hestia, welche das Wesen aller Dinge Hestia nannten. Die aber Osia gesagt haben, mögen wohl, sollte man denken, mit dem Herakleitos geglaubt haben, alles Seiende gehe, und es bleibe nichts fest, die Ursache also und das Regierende für Alles sei das stoßende, othun, woher es denn mit Recht Osia genannt wurde. Auch das aber wollen wir nur als Nichtwissende gesagt haben.

Ich kann nicht sagen, dass ich wirklich verstehe, was er sagen will, aber deutet natürlich wie immer auch auf eine dreifache Ur-/Mondgöttin hin mit Usia/Esia/Osia und der ersten, der geopfert wird, und die vor Kronos und Rhea kam (wovon Sokrates gerade danach im Dialog spricht).

Übrigens, gerade als ich diesen Beitrag öffnete, flog etwas oberhalb von meiner Wohnung eine Amsel in die geschlossene Fensterscheibe und fiel auf den Rasen, den ich links vor mir aus dem Fenster sehe und blieb liegen, nur etwa 2 Meter von mir weg. Und gerade als ich den vorherigen Abschnitt fertig hatte, stand sie wieder auf und flog weg. (Ich hoffe, sie überlebt es, soweit ich weiss erholen sich zwar die Vögel normalerweise erst mal wieder, aber können dann doch an Verletzungen im Gehirn sterben.) Für mich auch ein Zeichen des Herbstes, der recht heftig werden könnte, mit all den Spannungen, die es hat, die sich wohl wegen Jupiter in der Waage erst so etwa ab 9.10. entladen könnten, wenn Jupiter in den Skorpion zieht?

Ich hätte Asteroiden allgemein symbolisch um die erstentdeckte und grösste und wohl auch rundeste - Ceres - eingeordnet, also wie Maniliius symbolisch um die Jungfrau, auch als vielleicht universellster Archetyp für das Element Erde unter den drei Erdzeichen.

Liebe Grüsse

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Current Planets / Vesta
Datum: So 24. September 2017 10:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1505205267 (Antwort #77)

Zitat von Sabeth (So 24. September 2017 10:10 MESZ):

Warum die Vesta unbedingt mit dem Zeichen Jungfrau in Verbindung gebracht werden soll, wundert mich ohnehin.
Da würde ich ja eher noch für den Krebs plädieren (kochen, kümmern etc.).
Das kindlich Keusche wäre dort auch besser aufgehoben ...?

Die zwei Sterne Asellus borealis und australis, also nördlicher und südlicher Esel sind ja im Sternbild Krebs (siehe auch Psyche/Amor Faden diesen Sommer).
http://www.constellationsofwords.com/stars/AsellusBoreali.html

Allerdings würde ich nicht zwingend Herrschaft über ein Sternzeichen mit Ähnlichkeit verbinden. Der Mond als traditioneller Herrscher über den Krebs ist als Mondgöttin Artemis/Diana überhaupt nicht häuslich und um den Herd herum (als Mondgöttin Selene vielleicht eher). Umgekehrt fand ich um eine Übersetzung von Manilius zu seiner Zuordnung von Vesta zu Steinbock herum (siehe Iris Geburtstagsfaden) eine Aussage, dass Vesta die Schutzpatronin des Steinbocks wäre, da sie im Winter das Haus wärmt mit ihrem Feuer. Ich denke da auch an Familien an Weihnachten zuhause vor dem Herd. Also Herrscher(innen) vielleicht besonders bei weiblichen Sternzeichen (Erde/Wasser) eher gegensätzlich/ergänzend als ähnlich als die Zeichen?

Zitat von Sabeth (So 24. September 2017 10:18 MESZ):

Na, lies doch mal *hier* ...

Da heißt's unter anderem:

Quote:

Als unauffälligstes der Kinder von Rhea und Kronos wurde sie zur Göttin des Herdes und der Häuslichkeit. Besondere Geschichten ranken sich um sie nicht. Als ihr Kulttier gilt der Esel, und zwar in seiner Funktion als Arbeitstier; dieser wurde gerne in Mühlen eingesetzt. Aus diesem Zusammenhang heraus war Vesta die Patronin der Müller und Bäcker.

Quote:

Vestalin zu sein, bedeutete ein großes Privileg, aber auch eine ebenso große Herausforderung. Zugelassen wurden nur Mädchen zwischen sechs und zehn Jahren ohne körperliche Gebrechen. Ihre Eltern mussten von freier Herkunft sein und noch leben. Der Dienst dauerte dreißig Jahre. Das schlimmste Vergehen einer Vestalin war es, das Keuschheitsgebot zu verletzen, oder das Feuer erlöschen zu lassen.

Der Mond als Symbol für das Kind passt ja da schon sehr gut.

Das ist cool, dass es eine unmittelbare Zuordnung von Hestia/Vesta zum Esel gibt, wusste ich nicht.

Titel: Re: Current Planets / Vesta
Datum: So 24. September 2017 11:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1505205267 (Antwort #78)

PS: In meinem elementaren Modell der Sternzeichen wandeln sich die Erdzeichen von Feuer via Erde zu Wasser. Beim letzten Erdzeichen, dem Steinbock, wäre in dieser Sicht nur noch wenig Feuer vorhanden. Dieses sorgfältig hüten und bewahren in der kalten Jahrezeit, die in der Antike um die Hochkulturen herum anscheinend auch die regnerischte war*, würde passen zu einer Schutzpatronin, die den kalten, nassen Ziegenfisch Steinbock von innen wärmen kann und ihm ev. auch so die Energie für seine Kardinalität liefern könnte.

* Wäre zu verifizieren, ich glaube das Argument war auch dass daher die Sternzeichen des Winters einen deutlichen Bezug zu Wasser haben.

Titel: Re: Current Planets / Vesta
Datum: So 24. September 2017 11:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1505205267 (Antwort #80)

Zitat von Sabeth (So 24. September 2017 11:26 MESZ):

Wobei ich finde, dass das Wärmende im Winter wiederum dafür spräche, dass Vesta dem Zeichen der Sommer-Sonnenwende zugeordnet würde (als Gegenzeichen zum Steinbock).

In der englischen Wikipedia steht, dass die Vestalien zwischen 7. und 15. Juni stattfanden, also schon fast Sommersonnenwende.
https://en.wikipedia.org/wiki/Vesta_(mythology)#Festivals
(Interessant dabei auch, dass dabei am 9. Juni ein Esel mit Blumen behangen wurde, wie Lucius noch als Esel am Ende des goldenen Esels, wenn ich mich recht erinnere.)

Liebe Grüsse
Alain

PS: Ich finde es immer schade, wenn die Seite wechselt, jetzt habe ich Antworten von Elisabeth "rausgeschmissen"

Titel: Re: Bundestagswahl 2017
Datum: Mo 25. September 2017 08:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1506249853 (Antwort #20)

Zitat von Sabeth (So 24. September 2017 23:33 MESZ):

Es könnte tatsächlich auf eine Jamaika-Koalition hinauslaufen, auch wenn man damit auf Bundesebene Neuland beschreitet.

Ein Schweizer Politiker (Sozialdemokrat) in einem Schweizer Regionalsender gab eine noch recht einleuchtende Erklärung wieso die SPD in Opposition will: Sonst wäre die AfD die stärkste Oppositionspartei und könnte sich so profilieren. Die Rolle würde lieber die SPD übernehmen.

Titel: Re: Alles Gute, liebe Iris!
Datum: Di 26. September 2017 00:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1505560382 (Antwort #45)

Zitat von Iris43 (Mo 25. September 2017 00:13 MESZ):

Quote:

Ich hätte Asteroiden allgemein symbolisch um die erstentdeckte und grösste und wohl auch rundeste - Ceres - eingeordnet, also wie Maniliius symbolisch um die Jungfrau, auch als vielleicht universellster Archetyp für das Element Erde unter den drei Erdzeichen.

Ich persoenlich ordne symbolisch die Ceres/Demeter der Jungfrau zu (Spica=alpha virginis=Kornaehre), dazu gehoert auch der Mythos von Kore/Persephone [einschliesslich Pluto/Hades, der ja andererseits der erstentdeckte Kleinplanet aus dem Kuiperguertel ist].

Das Schicksal der Sedna in der Mythologie, mit Sedna als erstentdeckten Objekt aus einer noch weiter entfernten Sphäre, passt, finde ich, auch gut zur Jungfrau.

Im Nachhinein eigentlich ganz einleuchtend: Asteroiden und andere kleine Objekte - Kleinvieh - also der Jungfrau zugeordnet.

Und, wie sich mit Pluto zeigte, macht Kleinvieh auch ganz viel Mist: Entdeckt in einem Land mit Neptun inmitten der Jungfrau (den USA), prägte die Illusion, Pluto wäre astronomisch ein Planet (anfangs dachte man etwa so gross wie die Erde), den grössten Teil des 20. Jahrhunderts, und darüber hinaus.

Titel: Re: Alles Gute, liebe Iris!
Datum: Di 26. September 2017 00:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1505560382 (Antwort #46)

In einem Post von 2004 auf englisch hatte ich Hestia nahe mit einem alten Löwen in Verbindung gebracht, einem Hüter der Zeit und der Natur. Ich muss den Post mal Online stellen, dann könnte ich darauf verweisen, denn so wie damals (Neptun im Transit in Opposition zu meiner Geburtssonne) kann ich das kaum mehr formulieren... Jedenfalls schrieb ich da auch, dass die ältesten Wurzeln des Löwen weiblich seien und dass der Löwe auch nahe bei den Mondknoten seie, auch mit Verweisen auf den Löwen von Iulis (Kea) und den heiligen Gral bzw. Parsival und das Gralsschloss. Der letzte Satz daraus:

As a guardian of time and nature, apparently the old lion is
close to the nodes.

Stattdessen etwas andere Assoziationen, die auch teilweise in die Richtung zu führen scheinen...

Bei Constellation of Words steht, dass die zwei Esel im Sternbild Krebs auch als ein Joch gesehen wurden, also daher wohl zum Esel und der Krippe beim Christkind auch noch ein Ochse dazu. Und ein Joch ähnelt auch dem Symbol für den n.Mondknoten oder den Löwen (oder auch die Waage). Zudem scheinen in einem älteren, grösseren Sternbild Löwe, die zwei Esel die Schnauze des Löwen gewesen zu sein, bzw. der "gap" (also die Lücke) "unter der Schnauze", also vielleicht der auch jochförmige Bereich zwischen Ober- und Unterlippe? Feuer bei Hestia also auch vom Löwen her?

Bei Constellation of Words steht noch zum Krebs, dass er als "Gate of Men" gesehen wurde, wo die Seelen vom Himmel in die Körper der Neugeborenen hinabkommen und umgekehrt beim Steinbock das "Gate of Gods", wo sie aufsteigen, was auch an die Spindel der Notwendigkeit bei Platon erinnert (in "Der Staat") oder auch dass bei der legendären Geburt von Jesus das "Gate of Men" hoch oben im Himmel gestanden wäre, als Spiegel der Situation unten mit Ochse, Esel, Krippe und Neugeborenem.

http://www.constellationsofwords.com/Constellations/Cancer.html

Die Skulptur: Was sie trägt wird wohl schon am Ehesten ein Hausdach symbolisieren, aber es ähnelt auch ein bisschen einem Joch, könnte ev. auch ursprünglich von den zwei Eseln im Himmel herkommen? Der erste Tempel (also ein "Haus") in Delphi soll die Form eines Bienenkorbs gehabt haben - was neben der Krippe eine andere Interpretation des Sternhaufens zwischen den zwei Eseln ist - und Robert Graves schrieb, wie ich 2004 bemerkte, dass der Omphalos ursprünglich dicht gepackte Asche repräsentiert haben könnte, was laut Graves "die einfachste Weise" wäre, ein Feuer ohne Rauch zu bewahren".

Noch etwas: Ich bin mir nicht sicher, aber sind die zwei Esel im Sternbild Krebs nicht auch die Augen des Krebses? Und daher vielleicht ein Bezug zu Isis und Osiris als linkem und rechtem Auge (des Horus?)

PS: Ach so, ich hätte meinen eigenen Post von damals ganz lesen sollten... Apollon und Poseidon hatten sich beide um Hestia interessiert, daher Neptun-Sonne Opposition im Transit als das, was die beiden sich damal gegenüberliegenden Planeten wünschten, also quasi ihrem gemeinsamen Nenner, eben Hestia als Natur in ihrem Kern...

Titel: Re: Alles Gute, liebe Iris!
Datum: Di 26. September 2017 08:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1505560382 (Antwort #48)

Ich war bei Hestia auch auf Löwe (bzw. Löwin) gekommen via Löwe-Sonne-Herz und der Ähnlichkeit Herd-Herz (engl. hearth-heart), mit dem Herz lange Zeit auch als Sitz der innersten Gefühle und so erachtet. Das Herz oder im Haus der Herd als Sitz der Lebensenergie: ohne Herzschlag keine Liebe, keine Philosophie, keine Politik, ja keine Religion/Göttinnen/Götter, auch daher vielleicht Hestia als die Erste. Passt sicher auch zu Steinbock (wo ich Hestia schon weiterhin primär einordnen würde), gerade in der elementaren Wandlung Feuer-Erde-Wasser bei den Erdzeichen, wo im letzten Erdzeichen Steinbock das wenige verbliebene Feuer sehr sorgsam gehütet würde (siehe dazu dann auch mein Buch "Elementare Sternzeichen" das im März 2018 erscheint - schon fertiggeschrieben). Den Ausschnitt von Platon muss ich noch mal genauer lesen, auch auf italienisch, bin nur nicht so schnell im Lesen auf italienisch...

Titel: Re: Alles Gute, liebe Iris!
Datum: Di 26. September 2017 12:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1505560382 (Antwort #50)

Gerade als ich was schreiben wollte (etwa 13:35), sah ich vor dem Fenster draussen, dort wo die Amsel am Sonntag ein paar Minuten liegengeblieben war, eine Elster, was schon sehr selten ist wo ich wohne, aber dann hüpfte sie noch auf den Fenstersims(!) und schaute bei mir in die Wohnung rein für so 10-15 Sekunden, weniger als einen Meter von mir weg... Ganz selten bei den sonst so vorsichtigen und scheuen Elstern, zumindest hier in der Gegend, mir noch nie passiert...

In dem Fall schreibe ich jetzt im Moment erst mal nichts mehr...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Alles Gute, liebe Iris!
Datum: Di 26. September 2017 21:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1505560382 (Antwort #51)

Hier das Horoskop für ca. den Moment wo die Amsel (müsste ein Weibchen gewesen sein) am Sonntag Morgen in ein Fenster oberhalb meiner Wohnung flog.

Vesta (Asteroid Nr. 4) ist am Aszendenten früh in der Waage, zusammen mit der Sonne, wie wenn sie da die Sonne als ihr Herdfeuer hüten würde.

Und Waage AC würde auch ein Thema von "Blindheit" umfassen (siehe Liz Greene in "Schicksal und Astrologie" zu Theiresias, der von Zeus und Hera um Rat gefragt wurde, oder einfach die blinde Justitia).

Titel: Re: Alles Gute, liebe Iris!
Datum: Di 26. September 2017 21:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1505560382 (Antwort #52)

Und hier das Horoskop für den Moment, wo die Elster bei mir vom Fenstersims in die Wohnung hineinschaute.

Der Mond ist am Aszendenten, in der Mitte vom Schützen (laut Manilius Diana zugeordnet) - wie wenn die Mondgöttin sagen würde: "Ich bin nicht so doof wie die anderen Vögel draussen, ich weiss wozu ein Fenster dient, zum Durchschauen!"? Und Vesta plus Sonne waren da am MC.

Im goldenen Esel ist der Esel ja eher etwas, das Lucius überwinden musste, bevor ihm bei Vollmond am Meeresstrand die Göttin Isis erschien und er wieder zum Menschen wurde, nachdem ihn gerade seine Neugier in einen Esel verwandelt hatte.

Titel: Re: Alles Gute, liebe Iris!
Datum: Sa 30. September 2017 11:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1505560382 (Antwort #54)

Ich habe gerade nachgeschaut, wie gut etwa Galileo's Teleskop war mit dem er bei der Beobachtung der Jupitermonde 1612/13 auch Neptun sah und in seinem Notizbuch aufzeichnete (allerdings nicht eindeutig als Planeten identifizierte, wohl auch weil Neptun Ende 1612 stationär war). Das Teleskop hätte etwa um einen Faktor 20 vergrössert. Im Vergleich können Greifvögel idealerweise anscheinend bis etwa 5x besser sehen als Menschen. Also Uranus wäre vermutlich für Greifvögel sichtbar, Neptun vielleicht nicht. Da fragt sich schon, ob das Sehvermögen der Menschen nicht manchmal blind macht. Hätten die Menschen schon in der Antike 8 Planeten gekannt, wie hätten sie diese benannt? Uranus als Uranus oder vielleicht den dann äussersten Planten Uranus als Saturn und Saturn als Jupiter und bei den inneren Planeten einen olympischen Gott oder eine olympische Göttin mehr? Dem gegenüber ist wieder die Sicht, dass der Mensch soweit das einzige bekannte Wesen ist, dass in hohem Grad vernunftbegabt ist und sich daher in der menschlichen Perspektive inkl. deren Einschränkungen die Welt und ihre grössten Geheimnisse spiegeln würden? Also Teiresias als Spiegel der Menschen, die im Vergleich zu den Göttern nur wenig wahrnehmen und gerade daher sein Urteil für die Götter interessant? Und übertragen wurde wohl reduzierte visuelle Wahrnehmung daher als besonders weise unter den Menschen betrachtet? Oder einfach öfters mal die Augen schliessen und "schauen" wie die Welt dann aussieht?

Bei der Tomographie war der Mond am AC im Schützen wie mit der Elster bei meinem Fenster tags darauf. Den Mond würde ich auch mit Asymmetrie in Verbindung bringen. Ich verstehe zu wenig gut, wie genau das bei den Ägyptern war mit Horus, Isis, Osiris, Seth und so. Wikipedia zum Horusauge: "Das Horusauge ist das von Thot geheilte, wiederhergestellte linke Auge („Mondauge“) des Lichtgottes Horus.". Der Schütze wo der Mond in den beiden Momenten war, hat ja Jupiter/Zeus als Herrscher, dem auch oft der Adler zugeordnet wird. Bei Tereisias ging es ja um den Streit zwischen Zeus und Hera.

In meinem Modell der Wandlungen der Sternzeichen ist die Waage in der Mitte eines Übergangs Feuer durch Luft zu Wasser, und Feuer wäre aussen/bewegt, Luft innen/ruhend, Wasser innen/bewegt, also die Waage hätte einerseits die Aufgabe zu beruhigen durch eine Balance von äusseren Ereignissen (Feuer) und inneren bewegten Gefühlen (Wasser), durch Logik und Abstraktion etc. (Luft), andererseits ginge die Entwicklung im Leben einer Waage in Richtung mehr Innen (Luft und Wasser), also die äusseren Eindrücke mit der Zeit mehr aus dem Inneren heraus wirken lassen. Das führt dann auch zum Wassermann mit seiner eher unpersönlichen Liebe zur Menschheit, die oft für individuelle Schicksale im Interesse der ganzen Menscheit in der Zukunft blind sein kann.

Meine Mutter hat seit ein paar Monaten zwei künstliche Linsen, da die anderen trüb geworden waren, das ging glücklicherweise fast ohne Probleme, auch wenn es einen Schreckmoment nach der Operation des ersten Auges gab, wo sie erst ein paar Tage damit gar nichts sah.

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Current Planets
Datum: Sa 30. September 2017 12:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1505205267 (Antwort #96)

Zitat von Moonie23 (Do 14. September 2017 10:07 MESZ):

Ich habe die Geburtstagsliste von Moonie diese Woche per Post erhalten und es sieht soweit wirklich sehr interessant aus. Bevor ich dazu aber mehr sagen kann will ich es erst noch genauer anschauen - und ich werde Moonie auch erst noch fragen, ob es OK ist einen Tierkreis mit den Vestapositionen (ohne Namen und Daten, sowie das gleiche für andere Objekte) und einen Zeitstrahl mit den Geburtsmonaten hier zu zeigen...

Hier noch ein Argument wieso Vesta ein einigermassen bedeutsames Objekt sein könnte.

Iris bemerkte kürzlich, dass Manilius im 1. Jh. n.Chr. (also auch um Apuleius herum und so) Vesta dem Steinbock zuordnete. Genauer ist das in "Astronomica" im zweitem Buch auf Verszeilen 434-447:

Schutzgötter gilt es zu kennen, die Gottheiten für die Gestirne,
welche Gestirne der Weltgeist entsprechendem Gotte geweiht hat,
als er den grossen Wirkkräften göttliche Wesen gewährte
und unter heiligem Namen verschiedene Kräfte verwahrte,
dass bereits eine Person den Dingen Gewicht geben konnte.
Pallas beschirmt den Widder, den Stier die Göttin Cytheras,
Phoebus die hübschen Zwillinge, du, Cyllenier, den Krebs lenkst,
Jupiter, du regierst wie die Mutter der Götter den Löwen;
Ceres gehört die Ähren tragende Jungfrau, das Werkstück
Waage Vulkan, an Mars hängt der Skorpion voller Kampfeslust;
Diana liebt den Jäger, der teilweise Pferdegestalt hat,
und die zusammengekuschelten Sterne des Steinbocks wärmt Vesta;
Jupiters Gegenüber ist Wassermann, Sternbild der Juno,
und Neptun erkennt als die Seinen die Fische im Äther.

Also wie folgt:

Widder - Minerva / gr. Athene ("Pallas" - Zuname der Athene nachdem sie versehentlich Pallas getötet hatte)
Stier - Venus / gr. Aphrodite ("Cythera" - Zuname der Aphrodite, griechische Insel)
Zwillinge - Apollon ("Phoebus" - Zuname des Apollon, nach seiner Grossmutter, und auch von Helios)
Krebs - Merkur / gr. Hermes ("Cyllenier" - Zunahme des Hermes, wieso genau weiss ich nicht)
Löwe - Jupiter / gr. Zeus
Jungfrau - Ceres / gr. Demeter
Waage - Vulkan / gr. Hephaistos
Skorpion - Mars / gr. Ares
Schütze - Diana / gr. Artemis
Steinbock - Vesta / gr. Hestia
Wassermann - Juno / gr. Hera
Fische - Neptun / gr. Poseidon

Es sind alles olympische Götter, also keine Titanen und Sonne/Mond indirekt durch Apollon und Diana/Artemis. Ich weiss nicht ob die Liste der 12 olympischen Götter fix war (z.B. ist Pluto hier nicht dabei aber Neptun schon) aber aus einer solchen Sicht wäre es ja naheliegend 12 olympischen Götter auch 12 Tierkreiszeichen zuzuordnen. Nur müssten das - aus meiner Sicht - nicht zwingend auch die idealen Herrscher für das jeweilige Zeichen sein: Vielleicht wäre die Jungfrau ohne eine strikt jungfräuliche Vesta als Herrscherin weniger reserviert und würde sich dann eher sinnlich wie beim Stier entfalten statt auch intellektueller?

Nur so als Idee/Teaser. Die Messdaten des Gesangsvereins zeigen allerdings unmittelbar wieder anderswo im Tierkreis hin...

Übrigens: Die Zuordnungen von Manilius haben schon etwas. Zum Beispiel Zeus als König der Götter beim Löwen und seine Gattin Hera, die sich ja mal an einer Revolution versuchte, gegenüber im Wassermann.

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Current Planets / Vesta
Datum: Sa 30. September 2017 14:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1505205267 (Antwort #97)

Zitat von Artecat (Sa 30. September 2017 12:10 MESZ):

ich werde Moonie auch erst noch fragen, ob es OK ist einen Tierkreis mit den Vestapositionen (ohne Namen und Daten, sowie das gleiche für andere Objekte) und einen Zeitstrahl mit den Geburtsmonaten hier zu zeigen...

Ach, ich mach's mal, ich hoffe das ist OK, hat ja keine persönlichen Daten drin und ich habe gleich Ferien und dann keine Zeit mehr dazu...

Siehe die Graphik unten.

Die Achse unten von links nach rechts ist das Geburtsjahr, die Achse links von unten nach oben die Sternzeichen von Widder bis Fische, bzw. die blauen Punkte zeigen wo Vesta bei den Chorsängern war sowie ihr Geburtsjahr. Laut Moonie: "Das Konzert fand immer an einem Sonntag statt, so um den 20.4., eher Ende Widder", das ist in der Graphik die rote Linie Ende Widder.

Und tatsächlich haben von den 28 Chorsängern 17 Vesta (blaue Punkte) im Widder oder Stier und einige davon um den Zeitpunkt der Jahreskonzerts. Allerdings ist ein Teil davon eine 6er Gruppe mit Geburtsjahr 1939/40, die Vesta nahe dort haben. Da könnte man ev. vermuten, dass sich diese Leute aus der Schule oder so kannten und ein Teil der Häufung der Vesta deswegen rein statistisch häufiger ist, also weniger unwahrscheinlich, dass es durch "Zufall" zustandgekommen wäre.

Rein naturwissenschaftlich gesehen, könnte man sagen, dass es ja so viele Vereine gibt und sich da wohl immer einer finden würde, wo Asteroid Xy irgendwo gehäuft vorkommt. In dem Sinn sagt mir mein Bauchgefühl als Physiker, dass das naturwissenschaftlich alleine keine signifikante Abweichung vom Zufall wäre. Aber ich finde diese Häufigkeit schon sehr(!) interessant. Mir kommt da das Wort "Goldkehlchen" in den Sinn. Das Symbol für Vesta hat ja auch etwas von einem Vogelschnabel mit der (Feuer-)zunge drin.

Ich habe jetzt mal Ferien!

Und nochmals Danke für die Daten Moonie...

PS: Nochmals zu "Goldkehlchen": Hals wäre ja Stier, Kopf mit Schnabel Widder, oder?

Titel: Re: Current Planets / Vesta
Datum: Di 03. Oktober 2017 20:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1505205267 (Antwort #100)

Vor ein paar Tagen hatte ich noch ausgerechnet wo Vesta im Schnitt war für die Mitglieder mit Vesta in Widder oder Stier und kam glaube ich auf etwas über 25° Widder, was wohl sehr gut zur Sonne beim Jahreskonzert passen würde. Interessant mit Saturn beim 1939/1940 Grüpplein... Und dass sich davon nicht alle so gut kannten, macht die Daten sicher überzeugender...

Nochmals die Graphik (Legende siehe vorherige Seite)...

Titel: Re: stephen paddock, las vegas
Datum: Mi 04. Oktober 2017 08:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1507021683 (Antwort #7)

Unten erst das Geburtshoroskop des Schützen, dann das Ereignishoroskop, verlinkt aus dem englischsprachigen Faden, den Suhsan oben verlinkt hatte.

Drei Dinge fallen mir auf Anhieb auf:
- Aus aktuellem Anlass Vesta auf dem n.Mondknoten bei der Geburt des Schützen.
- Der geschlossene Briefumschlag des Schützen (Aspektfigur Mystisches Rechteck) wäre im Transit geöffnet worden durch Saturn und Lilith im Schützen (wieder das Wort "Schütze") und hätte sich wohl symbolisch in der Richtung entfaltet.
- Der Mond ist bei Geburt um 24° Wassermann und bei der Tat auf 25° Wassermann, was nahe beim Mond der USA wäre (Sibly und ähnliche) und auch nahe beim s.Mondknoten im Transit. Laut William Lilly ist der Wassermann in Häusern dem Dach und oberen Stockwerken zugeordnet*, was zur Art der Tat passen würde, wie auch zu Schütze mit einer "Kranführerperspektive" oder wie vom "Olymp".

* "In houses, the roofs, eaves or upper parts" ("Christian Astrology", http://www.skyscript.co.uk/CA.html => p.99)

Geburt des Schützen (nur Datum, keine Urzeit; Geburtsort stimmt nicht laut engl. Wikipedia, wäre stattdessen im Staat Iowa gewesen):

Las Vegas Shooting (Zeit stimmt überein mit dem was auf der engl. Wikipedia steht):

Titel: Re: stephen paddock, las vegas
Datum: Do 05. Oktober 2017 19:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1507021683 (Antwort #34)

Das Maximum der Sonnenfinsternis in Las Vegas wäre um 10:27 Lokalzeit gewesen. Las Vegas war ausserhalb des Kernschattens, also nur eine teilweise Abdeckung der Sonne durch den Mond. Da wäre der MC im Krebs gewesen. (Die Zeit bei Anna oben wäre ca. für das Maximum der ganzen Sonnenfinsternis, was etwa eine Stunde später war, wenn ich das richtig interpretiere.)

Unten noch ein Radix für das 21. Jahrhundert, genauer für 01.01.2000 00:00 UTC. Ich sehe da schon einige Bezüge zu all den Terrorakten dieses Jahrhunderts soweit ("Militäraktionen" nicht ausgenommen). Das Radix hat sicher auch einen recht starken Bezug zu den USA, z.B. die Mondknotenachse wie bei der USA und umgekehrt wie beim Schützen in Las Vegas.

Ich bin gespannt ob zum Schützen noch mehr unter der Oberfläche rauskommt. Auf Anhieb hatte mich das Ereignis an einen Jack Reacher Roman von Lee Child erinnert, "One Shot", den ich sogar mal gelesen hatte und der als erster Roman der Reihe 2012 verfilmt wurde als "Jack Reacher". Sonst wäre meine unmittelbare Vermutung, dass der Schütze zum Abschluss noch Geschichte schreiben wollte, inkl. auch seinen Vater in seinen Schatten stellen ("Saturn/Neptun opp. Sonne"), was ihm beides gelungen wäre.

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Do 05. Oktober 2017 19:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #168)

Noch was kleines zum Esel bzw. zu seinem Schatten, aus dem 3./4. Jh. n. Chr.:

Einmal aber gehindert zu sprechen vor den Athenern in der Volksversammlung, sagte er (Demosthenes), er wolle ihnen etwas Kurzes erzählen. Als sie nun schwiegen, erzählte er: „Ein junger Mann mietete in der Zeit des Sommers einen Esel aus der Stadt (Athen) nach Megara. Aber zur Mitte des Tages und als heftig die Sonne brannte, wollte sich jeder von den beiden in den Schatten (des Esels) setzen. Sie bedrängten einander, der eine aber sagte, er habe den Esel vermietet, nicht den Schatten, der andere aber, dass er das Recht gemietet habe, alles zu haben.“ Und nachdem er (Demosthenes) das erzählt hatte, ging er weg. Als aber die Athener ihn aufhielten und begehrten das Ende der Geschichte hinzuzusetzen, sagte er: „Oh, über den Schatten des Esels wollt ihr etwas hören, wenn ich aber über wichtige Staatsangelegenheiten spreche, wollt ihr nicht (zuhören).“
https://de.wikipedia.org/wiki/Des_Esels_Schatten#Demosthenes

Wäre also wieder die Achse Krebs/Steinbock mit der Mittagssonne...

Die kleine Geschichte inspirierte später Wieland (Jungfrau) zu einer Geschichte in seinen "Abderiten" sowie u.A. auch darauf aufbauend Dürrenmatt (Steinbock) zum Hörspiel "Der Prozess um des Esels Schatten", was ich heute Nachmittag gelesen habe... Der Esel wendet sich übrigens am Ende des Stücks erstmals noch kurz selbst ans Publikum...

Ich glaube ich werde all die Assoziationen um den goldenen Esel diesen Sommer und Herbst beizeiten mal sammeln in ein Dokument... (d.h. wegen Copyright mal nur meine eigenen Beiträge, aber mit Dank/Verweisen an all die Fäden hier...) Ich glaube, da hätten sicher einige Leute Freude, die Dinge um Psyche und Amor, Venus, Vesta, Esel, Kleopatra und Poppea, usw., mal von verschiedenen Seiten beleuchtet zu sehen... Würde zumindest viel googeln sparen.

War für mich am Ende doch noch insgesamt recht anstrengend...

Und vielleicht löst sich für mich das mit den Wurzeln der vier Aufgaben der Psyche ja so doch noch einmal unerwartet auf...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: stephen paddock, las vegas
Datum: Sa 07. Oktober 2017 08:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1507021683 (Antwort #38)

Geburtshoroskop mit Transiten für 02.10.2017 00:00 UTC, also für ca. 5 Stunden vor der Tat

Titel: Niykee Heaton (Vesta, Jupiter im Sko., Mond, usw.)
Datum: Mo 09. Oktober 2017 22:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1507581786 (Eröffnet #0)

Niykee Heaton (Vesta, Jupiter im Skorpion, Mond, usw.)

Ich wusste nicht wo das hin tun, daher kurz ein eigener Faden dazu.

Aufgefallen ist mir erst v.a. Vesta bei ihr genau am IC und auf die Bogenminute genau gegenüber dem Mond genau am MC (siehe beiliegendes Horoskop).

Weiters ist mir danach auch noch aufgefallen, dass sie auch zu Jupiter dann ab morgen im Skorpion passen würde: Ihr Jupiter ist erst gegen Ende Skorpion, aber dazu noch konjunkt Pluto und im 8. Haus...

Am Interessantesten finde ich die anscheinend recht starke Wandlung, die sie gemacht hat seit ersten Youtube Videos ganz brav gegen Ende 17 (2012):

Dirty Diana - The Weeknd (Niykee Heaton cover)
https://www.youtube.com/watch?v=zMge46RM3oo

Und dann 2015 an einem Konzert in Los Angeles (2016 hatte sie noch weniger an). Ab 1:50 verteilen sie auch Donoughts und Pizza ans Publikum und klingt wie wenn es viele Frauen im Publikum hätte:

Niykee Heaton - Best Thing Ever LIVE HD (2015) Los Angeles El Rey Theatre
https://www.youtube.com/watch?v=g7iOE-B1kY8

Astrologisch sähe ich Uranus im Transit als wichtig, der bei ihr ab 2014 erstmals in ihr erstes Haus kam. Das würde auch passen zur für mich überraschenden Form der Performance, das teilweise an Performancekunst grenzt, wenn sie auch wohl fast sicher aus einer anderen Richtung kommt, eher so Richtung Mainstream Pop wie eben so üblich in den USA momentan.

Auch wichtig wäre vielleicht noch, dass ihre progressive Sonne ab etwa Mitte 2012 im Steinbock ist, was auch etwa dann wäre, wo sie mit Youtube Videos begann.

Geboren ist sie laut ihrer Website in Chicago, aber teilweise in Südafrika aufgewachsen, woher ihre Mutter ist, sie hätte also durchaus "afrikanisches Blut".

Die Geburtszeit ist von ihr selbst gemäss Social Media:

https://www.astro.com/astro-databank/Heaton,_Niykee

Ich persönlich würde die Mond-Vesta Opposition schon als wichtig anschauen, auch da sie auf der Achse Krebs-Steinbock ist (wegen Vesta und Esel und den zwei Eselsternen im Sternbild Krebs sowie Manilius' Zuordnung der Vesta zum Steinbock). Bei der Performance in 2015 ist sie sehr kontrolliert und auch 2016, wo sie noch etwas weniger anhatte. Andererseits hat es ja auch bei Vesta Feuer drin, das sie hütet.

Ich weiss auch nicht genau was damit machen, und wenn ich verstehen würde, was genau es dieses Jahr mit Vesta genau am Hut hat - sogar im englischsprachigen Teil dieses Forums war der Post mit dem ersten Geburtshoroskop des Schützen vom Las Vegas Massaker mit Vesta als einzigem Asteroiden eingezeichnet.

In dem Sinn spiegelt das hier wohl auch ein wenig das Thema, wie der goldene Esel irgendwie lüstern und irgendwie eben doch mehr daran als "nur" das, durchaus mit einer Moral und Entwicklung...?

Klingt jetzt vielleicht seltsam, aber für mich fühlt sich das jetzt im Moment wie ein recht schöner und für die Kürze recht vollständiger Spiegel an, aber wer weiss wie das morgen dann ist...

Ich würde, wenn ich denn jetzt eine Schlussfolgerung ziehen müsste, Vesta von der Symbolik am Ehesten wie Steinbock sehen (und viel Krebs und Mond), aber als Herrscherin hätte das Sternzeichen Jungfrau sie (Vesta) wohl nötiger, damit sie (die Jungfrau) nicht ganz absumpft und äusserlich einigermassen diszipliniert bleibt...?

Wie ich zu Niykee Heaton kam: Über Youtube diesen Samstag. Ich hatte plötzlich Lust auf den Song "She's not there" von den Zombies aus den 1960ern, kam dann via "Time of the Season" (auch von den Zombies) zu etwas das ich gar nicht kannte aus den 60ern, "I Saw Linda Yesterday" von Frank Kelly & The Hunters zu Niykee Heaton mit "Down" (live in LA 2012). Ich komme mir da schon ein bisschen wie Apuleius vor, wie er in den Esel verwandelt wurde...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Alles Gute, liebe Iris!
Datum: Mo 09. Oktober 2017 22:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1505560382 (Antwort #64)

Zitat von Anschi (Mo 09. Oktober 2017 17:43 MESZ):

Die Alten meinten schon beim schnell Reisen, dass die Seele nicht mitkommt.

Bei mir ist es auch "umgekehrt" so: Schon ein paar Tage bevor ich verreise, fühlt es sich anders an, wie nicht mehr ganz da, wie wenn die Seele schon teilweise aufgebrochen wäre. Und dann wenn ich körperlich am neuen Ort ankomme, ist auch noch nicht alles da. Ich hatte das früher jeweils allgemein damit zu erklären versucht, dass Realität im Sinn einer quantenmechanischen Messung die Summe aus vielen Dingen ist, die sowohl aus der Zukunft wie auch aus der Vergangenheit wirken. (Quantenmechanik ist nicht möglich mit realen Teilchen die strikt an die Lichtgeschwindigkeit bzw. nur Einflüsse von "jetzt und früher" (im Lichtkegel) berücksichtigen, aber mit Einflüssen auch aus der Zukuft wäre es grundsätzlich denkbar). So wäre die Seele die Summe von wo man jetzt ist, "gestern" war und "morgen" sein wird, also sobald man in den nächsten paar Tagen gereist ist oder werden wird, verwischt, an der aktuell körperlichen Stelle schwächer, da sich entweder aus der Vergangenheit oder der Zukunft weniger Seele dazuadiert, da die dann nicht da war oder sein wird. Ich hoffe das war klar genug geschrieben, sonst kann ich noch eine Zeichnung machen.

Titel: Re: Alles Gute, liebe Iris!
Datum: Di 10. Oktober 2017 06:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1505560382 (Antwort #66)

Zitat von Iris43 (Di 10. Oktober 2017 05:17 MESZ):

Asteroid Pythia (432) sitzt bei mir gradgenau auf dem AC (auf ihrem Dreifuss)

Bei mir sitzt Pythia (22°08' Stier) auf dem nördlichen Mondknoten (21°12' Stier), ähnlich wie die Erdspalte in Delphi, als Tor wo die Seele aufsteigen oder absteigen kann (frei nach Thomas Ring hier auf astro.com), gegenüber Neptun (19°25' Skorpion) am südlichen Mondknoten (21°12' Skorpion). Spiegelt sich bei mir auch in gewissen "seherischen" Fähigkeiten. Und jetzt gerade ist Pythia im Transit (~21°30' Stier) wieder mal auf meinem nördlichen Mondknoten...

Titel: Re: Astrologe Frank Felber
Datum: Mi 11. Oktober 2017 08:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1507450743 (Antwort #55)

Ich habe nicht gelesen was Frank Felber so schreibt, daher tue ich ihm jetzt ja vielleicht etwas unrecht, aber mir ist auf Anhieb folgende Ähnlichkeit der Geburtshoroskope aufgefallen (Sonne ähnlich platziert bei beiden und diese Jahre nahe von Uranus bzw. Uranus steht ähnlich wie etwa 1934, Mond früh im Steinbock in harmonischem Aspekt zu Jupiter, Mars Mitte Stier, Löwe MC):

Adolf Hitler ADB

Frank Felber ADB

Aus etwas anderer Perspektive: Anscheinend hat Frank Felber u.A. auch drei Textdeutungsmodule für die Astroplus Software geschrieben (welche extra dazukosten) und hat einen Eintrag im AstroWiki, der ziemlich unverdächtig aussieht. Hätte er sich vielleicht mit Uranus momentan in seinem 6. Haus mit Sonne, n. Mondknoten und so dort, in den letzten paar Jahren überarbeitet und sich in etwas hineingesteigert? Jedenfalls sieht sein Blick auf seiner Webseite schon anders aus als auf dem Photo im AstroWiki von spätestens 2009. Er könnte vielleicht ja sich selbst im Spiegel so anschauen und seine eigenen Motive etwas prüfen? Vielleicht ja sobald Jupiter in sein 1. Haus kommt? Aber de quoi j'me mêle...

Titel: Re: Astrologe Frank Felber
Datum: Mi 11. Oktober 2017 23:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1507450743 (Antwort #87)

Zitat von alexandra46 (Mi 11. Oktober 2017 10:27 MESZ):

Ihn gar mit Hitler zu vergleichen ist für mich krank.

Zitat von Luis Hommel (Mi 11. Oktober 2017 12:49 MESZ):

Der Vergleich mit Hitler geht schon in Richtung übler Nachrede.

So war das von mit her in meinem Beitrag #55 heute morgen nicht gemeint gewesen - ich wollte damit einzig Frank Felbers (aus meiner Sicht eher) Hybris, sich als Reinkarnation von berühmten Persönlichkeiten zu sehen, ein wenig ad absurdum führen (Details dazu weiter unten). Und es freut mich, dass das Wort "Hitler" immer noch so starke Reaktionen hervorruft - so lange das noch so ist, bleibt die Gefahr einer geschichtlichen Wiederholung dieser Zeit in Deutschland klein. Ich habe von Frank Felber erstmals in meinem Leben vor ein paar Tagen durch diesen Faden gehört und sehe, soweit es um rein astrologische Deutungen von ihm geht (also ohne Politik und Wiedergeburten von Berühmtheiten), darin auch durchaus wertvolle Beiträge zur Astrologie, nach dem wenigen zu urteilen, was ich soweit davon gesehen habe.

Ich hoffe, das war als Aussage mal klar genug, nun noch kurz im Detail, dazu nochmals die obere Hälfte meines Beitrags heute morgen:

Zitat von Artecat (Mi 11. Oktober 2017 08:07 MESZ):

Ich griff dabei implizit das Thema "Wiedergeburt einer berühmten Persönlichkeit" auf, das Frank Felber, soweit ich sehen kann, gerne aufgreift und auch auf sich selbst bezieht, zum Beispiel im Artikel "Der Dopplereffekt, Linz und Johannes Kepler" auf https://frankfelber.at/de/themen (momentan dort auf Seite 4):

Jedenfalls lebte ich als Johannes Kepler für ein paar Jahre in Linz und auch in dieser Verkörperung ist mir diese Stadt, gut gesonnen, obwohl ich persönlich nur zwei Mal dort war. Ich habe nun bereits seit zehn Jahren geschäftliche Verbindungen nach Linz, die seit damals unkompliziert und zufriedenstellend verlaufen. So setzt sich meine Geschichte als Johannes Kepler innerhalb von Österreich sogar auch in dieser Weise wieder fort.

Ich würde das von mir her gesehen soweit unter Religionsfreiheit einordnen, das schadet ja niemandem, ausser wohl ein wenig dem Ruf der Astrologie, wobei den zu erhalten ja nicht nur bei ihm liegt und es ihm grundsätzlich frei steht, ob und wie er sich da ggf. einsetzen möchte - aber natürlich mit dem Risiko, dass sich andere Astrologen je nachdem auch von ihm distanzieren könnten.

Dass ich neben einem Link auf sein Horoskop auch einen auf das von Hitler gepostet hatte, war, um spielerisch zu suggerieren, er könnte doch vielleicht neben berühmten früheren Inkarnationen auch mal "berüchtigtere" evaluieren, schauen was er da ggf. astrologisch und im Lebenslauf mit ihnen gemeinsam hätte. Zum Beispiel, steht in Wikipedia zu Linz folgendes:

Hitler, der in Linz die Schule besucht hatte, beabsichtigte, hier einmal seinen Ruhestand zu verbringen. Daher hatte er der Stadt eine herausragende wirtschaftliche und kulturelle Rolle im Reich zugedacht.

Also Hitler wie Kepler wie Felber hätten einen Bezug zu Linz gehabt, was aber höchstens eines von vielen Indizien auf eine Reinkarnation eines davon als einer der anderen sein könnte - für sich alleine genommen viel zu wenig Gewicht darin.

Astrologisch ist die Zeit heute rein vom Stand von Uranus her gesehen ähnlich wie etwa 1933, was - soweit ich sehe - durchaus auch als mit ein Grund gesehen wird, wieso nationalistische bis faschistische Tendenzen wieder mehr Aufwind zu haben scheinen als noch vor 10 Jahren. Natürlich stehen andere Langsamläufer anders als damals und die Prägung durch die Zeit damals wirkt auch noch nach, der Vergleich geht also nicht beliebig weit.

Mein Solar für 2017, zum Beispiel hat - wie Hitler(!) den AC Ende Waage und den MC im Löwen, sowie den Mond im Steinbock im 3. Haus - auch wie Hitler - allerdings bei mir der Mond Ende Steinbock. Könnte ich durchaus zum Anlass nehmen, etwas vorsichtig zu sein, mich nicht zu sehr wo hineinziehen zu lassen.

Ähnlich wäre ich vielleicht auch gerade in dieser Zeit vielleicht etwas vorsichtig, wenn ich wie Frank Felber von Geburt her ähnliche Konstellationen wie Hitler hätte (Häuser, Mond, etc.). Aber das bleibt ganz ihm selbst überlassen.

Ich hoffe mal, das jetzt glättet eher Wogen als dass es Feuer entfacht...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Astrologe Frank Felber
Datum: Do 12. Oktober 2017 19:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1507450743 (Antwort #133)

Zitat von alexandra46 (Do 12. Oktober 2017 17:16 MESZ):

Lieber Alain!

Bei mir hat Dein Beitrag die Wogen geglaettet.

Danke!

Danke, freut mich sehr!

--

Ich habe noch den Beitrag "Werte FB Freunde/Innen und Leser meiner Beiträge," von Frank Felber vom 15.9. (anscheinend kurz nach der Schliessung seines Facebook Accounts) auf seiner Website https://frankfelber.at/de/themen (momentan Seite 2 dort) gelesen. Dort schreibt er gegen unten:

Mein progressiver Merkur wird nun rückläufig für viele Jahre und gleichzeitig steht Transit Uranus in Konjunktion zu meiner Sonne.

Ich habe das nachgerechnet und ich komme auf den 1. Oktober 2017 wo sein Merkur rückläufig wurde - wobei der genaue Tag natürlich schon von der ganz genauen Geburtszeit abhängt. Siehe dazu das beiliegende Horoskop mit Progressionen für den 1. Oktober 2017. Das heisst, bei ihm wird nun der progressive Merkur sehr lange rückwärts laufen, etwa 24 Jahre, und würde erst in insgesamt etwa 39 Jahren wieder so weit kommen wie diesen Herbst. Daher würde ich schon verstehen, wenn er in diesem Moment noch möglichst viel "rauslassen" wollte, auch wenn so ein rückläufiger Merkur irgendwann im Leben durchaus bei vielen Leuten passiert. Aber es ist doch schon auch Schicksal, mit 88 Jahren hätte er vielleicht nicht mehr die Energie dazu.

Neugierig wie ich bin, habe ich mir doch noch Hitler im Vergleich angeschaut. Und tatsächlich, auch bei Hitler wurde Merkur in einem ähnlichen Alter rückläufig und auf demselben Grad (!) wie bei Frank Felber, genauer am 4. Juli 1936 (wiederum ist das genaue Datum abhängig von der genauen Geburtszeit).

Alter wo Merkur rückläufig wurde: 49 bzw. 47
Grad wo Merkur rückläufig wurde: 2°02' Krebs bzw. 2°56' Krebs

Uranus im Transit war bei Hitler zum Zeitpunkt wo der progressive Merkur rückläufig wurde an seiner Geburtssonne bereits etwa 8° vorbeigezogen.

Jedenfalls, um mich zu wiederholen: Mit einem solchen vielleicht "geerbten Karma" wäre ich persönlich - wenn ich es so hätte - sehr vorsichtig in dieser Zeit, würde versuchen mich klar abzugrenzen von gewissen Dingen, die in der Vergangenheit auftraten. Jedenfalls hätte er ja viel Zeit um in der Progression viele Dinge zu reflektieren. (Es braucht sehr viel, bis ich einen Ratschlag an jemanden ausspreche, und erst noch öffentlich, das ist für mich eine Ausnahme hier. Wenn jemand mit ihm Kontakt hat, gerne das hier weiterleiten, ist ja nur mein Einblick und mein Eindruck, was er tut bleibt ganz ihm überlassen.)

Der Rest seines Artikels, aus dem ich oben zitiert hatte ist schon nicht so mein Fall, auch wenn ich (mit meinem Stellium im Krebs im 12. Haus und grossem Wassertrigon) schon das Schutzbürfnis vor viel Einwanderung und "fremden" Einflüssen, das vielerorts besteht, mitfühlen kann. So wie die kollektiven Planeten stehen, scheint es mir nun mal nur schwer möglich zu sein im Moment, alles abzuwenden und nicht alles "fremde" ist schlecht. Und es ist schon so, dass in vielen Ländern - viel mehr als in der Schweiz - oft relativ grosse Minderheiten über lange Zeiträume übergangen werden. Das frustriert sicher auch. Wobei es besser machen als Merkel ist auch nicht so einfach, finde ich persönlich. Umgekehrt ist so eine lange Amtszeit eben auch nicht ideal. Und so weiter...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Astrologe Frank Felber
Datum: Do 12. Oktober 2017 22:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1507450743 (Antwort #138)

@Anna: Schau doch mal in ein paar Artikel auf https://frankfelber.at/de/themen rein, dann sind vielleicht ein paar Reaktionen hier ab #112 etwas verständlicher.

Titel: Gruppenhoroskope (Christof Niederwieser)
Datum: Fr 13. Oktober 2017 08:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1507876913 (Eröffnet #0)

Gruppenhoroskope sind eine neue - und ich finde sehr einleuchtende - neue astrologische Technik um Gruppen astrologisch zu verstehen.

Ich weiss nicht wie es anderen geht, aber die bisher bekannten Methoden um Gruppen astrologisch anzuschauen wie Composite und Combine haben mich nie sehr überzeugt, besonders nicht mehr sobald sie auf mehr als 2 Leute angewandt werden. Zudem haben Composite und Combine bei mehreren Personen, neben der Schwierigkeit wie genau sie zu berechen, die Eigenschaft, dass wenn nur eine Person fehlt oder dazukommt, das Bild sich völlig wandeln kann, was oft nicht der Natur einer Gruppe entspricht.

Es gibt natürlich oft die Möglichkeit, ein Gründungsdatum für eine Gruppe zu nehmen, aber das ist nicht bei allen Gruppen sinnvoll. Zum Beispiel wenn man sich die Gruppe der G7 oder G8 Politiker anschaut, die ja immer wieder mal wechselt.

Was Christof Niederwieser nun (anscheinend erst seit dem 2. Februar 2016 öffentlich) tut ist so einleuchtend und einfach, das ich mich frage wieso niemand zuvor darauf gekommen ist.

Hier ein Beispiel von seiner Website, für sechs bekannte Politiker im Jahr 2016:

Innen sind die persönlichen Planeten der Politiker (also bis Saturn) aufgezeichnet, in je einer Farbe pro Politiker, aussen die Langsamläufer. Da sieht man Häufungen, Gemeinsamkeiten, Dinge die fehlen. Wenn ich mich recht erinnere, hatte er zu diesem Gruppenhoroskop kürzlich mal gesagt, dass Theresa May da astrologisch keinen neuen Wind hineingebracht hatte, dass Erdogan in der Gruppe kaum Gesprächspartner findet und, ich glaube, auch, dass Macron da doch ein wenig was anderes bieten kann. Mir fällt jetzt auf Anhieb auf, dass auch mit Macron praktisch nichts im Widder wäre.

Es gibt auch noch Varianten des Gruppenhoroskops, wo eine Person ins Zentrum gesetzt wird und Astroplus kann anscheinend seit kurzem Gruppenhoroskope berechnen und Christof Niederwieser hat dazu auch ein Buch veröffentlicht.

Hier wie er das Gruppenhoroskop selbst erklärt mit einigen Links auf mehr weiter unten:

http://astro-management.com/beratung/gruppenhoroskop/

Ich finde die Methode wirklich sehr schön, auch weil sie sehr neutral gegenüber den Methoden der Interpretation ist - man kann sich alles rein traditionalistisch anschauen mit nur Planeten bis Saturn oder Asteroiden reinnehmen oder hypthetische Punkte, usw.

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Astrologe Frank Felber
Datum: Fr 13. Oktober 2017 21:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1507450743 (Antwort #156)

mala tasca

Hier noch wie sich Odysseus in Platons "Der Staat" (Politeia) bei der Spindel der Notwendigkeit bezüglich seiner Wiedergeburt entschied:

Aus Zufall sei die Seele des Odysseus die letzte bei der Losung gewesen und wäre nun auch herangetreten, um zu wählen: im Andenken an die früheren Mühen und Gefahren sei sie von allem Ehrgeize ledig gewesen, sei lange herumgegangen und habe nach dem Leben eines von Staatsgeschäften entfernten Privatmannes gesucht; mit Mühe habe sie es endlich gefunden, wo es von allen übrigen verachtet gelegen habe, und sie habe bei dessen Anblick gesagt, daß sie ebenso bei ihrer Wahl verfahren wäre, wenn sie auch als erste zu losen gehabt hätte, und habe es darauf mit großer Freude zu sich genommen.

Mir persönlich gefällt das sehr gut, schon fast taoistisch...

1318, wo Margareta von Tirol geboren wurde, war der n.Mondknoten in den Fischen.

Und schön sieht sie aus in der späteren Darstellung aus dem 16. Jahrhundert, sehr ähnlich wie zeitgenössische Kunst um etwa 2010 herum, finde ich:

https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/e/e5/Margarethe_Tirol.jpg

Schönes Wochenende allen...

Titel: Re: Astrologe Frank Felber
Datum: Sa 14. Oktober 2017 08:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1507450743 (Antwort #160)

@anna: Danke für die Antwort, erst heute gesehen

Mein "karmischer Weg" wäre wohl oft etwas anders als bei einigen Leuten meiner Generation, weil bei mir Neptun zwar auch im Skorpion ist, aber recht genau am südlichen Mondknoten.

Für mich hat Skorpion viel mit "Konsequenz" zu tun, damit, dass Dinge eine Konsequenz haben, aber bei mir ist das, bei dem was ich öffentlich tue, soweit praktisch nie der Fall. Egal wie sorgfältig, vielfältig etc. ich etwas beschreibe, es bleibt am Ende praktisch ohne "Konsequenz", zumindest in der Gegenwart.

Ich finde das Umfeld schon noch interessant, gerade im AstroWiki Artikel Karmische Astrologie hat es ein paar Dinge, die ich sehr interessant fand: "Ursache und Wirkung", "religiös-spiritueller" Bereich, Wasser, 8. Haus (und Skorpion und Pluto) als die Vergangenheit, das angehäufte Karma, 4. Haus Gegenwart, 12. Haus Zukunft, dann Mond, Saturn und Mondknoten und anscheinend auch auf rückläufige Planeten, sowie dass es da anscheinend eine grosse Vielfalt gibt; Claude Weiss (eher unerwartet, hat aber ja auch ein Buch zu Pluto geschrieben) und schliesslich Helena Blavatsky.

Womit ich wieder beim goldenen Esel wäre, da anscheinend ihr erstes Buch "Isis Unveiled" hiess und sie selbst es anscheinend "The Veil of Isis" (also der Schleier der Isis) nennen wollte. Margarete von Tyrol trägt genau die Farben der Isis als sie Lucius bei Vollmond am Meeresstrand erschien, was natürlich auch gleichzeitig die Farben der vier Elemente sind, gemäss Antiochos von Athen um das 1. Jh. n. Chr.

Beim Horoskop für diesen Faden (siehe #26) war es übrigens schon etwa zwei Tage nach Vollmond und der Mond im Stier ist auf meiner Mondknotenachse, genauer bei meinen n. Mondknoten und noch genauer in Opposition zu meinem Neptun.

Mein Impuls hier wäre eher nach den Wurzeln zu schauen, die mich wohl wieder mal zum Mond führen würden, vielleicht wirklich mal das erste Buch von Blavatsky lesen. Laut der engl. Wikipedia bezieht sie sich, nicht unerwarteterweise nach den Themen diesen Sommer hier, auf Hermetik und Neoplatonismus. Der Bezug zu Indien später passt sicher auch zu "Karma", diese Schlange der Mondknoten oder dieser Verdauungstrackt sind wie der Fluss, der den Skorpion symbolisiert, oder auch zu einem gewissen Grad generell das Wasser. Der Fluss, der nach Heraklit zwar der gleiche bleibt, aber das Wasser darin sich wandelt. Das führt auch zu "Seele", wie das was du (anna) und ich usw. bei Iris' Geburtstagsfaden am Schluss schrieben.

Und so weiter, und natürlich bin ich auch einseitig, kann bei aller Begabung nicht so grosse Vielfalten erahnen, so genau Details und feine Strömungen erkennen wie zumindest einige Frauen, da bin ich zumindest innerlich auf Input angewiesen, wie alle Männer, und meine "Anima" hat noch ein paar andere Dinge mit mir vor diesen Herbst.

Wie jeden Herbst geht es darum "dreckige Wäsche" aus der Vergangenheit wie in einem "Fluss" zu waschen und jeder der "Flüsse" wehrt sich, da teilweise zu Recht, wenn in ihn zu viel dreckige Wäsche reingeleert wird. Aber das ist nun mal so, wie sich zum Beispiel auch in Zhuangzi in den berühmten "Herbstfluten" spiegelt, wo durch den Regen "Dreck" aus dem Boden gespült wird der später befruchtet, was mich an Nil und Osiris erinnert.

Jedenfalls ist die Welt der "Konsequenz" nur sehr selten meine, bzw. mit Saturn Ende Fische wohl auch ein wenig aus Sicht der karmischen Astrologie meine "Karriere" eher in der Zukunft. Ich sehe ja auch manchmal gerne Verwandtschaften mit früheren berühmten Menschen, die lebten, z.B. mit Kant mit Neptun umgekehrt wie ich am n. Mondknoten auch im Stier, aber - wie natürlich bei allen in etwa meiner Generation - könnte man sich auch z.B. Mengele anschauen, der Neptun im Trigon zu meinem hatte, im Krebs ("Gegenwart") und erst noch am AC, also das Trigon quasi suggerieren könnte, ich und meine "Generartionsgenossen" hätten da noch etwas zu bewältigen. Wobei eben bei mir wohl nicht so sehr, da bei mir Neptun schon am südlichen Mondknoten ist, bzw. dass es mir da zumindest leichter fallen würde.

Mondknoten und Indien beziehe ich oft auch stark auf den Löwen, was dazu passen würde, dass im Moment der n. Mondknoten da ist. Von mir her gesehen wäre damit eine grössere Tendenz als im Mittel, dass man Wiedergeburt als "am Stück" und vom jemand besonderem anschaut, wobei das ja auch karmisch eher eine Last wäre, das im jetzigen Leben noch zu übertreffen. Ich sehe das eher wie Liz Greene in "The Astrology of Fate", also dass Themen durchaus geerbt werden, aber nicht so am Stück von einer einzigen früheren Person. Zum Beispiel kam ich über meinen Vater zu Kant. Und Jupiter im Skorpion gibt dem ganzen hier sicher auch etwas mehr Leichtigkeit bei aller Konsequenz. Vielleicht werde ich ja als James T. Kirk wiedergeboren, der als einziger den Kobayashi-Maru Test bestand und in der Folge "Shore Leave" sagte: "The more complex the mind, the greater the need for the simplicity of play."

PS: https://en.wikipedia.org/wiki/Veil_of_Isis#Isis_and_Artemis_as_nature

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Sa 14. Oktober 2017 19:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #170)

Blavatsky ist, glaube ich, auch nicht mein Ding, ich hatte heute nur mal kurz (wieder) reingeschaut. Aber sehr interessant wie die Mondknotenachse zu Wiedergeburt passen würde bzgl. dem was ich von Indien schrieb, im Löwen plus Sonne dort, und dazu noch im 2. Haus ("Körper"), passend zu einer körperlichen Wiedergeburt, und auch die Oppositionen und die heutigen Transite sind interessant. Nur für mich im Moment nicht interessant genug um da weiter was zu forschen...

Liz Greene beschreibt in "The Astrology of Fate" ("Schicksal und Astrologie") wie sie in den 1960ern zur Astrologie kam nach einem Besuch bei Isabel Hickey, die sie daraufhin erst als Schülerin aufnehmen wollte, aber dann aus nie herausgefundenen Gründen ins Gegenteil umschlug. Anscheinend hatte Isabel Hickey neben einem traditionellen astrologischen Hintergrund auch einen theosophischen. Ich hatte mal das Buch "Astrology - A Cosmic Science" von ihr gekauft, aber nur wenig darin gelesen. War zwar schon genau geschrieben, aber am Ende irgendwie doch zuwenig interessant für mich.

Diesen Herbst möchte ich mal meine Idee davon, wie Astrologie und alle möglichen "Psi" Phänomene funktionieren könnten, noch mal genauer durchdenken und so aufschreiben. Mein Ansatz beweist direkt nichts, würde nur erklären, wie all diese Phänomene logisch zusammenhängen (also doch ein Rest von "Konsequenz") und dabei auch, wieso es so schwierig ist, diese in naturwissenschaftlichen Experimenten nachzuweisen.

Die Grundidee ist ganz einfach, nämlich dass jeder Mensch die Psyche von geliebten Menschen - also wieder on-topic mit Psyche und Amor hier(!) - durch häufigen Kontakt in sich spiegeln würde, meist unbewusst und in welcher Form genau wäre nicht sicher, am ehesten schon auch in einer Ansammlung von "Zyklen" wie in der Astrologie. So könnten sich Geliebte verbunden fühlen ohne es tatsächlich zu sein, z.B. ein Geliebter anrufen wenn seine Geliebte gerade an ihn denkt und so Dinge. Und wenn man das konsequent weiterdenkt (da ist sie wieder die Konsequenz) zu Familie und Bekannten usw. könnten sich so eine ganze Reihe von unbewiesenen Dingen rein daraus erklären lassen, inkl. Religionen im Allgemeinen.

Dass sich Geliebte tatsächlich direkt spüren könnten, schliesse ich übrigens persönlich nicht aus, scheint mir sogar wahrscheinlicher, aber das wäre in obigem Modell sehr schwer zu unterscheiden, was auch gut ist.

Leider wohl unmittelbar wenig Unterhaltungswert darin ausser für mich beim Schreiben, ich habe Lust wieder mal etwas in Ruhe zu machen für mich alleine (trotz meinem n.Mondknoten im 11. Haus)...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 14. Oktober 2017 20:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #2542)

Eva & Manu - FEET IN THE WATER - EP version
https://vimeo.com/24782247

Titel: Deep Learning und Astrologie
Datum: So 15. Oktober 2017 12:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1508063967 (Eröffnet #0)

Deep Learning ist der Name für all die in den letzten Jahren optimierten Verfahren mit denen Computer jetzt schon gewisse Dinge "besser erkennen können als Menschen".

Wobei der Schluss vom letzten Satz nur indirekt stimmt, denn die Verfahren funktionieren nur sehr gut, wenn man sehr, sehr viele Daten hat. Zum Beispiel jemand postet ein Photo und schreibt dazu "Meine Katze auf dem Sofa", dann weiss Google, dass es auf dem Photo eine Katze und ein Sofa hat und füttert so ein neuronales Netzwerk (eine Simulation der Vernetzung der Neuronen im menschlichen Gehirn). Wenn man das geschickt macht (die Details sind durchaus "haarig") plus so viele Daten hat wie Google, dann kann man es mittlerweile hinkriegen, dass der Computer Bilder teilweise besser erkennen kann wie ein Mensch.

Die Idee ist nun, dass z.B. bei jedem Bild, das gepostet wird, auch gewisse astrologische Daten implizit vorliegen, wie der Zeitpunkt wo es gepostet wurde, sowie je nachdem im Bild enthalten wann und wo (GPS) es gemacht wurde, oder auch von wem es gepostet wurde mit ev. (z.B. bei Facebook) dem Geburtsdatum dazu oder zumindest dem Datum wo der Benutzer sich registriert hatte (quasi als "Geburtsdatum" der virtuellen Person).

Die Idee ist weiters, neuronale Netzwerke mit diesen Daten zu füttern und dann umgekehrt zu schauen, ob sich aus z.B. einem Bild mit mehr als zufälliger Wahrscheinlichkeit gewisse astrologische Konstellationen ableiten lassen. Zum Beispiel vielleicht bei Bildern mit bekanntem Aufnahmeort und -zeit den Aszendenten oder Planeten dort? Ich bin mir sicher, das ist im Detail sicher sehr schwierig, aber es sollte mittlerweile etwas sein, das durchaus mit einigen Jahren Forschung in Reichweite wäre - falls Leute mit genug Skills und Interesse sich dem annehmen würden.

Was mich als Physiker besonders interessieren würde, wäre was dabei mittelfristig astrologisch herauskäme. Ich bin mir fast sicher, dabei hätte es einige Überraschungen für alle Astrologen. Zumindest ist das sonst so meine generelle Erfahrung in den Naturwissenschaften, dass meist der Mensch von den Antworten den Natur lernt und das Gelernte oft am Ende interessanter ist, als gewisse vorgängige Vorstellungen davor.

Die obige Idee geht auf schon frühere Ideen in die Richtung von mir zurück, wobei ich in der Idee jetzt nichts "geniales" sehe, es ist eine sehr geradlinige Fortsetzung davon, wohin sich die Technologie entwickelt. Und passt vielleicht auch zu diesem Jahr 2017, wo der Mond bei Neujahr im Wassermann war...

Seit diesem Jahr gibt es auch ein Buch zu den Techniken von Deep Learning, welches viel Expertenwissen zusammenträgt, das zuvor nur den Experten und in technisch-wissenschaftlichen Publikationen zugänglich war (schönes Buch innen vollfarbig, wohl auch um gegenüber dem EBook bestehen zu können):

Fundamentals of Deep Learning von Nikhil Buduma

NB: In der Einführung des Buches erwähnt der Autor, dass die Neuronen im Cortex (wo man den grössten Teil der menschlichen Intelligenz vermutet) in nur 6 Schichten sind, wobei die Neuronen jeweils praktisch nur zwischen zwei Schichten verbunden sind, allerdings hat jedes Neuron im Schnitt etwa 6000 Verbindungen zu anderen Neuronen.

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Jupiter im Skorpion 11.10.2017
Datum: So 15. Oktober 2017 12:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1507699623 (Antwort #12)

Zitat von Frank (So 15. Oktober 2017 11:07 MESZ):

Ich hab irgendwie schon immer den Eindruck, im Skorpion geht es darum die Hosen runter zu lassen ....
......aber nicht im körperlichen Sinne....

Bei Inannas Gang in die Unterwelt, der auf das Stierzeitalter zurückgeht (also Achse Stier-Skorpion), war das durchaus der Fall: https://de.wikipedia.org/wiki/Inannas_Gang_in_die_Unterwelt

Sie wurde eingelassen, aber an den sieben Toren um je eines ihrer Machtsymbole (Diadem, Lapislazulistein, Eierperlen, Brustschmuck, Armschmuck, Messstab und Messleine und Herrschaftsgewand) beraubt.

Wird nicht Jupiter mit Kleidern und Mode und Verkleiden/Theater assoziiert? Aber vielleicht täusche ich mich da...

Titel: Re: Akron ist gestorben
Datum: So 15. Oktober 2017 13:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1508008279 (Antwort #4)

Zitat von Maria. (So 15. Oktober 2017 12:14 MESZ):

Er ist jetzt in einer Dimension die wir nicht denken können!

Ich kannte ihn nicht, aber bei seinem Tod zog der Asteroid 2012 TC4 sehr nahe an der Erde vorbei, in einem Abstand von etwa 50'000 km, also ca. 1/8 des Abstands Erde-Mond, und war um 07:42 der Erde am nächsten, wie symbolisch vielleicht als "Seelenshuttle" zu den Sternen?

Titel: Re: Deep Learning und Astrologie
Datum: So 15. Oktober 2017 22:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1508063967 (Antwort #1)

@anna: Ich fand die Frage gut, nur ist es nicht so einfach sie wirklich gut zu beantworten, gerade weil sie um viele Dinge kreist, mit denen ich mich viele Jahre immer wieder beschäftigt hatte. Aber ich bin auch froh "muss" ich im Moment gerade nicht so vollumfänglich was antworten.

Nur kurz was für mich dem Schleier der Isis ("Natur") entsprechen würde: Exakte Wissenschaft operiert auf einem Spiegel der Natur, der aus Zahlen besteht, den Messresultaten. Hypothesen sind Modelle, die ihrerseits versuchen, diese Zahlen innerhalb der Messgenauigkeit zu spiegeln. Zur Theorie wird jeweils die einfachste Hypothese, die durch das Experiment nicht wiederlegt wird.

Allerdings kann man gerade deswegen erst "nach der Messung" eine quantitativ-exakt naturwissenschaftliche Aussage machen. Was eine Messung ist, ist dann ein Konsens unter dem weitaus grössten Teil der Menschheit, zum Beispiel wie man/frau Zeit und Ort eines Ereignisses misst. Dahinter stecken ganz viele Dinge die Konsens oder Paradigma sind und grundsätzlich nicht wirklich beweisbar. Zum Beispiel nur schon die Annahme, die Natur wäre dümmer als die Menschen, die sie messen wollen. Grundsätzlich könnte es sein, dass die Natur alles nur vorspielen würde, also was die Menschen messen würden, nur eine Illusion wäre, oder etwas abgeschwächt, dass sie nur einen Teil von sich offenbaren würde und den Rest geheimhalten. Das wäre dann für mich "der Schleier der Isis". Dieser wäre per Definition nicht zu lüften.

Jung in seinem Artikel über Synchronizität fand auch (wohl zu recht), dass im Westen in der Wissenschaft oft versucht wird, die Natur zu einer Antwort zu zwingen, sie quasi in eine Ecke zu drängen, bis sie Ja oder Nein antwortet. Im Vergleich erwähnt er das I Ging, wo der Natur viel mehr Freiheit gelassen wird, und so die Erkenntnis näher an die Natur kommen könnte. (Das war jetzt aus dem Gedächtnis nacherzählt, kann sein, dass er das etwas anders beschrieb.)

Was auch noch gesagt werden kann, ist dass sich seit der Renaissance gewandelt hat, was eine akzeptierte Quelle für eine "Messung" ist, für Erkenntnis über die Welt. Ich kann mich an eine Darstellung erinneren wo der Input über die heutigen Sinne wie Augen, Ohren, Nase, etc. nur einen ganz kleinen Teil ausmachte, es hatte da auch recht viel Input von "innen" her inkl. aus göttlichen Quellen. In dem Sinn kann man vieles in Frage stellen, wobei ich soweit erst sehr moderat philosophisch argumentiert hatte.

Dem entgegen steht aber was heute mit der Technologie gemacht wird. Zum Beispiel gibt es ein internationales Projekt (im Tessin in der Schweiz) wo versucht wird, im Computer ein menschliches Gehirn nachzubauen, mit ebensovielen Neuronen und ihren Verbindungen. Was wäre, wenn das Experiment dazu führen würde, dass dieser Computer ein Bewusstsein, Gefühle und Wünsche entwickeln würde? Umgekehrt traf ich an einer Veranstaltung an der ETH Zürich diesen Winter ein paar Leute die dort Hirnforschung betreiben und eine Frau sagte mir, dass das Gehirn sehr komplex ist, dass auch Chemie usw. noch reinspielen und man noch nicht so viel davon versteht. Und dann ist da noch die Frage, ob Quantenmechanik, bzw. kohärente Zustände im Gehirn für ein Bewusstsein wesentlich wären. Ich hatte lange klar vermutet dass ja, aber im Moment bin ich da weniger sicher.

Jetzt ist die Antwort doch schon recht lange geworden und noch lange nicht alles gesagt...

Jedenfalls hat das Lüften des Schleiers der Isis für mich auch etwas vom Vollmond, der sich gegen den Neumond hin entblösst, nur ist dummerweise, gerade wenn der Schleier weg ist, die Sonne so nahe, dass sie das Gesicht der Isis überstrahlt, so dass man gar nichts sieht. Es könnte also auch gut sein, dass die ganze Forschung in die Richtung in irgendeiner Weise im Nichts endet.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 16. Oktober 2017 12:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #2543)

https://www.youtube.com/watch?v=14pdNYXY3Zo&t=0m35s

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 16. Oktober 2017 22:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #2547)

Bei der Endszene gefällt mir noch besonders gut, dass sie gerade bevor die Szene wechselt, das erste Mal direkt in die Kamera schaut

Und die Zukunft ist Plastik!

Titel: Re: Deep Learning und Astrologie
Datum: Di 17. Oktober 2017 07:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1508063967 (Antwort #4)

Hallo Antonia,

Du bist ja noch wilder drauf als sonst...

Letzten Winter, als es draussen sehr kalt war, war meinen Eltern eine Fliege in die Wohnung zugeflogen. Da es draussen so kalt war, liessen meine Eltern sie drin, quasi als Haustier. Und tatsächlich, die Fliege ging jeweils regelmässig an der Stelle in der Küche essen, wo meine Eltern etwas hinlegten und schien auch so "Rituale" zu entwickeln, wie nach dem Abendessen ein paarmal im Wohnzimmer durchzufliegen und kam dabei auch ganz nahe an mich (zu Besuch) und meine Eltern heran, schien gelernt zu haben, dass wir keine Gefahr sind und durchaus die Nähe von anderen Lebewesen zu suchen, zu schätzen. Das ist für mich "Leben". Im Gegensatz dazu ist, was Google bisher macht, soweit noch nicht viel mehr als ein etwas besserer "Suchalgorithmus", beruhend auf dem, was Milliarden von Menschen in den Daten erkannt hatten. Da sehe ich soweit noch kein "Leben" drin. Die Fliege mit ihrem so kleinen Fliegengehirn hingegen war lebendig. Sie lebte nicht sehr lange; anscheinend verbringen Fliegen den grössten Teil ihres Lebens als Larven, als fliegende Fliege leben sie nur so 2-3 Wochen.

Watson von IBM finde ich ehrlich gesagt noch recht interessant. Ich glaube Watson könnte, sorgfältig gepflegt und eingesetzt, wirklich helfen. In letzter Zeit habe ich in meinem weiteren Umfeld ein paarmal davon gehört, dass Ärzte in der Diagnose sehr schlecht abschnitten, da könnte so etwas wie Watson als Ratgeber durchaus helfen, zumindest als Input oder zweite Meinung für Mediziner, nur schon um etwas gut bekanntes nicht zu übersehen oder etwas, das erst zugänglich ist, wenn man die aktuelle Forschung verfolgt hat.

Die Klassiker wie ELIZA (ein reiner "Spiegel") und der Turing Test sind bekannt? Bei letzterem stelle ich mir immer vor, jemand würde da meine Mutter per Terminal etwas fragen und wohl "verzweifeln", zumindest den "Schleier der Isis" so nicht lüften können... ELIZA ist übrigens im gleichen Jahr wie ich "geboren", 1966...

Vermutlich melde ich mich - ausser Smalltalk

- hier erst wieder gegen Weihnachten hin...

Übrigens: Österreichische Komödie Der Vampir auf der Couch (2014). Ein Vampir geht bei Sigmund Freud zur Psychotherapie und bittet einen Maler um ein Porträt seiner Frau, da sie sich als Vampirin nicht im Spiegel ("Venus") sehen kann...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Deep Learning und Astrologie
Datum: Mi 18. Oktober 2017 21:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1508063967 (Antwort #6)

Zitat von Moonie23 (Di 17. Oktober 2017 09:39 MESZ):

Jetzt musst du nur noch sagen, was das alles mit der Astrologie zu tun hat.

Ich habe den blinden Engel Pygar (13° Arachne?) gefragt und der hat gesagt, dass Engel kein Gedächtnis hätten...

Sonst hätte ich gesagt ultimativ "der Mond" und sonst so Neptun in den Fischen usw., siehe auch Poseidon bei Kafka, aber was wüsste ich da schon, ausser anscheinend ein wenig was über "basso continuo"...

Wer sich nicht selbst behauptet,
bleibt eben dadurch frei von Tadel.
-- Laotse im Tao Te King (8) in der Übersetzung von Richard Wilhelm

Artecat Alain Stalder
Alain "Hellboy" Stalder

mala tasca! Freiheit für Südtirol! Magrathea auf den Thron!
(Sprecht aber erst mit den Banken, nicht wie die Katalanen...)
(Laut Chomsky ist Freihandel gut für alle und am Besten für den Grössten, wie früher die britische East India Company und heute China, daher wollte Trump mit den Russen into the shack...)
(Und geboren bin ich fast wie Wikipedias Jimmy Wales und der andere im anderen Faden, und nein, Frauenunterwäsche muss schon an was rundem dran sein um schön zu sein, und was ich ich nicht ausstehen kann, sind die gleichen wie Feyman verlauten liess - keine Anwesenden angesprochen!)
(end of comic relief)

Ah, einen hab ich noch, die Parabel mit der Kuh, der Maus und der Katze (womit wir wieder beim Mond wären, wo es immer beginnt und endet...)
Oef oef que lac je!

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 18. Oktober 2017 22:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #2551)

Skandinavisches...

Lykke Li (18. März 1986 keine Uhrzeit...)

https://www.youtube.com/watch?v=-TTPGAy5H_E (Get Some)
https://www.youtube.com/watch?v=g4yhaioA3Co (I Follow Rivers - Triggerfinger Cover)
https://www.youtube.com/watch?v=eVVXtknZVf0 (I'm Good, I'm Gone, Video von HelloGiggles - Dance Like Nobody's Watching: Laundromat)

MØ (13. August 1988 mit Uhrzeit)

https://www.youtube.com/watch?v=wE82ufqgj0M (Maiden Live)
https://www.youtube.com/watch?v=GjTZE9HTDjA (Maiden Night Version)
https://www.youtube.com/watch?v=LG3fD7ONSJY (Maiden Video)

(Nicht geschaut, aber bei MØ müsste doch was mit Vesta sein?)

Und danke für die Antworten vorher

Titel: Re: Gruppenhoroskope (Christof Niederwieser)
Datum: Fr 20. Oktober 2017 22:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1507876913 (Antwort #3)

Zitat von Sabeth (Fr 20. Oktober 2017 14:33 MESZ):

Oh, und Macron stellt seinen Neptun auf Merkels AC! Uffz!

Ja ... und wieder nichts im Widder bei Marcon und May...

Ich habe schon ein paar Gruppenhoroskope von Hand aufgezeichnet und immer was dabei gelernt, meist unmittelbar am Meisten von den Lücken (und Häufungen), oder z.B. in einer Gruppe hatten alle Mitglieder die Sonne im 12. Haus des "Leaders" (welcher seine Sonne gegen Ende des 11. hatte)... Eben so Dinge, die man schon aus allen einzelnen Horoskopen herauslesen könnte, aber auch viel einfacher übersehen kann, wenn man kein Gruppenhoroskop zeichnet...

Vielleicht gerade jetzt im Herbst interessant, das mal für sich plus Familienmitglieder oder Arbeitskollegen zu tun?

Titel: Re: Deep Learning und Astrologie
Datum: Mo 23. Oktober 2017 18:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1508063967 (Antwort #8)

https://www.youtube.com/watch?v=Fr_OEny3NBQ

Titel: Re: Deep Learning und Astrologie
Datum: So 29. Oktober 2017 08:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1508063967 (Antwort #10)

Zitat von PhoenixNoodleSoup (Di 24. Oktober 2017 00:47 MESZ):

Zairja

Thanks, that was new to me

By the way, I had heard somewhere that since some time after the crusades Islam no longer allows to do natural research and instead mandates to focus on religious texts, which would apparently also be a main reason why there is so little industry and homegrown technology in the Middle East now. Most interesting would be to know a year or even date for this, in order to look at it astrologically...

Also by the way: Islam is about 622 years younger than Christianity. Since Jan Hus died on the stake in 1415 and Luther formulated his 97 theses in 1517, a "similar" reformation of Islam might take place around 2037 to 2139...?

Even more by the way: The first star of the constellation of Pisces, Alrisha (the knot, standing also for the umbilical cord between the two fish, mother and son, "birth") passed the spring point at 103 BCE, which would, if you divided the Great Year into equidistant decanates, yield transitions between decanates in 618 CE ("Hegira"), 1328 CE (Petrarca ascended Mount Ventoux in 1336 which is often seen as the beginning of the Renaissance) and 2044 CE - while the latter year would be the start of the Age of Aquarius in such an equidistant view of astrological Ages...

(Equidistant star signs, as in today's tropical Western astrology, emerged, I guess, roughly around 100 BCE?)

Deutsch:

Danke, das war neu für mich

Nebenbei, Ich hatte mal irgendwo gehört, dass seit einer gewissen Zeit nach den Kreuzügen der Islam nicht mehr zugelassen hätte, dass man Naturforschung macht und stattdessen verlangt wurde, dass man sich auf religiöse Texte fokussiert, was anscheinend auch der Hauptgrund wäre, wieso es heute so wenig Industrie und einheimische Technologie im mittleren Osten gibt. Am Interessantesten wäre es dazu ein Jahr oder sogar Datum zu wissen, um es astrologisch betrachten zu können...

Auch nebenbei: Der Islam ist etwa 622 Jahre jünger als das Christentum. Da Jan Hus 1415 auf dem Scheiterhaufen starb und Luther 1517 seine 97 Thesen formulierte, könnte vielleicht eine "ähliche" Reformation des Islam zwischen 2037 und 2139 stattfinden...?

Noch mehr nebenbei: Der erste Stern des Sternbildes Fische, Arischa (der Knoten, der auch für die Nabelschnur zwischen den beiden Fischen steht, Mutter und Sohn, "Geburt"), zog 103 v.Chr. am Frühlingspunkt vorbei, was, wenn man das grosse Jahr in gleich grosse Dekanate aufteilen würde, zu Übergängen zwischen den Dekanaten um 618 n.Chr. ("Hedschra"), 1328 n.Chr. (Petrarca bestieg den Mont Ventoux 1336, was oft als Beginn der Renaissance betrachtet wird) und 2044 n.Chr. führen würde - wobei letzteres Jahr der Beginn des Wassermannzeitalters wäre in solch einer äquidistanten Definition der astrologischen Zeitalter...

(Äquidistante Sternzeichen, wie in der heutigen tropischen westliche Astrologie, kamen, vermute ich, grob um 100 v.Chr. auf?)

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Deep Learning und Astrologie
Datum: Di 31. Oktober 2017 22:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1508063967 (Antwort #12)

Danke

Titel: Re: martin luther
Datum: Mi 01. November 2017 08:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1509442699 (Antwort #14)

Unten das Horoskop für das Gewitter, das anscheinend Luther vom Jurastudenten in einen Mönch verwandelte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Martin_Luther#Augustinerm.C3.B6nch
https://www.luther2017.de/kr/martin-luther/geschichte-geschichten/der-blitzschlag-bei-stotternheim/

Würde für mich astrologisch, wie auch das Geburtshoroskop selbst, auf den ersten Blick eher für 1483 geboren sprechen, wegen Trigon zwischen den Mondknoten und Mond und all den Planeten in Feuerzeichen.

Titel: Re: martin luther
Datum: Do 02. November 2017 22:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1509442699 (Antwort #34)

Zitat von Sabeth (Do 02. November 2017 12:28 MEZ):

Naja, ich frage mich, wie kam der Astrologe Ed Steinbrecher an einen Geburtseintrag Martin Luthers, sodass in der Astrodatabank Rodden Rating AA steht.

Den Satz "B.R. in hand from Steinbrecher, 7/1990 (November 10 OS, 11:00 PM LAT)" gab es laut der History im Astro DB Wiki schon beim Import im Jahr 2003.

In der englischen Wikipedia zu Steinbrecher steht folgendes :

Shortly before his death, he sold his data collection to Lois Rodden's Astrodatabank, where his collection was completely integrated. His collection of original birth records has been scanned by the current owner of Astrodatabank, the Swiss company Astrodienst AG, in 2014, and is available to researchers in PDF firmat.
https://en.wikipedia.org/wiki/Edwin_Charles_Steinbrecher
(Gestorben ist er 2002, Lois Rodden 2003)

Titel: Re: martin luther
Datum: So 05. November 2017 11:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1509442699 (Antwort #35)

Für mich würde 1483 wegen der fast ganz genauen Merkur-Neptun Konjunktion gut passen, da ja anscheinend Luther durch vorher kaum dargewesene Nutzung des Buchdruckes so eine grosse "mediale" Verbreitung fand - lange nicht nur durch den Anschlag der Thesen an der Kirchentür.

Das mit der Jupiter-Saturn Konjunktion 1484 wäre für mich auf Anhieb eher eine Sichtweise, die noch im Mittelalter verwurzelt wäre, dass wohl Gott bei der Konjunktion der beiden damals als äussersten bekannten Planteten seine neuen Instruktionen weitergereicht hätte, also etwas das so alle 20 Jahre passiert und jeweils z.B. einen neuen König/Kaiser oder Papst angekündigt hätte ("der König ist tot, es lebe der König"), aber für mich zu wenig von der Dimension der Reformation hätte, wo das System selbst sich tiefer verändert hatte bis hinein in die heutige USA inkl. dem Internet wo ich das hier heute schreibe...

Siehe auch Rabbi Joel C. Dobin in Kabbalistic Astrology für eine in etwa solche Interpretation von Saturn-Jupiter Konjunktionen, sowie dass die Konkjunktionen jeweils meist 3x im selben Element stattfinden (z.B. 1980 Waage, 2000 Zwillinge, 2020 Wassermann) und davon jeweils die erste "Great Conjunction" ("gross") hiess, sowie nach 12x und 3x das, also nach ca. 2160 Jahren (1 / 12 der Präzession also so ein astrologisches Zeitalter), eine "Magnificent Conjunction" ("wunderbar"), sowie nach 12x eine "Divine Conjunction" ("göttlich") beim Beginn des neuen grossen Jahres der Präzession.

Immerhin wäre die Konjunktion 1484 eine "Great Conjunction" gewesen, da im Wasser (Skorpion) und diejenige zuvor 1464 noch in der Luft (Wassermann) war.

Für mich wäre insgesamt 1483 soweit wohl wahrscheinlicher, aber nicht ganz sicher...

Titel: Lilith im Steinbock
Datum: Do 09. November 2017 22:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1510262166 (Eröffnet #0)

Damit Lilith nicht mal wieder vergessen geht...

Unten der Ingress für Zollikon (Astrodienst) heute morgen, danach hätte sie wohl was zu erzählen (3. Haus) und das Ziel wäre wohl recht "cosy" (Mond im Krebs am MC) wenn auch in der unmittelbaren Erscheinung mit Tiefgang mit Venus und Jupiter im 1. Haus im Skorpion... Oder?

Lilith ist nicht gross aspektiert, konjunkt mit Saturn und im Trigon zu Uranus - ah, doch noch, das Quintil zu Neptun ist recht genau... Talente zum Entfalten?

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Weibliche und männliche Elemente / Sternzeichen
Datum: Sa 18. November 2017 10:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1510996145 (Eröffnet #0)

Das weiss ja jedes Kind:

Erde und Wasser sind weiblich
Luft und Feuer sind männlich

Nur:

Frage 1: Seit wann ist das so?
Frage 2: Zu welchem Grad stimmt das astrologisch überhaupt?

Zu Frage 1:

Soweit ich sehe, war das bei den klassichen griechischen Philosophen wie Aristoteles und Platon noch nicht der Fall. Es gab z.B. bei Aristoteles in "De Caelo" (Über den Himmel) eine Anordnung von schwer zu leicht, Erde-Wasser-Luft-Feuer, aber, soweit ich sehe, ohne Bezug zu weiblich-männlich oder auch nur schon zu passiv-aktiv...

War es vielleicht Ptolemäus oder einer seiner Zeitgenossen, der mit das weiblich/männlich so aufbrachte? Also um das 1./2. Jahrhundert n. Chr. wie so vieles um die Astrologie herum? Vielleicht die Stoiker, die aktiv/passiv um die Zeit den Elementen so wie heute üblich zuordneten? Oder war es vielleicht noch später?

Anscheinend hat Hildegard von Bingen (*1098) Männer eher mit Feuer und Erde assoziiert, Frauen eher mit Luft und Wasser, also die gemäss Aristoteles trockenen Elemente mit eher männlich, die feuchten mit eher weiblich: http://www.laici.va/content/dam/laici/documenti/donna/teologia/english/Saint%20Hildegard%20of%20Bingen%20and%20the%20relationship%20between%20man%20and%20woman%20.pdf

Wer weiss da noch mehr dazu? Irgendwelche frühen Quellen wo Elemente explizit zu weiblich/männlich zugewiesen werden?

Zu Frage 2:

Ich würde ja schon vermuten, dass wenn man eine Frau und einen Mann hat, die beide mit gleichen Planetenständen inkl. Häusern geboren wären, dass dann die Frau doch schon eher realistischer und gefühlsbetonter wäre als der Mann, also schon mehr Erde und Wasser so wie heute assoziiert. Oder nicht?

Aber deshalb Erde und Wasser als 100% weiblich zu betrachten (statt vielleicht 80% oder 60%?) - könnte das nicht vielleicht etwa so falsch sein, wie gar nicht so lange her behauptet, dass Frauen keinen Sport treiben könnten oder keine Politik oder Wissenschaft, usw. Also eine patriarchalische Färbung, die zumindest übertrieben ist?

Oder ein Beispiel anders betrachtet: Kommunikation wird ja oft mit Luft in Verbindung gebracht. Aber sind es nicht meist Frauen, die die grösseren Netzwerke haben und mehr kommunizieren? (Oder täusche ich mich da?) Falls das so ist, wäre dann nicht Luft durchaus in der Hinsicht sehr weiblich, was wiederum an Hildegard von Bingen oben erinnern würde? Oder wäre Kommunikation einfach auch Wasser, gerade bei Frauen wo die Worte oft einfach so zu fliessen scheinen wie ein Bach oder Fluss?

Diese Frage könnte, von mir her gesehen, auf die Sonne im Schützen hin, ja zu viel Diskussionen einladen?

Wie dessen Herrscher Zeus und Hera, die in der Mythologie oft über solche Dinge disputierten oder stritten...

Noch ein Beispiel: Im I Ging hat es 8 Trigramme, wobei die je paarweise den griechischen Elementen zu ähneln scheinen:

- Feuer: Flamme/Feuer (weiblich), Donner/Blitz (männlich)
- Luft: Wind/Holz (weiblich), Himmel (männlich)
- Wasser: Wasser/Abgrund/Fluss (männlich), See (weiblich)
- Erde: Berg (männlich), Erde (weiblich)

Da gibt es ein weibliches Feuer, das sich festhält an Dingen (wie an ihrem Brennmaterial), eine sanfte Flamme, die dem Wind ausgesetzt ist. Oder eine männliche Erde, die wie bei Aristoteles hart (trocken) wie ein Fels ist, im Gegensatz zu sanft nachgiebiger Erde, die wie Löss oder Sand sich anpasst. Und so weiter...

Also wieso nicht auch zwei Prägungen der Elemente in den griechischen Elementen und dann auch je nachdem eine andere Prägung z.B. bei einer Jungfrau je nachdem ob eine Frau oder ein Mann? Und da doch wieder je nachdem, z.B. die Jungfrau oft devot wie Löss, so dass sie jede Aufgabe annimmt, aber manchmal auch sehr hart auf ihrer Sichtweise oder Art etwas zu tun beharrend, wie ein Berg? Aber das ist doch auch wieder bei weiblichen und männlichen Jungfrauen ähnlich, oder doch so, dass die Frauen sich eher "opfern" würden und gerade deswegen dann manchmal umso härter wären?

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Weibliche und männliche Elemente / Sternzeiche
Datum: Sa 18. November 2017 15:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1510996145 (Antwort #2)

Zitat von *Momo* (Sa 18. November 2017 13:45 MEZ):

Bekannte Autoren sind auch :
Dorotheus von Sidon -Carmen Astrologicum
( Aries, Leo and Sagittarius are masculine, eastern, diurnal-)

Vettius Valens - Blütensträusse
benutzt die ägyptischen Monatsnamen
erwähnt des öfteren Nechepso /Petosiris ,
lt. Anhang ein Pseudonym 2 JHD v. Chr.

http://www.hellenisticastrology.com/astrologers/nechepso-and-petosiris/

Danke!

Die kannte ich alle nicht...

Von Dorotheus von Sidon (*ca. 75 n. Chr.) fand ich die ersten 3 (von 5) Bücher von seinem "Carmen Astrologicum" online:

http://www.skyscript.co.uk/dorotheus1.pdf
http://www.skyscript.co.uk/dorotheus2.pdf
http://www.skyscript.co.uk/dorotheus3.pdf
Alle Bände bei Google Books:
https://books.google.com/books?id=XiZhP1MiUbEC&pg=PA85

Zitate aus Buch 1:
"Aries, Leo, and Sagittarius are masculine, eastern, [and] diurnal; [...]"
"Gemini, Libra, and Aquarius are western, diurnal, [and] masculine; [...]"
"Cancer, Scorpio, and Pisces are feminine, nocturnal, [and] southern; [...]"
"Taurus, Virgo, and Capricorn are feminine, northern, [and] nocturnal; [...]"

Was ich hier nicht unmittelbar sehe, ist dass z.B. Widder ein Feuerzeichen wäre, also ob / welche Zeichen welchem Element zugeordnet wurden.

Dafür spricht er von trockenen und feuchten Sternzeichen (wobei in den Links oben feucht anscheinend mit "watery" (also wässrig) übersetzt wurde im Gegensatz zu "dry" für trocken), was wohl darauf hindeuten würde, dass die Sternzeichen schon auch den Elementen zugeordnet sind?

Eine Zuteilung der Sternzeichen zu Elementen scheint aber auf Marcus Manilius (*10 n. Chr.) zurückzugehen - laut Wikipedia - wobei ich gerne erst noch im Original sehen würde, was er ganz genau schrieb:
https://en.wikipedia.org/wiki/Triplicity

Was mich auch noch interessieren würde, ist wie alt die dreieckigen Symbole für die Elemente sind:

Wasser und Erde mit einem nach unten zeigenden Dreieck ("Venusdreieck", weiblich),
Feuer und Luft mit einem nach oben zeigenden Dreieck ("Phallusdreieck", männlich).

Wie vielerorts beschrieben, entsteht durch Überlagerung der Davidstern oder das Salomonsiegel (ein Hexagramm), das "wie oben, so unten", symbolisieren soll, was wohl auch die Wurzel der Astrologie wäre mit unten der Erde und oben dem Himmel, die sich spiegeln...

Wird wohl wieder um die gleiche Zeit herum entstanden sein?

Titel: Re: Weibliche und männliche Elemente / Sternzeiche
Datum: Sa 18. November 2017 15:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1510996145 (Antwort #3)

Ah, bei Vettius Valens (*120 n. Chr.) hat es etwas, das unmittelbar die Sternzeichen den Elementen zuordnet:

Anthologies, Book IV, 4. (Seite 73 im PDF):
http://www.csus.edu/indiv/r/rileymt/vettius%20valens%20entire.pdf
"And so the sequence of distributions is written in the order of zodiacal signs: Aries—fiery, Taurus—earthy, Gemini—airy, Cancer—watery, and the signs trine with these are of the same nature."

Also die Zuordnung Widder/Löwe/Schütze zu Feuer usw. seit mind. dem 2. Jh. n. Chr. und daher wohl auch - via Dorotheus von Sidon - die Zuordnung von Sternzeichen und Elementen männlich/weiblich so wie heute üblich...

Ah, auch Vettius Valens hat die Sternzeichen explizit als männlich/weiblich, so wie heute:
Buch I, 2.:
"Aries is the house of Mars, a masculine sign, [...]"
"Taurus is feminine, [...]"
"Gemini is male, [...]"
"[Cancer] is the house of the moon, feminine, [...]"
usw.

Titel: Re: Weibliche und männliche Elemente / Sternzeiche
Datum: Sa 18. November 2017 16:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1510996145 (Antwort #4)

Das habe ich noch gefunden zu Manilius:

Manilius "Astronomica", Buch V: Einführung, Text und Übersetzung
Übers. Wolfgang Hübner
https://books.google.ch/books?redir_esc=y&hl=de&id=B2QeomNM_c4C&q=feuer#v=snippet&q=feuer&f=false

Das System der vier Tripizitäten ist zwar erst bei Vettius Valens im zweiten Jahrhundert n. Chr. vollständig überliefert, 265 eine Vorstufe bietet jedoch Manilius mit dem nur bei ihm überlieferten System der drei laufenden (Feuer), stehenden (Luft), sitzenden (Erde) und liegenden (Wasser) Zeichen. 266

265 Die Elemente sind zu ergänzen bei Bouché Leclercq (1899), 169f, vgl. Hübner (1982), 238-241 unter Nr. 7.111.
266 Manil. 2,244-255 und Hübner (1984a), 150-174; Id. (2002a), 29-31; Abb 37.38.

Aber wenn ich bei Manilius nachschlage, sind die vier Gruppen nicht genau die üblichen Triplizitäten (Jungfrau und Waage vertauscht)*:

rennend: Widder / Löwe / Schütze
stehend: Zwillinge / Jungfrau / Wassermann
sitzend: Stier / Waage / Steinbock
liegend: Krebs / Skorpion / Fische

Daher würde ich mal sagen, so ganz klar wie heute wurde die Zuordnung männlich/weiblich zu Elementen und Sternzeichen wohl erst etwa im 2. Jh. n. Chr. mit Vettius Valens, viel früher ginge wohl nur mit noch unbekannten Quellen oder geheimgehaltenen früheren Traditionen?

Also Frage 1 soweit erst mal beantwortet? (Ausser noch das mit den Dreiecken...)

* wobei das wieder eine Übersetzung war, das lateinsche Original (Buch II, Zeile 244-255) scheint noch vielfältiger zu sein, mir sind da die 4 Gruppen nicht unmittelbar und eindeutig offensichtlich, wobei ich nicht wirklich lateinisch kann... - ah, wohl doch "currentia"-rennend, "stantia"-stehend, "sedent"-sitzend, "iacent"-liegend:

nec tu nulla putes in eo commenta locase
naturam rerum, quod sunt currentia quaedam,
ut Leo et Ariquitenens Ariesque in cornua tortus ;
aut quae recta suis librantur stantia membris,
ut Virgo et Gemini, funden et Aquarius undas ;
uel quae fessa sedent pigras referntia mentes,
Taurus depositis collo soptius aratris,
Libra sub emerito considen orbe laborum,
tunque tuo, Capriecorne, gelu contractus in astris ;
quaeue iacent, Cancer patulam distentus in aluum,
Scorpius incumbens plano sub pectore terrae,
in latus obliqui Pisces semperque iacentes.

http://www.hellenisticastrology.com/critical%20editions/Housman-Manilius-volume-2.pdf

Titel: Re: Weibliche und männliche Elemente / Sternzeiche
Datum: Sa 18. November 2017 19:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1510996145 (Antwort #6)

Ja, das hilft sicher nicht die Sache zu vereinfachen

Eine ältere Quelle habe ich noch, die zumindest aktiv/passiv (wenn auch nicht männlich/weiblich) mit den Elementen verbindet, Cicero in "Academia" (45 v. Chr.), genauer Wasser und Erde "empfängliche und 'passive' Eigenschaften" gibt, Luft und Feuer "bewegende und tüchtige" - das war jetzt aber übersetzt von einer englischen Übersetzung, also wieder Raum für Interpretation und Fehler...

Titel: Re: Happy Birthday Sabeth
Datum: Sa 18. November 2017 23:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1511000889 (Antwort #7)

Zitat von Sabeth (Sa 18. November 2017 20:16 MEZ):

Die Übergabe fand übrigens genau während des heutigen Neumondes statt!

Fühlt sich für mich nach keinen weiteren Wildunfällen an...

(Vielleicht ja weil man bei Neumond die Mondsichel nicht sieht, also Artemis nicht auf die Jagd geht?

)
Und alles Gute zum Geburtstag!

Titel: Re: Weibliche und männliche Elemente / Sternzeiche
Datum: Mi 22. November 2017 08:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1510996145 (Antwort #10)

Das von Arthur Schult hat einige Dinge drin, die von Aristoteles herzukommen scheinen.

In "de Caelo" ("Über den Himmel") schreibt Aristoteles, dass sich Feuer und Luft linear nach oben bewegen, wobei er sagt, dass "nach oben" bedeutet "weg vom Zentrum", also zentrifugal, und umgekehrt Erde und Wasser sich linear nach unten, zum Zentrum, zentripetal bewegen. Erde ist laut ihm am schwersten, das nächstleichtere Element ist Wasser, dann Luft, dann Feuer. Über diesen vier Elementen ist ein Fünftes Element ("Quintessenz", "Aether"), das sich im Kreis bewegt (statt linear) und das sich - anders als die vier Elemente - nicht verwandelt. Das Fünfte Element hat sicher auch viel mit der Himmelsmechanik zu tun, die ewig sich in Kreisen zu bewegen scheint und dem runden Mond und der runden Sonne. Dass Feuer weit oben ist, scheint auch daher zu kommen, da Sonne, Mond, Planeten und Sterne leuchten im Himmel.

Aristoteles hat übrigens den Elementen nicht überall schwer/leicht zugeordnet. In "De Generatione et Corruptione" ("Vom Werden und Vergehen"), wo er die Elemente erstmals durch trocken/feucht und warm/kalt definiert, schreibt er explizit, dass keins der Elemente schwerer oder leichter als die anderen sei. Und nirgends interpretiert Aristoteles warm=aktiv, kalt=passiv, sondern er ordnet das Gegensatzpaar warm/kalt aktiv zu und das Gegensatzpaar trocken/feucht passiv zu.

Die Identifizierungen warm-aktiv und kalt-passiv scheinen von den Stoikern zu Zeiten des Hellenismus gekommen zu sein, also nach Aristoteles, aber noch v. Chr. Laut David Sedley (in Kapitel 11 von "The Cambridge History of Hellenistic Philosophy") kommt diese Identifizierung von medizinischen Traditionen um "Pneuma" (Atem) her, das als eine Mixtur von Feuer und Luft erachtet wurde. Daraus wuchs dann anscheinend im 1./2. Jahrhundert n. Chr. die Sicht, warm-aktiv-männlich bzw. kalt-passiv-weiblich.

Da bin ich übrigens noch auf den Text "Kore Kosmou" (PDF englisch) gestossen, der so um das 2./3. Jahrhundert n. Chr. entstanden wäre, aber behauptet wird, ältere Wurzeln zu haben, bzw. Hermes Trismegistos als Autor. Darin erklärt Isis ihrem Sohn Horus, dass die Seele weder männlich noch weiblich wäre, sich in weiblichen Körpern aber mehr kalt und feucht finden, in männlichen mehr warm und trocken. Nach Aristoteles würde kalt+feucht Wasser bedeuten, warm+trocken Feuer, wohingegen demgemäss Erde (trocken+kalt) und Luft (feucht+warm) ambivalenter wären - was für mich psychologisch oder von den Sternzeichen/Elementen in der heutigen Astrologie durchaus was hat... Laut Aristoteles war zudem Feuer primär warm, Luft primär feucht, Wasser primär kalt, Erde primär trocken, also gemäss der Definition von Isis wäre Feuer klar männlich, Erde eher männlich, Wasser klar weiblich, Luft eher weiblich, was mich wiederum an Hildegard von Bingen erinnert. Bei Luftzeichen hat es schon weibliche Züge, wie z.B. der Wassermann bei den Ägyptern als blauer Mann mit weiblichen Brüsten - ich glaube schon eher als bei Feuerzeichen, oder?

(Zitat aus dem PDF oben):
Souls, my son Horus, are all equal in nature, since they come from one region wherein the Creator has formed them. There are not among them either males or females; this distinction exists only between bodies, and not between incorporeal beings. But some are more energetic, some are gentler; and this belongs to the air in which all things are formed. For an airy body envelopes the soul; in it are the elements of earth, water, air, and fire. Among females this combination contains more of cold and of moisture than of dryness and heat, and the soul which is enfolded therein is watery and disposed to softness. The contrary happens among males; their envelope contains more of dryness and of heat, less of cold and of moisture; hence in bodies so formed the souls manifest greater vivacity and energy.

Empedokles, der einige Zeit vor Aristoteles lebte, war der erste, der die Elemente erwähnte (noch unter anderem Namen), und er beschrieb ihre Wandlungen durch "Liebe" und "Streit", wobei die Liebe die Elemente aneinander bindet und der Streit sie trennt, was auch wieder etwas an zentrifugal/zentripetal erinnert.

Das erinnert mich an die Mythologie, an Eris ("Streit"), die an die Hochzeit von Peleus und Thetis nicht eingeladen wurde und daher den Zankapfel "der Schönsten" in die Runde von Aphrodite ("Liebe"), Hera und Athena warf. Was mich auch zu Mondphasen führen würde: der Neumond wäre Eris / Feuer (oder Feuer um Wasser herum?), der Vollmond wäre Aphrodite / Wasser (wie Isis, die im goldenen Esel Lucius am Meer bei Vollmond erscheint; oder Wasser um Feuer herum?), Athena wäre wohl Luft (oder Luft um Erde?), Hera Erde (oder Erde um Luft)?

Zurück explizit zu "Frage 2", könnte man vielleicht schon vermuten, dass Wasser und Feuer astrologisch-psychologisch deutlicher weiblich bzw. männlich sein könnten als Erde und Luft, die eher ambivalenter zu sein scheinen, von der Mythologie und Symbolik der jeweiligen Sternzeichen her gesehen, zumindest?

Titel: Re: Weiblich-männlich
Datum: Mi 22. November 2017 08:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1510996145 (Antwort #11)

Zitat von Moonie23 (Di 21. November 2017 21:50 MEZ):

Man braucht auch die Elemente nicht wörtlich nehmen. heiß, kalt, nass, trocken, wenn man das wörtlich nimmt, wie soll da eine Horoskop-Interpretation aussehen? Das geht ja schlicht gar nicht.

Aristoteles (in "Vom Werden und Vergehen") assoziiert unmittelbar trocken/feucht mit hart/weich, brüchig/formbar und fein/grob, was alles schon psychologisch einiges evoziert. Zum Beispiel wären eben vielleicht die feuchten Elemente Wasser und Luft daduch kommunikativer, da sich etwas feuchtes/nasses eher mit anderen Dingen vermischt als etwas trockenes? Oder vielleicht würden die trockenen fixen Sternzeichen Stier und Löwe eher in harten Vorstellungen jeweils in eine Richtung laufen, bis sie scheitern ("brechen"), dann sich neu ausrichten und wieder weitergehen? Umgekehr Wassermann und Skorpion ihre Ziele und Ansichten eher ändern um konstant um Fluss bleiben zu können?

Titel: Re: Weibliche und männliche Elemente / Sternzeiche
Datum: Mi 22. November 2017 23:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1510996145 (Antwort #13)

Mein Lieblingsdefinition der Elemente ist aus Raum und Zeit in unmittelbarer Erfahrung, Raum als innen / aussen, Zeit als ruhen / sich bewegen (stark inspiriert durch Kant in "Die Kritik der reinen Vernunft").

Das ergibt vier - erst mal eher abstrakt scheinende - Elemente:

ero (element that rests outside):= ruht aussen
emo (element that moves outside):= bewegt sich aussen
eri (element that rests inside):= ruht innen
emi (element that moves inside):= bewegt sich innen

Dann kommt die Beobachtung, dass aussen härter ist als innen, denn in Gedanken innen kann man viel mehr tun als aussen umsetzen. Und wenn man sich etwas aussen betrachtet, z.B. einen Baum, und dann die Augen schliesst, dann ist es schwierig den Baum in Ruhe zu halten, also aussen ruht "passiv" ohne Energieaufwand, innen fliesst passiv, bzw. um aussen etwas zu bewegen braucht es eher Energie, innen eher um etwas in Ruhe zu halten.

Also (via Aristoteles hart/weich=trocken/feucht und Stoiker warm/kalt=aktiv/passiv):

ero - kalt (passiv) - trocken (hart) - Erde - also Erde ruht (passiv) aussen
emo - warm (aktiv) - trocken (hart) - Feuer - also Feuer bewegt sich (aktiv) aussen
eri - warm (aktiv) - feucht (weich) - Luft - also Luft ruht (aktiv) innen
emi - kalt (passiv) - feucht (weich) - Wasser - also Wasser bewegt sich (passiv) innen

Das, was die Elemente ineinander wandelt, nenne ich schlicht das fünfte Element e5.

Im I Ging sind die 4 obigen Elemente die 4 männlichen Trigramme:

Berg - ruhende Erde - 3. Sohn
Donner/Blitz - bewegtes Feuer - 1. Sohn
Himmel - ruhende Luft - Vater
Wasser/Abgrund - bewegtes Wasser - 2. Sohn

Die anderen 4 Trigramme sind weiblich:

Erde - fliessende Erde - Mutter
Flamme - ruhendes Feuer - 2. Tochter
Wind/Holz - bewegte Luft - 1. Tochter
See - ruhendes Wasser - 3. Tochter

So gesehen, wäre das fünfte Element e5 in China wohl in der Dualität der 8 Trigramme enthalten und - nicht erstaunlicherweise - erschienen so gesehen die vier griechischen Elemente eher männlich-patriarchalisch gefärbt.

The rest ist history...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

* Viel mehr hierzu (auf englisch) von mir auf https://www.exactphilosophy.net/

Titel: Re: Psyche & Amor
Datum: Sa 09. Dezember 2017 16:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1501886147 (Antwort #171)

Vorgestern bin ich hier rum noch auf etwas Interessantes gestossen, nämlich im ersten Kapitel des Buches "Theatergeschichte" von Peter Simhandl. Da steht nämlich, dass die ersten Belege für Theater im alten Ägypten um 1500 v. Chr. liegen, gemäss anscheinend einer Steinstele, wurde dabei des Osirismythos mit Ermordung, Zerstückelung etc. aufgeführt, begleitet "wurden die von Priestern und hochgestellten Laien aufgeführten Spiele von stark rhythmisch akzentuierten Frauentänzen mit erotischem und akrobatischem Charakter, wie sie auch bei Festgelagen und Begräbnisszenen präsentiert wurden".

Das passt ganz gut zum goldenen Esel, der explizit als ägyptische Geschichte angekündigt wird und vielem im Inhalt, wie ja oben breit diskutiert... Und dass Dionysos dann bei den Griechen für das Theater zuständig war würde auch passen, und astrologisch sicher auch zu den Fischen, wo das Thema "Zerstückelung" auch bei alten babylonischen Göttern vorhanden war mit Mutter Atargatis und Sohn Ichtys (siehe Liz Greene in "Schicksal und Astrologie", und so weiter.

Es hat aber auch etwas vom Widder wohl, da das Widderzeitalter grob um 1500 v. Chr. begann und (auch gemäss dem Buch oben) schreibt Aristoteles in "Poetik" dass Komödie von "Komodia" kommt ("Gesang des Kosmos") -- also auch da Astrologie gar nicht fern wäre -- und "Komoi" "hiessen jene Schwärme von jungen Männern, die zu Ehren von Dionysos Umzüge mit Gesang und Tanz veranstalteten und dabei meterlange Nachbildungen eines Phallus mit sich herumtrugen". Also wohl wieder Mal am Ende der Übergang von Fischen zu Widder, der Frühlingsanfang -- gerade in der Astrologie oder eben in Zeitaltern als Apuleius lebte und die Astrologie im wesentlichen ihre heutige Form fand -- also doch wieder mal der spiegelnde Mond? Aber das war doch schon mal...

Das Buch fängt jedenfalls schon mal sehr gut an, auch die Widmung beweist sofort, dass der Autor vom Fach ist...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Deep Learning und Astrologie
Datum: So 17. Dezember 2017 12:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1508063967 (Antwort #13)

Hier habe ich die grundsätzliche Idee heute Morgen mal aufgeschrieben und versucht, sie so einfach, direkt und zugänglich wie möglich darzustellen:

Deutsch: https://www.exactphilosophy.net/deep-learning-und-astrologie.pdf
English: https://www.exactphilosophy.net/deep-learning-and-astrology.pdf

Ich hoffe die Idee ist so verständlich

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Der Geist der kommenden Weihnacht
Datum: So 17. Dezember 2017 12:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1511382625 (Antwort #65)

Pluto wird doch oft als im Transit als zerstörerisch betrachtet, bzw. dass die Kinder, die dann geboren werden, im Gegenzug jeweils etwas neues in dem Bereich schaffen. Da Pluto ja schon ein rechtes Stück durch den Steinbock gezogen ist, also vielleicht jetzt ganz viel fruchtbare Erde für Saturn in seinem eigenen Domizil, um ganz pragmatisch, "Legostein um Legostein" hier neue Strukturen zu schaffen?

1870 wurde Napoleon III besiegt (im September), und im folgenden Jahr wurde Bismarck Kaiser, Elsass und Lothringen gingen an Deutschland, und auch 1871 bekamen Juden im deutschen Kaiserreich anscheinend schon weitgehend Bürgerrechte. Wenn mich nicht alles täuscht kam es daraufhin auch zu eindeutschten Namen wie Goldblum usw. Sicher fortschrittlich für die damalige Zeit und viele jüdische Bürger beteiligten sich daraufhin auch an Wirtschaft und Kultur usw. Nur, wie wohl immer bei Saturn, die Strukturen können auch instrumentiert werden, hier vielleicht sehr extrem nach 1930, wo es eben gerade weil alle Juden sehr gut integriert waren, bei offizellen Stellen namentlich gemeldet usw., möglich war Deportationen etc. sehr industriell zu planen. Da denke ich im Vergleich mit der heutigen Zeit durchaus auch daran, dass vielleicht eben doch eine gewisse Vorsicht angebracht wäre gegenüber den Regeln, wer wieviele Daten sammeln darf - auch wenn mehr Daten frei verfügbar vielleicht noch einige Jahrzehnte Vorteile bringen könnte, ein Schutz vor Missbrauch in einem eventuellen zukünftigen totalitären System wäre vielleicht nicht unweise...

Aber das ist ja jetzt vielleicht zu düster... Etwas anderes 1871: Anscheinend(?) die erste Zahnradbahn der Welt, in der Schweiz. Steinböcke mit ihren Hufen in der Bergen auf den steilsten Wänden, würden schon sehr auch zu einer Zahnradbahn passen.

Titel: Re: Deep Learning und Astrologie
Datum: Mo 18. Dezember 2017 22:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1508063967 (Antwort #17)

Zitat von *Momo* (Mo 18. Dezember 2017 08:50 MEZ):

Bekannt und angewandt wird die Geburtsastrologie und die Mundanastrologie,

welchen Bereich würde diese Idee abdecken ?

Unmittelbar am Ehesten "Ereignishoroskop", also dass sich das Ereignis des Foto Aufnehmens im Bild spiegeln würde (dass zu dem Zeitpunkt und an dem Ort überhaupt ein Foto gemacht wurde, mit welchem Sujet, welcher Ausschnitt, usw.). Könnte man auch als "Geburtshoroskop" des Fotos sehen.

Quote:

ASC Stier
Venus im Löwen ….die Fenster sind geputzt,der Löwe hat alles im Blick ,
der Käfer steht vor der Tür – bereit , Venus in 3 oder 4 ?

Saturn in den Fischen ….Haus 11 ?
das Haus ist umzäunt ….eingegrenzt , abgegrenzt.....

Das war rein improvisiert von meiner Seite, ich weiss nicht wann/wo das aufgenommen wurde. Ist ein frei verfügbares Bild von hier:

http://absfreepic.com/free-photos/download/ancient-car-in-front-of-nice-house-3089x2048_29078.html

Aber doch ein wenig symbolisches dazu, nach erst etwas "CSI Magic"...

Beim weissen Auto ganz rechts sieht das Nummernschild sehr nach Kalifornien aus (dazu volles Bild downloaden und reinzoomen), was auch meine Vermutung gewesen wäre, wo das Bild aufgenommen wurde; zum Beispiel in Stanford bei San Francisco sehen die Häuser sehr ähnlich aus.

Das Foto scheint mit einer analogen Kamera aufgenommen geworden zu sein, und, ausser es wäre stark vergrössert, mit einem recht lichtempfindlichen Film (daher gröbere Körnung) - erinnert mich an den Diafilm, den ich früher verwendete, Kodak Ektachrome 400 ASA.

Ich würde sagen, spiegelt wohl insgesamt schon ein paar Dinge von mir, mit meinem Saturn Ende Fische, und Kalifornien mag ich sehr gut, das Bild erinnerte mich auch an eine Werbung für den Renault Modus von etwa 2005, wo jeweils jemand das Auto frei rumstehen lässt, jemand anderes es benutzt usw. und es am nächste Morgen wieder beim ursprünglichen Besitzer steht, plus Slogan "Avez vous l'esprit aussi large?" ("Haben sie auch so einen grossen/freien Geist?"), und mit Musik dazu:

The Horse with no Name (von "America", 1972)
https://www.youtube.com/watch?v=zSAJ0l4OBHM

Kalifornien ist aber auch wo all die Hightech Firmen sind, Google, Apple, ... Chipdesigns sollen ja auch unter Einfluss von LSD entstanden sein, falls das keine Urban Legend ist...

Daher passt es vielleicht eben auch dazu, vielleicht spiegeln sich so auch Leute dort irgendwann mal in meinem Artikel und haben "l'esprit aussi large" das einfach mal zu versuchen?

Könnte das Jahr wo das Foto aufgenommen wurde vielleicht um 1995 sein? Saturn war da in den Fischen. Ich hätte vermutet eher etwas später (um 2005?), aber wer weiss.

Nun der Clou: Nehmen wir mal an, es wären keine Daten auffindbar, wann das Foto gemacht wurde, ausser wohl wo - via Google Maps und so. Aber wenn das neuronale Netzwerk von allen anderen Bildern der Welt mit bekanntem Ort und Zeit lernen würde, vielleicht könnte es dann ja mit recht grosser Sicherheit sagen, wann diese Aufnahme gemacht wurde? Und wie cool würde ich dann aussehen, wenn ich sogar mit der Improvisation "Aszendent Stier / Venus im Löwen / Saturn in den Fischen" richtig läge?

Träumen darf man ja...

Titel: Re: Deep Learning und Astrologie
Datum: Mo 18. Dezember 2017 22:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1508063967 (Antwort #18)

Zitat von Antonia 5th (Mo 18. Dezember 2017 15:18 MEZ):

Hehe ...ja Momos Antwort decken auch meine Fragen...

Wie kommst du denn ausgerechnet auf den AC b?

Da ich den ja habe u.a auch als B Zeichen tue ich mich gerad schwer damit im nachvollziehen des PDF Inhalts....
Vielleicht fehlen mir weitere Inhalte ?Hatte nur die PDF gelesen.

Wo noch etwas mehr steht, ist natürlich in dem Faden hier, besonders erst mal ganz oben das Ganze vielleicht etwas anders formuliert. Hilft das vielleicht was?

Vielleicht wirkt das Foto für mich ja so vertraut weil es auch mondhaft ist (mit dem Halbmond VW Käfer)? Vielleicht haben ja viele Fotos, die berühmt werden, etwas mit Mond am AC? Würde mich nicht erstaunen, aber das war doch schon Mal ein Thema...

Titel: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Mo 18. Dezember 2017 23:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Eröffnet #0)

Vor etwa zwei Wochen war ich um die Mittagszeit spazieren, da windete es etwas vor meine Füsse, botanisch wohl eine Art "Gras", aber doch ähnlich wie ein Christbaum. Ich nahm es nach Hause und behängte es mit ganz wenig Lametta plus einem halbdurchsichtigen "Stern von Bethlehem", siehe Fotos, Radix folgt gleich danach...

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Mo 18. Dezember 2017 23:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #1)

Und hier das Radix...
Nur wie / wieso würde das zu so einem dünnen, vom Winde verwehten Christbäumchen passen? Vielleicht wegen der geflügelten Lilith im Steinbock etwa dort wo die Sonne an Weihnachten ist? Oder was?

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Di 19. Dezember 2017 06:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #4)

Die Geschichte mit dem Baum müsste folgende von Zhuangzi sein (auch "Dschuang Dsi" und auf viele weitere Arten geschrieben), aus dem Buch, das auf Deutsch "Das wahre Buch vom südlichen Blü̈tenland" heisst (übersetzt von Richard Wilhelm) und neben dem Tao Te King von Laotse (Lao Tzu) wohl das bekannteste taoistische Werk ist - ein Buch, das ich sehr mag, liegt bei mir jeweils offen gleich neben dem Bett, selbst wenn ich kaum darin gelesen habe in den letzten Jahren:

Buch I WANDERN IN MUSSE

5. Der unnütze Baum

Hui Dsi redete zu Dschuang Dsi und sprach: »Ich habe einen großen Baum. Die Leute nennen ihn Götterbaum. Der hat einen Stamm so knorrig und verwachsen, dass man ihn nicht nach der Richtschnur zersägen kann. Seine Zweige sind so krumm und gewunden, dass man sie nicht nach Zirkel und Winkelmaß verarbeiten kann. Da steht er am Weg, aber kein Zimmermann sieht ihn an. So sind eure Worte, o Herr, groß und unbrauchbar, und alle wenden sich einmütig von ihnen ab.«

Dschuang Dsi sprach: »Habt ihr noch nie einen Marder gesehen, der geduckten Leibes lauert und wartet, ob etwas vorüber kommt? Hin und her springt er über die Balken und scheut sich nicht vor hohem Sprunge, bis er einmal in eine Falle gerät oder in einer Schlinge zugrunde geht. Nun gibt es aber auch den Grunzochsen. Der ist groß wie eine Gewitterwolke; mächtig steht er da. Aber Mäuse fangen kann er freilich nicht. Nun habt ihr einen so großen Baum und bedauert, dass er zu nichts nütze ist. Warum pflanzt ihr ihn nicht auf eine öde Heide oder auf ein weites leeres Feld? Da könntet ihr untätig in seiner Nähe umherstreifen und in Muße unter seinen Zweigen schlafen. Nicht Beil noch Axt bereitet ihm ein vorzeitiges Ende, und niemand kann ihm schaden. Dass etwas keinen Nutzen hat: was braucht man sich darüber zu bekümmern!«

-- Das wahre Buch vom südlichen Blütenland auf Zeno.org

Wobei es noch zwei andere Geschichten über "eigene" Bäume etwas später im Buch hat, in Buch IV.

Das mit Wassermann/Uranus spricht mich schon an, auch Mars in Waage, das mit "eigen" passt wohl auch zumindest zu Uranus/Wassermann. Es triff wohl auch - je nachdem wie man es sehen will - auf Lilith zu. Unten das Radix für diesen Faden, da ist der Mond fast genau den halben Tierkreis weitergewandert und bis auf 7 Bogenminuten genau auf Lilith gelandet und es hat all die Planeten im 4. Haus, was auch irgendwie an Weihnachten erinnert. Das "Bäumchen" ist übrigens robuster als es aussieht, ich hatte erst Angst das Lametta wäre zu schwer, aber die "Äste" sind recht stark und elastisch...

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Di 19. Dezember 2017 06:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #5)

Zitat von Andrea789 (Di 19. Dezember 2017 06:55 MEZ):

Hi Artecat,

ich find das zarte Grasbäumchen sehr schön.
Astr. Assoz.: k-Asz: anders. Südl. Mondknoten in k, 1: Erinnerung an anders.
K in e, 7: Seine Aufgabe findet er bei dir, er wird dezent geschmückt und bewundert,
ist Mittelpunkt der Aufmerksamkeit. Das Trigon aus F, B und I find ich auch interessant.

Übrigens ist mir ziemlich zeitgleich, evtl. sogar sehr zeitgleich. etwas ganz Ähnliches passiert.
Spaziergang, vor den Füßen plötzlich von den vorherigen Stürmen abgerissene Zweige, ich nehme
einige mit, als Weihnachsbaum, auch eher zart und karg, mittlerweile sind schon einige Knospen aufgegangen,
ebenfalls zarte Gebilde. Eine kleine Vorweihnachtsfreude.

Das war jetzt auch fast zeitgleich!

Ich antworte dann gleich hier unten noch mehr...

--

Hi Andrea,

Die Interpretation gefällt mir sehr gut. Auch hat es noch zur Opposition von Mars und Uranus ein Sextil/Trigon zu Merkur, was wohl auch etwas Spannung aus dem Moment nimmt. War für mich schon besonders und Vorweihnachtsfreude, ich glaube ich war da wie viele Leute eher vielbeschäftigt oder gestresst...

Mir ist sogar auch nochmal etwas ähnliches passiert, etwa eine Woche nach dem ersten Bäumchen, bei der Arbeit in Zürich zur Mittagszeit, das nahm ich dann auch rauf ins Büro, aber soweit undekoriert. Das war beim Finden schon recht vertrocknet, anders als das erste, aber da hatte ich verpasst, es in Wasser zu stellen...

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Di 19. Dezember 2017 08:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #8)

Ja, Jupiter Trigon Neptun, könnte auch gut passen..

Und krasse Lebensgeschichte der heiligen Barbara: https://de.wikipedia.org/wiki/Barbara_von_Nikomedien
(und https://de.wikipedia.org/wiki/Barbarazweig)

Anscheinend wird sie u.A. aufgerufen gegen einen plötzlichen und unvorhersehbaren Tod, was mich daran erinnert, dass es - auch vor etwa einer Woche - im Umfeld der Arbeit leider einen plötzlichen Kindstod in der Nacht gab, was auch an Lilith erinnert, deren Name je nachdem von "Wind" oder "Nacht" abgeleitet ist. Ich weiss nicht mehr, ob mein Bäumchen bei der Arbeit vielleicht "zu spät" kam um vielleicht noch zu schützen, aber war ja nicht bewusst gesucht/gesteuert, sondern kam "zufällig" zugewindet...

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Mi 20. Dezember 2017 00:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #14)

Ich bin in letzter Zeit eher phlegmatisch mit Antworten, vielleicht wegen progressivem Mond in den Fischen... Aber...

Danke Andrea

Ich kann da im Moment nicht wirklich viel mehr schreiben, aus Rücksicht, da morgen anscheinend die Beerdigung ist... Irgendwie überlegt man sich vielleicht oft zu wenig was es manchmal "braucht", damit dann ein Ereignis seine Zeit astrologisch spiegelt (z.B. eben ab morgen früh Saturn im Steinbock), dass da eben je nachdem auch ganze Schicksale dranhängen. Da ist ein schon recht alter Hollywood- oder Popstar der stirbt "effizienter", hatte schon ein langes Leben und erreicht durch die Medien viele Menschen "symbolisch auf einmal".

@Frank: Das andere Buch ("vom quellenden Urgrund") kannte ich gar nicht, gleich bestellt - klingt ja sehr typisch nach rückläufigem Merkur für mich. Und ist kein Ginster, wirklich einfach wie ein Halm von hohem Gras, einfach anders angeordnet, überhaupt nicht holzig, sondern eben wie ein Grashalm. Ich dache noch dass "Barbara" die "Fremde" heisst, also vielleicht ja ein Gewächs, das erst seit kurzem hier wächst? Jedenfalls mir fremd soweit, aber das muss nicht so viel heissen...

@Picas: Ja, das Wassertrigon klingt schon danach, kann's aber nicht so analytisch fassen. Und ich hatte diesen Herbst hier wenig gelesen, aber ev. bei årtemis etwas damit zu tun mit "der Sache mit Frank Felber", den sie ja anscheinend persönlich gut kennt?

@Antonia: Wieder mal heavy, wenn du dir nur nicht immer anscheinend so selbst im Weg stehen würdest, oder weiss auch nicht wie es fassen oder sagen. Deine Rose war früher, daher vermute ich fast vielleicht auch symbolisch bedeutsamer für all diese ähnlichen Ereignisse? daher unten mal ein Horoskop für grob den Moment (1 Uhr nachts in Ulm einfach mal so). Und Amseln kommen immer noch häufiger vorbei, wenn ich hier poste wie wenn nicht...

Und nicht unerwartet bei der Rose der Mond im Stier...

Liebe Grüsse allerseits...

Alain

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Mi 20. Dezember 2017 00:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #15)

Die filigranen Bäumchen haben schon etwas von Artemis, die ja oft den Kontrast sucht, hier quasi ein Avantgarde-Weihnachtsbaum, sieht ähnlich aus wie ein "bürgerlicher" Weihnachtsbaum, ist aber so fein gebaut, dass es fast nicht mehr extremer geht, und es ist auch der Übergang von "Tod" zu neuem "Leben", vom Wind weggeknickt zu einem neuen Schicksal - wie auch bei Andrea die Zweige oder bei Antonia die (vor der Kälte?) geknickte Rose - und doch gibt es wieder etwas Neues daraus. Beim Horoskop zur Rose gleich oben war ja der Asteroid 105 Artemis gleich vor Lilith. Irgendwie so, symbolisch skizziert? Und dann noch Jupiter-Neptun in Skorpion und den Fischen, die zwei Moiren (Schicksalsgöttinnen), die den Lebensfaden abmessen bzw. abschneiden, also schon recht heavy darunter? Aber vielleicht schon wieder etwas zu analytisch, zu viel gedacht, zu viele andere Faktoren zu wenig erwähnt, gewichtet...?

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Mi 20. Dezember 2017 08:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #16)

Das Bäumchen müsste die Blütenrispe einer Rasen-Schmiele sein:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rasen-Schmiele

Aber ohne das Wissen eher schöner, für mich wenigstens...

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Mi 20. Dezember 2017 18:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #19)

Für mich ist jetzt doch noch alles unverändert, vielleicht sogar jetzt noch poetischer. Es gibt eine Kurzgeschichte von Vera Linhartova, "Das Zimmer" auf deutsch, wo erst etwas anscheinend ganz besonderes beschrieben wird, und es sich dann als ganz banal erklärbar herausstellt. Und zu Ende der Geschichte schreibt Vera Linhartova:

Wer aber wollte behaupten, dass durch die Aufdeckung der Ursache ein Zeichen aufhört, ein Zeichen zu sein?

Mir ist noch aufgefallen, dass Vera Linhartova Lilith Ende Schütze hat, also auch schon fast bei Weihnachten. (Und sie hat auch "uranisches" und "artemisisches" und wohl auch noch mehr...)

Alain

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Mi 20. Dezember 2017 22:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #23)

Die "Bäumchen", die Zweige und die Rose sind sehr ökologisch, alles Dinge, die vom Wind abgerissen oder fortgeworfen wurden und dann recycled

Ich hatte mal einen Weihnachsstern geschenkt bekommen, der lebte dann auch mehrere Jahre, starb dann aber plötzlich ab, weiss nicht wieso.

Unten noch eine Chinesische Tuschezeichnung von mir vom 11. Dezember 2014, die mir irgendwie verwandt vorkam, auch wegen dem was Frank gesagt hatte mit fernöstlich, und rechts das Horoskop dazu (die Zeit ist nur ungefähr muss aber zwischen irgendwann nach 18:30 bis 21:00 liegen)...

Lilith nicht an Weihnachten, aber im Trigon dazu Anfang Jungfrau, und dafür Venus Anfang Steinbock. Und grosses Trigon in Feuerzeichen.

Der Faden heisst ja "Antirätsel" - könnte es am Ende vielleicht sogar sein, dass ich mit meinem Teaser am Anfang gleich sowas wie richtig lag?*

Quote:

Nur wie / wieso würde das zu so einem dünnen, vom Winde verwehten Christbäumchen passen? Vielleicht wegen der geflügelten Lilith im Steinbock etwa dort wo die Sonne an Weihnachten ist? Oder was?

Das Relief mit Lilith, das man immer wieder sieht, ist doch fast sicher auch nahe bei Inanna / Ishtar (also der Venus), höchstens ihre Schwester, wenn ich mich recht entsinne?

* Merkur ist ja noch rückläufig...

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Mi 20. Dezember 2017 22:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #24)

Zitat von Merkuria (Mi 20. Dezember 2017 21:09 MEZ):

ich fand es recht amüsant, das dekorierte Gras hier im Forum abgebildet zu sehen.
Leider kannte ich es nicht namentlich, aber ich bin in einer Region aufgewachsen und lebe
nun (nach einigen Jahren Penler-Vergnügen) auch wieder etwa da, wo man beim Wandern, Spazierengehen
und Radeln auf Feldwegen und Radlwegen entlang Gewässern dieses Gras recht häufig sehen kann.....nämlich
in einer Region, wo Lehm / Ton abgebaut wird und Ziegel (Mauerziegel, Dachziegel, Verblendziegel...) produziert werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Bentonit
Bentonit kenne ich aus der Bautechnik und als Heilerde. In dem Zusammenhang habe ich mal vor einiger Zeit
die entsprechende Wiki-Seite gelesen.

Hallo Merkuria,

Das erste Bäumchen war nicht weit weg von einem Naturschutzgebiet, "Leilöcher", dort wurde früher Lehm abgebaut, jetzt hat es dort noch Weiher umrandet von einem Ring von Eichen, ein ganz schöner Ort, im Winter wärmer als rundherum, im Sommer kühler.
Das zweite war in der Stadt, in der Nähe vom Technopark in Zürich, hat da aber doch ein paar Stellen mit Natur, mal schauen ob ich es da fände...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Mi 20. Dezember 2017 22:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #26)

Zitat von Picas (Mi 20. Dezember 2017 22:19 MEZ):

Was mich eigentlich bewegt hat, hier zu antworten, ist/sind der Windbaum samt Schatten in der rechten Fotografie. Vielleicht auch nur die Schatten. Hat was Nervöses. Ein Uranusmars in Zeitlupe oder so. Obwohl... was iss'n Nervosität eigentlich aspektebezogen? Jedenfalls etwas Flirriges, Wissbegieriges... oder in einer Art von Nichthierseinwollen, aber auch nicht gleich dort oder fort...

Das Foto rechts war am 9.12. um 14:32, AC auf ca. 9° Stier, MC auf 18° Steinbock (mit Pluto dort), Uranus im 12. Haus, Jupiter am DC, der Mond auf etwa 8° Jungfrau.
Das Foto vom zweiten Bäumchen am 14.12. um 13:40, dort ist Uranus am AC, MC auf 11° Steinbock.

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Mi 20. Dezember 2017 23:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #32)

Hatte ich auch gelesen im Wikipedia Artikel, dass das Gras gerne feuchten Boden mag, und vom Vieh gemieden wird, wegen den scharfen Blättern. Da ist es dann schon ähnlich wie der "unnütze" Baum, den Frank von Zhuangzi erwähnte... Und das Bäumchen ist ja "nur" der oberste, luftigste Teil der Pflanze (ganz ohne schneidende Blätter). Passt symbolisch schon vieles... Ich mag das weiterhin sehr...

Hmn, könnte man vielleicht im rechten Foto den Uranus aus dem 12. Haus doch rausspüren? Hat für mich auch etwas irgendwie Unruhiges oder irgendwas in der Art, schwer zu fassen... Vielleicht Uranus "gefangen" dort und fühlt sich da nicht wohl? Aber auch schön das nicht zu wissen...

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Fr 22. Dezember 2017 19:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #38)

Merkur läuft bald wieder vorwärts (in der Nacht auf den Samstag) und an Weihnachten wird der Mond in den Fischen sein... Passt wohl sehr gut, besonders der Mond, zu Weihnachten wo man nicht so sehr analytisch verstehen will, und mit langsamem Merkur könnte es schon "besinnlich" sein.

Beim ersten Bäumchen musste ich zum Boden schauen, zu meinen Füssen, die astrologisch den Fischen zugeordnet werden. Jupiter im 9. Haus passt wohl zu fernen Ländern und zu Philosophie, wie Laotse, Zhuangzi, Taoismus, besonders im grossen Trigon. Das uranische verstehe ich nicht so gut, aber stimmt wohl schon, auch mit dem südlichen Mondknoten im 1. Haus ("Erinnerung an anders" wie Andrea schrieb). Und Venus am MC im Schützen passt wohl auch schön dazu. Bei mir kommt da vielleicht noch dazu dass da in einem Kombin der s.Mondknoten genau am MC wäre, noch mehr quasi nicht verstehen wollen, als harmonisches Ziel?

Hier noch der Beginn vom Tao Te King von Laotse (Lao Tzu):

道可道,
非常道。
名可名，
非常名。

Das sieht vielleicht erst mal verwirrend aus, hat aber eine ganz einfache Struktur. Dazu ersetze ich einfach mal zwei Zeichen durch ein Dreieck, das erste durch ein △, das zweite durch ein ▲.

△可△,
非常△。
▲可▲，
非常▲。

Jetzt sieht man, dass da zweimal der gleiche Satz steht, nur mit einem anderen "Subjekt".

Das erste Zeichen, 道 bzw. △ ist das Wort "Tao" (oder Dao), das auch Weg, Strasse, Richtung, Prinzip, Wahrheit, Methode, sagen, und mehr bedeutet.

Das zweite Zeichen, 名 bzw. ▲ ist das Wort "Ming", das Name oder Rang und mehr bedeutet.

Die Sätze lauten in etwa:

Das Tao, das ge-tao-t werden kann, ist nicht das wahre/ewige/unveränderliche Tao.
Der Name, der ge-name-t werden kann, ist nicht der wahre/ewige/unveränderliche Name.

Wobei es auch bei den Zeichen dazwischen noch mehrere Bedeutungen gibt. Wer englisch kann, einfach hier schauen und mit der Maus über die einzelnen Zeichen fahren:

https://www.yellowbridge.com/onlinelit/daodejing01.php

Von meiner Seite möchte ich nur noch sagen, mit △ für "Bäumchen" und (grosses) Trigon und mehr:

△ das △t, nicht ewiges △。

Alain

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Fr 22. Dezember 2017 22:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #41)

Danke auch allen

, und natürlich den "Umständen", die mir die "Bäumchen" geschenkt haben und anderen andere Pflanzen...

Jupiter im 9. Haus war ganz am Anfang, bei #1 zum Moment wo mir das erste Bäumchen vor die Füsse flog (und ev. ebenfalls bei Andrea):

Und schöne Weihnachten!

Alain

Titel: Re: Antirätsel - Noch weniger Lametta
Datum: Sa 23. Dezember 2017 11:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1513635515 (Antwort #44)

Gerade wo ich dachte, es wäre das Wesentliche vielleicht schon gesagt.

Nach googeln zu Isis/Osiris/Horus und dadurch zur Akazie um den Sarg von Osiris und dem Feuervogel darauf (der Seele Osiris'), der mich an den Hahn auf Yggdrasil und auch an taoistische Geschichten erinnerte, und dann auch an Jupiter Trigon Mond denkend, schaute ich nochmal auf das Horoskop mit Asteroid 78 Diana am AC, und googelte dann nach "diana tree" und fand das:

https://en.wikipedia.org/wiki/Diana%27s_Tree

Diana's Tree (Latin: Arbor Diana or Dianae), also known as the Philosopher's Tree (Arbor Philosophorum), is a dendritic amalgam of crystallized silver, obtained from mercury in a solution of silver nitrate; so-called by the alchemists, among whom "Diana" stood for silver. The arborescence of this amalgam, which even included fruit-like forms on its branches, led pre-modern chemical philosophers to theorize the existence of life in the kingdom of minerals.

Dianas Baum (Lateinisch Arbor Diana oder Dianae), auch bekannt als Baum der Weisen/Philosophen (Arbor Philosophorum), ist ein dendritisches Amalgam aus kristallisiertem Silber, gewonnen aus Quecksilber in einer Lösung aus Silbernitrat; von den Alchemisten so benannt, für die "Diana" für Silber stand. Die Baumstruktur dieses Amalgams, die sogar fruchtähnliche Formen an seinen Ästen beinhaltet, liess vormoderne Philosophen vermuten, dass Leben im Königreich der Mineralien existieren könnte.

Also Baum und (auch chinesissche?) Philosophie, Alchemie (die im alten Ägypten wohl ihren Ursprung hatte), Silber/Mond. Und Merkur (Quecksilber) vielleicht ja auch noch, da er am 3. Dezember rückläufig wurde (Ende Schütze, nahe Weihnachten) und jetzt wieder vorwärts läuft, der Riddler der ein paar Rätsel jetzt vielleicht auflöst, und vielleicht generell für Wandlungen steht? Vielleicht... Wer aber würde behaupten...*

Übrigens vor etwa einer Woche erwähnte ein Astrologe in einer Art Minivortrag, dass mit dem Verschwinden vieler Insekten auch viele (Sing-)vögel verschwinden werden, und brachte Vögel mit Uranus in Verbindung. Das mit Uranus weiss ich nicht so sicher, würde wohl schon auch zu Uranus="Himmel" passen, und ein Bezug zu "Seele" ist das wohl sicher da...

Nochmals schöne Weihnachten!

Alain

* Hmn, etwa 34 Stunden nach dem ersten Bäumchen, am 6. Dezember 2017 um 21:42, machte ich die letzte Version eines Buches zu meiner Website, "exactphilosophy.net 2017" und gab es dann frei. Auf dem Buch zur Website hat es auf dem Cover einen Baum, den ich mit chinesischer Tuschemalerei 2010 malte, und die Farbe ist auch türkis (plus schwarz und weiss). Die Zahl 42 war auch wichtig im alten Ägypten (21:42, 2x21=42), nicht erst seit dem Hitchhikers' Guide to the Galaxy. Und der Inhalt hat sicher auch Einflüsse von fernöstlicher Philosophie, neben auch westlichen. An Neujahr 2017 war der Mond im Wassermann. Und das zweite Bäumchen musste ca. um den Tag herum gewesen sein, als ich die ersten Probeexemplare des Buches erhielt und umgehend ein Belegexemplar an die Schweizer Nationalbibliothek sandte... Dazu sollte ich noch erwähnen, dass bei mir der Mond am MC ist, also mondhafte Symbolik wie "Diana"...

Mehr Infos und Bilder zum Buch:
https://www.artecat.ch/exactphilosophy-net-2017.html

Nachtrag (17:00): Das Buch hat sicher auch etwas von einem "unnützen" Baum, zumindest für viele Zeitgenossen, und doch ist da, so hoffe ich, viel mehr drin als es scheinen mag, etwas das es dann vielleicht irgendwann jemandem vor die Füsse wehen wird und dann vielleicht zu wachsen beginnt...

Titel: Re: die erste Kerze brennt
Datum: Mo 25. Dezember 2017 13:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1512324640 (Antwort #55)

Schöne Weihnachten!

Dazu exklusiv vorab eine Leseprobe meines Buches "Elementare Sternzeichen", das gegen März 2018 hin erscheinen wird. Die Leseprobe umfasst - leicht gekürzt - die ersten 30 Seiten des Buches, mit Einführung, Element Feuer und dem ersten Feuerzeichen Widder:

Link (exklusiv bis 31.12.2017):
https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen-x.html

Link ab 1.1.2018 (dann öffentlich):
https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html

Ich hoffe, das Buch, das gegen März 2018 erscheinen wird, wird einigen Leuten Freude machen, auch vielleicht wieder vermehrt auch Leuten, die sich bisher gar nicht für Astrologie erwärmen konnten.* Ganz generell hoffe ich so auf eine gewisse "Renaissance" der Sternzeichen, inkl. der Mythologie um sie herum, auch unter Astrologen. Mich nicht ausgenommen, geht es doch oft in astrologischen Analysen und Diskussionen vorwiegend um die Relationen von Planeten zu anderen Planeten (Aspekte, Transite) und zu ihren Häusern und Sternzeichen, wobei alle "Beteiligten" oft auf wenige Stichworte reduziert werden - natürlich auch um den Überblick nicht ganz zu verlieren. Das ist aber auch schade, finde ich, denn der Reichtum in den Sternzeichen und ihren Wandlungen ist sehr gross und oft auch etwas wichtiges im Leben, um sich selbst und seine Wandlungen / Themen / Schicksal ein wenig verstehen zu können.

Diese Wandlungen haben sicher auch einen starken Bezug zur Sonne, da die Sonne am Himmel die grössten sichtbaren Veränderungen unten auf der Erde verusacht, nämlich die Jahreszeiten (und Tag/Nacht). Nicht unerwartet, wurde der Sonnengott Apollon von Zeus einmal bestraft, einige Jahre als Hirte zu leben, ganz nahe an der Natur, am Wetter und den Jahreszeiten. Davon und von viel mehr handelt das Buch. Und es passt daher vielleicht auch nicht so schlecht in den Zeitgeist, mit dem n.Mondknoten im Löwen?

* Eine Bekannte, die sich erst seit 2017 mit Astrologie beschäftigt, hatte es noch diesen Herbst gelesen und fand es gut verständlich und auch einleuchtend.

Liebe Grüsse, Alain

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Zeckenbiss astrologisch?
Datum: Mo 25. Dezember 2017 13:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514048335 (Antwort #9)

Hallo Stella,

"Haut" wird der Waage zugeordnet, soweit ich mich erinnere.
Und da Hirnhautentzüngung im Kopf ist, der dem Widder zugeordnet ist, vielleicht schon Uranus in Opposition? (Uranus wird ja auch als "höhere Oktave" des Mars gesehen und zumindest im deutschsprachigen Raum mit einem "Stachel" wie Mars abgebildet H).
Aber unerwartetes ist auch Jupiter, und der ist im Moment auch in einem Sternzeichen, das traditionell von Mars beherrscht wird, dem Skorpion mit seinem Stachel.
(Das war jetzt keine sorgfältige Analyse, nur ein paar Assoziationen, da ja alle Beteiligten sich hier mit Astrologie auskennen...)

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Zeckenbiss astrologisch?
Datum: Mo 25. Dezember 2017 13:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514048335 (Antwort #11)

PS: Der "Allerwerteste" wird auch der Waage zugeordnet...

Titel: Re: Zeckenbiss astrologisch?
Datum: Mo 25. Dezember 2017 17:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514048335 (Antwort #14)

Zitat von Stella* (Mo 25. Dezember 2017 14:15 MEZ):

Zitat von Artecat (Mo 25. Dezember 2017 13:51 MEZ):

PS: Der "Allerwerteste" wird auch der Waage zugeordnet...

inwiefern?

"Is that a trick question?"
Die Sternzeichen werden doch Körperteilen zugeordnet, ca. von Kopf (Widder) bis Fuss (Fischen), und Waage ist etwa in der Mitte mit Hüfte/Hintern und ich glaube auch oft Nieren, und auch Haut. Ich bin den Zuordnungen allerdings nie gründlich nachgegangen und je nachdem wo man auf dem Web schaut ist es ein wenig anders, und es gibt auch Zuordnungen von Planeten zu Körperteilen.
Eine entferntere Bekannte von mir mit Sonne in der Waage (und Pluto Anfang Waage) hatte in einem Buch eine Abbildung gemacht, die eine ideale Beziehung symbolisieren sollten. Es waren zwei perfekte Kreise die sich nur gerade berührten aber nicht durchdrangen. (Woran ich bei der Illustration auch noch dachte, schreibe ich jetzt nicht...) Jedenfalls würde ich sagen, dass der gegenüberliegende Widder oder auch Mars und Skorpion da ein etwas anderes Ideal haben.

Titel: Re: Zeckenbiss astrologisch?
Datum: Di 26. Dezember 2017 00:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514048335 (Antwort #16)

Eine alte Referenz für Waage-Hintern habe ich gefunden, wie folgt...

Erst im Internet auf englisch verschiedene Webseiten, die abwechselnd den Hintern gar nicht oder etwa gleich oft der Waage und dem Schützen zuweisen, dann die englische Wikipedia, die den Hintern der Waage zuweist: https://en.wikipedia.org/wiki/Medical_astrology , und erwähnt, dass die erste Zuweisung von Körperteilen zu Sternzeichen von Marcus Manilius stamme, mit genauer Referenz in seinem Werk "Astronomica" auf dieser Seite https://en.wikipedia.org/wiki/Zodiac_Man (die selbst allerdings den Hintern im Haupttext gar nicht zuweist): Book 2, lines 2.453–465.

Buch 2 von "Astronomica" ist hier: http://www.thelatinlibrary.com/manilius2.html

Und dort steht auf Zeile 462: "Liber regit clunes"

Auf Deutsch: "die Waage regiert die Hinterbacken"

https://www.frag-caesar.de/lateinwoerterbuch/clunes-uebersetzung.html

Ich kann mir aber schon vorstellen, dass sich da die Zuweisungen etwas überkreuzen. Das Sternzeichen Schütze in der griechischen Mythologie war der Mensch Krotos, der von den Musen so sehr geliebt wurde, dass er in den Himmel erhoben wurde mit Pferdeflanken und -schwanz, Pfeil und Bogen und einem Kranz zu seinen Füssen. Das mit den Pferdeflanken würde schon auch zu Hintern gut passen, aber vielleicht eben doch nicht so gut wie die zwei symmetrischen "Halbkugeln", die an Waagschalen erinnern, auch in alten Zeichnungen der Zuordnungen, wie z.B. hier:

(Und ich dachte Waage, wegen der erwähnten Opposition von Sonne zu Uranus, also vermutet, dass Stellas Sonne in der Waage wäre, nicht umbedingt als Ort wo die Zecke zugestochen hatte (da die Haut generell oft der Waage zu gewiesen wird), aber es wäre sicher interessant zu wissen wo der Stich war, falls bekannt...)

Titel: Re: Zeckenbiss astrologisch?
Datum: Di 26. Dezember 2017 07:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514048335 (Antwort #19)

Ich habe noch ein wenig rumgeschaut. Im deutschsprachigen Internet wird der Hintern, soweit ich sehe, fast durchgängig dem Schützen zugeordnet. Im englischsprachigen Internet, soweit ich sehe, etwa eben so oft der Waage wie dem Schützen, und oft wird der Hintern gar nicht erwähnt.

Bei William Lilly in "Christian Astrology" wird der Hintern dem Schützen zugeordnet, die Hüften der Waage.

Also der "hintere Teil" des Hintern Schütze, der "seitliche Teil" des Hintern Waage?

Beim Schützen eher aus Sicht des Muskels und der sportlichen Bewegung (eher bei Männern) heraus und bei der Waage eher von der runden Form und der Symmetrie her (eher bei Frauen, auch wegen Herrscherin Waage)?

Dem Skorpion, der von der Höhe am Besten passen würde (etwa gleiche Höhe wie Genitalien, unterhalb der Taille, oberhalb der Schenkel), will jedenfalls anscheinend niemand den Hintern zuordnen, da wohl zu wenig offensiv (da hinten), zu rund, zu passiv, usw.

Da habe ich mir ja ein schönes Thema angelacht auf Weihnachten hin...

Ich lasse es bei noch ein paar Links, ist ja wohl jetzt eher off-topic (ausser die Zecke hätte in den Hintern gestochen):

Aphrodite Kallypigos ("Venus Prachthintrige"): https://de.wikipedia.org/wiki/Aphrodite_Kallipygos

William Lilly:
- Sternzeichen:
http://www.renaissanceastrology.com/libra.html
http://www.renaissanceastrology.com/sagittarius.html
- Häuser (gleich zugeordnet wie Sternzeichen):
http://www.skyscript.co.uk/lilly_houses.html

Ein paar englischsprachige Links mit Waage-Hintern (vielleicht ja auch weil im Amerikanischen "haunches" nicht nur Hüften sondern auch Hintern bedeutet?)

http://starsignstyle.com/astrology-and-the-body/ (mit Beispiel Kim Kardashian Waage)
https://www.thoughtco.com/zodiac-and-the-body-p2-207100

Der Post gestern kurz nach Mitternacht war übrigens mit AC fast genau Anfang Waage, MC Anfang Krebs und dem Mond ganz Ende Fische am DC. Also wenn der AC das Gesicht ist, was ist dann der DC, gerade noch mit dem Mond dort?

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Zeckenbiss astrologisch?
Datum: Di 26. Dezember 2017 07:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514048335 (Antwort #20)

Zitat von anna. (Di 26. Dezember 2017 07:49 MEZ):

Ja, diese Illustration(?) ist keine anatomische Zuordnung der Sternbilder..
Allein schon die Farben sprechen eine andere Sprache.
Aber auch die Formen und wo sie sich in leicht veraenderter Form, aber in derselben Farbe dann woanders wiederfinden.
Das liegt nicht an den gestalterischen Moeglichkeiten, sondern hat eine inhaltliche Bedeutung.
Wo kommt diese Illustration her, wenn ich das fragen darf?

Ich würde schon sagen, dass diese Illustration genau die Zuordnungen beschreibt. Hier ist sie z.B., plus noch einige weitere ähnliche Darstellungen, und es gibt sicher noch mehr:
http://www.completehoroscope.org/health/zodiac-health.htm

Titel: Re: Zeckenbiss astrologisch?
Datum: Di 26. Dezember 2017 12:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514048335 (Antwort #22)

Sorry, noch eine kleine Korrektur:

Zitat von Artecat (Di 26. Dezember 2017 00:17 MEZ):

Marcus Manilius [...] "Astronomica" [...] Buch 2 [...] auf Zeile 462: "Liber regit clunes"

Auf Deutsch: "die Waage regiert die Hinterbacken"

Das ist anscheinend auch nicht eindeutig, "clunes" kann anscheinend auch Hüfte oder ev. auch Steiss bedeuten, neben Hintern. Vielleicht wurde das früher ja auch nicht so genau unterschieden...

453 Accipe divisas hominis per sidera partes
454 singulaque imperiis propriis parentia membra,
455 in quis praecipuas toto de corpore vires
456 exercent. Aries caput est ante omnia princeps
457 sortitus censusque sui pulcherrima colla
458 Taurus, et in Geminis aequali bracchia sorte
459 scribuntur conexa umeris, pectusque locatum
460 sub Cancro est, laterum regnum scapulaeque Leonis,
461 Virginis in propriam descendunt ilia sortem,
462 Libra regit clunes, et Scorpios inguine gaudet,
463 Centauro femina accedunt, Capricornus utrisque
464 imperitat genibus, crurum fundentis Aquari
465 arbitrium est, Piscesque pedum sibi iura reposcunt.

Widder	Kopf
Stier	Hals
Zwillinge	Arme, (Schultern?)
Krebs	(unter Schultern?)
Löwe	Schulterblätter
Jungfrau	Unterleib/Scham
Waage	Hinterbacken/Hüfte/Steiss
Skorpion	Leiste
Schütze	Oberschenkel
Steinbock	Knie
Wassermann	Unterschenkel
Fische	Füsse

Titel: Re: Zeckenbiss astrologisch?
Datum: Di 26. Dezember 2017 16:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514048335 (Antwort #25)

Dann wäre meine unittelbarste Assoziation Jupiter im Skorpion, also Jupiter wegen der Körperstelle und Jupiter weil die Zecke sticht und "vergiften" kann wie ein Skorpion... Im Schützen waren am 3. November "nur" Saturn und Lilith, und beide schon lange, aber wer weiss, zumindest Saturn ist ja auch ein traditioneller "Unglücksbringer"... Jupiter hingegen war erst ein paar Wochen im Skorpion. (Und Zecken sind verwandt mit Skorpionen, 8 Beine wie auch Spinnen) Aber vielleicht zu kurz gedacht...

(Und danke Anna, sehr interessant. Geht jetzt in dem Faden verständlicherweise am A... vorbei

)

Titel: Re: Zeckenbiss astrologisch?
Datum: Mi 27. Dezember 2017 00:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514048335 (Antwort #34)

Zitat von Stella* (Mo 25. Dezember 2017 14:03 MEZ):

Alain, eine Hirnhautentzündung hab ich ja gottseidank nicht, sondern Borrelien im Anfangsstadium, die mit Antibiotika gut behandelbar sind.
Aber die Haut als g-Prinzip stimmt natürlich.
Also wieder Abgrenzung....G in der Waage erhöht.

Das hatte ich am Sonntag überlesen...

Hmn, dann könnte ja doch vielleicht Uranus in Opposition noch am ehesten der grösste "Übeltäter" sein, da ja dann der Kopf selbst (also Widder wo Uranus steht) nicht angegriffen wäre, sondern unmittelbar erst mal die Haut (Waage), durch den Stich und anscheinend auch u.A. durch Borreliose (wenn unbehandelt)?

Unten noch ein Horoskop für den 3. November mittags in Mitteleuropa ohne Häuser, da wäre schon mal Uranus in Opposition zur Venus in ihrem Domizil, wobei praktisch genau dort - wenn ich richtig verstanden hatte - auch die Geburtssonne war, im 2. Haus ("Körper").
Was Uranus vielleicht vermisst hätte, im 8. Haus im Transit? Mehr Widder, Asymmetrie, unmittelbar wild drauflos, und mehr "8. Haus", vielleicht, falls es vorwiegend "Uranus war"? Mehr in einem wilden Forum wie hier mit Widder Sonne und Uranus am n.Mondknoten diskutieren?

Titel: Re: Zeckenbiss astrologisch?
Datum: Mi 27. Dezember 2017 09:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514048335 (Antwort #36)

Zitat von Stella* (Di 26. Dezember 2017 15:13 MEZ):

Macht doch für weitere Diskussionen zu den Zuordnungen einen separaten Faden auf

Gerade passiert, Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körpert., ich hoffe mal, ich hab's da nicht übertrieben mit "Wildheit"?

Titel: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körpert.
Datum: Mi 27. Dezember 2017 09:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Eröffnet #0)

Aufgekommen war konkret die Frage welchem Sternzeichen der Hintern zugeordnet wird, in Stella*s Faden "Zeckenbiss astrologisch?", auf den Ausdruck "Am A... vorbei" und dann irgendwann eine unvorsichtige Bemerkung von mir - Der "Allerwerteste" wird auch der Waage zugeordnet..., woraufhin einige Reaktionen kamen, die den Hintern stattdessen dem Schützen zuordnen würden, was auch zumindest auf vielen deutschsprachigen Webseiten so gemacht wird.

Nun behaupte ich mal forsch, die Frage ist nicht unwesentlich, besonders für eine Frau, denn wie ihr Allerwertester aussieht, bestimmt nicht unwesentlich die Macht einer Frau über die Männer, vielleicht sogar je mehr, desto eher ihr ihr Allerwertester am Allerwertesten vorbeigeht, sie es also bewusst eher ignoriert... Frau sieht schon, ich bin da wohl schon voreingenommen, tendiere zu Waage, auch wegen Rundheit und Symmetrie. Dass Frauen da aber eher den Schützen zu favorisieren scheinen, wie die Musen, die dem Sterblichen Krotos einen Platz am Himmel gaben als Sternbild Schütze, mit Pferdeflanken statt menschlichen Flanken, Pfeil und Bogen und einem Siegeskranz zu seinen Füssen, ist für mich auch einleuchtend. Vielleicht ist die Zuordnung ja auch nicht so ganz geschlechtsneutral?

Jedenfalls historisch scheint recht eindeutig der Hintern der Waage zugeordnet geworden zu sein, seit dem Altertum bis ins Mittelalter hinein. Dazu habe ich heute morgen eine sehr ausführliche Quelle gefunden (für alle Körperteile, nicht nur den Allerwertesten):

Discovery of the Zodiac Man in Cuneiform
John Z. Wee, Journal of Cuneiform Studies, Vol. 67 (2015), pp. 217-233

Kann man auf Academia.edu gratis runterladen mit Benutzerkonto dort oder mit einem bei Facebook oder Google
https://chicago.academia.edu/JohnWee

Oder - um es einfacher zu machen - über die Festtage bis 2. Januar hier:
https://www.jexler.net/Discovery_of_the_Zodiac_Man_in_Cuneiform.pdf

Ab Seite 220 hat es Tabellen der Zuordnungen, von einem babylonisches Tablet (ca. aus dem Hellenismus) über Marcus Manilius (1. Jh. n. Chr.), Vettius Valens (um 150 n. Chr.), Julius Firmicus (um 330 n. Chr.) weiter... In den alten Quellen würde demgemäss praktisch durchgehend der Hintern der Waage zugeordnet, einmal sogar dem Skorpion, nie dem Schützen, wobei es da vielleicht im Detail eben doch noch darauf ankäme genau zu schauen welche Worte in den alten Sprachen welche Bedeutungen umfassten. Vettius Valens scheint aber sehr auführlich zu sein, mit "hip, buttock, colon, 'member,' etc.", also mit "Hüfte, Hintern, Dickdarm, 'Glied', etc.". Die Nieren zu Waage tauchen erstmals bei Julisu Firmicus auf, da frage ich mich seit wann die Nieren überhaupt bekannt waren? Die Symmetrie legt ja nahe, sie auch der Waage zuzuordnen.

Noch eine allgemeine Bemerkung. Herculina erwähnte die Taille als Bezogen zur Waage als Mitte des Körpers. Da würde ich schon weit zustimmen, würde aber auch ergänzen wollen, dass die Mitte des Tierkreises der Übergang Jungfrau-Waage ist, also die Waage selbst dann eigentlich ab Taille abwärts wäre, wie eben auch Hüfte und Hintern.

Etwas abstrakter gesehen könnte man vielleicht auch argumentieren, dass die Waage in der Frage der Zuordnungen zu Körperteilen zentral wäre, eben da im Zentrum, in der Mitte des Körpers, sogar "geerdet"?

Ich hoffe mal ich hab's jetzt nicht übertrieben, mit "Wildheit"?

Ah, ich sehe gerade, anscheinend machte schon Platon in einem Dialog solche Zuordnungen, anscheinend in einem Dialog "Platon und Petosiris"? Ebenfalls Hintern und Waage (und auch Skorpion, "seat"?), siehe Seite 222 in der vorletzten Spalte rechts...

Nachtrag: Nein, scheint wohl keinen solchen Dialog von Platon zu geben, ist wohl stattdesseb etwas aus dem 3. Jh. n. Chr., siehe Seite 224: Dialogue of Plato and Petosiris (MS from third century CE) = Greek Papyrus No. 63 in the John Rylands Library, ll. 7–12
Auch interessant ist Seite 230 zu Waage.

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mi 27. Dezember 2017 17:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #2)

Ich weiss, ich weiss, heute wird oft der Hintern dem Schützen zugeordnet.

Nur frage ich mich seit wann, bzw. wer hatte das aufgebracht, hat das auch Tradition oder andere Gründe?

In dem Dokument, das ich verlinkt hatte, ist es noch praktisch eindeutig Waage-Hintern und soweit ich sehe, gehen die Quellen da wohl von vielleicht grob max. 200 v. Chr. bis etwa 450 n. Chr.

Bei William Lilly in "Christian Astrology" (1647) überschneiden sich die Zuordnungen bereits deutlich, soweit ich sehe:

7. Haus

It rules the haunches,78 and the navel to the buttocks; [...]
In den Fussnoten (von Deborah Houlding) dazu: 78 Haunches: the fleshy part of the body about the hip; can include the buttocks and upper thigh area.

Also der "fleischige" Teil der Hüfte (wohl im Gegensatz zum knochigen), sowie vom Bauchnabel zu den Hinterbacken.

9. Haus

Of man’s body it rules the fundament,85 the hips and thighs.
In den Fussnoten (zu "fundament"): 85 The area around the buttocks.

Also das Gebiet um die Hinterbacken, die Hüfte (wohl der "knochige" Teil?) und Oberschenkel.

Waage

All disease of the stone or gravel in the reins of the back, kidneys, heats and diseases in the loins or haunches, impostumes or ulcers in the reins, kidneys or bladder, weakness in the back, corruption of blood.

Was mit "reins of the back" genau gemeint ist, weiss ich nicht, "reins" sind unmittelbar Zügel bei Pferden, auf französisch die Nieren. Dann Nieren, Lenden, und wieder der "fleischige" Teil der Hüfte.

Schütze

It ruleth the thighs and buttocks in the parts of man’s body, [...]

Also Oberschenkel und Hinterbacken.

Zitat von *Momo* (Mi 27. Dezember 2017 11:28 MEZ):

Po – Typen ----Anatomie :

https://www.we-go-wild.com/po-typen-anatomie-aufbau-verstehen/

Es gibt anscheinend dazu noch eine andere, sehr wissenschaftliche Typisierung mit 4 Typen:

http://betterbuttchallenge.com/different-butt-shapes-and-how-to-determine-which-one-you-have/

Quadratisch - H
Rund / (Apfel?) - O
Herz / Birne - A
Invertiert - V

Um die Chance nicht zu verpassen, orde ich da mal die 4 Elemente zu - wer weiss, vielleicht wird das in 2000 Jahren in gelehrten Büchern (oder was auch immer es dann geben wird) dann als erste solche Zuordnung erwähnt werden...

H Erde
O Luft
A Wasser
V Feuer

Hmn, wie komme ich aus der ganzen Geschichte am elegantesten wieder raus?

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Zeckenbiss astrologisch?
Datum: Mi 27. Dezember 2017 17:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514048335 (Antwort #53)

Zitat von Stella* (Mi 27. Dezember 2017 16:59 MEZ):

Ja Mohn, das wär natürlich auch eine Möglichkeit. Die junge Katze meiner Tochter, frisch vom Bauernhof, ein mutterloses Geschöpf, von meiner Tochter sofort ins Herz geschlossen. Und ich hatte den Job gefasst, mir ihr wegen krank zum Tierarzt zu gehen, da meine Tochter nicht konnte.

Katze wäre recht deutlich mit Mond assoziiert, oder? (Da nachtaktiv, anders als z.B. Löwen, und den je nach Licht sichelartigen bis vollmondigen Pupillen, wie Mondphasen.) Also von daher Bezug zu Mond-Neptun vielleicht?

PS: Und der Geburtsmond in der Jungfrau (im 12.), oder? Also "kleine Tiere" und Jungfrau?

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 28. Dezember 2017 09:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #7)

Hier steht, dass der Schütze dem Bewegungsapparat allgemein zugeordnet wird:
http://www.greekmedicine.net/medical_astrology/The_Signs.html

Das passt auch zum anscheinend sportlichen Krotos/Kroton, der in der griechischen Mythologie zum Sternbild Schütze wurde (https://de.wikipedia.org/wiki/Krotos):

Krotos ist der Sohn des Pan mit der Eupheme und enger Freund der Musen, seit diese von seiner Mutter zusammen mit ihm aufgezogen worden waren. Nach Sositheos heißt seine Mutter Euschemo und Krotos gibt den Takt zu den Gesängen der Musen an.

Er war ein sehr gewandter Bogenschütze und Jäger, gilt als Erfinder des Jagdbogens, und erlangte ein hohes Ansehen durch seinen Fleiß, seinen Eifer und seine Schnelligkeit im Wald. Zum Lohn dafür erbaten die Musen von Zeus, dass dieser ihn in einem Sternbild verewige, was dann auch gewährt wurde. Krotos wurde am Himmel als Sternbild Sagittarius, Schütze, platziert. Zeus wollte dabei all dessen Fähigkeiten in einer einzigen Konstellation zeigen. So gab er ihm wegen seiner Schnelligkeit die Flanken eines Pferdes, einen Pfeil als Ausdruck seines Scharfsinns sowie den Schwanz eines Satyr, da die Musen ihm ebenso viel Spaß abgewannen wie Dionysos seinen Satyrn. Vor seinen Füßen hat er einen Kranz aus Sternen, den er gleichsam beim Spielen von sich geworfen hatte.

Der grösste Muskel im Menschen ist es auch, der den aufrechten Gang des Menschen ermöglicht, daher etwas sehr spezifisch menschliches, was wiederum gut zur Waage passen würde, dem einzigen von Menschen geschaffenen Instrument des Tierkreises. Aber eben, da überlagern sich ganz viele Vorstellungen, die lineare Sicht von oben nach unten, Äusseres und Inneres, Organe die an einer bestimmten Stelle sind wie Nieren und Leber (übrigens auch je Waage bzw. Schütze zugeordnet und beide blutreinigend) und solche wie "Haut" oder "Knochen" oder "Bewegungsapparat" oder "Lymphsystem", die überall sind. Und dann noch die Zuordnungen zu Planeten.

Also mal "schmoren" lassen all die Zutaten

Übrigens: Wieso eigentlich linear zuordnen von oben nach unten, statt im Kreis wie die Sternzeichen? Vielleicht so wie unten gezeigt, mit Bauchnabel ("Geburt") für den Frühlingsanfang?

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 28. Dezember 2017 09:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #8)

Zitat von Linalu (Do 28. Dezember 2017 09:26 MEZ):

Dabei kommenmir die verschiedenen Ethnien in den Sinn...als ich auf Kuba war, habe ich die faszinierendsten Hintern gesehen (und fotografiert, dezent) unbeschreiblich und einprägend. Also das Gedankengerüst von Artecat nochmals weiter fassen, sonst wird es einseitig "großer Hintern, dominante Person".

Ja, und könnte ja auch sogar rassistisch werden im Extrem. Hmn, aber "Afrika" kommt doch von Aphrodite her, also Venus, was wiederum doch auch zu Waage passen würde. Vielleicht hatte ja auch das sogar die Zuordnungen in den Spätantike beeinflusst?

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 28. Dezember 2017 10:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #9)

Zitat von Lilli (Do 28. Dezember 2017 09:13 MEZ):

Tatsächlich kann, wenn das Hinterteil betrachtet wird auf Eigenschaften des Eigentümers hinweisen......

Bei Döbereiner hab ich gelesen B in H. 6 hat einen hängenden Hintern. Das entspricht dem 6. Haus die "Anpassung an die Bedingung."

B in f wird auch gerne als Fussabtreter bezeichnet.

Erstaunlich eigentlich, dass der Mond in dem Zusammenhang kaum astrologisch erwähnt wird, anders als wohl landläufig der Impuls wäre?

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 28. Dezember 2017 13:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #13)

Ein paar Gedanken, recht frei assoziiert:

Mitte und Ausgleich zwischen den Extremen war sicher im Mittelalter ein wesentlicher Bestandteil der Medizin und ich würde sagen ist hat auch heute noch viel mit Gesundheit zu tun, also vielleicht z.B. Sport ist gesund, aber auch Entspannung / Nichtstun braucht es, gesund essen, trinken und leben ist wichtig, aber auch nicht zu einseitig, verschiedenes konsumieren und tun, und dazwischen eben mal nicht was im Mittel gesund ist, usw. Also auch daher die Waage und vielleicht was ihr zugeordnet wird "zentral" für Astrologie und Medizin und Gesundheit?

Die Wirbelsäule hätte ich wegen Knochen bei Saturn gesehen (übliche Zuordnung Knochen/Skelett zu Saturn/Steinbock), aber auch bei Löwe, zumindest der obere Teil ("Kreuz") wird, glaube ich, oft auch dem Löwen zugeordnet. Die Wirbelsäule formt ja von der Seite gesehen ein "S", ist also auch sehr elastisch wie eine Feder, gleicht harte Schläge aus. Und den unteren Teil der Wirbelsäule hatte ich auch der Waage zugeordnet schon gesehen, vielleicht auch passend zu Saturn erhöht in der Waage, als Ort wo die Wirbelsäule sich abstützt im Körper, wieder im "Zentrum"?

Mooning (von Anna oben aufgebracht) erinnerte mich erst an die alte "Praxis", mit dem blanken Hintern den Teufel vertreiben zu können, siehe auch: https://de.wikipedia.org/wiki/Anasyrma

Dann erinnerte ich mich via den Wikipedia Artikel an einen Aufsatz* von Marie-Louise von Franz "The Cat in Mythology" (also "Die Katze in der Mythologie"), wo sie u.A. beschreibt, dass beim Festival der ägyptischen Katzengöttin Bastet Menschen auf Barken den Nil herunterfuhren und Frauen am Ufer sich umdrehten, ihre Kleider anhoben und so ihren Allerwertesten präsentierten. Bastet wurde anscheinend in der Spätzeit in Ägypten der Mondgöttin Artemis zugeordnet. In einem Mythos (wiederum gemäss M.-L. von Franz) flohen die griechischen Götter verfolgt von Typhon nach Ägypten; Artemis verwandelte sich in eine Katze und nahm in dieser Form Zuflucht im Mond, Hekate verwandelte sich ebenfalls in eine Katze.

(Mit Katze am Ende vielleicht doch noch ein Bezug irgendwie zu Zeckenbissen?

)

* Kein Aufsatz, sondern wohl Kapitel 4 ihres Buches "Die Katze - Ein Märchen über die Erlösung des Weiblichen"**, https://www.amazon.de/Marie-Louise-von-Franz-Erlösung-Weiblichen/dp/3908116686 - Sie hat anscheinend auch ein Buch über den "Goldenen Esel" geschrieben, was ja auch einen Bezug zu Ägypten und Typhon hat; "ass" (Esel) auf englisch heisst in den USA anscheinend seit ca. 1860 in "nautical slang" auch Hintern, "moon" für Hintern in den USA seit 1756 laut Wikipedia)

** Ah, war mir doch so, das Original ist auf Englisch, die deutsche Version ist eine Übersetzung (nach ihrem Tod).

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 28. Dezember 2017 18:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #14)

Zitat von Artecat (Do 28. Dezember 2017 13:45 MEZ):

Dann erinnerte ich mich via den Wikipedia Artikel an einen Aufsatz* von Marie-Louise von Franz "The Cat in Mythology" (also "Die Katze in der Mythologie"), wo sie u.A. beschreibt, dass beim Festival der ägyptischen Katzengöttin Bastet Menschen auf Barken den Nil herunterfuhren und Frauen am Ufer sich umdrehten, ihre Kleider anhoben und so ihren Allerwertesten präsentierten.

Da liess sich Marie-Louise von Franz wohl verführen:

Das scheint auf einem Bericht von Herodot zu beruhen (Historien Buch II) und wäre vor mir aus gesehen gar nicht schlüssig "mooning" - es steht nur, dass die Frauen ihre Kleider teilweise zurückzogen aber nicht ganz auszogen, wenn ich das im griechischen Original richtig interpretiere, höchstens ev. dass sie die Kleider anhoben, aber dann ohne zu sagen, welche Seite sie ev. wem zeigten...

Hier das griechische Original (plus englische Übersetzung), gleich zuoberst unter 60:
http://www.sacred-texts.com/cla/hh/hh2060.htm

Und hier eine deutsche Übersetzung (siehe Seite 13):
https://www.scribd.com/document/333787516/german-Herodot-Historien-Buch-II-pdf
Wenn sie nun zum Fest nach Bubastis ziehen, tun sie folgendes: Männer und Frauen fahren zusammen, und auf jedem Kahn eine Menge von beiden. [...]. Und wenn sie auf ihrer Fahrt zu einer anderen Stadt kommen, legen sie mit dem Boot am Ufer an und tun folgendes: Einige Frauen tun, wie ich schon sagte, andere aber höhnen und necken mit lauten Rufen die Frauen in dieser Stadt, andere führen einen Tanz auf, andere stehen auf und heben ihre Kleider hoch. Das tun sie bei jeder Stadt am Fluß.

Also ich würde sagen, die Feiernden tanzen und singen auf dem (angelegten) Boot und die Frauen darunter necken mit teilweise Enthüllen...

Also weiter "schmoren"...

Und vielleicht bei Gelegenheit mal schauen wie das Horoskop von Marie-Louise von Franz ist, wenn sie das so interpretierte? (Vielleicht hat sie es ja auch nicht im Original bei Hesiod gelesen sondern ist auf eine Sekundärquelle hereingefallen?)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Fr 29. Dezember 2017 10:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #18)

Ja, weiter schmoren

@Moonie:
Du bist ja auch nur ein Mann, aber hey!
• Venus erhöht in den Fischen. Zalando! Schönheit + $$$!
• Medizinische Astrologie. Transit/Progression <=> welcher Körperteil / welches Organ? <=> manchmal entscheidend über Leben oder Tod? (Zugegeben, spezifisch beim Hintern äusserlich kaum je, aber innerlich bei Nieren oder ev. bei welchen Teilen des Darms der Waage zugeordnet wären, sieht es schon ganz anders aus)

Unten noch links das Gehirn nach gemütlich rumsitzen, rechts nach 20 Minuten spazieren. Laufen (oder vielleicht auch nur mal länger Stehen statt Sitzen?) macht anscheinend nicht unwesentlich glücklicher als Sitzen. Und zum Gehen und Stehen braucht es wohl nicht unwesentlich die grössten Muskeln dazu, also die im Hintern und die in den Oberschenkeln, wo ich wieder beim Thema wäre, und ich mich wieder nicht entscheiden kann...

Katze ist wohl die falsche Spur, würde ich sagen, wenn schon im umgangssprachlichen Gebrauch eher beim Skorpion, wobei "A...." ja je nach Sprachgebrauch weit gefasst auch Genitalien beinhalten kann. Und doch, den Hintern will und wollte anscheinend praktisch nie jemand dem Skorpion zuordnen, zu wenig fordernd-frontal, zu wenig offensiv, zu wenig mit Schickal inkl. Kindern kriegen und allem was daran hängt verbunden, würde ich weiterhin sagen. (Katze und Mond sehe ich schon, und auch bei Marie-Louise von Franz im Rodden-Rating-B Horoskop der Mond im Löwen genau am MC könnte nicht schlecht passen - nur, Mond sehe ich neben natürlich den Zuordnungen um Krebs herum auch als sehr universell, wie auch die Sonne, da passen praktisch alle Tiere der Artemis, wie ihre Jagdhunde, der Hirsch, der Bär, und so weiter, alle Sternbilder und mehr...)

Hmn, der letzte Neumond war doch im Schützen...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Fr 29. Dezember 2017 11:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #19)

Unten der letzte Neumond für Zollikon (Astrodienst / "dieses Forum").

Schütze AC mit Venus dort im 1. Haus (und r. Merkur im 12. Haus auch noch am AC). Sonne und Mond natürlich auch im Schützen (im 1. Haus), sowie ebenfalls Saturn, und schon im Steinbock Lilith und Pluto.

Waage MC.

Würde schon passen und wieder sowohl zu Schütze (prominenter?) wie zu Waage (letzere wegen MC und wegen Venus am AC).

(Und vielleicht das auch noch?: Im 2. Haus ("Körper") ist der s. Mondknoten im Wassermann. Wenn man die Verdauungsschlange von Mund bis Anus mit den Mondknoten in Verbindung bringt, also Mund-n.Mondknoten, Anus-s.Mondknoten, wäre ev. auch so noch ein gewisser Bezug zu körperlichen Zuordnungen in der Astrologie vorhanden?)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Fr 29. Dezember 2017 22:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #20)

Zitat von anna. (Fr 29. Dezember 2017 07:43 MEZ):

Ob ich mir das Buch kaufen werde, weiss ich noch nich Aber wohl kaum.. Dafuer habe ich aber angefangen in dieses Buch II von Herodot reinzulesen. Und werde es jetzt ganz lesen. Ist ja nicht lang.

Ich hatte von dem Buch seinerzeit auch nur gerade das Kapitel "The Cat in Mythology" behalten, den Rest praktisch gar nicht gelesen. Jetzt habe ich es aber doch noch bestellt und auch das zum goldenen Esel, einfach weil ich das Gefühl habe, dass Marie-Louise von Franz symbolisch an den Dingen um den Übergang Widder-Fischezeitalter nahe dran sein könnte, nicht umbedingt bewusst analytisch, aber zwischen den Zeilen gelesen vielleicht ja schon (vielleicht ja sogar bis zu ihrer Interpretation der "Karnevalsszenen am Nil"?). Gerade Ägypten schien so wichtig gewesen zu sein in der Schaffung von vielen wichtigen Teilen der heutigen Astrologie (und Alchemie und Medizin) um das Jahr Null herum und gleichzeitig ist vor der Zeit aus Ägypten so fast gar nichts in der Art bekannt, vielleicht ja weil das vorwiegend Geheimwissen war? (Oder vielleicht zum Teil auch weil die Ägypter schon früh Papier hatten, das ja meist nicht so lange erhalten blieb?)

Eigentlich hatte ich diese Weihnachtsferien begonnen, "Aion" von Carl Gustav Jung zu lesen. Und da schreibt er im Vorwort, dass dieser Text, der ja das Fischezeitalter beschreibt bis zur Neuzeit, auch astrologisch, ursprünglich im Tandem mit einem Text von Marie-Louise von Franz erschienen war. Der Beitrag von M.-L. von Franz handelte vom Übergang vom Widderzeitalter ins Fischezeitalter, genauer war er zu den Berichten von "Perpetua und Felicitas", auch ein recht kurzer Text, derauch in Nordafrika handelt, in Karthago im heutigen Tunesien:

https://www.unifr.ch/bkv/rtf/bkv68.rtf
https://de.wikipedia.org/wiki/Perpetua_und_Felicitas

Mir liegen generell Texte von Jung und von Franz meist nicht sehr. Bei Jung ist eine Ausnahme das Buch über Synchronizität, das in einer Zeit entstand, wo er mit dem Physiker Pauli in Kontakt war und eben "Aion", das er erst spät im Leben schrieb, und auch viel zu Astrologie enthält. Aber eben, erst mal ganz lesen, bei dem Buch lohnt es sich wohl für mich. Bei Neujahr 2018 wird der Mond in den Zwillingen sein, vielleicht sowieso ein gutes Jahr zum Lesen, oder auch zum Schreiben?

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 30. Dezember 2017 08:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #22)

Von mir aus gerne

Ich hätte ja auf Anhieb das Gesicht dem Aszendenten zugeordnet (auch weil der AC laut Liz Greene mit der "Persona", der Maske, die die Schauspieler im griechischen Theater trugen, verwandt ist) und den Hintern dann mit natürlich mit dem Deszendenten (passend zu 7. Haus). Würde das von den Elementen her passen?

Leider ist von Jennifer "the butt" Lopez keine Geburtszeit bekannt. Auffällig ist sicher die Jupiter-Uranus Konjunktion Anfang Waage, aber auch Anfang Schütze hat es Mars, je nach Tageszeit auch den Mond (und konjunkt dahinter Neptun noch im Skorpion). Pluto ist am s.Mondknoten um 23° Jungfrau, und Anfang Löwe wären Sonne und Merkur, in harmonischen Aspekten zu Anfang Schütze und Anfang Waage. Anderen Celebrities wie Kim Kardashian traue ich vom Umfang her nicht so sehr zu, dass das alles natürlich ist, aber z.B. Kim Kardashian hat Jupiter am MC Ende Jungfrau, konjunkt Anfang Waage, wo dann allerdings gleich Saturn ist (vielleicht musste sie ja deshalb ev. konstruktiv nachhelfen?). Ihr DC wäre in den Zwillingen (umgekehrt der AC im Schützen - also doch AC, zumindest wenn man/frau sich gerne von der Seite zeigt?). Und die Form? Am ehesten "O"? Oder doch "A"? (Ist der Trick vielleicht nicht Implantieren sondern einfach reichlich essen, etwas Sport für die Muskulatur und an der Taille Fett absaugen um die Proportionen hinzukriegen?)

Mir fallen mittlerweile nur noch immer doofere Sprüche ein, wie Hintern - 9. Haus - "Reisen bildet", durch das weite Wandern, oder dass der Hintern doch naturgemäss nach unten wandert, von der Waage um das Jahr Null heutzutage vorwiegend zum Schützen und im Jahr 5000 dann wohl allgemein dem Steinbock zugeordnet werden wird, was übrigens auch an Clooney erinnert ("Libra regit clunes" bei Marcus Manilius), was anscheinend etymologisch von "Knie" (<=> Steinbock) herkommen soll auf gaelisch... Übrigens, wenn wir gerade dabei sind: Wer kennt die Szene wo Salma Hayek in "From Dusk till Dawn" Champagner über ihre Beine fliessen lässt zu Quentin Tarantino, der davon trinkt (ist ja bekannterweise Fussfetischist), währenddem sich Clooney die Szene aus einer anderen Perspektive betrachtet?

Wie man (frau?) sieht, fällt mir nicht mehr viel Interessantes dazu ein...

Gibt es übrigens Jeans in den vier Formen? Ist Levis 501 = Apfel/O usw.? Klingt ja schon nach viel Schütze, all das Philosophieren und Improvisieren... Bleibt am Ende der Waage "nur" die abstrakte, runde, symmetrische Form und die Geheimnisse innendrin, die "inneren Werte", dem Schützen der ganze Rest? Hat der Adler von Zeus dem nackten Prometheus wirklich jede Nacht an der Leber geknabbert und nicht an einem anderen Körperteil, der ja auch durchaus nachwachsen kann? Und wie war das mit der Knabenliebe der griechischen Philosophen, war auch darin der Aufstieg der Philosophie, ja des ganzen Abendlandes begründet? Oder eben doch - wie ich vermute! - in der zweiten Hälfte jedes astrologischen Zeitalters eine Betonung mehr auf das gegenteilige Zeichen wie eben Mathematik, Philosophie, Kunst usw. zur Waage bei den Griechen im Widderzeitalter und in der Renaissance mit wissenschaftlicher Analyse und Astrologie usw. die Jungfrau in der zweiten Hälfte des Fischezeitalters?

Also, ich lasse es mal dabei, ausser der Faden lebte von selbst weiter, wobei "Faden" ja eben wohl zu wenig rund ist für den Reichtum des Themas, und guten Rutsch - Achtung, mit dem richtigen Körperteil zuerst!

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Zeckenbiss astrologisch?
Datum: Sa 30. Dezember 2017 11:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514048335 (Antwort #76)

Zitat von Stella* (Fr 29. Dezember 2017 18:36 MEZ):

Nun kann ich aber wechseln zu einem anderen, und darüber bin ich nun froh. Dieses kenne ich bereits und hatte ich gut vertragen.

Haha und mit den Psychopillen hatte ich mal eine ähnliche Erfahrung gemacht. Bereits bei der ersten Tablette hatte ich das Gefühl, im Kopf wird was umgeräumt. Sehr speziell, und dazu wars mir sehr übel. Bei dieser Tablette bliebs dann auch

Der Trick ist Psychopillen und Antibiotika gleichzeitig einzunehmen.

Im Ernst: Antibiotika (direkt übersetzt "gegen Leben") sind Stoffe, die Bakterien töten oder zumindest an Wachstum und Zellteilung hindern, und das eben recht generell: Wenn man krank ist, trifft es sicher mal all die bösen Bakterien, die sich breit machen wenn man infiziert ist (oft unmittelbar eher durch Viren) und schon geschwächt, aber eben auch die "guten" Bakterien die es an vielen Stellen im Körper braucht. Wenn man sonst praktisch gesund ist und Antibiotika nimmt, kann ich mir schon gut vorstellen, dass man sich dann wie erschlagen vorkommt, der Körper muss ja dann umstellen und gewisse Dinge irgendwie behelfsmässig anders managen.

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 30. Dezember 2017 20:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #26)

Hier noch nachgetragen ein paar Beiträge aus dem Faden wo die Diskussion ursprünglich begann (Zeckenbisse astrologisch?).

Ich hatte durchaus soweit primär auf Waage/Venus aus männlicher Sicht auf den weiblichen Allerwertesten getippt (mehr Form, Symmetrie, "Fett") und auf Schütze/Jupiter aus weiblicher Sicht auf den männlichen Allerwertesten (Muskeln, Kraft, Bewegung), aber v.a. zur weiblichen Sicht passt da Mars sicher auch gut...

Insgesamt vermute ich aber - mir der Paris-Lage wohl bewusst - dass ich doch eher der Waage den Preis geben würde, würde man mich zu einem Entscheid zwingen... (Paris besah sich ja die drei Göttinnen Athene, Hera und Aphrodite nackt aus der Nähe, und der "Apfel" der hingeworfen wurde war von Eris, die nahe mit Ares/Mars verwandt ist...)

Alain

Zitat von Artecat (Mo 25. Dezember 2017 13:51 MEZ):

PS: Der "Allerwerteste" wird auch der Waage zugeordnet...

Zitat von Artecat (Mo 25. Dezember 2017 17:43 MEZ):

Zitat von Stella* (Mo 25. Dezember 2017 14:15 MEZ):

Zitat von Artecat (Mo 25. Dezember 2017 13:51 MEZ):

PS: Der "Allerwerteste" wird auch der Waage zugeordnet...

inwiefern?

Zitat von Herculina (Mo 25. Dezember 2017 23:07 MEZ):

Waage ist die Taille, also Gürtellinie, Skorpion, was unterhalb ist und worüber man nicht spricht.
Schütze ist das Gesäss, wo auch mit Übergang zu den Schenkeln der grösste Muskel des Menschen liegt.
Der Rest ergibt sich von selbst.

So sieht die Realität aus, jedenfalls meine.

Zitat von Artecat (Di 26. Dezember 2017 07:51 MEZ):

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 30. Dezember 2017 20:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #27)

Zitat von Artecat (Di 26. Dezember 2017 12:21 MEZ):

Sorry, noch eine kleine Korrektur:

Zitat von Artecat (Di 26. Dezember 2017 00:17 MEZ):

Marcus Manilius [...] "Astronomica" [...] Buch 2 [...] auf Zeile 462: "Liber regit clunes"

Auf Deutsch: "die Waage regiert die Hinterbacken"

Widder	Kopf
Stier	Hals
Zwillinge	Arme, (Schultern?)
Krebs	(unter Schultern?)
Löwe	Schulterblätter
Jungfrau	Unterleib/Scham
Waage	Hinterbacken/Hüfte/Steiss
Skorpion	Leiste
Schütze	Oberschenkel
Steinbock	Knie
Wassermann	Unterschenkel
Fische	Füsse

PS: Die Aphrodite/Venus Kallypigos ist anscheind erst etwas das bei den Römern auftrat, aber auch nicht ganz sicher so, glaube ich.

Noch ein PS: Auch Haut/Oberfläche zusammen mit Form passt nicht schlecht zu Venus/Waage, die wohl nicht so analytisch wissen will was drinnen ist, aber doch auch gerade deshalb auch mit innerem zu tun hätte, aber ja, wohl nicht so einfach das alles neutral zu sehen...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 30. Dezember 2017 20:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #29)

Müsste auch nicht umbedingt Kleid hochheben gewesen sein, sondern ev. auch oben runterlassen, was heute auf englisch "flashing" heisst, z.B. am Karneval in New Orleans auf den Balkonen.

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 30. Dezember 2017 21:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #31)

Jambus kannte ich bisher nicht. Vielleicht auch eine gute Quelle zum Thema, denn in der griechischen Mythologie scheint der Allerwerteste fast nie aufzutreten. Ich kann mich nur erinnern, dass Herakles mal einen Krieger aus der Unterwelt befreite (ich glaube in der Aufgabe wo er den Kerberos aus der Unterwelt holt), der aber schon mit der Sitzfläche festgewachsen war, und weil Herakles ihn losriss seine Nachkommen kleine Hintern hatten, wie anscheinend wirklich in der Antike die Bewohner der entsprechenden Gegend.

Um Iambe herum gibt es auch die Version wo stattdessen Baubo sich der Demeter/Ceres mit entblösster und rasierter Scham präsentiert hätte und Demeter daher lachen musste, genauer wohl weil die Entführung ihrer Tochter Kore/Persephone/Proserpina in die Unterwelt auch für den Lauf der Natur steht, wo der Herbst/Winter jedes Jahr viele Pflanzen "verschluckt" und nächstes Jahr sowieso wieder alles nachwächst. Für die Göttin Demeter ist also der zeitweise Verlust ihrer Tochter (die ja dann jedes Jahr nur einen Teil in der Unterwelt verbrachte) etwa dasselbe wie für eine Sterbliche wenn sie sich rasiert und das dann wieder nachwächst. Demeter lachte also weil sie sich da wiedererkannte.

https://de.wikipedia.org/wiki/Anasyrma
https://de.wikipedia.org/wiki/Baubo
https://de.wikipedia.org/wiki/Iambe

PS: Wenn ich jetzt den Wikipedia Artikel zu Anasyrma lese, ist mir allerdings wiederum nicht ganz eindeutig welche Seite(n) von sich Baubo präsentierte...

PPS: Wohl doch, auch wenn ich langsam vorsichtig werde, Wikipedia schreibt: Βαυβώ bedeutet „Schoß“

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 30. Dezember 2017 21:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #32)

Zitat von anna. (Sa 30. Dezember 2017 20:11 MEZ):

Um zu Baubo und Iambe zurueckzukommen, die gehoeren zu Waage..als der aphroditische Ueberraschungseffekt.
Zu dem in sich kommen durch das ploetzlich neben sich stehen.

Was ja oft nur geht, wenn ganz ploetzlich eine ganz andere Perspektive erscheint als die, die wir uns zurechtgelegt haben. Wenn sich etwas offenbart. Ein Bilderaustausch stattfindet.
Eine Wendung. Und dann eine Wahrheit da steht.

Ah, sorry, das und anderes hatte ich überlesen, ich schiebe es mal auf den Mond in den Zwillingen im Moment, etwas flüchtig.
Aber sehr interessant, die Sicht der Waage und so, mir neu...

(Mir kommt jetzt übrigens um die Dinge herum "L'histoire de l'oeuil" von Georges Bataille in den Sinn wegen einiger Szenen dort, aber das lässt sich hier wohl nicht wirklich diskutieren... Also selber lesen wer möchte.)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: So 31. Dezember 2017 16:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #35)

Ich habe auch noch Zuordnungen von Löwe zu "Lenden" gefunden, was je nach genauer Definition davon auch Teil vom Allerwertesten wäre, und, wenn nicht, zumindest zur Körperhaltung und Muskulatur in der Körperhöhe, die ja für Form und Bewegung am Ende auch sehr wichtig sein kann.

Als salomonisches Urteil würde ich daher vorschlagen, den Streitgegenstand zu zerteilen und dann je ein Stück an die Sternzeichen zu verteilen, die darauf Anspruch erheben.

Ich bin sicher, die Waage würde am Klarsten verzichten, denn sobald die Symmetrie und Rundheit verloren ginge, wäre alles verloren, schon nur die Haut zu ritzen wäre ein Sakrileg, und gerade daher wäre und bliebe eben (weiblich eher unbewusst?) die Zuordnung bei der Waage.

Für mein Buch habe ich allerdings doch noch einen Kompromiss gemacht, ich will ja Leserinnen nicht vergraulen. Wer sonst liest denn heute überhaupt noch (falls überhaupt jemand) Bücher über Astrologie?

War jetzt alles(!) etwa so ernst gemeint, wie wenn eine Frau typischerweise sagt, es gehe ihr etwas am A... vorbei...

Ich würde behaupten: "The bottom is reached". Oder "Ich haben fertig".

Happy 2018!

Titel: Re: Welches Buch schenkt man....
Datum: So 31. Dezember 2017 16:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514676156 (Antwort #5)

Ich habe Merkur Anfang Löwe im 12. Haus ganz nahe am AC und ganz langsam rückläufig, recht genau im Trigon zu Saturn (auch rückläufig) im 9. Haus.

Am liebsten bekäme ich ein Buch geschenkt, das ich mir selbst nie auch nur angeschaut hätte oder überhaupt daran gedacht, dass es das gäbe. Und lieber eher ein kurzes Buch und eher ein Taschenbuch (relativ klein, Paperback).

Zum Beispiel hatten mir mal meine Eltern "Geschichten vom Herrn Keuner" von Brecht geschenkt. Ich habe es zwar nicht ganz gelesen, aber doch einiges, und machte Spass. Überhaupt lese ich schon seit fast immer kaum je ein Buch ganz. Eine Ausnahme waren ein paar Bücher, an die ich durch eine Arbeitskollegin rankam. Da waren erst die zwei ersten langen Romane von Zafon (in Barcelona). Da stiess ich später noch auf das Buch, das diesen voranging, "Marina", das er in Los Angeles geschrieben hatte und zwischen einer Umgeschichte mit einer Katze, die Kafka heisst, schon seinen Stil vorweg nimmt. Heute ist das Buch noch in meinem Büchergestell, die anderen Romane liegen Momentan als Auflage unter meinem Computermonitor.

Das andere war mind. ein Buch von Sarah Lark, etwas in Neuseeland, mit vielen Pferden und Schicksal, Liebschaften usw. Mochte ich auch recht gut das einmal zu lesen, wenn auch eher "chick lit" bzw. Sarah Lark war anscheinend erst mal Kinderbuchautorin(?), ah daher die Pferde und Mädchen? Aber ich glaube ich begann dann aber auch noch ein zweites zu lesen und verleidete mir da dann. Aber ich las dann noch mal etwas in der Art, wo eine Frau nach Madagaskar ging in den Dschungel, auch in der Art.

Und ich kaufte auch mal praktisch an der Kasse im Supermarkt das erste Buch von Daniela Katzenberger mit rosa drin und so. Aber die finde ich auch eher surreal, hat zwar etwas vom stereotypen blond/pink aber sie ist auch oft sehr bodenständig direkt. Auch nicht ganz gelesen, aber so jedes halbe Jahr oder so schaue ich mal rein und ist immer interessant (auch intellektuell oder philosophisch oder wie auch immer - kein Scherz).

Sonst habe ich zuhause viele Bücher so um Philosophie, etwas Astrologie, Mythologie, Wissenschaft, Computer, und sonst viele Bücher von tschechischen Autoren und französische, schwer alles zu umfassen, auch Hitchhiker's Guide to the Galaxy oder Stanislaw Lem. Jemand sagte mir mal wie praktisch die Hinweise bei Amazon sind wenn man ein Buch kauft, in der Art "andere kauften auch". Bei mir ist das praktisch gar nie so. Da muss ich meist weiter suchen.

Hat für mich aber auch etwas vom "Steppenwolf" von Hesse (nie ganz gelesen, aber im Theater mal). Da sagt dem Helden doch mal eine Frau, dass er im Leben also nur das schwierige probiert hat, aber einfaches wie Tanzen nicht. Und genau aus der Richtung wäre vielleicht wirklich Input gut...

In Buchhandlungen heute - oder was heute davon noch übrig ist - sieht alles so flach aus, so beliebig. Der Chef von einem Verlag zeigte in einem Vortrag mal einen Ausschnitt von einem Buch von Milena Moser, vom Lektor in jedem Satz Korrekturen und oft den Satz umgestellt. Kein Wunder, liest sich das alles wie eben "nichts"? (Rant Ende)

Daneben habe ich einige Bücher, die ich gerne mal lesen würde, aber ist dann oft doch auch enttäuschend, oft interessanter die im Regal stehen zu haben und sich vorzustellen, sie "später" mal zu lesen, noch etwas zu haben, das sich wirklich lohnen wird. Zum Beispiel bei "Aion" von Jung bin ich schon ernüchtert, das Interessante scheint genau das gewesen zu sein in dem Kapitel mit viel Astrologie und Quellenangaben dazu.

Jetzt aber dann Sylvester, nicht lesen...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mo 01. Januar 2018 13:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #37)

Mir ist noch die französische Komödie "Wer hat den Schenkel von Jupiter gestohlen?" von 1980 von Philippe de Broca eingefallen. Da geht es um den Mittelteil einer antiken griechischen Statue der Aphrodite (Venus), die erst ausgegraben, dann gestohlen und schliesslich zurückerobert wird, mit - wenn ich mich recht erinnere - am Ende einer unerwarteten Wendung (vgl. Titel

). Passt jedenfalls, soweit ich sehe, sehr gut zu den zwei "Hauptzuordnungen" Schütze / Waage...

Trailer auf Französisch:
https://www.youtube.com/watch?v=uC7awWZDqAY

Ganzer Film auf Deutsch (beginnt etwa nach sechs Minuten):
http://www.veoh.com/watch/v206965197NFXyCnE

(Ist doch übrigens auch so die Art von Film, die oft so um Weihnachten bis Neujahr im Fernsehen gezeigt wird, also auch ein Bezug zum Steinbock irgendwie? Sasso = Stein auf Italienisch, Saturn in Waage erhöht, ...)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mo 01. Januar 2018 15:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #39)

Das erinnert mich an, das was Picas sagte mit Venus-Mars-Jupiter:

Zitat von Picas (Sa 30. Dezember 2017 11:36 MEZ):

Muskelgewebe sei eher Mars, las ich öfter mal. Und ist er - der Po - in Form gebracht durch natürlichen Energie- oder absichtlichen Kraftaufwand, dann treffen sich Venusmars. Die beiden bedingen sich ja quasi.
[...]
Und Jupiter? Den kann ich derzeit da nicht sehen. Es sei denn, Jupitervenusmars. Ein rubens'scher Prachtarsch.

Ich habe ein Stellium mit Venus zuhinterst(!) im Tierkreis, dann Mars in der Mitte und vorne Jupiter, alle um 20° Krebs herum (im 12. Haus). Das ist übrigens im Moment auch ziemlich in Opposition zu Pluto, was vielleicht erkären könnte, wie ich gerade im Moment zu Schicksal ("Pluto") stehe?

Mein Allerwertester ist wohl ganz leicht runder/voller als beim durchschnittlichen Mann, vielleicht auch ein klein wenig Richtung "Donald Duck" von der Körperhaltung her, aber nicht dramatisch, und wohl wie fast alle Männer eher "Apfel"... Aber ich bin mir auch nicht so sicher ob man die Planetenstellungen derart unmittelbar in Körperbau umsetzen kann, da spielt ja neben teilweise "Vererbung" von astrologischen Konstellationen in der Familie auch die genetische Vererbung eine wichtige Rolle...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mo 01. Januar 2018 18:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #43)

Das hat mit der Vorzeit hatte auf Anhieb eingeleuchtet. Dann dachte ich aber dazu noch, dass umgekehrt ein muskulöser Hintern mit nicht zu viel Fett in der Vorgeschichte auch einen guten Jäger ausgezeichnet hätte, der so eine Familie mit Essen versorgen könnte - konnte so ausgestatter eher schnell und weit der Beute nachrennen und hatte umgekehrt kaum überflüssiges Gewicht (Fett). Testosteron begünstigt wohl Muskelmasse? (Nimmt das auch ab im Alter?) Ist wohl kein Zufall, dass der Schütze ein Jäger ist bzw. Krotos ein Jäger / Wettkämpfer war?

Aber das mit als Frau wie wahrgenommen werden ist eben schon etwas symptomatisch. Hat wohl auch damit zu tun, dass Frauen meist weniger markante Gesichtzüge haben (kleinere Nasen etc.) und zudem meist noch mit Frisur, Kleidung, etc. aus sich einen "Typ" schaffen, was die genauen Konturen des Gesichts oft in den Hintergrund drängt, wenn nicht etwas besonders auffällig ist (eben gerade deshalb um wohl "runder" zu erscheinen)?

Soweit lassen sich wohl weder Waage noch Schütze wegdiskutieren?

Symmetrien und verwirren: Definitiv, bei Männern hat das sicher den Effekt, nicht zuletzt auch bei den Augen.

Das Schiefe hätte ich beim Widder gesehen, ausbrechen aus der Symmetrie. Frauen sind fast immer symmetrisch angezogen, aber bei den Haaren (Widder) hat es öfter Asymmetrien. Und dann eher Avantgarde (was ich auch bei Widder sehen würde) doch eher auch bei Kleidern. (Wobei, gerade eine Handtasche bricht auf Hüfthöhe die Symmetrie wieder. Und Augen sind oft dem Widder zugeordnet; doch links/rechts zu Mond/Sonne bei den Ägyptern?)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mo 01. Januar 2018 23:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #48)

Ins Gleichgewicht kommen...

Beim aufrecht Stehen, was ja spezifisch menschlich ist (ausser für kurze Zeit bei Tieren), müssten doch wieder die grössten Muskeln im Körper, also die beim Hintern eine wichtige Rolle spielen, was unmittelbar wieder gut zur Waage passen würde? Oder denke ich ev. wieder zu sehr aus einem Blickwinkel?

Eine Theorie von mir ist, dass Sterzeichen, die sich im Tierkreis gegenüber liegen, zu einem gewissen Grad Spiegelbilder voneinander wären, im dem Sinn, dass was beim einen Zeichen innen ist, beim gegenüberliegenden Zeichen aussen wäre, und umgekehrt.

Bei Widder und Waage vielleicht etwa so (sicher unvollständig):

Der Widder würde die Ungerechtigkeiten unmittelbar in der unmittelbaren Realität wahrnehmen, in der Art: "Bei mir ist kalt, und auch bei den paar Leuten um mich rum, die ich kenne, aber die andern weiter drüben haben geheizt. Das ist ungerecht, unausgeglichen, das muss geändert werden." Bei der Waage würde die Gerechtigkeit initial oft eher auf allgemeinen Prinzipien beruhen, wie die eine Gesellschaft strukturiert sein sollte, als auf Einzelschicksalen. Auch daher wäre wohl Saturn bei der Waage erhöht, also es hätte bei der Waage durchaus etwas Bürgerliches, ohne grosse Umwälzungen, beim Widder hingegen (mit Sonne erhöht) wäre es eher fast anarchistisch-revolutionär. Allerdings würde ich dann auch erwarten, dass beides Teil von Widder und Waage ist, nur dass der intitiale Impuls jeweils verschieden wäre, aber dass beide Zeichen beides kennen und ausleben (die Waage vielleicht die Wildheit eher innerlich? Aphrodite/Venus verbrachte ja in der griechischen Mythologie jede Nacht mit Ares/Mars), sich auch in dem Sinn quasi einpendeln, nachdem sie zu sehr in die eine Richtung meist nicht so erfolgreich wären.

In der 4. Aufgabe der Psyche im Märchen von Psyche und Amor, die ich dem Element Luft und dort insbesondere der Waage zuordnen würde, ist es unumgänglich, dass Psyche die Symmetrie bewahrt, also einen Kuchen für Kerberos auf dem Weg hinein, einen auf dem Weg hinaus, eine Münze für Charon auf der Hinfahrt über den Styx, eine auf der Rückfahrt. Dabei darf sie sich explizit nicht um Einzelschicksale kümmern, darf die Münze keinem Bettler geben, einer alten Frau nicht helfen, da sie dann einen Kucher verlöre, und so weiter. Das hat für mich viel vom (auch eher harten) Schicksal auch der Waage, wo im Interesse des Erschaffens von (eher bürgerlichen aber auch fortschrittlichen) Strukturen, die insgesamt das Wohl der Meisten steigern, Einzelschicksale ausgeblendet werden müssen, quasi am Allerwertesten vorbei gehen müssen, da das dann indirekt zu einem grossen Teil gelöst würde. Damit entstünde auch gleichzeitig, als Teil einer Wandlung Zwillinge-Waage-Wassermann, die universelle Liebe zur Menschheit des Wassermanns.

Etwa so wäre meine Theorie.

Mein MC ist im Widder, mit dem Mond konjunkt dazu (im 10. Haus, etwa 5° weg vom MC).

Und Handtaschen. An Verstecken dachte ich da nie, aber ja... Und ich würde sagen je nachdem auch umgekehrt um die Hüfte ausladender erscheinen zu lassen...

Und noch zu Gleichgewicht: Das Gleichgewichtsorgan ist doch bei den Ohren und im Hirn, was Widder sein müsste...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Di 02. Januar 2018 00:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #50)

Der Mund (wie der Mund bei Smileys) wäre doch dem Stier zugeordnet, wo der (runde Voll-?) Mond erhöht ist?

Hier noch etwas Symmetrie (ganz verschieden interpretierbar, das weiter unten sind natürlich Augen, das gleich unten einfach zwei augenrollende Smileys):

AA

Und das unten fand ich am Sylvester mitten in der Stadt in einer Pfütze (wirklich!). Hatte ja vielleicht irgendein "Anarchist" da platziert? Aber Schönes Neues Jahr damit!

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Di 02. Januar 2018 08:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #55)

Zitat von Picas (Di 02. Januar 2018 00:35 MEZ):

Aus meiner Sicht wahrt Psyche zunächst nichts. Ist Konsumierende. Dem Bewahren fern und wird aber dahin geführt. Sie tut, was ihr aufgetragen. Ist kein Diktat, sondern ein Angebot. Zu vertrauen. Wie die verkannte Queen im Märchen, in dem dies und jenes voneinander getrennt gehört. Und die kommenden Freunde an die Scheibe klopfen, damit sie ihrem Gleichgewicht folgt.

Mir ist da jedenfalls ein Zitat von Tomas Garrigue Masaryk in den Sinn gekommen, vom ersten tschechoslowakischen Staatspräsidenten (Sonne in Fischen), der am 18 Oktober 1918 von Washington DC (USA) aus die tschoslowakische Unabhängigkeitserklärung ausstellte - da war die Sonne in der Waage (wie auch Merkur und Venus), der Mond im Widder (und auch Chiron auf 0°), Mars im Schützen, ...:

: Politics, too, demand a balance between reason and feeling. Even in the most
: delicate political situation we must notice and plan carefully, what, how and on
: whom we can count; it has to be as accurate as mathematics; our feelings must
: never err in their observations and calculations. But the aim, the ideal, is not
: laid down by reason alone, but by feeling also. The means are dictated by reason;
: but we can change the situation to suit our aim, we can introduce new elements
: into it, something of our own. That is creation; that is the poetry of life.

Politik, ebenfalls, verlangt ein Gleichgewicht zwischen Vernunft und Gefühl. Selbst in den delikatesten politischen Situationen müssen wird sorgfältig wahrnehmen und planen, was, wie und auf wen wir zählen können; es muss so präzise wie Mathematik sein; unsere Gefühle dürfen sich nie irren in ihren Beobachtungen und Berechnungen. Aber das Ziel, das Ideal, ist nicht durch Vernunft alleine festgelegt, sondern auch durch Gefühl. Die Mittel sind durch Vernunft diktiert; aber wir können die Situation verändern, dass sie zu unserem Ziel passt, wir können neue Elemente einführen, etwas Eigenes. Das ist Schöpfung; das ist die Poesie des Lebens.

Psyche hätte ich auch mit Fischen verbunden. Was tun bei der jeweiligen Aufgabe hat sie herausgefühlt, aus Erfahrung etc., schwer zu unterscheiden zwischen von aussen und von innen als Quelle. Gerade bei der 4. Aufgabe sagt ihr ja ein hoher Turm, von dem sie sich erst stürzen wollte, was sie tun sollte. Ich brachte das mit Hermes (="Säule") in Verbindung, einerseits als "Animus"/"Phallus" und andererseits auch praktischer, da der Götterbote Hermes immer wieder als Bote in der Unterwelt ist und daher die Verhältnisse dort sehr gut kennt, und ihr daher sagen konnte was tun. Und ja, sie hält sich immer ganz genau an die Vorgaben, ausser eben genau gegen Ende der 4. Aufgabe nicht, wo sie als sie ins Freie tritt, gegen die Anweisungen des Turmes die Dose ("Pyxis") öffnet, und sich eben genau dadurch dann ein eher bürgerliches Schicksal ergibt: Amor heiratet sie auf dem Olymp mit allen Göttern, sie wurde zuvor durch Ambrosia auch unsterblich und dann bald darauf die Mutter von Voluptas, "dem Namen nach die üppige weibliche Lust".

Das würde für mich jedenfalls nicht schlecht zu Waage passen, aber auch wenn ich in meinem Buch "Elementare Sternzeichen" noch mehr darüber schrieb, so wirklich ganz klar verstehe ich auch nicht, bzw. habe ich auch etwas Angst, dass ich es am Ende eher glauben könnte wenn ich noch zu oft das selbe wiederhole...

Mir fällt da noch ein tschechoslowakischer Film von 1969 ein, Titel übersetzt "Fall für einen Henkersanfänger", wo ein Mann sich symmetrisch durch verschiedene Szenen bewegt, erst sein Auto abstellt im Wald, dann irgendwie mit Kindern oder so über eine Mauer steigt, dann in ein Dorf kommt oder so, und irgendwie so weiter, war sehr schön, wie in Träumen, und gegen den Schluss geht er genau umgekehrt wieder raus, also exakt symmetrisch, wieder bis zu seinem Auto. Ich weiss gar nicht ob oder wie er da ev. die Symmetrie (wie Psyche) am Ende noch gebrochen hätte?

Hmn, brachte all der Text jetzt viel? Oder eher nicht? Da brachten doch die Diskussionen über den Allerwertesten indirekt mehr? Oder wieder zu einseitig gedacht? Jedenfalls im Moment in der Richtung nicht mehr von mir...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Di 02. Januar 2018 08:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #56)

Zitat von Herculina (Di 02. Januar 2018 08:12 MEZ):

Körperlich nicht "Standardisiertes" ist wohl mindestens zum Teil schon auch im Horoskop zu entdecken. Habe mich damit aber bisher noch nie aufgehalten, ausser flüchtig meine eigene Person betreffend. Natürlich hüte ich mich, hier noch etwas auszuplaudern.

Schade

Aber ja, meinte ich schon auch so, dass sich das Horoskop im Körper spiegelt auch bei einzelnen Menschen, einfach in gewissen Grenzen. Zum Beispiel den Hintern von Kim Kardashian kann ich mir genetisch nur teilweise erklären.

Aber zu Malern!

Rubens wurde schon erwähnt, und als ich ihn googelte, kam als erstes dieses Bild:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Rubens-Rubenshuis-Buckingham.jpg

https://www.astro.com/astro-databank/Rubens,_Peter_Paul
Mond im Schützen, nichts in der Waage, einiges im Löwen, Krebs Sonne (und Neptun <=> Malerei, oder?)

Aber ich habe auch nicht mehr so viel Zeit gerade...

PS: Graphische Emoticons scheinen auch hier zu gehen - was habe ich jetzt angerichtet? 🙀🙀🙀🙀🙀 Aber ich habe jetzt dann auch nicht mehr so viel Zeit...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Di 02. Januar 2018 08:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #57)

Zitat von *Momo* (Di 02. Januar 2018 08:17 MEZ):

Zitat von Artecat (Mo 01. Januar 2018 15:39 MEZ):

In 12 und im d,
wo beginnt denn Dein Allerwertester

So dramatisch ist es nicht

, bzw. eher ein bisschen die Haltung. Erinnert mich auch gerade an die "Löffelfrau" von Alberto Giacometti, bei vielen jungen schlanken Frauen ist der runde Hintern oft so eine Art "Illusion". Hat sicher auch wieder mit Muskeln/Körperspannung zu tun. Und ist wohl auch ökonomischer, spart "Material"

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mi 03. Januar 2018 11:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #60)

Noch etwas kleines zur Achse Widder-Waage und Venus-Mars.

Auf den Comic bin ich heute zufällig gestossen. Sorry wenn der auf Anhieb etwas sexistisch wirkt (mit Dr. und (?) Assistentin), aber wenn ich sehe was der Typ sonst produziert ist das ganz sicher nicht ohne Sarkasmus gemeint, dem Typ scheint sonst kaum was heilig zu sein, siehe pbfcomics.com.

Jedenfalls finde ich persönlich, dass das Bild rechts unten mehr verwirrt, da es abstrakter ist. Das Bild unten links hätte ich eher Venus/Stier zugeordnet, das rechts eher Venus/Waage. Wobei so eine Abstraktion zu Linien und Kreisen und anderen Formen, wie heute bekannt, durchaus im Gehirn stattfindet. Um die Welt bewusst als Gegenstände wahrnehmen zu können, muss das Gehirn Linien finden und so Formen aufbauen, etc.

Das passiert via Augen im Gehirn, also Widder. Auf der anderen Seite wäre der Körper, genauer die Oberfläche (Haut) und seine Form, also Waage. Das erinnert mich (meine Sicht ähnelt wohl der des Dr. Loring im Comic?) an Platon und den Spruch über der Akademie "Zutritt nur für der Geometrie mächtige", Platons Definition (via einen ägyptischen Gelehrten im Timaios) der Elemente durch geometrische Formen, die Platonischen Körper. Das würde eben passen zum Widderzeitalter, einerseits Mars/Widder, andererseits Venus/Waage inkl. eben Geometrie und Mathematik und Philosophie, aber eben wohl auch die "Knabenliebe" und so...

Und ja, ausufernd und ich.

Ich könnte wohl auch hier noch monatelang weiterschreiben, aber nein, besser dann jeweils ab und zu was einem jeweils anderen Faden oder so...

Und würde mich mal noch interessieren welche mondänen Konstellationen vielleicht hier dazu passen, da vieles hier für mich schon sehr den Themen diesen Sommer um den Faden mit Psyche und Amor passen würde... Neptun in den Fischen vielleicht am Ehesten? (Plus Chiron?) Aber egal, bei Lust gerne dazu einen neuen Faden eröffnen wer will

Titel: Re: erster Vollmond 2018........
Datum: Mi 03. Januar 2018 11:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514830885 (Antwort #9)

Für mich wäre Vollmond eher "Blüte" als "Geburt", eher einfach nur was sich dann um Vollmond herum ausdrückt und entfaltet, in voller Blüte, was sich auch schon einige Tage davor aufbaut seit Neumond*, aber, finde ich, auch oft schon 1-2 Tage nach Vollmond schon wieder deutlich verblasst...

Den Neumond sähe ich eher als bestimmend für den jeweiligen Monat, auch weil im Fall wo es eine Finsternis hat, es die "seltenere" Sonnenfinsternis ist, die man nur an gewissen Orten auf der Welt sehen kann, anders als eine meist praktisch auf der ganzen Nachtseite der Erde beobachtbare Mondfinsternis. Aber bei Finsternissen, egal ob Sonne oder Mond sähe ich schon auch eine Bedeutung bis zur nächsten solchen Finsternis ein halbes Jahr darauf (oder auch länger bzgl. den Saroszyklen), usw.

Bei der Horoskopauswahl hier auf astro.com kann man ja den Neumond vor Geburt auswählen, aber ich glaube nicht den Vollmond?

* Siehe z.B. den Faden "Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körpert.", den man dem "Vollmond" durchaus zuordnen könnte... Und dort hat es auch ein Horoskop für den letzten Neumond im Schützen

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mi 03. Januar 2018 17:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #69)

Hmn, Pluto-Merkur. Tatsächlich, der Autor Nicholas Gurewitch hat ein Trigon von Merkur gegen Ende Wassermann zu Pluto gegen Ende Waage, das Horoskop ist unten.

Hier noch der anscheinend erste Comic in der Art von ihm, Titel "Stiff Breeze". Wäre Pluto (als "Phallus" in den Wolken) vielleicht im 8. Haus? Oder? Erinnert ja auch an Kore/Persephone, die Blumen pflückte und dann von Pluto/Hades entführt wurde. Hier wäre das von "oben", aus der Luft, also z.B. Waage wo Pluto ist?

Quelle: http://www.10zenmonkeys.com/2007/09/04/secrets-of-the-perry-bible-fellowship/

Quelle Geburtsdatum+Ort: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Perry_Bible_Fellowship#Author

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 04. Januar 2018 00:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #77)

Ah, jetzt sehe ich auch dass wohl Dr. Loring erst verzweifelt den Kopf in den Arm an der Tafel legt. Ich habe das noch etwas verifiziert in einer Abbildung mit höherer Auflösung - scheint wirklich nur die Faust an der Tafel zu sein, keine Kreide in der Hand - umgekehrt, wie zuerst wahrgenommen, hätte ich den Comic aber noch besser gefunden, dass sie einfach neutral an ihn herangetreten wäre, er einfach vertieft in die Formeln gewesen wäre und dann noch so tief in den Formeln drin, dass er sie erst mal so gesehen hätte, oder so in der Art.

Die Körperhaltung des Dr. Loring wäre dann von mir aus gesehen nicht so gut getroffen in der Zeichnung.

Das könnte, glaube ich, schon ein Thema sein, dass er sich das Zeichnen wohl erst schwer erarbeiten musste, also dann vielleicht ebenfalls Saturn (erhöht in der Waage) im 5. Haus? Und Mars, der auch in der Waage ist, als gegenseitiger Verstärker zu Pluto vielleicht ebenfalls? Die junge Frau hat er jedenfalls gut hingekriegt, finde ich, schon links ist sie schon mit nur ganz minimalen Strichen konstruiert ("Saturn")...

Hmn, vielleicht wäre die Ambivalenz der Haltung und ob Kreide in der Hand oder nicht ja ein Ausdruck einer Sonne-Mond Opposition? Ich erinnere mich an einen Artikel in der Zeitschrift Meridian ca. "Die Jungfrau und der Zeichner", wo Zeichnen für Jungfrau (also Mond hier) stünde, da aus Linien konstruiert, Malen hingegen für Fische (also Sonne hier), da aus Flächen zusammengestellt. Also der Mond eher unterdrückt, bzw. natürlicherweise eher unbewusst? Meine (und Picas?) unmittelbare Interpretation aus je einer Mondbetonung (bei mir Mond am MC, und Stellium Venus-Mars-Jupiter im Krebs)?

BB

Titel: Re: erster Vollmond 2018........
Datum: Do 04. Januar 2018 01:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514830885 (Antwort #15)

Zitat von Herculina (Do 04. Januar 2018 00:46 MEZ):

Danke, hilfreicher Hinweis: Da braute sich was zusammen. (Kann mich für keinen der beiden in der engeren Auswahl stehenden Smileys entscheiden. Dann halt ohne.)

Beide wären auch OK gewesen

(und

)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 04. Januar 2018 11:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #81)

Unten angehängt noch Horoskope für zwei hypothetische Geburtszeiten für den Zeichner (Nicolas Gurewitch).

Das links ist mit Pluto etc. im 5. Haus. Das rechts mit Pluto etc. im 8. Haus habe ich noch gemacht, weil dann AC und MC fast so sind wie bei einem Freund, der kein künstlerischer Typ ist aber doch mal noch als Teenager etwas gezeichnet hatte, was der Kopf plus Schultern einer jungen Frau waren, mit Sonnenbrille und im Stil etwas ähnlich wie dem mit Dr. Loring und junger Frau, wo die Brille auch nur mit Umrissen und einem gleichförmigen breiten Strich gemalt wurde. Er hat die Sonne in den Zwillingen, und Brille heisst auf französisch "jumelles" = "Zwillinge"; bei ihm ist der Mond im 12. Haus am AC, beim Zeichner wäre es Venus.

Auf noch aufgefallen ist mir, wohl fast unabhängig von der Geburtszeit, dass es 2x ein Yod in der Zeichnung hat, vom Sextil Sonne-Chiron zu Mars und Saturn. Das Yod heisst ja auch "Finger Gottes" , was mich sofort an die Wolke links erinnerte:

Nicht unpassend fände ich in mit der Geburtszeit auch dass der Mond in der Jungfrau im 7. Haus wäre, wegen der Ähnlichkeit mit dem Mythos der Kore/Persephone und weil es eben ihr Hintern ist, der teilweise enthüllt wird (7. Haus / Beziehungen bzw. Mond). Es gab ja auch in der Antike noch die Vorstellung der (unbefleckten/jungfräulichen) Empfängnis wenn sich eine Frau unbekleidet dem Wind ausstellte, durch Pflanzensamen und Pollen und so.

Aber ich bin mir überhaupt nicht sicher über die Häuser und lerne gerne was dazu

Übrigens, ist allen schon aufgefallen, was im Bild mit Dr. Loring und der jungen Frau mit dem runden Gesicht die abstrahierte Frau in der rechten Hand hält (im Bild unten rechts auf der linken Seite)? War mir erst auf den zweiten oder dritten Blick klar geworden....

Und dass sich Leroy Jethro Gibbs (NCIS) als Erzählstimme für so eine Sendung wie die französische Arte Dokumentation hingibt! Frankreich und besonders Paris würden ja wohl wieder nicht schlecht zu Waage passen, wegen dem Parisurteil und der Mode ("Venus") in Paris, also auch zum Allerwertesten?...

Surreal fand ich wie all die Experten in der Doku etwa in der Mitte gemeinsam ins Museum gehen und sich Gemälde und Skulpturen von nahe ansehen. Ähnelt ja überhaupt nicht dem was hier abläuft (Faust oder Hand mit Kreide?) oder auch generell der Astrologie wo ein Mensch abstrakt mit Kreisen und Linien dargestellt wird, wie eine Formel...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 04. Januar 2018 15:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #85)

So schade, dass nicht einfach 5 Astrologinnen auf einmal unisono sagen "Pluto muss im X. Haus sein, Merkur im Y., usw." und sich alle einig sind und es vielleicht auch noch einleuchtend begründen könnten (aber letzteres wäre optional!). Ich bin nun mal sehr neugierig, gerade zu dem Maler. Der hat sublimal etwas Beängstigendes, irgendwas, das scheinbar je nachdem bedrohlich ausflippen könnte, etwas eher perverses, oder nur in seiner Kunst?

Zitat von Anschi (Do 04. Januar 2018 14:56 MEZ):

Es gibt Schnittmengen.

Das sachte Herantasten an die Wirklichkeit.
wie ein Steinmetz der eine Gestalt freilegt.
Wie sagte Michel Angelo als er befragt wurde, wie er eine soclhe Gestalt meißeln kann.
Er sagte daraufhin und das ist mir bezeichnend : Ich meißle alles weg, was nicht die Gestaltl ist.
Genauer genommen, ging es da um ein Pferd. Wolfgang Ritter hat mir diese Gleichnis erzählt.
Michel Angelo habe geantwortet "Alles was nicht Pferd ist, meißle ich weg,"
je sius d´accord.

Unten ein Versuch von mir, die Comics von Nicholas Gurewitch aufs noch Wesentlichere zu kondensieren, auch natürlich ganz zum Thema. Die Abbildung ist aus der Wikipedia zu Mengenlehre, genauer zur Schnittmenge, ergänzt mit links Waage und rechts Schütze.

Jetzt lasst mich alle in Ruhe

oder löst doch die ganze Geschichte ein für alle mal auf.

Sonst frage ich noch als ultimative Instanz den FF

Der müsste auch sagen können, ob sich gutes Karma bei Wiedergeburt eher oben oder unten manifestiert. Aber eigentlich kann ich das auch selbst beantworten. Je runder desto besseres Karma, also... Und ich lande wieder bei der Waage, wo ich auch schon begann. Human (male?) condition. Und so weiter, die Antwort ist eben auch rund, im Kreis... Man kann irgendwo beginnen und irgendwo aufh...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 04. Januar 2018 17:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #92)

Danke vielmals für die Antworten

(ausser vielleicht Anschi

). Hier noch die Auflösung meines Kunstwerks - war mir beim Erschaffen nicht bewusst, aber ganz kurz danach schon:

In der Mitte, in der Schnittmenge, wäre das Sternzeichen, das auch im Tierkreis zwischen Waage und Schütze liegt, der Skorpion, der eben nicht so rund ist, sondern spitz und scharf, und blutig, hässlich, eben auch von Mars beherrscht. Wo Waage und Schütze oft vieles am Allerwertesten vorbeigehen kann, ästhetisch oder philosophisch, ist für den Skorpion oft alles schicksalshaft, tief, wichtig, mächtig, usw.

Daher wird - um zum Anfang zurückzukommen - eben dem Skorpion selten der Hintern zugeordnet, das passt da einfach nicht hin, zu wenig rund, auch wenn er irgendwie da doch im Zentrum ist, aber eben immer am Allerwertesten vorbei geht, was sicher frustrierend sein muss, aber auch nicht alle Übergriffe entschuldigen kann...

"Those are my principles; if you don't like them, I got others."

Der Zeichner erinnert mich in einem Video auf Vimeo auf einen Physiker den ich mal kannte, netter Typ, auch so jüdisch/intellektuell/Ostküste (auch Physiker wie ich) mit wohl "Migrationshintergrund" aus Osteuropa, wie so viele Leute an der Ostküste der USA. Er hatte Flugangst, einen Bruder der Fighterpilot ist, Eltern oder zumindest einen Vater, der Psychiater ist, und bei jeder Katze, die er traf (ich spreche von den Haustieren) hob er sie gleich als erstes hoch um zu schauen ob es ein Männchen oder ein Weibchen ist.

(Mein s.Mondknoten ist im Skorpion (mit Neptun dort), also wohl Erinnerungen auch an frühere, vielleicht wildere Leben?)

Heute gehe ich noch ins Theater, klingt sehr nach einem Skorpionthema: "FRAUEN BEUTE KRIEG", vielleicht bekomme ich ja da mein Fett weg?

Und sonst wäre ich meinerseits mal für "Euch" "schmoren" lassen (siehe Herculina zu mir weit oben im Faden)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 04. Januar 2018 21:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #95)

Zitat von anna. (Do 04. Januar 2018 18:22 MEZ):

Von Merkuria ist in diesem Faden keine Spur zu sehen.

Sorry, ich meinte Herculina, hab's oben noch korrigiert

Bist du eigentlich ausnahmslos immer so todernst, Anna? Ich kann mich nicht erinnern dich je anders erlebt zu haben.

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 04. Januar 2018 22:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #98)

Zitat von anna. (Do 04. Januar 2018 22:22 MEZ):

Du hast mich noch nie erlebt und oft finde ich sehr lustig, was ich schreibe oder lese oder ueberhaupt.
Aber auf meine Weise und fuer mich.
Nein, kein Emotikon jetzt. Und kein hihi oder hehe oder sonst was auffaellig lustig sein/finden mimendes.

Und nein, deine ziemlich gemeine Frage jetzt geht mir nicht am A... vorbei.

Mir ist doch sowieso recht wenn Du (und alle anderen, die hier teilweise lesen) nicht allem nachgehen was ich schreibe oder es überhaupt lesen. Da sollte/dürfte kein Druck da sein, zumindest nicht von mir her. Zumindest bewusst möchte ich lieber nicht, dass das so ankäme oder wahrgenommen würde.

Ob das mit dem Zeichner noch so viel brachte? Ich glaube eben doch schon in einer Hinsicht, auf Umwegen, zur Rolle vom Skorpion in Bezug zu Hintern, den ja doch vereinzelt kurz jemand damit assoziierte (ich glaube Manuel und ev. auch Herbert Rull?). Für mich ist die vielleicht seltsam abstrakte oder auch beliebig anmutende Zeichnung mit der Schnitt- oder Vereinigungsmenge so etwas wie die "Lösung", wieso Waage und Schütze zum Hintern gehören, aber der Skorpion kaum. Der hat so etwas wie die "Arschkarte" gezogen in der Hinsicht, aber ohne "Arsch". Teilweise zu Recht, aber sicher auch oft zu unrecht.

In Hinsicht Hintern und Körperteile in der Astrologie finde ich persönlich, dass das jetzt ein recht guter Überblick war auch mit einigen Tiefen, in der Dichte und in dem Umfang findet man das online kaum überhaupt. Das heisst in meiner ganz persönlichen Sicht nicht, dass damit jetzt alles gesagt wurde oder dass was bisher gesagt wurde schlüssig stimmt, andererseits fiele es mir persönlich im Moment schwer da noch viel mehr zu sagen, auch wohl weil der Vollmond jetzt eben schon ein paar Tage her ist und der Schütze Neumond davor, der sich wohl auch zu dem Thema aufbaute, jetzt wohl eher am Ausklingen ist (zum nächsten Neumond bzw. Mondzyklus hin).

Der Faden hier ist ja auch nicht nur zum Hintern, das war mehr der Auslöser und Marketing (ein bisschen "Sex sells"). Da darf von mir aus gerne jeder und jede was zu anderen astrologische Zuordnungen von Körperteilen schreiben oder auch nicht oder auch sonstwo, in einem eigenen Faden, usw.

Mir hatte das (hier in dem Faden und zuvor bei dem zu Zeckenbissen) einige Male Spass gemacht, aber wurde, wie auch bei anderen Fäden zuvor, mit der Zeit für mich eher mühsam, daher lasse ich es hier in dem Faden im Moment wirklich einfach mal sein. Das heisst jetzt aber gar nicht, dass ich deswegen erwarten oder erhoffen würde, dass jetzt alle anderen auch aufhören würden hier etwas zu schreiben. Wäre sogar schön, wenn ich hier einfach mal was lesen könnte... Oder auch nicht oder in anderen Fäden oder sonst etwas anderes machen nicht hier, usw. Eben offen...

Was ich in Zukunft vielleicht ändern könnte, ist wirklich früher von mir aus aufhören. Aber ist nun mal nicht so einfach und sinnvoll mit dem Stellium im Krebs und so...

@Elisabeth: Theater fand ich diesmal ganz schlecht

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 04. Januar 2018 23:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #100)

Zitat von Sabeth (Do 04. Januar 2018 23:15 MEZ):

Der Allerwerteste ... der ist ja in erster Linie ein sinnliches Körperteil.
Die Geschlechtsorgane (Reproduktion) werden zwar dem Skorpion zugeordnet, aber der Bereich zw. (unterer) Hüfte und Oberschenkel dem Schützen und die Lenden der Waage.

Naja ...

Das steht auch in der Art weiter oben im Faden hier, mit auch Quellen dazu wie das ursprünglich so grob um 200 v.Chr. entstand, wo erst praktisch ausschliesslich die Waage dem Hintern zugeordnet wurde bis mind. etwa 400 n.Chr. aber dann spätestens bei William Lilly der Hintern schon Schütze und Waage zugeordnet wurde. Heute findet man zumindest auf deutsch mit Googlen fast nur noch eine Zuordnung zum Schützen, auf englisch doch vielleicht immer noch gleich oft zur Waage. Mein Eindruck war auch, dass Frauen eher Schütze nannten, vielleicht eben wie von mir vermutet, da dann eher an einen muskulösen Männerhintern gedacht wurde, mit den Muskeln, die vom Oberschenkel weiter nach oben gehen, ich als Mann zumindest eher von der Rundheit und Symmetrie und Form und Oberfläche (<=> Haut, was auch der Waage zugeordnet wird) her der Waage den Zuschlag gegeben hätte. Das Sternzeichen Schütze war der Sterbliche Krotos, den die Musen aber so sehr liebten, dass sie ihm im Sternenhimmel Pferdeflanken gaben. Und so weiter, eben alles weiter oben. Vielleicht extrahiere ich das ja mal in einen Artikel oder so. Vielleicht auch gemeinsam mit den Assoziationen zum Esel diesen Sommer... Aber noch völlig offen ob und wie das ev. zustande käme, wäre nur ggf. praktischer als wenn jede und jeder sich das wieder zusammengooglen muss.

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Fr 05. Januar 2018 08:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #104)

Zitat von Herculina (Fr 05. Januar 2018 04:35 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 04. Januar 2018 17:39 MEZ):

"Those are my principles; if you don't like them, I got others."

Mich würde der Urheber interessieren. Bin ja auch mitunter beweglich, sprich: Opportunistin.

Ansonst danke für den Faden, er hat sich gelohnt.

Groucho Marx. Der hatte auch noch eine Menge mehr solcher Sprüche...

Google Bildersuche "Groucho Marx quotes"

Und danke vielmals!

"FF" war "für Insider", die Moderatoren möchten verständlicherweise nicht mehr, dass hier dazu diskutiert wird. Such doch mal z.B. mit Google Bilder zu "Alain Stalder Captain Kirk"...

Nebenbei: Etwas ein bisschen Philosophisches (hoffentlich auch passend zum Neumondzyklus im Schützen und langfristig nicht nur für den A....) hatte ich diese Festtage auch noch gemacht: https://www.exactphilosophy.net/what-is-exactphilosophy.pdf

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Fr 05. Januar 2018 12:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #114)

Früher hütete ich jeweils die Katze meiner Eltern. War ein Weibchen namens "Mimi", dreifärbig, Weibchen und sehr ängstlich, war aus einem Katzenheim. Sie war auch sehr phlegmatisch beim Spielen. Das einzige Spiel, das sie mochte war wenn sie irgendwo oben drauf sass, dass man ein Steinchen oder so hinlegte und sie es dann mit der einen Pfote herunterstiess. Dass konnte man dan ein paar Mal machen, 3-5, je nach Laune, dann hatte sie es schon gesehen. Sie mochte mich auch sehr gut und war bei mir wohl auch am Wenigsten scheu.

Daher dachten meine Eltern und ich mal, dass es vielleicht für Mimi angenehmer wäre wenn wir sie in meine Wohnung tun würden während ihren Ferien, da wäre sie weniger einsam, da ich dann häufiger da wäre. Aber sie versteckte sich da nur unter dem Bett und nach etwa einem Tag brachte ich sie einfach wieder in die Wohnung meiner Eltern und da war auf einen Schlag alles wieder wie vorher, sie liess sich überhaupt nichts anmerken, war wieder ganz normal wie sonst auch dort.

Würde ich mit Fischen assoziieren astrologisch. Wie dass man die Melusine nicht fragen darf, was sie am Samstag tut, wohin sie da geht.

Zitat von Sabeth (Fr 05. Januar 2018 11:21 MEZ):

anna. Quote:

Erstaunlicherweise hatte ich trotz aller Warnzeichen damit, also mit diesem persoenlichen Angriff, nicht gerechnet

Ich finde gar nicht, dass das ein Angriff war.
Habe mir hier auch schon oft genau die selbe Frage gestellt - jedoch, ohne sie in einen Beitrag zu schreiben.

Und, demnach wäre das hier wohl ähnlich zu werten:
Zitat von anna. (Di 02. Januar 2018 08:15 MEZ):

Was du nicht immer alles auf der Strasse findest

Den Beitrag (#53) hatte ich ja ganz überlesen (obwohl ich dachte, ich hätte alle gelesen hier)... Und der Satz war ja genau mal nicht so ernst, hätte ich den gelesen, hätte ich wahrscheinlich sogar gestern anders reagiert, weniger genervt. Hat wohl auch damit zu tun, dass männliche Wahrnehmungsfähigkeit bei aller bewussten Sophistikation nicht ganz so grenzenlos sein kann?

Jedenfalls, der Beitrag #53 ging so weiter:

Zitat von anna. (Di 02. Januar 2018 08:15 MEZ):

Ich hatte jetzt so was aehnliches beim googeln "Scrotos" The Ratman..war ein Tippfehler von mir. Wollte eigentlich schauen, was alles unter dem Begriff Scrotum bildlich zusammen kommt.

Mit aufgestelltem Glied sieht es da dann doch auch wie zwei Pobacken am Rueckenansatz aus.
Wenn diese Figuren keiner mit bedeutungsvollen Gesten aufwaerts bewegt herumtraegt, sind sie von Venushinterteilen wohl manchmal kaum zu unterscheiden.
Dabei faellt mir die Jungfrau ein, die mit dem Ruecken zum Meer, aber die Fuesse im Wasser...oder war es umgedreht(?).. sitzt und schaut, was aus dem Wasser auftaucht. Mit den Fuessen auf dem Land? Oder halb umgedreht.. oder...ist schwierig sich das raeumlich vorzustellen.
So wie die Aphrodite ja auftaucht und ans Land geht. Nachdem das abgeschnittene Uranusglied ins Meer geworfen war und dort sich Schaum entwickelt hatte.

In der "Richtung" hatte ich das bisher noch nicht gesehen (also Penis als Rücken und Hoden als Pobacken) - vielleicht weil ich bei Hintern naturgemäss weniger an Haare denke. Eher umgekehrt mit Penis als Rücken und (errigierter) Eichel als Pobacken. Jedenfalls hat es auf alle Weisen immer zwei "Kugeln" symmetrisch, was ich am Ehesten bei Waage sehen würde.

Siehe auch dieses Bild von Dali, das auf leicht andere Weise mit den Symmetrien und Ähnlichkeiten spielt.

https://en.wikipedia.org/wiki/Young_Virgin_Auto-Sodomized_by_the_Horns_of_Her_Own_Chastity

Unten noch angehängt ein Bild von "Mimi" 1995 via Videokonferenz aus der Schweiz zu mir nach Kanada übertragen...

Alain

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Fr 05. Januar 2018 13:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #115)

Beim Wikipedia Artikel zum Gemälde von Dali steht noch, dass es sich dabei um Rhinozeros Hörner handeln soll und dass es eine Phase gab wo Dali viele solche Bilder schuf. Das erinnert mich noch an etwas das ich vor einer Woche oder so schon schreiben wollte, aber nicht zu viel einfach so hinlegen wollte. Es gibt ja die römische Venus Kallipgyos, die "Prachthintrige". Da dachte ich dann an "Pyg" und griechische Mythologie und kam auf Pygmalion, der sich eine Skulptur der Venus/Aphrodite aus Elfenbein schuf, die dann zu Leben kam als Galatea (von Gala = Milch - die Frau von Dali, die er oft malte, hiess ja auch Gala).

https://de.wikipedia.org/wiki/Pygmalion

(Bild von Jean-Léon Gérôme, 1890)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Fr 05. Januar 2018 13:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #116)

Zitat von Sabeth (Fr 05. Januar 2018 12:53 MEZ):

Zitat von sky and sand (Fr 05. Januar 2018 12:42 MEZ):

Man könnte auch einfach an seine eigenen empfindlichen Stellen denken und Annas Aufschrei mit Respekt und Feingefühl behandeln, statt es als ungerechtfertigt lächerlich zu machen.

Das ist übrigens genau das, was die hier viel kritisierten plutonisch narzisstischen Männer gerne benutzen.

Tja, nur das Problem mit dem mangelnden Respekt und Feingefühl hat anna. manchmal ja leider auch selbst.
Deshalb finde ich es ja auch so komisch, dass sie sich hier über Alains Verhalten mockiert.

Ich hätte es vielleicht so gesagt, dass Anna gewisse Dinge partout nicht wahrnehmen kann oder will, eher Richtung nicht kann, aber wo genau die Grenze liegt, weiss ich nicht. Jedenfalls hatte mich das diesmal genug gestört, damit ich etwas sagte.

Und danke vielmals für's Unterstützen!

(Ist jetzt überhaupt nicht gegen Anna oder sonstwen gerichtet!)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Fr 05. Januar 2018 13:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #117)

Noch vielleicht etwas sinnlicher wo der Schütze Cupid mit seinem Bogen hinzielt:

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Fr 05. Januar 2018 17:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #120)

Ich dachte an das englische "sophistication" und dass es wohl auf Deutsch in etwa das gleiche Bedeuten würde, da mir auf Anhieb kein Wort einfiel, dass das alles umfassen würde.

Leo (dict.leo.org) übersetzt das englische "sophistication" mit Erfahrenheit, Gewandtheit, hochentwickeltem Stand, Raffinesse, Kultiviertheit, Sophistikation (philos.).

Im Duden zum deutschen "Sophistikation" steht was ganz anderes als ich erwartet hätte: "Argumentation mithilfe von Scheinschlüssen; (besonders nach Kant) Argumentation, durch die eine in Wirklichkeit grundsätzlich unbeweisbare objektive Realität erschlossen werden soll."

PS: Das passt irgendwie in meinem Gefühl sehr gut zu Allerwertestem oder auch bewusst gedanklich zu Waage/Schütze (und praktisch gar nicht zu Skorpion). Sophia wäre doch eine Göttin der Weisheit oder so und ich hätte sie bisher bei Waage gesehen.

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Fr 05. Januar 2018 17:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #121)

Zitat von anna. (Fr 05. Januar 2018 15:37 MEZ):

Als gegen mich gerichtet empfand ich diesen und andere aehnliche Faeden nie. Er wurde aber fuer sich immer eindringlicher.
Und jetzt, wo du von Sophistikation dabei redest, ist das auch klarer.

Ich hätte gesagt, die Richtung, wohin etwas geht, hat astrologisch am Ehesten zu tun mit n.Mondknoten, MC und auch Saturn.

Beim diesem Forum erinnere ich mich auf Anhieb nur, dass Uranus in der Mitte der Fische am n.Mondknoten ist (Sonne Anfang Widder) und im Moment Neptun im Transit an diesem n.Mondknoten am langsam vorbeiziehen ist.

Wie es bei mir abläuft stelle ich mir in etwa so vor: Grosses Trigon in den Wasserzeichen mit Venus/Mars/Jupiter im Krebs im 12. Haus, Neptun und s.Mondknoten im Skorpion im 5. Haus und Saturn und Chiron (und Lilith) in den Fischen im 12. Haus. Da fliesst dann vieles immer und immer wieder im Kreis, um am Ende daraus etwas zu distillieren (wie auch z.B. die Illustration mit der "Schnittmenge"), das via Saturn als Prüfstelle in engem Trigon zu Merkur am AC im 12. Haus Anfang Löwe ans Licht tritt, vielleicht in der Kondensiertheit oft nicht mehr nachvollziehbar. Es bläht sich oft recht stark auf, reduziert sich aber immer wieder am Schluss, der Rest versinkt dann wieder. Saturn und Merkur sind beide sehr langsam rückläufig, was zusätzlich mehr Kondensiert, würde ich sagen, auch da Saturn im letzten Grad der Fische ist, also recht universell, schwer den von etwas wirklich zu überzeugen.

Uranus/Pluto ist im Sextil zum Stellium im Krebs und Neptun/s.Mondknoten im Skorpion. Zudem formen die 3 kollektiven Planeten Uranus/Pluto und Neptun die Grundlinie eines Yods (also 2x Quincunx) zum Mond im 10. Haus im Widder am MC. Der Mond ist zudem im Quadrat zum Stellium im Krebs und im Trigon zur Sonne im 1. Haus in der Mitte vom Löwen (wo der n.Mondknoten im Moment ist). Wohin es bei mir geht ist wohl einerseits der Mond, der oft wohl frustriert ist, bzw. wohl eher mehr als ich jünger war, weil all die Dinge, die ich erarbeite relativ wenig geschätzt zu sein wurden. Mit dem n.Mondknoten im Stier um 11. Haus ist wohl so etwas wie "Sinnlichkeit in einem grösseren Umfeld" wie vielleicht ein wenig in diesem Faden nicht unpassend, inkl. Smileys.

Kant hatte übrigens die Mondknoten ziemlich genau an der gleichen Stelle wie ich (von den Zeichen her, von den Häusern weiss ich gerade nicht), aber den Neptun stattdessen am n.Mondknoten im Stier.

Jetzt bin ich aber ganz vom Thema des Fadens weg...?

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Fr 05. Januar 2018 19:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #123)

Anscheinend war Sophia bei Homer noch Geschick/Fähigkeit im technisch-praktischen Sinn, erst bei Platon/Sokrates wurde aus Sophia die Weisheit, nicht zuletzt als Philo-Sophie, Liebe der Weisheit. Siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Sophia_(wisdom)

Meine früheste Assoziation von Philosophie war mit der Waage, erst später erfuhr ich, dass Philosophie anscheinend generell eher (oder nur?) dem Schützen zugewiesen wird.

Das spiegelt meine Erfahrung kürzlich bei der Zuordnung des Hintern zu Sternzeichen, wo ich erst von Waage ausging, dann erfuhr, dass der Hintern (besonders im deutschsprachigen Raum) vorwiegend dem Schützen zugeordnet wird, und sich dann soweit viele Beziehungen zu beiden Sternzeichen ergaben (wenigstens so wie ich es wahrgenommen habe)...

In dem Sinn könnten sich die zwei Themen doch sehr ähneln?

Also Philo - Liebe - Venus - Waage und Sophia - Weisheit - Jupiter - Schütze, zusammen Philosophie bei Waage und Schütze zugeordnet?

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Fr 05. Januar 2018 23:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #126)

Wie wär's vielleicht zum Abrunden mit einer Abstimmung zur Zuordnung des Hinterns zu Sternzeichen?

Jede/Jeder könnte 10 Punkte vergeben, auch halbe Punkte. Danach (sagen wir Sonntag Morgen in einer Woche) könnte das Gesamtresulat berechnet und präsentiert werden.

Ich gäbe der Waage 5 Punkte als goldene Mitte, 4 Punkte dem Schützen für 4 Buchstaben und einen Punkt den Fischen*, Letzteres aus Feldbeobachtungen heraus, nicht wegen Grösse, sondern wegen Schönheit, gewichtet aber vielleicht umgekehrt?*

* In den Fischen herrscht traditionell Jupiter und Venus ist erhöht - das würde ja fast perfekt passen als Kombination von Waage und Schütze? Passt vielleicht ja auch zu Neptun im Transit am n.Mondknoten des Forums in der Mitte der Fische als Ziel oft von Fäden in der letzten Zeit? Daher all die Themen, die wie Zuordnungen zu Körperteilen und Goldenem Esel bzw. Amor und Psyche (hier diesen Sommer) historisch am Übergang zwischen Widder- und Stierzeitalter entstanden. Also am Besten einfach indirekt Anschi vertraut in ihrem letzten Beitrag? ("put on your helmet"?) Sorry, kann's einfach nicht lassen weiter zu assoziieren, das Stellium im Krebs...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 06. Januar 2018 12:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #130)

Hi Yks

Wenn ich jetzt antworte ist es noch nicht zu sehr in Richtung Monolog?
Ich schrieb übrigens am Anfang auch daher etwas oft, da ich den Eindruck hatte, Frauen würden sich sonst nicht umbedingt so getrauen, sich quasi so zu exponieren, dass sie das Thema interessiert, wenn dann ihr Beitrag lange unbeantwortet so stehen bliebe und vielleicht so etwas Privates etwas zu sehr ausgestellt würde, aber vielleicht mache ich mir da ja zu viele Gedanken...

Was da genau los war die letzen 1-2 Tage bwz. woher es kam, auch mit so "drive-by" Posts, weiss ich auch nicht so recht... Aber von mir her Schwamm drüber...

Interessant wieder, dass der Übergang zu den Beinen bei Männern so anziehend sein kann, war mir bisher überhaupt nicht bewusst gewesen, aber scheint ja recht durchgehend so zu sein, vielleicht bis zu Dionysos der bei Zeus im Oberschenkel eingenäht wurde.

Die letzten Tage habe ich mir oft überlegt was denn für mich einen weiblichen Hintern schön und sinnlich macht, und habe nur ganz wenig herausgefunden. Gross, rund, hervorstehend und eher schmale Taille sendet schon ein Signal aus, aber an der Grösse liegt die Attraktivität am Ende nicht ausschlaggebend. Wirken tut auch wenn es verwirrend ist, herauszufinden was wo aufhört und wo anfängt, also kurvig sein wäre ein Kriterium, nach unten und nach oben und auch da das Gesamtbild. Aber auch das ist nicht so ausschlaggebend. Die Kurven müssten wohl schon oft sein, aber es geht da eher um die relative Form als darum wie gekrümmt die Kurven sind, vielleicht eher etwas "mathematisches" mit Goldenem Schnitt und so). Andererseits denke ich jetzt gerade an eine Frau im Schwimmbad letzte Woche, die hatte eine recht schmale Hüfte, aber zwei fast perfekte Halbkugeln als Hintern, was auch sehr stark wirkte. Ich weiss es also nicht wirklich, denn ein Hintern muss auch nicht rund "ausgefüllt" sein bei einer Frau... Was vielleicht immer(?) wichtig ist, ist dass sich beim Laufen immer irgendwie "alles" bewegt, nicht nur (wie bei Männern?) die linke Backe wenn sich das linke Bein bewegt und umgekehrt, eher so eine umgekehrte 8 (wie Unendlichkeit), die verwirrt...

Das mit hinten statt vorne passt würde ich sagen, vorne / frontal wäre schon eher Skorpion in meinem Gefühl, auch weil die Genitalien wenn man aufrecht steht eher vorne sind.

Schon wieder zu viel geschrieben?

PS: @Anschi: Würdest du, wie viel weiter oben geschrieben den Hintern dem Stier und dem Skorpion zuordnen? Oder war das mit dem Stier eher nur ein Scherz? Wieviele Punkte je?

Alain

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 06. Januar 2018 15:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #134)

@Anschi: Das hatte ich jetzt nicht wirklich alles verstanden...

Mir ist noch eingefallen, dass 2018 ein Venusjahr ist (gemäss dem 100-jährigen Kalender). Das Thema könnte ihr schon gefallen, egal aus welchem Blickwinkel, bzw. als Betrachtende oder Betrachtete... Eris (die Schwester von Ares/Mars), die den Apfel vor die Göttinnen hinwarf, gehört da wohl symbolisch auch dazu, wie auch Ares/Mars selbst, da Venus/Aphrodite in der Mythologie jede Nacht mit Mars/Ares verbrachte. Vielleicht war es ja auch ein "Eris Thema" vor Kurzem? Könnte dann vielleicht 2018 noch mehrmals vorkommen? Auch mit Jupiter (und momentan auch Mars) im Skorpion?

Als Betrachtender würde ich übrigens sagen, die besten Zeiten im Jahr sind (für Männer), wenn die Sonne in Waage oder Stier ist, aber auch Schütze und Fische sind gute Zeiten. Gerade Ende April / Anfang Mai scheinen oft Frauen ihren Hintern bei schönem Wetter "spazierenzuführen". In den Zeiten scheinen Frauen oft damit beschäftigt, mit anderen Frauen zu sprechen oder sonst beschäftigt, etwas zu tun, und es scheint ihnen am Allerwertesten vorbeizugehen, wer sie betrachtet, bzw. ist das eher so in von der Venus beherrschten Zeichen, bei Jupiter wird es eher wahrgenommen, aber meist geschätzt, solange es nicht aufdringlich sondern "en passant" und freundlich ist. Richtung Zwillinge wird der Hintern dann oft eher verborgen, absichtlich versteckt oder unattraktiv gemacht, stattdessen eher der Kontakt gesucht ("Kommunikation" / Sprache), würde ich sagen, bwz. Richtung Skorpion wird es eben rasch zur "Konfrontation", zu etwas "Ernstem" wo man sich festlegen sollte, usw.

Übrigens, Robert Graves führte Apollon auf ev. griech. "aplos" = "Apfel" zurück, scheint aber nicht allgemein so hergeleitet zu werden.

Ich weiss, ich weiss, noch mehr Monolog............... Hat aber auch ein klein bisschen was von "schmoren" (lassen?)...

Und was erzähle ich bloss am Montag bei der Arbeit, wenn sie mich fragen, was ich über die Festtage so getrieben hatte?

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 06. Januar 2018 16:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #137)

Zitat von Picas (Sa 06. Januar 2018 16:33 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 06. Januar 2018 15:53 MEZ):

Und was erzähle ich bloss am Montag bei der Arbeit, wenn sie mich fragen, was ich über die Festtage so getrieben hatte?

... dass Du Dich hast verführen lassen?

Sehr gute Idee!

Und coole Weltkugel

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 06. Januar 2018 20:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #2773)

Janis Joplin with Big Brother and The Holding Company's performance at the Monterey International Pop Festival - 17 June, 1967.

1 – 0:00 Intro
2 – 0:39 Down on me
3 – 3:26 Combination of the two
4 – 8:48 Harry
5 – 9:34 Road Block
6 – 15:45 Ball and Chain (complete unedited)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 06. Januar 2018 21:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #140)

Zitat von Herculina (Sa 06. Januar 2018 19:36 MEZ):

Zitat von anna. (Do 04. Januar 2018 18:22 MEZ):

Dein letztes Video schau ich mir nicht an. Nicht mal aus Skrupel.
Komme wegen technischer Hinternisse da nicht einmal mit mir selber in Konflikt

Hab reingeschaut: Da kann nicht mal ich Skrupel haben oder in Konflikt geraten.
(Hoffentlich war das jetzt keine Grenzüberschreitung.)
Vielleicht klappt’s via YouTube: https://www.youtube.com/watch?v=KsWV2LqcFmc&html5=1

So ganz ohne ist es vielleicht doch nicht. Ich habe es gerade eben ganz geschaut, vorher hatte ich nur ganz kurz reingeschaut, da Elisabeth mich gefragt hatte, wie der Zeichner denn ausschaut und gesehen hatte ich ihn im Video...

Es geht um einen Comic mit Titel "A case of Melancholia or: A Little Death", also "Ein Fall von Melancholie, oder: Ein wenig Tod" (oder ev. "...: Ein kleiner Tod"), den er seit 1.5 Jahren am Zeichnen war, ein Kickstarter Projekt mit viel Verspätung. Ein Psychiater berät den Tod wegen den Problemen, den der Tod mit seinem Sohn hat, der nicht in die Fussstapfen seines Vaters treten will. Der Zeichner sagt dazu im Video auch noch kurz "Hi Dad". Für mich laden all die Einwanderer, wenn sie in New York ankommen, einen Haufen Dinge aus der alten Welt ab, die dann ins Unbewusste sinken - da ist noch so viel da, dass es wohl noch Jahrhunderte dauern wird, bis das wieder einigermassen verarbeitet ist (Ich hatte mal um 1995 1.5 Jahre in Montreal in Kanada gelebt). Das ist wenigstens mein Eindruck, und spiegelt auch das mit dem Physiker wieder, das ich erwähnte. Von da her hätte ich vielleicht durchaus ein wenig mehr ins Video schauen können oder vielleicht ja im Nachhinein sogar sollen?

Aber sonst ist es schon sehr normal/Mainstream an der Oberfläche, ausser vielleicht dass man ihn bei 8:33 sogar etwa eine Sekunde nackt sieht (von Hinten natürlich), und etwas später beim Fahrradfahren. Eher etwas zu fette Schenkel, hätte ich vermutet? Und das Comic-Buch finde ich jetzt nichts besonderes, recht konventionell, aber er legt es ja wohl aufs "Scheitern" an?

(um ca. 23.45 nochmal etwas genauer geschrieben und aufgesplittet in zwei Beiträge, ja wieder viel zu viel wohl..........)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 06. Januar 2018 23:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #142)

(aus dem oben, wo Herculina schon drauf geantwortet hat, hat sich gekreuzt

)

Zu Asteroiden: Schaue ich auch oft jeweils an. Was vielleicht allgemein für viele nachvollziehbar Sinn machen könnte mit Asteroiden, ist in Beziehungen und so auf die Asteroiden mit den jeweiligen Vornamen zu achten - wo sie bei Geburt über's Kreuz waren und wo sie im Transit stehen. Aber auch so zu Themen wie Amor und Psyche macht es für mich Sinn reinzuschauen, das wurde glaube ich in dem Faden auch mehrfach(?) getan.

Ich mag bei mir die Pythia auf dem n.Mondknoten (21° Stier) passend eben wie die Prophetin beim Orakel in Delphi auf dem Dreibein über der Erdspalte...

@Yks: Bei mir sind Mars-Venus-Jupiter konjunkt um 20° Krebs herum im 12. Haus. Könnte schon via Mars-Venus unter der Führung von Jupiter via Herrscher über Schütze zu Hintern führen? Umgekehrt mit Jupiter auch über die Fische bei mir allerdings nicht zu einem Fussfetisch. Aber vielleicht mal astrologisch vergleichen mit den Fussfetischisten Luis Bunuel und Quentin Tarantino? Casanova hatte Mars, Venus und Jupiter in den Fischen (was vielleicht etwas dem 12. Haus ähnelt?), allerdings nicht konjunkt zueinander (und Merkur ebenfalls). Wie er spezifisch zu Hintern (oder Füssen) stand, könnte ich nicht sagen...

Und: Lilith ist bei mir in der Mitte der Fische, Priapus wäre dann wohl gegenüber, Mitte Jungfrau hinter Pluto-Uranus (hm, eher unpraktisch bei Priapus...? Und Lilith hat nicht umbedingt Freude im Moment mit Neptun im Transit?)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 06. Januar 2018 23:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #143)

Zitat von Herculina (Sa 06. Januar 2018 23:39 MEZ):

P.S. Hab mir vorgenommen, in diesem Faden nichts mehr zu schreiben, nicht bevor ich den andern gelesen habe. Und das kann dauern.

Eine Pause wäre mir auch recht

Bei mir ist die Sonne in der Mitte des Löwen, und da ist ja der n.Mondknoten im Moment am drüberziehen. Am Ende gehört der Hintern noch zum Löwen zugeordnet

Qualität nimmt wohl auch ab. Gibt ja so einen Spruch, dass man die Party verlassen sollte, wenn es am lustigsten ist, aber jetzt vielleicht auch noch früh genug. Aber war cool, was gelernt, auch noch was eher privates zu Schütze genau wegen Oberschenkel-Hintern...
Ich wollte auch noch mal Platons Symposion lesen, auch wegen den Ursprüngen der Philosophie. Im Sommer 2017 war doch der n.Mondknoten schon im Löwen? Und so weiter...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: So 07. Januar 2018 10:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #147)

Unten noch ein Ausschnitt von der ersten Erwähnung von Priapus vom D. Néroman / Dom Nécroman / Pierre Rougié im Buch "Traité d'astrologie rationelle" von 1943. Rougié war es auch, der Lilith 1937 als allererstes Mal als Apogäum / zweiten Brennpunkt der Mondbahn definierte* (was der mittleren Lilith entsprechen würde, so wie sie auf astro.com per Default berechnet wird). Laut Rougié wäre Priapus genau gegenüber der mittleren Lilith, und Lilith würde über den Krebs herrschen, Priapus über den Steinbock (der n. Mondknoten über die Waage, der s. Mondknoten über den Widder).

Vielleicht spiegelt ja schon folgender übersetzter Satz daraus, wie er die Sache so sieht?:

[Lilith und Priapus] sind das perfekte Bild der Opposition der Geschlechter bei den Einzellern, das Weibchen unbeweglich oder zumindest faul, schwer von Fett, das Männchen aufgeregt, schnell, bewegt durch seine Flimmerhährchen, die dem Weibchen vorenthalten sind [...].

Das wäre doch so ziemlich genau die Art von Zuordnung der Rollen, die Lilith ganz gegen den Strich geht...

Priapus in der Mythologie wird typischerweise beim Steinbock eingeordnet. Hat natürlich auch wieder einen Bezug zum Esel, als er sich an Hestia ranmachen wollte, und er dann von einem Eselsschrei vertrieben wurde, ähnlich auch wie Pan, der mit seinem "panischen" Schrei jeden vertrieb, der seine Mittagsruhe (<=> Sonnenhöchststand / Krebs?) störte. Siehe auch Faden zu Amor und Psyche...

Bitte nicht böse sein, wenn ich nun weniger antworte, ich sollte auch noch ein paar praktische Dinge erledigen / vorbereiten, aber war Spass... Waren wohl Saturnalien oder so, mit Saturn und Venus (und Lilith) im Steinbock, da kriegt auch Mann ein bisschen sein Fett(!) weg...

Übrigens, ich habe so eine "Technik" wo ich "meine Planeten frage" was sie von etwas halten. Von diesem Faden scheinen alle begeistert zu sein ausser anscheinend Sonne, Mond und Merkur (in Löwe / Widder / Löwe) die anscheinend nicht so recht wissen worum es geht und wieso das sinnvoll gewesen sein könnte. Irgendwann finde ich vielleicht auch da noch heraus, wieso.

Übrigens, vielleicht täuscht es, aber das hier könnte irgendwie schon zu einem Allerweltsfaden werden, also vielleicht besser zu gewissen Themen wie Priapus/Lilith etc. einen neuen Faden eröffnen? Auch wenn natürlich nie alles so schön trennbar ist, besonders auch in der Astrologie nicht... Aber: Wink, wink, nudge, nudge...

Saturn im Steinbock. Da muss man sich wohl sogar tatsächlich Mühe geben, hart zu sein...

Nicht was ihr denkt... Sondern z.B. einfach mal nicht antworten, auch wenn es vielleicht unhöflich wäre?

Oder auch einfach mal nicht einen ganzen Roman schreiben?

@pamina: Siehe Seite 1 des Faden, da ist mit mehreren Quellen aufgebröselt wie sich die Zuordnungen sich so entwickelt haben, und passt zu vielem was du geschrieben hattest, ausser vielleicht, dass neben dem Schützen auch die Waage durchaus zum Hintern zugeordnet wurde und schon ursprünglich wurde... Auch ein Zeichen, dass der Faden jetzt wohl eher zu lange geworden ist, wenn man zuvor den "Dr. Loring Titel" darin machen muss...

* Siehe: https://www.exactphilosophy.net/lilith-erste-erwaehnung.pdf

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: So 07. Januar 2018 12:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #149)

Nur im Fall: Ich bin dir wegen überhaupt nichts böse, Anna, und auch sonst niemandem hier.

Ist für mich nur menschlich, bzw. wohl auch ein Thema zu Skorpion, dass es mal wilder und stacheliger wird, aber fast immer auch nicht ohne Gründe.

Liegt ja auch an mir, dass ich eben nicht den Weg eines Werner Held gewählt hatte, wo ich einfach Artikel bei astrologischen Zeitschriften eingereicht hätte und in einem gewissen "Mainstream" Schema dazu verbleiben würde. Ist auch Wertschätzung der Vielfalt der Meinungen und der Eingeschränktheit der eigenen Wahrnehmung*, dass ich hier einfach als einer der Jonses poste, vom Umfang mal abgesehen...***

Es gibt ein paar Dinge, die ich extrahiert habe, die es glaube ich wert sind, ein breiteres Publikum zu erreichen, daher schreibe ich jetzt auch Bücher. Aber auch da bleibe ich am Ende offen, hoffe ich wenigstens... Hat auch etwas mit Wissenschaft zu tun. In der Physik ist es ganz normal, dass man zu etwas eine Meinung hat, aber Messergebnisse dann etwas ganz anderes aussagen und man ggf. seine eigene Sicht vollständig umstellen muss.

Noch etwas für den Skorpion: Die (mittlere) Lilith einer "Ex" (wo aber eben auch nicht wirklich konkret je irgendwas war) ist auf zwischen 16°08'23" und 16°15'02" Steinbock - da zog die Sonne irgenwann am Morgen des Freitag 5. Januar vorbei, so grob zwischen 8 und 11 Uhr, vielleicht war ja auch das der Auslöser gewesen, auch wenn ich gedacht hätte, das wäre nun wirklich fertig.** Um den Zeitpunkt beruhigte sich die Sache doch glaube ich eher wieder, nachdem es am Donnerstag zuvor seltsamer wurde? Oder etwas danach, siehe vielleicht #114 vom mit um 13:39. Sie ist studierte Bühnen- und Kostümbildnerin (<=> Theater am Donnerstag Abend?).

Wer will kann ja auch in meinem Buch "Elementare Sternzeichen", das gegen März hin erscheinen wird, nachschauen beim Skorpion. In dem Kapitel hat es eine Tabelle mit Zuordnungen von Körperteilen zu Sternzeichen sowie eine längere Diskussion zu einem Zitat von Werner Held (Skorpion Sonne), wo ich anhand dessen grob die wesentlichen Bestandteile der Astrologie ausbreite und dann anwende, u.A. auch Lilith und Mondknoten, die durchaus auch wegen der (sexuellen) Opposition einander gegenüber Lilith-Priapus, n-s.Mondknoten oder in der Mythologie Skorpion-Orion ("Stier"). Natürlich einerseits einfach "noch mehr von meiner Sichtweise", andererseits ist es auch das erste Mal, dass ich so etwas tue und dafür Geld verlange, also 6. Haus, was bei mir im Steinbock ist, also hoffentlich schön knapp und solide. Aufgrund dieses Fadens hatte ich ja noch die Zuordnung zu Körperteilen leicht korrigiert, aber den Rest ohne schlechtes Gewissen mal so gelassen.

Der Mond am MC im Widder (im Quadrat zum Stellium im Krebs) reisst nun mal eher Neues an, als es auch abzuschliessen, bzw. mit Saturn (und Chiron) gegen Ende Fische ist das nicht so leicht oder schmerzlos.

* Wie ich kürzlich erfahren habe, ist es immer noch so, dass ich mit meinen Eltern einen anderen Dialekt spreche als sonst mit Freunden und Bekannten. Und soweit ist mir das partout bewusst nicht erkennbar!

** Wobei, ehrlich gesagt, grundsätzlich an ihr hängen würde ich ja wohl immer noch, aber das braucht halt zwei, die bewusst wollen...

*** Und das mit viel Schreiben. Ist vielleicht ein Krebsthema, nicht "halb schwanger" sein können, entweder viel oder dann gar nichts? Privat mit Löwe AC aber gar nicht so, wobei das Stellium im Krebs ja im Quadrat zum Mond und v.a. zum MC ist, also da Bewegung eher nur Öffentlich reinbringt? Privat mag ich auch Smileys eher nicht so, benutze sie zwar, aber ohne viel Elan... Schicksale...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: So 07. Januar 2018 21:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #151)

Ich habe nochmal ein wenig oben im Faden reingeschaut, und da steht rasch schon viel vom Wesentlichsten bzgl. Hintern und Körperteilen, von Antike bis jetzt, und aus einigen Perspektiven.

Eine kleine Zusammenfassung aus meiner Sicht

Seit der ersten Zuordnung um grob 200 v.Chr., die noch nicht ganz eindeutig lesbar war, wurde rasch bis ca. 400 n.Chr. der Hintern recht einhellig der Waage zugesprochen, eine Zuordnung der Waage zu den Nieren tritt da im Verlauf auch schon auf, aber nicht von Beginn an. (#1)

Bei William Lilly (1647) ist die Zuordnung bereits in etwa gleichen Teilen zu Waage und Schütze. (#2) Heutzutage im deutschsprachigen Raum scheint fast ausschliesslich der Schütze zugeordnet zu werden, im englischsprachigen Raum ca. 50/50 Schütze und Waage.

Der "Zodiacman", bildliche Darstellungen aus wohl Mittelalter/Renaissance, zeigen praktisch immer den Waagebalken in der Körpermitte, bei Bauchnabel/Taille, die Waageschalen hängen jeweils weiter unten daran. Ich weiss nicht sicher ob/wie die jeweils beschriftet wurden, aber am Wahrscheinlichsten sind natürlich damit die Nieren und die beiden Pobacken gemeint, Letzteres auch wegen der Form der Waagschalen.

Symbolisch passt beim Schützen, dass das Sternbild Schütze der sportliche Sterbliche Kroton/Krotos war, der von den Musen, weil sie ihn so liebten, in den Himmel versetzt wurde mit Pferdeflanken(!) statt menschlichen. Generell hatten im Faden mindestens etwa 5 Frauen deutlich den Hintern als "Verlängerung" des Oberschenkels gesehen, mit Fokus auf Muskelbau (grösster Muskel im Körper), wenn ich das richtig verstand. Also beim männlichen Hintern anscheinend klar ein Trend zu Schütze.

Für die Waage sprechen folgende symbolische Eigenschaften: Aufrechter Gang (spezifisch menschlich, wie auch die von Menschenhand geschaffene Waage als einiges Sternzeichen), damit verbunden vermute ich stark auch eine grosse Bedeutung beim Gleichgewicht halten bei Stehen und Laufen (ähnlich wie die Nieren innerlich Gleichgewicht im Blut halten), die Symmetrie und Rundheit, sowie die Form, auch da Haut allgemein oft der Waage zugeordnet wird, also die Oberfläche.

Von den Männern hat neben mir nur Manuel eine Zuordnung gemacht, nämlich zum Skorpion, mit Begründung alle erogenen Zonen würden dem Skorpion zugeordnet (#10). Ich sehe da durchaus auch Aphrodite/Venus, vor allem bei den nicht für die Fortpflanzung notwendigen Körperteilen, die als schön erachtet werden. Ich bin klar für Waage beim weiblichen Hintern, wo der Muskelbau eher nur insofern eine Rolle spielt, dass die Form und Bewegung irgenwie zustande kommen muss. Aber Muskelmasse ist (für mich) da nicht entscheidend und auch nicht besonders die Oberschenkel, daher unmittelbar kein Bezug zu Schütze für mich. Für mich hat auch der männliche Hintern neben dem Schützen mit der Waage zu tun, eben weil auch der zwei symmetrische Halbkugeln beinhaltet. Rundheit und Symmetrie sind Waage.

Daher vergab ich persönlich auch leicht mehr Punkte insgesamt an die Waage als an den Schützen, auch wenn wohl beim männlichen Hintern für Frauen der Schützeanteil überwiegt, aber für mich weniger stark als umgekehrt der Waageanteil bei weiblichen Hintern für Männer. (Fische gab ich persönlich auch noch einen Punkt, da traditionell von Jupiter beherrscht und die Venus dort erhöht ist, auch aus persönlichen Erfahrungen der Schönheit, aber ob sich das für Frauen bei männlichen Fischehintern spiegelt, weiss ich nicht - könnte aber gut sein von den Planeten her.)

Mir ist noch etwas eher zu am A... vorbeigehen eingefallen:

Der n.Mondknoten und s.Mondknoten sind ja Kopf und Schwanz eines Drachens oder einer Schlange, oder eben auch (soweit ich weiss) Mund und After des Verdauungstrackts. Bis zu diesem Faden, war mir nicht so bewusst gewesen, dass der Mund oft dem Stier zugewiesen wird, neben Hals und Nacken, sowie Dick- und Mastdarm oft dem Skorpion und ev. auch dem Anus? Jedenfalls sind bei mir der n.Mondknoten im Stier (ca. 21°) und der s.Mondknoten im Skorpion (auch ca. 21°). Vielleicht habe ich ja gerade deshalb gar keine Lust auf eher schwere Themen, ersteres, geht mir das eher am A... vorbei, wenn Jupiter/Mars dort herum darauf drängen - und sollte mir ja auch grundsätzlich eher da dran vorbeigehen, wäre ja nicht mein Weg in "diesem" Leben...

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 07. Januar 2018 22:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #2783)

Summertime

Helge Schneider: https://www.youtube.com/watch?v=0e_IyMhfTgo
Janis Joplin: https://www.youtube.com/watch?v=bn5TNqjuHiU
The Zombies: https://www.youtube.com/watch?v=KmOIW63Emw0
(auch cool der spanische Text beim letzten Video finde ich ... "catarsis"...)

Ich erinnerte mich erst an die Version von Helge Schneider, improvisieren kann er...
Dann die anderen...
Und Links natürlich via Google/Youtube...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mo 08. Januar 2018 08:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #154)

(Zu Anna bei #144) Warum gleich so kompliziert mit h21 und h22? Meine mittlere Lilith auf etwa 14° Fischen steht bei dir am AC, der mittlere Priapus am DC, auch konjunkt zu deinem Mars. Bei deinem AC herum ist übrigens im Moment noch der Neptun, und der n.Mondknoten des Forums plus dessen Uranus.

Was ich zu mittlerer Lilith (und damit indirekt wohl auch zum mittleren Priapus) in meiner persönlichen Erfahrung sagen kann, ist dass ich sonst nichts kenne das im Transit so präzise und klar um den Moment des exakten Transits wirkt (zumindest in Konjunktion bei Lilith).

Das Beispiel, das mir am Stärksten in Erinnerung geblieben ist, war ein Freund bei der Arbeit, der Pluto auf ca. 6° Löwe hat und so schleichend gesundheitlich Probleme bekam bis beim Transit von Lilith über den Pluto ein Tumor im Herzen entdeckt wurde, dann operiert, und relativ zügig wieder verheilte. (War ein gutartiger Tumor gewesen, kein Krebs.)

Die Präzision im Transit passt wohl dazu, dass Lilith in der ursprünglichen Definition der zweite Brennpunkt der Mondbahn war, also eine Fokussierung auf einen Punkt. Das passt übrigens auch wohl besonders gut zu Löwe/Herz oben, wegen Sonne als Herrscher oder auch dem Löwen als Raubtier, der sich auf die Beute fokussieren muss. (Wobei es ja gerade bei Löwen die Löwinnen sind, die vorwiegend jagen und wahrscheinlich daher auch schlankere Hintern haben.)

Wenn ich mal versuchen würde, Astrologie auf eher klassische Weise zu beweisen, würde ich dazu wohl am ersten die mittlere Lilith im Transit nehmen im Vergleich mit so medizinischen Vorfällen. Das würde vielleicht umgekehrt dann auch recht genaue Aussagen machen, welche Körperteile zu welchem Sternzeichen wie stark gehören.

Was Koch/Rindgen gemacht haben mit der wahren Lilith schien ja wie beim Artikel geschrieben unmittelbar auf eine Publikation einer Ephemeris der wahren Lilith (1993?) gewesen zu sein, die schlecht gemacht war. Da macht es sicher soweit Sinn, das sorgfältiger zu machen, was die zwei sicher gemacht haben. Ich habe wenig Erfahrung mit den anderen Liliths.

Was ich symbolisch sagen kann, ist dass all die wahren Liliths sich auch oft rückwärts bewegen. Das passt von mir her gesehen symbolisch schlecht zu Lilith, da man das so ansehen könnte wie wenn sie Kräften ausserhalb sich selbst ausgeliefert wäre, wie einem Mann beim Sex. Eine Lilith, die sich aus eigener Kraft unabhängig fortwärtsbewegt, wie Sonne und Mond, passt für mich da besser, aber ganz absolut zwingend ist diese Argumentation nicht...

Auf die mittlere Lilith aufmerksam wurde ich grob um 2004 herum im Usenet, wo eine "Christine" strikt auf der mittleren Lilith beharrte. Sie hatte die Sonne im Stier, wohnte in Holland und war in England aufgewachsen während dem 2. Weltkrieg als Kind. Holland (und damit auch oft Südafrika) würde ich relativ stark mit Lilith assoziieren, wieso genau kann ich aber nicht fassen.

Da fällt mir gerade noch die Sängerin Niykee Heaton (Astrodatabank) ein, die in Südafrika geboren wurde. Ihr Hintern ist recht gross (und schön) und sie zeigte ihn zumindest eine Weile oft auf der Bühne. Sie hat den Mond am MC im Steinbock, mittlere Lilith/Priapus auf 26° Stier/Skorpion (Priapus bei Pluto/Jupiter), die Mondknoten auf 13° Skorpion/Stier mit Venus beim n.Mondknoten. Steht irgendwas über den Hintern von Lilith in der Mythologie - Lilith bei Jupiter würde doch passen, oder ist es der Mond? Hatte Adam mit Eva in der Hinsicht ev. sogar rückwärts gemacht, an der schmalen Rippe konnte ja nicht viel dran gewesen sein?

Aber jetzt fange ich wohl schon wieder etwas Neues an, auch wenn es vielleicht sehr interessant wäre?

Dabei wollte ich dir, Anna, nur mal sagen, dass vielleicht einfach und direkt manchmal auch hilfreich ist, einfach mal so die üblichsten Dinge anzuschauen, die z.B. Astrodienst per Defaultin ein Horoskop einzeichnet und dann dazu die Transite oder Aspekte in Synastrie. Und vielleicht auch mal daran denken, dass ich nicht pensioniert bin, jetzt dann gleich zur Arbeit gehe und gegen Ende letzter Woche einige praktische Dinge nicht gemacht hatte, die ich nun dann mal nachholen muss. Nur so in Hinblick auf ewig beleidigt erscheinen und selten je etwas zu würdigen scheinen, zumindest träte das nicht gut hervor, wenn das anders wäre. Und jetzt ggf. wieder nur beleidigt zu sein, fände ich traurig. Alles lasse ich mir nicht anhängen auch wenn ich sicher nicht fehlerlos bin und bei viel schreiben nicht alles stimmen kann.

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mo 08. Januar 2018 08:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #155)

Zitat von Herculina (Mo 08. Januar 2018 00:02 MEZ):

Spät, sehr spät ist mir gestern noch die Wendung "den Arsch haben" eingefallen (die Hose braucht's meines Erachtens nicht unbedingt dazu), als Auszeichnung verstanden. Manchmal ist's auch die Lösung. Ich glaub', das war jetzt wirklich mein letztes Wort zum Thema.

Nur kurz: Kann sein, dass das spezifisch deutsch ist? Englisch "balls", spanisch "cochones" etc., auf französisch gibt es "avoid le feu au cul", wie auch auf Deutsch "Feuer im Hintern haben". Und einen anderen Faden hatte ich noch gar nicht gesehen, vielleicht zu Lilith? Dann wäre ich falsch mit dem Beitrag vorher? Schaue noch...

Hmn,
Smiley für Hintern?: BB
Smiley für Busen?: AA

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mo 08. Januar 2018 22:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #188)

@Anna

Danke für die Synastrien

War mir nicht mehr präsent, dass bei dir die Lilith fast an der gleichen Stelle ist, wie bei mir, die mittlere Lilith noch genauer.

Unmittelbar hätte ich am Stärksten vermutet, dass bei dir Neptun ein wenig die Präzision von Lilith in den Fischen und der Sonne in der Jungfrau "auflöst" und auch vielleicht ein wenig zu "Illusionen" führen kann oder "träumen", was umgekehrt dann auch enttäuschen kann im Sinne von ent-täuschen wo eine Vorstellung dann vielleicht nicht genau dem entspricht was vielleicht "ist".

Neptun wäre bereits am 13. Februar 2017 an deiner mittleren Lilith auf 11°04'05" Fische vorbeigezogen, kam rückläufig noch mal sehr nahe heran am 23. November und ist jetzt auf dem Weg zum AC.

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mo 08. Januar 2018 22:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #189)

@Zalando

Noch etwas ganz wichtiges zu Fischen und Hintern, bei Frauen (oder auch wohl bei Musikern wie Prince?):

High Heels helfen, den Hintern, schöner zu präsentieren und Füsse sind ja den Fischen zugeordnet, die ja, wie schon zweimal erwähnt Jupiter als traditionellen Herrscher haben und Venus erhöht.

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mo 08. Januar 2018 22:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #190)

@Alle

Ich werde selbstverständlich jeder und jedem noch detailliert antworten!

(Natürlich nicht, aber die Anekdoten unten sollten sich lohnen!)

Ein Grund, wieso ich beim Hintern auf die Waage kam, war eine entferntere Bekannte, die in einem Buch, das sie geschriehen hat auch das Ideal einer Beziehung bildlich darstellte, nämlich zwei perfekte und gleich grosse Kreise, die sich nur gerade berühren aber nicht überschneiden, wie in dem Bild, das ich online gefunden habe:

Als ich sie das erste Mal traf, ich war eingeladen, sie u.A. Gastgeberin, da stand sie mit dem Rücken zu mir in der Küche und war etwas am vorbereiten, hatte schwarzglänzende (glaube ich) enganliegende Hosen an aus irgendwas elastischem, schöner Hintern, aber auch nicht so genial, dass mir die Situation wohl ohne folgendes heute noch in Erinnerung wäre. Sie hatte zwei Hunde, recht gross, fast hüfthoch, schwarz und mit relativ langen Schnauzen. Und einer der zwei Hunde schaute zwischen ihren Beinen mit der Schnauze heraus, gerade unter ihrem Hintern. Dazu kam dann noch, dass sie bei der Begrüssung fast unmittelbar auf eine ältere Schweizerin zu sprechen kam (sie ist ursprünglich Deutsche) wo sie früher in den Ferien war (?) und dass diese ältere Schweizerin ihr auch von "Füdlitätsch" früher erzählt hatte (schweizerdeutsch von "Hintern verkloppen", meine Grossmutter und Mutter kannten das auch in der Kindheit).

Daher wohl meine späte "Fixierung" auf Hintern und Waage vor etwa 13 Jahren?

Nun habe ich mir aber ihr Horoskop nochmals angeschaut, und wie immer im fast ewigen Sextil ist natürlich Neptun auf 0° Schütze und auch Jupiter ist im Schützen, auf ca. 5°!

Die Erwähnte hat aus meiner Sicht auch etwas "besserwisserisches", aber nicht ohne Berechtigung. Zum Beispiel folgerte sie an dem Abend aus den Prozenten Wasser im menschlichen Körper den gleichen Prozentsatz Wasserfläche auf der Erde (oder umgekehrt), weil ca. "der Mensch oft seine Umwelt spiegelt". Als Physiker dachte ich gleich, das eine ist Fläche, das andere Volumen - aber die Zahlen stimmten überein! Für mich ist (oder war) das Waage pur, diese oberflächliche mathematische Venuseigenschaft, die eben "wahnsinnig" machen kann und der eben weil so über Allem schwebend alles konkrete "unten" gewünschte irgendwie am Allerwertesten vorbeigeht.

Und dabei meine ich mit Allerwertestem eben schon die Pobacken, Hüfte und Taille, wobei es wohl bei Männern und Frauen wichtig ist, dass die Pobacken unten wie zwei perfekt gerundete Waagschalen aussehen?

Was der Waage am Allerwertesten vorbeigeht, sind so die "hässlicheren" aber "notwendigen" Dinge wie Ausscheidungen und Geschlechtsverkehr und Kinder kriegen, das sähe ich viel eher beim Skorpion. Oder anders ausgedrückt, die Waage hat die Allerwertestenkarte fest in den Händen (oder anderswo), der Skorpion hat die "vulgärere Arschkarte gezogen", aber eher ohne die schönen, glatten, runden Teile. Aber ja, ich vergesse den Schützen wieder, der löst sich ja auch eher nach "oben" von den immerzu aktut lebensbedrohlichen tiefen Fragen des Skorpions.

Der Dick-/Mastdarm wird oft dem Skorpion zugeordnet, das würde ich auch so sehen. Wo genau den Anus, also das Ende des Mastdarms an der Oberfläche, der Haut (die der Waage zugeordnet wird) zuordnen, bin ich nicht so sicher, ich würde sagen eher noch der Waage, auch da der Anus ein Ringmuskel ist wie auch die Iris und andere Muskeln im Körper. Wobei das der Waage eben vielleicht schon "allzumenschlich" wird, wegen der Ausscheidung (und ggf. Sex). Aber wiederum "rund" als Ideal der Waage, daher wohl doch? Milan Kundera schreibt auch in einem Buch (begeistert/fasziniert?) von dem Ringmuskel, als 8. Körperöffnung (2 Augen, 2 Ohren, 2 Nasenlöcher, 1 Mund, 1 Anus, plus bei Frauen 1 Vagina), und die liegende 8 wäre wieder wie das Bild oben oder das Zeichen für unendlich...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mo 08. Januar 2018 22:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #192)

Zitat von Yksmorfycul (Mo 08. Januar 2018 22:22 MEZ):

Die zwei Backen haben keinerlei Biologische Funktion.

Eine biologische "Funktion" fällt mir ein. Wenn mich nicht alles täuscht, gibt es bei Frauen einen Bezug zwischen Fett in der Hüftumgebung und dem Hormonhaushalt.

Und "Hintern" ist wohl keine so genaue anatomische Bezeichnung, kann umgangssprachlich durchaus auch "das innendrin" mit Organen beinhalten, ich nehme jedenfalls an, dass das Sabeth grundsätzlich schon geläufig war...

Aber was ich eigentlich schreiben wollte war das:

Die Dinosaurier hatten quasi zwei Gehirne, eines im Kopf und ein weiteres "Ganglion" in der Hüftgegend... Bei einigen Dinos war das zweite sogar grösser! Ich könnte mir, auch wenn es so etwas bei Menschen nicht mehr hat, durchaus vorstellen, dass Gewebe in der Gegend des Hinterns schon einen Einfluss auf den Gemütszustand haben kann. Wie glaube ich viel weiter oben abgebildet, macht Laufen glücklich, schon nur so 1/2 Stunde, und ich vermute mal, der grösste Muskel im Körper ist auch beim Laufen stark beteiligt.

Hier nochmal das Bild:

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Di 09. Januar 2018 00:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #197)

Zitat von anna. (Mo 08. Januar 2018 09:59 MEZ):

@ Herculina:
Den Schreiberling herauszuziehen aus dem Haufen war jetzt wirklich "culo". Mehr brauchts da nicht im italienischem. Es reichen diese vier Buchstaben

@Herculina: Soweit weiss kann "culo" auf italienisch auch Glück/Schwein/Dusel bedeuten...
https://dict.leo.org/italienisch-deutsch/culo

Ich jedenfalls fand den Beginn von "Das graue Tuch und zehn prozent Weiss - ein Damenroman" auf Amazon recht interessant und vor allem völlig unklar wie's weitergeht, ich hab's mal bestellt...

https://www.amazon.de/graue-Tuch-zehn-Prozent-Weiß/dp/3883772259

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Di 09. Januar 2018 07:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #202)

Paul Scheerbart finde ich wirklich "culo"

Nicht zuletzt die Illustrationen. Und wie der Roman "Die große Revolution – Ein Mondroman und Jenseitsgallerie" beginnt, mit den kugeligem Mondmenschen mit Rübenkopf, erinnerte mich gleich an Pere Ubu sowie wie der andere erwähnte Roman begann, an Alfred Kubins "Die andere Seite", und tatsächlich bei Projekt Gutenberg steht "Die Expressionisten und Dadaisten ließen sich von ihm beeinflussen. Mit seiner Vorstellung von der Veränderung des Theaters hatte er Einfluß auf die Theaterkonzeption Alfred Jarrys."

Da sage ich doch "Merdre!"*

* "merde" = "Scheisse" auf französisch, also mit "merdre" abgewandelt - und doch verliessen, glaube ich, viele Zuschauer entrüstet das Theater als die Hauptfigug Pere Ubu bei der Uraufführung des Stücks das als ersten Satz so sagte und das dann zum Skandal wurde!

Und die Kugelmenschen kamen ja erstmals bei Platon vor, womit wieder eine Verbindung zum goldenen Esel usw. zu existieren scheint

Nur nebenbei hier sind David Bowie und Peter Frampton 1987 in Madrid. Cool finde ich wie die Lady Bowie um ca. 4min55 einen Esel ("burro") nennt als er so tut, als würde er ihren Kugelschreiber einstecken... Und auch wie er spanische Malerei an zwei Stellen auf die Schippe nimmt bzw. surreal eben gerade nicht...
https://www.youtube.com/watch?v=eYQ0Xd0nybQ

Das wäre alles gutes Material für den Mondfaden gewesen, aber...

Noch zu den Achsen: Widder-Waage sehe ich schon auch bei Hintern, wohl mehr visuell vom Widder aus (z.B. mein Mond), also Augen-Widder <=> Hintern-Waage, bei Skorpion-Stier ist es wohl eher physischer? (Und beide von den Herrschern her Venus-Mars Oppositionen.)

Mal schauen, vielleicht eröffne ich dann ja in ein paar Tagen einen Faden "Die schwärzeste Lilith?" oder so unter "Andere Richtungen der Astrologie"... Ich habe da auch noch einen neuen, ganz banalen Vorschlag wo die sein könnte...

Im Moment ist jedoch artecat.ch nicht voll erreichbar, da das SSL Zertifikat abgelaufen ist bzw. die automatische Verlängerung beim Betreiber anscheinend schieflief und der Betreiber den Anschein macht, kurz vor dem Konkurs zu stehen oder so, jedenfalls antwortet schon seit mehreren Tagen niemand auf Supportanfragen, was früher jahrelang ganz anders war... Ich war bisher zu faul, da auch selbst zu hosten inkl. SSL Zertifikat wie exactphilosophy.net, aber jetzt mache ich es dann vielleicht doch noch...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Di 09. Januar 2018 08:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #204)

Zitat von Artecat (Mo 08. Januar 2018 22:46 MEZ):

Und "Hintern" ist wohl keine so genaue anatomische Bezeichnung, kann umgangssprachlich durchaus auch "das innendrin" mit Organen beinhalten, ich nehme jedenfalls an, dass das Sabeth grundsätzlich schon geläufig war...

Interessant in dem Zusammenhang ist auch noch die ursprünglichste bekannte Zuordnung, die hier erwähnt wird:

Zitat von Artecat (Mi 27. Dezember 2017 09:01 MEZ):

Discovery of the Zodiac Man in Cuneiform
John Z. Wee, Journal of Cuneiform Studies, Vol. 67 (2015), pp. 217-233

Kann man auf Academia.edu gratis runterladen mit Benutzerkonto dort oder mit einem bei Facebook oder Google
https://chicago.academia.edu/JohnWee

Oder - um es einfacher zu machen - über die Festtage bis 2. Januar hier und immer noch im Moment:
https://www.jexler.net/Discovery_of_the_Zodiac_Man_in_Cuneiform.pdf

Dort wurde - zumindest vermutet der Autor das so - der Waage ein Wort zugeordnet, das am Ehesten "insides" also "Inneres" bedeutet hätte, aber auch (vielleicht schon in der Antike?) als Hintern oder Nieren hätte interpretiert werden können, wenn man das Wort z.B. als Abkürzung interpretiert hätte. Also schlimmsten-/bestenfalls hätte die Waage den Hintern (und die Nieren?) wegen einem Übersetzungsfehler bekommen?

Nun ist es wohl wie bei Helena und Paris, am Ende gewinnt die Venus die schönen Dinge, egal wie und egal was für ein Chaos dann daraus resultiert...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Di 09. Januar 2018 09:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #206)

Zitat von Yksmorfycul (Di 09. Januar 2018 08:35 MEZ):

Glaub ihr habt mein Post nicht verstanden

Fortpflanzung findet statt, ob mit großen ,kleinen Po, selbst wenn er nicht ins ästhetische persönliche Bild passt!

Schwanger werden war in der Urzeit bis weit zur Moderne nicht das Problem. Das Problem war, das Kind auch bis mind. zum fortpflanzungsfähigen Teenager aufziehen zu können. Da halfen wohl sowohl Fettreserven (Muttermilch) wie auch bindende Attraktivität gegenüber Männern über die Jahre hinweg. Wie viel genau das ausmachte oder ausmacht ist schwer abzuschätzen, aber ich glaube selbst heute oft nicht so unbedeutend, wenn auch lange nicht mehr zwingend. Dazu passt auch, dass Aphrodite/Venus nicht zuletzt die Göttin der Ehe war, Paris bekam ja Helena zur Frau, nicht etwa z.B. jede Nacht eine neue Nymphe oder so. Und natürlich auch, dass der Venus astrologisch das Geld zugeordnet wird. Ein Hintern kann indirekt viel Wert sein, selbst heute noch würde ich behaupten und immer noch mehr für Frauen. (Natürlich auch andere attraktive Teile der Körpers, nicht nur der Hintern, aber der Hintern ist in der Rangliste nicht zuhinterst. Und Grösse ist schon nicht das wichtigste natürlich.)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Di 09. Januar 2018 19:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #213)

Zitat von Yksmorfycul (Di 09. Januar 2018 19:04 MEZ):

Also Artecat

mh mir scheint, so richtig Ahnung von Frauen hast du nicht scheint mir....es ist ein ganz großer IRRTUM , zu glauben, große Brüste würden viel Milch produzieren, tun sie nicht--da Fetteinlagerungen in der Brust, nichts mit den Milchdrüsen und der Produktion zu tun haben. Das können dir auch ganz viele Hebammen bestätigen

Als Bsp. Ich habe danach beiden Geburten recht schnell sogar-leider-Untergewicht gehabt, aber Milch ohne Ende, zwei mal 12 Monate gestillt. Von Natur aus keine großen Brüste und Fettreserven erst Recht nicht

So war das natürlich überhaupt nicht gemeint gewesen

Muttermilch enthält Fett und Kohlehydrate und wenn Nahrung knapp ist, kommen die Bestandteile, würde ich stark vermuten, statt aus der Nahrung aus Fettreserven im Körper der Mutter. Da wäre von vornherein egal wo am Körper das Fett ist, wobei jedoch wohl doch oft der grösste Speicher grob um die Hüften rum wäre. Heutzutage ist das natürlich in Mitteleuropa eher selten noch relevant, aber wohl historisch bis "vor Kurzem" durchaus noch ein nicht ganz unwichtiger Faktor bei der Partnerwahl für einen Mann, wollte er Nachkommen, die alt genug werden, um selbst Kinder zu haben/zeugen.

Zitat von Yksmorfycul (Di 09. Januar 2018 19:04 MEZ):

Bindende Attraktivität..aha...als ob vor Jahrhunderten deswegen (Fortpflanzungs)Ehen geschlossen worden...lach
auch heute kein Kriterium, dass einer attraktiven Frau die besseren Männer beschert werden oder gar Bindungsfähigere .

Ein Freund von mir erzählte mir mal, dass er gehört hatte, dass bei den Spatzen, die Weibchen sich oft für Sex die eher unverlässlicheren "Casanovas" / "Bad Boys" auswählen, aber dann anderen, ruhigeren Männchen vorspielen, sie wären der Vater, damit sie dann für sie Sorgen wenn sie am Brüten etc. ist...

In der Antike wurden Spatzen, weil sie sich anscheinend so gerne und oft paaren, der Aphrodite/Venus zugeordnet...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mi 10. Januar 2018 00:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #220)

Zitat von anna. (Di 09. Januar 2018 22:15 MEZ):

Und das ist ja auch der Text von "Summertime". Das denke ich seit gestern.
Das Lied, was so viele singen. Es geht weit ueber "Porgy und Bess" hinaus, wo es herkommt.
Es spricht von etwas grundsaetzlichem fuers Leben ueberhaupt..

Ich denke gerade auch noch an Delphi, das der Sage nach Zeus so bestimmte, dass er zwei Adler von entgegengesetzten Punkten der Welt fliegen liess und sie sich in der Mitte der Welt trafen, am Nabel der Welt, was für mich was hat von Waage (Zentrum, Symmetrie der Adler), von Jupiter mit Zeus natürlich und von Sonne/Löwe/Sommer mit dem Sonnengott Apollon, der in Delphi regierte ab irgendwann bei den klassischen Griechen...

Unten noch die Abbildung aus meinem Buch "Elementare Sternzeichen" zur Waage, natürlich vorbelastet schon da mit ein paar Überlegungen wie weiter oben... (Das links in der Mitte ist Delphi, und fast genau am Frühlingspunkt im Westen ist Ithaka!)

(Delphi war übrigens, soweit ich weiss, auch die Bezeichnung für das weibliche Geschlechtsorgan bei den Griechen.)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mi 10. Januar 2018 06:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #221)

Zitat von Lilli (Di 09. Januar 2018 22:17 MEZ):

Er, der Po gehört auch zur äusseren Erscheinung. Deshalb würde ich ihn dem AC zuordnen, was die Form betrifft

Hat was

Die Haut wird ja oft der Waage zugeordnet, und das wäre praktisch die ganze Oberfläche bis je nach Definition die Oberfläche der Augen (die wäre wohl eher oder zumindest auch Widder).

Bisher dachte ich eher Gesicht - Widder - 1. Haus - AC und Hintern - Waage - 7. Haus - DC, was, finde ich, auch nicht so schlecht passt, inkl. beim 7. Haus.

Das erste Google Suchresultat bei mir gerade eben zu "7. haus astrologie" brachte gleich diesen Link mit all den "Herzchen"...

http://www.horoskop-paradies.ch/haeuser/das-7-siebte-haus.html

Bei Studien würde mich eben, wie schon erwähnt, nicht zuletzt interessieren wie sich das Karma beim Allerwertesten bei Wiedergeburten entwickelt. Historisch würden sich da vielleicht Musen (m/w/x) von Künstler(inne)n am Besten für Studien eignen? Wie z.B. Aristide Maillol und Dina Vierny?

Aber ja, vielleicht sollte Astrodatabank schon entsprechend bildlich erweitert werden? - Nicht nur was ihr schon wieder denkt

auch generell mit Körpereigenschaften - z.B. hat Mel Gibson anscheinend eine Omega-Niere, d.h. seine zwei Nieren (Waage) wären oben durch wie der griechische Buchstabe Omega zu einer einzigen Niere zusammengewachsen, was natürlich auch dem Zeichen für Waage g und n.Mondknoten K ähnelt (und Löwe e?) oder generell dem "Torbogen Effekt" von Hintern (siehe Rinderzucht, die armen Stiere)...*

Ach ja, jemand sollte auch den Betreiber der Website Astrofaces benachrichtigen, damit er in Zukunft nicht nur Bilder von Vorderansichten annimmt.

http://www.astrofaces.com/astrofaces/index.html

* Korrekturen: Eine Omega-Niere ist wohl eher unten durch zusammengewachsen, nicht oben durch, also eher wie s. Mondknoten... Und heisst Hufeisenniere, nicht Omega-Niere...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mi 10. Januar 2018 18:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #229)

Zitat von anna. (Mi 10. Januar 2018 16:32 MEZ):

Hoffentlich wirds jetzt nicht zu todernst und grenzverletzend von meiner Seite aus. Zweifel bestehen da schon..
Stells aber doch rein:

Das ist wohl je nach Mondphase und so individueller Tagesform ganz verschieden... Manchmal stört etwas, manchmal ist es fast unsichtbar; passt auch zum Thema, wo was gerade der/dem einen als lustig (von "Lust") erscheint, der/dem anderen ganz eklig davon wird und dann ein paar Tage später die Welt ev. wieder anders (aber immer noch rund und symmetrisch?) erscheint.

Wenn Scheerbart eine Frau wäre, hätte mich jetzt noch ein Bild von seinem Hintern interessiert, hat ja doch ein paar Objekte in Waage und Schütze, insbesondere Jupiter in der Waage. (Hier würde jetzt normalerweise in "Ätsch" Smiley kommen, aber gerade auch keine Lust dazu... (hier käme sonst vielleicht ein zwinkernden Smiley (hier käme kein Smiley mehr)).)

Zitat von Lilli (Mi 10. Januar 2018 08:49 MEZ):

Das Gesicht und der Po haben viel gemeinsam.
Die Nahrungsaufnahme durch den Mund und die Entsorgung der Nahrung durch den Enddarm.

Im Gesicht gibt es die Wangen oder auch Backen genannt und die Pobacken.

Das zeigt, dass der Mensch im gesamten betrachtet werden muß.

Es gibt doch so Methoden wo man aus der Iris in den Augen Krankheiten erkennen kann und (bin nicht sicher?) ist so etwas nicht sogar medizinisch belegt? Jedenfalls glaube ich schon auch, dass der Körper auch "holographische" Eigenschaften hat, wo sich in jedem Teil ein bisschen alles andere spiegeln kann. In den Zellen hat es ja auch im ganzen Körper fast die gleiche Erbinformation in den Zellkernen und vielleicht ja noch ganz andere Dinge, die noch nicht bekannt sind...

Aber noch konkreter zu weiter oben. Der Mund wird, glaube ich, oft auch dem Stier zugeordnet, der Dick-/Mastdarm oft dem Skorpion. In dem Fall wäre Mund-Anus auch Stier-Skorpion. Und Gesicht-Hintern wäre dann eben vielleicht eher Widder-Waage, wären aber beides von Venus-Mars beherrschte Oppositionen, mit oben/unten - männlich/weiblich vertauscht.

Andererseits ist ja die Haut insgesamt oft der Waage zugeordnet und beim Mund und Anus hört die Oberfläche ja gar nirgends aprupt auf, geht nur weiter "nach innen". Topologisch ist der Mensch in dieser groben Sicht ein Torus ("Rettungsring" / "Bagel" / "Donut"), also hat ein Loch in der Mitte, eben den Verdauungstrackt. Im Detail ist das ja dann noch etwas komplexer mit Nasenlöchern und Ohren, aber umgekehrt ist die Vagina eine "Sackgasse", die mathematisch an der Topologie nichts ändert. Ich glaube Tintenfische haben im wesentlicheh nur eine Körperöffnung für Nahrungsaufname und -ausscheidung, wären also topologisch eine Kugel. (Erinnert mich auch an Platon mit den Kugelmenschen, bzw. Adam und Eva die im Paradies vielleicht noch ganz ohne Verdauungstrackt ausgekommen wären?)

Wollte ich auf irgend etwas hinaus?

Hmn, vielleicht, dass die Haut schon wichtig ist als Grenze und auch der Aussenwelt ausgesetzt ist, wobei eben nicht nur "aussen" im Körper sondern auch innen im Verdauungstrackt (auch wenn die "Haut" dort wohl nicht der Waage zugeordnet wird), und Haut auch Luft aufnimmt und Schadstoffe ausscheidet, sowie im Darm Nahrung aufnimmt. Oder der Spruch "Beauty is only skin deep" (ca. "Schönheit geht nur so tief wie die Haut dick ist"), was auch zu Venus/Waage passen würde, oder eben auch zum Hintern, der innerlich mit Muskeln und Fett qualitativ nichts so besonderes ist, nur ggf. in Quantität und oft in der Form der Oberfläche.

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mi 10. Januar 2018 19:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #230)

Zitat von *Momo* (Mi 10. Januar 2018 09:36 MEZ):

Zum Studium der Physiognomie ,
eine ausführliche Zusammenfassung vieler Autoren ,

….da braucht es unter anderen
auch ein gutes Sitzfleisch......

Physiognomie

Ich hab's mir mal leicht gemacht

und im Text nur nach "Libra" (Waage) gesucht. Da kam nur eine Zuordnung, in einer Tabelle mit "Libra - The kidneys and buttocks" von Porphyry, also Nieren und Pobacken - das gleiche steht auch bei John Z. Wee (siehe #1) zur Zuordnung von Porphyry...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 11. Januar 2018 08:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #235)

Zitat von Lilli (Di 09. Januar 2018 22:17 MEZ):

Er, der Po gehört auch zur äusseren Erscheinung. Deshalb würde ich ihn dem AC zuordnen, was die Form betrifft.

Das lässt mich irgendwie nicht los, da ist glaube ich schon viel dran. Der erste Eindruck wenn man den ganzen Körper sieht ist sicher auch zu einem guten Teil von der Muskulatur und Form um den Hintern beeinflusst, inkl. dass die "Körperspannung", der allgemeine Eindruck wie jemand üblicherweise/gerade jetzt so drauf ist mit dem grössten Muskel im Körper sich vielleicht am offensichtlichsten in der unmittelbaren Erscheinung spiegelt?

Meine bisherige Theorie zu AC/DC/MC/IC war eigentlich folgende:

AC - Feuer - was man sieht (Feuer erzeugt Licht, Licht braucht es um etwas zu sehen) wenn man jemandem begegnet, also eher "Ich" bezogen
DC - Wasser - was man fühlt, wenn man jemandem begegnet <=> Beziehungen, "Du"
MC - Luft - wie man in der Öffentlichkeit wahrgenommen wird von Leuten die einen nicht persönlich kennen, eher durch "Werke", die eher etwas abstraktes sind, auch das Ziel wo man hinwill im Leben (bzw. psychologischer auch Wunsch der Mutter oder ev. des Vaters oder von beiden)
IC - Erde - die Wurzeln, woher man kommt, die Heimat, Familie, Vorfahren (bzw. psychologischer auch Wunsch des Vaters oder ev. der Mutter oder von beiden)

Ich würde sagen, sowohl dem Hintern wie dem Gesicht könnte man etwas von AC und DC in der Sichtweise zuordnen, wären auch beide wichtig dafür, ob man sich auf den ersten Blick verliebt, würde ich stark vermuten...

Zitat von Lilli (Do 11. Januar 2018 07:11 MEZ):

Die Waden sollen mit dem Herzen verbunden sein. Hat jemand kräftige Waden so hat er ein starkes Herz. Da ist wohl das physische Herz gemeint?

Artecat du bist doch doppelter Löwe. Wie sehen Deine Waden aus? Den Po hast du ja schon beschrieben.

Ich hätte gesagt, muskulöser wie der Durchschnitt, wobei ich da nicht wirklich weiss wie die bei anderen Männern im Durchschnitt aussehen. Die Oberschenkel glaube ich auch eher, aber weniger deutlich im Vergleich. Mein Herz ist recht gross (allerdings habe ich eine recht kleine Lunge, hilft daher im Sport eher nur kurzfristig).

Aber würde wohl schon recht gut passen zu dem was du geschrieben hattest. Also Achsen würden sich im Körper spiegeln, wie hier Löwe-Wassermann?

Also würde sich ein schöner Hintern eher im schönen Gesicht spiegeln (Waage-Widder) oder in schönen Schultern und Armen (Schütze-Zwillinge)? Ich hätte da vom Gefühl her eher zu Waage-Widder tendiert. Wobei... Angelina Jolie ist für mich besonders vom Gesicht und Busen her attraktiv, der Rest ihres Körpers sieht für mich eher aus wie bei einem männlichen Teenager. Andererseits ist ihr Gesicht auch nicht so die typischste weibliche Schönheit? Müsste ich mal auch auf ihre Knie achten, wegen Krebs/Busen-Steinbock/Knie?

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 11. Januar 2018 08:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #236)

Zitat von *Momo* (Mi 10. Januar 2018 09:36 MEZ):

Zum Studium der Physiognomie ,
eine ausführliche Zusammenfassung vieler Autoren ,

….da braucht es unter anderen
auch ein gutes Sitzfleisch......

Physiognomie

Hier ist nochmal der Link von #1 her:

Discovery of the Zodiac Man in Cuneiform
John Z. Wee, Journal of Cuneiform Studies, Vol. 67 (2015), pp. 217-233

Vorübergehend noch hier:
https://www.jexler.net/Discovery_of_the_Zodiac_Man_in_Cuneiform.pdf

Kann man auf später Academia.edu gratis runterladen mit Benutzerkonto dort oder mit einem bei Facebook oder Google
https://chicago.academia.edu/JohnWee

Da hat es grosse Tabellen drin mit Zuordnungen von antiken und frühchristlichen Autoren von ca. 200 v.Chr. bis 400 n.Chr.

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 11. Januar 2018 19:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #239)

Hier noch zum Abrunden eine kleine Statistik basierend auf Tabelle 1A-1C* aus dem Artikel von John Wee oben, also basierend auf den Zuordnungen verschiedener früher Astrologen zwischen ca. 200 v.Chr. bis 400 n.Chr.

Waage
10x Hintern ("buttocks"), 7x Hüfte ("hip"), 1x Flanken ("flanks")
2x Niere ("kidney"), 2x Blase ("bladder")
2x Dickdarm ("colon")
1x Genitalien ("genitalia"), 1x Glied ("member"), 1x Leiste ("groin")
1x Wirbel ("vertebra"),1x Nabel ("navel"), 1x "insides"

Skorpion
10x Genitalien ("genitalia"), 2x Fortpflanzungsorgane ("generative organs")
3x Glied ("member"), 2x Schoss ("womb"), 1x Hoden ("testicle"), 1x Penis ("penis")
3x "seat" (= ca. Hintern?), 1x Hintern ("buttock")
2x Leiste ("groin"), 2x Blase ("bladder")
1x Oberschenkel ("thigh")

Schütze
16x Oberschenkel ("thigh"), 1x Bein ("leg")
3x 1x Leiste ("groin"), 1x Hüfte ("hip")
2x Knie ("knee"), 1x Ellbogengelenke ("bendings of elbows")

Schon ziemlich eindeutig die Zuordnungen in der Spätantike bzw. im frühen Christentum, oder?

Und wie gesagt, William Lilly im 17. Jh. ordnete den Hintern, so wie ich es lese, ca. 50/50 der Waage und dem Schützen zu, siehe #2 in diesem Faden...

* §O2, der bei allen Sternzeichen ganz quer steht mit den Zuordnungen, habe ich hier weggelassen

@Anna+Herculina: Da hatte ich doch eine Weile gedacht, Scheerbart hätte seine Werke schon um 1860 gezeichnet und geschrieben, dann wäre er krass Avantgarde gewesen, war aber "fin de siecle" und frühes 20. Jahrhundert. Aber hatte mir doch erst mal gefallen und mich interessiert, werde also wohl was lesen...

Titel: Re: Nichts in der Luft...
Datum: Fr 12. Januar 2018 08:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1515705218 (Antwort #7)

Ich tippe auch sehr stark auf Merkur:

Merkur wurde ja ganz am Ende vom Schützen am 3. Dezember rückläufig, und ist jetzt gestern Donnerstag in den Steinbock weitergezogen. Merkur war also über zwei Monate im Schützen, vom 5. November 2017 bis gestern am 11. Januar 2018.

Für viele griechische Philosophen und dann auch viel Astrologen war oder ist Feuer das leichteste Element (da eine Flamme aufsteigt, die Lichter Sonne/Mond/Sterne im Himmel) und Erde das schwerste...

Hoffentlich hat sich da jede und jeder genug geistiges "Sitzfleisch" mental "angefressen" oder "antrainiert" in den vergangenen zwei+ Monaten für den intellektuellen Winter nun

Ich hatte noch gestern Abend (ohne mir der "Sterne" bewusst zu sein) eine TODO Liste praktisch ganz gelöscht, ist sowieso nicht so meine Art so etwas explizit zu führen... Und schon ging's mir viel besser

Jetzt aber keine Smileys mehr, die verbrauchen nur unnötig Platz und Energie...

Aber soll jetzt nicht heissen, dass die anderen Planeten da nichts damit zu tun hatten, z.B. Venus an Pluto vorbei...

Ah, jetzt ist doch glatt der Mond in den Schützen gewandert. Ja dann rasch noch:

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Nichts in der Luft...
Datum: Fr 12. Januar 2018 22:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1515705218 (Antwort #20)

Zitat von Herculina (Fr 12. Januar 2018 21:25 MEZ):

Merkur im Schützen habe ich als sehr belebend erhebend erfahren. So was hatte ich bisher noch nie beobachtet.. Vermute aber vor allem T-Uranus am Werk, als Inspirationsquelle.

Ja, ich würde auch v.a. auf T-Uranus tippen in der Hinsicht...

Zitat von Herculina (Fr 12. Januar 2018 21:25 MEZ):

Habe übrigens den eingestellten Buchauszug gelesen.

Für den Absatz von einem Exemplar kann ich heute schon garantieren.

Danke, das freut mich ungemein!

Jetzt schreibe ich aber mal hier gerade keinen Roman

Titel: Re: Nichts in der Luft...
Datum: Sa 13. Januar 2018 13:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1515705218 (Antwort #22)

Paul Scheerbart lesen würde sich doch gut eignen für Merkur im Steinbock, da er ja die Sonne am MC im Steinbock hat und mit seinem Stier AC wäre da sicher auch noch etwas frühlingshaftes, sonniges darin...

Auch für Astrologen könnte ggf. sogar sein Roman "Das graue Tuch und zehn Prozent Weiss - Ein Damenroman" etwas ganz Interessantes enthalten.

Mir ist jedenfalls folgendes zu den 4 Hauptfiguren aufgefallen:

Walter Löwe (Rechtsanwalt) <=> Löwe
Edgar Krug (Architekt) <=> Wassermann?
Amanda Schmidt (Bildhauerin) <=> Stier?
Clara Weber (Orgelspielerin) <=> Skorpion?

Ich bin im Buch erst mit etwa dem ersten Kapitel fertig, also soweit einfach von den Namen und Berufen argumentiert:

Löwe ist vom Namen her unverwechselbar; ob Rechtsanwalt besonders zutrifft, wäre mir astrologisch hergeleitet eher neu (und bin ja selbst Löwe), aber ich kenne immerhin einen Löwen, der Rechtsanwalt ist und, ich glaube, sogar Staatsanwalt ist oder war.

Krug passt sehr gut zum Wassermann, denn das Sternbild war ja in vielen Kulturen ein Mann, der ein Wassergefäss wie eine Vase oder einen Krug ausleert. Anscheinend war es sogar für griechische Astronomen nur eine Vase ohne Mann dazu (Quelle müsste ich nachschauen, vermute engl. Wikipedia). Und Architekt passt natürlich perfekt, Prometheus wird ja die Architektur zugeordnet (auch wenn er das und andere Fertigkeiten erst von Athene lernte).

Schmidt passt zum Stier, da der lahme Schmiedgott Hephaistos und Ehemann der Aphrodite/Venus spätestens seit Liz Greene astrologisch beim Stier zugeordnet wird.

Und Weber schliesslich, passt zu den Schicksalsgöttinnen, die das Schicksal weben, also zu Skorpion, sowie auch die Musik (Gefühle/Wellen/Wasser) und besonders Orgelmusik wegen dem Bezug auch zu Kirche bei schicksalshaften Anlässen wie Taufe/Heirat/Tod.

Das wäre also das fixe Kreuz, bzw. archaischer betrachtet das ursprünglich kardinale Kreuz dass sich z.B. in der Sphinx in Ägypten zeigt. Auch dass die männlichen Figuren zu Löwe/Wassermann passen würden und die weiblichen zu Stier/Skorpion bestärkt die Vermutung dieser Zuordnung.

Ich bin ja gespannt wie der Damenroman weitergeht...

Da Scheerbart ja anscheinend tatsächlich früh war in der Moderne - vor Walser, Kubin, Capek, etc. (ob wirklich vor Jarry weiss ich nicht sicher, auch wenn Wikipedia das behauptet) -, könnte ich mir ja am Ende durchaus noch vorstellen, dass in der modernen Kunst noch viel mehr Astrologie versteckt ist, als bisher gedacht!

Samuel Beckett (der natürlich erst einiges später kam) fällt mir da noch ein mit seinem "Whoroscope" und dem indischen Horoskop früh in "Murphy". Ich jedenfalls habe die Witterung aufgenommen...

Hier noch Steinböcke beim "Grasen" an der Wand eines Staudamms in Norditalien nahe der Schweizer Grenze: https://www.youtube.com/watch?v=yEKu1VKwR2w

Titel: Re: Nichts in der Luft...
Datum: Sa 13. Januar 2018 21:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1515705218 (Antwort #27)

Vielleicht sowieso gegen Neumond hin besser, sich nicht zu allzviele Dinge anzuschauen...

Etwas habe ich morgen noch zu "berichten", ausnahmsweise bzw. "umstandsweise" schon gestern vorbereitet, sieht oberflächlich auch eher harmlos aus, hat aber u.A. auch einen Bezug zum Damenroman, ich hoffe mal, das spiegelt dann nicht zu viel bei Leserinnen und Lesern...

In welche Richtung sich der Damenroman entwickelt, kann ich noch gar nicht abschätzen, auch nicht ob überhaupt in eine Richtung...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 13. Januar 2018 21:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #245)

Da waren vielleicht Hollywoodstars und Schönheitsoperationen gemeint, hätte ich vermutet? Bei Angelina Jolie war das ja anders. Und ich meinte schon ihren Busen vor der Operation, nachher war der immer noch schön, aber lange nicht mehr so besonders. (Siehe den Film "By the Sea" für "nachher", der wohl auch schon die bald darauf folgende Trennung vorwegnahm.)

Titel: Re: Nichts in der Luft...
Datum: Sa 13. Januar 2018 22:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1515705218 (Antwort #28)

Zitat von Artecat (Sa 13. Januar 2018 21:18 MEZ):

In welche Richtung sich der Damenroman entwickelt, kann ich noch gar nicht abschätzen, auch nicht ob überhaupt in eine Richtung...

Nachdem mir jetzt schnell langweilig wurde, hatte ich ins Nachwort reingeschaut. Sieht alles danach aus, wie wenn Scheerbart einfach seine Vorastellungen über Glasarchitektur in eine Romankulisse verpackt hätte, um damit einen Verleger zu überzeugen, nachdem der Text "Glasarchitektur" eher unter Architekten Anklang fand...

Im Nachhinein hätten mich vielleicht schon Passagen wie "Und die Ampeln kamen alle von der Decke runter und bewegten sich nach dem Takte der Musik auf und ab – auf und ab. Das sah sehr hübsch aus." etwas stutzig machen können, dachte aber er nutzt das wirklich als Stilmittel. Tja, mein Neptun ist auf 19°25' Skorpion... (Mein s.Mondknoten auf 21°12' Skorpion.)

Der Roman scheint im wesentlichen viele Bauwerke an verschiedenen Orten der Welt zu beschreiben und wie sie gebaut werden. Aber vielleicht lese ich dann ja doch noch mal weiter und finde doch noch eine Überraschung...? Das mit den Sternzeichen war schon sehr ungewöhnlich, wenn ich auch vermute, dass an Paul Scheerbart vielleicht literarisch sonst nicht so viel dran ist?

Titel: Re: Nichts in der Luft...
Datum: So 14. Januar 2018 08:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1515705218 (Antwort #30)

Cherchez la femme...

Leider kein Geburtsdatum der Frau von Paul Scheerbart, Anna geb. Sommer, soweit nicht mal ein Geburtsjahr, nur ein paar Fragmente:

Erweckung eines Poeten
http://www.spiegel.de/spiegel/print/d-46171503.html

Auch die irdische Liebe zu seiner Zimmervermieterin - Anna Sommer einer Berliner Postbeamtenwitwe, die er 37jährig heiratete, konnte den Sternenwanderer nicht zur Rückkehr bewegen. Ihr versuchte er seine miserable Situation als Präludium für eine bessere Zukunft zu deuten, allerdings mit wenig Erfolg: "Immer konnte ich sie nicht so recht überzeugen. Ich aber war so glücklich - wie man's nur sein kann, wenn man sich neue Welten konstruiert und ausmalt."

Paul Scheerbart und das «Perpeh» (Perpetuum Mobile)
http://folio.nzz.ch/1993/juli/paul-scheerbart-und-das-perpeh

Weniger enthusiasmiert von den Experimenten ihres Lebensgefährten war Anna Sommer, die Berufsköchin, der Scheerbart die «Führung von Zentralküchen» anzuvertrauen gedachte, wenn er erst einmal zum «Ober-Millionenonkel» geworden war: auf vierzehnhundert Millionen Mark schätzte er das Kapital, das er aus seiner Erfindung schlagen würde. Sie mochte, zumal er die Waschküche in ein Laboratorium verwandelt und die hausfraulichen Tätigkeiten etwas behindert hatte, der Sache je länger, je weniger trauen: «Du, ich kann das Wort Rad nicht mehr hören», soll sie des öfteren gestöhnt haben, «mir wird schlimm, wenn du das Wort aussprichst.»

Ich jedenfalls, würde die "zehn Prozent weiss" vielleicht am ehesten doch dort suchen? Siehe auch heute Mittag um 12:42 im allerwertesten Faden... Das Buch ist schon zu 90% grau, aber der Rest, ja, der ist schon besonders...

Als Physiker wie ich ja vielleicht ungewöhnlich gar keine Planeten in Luftzeichen zu haben? (Immerhin Uranus/Pluto in einem Lufthaus, dem 3. ("Kommunikation"), was wohl schon auch zu phantastischer Literatur passt oder generell zu revolutionären Inhalten? Und den n.Mondknoten mit der schon erwähnten 432 Pythia im 11. Haus?) Die Pataphysik von Jarry fällt mir da auch noch ein, hatte das Buch mal, aber kam da damals irgendwie nicht rein mit lesen, auch nicht bei "Les chants de Maldoror", die wohl Jarry initial beeinflusst hatten, und so weiter, gibt wohl immer wieder ältere Einflüsse - "There is always a bigger fish" (Qui-Gon Jin) Am Ende liegt der unmittelbare Ursprung aber auch da wohl bei ein paar (hierzulande) namenlosen Bohemiens aus dem echten Böhmen, würde ich vermuten?*

Ein simpler Schreibstil würde auch zu wissenschaftlichen Publikationen passen, wie z.B. bei Einstein, etc.

Ich hatte auch noch etwas geträumt diese Nacht, aber das erzähle ich hier nicht

Vielleicht dann mal in einem Buch...

* Hier z.B. der erste Selfie Stick in einem tschechischen Film von 1969, wo es übrigens u.A. auch um Einstein geht: https://www.youtube.com/watch?v=BDnt5INJV5A

PS: Bei Neujahr 2018 war der Mond auf etwa 24° Zwillinge, was wohl auch zu der Art Literatur passt?

Titel: Re: Nichts in der Luft...
Datum: So 14. Januar 2018 11:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1515705218 (Antwort #31)

Zitat von Herculina (So 14. Januar 2018 01:28 MEZ):

Soso, Dir wird schnell langweilig...

Ich habe jetzt doch im Damenroman weitergelesen, und ist mittlerweile sehr kurzweilig. Vielleicht ändert die Stimmung ja auch 2018 schnell wegen Mond Zwillingen? Jedenfalls bin ich im Buch jetzt etwa in der Mitte und Herr Krug erklärte gerade seiner Gattin, wieso er ursprünglich Archäologe wurde, was viel mit den astronomisch-astrologischen Vorstellungen usw. damals zu tun hatte, aber selbst nachlesen, der Roman ist ja bei Gutenberg frei lesbar: http://gutenberg.spiegel.de/autor/paul-scheerbart-511 . Vielleicht auch daher ein Perpetuum Mobile, etwas, das sich wie die Planeten und Sterne im All ewig zu drehen scheint?

Anna Sommer war etwas älter als er, 1858 geboren, 1900 geheiratet und gleich aus finanziellen Gründen nach Rügen umgezogen (was an den Damenroman erinnert), gestorben ist sie erst etwa 20 Jahre nach ihm, 1936: https://www.deutsche-biographie.de/register_pnd118606816.html

Ha! Geburtsdatum: 11. August 1858 in Osterburg (das ist westlich von Berlin, in Sachsen-Anhalt)
Quelle: https://scheerbart.de/projekt-bilder/handschriften/

A. Scher/er: Anna Sommer, verwitwete Scherler, verheiratete Seheerbart (11. 8. 1858 Osterburg, Altmark- 8. 7. 1936 Berlin), Hausfrau. Seheerbans Beziehung zu Anna Scherler begann 1890, als er bei der Postbeamtenwitwe als Untermieter einzog. Aus dem Mietsverhältnis entwickelte sich allmählich eine Lebensgemeinschaft, die 1900 durch Eheschließung legitimiert wurde.

Anna Seheerbart wird in Erinnerungen von Freunden und Bekannten stets in ähnlicher Weise geschildert. So heißt es über sie in den >>Lebenserinnerungen« Hanns von Gumppenbergs: Seheerbart »hatte sich ein merkwürdig derbes, prosaisches weibliches Wesen beigesellt, das er seinen >Bären< zu nennen pflegte; doch hatte dieser Bär offenkundige Verdienste, denn er hielt das Wenige, was es bei Seheerbart zu verwalten gab, mit aller Umsicht einer tüchtigen Hausfrau zusammen, und das ewige grosse Kind hätte sich in der feindseligen Welt ohne seine stämmige und treubesorgte, wenn auch brummige Ueberwacherin sicher nicht so lange erhalten können.<< (Gumppenberg, S. 216.)

Seheerbart porträtierte seine Gefährtin in dem Roman >>Tarub, Bagdads berühmte Köchin<<. Ausführlich schildert er sie auch in den Briefen an seine Jugendliebe Rosa Gerlach (11. 10. und 15.11.1904). Weiteren Aufschluß über Anna Seheerbart und das Verhältnis zwischen den Ehe leuten gibt die nach Seheerbans Tod veröffentlichte Sammlung Non Zimmer zu Zimmer. Schmoll- und Liebesbriefe des Dichters an seine Frau«.

Unten ihr Horoskop ohne Häuser, n.Mondknoten in den Fischen... (Und Lilith gleich Anfang Steinbock!)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: So 14. Januar 2018 12:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #246)

Zitat von Artecat (Fr 05. Januar 2018 23:53 MEZ):

Wie wär's vielleicht zum Abrunden mit einer Abstimmung zur Zuordnung des Hinterns zu Sternzeichen?

Jede/Jeder könnte 10 Punkte vergeben, auch halbe Punkte. Danach (sagen wir Sonntag Morgen in einer Woche) könnte das Gesamtresultat berechnet und präsentiert werden.

Ich gäbe der Waage 5 Punkte als goldene Mitte, 4 Punkte dem Schützen für 4 Buchstaben und einen Punkt den Fischen*, Letzteres aus Feldbeobachtungen heraus, nicht wegen Grösse, sondern wegen Schönheit, gewichtet aber vielleicht umgekehrt?*

Das hätte ich ja fast vergessen und heute ist schon dieser Sonntag, die Abstimmungslokale haben bereits geschlossen.

Es sind bereits alle Stimmen ausgezählt, denn eingegangen ist genau eine gültige Stimme, die klar 10 Punkte an Sternzeichen vergibt, nämlich die von einem gewissen "Artecat", siehe Zitat oben. Damit ergibt sich folgendes Abstimmungsresultat:

Waage: 5 Punkte
Schütze: 4 Punkte
Fische: 1 Punkt*

Der Hintern wird also primär der Waage zugeordnet.

Traditionalisten unter den Astrologen ist sicher nicht entgangen, dass die Herrscher Venus und Jupiter nun je 5 Punkte erhalten haben. Dabei sollte aber nicht vergessen werden, dass Venus in den Fischen erhöht ist, Jupiter aber in keinem der anderen zwei Sternzeichen erhöht ist (auch wenn manche den südlichen Mondknoten, der im Schützen erhöht ist, nun gerne im Gegenzug anführen möchten, aber die Pietät verbietet es eigentlich, darauf näher einzugehen).

Für moderne (und postmoderne?) Astrologen ist natürlich Neptun ganz oder teilweise der Herrscher über die Fische, also Venus würde für diese Gruppe von Astrologen schon rein von den Herrschern her gesehen überwiegen (5 für Venus, nur 4 bis 4.5 für Jupiter).

Also, egal wie man das Hinterteil nun dreht und wendet, die Waage/Venus hat es mal wieder hingekriegt, dass die "Waagschalen" symmetrisch im Gleichgewicht sind und gerade deswegen(!), die Waage/Venus überwiegt. Aber das ist ja immer so bei Schönheitswettbewerben.

Zum Glück wurde hier niemand entführt und verheiratet, sonst hätte ich hier gar schon den 3. Weltkrieg am Horizont aufziehen sehen, so wahnsinnig wie die Waage die anderen mit ihrer unmöglichen "Logik" jeweils macht...

Das Abstimmungsresultat steht, der Rechtsweg ist vermutlich ausgeschlossen.

(Ich persönlich würde zumindest vom Rechtsweg eher abraten in diesem Fall, denn was hält Justitia jeweils in ihrer linken Hand? Eine Waage!)

* Was hier ganz und gar erstaunlich ist bei den 10% Stimmen, die die Fische bekommen haben - ich kann das gar nicht genug betonen -, ist, dass diese Stimmabgabe bereits in Beitrag #126 erfolgte, Herculina Paul Scheerbart aber erst danach in #153 erwähnte und Anna erst in #182 den Roman "Das graue Tuch und zehn Prozent Weiss - Ein Damenroman" von Paul Scheerbart. Diese 10% der Fische sind eben weiss wie ursprünglich der Tod in der Frühgeschichte (weil Knochen fast weiss sind - daher auch ein paar todernste Noten im Faden), was zum letzten Sternzeichen Fische gut passt (oder auch zur weissen Göttin von Robert Graves), und natürlich dazu, dass Scheerbart den Damenroman nur etwa ein Jahr vor seinem eigenen Tod schrieb. Interessant auch, dass laut Wikipedia jemand wohl zu Unrecht verbreitete, Scheerbart sei an einem Hungerstreik im Protest gegen den ersten Weltkrieg gestorben, was mich an einen anderen Autor mit Sonne im Steinbock und ganz fantastischen Geschichten erinnert, Karel Capek, der anscheinend tatsächlich an den Folgen eines Hungerstreiks als Protest zur Annexion der Tschechoslowakei durch Nazideutschland starb. Er hatte allerdings den AC umgekehrt im Skorpion statt wie Scheerbart im Stier (oder dieser Beitrag hier!). Übrigens siehe Kapitel 10 (schon wieder eine 10!) von "Das Absolutum oder die Gottesfabrik" von Karel Capek, die Szene wo er die schöne Helena(!) erst von hinten(!) nicht erkennt und sie ihn telepathisch schon bemerkt hatte - aber ich kann es nicht so gut schreiben wie Capek; genauer kann der ganze Komplex um Hintern und Telepathie wohl nicht gespiegelt werden. Ich haben fertig! (in diesem Faden...)

Titel: Re: Nichts in der Luft...
Datum: So 14. Januar 2018 21:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1515705218 (Antwort #34)

Unten noch ein Horoskop für Paul Scheerbart mit hypothetischer Geburtszeit so, dass Pallas und der nördliche Mondknoten am MC wären. Mir ist nämlich auch noch aufgefallen, dass die Raute der Pallas Z auch in dem Glaspavillon, den Brunt Taut, inspiriert von Paul Scheermanns "Glasarchitektur", für eine Ausstellung 1914 (=Erscheinungsjahr des Damenromans) gebaut hatte, auch prominent vorkommt (Paul Scheerbart ist im ersten Bild ganz links):

Mein Vater ist übrigens Architekt (pensioniert) und hat Jupiter im Schützen.

Das Ehepaar hatte eine Quinqunx zwischen den Sonnen und auch noch aufgefallen war mir, dass er sie anscheinend "Bär" nannte, was natürlich zu Berlin ("Bärin") passt und auch zur Lilith an der Wintersonnenwende ("Norden" wie der grosse und kleine Bär im Norden oben im Himmel) und damit natürlich der übliche Komplex von Mond und Bohème usw. Es gibt da sicher noch mehr, aber ich brauche erst mal eine Pause

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mo 15. Januar 2018 22:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #256)

Zitat von Sabeth (Mo 15. Januar 2018 10:52 MEZ):

Entschuldige bitte, Alain, aber kann es sein, dass Du Stier/Skorpion jetzt völlig unter den Tisch hast fallen lassen?

Meine Stimmabgabe war in Beitrag #126; die erste Assoziation mit Stier/Skorpion meinerseits in Beitrag #151, deinerseits in #171.

Was ich in meinem Beitrag gemacht hatte, war lediglich formal das Abstimmungsresultat präsentieren! Und es danach kurz interpretieren. Mit einem ernsten und einem scherzhaften Auge, wenn es den Ausdruck auf deutsch gibt, sonst halt vom Englischen übernommen.

Ich sehe Stier/Skorpion schon bei Mund/Anus, aber Letzteres viel eher bei Skorpion; ich vermute stark, das geht Waage und Schütze an den Backen/Flanken vorbei, mit so hässlichen Notwendigkeiten geben die sich kaum bewusst je lange ab, würde ich sagen.

Insgesamt finde ich das Abstimmungsresultat ganz und gar nicht unpassend und unausgewogen, insbesondere auch unter Berücksichtung aller Geschlechter und sexuellen Orientierungen und Präferenzen; klar ist das kein voller Ersatz für das Geflecht aller im Faden entstandenen Assoziationen, das übrigens noch lange nicht fertig gesponnen und geflochten wäre, aber ich halte es durchaus für eine gute erste Näherung. Waage überwiegt für mich weiterhin, symbolisch und auch historisch, wenn auch der Schütze nur wenig dahinter liegt, und auch bei den Fischen habe ich kein schlechtes Gewissen, sie aufgeführt zu haben, tatsächlich noch eher als den Stier.

Wenn man mich mal nicht so bierernst wie oben nicht versteht, dann halt todernst, damit ich auch da noch meine 10% weiss im Faden hinterlassen kann.

Und wenn alles was ich schrieb falsch wäre, würde immer noch übrig bleiben, dass es die Geschichte mit Paris und Helena, mit Eris und den drei Göttinnen Hera, Aphrodite/Venus und Athena sehr schön gespiegelt hat, inkl. auch der Aufregung über das Resultat. Wer fragt schon einen jungen Hirten um seine Meinung in solchen Dingen? Eben doch. Nur, passen würde das wohl nur, wenn die Zuordnung des Hinterns auch ein Schönheitswettbewerb wäre?

Jedenfalls war Aphrodite, wie auch schon erwähnt, auch die Göttin der Ehe, man denke nur an die zwei Ringe, die heute die Ehe symbolsieren:

Und sorry, ich mache jetzt gerade wirklich Pause, vielleicht ja bis gegen Frühling hin oder so...

(Etwas weniger todernst: )
Nicht dass mir der Faden am Ende noch am Hintern kleben bleibt...

Titel: Re: Nichts in der Luft...
Datum: Mo 15. Januar 2018 22:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1515705218 (Antwort #36)

Zitat von Herculina (Mo 15. Januar 2018 06:58 MEZ):

Zitat von Artecat (So 14. Januar 2018 08:04 MEZ):

Ich hatte auch noch etwas geträumt diese Nacht, aber das erzähle ich hier nicht

Vielleicht dann mal in einem Buch...

Gib Acht, dass es Dir dabei nicht ergeht wie Scheerbart!!

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Di 16. Januar 2018 08:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #259)

Zitat von Sabeth (Di 16. Januar 2018 08:42 MEZ):

Alain Quote:

Meine Stimmabgabe war in Beitrag #126; die erste Assoziation mit Stier/Skorpion meinerseits in Beitrag #151, deinerseits in #171.

Tschuldigung, hab ich völlig übersehen! http://www.en.kolobok.us/smiles/big_he_and_she/girl_blush.gif

Danke, keine Sache!

Titel: Re: Nichts in der Luft...
Datum: Di 16. Januar 2018 10:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1515705218 (Antwort #38)

Mein Vater ist Stier (und Architekt). Neben dem erwähnten Jupiter im Schützen hat er den n.Mondknoten im Steinbock. Von seinen Kollegen weiss ich nur bei einem das Sternzeichen, Steinbock. Hat aber wohl auch etwas mit Schütze, denn er wählte die Namen von Flugpionieren für Strassennamen in Zürich Oerlikon (z.B. Lindtbergallee), aber sonst war er dort nicht gross beteiligt, soweit ich weiss. Generell würde ich sagen, mein Vater ist schon der begabteste unter ihnen. Ach ja, einer, der auch noch recht begabt ist, ist der Enkel des Malers Böcklin, was ein wenig an Steinbock erinnert.

Im Damenroman war auffällig, dass sich der Architekt Krug, der sonst für jeden Wahnwitz zu haben war, dagegen wehrte, dass sie in Ägypten wollten, dass er auf die Pyramiden Obelisken aus Glas und Stahl draufsetzt, das war wohl eine "heilige Kuh" für ihn. Gerade die Pyramiden würde ich mit Stier assoziieren, da in der Mitte des Stierzeitalters gebaut, und natürlich mit Architektur.

Meine Eltern waren 1964 auf einer Weltreise, die mich ein wenig an diejenige im Luftschiff im Damenroman erinnert. (Meine Mutter ist auch Stier, n.Mondknoten im Skorpion.) Die Reise begann ev. in Griechenland, wo sie schon vorher (und nachher) oft in den Ferien waren oder direkt in Ägypten, dann nach Osten weiter, ich Indien sind sie glaube ich nicht aus dem Zug ausgestiegen, gefiel ihnen nicht (auch nicht so mein Fall Indien), dann nach Japan, wo sie ca. 3 Monate waren, in Tokyo und Kyoto, mit sehr wenig Geld, konnten sich gerade einen Laib Toastbrot, Mayonaise und Sojasprossen für eine Woche leisten, plus etwas Schokolade, glaube ich, die sie noch aus der Schweiz mitgenommen hatten. Dann mit dem Schiff über den Atlantik nach Hawaii und gleich nach Los Angeles. Dann 3 Monate dort in Hollywood, bei dem Studienkollegen und Freund mit der Sonne im Steinbock (und seiner Frau), wo es ihnen sehr gut gefiel. Sie waren damals richtig ausgewandert, waren der Meinung, dass man in der Schweiz nicht richtig leben kann.

Dann gingen sie weiter nach Boston, wo mein Vater an der Harward Universität weiter Architektur studierte, "unter den Besten Architekten der Welt", wo es ihnen dann gar nicht gefiel und sie nicht lange darauf "bei Nacht und Nebel" wieder in die Schweiz zurück kamen, zuerst nach Baar, dann nach Adliswil 1966 wo ich dann zur Welt kam (bzw. aufwuchs, geboren in Zürich), und mein Vater arbeitete lange in Zug bei einem anderen ehem. Studienkollegen (ah, ich glaube der war Krebs), Geschäftshäuser und Wohnhäuser da rum und daneben selbstständig arbeitete er für die Stadtplanung Zug wo der Studienkollege mit Sonne im Steinbock vorstand...

Jedenfalls würde ich sagen, die Weltreise steckt schon irgendwie in mir, z.B. mit Saturn Ende Fische (und Chiron nur wenig dahinter, etwa dort wo Chiron im Moment ist). Auch die fernöstlichen Dinge...

Und das mit Namen zu Kozminsky hatte ich auch noch ein paarmal ausprobiert, irgendwie fast beängstigend wie genau das bisher zu passen schien...

Im Damenroman landete das Ehepaar auch in der Schweiz am Lago Maggiore. Gerade die Schlussszene müsste schon viel mit Stier zu tun haben, "traute Zweisamkeit", wenn es auch vielleicht gerade deshalb auch an das Ende bei "Die Schwarze Prinzessin" oder auch analog in Topols "Die Schwester" erinnert, eben auch mit "weiss"... Meine Mutter ist gelernte Modezeichnerin und vorwiegend privat seit vielen Jahren Goldschmiedin und schleift Steine, auch für Schmuck. Und, passend zur Amanda Schmidt im Damenroman, die Silberplastiken und so machte, mag sie Silber mehr als Gold (Mond im Stier erhöht), was mir auch so geht...

Jetzt aber mal wirklich eine Pause, statt nur davon zu reden.................................

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Di 16. Januar 2018 21:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #260)

Ach, was solls, ich glaube das mit Stier ist vielleicht wirklich erst teilweise ausgelotet...

Mir fällt da noch das mit Parsiphae und dem Stier ein. Der Stier war ein weisser Stier, den der Meeresgott Poseidon (Neptun) dem König Minos von Kreta geschenkt hatte, dem Ehemann von Parsiphae, allerdings mit der Auflage, den Stier Poseidon zu opfern. Minos opferte stattdessen einen anderen prächtigen weissen Stier, aber Poseidon liess sich nicht täuschen und entfachte in Parsiphae eine unbändige Lust auf den weissen Stier des Poseidon. Sie bat den Athener Daedalus, ihr eine Kuh aus Holz zu bauen, in die sie sich dann begab um sich so mit dem Stier sexuell zu vereinigen. Da denke ich schon auch an Hintern wenn ich mir das plastisch vorstelle.

Also doch Stier und weiss? Allerdings entstieg der Stier ja aus dem Meer und gehörte dem Meeresgott Poseidon/Neptun, dem modernen Herrscher der Fische, und auch Aphrodite/Venus entstieg dem Meer. Umgekehrt war Poseidon in der griechischen Mythologie jeweils ein selten sturer (stierer) Typ mit sehr wenig Feingefühl, ganz anders als die veränderlichen, sensitiven Fische in der Astrologie.

Aus der Vereinigung entstand ja der Minotaurus, der dann von Theseus getötet wurde, mit Hilfe von Ariadne, die ihm den Trick mit dem Faden verriet (ob der rot oder vielleicht sogar weiss war, wird glaube ich in den ursprünglichen Quellen nicht erwähnt?). Er versprach ihr, sie mit nach Athen zu nehmen, liess sie dann aber im Schlaf auf einer Insel unterwegs zurück, wo sie sich wenn mich nicht alles täuscht, mit Dionysos zusammen tat, was wieder auf Fische hindeuten würde. Das Schicksal der Ariadne würde ich schon mit Stier assoziieren, dass Ariadne zu wenig "zickig" tat, ohne Bedingungen half, und so von Theseus eher ausgenützt wurde, wenn auch von ihm anfangs vermutlich nicht geplant...

Und der Stier aus dem Meer auf dem Europa durchs Meer nach Zypern(?) ritt war doch auch weiss? Zypern heisst Kupfer, was der Venus gewidmet ist. Scheint reich miteinander verwoben zu sein.

@Elisabeth: Auch spezifisch die Achse Stier-Skorpion sähe ich da herum, denn die minoische Kultur war im Stierzeitalter, ging unter mit der Explosion des Vulkans der Insel San Torin um grob 1500 v. Chr. als der erste Stern vom Sternbild Widder am Frühlingspunkt vorbeizog... Die Pyramiden in Gizeh waren ja auch Gräber und aussen wohl ursprünglich fast weiss?

Und Momo, zu Fischen mit Füssen und Hintern: Wie schon irgenwo weiter oben mal kurz angetönt, einen gewissen körperlichen Bezug gäbe es (meist bei Frauen) durch Highheels, also der bei den Füssen herrschende Jupiter und die dort erhöhte Venus könnten da schon je ein bisschen was beitragen wie das weiter oben so auf männliche Augen wirkt (auch wenn Highheels wohl nicht gesund sind...)

Hmn, bei weiss und Hintern fällt mir auf Anhieb noch der Maler Mel Ramos ein, er hatte Uranus und den Mond im Stier, was die Sichtweise vielleicht erklären könnte: https://birthcharts.astro-seek.com/birth-chart/mel-ramos-horoscope

Hier ein Bild vom ihm:

Aber ich will hier jetzt nicht umbedingt wieder eine "can of worms" öffnen... (hatte erst das "nicht" vergessen, will wohl mein Mond etwas anderes?)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mi 17. Januar 2018 07:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #263)

Schöne Ferien!

Meinen langsam rückläufigen Merkur nicht vergessen, da geht nicht alles strikt zeitlich linear vonstatten. Mein Vater und seine Architektur-Studienkollegen sind übrigens ursprünglich aus Bern, vielleicht wären wir am Ende noch verwandt!

Wenn die Wildnis ruft (der Neumond) konnte ich unmittelbar nicht still sitzen bleiben:

Code:

PISCES 26       A new moon that divides its influences.
            Finesse

@Lucy: Jetzt verstehe ich, wieso Saturn in der Waage erhöht ist, starke Muskulatur und Knochen im unteren Teil der Wirbelsäule und runde Mondsichel plus Oberschenkelansatz G.

Der Jupiter F sitzt stattdessen gemütlich auf seinem Thron auf dem Olymp?

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Mi 17. Januar 2018 22:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #269)

Zitat von Herculina (Mi 17. Januar 2018 10:14 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 17. Januar 2018 07:54 MEZ):

Code:

PISCES 26        A new moon that divides its influences.
            Finesse

Missfällt mir, dieses Symbol vor die Nase gehalten zu bekommen, wenn ich die Erläuterungen dazu lese...
Solidarity (9/11 attacks) und Melpomene (Muse der Tragödie) stehen bei mir auf dem bezüglichen Grad.

T-Chiron o R-Mars

Sorry für all die Assoziationen mit Stier etwas weiter oben.
Bei dem Sabischen Symbol konnte ich aber wirklich nicht ahnen, dass das so belastet wäre.
Mein Chiron ist auf 25°36' Fischen, t.Chiron wird da etwa am 28. Januar vorbeiziehen.
Für mich ist jeweils am wichtigsten der Satz, den Marc Edmund Jones an dem Tag im Park in San Diego von Elsie Wheeler aufschrieb, schon dem "Keyword", hier "Finesse" traue ich weniger, schon zu sehr von Jones geprägt. Gerade bei Neumond hat es zwar schon auch Finesse, aber ist auch etwas sehr Gewichtiges, aber vielleicht kommt mir das ja nur so vor mit Chiron dort? Aber eher nicht deswegen, würde ich vermuten...

Titel: Re: Nichts in der Luft...
Datum: Mi 17. Januar 2018 22:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1515705218 (Antwort #40)

Jetzt ist immerhin Venus in einem Luftzeichen...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Do 18. Januar 2018 22:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #276)

Zitat von anna. (Do 18. Januar 2018 07:54 MEZ):

Ich wuesste ja gerne, wer da alles drauf ist, auf dem Gruppenfoto im anderen Faden. Und besonders der dritte von links. Der hat die gleiche Haltung da wie Scheerbart. Ich meine damit nicht das Aussehen. Danach urteile ich niemanden.

Ist mir auch aufgefallen. Und er ist auch anders angezogen, kein Hut, kein Schnauzer. Erinnerte mich erst ein wenig an Oscar Wilde. Sieht aber jedenfalls für mich nach Avantgarde aus...

Hier nochmal der Link in voller Auflösung:
http://i1.wp.com/writingcities.com/wp-content/uploads/2016/01/Paul-Scheerbart-in-the-Glas-Pavilion-1914.jpg

Noch kurz was um Henry Miller herum (und Hintern), mein Interesse bleibt aber bei Paul Scheerbart. Zum Beispiel wie er die Mondmenschen am Beginn von "Die grosse Revolution" von 1902 beschreibt, ähnelt sehr "Ubu Roi" von 1896, aber vielleicht waren die Einflüsse ja doch schon früher auch in die andere Richtug, wie die deutsche Wikipedia schreibt? Pere Ubu (Ubu Roi) gezeichnet von Alfred Jarry:

Aber kurz zu Henry Miller...

In Beitrag #26 und #190 erwähnte ich eine entferntere Bekannte mit Sonne in der Waage - die mit den zwei Kreisen die sich berühren als ideale Beziehung. Ihren Partner, mit dem sie auch Kinder hat, kann ich schon als Teenager. Damals war hatte er eine Freundin, die wenn mich nicht alles täuscht auch Waage war (aber das ist zu lange her, ich könnte mich da durchaus auch täuschen). Ihre Eltern waren aus der heutigen Slowakei, aber sie wuchs in der Schweiz auf. Sie hatte einen grossen Hintern in Birnenform, eher "weit unten", ganz ähnlich wie der "ländliche Berner Archetyp", wo Highheels wenig Effekt hätten (wobei "Effekt" sowieso schon da ist). Wenn ich mich recht erinnere, wollte sie als Kind mal Ballettänzerin werden, und ging immerhin noch oft tanzen mit ihrem Freund. (Sie heirateten auch, zogen in ein Einfamilienhaus und dann war es dann schnell aus, die hatte einen anderen Freund und wurde, soweit ich weiss, bald darauf mehrfache Mutter). Jedenfalls, sie hatte mir mal "Sexus" von Henry Miller zum Lesen gegeben. Damals war ich noch sehr jung und hatte kaum Literatur gelesen, aber jedenfalls gefiel es mir damals überhaupt nicht. Ich erinnere mich nur noch an eine Szene, wo der Erzähler mit einem Kollegen einen Nachmittag lang von unten eine nackte Frau betrachten, die auf einer Leiter oder so was tut, in verschiedensten Posen aus verschiedensten Blickwinkeln. Hätte ich jetzt eher bei Sexualorganen / Skorpion vermutet, als bei Hinterm. Ach ja, sie hatte noch eine jüngere Schwester, Fische, mit einem ähnlich geformten Hinteren, aber weniger massig und eleganter (aus meiner Sicht). Der Bekannte ist übrigens Steinbock, Geburtstag nicht weit vom Beginn des Fadens weg. Also irgendwie spiegelt sich das Umfeld dort wohl schon in diesem Faden...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Fr 19. Januar 2018 07:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #278)

Gehässig war es sicher nicht, viel mehr Spass!

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 20. Januar 2018 00:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #282)

Hier etwas wo Scheerbart Avantgarde gewesen zu sein scheint, ein Lautgedicht, 20 Jahre vor den Dadaisten in Zürich, aus dem Roman "Ich liebe Dich! Ein Eisenbahn-Roman mit 66 Intermezzos" von 1897. Das Gedicht heisst "Kikakokú!":

Die Anna Sommer/Scheerbart hatte wirklich was drauf...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 20. Januar 2018 10:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #285)

Christian Morgenstern machte ähnliche Lautgedichte bereits um 1895 mit ein paar Kumpanen (auch ev. Scheerbart?) in Galgenberg (Google Stichwörter Lautpoesie, Galgengedichte). Sieht für mich so aus, wie wenn das - überhaupt nicht unerwartet - aus dem Theaterumfeld kommt, von Sprechübungen...* Hmn, die Kugelmenschen bei Platon, Theater wohl aus Ägypten, und Morgenstern et. al. mit den Gedichten ursprünglich in Hufeisen eingefasst, Omega. Fische, Neptun der Pferderennen erfand, aber wie immer noch viel mehr bis zur Omega Point Theory... Zu faul gerade, die jeweiligen Wikipedia Artikel aufzulisten...

Die Pluto-Neptun Konjunktion macht ja aus heutiger Sicht gar nicht sicher viel Sinn als Auslöser, da Pluto erst 1930 entdeckt wurde und heute bekannt ist, dass Pluto ein eher kleines Objekt einer Gruppe ist (ähnliches Schicksal wie die Asteroiden Ceres, Pallas, die im 19. Jh. anscheinend erst auch als Planeten klassifiziert wurden). Was wäre, wenn Pluto 1930 nicht entdeckt wurde, sondern ein anderes kleines Objekt wie Chiron? Umgekehrt würde aber der "Wahnsinn"/Wahnsinn, der dann folgte anscheinend doch gut dazupassen - im Fall Wahnsinn ohne Anführungszeichen bis zu den Gaskammern in KZs, wegen Pluto-Tod und Neptun-Öl/Gas?

Jedenfalls für mich noch ein Rätsel, interessant auch das mit den ca. 9° Zwillingen etc., und vielleicht war ja zu der Zeit eine Konjunktion mit einem grossen Planeten, weit draussen im Weltall, der sich sehr langsam bewegt und erst in der Zukunft entdeckt werden wird? Wir brauchen ein grösseres Teleskop!

* Mond

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: So 21. Januar 2018 08:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #286)

Vielleicht kaufe ich ja eine Hängematte*, und ich hoffe das grosse Publikum war am Ende nicht zu enttäuscht, und danke für's "mitmähen", etc. ...

* Danke Herculina!

Nachtrag (9:15): Die sabischen Symbole für die Neumonde im Schützen am 18. Dezember 2017 und im Steinbock am 17. Januar 2018:

SAGITTARIUS 27 A sculptor.
Immortalization
A sculptor is at work in his studio, and under his skilled hands
a lovely form slowly and surely takes shape.

CAPRICORN 27 A mountain pilgrimage.
Perseverance
A party of anchorites are making a mountain pilgrimage and in view
lie both the busy world and the quiet way ahead.

Wäre also wieder mal alles viel direkter via Mond gewesen, auch wann aufhören...

Pygmalion! Dr. Loring! ...

Nachtrag (9:25): Oscar Wilde (Sonne und Venus in der Waage, Mars im Schützen) hatte doch die Vorstellung, dass das Leben wie eine Skulptur sein sollte?

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: So 21. Januar 2018 22:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #288)

Perseverance ist ja nur nachträglich von Marc Edmund Jones, das Bild mit den Pilgern ist von Elsie Wheeler... Auch egal wieso, ich kenne eine Fischin (ist das ein deutsches Wort?), die unter Männern in einem technischen Umfeld arbeitet und sie hat mir gesagt, dass sie nach Gefühl entscheidet und dann eine Begründung nennt, die den anderen einleuchtet...

Im Moment zieht ja gerade der Mond über Chiron hinweg auf 25.x° Fischen, a new moon that divides its influences, und dann gleich über meinen Geburts-Chiron, aber wer weiss das schon so genau oder will es überhaupt wissen, wieso die Dinge so passieren, wie sie es tun (ausser vielleicht Astrologen)... Machte jedenfalls Spass... Tschüss, bis nächstes Mal...

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Di 23. Januar 2018 07:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #294)

Der Mond des Fadens (17°16'47" Widder) ist ganz knapp hinter meinem Mond (17°17'14" Widder) an meinem MC (12°45' Widder), aber vielleicht entscheidender meinerseits ist, dass mein südlicher Mondknoten (21°12' Skorpion) und Neptun (19°24' Skorpion) am MC des Fadens liegen bei Jupiter und Mars? Aber ich glaube eher nicht, dass es am Ende so wesentlich daran lag. Was ich sagen kann, ist, dass ich am frühen Samstag Nachmittag auf einen Schlag völlig das Interesse an Paul Scheerbart verlor, und ich glaube kaum, dass es an dem lag, was ich von ihm gelesen hatte, auch wenn das am Ende schon eher auch etwas flach war. Mond im Transit über jemandes Geburts-Saturn, vielleicht am Ehesten?

Jedenfalls, wem das hier zu kurz war, siehe neben dem Faden zu Psyche und Amor diesen Sommer doch den "Mondfaden" hier:

Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - Teil

Der Mondfaden hat einen Wassermann AC und Schütze MC, sowie ... den Mond früh in den Fischen:

http://forum.astro.com/yabbfiles/Attachments/der-mond-und.gif

Wem das nun aber zu surreal ist, in ein paar Wochen sollte mein Buch "Elementare Sternzeichen" erhältlich sein. Wohl, da nicht als Hobby geschrieben wie die Beiträge hier, wo wohl eher mein s.Mondknoten und Neptun im 5. Haus wirken, sondern auch zum Verkaufen, daher wohl mit meinem 6. Haus im Steinbock weniger ausschweifend surreal, aber eine solide Sache, die hoffentlich dennoch auch sehr kurzweilig ist und viele hilfreiche Infos zu den Sternzeichen trägt... (Schliesslich hatte auch dieser allerwerteste Faden hier die Sonne im Steinbock!)

https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html

Liebe Grüsse
Alain

»Alles, was über dieses Buch gesagt werden kann, ist nur tastendes Nebenher. Man muß es selbst nachlesen, Zeile für Zeile, wie hier aus einem oft lieblichen Zusammensein von Ironie und Pietät die drohende Strenge des letzten Gerichts auftaucht.« -- Hans Sahl (zu "Das Schloss" von Kafka)

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Di 23. Januar 2018 21:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #296)

Die Mondsichel ist ja schon wieder sichtbar abends...

Heute kamen noch zwei Bücher von Paul Scheerbart mit der Post, soweit nur eins behalten (das letzte soweit), "Liebes- und Schmollbriefe". Der Rest ist immer schön "bunt", aber hier sieht man das Weiss, besonders in diesem für das Buch recht untypischen Brief in Gedichtform:

Schneebär bist Du,
Rein wie Schnee
Und so leuchtend
Wie ein tiefer See.
Schneebär bist Du.
Ruh dich aus
Nach dem Schmaus
Kaisermaus!

S. l. Anna der P. C. W. 25. IV. 09.
(Also: Seiner lieben Anna der Paul Carl Wilhelm [Scheerbart] am 25. April 1909.)

Also Artemis, die Mondgöttin, die mit ihrem Zwillingsbruder Apollon der Sage nach aus Hyperborea aus dem hohen Norden kam, wie die zwei (Schnee-)bären, die sich um den Himmelsnordpol drehen, usw. Und natürlich die Farbe weiss, wohl auch für das Zentrum um das er sich drehte mit all seinen Farben, die nur auf weissem Grund so gut zur Geltung kommen? Berlin (Bärin), Bern, ... usw.

Zitat von *Momo* (Fr 19. Januar 2018 08:24 MEZ):

Flash Mob DmH

Sieht so aus, wie wenn die USA dank technologischem Fortschritt (elastischer Jeansstoff) da noch einen draufsetzen konnte (und alles keine Ladies mit Modelmassen, wie wenn das irgendwen interessieren würde...

):
https://www.youtube.com/watch?v=wrh7pt50BPA

Titel: Re: Am Allerwertesten vorbei? - Sternz. und Körper
Datum: Sa 27. Januar 2018 16:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1514361696 (Antwort #298)

Am Donnerstag kam noch ein weiteres Buch von Paul Scheerbart bei mir an, "Revolutionäre Theater-Bibliothek, Gesammelte Arbeiten für das Theater, Band 1". Darin fiel mir dann folgendes sehr kurze Stück auf, "Geheimnisse", "Eine Pantomime ohne Musik", welches so beginnt:

Eine geheimnisvolle Dame sitzt mitten auf der Bühne – aber möglichst weit nach vorne – – vor einem grossen Glastisch. Auf dem Glastisch liegen ein paar Dutzend farbige Glasstücke, die in verschiedenen Formen geschliffen sind und keine Wölbungen zeigen – nur glatte Flächen und scharfe Kanten, sodass die Glasstücke vielfach an- und aufeinander gelegt werden können. Die geheimnisvolle Dame schiebt nun auf der glatten Glasplatte des Glastisches die farbigen Glasstücke bald dahin und bald dorthin, legt sie auf einander und an einander.

https://scheerbart.de/index1/architektur-theater/revolutionare-theaterbibliothek/geheimnisse/
(Auf scheerbart.de hat es viele Stücke und auch sonst einige Texte von ihm)

Das erinnerte mich sofort an #772 im Mondfaden (18.08.2015), wo zwei ganz ähnliche Bilder vorkommen:

Ich hatte das glaube noch nie erzählt aber ich hatte mal so ca. zwei "Visionen", ganz sanft und schön, beim Spazieren oder so, wie es für eine Frau so ist wenn sie sich um die Periode herum zurückzieht.

Das war einmal unterirdisch in einer Höhle, aber sehr angenehm, so ein bisschen surreal abgestuft wie in den 1960er Jahren, aber noch sanfter, ein Gefühl vielleicht wie die 5 Olivestones von Beuys im Kunsthaus Zürich, wem der Vergleich etwas sagt. Die Wände waren ganz schwarz und unregelmässig. Und unten hatte es teilweise Wasser, bzw. eine Flüssigkeit, in der es viele in verschiedenen Farben leuchtende "Fäden" hatte, die sie vermischte (P.). Es war da unten ganz ruhig und entspannt, nicht verbunden mit den üblichen stressigen Dingen des Alltags bzw. der anderen Zeit des Mondzyklus wohl. Und doch hatte ich schon das Gefühl, dass die leuchtenden farbigen "Fäden" die Schicksale von Menschen waren, gerade deshalb war ich sehr glücklich dass sie mir so weit vertraute, dass ich da dabei sein konnte, dass ich da nicht stören würde, nicht wie Aktaion. (Wobei Artemis ihn ja in einen Hirsch verwandelte, was bei den Babyloniern, siehe irgendwo oben, ein Sternbild am Übergang von Fischen zu Widder war.)
[...]
Die zweite Vision war einfacher, da war es weit oben in der Luft aber auch sanft und friedlich, wie auf Wolken. Da hat sie (P.) dann mit dem Finger oder ev. mit einem Stab vertikal wie an einer imaginären Wand Kreise oder so gemacht, und da wiederum leicht leuchtende "Fäden" in verschiedenen Farben bewegt, und... aber das verrate ich nicht.

Jemand hatte mal von ihr (P.) geträumt, da kam ihr Kopf schwebend von einem Loch ganz oben in einem runden Raum, das Loch gab glaube ich die Sicht frei auf etwas das leuchtend grün-blau war. Als sie weiter herabschwebte, zeigte sie ihren Trick ("schwarzes Theater"), sie trug nämlich nur einen schwarzen Overall, der nur den Kopf freiliess. Und, aber das verrate ich auch nicht...

"Meine" "Visionen" hätten ja auch etwas von Kochen mit dem Umrühren, und Anna Scheerbart/Sommer war ja eine Köchin. Jedenfalls blieb es bei mir - anders als im Theaterstück vorübergehend - immer ruhig, ohne jede Gefahr, was wohl noch den Unterschied zwischen Berlin und Prag ausmacht, wo letzterenorts die Macht der Artemis ganz selbstverständlich bleibt, die Männer drumherum nur ein bisschen Theater spielen dürfen...

Hmn, bei #772 war gerade zuvor noch von Sommer (wie in "Anna Sommer") die Rede gewesen, Leto auf russisch oder eben auch tschechisch, wie die Mutter von Artemis und Apollon in der griechischen Mythologie

Übrigens, der Neumond vorher war ja im Schützen, bei mir im 5. Haus, daher wohl hobbymässig einiges gepostet, aber der letzte war im Steinbock, bei mir im 6. Haus, und tatsächlich hatte ich recht viel und komplexes/dichtes zu tun bei der Arbeit, was sich aber immerhin anbahnt, sich in "Wonne" aufzulösen, und auch für mein Buch etc. noch ein paar adminstrative Dinge.

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Nachtrag 16:40: Ich habe jetzt noch das Radix für meinem Beitrag angefügt, der MC genau am Frühlingspunkt (siehe Mondfaden - sehr stark mit Mond oder auch Prag verbunden) und MC im Krebs (Herrscher Mond). Das war überhaupt nicht bewusst geplant gewesen von mir, und auch egal wie, in den Dingen stimmen die Symbole immer unfehlbar präzise. (Und finde nur ich das, oder ist das nicht ein besonders schönes Radix?)

Titel: Re: Was geschah?
Datum: Sa 27. Januar 2018 16:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1517066201 (Antwort #1)

Vielleicht eine Geburt? (Ich dache mal wegen AC so früh im Krebs... Und Saturn am DC könnte ev. was sein, das sich erst mal hart/schwierig anfühlte, was ja vielleicht da auch passen würde?)

Titel: Re: Was geschah?
Datum: So 28. Januar 2018 21:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1517066201 (Antwort #9)

Was ich gestern noch gedacht hatte, war dass es etwas gewesen sein könnte, das normalerweise eher im privaten Umfeld abläuft, aber diesmal in der Öffentlichkeit war, auf einem Platz oder so. Aber wieso genau ich das dachte, ev. ja wegen MC/IC anfangs in Fischen/Jungfrau, was ich als ein wenig "ungeschützt" sehen würde.

Zwischenmenschlich müsste wohl mit dem 7. Haus, also Saturn und Lilith im Steinbock zu tun haben? Vielleicht sogar etwas in Richtung sexueller Übergriff?

Nachtrag: Wobei das Letzte oben aber wohl nicht zu "Geburt" und "Wasser" passen würde, also wohl eher doch nicht in die Richtung? Aber vielleicht doch irgendwie "Lilith" die sich bemerkbar machte und durchsetzte?

Titel: Buch von Artecat
Datum: Mi 31. Januar 2018 21:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Eröffnet #0)

Zitat von Artecat (Mo 25. Dezember 2017 13:08 MEZ):

Schöne Weihnachten!

Mein Buch ist seit heute (abend?) bei Amazon erhältlich, ca. seit Merkur im Wassermann:

https://www.amazon.de/dp/3906914003

Website: https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html

Ich habe noch 10 Vorabexemplare mit ein paar Kommafehlern mehr* zu verschenken - wer Interesse hat einfach bis 10.2. eine PN an mich mit einer Postadresse (muss ja nicht die eigene sein

), pro Person max. ein Exemplar...

* und dem Hintern nur der Waage zugeordnet, das kann mal noch ein wertvolles Sammlerstück werden!

Titel: Re: Was geschah?
Datum: Mi 31. Januar 2018 21:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1517066201 (Antwort #15)

Traurig, mein Vater hatte so etwas nie im Entferntesten nötig...
Erinnert aber schon auch ein wenig an Kafka, wie "Vor dem Gesetz", und Schreien würde zu Pan / Saturn / Steinbock (und sogar Esel) passen, aber irgendwie macht Symbole assoziieren in dem Fall nicht so Spass...

Titel: Re: Blutmond am 31.01.18
Datum: Do 01. Februar 2018 06:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1517309425 (Antwort #21)

Hmn, rot, blau und super, das kenne ich doch irgendwoher?

Titel: Re: die erste Kerze brennt
Datum: Do 01. Februar 2018 20:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #2)

Ich habe nachgezählt, es sind genau 4 Kommas, sonst ist alles genauso wie nun veröffentlicht, ausser der Tabelle mit der Zuordnung von Körperteilen zu Sternzeichen, die ich aufgrund des Fadens hier über die Festtage noch leicht verändern hatte - die aktuelle Tabelle würde ich aber auf einem separaten Blättchen noch beilegen. Also von mir her gesehen definitiv ein Schnäppchen

Diese Vorabexemplare spiegeln übrigens den Stand vom 4. August 2017 wieder (ja, ich habe tatsächlich so lange zugewartet, auch da ich da ich gedruckte Leseproben der ersten 30 Seiten vorab auf Dezember 2017 schon versprochen hatte, was nach einer Publikation keinen Sinn mehr gemacht hätte...).

Erhältlich ist das Buch nun bei Amazon und bei Lulu.com (jeweils Print-on-Demand); ob eine örtliche Buchhandlung das Buch bestellen kann (oder will), weiss ich nicht, ich vermute momentan eher nicht. Wer das Buch kaufen möchte und Amazon dabei nicht "füttern", dann vielleicht bei Lulu.com? Die sind primär mal für Autoren da, ich hätte da übrigens auch einen grösseren Gewinn pro Buchverkauf...

(Mit Verkauf, Lieferung und materieller Qualität habe ich jeweils erst mal nichts zu tun, das ist im Wesentlichen nur zwischen dem Buchhändler, der es auf Verlangen erst druckt und dann liefert, und dem Käufer.)

Eine Promotionstour oder so ist nicht geplant, soweit "nur" zwei Inserate in astrologischen Zeitschriften diesen Frühling.

So wie ich die allgemeine Lage sehe, vermute ich stark, dass die Astrologie ein sehr grosses Nachwuchsproblem hat. Da könnte mein Buch - in meiner persönlichen Einschätzung - viel daran ändern. Daher sehe ich durchaus auch etablierte Astrologen und astrologische Organisationen in der Pflicht, zu evaluieren, ob sie da vielleicht von sich aus die Sache pushen wollen, z.B. mit Artikeln, Beiträgen in sozialen Medien, usw., bzw. das könnte natürlich ev. auch via "grass roots" passieren, über die Masse der Leser - die Kommunikationskanäle sind ja im Übermass vorhanden.

Wenn es niemand liest, habe ich umgekehrt mehr Ruhe

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: die erste Kerze brennt
Datum: Fr 02. Februar 2018 19:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #4)

Zitat von anna. (Fr 02. Februar 2018 12:55 MEZ):

Das Datum ist jetzt kein Zufall gewesen, oder? Lustig auch dein Beitrag zum blauen und dem roten Mond an dem Tag.

Doch schon eher Zufall oder Schicksal, je nachdem wie man es anschaut.

Am 1.1.2018 hatte ich die finale Version raufgeladen bei lulu.com, aber noch als privat gekennzeichnet, also so dass es nirgends auf lulu.com erscheint, und ein Exemplar bestellt, da ich dachte, dass das dann gleich für die Freigabe als Inhalt von mir verifiziert zählen würde.

Am 12.1.2018 erhielt ich das Probeexemplar und ging auf lulu.com um es für den Verkauf freizugeben, auf lulu.com und auch via "global reach" für Amazon (und ggf. andere Händler). Da wird auch die ISBN zugeordnet, die dann fix dem Autor und dem Titel (plus Format Taschenbuch) zugeordnet ist. Und es war wiederum notwendig, ein Probeexemplar zu bestellen für die weitere Freigabe. Ab dem 12.1.2018 war allerdings das Buch bereits bei lulu.com öffentlich sichtbar und konnte von da an von jedermann/-frau bestellt werden, das war um 19:31 laut Mails damals.

Am 19.1.2018 erhielt ich das nächste Probeexemplar und konnte es für "global reach" freigeben. Was dann passiert, ist dass sich jemand das Buch anschaut und wenn alle formalen Kriterien erfüllt sind, es frei gibt. Das kann laut Beschreibung bei lulu.com 4-6 Wochen dauern, war bei mir aber jeweils etwa 3 Wochen (bei zwei Büchern), ausser diesmal war es etwas schneller, etwa 2 Wochen.

Ursprünglich hatte ich vorgehabt, das Buch etwa am 20. Februar für "global reach" freizugeben, damit es im März erscheint, aber das war mir dann zu unsicher, falls es eine weitere Iteration bräuchte um im Buch noch etwas formales zu ändern, da das erste Inserat Anfang April erscheint. Zudem wusste ich schon, dass das bei Amazon sichtbare Erscheinungsdatum sowieso der 12.1.2018 sein würde, also das gar keinen sichtbaren Unterschied machen würde.

Am 2.2.2018 war das Buch am Morgen noch nicht bei Amazon erhältlich, am Abend schon, wann genau es erschien, weiss ich nicht, kann auch je nach Amazon.de/.com/etc. verschieden sein.

War schon ein krasses Datum - mit Mondfinsternis würde ich schon sagen, "Artemis" hatte da ihre Finger mit im Spiel. Venus am s.Mondknoten wäre wohl landläufig auch nicht ideal, sowie bei mir Jupiter im Transit an meinem s.Mondknoten. Immerhin war Chiron gerade an meinem Geburts-Cheiron vorbei, was vielleicht irgendwie schmerzlich ist unmittelbar, aber mittelfristig...

Wassermann passt eben symbolisch schon dazu, wie Prometheus der Vordenker, der eben dadurch dann doch nichts macht, ausser es wird dann eben irgendwann so reif, dass es sich via Epimetheus (Nachdenker) und Pandora einfach mal publik wird. Sicher nicht unpassend für so ein Buch, auch oder gerade weil meine Sonne und mein Merkur dem ziemlich genau entgegenstehen...

Aber noch mal kurz zum Buch.

Ich würde sagen, es kann sehr gut für sich selbst sprechen. Feedback von Leuten die es gelesen hatten und sich gemeldet waren durchwegs positiv bis sehr positiv, darunter eine Anfängerin, die sich erst 2017 mit Astrologie zu beschäftigen begann, und zwei erfahrene Astrologen.

Es ist unmittelbar ein praktisches Buch, ein hilfreiches Buch um Astrologie zu lernen, zu praktizieren und auch um darauf aufbauend wenn gewünscht weiter zu forschen. Das bekommt man für das Geld. Es ist auch von mir persönlich aus gesehen eine "time capsule", die mit der Zeit auch mehr Leute zu den Themen führen wird, an denen ich hier mitdiskutiere, aber das wird wohl die meisten heutigen Leser kaum tangieren. Aber mittelfristig hängt da schon einiges, daher wohl auch der besondere Moment, der vielleicht erst verdaut werden muss?

Ah ja, mit dem Buch so richtig begonnen hatte ich am Frühlingsanfang 2017, und schrieb es dann bis auf Korrekturen bis in den Juli hinein fertig. Daher passt es auch zur Astrologie, würde ich sagen, da ja am 21. März der Tag der Astrologie gefeiert wird, und auch zu diesem Forum, das am Frühlingsanfang gegründet wurde.

Zu Superman unten noch etwas mondhafteres, vielleicht auch schon ein andermal gepostet...

Morgiana!

Alain

Titel: Re: die erste Kerze brennt
Datum: Sa 03. Februar 2018 13:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #7)

Zitat von Herculina (Sa 03. Februar 2018 11:22 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 01. Februar 2018 20:09 MEZ):

Erhältlich ist das Buch nun bei Amazon und bei Lulu.com (jeweils Print-on-Demand); ob eine örtliche Buchhandlung das Buch bestellen kann (oder will), weiss ich nicht, ich vermute momentan eher nicht. Wer das Buch kaufen möchte und Amazon dabei nicht "füttern", dann vielleicht bei Lulu.com? Die sind primär mal für Autoren da, ich hätte da übrigens auch einen grösseren Gewinn pro Buchverkauf...

Die Buchhandlung Weyermann in Bern hat abgeklärt: Sie kann mir das Buch besorgen (innerhalb von 10 Tagen).
Habe nicht daran gedacht vorzuschreiben, dass bei Lulu.com geordert wird.

Das freut mich aber sehr, dann müsste es wohl im Prinzip jeder Buchhändler bestellen können

Wenn sich das bestätigt, schreibe ich dann vielleicht noch auf der Website so etwas wie "Oder über Ihre Buchhandlung bestellen..." hin...

Quote:

Bei Amazon kann man das Buch übrigens nicht finden, zumindest nicht via Google-Suche. Vielleicht lässt sich da noch was deichseln.

Da weiss ich jetzt auch nicht, kann sich auch noch ändern, da erst seit kurzem verfügbar bei Amazon und Google die Seite vielleicht noch nicht indiziert hat. Wie schnell das üblicherweise bei Amazon Seiten geht kann ich nicht sagen, bei meiner eigenen Website kann das gut mal eine Woche oder länger dauern.

Da ich die Erkältung/"Grippe" erwischt habe, die so viele im Moment zu haben scheinen, mache ich da jetzt sowieso kein Büro auf (das ist ein Schweizer Ausdruck, für Nicht-Schweizer, die mitlesen, siehe hier).

Titel: Re: die erste Kerze brennt
Datum: Sa 03. Februar 2018 13:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #8)

Zitat von Sabeth (Sa 03. Februar 2018 11:51 MEZ):

Gratulation zum Buch, Alain!

Danke vielmals!

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: Sa 03. Februar 2018 18:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #9)

Zitat von Artecat (Fr 02. Februar 2018 19:35 MEZ):

Am 2.2.2018 war das Buch am Morgen noch nicht bei Amazon erhältlich, am Abend schon, wann genau es erschien, weiss ich nicht, kann auch je nach Amazon.de/.com/etc. verschieden sein.

Kleine Korrektur, das war natürlich zwei Tage zuvor am Mittwoch 31. Januar 2018, siehe oberster Beitrag hier. Nachgeschaut abends hatte sich wohl so grob ein bisschen von 21 Uhr, morgens wohl spätestens um 9 Uhr Morgens, eher früher. Und es kann auch sein, dass jemand von "global reach" das Buch schon vorher freigegeben hatte und es sich erst bei Amazon durchs System "fressen" musste bis es da war und auch mit einer Suche auf Amazon gefunden werden konnte. Das bleibt wohl das Geheimnis der "Artemis"...

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: So 04. Februar 2018 12:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #12)

Zitat von Herculina (Sa 03. Februar 2018 20:24 MEZ):

Wusste gar nicht, dass es einen Duden Schweizerhochdeutsch gibt. Dort einen Blick reinzuwerfen sei jedoch dringend angeraten (bei nicht ausgeprägtem Sprachgefühl), bevor man irgendwem, und schon gar nicht Schweizer Vorgesetzten oder Respektspersonen, entgegnet, "kein Büro aufmachen" zu wollen. Aber Du hast ja sicher Fieber. Gute Besserung!

Hatte ich auch nicht gewusst. Und ich glaube kein Fieber, scheint wirklich mehr so eine Erkältung wie vor 30 Jahren üblich zu sein, wo man Husten, Schnupfen, Niessen hat, aber sonst eher nur ein bisschen reduziert ist, und es dann hoffentlich nach einer Woche ganz weg ist...

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: So 04. Februar 2018 12:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #13)

Hallo Momo

Danke!

Kleine Frage: Hattest du noch kurz in der Leseprobe etwas reingeschaut? (Dort wären noch ein paar Beispiele mehr aus der Mythologie und weitere allgemeine Betrachtungen als hier früher diskutiert oder auch als in meinem Artikel von 2016. Zumindest die allgemeinen Betrachtungen zu den Elementen wären erst mal unabhängig vom konkreten Modell oder dass es sowas überhaupt gäbe...)

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: die erste Kerze brennt
Datum: So 04. Februar 2018 13:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #14)

Zitat von Artecat (Fr 02. Februar 2018 19:35 MEZ):

Morgiana!

Da meinte ich den Film von Juraj Herz von etwa 1972, hier eine Art Trailer: https://vimeo.com/76019983

Dieselbe Schauspielerin spielt da zwei Schwestern, Klára (die immer weiss trägt) und Viktorie (die immer schwarz trägt), und auch eben ein- oder zweimal kurz in rotem Kleid auftaucht, wobei da nicht so klar ist, was genau gemeint wäre, ausser eben wohl mondhaft neben dem üblichen schwarz/weiss eine Mondfinsternis mit rotem "Blutmond"? Jedenfalls ist die Geschichte sehr spannend und mit eher unerwartetem Ausgang (wer neugierig ist, im Mondfaden hätte es Spoiler dazu) und Morgiana ist der Name der Katze, die in der Geschichte eine wichtige Rolle spielt und (wenn ich mich recht entsinne) auch nachdem die Schwester in Rot auftrat mal eine Weile verschwunden ist, was mich ans Katerchen "Maxl" im Blutmond-Faden erinnert - und hoffen lässt, es gibt ihn noch...

Juraj Herz ist geboren am 4. September 1934 mit dem s.Mondknoten im Löwen, also etwa umgekehrt wie momentan, und "Herz" hätte ja recht unmittelbar mit Löwe zu tun, und (finde ich) auch mit Wassermann, da es einem mechanischen Gerät ähnelt (einer "Pumpe"), allerdings einem sehr vitalen, die konstant tun muss...

https://birthcharts.astro-seek.com/birth-chart/juraj-herz-horoscope

Na ja, ich lasse mal ruhen und schaue was die nächste Zeit so bringt... Am 8. Februar kommt ein neues Buch von Liz Greene auf Englisch in zwei Bänden heraus, über Jung und die Astrologie, beruhend auch auf seinem privaten Archiv... Aber erst mein Buch kaufen, wer das schon vorhatte

Oder dann das nächste, dass voraussichtlich viel Bezug zum "kollektiven Unbewussten" von Jung haben wird... Titel vermutlich "Das Unbewusste und die Welt", aber sollte auch recht bodenständig realistisch werden...

Ah, noch zu Wonderwoman und Batgirl - Bei der Mondfinsternis waren die Asteroiden 78 Diana und 105 Artemis im Wassermann, was wohl zu den Eisstückchen ("Kristall" / transparent) passt...

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: So 04. Februar 2018 17:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #17)

Danke für die Antwort, Momo

Zitat von *Momo* (So 04. Februar 2018 10:25 MEZ):

Dennoch möchte ich Dir zum ersten Buch gratulieren,
da viel Zeit, Energie, Ausdauer …....dazu gehören.

Das Schreiben war schon Arbeit, aber ging schnell vonstatten, da ich zu so vielen Themen aus der Mythologie usw. über die Jahre schon geschrieben und wieder geschrieben hatte, nicht zuletzt hier im Forum.

Veröffentlichen finde ich deutlich mühsamer und der Babyblues ist wohl nach dem Blue Moon zum Glück heute schon wieder am Abklingen. Ich mag mein Baby, es wird was Schönes draus.

Liegt wohl (neben meinem Mond am MC) nicht zuletzt am Stellium Venus-Mars-Jupiter im Krebs bei mir. Ich hätte ja am Liebsten, alle möglichen Leute würden das aufgreifen, darüber schreiben, es "pushen", wenn sie möchten, und ich einfach gemütlich dabei zuschauen könnte wie es wächst, wie ein Garten... Vielleicht erlebe ich das ja noch...

In dem Sinn ist das Buch von meiner Seite her vielleicht auch ein eher nur zeitweiser Ausdruck der Opposition von Pluto im Transit im Steinbock in meinem 6. Haus in Opposition zu meinem Stellium im Krebs im 12. Haus, also eher eine Ausnahme, dass ich so geradlinig etwas extrahiere und "zum Geld verdienen" mit eigenem Verlag (Einzelfima) veröffentliche. Wobei, Geld hängt da mittelfristig schon viel dran, wenn sich das Modell bewahrheitet - so im Stil Merchandising bei Star Wars, was einem aber in so einem Moment eben niemand abkauft, auch da das schon so viele behauptet haben!

Oder mein progressiver Mond im Moment nicht weit hinter Neptun im Transit in den Fischen in meinem 9. Haus? Wer weiss...

Das Buch ist gut, hat viele solide Dinge zu den Sternzeichen und auch sonst zur Astrologie, oft auch recht unabhängig von der Hypothese der elementaren Wandlungen...

Morgiana!

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: So 04. Februar 2018 17:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #18)

Zitat von anna. (So 04. Februar 2018 16:25 MEZ):

Vielleicht hat Momo recht damit, dass du sehr stark dich fast ausschliesslich auf die Sonnenzeichen beziehst..hm..

Würde ich nicht so sagen, da steht auch was dazu in der Einführung (wobei Sonne und "mythischer Weg" im Leben eben schon gut zusammenpassen), das aber in der Leseprobe nicht enthalten ist, und nebenbei auch, dass Planetenherrscher auch etwas patriarchalisches haben, da fast nur Männer. Eben, ich kann's nicht änderen, das Buch muss für sich selbst sprechen und ich schweigen!

In dem Sinn viel Spass allen Leserinnen und Lesern!

Liz Greene ist auch immer problematischer geworden für mich, mindestens seit dem Buch zu Neptun. Andererseits hat es zwischen ihrer Sonne und ihrem Pluto und meiner Sonne und meinem Pluto je eine Konjunktion, also da ist auch wenn Pluto kein Planet mehr ist schon zu erwarten, dass die Dinge etwas schwer sind. Daher könnte ich mir durchaus vorstellen, das doch zu lesen. (Ganz gelesen hatte ich von ihr nur "Sag mir dein Sternzeichen und ich sage dir wie du liebst" und "The Astrology of Fate" / "Schicksal und Astrologie", anderes nur in Artikeln oder sonst Zitaten, das Buch über Neptun ging bei mir nie, allerdings habe ich auch "Das Schloss" von Kafka nie fertiggelesen, und schätze es doch sehr... Die Kafka Biographie von David Zane Mairowitz und Robert Crumb, wo sie - von mir gesehen ganz klar nachvollziehbar - das Schloss mit Milena Jesenska assoziieren und Kafka in seinen Briefen an sie als "jüdischer Pygmalion" bezeichnet wird: https://www.froelichundkaufmann.de/out/pictures/master/product/4/Kafka-Graphic-Novel_765724_3.jpg)

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: So 04. Februar 2018 21:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #20)

Zitat von anna. (So 04. Februar 2018 16:25 MEZ):

Quote:

Ah, noch zu Wonderwoman und Batgirl - Bei der Mondfinsternis waren die Asteroiden 78 Diana und 105 Artemis im Wassermann, was wohl zu den Eisstückchen ("Kristall" / transparent) passt...

Die Eisstueckchen waren mir schon in dem Wasserzeichenschema aufgefallen. Da sah ich sie als Wuerfel oder Steine..und nicht unbedingt nur aus Eis..

Das passt übrigens sehr gut zu meiner Beschreibung vom Krebs in der Leseprobe. Krebs als Eis (erste Stufe der Umwandlung Erde-Wasser-Luft) und auch Held wie Herakles. Die zwei Eisstückchen von Wonderwoman und Catwoman sind ja die Logos von zwei männlichen Superhelden, Superman und Batman. QED

Zitat von anna. (So 04. Februar 2018 18:38 MEZ):

Ja, lass dein Buch mal fuer sich selber sprechen

Ja, noch so gerne. Du machst dir ja keine Vorstellung wie sehr mich das müde und traurig macht in den letzten paar Wochen (seit ca. dem letzten Neumond) hier immer wieder auf alles zu antworten. (Kein Vorwurf, liegt an mit es sein zu lassen wenn für mich nicht passt.)

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: Mo 05. Februar 2018 06:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #21)

Zitat von anna. (So 04. Februar 2018 16:25 MEZ):

Keine Angst, dein Buch ist bestellt und auf dem Weg. Ja, abgeschickt am 2.2.
Jetzt habe ich endlich auch den Preis begriffen..gut so, bei dem habe ich mich auch schon stark ueberwunden..und gar nicht gut gefuehlt

Jetzt habe ich verstanden, wieso der Preis bei amazon.de so hoch ist und den Preis noch gesenkt, Details folgen...

Mein nomineller Preis für das Buch bei Lulu gesetzt waren 29$ und so viel kostet es auch bei amazon.com oder in Pfund umgerechnet auch etwa bei amazon.co.uk (Grossbritannien), da kommt dann aber noch Verpacken+Verschicken dazu.

Auf amazon.de sind einfach die Kosten für Verpacken+Verschicken in den Kaufpreis verschoben, dafür steht da "Kostenlose Lieferung möglich".

Mein Gewinn pro Buchverkauf mit dem Preis von 29$ war 7.44$ (ca. 5.80€ oder 6.41 Franken) bei Amazon und bei Lulu.com 18.24$ (ca. 15.20€ oder 15.72 Franken).

Nun ist der Preis nominell nur noch 20$, und bei Lulu.com gebe ich noch 40% Rabatt, so dass der Kaufpreis (ohne Verpacken+Verschicken) dort nun 12$ ist.

Bestellen bei Lulu.com kostet nun mit Verpacken+Verschicken (billigste Versandart) 14.57 Franken + 6.95 Franken => 21.52 Franken, was in Euro ca. 18.55€ entsprechen müsste.

(Im Fall: Das ist was Lulu.com verlangt, das ist in keinster Weise ein Verkaufsangebot meiner Firma "Artecat Alain Stalder" oder von mir persönlich - ich verkaufe bis auf weiteres direkt keine Bücher.)

Wie teuer das Buch nun bei Amazon sein wird, kann ich noch nicht sagen, da es dazu wieder durch den "global reach" Prozess läuft. Da der Buchinhalt nicht geändert hat, könnte es nun ev. schneller als zwei Wochen gehen, aber wer weiss. Ich weiss auch nicht wie viel das am Ende dort genau ausmacht.

Ich vermute mal, wenn Verpacken+Verschicken gleich teuer blieben, eine Preisreduktion bei amazon.de von 29.78€ um etwa 7.20€ auf etwa 22.58€ (26.20 Franken) inkl. Verpacken+Verschicken, aber mal schauen was Amazon da draus macht...

In dem Sinn war es eben wohl doch gut, schon im Januar mit "global reach" zu beginnen, dann sehen potentielle Neukunden einen besseren Preis wenn sie dann die Inserate sehen, also Danke!

Unten noch die genaue Aufstellung der Preise... Wenn ich selbst bei Lulu.com bestelle, kostet mich mein Buch (ohne Verpacken+Verschicken) 6.20$, bei Amazon scheinen die reinen Produktionskosten nochmals etwas tiefer zu sein, 5.20$. So wie die Preise jetzt sind, müsste ich etwa doppelt so viele Bücher verkaufen wie mit dem alten Preis, wobei ich da im Moment sicher auch gerne investiere (Marketingkosten)... Und ich hoffe mal, der Preisnachlass kommt dann bei Amazon vielleicht schon mit Venus früh in den Fischen, würde symbolisch viel besser passen, finde ich persönlich...

Die Buchhändler sind alle des Teufels, für sie muß es eine eigene Hölle geben.
-- Johann Wolfgang von Goethe

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: Di 06. Februar 2018 00:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #23)

Sorry, mein Merkur ist eben von Geburt aus rückläufig...
Hätte ja, wenn noch früher gewünscht, auch gratis sein können, so kostet jetzt wohl jeder korrigierte Kommafehler (wenn ich mal von der Tabelle zu den Körperteilen absehe) etwa 10.- ...

(ist das passende Smiley dabei?

)

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: Di 06. Februar 2018 07:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #25)

Zitat von Herculina (Di 06. Februar 2018 01:55 MEZ):

Ah so, Du hast auch einen abgedrehten Merkur (hätte ich mir eigentlich denken können), da haben wir ja wenigstens etwas gemeinsam.

Hat halt das Karma zugeschlagen, indem ich mal aufs Geratewohl einen Obolus zu entrichten habe für all die jahrelang gratis und franko, aber nach Schweizer Recht legal und dank meines Nordknotens in 8 ohne Gewissenskonflikt (vorbehältlich Deutungsfehler) aus dem Netz gefischten Bücher. Fünf nikotinfreie Tage wird mir die Geschichte aber schon abfordern, bestesfalls bin ich danach Nichtraucherin und somit Hauptgewinnerin.

http://www.animaatjes.de/smileys/smileys-und-emoticons/geld/smileys-geld-891282.gif

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: Di 06. Februar 2018 21:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #28)

War bei mir (Lieferadresse in der Schweiz) nur die EUR 27.83, Null für Schicken, keine Steuer.

Ich weiss z.B., dass es zumindest früher oft deutlich billiger war von der Schweiz aus DVDs nicht bei amazon.de sondern bei amazon.co.uk zu bestellen...

PS: Auch den Preis vom zweibändigen Buch von Liz Greene kann man noch optimieren. Ich habe gesehen, dass einen Monat später, am 8. März, eine Taschenbuchausgabe herauskommt mit beiden Bänden, für etwas über 50€ bei Amazon.de, mal schauen dann ob in den 520 Seiten was "für mich" drin ist, https://www.amazon.de/Jungs-Studies-Astrology-Astrological-World/dp/0815384777. PPS: War dann effektiv sogar nur 48€ mit "Vorbesteller Preisgarantie".

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: Mi 07. Februar 2018 23:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #30)

Whatever!

Ich han en Uhr erfunde wo...

https://en.wikipedia.org/wiki/Asbolus_verrucosus

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: Do 08. Februar 2018 08:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #32)

Mani Matter - I han en Uhr erfunde

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: Sa 10. Februar 2018 15:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #37)

Hallo Anschi

Ganz kurz gesagt:

- Forum: Theater, Forschung, Neues zu finden versuchen, "die ganze Welt", Freizeit
- Buch: Keine Forschung, sondern wesentliche entstandene Erkenntnisse so anschaulich wie möglich einem breiten Publikum nahebringen, auch in der Absicht, damit mittelfristig etwas Geld zu verdienen

Astrologischer gesprochen, wirkt wohl im Buch eher mein 6. Haus im Steinbock, als vielleicht in Foren mein 5. Haus in Skorpion und Schütze. So gesehen könnte der Teil mit "Geld verdienen" ggf. eine Notwendigkeit sein, um ein breiteres Publikum überhaupt erst mal zu erreichen. Vielleicht zeigt sich aber da auch mit zunehmendem Alter mein n.Mondknoten im Stier (Venus-"Geld")? Oder vielleicht auch gar nicht, alles wieder nur Theater-Kulisse? Aber da wäre ich wieder bei Kafka und so, "human condition", alles im Leben nur Theater in dem Sinn, da nichts den Tod verhindern kann...

Leseprobe aus dem Buch (erste 30 Seiten von 160, leicht gekürzt) und weitere Infos:

https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html

Der "Wein" im Buch ist übrigens schon 17 Jahre alt, die Idee der elementaren Wandlungen in den Sternzeichen stammt von Februar 2001, hatte also schon Zeit zu reifen...

Übrigens, dieser Faden war erst im Faden "die erste Kerze brennt" drin, erst wegen der Leseprobe vor Weihnachten, dann (siehe erster Post hier) mit Angebot Gratis-Vorabexemplare bei Interesse zu verschicken (noch bis morgen melden, wer möchte), und wurde danach moderativ in einen eigenen Faden verschoben.

Artecat Alain Stalder
Alain Stalder

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: Sa 10. Februar 2018 15:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #38)

Zitat von Herculina (Sa 10. Februar 2018 07:28 MEZ):

Werbestrategisch sollte auf jeden Fall und unter allen Umständen die Herstellung einer Verbindung mit dem Mondfaden vermieden werden.

Bin dort jetzt auf Seite 29 von 55 angelangt, weiss aber schon lange nicht mehr, was ich bisher gelesen habe, und noch weniger, was ich davon halten soll. Ein Anhalt könnte der Begriff sein, der mir heute kurz vor oder nach dem Aufwachen als Letztes bzw. Erstes durch den Kopf gegangen ist. Unerschüttert davon werde ich mich (wahrscheinlich) trotzdem weiter durchbeissen...

Das wesentliche steht schon in den ersten zwei Beiträgen, plus ein paar kleinere Ergänzungen, der Rest sind einfach nur Variationen um das gleiche Thema. Mani Matter zum Beispiel, mit AC früh im Widder, ist schon dadurch mondhaft, plus dann noch die "Spindeln der Notwendigkeit" mit MC/n.Mondknoten im Steinbock und umgekehrt beim IC. Nach dem Lied "I han en Uhr erfunde" (Link oben) kam übrigens automatisch danach das Lied von "Ferdinand", was symbolisch eher nicht hoffen lässt (Ferdinand war eine Katze, und ist im Lied gestorben).

Aber vielleicht ja doch noch wie bei Morgiana, hat ja noch eine Sonnenfinsternis in ein paar Tagen (eine partielle)...

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: Sa 10. Februar 2018 22:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #41)

Les jeux sont faits, rien ne va plus

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: Mi 14. Februar 2018 23:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #43)

Immerhin ist seit heute Aschermittwoch bei Amazon die Preisreduktion durchgedrungen.

Für mich zeigt es heute einen Preis von 21.87€ wenn ich einfach auf die Amazon.de Seite gehe, wenn ich dann einlogge und es bestelle, ist der Preis dann interessanterweise nochmals etwas tiefer, 20.44€, bzw. in Schweizer Franken angezeigt 24.52 Fr.

Titel: Re: Current Planets / Vesta
Datum: Mi 14. Februar 2018 23:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1505205267 (Antwort #168)

Zu Chor und Vesta (siehe weiter oben im Faden) ist mir gestern noch eingefallen, dass eins der Sabischen Symbole so ähnlich lautet:

LEO 17 A nonvested church choir. Communion
A volunteer church choir is seen during rehearsal, far more interested in social than musical elements of the occasion.

Ich habe nicht sicher herausgefunden, was ein "vested choir" wäre, aber am ehesten ein Kirchenchor wo die Chorsänger(innen) in Kirchengewändern singen würden - also hätte u.A. auch mit Kleidung zu tun (Weste, vêtements, ...).

https://www.thefreedictionary.com/vested

Das Jahrestreffen des oben erwähnten Chors war ja Ende Widder (also nicht Mitte Löwe wie im Sabischen Symbol, aber dort sind die ja bereits oder stattdessen "nonvested", vielleicht ja auch wegen der Sommerhitze...?

)

Titel: Geschwindigkeit der wahren Mondknoten
Datum: Fr 30. März 2018 10:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1522397717 (Eröffnet #0)

Bisher hatte ich immer gedacht, dass die wahren Mondknoten ein bisschen um die mittleren herumwackeln, was am Ende auch so ist, nur ein bisschen anders wie ich das erwartet hätte...

Erst wie ich drauf kam: Ende 2017 sah ich, dass der n.Mondknoten auf etwa 15°20' Löwe war und dachte mir, der würde dann wohl so gegen Mitte/Ende Januar über meine Sonne auf 14°12' Löwe ziehen, da die Mondknoten im Schnitt etwa 1.7° pro Monat zurücklegen. Aber dann blieb der n.Mondknoten wie verhext vor meiner Sonne bis etwa Mitte März...

Heute habe ich das mal aufgezeichnet, unten geht die Skala vom 1.1.2017 bis 31.12.2018, also letztes Jahr und dieses Jahr. Es zeigt sich, dass der wahre n.Mondknoten etwa alle 3 Monate fast stillsteht, sich dann wieder 3 Monate relativ rasch bewegt, und dann wieder fast stillsteht.

2018 hat es eine langsame Phase von grob Anfang Januar bis Ende März und eine zweite von Ende Juni bis Ende September.

Psychologisch ist das vielleicht schon manchmal interessant. Von allen Menschen, die in einem Jahr geboren wurden, haben 2x ein Viertel die Mondknoten an fast der gleichen Stelle, und die andere Hälfte haben einen Mondknoten dazwischen.

Titel: Re: Chiron-Ingress in den Widder
Datum: Mi 18. April 2018 22:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1523959490 (Antwort #19)

Beim mir ist Chiron vor kurzem am Geburts-Chiron vorbeigezogen (auf 25.x° Fischen)...

Ich habe mal bei Google nach "chiron greek vase" gesucht (ohne Anführungszeichen), und da ist mir einiges eher Unerwartetes aufgefallen...

"Normale" Zentauren haben 4 Pferdefüsse/-hufe und meist einen nackten Oberkörper und kämpfen oft mit Herakles mit Steinen und Bäumen (oder zumindest grossen Zweigen).

Chiron ist jeweils bekleidet, hat vorne zwei Menschenbeine/-füsse (manchmal mit Schuhen), hinten zwei Pferdebeine/-hufe, und trägt oft einen Baum oder grossen Zweig über der Schulter, an dem oft gejagte Tiere hängen, wie Hasen, Geflügel, Rehe... Keine Ahnung im Moment was das symbolisch darstellen würde... Aber könnte sehr interessant sein...

Darstellungen von Chiron oder Zentauren als Bogenschützen sind übrigens, nach allem was ich weiss, erst jüngeren Datums (vielleicht seit um das Jahr Null herum). Der Bogenschütze im Sternbild Schütze ist Krotos, ein Mensch, den die Musen so sehr liebten, dass sie ihn nach seinem Tod in den Himmel hochhoben und ihm Pferdeflanken schenkten, Pfeil und Bogen, und einen Siegerkranz zu seinen Füssen. Die Zentauren sind als Chiron oder Pholus im Sternbild Zentaurus gelandet, ohne Pfeil und Bogen, eher mit Speer, oder eben anscheinend, wie erst heute gefunden, mit Steinen und Bäumen...

Ich fand auch Darstellungen, wo Chiron Hirsche/Rehe auf seinem geschulterten Baum hatte und auch mal mit einem Jagdhund neben sich, fast schon wie Artemis...

Titel: Re: Chiron-Ingress in den Widder
Datum: Do 19. April 2018 22:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1523959490 (Antwort #21)

Der Zweig, den Chiron jeweils auf den griechischen Vasen trägt, scheint von einer Esche zu sein (vom Berg Pelion), daraus wurden anscheinend schon in der Antike Speere gemacht, und die Esche wurde auch zu Heilzwecken verwendet. Chiron war meist der Sohn von Kronos (Saturn) und Philyra (einer Tochter von Okeanos). Die teilweise Pferdegestalt hatte Chiron, weil Cronos sich bei der Zeugung in ein Pferd verwandelt hatte. Nach seiner Geburt durfte Philyra sich auf ihren eigenen Wunsch in eine Linde verwandeln. Chiron wurde von Apollon und Artemis aufgezogen und lernte von ihnen die Jagd.

Der Name "Hand": Vielleicht wegen Heilen mit den Händen als "Chiropraktiker"? Oder auch weil Griffe von Hämmern und anderen Werkzeugen, die in der Hand gehalten werden, anscheinend oft aus Esche gemacht werden?

Im keltischen Baumkreis wäre die Esche Anfang Zwillinge (welche ja astrologisch Händen und Armen zugeordnet werden) und Anfang Schütze. (Die Linde wäre Ende Fische und Ende Jungfrau. Kronos wäre anscheinend die Erle heilig gewesen (?), welche nicht im keltischen Baumkreis ist.)

https://de.wikipedia.org/wiki/Gemeine_Esche#Mythologie
https://de.wikipedia.org/wiki/Philyra_(Tochter_des_Okeanos)
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiron

So viel weiser bin ich jetzt mit dem Wissen noch nicht...

Titel: Re: Chiron-Ingress in den Widder
Datum: Sa 21. April 2018 10:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1523959490 (Antwort #24)

Danke auch euch beiden

Je länger ich da rumschaue, desto vertrackter scheint die Sache zu sein...

Bildhauer wusste ich gar nicht, ich habe gleich bei Alberto Giacometti nachgeschaut: Chiron Anfang Steinbock, hinter Jupiter und Saturn, alle im 5. Haus. Passt der Übergang zwischen Schütze und Steinbock, von Zentauren zu Satyrn - oder so, ist eben wohl vertrackter... Giaccometti schreibt glaube ich auch irgendwo über einen Traum als Teenager oder so, wo er zwei Frauen vergewaltigte, oder zumindest fast so etwas... Würde passen zum Thema des eigenen Tieres zähmen, wo Chiron besser drin war als die meisten anderen Zentauren...
https://www.astro.com/astro-databank/Giacometti,_Alberto

Chiron und Pholos haben praktisch sicher auch mit dem Sternbild Zentaur zu tun (nicht nur Sternbild Schütze), denn die tödlichen Verletzungen am Bein oder Knie der beiden in der Mythologie, sowie dass Chiron freiwilling für Prometheus seine Unsterblichkeit opferte und in die Unterwelt stieg, spiegelt sich in der Sichtbarkeit von Chiron über dem Horizont, die über die Jahrhunderte abnahm. Der Stern Alpha Centauri, Knie oder Fuss des Zentauren, kam irgendwann zu Zeiten der klassischen Griechen nicht mehr über den Horizont hoch. Die Abbildung unten ist aus meinem Buch, ist aber nicht meine Idee, und zeigt den Nachhimmel von Athen aus gesehen Richtung Süden zum Meer Mitte Winter, wo/wann sich der Zentaur jeweils am Höchsten über den Horizont erhob...

Etwas zur Verwirrung:

Chiron: Berg Pelion, Speer, halb Pferd
Krotos: Berg Helikon, Bogen, halb Ziegenbock
Zeus: Berg Ida, Blitze schleudern, unter Ziegen/-hirten aufgewachsen

Krotos habe ich auf keinen Vasen gefunden, dafür aber Pholos, der genauso aussah wie Chiron auf Vasen (keine Ahnung wie Archäologen das sicher unterscheiden können, ausser wenn die Götter angeschrieben sind, wie das 2x bei Chiron der Fall war).

Anscheinend war Polos (mit dem Buchstaben Pi am Anfang) ein Babypferd auf altgriechisch, Pholos schrieb sich mit dem Buchstaben Phi am Anfang. Sieht so aus, wie wenn das Wort "Fohlen" darauf zurückgeht.

Oft wird Chiron/Pholos gezeigt, wie ihm eine Mutter ihr Kind reicht, z.B. den späteren Helden Achilles. Umgekehrt sieht das für mich auch sehr ähnlich aus, wie Rhea die Kronos ein Kind gibt, oder statt Zeus einen Stein in Tücher gewickelt, was wieder auch an Zentauren mit Steinen erinnert. Ein behangener Baum und ein bärtiger Mann dabei, wäre das nicht wie Weihnachten? Oder auch wie Ostern oder Maibaum wenn am Baum meist Hasen hängen? Die Eschenzweige sehen mit den gebogenen Ästen auch schon fast wie Pfeil und Bogen aus...

Alain

Titel: Re: Buchempfehlungen
Datum: Sa 21. April 2018 13:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1524076061 (Antwort #12)

Zitat von Maely (Mi 18. April 2018 20:27 MESZ):

[...] - welches Astrobuch hat Euch zuletzt wirklich bewegt, berührt, staunen lassen?

Bei mir ist es nicht direkt ein Astrobuch, hat aber doch viel damit zu tun:

"Die vier Elemente" von John O'Donohue
https://www.amazon.de/Die-vier-Elemente-Innere-Weisheit/dp/3423260378

Ich hatte mich schon sehr viel mit Elementen beschäftigt, aber hier drin hat es doch vieles, das ich nicht kannte und mich auch wirklich berührte, bewegte.

Ein Beispiel: Das Element Luft wird eingeatmet, und kommt dadurch ins Blut (genauer der Sauerstoff aus der Luft), dringt also bis tief in den Körper hinein, in jeden Winkel, und fliesst auch beim Herz vorbei.

Jetzt verstehe ich endlich auch, wieso astrologisch-medizinisch das Element Luft rot als Farbe zugeordnet bekam und dem Blut zugeordnet wurde (und nicht etwa Feuer, was wohl heute für viele naheliegender wäre(?)).

Der Autor ist irisch, daher wohl die Tiefe und das Gefühl (ich lese es im Original auf Englisch, ich hoffe die Übersetzung ist gut).

PS: Ich sehe gerade auf Deutsch ist der Untertitel "Innere Kraft und Ruhe durch die Weisheit der Natur" - auf Englisch gefällt es mir besser als "Reflections on Nature", also Reflektionen/Betrachtungen zur Natur...

Titel: Re: Buchempfehlungen
Datum: So 22. April 2018 23:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1524076061 (Antwort #17)

Zitat von pamina51 (So 22. April 2018 07:51 MESZ):

Zitat von Artecat (Sa 21. April 2018 13:04 MESZ):

[.

Der Autor ist irisch, daher wohl die Tiefe und das Gefühl

Ja, würde ich schon so sagen, aus meiner Erfahrung. Hat wohl auch etwas spezifisch "elementares" gerade vermute ich mal (zumindest früher) in County Clare, wo er lebte, auch unmittelbar, dass die Elemente in der Natur dort noch direkter erfahrbar wären, aber ich würde es lange nicht nur daran festmachen.

Titel: Re: Mars-Pluto-Konjunktion
Datum: Mi 25. April 2018 22:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1524518590 (Antwort #28)

Nicht zu vergessen: Lilith ist nur etwa drei Grad hinter der Konjunktion (ausser vielleicht in Wien

), aber immerhin alle im Sextil zu Jupiter...
Irgendwie schon recht heavy...

Titel: Re: Chiron-Ingress in den Widder
Datum: Fr 11. Mai 2018 08:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1523959490 (Antwort #39)

Nur im Fall: 78 Diana ist seit Dienstag im Widder, 105 Artemis wird morgen früh im Widder sein, und gerade eben läuft dazu der Mond gegen Ende Fische, alle hinter Chiron - also wenn etwas surrealere Dinge passieren in diesen Tagen könnte es an der Mondgöttin liegen...

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Di 19. Juni 2018 08:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #57)

Unten angehängt ein aktuelles Foto vom Kaktus.

Zum Vergleich, wie er letztes Jahr aussah:

Astrologisch fällt mir auf Anhieb auf, dass Venus schon fast zurüggekehrt ist (also quasi "Venusgeburtstag". Hier wiederum zum Vergleich das Radix zum Kauf (vom ersten Beitrag hier):

Hat mich jetzt übrigens auch erinnert an eine kürzliche neue Visualisierung des Himmels, die unter dem Hawaiianischen Namen "Laniakea" (ca. "unermesslicher Himmel") läuft:

Forscher haben bei 8000 Galaxien gemessen, wie schnell sie sich bewegen, und davon danach die durchschnittliche Expansion des Universums subtrahiert. Dann ergibt sich relativ ein "Fluss" von vielen Galaxien zu einem sog. "grossen Attraktor", welcher im Bild oben links ist.

Was mich dabei am meisten fasziniert, ist, dass das Gebilde lebendig aussieht, und dass unsere Milchstrasse (der rote Punkt) etwa dort ist, wo bei Flüssen die Quelle wäre oder bei einem Baum die Blüten und Früchte, also dass genau dort Leben entstanden wäre, wo das auch symbolisch vielleicht am einleuchtendsten wäre...

(Also vielleicht vermehrt in Richtung der Galaxien in der Peripherie nach Signalen von Ausserirdischen suchen? Und wenn die Erde im Moment blüht, ist dann auch ein Verblühen "einprogrammiert" wie bei Blüten und Früchten an einem Baum?)

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Do 21. Juni 2018 22:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #62)

Ich habe nur Kaktus verstanden...

Und dann Amsel und Drossel, und Märchen.

König Drosselbart?

Titel: Re: Danke !
Datum: Do 21. Juni 2018 22:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1529529417 (Antwort #4)

Wenn die Himmelsrichtung "Südwesten" in etwa stimmte, wäre das Jupiter gewesen (falls eher südöstlich Saturn).

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Fr 22. Juni 2018 07:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #66)

Von wegen meinem Stellium (siehe Danke! Faden), Rubik hat die Sonne dort um 20° Krebs, und Venus ein wenig davor plus n.Mondknoten:

https://www.astrotheme.com/astrology/Erno_Rubik

Ich hatte einen Rubik's Cube in den 80ern, so mit 15, und hatte auch ein paar eigene Züge erfunden und aufgeschrieben.

Die sechste Farbe müsste Orange gewesen sein - wieder ein Hinweis mit dem Zaunkönig auf den 6. Planeten, Jupiter?

Der hat auch den riesigen orangen Fleck (permanenten Sturm)...

Jupiter in echten Farben:

https://www.jpl.nasa.gov/spaceimages/details.php?id=pia02873

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Sa 23. Juni 2018 21:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #69)

Ich wusste gar nicht, dass Amseln zoologisch bei den Drosseln eingeordnet sind.
https://de.wikipedia.org/wiki/Drosseln
Und die Pflanze im Fenster zum Jupiter raus war ein Kaktus?!?
Skorpion war glaube ich hier weiter oben auch ein Thema beim Rätsel, wenn ich mich recht erinnere.
Jedenfalls zu "Jupiter in den Klauen des Skorpions": In der Mythologie wurde Zeus/Jupiter ja mal in einer Revolution von Hera/Juno plus Apollon und so gefesselt, dann kam ihm der 100-armige Briaeus zu Hilfe und entfesselte ihn, also Jupiter fesseln eher nicht...

PS: In der griechischen Mythologie bisher keine Amseln, nur ein Bild von Böcklin wo ein Faun zu einer Amsel hinschaut, bzw. anscheinend zusammen mit ihr singt/pfeift...
https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Arnold_Böcklin_Faun_e_Amsel_zupfeifend_(1).JPG

Titel: Re: Rätsel: Was habe ich mir da gekauft?
Datum: Di 24. Juli 2018 22:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1504896339 (Antwort #76)

Zitat von Antonia 5th (Mo 16. Juli 2018 02:30 MESZ):

So und wo ist jetzt der Kaktus Amsel Jupiter Catcher ?

Ferien?

Ich bin ja noch / wieder da

Hatte erst gestern gesehen, dass du was geantwortet hattest... Man(n) merkt, dass du Ferien hast (oder zumindest dann hattest...), reinpoltern stört mich jetzt gar nicht...
Ich dachte jetzt gerade noch wegen Hagel, dass ich ca. vorletzten Donnerstag nach dem Mittagessen einen Gratisrosmarin vom Restaurant mitnahm und bei mir im Garten einpflanzte, und jetzt noch ein Schutzdach gemacht habe, da wohl der Regen den Rosmarin schon beschädigt hatte... Vielleicht schaue ich ein andermal nach, wann ich den Rosmarin etwa mitnahm... für ein Radix dazu...
Aber lieber wieder mal was zu Sternzeichen, allerdings ist mein prog. Mond im Moment mitten in den Fischen (schon an Neptun vorbei), daher bin ich wohl... aber egal, Amseln hatte ich schon ein paarmal gesehen, und ist doch der n.Mondknoten vom Forum so irgendwo nach Mitte Fische, wenn ich mich recht erinnere...
Alain

Titel: Re: Mondfinsternis heute Abend !
Datum: Sa 04. August 2018 04:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1532687626 (Antwort #25)

Hier zwei Bilder, ich fand den aufgehenden "Blutmond" nicht so faszinierend, aber als wieder Licht auf den Mond kam so während einer Stunde, wo aus einer Neumondnacht eine Vollmondnacht wurde, fand ich sehr schön... Ein paar Schafe blökten auch mal beim Blutmond, ich vermute, die waren vielleicht erstaund wo der Mond blieb?

Erstes Bild (ohne Stativ, mit einer ein wenig besseren Digitalkamera, wo der Mond gerade links beginnt aus dem Erdschatten zu kommen...

Titel: Re: Mondfinsternis heute Abend !
Datum: Sa 04. August 2018 04:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1532687626 (Antwort #26)

Und hier, mit dem Handy (Akku Kamera leer) der schon fast wieder volle Mond mit dem Mars unten leicht rechts...

Titel: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Sa 11. August 2018 09:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Eröffnet #0)

Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage

Für Dich ist die Welt ganz einfach Rolf... Sie besteht aus Gegensatzpaaren... Männer und Frauen, Polizisten und Nicht-Polizisten, Yin und Yang.
— Komissarin Louise Boni (Melika Foroutan) zu ihrem Chef im Fernsehkrimi "Begierde - Mord im Zeichen des Zen" (2015)

Genau so etwas habe ich im Sinn, der Reihe nach in sechs (6) nicht allzulangen Fäden jeweils zu Sternzeichen, die sich im Tierkreis gegenüberliegen, also:

Widder ↔ Waage
Stier ↔ Skorpion
Zwillinge ↔ Schütze
Krebs ↔ Steinbock
Löwe ↔ Wassermann
Jungfrau ↔ Fische

Und dann zu jedem Gegensatzpaar Themen und Gegensätze sammeln.

Ich fange mal mit einem Thema an, das ich bei Widder-Waage sehe:

"Gerechtigkeit"

und Gegensätze dazu:

"ins / aus dem Gleichgewicht bringen"
"abstrakt/konkret"

Dazu vielleicht erst ein Bild:

Ich stelle mir einen Widder vor, der sitzt (vielleicht ein bisschen wie in einem Theaterstück von Beckett, der Widder war) in einer Mulde, mit ein paar anderen Leuten. Es ist ganz kalt und die Leute frieren. Wenn der Widder aufsteht, sieht er in einer Nachbarmulde andere Leute, die Holz und Feuer haben, sowie Leute in Mänteln auf der Ebene zwischen den Mulden, die wohl so etwas wie der "Staat" wären oder so... Der Widder würde nun, so meine Sicht, ausrufen: "Das ist ungerecht, die anderen haben mehr als ich, das sollte gerechter sein!".

Der Widder würde also die Situation rein aus seiner unmittelbaren Perspektive (Stichwort "konkret") betrachten und etwas impulsiv verändern wollen (Stichworte "Mars" / "kardinal"), mit dem Ziel von mehr Gerechtigkeit.

Um das Holz von der einen Mulde in die andere zu tragen, braucht es etwas Energie, wie es oft im Leben erst einen Impuls braucht, der die Dinge "aufschaukelt" oder etwas in der Art, damit sie sich besser arrangieren können. Da kommt schon eine allgemeinere, abstraktere Sicht ("Waage") ins Spiel.

Aus so einer Sicht könnte man auch abstrakt argumentieren, dass wenn es bei allen gleich warm ist, es dann in einem anderen Sinn dadurch unausgeglichen wäre: Es würde der Kontrast fehlen und der Wechsel der Temperaturen (wie Tag/Nacht, Jahreszeiten), das nimmt dem Leben das Interessante, den Antrieb. Oder anders argumentiert, kann man das dann auch an erarbeitete Erungenschaften hängen: Dadurch zu Geld gekommen, Holz zum Heizen gekauft, oder eben, wenn "bürgerlich" versteift, vielleicht sogar geboren als Bürger statt als Bettler, daher steht den Bürgern eine geheizte "Mulde" zu, den Bettlern nur eine ungeheizte...

Der Kontrast abstrakt/konkret ist in exakten Wissenschaften, wie besonders der Physik, sehr ausgeprägt, wo man einerseits ganz konkrete Messungen macht und andererseits sehr abstrakte mathematische Modelle damit vergleicht.

Ich fände zu sagen Widder-konkret und Waage-abstrakt träfe es nicht schlecht, aber auch wieder gar nicht, ich glaube, das Thema ist in beiden Zeichen drin, und es zeigen sich beide Seiten in beiden Zeichen, beide kreisen um ähnliche Themen, wenn auch unmittelbar die Zuordnung schon eher so wie gerade geschrieben wäre, oder? Und Gerechtigkeit würde erreicht im Wechselspiel von in und aus dem Gleichgewicht bringen, oder so ähnlich?

Hat jemand noch andere Gegensätze und Themen zu Widder und Waage (oder Ergänzungen, andere Meinungen, etc.)?

Alain

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Sa 11. August 2018 10:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #2)

Kleine Idee zu "Impuls versus Strategie": "Impuls" wäre vielleicht ein Impuls nach aussen, der sich unmittelbar, konkret, sofort manifestiert, "Strategie" entstünde vielleicht dadurch, dass sich der Impuls erst mal nach innen richtet, im Geist reflektiert wird, und so mittelbar, abstrakter, erst später sich etwas daraus in der Aussenweltt manifestiert?

(Wobei ich da wiederum nicht der Waage exklusiv die Strategie geben würde, einige Widder, die ich kenne operieren oft im Verborgenen, treffen sich mit viel mehr Leuten als man denken würde, und sagen oft nichts davon...)

Im Englischen gibt es übrigens zum Widder (Aries) die Assoziation "Air-ies", also so quasi "Luftikus", wobei das "Ar" auch in Ares (Mars) ist, oder Iran, usw.

Titel: Re: Liebe programmieren?
Datum: Sa 11. August 2018 11:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533823801 (Antwort #4)

https://en.wikipedia.org/wiki/Hanson_Robotics_Limited
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Hanson_(robotics_designer)
https://en.wikipedia.org/wiki/Ben_Goertzel

Gründer/Boss: David Hanson, 20.12.1969 Dallas TX (USA)
Chief Scientist: Ben Goertzel, 08.12.1966, Rio de Janeiro (Brasilien - ist wohl ebenfalls US-Amerikaner, ging dort zur Schule, hat dort studiert, Vater ist US-Amerikaner)

Die Firma ist in Hong-Kong.

Interessant fand ich das Firmenlogo, das einerseits ein "H" ist, wohl für "Hanson", andererseits auch ein Hexagramm aus dem I Ging:

Hexagramm 16:

"16. YÜ / DIE BEGEISTERUNG", Donner über der Erde

Text dazu (Richard Wilhelm): http://gutenberg.spiegel.de/buch/i-ging-1325/17

Na ja...

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Sa 11. August 2018 22:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #4)

"Die Waage hält diesen Impuls eher zurück" und "Form bewahren" würde neben zu Venus wohl auch nicht schlecht zum in der Waage erhöhten Saturn passen?

Umgekehrt wäre neben Mars die Energie, der im Widder erhöhten Sonne, am Anfang des Frühlings sehr erwünscht, als Energiequelle für das Pflanzenwachstum, für "ein hervorbrechendes" und auch "natuerliches manifestieren von etwas neuem"?

"Es geht ihr [der Waage] um eine neue Form, ein neues in sich ruhendes Gleichgewicht."

In Gegensätzen vielleicht u.A.:

- ruhen ↔ bewegen?
- Gleichgewicht/Ruhe ↔ Impuls?
- Symmetrie ↔ Asymmetrie?
- Rund ↔ eckig/spitzig als weiteres Gegensatzpaar?
(Durch Aufbrechen entstehen oft erst mal Spitzen und Kanten?)
- Was wäre ein Gegensatz von "Form"?
(Oder wäre es eher: "Form bewahren ↔ schaffen/zerstören"? Also wieder ruhen ↔ bewegen, etc.?)
- Skulptur / lebendiger Körper?
(Eine Skulptur als Ideal, in vollständiger Ruhe)

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: So 12. August 2018 12:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #6)

Die Begriffe "Form"/"Gestalt" und "Idee" in der Philosophie kamen anscheinend schon bei Platon und danach bei Aristoteles auf. Aristoteles nennt vier Ursachen (in "Physik" und "Metaphysik"), die ich am Ehesten wie folgt mit den vier Elementen assoziieren würde:

Materialursache - Erde
Formursache - Luft
Wirkursache ("Herkunft") - Feuer
Zweckursache ("Ziel") - Wasser

Beispiel war die Statue eines Pferdes:

Materialursache - Der Marmor (z.B.) woraus die Statue besteht.
Formursache - Die Gestalt, der räumliche Umriss der Statue.
Wirkursache/Herkunft - Die Arbeit des Bildhauers, der die Statue schuff, inkl. der lebendigen Energie/Kraft im Bildhauer.
Zweckursache/Ziel - Der Zweck zu dem die Statue geschaffen wurde: Schönheit? Harmonie? Gefühle im Betrachter auslösen? ...

So würde "Form" wohl nicht so schlecht zu Waage als mittlerem Luftzeichen passen?

Wobei, vielleicht eher Form Erreichen/Bewahren als schon dort sein? Letzteres wäre dann eher Wassermann, wo etwas zu einem Produkt erstarren würde, "tot" würde, wie eine Vase oder das mittlerweile ewige Rechteck der Smartphones, oder die Form eines Fahrrades?

(In meinem elementaren Modell der Sternzeichen würde Waage neben Luft aus anfänglich gleichen Teilen von Feuer und Wasser bestehen, sich aber immer mehr Richtung weg vom Feuer und zum Wasser hin entwickeln, zu Wasser, das auch beim Wassermann primär noch vertreten wäre. Der Zweck, das Wasser, damit die Harmonie und ein Gefühl erzeugen, würde so immer wichtiger, also würde bei der Form bei der Waage immer schon auch der Zweck mitschwingen, bzw. eben das Bedürfnis nach Harmonie, Liebe, Geborgenheit, Schönheit, Rundheit. Dazu nebenbei die Firmenbeschreibung von Hanson Robotics (siehe anderer Faden), http://www.hansonrobotics.com/about/company/, übersetzt mit deepl.com (schon recht gut aber noch mit Fehlern): "Hanson Robotics kreiert erstaunlich ausdrucksstarke und lebensechte Roboter, die durch Gespräche vertrauensvolle und engagierte Beziehungen zu Menschen aufbauen. Unsere Roboter lehren, dienen, unterhalten und werden mit der Zeit kommen, um den Menschen wirklich zu verstehen und sich um ihn zu kümmern. Unser Ziel ist es, eine bessere Zukunft für die Menschheit zu schaffen, indem wir künstliche Intelligenz mit Freundlichkeit und Einfühlungsvermögen verbinden, die durch sinnvolle Interaktionen zwischen unseren Robotern und den Menschen, deren Leben sie berühren, kultiviert werden. Wir stellen uns vor, dass sich unsere Roboter durch eine symbiotische Partnerschaft mit uns zu superintelligenten, genialen Maschinen entwickeln werden, die uns helfen können, die schwierigsten Probleme zu lösen, denen wir hier auf der Welt gegenüberstehen." - viel Zweck, etwas Form, nichts von den anderen zwei Ursachen?)

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Mo 13. August 2018 18:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #8)

ich ↔ wir?
(Bei AC ↔ DC oder wohl auch bei 1. Haus ↔ 7. Haus hätte ich eher "du" als "wir" gesagt, bei Waage kann das, finde ich, recht überheblich wirken mit dem "wir", was es bei 7. Haus und damit Beziehungen und so viel weniger in der Art hat? Auch würde ich sagen, das "ich" beim Widder wäre eher etwas anders als das "ich" beim 1. Haus: Beim 1. Haus eher die Wahrnehmung eines Selbst, also auch mit etwas reflektivem, beim Widder wäre das "ich" viel eher sowieso schon gegeben?)

real ↔ ideal?
(Das ist wohl nicht viel Neues, ähnelt sehr vielem, das schon gesagt wurde, aber fasst es vielleicht gerade bei "ideal", was wohl Harmonie, Schönheit, Symmetrie, Form, Gestalt und Idee in der Art wie bei Platon umfassen könnte? Oder?)

@Anschi: Wohnst du eigentlich in einer anderen Zeitzzone als DE/CH/AUT? Oder einfach weniger bürgerlich unterwegs als andere?

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Do 16. August 2018 12:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #15)

Das mit der Waage und annehmen sehe ich ähnlich problematisch...

Für mich wäre ein Spruch für die Waage "Die Unerträgliche Leichtigkeit des Seins", also zwar ein Sehnen nach Tiefe und Schwere (auch in Richtung Skorpion und generell der Dunkelheit und Kälte von Herbst und Winter), aber auch ein nie Erreichen davon.

Die Venus beherrscht in der Waage ja ein männliches Zeichen. Dazu stelle ich mir oft einen schwulen Mann vor, einen in der Sorte "Pariser Modeschauen", mit ganz vielen weiblichen Attributen, noch krasser als die meisten Frauen, in der Hoffnung vielleicht nicht zuletzt so einen heterosexuellen Mann zu interessieren, was aber meist nicht klappt, da Männer eher von Schwere und Tiefe, eben auch "Empfangen" angezogen werden - nicht nur, aber ist wohl schon essentiell?

Die Venus bleibt regelmässig 5x in 8 Jahren stehen, und beschreibt so ein fast perfektes Fünfeck, und darin ist dann auch der Goldene Schnitt als Verhältnis, die Fibonacci Reihe wird sehr schnell fast zum Goldenen Schnitt:

1
2 - 2/1 = 2
3 - 3/2 = 1.5
5 - 5/3 = 1.67
8 - 8/5 = 1.60
13 - 13/8 = 1.63
...

Die 8 Jahre sind auch gleichzeitig 8 Sonnenjahre (klar!) und 99 Mondmonate (die Olympiaden in Griechenland waren abwechlungsweise alle 49 und 50 Mondmonate), daher wurde die Göttin Ishtar/Inanna auch mit 8-zackigem Stern als Venus plus Sonne und Mond dargestellt.

Als weiteren Gegensatz(?) vielleicht:

Theoretische Physik ↔ Reine Mathematik

wobei im beiden Fällen (also Widder und Waage) die Mathematik, fehlerlose, abstrakte Logik als gemeinsames Thema sehr wichtig wäre, aber beim Widder der Bezug zur Realität, zum Experiment immer da sein müsste, bei der Waage nicht unmittelbar, sondern erst "im Allgemeinen"?

Eine Waage (mit Pluto Anfang Waage) antwortete mal mit viel Selbstverständnis auf die Frage, wieviel Prozent Wasser im Körper des Menschen wäre damit, dass die Erde 70% Wasseroberfläche (und 30% Land) hätte und dass der Mensch oft die Welt spiegeln würde, dass es dann auch im menschlichen Körper etwa 70% Wasser und 30% feste Materie haben würde.

Mir (Widder Mond am MC und Physiker) kam das recht schräg rein, denn im Körper ist es Volumen, bei der Erde Oberfläche! Aber: Von den Zahlen her stimmt es... In dem Sinn kann auch so etwas recht attraktiv sein, trotz unerträglicher Leichtigkeit. ... Moment, jetzt neu gegoogled ist es bei Erwachsenen eher weniger, mehr um 60% herum.. Ha!

Das ist für mich auch typisch für Waage, tiefe Einsichten, die aber auch unmittelbar noch fehlerhaft sind - was genau davon falsch und was tiefe Erkenntnis ist rausfühlen wäre dann für den Skorpion nach der Waage im Kreislauf der Zeichen.

Und, last but not least: Der Autor vom Roman "Die Unerträgliche Leichtigkeit des Seins" ist Widder, und die Verfilmung seines Romans brachte ihn dazu den nächsten Roman so zu schreiben, dass er nicht verfilmbar wäre. (Also auch eine Spielart von konkret ↔ abstrakt?)

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Do 16. August 2018 12:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #16)

Dazu noch eine Idee: Ein direkter, unmittelbarer Zugang zur Realität wie vielleicht eher beim Widder hat auch Grenzen, gerade wenn es um Geschlecht geht: Die Welt als Mann und als Frau erfahren plus ggf. auch noch Sex in all diesen Kombinationen, geht kaum. Liz Greene verbindet ja den später blinden Seher Teiresias mit der Waage: Er wurde mal, als er zwei Schlangen beim Sex beobachtete, in eine Frau (genauer eine Prostituierte) verwandelt, nachdem er die weibliche Schlange getötet hatte, lebte so als Frau für 7(?) Jahre und kam dann wieder zur gleichen Szene, tötete die männliche Schlange und wurde wieder zum Mann. Die Blindheit kam dann später als Zeus und Hera ihn wegen seiner Erfahrung befragten, genauer machte Hera ihn blind, Zeus gab ihm die Fähigkeit des "inneren Sehen" sowie (sehr paradoxerweise, oder?) die Fähigkeit den Flug der Vögel zu deuten.

Also, wieder im Sinn des ersten Zitats oben, vielleicht so auf Gegensätze kondensiert:

Sehen ↔ Blindheit?
Ansicht ↔ Einsicht?

Also vielleicht auch der Widder mehr auf das Sehen fixiert, und generell die Sinne, die im Körper beim Kopf angebracht sind, welcher dem Widder zugeordnet ist? In meiner Erfahrung haben es Männer mit anscheinend viel Luft oft einfacher an sehr schöne Frauen heranzukommen, sind weniger empfindlich auf die äusseren Reize, scheinen weniger nur an das Eine zu denken?

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Do 16. August 2018 22:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #19)

Das Wort "kondensieren" hat mich inspiriert...

Ich modelliere die Luftzeichen als Übergang Feuer-Luft-Wasser, wobei Zwillinge v.a. aus Feuer wären, Wassermänner (und -frauen) v.a. aus Wasser, und die Waage v.a. aus Luft, wobei sie Feuer und Wasser in der Waage halten würde. Mein Bild dazu ist eine Wolke. Damit die Wolke wachsen kann, braucht es Feuer (Sonne), so kann feuchte Luft aufsteigen, aber irgendwann muss das Feuer auch wieder abnehmen, damit der Wasserdampf kondensiert zu Wassertröpfchen und Eiskristallen, dann erst wird die Wolke sichtbar, und schliesslich wenn die Tröpfchen/Eis-/Schneekristalle wachsen und schwer genug werden Niederschlag. Erst dann nützt das, was die Wolke tut, den Menschen unten, bewässert das Land und regnet auf arm und reich etc. gleich herunter - das wäre dann der Drang des Wassermanns den Menschen Gutes zu tun aus einer universalen Liebe zu den Menschen, die aber gleichzeitig gegenüber Einzelschicksalen unberührt bleibt, wie das schon die Waage erarbeitet hatte - zumindest ist das, wie ich das im Wesentlichen meist sehe...

Die Aufnahme der Feuchtigkeit bzw. das Kondensieren könnte man durchaus als "Empfangen" bezeichnen, nur dass die Geber/-innen davon nichts direkt unmittelbar zurückbekämen, erst indirekt alle mit dem Regen, aber in der Waage "drin" wäre das klar Empfangen, Aufnehmen.

Und im Übergang Zwillinge-Waage-Wassermann ginge es in der Sicht auch durchaus darum aus einer 2 eine 1 zu machen, etwas Ungeteiltes.

Irgendwo habe ich im Kopf, dass Oscar Wilde (Waage Sonne) die Vorstellung gehabt haben soll, dass das Leben wie eine Skulptur wäre, dass aus den bekannten Werken etc. insgesamt etwas entstehen sollte, das die Ästetik und Schönheit einer antiken Skulptur haben sollte.

Aber nochmal zurück: Es ist das Dilemma der Waage zum Kondensieren, zum Urteilen, zur Schwere gezwungen zu werden, wie Teiresias gegenüber Zeus und Hera oder Paris gegenüber Hera, Athene und Aphrodite wer die Schönste sei. Dabei geht etwas kaputt.

Daraus vielleicht auch das?:

Vereinheitlichen ↔ Individualisieren

@Olesia: Danke, ich finde die Paare recht gut. Ich würde sagen, die Entscheidungsschwäche betrifft recht stark die Fähigkeit sich schnell zu entscheiden, auch sich auf etwas einzulassen, aber verhilft wohl am Ende oft zu gewichtigeren, bedeutsameren Entscheiden? An das mit "unabhängig" ↔ "abhängig" hatte ich bisher nie so direkt gedacht, auch nicht an Details ↔ das Ganze

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Do 16. August 2018 22:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #20)

Wegen Blindheit und Freiheit, ohne das was Anna schrieb ersetzen zu können, nur kommentieren und so vielleicht auch ein wenig "kaputtmachen": Ich glaube die Wahrnehmung entwickelt sich in der Waage natürlich vom gegen aussen schauen (Licht, Feuer) gegen nach innen fühlen (Wasser), und da passt auch der Flug der Vögel dazu, der spiegelt auch das momentane kollektive Gefühl der Welt oder Menschen, das kollektive Unbewusste, auch Wasser.

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Fr 17. August 2018 09:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #21)

Wie wäre es vielleicht mit folgendem Grundthema für Widder und Waage? (zumindest eher für männliche Widder und Waagen?):

Unentschlossenheit

Der Widder würde das umgehen, indem er immer gleich das Nächste angehen würde, das ihm gerade als ungerecht oder bedürftig erscheint. Die Waage würde an den Möglichkeiten verzweifeln, sich aber auch bewusst sein, dass Einzelnen helfen auf lange Sicht keine Verbesserung bringt, daher erst sehr lange passiv bleiben und erst dann was (eher allgemeines) tun?

Damit zusammenhängen würde dann auch Freiheit (die offenenen Möglichkeiten)? Das würde Anfang Frühling am Jahresbeginn ja auch Sinn machen, wo alles frei wachsen kann, und auch in einem anderen Sinn in der Jahresmitte, wo die Natur sich danach wieder zurückzieht, daher dort eher die Freiheit im Inneren (in der "Blindheit"), im sich gegen Innen wenden, das Gesehene verarbeiten, da das Äussere/ "Reale" für die kommende Zeit im Wesentlichen schon vorgespurt ist, bzw. vorgespurt, dass vieles davon vergeht?

Jason auf der Suche nach dem goldenen Vlies (von einem Widder) bekam ja sehr wesentliche Hilfe von Medea, die auch eine Zauberin war. Kann man sagen, dass Medea als wohl weiblicher Widder weniger unentschlossen war? Oder pickte sie sich einfach einen Mann heraus, dem sie dann helfen wollte, seine(!) Ziele zu erreichen, und ersparte sich so erst mal einen wirklich "eigenen" Weg? Der Widder folgt auf die Fische, ist also das Wissen, welche Dinge anpacken und wie, vielleicht doch auch irgendwie im Hintergrund vorhanden, wird den Widdern als magische Eingebung mitgegeben, also ein (unfairer?) Vorteil gegenüber der Waage, der im Gegenzug von den vielen Details der Jungfrau noch ganz schwindlig wäre?

Ist eine Waage Frau vielleicht in gewissem Sinn unabhängiger, wenn auch vielleicht gesellschaftlich angepasster? Die erwähnte Waage Frau verdient übrigens "die Brötchen" in der Familie, auch noch als Selbstständigerwerbende (in einem recht esoterischen Feld).

Vielleicht noch als Thema: Fairness?

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Sa 18. August 2018 08:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #25)

@Anna: Liz Greene schreibt in "Schicksal und Astrologie", dass in Mythen typischerweise die ganze Geschichte mit allen Beteiligten und sonstigen Umständen ein Spiegel des Sternzeichens wäre, also bei Teiresias er selbst, aber auch Zeus, der ausschliesslich aus einer männlichen Perspektive argumentiert und Hera die dasselbe aus einer weiblichen heraus tut, und auch dass die zwei das dauernd tun. Also in der Waage drin immer die zwei Stimmen, die sich bekämpfen, ja oft sogar lähmen? Auf das Bild einer klassischen Waage mit zwei Waagschalen projiziert, wären Zeus und Hera die zwei Waagschalen, bzw. in einem Gerichtsprozess die zwei Parteien, die eben sehr parteiisch sind, und Teiresias wäre der Aufhängepunkt plus Waagebalken? Oder der Aufhängepunkt Saturn, da sehr strikt hart und unverrückbar, genau in der Mitte, und Teiresias eher der Waagebalken plus Messzeiger, als blindes Messinstrument, dass die zwei komplexen (Lebens-)geschichten der beiden Waagschalen je auf eine einzige Zahl, ihr Gewicht reduziert, ja kondensiert? Oder sogar nur auf z.B. "links ist schwerer"?

@Frank: Eine Aussage Medeas in der Art "Ich gehe hin wo das Vlies hingeht." findet Google zwar partout nicht, würde aber für mich gut passen dazu, dass die Sonne (das Vlies war ja aus Gold) im Widder erhöht ist. Also würde Widder oft sehr realistisch dem Lauf der Sonne durch die Jahreszeiten folgen und die Waage hätte sich davon eher gelöst? (Da denke ich nebenbei noch an die Indische Astrologie, die oft via den Fixstern Spica die Mitte(!) des Tierkreises definiert, und sich daher mittlerweile wegen der Präzession von den Jahreszeiten weitgehend gelöst hat, wobei es in Indien im grosse südlichen tropisch Teil auch weniger Jahreszeiten gibt als z.B. in Europa.)

@Olesia: Macht für mich Sinn. Wobei die Waage (als kardinales Zeichen) vielleicht auch eine waghalsige Seite hat, oder eine leichtsinnige bzw. oft gerne bereit wäre, auch riskante Gelegenheiten rasch zu ergreifen, ohne die möglichen Konsequenzen vorher sorgfältig abzuklären, zumindest in abstrakteren Bereichen (wo unmittelbar keine Gefahr für Leib und Leben besteht) wie um Geschäfte, Investitionen, Spekulationen, Werbung und so?

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Sa 18. August 2018 08:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #26)

(Ich hoffe das folgende zur Waage aus der Physik ist einigermassen allgemeinverständlich...)

Hier ein Horoskop für eine Waage, Niels Bohr, den berühmten Dänischen Physiker, die Uhrzeit ist aber sehr unsicher (DD):

Bohr vertrat bzw. erfand wohl die "Kopenhagener Schule" der Interpretation der Quantenmechanik. Dabei war wohl wesentlich, dass Elementarteilchen wie z.B. ein Elektron unauflösbar sowohl eine Teilchennatur wie auch eine Wellennatur haben, also eine "duale Natur". Je nach Experiment verhält sich ein Elektron mehr wie eine Welle oder mehr wie ein Teilchen.

Eng damit verwandt ist auch die Heisenbergsche Unschärferelation:

Δx Δp ≥ ħ

Sie besagt, dass man Ort "x" und Impuls "p" (= Masse "m" x Geschwindigkeit "v") zwar für sich alleine genommen beliebig genau messen kann, aber je genauer man z.B. "x" misst, desto ungenauer muss dafür "p" bestimmt sein, und umgekehrt. Das Produkt der Messungenaugkeiten bleibt dabei stets grösser als H-Quer "ħ", das Planksche Wirkungsquantum diviert durch 2π. Im Alltag spielt das kaum eine Rolle, da "ħ" sehr klein ist, aber bei einem Elektron das sich nicht sehr schnell bewegt aufgrund seiner kleinen Masse schon.

Vor der Quantenmechanik war man der Meinung, dass man Ort und Impuls im Prinzip beide beliebig genau messen kann, und wenn man von einem System von allen Massen weiss wo sie sind und wie schnell sie sich bewegen, dann wäre damit die Zukunft vollständig berechenbar, also wäre auch was ein Mensch tut und denkt vollständig vorbestimmt, ohne Freiheit. (Heute weiss man übrigens dass das auch so nicht stimmte, es gibt auch in der klassischen Mechanik Situationen, wo beliebig kleine Messungenauigkeiten riesige Veränderungen verursachen können, Stichwort "Schmetterlingseffekt".)

Jedenfalls brachte die Unschärferelation so mehr Freiheit ins Weltbild.

Einstein hatte sich ja sehr lange (oder sogar zeitlebens) gegen diese Unschäfe gewehrt. Ein öffentlich nicht so bekanntes Gedankenexperiment dazu (von 1927) benutzt dazu ganz wesentlich eine Waage!

Auf dem beiliegenden Bild sieht man den Versuchsaufbau des Gedankenexperiments. Eine kleine Kiste hängt an einer Waage und hat ein Loch, das man nach Belieben für eine sehr kurze Zeit öffnen kann. Nun kann man so eine Zeit sehr genau messen, und - indem man die Kiste wiegt - auch sehr genau die Masse messen, die durch Teilchen, die durch das Loch herausflogen, messen, könnte also so folgende Variante der Heisenbergschen Unschärferelation verletzen:

Δt ΔE ≥ ħ

Wobei "t" die Zeit wäre und "E" die Energie, E = mc2, also mit der Waage die Masse "m" messen und mit der Lichtgeschwindigkeit "c" im Quadrat multiplizieren, dann erhält man die Energie "E".

Die Sache hat aber einen Haken. Wenn ein Teilchen rausfliegt, bewegt sich die Kiste auch ein wenig nach oben, ist deswegen im Gravitationsfeld in einer Region mit leicht weniger Anziehungskraft und daher läuft dann (wegen der allgemeinen Relativitätstheorie) die Uhr etwas schneller, was wiederum eine Unschärfe in die Zeitmessung reinbringt, die mathematisch präzise zur obigen Unschärferelation führt...

Das ist insofern auch heute noch überraschend, da es keine Quantentheorie der Gravitation gibt, dass sich also gerade das, was eine Waage misst, dem entzieht, bzw. es gibt schon Theorien dazu, aber die sind immer noch so weit entfernt davon, experimentell belegt oder widerlegt (widderlegt?) zu werden, dass man sie auch fast schon als reine Mathematik anschauen könnte.

Rein symbolisch betrachtet spiegelt die Sache aber schon die Waage recht schön. Waage, Masse, ħ das an Saturn erinnert, Freiheit, Unbestimmtheit, aber auch Messung (auch der Zeit, Saturn/Kronos), und gleichzeitig ein der Messung entziehen, sich nicht festlegen lassen, usw., oder?

Mit selbst fallen übrigens im Moment keine weiteren Gegensatzpaare zu Widder-Waage mehr ein... Vielleicht ja mal in einem Jahr oder so wieder, um auch Waagen Zeit zu geben, sich dazu ein wenig festzulegen?

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Sa 18. August 2018 23:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #28)

Trauriges Symbol mit dem Schmetterling; es steht sogar noch, dass der Schmetterling dadurch perfekt gemacht wird: "A butterfly made perfect by a dart through it." (War mir bisher nicht so bewusst: Schmetterlinge kommen 4x vor in den Sabischen Symbolen, 2x bei der Waage, 2x beim Wassermann.)

In der Vorgeschichte von Janson und Medea kommt Fliegen vor: Der goldene Widder konnte fliegen und wurde von Zeus gesandt um zwei Geschwister auf der Flucht zu retten, Bruder und Schwester. Sie stiegen auf den Widder und flogen in die Luft, wobei es aber der Schwester schwindlig wurde und sie runterstürzte. Und der Widder wurde glaube ich Zeus geopfert. Also insgesamt auch eher eine traurige Geschichte?

Fliegen als gemeinsames Thema von Widder und Waage? Der Widder eher als Wunsch aufzusteigen in die Lüfte, die Waage unentschlossen zwischen sich festen Halt wünschend (von Saturn, Aufhängepunkt der Waagschalen damit sie nicht davonflattern, Nadel durch den Schmetterling ohne die Flügel zu beschädigen, so die symmetrische, farbige Schönheit der Flügel bewahrend) und doch frei fliegen wollen?

Titel: Re: Einsturz Morandibrùcke Genua
Datum: Sa 18. August 2018 23:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1534526480 (Antwort #8)

Traurige Sache, erinnert mich auf Anhieb recht stark an 9/11: AC Mitte Waage, Mars erst kurz im Steinbock konjunkt s.Mondknoten (bei 9/11 nachdem sehr lange im Schützen von da her in den Steinbock, hier rückläufig rein), und auch Pluto und Saturn beteiligt (in Genua beide im Steinbock für Gebäude und sonstige gebaute Strukturen, bei 9/11 in Opposition Zwillinge-Schütze). Auch noch aufgefallen ist mir, dass Lilith beim Brückeneinsturz Anfang Wassermann war, erst seit kurzem aus dem Steinbock raus und natürlich beim Mars und s.Mondknoten.

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Mo 20. August 2018 07:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #31)

In meinem Modell der Sternzeichen als Wandlungen der Elemente ist der Widder die erste Phase einer Umwandlung Erde-Feuer-Luft (oder "Holz"-Feuer-"Rauch/Gas"), also ein junges Feuer mit viel Holz (also realistisch), etwas Feuer, das wächst (also Aspirationen), und noch wenig Luft (also eher noch unvernünftig, instinktiv).

Ein junges Feuer erhalten und wachsen lassen, oder überhaupt erst Feuer machen, ist eine recht feinfühlige Angelegenheit: Zu viel Luft/Wind und die Flamme geht aus, umgekehrt muss den jungen Flammen durch Luftzüge und Brennmaterial hinlegen immer wieder etwas gegeben werden, das klein und brennbar genug ist, um durch die kleine Flamme schon zu brennen anzufangen. Irgendwo da sehe ich auch Medea, die durch Singen oder Zaubersprüche den Drachen besänftigte, der unter der Eiche (die, glaube ich, Ares zugehörte) lag. Wie anderswo schon mal erwähnt waren übrigens "Drachen" in griechischen Mythen noch effektiv Schlangen: Keine Arme/Beine, auch noch kein Feuer speien, das kam erst später auf. Also Schlangen ähnlich wie bei Teiresias, und wohl auch beim Widder nicht zuletzt sexuell gemeint...

Interessant fand ich noch, dass es in der Antike in der Gegend um das goldene Vlies Gold in Flüssen gab, das anscheinend mit Schafsfellen (Vliesen) herausgewaschen wurde - siehe Wikipedia. Die Sonne (erhöht im Widder), die sich golden im Fluss spiegelt und das Schafsfell mit Goldstaub im Fluss - "wie oben so unten"? Daher ein göttlicher goldener Widder, der wie vielleicht alles Gold in alten Vorstellungen (?) vom Himmel, von der Sonne, herabgeflogen kam?

Soweit kein weiteres Gegensatzpaar? Nur vielleicht "Schlange" als weiteres Thema? Für die zwei kardinalen, männlichen Sternzeichen vielleicht ganz passend?

Etwas seltsame Trophäen, ein goldiges Widderfell und Schmetterlinge? Weniger "Macho" als Löwen- oder Bärenfelle? Der Schmetterling symbolisiert für mich vom Aussehen her sowohl Geschlechsverkehr wie eine Hermaphrodite, und die Nadel ("dart") im Sabischen Symbol für 0° Waage ginge da ja durch den männlichen Teil, passend zum Mythos von Teiresias, der am Ende die männliche Schlange tötete, und so nur noch die schönen Flügel bewahrte? Psyche und Schmetterling...

Horoskop von Hermann Rohrschach, dem Erfinder des Rohrschachtests (mit den symmetrischen Tintenklecksen, die Schmetterlingen ähneln), die Geburtszeit ist unsicher (C):

https://www.astro.com/astro-databank/Rorschach,_Hermann

Uranus knapp nicht mehr zwischen 0° und 1° Waage, und Venus - in der Mythologie die Tochter seiner "Schlange" - nicht weit davor, plus n.Mondknoten etwas davor (Mondknoten ja insbesondere in Indien Kopf und Schwanz einer Schlange/Drachen), aber vielleicht war ja sein MC genau dort wenn die Geburtszeit nur ein paar Minuten falsch war?

PS (10:22): Schlange als Feuer (Flamme):
Beim Widder wäre das die wachsende Flamme, aus Holz (Erde) heraus zu Rauch/Gas (Luft).
Bei der Waage als Wolke ("Luft") würde Feuer ("Blitze") im Lauf vom Leben abnehmen müssen, mehr Wasser ("Regen") weichen.
Also als Gegensatzpaar wachsendes-vergehendes Feuer?
Und das Feuer der Waage wäre unmittelbar ohne Brennmaterial, sondern eher elektrischer Natur

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Mo 20. August 2018 07:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #32)

Bellerophon hatte ich bisher immer so etwa bei Fischen/Wassermann eingeteilt gehabt, nicht zuletzt da das Sternbild Pegasus um Fische und Wassermann rum ist, aber Bellerophon zähmt ja Pegasus und kann dann dadurch fliegen...

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Mo 20. August 2018 14:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #34)

Keine Ahnung...

Ich hätte das mit Widder und unentschlossen vielleicht etwa so gesehen wie Annett Louisan im Lied "Widder wider Willen"*, jeden Tag neu geboren, keine Erinnerung an gestern, jeden Tag was anderes aus voller Überzeugung tun? Aber vielleicht auch nur ein Teilaspekt? Jason hatte ja zumindest am Anfang schon ein klares Ziel mit seiner Reise zum goldenen Vlies.

Jedenfalls von mir aus gerne das hier nicht beliebig wachsen zu lassen, eher ein andermal mit anderen Konstellationen vielleicht andere Bezüge finden oder sogar näher zum "Kondensieren" kommen... Und vielleicht in ein paar Wochen ja Stier ↔ Skorpion, wer weiss, aber nur wenn's sonst stimmt für mich. Ich finde, das meiste hier war soweit recht Mainstream psychologische Astrologie mit +/- den allgemein dazu am öftesten erwähnten Mythen, plus noch ein paar Dingen dazu, auch von meiner Seite aus Sicht einer elementaren Wandlung der Sternzeichen. Kam mir insgesamt soweit recht basic und nachvollziehbar vor.

* Lyrics (u.A. mit Schmetterling und Schlange): http://www.songtexte.com/songtext/annett-louisan/widder-wider-willen-6bda76a2.html
Video: https://www.youtube.com/watch?v=ghbeNaWuS7c

Titel: Re: Gegensätze und Themen: Widder ↔ Waage
Datum: Sa 25. August 2018 08:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1533973774 (Antwort #43)

Folgendes schrieb ich in "A few new discoveries in physics" von 2002, bzw. den folgenden Abschnitt wohl so ziemlich genau um den 11. September 2001 herum, also mit Saturn-Pluto Opposition, nicht schlecht für "kondensieren":

Axes The axis Aries-Libra is about concrete vs. abstract and about bringing off vs. into balance.

Aries fights from the ground up, based on concrete, immediately touchable reality. In contrast, Libra does not think in terms of real objects, but rather in terms of the categories that Virgo has created which, by definition, are abstract. Aries and Libra also affect balance the other way than expected. Stable situations are usually not completely fair and need to be shaken up in order to reach a more balanced state. Libra's partial insights often overlook some important details and consequently can bring things rather off balance than into it.

Opposites are two sides of the same, each side can only be defined through the other and often achieves the opposite of what it appears to want. This insight is often also helpful when dealing psychologically with opposites in a birth chart.

Achsen Die Achse Widder-Waage ist über konkret vs. abstrakt und über in vs. aus der Balance bringen.

Der Widder kämpft vom Boden her nach oben, basierend auf konkreter, unmittelbar berührbarer Realität. Im Kontrast dazu denkt die Waage nicht in realen Objekten sondern eher in den Kategorien, die die Jungfrau geschaffen hat [durch ihr Einsortieren als Sternzeichen unmittelbar vor der Waage], welche, per Definition, abstrakt sind. Widder und Waage beeinflussen Balance auch anders rum als erwartet. Stabile Situationen sind oft nicht ganz fair und müssen aufgerüttelt werden um einen ausgeglicheren Zustand zu erreichen. Die teilweisen Einsichten der Waage übersehen oft wichtige Details und bringen daher oft Dinge aus der Balance statt in sie [z.B. Paris, Helena und der Trojanische Krieg].

Gegensätze sind zwei Seiten desselben, jede Seite kann nur durch die andere definiert werden und erreicht oft das Gegenteil davon, was sie zu wollen scheint. Diese Einsicht ist oft auch hilfreich im psychologischen Umgang mit Oppositionen in einem Geburtshoroskop.

Kondensieren der Themen und Gegensätze würde so sehen, dass basierend auf möglichst wenigen Themen und Gegensatzpaaren möglichst viele weitere Themen und Gegensätze hergeleitet oder wenigstens plausibel gemacht werden können, bis hin zu konkreten Fällen, z.B. "Beruf: Schneiderin".

Zum Beispiel so: Aus dem Denken in Kategorien bei der Waage würden automatisch wenig Details aus der konkreten, unmittelbaren Realität wahrgenommen, beim Widder hingegen schon. Umgekehrt hätte der Widder kaum einen Blick auf grössere Zusammenhänge, daher in den abstrakten Kategorien der Waage nur wenig Detailwissen. Und ich würde sagen, beide hängen unmittelbar nicht so sehr an Details, vergessen die, sofern irgendmöglich wieder, da beide männliche Zeichen sind (Luft/Feuer sind leicht, können nicht viel aufnehmen) und beide kardinale Zeichen (etwas Neues anreissen bedeutet fast immer Altes wieder vergessen), wobei das bei männlichen Widdern und Waagen mehr so wäre als bei weiblichen.

Knapper formuliert vielleicht gar so?:

konkret/abstrakt => Details/Ganzes

In der Formulierung fehlt dann die Argumentation im Detail, aber vielleicht ist das ja genau etwas, das dann nicht mehr so wesentlich ist, da es jederzeit bei Bedarf mit ein wenig Denken wieder hergeleitet werden kann? Oder war das ganz am Schluss jetzt zu abstrakt für die meisten Leser/-innen?

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Do 29. November 2018 07:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #3)

Ich sehe den Stiereinfluss von Sedna her, wie folgt...

a) Neue "Planeten" beeinflussen die Periode nach ihrer Entdeckung bis zur nächsten bedeutenden Entdeckung - das wird heutzutage meist so gesehen, zumindest für Uranus, Neptun und Pluto.
b) Neue "Planeten" erhalten die Herrschaft (zumindest zum Teil) über ein Sternzeichen - das wird heute meist auch so gesehen, Uranus-Wassermann, Neptun-Fische, Pluto-Skorpion.
c) Pluto ist zwar kein Planet aber war das erste Objekt in seinem Umfeld, dem Kuipergürtel, daher wäre er bedeutender/prägender als die anderen Objekte im selben Gürtel - das wird wohl nicht allgemein so gesehen, aber da die Geburt, der Beginn von etwas generell so entscheidend ist in der Astrologie, hat das zumindest etwas.

d) Sedna wäre nun das erste Objekt von weit ausserhalb (ausser Kometen), das entdeckt wurde und würde seither das Geschehen in der Welt mitprägen, bzw. solange nichts noch weiter aussen entdeckt wird, sogar stärker als andere.
e) Wenn man der Reihenfolge der Zuordnungen der Herrschaften über Sternzeichen folgt, die ja von äusseren Planeten nach innen ist, also Saturn verlor Einfluss über Wasserman, Jupiter über Fische, Mars über Skorpion, wäre es nun seit etwa 2003/2004 die Venus, die zumindest einen Teil der Herrschaft über Stier oder Waage hätte abgeben müssen - ich vermute stark, dass Venus den Stier behalten hat, aber Sedna zumindest zum Teil Herrscherin über die Waage wurde.
f) Momentan, schon seit der Entdeckung, ist Sedna im Stier, was den Venus-ähnlichen Einfluss auf das was momentan in der Welt geschieht noch verstärken würde.

Also:
Uranus - Wassermann - 1781-1846 - Aufklärung, Dampfmaschine, Eisenbahn, usw.
Neptun - Fische - 1846-1930 - Photographie, Öl, Auto, usw.
Pluto - Skorpion - 1930-2003 - Atomenergie/-bombe, Mondflug, Computer, Internet, usw.
Sedna - Waage - 2003-... - "Geld", Soziale Medien, Selfies, ...

Sedna wurde soweit ich mich erinnere im Frühling 2004 auf digitalen Aufnahmen vom vergangenen Herbst entdeckt. In dem Herbst kam u.A. auch das Video "One Night in Paris" mit Paris Hilton heraus, wobei Paris schon auf Waage hindeutet (c.f. Liz Greene), und generell, dass sich die Kameras mit Selfies etc. seither wie im Spiegel der Venus D vermehrt vom Objekt auf das Subjekt gerichtet haben. Und dass Paris Hilton oder Kim Kardashian etc. Berühmtheiten sind, die einzig für ihre weiblichen Eigenschaften berühmt sind, ohne spezifischeres Talent wie Singen, Schauspielern, etc.

Auch dass selbst Atombomben heutzutage gegenüber Wirtschaft viel weniger Macht haben, würde dazu passen. Sedna verlor ja in der Mythologie alle Finger. Ähnlich ist heutzutage fast jeder wirkungslos gegenüber dem was einfach so abläuft in einem harmonischen, sturen "Brei" würde ich sagen, aber natürlich ist auch heutzutage Sedna nicht der einzige Einfluss auf das aktuelle Geschehen. Und doch erscheinen auch viele Leute in Machtpositionen gegenüber Vielem machtlos solange es nicht dem "Geld" entspricht.

(Sedna hat grundsätzlich eine sehr lange Umlaufszeit, aber die Bahn ist auch recht stark elliptisch, daher bewegt sich Sedna im Moment etwa halb so schnell wie Pluto, also den Zeichenwechsel in die Zwillinge werden viele noch erleben, wobei auch das nach "Geld" klingt...)

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Do 29. November 2018 23:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #19)

Zitat von pamina51 (Do 29. November 2018 21:55 MEZ):

Wenn man den siderischen Tierkreis nimmt ist es klar, dass man keine Gradzahl kriegt.
Aber mach ich ja gar nicht, ich nehme ja den tropischen.

Der Beginn des tropischen Tierkreises (also 0° Widder) ist definiert als dort wo der Frühlingspunkt ist.

(Also man schaut, wo die Sonne bei Frühlingsanfang (Tag- und Nachtgleiche) im Himmel ist (relativ zu den Fixsternen); dort im Himmel auf der Ekliptik (die Sonne ist auch wieder per Definition im Himmel immer auf der Ekliptik) ist der Frühlingspunkt, und genau ab dann können die ersten Widder des astrologischen Jahres geboren werden. Im Detail ist es fast sicher astronomisch noch etwas haariger, aber die Abweichungen von dem oben wären höchstens sehr klein, bzw. bezüglich der Frage vernachlässigbar.)

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Fr 30. November 2018 07:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #24)

Nochmals das Gleiche, aber mit Spica...

Zitat von pamina51 (Do 29. November 2018 21:55 MEZ):

Wenn man den siderischen Tierkreis nimmt ist es klar, dass man keine Gradzahl kriegt.
Aber mach ich ja gar nicht, ich nehme ja den tropischen.

citrā soll "die Helle" heißen.

Nachzulesen in Dieter Kochs Abhandlung "Was ist dran am siderischen Tierkreis?".

Da heißt es im vorletzten Absatz:
Quote:

Der in Indien gebräuchlichste siderische Tierkreis (Lahiri-Ayanamsha) ist durch den Fixstern Spica (α Virginis, in Sanskrit: citrā) auf 0° Waage definiert.
Wie gesagt, können die Inder keinen sinnvollen Grund für diese Definition angeben.
Die historische Erklärung ist vermutlich die, daß der heliakische Aufgang dieses Sternes ab ca. 1000 v.Chr. den Herbstanfang und damit in weiten Teilen des Nahen Ostens den Jahresanfang markierte.
[...]

Da die Sonne so (egoistisch!

) hell im Himmel ist, kann man nur sehr schlecht schauen wo im Himmel die Sonne bei Tag- und Nachtgleiche genau ist, einfacher ist es zu schauen, welcher Stern dann bei Sonnenuntergang am Horizont erscheint ("heliakischer Aufgang"). Dabei sind die Inder dann vermute ich irgendwann geblieben, im Westen hat man stattdessen etwa im 3. Jh. n.Chr. auf den tropischen Tierkreis umgestellt (soweit ich mich erinnere).

Titel: Re: Alle Gestirne in Widder
Datum: Fr 30. November 2018 08:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543255281 (Antwort #22)

Unten das Radix für den Tag an dem Francesco Petrarca den Brief über seine Besteigung des Mont Ventoux (in Frankreich in der Provence) beschreibt, datiert vom 26. April (1336 julianischer Kalender). Diese Besteigung wird oft auch als Beginn der Renaissance angeschaut, da im Mittelalter keine "gebildeten" Leute so etwas je getan hätten, auch wenn der Berg "nur" 1912m hoch ist und man heute anscheinend mit dem Fahrrad rauffahren kann; zudem hatte er seinen Bruder dabei und selbstverständlich zwei Diener...

Mit fällt unmittelbar der n.Mondknoten nahe beim Frühlingspunkt ("Geburt"/"Beginn") auf, mit ein bisschen was drumherum inkl. Pluto und Venus (und Chiron) konjunkt. Petraraca ist 1304 geboren, also nicht weit weg von der Ballung um Skorpion 1306. Es gab, wenn ich mich richtig erinnere nicht lange nach seiner Besteigung des Mont Ventoux auch eine grosse Pestwelle (oder war das vorher schon?).

Ich hätte gesagt, die Renaissance war nicht zuletzt ein Kind der aus den Kreuzzügen wiedergefundenen Schätze aus der Antike (daher Renaissance = Wiedergeburt), die die Kreuzfahrer aus dem Orient wieder mitgebracht hatten. Anscheinend fiel die letzte Bastion im heiligen Land 1291, dem Jahr aus dem übrigens auch der Bundesbrief ("Unabhängigkeitserklärung") der Schweiz datiert. 1312 wurde der Templerorden vom Papst aufgelöst, aber die geistigen Veränderungen dahinter liessen sich wohl nicht mehr zähmen...

https://de.wikipedia.org/wiki/Francesco_Petrarca
http://www.kreuzzug.de/zeittafel_kreuzzuege/zeittafel_der_kreuzzuege.php

Aber Ich schaue dann mal noch ob ich Ballungen im Widder finde, wäre interessant wann das so war...

Ah, vielleicht noch das: Mein favorisiertes Modell zum Fischezeitalter ist, dass es etwa 103 v.Chr. begann, als der erste Fixstern der Fische, Alrisha (Alpha Pisces), den Frühlingspunkt überstrich. Alrisha heisst "Knoten" und ist der Punkt, an dem die zwei Fische des Sternbildes Fische verbunden sind, die in der Mythologie praktisch immer Mutter und Sohn sind (bei den Griechen Aphrodite und Eros). Diesen Punkt sehe ich auch als den Ort wo die Nabelschnur zwischen Mutter und Sohn wäre, also ein gutes Symbol für eine Geburt. Weiters würde ich analog zu dem ganz grob um die Zeit aufgekommenen tropischen Tierkreis das Fischezeitalter fix 30° lang machen. Dann würde 2044 das "tropische" Wassermnnzeitalter beginnen, und die Dekane im Fischezeitalter hätten um 618 und 1328 begonnen. 618 wäre dem Beginn des Islam gewesen, Hidschra 622, die Araber eroberten das heilige Land Palästina danach sehr rasch, 637. 1328 wäre wiederum nahe der Renaissance, und auch einer weiteren Weltreligion, dem Protestantismus - Jan Hus wurde 1370 geboren, und Wikipedia schreibt:

Der Humanismus war eine seit dem 14. Jahrhundert aus Italien ausstrahlende Bildungsbewegung, die für eine Wiederbelebung der antiken Gelehrsamkeit eintrat. Gemäß ihrem Prinzip Ad fontes („Zu den Quellen“) widmeten sich die Humanisten dem Studium antiker Autoren und entwickelten daraus eine kritische Haltung gegenüber der Gegenwart. Der Humanismus wirkte auf die Universitäten dieser Zeit und prägte viele spätere Reformatoren.

Also wohl wieder dieselben Quellen von den Kreuzügen her.

https://de.wikipedia.org/wiki/Reformation

Titel: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Fr 30. November 2018 08:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Eröffnet #0)

Im Juni und dann wieder diesen Herbst habe ich mir das kurze Zitat vom Griechischen Philosophen Empedokles (ca. 490-430 v.Chr.) angeschaut, in dem anscheinend die vier Elemente Feuer, Luft, Wasser und Erde zum allerersten Mal verbrieft erwähnt wurden. Der Text lautet übersetzt in etwa:

Und zuerst die viergesprochenen Wurzeln aller Dinge höre!—
Weiss schimmernder Zeus, lebensspendende Hera, Aidoneus
Und Nestis, deren Tränen die Sterblichkeit betauen.

Darauf gestossen bin ich indirekt via Peter Kingsley, der in einem Buch 1995 dazu eine andere Zuordnung der Elemente als die bereits in der Antike debattierten vorschlug.

In der Antike war Zeus Feuer und Nestis Wasser, aber es gab anscheinend zwei Meinungen ob Hera Luft oder Erde sei, bzw. Hades (Aidoneus = Aides = Hades, schon bei Homer) Erde oder Luft. Kingsley ordnete nun Zeus der Luft zu aus Überlegungen zum Wort Äther her, das früher anscheinend eher Luft, später eher Feuer bedeutete. Und Kingsley sagt, dass Empedokles aus einer Tradition von "Wurzelschneidern" kam, als Medizin/Naturheilkunde als Ursprung, und auch dass eben die frühen Philosophen nicht so abgehoben abstrakte Typen waren, sondern eher auch "Magier" oder "Shamanen".

Meine Sicht auf das Ganze würde Kingsley weitgehend bestätigen, ausser dass meine Zuordnung zu den Elementen anders ist...

Mein Ansatz ist, dass "Wurzeln" bedeutet, dass die jeweilige Göttin oder der jeweilige Gott die Wurzel, also Ursache, Grund, Erzeuger, des jeweiligen Elements ist, eher als das Element selbst. Es kommen ja auch in vielen Schöpfungsmythen weltweit die Elemente als Götter oft vor.

Zeus wäre das Feuer, da er Blitze ("Feuer") schleudert und so den Menschen auf der Erde ursprünglich das erste Feuer zum Braten usw. lieferte. Hera wäre Erde, da sie anscheinend schwanger ist, also ein Kind erzeugt, etwas Neues, das materiell existiert. Nestis, kann nur Wasser sein, erzeugt Tau und mit "Tränen" wohl auch den Regen.

Für Hades bleibt dann nur noch die Luft übrig, und Hades hat keine erkennbaren Attribute. Nur wird es spannend: Sein Name selbst bedeutet "unsichtbar", also unsichtbar wie Luft. Ich vermute nur es ging Empedokles und anderen nach ihm gar nicht so sehr um die Götter, sondern darum, die vier Elemente verklausuliert, so dass nur die Eingeweihten es verstanden, zu beschreiben. Aus dieser Sicht passt Hades sehr gut.

Unten das Ganze in einer Graphik links, es hätte also zwei Paare, Feuer und Erde, Luft und Wasser, welche in meinem Verständnis (oder auch Liz Greene, ich glaube in "Sag mit dein Sternzeichen und ich sage dir wie du liebst") am Besten als Paare zusammenpassen. Ein Paar wäre oben auf dem Olymp, eins unter der Erde in der Unterwelt.

Nun der Clou: Damit wären bereits Hera und Nestis den heute weiblichen Elementen in der Astrologie zugeordnet und umgekehrt - aber soweit ich weiss, gibt es diese Zuordnung in der Astrologie erst viele Jahrhunderte später (2. Jh. n. Chr.), also wenn das hier stimmt, wären wesentliche Eigenschaften der Elemente heute bereits deutlich älter als bisher vermutet.

Um das Ganze noch etwas plausibler zu machen, habe ich mir noch den Hippokratischen Eid angeschaut, also den Eid, den Ärzte schwören müssen, und in der vermutlich ältesten Form beginnt der so:

Ich schwöre bei Apollon dem Heiler, bei Asklepios, bei Hygieia,
bei Panakeia, und bei allen Göttern und Göttinnen, [. . .]

Da erkenne ich wiederum versteckt die vier Elemente, Feuer, Luft, Wasser und Erde.

Kann ich gerne auch noch ausführen, oder siehe hier für mehr Details:

https://www.exactphilosophy.net/empedokles-vier-elemente.pdf
Oder hier, unter den Leads gegen unten, auf Englisch mit noch etwas mehr Infos:
https://www.exactphilosophy.net/greek.html

Jedenfalls wäre die Idee, dass die vier Elemente als Geheimlehre unter eingeweiten "Schamanen" schon einiges älter sein könnten, als die ersten verbrieften Erwähnungen. Und das wäre auch für Astrologie, in der die Elemente ja eine sehr wichtige Rolle spielen sehr bedeutsam. Nicht nur für Sternzeichen übrigens, sondern auch für Aspekte, da schon Pythagoras noch vor Empedokles über seine Tetraktys Pyramide die Zahl 3 z.B. "Harmonie" zuordnete wie auch in Trigon Aspekten.

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Sa 01. Dezember 2018 09:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #39)

Zitat von pamina51 (Fr 30. November 2018 09:09 MEZ):

ach jaa, daaanke

die tierkreiszeichen liegen ja auf der ekliptik, und da die selbst im schnittpunkt mit dem himmelsäquator
verwendet wird, um den frühlingspunkt zu berechnen, muss man den/einen siderischen tierkreis nehmen, um eine projektionsfläche zu haben weiter im raum..

*hand vor die stirn klatsch*

gott wie peinlich als atrologin.

*ach wissen Sie, ich kümmere mich nicht um die zusammenhänge,
mich interessiert nur die deutung*

Zu den 5° Fischen 2027 habe ich auch nichts rausgefunden. Im Prinzip ist das Human Design System ja strikt tropisch, wie auch Ra hier schreibt (ist von 2003), mit Frühlings Tag- und Nachtgleiche in Tor 25:
https://www.jovianarchive.com/Stories/82/Falling_in_Love

Wenn ich von 5° Fischen zurückrechne auf 0° Widder (also 25°) käme ich auf ca. 2027 - (2160 / 30° x 25°) = 227 n. Chr.

Titel: Re: Alle Gestirne in Widder
Datum: Sa 01. Dezember 2018 09:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543255281 (Antwort #24)

Ja, ich würde vermuten, zu Zeiten Petrarcas war die Renaissance noch nicht Mainstream, auch nur weil erst wenige Leute lesen konnten. Interessant das mit dem Buchdruck via Lesehilfen zu Teleskopen. Laut Wikipedia gab es aufgrund der Kreuzzüge aufkommendes Interesse an mehr Wissen, auch anscheinend allgemein in der Bevölkerung (wohl wegen den Leute, die als einfache Soldaten auf den Krezzügen waren?), was anscheinend zuerst durch "Kopistenzünfte" befriedigt wurde, und dann mit Buchdruck so ab dem frühen 15. Jh. Die ersten Teleskope wurden anscheinend erst 200 Jahre später wirklich gebaut (Galileo war anscheinend da schon sehr früh dabei mit seinen Beobachtungen der Jupitermonde 1610).

https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_des_Buchdrucks#Mittelalter

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Sa 01. Dezember 2018 15:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #42)

Das mit den ca. 400 Jahren pro Tor scheint im "Human Design System" unter dem Begriff "Global Cycles" oder auch "Global Consciousness Program" zu laufen. Hier ein Link auf eine Graphik mit den Zyklen (und eine verkleinerte Kopie unten):

http://archives.jovianarchive.com.s3.amazonaws.com/Loki/The-Global-Cycles-Full-Size.png

Danach hätte der Zyklus um 16'513 v.Chr. begonnen bei Tor 1, und durch Präzession wären wir jetzt bei Tor 37 bzw. ab 2027 bei Tor 55. (Unten in der Graphik würden nochmals 2 Phasen folgen nach den 6 dort gezeichneten und dann wäre man nach 8 Phasen mit je 8 Toren wieder bei Tor 1 zurück, nach einer Periode der Präzession der Erdachse von etwa 26'000 Jahren.)

Aber wieso (a) genau Tor 1 um 16'513 v.Chr. gewesen wäre und (b) wieso im Human Design System der tropische Tierkreis so auf die 64 Tore abgebildet wird, wie das wohl so um ca. 227 n.Chr. mit dem Frühlingspunkt gewesen war (also 0° Widder etwa im ersten Viertel von Tor 25, und nicht wie das heute wäre bei Tor 37?)... keine Ahnung trotz diesen Artikeln (auf Englisch) dazu:

http://www.key-to-you.com/2027evolutionarystep.html
https://www.jovianarchive.com/Stories/52/Global_Cycles
https://www.jovianarchive.com/Stories/62/2027-_A_New_Cycle

Beim ersten Artikel steht unten, dass man den "kompletten Workshop" bei "IHDS" bestellen kann. Na ja. Und in demselben Artikel scheint auch durch, dass Ra das als Offenbarung ("revelation") gefunden hätte? Es steht auch was von "gray courses" und "Cosmic Fairytales"... Also vielleicht gar keine astronomischen Entsprechungen für die Startpunkte? Oder nur für ($$$) Eingeweihte?

Da auch das Galaktische Zentrum erwähnt wird in den Artikeln, dachte ich noch ob, das Galaktische Zentrum ev. um 16'513 v.Chr. am Frühlingspunkt gewesen wäre. Aber das kann es nicht sein, dann wäre der Beginn noch grob 2000 Jahre früher gewesen, wenn ich mich nicht täusche.

Ich weiss auch nicht, vielleicht klärt sich das ja ein andermal...

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: So 02. Dezember 2018 23:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #46)

Das Chinesische Neujahr ist im Mittel ca. in der Mitte vom Wassermann*. Für diesen mittleren Jahresbeginn wäre es symbolisch passend, wenn dann Tor 1 am "MC" liegen würde (also Mitte Skorpion), das I Ging Hexagramm dazu ist der Himmel/Vater (alles Yang Linien), und Tor 2 am "IC" (Mitte Stier), das I Ging Hexagramm dazu ist die Erde/Mutter (alles Yin Linien). Und so wäre es anscheinend +/- im Human Design System angeordnet, mit Tor 1 auf 13°15' Skorpion.

* https://en.wikipedia.org/wiki/Chinese_New_Year#Dates_in_Chinese_lunisolar_calendar

Im Prinzip bleibt am Ende wohl von den 12 Westlichen Sternzeichen sowieso im Human Design System praktisch nichts übrig (oder doch?), es handelt sich wohl eher in der Beziehung um einen tropischen I Ging "Torkreis", mit den I Ging Hexagrammen in einer der aus China überlieferten Anordnungen.

"So richtig Physiker" war Ra kaum, soweit ich sehen konnte. [1] spricht von einem "Bachelor of Arts", also einem Hochschul-Diplom in einer +/- Geisteswissenschaft (Physik wäre "Bachelor of Science"), und danach "business world as an advertising executive, magazine publisher, and media producer", also in etwa Manager im Werbegeschäft, Zeitschriften-Verleger, und Medienproduzent. Auch gemäss [1] hätte er ab irgendwann in den 1980er Jahren auf Ibiza gelebt und dort mehrere Jahre als Lehrer gearbeitet; und bei [2] steht dazu etwas genauer "studierter Lehrer für Englisch und Physik". Das Geburtdatum wird an mehreren Stellen mit 9.4.1948 in Montreal (Kanada) angegeben; und bei [1] hat es auch eine Geburtszeit, 00:05, und der bürgerliche Name wird dort als "Alan (Robert) Krakower" angegeben.

[1] https://www.jovianarchive.com/Human_Design/RaUruHu
[2] https://www.humandesignsystem.cc/hds-04-01.html

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Mo 03. Dezember 2018 08:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #48)

Unten mal sein Geburtshoroskop in Mainstream Astrologie, mit Galaktischem Zentrum eingezeichnet, und im folgenden Beitrag ein Horoskop für seine "Begegnung" mit der "Stimme", mit Uhrzeit mal auf 20:00 gesetzt - die einzige Quelle die ich für die Zeit fand sprach vom "Abend", der Tag wäre der 3. Januar 1989 gewesen.

https://www.ihdschool.com/about-us/ra-uru-hu
https://www.last.fm/music/Ra+Uru+Hu/+wiki

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Mo 03. Dezember 2018 08:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #49)

Ich habe gerade nicht viel Zeit die nächsten Tage, aber was mir auf Anhieb auffiel: Seine Mondknotenachse bei Geburt wäre sehr nahe bei 13°15' Stier/Skorpion, nämlich der südliche Mondknoten auf 14°08' (im 11. Haus). Recht genau dort war am 3.1.1989 ein Transit von Pluto, 14°38' Skorpion. Die Mondknoten haben ja meist auch den Charakter von "Toren", also könnte eine astrologische Entsprechung für "Channeling" sein.

Er hat das galaktische Zentrum im 1. Haus am AC, konjunkt mit dem Glückspunkt und Jupiter wenig weiter noch im Schützen. Auch das galaktische Zentrum als physikalisch vermutlich schwarzes Loch könnte generell zu "Channeling" passen, auch wenn es dort am 3.1.1989 nicht so deutlich einen Transit hatte. Die Progression habe ich mir nicht angeschaut, vielleicht wäre da noch was.

Auch noch aufgefallen ist mir, was vielleicht sogar das Wesentliche ist, ist Merkur fast genau am Frühlingspunkt, auf 0°11' Widder im 3. Haus und im selben Haus Sonne und Mond (Neumond), recht mondhafte Signaturen, und das 3. Haus wäre ja auch wie man kommuniziert.

Und die astrologische Symbolik bei ihm hat eine gewisse Ähnlichkeit mit meiner, mein Mond auf 17° Widder, meine Mondknotenachse auf 21° Stier/Skorpion, Sonne im Löwen, MC/DC umgekehrt in Widder/Waage, und ich lebte 1.5 Jahre in Montreal, gefiel mir aber fast gar nicht dort.

Mein Bauchgefühl insgesamt ist, dass in seinem System schon etwas Interessantes ist und auch etwas "Natürliches" in dem Sinn, dass es Menschen spiegelt. Ich bin allerdings auch neugierig wie das kommt, da er sich auf den ersten Blick einfach ein paar hübsche Dinge aus verschiedenen Kulturen rausgepickt hätte, die so unmittelbar in der konkreten Aussage pro Person nichts Traditionellem entsprechen würden (da unmittelbar andere Regeln wann man welche Eigenschaften hätte). Umgekehrt ist meine generelle Sicht zur Astrologie, dass sie zu einem grossen Teil von Menschen geschaffen wurde und wirkt, wenn auch - und das ist in der Praxis wichtig - zu einem sehr grossen Teil kollektiv unbewusst, so dass Astrologie auf alle wirkt, egal ob jemand bewusst individuell an Astrologie glaubt oder nicht. Und in solchen kollektiven "Geistern" könnte durchaus der der Wunsch erwachen zu einem einheitlicheren System als die traditionell überlieferten, und ich hätte das dann vielleicht auch am Ehesten jemandem mitgeteilt, der dafür empfänglich ist und einem Flair um es ansprechend darzustellen (Waage MC) und generell mir Erfahrung und Talent etwas werbemässig gut rüberzubringen.

Zu meiner generellen oben erwähnten Idee, wie die Astrologie funktionieren würde (und vieles andere drumherum), habe ich übrigens diesen Herbst einen Artikel geschrieben, der sehr vieles in neuem Licht erscheinen lässt, und mittelfristig die Astrologie und anderes auch den Naturwissenschaften zugänglich machen könnte. Nur bin ich werbemässig das krasse Gegenteil von Ra Uru Hu, praktisch unsichtbar. Das gibt allerdings auch mehr Zeit, die Dinge zu entfalten über die Jahrzehnte...

DE: https://www.exactphilosophy.net/wie-astrologie-wirklich-funktionieren-koennte.pdf
EN: https://www.exactphilosophy.net/how-astrology-might-really-work.pdf

Wird voraussichtlich auch das Thema meines nächsten Buches sein.

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Mo 03. Dezember 2018 22:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #63)

Ich sehe in den Beiträgen zu Human Design System durchaus einen gewissen Bezug zu Stier und Zeitaltern, ich probier' mal das etwas auszuführen, ich hoffe ist nicht zu lange geworden...

Unmittelbar hatte Ra den nördlichen Mondknoten in der Mitte vom Stier, also was er schuff bzw. was daraus entstand, müsste doch wohl in einer potentiell vom Stier geprägten Zeit gut ankommen.

Der Transit von Pluto am südlichen Mondknoten um den 3. Januar 1989 während 8 Tagen, wo gemäss ihm das Human Design System entstand, würde von mir aus dazu passen, den Skorpion/Pluto hinter sich zu lassen, persönlich und auch kollektiv wegen Weltkriegen und so im 20. Jh. Auch könnte ich mir bei seinem Nachnamen vorstellen, dass er einen jüdischen Background hätte und die Eltern vor den Nazis geflüchtet wären oder so. Ob die Stimme, die er in den 8 Tagen im Januar 1989 hörte vielleicht einfach ein Teil von ihm selbst war, wo sich die ganze Sache in ihm über Jahrzehnte vielleicht unbewusst auskristallisiert hätte oder ob das von ausserhalb von ihm kann wie er es empfand, lässt sich wohl momentan nicht wissenschaftlich klären.

Mir ist aufgefallen, dass im Human Design System das Grundbild eines Menschen ganz grob(!) gesehen ein "Dreieck" wäre, bzw. eine "Pyramide", wie hier zu Ra:

Im Gegensatz dazu wäre es in der heutigen Astrologie ein "Kreis", bzw. war es historisch eher ein "Quadrat" so wie früher aufgezeichnet oder in Indien anscheinend auch heute meist noch.

Und woran denkt man bei "Pyramide"? An die grossen Pyramiden in Ägypten, die ca. in der Mitte vom letzten Stierzeitalter gebaut wurden. Oder an Freimaurer, wie die Pyramide mit dem Auge auf der Rückseite des Dollarscheins.

Pythagoras, einem der frühesten bekannten Philosophen Griechenlands, wird die Tetraktys zugesprochen, ein gleichseitiges Dreieck oder eben auch eine "Pyramide", mit 1, 2, 3, 4 Punkten, mit bestimmten Bedeutungen (übersetzt von der engl. Wikipedia):

1 Einheit (Monade)
2 Dyade - Kraft - Grenze/Unbegrenzt (peras/apeiron)
3 Harmonie (Triade)
4 Kosmos (Tetrade)
https://en.wikipedia.org/wiki/Tetractys

Damit verbunden sich vielleicht auch die 4 Elemente (1-Feuer, 2-Luft, 3-Wasser, 4-Erde), zumindest listete sie Empedokles nicht viel später auf. Auch gab es bei Pythagoras anscheinend einen Eid, den die Anhänger schworen, und er soll u.A. auch nach Ägypten gereist sein. Im Hippokratischen Eid der Mediziner (in der wohl ältesten noch erhaltenen Form) scheinen noch verborgen genau die Elemente in der Reihenfolge wie bei Pythagoras vorzukommen, Apollon (1-Feuer), Asklepios (2-Luft), Hygieia (3-Wasser), Panakeia (4-Erde), siehe meinen kürzlichen Beitrag "Die Wurzeln der Elemente" unter "Andere Richtungen der Astrologie".

Das Ganze deutet etwas darauf hin, dass das Wissen um vier Elemente und ev. auch Astrologisches im Geheimen, unter Eingeweihten noch einiges älter sein könnte, als heute direkt beweisbar aus Quellen. Und in der "Tradition der Pyramiden" könnte auch das Human Design System ein wenig sein. Mir persönlich ist es viel sympathischer als Freimaurer. Und es macht schon dem Anschein, dass damit einige Altlasten zurückgelassen würden, aus den verschiedenen traditionellen Systemen in verschiedenen Kulturen.

Ah ja, ich habe noch ausgerechnet wie das mit dem Beginn der Grossen Zyklen im Human Design System siderisch gewesen wäre. Da die Swiss Ephemeris nicht bis 16513 v.Chr. zurückgeht, habe ich vorausgerechnet auf den nächsten Termin wo Tor 1 am Beginn ist (9855 n.Chr.), und da wäre der Frühlingspunkt im Skorpion, also wiederum eine Betonung der Achse Skorpion-Stier, bzw. das wäre eben wohl wieder ein Beginn gewesen, der zurückgelassen wurde.

Und im Januar 1989 wäre der progressive Mond von Ra auf etwa 20° Waage gewesen, also an seinem MC. Und Ra klingt doch ägyptisch, oder?

Übrigens, keine Silbe zu Sedna... (Beitrag #3 vom mir hier)?

Und danke Almira

Ich mag einfach gerne so Rätsel, bin aber auch nicht gut darin, es dann mal sein zu lassen...

Titel: Re: Danke !
Datum: Mo 03. Dezember 2018 22:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1529529417 (Antwort #23)

Zitat von Antonia 5th (Mo 03. Dezember 2018 15:27 MEZ):

....und da mir das erst jetzt so klar wurde worans liegt freu ich mich a bissl und wollte das mal direkt mitm Foto hier "feiern"....naja auch weil ich mich freue zb das jemand mich letzte Woche besorgt angeschrieben hatte den ich lange vermisst hatte hier ...und auch Alain wieder hier ...hihi ....Alain Alain Alain ....aber nicht das du wieder sang und klanglos die Tasche packst und den Account Schlüssel irgentwo hin schmeisst (sorry wg "no answer Email -zuviel anderes im Kopf gehabt")

Manche Dinge ändern sich nie, im Westen nichts Neues?

Wenn ich gerade bei "Gurus" bin, Alan Watts Klassiker: https://www.youtube.com/watch?v=gd2Ot6hLCtM

Oder just relax?...

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Di 04. Dezember 2018 12:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #66)

Jetzt habe ich mir mal das ganze Video angesehen inkl. "Footnotes", 1h 26min 11sec, "ENCOUNTER with the VOICE",

https://www.youtube.com/watch?v=FxdFUBNofMY

und mir meine Meinung gemacht: Zusammengestrickt aus eigenen Erfahrungen und anderen Dingen, daher teilweise echt, aber auch in der Form bewusst und absichtlich zusammengestellt, also auch Fiktion, resp. auch Lüge. Damit sehe ich es ähnlich wie beim Human Design System, auch das teilweise bewusst und teilweise echt erlebt zusammengestickt aus verschiedenen Dingen. Wie gesagt, in meinem Bauchgefühl hat es im Human Design System Interessantes (im ähnlichen Sinn wie Pamina gerade oben schrieb im Kontrast zur Astrologie), aber von mir auch etwas Vorsicht dabei, es hat eben, im Gegensatz zu Astrologie meistens heute, dort auch klar religiöse Züge.

Noch etwas astrologisch zur Symbolik der Begegnung mit "the voice". Er sprich davon, dass er gegen Abend am 3.1.1989 draussen schon den grossen Schlüssel für das 300-jährige Haus in der Hand hatte, und dass es dann so gegen 5:00-5:30 Nacht wurde. Um 5:00 ging Chiron (dessen Symbol ja aussieht wie ein Schlüssel) vom 1. Haus am AC ins 12. Haus rein. Unten ein Horoskop für 6:00 abends, was in etwa dann sein müsste, als er das Haus betrat und wo dann auch sein Hund, gemäss ihm, wie tot hinfiel und so 8 Tage lang blieb. Da wäre der AC Mitte Krebs gewesen, bei Fixstern Sirius, dem "Hundsstern", der auch mit Hochsommer natürlich verbunden wird. Später sagte er ja auch, dass er dann in die Sonne geschaut hatte und "the voice" im sagte, dass die Sonne sein Hund sei, und er ohne Schaden in die Sonne schauen könne, und sogar (in den Footnotes) dass er danach viele Jahre jeden Tag lange direkt in die Sonne schaute, ohne je Schaden an den Augen zu nehmen. (Physikalisch wäre das sehr schwer zu erklären, normalerweise ist mehr als nur kurz in die Sonne schauen sehr gefährlich für die Augen, zerstört rasch irreparabel die Sinneszellen auf der Netzhaut.)

Mir gefiel im Hauptteil der relativ suggestive/aufdringliche Ton nicht so, inkl. seinen Augen. In den Footnotes sagt er mal, dass er sich selbst als "smart" anschaue, aber nicht als Genie. Und mir gefiel der Ausdruck seiner Augen in praktisch der letzten Szene nicht, da sah er recht verschlagen drein, fand ich. Wie jeder Guru kommt er aber auch nicht darum herum, in seine Lehren etwas reinzutun, das die Leute auch anspricht, und daher auch die Natur etwas spiegelt. Eben, von dem her schon auch interessant das Ganze, aber für mich persönlich soweit genug darin investiert.

Jetzt wo ich mir das ganze Video angeschaut habe, wie wäre es damit meinen ganzen Artikel "Wie Astrologie wirklich funktionieren könnte?" zu lesen?

https://www.exactphilosophy.net/wie-astrologie-wirklich-funktionieren-koennte.pdf

Ich beschränke dort übrigens die Vernetzung nicht auf nur Menschen, sondern inklusive aller Lebewesen (Menschen, Tiere, Pflanzen, etc.) auf der Erde. Und es ist erstaunlich, was schon ohne jedigliche Annahmen über neue, bisher noch unbewiesene Naturgesetze daraus logisch folgen würde. Aber ja, ist wohl ähnlich wie heute oft in der Astrologie etwas trockener, aber hat auch hübsche farbige Bilder, inkl. sogar den Pyramiden von oben gesehen...

Und es hat auch einen Ausblick auf weitergehende Möglichkeiten, wie es ev. doch direktere Verbindungen zwischen Menschen geben könnte, was mir nicht unwahrscheinlich scheint, aber egal, kratzt ja sowieso niemanden im Moment, ich bin einfach zu wenig "smart"...

Jedenfalls ein bisschen Ansporn für das nächste Buch...

https://www.artecat.ch/gemischte-gefuehle.html

Vielleicht jetzt sogar noch eher als geplant.

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Di 04. Dezember 2018 19:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #3)

Ganz interessante Frage, wie die Elemente zu den Sternzeichen in den Himmel kamen, denn ganz offensichtlich ist das wirklich nicht, schliesslich sind die Elemente ja erst mal auf der Erde sichtbar und erlebbar - laut Aristoteles hätte ja sogar im Himmel das 5. Element, die Quintessenz vorgeherrscht, die sich laut ihm nur in Kreisen fortbewegen würde und unveränderlich wäre.

Und ich meine das ganz unabhängig davon, ob man nun den Tierkreis in 12 oder 8 Teile aufgeteilt hätte (ich vermute 12 statt 8 nicht zuletzt auch wegen dem Mond und seinen 12.5 Monaten pro Jahr).

Ich muss sagen, im Moment habe ich keine Ahnung wann das passierte mit den Zuordnungen der Elemente zu Sternzeichen. Im 2. Jh. n. Chr. wäre das sicher belegbar spätestens so gewesen, aber wieviel vorher, keine Ahnung...

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Di 04. Dezember 2018 22:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #72)

Hmn, 1989 scheint tatsächlich nirgends als das Jahr dazu angeben zu werden. Seltsam, 1987 passt für mich nicht wirklich, aber mal noch ein wenig darüber nachdenken...

Aus dem Video ab 20:30:

And as I am looking into the box, this, this, hovering neon light comes swooping in and goes down to the box, and sits on the bottom where there is ehm ... a bedding of newspaper. So I reach down and pull out the newspaper. It was ehm ... a local publication from Mallorca, the Mallorca Daily Bulletin. And the front page there was the story of the Mexican earthquake. It had taken place in ... December, just before my encounter. And on the front page of Israel Diaz, it's one of those anagrams, it's is-ra-el. The story of Israel trying to dig out his pregnant wife from underneath this rubble, and she stays there for 8 days ... and it's a story of how he gets her out ... and saves her ... and the baby. ... Then I take this frontpage of this newspaper and I place it on top of this whole ... conglomeration of things on my bed. ... At the foot of my bed. I had been introduced to theosophical thought, ... and I was investigating ray charts, very kind of obscure thing. And I had all these examples of some of the people that I knew. And the voice told me to get one of these charts specifically.

Also, das Licht leitet ihn zu einer Zeitung mit Frontseite eines Erdbebens in Mexiko, das laut ihm im Dezember des vorherigen Jahres gewesen wäre, und dort hätte Israel Diaz 8 Tage nach seiner schwangeren Frau in den Trümmern gegraben und schliesslich beide gerettet. Und er schreibt davon, dass er in theosophische Gedanken eingeführt worden war, "ray charts", was er als "obscure thing" betrachtet hatte, und die Stimme sagte ihm das "ray chart" für eine bestimmte Person rauszusuchen.

Abgesehen davon, dass er sich anscheinend durchaus mit "nicht-wissenschaftlichen" Dingen beschäftigt hatte, gab es weder im Dezember 1986 noch 1988 in Mexiko ein erwähnenswertes Erdbeben, siehe hier:

http://www.wikiwand.com/en/List_of_earthquakes_in_Mexico

Es gab ein sehr grosses 8.0 Erdbeben im September (nicht Dezember) 1985 um Mexico-City. War die Zeitung also einfach schon etwas älter, was er vergessen hatte, schliesslich war wurde das Video erst grob 10 Jahre später aufgenommen und die Zeitung(en) dienten anscheinend als Kissen oder so ("bedding" = Bettwäsche)?

Da Merkur immer noch rückläufig ist, hier trotzdem noch für den 3. Januar 1986 als Alternative, falls er sich umgekehrt mit dem Jahr 1987 geirrt hätte, aber nicht mit dem, dass das Erdbeben nicht lange vor seiner Begegnung mit der Stimme war. Um AC und MC wäre da fast eine leere Bühne gewesen bis vielleicht auf Asteroid 105 Artemis und ihren Jagdhund Sirius, aber...

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Mi 05. Dezember 2018 00:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #73)

PS: Pluto wäre in diesem unmittelbar sehr hypothetischen Fall, also 3.1.1986, auch ähnlich wie 1989 am südlichen Mondknoten gewesen, nur nicht wie 1989 an seinem, sondern 1986 an dem in dem Moment, und auch der andere "Marsianer" Mars war da nicht weit davon weg; also ein ähnliches Thema 1986 und 1989 mit Pluto/Skorpion hinter sich lassen, nur 1986 weniger persönlich und damit wohl bedeutsamer, und Sedna war in Opposition zu Pluto, am nördlichen Mondknoten - also insgesamt weg von Pluto, hin zu Sedna, weg vom Herrscher über Skorpion hin zu vielleicht der Herrscherin über die Waage (vgl. #3 von mir hier)? Merkur war am Galaktischen Zentrum, was auch gut passen würde zum relativ extremen drumherum. Jedenfalls, wenn es tatsächlich der 3. Januar 1986 gewesen wäre, dann wäre das schon viel besonderer für mich, denn Sedna wurde ja erst 2003/04 entdeckt und zum Voraus wäre ohne wirklich ein Wissen das über vieles heute hinausgeht (vielleicht ja doch aus Neutrinoströmen?? hmn, interessant) nicht möglich gewesen vorherzusehen, dass gerade Sedna als erstes Objekt von so weit draussen entdeckt würde. Cool, jetzt ist da vielleicht doch noch was ganz Schönes dabei rausgekommen, finde ich, auch wenn auch das wohl kaum beweisbar wäre... Aber das gehört da wohl vielleicht tatsächlich dazu, in gewissem Sinn eine "Glaubensfrage", bzw. noch geschützt vor Entdeckung/Beweis? Hat ja fast Usenet-Qualitäten dieser Faden so, ganz unerwartet hier... Gute Nacht

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Mi 05. Dezember 2018 08:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #75)

Pippi Langstrumpf

Titel: Re: Danke !
Datum: Mi 05. Dezember 2018 09:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1529529417 (Antwort #24)

Und wie immer keine Antwort, zu viel im Kopf...

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Mi 05. Dezember 2018 09:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #77)

Ich wollte wohl noch was besonderes, schönes drin finden, aber so... Just another Guru. Just another Religion.

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Mi 05. Dezember 2018 22:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #80)

Zitat von Mr.Baumguard (Mi 05. Dezember 2018 16:05 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 29. November 2018 07:22 MEZ):

Ich sehe den Stiereinfluss von Sedna her, wie folgt...

Sedna ist ja eine mytho-kulturelle Ausländerin

die kommt ja gar nicht aus der griechischen Mythologie!
Da verhärtet sich mein Steinbock-Nacken mit Saturn im 3. Haus

muss die jetzt adoptiert werden?

Vielleicht bin ich ein Astro-Nazi, aber meine Astrologie soll möglichst rein und sauber sein ...nicht zuletzt für das Nutzer-Erlebnis der "Ratsuchenden" (noch so was antiquiertes.... ich mags halt klassisch vom Kern her)

...bewegt sich das Ding überhaupt??

Das ist nur aus reiner Sturheit äh Stierheit so...

Aber die letzte Frage war ja sowieso ein Scherz: Ganz unter Profis hattest du ja sicher den Beitrag von mir, von dem du ja die erste Zeile zitiert hattest, ganz sorgfältig zu Ende gelesen und dort die Antwort gefunden und danach sicher auch noch z.B. im Astrowiki zu Sedna oder so genauer nachgeschaut, u.A. auch die Tabelle dort, die zeigt, wann Sedna wo war und sein wird...

Auch das könnte man allgemein unter der heutigen Stur... äh Stierheit ablegen, aber ja, insgesamt scheinen mir die Zeiten stierhaft, seit so grob um 2003, wozu das mit Sedna -- nach den in meinem zitierten Beitrag ja ausgeführten Argumenten -- gut passen würde, wie auch damit, dass damals um 2003 Sedna fast genau auf meinem nördlichen Mondknoten "auftauchte", und ich dann tatsächlich einige Jahre nur wenig produzierte von der Menge her -- wie auch quasi "ohne Finger" -- aber insgesamt war das eben am Ende dann doch sehr fruchtbar. Insbesondere entstand im Frühling 2004 meine wohl bedeutenste Idee, inspiriert u.A. von Raum und Zeit in Kant's Kritik der reinen Vernunft (Kant hatte ja die Sonne im Stier und er hatte auch die Mondknoten nicht weit von meinen im Stier).

Nur, ganz so stur, dass ich das mit Sedna als Grund für die stierhaften Zeiten als unverrückbar gegeben ansehen würde, bin ich dann doch wieder nicht, wäre nur für mich soweit die plausibelste Hypothese. Stierzeitalter in der üblichen Definition über Präzession wäre ja nun noch lange nicht...

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Do 06. Dezember 2018 09:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #84)

Ja, das mit Uranus im Transit am AC würde gut passen, wäre ja dann auch in Opposition zu seinem Geburtsuranus gewesen, und in Konkjunktion zu Galaktischem Zentrum / Glückspunkt / Jupiter, was durchaus mindestens von zwei davon aus auch mit unerwarteten Dingen zu tun haben könnte, sowieso noch da das Ganze im Schützen war. Und Uranus wäre ja ein kollektiver Planet, also dann etwas, das in gewissem Sinn über ihn persönlich herausgehen könnte. Das zusammen würde insgesamt wohl schon recht weit passen, wie auch zu einer klar "New Age" gefärbten Religion, die andere Aussagen zum selben Geburtsdatum macht als traditionelle Astrologien.

Hier noch ein paar Stichworte die ich mir gestern Abend noch aufschrieb, von zwei anderen Blickwinkeln her, einfach so noch, wohl nicht mehr wesentlich:

Nachname
Krakower = Krakau-er
Krak/Krakus myth. Gründer von Krakau
Name könnte Eiche bedeuten <=> Frühlingsanfang (Keltischer Baumkreis)
(Prag ähnlich: Krok(us) und Neva verheiratet, Neva's Leben ist an eine Eiche gebunden, die Krok bewacht => 3. Tochter Libuse/Libussa gründete Prag, nach dem Tod von Neva durch einen Blitzeinschlag in die Eiche)
Drachen in Höhle, Krak tötet ihn indirekt: gibt ihm ein totes Schaf gefüllt mit Schwefel zu essen
Schaf-Widder
Erinnert an Apollon Delphi, wegen Drache/Schlange, aber auch wegen dort ev. Schwefeldämpfen aus der Erde mit Pythia über der Erdspalte auf ihrem Dreibein
Am Ende vom Video klappt er fast ein "Dreibein" zusammen (kleiner Klapphocker)
Video bei einem alten (Oliven?)baum (Herbstanfang)
(Libuse hielt jeweils Rat/Gericht unter einer Linde (letzter Dekan Fische und Jungfrau))

Er war "nur Knochen und Muskeln" vor der Begegnung (Saturn und Mars?)
Licht, das er innerlich sieht (?): Hatte ich schon ein paarmal im Leben wenn ich etwas verdorbenes (Fleisch) gegessen hatte, so etwas wie einen weiss leuchtenden Ring oder Fleck oder so im Gesichtsfeld, für ein paar Stunden, egal ob Augen offen oder zu
So abgemagert kann schon wenig (schlechtes Essen, Virus, Drogen, ...) einen grossen Effekt haben
Kopf wäre Widder

PS: Ein System in dem jede Kritik auf den oder die, der/die kritisiert zurückgeworfen werden, und nie auf die "Lehre" oder die "Propheten", da diese unverrückbar etwas besonderes wären, ist eben religiös. Da hat jemand ein andersartiges System der "Astrologie" postuliert ("Astrologie", da vom Geburszeitpunkt und Ort abgeleitet) und man "muss" es einfach so annehmen als etwas man nicht verstehen würde und genial wäre? Schleifts...?

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Do 06. Dezember 2018 22:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #91)

Etwas ist mir noch aufgefallen bzgl. Uranus:

Endeckung vom Uranus:
- Uranus 24°27' Zwillinge
https://www.astro.com/astro-databank/Celestial:_Uranus_Discovery

Alan (Robert) Krakower / "Ra Uru Hu":
- Uranus 22°48' Zwillinge
- AC 24°29' Schütze (nominell für 00:05 Montréal astro.com)
Begegnung mit der Stimme (1987):
- Uranus 23°45' Schütze

Zitat von pamina51 (Do 06. Dezember 2018 10:05 MEZ):

ich finde es geht auch weniger um ihn, es geht darum, ob man sich erkennt, wenn man sein
chart ausfrickelt, ob es einem hilft.
mir hat es sehr geholfen, aber ich erkenne vieles auch erst jetzt, weil ich so beschäftigt war
mit meinen konditiionierungen in den offenen zentren..

Da spricht für mich nichts dagegen, das wie jede Methode an konkreten Beispielen auszuprobieren. Gratis Software für Windows (auf Englisch) gäbe es hier: https://humandesignforusall.com/free-software-download (war zumindest mal ganz gratis, aber jetzt nicht ausprobiert ob immer noch).

Zitat von Mr.Baumguard (Do 06. Dezember 2018 17:01 MEZ):

@Artecat ich hab mir Sedna (und deinen Beitrag) nochmal angeschaut ..irgendwie hat sie von beiden etwas, Stier & Waage..

Danke

Ja, wäre mit Venus und Sedna etwas ähnlich wie mit Mars und Pluto; der Mars war "vor Pluto" in der Astrologie oft noch viel düsterer und blutiger als einen Aspekt seines Wesens als heute meist beschrieben (soweit ich das sehen kann).

Zitat von Murmeltier (Do 06. Dezember 2018 13:45 MEZ):

Wäre jetzt interessant, ob es die Schlagzeile in dem genannten Blatt "Majorca Daily Bulletin" damals wirklich gab (das Blatt gibt es seit Ende 1962).
In der damaligen Ausgabe der "Los Angeles Times" wurde jedenfalls ein Israel Diaz erwähnt (aber einen Hinweis auf eine schwangere Ehefrau gibt es nicht).

Das in der LA Times hatte ich auch gesehen. Die Geschichte hatte mich sofort an die Kurzgeschichte von Heinrich von Kleist "Das Erdbeben in Chili" erinnert, wo ein Mann dank dem Erdbeben unverletzt aus dem Gefängnis entkam, und seine Frau mit neugeborenem Kind wiederfand, aber es am Ende irgendwie ein bisschen übertrieb (soweit ich mich erinnere), und es dann schlimm endete.

Und ja, alle Zeit- und Ortsangaben und Beschreibungen der Ereignisse (Geburt, Begegnung) sind hier aus einer einzigen Quelle, inkl. das Video, daher grundsätzlich soweit formell gar nichts unabhängig verifiziert.

Unten noch das Human Design System "Chart" für die Begegnung mit der Stimme für den 3.1.1987, war für Zeiten zwischen 17:00 und 19:00 immer das gleiche Resultat:

TYPE: Projector
AUTHORITY: Emotional, Feeling Clarity, Patience
PROFILE: 4 / 6
DEFINED CHANNELS:
1. Definition
10 / 57 Survival. Intuitive Interaction with Life.
26 / 44 Enterprise. Conveying Creative Concepts.
28 / 38 Struggle. Stubborn Individuality.
55 / 39 Emoting. The Full Emotional Spectrum.

Meine Übersetzung auf Deutsch:

TYP: Projektor
AUTHORITÄT: Emotional, Klarheit Fühlen, Geduld
PROFIL: 4 / 6
1. Definition
10 / 57 Überleben. Intuitive Interaktion mit dem Leben.
26 / 44 Unternehmen. Kreative Konzepte vermitteln.
28 / 38 "Struggle" (~Kämpfen im Sinne von mit etwas ringen). Dickköpfige Individualität.
55 / 39 Dramatisieren. Das volle emotionale Spektrum.

Eben, a priori lässt sich nicht ganz sicher(!) ausschliessen, dass ev. der Zeitpunkt umgekehrt nachträglich gewählt worden wäre, muss es aber auch nicht sein, und wenn, dann hätte wohl auch das mit Uranus im "Design" mit berücksichtigt worden sein müssen.

Bei mir bleibt insgesamt ein Gesamteindruck auch von Bohème, zwischen Ende des Kreislaufs Ende Fische und dem Neubeginn Anfang Widder (sein Merkur, ca. MC bei der Begegnung, egal welches Jahr, (und 1987 mit Mars nahe dort), am Punkt im Tierkreis, wo alle Gegensätze gleichzeitig vorhanden wären: Tod und Geburt, banal und tief, sehr individuell und kollektiv in fast unendlichen Zeiträumen, Scherz und todernst, Weisheit und Lüge, Geldmache und eigenes Vergnügen mit "Groupies", aber auch Heilen und Vermitteln und Helfen, und auch vielleicht: hilft manchen, aber vielleicht nichts für andere... Aber vielleicht spiegle ich mich da ja nur selbst in der Art (z.B. Saturn auf 29° Fischen im 9. Haus)? Wer weiss...

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Do 06. Dezember 2018 23:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #92)

Zitat von Artecat (Do 06. Dezember 2018 22:41 MEZ):

Und dazu noch das, in der Progression von "Ra Uru Hu" für den 3.1.1987:
Progressiver Uranus 24°32' Zwillinge

(PS: Der progressive Uranus würde sich da herum etwa 3' pro Jahr nach vorne bewegen, wäre also am 3.1.1986 ca. auf 24°29' Zwillinge gewesen.)

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Fr 07. Dezember 2018 00:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #13)

Wie/wann/warum das im Westen mit den Sternzeichen und den Elementen kam, weiss ich immer noch nicht mehr, aber etwas ähnliches aus China und so kann ich erzählen:

Dort werden traditionell die 4 Himmelsrichtungen/Achsen Tieren (und Farben) zugeordnet:

- Norden Schlange+Schildkröte (Schwarz)
- Süden "Phönix" Vogel (Zinnoberrot)
- Osten Drachen (Himmelblau)
- Westen Tiger (Weiss)

Und dass diese Zuordnung potentiell sehr alt sein könnte, zeigt sich in einem Grab aus dem späten 4. Jahrtausend v. Chr. (!), wo das eine Skelett auf dem Rücken liegend mit den Füssen ca. nach Norden liegt, und um ihn herum hat es linkerhand (also im Westen) das Abbild eines Tigers aus vielen Muschelschalen, und im Osten ebenso einen Drachen, beide recht klar erkennbar, und auch den "kleinen Bären" als Dreieck hat es aus Muschelschalen bei den Füssen gegen Norden. Das heisst noch nicht sicher, dass es eine abstrakte Zuordnung der Himmelsrichtungen zu den Tieren gab, aber diese grossen Sternzeichen gab es damit definitiv schon dann.

(Heute hat es um die Ekliptik in China 28 relativ kleine Sternzeichen, sog. "Mansions" = ca. Landsitze, je 7 pro Tier oben, bzw. je eins pro Distanz, die der Mond relativ zu den Fixsternen pro Tag+Nacht zurücklegt. Es gibt auch Zuordungen von den 4 Tieren zu den 5 Chinesischen Wu Xing ("Elementen") , wobei da dann noch ein 5. Tier ins Zentrum gesetzt wird auch ein Vogel, soweit ich mich erinnere. Man muss da aber beachten, dass Wu Xing vom Wort her - praktisch gleich wie "Planet" - auch "Wanderer" bedeutet, und genau das primär meinte, also die 5 Planeten, Merkur, Venus, Mars, Jupiter, Saturn, die sich gegenüber den Fixsternen bewegen - die 4 Griechischen Elemente hätten - meiner Ansicht nach - unmittelbar eher mit den 8 Trigrammen des I Ging zu tun als mit den Wu Xing, aber wieder zum Hauptthema...)

Es geht vielleicht noch früher: Im Nordamerikanisch-Indianischen "Medicine Wheel" gibt es ebenfalls Zuordnungen von Himmelsrichtungen zu Tieren und Farben, andere als in China, aber vom Aufbau ähnlich. Nun scheint es doch, dass die ursprünglichen Einwohner von Nordamerika vor ganz grob 10'000 Jahren über die Beringstrasse, die damals über Wasser gelegen sein könnte, eingewandert sind, und danach ev. gar keinen Kontakt mehr hatten zu Asien. Also hätten sie vielleicht tatsächlich ihr Wissen aus Asien so früh schon mitgenommen? (Aber ich weiss im Moment nicht, was die Ursprünge des Medicine Wheel sind, ev. könnten die ja auch erst nach der Ankunft von Europäischen Entdeckern liegen??)

Es gibt in der Westlichen Tradition, glaube ich, eine Zuordnung von Jahreszeiten zu Elementen wie folgt: Frühling-Luft, Sommer-Feuer, Herbst-Erde und Winter-Wasser. Luft (feucht+warm) trocknet gegen den Sommer, wird Feuer (trocken+warm), wird dann kälter gegen den Herbst, wird Erde (trocken+kalt), dann feucht gegen den Winter, wird Wasser (feucht+kalt), dann wärmer zum Frühling, wird wieder Luft (feucht+warm). Aber auch da weiss ich nicht, wie alt diese Zuordnung wäre, aber vielleicht eher älter als die heute primäre Zuordnung mit abwechselnden Elementen?

Oder vielleicht war's mal archischer im "Stierzeitalter" so: Stier-Frühling-Erde? Löwe-Sommer-Feuer? Skorpion-Herbst-Luft??? Wassermann-Winter-Wasser?

Weiss auch nicht...

Ganz viel konzentrierte Infos zu den Elementen weltweit auf Englisch hätte es übrigens hier von mir jeweils unter den "leads":

https://www.exactphilosophy.net/greek.html
https://www.exactphilosophy.net/iching.html
https://www.exactphilosophy.net/moebius.html

(Allerdings sind nicht alle Leads ohne vollen Kontext voll zugänglich...)

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Fr 07. Dezember 2018 08:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #16)

Also, mein Eindruck ist schon, dass Zuordnung von Elementen zu Sternzeichen auch Teil einer Wandlung von einem siderischen/bildlichen Tierkreis mit Sternen-Konstellationen im Himmel war zu einer abstrakteren/tropischen Einteilung des Himmels in 12 genau gleich grosse Teile, losgelöst von den Fixsternen, und da wurden, wie es mir scheint, auch die Tierkreiszeichen etwas von ihren "bildlichen" Bedeutungen gelöst, auf eine Art, die von dort her gesehen nicht immer Sinn macht. Umgekehrt kann man aber auch vermuten, dass da doch insgesamt über die Jahrhunderte viel Erfahrung über Kreisläufe einfloss, darin also, vermute ich, auch gewisse tiefere Einblicke in die Natur von Wandlungen lägen.

Hier wäre, wie ich die 12 Sternzeichen zusätzlich als Wandlung der Elemente sähe:

Artikel von mir (2016, "free as in free beer"):
https://www.exactphilosophy.net/elementare-sternzeichen.pdf

Buch von mir (2018), mit ersten 30 Seiten als Leseprobe:
https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html

Ganz grob wäre z.B. beim Feuer die Wandlung so:

Holz(Erde)-Widder verbrennt durch Feuer-Löwe zu Rauch(Luft)-Schütze

Also, der Widder wäre neben feuriger entstehender Energie auch noch sehr irdisch, realistisch, dahingegen der Schütze, trotz noch ab und zu Feuerfunken wie Blitzen, schon vor allem Luft, mit auch viel Überblick von oben. Der Löwe wäre etwas unschlüssig dazwischen, auch manchmal von viel eigenem Feuer geblendet.

Damit verbunden wäre auch eine Entwicklung jung-erwachsen-alt, mit insgesamt ganz erstaunlich vielen Interpretationsmöglichkeiten; z.B. was mir gerade jetzt noch auffiel: Schützin jagt Löwin jagt Schaf?

Jedenfalls gäbe es da Anzeichen, dass solche Wandlungen bereits ca. im 2. Jahrhundert n. Chr. bekannt gewesen wären, in Apuleius' Goldenem Esel im Märchen von Amor und Psyche und Psyches vier Aufgaben dort, bzw. vielleicht mit deutlich älteren (ägytischen?) Wurzeln? Aber auch das wäre soweit erst mal eine Vermutung meinerseits...

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Fr 07. Dezember 2018 08:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #95)

OK. Aber ich fand es doch interessant, dass die Beschreibungen rechts im Bild gut zu den Ereignissen/Erlebnissen wie im Video erzählt passen würden, wie ich finde. (Umgekehrt passten in meinem Empfinden die analogen Beschreibungen nie überzeugend zu den paar Leuten, wo ich das mal ausprobiert hatte.)

Weiss jemand was theosophische "ray charts" sind, die er im Video erwähnte? Google liefert da auf Anhieb nichts...

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Fr 07. Dezember 2018 19:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #100)

"ray charts" gibt es, siehe hier ab Buchseite 347 (Seite 361 im PDF) mit mehreren Beispielen:
https://www.sevenray.org/uploads/2/9/0/8/29083311/tapestry2.pdf
(Hier wäre noch Band 1 des Buches dazu: https://www.sevenray.org/uploads/2/9/0/8/29083311/tapestry1.pdf )

Soweit ich sehe genau aus der Ecke "Theosophie", von den "seven rays" (sieben Strahlen) her, via Helena Blavatsky und Alice Bailey.

Die "seven rays" gibt es anscheinend schon eine Weile, seit Gnostizismus und Mithraismus:
https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_rays

Beim Mithraskult wurde ja jeweils ein Stier getötet (mit Symbolik um die vier Tiere der heute fixen Achse, wenn ich mich recht erinnere), und, auch laut Wikipedia oben, beschrieb Ovid in seiner Version davon, wie Europa von Zeus als Stier entführt wurde, dass das Gesicht des Stieres mit "sieben Strahlen aus Feuer geglüht" hätte.

Hat auch etwas von der Opposition Uranus-Sonne (oder Wassermann-Löwe): Das fokussierte, intensive weisse Sonnenlicht, das durch ein Prisma gebrochen wird in die Regenbogenfarben (anscheinend der Ursprung der "seven rays"): Rot-Orange-Gelb-Grün-Blau-Indigo-Violett. (Und daran natürlich dann auch die 7 Planeten und der 7. Planet Saturn.)

Da denke ich wieder an die einzige klar fassbar praktisch sicher gelogene Aussage im Video, dass er stundenlang in die Sonne schauen konnte. Damit bin ich, wieder wo mein Bauchgefühl am Anfang schon war, er und vieles drumherum ist sehr fragwürdig, aber das geschaffene System, auch wenn es heute vielleicht, da noch zu wenig Mainstream, erst wenige Menschen betreffen könnte, hat was.

Dabei lasse ich es mal hier in diesem Faden für den Moment, ausser es kämen unmittelbar noch überraschende (uranische?) neue Wendungen...

PS: "Those are my principles; if you don't like them, I got others."

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Fr 07. Dezember 2018 20:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #31)

[quote author=P a n link=1543564145/0#18 date=1544169294]Zitat von P a n (Fr 07. Dezember 2018 08:54 MEZ):

Hallo Artecat

Danke für den interessanten Input.

Zitat von Artecat (Fr 07. Dezember 2018 00:30 MEZ):

Dort werden traditionell die 4 Himmelsrichtungen/Achsen Tieren (und Farben) zugeordnet:

- Norden Schlange+Schildkröte (Schwarz)
- Süden "Phönix" Vogel (Zinnoberrot)
- Osten Drachen (Himmelblau)
- Westen Tiger (Weiss)

Werden hier, neben Tieren und Farben, auch schon Elemente zugeordnet?

Hallo P a n

Danke, und, ja, heute sicher, und das hat soweit ich weiss auch schon lange Tradition, aber wie lange zurück weiss ich nicht.

Wasser - Norden
Feuer - Süden
Holz - Osten
Metall - Westen

Das Zentrum wäre Erde (Gelb). Soweit ich mich erinnere, verbindet sich das auch mit der Geographie, damit was für Tiere/"Elemente" in den Richtungen vorherrschen würden,,aber im Detail weiss ich das nicht mehr.

Die Erde in der Mitte würde auch zu den Wandlungen passen, als Quelle woraus die anderen "Elemente" imn der Wandlung entstehen, und wohin sie wieder zurückggehen.

(Und keine Luft. Mein Vater bemerkte mal sogar, dass das mit ein Grund für die oft grosse Luftverschmutzung in China sein könnte: Die industriellen Wandlungen der 5 "Elemente" würden den Zustand der Luft dann kaum berücksichtigen. Im I Ging hat es dann Trigramme für Himmel und Wind, was eher "Luft" wäre.)

Im Chinesischen Tierkreis ist sind auch oft 4 Tierkreiszeichen der Erde zugeordnet, auf den Achsen, und dann dazwischen immer je 2 Tierkreiszeichen den anderen 4 "Elementen". Aber anscheinend nicht durchgehend so? Da blicke ich noch nicht ganz durch...

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Fr 07. Dezember 2018 20:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #32)

@Murmeltier
Danke für den Hinweis auf Rafael Gil Brand und sein Buch.

Ich habe gerade für ein paar Tage Chris Brennan's Buch "Hellenistic Astrology" (2017) nicht zur Hand, aber da hätte es grundsätzlich sehr detailliert recherchierte Infos zu dem was sich im Hellenismus in der Astrologie herauskristallisierte. Das war auch eine spannende Zeit, wo wohl vieles, das heute noch so ist, um die Astrologie und Elemente erstmals klar und deutlich formuliert wurde oder sogar erfunden/"erfunden". Ich sehe das oft auch in Anlehung an Jung in Aion und insbesondere an einen Artikel von Robert Hand als die Zeit, von etwa 100 v.Chr. bis 200(?) n.Chr. in der am Frühlingspunkt der vertikale von den zwei Fischen des Sternbildes Fische vorbeizog, der Sohn, bzw. in der griechischen Mythologie Eros, und seither der waagerechte Fisch, die Mutter, Aphrodite, prägend wäre/war.

Mit interessiert sehr, wie weit die Wurzeln darüber hinaus noch zurückreichen. Da fand ich z.B. das mit den "3 Konstitutionstypen" in der Vedischen Astrologie, das du erwähnt hattest, sehr interessant. In einer der ältesten Upanischaden (grob 700 v.Chr.) steht folgendes:

Die rote Farbe des [rohen] Feuers ist die Farbe [des ursprünglichen] Feuers;
die weisse Farbe des [rohen] Feuers ist die Farbe [des ursprünglichen] Wassers;
die schwarze Farbe des [rohen] Feuers ist die Farbe [der ursprünglichen] Erde.

http://www.swamij.com/upanishad-chandogya.htm
Part Six, Chapter IV

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Fr 07. Dezember 2018 20:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #102)

Zitat von Artecat (Di 04. Dezember 2018 22:44 MEZ):

Aus dem Video ab 20:30:

And as I am looking into the box, this, this, hovering neon light comes swooping in and goes down to the box, and sits on the bottom where there is ehm ... a bedding of newspaper. So I reach down and pull out the newspaper. It was ehm ... a local publication from Mallorca, the Mallorca Daily Bulletin. And the front page there was the story of the Mexican earthquake. It had taken place in ... December, just before my encounter. And on the front page of Israel Diaz, it's one of those anagrams, it's is-ra-el. The story of Israel trying to dig out his pregnant wife from underneath this rubble, and she stays there for 8 days ... and it's a story of how he gets her out ... and saves her ... and the baby. ... Then I take this frontpage of this newspaper and I place it on top of this whole ... conglomeration of things on my bed. ... At the foot of my bed. I had been introduced to theosophical thought, ... and I was investigating ray charts, very kind of obscure thing. And I had all these examples of some of the people that I knew. And the voice told me to get one of these charts specifically.

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Sa 08. Dezember 2018 12:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #108)

holy cow! [Heilige Kuh!]

(Comic relief: Blickfeld einer Kuh, man beachte die Form einer steilen Pyramide. Und sollte ich mich nach dieser transpersonalen Wandlung vielleicht in Zukunft Uhu-Ra nennen?)

Aber Indische Astrologie und Kultur sind durchaus ein gewisser "Blind Spot" ["Blinder Fleck"] bei mir... Aber vielleicht ja nicht mehr lange... Könnte auch bzgl. der Elemente (siehe anderer Faden) interessant sein. Hera, die bei Empedokles vermutlich für das Element Erde stünde, wurde oft von den alten Griechen als "kuhäugig" beschrieben, also stünde sie auch für den Stier und wären damit vielleicht die kardinalen Achsen im Stierzeitalter bei Empedokles noch die Elemente, bzw. kam von noch älteren Wurzeln her?

Und stur war die Hera, fast schon wie eine pamina51, gerade in den anscheinend endlosen Diskussionen mit Zeus. Oder auch als ihr Sohn Hephaistos, der Handwerker/Künstler, verheiratet mit der wunderschönen Liebesgöttin Aphrodite, sie mal an einen steinernen Stuhl kettete, um sie dazu zu bewegen, auszusagen, dass er von ihr nicht ganz ohne Vater gezeugt wurde, aber sie blieb unverrückbar stur dabei, dass seine Zeugung ganz ohne Mann möglich gewesen war!

Und, um vielleicht den Bogen zum Faden noch ein wenig mehr zu schliessen: Im Wassermannzeitalter wären neben Wassermann vielleicht eben auch die 3 anderen tropisch fixen Achsenzeichen ganz prominent mit dabei, also: Löwe, Skorpion und Stier...?

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: So 09. Dezember 2018 09:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #111)

Ich habe doch noch etwas Interessantes gefunden, über diese Seite:

https://www.jovianarchive.com/Human_Design/How_does_it_work

Dort hat es folgendes Bild:

(N.B. Um zu begründen, dass "Ra" vorhergesagt hätte, dass Neutrinos eine Masse haben, aber auch hier wieder sehr ambivalent: Auch wenn "infinitesimal" ungangssprachlich "winzig" bedeuten kann, im wissenschaftlichen Umfeld und vom Wort her meint es ganz unmissverständlich "unendlich klein", also "infinitesimally small mass" heisst Masse exakt Null = gar keine Masse. Die Neutrinos der Supernova kamen übrigens erst am 24. Februar 1987 auf der Erde an, die Supernova fand ca. 168'000 Jahre zuvor statt.)

Dank googeln nach "new sun services" ibiza fand ich dieses ausführliche Dokument zur Entwicklung des HDS:

https://issuu.com/jackwonder/docs/ra_s_catalogue_chronological

Auf Seite 3 hat es Zeichnungen mit Vorläufern zu "Rave Charts", bis zu einer Zeichnung mit Datum 11. März 1989, wo dieser Prozess anscheinend spätestens die endgültige Form fand, mit Text dazu, dass "Ra" dann 1989 "The Rave I Ching" in den Aussenbezirken von Frankfurt geschrieben hat.

Das führt zu einigen Dingen von vorher zurück. Vielleicht unmittelbar am wichtigsten dazu, dass das HDS - von mir aus gesehen - eben doch eine Entwicklung war über mehrere Jahre, bzw. auch über das ganze Leben von "Ra" zuvor, das er sich im Wesentlichen doch erarbeitet hat, sicher auch mit Einflüssen, die sich nicht so genau erklären lassen, wie auch bei allen anderen Menschen. Mir persönlich gibt das mehr Vertrauen in das System als die (wie mir scheint teilweise ganz bewusst betriebene) "Legendenbildung" um ihn und das HDS.

Aber nun noch astrologisch etwas zurückgeschaut, Merkur ist ja "erst" auf dem Rückweg über das gleiche Gebiet im Tierkreis wie vorher schon mal vorwärts+rückwärts...

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: So 09. Dezember 2018 09:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #112)

Der letzte Vollmond (bzgl. dem Faden, seit vorgestern der vorletzte) war mit Sonne-Mond auf etwa 16° Skorpion, also nicht weit weg von "Ra"'s südlichem Mondknoten bei Geburt. Unten ein Horoskop für den 11. März 1989, ohne Häuser. Da wäre Pluto auf 15° Skorpion. Nun wäre für mich der Moment wo die "Rave Charts" ihre Form fanden und dann sein Buch erschien, eher die Geburt, also eher prägend im astrologischen Sinne, wohingegen für mich das im Januar 1987 eher den Charakter einer "Empängnis" hatte. Vielleicht ging ja meine Intiution daher auf 1989.

Insgesamt, da "Ra" ja den nördlichen Mondknoten in der Mitte von Stier hat, muss doch die Entwicklung weg von Skorpion und weg von Pluto gehen, wie in dem Horoskop unten sehr schön gespiegelt.

Mir gefällt symbolisch da die vermutlich (je nach Tageszeit mehr oder weniger genaue) Konjunktion von Sedna und Mond sehr gut, da eben in meiner Intuition Sedna viel Ähnlichkeit mit Venus hätte, und für die heutigen Zeiten prägend wäre. Dass Chiron da so früh im Krebs war, passt für mich auch sehr gut zu einem Schlüssel zu einem "Sternentor". Interessant ist sicher auch die Mars-Jupiter Konjunktion ganz, ganz am Anfang der Zwillinge. Und, vielleicht im kollektiven Sinn am Bedeutensten, Saturn im Steinbock (wie auch heute) und ganz knapp vor Neptun (und Uranus weiter hinten), damit würde Saturn als führender Planet im Stellium und als persönlicher Planet, die beiden grossen kollektiven Gasriesen strukturiert steuern, bzw. auch deren vielleicht etwas undefiniertere und wildere Absichten in eine Form geben. Der nördliche Mondknoten passt auch gut zum Mond bei der Begegnung am 3.1.1987. (PS: Nicht zu vergessen Lilith fast in der Mitte des Tierkreises in der Waage, für eine gewisse Ausgeglichenheit im HDS.)

Mir ist schon klar, dass im Obigen einiges nur genau am 11.3.1989 so gewesen wäre und doch...

@Almira: Mein Zugang zu neuen Dingen hat oft eine sehr intuitive+gefühlsmässige Komponente, die schon in etwa mein "Resultat" vorwegnahm, aber ich nehme das eben oft auch als Aufgabe, diese Initution und Gefühle analytisch zu ergründen, wie hier auch. Hier insgesamt finde ich das HDS von der Symbolik her sehr interessant, also solange der Zugang wie üblicherweise in der Astrologie via sich Informieren durch Bücher und so plus viele "Rave Charts" erstellen und mit den Eigenschaften der Menschen vergleichen besteht, super. Umgekehrt wäre ich eher vorsichtig im Umfeld des HDS als Community, da es dort Strömungen hat, die potentiell vereinnahmen können wie eine Religion oder Sekte.

Titel: Re: Buch von Artecat
Datum: So 09. Dezember 2018 10:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1517431393 (Antwort #44)

Zum meinen Buch ("Elementare Sternzeichen", Alain Stalder) gibt es mittlerweile 4 Rezensionen:

Jürgen Schröter auf buch-blog.info
Eine vielleicht recht eigenwillige Rezension; er ist nicht Astrologe, aber Fan von Pythagoras...
https://buch-blog.info/alain-stalder-elementare-sternzeichen/

Dr. Christoph Schubert-Weller für die Astrologische Gesellschaft Zürich
Er war 2005-2011 Vorsitzender des Deutschen Astrologen-Verbandes (DAV)
https://www.astrologische-gesellschaft.ch/bücher/#cc-m-header-13520731327 (etwas runterscrollen)

Lydia Wentzel in Astrologie Heute Nr. 193 (Juni/Juli 2018, Seite 59)
Sehr lieb geschrieben, aber ich finde am Kern des Buches vorbei...
http://www.astrologieheute.ch/index.aspx?mySite=Artikel&ArtNr=2288

Jutta Stemmer in Meridian 6/2018 (November/Dezember 2018, Seite 60)
Von mir aus gesehen die beste Rezension - hat auch mir etwas gebracht, das mir vorher nicht bewusst war
https://meridian-magazin.de/186/
(Nicht öffentlich lesbar, aber die Meridian Ausgabe wäre elektronisch oder auf Papier bestellbar)

Zudem gibt es das Buch seit März 2018 auch auf Englisch: "Elementary Star Signs", Alain Stalder

Da gibt es bisher eine Rezension (eine weitere sollte zur Wintersonnenwende in den USA folgen):

Victor Olliver The Astrological Journal (Nov/Dec 2018, page 66)
Fand ich sehr gut, insbesondere "his work is as complex or straightforward as you want it to be",
also in etwa: "sein Werk ist so komplex oder geradlinig wie man es sehen möchte"
https://www.astrologicalassociation.com/pages/publications/journal.php
(Nicht öffentlich lesbar, und anscheinend auch nicht direkt bestellbar ausser man wird Mitglied)

Verkauft habe ich mittlerweile etwas mehr als 50 Exemplare, also die "mondhafte Schallgrenze" (Chor von 50 im antiken Griechischen Theater, Sonne-Mond-Venus Zyklus, usw.) wäre durchbrochen?

Link zum Buch mit grosser Leseprobe:
https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html

17-seitiger Artikel zur selben Idee (2016):
https://www.exactphilosophy.net/elementare-sternzeichen.pdf

Insgesamt geht es in dem Buch um ein neues Modell der Sternzeichen, das gleichzeitig eben überhaupt nicht neu ist in dem Sinn, dass danach die Menschen immer noch praktisch genau die gleichen Eigenschaften hätten, wie heute in der Mainstream (psychologischen) Astrologie. Das Ganze ist etwas vergleichbar mit den Bewegungen der Planeten: Die konnte man schon in der Antike sehr genau berechnen mit vielen verschachtelten "Epizyklen", vielen kleinen Kreisen ineinander für die scheinbaren Bahnen am Himmel. Das wurde mit Kepler und schliesslich Newton fundamental vereinfach durch die Gravitationsgesetze, aus denen dann genau die gleichen Bahnen folgten wie bisher, also der Mars z.B. immer noch an der gleichen Stelle im Himmel war wie bisher. Ganz ähnlich ist es mit meinem Modell der Sternzeichen: Die Eigenschaften der Menschen, und auch die Symbolik der Sternzeichen, Planeten, usw. wäre noch praktisch die gleiche, aber aus einem einfacheren Prinzip hergeleitet, das durchaus auch sehr allgemeinverständlich ist, anders als bei Newton's Mechanik.

Daneben entstanden meinerseits dieses Jahr noch einige Artikel, die alle gratis sind:

"Wie Astrologie wirklich funktionieren könnte?"
https://www.exactphilosophy.net/wie-astrologie-wirklich-funktionieren-koennte.pdf
Ein 12-seitiger Artikel mit vielen Abbildungen, nicht so einfach zusammenzufassen,
vielleicht bei Interesse einfach mal lesen, es könnte sich lohnen...

"Geburtshoroskope der Schweiz und der USA" (Untertitel "Ein Sommernachtstraum")
https://www.exactphilosophy.net/geburtshoroskope-schweiz-usa.pdf
Insgesamt noch eher ambivalent und verschachtelt, aber mit sicher auch mit potentiell
für viele interesssanten neuen Fakten zu den Gründungsdaten der USA (bzw. beruht
natürlich auch auf den gemeinsamen Forschungen hier im "Mondfaden" 2015...)

"Dispositorenkettensynastrieteaser"
https://www.exactphilosophy.net/dispositorenkettensynastrieteaser.pdf
Eine kleine Anregung, Dispositoreketten doch immer mal wieder zu verwenden,
nicht zuletzt auch in "Synastrie", dazu mache ich gerne mal noch einen Faden,
ist wirklich cool, gerade auch für das Verständnis von Beziehungen, selbst in
Fällen wo keine Geburtszeit bekannt ist!

"Sedna times?"
https://www.exactphilosophy.net/sedna-times.pdf
Auch nur ein kleiner Teaser auf Englisch...

Daneben hätte es noch mehr, das nicht ganz so direkt mit Astrologie zu tun hat, wie eben auch den Artikel zu Empedokles/Hippokrates zu den Elementen, und auch sonst im Hauptteil der Website recht viel neues bzw. oft auch bisheriges präziser...

https://www.exactphilosophy.net

Und schöne Festtage!

Alain

Titel: Re: Video: Warum Socrates die Demokratie haßte
Datum: Mi 12. Dezember 2018 09:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1544457637 (Antwort #12)

Zitat von Jan Martin (Mo 10. Dezember 2018 17:00 MEZ):

Die Gesellschaft wird mit einem Schiff verglichen - Wer sollte idealerweise das Schiff führen; irgendjemand oder ausgebildete Seefahrer = letztere

Das wäre auch kein schlechtes Argument für direkte Demokratie: Wohin das Schiff in groben Zügen fährt, sollten - finde ich - die bestimmen, die es dann auch betrifft, also möglichst alle. Die Details, wie wann welches Segel hissen, oder auch welche Route am meisten Sinn macht, sollten eher Profis machen, oder auch Vorschläge ausarbeiten dürfen, wohin die Reise als nächstes gehen könnte, also so ganz grob Exekutive und Legisaltive mit ihren Organen, sowie dazu noch Kontrollorgane (Justiz, Medien, alle auf dem Schiff, alle drumherum).

Die drei Orte mit direkter Demokratie, die mir unmittelbar einfallen, sind das antike Athen, die Schweiz und Kalifornien heute. Die letzteren zwei haben die Sonne in der Jungfrau. Das antike Athen würde von mir aus gesehen auch gut zur Jungfrau passen, allgemein von der Art her und mit der sehr fruchtbaren Attischen Ebene um Athen, dann wegen der Lage Athens relativ zu Delphi wenn man einen Tierkreis um Delphi legt und damit, dass die Perser von den Athenern bei Marathon vermutlich geschlagen wurden, als die Sonne in der Jungfrau war.

Wäre aber nicht schlecht, wenn solche Dinge wieder mehr diskutiert würden, wie bei den antiken Griechen. Gerade in einer globalen Welt, wo oft die grossen Staaten oder sogar grosse Firmen viel Einfluss ausüben, wäre es vielleicht nicht schlecht, wenn über grosse Themen wie Klima global verbindlich abgestimmt werden könnte? Oder auch insbesondere über Bildung für alle, was sich global gerade mit modernen Technologien heute wohl relativ preiswert realisieren liesse?

Titel: Re: Alice im Wunderland
Datum: Mi 12. Dezember 2018 22:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1544564213 (Antwort #5)

Faden für Zollikon (Astrodienst) inkl. noch:

Lewiscarrol - 6984

Tweedledee konjunkt Venus – Tweedledum konjunkt Mars,
rote Königin am Aszendent – weisses Kaninchen am Descendent,
und interessantes Stellium mit Alice, Lewis, Katze und Hutmacher

MC ... 😸

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Sa 15. Dezember 2018 13:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #113)

Heureka!

Heute morgen hatte ich eine Idee, die vieles vereint, was hier in dem Faden und im anderen Faden zu den Elementen aufkam, und noch mehr ausserhalb davon.

Erst mal die Idee, siehe angehängtes Bild ganz unten im Beitrag...

Im Tagesverlauf wandert die Sonne von Osten über Süden nach Westen. Dabei bekommt die Nordseite der Pyramide am wenigsten Sonne (oder wohl gar keine im Winter, sobald die Sonne am Mittag tief genug steht), die Südseite am meisten, die anderen beiden Seiten je etwas weniger und in etwa beide gleich viel Sonne.

Im alten China (siehe die Einführung von Richard Wilhelm in seinem Buch zum I Ging) war das ursprünglichste Bild für das Yin-Yang Symbol ein Hügel im Tagesverlauf: Die schattige Seite ist Yin, die sonnige Yang, und die zwei wandern im Tagesverlauf.

Die schattige Seite ist normalerweise kühler und (wenn es nicht regnet) meist auch feuchter als die sonnige. Das sind aber genau die Gegensatzpaare kalt/warm und trocken/feucht, mit denen Aristoteles die Elemente definierte:

Feuer: trocken+warm
Luft: feucht+warm
Wasser: feucht+kalt
Erde: trocken+kalt

Nun, mit einer Pyramide wechseln sich diese Gegensätze auch ab, aber es gäbe auch Zuordnungen, die ziemlich absolut zutreffen würden: Die Nordseite wäre im Vergleich sowohl kalt wie feucht, also Wasser, die Südseite analog warm und trocken, also Feuer. Und dazwischen, wenn man trocken/feucht und warm/kalt auf die Ecken legen würde, wären je eine Seite Erde und die andere Luft.

Welche genau bei den zwei, da bin ich mir nicht so ganz schlüssig, aber da die Sphinx mit ihrem menschlichen Antlitz (also Luft, bzw. im fixen und damals kardinalen Kreuz der Wassermann) nach Osten zum Sonnenaufgang schaut, wäre die Zeichnung unten in dem Sinn eben vielleicht auch nicht verkehrt...

Aristoteles ordnete ja die Elemente genau in dem Kreis an, und er postulierte auch ein 5. Element, das vorwiegend im Himmel vorkommen würde und sich in Kreisen bewegen würde, genauso wie die Planeten und so im Himmel.

Nun hat ja eine Pyramide 5 "Ecken", davon 4 irdisch am Boden, und eine "himmlische" fünfte oben...

Somit würde das Bild einer Pyramide die Idee von 4+1 Elementen plus deren Wandlung und auch der Himmelsrichtungen in einem spiegeln! (Trommelwirbel...)

Das war aber noch nicht alles.

Der erste Griechische Philosoph, Thales soll die Höhe der Pyramiden gemessen haben, indem er die Länge der Schatten mass und verglich mit der Länge seines Schattens (und seiner Höhe), also über den Winkel. Und auch später gab es einige Hinweise darauf, dass die antiken Griechen die alten Ägypter zumindest bewunderten, wie z.B. auch im "Timäus" von Platon wo die Elemente mit den Platonischen Körpern verbunden werden.

Insbesondere bezog sich wohl u.A. auch Pythagoras auf die Ägypter, auch mit seiner Tektraktys (eine "Pyramide" aus 10 Punkten zu einem gleichseitigen Dreieck mit 1, 2, 3, 4 Punkten), wobei da herum aber vieles im Dunkeln bleibt, da eben seine Anhänger einen Eid schworen, ihre Geheimnisse keinen Aussenstehenden zu verraten. Da herum gibt es ganz viele Theorien oder "Verschwörungstheorien". Pythagoras was anscheinend auch der erste, der im Westen von Wiedergeburt (Seelenwanderung) sprach, und es sieht ganz so aus, wie wenn sich das weiter durch die Geschichte zieht, bis zu Freimaurern und den USA, und auch zum HDS (Ra Uru Ha sprach ja im Video auch davon, dass er über die Jahrtausende immer wieder wiedergeboren wurde.)

"Ra" war ja der Sonnengott im antiken Ägypten...

Jedenfalls sehr interessant, ob es tatsächlich denkbar wäre, dass die alten Ägypter Kernthemen um ihre Kultur vielleicht tatsächlich über Tausende von Jahren geheim gehalten hätten? Dazu bräuchte es aber sehr viel Sturheit, äh Stierheit?

Durfte oder wollte vielleicht Aristoteles nicht von älteren Wurzeln sprechen ausser den eigenen Griechischen Vorgängern? Ich erinnere mich da gerade an C.G. Jungs Buch über die Psychologischen Typen von 1921. Da spricht er über ganz vieles in der Geschichte, nur nicht von der Astrologie und den Elementen! Und doch postuliert er im Wesentlichen vier psychologische Typen, die recht genau den Elementen und Temperamenten entsprechen würden...

https://www.exactphilosophy.net/die-pyramiden-und-die-vier-elemente.pdf
https://www.exactphilosophy.net/the-pyramids-and-the-four-elements.pdf
https://www.exactphilosophy.net/les-pyramides-et-les-quatre-elements.pdf

(Alle gleich heute morgen geschrieben, was wohl ausdrückt, wieviel mir daran liegt...)

https://www.exactphilosophy.net/greek.html

Titel: Re: Alice im Wunderland
Datum: So 16. Dezember 2018 10:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1544564213 (Antwort #9)

Etwa 2011 war ich im Literaturmuseum Strauhof in Zürich in einer Ausstellung zu Lewis Caroll und Alice im Wunderland. Da waren auch einige Fotos, die er von den Kindern um ihn herum gemacht hatte, inkl. auch von Alice Liddell. Jedenfalls ist es ja nicht so üblich, das ein erwachsener Mann so viel um junge Mädchen herum ist. Umgekehrt scheinen soweit wenigstens keine konkreten Übergriffe bekannt zu sein.

Hier sind ein paar Fotos von Alice, die Lewis Caroll gemacht hatte:

http://www.openculture.com/2014/05/lewis-carrolls-photographs-of-alice-liddell.html

Titel: Re: Alice im Wunderland
Datum: Mo 17. Dezember 2018 08:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1544564213 (Antwort #13)

Was wäre die Quelle für die Uhrzeit?
In der AstroDB steht 3:45 morgens (B), plus andere Zeitangaben etwas später am Morgen bis 4:10.
Für 3:45 wäre der Mond am AC, Hebe etwas weiter vorne im 1. Haus, für etwas später wäre sie wohl etwa am AC...

https://www.astro.com/astro-databank/Carroll,_Lewis
https://www.astro.com/astro-databank/Liddell,_Alice

In der griechischen Mythologie ersetzte Zeus ja Hebe durch Ganymed als Mundschenk, war mir nicht bewusst gewesen bisher, dass beide für Teenager stehen... (War das ev. ein gewisser "Fortschritt" in praktischem Sinn, weniger Schwangerschaften ausserhalb von Ehen oder so etwas in der Art, oder noch profaner weniger Heiraten mit anderen Männern als die Töchter versprochen waren? Wie genau kümmerte sich Sokrates um die Jugend - vielleicht sogar ganz umgekehrt wie Zeus in der Mythologie, gar nicht im Sinn der Athener damals, sondern eher so in Richtung Schule wie heute oder dass die Teenager eher untereinander wären, wie heute eher? Ich denke da auch an das Gastmahl bei Platon.)

Mein Chesire Cat wäre für die Geburtszeit 3:45 etwas vor dem MC im 10. Haus, für eine etwas spätere Geburtszeit ev. recht genau am MC von Lewis Carroll. Grins

Für mich würde ja der Mond am AC wie eben für 3:45 auch nicht schlecht passen, besonders zu "Alice im Wunderland", ist ja auch ungerecht, dass Teenager kein Stimm-/Wahlrecht haben, von Cheshire Cats ganz zu schweigen... Und hier bekommen sie doch eine gewisse Stimme...

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Mo 17. Dezember 2018 08:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #115)

Vielleicht dazu noch, dass der Sonnengott Ra bei den Ägyptern jede Nacht mit der Schlange Apep/Aphobis kämpfte, oder die Sonne auch auf einer Barke auf dem Wasser dargestellt wurde. In der Nacht wäre die Sonne ja unter der Erde oder im Wasser. Und... Im alten China ist ja der Norden eine Schildkröte plus Schlange, und der Süden ein Phönix, was gut zu dem Bild passen würde, über die Kulturen hinweg, vielleicht sogar bis zum Medicine Wheel der Lakota "Indianer" in den USA...

Titel: Re: Likes für Beiträge
Datum: Mo 17. Dezember 2018 08:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1544436547 (Antwort #11)

Like: E (Pfeil nach oben)?
Hate: D (Kreuz nach unten)?
Weiss nicht: C (hin und her zwischen Olymp und Unterwelt)?

Oder genau umgekehrt bei DE, da bei E der Kreis gegen unten zeigt, bei D der Kreis gegen oben?
Und das 5. Element ist doch bei Aristoteles rund und im Himmel, also wie bei der Pyramide bei D unten die 4 irdischen Elemente (Kreuz), oben das himmlische (rund)?
Ich glaube ich habe Aphroditephilie (oder gar Venusitis?) erwischt...

Titel: Re: Der Himmel über Berlin
Datum: Fr 21. Dezember 2018 16:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1545387481 (Antwort #2)

https://www.imdb.com/title/tt0093191/releaseinfo

Auch danach wäre erstmals öffentlich vorgeführt am 17.05.1987 am Filmfestival von Cannes gewesen.

Die Internet Movie Database (IMDB) hat fast immer Datum pro Land (Hauptseite zum Film => Details => Release Date => "See more..."), allerdings ohne Fernsehausstrahlungen...

Titel: Re: Der Himmel über Berlin
Datum: So 23. Dezember 2018 11:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1545387481 (Antwort #7)

Anfang der 90er Jahre war ich mal im Kino für den Wim Wenders Film "Bis ans End der Welt" (1991), den Solveig Dommartin gemäss Wikipedia "mit Wenders zusammen konzipiert hatte". Das war im Kino "Le Paris" in Zürich, und ohne dass ich davon vorher gewusst hätte, waren da Wim Wenders und Solveig Dommartin anwesend (und zu der Zeit auch ein Paar), und beantworteten nach dem Film auch Fragen. Das war recht interessant, z.B. im Bezug zum gezeigten Film, dass Wim Wenders eine blinde Grossmutter gehabt hatte, die das Sehen nicht so sehr vermisst hatte, was sich im Film am Ende in Australien schön spiegelt. Und wenn ich mich nicht täusche, sagte er da auch etwas zum Himmel über Berlin, im Nachhinein wohl weil sie an einer Fortsetzung daran arbeiteten (war mir bis heute nicht bewusst, dass es eine Fortsetzung gab: https://de.wikipedia.org/wiki/In_weiter_Ferne,_so_nah!), nämlich sagte er, dass es für das Französische Wort "désir" keine Deutsche Übersetzung gibt, daher der Deutsche Titel ganz anders... (Der Französische Titel ist "Les ailes du désir".)

Ich fand den Film immer irgendwie "misslungen", aber dann auch wieder nicht. Ich hatte mir noch auf der Website vom Cannes Filmfestival die Liste der Filme angeschaut, die auch 1987 dort waren und die meisten sind heute praktisch unbekannt, also der Film war eben schon besonders...

Am Ende des Films geht es sogar ein bisschen in Richtung Bohème, inkl. Nick Cave und Blixa Bargeld und so...

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: So 23. Dezember 2018 11:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #36)

Zitat von Murmeltier (Fr 07. Dezember 2018 15:12 MEZ):

Also, wen es interessiert, der Rafael Gil Brand hat in seinem Buch "Himmlische Matrix" dieser Frage immerhin 12 Seiten im Kapitel 6 "Exkurs: Triplizitäten, Elemente und Konstitutionstypen" gewidmet (Seite 205 bis 217).

Und natürlich lief diese Zuordnung wohl alles andere als linear ab.
Vermutlich entlehnten frühere Astrologen die Lehre der Konstitutionstypen ursprünglich der vedischen Astrologie (diese kannte allerdings nur 3 Konstitutionstypen) und diese wurde dann von der hellenistischen Astrologie (Vettius Valens) erstmals eingebunden und später von der Arabern (v.a. Abu Ma'shar) weitergeführt und deutlicher charakterisiert.

Ich hatte mir das Buch von Rafael Gil Brand daraufhin bestellt. Er schreibt in Kapitel 6auf Seite 207: "Es ist erst in der vedischen Astrologie, wo wir eine konsistente und eindeutige Zuordnung der Zeichen zu den Konstitutionstypen finden." Und verweist dann auf das Brihat Parashara Hora Shastra, von dem laut Englischer Wikipedia die erste schriftliche Version ("printed") aus dem 8. Jh. n. Chr. stammt. Ich interpretiere das eher so, dass in der vedischen Astrologie erstmals ganz spezifisch die Zuordnung gemacht wurde, aber zeitlich erst später als z.B. Vettius Valens, der schon alle Sternzeichen ausdrücklich Elementen zugeordnet hatte (ausser anscheinend dem Wassermann), ausser natürlich wie immer im Westen wie im Osten potentiell ältere Traditionen, die nicht ausdrücklich festgehalten wurden.

Ich fand das Kapitel allerdings sehr interessant, auch nur schon die Dinge, die bestätigten, was ich mit selbst schon als Quellen zusammengetragen hatten. Gerade zu Empedokles listet er die gleichen Zuordnungen von Göttinnen/Göttern zu Elementen auf wie ich hier ganz oben im ersten Beitrag, mit Verweis auf das Reklam Buch über die Vorsokratiker, wo dazu auf Aetius (1. oder 2. Jh. n. Chr.) verwiesen wird.

Damit komme ich gleich schon zum Kernproblem bei dieser Art Forschung: Praktisch alle Quellen zu den Vorsokratikern, sei es Empedokles und die vier Elemente, Pythagoras und die Tetraktys, oder Hippokrates und die vier Temperamente/Körpersäfte, beruhen auf Zitaten in Schriften, die grob um das 1. oder 2. Jh. n. Chr. geschrieben wurden, aber ohne dass Originale der zitierten Texte heute noch vorhanden würen und leider meist auch ohne vollständige Schriftsammlungen der Vorsokratiker. In der Zeit lebten neben Aetius auch Vettius Valens oder Antiochus von Athen, und schrieb auch Ptolemäus den Tetrabiblos, oder Apuleius den goldenen Esel. Das war die Zeit wo der vertikale Fisch des "Sohnes" um den Frühlingspunkt war und sich so viel heraussynthesierte, was heute noch so bestand hat, dass einfach nicht sicher sein kann, ob das damals erst entstand aus verschiedensten Quellen und/oder vielleicht früher schon als "Geheimwissen" vorhanden gewesen war.

Gerade bzgl. Elementen kommt da noch dazu, dass sie so elementar sind, es also gar nicht so viele Möglichkeiten gibt, ihnen einigermassen natürlich Eigenschaften zuzuweisen, oder wer würde sagen, dass Feuer kalt ist? Und doch ist es immer wieder faszinierend für mich, den Dingen nachzuforschen.

PS: Ich habe den Artikel noch umbenannt und ein klein wenig umgeschrieben/ergänzt:
https://www.exactphilosophy.net/die-wurzeln-der-vier-elemente-in-empedokles-gedicht-und-aehnlich-verschleiert-im-hippokratischen-eid.pdf

Titel: Re: Alice im Wunderland
Datum: So 23. Dezember 2018 11:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1544564213 (Antwort #27)

Wo wäre das "Rabbit Hole" astrologisch? Mein erster Impuls wäre gewesen auf der Mondknotenachse von Lewis Caroll, wo sein Uranus am s. Mondknoten ist, und Alice Lidell's Mars an seinem n. Mondknoten, aber so sicher kann ich das nicht sagen. Weiss würde nicht schlecht zu Löwe passen? Aber ein weisser Hase, im Anzug? Im Film Matrix war der weisse Hase auf einem Schulterblatt, wenn ich mich recht erinnere...

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: So 23. Dezember 2018 12:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #117)

Ich habe den Vortrag ganz geschaut. Mein Gefühl bzgl. Klimaerwärmung ist recht nahe an dem was er da sagte. Ich vermute stark, dass selbst wenn man unmittelbar jetzt mit CO2 Ausstoff ganz aufhören würde, es dann immer noch wegen der Trägheit des Systems und verstärkenden Effekten wie freigesetztem Methan aus dem Permafrost und weniger Reflektionsfläche sobald grosse Eisflächen weg sind, die Temperatur einiges mehr als 1-2 Grad steigen wird in den kommenden Jahrzehnten.

Es gäbe allerdings noch eine Notbremse, die einerseits plutonisch ist und andererseits auch ein wenig zu Sedna passen würde: Ein Mini-nuklearer Winter, indem mit Atombomben Staub in die höhere Atmosphäre geschleudert würde, könnte man die Temperatur wieder abkühlen, allerding mit Nebeneffekten wie weniger Sonnenlicht (nicht ideal für Landwirtschaft) und etwas mehr Radioaktivität (nicht ideal für die Menschen, Tiere und Pflanzen). Das würde dann wohl irgendwann so in 10-20 Jahren oder so von der UNO oder so beschlossen, da bis dann die Nachteile wenn man nichts tut eindeutig überwiegen würden. Mittelfristig, so in den nächsten 100-200 Jahren (ggf. auch rascher, aber kaum in <30 Jahren), wenn man es tatsächlich hinkriegt, Kerfusion erfolgreich zur Energie-Erzeugung zu nutzen, könnte man auch aktiv den CO2 Gehalt der Luft wieder wesentlich vermindern. Rein mit Wind- und Sonnenenergie scheint mir schwierig, vielleicht noch mit Erdwärme im grösseren Stil, und dort wieder mit Nachteil von Erdbeben.

Aber ich lasse mich da auch gerne positiv überraschen. Jedenfalls wäre es schon gut, wenn man die aktuellen Entwicklungen auf der Erde astrologisch verstehen würde - denn dann (und nur dann) kann man auch vorhersagen, wie lange eine gewisse Grundhaltung anhalten wird, und wann sich das ändern würde, und sogar auch ein wenig, welcher Art die Lösungen dann sein könnten... Ein ganzes Stierzeitalter wäre lange, über 2000 Jahre, aber vielleicht hilft es schon in grob 7(?) Jahren wenn Neptun (Öl und Gas) aus den masslosen Fischen raus wäre?

Es gibt übrigens sogar einen Asteroiden namens Haraldlesch

https://de.wikipedia.org/wiki/(35357)_Haraldlesch

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Mi 26. Dezember 2018 12:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #40)

Hallo P a n

Eine kleine Antwort zu Skorpion und Wasser, bzw. der Gruppe Krebs-Skorpion-Fische:

Passt sicher nicht perfekt (bzw. teilweise gar nicht), hat aber auch ein paar Dinge, die nicht schlecht gut passen:
- Was der Skorpion mit Krebs und Fischen gemeinsam hat, ist dass er "kaltblütig" ist, keine Körperheizung hat.
- Zudem hat er den "Bauplan" mit urtümlichen Tieren wie Insekten oder Spinnen und dem Krebs gemeinsam: Ein Aussenpanzer aus Chitin um das Innere herum.
- Das Leben entstand im Wasser, daher wären urtümlichere Tiere näher am Wasser.

Von etwa zwei Jahren sah ich eine Dokumentation wo die Entwicklungsgeschichte des Skorpions etwa so dargestellt wurde, dass sehr ähnliche Vorfahren der Skorpione, die über einen Meter lang wurden, vor Urzeiten auf dem Meeresboden lebten, schon mit Scheren und Stachel, und später wie auch die Krebse in Ufernähe am Wasser lebten, und die Fähigkeit entwickelten, an der Luft zu atmen. Anders als Krebse, die zumindest zur Fortpflanzung wieder ins Meer müssten, hätten dann die Skorpione das Land erobert, bis in die Wüsten. Symbolisch würde das ja nicht so schlecht passen, zu einem fixen Zeichen, dass der Bauplan durchgezogen würde vom Meeresgrund bis in die Wüste, dabei auch Bande zur Vergangenheit (also zum Meer hier) ganz durchtrennt wurden, oder dass auch unter den wiedrigsten Bedingungen in der Wüste das Innere feucht wie Wasser gehalten würde. Und, da ja Skorpion den traditionellen Herrscher Mars hat: Wenn man in der Zukunft mal beginnt, den Mars zu "terraformen", dort Pflanzen säht, könnte ich mir gut vorstellen, dass der Skorpion eines der ersten mehrzelligen Tiere wäre, das dort überleben könnte.

Leider sieht es aber so aus, wie wenn die Entwicklungsgeschichte des Skorpions so nicht genau stimmt. Es gab zwar Tiere mit etwas ähnlichem Bauplan vor etwa 450 Mio Jahren im Meer (mit Schwanz, und mit Flossen statt Scheren), aber so direkt lässt sich wohl die Entwicklung nicht nachzeichnen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Eurypterid
https://de.wikipedia.org/wiki/Seeskorpione

In meinem Modell der Sternzeichen wäre die Entwicklung der Wasserzeichen wie folgt:

Krebs (Erde - "Eis"/Quelle) => Skorpion (Wasser - Wasser/Fluss) => Fische (Luft - Wasserdampf/Meer)

Also, der Krebs ist meist noch verschlossen, wie ein Panzer aus Eis, sollte sich aber im Verlauf seines Lebens doch auch etwas öffnen, etwas "schmelzen"; der Skorpion ist da schon offener, verbindet sich mit anderen Menschen, wie ein Fluss, der mit jedem neuen Zufluss wächst, inkl. auch an Macht und Stärke wächst; die Fische wären dann das Meer, wo sich die Macht der Flüsse verliert, ihre verschiedenen Ansichten von überall auf der Welt in Relativität verlieren, und das Wasser verdunstet, durch die Kraft der Sonne, um wieder als Regen herunterzufallen, wieder die Quellen/Gletscher in den Bergen zu speisen.

Damit verbunden wäre auch, dass das fehlenden 4. Element in der Wandlung, also das Feuer ("Sonne") für die Wasserzeichen ein Ziel wäre bzw. etwas das sie sich wünschen, etwas Wärme.

Leider sind mir dazu keine antiken Quellen bekannt, ausser dass sich diese Wandlung (und analog für die anderen 3 Elemente) bei Apuleius im Goldenen Esel in den 4 Aufgaben der Psyche zu spiegeln scheint. Im Fall von Wasser, erlangt Psyche dabei Wolle von wilden Widdern, die an einem Fluss leben, also etwas das wärmt. Wäre schön, es fänden sich irgendwo mal unverblümtere und unvierdeutigere Hinweise...

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Mi 26. Dezember 2018 20:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #43)

Das mit "dünnem Chitinpanzer" würde für mich recht gut passen zum Skorpion, ermöglicht durch im Gegenzug eine Giftstachel zur Abwehr von Angreifern, und daher auch misstrauischer als ein Krebs...?

Zu China (@P a n):

Das mit den "5 Säulen" zwischen Himmel und Erde hatte ich noch nie gehört, auch wenn es gut passen würde. Gibt es da Quellen?

Mit dem Alter vom I Ging ist es soweit ich weiss ähnlich wie im Westen mit der Astrologie: älteste Schriftstücke aus etwa dem 2. Jh. v. Chr. (mit schon etwa 90% gleichem Text wie heute), vermutliche Ursprünge irgendwo zwischen etwa 400 und 1000 v.Chr. (Zhou Dynastie), und in der Legende bis zum ersten Kaiser, der die Trigramme auf dem Rücken einer Schildkröte erkannt haben soll, die aus einem der zwei grossen Flüsse entstieg.

Bekannt ist, dass es bereits zuvor Knochenorakel gab mit Schulterknochen von Ochsen und (bekannter) mit dem Bauchpanzer von Schildkröten. Dabei wurde wohl ein angespitzter Holzstab glühend gemacht und von hinten an den Panzer gehalten, damit Risse im Panzer entstanden. Auch wenn man heute die Schrift dieser Zeit lesen kann, scheint nicht bekannt zu sein, nach welchen Regeln die Risse interpretiert wurden. Die Knochenorakel verschwanden anscheinend mit dem Ende der Shang Dynastie (um 1046 v.Chr.) vollständig, soweit scheint es keine belegbaren Bezug zum I Ging zu geben.

Symbolisch gesehen, sieht es etwas anders aus:

Der Bauchpanzer einer Schildkröte ist in 6 waagrechte Segmente unterteilt, mit in der Mitte einer biegsamen Verbindung fast wie ein Scharnier, was natürlich an die 2 x 3 Linien der Hexagramme des I Ging erinnert. Meine Vermutung ist, dass die Schildkröte als so langlebiges und langsames Tier auch für Weisheit steht und vielleicht gar in China den ganzen Kosmos spiegelt - der Himmel dreht sich ja auf der Nordhalbkugel, wo China auch ist, um eine Stelle hoch im Norden (momentan der Polarstern dort), und der Norden ist eine schwarze Schildkröte plus Schlange:

Der Rückenpanzer der Schildkröte als Himmelsgewölbe, als 6 ununterbrochene Yang Linien, der Bauchpanzer als die Erde, also 6 unterbrochene Yin Linien? (Das Trigramm bzw. Hexagramm für den Himmel/Vater sind 3 bzw. 6 Yang Linien, für die Erde/Mutter sind es 3/6 Yin Linien.) Siehe Abbildung unten...

Da würden Sonne und Mond für oben und unten nicht schlecht dazu passen, und auch 5 Säulen für die Planeten/"Elemente"?

Ach ja: Bei den 8 Trigrammen hat es neben Mutter und Vater je 3 Töchter und 3 Söhne, was mich stark an Kronos und Rhea mit ihren 3 Töchtern Hestia, Demeter und Hera, sowie 3 Söhnen Hades, Poseidon und Zeus erinnert. Der jüngste Sohn ist das Trigramm für "Berg", was nicht so schlecht passen würde für Zeus, der auf dem Berg Ida aufwuchs und später auf dem Berg Olymp residierte...

Titel: Re: Zeitalter Stier
Datum: Mi 26. Dezember 2018 20:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543334957 (Antwort #119)

Vor grob einem Jahr haben Forscher aus Japan und Frankreich in der grossen Pyramide (Chufu/"Cheops") Myonendetektoren in der "Königinnenkammer" aufgestellt und damit gemessen wieviele kosmische Myonen aus welcher Richtung durchkommen. Danach sieht es sehr stark danach aus, dass es in der Pyramide noch eine weitere bisher unbekannte Kammer hätte, über der grossen Galerie zur "Königskammer":

Artikel in Nature (Englisch)
Deutschlandfunk

Ich finde das besonders interessant, weil die bisher bekannten Kammern praktisch leer waren, auch ohne Wandbemalungen, ganz anders wie später in Gräbern wie bei Tutanchamun etwa 1300 Jahre später. Könnte es sogar reichen in den nächsten ca. 7 Jahren mit Uranus im Stier die Kammer freizulegen? Es wäre sehr interessant zu sehen, was dort vielleicht abgelegt wäre...

Auch passend zu all den kosmischen Ideen um die Pyramiden, dass es Teilchen aus dem Weltraum gewesen wären, die die neue Kammer "verkündet" hätten...

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Mi 02. Januar 2019 16:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #44)

Ich habe mal noch nachgeschaut ob Vettius Valens wirklich so klar die Elemente den Sternzeichen zuordnet in seinen "Anthologiae".

Dazu erst aus einer Übersetzung vom Griechischen Original ins Englische (von Mark Wiley):
https://www.csus.edu/indiv/r/rileymt/Vettius%20Valens%20entire.pdf

Seite 73 des PDFs:

[...] Aries—fiery, Taurus—earthy, /163K/ Gemini—airy, Cancer—watery, and the signs trine with these are of the same nature.

[...] Widder—feurig, Stier—erdig, /163K/ Zwillinge—luftig, Krebs—wässrig, und die Zeichen im Trigon zu diesen sind von der gleichen Natur.

Unten der Griechische Originaltext aus der Kroll Ausgabe der "Anthologiae" (zusammengesetzt aus Buchseite 162 unten plus Buchseite 163 oben, deswegen das 163K oben, K=Kroll...).
https://www.hellenisticastrology.com/critical%20editions/The%20Anthology%20-%20Kroll%20edition.pdf

Ich kann nicht alles auf Anhieb lesen, aber es scheint schon zu stimmen:

pyrodis = feurig ("pyro")
Tauros = Stier ("Taurus")
geodis = erdig ("geo")
aerodeis = luftig ("aero")
ydatodis = wässrig ("hydro")
trygora = Trigon ("trigo")

Wenn ich aber fast ganz am Anfang der "Anthologiae" reinschaue, scheint es dort noch weitere Zuordnungen zu haben, vielleicht auch systematischer Natur? Hier ein paar Stichworte daraus, die mir gerade auffielen (Nummerierung ca. <Paragraph-Nummer>.<Adjektiv-Nummer>), als "Teaser":

Widder: (1.1) Haus des Mars, (1.2) männlich, (1.4) irdisch, (1.6) feurig, (2.1) wässrig (mit donner und hagel)
Stier: (1.1) weiblich, (1.2) solide, (3.2) erdig, (3.10) energetisch
Zwillinge: (1.1.) männlich, (1.4) Haus des Merkurs, (1.6) himmlisch, (1.7) verweiblichend
Krebs: (2.1) Haus des Mondes, (2.2) weiblich, (2.8) wässrig, (2.15) amphibisch
Löwe: (1.1) männlich, (1.2) Haus der Sonne, (1.4) feurig, (2.1) heiss
Jungfrau: (1.1) Haus des Merkurs, (1.2) weiblich, (1.12) erdig
Waage: (1.1) Haus der Venus, (1.2) männlich, (1.6) luftig, (1.7) verweiblichend
Skorpion: (1.1) Haus des Mars, (1.2) weiblich, (1.4) regnerisch, (1.5) fruchtbar
Schütze: (1.1) Haus des Jupiter, (1.2) männlich, (1.3) feurig, (1.6) feucht (wegen dem Sternbild Argo)
Steinbock: (1.1) Haus des Saturn, (1.2) weiblich, (1.4) erdig, (1.15) feucht
Wassermann: (1.1) männlich, (1.4) etwas feucht, (1.10) verweiblichend, (2.1) feucht
Fische: (1.1) weiblich, (1.2) nass, (1.3) ziemlich feucht, (1.16) feucht, (2.1) kühl, (2.2) luftig(?)

Interessant, z.B. dass bei allen Luftzeichen "verweiblichend" steht bzw. "feminizing" auf Englisch (Griechisch habe ich noch nicht geschaut was es da genau war). Vielleicht weil Luft in der üblichsten Reihenfolge der Leichtigkeit (Erde-Wasser-Luft-Feuer) schwerer als das andere männliche Element, Feuer, wäre, also näher an den weiblichen Elementen, am nähesten am Wasser?

Also generell vielleicht noch interessant, da "zwischen den Zeilen" noch mehr zu lesen? Insbesondere suche ich auch nach Indizien für mein Modell der Elementaren Wandlungen in den Sternzeichen.

Frage:
Wer (falls überhaupt jemand vor der Moderne?) hat je die ersten 4 Sternzeichen als jung klassifiziert, die mittleren 4 als erwachsen, die letzten 4 als alt? Oder nur schon die frühereren Sternzeichen als generell jünger als die späteren?

Nochmals zu den Wasserzeichen in der von mir vorgeschlagenen Wandlung:

Krebs - dicker Panzer, träge
Skorpion - dünnere Schale, auch eher träge, ausser dem Schwanz mit Giftstachel, als Ausgleich um sich trotz dünnerer Schale noch verteidigen zu können
Fische - "durchlässige Schale" mit den vielen Schuppen, flink und vielleicht allgemein eher Flucht/Ausweichen statt Kampf

Titel: Re: Suche Fach-Astrologen für Wissenschaftsgeschic
Datum: Mi 02. Januar 2019 23:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1546440486 (Antwort #12)

Passt irgendwie zu Mars, der seit dem 1.1.2019 (erst nach Mitternacht) "zuhause" im Widder ist, mit Marsmissionen und auch mit dem CERN wo ja Teilchen aufeinander gefeuert werden und geschaut wird was für Splitter wohin fliegen... Im CERN bzw. generell in solchen Teilchenbeschleunigern kann man nicht mehr zu viel grösseren Energien finden, selbst wenn man einen Beschleuniger rund um den Äquator bauen würde, und selbst wenn man am CERN noch andere Splitterteilchen finden würde, ein Paradigmenwechsel wäre das praktisch sicher noch lange nicht, einfach mehr vom Gleichen, bzw. am Wahrscheinlichsten eine Bestätigung der bisherigen Modelle, bis auf ein paar Parameter darin... Scheint mir (als Physiker) extrem unwahrscheinlich, dass Astronauten auf dem Mars rein wegen der Distanz zur Erde sterben würden (oder wie wäre das gemeint gewesen?), aber das erlebe ich vielleicht ja noch, oder zumindest Pflanzen und einfachere Tiere auf dem Weg dorthin... Für eine Vorhersage für Frühling 2021 vielleicht einfach mal hier auf Astrodienst ein Horoskop erstellen für den Frühlingsanfang 2021 (Sonne 0° Widder) und schauen wo die langsamen Planeten also Saturn, Uranus, Neptun und Pluto so wären, in welchen Zeichen und welchen Aspekten, das wäre dann ein Indiz in welche Richtung es gehen könnte, aber ein Indiz für einen Paradigmenwechsel...? Sähe ich eher mittelfristig, wenn die "Frösche im siedenden Wasser" vielleicht doch noch merken, dass die Erderwärmung etwas heftiger wird und schwieriger zu stoppen ist, als sie sich das vorgestellt hatten... Da kommt vielleicht die erste Einsicht wenn Neptun in den Widder geht (so um 2026 geschätzt?) Aber vielleicht täusche ich mich ja da - mit der Einsicht oder der Erwärmung?

Titel: Re: Suche Fach-Astrologen für Wissenschaftsgeschic
Datum: Do 03. Januar 2019 18:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1546440486 (Antwort #22)

@Hubert: Mal schauen was da passiert auf dem Mars oder auf dem Weg dahin.

Das allgemeine Weltbild des Universums scheint mir jedenfalls momentan nicht so genial zu passen, mit so vielen Sonnensystemen mit Planeten und von nirgendwo her Lebenszeichen, und der postulierten dunklen Materie und dunklen Energie. Da ist die Chance vielleicht momentan tatsächlich grösser als im Schnitt, dass vielleicht doch noch was Unerwartetes rauskommt. In den letzten 2-3 Jahren dachte ich noch, dass die Erde mit einem relativ grossen Mond noch vielleicht eine grosse Ausnahme wäre, aufgrund einer (englischsprachigen) Dokumentation, nach der die Erdachse ohne den Mond nicht stabil wäre und innerhalb von ein paar Millionen Jahren sich auch die Pole mal auf den Äquator legen würden, was praktisch sicher zu lebensfeindlich für Leben auf der Erde gewesen wäre. Aber gemäss neueren Simulationen scheint auch das kaum der Fall zu sein. Bleibt noch das Erdmagnetfeld, das vielleicht noch ein kleines bisschen spezifisch irdisch sein könnte, das würde auf dem Mars fehlen und zusätzlich zu der geringeren Gravitation dort immer wieder Teile einer ev. mal technisch erzeugten Atmosphäre ("terraforming") "wegblasen", und natürlich etwas DNA zerstören... Der langsamste Planet (gem. wissenschaftlicher Definition) wäre Neptun. Der hat eine Periode von 165 Jahren, da findet sich aber nicht umbedingt die ganz grosse Revolution, da die Bahnen ja periodisch verlaufen, auch wenn die langsamen Planeten mal näher beisammen sind und mal weniger, oder mal harmonischer aspekiert und mal weniger. Die Wende 1989 wurde z.B. von Astrologen mit der Saturn-Neptun(-Uranus) Konkunktion um die Zeit in Verbindung gebracht.

Titel: Re: Suche Fach-Astrologen für Wissenschaftsgeschic
Datum: Fr 04. Januar 2019 10:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1546440486 (Antwort #25)

Astrologie, wie sie die meisten Leute im Alltag betreiben, hat unmittelbar erst mal nur damit zu tun, dass man unmittelbare Erfahrung vergleicht mit ein paar berechneten Linien und Punkten auf Papier oder Bildschirm, plus Beschreibungen von anderen dazu, wie sich das äussern würde. Das ist so ziemlich das genaue Gegenteil von einer Religion. Es ähnelt eher einem gelernten Handwerk oder generell etwas nicht 100% formal gelernten, wie Stricken oder die Steuererklärung ausfüllen. Für mich ist es auch nur eine Frage der Zeit, bis sich wissenschaftlich nachweisen lässt, dass die Korrelationen echt und nicht nur eingebildet sind. Demgegenüber ist das Postulieren eines "Mond-Chi" unmittelbar "religiöser", da eine Bestätigung oder Widerlegung noch in relativ weiter Ferne liegen und zudem die Hypothese so allgemein gehalten zu sein scheint, dass sich eine Widerlegung sehr lange hinziehen könnte. Das ist allerdings auch bei String-/Membrantheorien oder dunkler Energie/Materei in der Physik vertretbar nicht so deutlich anders.

Das Wort Paradigmenwechsel ist für mich ein viel grösserer Wechsel als in den Beispielen bisher. Ein Paradigmenwechsel in der Geschichte war für mich das mit Galileo und den Jupitermonden. Galileo beobachtete die Jupitermonde mit seinem Teleskop und sah wie sie um den Jupiter kreisten, was der damaligen kirchlichen Vorstellung widersprach, dass alles um die Erde zu drehen hatte. Der Paradigmenwechsel war für mich aber nicht primär, dass damit schliesslich das Weltbild derart änderte, dass die Erde nicht mehr im Mittelpunkt stand sondern um die Sonne kreist, sondern dass der Blick durch ein Teleskop überhaupt relevant wäre!

Es ging um einen Wandel, unter welchen Bedingungen man etwas annimmt; ein Kriterium, das sich seither nicht mehr wesentlich gewandelt hat, auch nicht bei Quantenphysik etc. Die Auffassung der heutigen Wissenschaft ist, dass Messungen "in der Aussenwelt" das alleinige Kriterium sind, ob etwas "real" ist, ob es "existiert". Im Mittelalter war - so scheint mir - das "Innere" auch wichtig, ob man an etwas glaubte, ob man etwas liebte, ob es "Vorstellungen" entsprach, ob es "stimmig" war.

Klar sind all die technologischen Erungenschaften der Moderne sehr bequem und praktisch (ich möchte sie nicht missen, denn dann wäre ich jetzt wohl im Wald am Holz sammeln und würde mir nach einem trockenen Sommer mit kleiner Ernte grosse Sorgen machen, wie den Winter zu überleben), und klar waren die Vorstellungen im Mittelalter ziemlich seltsam - aber so etwas wie "Glück" ist doch am Ende etwas das "Innen" ist, also etwas das durch eine Weltsicht, die praktisch nur auf "Aussen" schaut, eher zu kurz kommen würde, oder? Liegt darin etwas paradoxerweise auch der Ursprung der Zerstörung der Natur? Das Instrumentieren der Natur nimmt kein Ende...

Ein neues Elementarteilchen am CERN, eine etwas andere Theorie der Elementarteilchen, sind doch am Ende nur wie das neue iPhone/Android-Phone mit etwas mehr Pixeln oder noch einer weiteren Kameralinse. Und Apple sagte doch irgendwann mal bei einem der neuen iPhones, das so gar nichts originell Neues brachte: "This changes everything". Ein Paradigmenwechsel geht anders. Insgesamt ist die Idee vom "rollenden technologischen Fortschritt" Wassermann, würde ich sagen. Aber gleichzeitig auch der Wunsch nach einem Umdenken, da eben jedes Rollen am Ende in eine Sackgasse führen würde...

Titel: Re: Suche Fach-Astrologen für Wissenschaftsgeschic
Datum: Sa 05. Januar 2019 05:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1546440486 (Antwort #28)

Das mit der grossen Konjunktion war ein gutes Indiz...

Aus dem CERN kam nämlich durchaus mal etwas, das vielleicht ein wenig zu einem anderen Paradigma passen könnte. Und es war eben nicht auf der Hauptmarschrichtung der Forschung dort.

Die Hauptmarschrichtung hat ganz solide das Standardmodell der Teilchenphysik bestätigt, bzw. sind immer noch mehr oder weniger da dran, plus ein paar Dinge drumherum. Und die ganze Technologie drumherum half ähnlich wie das Apollo Raumfahrtprogramm auch in anderen Bereichen, die ersten mit "Big Data" oder Hochvakuumtechnik - ich konnte von Letzterem indirekt profitieren bei IBM bei den Forschungen zu meiner Doktorarbeit, von normierten Bauteilen zu "humanen" Preisen. Ich war auch um ca. 1989 mal einen Tag zu Besuch beim CERN, bei einem der 4(?) Detektoren damals, und da tauchte auch der Chef des Experiments/Detektors dort auf und verhielt sich für mich wie ein Diktator und hatte da anscheinend auch so einen Ruf (und es gab da einen gewissen Konkurrenzkampf um Erstendeckungen zwischen den Detektoren). Bei einem Teilchenbeschleuniger beschäftigen sich nur ein ganz kleiner Teil der Physiker und anderen Wissenschaftlern/Technikern mit Teilchenphysik, die meisten mit Technologie bzw. angewandter Festkörperphysik und so, und natürlich Elektronik und Informationsverarbeitung ("Software"). Auf wissenschaftlichen Artikeln wäre dann erst mal der Chef des Detektors gestanden, plus danach eine seitenlange Liste der anderen Wissenschaftler dort. Insgesamt ein Riesen "Teameffort" im Sinne nicht zuletzt von "There is no I in TEAM" (aber "me"

). Das kam mir übrigens auch schon am viel kleineren Teilchenbeschleuniger am PSI (Paul Scherrer Institut) auch ca. 1989 so vor, als ich dort ein Praktikum machte.

Soweit liefert das CERN sehr viel Solides, und beeindruckend ist dort oft auch die Planung, z.B. wurde auf mehrere Jahre in die Zukunft extrapoliert, wie stark Elektromagnete bis dahin werden könnten (die braucht es um die Teilchen auf der Kreisbahn des Beschleunigers zu halten), und so geplant und dann auch erfolgreich gebaut, und von Anfang auch vorweggenommen, dass die Magnete durch Kühlung damit sie supraleitend würden später noch verstärkt werden könnten.

Aber ganz am Rande, 1989, schuf da jemand fast nebenbei(?), etwas, das bisher schon sehr viel verändert hat, Tim Berners-Lee das World-Wide-Web (WWW), ohne das vielleicht die Entwicklung des Internets in der breiten Öffentlichkeit viel langsamer gewesen wäre.

Saturn war beim "first beam" des CERN, was 1959 war, wenn ich das kurz richtig gesehen hätte, ganz am Anfang des Steinbocks gewesen, wohin Saturn neben der Uranus-Neptun Konjunktion so um 1989 rum erstmals zurückkehrte...

Zur Zeit Galileis war Saturn noch der äusserste Planet, und - zumindest gemäss Rabi Dobin in "Kabbalistic Astrology" - wäre eine Konunktion der beiden damals äussersten Planeten, also Saturn-Jupiter, der Moment wo "Gott" (Saturn, Volk Israel / Juden als von Saturn beherrscht) seine neuen "Anweisungen" erstmals weiter nach Innen gibt bis es dann schliesslich bei der Erde landen würde.

Heutzutage sind die zwei äussersten Planeten Neptun und Uranus (und Pluto wäre nur eine Illusion des 20. Jahrhunderts gewesen als Planet). Also hätten diese Konjunktionen potentiell einen sehr grossen Einfluss auf Paradigmenwechsel, wie vielleicht eben um 1990, mit Globalisierung, so starken Riesenfirmen, unglaublich hohen Managerlöhnen, generell eine gewisse Öffnung in der Kommunikation global erst, aber auch bzgl. Fluss von Waren und Menschen, mit allen Vor- und Nachteilen.

Die nächste Neptun-Uranus Konjunktion wäre übrigens erst um 2165, so um 7° Wassermann, wenn ich das richtig sehe...

Gemäss Dobin hätte übrigens das Wassermannzeitalter 1981 mit der damaligen Saturn-Jupiter Konjunktion begonnen, gemäss einem Abzählen dieser Konjunktionen, mit welchem Startpunkt weiss ich nicht mehr und habe auch das Buch nicht mehr...

(Ganz ohne Neutrinos...

)

Titel: Re: Suche Fach-Astrologen für Wissenschaftsgeschic
Datum: Sa 05. Januar 2019 21:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1546440486 (Antwort #31)

Zitat von anna. (Sa 05. Januar 2019 17:51 MEZ):

Ich glaube nicht, dass der Pluto so einfach vom Tisch gefegt werden kann, nur weil er nicht mehr den Kriterien einer Klassifizierung als Planet entspricht..

Jetzt gerade schon noch nicht, auch wenn das von mir aus gesehen doch schon etwas abgenommen hat seit 2006. Aber bis 2165 wird den Leuten ziemlich egal sein, dass die Leute früher Pluto für einen Planeten gehalten hatten, ähnlich wie es den Leuten jetzt auch nicht so viel bedeutet, dass Ceres (1801) kurz nach der Entdeckung als neuer Planet gefeiert wurde:

Ceres wurde – wie der 1781 entdeckte Uranus – als Planet betrachtet, womit sich die Anzahl der Planeten im Sonnensystem zunächst auf acht erhöhte. Erst als die Zahl der zwischen Mars und Jupiter gefundenen Himmelskörper um 1850 rasch anstieg, setzen sich für diese Objekte die Bezeichnungen „Kleine Planeten“, „Kleinplaneten“, „Planetoiden“ oder „Asteroiden“ durch, womit Ceres ihren Status als Planet verlor.
https://de.wikipedia.org/wiki/(1)_Ceres#Entdeckung_und_Objektklassifizierung

Pluto ist nun mal astronomisch kein Planet, da ähnlich wie bei Ceres und Co. ähnlich grosse Objekte in einer ähnlichen Umlaufbahn entdeckt wurden (und auch da Pluto viel kleiner ist als 1930 erst mit etwa erdgross angenommen). Dass Pluto ganz offensichtlich astrologisch so stark war im 20. Jh. und weiterhin wirkt, ist ein klares Indiz dafür, dass einiges, das in der Astrologie auf der Erde wirkt, auch eher unten auf der Erde entstehen würde, und nicht "da draussen"...

Zum Beispiel in der Art:
https://www.exactphilosophy.net/wie-astrologie-wirklich-funktionieren-koennte.pdf

Titel: Re: Suche Fach-Astrologen für Wissenschaftsgeschic
Datum: Mo 07. Januar 2019 22:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1546440486 (Antwort #36)

Fliegen: Venus in Schütze rein heute und ähnlich Mond in Wassermann rein, also in der Nacht im Sextil, oder aber - vielleicht noch viel passender hier - Mars im Widder, wie Phrixos und Helle, die der goldene fliegende Widder, von Zeus oder Hera gesandt, fortrug. Bei Extremadura dachte ich gleich an den frühen Film mit Penelope Cruz und Javier Bardem zusammen, den mit dem fliegenden Schwein auf dem Poster, und spielt in Extremadura, wenn mich nicht alles täuscht... Der Name des Regisseurs, Bigas Luna würde wieder mehr auf Mond hindeuten, aber das würde ja sehr gut zu frühem Widder passen (Mondfaden)

https://en.wikipedia.org/wiki/Jamón_Jamón

Titel: Re: Suche Fach-Astrologen für Wissenschaftsgeschic
Datum: Di 08. Januar 2019 23:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1546440486 (Antwort #41)

Schön

Gerade hatte ich Leonardo da Vinci's Radix angeschaut, und etwas danach das von Bigas Luna... Beide haben Neptun früh in der Waage, da Vinci im ersten Grad (und am MC), und Luna könnte je nach Geburtszeit ebenfalls eine Mond-Jupiter Kojunktion haben. Nach C.G. Jung in "Aion" wäre diese Konjunktion die Signatur vom "Antichristen" gemäss mittelalterlicher Tradition, und da Vinci hat eben schon damals die Zukunft und heutige Realität einer Welt mit technischen Geräten etc. und "weniger Gott" gezeichnet, aber mit Fliegen für "alle"...

Hier schneit's noch nicht, aber bald wohl... Wäre schade, wenn es in Mitteleuropa bald gar keine Winter mit Schnee mehr gäbe...

https://www.astro.com/astro-databank/Da_Vinci,_Leonardo
https://birthcharts.astro-seek.com/birth-chart/bigas-luna-horoscope

Titel: Re: Suche Fach-Astrologen für Wissenschaftsgeschic
Datum: Mi 09. Januar 2019 22:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1546440486 (Antwort #49)

Zitat von Anschi (Mi 09. Januar 2019 11:21 MEZ):

Der Asteroid Leonardo ist momentan auf 17 Grad Wassermann

Da ist ja im Moment auch Lilith, und war der Mond vor etwa 24 Stunden... Interessant... Lilith hat ja auch Flügel...

Titel: Re: Suche Fach-Astrologen für Wissenschaftsgeschic
Datum: Do 10. Januar 2019 08:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1546440486 (Antwort #51)

Zitat von Herculina (Do 10. Januar 2019 02:21 MEZ):

Leonardo ist auch der Name des ersten Kindes von Penélope Cruz und Javier Bardem, und Luna heisst ihr zweites Kind.

genial

https://www.youtube.com/watch?v=kJT3dYIDPjY
(Die zwei in Vicky Cristina Barcelona, was sie wohl zuammenbrachte...)

Titel: Re: Auszählung Kategorie Juristen
Datum: Sa 19. Januar 2019 09:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1546976914 (Antwort #27)

Die Resultate in der Tabelle im Foto weiter oben sahen für mich auf Anhieb - naturwissenschaftlich statistisch gesehen - zufällig aus. Um das noch ein bisschen abzusichern, habe ich dazu ein vereinfachtes "Experiment" gemacht, nämlich in 10 Runden jedes mal 12 x 55 = 660 Mal einen "Sternzeichenwürfel" gerollt (auf dem Computer, konkret Java SecureRandom). Da wäre auch wie im Foto oben ein Durchschnittswert von 55 erwartet. Hier die Resultate in einer Tabelle:

1. 2. 3. 4. 5. 6. 7. 8. 9. 10.
Widder: 54 52 51 60 60 49 52 54 56 47
Stier: 61 57 60 54 60 63 51 47 55 53
Zwillinge: 67 36 49 61 59 52 57 55 49 61
Krebs: 38 59 54 52 59 56 60 61 48 50
Löwe: 60 52 52 56 57 40 47 53 64 65
Jungfrau: 50 46 53 55 46 55 61 54 56 56
Waage: 55 63 60 47 62 60 51 46 44 54
Skorpion: 42 59 49 54 67 65 68 56 50 47
Schütze: 50 58 60 36 49 50 53 55 71 53
Steinbock: 58 59 59 50 55 54 52 49 54 56
Wassermann: 61 52 60 72 44 52 56 64 54 63
Fische: 64 67 53 63 42 64 52 66 59 55

Sieht für mich sehr ähnlich aus, auch meist "Ausreisser" in den tiefen 40ern, und umgekehrt gegen oben, sogar einen über 70 (71 in der 9. Spalte). Das ist ziemlich genau das was bei einer "Normalverteilung" erwarten würde, als Faustregeln:

Erwartetes Mittel berechnen, also hier 55
Daraus die Quadratwurzel: Hier ca. 7.5 (7 wäre 49, 8 wäre 64)
Plus/Minus einmal diese Quadratwurzel wären etwa 68% der Messergebnisse (falls zufällig), also hier zwischen ca. 47.5 und 62.5.
Plus/Minus 2x diese Quadratwurzel wären etwa 95% der Messergebnisse (falls zufällig), also hier zwischen ca. 40 und 70.

Ist im Detail und in spezifischen Fällen oft sehr schwierig, sich das ganz genau zusammenzusetzen, aber das mit der Quadratwurzel hilft eben schon um grob die Grössenordnung zu sehen bzw. ob ein Resultat wohl signifikant anderes sein könnte als rein zufällig erwartet.

Wenn es jetzt 100x mehr Messresultate hätte, also im Mittel 5500 erwartet, dann wären 90% der Messwerte bei zufälliger Verteilung zwischen 5350 und 5650 erwartet (Quadratwurzel von 5500 ist etwa 75, also ganze 10x (Quadratwurzel von 100!) kleiner als die von 55), also wenn es auch dann noch Messwerte wie 4300 hätte (analog 43 bei 100x weniger), dann wäre das - naturwissenschaftlich statistisch gesehen - schon etwas ganz anderes.

Soll natürlich alles nicht heissen, dass es keinen Sinn machen würde, sich konkret Geburtsdaten von einer Menge von Leuten mit gleichem Beruf etc. anzuschauen...

Titel: Re: Oink
Datum: Mi 23. Januar 2019 07:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1548070425 (Antwort #7)

Hier eine Liste mit Schweinen, darunter ein paar Erdferkel (2019, 1959, 1899, ...) mit Links:

Heinrich der VIII, Oliver Cromwell (1599), Albert Schweitzer, Christopher Boykin, Ernest Hemingway (1899), Stephen King, Alfred Hitchcock (1899), Woody Allen, Arnold Schwartzenegger, Ewan McGregor, Hillary Rodham Clinton, Jenna Elfman, Julie Andrews, Lucille Ball, Luke Wilson, Mahalia Jackson, Magic Johnson (1959), Mark Wahlberg, Nicholas Brendon, Rachel Weisz, Ronald Reagan, Agyness Deyn, Amber Tamblyn, Amy Winehouse, Carrie Underwood, Mila Kunis, Chiang Kai-shek (an influential Kuomintang leader of 20th century China), Lao She (Chinesischer Autor, 1899)
Quelle: https://www.travelchinaguide.com/intro/social_customs/zodiac/pig.htm

Laut derselben Quelle können Schweine auch öfters mal faul sein, daher wohl auch das Erdferkel oben so entspannt, und wieso nicht für 2019...

Titel: Schrift und Sternbilder?
Datum: Sa 02. Februar 2019 09:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1549097469 (Eröffnet #0)

Ich bin gerade dabei, ein altes Buch über Mythologie zu lesen, "Mythos der berühmten Völker der alten Welt vorzüglich der Griechen" von Johann Leonard Hug von 1812 und finde darin viele interessante Dinge die ich zuvor nicht wusste. Zum Beispiel, dass Bosporus auf Griechisch ca. "Rinder-/Ochsenfurt" bedeutete und früher (auch in Ägypten für über den Nil) Ochsen/Stiere/Kühe zu Flussüberquerung benutzt wurden, an denen man sich festhielt, auf einem Bündel Stroh o.Ä. und mit einer Leitschnur, oder mit mehreren Tieren vor einem Floss. Vermutlich wären so ähnlich die Einwanderer nach Griechenland in der Frühzeit von Asien her über den Bosporus gekommen. Jedenfalls bekommt so der Mythos mit Europa und dem Stier eine etwas andere Färbung...

Eine andere Aussage fand ich aber vielleicht noch interessanter, nämlich dass die Schrift daraus entstanden wäre, dass Leute die Sternbilder wiedergaben, indem sie sie in Stein ritzten etc. Ich weiss nicht, ob das so stimmt, aber ist sicher sehr interessant, auch gerade wenn ich an die sehr frühen (10. Jahrtausend v.Chr.!!!) aber schon relativ schematischen Tiermotive und so an den Säulen in Göbekli Tepe denke...

Auch erwähnt er Hesiod in Zusammenhang mit einem Buch über Astronomie mit Sternbildern/Göttern etc. im Himmel. Ich bin nicht ganz sicher, ob er damit die Theogonie anspricht oder ein ev. verschollenes Werk. Er erwähnt auch einige nicht mehr erhaltene Werke um Illias und Odyssee herum, und ich bin erst auf den ersten zehn Seiten oder so...

Jedenfalls finde ich das Buch soweit sehr interessant, mit vielen Dingen, die heute anscheinend nicht mehr im Vordergrund sind, und auch oft mit Quellenangaben und anscheinend mehr zu ägyptischen Göttern als sonst. Vielleicht insgesamt auch nicht freier von Voreingenommenheit als neuere Werke, aber da aus einer anderen Zeit zumindest ein anderer Fokus, ich würde vermuten, ein vorwiegend "uranischer", da in der Zeit zwischen der Entdeckung von Uranus und Neptun entstanden, also Aufklärung und so... Wirkt jedenfalls kaum "altbacken" auf mich, ausser in ein paar sprachlichen Formulierungen und Schreibweisen von Wörtern.

Buch Online (mit Download-Links PDF/EPUB oben):
http://www.archive.org/stream/untersuchungenb00huggoog#page/n5/mode/2up

Buch wiedergedruckt aus Scans (Qualität nicht besonders, aber für mich OK zum Lesen):
https://www.amazon.de/Untersuchungen-Mythos-Berühmtern-Vorzüglich-Griechen/dp/1390003523

Titel: Re: Schrift und Sternbilder?
Datum: Sa 02. Februar 2019 23:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1549097469 (Antwort #3)

Danke ihr Beiden!

Die Höhle der Schwimmer kannte ich gar nicht... War Rommel vielleicht dort auch zu Besuch, wie in Siwa?

Ah, scheint ja gewisse Zusammenhänge gehabt zu haben: https://de.wikipedia.org/wiki/Ladislaus_Almásy

Hier noch eine viel schönere Online Version des Buches beim Münchener Digitalisierungszentrum Digitale Bibliothek und/oder der Bayerischen Staatsbibliothek digital...
https://reader.digitale-sammlungen.de/de/fs1/object/display/bsb10220680_00005.html

Ich lese erst mal weiter im Buch (solange Lust und Laune)... Vielleicht kommt ja im Buch noch mehr zu den Themen...

Titel: Re: Schrift und Sternbilder?
Datum: So 03. Februar 2019 08:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1549097469 (Antwort #4)

Ich habe doch noch ein bisschen rumgeschaut und was gefunden:

Gustav Seyffarth, "Beitraege zur Kenntniss der Literatur, Kunst, Mythologie und Geschichte des Alten Aegypten", Band 6, "Unser Alphabet ein Abbild des Thierkreises mit der Constellation der sieben Planeten B C D A E F G am 7. September des Jahres 3446 vor Christus angeblich zu Ende der Sündfluth wahrscheinlich nach eigenen Beobachtungen Noah's" von 1834.

Link zum Buch inkl. PDF Download

Ist sehr interessant, hier nur ein ganz kleiner Ausschnitt:

Die Antwort auf diese Fragen giebt uns ein alter Phönicischer Schriftsteller, fast Moses Zeitgenosse, der nur 1700 Jahre nach Noah lebte und eben so wie Moses und die ältesten Nachrichten in Bezug auf die Urgeschichte unseres Geschlechtes und unseres Erdballes auf bewahrt hat. Sanchuniathon erzählt, dass das von Thoth erfundene Alphabet eine Nachbildung des Thierkreises sey. Zu jener Zeit (zu Ende der Fluth), sagt er, erfand der göttliche Taautos die heiligen Zeichen der Buchstaben, indem er den Thierkreis mit seinen Planetenhäusern nachahmte. Diese sonderbare Ueberlieferung finden wir bei andern Völkern. Nach den Chinesen erfand Fo-hi, unter dem die Fluth endete, die Elemente der Schrift, indem er den Thierkreis, oder wie sie sich ausdrücken, die Punkte auf dem grossen Drachen Lung-ma, d.h. die Sterne des schlangenartig gebogenen Thierkreises betrachtete. Ebenso entstand das Alphabet nach Griechischer Ueberlieferung, indem Cadmus den Drachen d. h. den Thierkreis in Stücke zerlegte. Auch die Schlangenzähne namentlich vom Python, welche Jason und Apollo säeten, gehören hierher, da der Archonautenzug und Pythons Geburt zu Ende der Deucalionischen Ueberschwemmung auf die Sündsluth sich beziehen, wie sich unten zeigenwird. Andere Mythen, die zur Bestätigung Sanchuniathons dienen, wollen wir übergehen.

Der Name von Ägyptischen Toth klingt doch fast wie das Englische "tooth" (Zahn)...

Oder Robert Graves in "Die Weisse Göttin" mit der Schlacht der Bäume als zwei verschiedenen Alphabeten mit jeweils Bäumen im Jahr verteilt, auch nicht weit zu Runen und Buchstaben (von Buche), usw.

Auch ganz interessant fand ich, dass er das auf eine ganz konkrete Konstellation bezog am Anfang des Stierzeitalter. Hat ein Radix für den 7.9.3446 v.Chr. am Ende des Artikels

Da frage ich mich gerade, ob die Erhöhungen der Planeten gemäss Ptolemäus mit Mond auf 3° Stier usw. sich vielleicht auch auf einen ganz konkreten Zeitpunkt beziehen könnten, wo die Planeten in den gleichen Abständen zueinader standen? (Vielleicht nicht tropisch?)

http://www.skyscript.co.uk/essential_dignities.html

Das wird ja sofort zu einer Riesensache, fast zur Sintflut ("Sündfluth"), wenn man nur schon ein bisschen reinliest...

PS: Ich bin über Sanchuniathon dazu gekommen, den Hug als Quelle angegeben hatte, aber bei Sanchuniathon, bzw. dem was von ihm indirekt erhalten geblieben ist, fand ich das soweit nicht in genau der Form, es steht etwas über Taautos / Toth / Hermes, der die ersten Buchstaben geschaffen hätte, aber soweit habe ich dort keinen unmittelbaren Bezug zu den Sternbildern oder so gefunden...

Titel: Re: Mr. B
Datum: So 03. Februar 2019 23:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1549218570 (Antwort #6)

Zitat von u667667655 (So 03. Februar 2019 19:29 MEZ):

Alles gute und schöne Grüße an alle die sich respektvoll und freundlich verhalten.

Mr.Baumguard.....bis auf Weiteres

Ich wünsche auch alles Gute. Ich weiss ja nicht was alles war, aber ich fand deine Beiträge in dem Umfeld wo ich was schrieb immer sehr freundlich, was in Online Foren gar nicht so oft der Fall ist. (Ja, mir schon klar, dass es auch das andere braucht, nur immer freundlich ist auch nicht immer das Beste... Ist wie im Tierkreis, braucht alle Seiten, nur eben da das ziemlich durchgängig freundliche Online eher selten ist, fand ich es eben schon insgesamt gut...

) Und fand ich auch interessant, dass du auch auf englisch gepostet hattest, wie oft weiss ich nicht... Aber braucht auch alles Zeit und Energie...

Liebe Grüsse
"Artecat"

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Mi 20. Februar 2019 21:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #51)

Zitat von origin (Mi 20. Februar 2019 10:34 MEZ):

Hallo,

wie wäre es, wenn die Elementarität (4fach-heit) des Lebens .. eben .. die Wurzel (aller TKZ-Erscheinungen) .. selbst wäre?

Nicht die TKZ (oder gar Sternbilder) lassen auf die gegenseitig interfunktionierend das Ganze bildenden 4 Elemente schließen, sondern die jeweiligen TKZ .. bestehen in ihrer Beschriebenheit bzw. den ihnen spezifisch zuordenbaren Phänomenen .. aus den jeweiligen .. unveränderlichen Beschaffenheiten der jeweiligen Elementart

in Mischung/Potenzierung mit/durch die allen Elementen .. gemeinsame .. Modifizierung/Modalitäten (bzw. Mischungs- oder 3-fach-Ineinanderwandlungsmöglichkeit)

Die Beschreibung von TKZ also würde sich von den Beschaffenheiten/Erlebnisformen i.S.d. Elemente i.V.m. dem jeweilig zur Interfunktion beitragenden modifizierenden 'Aggregatzustand' .. kommen.

Grüße

Hallo origin,

Ziemlich genau so sieht mein Modell der Sternzeichen aus, eine Beschreibung aller Sternzeichen durch Wandlungen der vier Elemente:

Feuerzeichen: Wie ein Feuer, das Holz (Erde) verbrennt (Feuer) zu Rauch/Gas (Luft): Erde => Feuer => Luft, wobei der Widder vorwiegend aus Erde wäre, noch sehr realistisch und nahe vom Boden der Realität (Erde) aber doch schon nach oben strebend, Löwe v.a. aus Feuer, und dann der Schütze schon zu einem grossen Teil aus Luft, wie Zeus/Jupiter hoch oben mit Übersicht...

Wasserzeichen: Eis (Erde) => Wasser => Luft, wiederum das erste Wasserzeichen noch v.a. aus Erde, mit harter Schale zum Schutz, aber doch irgendwie getrieben sich etwas zu verflüssigen, Gefühle zu entwickeln/teilen mit anderen, Skorpion v.a. aus Wasser, und die Fische schon recht verflüchtigt zu Luft, oder auch vermischt mit allem Wasser wie im Meer, und so...

Luftzeichen: Feuer => Luft => Wasser wie in einer (Gewitter-)Wolke, wo es erst blitzt (Feuer) dann mit der Zeit immer mehr bis fast nur noch regnet. Zwillinge wären noch aus viel Feuer, schnell und unberechenbar wie eine Flamme, mit auch rasch wechselnden Gemütszuständen, die Waage in der Mitte aus primär Luft, Feuer und Wasser im Gleichgewicht, und der Wassermann will dann den Menschen was bringen, auch aus einer allgemeinen Liebe (Wasser) der Menschheit heraus, gerecht wie der Regen gleich auf Arm und Reich, usw.

Erdzeichen: Feuer => Erde => Wasser wie bei einem Baum, der vor allem im Frühling durch das Licht und die Wärme der Sonne (Feuer) von oben her wachsen kann, und im Winter fast nur vom Wasser durch die Wurzeln rauf leben kann, mit Stier als v.a. Feuer, Jungfrau als Erde, Steinbock als Wasser.

Und bei all den vier Wandlungen hätte es auch immer ein Element, das fehlt, das erstrebenswert wäre, bei den Feuerzeichen das Wasser, daher muss z.B. Parsival (für Löwe) Mitgefühl lernen oder opfert sich der leidende Chiron (für Schütze) am Ende, und ähnlich bei den anderen Zeichen...

Feuerzeichen: Erde => Feuer => Luft => (Ziel Wasser)
Wasserzeichen: Erde => Wasser => Luft => (Ziel Feuer)
Luftzeichen: Feuer => Luft => Wasser => (Ziel Erde)
Erdzeichen: Feuer => Erde => Wasser => (Ziel Luft)

Die Idee meinerseits ist von 2001, die Zielelemente sind 2015 dazugekommen.

In diesem 17-seitigen Artikel von 2016 ist das Ganze etwas ausführlicher beschrieben:

https://www.exactphilosophy.net/elementare-sternzeichen.pdf

Und in meinem Buch von 2017/18 nochmals auführlicher auf ca. 160 Seiten (grob das erste Fünftel des Buches ist als Vorschau gratis lesbar):

https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html

Ich bin nicht 100% sicher ob ich alles ganz präzise getroffen habe, aber mir scheint oft nicht weit davon entfernt wie es im grossen Ganzen sonst von Astrologen erzählt wird.

Ganz generell ist so eine elementarere, einfachere Beschreibung eher wissenschaftlichen Tests zugänglich als Beschreibungen in Prosa wie in Mythen und so, daher besteht von mir her eine gewisse Hoffnung, dass sich da mal experimentell zeigen wird, was in etwa wie gut stimmt und natürlich auch, damit ein Nachweis, dass Astrologie funktioniert.

Leider sind viele Astrologen hierzu noch recht zurückhaltend, bleiben anscheinend lieber in ihrem "Ghetto" mit eigenen Fachzeitschriften etc. - historisch sicher verständlich, jetzt teilweise schon ein bisschen "Cargo Cult" mässig...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Der Himmel über Berlin
Datum: Do 21. Februar 2019 22:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1545387481 (Antwort #15)

Chiron ist seit Montag Mittag im Widder, passt zu Sonne/MC von Bruno Ganz ganz früh im Widder.
Von Karl Lagerfeld scheint keine Geburtszeit bekannt zu sein, aber ev. auch MC oder AC früh im Widder?
(Bruno Ganz wäre noch mit Chiron Ende Fische gestorben, Karl Lagerfeld mit Chiron Anfang Widder.)

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Fr 22. Februar 2019 08:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #55)

Hallo Astrid

War jedenfalls das erste Mal, dass ich eine ähnliche Idee zum Tierkreis beschrieben als Wandlungen der Elemente hörte, das gibt mir ein ganz, ganz kleines bisschen Hoffnung, dass nicht doch alles vergebene Liebesmühe war, dass so etwas vielleicht doch irgendwann mal noch mehr als nur ganz wenige Leute begeistern könnte und sich andere irgendwann mal die "Mühe" / das "Schicksal" darauas machen würden, sich da tiefer hineinzuversetzen und v.a. das dann in ihren Worten weiterzutragen, so dass es hoffentlich irgendwann allgemein verständlich wird.

Es gibt auf Englisch das Sprichwort "You can lead a horse to the water but you can't make him drink.", also dass man ein Pferd zwar zum Wasser führen kann (auch einem Element übrigens), aber wenn es dann nicht trinken will, ist alle Mühe vergebens...

Die Forschung macht mir Spass, aber "Marketing" ... fast 20 Jahre praktisch vergeudet. Kommt mir in diesem Moment wenigstens so vor. Zum Beispiel um 2002 als Liz Greene noch in der Schweiz lebte als Chefastrologin von Astrodienst, dachte ich erst, dass das doch eine ideale Kombination wäre: Liz Greene als Astrologin, aus deren mythologischen Beschreibungen der Sternzeichen ich mein Modell der elementaren Wandlungen geschöpft hatte, und Alois Treindl als Physiker, das wäre doch die ideale Kombination gewesen, um mein Modell interessant zu finden. Ich hatte mir damals vorgestellt, dass man mich einladen würde mal vorbeizukommen, und sie dann interessiert wären, mehr dazu zu erfahren, wie ich das sehe und mache. Aber weit gefehlt, nie ein Wort von Liz Greene, und Alois Treindl 2004 hatte das nur extrem oberflächlich angeschaut und irgendwie als etwas interpretiert, dass es schon lange gibt. Eben, wie Scheuklappen.

Jedenfalls, beim Buch hatte ich doch Feedback, der Hoffnung gibt, dass mind. 3 Leute tatsächlich den Wert, der darin liegt, zumindest erahnt hatten. Zwei davon in 2 der 6 Buchbesprechungen (wovon 5 positiv waren, aber ich bei 3 der positiven nicht so sicher bin, ob die Rezensenten den Kern wirklich erfasst hatten), Jutta Stemmer von der Astrologieschule München (in Meridian) und Victor Olliver, der Editor des "Astrological Journal" aus Grossbritannien. Seine Mutter ist übrigens diesen Januar (über 90-jährig) gestorben, was vielleicht auch schon zu mehr Tiefe beitrug letzten Herbst, jedenfalls hatte mich seine Besprechung auch sehr gefreut. Die dritte Person (eine Frau) war bei der Österreichischen Astrologischen Gesellschaft, in einem Email (daher kein Name hier), die das Buch begeistert gelesen hatte und es sehr gut fand - ich hatte mein Buch 2018 an ganz viele Organisationen weltweit verschickt, mit Feedback einzig von dort plus noch von zwei Orten in den USA ganz neutral als Dank für Schicken und Kepler College hat es in ihre Bibliothek aufgenommen.

https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html#besprechungen

Eine "Hollywood"-Mainstream Version zu den elementaren Sternzeichen wird wohl nicht mehr von mir her kommen... Irgendwie ist es ja ein gutes Zeichen, wenn etwas Neues so lange ignoriert wird wider alle Vernunft, so etwas passiert ja oft eben auch bei den wirklich wichtigen neuen Dingen, die später mal Mainstream werden und dann im engen Blickfeld der Scheuklappen liegen, worunter dann wieder andere Ideen leiden...

Hat jetzt natürlich alles nicht viel mit dir zu tun, Astrid, aber wollte das (teilweise wieder) mal geschrieben haben, gerade mit Chiron früh im Widder... Hey, ihr Astrologen, wollt ihr euch weiterhin in den bisherigen Kreisen stumpf weiterbewegen bis es gar keinen Nachwuchs mehr hat, oder mal was wagen, euch mal auf was einlassen?... Eben, mehr als zum Wasser führen kann ich nicht und nach fast 20 Jahren beisst man bei mir auf Granit, wenn man meint ich würde das Ganze noch ein weiteres Mal von mir aus neu formulieren, nur damit andere dann wieder irgendwas anderes monieren können.

Wer will, dass hier noch was wesentlich weitergeht: selber was tun (ich helfe gerne soweit erwünscht und möglich - ich arbeite 80% fest angestellt als Softwareentwickler).

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Der Himmel über Berlin
Datum: Fr 22. Februar 2019 08:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1545387481 (Antwort #16)

PS: Asteroid 100 Hekate, die Mond-/Totengöttin (aber auch Hebamme wie Artemis) ist im Moment Anfang Waage, rückläufig, ca. 1° Waage beim Tod von Bruno Ganz, ca. am nächsten Sonntag genau in der Mitte des Tierkreises, ein Punkt den ich oft mit "Tod" identifiziere, schon nur wegen Maat und ihrer "Seelenwaage" bei den alten Ägyptern...

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Fr 22. Februar 2019 23:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #60)

Liebe Astrid

Danke vielmals, ich habe deine Antwort mehrmals gelesen, sehr interessant.

Mit der Wandlung der Sternzeichen will ich es auch nicht "übertreiben", für mich ist ein Widder schon weitgehend von Geburt bis Tod ein Widder, mit deutlich mehr Erde als Luft (neben natürlich dem Feuer), auch wenn sich das wohl schon ein bisschen verschiebt im Leben, etwas mehr Erkenntnisse und vielleicht auch Weisheit (beides für Luft) dazukommen, und mindestens das Feuer mit dem Alter etwas abnimmt. Also ganz so dynamisch ist es am Ende auch nicht für die einzelnen Sternzeichen, hätte jetzt mal gesagt, aber im ganzen Tierkreis dann schon wieder.

Das mit dem Krebs, der durch die Sonne des Löwen "schmilzt" und so weiter fand ich sehr schön. In die Richtung in Elementen habe ich wahrscheinlich noch zu wenig gedacht. Die einzige Ausnahme, die mir gerade einfällt, ist wiederum der Widder als junges Feuer: Luft ist doch auch schon sehr wichtig, wenn man ein Feuer entfacht und es wachsen lassen will. Zu viel Wind und die junge Flamme erlischt, zu wenig Luft und sie stirbt an Sauerstoffmangel. Vor dem Widder im Tierkreis waren die Fische, die in meinem Modell schon aus viel Luft bestehen würden. So wäre die Luft, die die junge Flamme des Widders sanft zu immer grösseren Strohhalmen, Zweigen, Ästen führt vielleicht auch noch "beseelt" mit dem gasförmigen Wasser der Fische, als sanftem ältesten Sternzeichen, einer alten Frau, die das ganze Leben kennt, und so die unerfahrene Flamme gut führen kann, bis sie alt genug ist um von selbst weiter zu brennen? In der Mythologie um Jason wäre das vielleicht Hera, die er (sie verkleidet als alte Frau) als noch ganz junger Held über einen Fluss getragen hatte (mit der Flussüberquerung als Symbol des Übergangs von einem alten Leben in ein neues) oder dann auch als weiblicher Widder seine spätere Frau und Zauberin Medea, und wohl auch einfach Jason selbst.

In der Mythologie hat es wohl schon oft viel mit Wandlungen zu tun, da eine Geschichte erzählt wird, wo Leute irgendwas tun, von A nach B gehen und so; andererseits sind für mich Mythen auch so etwas wie vielleicht "unbewusste" Beschreibungen von Naturgesetzen, etwas das den Menschen so nahe am Herzen war, dass sie es über viele Generationen weitertrugen und das über die Jahrtausende vielleicht auch "rundgeschliffen" wurde, so dass am Ende nur das wichtigste und vielleicht universell natürlichste übrigblieb. Umgekehrt sind die Mythen in meinem Buch vielleicht schon unmittelbar eher der Ursprung der Idee und dann das Vehikel um die vermuteten Wandlungen/Zsammensetzungen den Lesern anschaulich und vertraut zu vermitteln.

Ich habe auch noch abstraktere Sichten auf die Elemente und Kreisläufe als Ideen gehabt und niedergeschrieben. Zum Beispiel die vier Elemente als Raum und Zeit in unmittelbarster Erfahrung, wie ein Kind, das vielleicht zum ersten Mal die Augen öffnet und die Welt sieht als aufgeteilt in innen (im Geist, im Kopf) und aussen (die Aussenwelt, was man sieht) und sich je innen und aussen gewisse Dinge bewegen oder sie ruhen, also Raum als innen/aussen und Zeit als ruhen/bewegen (auch ganz ähnlich wie Kant das beschrieb). Damit gäbe es vier Dinge, die ich abstrakt definiert hatte und nach gewissen philosophischen Überlegungen den klassischen Elementen zugeordnet habe, da einiges dazu zu passen scheint:

ero (element that rests outside): ruht aussen (Erde)
emo (element that moves outside): bewegt sich aussen (Feuer)
eri (element that rests inside): ruht innen (Luft)
emi (element that moves inside): bewegt sich innen (Wasser)

Ich versuche das ganz kurz anzutönen, sonst wird das hier wohl zu viel...

Wenn ich im Sommer oder so draussen bin und einen Baum beobachte, dann ruht das meiste meistens, bis ev. auf Vögel, oder Blätter, die sich im Wind bewegen, usw. Wenn ich dann aber die Augen schliesse und versuche, mir die Szene im Kopf vorzustellen, dann ist es viel schwieriger, die Dinge in Ruhe zu halten, sehr schnell ist die Tendenz da zu anderen Gedanken und Bildern abzuschweifen.

Daraus folgere ich, dass innen Ruhe Energie benötigt, aktives Wollen, wohingegen wenn man passiv ist, die Dinge eher einfach fliessen. Aussen wäre es umgekehrt, Bewegung braucht Energie, aktives Wollen. Somit wären in meiner Definition was aussen ruht (Erde) und was sich innen bewegt (Wasser) genau die weiblichen/"passiven" Elemente, und umgekehrt Feuer und Luft die männlichen/"aktiven" Elemente. Zudem wäre die Welt draussen eher hart (da Bewegung Energie erfordert) und die innen eher weich. Damit bin ich schon praktisch bei Aristoteles' Beschreibung der Elemente durch trocken/feucht (was er explizit auch mit hart/weich identifiziert) und durch warm/kalt (was später ca. via die Stoiker als aktiv/passiv betrachtet wurde, und dann noch etwas später von Astrologen auch noch als männlich/weiblich). Im Bezug zum I Ging, bzw. den 8 Trigrammen darin, finde ich aber auch die 4 Elemente in einer gewissen Weise von innen nach aussen gespiegelt, was das mit weiblich-passiv und männlich-aktiv auch wieder sehr relativiert, und einen Kreis mit 12 Zeichen aus 4 Elementen und 8 Trigrammen.

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Fr 22. Februar 2019 23:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #61)

Bzgl. der Öffentlichkeit hat Bücher schreiben mir schon geholfen, einerseits gibt es dadurch jetzt doch fachliche Rezensionen, andererseits sind die Bücher nun auch in der Schweizer Nationalbibliothek archiviert (gesetzlich verpflichtet), in dem Sinn habe ich meine "Pflicht" als Forscher erfüllt, indem ich irgendwo publiziert habe, wo die Dinge einigermassen sorgfältig beschrieben sind und weit in die Zukuft aufbewahrt werden. Das hat mich schon auch erleichtert. Das gerade oben zu den Elementen als innen/aussen etc. werde ich sicher noch mal so zugänglich wie möglich aufschreiben, soweit gibt es das erst recht kondensiert nur auf Englisch auf

https://www.exactphilosophy.net/

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Sa 23. Februar 2019 08:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #62)

PS: Ein Beispiel, wie man die Elemente so abstrakt definiert auf den Tierkreis anwenden könnte, konkret bei den Luftzeichen.

Der Zwilling als jüngstes Luftzeichen wäre aus viel Feuer, was zur Neugier der Zwillinge auf all die Dinge in der Aussenwelt passen könnte, sich all das anschauen, das sich da draussen so tut, also das was sich aussen bewegt, per Definition Feuer.

Die Waage würde dann zur Hälfte auch noch darauf schauen, aber auch zur anderen Hälfte schon auf das was sich innen bewegt, per Definition Wasser, also auch wie es sich innen anfühlt und insgesamt Vorstellungen zu Gesetzmässigkeiten der Welt - was innen ruht, Luft, der Kern des Luftzeichens Waaage - sowohl mit dem was sich aussen bewegt (Feuer) wie dem was sich innen rührt (Wasser) zu vergleichen, also stimmt das Gesetz "objektiv" in der Aussenwelt und fühlt es sich "subjektiv" als richtig an? Teiresias verliert das Augenlicht (Feuer, draussen) durch Hera, aber Zeus schenkt ihm dafür die Gabe des inneren Sehens (Wasser, innen) und paradoxerweise auch die Gabe den Flug der Vögel zu deuten, also in etwas äusserem einen auch nach innen gespiegelten Sinn zu sehen (auch ein bisschen wie in der Astrologie mit wie oben so unten, wie im Himmel oben so unten auf der Erde oder eben auch psychologischer in den Menschen drinnen).

Beim Wassermann wäre dann das Wasser im Vordergrund, vom Lernen der Zwillinge draussen über das Vergleichen und auch Richten der Waage im Vergleich, würde etwas entstehen, dass der Wassermann als lehrrreich und gesund für alle Menschen erachten würde, und so versuchen würde, also Fortschritt den Menschen zu bringen. Das Gefühl innen, das Wasser wäre eben auch entstanden aus einer Situation aussen (was aussen ruht, Erde), aber das ändern ginge dann in der Praxis vielleicht oft eher umgekehrt, indem aus einem Willen drinnen (Luft, ruht) draussen eine Aktion entstünde (Bewegung draussen, Feuer) die dann die Situation draussen ändern würde (Erde), so dass es sich drinnen dann besser anfühlen würde (Wasser). Da sähe ich dann eben auch die Erde als Ziel der Luftzeichen.

Also einen Kreislauf Erde - Feuer - Luft - Wasser - Erde - ..., was auch genau der Kreislauf ist, den Aristoteles postuliert hatte (Erde-trocken/kalt wird warm - Feuer-trocken/warm - usw.). Hier wäre es so, dass die aktive innen ruhende Luft aus den Bewegungen innen und aussen (Wasser und Feuer) lernen würde, aber auch durch die dadurch im Inneren entstehenden Erkenntnisse/Gesetzmässigkeiten aussen die Bewegung der Dinge verändern könnte oder auch Innen Ängste usw. beruhigen, also das Wasser etwas beruhigen oder angenehmer fliessen lassen, usw., da gäbe es sicher noch ganz viel zu erforschen, sich vorzustellen.

Bei den 8 Trigrammen des I Ging scheint es die 4 Elemente paarweise zu geben, ein männliches Feuer, einen der 3 Söhne des Himmels, als Blitz/Donner als bewegtes Feues und im Kontrast dazu ein weibliches Feuer, eine der 3 Töchter der Erde, als eine Flamme, vielleicht als innerlich festhalten an einer Flamme, einer ruhenden Idee im Innern im Kontrast zum bewegten, kurzlebigen Feuer draussen als Blitz, oder auch als Feuer gewachsen aus der Erde (Brennmaterial) im Gegensatz zu Feuer vom Himmel wie ein Blitz (auch wenn das wissenschaftlich gesehen nicht umbedingt so sein muss).

Und analog mit den 3 anderen Elementen, jeweils ist das männliche Trigramm mehr wie das Westliche Elemente, das weibliche Trigramm jeweils ruhend statt sich bewegend oder umgekehrt: Wind/Himmel (Luft), Erde/Berg (Erde), See/Wasser (Wasser) - was ich schon natürlicher finde, weniger patriarchalisch, auch wenn natürlich auch das Teil der Welt ist.

Mutter - Erde - nachgiebige, bewegliche Erde unten, Erde entstanden aus Wasser, wie Sand oder Löss
3. Sohn - Berg - harte, ruhende Erde, Erde entstanden aus Lava (Feuer), wie Fels

1. Tocher - Wind - sanft bewegliche Luft, Luft entstanden aus verdampftem Wasser, wie Dampf (wird auch teilweise/weniger oft als Holz beschrieben, das ja auch durch Wasser innendrin wächst)
Vater - Himmel - starke, oben ruhende Luft im Himmel, entstanden durch Feuer, wie Rauch und Gas

2. Tochter - Feuer - ruhende Flamme aus der Erde heraus (Brennmaterial wie Holz etc.)
3. Sohn - Donner/Blitz - bewegte Flamme vom Himmel

3. Tochter - See/Sumpf - fröhlich ruhendes Wasser, entstanden aus der Erde, wie eine Quelle
2. Sohn - Wasser - bewegtes Wasser vom Himmel, wie Regen und Sturzbäche, "Abgrund"

Die paarweise Kategorisierungen sind von mir, bzw. hatten mind. zwei Leute unabhängig von mir schon früher, die sind so nicht unmittelbar in den Chinesischen Traditionen - soweit bis heute überliefert - enthalten. Die Idee ist natürlich auch, dass I Ging und Tierkreis dieselbe Welt/Natur, dasselbe Leben spiegeln und sich auch daher ähneln und ähnliche Erkenntnisse enthalten, und auch, dass sich das teilweise mal naturwissenschaftlich nachweisen liesse, usw.

Ich hoffe so ist die ganze Idee mit innen/aussen und ruhen/bewegen etwas anschaulicher/konkreter geworden...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Sa 23. Februar 2019 10:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #66)

Siehe Bild unten, auf "Browse..." klicken, dann Bild auswählen (wie beschrieben jpg/jpeg/gif/png/..., max 300 kB gross), dann wird es bei "Senden" mitgeschickt und gepostet.
(Wenn man "Vorschau" drückt vor dem "Senden" bei einem neuen Beitrag, geht das Bild verloren und man muss es noch einmal anhängen "aus Sicherheitsgründen". Wenn man einen bestehenden Beitrag mit Bild editiert und Vorschau drückt, dann passiert das nicht mehr, ausser man will das angehängte Bild durch ein anderes ersetzen.)

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Sa 23. Februar 2019 10:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #68)

Zitat von Artecat (Sa 23. Februar 2019 10:11 MEZ):

(Wenn man "Vorschau" drückt vor dem "Senden" bei einem neuen Beitrag, geht das Bild verloren und man muss es noch einmal anhängen "aus Sicherheitsgründen". Wenn man einen bestehenden Beitrag mit Bild editiert und Vorschau drückt, dann passiert das nicht mehr, ausser man will das angehängte Bild durch ein anderes ersetzen.)

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: So 24. Februar 2019 12:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #72)

Wieder sehr interessant, Astrid (für mich zumindest)...

Wegen dem Bild: Kann man auch online anpassen (Rand wegschneiden, Auflösung verkleinern, stärker komprimieren und so), z.B. hier: https://www.bildverkleinern.com
(oder nach "bild verkleinern online" oder so ähnlich googlen)

Ich schreibe jetzt mal nichts weiter und lese lieber noch mal was schon da ist...

(Mein Saturn ist im letzten Grad der Fische (langsam rückläufig), was vielleicht schon dazu führt, dass ich mich manchmal mit meinem "öffentlichen Werk" etwas "verzettle", mit Saturn jetzt im Steinbock zuhause habe ich aber in den letzten Monaten doch auch ein paar direkte faktisch Fehler gefunden bzw. am Ende gewisse Dinge genauer beschreiben gelernt, die zuvor viele Jahre gleich/unberührt geblieben waren... Ich werde ja nicht jünger, wäre schon sinnvoll das Wesentlichste mal zusammenzutragen, wie eben in ein paar wenigen Büchern oder so schon mehr oder weniger geplant...)

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: So 24. Februar 2019 22:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #73)

Ich fand z.B. das zum 5. Element unten sehr schön

kreisförmig - in-sich-schlüssig
das hatte ich noch nie so gesehen, finde ich aber sehr ... "schlüssig"...

und stattfinden vielleicht auch ein wenig wie folgt interpretiert?:

stattfinden => präsent => present (engl.) - Gegenwart
Gegenwart - Ewigkeit (gleichzeitig)
(Vielleicht sogar ein bisschen wie eine Theaterbühne, wo einerseits etwas unmittelbar konkret passiert und abstrakter viele Dinge in der Welt spiegelt?)

In meinem Modell der Elemente definiert aus innnen/aussen und ruhen/bewegen ist das fünfte Element "e5" einfach als das definiert, was macht und/oder erlaubt, dass sich die 4 Elemente ineinander wandeln. Und weil sich die 4 Elemente vorwiegend in einem Kreis wandeln würden (Erde-Feuer-Luft-Wasser-Erde-...), wäre das kreisförmige, runde, schlüssige, immerpräsente automatisch eine Eigenschaft des 5. Elements e5.

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Di 26. Februar 2019 10:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #75)

Nebenbemerkung / "laut gedacht" bezüglich "Verzetteln in der Öffentlichkeit" mit meinem Saturn Ende Fische:

Vielleicht einfach ein einziges grosses Buch schreiben, mit allen Ideen von mir zu den Elementen, Sternzeichen, wie Astrologie (und ähnliche Dinge) funkionieren würden - in einer Weise, die mit den heutigen wissenschaftlichen Erkenntnissen endlich wieder voll verträglich wäre - und auch noch ein paar weiteren kleineren Ideen (und natürlich einiges um den "Mond" wie im "Mondfaden" hier) und auch etwas Kunst (Chinesische Tuschemalerei etc.) von mir dazwischen, und auch sonst reich farbig illustriert, möglichst alles Schritt für Schritt anschaulich erklärt?

Das würde mir Aufwand sparen (1x schreiben/bewerben/usw.) und es wäre für "die Welt" übersichtlicher, eben weniger verzettelt, das ganze "Weltbild" auf einmal.

Ich hätte als Format US Letter gewählt (etwas breiter als A4 und etwas weniger hoch) und vermute es würde um die 500 Seiten dick. Herstellungskosten schwarz-weiss innen wären (bei lulu.com) etwa 11-16 US $, ich könnte es also mit etwa 5 Euro Gewinn pro Buchverkauf bei Amazon so grob um 30-40 Euro anbieten, was ich OK völlig fände für den Umfang. Farbig innen wären die Herstellungskosten etwa 100 US $, also die Farbausgabe wäre unmittelbar viel teuerer (um die 150 Euro?), das würde sich aber in Zukunft ändern, einerseits fast sicher wenn die Print-On-Demand Technologie fortschreitet, oder auch kurzfristig wenn eine grössere Nachfrage entstünde und es daher dann im klassischen Offsetdruck in grösseren Mengen gedruckt werden könnte, oder auch als E-Book offerieren mal...

Wenn grössere Fehler oder wichtige neue Erkenntnisse auftauchen würden, dann könnte ich dann einfach "klassich" eine zweite, usw. Auflage desselben Buchs machen. (Kleinere Fixes kann ich kommentarlos machen, ist bei Print-On-Demand ganz einfach, einfach eine neue, korrigierte Vorlage heraufladen, ein Probeexemplar bestellen und es nach Erhalt freigeben - jeder der es danach bestellt, bekommt dann automatisch die neuere Version).

Wäre vielleicht der Sache (also "der Welt", Leserinnen/Lesern und auch mir) eher angepasst als mehrere Bücher plus Websites und Forumsposts?

Hmn: Der mit Wikipedia vielleicht am Meisten assoziierte Gründer, Jimmy Wales, ist genau am gleichen Tag im gleichen Jahr wie ich geboren, daher würde ein einziges Werk mit (hoffentlich) grossem Überblick auf Vieles und kaum Fokus auf Geld verdienen (Wikipedia hat ja anders als Google, Facebook, usw. gar keine Werbung und ist eine relativ kleine Organisation) vielleicht am Ende nicht schlecht passen, eben nicht nur zu mir sondern auch "zur Welt"?

Wäre vielleicht anders, wenn ich quasi Vollzeit als Autor arbeiten würde, aber irgendwie glaube ich momentan weder, dass das unmittelbar sehr viele Leser ansprechen würde, noch dass mir diese Arbeit besonders gefallen würde (und leben davon könnte ich dann auch nicht, ausser ich würde im Lotto gewinnen und erst mal mitspielen). Das Buch "Elementare Sternzeichen" schreiben fand ich recht anstrengend, und machte mir weniger Spass wie z.B. oft hier beim Posten, aber hatte auch sehr gute Seiten, und ich arbeitete schon formal viel sorgfältiger als hier, bzgl. Fakten und Grammatik/Rechtschreibung.

Aber keine Eile mit dem Buch, ich träume immer noch gerne davon, dass irgendein Astrologe oder eine Astrologin mit einer gewissen Bekanntheit mal den Mut hätte, etwas in der Art zu schreiben: "Ich kann dem zwar nicht allem im Detail folgen und weiss am Ende auch nicht wieviel genau dran/wahr ist, aber ich empfehle umbedingt, sich das mal mehr als nur oberflächlich anzuschauen, ja mal richtig zu studieren, da es sehr, sehr viel Potential für die Zukunft der Astrologie und auch der Welt hat."

In einem kleinen Büchlein über die Mondknoten schrieb die Autorin mal zu meinem südlichen Mondknoten dass es in meinem Leben wohl keine so unterstützenden "Mäzene" geben würde, also bleibt vielleicht ein Traum - mein Neptun ist am südlichen Mondknoten, gerade umgekehrt wie bei Kant...

Ich hatte auch diesen Winter noch kurz von einer "Hollywood"-Version eines Buches über die Elementaren Sternzeichen "geträumt" (Umstände vielleicht ein andermal, war als Neptun über meine Geburtslilith zog), unter dem Pseudonym "Jack Daw", wobei "jackdaw" das Englische Wort für "Dohle" ist, einer Rabenart - "Kafka" ist das Tschechische Wort für "Dohle"...

Entwurf Text auf Rückseite des Covers:

The twelve star signs. Elemental.
Shorter than Beckett. Sam. Not Kate.
ARIES. Young fire. Lots of wood (EARTH)
to burn. Little flame (FIRE). Needs gentle
blows (AIR) to grow. At first weak. But always
hard to tame. Worth each try. Make a lasting
impression. Else will forget (little AIR).
TAURUS. Young earth. Lots of energy (FIRE).
Lacks realism (EARTH) at first.
And so on...

If you read anything in the 21st century,
read this book. All else is empty repetition.

Vielleicht schreibe ich das ja doch noch irgendwann mal, möchte mich da nicht festlegen. Das Buch wäre so kurz und einfach in den Sätzen, dass man es z.B. fast nur mit einem Wörterbuch übersetzen könnte in fast jede Sprache... Oder ich schreibe im einen, grossen Buch ein Kapitel "Bücher, die ich niemals schrieb"...

Hier wäre der Entwurf für das Cover (kleines Taschenbuch), die Buchstaben wie das Hollywood in Hollywood am Hügel...

Was würdet ihr lieber lesen oder hättet ihr lieber publiziert? Ein grosses Buch (de/en) oder das Taschenbuch (en/de/...)? Oder gar beide?

Alain

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Di 26. Februar 2019 10:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #76)

Und danke für's "Ja"

Ich würde sagen, die Definition von e5 trägt sehr weit, fast egal wie genau man die 4 Elemente definiert (wobei gewisse Philosophen auch postulierten dass die Elemente nicht ineinander wandelbar wären, sich nur verschieden mischen würden).

@Quadrix: Wenn man die 4 Elemente in Kreis anordnet, und dabei gleiche Abstände zwischen den Elementen macht, dann bekommt man automatisch ein rechtwinkliges Kreuz...

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Di 26. Februar 2019 20:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #77)

Auch gut passen zu Saturn Ende Fische würde natürlich "Plan C": fast nichts zu tun... Auch nicht so Sorgen machen was sein wird und andere vielleicht tun werden oder auch nicht...

Und hoffen und träumen?

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Mi 27. Februar 2019 07:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #79)

Das erinnert mich an eine andere Idee von mir zu den Sternzeichen, die in gewisser Weise "statisch" ist, nämlich dass im Tierkreis gegenüberliegende Sternzeichen zu einem gewissen Grad Spiegelbilder bezüglich Innnen-Aussen wären.

Zum Beispiel Fische-Jungfrau:

Fische hätten unmittelbar eher die Tendenz die Aussenwelt so zu belassen, wie sie ist, nicht bewusst versuchen zu wollen, sie zu orden. Dabei würden sie aber auch innen im Kopf eher Ordnung erzeugen. Jede neue Person würde nach vielleicht erst etwas Enthusiasmus in einem Gespräch recht schnell irgendwo innerlich eingeordnet. Das ähnelt übrigens auch dem was man "duck typing" nennt, wenn etwas wie eine Ente "läuft und quakt", wäre es meist auch eine Ente - wobei ein US-Amerikanischer Philosoph darauf mal antwortete, dass er sehr wohl wie eine Ente laufen und quaken könne wenn er wolle, er dann aber noch lange keine Ente wäre - leider weiss ich nicht wie der hiess, bzw. wann er geboren war.

Bei der Jungfrau wäre umgekehrt eine gewisse Tendenz da, die Aussenwelt zu ordnen, wodurch viele Details über die Aussenwelt in den Kopf "wandern" würden, dort gespeichert und verglichen würden, wodurch - eben eher umgekehrt wie bei den Fischen - im Innern eher ein Chaos entstehen würde.

Dadurch könnte man vielleicht auch erklären, wie Fische und Jungfrau landläufig zu Alkohol und anderen Drogen stehen. Für die Fische wäre sich betrinken oder so oft eine willkommene Flucht von all der langweiligen Ordnung im Kopf drin, für Jungfrauen hingegen wäre so etwas meist eher unerwünscht, da es das Chaos im Kopf eher noch vergrössern würde.

Ich glaube aber, dass es in Fischen und Jungfrauen eher beide Impulse gibt, nach innen und nach aussen, aber wohl doch schon eher so, dass bei Fischen der unmittelbare Impuls eher zu mehr Passivitität bzgl. ordnen aussen ist, bei Jungfrau eher mehr Aktivität bzgl. ordnen aussen, wobei "aussen" auch innere fassbare Konzepte umfassen könnte, welche die Fische eher nicht umdefinieren wollen würden, die Jungfrau eher doch noch.

Das sehe ich analog auch bei den anderen 5 sich gegenüber liegenden Sternzeichen-"Paaren" (wobei die Zuordnung innen/aussen auch da beiderseits sein kann, und ich mich gerade nicht mehr an alles erinnern kann, was ich dazu mal dachte):

Widder - Waage: aussen vs. innen aus dem Gleichgewicht bringen
Stier - Skorpion: aussen vs. innen Harmonie erzeugen
Zwillinge - Schütze: aussen vs. innen Lernen (hmn, oder...?)
Krebs - Steinbock: aussen vs. innen hart (?)
Löwe - Wassermann: aussen vs. innen ein Ideal realisieren/schaffen

Wegen den Wandlungen der Elemente wäre dieses Bild auch nicht perfekt. Bei Jungfrau gäbe es einen recht bedeutenden Konflikt ob Dinge strukturiert anordnen (wie Steinbock) oder sie schön anordnen (wie Stier), daher oft auch ein gewisser Konflikt ob überhaupt was ordnen, wohingegen bei den Fischen so ein Konflikt eher nicht vorhanden ist. Und analog bei den anderen 5 Paaren...

Tja, wäre es nicht doch für die Menschheit ein Gewinn, wenn die Idee oben, so unvollständig und vielleicht widersprüchlich, wie sie ist, doch irgendwo niedergeschrieben wäre wo man es bei Bedarf nachschlagen könnte, und dann darüber träumen einfach so (wie Fische?) oder konkret versuchen daran rumzufeilen und die Idee zu perfektionieren (eher wie Jungfrau?) ?

Ich versuche gerade einen Witz entwerfen, der für praktisch alle Leute erst mal gar nicht lustig wäre und erst wenn man ein Detail dazu aufklärt, fast alle Lachen machen würde, aber vielleicht träume ich ja lieber nur davon?

Der nächste Beitrag öffnet übrigens eine neue Seite (jetzt Lachen!)

Titel: Re: WIKI - Perlen
Datum: Mi 27. Februar 2019 08:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1227094799 (Antwort #726)

Sterne zählen und kaufen in "Der kleine Prinz" von Saint-Exupéry:
https://www.derkleineprinz-online.de/text/13-kapitel/

Titel: Re: Partnerschaft - Wann kommt der Richtige?
Datum: Mi 27. Februar 2019 18:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551185455 (Antwort #11)

Ähm, die Fadeneröffnung war doch um 13:50 Ortszeit (Zürich / Wien) bzw. 12:50 UTC, also AC ca. 21° Krebs für Zürich - also Hidalgo fast genau am AC?
Oder nicht?

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Mi 27. Februar 2019 23:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #81)

Hmn, irgendwie wieder weiter weg vom Tierkreis und den Elementen...

Es gibt doch implizit eine Achse an der die Zeichenherrscher gespiegelt werden, 0° Löwe bzw. 30° Krebs, wo die beiden Lichter Sonne und Mond zusammenkommen, dort wäre wohl am in etwa im Mittel wärmsten Moment des Jahres das Leben bzw. das Leben erzeugen, und gegenüber bei 0° Wassermann bzw. 30° Steinbock am etwa kältesten Punkt des Winters der "Tod", der ja früher ("vor Pluto") meist der Saturn war. Göbelki Tepe wäre anscheinend in grob im Löwenzeitalter entstanden, bzw. eine zweite Nutzungsphase grob im Übergang zum Krebszeitalter. In Göbelki Tepe hat es wohl die ersten irgendwie schon abstrahierten Darstellungen von Tieren in Stein gemeisselt, ev. ja als Spiegelungen der Sternzeichen? Ich glaube der Deutsche Forscher Klaus Schmidt vermutete mal "erst war der Tempel, dann die Stadt", also dass die Leute vielleicht an einem Zentrum zusammenfanden, das den Wandlungen im Jahr gewidmet war - unten im Land und oben im Himmel -, und daraus dann die ersten Kulturen mit Städten entstanden?

Und im Vergleich zum Alter der Erde und des Universums, war das alles vor sehr kurzer Zeit, etwa ~~1/4 Promille~~ - 3 Promille von einem Promille - des Alters der Erde...

Zitat von origin (Fr 22. Februar 2019 13:31 MEZ):

Ich sehe eher über Naturphänomene in Verbindung mit Eigenerleben in allen mgl. intimen, sozialen oder gesellsch. Einbindungen und dem Versuch gemeinsame Grundstrukturen des Erlebens aufzufinden (letztendlich mehr die psychologische Wirksamkeit von Äusserlichkeiten bzw. den Zusammenhang zwischen Innerlichkeiten und Äusserlichkeiten?)

Die Elemente sind schon sehr elementar, elementare Bedürfnisse zum (Über-)leben: Atmen (Luft), Trinken (Wasser), Essen ("Erde"), Wärme/Energie ("Feuer"); umgekehrt auch potentiell traumatisch wenn im Übermass: Orkane/Tornados (Luft), Überschwemmungen (Wasser), Erdrutsche (Erde), Vulkanausbrüche und Waldbrände (Feuer)? Und dann gegen Innen spiegeln, als Vernunft, Gedanken, Logik, Abstraktes (alles +/- Luft), Gefühle, Musik, fliessen lassen (Wasser), Pragmatismus, sinnlich erleben/geniessen (Erde), Impuls, visuell vorstellen, Romantik (Feuer)? Schwierig da noch etwas Wesentliches hinzuzufügen ausser vielleicht eben deren Wandlungen allgemein als 5. Element oder eben spezifischer die Sternzeichen abbilden irgendwie auf die 4 Elemente?

Etwas kleines, direkt fassbares habe ich aber in den letzten Beiträgen vielleicht gelernt, zur Jungfrau als mittlerem Erdzeichen, mit Feuer und Wasser im Balance: Es geht der Jungfrau durchaus "immer" wie auch (weniger ausgeprägt) den anderen Erdzeichen ums Ordnen, der Konflikt ist eher was stärker zu gewichten, Schönheit (Stier/Venus/Feuer/Ephemäre Schönheit von Blüten im Frühling) oder Funktion/Bestand/Härte/Gefühl/Schicksal (Steinbock/Saturn/Bleibende Werte und Erhalt des Baumes im Winter). Und die Jungfrau in der Mitte wäre mit Merkur am Vergleichen, irgendwie dabei ein Optimum von Schönheit und Bestand/Funktion herauszuholen, auch wie die Früchte der Pflanzen im Spätsommer etwas ernten. Und dass die Jungfrau oft vielleicht eher zögern würde, oder dann eben nichts ordnen, da das Kriterium nicht klar ist, würde erklären wieso Jungfrau=Ordnung in der Praxis so vereinfacht nicht stimmen würde. In der 1. Aufgabe der Psyche (bei Apuleius im Goldenen Esel), die ich der Erde zuordne, kommen Ameisen der Psyche zu Hilfe, nachdem sie zuerst verzweifelt und tragen die Samen vom vermischten Haufen auf einzelne sortierte Haufen mit nur einem Samentyp. Das ähnelt dann auch dem Fliessen von Wasser, also eins nach dem anderen (pragmatisch wie Erde) doch sehr viel erreichen. Und am Ende entstünde Ordnung und auch Erkenntnis, etwas abstraktes, da es ja immer noch ebensoviele Samen (Erde) hat wie zu Beginn, eben das vierte Element bei der Wandlung, die Luft.

Aber...

Mich würde es freuen, die Zeichnung irgendwann mal zu sehen...

Titel: Re: Partnerschaft - Wann kommt der Richtige?
Datum: Do 28. Februar 2019 06:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551185455 (Antwort #15)

Zitat von Artecat (Mi 27. Februar 2019 18:55 MEZ):

Ähm, die Fadeneröffnung war doch um 13:50 Ortszeit (Zürich / Wien) bzw. 12:50 UTC, also AC ca. 21° Krebs für Zürich - also Hidalgo fast genau am AC?
Oder nicht?

Unten das Faden-Radix für Zürich/Zollikon (Astrodienst).

Ich kenne das Leben von Miguel Hidalgo nicht gut, und bei Wikipedia steht anscheinend nur ein kleines Bisschen was zu seinen Beziehungen: "Gleichzeitig verließ Hidalgo seine Lebensgefährtin Manuela Ramos Pichardo, die ihm zwei Kinder geschenkt hatte." wobei "gleichzeitig" sich auf die Sätze davor bezieht: "Im Jahr 1785 kehrte er nach Valladolid zurück und wurde zum Professor der Theologie ernannt, später zum Rektor der Universität. Einen Monat nach der Ernennung wurde er von der Inquisition der Häresie beschuldigt und musste das Rektorat niederlegen und das Amt eines Gemeindepfarrers in Colima annehmen, wo er am 24. März 1792 eintraf."

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Do 28. Februar 2019 07:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #83)

LEO 1 A case of apoplexy.
CANCER 30 A Daughter of the American Revolution.

LEO 2 An epidemic of mumps.
CANCER 29 A Muse weighing twins.

LEO 3 A woman having her hair bobbed.
CANCER 28 A modern Pocahontas.

LEO 4 A man formally dressed and a deer with its horns folded.
CANCER 27 A storm in a canyon.

LEO 5 Rock formations at the edge of a precipice.
CANCER 26 Contentment and happiness in luxury, people reading on davenports.

LEO 6 An old-fashioned woman and a flapper.
CANCER 25 A dark shadow or mantle thrown suddenly over the right shoulder.

LEO 7 The constellations in the sky.
CANCER 24 A woman and two men on a bit of sunlit land facing south.

LEO 8 A Bolshevik propagandist.
CANCER 23 Meeting of a literary society.

LEO 9 Glass blowers.
CANCER 22 A woman awaiting a sailboat.

LEO 10 Early morning dew.
CANCER 21 A prima donna singing.

LEO 11 Children on a swing in a huge oak tree.
CANCER 20 Gondoliers in a serenade.

LEO 12 An evening lawn party.
CANCER 19 A priest performing a marriage ceremony.

LEO 13 An old sea captain rocking.
CANCER 18 A hen scratching for her chicks.

... (siehe Attachment)

hmn? Passt gar nicht so schlecht auf Anhieb...

Jahr einteilen in 360 oder 12, ist ja eigentlich nur so ungefähr in Tage oder Monate, also "nur" eher abstrakt, mit 12 als durch 2,3,4,6 teilbar, und ähnlich 360 in 2,3,4,5,6,8,9,10,12,15,18,20,24,30,36,40,45,60,72,90,120,240... Aber hätte der Mond etwa 6 Umläufe pro Jahr, hätte der Tierkreis dann 6 Zeichen, vielleicht ja unterteilt in je 2 Halbzeichen? Oder wenn das Jahr 242 Tage hätte, dann 6 Tierkreiszeichen von 40 Grad in einem Kreis von 240? Wieviel Natur spiegelt sich in der Astrologie, was ist "universell", was "irdisch", bezieht sich eher auf die Situation hier? Ich glaube trotzdem noch, dass sich

Wie tief kann ein Nachmittag in einem Park in San Diego (oder waren es zwei) wie bei den Sabischen Symbolen blicken im Vergleich zu jahrtausendealten Assoziationen der Eigenschaften mit den Sternzeichen? Wieviel Weisheit kann in ersterem liegen, wieviel ist eher nur "luftig" Inspiration? Ich würde sagen, hat von Beidem, aber eben schon auch viel "Zufall" drin, dafür vielleicht... Aber eben, was wären schon vielleicht so 12'000 Jahre?

Ach, ist Chiron schon zu weit weg vom Frühlingspunkt um noch wirklich was Fundamentales zu sagen? Merkur nähert sich immerhin dem Punkt noch an, und wird ganz bald rückläufig werden, und dann nochmal über die gleichen Grade wie hier kürzlich laufen, einmal rückwärts, dann wieder vorwärts, da hat es dann vielleicht ja noch ein wenig Hoffnung, Chiron ist durch das allerdings schon durch...

Ach, einfach nichts tun... Darauf hätte ich jetzt gerade Lust... Bald ist Frühling...

Titel: Re: Die Wurzeln der vier Elemente
Datum: Do 28. Februar 2019 08:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1543564145 (Antwort #84)

Zitat von Artecat (Do 28. Februar 2019 07:33 MEZ):

LJahr einteilen in 360 oder 12, ist ja eigentlich nur so ungefähr in Tage oder Monate, also "nur" eher abstrakt, mit 12 als durch 2,3,4,6 teilbar, und ähnlich 360 in 2,3,4,5,6,8,9,10,12,15,18,20,24,30,36,40,45,60,72,90,120,240... Aber hätte der Mond etwa 6 Umläufe pro Jahr, hätte der Tierkreis dann 6 Zeichen, vielleicht ja unterteilt in je 2 Halbzeichen? Oder wenn das Jahr 242 Tage hätte, dann 6 Tierkreiszeichen von 40 Grad in einem Kreis von 240? Wieviel Natur spiegelt sich in der Astrologie, was ist "universell", was "irdisch", bezieht sich eher auf die Situation hier?

Dazu gibt es ein potentiell sehr gewichtiges Gegenargument: Soweit man heute weiss, hat fast jeder Stern (jede Sonne) ein Planetensystem, mit durchaus auch ähnlichen Planeten und Sonnen, aber dennoch scheint es in unserer Galaxie nicht von Leben zu wimmeln, wir empfangen von nirgendwoher Signale von anderen Zivilisationen. Wäre also die Architektur unseres Sonnensystems so speziell, dass es erst Leben ermöglichen würde und daher ein Blick in die Sterne auch ein Blick in das Geheimnis des Lebens überhaupt? Der Mond ist jetzt übrigens gerade kürzlich in den Steinbock gewandert... Ohne den relativ grossen Mond wäre ev. (das ist naturwissenschaftlich noch nicht ganz geklärt) die Erdachse nicht stabil über Jahrtausende oder Jahrmillionen und Leben fast unmöglich dann, ohne Mond und Jupiter vielleicht zu viele Meteoriteneinschläge, ohne das magnetische Eisen im Erdkern und dem Magnetfeld daraus zu viel kosmischer Strahlung zu viele Mutationen am Erbgut, zu viele Schäden dadurch? Also Sphärenharmonie und Leben? Und jetzt doch nur eine weitere Phase im Kreislauf? Aber das mit den Elementen hat schon was, und auch mit dem Tierkreis, da ist schon viel universelles drin, in meinem Gefühl... Bis dann mal...

Titel: Re: Partnerschaft - Wann kommt der Richtige?
Datum: Do 28. Februar 2019 18:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551185455 (Antwort #41)

Zitat von SabineH (Do 28. Februar 2019 10:59 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 27. Februar 2019 18:55 MEZ):

Ähm, die Fadeneröffnung war doch um 13:50 Ortszeit (Zürich / Wien) bzw. 12:50 UTC, also AC ca. 21° Krebs für Zürich - also Hidalgo fast genau am AC?
Oder nicht?

Ja, stimmt.
Hatte ich übersehen.
Ändert aber nicht viel an der Häuserbesetzung.
Wir eher noch krasser durch die Planetenaspekte zu den Häuserspitzen.

Ja , war mir schon auch bewusst.
Für den Ort wo gepostet (Wien, siehe weiter oben) wäre auch interessanterweise der AC sehr nahe am n.Mondknoten, und der MC bereits etwa auf 5° Widder.

Titel: Re: BILDER der Grundsätzlichkeit/Ganzheit
Datum: Do 28. Februar 2019 18:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551347489 (Antwort #2)

In zwei Varianten, mit etwas weniger oder etwas mehr Auflösung...

Titel: Re: BILDER der Grundsätzlichkeit/Ganzheit
Datum: Do 28. Februar 2019 18:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551347489 (Antwort #3)

Mit mehr Auflösung...

(Zum Inhalt später, aber sieht für mich sehr interessant aus...)

Titel: Re: Partnerschaft - Wann kommt der Richtige?
Datum: Do 28. Februar 2019 18:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551185455 (Antwort #42)

Ah, und natürlich der Mond+AC der Frau von Quadrix auf etwa 26/24° Krebs etwa dem n.Mondknoten im Moment ... Cool...

Titel: Re: Partnerschaft - Wann kommt der Richtige?
Datum: Do 28. Februar 2019 19:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551185455 (Antwort #45)

Zitat von Glücks Klee (Do 28. Februar 2019 19:38 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 28. Februar 2019 18:39 MEZ):

Ah, und natürlich der Mond+AC der Frau von Quadrix auf etwa 26/24° Krebs etwa dem n.Mondknoten im Moment ... Cool...

Ach ich dachte das wäre Seins

Hast recht, E ...
Sorry...

Titel: Re: BILDER der Grundsätzlichkeit/Ganzheit
Datum: Do 28. Februar 2019 20:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551347489 (Antwort #4)

Doch schon ein kleiner Feedback...

Zitat von links bei den vier Elementen, plus den Anmerkungen dazu unten:

Leben: sogenannte Materie / Interfunktionelle Elementarität / Wirklichkeit
Materie: das grundsätzlich (Ur) Weibliche (Raum) (gerade Zahlen) (Leib)

Zitat von oben bei den drei Qualitäten (kardinal, ...), plus den Anmerkungen dazu unten:

Lebendigkeit: sogenannte Anti-Materie / allen Elementen gemeinsame Verwirklichung
Anti-Materie: das grundsätzlich (Ur) Männliche (Zeit) (ungerade Zahlen) (Geist)

Vorerst mal ein bisschen vereinfacht ginge das in diese Richtung:

Elemente: Erde / weiblich
Qualitäten: Luft / männlich

Das mit den Qualitäten hatte ich bisher nie so betrachtet, aber hat viel für mich, und bei den Elementen ist es unmittelbar recht offensichtlich (für mich): Die Namen der Elemente beziehen sich auf recht konkrete, materielle Dinge, ausser vielleicht teilweise beim Feuer.

Ein Zwilling zum Beispiel ist von mir her gesehen immer "automatisch-passiv" ein Luftzeichen, das ist gegebenen, Realität, braucht auch keine Energie, keine Anstrengung von Zwilling. Aber dass ein Zwilling ein veränderliches Zeichen ist, ist dann eher so etwas wie eine "anti-materielle" "Entscheidung", an der aktiv festgehalten wird, auch wenn die Umstände unmittelbar vielleicht eher dazu einladen würden, für einmal fixer oder kardinaler zu sein - und trotzdem wird daran ideell ("anti-materiell") festgehalten (je nachdem auch nicht zu "Unrecht").

Und ganz analog für die anderen Sternzeichen, auch da wäre in meiner Sicht das Element passiv, materiell, weiblich gegeben, die Qualität eher aktiver, ideeller, männlicher "erkämpft"/"behauptet".

Ein Detail: Das mit den geraden und ungeraden Zahlen stimmt aus meiner Warte soweit eher nicht so universell, auch wenn mir bewusst ist, dass es dazu eine Tradition gibt. 1-Sonne und 2-Mond ja (da der Mond das Licht der Sonne spiegelt, so aus der 1 eine 2 macht), und häufig wäre auch Sonne-männlich und Mond-weiblich, aber nicht in allen Kulturen, inkl. die Sonne und der Mond auf Deutsch. Die 3 ist aus meiner Sicht teilweise recht ambivalent bzgl. Geschlecht, als weibliches Schamdreieck gegen unten, und den 3 Schicksalsgöttinnen oder sonstigen dreifaltigen (Mond-)göttinnen weiblich, als männliches Dreieck mit 2 Hoden plus Penis nach oben, und auch den 3 Göttern Zeus/Hades/Poseidon, männlich, und zusammen bildet sich das Hexagramm "wie oben, so unten", wie auch beim Sex wenn man die zwei Dreiecke übereinanderlegt, und die üblichen Symbole für die 4 Elemente sind ja auch Teile des Hexagramms.

Aber ist insgesamt soweit schwierig in dem Bild "Fehler" (aus meiner Sicht) zu finden

, und gerade (oder ungerade?) bzgl. den Zahlen könnte es andere Argumente geben, die mir nicht so bewusst sind und ich auch nicht so fühle...

Ich mache jetzt aber auch mal Pause mit schreiben, denn... (gehört aber nicht hierher, hat nichts mit dem Forum zu tun...)

Und danke Astrid für's Bild Erstellen und Posten

Alain

Titel: Re: BILDER der Grundsätzlichkeit/Ganzheit
Datum: So 03. März 2019 11:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551347489 (Antwort #5)

Das oben von mir mir war vielleicht schon zu sehr interpretiert (mit Elemente - Materie/(Ur) Weiblich/Leib <=> "Erde" und mit Qualitäten - Anti-Materie/(Ur) Männlich/Geist <=> "Luft")? Mal warten auf Feedback...

Vielleicht etwas zu Planeten von mir her, im Bild steht dazu folgendes:

Erlebnisorganismus/Wesenheit
Sogenannte Körperlichkeit
Wirkform/Seiendes (Stoff)
Planetarität
als erleben lassendes Medium
incl. intermediären Zusammen-
arbeits-/Begegnungs-Weisen
(Aspekt-Netzwerk/'u.U.schwarze Materie'
bzw. sogenannte Transzendenz)

Und falls "Energie" bei den Anmerkungen sich eventuell auch auf die Planeten irgendwie bezöge (da die drei Anmerkungen oben sich anscheinend je analog auf Elemente/Qualitäten/Sternzeichen beziehen):

Energie: das grundsätzlich (Ur) Androgyne (Raum-Zeit-Kontinuum) (hlg. Geist/Seeligkeit)

Ursprünglich waren die Planeten wohl für die Menschen am Ehesten "Feuer", da man sie am Himmel als Lichter sieht. Die Sonne schaft bei ihrem Gang durch die Sternbilder die Jahreszeiten, der Mond die Gezeiten. In der Astrologie würden alle Planeten sich auch in anderen Dingen auf der Erde spiegeln, auch wenn dass bisher wissenschaftlich nicht nachgewiesen ist (bzw. es aber auch kaum je Wissenschaftler wirklich versucht haben).

Die Götter im Himmel aber wären wohl unmittelbar am direktesten Feuer gewesen, oder auch Äther (5. Element), das je nachdem mehr mit Feuer oder mehr mit Luft verwandt war. Feuer gäbe es ganz unten in der Erde (Magma/"Lava"), dann vielleicht Erde-Wasser-Luft-Feuer/Äther, auch daher vielleicht eine gewisse Ambivalenz und vielleicht ein ursprüngliches Feuer in der Erde plus seine "höhere Oktave" göttlicher im Himmel? Dionysos wurde geboren zuerst aus Feuer (seine Mutter wurde von Hera(?) verleitet, dass sie von Zeus verlangte, dass er sich in seiner wahren Gestalt zeigte, als Blitz/Feuer), dann aus Erde aus Zeus' Schenkel, dann aus Wasser nachdem er zerstückelt und gekocht wurde, und schliesslich aus "Luft" nachdem er mit "Wahnsinn" geschlagen wurde. Sein Löwenfell für das 5. Sternzeichen, Feuer wie das erste, würde zumindest dazu passen.

Planeten stehen im Himmel in verschiedenen "Beziehungen" zueinander, Trigon, Quadrat, usw. Das klingt für mich am Ehesten nach Wasser, mit verschiedenen Gefühlen und so.

Planeten stehen (wie ihre Götter) meist für eher abstrakte Eigenschaften, also am Ehesten "Luft" in dieser Sicht: Jupiter/Saturn für Glück/Unglück, Überfluss/Mangel, oder Venus/Mars für Liebe/Streit oder Harmonie/Dissonanz, oder Sonne/Mond für Bewusstsein/Unbewusstes, und so weiter.

Und schliesslich sind Planeten, wie man heute sicher weiss, es sind ja schon Sonden auf der Venus und dem Mars gelandet, etc., bestehen die Planeten aus normaler Materie wie auch die Erde, also sind Planeten auch "Erde".

In ihrem Buch über Neptun schreibt Liz Greene, dass das lateinische Wort für astrologische Häuser, "templum", einfach einen heiligen Ort bezeichnet hatte, in einem Tempel oder in der Natur. Insbesondere waren antike Tempel praktisch leer bis auf die Skulptur einer Göttin oder eines Gottes, was es wohl besonders schlimm machte, dass die Römer anscheinend später den Griechen oft(?) ihre Skulpturen aus den Tempeln stahlen. So gesehen wäre ein Planet in einem astrologischen Haus wie eine Skulptur in einem Tempel oder an einem Ort im Freien (Häuser nennt man ja auch "Felder"). Ein Haus wäre einerseits (vgl. auch Franks kürzl. Kommentar im anderen Faden) etwas sehr Konkretes (Wände, "Erde") wie auch etwas sehr Abstraktes, der Raum dazwischen ("Luft"). Die Skulptur wäre auch einerseits konkret (Stein, "Erde") und andererseits abstrakt, all die Ideen, für die die Göttin oder der Gott steht ("Luft"). Darin fände sich dann vielleicht ja eher der Kontrast Erde-Luft, die beide in meinem Modell unmittelbar ruhend wären, zumindest passiert zwischen und Erde und Luft konkret erst mal wenig... (Die astrologischen Häuser sind ja heute unmittelbar sehr abstrakt, eine mathematische Unterteilung in 12 oft verschieden grosse Sektoren. Da waren die Sternzeichen früher sideral noch konkreter, heute eigentlich auch nicht mehr. Wenn ich mich recht erinnere, war das älteste Häusersystem einfach Sternzeichen am AC = 1. Haus, und so weiter, also nicht um bedingt der MC im Sternzeichen des 10. Hauses.)

Ich versuche auch so Dinge mit den Bild zu vergleichen.

Die Planeten hätten jedenfalls nach den Überlegungen oben etwas recht Universelles in Beziehung zu anderen Dingen in der Astrologie, vielleicht so (über-)vereinfacht:

Planeten <=> Sternzeichen: Feuer
Planeten <=> Aspekte: Wasser
Planeten <=> sich selbst: Erde
Planeten <=> Häuser: Luft

Ein Kreislauf ist für mich wissenschaftlich immer auch etwas natürliches, daher im Tierkreis und wohl auch den Häusern in den alten Vorstellungen wohl auch natürliche/allgemeine Gesetzmässigkeiten gespiegelt, aber in den Planeten, wo die Anzahl sowieso schwankt? Oder in den Haussystemen spezifisch? Andererseits ist genau der Grund, dass sich Wissenschaftler die Astrologie nicht näher anschauen der, dass sie sich nicht vorstellen könnte, wie das gehen könnte aus ihrem Weltbild heraus und sie so dafür blind werden. Umgekehrt kann man sich im Leben nicht alles anschauen, irgendwo muss man eine Auswahl treffen.

Ich finde das Bild von diesem Faden gefühlt beim Lesen einen guten Spiegel für vieles, auch wenn ich nicht alles daraus "konkretisieren" kann, bzw. nicht weiss wo das sinnvoll ist/geht, aber interessant.

Titel: Re: Neues vom 9. Planeten
Datum: So 03. März 2019 11:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551519798 (Antwort #1)

Ich habe ganz kurz reingeschaut: Kurz gesagt haben Mike Brown (schon beteiligt an der Entdeckung von Eris, Sedna, ...) und Konstantin Batygin neue wissenschaftliche Publikationen publiziert, die auf einen neuen Planeten noch etwas stärker hinweisen als bisher (zumindest aus ihrer Warte), aufgrund dem, dass die Bahnen von verschiedenen kleineren Objekten weit aussen im Sonnensystem sich unerwartet stark in eine gewisse Richtung ausrichten. Der Planet wäre nun etwas kleiner vermutet als von ihnen zuvor vermutet (etwa 5 statt 10 x so massig wie die Erde) und nun etwas näher, mit einer Umlaufzeit von grob 10'000 Jahren. Sie vermuten, soweit ich sehe, dass man den Planeten (wenn es ihn in der Form gibt) innerhalb der nächsten 10 Jahre entdecken könnte/würde.

Mein persönliches Bauchgefühl (mit 4 Planeten im 12. Haus und 432 Pythia am n.Mondkonten, wenn das was zählt) wäre allerdings eher, dass in den nächsten 10-20 Jahren nichts in der Art käme, aber...

(10'000 Jahre wäre in etwa das Alter der menschlichen Zivilisationen, je nachdem wie man das anschaut, so etwa zum "ersten" astrologischen Zeitalter des Löwen zurück, also käme jetzt ein neuer göttlicher Schub in der Evolution mit der ev. Rückkehr von Planet Neun an die gleiche Stelle im Himmel? Sekte gründen und in der Wüste vom Arizona meditierend auf die grosse Veränderung warten? Oder einfach erst mal zurücklehnen?

)

Titel: Re: BILDER der Grundsätzlichkeit/Ganzheit
Datum: So 03. März 2019 16:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551347489 (Antwort #6)

Zitat von Artecat (So 03. März 2019 11:22 MEZ):

Und falls "Energie" bei den Anmerkungen sich eventuell auch auf die Planeten irgendwie bezöge (da die drei Anmerkungen oben sich anscheinend je analog auf Elemente/Qualitäten/Sternzeichen beziehen):

Energie: das grundsätzlich (Ur) Androgyne (Raum-Zeit-Kontinuum) (hlg. Geist/Seeligkeit)

Wohl nicht, "Energie" bezieht sichl auf das links oben auf gelbem Grund in der Matrix (und Äther wohl auch, auf den kleinen Kreis mit gelbem Grund dort herum)...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 05. März 2019 13:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2094)

Merkur ist aber erst heute abend rückläufig, so um 19:19...

https://www.astrologyhoroscopereadings.com/2019-mercury-retrograde-calendar.html

Cooler Punkt zum rückläufig werden fast ganz am Ende (Anfang) des Tierkreises, finde ich (soweit) - ideal für ganz fundamentale Dinge, würde ich vermuten...

Titel: Neumond
Datum: Mi 06. März 2019 06:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551851498 (Eröffnet #0)

Für Zollikon (Astrodienst), Sedna/Algol am MC, im Sextil zum n.Mondknoten, neben natürlich dem Stellium von Mond/Sonne knapp hinter Neptun (eine "Wiedergeburt" von "Hollywood"?

), Merkur Ende Fische rückläufig knapp hinter Chiron bereits im Widder, und Uranus im Stier im Sandwich von Diana und Artemis, und...

(Der Glückspunkt genau am AC: Das ist immer so bei Neumond, der wird ja als die Differenz der Positionen von Sonne und Mond berechnet.)

Titel: Re: Neumond
Datum: Mi 06. März 2019 22:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551851498 (Antwort #7)

Vesta passt für mich sehr gut dazu, mit ihr im Lead (am weitesten vorne im Tierkreis im Stellium) wäre verständlich wieso sich das nicht ganz so aufgelöst anfühlt...

Titel: Re: Neumond
Datum: Sa 09. März 2019 07:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551851498 (Antwort #8)

Gestern abend, am "Internationalen Frauentag" war ich im Kino, "Captain Marvel".

War erstaunlich weniger stereotyp als erwartet und es erst schien... (Danke! rückläufiger Merkur, würde ich meinen.)

Die Hauptdarstellerin, Brie Larson, hat Vesta am MC, und es geht bei der Figur, die sie spielt recht zentral darum, das "Feuer" zu bändigen, wie Vesta/Hestia und das Herdfeuer, und nebenbei hat ihr Outfit, ihre "Weste" doch eine gewisse Bedeutung ein paarmal im Film, zumindest mehr als üblich selbst bei weiblichen Superhelden.

Der 8. März für die Premiere war schon nicht Zufall, würde ich vermuten, der Inhalt passte jedenfalls schon dazu, inkl. auch Flüchtlingen helfen etc. - und Thanos wird sich im Frühling wohl warm anziehen müssen (oder eher "kalt" vielleicht).

Insgesamt sicher auch (unvermeidlicherweise) auch einiges das zum n.Mondknoten im Krebs passen würde, mehr "Schmalz", und auch dass Stan Lee ganz am Anfang beim Marvel Logo in vielen Bildern gezeigt wurde und (obwohl im Nov 2018 gestorben) nochmal einen kleinen Auftritt hatte, was anscheinend nicht mal der Letzte sein wird.

Ich fand diesen Winter bis zum Neumond in den Fischen sehr morbid, sind ja auch ein paar bekannte Leute abgekratzt...

Aber noch genauer zu Brie Larson: Vesta auf 8° Steinbock am MC zwischen Neptun vorne (also umgekehrt als beim Neumond) und Saturn hinten, alle sehr nahe zusammen (plus Uranus etwas weiter zurück auf 1° Steinbock, aber auch voll am MC auf 4° Steinbock), das Stellium in Opposition zu Jupiter im Krebs. Passt sicher auch zu Pluto/Saturn im Steinbock. Lilith im Transit im Moment mit 23° Wassermann auf ihrem n. Mondknoten auf knapp 25° Wassermann, was wohl auch dazu passt, dass sie am Ende fliegen kann, wenn auch eher durch rein durch ihr Feuer, ohne Flügel.

Pallas am AC, in Opposition zu Mars hinter Sonne am DC wäre wohl eine andere Sicht auf ähnliche Themen, und Pallas passt wohl nicht schlecht zu einer Waage Sonne, wenn auch etwas ambivalent im Widder...

Ah, rückläufiger Merkur gegen Ende Jungfrau, in Opposition zum Merkur im Moment...

Noch etwas ist mir aufgefallen. Brie Larson spielte die Hauptrolle im Film "Room", den ich nicht gesehen habe, und bekam dafür auch einen Oscar. In dem Film scheint es um eine Geschichte in etwa wie bei Prikopil oder Natascha Kampusch zu gehen, was mich - da "Österreich" - vermuten lassen würde, dass es sehr interessant sein könnte sich in dem Umfeld mal Vesta genauer anzuschauen... (Wobei ich mal vemute, Quadrix hat das jeweils sowieso auch getan...)

Hmn, Brie Larson sieht, finde ich, auch ein bisschen ähnlich aus wie Natascha Kampusch, aber vielleicht war das ja umgekehrt so, dass ihr das mit zur Rolle verhalf?

Rodden Rating AA für die Geburtszeit:
https://www.astro.com/astro-databank/Larson,_Brie

https://de.wikipedia.org/wiki/Internationaler_Frauentag

Der Kinobesuch hatte jedenfalls erstaunlich Spass gemacht, wobei ich mich erst gefragt hatte, auch noch in den ersten 20 Minuten des Films, ob ich nicht besser zuhause bleiben würde und den Roman fertiglesen, den ich ca. am Vortag zu lesen begonnen hatte, "Der Fall untreue Klara" von Michal Viewegh, auch irgendwie passend zum Tag, wenn ich auch das Ende gestern erst mal eher enttäuschend fand, wenn auch mit einer gewissen fatalen Schönheit durchkonstruiert. Aber was verstehe ich schon von Frauen...

Titel: Re: Neumond
Datum: Sa 09. März 2019 12:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551851498 (Antwort #9)

Gestern bei der Arbeit erwähnte jemand auch noch eine "ZDF Dokumentation" zu u.A. den ersten Städten und dass dort auch nachweislich Bier gebraut wurde (aus Getreide), also enger Zusammenhang mit Ackerbau, sesshaft werden. Ich bin nicht sicher ob ich die richtige Dokumentation dazu auf Youtube gefunden hatte, aber das wäre eine Serie von 6 Dokumentationen von ca. 2008 her gewesen, auf Englisch für Discovery Channel, Titel "Out of Egypt" mit der Ägyptologin Kara Cooney. Mit ist aufgefallen, dass ich mich jedesmal wenn sie vor der Kamera stand nur schlecht auf das konzentrieren konnte, was sie sagte, obwohl es interessant war, ein Effekt den ich sonst so (nicht live in echt) nicht kenne... Geboren wäre sie laut der Deutschen Wikipedia am 8. März 1972, also am Internationalen Frauentag, hätte gestern Geburtstag gehabt. Nachfahrin von Irischen und Italienischen Einwanderen, in Houston Texas aufgewachsen. Sie hat ein Buch geschrieben über Hatsgepsut als Königin, das sehr interessant klingt, sie sollte sich wohl als Fisch da gut einfühlen können und trotz den wenigen sicheren Fakten ein hoffentlich recht gutes Bild liefern. Vesta ist ganz spät im Tierkreis, 29°52' Fische, also etwas vor dem Punkt wo Merkur rückläufig wurde. Ich war schon mal auf sie gestossen im Internet, um die Dinge mit den Pyramiden herum, und das passt wohl auch gut Uranus im Stier (von wegen Pyramiden und Stierzeitalter und ihr). Auch interessant in Folge 3 fand ich die (wenigstens damals) älteste Stadt ca. in der Türkei, wo sie die sehr kleinen Häuser (ein einziger rechteckiger Raum) aus Lehm so nahe aneinander bauten, dass es dazwischen keine Wege und Strassen gab und sie wohl über die Dächer von Haus zu Haus gingen, das wäre so zwischenen 7400-6000 v.Chr. gewesen, also recht genau Krebszeitalter...

Und ja, mystisches Rechteck, Can't get away from it würde ich wohl doch sagen für mich persönlich. Ich frage mich, was sie wohl für einen Aszendenten haben könnte. (Einen Brief schreiben?

)

Alain

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: So 10. März 2019 07:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #6)

Interessantes Rätsel...

Ich habe das Ganze in höherer Auflösung gefunden, inkl. Text dazu (anscheinend Latein), hier:

http://www.wizlaw.de/html/astronomie.html

Eine Kopie des Bildes habe ich gleich hier angehängt, eine mit Photoshop etwas gepimpte Version (höhere Auflösung, etwas geschärft, mehr Kontrast, etwas heller, sonst nichts verändert) dann beim folgenden Beitrag, und dasselbe noch 180° gedreht beim übernächsten...

Das "Sonnenrad" in der Mitte hat 7 Strahlen, vermutlich für die 7 Planeten?

Danach folgt eine Einteilung in 13(!) Segmente innen, 5x rot, 4x blau, 4x gold - irgendwas mit dem Mond wegen 13 Mondmonaten? Oder?

Der Widder scheint zu fliegen und mit dem Baum dahinter denke ich gleich an den fliegenden heiligen Widder, der danach als das goldene Vlies auf einer Eiche aufgehängt wurde, bis Jason und Medea es stahlen. Von dort im Gegenuhrzeigersinn der Stier, dann die Waage, dann der Löwe. Danach, vermute ich auch wie Murmeltier, eher die Jungfrau als der Wassermann, auch wenn das, was sie hält auch Gefässen ähnelt? Dann wohl der Krebs, mit 6 Beinchen wie ein Skarabäus (Krebs bei den Ägyptern), wenn auch eher ein bisschen Richtung Kellerassel gezeichnet. Dann die Zwillinge, dann die Fische, zwei Fische verbunden durch das Band, wie im Himmel (Aphrodite und Eros bei den Griechen). Das danach müsste der Skorpion sein, gezeichnet fast genau wie ein Silberfischchen. Dann wohl der Wassermann, mit zwei Amphoren aus denen Wasser fliesst, oder? Dann der Schütze, allerdings mit einem etwas ungewöhnlichen Unterkörper, fast schon wie ein Raubtier inkl. dem langen Schwanz. Der Steinbock dann ganz typisch als Ziegenfisch.

Das zweite Wort im Text ist "capricornius", also Steinbock...

Soweit bin ich mal auf Anhieb gekommen, die Anordnung bleibt mir noch ein Rätsel...

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: So 10. März 2019 07:48 MEZ
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Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #7)

Pimped...

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: So 10. März 2019 07:48 MEZ
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Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #8)

Pimped, 180° gedreht...

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: So 10. März 2019 07:59 MEZ
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Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #9)

Das Buch woraus die Seite wäre (falls die Referenz "Cod. 2563" stimmt):

http://manuscripta.at/m1/hs_detail.php?ID=6592
=> https://search.onb.ac.at/primo-explore/fulldisplay?docid=ONB_alma21303534280003338&context=L&vid=ONB&lang=de_DE

Titel: Breviari d'Amor
Person/Institution: Verschiedene [VerfasserIn]
Weitere Beteiligte: Savoyen-Carignan, Eugen von, 1663-1736 [Vorbesitzer]
Ort/Verlag: Toulouse
Jahr/Datierung: 14. Jhdt.; 1354
Umfang/Illustr./Format: Handschrift; 249 Bll.; Zahlreiche Bilder, viele ganzseitig, zahlreiche Initialen; 350 x 238 mm / Physisches Medium / Technik: Pergament
Beschreibung: Anmerkungen: Titel fingiert. / Eugen, Prinz von Savoyen (*1663; Feldherr, Staatsmann; +1736): Vorsignatur: Eugen. f. 115 [Hermann, Handschriften, 1936]. / Einband: Rotes Maroquin über Pappe, mit Golddruck. Wien, nach 1713.
Einzelbände/Artikel: AC13961702
Zitierlink: http://data.onb.ac.at/rec/AC13961702

=> Sekundärliteratur Link dort
=> Fritz Saxl, Verzeichnis astrologischer und mythologischer illustrierter Handschriften des lateinischen Mittelalters. II: Die Handschriften der National-Bibliothek in Wien (Sitzungsberichte der Heidelberger Akademie der Wissenschaften. Philosophisch-historische Klasse 1925/26, 2. Abh.). Heidelberg 1927. [online]
=> http://www.archive.org/stream/verzeichnisastro00saxl#page/104/mode/2up
=> Seitenverzeichnis der Abbildungen (13 Segmente vielleicht für 13 Winde??)

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: So 10. März 2019 08:57 MEZ
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Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #10)

Hat es vielleicht gar keine besondere Ordnung, geht es eher darum, dass die Anordnung schön und harmonisch ist, in den Farben und Formen? Kommt mir auf Abhieb eher so vor, aber das lässt sich natürlich nicht beweisen, nur umgekehrt...

(Der Mond ist gerade auf Uranus, auch nahe vom Punkt, wo der Mond erhöht ist, 3° Stier... Bei Stier sehe ich Schönheit, angenehme Anordnung wichtiger als formale Struktur wie dann Richtung Jungfrau und besonders beim Steinbock... Und vielleicht gerade deshalb wurde das Bild im Astrowiki und auf CURA relativ zentral verwendet, ein wenig wie der Tierkreis von Alfons Mucha, den er auf 14 Teile vergrösserte, damit der Hals der Lady Platz hatte und das z.B. die Website der Sabian Assembly bei ihrem Sabischem Orakel verwendet? Venus ist auf 27° Fischen erhöht, auch nicht so fern heute...)

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: So 10. März 2019 10:51 MEZ
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Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #12)

Wird nicht besser:

Google weiss anscheinend nichts von "13 Winden" und doch hätte es im Buch eine Abbildung dazu... (In Athen hat es ja den Turn der 8 Winde, so was gibt es, aber 13?) Und ich habe mal nach mittelalterlichen Tierkreisen gegoogelt, da waren alle in der üblichen Anordnung, auch der von Dendera ("Paris") gibt schon recht genau den Himmel wieder...

Hier noch der Text aus dem Buch von Fritz Saxl:
http://www.archive.org/stream/verzeichnisastro00saxl#page/104/mode/2up

Cod. 2563.

Prinz Eugen CXV. Bl. 1r und 249v Stempel der BIBLIOTHÈQUE IMPÉRIALE. Roter Lederband, vergoldet, auf dem Deckel und Rücken Wappen des Pr. Eugen. Pergament. 35,6x 23,5 cm. 249 Bll. Bl. 7r in der Blattumrahmung 3 Wappen, von denen nur mehr eines deutlich erkennbar. 1354 beendet.

Bl. 1r-4v: comenso las robricas delbriuiari damor . <des Matfre Ermengau> Inc.: Comensa le briuiari damor. ayso es leprolex Des.: frayre Maffre frayres menor de Bezers assa seror nasuan — CCXLIII

Bl. 4v: canso la cal fes Matfre <cum notis> Inc.: Dreg denatura comanda dont amors Des.: ni far non pot antre men da.

Bl. 5r: leer

Bl. 5v-248v: Commensa lo breuiari damor <des Matfre Ermengau> Inc.: En nom de dieu nostre senhor / Quez es fons e paires damor Des.: E de grans terras amassar. Dequels puesco be rics laissar.

Bl. 248v 249v: Aysso es lapistola que trames fray Matfres frayre menor de Bezers assasorre na suan. Inc.: Fraire Matfres a sa cara seror. Salutz corals en dieu nostre senhor Des.: E de totzcels que crezol filh de dieu. E adoro lo benezeh nom sieu. Istud breviArium est (folgt Lacune von ca. 6 Wörtern) emptum Tholose (Lacune von ca. 5 Wörtern) precio C. scudatorum Aurj. completum in crastinum sanctorum Cyrici et Julite Anno domini M.CCC. LIII. I. Alleluja.

Darin Darstellungen :

Bl. 35r: Aries—Taurus [also Widder-Stier]
Bl. 35v: Gemini—Cancer—Leo [also Zwillinge-Krebs-Löwe]
Bl. 36r: Virgo—Libra—Scorpio [also Jungfrau-Waage-Skorpion]
Bl. 36v: Arcitenens—Capricornus [also Schütze-Steinbock]
Bl. 37r: Amphora—Pisces [also Wassermann-Fische]
Bl. 37v: Schema mit Bildern der Tierkreiszeichen
Bl. 39v: Saturn (Abb. 4 b)
Bl. 40r: Jupiter (Taf. III, Abb. 6)
Bl. 41r: So!
Bl. 37v: Venus (Taf. III, Abb. 4)
Bl. 42r: Mercur (Taf. III, Abb. 5)
Bl 44r: Venus
Bl. 51v: Tafel der 13 Winde
Bl. 54r: Tafel der 7 Planeten
Bl. 55r: Schema der 4 Jahreszeiten
Bl. 55v: Januar
Bl. 56r: Februar —April
Bl. 56v Mai — Juli
Bl. 57r: August—Oktober
Bl. 57v: November—Dezember

Die Abbildungen sind hier:
https://www.archive.org/stream/verzeichnisastro00saxl#page/n467/mode/2up

Ist das altes Französisch?
Matfre Ermengau war ein Franziskanermönch, Jurist und Troubadour aus Béziers im Süden Frankreich, und starb 1322 was vor der Fertigstellung des Buches "von Wien" gewesen wäre:
https://en.wikipedia.org/wiki/Matfre_Ermengau

Weiss auch nicht (Hände verwerfend)...

Ah, Moment, hier wäre eine Darstellung des Tierkreises aus einer Ausgabe seines "poetischen Buches" "Breviari d'amor" (das ja weiter oben mit "Titel fingiert" dazu auch vorkam) in der Russischen Nationalbibliothek in St. Petersburg:

Volle Auflösung (unten ein kleinerer Ausschnitt angehängt):
https://www.facsimilefinder.com/facsimiles/breviari-d-amor-de-matfre-ermengaud-facsimile#&gid=1&pid=4

Jedenfalls ein Tierkreis wie üblich...

Könnte es vielleicht sogar sein, dass das Buch in Wien so etwas wie eine alte Fälschung ist, wo jemand, der sich mit den astrologischen Traditionen nicht so gut auskannte, was zusammengestellt hätte und es dann vielleicht dem Prinzen Eugen verkauft hätte oder noch früher jemand anderem, oder so in der Art?

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: So 10. März 2019 10:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #13)

Eine andere Variante aus "Breviari d'amor", vor dem Buchdruck konnte man ja sowieso nicht exakt kopieren, die sieht jedenfalls recht authentisch aus und, ja, auch hier "stimmt" die Reihenfolge der Sternzeichen, bzw. ist so wie üblich...

(PS: Der Text unter dem Tierkreis scheint auf den ersten Blick wie bei der "Wiener" Ausgabe zu sein.)

https://twitter.com/PiersatPenn/status/868846419603587072

Hat jemand mal den Film "The Ninth Gate" ("Das neunte Tor") von Roman Polanski gesehen?

Aber die "Wiener" Variante finde ich am Schönsten...

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: So 10. März 2019 23:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #17)

Zitat von Alois (So 10. März 2019 21:37 MEZ):

Kannst du mir das vielleicht entzerrt schön rechtwinklig machen? Mit genauen Quellenangaben?
Dann würde ich gerne das Bild auf der Astrowiki-Homepage damit ersetzen.
https://www.astro.com/astrowiki/en/Main_Page

Denn ein korrekter Zodiak macht sich dort besser, auch wenn das Bild nur dekorativ gedacht ist.

Ich hab's mal gemacht, auch wenn's weniger photgen ist, besonders Krebs und Steinbock Gold auf Gold...

Das Original wäre von der Französischen Nationalbibliothek:

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b84192477/f77.image

Ist gemäss den Angaben dort public domain, worunter ich auch meine Veränderungen im hier unten angehängen Bild stelle.

Detailierte Infos von dem Link:

Title : Matfré Ermengau, Breviari d'amor et Lettre à sa soeur ; Chansonnier occitan , dit [ chansonnier α ]
Author : Ermengaud, Matfre. Auteur du texte
Publication date : 1301-1400
Type : manuscript
Language : occitan, old
Language : latin
Format : Languedoc. - Miniatures, lettres ornées. - Parchemin. - , Les derniers feuillets sont transposés ; voici l'ordre dans lequel ils doivent se lire : 227, 236, 237, 229, 230, 231, 232, 233, 234, 238 et 239. - Reliure de maroquin aux armes et chiffre royaux, XVII e siècle
Description : Manuscrit A des éditions du Breviari d'amor et α des chansonniers occitans. En tête du volume, une canso de Matfre Ermengau, Dregz de natura comanda [BdT 297,4] et une courte Passio Domini nostri (en latin). F. 7 : Breviari d'amor de Matfré Ermengau. Commençant par : El nom de Dieu, nostre Senhor, quez es fons e paires d'amor [...], et finissant par : [...] et de grans terras amassar, de quels puesco be ricx laissar. F. 235 : Lettre de Matfré Ermengau à sa soeur. Commençant par : Fraire Matfres a sa cara seror [...], et finissant par : [...] e adhoro lo benezech nom sieu. Amen.
Description : Armagnac ; Jean-Baptiste Colbert; acquis par la bibliothèque royale avec la collection Colbert en 1732 ; ancien fonds royal.
Description : Lieu de copie : Languedoc
Rights : public domain
Identifier :[b] ark:/12148/btv1b84192477
[b]Source :[b] Bibliothèque nationale de France. Département des manuscrits. Français 857
[b]Relationship : http://archivesetmanuscrits.bnf.fr/ark:/12148/cc511055
Provenance : Bibliothèque nationale de France
Date of online availability : 12/02/2012

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: So 10. März 2019 23:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #18)

Zitat von Murmeltier (So 10. März 2019 22:09 MEZ):

@ Artecat: Du bist einfach super im Recherchieren!

Danke

Schon fantastisch, was man heutzutage findet mit all den digitalisierten älteren bis antiken Dokumenten...

Zitat von Frank (So 10. März 2019 20:07 MEZ):

Natürlich ….."Die neun Pforten" - (ins Reich der Schatten) - der Deutsche Titel . Buchvorlage "Der Club Dumas"...
Aber in welchem Zusammenhang meinst du ?
Die vertauschte Reihenfolge/Fälschung ...

Wien hat ja schon auch etwas plutonisches/faustisches, daher dachte ich, dass gerade eine Kopie in Wien vielleicht doch nicht ganz so rein zufällig anders wäre, und nicht zuletzt ist Merkur immer noch rückläufig... Für mich hat der "Vienna Zodiac" aber auch gefühlt etwas erfrischend Freies, das nicht so sehr mittelaterlich zu sein scheint (und es ev. auch nicht wäre, wenn dieses Exemplar vielleicht tatsächlich erst später erstellt wurde...) Schmäh?

Polanski brachte (ich vermute mal er selbst war es) den Titel auf Englisch ganz genau auf den Punkt mit "The Ninth Gate", "Das neunte Tor": Kundera spricht in irgendeinem seinen Bücher von den 8 oder 9 Toren der Menschen, er zählt sie zwar nicht explizit auf, ausser Tor 8, aber wäre wohl folgender Mix von Sinnesorganen und Körperöffnungen: 1+2 Augen, 3+4 Ohren, 5+6 Nasenlöcher, 7 Mund, 8 Anus, 9 (nur bei Frauen, natürlich) Vagina, und tatsächlich kommt das gegen Ende des Films auch so raus zwischen Corso (Jonny Depp) und ... (Polanskis dritte Frau Emanuelle Seigner). Das wäre dann via Sexualorgane und Skorpion beim Thema...

Titel: Re: BILDER der Grundsätzlichkeit/Ganzheit
Datum: Mo 11. März 2019 22:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1551347489 (Antwort #8)

Liebe Astrid,

Danke vielmals für alle Beiträge, sind für mich sehr inspirierend, ich werde sie sicher behalten. Ich hätte jetzt auch nicht das Gefühl gehabt, dass über alles im Detail sprechen so viel gebracht hätte vielleicht einfach weil die "Ganzheitlichkeit des Lebens" sich auf die Art nicht so fassen lässt, eher so wie jetzt als Bild plus etwas Text und dann dazwischen das "Leben schwingt", wobei ich da jetzt gerade erst unbewusst einen parallelen Gedanken gespiegelt hatte, den ich gleich anschliessend erwähnen wollte... Tue ich jetzt auch...

Hängen geblieben war ich im Text von 2002 um "Verändern können wir nur das WIE" von der "Astrologie-Dozentin" und drumherum "Hemisphären, Quadranten, Häuser" als "wo" und Energien/Planeten als "was", und "wie sie gelebt werden sollen" als "Tierkreiszuschreibungen".

Eine Vorstellung von mir von 2010 oder 2011 ist das Leben als schwingende Saite, eingespannt zwischen zwei Punkten, an denen sie nicht schwingen kann, Geburt und Tod, aber zumindest dazwischen sollte sie recht frei schwingen können. Physikalisch bestimmt die Länge und Spannung der Saite die (Eigen-)frequenzen ("Töne") mit der sie schwingen kann, aber nicht das Lied, das darauf "gespielt" werden kann, welche der "erlaubten" Töne wie stark und in welcher Abfolge und so.

Die Vorstellung war im Umfeld davon, wie Kunst wirkt, wie z.B. eine Statue in einem Raum oder auf eine Platz wirkt, denn durch die steinerne, fixe Statue ändern sich die Beziehungen zu den Wänden und so weiter, es können mit oder ohne Statue andere Schwingungen wirken, so kann auch ein scheinbar totes Objekt das Leben modulieren.

Astrologisch wären die Häuser und Planeten eben wie Tempel und Statuen das Fixe, die Architektur, die zwei ruhenden Elemente Erde und Luft, wobei nicht ganz so klar ist ob jetzt Häuser die Erde sind und Planeten die Luft, oder umgekehrt (siehe anderer Faden etwas zuvor). Aber das mit "Energie" und Planeten würde für mich dafür sprechen, dass das aktiv ruhende Element Luft eher die Planeten wäre, Häuser eher das passiv ruhende Element Erde, auch da Erde "aussen" wäre, unmittelbar eher konkret.

Die Sternzeichen wären dann wohl das Element Feuer, und die Aspekte zwischen den Planeten ("Statuen") das Wasser, als Beziehungen und Gefühle zwischen den Dingen und eben auch als Wellen zwischen ihnen. Und in Beziehungen kämen dann andere Häuser und Planeten der Partner(innen) ins Spiel, was wiederum die Grundtöne verändern würde und erlauben würde, andere Harmonien und Lieder zu spielen, ich denke da gerade an Theater. Feuer und Wasser wären in meinem Modell die Elemente, die sich bewegen, wie eben die schwingende Saite des Lebens, mit Vorstellungen und Gefühlen, und so weiter.

Aber vielleicht war das ja nur meine momentane Projektion (Feuer/Wasser) auf die Architektur des Gesamtbildes (Erde/Luft), oder auch nicht, da eben nicht ganz so fassbar?

(Umgekehrt war die Idee von 2011 (hab nachgeschaut, war 2011) damals auch noch mal eine Stufe "besser" beschrieben - um den Mond herum mit Artemis(eher "Geburt")/Hekate(eher "Tod") an den Endpunkten der Saite, die wenn kreisförmig sowieso fast dieselben sind, wo die kleinste Bewegung am Meisten auslösen kann, aber dazu vielleicht ein andermal bzw. in einem Buch, hier zitieren geht leider nicht.)

Liebe Grüsse und alles Gute, und sehr gerne ein andermal wieder,
Alain

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Mo 11. März 2019 22:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #23)

Ein paar Dinge in der Anordnung finde ich auch symbolisch gelungen:

Die Waage oben in der Mitte, weiter links wären ihre Waagschalen nicht mehr in der Waage gewesen, und kopfüber hätte auch nicht so gut gepasst, oder? (Zudem als Herrscherin über den Tierkreis wo üblicherweise alle Kräfte und Gegensätze ausgeglichen vorkommen, ausser vielleicht mehr Fokus auf Ordnung als auf Schönheit?)

Die Zeichen über dem Horizont, passen vielleicht recht gut zu etwas eher Bewusstem, Realem, Individuellem: Jungfrau, Löwe, Waage, Stier, Widder? Am Übergang wären der Krebs nahe an der Erde (bzw. als Amphibie auch schon teilweise im Wasser) und der Steinbock ebenfalls, bzw. mit der einen Körperhälfte im Wasser, mit dem Wasser für das Kollektive, Unbewusste, oder Erträumte? Und die Zeichen unten würden vielleicht auch nicht schlecht passen, ausser vielleicht Zwillinge, die nur halb-halb in der Mythologie oben oder unten waren, aber Fische, Skorpion, Wassermann und nicjht zuletzt der Schütze auch sehr passend?

Ich vermute immer noch, dass hier eher ästhetische Kräfte am Werk waren als ein formales Modell, aber auch ersteres kann der "Wahrheit" nahekommen...

Die Waage ist auch bei Mucha oben... (und ägyptisch angehaucht die Jungfrau)

https://www.astrotheme.com/astrology/Alphonse_Mucha

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Di 12. März 2019 21:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #26)

Hier ist das ganze Buch digitalisiert ansehbar, allerdings nur schwarz-weiss und oft nicht so gute Qualität, aber immerhin

http://data.onb.ac.at/rep/1000C27D

Der Tierkreis ist auf der digitalen Seite 48 (Seite XXXII im Buch).

Auf digitaler Seite 2 steht rechts u.A. "Das vorliegende Exemplar wurde 1354 zu Toulouse beendet."

Das Buch hat was Faszinierendes für mich...

@Herbert: Was wäre die Quelle für "17. Juni 1354" im ersten Beitrag?

Jemand scheint das Exemplar bestellt zu haben "In Sammlung benützbar (1 Bestellung)":
https://search.onb.ac.at/primo-explore/fulldisplay?docid=ONB_alma21303534280003338&context=L&vid=ONB&lang=de_DE

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Do 14. März 2019 22:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #31)

Danke Herbert

Hat mich noch auf eine Idee gebracht: Ich hatte schon am Anfang des digitalisierten Buches nach einem Datum gesucht, da heute meist zumindest das Jahr dort steht, erinnerte mich aber dann daran, dass in etwas älteren französischen Büchern oft ganz am Schluss steht, wann das Buch fertiggedruckt wurde. In der digitalen Version auf der letzten Seite hat es tatsächlich etwas, das ein Datum sein könnte, in der letzten Zeile die mit "Anno" zu beginnen scheint... Die Qualität vom Scan ist zu schlecht um mehr sicher zu lesen, aber könnte sein, dass das Datum einfach dort steht.

Sieht jedenfalls bis auf die ungewöhnliche Anordnung der Sternzeichen im Tierkreis alles mehr oder weniger üblich aus für ein Buch aus der Zeit, auch sind ein paar Seiten vor dem Tierkreis die 12 Sternzeichen einzeln aufgeführt mit je einem kleinen Bild plus Text, wie üblich Widder bis Fische. Also das Wissen wäre schon da gewesen wie die Sternzeichen im Himmel stehen.

Hinten statt vorne im Buch, Merkur rückläufig

Die grosse Pest-Pandemie war im März 1348 in Toulouse angekommen (grob von Südosten her, dann v.a. im Westen von Europa gegen Norden und schliesslich im Norden wieder nach Osten) und klang 1353 wieder ab...

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod

Petrarca bestieg den Mont Ventoux 1336, was oft als der erste Funke der Renaissance gesehen wird, und vielleicht sich auch im "Geist" des "Vienna Zodiac" spiegelt?

Liebe Grüsse
Alain

(Was hält eigentlich die Jungfrau für zwei Dinge in den Händen, sind nicht die archetypischen Ähren, und erinnerte mich auch noch an die Engel auf der Postsparkasse in Wien mit den 2 ringförmigen Siegeskrönzen in den Händen, was auch zu Lilith am MC im drakonischen Radix passen würde, aber ganz das scheint es nicht zu sein, das eine ist sicher kein Ring zumindest in der Einzeldarstellung der Jungfrau.)

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Do 14. März 2019 22:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2104)

Zitat von Artecat (Di 05. März 2019 13:00 MEZ):

Cooler Punkt zum rückläufig werden fast ganz am Ende (Anfang) des Tierkreises, finde ich (soweit) - ideal für ganz fundamentale Dinge, würde ich vermuten...

Da hätte ich doch - so scheint es mir wenigstens seit 2-3 Tagen - ein Rätsel praktisch ohne verbleibenden Zweifel gelöst, das ich mind. 20 Jahre "gewälzt" hatte, und ist so richtig fische-mässig etwas recht privates bzgl. Beziehungen und gleichzeitig eben auch etwas mit doch recht universellem Bezug (zumindest für mich). Mehr verrate ich hier nicht, und fast sicher hat Saturn im Steinbock da auch mitgeholfen, und nicht zuletzt auch Delphi (in Griechenland) letzten September...

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Fr 15. März 2019 07:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #34)

@Frank: Sehr interessant, auch daher hat man bei Ärzten immer das Gefühl, dass die Seriosität eine recht dünne Oberfläche hat...

Eindeutig Spiegel und Kamm, unten links aus dem Buch mit dem Tierkreis, rechts aus "Boccacio, de mulieribus claris/Le livre de femmes nobles et renomées (trad. anonyme), c. 1440, northern French (Rouen)" Bild Text.

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 16. März 2019 07:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2106)

Danke

, finde ich auch... Ich war aber schon auch diesen Winter lange "blockiert" mit wenig Energie um etwas zu tun (ich kam mir manchmal vor, ich wäre 90 Jahre alt oder so), die Energie hatte ich wohl auch gebraucht, um unbewusst das innerlich zu lösen, so stelle ich mir das jedenfalls in etwa vor...

Und hat nebenbei für mich auch bestätigt wie detailliert und präzise Astrologie funktioniert, auch bei Menschen die (zumindest bewusst gedacht oder ev. auch nur so deklariert) gar nicht daran glauben.

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Sa 16. März 2019 11:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #37)

Hier noch drei ähnliche Abbildungen aus dem Buch von Saxl (zweiter Band).

Die Dame links ist aus Cod. 2592 (14. Jh.) und bei Saxl steht darunter "Venus-Oiseuse". "oiseux" ist laut Larousse "Qui ne sert à rien, qui est vide de sens, sans intérêt", also "Was zu nichts dient (oder nichts nützt), was leer von Sinn ist, ohne Bedeutung (ohne Anlass, sich dafür zu interessieren)", und ich dachte dabei noch an den Film "La belle noiseuse" (dt. "Die Schöne Querulantin")...

Rechts davon zweimal die Jungfrau aus Tierkreisen, Nord- und Südhalbkugel, aus der "Tübinger Handschrift", Cod. M. d. 2 (15. Jh.). Da hat sie noch klassischer eher Ähren in der Hand, auch wenn sie damit so etwas wie einen Tanz zu machen scheint. Und besonders in der oberen Variante sieht es schon recht ähnlich wie ein Kamm aus...

Hat vielleicht eine Frau den Vienna Zodiac gemalt?

Doch noch eine Idee zur Anordnung der Tierkreiszeichen: Venus oder Mars Stationen vielleicht, oder etwas in der Art? (Aber nicht heute bei dem Wetter...

)

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Sa 16. März 2019 23:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #39)

Wow, "Le Roman de la Rose" aus dem 13. Jh.:

https://de.wikipedia.org/wiki/Rosenroman
"Der Rosenroman besteht aus 22.068 paarweise reimenden achtsilbigen Versen und erzählt einen langen Traum. Dieser Traumbericht stellt dar, wie der Protagonist und Ich-Erzähler (einer der ersten der französischen Literatur) sich in eine Rose verliebt und wie er diese nach vielen Schwierigkeiten am Ende erlangt. Die handelnden Figuren sind, außer dem Erzähler, keine als real vorstellbaren Personen, sondern Allegorien wie die Vernunft oder mythologische Figuren wie Amor. Die Rose ihrerseits symbolisiert die Frau."

Erinnert an St. Exupéry's "Le petit prince" ("Der kleine Prinz") mit der Rose, oder auch an den Goldenen Esel (Venus, Cupid, Psyche, ...), und sogar fast an die Odyssee, oder Saxl auch in Bd II Seite 15 "In diesen Romanen feiert die Heidengöttin und ihr tückischer Sohn eine Wiederauferstehung". Das Sternbild Fische war ja für die Griechen Aphrodite/Venus und ihr Sohn Eros/Amor/Cupid, er der senkrechte Fisch, der schon in den ersten paar Jahrhunderten nach Christus am Frühlingspunkt vorbeizog und sie der waagerechte bis heute wohl noch...

Passt zu dem rückläufigen Merkur Ende Fische (Venus auf 27° Fische erhöht) - dass es im Fischezeitalter so schöne Dinge gab, hätte ich nicht gedacht... (Ich weiss schon, bzgl. den Büchern nur für die paar Nasen, die Lesen konnten bzw. ein Buch anschauen durften, aber das war in der Antike zuvor auch noch nicht so besonders gewesen...)

Schön...

Ich lass' es mal dabei...

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Mo 18. März 2019 22:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #43)

Zitat von *Momo* (Mo 18. März 2019 12:46 MEZ):

und das Datum:
Toulouse 17 Juni 1354

http://manuscripta.at/_scripts/php/cat2pdf.php?cat=CMDA1&ms_code=AT8500-2563

Ah, den Link zu dem PDF hatte ich übersehen gehabt, da hat es ein Transkript vom Text auf der letzten Seite des Buches mit dem Tierkreis (Cod. 2563)...

Auszug davon:

"completum in crastinum sanctorum cyrici et Julite Anno domini MCCCLIIII"

- completum = abgeschlossen (?)
- crastinum (als Substantiv) = Morgen (der folgende Tag) [1]
- sanctorum = Partizip von festsetzen / heiligen / weihen [1]
- cyrici et Julite = 16. Juni (geweiht den zwei Heiligen Julitta und ihrem Sohn Quiricus) [2]
- Anno Domini MCCCLIIII = 1354 n.Chr.

Anscheinend wurde das gelesen als abgeschlossen am Tag, der auf den folgte, welcher Julitta und Quiricus geweiht ist, also ein Tag nach dem 16. Juni, sprich der 17. Juni 1354.

Wieso erstaunt es mich nicht, dass dabei die zwei "Fische" vom Sternzeichen als Mutter und Sohn auftauchen, bzw. "Aphrodite" und "Eros", was auch nicht schlecht zum Mond im Stier an dem Tag passen würde...

Und der Tierkreis dazu passend schön und illustrativ, aber nicht bis ins Letzte geordnet...

Und wohl einmalig in der Form!

Radix (von anna in #25, Sonne MC):

[1] frag-caesar.de (Lateinwörterbuch)
[2] https://www.heiligenlexikon.de/KalenderJuni/16.htm
https://www.heiligenlexikon.de/BiographienJ/Julitta.html
https://www.heiligenlexikon.de/BiographienQ/Quiricus.htm
Google Books Die Bistümer der Kirchenprovinz Mainz. Bistum Konstanz 3

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Di 19. März 2019 07:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #45)

Noch ein bisschen was von meiner Seite zur Zeit, wo das Buch entstand:

Uranus war gegen Ende Stier, als das Buch fertiggestellt wurde. Ich weiss nicht genau, wie lange es etwa dauert, so ein Buch von Hand zu schreiben, aber würde wohl schon einige Jahre gedauert haben, wenn es weitgehend eine Person schreibt, wäre jedenfalls wahrscheinlich weitgehend mit Uranus im Stier geschrieben worden, und ev. ja auch mit Uranus früh im Stier begonnen worden?

Dazu noch aufgefallen ist mir, dass im März 1348, als die Pest Toulouse erreichte, Merkur in den Fischen rückläufig war. Merkur war am 22. Februar auf 26°18' Fischen rückläufig geworden, also nahe von 27° Fischen, wo die Venus erhöht ist (gem. Ptolemäus), und nahe von den 29°xx' wo Merkur kürzlich dieses Jahr rückläufig wurde. Uranus war im März 1348 noch im Widder, so um 26°, ging dann im Mai desselben Jahres erstmals in den Stier.

Dieses Jahr (2019) war beides - Merkur rückläufig und Uranus (zum zweiten Mal) in den Stier - um den 5. März, zuerst Merkur rückäufig früh abends am 5. März, dann Uranus am Vormittag des 6. März in den Stier hinein.

Der Papst residierte zur Zeit, wo das Buch entstand, übrigens in Avignon, wie Toulouse im Süden Frankreichs, etwa 300 km östlich von Toulouse (die Pest kam in Avignon im August 1348 an). Sieben Päpste waren zwischen 1309 und 1377 in Avignon, dann wieder in Rom.

https://www.astro.com/swisseph/ae50/ae__50_1300d.pdf
https://www.astro.com/swisseph/ae50/ae__50_1350d.pdf

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Tod#Der_Weg_nach_Europa
https://de.wikipedia.org/wiki/Avignonesisches_Papsttum

Titel: Re: Frühlingsanfang.....
Datum: Di 19. März 2019 20:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552955456 (Antwort #3)

Ganz besonders ist diesen Frühling, dass in den USA - wegen anderen Zeitzonen - der Vollmond kalendarisch erst am 21. März ist, also in den USA dieses Jahr Ostern 4 Wochen früher als in Europa und Asien sind! Ein Vorstoss der Demokraten, sich dem Rest der Welt anzugleichen wurde von Präsident Donald Trump kürzlich durch Veto im Kongress gestoppt. Daher findet Ostern in den USA bereits am 1. April 2019 statt:

https://de.wikipedia.org.ostern.fake.news.not/wiki/Ostern2019

Titel: Re: Frühlingsanfang.....
Datum: Mi 20. März 2019 23:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552955456 (Antwort #10)

Mental ist es nicht zu früh für Aprilscherze: Merkur wird erst wieder so grob um den 8 April dort sein, wo er gestern abend war...

Western - da könnte man doch ab Mai bis Oktober passend zu dem Fest kleine Schokomäuse mit grossen Ohren oder Schokoenten in den Läden platzieren, um die Lücke zwischen Ostern und Weihnachten zu füllen?

Dreht sich alles? Happy New Year! a

Titel: Ägyptische Geheimnisse?
Datum: So 24. März 2019 09:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553414766 (Eröffnet #0)

In Oscar Wildes Kurzgeschichte "Die Sphinx ohne Geheimnis" hat die geheimnisvolle Frau am Ende anscheinend gar kein Geheimnis.

DE: http://www.besuche-oscar-wilde.de/werke/deutsch/erzaehlungen/die_sphinx_ohne.htm
EN: http://www.eastoftheweb.com/short-stories/UBooks/SphWit.shtml

Nur, wenn ich mal behaupte, dass "Ägypten" (wegen "Sphinx") automatisch viel mit Stier zu tun hat, da die grossen Pyramiden in der Mitte vom Stierzeitalter gebaut wurden, sieht das vielleicht etwas anders aus:

Im Stier herrscht die Venus. Erhöht ist der Mond, was ich mit dem Mysterium assoziieren würde, dass das, was die Schönheit (Venus) ausmacht aus dem (teils kollektiven) Unbewussten (Mond) kommt, aus dem "Wasser" (Mond), aus Gründen die der jeweiligen "Venus" vielleicht als Letzter zugänglich wären und/oder sie sonst natürlich niemals aussprechen würde...

NB: Vielleicht deshalb wäre der "Vienna Zodiac" mit Stier assoziiert: Im Innern die Sonne mit ihren 7 Strahlen - dem Sonnengott Apollon war in Griechenland die 7 heilig und sein Orakel in Delphi ist geographisch im Zentrum von Griechenland. Dann 13 Felder, wohl für den Mond wegen 13 siderischen Mondmonaten pro Jahr? Und im äusseren Kreis zuoberst die Waage, auch von der Venus beherrscht, aber mit Saturn erhöht, daher auch die sonst jeweils wohl geordnete (Saturn) und ausbalancierte (Waage) Anordnung im Tierkreis, wo jedem Sternzeichen sein Gegenstück gegenübersitzt? Oder auch (vgl. Anna im Faden zum "Vienna Zodiac") beim Stier elementar die Wandlung Feuer-Erde-Wasser, mit Sonne-Stier/Venus-Mond? Im Zweistromland gab es ja Darstellungen von Ishtar/Innana ("Venus") mit Sonne, Mond und Venus, da die drei alle 8 Sonnenjahre bzw. alle 99 Mondmonate wieder in etwa an die gleichen Stellen zurückkehren.

Das Geheimnis der Pyramiden?

Es gibt ja sehr viele gewagte Ideen dazu, was es in und um die Pyramiden alles so für Geheimnisse hätte. Aber wenn man sich die Entwicklungsgeschichte der Pyramiden anschaut, sieht das lange nicht nach einer voll durchgeplanten Sache aus. Hier ist eine Liste der ägyptischen Pyramiden (auf Englisch):

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_Egyptian_pyramids

Zuerst bauten die Ägypter "Mastabas" für ihre Toten, das ist ein rechteckiger Bau, von relativ geringer Höhe und flachem Dach, mit Seitenwänden die leicht gegen Innen geneigt sind, so dass sich der Bau gegen oben leicht verjüngt. Daraus entstanden dann die ersten Stufenpyramiden, Mastaba auf Mastaba, ich glaube die erste wirkliche Stufenpyramide war zur Zeit vom Pharaoh Djoser (um 2650 v.Chr.).

Nur wenige Jahrzehnte später, zur Zeit von Pharaoh Snofru entstanden dann anscheinend gleich drei recht grosse Pyramiden (wobei die erste davon ev. schon bei seinem Vorgänger entstand). Zuerst eine Pyramide mit wenigen Stufen, aber mit glatter Pyramidenform drumherum, aufgeschichtet aus Kalkstein(?), aber der äussere Teil war anscheinend instabil, ev. schon während dem Bau oder nicht lange danach. Jedenfalls begann man dann mit dem Bau einer zweiten Pyramide mit recht steilem Winkel von 53°, was aber allem Anschein nach wieder von der Baustatik her Probleme machte, daher wurde der obere Teil der Pyramide viel flacher weitergebaut, es entstand daraus eine sog. Knickpyramide. Bei der dritten Pyramide entstand dann anscheinend das Design für einige weitere: Die rote Pyramide, 105m hoch, etwas weniger steil als danach die Pyramiden in Gizeh, die zu Zeiten von seinem Sohn Cheops (146m), Enkel Chephren (143m) und Urenkel Mykerinos (65m) gebaut wurden.

Ist die Form nur bar jedes Geheimnisses, einfach nur bestimmt durch die Baustatik und die Vorstellung eines Pharaos, der sie am Anfang lieber etwas steiler gehabt hätte, höher zur Sonne im Himmel? Aber es bauten ja doch auch andere Kulturen in der Welt anscheinend unabhängig auch Pyramiden? Oder eben doch nicht so unabhängig, irgendwie mondhaft/kollektiv im unbewussten Ozean ("Mond") unter allem?

Jedenfalls würde eher wenig Planen initial und einfach mal "machen" gut passen zum Stier oft, mit sehr viel Kraft/Energie, die Dinge zu bewegen. Und dadurch wird das Resultat vielleicht besonders natürlich? Oder folgt den Wünschen der Venus nach Schönheit?

Die Aufgaben der Isis???

Ich frage mich schon lange, ob es zu den vier Aufgaben, die Venus der Psyche in Apuleius' goldenem Esel stellt, nicht doch irgendwo ältere Quellen gäbe, und habe heute erstmals einen kleinen Hinweis gefunden. Ich lese gerade "Götter am Nil" von Garry J. Shaw (engl. "The Egyptian Myths"), eine sehr lesbare Synthese aus vielen Fragmenten, aber auch oft mit Quellenangaben und Literaturliste pro Kapitel.

Dort steht auf Seite 89:

Eine von Seths ersten Massnahmen als Pharao war es, Isis und Nepthys im Spinnhaus zu Saïs einzusperren. Dort wurde Isis das Herz schwer und ihre Augen sanken tief ein vor lauter Weinen. Es ist unklar, wie lange diese Kerkerhaft dauerte, aber es waren mindestens einige Monate, denn Seth gab ihr alle dreissig Tage neue Arbeit. [...] Als die schwangere Isis endgültig aus dem Spinnhaus entkommen war, versteckte sie sich im nordöstlichen Delta an einem Ort namens Chemmnis. Laut dem griechischen Historiker Herodot war dies eine schwimmende Insel in der Nähe von Buto (allerdings vermerkt er, dass sie nicht schwamm , als er sie besuchte.) Nach zehnmonatiger Schwangerschaft brachte Isis dort Horus zur Welt.

Google konnte mir da aber leider bisher gar nicht weiterhelfen...

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mo 25. März 2019 08:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #52)

nununu kommt aus Israel, aus Tel Aviv, von zwei "Mompreneurs", Tali Milchberg und Iris Adler. "Nununu" ist anscheinend wenn Mütter auf Hebräisch "sanft mit erhobenem Zeigefinger" ihren Kindern "nein nein nein" sagen, wenn sie was nicht tun sollten.

Gab es mindestens schon 2012, dieses Foto hatte Iris Adler am 6. August 2012 auf Facebook gepostet:

Schon damals Sternchen und Buchstaben, schwarz auf weiss oder umgekehrt, und ich vermute auch schon Totenköpfe (siehe Links etwas später), und auch da schon "neon" gelb/grün.

Dort sieht man auch das damalige Logo, ein "Piratenschaf", schwarz-weiss mit Augenbinde plus einem roten Auge. Hier ein grösseres Bild, Profilbild von Iris Adler auf Facebook:

Also Widder, und ev. mit Uranus früh im Widder gegründet (Vielleicht so 2011? Neujahr 2011 hatte wenn ich mich recht erinnere auch viel Skorpionbetonung.) Und die 3 Farben des Mondes...

https://www.israel21c.org/nununu-the-new-black-for-babies/
https://www.nununuworld.com/our-philosophy/

https://www.facebook.com/iris.adler1
https://www.facebook.com/tali.milchberg

Auf der Hauptseite ihres Shops übrigens interessant, bei "girls" im Moment ein Mädchen mit rosa Röckchen und die Schrift auf dem (leicht rosa?) T-Shirt fast ganz versteckt:

https://www.nununuworld.com

Soweit ich sehe, hätte Céline Dion im Wesentlichen das Pluszeichen hinzugefügt? Und ja, soweit ich weiss, war die Absicht beim Schweizerkreuz schon neutral zu sein, aber es entstand eben auch aus dem Wappen des Kantons Schwyz, wo es ein kleines weisses Kreuz rechts oben im roten Wappen ist, aber mit dem unteren Arm des Kreuzes christlich verlängert. In muslimischen Ländern gibt es ja statt dem roten Kreuz den roten Halbmond, also dort zumindest wird das Symbol als nicht ganz so neutral betrachtet. Céline Dion hatte ja mal für die Schweiz den Grand Prix Eurovision gewonnen, danach fast immer "zero Points" für die Schweiz...

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mo 25. März 2019 08:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #53)

Zitat von Artecat (Mo 25. März 2019 08:17 MEZ):

Gab es mindestens schon 2012, [...] Also Widder, und ev. mit Uranus früh im Widder gegründet (Vielleicht so 2011? Neujahr 2011 hatte wenn ich mich recht erinnere auch viel Skorpionbetonung.) Und die 3 Farben des Mondes...

Die frühestesten Fotos, die ich gefunden habe, sind bei Tali Milchberg am 21.12.2009 auf Facebook, in einem Album "max for black sheep", also ev. hiess das erst mal "black sheep" (Schwarze Schafe) statt "nununu"...

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mo 25. März 2019 12:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #58)

Zitat von wikimaus (Mo 25. März 2019 11:06 MEZ):

kònnt ihr mir bitte kurz schildern was sie da sagt...da scheint sie eine ganz andere Person zu sein,

https://www.youtube.com/watch?v=FQpbrPjpJ7s

Du meinst im Interview nach dem Werbe-Video? (Und/oder auch vorher?)

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mo 25. März 2019 14:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #61)

Hier erst Englisch dann Deutsch...

Céline Dion: The first time I brought them [ihre 3 Söhne, siehe Bild bei 02:14] to Disney I thought they would go .., you know ... the big superheroes ... they were looking at princesses ... and they all wanted to be ... you know ... Minnie Mouse ... ... And then I said but what about Mickey? And then I am thinking to myself ... You know what, it's OK. You know why it's OK ... because they are talking, they are finding themselves...

Interviewer: Some parents might be a little worried or concerned seeing their child put on their heels or put on their nails.

Céline Dion: I'm not here Céline Dion, singer, who has three kids, who's gonna tell the world right now ... you should do it this way, you should not do that, this is wrong ... listen, I am not doing that .. let them [also die Kinder] tell you what they feel like.

Tali Milchberg: Fashion has the power to shape people [unverständlich: people's lint??? mind?]. [unverständlich, ev. We're at] nununu trying to shape the future ... of all human beings, by saying find your own individuality.

Iris Adler: We bring a new order, as a concept ...

Tali Milchberg: ... into the world.

Iris Adler: ... into the world.

Céline Dion: You know what, you don't know what you're gonna become later. And you don't want for them to have psychologiquement [das Wort war auf französisch] a problem of groth ... and say I am supposed to be like that, I am supposed to say that, I am supposed to dress like this, because I am a guy, I'm a boy, I'm supposed to do ... No. No. You don't know. Let people be who they are as quick and as soon as possible [beim Aufwachsen].

--

Mit dem Werbevideo vorher hatte ich schon begonnen, daher auch das noch:

Céline Dion: It's OK, it's OK, I'm Céline Dion

ONE HOUR EARLIER

Céline Dion: Our children. They are not really our children [betont auf "our"]. As we are all just links in a never-ending chain. That is life. For us, they are everything. But in reality we are only a fraction of their universe. We. Miss the past. They? Dream of tomorrow. We may thrust them forward into the future. But the course will always theirs to choose.

Céline Dion: I can't believe they called security. I mean. Oh, come on. I'm Céline Dion. I'm not spending the night in jail. Holy shit [t nur noch ganz leise hörbar].

Céline Dion: Guys relax, easy. I'm Céline Dion.

Wachfrau: Yeah girl, and I'm Beyoncé.

Céline Dion: Oh, come on.

--

Automatische Übersetzung von deepl.com, dann das Gröbste korrigiert:

Céline Dion: Als ich sie [ihre 3 Söhne, siehe Bild bei 02:14] zum ersten Mal nach Disney [Disneyland oder -world] brachte, dachte ich, sie würden abfahren auf...., weißt du... die großen Superhelden... sie sahen sich die Prinzessinnen an... und sie wollten alle.... du weißt schon.... Minnie Maus sein ..... ....... Und dann sagte ich, aber was ist mit Micky? Und dann denke ich mir.... Weißt du was, es ist in Ordnung. Du weißt, warum es OK ist.... weil sie reden, sie sich selbst finden.....

Interviewer: Einige Eltern sind vielleicht ein wenig besorgt oder beunruhigt, wenn sie sehen, wie ihr Kind ihre Highheels anzieht oder ihre Fingernägel.

Céline Dion: Ich bin nicht hier, Céline Dion, Sängerin, die drei Kinder hat, die der Welt jetzt erzählen wird.... du solltest es so machen, du solltest das nicht tun, das ist falsch... hör mir zu, ich mache das nicht... lass sie [die Kinder] dir sagen, wie sie sich fühlen.

Tali Milchberg: Mode hat die Kraft, Menschen zu formen[unverständlich: lint???? mind?]. [unverständlich, ev. wir sind bei] nununu an der Arbeit, die Zukunft.... aller Menschen zu gestalten, indem wir sagen, findet eure eigene Individualität.

Iris Adler: Wir bringen eine neue Ordnung, als Konzept....

Tali Milchberg: .... in die Welt.

Iris Adler: .... in die Welt.

Céline Dion: Weißt du was, du weißt nicht, was du später werden wirst. Und du willst nicht, dass sie psychologisch [das Wort sagte sie auf Französisch] ein Problem beim Wachstums haben.... und sagen, dass ich so sein soll, ich soll das sagen, ich soll mich so kleiden, weil ich ein Junge bin, ich soll..... Nein. Nein. Du weißt es nicht. Lasst die Menschen so sein, wie sie sind, so schnell und rasch wie möglich [beim Aufwachsen].

--

Céline Dion: Es ist okay, es ist okay, ich bin Céline Dion.

EINE STUNDE ZUVOR

Céline Dion: Unsere Kinder. Es sind nicht wirklich unsere Kinder [betont auf "unsere"]. Da wir alle nur Glieder in einer endlosen Kette sind. So ist das Leben. Für uns sind sie alles. Aber in Wirklichkeit sind wir nur ein Bruchteil ihres Universums. Wir. Vermissen die Vergangenheit. Sie? Träumen von morgen. Wir können sie in die Zukunft vorantreiben. Aber der Kurs wird immer der sein, den sie wählen.

Céline Dion: Ich kann nicht glauben, dass sie das Wachpersonal gerufen haben. Ich meine. Oh, komm schon. Ich bin Céline Dion. Ich werde nicht die Nacht im Gefängnis verbringen. Heilige Scheiße [Schluss nur noch ganz leise hörbar].

Céline Dion: Leute entspannt euch, ganz ruhig. Ich bin Céline Dion.

Wachfrau: Ja, Mädchen, und ich bin Beyoncé.

Céline Dion: Oh, kommt schon.

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mo 25. März 2019 14:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #62)

Kleiner Kommentar:

Céline Dion bleibt für mich recht auf dem Teppich, sagt nicht viel mehr als dass man den Kindern viel Freiheit lassen sollte, so zu sein wie sie wollen. Das mit "New Order" für die "Welt" von den beiden Gründerinnen klingt schon ein bisschen nach Wassermannzeitalter und/oder Freimaurern und so, wie das mit "Novus Ordem Seclorum" (=ca. "New World Order" / "Neue Weltordnung") auf der Rückseite der Dollarnote mit der steilen Pyramide. Und zu Wassermann passt das auch gut mit genderneutral. Mir (Löwe Sonne) ist v.a. wichtig, dass Andersartigkeit (z.B. nicht so klares Geschlecht) oder weniger Fähigkeiten / Kraft (z.B. Behinderungen oder in Familien gewisse Familienmitglieder körperlich viel stärker) in Zukunft viel weniger missbraucht wird, und sonst die Menschen weiterhin frei bleiben auch ein recht eindeutiges Geschlecht zu haben...

Montreal war bis vor einigen Jahrzehnten sehr stark katholisch, hat auch viele Kirchen in Montreal, aber irgendwann (vielleicht ja in den 1960ern) wurde das stark säkularisiert, christliche Feiertage wie Ostern abgeschafft und durch nicht-religiöse ersetzt. (Ich lebte mal 1.5 Jahre in Montreal, inkl. zwei kalte Winter).

PS: Eine Geburtszeit von 12:15 verwenden macht gar keinen Sinn: In der AstroDB sind Quellen für "12:30" und "zwischen 12:30 und 13:00" angegeben, aber keine für "12:15". Macht keinen Riesenunterschied, aber Saturn wäre dann näher am MC. Der Geburtsort ist übrigens praktisch in Montreal.

PPS: Im Interview sieht man auch mal praktisch den ganzen Körper, und da sieht sie für mich in etwa genauso schlank wie immer aus, sie war immer sehr schlank.

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mo 25. März 2019 17:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #66)

Zitat von wikimaus (Mo 25. März 2019 16:22 MEZ):

abgemagert ist sie erst nach dem Video,sie sagt sie macht eine Diàt,

OK, ja, das sieht nicht mehr so gesund aus. Hier noch Aufnahmen beim Filmen von "Carpool Karaoke with James Corden" vor wenigen Tagen. Der Anzug mit hohem Kragen und Schulterpolstern cachiert wohl nur schlecht wie mager sie jetzt wohl ist...

https://www.youtube.com/watch?v=cv3YA8V2mCA&list=RDcv3YA8V2mCA

Das Saturn/Pluto-Saturn Quadrat im Transit würde da sicher nicht schlecht passen, aber wurde ja schon erwähnt...

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mo 25. März 2019 18:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #67)

Und vielleicht hat sie ja mit der Kinderkollektion zum Teil genau das Gegenteil gemacht von dem was sie in der Werbung und im Interview dazu sagt: Sich so in das Leben vieler Kinder (und Familien) eingemischt, vielleicht unmittelbar auch wesentlich weil sie Mann und Bruder verloren hatte und sich so ihre Aufmerksamkeit erst mal stärker auf ihre Kinder verlagerte? Umgekehrt ist sich bewegen, was tun in meiner Sicht von Quadraten oft das Beste, besser als den Spannungen dauern ausgesetzt zu sein, nur etwas Essen dabei nicht vergessen...

Ah, sie hat Chiron fast ganz Ende Fische (29°54'), passt auch zum rückläufigen Merkur diesmal, und der Transit von Chiron darüber war doch irgendwann nicht so lange her, Anfang März oder so (und zuvor schon 2018)...

Würde jedefalls doch schon auch zu nununu bzw. Black Sheep passen, die sind mit Uranus um den Frühlingsanfang allerdings noch etwas revolutionärer / avantgardistischer unterwegs wie man im Interview sah - da hilft vielleicht Célines Chiron und Chiron im Transit auch um das etwas zugänglicher zu machen ohne den Kern zu verraten?

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mo 25. März 2019 21:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #74)

Unten Céline Dions Mutter, Thérèse Tanguay-Dion, geboren am 20. März 1927, ohne Häuser (und Montreal stimmt nicht als Geburtsort, war in der Gaspésie, auch in Quebeq), und anscheinend lebt sie noch.

Sonne/Uranus Ende Fische (und Artemis nur wenig davor Anfang Widder), also bei Céline Dions Chiron und gegenüber ihrem Uranus. Und natürlich wäre Uranus Ende 2009 auch gegen Ende Fische gewesen.

Céline Dion hätte gemäss der Englischen Wikipedia schon relativ jung den Wunsch gehabt, mit Singen berühmt zu werden, und anscheinend hatte ihre Mutter sie dabei unterstützt. Nur, wie genau ist das wirklich mit dem Weg, den Kinder einschlagen, wieviel davon kommt von ihnen selbst, wieviel von den Eltern (usw.), direkt oder astrologischer indirekt über das Geburtsdatum? Wenn ich die Geschichte mit dem Lied "Céline" höre, klingt das schon nach Schicksal, brauchte halt 14 Kinder bis das richtige rauskam?

https://en.wikipedia.org/wiki/Thérèse_Dion

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mo 25. März 2019 21:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #75)

Hier ist noch das Lied von Hugues Aufray, hier eine Aufname von 1966 (Saturn könnte da gut Ende Fische gewesen sein):

https://www.youtube.com/watch?v=6JELJ4m65MI

Interessant auch, dass im Text auch mehrmals "non, non, non" vorkommt, also "nununu"...

Liedtext: https://www.songtexte.com/songtext/hugues-aufray/celine-23cf0c33.html

Auszug:

Mais non, Céline, ta vie n'est pas perdue.
Nous sommes les enfants que tu n'as jamais eus.
Il y a longtemps que je le savais
Et je ne l'oublierai jamais.

Aber nein, Céline, dein Leben ist nicht verloren/vergeblich.
Wir sind die Kinder, die du niemals hattest.
Ich wusste das schon lange
und ich werde es nie vergessen.

Schicksal, matriarchalisch eine neue "Artemis" geboren nach Neumond... Und wenn die Geburt gegen 13:00 gewesen wäre (was im Rahmen der Quellen ist, siehe AstroDB), wäre der Mond vielleicht sogar präzise am Frühlingspunkt gelandet, muss aber auch nicht, Ende Fische ist schön genug... (ist ja Ende Widder, nicht Ende Fische)

Titel: Re: Rätsel
Datum: Mo 25. März 2019 22:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553500330 (Antwort #10)

Ich hatte gestern und heute in Ägyptischen Mythen gelesen. In ihrer Vorstellung war der Himmel deshalb blau, weil dahinter noch der Urozean "Nun" lag, aus dem damals der erste Hügel, das erste Land hervorkommen war. Auf der Bahn der Ekliptik hatte es so etwas wie einen Fluss dort im Himmel, auf dem die Sonne in ihrer Barke jeden Tag durchfuhr. Die Sonnenbarke wäre vielleicht ein wenig ähnlich wie Mond im Löwen und Segeln: Sonne als Herrscher(in) des Löwen und für eine fixe Kursvorgabe wohin segeln, Mond für das Wasser worin das Boot segelt, und vielleicht auch für das Boot selbst? Bei Heyerdahl ähnlich der Mond in einem fixen Zeichen hilfreich zum Segeln?

So als Idee, der Mond ist ja im Schützen, viele Pfeile...

Titel: Re: Rätsel
Datum: Di 26. März 2019 08:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553500330 (Antwort #12)

Danke

Neptun am Anfang des Löwen ist vielleicht ein ähnliches Thema wie Mond im Löwen, plus noch kollektiverer Impuls?

Und sieht aus wie eine Pyramide von oben mit dem grossen Quadrat.

Quadrat in den fixen Zeichen passt sicher zu Ägypten als die Pyramiden gebaut wurden, waren dann ja die Himmelsrichtungen bzw. damals die "kardinalen" Zeichen...

Titel: Re: Rätsel
Datum: Di 26. März 2019 10:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553500330 (Antwort #14)

Bei den Ägyptern in der Duat ("Unterwelt") muss/kann der Gestorbene - auf dem Weg zur Halle der Ma'at wo dann sein Herz gegen eine Feder gewogen wird - anscheinend den Fährmann "Mahaf" um die Nutzung der Fähre bitten, der dann erst eine Million Ausreden hat, wie die Fähre sei in Reparatur, hätte keinen Mast, keine Planken, es sei zu windig, und wenn er endlich "Aqen" holt, der die Fähre bringt (und dann auch fährt?), hat dieser noch mehr Sorgen in der Art, und der Gestorbene muss sogar noch jedes Teil des Bootes einzeln beim Namen nennen und bitten seine Funktion zu tun, bis es endlich losgeht... Irgendwie so stelle ich mir Segeln auch vor, ganz viele Geräte, die man bedienen muss, und viele Dinge, an die man Denken muss...

Titel: Re: Ägyptische Geheimnisse?
Datum: Di 26. März 2019 22:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553414766 (Antwort #1)

Zitat von Artecat (So 24. März 2019 09:06 MEZ):

Eine von Seths ersten Massnahmen als Pharao war es, Isis und Nepthys im Spinnhaus zu Saïs einzusperren. Dort wurde Isis das Herz schwer und ihre Augen sanken tief ein vor lauter Weinen. Es ist unklar, wie lange diese Kerkerhaft dauerte, aber es waren mindestens einige Monate, denn Seth gab ihr alle dreissig Tage neue Arbeit. [...] Als die schwangere Isis endgültig aus dem Spinnhaus entkommen war, versteckte sie sich im nordöstlichen Delta an einem Ort namens Chemmnis. Laut dem griechischen Historiker Herodot war dies eine schwimmende Insel in der Nähe von Buto (allerdings vermerkt er, dass sie nicht schwamm , als er sie besuchte.) Nach zehnmonatiger Schwangerschaft brachte Isis dort Horus zur Welt.

Google konnte mir da aber leider bisher gar nicht weiterhelfen...

Ich geb's auf für den Moment, bin noch auf die verschleierte Isis-Statue in Sais gestossen (von Plutarch berichtet, plus Gedicht von Schiller), und nach der Lektüre der ägyptischen Mythen und Welt, ist mir das zu einfach gestrickt, zu sehr einfach ihr Leben in Mythen gespiegelt, wenig Hoffnung da ein grosses Geheimnis zu finden, da sind die Griechen dann schon noch ganz anders gewesen mit ihrer Mythologie und Philosophie... Venus D ist ja jetzt auch in den Fischen l, also lieber träumen, was gesagt wird als Grund ist nie Grund, immer nur "Ausrede" und auch nicht...

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Di 26. März 2019 23:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #85)

Céline Dions Grossmutter mütterlicherseits, Antoinette Sergerie, 19. Januar 1897 in Cap Chat (Gaspésie):

https://gw.geneanet.org/loiseau?lang=en&n=sergerie&oc=0&p=antoinette

Uranus-Saturn Ende Skorpion (also Trigon zu Ende Fische), n.Mondknoten + ggf. Mond in der Mitte vom Löwen.

Und Katze ("chat") am Geburtsort, nach einer Legende ein Felsen, der so aussieht...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Cap-Chat#Toponymie

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mi 27. März 2019 08:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #88)

Unten noch das Solar für Céline Dion für 2018/19, da wären Geburtssonne, -Saturn und -n.Mondknoten im 8. Haus, und zu dem Zeitpunkt auch Sonne (klar!), rückläufiger Merkur auf ihrem Saturn und Uranus noch knapp im 8. Haus - alles im Widder.

Vesta als "einziges" Objekt Ende vom 8. Haus, vielleicht ja deshalb was mit Kleidern 2018/19?? Einige Häuser bei ihr sind praktisch leer, 1.,12./11./6./7., Neptun wäre wohl zum 5. - spiegelt alles auch die Idee, dass Kinder frei wären? Natürlich füllten z.B. Mutter und Grossmutter da was ein in den Häusern.

Der Fahrer des Autos, das Céline Dion angefahren hatte, wurde im Frühsommer danach von der Mafia niedergeschossen ("gunned down by the mob", siehe Seite 24 in derselben Biographie). Symbolisch dachte ich da sofort an Uranus (Schusswaffen) in den Fischen (Mafia), also wie bei der Mutter. Aber ja, sicher keine vollständige, ausgeglichene Analyse all das, und die Männer waren bisher noch nicht auf dem Seziertisch, auch wenn sie hier herum eher sowieso eher als Beilage scheinen?

Mal schauen ob sie bald zu ihrem eher seichten Mainstream Image zurückgeht, wo sie nirgends aneckt. Der Autounfall war mit Merkur seit 2-3 Tagen rückläufig gewesen, so um 22° Stier, und im Stier hat keine von den drei etwas (ausser je nach Geburtszeit bei Mutter/Grossmutter), vielleicht "neugeboren als Stier" die notwendige Konstanz für so eine Karriere?

Ich hatte erst noch viel mehr Dinge geschrieben, aber... erinnert mich jetzt auch ein wenig an Bowie, wo neben auch sehr seichtem Mainstream (für mich jedenfalls) doch auch etwas anderes noch durchkam, aber egal, Merkur ist morgen (ab ca. 15:00?) wieder direkt und dann kümmert das alles vielleicht eine ganze Weile niemanden mehr, wie oft schon wird Merkur im letzten Grad des Tierkreises rückläufig, wohl nur so alle 360 Jahre... (hmn, eher alle 120, da ca. 3x pro Jahr rückläufig, immer noch recht selten)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 27. März 2019 22:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3434)

Samantha Fish (* 30.01.1989), vom Namen her passend zu Dl...

I put a spell on you (2014)
https://www.youtube.com/watch?v=Ymsb_4Z3uy0

"Bitch on the run" (France 2017)
https://www.youtube.com/watch?v=gYVlsV_u7kM

Samantha Fish - Black Cat Bone (2012)
https://www.youtube.com/watch?v=gUVygOwz3ig

Ihr Logo früher:

Titel: Re: Ägyptische Geheimnisse?
Datum: Mi 27. März 2019 22:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553414766 (Antwort #3)

Hallo Herbert, Danke

Hattest du den Beitrag #113 von mir im "Zeitalter Stier" Faden mal gesehen?
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1543334957/100#113

Da würde ich einen direkten Zusammenhang mit dem Gang der Sonne bzw. auch den Himmelsrichtungen und den 4 Elementen machen, zusammengesetzt aus warm/kalt und trocken/feucht, und auch zum Bild von Yin-Yang als schattige und sonnige Seite eines Hügels - beides zusammen in einer Pyramide...

https://www.exactphilosophy.net/die-pyramiden-und-die-vier-elemente.pdf

Die vier Aufgaben der Psyche waren ja immer in einem Tag zu lösen, von Morgen bis Abend, und da dachte ich, ob vielleicht schon um Isis so etwas da war und dann ev. auch schon eine Idee von 4 Elementen, ev. auch schon zusammengesetzt, aber die Chance dass das bewusst+geheim so war, ist wohl eher gering... Eher so erst war die Pyramide, dann die Elemente, soweit es bewusste Wahrnehmung betrifft...

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Do 28. März 2019 08:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #92)

Unten noch ein Radix für den Tag als Jacques Cartier den Hügel/Berg beim späteren Montréal bestieg und ihn "Mont Royal" nannte.
https://en.wikipedia.org/wiki/Name_of_Montreal

"Erst war der Fluss dann der Berg" sagten anscheinend jeweils die Leute zu meinen Eltern als sie in den 1960ern in Japan waren. Erinnert an den Urhügel, der in Ägyptischen Schöpfungsmythen aus dem Wasser emporkam, oder eben auch an den Hügel über dem Fluss in Montréal, oder auch die Pyramiden, oder die Urbilder für Yin und Yang...

Neptun Anfang Widder?

Und "royal" führt auch Löwe und Saturn, was ich auch bei dem Kreuz und so als wichtigen Teil sehen würde, aber hat sicher auch Uranisches, gerade bei Céline Dion im Moment mit Transit Uranus über Mars und was war's noch...

Jedenfalls, wäre ich eine Frau und hätte in Montreal gelebt, hätte ich vielleicht auch so 13-14 Kinder gehabt, anders ist das dort ja nicht auszuhalten... Hmn, Uranus im Krebs, viele Kinderchen, und dazu noch revolutionär, wie "nununu"?

Ach, spiegelt sich wieder mal alles überall irgendwie...

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Do 28. März 2019 22:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #98)

Noch Progressionen für heute, die progressive Sonne wird in etwa 3 Monaten in die Zwillinge wandern, fast pünktlich zum Umzug...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 29. März 2019 22:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3443)

https://www.youtube.com/watch?v=DCaMI6IA_K8
francoise dorleac sings mario j'ai mal (original video)

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Sa 30. März 2019 11:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #107)

Pop, Indiz!*

Heute morgen fuhr ich nach dem Einkaufen durch ein Quartier in Zürich wo viele orthodoxe Juden leben und sah einige Frauen wohl auf dem Weg in die Synagoge, und eine davon hatte ein Kleid an, das nur schwarz-weiss war, ein grosses weisses Dreieck, das von mir aus gesehen nach rechts zeigte, das Dreieck so gross wie sie breit war. Da fiel mir wieder ein, dass ich schon oft orthodoxe Jüdinnen (wohl in Festtagskleidung?) mit verschiedenen schwarz-weissen Kombinationen gesehen hatte, manchmal ebenfalls asymmetrisch, und (für mich) praktisch immer sehr schön auch, anders als die nununu Mode auf mich wirkt.

Das ist wohl der Schlüssel:

Juden assoziieren sich auch selbst als Volk des Saturn, und natürlich entstand das Judentum im Widderzeitalter, mit Abraham (dem Vater aller Juden), der die Stadt Ur etwa dann verliess der Sage nach, oder siehe das mit dem Goldenen Kalb bei Moses im alten Testament.

Saturn wird traditionell meist mit der Farbe schwarz assoziiert**, und zu schwarz-weiss fällt mir Apollon ein, der im Mythos die Raben, die erst weiss waren, aus Rache schwarz machte, oder natürlich an Elstern. Von der habe ich mal den Ansatz, dass schwarz-weiss viel mit Saturn zu tun hätte, und dass mit dem Feuer vom Widder noch rot dazukäme, ich denke da z.B. an Fran Drescher (aus der "Nanny" Sitcom als Fran Fein), hier ein paar schwarz-weiss-rote Outfits: https://www.facebook.com/NannyFranandMaxwell.fan/photos/fran-in-red-white-and-black-do-you-like-it-nb/10155010985236764/ (braucht keinen Login bei FB).

Am Sabath, wie heute, am Tag wo Juden kein Feuer machen dürfen, dann ist wohl auch klar, dass dann eher eine jüdische Festtags-/Sabath-Kleidung ohne rot wäre, also nur schwarz-weiss (andere Frauen heute hatte eher so Pastellfarben an, was wohl auch OK wäre)?

Nun zu Céline Dion:

Sie hat ja Saturn (also s/w in meinem Ansatz) im Widder (rot in meinem Ansatz) am MC (und auch die Sonne, was wieder einen Bezug zu Apollon hätte und so auch zu Saturn als dem Fixpunkt um den sich in Apollons Orakel in Delphi in der Mitte der Welt alles dreht).

Wieso im Moment so wenig rot? (Und nebenbei was passierte mit dem roten Auge vom "Black Sheep", da fehlt auch was...)

Eine Antwort könnten Firdaria sein, eine alte Methode die Lebensabschnitten Planeten als "Herrscher" zuweist (auf firdaria.com berechnet, 30.03.1968 Tagesgeburt, zum ersten Mal gehört von Firdaria hatte ich von einer Astrologin jüdischer Abstammung, die damals zumindest in New York lebte,):

SATURN :: March 30, 2008
- Saturn/Jupiter - October 24, 2009
- Saturn/Mars - May 21, 2011
- Saturn/Sun - December 15, 2012
- Saturn/Venus - July 12, 2014
- Saturn/Mercury - February 6, 2016
- Saturn/Moon - September 2, 2017
JUPITER[/Jupiter] :: March 30, 2019
- Jupiter/Mars - December 15, 2020
- Jupiter/Sun - September 2, 2022
- Jupiter/Venus - May 20, 2024
- Jupiter/Mercury - February 5, 2026
- Jupiter/Moon - October 24, 2027
- Jupiter/Saturn - July 11, 2029

Also ca. ab dem Tod ihres Mannes und Bruder Daniel Saturn/Merkur, und insbesondere seit dem 2. September 2017 Saturn/Mond, aber ab heute wäre es Jupiter/Jupiter!

PS: Auf Mafia/niederschiessen würde ich gerne noch mal zurückkommen, fand ich sehr interessant, Herculina, die Antwort weiter oben, aber im Moment fällt mir da nicht viel "Schlüssiges" dazu ein, erst noch mal ein wenig "gären" lassen... Und auch auf andere Dinge, z.B. könnte es vielleicht sein, dass Babies nununu Mode tatsächlich schön finden, weil sie grundsätzlich ein anderes Empfinden von Farben und Formen hätten? Und, ...

PPS: Und wie immer: Siehe auch Mondfaden, bzw. die Ideen daraus, u.A. wird ob man jüdisch ist oder nicht von der Mutter vererbt, nicht vom Vater), und schwarz-weiss-rot sind die Farben der Mondgöttin...

* Das sagte in Filmen oft der Sohn vom Detektiv Charile Chan zum Vater...
** http://www.skyscript.co.uk/colour.html#ast

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Sa 30. März 2019 15:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #109)

Zitat von sitina (Sa 30. März 2019 12:13 MEZ):

Quote:

PPS: Und wie immer: Siehe auch Mondfaden, bzw. die Ideen daraus, u.A. wird ob man jüdisch ist oder nicht von der Mutter vererbt, nicht vom Vater), und schwarz-weiss-rot sind die Farben der Mondgöttin...

* Das sagte in Filmen oft der Sohn vom Detektiv Charile Chan zum Vater...
** http://www.skyscript.co.uk/colour.html#ast

Welcher Mondgoettin?

Bei den Griechen war die Goettin des Vollmondes Selene und diese wurde meist in langen weissen und silbernen Gewaendern dargestellt. Sie stand fuer Mutterschaft und Fruchtbarkeit.

Robert Graves in "Griechische Mythologie" 56.1 [Kapitel 56 ist über die Göttin Io]:

[...] Für die Bewohner von Argos war die Mondgöttin die Mondkuh. Der gehörnte Neumond wurde als die Quelle des Wassers und damit auch als Spender des Viehfutters betrachtet. Die drei Farben: weiss für den Neumond, rot für den Vollmond und schwarz für den abnehmenden Mond, stellten die drei Alter der Mondgöttin – Mädchen, Nymphe und Alte Frau (s. 90.3) – dar. Io änderte ihre Farben, wie sich der Mond ändert.

Also die Göttin Io hatte bei den Griechen die drei Farben. Die folgende Geschichte stellt das aber ev. wieder in ein etwas anderes Licht...

Robert Graves in "Griechische Mythologie" 90.c über Glaukos, einen Sohn von Parsphaë und Minos auf Kreta, in meinen Worten: Glaukos fiel beim Spielen mit einem Ball, oder dem Jagen einer Maus, in einen grossen Honigkrug im Keller des Palastes in Knossos (also wohl das Labyrith, in dem später der Minotaurus lebte) und starb. Oben vermisste man ihn und befragte das Orakel in Delphi, mit Antwort (zitiere): "Wer das passendste Gleichnis für eine jüngst stattgefundene Geburt in Kreta geben kann, der wird das Gesuchte finden.". An dem Tag war ein Kalb geboren worden, das im Verlauf jedes Tages seine Farbe änderte, weiss zu rot zu schwarz. Polyeidos von Argos(!) fand die Lösung, in der Analogie zum Reifen einer Blaubeere (oder Maulbeere), die erst weiss ist, dann rot wird und schliesslich (fast) schwarz. Polyeidos fand den toten Glaukos tatsächlich, wurde dann aber im Keller eingesperrt bis es ihm gelänge Glaukos wieder zum Leben zu erwecken, und das gelang ihm tatsächlich, nachdem er beobachtet hatte, wie eine Schlange eine andere Schlange mit einem Kraut wieder zu Leben erweckt hatte...

Dreimal am Tag die Farbe ändern: Ist das nicht eher Sonne (oder Erddrehung) als Mond? Und sogar: weiss (Wasser) - rot (Luft) - schwarz (Erde), angetrieben vom Element Feuer (der Sonne) - wenn man die Farben für die Elemente verwendet, die sich so grob um das 1. Jh. n. Chr. belegbar nachweisen lassen? Und, wer weiss, vielleicht würde sich das ja wirklich irgendwie im "Vienna Zodiac" spiegeln, mit Krebs (kardinales Wasser) am AC, Waage (kardinale Luft) am MC und Steinbock (kardinale Erde) am DC, aber das ist jetzt vielleicht doch nur Zufall... (Oder?) Und ägyptisch mit den Farben und Elementen und so (siehe frühe Alchemie dort auch im Edelsteine fälschen und so), also bei der Pyramide der Norden sogar das Feuer, dort wo Re (und Seth) jede Nacht die Apopis Schlange bezwangen?

Rein assoziativ könnte eine Veränderung der Farben im Tageszyklus schon verschlüsselt der Änderung im Monatszyklus entsprechen, auch da Polyeidos aus Argos kam, wie die Göttin Io...

Astronomisch geht der Mond regulär von dunkel zu hell zu dunkel, mit hellen Farben irgendwo von weiss bis gelb meistens, manchmal auch rot (auch bei Mondfinsternis als "Blutmond"). Über Assoziation des Monatszyklus des Mondes mit dem einer Frau wäre rot das Menstruationsblut, also dann wohl eine Reihenfolge weiss (Vollmond) - rot (Menstruation) - schwarz (Neumond), wobei ob rot oder schwarz zuerst mir nicht so klar ist, bzw. ist das bei Frauen anscheinend nicht so breit am Mondzyklus angelehnt...

Grob gesagt geht es aus meiner Sicht hier wohl mehr um eine allumfassende weibliche (Ur-)Göttin, die alles beherrscht, die Menschen, Natur, Geburt und Tod, etwas älteres und ewigeres als Selene, aber aufgrund von ähnlicher Symbolik dieser Göttin mit Aspekten des Mondes eben doch oft mit dem Mond assoziierbar.

(Hekate behielt ja nach der Revolution von Zeus gegen Kronos ihren "Posten" als Toten-/Geburtsgöttin, ist also schon daher etwas das selbst Götter schaffen und vergehen lassen kann, als Artemis-Hekate, auch daher das mit dem Wiedererwecken von Glaukos oder der Honig mit Bezug zu Bären wie dem grossen Bären am Himmel und Artemis in der Mythologie, oder auch Honig und Beehive Cluster im Krebs und bei Platon die Spindeln der Notwendigkeit wo die Wiedergeburt ist.)

Aber wirklich umfassend verstehen, tue ich all das auch nicht...

Das vielleicht noch: https://www.dailymotion.com/video/xmwvfm
25 min Animations-Film von Vaclav Svankmajer (Sohn vom bekannteren Animationskünstler Jan)
Der Titel heisst übersetzt "Fackelträger".
Der männliche Held scheint alle Aufgaben zu lösen und verdient sich auch am Ende den Thron, aber zwischen den Zeilen sieht man ganz deutlich, dass die weiblichen Statuen alles steuern, vollständige/selbstverständliche Gewalt über alles haben, und der Schluss...
Praktisch alles weiss-rot-schwarz.

Von all dem scheint aber Céline Dion zumindest früher sehr weit entfernt gewesen zu sein?

PS: Danke für die (Gretchen-)Frage, gerade in den letzten paar Monaten mit Saturn im Steinbock hatte ich ein paarmal lange bestehende Sichten verändert, und gerade das hier ist schon recht zentral, finde ich...

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Sa 30. März 2019 15:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #110)

Zitat von wikimaus (Fr 29. März 2019 16:36 MEZ):

und jetzt habe ich das gefunden..weiter nach unten scrollen,da ist ein Bild mit einer Dragqueen ,5 Hòrner aufm Kopf, ..liest im Kindergarten vor,
verstehe natùrlich nichts was die im Video sagen....gefàllt das den Kindern?
tun die das wirklich dort?

https://steemit.com/selloutceline/@libertyacademy/sellout-celine-exploits-children-to-push-nwo-illuminati-gender-nonsense-agenda

Das Video dort mit Dragqueen drin https://youtu.be/EBkcVtHXiLs ist vom US Sender CBN (Christian Broadcasting Network):
https://de.wikipedia.org/wiki/Christian_Broadcasting_Network
http://www.cbn.com
(Klingt ähnlich wie der grosse US Sender CBS, aber hat nichts damit zu tun, auch nicht mit CNN).
(Das Logo würde auf Vesta hindeuten?)

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Sa 30. März 2019 19:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #111)

[quote author=Artecat link=1553191865/100#109 date=1553956488]Zitat von sitina (Sa 30. März 2019 12:13 MEZ):

Hmn, sieht nach einem zweiten Blick nicht so aus, wie wenn es unmittelbar antike Quellen für das gibt, was Robert Graves dort schrieb... (Für die Geschichte auf Kreta hingegen schon.) Ich mache vielleicht mal einen eigenen Faden zum Thema "weiss-rot-schwarz Mondgöttin".

Hier wäre noch unmittelbar was dazu auf Englisch (wenn erst ein Fehler kommt, Seite noch einmal Laden versuchen): Google Books: Mark Carter, Stalking the Goddess, hat keine Seitenangabe

Umgekehrt kann ich das vielleicht aber auch anders einfacher beantworten, ich war vorher im Kino und gleich danach, müsste ca. 19:20 gewesen sein, sah ich draussen eine Frau, wirkte recht "heiss", hatte eine Zigarette in der Hand, was heutzutage selten ist, aber bei so Dingen passt in meiner Sicht immer alles sehr präzise, und sie trug einen grauen oder ev. weissen Mantel mit ganz vielen feinen schwarzen Linien, ca. kariert, recht schön, und schwarze Strümpfe oder Leggings oder so, und ... sie trug in der rechten Hand eine recht grosse, rote, lackierte Tasche, und - das ist wirklich so passiert - an der Tasche war eine Art Label an einer Schnur oder so angehängt: Weiss umrandet ein recht grosses, schwarzes Fragezeichen...

Sphinx ohne Geheimnis... Spiegel wie der Mond, wo man (frau) sehen kann was frau will...

Nur schade, hab' ich nicht vielleicht mehr draus gemacht gerade eben...

AC war in der Mitte der Waage, n.Mondknoten im Krebs am MC, wohl noch im 10. Haus...

Alain

PS (ca. 22:20): Die Geschichte mit dem Kalb in Kreta ist von Hyginus, der anscheinend im 1. Jh. v. Chr. lebte (https://en.wikipedia.org/wiki/Gaius_Julius_Hyginus); dass Io die Farbe wechselte ist von Suidas, der im 10. Jh. n. Chr. gelebt haben soll. Robert Graves in Kapitel 4 von "Die Weisse Göttin" (übersetzt aus dem Englischen): "Ich schreibe über sie als weisse Göttin, weil Weiss ihre Hauptfarbe ist, die Farbe des ersten Mitglieds ihrer Mond-Trinität, aber wenn Suidas der Byzantiner festhält, dass Io eine Kuh war, die ihre Farbe von Weiss auf Rosa und dann auf Schwarz änderte, meint er, dass der Neumond die weisse Göttin der Geburt und des Wachstums ist; der Vollmond, die rote Göttin der Liebe und des Kampfes; der alte Mond, die schwarze Göttin des Todes und der Weissagung. Suidas' Mythos wird durch Hyginus' Fabel von einem Färsenkalb unterstützt, das Minos und Pasiphae geboren wurde und in die gleicher Weise dreimal täglich seine Farben wechselte." Also soweit erst mal wie Graves das sah, in den Quellen anscheinend keine direkte Erwähung des Mondes, was aber auch nicht suggerieren soll, dass Graves eher falsch läge als richtig. Mark Carter schreibt über die Farben "symbolized the other world to pagan Celts and beauty to generations of European poets", also "symbolisierten die andere Welt [Unterwelt Hades?] für heidnische Kelten und Schönheit für Generationen von Europäischen Kelten". Keltisch scheint heute viel so mit den Farben zu haben, und auch das:

red irish dancing dress

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: So 31. März 2019 07:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #112)

Noch ein paar Präzisierungen um das "goldene Kalb" gestern herum, sonst dann in einem neuen Faden...

Gestern war folgender jüdischer Feiertag (bzw. von Freitag Abend bis Samstag Abend) "Shabbat Parah":

https://en.wikipedia.org/wiki/Special_Shabbat#Shabbat_Parah

Wörtlich übersetzt wäre das der Sabath der roten Färse (Kuh) (="Ein geschlechtsreifes Rind wird bis zur ersten Kalbung auch als Färse bezeichnet"), ein Feiertag zur Vorbereitung des Pessachfestes, das die Befreiung der Juden aus der Sklaverei im alten Ägypten feiert.

Der Feiertag ist nicht an einem fixen Datum, also fällt nicht immer auf den Geburtstag von Céline Dion, das war gestern also Zufall (soweit es Zufälle überhaupt gibt).

In der Stadt Argos wurde der Sage nach Danaos nach seiner Flucht aus Ägypten zum Herrscher dort.

https://de.wikipedia.org/wiki/Argos_(Stadt)

Also viel, das auf Ägypten hindeutet, und es auch verbindet mit Israel und Argos - und Kalb ja, doch Mond wird nicht explizit erwähnt. Es gibt auch Darstellungen mit Io als Kuh - und Hermes dazu wie in der Mythologie - auf antiken griechischen Vasen von einigen Jh. v. Chr., wobei ich wiederum nicht genau weiss, aus welchen Quellen man sagt, dass die abgebildete Kuh damals jeweils tatsächlich als mit Name "Io" gemalt wurde - ev. doch wieder beruhend auf Suidas?

Allerdings ist Pessach, welches - bis auf andere Kalender - nach den gleichen Regeln wie Ostern berechnet wird (und wenn ich mich recht erinnere, wird an Pessach auch z.B. nach versteckten Brotkrumen gesucht), immer bei Vollmond (bzw. max. 6 Tage danach) und wäre damit 3 Wochen nach "Shabbat Parah", welcher damit in der Mondphase abnehmender Halbmond wäre (bzw. zwischen abnehmendem Halbmond und Neumond).

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_observances_set_by_the_Hebrew_calendar

Ostern wäre (zumindest astronomisch) meist mit der Sonne im Widder, "Shabbat Parah" einigermassen oft noch mit der Sonne in den Fischen.

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: So 31. März 2019 14:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #116)

Céline kommt von "caelum", Himmel.

Ohne volle Gewähr: Grob der Spur nach war in Ägypten der Himmel ursprünglich eine Kuh, die auch alle Gestirne geschaffen hatte. Die Kuhgöttin Hathor ist seit der 1. Dynastie belegt (die Pyramiden in Gizeh wurden in der 4. Dynastie gebaut). Sie wurde anscheinend auch oft einfach "Herrin" genannt. In späterer Zeit, Re untergeordnet, verwandelte sie sich auch in einen Falken und flog 14 Tage nach "Punt" (Umschreibung für das Jenseits) und wieder zurück nach Dendera, also ein Mondzyklus. Und assoziiert mit Wiedergeburt, insbesondere zyklische Wiedergeburt von Horus.

Céline ist das 14. Kind.

Unten angehängt eine Darstellung der Hathor auf einem Papyrus aus dem dem mittleren Königreich (11./12. Dynastie, 2137–1781 v. Chr.) [Quelle]. Ja, das sind "Pluszeichen" oder "Kreuze".

Erinnert mich auch ein wenig an die Flagge von Quebec:

Ich würde insgesamt sagen, die urprüngliche einzige Göttin war Herrin über alles, damit auch über alle Zyklen, also die der Sonne, des Mondes, des Tages ("Erde"), und so weiter, wobei aber der Mond schon in vieler Hinsicht symbolisch gut zur Göttin passt, da sie eine Frau ist (Menstruationszyklus), zumindest so wie man heutzutage die Symbolik des Mondes jeweils sieht(!). Ich vermute, Robert Graves war auch mit den Farben nahe dran, wie auch Vaclav Svankmajer und all die Leute im Theater und so jeweils...

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: So 31. März 2019 14:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #117)

Firdaria (siehe #107)? Würde doch einiges erklären, insbesondere wenn sich jetzt nach ihrem 51. Geburtstag bei ihr wieder einiges ändern würde in eine andere Richtung?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 31. März 2019 21:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3446)

Zitat von *Momo* (So 31. März 2019 13:36 MESZ):

Ashes....03.05.18

"Can beauty come out of ashes?" - Hat den Song nicht selbst geschrieben (soll sich auf Deadpool im Film beziehen), und doch... Zieht sie vielleicht gar nach Phoenix um?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 31. März 2019 23:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3447)

Olivia Ruiz - Belle A En Crever
Video weiss-schwarz-rot (ist auch was typisch Spanisches, in meiner Erfahrung)

Olivia Ruiz bei Nouvelle Vague auf Tour...

Mala Vida (at the airport)
Putain putain (at the airport)
Master and Servant (live ΡΑΔΙΟ ΑΡΒΥΛΑ)

Auch hier (?)*, und ihr Kleid schwarz-weiss-rot (und schön)
Dance With Me (Live in Blagoevgrad)

* 1.1.1980 05:20 (AA) in Caracassonne (F)
https://www.astro.com/astro-databank/Ruiz,_Olivia

AC spät im Skorpion, hmn... (<=> Delphi Cat @ xphi)

Was wäre Schneewittchen astrologisch? Als Herrscherin über die 7 (Zwerg-)planeten im Himmel? Auch eine Himmelskuh wie Hathor?

"Es war einmal mitten im Winter, und die Schneeflocken fielen wie Federn vom Himmel herab, da saß eine Königin an einem Fenster, das einen Rahmen von schwarzem Ebenholz hatte, und nähte. Und wie sie so nähte und nach dem Schnee aufblickte, stach sie sich mit der Nadel in den Finger, und es fielen drei Tropfen Blut in den Schnee. Und weil das Rothe im weißen Schnee so schön aussah, dachte sie bei sich „hätt ich ein Kind so weiß wie Schnee, so roth wie Blut, und so schwarz wie das Holz an dem Rahmen.“ Bald darauf bekam sie ein Töchterlein, das war so weiß wie Schnee, so roth wie Blut, und so schwarzhaarig wie Ebenholz, und ward darum das Sneewittchen (Schneeweißchen) genannt. Und wie das Kind geboren war, starb die Königin."

Wären Fakten zum Mond in dem universellen Sinn vielleicht einfach rar, da es in der Natur des Mondes ist, eher in der Nacht im Dunkeln, im Verborgenen zu wirken?

Oder alles nur ein Traum? Aber was ist ein ewiger Traum anderes als real? Und wäre nicht auch das wieder mondhaft, surreal, eben?

* Nein, müsste Liset Alea sein, * 8 May 1979 in Kuba, alle Katzen... (Kühe?...)

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mo 01. April 2019 00:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #120)

weiss-rot-schwarz wäre auch eine Kombination, die im Zirkus oft vorkommt, wobei ich nicht weiss, wie lange das Tradition hätte...

Aus Montreal ist doch neben Céline Dion (und Alan Krakower) auch noch der Cirque du Soleil...

Die Sonnenscheibe zwischen den Hörnern der Hathor, welche (also Hathor, nicht die Sonnenscheibe) auch "Gold" genannt wurde - goldig wie die Sonne, und rot gemalt jeweils, also rot auch = rot-goldig? Oder die 3 (?) Söhne von Europa, wie Midas, der alles, was er anfasste zu Gold verwandelte, oder der König von Kreta, der von Poseidon einen weissen Stier erhielt - und beim 3. Sohn war da vielleicht was Schwarzes??

Ich vermute ja, das mit dem 3 Farben kommt via "Höhlenmalereien" vom Theater, vielleicht ja schon ganz früh in Höhlen mit Licht von einem Lagerfeuer mit den Farben die man da hatte, mit Kreide (oder Asche?), Kohle und roter Erde:

Um auch von weitem und bei schlechtem Licht die Gesichtsausdrücke lesen zu können, braucht es starken Kontrast, also möglichst schwarze Augenbrauen etc., und vielleicht auch der Mund rot gut lesbar. Aber ist Theater=Mond? Ich glaube schon, zumindest wieder im breiteren Sinn einer universellen Göttin, denn Kontrast braucht es v.a. im Dunkeln und im Chor waren ursprünglich 50 Leute (das hatte Anna ca. 2014 im Mondfaden eingebracht) gegenüber anfangs einem einzigen Schauspieler - das hat zu tun mit 50+49 Mondmonaten = 8 Sonnenjahren und in der Zeit zeichnet die Venus ihre 5-eckige "Rose" im Himmel, kehrt also auch alle 8 Sonnenjahre an fast den gleichen Punkt zurück...

Ist der Mont Réal nun ein Venushügel/Stier, oder da real/royal Sonne/Löwe oder auch ein Mondhügel, oder doch eher alle drei zusammen (wie vielleicht auch die Pyramiden)?

Wieso genau solche Seiten sich bei Céline Dion lange Jahre relativ wenig manifestiert hätten, kann ich auch nicht sicher sagen, aber ev. doch etwas direkt mit Saturn (am MC) zu tun, da sich das oft eher in höherem Alter manifestieren würde? Oder eben doch Firdaria und die Kombination Saturn-Mond in letzter Zeit bei ihr? Ich hatte schon mehr als einmal eine recht drastische Veränderung bei Frauen gesehen, die zu den Terminen der Firdaria passen würde. Ich kann nur empfehlen, sich ab und zu auch mal ein paar "Fälle" aus dem Blickwinkel anzuschauen. Ist jetzt kein Aprilscherz...

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mo 01. April 2019 21:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #131)

Für mich ist "Mond=Mutter" im Horoskop eher falsch. Ich sehe es mit dem Mond in Horoskopen, soweit es die Beziehung zwischen Menschen betrifft so:

Der Mond im Horoskop ist wie man gegenüber der Mutter ist und wie als Mutter zu den Kindern. (Kann dazu analog auch sein, wie das Kind zur Tante oder zur Lehrerin ist, und umgekehrt.)

Sohn mit Fische Mond wäre eine fast ewige, schwierige Loslösung von der Mutter, nicht zuletzt da die zwei Fische des Sternbildes ja meist als Mutter und Tochter gesehen wurden.

Mit einem Mond im Widder ist das viel weniger ein Problem, konkret bei Tocher mit Mond im Widder wäre das neben sich schon bald eigenen Raum erobern auch noch eine gewisse eher schwesterliche Komplizenschaft. Von mir her gesehen, wäre das mit der eigenen Mutter bei Céline Dion beim Uranus Transit kaum noch ein wesentliches Thema gewesen, sie hat ja eine eigene Familie mit eigenen Kindern. Da käme dann eben ins Spiel, wie sie zu den Kindern ist, und die nununu Kollektion ist ja für Kinder, und ist was doch auch neuartiges in der Mode, was nicht so schlecht zum Uranus und zu Widder passt.

Dass es gerade Kleider sind, hmn, irgendwie habe ich Kleider und Jupiter im Kopf, ich glaube, das hat Liz Greene mal geschrieben... Aber da wäre ich mit jetzt auf Abhieb nicht schlüssig.

Würde aber zu den Firdaria passen wie das rote gekreuzte Auge aufs Schwarze Schaf.

Ich jedenfalls habe hier im Faden einige neue Dinge gelernt. Ist nun mal mit n.Mondknoten im Krebs insgesamt eher assoziativ als strukturiert aus Bauklötzchen aufgebaut. Bei mir speziell mit Jupiter/Mars/Venus so um die 20° Krebs im 12. Haus auch noch recht breit kollektiv gewesen, von uralten Quellen mit Ägypten/Israel/... und dann Quebeq/Montréal/... und persönliche Dinge (eher privat nur gedacht), und so weiter..., nicht zuletzt Uranus beim Stier, das sich wohl doch vielfach spiegelt...

Das mit weiss-rot-schwarz hat wohl auch etwas mit all dem zu tun, aber auch noch mit vielen andern Dingen, das sehe ich immer noch bei "Mond", in dem Sinn bin ich hier wohl schon vom Thema abgewichen, sonst aber kaum...

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mo 01. April 2019 22:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #133)

Doch noch eine einfache Antwort für weiss-rot-schwarz und Mond von mir her, gerade passend zum Wunsch nach Einfachheit:

Die dreifache Göttin ist Mädchen - (gebärfähige) Frau - alte Frau. Der Vollmond ist wenn der Mond "schwanger" ist (grosser runder Bauch), und das ist nur in der Lebensphase der (gebärfähigen) Frau möglich und das ist auch die Lebensphase mit Monatsblutungen, daher rot - Vollmond. Und Robert Graves hätte ganz recht gehabt mit seiner Zuordnung von rot zum Vollmond.

Im Bezug zu nununu und Céline Dion: Helle Kleidung wäre in dem Sinn für Babies besser geeignet, wie eben rosa oder hellblau (oder gelb und so weiter), da näher bei der jungen Göttin als Kind. Mit dunkler Kleidung bei einem Baby oder kleinen Kind hat es etwas von einem "Todeswunsch" oder zumindest (innerem?) Vorwurf wenn dem Kind etwas passieren würde, daher wohl ist das nicht sehr verbreitet... Oder? Umgekehrt mag die Mondgöttin auch das Gegenteil von was sehr.

Jetzt habe ich doch wirklich was gelernt, Danke!

Nachtrag (22:54): Die weisse Göttin macht den Mond wieder heller, vom Neumond auf den Vollmond zu. Die rote Göttin macht ihn schwanger, beim Vollmond. Die schwarze Göttin macht den Mond dann wieder dunkler, auf den Neumond zu. Die Göttin(-nen) wäre also nicht Spiegel des Mondes sondern deren innerer Motor, wie eben die Himmelskuh wohl auch früher einfach alles am Himmel bewerkstelligte. Artemis/Hekate am Nordpol (Bär-gebären) im Unterschied zu Selene als wohl der Mond selbst auf dem Tierkreis (alle Tierkreiszeichen). Und die Göttin muss auch nicht fragen, wenn die die Farben mal anders haben will oder anders zugeordnet?

So, abgeschlossen von mir her jetzt mal hier, keine Posts mehr in dem Faden. Eher doch ein Buch zu dem Thema mal...

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mo 01. April 2019 22:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #134)

Zitat von sitina (Mo 01. April 2019 22:03 MESZ):

Die Mutter als Freundin

Ich schrieb Schwester, nicht Freundin.

PS: Genauer: "eine gewisse eher schwesterliche Komplizenschaft."

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Di 02. April 2019 22:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #138)

Mein Mond ist übrigens auch im Widder, nicht weit vom MC (click!), und sowohl meine Mutter wie ein guter Freund haben Saturn im Widder, aber dazu vielleicht ja ein andermal. In Montreal kam ich damals im November 1995 an, als Pluto gerade in den Schützen wanderte, und ich war 1.5 Jahre dort (an der Uni McGill, mit Schw. Nat. Fonds Stipendium, als Physiker)...

Titel: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Di 02. April 2019 23:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Eröffnet #0)

Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?

Robert Graves scheint in "Die Weisse Göttin" (1948) der Erste gewesen zu sein, der den Mond unverblümt mit diesen drei Farben in Verbindung brachte:

"[...] der Neumond ist die weisse Göttin der Geburt und des Wachstums; der Vollmond, die rote Göttin der Liebe und des Kampfes / der Schlacht; der Altmond, die schwarze Göttin des Todes und der Wahrsage."

Er gibt dazu auch indirekte Quellen an, und ich habe dazu jetzt doch noch ein paar interessante Dinge gefunden, aber vieles hier herum ist noch schwer so ganz klar zu deuten und herzuleiten. Die Idee, wäre in dem Faden v.a. erst mal Quellen zu sammeln, und vielleicht ja daraus gewisse Schlüsse zu ziehen...

Aber erst mal die These, auf die ich im Verlauf vom "Cèline Dion"-Faden gestossen bin:

Die drei Göttinnen sind nicht einfach nur Spiegel der Farben des Mondes, schwarz bei Neumond und die Teile im Schatten, weiss oder gelblich oder auch rötlich bei Vollmond und die Teile im Licht, rot neben den hellen Teilen auch bei Mondfinsternis als "Blutmond". Nein, ich sehe die drei Göttinnen eher als die innere Kraft oder als Motor, vielleicht sogar Mechanik, die hinter den Wandlungen des Mondes steckt:

Die weisse Göttin macht aus einem ganz schwarzen Neumond wieder einen hellen, fast runden Mond auf Vollmond zu. Die schwarze Göttin umgekehrt etwas nach Vollmond daraus wieder einen dunklen Neumond. Die rote Göttin steht für eine erwachsene Frau, dadurch definiert, dass sie Kinder bekommen kann und daher auch ca. monatlich menstruiert, daher rot als Farbe des Blutes. Wenn sie schwanger wird, menstruiert sie nicht mehr, daher steht das Blut auch für das Blut und den Körper des Kindes. Die rote Göttin macht also den Vollmond schwanger, daher ist er so bauchig. Die weisse Göttin steht für ein Baby bis Mädchen das noch keine Kinder bekommen kann, die schwarze Göttin für eine alte Frau, die keine Kinder mehr bekommen kann.

Soweit die unmittelbare These.

Etwas weiter gefasst, vermute ich da auch den Himmel als Kuh bei den Ägyptern und somit eine Götttin, die für die Himmelsmechanik im Allgemeinen zuständig ist, inkl. Mondphasen oder die Dreiheit von Mond, Sonne, Venus, die sich alle ca. 8 Sonnenjahre bzw. 99 = 50 + 49 Mondmonate oder mit fünfzackigem Stern der Venus im Himmel wieder trifft, was zu vielen Göttinnen führt, eine schöner als die andere.

Was ich an Quellen bisher gefunden habe, scheint oft nach Ägpten oder Indien zu verweisen. Das Einhorn wurde z.B. mal als in Indien heimisch beschrieben und sein Horn wäre vom Kopf weg erst weiss, dann rot, dann schwarz gewesen. Aber auch die Stadt in Atlantis wäre gemäss Platon aus weissem, rotem und schwarzem Stein gebaut gewesen. Die Schicksalsfäden hätten eventuell sogar diese drei Farben gehabt (ich traue der Quelle noch nicht so ganz). Stiere und Kühe tauchen oft auf, zumindest soweit es auf Ägypten hinweist. Oder als düsterer zeitgenössischer Bezug seit um ca. 1934 in Deutschland eine Fahne in genau diesen Farben - vielleicht bezeichnenderweise zum vormaligen Eintritt des Uranus in den Stier...

Aber lieber erst auf alte Quellen fokussieren, um zu schauen ob / wieviel das mit dem Mond zu tun hat und mit was sonst vielleicht (Stier, Sonne, Uranus, Venus, usw.?). Bzw. ich von meiner Seite her würde sogar gerne erst mal einfach nur "trocken" Quellen nachgehen, möglichst soweit möglich auf die zitierten Originale. Und das soll auch keine Riesensache werden, ich vermute es hat hier nicht so viel direkt Greifbares. Und keine Garantie, dass ich hier oft/viel posten werde... Im Moment erst mal nicht, erst mal privat ein wenig sammeln...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 02. April 2019 23:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3455)

Lilies of the valley
https://www.youtube.com/watch?v=dWIs89Pub0w

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mi 03. April 2019 09:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #3)

Doch mal ein kleiner Start als "Kickoff":

Robert Graves in "The White Goddess" (Kapitel 4 mit dem gleichen Titel wie das Buch):

"I write of her as the White Goddess because white is her principal colour, the colour of the first member of her moon-trinity, but when Suidas the Byzantine records that Io was a cow that changed her colour from white to rose and then to black he means that the New Moon is the white goddess of birth and growth; the Full Moon, the red goddess of love and battle; the Old Moon, the black goddess of death and divination. Suidas's myth is supported by Hyginus's fable of a heifer-calf born to Minos and Pasiphae which changed its colours thrice daily in the same way. In response to a challenge from an oracle one Polyidus son of Coeranus correctly compared it to a mulberry—a fruit sacred to the Triple Goddess."

Übersetzt:

"Ich schreibe über sie als die Weisse Göttin weil weiss ihre Hauptfarbe ist, die Farbe des ersten Mitglieds ihrer Mond-Dreifaltigkeit, aber wenn Suidas der Byzantiner protokolliert, dass Io eine Kuh war, die ihre Farbe von weiss zu rosa und dann schwarz veränderte, meint er, dass der Neumond die Weisse Göttin von Geburt und Wachstum ist; der Vollmond, die rote Göttin der Liebe und des Kampfes / der Schlacht; der Altmond, die schwarze Göttin des Todes und der Wahrsagung. Suidas Mythos bekommt Rückhalt von Hyginus' Fabel vom Färsen-Kalb geboren zu Minos und Parspaë, welches seine Farbe dreimal im Tag auf die gleiche Weise wechselte. Als Antwort auf eine Rätsel-Aufgabe eines Orakels verglich es Polyidu, Sohn es Coeranus, richtig mit einer Brombeere—eine Frucht, die der dreifaltigen Göttin heilig ist."

Suidas wäre gemäss Wikipedia "ein sagenhafter griechischer Lexikograph, der als Byzantiner beschrieben wird und in der zweiten Hälfte des 10. Jahrhunderts gelebt haben soll" und: "Er galt lange Zeit als Verfasser der Suda, der ersten bekannten alphabetisch geordneten Wörter- und Begriffssammlung. Aufgrund ihres Umfangs gilt die Suda als herausragendes lexikalisches Werk byzantinischer Zeit. Seit den 1930er-Jahren ist allgemein anerkannt, dass Suidas eine Phantasiegestalt ist. Die Namensgebung beruht wohl auf einer späteren Verwechslung mit dem Titel des Lexikons."

https://de.wikipedia.org/wiki/Suidas

Die Suda habe ich hier in einer englischen Übersetzung gefunden:

http://www.stoa.org/sol/

Bei der Textsuche bin ich auf folgenden Eintrag unter "Isis" (nicht "Io") gestossen:

"She is [sc. also] called Io.[1] She was snatched by Zeus from Argos [Myth, Place] and he, fearing Hera, changed her first into a white cow, then into a black one, and then into one that was violet-coloured. After wandering around with her, he came into Egypt. The Egyptians, then, honour Isis, and for this reason they carve the horns of a cow on the head of her statue, alluding to the change from maiden to cow."

Übersetzung:

"Sie wird [sc. auch] Io genannt. Sie wurde von Zeus aus Argos entführt und er, aus Furcht vor Hera, verwandelte sie erst in eine weisse Kuh, dann in eine schwarze, und dann in eine, die violett gefärbt war. Nachdem er mit ihr herumgewandert war, kam er nach Ägypten. Die Ägypter verehrten damals Isis, und deshalb meisseln sie die Hörner einer Kuh auf den Kopf ihrer Statue, als Andeutung ihrer Wandlung von einer Jungfrau zu einer Kuh."

Farben in der Antike sind übrigens ein Thema für sich. Welches Wort welchen Farbton genau bezeichnete ist oft schwer ganz sicher zu sagen, da es wenig direkte Vergleiche gibt. Anscheinend soll z.B. auch Homer oft statt Farben zu nennen z.B. von einem "holzfarbenen Tisch" oder so gesprochen haben.

Die Suda war im Original auf Griechisch, das Original findet sich auch beim Link oben. In jedem Fall mal etwas das "erst" auf das 10. Jh. n. Chr. zurückreicht.

@Sonnenkind: Bzgl. Mani/Sunna: Bezug zu Farben?

Titel: Re: Cèlin Dion
Datum: Mi 03. April 2019 21:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553191865 (Antwort #140)

Danke, das mit Mond Geschichtenerzähler Haus 3 war mir gar nicht bewusst

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mi 03. April 2019 21:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #5)

Ich würde eben schon gerne mal suchen was sich über die drei Farben und zurück zu deren jeweiligen Quellen und dem Drumherum ergibt.

Zu Ra/Re (klingt sowieso schon passend zu Sonne nach König oder engl. "ray" Strahl) fiel mir noch folgendes ein, auch wegen "empfangen", ist aber erst mal sehr, sehr spekulativ:

Wie wär's mit umgekehrt dem Mond dienen (im Sinne von nützlich sein und von untergeordnet)? Re als die Sonne hätte weisses Licht um den Neumond zu erhellen, Seth der meist rot gemalt ist wie die Wüste würde den Mond schwanger machen, vielleicht als Mars, und Osiris der meist schwarz ist, wie der fruchtbare Nilschlamm, würde den Mond wieder dunkel machen, vielleicht als Saturn oder so.

Also drei männliche Diener für eine Himmelsgöttin Isis/Hathor/..., welche sie instrumentiert, ein bisschen wie den Helden im Animierten 25 min Film "Světlonoš" (Fackelträger) von Vavlac Svankmajer beim Celine Dion Faden?

Nur, Seth und rot sowie Osiris und schwarz scheint recht durchgängig so zu sein, aber Ra/Re und weiss habe ich soweit nichts gefunden (trägt meist eine rote Sonnenscheibe), und schon gar nicht als Dreiheit. Wenn schon die Sonne oder Re, dann dreifach als Kephri (Skarabäus) am Morgen, Re am Mittag, Atum am Abend...

Suchen nach den drei Farben in ganz vielen alten Texten hat für mich schon etwas Interessantes, da initial recht offen, und auch von Robert Graves aus suchen...

Einfach mein Gefühl zum daran gehen...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Do 04. April 2019 01:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #6)

Ich bin der zweiten Geschichte nachgegangen, die Robert Graves im initialen Zitat erwähnte, die Fabel von Hyginus mit dem Kalb, das seine Farbe jeden Tag änderte, weiss-rot-schwarz, wie eine Maulbeere, und es sieht jetzt insgesamt für mich auch so aus, wie wenn alle Spuren einfach nur nach Ägypten führen würden, zu Re als Sonne im Tagesverlauf plus nächtlichem Kampf mit der Apophis-Schlange, aber ohne jegliche explizite Bezüge zum Mond. Wenn das was mit dem Mond wäre, dann nur unbenannt soweit.

Also soweit wohl mal Ende Fahnenstange...

Auch gut, weniger zu tun...

Unten noch ein paar Details...

Zur Fabel von Hyginus:

Original auf Latein, siehe Seite 115 "CXXXVI Polyidus":
https://archive.org/details/hyginifabulae00hygigoog/page/n5

Zum Kalb steht, dass es seine Farbe im Tag wechselt, zuerst weiss, dann rot, dann schwarz ("primum album secundo rubeum deinde nigrum"). Gemäss den Fussnoten wäre der Zusatz "alle vier Stunden" (pro Farbwechsel) von Jacobus Tollius gemacht worden, einem Holländischen Klassizisten des 17. Jh. Die Analogie wäre mit "arbori moro", was laut Google translate Maulbeere oder Maulbeerbaum oder auch ("sycamore tree") Maulbeerfeige / Eselsfeige (Ficus sicomorus) sein könnte, aber andere mit Brombeere übersetzt hatten. Dazu hatte ich noch eine Ausgabe (Kindle) von "Apollodorus and Hyginus' Fabulae" gekauft, einer englischen Übersetzung. Die zwei Autoren vermerken zu Hyginus, dass nicht bekannt ist, wer genau das war und wann genau er lebte, aber scheint sich um eine Sammlung von Griechischen Mythen zu handeln und nicht Römischen, aber wohl auf Lateinisch mit gebildeten Römischen Bürgern als Zielpublikum um ein paar Griechische Mythen kennenzulernen. Das Werk hätte sogar eher viele Autoren und Entstehungsdaten und sie schreiben sogar, dass der Originalautor das in der jetzigen Form kaum mehr wiedererkennen würde. Sie übersetzten übrigens mit Brombeere und bei Apollodorus hat es eine kürzere Version der Fabel, wo das Kalb einfach nur dreifarbig ist.

Jedenfalls erinnert das Einsperren im Keller plus dort dann zwei Schlangen von denen eine die andere wieder zum Leben erweckt doch am ehesten zusammen mit den drei Phasen am Tag an Re als Sonne in seinen drei Formen am Tag plus Kampf mit der Apophis Schlange in der Nacht. Bilder von Re als Katze plus Apophis Schlange aus dem Neuen Reich scheinen sogar die Schlange als schwarz-weiss plus rot vom Messer plus Blut zu sein (nach "apophis schlange" Bilder googeln), die Katze gelb. (Sieht in einer Variante sogar sehr nach Osterhase aus, nebenbei bemerkt.)

Das Einhorn mit dem dreifarbigen Horn in den drei Farben, https://www.theoi.com/Thaumasios/HippoiMonokerata.html , wird auch als Esel bezeichnet, was dann auch nicht mehr fern ist von Apuleius und dem goldenen Esel. Apuleius erschien ja auch die Göttin Isis bei Vollmond, in den Farben weiss-gelb-schwarz plus Sternen und Vollmond auf dem Kleid. Hmn, da wäre ja doch wieder was zu Mond, aber dann mit vier Farben, nicht drei.

Die Chandogya Upanischade (ca. 700 v.Chr.) spricht von drei Farben des ursprünglichen Feuers, rot-Feuer, weiss-Wasser, schwarz-Erde. Ist eine andere Reihenfolge, aber im Zentrum scheint wieder Feuer zu sein, bzw. ja ev. die Sonne als "ursprüngliches Feuer"...

Platon war schon an anderer Stelle recht begeistert von Ägypten, also vielleicht das mit Atlantis auch von da her inspiriert?

Tja... Schade

PS: Merkur nach dem Mond bei Fadenseröffnung nun auch am Neptun vorbei, dem (bzw. Poseidon) anscheinend weisse und schwarze (und rote?) Stiere geopfert wurden. Hilft auch nichts...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Do 04. April 2019 08:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #8)

Als generelle Quelle für "weiss-rot-schwarz" siehe noch Barbara G. Walker "The Women's Encyclopedia of Myths and Secrets", findet man online als PDF, und es gibt auch eine deutsche Übersetzung in Buchform. Ich habe im PDF einfach mal nach "black" gesucht, und z.B. so die Indischen "Gunas" gefunden, aber ein allererster Blick auf die Quellen dort war leider auch ziemlich ernüchternd, daher bin ich mal bis auf weiteres skeptisch ob da überhaupt was dran ist, zumindest im Sinn von Robert Graves, der in der "Weissen Göttin" ja eine recht universelle Urgöttin gesehen hatte, die historisch vor den "Männern" der Boss gewesen wäre.

Ein Indiz noch zu Ägypten, immerhin potentiell von ca. zwischen 1550 und 1292 v. Chr., also so ca. zu Beginn des Widderzeitalters, "Die vier Flammen" aus Ancient Egyptian Book of the Dead - E. A. Wallis Budge, Epiphanius Wilson:

The Four Flames

[From the Papyrus of Nu (British Museum No. 10,477, sheet 26).]

The chapter of the four blazing flames which are made for the Khu. Behold, thou shalt make four square troughs of clay, whereon thou shalt scatter incense, and thou shalt fill them with the milk of a white cow, and by means of these thou shalt extinguish the flame. The Osiris Nu, the overseer of the palace, the chancellor-in-chief, triumphant, said:

"[... relativ langer text ...]"

Deutsch:

Die vier Flammen

[Aus dem Papyrus von Nu (British Museum Nr. 10'477, Blatt 26).]

Das Kapitel der vier lodernden Flammen, die für den Ka gemacht sind. Siehe, du sollst vier quadratische Tröge aus Ton machen, worauf du Weihrauch streuen sollst, und du sollst sie mit der Milch einer weissen Kuh füllen, und damit sollst du die Flamme löschen. Der Osiris Nu, der Aufseher des Palastes, der Chefkanzler sagte, triumphierend:

"[... relativ langer Text ...]"

Laut Wikipedia wäre das Papyrus aus der 18. Dynastie, also von zwischen 1550 und 1292 v. Chr., der ersten Dynastie des Neuen Reiches. Ka soll ein Teil der Seele sein, die den Körper nach dem Tod verlässt. (Ka/Khu vielleicht sogar eine Wurzel von "Kuh"/"cow"?)

In der Alchemie, seit mind. grob um früh n.Chr., war die Wandlung zu dem was später "Stein der Weisen" genannt wurde von schwarz zu weiss zu gelb zu rot.

Deutet also alles auf Feuer hin, nicht den Mond, eher noch die Sonne, was natürlich nicht "männlich" heissen muss, aber bei den Ägyptern soweit kein Anzeichen für eine Frau als Boss, und sonst soweit nur neuere Texte, die anscheinend oft einen Bezug zu Ägypen haben...

Nochmals tja... Wohl ein Buch weniger zum Schreiben... Saturn im Steinbock wohl, da bleibt nicht so viel übrig... Aber ich bin ja Physiker, da hat das Experiment am Ende Vorrang... Und back to "xphi"...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Do 04. April 2019 20:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #10)

Ein slawisches Märchen, "Die Schöne Wassilissa", erstmals anscheinend im 19. Jh. gesammelt (ähnliche Zeit wie die Gebrüder Grimm): Auf dem Weg zur alten "Hexe" Baba Yaga reiten an der schönen Wassilissa der Reihe nach drei Reiter vorbei: Erst am Morgen früh ein Reiter auf einem weissen Pferd, ganz in weiss, dann am Tag ein Reiter ganz in rot auf einem roten Pferd, und schliesslich am Abend ein Reiter in schwarz auf einem schwarzen Pferd, und verschwindet im Boden vor der Hütte der Baba Yaga. Am folgenden Tag darf Wassilissa Baba Yaga drei Fragen stellen und fragt der Reihe nach, was jeder der Reiter bedeutet: Der weisse Reiter ist der Tag, der rote die Sonne, der schwarze die Nacht, und Baba Yaga betont, dass alle drei ihre Diener sind, und dass die Reiter Wassilissa nichts antun können. Als Baba Yaga Wassilissa auffordert, noch mehr zu fragen, fragt Wassilissa - welche auch eine Puppe in der Tasche mitführt, die sie von ihrer Mutter kurz vor deren Tod bekam, und die ihr hilft, wenn Wassilissa sie füttert und ihr ein wenig zu trinken gibt - nicht mehr weiter...

Me Too.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 05. April 2019 08:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #12)

So passt vielleicht alles zusammengefasst zusammen:

Farben der Nacht: Die von Auge sichtbaren Planeten sind alle von ca. weiss über gelblich zu rötlich, somit hätte die Nacht vorwiegend die Farben schwarz (Hintergrund), weiss, rot, gelb.

Fixsterne können auch bläulich sein. Allerdings scheint die Farbe blau oft erst recht spät mit Namen aufgekommen zu sein, erst weiss-rot-schwarz, dann grün und/oder gelb, dann blau, aber ev. ist das auch wieder eine schon überholte Irrmeinung...

Jedenfalls wären weiss-gelb-rot-schwarz auch die Farben eines Feuers, inkl. Kohle für schwarz (und ggf. weiss auch für Asche). Daher wären die Lichter am Nachthimmel auch erst mal Feuer, wie auch die Sonne. Das spiegelt sich auch in philosophischen Ansichten über das 5. Element im Himmel.

Aber zurück zu Baba Yaga, wobei "Baba" alte Frau bedeutet. Ihr Haus ist umgeben von einem Zaun aus Menschenknochen, und sobald er schwarze Reiter im Boden verschwunden ist - wie die Himmelsgöttin im alten Ägypten (Nut, Hathor, je nachdem als Kuh) abends die Sonne verschluckte um sie am Morgen wieder zu gebären) - beginnen die Augenhöhler der Totenschädel zu glühen und erleuchten ihr Haus taghell.

Das Haus steht oft auf zwei (oder vier) Hühnerbeinen.

Sie isst in der Nacht all das was ihr Wassilissa zubereitet hatte, und das war sehr viel.

Die Symbole scheinen recht eindeutig:

Die Totenschädel stehen für Planeten und Sterne, ihr Haus für den Mond, taghell erleuchtet wie ein Vollmond, sie isst so viel um den Mond wachsen zu lassen und ihr Haus ist mobil, kann sich von Nacht zu Nacht an einen anderen Ort im Himmel bewegen.

Baba Yaga wäre damit eben nicht "nur" der Mond, nicht eins der zwei praktisch grossen runden Gestirne, nicht eine Zwillingsschwester der Sonne, sondern die allumfassende Herrscherin über den Himmel und alles was sich dort bewegt, Sonne, Mond, Sterne, Tag und Nacht.

Sie würde im Mond wohnen, und da der Mond das auffälligste im Nachhimmel wäre, auch viel mit Mond zu tun haben, aber darauf beschränken "nur" der Mond zu sein, würde sie nicht. (Eben dieses sich nicht beschränken würde sich hier vielleicht auch darin spiegeln, dass sie so viel ass, also ev. doch insgeheim selbst der Mond wäre? Aber eben nicht nur, keine Grenzen was sie sein kann, oder?)

Das wär's wohl jetzt mal wirklich, und wie alt und universell all das ist, weiss nicht, ev. immer im Verborgenen, nie direkt ausgesprochen, immer nur angedeutet, statt "im Sonnenlicht" ausgesprochen...

In der Griechischen Mythologie spiegelt sich schon auch noch einiges davon, z.B. die Assoziation von Artemis mit Bären, mit kleinem und grossem Bär im Himmel an dem Punkt wo sich alles drum dreht, auch das ein Zuhause einer umfassenden Himmelsgöttin, auch wenn sie einen Zwillingsbruder (Apollon) hatte, auch wenn sie die Erstgeborene war und gleich danach ihrer Mutter als Hebamme half. Oder Hekate, die nach der Revolution von Zeus gegen Kronos und die Titanen ihren Job 1:1 behielt. Und Selene/Helios im Gegensatz eher "nur" konkret die zwei Gestirne statt den ganzen Himmel. Da fällt mir auf, in Ägypten war der Himmel als Nut eine Frau, die Erde als (weiss nicht mehr wer) ein Mann, und Apollon hatte ja sein Orakel in Delphi in der Mitte der irdischen Welt, allerdings musste er zuvor dazu eine (Apophis-)Schlange bezwingen, und so weiter. Was griechische Mythologie vielleicht so schön macht (für mich wenigstens), ist dass sie endlos und sehr vielfältig ist, praktisch keine Interpretation ist je 100% schlüssig oder nur schon sicher die "Beste"...

Ich komme mir schon manchmal wie Dionysos vor, verbrannt, zerstückelt, gekocht, und dann doch wieder zusammengesetzt...

Ist jetzt übrigens gerade Neumond?

Alain

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 05. April 2019 08:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #13)

Zitat von *Momo* (Fr 05. April 2019 08:06 MESZ):

Grimm und seine Märchen , Schneewittchen , Rosenrot .......

Ich dachte da sogar gestern an Schneewittchen-Rotkäppchen-Aschenputtel als weiss-rot-schwarz, vielleicht waren ja gewisse Märchen sogar mal als Teile einer grösseren Geschichte oder "Philosophie" gedacht und nicht "nur" als einzelne Märchen?

Bei Märchen denken ich auch an "Mähre" und "Meer", die 4 Reiter der Apokalypse in der Bibel waren weiss-rot-schwarz-"fahl", in der Reihenfolge, und es waren ja 3 Reiter bei Baba Yaga.

Es gibt auf englisch den Ausdruck "Mare's Nest", eine grosse Entdeckung, die sich danach als Illusion oder Scherz herausstellt. Story of my life?

Das passt hier gut dazu und vielleicht doch auch zu Widder, wie in einem Aprilscherz?

Die Sphinx ohne Geheimnis, es gibt nur die immer wiederkehrenden stereotypen Symbole, die Farben usw., aber sonst nichts greifbares...

Titel: Re: Neumond im Widder
Datum: Fr 05. April 2019 22:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554405876 (Antwort #7)

Ich fühle mich seit Neumond ziemlich müde, so typisch frühlingsmüde, vielleicht auch weil es wieder kälter wurde, oder vielleicht doch weil diesmal der Neumond in meinem 10. Haus ist? Der letzte Neumond war verträumter, gleich hinter Neptun, bei mir im 9. Haus...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 05. April 2019 23:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #14)

Maulbeerbaum

Gibt 3 Arten, trotz Namen alle mit am Ende schwarzen Früchten...

Weisse Maulbeere
- ursprünglich in China
- seit wann genau weiter in den Westen gekommen ist mir nicht so klar, wohl eher gegen Ende Antike?
- haupsächlich für Seidenproduktion: die Seidenraupen essen die Blätter
- <=> Schicksalsfaden spinnen, (drei) Schicksalsgöttinnen
- bei einer weiblichen Ägyptischen Mumie von ca. 900 v.Chr. wurde ein Stück Seidenstoff gefunden

Rote Maulbeere
- Nordamerika, also frühestens nach Kolumbus nach Asien und Europa

Schwarze Maulbeere
- schon in der Antike in Mesopotamien und Iran und so
- mir nicht so klar seit wann etwa in Ägypten, aber wohl schon zur Zeit der Griechen
- sehr süss, anscheinend auch sehr gesund
- verdirbt sehr schnell, daher nicht in Läden
- Die schwarze Maulbeere war wohl in der Fabel von Hyginus mit dem Kalb etc. gemeint
- Hat 308 Chromosomen (Menschen 46), steht damit fast an der Spitze bei Tieren und Pflanzen:
- https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_organisms_by_chromosome_count

Können das Geschlecht wechseln
Eigentlich haben nur die Blüten ein definiertes Geschlecht
Die Bäume haben oft männliche und weibliche Blüten, können sich so selbst befruchten
Die drei Arten vermischen sich auch gerne

Es gibt auch recht lange Varianten der Beeren, weiss nicht seit wann
Diese werden nach und nach von unten her schwarz
Die Beeren sind dann also vom Aufhängepunkt her weiss-rot-schwarz
Entstand vielleicht die Legende von Einhörnern durch Esel oder Pferde, die solche Beeren assen?
(Die hatten ja nach alten Beschreibungen ein Horn das erst weiss, dann rot, dann schwarz wurde)

Und wieder nichts zum Mond direkt, eher schon universell und "weiblich" fruchtbar, was insgesamt zum Bild passen würde...

Zu viele Fragen macht schnell alt, sagte Baba Yaga...

Meine drei Händepaare ruhen... l

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 06. April 2019 11:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #16)

Grosses Quadrat in der Synastrie, würde passen zu vier Dingen...

Ich glaube, ich verstehe das Ganze jetzt etwas genauer und einfacher - also für dieses Mal eher Antworten als Fragen...

Baba Yaga verbrennt nach dem Besuch von Wassilissa deren böse Stiefmutter und zwei bösen Stiefschwestern.

Leben kann in den Elementen Wasser, Luft und Erde gedeien, aber nicht im Feuer (ausser rein mythologisch der Feuersalamander).

Feuer hätte also auch mit "Tod" zu tun.

Baba Yagas Haus auf Hühnerfüssen suggeriert auch einen Hahn, der oft feurige Farben trägt.

Die Zuordnung von Farben zu Elementen von Antiochus von Athen grob im 2. Jh. n. Chr. ist folgendermassen:

weiss: Wasser
rot: Luft
schwarz: Erde
gelb: Feuer

Feuer wäre also "gelb", der "Tod" oder das Schicksal, und die Farben der Reiter oder des Kalbes wären weiss-rot-schwarz, die Farben des Lebens.

Der 4. Reiter der Apokalypse hat übersetzt die Farbe "fahl" (engl. "pale"), das Griechische Wort dafür war "khlōros (χλωρός)" was gemässe den Link entweder "grün/grünlich-gelb" oder "bleich/blass" ("pale/pallid") bedeuten kann. Es ist auch die Wurzel des Wortes Chlorophyll, dem Blattgrün. Also wieso nicht sogar auch als die hellgrünen Blätter des Maulbeerbaums.

Ich vermute, da die drei Farben weiss-rot-schwarz einen grossen Kontrast bilden, dass man sie in alten Zeiten als intensive, sehr lebendige(!) Farben betrachtet hatte, und dahingegen die Farbe des Todes wenig "Licht" hätte, so grünlich/gelblich blass wie eine Leiche oder blass wie Knochen.

Die traditionellen Farben Japans sind übrigens:

aka - rot
kuro - schwarz
shiro - weiss
ao - blau

Wobei wiederum das "blau" nicht so klar ist, hätte auch grün sein können oder was zwischendurch.

Frühere Kulturen werden ja normalerweise als "alt" bezeichnet, in Analogie natürlich dazu, dass alte Leute früher geboren wurden als neue und daher alte Kulturen "älter" sind als neuere. Aber das ist eigentlich irreführend. Ein alter Mensch hat ein langes Leben mit viel Erfahrung hinter sich und kann daher "weise" werden, aber die alten Kulturen sind lange ausgestorben und haben seither nichts mehr gelernt. Wer davon etwas gelernt haben kann, sind "wir", die akutell lebenden Menschen, die die alten Erfahrungen wieder und wieder miteinander in Bezug bringen. Die Weisheit der menschlichen Kultur fände sich daher am Ehesten in der Gegenwart, wenn auch immer gefärbt/verzerrt durch die momentanen Planetenstände und Zeitalter durch Präzession, was ältere Kulturen gerade für einen anderen Gesichtspunkt sehr interessant macht.

Daher wären wohl z.B. die 3 Heiligtümer des Todes bei Harry Potter eine durchaus wichtige neue Sichtweise auf dasselbe Thema, oder auch Zwillingspaare nicht nur bei Isis-Osiris, Artemis-Apollon sondern auch bei Leia-Luke in Star Wars.

Hat also wohl am Ende damit zu tun, dass am Himmel Lichter sind ("Feuer") und Bewegung ("Leben"). Das Ganze wurde wohl später zu vier Elementen auf der Erde (inkl. irdischem Feuer) plus einem fünften Element im Himmel, das auch eine gewisse Ähnlichkeit mit dem Feuer hat, quasi als "höhere Oktave".

Der Farbwechsel des Kalbes wäre die Sonne oder - von heute aus gesehen- die Erde, die sich dreht, der Sonne würde man dann das Jahr zuordnen - aber nein, auch das nicht, auch das Jahr der Erde, die sich im die Sonne dreht, und die Sonne bleibt fix, ausser natürlich, dass sie sich um das Zentrum der Milchstrasse (Nut) dreht...

Und schliesslich die rhetorische Frage:

Wie lange dauert es für eine Maulbeere zu reifen?

Ich vermute stark eher so ca. einen Monat als einen Tag oder ein Jahr...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 06. April 2019 11:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3462)

Rolling Stones Paint it Black

Version von "Paint it Black" von Eric Burdon and War, aus "The Back-Man's Burdon."
https://www.youtube.com/watch?v=I4SqTnqZzr4
Die Improvisation ab 6:40... gar nicht jugendfrei oder politisch korrekt, und welche Königin genau meinte er, die von England oder eine universelle Himmelsöttin?...
"I will swallow the sun and digest the moon"

Einstürzende Neubauten "Sabrina"
https://www.youtube.com/watch?v=CnnGYaqjW-A
mit den Farben der deutschen Flagge rot-gold-schwarz
und einer Kuh oder eher einem Stier, der sich im WC von einem Club oder so die Lippen rot schminkt...
Blixa Bargeld schaut bei "schwarz" kurz vorbei
Einstürzende Neubauten gegründet am 1. April 1980 im Moon Club in Berlin ("Bärin")
Einstürzende Neubauten Sonnenbarke
Einstürzende Neubauten Salamandrina
Mit dem Salamander, der im Feuer leben kann und dem Lateinischen Palindrom

IN GIRUM IMUS NOCTE
ET CONSUMIMUR IGNI

Wir irren des Nachts im Kreis umher
und werden vom Feuer verzehrt

Blixa Bargeld: 12.01.1959 (gem. Wikipedia)
https://www.astrotheme.com/astrology/Blixa_Bargeld

Unten 1. April 1980 abends um 19:50 (ich vermute mal, sie spielten nicht am hellichten Tag, aber wie spät genau, keine Ahnung...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 06. April 2019 14:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3464)

Kalliope

Blinded by the Light erinnert mich auch an eine Kurzgeschichte von Jorge Luis Borges, wo eine Art Guru oder Gott sich einen lebendigen Mann erträumen will, aber ... - verrate ich nicht - und gerade sehe ich, dass sich das Feuer dort so in etwa weiss-rot-schwarz ankündigte

https://philippe-wampfler.ch/wordpress/wp-content/uploads/2014/10/Borges-Die-kreisförmigen-Ruinen.pdf

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 06. April 2019 16:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #17)

Noch was Kleines:

Flowering and fruiting of cv. Pakistan mulberry under saline soil conditions in Egypt (2005)

Da haben Forscher in Ägypten einen spezielle Art von Schwarzem Maulbeerbaum gekreuzt, der anscheind gut auf salzigen Böden wächst.

Was mich aber sehr erstaunt hat, nachdem ich meist gelesen hatte, das der Schwarze Maulbeerbaum Ende Sommer Früchte trägt, war, dass in diesem Fall (in Ägypten) die Früchte zwischen Mitte März und der dritten Aprilwoche reiften, also genau im Übergang Fische - Widder, was am ehesten zu der Göttin passen würde (siehe Mondfaden), und natürlich zum vergangenen Neumond und etwa einen Monat lang. Vielleicht nur Zufall, oder sogar nur das rauspicken, was zur Theorie passt, oder vielleicht auch nicht, wird sich vielleicht irgendwann mal zeigen... Wenn es in der Schweiz noch wärmer wird, kann ich vielleicht sogar mal einen Schwarzen Maulbeerbaum pflanzen und dann selbst schauen...

Auch schön, dass die Bäume erst hellgrüne "Kätzchen" (engl. "catkins") tragen, auch das würde auf Mond hindeuten wegen den Sichelaugen und mehr (und ägyptisch)... Vielleicht sind ja die Kätzchen (Artemis) der "4. Reiter"?

Jedenfalls würde ich sagen, dass Robert Graves im Wesentlichen wohl recht hatte, das alles ist ein universelles, "ewiges", zentrales Thema, und es ist weiblich, weiss-rot-schwarz gehört dazu, auch der Mond (aber lange nicht nur), und schliesslich nannte er sein Buch ja nicht "Die Mondgöttin" sondern "Die Weisse Göttin". Ob das je die offensichtlich herrschende (äh damende) Sache war oder eher immer irgendwie eher im Verborgenen da und nie so offensichtlich weiss ich nicht...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 06. April 2019 16:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3466)

Am Montag ist es in Zürich wieder soweit:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sechseläuten

https://www.telezueri.ch/sechselaeuten/best-of-boeoegg-2010-2015-133464931

Titel: Re: Feedback bez. Hypothese
Datum: Sa 06. April 2019 22:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554533761 (Antwort #2)

Da das hier nicht die erste Anfrage ist, folgendes:

Auf der Hauptseite http://my-inner-truth.simplesite.com steht "Wobei ich zu dem Schluss kam, dass:
das TaiJi-Symbol einem hyp. magnetischen Monopole entsprechen sollte, [...]". Mit dem TaiJi-Symbol ist das Yin-Yang Symbol gemeint, mit dem schwarzen und weissen "Fischchen" die sich gegenseitig "jagen" oder "ergänzen" ☯... Ein magnetischer Dipol ist dem ähnlich, der hat immer einen Nordpol und einen Südpol, egal wie klein man ihn zerlegt. Also wenn man einen Magneten aus Eisen in der Hand hat, hat der einen N und S Pol, und wenn man ihn dann in zwei Teile zerbricht, hat man zwei kleinere Magneten, die beide wieder je einen N und S Pol haben (man hat dann eben nicht in der einen Hand einen reinen N Pol und in der anderen Hand einen S Pol), egal wie weit man den Magneten weiter runterbricht. Ein magnetischer Monopol wäre aber ein einzelner N Pol oder ein einzelner S Pol, wie wenn man Yin und Yang trennt. Von dem her sehe ich nicht, wie ein magnetischer Monopol dem Yin-Yang Symbol entsprechen könnte.

Aus welcher Warte würde ein magnetischer Monopol ähnlich wie das "TaiJi-Symbol" sein? Welche Eigenschaften würden sich entsprechen/ähneln?

(Magnetische Monopole hat man bisher nicht entdeckt. Die klassische Elektrodynamik ist praktisch symmetrisch bzgl. elektrischer und magnetischer Kraft und deren Feldern, daher könnte es - da es ja einzelne elektrische Ladungen gibt (z.B. Elektronen negativ und Positronen positiv) - theoretisch durchaus magnetische Monopole geben, man müsste sie nur experimentell nachweisen. Diese wären allerdings recht "massiv" und bisher wurde trotz einigen Versuchen nichts gefunden, weder in kosmischer Strahlung noch in Teilchenbeschleunigern.)

Titel: Re: Feedback bez. Hypothese
Datum: So 07. April 2019 09:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554533761 (Antwort #5)

Fussnote 16 auf Seite 225+26 in "Sorge um den Rechten Weg des Konfuzianismus" von Marc Winter:

Grosse[s] Äusserstes ist die Übersetzung des Begriffes tai ji ("Great Ultimatte"), bzw. Tai Ji Tu. Ulrich Unger gibt ihn wieder als "Grosser Pol" und schreibt dazu in seinem Wörterbuch der philosophischen Grundbegriffe: "Der 'Grosse Pol'. Chiffre für die coincidentia oppositorum, nämlich der beiden polaren Kräfte Yin und Yang. Locus classicus ist Hi-ts'o (shang 11), der wichtigste der Anhänge zum Ih-king, dem Buch der Wandlungen". (Unger 2000, 111). Die Übersetzung Ungers wird hier nicht verwendet, weil die Assoziation zu Pol stets die ist, dass es einen Gegenpol geben muss. Das tai ji aber ist alleine und erst daraus entstehen die beiden Pole yin und yang.

Das was einen Monopol in der Physik auszeichnet, ist, dass es zwei Typen davon gibt, mit je nur einem Pol, mit je nur der einen Polarität der jeweiligen "Ladung", nur einem der zwei Pole - wenn ich mich da nicht täusche - und das wäre bei jeder Art von Monopol der Fall. Beim Yin-Yang Symhol hingegen, scheint die wesentlichste Eigenschaft zu sein, dass es zwei Gegensätze in sich selbst enthält, also daher viel eher einem Dipol ähnelt.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 07. April 2019 10:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #20)

Dreifärbige Katzen sind fast immer Weibchen... (oder?)

Und ganz interessant das mit Frau Holle und Marienkäfern...

Was ich im alten Ägypten noch gefunden habe, ist der Apis Stier, anscheinend oft in den Farben, siehe unten (Quelle).

Scheint erst so ab dem 1. Jahrtausend v. Chr. oft abgebildet und beschrieben zu werden, aber hat Wurzeln bis zur ersten Dynastie, anscheinend mit einem Stierrennen oder so. Die Quelle zu den alten Wurzeln habe ich mit heavy "duck typing" gefunden:

In dem Buch "Götter am Nil" von Garry Shaw hatte ich ja den Verweis auf Seth, der Isis im Spinnhaus in Sais einsperrte, gefunden, und dass er ihr jeden Monat Aufgaben gegeben hätte, ähnlich wie Venus der Psyche im Goldenen Esel. Es hat in dem Buch nur eine Liste von Quellen pro Kapitel, aber keine Einzelverweise, ich bin aber in der Liste bei einem Buch aus Prag, 2010 veröffentlicht, hängengeblieben, da eben in meiner Erfahrung Prag und auch 2010 sehr gut dazu passt. Wie üblich da herum, macht sich das Buch auch einigermassen rar. Ich fand zwar ein (ev. weltweit letztes) Exemplar, das ich bestellte, aber noch nicht erhalten habe, und daher habe es gestern noch aus der Zentralbibliothek Zürich ausgeliehen:

Ladislav Bareš, Filip Coppens and Kveta Smoláriková (Eds.)
Egypt in Transition. Social and Religious Development in Egypt in the First Millennium BCE
Praha, 2010

Da drin hat es auch Artikel mit so interessanten Titeln wie "Running with Apis" ("Rennen mit Apis") oder "The Role of Egypt in the Development of the Horoscope" ("Die Rolle Ägyptens in der Entwicklung des Horoskops"), neben "The Reign of Seth" ("Die Herrschaft des Seth"), und auch sogar je einen Artikel auf Deutsch und einen Französisch. Das Format des Buches erinnert ein wenig an das des Buches in "The Ninth Gate" ("Die neun Pforten"), aber auch mit sehr schönem Bild auf dem Cover...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 07. April 2019 10:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #22)

Ich bin ziemlich happy mit dem Resultat.

Hmn, im Exil entstand doch schon oft viel Kunst und Wissen...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 07. April 2019 13:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #24)

Das erste der drei Heiligtümer der Todes bei Harry Potter, der Zauberstab, war aus Holunderholz, süddeutsch anscheinend auch "Holler" genannt, nicht weit weg von Frau Holle? Holunderbeeren reifen "weiss"(hellgrün)-rot-schwarz...

Auf englisch heisst Holunder "elder", was auch "älter" oder der/die "Älteste" bezeichnet.

PS: Im Link unten sähe man, wie die Larven des ägyptischen Skarabäus aussehen, anscheinend fast weiss mit rötlichem Kopf und dunklem Hinterteil (das scheint bei einigen Käfern so ähnlich zu sein):

https://henrivanbentum.blogspot.com/2013/06/the-sacred-scarab-of-ancient-egypt.html

Interessant vielleicht, dass dann die Reihenfolge anders wäre, rot-weiss-schwarz - oder schwarz-weiss-rot? - statt weiss-rot-schwarz, also weiss in der Mitte.

Apuleius erscheint die Göttin Isis nachts am Meereststrand bei Vollmond und mit einem Vollmond auf ihrem Mantel. Weiss wäre das Wasser gemäss Antiochus von Athen, und der Mond wird auch traditionell mit dem Element Wasser assoziiert (mind. seit Albumsar), allerdings war ihr Mantel tiefschwarz...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 07. April 2019 17:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #26)

Zitat von *Momo* (So 07. April 2019 10:05 MESZ):

Baba Jaga, Freya etc.

http://www.frauenwissen.at/goettinnenlexikon.php

Dort wird Baubo bei den Griechen erwähnt, ihr Name klingt ähnlich wie Baba (bei Baba Yaga).

Wie Baubo Demeter aufheiterte, las ich ähnlich auch bei Garry Shaw in "Götter am Nil", da war es Hathor gegenüber ihrem Vater dem "Weltherrscher", der frustriert war als Richter über den 80-jährigen Rechtsstreit zwischen Seth und Horus darüber, wer Pharaoh sein sollte.

Es gab im alten Ägypten einen Paviangott namens "Baba" oder "Babi". Laut dem "Prager Buch" trat ein Pavian bereits in der ersten Dynastie auf, wo der Pharaoh mit weisser Krone erst vor einem weissen Pavian herlief, dann neben oder hinter dem Apis Bullen.

Anscheinend war Baba ein männlicher Gott? Aber zumindest ähnlich wie Baubo mit sehr starkem Fokus auf Sexualorgane.

Baubo (="Schoss") bei den Griechen hatte anscheinend einen männlichen Gegenpart, Baubon, was sehr ähnlich wie das Englische Wort "baboon" für Pavian klingt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Baubo

Also vielleicht auch umgekehrt im alten Ägypten auch eine weibliche Paviangöttin? Oder gab es sogar mal eine umgekehrte Wandlung/Verdrängung? Der weisse Gott durch eine weisse Göttin ersetzt?

Von den Farben wären wiederum weiss-rot-schwarz recht prominent da, falls die genauere Artangabe hier stimmt:
https://en.wikipedia.org/wiki/Babi_(mythology)
=> https://en.wikipedia.org/wiki/Hamadryas_baboon

Weiss auch nicht... War vielleicht immer kompliziert das Ganze?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 07. April 2019 21:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3469)

Sister Morphine - Marianne Faithfull; sie musste anscheinend vor Gericht gegen die Plattenfirma(?) um als Mitautorin anerkannt zu werden...
https://www.youtube.com/watch?v=rdtM2YGaJ4k
https://en.wikipedia.org/wiki/Sister_Morphine

Marianne Faithfull, David Bowie - I Got You Babe
https://www.youtube.com/watch?v=2OX2nelvhIE
(was für Farben

)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 07. April 2019 21:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3470)

Zitat von Anschi (So 07. April 2019 21:26 MESZ):

Kennscht den?

Grüße über die Grenze.

https://www.youtube.com/watch?v=HpMT4HFG9Gw

https://www.youtube.com/watch?v=KvfXjkTL7e0

Nein, kannte ich gar nicht, nur vom Namen...

Osterhase als Pitbull...

Oder wie bei den alten Ägyptern als Ra, der die Apophis-Schlange tötet:

Schöne Ostern...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 07. April 2019 22:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #27)

Das Bild auch hier noch:

https://de.wikipedia.org/wiki/Apophis
https://de.wikipedia.org/wiki/TT359

Re als "Katze", die die Apophis-Schlange tötet, aus der 20. Dynastie (12. Jh. v. Chr.).

Re gelb als Sonne und Feuer? Auch für Tag?
Die Schlange schwarz-weiss-rot, vielleicht daher eher für Mond/Nacht? Und die anderen drei Elemente?
Rotes Messer (oder eine Feder??) und Blut.
Der Baum hat rote Früchte?
Ein Maulbeerbaum? Oder Maulbeerfeige? Oder...?

Im keltischen Baumkreis steht die Eiche für den Frühlingsanfang, z.B. musste im tschechischen Mythos um Libuše (Libussa) der König Krok eine heilige Eiche bewachen an die das Leben der Königin (sie "herrschte", nicht er) gebunden war. Niva müsste der Winter oder Schnee sein, weiss, Krok die Krokusblume, also ~~gelb~~ violett-gelb. Sie hatten drei Töchter, alle mit magischen Fähigkeiten, aber die jüngste, Libuše, war den anderen zwei weit überlegen, und konnte weissagen. Sie hielt Versammlungen unter einer Linde ab (letzter Dekan Winter) und als man sie dazu bewegte einen Mann zu nehmen, der von nun an statt ihr herrschen sollte, sagte sie nur, dass man in der Gegend so und so nach einem Bauern mit nur einem Schuh suchen sollte. Man fand den auch, sei es weil sie das tatsächlich vorhergesehen hatte oder weil sie sich dachte, ein junger Bauer hätte am ehesten nur einen Schuh und mit der körperlichen Arbeit draussen und so, wäre er wohl ein guter Liebhaber, und nicht zu intelligent um ohne sie regieren zu können. Dort wurde dann der Legende nach Prag gegründet. Libuše heisst anscheinend ca. "lieb"...

Falls Maulbeeren in Ägypten tatsächlich allgemein um den Frühlingsanfang reifen würden...

Sieht die Re Katze daher ein wenig wie ein Osterhase aus? Hat da vielleicht sogar jemand vor Urzeiten eine alte Darstellung "falsch" interpretiert und so den Osterhasen in Europa "auf dem Gewissen"?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 07. April 2019 22:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3472)

Oder "Broken English"
https://www.youtube.com/watch?v=3N_rNz2oAGA

Bei

Cold lonely, puritan
What are you fighting for?
It's not my security

Denke ich immer ein wenig an die USA...

Maroon 5 - Moves like Jagger...
https://www.youtube.com/watch?v=Xqbrbaddywo

Titel: Re: Feedback bez. Hypothese
Datum: So 07. April 2019 23:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554533761 (Antwort #7)

Zu "ausgedünnten Monopolen":

Bist du vielleicht auf diese Stelle in "Basic Relativity" von Richard A. Mould gestossen (Fett von mir):

There are other benefits of inflation theory such as a solution to the magnetic monopole problem in grand unified theories [GUTs]. Monopoles should exist in abundance in an uninflated GUT freeze, but it turns out that there is no reason to execpt them in great number after inflation because they are thinned out by the expansion.

Meine Übersetzung:

Die Inflationstheorie ["Aufblähungstheorie"] hat weitere Vorteile, wie die Lösung des Problems der magnetischen Monopole in Grand Unified Theories [GUTs, "Grosse Vereinheitlichte Theorien" = Theorien, die elektromagnetische, schwache und starke Kräfte vereinheitlichen würden, aber nicht die Gravitation]. Monopole sollten in einem nicht aufgeblähten GUT Freeze im Überschuss existieren, aber es zeigt sich, dass es keinen Grund gibt, sie nach dem Aufblähen in grosser Anzahl zu erwarten, da sie durch die Ausdehnung ausgedünnt wurden.

Damit ist nicht gemeint, dass ein einzelner Monopol "ausgedünnt" würde, also ein weniger starkes Magentfeld hätte, sondern dass es im Mittel viel weniger Monopole pro Kubikmeter hätte als ohne eine rasche Ausdehung des Universums in seinem Frühstadium (wovon standardmässig in Modellen ausgegangen wird), aber jeder Monopol wäre immer noch gleich, wie er ohne Ausdehung wäre, es wäre lediglich viel, viel unwahrscheinlicher einen anzutreffen.

Oder kannst du Referenzen angeben, wo ein Konzept von "ausgedünnten Monopolen" anders definiert wäre? (Oder wäre es ev. eine Hypothese von dir?)

(Es geht mir insgesamt darum, ein Gefühl zu bekommen und ggf. auch umgekehrt dir zu vermitteln, wo du in etwa stehst mit deinen Ideen, ohne zu urteilen (ausser ev. persönlich für mich, wie viel ich selbst ggf. in Zukunft darauf verwenden würde...) Astrologisch gesehen - da das hier ein Forum über Astrologie ist - wäre es vielleicht auch hilfreich zu einem gewissen Grad, selbst in den Spiegel des eigenen Horoskops zu schauen, um vielleicht zu sehen was...)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mo 08. April 2019 08:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #29)

Die sechs Hände von Baba Yaga identifizieren sie als Hekate, welche oft in antiken Statuen als dreifaltige Frau dargestellt wurde (wobei ev. erst gegen Ende der Antike?), oft als drei Frauen Rücken an Rücken (in einem 120° Winkel zueinander) ... und 3 Frauen mit je 2 Händen macht 6 Hände...

Hekate war auch Hebamme, wie Artemis, und Artemis war in Griechenland jeweils der 6. Tag jedes Monats gewidmet (Apollon der 7.). Ihr Name ähnelt dem der Ägyptischen Froschkönigin Heket, der Göttin "im letzten Moment der Geburt", wobei aber eine etymologische Abstammung nicht belegt ist: https://de.wikipedia.org/wiki/Heket

Wenn ich mich recht erinnere*, hätte Hekate geschichtlich Wurzeln in der heutigen Türkei, auch in Bezug zur Artemis von Ephesus - wo es gemäss einem antiken Berichterstatter auch Feueropfer von Tieren gab. Soweit ich mich erinnere, hatte es dort auch ein Götterpaar, Mann und Frau, mit je einem von zwei Bergen nebeneinander (in der Türkei). Hesiods Theogonie, der früheste bekannte Griechische Text über die Götter, scheint nachweislich viele Einflüsse aus der Gegend zu haben und so soll auch die Erwähnung, dass Hekate weiterhin gleichberechtigte Macht wie Zeus über Land und Meer und so habe, von den zwei Bergen herkommen - aber das in diesem Abschnitt war jetzt sehr grob aus dem Gedächtnis und nicht alles so wirklich verifiziert...
* "Hekate: Die dunkle Göttin" von Thomas Lautwein; schien mir damals recht genau recherchiert/beschrieben, mit einigen Quellenangaben. Aber vielleicht auch vermischt mit dem was Raoul Schrott in der langen Einführung seiner Übersetzung von Hesiods Theogonie schrieb.

Die Statue der Artemis aus Ephesos erinnert mich übrigens an eine Maulbeere. Ihr Tempel dort war eines der 7 Weltwunder. Kleopatra (anscheinend aus Makedonischem Adel, Ägypten war damals unter "Griechischer" Herrschaft) war dort im Exil.

Ein Argument für eine früher deutlich matriarchalischere Gesellschaftsform, wo Frauen deutlich mehr geachtet worden wären als in der geschichtlichen Antike, wäre, dass früher den Männern nicht bewusst gewesen wäre, dass sie beim Sex die Frauen besamen und so die Fähigkeit Kinder zu zeugen exklusiv bei den Frauen gesehen worden wäre, also Männer auf den Goodwill der Frauen angewiesen waren, wenn sie Nachwuchs wollten, und Frauen daher wie Göttinnen verehrten. Das wäre allerdings eher schon zu Zeiten gewesen, als es noch keine Schrift gab, daher schwer zu belegen, ob das je so war.

Für mich sind alte Mythen immer auch ein Mix mit aktuellen Gegebenheiten, auch politisch motiviert, z.B. Stadt Xxxx eroberen wo Göttin Zzzz verehrt wird, und ihr dann den Namen Xxxx'ische Zzzz-Athene geben, wenn sie eine ähnliche Symbolik hat wie Athene hätte, und die Feste auch in etwa so behalten, wie auch von analog von alten Frühlingsfesten zu Pessach und Ostern und so. Oder in Ägypten, wo verschiedene Gegenden verschiedene Gottheiten und Schöpfungsmythen hatten, auch geprägt von der Natur, mit Nilüberschwemmung und Wüste in Ägypten, aber anders in Griechenland, usw. Die Mythologie würde zwar zu jeder Zeit um "ewige, wahre Themen" kreisen, aber nur selten damit genau deckungsgleich sein. In Frankreich sind die Flüsse je nach Gegend weiblich oder männlich, le Rhone, la Seine, le Rhin, usw., je nach Gott/Göttin früher, so ist es vielleicht mit allem, Yin-Yang, mal weiblich, mal männlich, oder eben doch nicht - ist das Schicksal immer weiblich?

Zur mehrfachen Göttin fällt mir noch ein, dass Graves in "Die Weisse Göttin" auch mal die Namen der Göttinnen ausplittet: Ath-ana, Di-ana, etc. als Facetten einer "Ana". Vielleicht liesse sich ja sogar Ath/Di/etc. auf Zahlen oder Farben(!) oder so zurückführen? ... Ah, gefunden, auch Uranus als weiblich Ur-ana = Königin Ura. Varuna, "Arische Trinität".

Und so weiter, wie wenn sich Leute abwechselnd was ins Ohr flüstern und es immer wieder leicht falsch hören oder interpretieren... Andererseits wäre doch eine zyklische Weltsicht, wo sich immer alles wieder dreht, eher weiblich, oder auch nur je nach Kulturkreis? Und natürlich im Kreis wie die Dinge am Himmel, inkl. Sonne und Mond und so...? Auch astrologisch ist ja je nach deren Stand der Blickwinkel auf die "Wahrheit" oder "Wirklichkeit" eine andere...

Sorry für keine Farben in dem Beitrag...

Hmn, mein Bauchgefühl wäre, dass es eher eine universelle Himmelsgöttin als einen universellen Himmelsgott gegeben hätte, einfach, da für mich das zyklische im Himmel eher weiblich ist als männlich, und sich auch im Mond recht passend spiegelt. Als fünftes Element oder als frühes viertes auch feurig.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mo 08. April 2019 08:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #30)

Zitat von Artecat (So 07. April 2019 22:15 MESZ):

Rotes Messer (oder eine Feder??) und Blut.

Oder vielleicht auch symbolisch für Neumond? Also Mondsichel und ev. Menstruation?

Nachtrag (11:00):

Bei Neumond ist der Mond bei der Sonne, daher hielte der Sonnengott Ra das rote Messer der Mondsichel in der Hand. Er beendet damit wohl einen Zyklus von weiss-rot-schwarz und startet einen neuen.

Und nicht zuletzt: Die Kätzchen (catkins) des Maulbeerbaums sind ja auch etwas geschwungen wie Mondsicheln, und eben Kätzchen, wie Ra.

Der Maulbeerbaum als "Baum des Lebens" spiegelt das Ganze insgesamt nicht schlecht.

Titel: Re: Spielwiese- Rätsel
Datum: Mo 08. April 2019 11:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554707738 (Antwort #1)

Irgendeine grosse Eröffnung von etwas mit viel Ankündigung und grosser öffentlicher Aufmerksamkeit dafür? (Wegen Jupiter und v.a. Neptun ("Medien") an AC und MC.) Ich hätte ja vielleicht auf Disneyland oder so getippt aber Pluto im Widder kommt da wohl nicht hin...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mo 08. April 2019 14:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #31)

Zitat von Artecat (Mo 08. April 2019 08:10 MESZ):

Den Kontext hatte ich gar nie erwähnt: Im Märchen hat Baba Yaga 3 Paare von Händen, losgelöst von jeglichem Körper, die für sie Getreide wegtragen oder für Öl ausquetschen.

https://en.wikipedia.org/wiki/Vasilisa_the_Beautiful
http://www.oldrussia.net/vas10.html

https://de.wikipedia.org/wiki/Hekate

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mo 08. April 2019 16:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #34)

Zitat von *Momo* (Mo 08. April 2019 14:40 MESZ):

Die einfachste Variante wäre für mich,

zunehmende Mondsichel ,der B empfängt Licht, Helligkeit – weiß
die A überstrahlt den B,
da der Aspekt von der Sonne ausgesehen in Zeichenrichtung verläuft.

Vollmond – Sonnenuntergang im Westen- Abendrot- rot

abnehmende Mondsichel ,
der B verdunkelt sich, nimmt an Dunkelheit zu -schwarz .

Das klingt sehr ählich wie das, was ich im allerersten Beitrag hier schrieb.

(Weiss als die Kraft, die den Neumond wieder heller machen würde, schwarz als die Kraft, die ihn irgendwann nach Vollmond wieder dunkel machen würde, und dazwischen rot als die Kraft, die ihn "schwanger" machen würde um den Vollmond rum.)

Bei Sonnenauf- und untergang wäre also der Vollmond eindrücklicher rot gefärbt als ein Halbmond oder eine Mondsichel, nicht nur wegen der grösseren beschienen Fläche, sondern auch weil nur dann der Mond um Sonnenauf- und untergang herum unter- bzw. aufgeht... Im Nachinein fast banal wieso Vollmond und rot zusammenpassen...

Die "Maulbeere" im Himmel wächst zuerst zu mehr weiss, dann zu mehr rot, und schliesslich zu mehr schwarz.

(Und damit wohl Ernte kurz vor Neumond, vielleicht mit dem "Messer" der Mondsichel, und ein Jahr später wieder neue Kätzchen und dasselbe Spiel?)

Kreis geschlossen?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mo 08. April 2019 18:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #35)

Zitat von Artecat (Mo 08. April 2019 16:00 MESZ):

Bei Sonnenauf- und untergang wäre also der Vollmond eindrücklicher rot gefärbt als ein Halbmond oder eine Mondsichel, nicht nur wegen der grösseren beschienen Fläche, sondern auch weil nur dann der Mond um Sonnenauf- und untergang herum unter- bzw. aufgeht... Im Nachinein fast banal wieso Vollmond und rot zusammenpassen...

Oder war das jetzt völlig falsch? Wie oft ist der Mond (ausser bei einer Mondfinsternis) rot im Himmel bei Vollmond? Ich kann mich nicht daran erinneren, ihn mal so gesehen zu haben und Google zeigt praktisch nur Aufnahmen bei Mondfinsternis...

Oder wieder eine Frage der Farben, reicht auch so gelb-orange?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mo 08. April 2019 21:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #36)

Ähnlich wie mit der Sonne, braucht Staub in der Luft und am Besten durch viele Luftschichten durch, also am Besten bei Mondaufgang/-untergang, und wäre allgemein am Flachsten bei Vollmond zur Sommersonnenwende, da dann der Vollmond am Tiefsten steht, praktisch so tief wie die Sonne bei Wintersonnenwende.

Keine Ahnung wie häufig sowas war im alten Ägypten, müsste dann wohl mit Wüstenstaub gewesen sein(?). Erstaunlich, dass bei all den Göttinnen und Götter, die eine Sonnenscheibe tragen, diese immer rot zu sein scheint.

Aber egal, ich hab's mal gesehen für den Moment, ein andermal wieder...

Titel: Re: Spielwiese- Rätsel
Datum: Mo 08. April 2019 21:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554707738 (Antwort #13)

Mir aufgefallen war noch der Merkur, ganz früh im Wassermann und knapp im 8. Haus. Ich weiss nicht genau wie das interpretieren, aber irgendwie was das "durchgezogen" wurde und nicht allen Beteiligten gefiel, vielleicht?

Titel: Re: Feedback bez. Hypothese
Datum: Mo 08. April 2019 21:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554533761 (Antwort #9)

Zitat von TheMirror (Mo 08. April 2019 18:25 MESZ):

Das Wort 'ausgedünnt' habe ich aus dem Wikipedia-Artikel abgeleitet, hier (https://en.wikipedia.org/wiki/Magnetic_monopole ) lautet es:
According to standard inflationary cosmology, magnetic monopoles produced before inflation would have been diluted to an extremely low density today.
Von daher habe ich die Idee abgeleitet, dass es ein 'ausgedünnter Monopol' sein müsste, weil es passte auch ganz gut zum Bild des Sufi-Tänzers, dessen Tanzkleid sich ausbreitet.

Nur kurz: Der Wikipedia Artikel sagt praktisch 100% sicher das gleiche aus, wie ich gestern meinte, also durch die Inflation, das rasche Aufblähen des Universums, sehr wenige Monopole pro Raumeinheit, aber jeder davon immer noch mit den gleichen Eigenschaften, wie vor der Inflation. Im Zweifelsfall in einem Physikforum bestätigen lassen (oder bei Wikipedia selbst, auf der Diskussionsseite).

Und viel Glück bei der Forschung!

Titel: Re: Spielwiese- Rätsel
Datum: Mo 08. April 2019 21:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554707738 (Antwort #16)

Wahrscheinlich war da auch Pallas Z am AC, wegen der Raute

Titel: Re: Spielwiese- Rätsel
Datum: Mo 08. April 2019 23:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554707738 (Antwort #19)

@Anschi: Kann es sein, dass du beim Datum etwas nicht berücksichtigt hast? Ich kann jetzt nicht spezifischer werden ohne was dazu zu verraten...

Titel: Re: Spielwiese- Rätsel
Datum: Mo 08. April 2019 23:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554707738 (Antwort #21)

Julianischer Kalender

Titel: Re: Spielwiese- Rätsel
Datum: Mo 08. April 2019 23:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554707738 (Antwort #24)

Zitat von Anschi (Mo 08. April 2019 23:14 MESZ):

Gregorianisch

Gäbe es erst seit 1582 (vielerorts noch später)
https://de.wikipedia.org/wiki/Gregorianischer_Kalender

Titel: Re: Spielwiese- Rätsel
Datum: Di 09. April 2019 00:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554707738 (Antwort #27)

Ich würde sagen, am Namen kann man es erkennen: Der Name des Ereignisses wurde wohl schon damals vergeben und damit entspräche das Datum dem Namenstag des entsprechenden Heiligen im damaligen Julianischen Kalender.

Bei 27min 28sec im Video auf der Tabelle dort war die Fluthöhe an dem Tag schon abnehmend - falls Gregorianischer Kalender wäre das noch vor Vollmond gewesen, also Fluthöhe noch zunehmend, falls Julianischer Kalender schon nach Vollmond und noch vor Halbmond, also Fluthöhe abnehmend.

Das Rätsel ist komplizierter als angenommen. Immerhin habe ich gelernt, dass sich die Positionen von Neptun und Pluto ca. alle 500 Jahre sehr ähnlich wiederholen.

Titel: Re: Spielwiese- Rätsel
Datum: Di 09. April 2019 12:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554707738 (Antwort #39)

Zitat von Anschi (Di 09. April 2019 11:54 MESZ):

Der Marcellustag müsste eigentlich nach heutigem Kalender der 24. oder 25. Januar sein. Wie von artecat eingestellt.

Das Radix, das ich eingestellt hatte, ist vom 16. Januar 1362 im Julianischer Kalender um 15:00 (für Husum). Also genau für die Zeit und das Datum wo bei dir das Radix war (aber bei dir mit Gregorianischen Kalender). Die Angaben sind aus dem Video Link von dir, also Datum "16.01.1362" und "Aus dem Datum errechnet der Ozeanograph die zugehörige Mondphase. Sie liefert der Schlüssel für die Uhrzeit des Gezeitenwechsels, die Stunde also, der damals eintretenden Flut. [...] Und am Ende kommen wir dann auf den Hochwassertermin 17 Uhr, d.h. wenn man sich jetzt mal überlegt diese Katastrophe, wie sie sich abgespielt haben könnte, dass es dann vielleicht schon gegen 15 Uhr für die Leute sehr bedrohlich wurde.", ab hier: https://www.youtube.com/watch?v=q6EHB_BUXbk&t=27m25s

(Der 16. Januar 1362 julianisch wäre der 24. Januar 1362 gregorianisch, allerdings gab's denn dann eben noch nicht.)

Hier nochmals das Radix mit Zeitangaben nicht abgeschnitten...

Titel: Re: Spielwiese- Rätsel
Datum: Di 09. April 2019 12:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554707738 (Antwort #40)

Super, neue Seite, jetzt liest wieder niemand den Post vorher

Jedenfalls:

Man sieht im Video auch (siehe Bild unten), dass am 16. Januar ein Sonntag war, was es gemäss julianischem Kalender wäre, siehe in den SwissEphemeris Tabellen (das JC oben jeweils steht für "Julian Calendar"):
https://www.astro.com/swisseph/ae50/ae__50_1350.pdf

Und im Video sieht man auch (siehe ebenfalls Bild unten) dass vom 14.1. bis 18.1. die Fluthöhe abnehmend war, was sie mit greg. Kalender kurz vor Vollmond nicht gewesen wäre.

Also, für mich eindeutig Sonntag 16. Januar 1362 im Julianischen Kalender...

Titel: Re: Spielwiese- Rätsel
Datum: Di 09. April 2019 19:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554707738 (Antwort #49)

Vielleicht waren ja "17 Uhr" für "Hochwassertermin" und "15 Uhr" für "schon bedrohlich" schon für den 15. Januar gemeint gewesen, also bei der Tageszeit wieder mit Neptun ca. am MC und Jupiter ca. am AC.

Mond konjunkt Saturn passt aber schon auch gut, Saturn als stabile Erde und der Mond als Wasser, das sie auflösen kann. Im Video beim NDR Link sprach jemand davon, dass die Häuser damals meist aus Erde waren, und sich dann im Wasser wohl mit der Zeit auflösten und so die Leute, die auf den Dachboden geflüchtet wären, doch noch erwischte.

Mondknoten mitten im Skorpion passt wohl auch zu viel Wasser das strömt, wie wohl auch Jupiter als Herrscher der Fische ev. am AC. Oder nur schon Sonne/Merkur im Wassermann, der Wasser aus seiner Vase ausgiesst.

Mal nur mit damals bekannten Objekten analysiert...

Und Danke Anschi und Murmeltier

Titel: Re: Spielwiese- Rätsel
Datum: Di 09. April 2019 19:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554707738 (Antwort #50)

Und wenn Saturn/Mond im 4, Haus wären, wäre das doch irgendwie mit "Mutter"/"Ahnen" auf der Heimatscholle gewesen?

Titel: Re: Spielwiese- Rätsel
Datum: Di 09. April 2019 21:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554707738 (Antwort #54)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Di 09. April 2019 23:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #37)

Jetzt verstehe ich wohl wie das mit weiss-rot-schwarz bei Baba Yaga gemeint war...

Im Märchen "Die schöne Wassilia" mit Baga Yaga trifft Wassilia erst den weissen Reiter, noch vor Sonnenaufgang, "als die ersten Silberstreifen der Morgendämmerung im Himmel erschienen".

"Eine kleine Weile später" sieht sie den roten Reiter.

Danach "lief sie den ganzen Tag" und dann kam der schwarze Reiter und genau dann wurde es Nacht.

http://www.oldrussia.net/vas6.html

Baga Yaga beantwortet die drei Fragen zu jedem Reiter damit, dass alle drei Reiter ihre Diener sind, der weisse Reiter der Tag, der rote die Sonne, der schwarze die Nacht. Wassilia getraut sich (zu recht wohl) nicht zu fragen, was die 3 Händepaare sind.

http://www.oldrussia.net/vas11.html

Genau lesen sollte man können...

Der weisse Reiter erscheint am Beginn des Tages, als es hell wird, aber noch vor Sonnenaufgang, "weiss" im Vergleich zur "schwarzen" Nacht. Der rote Reiter erscheint wohl genau dann, als die rote Sonne im Morgenrot aufgeht, denn er erscheint nur wenig nach dem weissen Reiter. Der schwarze Reiter erscheint erst deutlich später, bei Tagesende, bei Beginn der Nacht.

Was Baba Yaga sagte, stimmt also ganz und gar. Und besonders für Astrologen scheint es doch recht natürlich, dass die Farbe der Sonne am Wesentlichsten durch ihre Farbe im Moment ihrer Geburt definiert wäre, also bei Sonnenaufgang, und da kann sie oft rot sein. (Wie häufig das im alten Ägypten so war, weiss ich nicht, aber vielleicht ja mit Wüstensand in der Luft gar nicht selten.)

Woran denkt man sofort, wenn man sich fragt was das vierte Ding wäre nach Tag, Sonne, Nacht?

Mond natürlich, aber dahinter steckt noch mehr, und das ist wohl der Clou der Geschichte:

Auf den Tagesanbruch folgt immer stereotyp die Sonne und darauf die Nacht, dann wieder der Tag, die Sonne, die Nacht, der Tag, und so weiter. Noch nie hat jemand eine Ausnahme beobachtet. (Ja, stimmt, manchmal sieht man die Sonne wegen Wolken nicht, aber in Ägpten zumindest muss das sehr selten gewesen sein.)

Der Mond hingegen, kann sich irgendwo dazwischen hängen, mal in der Nacht am Himmel sein, mal am hellichten Tag, und auch bei Sonnenaufgang, nach belieben. Daher wäre der Mond den anderen drei Dingen überlegen, sie wären alle die Diener des Mondes. (Dazu kommt noch, dass der Mond sein Licht verändern kann, was die Sonne nicht kann, und wenn sie sich direkt treffen, bei einer Sonnenfisternis, ist der Mond ebenfalls stärker, verdeckt die Sonne, wird nicht von ihr überschienen.)

Baba Yaga und damit Hekate (wegen den 3 Händepaaren) sind also schon recht zentral der Mond (und nicht etwa die Sonne), als Chef über die anderen drei Dinge, und damit wohl auch über alle Dinge im Himmel und auf der Erde, vermute ich.

Ergänzt das nur bisherige Erklärungen oder ersetzt es einige davon?

Falls Letzteres, hätten die Farben weiss-rot-schwarz erst mal wohl weniger oder ev. sogar gar nichts mit Mondphasen zu tun, aber wären doch dem Mond (nicht der Sonne) zu- und untergeordnet...

Titel: Re: Spielwiese- Rätsel
Datum: Mi 10. April 2019 07:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554707738 (Antwort #58)

Zitat von Murmeltier (Mi 10. April 2019 00:28 MESZ):

Ich sag auch danke!

Auch wenn das Horoskop anfangs so nicht ganz stimmte, so ein Ereignis ist immer spannend für ne astrologische Analyse.

Ich auch, danke!

Ich hatte früher schon ab und zu Horoskope von so Naturkatastrophen angeschaut, und irgendwie nie so deutlich was erkannt - zumindest weniger deutlich als bei Dingen wo Menschen "Schuld" waren. Das war jetzt das erste Mal, wo gefühlt einiges wirklich passen würde. Könnte natürlich soweit noch Zufall sein, fühlt sich aber nicht so an.
Und brauchte auch verschiedenen Input. Auf den 15. wäre ich vermutlich alleine nicht gekommen, wäre wohl beim 16. gelandet. Und ohne das Rätsel am Anfang wohl auch nicht auf die 15 Uhr aus der Doku...

Zitat von mellow yellow (Mi 10. April 2019 01:30 MESZ):

P.S.: Ah, Artecat, hatte noch nicht soweit gelesen, cool

, Du hast es eingestellt zu genau dem Zeitpunkt

Danke!

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mi 10. April 2019 08:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #39)

Wenn ich zur Geschichte mit dem dreifärbigen Kalb zurückgehe, das im Tagesverlauf seine Farbe weiss-rot-schwarz änderte und der Maulbeere entsprach, kämen die Dinge schön um den Mond herum zusammen.

Die dreifaltige Göttin Baba Yaga / Hekate / ... als Herrin über Tag (weiss), Sonne (rot) und Nacht (schwarz) in der Farbe der drei Dinge immer in dem Ablauf zu Beginn ihrer "Phase", und daher dem Mond Untertan.

Die Maulbeere, die in grob einem Monat reift (bzw. ev. ein wenig gestaffelt nicht alle Beeren gleichzeitig und eher der Baum mit allen Früchten?) und damit wäre die dreifaltige Göttin wiederum mit dem Mond verbunden, und Herrin über das Leben mit Geburt, Wachstum, Blüte, Vergehen, Tod.

Der wachsende Mond nach Neumond wird durch den weissen Aspekt der Göttin heller, weisser. Auf Vollmond zu, wird der Mond rot, ev. tatsächlich rot bei Auf-/Untergang, oder sonst mit dem Blut der potentiell dann schwanger werdenden könnenden roten Göttin, die das Blut als Keim eines neuen Kindes nur dann bei Neumond wieder freilässt, wenn sie nicht schwanger wurde. Und etwas nach dem Vollmond, der schwarze Aspekt der Göttin, die den Mond wieder dunkel, schwärzer macht.

Insgesamt passt da wohl eine Mondgöttin schon am Besten dazu, besser als ein Mondgott, und wie gesagt, die Macht dieser Mondgöttin würde sich über den Himmel und Wasser, Luft, Erde, Feuer erstrecken, also über all das was später die 4+1 Elemente wurden in der Philosophie.

In Ägypten denke ich mir da auch den Himmel als Kuh ursprünglich, auch wenn es da verschiedene Versionen gibt. Die Kuh als Himmel würde auch recht natürlich die Milchstrasse erklären. Unten eine Darstellung der Nut (ca. 950 v. Chr.); sie wurde auch oft mit Sternen übersäht gemalt. Sie verschluckt abends die Sonne, welche am nächsten Morgen wieder durch sie geboren wird. (Ist das die Apophis Schlange, ihr Verdauungstrackt?)

Ich glaube, das könnte es wert sein, es dann mal als Artikel aufzuschreiben - inkl. Verweis/Dank hierhin...

In Stichworten:

Kuh - Himmel ("Nut")
Tag-Sonne-Nacht - weiss-rot-schwarz (Sonne rot bei Geburt)
Immer fix Tag-Sonne-Nacht-Tag-... also weiss-rot-schwarz-weiss-...
Daher das Kalb genauso im Tag
Der Mond davon unabhängig, daher Chef davon
Und wohl auch von Himmel und Erde

Maulbeere (hellgrün)-weiss-rot-schwarz-... in etwa einem Monat weiss-rot-schwarz
Weisser Aspekt der Göttin: Macht den Mond hell (weiss) wie den Tag
Roter Aspekt der Göttin: Macht den Mond schwanger mit dem Blut für pot. ein neues Kind
Schwarzer Aspekt der Göttin: Macht den Mond dunkel (schwarz) wie die Nacht
Die Göttin selbst lebt am Ehesten bei Leermond, dort wo sich Ende und Anfang treffen
Hellgrün-gelb-bleich wie die Kätzchen der Maulbeere oder der vierte Reiter der Apokalypse
Daher sind Hekate und Artemis sowohl Toten- wie auch Geburtsgöttinnen
(Daher ev. auch ein Bezug zu Ende Fische / Anfang Widder,
wie bei Niva/Krok/Libuse oder dann wann die Maulbeere ev. in Ägypten reift)

Feuer im Himmel und auf der Erde
Baba Yaga ist Hekate (3 Händepaare), tötet durch Feuer
Mond, Sonne, Planeten, Sterne, all die Lichter im Himmel
Die dreifaltige Göttin ist Herrin über die drei anderen Elemente auf der Erde:
Wasser (weiss), Luft (rot) und Erde (schwarz)

Später bei Aristoteles splittete sich das Feuer auf der Erde ab vom dem im Himmel
Das 5. Element im Himmel, rund, bewegt sich in Kreisen, ewig, wie Planeten und Sterne
Feuer auf der Erde gleichberechtigt mit den 3 anderen Elementen, im Kreislauf
Im Kreislauf von 4 Elementen aber ist das 1. Element wieder das 5. Element
Also ca. "Artemis-Geburt-1" und "Hekate-Tod-5", bzw. Leermond, (Frühlingsanfang?)

Der Mond hat wohl auch ursprünglich die Sonne geboren,
denn bei einer Mondfinsternis verschluckt der Mond die Sonne und gebiert sie wieder

PS:

Isched-Baum
http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=lexikond&id=030527155344

Persea Baum
http://www.aegyptologie.com/forum/cgi-bin/YaBB/YaBB.pl?action=lexikond&id=050421132246
Mit Verweis, dass der Isched Baum auch "Balanites aegyptiaca" gewesen sein könnte (Wüstendattel).

Irgendwie zu wenig rot die Früchte für meine Erwartung, aber wer weiss...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mi 10. April 2019 23:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #43)

Katzen in Ägypten waren anscheinend etwa so wie bei #27 oder in dem Bild hier gefärbt/gemustert:

Fleckige Katzen gäbe es sogar erst seit dem 18. Jahrhundert.

https://www.forbes.com/sites/davidanderson/2019/01/29/cats-in-ancient-egypt-didnt-look-the-way-you-think/

Was bekannt ist, ist dass Griechen und Römer sich auch Schlangen hielten als Mäusejäger. Vielleicht hat ja deshalb bei #27 Re als Katze etwas gegen die Schlange als Konkurrentin? Vielleicht steht die Schlange auch ein wenig für das Chaos ausserhalb Ägyptens, das Re jede Nacht aus den Träumen vertreibt?

Im Moment keine Ideen mehr zu Farben...

Irgendwo las ich mal, dass sich die Göttinnen/Götter in Ägypten neben in Tiere auch ineinander verwandeln konnten...

Für mich eine sehr gute Quelle für das alte Ägypten wäre immer noch Apuleius' "Der goldene Esel"... Da ist er auch mal bei Artemis eingeladen am Abend, und natürlich trifft er dort Isis bei Vollmond in den Farben... Und natürlich hat es dort so etwas wie das erste Märchen des Fischezeitalters drin...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 12. April 2019 00:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #45)

Laura Riding. Laura kommt von Lorbeer, ein Baum mit am Ende schwarzen Beeren. Daphne verwandelte sich im Mythos in einen Lorbeerbaum, um Apollon zu entfliehen; in einem anderen Mythos war sie eine ungebundene Jägerin wie Artemis, was, wenn ich Robert Graves im Allgemeinen folgen würde, dann eher die ältere Version wäre: Die grosse (Mond-)göttin und ihr heiliger Baum, plus wie Krok bei Niva und ihren Töchtern der Mann Apollon höchstens als Bewacher des Baumes, plus wohl Hirte ihrer heiligen Rinder und so? Und Lorbeerkränze für Sieger in Wettbewerben wären früher zu Ehren der einen Göttin gewesen, wegen der Farbe der Beeren (plus der Blätter für die 4. Farbe khloros)? Robert Graves war ab Januar 1926 für etwa ein halbes Jahr Professor in Kairo, mit damaliger Frau und Kindern, und der jungen Poetin Laura Riding.

Reifende Lorbeeren:

Gegen Ende September 2018 um mittags bei Spazieren in Zürich in einem Park, kurz nachdem ich eine rote und eine dunkle Libelle beim Sex gesehen hatte, kam eine Katze aus dem Gebüsch, eine grau getigerte Katze, eher klein, gedrungen, wirkte kräftig und erfahren, eher ein Weibchen, hätte ich gesagt. Ich streichelte sie einige Minuten und bemerkte, dass die Katze sehr interessiert auf eine kleine, noch nicht ausgewachsene Eidechse schaute, und nahm ein Stöckchen und versuchte damit die Katze abzulenken zum Spielen, was mir auch gelang. Dann streichelte ich sie wieder ein paar Minuten und dann schaute die Katze wieder ähnlich zum Busch, aber ich reagierte diesmal nicht richtig, da ich die Eidechse von mir aus nicht mehr sah. Da sprang die Katze plötzlich auf die Eidechse, und höchstens eine Sekunde später war die Eidechse tot, in der Mitte durchgebissen in zwei Teile. - Um mich herum passieren sonst praktisch nie so Dinge, dass ein Tier stirbt (ausser ev. Insekten) ist soweit ich mich erinnere noch nie vorgekommen. - Im Nachhinein erinnert das sehr stark an Re und die Apophis Schlange. Damals hatte ich nur daran gedacht, dass Apollon in Delphi, bevor er dort seine Herrschaft antrat, die Schlange dort getötet hatte, und weil dort keine Lebewesen getötet werden dürfen, ein paar Jahre in die Verbannung musste als Hirte. In Ägypten glaubte man anscheinend, dass wenn man zwei Schlangen beim Sex sieht, dass man dann die "Frauenkrankeit" bekommen könnte, dass man davon homosexuell würde (was natürlich an Tiresias und seine Verwandlung in eine Frau danach, oder auch die zwei Libellen oben erinnert). Delphi heisst "Schoss", womit vielleicht klar wäre, wofür die Schlange in dem Zusammenhang unmittelbar stünde, und zwei Schlangen wären dann automatisch mit männlicher Homosexualität assoziiert. An dem Tag war ja die Sonne in der Waage, wohin Liz Greene den Mythos mit Tiresias tut.

Ein paar Wochen zuvor, in Delphi in Griechenland, die Zeit verrate ich nicht, da daran für mich noch mehr dranhängt, jedenfalls war da auch eine Katze, und sehr, sehr schön war das alles, und niemand kam zu Schaden. Weiss und Göttin hätte da wohl schon am Besten dazu gepasst.

Peace... 😸😸😸😸😸😸😸😸😸

Titel: Re: Feedback bez. Hypothese
Datum: Fr 12. April 2019 01:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554533761 (Antwort #11)

(Wenig Astrologie, nur ein kleines bisschen um Merkur fett unten...)

Zitat von TheMirror (Di 09. April 2019 16:36 MESZ):

Hier unterscheiden sich die Monopole von denen in meiner These. Diese müssten als Singulärer-Punkt (=ausgedünnt) in jedem Atom (als Geist in der Materie) verbergen.

Schwierig, schwierig. Würde bedingen, am Ende ganz viele Dinge konkret zu erklären, die weitgehend mit gängigen experimentell belegten Theorien unverträglich wären. Zum Beispiel: Was passiert bei Kernfusion und -spaltung? Verschmelzen/Spalten sich da auch die Monopole? Wieso bleiben sie bei den Atomen? Wegen den schwacher/starken Naturkräften? Wieso pro Atom, wenn Atome doch aus Neutronen und Protonen bestehen, und diese aus Quarks? Sind es gemischt N und S Pole in den Atomen in einem Festkörper? Was wenn man eine Flüssigkeit in einem Magnetfeld hat, kann man die Monopole mit ihren Atomen dann trennen, die N Pole nach "links", die S Pole nach "rechts"? Oder ist ihre magnetische Ladung zu klein, um das zu Erreichen und/oder Messen? Aber wieso dann ausgerechnet Monopole, da doch fast nur die magnetische Ladung sie anders macht als andere Teilchen? Oder dass "normale" Monopole die Quantisierung der Elementarladung erklären könnten? Aber ich vermute, das steht vielleicht erst mal nicht so sehr im Fokus, eher erst ein Gesamtbild bauen, und dann ev. den Rest unten angleichen? Steht natürlich jedem frei, lässt mehr Zeit, um andere Dinge stimmig anzuordnen. Umgekehrt, wird es so etwas wahrscheinlich sehr schwer haben, Physiker näher zu interessieren, einfach da es in der Art fast beliebig viele Möglichkeiten gibt. Etwas postulieren, dass anders ist als das bisherige, ist meist nur dann interessant, wenn es spezifisch genug ist, um festzustellen, dass es mit bisherigen experimentellen Resultaten übereinstimmt, plus wenn man damit etwas vereinfachen würde oder wenn man es in weiteren Experimenten von der bisherigen einfachsten Theorie unterscheiden könnte. Braucht es den ausgedünnten magnetischen Monopol als zentralen Baustein? Würde es der Geist eines Sufi-Tänzers tun als zentrales Element, wenn man erwähnen würde, dass er ein wenig einem ausgedünnten magnetischen Monopol ähneln würde? Oder ist ein naturwissenschaftlicher Nachweis am Ende doch zentral? Ich vermute mal doch. Schwierig, schwierig, aber vielleicht gerade deshalb interessant. Macht ja auch keinen Sinn, wenn alle dasselbe versuchen. Es gibt den Witz mit Dällebach Kari, den jemand in der Nacht unter einer Laterne was suchen sieht. Er fragt ihn, was er denn suche. Seine Uhr. Wo etwa hätte er sie denn verloren? Da hinten in der dunklen Gasse. "Und wieso suchst du sie dann nicht dort?" "Hier hat es mehr Licht." Für mich hat der Ort, wo man am Ehesten etwas Neues findet etwas von Merkur, der immer im Zwielicht nach Sonnenuntergang oder Sonnenaufgang im Himmel sichtbar ist. Im Licht findet man nichts Neues, im Dunklen ist man meist zu weit weg, um noch etwas zu finden, aber im Halbdunkel hat man eine Chance. Aber selbst wenn man dort herum bleibt, hat es dort noch unendlich viele Varianten, was man tun könnte. Das ist mein Zugang, aber auch wieder gefärbt durch mich, also wohl nicht universell. Es gibt allgemein in der Forschung keine Regeln, wie man nach Neuem sucht. Hier mehr schreiben macht daher wohl keinen Sinn mehr. Mich persönlich interessieren die "ausgedünnten" Monopole zu wenig. Das hat auch damit zu tun, dass man sich auch nicht in alle möglichen entstehenden Theorien vertiefen kann, irgendwie muss man sich beschränken, vielleicht alles ein wenig anschauen, oder sonst ein paar Dinge nach Gefühl und gezwungenermassen oberflächlichen Kriterien ausfiltern und somit ein paar Dinge genauer anschauen können, in dem einen, kleinen Leben...

Titel: Re: julian assange
Datum: Fr 12. April 2019 23:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555008774 (Antwort #6)

Ich war mal in seinem Zimmer in der Ecuadorianischen Botschaft* und hatte mich da ein wenig umgesehen. Dabei waren mir an einer Stelle die vielen teilweise recht alten Handys aufgefallen, also der AC mit Neptun vielleicht ziemlich OK so? Und der s. Mondknoten wäre nahe vom MC.

Politisch war da doch noch was mit Wikileaks und Hillary Clinton und damit auch mit Trump, daher vielleicht die Verhaftung auch das Resultat eines Deals zu den Mueller Untersuchungen? Oder ganz anders rum? No clue...

* Ich war nicht wirklich dort

, sondern in einem Nachbau als Kunstprojekt, war 2014 im Helmhaus in Zürich ausgestellt gewesen. Die Künstler - !Mediengruppe Bitnik - hatten Assange auch ein Paket mit versteckter Kamera drin geschickt und so den Weg des Pakets aus Sicht des Pakets verfolgt, bis zu Assange. Abgeschickt wurde das Packet übrigens am Marcellustag 2013 (Marcel - Mars). Und es kam bei ihm an (ca. ab 7:50 im Video unten).
https://wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww.bitnik.org/news/2014-delivery-for-mr-assange-video/

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 13. April 2019 10:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #49)

In "Der Goldene Esel" erscheint Isis dem zum letzten Mal noch Esel Lucius in der Nacht vor dem Frühlingsanfang. (Am Tag darauf wird ihr ein Schiff gewidmet und Lucius dank ihren Instruktionen wieder zum Menschen.) Sie beschreibt sich so (Kapitel 11, Abschnitt 5):

[...] rerum naturae parens, elementorum omnium domina, saeculorum progenies initialis, summa numinum, regina manium, prima caelitum, deorum dearumque facies uniformis, quae caeli luminosa culmina, maris salubria flamina, inferum deplorata silentia nutibus meis dispenso: cuius numen unicum multiformi specie, ritu vario, nomine multiiugo totus veneratus orbis.
http://www.thelatinlibrary.com/apuleius/apuleius11.shtml

naturae parens: Mutter der Natur,
elementorum omnium domina: umfassende Herrscherin der Elemente,
saeculorum progenies initialis: erste Nachkommin der Zeiten,
summa numinum: oberste Macht/Gottheit
regina manium: Königin der Toten, (Manius = Jemand, der in harten Zeiten gefallen ist)
(Carl Fischer[/i]: "Königin der Geister", Robert Graves: "queen of the dead")
prima caelitum: erste/beste (Himmels-)Göttin, (cael=Himmel)
deorum dearumque facies uniformis: einheitliches Gesicht der Götter und Göttinnen,
quae caeli luminosa culmina: deren himmlische strahlenden Gipfel,
maris salubria flamina: salzige Meereswinde [und]
inferum deplorata silentia nutibus: die Toten unter der Erde, still beweint,
meis dispenso: von mir verwaltet/beherrscht werden: (dispensare = verteilen)
cuius numen unicum multiformi specie: Eine einzige/einzigartige Göttin in vielförmigen Gestalten,
ritu vario: mit wechselnden Riten,
nomine multiiugo: vielerlei Namen,
totus veneratus orbis: in der ganzen Welt verehrt.
~ https://www.frag-caesar.de/

Also:

[...] Mutter der Natur, umfassende Herrscherin der Elemente, erste Nachkommin der Zeiten, oberste Macht/Gottheit, Königin der Toten, erste/beste (Himmels-)Göttin, einheitliches Gesicht der Götter und Göttinnen, deren himmlische strahlenden Gipfel, salzige Meereswinde [und] die Toten unter der Erde, still beweint, von mir verwaltet/beherrscht werden: Eine einzige/einzigartige Göttin in vielförmigen Gestalten, mit wechselnden Riten, vielerlei Namen, in der ganzen Welt verehrt.

Konservativ historisch gesehen, wäre das von Apuleius ein Manifest für eine monotheistische Religion mit einer Göttin, den Isis Kult (ihr "wahrer" Name, wie sie kurz darauf in "Der Goldene Esel" auch noch sagt), eine der neue aufstrebenden Religionen zu der Zeit, neben Christentum und Mithras Kult, und wohl noch anderen. Der allumfassende Anspruch erinnert auch ein wenig an einen ähnlichen Anspruch des Jüdisch-Christlichen Gottes oder später des Muslimischen. In der Antike wurden oft die Göttinnen/Götter vermischt, das war damals nicht so exklusiv, wie später mit all den Religionskriegen im Fischezeitalter.

Da steht "Der Goldene Esel" eben auch, zu Beginn des Fischezeitalters. Daher passt die Symbolik mit dem Maulbeerbaum der ev. tatsächlich in Ägypten zu Frühlingsanfang seine weiss-rot-schwarzen Früchte trägt, vielleicht wirklich sehr gut.

Nur, ist das die ganze Geschichte? Ich würde sagen, die Göttin gibt es und gab es, nur, was ich nicht weiss, ist ob sie je "offiziell" als einzige Göttin verehrt wurde, mit allen Stereotypen wie den Farben und Frühlingsanfang, etc., oder das einfach nur immer im Hintergrund da war bzw. je nach Kulturkreis "nur" Teilaspekte davon, und es Apuleius und Graves, usw., daraus kondensiert hätten, bzw. es als Vasallen von der Göttin inspiriert taten. Und genau da liegt wohl der Unterschied zu männlichen alleinigen Göttern: Sie ist wie ein Vogel auf einem Bein gleich lang.

Langsam klärt sich doch einiges mit Merkur wieder auf Ende Fische zu, wo er im März rückläufig geworden war...?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 13. April 2019 15:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #51)

Ja, die Maulbeerfeige... Sieht für mich eher so aus, wie es in Ägypten die (schwarze oder auch weisse) Maulbeere eher nicht von Anfang an gegeben hätte (aber weiter östlich vermute ich schon), und dass stattdessen die Maulbeerfeige heilig war. Die wird allerdings nicht schwarz beim Reifen. Und bei Hathor hätte ich sie auch gesehen, bzw. Hathor am Ehesten als die universelle "Mondgöttin" bei den Ägyptern (oder auch Heqet, die anderen eher weniger direkt oder später, aber ohne Gewähr). Interessant, dass im Spiegel Artikel der Garten mit dem Jenseits verbunden wird. Das Paradies oder der Garten Allahs, und "Ruheplatz der Seelenvögel". Ja, den Mondfaden müsste ich auch wieder mal rückwärtslesen... Der Garten auch als das was vor der Geburt und nach dem Tod ist, zyklisch gedacht...

Das hatte ich vorher noch geschrieben...

Robert Graves in "Die Weisse Göttin" (Kap. 22) um Daphne herum, die er mit Daphoene "die Blutige" in Verbindung bringt, einer Göttin, die laut ihm in "Griechische Mythologie" (21.6) in Tempe verehrt worden wäre und ihre Maenaden dazu Lorbeerblätter gekaut hätten:

[Apollon] had originally been a mere Demon whom his Muse mother had inspired with poetic frenzy; now he required that, as the Ninefold Muse, she should inspire individual poets in his honour—though not to the point of ecstasy. These poets, if they proved to be his faithful and industrious servants, he rewarded with a garland of laurel—in Greek, daphne. The connexion of poetry with laurel is not merely that laurel is an evergreen and thus an emblem of immortality: it is also an intoxicant. The female celebrants of the Triple Goddess at Tempe had chewed laurel leaves to induce a poetic and erotic frenzy, as the Bacchanals chewed ivy—daphne may be a shortened form of daphoine, 'the bloody one', a title of the Goddess—and when Apollo took over the Delphic oracle the Pythian priestess who continued in charge learned to chew laurel for oracular inspiration.

deepl.com (leicht editiert):

[Apollon] war ursprünglich ein bloßer Dämon gewesen, den seine Mutter-Muse mit poetischem Rausch inspiriert hatte; nun verlangte er, dass sie als die Neunfache Muse einzelne Poeten zu seinen Ehren inspirieren sollte - wenn auch nicht bis zur Ekstase. Diese Poeten, wenn sie sich als seine treuen und fleißigen Diener erwiesen, belohnte er mit einer Lorbeerkrone - auf Griechisch Daphne. Die Verbindung von Poesie und Lorbeer besteht nicht nur darin, dass Lorbeer ein immergrünes und damit ein Symbol der Unsterblichkeit ist, sondern auch darin, dass er berauschend wirkt. Die weiblichen Zelebranten der Dreifachen Göttin in Tempe hatten Lorbeerblätter gekaut, um eine poetische und erotische Raserei zu erzeugen, wie die Bacchanals Efeu kauten—daphne könnte eine verkürzte Form von daphoine sein könnte, "die Blutige", ein Titel der Göttin—und als Apollo das Delphische Orakel übernahm, lernte die pythische Priesterin, die weiterhin das Sagen hatte, Lorbeer zu kauen, um orakuläre Inspiration zu erhalten.

Sind die Zacken auf einer Krone also noch Lorbeerblättern nachempfunden? Und die Edelsteine darauf den Lorbeeren? Aus Gold wegen König/Löwe/Sonne oder ehemals aus anderen Gründen? Das goldene Feuer der Göttin, die über die drei anderen Elemente verfügt (Himmel-Luft, Land/Untergrund-Erde, Meer-Wasser)? Oder auch die Krone als Tierkreis, Symbol der Macht über den Himmel und alles darunter?

Die neunfache Muse... es gab doch neben der 8-heit von Hermepolis auch die 9-heit (Enneade) von Heliopolis bei den alten Ägyptern...
https://de.wikipedia.org/wiki/Neunheit_von_Heliopolis
https://de.wikipedia.org/wiki/Achtheit_von_Hermopolis

Titel: Re: julian assange
Datum: Sa 13. April 2019 17:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555008774 (Antwort #16)

Seltsam. Dabei hatte er sich doch schon 2012 eine UV Lampe geholt, zumindest für sein Gesicht, damit er bei einer Ansprache auf dem Balkon nicht so bleich wirken würde, sich dann aber verbrannt und danach schminken lassen. https://www.spiegel.de/spiegel/print/d-89234415.html
Aber an an eine Solariumlampe für Vitamin D dachte wirklich niemand??
Irgendwie hat er es wohl nicht so mit Sonnenlicht mit dem s. Mondknoten im Löwen wohl am MC?

Titel: Re: julian assange
Datum: Sa 13. April 2019 17:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555008774 (Antwort #18)

Zitat von alexandra48 (Sa 13. April 2019 17:13 MESZ):

?? Verstehe ich nicht.. Heutzutage weiss doch jeder einigermaßen gebildete, dass man Vitamin D braucht... Er wird doch sicherlich jemanden gehabt haben, der ihm solche besorgt hat bzw.. hätte.

Ich hab' jetzt nicht nachgeschaut, aber ich dachte rein mit Pillen geht das nicht, zumindest nicht für längere Zeit, nur mit Sonnenlicht (UV).

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 14. April 2019 11:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #54)

Zitat von *Momo* (So 14. April 2019 08:18 MESZ):

Mich würde noch interessieren,
tauchen die 3 Farben
weiß -rot-schwarz auch im Buch auf.

Oder wurden die 3 Farben später hinein interpretiert?

Ja, klar, siehe #1 und #3

Ich bin mir allerdings nicht ganz sicher ob das tatsächlich bereits in der ersten Ausgabe 1949 schon so war oder ev. erst in einer der späteren Ausgabe (ich glaube die Letzte war in den 1960er Jahren, wenn ich mich recht erinnnere). Ich vermute das war da schon drin, aber sicher bin ich mir dann doch nicht...

Ich habe gestern Nachmittag/Abend und heute Morgen noch mal so die wichtigsten Punkte in wohl etwas anderer Reihenfolge auf Englisch aufgeschrieben:

https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-triple-moon-goddess.pdf

Kopiert ein wenig den Stil von Robert Graves, den Mix von detaillierten Quellen und doch viel Intuition... Und ich hoffe ich verdanke mich allerseits ausreichend (sonst melden)...

Mal schauen ob das irgendwann via Google eine Handvoll interessierte Leserinnen und Leser anzieht...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 14. April 2019 12:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #55)

Zitat von Artecat (So 14. April 2019 11:54 MESZ):

1948, nicht 49 (und 1944 geschrieben). Ich habe eine Ausgabe von 1948 bestellt, bin mal gespannt wie das da aussah...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 14. April 2019 22:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #57)

Müsste der 21. Mai 1948 gewesen sein:
https://ourarchive.otago.ac.nz/bitstream/handle/10523/5649/Works%20by%20Robert%20Graves.pdf
The White Goddess: A Historical Grammar of Poetic Myth
London: Faber and Faber, 1948
430 p. ; 22 cm
First edition, of 2340 copies, published on 21 May 1948

Das mit Januar 1944 auf Wikipedia für's mit Schreiben beginnen stimmt übrigens fast sicher nicht, siehe #563 im Mondfaden (und der Ort war Galmpton, in Devon, nicht weit von Plymouth, gemässt Robert Graves in Appendix B der Ausgabe von 1997 (ed. Grevel Lindop))

Zitat von *Momo* (So 14. April 2019 17:52 MESZ):

Der Austausch war interessant,
reicht schon

Titel: Re: Notre Dame brennt
Datum: Di 16. April 2019 00:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555357110 (Antwort #25)

Zitat von pamina51 (Mo 15. April 2019 22:26 MESZ):

9/11 war auch GJ, als n und andere ursache, aber trotzdem....gerade gesehen!

Ja, und Mars war damals am s.Mondknoten, statt hier Saturn+Pluto. Mars, Saturn und s. Mondknoten sind traditionelle Unglücksbringer, Pluto ein moderner. Mit s. Mondknoten bei Saturn und im Steinbock wohl schwierig für stabile Konstruktionen, und auch für Traditionen.

Umgekehrt kommt natürlich schon auch die Frage auf, ob es ein Unfall war. Der Zweck oder Wunsch, egal ob bewusst umgesetzt oder "unbewusst kollektiv" erzeugt, wäre beim MC im Krebs und dem n. Mondknoten im 10. Haus bei der Sonne Frankreichs (14. Juli 1789).

Macron hätte um 20 Uhr eine Rede halten sollen, ich glaube zu geplanten Reformen nach seiner Reise durchs Land, die dann aber abgesagt wegen dem Feuer, und vor ca. 1/2 Stunde sprach er dann, ich glaube vor Ort, sehr emotional für ihn, und er versprach die Kathedrale wieder aufzubauen.

Titel: Re: Notre Dame brennt
Datum: Di 16. April 2019 08:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555357110 (Antwort #32)

Zitat von Frank (Di 16. April 2019 00:17 MESZ):

Ich wußte gar nicht um Macrons handwerkliche Fähigkeiten …...ist ja unglaublich..

Das hat Tradition, siehe Brecht's "Fragen eines lesenden Arbeiters":
http://www.sgipt.org/wisms/geswis/brecht.htm

"Aus einer nichtreligiösen Familie stammend, ließ sich Macron als 12-Jähriger bei Eintritt in die Jesuitenschule La Providence auf eigenen Wunsch katholisch taufen."
https://de.wikipedia.org/wiki/Emmanuel_Macron#Herkunft_und_Ausbildung
https://religionsphilosophischer-salon.de/9202_praesident-macron-seine-spiritualitaet-und-religion-sowie-seine-philosophie_gott-in-frankreich

Unten noch mit ein paar Asteroiden mehr...
Noch aufgefallen ist mir, dass bei 9/11 die Sonne auch im Quadrat zu Saturn und Pluto war (dort ein T-Quadrat, mit Saturn-Pluto in Opposition)
https://www.astro.com/astrologie/in_wtc_g.htm

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Di 16. April 2019 10:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #58)

Beim Nachstöbern zu Notre-Dame bin ich zufällig noch auf was Kleines gestossen...

Man vermutet dass dort, wo Notre-Dame heute steht, früher ein Jupitertempel war und hatte anscheinend dort herum einen Pfeiler gefunden, den "Pfeiler der Schiffer", aus vier Stücken mit quadratischem Grundriss (die ev. auch nicht eine einzige Säule bildeten sondern ev. zwei, ähnlich wie die zwei Türme von Notre-Dame), "Durch die Weiheinschrift ins erste Viertel des 1. Jahrhunderts n. Chr. datierbar".

Jedenfalls ist dort u.A. der "Tarvos Trigaranus" abgebildet der "Stier mit den drei Kranichen", wobei Kraniche ja auffällig einen weiss-rot-schwarzen Kopf haben (plus gelber Schnabel und Augen). Laut Wikipedia wäre der Kranich bei den alten Ägyptern ein "Sonnenvogel" gewesen, bei den Griechen anscheinend Apollon, Demeter und Hermes gewidmet: "In der griechischen Mythologie war der Kranich sowohl Apollon, dem Gott der Sonne und Demeter, der Erd- und Fruchtbarkeitsgöttin, als auch Hermes als Bote des Frühlings und des Lichts zugeordnet." Im Zusammenhang mit Kreta und dem Labyrinth des Minotaurus und Ariadne gibt es den "Tanz der Kraniche", der das Chaos im Labyrinth spiegeln soll. Spiegelt alles in etwa wieder die gleichen Themen...

https://de.wikipedia.org/wiki/Pfeiler_der_Nautae_Parisiaci
https://de.wikipedia.org/wiki/Tarvos_Trigaranus
https://de.wikipedia.org/wiki/Kranich#Mythologie_und_Kult
http://www.minotavros.de/tag/geranos/

Etwas ist mir noch aufgefallen: Asteroid Alain (1969) zog am Sonntag 14. April am frühen Nachmittag an Neptun um 17°32' Fische vorbei, also recht kurz nachdem ich den 9-seitigen Artikel geschrieben hatte.

Titel: Re: Notre Dame brennt
Datum: Di 16. April 2019 10:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555357110 (Antwort #40)

Unten der Reichtagsbrand von 1933, die Zeit 21 Uhr ist gemäss Wikipedia:
"Die sozialdemokratische Zeitung Vorwärts berichtete am 28. Februar 1933 vom Vortag, dass in den Abendstunden ein Riesenfeuer den Himmel über der Innenstadt rötete und dass die Kuppel des Reichstages in hellen Flammen gestanden habe. Feuerwehr und Polizei hätten übereinstimmend als Ursache Brandstiftung genannt, da an verschiedenen Stellen Brandnester gefunden worden waren. Kurz nach 21 Uhr sei im Reichstag Feueralarm gegeben worden."

https://de.wikipedia.org/wiki/Reichstagsbrand

Titel: Re: Notre Dame brennt
Datum: Di 16. April 2019 20:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555357110 (Antwort #60)

Das Dach war aus Eiche, aus ca. 800 Jahre alten Eichenbalken (ein Stamm pro Balken). Das deutet auf den Frühlingsanfang, also um Chiron und Vesta und Merkur. In Anbetracht dessen, dass niemand zu Schaden kam und kaum wirklich unersetzliche Kulturgüter verloren gingen, würde das gut dazu passen (Chiron als Heilen, Vesta kontrolliertes Herdfeuer, Merkur mehr Geist als Materie). Unten mit korrgierter Zeit auf 18:30, da wäre Chiron sehr genau am DC gewesen.

(Der römische Schmiede-/Feuergott Vulkan hatte sein Fest gem. dt. Wikipedia am 23. August, also Ende Löwe, was der Beginn der Dürrezeit gewesen wäre. Passt vielleicht dazu, dass der Mond als "Wasser" schlecht löschen konnte früh in der Jungfrau? Plus Orcus? Aber weiss nicht...)

Titel: Re: Notre Dame Cathedral is burning!
Datum: Mi 17. April 2019 08:39 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1555355709 (Antwort #63)

Some points of view I developed / picked up in the German-speaking part of the forum (I'm Swiss, originally a physicist)...

Similarities to 9/11:
- Sun at a square to Saturn and Pluto (conjunct now, in opposition then)
- s. node in Capricorn
- 9/11 Mars at s.node, now Saturn+Pluto; the first two are traditionally bringers bad luck, the latter arguably in some mixed trad./modern view, too (Pluto ruler over Scorpio like trad. Mars, Pluto related to death as trad. Saturn)
- Saturn/Pluto make it hard for constructions to remain stable

Synthetically, the goal or wish for the event was in Cancer, the n.node conjunct the sun of France (14 July 1789) and the MC (unless the time the fire started keeps slipping back further in time!). I guess this might actually help to mend the rather stuck situation between the detached government and the "gilets jaunes" ("yellow vests").

Marcron had planned to give a speech at 8 PM that night, related to future reforms, I think based on his "Tour de France" speaking with people, but, of course, postponed it, and when he spoke later that evening near Notre-Dame (I guess) he showed more emotions than I had ever seen. Coming from a non-religious family, he was baptized as a catholic at the age of 12 on his own wish when he entered the Jesuite school La Providence (according to the French and German Wikipedia).

Similarly to 9/11, there is in principle the possibility that the event was a planned conspiracy, especially in a clerical context, this might actually have been feasible quite inconspicuously, but in any case the goal/wish would arguably have been the same. Especially since nobody was harmed and relatively few really irreplaceable artefacts were destroyed.

The main damage/loss was the 800 year old oak beams of the roof. This links the event to the beginning of spring. (In the neo pagan celtic tree circle, the oak is the first day of spring; the slavic myth of Niva (snow/winter) and her husband Krok (crocus, spring) who is garding the oak tree which his bound to her life, until lighting strikes the oak and Niva dies, and then the youngest of her three daughters, Libuse, becomes queen. With Libuse also came the wish of the population for a male king, which might indicate a bigger change, maybe this time the pendulum even swinging back?

)

This would link the event to Chiron, plus Vesta and Mercury, which might explain the overall rather begnin outcome: Chiron as healer, Vesta (Hestia) as the controlled fire of a hearth, Mercury as rather mind than matter.

There was still more, but let me leave it at that...

The chart below is for 18:30, but I guess 18:20 would be closer according to latest news...

Alain Stalder

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mi 17. April 2019 23:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #60)

Heureka!

Ich habe auf Amazon im Buch "Robert Graves and the White Goddess: 1940-1985 (v. 3)" von Richard Perceval Graves nach Infos gesucht dazu, wann er das Buch zu schreiben begann (aufgrund von einem Verweis in der Einführung der 1997er Ausgabe von "The White Goddess" von Grivel Lindop).

Am 5. März 1944 starb der Poet Alun Lewis, wenige Tage nachdem Robert Graves von ihm noch einen Brief vom 23. Januar erhalten hatte. Gegen Ende März oder Anfang April begann Robert Graves die Karten zu "The Golden Fleece" ("Das Goldene Vlies") neu zu zeichnen, da der Verlag damit noch nicht happy war. Ostern war dann "busy" mit Familienbesuchen (Ostersonntag 9. April). Danach arbeitete er noch weiter an den Karten ("making serious headway", also "machte grosse Fortschritte"), konnte aber anscheinend einige Zeilen aus dem Brief von Alun Lewis nicht vergessen, was ihn dann wieder an den "Battle of the Trees" ("Kampf der Bäume") erinnerte (was er in "The White Goddess" auf den Kampf zwischen zwei Alphabeten zurückführt).

Dann begann er zu schreiben, also wohl nicht allzulang nach dem So 9. April 1944.

Was würde da am Besten passen?

Natürlich ein Neumond, dort wo als, erste der drei, die Weisse Göttin damit beginnt, den Mond wieder hell zu machen...

Der Neumond war am Sa 22. April 1944 um 22:43:23 in England (genauer Galmpton, unten für Plymouth in der Nähe).

Und wo war der Neumond?

Im 3. Grad Stier

Also dort wo der Mond gemäss Ptolemäus erhöht ist. Daher Mond und Stier und die drei Farben im Buch, sowie auch natürlich der Titel am Ende "Die Weisse Göttin".

Merkur war am gleichen Tag etwa um 2 Uhr morgens rückläufig geworden, und war es bis am Fr 15. Mai etwa um 21 Uhr abends, also fast 4 Wochen [Korrektur: 3 Wochen natürlich, wie immer].

Laut Robert Graves selbst später, schrieb er die erste Fassung in etwa 3 Wochen, was gut zum Mond passen würde, etwa 3 Wochen aktiv, dann eine Woche ruhen. Die erste revidierte Fassung stand am 12. Juni 1944.

Das würde alles astrologisch sehr gut zusammenpassen.

Erst mit der Sonne im Widder was zum goldenen Vlies (das ja das Fell eines göttlichen Widders war) sehr gut passt, dann mit der Sonne im Stier etwas anderes, und natürlich besonders mit dem Neumond im 3. Grad Stier und mit Merkur rückläufig die ideale Situation um Apollon "Rinder zu stehlen" wie Hermes in den Homerischen Hymnen (die nicht von Homer sind, sondern wohl jüngeren Datums). Und schliesslich den Frühling abschliessen mit dem veränderlichen Sternzeichen Zwillinge, wohl gut geeignet um so ein Buch vorerst mal im Wesentlichen abzuschliessen...

Auch in der Astrologie ist es selten, dass etwas so gut passen würde. Allerdings ging es mir um den Mond oft schon so, wenn man die "ewigen Stereotypen" wie auch weiss-rot-schwarz kennt...

Irgendwie kann ich's aber doch noch nicht glauben, dass es so schön passen würde...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Do 18. April 2019 07:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #61)

Dazu kommt noch:

Uranus ist seit kurzem im 3. Grad Stier, genauer seit letztem Samstag um 19:45, also nur ein paar Stunden, nachdem ich begann, den Artikel zu schreiben. Also wohl ein guter Moment um in der Hinsicht "unerwartete Fortschritte" zu machen...

Titel: Re: Notre Dame brennt
Datum: Do 18. April 2019 08:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555357110 (Antwort #80)

Zitat von Quadrix (Do 18. April 2019 07:41 MESZ):

Zitat von Artecat (Di 16. April 2019 20:37 MESZ):

(Der römische Schmiede-/Feuergott Vulkan hatte sein Fest gem. dt. Wikipedia am 23. August, also Ende Löwe, was der Beginn der Dürrezeit gewesen wäre. Passt vielleicht dazu, dass der Mond als "Wasser" schlecht löschen konnte früh in der Jungfrau? Plus Orcus? Aber weiss nicht...)

Vulkan ist der griechische Hephaist und der Planet dafür ist Uranus, dessen falscher Name dieses Prinzip verschleiert. Uranus kommt bei dieser Geschichte eine entscheidende Rolle zu.

Vom Gefühl her würde ich sagen, das stimmt. Ich würde es aber gerne irgendwann mal noch etwas genauer verstehen...

Robert Graves hätte (und hat wohl) die Kastration des Uranus durch Kronos als rituelle Tötung des einen Königs (bzw. Statthalter für die Königin) durch seinen Nachfolger gesehen, daher ein Instrument, das wie eine Mondsichel aussieht dazu. Oder wie vom Mondstier (Uranus) im Himmelsmeer die Vollmondkuh Aphrodite/Isis, aus den Wellen aufstiege wie der Urhügel bei den alten Ägyptern - sie, die später Uranus als Hephaistos oder Vulkan geheiratet hätte?

Seit letzten Samstag um 19:45 ist Uranus im 3. Grad Stier (Mond erhöht, siehe anderer Faden), mal schauen wie lange sich die anscheinend ähnlich wie bei Louis XVI völlig vom Volk abgehobenen "Könige" noch halten können? Oder gibt es eher eine Gegenreformation? Anscheinend wären heute ca. 40% der Franzosen religionslos, ca. 50% aber immer noch Christen, wobei ich nicht weiss, wie überzeugt noch.
https://en.wikipedia.org/wiki/Religion_in_France

Weiss auch nicht... Ich finde es jedenfalls nicht ideal, eine so ganz von allem getrennte Elite zu haben in irgend einem Land, klingt nach Zeiten vor der Aufklärung. Die Macht und die Entscheidungen sollten bei der Bevölkerung liegen und nicht zuletzt auch die Erungenschaften inkl. Geld daraus.

Schöne Ostern, und nicht daran denken was die Eier früher vielleicht mal waren...

Titel: Re: Notre Dame brennt
Datum: Fr 19. April 2019 06:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555357110 (Antwort #90)

Zitat von Herculina (Do 18. April 2019 22:55 MESZ):

Beim ersten Feueralarm um 18.20 Uhr befand sich Paris (3317) genau auf dem AC, [...]

Und erst noch in der Mitte des Tierkreises Anfang Waage - wo Paris aus Troja typ. wegen seinem Parisurteil eingeordnet wird, und auch passend zur Modemetropole.

Das fand ich auf Wikipedia: "Hekabe [=seine Mutter] träumt vor der Geburt des Paris, sie gebäre eine Fackel, die Troja in Brand stecken werde."
https://de.wikipedia.org/wiki/Paris_(Mythologie)

Und auch "Seit Homers Ilias trägt er gleichberechtigt den Namen Alexandros [...]". Bei Alexander dem Grossen war doch auch was mit Feuer bei seiner Geburt? ... Ah, gemäss Plutarch träumte Alexanders Mutter so etwas: "In der Nacht vor der Vollendung ihrer Ehe träumte sie, dass ein Blitzstrahl auf ihren Körper fiel, dessen verteilte Flammen sich überall zerstreuten und dann erloschen."
https://www.livius.org/sources/content/plutarch/plutarchs-alexander/the-birth-of-alexander/

Blitz hätte u.A. auch einen Bezug zu Elektrizität, oder eben der Blitz der die Eiche traf, an der das Leben von Niva (Schnee/Winder) hing, und die von Krok (Krokus/Frühling) bewacht wurde, der aber gegen einen Blitz nichts tun konnte, hier das Dach aus Eiche für die Eiche.

Auf der Spitze des Turmes, der im Verlauf des Brandes umknickte (hat jemand gerade die Zeit?), war ein Gockel, den man später wieder fand:

https://www.ndtv.com/world-news/notre-dames-rooster-statue-found-battered-in-debris-of-paris-cathedral-2024426

Gestern hörte ich im Schweizer Fernsehen, dass es früher nicht durchgängig ein Osterhase war, der die Eier brachte, es gab z.B. regional auch den Fuchs oder Hahn (und andere). Jedenfalls wären die zwei auch mit Feuer im Zusammenhang, natürlich auch passend zum Frühlingsanfang, nicht zuletzt wegen ihren Farben. Und Baba Yaga's Haus (siehe Faden weiss-rot-schwarz und Mondgöttin?) hatte ja Hühner- oder Hahnenfüsse, und sie löste im Märchen das Feuer aus, welches Vassilia's böse Stiefmutter und Stiefschwestern tötete.

Und natürlich ist der Gockel quasi das Nationaltier von Frankreich - die Umstände dazu kenne ich aber soweit gar nicht...

Titel: Re: Notre Dame brennt
Datum: Fr 19. April 2019 06:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555357110 (Antwort #92)

Hier noch für 17:50 mit Hekate (=u.A. Baba Yaga, wegen ihren 3 Paaren von Helferhänden). Könnte ev. sogar auf einen Zeitpunkt noch ein wenig früher hindeuten.

Jupiter wäre hier jedenfalls sehr genau am IC.

Auf der Weltesche Yggdrasil oben lebte doch auch ein Hahn?

Titel: Re: Notre Dame brennt
Datum: Fr 19. April 2019 07:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555357110 (Antwort #93)

Hallo Quadrix

Danke vielmals für den Post! Und Sorry, wenn ich jetzt ausgerechnet den Teil rauspicke, wo ich denke dass etwas nicht ganz passt:

Zitat von Quadrix (Do 18. April 2019 14:01 MESZ):

Uranus ist der Architekt, sag ich mal so, Notre Dame ist ein architektonisches Kunstwerk – und wird wieder eines werden. Was aufgebaut wird, wird einmal zerstört werden, und dann wieder aufgebaut. Wir erleben hier hautnah diesen Zyklus, den Zyklus des Uranus/Hephais/Vulkanus. Seine negative Form ist – das Scheitern. Am großartigsten scheitert ja immerhin der Mensch. Wir erleben gerade, dass wir an etwas gescheitert sind, und was kommt nach dem Scheitern? Seine positive Form, der Aufbau.

Bei einem 1:1 Wiederaufbau hat ein Architekt sehr wenig zu tun. Wenn man etwas verändern würde, ev. sogar z.B. andere Materialien für das Dach verwenden würde oder sonst ein paar Dinge ein bisschen anders gestalten würde , dann wäre das für mich schon eher Uranus. Zum Beispiel in den USA wurden die Zwillingstürme nicht mehr genauso wieder aufgebaut.

Titel: Re: Notre Dame brennt
Datum: Fr 19. April 2019 07:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555357110 (Antwort #94)

Zitat von Artecat (Fr 19. April 2019 06:44 MESZ):

Und natürlich ist der Gockel quasi das Nationaltier von Frankreich - die Umstände dazu kenne ich aber soweit gar nicht...

Das geht anscheinend der Legende nach darauf zurück, dass Vercingetorix, Stammesführer der Arverner, bei einer Belagerung durch Julius Cäsar (@Frank: Plus Truppen

) einen Kampfhahn als Geschenk an Cäsar sandte, als Symbol der Kampfeskraft, Agressivität usw. Cäsar lud ihn im Gegenzug zum Abendessen ein und servierte ihm dazu den Hahn als Coq au Vin. Vercingetorix besiegte damals Cäsar (@Frank: Waren natürlich nur die zwei ganz alleine!

), verlor aber später in Alesia, wie ja seit Asterix wohlbekannt ("Alesia? Ich kenne kein Alesia! Ich weiß nicht, wo Alesia liegt! Niemand weiß, wo Alesia liegt!"). Die deutsche Wikipedia schreibt lapidarer: "Man nimmt an, dass der Gallische Hahn aus der Doppelsinnigkeit des lateinischen Wortes gallus („Hahn“ und zugleich „Gallier“) entstanden ist. In der Französischen Revolution 1789 ersetzte der Hahn auf den Heeresfahnen die Insignien des bourbonischen Königtums."

https://de.wikipedia.org/wiki/Hahn_(Wappentier)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Symbolisme_du_coq
https://www.comedix.de/lexikon/db/vercingetorix.php

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 19. April 2019 08:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #62)

Zitat von Artecat (So 07. April 2019 22:15 MESZ):

Im keltischen Baumkreis steht die Eiche für den Frühlingsanfang, z.B. musste im tschechischen Mythos um Libuše (Libussa) der König Krok eine heilige Eiche bewachen an die das Leben der Königin (sie "herrschte", nicht er) gebunden war. Niva müsste der Winter oder Schnee sein, weiss, Krok die Krokusblume, also ~~gelb~~ violett-gelb. Sie hatten drei Töchter, alle mit magischen Fähigkeiten, aber die jüngste, Libuše, war den anderen zwei weit überlegen, und konnte weissagen. Sie hielt Versammlungen unter einer Linde ab (letzter Dekan Winter) und als man sie dazu bewegte einen Mann zu nehmen, der von nun an statt ihr herrschen sollte, sagte sie nur, dass man in der Gegend so und so nach einem Bauern mit nur einem Schuh suchen sollte. Man fand den auch, sei es weil sie das tatsächlich vorhergesehen hatte oder weil sie sich dachte, ein junger Bauer hätte am ehesten nur einen Schuh und mit der körperlichen Arbeit draussen und so, wäre er wohl ein guter Liebhaber, und nicht zu intelligent um ohne sie regieren zu können. Dort wurde dann der Legende nach Prag gegründet. Libuše heisst anscheinend ca. "lieb"...

https://de.wikipedia.org/wiki/Keltisches_Baumhoroskop

Die heute bekannteste Form dieses Horoskops geht auf eine Artikelserie der französischen Journalistin und Regisseurin Paula Delsol (* 1923; † 2015) zurück, die 1971 im Auftrag des Mode- und Lifestyle-Magazins „Marie Claire“ eine Reihe von Horoskopsystemen erfand, die „alten“ Kulturen nachempfunden waren. [...] 1984 erschien das Baumhoroskop unter dem Titel „Bäume Lügen nicht. Das keltische Horoskop“ (herausgegeben von Annemarie Mütsch-Engel im Verlag Bert Schlender, Göttingen) erstmals in deutscher Sprache.[6] Diese Ausgabe des Buches berief sich vorerst auf eine „uralte“, tatsächlich jedoch erfundene Texttradition. In später erschienenen Lizenzausgaben anderer Verlage wurde sogar von einer alten Handschrift in einem polnischen Kloster berichtet, die in einer Übersetzung dem Buch beiliege. [...] stellte sich heraus, dass die deutsche Ausgabe auf einem Artikel in einem polnischen Gartenkalender basierte, der wiederum eine Übersetzung des „Keltischen“ Horoskopes war, das Paula Delsol für „Marie Claire“ kreiert hatte.

Und doch passt die Eiche zum Frühlingsanfang (mit Niva für Schnee/Winter und Krok für Krokus/Frühling) und für mich auch die Linde für Ende Fische... Sicher fände sich auch Interessantes bei Paula Delsol (sie war Filmregisseurin), aber mir gerade im Moment nicht so wichtig... Ich hatte mich jedenfalls immer gefragt, woher das "Keltische Baumhoroskop" wäre und sah nie einen klaren Bezug zu dem, was Robert Graves in "Die weisse Göttin" schrieb (was mich persönlich übrigens immer nur ganz am Rande interessiert hatte, zumindest soweit es die Bäume als Buchstaben im Detail betraf, und ich fand auch, dass er da herum nicht so sicher die Symbole/Themen traf wie sonst im Buch).

Auch noch aufgefallen ist mir, dass Graves' Frau 1944 Beryl hiess, wobei ich immer an den Edelstein Beryll dachte, aber es gäbe auch die Assoziation zu Berry (Beere)... Als Robert Graves das Buch zu schreiben begann war sie wohl wieder schwanger, ihr drittes Kind Juan wäre im Dezember 1944 geboren worden.
http://robertgraves.org/trust/index.php?id=32

Titel: Re: Notre Dame Cathedral is burning!
Datum: Fr 19. April 2019 08:27 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1555355709 (Antwort #115)

Some more findings from the German-speaking part of the forum, somewhat summarized, just to provide some additional impulses...

Herculina noted that for the moment the fire was discovered (18:20), the asteroid Paris (3317) was almost precisely at the AC, in the first degree of Libra.

Of course, Paris (the Trojan prince) is usually associated with Libra, and thus perfectly placed there, "balanced" in the middle of the zodiac.

"Just before his birth, his mother dreamed that she gave birth to a flaming torch. This dream was interpreted by the seer Aesacus as a foretelling of the downfall of Troy, and he declared that the child would be the ruin of his homeland."
https://en.wikipedia.org/wiki/Paris_(mythology)

He was also known as Alexander, which reminds of the somewhat similar dream the mother of Alexander the Great had according to Plutarch: "The night before the consummation of their marriage, she dreamed that a thunderbolt fell upon her body, which kindled a great fire, whose divided flames dispersed themselves all about, and then were extinguished."
https://www.livius.org/sources/content/plutarch/plutarchs-alexander/the-birth-of-alexander/

As flamingo noted, recent reports apparently point towards a short circuit (<=> Uranus) around 17:50. Below a chart for that moment, including also 105 Hekate.

Baba Yaga in Slavic mythology had 3 pairs of helping hands, which identify her as Hecate, the threefold goddess often shown as three women standing back to back, at least in late antiquity. At the end of the fairy tale of the beautiful Vassilia, she created a fire that killed Vassilia's evil step mother and two evil step sisters. And her house was often seen as standing on two feet of a cock or chicken.

This relates to the cock that was on top of the little tower that fell down, as well as to the "national animal" of France since at least the French Revolution, with legendary roots back to Roman times.

In some regions, it was not a bunny bringing Easter eggs, but instead e.g. a fox or a rooster, both fitting with fire with their colors and, of course, simply fitting for the beginning of spring.

For 17:50 Jupiter would have been right at the IC, which at this moment I might even interpret as a bolt of lightning figuratively hitting ground then (short circuit)...

Titel: Re: Notre Dame brennt
Datum: Fr 19. April 2019 08:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555357110 (Antwort #96)

Zitat von Artecat (Fr 19. April 2019 06:57 MESZ):

Jupiter wäre hier jedenfalls sehr genau am IC.

Könnte man auch interpretieren als Blitzschlag ("Elektrizität") der auf dem Boden auftritt. Vielleicht hatte Zeus/Jupiter ein wenig genug von dem Dingen in Frankreich kürzlich?

Titel: Re: Notre Dame Cathedral is burning!
Datum: Fr 19. April 2019 15:17 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1555355709 (Antwort #127)

Zitat von Artecat (Fr 19. April 2019 08:27 MESZ):

recent reports apparently point towards a short circuit (<=> Uranus) around 17:50.

So far I have only found that time of 17:50 at one German news site (welt.de). A short circuit as the probable cause would be from a statement by someone from French police on Thursday, apparently to Associated Press (AP). (I do not have direct access to AP reports, so I cannot verify.)

French: https://www.ledevoir.com/monde/europe/552487/un-court-circuit-aurait-provoque-l-incendie-de-la-cathedrale-notre-dame
German: https://www.welt.de/vermischtes/video192113033/Pariser-Kathedrale-Kurzschluss-soll-Brandursache-in-Notre-Dame-gewesen-sein.html

I guess, if it was a short circuit, the time it occured could maybe be determined from electric power consumption if that was recorded electronically somewhere in the electric grid not too far from Notre-Dame. (You would expect a quick surge of power consumption until what heats up melts/evaporates.)

In any case, strangely, to me 17:50 still feels like a plausible time and a short-circuit a plausible reason for the start of the fire, and I am curious what (if anything convincingly certain) might come from investigations...

And thanks a lot for the feedback

For example:
I never thought about angles as manifestations and makes sense, and also fitting that "point zero" of roads in France would be right in front of Notre-Dame...

The cross as the archetypal image of a tree (oak), I guess?

While looking for something completely different* a few days ago, I found the "pilier des nautes", the pillar of the boatmen, from Paris the 1st century CE, which was then essentially only on the island where Notre-Dame is. It "was erected by a corporation of local river merchants and sailors (nautes) and dedicated to Tiberius and to several gods, showing that there was an important port on the river". Somewhere else I read that it is not 100% sure if it was a single pillar or maybe two, which would have reminded me of the two main towers of Notre Dame.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lutetia#Remains
German: https://de.wikipedia.org/wiki/Pfeiler_der_Nautae_Parisiaci

* "white-red-black and triple moon goddess?" => Tarvos Trigaranus = bull with three cranes (white-red-black heads), plus a tree.
German: https://de.wikipedia.org/wiki/Tarvos_Trigaranus

Titel: Re: Notre Dame brennt
Datum: Fr 19. April 2019 15:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555357110 (Antwort #99)

Die Zeitangabe 17:50 fand ich soweit nur auf welt.de. Fühlt sich aber seltsamerweise für mich immer noch als eine sehr plausible Zeit an, und auch ein Kurzschluss als plausible Ursache, mal schauen was (falls was vertrauenswürdiges) bei den Untersuchungen rauskommt. Bei einem Kurzschluss könnte man ev. den genauen Zeitpunkt bestimmen, als kurzem starken Anstieg des Stromverbrauchs, wenn das im Stromnetz nicht zu weit von Notre-Dame elektronisch aufgezeichnet wurde, was heutzutage sehr gut sein könnte. Also ev. sogar andersrum die Vermutung für einen Kurzschluss sogar daher? Mal schauen...

Titel: "Vienna Zodiac" (1354) - Beauty or Structure?
Datum: Fr 19. April 2019 16:22 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1555683758 (Eröffnet #0)

The so-called "Vienna Zodiac" is the depiction of the 12 star signs in a very unusual order in a late medieval book.

Question:

Does anybody see a structure in the arrangement?

Or was the artist maybe essentially driven by aesthetic motivations? (That would have been my take - so far, at least..., except maybe that Libra on top makes sense, as the zodiac usually shows a balance between opposing signs and elements and so Libra could be considered the "boss" of the zodiac or at least its best single sign representation.)

Here's the image, some background below...

The zodiac is shown in an edition of the book "Breviari d'amor" by Matfré Ermengau. This particular edition was finished 17 June 1354 in Toulouse (according to the last page in the book; note that popes resided in Avignon (FR) instead of at Rome at the time). On the pages before the zodiac, the 12 star signs are presented with some text in the usual order. Also, other editions of the book and similar books apparently show star signs in the zodiac in the usual order. The book is now in Vienna, and had previously been acquired by prince Eugen of Savoy (1663-1736).

The order of star signs appears to be (clockwise, starting with the AC):

- Cancer (often drawn very similarly in other zodiacs of the time)
- Gemini
- Pisces
- Scorpio
- Aquarius
- Sagittarius
- Capricorn
- Aries (interestingly floating in the air, like the divine ram in mythology that became the Golden Fleece hung on an oak tree, for Jason and Medea to later collect)
- Taurus
- Libra (with mirror and scales)
- Leo
- Virgo (with mirror and comb, this is a bit unusual, usually she holds ears, possibly "Venus-Oiseuse" here)

The sun in the center has 7 rays (7 was sacred to Apollon in ancient Greece). Between that sun and the zodiac are 13 segments (no reason, or a reference to the moon, maybe?).

The book is at the Austrian National Library, Österreichische Nationalbibliothek (ÖNB), Cod. 2563.

Links to official info about the book, mostly in German:
http://manuscripta.at/m1/hs_detail.php?ID=6592
https://search.onb.ac.at/primo-explore/fulldisplay?vid=ONB&docid=ONB_alma21303534280003338&lang=en_US&context=L

Full book online (b/w only), the zodiac is on page "48" in the viewer:
http://digital.onb.ac.at/RepViewer/viewer.faces?doc=DTL_4990214&order=1&view=SINGLE

If you speak German, here is the thread in the German-speaking part of the forum (was active between early March and early April this year):
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1551946905;start=all

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Fr 19. April 2019 16:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #48)

Ich war so frei, die Frage auch mal im englischsprachigen Teil des Forums zu stellen, mal schauen ob da jemand was rausfindet...

@PhoenixNoodleSoup: Danke

Schon Feedback von der Facebook Gruppe?

(I had tried to join, but apparently they silently dropped my request, maybe because I was using a fb account with not my real name, or...?)

Titel: Re: Notre Dame Cathedral is burning!
Datum: Fr 19. April 2019 22:29 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1555355709 (Antwort #135)

Zitat von Phoebe (Di 16. April 2019 08:01 MESZ):

Speaking of Jupiter, it is said that in pre-Christian times a Gallo-Roman pagan temple dedicated to Jupiter stood on the very site Notre-Dame now occupies. It was summarily taken down to be replaced by a different cathedral, which was then eventually duly replaced by Notre-Dame. Supporting evidence for this is attributed to the discovery in 1711 of the Pillar of the Boatmen....

Ah, the Pillar of the Boatmen was already mentioned here

Given that so much points to Jupiter in the event, I would say a temple dedicated to Jupiter would make sense.
Jupiter has a lot to do with religion traditionally, as traditional ruler of Pisces and also, as Jung writes in "Aion", in medieval tradition, religions would have been attributed to conjunctions with Jupiter:

- Judaism: Jupiter conjunct Saturn
- Christianity: Jupiter conjunct Mercury
- Islam: Jupiter conjunct Venus
- Antichrist: Jupiter conjunct Moon

(Maybe the squares of Jupiter to Mercury and especially Venus, also near the angles, added more pressure on religion?)

Zitat von Phoebe (Di 16. April 2019 08:01 MESZ):

Initial construction on Notre-Dame began between March 24 and April 25, 1163.

I read this as anytime between these dates. The source that Wikipedia indicates ("Memoriale Historiarum" by Jean de Saint-Victor) can be read online, but since it is more than 1000 pages I have no clue where to find the passage...

https://gallica.bnf.fr/ark:/12148/btv1b52501138w/f7.image
https://fr.wikipedia.org/wiki/Cathédrale_Notre-Dame_de_Paris#Étapes_de_l'édification

Zitat von maribsage (Fr 19. April 2019 09:06 MESZ):

it does not matter what chart.

It never really does, in that sense. An astrological look into an event is always just a mirror. But it allows first to analyze how things are connected and then hopefully to synthesize some themes, in the hope to understand what the event means...

Based on that, one can maybe(!) better evaluate how to deal with it.

In mythology Jupiter/Zeus almost always lets people down on earth go about their business, only interferes very punctually, like with a thunderbold ("death") or when begetting a woman ("birth") in disguise. In that sense, I would say that what to do with Notre-Dame is a priori completely open. It can, of course, be rebuilt exactly as it was before. Or some things could be added or replaced, or even maybe not repaired. The oak trees of the roof were already dead for 800 years, except in a spiritual sense; now they just got resurrected in a way, and flew up to heaven as smoke. Otherwise no persons were hurt, not even the bees. In my garden this year there appears to be a "hive" of very small bees, only about half the length of "normal" bees, maybe filling out the niche that usual honeybees left because they maybe died from too much pesticides?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 19. April 2019 22:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #66)

Misteln tragen sogar Beeren, wusste ich gar nicht, aber irgendwie müssen auch die sich vermehren... Verbindet auch grundsätzlich Beeren mit "Fruchtbarkeit". Jedenfalls finde ich auf Anhieb Mistelbeeren, die, wenn sie reif sind, weiss oder rot sind. Mindestens in Australien gäbe es aber auch schwarze und gelbe:
https://ecosystemunraveller.com/connectivity/ecology-of-parasitic-plants/mistletoe-seed-dispersal/

Von weitem im Winter finde ich es oft schwierig Misteln von alten Elsternestern zu unterscheiden, beide oft fast ganz rund und ähnlich gross... (rund wie ein Vollmond)

Bei den Baum-Alphabeten muss ich mich mal ein wenig schlau machen, bevor ich mich getraue, was zu schreiben...

Titel: Re: Notre Dame Cathedral is burning!
Datum: Fr 19. April 2019 23:37 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1555355709 (Antwort #136)

Zitat von Acrux (Fr 19. April 2019 11:58 MESZ):

turns out its on 2° Libra conjunct asteroid Paris
AND THE BLACK HOLE "PHOTO" from last week
WAS FROM THERE...!!!!!!!

I guess the most important relict in Notre-Dame, Jesus' crown of thorns, looks a bit like that photo. Also relates to Easter, of course.

Titel: Re: Notre Dame brennt
Datum: Fr 19. April 2019 23:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555357110 (Antwort #102)

Zitat von Herculina (Fr 19. April 2019 23:20 MESZ):

Die welt.de bezieht sich auf die AP Nachrichtenagentur, hingegen lässt sich dort keine Zeitangabe finden.

Das war heute morgen noch anders. Vielleicht hat sich das ja als NT herausgestellt.

Titel: Re: "Vienna Zodiac" (1354) - Beauty or Structure?
Datum: Fr 19. April 2019 23:58 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1555683758 (Antwort #3)

Well, I would certainly vote to keep it!!!

It is very beautiful and genuinely medieval and from a book that is - for all that it appears - otherwise canonical in terms of astrology.
I could imagine that the illustrator took it as a given that all readers would know the order of star signs anyways and could thus take some freedom in the arrangement...

In any case, that was not the intended topic for here at all...

But the other input, the Morgan Library, is interesting, could be... I guess, could refer to any persons or events that maybe occurred with the sun in the respective signs, but probably impossible to find out without any hints in medieval sources...

And thanks Diem11

My best take remains to see it as a "Taurus" theme, beauty over structure, harmony over system...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 20. April 2019 17:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #68)

Ich habe etwas gefunden, das Linde und Eiche sehr nahe beieinander setzen würde (fett von mir):

Ovid beschreibt in den Metamorphosen den Besuch des Göttervaters Jupiter (Zeus) und seines Sohnes Merkur (Hermes) in einer Stadt in Phrygien. Die Einwohner gewähren den beiden Wanderern jedoch keinen Einlass.

Allein Philemon und seine Frau Baucis, ein altes Ehepaar, das in einer ärmlichen Hütte am Stadtrand lebt, üben Gastfreundschaft, nehmen die beiden auf und bewirten sie mit allem, was sie haben. Daran, dass sich der Weinkrug wundersamerweise immer wieder von allein füllt, erkennen sie ihre Gäste als Götter, denen sie nun auch noch ihre einzige Gans opfern wollen. Das verwehren ihnen die Himmlischen jedoch und fordern sie auf, ihnen zu folgen, um der Strafe für die ungastliche Stadt zu entgehen. Von der Höhe sehen Philemon und Baucis erschüttert, dass die Stadt in einem Sumpf versunken ist. Nur ihr Häuschen ist geblieben, das sich nun in einen Tempel von Gold und Marmor verwandelt. Von Zeus aufgefordert, ihre Wünsche zu nennen, bitten sie darum, als Priester ihr Leben lang den Tempel hüten zu dürfen und zur selben Stunde zu sterben, so dass keiner von ihnen des anderen Grab schauen müsse. So geschieht es. Sie dienen im Tempel, bis sie eines Tages, vom Alter gebeugt auf den Tempelstufen miteinander redend, in eine Eiche bzw. eine Linde verwandelt werden.

https://de.wikipedia.org/wiki/Philemon_und_Baucis

Genauer Philemon in eine Eiche, Baucis in eine Linde.

Die Geschichte klingt ähnlich wie Isis und Horus (plus 7 oder 9 Skorpione, wenn ich mich recht erinnere), die in einem Dorf spätabends bei einer alten Frau Unterkunft fanden.

Die Bäume als Paar erinnerten mich sofort an das "Ginger and Fred" genannte "tanzende" Haus (vom Architekten Frank Gehry) in Prag, der Stadt, die ja von Libuse gegründet wurde, der jüngsten Tochter von Niva und Krok, wobei Nivas Leben mit dem einer Eiche unmittelbar verbunden war (und Libuse unter einer Linde Rat hielt).
https://de.wikipedia.org/wiki/Tanzendes_Haus

Ich mache mal etwas Pause, bzw. schaue für mich ein wenig rum (oder auch nicht

). Und wenn nicht mehr viel zu den Farben auftaucht dann eher auch einen neuen Faden, auch wenn der hier sehr schön war.

Hier hätte es noch ein paar interessante Dinge um Eichen im antiken Griechenland auf Engisch:
https://naturallyzagori.gr/oak-in-greek-mythology/

PS: Zu Robert Graves: Er trifft aus meiner Sicht die Symbolik sehr oft sehr genau; heiraten würde ich ihn sowieso nicht.

Titel: Re: Notre Dame Cathedral is burning!
Datum: Sa 20. April 2019 17:12 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1555355709 (Antwort #148)

Zitat von Artecat (Fr 19. April 2019 22:29 MESZ):

Jupiter has a lot to do with religion traditionally, as traditional ruler of Pisces and also, as Jung writes in "Aion", in medieval tradition, religions would have been attributed to conjunctions with Jupiter:

- Judaism: Jupiter conjunct Saturn
- Christianity: Jupiter conjunct Mercury
- Islam: Jupiter conjunct Venus
- Antichrist: Jupiter conjunct Moon

(Maybe the squares of Jupiter to Mercury and especially Venus, also near the angles, added more pressure on religion?)

Zitat von Jacline (Sa 20. April 2019 09:32 MESZ):

It is the Al-Aqsah Mosque which is very close to the Temple of Solomon in Jerusalem.
From Wikipedia:
Quote:

On 15 April 2019, a small fire burnt a guardhouse on the roof of Al-Aqsa; the structure was not damaged, and the fire was contained within seven minutes. The fire was overshadowed by a larger fire consuming Notre-Dame Cathedral in Paris that happened at the same time. Palestinian President Mahmoud Abbas condemned the fire, which is suspected to have been caused by children playing on the roof, because of the cultural significance of the religious site.[46]
[46]Rasgon, Adam (16 April 2019). "Firefighters quickly extinguish blaze at Al-Aqsa Mosque — Waqf official". The Times of Israel. Retrieved 16 April 2019.

See Jerusalem m F

And Also Lutetia m M

This would fit:
Jupiter square Mercury <=> Christian church (Notre Dame)
Jupiter square Venus <=> Islamic mosque (Al-Aqsah)

And the asteroids, too, of course...
(Lutetia = old Roman name of Paris, https://en.wikipedia.org/wiki/Lutetia)

Titel: Re: Notre Dame Cathedral is burning!
Datum: Sa 20. April 2019 19:57 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1555355709 (Antwort #153)

@dildeolupbiten:
I don't know, just had the idea yesterday when considering the Notre-Dame event and was not even aware that there was a also Jupiter - Mercury square (also at angles) for 9/11.

The World Trade Center as a symbol of Christianity? I am not sure how "trade-friendly" Christianity was; I had the impression rather restrictive, until arguably the USA. Then again, there would have had to be some symbolic reasoning why to associate a Jupiter - Mercury conjunction with Christianity (besides, I suspect, a more or less legendary founding date with such a conjunction).

Might be quite interesting to investigate more closely

Titel: Re: Notre Dame Cathedral is burning!
Datum: So 21. April 2019 05:22 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1555355709 (Antwort #163)

About the symbolism of a "crown":

A crown appears in the sky during a total solar eclipse, the corona. It appears when the moon essentially demonstrates that she/he is stronger than all other objects in the sky, including the sun, because she/he can swallow them all. This is, I guess, also why Cronos swallowed all of his children, and also why he used an instrument in the shape of a crescent to castrate Uranus, after which part of the "tower"(?) fell into the sea and Aphrodite/Venus/Isis/... rose from it. In any case, the M87 black hole image reminds of that, even though to me as a physicist, that image appeared as much more marketing than anything new in science...

Tower:

I am not intimately familiar with tarot, but the tower is apparently also shown as tree that is struck by lightning in some. Before humanity was able to make fire, they would have been at the mercy of fire from the sky, when lightning struck and then they would have had to treat it very carefully in order to preserve it. It is said (but I am not sure if that is scientifically correct) that oaks attract lightning more than many other trees. This would lead to supposedly very old cults, the kind of which Robert Graves associated with "The White Goddess", for example laurel that was apparently also chewed for its effect before it became a crown for winners in contests or kings like Caesar or (arguably) the king of Judea, Jesus.

The Belgian Tarot depicts a tree struck by (la foudre = strike of lightning) .
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Tower_(Tarot_card)

I found several sites that interpret the tower tarot card as something quite positive in the end. For example, the German Wikipedia (auto-translated by deepl.com):

The tower symbolizes the prison of thought constructs, world views, etc. in which we humans spin ourselves. The lightning indicates that external circumstances often shake or even destroy our world view, especially if we commit ourselves too much to our world view (the well-known metaphor of being imprisoned in an ivory tower). The two people who fall from the tower symbolize two different people: Those who rely only on the spiritual and those who rely only on the material.

The tower's position between the devil (XV) and the star (XVII) shows a change from arrogance to humility.

Thanks to Quadrix for bringing up some of the above mentioned connections, especially around Cronos, in recent years, and also around Vesta(Hestia), guardian of fire.

Off topic, but written down also in recent days, starting almost precisely (without knowing) when Uranus entered the 3rd degree of Taurus last Saturday, the degree where the moon is exalted according to Ptolemy and..., but read for yourself, if you are interested in a (hopefully) beautiful "Graves-style" poetic exploration of facts and maybe more immediate "poetic" realities, albeit very densely written:

https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-triple-moon-goddess.pdf

And Happy Easter!

PS: Personally, I hope that Macron might eventually still present some more than superficial reforms next Thursday(?) - originally that had been planed for the night of the fire, a Monday (moon). After all, he would fit quite well into matriarchal themes (including Pisces, Notre-Dame, or Graves' tanist), with his quite a bit older wife Brigitte, who is also a teacher. Looks like apparently direct democracy as a potential reform will be dropped, which I find rather a pity (being Swiss), but I guess one thing after the other? Or maybe I am just too naive in the end? Will see...

Titel: Re: "Vienna Zodiac" (1354) - Beauty or Structure?
Datum: So 21. April 2019 10:15 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1555683758 (Antwort #10)

Here is the page with the zodiac in a version of the book at the Russian National Library in St. Petersburg (resp. possibly the photo of a facsimile of the original):
https://www.facsimilefinder.com/facsimiles/breviari-d-amor-de-matfre-ermengaud-facsimile#&gid=1&pid=4

Just the zodiac:

The language would for all that it appears be Occitan:
Occitan (English: /ˈɒksɪtən, -tæn, -tɑːn/,[8][9] Occitan: [utsiˈta],[a] French: [ɔksitɑ̃]), also known as lenga d'òc (Occitan: [ˈleŋɡɔ ˈðɔ(k)] (About this soundlisten); French: langue d'oc) by its native speakers, is a Romance language. It is spoken in southern France, Italy's Occitan Valleys, Monaco, and Spain's Val d'Aran; collectively, these regions are sometimes referred to as Occitania.
https://en.wikipedia.org/wiki/Occitan_language

Here's another version:

In both versions the signs of the zodiac are in the usual order. The only sign that is at the same spot as in the "Vienna Zodiac" is Aries, the first sign of the zodiac. (Is that maybe a clue?)

"Tiersternkreis" is certainly German, although a bit unusual (at least in contemporary German), more common are "Tierkreis" and "Sternkreis" for "zodiac" (Tier=animal, Stern=star, Kreis=circle). No indications of a German origin of the "Vienna Zodiac" as far as I know.

@PhoenixNoodleSoup: Do you have a link to the discussion in Spanish, or was maybe it in some closed area in a forum?

Titel: Re: "Vienna Zodiac" (1354) - Beauty or Structure?
Datum: So 21. April 2019 10:51 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1555683758 (Antwort #12)

Ah, ~~Portuguese (Brazil)~~ Spanish

(website in Brazil), and not astonishingly these days an Egyptian-looking emblem on top...

Here's a link to Google's auto-translation

Looks very interesting at first sight...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 21. April 2019 12:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #70)

Das fiel mir auf auf der Wikipedia Seite zu "rot":

Im Christentum ist Rot die Farbe des Heiligen Geistes [...]

Das wäre wohl eine Quelle dazu:
https://www.wou.edu/wp/exhibits/files/2015/07/christianity.pdf

Danach hätte Papst Innocent III im 12. Jahrhundert die Nutzung der Farben systematisisiert, u.A. so:

Weiss: Weihnachten und Ostern
Rot: Heiliger Geist, Pfingsten
Schwarz: Karfreitag
Grün: "lange Jahreszeit der Tinität im Sommer", Weihnachten

Also Karfreitag-Ostern-Pfingsten: schwarz-weiss-rot.

Klee und Irland (Graves hatte ja klar irische Wurzeln):

Im 4. Jahrhundert stand der Patron Irlands ebenfalls vor dem Problem der Erklärung der Trinität, es gäbe zwar ausschließlich einen Gott, den jedoch in drei Personen. Damit die Leute ihn verstanden, griff Patrick zu einem religionspädagogischen Geniestreich, der bis heute unvergessen ist. [...] Der Sage nach benutzte Patrick ein „shamrock“ (Kleeblatt), um dem keltischen Hochkönig Laoghaire die Dreifaltigkeit zu erklären. Patrick nahm ein „Trifolium“, dessen drei Blätter den Vater, den Sohn und den Heiligen Geist symbolisieren. Die drei Blätter bilden zusammen ein Kleeblatt, so bilden die drei Personen von Vater, Sohn und Heiligem Geist einen Gott.
https://www.kirche-und-leben.de/artikel/wie-erklaert-man-die-dreifaltigkeit/

Drittes Grad Stier (2°01'-3°01') in den Sabischen Symbolen - also dort wo gemäss Ptolemäus der Mond erhöht ist (<=> Neumond 1944 "The White Goddes", Uranus im Moment):

Steps up to a lawn blooming with clover.

Stufen hinauf zu einem Rasen der mit Klee blüht.

Im Prinzip ist das Kleeblatt wie die Hekatestatuen, 3x dasselbe, Rücken an Rücken, also müsste das Kleeblatt wohl früher Hekate heilig gewesen sein. Klee hat auch oft etwas 6-teiliges, bzw. auch sexuelles mit der Herzform. (Daher sex-sechs?)

Als Heilpflanze wurde der Klee im Mittelalter Maria, der Mutter Gottes, zugeordnet. Da Klee im Mittelalter wegen seines frischen Grüns häufig auf Gräber gepflanzt wurde, wohl auch als Hinweis auf ein Leben nach der Auferstehung, wurde es auch zum Symbol des Abschieds.
Notre-Dame als "Maria" wäre dann wohl auch dort, und "Tod" und Hekate würde passen (plus Wiedergeburt).
https://de.wikipedia.org/wiki/Klee#Religiöse_Bedeutungen

Grün würde auch wieder zu Hekate passen wie die Farbe des vierten Reiters der Apokalypse (khloros-Chlorophyll).

Ich mach' doch mal einen Faden zu Bäumen auf...

Insgesamt schon krass, wie genau Paula Desole ("Keltischer Baumkreis") und Elsie Wheeler ("Sabische Symbole") die Symbole getroffen hätten...

Titel: Baumkreise?
Datum: So 21. April 2019 12:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555843471 (Eröffnet #0)

Im Deutschsprachigen Raum findet man ganz viele Abbildungen eines "Keltischen Baumkreises":

Auf der Deutschen Wikipedia steht dazu aber ganz detailliert:

Die heute bekannteste Form dieses Horoskops geht auf eine Artikelserie der französischen Journalistin und Regisseurin Paula Delsol (* 1923; † 2015) zurück, die 1971 im Auftrag des Mode- und Lifestyle-Magazins „Marie Claire“ eine Reihe von Horoskopsystemen erfand, die „alten“ Kulturen nachempfunden waren. [...] 1984 erschien das Baumhoroskop unter dem Titel „Bäume Lügen nicht. Das keltische Horoskop“ (herausgegeben von Annemarie Mütsch-Engel im Verlag Bert Schlender, Göttingen) erstmals in deutscher Sprache.[6] Diese Ausgabe des Buches berief sich vorerst auf eine „uralte“, tatsächlich jedoch erfundene Texttradition. In später erschienenen Lizenzausgaben anderer Verlage wurde sogar von einer alten Handschrift in einem polnischen Kloster berichtet, die in einer Übersetzung dem Buch beiliege. [...] stellte sich heraus, dass die deutsche Ausgabe auf einem Artikel in einem polnischen Gartenkalender basierte, der wiederum eine Übersetzung des „Keltischen“ Horoskopes war, das Paula Delsol für „Marie Claire“ kreiert hatte.

Allerdings scheint Paula Delsol das doch schon mindestens an einer Stelle mit Bezug auf antike Quellen gemacht zu haben, indem sie die Linde im letzten Dekan der Fische neben die Eiche für den Frühlingsanfang am 21. März setzte (was sich wiederum in der Legende um Libuse, der Gründerin von Prag und "Mutter aller Slawen", jüngster Tochter von Niva (Schnee/Winter(?)) und Krok (Krokus/Frühling(?)) spiegeln würde, da Niva's Leben an das einer Eiche gebunden war und Libuse (und wohl auch Niva) unter einer Linde Rat hielten):

Ovid beschreibt in den Metamorphosen den Besuch des Göttervaters Jupiter (Zeus) und seines Sohnes Merkur (Hermes) in einer Stadt in Phrygien. Die Einwohner gewähren den beiden Wanderern jedoch keinen Einlass.

Allein Philemon und seine Frau Baucis, ein altes Ehepaar, das in einer ärmlichen Hütte am Stadtrand lebt, üben Gastfreundschaft, nehmen die beiden auf und bewirten sie mit allem, was sie haben. Daran, dass sich der Weinkrug wundersamerweise immer wieder von allein füllt, erkennen sie ihre Gäste als Götter, denen sie nun auch noch ihre einzige Gans opfern wollen. Das verwehren ihnen die Himmlischen jedoch und fordern sie auf, ihnen zu folgen, um der Strafe für die ungastliche Stadt zu entgehen. Von der Höhe sehen Philemon und Baucis erschüttert, dass die Stadt in einem Sumpf versunken ist. Nur ihr Häuschen ist geblieben, das sich nun in einen Tempel von Gold und Marmor verwandelt. Von Zeus aufgefordert, ihre Wünsche zu nennen, bitten sie darum, als Priester ihr Leben lang den Tempel hüten zu dürfen und zur selben Stunde zu sterben, so dass keiner von ihnen des anderen Grab schauen müsse. So geschieht es. Sie dienen im Tempel, bis sie eines Tages, vom Alter gebeugt auf den Tempelstufen miteinander redend, in eine Eiche bzw. eine Linde verwandelt werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Philemon_und_Baucis

Ganz allgemein hätte ich gesagt, dass die Göttin (oder ev. der Gott) die/der über so einen Baumkreis verfügen würde, symbolisch am Ende und Anfang des Kreises angesiedelt wäre, also z.B. beim Frühlingsanfang, wo (zumindest in Mitteleuropa) viele Pflanzen wieder zu spriessen beginnen.

Astrologisch hätte ich Bäume bei Jungfrau gesehen oder auch den anderen Erdzeichen. Robert Graves, der in "Die Weisse Göttin" sehr viele Verweise auf Bäume macht und Bäume an Buchstaben in Alphabeten zuweist, hatte seine Venus am südlichen Mondknoten im 3. Haus in der Jungfrau, als einzigen Planeten im 3. Haus. Da er Schriftsteller war und das 3. Haus mit "Kommunikation" zu tun hat, wäre doch die Jungfrau vielleicht schon daher stark vertreten (neben wohl auch dem nördlichen Mondknoten in den Fischen im 9. Haus)?

Im Faden "Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?" hat es noch mehr Infos zu Baumkreisen. Und kein Plan von mir her wohin das hier führen könnte, ausser, dass ich schon glaube, dass gewisse Pflanzen mehr mit gewissen Zeiträumen im Jahr zu tun haben als andere, schon nur weil sie zu verschiedenen Zeiten Blühen oder Früchte tragen. Und in der Mythologie kommen sowieso viele Pflanzen vor.

Also, alle Arten von Input willkommen...

Übrigens: Dieses Jahr habe ich in meinem Garten eine Art von anscheinend ganz kleinen Bienen, höchstens halb so lang wie normale Honigbienen - etwa so gross wie Waldameisen -, die haben einen "Stock" entlang einer Spalte bei der Hausmauer. Vielleicht füllen sie ja eine ökologische Nische weil ev. gewisse Honigbienen wegen Pestiziden und so dezimiert sind, und bestäuben stattdessen die Blüten?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 21. April 2019 15:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #72)

Gemäss Grevel Lindop in der Einführung der 1997er Ausgabe von "The White Goddess" hatte Robert Graves die erste Fassung von "The Roebuck in the Thicket" irgendwann nach Mitte Mai 1944 an Keidrych Rhys geschickt, den Editor der Zeitschrift "Wales", herausgegeben von ...

... Druid Press.

Gemäss der englischen Wikipedia, erschienen daraus drei Ausschnitte, mit Titeln 'Dog', 'Roebuck' und 'Lapwing' (also 'Hund', 'Rehbock' und 'Kiebitz'). Und, auch gemäss der englischen Wikipedia, erschien das Magazin in der Zeitspanne 1943-49 alle sechs Monate (vorher vierteljährlich, 1958-60 monatlich).
https://en.wikipedia.org/wiki/Wales_(magazine)
https://en.wikipedia.org/wiki/Keidrych_Rhys

Scheint aber nicht 100% so zu stimmen, was bei Wikipedia steht, denn folgende vierteljährliche Ausgaben habe ich für 1944/45 gefunden:

- No. 3, Jan/Feb/März 1944: Robert Graves, "Five new Poems"
- No. 4, Sommer 1944: Robert Graves, "On Bardic Mythology"
- Vol. IV, No. 5, Herbst 1944: Robert Graves, "The Roebuck in the Thicket"
- Vol. IV, No. 6, Winter 1945: Robert Graves, "Dog, Lapwing and Roebuck (3)"

Also vielleicht erst eine Kurzfassung, dann drei Ausschnitte?

Hab ich mal bestellt, mal schauen ob da was mit weiss-rot-schwarz schon drin wäre...

Titel: Re: "Vienna Zodiac" (1354) - Beauty or Structure?
Datum: Mo 22. April 2019 06:08 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1555683758 (Antwort #15)

@PhoenixNoodleSoup:

In a private message you had pointed me to the dissertation "Visualizing Knowledge in the Illuminated Manuscripts of the Breviari d’amor" by Joy Partridge (City University of New York, September 2018).

I am quoting the last paragraph of the abstract (emphasis mine):

This dissertation reveals the ways in which late-medieval encyclopedic diagrams are more than mere learning aids for introductory scholastic education, elucidating numerous aspects that parallel, exceed, and/or contradict epistemic instrumentality. Crucially, the Breviari’s cosmological diagrams prompt consideration of the artistic potentiality of schematic forms, as their dynamic compositions, luxurious coloration, and patterned ornamentation rival the finest illuminations of their time. Their spectacular qualities are achieved through intervisual connections with arts in other media; these diagrams integrate elements from elite materials like sumptuous metalwork and textile, as well as more utilitarian objects like state-of-the art scientific technology. In the meta-context of the encyclopedia, these intervisual connections negotiate the special place of the diagrammatic, as a mode of representation, in the pursuit of knowledge. But they are also often incomprehensible—whether due to corruptions or by design, whether because of their overwhelming complexity or their arresting sensorial appeal. Thus, this dissertation argues, these diagrams express a historically contingent type of wonder rife with contradiction: they both invite intellectual engagement and confound understanding; they both celebrate facts and revel in the mysteries of the natural cosmos.

https://academicworks.cuny.edu/gc_etds/2931/
("This work is embargoed and will be available for download on Wednesday, September 30, 2020")

I have seen another book from that time which expressed similar freedom of the mind, showing women at various activities, including painting and sculpting...

One has to be aware that these books were written at the onset of the Renaissance, in the time in which probably the cultural treasures brought back from the crusades were sort of "fermenting" into some new things.

This particular edition of the book was finished in 1354 — Franceso Petrarca had ascended Mount Ventoux about 20 years before, in 1336, an event that is often related to the beginning of the Renaissance, even though this was at that moment not mainstream, yet.

https://en.wikipedia.org/wiki/Ascent_of_Mont_Ventoux

--

@AnarKali

On the amber/"gold" background are Taurus, Aquarius and Cancer (not Scorpio) - see e.g. one of the other zodiacs I posted above, or see Cancer and Scorpio if you scroll down at the very link you provided.

Aquarius with two vessels is also quite usual for that time - see e.g. both other zodiacs I posted above and the one at the link you provided.

The tree with Aries is also pretty standard - see e.g. the two trees around Virgo at the link you provided.

--

All in all, to me this zodiac appears to be a child of its time, in general reflecting a general trend, but likely somewhat unique because it empasizes the beauty and freedom that emerged in the Renaissance already a bit more clearly than most other representations in its time.

Since in astrology the beginning, the birth of something, is crucial, this particular zodiac would seem a beautiful mirror of astrology.

I guess with Popes briefly residing 1309-1377 in Avignon (France) instead of in Rome ("Vienna Zodiac" around 1354, i.e. in that period), there could have been quite a bit more freedom in these times. Today's France is certainly still very good at producing beautiful visual things.
https://en.wikipedia.org/wiki/Avignon_Papacy

Nobody expects the Spanish Inquisition (8 sec Monty Python clip):
https://www.youtube.com/watch?v=HqF_nPbX_Ow

Titel: Re: "Vienna Zodiac" (1354) - Beauty or Structure?
Datum: Mo 22. April 2019 06:11 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1555683758 (Antwort #16)

But back to the arrangement in the "Vienna Zodiac"...

Possibly it might have already been something like a "Zen master thing" - confronting pupils with a puzzle that has no predefined solution - c.f. the abstract quoted above?

One thing caught my attention yesterday:

Aries and Taurus, the two first signs of the zodiac, are the only ones which are at the same spots as in the other editions of the book.

Tentatively expanding on this (the moon is in Sagittarius now

):

Is a flying ram also something that appears in other depictions of the time?

Or is that maybe a secret hint saying:

"I know about Greek mythology, the flying golden ram sent by Zeus and Hera which saved Phrixus and Helle, and which was then sacrificed and hung up on an oak tree, where Jason and Medea later collected it and returned it back West to Greece - just like crusaders brought intellectual treasures back from the East to Europe."

Or even

:

"I know what that tree means, and the one in the bible, they are all the tree of the Great Triple Goddess, which is why I am pointing to 3° Taurus by just putting the two signs around that spot into their proper places, the other signs are equally at her mercy anyways, she can place them in any order she fancies..."

Sorry

But I have been reading and especially thinking about Robert Graves' "The White Goddess" quite a bit recently, also in light of recent events, just see some of my recent posts or...

https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-triple-moon-goddess.pdf

Titel: Re: Notre Dame brennt
Datum: Mo 22. April 2019 11:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555357110 (Antwort #105)

Ein paar Dinge, die ich im Englischsprachigen Teil aufgeschnappt habe:

Es gab am selben Abend ein kleineres Feuer in Jerusalem auf dem Tempelberg auf der Marwani-Moschee (gleich neben der Al-Aksa-Moschee), genauer wurde ein Wachraum auf deren Dach beschädigt.
https://www.domradio.de/themen/islam-und-kirche/2019-04-16/brand-auf-moschee-dach-feuer-beschaedigt-wachraum-auf-dem-jerusalemer-tempelberg

Anscheinend war an dem Abend der Asteroid "Jerusalem" konjunkt Jupiter.
Und der Asteroid "Lutetia" (alter Römischer Name von Paris) konjunkt Lilith.
(Beides nicht verifiziert.)

Mir noch aufgefallen dazu ist, dass laut Jung in "Aion" in mittelalterlicher Tradition Religionen verschiedenen Konjunktionen mit Jupiter zugeordnet sind:

- Judentum: Jupiter konjunkt Saturn
- Christentum: Jupiter konjunkt Merkur
- Islam: Jupiter konjunkt Venus
- Antichrist: Jupiter konjunkt Mond

Nun war an dem Abend ein Quadrat von Jupiter sowohl zu Venus wie zu Merkur, und wohl alle drei an den "Angeln" (=AC-DC-MC-IC): Jupiter am IC, Venus-Merkur am DC. "Phoebe" schrieb dazu: "Manifestation findet über die Angeln statt". (Gibt es ein Wort auf Deutsch für die 4 Stellen AC-DC-MC-IC im Horoskop?)

Daraufhin fiel "dildeolupbiten" noch auf, dass es bei 9/11 auch ein Jupiter Merkur Quadrat hatte, wie mir auffiel auch an den Angeln: Jupiter am MC, Merkur am AC.

Es hatte noch ein paar andere Dinge, aber ich lasse es mal dabei...

Macron hätte ja am selben Abend (Montag - Mond) seine Reformen ankündigen wollen, dann übernahm aber "Notre-Dame" das Wort. Ja, mit einer Millarde könnte man sonst viel tun, und müsste dann auch nicht u.A. ganz viele Eichen in Frankreich und im Ausland fällen für ein neues Dach mit toten Bäumen*, andererseits, wenn man die Milliarde einfach 1:1 pro Einwohner auszahlen würde, dann käme man nur auf 15 Euro pro Person. Wie ich glaube ich gehört hatte, wurde direkte Demokratie als Reform bereits verworfen (?), schade. Symbolisch insgesamt hätte ich Macron mit einer einiges älteren Frau, die zudem noch Lehrerin ist, ja bei Fischen eingeordnet, und dass er mit 12 beim Eintritt in eine Jesutitenschule sich taufen liess, bei Eltern, die nicht religiös waren, hatte ich schon geschrieben.

* Wie wär's mit einem Flachdach plus Eichenhain darauf? Oder auch anderen Pflanzen? Wäre doch auch was für die Touristen?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mo 22. April 2019 13:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #73)

Zu weiss-rot-schwarz und Bäumen:

Der Name des Monats März auf tschechisch (březen) hätte mit Birke (bříza) zu tun.
Die Rinde der Birke ist schwarz-weiss, und Birken können rotes Harz bluten.
Könnte man als die drei Farben plus Frühlingsanfang sehen.

Die Angeln hätten den Monat März "Hyld-monath" genannt, wobei "hyld" auf dänisch die Schwarze Holunderbeere wäre, die "weiss"(hellgrün)-rot-schwarz reift.
Hylda/Holda/Frau Holle/usw. wäre anscheinend dort angesiedelt, und auch Venus (was vielleicht den Bogen zum Haus der Venus schliessen würde, zu dem Psyche im goldenen Esel kam, was wohl auch das Spinnhaus der Isis wäre, usw.).

Gut genug für mich: Einen Bezug von Frühlingsanfang und Bäumen zu weiss-rot-schwarz und dreifacher (Mond-)göttin gibt es wohl tatsächlich... Vielleicht nicht der einzige, aber doch recht stark vertreten, würde ich sagen. Der Rest wäre eher Fleissarbeit...

Jetzt aber wieder raus...

Jacob Grimm in Deutsche Mythologie, Band 1 (Seite 423)
https://en.wikipedia.org/wiki/March#Other_names

Titel: Re: "Vienna Zodiac" (1354) - Beauty or Structure?
Datum: Mo 22. April 2019 18:52 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1555683758 (Antwort #19)

The word "tone" reminded me of a previous association of mine with the tree at Aries in the zodiac and gave me a new idea:

The tree looks like a musical note, more precisely like the virga neume, "neume" having being the system to write down musical notes it those times.

https://en.wikipedia.org/wiki/Neume
https://fr.wikipedia.org/wiki/Neume
https://fr.wikipedia.org/wiki/Virga_(neume)

The word "virga" would mean a green branch, stem or rod (according to French Wikipedia above). Usually (see above and link provided by AnarKali) it seems to be shown next to Virgo - which is exactly where I would sort in trees in general in astrology.

So, a virga next to Aries seems out of place - something that even a novice would (or should!) have noticed right away in medieval times?

Is that maybe a hidden hint at a code used to "scramble" the signs of the zodiac?

More specifically:

Does the order of star signs maybe represent a tune, say, part of a Gregorian chant?
If yes, in which way exactly?

Looks like something that is not easy to answer, at least not with my knowledge in that area...

But maybe someone reading this has a clue?

(Just in case: I am not ruling out a relation to a crozier - seems symbolically close, anyways... And, if desired, I can also reply in detail to the other point AnarKali brought up, even though it is rather off-topic in this thread, but, of course, it was me who provided the link here...)

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Mo 22. April 2019 21:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #50)

Zwei kleine neue Blickwinkel.

Erst mal eine Dissertation mit Titel "Visualizing Knowledge in the Illuminated Manuscripts of the Breviari d’amor", also "Visualisierung von Wissen in den erleuchteten Manuskripten der Breviari d'amor", von Joy Partridge an der City University von New York. Die Dissertation ist von September 2018 und wird ab September 2020 zum Download erhältlich sein. Danke an PhoenixNoodleSoup für den Hinweis darauf.

Der letzte Paragraph aus dem Abstrakt ihrer Dissertation (übersetzt von deepl.com mit leichten Korrekturen, Hervorhebungen von mir):

Diese Dissertation zeigt, wie enzyklopädische Diagramme mehr sind als bloße Lernhilfen für die Einführung in die schulische Bildung, indem sie zahlreiche Aspekte aufzeigen, die epistemische Instrumentalität parallel, über- und/oder widersprechen. Entscheidend ist, dass die kosmologischen Diagramme der Breviari die künstlerische Potentialität schematischer Formen berücksichtigen, da ihre dynamischen Kompositionen, luxuriösen Farbgebungen und gemusterten Ornamente mit den feinsten Beleuchtungen ihrer Zeit konkurrieren. Ihre spektakulären Qualitäten werden durch visuelle Verbindungen mit Künsten in anderen Medien erreicht; diese Diagramme integrieren Elemente aus elitären Materialien wie kostbare Metallarbeiten und Textilien sowie mehr Gebrauchsgegenstände wie modernste wissenschaftliche Technologie. Im Metakontext der Enzyklopädie verhandeln diese intervisuellen Verbindungen den besonderen Platz des Diagramms, als Repräsentationsmodus, im Streben nach Wissen. Aber sie sind auch oft unverständlich - sei es durch Verfälschung oder durch Design, sei es wegen ihrer überwältigenden Komplexität oder ihrer fesselnden sensorischen Anziehungskraft. Daher argumentiert diese Dissertation, diese Diagramme drücken eine historisch zusammenhängende Art von Wundern aus, die voller Widersprüche sind: Sie laden beide zum intellektuellen Engagement und zum verwirrenden Verständnis ein; sie feiern Fakten und schwelgen in den Geheimnissen des natürlichen Kosmos.
https://academicworks.cuny.edu/gc_etds/2931/

Das würde also bedeuten, dass es durchaus oft bisher nicht im Detail verstandene Darstellungen in verschiedenen Versionen des Buches gäbe, bzw. "Widersprüche" (oder auch nur scheinbare) sogar gewollt sein könnten.

Als zweites ist mir heute aufgefallen (indirekt aufgrund Feedback), dass der Baum beim Widder ungewöhnlich sein könnte:

Normalerweise scheint ein solcher Baum um die Jungfrau herum gezeichnet zu werden, was auch daher Sinn machen könnte, weil der Baum stark einem "Virga" ähnelt, einer "Note" in dem damals üblichen System um Musik aufzuschreiben (insbesondere anscheinend Gregorianische Gesänge), die "Neume", abgeleitet anscheinend von "Pneuma", Atem, bzw. bei den Stoikern grob Feuer plus Luft.

Virga würde gemäss der französischen Wikipedia grüner Zweig, Halm oder Stab bedeuten, und Virgo = Sternzeichen Jungfrau klingt ja fast gleich, was natürlich auch zu Bäumen/Pflanzen um sie herum passen würde.

https://de.wikipedia.org/wiki/Neume
https://de.wikipedia.org/wiki/Pneuma
https://fr.wikipedia.org/wiki/Virga_(neume)

Der Widder ist (neben dem Stier) auch das einzige Sternzeichen, das am üblichen Platz ist, sprich an der gleichen Stelle wie in den anderen Ausgaben des Buches.

Also: Das "Virga" wäre beim Widder am falschen Ort, damit vielleicht ein Hinweis, was die Abfolge bedeuten könnte, bzw. ein Hinweis auf Musik?

Konkret:

Ist die Abbfolge der Sternzeichen vielleicht eine Abfolge von Noten in einem Musikstück, ev. einem Gregorianischen Gesang?
(Und falls ja, wie genau, welches Stück?)

Ich selbst wüsste jetzt nicht wie unmittelbar weiterfahren, kenne mich da herum auf Anhieb wohl zu wenig aus, aber vielleicht sieht jemand anderes heute oder sonstmal etwas darin?

Insgesamt - meine Meinung - würde ich behaupten, der Tierkreis ist zwar besonders schön gemacht, aber sonst durchaus ein Kind seiner Zeit, also "echt".

Titel: Re: Notre Dame Cathedral is burning!
Datum: Mo 22. April 2019 22:03 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1555355709 (Antwort #176)

The fire here - for all that it appears* - would be Jupiter (at the IC).

In mythology around Dionysus, his mother was tricked by Hera into demanding that Zeus would reveal himself in his true form, which burnt her to ashes as he revealed himself as lightning.

The oak was sacred to Zeus in ancient Greece.

* Some more hints at various places in this thread above.

Zitat von theninetyninepercent (Mo 22. April 2019 09:55 MESZ):

Hi Artefact, very interesting post, thanks. I suppose trees were the original towers. Then we copied them.

I assume you meant me

Let me just fill in the "Freudian" angle very briefly and a bit wildly, also since oaks were so prominent in the Notre-Dame fire...

In ancient Egypt the member of the baboon god Babi (or Baba) also served as the mast of a ship in the underworld. A baboon already appears in the first Dynasty of pharaos in Egypt, where the pharao is first shown running behind a "White Baboon" then behind or beside the Apis bull. The bull plus the pharao as deputy of the sun god Re might suggest the beginning of spring, as then the sun was in the constellation of Taurus in the Age of Taurus.

Anyways, especially the oak tree with its acorns could relate to some quite old customs around the beginning of spring related also to bulls, and don't ask what they used instead of Easter eggs...

So, not sure if towers were built to mimic trees or something else...

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Di 23. April 2019 08:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #52)

Kann ich mir alles gut vorstellen...
Vielleicht auch eine Liste der 12 Apostel, ähnlich wie in Da Vinci's Abendmahl...?

Zum Baum unten drei Bilder:
- oben links Jungfrau von hier, Legende dazu: "Virgo – in British Library MS Harley 4940 f. 29v"
- oben rechts Jungfrau aus einer anderen Darstellung aus Brevari d'amor, siehe Beitrag #12 im Faden
- unten der Widder aus dem "Vienna Zodiac"

Aber schön wie die das damals gemacht hatten...

Titel: Re: Baumkreise?
Datum: Di 23. April 2019 08:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555843471 (Antwort #2)

Wo soll ich das bloss posten?

(n.Mondknoten im Krebs im Moment, alles verbandelt sich, oder so?)

Ich suchte nach einem Buch zur Mythologie der Bäume, glaubte mich zu erinnern, dass ich so ein Buch mal gesehen hatte und es ein Französisches Buch war und ich daher Frankreich auch mit Bäumen und Wäldern früher verbunden hätte (Deutschland auch, wenn auch irgendwie anders).

Jedenfalls fand ich das Buch, von Jacques Brosse, "Mythologie der Bäume", aber Amazon schlug mir dann noch ein anderes Buch von Brosse vor, sowie danach noch ein weiteres:

Bäume, Druiden, und etwas das wie die mittelalterlichen gemalten Bäumchen aussieht, und ich weiss nicht mal was für eine Pflanze das wäre...*

Jacques Brosse in der Astro Databank (AA):
https://www.astro.com/astro-databank/Brosse,_Jacques

Robert Graves in "The White Goddess" (Kap. 1) sagt, dass "Druide" wahrscheinlich vom Namen der walisischen Poeten herkäme, "derwydd" = "oak-seer" (Eichen-Seher, wobei von mir aus gesehen "wydd" wohl mit weiss/weise zusammenhinge).

* Farn, oder? Google Bildersuche "farn spirale"

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Di 23. April 2019 09:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #54)

Die Bäumchen ähneln sehr einer Farnspirale, deren Symbolik ist mir aber im Moment unbekannt...

Google Bildersuche "farn spirale"

Titel: Re: Baumkreise?
Datum: Di 23. April 2019 11:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555843471 (Antwort #5)

Zitat von Richard Vetter (Di 23. April 2019 10:11 MESZ):

wikipedia, etwas ernüchternd: https://de.wikipedia.org/wiki/Keltisches_Baumhoroskop

Ja, das ist bereits bekannt

, siehe Zitat oben bei #1 aus genau dem Wikipedia Artikel, sowie kürzlich (ab Karfreitag) ab #62 im Faden "Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?":

https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1554240294/60#62

War eine Frau (Paula Delsol), die den erschaffen hätte, und mit den französischen Traditionen da herum würde mich am Ende nichts erstaunen...

PS: "am Ende nichts erstaunen": Nicht dass das echt in der Art keltischen Ursprungs wäre, aber dass die Zuordnungen der Bäume durchaus viel auch historisch passendes enthalten würden...

Titel: Re: "Vienna Zodiac" (1354) - Beauty or Structure?
Datum: Di 23. April 2019 11:49 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1555683758 (Antwort #22)

What we can express is put into words. The words take place between us and our imagination, which has surrounded us so far, like a new and independent element, like a third partner in the game. Slowly we approach them and they line up, one next to the other; they form a transparent curtain, of which one cannot say whether it connects us to our imagination or whether it separates us from it. [...] -- Věra Linhartová (translated from a German translation of the Czech original...)

Thanks a lot all for the feedback!

Always a bit strange near the melting pot USA, but I used to surf high waves in Usenet in ancient times, so...

Best wishes and until next time...

Titel: Re: Baumkreise?
Datum: Mi 24. April 2019 23:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555843471 (Antwort #8)

Danke vielmals, hatte ich tatsächlich bisher nicht gefunden

Ich hänge hier noch die zwei Abb. von Momo vom anderen Faden an...

BLNFSHDTC scheint von der Reihenfolge übereinzustimmen, nur beginnt Robert Graves bei der Wintersonnenwende vorwärts, der Kreis unten aber anscheinend am 5. August rückwärts, so dass die Eiche wieder ca. beim Frühlingsanfang landet...

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Do 25. April 2019 00:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #55)

Bei einer Google Bildersuche zu Baumkreisen bin ich auf Kreise in der Musik gestossen, genauer den "Quintenzirkel", wo genau 12 Töne in einem Kreis angeordnet sind. Vielleicht ja doch was mit Musik, eben wegen der "Note", der Virga, fehl am Platz beim Widder?

https://de.wikipedia.org/wiki/Quintenzirkel

Ich habe leider keine Ahnung von Noten und so heute, geschweige denn von damals...

Jedenfalls wäre da die Reihenfolge von den Buchstaben im Alphabet gesehen auch erst mal recht ungeordnet.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Do 25. April 2019 07:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #74)

Zitat von Artecat (So 14. April 2019 12:06 MESZ):

Ich habe eine Ausgabe von 1948 bestellt, bin mal gespannt wie das da aussah...

Ist nicht ganz die Britische Erstausgabe von Faber und Faber, aber die US-Amerikanische Erstausgabe, "Creative Age Press, New York, 1948" und "First Edition".

Schönes Buch, grössere Schrift als 1997, besser lesbar und trotzdem mehr Text pro Seite (das Buch ist leicht breiter).

Aber zum Inhalt:

Identische Kapitelnummern und -namen wie 1997, ausser dass später zwei hinzugefügt wurden, "The Return of the Goddess" (mind. seit einer US-Taschenbuchausgabe von 1958, vermutlich seit 1952) und "Postscript 1960" (vermutlich seit 1960

).

Auch die Struktur in den Kapiteln scheint nach ein paar Stichproben unverändert zu sein, also eher mal irgendwo einen Abschnitt eingefügt als sonst etwas berührt zu haben im bestenden Fluss und Struktur.

Und ja, das Zitat mit den Farben von ganz oben hier im Faden ist da schon Wort für Wort ganz genau so drin.

--

"Apis" wie Apis Stier ist auch "Apis" wie der biologisch-wissenschaftliche Name der Gattung der Bienen. Passt zur Göttin, mit goldgelben Honig (Sonne, Feuer, etc.) und Bären um Artemis/Nordpol, usw.

Killer-Hasen in Mittelalterlichen Handschriften
https://curiositas-mittelalter.blogspot.com/2018/03/killer-hasen-in-mittelalterlichen-handschriften.html

Sieht insbesondere bei einem Bild wirklich so aus, wie wenn die Kreuzritter/Tempelritter/etc. alte Ägyptische Darstellungen von Re als Katze beim Töten der Apophis Schlange als einen Hasen interpretiert hätten. (Hieroglyphen lesen konnten sie ja damals noch nicht, und wohl auch sonst niemand mehr in der Zeit.)

--

Auf Englisch, Quellen und Ergänzungen zum vorherigen Dokument (welches ganz zitiert wird), 22 Seiten, im Wesentlichen gestern aufgeschrieben, nicht viel Neues, nur ein paar neue Details, aber auch nicht alle von hier kopiert:

https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-the-green-goddess.pdf

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Do 25. April 2019 13:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #57)

Über die kurze Doku bin ich auf seine Heimatstadt Béziers und einen Kreuzug in dem Zusammenhang gestossen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Albigenserkreuzzug

Der war 1209-1229 in Okzitanien (heute Frankreich) gegen die Katharer/Albigenser. Insbesondere wurde am 22. Juli 1209 praktisch die ganze Bevölkerung von Béziers getötet, etwa 20'000 Menschen, und anscheinend gar nicht erst geschaut, wer welche Religion hätte. Das bisher recht eigenständige Okzitanien wurde danach ins Königreich Frankreich integriert, ab 1229 kam die Inquisition "erstmals flächendeckend in der Diözese Toulouse zum Einsatz". "Die Inquisition und weitere militärische Feldzüge vernichteten schließlich die Katharer bis zum Ende des 13. Jahrhunderts."

Matfre Ermengau starb 1322 und gemäss der Doku wären die "Breviari d'Amor" 80 Jahre nach 1209, also ca. 1289, entstanden. Die Französische Wikipedia bezeichnet ihn als "Troubadour" und schreibt, dass er Recht studiert haben soll. Die Englische Wikipedia fügt noch "Mönch" hinzu.

https://fr.wikipedia.org/wiki/Matfre_Ermengau
https://en.wikipedia.org/wiki/Matfre_Ermengau
https://oc.wikipedia.org/wiki/Matfre_Ermengau (der kurze Eintrag in der Okzitanischen Wikipedia!)

Gemäss der Doku handelt das Buch von der Liebe - zu Gott und auch zur Menschheit. Es soll ein "Bestseller" gewesen sein, was wohl auch die Absicht war, u.A. indem das Buch in der Sprache der Region, Okzitanisch, geschrieben wurde, so dass es auch Leute lesen konnten, die kein Latein konnten.

Bezüglich Musik steht noch folgendes in der Englischen Wikipedia:

Matfre has been credited, along with Ferrari da Ferrara, for pioneering the anthologising of the troubadours. Matfre is partly responsible for the later treatment of single coblas as distinct units, because he regularly quoted one cobla from a troubadour and treated it as a single thought. Matfre had become quite famous by the time Peire de Ladils lumped him together with the heroes of Arthurian romance (c.1340).

Matfre wird zugeschrieben, zusammen mit Ferrari da Ferrara, als erster Anthologien [Werksammlungen] von Troubadouren erstellt zu haben. Matfre ist verantwortlich für das spätere Behandeln von einzelnen Coblas als eigenständige Einheiten, weil er regelmässig eine Cobla von einem Troubadour zitiert und sie als einen einzigen Gedanken behandelt. Matfre war schon recht berühmt geworden als Peire de Ladils ihn zusammen mit den Helden der Arthurischen Romanzen in einen Topf warf (ca. 1340).

Also schon viel mit Musik. Und ev. auch, dass gewisse Inhalte nur so verschlüsselt vermittelt werden konnten, dass die Inquisition keinen Verdacht schöpfte?

Coblas (englisch): https://en.wikipedia.org/wiki/Cobla_esparsa

Unten angehängt ein Ausschnitt aus der Doku mit Noten, aus der in der Doku auch erwähnten Ausgabe von St. Petersburg:
https://www.ziereis-faksimiles.de/breviari-damor-de-matfre-ermengaud
https://www.ziereisfacsimiles.com/fileadmin/facsimile/images/l10n/breviari-d-amor-de-matfre-ermengaud-facsimile-8063db103c05f30.jpg

Virga ist auch der lateinische Name für den Bischofsstab (also doch, Danke!

), also vielleicht auch eine Referenz auf einem bestimmten Bischof (der ev. Widder war)? Ein Bischof, der vielleicht sogar der Empfänger/Käufer dieses Exemplars war, oder etwas in der Art?

Je nachdem ist es wohl nur für Experten noch möglich das Rätsel der Anordnung zu lösen, oder ev. gar nicht mehr, falls dazu notwendige Informationen ganz verloren gegangen sind.

Titel: Re: Der Clown und der Staatspräsident
Datum: Do 25. April 2019 14:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556052137 (Antwort #9)

Chiron früh im Stier würde ja zum Uranus im Moment passen.
Wenn ich das richtig sehe, wäre er der Star in einer Sitcom gewesen in der er als Normalbürger aus irgendeinem Grund Präsident wurde?
Im dem Fall auch was mit Neptun prominent?

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Do 25. April 2019 14:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #58)

Das habe ich noch gefunden, leider nur auf Englisch, aber sehr reichhaltig zu den "Breviari d' Amor", insbesondere im Zusammenhang mit Astrologie in der Zeit, u.A. auch zur Problematik, dass gemäss der Bibel der Mensch einen freinen Willen hätte und wie das mit einem christlichen Gott, der alles lenkt, nicht zuletzt dank Astrologie zusammenpassen könnte:

5.4. Astrology and Love in Romance Literature - Part 1 (6min21)
Breviari d' Amor, Astrologie

5.4. Astrology and Love in Romance Literature - Part 2 (8min37)
Roman de la Rose (ähnliches Werk aus der gleichen Zeit), Dante, und mehr, immer im Zusammenhang mit Astrologie...

Von der "Université catholique de Louvain" (in Brüssel, Belgien) und, wie gesagt, viel Interessantes zur Astrologie in der Zeit...

(Z.B. wäre Saturn wenn direkt keine Gefahr, da dann die stumpfe Aussenseite seiner Sichel sich nach vorne bewegt, gefährlich würde es erst sobald er rückläufig wird und dann die scharfe Innenseite wirkt.)

Titel: Re: Baumkreise?
Datum: Do 25. April 2019 20:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555843471 (Antwort #12)

Hat schon was mit dem "Einordnen", ist aber gleichzeitig ein durchgehendes "Problem" in der Astrologie, hätte ich gesagt, da geht ja so viel um Einordnen aufgrund des Geburtsdatums und Ereignissen und so...

Und hat mich auf folgende Frage gebracht:

Wieso gibt es eigentlich keine Bäume am Himmel, als Sternbilder?*

Ist das vielleicht, weil sich auch die Fixsterne noch bewegen (sich drehen um den Polarstern) und Bäume etwas sehr fix irdisches wären?

Also kein "wie oben so unten" für Bäume?

Und: Sollte man dann im Rahmen der Gleichberechtigung nicht auch mindestens ein Baum-Sternzeichen im "Tierkreis" haben, also z.B. eins der "erzbösen" Sternzeichen wie Skorpion oder Steinbock entfernen und stattdessen dort z.B. eine Silberpappel einpflanzen?

* Oder gibt es welche? Oder generell irgendwelche, die sich nicht bewegen können, mal ausser der Waage, die erst so spät dazu kam und Sternbildern, die man nur auf der Südhalbkugel sehen kann?

Titel: Re: Baumkreise?
Datum: Do 25. April 2019 21:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555843471 (Antwort #13)

Zitat von Anschi (Do 25. April 2019 20:06 MESZ):

Der Baum ist Steinbock.

Ich hätte Pflanzen generell bei den Erdzeichen gesehen, am allgemeinsten bei der Jungfrau, inkl. auch den Baum "mit allem". Die Blüten und Blätter, also was den Baum schön macht, den Sonnigen Teil inkl. Photosynthese mit Stier, die Früchte mit Sommer und Jungfrau, den Stamm, die Äste und Wurzeln mit einem Baum im Winter, mit Steinbock. Aber da man bei einem Baum oft eher an die tragenden Teile denkt, hätte für mich Steinbock auch viel..

Titel: Re: Baumkreise?
Datum: Do 25. April 2019 21:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555843471 (Antwort #14)

Chiron könnte auch gut passen. 1977 entdeckt, und jemand bemerkte dazu mal, dass das auch dann gewesen wäre, als die Grünen Parteien und was dran hängt das erste Mal so richtig aufkamen.

Und mit Chiron fast am Frühlingspunkt vielleicht sowieso sehr passend, bzw. ev. auch bzgl. aktuellen Ereignissen unterschätzt?

Titel: Re: Baumkreise?
Datum: Do 25. April 2019 21:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555843471 (Antwort #15)

Chiron wäre ein Sohn von Philyra, die danach zu einer Linde wurde, und Kronos ("Saturn"):

Philyra (altgriechisch Φιλύρα) ist in der griechischen Mythologie die Tochter des Titanen Okeanos und Mutter des berühmten Kentauren Cheiron.
Kronos verliebte sich in sie und zeugte mit ihr (in Gestalt eines Pferdes, um seine Identität zu verbergen) den Kentauren Cheiron. Philyra war jedoch so enttäuscht über ihre „Missgeburt“, dass sie Zeus bat, sich verwandeln zu können, was dieser ihr gewährte. So wurde sie zu einer Linde.
https://de.wikipedia.org/wiki/Philyra_(Tochter_des_Okeanos)

Ich vermute mal vor der Revolution von Zeus gegenüber Kronos war die Eiche noch Kronos heilig, danach war sie sicher Zeus heilig, also wieder einmal das Paar Eiche-Linde (oder?)

Titel: Re: Baumkreise?
Datum: Do 25. April 2019 22:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555843471 (Antwort #16)

Hier noch eine griechische Vase (ca. 520 v.Chr.) mit Chiron mit "Baum" inkl. Hase, und seinem Schüler Achilles in der Hand. Immer "Hasen" um den Baum rum, wieder "Re"... Gibt noch mehr ähnliche Vasen, bei einer ist Chiron sogar unmittelbar angeschrieben (zweites Bild unten, "XIPON")... War ja irgendwann schon mal Thema hier...

https://www.theoi.com/Gallery/K15.1.html
https://www.theoi.com/Gallery/K15.3.html

Titel: Re: Baumkreise?
Datum: Fr 26. April 2019 06:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555843471 (Antwort #20)

Das lange Leben der Bäume würde sie auch mit Saturn verbinden, dem langsamsten Planeten, der anscheinend auch deshalb dann im Mittelalter als alter Mann gezeichnet wurde (siehe in einem der zwei Videos von gestern im "Vienna Zodiac" Faden).

Bei Linne wäre Saturn am IC, was ja auch die Wurzel der Eltern und Ahnen ist, also das sieht schon sehr passend aus... Chiron (nicht eingezeichnet im Kreis, aber aufgelistet) wäre auf 9° Steinbock gewesen, zu Beginn des 12. Hauses, passt für mich gefühlt auch recht gut...

Wusste gar nicht, dass er Schwede war, auch wenn ich daran denke, wie krass die Schweden anscheinend in letzter Zeit abholzen (u.A. auch für Ikea, glaube ich)...

Es gibt auch eine "kultivierte" Art von Linden, die "Tanzlinde", wobei dort wohl früher auch beraten und gerichtet wurde, wie Libuse unter der Linde, aber wohl auch getanzt oder auch Theater gespielt und so? Gesehen habe ich noch nie eine, weiss gar nicht, ob es das in der Schweiz gross so gab, oder ev. schon früher verschwunden? Jedenfalls wäre die Anordnung wie die Himmelsrichtungen oder "Sternzeichen" um den Stamm herum.
https://de.wikipedia.org/wiki/Tanzlinde

--

Wuchs der Stamm einer "Weltesche" vielleicht am Nordpol in den Himmel, und an seinen Zweigen hingen die Sterne wie an einem Weihnachtsbaum? Also ev. damit eine Esche bei der Wintersonnenwende um 21.12.? Oder auch eine Tanne später?

Atlas—und damit wohl auch der Garten der Hesperiden, ein Geschenk von Gaia and Hera, mit seinen goldenen Äpfeln—war im Westen. Der Westen ist der Sonnenuntergang, wo die Sonne in die Unterwelt verschwindet. Und es wäre der Herbstbeginn, um 23.9. Hat die Wurzel des Namens "Atlas" auch was mit Bäumen zu tun, ausser dem Gebirge und ev. "tragen", "erdulden"?
https://de.wikipedia.org/wiki/Atlas_(Mythologie)
https://en.wikipedia.org/wiki/Atlas_(mythology)#Etymology

--

Zu Temperaturen eine kleine Idee: Bäume, die warm mögen, eher in der warmen Jahreshälfte (Frühling und Herbst), welche die kalt mögen eher in der kalten (Herbst und Winter)?

Titel: Re: "Vienna Zodiac" (1354) - Beauty or Structure?
Datum: Fr 26. April 2019 07:34 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1555683758 (Antwort #25)

There have been some new developments in the German-speaking part, and especially one of them may put a quite different light on the "malice of the monks"...

Virga (the note) is also the Latin name of the crozier/crook, the hooked staff of a bishop.

This might(!) also point to maybe a bishop related to Aries, maybe even the person who ordered the book.

Matfre Ermengau, was closely linked to troubadours, e.g.:

Matfre has been credited, along with Ferrari da Ferrara, for pioneering the anthologising of the troubadours.[3] Matfre is partly responsible for the later treatment of single coblas as distinct units, because he regularly quoted one cobla from a troubadour and treated it as a single thought. Matfre had become quite famous by the time Peire de Ladils lumped him together with the heroes of Arthurian romance (c.1340).
https://en.wikipedia.org/wiki/Matfre_Ermengau
https://en.wikipedia.org/wiki/Coblas

So, maybe a "cobla" encoded in the zodiac?

Via a French video I discovered some historical background that might possibly make it very hard to decipher the "Vienna Zodiac":

In 1209, a cruisade started, the Albigensian or Cathar Crusade, whose adherents lived essentially in regions of what is today in France where Occitan was spoken. That region was quite independent at the time, but after the cruisade and what followed, it became tightly integrated into France.

In 1209, Béziers (where Matfre Ermengau lived, but later) was captured and practically all of its 20'000 inhabitants were killed, without checking first who was catholic. The crusade was 20 years. Then followed the Inquisition, actually apparently first installed in 1234, and "during the whole of the 13th century, and a great part of the 14th, it succeeded in crushing Catharism as a popular movement and driving its remaining adherents underground." (Actually I had not been aware that there was already an Inquisition so early, otherwise I would likely not have posted the Monty Python video snippet earlier on.)

https://en.wikipedia.org/wiki/Albigensian_Crusade
https://en.wikipedia.org/wiki/Albigensian_Crusade#Massacre_at_Béziers
https://en.wikipedia.org/wiki/Albigensian_Crusade#Inquisition

To me this completely changes the picture of the environment in which the Breviari d'amor was written. This would have been 80 years after the massacre at Béziers (according to the French video), so around 1289 (Matfre Ermengau died in 1322), and it appears that it was written in Occitan also to reach more readers, and became quite a "bestseller".

Now, if you have the Inquisition "peeking over your shoulder" when writing a book, then, I guess, you invest quite some time into encoding eventual secret messages very, very carefully, and would maybe base them on information that is rather "local", only available to people living in the area (but not to the Inquisition) or even sharing some "codes" (a key in cryptography) within a small group of people. This is, of course, also speculative, but possibly could mean that without deep knowledge of the culture at the time and possibly even information that has been completely lost, deciphering might(!) not be possible.

The video in French (also mentions the "St. Petersburg" copy of the book):

https://www.youtube.com/watch?v=IhfyeaSceBc

Two very interesting videos in English about the book, plus another book of the same time (Roman de la Rose = Rose Novel), with focus on astrology(!):

5.4. Astrology and Love in Romance Literature - Part 1 (6min21)
Breviari d' Amor, and astrology

5.4. Astrology and Love in Romance Literature - Part 2 (8min37)
Roman de la Rose, and more, and astrology

By the "Université catholique de Louvain", a catholic university in Bruxelles (Belgium); they actually seem to have quite a few interesting movies also related to astrology:

https://www.youtube.com/channel/UC1KKhLFMX8TDkvXRSSMALVA
https://www.youtube.com/channel/UC1KKhLFMX8TDkvXRSSMALVA/videos

Titel: Re: Baumkreise?
Datum: Fr 26. April 2019 08:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1555843471 (Antwort #23)

Wieso erstaunt es mich nicht, dass der erste Baum des Jahres die Eiche war? Und die (Sommer-)linde fast anschliessend als dritter Baum des Jahres

*
Schnuller passt wieder auch sehr gut zur "Weissen Göttin", als Hebamme, oder wie eine Eichel oder ein alter Schlüssel (Chiron)

* https://de.wikipedia.org/wiki/Philemon_und_Baucis etc.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 26. April 2019 11:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #76)

Noch eine kleine Aufräumarbeit zu Mond erhöht im dritten Grad des Stiers:

Ptolemäus erwähnt keine expliziten Grade, er spricht nur von den ganzen Zeichen, also Mond erhöht im Stier. Vettius Valens, der etwa 20 Jahre nach ihm (auch im 2. Jh. n.Chr.) geboren war, allerdings schon, siehe den Ausschnitt unten aus "Anthologien", Buch 3, Kapitel 4.

Man sieht den Mond, "Selḗnē", und danach auch "Tauros" (Stier), und dazwischen "tritēn", was wohl eine deklinierte Form von "tritos" = "dritte" wäre, im Gegensatz zu "tría" für "drei". Könnte also sein, dass er explizit "2-3° Stier" meint, im Gegensatz zu "um 3° Stier herum", aber ich habe Altgriechisch nie gelernt, daher weiss ich nicht sicher, was das bedeutete.

Die Ursprünge der Erhöhungen scheinen nicht bekannt zu sein, Chris Brennan schreibt in "Hellenistic Astrology" auch, dass nicht klar ist, ob die Grade oder die Zuweisungen zu Sternzeichen zuerst waren, und spricht von "anscheinend geerbt von Mesopotamischen Traditionen" (Kapitel 8). Ibn Ezra (11. Jh. n.Chr.) schreibt von "Indischen Wissenschaftlern", kannte aber vielleicht ja die Bücher von Valens nicht? Jedenfalls könnte es in der Indischen Astrologie ev. noch mehr bzw. andere erhaltene Infos dazu haben.

Klingt alles nach Kühen am Ende, vermutlich dreifarbigen – Widerstand (a) ist zwecklos...

PS: Zu Hasen: Bei den Ägyptern war das wohl einfach Re mit Eselsohren, wie auch die "Hüte" in Darstellungen als Mensch im alten Ägypten. (So Verwechslungen hat es vielleicht öfter gegeben, von mir aus gesehen ev. auch Kronos vor einem Pferd stehend zu Chiron verschmolzen, aus welcher Kultur her auch immer.)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 26. April 2019 12:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #77)

Da ist mir jetzt gerade noch was aufgefallen:

Die erste Erwähnung der vier Elemente wird oft Empedokles zugeschrieben, als Teil von einem relativ langen Gedicht, üblicherweise "Über die Natur" genannt.

Die Zeilen dazu beginnen mit Zeus als "weiss/hell/leuchtend/schimmernd", dann folgt Hera als "lebensspendend"/"lebenstragend" und dann Hades (ohne Attribute), und schliesslich Nestis plus etwas mit Tränen und sterblichem Lebensquell oder so.

Das sind doch einfach die drei Farben der alten Göttin, plus Nestis als die Göttin, als eine Art von "Hekate" / "Baba Yaga":

- Zeus - weiss (Licht, Tag)
- Hera - rot (schwanger, "Sonne")
- Hades - schwarz (Dunkelheit, Nacht)
- Nestis - "Mond"

Muss ich mir mal noch genauer anschauen, bzw. braucht dann wohl ein Postscript oder so hier:

https://www.exactphilosophy.net/die-wurzeln-der-vier-elemente-in-empedokles-gedicht-und-aehnlich-verschleiert-im-hippokratischen-eid.pdf

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 27. April 2019 14:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #78)

Ich hätte noch einige Dinge um die Farben herum gefunden, aber alles mehr oder weniger um die gleichen Themen rum, nichts wirklich besonderes Neues mehr...

Das hier fand ich aber doch noch besonders schön und passend, das Logo von "Amun Tours Egypt":

Und auf deren Cover auf Facebook... https://www.facebook.com/amunluxor/ ...kommt rechts vom Logo noch grünlich-gelblich eine "Göttin" dazu, als Logo der "Egyptian Association for Tourism and Archaeological Development (EATAD)"

Unten ein Ausschnitt aus dem Cover...

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: So 28. April 2019 08:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #61)

Mein Eindruck war schon ganz früh im Faden der, dass eine Frau den "Vienna Zodiac" gemacht hätte (oder ev. auch mehrere Frauen). Hat etwas von "Venus", von eher aus dem Gefühl heraus, mit vielen Absichten, die auch nicht alle hätten bewusst sein müssen. Eine bewusste Motivation war vielleicht auch einfach, das für die Leserinnen und Leser ansprechend anzuordnen.

In meinem Modell der astrologischen Zeitalter wäre mit der tropischen Astrologie und Einteilung des Tierkreises in 12 exakt 30° grosse Tierkreiszeichen auch die Dauer der Astrologischen Zeitalter genau zu einem Zwölftel des Grossen Jahres geworden, also etwa 2150 Jahre. Den Beginn hätte ich um 103 v. Chr. gesehen, als der erste Stern des Sternzeichens Fische am Frühlingspunkt war, Alrischa, der "Knoten", den ich als Teil der Nabelschnur zwischen den zwei Fischen des Sternbildes sehe, Mutter und Sohn (Aphrodite und Eros bei den Griechen), also einen Punkt, der sehr viel mit Geburt zu tun hätte, und sich daher auch für die Geburt von "tropischen Zeitaltern" anbieten würde.

Wenn man die 2150 Jahre ab da einteilt in Dekane kommt man ca. auf folgende Jahre:

616 - Das wäre nahe der Hegira (622) im Islam, also wo Mohammed von Mekka nach Medina floh.
1328 - Das wäre nahe am Beginn der Renaissance (1336 Petrarca auf Mont Ventoux), inkl. auch neuen religiösen und gesellschaftlichen Strömungen, nicht zuletzt aus Werken der Antike heraus, die aus dem Arabischen übersetzt wurden nach den Kreuzzügen. Als neue Religion setzte sich in dem Zeitraum der Protestantismus durch, bis in die USA.
2044 - Beginn des Wassermannzeitalters.

Eine Hoffnung dabei wäre, dass ab 2044 die Vernunft (Element Luft) etwas mehr Gewicht bekäme, also dass u.A. mit der Natur und deren Ressourcen nicht mehr so grob verschwenderisch umgegangen würde. Aber das mit der Hoffnung ist wohl auch so ein "Wassermann-Ding", wie die "Illusorische Hoffnung", die in Pandoras Büchse noch verblieb, wobei das auch schon je nach Sichtweise eine recht patriarchalisch sexistische Sichtweise wäre.

Jedenfalls wäre die Idee um den "Vienna Zodiac" auch grob, dass zur Zeit von Matfre Ermengaud schon Einflüsse vom Wassermann sichtbar wurden, u.A. in Richtung Gleichberechtigung, und auch Richtung technologisch geplanter Kampagnen, wohl auf beiden Seiten im konkreten Fall. Der Buchdruck, um die Werbung noch effizienter zu verbreiten, wurde dann ja schon im 15. Jh. erfunden und von Reformatoren und dann auch der katholischen Kirche rege genutzt. In dem Umfeld sehe ich auch die Tempelritter, Freimaurer und andere Gemeinschaften, die damals im Untergrund operieren mussten gegen ein sehr repressives feudales System inkl. Papsttum in Rom mit Inquisition. Das würde sich bis zu den immensen Geheimdiensten in den USA hinziehen, jetzt aber allerdings umgekehrt selbst an der Macht, mit auch schon "sündigen" Händen.

Dekane sind anscheinend Ägyptischen Ursprungs? Üblicherweise werden die 3 Dekane den anderen Zeichen des gleichen Elements zugeordnet. Im jetzigen ersten Dekan der Fische (da die Zeitalter ja "rückwärts" laufen) wäre es quasi ein "Doppelfisch" mit Herrscher Jupiter (Neptun) am Ruder? Laut der Liste von Sanderson Beck hier wäre der erste Dekan "Cepheus", der König und Vater von Andromeda, der sie als Opfer für Poseidon am Meer an einen Fels kettete, bevor sie von Perseus gerettet wurde.

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: So 28. April 2019 08:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #62)

Zitat aus dem Beginn des Fadens...

Zitat von Herbert Rull (Do 07. März 2019 09:21 MEZ):

Der Aszendent Die Lösung des karmischen Knotens von Susanne Seemann

Der Aszendent im "Vienna Zodiac" wäre ja Krebs (was u.A. auch die Sonne bei der Französischen und US-Amerikanischen Revolution war). Hat vielleicht auch etwas "verschlungenes", "verschlüsseltes" der Tierkreis, was auch bei einem "Quintenzirkel" der Fall wäre, und natürlich auch zu Krebs passen würde. Bei "Seemann" denke ich natürlich auch gleich an Seemannsknoten, also auch an Poseidon/Neptun. Weiss aber nicht, ob das am Ende hilft. Robert Graves sah, wenn ich mich recht erinnere, das Durchtrennen des Gordischen Knotens durch Alexander als das Patriarchat, dass ein matriarchisches System beendete. Ah, ja:

[...] the secret of the knot must have been a religious one, for another widespread early means of recording messages, besides notching sticks and scratching letters on clay, was to tie knots in string or strips of raw-hide. The Gordian knot, in fact, should have been 'untied' by reading the message it contained, which was perhaps a divine name of Dionysus, the one contained in the vowels of the Beth-Luis-Nion. By cutting the knot Alexander ended an ancient religious dispensation, and since his act seemed to go unpunished—for he afterwards con- quered the whole East as far as the Indus valley—it became a precedent for rating military power above religion or learning; [...].

[...] das Geheimnis des Knotens muss ein religiöses gewesen sein, denn ein weiteres weit verbreitetes frühes Mittel zur Aufzeichnung von Botschaften war neben dem Einkerben von Stöcken und Ritzen von Buchstaben auf Ton, das Verknüpfen von Knoten in Schnüren oder Streifen aus Rohleder. Der gordische Knoten hätte eigentlich "gelöst" werden sollen, indem man die darin enthaltene Botschaft gelesen hätte, die vielleicht ein göttlicher Name des Dionysos war, der in den Vokalen des Beth-Luis-Nions enthalten ist. Durch das Durchschneiden des Knotens beendete Alexander eine alte religiöse Verheißung, und da seine Tat ungestraft zu bleiben schien - denn er hat danach den ganzen Osten bis zum Indus-Tal durchquert - wurde sie zu einem Präzedenzfall für die Beurteilung der militärischen Macht über die Religion oder das Lernen; [...].

Vielleicht hilft das ja irgendwie weiter?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 28. April 2019 10:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #79)

Ich habe mir nochmals die Farben der vier Reiter der Apokalypse angeschaut (in der Bibel, im neuen Testament, "Offenbarung des Johannes" oder "Apokalypse"). Hier der Griechische Text mit Englischer Übersetzung:

http://bibletranslation.ws/trans/revwgrk.pdf

Die vier Farben sind:

leukós λευκός
pyrrós πυρρός
mélas μέλας
chlōrós χλωρός

Leukós heisst im Wesentlichen weiss auf Griechisch, aber beinhaltet auch die Idee von Licht, von Leuchten/Helligkeit.

Umgekehrt heiss mélas im Wesentlichen schwarz auf Griechisch, beinhaltet aber auch Dunkelheit.

Pyrrós ist unmittelbar einfach die Farbe von Feuer, und konnte auf Griechisch anscheinend rot oder gelb bedeuten, und - vermute ich mal - dann auch alles dazwischen inkl. orange.

Chlōrós war wie weiter oben schon erwähnt eine helle Farbe zwischen grün und gelb oder so, mit derselben Wurzel wie Chlorophyll (das Blattgrün), also wohl auch mit Bezug zu Pflanzen.

Siehe auch:
https://www.etymonline.com/word/leuko-
https://www.etymonline.com/word/melano-
https://www.etymonline.com/word/pyre
https://www.etymonline.com/word/chloro-

Das würde sehr gut passen zu dem was Baba Yaga zu ihren drei Reitern sagte:

weiss - Tag: Die helle, leuchtende, "weisse" Farbe des Tageslichts
rot - Sonne: Die feurige Farbe der Sonne zwischen gelb und rot
schwarz - Nacht: Die dunkle Farbe der Nacht

Es scheint mir, wie wenn man in der Zeit noch keinen unmittelbaren Zusammenhang zwischen Tag und Nacht und dem Licht der Sonne machte. Die Sonne wäre damals noch nicht als Ursache von Tag und Nacht gesehen worden, sondern nur als Himmelskörper der (aus irgendwelchen schicksalshaften Gründen) gezwungen war immer nur tagsüber über den Himmel zu wandern. Am Tag kann man ja auch den Mond sehen, sowie um die Dämmerung herum auch andere Planeten, der Sonne gehört also der Tag auf den ersten Blick nicht exklusiv.

Daran ist übrigens auch etwas Wahres, denn Tag wird es ja wegen der Eigendrehung der Erde (plus natürlich damit im Zusammenhang, dass dann die Sonne wieder sichtbar wird).

Der nächtliche Kampf der Sonne mit einer Schlange würde wohl auch der Sicht der Mondknoten als Kopf und Schwanz einer Schlange entsprechen (oder eines Drachens, aber geschichtlich war "drakon" in Griechenland früher das Wort für eine Schlange bzw. ein Monster ohne Beine und ohne Feuerspucken oder Flügel).

Also könnte die Abbildung mit Re (oder Bastet als seinem Auge, plus Eselsohren) als Katze und der Schlange Apep/Apophis ev. auch einen Bezug zu einer Sonnenfinsternis haben.

Hier noch eine mitterlalterliche Darstellung des "grünen Löwen" aus der Alchemie, wie er die Sonne verschluckt - scheint auch vom Ägyptischen Motiv inspiriert:

Titel: Re: Most neglected planet in astrology
Datum: So 28. April 2019 17:46 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1555991704 (Antwort #6)

Earth is prominently visible on every chart, see below, although - yes - rather subliminally...

Reduced to a single point, besides obviously the center of the chart, maybe most strongly the IC, the roots of the tree-cross?

And, if all else fails, just draw the Part of Fortune (usually ⊗ or ⊕) in a chart...

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: So 28. April 2019 23:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #65)

Matthäus 19,30: "So werden die Letzten die Ersten sein und die Ersten die Letzten"
https://de.wiktionary.org/wiki/die_Letzten_werden_die_Ersten_sein

Vielleicht einfach die ganze Ordnung durcheinandergewürfelt um das Chaos beim Jüngsten Gericht darzustellen, das Ende der vorherigen Ordnung auch im Tierkreis?

Würden dazu auch die 13 statt 12 Sektoren weiter innen passen? Und ev. ja sogar auch die Sonne mit 7 Strahlen im Zentrum, vielleicht dachten die da weniger an Apollon und die ihm heilige Zahl 7 sondern an 7 statt 8 Wind-/Himmelsrichtungen?

Klingt für mich zwar recht ernüchternd, aber auch sehr plausibel...

(Und würde dann doch auch wieder ein wenig an "Die Neun Pforten" erinnern.)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 28. April 2019 23:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #80)

Krass wie global verbreitet die Themen zu sein scheinen:

https://www.theclassroom.com/mulberry-tree-symbolism-12080411.html

The sun in Chinese legend is represented by the three-legged Sun Bird. This bird resides in the eastern sea, atop a magnificent mulberry tree. This tree is said to be the link between earth and the eastern heaven. Depictions of mulberry trees in art are often symbols of this divine tree. The mulberry is also a symbol of the archer because legend tells how the first bow was made by Emperor Huangdi to defeat a tiger who had chased him into a mulberry tree.

In der chinesischen Legende wird die Sonne durch den dreibeinigen Sonnenvogel dargestellt. Dieser Vogel lebt im östlichen Meer, auf einem prächtigen Maulbeerbaum. Dieser Baum soll die Verbindung zwischen der Erde und dem östlichen Himmel sein. Darstellungen von Maulbeerbäumen in der Kunst sind oft Symbole dieses göttlichen Baumes. Die Maulbeere ist auch ein Symbol des Bogenschützen, denn die Legende erzählt, dass der erste Bogen von Kaiser Huangdi gemacht wurde, um einen Tiger zu besiegen, der ihn in einen Maulbeerbaum gejagt hatte.

Also die 3 und Sonne, plus Bogenschiessen (Mondsichel, Artemis/Apollon), Osten für Sonnenaufgang und damit implizit auch Frühlingsanfang, alles die bekannten stereotypen Symbole da herum, und natürlich die Maulbeere implizit in ihren Farben weiss-rot-schwarz, plus die Seide, die die Seidenraupen aus den grünen Blättern produzieren, ggf. als Schicksalsfäden. (Die natürliche Farbe der Seidengespinste scheint übrigens je nach Nahrung "golden" bis braun zu sein, Link)

(Der Tiger in China steht für den Westen, der Osten wäre der Drache; in einem Grab aus ca. dem 4. Jahrtausend v.Chr. hat man Mosaike aus Muschelschalen von einem Tiger und einem Drachen in genau den Himmelsrichtungen gefunden, plus ein Sternbild um den Nordpol; die "4 Symbole" in China, Tiger (W) / Drache (O) / Phönix (S) / Schildkröte mit Schlange (N), waren wohl ursprünglich 4 sehr grosse Sternzeichen für die Himmelsrichtungen, und wären nun je in 7 kleinere Sternzeichen ("Landsitze") aufgeteilt, je eins pro Tag für den Mond auf seinem 28-tägigen Weg über den Himmel bis wieder an die gleiche Stelle, aber noch nicht wieder zur gleichen Mondphase.)

Jacques Brosse schreibt in "Die Mythologie der Bäume" (Kap. 1) vom hohlen Maulbeerbaum K'ong-sang der "am Anfang der Mutter der Sonnen steht, wo sich im Morgen unsere Sonne erhebt", und noch anderes, inkl. auch, dass vor dem Osttor der Chinesischen kaiserlichen Hauptstadt ein "Wald von heiligen Maulbeerbäumen" gepflanzt wurde.

Macht schon den Eindruck von einer sehr alten und sehr weit verbreiteten Religion der Menschheit.

Und würde jedenfalls auch die Farben weiss-rot-schwarz beinhalten.

Irgendwie krasser als erwartet...

Bisher war mir nie so klar ob in verschiedenen Kulturen der Welt gewisse Mythen/Kulte (und auch die Astrologie) unabhängig voneinander entstanden waren; hier schiene das - falls es zu den Mythen in China wirklich alte Quellen gibt, lange vor der Seidenstrasse! - anders zu sein. Im Extremfall hätten es die Vorfahren aller heutigen Menschen vielleicht schon aus Südafrika mitgenommen auf dem Weg nach Norden, bis Europa und nach Osten durch Asien und schliesslich nach Amerika und auf alle Inseln. Aber mal schauen. Auch irgendwie ernüchternd, ich hoffe mal die Schauermärchen von Brosse, Frazer, Graves, etc. erwiesen sich nicht auch noch alle als wahr...

PS (00:05): Vielleicht ja doch nicht so alt, siehe Handbook of Chinese Mythology von Lihui Yang, Deming An, Jessica Anderson Turner auf Seite 117+118; die dort erwähnten Sechs Dynastien wären im 3.-6. Jh. nach Chr. gewesen und selbst die auch erwähnte Han Dynastie (202 v.Chr - 220 n.Chr.) wäre noch nicht früh genug gewesen - die Seidenstrasse gab es schon mind. ab 114 v.Chr.

Titel: Re: Vertex
Datum: So 28. April 2019 23:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556175888 (Antwort #74)

Mein Vertex ist auf 19.x° Schütze im 5. Haus. Ich konnte vorher mit Beschreibungen dazu nicht so viel anfangen, aber das mit "Aszendent der Seele" scheint was zu haben. Ich habe z.B. eine Webseite mit "Philosophie" im Namen und mache auch so mehr oder weniger philosophische Dinge, praktisch alles als Hobby ("5. Haus"). Ich hätte das bisher bei meinem Saturn Ende Fische eingeordnet, aber das Sabische Symbol für 20° Schütze hat auch etwas saturnisches, "Men cutting through ice." (Männer die Eis durchschneiden).

Titel: Re: Vertex
Datum: Mo 29. April 2019 09:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556175888 (Antwort #76)

Hallo auch Vertex Spiegelbild

Der Erfinder/Entdecker nannte den Vertex laut Astrowiki anscheinend erst "elektrischer Aszendent". Vielleicht auch ein Bezug besonders zum Erscheinen in "elektrischen" Medien wie im Internet, im Vergleich zu face-to-face im "richtigen" Leben?

Titel: Re: Vertex
Datum: Mo 29. April 2019 11:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556175888 (Antwort #79)

Ja, klingt gut.

Titel: Re: Vertex
Datum: Mo 29. April 2019 22:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556175888 (Antwort #90)

Zitat von anna. (Mo 29. April 2019 19:10 MESZ):

Er selber hat den Vertex uebrigens auch in Zwillinge stehen. Das hat mich dann doch interessiert.

Ich bin ja ein wenig sauer auf ihn. Warum musste da jetzt noch so eine Achse mit hinein in die Deutungsgraphik.
Und vor allem, warum musste ich das irgendwann lesen.

Und ich dachte auch: Nein, gleich noch eine Schnitzeljagd...?

Neugierig war ich aber insbesondere wieso der Vertex an der umgekehrten Stelle ist als man erwarten würde, also näher beim DC und der Antivertex umgekehrt näher beim AC. (Der Antivertex wäre dann analog der "Aszendent des MC".)

Aber ein paar Dinge drum herum habe ich gefunden...

https://www.uraniatrust.org/index.php/celebrated-astrologers/edward-johndro

Dort unter "Vertex" steht folgendes (hier übersetzt auf Deutsch):

[Charles] Jayne und [Lorne Edward] Johndro korrespondierten per Post, trafen sich aber nie. Jayne erhielt einen Brief von Johndro, in dem er seine Arbeit mit dem neu entwickelten elektrischen Aszendenten erklärte. Jayne testete diesen neuen Punkt, indem er Sonnenbögen darauf ansetzte. Er kam zu dem Schluss, dass der entgegengesetzte Punkt im Sternzeichen empfindlicher sei. Johndro folgte dieser Schlussfolgerung mit weiteren Tests und fand heraus, dass Jaynes Befund korrekt war. Heute kennen wir diesen Punkt als den Vertex. Sie waren sich einig, dass dieser Punkt Schicksal war und Angelegenheiten darstellte, die außerhalb unserer Kontrolle liegen.

Die Entdeckung des Scheitels basierte auf seiner GEM dynamischen Feldtheorie, wobei G für Gravitation [=Schwerkraft], E für Elektrizität und M für Magnetismus steht. Der IC und der MC korrelieren mit der Schwerkraft, der elektrische Aszendent (Antivertex-Vertex Achse) mit der Elektrizität und der Aszendent und DC mit dem Magnetismus.

Erklärt mal wieso "verkehrt" rum, aber ohne Zeitangabe wann der Vertex erfunden/entdeckt wurde.

Johndro hat anscheinend praktisch nur 4x publiziert, 2 Bücher im Jahr 1929 und 2 "Bulletins" im Jahr 1930 (gemäss Link oben) und da scheint jeweils nichts vom Vertex / elektrischen AC zu stehen:

The Stars: How and Where they Influence (Vorwort Feb 1929) (v.a. wie Fixsterne berechnen)
The Earth in the Heavens (Vorwort Apr 1929) (v.a. wie normalen AC/MC und Präzession berechnen)
The Astrological Dictionary (kein Datum gefunden) (Listen mit Themen zu Planeten und deren Aspekten)
A New Conception of Sign Rulership (Text nicht gefunden, das wäre wohl der Kreis im Astrowiki, 8x 45° mit je einem Herrscher von Merkur bis Pluto, ohne Sonne und Mond)

Aber in folgendem Buch hat es eine Zeitangabe plus noch etwas weiteres:

"Vertex: The Third Angle" von Donna Henson (Seite vii)

Danach wäre die Erfindung/Entdeckung "a few years after World War II" gewesen, also ein paar Jahre nach dem 2. Weltkrieg, d.h. wohl grob so ab 1948...

Und... da steht auch, dass die gleichen Punkte zum gleichen Zeitpunkt auch in Deutschland entdeckt wurden, dort mit Namen "Eros" und "Hespera" (="Hesperia"?)

Das erinnert dann schon auch stark an Lilith (1937 erstmals postuliert) und Priapus (1943), Quellen dazu hier.

Das waren aber nur "Fakten"...

Aber das mit "Aszendent der Seele" hatte mich angesprochen und auch das "elektrische" hatte schon was. Unmittelbar vielleicht weil er Wassermann war? Also Herrscher Uranus, was zumindest in den USA unmittelbar mit Elektrizität in Verbindung gebracht wird, und die 8 Herrscher wäre passend zum 8. Planeten Uranus. Oder auch die Achse Schütze-Zwillinge könnte doch passen (auch da so prominent hier im Faden anscheinend), der Blitzeschleuderer und sein sehr schneller Bote, zusammen wird's ein Internet? (Ich weiss schon Telegraph etc. wird typ. mit Neptun verbunden, aber im Grundton ist es auch Wassermann(-zeitalter)...)

Liebe, Seele und Elektrizität ("Knistern")?

Ich werde ich jedenfalls in Zukunft immer mal wieder anschauen wo der Vertex ist...

Ist wohl in gemässigten Breiten meist im 5.,6.,7. oder 8. Haus... (Und der Antivertex im 11.,12.,1. oder 2.)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Di 30. April 2019 08:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #81)

Uranus ist noch ca. 24 Stunden im 3. Grad Stier, kehrt aber Ende Jahr wieder zurück, inkl. an Sylvester der 2020er Jahre:
13.12.2019 - 10.01.2020 direkt auf 2°39' Stier - 08.02.2020

Ich verstehe die 3 Farben in Ägypten vermutlich jetzt im Kern - plus/minus wohl all die Variationen über Jahrtausende dort:

Isis: weiss, Nil/Wasser/Milch
Seth: rot, die trockene Wüste westlich+östlich vom Niltal
Osiris: schwarz, die fruchtbare Erde im Niltal

In uralten Zeiten wäre das Land (Osiris) nach der Nilschwemme feucht und fruchtbar gewesen, dann im Jahresverlauf ausgetrocknet, es hätte also die Wüste (Seth) das fruchbare Land (Osiris) getötet und auch durch Austrocknen an der Oberfläche zerstückelt in ein Mosaik von Erdschollen, oder auch in Staub- und Sand wie in der Wüste. Die Nilflut (Isis) schliesslich, bringt neue Feuchtigkeit und auch schwarzen Nilschlamm, erweckt also das Land (Osiris) wieder zum Leben, verdrängt die Wüste (Seth) wieder.

Das wäre wohl schon früh mit Bewässerungskanälen entschärft worden, die jährliche Überschwemmung blieb aber als Dünger immer noch sehr wichtig, bis im 20. Jahrhundert der Assuan Staudamm die Nilflut beendete.

Diese Quelle ist der Hammer:

The Origin of the Trinity in Art & Religion: Ethiopian Roots in the Egypto-Greek & Hebrew
(Der Ursprung der Dreifaltigkeit in Kunst und Religion: Äthiopische Wurzeln im Ägypto-Griechischen und Hebräischen)
von Tsegaye Gabre-Medhin, der "Shakespeare" von Äthiopien.
Seite 99-120 des Buchs "African Origins of World Religions", ed. Amon Saba Saakana (Link oben)

Dort spricht er von einer Dreifaltigkeit Ka-Ba-Ra (in Äthiopien auch HaBaSha und KaBaSa). Kabara war auch "wie ein einziger heiliger Baum (wie der Adbara oder Baobab Baum)".

Ka wäre Osiris und schwarz, die alten Ägypter nannten ihr Land "Kamit", das schwarze Land. Ba wäre Isis, die aus Äthiopien nach Ägypten gekommen wäre (wie eben der Nil, würde ich sagen).

Moses, ausgesetzt von seiner Mutter in einem Korb aus Papyrus und Schilf wäre Osiris gewesen, die jüdische Kabbalah einfach "Kabara". (Bei den 10 Stufen im Kabalistischen Baum denke ich dann auch an die 10 Sonnen im Maulbeerbaum in (ev. relativ jungen) Chinesischen Mythen, oder auch an den nordischen König Aun, der 9 von seinen 10 Söhnen nacheinander opfern liess um sich so jedesmal weitere Jahre als König zu kaufen).

Das hat mich auch erinnert an das Lied "Shakara" ("Sha-Ka-Ra") des nigerianischen Musikers Fela. "Scha" erinnert an Schu, den Ägyptischen Gott, dessen Name "Leere" oder "Der Aufsteigt" heisst, bzw. "Die Zeit, in der Re nicht in der Duat verweilt", also wohl der Tag, passend als ersten Teil der Triade. Aber darauf will ich weniger hinaus (auch wenn Ra/Horus als Sonne und Falke sicher auch zum Bild gehören).

Das Lied war Teil einer Platte mit zwei Liedern, "Shakara" und "Lady", die beide von der Rolle der Frau in Afrika handeln, wobei ich nicht sicher bin, wie genau das von ihm gemeint war, bzw. wie zynisch/sarkastisch. Ich war in den 1980er Jahren an einem Konzert von Fela in Zürich gewesen, wo er mit seiner Band "Egypt 80" und dazu seinen wohl ca. 50 Frauen / Tänzerinnen angereist war. Das hätte dann schon viel von "Mond" gehabt, bzw. wie das wohl war mit der "Göttin" früher - zumindest formal vielleicht doch schon "von Anfang an" ein Mann im Zentrum wie bei Graves der "Tanist" (wofür auch ein Baum stehen würde)? Aber ich will gar keine Schlussfolgerungen ziehen hier, wäre nicht angebracht... Vor dem Konzert klang er jedenfalls recht zynisch zum Westen: Er sprach mind. 10 min über "Greenwich" und Aufdrängen von fremden Systemen auf Afrika, und sagte dabei auch oft stattdessen "Green Witch" (grüne Hexe), sprach so wohl auch wieder von der Göttin, also...

Shakara:
https://www.youtube.com/watch?v=vvYxd35xFx8
https://genius.com/Fela-kuti-shakara-lyrics

Lady:
https://www.youtube.com/watch?v=NQSvb86a5cY
https://genius.com/Fela-kuti-lady-lyrics

(Hatte ich übrigens erstmals in den 1980ern in Paris gekauft, im Centre Pompidou.)

Ich habe ein wenig gegoogelt, was "Shakara" heute heissen könnte, und bin nicht sicher fündig geworden. Es gibt einen Online Kleidershop in Nigeria mit dem Namen, im Urban Dictionary heisst Shakara u.A. auch "Die Wurzel aller Eifersucht", klingt nach Aphrodite/Isis/etc., und dann aber hier, ein Babykorb namens Shakara aus handgeflochtenem und gefärbtem Elefantengras mit explizitem Verweis auf Moses, in den Farben weiss-rot-schwarz.

Das schliesst wohl auch einen Bogen zu Celine Dion Nununu und via Religionen auch zu französisch-katholischem Kanada (wo auch Johndro geboren war) und katholischem Frankreich mit Notre-Dame und Matfe Ermegaud, und auch HDS - muss wohl am Horoskop von 2019 liegen? Und auch daran, dass mein Stellium von Jupiter-Mars-Venus im 12. Haus im Moment am n. Mondknoten liegt, sich bei mir also ein paar kollektive Themen verbinden, noch mehr als sonst...

PS: Und zu Artemis/Hekate als Hebamme, natürlich.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Di 30. April 2019 11:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #82)

Die 4 Ausgaben von "Wales" sind heute noch überraschend schnell angekommen, aber eben damit auch passend noch zum Abschluss von Uranus im 3. Grad Stier...

In der Ausgabe vom Frühling 1944 hat es 5 Gedichte von Robert Graves. In den folgenden 3 Ausgaben (Sommer, Herbst, Winter) hat es Teil 1, 2 und 3 von "Dog, Lapwing and Roebuck" (Hund, Kiebitz und Rehbock), das Inhaltsverzeichnis aussen ist einfach 2x nicht ganz korrekt.

Im dreiteiligen Artikel hat es gar nichts zu den 3 Farben.

Ist auch nicht einfach das entsprechende Kapitel aus "Die weisse Göttin" sondern eher so verschiedene Dinge aus verschiedenen Kapiteln des Buches, mit viel Mythen aus Irland/Wales/etc., Bibel, etwas Ägypten und Griechenland, Herkules, Bäume, Alphabete, Gedichte, insgesamt vieles vom für mich eher weniger fasziniernden Inhalt von "Die weisse Göttin". Er war wohl wirklich im Buch besonders inspiriert.

Als ich das vorher kurz am Durchlesen war kam übrigens eine Katze vorbei, eine von zwei fast gleichen die nicht weit von mir wohnen, aber noch nie bei mir war, und sich auch streicheln liess. Eine ganz besondere Katzenrasse, getigert mit schwarz und einem sehr schönen hellgrau, mit relativ breiten schwarzen Streifen (2-3 cm), die am Körper längs(!) verlaufen (was ich sonst noch nie gesehen hatte), ein Männchen, wohl max. 2 Jahre alt, mit hellblauen Augen und einer recht deutlich rötlichen Nase...

Gäbe noch viel mehr Dinge zu erzählen, wie immer, aber das war's mal hier von meiner Seite.

Kinder davon (neben diesem Faden natürlich, alles auf Englisch):
- https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-triple-moon-goddess.pdf
Der ursprüngliche Artikel, von vor etwas mehr als 2 Wochen ("1")
- https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-the-green-goddess.pdf
Der ursprüngliche Artikel Abschnitt für Abschnitt kommentiert vor vor etwas mehr als einer Woche ("2"), plus Notizen am Ende seitdem fortlaufend ("3")
- https://www.exactphilosophy.net/moebius.html
Ganz kondensiert bei den "leads" ein paar Abschnitte dazu, wird sich wohl heute noch ein wenig anpassen gemäss dem vorigen Beitrag ("4")

Seltsam, dass Graves so schlecht über die Odyssey sprach, sie als einfach einen Roman abtat, der nichts mit Mythologie zu tun hätte, wobei das doch genauso durchdrungen ist, bis mit zur Eiche als Teil des Ehebetts von Odysseus und Penelope... - übrigens in Jean Richer's Sternkreis zentriert in Delphi fast genau am Frühlingspunkt in Ithaka, gegenüber von Athen, wo Athena den ersten Olivenbaum pflanzte (vgl. Baumkreis von Paula Delsol), und damit gegen Poseidon gewann, der wiederum in China an den mytholigischen Wechsel von Meer und Maulbeerbaumwald erinnert, und so weiter..............

Titel: Re: Vertex
Datum: Di 30. April 2019 11:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556175888 (Antwort #93)

Würde dann vielleicht auch deswegen gut zu Synastrie/Beziehungen passen, da die durchaus etwas haben könnten, das beide Beiteiligten kaum beeinflussen können...?

PS: Und Danke für's Danke

Titel: Re: Rätsel
Datum: Di 30. April 2019 21:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556627502 (Antwort #10)

Leonardo da Vinci hatte den Vertex auf 20.x° Krebs, also konjunkt Uranus auf 22.x°. Ich dachte nur weil Anna im anderen Faden den Vertex mit "Wirbel" verbunden hatte und da Vinci doch so viele krasse Wasserverwirblungen gezeichnet hat. Mit Uranus der "elektrische AC" doppelt elektrisch?

Weiss aber auch nicht, ob das beim eigentlichen Rätsel hilft...

Titel: Re: Rätsel
Datum: Mi 01. Mai 2019 09:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556627502 (Antwort #14)

Zu Genius in "Astralis von Novalis" von Sophia Vietor
=> Genius in "Gründliches mythologisches Lexikon von Benjamin Hederich" (1770)

Kind von Jupiter und der Erde, androgyn, männliche Zeugungskraft, zwischen Menschen und Göttern, Frauen: Iunone (von Juno) statt Genius, ...

Androgyn hätte bei Leonardo da Vinci schon was, die Mona Lisa, oder auch wie genau er sexuell stand, aber z.B. bei Einstein oder Newton scheint mir das gar nicht so...

Für mich hat das Geniale aber schon etwas mit "zwischen Menschen und Göttern", betrifft irgendwie weder die einen noch die anderen, hat oft weder einen Einfluss auf aktuelle Probleme des Alltags ("Erde") noch auf unmittelbar kollektive/politische Themen ("Jupiter"), daher ist es von deren jeweiligen Seite auch nicht so besonders interesssant, oft erst für spätere Generationen.

Ist umgekehrt oft auch schwer zu verstehen wenn man dazwischen steht...

Merkur-Saturn hätten aber mind. da Vinci, Einstein und Newton gehabt, wobei da jeweils immer was "wissenschaftliches" dabei ist, und das nicht alle Genies umfasst...

Hmn, Waage Thema hätte ich gesagt, das neuste Tierkreiszeichen, ein Instrument von Menschen geschaffen, selbst die Götter fragen da um Rat, auch wenn ihnen die Antwort oft nicht gefällt. Bei Leonardo da Vinci mit Saturn (erhöht in der Waage) mittendrin im 10. Haus (und in Opposition zu Merkur).

Aber natürlich spiegelt sich auch sonst sein Horksop im Werk, inkl. wohl auch damals noch nicht entdeckten Planeten bis Pluto, für mich insbesondere auch, da einige seiner Ideen erst nach den jeweiligen Entdeckungen umgesetzt wurden. Das Yod von Neptun und Pluto würde auf seinen Mond zeigen. Der ist konjunkt zum Jupiter (Signatur des "Antichristen" gemäss mittelalterlichen Traditionen gemäss Jung in "Aion", vgl. z.B. W. Bush / Al Gore, Hitler), also daher wohl auch Bote des Wassermannzeitalters. Und das Sextil vom Mond (und Jupiter) zur Sonne nahe vom 3. Grad Stier wo der Mond erhöht ist, und mehr... Aber eben, wo das Genie ist... Wäre das grösste Genie nicht jemand, von dem nie jemand hört? Oder war Aristarchos von Samos kein Genie? Er vertrat schon in der Spätantike ein heliozentrisches Weltbild, aber wer kennt ihn heute? Aristoteles war mal ein paar Jahre wegen politischen Umständen nicht in Athen und machte da Naturforschung mit jemand anderem, er zu Tieren, der andere zu Pflanzen, oder umgekehrt, aber wer kennt den Namen des anderen heute noch (auch ich habe ihn mittlerweile vergessen), was wäre gewesen, wenn Aristoteles nie in Athen gewesen wäre, hätte er dann gar nicht all die philosophischen Werke geschrieben? Da müssen schon viele Dinge zusammenspielen...

Titel: Re: Rätsel
Datum: Mi 01. Mai 2019 09:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556627502 (Antwort #15)

Zitat von Anschi (Mi 01. Mai 2019 09:32 MESZ):

Das Kreisförmige ist in der Malerei oft der Schütze. Sieh z.B. Paul Klee, eine Sonne Schütze.
Oder "Astrologisch definierbare Verhaltensweisen in der Malerei" W. Döbereiner.

Das bringt mich doch auf Van Gogh, der hatte auch so Spiralen gemalt, z.B. in "Starry Night"
https://www.youtube.com/watch?v=Bm9YvhBUmc4

Sein Aszendent war auf 21°09 Krebs, Vertex noch nicht geschaut...
https://www.astro.com/astro-databank/Van_Gogh,_Vincent

PS: Vertex 6.x° Schütze (5. Haus)

Titel: Re: Rätsel
Datum: Mi 01. Mai 2019 22:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556627502 (Antwort #25)

Zitat von Anschi (Mi 01. Mai 2019 22:22 MESZ):

Der Leonardo da Vinci war auch ein hervorragender Zeichner. Der Strich ist Uranus. Die Teilung, die Urzeugung.

Die Urzeugung war doch Gaia (Erde) die sich den Uranus (Himmel) schuf.
Astrologisch hätte ich gesagt: Zeichner-Linie-Jungfrau, Maler-Fläche-Fische (es gab mal einen schönen Artikel zu Jungfrau und Zeichner in "Meridian")

Vielleicht ist ja das das Genie bei Leonardo da Vinci: Der Neptun Anfang Jungfrau am MC, also sowohl Fläche (Neptun-Fische) wie auch Linie (Jungfrau), was sonst kaum je jemand kann? Korrektur: Neptun ist ja schon ganz knapp in der Waage, aber schaut immerhin zurück, tja...

Poseidon hatte doch Pferderennen erfunden in der Mythologie, da Vinci hatte doch auch ganz krasse Pferde in Bewegung gezeichnet, und er konnte doch (wenn ich mich recht erinnere) auch mit denselben blossen Händen ein Hufeisen verbiegen... (was Letzteres allerdings auch zu Mondknoten passen würde, von der Form her)

(Übrigens zum Vertex: Momentan ist der n.Mondknoten im Transit auf 20.x°, und dort ist übrigens auch mein Jupiter (12.Haus, im Stellium mit Mars und Venus), also wohl auch daher ein paar Wirbel momentan...)

Titel: Re: Rätsel
Datum: Do 02. Mai 2019 08:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556627502 (Antwort #27)

Die Geburtsdaten für da Vinci haben auf der AstroDatabank ein AA Rating.

Das ist zwar formal korrekt, aber zumindest der genaue Zeitpunkt ist nicht so präzise und ich bin mir nicht sicher ob das verwendete Datum stimmt:

LMR quotes "Leonardo da Vinci," Reynal & Co., which cites a family diary, "A grandson of mine was born April 15, Saturday, three hours into the night." As it was Florentine time and sunset was 6:40 PM, three hours after sunset would be c. 9:40 PM which was still April 14 by modern reckoning. The conversion to NS adds nine days = April 23 NS. PC gives 10:00 PM. Blackwell gives 9:46 PM.

(Noel Tyl rectifies to 10:30 PM, however he does not take Florentine time into consideration and uses the date of April 15/25, adding ten days instead of nine.)

Also, die unmittelbare Aussage ist aus einer Familienchronik, die anscheinend in einer Biographie ("Reynal & Co.") zitiert wird: "Ein Enkel von mir wurde am Samstag 15. April geboren, drei Stunden in die Nacht hinein."

Erstmal ist die Zeitangabe somit einigermassen ungenau, ich würde das lesen als eher 3 als 2 oder 4 Stunden nach Sonnenuntergang, also mind. +/- eine halbe Stunde ungenau.

Dann wäre noch zu überprüfen, ob die AstroDatabank damit recht hat, als Datum den Freitag 14. April zu verwenden statt den Samstag 15. April. (Wikipedia auf Deutsch und Englisch geben jeweils den 15. April als Geburtsdatum an.) Kann es sein, dass das Datum jeweils bei Sonnenuntergang wechselte???

Die zitierten Quellenangaben wurden bereits 2008 so ins AstroDatabank Wiki importiert, hat also keine nachverfolgbare Geschichte; "LMR" oben steht für Lois M. Rodden, die Gründerin der AstroDatabank, 2003 verstorben.

Unten mal ein Radix für exakt 3 Stunden nachdem die Sonne am DC war (18:49) für Samstag den 15. April um 21:49. Dort wäre der Mond auf 15.x° Fische, in Quincunx zum Saturn (und Neptun wäre noch genauer am MC, aber das hängt natürlich sehr stark von der genauen Zeit ab).

Mir gefällt das auf Anhieb eher besser, auch weil es dann keine Jupiter-Mond Konjunktion hätte, also...

Ich suche mal ob ich irgendwo Angaben finde, wann der Kalendertag damals wechselte.

Künstlerisches Genie ist natürlich Fische und auch Mond, geniales Schwimmen im kollektiven Ozean

Titel: Re: Rätsel
Datum: Do 02. Mai 2019 09:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556627502 (Antwort #28)

Hmn, das Datum könnte doch stimmen,
https://en.wikipedia.org/wiki/Florentine_calendar
https://en.wikipedia.org/wiki/Pisan_calendar

Die Zeitangabe wird hier etwas anders zitiert:
http://www.lmelliott.com/lauras-blog/happy-birthday-leonardo-da-vinci/
Leonardo’s grandfather made note of his birth in his diary, writing: “1452. There was born to me a grandson, the son of Ser Piero my son, on the 15th day of April, a Saturday, at the 3rd hour of the night. He bears the name Lionardo (sic).” Hours of the night were timed from sundown, [...]
Also "dritte Stunde", was für mich nominal zwischen 2 und 3 Stunden wäre...

Titel: Re: Vertex
Datum: Do 02. Mai 2019 11:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556175888 (Antwort #100)

Lorne Edward Johndro mit Skylla (155 Scylla) und Charybdis (388 Charybdis).

In der Odyssey waren die beiden Meeresungeheuer auf zwei entgegengesetzten Seiten einer Meeresenge, vermutlich am Ehesten zwischen Italien und Sizilien (<=>Szylla).

Skylla war beim grösseren Felsen über Wasser, Charybdis beim kleineren Felsen mit einem Feigenbaum unterhalb des Wassers und saugte 3x am Tag Wasser ein, das auch Schiffe verschlang, also ein "Wirbel"...

(Ovid und so fügten dann noch andere Dinge hinzu, aber auch so ist Charybdis als die dreifache Göttin erkennbar, und der Feigenbaum weist wohl passend auf Italien hin - ein Kapitel bei Brosse heisst ca. "Gründung Roms und der Feigenbaum des Mars".)

Vertex heissen u.A. auch die Knotenpunkte in Feynman Diagrammen in Quantenfeldtheorien, wo Teilchen erzeugt oder vernichtet werden. Feynman erfand die Diagramme spezifisch für die Quantenelektrodynamik (QED), also die relativistische Quantentheorie, welche elektromagnetische Wechselwirkungen (Felder, Wellen, usw.) beschreibt. Bei Feynman passt übrigens auch "Genie" - auch wenn er den Nobelpreis für die QED mit zwei anderen Forschern erhielt, die unabhängig davon auf die gleiche Theorie gestossen waren, war sein Zugang sehr originell anders, mit den von ihm erfundenen Pfadintegralen und so, die seither auch Standard wurden und u.A. auch sehr anschaulich den Unterschied zwischen Quantenwelt und der täglichen Erfahrung erklären.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Do 02. Mai 2019 14:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #83)

Die Wurzeln einer dreifaltigen Gottheit wären also alt, und würden ev. in Afrika liegen, und Spuren davon wären vielerorts noch erkennbar. Das ist schon mal etwas.

Aber wieso dreifaltig? Gibt es dafür einen (physikalischen) Grund, der im Wesentlichen natürlich (in der Praxis alternativlos) dahin führte?

Bei vier Elementen kann man sagen, dass Erde-Wasser-Luft den Aggregatzuständen fest-flüssig-gasförmig entsprechen würden, und Feuer im Wesentlichen das einzige andere im Alltag wäre, das man üblicherweise antrifft, und es deshalb zu erwarten gewesen wäre, dass sich die verschiedenen Philosophen am Ende dort treffen würden, also bei 4 Elementen (auf der Erde).

Liegt die Lösung vielleicht auch bei den Elementen, also die zentrale Gottheit wie Baba Yaga mit Feuer assoziiert, und ihren 3 Gehilfen (die 3 Reiter oder 3 Händepaare) für Erde-Wasser-Luft, so wie Feuer als "Energie" all die Wandlungen der anderen drei Elemente untereinander erzeugen würde (was ebenfalls physikalisch gesehen der Spur nach richtig wäre)?

Wären weitere Zuordnungen eher "Beigemüse", z.B. Mond plus Tag-Sonne-Nacht, X plus Mädchen-Frau-Greisin, Neumond plus zunehmender-voller-abnehmender Mond, "grün" plus weiss-rot-schwarz, Kätzchen und Maulbeere, ...?

Bei Aristoteles sind die vier Elemente gleichberechtigt, die ältere Sicht hätte eher drei gleichberechtigte Dinge oder eben 3+1.

Hätte sich Aristoteles ev. sogar eher von der Wirklichkeit entfernt, Energie (Feuer) und Materie (fest-flüssig-gasförmig, Erde-Wasser-Luft) eher unzulässig vermischt? (Oder das indirekt mit dem 5. Element teilweise wieder eingeführt?)

Wenn jemand da eine gute Idee hat...?

--

In der Zwischenzeit noch ein paar kleinere Dinge, die mir noch aufgefallen sind...

Bei den Griechen hiess leukos sowoht leuchtend-hell wie weiss, melanos sowohl dunkel wie schwarz. Dazu passt dann vielleicht die Pyramide der Kasten in Indien:

Man sagt ja heutzutage, dass Rot eine "leuchtende" Farbe ist, auch wenn rot typischerweise dunkler als gelb ist. Daher wäre in der Pyramide oben die Reihenfolge von oben höchster "Erleuchtung" bei weiss bis zu der wenigsten bei schwarz. Das wären die 4 Varnas (=Farben) weiss-rot-gelb-schwarz. Ob die Unberührbaren auch eine Farbe hatten kann ich nicht sagen.

Wohl noch älter(?) wären die 3 Gunas (Fäden <=> 3 Moiren und Schicksalsfaden):

weiss-Sattva: Reinheit, Klarheit
rot-Rajas: Leidenschaft,Kraft (<=> das Spanische "roja" (rot), würde ich vermuten)
schwarz-Tamas: Faulheit, Dunkelheit, Lethargie

https://de.wikipedia.org/wiki/Varna_(Kaste)
https://de.wikipedia.org/wiki/Guna

Das ist dann natürlich - von mir aus gesehen - eine sehr unpassende Anwendung eines Weltbildes auf eine Gesellschaft, ähnlich wie die die vier Körpersäfte (rot-Luft-Blut, etc.) auf die Medizin im Mittelalter und darüber hinaus. Ich weiss nicht genau seit wann und wie, aber die Reihenfolge weiss-...-schwarz wurde wohl auch benutzt um eine Überlegenheit von Menschen mit hellerer Haut zu begründen, usw.

Bei der Mummifizierung in Ägypten musste ich auch noch mal an das Verpuppen der Seidenspinnenraupe denken, die sich in einem einzigen Seidenfaden einwickelt. War die Idee der Mummifizierung inkl. am Ende der Umwicklung mit weissen Stoffstreifen, dass am Ende der Pharaoh (oder später auch andere Menschen) wieder draus schlüpfen würden, wie Horus oder Ra mit Falkenflügeln oder so?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Do 02. Mai 2019 17:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #84)

Zitat von Artecat (Do 02. Mai 2019 14:24 MESZ):

Bei Aristoteles sind die vier Elemente gleichberechtigt, die ältere Sicht hätte eher drei gleichberechtigte Dinge oder eben 3+1.

Das I Ging bringt die zwei verschiedenen Sichten ("4" oder "3+1" Elemente) in gewisser Weise zusammen. Dort hat es 8 Trigramme. Davon sind 4 weiblich, 4 männlich. Vater (Himmel), Mutter (Erde) und je drei Söhne (Donner, Abgrund/Wasser, Berg) und drei Töchter (Wind/Holz, Feuer, See).

Soweit ich mich erinnere, spricht Raoul Schrott in der Einführung zu seiner Übersetzung von Hesiod's Theogonie von zwei Bergen in der heutigen Türkei wovon einer ein Gott gewesen wäre, der andere eine Göttin, bzw. die dort gelebt hätten.

Kronos und Rhea hatten 3 Söhne (Hades, Poseidon, Zeus) und 3 Töchter (Demeter, Hestia, Hera). Bei deren Eltern, Uranus (Himmel) und Gaia (Erde) waren es glaube ich noch mehr Kinder, wobei ich nicht weiss ob sich das ev. irgendwann verändert hätte.

Jedenfalls erstaunlich, dass sich das Konzept "2x(1+3)" über die Kulturen spiegelt. Also vielleicht schon sehr früh im uralten Umfeld einer dreifaltigen Gottheit jeweils Ehepaare statt eine einzelne Göttin oder ein einzelner Gott?

Das könnte wieder eine gewisse Balance und Verträglichkeit herstellen, und doch: Die volle Symmetrie zwischen allen vier Elementen wie bei Aristoteles scheint es ursprünglich nicht gehabt zu haben...

Und diese Symmetrie wäre ja auch in der Astrologie sehr tief verwurzelt, mit je drei Sternzeichen pro Element, und je zwei weiblichen und männlichen Elementen.

Tja...

Auch wieder ernüchternd, wie schon vieles seitdem Saturn im Steinbock ist... (bzw. damit assoziiere ich das mal, da solches ab dann etwa auftrat...)

PS: Ein weiteres Argument, das weiter oben schon aufkam, würde Feuer auch speziell machen: Leben gibt es in der Erde, im Wasser und in der Luft, aber nicht im Feuer. Und doch bewegen sich die Körper von Lebenwesen aus eigenem Antrieb, was unbelebte Materie nicht kann (ausser anscheinend Planeten und Sterne), was sonst nur Feuer kann, also ev. auch daher die Vorstellung, dass Feuer in Lebewesen vorhanden ist? Und Triaden wie Zeus-Poseidon-Hades hatten eben genau die belebten Elemente Luft-Wasser-Erde als Herrschaftsgebiet.

Titel: Re: Rätsel
Datum: Fr 03. Mai 2019 17:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556627502 (Antwort #36)

Zitat von anna. (Fr 03. Mai 2019 16:01 MESZ):

Ich habe aber immer noch ein Problem mit dem zaehlen der Stunden. Im wikiartikel oben fangen sie nach der halben Stunde des Sonnenuntergangs mit 1 an. Nicht Anfang der ersten Stunde..oder 0.
Die Zeit um den Sonnenuntergang herum scheint schon als erste Stunde zu gelten..

Das was bei Wikipedia steht, lese ich anders:

"Italienische Stunden (auch italische oder böhmische Stunden) sind äquinoktiale Stunden, die ab Sonnenuntergang (mitunter auch eine halbe Stunde später) von 1 bis 24 (Große Uhr) gezählt wurden."
https://de.wikipedia.org/wiki/Italienische_Stunden

Von mir aus gesehen fängt die erste Stunde bei Sonnenuntergang an oder "mitunter" eine halbe Stunde später (also Sonnenuntergang oder plus 1/2 Stunde = 24 Uhr bzw. = 0 Uhr) . Ich vermute das mit einer halben Stunde später hat mit dem praktischen Zweck dieser Zeiteinteilung zu tun: "Ein Vorteil des abendlichen Zählbeginns war, dass auf einer entsprechenden Uhr die Differenz zu 24 leicht zu erkennen war und man so wusste, wie viele Stunden noch bei Tageslicht gearbeitet werden konnte." Wenn der Sonnenuntergang als dann definiert ist, wenn die Sonne sichtbar unter dem Horizont ganz verschwunden ist (was wohl die einzige damals verlässlich messbare Definition wäre?), dann wäre es wohl meist noch ca. eine halbe Stunde lang hell genug zum Arbeiten. Aber keine Ahnung, ob damals in Vinci die halbe Stunde dazugetan wurde oder nicht.

Die Dauer der Stunden war immer genauso wie heute, "äquinoktiale Stunden" im Zitat von Wikipedia oben.
https://de.wikipedia.org/wiki/%C3%84quinoktiale_Stunde

Von dem her wäre wohl die Geburtszeit zwischen Sonnenuntergang am Horizont plus 2 Stunden und Sonnenuntergang am Horizont plus 3.5 Stunden. Die Sonne am DC wäre die Sonne am Horizont in einer perfekten Ebene (plus dann ca. 1/4° weiter zum Versinken), hinter Hügeln verschwindet die Sonne früher.

Bedingt aber natürlich, dass das was auf Wikipedia steht auch stimmt...
Das würde wohl im Wesentlichen das gleiche sagen: https://www.chemie.de/lexikon/Italienische_Stunden.html

Titel: Re: Rätsel
Datum: Fr 03. Mai 2019 17:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556627502 (Antwort #37)

Ah, aber im Originaltext beim Link von Wikimaus steht das unten, also ich würde sagen 3 Uhr, nicht "in der dritten Stunde", was es wieder später macht...

- Insabato [d'ore?] - 3 [denotte?] -

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 03. Mai 2019 18:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #85)

Auch wenn das vielleicht am Rande oben erwähnt wurde:

Die Menschheit hatte zehntausende von Jahren nicht viele Dinge, ein paar einfache Werkzeuge und dann das Feuer, welches wohl erst nur bei einem Brand "gestohlen" werden konnte und dann wohl sehr, sehr sorgfältig gehütet wurde, damit es nie ausgeht. Und später kam dann die Fähigkeit, es selbst herzustellen. Feuer wärmt "wie eine Sonne" wenn es kalt ist und viele Lebewesen sind warm, daher war wohl das Feuer heilig wie das Leben selbst, und auch seine Farben weiss-rot/gelb-schwarz, wie das Feuer selbst oder Asche-Flamme-Kohle. Im Vergleich zur Zeitspanne seit den ersten Hochkulturen war das eine sehr lange Zeit mit fast nur Feuer als wesentlicher Erungenschaft. Und wenn das Feuer ursprünglich bei Blitzeinschlägen, ev. oft bei bestimmten Baumarten geholt wurde, wären wohl dann auch die entsprechenden Bäume heilig gewesen, inkl. ihren grünen Blättern und ev. besonders diejenigen mit Beeren, die weiss-rot-schwarz reiften, wie das Feuer selbst... (In Elementen gesprochen eben dann Feuer plus Luft-Wasser-Erde (z.B. Zeus-Poseidon-Hades).)

Etwa so stelle ich mir das insgesamt vor mit den 3+1 Farben und der 3+1-fachen Gottheit...

Case closed, oder?

Titel: Re: Rätsel
Datum: Sa 04. Mai 2019 09:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556627502 (Antwort #40)

Aspekte zwischen den 7 klassischen Planeten, der Stärke nach:

- Sextil Mond-Sonne (0°36')
- Trigon Mars-Saturn (1°33')
- Konjunktion Mond-Jupiter (1°37')
- Sextil Jupiter-Sonne (2°13')

- Opposition Saturn-Merkur (4°53')

- Quadrat Jupiter-Venus (7°01')
- Quadrat Mond-Venus (8°38')

In der Dispositorenverkettung sind Jupiter und Venus dominierend, der MC kommt aus einer langen Kette von Venus her.

Käme das technologisch Progressive v.a. aus Mars im Wassermann im Trigon zu Saturn in der Waage im 10. Haus?

Käme das Musische und zugleich Praktische v.a. aus dem Sextil heraus?

Wie würde man da Vinci heute sehen, wenn er nicht all die Zeichungen gemacht hätte mit Geräten, die erst viel später gebaut wurden? Eher "nur" als einen von mehrern Künstlern in der Renaissance, wie Michelangelo und die anderen Turtles?

Schöpfte er diese Geräte aus seinem eigenen Kopf oder waren die ev. schon im "kollektiven Unbewussten" vorhanden und er "sah sie nur"? Was wäre da die Quelle?

Am ehesten doch Jupiter und Mond in den Fischen?

Und noch: Könnte das Anzügliche im späten Bild Johannes der Täufer und auch ein wenig in der Mona Lisa ev. doch auf einen AC eher noch Ende Skorpion als Anfang Schütze hindeuten?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 04. Mai 2019 21:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #86)

Zitat von Artecat (Fr 03. Mai 2019 18:36 MESZ):

Das war jetzt aber zu vereinfacht geschrieben gestern, wenn auch wohl schon Teil des Bildes... Ist eher der ganze Faden etc.

Titel: Re: Rätsel
Datum: So 05. Mai 2019 11:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556627502 (Antwort #44)

collage...

Titel: Re: Rätsel
Datum: So 05. Mai 2019 20:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1556627502 (Antwort #48)

Antares (alpha (α) Scorpius, das "Herz" des Skorpions) wäre noch nahe vom AC, siehe Radix oben bei #40, wenn etwas früher geboren noch näher.

PS: Das wäre auf ca. 2° Schütze, und von mir aus auch schon zur nominalen Geburtszeit 21:40 passen.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 05. Mai 2019 22:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #87)

Kurz eher in eigener Sache zum Dilemma 1+3 Elemente mit Feuer + Erde-Wasser-Luft.

Aristoteles hat die Elemente gleichberechtigt definiert, als Mischungen von im Wesentlichen physikalischen Eigenschaften: warm/kalt und trocken/feucht:

Feuer: warm+trocken
Erde: kalt+trocken
Wasser: kalt+feucht
Luft: warm+feucht

Das scheint völlig unverträglich zu sein damit, dass dann eins der Elemente besonders wäre und die andern 3 demgegenüber alle anders und untereinander die 3 irgendwie gleichartig.

In meiner Definition der Elemente (exactphilosophy.net) sind die Dinge leicht anders gelagert. Die Elemente sind definiert mit innen/aussen ("Raum") und ruhen/sich bewegen ("Zeit") als unmittelbare Erfahrungen der Welt (Raum und Zeit):

emo ("Feuer"): bewegt sich draussen
ero ("Erde"): ruht draussen
emi ("Wasser"): bewegt sich drinnen
eri ("Luft"): ruht innen

Die sind zwar auch alle gleichberechtigt definiert, wie bei Aristoteles, aber wenn man mal annimmt, dass die archaischen "1+3" Elemente rein in der äusseren Realität wären, dann gäbe es in meinem Modell aussen nur emo/ero => Feuer/Erde => ev. "Energie/Materie" und "Materie" hätte 3 Aggregatszustände fest-flüssig-gas (Erde-Wasser-Luft).

Anders gesagt, "1+3" wäre eher "1+1" wobei die zweite "1" dreifaltig wäre...

Dazu übrigens noch ein weiteres Beispiel aus der Mythologie, was mir wohl heute auch geholfen hat bei der Idee oben - Mythologie ist eben schon oft sehr wertvoll:

Paris mit Apfel und die drei Göttinnen Hera, Aphrodite und Athene. Natürlich schenkt er den Apfel der Aphrodite, der "schwangeren" der drei Göttinnen, der roten, Vollmond. Und wieso er den Apfel nicht in 3 Stücke aufteilen durfte ist auch klar, denn jede der Göttinnen kann nur entweder schwanger werden oder auch nicht, 1/3 schwanger/Kind geht nicht. Nach Robert Graves wäre ein möglicher Ursprung des Wortes "Apollon" das Griechische Wort für Apfel ("aplos" oder so, soweit ich mich erinnere), also wäre Paris ev. auch so gesehen nahe beim Sonnengott, beim Feuer (dem "1" in "1+3"). Aber kann sicher auch andersrum sein, z.B. vielleicht Hekate plus Zeus-Poseiden-Hades - und die drei hatten ja auch Ehefrauen, die ev. früher tatsächlich wie Robert Graves vermutet die bedeutendere Rolle hatten, usw.

Jedenfalls doch schön für mich, dass mein Modell auch hier recht gut passen könnte, zumindest soweit nicht ganz unverträglich scheint...

(Da mein Modell der Elemente auch zu den Elementen wie in der Astrologie genutzt passt, wäre Aristoteles indirekt - wenn man die Elemente auch auch als in der Psyche betrachtet und nicht nur als physische Erscheinungen - auch wieder im Rahmen. Welt gerettet!

)

Titel: Re: Sonnenfinsternisse wahrnehmbar?
Datum: Mi 08. Mai 2019 08:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1557082416 (Antwort #23)

Wobei die Charts sind einfach für die jeweilige Sonne-Mond Konjunktion "Neumond" für Ort Berlin.

In der Astrologie wird die Position des Mondes üblicherweise geozentrisch berechnet, also dort wo der Mond vom Mittelpunkt der Erde gesehen wäre; für eine Sonnenfisternis ist eher ausschlaggebend wo der Mond topozentrisch ist, also vom jeweiligen Punkt auf der Erdoberfläche aus gesehen.

Eine Sonnenfinsternis ist ja auf einigen Orten der Erde zu sehen; bei einer totalen Sonnenfinsternis gibt es jeweils einen "Korridor" wo die totale Abdeckung der Sonne zu sehen ist. Für einen Ort in mit totaler Sonnenfinsternis könnte man den Beginn der Totalität als Zeitpunkt für ein Chart nehmen oder das "Maximum" der Totalität, zeitlich ca. in der Mitte des Zeitraums der totalen Abdeckung, wobei die jeweils sowieso nur so um 1-2 min ist...

Ich war bei der totalen Sonnenfisternist 1998 in Süddeutschland und fand da die totale Abdeckung sehr eindrücklich, da ich zu spüren glaubte, dass die Natur in einen "Nachtmodus" umschaltete, es ruhiger wurde und so... Jedenfalls können totale Sonnenfinsternisse süchtig machen, es gibt Leute, die wenn sie mal eine erlebt hatten, dann zu allen weiteren reisen. Die teilweise Sonnenfinsternis hier vor ein paar Jahren (2015?) fand ich auch eindrücklich um den Zeitpunkt der grössten Abdeckung, und auch die Mondfinsternis letztes Jahr. (Eine Monfinsternist dauert länger, da ist es noch etwas schwieriger den Moment zu definieren, und auch da wird kaum je Sonne-Mond-Mondknoten exakt auf der gleichen Position sein...)

Titel: Re: Sonnenfinsternisse wahrnehmbar?
Datum: Mi 08. Mai 2019 22:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1557082416 (Antwort #30)

Zitat von Murmeltier (Mi 08. Mai 2019 19:09 MESZ):

Ja, schnell hat man sich mal mit einer Jahreszahl oder sonst was vertan.
Das passiert eben und ist nicht schlimm.

Kommt drauf an... Wenn man sich einfach vertan hat ist ok, aber vielleicht hat ja damals eine totale SoFi 1998 mich (und Dachhase?) in eine alternative Realität katapultiert wo es stattdessen eine 1999 gab

Aber war schon im August 1999 gewesen, und hatte auf der Rückfahrt am frühen Nachmittag extrem krasse Gewitter; war schon vorher gewittrig gewesen aber hätte nach meinem Gefühl erst gegen Abend Gewitter gegeben, wäre wohl nicht die weniger starke Sonneneinstrahlung über Mittag wegen der SoFi gewesen und so konnten die Gewitterwolken sich wohl schon dann voll ausbilden statt wie sonst erst gegen Abend - das ist wenigstens meine physikalische Interpretation...

Titel: Re: Sonnenfinsternisse wahrnehmbar?
Datum: Do 09. Mai 2019 23:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1557082416 (Antwort #35)

Gerade hatte ich Ringlstetter gesehen am Fernsehen, mit dem Woid Woifi zu Gast, der anscheinend oft einen ganzen Tag im Wald einfach sitzt und dann auch Tiere zu ihm kommen, usw.

Achtet man bei SoFi / MoFi einfach ein bisschen mehr und länger am Stück auf die Natur und macht es auch deshalb Eindruck?

Dachte gleich an n. Mondknoten im Krebs im Moment bei der Sache, auch beim Woid Woifi...
(bei mir Jupiter/Venus/Mars dort rum im 12. Haus)

https://www.br.de/mediathek/video/ringlstetter-ringlstetter-av:5c94bfb0b514d7001ab8755d (ab ca. 30 min)

Titel: Re: Chiron, Pholus, Nessus Kentauren
Datum: So 12. Mai 2019 23:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1557421994 (Antwort #72)

So wie ich das im Kopf habe, gab es verschiedene Versionen um Herakles und Chiron/Pholus, wobei ich da allerding nie bis zu den Originalquellen nachgeschaut habe. Es waren immer Pfeile von Herakles, deren Pfeilspitzen er in das tödliche Gift der Hydra getränkt hatte (die er ja in den Sümpfen von Lerna besiegt hatte als eine von seinen 12 Aufgaben). In den Varianten, die ich kenne, traf er Chiron versehentlich ca. ins Knie, Pholus hob nach der Schlacht selbst einen Pfeil auf und liess ihn versehentlich ca. auf seinen Fuss fallen. Pholus war nicht unsterblich und starb, Chiron war unsterblich und litt fortan Todesqualen, ohne aber Sterben zu können.

In beiden Fällen sieht es danach aus, wie wenn die Geschichten ganz direkt mit dem Sternbild Zentaur zu tun hätten. Das Sternbild schaffte es in der Antike in Griechenland erst noch Mitte Winter ganz knapp über den Horizont, aber in den Jahrhunderten danach immer weniger hoch, wegen der Präzession, insbesondere wurde Fuss oder Knie nicht mehr sichtbar. Daher wohl im Mythos die Verletzung dort herum und auch später Chirons freiwilliger Abstieg in die Unterwelt, passend wohl auch im Austausch für Prometheus, der ja mit Wassermann / Mitte Winter gut dazu passen würde.

Unten wie der Sternenhimmel in Athen Mitte Winter um etwa 2 Uhr nachts in Richtung Süden zum Meer hin um 800 v. Chr. und um 0 n. Chr. aussah...

Titel: Re: "Vienna Zodiac" (1354) - Beauty or Structure?
Datum: Mo 13. Mai 2019 17:43 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1555683758 (Antwort #29)

Thanks, that zodiac is very interesting

Counter-clockwise from head:

Capricorn (goatfish)
Aquarius
Pisces
Taurus (?) (from side/back, head down for attack?)
Gemini
Cancer
Leo
Virgo

Aries (?) (despite long tail?)
Sagittarius (?) (horse/centaur?)
Libra
Scorpio

Uranus maybe even has the power to rearrange star signs on his sky?

And... hey, it's even a Möbius Strip!!!

Dated 200-250 CE according to Wikipedia...

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Mo 13. Mai 2019 17:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #67)

Im Englischsprachigen Teil hat lucidasidera einen Tierkreis gefunden, der auch einigermassen ungeordnet ist, datiert ca. 200-250 n. Chr.

https://en.wikipedia.org/wiki/Uranus_(mythology)

(Auf's Bild Klicken für volle Auflösung)

Bildfeld eines großes Bodenmosaiks aus einer römischen Villa bei Sentinum (dem heutigen Sassoferrato im Marken), um 200-250 n. Chr. Jugendlicher Ewigkeitsgott Aion im Himmelkreis der Tierzeichen zwischen einem grünen und einem kahlen (winterlichen) Baum. Zu seinen Füßen die Erdmutter Tellus (römische Gaia) mit vier Kindern, welche die vier Jahrezeiten verkörpern. Der Himmelskreis ist kein Tierkreis, sondern ein Band mit Tierkreiszeichen (beispielsweise fehlt zwischen Widder und Zwillingen der Stier, etc.).

Wenn ich das Bild richtig lese, wäre das Band sogar ein Möbiusband!!!

Die Reihenfolge wäre wohl, vom Kopf aus im Gegenuhrzeigersinn:

Steinbock (Ziegenfisch)
Wassermann
Fische
Stier (?) (seitlich leicht von hinten mit Kopf zum Angriff gesenkt?)
Zwillinge
Krebs
Löwe
Jungfrau

Widder (?) (trotz dem recht langen Schwanz eher wie von einem Löwen?)
Schütze (?) (Pferd/Zentaur, der Schwanz sieht sicher mal wie ein Pferdeschweif aus)
Waage
Skorpion

Der Bezug zu Uranus, der ja mind. im Englischsprachigen Raum mit "disruptiven" plötzlichen Veränderungen in Bezug gebracht wird, könnte ja vielleicht auch zu einem "Durcheinanderbringen" der Sternzeichen passen, also uranisches Thema?

Aber hey, ein Möbiusband so früh schon in der Geschichte und nicht mal "Wikipedia" hat's gemerkt...

Titel: Re: Chiron, Pholus, Nessus Kentauren
Datum: Mo 13. Mai 2019 18:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1557421994 (Antwort #87)

97 Jahre alt, wow, würde wohl zu einem Chironthema passen (Sonne-Chiron Konjunktion bei Geburt): sehr langes Leben und (je nachdem wie gut sie noch beisammen war) nach so langer Zeit ev. auch eine Erlösung?
Chiron im Transit in Opposition zu Saturn bei Geburt und auch nicht so weit weg von ihrem s. Mondknoten. Mars im Transit am MC.

Titel: Re: Chiron, Pholus, Nessus Kentauren
Datum: Mo 13. Mai 2019 20:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1557421994 (Antwort #89)

Kling aber schon auch nach Chiron, Weisheit...

Yoda zur Zukunft:

Difficult to see. Always in motion is the future...

Schwierig zu sehen. Immer in Bewegung die Zukunft ist...

Und von wegen Frauen im Nachthimmel

Astronomisch der grösste Zentaur - Chariklo - (10199) ist eine Frau, eine Najade ("Nymphen in der griechischen Mythologie, die über Quellen, Bäche, Flüsse, Sümpfe, Teiche und Seen wachen"); sie war anscheinend die Gattin von Chiron, und auch Erzieherin der Helden Jason und Achilles...

https://de.wikipedia.org/wiki/(10199)_Chariklo
https://de.wikipedia.org/wiki/Chariklo_(Najade)
https://de.wikipedia.org/wiki/Najade

Hier Zentauren im Grössenvergleich:

https://de.wikipedia.org/wiki/Zentaur_(Asteroid)

Wohl Zeit Chariklo häufiger einzuzeichnen...

Hier mal für Doris Day... mit Transiten, die Sonne war im Transit auf ihrer Chariklo...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 13. Mai 2019 21:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3526)

Doris Day & Arthur Godfrey mit "The Deep Blue Sea" und "Que sera" im Film "The Glass Bottom Boat" ("Spion in Spitzenhöschen", 1966)

https://www.youtube.com/watch?v=GEAHbNBbZ9E

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Di 14. Mai 2019 12:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #69)

Links mit ")", oder sonstigen Zeichen die die Forumssoftware nicht als Teil des Links erkennt, schreibe ich jeweils einfach so:

Code:

[url=https://de.wikipedia.org/wiki/Äon_(Philosophie)]https://de.wikipedia.org/wiki/Äon_(Philosophie)[/url]

Gibt ganz viele Darstellungen mit Mithras in einem Tierkreis oder auch anderen Symbolen um ihn in einer Höhle. Scheint da auch was von Ägypten über auch Orphiker und so weiter bei zu Katharern in ihren Höhlen mit Initiationen zu tun zu haben... Jung ging es in "Aion" so wie ich es in Erinnerung habe v.a. um das Fischezeitalter, oder? Bei Æon Flux gab es auch Wiedergeburt, und Seelenverwandtschaft wie mit Orpheus und Eurodike, Osiris und Isis, Tristan und Isolde, Artemis und Apollon... Sicher auch ein Sonnengott wie Apollon in Delphi im Zentrum der Welt, und geographisch im Zentrum Griechenlands, der Gaia damit ablöste, usw. Stierzeitalter mit Stieropfer zum Frühling, und Achse Löwe-Wassermann bei den Sonnenwenden, usw.

https://de.wikipedia.org/wiki/Seelenverwandtschaft_(Motiv)

Scheint mir gerade irgendwie universell und bodenlos das Motiv...

Ganz unten angehängt Mithras aus einem Ei geboren, von hier.

Interesssant, dass da statt dem Löwen ein Pferd abgebildet wäre, ganz oben rechts, und wer weiss ob links davon wirklich wie anscheinend nachgezeichnet ein Krebs war...
[Nachtrag: Vielleicht doch einfach ein Löwe, der nicht so ganz gelungen rausgemeisselt ist?]

Oder hier, wo es gar kein Zodiac zu sein scheint:

Titel: Re: Chiron, Pholus, Nessus Kentauren
Datum: Di 14. Mai 2019 22:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1557421994 (Antwort #94)

Hier mal noch Greta Thunberg mit Chariklo und Aspekten (plus Lilith Aspekten)...

Wäre schon recht deutlich eingebunden da, wobei ohne Bezug zu Sonne-Chiron, wobei ich mich immer wieder daran erinnere, dass jemand mal schrieb dass 1977 als Chiron entdeckt wurde die grünen Parteien so richtig aufkamen, aber nicht verifiziert... (Sonne-Chiron wie Doris Day...)

Bei Chariklo würde ich bei Leuten, die ab etwas nach der Entdeckung (1997) geboren wurden bedeutsamere Platzierungen erwarten als bei früher geborenen.

Titel: Re: Chiron, Pholus, Nessus Kentauren
Datum: Sa 18. Mai 2019 08:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1557421994 (Antwort #105)

Zitat von Prisma (Fr 17. Mai 2019 16:05 MESZ):

Chariklo habe ich dann doch etwas näher angeschaut, nachdem ich gelesen habe, dass das griechische Wort Chari auf Deutsch Gnade heisst.

Es gibt auch eine Chariklo in der griechischen Mythologie, die die Mutter von Teiresias ist. In einer Variante des Mythos, sieht Teiresias Athena nackt, sie verdeckt seine Augen und er wird dadurch blind. Chariklo, die mit Athene befreundet ist, bittet Athena, Teiresias das Augenlicht zurückzugeben (daher wohl "Gnade"), was Athena aber selbst als Göttin nicht kann. Stattdessen reinigt sie seine Ohren und dadurch kann er den Gesang der Vögel verstehen, und sie gibt ihm einen Stab aus Kirschholz, damit er wie ein Sehender laufen kann. (Kirsche, wieder so eine Beere, die weiss-rot-schwarz reift, also wieder eine Referenz auf die "weisse Göttin".)

Die drei verschiedenen Chariklos in der Mythologie:
https://de.wikipedia.org/wiki/Chariklo

Die Chariklo, die die Mutter von Teiresias ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Chariklo_(Gattin_des_Eueres)

Dieselbe Chariklo bei Theoi.com (Englisch), von dort ist die oben erzählte Version des Mythos wie Teiresias blind wurde, von "Pseudo-Apollodorus" (ca. 2. Jh. n.Chr.), der Pherekydes einen Poeten aus ca. dem 6. Jh. v. Chr. zitiert:
https://www.theoi.com/Nymphe/NympheKhariklo2.html

Bei mir ist Chariklo auf 5.x° Fischen (rückläufig), im 8. Haus, keine Aspekte (ausser Anderthalbquadrate zu Jupiter/Venus).

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Sa 18. Mai 2019 09:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #74)

Ich habe noch einiges rumgeschaut.

Vielleicht am Interessantesten im Bezug zum Vienna Zodiac war Fragment Nr. 52 von Heraklit (überliefert via Hippolyt), das in etwa lautet:

Aion ist ein Kind (Knabe?) das spielt, nämlich das das Brett(?)- und/oder Würfel(?)-Spiel Pessoi ("Steinchen"). Kind (Knabe?) regiert (ist König).

Aion war anscheinend u.A. das Wort für "Leben", auch "Lebensspanne", und auch für "Ewigkeit" (bei Platon im Gegensatz zu Chronos). In der Suda wird auch "Rückenmark" angegeben. Interessanterweise liefert das Glosbe Altgriechisch Wörterbuch auch "Ehe" als Übersetzung, was vielleicht auch beim Zitat von Heraklit passen würde? Jung verwendet das Wort "Aion" in seinem Buch soweit ich sehe ausschliesslich für "Astrologisches Zeitalter". Personifiziert als Gott nachweisbar wäre Aion erst seit der Spätantike.

Jedenfalls wäre um das Zitat von Heraklit herum das Thema von "die Dinge verschieben" wie beim Vienna Zodiac vorhanden.

Also kann schon sein, dass im Vienna Zodiac nicht-christliche Traditionen absichtlich durchschimmern...

Es gäbe da noch ganz viele Leads, nur als Stichworte was ich kürzlich etwas angeschaut habe, falls wer weiterschauen will...

Kybele und Attis (hier steht schon mal viel: https://de.wikipedia.org/wiki/Kybele-_und_Attiskult , ähnlich wie bei Mithras mit Stieropfer, bei Attis am Frühlingsanfang), Phrygische Mütze (von Attis/Mithras/etc. bis zur franz. Revolution), Achilles und Ajax beim Brett-/Würfelspiel auf einer Vase, Thrakische Gräber (ähnliche Ornamentik wie Achilles und Ajax auf ihren Umhängen ("Capes" - mit "Sternen"!) auf der Vase), https://en.wikipedia.org/wiki/Thracian_Tomb_of_Kazanlak , ...

A Companion to Ancient Thrace, ed. Julia Valeva, Seite 181

Achilles und Ajax Vase

Titel: Re: Kanonenboot am Sinken
Datum: Sa 18. Mai 2019 14:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1558162199 (Antwort #7)

LIVE: FPÖ-Chef Strache äußert sich zu Video
https://www.youtube.com/watch?v=PpKmCvanpGQ
12 min, seine Frau spricht er etwas nach 5 min direkt an.
Detail: Er sagt, dass die zwei Frauen vorgaben, Litauische Staatsbürgerinnen zu sein (also auch EU Bürgerinnen)
Das Treffen war gemäss ihm von 17:00 bis nach Mitternacht.
(Und ja, er tritt zurück.)

Titel: Re: Vienna Zodiac picture
Datum: Sa 18. Mai 2019 21:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1551946905 (Antwort #75)

Kybele hatte oft einen Löwen zu Füssen oder ritt auf einem Wagen, der von Löwen gezogen wurde. Eine alte Darstellungen als "Kubaba" (vgl. Link zu Kybele und Attis vorher), Göttin der Stadt Uruk, zeigt sie stehend mit etwas in der einen Hand, das ein Spiegel sein könnte oder vielleicht eher - wie anderswo gelesen - eine Rassel. Attis wurde neben der skytischen Mütze auch mit oben gebogenem Hirtenstab dargestellt.

Wäre also die Waage zuoberst im Vienna Zodiac Kybele? Wäre der Löwe unmittelbar links leicht unten ihr Löwe? Wäre der Stier unmittelbar rechts von ihr der Stier, der zu ihren Ehren jeden Frühling geopfert wurde? Und wäre vielleicht sogar der Widder Attis, mit dem seinem rechten Horn (im Bild links) wie der skytischen Mütze des Attis und seinem Hirtenstab als Baum?

Könnte wohl sein, ja, aber beweisbar...??

Dazu hat es im Vienna Zodiac wohl doch zu wenig Hinweise? Sind einfach die zwölf Sternzeichen anders als üblich angeordnet, aber sonst zeitgemäss üblich abgebildet, ausser dass der Baum beim Widder fehl am Platze zu sein scheint (der scheint sonst klar zur Jungfrau zu gehören)...

Und es müsste wohl sowieso zu der Zeit für die Inquisition nicht nachvollziehbar gewesen sein, dass etwas Ketzerisches drauf gewesen wäre...? (Also mind. eine alternative Erklärung wie Jüngstes Gericht wäre wohl notwendig gewesen?)

Tja...

Kubaba (8. Jh. v. Chr.):

https://de.wikipedia.org/wiki/Kubaba

Kybele etc. auf Silber (4. Jh. n. Chr.):

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:9595_-_Milano_-_Museo_archeologico_-_Patera_di_Parabiago_-_Foto_Giovanni_Dall%27Orto_13_Mar_2012.jpg

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 19. Mai 2019 13:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #88)

Detail zu den Farben, hier um Kybele herum:

In "Ancient Felines and the Great-Goddess in Anatolia: Kubaba and Cybele" ("Antike Katzen/Raubkatzen und die grosse Göttin in Anatolien: Kubaba und Kybele") schreibt Miriam Dexter (Farben von mir hervorgehoben):

The Anatolian goddess Cybele was brought to Rome from Mount Ida in Phrygia in 204 BCE, in the form of a sacred black stone [...] Ovid (43 BCE–?17 CE) tells of the trip, indicating first the time of the event. Later he describes the scene further. When the boat in which the ‘goddess’ was transported reached Rome, at the place “... where the smooth Almo flows into the Tiber ... there a white-haired priest in a purple robe washed the mistress and her sacred things in the waters of the Almo ... [the goddess] herself, seated in a cart, rode in through the Capene gate.”
After Cybele arrived in Rome, according to the historian Livy (59 BCE–17 CE), she was installed on the Palatine Hill [...]

Die anatolische Göttin Cybele wurde 204 v. Chr. vom Berg Ida in Phrygien nach Rom gebracht, in Form eines heiligen schwarzen Steins [....] Ovid (43 v. Chr. - ?17 n. Chr.) erzählt von der Reise und gibt erstmals den Zeitpunkt des Ereignisses an. Später beschreibt er die Szene weiter. Als das Boot, in dem die "Göttin" transportiert wurde, Rom erreichte, an dem Ort ".... wo der sanfte Almo in den Tiber fliesst.... dort wusch ein weisshaariger Priester in einem purpurnen Gewand die Herrin und ihre heiligen Gegenstände in den Gewässern des Almo.... [Die Göttin] selbst, in einem Wagen sitzend, fuhr durch das "Capene"-Tor hinein."
Nachdem Cybele in Rom angekommen war, wurde sie nach Angaben des Historikers Livy (59 v. Chr. - 17 n. Chr.) auf dem Palatin-Hügel [....] aufgestellt.

Wie schon erwähnt bringt Tsegaye Gabre-Medhin die afrikanische Göttin KaBaRa auch mit der jüdischen Kabalah und der muslimischen Kaaba in Verbindung. In der Kaaba in Mekka hat es ja auch einen heiligen schwarzen Meteoriten in einer Silberfassung. Was vom Himmel kam, wie auch das erste Feuer durch Blitze, war wohl göttlich/heilig. Nun klingt Kubaba auch sehr verwandt wie KaBaRa, also auch wie eine dreifache Göttin. Miriam Dexter schreibt später auch, dass die direkte Abstammung von Kubaba zu Kybele nicht gesichert ist, aber die Attribute doch sehr ähnlich sind, und vielleicht eher gemeinsame Wurzeln hatten. Eine ganz frühe Darstellung einer Frau mit einer Katze/Raubkatze ("feline") hat es anscheinend in Göbelki Tepe (also mind. 8000 v.Chr.), siehe "Sie bauten die ersten Tempel" von Klaus Schmidt, Abb. 104 auf Seite 238 - das Buch habe ich momentan nicht, kann es also nicht nachschauen (und online soweit nicht gefunden)... Farbig wird das aber wohl nicht sein.

https://de.wikipedia.org/wiki/Schwarzer_Stein_(Mekka)

Hier noch eine Darstellung von anscheinend in der Mitte der ursprünglich wohl kanaanäischen Göttin Qetesh/Qadshu auf einem Löwen und mit Hörnern/Sonnenscheibe wie Hathor/Isis/..., mit links dem Ägyptischen Gott Min, und rechts anscheinend dem ursprünglich wohl auch kanaanäischen Gott Reschef. Nach rechts (linke Hand) reicht oder empfängt sie eine Schlange, nach links wohl Lotusblüten. Aus dem neuen Königreich in Ägypten, und die Farben sehen ein wenig nach weiss-rot-schwarz aus: Wohl sie als die Sonne, sowie ev. links mit Fruchtbarkeits-Attributen der Tag und rechts die Nacht, passend zur Apophis Schlange...?

https://en.wikipedia.org/wiki/Resheph

Schon krass wie sich immer wieder dieselben Dinge über die Jahrhunderte wieder und wieder untereinander kombiniert zu haben scheinen, bis wohl zu den schwarzen Madonnen in katholischen Kirchen...

Und die Szene mit Qetesh hat mich nicht zuletzt auch an das Siegel der USA erinnert, wo der Adler gegen links (vom Betrachter aus) den Olivenzweig hält, gegen rechts Pfeile. Ist das Blau der US-Flagge "schwarz" genug für weiss-rot-schwarz, hatten ja 13 Gründerstaaten, sind jetzt 50, alles Verweise auf die grosse Göttin / Mond, und dann noch mit der Sonne im Krebs gegründet?

Titel: Re: Skandal Strache Ibiza
Datum: So 19. Mai 2019 14:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1558162199 (Antwort #34)

Ich hätte ja eher eine spätere Geburtszeit vermutet, wo der Mond ev. auf der Sonne-Sedna-Artemis Konjunktion vom Freitag gewesen wäre...

Generell für mich ein Sedna Thema: Im Herbst 2003 photographiert (aber erst im nächsten Frühling entdeckt) war auch die Zeit in der Paris Hilton mit ihrem Sexvideo berühmt wurde, bzw. der Anfang einer "Selfie"-Kultur. Als im August 2006 in Prag Pluto der Planetenstatus aberkannt wurde, konnte auch am Vortag Natascha Kampusch aus ihrem Kellerverlies in Wien fliehen. Astrologisch sehe ich eine recht grosse Wichtigkeit des ersten Objekts einer Gruppe von Objekten im Himmel, wie Pluto gegenüber Eris, Orcus, etc. oder Chiron und den anderen Zentauren, oder Ceres und den anderen Asteroiden. Jedenfalls vermute ich, dass nach der Aberkennung der Planetenstatus von Pluto automatisch auch das erstentdeckte Objekt weiter aussen als Pluto und Co., also Sedna, sehr wichtig wurde, bzw. es sogar soweit ginge, dass Sedna einen Grundton des Zeitgeistes seit ihrer Entdeckung 2003/04 angibt, ähnlich wie das Pluto seit 1930 gemacht hätte, und zuvor Neptun (Foto/Film/Autos/Öl/...) und Uranus (Dampfmaschine/Eisenbahn/Aufklärung/...). Und damit meine ich nicht nur z.B. "narzisstische Selfies" sondern auch z.B. den Abbau von Atomkraftwerken und ev. tatsächlich auch mal wie von Obama (in Prag!) in einer Rede 2009 beabsichtigt ohne Atomwaffen (Atom-Plutonium-Pluto).

In dieser Geschichte kommt wieder einiges zusammen: Österreich/Wien (mit sicher Skorpionbetonung, siehe all die Gründungsdaten von Österreich durch die Geschichte), eine "Paris Hilton", Macho/Machtmann der damit eben nicht mehr durchkommt, ...

Aber dauert wohl noch ein paar weitere Jahre bis das sonst jemand bemerkt/annimmt...

Bei Geburt hatte Strache Sedna (wie natürlich +/- etwa 1° alle in dem Jahr) auf 1°33 Stier, also im Quadrat zu Sonne/Mars beim Treffen. Auch ein Quadrat hat es zwischen den Mondknoten beim Treffen (25° Löwe/Wassermann) und Sedna damals und heute (bei Veröffentlichung zusätzlich noch zu Sonne/Artemis).

PS: Uranus/Venus wären ja bei der Publikation auch noch auf seiner Sedna gewesen, da verliert wohl der Mann (Uranus) etwas und aus dem Meerschaum entsteigt die Venus (zudem im 3. Grad Stier, wo der Mond erhöht ist)? (Ach auch daher die Kybele-Priester in den letzten paar Tagen...)

Titel: Re: Skandal Strache Ibiza
Datum: So 19. Mai 2019 14:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1558162199 (Antwort #35)

Hier mal mit hypothetischer Geburtszeit so dass der AC etwa da wäre wie Jupiter im Moment.

Seine Rede gestern könnte ja schon zu einem Waage MC passen, hat schon versucht allen Aspekten gerecht zu werden und nichts auszulassen, von seiner Seite aus und von den anderen Seiten her.

Titel: Re: Skandal Strache Ibiza
Datum: So 19. Mai 2019 18:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1558162199 (Antwort #40)

Hat jemand ein Geburtsdatum (oder sogar -zeit/-ort) für Philippa Strache (geb. Beck)?
Das Jahr müsste ca. 1989 sein: https://www.dreshare.com/philippa-strache/
Sie scheint vom Aussehen her ungefähr ein ähnlicher Typ zu sein wie die blonde "Russin" im Video...

Titel: Re: Skandal Strache Ibiza
Datum: So 19. Mai 2019 22:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1558162199 (Antwort #45)

Zitat von Murmeltier (So 19. Mai 2019 19:52 MESZ):

Also, als sie den Strache ehelichte (am 7. Okt. 2016) war sie wohl noch 28 (Quelle).
Am 17. Okt. 2017 wird sie >hier< als 29-jährig bezeichnet.

Könnte also sein, dass sie irgendwann zw. dem 18. Okt. und 31. Dez. 1989 geboren ist.

Das unten müsste es sein wenn das Jahr stimmt... (fb)

Auf Anhieb sehe ich astrologisch praktisch keinen Bezug zur Affäre bei ihr...

Und sieht nicht nach einem einfachen Radix aus... Und ev. wäre ja ihr Mond momentan gerade am s.Mondknoten...

Titel: Wikipedia Links mit Klammern
Datum: Mo 20. Mai 2019 07:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1558331539 (Eröffnet #0)

Auf Wikipedia, das oft verlinkt wird, hat es viele Links mit Klammern, typischerweise wenn es zu einem Begriff mehrere Unterbegriffe gibt, wie:

https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_(Astrologie)
https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_(Curling)
https://en.wikipedia.org/wiki/Chiron_(hypothetical_moon)

Die Forumssoftware erkennt diese Links nicht, bzw. "denkt" sich wohl dass die schliessende Klammer ein Satzzeichen ist wie z.B. wenn jemand schreibt "bla bla (siehe https://www.xyz.de/abc.html) bla bla".

Auf dem PC kann man das noch relativ einfach korrigieren beim Aufruf, indem man nach dem ersten fehlgeschlagenen Versuch in der Adresszeile im Webbroswer eine schliessene Klammer ")" ergänzt, oder wenn der/die den Beitrag verfasst beim Verlinken Folgendes schreibt:

Code:

[url=https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_(Astrologie)]https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_(Astrologie)[/url]

Resultat:
https://de.wikipedia.org/wiki/Haus_(Astrologie)

Aber auf einem Handy oder Tablet geht beides meist nur recht umständlich...

Wäre schön wenn Wikipedia Links mit Klammern bei einer der nächsten Möglichkeiten mal unterstützt würden.

Titel: Re: Skandal Strache Ibiza
Datum: Mo 20. Mai 2019 08:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1558162199 (Antwort #50)

OK, dann ist wohl ihr Geburtsdatum wieder ziemlich offen...

Das Jahr weil es nicht mit Presseangaben übereinstimmt (hat die Presse verlässliche Quellen für ihr Geburtsjahr/-datum oder googeln die auch nur?), Monat und Tag weil diese ev. mehr oder weniger direkt oder indirekt vom Datum von Publikationen* in "The Voice" (damals anscheinend verlinkt von der Kanadischen "Student Union" (studentunion.ca)) her stammen könnten.

* @Murmeltier: Der Name "Beck, Philippa" taucht mehrmals auf, auch als Coautorin mit einem "P.J. Harston" und auch dort wieder mit Datum 1.12.1989, kann sich also fast sicher nicht auf die Östereichische Philiappa Strache persönlich beziehen.

Titel: Re: Wikipedia Links mit Klammern
Datum: Mo 20. Mai 2019 21:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1558331539 (Antwort #3)

Einen vielleicht oft etwas einfacheren Trick habe ich noch gefunden.

Für Links auf Wikipedia mit Klammern und ohne "#" drin wie:

https://de.wikipedia.org/wiki/Saturn_(Planet)

einfach ein "#" anhängen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Saturn_(Planet)#

Falls schon ein "#" im Link ist kann man es einfach so lassen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Saturn_(Planet)#Obere_Schichten

Und natürlich auch wenn der Link gar keine Klammern hat:

https://de.wikipedia.org/wiki/Saturn

Titel: Re: Skandal Strache Ibiza
Datum: Mo 20. Mai 2019 22:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1558162199 (Antwort #84)

Zitat von Murmeltier (Mo 20. Mai 2019 17:40 MESZ):

@ Artecat:

Guck mal:
"Mein Mann muss mit den Konsequenzen leben"

Vielleicht sollten wir doch noch die Daten von Strachs Ehefrau (1. Dez. 1987 in Wien) untersuchen.

Danke, interessant, ich bin mir immer noch nicht so ganz sicher mit den Daten, aber aber unten mal für das Datum. Der n.Mondknoten praktisch genau am Frühlingsanfang würde ja passen zu einem gemischt weiblich-männlichen Zwillingspaar und vielleicht entwickelt sie sich ja mit der Zeit sogar noch zur Astrologin...
Sie hätte eine Quincunx von ihrem Chiron zu ihrem Merkur und dem Neptun ihres Mannes.
Und vielleicht wäre ja ihr Uranus auf dem AC ihres Mannes?
Sagt mir aber insgesamt im Moment nicht so viel, bin mit wie gesagt noch nicht so schlüssig.
Auf Facebook (philippa.beck) Hund und Pferd (Philippa="Pferdefreundin", https://de.wikipedia.org/wiki/Philipp, Hunde und Artemis)
aber...

Titel: Re: Chiron, Pholus, Nessus Kentauren
Datum: Mo 20. Mai 2019 22:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1557421994 (Antwort #117)

Frank hat beim "Vienna Zodiac" Faden das Chi-Rho Symbol ☧ der frühen Christen für Christus erwähnt, das Christusmonogramm:

https://de.wikipedia.org/wiki/Christusmonogramm

Gibt es ev. sogar einen Bezug von Chi-Rho zu Chiron? Ein Heiler mit weisen Gleichnissen, der sich für andere aufopferte und schliesslich unsterblich wurde, würde ja von Weitem gesehen zu Christus und Chiron passen...

Titel: Re: Skandal Strache Ibiza
Datum: Di 21. Mai 2019 21:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1558162199 (Antwort #121)

Zitat von Murmeltier (Di 21. Mai 2019 00:40 MESZ):

Die Ibiza-Affäre hat auch einfach eine europäische Tragweite.
Es ist ja auch kein Zufall, dass die europäischen Rechten sich vernetzen!

Im Grunde genommen müsste man hier auch das EU-Gründungshoroskop mit den aktuellen Transiten, Progressionen etc. anschauen!

Basic wäre mal Sedna:

Bei der Entdeckung auf der Sonne der EU*, heutzutage auf ihrem rückläufigen Merkur.

Nachtrag: Bildquelle ist der Link von Murmeltier oben, also aus dem Beitrag von "federkiel" hier: https://www.astrologisch.eu/t2275f6-Der-Keim-des-innereuropaeischen-Konflikts.html

Für mich ganz klar eine Europäische/EU-Dimension in der Affäre, eben wegen Sedna.

* Schuman-Erklärung zur Gründung der EGKS vom 9. Mai 1950 wie beim Link oben...

Hier ein aufschlussreiches Interview von vor ein paar Tagen mit Steve Bannon in der NZZ. "Steve Bannon, der frühere Chefstratege von Donald Trump, arbeitet seit Monaten daran, Europas Rechtspopulisten zu stärken und miteinander zu vernetzen."

Er sprich darin auch von einer Organisation namens "The Movement" ("Die Bewegung"), die am 9. Januar 2017 in Brüssel registriert wurde.
https://en.wikipedia.org/wiki/The_Movement_(populist_group)
https://www.abc.net.au/news/2018-11-19/steve-bannon-enters-european-political-sphere/10507404

Sicher alles seeehr heikle Dinge, aber irgendwie auch schizophren, bzw. so werden vielleicht bald Rechtsnationalisten aus EU-Ländern andere Rechtsnationalisten aus einem anderen EU-Land (und generell deren Bürger) nicht mehr als minderwertig anschauen (da sich sich immer wieder treffen und miteinander sprechen würden)? Könnte sich daraus idealerweise sogar ein Europäischer Nationalismus entwickeln? Würden Rechtsnationalisten mittelfristig also einfach auch ohne es erst zu merken EU-Befürworter, aber eher für mehr Föderalismus zwischen den Staaten, mehr Selbstbestimmung? Und bzgl. Aussengrenze wären die dann ja wohl auch eher für eine EU-weite Verschärfung, also dort gerade weniger Föderalismus? Und "The Movement" wurde ja in der EU-"Hauptstadt" Brüssel gegründet...

Soll jetzt aber Tendenzen, die totalitären Charakter haben, nicht verharmlosen, bleibt sicher heikel im Moment...

Mir war nur der Mond in den Zwillingen bei "The Movement" aufgefallen, was für mich nach USA wirkt, und die erreichen oft sowohl das Gegenteil wie das eigentlich "gewollte", das aber recht effektiv...

Und natürlich passt es zu Uranus nun im Stier, dass sich gewisse Strömungen die erst unabhängig waren ("Widder-kardinal") bündeln, fixieren ("Stier-fix").

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Di 21. Mai 2019 22:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #91)

Ich weiss nicht wegen Isis und Maria, könnten auch teilweise gemeinsame Wurzeln haben. Am Ende wohl sowieso in Afrika, hätte ich stark vermutet. Und da dort Ägypten liegt und dort wohl die erste Hochkultur mit Schrift etc. in Afrika war (oder ev. auch nicht?), könnte es schon sein, dass die Aussage doch insgesamt fast richtig wäre...

Darstellungen von Isis, die Horus auf dem Schoss die Brust gibt, scheint es aber (für Ägyptische Verhältnisse) erst recht spät zu geben, im 7. Jh. v.Chr. ist soweit die früheste, die ich gefunden habe. Eine Darstellung von Isis mit einem Pharaoh auf dem Schoss gibt es anscheinend aus dem 13. Jh. v. Chr.
https://en.wikipedia.org/wiki/Isis#Mother_goddess

Schwierig bei Ägyptischen Gottheiten durchzusehen, da sich die anscheinend immer wieder gewandelt hatten über die Jahrtausende...

Der "Isis-Kult" ist aber schon eher etwas aus den Zeiten des Hellenismus, also relativ spät und dass auf das Fischezeitalter hin überall so Mutter-Sohn Göttinnen/Götter auftauchen (wie auch Kybele/Attis) erstaunt von dem her auch nicht so sehr...
https://de.wikipedia.org/wiki/Isis-_und_Osiriskult

Aber leider keine Farben weiss-rot-schwarz...

Hmn ... wen's interessiert, hier eine Kurzgeschichte (2.5 Seiten), die ich letzten Herbst geschrieben hatte, zeigt die "Geschichte" aus dem Blickwinkel von "Isis" oder der "weissen Göttin", etc., und doch auch mit ein paar Farben drin...

Die neugierige Statue
https://www.exactphilosophy.net/die-neugierige-statue.pdf

Ich mache dann wohl mal Pause zu dem Thema von meiner Seite her...

Titel: Re: Skandal Strache Ibiza
Datum: Mi 22. Mai 2019 07:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1558162199 (Antwort #125)

Zitat von Murmeltier (Mi 22. Mai 2019 01:14 MESZ):

Nämlich, dass Du zwar Sedna erwähnst, diese aber nicht auch im oberen EU-Gründungshoroskop enthalten ist.
Tauschst Du das Horoskop noch aus oder belässt Du das von der Federkiel drin in Deinem Beitrag?

Hier mal stattdessen eine Mini-Ephemeris 1900-2036 für Sedna ❄, die Variation innerhalb eines Jahres ist ca. 1° hin und her (wegen der Erdbahn um die Sonne). Ich habe das mittlerweile +/- im Kopf, der Ingress in den Stier war in der zweiten Hälfte der 1960er Jahre, bei der Entdeckung war sie um 17.x° Stier (und zog dann viele Jahre über meinen n.Mondknoten auf 21.x° Stier), momentan ist sie bei 27.x° Stier und wird 2023 erstmals in die Zwillinge kommen.

01.01.1900 7° 31' Widder
05.01.1905 8° 49' Widder
09.01.1910 10° 10' Widder
03.01.1915 11° 34' Widder
07.01.1920 13° 01' Widder
10.01.1925 14° 30' Widder
04.01.1930 16° 03' Widder
08.01.1935 17° 40' Widder
02.01.1940 19° 20' Widder
05.01.1945 21° 04' Widder
09.01.1950 22° 52' Widder
09.05.1950 23° 43' Widder (Schuman-Erklärung)
03.01.1955 24° 45' Widder
07.01.1960 26° 41' Widder
10.01.1965 28° 42' Widder
09.07.1965 0° 00' Stier (erster Stier Ingress)
04.01.1970 0° 49' Stier
08.01.1975 3° 00' Stier
02.01.1980 5° 17' Stier
05.01.1985 7° 38' Stier
09.01.1990 10° 06' Stier
03.01.1995 12° 41' Stier
07.01.2000 15° 20' Stier
17.11.2003 17° 57' Stier (14.11.2003 entdeckt)
16.03.2004 17° 41' Stier (15.03.2004 veröffentlicht)
04.01.2010 21° 00' Stier
08.01.2015 23° 57' Stier
17.05.2019 27° 07' Stier (ca. Strachl Affäre)
02.01.2020 27° 04' Stier
25.06.2023 0° 07' Zwillinge (erster Zwillinge Ingress)
05.01.2025 0° 14' Zwillinge
09.01.2030 3° 30' Zwillinge
03.01.2035 6° 56' Zwillinge
13.11.2036 8° 50' Zwillinge

Hier im Astrowiki zu Sedna hat es eine grobe Tabelle über die Jahrhunderte. (Sedna hat eine sehr langsame Umlaufszeit, die Bahn ist aber stark elliptisch, weshalb sie sich in unserer Zeit doch merklich bewegt.)

Die Schneeflocke ❄ für Sedna habe ich mir gerade jetzt als Symbol ausgewählt, vielleicht auch als Symbol für ihre Haare und/oder Tiere unter Wasser, aber trifft sicher nicht alles...

Astrologisch hätte ich Sedna vielleicht am Ehesten als Co-Herrscherin über die Waage gesehen, also momentan im Stier gut platziert. Wirtschaftliche Macht grösser als nukleare, Selfies/Social Media, und sicher noch vieles mehr, aber schwer zu sagen so kurz nach der Entdeckung und zudem in einem ähnlichen Sternzeichen platziert. Sedna war im Mythos eine sehr schöne junge Frau.

Die Waage deshalb, weil die neu entdeckten Objekte jeweils vom langsamsten trad. Planeten aus "weggenommen" wurden:

Uranus - Wassermann (trad. Saturn, der behielt den Steinbock)
Neptun - Fische (trad. Jupiter, der behielt den Schützen)
Pluto - Skorpion (trad. Mars, der behielt den Widder)
Sedna - Waage (trad. Venus, die würde den Stier behalten)

Sedna wichtiger als andere Objekte da sie - wie damals im Endeffekt Pluto - das erste entdeckte Objekt von weiter aussen im Sonnensystem war.

Pluto weiter aussen als Neptun, Sedna weiter draussen als Pluto und Konsorten. Chiron oder Ceres etc. wären da etwas weniger bedeutsam, da innerhalb der Bahnen von bekannten Planeten, und auch die Grösse eines Objekts wäre in der Hypothese weniger entscheidend als die "Geburt der neuen Sphäre weiter aussen" aus Sicht der Menschheit. Das ist so allgemein meine Beobachtung, dass die Sicht/Situation der Menscheit auf die "Sterne" doch den effektiven Einfluss eines Objektes spiegelt im Alltag und Weltgeschen auf der Erde, nicht zuletzt bei Pluto im 20. Jahrhundert und bis heute hinein, wenn auch wohl seit der Entdeckung von Sedna nicht mehr so absolut, siehe Kampbusch oder Fritzl oder jetzt eben Strachl...*

Aber mal schauen, das wäre jedenfalls die Idee und spiegeln würde sich das v.a. in Ereignissen ab der Entdeckung von Sedna, aber dann natürlich auch in Transiten von Sedna über Geburtshoroskope...

PS: Die Bildquelle für das Schuman-Erklärungs-Radix habe ich beim anderen Beitrag noch hinzugefügt...

Titel: Re: Skandal Strache Ibiza
Datum: Do 23. Mai 2019 08:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1558162199 (Antwort #134)

Interessant, Zitat aus dem Artikel:

Seine [=HC Straches] Astrologin Frau Gerda stimmt dem zu: "Der Heinz-Christian, von Sternzeichen arischer Zwilling, hat morgen den Mars im fünften Haus stehen. Das ist ganz schlecht für Haareschneiden und für Wahlen!"

Vom auf mich ein bisschen faschistisch wirkenden "arischen Zwilling" abgesehen* wäre das ein Indiz auf seine Geburtszeit.

Wie man in den Kommentaren sieht, wurde der Artikel wohl am Sa 10. Oktober 2015 veröffentlicht, ein Tag vor den Wahlen vom So 11. Oktober 2015, daher bezog sich das "morgen" im Zitat wohl praktisch sicher auf den Wahltag, eben So 11. Oktober 2015.

An dem Tag war Mars auf 10.x° Jungfrau.

Im "Frank Felber" Horoskop für Strache (siehe Astrowiki und auch #30 im Faden) wäre der Mars im Transit im 3. Haus gewesen, die Zeit könnte also nicht stimmen (sofern das Zitat im Artikel stimmt und die Aussage der Astrologin).

Auch ein Schütze AC wie ebenfalls mal angegeben (siehe #33 und #35) wäre nicht möglich, denn da wäre Mars im Transit im 8. oder 9. Haus gestanden.

Unten ein Horoskop für 3 Uhr morgens an seinem Geburtstag, da wäre der Mars im Transit auf 10° Jungfrau ziemlich genau in der Mitte des 5. Hauses gewesen - könnte von dem her natürlich auch etwas früher oder später geboren sein (genauer zwischen ca. 2:10 - dann aber bereits an der Hausspitze vom 6. Haus - und 4:00).

Für das Horoskop unten (3:00) wäre Merkur am AC, um 4:00 wäre es die Sonne, um 2:10 wäre es der Mond gewesen...

Frau Gerda fragen?

* Referenz auf Zwillingszeitalter/Iran?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 25. Mai 2019 08:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #92)

Hier ein sehr interessantes Altägyptisches Märchen (oder Mythos), von den zwei Brüdern Bata (ev. = Gott Bt aus dem alten Reich) und Anup (= Gott Anubis), die erst Bauern sind und am Ende Pharaonen werden.

Es stammt von einem Papyrus von etwa 1200 v. Chr., ist also doch schon recht alt, allerdings klar schon im Widderzeitalter. Das erklärt vielleicht auch, wieso die zwei Frauen in der Geschichte ganz schlecht wegkommen, sowohl wie sie charakterlich dargestellt werden wie auch wie es ihnen am Schluss ergeht.

https://de.wikipedia.org/wiki/Zweibrüdermärchen

Auf das Märchen bin ich gestossen durch ein kleines Büchlein auf Französisch mit 11 Geschichten aus dem alten Ägypten, von denen ich erst zwei gelesen habe:

Daraus zwei Präzsierungen: Bata verwandelt sich in einen "wunderbaren gefleckten Stier, einer von denen, die dem irdischen Aufenthalt von Göttern dienen" - also im Prinzip in einen Apis-Stier, damit in den Farben weiss-rot-schwarz. Gewarnt vor seinem Bruder hinter der Tür mit Lanze wird er von der ältesten Kuh in seiner Herde, derjenigen die immer zuvorderst in der Herde lief, worin ich ein Indiz auf eine früher matriarchische Version vermute. Umgekehrt wird in dem Märchen auf Französisch nicht erwähnt dass sich Bata selbst kastriert (wie es die Priester von Kybele und Attis nach einem Bericht ev. ebenfalls taten) um Anup von seiner Unschuld zu überzeugen.

Die Kastrierung, die ein wenig an diejenige von Uranus durch Kronos erinnert, ist lange nicht das einzige Element in der Geschichte, dass an verschiedene Griechische Mythen erinnert. Da wäre die Frau von Bata, die aus Lehm geschaffen wurde wie Pandora um Prometheus und Epimetheus herum, also wiederum so ca. um Uranus/Wassermann, und auch um Hephaistos herum (Mann von Aphrodite, Stier). Die Paarung von auch 2+2 mit je zwei Männern und zwei Frauen erinnert auch an Leda und den Schwan (Zeus) mit den 2 Eiern aus denen je ein Mann plus eine Frau hervorgingen, was Liz Greene bei den Zwillingen einordnet, oder eben auch genauso 2+2 bei Prometheus oder Isis+Osiris und Seth+Nepthys.

Gibt da sicher auch viele Varianten. Zum Beispiel war Kybele nach einer Sage erst Hermaphrodit, und durch Kastrieren wurde sie zur Frau, plus ihr Glied zu ihrem Sohn Attis. Eine Hypothese wäre ja (spätestens seit Robert Graves in "Die Weisse Göttin"), dass die Menschen irgendwann in der Geschichte - ev. so richtig erst im Widderzeitalter - gemerkt hätten, dass der männliche Samen für Nachwuchs unerlässlich ist, es also Frauen nicht alleine zu verdanken ist, dass Nachwuchs entsteht und so durch Nachwuchs indirekt der Tod besiegt werden kann. Daher hätten sich die Mythen danach so gewandelt, dass z.B. Eva aus Adams Rippe entstand, denn zu dem Zeitpunkt wäre kastrieren schon meist unpassend gewesen für das "überlegene Geschlecht". Und mit Lilith wäre ja noch die alte Fassung mit einer Frau aus Lehm geschaffen auch noch da.

Eine andere Variante ist wohl das mit Apollon und Artemis, auch Zwillingspaare Mann-Frau. Hat wohl auch ein wenig damit zu tun, dass abstrakte Gegensätze aus einer Einheit entsprangen in ersten praktisch philosophischen Vorstellungen.

Oder These-Antithese (schwarz-weiss, Mann-Frau, Vater-Mutter) und daraus Synthese (rot, Kind)?

Aber das Märchen selbst lesen, eine Libanonzeder ist da auch zentral, und auch ein Meeresgott tritt auf... (Der heilige Stier auf Kreta, Vater des Minotaurus, kam aus dem Meer als Geschenk des Poseidon und ich weiss gerade nicht mehr welcher Baum dem Poseidon gewidment war...)

Aber die Farben nur indirekt über den Stier in den sich Bata verwandelt...

Und Ja, Stiere tauchen im Moment viele auf, also wohl nicht ganz unvermutet mit Uranus im Stier, und auch mit Transit Venus da drüber kürzlich noch ein bisschen andere Varianten, in der griechischen Mythologie (bzw. (auch?) laut Platon) entstand sie ja aus dem abgenschnitten Glied des Uranus aus dem Meerschaum, wie eine schöne Kuh...

Titel: Re: Wikipedia Links mit Klammern
Datum: So 26. Mai 2019 07:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1558331539 (Antwort #5)

Hallo Astrodienst!

Ich habe mal die neuste YaBB Version runtergeladen (2.6.11, veröffentlicht im Dezember 2014). Installiert habe ich sie nicht, aber es sieht für mich stark danach aus, wie wenn folgender Code die Stelle wäre, wo das Ende der URL geparsed wird:

cgi-bin/yabb2/Subs.pm (ab Zeile 2987):

Code:

## moved from YaBBC.pm and Printpage.pl DAR 2/7/2012 ##
sub format_url {
    my ( $txtfirst, $txturl ) = @_;
    my $lasttxt = q{};
    if ( $txturl =~m{(.*?)(\.|\.\)|\)\.|\!|\!\)|\)\!|\,|\)\,|\)|\;|\&quot\;|\&quot\;\.|\.\&quot\;|\&quot\;\,|\,\&quot\;|\&quot\;\;|\<\/)\Z}sm
     )
    {
      $txturl  = $1;
         $lasttxt = $2;
    }
    my $realurl = $txturl;
    $txturl =~ s/(\[highlight\]|\[\/highlight\]|\[edit\]|\[\/edit\])//igsm;
    $txturl =~ s/\[/&#91;/gsm;
    $txturl =~ s/\]/&#93;/gsm;
    $txturl =~ s/\<.+?\>//igsm;
    my $formaturl = qq~$txtfirst\[url\=$txturl\]$realurl\[\/url\]$lasttxt~;
    return $formaturl;
}

Um Wikipedia URLs mit schliessenden Klammern zu unterstützen, könnte man im Block nach dem "if" schauen, ob $lasttxt mit ")" beginnt und ob $txturl "(" enthält und, falls beides ja, die schliessende Klammer ")" in $txturl verschieben. (Darüber hinaus könnte man ggf. auch z.B. schauen, ob es sich um eine AstroDatabank URL handelt und, falls ja, dort eine andere Regel für das Ende der URL anwenden, so dass es auch für URLs mit Punkten "." mittendrin oder am Schluss funktioniert.)

Wenn die Code-Analyse soweit zutrifft, schiene zumindest ein Change für Wikipedia Links recht einfach machbar sein, und ich vermute, die Performance wäre kaum tangiert. Es sieht für mich nicht so aus, wie wenn YaBB häufig neue Releases machen würde (letzter Release vor über 4 Jahren), also wäre ein solcher Patch, vermute ich, im Unterhalt noch eher einfach zu managen. Wenn ich das richtig interpretiere, wird die URL auch erst für die Anzeige geparsed und nicht so abgespeichert, ein solcher Patch hätte unter der Voraussetzung also auch keinen Einfluss auf gespeicherte Daten, daher könnte man ihn bei Problemen im Betrieb auch einfach wieder rausnehmen.

Liebe Grüsse
Alain Stalder

Titel: Re: Wikipedia Links mit Klammern
Datum: So 26. Mai 2019 16:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1558331539 (Antwort #7)

OK, danke!

(Und sah für mich in YaBB 2.1 Forum Software auf den ersten Blick schon recht haariger/undurchsichtiger aus...

)

PS: Häh, jetzt hat die Software doch tatsächlich aus

Code:

YaBB 2.1

einen Link gemacht, ganz unerwartet(/ungeplant

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 27. Mai 2019 22:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3543)

Carpool Karaoke mit Celine Dion...
https://www.youtube.com/watch?v=dsUURLFnr9k

Bonus dazu...
https://www.youtube.com/watch?v=8_qe6yiVW18

Angekündigt wurde die Sendung schon vor Frühlingsanfang im März, also wohl ca. dann gefilmt, sehr passend auch zum Drehort Las Vegas, würde ich sagen...

Sie hat tausende von Schuhen und erzählt im ersten Video oben auch, dass sie in Florida ein System hatte wo sie alle Schuhe einer Farbe automatisch nacheinander anschauen und auswählen konnte...

Und das mit "Titanic" am Ende des ersten Videos fand ich erstaunlich cool...

Titel: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Di 28. Mai 2019 20:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Eröffnet #0)

In einem Email bekam ich einen Link zur 51. Konferenz der "Astrological Association" von Grossbritannien, genauer zur Registrierung um Online teilzunehmen:

http://www.astrologicalassociation.com/pages/conference/2019/online_conference.php

Da ist mir ein Vortrag von Victor Olliver am Sonntag aufgefallen, der sehr interessant klingt:

11.30am - 12.30pm: Victor Olliver - Mystique: The Charts of 'Sphinxes' When theatricality blends with an air of secrecy in a person, we call this 'mystique'. Garbo had it. Bowie, too. Is there a chart signature for this type of glamour? The Great Sphinx of Giza holds clues to a better understanding of nativities dominated by the signs of Leo and Virgo.

Ich übersetze mal alles ausser das Wort "Mystique":

11:30 - 12:30: Victor Olliver - Mystique: Die Horoskope von 'Sphinxen' Wenn sich Theatralik mit einem Anschein von Geheimhaltung in einer Person verbindet, nennen wir das 'mystique'. Garbo hatte das. Bowie ebenfalls. Gibt es eine Horoskop-Signatur für diesen Typ von Glamour? The grosse Sphinx in Gizeh enthält Hinweise zu einem besseren Verständnis von Menschen, die von den Zeichen Löwe und Jungfrau dominiert werden.

Mystique übersetzt Leo mit "geheimnisvoller Nimbus", und das Wort ist sicher verwandt mit "mystical", mystisch, geheimnisvoll. Ich hätte vielleicht gesagt am Ehesten "geheimnisvoll auf eine weibliche und oft grösstenteils passive Weise"? Plus etwas von "femme fatale", also auch eine Gefahr für Männer ihr (oder ihm) zu verfallen und dadurch unterzugehen?

Die Erwähnung von "Löwe und Jungfrau" hatte mich wohl am Meisten angesprochen, denn so etwas mit "Löwenbändigerin" hätte ich da auch u.A. gesehen, also Jungfrau als "Bändigerin" und Löwe als das Tier das sie bändigt, in jemand anderem, aber auch mindestens so sehr, wenn nicht oft sogar mehr, in sich selbst enthält.

Aber sicher bin ich mir da nicht, daher unten mal ein Horoskop für Greta Garbo (Geburtsdaten AA).

Da ist mir erst mal der AC aufgefallen, in den Zwillingen und mit Jupiter dort. Die Sphinx in der Griechischen Mythologie hatte doch auch Flügel, was zu Zwillingen passen würde (z.B. via Lungenflügel oder Hermes' Mutter Maya als geflügelte Bergnymphe)? Und Jupiter/Zeus und sein Adler?

Ich denke da auch an Ischtar/Inanna oder Lilith oder Ereshkigal, die geflügelt in dem berühmten Relief von etwa 1800 v.Chr. abgebildet ist, und mit ihren Krallen steht sie auf zwei Löwen. Merkur ist ja auch in der Jungfrau der Herrscher, also doch eine Löwenbändigerin wie vielleicht auch Kybele?

Aber unmittelbar zu Löwe und Jungfrau bei Greta Garbo: Venus und n.Mondknoten im Löwen, der n.Mondknoten dabei fast genau auf dem Fixstern Regulus, dem Herz des Sternbildes Löwe, alles im 5. Haus, also wenn man Häuser und Sternzeichen auch als ähnlich betrachtet damit verdoppelt. Und analog Merkur (ist das der "Bändiger" in einem seiner Zeichen?) auch noch im 5. Haus, und die Sonne in der Jungfrau dann im 6. Haus...

Und ein MC im Steinbock schadet wohl auch nicht...

Andere Ideen dazu, andere Beispiele, usw.?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Di 28. Mai 2019 20:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #96)

Ich habe im Moment nicht viel Input...

Als Planeten wäre Ischtar/Innana im Zweistromland primär Venus gewesen, aber plus Sonne und Mond, es gibt Darstellungen mit Venus als achtzackigem Stern plus Mondsichel und Sonne, mind. eine von ca. 1200 v.Chr., wobei ich nicht sicher weiss, wie bombensicher die Interpretation ist: https://en.wikipedia.org/wiki/Star_of_Ishtar

(8 Sonnenjahre sind 99 (50+49) Mondmonate und der Venuszyklus passt da auch dazu, so dass die drei alle 8 Jahre ihre relativen Positionen zueinander wiederholen.)

Interessanter fand ich aber wegen den Farben die bekannte Darstellung von Ischtar/Innana oder ihrer Schwester Ereshkigal oder "Lilitu" von ca. 1800 v.Chr.: https://en.wikipedia.org/wiki/Burney_Relief

Darauf erkennt man noch die Farbpigmente. Demgemäss wäre ihr Körper rot gewesen, ihre Flügel abwechselnd weiss-rot-schwarz und ihre Haube und die ägyptisch aussehenden Dinger in ihren Händen wären gelb gewesen. In der späteren Zuordung (ca. 2. Jh. n. Chr.) von Farben zu Elementen wäre sie mit rotem Körper das Element Luft, was zu ihren Flügeln nicht schlecht passen würde.

Mit Farben rekonstruiert (das braun/dunkelrot wäre gemäss Text im Wikipedia-Link oben schwarz):

Aber so viel Neues ist da jetzt auch nicht drin, ich hoffe eher mal, dass ich in Ägypten oder sonst in Afrika noch was Interessantes finde, gemeinsame uralte Wurzeln...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Mi 29. Mai 2019 22:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #2)

Cool

Unten mit 896 Sphinx...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Mi 29. Mai 2019 22:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #3)

Und hier David Bowie, wobei die Geburtszeit nicht sicher ist...

So wäre Sphinx nicht am AC, aber aufgefallen ist mir dass bei Greta Garbo und bei Bowie Artemis vor dem Mond wäre, plus bei Bowie noch Saturn etwas weiter vorn. Artemis als Bändigerin "ihres Mondes", den Mond für das Animalische?

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Mi 29. Mai 2019 22:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #4)

Eine Frau, die ich "kenne" (soweit man das bei einer Sphinx überhaupt behaupten kann!) hätte Artemis nahe vor Sphinx nahe vor n.Mondknoten, alles in den Zwillingen...

Und hey, erstaunlicherweise bei mir Artemis nahe vor s.Mondknoten nahe vor Sphinx und Neptun, allerdings im Skorpion, wobei da ja auch oft was mit Geheimnissen verbunden wird...

Bei Victor Olliver wäre Sphinx kurz vor Merkur, beide im Stier, Lilith wäre am AC (spät im Wassermann)...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Do 30. Mai 2019 11:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #6)

Hier wäre eine weitere Sphinx, Amanda Lear, 1973 mit David Bowie, sie ganz in Pose und Outfit einer Sphinx (inkl. "Mähne"):
https://www.youtube.com/watch?v=BkdPyoubaTA&t=3m31s

Und ganz passend ist bei ihr völlig unklar wann und wo sie geboren wäre. Wer französisch lesen kann, siehe hier in der französischen Wikipedia für einige Möglichkeiten:
https://fr.wikipedia.org/wiki/Amanda_Lear#Origines

(Ja, ich weiss, in der AstroDataBank hat es Geburtsdaten mit AA Rating. Das ist aber fast ganz sicher Haferkäse, vor etwa zwei Jahren schaute ich mir die persönliche Facebook-Seite des "Alain Maurice Louis Rene Tap" an, und dort sah man sehr schön die Ähnlichkeit mit dem Foto neben der Geburtsurkunde, natürlich älter aber noch sehr deutlich erkennbar dass das die Person ist und nicht Amanda Lear. Nicht zu vergessen ist, dass Amanda Lear lange mit den Dali's zusammenlebte, und für die war es ja geradezu ein Sport der Öffentlichkeit Unsinn über das eigene Leben zu erzählen.)

In dem Video von 1973 erwähnt sie auch Oscar Wilde ganz kurz, der mindestens zwei Dinge zu "Sphinx" geschrieben hat, ein Gedicht "The Sphinx" und die Kurzgeschichte "The Sphinx without a Secret" ("Die Sphinx ohne Geheimnis")...

The Sphinx:
https://ebooks.adelaide.edu.au/w/wilde/oscar/sphinx/
Die Sphinx:
http://www.besuche-oscar-wilde.de/werke/deutsch/gedichte/die_sphinx.htm

Muss ich mal ganz genau lesen...

The Sphinx without a Secret:
http://www.eastoftheweb.com/short-stories/UBooks/SphWit.shtml
Die Sphinx ohne Geheimnis:
http://estories.x10.mx/die-sphinx-ohne-geheimnis/

Von Oscar Wilde scheint zumindest das Geburtsdatum relativ sicher zu sein, von seiner Taufurkunde: 16. Oktober 1854 (siehe ADB).

Mond/Hekate/Sphinx Stellium im Löwen...

Dann setze ich doch einfach mal Hekate/Sphinx auf den AC, schon nur weil in dem Gedicht die Sphinx so präsent gewesen wäre wie sie es am AC wohl wäre... das wäre dann ganz knapp nach Mitternacht, "Geisterstunde"...

PS: Saturn-Artemis ist auch auffällig in den Zwillingen...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Do 30. Mai 2019 18:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #9)

Zu tiefschürf / Werner Held und Sphinx kann ich mir folgendes nicht verkneifen:

Eine Sphinx, da sie keine Reaktion zeigt (ähnlich wie auch der Mond nie reagiert oder generell etwas wie Stein / Statuen) wäre wie ein Spiegel für den Betrachter, daher würde sich jeder (und vielleicht ja auch die eine oder andere jede) oft nur selbst drin gespiegelt sehen, eine eigene Projektion...

Werner Held hätte ja eine Skorpionsonne und macht doch noch "viel so auf Tiefe", auch mit Neptun und so, und auch das mit vermitteln von wichtigen Ratschlägen und so? Also vielleicht tatsächlich mehr Infos über Werner Held als über die Sphinx in seinen Aussagen oben zur Sphinx?? (Umgekehrt eine praktische Analysemethode für Psychologen: Klienten darum bitten ihnen zu beschreiben wie/was eine Sphinx ist?

)

Aber das kann man natürlich erstmal jedem vorwerfen, der was über eine Sphinx sagt...

Opak ist von den Elementen am Ehesten die Erde - Luft ist meist praktisch ganz transparent, Wasser oft auch (ausser es hat "Erde" drin), und auch Flammen typ. nicht ganz opak.

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Fr 31. Mai 2019 07:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #25)

Zitat von Murmeltier (Do 30. Mai 2019 21:51 MESZ):

Artecat, hast Du noch den Link zur Facebook-Seite von diesem Alain Maurice Louis René Tapp, der u.a. >hier< erwähnt wird?

Nein, und auch gestern nicht wieder gefunden...
(Hmn, Sphinx ganz spät in den Fischen für "Alain Maurice Louis René Tap" wäre ja schon ev. ein Indiz, dass das zumindest was mit dem Thema zu tun hätte, und bei A.M.anda wären die ersten zwei Buchstaben des Geburtsnamen drin plus vielleicht so was wie "andros" (Mensch), aber...)

Interessant vielleicht auch, dass Dali 1939 ein Bild mit einer Sphinx gemalt hatte, die sog. "Barcelona Sphinx":

Surreal übertrieben mit US-Kinderstar Shirley Temple (Foto) auf einem Löwenkörper...

Nicht umbedingt die typische Sphinx, aber im Horoskop doch immerhin den Mond in den Zwillingen, plus n. Mondknoten mit Artemis... (AA Rating)...

Übrigens, etwas muss ich mal wieder lesen: Die Geschichte "Das Sterben der Pythia" von Friedrich Dürrenmatt, da geht es auch surreal übertrieben um den Ödipus Mythos. Dabei tötet z.B. Ödipus in der Wut gleich mehrere Männer die angedeuteterweise mal was mit seiner Mutter hatten und gegen Schluss taucht auch die Sphinx auf, aber als Frau, als Löwenbändigerin, wobei die von ihren Löwen zerfleischt wurde und sie sich zum Erscheinen daraus wieder zusammenstückelt (fast wie Osiris) und sich beklagt wie schmerzhaft das jeweils immer ist... Und sie ist von all den Beteiligten die auftauchen diejenige, die am Meisten von allem weiss, aber auch bei ihr bleibt am Ende unklar ob sie die Wahrheit gesagt hat...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Fr 31. Mai 2019 07:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #26)

Hier noch Dali ("AA")

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Fr 31. Mai 2019 07:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #27)

Und seine Frau Gala, ob schon nur das Geburtsdatum stimmt scheint nicht sicher zu sein, aber sieht interessant aus... Sie scheint allermindestens der Schlüssel zu seinem öffentlichen Erfolg gewesen zu sein (aber schwer zu trennen von Zeitgeist und ihm selbst und so, zumindest soweit wirklich beweisbar - Sphinx - ausser wohl astrologisch mit ihrem n.Mondknoten auf seinem MC!)

Die Opposition von Sphinx zu ihrer Sonne ist vielleicht auch ein Indiz? Die Sphinx in Gizeh wird ja auch als Symbol für eine Achse Wassermann-Löwe angeschaut, auch wenn sie nach Osten blickt... Also eher zum Sonnenaufgang hin, und so doch passend in Opposition zur Sonne? Aber das war jetzt vielleicht etwas gar improvisiert...

Etwas konservativer gesehen wäre ihre Sonne mitte Jungfrau am MC von Shirley Temple...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Fr 31. Mai 2019 17:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #31)

Rätselfrage: Wieso ist bei der Sphinx Greta Garbo die Geburtszeit so gut bekannt?

(Chart siehe #2)

Am ehesten weil sie Jupiter am AC hatte, wäre sie daher unmittelbar noch offen gewesen?

Und doch Sphinx wegen Zwillinge AC plus 896 Sphinx auch am AC und vielleicht auch wegen Artemis-Mond im Stier im 12. Haus?

Hmn, noch lebe ich... Hat also +/- gestimmt die Antwort?

Vermischtes um die Sphinx...

Das Sabische Symbol für das allerletzte Grad im Tierkreis (30. Grad Fische) ist "The Great Stone Face" (Das grosse steinerne Gesicht)...

Robert Graves sagt ein paar Dinge zur Sphinx in "Die weisse Göttin", u.A. erwähnt er eine Göttin Ura und Luft-Erde (Uranus-Gaia). (Ich

Luft-Erde gäbe es im Tierkreis z.B. bei Stier-Zwillinge.

Manuel erwähnte doch vor kurzem, dass im Zwillingszeitalter die Sphinxen (oder was war's?) Flügel gehabt hätten. Dazu habe ich zwar unmittelbar nichts gefunden, aber wer weiss, irgendwie ist das vielleicht was dran...

Die Ägyptischen Sphinxen hatten anscheinend fast nie Flügel und waren anscheinend auch mindestens genauso oft Männer wie Frauen (bei Herder ist es ja auch "Der Sphinx" oder auf Französisch ist das Wort "sphinx" auch männlich). Sphinxen mit Flügeln habe ich eher im Zweistromland gesehen, aber keine Ahnung was älter wäre... Und Harpien?

Die Englische Wikipedia zu Sphinx schreibt, dass die ältesten Sphinxen in der Fundstätte in der Umgebung von Körtik Tepe gefunden wurden, datiert um 9500 v.Chr., also Löwezeitalter. Siehe Seite 59 hier (kann man online anschauen oder als PDF runterladen):

Uygarlığın Diyarbakır’daki İlk Adımları; The First Traces of Civilization in Diyarbakır; Die Ersten Stufen der Zivilisation in Diyarbakır

Unten eine Vergrösserung des Gefässes und der Zeichnung davon. Ich bin mir nicht so ganz schlüssig ob das wirklich ein menschliches Gesicht darstellen sollte oder einfach nur ein Tier...? (Ein Löwe ist aber wohl wahrscheinlich, würde ich sagen, mit Mähne...)

Titel: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Sa 01. Juni 2019 07:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Eröffnet #0)

Wie werden die 2020er?

Unten für Mitternacht am 1.1.2020 in Berlin...

Im Vergleich zu 2010 wenig Spannungen aber damit vielleicht wohl auch eher wenig Drive...? Und wieder ein Mondthema am MC, diesmal der nördliche Mondknoten (2010 war's der Mond). Also in den 2020ern auch ein bewusst Vergessen/Zurücklassen der Vergangenheit (südlicher Mondknoten im 4. Haus)?

Einige Konjunktionen fallen gleich ins Auge:

1) Saturn-Pluto(-Chariklo) im Steinbock im 4. Haus
2) Mond-Neptun in den Fischen im 6. Haus
3) Jupiter-Merkur im Steinbock am Ende vom 3. Haus
4) (Mars-Hekate Ende Skorpion am Ende vom 2. Haus)

Vielleicht nicht schlecht für Schriftsteller mit den Konjunktionen?

Plus vielleicht auch mit den Aspekten auf Jupiter-Merkur?:

Uranus im 3. Grad Stier (Mond erhöht) im 8. Haus recht genau im Trigon zu Jupiter-Merkur... Was genau könnte das bedeuten, bewirken?

Jupiter-Merkur sind auch im Quadrat zu Chiron früh im Widder im 7. Haus.

Oder was könnte man da noch sehen?

Wie wird die Mode?

Politik? Wissenschaft? Kunst?

Privatleben? Liebe?

Klima?

Bleibt "Avantgarde Kunst" insbesondere von Frauen weiterhin ein Thema oder verschwindet das für den Moment eher wieder? (Das kam 2010 auf in meiner Wahrnehmung und wurde dann immer mehr Mainstream, also viel breiter ein Thema und damit wie so oft auch flacher...)

Was noch?

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Sa 01. Juni 2019 08:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #35)

Zitat von Piroschka (Sa 01. Juni 2019 04:51 MESZ):

H m Sphinx ist inspirierend...

Ah, das war mir nicht bewusst...

Uras war anscheinend eine Sumerische Erdgöttin, ihr Mann war der Himmelsgott Anu.
https://en.wikipedia.org/wiki/Uras_(mythology)#

Entstand so aus Uras-Anu auch das Wort Uranus?

Jedenfalls würde das doch passen zu dem was Robert Graves schrieb mit Erde-Luft und so, oder?

Bei der Englischen Wikipedia stand auch etwas zur Etymologie von "Sphinx", was darauf hindeuten würde, dass bei einer Sphinx-Skulptur wichtig war, dass sie aus dem Felsen gehauen wurde - die Sphinx in Gizeh ist aus dem dort fest verwurzelten Felsen gehauen worden.

Damit würde sich das fixe der Erde mit dem abstrakten der Luft - als Form - verbinden?

Das wäre wohl auch etwas verwandt mit der Symbolik von einem Baum, auch langlebig und aus der Erde "gewachsen"?

Die Sphinx musste ja im 19. Jahrhunder auch erst mal wieder ganz freilegt werden, da schaute erst praktisch nur der Kopf aus dem Sand hervor:
https://www.dia.org/art/collection/object/pyramid-cheops-sphinx-and-catacombs-giza-65800

Ist das mit dem Menschengesicht auf einem Löwenkörper einfach nur weil die Mähne an einen Menschen erinnert? Vielleicht mal "ungeschickt" gemalt und dann als Sphinx interpretiert? So ähnlich wie vielleicht auch Kronos vor einem Pferd stehend als Zentaur oder die Katze Ra als Osterhase?

PS: Ephemeris für Sphinx der letzten Tage bis ca. Ende Ramadan. Fadenseröffnung wäre bei Sphinx auf 3.x° Stier gewesen...

Code:

21.05.2019  0 ta  5'26.20087092
22.05.2019  0 ta 31'42.67593986
23.05.2019  0 ta 57'55.03591468
24.05.2019  1 ta 24' 3.22645441
25.05.2019  1 ta 50' 7.19451713
26.05.2019  2 ta 16' 6.88877632
27.05.2019  2 ta 42' 2.25943927
28.05.2019  3 ta  7'53.25789290
29.05.2019  3 ta 33'39.83622151
30.05.2019  3 ta 59'21.94649470
31.05.2019  4 ta 24'59.53964045
01.06.2019  4 ta 50'32.56361288
02.06.2019  5 ta 16' 0.96063533
03.06.2019  5 ta 41'24.66384233
04.06.2019  6 ta  6'43.59461454

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Sa 01. Juni 2019 09:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #36)

Hmn... Da fällt mir jetzt gerade was auf zu Sphinx bei mir in den letzten Tagen...

Aber erst kurz Aristoteles' vier Ursachen, wobei oft eine Skulptur als Beispiel verwendet wird, und die Zuordnung zu den vier Elementen ist rein von mir:

- Materialursache (Erde): Der Stein woraus die Sphinx besteht
- Formursache (Luft): Die Form/Gestalt der Sphinx
- Wirkursache (Feuer): Der Anstoss/Erzeuger/Bildhauer der Sphinx
- Zweckursache (Wasser): Was die Sphinx bewirken/beeinflussen soll

Wenn man eine Skulptur aus dem vollen Stein schafft, muss man lange Zeit immer und immer wieder was wegnehmen, aber irgendwann muss man es auch sein lassen, sonst bliebe ja am Ende nur Staub übrig und gar keine Form mehr... Und schon nur einmal irgendwo zu viel wegnehmen und man muss einen grösseren Teil der Skulptur verändern oder sogar ganz neu anfangen...

So etwas wie eine Skulptur ist auch meine "Hobby"-Webseite exactphilosophy.net, daran habe ich seit 2002 (bzw. in dem Design seit 2005) rumgemeisselt und daraus habe ich diesen Mai ein Buch gemacht, eigentlich schon die dritte Ausgabe nach 2016 und 2017, aber diesmal kam es anders, es ist gefühlt alles drin und es hatten sich noch einige Dinge relativiert und geklärt, schon seit letztem Sommer. Dass es damit plötztlich/unerwartet (Uranus?) zu einem Abschluss (Sphinx?) käme auch im Sinn von im Wesentlichen "der Moor hat seine Schuldigkeit getan" ist für mich schon faszinierend...

https://www.artecat.ch/exactphilosophy-net-2019-de.html
=> als PDF gratis (55 MB, 376 Seiten): https://www.artecat.ch/xphi2019.pdf
=> (als gedrucktes Buch wäre es sehr teuer, etwa 150$, da vollfarbig print on demand teuer ist)

Hmn, hätte mich jetzt interessiert wo um kürzliche Ereignisse herum jeweils 896 Sphinx war. Aber vielleicht bietet sich ja ein andermal dazu die Gelegenheit das anzuschauen...

Und zu Sphinx:

Hat schon was Fundamentales/Universelles/Ewiges (wie als Göttin am Ehesten Hekate), oder spiegelt sich da jetzt nur mein Saturn im letzten Grad der Fische (immerhin "Great Stone Face")?

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Sa 01. Juni 2019 13:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #48)

Zitat von pamina51 (Sa 01. Juni 2019 12:08 MESZ):

bei c.g. jung finde ich es auffällig, zumal es bei ihm definitv um "enträtseln" ging.
von geheimwissenschaften weiß ich bei ihm nicht so viel, von mythologie
hingegen schon. astrologie würde ich nicht mehr als geheimwissenschaft sehen.

Sogar extrem würde ich sagen [in Bezug auf "geheimwissenschaften" oben], im ganzen "Roten Buch", das er rein privat schrieb und illustrierte, scheint es viel um Alchemie, Hermetik usw. zu haben. Aber wirklich gelesen habe ich es nicht...

--

Im "Roten Buch" scheint nichts zur explizit Sphinx drin zu sein, zumindest habe ich nichts so gesehen und auch die Textsuche kommt leer zurück. Aber hier habe ich was von Jung zur Sphinx gefunden, Seite 179-181 in "Der Mensch und seine Symbole" (PDF, Seite 173-175 im PDF).

Hier nur ein ganz kleiner Ausschnitt, aber sicher interessant - auch wenn ich hier wiederum das Gefühl habe, er schreibt auch viel von sich selbst und seinen intellektuellen Ansichten her:

Diese Form der Anima ist in der griechischen Sphinx dargestellt, welche dem Helden Ödipus ein Rätsel aufgibt. Als er es scheinbar richtig beantwortet, simuliert die Sphinx einen Selbstmord. Dadurch meint Ödipus, sie überwunden zu haben, und läuft geradewegs in die Schlinge der Mutter-Anima-Verwicklung, die er meiden wollte. Diese griechische Sage steht wie ein Warnzeichen auch heute noch vor uns, denn im damaligen Griechenland begann die Entwicklung des europäischen wissenschaftlichen Intellekts. Die Sage zeigt uns aber, dass wenn wir glauben, wir könnten mit diesem allein die Probleme der unbewussten Psyche und des Eros lösen, wir einer unheilvollen Illusion verfallen.

In "Atalanta Fugiens" (1618) schlägt Michael Maier vor, dass die Lösung des Rätsels der Sphinx ("Was läuft am Morgen auf 4 Füssen, am Mittag auf 2 und am Abend auf 3?") wäre, dass 4 für die 4 Elemente stehen würde, 2 für die 2 Linien einer Hemisphären (Linie und Kurve), "weisse Luna", und 3 für Körper, Seele und Geist, oder Sonne, Mond und Merkur...

Ich sehe das ein wenig pragmatischer wie üblich mit Baby auf allen Vieren, erwachsenem Mann und Greis mit Stock, und das scheint fast sicher Ägyptische Ursprünge zu haben:

Es ist bekannt dass im alten Ägypten der Gang der Sonne in 3 Phasen eingeteilt wurde und Göttern zugeordnet, Khepri am Morgen, Ra am Mittag und Atum am Abend (wobei, siehe Faden weiss-rot-schwarz und dort u.A. auch Baba Yaga...). Es gibt zwei Städte mit Namen "Theben", eins in Ägypten, eins in Griechenland. Das mit der Sphinx war beim Theben in Griechenland.

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Sa 01. Juni 2019 18:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #51)

Unten ein Horoskop für Amanda Lear gemäss ihren eigenen Angaben in folgendem TV-Interview (auf Italiensch):

https://www.youtube.com/watch?v=QZQdVbqtwGo

Darin sagt sie, dass sie immer "Amanda" hiess (und nicht "Amando") und am 18.11.1946 in Hong Kong geboren wurde. (Zu zwei Bildern von Transsexuellen, inkl. dem das auch auf der ADB ist, sagt sie, dass das jeweils nicht sie wäre, und gesteht auch zu, dass eine gewisse Ähnlichkeit besteht.)

Ich nehme sie erstmal beim Wort bzgl. den Geburtsdaten, siehe Horoskop unten, und nun mal schauen, ob das astrologisch gesehen stimmen könnte...

Erst noch eine Beobachtung: Sie hat eine sehr wilde Seite, die mich an Widder erinnert, sieht man manchmal im Interview oben oder auch in einer frühen TV-Aufnahme als Sängerin, auch im italienischen Fernsehen, noch schwarz-weiss, z.B. wo sie eher ungeduldig aber lächelnd das Mikrophon mit der Hand fordert als der Moderator lange was erzählt vor ihrem Autritt, aber das finde ich Online nicht mehr, hatte es 2016 runtergeladen.

Für mich passt im Horoskop einiges zu einer Sphinx:

Pluto-Saturn-Artemis Stellium im Löwen, und sowieso wäre Pluto im Löwen eher ihre Generation hätte ich gesagt, aber Pluto war ja je nach Monat 1939 auch schon ganz knapp im Löwen. Allerdings kam sie mir in einem TV-Interview vom April dieses Jahres eher nicht wie schon 80 Jahre alt vor, 73 hätte eher gepasst (wobei ganz ausschliessen geht auch nicht) (dieses Interview ist auf Französisch):

https://www.youtube.com/watch?v=O4t_uNOUIWw

Uranus in den Zwillingen und auch n.Mondknoten dort würde auch gut zu "Spinx" passen aus meiner Sicht. Sie sagt im Interview vom April auch, dass sie oft nackte Männer als Engel gemalt hätte und man sieht auch ein paar Bilder so. Engel-Lungenflügel-Zwillinge hätte ich mal so primär assoziiert, und auch Vögel u.A., wie den den einer der Engel hält in einem Bild.

Und nicht zuletzt die Sphinx auf 3° Widder, also praktisch genau am MC von Dali. Das könnte schon erklären warum sie, die sonst nicht besonders viel mit Avantgarde Kunst zu tun hat (ja, sie malt, aber auch nicht Avantgarde, ausser ein wenig ihr Bild vom Papst von 1982 - aus meiner Warte), so lange und so viel mit Dali zu tun hatte. Umgekehrt könnte das ev. sogar ein Indiz auf die Geburtsdaten von Gala sein.

Nun ist es mit der Astrologie noch nicht so, dass man damit etwas schlüssig beweisen könnte, aber für mich würde das Geburtsdatum 18.11.1946 zumindest wirklich gut zu ihr passen. Andere vielleicht noch besser, aber auch nicht umbedingt, braucht da schon was.

Und last but not least: Ihr Mond wäre doch recht nahe davon wo Gala ggf. ihre Sonne gehabt hätte? (Und das unabhängig vom Geburtsjahr von Gala solange gleiches Datum im Jahr.)

Tja?

Das hätte ich jetzt fast Vergessen: Im Dezember 1946 publizierte Alberto Giaccometti (der Bildhauer) den Artikel "Le Rêve, le Sphinx et la mort de T.", was recht nahe vom 18.11.1946 gewesen wäre... Da bringt er erstmals den Begriff oder die Idee der "horizontalen Zeit" auf, aber vielleicht ein andermal dazu. "Le Sphinx" war eine Art Bordell (maison close) in Paris seit 1931, aber eher auch für Künstler: https://fr.wikipedia.org/wiki/Le_Sphinx_(maison_close)# (auf Französisch)

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Sa 01. Juni 2019 23:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #55)

In dem Interview vom April wurden auch mögliche Geburtsjahre angezeigt, "1939, 1941 oder 1946 (oder sogar 1950)", und sie sagte dann im Interview, dass alle falsch wären, ausdrücklich der Reihe nach das erste, das zweite und auch das drittte, wobei v.a. das mit dem zweiten recht "verschluckt" gesagt war. Bei 1:45 sieht man ein Interview mit ihr von 1967. Wie alt war sie da? Um die 28 wenn 1939 geboren? Oder um die 21 wenn 1946 geboren? Eher noch recht jung hätte ich gesagt. Wäre auch so ca. das normale Alter um ein Studium zu beginnen. Aber... Hier noch gegen Schluss 1968 bei einer Modenschau, da wirkt sich auf mich auch noch recht jung:
https://www.youtube.com/watch?time_continue=115&v=mAOGTQK44nM

PS: Hier etwas längeres, müsste auch so ca. 1967 +/- ein Jahr...
https://www.youtube.com/watch?v=JL7TWLaL0pM
Sorry, aber mit 28 sehe ich das so nicht mehr, die Bewegungen/Gesten inkl. deren Frische und auch noch einem Hauch Naivität/"Unsicherheit", das bringt nur eine junge Frau hin (sagen Millionen von Jahren Evolution in mir), und auch Geschlechtsumwandlung sehe ich da nicht möglich...
Kann mich immer täuschen, und ob es genau 1946 war lässt sich daraus nicht ableiten...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: So 02. Juni 2019 10:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #57)

Ein Versuch die Ursprünge der Sphinx ganz banal darzustellen...

Wissenschaftlich gesehen ist die grosse Sphinx in Ägypten die erste bekannte Sphinx in Ägypten und soll den Pharaoh Chephren darstellen, den Pharaoh der die zweite Pyramide in Gizeh bauen liess, diejenige mit dem "Hut". Und die Sphinx wurde aus dem Stein dort geschlagen.

Nun stelle ich mir die Situation des Bildhauers/Architekten vor: Es hat da einen Felsen und daraus soll er den Pharaoh vorteilhaft meisseln. Ein stehender Pharaoh geht nicht, zu wenig hoch und selbst sitzend nicht, wenn der Kopf noch imposant genug werden soll. Und ein liegender Pharaoh auf dem Bauch wäre doch gar nicht so königlich... Nur den Kopf zeigen, wie Amanda Lear den Papst im Wasser wäre auch nicht ideal...

Aber ein liegender Löwe ginge als Körper, als Symbol für den Sonnengott Ra (ähnliche Farbe) und für die Stärke und Macht des Pharaoh selbst ginge auch, und die Sphinx schaut nach Osten zum Sonnenaufgang, wo Ra jeden Morgen aufgeht, nachdem Ra jede Nacht von West nach Ost auf dem unterirdischen Fluss in seiner Sonnebarke gefahren ist.

In diesem Belgischen Katalog hat es ganz viele Darstellungen von Sphinxen aus Mesopotamien und Ägypten und von anderen Orten (auf 271 Seiten!!!)...

https://biblio.ugent.be/publication/8569392/file/8569394.pdf

Auf Seite 63 hat es ein Ägyptisches Amulett mit einer Sphinx mit Flügeln (unten angehängt) von ca 1500 v.Chr. Im Text dazu steht, dass die Flügel auf den Falkengott Horus verweisen könnten. Wie ich gestern erst gelesen hatte, wurde der Pharaoh schon sehr früh "Horus" genannt, also die Flügel wären wohl einfach ein weiteres Attribut um einen Pharaoh darzustellen.

Im Zweistromland verbreitete sich die geflügelte Variante anscheinend recht stark, mir scheint mehr als in Ägypten. Daher vermute ich, dass die Sphinx, die Theben belagerte, für die Babylonier steht oder Perser oder so, für Invasoren aus dem Osten. Das Lösen des Rätsels könnte belegen, dass Oedipus sich der Ägyptischen Ursprünge der Sphinx bewusst gewesen wäre, dem Ursprung in einer weiterentwickelten Kultur als im "barbarischen" Zweistromland, einer Kultur die den Griechen eher als Vorbild diente? Bzw. dass Oedipus in gewisse "Geheimlehren" eingeweiht war welche mehr oder weniger von Ägypten herkamen?

Heisst jetzt allerdings nicht, dass das die ganze Wahrheit gewesen wäre. Ägyptische Mythologie war oft noch recht einfach gestrickt, spiegelte die Umstände in Ägypten und oft eine relativ einfache Moral. Die griechische Mythologie war da schon anders, offener und oft eben auch Spiegel der Psyche, von Geheimnissen der Seele. Da wären dann wohl noch die Harpien, Vögel mit Frauenköpfen, ev. dann mal als Symbole für die Seele (und auch daher Bezug zum Tod?) und teilweise vermischt mit geflügelten Sphinxen? Und die Entwicklung hörte ja nicht auf, wobei ob die barbusigen Sphinxen wie die zwei im Garten des Schlosses Belvedere in Wien tatsächlich ein Fortschritt waren...? Weiss jemand von wann die sind? (NB: Und wurde jetzt eine Sphinx zur Kanzlerin erkoren?)

"Sphinx" war anscheinend so um 1895 ein Thema in der Kunst - da war Uranus im Skorpion, Neptun (und Pluto) in den Zwillingen - jedenfalls fand ich da herum drei Bilder:
Jan Toorop "Die Spinx" (1895)
Gustav Klimt "Die Sphinx mit dem Wissen, Erdkugel, Liebespaar, alter verzweifelter Mann 1898"
Edvard Munch "Frau in drei Stufen (Sphinx), 1893-5"
(Letzeres Bild weiss-rot-schwarz; der vorsichtshalber wegschauende "Aktäon" rechts im Bild scheint das Kleid der mittleren, rothaarigen Frau zu halten.)
Kubin hat auch mind. zwei Sphinxen gemalt, eine 1901-03, 1910
Ich auch ungefähr:
Alain Stalder "Schneegepard" (18.12.1982 morgens, wohl so um 8-10 Uhr, hatte die Nacht über frisch geschneit gehabt)

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: So 02. Juni 2019 12:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #58)

Zitat von Murmeltier (So 02. Juni 2019 09:11 MESZ):

Ich hab noch ein deutsches Interview gefunden, das man 1976 mit ihr gemacht hat und da geht es tatsächlich um die Gerüchte, die damals aufkamen:
https://www.youtube.com/watch?v=f0rqZ90rTjI

Ja, das hatte ich auch gesehen...

Hier noch ein bisschen was:

Am 17. November 1996 hat sie immerhin mit einem Auftritt im "Palace" in Paris ihren 50. Geburtstag gefeiert. (Das war ein Sonntag, also schliesst nicht aus, dass sie am 18.11.1946 geboren wäre, denn an einem Montag auftreten wäre wohl nicht ideal gewesen...)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Amanda_Lear#Origines
Le Soir - 21.11.1996 Le Cap du Demi-Siècle.
Auch das kann natürlich inszeniert sein; so einen Auftritt scheint sie soweit nur einmal gemacht zu haben.

Le Soir:

La chanteuse et présentatrice de télévision Amanda Lear a fêté son 50e anniversaire lors d'une grande soirée donnée en son honneur et en présence de nombreuses personnalités du spectacle et des médias. Celle qui fut l'une des reines du disco a annoncé son grand retour à la chanson. Évoquant le cap de son demi-siècle, elle a déclaré : Je préfère dire mon âge plutôt que d'entendre dire sur mon passage que je le fais ou pire qu'on suppose que j'en ai 40 et qu'on en déduise alors que je fais tapée.

Die Sängerin und Fernsehmoderatorin Amanda Lear feierte ihren 50. Geburtstag mit einem besonderen Abend zu ihren Ehren und in Anwesenheit vieler Unterhaltungs- und Medienpersönlichkeiten. Sie, die eine der Königinnen der Disco war, kündigte ihre große Rückkehr zum Singen an. Bezugnehmend auf den Ablauf ihres halben Jahrhunderts, sagte sie: "Ich ziehe es vor, mein Alter zu sagen, anstatt später zu hören, dass ich es habe, oder schlimmer noch, dass man annimmt, dass ich 40 bin, und daraus ableitet, dass ich behämmert wäre.

Die einzige "Realität" ist was sie sagt, und das ändert...

Wäre Uranus oder ev. der n.Mondknoten in den Zwillingen am AC denkbar?
Sie sagt in einem Interview, dass sie immerzu spricht, umgekehrt wirkt sie öffentlich und besonders beim Singen sehr ruhig fast wie eine Statue.

Hier mal mit nördlichem Mondknoten am AC für 18.11.1946, aber keine Ahnung...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: So 02. Juni 2019 14:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #60)

Zitat von Murmeltier (So 02. Juni 2019 13:25 MESZ):

Kurze Info: In der Kunst wurde die Sphinx besonders gerne in der Phase des Symbolimus (ca. 1880 bis 1910) dargestellt!
Siehe auch das Gemälde von Fernand Khnopff "Die Kunst oder Die Liebkosung" von 1896.

Aber möglicherweise liegt dort der Deutungsschlüssel?

anna hat ja >hier< auch den Dichter und Philosophen Johann Gottfried Herder aufgeführt, der eine Sonne-Sphinx-Konjunktion besitzt.
Ich selbst habe auch eine (Orbis: 39 Bogenminuten), wenngleich da noch andere Planeten und Asteroiden herumschwirren.
Aber eines kann ich bestätigen: ich hatte von klein auf ein Faible für Symbol- und Geheimsprachen/-geschichten und für mythologische Figuren!

Was Amanda Lear angeht: Deine Quellen leuchten mir ein!

Danke

Zusammengefasst wie gesagt: Frau - ja; Pluto im Löwen - sehr wahrscheinlich; wann genau geboren - 18.11.1946 könnte sehr gut passen, aber so sicher ist das am Ende dann doch nicht...

Wegen Deutungsschlüssel vielleicht auch: Neptun ("Malerei"-Fische) in den Zwillingen gegen Ende des 19. Jh. => Sphinx und Zwillinge? Neben wie immer noch weiteren Faktoren? Aber...

Herder verweist auch auf Pallas (Athene), das erwähnt auch Robert Graves, sie hatte oft (manchmal?) eine Sphinx auf ihrem Helm. Unmittelbar wohl eher als Sphinxbändigerin wie die Medusa auf ihrer Brust oder ihrem Schild, aber Graves vermutet auch, dass sie früher ev. die Sphinx selbst gewesen wäre, wobei das natürlich wieder in seiner Denke gespiegelt wäre...

Symbolismus bringt mich auch auf Gustave Moreau (1826-1898)...

Reportage mit Amanda Lear, in den ersten ca. 5 min im Gustave Moreau Museum (auf Französisch), aber man sieht das Museum und viele Bilder, die Wände sind fast barock zugepflastert mit Bildern (15'000 seiner Werke im Museum, 25'000 total). Amanda Lear sagt, dass sie und Dali oft "insgeheim" (d.h. nicht öffentlich sichtbar) in seinem Museum in Paris waren und dass Moreau Dali auch stark beeinflusst hätte. In der Reportage wird Gustave Moreau sogar als "Gründervater des Symbolismus" beschrieben...

https://www.youtube.com/watch?v=vJV78Bf3Txg

Noch zu Amanda Lear: In der Reportage sieht man sie auch rumlaufen und die hohe Wendeltreppe raufsteigen, und mit etwas mehr Fett angesetzt als jahrzehntelang zuvor, und aus meiner Sicht hätte sich das Fett schon recht klar an typisch weiblichen Stellen angesetzt und bewegt...

Unten das Horoskop für Gustave Moreau. Er hätte noch knapp einen Zwillings-AC gehabt, wobei die Geburtszeit "9:00" nicht so genau zu sein scheint, da zur vollen Stunde, und auch ob die Quelle wirklich AA ist scheint mir zumindest noch ein bisschen unsicher. Könnte sogar sein, dass Artemis am AC gewesen wäre, aber...
https://www.astro.com/astro-databank/Moreau,_Gustave

Von Gustave Moreau findet man einige Gemälde mit Sphinx, mind. 3 hatte ich mit einer Google Suche gefunden und in der Reportage sieht man auch ein Pferd mit Männerkopf mit langen Haaren auf einem der Bilder im Museum...

Seine Mond-Pluto Konjunktion wäre auf 4.x° Widder, also fast genau auf dem MC von Dali (und ggf. der Sphinx von Amanda Lear). Seine Sphinx ist auf 7.x° Stier im 11. Haus, im Stellium vor Merkur und Lilith (4° Stier).

Hmn, hatte er vielleicht auch eine "Sphinx-Muse"? ... Ah, Alexandrine Dureux wohl, er soll nach ihrem Tod sämtliche Korrespondenz mit ihr verbrannt haben und sie wäre die einzige Frau gewesen, die er jemals geliebt hätte: https://fr.wikipedia.org/wiki/Gustave_Moreau
Geburtsjahr wäre 1836, in Fotos keine auffällig schöne Frau...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: So 02. Juni 2019 23:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #66)

Zitat von Piroschka (So 02. Juni 2019 22:38 MESZ):

Entsprechend sieht sie bei der Who Are You Repetition mit David Bowie 1978 eher wie eine Enddreissigerin aus und nicht wie eine Mittzwanzigerin.

Bei den Youtube Videos sehe ich jeweils immer 1973, hat es eine Quelle für 1978?

1973 - 1946 = 27
1973 - 1939 = 34

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Mo 03. Juni 2019 09:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #70)

Zitat von Löwenherz65 (Mo 03. Juni 2019 07:56 MESZ):

was einen austausch von weiteren persönlichen daten überflüssig werden lässt

Im Buch "Kuckucksei", wo der Astronom Clifford Stoll einen Deutschen Hacker aufspürt, intial aufgrund einer kleinen Unregelmässigkeit in den Telefonrechnungen in Berkeley, kontaktiert er auch mehrmals verschiedene Geheimdienste, um was mitzuteilen dazu, z.B. NSA und CIA. Und immer wenn er im Gespräch harmlos was fragte, war die Antwort in etwa: "Sorry, wir sammeln Daten, wir geben keine heraus."

Wie wichtig wäre vielleicht eigene Neugier ("Zwillinge"? "Jungfrau"? "Merkur"?) bei einer Sphinx? Bei NSA und Snowden hatte es wenn ich mich recht erinnere Sonne/Mond Zwillinge/Skorpion vertauscht, oder so etwas in der Art...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Mo 03. Juni 2019 09:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #71)

Meine Geburtsdaten (echt "AA" sofern mein Geburtsschein stimmt, was im Sommer 1966 in Zürich recht wahrscheinlich ist):

https://www.astro.com/astro-databank/Stalder,_Alain

Bei mir ist 896 Sphinx am s.Mondknoten und 432 Pythia am n.Mondknoten - das ist die Seherin in Delphi auf dem Dreibein über der Erdspalte. Der n.Mondknoten heisst auch der aufsteigende (mind. auf der Nordhalbkugel), also schon ein Thema.

Und ja, z.B. als Kind zeichnete ich mal auf einem Blatt Papier aufgrund irgendeiner "Eingebung" einen schwarzen Rand von 2 mm Breite mit etwa 2mm Abstand vom Papierrand und an dem Tag kam eine Todesanzeige für einen mir ganz Unbekannten Verwandten per Post und ich hatte da auch gar keine Ahnung, dass so ein Rand irgendwas mit Todesanzeigen zu tun hätte. Und einmal in der Nacht vor einem Skitag träumte ich auch, dass mein bester Freund damals sich verletzen würde, und sah ihn im Traum auf einer Bahre und dann im Krankenwagen. Ich sah ihn den Tag über dort nicht, da ich mit einer relativ wilden, schnell fahrenden Gruppe unterwegs war, aber am Abend erfuhr ich, dass er sich das Bein gebrochen hatte. Das war ihm übrigens auch früher schon mal passiert gewesen, von einem Auto angefahren auf dem Schulweg (hatte ich auch das erst später gehört).

Bei den meisten Leuten wo ich Sphinx angeschaut hatte, war ich nicht so fündig (Uri Geller, Liz Greene wegen ihrem Bruder => Richard Leigh, immerhin Michael Baigent hat sie Anfang Widder, hat ein Buch "Das Rätsel der Sphinx" geschrieben, bei Freud auch nichts, und nein, 6. März habe ich nicht ausprobiert... Aber sind ja auch alles nicht wirklich Sphinxen, nur weil sie das Thema interessiert, eher die andere Seite...)

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Mo 03. Juni 2019 10:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #74)

Zitat von Artecat (Mo 03. Juni 2019 09:44 MESZ):

Bei den meisten Leuten wo ich Sphinx angeschaut hatte, war ich nicht so fündig (Uri Geller, Liz Greene wegen ihrem Bruder => Richard Leigh, immerhin Michael Baigent hat sie Anfang Widder, hat ein Buch "Das Rätsel der Sphinx" geschrieben, bei Freud auch nichts, und nein, 6. März habe ich nicht ausprobiert... Aber sind ja auch alles nicht wirklich Sphinxen, nur weil sie das Thema interessiert, eher die andere Seite...)

Korrektur: Michael Baigent hätte Sphinx am AC im Krebs (siehe unten), auf Sirius, was schon nach Ägyptischen "Verschwörungstheorien" (Bauval und so) klingt. Ein mystisches Rechteck, das klingt doch aber schon auch recht nach Sphinx? Und Artemis auf 3° Stier. Mond-Neptun Konjunktion.

Dass die Sphinx in Gizeh wie spekuliert schon 10'000 Jahre alt sein könnte kann soweit ich sehe wissenschaftlich ausgeschlossen werden - in der Form, die sie seit der Zeit von Chephren hat. Aber... Es könnte im Prinzip sein, dass es dort früher schon eine grössere Statue gehabt hätte, von der dann später was weggemeisselt wurde. Die Idee habe ich glaube ich von Jean Richer in "Géographie sacrée du monde grec" von Mitte der 1960er Jahre, zum Löwen von Iulis (Kea), der Insel nahe von Athen wo es eine Löwenskulptur mit irgendwie sehr menschlich wirkendem Gesicht hat. Aufgrund eines Tierkreises zentriert in Delphi und der Präzession wäre Athen früher im Löwensektor gewesen, daher die Vermutung, ob ev. um die jetzige Löwenskulptur mal eine viel ältere, grössere gewesen wäre. Iulis hätte auch Bezug zu Julius Cäsar, bzw. seines Familiengeschlechts, und auf Iulis durfte damals kein Mensch geboren werden oder sterben.

Aber ist ja fast schon Neumond, und danach wohl sowieso alles wieder ganz anders

Quelle: https://www.picturesfromgreece.com/kea_lion.html

PS: Michael Baigent hatte mit Richard Leigh, dem älteren Bruder von Liz Greene ein Buch über eine matriarchalische Blutlinie von Jesus bis heute geschrieben, im Prinzip das Gleiche wie Dan Brown dann in seinem Roman beschrieb. MB und RL klagten damals auch gegen Dan Brown, verloren dann den Prozess aber.

Und auf Liz Greene kam ich natürlich weil Amanda Lear einen Jungfrau Mond hätte (für 18.11.1946) und Liz Greene mal schrieb dass Jungfrau bei vielem offen ist, aber einen inneren Kern (core, Kore) für sich behält, wie wohl Amanda Lear auch bzgl. wie ganz genau sie es mit Sex und so hätte (Kinder hatte sie ja nie, aber dafür kann es ja eine Million Gründe geben), und Liz Greene auch 1946 Geboren und Sonne in der Jungfrau müsste ja wissen wovon sie spricht, und auch bei ihr ist nicht so viel bekannt vor den 1970er Jahren in England, aber das wäre eine ganz andere Geschichte... (Liz Greene hat Sphinx auf 17° Widder, also nicht besonders auffällig, ausser ev. bzgl. mir mit meinem Mond dort

)

Aber mal schauen wie der Neumond seine Einflüsse neu verteilt (siehe Sabisches Symbol 26 Fische)...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Mo 03. Juni 2019 10:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #75)

Zitat von Anschi (Mo 03. Juni 2019 10:21 MESZ):

Momentan frage ich mich, inwieweit halluzinogene oder wie es so heißt "bewusstseinserweiternde" Pflanzen und Pilze bei den bildlichen Darstellungen der alten Kulturen eine Rolle spielten.

Robert Graves hatte in den 1950+60er Jahren, als "Die weisse Göttin" erst populär wurde, auch mit Pilzen experimentiert, und sieht schon danach aus, wie wenn das im religiösen Umfeld praktiziert wurde, und dass die Visionen daraus auch zu Bilder wurden könnte ich mir sehr gut vorstellen

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Mo 03. Juni 2019 20:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #81)

Nochmals kurz zu Amanda Lear...

(Im nächsten Beitrag ein bisschen später dann eine hoffentlich interessant Idee, was das "Thema" der Sphinx sein könnte, aufgrund dem Input von Anna heute Nachmittag ausgelöst, und u.A. auch mit Bezug zu Freud und mehr...

)...

Das Bild weiter unten (plus Ausschnitte daraus angehängt) soll sie 1965 in London zeigen, in dem Jahr an dem sie (anscheinend gemäss ihrer Autobiographie über die 15 Jahre mit Dali) Dali im Herbst erstmals getroffen hätte.

Das Jahr 1965 sieht passend aus für mich. Und für mich sieht sie schon recht deutlich wie eine 19-jährige "Unschuld vom Lande" aus, von jemand recht jungem, die etwas zum ersten Mal erlebt und daher so strahlt und auch noch etwas schüchtern/verlegen wirkt. Die Kleidung würde auch dazu passen, aber die Schuhe sind schon recht schön... Und sie wäre gemäss dem Ring am Ringfinger damals schon verheiratet oder verlobt gewesen*, was auch den Angaben, die man sonst so findet entspechen würde... Diese Gesamterscheinung kann ich mir kaum vorstellen als nach mehreren Jahren mit Auftritten als Transsexuelle(r) in Berlin und Paris, plus Geschlechtsumwandlung. Aber auch das ist am Ende kein wirklicher 100% stichhaltiger Beweis...

* In England wird der Verlobungs- und Ehering anscheinend am Ringfinger der linken Hand getragen, und anscheinend ist sogar üblich, nach der Heirat Verlobungs- und Ehering nebeneinander zusammen am linken Ringfinger zu tragen:
https://news.thediamondstore.co.uk/wearing-engagement-ring-on-which-finger/

Quelle: https://www.pinterest.es/pin/309763280603493879/

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Mo 03. Juni 2019 21:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #82)

Hypothese zum "Thema" der Sphinx:

Auftauchen des Bewusstseins aus dem Unbewussten

Im alten Ägypten enstand die Welt indem der Urhügel "Bebeb" (grob in Form einer Pyramide) aus dem grossen Wasser "Nun" emporkam, und daraus dann die Sonne als Ra oder Kephri. (Es gibt auch Varianten mit einem kosmischen Ei und sowieso danach verschiedene Varianten wie es weiterging.)

(Das mit dem Urhügel aus dem Wasser hatte vielleicht auch einen Zusammenhang mit der jährlichen Nilflut, die erst überschwemmte und aus der danach fruchtbares Land hervorging. Umgekehrt ist aber das Niltal weitgehend von Wüsten umgeben, und war es schon damals. Noch weiter zurück hatten die Menschen als Sammler im weiteren damals noch grünen Umfeld gelebt, die Klimaerwärmung nach der Eiszeit brachte sie dann in Ägypten und im mittleren Osten um die Flüsse zu den ersten Hochkulturen zusammen.)

Die Vorstellungen der alten Griechen vor den ersten Philosophen scheinen recht ähnlich gewesen zu sein, flaches Land umgeben von Wasser, dem Okeanos, darüber eine Kuppel aus Bronze mit den Sternen und so (bei den Ägyptern war der Himmel aus Wasser) und darunter die Unterwelt.

Die erste Sphinx wurde neben den Pyramiden als wohl nachempfundenen Urhügeln gebaut, die Sphinx gewachsen aus dem Felsen dort, daher stünde die Sphinx wohl neben unmittelbar dem Pharaoh für einen der Götter, die als erstes aus dem Urhügel entstanden - Atum oder ev. auch Ra oder Khepri selbst - ist Chephren ev. sogar eine Variante von Khepri oder damit verwandt? - welcher dann die (erstmals) aufgehende Sonne begrüsste und/oder sie selbst repräsentierte/war...

Das würde vielleicht auch das mit den ersten Hochkulturen aufkommende Bewusstsein (Schrift, Gesetze, generell Kultur) symbolisieren. Nach der Nacht mit ihren Träumen das Bewusste des Tages. In einer so aus dem Urgrund neugeborenen Sphinx wären demnach noch all die unbewussten Geheimnisse latent präsent, aber vielleicht der Sphinx selbst kaum zugänglich (da unbewusst per Definition), sie hätte erst ein kleines, frisches Bewusstsein, neugeboren.

Das hätte natürlich auch etwas weibliches: Wenn man mit einer Sphinx spricht, hat man indirekt zu viel tieferen Dingen, bzw. man kann dann daraus ev. sogar was darüber analytisch herausfinden.

Freud passt zu all den Dingen recht gut dazu: Er wählte ausgerechnet den Mythos mit Ödipus (und damit auch der Sphinx) als Hauptreferenz zur Mythologie in seinem Werk. In seiner Psychoanalyse war es wesentlich, unbewusste Dinge sichtbar zu machen (wie den Urhügel), durch miteinander Sprechen und Erzählen. In meiner Sicht ist ein Trauma im Gehirn nicht "analytisch geordnet" abgelegt, genauswenig wie das "Wissen" wie man Fahrrad fährt, aber indem man diese Themen anspricht kann sich daraus im Gehirn eine gewisse Ordnung bilden, es kann das Trauma "verarbeitet" werden. Auch zu erwähnen wäre, dass Freud die Ursache des Entstehens der Kultur darin sah, dass der Sexualtrieb in andere Richtungen gelenkt wurde, also auch einen Bezug zum Erwachsen der Kultur besteht - unmittelbar wohl am Ehesten wegen seinem Mond in den Zwillingen; und natürlich deuten die Pyramiden und Sphinx mit Stierzeitalter auch auf Venushügel und Sexualtität und die Sonne von Freud...

(Das mit dem Yod zum Mars von Piroschka finde ich auch sehr gut, vervollständigt auch die Symmetrie mit den Trigonen auch zum Mars...)

Das Sabische Symbol für das letzte Grad des Tierkreises ist eben "Das grosse Steingesicht" und das erste Grad des Tierkreises ist "Eine Frau steigt aus dem Wasser auf, ein Seehund steigt auf und umarmt sie.". Da wäre passend zur Geburt des neuen Zyklus auch etwas, das aus dem Wasser emporsteigt.

In dem Sinn wäre Sphinx bei Amanda Lear für 18.11.1946 eben schon sehr passend sehr früh im Widder. Ihr Bild vom Papst Johannes Paul II im Wasser, so dass nur gerade sein Kopf hervorschaut (siehe weiter unten) würde zu dem Thema sehr gut passen.

Werner Held schrieb u.A. zu 896 Sphinx "Schlussel zu tiefgrundigem Eingeweihtenwissen (auch alter Kulturen) und kann dies mutigen Nativen vermitteln" (Danke Murmeltier!), was in dem Sinne stimmen würde, auch wenn ich behaupten würde, dass die Sphinx die Geheimnisse eben auch dadurch schützt, dass sie sie selbst nicht bewusst machen kann, sondern dazu einen Menschen benötigt.

Auslöser bei mir für das oben war wohl das Zitat von Anna aus Moby Dick inkl. "Von allen Tauchern bist du am tiefsten getaucht!" usw.

Ich denke gerade nochmals an Alberto Giaccometti und seine horizontale Zeit von 1946, sowie Skulpturen wohl in den früher 50er Jahren mit Gestalten, die aus dem Wasser aufzutauchen scheinen, wie u.A. "la forêt", aber ist jetzt schon so ein sehr langer Post...

Noch ein Gedanke vielleicht: Die Sphinx, wenn sie alles im Untergrund umfassen will, müsste dann auch sowohl männliches wie weibliches umfassen? Oder doch eher weiblich plus männlichem Gegenpart?

PS: In dem Sinn würde die Sphinx (Frau/Amanda) dem Gegenüber (Mann/Bowie) helfen, die Welt bewusst zu verstehen.

Bild von Amanda Lear vom Papst:
https://editorial01.shutterstock.com/wm-preview-1500/7341201b/562ac726/germany-art-amanda-lear-berlin-germany-shutterstock-editorial-7341201b.jpg

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Di 04. Juni 2019 09:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #86)

Ich habe mal in die Richtung Peki d'Oslo / Amanda Tapp / etc. geschaut.

Im "Daily Mirror"* hat es 4 Artikel aus den 1960er Jahren:

- 30. Juni 1965: Stripperin Peki d'Oslo "deren richtiger Name Amanda Tapp ist"; geht darum, dass jemand ihr Hotelzimmer ausgeraubt hatte inkl. ihrem Nerzmantel, Überschrift "Peki d'Oslo fühlte sich nackt ohne einen Nerz" plus Bild im Bikini mit Strohhut.

- 20. Mai 1967: Striptänzerin Peki d'Oslo, 23; geht um eine Polizeirazzia im "Dandie Fashions" von John Crittle, 23, Peki d'Oslo wurde wegen Drogenbesitz festgenommen und danach auf Kaution freigelassen, Überschrift "Tänzerin angeklagt nach Drogenrazzia einer Boutique", mit demselben Foto im Bikini.

- 3. Juni 1967: Striptänzerin Peki d'Oslo; geht darum dass die Anklage wegen Besitz von "9 Tabletten einer gefährlichen Droge" fallengelassen wurde und sie stattdessen wegen Besitz von "11 Tabletten" angeklagt wurde ("drug" heisst sowohl Droge wie auch Medizin).

- 13. Juni 1967: Striptänzerin und Model Peki d'Oslo "richtiger Name Amanda Lear"; geht darum dass sich schuldig bekannt hatte, und es sich bei den "zwei Tabletten" vorwiegend um Aspirin gehandelt hätte und sie in Frankreich frei erhältlich wären.

* Hier kann man suchen und 3 Seiten auch anschauen nach Registration; mehr kosten dann (z.B. 20 Pfund für 40 weitere): https://www.britishnewspaperarchive.co.uk/search/results?NewspaperTitle=Daily+Mirror&BasicSearch=%22amanda+tapp%22

Hier würde man gemäss der Beschriftung Peki d'Oslo, 27, mit John Crittle (rechts) und Brian Pastalanga sehen, am 20. Mai 1967 auf dem Weg zum Gericht in London, "Credit: Topham Picturepoint"

Quelle: http://img.pars05.fr.topfoto.co.uk/imageflows/preview/t=topfoto&f=0002981

Damit wäre wohl Peki d'Oslo Amanda Tapp/Lear zuzuordnen und vielleicht eine Geburt früher als 1946 wahrscheinlich... (oder?)

Was noch fehlt, ist ein Link von Peki d'Oslo zu "Alain Tap"...

Die "Nana" aus Christer Strömholm's Fotoserie von 1959-60 über Transsexuelle in Paris scheint es nicht zu sein:

Quelle: https://www.facebook.com/photo.php?fbid=102907533122558&set=a.102907529789225&type=1&theater
(bzw. gefunden via die Diskussionsseite der französischen Wikipedia)

@Murmeltier: Das war es wohl was ich damals 2016 auf Facebook gesehen hatte...

Aber das schliesst erst mal eine konkrete Person aus, die ja anscheinend nicht Alain Tap hiesse...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Di 04. Juni 2019 10:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #88)

Hier noch etwas, das im Prinzip Geburtsdaten enthalten würde, aus "Girls International" 1966:

https://i.pinimg.com/originals/a7/35/64/a73564301cc251318dcf8ea21c88e5d7.jpg

Im Text steht, dass ihr Vater aus Oslo wäre und ihre Mutter aus Indochina, daher der Künstlername Peki d'Oslo. Und es steht, dass sie 1941 geboren wäre, Sternzeichen Zwillinge. Das wäre konsistent mit den Angaben im Daily Mirror vom 20. Mai 1965 mit Alter 23, wobei im Satz danach steht, dass sie ihre Beine für 50'000 Pfund versichert hätte, was den ganzen Begleittext nicht umbedingt seriöser erscheinen lässt, aber vielleicht war Lügen bei den ersteren Angaben damals noch kein Thema? Das würde auch passen zum Geburtsschein von Alain Tap mit Geburtsort Saigon (heute Ho-Chi-Min-Stadt), da das in Indochina wäre (Vietnam; anders als Hong Kong, das weiter östlich, im Süden von China liegt, bzw. damals noch an England verpachtet war).

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Di 04. Juni 2019 10:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #90)

Zitat von Murmeltier (Di 04. Juni 2019 10:05 MESZ):

Denn Salvador Dali sah 1965 so aus: >> klick <<

Seltsam, hier steht 19. Dezmeber 1965 für ein Bild wo Dali recht alt aussieht, und da von Alamy Stock Photo, würde ich normalerweise erwarten, dass die Daten stimmen:

https://www.alamy.com/stock-photo-dec-19-1965-winter-wear-for-salvador-dali-arriving-in-paris-clad-in-88136124.html

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Di 04. Juni 2019 10:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #92)

Hier mal ein Chart für 19.11.1939 (GEMA) ohne Uhrzeit...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Di 04. Juni 2019 10:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #93)

OK zu Dali 1965

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Di 04. Juni 2019 13:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #96)

Das Bild links wäre aus meiner Sicht soweit "Nana" aus Christer Strömholm's Fotoserie von 1959-60 über Transsexuelle in Paris, und somit nicht Peki d'Oslo wenn das aus Facebook weiter oben echt ist...

https://www.fotomagazin.de/bild/christer-stroemholm-nana-place-blanche-paris-1961
http://www.artnet.com/artists/christer-strömholm/nana-place-blanche-paris-1960-nkQQlJFbaJApiKH-qJAsZA2
https://www.icp.org/browse/archive/objects/nana

Ah, hier stehen mehr Details (aus Oran, Algerien):
https://zagria.blogspot.com/2013/09/nana-1939-sex-worker-performer.html#.XPZO8i2B0wc

PS: https://www.facebook.com/jeanne.bascunana.56
"Went to Collège Ardaillon à Oran"

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Di 04. Juni 2019 22:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #98)

Hier wäre allem Anschein nach das ganze Buch "April Ashley's Odyssey" von Duncan Fallowell & April Ashley, 1982:

http://www.antijen.org/Aprilv1/

Ein paar Infos daraus - also die Version der Dinge von April Ashley, ich habe unten aber der Einfachheit halber jeweils auf den Konjunktiv verzichtet:

- Sie traf Peki als neues Mitglied der Truppe gegen das Ende ihres Engagements beim "Le Carrousel", Peki's Name wäre damals Alain Tapp gewesen und später Amanda Lear.
- Peki beschreibt sie als "jungen Maler", der eine Frau werden möchte, dessen Franko-Orientalische Familie in Südfrankreich lebte, und der in Paris sein Kunststudium damit finanzierte, dass er entzückende ("delightful") Postkarten von Pariser Szenerien malte.
- Salvador Dali besuchte den Klub auch. Er wollte April Ashley als "Hermaphroditos" malen, was sie aber ablehnte.
- Peki lernte Dali aber richtig gut kennen, aber wurden kein Liebspaar ("an item"). Peki erzählte haarsträubende Geschichten von Dalis Orgien; eines war eine Übung zur Symmetrie: zwei Betten in der Mitte des Raumes, mit je einem Zwillingspaar drin, eins männlich, eins weiblich, und Dali forderte sie auf, miteinander Sex zu haben [wer jetzt genau mit wem weiss ich (Artecat) nicht].
- Im Herbst 1959 gingen sie auf Tour in Italien, inkl. Peki.
- Am 10. Mai 1960 flog April nach Casablanca zu ihrer Geschlechtsumwandlung (die zwei Tage danach war), Peki begleitete sie mit anderen an den Flughafen.
- 1960(?) im Sommer ist April in Begleitung bei einer Stripshow von Peki in Mailand anwesend.
- 1964(?) taucht Peki in London auf, sie waren per Post und Telefon Kontakt geblieben gewesen; Peki war im "Chez Nous" Club in Berlin in/als "Ein Märchen aus Tahiti" aufgetreten; als Peki in England eintraf lebte sie bereits als Frau und wollte ein neues Leben aufbauen.
- Peki wollte eine Englische Lady werden mit Britischem Pass, änderte ihren Namen in Amanda und heiratete einen Schotten namens Lear für 50 Pfund, den sie einem Pub trafen ("a very 'mixed' pub").
- Amanda kleidete sich nun stylischer und wurde eins von Ozzie Clarks bevorzugtesten Models und es zog sie zur Popmusik-Welt.
- "Amanda was a quick-witted girl with a sly humour veiling her iron determination to 'make it'. She always knew how to sell herself, which I never did, and always learned from her mistakes, which I never did. At the same time there was a brittleness in her which disappointed me. She began to move into a younger, more superficial set, I into an older, more established one. In the end she telephoned only when she wanted an address or was depressed."
- "Amanda war ein schlagfertiges Mädchen mit einem schlauen/verschlagenen Humor, der ihre eiserne Entschlossenheit "es zu schaffen" verhüllte. Sie wusste immer wie sie sich verkaufen musste, was ich niemals tat, und lernte immer von ihren Fehlern, was ich niemals tat. Zur gleichen Zeit war da eine Sprödheit in ihr, die mich enttäuschte. Sie begann sich in einem jüngeren, oberflächlicheren Umfeld zu bewegen, ich in ein älteres, mehr etabliertes. Am Ende telefonierte sie nur wenn sie eine Adresse wollte oder deprimiert war."

Würde das passen zu den AA Geburtsdaten für Alain Maurice Louis Rene Tap?

Im Usenet vor etwa 15 Jahren hatte ich mal die Idee von einem "archaischen Tierkreis", der bei 0° Löwe beginnen würde, und schrieb da auch so etwas wie Brahma der aus dem Wasser aufstieg (also Löwe als Feuerzeichen nach Krebs als Wasserzeichen) und dachte da auch an einen aprupteren, fixeren Jahresbeginn wo die Streitwagen mit dem kürzlich erfundenen Wagenrad losrollen würden auf Eroberungen. Bei 0°06' Löwe wäre der Pluto. (Das wäre u.A. auch im Trigon zu Dali's MC.)

Im französischen Fernsehen wohl so gegen Ende 1980er Jahre oder Anfangs 1990er Jahre war mal Amanda Lear in einer Show zu Gast, wo sie ca. 4 Geschichten erzählte und man am Ende erraten sollte, welche wahr wären und welche gelogen. Ich glaube, das war eine Serie, wo das auch andere Berühmtheiten taten. Es erstaunte mich jedenfalls, dass in ihrem Fall - für mich erstaunlich - keine Chance hatte das zu herauszufinden. Im Nachhinein seit heute denke ich mir aber auch, dass es wohl Geschichten waren, wo auch nur sie selbst wusste, ob sie wahr waren oder nicht, also es gut sein könnte, dass sie unwahre Geschichten als wahr deklariert hätte und umgekehrt.

Eine wahre Spinx. Daher wäre es eben schon interessant zu wissen ob die Daten in der ADB zutreffen...

Vielleicht finde ich noch was faktisches vor 1965, aber wohl schwierig etwas zu finden mit einigermassen vertrauenswürdigen Informationen? Also eher astrologisch vergleichen? Aber schwierig da ja genau das Geheimnis der Sphinx gesucht würde?

Mein Merkur ist bei mir rückläufig auf 0°23' Löwe (Ende 12. Haus). Da müsste ich doch ihren Pluto "sehen"? Schwer zu sagen, aber kann sein...

Hier wäre noch ein Foto, dem Text nach fotographiert von Herbert Tobias, Amanda Lear 1960 in Berlin. Siehe auch Deutsche Wikipedia, u.A. bei Fussnote 18.

Quelle: http://www.artnet.de/künstler/herbert-tobias/the-singer-amanda-lear-berlin-b1939-1ZGah9WD8o1atcWT9NWyWw2

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Mi 05. Juni 2019 23:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #104)

Ein paar Gedankensplitter:

Für 18.06.1939 hätte es eine Mars-Pluto Opposition in Wassermann-Löwe, was passen würde zu einer gängigen Interpretation einer Sphinx als menschliches Gesicht-Wassermann und Löwenkörper-Löwe, wobei ich nicht weiss wie tief in die Vergangenheit so eine Assoziation reicht.

Mars im Wassermann wäre im 3. Haus ("Kommunikation") was vielleicht auch das "polyglotte" von Amanda Lear (wie es April Ashley ausdrückte) ein wenig erklären könnte, sowie auch eine (scheinbare) Transparenz und Offenheit. (Lilith - mit Flügeln wie eine Sphinx? - wäre auch im 3. Haus im Wassermann.)

Zum Mond im Krebs fällt mir eine Frau ein, mit der ich mal in der gleichen Firma arbeitete, Sonne im Wassermann, Mond im Krebs. Sie wirkte immer sehr positiv und sonnig, alles immer gut, aber 1-2 Mal erlebte ich wie sie am Abend in kurzer Zeit sehr viel trank und dann war alles wie umgekehrt, alles sah schwarz aus, dann schlief sie eine Weile und war danach wieder wie sonst.

Die Geschichte so wie von April Ashley erzählt macht für mich im grossen Ganzen Sinn, es passen einige mehr oder weniger belegbare Dinge dazu.

Damit wäre Amanda Lear schon früh im Kontakt mit den Dalis gewesen (1959) und sie zudem damals ev. noch in einer gewissermassen abhängigen Lage (Status/ev. auch wenig Geld), was es fast sicher macht, dass ihre Haltung zum Umgang mit dem Publikum, der Öffentlichkeit, ähnlich wie bei den Dalis geworden wäre: Dem Publikum möglichst einen grossen Bären aufbinden, wie Dali in seiner fast durchgehend erfundenen Autobiographie von 1942. Jedenfalls wäre das Publikum so etwas wie eine Knetmasse, die man formt und der man nicht als Opfer ausgeliefert wäre. Das wäre ganz in der Tradition der Bohème, Dinge im kleinen Zirkel pflegen und sich dort amüsieren, der Aussenwelt unter gar keinen Umständen irgendwas wirklich privates/persönliches verraten.

Naturgemäss schwer zu belegen, muss man selbst mal gesehen haben...

Daher wieder ein etwas anderer Zugang, mehr über Astrologie/Mythologie.

In der Wikipedia Werkliste von Dali nach Jahr aufgeteilt hat es 1959 ein Werk mit Titel "Leda's Swan" (Ledas Schwan), was anscheindend folgendes Schmuckstück oder Plastik ist:

Das mit den zwei Betten mit zwei Zwillingspaaren hatte mich von Anfang an an Leda und den Schwan erinnert. Zeus als Schwan schwängert Leda und daraus entstehen 2 Eier, eins mit einem sterblichen Zwillingspaar, Kastor und Klytaemstra, eins mit einem unsterblichen, Polydeuces und Helena. Bei Eiern denke ich auch an Russland, vielleicht wegen Fabergé, oder eben nicht nur...

Wie gesagt, nur eher Gedankensplitter...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Do 06. Juni 2019 08:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #105)

(H)Elena war der erste Vorname von Dali's Frau "Gala".

Unten Gala mit den Geburtdaten, die vielerorts angegeben werden, 7 September 1894 (julianischer Kalender, 26.8. greg.) in Kazan, Russland.

Den n.Mondknoten auf 1.x° Widder fände ich sehr passend in dem Avantgarde-Umfeld, würde zum MC von Dali passen wie auch im Trigon zum n.Mondknoten + DC von Spanien gemäss Charles Harvey (siehe nächster Post), und auch im Trigon zu Amanda Lears Pluto.

Am 8.8.1958 hätten Gala und Dali römisch-katholisch geheiratet (zivil anscheinend bereits 1934). In der englischen Wikipedia steht, dass dazu auch eine Ausnahmebewilligung vom Papst notwendig gewesen sei, da Gala zuvor schon verheiratet gewesen war (mit Paul Éluard).

https://de.wikipedia.org/wiki/Gala_Éluard_Dal%C3%AD
https://en.wikipedia.org/wiki/Gala_Dal%C3%AD

Aufgefallen war mir, dass es 1959 deutlich weniger Werke in Dali's Werkliste hat als die Jahre zuvor.

Zwei Fotos mit Gala und Dali jung zusammen (im zweiten Bild hätte Dali einen See-Igel auf dem Kopf):

https://szeifertjudit.com/2015/05/23/artists-with-animals-3-artists-and-other-animals/

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Do 06. Juni 2019 08:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #106)

Spanien, Tod von Juan II, damit wurde Ferdinand von Aragon sein Nachfolger und durch seine vorgängige Ehe mit Isabella von Kastilien Spanien erstmals vereinigt. Die Zeit von 7 Uhr morgens hatte Charles Harvey in Barcelona nachgefragt, wo die Archive der königlichen Familie Aragon sind.
Quelle: "Anima Mundi", Seite 111

Mit s.Mondknoten am AC natürlich auch im trad. Sinn ein sehr passendes Horoskop für einen Tod, auch Anfang Wassermann passt dazu, in der Mitte der zwei Sternzeichen, die von Saturn beherrscht werden und gegenüber Anfang Löwe, in der Mitte der zwei Sternzeichen, wo die zwei (Lebens-)Lichter Sonne und Mond herrschen.

Interessant dass 896 Sphinx da am MC wäre, das war allerdings aber schon sehr lange vor der Entdeckung des Himmelskörpers. Allerdings ist umgekehrt die Achse Löwe-Wassermann hier schon sehr stark betont, was vielleicht zumindest beeinflusst hätte, welcher Asteroid den Namen Sphinx bekam...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Do 06. Juni 2019 08:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #108)

Hier ein Bild, das Peki und April Ashley in der Truppe vom Le Carrousel zeigen soll:

Quelle: https://www.pinterest.ch/pin/407364728786826973/

Text dort:

Peki dans la troupe du Carrousel de Paris. Alain Maurice René Louis Tap dit Peki est le jeune garçon du 1er rang. à droite. Sur sa droite,Kiki Moustic et Coccinelle en brune. En haut,au centre avec un décolleté en V,"Tony" April Ashley. (depuis Peki who).

Peki in der Truppe vom Le Carrousel aus Paris. Alain Maurice René Louis Tap, genannt Peki, ist der junge Mann in der ersten Reihe rechts. Zu seiner Rechten Kiki Moustic und Coccinelle ("in braun"). Oben in der Mitte mit einem V-Ausschnitt "Tony" April Ashley. (gemäss Peki who).

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Do 06. Juni 2019 09:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #109)

Für mich am fassbarsten soweit sind die Zeitungsberichte im Daily Mirror von 1965-67, die den Link von Peki d'Oslo zu Amanda Tapp / Amanda Lear machen, sowie Zeitschriften aus dem Zeitraum wo eine Peki d'Oslo abgebildet ist, die mit der Amanda Lear als Model in den späteren 1960ern Ähnlichkeit hat.

Für früher hat es zwar einige Bilder im Internet, aber die wären viel mehr wert, wenn es dazu eine Publikation aus der Zeit gäbe, irgendwas das man in einem offiziellen Archiv einer Zeitschrift oder so nachschlagen könnte und das die Personen auf dem Bild Namen zuordnen würde. Später erschienene (Auto-)Biographien und Fotobücher könnten Dinge im Prinzip aus Marketinggründen anders darstellen. Mein Gefühl soweit wäre immer noch dass das was April Aschley zu Peki schreibt gut passen würde, inkl. dass sie die Dalis schon 1959 getroffen hätte, aber...

@Piroschka: Für mich sieht "Nana" männlicher aus als Peki d'Oslo / Amanda Lear auf Fotos, aber ist schwer das ganz sicher zu sagen. Bei Facebook konnte man früher aus der numerischen ID in etwa ablesen, seit wann registriert, aber wird wohl heute nicht mehr gehen. Hätte bei Bascounana den letzten Post grob zwei Jahre vor dem Tod, wäre soweit schon konsistent.

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Do 06. Juni 2019 22:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #115)

Hier ein Artikel von 1961 in "Lo Specchio", Mailand, Nr. 41, 8. Oktober 1961, anno iv, Seite 29. Zumindest sagt das die Französische Wikipedia auf der Seite zu Amanda Lear, siehe Fussnote 41 für die Links:

Titelseite der Zeitung: https://i.ebayimg.com/thumbs/images/g/aicAAOSwoVZcCo3R/s-l1600.jpg
Seite 29: https://i.ebayimg.com/images/g/m8YAAOSwQwFcCo3H/s-l1600.jpg

Der Artikel hat den Titel "Amanda - show dopo mezzanote", also "Amanda - Show nach Mitternacht".

Daraus ein Abschnitt:

AMANDA (cambiando bruscamente voce ed atteggiamento): "Io sono, caro signore, tanto perchè lei non si faccia idee sbagliate, monsieur Alain Louis René Maurice Tap. Dei Tap, naturalmente. E sono nato a Saïgon, ex-Indochine française, 22 anni or sono. Mi considerano, attualmente, uno dei migliori professionalisti mondiali del travestimento." (Si allontana cantando "Non, rien, de rien, je ne regrette rien...") mentre

AMANDA (ändert plötzlich ihre Stimme und Haltung): "Ich bin, geehrte Damen und Herren, damit Sie nicht auf falsche Gedanken kommen, Monsieur (=Herr) Alain Louis René Maurice Tap. Von den Taps, natürlich. Und ich bin in Saïgon geboren, ex-Indochine française (=Ex-Französisch-Indochina), 22 Jahre alt bin ich nun. Man betrachtet mich zur Zeit als einen der besten Profi in der Travestie." (Er/Sie entfernt sich und singt "Non, rien, de rien, je ne regrette rien..." (=Lied von Edit Piaf, in etwa "ich bereue nichts, nein, nichts von gar nichts") währenddem

Hier wären also Geburtdaten die 1:1 mit dem Geburtsschein wie auf der ADB übereinstimmen würden. Und die Bilder sehen auch nicht falsch aus.

Das ist jetzt immer noch nicht 100% schlüssig, aber für mich schon "beyond reasonable doubt" (ausser vielleicht es würde sich da ein Artikel oder der Geburtsschein als Fälschung herausstellen), auch da es für mich noch mind. einen weiteren Hinweis darauf hat, dass Amanda Lear nicht ganz die übliche Frau ist, ihre Heirat.

Aber erst noch zum Satz "Dei Tap, naturalmente." oben.

Das klingt für mich wie "Mitglied der allseits bekannten Familie Tap, selbstverständlich." Ich hatte in den letzten paar Tagen schon ein paarmal den Verdacht, dass sie aus einer wohlsituierten bzw. ev. sogar mächtigen Familie stammen könnte, ev. auch Adel, das Letztere auch wegen dem Bezug zu Dali (c.f. mind. "Visages cachés").

Konkret habe ich keine solche Familie gefunden, ausser es wäre vielleicht "Tapp von Tappenburg", aber... Die Frau von der Arbeit, die ich erwähnte, war übrigens formal eine Baronin, aber sie hatte nichts mehr damit zu tun. (In der ADB steht bzgl. Amanda Lear und Marianne Faithfull eine Geschäftsbeziehung, und Marianne Faithfull hat auch adlige Wurzeln, Sacher-Masoch, also Nachfahrin des Schriftstellers, der dem Masochismus den Namen gab.)

In dem Zusammenhang zum Hinweis:

Geheiratet hatte Amanda Lear 1979 Alain Malagnac, den Spross einer französischen Adelsfamilie (voller Name Alain-Philippe Malagnac d’Argens de Villele), welcher sich 1964 als 12-jähriger am Set eines Films über homosexuelle Jugendliche in einem von Priestern geleiteten Internat dann (in echt, nicht im Film) in den Autor der Romanvorlage verliebte, was zu einer langjährigen Beziehung führte. Er starb 2000 bei einem Brand des Landhauses von ihm und Amanda Lear, mit ihm zusammen ein 20-jähriger Mann, der als "Katzenzüchter" beschrieben wurde. Das Gerücht ging um, dass der Autor und Alain Malagnac einen Selbstmordpakt geschlossen hatten, dass nach dem Tod des einen der andere Selbstmord begehen würde, und der Autor war 6 Wochen zuvor gestorben gewesen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Alain-Philippe_Malagnac_d’Argens_de_Villele
https://web.archive.org/web/20010124000800/http://www.actustar.com:80/actualite/200012/20001219f.html

Just in case: Ich sehe das mit wann sie Dali traf ganz ähnlich wie Anna, um 1959-60, wie von April Ashley beschrieben.

Und ja, irgendwie doch auch tragisch die ganze Sache, auch wenn es auf Anhieb nicht so wirkt.

Und auch ungerecht, mit welchem Geist in welchem Körper man zur Welt kommt, dafür kann man nichts...

Astrologisch ist aber schon interessant zu wissen, wo bei dieser Sphinx Amanda Lear genau die Sterne stehen... (Das hoffe ich mal, 100% sicher wird das wohl nie sein können, aber das ist es sowieso nie)

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Do 06. Juni 2019 23:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #116)

Etwas Leichteres: Eine "Sphinx" bei Monty Python in "Ritter der Kokusnuss" (Original "Holy Grail" (heiliger Gral)). Der Wächter der Brücke des Todes stellt jedem der darüber will ~~5 Fragen~~ 3 Fragen und wer eine der Fragen falsch beantwortet, fliegt die Brücke runter in die Schlucht:

Deutsch: https://www.youtube.com/watch?v=E58q1dTZa68
Englisch: https://www.youtube.com/watch?v=dPOyOM7wxlE

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Fr 07. Juni 2019 22:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #118)

Wäre ziemlich viel gemeinsam im Sinn von Konjunktionen (=Planeten zusammen/gemeinsam) in der Synastrie...

Am Schönsten finde ich Dali's Asteroid Dali auf ihrem Aszendenten, auch da das direkt an ihrer Geburtszeit hängen würde. (Und bei ihr allein wäre Asteroid Dali wie schon von Piroschka angedeutet sehr genau auf ihrem Saturn.)

Weiters konjunkt in der Synastrie wären (ungeordnet):

- sein Saturn, ihre Lilith
- seine Sonne + Karma (+Merkur+Mars), ihr Uranus
- seine Venus, ihr s.Mondknoten
- sein Mond und MC, ihr Jupiter (c.f. Jung Aion)
- sein Chiron, ihr Mars
- sein n.Mondknoten, ihr Neptun
- sein Neptun, ihr Mond (+Merkur+Chiron)
- sein s.Mondknoten, ihre Sphinx
- sein Glückspunkt, ihre Venus
- seine Lilith, ihr Vertex

Recht viel gemeinsam, auch wenn einige Objekte eingezeichnet wurden...

Ich habe noch bei den "Mondasteroiden" 78 Artemis, 100 Diana und 105 geschaut, sowie bei 1969 Alain und 725 Amanda. Sehr viel hat es nicht (in Konjunktion):

- bei Dali: seine Amanda auf seinem AC (in 12), sein Alain auf seinem Saturn (8)
- in der Synastrie: ihre Artemis bei ihrem Mond etc. und seinem Neptun

Noch aufgefallen ist mir, dass bei ihr alle 20 Jahre etwas Grösseres zu ändern scheint:

- 1939 Geburt
- 1959 Caroussel, plus ggf. Dali getroffen und ggf. "adoptiert" von den kinderlosen Dalis?
- 1979 Heirat, plus anscheinend ca. Bruch mit den Dalis
- 2000 Witwe
- 2019 ?

Nur, ein astronomischer/astrologischer Zyklus mit 20 Jahren ist mir nicht bekannt, Jupiter 12 Jahre, Saturn 29 Jahre, Jupiter-Saturn 15 Jahre, Mondknoten 18.5 Jahre, 3x Siebnerrhytmus 21 Jahre...

?

Zitat von Piroschka (Fr 07. Juni 2019 07:09 MESZ):

Aber ob 1939 im fernen Saigon die Geburtszeiten wirklich und sogar noch auf die Minute genau festgehalten wurden, finde ich eher zweifelhaft.

War eine französische Kolonie damals, als Französin aus einer einigermassen wohlhabenden Familie oder ev. in so einem Umfeld, dann könnte das von mir aus gesehen schon gut sein. Ich kann mir auch gut vorstellen, dass sie "asiatisches Blut" hat, zwar nicht die "Schlitzaugen", aber eine feinere Knochenstruktur und feinere Haut etc., was es erleichtert, als Europäische Frau nicht aus dem Rahmen zu fallen. Zum Vergleich die um 1960 anscheinend berühmtere Coccinelle im Jahr 1987 in einer Fernsehsendung:

https://www.youtube.com/watch?v=sFekvSaxHFU

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Fr 07. Juni 2019 23:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #119)

Zitat von Artecat (Fr 07. Juni 2019 22:20 MESZ):

Noch aufgefallen ist mir, dass bei ihr alle 20 Jahre etwas Grösseres zu ändern scheint:

- 1939 Geburt
- 1959 Caroussel, plus ggf. Dali getroffen und ggf. "adoptiert" von den kinderlosen Dalis?
- 1979 Heirat, plus anscheinend ca. Bruch mit den Dalis
- 2000 Witwe
- 2019 ?

Nur, ein astronomischer/astrologischer Zyklus mit 20 Jahren ist mir nicht bekannt, Jupiter 12 Jahre, Saturn 29 Jahre, Jupiter-Saturn 15 Jahre, Mondknoten 18.5 Jahre, 3x Siebnerrhytmus 21 Jahre...

?

Ah, doch Jupiter-Saturn, wenn auch nicht so genau das. Die gleichen Abstände wie 1939 wären eher erst 1960 und 1980 statt 1959 und 1979 gewesen, und wäre auch nahe den grossen Konjunktionen von Jupiter-Saturn, wo Saturn quasi das neue Gesetz vom Berg Sinai runterreicht, etwas blumig ausgedrückt, und vgl. auch den Fluch auf den US Präsidenten die in diesen Jahren gewählt wurden (Trump wäre 2020 an der Reihe, falls wiedergewählt)

https://www.astro.com/astrowiki/de/Große_Konjunktion
https://en.wikipedia.org/wiki/Great_conjunction#Great_conjunctions_and_US_president_deaths

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Fr 07. Juni 2019 23:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #120)

Hier noch Mata Hari:

https://de.wikipedia.org/wiki/Mata_Hari

Holländerin, Mutter mit "javaesischen Wurzeln" (Java = eine der Inseln von Indonesien).
Sie wurde nach einer geschiedenen Ehe und einigen fehlgeschlagenen Versuchen in Paris bekannt als exotische Tänzerin mit allerlei Legenden, die sie anscheinend selbst schmiedete.
Und sie war (Doppel-)Spionin, wobei auch da anscheinend nach Lüften des Schleiers weniger war als den Legenden nach erst.
Aber doch genug um damals deswegen zum Tode verurteilt und erschossen zu werden.

https://www.astro.com/astro-databank/Mata_Hari

Hier scheinen wenigstens die Geburtsdaten unbestritten...

Wiederum wie bei Amanda Lear ein Skorpion-Aszendent und wiederum der MC gegen Ende Löwe, also dort wo das Herz des Löwen, Regulus ist...

Ihr Künstlername "Mata Hari" heisst anscheinend "Auge des Tages" (=Sonne), was sicher dazu passt, wie auch zu Ägypten und damit zu Sphinx. Asteroid Sphinx wäre auf 27.x° Waage.

Wie bei Amanda Lear eine Opposition in den fixen Zeichen, hier Jupiter-Pluto in Skorpion-Stier, und auch bei beiden in einem T-Quadrat.

Und hatte am gleichen Tag und Monat Geburtstag wie ich.

Ein anderes Beispiel kann ich hier leider nicht ausführen, auch wenn es zu vielem hier passen würde, wenn auch wohl mehr zu Dali/Gala/Lear, und die Sphinx in dem Fall durchaus künstlerisch was drauf hat. (Mehr als ich.)

Schöne Pfingsten!

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Sa 08. Juni 2019 07:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #124)

Zitat von Piroschka (Sa 08. Juni 2019 04:51 MESZ):

Zitat von Artecat (Fr 07. Juni 2019 22:20 MESZ):

Das sind bestimmt die Uranus-Selbsttransite: 1. Quadrat, Opposition, 2. Quadrat...

Stimmt sogar

Ich dachte erst, das kann nicht sein, da ja Uranus eine Umlaufzeit von 84 Jahren hat, also durch 4 wären das 21 Jahre (1960, 1981, 2002, 2023), aber die Umlaufbahn von Uranus ist exzentrisch genug:

18.06.1939 20°01' Stier
09.10.1959 20°01' Löwe
08.01.1979 20°01' Skorpion
10.04.2000 20°01' Wassermann
29.05.2023 20°01' Stier

Sie hat also noch 4 Jahre Zeit bis zur Uranus-Rückkehr...

Der Rest zu Amanda Lear passt für mich auch...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Sa 08. Juni 2019 19:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #125)

Ich habe doch noch ein bisschen zurückgeschaut...

...zur Fadenseröffnung und zur ersten Erwähnung von Amanda Lear in Post #5, und auch kurz auf meine Progressionen...

...um das Ganze auch ein wenig im breiteren Kontext zu verstehen, reflektieren...

Falls irgendwann mal jemand nicht mehr ganz sicher ist ob an Astrologie wirklich was dran ist oder ob das alles nur Einbildung ist, hier wäre ein Beispiel wo einiges zusammenzuspielen scheint, bis heutzutage hin zu Asteroiden mit dreistelligen Nummern...

Erst nochmal Amanda Lear für Kontext:

- AC auf 27° Skorpion, MC auf 26° Löwe
- Sonne auf 26° Zwillinge, also Quincunx zum AC und Sextil zum MC
- Mond auf 7° Krebs, hinter Merkur auf 9° Krebs und Chiron auf 10° Krebs
- Pluto auf 0°06' Löwe, im Quadrat zum Saturn auf 28° Widder
- Uranus auf 20° Stier im engen Trigon zu Neptun auf 20° Jungfrau
- Sphinx auf 27°59' Fischen
usw.

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Sa 08. Juni 2019 19:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #126)

Nun die Fadenseröffnung.

Der MC ist auf 19° Jungfrau, also auf Amandas Neptun und somit auch im Trigon zu Amandas Uranus.
Der MC ist auch im Trigon zu Saturn und Pluto und s.Mondknoten bei Fadenseröffnung, und damit die drei auch im Trigon zu Amandas Neptun und Uranus.
Am MC sind zudem Hekate und der Glückspunkt, gegenüber von Neptun am IC.

Der Mond ist ganz am Ende des Tierkreises, ganz wenig vor Asteroid Alain.
Und natürlich sind die zwei nicht weit vor Amandas Sphinx auf fast 28° Fischen,
wo übrigens auch mein progressiver Mond da war (27° Fische), bzw. immer noch ist.
Ähnlich wie bei Amanda, wenn auch hier weiter auseinander, ist der Mond hinter Chiron.

Der AC ist mit 29° Skorpion ähnlich wie bei Amanda (27° Skorpion).

Uranus ist konjunkt zur Sphinx im Stier........

NB: Asteroid Artemis ist am DC, wie (wenn ich mich recht erinnere) auch bei David Bowie.

Soweit mal, was ich gerade sehe...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Sa 08. Juni 2019 19:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #127)

Und hier noch Post #5, wo Amanda Lear erstmals aufgebracht wurde.

Hier ist jetzt Asteroid Alain schon fast dort wo der Mond bei Fadenseröffnung war. (Und seither ging er natürlich in den Widder, wo auch Dali's MC ist, etc.)

Aber folgendes ist vielleicht unmittelbar wichtiger:

Venus auf 18° Stier noch am MC.
Damit ist Venus im Transit auf Amandas Uranus (20° Stier), bzw. lief dann wohl so etwa einen Tag später oder so drüber...

Es gibt frühere Formen des Mythos um die Kastration des Uranus in umliegenden Kulturen, wo der Erdgott (Kronos) nach dem Kastrieren des Himmelgottes (Uranus) das Glied schluckt, schwanger wird und so den Donner-/Feuergott (Zeus) gebärt.* Oder wie anderswo schon erwähnt das mit Kybele (oder welche Göttin genau), wo sie, erst Hermaphrodite, sich selbst kastrierte.

So kann man die Entstehung der Venus aus dem abgeschnittenen Glied des Uranus bei Hesiod in der Theogonie durchaus auch lesen, also dass Uranus selbst zur Venus wurde, wie eben wohl auch Amanda Lear durch eine Operation.

(Bei mir sind auf der Achse um 20° Stier-Skorpion die Mondknoten (n. Stier), Neptun am s.MK (und Pythia am n.MK).)

Jedenfalls war wohl im Nachhinein das Thema irgendwie schon vorgespurt...

Und zumindest diese Sphinx bewahrt echt ein Geheimnis, zumindest in der breiten Öffentlichkeit, womit sie auch immer noch einen gewissen Marktwert in der Breite hat.

* Siehe "The Presocratic Philosophers" von Kirk et. al., im ersten Kapitel über die Vorläufer der ersten Griechischen Philosophen und damit auch mit Mythologie - geniales Buch soweit ich drin gelesen habe, fast alles mit Referenzen plus Zitaten auf Altgriechisch und übersetzt auf Englisch belegt. Gibt es auch auf Deutsch, "Die vorsokratischen Philosophen". (Zur Reihenfolge in der Schöpfung denke ich mir gerade wieder die Elemente: aus dem dunklen, omnipräsenten Wasser (Nun bei den Ägyptern) erst die Luft ("Uranus"), dann die Erde ("Kronos"), dann das Feuer ("Zeus")...?)

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: So 09. Juni 2019 08:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #129)

Danke allen für die Beiträge und allen die mitgelesen haben!

Ganz so weit würde ich bei der Bedeutung von Asteroiden nicht gehen, am Stärksten wären im meinem Gefühl und meiner Erfahrung meist die Eigennamen von Beteiligten (was hier nun mal am Ende "Alain" dreifaltig als Vorname von Amanda Lear, ihrem Ehemann und mir wurde). Asteroiden zu allgemeineren Themen wie "Sphinx" sehe ich meist schon als weniger bedeutsam und passend platziert an, das liegt wohl einfach daran, dass Eltern und Ahnen, die mit ihrem Kind Themen vererben und auch andere Wünsche ausdrücken möchten, nicht alle Objekte genau dort platzieren können, wo sie möchten (und auch das Kind selbst nicht), da all die Objekte auch ihre eigenen mathematischen Zyklen haben.

Ambivalentes Beispiel: 991 McDonalda war bei Fadenseröffnung auf 0°47' Löwe, also gradgenau auf Amanda Lears Pluto und meinem Merkur...

@Piroschka: Du kannst sehr gerne alle Lorbeeren haben, mir ist in einem transsexuellen Umfeld nicht wohl, das war eine Ausnahme, ohne dein Bestehen darauf in #64 hätte ich fast sicher nicht in die Richtung weitergeforscht bis zur vollen Klarheit, worauf ich ohne deinen Verweis auf Uranus zu den Änderungen alle 20 Jahre den Sack wohl nicht ganz zumachen gekonnt hätte. Umgekehrt erstaunte mich doch wieder das "Bestehen" darauf, dass Amanda Lear Dali 1965 getroffen hätte und dann eher 1946 geboren, was vielleicht suggeriert, dass Dali mir in gewisser Weise noch näher liegt als Amanda Lear...

Aber egal, gab ein klares Resultat zu einer Sphinx (AA Rating bestätigt), und "how sausage is made" ist eben meist nicht so schön...

(In dem Zusammenhang, bzw. Uranus im Stier: Seit irgendwann diesen Frühling gibt es einen US-Amerikanischen Burger mit Marketingnamen "Beyond Burger", auf Erbsenbasis, der wirklich gut ist auch für Fleischesser. Das ist aus Sicht von Kühen/Stieren sicher ein technologischer Fortschritt. Ob die US-Amerikaner nun bereits schon an Frauen ("Venus") auf Pflanzenbasis arbeiten, ist mir nicht bekannt... Was wiederum wohl einen Bezug zu "Hidden Faces" von Dali hätte, aber das Buch habe ich immer noch nicht gelesen. Aber könnte auch mit Sphinxen zu tun haben. Oder auch nicht so sehr.)

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Mo 10. Juni 2019 21:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #134)

Zitat von Piroschka (So 09. Juni 2019 12:08 MESZ):

Ein höchst seltsames, um nicht zu sagen bedenkliches Statement!

Ich hätte ja erwartet, dass die "Frau auf Pflanzenbasis" mehr aneckt, aber ok...

Wurst ist für mich am Ehesten ein Skorpionthema, die Jahreszeit in der man schlachtet, und aus etwas recht blutigem und auch mit teilweise nicht so appetitlichen Inhalten ein einheitliches Produkt macht, das gut schmeckt. Hat für mich auch was zu tun mit Wassermann, mit Arbeitsteilung und Technologie, so dass der Konsument nicht mehr sieht, was alles dahintersteckt, auch z.B. bei einem iPhone mit schlechtbezahlten Arbeitern und umweltschädlicher Gewinnung von seltenen Erden, usw.

Zitat von Piroschka (So 09. Juni 2019 22:44 MESZ):

Im Zusammenhang mit den Selbsttransiten von Uranus habe ich mich gefragt, weshalb sich diese bei ihr so markant bemerkbar machen, wo ihr R-Uranus doch keine Verbindungen zu persönlichen Planeten aufweist. Möglicherweise ist Namensasteroid Amanda die Antwort.

Vielleicht wenn sie etwa 25 min früher geboren wäre (15:40 statt 16:05)?
Dann wäre Uranus am DC, Diana am MC, Lilith am IC.
Der Brand in ihrem Haus wobei ihr Mann und 20-jähriger Begleiter starben, sowie anscheinend auch einige Bilder von Dali verbrannten, würde symbolisch gut IC / 4. Haus passen.
In dem Sinn könnte das sie tiefer getroffen haben als ich vielleicht erwartet hätte, aber ich kenne die Geschichte ab 1979 zu wenig...
(Zu Diana am MC: Es gibt Bilder aus den 60 Jahren mit ihr noch mit Name "Peki d'Oslo" als Bogenschützin im Bikini)

Zitat von Kikisaan (So 09. Juni 2019 13:19 MESZ):

In welchem Verhältnis stehen eigentlich Sphinx und Sekhmet zueinander?

Ich habe da mal rumgesucht, und scheint in Ägyptischen Darstellungen und Mythen keinen Zusammenhang zu geben. Sekmeth als Göttin meist mit Löwenkopf und menschlichem Körper, selten ganz als Löwin (analog zu den anderen Göttinnen/Göttern, die auch jeweils entweder mit Tierkopf oder ganzem Körper als Tier dargestellt wurden) und Sphinxen meistens als Pharaonen oder Königinnen oder so, Löwenkörper plus menschliches Gesicht, meist ohne Flügel. Die Sphinx hat für mich auch etwas Ähnlichkeit mit Chiron, dass der tierische untere Teil des Leibes durch menschliche Vernunft gezähmt würde.

Um die Sphinx in Gizeh sind noch einige Dinge umstritten, aber es scheint zumindest am wahrscheinlichsten, dass sie zur Zeit der ersten zwei grossen Pyramiden erstellt wurde, und dass ihr Bart fehlt, sowie der unterste Teil ihres Kinns, was sie wohl weiblicher erscheinen lässt, wobei wohl eher schon der Pharaoh gemeint war.

Aber etwas Mythologisches um Sekmeth: Ra wollte in früher Zeit als die Götter noch auf der Erde unter den Menschen lebten, die Menschheit erst vernichten, da sie so schlecht waren und die Götter stürzen wollten, verlegte sich aber nur auf ein Bestrafen, und schickte dazu Hathor aus (die "Kuhgöttin"), welche sich in Sekmeth verwandelte und unter den Menschen wütete. So im Blutrausch war sie nicht mehr zu stoppen, ausser mit einer List, unter Mithilfe von Toth. Auf einem Feld wurde Bier verschüttet und mit Hämatitstaub (Eisen/Rost - "Mars") rot gefärbt. Sekmeth dachte das wäre das Blut der Gefallenen und trank es alles, und wurde wieder zu Hathor. Und Götter verlegten ihr Domizil dann in den Himmel.

Ich erzähle das, weil Plinius (der Ältere) im 1. Jh. n.Chr. aus Gizeh folgendes berichtete zur Sphinx und rot:

Vor diesen steht die noch weit erwähnenswertere Sphinx, eine Gottheit der Anwohner. König Harmais ist ihrer Ansicht nach darin begraben, und man behauptet, daß sie eingeführt sei; doch ist sie aus dortigem Gestein verfertigt; das Gesicht des Ungeheuers wird feierlich mit Röthel angestrichen.
Quelle: http://www.reiseliteratur-weltweit.de/index.php/artikel/1702-txt-0077-plinius-d-ae-pyramiden-und-sphinx

Rot war im Allgemeinen für Ägypter die Farbe der Wüste und von Seth; und die Sonnenscheiben, die einige Götter über sich tragen, waren typ. rot.

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Di 11. Juni 2019 06:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #136)

Zitat von Artecat (Mo 10. Juni 2019 21:50 MESZ):

Zitat von Piroschka (So 09. Juni 2019 22:44 MESZ):

Vielleicht wenn sie etwa 25 min früher geboren wäre (15:40 statt 16:05)?

Dann wäre Neptun grob um 1963 rum (wo wohl die Geschlechtsumwandlung war) über ihren AC gezogen, was symbolisch vielleicht dazu passen könnte?

Hier noch ein Bild als "Diana" im gleichen Bikini im Farbe, die Haare sind da anscheinend schon blond - könnten ev. die ersten öffentlichen Bilder nach der Geschlechtsumwandlung sein? Ein Datum oder Jahr dazu habe ich nicht gefunden.

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: So 16. Juni 2019 10:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #149)

Ich dachte erst um Amanda Lear herum wäre etwas doch nicht so wie erwartet.

Und zwar: Wenn es bei ihr der "übliche" Fall von Transsexualität wäre wo (in dem Fall) die "Seele" einer Frau im Körper eines Mannes geboren wäre, dann hätte ich erwartet, dass sie sich nach Geschlechtsumwandlung auch einen heterosexuellen Mann als Partner aussuchen würde und nicht jemanden wie Alain-Philippe Malagnac, wo die Dinge mindestens bisexuell waren, wenn nicht wie wohl oft eher oder praktisch ausschliesslich homosexuell.

Dann las ich aber nochmal in April Ashley's Buch ein klein wenig, um ihr Treffen mit ihrem späteren Mann Arthur, der von seinem "Pendel" sprach, wo er je nachdem mal sich ganz als (heterosexueller) Mann fühlte und auch so verhielt und andere Male in ein Bordell mit Männern begab und sich dort von den Männern als Frau anziehen liess, und was weiss ich noch im Detail...

Dann verstand ich die Sache glaube ich: Genauso wie ich enttäuscht war, dass Amanda Lear keine Frau ist, wäre es auch eben der typische heterosexuelle Mann, daher wäre das Ziel einen solchen Partner zu finden nicht realistisch, allem allgemeinen Wohlwollen zum Trotz - alltäglicher Umgang ist nicht dasselbe wie eine Beziehung. Das ist dann wohl auch Schicksal, neben natürlich der fehlenden Möglichkeit schwanger zu werden und (vermutlich?) ohne die monatlichen Schwankungen des Gemütszustandes (Hormone, Menstruation) - Amanda Lear scheint ja praktisch immer gleich drauf zu sein, fast "wie ein Mann", wobei es eben auch Frauen gibt, wo das zumindest so zu sein scheint.

Ist wohl so eine Sache mit dem Geheimnis: Es gibt es und es hängt einiges daran und nicht nur Schönes.

Ihren Mann hatte sie auch im Wasser mit nur dem Kopf der herausschaut gemalt (wie den Papst 1982), siehe hier:
https://www.youtube.com/watch?v=cFaMizQ9hXY&t=3m38s

Die Sphinx war ja, wie glaube ich schon erwähnt, bis irgendwann im 19. Jh. (oder sogar 20.?) bis auf den Kopf im Sand verschwunden gewesen und wurde auch Jahrhunderte über so dargestellt in Europa. Andersrum erinnert mich die Sache dann auch an Salomé, die zumindest in Oscar Wilde's Theaterstück, das auch im Umfeld von Ägypten spielt, wenn ich mich recht erinnere. Salomé: "Zu meiner eigenen Lust will ich den Kopf des Jochanaan in einer Silberschüssel haben." ("It is for mine own pleasure that I ask the head of Jokanaan in a silver charger.", "C'est pour mon propre plaisir que je demande la tête d'Iokanaan dans un bassin d'argent." - Originalsprache des Stücks ist Französisch, und Oscar Wilde übersetzte es, soweit ich mich erinnere, auch selbst auf Englisch, nachdem er anscheinend mit der Übersetzung seines vom ihm dazu beauftragten Lovers nicht zufrieden war).
Deutsch (mit den Illustrationen von Beardsley): https://m.ngiyaw-ebooks.org/ngiyaw/wilde/salome/salome.pdf

Zur Sphinx in Ägypten bin ich noch auf die Website von Doris Wolf gestossen:

http://www.doriswolf.com/wp/
http://www.doriswolf.com/wp/stammt-die-sphinx-aus-der-zeit-vor-den-pharaonen/
http://www.doriswolf.com/wp/das-matriarchale-konigtum-in-agypten-und-mesopotamien/

Schwer zu sagen was genau Sache ist (klingt oft recht polarisiert bei Doris Wolf), aber dazu vielleicht besser erst ein andermal, auch habe ich sonst noch Dinge da herum, die ich lesen möchte (u.A. ein paar Dinge von G.S. Kirk zur Mythologie, oder auch Kara Cooney's Buch über Hatshepsut, ...), auch wenn wohl auch da nicht nur Schönes dabei rauskommen wird...

Jedenfalls fand ich interessant, dass es vor den Pharaonen im Zweistromland und Ägypten ähnliche Gebäude gab, mit "Nischenarchitektur", wie das Grab von Merit-Neith in Sakkara oder eben gemäss Doris Wolf den "wahrscheinlichen Regierungssitzes der regierenden Königin Merit-Neith in Sakkara". Sakkara klingt ja dann schon recht nach dreifacher Afrikanischer Göttin wie "Shakara" von Fela (siehe Faden weiss-rot-schwarz).

PS: Es hat einen Bezug von Amanda Lear zu Salomé, hab's wieder gefunden. In einer Zeitschrift aus wohl den 1960er Jahren steht dass sie in einem Film von Dino de Laurentis die Salomé spielen würde. Zu dem Film kam es wohl nicht, siehe ich glaube franz. Wikipedia.

Titel: Re: Chinesische Astrologie
Datum: So 16. Juni 2019 11:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1557996432 (Antwort #21)

Gestern kam auf Arte eine Dokumentation mit Titel "Der Streitwagen der chinesischen Zhou-Dynastie". War interessant, dass es zwischen Ost und West schon sehr früh Verbindungen gab und aus astrologischer Sicht in meiner Interpretation dass die Streitwagen in China dann oft 28 Speichen hatten. Das entspricht den 28 Landsitzen/Herrensitzen im Himmel, den 28 relativ kleinen Chinesischen Sternbildern auf der Ekliptik, ein Sternbild für den Mond pro 28(.5) Tage, die der Mond braucht um einmal da rumzuziehen. (Je 7 der Sternbilder bilden oder ev. bildeten früher die 4 "Symbole", Phönix, Drache, Tiger und Schildkröte/Schlange für die 4 Himmelsrichtungen.)

Ich habe auch nochmal in Pankenier's Buch "Astrology and Cosmology in Early China" nachgeschaut und wiederum keine Referenz auf die 12 Chinesischen Sternzeichen gefunden. Das scheint wohl irgendwann importiert geworden zu sein, ich vermute so aus Richtung Indien, aber... Jedenfalls entsprechen die 12 Chinesischen Sternzeichen ganz klar nicht wie im Westen und Indien Sternbildern, sondern sind wohl ein eher abstrakteres Konzept. Aber könnte auch anders sein, ist eben noch nicht so klar, soweit ich sehe...

Titel: Saturnfinsternis heute Abend?
Datum: So 16. Juni 2019 21:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1560715108 (Eröffnet #0)

Im Moment gerade sieht man Saturn sehr schön rechts vom aufgegangenen Vollmond - etwa zwei Monddurchmesser entfernt.

Wird der Mond im Verlauf der nächsten 1-2 Stunden Saturn kurz verschlucken? Oder knapp daran vorbeiziehen?

Titel: Re: Saturnfinsternis heute Abend?
Datum: So 16. Juni 2019 22:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1560715108 (Antwort #2)

Ah, schade, das war dann wohl vor Mondaufgang... ich vergesse auch immer wieder, dass die Planeten in die "falsche" Richtung laufen relativ zu den Fixsternen...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Mi 19. Juni 2019 08:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #151)

So wie der Löwe normalerweise als Konstellation gezeichnet wird, bzw. als welche Körperteile die einzelnen Sterne jeweils interpretiert werden, wäre der Kopf der Jungfrau beim Hintern/Schwanz des Löwen. Kann es sein, dass das für die Jungfrau ein nebensächliches Detail wäre? Aber das wäre wohl wieso Victor Olliver (siehe #0) von Jungfrau und Löwe sprach, und anscheinend tat das auch z.B. Alice Bailey...

Der Busen der griechischen Sphinx könnte auch ursprünglich einfach der Busen eines (weiblichen oder männlichen) Vogels gewesen sein, und diese Sphinx als urtümliche Darstellung der drei Jahreszeiten, bzw. von drei sehr grossen Ur-Konstellationen im Himmel (ähnlich wie die 4 Symbole in China - Phoenix, Drache, Schildkröte/Schlange, Tiger - oder eben das fixe Kreuz).

Herakles oder auch Dionysos (und damit auch Osiris?) trugen ja in den Mythen das Fell eines Löwen, hätten also damit Ähnlichkeit mit einer Sphinx, da sie wohl ihr Gesicht damit nicht bedeckten.

Da herum bin ich noch auf eine interessante Schale aus Ägypten (Assuan) gestossen, bzw. anscheinend auf zwei die fast gleich sind, wobei bei der einen anscheinend ein Ägyptischer Jäger dargestellt wird, bei der anderen ein Nubischer Jäger. Auf beiden Schalen ist die Szene drumherum praktisch identisch und scheint den Sternbildern um den Jäger Orion zu entsprechen, mit Jagdhunden (grosser und kleiner Hund) plus Hase und mehr... Und Orion würde im Himmel auch Osiris entsprechen, wenn ich mich recht erinnere? (Und ist nahe vom Stier im Himmel.)

https://www.ancient-origins.net/artifacts-other-artifacts/forgotten-egyptian-dish-reveals-early-astronomical-symbols-key-021077
https://www.crooktree.com/v/photos/33658bbf/954537819/egypt-egyptian-aswan-nubian-nubia
http://www.asia-pictures.net/egypt/images/aswan_abu_siimbel/imagepages/A75%20Aswan%20Nubian%20museum.html
https://www.metmuseum.org/art/collection/search/591242

(Das Alter 3500 v.Chr. das beim ersten Link angegeben wird kann ich nicht nachvollziehen, eine Beschriftung im Museum spricht von der 6. Dynastie, der Link beim MET von der 11., also so ganz grob um 2000 v.Chr oder ein wenig älter, wohl eher etwas nach den Pyramiden als zuvor.)

Auf heutige Augen wirkt die Szene natürlich auch eher wie eine Frau als Jägerin, Artemis mit trägerfreiem Kleid mit ihren Jagdhunden...

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Mi 19. Juni 2019 08:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #152)

Und ja, mit Caitlyn Jenner wieder mal die Kombination Skorpion AC und Löwe MC.

Skorpion und Sexualität (und Sexualorgane), und das wäre ein Bereich, den die meisten Menschen oft privat/geheim behandeln, nur mit wenigen Leuten teilen oder nur mit flüchtigen Bekanntschaften oder so...
Und Löwe als Symbol für Verwandlung, ein Umschmieden durch fokussierte Hitze (fixes Feuer)?

Jedenfalls, was ich wohl mitnehme, ist dass ich bei Sphinxen ohne bekannte Uhrzeit es erst mal mit der Kombination versuchen würde... (und dass es tatsächlich ein Geheimnis gibt, wenn auch eher nicht ein sehr attraktives)

(Was nicht ausschliesst, dass es auch andere Sphinxen mit anderen Häusern/Planetenstellungen geben könnte)

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Mi 19. Juni 2019 08:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #153)

Eine Sphinx ohne Geheimnis? Senta Berger. Geburtsdatum wäre der 13. Mai 1941 und in Wien - war mir nicht bewusst, dass sie Österreicherin wäre oder sogar Wienerin, ich hatte mit vorgestellt aus Bayern, ev. wegen Kir Royal (als "Mona")? Und keine bekannte Geburtszeit, nicht mal eine Quelle für das Geburtsdatum? Aber ein krasses Stellium im Stier für das Datum...

Skorpion=Geheimnis, Stier=keins???

Oder doch?

Hier ein Bild aus der engl. Wikipedia in Sphinx-Pose (1975):

Ein Radix mit Skorpion AC folgt sogleich...

https://www.astro.com/astro-databank/Berger,_Senta
https://de.wikipedia.org/wiki/Senta_Berger
https://en.wikipedia.org/wiki/Senta_Berger

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 20. Juni 2019 21:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3572)

Camille Bazbaz - La lionne | Extrait de la bande originale du film "En liberté !"
https://www.youtube.com/watch?v=bA8XW_0KPdk
(La lionne = Die Löwin, und sicher ein bisschen was geborgt von "Riders on the Storm")

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: So 23. Juni 2019 09:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #155)

Viel habe ich nicht mehr gefunden in den angesprochenen Richtungen, aber vielleicht zufällig etwas Interessantes zur Sphinx in Gizeh:

Die Idee von Robert+Olivia Temple, dass die Sphinx ursprünglich den Gott Anubis dargestellt hätte - in Gestalt eines Hundes, also zuerst mit Hundekopf und später (ich könnte mir vorstellen weil die langen Ohren und lange Schnauze nicht so lange der Witterung widerstehen) der Kopf neu umgemeisselt wurde - gezwungenermassen relativ klein im Vergleich zum Körper - umgemeisselt zum Kopf des Pharaoh, und dann irgendwann der Körper als Löwe interpretiert, nicht zuletzt wegen dem Kopfschmuck des Pharaoh, der einer Löwenmähne ähnelt.

Quelle: http://www.ancientpages.com/2017/04/06/what-was-the-sphinx-and-what-is-wrong-with-its-body-and-head/

Anubis-Statue aus dem Grab von Tutenchamun (um 1300 v.Chr.):

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Anubi.jpg

Das würde symbolisch sehr gut passen. Die 3 Pyramiden wie die drei Sterne des Gürtels des Orion (siehe Bauval) und Anubis als Wächter/Führer in die Totenwelt. Gizeh ist am westlichen Ufer des Nils, wobei der Westen, dort wo die Sonne untergeht, generell von den alten Ägyptern als Reich der Toten interpretiert wurde.

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/File:Giza_pyramid_complex_(map).svg

Besucher, die sich Gizeh von Osten vom Nil her kommend näherten, wären also wohl zuerst auf Anubis gestossen als Eingangswächter zur Anlage. Dass frühe Tempelanlagen einen astronomischen Bezug gehabt hätten, würde nicht erstaunen. Und Orion am Himmel mit seinen Hunden würde auch passen, wobei anscheinend zumindest einer der Hunde im alten Ägypten als Anubis gesehen wurde. Und der Stern Sirius im Sternbild grosser Hund, der "Hundestern", verkündete durch sein Erscheinen den Beginn der Nilflut. Und die Sphinx schaut ja auch zum Wasser des Nils hin, nach Osten.

https://ancientegyptonline.co.uk/anubis/ :
Anubis was an extremely ancient deity whose name appears in the oldest mastabas of the Old Kingdom and the Pyramid Texts as a guardian and protector of the dead.

Anubis war eine extrem alte Gottheit, deren Name in den ältesten Mastabas des alten Reichs und den Pyramidentexten als Hüter und Beschützer der Toten erscheint.

(Mastabas sind die einstöckigen Vorläufer der Pyramiden, daraus entstanden danach erst Stufenpyramiden und dann die Pyramiden mit glatter Oberfläche wie in Gizeh.)

Ich weiss jetzt auch nicht ob es ev. gewichtige archäologische Gegenargumente gegen eine "Anubis-Sphinx-These" gäbe, aber es scheint mir zumindest, dass das Gesamtbild recht einleuchtend wäre und mir wäre im Moment kein offensichtliches Gegenargument bewusst. (Was natürlich noch nicht beweist, dass die These richtig wäre.)

Vielleicht ergibt sich ja ein andermal wieder was um die Geheimnisse der Sphinxen...

https://www.youtube.com/watch?v=MN9wyuZfexw

Titel: Re: Häuserherrscher in eingschlossenen Zeichen
Datum: Di 25. Juni 2019 20:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1560763691 (Antwort #57)

Zitat von Piroschka (Di 25. Juni 2019 14:17 MESZ):

Zitat von Claudia29 (Di 25. Juni 2019 13:50 MESZ):

Quote:

dass es mir allein um die Häuserherrscherdispositoren geht (weil das Astrodienst-Programm nur die mundanen, nicht aber die individuellen Häuserherrscher berücksichtigt

Vielleicht eine Synthese?

Ja, ich würde schon sagen, dass die mundanen Herrscher mitschwingen.

Aber Venus bei mir als Enddispositorin bezüglich Zeichen- UND Häuserherrschaft kann nicht sein:
Damit es Venus gut geht, muss sich Merkur nämlich ziemlich ins Zeug legen.

Aber das würde doch passen: Venus bestimmt/disponiert, die Planeten drunter arbeiten...
Oder hab' das falsch 'rum gelesen?

Von mir aus gesehen ist sich im Spiegel erkennen etwas, das bei Venus schwierig ist. So genau verstehe ich das nicht, und ist ev. auch paradox weil ja das Symbol für die Venus ihr Spiegel D ist (wobei sich wiederum ein Spiegel wohl schlecht selbst spiegeln kann oder zwei Spiegel gegenüber voneinander sich ins Unendliche spiegeln). Und bin mir auch insgesamt nicht ganz schlüssig dazu...

So richtig interessant finde ich die Dispositorenketten in der Synastrie, also z.B. dass die eigene Venus über die Planeten in Stier und Waage der anderen Person disponieren würde, und die dann wieder über die Planeten der ersten Person in den jeweiligen Zeichen, usw. Und analog auch mit Häusern (das habe ich noch nie angeschaut bisher) und natürlich wären wohl auch in Synastrie eingeschlossene oder befreite Zeichen interessant (auch nie angeschaut bisher)...

Jedenfalls kann man so ggf. auch sehen wer oder welches Prinzip (oder mehrere) in einer Beziehung den Ton angeben und welche "unten durch müssen" und ev. viel Arbeiten, oder "eingeschlossen" sind...

Titel: Re: Häuserherrscher in eingschlossenen Zeichen
Datum: Mi 26. Juni 2019 09:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1560763691 (Antwort #59)

Unten wäre ein Beispiel mit Synastrie das ich mal aufgezeichnet hatte.

Ganz rechts hellblau Franz Kafka. Kafka hatte ich genommen weil ich irgendwo hier (astro.com) auf Thomas Ring und die Dispositorenketten gestossen war, ich glaube in dem Seminar in Kopenhagen, das hier wohl noch irgendwo auf der Website ist. Kafka wohl einfach mit Merkur so dominant als "Archetyp" für einen Schriftsteller. Leider ist keine Geburtszeit sicher, daher könnte es auch sein, dass der Mond mit Sonne und Jupiter darunter sein eigenes Süppchen kocht.

In der Mitte in schwarz Milena Jesenska, mit der Kafka mind. eine Briefbeziehung hatte (seine Briefe sind noch erhalten). Bei ihr ist in jedem Fall die Sonne dominant, auch ohne genaue Geburtszeit.

Und dann links die Synastrie, also z.B. die Sonne von Kafka hellblau, die über den Löwen herrscht, und dort ist in schwarz die Sonne von Milena im Löwen, usw. Ich kenne leider kein Programm dass das automatisch macht und von Hand ist das recht aufwendig (und auch sehr fehleranfällig). In der Synastrie wäre das Thema wohl anders, mind. Milenas Mond scheint recht bedeutend zu sein (mit Vorbehalt ob Kafkas Merkur da wieder drüberstände), was sich von mir aus gesehen auch in den Briefen spiegeln würde oder auch im Roman "Das Schloss", den man der "Beziehung" zwischen den zwei zuordnen könnte.

Wäre natürlich schön da auch noch die Häuser genau zu kennen, auch weil einiges recht "eingeschlossen" wirkt in "Das Schloss" und oft generell bei Kafka, aber ich finde es eben schon recht interessant generell und auch für ganz praktische Anwendungen, dass man so auch schon ohne Häuser tiefer reinschauen könnte in Beziehungen (oder eventuell erst hypothetisch in Betracht gezogenene Beziehungen) ohne genaue Geburtsdaten...

Vielleicht mache ich doch irgendwann mal doch noch eine Software dazu...

Titel: Re: Häuserherrscher in eingschlossenen Zeichen
Datum: Mi 26. Juni 2019 22:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1560763691 (Antwort #66)

Zu Venus und Merkur: Wenn ich das richtig sehe, wäre Venus in Konjunktion mit Merkur, aber Venus früher im Tierkreis und beide im Tierkreis vor dem s.Mondknoten, also - ich interpretiere weiter vorne im Tierkreis typ. als im Lead - wäre Venus in dem Sinn eher "unten durch", Merkur hätte so relativ zu ihr den Lead, aber der s.Mondknoten noch mehr (also den Lead über beide), also insgesamt eher "bewusst vergessen" für Venus und Merkur, bzw. in die Richtung den s.Mondknoten unterstützen (Konjunktion). Umgekehrt wäre die Sonne aber auch noch konjunkt zur Venus, diesmal aber mit Venus weiter vorne im Tierkreis, und ... eben wäre Venus Dispositorin über all die genannten Objekte, da Venus in ihrem eigenen Sternzeichen (und auch Haus) ist. Also etwas paradox, wobei "etwas paradox" plus etwas mit "bewusst vergessen" vielleicht doch noch eher mit Venus vereinbar oder sogar für sie typisch wäre als mit Merkur? Aber wohl nicht nur?

Titel: Re: Häuserherrscher in eingschlossenen Zeichen
Datum: Do 27. Juni 2019 08:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1560763691 (Antwort #68)

Von den Zeichen her Saturn, hat fast alle Planeten "unter" sich. Pluto wäre für sich, ohne Saturn "über" sich aber auch ohne "Untertanen" (ausser sich selbst). Allerdings wäre damit Pluto im Skorpion und wenn man Mars als Co-Herrrscher von Skorpion weiterhin zulässt wäre Pluto doch noch zum Teil via Mars am Ganzen "unter" Saturn angehängt, wobei vielleicht andere Co-Herrscher (Saturn-Wassermann, Jupiter-Fische) das Bild nochmals verändern könnten...

Mit den Häusern wäre es analog, aber damit habe ich keine praktische Erfahrung. Vielleicht täusche ich mich, aber ich dachte, eine Identifikation von Häusern mit Zeichen (1-Widder, 2-Stier, usw.) wäre eine relativ neue Entwicklung (so 20. Jh.) und damit auch wohl Herrscherplaneten über die Häuser. Falls das so wäre, könnte es sein, dass die Häuserdispositorenkette ein bisschen weniger Einfluss hätte als die Zeichendispositorenkette - aber, wie gesagt, das ist vermutet und nicht klar ob die Annahme über das Alter der Häuserherrscher überhaupt stimmt... Am Besten wohl bei ein paar Leuten anschauen und schauen was wie gut passt...

Titel: Re: Häuserherrscher in eingschlossenen Zeichen
Datum: Sa 29. Juni 2019 07:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1560763691 (Antwort #80)

Etwas ist mir noch aufgefallen: Bei Pullen/Astrolog zeigen die Pfeile auf die Dispositoren hin, Thomas Ring hatte das umgekehrt gezeichnet, von den Dispositoren weg, was mir auf Anhieb auch natürlicher schien, die Herrscher disponieren über die Untegebenen...*

Aber umgekehrt hat wohl auch viel. All die disponierten Planeten bringen wohl Einflüsse ein auf den Disponierer, Wünsche, Issues, usw. Da passen wohl z.B. Saturn und Pluto nicht schlecht als "Enddispositoren", für die das ja oft als ihr Gebiet angeschaut wird, Verantwortung und Macht eher annehmen als nicht? Venus hingegen hätte damit dann wohl nicht so viel am Hut? Sich von allen bewundern lassen, klar, aber sich mit den Sorgen der Untertanen abgeben, nein Danke, das sollen die selbst lösen? Wäre der Mond als Enddispositor (bzw. Anfangsdispositor, je nachdem wie man das betrachtet) wie zum Teil bei mir dann sogar einigermassen "easy" in der Sicht, mütterlich und sich gewohnt, dass die Kinderlein immer wieder was wollen, nur vielleicht aufpassen, sie nicht so stark zu umarmen, dass sie dran ersticken könnten? - N.B.: Hey, der Name der Griechischen Sphinx hat doch mit würgen zu tun, also doch ihre Dreifaltigkeit als der Mond? (Vielleicht ja sogar weisses Gesicht, rote Flügel und schwarzer Körper oder irgendwie so?)

lat. domus = Haus, dominus = Herr/Gebieter/Eigentümer/Hausherr/...
(Haus im astrologischen Sinn wäre anscheinend lat. "templum" gewesen, so schrieb das zumindest Liz Greene in ihrem Neptun Buch...)

* https://www.astro.com/astrologie/in_ring74_21_g.htm
"Beispiel: Dominantenverkettung bei Kafka:"

PS: Gerade bei Kafka kann man sich schon fragen ob Merkur gespiegelt in seinem Schreiben eher Opfer oder Täter war, wobei Milan Kundera schreibt, dass Kafka in Cafes seinen Künstlerbekannten vorlies und sich alle über die Helden amüsierten, die sich immer wieder ins Elend verstrickten... Umgekehrt starb er aber auch früh an Tuberkulose (Lunge - Zwillinge - Merkur), usw. ...

PPS: Milena Jesenská in ihrem Nachruf auf Franz Kafka (06.06.1924):

Vorgestern starb im Sanatorium Kierling bei Klosterneuburg bei Wien Dr. Franz Kafka, ein deutscher Schriftsteller, der in Prag lebte. Nur wenige Menschen kannten ihn hier, denn er war ein Einzelgänger, ein wissender, von der Welt erschreckter Mensch; schon jahrelang litt er an einer Lungenkrankheit, und wenn er sie auch heilte, so nährte er sie doch bewusst und förderte sie in Gedanken. Wenn Seele und Herz die Last nicht mehr ertragen, nimmt die Lunge die Hälfte auf sich, damit die Last wenigstens etwas gleichmäßig verteilt sei, schrieb er einmal in einem Brief, und so war auch seine Krankheit. Sie verlieh ihm eine fast unglaubliche Zartheit und eine fast grausig kompromisslose intellektuelle Verfeinerung; aber er, der Mensch, hatte seine ganze intellektuelle Lebensangst auf die Schultern seiner Krankheit geladen.
Er war scheu, ängstlich, sanft und gut, doch die Bücher, die er schrieb, sind grausam und schmerzhaft. Er war zu hellsichtig, zu weise, um leben zu können, zu schwach, um zu kämpfen, schwach wie es edle, schöne Menschen sind, die sich nicht darauf verstehen, den Kampf mit ihrer Angst vor Unverständnis, Ungüte, intellektueller Lüge aufzunehmen, da sie im voraus um ihre Hilflosigkeit wissen und im Unterliegen den Sieger beschämen. Er kannte die Menschen, wie sie nur ein Mensch von großer, nervöser Sensibilität kennen kann, einer, der einsam ist und fast prophetisch den andern an einem einzigen Aufblitzen der Augen erkennt. Er kannte die Welt auf ungewöhnliche und tiefe Art, selbst war er eine ungewöhnliche und tiefe Welt.
http://www.letnapark-prager-kleine-seiten.com/nachruf-auf-kafka.html

Titel: Re: Horoskope von Sphinxen?
Datum: Sa 29. Juni 2019 08:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559067903 (Antwort #156)

Im Faden "Häuserherrscher in eingschlossenen Zeichen":

Zitat von Artecat (Sa 29. Juni 2019 07:53 MESZ):

Wäre der Mond als Enddispositor (bzw. Anfangsdispositor, je nachdem wie man das betrachtet) wie zum Teil bei mir dann sogar einigermassen "easy" in der Sicht, mütterlich und sich gewohnt, dass die Kinderlein immer wieder was wollen, nur vielleicht aufpassen, sie nicht so stark zu umarmen, dass sie dran ersticken könnten? - N.B.: Hey, der Name der Griechischen Sphinx hat doch mit würgen zu tun, also doch ihre Dreifaltigkeit als der Mond? (Vielleicht ja sogar weisses Gesicht, rote Flügel und schwarzer Körper oder irgendwie so?)

Unten Dispositoren für Amanda Lear... Und ja, der Mond ist End(Anfangs)-Dispositor bzgl. der Sternzeichen, was wohl Vorrang hat gegenüber Häusern da älter.

Damit ist auch das Rätsel der Sphinx in Theben gelöst. Denn ihre Frage nach den drei Dingen war auch fast so wie die nach dem Kalb das dreimal im Tag seine Farbe wechselte mit den Farben weiss, rot und schwarz. Es geht immer um die dreifaltige Göttin bzw. den Mond, oder was auch immer genau da insgesamt dran hängt...

Und ja, Amanda Lear ist somit eindeutig eine Sphinx.

Titel: Re: Häuserherrscher in eingschlossenen Zeichen
Datum: Sa 29. Juni 2019 12:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1560763691 (Antwort #82)

Zitat von Piroschka (Sa 29. Juni 2019 08:59 MESZ):

Es liegt wohl kaum nur am Widdermond, sondern vielmehr wahrscheinlich noch an Spitze 2 im Widder (mit Herrscher Mars in Zwillinge), dass ich trotz Stier-Stellium in 2 nicht so der typische Stier bzw. die typische Stierfrau bin (mal abgesehen von gelegentlichen Nähorgien, um meine Erscheinung aufzupeppen ). Insofern scheinen mir die persönlichen Häuserherrscher eben schon sehr gewichtig.

Robert Graves, "The Greek Myths", Aphrodite (18.l):

l. The Fates assigned to Aphrodite one divine duty only, namely to make love; but one day, Athene catching her surreptitiously at work on a loom, complained that her own prerogatives had been infringed and threatened to abandon them altogether. Aphrodite apologized profusely, and has never done a hand’s turn of work since.

l. Die Schicksalsgöttinnen wiesen Aphrodite nur eine göttliche Pflicht zu, nämlich Liebe zu machen: aber eines Tages erwischte Athena sie, wie sie heimlich an einem Webstuhl arbeitete, Athena beschwerte sich, dass ihre eigenen Vorrechte damit verletzt wurden und drohte damit, das ganz sein zu lassen. Aphrodite entschuldigte sich überschwänglich und hat seither niemals mehr mit ihren Händen gearbeitet.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 29. Juni 2019 12:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #97)

Drei Skulpturen von Stierchen in einem Schaufenster in Zürich, von der Künstlerin Brigitte "GITE" Iemfre (*1958 in Nancy, kein Geburtsdatum gefunden). Wer die drei so angeordnet hat, weiss ich nicht, ist symbolisch aber passend... (in Laufrichtung weiss/silbrig => rot (mit ein wenig gelb) => schwarz)

PS: Das erklärt auch wieso Robert Graves mit "Weisser Mondgöttin" (statt roter oder schwarzer) im Zitat am Anfang des Fadens wohl ebenfalls recht hatte: Weiss und ein Spiegel reflektieren alle Farben gleich stark - der Spiegel im selben Winkel wie eingefallen und weiss zerstreut in alle Richtungen. Und der Mond ist Silber zugeordnet und damit auch Spiegeln, daher passt weiss wohl am Besten, und natürlich auch weil die erste der drei Farben...

Spiegel der Seele: Ganz am Anfang von Wilde's Salome betrachten sich zwei Wächter den Mond und jeder davon sieht etwas ganz anderes darin (oder war es ein Wächter und jemand anderes?). Wie das Gesicht der Sphinx ist das Gesicht des Mondes steinern, da bleibt dem Betrachter nur die eigene Psyche zum Spiegeln. (Ausser Venus wohl, die ist blind, "Liebe macht blind" oder macht das aus, worin man sich verliebt?).

Titel: Re: Häuserherrscher in eingschlossenen Zeichen
Datum: So 30. Juni 2019 11:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1560763691 (Antwort #90)

Zitat von Piroschka (So 30. Juni 2019 09:35 MESZ):

Zitat von Artecat (Sa 29. Juni 2019 07:53 MESZ):

Easy? Dein Mond steht als Enddispositor nicht für sich, sondern in Rezeption mit Mars. In der Wirkung ist das ähnlich wie eine Mond/Mars-Konjunktion. Dieses Duo wird die "Kinderlein" schon im Griff haben...

So wär's bei mir insgesamt (Zeichnung von 2016, Zeichen (nicht Häuser), mit Co-Herrschern, Pfeile von den Dispositoren weg)...

Eine Darstellung im Kreis wie bei Pullen/Astrolog jeweils unterhalb wäre wohl neutraler... Allerdings Co-Herrscher ganz weglassen, wie dort anscheinend gemacht, finde ich nicht ideal. Eher z.B. gestrichelt einzeichnen... Und vielleicht Pfeile in verschiedenen Farben für beide Richtungen...

Hat irgendwie ein bisschen was von einem Rohrschachtest das sich selbst Spiegeln mit der Methode...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 30. Juni 2019 12:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #99)

Zitat von Piroschka (So 30. Juni 2019 11:57 MESZ):

Die Skulpturen gibt’s auch in grösserer Ausführung. Der grosse rote Stier heisst Invicto, der Unbesiegte. Damit kann sich meine unter Widder(haus)herrschaft stehende Stiersonne voll identifizieren. (Hat vielleicht schon einen trifftigen Grund, dass Löwe bei mir eingeschlossen ist.)

Da nur sein kann was sein darf.

Titel: Re: Häuserherrscher in eingschlossenen Zeichen
Datum: So 30. Juni 2019 16:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1560763691 (Antwort #92)

Bei den Sternzeichen find ichs noch einfach bei mir, zum Vergleich habe ich es mal mit den Häusern aufgezeichnet (gestrichelte Linien = Co-Herrscher, Linien mit kleinen Klammerpaaren () = Planeten dem nächsten Haus zugeordnet falls nahe am Beginn des folgenden Hauses), und Pullen/Astrolog im Post danach...

Da dort vieles im Kreis geht wäre vielleicht Neptun recht bedeutsam da dort am meisten Linien durchgehen, "Durchfluss"...? Aber passt gefühlt nicht schlecht - und klar ist komplex...

Das mit Venus scheint aus der Spätantike zu sein*, wie ich mir auch gedacht hatte - ich hatte es mehr geschrieben, um zu schauen ob die rote Piroschka drauf reagiert...

* Nonnus: Dionysiaca xxiv, 274-81, kann später schauen ob ich das finde...

PS (18:50): Er lebte wohl ca. von Ende 4. Jh. n.Chr. bis Mitte 5. Jh., in Oberägypten(!), hier wäre der Band mit Aphrodite und Athene: https://archive.org/details/dionysiaca02nonnuoft
Scheint im Detail wieder mal etwas anders zu sein, wird u.A. ein direkter Zusammenhang zum Verlauf der Welt gemacht (Schicksal spinnen), und Aphrodite nahm groben Faden, der zum Abdichten von Schiffen verwendet wird, der quoll dann auch auf und platzte teilweise...
https://en.wikipedia.org/wiki/Nonnus

Titel: Re: Häuserherrscher in eingschlossenen Zeichen
Datum: So 30. Juni 2019 16:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1560763691 (Antwort #93)

Pullen/Astrolog:

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 30. Juni 2019 22:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #100)

Schade:

Insgesamt war all das was ich zu früher Ägyptischer Mythologie und so angeschaut habe recht ernüchternd, praktisch keine Spur von Matriarchat oder Mond, und oft recht einfach gestrickt, und recht stereotyp. Wenn es sowas mal gab, dann war das vielleicht eher bevor die Menschen wegen Klimaerwärmung sich um die Flüsse konzentrierten und sesshaft wurden? Ägyptische Darstellungen von Göttern waren anscheinend stark reglementiert, z.B. durfte man nicht zeigen wie Osiris zerstückelt wurde oder ähnliche Gewalttaten und, ich glaube, auch im Text solche Dinge meist auch nur andeuten. Kann also sein, dass es gewisse Dinge durchaus gab, aber die sich dort nicht niederschlagen konnten. Und vielleicht war ja Matriarchat einfacher als die Männer jeweils tagelang auf die Jagd gingen und die Frauen zuhause jeweils in Ruhe untereinander alles regeln konnten? Oder vielleicht war das immer mehr oder weniger so, immer irgendwie mondhaft versteckt vor dem offen dargestellten sonnigen Mainstream? Sonne-Licht, Mond-Schatten?

Aber so die grosse Weisheit habe ich bei den Ägyptern nicht gefunden, erst in den Griechischen Mythen wird es interessant und vielfältig (und natürlich auch in Ägypten in späterer Zeit, bis zu Apuleius hin).

Irgendwie glaube ich auch nicht mehr daran, dass die Geschichte mit den Aufgaben des Seth an Isis (und Nepthys) was Interessantes zur Urgeschichte der Elemente liefern könnte.

Kann wie immer täuschen, aber irgendwie scheint es im Moment nichts weiterführendes zu geben, zumindest von meiner Seite her...

Wohl wieder zurück zu meiner ursprünglichen Idee der Elemente aus unmittelbarer Erfahrung von Raum und Zeit und schauen ob da mal was draus wird, für Gegenwart und Zukunft, statt Vergangenheit.

Und doch schade...

(Robert Temple war übrigens wie ich rausfand mit einem Buch in den 1960er Jahren bekannt geworden, in dem er u.A. einen Besuch von Ausserirdischen postulierte, die in Mali den Menschen das Wissen vermittelt hätten, dass der Stern Sirius ein Doppelstern ist, was man erst seit Teleskopen sehen kann. Aber das mit der Sphinx ursprünglich als Anubis scheint mir doch noch potentiell plausibel - vielleicht auch weil er zu der Zeit eine Partnerin hatte, seine Frau Olivia -, und auch dass es um die Sphinx herum vielleicht einen Teich hatte - aus späterer Zeit ist bekannt, dass es Tempelanlagen mit Wasser gab und dort quasi rituelle Theaterstücke aufgeführt wurden - auch daher vielleicht Götter als Menschen mit Tierköpfen, so etwas lässt sich relativ einfach mit Masken theatralisch inszenieren...)

Sorry, keine Farben, ausser vielleicht graustes Grau...

Bald ist wenigstens Neumond, neue Hoffnung

Aber vielleicht nicht für das Thema hier, mal schauen wann der nächste Neumond im 3. Grad Stier wäre, das wäre vielleicht was...

Titel: Re: Der Sonne-Mond-Zyklus - Buch von Dane Rudhyar
Datum: So 30. Juni 2019 23:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1561777760 (Antwort #1)

http://www.mindfire.ca/The%20Lunation%20Cycle/Contents.htm
(auf Englisch)

Titel: Re: Carola Rackete
Datum: Di 02. Juli 2019 07:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562007149 (Antwort #4)

Neptun ist im Transit über ihrem n.Mondknoten und Mars.
(Die Flüchtlingswellen, insbesondere übers Meer, haben viel mit Neptun in den Fischen zu tun, würde ich sagen.)

Titel: Re: Häuserherrscher in eingschlossenen Zeichen
Datum: Di 02. Juli 2019 08:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1560763691 (Antwort #95)

Dein n.Mondknoten ist im Skorpion (wie auch bei Franz Kafka oder Amada Lear), bei mir ist es umgekehrt (wie z.B. bei Kant, allerdings hatte der Neptun am anderen Mondknoten).*

Also bei gegeneinander Vorbeiziehen am Besten freundlich zuwinken, aber mehr Kontakt wohl besser vermeiden, hätte ich vermutet, und denke dabei durchaus auch an Heraklit's "Der Weg nach oben und der Weg nach unten sind ein und derselbe"...

Und war sicher auch so ein Juno/Hera Thema in ihrem Monat Juni, der nun Vergangenheit ist**, bzw. ist nun mal generell nicht so mein Ding, solche endlosen Zeus-Hera Diskussionen... (Schon bei Scheerbart herum vor 1 1/2 Jahren (im Schützen) war das am Anfang Spass aber gegen Ende nicht mehr...) Liegt vielleicht auch daran, dass Saturn bei mir von den Dispositoren her ein wenig der Underdog ist, also vielleicht doch manchmal mal von dort her entscheiden (lassen), selbst wenn im Moment Saturn am s.Mondknoten ist...

* In Liz Greene's "The Astrology of Fate" ist die Überschrift beim Abschnitt über den Skorpion "[...] Better to reign in hell, than serve in heav'n. - Milton, Paradise Lost", also "[...] Besser in der Hölle herrschen/regieren, als im Himmel dienen. - Milton, Das verlorene Paradies".

** Bei Juli denke ich gleich an die Insel "Iulis" (Kea) bei Athen und die Löwenstatue dort aus dem Stein dort gemeisselt; vielleicht nur Legende, aber die Familie von Julius Cäsar (und damit indirekt "Kaiser") würde von daher stammen...

--

Hier ein Horoskop mit eingeschlossenen Sternzeichen:

- Mond im Krebs im eigenen Sternzeichen Krebs, welches im 10. Haus ganz eingeschlossen ist.
- Herrscher des 10. Hauses ist Saturn, der ist in den Fischen, die im 7. Haus eingeschlossen sind.
- Herrscherin des 7. Hauses ist Venus, die ist in der Waage (ihrem eigenen Sternzeichen), welches im 1. Haus eingeschlossen ist.
- Und Saturn ist auch der Zeichenherrscher vom Sternzeichen Steinbock, welches im 4. Haus eingeschlossen ist.

Ist von einem etwas über 50-jährigen Mann, den ich kenne. War schon immer recht speziell. Ich sage jetzt aber erst mal nicht mehr dazu (etwas später gerne), würde mich erst mal interessieren was ihr darin seht? Insbesondere, wie gut würde die Person alleine klarkommen? (Geburtszeit wäre laut ihm vom Geburtsschein, mit ungerader Minutenangabe und da in der Schweiz in den 1960ern wohl relativ verlässlich.)

Im nächsten Beitrag noch Dispositorenketten dazu...

Titel: Re: Häuserherrscher in eingschlossenen Zeichen
Datum: Di 02. Juli 2019 08:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1560763691 (Antwort #96)

In den Dispositorenketten via Zeichenherrrscher fällt vielleicht am ersten auf, dass Mond und Venus je für sich sind, über sich selbst disponieren... Und dann das Paar Sonne-Merkur in Rezeption und (nur) bei Merkur der Rest angehängt...

Titel: Re: Carola Rackete
Datum: Di 02. Juli 2019 21:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562007149 (Antwort #26)

Vielleicht so wie unten:

Mars am AC im 1. Haus?

In der Griechischen Mythologie wird Ares/Mars als hässlich und ohne Freunde beschrieben (ausser Aphrodite/Venus). Eine klassische Schönheit ist Carola Rackete äusserlich (<=> AC?) nicht, aber sie macht(!) ganz konkret was, was sie wie Ares/Mars auch wieder attraktiv macht. Gerade so ein T-Quadrat zum Mars im 1. Haus mit etwas Hilfe vom n.Mondknoten im 12. Haus(?) könnte dazu passen etwas unmittelbar (1. Haus?) umzusetzen? Und natürlich Uranus-Saturn am MC plus Neptun ebenfalls im 10. Haus, also damit schon ein kollektives Ziel plus auch persönliche Karriere/Status erlangen?

Titel: Re: Carola Rackete
Datum: Do 04. Juli 2019 22:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562007149 (Antwort #80)

Unten die Dispositorenkette für Carola Rackete, nur mit den Zeichenherrschern, da keine Geburtszeit bekannt ist*, links generiert mit "Pullen/Astrolog" hier, rechts selbst gezeichnet mit Co-Herrschern und Chiron und Mondknoten und Lilith.

Saturn "zähmt" auch in der Konjunktion Uranus, da weiter vorne im Tierkreis, und ähnlich tut das Venus mit Chiron**...

Und in den Dispositorenketten wären Merkur und Saturn relativ klar weit oben, was anscheinend auch passen würde zu ein paar Dingen hier gesagt wurden.

* Der Mond (und alle anderen Planeten) sind unabhängig von der Geburtszeit im gleichen Sternzeichen.

** PS: Nicht nachgeprüft ob das ev. von der Geburtszeit abhängt mit Venus/Chiron

Titel: Re: Carola Rackete
Datum: Fr 05. Juli 2019 00:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562007149 (Antwort #82)

Zitat von sitina (Do 04. Juli 2019 22:59 MESZ):

Am Beispiel meiner Söhne kann man sehen,das Uranus bei dem einem gezähmt wurde,aber nur weil der Bruder eben diesen stellvertretent auslebte ,umgekehrt gilt dasselbe für Saturn.
Hier haben wir das Dilemma in einer Person,beide wollen gelebt werden,in diesem Alter ist eine Zusammenarbeit ersteinmal noch nicht möglich,beide Energien wollen ausgedrückt werden unabhängig voneinander ,dies geschieht über die Projektion.
Solange bis es als Eigenes erkannt wird.

Kann ich mir schon vorstellen, mit zudem auch noch dem Mond im Steinbock ("Janus"), das macht es auch für mich noch etwas Italienischer, wobei auch schon bei Carola Rackete mit ebenfalls Zwillinge-Steinbock-Fische, was in meiner beschränkten Erfahrung so wiederkehrende Zeichen um Italien rum wären, der Mond im Wassermann hat hingegen vielleicht eher auch was "Deutsches", was vielleicht auch zu ihr insgesamt passen würde, sie wirkt ein bisschen wie ein weiblicher "Tonio Kröger"...

Unten doch noch mal hyp. mit Mars am AC (diesmal für das richtige Datum 8.5.88), wobei ich mir da nicht schlüssig bin...* Saturn im Steinbock mit einem Uranus der dahinter pusht und weiter vorne noch Neptun könnte schon einiges spiegeln, umgekehrt dachte ich eben schon an Mars am Beginn...

Mit Mars am AC wäre auch 105 Artemis am MC...

* Bzgl. AC bzw. ob Mars am AC, beim Geburtsdatum soweit keine Zweifel...

Titel: Re: von der Leyen -  Präsidentin EU-Kommissio
Datum: Sa 06. Juli 2019 00:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562260540 (Antwort #11)

Die Zeichen stehen schon ein wenig auf Löwe (Leyen) im Moment, mit Mars kürzlich in den Löwen und Juno schon ein wenig früher, und vor mir aus gesehen auch - wenn sie tatsächlich gewählt wird, wohin die Zeichen deuten - der Beginn einer Europäischen Politik. Bisher war ein Amt in der EU für viele Politiker in der EU eher zweite Wahl bzw. nur für gewisse Politiker interessant (so kommt mir das jedenfalls vor), das scheint sich jetzt zu ändern. Insgesamt wohl auch notwendig mit grossen Blöcken auf der Erde rundherum (USA, China, Russland, ...).

Da wäre vielleicht interessant der astrologische Vergleich mit der EGSK, aber ich bin gerade viel zu faul dazu...

Ursula (Bärin) deutet auch auf Mondgöttin Artemis hin (und auch Geld mit Bär/Stier, und EU Stier), aber das klingt alles noch viel mehr nach Arbeit, und "I heard the call of the wild"...

Titel: Re: Aura lesen
Datum: Sa 06. Juli 2019 00:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562263538 (Antwort #10)

NB: Suhsan wies wohl auf Aura *lesen* statt wie ich auch erwartet hätte *sehen* hin...
Aura, Brise, und anscheinend auch verbunden mit Morgenröte, daher vielleicht die Sonne vor Sonnenaufgang, also noch irgendwo im 1. Haus? Und spezifisch *Lesen* dann mit vielleicht mit Merkur nahe dem AC? Allerdings habe ich das beides (Sonne 1, Merkur 12 am AC) und sehe die Menschen wie alle sie sehen mit den üblichen grün-blau oder wie immer Schimmern um die Haut rum

Titel: Re: van der Leyen -  Präsidentin EU-Kommission?
Datum: Sa 06. Juli 2019 01:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562260540 (Antwort #12)

PS: Wobei, Merkur wird ja in ca. 48 Stunden rückläufig, also... wer weiss was passiert

Titel: Re: Aura lesen
Datum: Sa 06. Juli 2019 13:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562263538 (Antwort #16)

Uranus knapp über dem östlichen Horizont <=> Kirlianfotographie ("Elektrizität")?

https://www.astro.com/astro-databank/Research:Trainer:_Horses_13811

Demnach kann sie Auren *sehen*...

Titel: Re: van der Leyen -  Präsidentin EU-Kommissio
Datum: Sa 06. Juli 2019 16:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562260540 (Antwort #18)

Zitat von pamina51 (Sa 06. Juli 2019 15:49 MESZ):

Zitat von alexandra48 (Sa 06. Juli 2019 07:14 MESZ):

Das kann man/frau vielleicht nicht verstehen aber ich habe kurz einen Schreck bekommen als ich sah, dass er!! Hund ist.

Liebe Grüße

vielleicht bewahrt uns das in dem fall tatsächlich vor schlimmerem...

Hmn, die meisten US Präsidenten hatten Hunde, und praktisch alle hatten Haustiere, nur Trump hat bisher kein einziges Haustier... (NB: Wo sähe man das astrologisch? Mal angenommen er wäre nicht der erste mit Chin. Tierzeichen Hund? Ist das sein weak spot?*

)

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_der_Heimtiere_im_Weißen_Haus

* "Spot" ist so ein typ. Hundname...

PS: https://www.independent.co.uk/news/world/americas/us-politics/trump-dog-family-president-pets-schedule-executive-time-a8775581.html

Titel: Re: van der Leyen -  Präsidentin EU-Kommission?
Datum: Sa 06. Juli 2019 16:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562260540 (Antwort #20)

Ich hätte ja vermutet, dass Waage bei ihr recht prominent sichtbar sein würde (nebenbei vielleicht auch weil sie ja auch mit Militär zu tun hatte)

Titel: Re: van der Leyen -  Präsidentin EU-Kommissio
Datum: Sa 06. Juli 2019 19:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562260540 (Antwort #22)

Hier wäre eine andere hypothetische Geburtszeit, von "GreenTara" aus verschiedenen Betrachtungen mit Transiten und so vermutet in dem Faden hier:

https://www.astrologie.space/viewtopic.php?t=3

(Streng genommen hat es dort keine Zeitangabe, daher habe ich die Zeit aus den Horoskopbildern dort auf 7:40 morgens eruiert.)

Neben Waage AC und MC Ende Krebs, wo ja zudem kürzlich der Mars vorbeiging um die Nominierung herum, fand ich auch noch sehr interessant, dass in dem Faden oben das 5. Haus in den Fischen mit vielen Kindern in Bezug gebracht wurde (sie hat anscheinend 7 Kinder).

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: So 07. Juli 2019 18:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2123)

C wird in der Nacht auf Montag rückläufig, genauer: am Mo um 01:14, auf 4°28' e.
Direkt wird C wieder am Do 1. August um 5:58 morgens, auf 23°57' d (Schweiz. Nationalfeiertag)
Dort war C am Do 20. Juni gewesen, also werden wohl u.A. Themen, die da aufkamen nochmals neu betrachtet - oder auch nicht, wie's dem Trickster gefällt...

Wieder am Punkt wo er rückläufig wurde, ist C dann am Do 15. August (Mariä Himmelfahrt / Ferragosto).

https://www.astrologyhoroscopereadings.com/2019-mercury-retrograde-calendar.html

Titel: Re: Über Nacht zum Genie mutieren
Datum: Mo 08. Juli 2019 21:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562030647 (Antwort #21)

Ich finde das Thema sehr interessant; ich mache einfach mal ein paar Stichworte erst einfach zu Quintilen/Biquintilen, dann auch zur Figur:

- Venus-Stationen erzeugen ein Pentagramm/Pentagon (siehe u.A. Nick Kollerstrom, "Venus, the Rose and the Heart", https://www.skyscript.co.uk/venusrose.html
- 5. Element, im Himmel, bewegt sich in Kreisen, Kreis <=> Harmonie, Perfektion, Schönheit
- 5. Haus Kreativität, Kinder, Spielen
- Löwe 5. Sternzeichen, auch daher wohl "golden"
- Merkur: 1/5 des Jahres rückläufig, sich erinnern, vergleichen = wesentlicher Teil des Denken,
5 - Finger - Hand - Chiron ("Chiron" heisst "Hand") oder auch Zwillinge, und so wiederum Merkur
- (Planeten in Analogie zu Aspekten nummeriere ich eher anders, aber auch nicht ausschliesslich so: 1-Sonne, 2-Mond, 3-Venus, 4-Mars, 5-Merkur, 6-Jupiter, 7-Saturn, ... - wobei eben 3-Merkur und 5-Venus auch viel hat)
- Quintile und "Talent" (Liz Greene?), Unterschied zu Sextil ("Gelegenheit")?
- Mit grossem/kleinem Goldenem Yod müssten zumindest mehrere Talente zusammenkommen und hätten dann auch eine natürliche Richtung, daher gut für "Genie" oder?
- anscheinend werden im deutschsprachigen Raum allgemein Quintile (und Biquintile) kaum berücksichtigt: https://www.astro.com/astrowiki/de/Quintil
- war mir nicht bewusst, mein Programm "Delphi" hatte die immer drin, aber alle Jahre nicht bemerkt, dass die auf astro.com per Default nicht dabei sind...
- 5 Säulen des Islam, Hand der Fatima, Papstattentat, ...
- Beim Quintil-Link steht von Kollerstrom Assoziation mit "Heureka-Effekt", was u.A. auch das "zufällige" oder "göttliche" von Merkur oder 5. Element, usw. reinbrächte...
- 5 = 2+3 = 1+4, also wenn man die 4 normalen Elemente gödelisiert, z.B. 1-Feuer, 2-Luft, 3-Wasser, 4-Erde, dann ist 5 immer die Summe von je zwei davon...

Und natürlich mind. all das oben noch zahlreich miteinander verwoben...

Ich selbst hab' keine Quintile und noch viel weniger Biquintile

, aber immerhin Planeten im Löwen und im 5. Haus, und einen (sehr langsamen) rückläufigen Merkur... Oder umgekehrt auch gut dann vielleicht "objektiver" draufsehen zu können?

Und...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 09. Juli 2019 09:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3586)

"... ein gemischter Chor aus dem Hause Albrecht dem Vater, dem Ehemann und dem Jäger einen Jagdkanon bringt ..."

https://www.youtube.com/watch?v=8F6tPVS47LM

Ernst Albrecht Ministerpräsident von Niedersachsen (CDU), mit Frau und Kindern, darunter die einzige Tochter, Ursula "genannt Röschen", heute von der Leyen...

Am 16. Juli wo die Wahl wäre, wäre auch eine partielle Mondfinsternis; in Kalifornien würde ich da vielleicht besser im Zelt im Garten schlafen, aber auch auf Erdrutsche aufpassen...

Hier noch Photos aus der Sendung ("Die aktuelle Schaubude" am 7. Februar 1976, Quelle Datum*): eins zwei und Tocher mit Eltern im April 1978 hier und Tochter 1976 hier.

* Zitat aus dem Buch (fett von mir): "[Ernst] Albrecht war sicherlich der rätselhafteste aller bisherigen niedersächsischen Ministerpräsidenten. Ein Politik-Modernisierer, früher EU-Spitzenbeamter, im raschen Wechsel arrogant, strahlend, bald schon von Freund und Feind als gefährlich-unberechenbar in der politischen Szenerie wahrgenommen." Also so ganz aus dem Nichts scheint die EU Kandidatur doch nicht zu kommen... Daher wohl Ursula von der Leyen in Brüssel geboren und einige Jahre aufgewachsen?

Titel: Re: Über Nacht zum Genie mutieren
Datum: Do 11. Juli 2019 00:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562030647 (Antwort #31)

Irgendwo beim Rumschauen heute glaube ich von Kepler in seinen Worten gelesen zu haben, wieso Quintile (und Biquintile), aber keine Septile:

Weil Quintile in der Natur vorkommen (sogar recht häufig), aber Septile anscheinend nicht.

Ich hatte heute Abend nochmals danach gesucht, aber hat wohl im Moment (Merkur rx) nicht viel Sinn, das zu suchen, auch wenn ich so nicht mehr sicher bin, ob das genauso war heute...

Jedenfalls würde das Quintilen vielleicht auch das Attribut "natürlich" geben, und vielleicht sogar ein bisschen von "Naturwissenschaft"?

(Ich hatte auch noch einiges gelesen über die Ursprünge der Aspekte, v.a. im Artikel "The Classical Origin & Traditional Use of Aspects" von Deborah Houlding: https://www.skyscript.co.uk/aspects.html ; danach wären Aspekte ursprünglich (so um 0 n.Chr.) ganz-zeichig gewesen (analog wie auch die Häuser), ohne Orben, also z.B. Venus Ende Fische zu Mars Anfang Krebs wäre nicht wie heute ein Quadrat gewesen wegen Winkel knapp über 90° sondern ein Trigon weil die Wasserzeichen Fische und Krebs im Trigon zueinander stehen; daher erst per Definition nur Aspekte mit Vielfachen von 30° (= einem Sternzeichen), wobei anscheinend 30° (Semisextil) als zu schwach angeschaut wurde und die Quincunx (150°) als "Inkonjunkt", nicht wirklich als Aspekt sondern eben eher als keiner (weder Element, Geschlecht noch kardinal/fix/veränderlich gleich); im Verlauf des Mittelalters änderte sich das anscheinend in Richtung Winkel plus Orben (schon vor Kepler?) und dann kam auch mal Kepler mit "ungeraden" Aspekten wie Quintil und Anderthalbquadrat...; woher / von wann das mit dem Yod kommt oder auch mit Goldenem Yod steht im Artikel nicht und ist mir bisher leider auch nicht bekannt...)

Titel: Re: Über Nacht zum Genie mutieren
Datum: Do 11. Juli 2019 22:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562030647 (Antwort #41)

Zitat von anna. (Do 11. Juli 2019 09:23 MESZ):

Bei den Zahlenzuordnungen zu den sog. klassischen Planeten finde ich auch die Wochentage erwaehnenswert.
Ob das nun fuer alle Sprachen so ist, weiss ich nicht. Scheint aber fuer viele so zu sein. Auch fuer das alte (?) Indien und alte(?)China.
Und zwar: 1 zu Sonne; 2 zu Mond; 3 zu Mars;4 zu Merkur; 5 zu Jupiter; 6 zu Venus; 7 zu Saturn.
Ist fuer mich gewoehnungsbedurftig, aber so allmaehlich ueber das was an Mythen ueberliefert ist, komme ich dem naeher und finde es stimmig.
Hat natuerlich nichts oder nicht so direkt mit den Tierkreiszeichen in der mundanen Kreisaufteilung zu tun.

Das ist die Chaldäische Reihe (weiss ich seit Iris das hier mal erwähnte): Planeten gemäss Umlaufbahn in einem Kreis aufstellen und dann einen siebenzackigen Stern zeichnen, als erstes von Sonne zu Mond...
https://www.astro.com/astrowiki/de/Chaldäische_Reihe

Quote:

Am 5.Tag in der Schoepfung werden die Fische und die Voegel erschaffen. Noch so als zur Stichwortliste fuer Quintile hinzugefuegt..

Sehr interessant, passt gut zu Zeus/Jupiter als Herrscher vom Schützen (Vögel) und (trad.) Herrscher der Fische (Fische)...

--

Unten noch Le Corbusier, der berühmte Architekt, der u.A. auch ein Masssystem "Modulor" entwickelt hatte, das auf dem goldenen Schnitt beruht. (Mein Vater, der auch Architekt ist (pensioniert), hatte das übrigens noch angepasst mit zusätzlich den halben Werten.) Jedenfalls direkt eingezeichnet ein Quintil von Jupiter zu Mars, aber in der Tabelle noch mehr, insb. n.Mondknoten zur Mond-Pluto Konjunktion (und hat auch AC zu Lilith).

Bei mir selbst habe ich bei drei relativ aussergewlöhnlichen Ideen nachgeschaut und ja, hatte vermutlich jedesmal mind ein Quintil oder Biquintil, aber war jetzt nicht so ins Auge fallend und kein grosses oder kleines Goldenes Yod...

Titel: Re: Über Nacht zum Genie mutieren
Datum: Do 11. Juli 2019 22:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562030647 (Antwort #42)

Übrigens ,wenn ich Genialität im Tierkreis platzieren würde, dann vielleicht eben schon beim "menschlichsten" der 12 Tierkreiszeichen*, der Waage, und da wären auch Schönheit und Symmetrien in abstrakter Form wichtig, ähnlich wie bei Quintil und Biquintil. In Verbindung zu einem Goldenen Yod verliert sich vielleicht ja sogar die Symmetrie zu sehr, wird zu gerichtet auf ein Ziel um noch genial genug zu sein, wenn man annähme, dass Genialität oft Universalität bedingen würde?

* ist gleichzeitig auch das "maschinellste" Tierkreiszeichen, ein Messinstrument

Yada yada yada...**

** Das ist aus der Sitcom "Seinfeld" in den 1990ern und wurde dann Mainstream... Genial?

PS: Hmn, vielleicht doch nicht 100% aus Seinfeld, aber wurde wohl zumindest erst danach so wirklich bekannt, oder ev. auch das nicht... Yada yada yada...

Dann eben das (die Spiralen sind im Goldenen Schnitt):

Titel: Re: Über Nacht zum Genie mutieren
Datum: Do 11. Juli 2019 22:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562030647 (Antwort #43)

Ah, Trump hat aber tatsächlich Quintile/Biquintile:

Titel: Re: Über Nacht zum Genie mutieren
Datum: Fr 12. Juli 2019 23:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562030647 (Antwort #51)

zu "künstlich":

- 360° sind es weil das Sonnenjahr ungefähr 360 Tage hat (genauer etwas 365.25) und sich 360 durch vieles teilen lässt - also unmittelbar eher eine kulturell entstandene Wahl.

- 12 Tierkreiszeichen sind es weil das Sonnenjahr etwa 12.5 Mondmonate hat und sich wiederum 12 durch einiges teilen lässt - also unmittelbar ebenfalls eher eine kulturell entstandene Wahl.

Da sind Aspekte wie 1/1, 1/2, 1/3, 1/4, 1/5, 2/5, 1/6 schon natürlicher, die sind ganz unabhängig von der gewählten Anzahl Graden oder Tierkreiszeichen, einfach ganzzahlige Teile des vollen Kreises.

1/1 = Konjunktion
1/2 = Opposition
1/3 (=2/3) = Trigon
1/4 (=3/4) = Quadrat
1/5 (=4/5) = Quintil
2/5 (=3/5) = Biquintil
1/7 (=6/7) = Septil
2/7 (=5/7) = Biseptil (oder wie heisst das ?)
3/7 (=4/7) = Triseptil (dito)
1/8 (=7/8) = Halbquadrat (Oktil)
3/8 (=5/8) = Anderthalbquadrat (Trioktil?)
...
1/12 (=11/12) = Semisextil
5/12 (=7/12) = Quincunx
...

Also vom Ansatz her - wie von Kepler vielleicht zu erwarten - schon eher direkt an die Natur angelehnt...

Titel: Re: Position des Geburts-Saturn und sensible Berei
Datum: So 14. Juli 2019 18:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562864051 (Antwort #14)

Zitat von TheMirror (Do 11. Juli 2019 18:54 MESZ):

Sensibilisiert die Position des Geburts-Saturn im Radix die Quadrat-Bereiche zu ihm?
Ist da in dieser Hinsicht etwas bekannt ?

Vielleicht war ja in etwa Folgendes gemeint mit der ursprünglichen Frage...

Beispiel Geburts-Saturn auf 0° Krebs.

Dann wäre im Quadrat dazu 0° Widder (und natürlich auch 0° Waage).

Nur wäre z.B. der n.Mondknoten im Transit auf 12° Zwillinge, also im Quintil zu 0° Widder (aber in keinem Aspekt zum Geburtsaturn auf 0° Krebs).

Die Frage wäre nun ob der Punkt 0° Widder durch das Quadrat vom Geburtssaturn derart "sensibilisiert" worden wäre, dass der Transit des n.Mondknotes gespürt würde auch wenn es unmittelbar keine Aspekte gäbe.

Oder noch etwas anders gesagt, wäre die Frage vielleicht auch ob 0° Widder eine Art von sensitivem Punkt im Horoskop wäre, analog wie der Glückspunkt, der ja auch aus Positionen von anderen Planeten+Punkten berechnet wurde (Sonne, Mond und AC beim Glückspunkt):

https://www.astro.com/astrowiki/de/Sensitiver_Punkt
https://www.astro.com/astrologie/in_sensitive_g.htm

Dazu wäre die unmittelbare Antwort, soweit ich weiss, Nein, in gängiger Praxis nicht, ausser eben der Geburts-Saturn selbst würde einen Aspekt zum Objekt im Transit bilden, und in der Art würde das dann auch gespürt. (Beispiel Jupiter im Transit auf 0° Steinbock. Das wäre dann ein Quadrat zu 0° Widder (und 0° Waage), aber auch eine Opposition zum Geburts-Saturn, und so als Opposition (nicht Quadrat) würde das auch gespürt nach üblicher Sichtweise und von mir aus gesehen auch nach Erfahrung.)

Also wäre Neuland das so zu sehen, und ... ein bisschen mehr Infos zur Frage wären jeweils schon generell erwünscht, auch wenn ein Rätsel ab und zu Spass macht...

Titel: Re: Position des Geburts-Saturn und sensible Berei
Datum: So 14. Juli 2019 21:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562864051 (Antwort #17)

Zitat von TheMirror (So 14. Juli 2019 19:03 MESZ):

Die Frage war wie folgt gemeint.

Ich habe den Saturn auf 29° Zwillinge.

Die Quadrat-Punkte dazu wären:
29° Jungfrau und 29° Fische
Hier befindet sich kein Geburtsplanet von mir.

Wenn über diese Punkte ein umlaufender Planet drüber wandert und somit einen Quadrat-Aspekt um Geburts-Saturn bildet.
Ist dann das ein sensibles Ereignis ?

Kann es sein, dass du mit "sensibles Ereignis" einfach "wahrnehmbares Ereignis" / "spürbares Ereignis" meinst?

In dem Fall wäre die Antwort klar ja, wie schon von pamina mehrmals geschrieben.

Also eine sehr elementare (im Sinn von einfach/Anfänger-) Frage zur Astrologie.

Aspekte im eigenen Geburtshoroskop spürt man immer, die definieren (neben den Zeichen und Häuser in denen sie sind, etc.) im Wesentlichen die Kräfte die aus astrologischer Sicht auf ein Indivuudum wirken und so über die Jahre steuern wohin sich die Person entwickelt, nämlich im Wesentlichen diesen immer spürbaren Kräften entsprechend.

Wenn man in einer Beziehung ist zu einer anderen Person, dann wirken die Aspekte auch übers Kreuz stark, dem sagt man Synastrie (eine von mehreren Methoden, um Beziehungen astrologisch zu betrachten). Damit kann man z.B. harte Aspekte (wie Quadrat und Opposition) im eigenen Horoskop lindern, oder auch umgekehrt sich so ein wenig mehr Antrieb verschaffen, etwas zu tun. Auch erwähnenswert sind Planeten, die dann in der Synastrie nicht aspektiert sind, also von dem her nicht gespürt werden, also dass man in einer Beziehung auch für gewisse Teile einer anderen Person blind sein kann, die andere Menschen aber wieder wahrnehmen können. So käme es aus astrologischer Sicht auch dazu, wieso verschiedene Menschen den gleichen Mitmenschen mitunter sehr verschieden wahrnehmen können, eben nicht zuletzt weil die Aspekte in der Synastrie anders wären.

In gewissem Sinn ein Spezialfall von Synastrie ist der Bezug zum aktuellen Moment, zur Gegenwart. Das wird dann normalerweise als Transite bezeichnet, da die Planeten jeweils im Transit sind, sich bei Weiterbewegen erst in Aspekt zu einem Geburtsplaneten bewegen und dann auch wieder weg davon. Dort wäre deine Frage angesiedelt, bei Transiten und Aspekten.

Ist aber alles recht basic Astrologie, vielleicht dazu einfach mal im Internet (z.B. auf astro.com) Einführungen lesen oder sogar ein Lehrbuch oder so...?

(Einen Begriff "sensibles Ereignis" oder "sensibler Punkt" im Zusammenhang mit Astrologie kenne ich nicht, und Google anscheinend auch nicht.)

Titel: Re: Position des Geburts-Saturn und sensible Berei
Datum: So 14. Juli 2019 23:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562864051 (Antwort #19)

Ich jedenfalls werde meinerseits nicht dasselbe noch ein drittes Mal sagen...

Titel: Re: van der Leyen -  Präsidentin EU-Kommissio
Datum: Mi 17. Juli 2019 23:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562260540 (Antwort #43)

Vesta relativ prominent platziert fände ich nicht unpassend, so wegen Chor und Singen...

Siehe Ursula von der Leyen mit Geschwistern 1978 am Fernsehen:
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1388532503/3586#3586

Oder ihre Freundin Maria Furtwängler in einem Interview:

… und wir singen gerne.

Wie bitte?

Das haben wir irgendwann entdeckt. Wir haben an meinem Geburtstag zusammen wahnsinnige Schnulzen gesungen, brüllend komisch. Mein Sohn sagte: Mama, sollten nicht am Geburtstag andere für einen singen? Im Ministerium haben wir auch schon italienische Arien geschmettert, da kennen wir nichts.

https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/maria-furtwaengler-im-interview-ursula-von-der-leyen-provoziert-einen-riesenfrust/19532912-3.html

Da Ursula von der Leyen meist wohl nicht öffentlich singt, Vesta eher nicht am MC oder im 10. Haus? Oder eben doch, es war ja Merkur genau in der Zeit hin und zurück über Vesta gezogen?

Hier wäre Maria Furtwängler ohne Geburtszeit (13.09.1966):
https://birthcharts.astro-seek.com/birth-chart/maria-furtwangler-horoscope

(Vesta wäre bei ihr auf etwa 13° Jungfrau.)

PS: Maria Furtwänglers Jupiter fast Ende Krebs wäre für 7:40 Geburtszeit für UvdL am MC.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 19. Juli 2019 23:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3598)

--
"... ein gemischter Chor aus dem Hause Albrecht dem Vater, dem Ehemann und dem Jäger einen Jagdkanon bringt ..."

https://www.youtube.com/watch?v=8F6tPVS47LM

Ernst Albrecht Ministerpräsident von Niedersachsen (CDU), mit Frau und Kindern, darunter die einzige Tochter, Ursula "genannt Röschen", heute von der Leyen...

Am 16. Juli wo die Wahl wäre, wäre auch eine partielle Mondfinsternis; in Kalifornien würde ich da vielleicht besser im Zelt im Garten schlafen, aber auch auf Erdrutsche aufpassen...

Hier noch Photos aus der Sendung ("Die aktuelle Schaubude" am 7. Februar 1976, Quelle Datum*): eins zwei und Tocher mit Eltern im April 1978 hier und Tochter 1976 hier.

* Zitat aus dem Buch (fett von mir): "[Ernst] Albrecht war sicherlich der rätselhafteste aller bisherigen niedersächsischen Ministerpräsidenten. Ein Politik-Modernisierer, früher EU-Spitzenbeamter, im raschen Wechsel arrogant, strahlend, bald schon von Freund und Feind als gefährlich-unberechenbar in der politischen Szenerie wahrgenommen." Also so ganz aus dem Nichts scheint die EU Kandidatur doch nicht zu kommen... Daher wohl Ursula von der Leyen in Brüssel geboren und einige Jahre aufgewachsen?

https://media.gettyimages.com/photos/albrecht-ernst-politician-cdu-germany-prime-minister-lower-saxony-picture-id543818313
--

Das Bild ist übrigens vom 1. April (1978)...

Übrigens las ich gerade, dass sie Ende 1970er für ein Jahr in London war, da die Gefahr einer RAF-Entführung bestand, und dass sie dort Erfahrungen mit Freiheit machte...

Ah, den Post weiter oben (momentan #3586) kann ich selbst gar nicht mehr löschen, tja... war auch nur pro Forma das hier...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 19. Juli 2019 23:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3599)

The Be Good Tanyas - Waiting Around to Die

(Youtube Vorschlag von Daniel Nogren her (wegen Link von "In Klausur")...)

Wenn ich schon beim Thema bin, dann geh ich doch gleich zur nächsten Seite...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 19. Juli 2019 23:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3600)

Bill Monroe - The Wayfaring Stranger

Annett Louisan - Beerdigung

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 20. Juli 2019 10:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3602)

Zitat von Dachhase (Sa 20. Juli 2019 08:45 MESZ):

@Artecat

Quote:

Ah, den Post weiter oben (momentan #3586) kann ich selbst gar nicht mehr löschen, tja... war auch nur pro Forma das hier...

dann informiere bitte die Admins und denke künftig an solche Sachen!

LG Dachhase

Hast du Sommerferien und sonst nichts zu tun, dass du mich hier belästigst? Hast du wirklich nichts Besseres zu tun? Vielleicht mal in den Spiegel der Astrologie schauen, oder...? Aber da würde ja ich mich einmischen...

Titel: Re: Punktebild
Datum: Di 23. Juli 2019 08:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1563125226 (Antwort #6)

Mir ist noch aufgefallen, dass es Zufälligkeit hat im generierten Bild, z.B. einfach

https://www.astro.com/astrologie/in_artchart_g.htm

im Webbrowser mehrmals laden... Sieht immer ähnlich aus für dieselben Geburtsdaten, aber die einzelnen Punkte sind jedesmal anders platziert...

Unten noch das Beispiel dort* mal invertiert, ein bisschen mehr wie Nachhimmel...

* 21.12.2020 18:21 München, also vorweihnächtlich?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 23. Juli 2019 20:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3606)

@Löwenherz65: Das mittlere "The Thin Red Line" in Prag fand ich schön, besonders auch die Animation mit der Linie dort...

Hmn, am 25.10.1854 war der n.Mondknoten etwa 22° Stier, Neptun 13° Fische, Uranus 16° Stier...

Ariadne...

Titel: Re: Punktebild
Datum: Di 23. Juli 2019 20:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1563125226 (Antwort #11)

Zitat von mellow yellow (Di 23. Juli 2019 12:08 MESZ):

schon besser, aber auch langweilig.

Geht mir ähnlich, so postmodern beliebig auch...
Vielleicht müsste man mehr Vielfalt reinbringen indem man je nach Konstellationen ganz verschiedene Techniken/Regeln verwenden würde um Bilder zu erzeugen. Wenn man es dann hinbrächte, dass diese Bilder die Menschen spiegeln (innerlich oder äusserlich), wüsste man vielleicht auch schon einiges besser wie Astrologie wirklich tut...
Aber einen Vergleich mit selbstgemalten Bildern der Betreffenden zu toppen wird wohl schwer, auch wenn so gemalte Bilder wohl nie die ganze Persönlichkeit spiegeln...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 24. Juli 2019 08:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3608)

Hazmat Modine - Cicada
https://www.youtube.com/watch?v=MN9wyuZfexw

hazmat = hazardous material (Gefahrengut)
modine = Heizlüfter der gleichnamigen Firma, wegen den Bläsern in der Band...
cicada = Zikade...

Passend zur Hitze...

I a sat in the dog days [Hund - Sirius, Orion (nahe Stier), Osiris, ...]
I breathed in the hot days
I bathed in the blazing heat of the sun
(I sing with others)
I'm flight, sound, desire [hot..]
I'm vibration drawn in the cracking[?] heat of the day...

Aus dem Big Apple...

e ?

(Hey, tE fast genau auf meiner Sonne, kann sich nur noch um "Minuten" handeln bis vorbei...)

(Im Büro Kühldecke...

)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Do 25. Juli 2019 07:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #101)

Nobody expects the Spanish Inquisition...

Der Neumond um den herum Robert Graves im April 1944 "The White Goddess" zu schreiben begann (siehe weiter oben irgendwo) war auf 2°34'41" Stier.

Vorgestern schaute ich mir noch Mal mein (noch etwa zwei Wochen lang) aktuelles Solar an (August 2018) und da war Uranus auf 2°33'38" Stier (3. Haus), also auf eine Bogenminute genau an der gleichen Stelle (und ja - siehe auch oben mehrfach beschrieben - das ist das Grad, wo traditionell der Mond erhöht ist).

Diesen Frühling hatte ich übrigens auch erstmals, sehr kurzentschlossen, eine praktisch vollständige Ausgabe meiner Website exactphilosophy.net als Buch veröffentlicht (zuvor "nur" alle Webseiten plus ausgewählte Artikel).*

Verstehe ich zwar alles nicht so recht, aber ist mal so rausgekommen...

Ich hatte übrigens im Frühling noch einem der Söhne von Robert Graves geschrieben in seiner Funktion als Verwalter/Ansprechperson des Robert Graves Trust, mit einem Link auf den ersten, kürzeren Artikel zu den Farben. Er hat geschrieben, dass er ihn dem Trust weiterleiten wird, und sich sonst nicht wirklich zum Inhalt geäussert, ausser ev. irgendwie etwas verklausuliert via Einschätzung des Buchs des Vaters und Bezug auf "Wissenschaftler", war mir nicht so eindeutig.

* Als PDF gratis (wie auch die Website natürlich), als Buch sehr teuer da print-on-demand farbig heutzutage anscheinend noch so teuer in der Herstellung ist:
https://www.artecat.ch/exactphilosophy-net-2019-de.html

Titel: Krebs Neumond Juli 2019
Datum: Do 25. Juli 2019 07:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564034284 (Eröffnet #0)

Hier der vergangene Neumond vom 2. Juli im Krebs.

Auffällig sicher s.Mondknoten/Saturn fast genau konjunkt, im 1. Haus (und natürlich Pluto etwas davor).
Der Neumond ist fast genau am DC in Zürich, in Wien wäre s.Mondknoten/Saturn fast genau am AC.
Mars ganz früh im Löwen im 7. Haus, hinter dem schon recht langsamen Merkur (wurde etwa 5 Tage später etwa ein Grad weiter rückläufig).

Zürich: AC 9°41' Steinbock, MC 10°32' Skorpion
Berlin: AC 8°19' Steinbock, MC 15°24' Skorpion
Wien: AC 17°06' Steinbock, MC 18°23' Skorpion

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 25. Juli 2019 22:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3611)

Zitat von Dachhase (Di 23. Juli 2019 12:35 MESZ):

Mein Ansinnen war nur Schadensbegrenzung, weil mit Getty Images nicht zu spaßen ist.

Ich antworte doch noch mal, weil ich fand, dass das Kätzchen "Nala" gestern nicht so wirklich glücklich aussah...

Wenn jemand im Forum öffentlich etwas Rechtliches aufbringt, besteht immer die Gefahr, damit schlafende Hunde zu wecken. Nach dem ersten Beitrag vermutete ich am Ehesten genau "Mein Ansinnen war nur Schadensbegrenzung", aber mit so wenigen Zeilen in einem Forum hätte es im Prinzip auch eine Drohung gewesen sein könnten, und indem so ein Beitrag Aufmerksamkeit erzeugt, erhöht das grundsätzlich auch die Gefahr, dass vielleicht jemand anders irgendwo was melden würde. Ich hatte bereits damals das Gefühl, dass das Bild kein oder kein grosses Problem ist (dazu weiter unten), aber ich dachte auch, auch egal das wieder wegzunehmen und am Einfachsten, so wichtig ist es nicht, und gelesen hatten das wohl sowieso schon praktisch alle die jeweils hier lesen. Dann hatte ich aber nicht daran gedacht (Merkur rückläufig...

), dass das Löschen von Beiträgen nur 3(?) Tage lang geht. Daher hatte ich dann 2-3 Beiträge gepostet, damit das besagte Bild auf die vorherige Seite wandert. Das Forum ist auf Google und anderen Suchmaschinen nicht indiziert, daher ist es auch in gewissem Sinn nicht ganz so öffentlich, denn finden tut man das hier mehr oder weniger nur, wenn man hier vorbeikommt und sich die Seiten anschaut. Daher war ich dann gar nicht "amused" über einen weiteren Beitrag, der nachhakt und wiederum prominent Aufmerksamkeit erzeugt.

Rechtliche Dinge öffentlich diskutieren, insbesondere wenn nicht ganz glasklar, finde ich sowieso heikel, aber wegen (siehe oben) doch hier auch ein bisschen dazu...

Das Bild von Getty Images ist verlinkt auf die Website von Getty, also zumindest mal ist keine Kopie auf den Server hier heraufgeladen. Und es ist das Bild, mit dem sie selbst Werben, mit dem Namen Getty gross drauf und auch mit der Nummer, womit man es bei Getty selbst finden kann und dann ggf. bei Interesse auch kaufen. Und es hatte ja auch einen Link zur entsprechenden Seite bei Getty bei meinem Beitrag. Ich hatte auch bei Getty Images bei ihren eher rechtlichen Seiten rumgeschaut und sah so aus (ich bin hier wiederum vorsichtig), wie wenn sie es am Liebsten hätten, wenn man in so einem Fall von ihnen vorgegebenes HTML um das Bild herum posten würde, das geht hier aber aus technischen Gründen nicht. Ich vermute auch (wieder vorsichtig), Getty interessiert sich besonders für gewerbliche Nutzungen, also wo z.B. durch Werbung in einem Blog oder so Geld verdient wird und da das Bild auch mithilft, Geld zu verdienen. Ich könnte mir sogar vorstellen (noch vorsichtiger und ganz spekulativ!), dass der Grund, wieso es im Forumsbereich hier keine Werbebanner hat, mit solchen Dingen zusammenhängen könnte.

Das war jetzt immer noch zurückhaltend geschrieben, und ich sage mal, es wird sich in Zukunft zeigen, was man noch an Bildern so posten kann. Ohne die Bilder kann je nach Thema das Interesse schwinden, vielleicht aber auch nicht.

Ich dachte zum Kätzchen gerade auch noch an den Fall mit dem Orang-Utan (oder so), der mit einer Kamera, die ein Fotograph im Dschungel rumstehen hatte, ein Selfie gemacht hatte. Darauf hin gab es einen langen Rechtsstreit ob nun der Fotograph oder der Orang-Utan daran die Rechte hätte (und daher hier auch kein Bild

). Also auch Nala hätte doch Rechte am Bild...

Ah, noch Musik...

Wie wär's mit "Money" von Pink Floyd?
https://www.youtube.com/watch?v=Kjgwjh4H7wg

Bevor ich's vergesse, ich hatte mal ein Bild gekauft bei Getty Images, da ich indirekt auf meiner Website ein Bild von ihnen hatte, das ich fotographiert hatte, auf einem Lastwagen einer Firma, die damit wirbt, siehe hier fast ganz unten, aber ganz unten hat es auch eine junge Katze, aus Delphi, auch ohne Erlaubnis der Katze publiziert, aber hoffentlich OK:

https://www.exactphilosophy.net/origins.html

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Mars im Löwen 2.7.2019-003
Datum: Fr 26. Juli 2019 07:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1561965788 (Antwort #16)

@Herbert: Hattest du nicht mal was wegen Gelenkproblemen geschrieben, oder war das mal ein allgemeiner Kommentar gewesen? Ich dachte nur, weil in so einer Schrotkugel doch mind. früher recht giftige Metalle drin waren... (Und von der Stelle im Körper her wäre das astrologisch natürlich was gegen Ende Fische...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 28. Juli 2019 13:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3613)

Das beruhigt mich, dass Nala erst so kurz da war, das erklärt den Gesichtsausdruck gut, und freut mich hat sie sich jetzt gut eingelebt

Liebe Grüsse, Alain

Titel: Re: Krebs Neumond Juli 2019
Datum: So 28. Juli 2019 13:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564034284 (Antwort #2)

War eine recht "wässrige" Sonnenfinsternis, wenn man das so sagen kann, der Kernschatten kam nur noch kurz vor Sonnenuntergang aufs Land, im Süden von Südamerika.

Erinnert mich daran, dass ich nun das erste Mal die Odyssee wirklich lese*, seit etwa zwei Wochen oder so (sicher erst nach Neumond), oft am See draussen, von wegen viel Meer und am Ende Heimkehr nach Ithaka..., wobei er auf Ithaka schon ganz knapp nach der Mitte der Odyssee ankommt, im 13. von 24 Gesängen.

Cool wie es die olympische Götterwelt der Griechen anscheinend genauso wie bekannt schon damals, um so 800 v.Chr. gab. Aus dem Gelesenen werde ich sicher noch mal Dinge aufgreifen, auch dazu wie Frauen in verschiedener Weise dargestellt werden. Hat auch ganz banale Dinge, die faszinieren, wie dort wo Hermes übers Wasser fliegend zur Göttin Kalypso auf ihre Insel kommt und sie ihn erst mal bewirtet, mit Ambrosia und Nektar, und sie dabei sich ein wenig unterhalten wie Menschen beim Kaffeekränzchen.

Zeus ist klar der "Overlord" der Götter, mit totalem Überblick, wenn auch leicht versteckt beschrieben: Er beschliesst die Rückkehr des Odysseus und bestimmt, dass Odysseus am 20. Tag nach seiner Abfahrt von der Insel der Kalypso auf der Insel der Phaiaken ankommen wird. Am 18. Tag sieht Odysseus die Insel schon von seinem Floss aus bei besten Wetterverhältnissen zum Anlegen, aber da ist Poseidon von seiner Reise aus Aithiopien zurück und entfacht einen Sturm, der das Floss zerstört, Odysseus muss dann im Sturm schwimmen, und bekommt via Athene Hilfe von einer anderen Göttin, und kommt so dann in einer Flussmündung zwischen scharfen Felsen sonst überall völlig erschöpft an Land am dritten Tag, nachdem er auch zum Flussgott gebetet hatte damit er ihn gütigst in die Flussmündung einlasse... Also genau nach 20 Tagen kam er an, wenn man aufmerksam liest. Athene macht ganz viel, immer wieder erscheint sie in Gestalt von Menschen und bewirkt so etwas, insgesamt die Rückkehr der Odysseus, wohl auch passend dazu, dass sie aus dem Kopf des Zeus geboren war, also in gewissem Sinn so seine Gedanken realisiert... So in der Art und mehr hat es wohl noch mehr versteckte "Hinweise" in der Odyssee, neben auch vielen unmittelbar interessanten Dingen, und mehr...

Aber das waren jetzt nur ein paar kleine Dinge. Jedenfalls würde ich schon sagen, dass "Held" und Krebs gut zueinander passt, also auch zu dem Monat nach Neumond, wenn ich schon nur an all die Superhelden in den USA (Krebs Sonne) denke...

Und "griechisch" waren die Griechen schon in der Odyssee: praktisch in jedem Gesang mind. einmal ein Festmahl am Abend inkl. Wein (wie damals üblich vermischt mit Wasser) und einige Male mit Sängern/Poeten, einer davon blind, wie ev. auch Homer selbst war...

* Die Übersetzung von Kurt Steinmann (ca. um 2007 oder so), liest sich sehr gut und scheint dennoch auch wirklich nahe am Original zu sein...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 28. Juli 2019 15:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3615)

Ah, wenn richtig gerechnet habe, wäre Nala mit Uranus im 3. Grad Stier geboren (das Grad wo trad. der Mond erhöht ist, vgl. auch Faden weiss-rot-schwarz), und fast oder ganz genau 80 Jahre nach meiner Mutter geboren...

Und Venus-Chiron würde von mir aus auch passen zum Gesichtausdruck im Foto mit der Schwester, wobei ein bisschen einen "ängstlich-unsicheren" Ausdruck viele Katzenkinder erst mal haben, soweit ich bisher gesehen habe...

Unten ist noch die kleine Katze, die letztes Jahr in Delphi vorbeikam, etwas ass, ein kleines bisschen spielte und dann etwa 20min Siesta machte auf meinen Beinen... (das Foto nehme ich dann auch wieder weg...)

Liebe Grüsse, Alain

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 28. Juli 2019 16:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3617)

Ja, sieht danach aus mit dem Schnupfen, angemerkt hatte man ihr sonst das nicht, war aber auch etwas über 30° heiss da zur Mittagszeit...

Nalas Geburtstag wäre dann zwei Tage vor meiner Mutter, und Venus dann noch hinter Chiron, was ich auch so vermutet hätte vom Gesichtsausdruck (so in etwa: Chiron als "Leader", Venus unterstützt)...

Aber etwas recht Krasses ist mir da herum aber noch aufgefallen, Nalas Uranus wäre auf 2°33' Stier (+/- allerhöchstens eine Bogenminute), was wiederum genau zu meinem Solar 2018/2019 vom letzten August passen würde und Robert Graves und "The White Goddess", siehe Beitrag #101 im weiss-rot-schwarz Faden:

Zitat von Artecat (Do 25. Juli 2019 07:55 MESZ):

Um das Thema herum ("Mond" und so) ist für mich immer wieder erstaunlich wie krass präzis die Symbolik sich spiegelt, und doch kaum nachweisbar, was hätte denn ein Kätzchen, das ich bis von ein paar Tagen nie gesehen hätte, und erst noch "nur" online mit all dem zu tun?

(Das Bild von der kleinen Katze in Delphi entferne ich dann heute abend spät...

)

Titel: Über den Seelen...?
Datum: Mo 29. Juli 2019 22:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564431597 (Eröffnet #0)

Über den Seelen...?

Vielleicht ist es ja weil ich gerade die Odyssee lese und bei jeder Person, fast egal ob Gott/Göttin oder Sterbliche(r), gefragt/gesagt wird, wer denn die Eltern sind (es gab da ja noch keine Nachnamen):

Göttinnen und Götter bei den Griechen oder in Ägypten hatten normalerweise Eltern, oder zumindest irgendeinen Ursprung. Sie sind von da an zwar (nominell) unsterblich, aber nicht wirklich ewig, da es einen Anfang gab und damit auch deren Seelen oder vielleicht einfach die abstrakten Konzepte, für die sie oft auch stehen, irgendwann mal einen Anfang hatten und somit auch ein Alter. Ihre Seelen oder Konzepte hätten also ein gewisses Alter, selbst wenn sie "gekommen um zu bleiben" sind...

Der Gott im Judentum/Christentum/Islam ist da schon etwas anders:

Ohne Eltern (soweit ich weiss?), und hat alles andere erschaffen.

Allerdings lässt sich auch dieser Gott zumindest geschichtlich wiederum "festnageln", denn das Judentum entstand der Legende nach recht genau zu Beginn des Widderzeitalters, der Sohn - der wiederum geboren wurde, wenn auch dann sogar gestorben und wiedergeboren - passend dazu zu Beginn des Fischezeitalters (c.f. Dionysos), und Mohammed kam nach dem ersten Dekan (und Protestantismus nach dem zweiten)...

Was es aber in allen Mythen herum bisher immer gehabt zu haben scheint - und ich habe in letzter Zeit ein paar recht alte Dinge angeschaut - ist eine Göttin, die mit der Geburt selbst zu tun hat, die daher natürlich auch nahe der Astrologie steht, da dort die Geburt ja so wichtig ist. Da sie für die Geburt zuständig wäre, wäre es auch unsinnig, ihr Eltern zu geben, auch wenn das formal oft so war, zumindest wäre ein Beginn für sie paradox, wer wenn nicht sie sollte da denn zuständig sein?

Das wäre "in a nutshell" schon alles gewesen...

(Nicht ganz durchgestyled konsistent, aber das geht bei dem Thema gar nicht, vielleicht mehr so Sommernachtstraum...

)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 29. Juli 2019 22:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3619)

In Kreta war ich noch nie

Hätte wieder einen Bezug zu Stier (und Mond erhöht dort, und damit auch zu Katzen mit ihren Augen und so...), gerade die Geschichte mit dem Kalb das im Tagesverlauf weiss-schwarz-"rot" wurde war aus Kreta, um König Minos herum, und natürlich der berühmte Mythos um den Minotaurus und Ariadne mit ihrem (roten?) Faden...

Etwas Musik:

"Katze chillt auf dem Armaturenbrett", kennen vielleicht ja schon alle:
https://www.youtube.com/watch?v=-L89m31BnaM

Astrologie:

Ich konnte das Mausen nicht lassen und habe noch ein klein wenig astrologisch in der Getty Familie rumgestöbert:

Der Dynastie-Gründer George Franklin Getty, 17.10.1855, und Urgrossvater vom (Mit-)Gründer von Getty Images hatte eine Pluto-n.Mondknoten Konjunktion auf 3.x° Stier (und Uranus um 19° Stier), der Sohn bzw. Grossvater J. Paul Getty hatte den n.Mondknoten fast so geerbt, 7°11' Stier, ganz am Ende vom 3. Haus, am IC (also s.Mondknoten am MC, womit ja vielleicht das "Verhängnis" der Familie seinen Lauf nahm...), das war der Getty, der die Enführer eines anderen Enkels anscheinend ca. von 17Mio auf 2.2Mio runterhandelte, die Geschichte mit dem abgeschnittenen Ohr und so in den 1970ern...

Aber was es für mich am Ende vielleicht ausmachte, ist dass J. Paul Getty am s.Mondknoten am MC auch noch 105 Artemis hatte. Irgendwie geht es dann wohl bei den Bildern von Getty Images auch im weitesten Sinn um "Artenschutz", darum Kunst zu schützen, und konsistent waren die anscheinend ganz und gar nicht, da war die Geschichte der Fotographin Carol Highsmith, die über 100'000 ihrer Fotos der Library of Kongress geschenkt hatte, davon irgendwie ein paar zu Getty Images wanderten und sie dann von einem Getty Anwalt eine Zahlungsaufforderung für eins ihrer eigenen Bilder auf ihrer Website bekam...
https://en.wikipedia.org/wiki/Getty_Images#Copyright_enforcement_and_controversy

PS: Hier ist das "Highsmith (Carol M.) Archive" bei der Library of Congress (USA), man kann nach Stichworten suchen...
https://www.loc.gov/pictures/collection/highsm/

Beispiel (kleine Auflösung hier)
The Getty Center, in Brentwood, Los Angeles, California

https://www.loc.gov/pictures/resource/highsm.17652/?co=highsm

Titel: Re: Über den Seelen...?
Datum: Mi 31. Juli 2019 00:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564431597 (Antwort #8)

Zitat von Frank (Di 30. Juli 2019 16:14 MESZ):

Alain wollte aber an den Anfang ………..so hab ich es jedenfalls verstanden.

Siehe die Illustration weiter unten, zu dem was ich ursprünglich meinte...

Die Antworten heute sind aber sicher sehr interessant, lasst euch nicht aufhalten

(Ich hätte schon Lust hier und da zu Antworten, aber ev. erst wieder am Do Zeit...)

Sterbliche(r):

* |---------------------| †

Göttin/Gott (unsterblich):

* |------------------------------------.... ∞

"Geburtsgöttin" (unsterblich, ungeboren):

-∞ ...--------------------------------------.... ∞

Titel: Re: Über Nacht zum Genie mutieren
Datum: Mi 31. Juli 2019 20:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562030647 (Antwort #73)

Zitat von RaHsEve (Mi 31. Juli 2019 06:19 MESZ):

das Symbol fürs yod is doch wenn einzelnes b mit Q in der Symbol Tabelle steht od?

Ein Yod (im Gegensatz zu einem goldenen/genialen Yod) ist eine Aspektfigur aus zweimal Quincunx s (150°) plus als Basis einem Sextil q (60°), so dass ein schlankes gleichschenkliges Dreieck entsteht:
https://www.astro.com/astrowiki/de/Yod-Figur

Ein goldenes/geniales Yod sieht sehr ähnlich aus, hat aber zweimal ein Biquintil bQ (144°) plus als Basis ein Quintil Q (72°), damit also ein etwas weniger schlankes gleichschenkliges Dreieck.

(Auf die Schnelle habe ich dazu online kein Bild gefunden, aber müsste es weiter oben irgendwo haben... Ah, ja, bei #61, Julia Roberts, mit Saturn an der spitzen Spitze und Jupiter und Merkur an den anderen Spitzen)

Merkur ist übrigens nur noch bis morgen früh rückläufig, falls jemand morgen irgendwelche Verträge abschliessen möchte oder eine Firma gründen oder so...

Titel: Re: Über den Seelen...?
Datum: Mi 31. Juli 2019 21:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564431597 (Antwort #10)

Unmittelbar bei den Sterblichen einfach das, was man landläufig darunter versteht, ist in den meisten Fällen eine recht eindeutige Sache; ob tot oder lebendig ist oft viel einfacher festzustellen also ob glücklich oder unglücklich, hungrig oder satt, usw. Zielte aber wohl auf "Seele" ab, ob es die gäbe und die stürbe, nehme ich an?

Ich schreibe jetzt einfach mal wie ich das so sehe mit Gottheiten und deren (relativer) Unsterblichkeit - ist natürlich nur ein Teilaspekt, ist ein tiefes/breites/... Thema, aber ist ein Beitrag, den es so wohl vor mir noch nie so wirklich deutlich ausformuliert gab, wäre mir jedenfalls nicht bekannt von anderer Seite...

Also:

Gottheiten sähe ich am wahrscheinlichsten als kollektive Wesen, die aus mehreren bzw. oft vielen Menschen bestehen.

Am einfachsten kann ich das vielleicht mit der Analogie von Nervenzellen und einem menschlichen Gehirn verdeutlichen: Gehirnzellen sind Nachkommen von eigenständigen einzelligen Lebenwesen, die sich spezialisiert und untereinander vernetzt haben. Heutzutage wäre die konservativste Annahme (d.h. die Annahme, die am wenigsten bisher ungemessene Dinge postulieren müsste), die, dass aus der komplexen Vernetzung alleine Gefühle, Gedanken, Willen, Träume, usw. entstehen. Je nach Blickwinkel wäre das Gehirn also ein Kollektiv der Gehirnzellen oder ein Einzelwesen, wobei dem Gehirn (Geist) als Ganzem nicht alles zugänglich wäre was in den einzelnen Nervenzellen vor sich geht, und umgekehrt eine einzelne Nervenzelle nur sehr beschränkt überhaupt Zugang dazu haben kann, was das Gehirn bewegt. (Hat natürlich noch einen Körper um das Gehirn, mit auch vielen Verbindungen, und auch zur Aussenwelt, natürlich, und sogar im "Bauch" etwa so viele Nervenzellen wie ein Hund oder eine Katze im Kopf, aber gerade mit Merkur noch so langsam rückläufig ist überall eintauchen...)

In Analogie wäre eine Gemeinschaft von Menschen einfach ein viel grösserer Haufen von vernetzten Nervenzellen als in einem einzelnen Gehirn. Daher liegt die Vermutung da auch nicht so fern, dass auch dieser Verbund eigenständige Gedanken, Gefühle, Träume, einen Willen, usw. entwickeln könnte. So ein Superwesen wäre nicht umbedingt intelligenter als ein einzelner Mensch (potentiell aber schon), hätte aber sicher eine andere, grössere Perspektive auf die Welt und so auch einen Einfluss darauf, was einzelne Menschen tun. Und auch in Analogie hätte das Superwesen nur beschränkt Zugang zu dem was einzelne Menschen denken, daher z.B. dass die Götter Paris um sein Urteil baten in der griechischen Mythologie. Und Menschen wäre natürlich nur teilweise zugänglich was die Superwesen wollen oder nicht. Das Paradoxe wäre aber auch da, dass die Menschen ja auch als Verbund das Superwesen erst zum Leben erwecken, es also in gewissem Sinn auch "selbst" sind.

So ein Superwesen würde dann normalerweise auch zumindest länger leben können als ein einzelner Mensch, in Analogie zum Gehirn wo ja auch immer wieder Gehirnzellen sterben.

Das würde sehr viele Dinge um Gottheiten und Religion erklären, die guten wie auch die schlechten Seiten...

Das war jetzt aber auch - spezifisch nur zu der Idee - auch nur ein relativ fokussierter Ausschnitt, gäbe auch da mehr zu sagen... Und ich hoffe das war jetzt auch ohne Zeichnung verständlich...

Titel: Re: Über den Seelen...?
Datum: Mi 31. Juli 2019 21:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564431597 (Antwort #11)

PS: Gottheiten in der Art, bzw. solche kollektiven Effekte im Allgemeinen, sähe ich auch als oder sehr nahe bei dem wie die Astrologie auf Menschen und deren Schicksale wirkt, wobei es da schon noch Unklares hat...

Titel: Re: Über den Seelen...?
Datum: Do 01. August 2019 08:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564431597 (Antwort #13)

Zitat von Sonnenkind (Di 30. Juli 2019 15:55 MESZ):

In Bezug auf den nordischen Pantheon ist man sich inzwischen in Fachkreisen ziemlich einig, dass er von dem klassisch gebildeten Snorri Sturluson aus literarischen Gründen konstruiert wurde, ebenso wie der griechische von Herodot.

In der Odyssee (~400 Jahre vor Herodot) sind die Olympier praktisch alle schon da, in der Form sie typ. beschrieben werden, Zeus (Hera nur am Rande erwähnt), Athena, Artemis, Aphrodite, Apollon, Hermes (sogar als ganz knapp erwachsen beschrieben mit erstem Bartflaum), Poseidon, Hades und Persephone, ... und auch in Hesiods Theogonie, oder was genau würde die aktuelle Forschung dazu sagen?

Das fand ich schon sehr eindrücklich in der Odyssee. Ich hoffe mal die wurde nicht erst viel später so umgeschrieben, aber die ganze Sache mit den Göttern scheint dort schon sehr einheitlich durchgestyled da gewesen zu sein. Auch mit Göttern, die die Gestalt von Menschen annehmen können, zumindest Athene tut das da vielfach, und z.B. als ein Grund wieso Menschen dort einem Bettler was gaben wurde genannt, dass es sich dabei ja um einen verkleideten/verwandelten Gott handeln könnte. Von mir aus schon ein sehr, sehr interessanter und auch ebenso eindrücklicher Spiegel der Welt damals. Und anders als in der Mythologie, zumindest wie ich sie kenne, hat es dort mehr oder weniger explizit auch so etwas wie eine bürgerlich-adelige Moral. Die guten Griechen sind alle Könige, mit schönem "gottgleichem" Aussehen und Besitztümern mit Bediensteten, und gut weg kommen die Bediensteten, die zu ihren Herren stehen. Zumindest wird da gezeigt wie man es richtig tun sollte, was auch nicht so schlecht ist. Das hat mich dann auch an ägyptische Erzählungen erinnert, die oft auch so eine Moral haben, und auch ähnlich wie in der Odyssee dazwischen dann ganz brutale Dinge auch, wobei besonders bei den alten Ägyptern anscheinend die Kunst in den Gräbern sehr stark reglementiert war, man also lange nicht alles schreiben durfte, und insbesondere brutale Dinge nicht bildlich darstellen.

Und wie auch Frank schrieb, die Götter waren einfach präsent, "sie saßen buchstäblich mit am Tisch - waren Alltag", so kam mir das eindeutig vor in der Odyssee. Die Illias habe ich (noch?) nicht gelesen, klingt interessant, dass dort die Dinge noch ein bisschen anders waren... [PS: Auch die Referenz auf Julian Jaynes oben

]

Zitat von Frank (Do 01. August 2019 02:09 MESZ):

Was mich zum Ausgangspunkt zurück bringt.
Die Götter wurden nicht geboren weil das Bewußtsein nicht geboren wurde.
Das ist nichts, was fertig daherkommt und auf einmal da ist - es ist unfertig, unbegrenzbar, stetig im Wandel.
Sie sind zusammen entstanden - auseinander, wie oben und unten - und so enden sie auch - mit uns...…

Die Olypier sind für mich tatsächlich geboren, die gab es aus astrologischer Sicht erst im Widderzeitalter. Ähnlich hätte ich die ägyptischen Götter unmittelbar zum grossen Teil dem Stierzeitalter zugeordnet, da die sich in etwa dazumal so richtig zu manifestieren begannen. Was, um nochmals eine Kerbe draufzuhauen, bei einer Geburtsgöttin anders sein könnte. Es gibt oder gab anscheinend die Idee, dass in der vordynastischen Zeit Ägypten matriarchalisch war, aber je mehr ich dazu sehe und auch die Mythen lesen, desto unwahrscheinlicher scheint das, siehe nicht zuletzt "The Myth of Matriarchal Prehistory" von Cynthia Eller - die vielleicht nicht zuletzt dazu qualifiziert ist, weil ihr Vorname einer der Namen der Artemis war. Eine grundsätzliche Idee um eine frühere Verehrung der Frauen (Mütter) wäre ja gewesen, dass die Männer die Verbindung zwischen Sex und Kindern nicht machten, also die Fähigkeit neues Leben zu zeugen einzig den Frauen zuordneten und daher von ihren abhängig waren. Bewusst kann das vielleicht schon so gewesen sein, aber wenn ich mir all die Tiere in Herden ansehen, wo es oft einen einzigen Mann als Führer hat, der praktisch alle Weibchen begattet, dann scheint mir das nicht so, wie wenn den Männern dieser Zusammenhang nicht zumindest instinktiv/unbewusst schon lange präsent gewesen war. Und das spiegelt sich nicht zuletzt in den vor-olympischen Göttern wo, scheint mir, Uranus und Kronos jeweils Anspruch auf alle Frauen erhoben und Nachkommen davon ausschlossen, bis zum bitteren Tod.

Die Astrologie heute ist auch nicht zeitlos, ich vermute stark, dass viele der Methoden, die heute verwendet werden, früher nur bedingt wirksam waren, dass eben viele der Kräfte in der Astrologie am Ende eben auch kollektiv von Menschen geschaffen werden, wenn auch immer implizit/gefühlt doch so, dass sie sich am Ende an irgendwelche "Naturgesetze" anlehnen, denn so haben sie oft einen evolutionären Vorteil. Den hat Astrologie im Vergleich zu keiner sowieso: Durch die Astrologie hat man schon in einem Dorf verschiedenste Herangehensweisen zu den Dingen, mal eher praktisch, mal eher intellektuell, mal eigenständig, mal im Verbund, mal gefühlsmässig, intuitiv, logisch folgernd, usw. Ohne Astrologie wäre die Diversität vielleicht weniger gross, oder zumindest weniger ausbalanciert, was je nach anstehenden Aufgaben ein Nachteil sein kann.

Titel: Re: Über den Seelen...?
Datum: Do 01. August 2019 08:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564431597 (Antwort #14)

Aber ja, was Anna schrieb, "Woher was kommt, bleibt dabei im Dunklem." stimmt schon, würde ich sagen, irgendwie wie ein "weisser Schimmel" schon von den Worten her, denn bewusst werden, erkennen, wird oft mit Licht verbunden, und solange es nicht bewusst ist, ist es eben was anderes, wobei man natürlich schon Modelle davon machen kann, die auch einleuchtend (wieder Licht) sein können. Aber das ist eben auch nahe bei "Geburt", beim Entstehen allgemein von Dingen, und das meinte ich mit der "Geburtsgöttin" die selbst ungeboren wäre, ja es fast sein müsste...

Und dass etwas erst mal passiert und dann erst später, z.B. eben mit Astrologie verstanden werden kann, ist ja auch Alltag heute, in dem Sinn sind die Götter schon noch da. Ich erinnere mich noch ca. am Sommeranfang 2010 als ich einer Katze auf dem Fussgängerstreifen den Vortritt liess*, die gar keine Unsicherheit zeigte, und mir da schon wie eine Göttin (oder beseelt von einer) vorkam, oder dann auch wohl das Kätzchen in Delphi, oder etwa einen Monat später die Katze in Zürich die für mich sehr, sehr ungewöhnlich eine kleine Eidechse in zwei Stücke zerbiss, was mich erst jetzt so deutlich an ähnliche plötzliche Dinge in Odyssee und ägyptischen Mythen erinnert...

Ah, aus dem letzten Ereignis entstand dann auch "aus dem Dunkeln" folgender Artikel, der vielleicht weit davon entfernt ist, perfekt zu sein, auch ästhetisch vielleicht nicht optimal, aber doch genau die Sicht wiedergibt, die - so scheint es mir - nun einfach wie ein Baby im Bauch heraus in die Welt will, wenn auch so richtig wohl erst in den kommenden Jahrzehnten (oder mehr)...

https://www.exactphilosophy.net/wie-astrologie-wirklich-funktionieren-koennte.pdf

* Ich war damals im Auto, die Katze auf dem Fussgängerstreifen, nicht wie viele möglicherweise erst dachten umgekehrt...

Titel: Neumond August 2019
Datum: Fr 02. August 2019 05:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564716886 (Eröffnet #0)

Der war gerade noch ca. 50 Minuten bevor Merkur wieder direkt wurde, Merkur ist also sehr langsam, rücklöufig, im 12. Haus, noch am AC mind. für Zürich, der AC ist schon im Löwen für Wien und Berlin... Und Chiron am MC ist natürlich auch gleich etwas, das auffällt und wohl passt zum Gefühl...

Titel: Re: Über Nacht zum Genie mutieren
Datum: Fr 02. August 2019 05:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1562030647 (Antwort #77)

Hallo Alexandra,
Danke vielmals

So Feedback bekomme ich eher selten, liegt aber auch an mir bzw. wohl am MC mit Mond im Widder, gibt sich da eher keine Blösse, daher spiegelt sich das vielleicht oft von aussen her... Interessant die Beschreibung bei den Eltern, vielleicht (wahrscheinlich?) sehe ich da jetzt was Übertriebenes, aber vielleicht ist dann eben das goldene Yod mit Saturn (erhöht erst noch in der Waage) im 4. Haus besonders empfindlich schon nur auf die Asymmetrie zwischen Mutter und Vater? Andererseits ist wohl eine zu grosse Asymmetrie in einer Beziehung meist wirklich nicht gut (wobei sich die Symmetrie natürlich nicht in allen Belangen sichtbar manfestieren muss, einer Beziehung ganz ohne Asymmetrie fehlt dann wohl auch was, und sowas wie "Aufgabenteilung" gibt es ja sowieso oft, auch mit trad. Mustern, usw.). Ist aber natürlich komplex... Und Danke auch für die Worte zu meinen Bildern

Liebe Grüsse, Alain

Titel: Re: Über den Seelen...?
Datum: Fr 02. August 2019 05:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564431597 (Antwort #16)

Schade, ich fand die Beiträge von beiden Seiten sehr interessant

Titel: Re: Neumond August 2019
Datum: So 04. August 2019 11:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564716886 (Antwort #2)

Ich könnte mir gut vorstellen, das dauert noch eine Woche (nach Neumond), vielleicht sogar noch einen ganzen Monat bis zum nächsten Neumond, da Merkur da noch rückläufig war bei diesem Neumond, oder vielleicht andersrum sind die Entscheidungen vielleicht schon getroffen und manifestieren sich erst noch...

Am Tag vom Neumond ging plötzlich etwas mit zuvor viel hin und her während vielen Monaten viel einfacher, konnte was zusammenstellen/-schreiben, das zumindest in sich mit plötzlich viel weniger hin und her und zustande kam und wohl soweit so bleiben könnte, ich fühle mich aber noch nicht ganz so sicher dabei, ob das wirklich Bestand haben wird gegenüber anderen Möglichkeiten das Ganze im grösseren Rahmen anzugehen. Aber vielleicht doch wahrscheinlicher, dass es so kommen wird, zumindest als eins der nächsten Dinge in den nächsten paar Jahren. Ist vielleicht aber bei mir gerade auch speziell mit prog. Mond gerade vor ein paar Tagen am Geburtssaturn vorbei auf 29°05' Fischen und in etwa 3 Wochen dann in den Widder, hätte also wohl schon recht viel mit Vorbereiten zu tun speziell bei mir.

Heute morgen fand ich noch die Quelle für etwas was ich mal online irgendwo geschrieben hatte, aber mich nicht mehr erinnern konnte wo und es auch in meinen Archivkopien nicht fand. Heute fand ich erst den Text in einem anderen Dokument, und dann auch erst beim zweiten Mal suchen das Original, das wiederum leicht anders war, aber der Text doch am Ende, finde ich, genauer in der Originalversion. Sowas klingt schon auch recht nach rückläufigem Merkur (wobei ich auch sagen muss, dass ich den von Geburt her habe, und doch). Hier wäre der Text so wie damals gepostet, erst original englisch, dann deutsch übersetzt:

In life, because one often would have the option
to say or do more than one finally does and can
do, the things that one does not say or not do,
are more important than the ones that are done.

The music is between the notes. -- Miles Davis

The music is between the nodes. (me)

Deutsch:

Im Leben, weil man oft die Möglichkeit hätte, mehr
zu sagen oder zu tun wie man schliesslich tut und tun
kann, sind die Dinge, die man nicht sagt oder nicht tut,
wichtiger als diejenigen, die getan werden.

Die Musik ist zwischen den Noten. -- Miles Davis

Die Musik ist zwischen den Knoten. (ich)

Mit Knoten meinte ich spezifisch die Mondknoten, so gedacht, dass zwischen den beiden Mondknoten eine Saite eingespannt wäre, die im Leben verschieden schwingt, mit all den Planeten und so, sie sich zwischen den Knoten herum bewegen. Sicher etwas abstrakt, oder fast seltsam, aber auch passend zur synthetischen Funktion der Mondknoten und "Knoten" in ihrem Namen wie einem Wellenknoten in Akustik und so. (Und ich bin mit nicht sicher, ob das erste Zitat tatsächlich von Miles Davis ist, vermutlich gab es das schon?)

Ein konkretes Ereignis am 2. August war die Kündigung der USA des INF-Vertrags über Mittelstreckenraketen. War anscheinend weitgehend im Einverständnis mit den NATO-Partnern, da sich anscheinend Russland nicht an den Vertrag hielt, und doch denke ich jetzt auch an das Buch, das ich vorgestern und gestern gelesen hatte - dass ich mehr als ein Buch so schnell nacheinander lese ist sehr ungewöhnlich für mich. Das Buch hiess "The Kingfisher Secret", auf deutsch "Codename Eisvogel", von einem anonymen Autor und handelt mit veränderten Namen von Trump und Putin, bzw. nicht zuletzt der Rolle, die Ivana Trump, in der Geschichte als vom KGB trainierte Spionin, dabei spielen würde. War sehr interessant und wohl am Ende aus "Prager Küche", und vom Stil her oft in etwa so wie Dan Brown, aber was am Ende bleibt, ist, dass Trump ggf. in den 1990er Jahren mit russischem Kapital vor dem Konkurs gerettet wurde (was gerade für sein Ego gar nicht ginge) und ev. auch sonst noch von russischer Seite erpressbar bliebe (im Buch ein uneheliches Kind mit einer Prostituierten in Moskau). Um den Bogen wieder zurückzuschlagen: Ich glaube den USA ist eine starke EU nicht sehr wohl, auch wenn vordergründig China so stark und als primärer Gegener wirkt, ein starkes Europa wäre wohl für die USA eher eine Bedrohung auf längere Zeit, und daher könnte eine Art "in die Zange" nehmen zwischen Russland und USA mit ihren Atomraketen eben schon was haben... Aber auch da jetzt nicht wirklich entschieden...

Titel: Re: Über den Seelen...?
Datum: So 04. August 2019 11:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564431597 (Antwort #20)

@Herbert: Ich glaube Frank meinte mit "Wenn du nur akzepzierst, was schon in Stein gemeißelt steht bist du auf der sicheren Seite, weils bereits feststeht." spezifisch wie er die Sichweise von Sonnenkind wahrnimmt, nicht die seine.

@Sonnenkind: In meiner Erfahrung - zumindest, wie du mir hier im Forum erscheinst -, habe ich schon auch oft den Eindruck von einem dediziert "römischen Blickwinkel". Kann ja gut sein, dass die spezifisch römische Kultur aus der Antike oft zu kurz kommt, zumindest im Vergleich zu den Griechen, und doch fand ich damals das mit Herakles und Herkules als völlig verschiedene Götter/Helden übertrieben und nicht haltbar auch aufgrund von historisch-archäologischen Fakten. Daher bin ich meist spektisch, wie weit ich den Aussagen trauen kann, bin aber gerade in der Forschung immer froh um ganz verschiedene Blickwinkel.

@Anybody: Insbesondere im Moment wie die Planeten stehen. Jupiter und Saturn sind in ihren eigenen Sternzeichen, bzw. jeweils in dem, das ihnen in der Moderne als (Allein-)Herrscher noch blieb. Das ist sicher positiv für sie, aber die übertreiben es dann vielleicht auch ein wenig. Bei Saturn ist die Situation allerdings noch etwas speziell mit Pluto ebenfalls dort und konjunkt zum südlichen Mondknoten. Letzters wäre ja oft als eher "schlecht" gesehen, aber gerade wenn es darum ginge, tief in die Vergangenheit zu schauen, faktisch-konkret-pragmatisch-entweder/oder mit Saturn und noch mit Pluto noch anders, mit mehr Gefühl, dann wäre Saturn als eben auch Dispositor über Pluto und s.Mondknoten im Moment doch recht wichtig. Nicht nur natürlich, wie immer... Und die Römer waren von mir aus gesehen recht saturnis, sicher viel mehr als die Griechen, die ich eher wie ihren Obermacker Zeus so grob nicht zuletzt bei Jupiter sähe...

@Herbert: Das mit der Bedeutung/Macht/Magie von Namen ist vielleicht auch ein sehr wichtiger Lead. So wie man vermutet, war mit den Wörtern für Dinge bei den alten Ägyptern noch viel mehr Macht und Magie verbunden als heute, was ich z.B. noch in Rumpelstilzchen spiegeln ein bisschen würde. Ganz allgemein sind Namen wohl eine Voraussetzung für abstraktere Gedanken, für Kultur und die Götter stehen oft einfach auch für konkrete oder abstrakte Dinge, und wurden auch austauschbar benutzt, z.B. Nyx für die Nacht oder Eris für Neid/Zank, soweit ich weiss.

Hier noch eine kleine ägyptische Geschichte aus Mitte des 13. Jahrhunderts v. Chr. Hauptperson ist Isis, als Enkelin von Re, mit magischen Gaben (sie). Als junge Göttin wurde sie oft ignoriert, so versuchte sie, auf Re Einfluss zu gewinnen. Re war damals schon sehr alt (ägyptische Götter alterten, aber starben nie), so dass aus seinem Mund auch Speichel runtertropft, den Isis zusammen mit dem Ton der Erde aufhob, und daraus eine Schlange formte, die etwa eine Elle lang war. Isis platzierte die Schlange an einer Wegkreuzung, wo sie Re in den Fuss biss. Isis bietet an ihn zu heilen, bittet ihn dazu aber um seinen wahren Namen, den sie, wie sie sagt, zusammen mit einer magischen Formel aufsagen müsste. Nach einigem hin und her wo Re sich umschreibt, sagt er ihr unter unerträglichen Schmerzen tatsächlich seinen wahren Namen, "den, der im tiefsten Grund deines Wesens eingraviert ist", der Name erscheint in der Geschichte aber nicht ausgesprochen. Re wird geheilt und Isis wird diejenige, die die Menschen anrufen zur Heilung, und Re verlässt kurz darauf die Erde, in den Himmel (die ersten Pharaonen waren in der ägyptischen Mythologie Götter, die erst auf der Erde lebten und erst später, auch um sich vor den Menschen zu schützen, in den Himmel zogen).

Eine grundsätzliche Frage in die Richtung wäre ab wann und vielleicht wie die Menschen erstmals das Konzept von einer Göttin oder einem Gott erfanden/fanden, und vielleicht ob es da verschiedene Stufen gab? Vielleicht eben erst die Götter mit Körper auch auf der Erde, und erst später im Himmel und dann mal ganz ohne Körper, bildlich nicht mehr darstellbar?

Titel: Re: Schulverweigerer
Datum: So 04. August 2019 12:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564819726 (Antwort #18)

Ich glaube folgender Beitrag von Momo wäre wohl für diesen Faden hier gedacht gewesen (Merkur war bei Neumond noch ganz knapp rückläufig

):

https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1564431597/19#19

Titel: Re: Über den Seelen...?
Datum: So 04. August 2019 22:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564431597 (Antwort #22)

Danke für die Namen, kannte ich alle nicht.

--

Ein Minitheorie-Fragment zur Entstehung von Gottheiten:

Erst waren sie praktisch wie Menschen, nur ein wenig grösser, stärker, intelligenter, und ... sie konnten noch mit den Menschen Nachwuchs zeugen. Das war auch bei Zeus und anderen griechischen Göttern noch so. Dann kam das mit der Unsterblichkeit, was vielleicht am Anfang einfach Geschichten von gestorbenen Menschen und ihren Abenteuren waren, die so "unsterblich" wurden, und deren Geschichten dann auch übertrieben wurden.

Beim christlichen Gott wurde das mit dem Zeugen schon abstrakter, die unbefleckte Befruchtung der Maria, und sein Sohn (Monotheismus?) hatte keinen Nachwuchs. Wenn sich bei einer Tierart eine Rasse so weit entfernt, dass die keine Nachkommen untereinander mehr haben können, dann spricht man von einer neuen Tierart. So wären die Götter/Göttinnen eine vom Homo Sapiens abgespaltete Art...

Und indem sich die Götter immer mehr von den Menschen entfernten, unsterblich wurden, in den Himmel zogen, oder sogar zu abstrakten Dingen wurden, und nicht mehr wie die oft allzumenschlichen Gottheiten der Griechen nun ganz und gar unfehlbar und auch allwissend wurden, wurde die Trennung komplett.

So eine Entwicklung trifft fast sicher nicht auf alle Götter zu, z.B. ein Wettergott der als Donnergrollen, Blitz und Regen erscheint, ist unmittelbar nicht den Menschen sehr ähnlich, oder auch nicht einer, der Stürme und Erbeben erzeugt, oder Vulkausbrüche und Erdrutsche...

Aber... was soll's der Moment ist wohl vorbei

Titel: Re: Über den Seelen...?
Datum: Mo 05. August 2019 09:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564431597 (Antwort #25)

Naturwissenschaftlich gesehen, entsteht im Gehirn ein Spiegel der Welt drumherum. Das ist unmittelbar notwendig um zu überleben, um z.B. einen gefährlichen Abgrund zu erkennen oder eine giftige Frucht, usw. Und natürlich werden dort auch die Mitmenschen gespiegelt, je geliebter und je inniger der Kontakt, desto genauer. Wenn also jemand stirbt, bleibt erst mal was in den Gehirnen (Köpfen, Gedanken, Gefühlen) der Geliebten, Familie, Freunden, Bekannten. Allerdings wird das wohl oft doch verblassen mit der Zeit, da nichts Neues hinzukommt; Erinnerung ist dann sowohl schön wie auch schmerzhaft, und rein darwinistisch gesehen, so viel Platz für einen Toten nicht mehr effizient ist im Gehirn, es sei denn, natürlich, der Betreffende wäre den Menschen ein wenig so wie ein "Odysseus" erschienen, besonders und wichtig genug um das zu erhalten.

Das Innere eines Menschen kann sich aber auch in der Aussenwelt spiegeln, ein wenig "verewigen", in einem gebauten Gebäude, einem Gemälde, einer Skulptur, einem Buch, Musik, usw. Ein neuer Mensch entsteht ja aus der DNA Sequenz in der befruchteten Eizelle, also aus einem digitalen Bauplan am Ende einfach einer Sequenz von Nullen und Einsen, einem Code. Ganz ähnlich ist es wenn ein Mensch ein Buch liest, was ja auch einfach eine Sequenz von Symbolen ist, die auch in eine Sequenz von Nullen und Einsen abgebildet werden kann: Auch da wächst im Kopf der Leserin oder des Lesers so etwas wie ein Lebewesen, das wohl zum Teil den Autor spiegeln wird, oder auch einfach einen Teil seiner Gedanken, seiner Welt, und zum anderen Teil den/die Leser(in) spiegeln wird, ihre/seine Welt im Moment, mit Umfeld und aktuellen Sorgen und Wünschen. So entstünden aus etwas ev. erst mal relativ Einzigartigem durch Lesen und Spiegeln in sehr vielen Köpfen mit der Zeit Allgemeingut. Damit ist dann die Unsterblichkeit relativ, die Einzigartigkeit verschwindet, wird normal, allseits bekannt, am Ende bleibt oft nur noch ein Name, oder wer z.B. kennt schon den Designer, der die Schweizer Stromstecker und -buchsen schuf? Und selbst wenn der Name bleibt, ist das denn der Mensch der mal war?

Ich denke da an etwas was von Zhangzi, wo eine heilige Schildkröte, die schon gestorben war irgendwo goldverziert sehr prunkvoll ausgestellt wurde und Zhangzi dann den Kaiser oder so fragte, oder er denn denke dass das der Schildkröte so gefiele oder ob sie nicht doch lieber noch lebendig wäre und ihren Schwanz durch den Flusssand ziehen würde. Der Kaiser antwortete natürlich, dass ihr Letzteres lieber wäre.

Und gerade denke ich auch noch an "Verratene Vermächtnisse" von Milan Kundera, und z.B. die ganze Kafkaologie... Das ist dann wohl der extremste Fall, wenn man zu einem Adjektiv wird wie kafkaesk oder platonisch...

Titel: Re: Über den Seelen...?
Datum: Mo 05. August 2019 13:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564431597 (Antwort #28)

Kafkaesk der Faden...? Erst jetzt habe ich den Beitrag von Momo gestern verstanden im Zusammenhang...

Ich glaube immer noch, dass die Sterne und Planeten in mehr Mythen wichtig oder zentral sind, als man das heute wahrnimmt, nicht nur in denen, die ausdrücklich z.B. mit den Sternbildern zu tun haben. Aber geht wohl nur mit Attesten, konkreten Mythen und was dort was entsprechen würde.

Die Ilias... Da ist anscheinend Achilles die zentrale Figur, zumindest erscheint er gleich ganz zu Beginn in den Eröffnungshexametern (das Wort wollte ich schon immer mal verwenden

). Liz Greene assoziiert Achilles in "The Astrology of Fate" mit Krebs, wie Kafkas Sonne (und Jupiter), und bei Achilles das Orakel entweder eines langen unbeachteten Lebens oder eben eines kurzen Lebens mit Heldenruhm... Bei Kafka war es die Tuberkulose statt Heldentod, und veröffentlicht hatte er ja schon zu Lebzeiten die Verwandlung und noch ein paar kleinere Dinge, und in den Romanen spiegeln sich wohl nicht zuletzt die Beziehungen zu verschiedene Frauen, beim Schloss wohl schon Milena Jesenská, die als Jugendliche schon über die Vltava in Prag schwamm. In "Verratene Vermächtnisse" schreibt Milan Kundera auch davon wie er in Kaffeehäusern anderen Literaten aus seinen Geschichten vorlas, also im kleinen Kreis, und alle mit ihm lachten über seine tragischen Helden die sich immer tiefer ins Elend verfilzen, oder so ähnlich... Die Biographie von Crumb und Mairowitz... In "The Kingfisher Secret" sitzt die Heldin erst in Prag angekommen in der Hotellobby und liest "ein Buch von einem lokalen Autor, Das Schloss, von Franz Kafka" und ist dann wenn ich es richtig im Kopf habe "verwirrt", und ein früher Entwurf zu "Das Schloss" begann übrigens auch nicht in einem "mittelalterlichen Setup" sondern in einem modernen Hotel mit Glastüren, wie es wohl damals in Spindlermühle war, als er mit der Geschichte begann... Wieder so Ursprünge. Auch ein Krebsthema wohl, Merkur bei Neumond und wohl knapp immer noch, und n.Mondknoten, ist das jetzt Skylla oder Charybdis, oder wie man die schreibt, und welche welche ist...

Die implizite Einheit von Held und Göttern, von Mensch und Natur, vielleicht auch ein Blickwinkel in "Das Schweigen der Sirenen" von Frank Kafka (aus dem Nachlass, hatte keinen Titel ursprünglich, der wurde nachträglich, verräterisch?, vergeben...)

https://www.textlog.de/32098.html

Letzter Abschnitt:

Es wird übrigens noch ein Anhang hierzu überliefert. Odysseus, sagt man, war so listenreich, war ein solcher Fuchs, daß selbst die Schicksalsgöttin nicht in sein Innerstes dringen konnte. Vielleicht hat er, obwohl das mit Menschenverstand nicht mehr zu begreifen ist, wirklich gemerkt, daß die Sirenen schwiegen, und hat ihnen und den Göttern den obigen Scheinvorgang nur gewissermaßen als Schild entgegengehalten.

Aber was ich sagen wollte zu Krebs: Ist wie eine Quelle, aus der im Kreislauf das Wasser aller Flüsse, Seen und Meere wieder via Regen zu Grundwasser hervorkommt, und der Melting Pot Krebs-Quelle weiss doch nicht woher all das kommt... ? Und die Verbundenheit mit den Göttern wie die zwei Yin-Yang Teile bei d?

Soll ich doch dann auch noch mal die Ilias lesen, dieses anscheinend Riesengemetzel mit detaillierten Beschreibungen der Tode von vielen Kriegern, darunter anscheinend etwa 3x mehr Troer als Griechen, und nicht mal das mit dem Trojanischen Pferd kommt dort vor, das steht erst in der Odyssee, oder vielleicht doch endlich mal wirklich "Das Schloss" ganz lesen, dutzende Male schon begonnen, aber Kafka hatte ja wohl recht, es unvollendet zu lassen... Nur dann kann es die ganze Welt spiegeln, die zur Zukunft hin noch offen scheint in manchen Momenten? Zu poetisch, cheesy? Aber poetische Zugang wie Robert Graves ist eben schon stark, und hat uralte, wohl gar ursprüngliche Tradition, als die frühen Mythen als Dichtungen und Gesänge, meist laut rezitiert anscheinend, auswenig gelernt, welche Wirkung hätte denn auf den Geist, die Odyssee auf altgriechisch auswendig zu kennen...? Und würde doch einen Unterschied machen zur Ilias? Mir persönlich lag jedenfalls Odysseus von allen griechischen Helden und Göttern immer am Nähsten... Er verzichtete bei Kalypso (oder war's bei Kirke) auch darauf vom Ambrosia zu essen und so unsterblich zu werden, nahm bei Platons Spindel der Notwendigkeit Seele/Schicksal eines unbeutenden Mannes, geblieben sind die Geschichte, Mentoren, Argusaugen, usw.

Was soll's?

Titel: Re: Über den Seelen...?
Datum: Mo 05. August 2019 14:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564431597 (Antwort #29)

Noch etwas elementares...

Wie sich vielleicht noch die eine oder der andere erinnern kann, ist eins meiner Steckenpferde, na ja, eher schon fast *das* Steckenpferd eine Definition der Elemente als unmittelbarer subjektiver Wahrnehmung von Raum. und Zeit, Raum als innen/aussen, Zeit als ruhen/sich bewegen und daraus dann 4 Kombinationen:

ero ("Erde"): Element, das aussen ruht (rests outside) - passiv, trocken, hart, bindend
emo ("Feuer"): Element, das sich aussen bewegt (moves outside) - aktiv, trocken, hart, loslassend
eri ("Luft"): Element, das innen ruht (rests inside) - aktiv, feucht, weich, bindend
emi ("Wasser"): Element, das sich innen bewegt (moves inside) - passiv, feucht, weich, loslassend

Dazu käme noch das 5. Element e5, definiert als das, was die Elemente ineinander verwandelt bzw. die Verwandlungen zulässt.

Die innere Welt wäre demgemäss weicher, fliessender als die Aussenwelt, und von dort her ist es vielleicht nicht mehr weit, zu vermuten, dass die Dinge innen zwischen den Menschen und so verbunden wären, dass Gefühle z.B. nicht nur in einem selbst entstehen würden, sondern eben das Resultat der Wechselwirkung zwischen allen Menschen wären, was meist nicht analytisch im Detail, also quasi "telepathisch" wahrgenommen werden könnte, sondern eher synthetisch, eben als Gefühl und auch als "Bauchgefühl", das es einem erlauben kann, eine gute, harmonische, weit akzeptierte Entscheidung zu wählen (oder auch nicht).

Innen wäre in dem Sinn eben gar nicht so sehr innen...

Und die Götter hätten dann eben auch damit zu tun, mit so Eingebungen, wie Athene die sich in der Odyssee mehr als einmal "hinter das Haupt" einer schlafenden Schönen begibt und ihr dann in Gestalt einer ihrer Freundinnen oder so erscheint und sie so lenkt...

Nochmals...

Titel: Re: Über den Seelen...?
Datum: Mo 05. August 2019 23:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564431597 (Antwort #33)

Das hätte ich in dem Fall sicher nicht erwartet, dass ich damit zuerst gewesen wäre, und war sicher nur als Teilantwort gedacht...

Imotep war doch eine historische Figur, die später zum Gott wurde, ursprünglich der Architekt von u.A. Stufenpyramiden noch vor den grossen Pyramiden in Gizeh...

Tja...

Titel: Re: Neumond August 2019
Datum: Mo 05. August 2019 23:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564716886 (Antwort #4)

Unten ein Horoskop für die USA für den 2. Juli 1776 mit dem n.Mondknoten am MC.

Historisch wäre das für den Tag, an dem der "Kontinentale Kongress" die Unabhängigkeit von Grossbritannien beschloss, die Zeit ist hypothetisch, es hat für den Tag fast keine historischen Quellen, aber wäre zumindest so plausibel wie ein wenige Stunden früher oder später. Für den 4. Juli als die grosse, schöngeschriebene Unabhängigkeitserklärung verabschiedet wurde, kann dieser Zeitpunkt am Tag wohl ausgeschlossen werden, das war später am Nachmittag.

Ich bin mir überhaupt nicht schlüssig, ob die Zeit stimmt bzw. astrologisch ganz passen könnte, aber das Horoskop hätte doch ein paar Eigenschaften, die vielleicht gut zu den USA passen würden. Der n.Mondknoten würde vielleicht passen zu "wir sind die Besten und Einzigen" mit natürlich auch im positiven Sinn viel Drive etwas zu tun, wenn auch (Löwe) etwas naiv und mit jugendlichem Überschwang.

Aber interessanter vielleicht im Bezug zu den Anschlägen mit Schusswaffen wäre das 8. Haus hier mit Uranus (Schusswaffen, Technologie, plötzliche Umbrüche, Revolution) und Mars (Krieg, Chaos, Kampf, Wettkampf). Trump hat ja auch Uranus dort. Jedenfalls würde schon das nicht schlecht passen zu einem Land in dem - für ein Industrieland - sehr viel mehr Menschen als anderswo gewaltsam sterben und oft durch Schusswaffen.

Auch noch dazu passen könnte das 1. Haus, das zwar noch Ende Waage beginnt, also noch harmonisch, aber die unmittelbare Realität in den USA (also 1. Haus) hat eben auch etwas Gefährliches, wo plötzlich (wenn auch immer noch relativ selten) die Harmonie einbrechen kann und Mord und Totschlag folgen kann. (Nebenbei: Ein Kanadier hatte mir mal erzählt, dass in den USA bei einem sich anbahnenden Streit in einer Bar, immer alle versuchen zu deeskalieren, denn statt mit Fäusten zu kämpfen, könnte eher der eine zum Auto rauslaufen und mit einer Schusswaffe zurückkommen.)

Der Neumond spiegelt sich schon in den USA, schon mal ohne ganz sicheres Datum: Merkur gleichfalls rückläufig fast an der gleichen Stelle, und damit ebenfalls in Opposition zu Pluto bei Geburt, und für das Chart unten auch dem Mond. Der Neumond selbst wäre auf dem n.Mondknoten der USA, also ein bisschen wie eine Sonnenfinsternis. Die Neptun-Neptun Opposition ist auch da, aber das ist natürlich ein langer Transit.

Titel: Re: Politischer Herbst
Datum: Mo 05. August 2019 23:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564993017 (Antwort #2)

Kaschmir wäre auch noch...
https://www.sueddeutsche.de/politik/indien-kaschmir-konflikt-1.4553509

Hilft vielleicht Chiron im Widder etwas, dass es am Ende nicht zu krass wird?

Titel: Re: Neumond August 2019
Datum: Di 06. August 2019 23:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564716886 (Antwort #7)

Hallo Löwenherz65,

Ich muss mir das noch mal überlegen, fast zum Glück habe ich auch gerade nicht Zeit gross was konkretes zu schreiben, melde mich aber hier wieder (Freitag? Wochenende?), das war hier schon ca. 2x ein grosses Thema mit u.A. auch einigen Fakten/Quellen um die erste Juliwoche 1776, und... aber später... Vielleicht doch noch: Die Zeit 16:45 lässt sich soweit ich sehe nicht ausschliessen, auch wenn es Indizien beruhend auf zeitgenössen Quellen gibt, die eher darauf hindeuten würden, dass die Dinge am 2. Juli relativ schnell gingen, aber Merkur war die ganze Woche rückläufig und es gibt auch ein paar Dinge die nicht zusammenpassen, daher von mir aus gesehen durchaus auch realistisch möglich die Zeit...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Neumond August 2019
Datum: Do 08. August 2019 09:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564716886 (Antwort #12)

Zu den USA...

Erst ein paar Links...

Das begann im "Mondfaden", irgendwann im späteren Frühling 2015, mit auch einigem hin und her, Merkur war da auch eine Weile rückläufig.

Mondfaden:
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1419585854

Hier fängt es dort so in etwa an, ohne Gewähr, und zog sich hin...
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1419585854/380

Da war später mal ein Faden, aber habe den jetzt nicht nochmal gelesen, noch wirklich im Kopf:
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?num=1489049788

Letzten Sommer hatte ich einen Artikel geschrieben, jenseits von geradlining:
DE: https://www.exactphilosophy.net/geburtshoroskope-schweiz-usa.pdf
EN: https://www.exactphilosophy.net/birth-charts-switzerland-usa.pdf

Um das herum die Geburtszeit von Caesar Rodney:
DE: https://www.exactphilosophy.net/caesar-rodney-geburtszeit.pdf
EN: https://www.exactphilosophy.net/caesar-rodney-birth-time.pdf

Nun etwas Astrologie...

Der Mond scheint mir sehr wichtig, potentiell sogar entscheidend.

Am 2. Juli - für alle möglichen Geburtszeiten seit irgendwann am späteren Vormittag bis zum späteren Nachmittag - wäre der Mond konjunkt Pluto, dem ersten Planeten, der in der neuen Welt entdeckt wurde und nicht in Europa wie Uranus und Neptun. Also der Mond als Mutter gleich beim Kind.

Der Mond als "Volk" in der Astrologie von Ländern: Das Volk ist mittlerweile extrem gespalten, im Wesentlichen in Demokraten in den Städten und Repubikaner auf dem Land, die Leute ziehen sogar vermehrt dorthin, verschlimmert sich anscheinend noch. Das würde gut passen zu Steinbock, als Januskopf. Römische Feste für Janus waren 2x im Januar, um den Jahresanfang (schaut ins neue und ins alte Jahr) und etwa 10 Tage später (Details/Quellen wohl in den Links oben irgendwo).

Einen Wassermann-Mond sehe ich dagegen weniger, denn die Gemeinschaft bietet so wenig Schutz, wie Krankeversicherung, Arbeitslosenversicherung, usw., was alles für Wassermann etwas wäre, das sich insgesamt lohnt, indem die Leute die Absicherung hätten, wären sie eher bereit und fähig bald wieder etwas für die Gemeinschaft zu tun. Die Härte wo jeder für sich ist, passt nicht dazu.

Umgekehrt ist das Thema mit Venus um 3° Krebs wie sie am 4. Juli wäre bei vielen Leuten und Ereignissen stark da (z.B. erste Internet Message in den 1960ern, müsste auch im Mondfaden irgendwo erwähnt sein).

In den USA muss fast irgendwas sehr speziell sein, denn das Land ist anders als andere Länder. Dazu gäbe es vielleicht diese Möglichkeiten:
- Uranus am MC (2.7. ca. 9:45), damals gab es auch ein Gewitter (einige Leute begannen damals das Wetter zu notieren, Aufklärung)
- n.Mondknoten am MC (2.7. ca. 13:40)
- Neptun am MC (siehe weiter oben eben, analoge Zeit wie die verbriefte am 4.7.)

Vielleicht ist es ja wirklich einfach so, Neptun am MC, aber schon am 2.7.

Ich könnte noch so viel mehr schreiben, aber irgendwie wäre mal ein Abschluss gut, wo alles wesentliche passen würde...

Quellen zum 2.7. hat es am direktesten im Anhang des Artikels vom letzten Sommer, inkl. dem Brief von Thomas McKean, dem gemäss die Dinge am 2.7. rasch vonstatten gingen, anders als die endlosen Reden am 1.7., aber der Brief war über 40 Jahre danach.

Irgendwie müsste es doch offensichtlich sein, wie die Häuser standen, oder ist es eben doch Neptun, der das irgendwie, irgendwo vernebelt, auch über 250 Jahre danach noch?

Irgendwie keine Lust auf Details im Moment, vielleicht ja dann im politischen Herbst...

Titel: Re: Ägyptische Geheimnisse?
Datum: Fr 09. August 2019 08:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1553414766 (Antwort #5)

Zitat von Artecat (So 24. März 2019 09:06 MEZ):

Die Aufgaben der Isis???

Ich frage mich schon lange, ob es zu den vier Aufgaben, die Venus der Psyche in Apuleius' goldenem Esel stellt, nicht doch irgendwo ältere Quellen gäbe, und habe heute erstmals einen kleinen Hinweis gefunden. Ich lese gerade "Götter am Nil" von Garry J. Shaw (engl. "The Egyptian Myths"), eine sehr lesbare Synthese aus vielen Fragmenten, aber auch oft mit Quellenangaben und Literaturliste pro Kapitel.

Dort steht auf Seite 89:

Eine von Seths ersten Massnahmen als Pharao war es, Isis und Nepthys im Spinnhaus zu Saïs einzusperren. Dort wurde Isis das Herz schwer und ihre Augen sanken tief ein vor lauter Weinen. Es ist unklar, wie lange diese Kerkerhaft dauerte, aber es waren mindestens einige Monate, denn Seth gab ihr alle dreissig Tage neue Arbeit. [...] Als die schwangere Isis endgültig aus dem Spinnhaus entkommen war, versteckte sie sich im nordöstlichen Delta an einem Ort namens Chemmnis. Laut dem griechischen Historiker Herodot war dies eine schwimmende Insel in der Nähe von Buto (allerdings vermerkt er, dass sie nicht schwamm , als er sie besuchte.) Nach zehnmonatiger Schwangerschaft brachte Isis dort Horus zur Welt.

Ich habe die Quelle dazu gefunden*, die sagt aber leider auch nicht mehr, als dass "der, der das Verbrechen verübt hatte" (praktisch sicher Seth) ihr alle 30 Tage Arbeit zuwies. Und die Quelle ist von etwa 320 v.Chr., also schon aus ptolemäischer Zeit (griechische Herrschaft über Ägypten).

* "The Rite of Introducing the Multitude on the Last Day of the Month of Tekh", Papyrus Museum of Modern Art 35.9.21, Spalten 40-56; siehe "The Reign of Seth" von Mark Smith in "Egypt in Transition" von Bares et. al., Prag, 2010.

Also wohl eine Sackgasse bzgl. der vier Aufgaben der Psyche...

Scheint nun unmittelbar wahrscheinlicher, dass die vier Aufgaben der Psyche zur Zeit von Apuleius (ev. von im selbst) oder nicht sehr viel früher aufkamen, wie ja so einiges in der Astrologie wie sie heute ist.

Aber wer weiss, vielleicht sind die Quellen ja noch anderswo...

Und aufgrund dem Artikel von Mark Smith hätte ich noch eine andere spekulative Erklärung für die Etymologie von "Sphinx" als "würgen": In der griechischen Mythologie fing ja Hephaistos mal seine untreue Gattin mit Ares im Bett mittels eines Netzes aus Bronze. Eine ähnliche Geschichte gibt es aus dem alten Ägypten, nur dass dort das Glied des Mannes durch etwas, das draufgeschrieben oder draufgemalt wurde so anschwoll, dass es stecken blieb. Bei der Vergewaltigung von Isis durch Seth ist das noch einmal anders, bzw. es steht eben auch nur etwa "packen, umfassen" ("grasp, grip") von Isis aus, was oft so interpretiert wird, dass sie sein Glied mit den Muskeln in ihrer Vulva umfasste. Das würde thematisch zu Sphinx passen, mit Sex, also auch Skorpion, und es gibt ja auch die Geschichte wo Isis auf der Flucht vor Seth mit 7 Skorpionen im Gefolge war. Hier eine attische Vase von etwa 420 v.Chr. wo eine Sphinx von ihrem üblichen Sockel runterflog, um sich einen Jüngling zu schnappen:

Quelle: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:NAMA_1607_Sphinx.JPG

Titel: Re: Vesta Buch
Datum: Fr 09. August 2019 23:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565190287 (Antwort #58)

Ich bin gerade auf "Vesta Cases" gestossen, Metallschachteln in verschiedensten Formen, die anscheinend so ca. zwischen 1890 und 1920 fast jede und jeder hatte.

Darin waren "Vestas", das sind kurze Streichhölzer, eigentlich der Name eines Herstellers davon, aber Vesta wurde anscheinend auf englisch eine Zeitlang praktisch als Synonym für solche Streichhölzer verwendet.

Damals waren die Streichhölzer noch so, dass man sie an irgendeiner Oberfläche entzünden konnte, und das konnte auch spontan passieren, daher die Schachteln aus Metall...

Robert Graves schreibt, dass Feuer ganz früher als Glut in Asche eingepackt bewahrt werden konnte. Ich könnte mir vorstellen, dass die Menschen das sehr früh noch so transportierten, noch als Jäger und Sammler, zu Zeiten als die Menschen vielleicht Feuer noch nicht selbst machen konnten, sondern Feuer nur nach Blitzen etc., wenn es natürlich entstand, mal fangen konnten und es dann bewahren mussten. Also wohl etwas sehr Vitales und Altes, warm in der Nacht, gebratenes statt rohes Fleisch, Licht in der Nacht, hält auch gefährliche Tiere fern...

Daher wohl ging anscheinend bei den alten Griechen das erste Opfer jeweils an Hestia (~Vesta), und wenn ich nach der Odyssee gehe, war das Opfer oft Fleisch ins Feuer. (Vesta war anscheinend bei den Römern als Letzte dran, das hatte vielleicht eine andere Vorgeschichte vor ggf. einer Anpassung an Griechische Gottheiten, die sich nicht so leicht umstossen konnte.)

So ein Feuer hüten hat etwas Mütterliches und auch Heimeliges in einem Zuhause, und doch war die Göttin strikt jungfräulich, was widerum weniger mütterlich ist. Das hätte schon was von Jungfrau, so eine Dualität, umfasst aber wohl nicht alles...

Vesta Cases (mit ein paar Fotos):
https://en.wikipedia.org/wiki/Vesta_case

Titel: Re: Vesta Buch
Datum: Sa 10. August 2019 21:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565190287 (Antwort #69)

Ich hab' ein paar Dinge, aber vielleicht die schönste (?) Idee zuerst:

Passt auch am Ende sehr gut in den Zwillingsfaden dazu, was übrigens wiederum zu Jungfrau passen würde, so eine "Spaltung":

Der erste und grösste entdeckte Asteroid im Asteroidengürtel war Ceres (<=> griechisch ~Demeter), die typisch für Jungfrau mit der Fruchtbarkeit der Erde zu tun hat (oder auch eben dem Fehlen der Fruchtbarkeit, je nach Jahreszeit oder bei Trockenheit, usw.).

Nummer 2 war Pallas, ein Übername von Athene (<=> röm. ~Minerva). Versiert in Architektur und Kriegskunst und mit der sehr fruchtbaren attischen Ebene um Athen, wo es die erste prominente Demokratie gab. Die Orte wo es heutzutage prominent direkte Demokratie gibt, die Schweiz und Kalifornien, haben beide die Sonne in der Jungfrau.

Nummer 3 war Juno (<=> griechisch ~Hera), wo ich nicht so genau weiss, wie weit sie zu Jungfrau passt, aber zumindest eigenständig sein wollen (z.B. Hera's versuchte Revolution) würde dazu passen.

Nummer 4 war Vesta, die eben auch gut dazu passt.

Daher die Vermutung, auch da der Beginn ("Geburt") entscheidend ist in der Astrologie, dass sich das Jungfrau Thema zu gewissem Grad über alle Asteroiden des Asteroidengürtels hinzieht, mit Demeter/Ceres als "Mutter" der danach entdeckten Asteroiden sowie der Mutter der "eigentlichen Jungfrau" Kore/Persephone (röm. ~Proserpina).

Also bzgl. "Herrschaft" über die Jungfrau das vielleicht eben gemeinschaftlich mit direkter Demokratie durch alle Asteroiden des Asteroidengürtels? (Chiron ist da vermutlich auch gern gesehen als Berater und als eine einzelne weitere Stimme in der Gemeinschaft bei Entscheiden? Zum Thema Natur bewahren würde er wohl gut passen...)

--

Noch ein paar Dinge zu Vesta:

Bei Gemeinschaft dachte ich noch an den Chor von Quadrix (röm. ~Moonie) in Wien, wo so viele Vesta gemeinsam im Widder hatten, dort wo glaube ich auch die Sonne war beim grossen Jahresfest? Ich muss den Faden mal raussuchen, war schon überzeugend... (Assoziationen auch mit "vested choir" ("vested" Chor), Weste (<=> Gewebe, Schicksal weben), Chor-Kore...

Das Herdfeuer wurde in jedem Haus gehütet, und auch gemeinschaftlich pro Stadt oder so, und sogar wenn die Griechen neues Land besiedelten, nahmen sie ihr Feuer als ihre Heimat mit, ähnlich wie wohl auch das mit dem olympischen Feuer (in den modernen Spielen hiess es doch ursprünglich "Mitmachen ist wichtiger als gewinnen", wieder Gemeinschaft).

Hestia (röm. ~Vesta) wurde das erste und letzte Opfer jeweils gespendet, da sie die erstgeborene von Rhea und Kronos war, und damit die erste die Kronos verschluckte und auch die letzte, die er wieder ausspieh nach der erfolgreichen Revolution von Zeus.

Im I Ging hat es 8 Trigramme, davon zwei die mit Feuer zu tun haben, den Donner (+Blitz wohl), den 1. Sohn, sowie das Feuer als Flamme, die 2. Tochter. Ein Attribut dieser weiblichen Flamme ist "klammern", was finde ich ein sehr schönes Bild ist: Die Flamme ist dem Wind fast schutzlos ausgeliefert, mal nach links, mal nach rechts, aber sie klammert sich sehr innig an ihr Brennmaterial, wenn die es verliert, dann stirbt sie. Umgekehrt braucht natürlich eine sehr junge Flamme auch Luftzufuhr, sonst stirbt sie auch. In Analogie war wohl auch deswegen Hestia für ganz junge Pflanzen zuständig. (Die 8 Trigramme des I Ging bilden übrigens eine sehr ähnliche Familie wie Rhea+Kronos und ihre 3 Söhne und 3 Töchter, ausser dass die Eltern Erde und Himmel sind, also eher noch eine Generation über Rhea+Kronos mit Gaia+Uranos).

--

Noch etwas zu Erdzeichen und Feuer:

Das sehe ich sehr ähnlich wie Liz Greene und pamina schrieben, und könnte es auch in meinem Modell der elementaren Wandlungen in den Sternzeichen fassbar machen und noch etwas spezifischer:

Die Wandlung in den Erdzeichen wäre von Feuer via Erde zu Wasser, bei Stier vorwiegend Feuer, aber noch wenig Wasser, beim Steinbock umgekehrt nur noch wenig Feuer und schon viel Wasser ("Ziegenfisch"), und die Jungfrau dazwischen.

Beim Stier ist z.B. bei Liz Greene Hephaistos, der lahme Schmiedegott und gehörnte Ehemann der Aphrodite. Ein Schmied macht Metall durch Feuer kurzfristig flüssig wie Wasser oder zumindest formbar und verändert so die Gestalt der Erde. Beim Stier, der bei aller Gemütlichkeit auch sehr wild werden kann, wäre also Feuer noch sehr stark vorhanden, es zu bändigen nicht so einfach. Umgekehrt bei einem Steinbock in den Bergen, wo ein einziger Fehltritt schon den Tod bedeuten kann, wäre so etwas unpraktisch, also daher wohl passend weniger Feuer, bzw. das Feuer, das da ist, viel kontrollierter.

Und dazwischen wieder einmal die Jungfrau, die etwas zu kontrollieren wohl lernen muss, aber gleichzeitig auch noch eine gewisse wilde Sinnlichkeit bewahren will und soll - in etwa so?

Das ~ röm. Äquivalent zu Hephaistos, Vulkan, hatte übrigens sein Fest zu Beginn der Jungfrau. Umgekehrt war das Fest der Vesta vom 9. bis 15. Juni, wobei Juni wiederum nach Juno benannt ist.

--

Meine Vesta wäre auch im 2. Haus, allerdings war ich nie Pfadfinder, ausser dieses Forum würde dazu passen, hat ja auch oft etwas von "Pfade finden", liegt ev. auch daran, dass Vesta bei mir im Löwen ist (25.x°), bis auf ca. 5' in Quincunx zu Chiron (sonst anscheinend keine Aspekte)...

Titel: Re: Vesta Buch
Datum: Sa 10. August 2019 21:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565190287 (Antwort #70)

Zitat von Artecat (Sa 10. August 2019 21:30 MESZ):

Bei Gemeinschaft dachte ich noch an den Chor von Quadrix (röm. ~Moonie) in Wien, wo so viele Vesta gemeinsam im Widder hatten, dort wo glaube ich auch die Sonne war beim grossen Jahresfest? Ich muss den Faden mal raussuchen, war schon überzeugend... (Assoziationen auch mit "vested choir" ("vested" Chor), Weste (<=> Gewebe, Schicksal weben), Chor-Kore...

Hier ist der ganze Faden (etwa zwei Jahre her):
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1505205267;start=all

Interessant wird es vielleicht am ehesten ab #96.

Und gleich dort ist noch die Zuordnung von Manilius, die Iris anderorts mal beigesteuert hatte:

Ceres - Jungfrau
Vesta - Steinbock
(Vulkan - Waage)
(Pallas - Widder)
(Juno - Wassermann)

Jetzt erinnere ich mich auch, dass Liz Greene Hestia um Priapus herum beim Steinbock erwähnt, wo er sie begatten will, aber ein Esel das mit seinem Schrei verhindert (der Schrei ähnelt auch dem des Pan (<=>Panik), der auch oft um Steinbock herum gesehen wird).

Titel: Re: Vesta Buch
Datum: Sa 10. August 2019 23:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565190287 (Antwort #73)

Zitat von Quadrix (Sa 10. August 2019 22:41 MESZ):

Was Liz Greene aber aufführt, das bringt nichts. Wer soll sich da noch auskennen?

Sie ist eben eine Jungfrau

Zu kompliziert für Männer das zu verstehen

Ich finde ihre Beschreibungen der Sternzeichen so ziemlich das Beste was sie gemacht hat, da ist sie insgesamt viel besser als alle anderen (einzeln genommen), die Themen zu treffen, wenn auch nicht immer umbedingt sehr analytisch... Sicher auch nicht perfekt, aber welche Jungfrau ist das schon... Und mit ihrem IC in den Fischen hat sie "die Wahrheit" quasi von Geburt her, daher kaum wirklich Fehler in ihren Beschreibungen

Ich hatte in "Sag mit dein Sternzeichen und ich sage dir wie du liebst" (Star Signs for Lovers) so um 1984 erstmals gelesen und es war mir zu wenig fassbar damals mit etwa 18 Jahren, irgendwie beliebig schien es mir, nicht zu entscheiden, ob das jetzt einfach x-beliebige Sachen waren, die man im Kopf dann als eher richtig anschauen/zurechtbiegen/auswählen würde oder ob die wirklich zutreffen würden, aber 1998 war es dann anders...

PS: Liz Greene hat Vesta auf 3.x° Widder, um 1/4 Grad genau im Trigon zu Saturn (Löwe) und in Opposition zu Neptun (~2.5 Grad).

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 11. August 2019 10:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #26)

Hier noch im (Zwillings-)Schwesterfaden:
Zitat von Artecat (Sa 10. August 2019 21:30 MESZ):

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 11. August 2019 12:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #28)

So wie das Jan Martin geschrieben hatte, war das durchaus interessant. Zeigt wenigstens auf, was die Leute wie sehr beschäftigt, welche Varianten ein Thema sind... Also Mix von Thema und "Realität"...

virgo ruler mercury: 1'530'000
virgo ruler chiron: 373’000
virgo ruler vesta: 1'160'000

Interessant noch, dass Vesta der hellste Asteroid ist, das sah ich erst in den Resultaten der einen Suche... Also zwar nicht der grösste Asteroid physikalisch (wobei einzig Ceres noch etwas grösser ist), aber von der Erde aus gesehen der Hellste, was Vesta wohl noch ein wenig mehr Gewicht gibt, ich glaube eher doch nicht ganz um alleine zu "herrschen" (damen?)?

Googeln bildet?

Und wären dann die Zentauren "herrschungsmässig" auch in der gleichen Gemeinschaft von kleinen Objekten? (Ja sogar Pluto und so auch mittlerweile? Alles Jungfrau?

)

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 11. August 2019 12:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #29)

Zitat von Richard Vetter (So 11. August 2019 12:21 MESZ):

2003 schrieb ich mal, ich glaube für astrologie heute, eine rezension von stahls buch:

Genau, http://astrologieheute.ch/index.aspx?mySite=Artikel&ArtNr=258

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 11. August 2019 12:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #30)

Zitat von Artecat (So 11. August 2019 12:23 MESZ):

Zitat von Richard Vetter (So 11. August 2019 12:21 MESZ):

2003 schrieb ich mal, ich glaube für astrologie heute, eine rezension von stahls buch:

Vom Astrophysikalischen her ist der Kleinplanet in der Tat besonders interessant: Im Unterschied zu den anderen Planetoiden besitzt er nämlich - wie die regulären Planeten - einen heißen, flüssigen bzw. geschmolzenen Kern. Es scheint sich bei ihm um eine Art riesigen, kosmischen Vulkan zu handeln.

Das scheint mittlerweile überholt zu sein (oder?). Auf Wikipedia steht nichts dazu, bzw. "Die geologische Aktivität von Vesta geht vermutlich auf die beim radioaktiven Zerfall des Aluminium-Isotopes 26Al freigesetzte Wärme zurück und dürfte bereits vor etwa 4,4 Milliarden Jahren, also relativ kurz nach der Entstehung des Sonnensystems vor etwa 4,55 Milliarden Jahren, wieder zum Erliegen gekommen sein." Und war ja schon eine Sonde sehr nahe vorbeigeflogen, siehe auch Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/(4)_Vesta

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 11. August 2019 12:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #31)

Liz Greene zur Jungfrau in "Schicksal und Astrologie":

[Die] Göttlichkeit [der Jungfrau] gehört, wie [Esther] Harding sagt, ihr selber zu, und das lässt sie im wesentlichen allein bleiben, denn ihre Wahrheiten müssen letztlich ihre eigenen sein.

Vesta passt da, finde ich sehr gut dazu als eben "herrschendes" Prinzip in der Jungfrau und damit pot. eben auch für das Sternzeichen Jungfrau. Die zarte Flamme, die sich an ihre Prinzipen/Wahrheiten klammert, allen Windstössen zum Trotz, denen ja eine knapp erwachsene Frau auch heute immer noch viel stärker ausgesetzt ist als ein junger Mann...

Langsam werde ich fast zum Jünger der Vesta bzgl. Jungfrau "Herrscherin"

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 11. August 2019 14:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #41)

Beim Amt für Raumplanung eines schweizer Kantons, für das mein Vater früher selbständig ab und zu gearbeitet hatte, hatten sie mal einen Mathematiker angestellt, um den Schattenwurf von Gebäuden zu berechnen. Dem war es wohl langweilig und er berechnete das mit sphärischer Trigonometrie, da ja die Erde eine Kugel sei...

Passt irgendwie zu Jungfrau, realistischer Pragmatismus (Erde für Schattenwurf flach genug) vs. sich selbst treu bleiben (Mathematiker, fundamental eine Kugel)...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 11. August 2019 14:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #43)

Die Idee, dass die Erde eine Kugel ist, überzeugt mich auf der ganzen Ebene.

Titel: Re: Vesta Buch
Datum: So 11. August 2019 15:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565190287 (Antwort #113)

Zitat von pamina51 (So 11. August 2019 13:45 MESZ):

f hat, aber das hast du ja sicher schon gelesen, eine feuer-unterströmung, wie alle
erdzeichen (liz greene). ich kann das bestätigen.

Wobei ich dabei immer noch das Gefühl habe, dass das von Stier zu Jungfrau zu Steinbock eher abnimmt (da die Sternzeichen auch älter werden gegen Ende des Tierkreises/Jahres zu), zum Teil wohl einfach internalisiert wird, kontrolliert wird, aber heilig wird es vielleicht tatsächlich erst beim Steinbock, wo es relativ selten geworden wäre und so sorgfältig im Körper/Haus/Tempel/Herd bewahrt werden müsste. Würde sich etwas anders und weniger auch bei der Jungfrau dann spiegeln, auch als Ziel/Ausblick, beim Stier eher noch weniger, da ist Feuer zu wenig rar und wertvoll, ist einfach da.

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Mo 12. August 2019 08:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #53)

Merkur ist von mir aus gesehen nicht "nur" Kommunikation, ist auch Denken, wie Dinge in Beziehung setzen, wie sie ordnen, wie die Jungfrau Ende Sommer, die die Ernte einbringen soll - was wann ernten, was wie/wo einlagern, usw. Man kann Bücher z.B. alphabetisch nach Autor ordnen oder nach Themen, oder nach Buchdicke und Farbe, usw. Je nach Anwendungsfall ist das eine oder das andere praktischer, es gibt keine allgemein gültige beste Anordnung. (Im Internet hat sich dann eher "der Jupiter vom Schützen" (Pluto damals in Schütze) durchgesetzt, mit Suchmaschinen statt starren Verzeichnissen nach Themen wie Yahoo (oder was war's noch?) zuerst...

In dem Sinn, würde Merkur schon auch gut zur Jungfrau passen.

Aber Vesta hätte in dem Sinn wohl nicht so viel mit dem Ordnen zu tun, hätte ich gesagt, ist mehr eine Ordnung, die schon da ist (von dem spezifischen Aspekt her gesehen hätte Vesta eher zu Steinbock einen Bezug). Ist ja nie so, dass zwei Dinge genau das gleiche sind, ein Symbol ist immer sich selbst am Nächsten, Jungfrau der Jungfrau, Vesta der Vesta, usw.

Das Wort "Vestibül" bezeichnet den Eingangsbereich von einem Raum, also wieder das Thema von zuerst und zuletzt, wo man zuerst in einem Raum ist nach dem Eintreten und wo man ist, kurz bevor man ihn wieder verlässt, und wohl auch oft wo man die "Weste" (Kleider) abgibt oder wieder anzieht...

Hier ist Hestia auf einer attischen Vase (archaische Periode) mit in der linken Hand einer Blume und in der andern Hand einem "Wedel", vielleicht wie bei der Quelle vermutet Mönchspfeffer (Keuschbaum, engl. chaste-tree):

Quelle: https://www.theoi.com/Gallery/K13.2.html
Ganz so keusch ist sie nicht auf der Vase...

Der Sage nach trat sie als Göttin ab, als Dionysos unter die 12 Olympier aufgenommen wurde.

Titel: Re: Vesta Buch
Datum: Mo 12. August 2019 22:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565190287 (Antwort #129)

Hallo Alexandra

Danke, mich auch

Ich wollte nach einer Vesta Ephemeris googlen, da mein Vater als Kind Pfadfinder war, und bin auf astro.com auf das gestossen, und schreibe einfach erst mal von dort aus:

Astrologie - Ein methodisch aufgebautes Lehrwerk, von Gertrud I. Hürlimann
Die Asteroiden
https://www.astro.com/astrologie/hue0914_g.htm

"Prinzip: Hüterin des Herdes (Körper) und der heiligen Flamme (Lebensenergie) sowie der geistigen, religiösen, kulturellen Werte und des sozialen Zusammenhaltes. Priesterlicher Frauentyp."

Da wäre schon auch von allgemeiner Seite Gemeinschaft als "sozialer Zusammenhalt" drin...

Und ein Bezug zum Widder wie beim Chor in Wien stünde da auch:

"Die V-förmige Flamme erinnert an das Symbol des dem Feuerelement angehörenden Tierkreiszeichens Widder."

Die ersten Anfänge beim Widder im Tierkreis haben vielleicht schon etwas von einer zarten, jungen Pflanze, die sorgfältig und gepflegt werden muss. Jason wäre wohl ohne Medea nicht so weit gekommen. Sie war es auch, die den Drachen unter der Eiche mit Zaubesprüchen oder Gesang soweit besänftigte, dass er einschlief und die zwei so das goldene Vlies mitnehmen konnten. Aber passt vielleicht wieder nicht ganz perfekt...

Bei mir lief gerade die Tage der Mars über meine Vesta, also bei dir wäre es im Trigon gewesen. Und umgekehrt bei mir lief Vesta auch gerade die Tage über meinen n.Mondknoten, und der wäre im 11. Haus, was ich auch mit "Gemeinschaft" assoziieren würde, vielleicht noch eher zu der Grösse / "Struktur" eines Forums passen würde, weniger eine innige Gemeinschaft, aber in Kombination beim Transit?

... Vesta wäre bei meinem Vater im Stier, auf etwa 12°, recht knapp vor seiner Sonne, und je nach Genurtszeit im Trigon zum Mond in der Jungfrau, und sicher im Trigon zu Neptun auch in der Jungfrau. Seine Venus wäre im Widder. Passt vielleicht insgesamt recht gut zum "Vesta" Thema.

4581 Asclepius hatte ich noch nie eingezeichnet, wäre bei mir auf 28° Waage, im Sextil zu meiner Vesta und damit auch deiner...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Mo 12. August 2019 23:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #67)

Zitat von anna. (Mo 12. August 2019 16:18 MESZ):

Zitat von Artecat (Mo 12. August 2019 08:45 MESZ):

Der Sage nach trat sie als Göttin ab, als Dionysos unter die 12 Olympier aufgenommen wurde.

Und zumindest den Wein hat er von ihr uebernommen. Oder Aspekte davon..Auch das Opfer. Er selber als Opfer..

Sie hatte das Brot zum Beispiel, also das zu Brot backen. Ich koennte mir aber vorstellen, dass dazu auch alle anderen Transformationsprozesse gehoerten. Also vom Korn bis zum Brot.
Das sind ja alles Opfer. Wo dann eine Daseinsform aufgegeben wird und etwas sich essenziell in eine andere hineinverwandelt.
Als Bild etwas anders als immer in gleicher Weise weiter wachsen oder entwickeln. Ich sehe das nicht so linear.
Brot faengt mit der Pflanze an, die geschnitten wird.. Dann dem Korn, was gedroschen wird und dann gemahlen.
Mit Wasser zu Teig geknetet und dann im Ofen gebacken.
Ein Bild fuer Zeit. Fuer dem vorher, dem jetzt und dem nachher.
Der Tierkreis ist auch so ein Zeitbild. Und zusammen mit dem Sonneverlauf, stellt er das Jahr da. Andersherum auch den Tag
Einmal durch alle vier Jahres- bezw.Tageszeiten.
Hestia haelt in der Hand einen viergeteilten Zweig. Besser einen Stiel und daraus kommen die vier hervor.
Und jeder Zweig hat drei Blaetter oder so was aehnliches.

Sie stand dem Opfer vor. Und bekam auch immer das erste. Und das war etwas einjaehriges.
In deinem Link wird gesagt, eine einjaehrige Kuh.
In anderen Zusammenhaengen wars das juengste. Sie selber wird betont als die aelteste und die juengste, als die erste und die letzte betitelt.

Sehr, sehr interessant...

(Das wäre der Link gewesen: https://www.theoi.com/Ouranios/Hestia.html)

Mir fallen ein paar Dinge drumherum ein, recht lose...

In der Odyssee ist Odysseus als er nach Ithaka zurückkommt, durch Athene im Einverständnis in einen alten Bettler verwandelt, erst bei einem Schweinehirten, der ihm sehr treu ist und ihn auch als Bettler gut behandelt als er erst noch nicht weiss dass es sich um Odysseus handelt. Es steht ja bei dem Link auch, dass Hestia Schweine gewidmet gewesen wären. Und einmal schlachteten sie dort zum Abendessen ein einjähriges Ferkel, wenn ich mich recht erinnere, mind. vordergründig, da die erwachsenen Tiere für die Freier im Haus des Odysseus reserviert waren, aber die Ferkel wohl von den Schweinehirten gegessen werden dürften. Mir war der Schweinehirte besonders aufgefallen, weil er 1-2 mal als "göttlich" oder "gottähnlich" tituliert wurde, und zwar so, wie das eigentlich nur bei z.B. Athene stand, wenn sie die Gestalt eines Sterblichen angenommen hatte. Die Ähnlichkeit mit Göttern steht auch bei einigen Adeligen wie Odysseus und so, aber (ausser ich täusche mich jetzt) anders, also wirklich nur annähernd so. Daher vermute ich, der Schweinehirte wäre vielleicht tatsächlich ein Gott gewesen, ev. ein Gott, den man nicht offen beim Namen nennen durfte. Es war ja auch ein Schweinehirte im Mythos, der beobachtet hatte, wie Hades mit seinem Wagen aus der sich öffnenden Erde aufstieg und Kore (später Persephone genannt) in die Unterwelt entführte. Das führt wieder zurück zu Kore-Chor-Choere. Choëre heisst Sau (laut Robert Graves in "The Greek Myths") und damit verwandt wäre wohl auch im Englischen "sow", was sowohl "Sau" wie auch als Verb "sähen" bedeutet. (Siehe Mondfaden um #254.)

Andere Assoziation: Ariadne, die Theseus mit ihrem Faden half, den Minotaurus zu besiegen, wurde von Theseus danach mit dem Schiff mitgenommen mit dem Versprechen sie zu heiraten, aber er liess sie auf einer Insel zurück (Naxos) und in einer Version wurde sie dort dann die Frau von Dionyos.

Und noch was vermutlich Robert Graves sagen würde*: Als so alte Göttin, die zudem noch keinen Mann als Partner braucht, um mächtig zu sein, wäre sie wohl ein Überbleibsel der weissen Göttin? Das Indiz mit einjährigem Kalb ist schon fast unmissverständlich, ist es doch das gleiche (siehe Faden weiss-rot-schwarz) wie das neugeborene Kalb, das 3x am ersten Tag nach der Geburt seine Farbe wechselte.

(Mich fasziniert jedenfalls die Idee, dass die Götter verkleidet aber nicht explizit so erwähnt noch anderswo in der Mythologie auftauchen, zum Beispiel dachte ich oft, dass der alte Hirte (Hirte von welchen Tierem war das) in der Homerischen Hymne an Hermes, der Hermes beim Diebstahl der Rinder des Helios beobachtete, am Ehesten Zeus selbst gewesen wäre. Der muss doch auch in der Odyssee im Geheimen auftauchen?)

* Vielleicht auch da mal schauen was er zu Hestia/Vesta schrieb...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Mo 12. August 2019 23:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #68)

Hier gleich im Vorwort von "The Greek Myths", von deepl.com auf deutsch übersetzt:
Das alte Europa hatte keine Götter. Die Große Göttin galt als unsterblich, unveränderlich und allmächtig; und der Begriff der Vaterschaft war nicht in das religiöse Denken eingeführt worden. Sie nahm Liebende, aber zum Vergnügen, nicht um ihren Kindern einen Vater zu geben. Die Menschen fürchteten, verehrten und gehorchten der Matriarchin; der Herd, den sie in einer Höhle oder Hütte pflegte, war ihr frühestes soziales Zentrum und die Mutterschaft ihr wichtigstes Geheimnis. So wurde das erste Opfer eines griechischen öffentlichen Opfers immer Hestia vom Herd angeboten. Das weiße anikonische Bild der Göttin, vielleicht ihr am weitesten verbreitetes Emblem, das bei Delphi als Omphalos oder Nabelboss erscheint, mag ursprünglich den erhöhten weißen Hügel aus dicht gepackter Asche dargestellt haben, der lebende Holzkohle umschließt, die das einfachste Mittel ist, Feuer ohne Rauch zu bewahren. Später wurde es bildlich mit dem kalkweissen Hügel identifiziert, unter dem die Erntemaispuppe versteckt war, die im Frühjahr entfernt werden sollte; und mit dem Hügel aus Muscheln, Quarz oder weißem Marmor, unter dem tote Könige begraben waren. Nicht nur der Mond, sondern (nach Hemera von Griechenland und Grairme von Irland) die Sonne waren die himmlischen Symbole der Göttin. Im früheren griechischen Mythos gibt die Sonne jedoch dem Mond den Vorrang - was die größere abergläubische Angst hervorruft, im Laufe des Jahres nicht dunkler wird und die Macht hat, den Feldern Wasser zu gewähren oder zu verweigern.

Original:
Ancient Europe had no gods. The Great Goddess was regarded as immortal, changeless, and omnipotent; and the concept of fatherhood had not been introduced into religious thought. She took lovers, but for pleasure, not to provide her children with a father. Men feared, adored, and obeyed the matriarch; the hearth which she tended in a cave or hut being their earliest social centre, and motherhood their prime mystery. Thus the first victim of a Greek public sacrifice was always offered to Hestia of the Hearth. The goddess’s white aniconic image, perhaps her most widespread emblem, which appears at Delphi as the omphalos, or navel-boss, may originally have represented the raised white mound of tightly- packed ash, enclosing live charcoal, which is the easiest means of preserving fire without smoke. Later, it became pictorially identified with the lime-whitened mound under which the harvest corn-doll was hidden, to be removed sprouting in the spring; and with the mound of sea-shells, or quartz, or white marble, underneath which dead kings were buried. Not only the moon, but (to judge from Hemera of Greece and Grairme of Ireland) the sun, were the goddess’s celestial symbols. In earlier Greek myth, however, the sun yields precedence to the moon—which inspires the greater superstitious fear, does not grow dimmer as the year wanes, and is credited with the power to grant or deny water to the fields.

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 13. August 2019 07:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #72)

Zitat von Sonnenkind (Di 13. August 2019 03:11 MESZ):

Zitat von Artecat (Mo 12. August 2019 23:05 MESZ):

Hier gleich im Vorwort von "The Greek Myths", von deepl.com auf deutsch übersetzt:

Könntest du bitte die Quelle genauer angeben?

Robert Graves, The Greek Myths
Als PDF hier: http://www.24grammata.com/wp-content/uploads/2011/12/Robert-Graves-The-Greek-Myths-24grammata.com_.pdf

Es gibt auch eine deutsche Übersetzung, wo er den Nachnamen seiner Mutter mitverwendet:
Robert von Ranke-Graves, Griechische Mythologie

Auch sehr viel zu Mythologie und gerade zum zitierten Thema hat es von ihm in The White Goddess / Die weisse Göttin
PDF englisch: http://www.oldways.org/documents/robertgraves/graves_the_white_goddess.pdf

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 13. August 2019 07:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #73)

Unten Robert Graves Geburtshoroskop

B rating, wobei das recht zuverlässig klingt:
"David Fisher quotes Martin Seymour-Smith, an astrologer and personal friend of Graves in his biography "Robert Graves: His Life and Work."
https://www.astro.com/astro-databank/Graves,_Robert

Vesta nahe beim n.Mondknoten und Lilith in den Fischen, am Ende vom 8. Haus.

PS: Hmn, Mars fast exakt im Transit über seinem Geburtsmars (und meiner Geburtsvesta, und ist nicht pamina51's MC etwa dort, weiss nicht mehr so genau...), und natürlich bei Graves noch der Mond 2 Grad weiter, und dann Glückspunkt, dank Sonne am AC...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 13. August 2019 08:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #75)

Zitat von Sonnenkind (Di 13. August 2019 08:18 MESZ):

Zitat von Artecat (Di 13. August 2019 07:51 MESZ):

Die habe ich beide als Bücher hier, vor vielen Jahren angeschafft. Das ist uraltes Zeug aus den 40er/50er Jahren. Viel Phantasie und wenig Religionswissenschaft.

Ja, ja, wie die Meta-Struktur von deinem Weltbild, das erinnert sehr an die 50er Jahre...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 13. August 2019 09:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #77)

Zitat von *Momo* (Di 13. August 2019 08:49 MESZ):

Das 11 Zeichen vom PoF ist c,
C auch Herr vom 2 Zeichen.....schreiben und publizieren , war Bestand seines Einkommens.

Den Teil habe ich jetzt nicht verstanden...

Part of Fortune => 11. Haus(?) (wieso?) und dort Zwillinge fast ganz eingeschlossen?
Das mir Merkur verstehe ich noch weniger, wäre doch eher Herrscher von 3.+6. Haus/Zeichen?
Aber wahrscheinlich traditionelle Methoden, die ich nicht kenne?

Noch bei Robert Graves zu Vesta: Vesta (plus weniger stark n.Mondknoten und Lilith) wären im Trigon zu Merkur-Artemis-Sirius, also die Mondgöttin mit ihrem Jagdhund voraus, plus einem Berichterstatter, der hinterherläuft und alles notiert für die Nachwelt?

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 13. August 2019 10:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #79)

Hmn, bei mir ist der ⊗ Ende h, also wenn ich z.B. ein Buch schreiben würde, das sich verkaufen würde/sollte, wäre am Besten was Richtung f... OK

Passt vielleicht nicht schlecht zu OI in f im 3. Haus, wobei mit Ganzzeichenhäusern wären die erst im 2. Haus...

https://www.skyscript.co.uk/wealthvalens.html

Titel: Re: Vesta Buch
Datum: Di 13. August 2019 10:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565190287 (Antwort #138)

Zitat von pamina51 (Di 13. August 2019 08:58 MESZ):

*so, ich hab das aus dem anderen thread hier rübergenommen und hoffe,
dass die theoretiker da drüben bleiben, sonst findet man nichts mehr nach kurzer
zeit weil die posts und zitate ellenlang sind, danke*

Also jungfräulich wirkt das Ganze schon!

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 13. August 2019 23:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #86)

Jeder, der ein System mit 12 Planeten, die je über eins der 12 Sternzeichen herrschen, postuliert, legt sich wie der König in Dornröschen mit der 13. Fee an...

Die 6 klassischen Aspekte (Konjunktion, Sextil, Quadrat, Trigon, Inkonjunkt und Opposition) plus die 7 klassischen Planeten (Sonne, Mond, Venus, Mars, Merkur, Jupiter, Saturn) geben zusammen 13, als Balance zu 12 Zeichen und 12 Häusern (welche letztere erst einfach nur neu nummerierte Zeichen waren).

Die Jungfrau zerreisst es wohl oft fast, wäre so gerne gleichzeitig eigenständig und für alle da, keusch und Mutter, usw. Von dem her passt Hermes, um mit solchen Dualitäten umzugehen, schon nicht schlecht, auch da ein Mann. Denn der Planet muss nicht alles vom Zeichen spiegeln, ähnlich wie ein Kindergartenkind nicht umbedingt die beste Kindergärtnerin für die anderen Kindergartenkinder wäre. Der "unmögliche Wahnsinn" braucht auch etwas Rationales um damit umzugehen.

Nur so ein Versuch, das zu beschreiben, was sich nicht fassen lässt...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Mi 14. August 2019 00:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #87)

Zitat von *Momo* (Di 13. August 2019 11:12 MESZ):

C der kleinste , schnellste ,wendigste und nächster Planet zur A,
lässt auch schon mal die Gedanken tanzen und eintauchen , weit weg ....... im 12 Zeichen

Seine Venus in der Jungfrau im 3. Haus beim s.Mondknoten taucht auch, finde ich, und das spiegelt sich auch insbesondere in "The White Goddess", wo ja so vieles - neben vielen Dingen aus der Mythologie - von Bäumen und Alphabeten handelt, was auch alles gut dazu passt...

Ich glaube, die ersten Versuche mit "magic mushrooms" waren erst nach ca. 1958, in "The Greek Myths" erwähnt er das erst im neusten Vorwort von 1960, 2 Jahre nach der letzten Revision 1958 (Erstausgabe war 1955). Daher wohl daher noch praktisch kein Einfluss durch Drogen auf die zwei Werke...

Was mich in dem Artikel der NY Times noch fasziniert hatte, war, dass er gleich selbst eine Druckerei in seinem Haus hatte, mit der er anscheinend selbst die Bücher druckte... Und hatte auch einen Satz von seiner Enkelin ca. "ich hatte ihn nie so glücklich gesehen, wie beim Kompostieren" - wenn das alles nichts mit Jungfrau zu tun hat (und s.Mondknoten)!

Ich glaube ich lese jetzt dann doch mal "The Myth of Patriarchal Prehistory". Einerseits sprechen die bisher bekannten Fakten gegen einige Dinge, die Graves postuliert hatte, andererseits ist so vieles so stimmig bei ihm, dass ich ja vielleicht passend zum Transit von Chiron über seinem MC da was rausfinden kann? Klingt jedenfalls nach einer interessanten Aufgabe... Vesta würde im Transit bei mir ja auch nicht so schlecht liegen, für ein Festhalten an einer Idee...?

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Mi 14. August 2019 00:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #89)

Zitat von AnnaBee (Mi 14. August 2019 00:21 MESZ):

?
(please elaborate...)

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Mi 14. August 2019 22:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #95)

@Annette

Ja, ich glaube schon.

Ich hatte schon noch "fast" vor das "zerrissen" gestellt, und auch nicht als permanent ("oft"), und implizit dachte ich eher an innerlich als äusserlich. Allerdings ist wohl - zumindest in jungen Jahren - zumindest ein auch äusserlich"ausgeliefert sein" wohl generell mit ein Thema bei beiden veränderlichen weiblichen Zeichen (also Jungfrau und Fische), und so ein oft erst später im Leben aus der Erfahrung heraus mit all den Dingen so gut umgehen können, dass das "ausgeliefert sein" nicht mehr vorhanden ist, sogar eher bei Bedarf sogar umgekehrt werden kann. Ein guter Freund von mir, Jungfrau Sonne, hatte so um 1990 herum eine neue Freundin, auch Jungfrau Sonne, anscheinend sie das erste Mal Sex und sie wurde gleich schwanger (ersteres kann nicht nachprüfen, aber könnte gefühlt schon sein). Sie entschied sich gegen eine Abtreibung, in dem Sinn auch in dem Fall auch damals noch nicht so ganz einfach Schicksal. Die Beiden heirateten und hatten 3 Kinder, alle auch Sonne in der Jungfrau. Das war dann zuhause bei ihnen schon oft etwas "umständlich", so grob weil sie alle verschiedene "Zyklen" hatten wann was tun und wie, aber ging schon recht gut. Allerdings kümmerte er sich kaum um die Kinder, und auch sonst hat er in die Richtung klar Defizite. Die Ehe ging so um 2003 schon fast in die Brüche, sie hatte da einen neuen Freund, und auch er war nicht immer treu, soweit das ersichtlich ist, aber wohl auch wegen den Kindern blieben sie zusammen, aber kein Sex mehr (von ihr her), was schon ein erster Schritt zu mehr Unabhängigkeit war wohl, und auch selbst Arbeiten, eigenes Auto, viel Sport. Vor ein paar Jahren ging das dann ganz auseinander, sie hat einen neuen Freund, einiges älter als sie und auch als ihr Ex, aber sie scheint es mit ihm sehr gut zu haben. Sie sagte ihrem Ex auch mal kurz vor der Trennung, dass sie ihn ganz genau kenne, und er keine Chance gegen sie hätte. Sie zog dann aus, sagte erst, sie bräuchte etwas Abstand in einer eigenen Wohnung, und mittlerweile sind sie geschieden und seit kurzem ist sie auch aus einer eigenen Wohnung zum Freund umgezogen (er war damals auch noch verheiratet gewesen). Sicher nicht nur Jungfrau alleine all das, sie hat den Mond in den Fischen, vermutlich ziemlich in der Mitte in Opposition zu ihrer Sonne, er hat den Mond im Krebs, und tut/tat sich auch sehr schwer mit der Sache, insb. mit seiner Rolle insgesamt. Ich kenne halt nur ein paar Jungfrauen, bin auch kein "Astrologischer Berater" was vielleicht mehr Überblick geben würde, ist wohl eher was Kollektives noch in die Richtung bei mir, mit Uranus nur ganz knapp vor Pluto in der Jungfrau.

Heute in der Tagesschau sah man die gepanzerten Fahrzeuge aus Rotchina im Stadion in Hong Kong einfahren, das erinnert schon auch an das Trauma vom Ende des Prager Frühlings, auch gegen Jungfrau hin, 21. August 1968. Weiss auch nicht, wie das diesmal genau rauskommt.

Eine kürzere Antwort fiel mir nicht ein...

Liebe Grüsse, Alain

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Fr 16. August 2019 00:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #122)

Ich war heute Abend im Kino, "Once upon a time in Hollywood", fand ich ganz erstaunlich schön den Film. Die letzten Tarantino Filme hatte ich sowieso nicht im Kino gesehen, und... Aber kurz fassen...

Hollywood scheint wiedergeboren wie eine Meerjungfrau, die früheren Tarantino Filme wurden ja von Harvey Weinstein produziert, und #metoo trägt Tarantino in dem Film sehr schön Rechnung, wie genau verrate ich aber nicht...

Danke allen heute

, Alexandra für die Frage, Annette für die schöne Antwort, Pamina für das mit "viel raum", stimmt schon, und auch wenn es vielleicht einigen oft auch gut gefällt, "einlullen" und darüber "Impulse initial vergessen" (Annette) ist eben auch nicht immer das Beste, darum gibt es ja auch Ideen, Mädchen und Jungen in den Schulen auch wieder getrennt zu unterrichten, und danke Löwenherz (wow, so viel Lob), war mir tatsächlich auch nicht so ganz klar gewesen ob mein Beitrag vielleicht so rübergekommen wäre, manchmal sind eben doch ein paar Worte mehr auch schön. Und mit Gemeinschaft hatte das alles zumindest heute doch auch ein wenig zu tun?

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Fr 16. August 2019 10:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #129)

Zitat von pamina51 (Fr 16. August 2019 09:22 MESZ):

Zitat von Artecat (Fr 16. August 2019 00:17 MESZ):

Und mit Gemeinschaft hatte das alles zumindest heute doch auch ein wenig zu tun?

klar, gestern war vollmond im k.

Der Film "Once upon a time in Hollywood" spielte nacheinander am 8./9. Februar 1969 (Sonne Wassermann) und am 8. August 1969 (Sonne in Opposition im Löwen)

Gemeinschaft - Café - Vulkan (röm. Schmiede-/Feuergott, Fest 23.8.) - Vesta?

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Fr 16. August 2019 11:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #131)

Auf das hin verstehe ich das Ganze vielleicht etwas besser...

In meinem Modell der Sternzeichen wandeln sich die drei Erdzeichen Stier-Jungfrau-Steinbock wie folgt:

Feuer => Erde => Wasser (=> Ziel Luft "Ordnung")

und das archetypische Bild dafür wäre ein Baum.

Im Frühling (Stier) kommt viel Feuer von aussen, die Sonne, das ist der Motor für die Photsynthese, mit dieser Energie wachsen die Blätter, Blüten und später die Früchte; das Wasser kommt von unten, von den Wurzeln her, worin sich Minerale und andere Baustoffe auflösen. Zum Herbst und Winter hin verschiebt sich das Verhältnis der Elemente, die Sonnenenergie (Feuer) nimmt ab, bis im Winter sogar bei Laubbäumen die Blätter verschwinden, der Baum ist dann fast nur noch Erde (Stamm etc.) und Wasser (von den Wurzeln her), kein Feuer mehr von aussen.

Jetzt kommt der Punkt:

Der Baum muss aber auch ohne Blätter und damit ohne äussere Energiezufuhr durch die Sonne (Feuer) den Winter überleben - das geht nur wenn der Baum im Innern ein Feuer aufrechterhält, er darf innerlich nicht sterben, lebt reduziert und mit chemisch gespeicherter (Sonnen-)Energie weiter, bis zum kommenden Frühling.

Das würde für Vesta v.a. auf Steinbock hinweisen, aber auch noch auf die Jungfrau, die sich dorthin entwickelt, bzw. zum Teil schon dort ist in ihrer Wandlung. Vulkan eher noch mehr auf den Stier von den Erdzeichen, da eben nicht kontrollierbar? Vulkan bei den Römern wird oft mit dem griechischen Hephaistos assoziiert, auch einem Schmiedegott, dem (gehörnten) Ehemann der Aphrodite/Venus, den Liz Green z.B. bei Stier erwähnt, auch da er handwerklich sehr begabt ist.

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Fr 16. August 2019 15:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #136)

@Pamina

Das würde bei Erdzeichen und Wasserzeichen meinem Modell entsprechen, mit jeweils beim mittleren Sternzeichen das Zielelement zugeordnet (also jungfrau-luft, skorpion-feuer).

Bei Feuer sähe ich es nach dem Modell so (zwei vertauscht):

widder- erde
löwe- wasser
schütze- luft

(Widder realistischer als Löwe, vom Boden der Realität her, wenn auch mit hehren, romantischen Zielen; Löwe poetischer, romantischer wie auch der musische Apollon.)

Bei Luft (auch zwei vertauscht):

zwillinge- feuer
waage- erde
wassermann- wasser

(Zwillinge wechselhaft und leicht wie eine Flamme, schnell aufeinander glücklich dann traurig, wie Kinder; Wassermann mit universeller Liebe zur Menschheit.)

Wobei eben in meinem Modell schon auch z.B. im Wassermann noch ein Rest Feuer wäre, das er auch sehr sorgfältig hegt und bewahrt, und das ihn auch stark antreibt zu seinem Ziel für die Menschen (aus Liebe, Wasser) etwas zu realisieren (Erde, Zielelement bei Luftzeichen). Und analog bei all den anderen Sternzeichen.

Ich mache als Physiker einen Unterschied zwischen rein "theoretisch" und "abstrakt". Theorien wie allgemeine Relativitätstheorie und Quantenmechanik sind sehr abstrakt, aber es sind experimentell belegte Theorien, die ganz konkrete Vorhersagen machen auch im Alltag, die man präzise messen kann. Es gibt aber auch Theorien, die sich nicht beweisen oder widerlegen lassen, die eben auch sehr abstrakt sein können, so dass es nicht einfach ist, das von Aussen zu unterscheiden.

Mein Modell mag für astrologische Verhältnisse eher abstrakt sein, aber es macht sehr präzise Vorhersagen, auch für ganz Alltägliches, insbesondere zeigt es viele Zusammenhänge zwischen den verschiedenen Sternzeichen auf, die sich sonst nur einzeln ohne Zusammenhang lernen lassen. Und die Elemente sind schon elementar und konkret, und auch ihre Wandlungen.

Leider scheint das soweit wenig zugänglich zu sein, aber ich kann daran nur bedingt etwas ändern, und sollte das wohl auch nicht zu sehr - den Anfang machen, ja, aber irgendwann muss eigenes Leben drin sein, und natürlich ist so die Interpretation unvermeidlich etwas einseitig was auch dem Modell dann schadet. Die Idee ist mittlerweise schon fast volljährig (von 2002)...

Liebe Grüsse, Alain

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Fr 16. August 2019 19:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #143)

@pamina
die waage - im modell als luft zwischen feuer und wasser, mit ziel erde, hätte schon mitgefühl (wasser), aber eher allgemeiner natur, bzw. will sich nicht verzetteln mit hilfe an einzelne, daher ist saturn gern gesehen, bzw. auch erde, um sich eher für eine kollektive verbesserung einzusetzen. was ich sagen kann, ist, dass ich bei dem was du jeweils konkret zu sternzeichen schreibst, im allgemeinen zustimme, und dass mein model bzgl. sternzeichen auch so ziemlich dasselbe sagt, also sich in der praxis kaum unterscheidet, aber viel mehr eigenschaften aus ganz einfachen prinzipien herleiten kann als bisher.

@men
zeichenherrschaft ist ein sehr theoretisches konzept, das hat nehme ich an in der traditionellen astrologie mit 7 planeten eine genaue konkrete auswirkung, aber heutzutage wird das meist nur als "objekt x ist ähnlich wie sternzeichen y (+ ev. z)" gesehen, bzw. gäbe es einfach sehr viele möglichkeiten, wie die konkreten manifestationen davon abzuleiten, also daher erst mal kaum mit der realität vergleichbar.

@pan
pluto ist ein schwachpunkt in deinem modell aus logischer konsistenz heraus gesehen, was wäre das prinzip, wieso pluto aber nicht eris (ist etwas kleiner, schwerer, später entdeckt), falls mind. einer der zwei, wieso dann nicht auch cerest (zuerst entdeckt, rund durch gravitation (zwergplanet), grösster asteroid im asteroidengürtel). von mir aus gesehen auch ein schwachpunkt wäre vermutlich, venus beim nächsten entdeckten planeten das weibliche sternzeichen stier zu nehmen, aber die waage zu lassen.

@anna
bei jacqzes brosse "mythologie des arbres" steht viel zum feigenbaum und rhea silvia etc.

@all?
ich bin etwas skeptisch bzgl. lebendig begraben, auch wenn es anitke quellen gibt, klingt wie das vergraben der puppe gefüllt mit samen in spätherbst, aus der dann im frühling neues leben spross, kein platz für details.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 17. August 2019 00:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #102)

Ich habe etwas gefunden, das Isis klar mit dem Nil und damit wohl praktisch sicher auch mit der Farbe weiss identifizieren würde:

http://www.egypt.travel/en/stories/celebrating-the-nile-flood-wiping-isis-tears

According to ancient mythology, the Nile flood is none other than the tears of Isis, who was mourning the death of her beloved husband Osiris, whilst trying to put together his body parts that were shredded to pieces by his evil brother Seth.

Gemäss alter Mythologie ist die Nilflut nichts anderes als die Tränen der Isis, die den Tod ihres geliebten Ehemanns Osiris betrauerte, währenddem sie versuchte, die Teile seines Körpers wieder zusammenzusetzen, den sein Bruder Seth zerstückelt hatte.

Ich weiss schon, ohne Quellenangaben dort, aber das finde ich vielleicht dann auch noch...

Aber das Bild wäre jetzt vollständig:

Osiris ist die schwarze, fruchtbare Erde um den Nil herum, Seth die rote Wüste drumherum (die Farben sind anscheinend ganz ohne Zweifel in vielen Quellen). Bis vor der nächsten Nilflut trocknet ein Teil der fruchtbaren Erde so weit aus, dass es sie zerreisst in einzelne Stücke, figurativ indem die Wüste vorrückt und das verursacht. Durch die neue Nilflut, die Tränen der weissen Isis, wird die fruchtbare Erde (Osiris, schwarz) wieder feucht, verbindet sich wieder zu einem Stück und wird fruchtbar.

Isis - weiss
Seth - rot
Osiris - schwarz

Darauf gekommen bin ich auf der Suche nach Vesta bei Robert Graves...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Sa 17. August 2019 00:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #150)

Robert Graves schreibt in "The Greek Myths", 132.p von zwei Puppen geflochten aus Binsen, die von den Vestalinnen von einer Eichenbrücke aus, dem Tiber überlassen wurden, mit detaillierten Quellenangaben. Eine Datumsangabe dort ist von Plutarch, der erste Vollmond im Mai, die zweite von Ovid in den Fasti, der 14. Mai. (Ich weiss nicht wie der Monat genau benannt wurde, aber Mai würde vielleicht auf die Mutter von Hermes, die (geflügelte) Bergnymphe Maya hinweisen, passend auch zu zwei Puppen, Zwillinge.) Und es war anscheinend ein Fest zu Ehren von Kronos/Saturn. Der Feigenbaum, wo das mythologische Paar Romulus+Remus hängen blieb, wäre anscheinend eher Mars gewidmet gewesen, wie auch die Wölfin, die sie ernährte. Klingt alles sehr vertraut wie beim Nil mit solchen Puppen zu Ehren der Isis als Nilflut (als ihre Tränen um Osiris).

http://www.egypt.travel/en/stories/celebrating-the-nile-flood-wiping-isis-tears

Demnach wären in Ägypten nie Menschen dem Nil geopfert worden, hat allerdings unmittelbar keine Quellenangaben, und wer weiss sicher, was zu vorgeschichtlichen Zeiten war, allerdings bin ich trotzdem skeptisch, auch wenn Plutarch schreibt, dass Herakles einstmals in Rom beim Tiber die Menschenopfer abschaffte, durch die Puppen ersetzen liess.

Die Vestalinnen trugen anscheinend weiss, was sie auch wieder mit Isis verbinden würde. Und der Tiber hiess früher Albula, was sehr nach "weiss" klingt.

Die Vestalinnen bewahrten anscheinend auch das Palladium auf, eine Skulptur/Säule, an der, der Legende nach, einst die Sicherheit von Troja hing, und das dann zum selben Zweck nach Rom gebracht wurde. Palladium hätte wiederum u.A. mit Pallas zu tun, also auch mit Pallas Athene (die ich am Ehesten so am Übergang Jungfrau-Waage platzieren würde).

Hier ein römisches Relief mit dem Palladium auf der Säule, eine Kopie eines attischen Reliefs aus dem Hellenismus.

Quelle: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nike_warrior_Louvre_Ma969.jpg

Klar sind das jetzt zwei Dinge unmittelbar mehr aus dem Umfeld der Vestalinnen, aber trotzdem, so nur rein nach Jungfrau sieht es vom Datum (auch der Vestalien) und dem Palladium nicht aus, eher universeller...

Aber...

(Siehe auch den neusten Beitrag bei weiss-rot-schwarz, oder dort von Momo #23 im April zu Noreia/Isis und Donau...)

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Sa 17. August 2019 10:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #153)

Zitat von *Momo* (Sa 17. August 2019 08:29 MESZ):

Vielleicht diese Verbindung - Argei

https://de.wikipedia.org/wiki/Argei

Ja, das ist genau das, allerdings mit sehr interessanten weiteren Informationen

Besonders das ist mir ins Auge gesprungen:

Die Flaminica Dialis trat dabei als eine Trauernde auf, mit ungekämmtem und ungeschmücktem Haar beweinte sie jede einzelne Strohpuppe, als sei dies ein Mensch – der einzige rituelle Auftritt der Flaminica Dialis.

Das klingt ja sehr nach Isis, die Osiris beweint.

Und der Name Flaminica Dialis ist sehr interessant.

https://de.wikipedia.org/wiki/Flaminica

Rotes Kleid, gelber Schleier, das klingt ja schon sehr danach, wie wenn sie zu dem Anlass einfach eine Flamme darstellte, die heilige Flamme der Vesta wohl, was sich wohl auch in "Flaminica" und im Schleier genannt "flammeum" spiegelt.

Dialis würde vermutlich auf die alte lateinische Göttin der Felder Dia hindeuten. Jacques Brosse in "Mythologie des Arbres", Kapitel 8, Abschnitt zum Feigenbaum des Mars in Rom:

[...] que ceux-ci devaient faire de grands expiations quand un figuier poussait par hasard sur le temple de la déesse Dia, ancienne divinité latine des champs assimilée à Cérès (Déméter). Il fallait alors no seulement arracher l'arbre, mais détruire le temple devenu impur.

[...] dass diejenigen grosse Sühne tun mussten, wenn ein Feigenbaum durch Zufall auf dem Tempel der Göttin Dia wuchs, der alten lateinischen Gottheit der Felder, die in Ceres (Demeter) assimiliert wurde. Dann war es notwendig, nicht nur den Baum abzureissen, sondern auch den unrein gewordenen Tempel zu zerstören.

Quelle dazu bei Brosse: "Henzen, Acta fratru, Arvalium. p. 141"

Nach Jacques Brosse wurde die Feige in der Antike vorwiegend mit dem Hodensack identifiziert, daher das mit dem unrein werden, und die "Milch" in den Feigen mit Sperma, wobei es aber auch ähnliche Assoziationen mit weiblichen Organen und Milch gab, die aber mind. in der klassischen Antike nicht (oder ev. nicht mehr?) öffentlich im Vordergrund standen.

Argei: Perseus, der Held aus Argos, wurde ja im Mythos mit seiner Schwester zusammen im Meer ausgesetzt, was wiederum an Moses und ältere ägyptische Aussetzungen im Nil erinnert. Robert Graves erwähnt auch eine Schlangengöttin Echidne, die halb Schlange, halb sehr schöne Frau war, und vom "hunderäugigen Argos" im Schlaf getötet wurde, was auch an Medea erinnert, die von Perseus enthauptet wurde, und erinnert auch an das Relief des Palladiums. Aber in diesem Abschnitt hier jetzt vielleicht ein bisschen mehr vermischt als unmittelbar hilfreich?

Brosse schreibt gleicherorts wie oben zu Mars, dass Mars sich erst stark vom griechischen Kriegsgott Ares unterschied, erst ein Gott der Natur und der Blumen war. Mars klingt ja auch nach "Feld", ob da jetzt Korn mit der Sense niedergemäht wird oder auf dem Schlachtfeld Soldaten mit Schwertern, ist vielleicht eine Assoziation die den Übergang nachvollziehbar macht (wobei ich bei Ares nicht genau weiss, woher der kam).

Es gab in Rom mehrere heilige Feigenbäume, u.a. einen vor dem Saturntempel, der ausgerissen wurde, weil er die Statue des Silvanus (Bezug zu Rhea Silvia?) untergrub, das war laut Brosse 153 v.Chr. inkl. einem Opferritus durch die Vestalinnen.

In dem Faden und so hat es viel zu Saturn, würde ich sagen. Das Ganze mit der Sphärenharmonie zu Zeichenherrschaften sehe ich sehr nahe bei Saturn, wohl insbesondere Steinbock, das Sonnenzeichen von Kepler und auch von "P a n", wenn mich meine Erinnerung da nicht täuscht (wie auch sein Benutzername schon etwas andeutet). Auch z.B. Hamburg hätte ich in meinem Gefühl dort herum eingeordnet. Und zu "viel schreiben": Im Moment ist nun mal Saturn am s.Mondknoten (und auch Pluto), daher eher schlechte Zeiten für allzuknapp forumulierte Dinge, eher was für viel Assoziatives, auch viel Wachstum, aber das ist natürlich nur die halbe Geschichte, Krebs kann ja auch sehr verschlossen sein...

Noch etwas zur Sphärenharmonie: Das geht für mich am Ende eher um eine innere Wahrheit, wie die heilige Flamme im Herd der Vesta, wie der Baum im Winter, wie Steinbock (und Wassermann) in meinem Modell der Sternzeichen. Darin liegt auch viel Weisheit zur physischen Welt, z.B. sind ja die Abstände der Planeten in unserem Sonnensystem im goldenen Schnitt, was vielleicht auch am Ende viel damit zu tun hat, dass es hier Leben gibt und anderswo anscheinend fast immer nicht. Aber daraus dann folgern, dass auch sonst alles im Sonnensystem so perfekt geordnet ist, scheitert leider fast immer, bzw. müsste sich eben doch entweder anpassen oder ein neues Anwendungsfeld suchen.

Ein Beispiel ist die Stringtheorie in der Physik, mit einem sehr schönen Ansatz, jedes Elementarteilchen ist einfach eine andere Schwingung derselben Saite. Erst war das ein Kandidat um die starken Kernkräfte zu erklären, dann etwas anderes, und mittlerweile eine allgemeine Idee, um alle Teilchen und alle Kräfte zu erklären, was grundsätzlich auch ginge, aber so weit von Experimenten dazu entfernt, dass es soweit praktisch zur reinen Theorie wurde.

Aber natürlich trotzdem ein interessanter Zugang zur Welt, mit viel Schönem. Und trotzdem Pan: Dein Modell ist überholt durch die veränderten astronomischen Erkenntnisse bzgl. Pluto, ausser ich mache da einen groben Denkfehler. Und perfekte Sphärenharmonie ist es für mich auch nicht zwingend, wenn auch der Ansatz an sich schon bewahrenswert ist...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Sa 17. August 2019 10:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #154)

Zitat von Artecat (Mi 14. August 2019 00:20 MESZ):

Zitat von *Momo* (Di 13. August 2019 11:12 MESZ):

C der kleinste , schnellste ,wendigste und nächster Planet zur A,
lässt auch schon mal die Gedanken tanzen und eintauchen , weit weg ....... im 12 Zeichen

Das sehe ich jetzt doch schon etwas anders (und gebe vielleicht dem immer noch rückläufigen, aber extrem langsamen Merkur des vergangenen Neumonds dazu die Schuld, aber ist vielleicht eher meine angeborene Naivität...).

Und zwar bin ich auf der Suche nach "Vesta" in "The White Goddess" auf ein Kapitel gestossen, wo er Infos explizit eher "gechanneled" hätte, bzw. in einer "analeptic trance", wo er einem Dialog auf lateinisch und griechisch zwischen Paulus und Theophilus "zuhört". Ist Kapitel 20, und hat viel zu Vesta, wenn auch auf die beschriebene Art "herausgefunden", und auch Pan tritt dort auf, als Sohn von Penelope und allen(!) Freiern, was mich daran erinnert, dass Platon das 5. Element dem Dodekaeder zuordnete mit seinen 12 Flächen, als Modell für das Universum (pan).

Bei den Drogen fiel mir erst gestern auch noch auf, dass ja jetzt 50 Jahre Woodstock ist, daher auch der Film von Tarantino. (Der Film war übrigens eher so wie es wohl damals in LA war, am Autoradio schon 60er Jahre Musik - und ich fühlte mich bisher noch nie so sehr in eine Zeit hineinversetzt wie da - aber weniger bekannte Dinge, und eben nichts mit der revolutionären auch Komplexität wie bei ein paar Musikern in Woodstock, das Ganze war wohl trotz 1/2 Million Besuchern damals noch nicht im Mainstream angekommen...)

War mir auch nicht bewusst gewesen, dass das mit Sharon Tate nur 7 Tage vor Woodstock gewesen war.

Vesta war da herum also so Mitte August um 18° Krebs, also dort, wo momentan der n.Mondknoten ist.

Und Woodstock wurde doch als "An Aquarian Exposition – 3 Days of Peace & Music" angeprisen, also zum Wassermannzeitalter. Da passte dann ja auch der Vollmond Löwe-Wassermann nicht schlecht dazu (mit Vesta im Quadrat dazu). Und eben auch noch im Film auf andere Weise Fortschritt gegenüber dann, aber das verrate ich eben nicht, würde den Filmbesuch verderben... Für Fussfetischisten hätte es übrigens wiederum einige schöne Szenen (vermute ich mal, für mich eher einfach Füsse...)

Unten Chart für Woodstock (erster Tag, ohne Zeit) mit Transiten für 50 Jahre später...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Sa 17. August 2019 10:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #155)

Hier noch Sharon Tate (Zeit praktisch 100% sicher korrekt), ihre Vesta in den Fischen wäre praktisch genau auf der von Robert Graves.

Da sie in Texas geboren ist (der Staat hat Steinbock Sonne) konnte ich auch nicht umhin an "Texas Funeral" zu denken, wobei mir nach einer kurzen Google-Suche nicht klar wurde, ob es den Ausdruck als Slang schon vor Tarantino in "Kill Bill Vol. 2" gab.

Sharon Tate hatte allerdings schon etwas "dunkles/trauriges/schweres" in ihrem Blick, wohl u.A. wegen Lilith noch am AC auch? Erinnert mich auch an Francoise Dorleac, die ältere Schwester von Catherine Deneuve, welche 1967 in einem Autounfall starb.

Die Sharon Tate im Film "Once upon a time in Hollywood" war anders, auch recht verträumt, aber spielte ja auch eine Schwangere. Also habe ich noch Margot Robbie (die Sharon Tate spielte) als "Transite" reingenommen, es scheint zu ihr sowieso keine sicheren Geburtsdaten zu haben, ausser dass der Tag wohl +/- 1 Tag stimmen sollte...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Sa 17. August 2019 13:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #161)

Zitat von *Momo* (Sa 17. August 2019 11:01 MESZ):

Nur mal so , ich hab kein aspektiertes Vesta Feuer,
aber einen Pars Spirit.( Klassisch)

Aber wer weiß , vielleicht inspiriert mich das Vesta Feuer von Gertrud Hürlimann,
oder sind es die starken Verbindungen zu meinen Pars Spirit....

Vielleicht hat Vesta ja auch die Eigenschaft der Begeisterung

Mein Pars Spirit ist auf 5.x° Widder, wo jetzt gerade Chiron im Transit ist, und - habe ich auch jetzt erst gerade realisiert - wo Chiron bei Woodstock war, also das mit Begeisterung könnte schon sein. Und hat nicht Liz Greene Vesta auch ziemlich genau dort herum?

@Jan: Die Dinge finden halt manchmal in etwas seltsamen Pfaden zueinander, hat hier am Ende inkl. von meiner Seite her schon einiges zur Symbolik und den Themen der Vesta, im Stil auch der psychologischen Astrologie über Mythen und so, aber auch aus anderen Blickwinkeln. Ähnlich auch zur Jungfrau. Zum quasi "dritten Teilthema" Zeichenherrschaften habe eher wenig geschrieben, aber zum allgemeinen Problem davon dann aus meiner Sicht schon recht wissenschaftlich genau, und dazu hat sich bisher noch niemand geäussert. Ich meine erstmal die Problematik wie sich eine Zeichenherrschaft von Objekt X über Sternzeichen Y (+ ev. Z) im "Alltag", also in der Erfahrung, in allen möglichen Ereignissen und Schicksalen und deren Horoskopen spiegeln würde. Wie genau, würde man das zumindest informell in der Community der Astrologen messen? Bei Pan, eben da sein Modell sehr spezifisch ist, fand ich zwei Dinge, die nicht so natürlich scheinen, eins aus naturwissenschaftlicher Sicht bei seinem Ansatz bzgl. Pluto aber dann Eris oder Ceres nicht, und etwas eher informell mit Venus ggf. in Zukunft den Stier "wegnehmen" - siehe gestern für präziseres Statement.

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Sa 17. August 2019 13:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #162)

@Quadrix
Ich sehe auch sehr viel von Jungfrau in der Zeit der Aufklärung, wo Uranus entdeckt wurde und so.

Du hattest ja ein paar Beispiele erwähnt, mir fällt dazu nicht zuletzt noch die Gewaltentrennung und Demokratie ein. Das Teilen auch von Merkur her, dem klassischen Herrscher über die Jungfrau. Athen, wo die Demokratie erstmals so formal verbrieft existierte, würde ich mit Jungfrau verbinden, z.B. der Sieg der Athener gegen die Perser im September, auch mit Athene als die Beste in Kriegsführung. Die beiden prominentesten Orte heute, wo es direkte Demokratie gibt, sind die Schweiz und Kalifornien, beide Sonne in der Jungfrau.

Ich sehe da aber noch eine Unterströmung mit längerer Zeitspanne, wie ich, glaube ich, schon mal ausgeführt hatte.

Und zwar ist die These die, dass sich in jedem astrologischen Zeitalter so ca. ab der Hälfte das entgegengesetzte Zeichen vermehrt zu zeigen beginnt.

Im Stierzeitalter z.B. die Faszination mit Gräbern und deren Ausstattung der Ägypter ("Skorpion"), im Widderzeitalter die Erfindung von Wissenschaft, Philosophie, Demokratie, usw., was ich inkl. Apollons Spruch "Nichts im Überfluss" auch stark mit Waage assoziieren würde.

Im Fischezeitalter nun seit etwa nach den Kreuzzügen in der Renaissance mit dem Beginn der Naturwissenschaft, mit einem direkten Interesse, nachzuschauen, wie die Dinge sind, wie Leonardo da Vinci, der Leichen sezierte, usw. Und damit auch u.A. die aufkommende Technologie, verschiedenste Fachgebiete die oft stark voneinander getrennt sind (für sich "jungfräuliche Abteile").

Aber ist schon so, mit Uranus kam da wohl schon ein deutlicher Schub in die Richtung.

Noch zu den Asteroiden: Ist ja schön, dass sie zuerst nach weiblichen Olympierinnen benannt wurden (wobei Diana/Artemis da lange ausgelassen wurde), aber dass die Asteroiden kleine Objekte sind, war da ja schon einigermassen klar. Und die wirklich grossen Dinger bekamen die Namen von männlichen Göttern, ein Titan (Uranus) plus dann zwei Olympier, wobei das mit Pluto wohl anders gelaufen wäre, hätte man da schon gewusst wie relativ klein er ist und wieviele Brüder er hatte, dann hättte sich ja vielleicht doch Minerva, die auch im Gespräch war, durchgesetzt?

Titel: Re: Hinweis ...
Datum: Sa 17. August 2019 14:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #166)

Zitat von Jan Martin (Sa 17. August 2019 13:43 MESZ):

Zitat von Artecat (Sa 17. August 2019 13:37 MESZ):

Noch zu den Asteroiden: Ist ja schön, dass sie zuerst nach weiblichen Olympierinnen benannt wurden

Das lief ganz anders ab; siehe: Die Asteroiden (Ceres, Pallas, Juno, Vesta) - Astrodienst

Ah, du meinst sicher diesen Abschnitt:
Anfangs wurden die Kleinobjekte nach Gestalten der Mythologie benannt. Dabei war es üblich, daß Asteroiden regulärer Bahnen weibliche Namen erhielten und jene ungewöhnlicher männliche. So tragen denn die zuerst Gesichteten Namen weiblicher Gottheiten. Sie sind Archetypen des Matriarchats der Antike. Doch als die Zahl der Entdeckung kleiner sternähnlicher Objekte ständig wuchs, gingen die verfügbaren Namen aus. Heute kann der Entdecker den Namen frei wählen.
Interessant, das wusste ich nicht, allerdings erstreckte sich die Regel anscheinend nicht auf neu entdeckte Planeten, die auch eine reguläre Bahn haben

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 17. August 2019 19:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3625)

Steppenwolf - "The Pusher", mit Bildern aus "Easy Rider", mit Peter Fonda, der gestern in LA gestorben ist...
https://www.youtube.com/watch?v=dxZsyLnTbq4

Unten mit Vesta im Trigon zu Mond/Artemis...
Fische Sonne am MC...

50 Jahre nach Woodstock...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Sa 17. August 2019 20:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #169)

Hallo Jan

Zitat von Jan Martin (Sa 17. August 2019 13:39 MESZ):

Uranus war schon immer da, Chiron auch, Vesta und alles, was sonst so herumfliegt ebenso. Wenn wir die Objekte sehen oder berechnen können, dringen sie in unser Bewußtsein und wir können konkret etwas damit anfangen. Bevor sie in unser Bewußtsein durch Sichtung oder Berechnung gelangt sind, haben sie trotzdem gewirkt, schau Dir mal das Radix von Sokrates an, auch ohne Uhrzeit geben die Planetenstände von damals unbekannten Objekten einen Sinn, mit Pluto während seiner letzten Wirkenstage in Fische, Uranus und Neptun in Zwillinge ...

Das lese ich so, dass, wie Objekte im Weltraum hier unten wirken, rein davon abhängen würde, wie und wo sie tatsächlich im Weltraum sind. Das kann man natürlich so postulieren.

Das führt aber zu gewissen Wiedersprüchen, am Deutlichsten wohl unmittelbar mit Pluto. Astrologie im 20. Jh. mind. nach 1930 kann man fast nicht ohne Pluto verstehen. Hippies und Woodstock mit der Musik und Freiheit ohne eine Generation mit Pluto im Löwen? Oder gerade im Film "Once upon a time in Hollywood", der 1969 spielt, spielt bei einem Dreh ein 8-jähriges Mädchen auf, das sehr stark den Stereotyp von Pluto in Jungfrau verkörpert. Und natürlich ist Pluto auch in allen möglichen Familienschicksalen etc. in dem Zeitraum sehr wichtig.

Dem gegenüber steht die Tatsache, dass Pluto kein sehr grosses Objekt ist, in einer Gruppe von mehreren mit ähnlicher Grösse, man dachte nur 1930, dass er etwa so gross wie die Erde wäre.

Es gibt noch viel mehr Dinge in der Astrologie, die sich nicht mit der Situation draussen im Weltall decken, und doch meist zumindest zu einem gewissen Grad wirken, sich im alltäglichen Gebrauch der Astrologie als nützlich und aufklärend erweisen.

Das soll jetzt nicht heissen, dass sich ausschliesse, dass die Dinge nicht doch noch auf einem Level zusammenhängen, den man soweit naturwissenschaftlich nicht erfasst hat, ich finde das sogar noch recht wahrscheinlich, aber auch dann hätte die Astrologie wie sie hier unten wirkt fast sicher nicht eine 1:1 Entsprechung im Himmel.

Zitat von Jan Martin (Sa 17. August 2019 17:52 MESZ):

Pan meint, Planet X und Y müßten jenseits von Pluto herumschwirren; meine Erfahrungen mit Eris, auf die das zutrifft, gehen dahin, daß sie sich in der Transite-Schau wegen fehlender Geschwindigkeit als völlig unnützlich erweist; ich habe sie zwar stets zugeschaltet, weiß aber nicht wirklich, warum, sie ist nur im Geburtshoroskop und dann auch nur sehr geringfügig mit Aussagefähigkeit begütert.

Bei der Auswahl eines Zeichen-Herrschers, wäre ein Orbit weit jenseits von Pluto ein ganz klares Ausschlußkriterium !

Hier wechselt die Argumentation (zumindest dem Anschein nach) ganz; plötzlich scheint ein Kriterium für Zeichenherrschaft zu sein, dass man das in der astrologischen Praxis irgendwie nutzen kann.

Abgesehen davon ist natürlich auch zu sagen, dass man selbst bei einem ganz fixen Objekt im Himmel immer noch Transite darüber hätte, die dann sogar schneller wären, da sich das Objekt selbst nicht auch noch vorwärtsbewegt. Und Eris ist zwar etwas weniger als halb so schnell wie Pluto, aber ganz Stillstand würde ich das nicht nennen. Kann schon sein, dass man das dann weniger einfach in der Wirkung erforschen kann, aber deswegen eine Wirkung auschliessen?

Zitat von Jan Martin (Sa 17. August 2019 17:52 MESZ):

In meiner Erfahrung haben männlich benannte Asteroiden grundsätzlich deutlich mehr Aussagekraft und weisen auch jeweils für sich mehr Entsprechungen auf, als weiblich benannte Asteroiden. Die Bahnunregelmäßigkeiten männlich benannter Asteroiden geben zusätzlich astrologischen Nutzen, da sie so auffälliger und leichter hinsichtlich ihrer Transite erforschbar sind, als gleichmäßig laufende Objekte des Asteroidengürtels. In meiner Praxis haben sich besonders Hidalgo / Icarus / Asclepius und die 3 wichtigsten Zentauren Chiron / Pholus / Nessus hervorgehoben, Ceres nutze ich hauptsächlich, wenn es um Enährung und oder Landwirtschaft geht.

Das klingt wieder in eine ähnliche Richtung wie oben, Schwierigkeiten der Messung.

Ich hätte aber noch eine ganz andere Begründung, wieso weibliche Objekte weniger "Aussagekraft" hätten: In der Mythologie lassen sich die Eigenschaften von Göttinnen oft viel weniger klar festlegen wie bei männlichen Göttern. Ares ist z.B. hässlich, macht Krieg am Tag und hat insgeheim Sex mit Aphrodite in der Nacht. Macht er Musik wie Appollon, ich glaube kaum. Architektur? Nee. usw. Gibt es z.B. eine olympische Göttin, die hässlich ist? Eine, die gar keine musische Begabung hat?

Ich übertreibe natürlich, aber es ist schon ein bisschen schwieriger, "weibliche Eigenschaften" auf einzelne Objekte im All zu verteilen als bei den männlichen Gegenparts... Es gibt ja sogar noch die "unbefleckte Empfängnis", also Jungfrau und doch auch noch Mutter. In dem Sinn liesse sich bei Vesta wenigstens eine Eigenschaft - strikte Jungfräulichkeit - immerhin festsetzen (ich getraue mich da nicht einmal ein anderes Verb zu verwenden

).

Mich persönlich interessiert aber Vesta/Jungfrau auch im Zusammenhang mit der Vorgeschichte der Menschheit gerade noch mehr, insbesondere auch, wie das wirklich so war ganz früher, was sich dann voraussichtlich auch in der astrologischen "Wirkung" von Vesta äussern würde...

Liebe Grüsse, Alain

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Sa 17. August 2019 23:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #171)

Die Strategie beim Vorgehen erinnert mich ein wenig an einen Dällebach Kari Witz:

[Dällebach Kari] «brichtete» ihnen - vom Vorabend etwa, wie er nach Hause geschwankt sei und festgestellt habe, dass er seinen Schlüssel verloren haben müsse, worauf Polizist Hämmerli, den er gern aufzog, ihm half, das Strassenpflaster abzusuchen. Erfolglos. Wo er den Schlüssel verloren habe?, will Hämmerli endlich wissen. Dällenbach zeigt weit nach hinten. Und warum man also hier suche? - Antwort Dällenbachs: «Drüben ist es dunkel wie in einer Kuh, hier habe ich Licht.»
Quelle: https://www.nzz.ch/articleDMICY-1.16082

Den Witz kann man sicher verschieden interpretieren. Ich forsche meist im merkurisch-romantischen Halbdunkel - im Licht findet man selten etwas Neues, im Volldunkel ist die Chance oft zu klein, fündig zu werden, wobei Ersteres ("Halbdunkel") wohl auch so grob dein Vorgehen spiegeln würde. Aber kann sich jeder ganz frei aussuchen wie/wo zu forschen, gibt keine Regeln, wie man forschen soll, wenn es sie gäbe, dann wüsste man immer wo suchen, um etwas genial Neues zu entdecken, aber so funktioniert das allem Anschein nach nicht...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 18. August 2019 00:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #174)

Zu Flaminica noch der Schleier: https://de.wikipedia.org/wiki/Flammeum

Da ihr Mann der höchste Priester des Jupiter gewesen wäre, ist es vielleicht ja falsch die Feuerfarben mit der Flamme der Vesta statt den Blitzen des Jupiters zu verbinden? (Oder eben doch, sie war ja nicht er.) Auch dass sie einen Widder dem Jupiter opferte würde sie nicht so sehr mit Vesta verbinden? (Oder doch vielleicht, wie beim Chor in Wien mit Vesta so oft im Widder?) Und dass sie einen Zweig vom "arbor felix" trug, erinnert doch schon auch an die Hestia weiter oben auf der Vase mit einer Art Zweig? Schwer zu sicher zu unterscheiden, schwer eindeutig einzuordnen...

In Ägypten gab es kaum je Wasser in Form von Regen von oben, und wohl auch nicht wirklich eine Winterruhe der Vegetation für den Ackerbau (der Maulbeerbaum hatte die Früchte ja in dem einen Forschungsbericht im weiss-rot-schwarz Faden schon früh im März), nur die Nilschwemme war wohl notwendig um wieder zu beleben. Vielleicht deshalb (soweit mir bekannt) keine Geschichten wo Isis in die Unterwelt geht, anders als Inanna/Ishtar im Zweistromland? Aber so etwas wie "Larven" hatten die Ägypter irgendwie doch auch mit ihren Mumien? Oder war da eine Wiedergeburt gar nie geplant? (Und erinnerte mich wegen Maulbeerbaum auch an die Seidenraupen im oben genannten Faden.)

Mal schauen, ob ich dann vielleicht mal einen passenden Faden eröffnen kann, ich weiss aber ehrlich gesagt noch nicht genau wie der heissen würde. Geht am Ende vielleicht doch schon um "die weisse Göttin", bzw. um die Frage, ob es denn so eine einzige und allseits verehrte Göttin je gab oder ob das tatsächlich "nur" ein relativ neuzeitlicher Mythos ist, und dann wäre natürlich interessant wie sich das in den Erfindern astrologisch spiegeln würde. Aber wenn es kein Mythos war, dann wäre so eine sehr universelle Göttin doch am Ehesten bei den Fischen einzuordnen, beim letzten Sternzeichen, das alle Eigenschaften der vorherigen Zeichen irgendwie schon enthält?*

Bei mir ist der prog. Mond im Moment Ende Fische, nur noch so 10 Tage oder so vom Widder entfernt...

Und gestern abend und heute habe ich tatsächlich zu viel geschrieben, aber wollte mich gewisser Themen drumherum eben auch irgendwie entledigen in dem Faden hier. Sehe ich auch im Zusammenhang mit Uranus im Stier oder auch meinem n.Mondknoten im Stier mit Vesta jetzt dort. Stier hat so etwas von sehr intensiv an was arbeiten, und erst danach auszuruhen, denn wenn es gemacht ist, dann hat man die Sorgen darum gar nicht mehr... Ist auch so ein wenig Nestbau wie Vögel im Frühling wohl...

* Ich würde jedenfalls gerne mal einfach das Buch von Robert Graves ganz lesen, auch "The Myth of Matriarchal Prehistory", und auch ein paar uralte Mythen aus Ägypten und so... Aber wer weiss...

o

•

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 18. August 2019 00:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #176)

Zitat von Artecat (So 18. August 2019 00:04 MESZ):

Mal schauen, ob ich dann vielleicht mal einen passenden Faden eröffnen kann, ich weiss aber ehrlich gesagt noch nicht genau wie der heissen würde. Geht am Ende vielleicht doch schon um "die weisse Göttin", bzw. um die Frage, ob es denn so eine einzige und allseits verehrte Göttin je gab oder ob das tatsächlich "nur" ein relativ neuzeitlicher Mythos ist, und dann wäre natürlich interessant wie sich das in den Erfindern astrologisch spiegeln würde. Aber wenn es kein Mythos war, dann wäre so eine sehr universelle Göttin doch am Ehesten bei den Fischen einzuordnen, beim letzten Sternzeichen, das alle Eigenschaften der vorherigen Zeichen irgendwie schon enthält?*

Vielleicht hat sich das ja mit dem letzten Satz tatsächlich aus astrologischer Sicht schon gelöst...

Wenn so eine Vorstellung Fische-Charakter hat, dann wäre es doch am Wahrscheinlichsten, dass diese Vorstellung im Fische-Zeitalter entstand. Die Zeit um Apuleius, wo die Isis dort sich das erste Mal als universell "outed", wäre auch die Zeit gewesen, wo der vertikale Fisch im Sternbild, der Sohn (Eros), durchlaufen wurde, daher wohl auch Verehrung seiner Mutter.

Grob gesagt, hätte es so eine einheitliche universelle Göttin vorher nicht bewusst gegeben, und wäre auch daher von früher her nirgends direkt so verbrieft, aber implizit gab es sie wohl doch schon immer, was sich auch darin spiegelte, dass sich all die Göttinnen weniger gut voneinander separieren liessen in ihren Eigenschaften und Zuständigkeiten als wenigstens gewisse männliche Götter?

Irgendwie so, bzw. ich will eben wohl auch das ein wenig abschliessen mal für den Moment...

Und Vesta als Göttin der jungen Pflanzen und dem erstem Opfer wäre dann wohl auch irgendwie früher Widder, wo die Natur wieder zum Leben erwacht?

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 18. August 2019 07:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #179)

Hier die Fadenseröffnung, kanonisch inkl. Hidalga, der Damin der Waage...
(Wie wär's stattdessen mit Hilda, der "Chefin" vom Hilda-Gürtel etwas weiter aussen wie die Asteroiden, in 3:2 Umlaufsresonanz mit Jupiter?)
Pars Spirit war auf 29.x° Krebs, konjunkt Merkur...

Vesta am DC...

Und die unheilige ("Antichrist" - siehe Jung in Aion) Allianz von Mond und Jupiter...

Für mich vielleicht nicht so ideal dass mein s.Mondknoten am AC ist (inkl. meinem Neptun)...

Wenn die Fachwelt dann in vielen Jahren endlich begreifen wird, wie fantastisch dieser Faden hier war, werden sie in Prag ein paar Strassen taufen, eine Quadrixova, Panova und Janova, oder so irgendwie, und auf den Fernsehturm werden sie ganz oben hinauf das Artecat Logo setzen und den Turm von da an Artepussy nennen...

Das ist so etwa wie man hier in diesem Faden eigentlich argumentieren müsste, in Moonie-Land, es geht ganz sicher nicht um Logik oder Realität im landläufigem Sinn, so viele Halbwahrheiten mit Überzeugung vorgetragen wie von der männlichen Trinitix (plus sogar Quadrix mit mir???) habe ich schon lange nicht mehr gehört und völlig hoffnungslos durch Schreiben an den - im Sinn des Bodens der physikalischen Realität genauso wie der astrologischen Realität im Alltag - völlig theoretischen, logisch durch und durch inkonsistenten Modellen was verändern zu hoffen.

Immerhin ist Marsita jetzt in einem anderen Sternzeichen, mäht jetzt endlich nieder, wie sie es so gerne tut...

PS: Es gibt in Prag übrigens ein Palladium, eine Shopping Mall, immer cool die Göttin in Prag... (hat auch einige unterirdische Stockwerke...)
https://www.prag-aktuell.cz/tipp/shopping-center-prag-palladium-18008

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 18. August 2019 08:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #180)

Hier noch ein Foto vom Palladium innen (von mir 2011), hat eben schon tatsächlich eine Säule innen drin...

Ich weiss noch, dass mir damals dort drei "Jungfrauen", Mädchen so um 15 Jahre alt in der Pubertät, ein Muster von einem Waschmittel in die Hand drücken wollten (waren offensichtlich dazu engagiert, trugen dasselbe) und die waren entweder recht aufgedreht oder vielleicht ja auch schon etwas betrunken (war an einem Freitag oder Samstag abends), aber ich lehnte das Waschmittel dankend ab...

Dann sah ich dort erst eine sehr schöne Frau, mit einer Frisur etwa wie Sonia Rykiel früher (die Haare fast ägyptisch, rot, gewellt), eine Ebene tiefer entlanglaufen, so in etwa wie ein Supermodel in Paris, und dann gleich darauf auch eine Frau ähnlich schön, die mir einen Prospekt zu irgendwas wohl um Kosmetik oder so bei der Rolltreppe in die Hand drückte. Das war dann anders als bei den Teenagern zuvor, in dem Moment war einfach "tilt", ich hätte da irgendwas genommen...

Erinnert einfach an die Tempelarchitektur bei den Vestalinnen in Rom, mit Säule und unterirdischen Räumen...

C.G. Jung hatte doch mal einen Traum, wo er unteriridsch zu einer grossen Säule geführt wurde oder so, was Freud da denken würde? Ah, der Faden wurde ja in Wien eröffnet...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 18. August 2019 12:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #184)

Auf Wikipedia bei confarratio kommt man auch zum Mutunus Tutunus und dort u.A. auch zu Priapus, der ja in der Mythologie um Hestia auftaucht...

https://de.wikipedia.org/wiki/Mutunus_Tutunus
https://en.wikipedia.org/wiki/Mutunus_Tutunus

Wie viel dazu christliche Propaganda war, schwer zu sagen, aber so als Initiationsritus für Mädchen, die erwachsen werden, hätte das schon auch praktische Vorteile, so dass dann beim ersten Geschlechtsverkehr weniger Infektionsgefahr bestünde und es weniger ungewohnt wäre, oder?

Unten das Chart zum Foto in Prag im Palladium, und wie immer in Prag absolut überwältigend, wie genau die Symbole passen:

Die Sonne sowieso mal im Stier (7.5.).
Eine Pallas-Vesta Konjunktion (im gemeinschaftlichen Wassermann, 3. Haus)
Meine Geburtsvesta am MC (!! - die Horoskopzeichnung täuscht auf den ersten Blick, ist nur ein Grad vom MC weg, und das beschriebene war ja wohl +/- 1-2 min vorher und/oder nachher)
(Und auch meine Geburtspallas bei Venus/Merkur im Widder (plus dort noch Jupiter, Mars))

F...! Da komme ich mir dann immer so klein und dumm vor, aber auch auf eine schöne Weise

Und natürlich für jedefrau und jedermann klar sichtbar, die ägyptische Pyramide von oben, das grosse Quadrat (was es in meinem Solar 2010 auch hatte, noch ausgeprägter)...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 18. August 2019 18:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #192)

@Pan

Ich hatte ja im "Gefecht" etwas Wesentliches ganz vergessen: Die Planeten, die gibt es, die sind echte Kugeln/Felsbrocken im All, aber die 12 Sternzeichen, die sind a priori fast rein kulturell-menschliche Erzeugnisse. (In China gibt es ja andere Sternbilder, und in Indien andere Astrologie, usw.)

Daher macht es auch nicht so viel Sinn, bei einem Modell der Zeichenherrscher rein auf der Physik herumzureiten.

Insgesamt ist das dann eher auch im Sinn von "Herrschaft" ein Skorpionthema, es geht nicht zuletzt auch darwinistisch darum, dass die Völker mit dem besten astrologischen System einen Vorteil gegenüber anderen haben. In dem Umfeld sind auch nicht alle naturwissenschaftlichen Details ein Thema, da wäre nun mal Pluto zum Skorpion gekommen, und das würde dann auch so bleiben ohne wirklich guten Grund, und dein Modell hätte in dem Sinn wohl grundsätzlich keine schlechten Chancen bei weiteren Entdeckungen ausserhalb der Bahn von Pluto.

Zwei Details:

Das mit wie feststellen, ob Objekt X Herrscher(in) von Zeichen Y ist, meinte ich so: Feststellen ob ein Objekt X ähnliche Eigenschaften wie ein Sternzeichen Y hat, kann man, aus vielen Einzelfällen heraus. Aber ich bin mir nicht sicher, wie man dann daraus ableiten will wer genau der Herrscher oder die Herrscherin. Das Objekt mir der grössten Ähnlichkeit? Und/oder der grössten Wirkung? Ich sehe unmittelbar zwei Wege, das eine ist über Dispositorenketten, wobei das eher eine neuere Methode wäre im Vergleich zu Zeichenherrschern, das andere ist "Zeitgeist", wenn ein Objekt X nach seiner Entdeckung das Weltgeschehen (im Kleinen und im Grossen) prägt, wie oft mit Uranus (Dampfmaschine, Eisenbahn, Revolutionen, Demokratie, ...) gesehen, und dann analog mit Neptun und Pluto, dann wäre das ein Indiz auf Herrscherschaft. Ich persönlich sähe seit ca. 2003 rum eine Änderung, mit Pluto nicht mehr absolut und den Zeitgeist nicht mehr bestimmend wie lange im 20. Jahrhundert. Und die Natur davon hätte viel von "Venus". Meine Vermutung soweit war dass es Sedna sein könnte, da sie wie Pluto das erstentdeckte Objekt in einem gewissen Bereich von Bahnen weiter ausserhalb im Sonnensystem wäre, bin aber auch nicht versteift darauf, auch wenn es doch ein paar Beispiele gibt wo sich das spiegeln könnte in der Position von Sedna bei Ereignissen (habe das aber nicht mehr im Kopf).

Ich hätte Venus den Stier vielleicht eher gelassen, einfach weil Venus eine Frau ist und Stier ein weibliches Zeichen, die Waage ein männliches, aber ja, die Symmetrie der Zeichenherrscher wäre schöner umgekehrt, und gerade Venus könnte dafür Verständnis haben... Sedna war etwa bei 20° Stier bei der Entdeckung (und jetzt bei ca. 26°), von dem her auch nicht so einfach auseinanderzuhalten... Hat auch mind. einen Faden hier* wo ich mal ein paar mehr Dinge dazu schrieb, und auch einen sehr, sehr kurzen Artikel auf meiner Website.**

Ich bin mal gespannt was vielleicht noch kommt, z.B. ob man tatsächlich weiter aussen noch mind. ein Objekt etwa so gross wie die Erde findet, wie ja gemäss gewissen Modellen vermutet wird...

Ich hätte die Sache mit der Jungfrau ja relativ einfach gesehen, dass analog wie Pluto, der zuerst entdeckt wurde (sozusagen die "Geburt" des Gürtels in dem er sich befindet) und der Zwergplanet ist, das gross genug um durch Gravitation zur Kugel zu werden (damit auch rund wie das fünfte Element im Himmel laut Aristoteles), also dass analog auch das erstentdeckte Objekte im Asteroidengürtel, also Ceres, die zudem der einzige runde Asteroid in dem Gürtel ist, einen ähnlichen Status hätte wie Pluto, und Ceres würde ich natürlich von der Mythologie her bei der Jungfrau zuorden, und ihr dann am Ehesten nominell die Herrschaft geben. Wie sie das dann genau gestalten würde, z.B. gemeinschaftlich demokratisch mit ihren Mitasteroiden oder sonstwie, wäre dann natürlich ihr überlassen.

Wäre auch ein recht stimmiges Prinzip (Geburt <=> ein Fundament der Astrologie überhaupt plus Rundheit als Kriterien). Die anderen kleineren Gürtel wie den von Hilda oder mit den Zentauren hätte ich am Liebsten auch der Ceres gegeben, die kann mit so Dingen gut umgehen.

Dann wäre pot. mit Sedna (hätte ich der Waage gegeben) schon alles vergeben... Wobei die Entdeckung eines ca. erdgrossen Planeten weiter aussen auch wieder was ändern würde, quasi im Wassermannzeitalter fliesst halt mehr...

* https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1446676116
** https://www.exactphilosophy.net/sedna-times.pdf

@Jan: Wie wär's denn von deiner Seite mit nicht immer den Titel des Fadens zu ändern und damit nominell das Thema? Macht es Leuten, die nicht jede Sekunde draufschauen, vermutlich auch nicht gerade einfach, den Faden wiederzufinden...

PS: Noch zu Palladium: Die Säule im Tempel der Vesta und auch im Einkaufszentrum sind eine Referenz auf Hermes, dessen Name in etwa "Säule" bedeutet, auch im phallischen Sinn. Also damit Palladium => Hermes => Merkur => trad.Herrscher => Jungfrau

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 18. August 2019 23:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #200)

Ich habe dem bisher Gemähten nichts mehr hinzuzufügen

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 18. August 2019 23:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #202)

Zitat von Picas (So 18. August 2019 23:09 MESZ):

Zitat von Artecat (So 18. August 2019 23:03 MESZ):

Ich habe dem bisher Gemähten nichts mehr hinzuzufügen

Das ist aber nicht in Ordnung, dass Du mich mit diesem grade mal handvoll Gemähten auf die vorhergehende Seite auf letzten Beitrag ganz unten runtermähst... muss ich mal so sagen, grade auch, weil Du das ja auch nicht magst, wenn Dich einer nicht mehr liest, weil 'ne neue Seite angeschnitten wurde und Du aber meinst, das ist voll wichtig. Isso. Geht nicht. Ich muss mal schauen, welche Transite ich grad habe, damit alles noch astrologisch schwingt. Hier.

Sorry vielmals, unsere Beiträge hatten sich gekreuzt, sonst hätte ich das so nicht geschrieben, und ich dachte auch, dass ich so der letzte auf der Seite würde...
Aber der Faden hier ist schon eher giftig, lässt sich vielleicht am Eröffnungshoroskop erkennen, siehe #179...
Und mein Post war auch ein wenig ein Wortspiel, mähen im Sinn wie Mars auf dem Feld aber auch wie Schafe mähen (blöken), und beim ersten Sinn wäre "hinzufügen" gerade falschrum gesagt.
Jedenfalls ist mein s.Mondknoten am AC des Fadens, was vielleicht der Hauptgrund ist, wieso ich mich in dem Faden verabschiede...
Erinnert mich ehrlich gesagt aber bei so 2-4 Beitragenden an uralte Zeiten im Usenet...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 18. August 2019 23:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #203)

Zitat von Picas (So 18. August 2019 23:02 MESZ):

Wenn Ihr wenigstens Euer Gelesenes in Bezug zu Eurem Erlebten setzen würdet, wäre es ja noch interessant... dieses Aufgefalte von Bücherwissen ist unerträglich. Okay, jetzt kommt gleich eine/r und sagt, kannst ja selber Bezüge finden zu Deinem Leben. Fertig.

Aber wer issn Vesta? Selbst Saturn ist nur ein Wort... erstmal.

Was ist ein Buch? Ein Ding aus Papier. Papier, auf dem Buchstaben, sprich Wörter und offene Zusammenhänge, stehen, und Du und ich alles hineininterpretieren können. Was ist denn los mit Euch? Hier im Forum. Wikipedia existiert bereits und sowieso fragwürdig... wie wohl alles... (und das Eigene, was issn das eigentlich?)...

Damit dein Beitrag auch noch auf den neuen Seite ist

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Mo 19. August 2019 22:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #212)

Ja, der Merkur...

Beim vergangenen Neumond war der noch ganz knapp rückläufig, und (für Zürich) der AC Ende Krebs, wo eben auch der Merkur für diesen Faden (für Wien) war.
Chart hier: https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1564716886

Die Geschwindigkeit von Merkur war so langsam (-0°00'11.6919" pro Tag), dass Merkur dann eine Umlaufzeit von etwa 303.5 Jahren hätte... Bei meiner Geburt war Merkur auch noch knapp rückläufig (-0°05'33.7444" pro Tag, Anfang Löwe, Ende 12.), was einer Umlaufzeit von etwa 10.6 Jahren entspräche. Ich hatte das jeweils mit etwas Philosophischem verbunden, also vielleicht eine gute Zeit um etwas mehr als an der unmittelbaren Oberfläche zu kratzen?

In meinem Solar seit 2 Wochen ist Sedna (mit Fixstern Algol) am AC, vielleicht auch daher vielleicht doch nicht schlecht mal wieder "wie in alten Zeiten" ein wenig tiefer zu tauchen?

Also, ich sehe es in etwa so:

An verschiedenen Orten auf der Erde (wenn es die Erde denn gibt) betreiben die Menschen (wenn es sie denn gibt) Astrologie auf ganz verschiedene Weisen, und sie scheint ihr Leben zu spiegeln - mind. so gut wie Menschen sonst lernen können, Muster in der Welt zu erkennen, können sie auch Bezüge zwischen ihren astrologischen Regeln und den Schicksalen in ihrer Umgebung erkennen.

So gesehen sind verschiedene astrologische Regelwerke ein sehr praktischer Spiegel der jeweiligen Realität. Wenn auch diese verschiedenen Regelwerke zum Teil einfach nur Blickwinkel auf dieselbe Matrix sein könnten, oft scheint das zumindest fast unmöglich, was bedeuten würde, dass die Astrologie je nach Ort bzw. "Kulturkreis" anders wirkt. Das würde es schon schwer machen, damit eine einzige Realität im Weltraum (wenn es ihn denn gibt) zu spiegeln.

Nur kleine Beispiele: Pluto so riesig im Leben von ca. 1930 bis 2000, aber so klein am Ende im Himmel, und auch passt Pluto zwar auch einigermassen bei früheren Ereignissen, aber so richtig erst ab eben so ca. 1930. In China gab es wohl schon sehr früh 4 grosse Sternzeichen, Tiger, Drache, Vogel, Schildkröte/Schlange, die danach je 7 kleinere Landsitze für den Mond auf seiner Reise wurden. Woher die heutige Chinesische Astrologie kam, keine Ahnung. Verschiedene Haussysteme, Mond geozentrisch statt topozentrisch, generell Überlagerungen von verschiedenen Systemen, die alle zu einem Teil funktionieren, plus immer wieder Neues, auch ganze Systeme, wie HDS, das wohl nicht schlechte Chancen hat, den Menschen zu gefallen.

Das alles zusammen klingt auch nicht so verschieden wie bei verschiedenen Weltreligionen, wo es ebenso unwahrscheinlich scheint, dass eine davon die einzige Wahrheit enthielte.

Insgesamt scheint also die Astrologie auf der Erde die Ereignisse auf der Erde genauer zu spiegeln als diejenigen im Himmel. Aber vielleicht spiegeln die Menschen ja nur falsch, suchen noch "den" Weg? Wer weiss...

Eine Pflanze oder eine Flamme hegen sind nicht so verschiedene Dinge, auch im phallischen Sinn. So hegt wohl ein "weiblicher" Untergrund, bzw. profaner einfach eine oder mehrere (Jung-)Frauen im Umfeld eines Mannes einfach seine impulsive Energie und schickt sie auf Expedition, auch um die Welt zu erforschen... Das sind dann recht eigensinnige "Flammen", aber es macht auch Sinn, sie so in verschiedene Richtungen loszuschicken, die eine oder die andere wird schon etwas Interessantes finden. Hier im Faden gibt es ja auch Beispiele (inkl. mir).

Das erinnert an das Waage-Thema, wo die Götter einen Menschen (Mann) Teiresias um Rat fragen, derselbe Teiresias wie mit den zwei Schlangen, die sich ja auch hier im Modell der Zeichenherrscher finden:

...was aber wiederum dem Modell wiedersprechen würde, wenn denn das, was ich oben schrieb, einen Waage Zeitgeist spiegeln würde, was ich oben schrieb...

Ich weiss, keine Lösung, aber vielleicht ein paar Dinge etwas genauer gespiegelt?

Mythologie spiegelt auch das Leben, insbesondere seit dem Ackerbau wurde die Beobachtung des Nachthimmels immer wichtiger, so dass wohl auch weil die Menschen ihre Umwelt nun kontrollieren konnten, die Götter langsam in den Himmel auszogen, was in der ägyptischen Mythologie beschrieben wird. Die Mythologie spiegelt aber wohl auch noch viel öfter als wahrgenommen Vorgänge im Himmel, wie Venus als Ishtar/Inanna plus Erkeshgial (oder so) in der Unterwelt, wohl irgendwie so um Venus als Morgen- und Abendstern, und auch die Tränen der Isis und ihrer Schwester Nephtys (seit mind. dem neuen Reich), aber auch schon früher Bezug zu Wasser/Nil...

In der ägyptischen Wüste bei Seth, da gab es noch Dämonen, aber im fruchtbaren Land anscheinend bald einmal nicht mehr...

Vielleicht eröffne ich irgendwann mal einen Faden "Mythologie und Nachthimmel" zu verschiedensten Mythen, die nicht explizit von Planeten oder Sternbildern sprechen, die aber sehr gut meinen könnten...

Jedenfalls sind Mythologie und Astrologie durchaus historisch verwoben, wenn auch nicht nur, so scheint es zumindest?

Was spiegelt was, erzeugt Spiegeln erst die Welt, ... ?

Schlimmstenfalls habe vielleicht ich selbst durch Reflektion was gelernt... Was stand schon wieder in Delphi?

Alain

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 20. August 2019 09:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #221)

Zitat von Quadrix (Di 20. August 2019 07:51 MESZ):

Die Entscheidung, welches Objekt zur Jungfrau gehört, trifft unsere Seele. Vielleicht gibt es eine Weltseele, eine Weltzeit, schwierig zu sagen.

Das Bild der Vesta, die eine Flamme im Innern (eines Hauses / übertragen "von sich selbst") bewahrt, würde schon sehr an Seele erinnern, und irgendwie schon auch ein Teilen beinhalten, etwas das sich viele Menschen teilen. Schon paradox das Wort "teilen", sowohl verbindend wie spaltend, sich selbst bewahrend und gemeinschaftlich verbindend. Also bei Jungfrau viel eher von Teilen sprechen als von "Spalten"?

Astronomie war von den neun Musen bei der Muse Urania, wurde also anscheinend als etwas Musisches gesehen, wohl wegen der Sphärenharmonie? Hatten die Griechen in klassicher Zeit überhaupt so etwas wie eine Astrologie, wo Stellungen von Planeten etc. zu einem gewissen Zeitpunkt symbolisch gedeutet wurden, oder kam das im Wesentlichen erst etwas später von Mesopotamien und Ägypten her? Gab es in Griechenland erst einfach "nur" die Mythen, die auch die wahrgenommene Gestalt der Sternbilder etc. im Himmel spiegelten? Ganz grob hätte ich ja Rom mit Saturn verbunden, Griechenland mit Jupiter, die Griechen weniger strukturiert, aber auch freier, offener.
https://de.wikipedia.org/wiki/Muse_(Mythologie)

Ich jedenfalls hätte Astrologie nahe bei Jungfrau gesehen*, schon rein vom universellen Anspruch her, den sie vielleicht am Ehesten noch mit der Physik teilt. Mit der Astrologie könnte man ja nominell sogar erklären, wieso Wissenschaft entstand (auf das Wassermannzeitalter hin, als Gegenströmung im Fischezeitalter) und auch die Religionen würden sich in den Zeitaltern spiegeln vom goldenen Kalb über Antike zu Christentum und so, wobei aber anscheinend auch vieles in der heutigen Astrologie spezifisch vom Beginn des Fischezeitalters herrüht, so dass wiederum gerade wissenschaftlichen Forschungen der letzten Jahrzehnte durch Astrologen den Mythos der uralten Vorgeschichte der Astrologie stark ernüchtert hatten. Gab es denn schon Millionen von Jahren astrologische Zeitalter? Sehr viel hätte sich da jeweils ja nicht entwickelt pro Zyklus, bis eben erst relativ kürzlich, so ganz grob ab dem "Stierzeitalter" und weiter zuvor schon viel weniger überzeugend, höchstens noch bis zu einem "Löwenzeitalter", aber zuvor noch ganz ohne solchen Zyklus? Eher ein kulturelles Erzeugnis der Menschen? Ist nicht schon der Unterschied kulturell/natürlich etwas unnatürliches, ist nicht alles Natur?

* Ich sähe da natürlich auch den Bezug zu Uranus/Wassermann, sowohl bei der Jungfrau wie bei der Astrologie. Athene und Prometheus hatten beide ähnliche assoziierte Wissensgebiete, bzw. Erstere brachte das Letzerem bei, gemäss wohl mind. einer mythischen Erklärung.

Da kommt auch wieder Teilen/Spalten mit hinein. Teilen/Spalten der Welt nach der Entstehung in Himmel (Uranus) und Erde, damit ein Kernthema für das Wassermannzeitalter. So grob z.B.: Männer-Astronomie, Frauen-Astrologie, trotz zeitgleich allen möglichen Bemühungen, die Unterschiede zwischen den Geschlechtern in gewissen Weisen verschwinden zu lassen...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 20. August 2019 09:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #222)

Zitat von *Momo* (Di 20. August 2019 09:10 MESZ):

Das Merkur und Venus als Morgen- oder Abendstern eine andere Qualität haben,
wurde über Jahrhunderte beobachtet , berechnet …

Das würde ja sogar direkt dafür sprechen, spezifisch die beiden zu belassen.
Gibt es übrigens einen astronomischen Grund, wieso die Spiegelachse bei den Herrschern bei Krebs/Löwe-Steinbock/Wassermann ist?
Vielleicht von der Präzession her, als dort die Wintersonnenwende war vor so grob 4000 Jahren, was vermutlich auch sehr grob zeitlich nicht so schlecht zur Entstehung (in der Kultur der Menschen) der Sternbilder auf der Ekliptik passen würde?

Zitat von *Momo* (Di 20. August 2019 09:10 MESZ):

Auch verstehe ich seit Jahren nicht , warum man die modernen Planeten in das alte Würdensystem presst,

….schon sehr uranisch

Ich fände es ja schön mit so etwas einfach ganz gemütlich bis zum Steinbockzeitalter zu warten.

Dann wären vielleicht auch schon der Mars oder gar weitere Sonnensysteme besiedelt, und so durch die relativ starke Isolation auch wieder eine gewisse "dörfliche" Atmosphäre in der menschlich besiedelten Welt. Auf dem Mars hat es zwei sehr kleine Monde, daher wohl symbolisch auch nicht einen Sonne/Mond Dualismus in der Art, eher ein wenig "hermetisch", und keine totalen Sonnenfinsternisse. Von anderen Sonnensystemen ganz zu schweigen, und vielleicht entstünde so dann im Schützezeitalter so etwas wie ein Meta-System, wo man aufgrund der Erfahrungen auf den verschiedenen Planeten, viele Themen noch deutlich besser verstehen würde als aus nur der einen Perspektive?*

Aber vielleicht nochmal einen Schritt zurück: Wer hat denn den Planeten und anderen Objekten Namen gegeben? Ist das nicht ein wenig wie der Geschäftsmann in "Der kleine Prinz", welcher die Sterne zählt und sie so in Besitz nimmt? Projiziert das einfach mehr von der Erde, von den Menschen aus, in den Himmel hinaus, als umgekehrt was zurück zu spiegeln? Der Ansatz von Pan ist ja zu einem gewissen Grad davon losgelöst wie die Namen sind, braucht 12 Sternzeichen, 12 Planeten, ordnet sie dann nach einem Schema an, das zu einem gewissen Grad zick-zack nach Umlaufzeiten geht - mit Ausnahme der Sonne, wenn ich das richtig sehe (oder?) - und auch die Achse weiterhin so legt, wie traditionell üblich...

* PS: Andererseits ist das Leben ja genau auf der Erde entstanden, daher diese Perspektive schon bedeutsam. Allerdings waren damals die Sternbilder noch ganz anders und z.B. auch der Mond noch näher bei der Erde.

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 20. August 2019 21:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #227)

Zitat von anna. (Fr 09. August 2019 17:38 MESZ):

Und ebenfalls, dass Homer in seinem Hymnus an den Hermes, gleichzeitig sie mit besingt. Ich habe den gesucht und auf englisch gefunden

In der Homerischen* Hymne an Hermes habe ich Hestia nicht gefunden, aber sie hat eine eigene dort, wenn auch eine sehr kurze:

[1] Hestia, you who tend the holy house of the lord Apollo, the Far-shooter at goodly Pytho, with soft oil dripping ever from your locks, come now into this house, come, having one mind [5] with Zeus the all-wise —draw near, and withal bestow grace upon my song.
Quelle: http://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0138%3Ahymn%3D24

Auf deutsch etwa:
Hestia, du, die das heilige Haus des Herrn Apollon pflegst, des Weitschützen, im guten Pytho [=Delphi], mit sanftem Öl das immerzu von deinen Locken tropft, komm nur in dieses Haus, komm, eines Sinns mit Zeus dem Allweisen—komm näher und dabei gewähre Gnade meinem Lied.

Interessant finde ich natürlich, dass sie im Haus des Apollon willkommen ist.** Das erinnert mich auch an das, wie, glaube ich, die Herrscher und Erhöhungen gedacht waren: Dominion als das Haus, der Landsitz, wo der Gott oder die Göttin wohnt und auch das Sagen hat, das wäre die Herrschaft; erhöht dort, wo der Gott oder die Göttin als Gast am willkommensten ist.

Wenn ich nun Apollon mit der Sonne identifizierten würde, wäre sein Haus der Löwe, also Hestia und wohl auch Vesta im Löwen erhöht gemäss dem oben beschriebenen Sinn.

Würde mir persönlich ja noch gut gefallen mit meiner Vesta auf etwa 26° Löwe...
Hmn, wo wäre 46 Hestia bei mir... ... auf 26° Stier, etwa bei Sedna momentan, und dem AC in meinem Solar 2019...

Hestia...
- für diesen Faden: *** auf 29.x° Krebs *** (also bei Merkur dort, und Neumond AC Zürich...)
- für das Foto/Erlebnisse im Palladium Prag 2011: auf 20.x° Zwillingen (sehr interessant, aus eher privaten Umständen...)

Ein bisschen was kommt da schon zusammen

* Soweit ich mich erinnere sind die fast sicher neueren Datums als von Homer, aber immer noch antik und griechisch...

** PS: Vielleicht etwas voreilig, klingt ja mehr wie *sie* auch dort wohnen würde, also (Co-)Herrscherin Löwe

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 20. August 2019 23:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #228)

Noch etwas ist mir aufgefallen, als ich einen alten Text von mir (a.a.t 28 Jul 2004) wieder las.

"Herz" und "Herd" sind nahe verwandt (auf englisch dort noch etwas deutlicher "hearth" und "heart").

Ich schrieb da u.A. auch das, jetzt ohne ganzen Zusammenhang:

This suggests that the oldest roots of Leo are female and
related to nature, which is the first and the last thing
that time (Cronos-Saturn) created, like Hestia.

("Das suggeriert, dass die ältesten Wurzeln des Löwen weiblich und im Bezug zur Natur stehend sind, was das Erste und das Letzte ist, das die Zeit (Kronos-Saturn) erschuf, wie Hestia.")

Irgendwie am Ende nicht so erstaunlich mit so vielen Planeten, die während dem Faden im Löwen waren (Sonne, Merkur, Venus, Mars).

Und ich denke gerade auch noch an die Sphinx in Gizeh, war das früher eben doch vielleicht eine schlanke afrikanische Löwin?

Jedenfalls gegen mich vor 15 Jahren sehe ich schon recht blass aus, aber siehe den Text dort...
(Lead: https://www.exactphilosophy.net/odyssey-in-usenet.pdf)

Tut aber gut, Dinge abzuschliessen...
(Bei mir meist nicht einfach mit Saturn so spät in den Fischen...)

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Mi 21. August 2019 07:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #232)

@Pan

Ja, das mit der Sonne um das galaktische Zentrum hatte ich gestern abend noch gemerkt, aber nicht mehr das Chi um es zu ergänzen... Das hat sicher was, ist vom heutigen Wissen her natürlich. Umgekehrt könnte man kritisieren, dass sonst was ein "Planet" in der Astrologie ist, geozentrisch definiert ist, obwohl unmittelbar nur der Mond um die Erde kreist (bzw. um den gemeinsamen Schwerpunkt noch innerhalb der Erde).

@Frank

Wenn ich mich recht erinnere hatte die Reiseführerin auf der Busfahrt nach Delphi mal gesagt, dass Apollon im Februar Geburtstag hat, ich glaube war wohl der 7.2. bzw. ihm war ja die Zahl 7 geweiht auch im Monat (Artemis die 6). Also von da her gäbe es einen Bezug auch zum 11. Haus, aber sobald ich Zeit habe schaue ich das mit dem Geburtstag nochmals nach...

Delphi ist geographisch recht in der Mitte von Griechenland (und in der Sage in der Mitte der Welt). Jean Richer in "Géographie sacrée du monde grec" platziert einen Tierkreis mit Zentrum in Delphi über Griechenland, so dass Athen etwa Ende Jungfrau wäre, Ithaka Ende Fische / Anfang Widder. Richer war Wassermann, ich glaube mit der Sonne ziemlich in der Mitte und, ah, Apollon (+Artemis) kamen ja der Sage nach aus Hyperborea, das meist schon sehr im Norden gesehen wird.

Das Zentrum assoziiere auch wieder stark mit Waage, dem 7. Zeichen, dort wäre ja auch der Saturn, der 7. Planet erhöht, wohl um der Waage die Kraft zu geben, in der Mitte zu bleiben. "Erkenne dich selbst" passt wohl besser noch zum Löwen, aber "Nichts im Überfluss" klingt stark auch nach Waage.

Bei Chi sehe ich aufgrund "eigener Forschungen" auch einen starken Bezug zur Zahl 7 (Chi = qì, 7 = qī) und zu Feuer, da muss ich aber ein wenig ausholen... Hmn, ich mache es mal etwas einfacher, ohne vollen Kontext:

Wenn man die Zahlen 1-4 den Elementen zuordnet:

1 - Feuer
2 - Luft
3 - Wasser
4 - Erde

und sie in einem Kreis anordnet, und dann je 3 hintereinander addiert:

6 = 1 + 2 + 3 = Wandlung der Luft (2 in der Mitte) <=> 36 = 6x6 Stratageme des Krieges
7 = 4 + 1 + 2 = Wandlung des Feuers <=> Chi?
8 = 3 + 4 + 1 = Wandlung der Erde <=> 64 = 8x8 Hexagramme des I Ging
9 = 2 + 3 + 4 = Wandlung des Wassers <=> 81 = 9x9 Abschnitte des Tao Te King

Es gibt ich China am 7. Tag des 7. Mondmonats auch das Qixi Fest, wo Elstern eine Brücke über die Milchstrasse bauen um zwei Liebende für einen Tag wieder zu verbinden.

@Pan und wen's vielleicht sonst noch interessieren könnte:

Ich habe eine Anordnung der 8 Trigramme des I Ging "gefunden", in der jedes Trigramm einer Wandlung von einem "griechischen" Element in ein anderes entspricht, und dazu auch eine Anordnung der 8 Trigramme und 4 Elemente mit sehr interessanten Symmetrien, die mich jetzt vom Aussehen schon an die Bilder bei Pan etwas erinnern, ohne da schon analytischer zu vergleichen versucht zu haben. Quellen folgen weiter unten...

@alle

Zu Herz und Herd noch das ganz elementare hier:

Wenn das Feuer im Herd ausgeht, wird das Haus kalt.
Wenn das Herz aufhört zu schlagen, wird der Mensch kalt.
(Wenn die Sonne aufhört zu scheinen, wird die Welt kalt.)

Also wäre Vesta/Hestia auch sehr nahe beim Leben, was ich wohl auch indirekt gestern schon ausdrückte...

Quellen:

"Elementare Wandlungen im I Ging?"
https://www.exactphilosophy.net/elementare-wandlungen-i-ging.pdf
Siehe auch Bild unten; es hat im Artikel auch eine Darstellung als Möbiusband...

Noch mehr zum I Ging und den Elementen, inkl. die Wandlung oben, allerdings auf englisch und recht dicht geschrieben, zudem im Zusammenhang mit meiner Idee der Elemente als Raum (in/out) und Zeit (rest/move):
https://www.exactphilosophy.net/iching.html

Der Tierkreis als Wandlung der Elemente wäre hier:
https://www.exactphilosophy.net/elementare-sternzeichen.pdf
Oder als Buch hier: https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html

Im Buch steht auch mehr zu Delphi im Zentrum eines Tierkreises im Kapitel über die Waage, sowie auch etwas über "die Zahlen addieren" beim Steinbock, auch zur Sphärenharmonie und so dort...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Mi 21. August 2019 08:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #233)

Zitat von P a n (Mi 21. August 2019 03:00 MESZ):

Das Naturell von Planet und Tierkreiszeichen stimmen überein.

Ich persönlich mag eigentlich eher eine Sicht, wo die Vielfalt der Mythologie eher bei den Tierkreiszeichen wäre, und die Planeten eher einfachere Prinzipien verkörpern würden. Zum Beispiel (alles nicht abschliessend):

Jupiter: "Glück" im Sinn von Hilfe durch "Kollektives", damit muss man sich das oft selbst nicht erarbeiten
Saturn: "Unglück" im Sinn von keiner Hilfe durch "Kollektives", so muss man sich oft vieles erarbeiten

Soweit ich verstehe, ist eine weitgehende Identifizierung von Zeichen-Häusern-Planeten eine recht neue Entwicklung in der Astrologie, die ich eher übertrieben finde...

Teilweise war das vielleicht marktgetrieben: Buch über "Widder" = "Trivialastrologie", Buch über "Mars" = "seriöse Astrologie"...

Aber natürlich kommen die Planeten als Götter in vielen Mythen vor, also falsch ist es auch nicht, nur wird vielleicht oft vergessen, dass bei Mars das Zentrum der Assoziationen beim Mars ist, beim Widder eben beim Widder, also bei Mythen unmittelbar mit solchen, die beschreiben, wie der Widder in den Himmel kam, oder allgemein mit Widdern.

Insbesondere sehe ich das Thema von Wandlungen (auch in Elementen), auch als menschliche Entwicklung, eher nur bei den Tierkreiszeichen, wohingegen die Planeten nun mal so sind, wie die Götter sind, und nie dazulernen.

Da wäre vielleicht sogar wieder Apollon eine Ausnahme, durch seine (9?) Jahre als Strafe als Hirte, wo er im Mythos auch als einziger Gott ein Zeitgefühl entwickelte, so nahe an der Natur...

Ist mit jetzt aber alles auch nicht so wichtig im Moment...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Mi 21. August 2019 18:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #242)

@Quadrix: Gelesen, hat sicher was, gerne ein andermal mehr dazu...*

Nur nebenbei zu "persönlicher Planet": Für mich gibt es da schon Unterschiede. Mond und Sonne vielleicht am Persönlichsten, da die schon in einem Individuum alleine wirken; Merkur schon etwas offener, mit Kommunikation und Handel, aber auch für sich alleine Denken natürlich; Venus und Mars brauchen wohl schon einen Partner oder Feind zum Lieben oder zum Streiten; Jupiter und Saturn sind dann noch mehr abgehoben, eher königlich, oder so. Da Vesta und alle Asteroiden im Asteroidengürtel zwischen Mars und Jupiter liegen, sehe ich eben da schon etwas, das zu einer grösseren, ich sage mal "dörflichen" Gemeinschaft hindeutet, auch da es so viele Asteroiden dort hat.

--

Und noch kurz, u.A. indirekt zu Kikisan:

Im Tierkreis sehe schon auch die Ablösung durch das jeweils folgende Sternzeichen, auch nur schon weil die vorherige Vorgehensweise mit der Zeit im gleichen Zeichen nicht mehr viel erreichte, bzw. dann irgendwann sogar eher im Gegenteil, und v.a. bzgl. der Sonne natürlich auch zumindest in einem "feudalen" Umfeld wie früher, dass die Jahreszeit wechselt, es also z.B. auf die Jungfrau hin wieder mehr zu tun gibt auf den Feldern und so als im Löwen, und selbst heute noch nach den Sommerferien ein Wechsel, weniger romantisch dann...

Ich sehe aber auch Paare im Tierkreis, erst Widder/Stier als Kinder, Zwillinge/Krebs als Tenager, bzw. in der Pubertät, Löwe/Jungfrau als junges Liebes-/Ehepaar, Waage/Skorpion als schon erfahreneres Paar, Schütze/Steinbock als noch rüstiges älteres Paar, Wassermann/Fische als noch älteres Paar. Daher passt vielleicht Vesta auch nicht so schlecht bei Apollon hin, eben vielleicht auch als "Jungfrau". Die Partnerin vom Löwen oder die auf ihn Folgende im Tierkreis muss ja in gewissem Sinn eine Löwenbändiger sein, was gar nicht etwas tief Gegensätzliches Bedeuten muss. Und was bei Krebs eher noch abgeschlossen mit Familie/Haus ist, öffnet sich bei Löwe noch eher zu Festen und bei Jungfrau zu noch etwas grösserem "dörflichen" Umfeld, jetzt mal ganz stereotyp gesprochen.

(Im Tierkreis hätte es auch noch 3 Gruppen mit je allen 4 Elementen, also 4x jung, 4x erwachsen, 4x alt, und gibt sicher noch mehr Sichtweisen...)

Erinnert mich auch noch an die Geschichte "Das Sterben der Pythia" von Dürrenmatt, da kommt auch die Sphinx vor, dort aber als Löwenbändigerin, die von ihren Löwen zerrissen wurde, aber der Pythia doch wieder erscheint indem sie sich zusammensetzt aus ihren Fetzen (von wegen "Zerreissen"), und die auch diejenige ist, die bei der Geschichte um Ödipus (Dürrenmatt war Steinbock) den grössten Überblick hat.

Aber ich mache jetzt Pause.*

Was ich von diesem Faden behalte neben dem ganzen Teppich an Assoziationen ist sicher das:

Hestia wohnt in Delphi, bei Apollon

Wie war noch der Buchtitel im Schwesterfaden, "Vesta; das innere Feuer: die zentrierende Kraft im Horoskop"... Delphi im Zentrum der Welt...?

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Fr 23. August 2019 00:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #263)

Zitat von Quadrix (Do 22. August 2019 20:18 MESZ):

Radix von Quadrix, aber mitte nett damit umgehen.

Mond/Artemis Thema (Mond am AC, ~~Sonne~~ [Korrektur: MC natürlich, plus Sonne Forum] am Frühlingspunkt, siehe Mondfaden etc.)
Und in dem Faden dein Mond (+AC) beim Merkur vom letzten Neumond (und einigermassen vom Faden)
Siehe zum schwachen Merkur im Faden was Momo weiter oben schrieb (peregrin und so..., #208)
So viele Beiträge von so vielen Leuten im Faden hier mit Aussagen, die (oft offensichtlich, teils wohl absichtlich um skorpionisch zu sticheln) höchstens zur Hälfte stimmen
Liegt auch in der "Architektur" des Fadens, bzw. das wohl auch ein wenig in deiner Architektur
Alternativ wäre ich ja eher für delphisch etwas mehr Γνῶθι σεαυτόν und Μηδὲν ἄγαν
(Selbst altgriechisch kann man/frau heutzutage googlen)
Aber wie man sich bettet, liegt man; daher vermute ich mal, dass es dir zu einem gewissen Grad recht ist, die Dinge hier so aufzureissen/anzureissen, was sicher auch Vorteile birgt, ist halt dann skorpionisch, was mir mit s.Mondknoten "diesmal" weniger liegt
Aber hat natürlich auch mit den aktuellen Konstellationen zu tun (Grönland kaufen?)
Für mich sind jedenfalls sowieso (aus sehr vielfältigen Gründen) im Moment mal andere Dinge wichtiger

Hestia wohnt in Delphi, wie/bei Apollon (Homerische Hymne auf Hestia)
Die kleine Katze letztes Jahr in Delphi wo ich da war...
Tja. Tschüss mal allerseits, and thank you for all the fish!

PS: Der Freudsche Verschreiber "mitte" statt "bitte" sagt ja wiederum "Delphi"

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Fr 23. August 2019 17:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #268)

Zitat von *Momo* (Fr 23. August 2019 14:31 MESZ):

Zitat von Artecat (Fr 23. August 2019 00:45 MESZ):

Hestia wohnt in Delphi, wie/bei Apollon (Homerische Hymne auf Hestia)

Anna ,
hat schon sehr früh …. auf Hestia und die Homerischen Hymnen hingewiesen .( Seite 1)

Ja, das war in #9; das hatte ich dann etwa 11 Tage später in #227 zitiert und eine der Homerischen Hymnen an Hestia dort zitiert (es gibt übrigens mehr als die eine, das hatte ich da aber noch nicht gesehen), und dann später bei #242 und eben #263 nur noch frei aus dem Hymnus zitiert.

Merkur ist in meinem Gefühl schon wichtig im Moment, schwach im Faden und war am letzten Neumond noch ganz, ganz knapp rückläufig, siehe u.A. #212, daher wohl auch recht grosse Verzögerungen.

Insgesamt finde ich nicht, dass meine Beiträge chaotisch oder unsinnig waren, einfach sehr viele verschiedene Aspekte um aufgekommene Themen um Vesta/Jungfrau/Herrschaft sehr dicht, wohl noch dichter als sonst bei mir mit von Geburt einem schon recht langsamen rückläufigen Merkur (siehe ebenfalls #212). Sicher auch mit Fehlern hier, eben da Merkur auch "schwach" war, aber schaue ich mir sicher noch mal an, immer noch eine gute Quelle für mich... Und hatte ganz viele Argumente "der Männer" entkräftet, auch wenn das anscheinend ganz und gar unsichtbar blieb. Später mal dann...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Sa 24. August 2019 12:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #296)

Mein erster Beitrag zur Vesta war im Schwesterfaden "Vesta Buch", das quasi "erste Opfer" der Göttin, mit den Vesta Cases, alten Metallschachteln für Streichölzer (siehe #58 dort).

Die Streichhölzer mit Köpfen aus Schwefel waren damals sehr leicht entzündlich, entzündeten sich auch manchmal spontan ganz ohne Reibung, daher die Metallschachteln darum.

Das mit dem sich leicht Entfachen hat sich irgendwie schon gespiegelt in den Fäden, mit nur wenig Reibung schon und oft wohl auch ganz spontan ohne wirklichen Grund brach Feuer aus.

Im Homerischen Hymnus an Hestia, den ich zitiert hatte, wird Delphi noch Pytho genannt, nach der Schlange Python, die Apollon dort besiegte, und weil dort nichts sterben darf, er dann 9 Jahre als Hirte leben musste. Kann man auch direkt sexuell sehen, mit der Schlange/Pytho und Delphi(~=Schoss). Und ob die Dämpfe aus dem Erdspalt worüber die Python Wahrsagerin sass vielleicht ja früher mal eine heilige Flamme aus der Erde speisten, als da vielleicht noch mehr (Schwefel/Gas?) Dämpfe austraten als in klassischen Zeiten (heute hat es ja gar keine mehr), wer weiss...?

Das Wort "Bestie" kam mir noch in den Sinn. Eine Lautwandlung B => U/V ist ja recht häufig vorgekommen, z.B. Pablo in Spanien zu Paul oder Pavel weiter östlich (die Römer schrieben ja auch das U als V -- NB: daher auch "kein X für ein U vormachen" soweit ich weiss, ein V als römisch 5 etwas schlampig geschrieben, so dass dann jemand behaupten konnte, es wäre ein X als römsch 10). Gegoogelt habe die Etymologie/Geschichte von "Bestie" mal noch nicht...

https://en.wikipedia.org/wiki/Vesta_case

Sehe ich das richtig, dass in der Alchemie Schwefel bei einer Art verfremdeten Venus mit Dreieck statt Kreis auf dem Kreuz wäre? Siehe Abbildung links oben Legende bei [2] unten, die anderen Symbole sehen normal wie die anderen 6 traditionellen Planeten aus und auch die Zuordnungen sind sonst wie gehabt, nur bei der seltsamen "Venus" Schwefel statt wie erwartet Kupfer...
https://www.astro.com/astrowiki/de/Metall

"[2] Bzw. die zugehörigen Metalle: 1 — Zinn; 2 — Blei; 3 — Gold; 4 — Schwefel; 5 — Quecksilber; 6 — Silber; 7 — Eisen"

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Sa 24. August 2019 12:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #297)

Zitat von Artecat (Sa 24. August 2019 12:03 MESZ):

Im Homerischen Hymnus an Hestia, den ich zitiert hatte, wird Delphi noch Pytho genannt, nach der Schlange Python, die Apollon dort besiegte, und weil dort nichts sterben darf, er dann 9 Jahre als Hirte leben musste. Kann man auch direkt sexuell sehen, mit der Schlange/Pytho und Delphi(~=Schoss). Und ob die Dämpfe aus dem Erdspalt worüber die Python Wahrsagerin sass vielleicht ja früher mal eine heilige Flamme aus der Erde speisten, als da vielleicht noch mehr (Schwefel/Gas?) Dämpfe austraten als in klassischen Zeiten (heute hat es ja gar keine mehr), wer weiss...?

Vielleicht passierte das ja tatsächlich so gespiegelt: Eine heilige Flamme, die vielleicht über Jahrhunderte gehegt wurde, erlosch, weil mit der Zeit weniger Gas austrat, so "starb" die "Schlange der Flamme" und es wurde ein anderer Kult für eine andere Gottheit dort eingerichtet, was sich dann im Mythos von Apollon und Python gespiegelt hätte?
Klingt für mich zumindest sehr interessant als Hypothese...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Sa 24. August 2019 20:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #306)

Zitat von Quadrix (Sa 24. August 2019 14:37 MESZ):

Ich habe eine ganz einfache Frage aufgeworfen: Wer ist die Regentin der Jungfrau? Ist es die Vesta? Und wann ja, warum, und wenn nein, warum nicht. Und wenn nicht, wer ist es sonst, und warum.

Ich fände es ja interessant, wenn sich schon mindestens ein gewisser Konsens erreichen liesse, wie es sich manifestiert wenn ein Objekt Regent(in) eines Tierkreiszeichens ist.

Also wenn z.B. Vesta in der Jungfrau steht ein einem Horoskop, dann ist es ihr wohl sowieso nicht unwohl dort, und sie kann sich wohl besser entfalten, weil die Themen mindestens ähnlich sind (schon nur weil Vesta und die Vestalinnen Jungfrauen waren und das Tierkreiszeichen auch Jungfrau heisst). Aber wie würde man unterscheiden, ob sie nun Regentin ist oder nicht?

Wäre sie als Regentin einfach grundsätzlich stärker/bedeutungsvoller als Objekte die keine Regent(inn)en sind, egal wie zum Zeichen passen würden? Also vielleicht auf gleicher Stufe wie Planeten dann?

Oder wie würde man das unterscheiden?

--

Ein paar Gedanken meinerseits als Input, ohne Schlussfolgerungen:

Wenn man es an der Wirkungsstärke festmachen wollte, wäre mein Eindruck soweit nicht der, dass Vesta sehr stark spürbar ist im Vergleich zu den Planeten plus Pluto, und auch Chiron würde ich sagen ist stärker fühlbar als Vesta - jetzt allgemein gesprochen, ich finde nicht, dass Chiron sehr gut spezifisch zur Jungfrau passen würde.

Noch ein Bild: Ich stelle mir eine Jahresversammlung der 12 Mitglieder des Vereins der Planetenregent(inn)en vor, an einem grossen runden Tisch. Da wäre Zeus, Aphrodite, Ares, Hermes, wohl Apollon und Artemis für Sonne und Mond, Poseidon und Hades, also erst mal 8 Olympier, plus zwei frühere Götterväter, Kronos und Ouranos. Würde da Hestia (für Vesta) mit dazupassen? Ja, sie ist auch Olympierin, gleiche Generation wie Zeus, Poseidon und Hades. Würde Chiron dazu passen? Schon weniger, er hat schon mehr mit den Menschen auf der Erde zu tun, als Lehrer, aber ist immerhin unsterblich. Würde Hidalgo dazu passen, der mexikanische Freiheitskämpfer? Nicht wirklich, ausser in einem sehr, sehr surrealen Sinn.

NB: Es gab ja 12 Olympier in der Mythologie, 6 Männer und 6 Frauen, wie wär' denn das als ausgeglichenes System? Wieso Zeus aber nicht Hera (also Jupiter aber nicht Juno), usw.? Vielleicht Uranus und Saturn umtaufen oder nicht mehr regieren lassen?

Dispositorenketten wären noch eine Unterscheidungsmöglichkeit, das hätte eine Auswirkung auf die "Hackordnung" in einem Horoskop.

Titel: Auroville
Datum: Sa 24. August 2019 23:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1566682562 (Eröffnet #0)

Ich weiss nicht ob sich das für viel Diskussion eignet, aber diesen Frühling hatte ich auf Arte eine Dokumentation über Auroville gesehen, eine Stadt, die 1968 im Süden Indiens gegründet wurde, mit Unterstützung der Unesco.

Unten das Gründungshoroskop mit Uhrzeit; genaue Daten und Quellen ganz unten im Text.

Ein wenig zu Auroville:

In Auroville sind gewisse Dinge gemeinschaftliches Eigentum, zum Beispiel kann man im Supermarkt einfach mitnehmen was man braucht, nur deklarieren muss man es. Man kann nicht sein Haus in Auroville verkaufen und das Geld mit raus nehmen, aber man kann damit in Auroville etwas anderes kaufen. Gegründet wurde es anscheinend vor allem von Europäern, darunter wohl einigen Franzosen. Begonnen hatte alles auf kargem Boden praktisch ohne Vegetation; mittlerweile hat es sehr viel Bäume und ist recht grün.

Getrieben wurde das anscheinend damals von einer Französin, die lange in Indien lebte auch mit einem Guru dort liiert war, so ganz genau kenne ich die Geschichte nicht. Diese Frau nennen sie in Auroville immer noch "Mutter".

Im Zentrum von Auroville hat es eine Art Tempel, das Matrimandir:

Quelle: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Auroville.JPG

Im Matrimandir scheint es keine Priester oder Rituale oder eine vorgegebene Religion zu geben, ist anscheinend einfach ein Ort wohin die Bewohner gehen können um zu meditieren.

Die Arte Reportage vom Frühling, wo ein französischer Philosoph als Teil einer Reihe dort vorbeischaut, insbesondere bei (Auro-)Kripa, die bereits dort geboren war, von anscheinend französischsprachigen Eltern:
DE: https://www.youtube.com/watch?v=hU5sBqFqWPc

Eine etwas neuere Reportage mit Esther Schweins dort (kam auch auf Arte), da sieht es ein bisschen weniger rosig aus dort:
https://www.arte.tv/de/videos/083923-007-A/yoga-in-indien-unterwegs-mit-esther-schweins/

Jetzt zum Radix:

Am Auffälligsten ist wohl schon die Venus genau am MC im Wassermann. Das würde doch sehr gut zu kollektivem Geld passen.

Der Glückspunkt ist fast am AC, einfach weil die Gründung praktisch bei Neumond war. Und Lilith ist auch am AC, noch knapp im 12. Haus. Der AC ist im Stier, was wohl auch wieder einen Bezug zu Geld herstellt, und einige Dinge dort sind recht schön - mir gefallen sicher auch ein paar Häuser aus den 1960er Jahren von einem französischen Architekten.

Jupiter ganz am Ende des Löwen bei Regulus war mir auch noch aufgefallen, passt im 4. Haus vielleicht auch sehr gut zum Matrimandir.

Wie gesagt, bietet sich vielleicht nicht so sehr zum Diskutieren an, aber vielleicht schön um Mal kurz draufzuschauen, so als weiteres Horoskop in der ewigen Liste?

Quellen:

Das Datum ist der 28. Februar 1968 gemäss Wikipedia. Das sollte wohl schon stimmen, war ja ein offizieller Anlass mit Unesco usw. Die Zeit 10:30 stammt aus diesem Audio-Ausschnitt von einem indischen Radiosender:

https://www.youtube.com/watch?v=5u8byT81aWs

At half past ten this morning, Auroville, the city of dawn, the city of universal culture, came from dream zu reality.

Um 10:30 heute morgen wurde Auroville, die Stadt der Morgenröte, die Stadt der universellen Kultur, vom Traum zur Realität.

Der Ort war eben Auroville, etwas südlich der Stadt Puducherry, mittlerweile schon von der wachsenden Stadt Puducherry umgeben. Die nächste noch grössere Stadt nördlich ist Chennai (ehemals Madras), die Stadt kannte astro.com für das Radix, daher für dort gezeichnet, sollte keinen allzugrossen Unterschied machen.

Titel: Re: Auroville
Datum: So 25. August 2019 08:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1566682562 (Antwort #3)

Mira Alfassa hat Lilith auf 14°54' Fische, sehr nahe bei meiner Lilith (14°16'), und im Transit ist Lilith auch wieder nahe daran, 12.x° im Moment, kommt mir jedenfalls sehr vertraut vor, von dem her was sie sagt und der Architektur von Auroville.

Ihr Uranus beim Jupiter von Auroville (und nur ein paar Grad weg von ihrem s.Mondknoten) passt wohl auch recht schön zu ihrem Zugang zu "Fortschritt" und zum Matrimandir (auch mit "Uranus-Architektur").

Und ähnlich wie der Neumond bei Auroville bei ihr eine Sonne-Venus Konjunktion, auch früh in den Fischen. Ich nehme mal an, die Gründung von Auroville war nicht zufällig bei Neumond; würde mich sehr erstaunen wenn das nicht bewusst so war als Neuanfang.

Auch noch aufgefallen ist mir, dass Mira Alfassa den Vertex bis auf 21' genau bei ihrem Mond hat, wäre ja vielleicht ein Aufhänger um den Vertex mal ein bisschen besser zu verstehen?

Bei Auroville ist der Vertex beim s.Mondknoten, wenn auch nicht so exakt.

Ich weiss nicht ob wirklich relevant, von mir her gefühlt eher schon:

Sedna bei Auroville ist sehr früh im Stier (0°07'), und Mira's Chiron ist im gleichen Grad (0°33'), wenn man an die Mythologie der Sedna denkt mit den abgeschnittenen Fingern, wäre ja Chiron (=Hand auf griechisch) dort als Heiler nicht schlecht aufgehoben?

Das mit dem neuen Kontinent passt recht schön...

Mir ist allerdings noch aufgefallen, dass dann der MC im 10. Grad Wassermann wäre, "A popularity that proves ephemeral. Approbation" = "Eine Popularität die sich als kurzlebig erweist. Beifall/Zustimmung"; ich hoffe nicht, wäre schade. Aber vielleicht stimmt ja die Zeitangabe 10:30 nicht ganz genau auf die Minute, und jedes Symbol ganz passend hinkriegen geht ja nie in der Astrologie, all die Objekte haben ja ihre eigenen "jungfräulichen" Zyklen und können nicht für einen bestimmten Zeitpunkt alle 100% passend angeordnet werden, da sind dann halt mal ein paar Planeten etc. wichtiger als die meisten kleineren Dinge nebenbei.

Jedenfalls eine schöne Sache, für mich waren indische Dinge sonst immer so fatalistisch oder weiss nicht was, aber das kommt mir anders vor, liegt vielleicht auch an einer gewissen Synthese mit dem "Westen"...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 25. August 2019 09:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #319)

Ich habe gerade die Homerische Hymne an Demeter gelesen, und da kommt erstaunlicherweise etwas vor, das sehr stark mit dem Feuer der Hestia/Vesta zu tun hat.

Die Geschichte ist erst mal ganz genauso wie der Mythos um die Entführung der Kore/Persephone durch Hades, so wie ich ihn bisher kannte, also der Mythos, der zumindest seit Liz Greene als wohl von sehr vielen Leuten am Treffendsten für die Jungfrau betrachtet wird (und Liz Greene mit Jungfrau Sonne + MC müsste da ja auch einigermassen eigene Erfahrung damit haben). Kore ist mit anderen beim Blumen pflücken, will eine Hyazinthe pflücken, die Erde öffnet sich, Hades kommt mit seinem Streitwagen hervor und entführt sie in die Unterwelt. Demeter, mit flammenden Fackeln in beiden Händen, sucht sie 9 Tage lang, am 10. Tag trifft sie Hekate mit einer Fackel, die führt sie zu Helios, der die Entführung beobachtet hatte und ihr auch mitteilt, dass das von Zeus her kam (!), dass Zeus so seine Tochter Kore seinem Bruder zur Frau gab.

Jetzt kommt der unerwartete Teil, bzw. der Teil, den ich so glaube ich nie gehört hatte:

Demeter verlässt den Olymp und gibt sich die Gestalt einer alten Frau und wird im Haus des Keleos in Eleusis (30 km NW von Athen) die Amme des neugeborenen Sohnes (der 4 schöne Schwestern hat). Heimlich füttert Demeter das Kind mit Ambrosia und:

Aber nachts vergrub sie ihn im Herzen des Feuers,
wie eine Fackel, ohne das Wissen ihrer Eltern

Eines Nachts sieht das Metaneira, die Mutter des Kindes und bekommt verständlicherweise Panik. Demeter ist aber "not amused", nimmt das Kind (Demophon) aus dem Feuer und wirft es auf den Boden (wo es weint, und danach von den Schwestern aufgenommen wird). Danach verlangt sie, dass für sie ein Tempel gebaut wird, was auch passiert und dann geht es wie bekannt weiter.

Sie macht die Erde unfruchtbar, was auch die Götter trifft, da sie dann weniger Opfer bekommen. Zeus schickt nacheinander alle Götter zu ihr um sie zu besänftigen und gibt am Ende nach und schickt Hermes in den Hades, um Persephone wieder zur Mutter zu holen. Hades stimmt zu, gibt aber Persephone gegen ihren Willen den Samen eines Granatapfels zu essen, weshalb sie dann, nachdem ihre Mutter das beim herzlichen Wiedertreffen bemerkte, den Winter durch 1/3 des Jahres unter der Erde verbringen muss, und 2/3 danach mit den Göttern auf dem Olymp.

Interessant fand ich noch, dass deutlich gesagt wird, dass die Riten um Demeter geheim wären, und - schon fast christlich - dass diejenigen, die die geheimen Riten nicht kennen, nach dem Tod in den Untergrund verbannt werden. Eleusis, das schon nach Elysium klingt (dem paradisieschen Ort in der Unterwelt wo die Helden hinkamen), war anscheinend ein sehr wichtiger Ort für Demeter und Kore:
https://de.wikipedia.org/wiki/Mysterien_von_Eleusis

Wie wär's also mit Ceres (Demeter) als derjenigen, die symbolisch am Nächsten bei der Jungfrau wäre, oder ihrer Tochter Proserpina (Kore/Persephone)? Nur also so stark wirksam in der Astrologie wie Planeten habe ich die entsprechenden Objekte bisher nicht wahrgenommen.

Titel: Re: Auroville
Datum: So 25. August 2019 13:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1566682562 (Antwort #5)

Bei Sri Aurobindo sehe ich irgendwie nicht so durch auf Anhieb. Sehr oberflächlich gesehen passt wohl Sonne und Jupiter im Löwen nicht schlecht zu einem "Guru", wobei damit jetzt gar kein negativer Unterton gemeint ist. Seine Venus ganz am Beginn der Jungfrau wäre auch noch konjunkt zum Jupiter vom Auroville und zum Uranus von Mira Alfassa.

Noch aufgefallen ist mit das goldene/geniale Yod mit Basis Pluto-Uranus und an der Spitze dem Mond gegen Ende Schütze. Auch ganz nahe beim Mond wäre übrigens Ceres, was vielleicht ja auch eine ähnliche Symbolik wie Venus ganz am Anfang der Jungfrau wäre. So grob "Erde"...

Aber vielleicht wäre sowieso ein Blick mit indischer Astrologie hilfreich, nur das kann ich zu wenig und wäre dann auch der falsche Bereich im Forum...

Eine besondere Sache ist mir da herum aber noch ins Auge gefallen bei der Gründung von Auroville:

Der südliche Mondknoten ist fast genau beim Fixstern Spica. Und Spica wird ja, soweit ich weiss, in der siderischen indischen Astrologie dazu benutzt um den Herbstpunkt des siderischen Zodiaks festzulegen, also 0° Waage siderisch.

Damit wäre der nördliche Mondknoten von Auroville siderisch bei 0° Widder, also auch von daher ein Neubeginn (zum Neumond hinzu). Auch da glaube ich, dass das geplant war, gerade die Mondknoten sind doch etwas recht indisches, soweit ich weiss...

Aber ein analytischer Zugang ist hier vielleicht sowieso nicht das Beste, ein bisschen wohl schon, aber mehr?

Hat auch etwas ägyptisches, wohl auch von ihr her...

Anyway

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 25. August 2019 15:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #323)

Zitat von anna. (So 25. August 2019 14:40 MESZ):

Ich finde, das gehoert aber nicht zu einer Systematisierung von Herrscherzuordungen.

"Auch du, Anna" - Merkur ist wirklich schwach in diesem Faden...

Oder der Trickster macht sich hier über alle Lustig und amüsiert sich...

Wie das zustandekam ist von meiner Seite relativ geradlinig gedacht, wie folgt.

Zitat von Artecat (Sa 24. August 2019 20:10 MESZ):

Zitat von Quadrix (Sa 24. August 2019 14:37 MESZ):

Ich habe eine ganz einfache Frage aufgeworfen: Wer ist die Regentin der Jungfrau? Ist es die Vesta? Und wann ja, warum, und wenn nein, warum nicht. Und wenn nicht, wer ist es sonst, und warum.

Irgendwie kam der Kernpunkt der Frage nicht so ganz an, bzw. Jan schrieb dann, so wie ich es verstand, dass starke Übereinstimmung der Themen für ihn das Kriterium wäre:

Zitat von Jan Martin (Sa 24. August 2019 22:11 MESZ):

Ich vertrete - auch aus Erfahrung - ganz fest die Ansicht, daß es zwischen Zeichen und Herrscher eine große Übereinstimmung geben muß, dies trifft bei den 10 bereits zugeordneten Herrschern jeweils überwiegend zu!

Und Quadrix stimmte ihm dann damit zu:

Zitat von Quadrix (Sa 24. August 2019 22:20 MESZ):

Es geht nicht ums regieren. Sondern um die Frage, ob die Jungfrau einen Planeten hat, der das gleiche Prinzip vertritt. Da bin ich sogar mit Jan der gleichen Ansicht.

Also nahm ich die zwei beim Wort und schaute mir den Mythos an, der mit der Jungfrau zumindest in der psychologischen Astrologie am Stärsten verbunden wird, fand da eher unerwartet für mich sogar einen Zusammenhang mit Hestia/Vesta, und logisch aus dem Kriterium von Jan und Quadrix landete ich dann bei Ceres/Demeter und Kore/Persephone/Proserpina:

Zitat von Artecat (So 25. August 2019 09:41 MESZ):

Wie wär's also mit Ceres (Demeter) als derjenigen, die symbolisch am Nächsten bei der Jungfrau wäre, oder ihrer Tochter Proserpina (Kore/Persephone)? Nur also so stark wirksam in der Astrologie wie Planeten habe ich die entsprechenden Objekte bisher nicht wahrgenommen.

Damit hatte ich nur das aufgestellte Kriterium durchgedacht und befand - aus meiner Erfahrung - dass das so nicht funktioniert, mit der Praxis nicht genug korreliert.

Zitat von anna. (So 25. August 2019 14:40 MESZ):

Der Teil des Mythos mit dem Kind und den vier Schwestern hat wieder einen "1 und 4 - Aufbau"
Ich halte ihn fuer den Kern hier.
Wahrscheinlich ist er auch der Kern der dann in den Mysterien vorkommt.

Ich kannte den Mythos immer nur mit auch diesem Teil. Allerdings war er mir lange Zeit nicht klar.
Das liegt an dem Bild, was ich mir dazu gemacht hatte.
Ich hatte da auch mal an ein zu Diamant machen gedacht...
Halt was sowas an Fantasien hervorrufen kann

Homer ist ja eigentlich schon etwas aelter. Wenn da sowas steht, dann sehe ich dazu noch nichts christliches im Sinne von ein Leben nach dem Tod oder Paradies und Hoelle..also was distanziertes von dem hier und jetzt.
Wie das aber dann mit den eleusischen Mysterien war, kann ich natuerlich nicht wissen.

Die Hymnen sind anscheinend praktisch sicher nicht von Homer selbst, aber anscheinend die meisten doch schon recht alt, ich glaube 7. und 6. Jh. v. Chr., aber anscheinend auch nicht durchgängig.

Und sehr interessant das mit 4+1, wie 4 Pyramidenecken am Boden und eine Spitze oben, oder das 5. Element, und irgendwoher müsste die Vorstellung vom Paradies ja auch gekommen sein, klang jedenfalls recht "christlich" am Ende von Hymnus II, aber vielleicht wäre ja der Teil dort am Schluss relativ neu, und Dionysos löste doch Hestia ab unter den 12 Olympiern, der erst durch alle 4 Elemente musste (aus Feuer, Erde, Wasser, Luft geboren in der Reihenfolge), und dann ein Löwenfell trug (5. Zeichen). Aber das passt dann wirklich nicht mehr gross hierhin...

Titel: Re: Auroville
Datum: So 25. August 2019 22:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1566682562 (Antwort #8)

Ich habe nachgeschaut, die Arte Dokumentation hatte ich erstmals am 15. Februar dieses Jahr oder etwas früher gesehen und sie danach sogar ein paar Mal geschaut. Chiron war da (tropisch) Ende Fische, so um 29°51' am 15.2. Ich dachte da sogar auch kurz mal, ob das nicht vielleicht sogar was für mich wäre, was ich sonst noch nie bei irgendwas entfernt in Richtung "Kommune" gedacht hatte.

Heute nun war die Situation in einer Hinsicht ähnlich, mit meinem progressiven Mond Ende Fische. Nominell nach meiner Geburtszeit hätte ich erwartet, dass der prog. Mond am Montag so grob um die Mittagszeit in den Widder wechseln würde, aber heute Nachmittag um 16:10 hatte ich dann sehr klar das Gefühl, dass das gerade passiert war. Sehr interessant immer für mich der Übergang wenn sich so alles ins Unendliche ausdehnt und alles mit allem verbunden ist und dann plötzlich das genau das gleiche wird, wie wenn nichts miteinander verbunden ist, und es einfach wieder an einem Ort beginnt. Mit dem Mond war das eher unbewusster nur gefühlt, aber der Wechsel war für mich doch klar fühlbar, und seither weniger "phlegmatisch", was für mich sowieso eher ungewohnt war... (NB: Der prog. Mond bewegt sich nur ca. 2 Bogenminuten pro Tag, also für meine Geburtszeit macht das höchstens ganz wenige Minuten Unterschied.)

Würde also zum Thema Auroville passen das Thema "neues astrologisches Jahr", nicht siderisch wie bei Auroville mit den Mondknoten, aber tropisch mit Chiron diesen Februar und mit dem prog. Mond heute...

Noch zwei kleine Dinge sind mit zu Auroville aufgefallen:

1) Krita sprach davon, dass es auch wichtig ist, dass die Bewohner von Auroville schöne Dinge schaffen, u.A. mit ihren Häusern, die sie selbst designen und bauen. Das passt schon schön zur Venus um Wassermann am MC (also MC-"Ziel", Venus-"Schönheit", Wassermann-"Architektur"). Und sowieso assoziiere ich Frankreich stark mit Wassermann, wohl wegen Pluto im Wassermann bei der französischen Revolution.

2) Der Plan für Auroville sah die Gestalt einer Galaxie vor, mit Spiralarmen, welche allerdings nur teilweise bisher umgesetzt wurden, und was auch zum Teil wegen dem Wachstum von Pudocherry nicht mehr geht. Nun sind bei Sri Aurobindo der Mond an der Spitze des goldenen Yods plus Ceres auch sehr nahe vom galaktischen Zentrum, also analog zum Matrimandir im Plan im galaktischen Zentrum. So spiegelt sich Sri Aurobindo doch noch stärker in Auroville, mit seinem Mond+Ceres, als ich erst gedacht hätte, auch wenn er bereits 1950 gestorben war (Mira Alfassa erst 1973). Puducherry war übrigens noch bis 1954 französisch, Teil ihrer Kolonien

Auch wenn das, was sie damals dort gemacht hatten, heute wohl teilweise schon Mainstream ist oder sogar überholt wurde, und es auch in Auroville Leute gibt, die gleicher sind als die anderen, werde ich sicher was von den beiden lesen, das hat eben durchaus etwas das auch über die konkrete Realisierung hinausgeht und mir wertvoll scheint. Danke Pamina für die Infos weiter oben

Wie man ein Möbiusband aus Speck macht (auf englisch, aber mit Bildern)

https://www.instructables.com/id/Möbius-Bacon/

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: So 25. August 2019 22:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #341)

@anna.
Keine Sache

Das mit 4+1 wäre mir nicht aufgefallen, und finde ich sehr interessant, könnte vielleicht sogar wirklich ein sehr früher Hinweis auf so etwas wie eine (geheime) Lehre von den 4+1 Elementen sein, mit ev. auch ägyptischen Wurzeln. Ich lerne jedenfalls kürzlich sehr viel Neues indem ich die griechische Mythologie in den Originaltexten lese (übersetzt zwar) statt Zusammenfassungen/Interpretationen von späteren Autoren. Zum Beispiel hätte ich Demeter bisher gefühlt eher noch mehr Richtung Stier (statt Jungfrau) gesehen als ihre Tochter, aber im Homerischen Hymnus schlägt sie Wein aus und trinkt stattdessen etwas ohne Alkohol und ihre indignierte Reaktion auf das Beobachten ihres geheimen Ritus mit dem Sohn der Metaneira erinnern schon sehr an Jungfrau.

--

Und Sorry den Hauptdiskutierenden, dass ich nun nichts mehr zum Thema schreibe. Leider verpufft die Logik jedesmal; ich glaube nicht mal so sehr wegen "Verbortheit", wenn es die durchaus auch hat - und ein gewisses Mass davon braucht es auch um etwas erfolgreich zu verfolgen - sondern einfach, weil die Argumente meinerseits doch schon ein bisschen mehr abstraktes Denken benötigen um ihnen zu folgen, als die Fähigkeit da ist. Mir als Physiker ist das meist nicht einmal bewusst, dass ich Grenzen des Verständnisvermögens übersteige, bei Dingen, die mir noch relativ geradlinig und einfach erscheinen, und Astrologen haben auch oft nicht so das technisch/wissenschaftliche Denken richtig intus, eben eher assoziativ meist. Das soll gar nicht heissen, dass von mir her alles fehlerlos war, aber am Ende sollte das, was von mir hier dasteht, es schon tun; bei Bedarf einfach nochmals lesen und vielleicht nochmal zu verstehen versuchen, und vielleicht ja sogar andere Leute dazu fragen.

--

@Quadrix
Nur für den Fall, dass du dich das nie gefragt hast: Glaubst du, das kommt gut, wenn jetzt dein Hobby nach der Pensionierung stark wächst hier im Forum, oder eher nicht? Ich weiss die Antwort überhaupt nicht und möchte auch keine Antwort hier, wollte es nur mal platziert haben, für den Fall, dass dir der Gedanke ganz neu wäre.

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Mo 26. August 2019 09:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #345)

Zitat von pamina51 (Mo 26. August 2019 08:09 MESZ):

ich hatte eine liebste beste freunin, die doppel-f, mit der ich weiland in berlin um
die häuser zog und die so feiern konnte wie kaum jemand sonst.
ich sprach schon von ihr.
die also ist damenschneidermeisterin und brauchte eines tages grünen samt.
zu diesem zwecke wollte sie zu einem laden der "berger" hiess.
in der nacht vorher träumte sie von einem großen blauen samtband, was vor hier herflatterte,
und auf dem stand "berger hat keinen grünen samt".

und am nächsten tag ging sie zu berger- und genauso wars.
die hatten nur blauen, der dann noch infrage kam.

ist doch genial! das ist der rest-fisch in denen, die haben das
ganz oft, solche konkreten ahnungen.
oder sagen intuitiv das richtige, was grade gebraucht wird
und auch in der richtigen dosierung.

Genial

In der Homerischen Hymne zu Ceres steht mehrmals dass sie einen dunkelblauen Umhang trug!

In einem meiner Modelle der Sternzeichen wären einander gegenüberliegende Sternzeichen, wie eben Fische und Jungfrau, Spiegelbilder voneinander, was beim einen Zeichen eher innerlich vorginge, wäre beim anderen eher aussen, und umgekehrt, z.B. das mit Ordnen bei Fischen unmittelbar eher innerlich, bei Jungfrau eher äusserlich, aber eben lange nicht exklusiv so zugeordnet.

Titel: Re: Auroville
Datum: Mo 26. August 2019 09:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1566682562 (Antwort #12)

Zitat von Richard Vetter (Mo 26. August 2019 08:19 MESZ):

ich war in den 80ern 2x kurz dort. damals war das matrimandir jahrelang eher eine trostlose bauruine. was das new age - projekt (einfussreiches Buch: Auroville - Stadt Zukunftsmenschen, von Michael Klostermann) vermutlich gerettet hat, ist die phänomenal gelungene aufforstung = grassroots im wörtlichsten sinne, jenseits des ganzen yoga-mindfucks.

Da passt Mond (trad. mit Wasser assoziiert) plus Ceres bei Aurobindo an der Spitze seines goldenen Yods beim galaktischen Zentrum wie Matrimandir im Zentrum von Auroville nicht schlecht dazu. Krita sprach in der Doku davon, dass ihre Mutter 50'000 Bäume gepflanzt hatte.

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Mo 26. August 2019 21:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #364)

Immer wieder faszinierend für mich, wie mich die seltsamsten Fäden in Foren auf gute Ideen bringen...

Ich hatte eine Idee für ein Objekt, das gut zur Jungfrau passen würde und gewichtiger ist als die Asteroiden.

Dazu dann ein eigener Faden. Wäre für ein allgemeines Publikum von Astrologen, inkl. für Quadrix und Jan Martin soweit ich sehe ein Objekt, das grundsätzlich in Frage kommen könnte als Regentin der Jungfrau, für Pan nicht, da nicht ausserhalb der Bahn von Pluto...

@Quadrix: Ich bin kein Schachspieler, auch wenn ich als Kind schon ein bisschen gespielt hatte, ist eher das Schicksal, das für mich manchmal einen Zug macht, irgendwann hatte ich dann gesehen, dass ich in der AstroDB bin, und ich hatte dann noch Foto und Geburtsschein und ein paar Infos zu meiner Bio nachgeliefert, der Person, die den Eintrag gemacht hatte... (Und danke vielmals, falls sich jemand anders noch darum bemüht hatte, und sonst (und sowieso) der Schicksalsgöttin

)

Titel: Asteritia - Schwerpunkt der Asteroiden
Datum: Mo 26. August 2019 22:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1566849731 (Eröffnet #0)

Asteritia - Schwerpunkt der Asteroiden

Die Idee hatte ich schon früher mal ein bisschen, hatte ich ev. sogar auch schon mal irgendwo online erwähnt, aber erst heute fand ich so richtig das Interesse daran...

Also, das Objekt nenne ich mal als Arbeitstitel:

Asteritia (ausgesprochen Asterizia)

und definiert wäre Asteritia wie folgt:

Der Schwerpunkt aller Asteroiden im Asteroidengürtel (dem zwischen Mars und Jupiter)

Dass man einen Schwerpunkt verwendet bei astrologisch-/astronomischen Berechnungen ist nicht so ungewöhnlich. Sonne und Mond sind z.B. ca. 1/2 Grad im Durchmesser von der Erde aus gesehen; die Position in einem Radix ist jeweils die des Schwerpunkts, der bei praktisch Kugelform natürlich meist so ziemlich im Zentrum der Kugel ist.

Der Schwerpunkt ist auch der Punkt, der die Richtung angibt, in welcher die Gesamtschwerkraft wirkt, also bei Sonne und Mond in Richtung der Mitte des Kreises, den man von der Erde aus sieht. Also der Schwerpunkt ist etwas physikalisches, direkt mit den Kräften zwischen den Objekten verbunden, die auch der Grund sind, wieso die Objekte in den berechneten Bahnen umeinander kreisen.

Bei Asteritia, dem Schwerpunkt aller Asteroiden, wäre das nicht anders, sie würde auch die Richtung weisen, in der man von der Schwerkraft her insgesamt den Asteroidengürtel spürt... Das alleine schon wäre ein Grund, sie sich mal näher anzuschauen.

An dem Ort im All hat es dann natürlich meist keine Materie, aber das kennt man ja in der Astrologie schon von anderen Objekten, nicht zuletzt den Mondknoten und Lilith.

Hier ist eine Graphik mit den Masseverhältnissen der Asteroiden. Die Gesamtmasse aller Asteroiden ist relativ klein, nur etwa 4% der Masse des Mondes oder 22% der Masse von Pluto.

https://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_belt#/media/File:Masses_of_asteroids_vs_main_belt.png
https://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_belt

Etwa die Hälfte der Masse machen schon die 4 grössten Asteroiden aus, Ceres, Vesta, Pallas und - nicht Juno, sondern - Hygiea. Aber auch Kleinvieh macht Mist: Hunderttausende oder Millionen von Objekten, je nachdem wo man eine Mindestgrösse setzt, machen auch fast die Hälfte aus.

Die Positionen kennt man sehr genau, was wohl eher unsicher ist, sind die Massen der einzelnen Objekte. Aber ich vermute mal, wenn man die grössten 20 oder etwas mehr Asteroiden berücksichtigen würde und den Rest als uniform im Ring verteilt, dann könnte man heute recht rasch eine Ephemeris für Asteritia berechnen, die mind auf 1° genau wäre.

Ich vermute, dass Asteritia sich manchmal scheinbar regulärer bewegen würde, manchmal aber auch (aber nur anscheinend!) chaotischer, was wohl nicht so schlecht zur Symbolik der Jungfrau passen würde.

Die Asteroiden sind auch "fruchtbar" für die Raumfahrt und High-Tech. Dank ihrer geringen Gravitiation wären sie Kandidaten zum Gewinnen von seltenen Erden oder ich glaube vielleicht auch für Eis als Raketenstreibstoff (aufgespaltet in Wasserstoff und Sauerstoff), steht sicher auf Wikipedia genauer.

Jedenfalls wäre für mich Asteritia ein interessantes Objekt, um es mal einfach auch mit einzuzeichnen in Horoskopzeichnungen.

Wie genau und ob ich da einen Beitrag machen würde, kann ich jetzt noch nicht sagen. SwissEphemeris hätte sicher die Bahndaten der Asteroiden, aber ich vermute die Massen nicht, aber vielleicht trotzdem so als ersten "Hack" da reintun und die Massen erst mal aus einem separaten File lesen oder hardcodiert?

PS: Natürlich könnte man ähnliches auch um die Bahn von Pluto tun, oder um Chiron, oder Hilda, usw., aber vielleicht dorch weniger gut abgrenzbar, wäre zu sehen...

Titel: Re: Agonie !
Datum: Mo 26. August 2019 22:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #369)

Zitat von Jan Martin (Mo 26. August 2019 22:12 MESZ):

Zitat von Artecat (Mo 26. August 2019 21:32 MESZ):

Ich hatte eine Idee für ein Objekt, das gut zur Jungfrau passen würde und gewichtiger ist als die Asteroiden.
Dazu dann ein eigener Faden. Wäre für ein allgemeines Publikum von Astrologen, inkl. für Quadrix und Jan Martin soweit ich sehe ein Objekt, das grundsätzlich in Frage kommen könnte als Regentin der Jungfrau, für Pan nicht, da nicht ausserhalb der Bahn von Pluto...

Für mich kommt das auch nicht infrage; ich forsche mehr als die halbe Zeit meines Lebens an der Astrologie und arbeite seit mehr als 1½ Jahrzehnten mit Chiron als Herrscher über Jungfrau und Lilith als Herrscher über Waage. Weil es perfekt funktioniert, wird sich daran auch nichts mehr ändern!

Es ist interessant mitzubeobachten, wie andere sich bei Herrscher-Findungen abstrampeln, ohne vorwärtszukommen; es gleicht der Agonie, die ich durchlebt habe ...

Zeit ein Buch darüber zu schreiben? Wink, wink, nudge, nudge...

Titel: Re: Agonie !
Datum: Mo 26. August 2019 22:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #371)

Zitat von Jan Martin (Mo 26. August 2019 22:23 MESZ):

Zitat von Artecat (Mo 26. August 2019 22:15 MESZ):

Zeit ein Buch darüber zu schreiben?

Nö; ... ich habe im Rahmen meiner Belüftung keine Geduld für Bücher, weder zum Lesen noch zum Schreiben. Es findet sich alles, was ich mitzuteilen habe kostenfrei zugänglich auf meiner Website. Aber wen interessierts ? Sogut wie niemanden !

Ich habe mind. ein weiteres Buch in Vorbereitung, ist aber noch nicht klar in welcher Reihenfolge sich die Dinge realisieren werden ... wohl dann, wann die Schicksalsgöttin den nächsten Zug machen möchte:

https://www.artecat.ch/kollektive-wesen.html

Das Buch würde ganz vieles auf eine ganz einfache Weise erklären, könnte Wissenschaft wieder mit Astrologie, Religion und ganz vielem mehr versöhnen und sogar verschmelzen, ohne zu Urteilen, so dass die praktisch alle Weltbilder auch dann noch Bestand hätten...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 27. August 2019 06:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #374)

Zitat von P a n (Di 27. August 2019 03:55 MESZ):

Dikes/Astraia/Astraea/Nemesis verlässt als letzte die Welt und wird als Sternbild Jungfrau an den Himmel versetzt.

Es ist kein Zufall, dass ich im gestern eröffneten Faden Asteritia - Schwerpunkt der Asteroiden mit "Asteritia" einen ähnlichen Namen wie Astraea wählte. Asteritia wäre als Schwerpunkt von ein paar etwas grösseren Asteroiden wie Ceres, Vesta, etc. und von all den vielen kleinen Asteroiden das Resultat von vielen "natürlichen zyklischen Gesetzmässigkeiten", was sie auch symbolisch mit der Jungfrau auch im Sinn von Astraea verbinden würde (vgl. auch Zitat von Liz Greene hier unten).

Ganz generell sehe ich "wegen" Astraea in der Mythologie, die Astrologie sehr nahe bei der Jungfrau - wo Religion eher synthetisch ist und von Dingen handelt, die sich oft nicht unmittelbar aus Erfahrung beweisen lassen sondern geglaubt werden müssen, da ist die Astrologie viel analytischer, im Alltag erfahrbar, und zusammengesetzt aus vielen verschieden grossen sich zyklisch wandelnden Dingen, mit mehr oder weniger Einfluss bzw. Einfluss auf bestimmte Bereiche des Lebens.

War mir nicht bewusst, dass Astraea auch Asteroid Nummer 5 ist, und das fand ich auch sehr interessant, ich hoffe das stimmt so (!!), hat leider keine Quellenangaben:

Nachdem in den Jahren 1801–1807 die ersten vier Asteroiden (1) Ceres, (2) Pallas, (3) Juno und (4) Vesta entdeckt wurden, dauerte es immerhin 38 Jahre bis zur Entdeckung des fünften Asteroiden. Es war auch die letzte Entdeckung eines Asteroiden, die vor der Entdeckung des Planeten Neptun stattfand. Da damals die Asteroiden noch als vollwertige Planeten gezählt wurden, wurde der im folgenden Jahr entdeckte Neptun als dreizehnter Planet gezählt.

Mit der Entdeckung von (6) Hebe im Jahre 1847 begann allerdings eine wahre Flut von Neuentdeckungen von Asteroiden. Daher wurde auf Vorschlag von Alexander von Humboldt im Jahre 1851 die Zahl der (großen) Planeten auf acht begrenzt und der neue Begriff der Asteroiden (auch: Planetoiden oder Kleinplaneten) eingeführt.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/(5)_Astraea

(NB: Also wäre Ceres ganze 50 Jahre ein Planet gewesen, was auch nicht so viel anders ist, wie die 76 Jahre bei Pluto.)
(NB2: Wie ordneten Astrologen damals die Herrschaftsgebiete zu? Da hätte es ja astrologisch gesehen schon vor Neptun 13 Planeten gehabt?)

Auch interessant hier (Duh! der Standard Wikipedia Artikel zu Astraea...)
https://de.wikipedia.org/wiki/Astraea_(Mythologie)

Liz Greene erwähnt Astraea auch bei der Jungfrau in "Schicksal und Astrologie". Zum Beispiel:

[Astraea] ist eher ein Bild für die in der Natur innewohnende Geordnetheit, und ihre Abscheu gegenüber der Menschheit ist ein mythologisches Bild für die traditionelle Abscheu des Jungfrau-Menschen angesichts von Unordnung, Chaos und der Verschwendung von Zeit und Substanz. Alle Dinge haben ihre Zeit und ihren Ort im Herrschaftsbereich der Göttin Astraea, jede natürliche Gestalt im Universum hat den ihr zugemessenen Kreislauf und Wert.

Und nicht zuletzt hat natürlich Astraea wie auch "Asteritia" vom Namen her mit den Sternen zu tun (vgl. z.B. in Asterisk/Astérix *)

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 27. August 2019 07:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #375)

PS: 5 Astraea, entdeckt einiges später als die ersten 4 Asteroiden wäre übrigens auch wieder ein 4+1 Thema*

* Siehe Demeter in der Homerischen Hymne an sie (bzw. weiter oben im Faden), und als Ceres wäre sie ja als Erstentdeckte - im astrologischen Sinn als Erstgeborene bzw. als Geburt der Asteroiden - wohl symbolisch prägend für den Asteroidengürtel...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 27. August 2019 17:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #390)

Zitat von anna. (Di 27. August 2019 10:19 MESZ):

Ja, stimmt. Wobei ich nicht glaube, dass es da mit einer einfachen Durchnummerierung von irgendetwas vor den Augen erscheinendes getan ist oder gemeint sein koennte.
Im Mythos waren die vier Schwestern immerhin extra erwaehnt.
Fuer mich zeigt das einfach nur, dass man sich dessen Bedeutung da noch bewusst ist im Text.

Ich glaube der Mythos spiegelt sich schon noch etwas tiefer in der Entdeckungsgeschichte der Asteroiden.

Die vier wurden zwischen 1801 und 1807 entdeckt, die Nummerierung erfolgte erst ab 1851. Zwischen 1807 und 1847 (als 5 Astraea entdeckt wurde) gab es die vier Olympierinnen "Demeter", "Athene", "Hera" und "Hestia" als Planetinnen, nicht wirklich Schwestern in der Mythologie, aber doch sehr ähnlicher Status. Und wie im Mythos wurde die Quadrix(!) durch die Neugier der Menschen zerstört, die Asteroiden verloren den Planetenststus.

Dass Demeter im Hymnus die vier Schwestern beim Brunnen traf erinnerte mich noch an Samaria wo Jesus an einem Brunnen eine Frau traf, wie das sabische Symbol für 7 Stier, wo Uranus bei Fadeneröffnung war ("A woman from Samaria. Awakening")

Bei mir ist Vesta oder Hestia auf 26 Löwe

Demeter wurde glaube ich in Griechenland mit der weiter östlichen Kybele identifiziert, die inkl. Löwe, und wohl auch nicht weit zum Adler, und Lilith etc. Wirkt schon wie eine einzige Göttin, die sich immer wieder wandelt und auch ggf. zersplittert aus ...

Titel: Re: Vestakult
Datum: Di 27. August 2019 17:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #392)

Zitat von Sonnenkind (Di 27. August 2019 17:20 MESZ):

Damit wäre sein Ursprung eine seit der Urzeit bestehende häusliche Pflicht.

Ich vermute, das reicht noch viel weiter zurück, in die Vorgeschichte, zu Zeiten wo die Menschen Feuer zwar schon hegen und pflegen konnten, aber nicht selbst erzeugen. Vielleicht war ja früher eine Höhle dazu ideal, geschützt vor Regen und Wind. Lässt sich archäologisch wohl kaum mehr feststellen wie genau sich das entwickelte. Jedemfalls wäre in Zeiten, wo die Menschen noch nicht fähig gewesen wären, Feuer selbst zu machen, Feuer hüten noch etwas viel vitaleres als der Antike gewesen. Bringt das Thema natürlich auch via Prometheus in die Nähe von Wassermann und Uranus, was wiederum zur Entdeckung der Asteroiden recht bald nach Uranus passt.

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 27. August 2019 21:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #396)

Das magische Pferd Arion, "the moon creature on high", geboren von Demeter
Pegasus, das Sternbild mit dem grossen Quadrat von 4 Sternen
Wo Pegasus den Boden berührte, entsprang Wasser
Pegasus laut Hediod = Quelle/Brunnen, neuere Vorschläge "Blitz"
Vielleicht ja?
In meinem Modell der Sternzeichen wäre die Jungfrau die Mittelphase einer Umwandlung Feuer-Erde-Wasser
4 Schwestern - Erde, Brunnen - Wasser, Feuerstelle im Haus - Feuer?
Wer weiss...
Und Zarathustra, indisch, Auroville, innerliches Feuer pflegen
Quadriga und Siegessäule!
Goldenes Yod bei Aurbindo und dem mit dem Minusschnauzer
Übermensch, "Superman" (Sri Aurobindo 1920)
Im Usenet schrieb ich mal von Brahma, der dem Wasser entstieg, der Übergang Krebs (4) zu Löwe (5 = 4+1)
Wieder mal alles miteinander verbunden, und nichts...

Und...
"Die Welt teilt sich nach zoroastrischer Vorstellung in ein Reich des Lichtes, in dem auf alle Ewigkeit Ahura Mazda (Ohrmazd), der Herr der Weisheit wohnt, und einen Abgrund der Finsternis, der seinen Widersacher Angra Mainyu (Ahriman), die Macht der Negation, der Zerstörung und des Todes verbirgt." (https://de.wikipedia.org/wiki/Zoroastrismus)
Das hatte ich schon lange gesucht, die Zwillinge, die miteinander kämpfen im Iran, schien eine Weile lang im Internet nicht mehr zu finden zu sein, ähnelt dem, was bei Demeter im Hymnus steht, "Blessed is the one of the people on the earth who has seen the mysteries. But whoever is not initiated into the rites, whoever has no part in them, that person never shares the same fate when he dies and goes down to the gloom and darkness below", "Gesegnet ist derjenige, der Menschen auf der Erde, der die Mysterien gesehen hat. Aber jeder, der nicht in die Riten eingeführt ist, jeder, der nicht Teil von ihnen ist, der teilt niemals das gleiche Schicksal und geht runter zur Schwere und Finsternis unten."
Oh well, Rome was'nt built in a day

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 27. August 2019 22:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #398)

Steht sogar in die Richtung im Wikipedia Artikel:
"Obwohl die Zoroastrier mehrere Gottheiten (z. B. Anahita oder Mithra) kennen, die Ahura Mazda unterstützen, ist die Religion grundsätzlich monotheistisch und vom Dualismus zwischen Ahura Mazda und Ahriman geprägt: „Und im Anbeginn waren diese beiden Geister, die Zwillinge, die nach ihrem eigenen Worte das Gute und das Böse im Denken, Reden und Tun[2] heißen. Zwischen ihnen haben die Guthandelnden richtig gewählt.“[3] Das Ringen zwischen Gut und Böse findet im Menschen seinen Ausdruck zwischen den guten (Vohu Mano) und schlechten Gedanken (Ahem Nano)."
Aber so richtig monotheistisch ist keine Religion, die ich soweit kenne; es scheint immer mehr als eine Figur zu geben, zu der man beten kann und die helfen könnte (z.B. katholisch wohl Vater, Sohn, heiliger Geist, Maria, Heilige, Seelige, Engel, ...?). Aber schon interessant, dass es beim Zoroastrismus zumindest sehr wenige primäre Götter waren, ev. wirklich nur 2, die man auch in gewisser Weise als Einheit sehen kann, also quasi eine Dualität statt Trinität wie im Christentum, aber ich kenne Zoroastrismus praktisch nicht im Detail... Und steht schon auch etwas von einem direkten Bezug zum Judentum im Wikipedia-Artikel gegen unten. Und hat sicher sonst noch ältere Wurzeln... Am Besten einfach nochmals 10-20 Jahre warten, dann ist das vielleicht schon viel besser erforscht?
Aber ist wohl mittlerweile recht weit weg vom Fadenthema...
(das mit Pegasus vorher noch nicht...)

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Mi 28. August 2019 22:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #403)

Unten ein Ausschnitt aus dem Radix der Fadenseröffnung. Der Mond ist vielleicht an einer eher schwierigen Stelle bei Antares, weiss ich nicht wirklich, aber in Konjunktion mit Jupiter wäre das wohl sicher nicht mehr so super im landläufigen Sinn für einen Faden: Ich zitiere wieder einmal Jung in "Aion" dazu (Paragraph 130 im Buch):

Nach der mittelalterlichen Tradition sollen die Religion der Juden in einer Konjunktion von Jupiter mit Saturn, der Islam in FmD, das Christentum in FmC und der Antichrist in FmB ihren Ursprung haben.

(Hitler z.B. hatte FmB (fast ganz genau), oder auch George W. Bush und Al Gore haben die Konjunktion)

Hat übrigens auch ein Biquintil in der Fadenseröffnung, von Jupiter zu Uranus.

Und bzgl. mir der s.Mondknoten fast genau am AC, noch im 12. Haus. Hätte vielleicht besser einfach was ganz anderes gemacht in der Zeit diesen Sommer. Und vielleicht überhaupt. Und jetzt gerade wohl erst recht...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Do 29. August 2019 22:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #411)

Zitat von alexandra48 (Do 29. August 2019 08:33 MESZ):

Der Mond ist! eine schwierige Stelle bei Antares. Nach Felber gehört er zu den Übeltätern unter den Fixsternen.. Im Gegensatz zu z. B. Spica oder Regulus....
Ich kann das aus meinem Horoskop bestätigen. Ich habe den Mond fast genau drauf auch die Sonne, aber diese nicht so genau.

Hat glaube ich schon was, allerdings hatte ich bei mir immer das Gefühl, dass ich persönlich Antares wohl zum Teil auch deshalb als negativ empfand, da ich selbst den MC im Widder habe: Widder wird von Mars/Ares verwaltet wird (um mal nicht "herrschen" zu verwenden) und Antares wäre der Anti-Ares, wenn auch ambibalent, da er auch ähnlich rot wie Mars im Himmel scheint...

Zitat von alexandra48 (Do 29. August 2019 08:33 MESZ):

Auch der Mond ist nach F. Felber ein diabolischer Himmelskörper (gewesen).. Nach Felber ist er jedoch schon längst tot bzw. seelenlos.. Auf der Erde können jedoch noch seine "Restenergien" wirken. Vielleicht deswegen die Verbindung von Mond Konjunktion Jupiter als Antichrist mit Jupiter als Verstärker..

Ich empfinde den Mond (bei mir am MC im 10. Haus im Widder) nicht als "tot", im gegenteil sehr aktiv. Und das mit diabolisch, ich weiss nicht. Ich hätte eher gesagt, das hängt mit der Mondphase zusammen. Etwa so: das Thema Artemis/Hekate und damit auch "Hexen"/"Magie" wäre bei Neumond rum, bis auch noch wenn zuvor und danach die Mondsichel ganz knapp sichtbar ist als Jagdbogen der Artemis/Diana. Artemis/Diana/Hekate sind ja u.A. auch Hebammen, also bei Geburten da um zu helfen. Das Sabische Symbol für 26° Fische (wo mein Chiron ist) ist "A new moon that divides its influences. Finesse", also "Ein Neumond der seine Einflüsse (neu) verteilt. Finesse". Damit wäre das auch eine sehr bedeutsame Phase, wo nicht viel getan wird, eher gefühlt und entschieden. In dem Sinn sehe ich "dämonisch" eher als ein bisschen mittelalterlich oder auch patriarchalisch.

Auch das mit "Antichrist" sehe ich nicht nur negativ. Wenn das Fischezeitalter und Christentum sehr nahe zusammenhängen, wie oft generell so gesehen in der Astrologie, dann wird das Christentum mit dem Ende des Fischezeitalters mit der Zeit auch verschwinden, bzw. zumindest seine dominante Bedeutung verlieren, was es ja mind. in Europa schon vielerorts schon recht stark hat.

Aber nochmal zum Mond bei dir bei Antares: Damit ist der Mond bei dir natürlich auch im Schützen, wo Jupiter der Verwalter ist, vielleicht einfach daher nicht so einfach (da symbolisch ähnlich wie eine Mond-Jupiter Konjunktion), bzw. Jupiter bei Antares wäre vielleicht ja dort dann eher happy.

Übrigens Antares hat mit dem letzten Neumond im Löwen (also Sonne+Mond) ein Trigon, plus Chiron im Widder gibt ein grosses Trigon.

Zitat von alexandra48 (Do 29. August 2019 08:33 MESZ):

Noch zu dir.. Das zwölfte Haus steht im positivem Sinne auch für Opfer bringen auch für andere... Zum Wohl der Allgemeinheit leben/handeln.. Stichwort: Alles ist mit allem verbunden...
Aus einer individuellen Sichtweise heraus, kann man manchmal nicht wissen, wofür etwas gut war

Stimmt schon. Stimmt schon.

Im 12. Haus habe ich 4 Planeten, wobei Merkur (langsam rückläufig) schon fast am AC ist, aber das Stellium Venus-Mars-Jupiter ist voll im 12. Haus, und zwar in der gerade erwähnten Reihenfolge, also Jupiter als der Leader (so wie ich das generell sehe bei Konjunktionen). Damit ist Jupiter in dem Haus, das der Mond verwaltet, also wiederum ähnliche Symbolik wie eine Mond-Jupiter Konjunktion, also wohl auch nicht so einfach. Das 12. Haus ist im Krebs wohl sowohl riesig (12-Fische) wie auch recht klein (4-Krebs), und letzteres mag Jupiter wohl nicht so sehr. Umgekehrt bin ich tatsächlich fast immer sehr gut geschützt, eben oft wohl "zu gut"...

Zitat von Quadrix (Do 29. August 2019 09:34 MESZ):

Der Islam entstand, als die 3 Winterkönige Saturn, Uranus und Neptun, die auch beim Fall der Berliner Mauer zusammen standen, eine Konjunktion in der Jungfrau bildeten. Der Islam ist die Religion mit den absolut unbarmherzigen Regeln, und der Scharia. Mohammed ein Verfechter der Brutalität um der Ordnung willen.

Sehr interessant, die Konjunktion Islam war mir nicht bewusst (muss es mal nachschauen).

Beim Islam kommt dann auch Pegasus dazu: Mohammed entstieg ja auf einem weissen Schimmel vom Tempelberg in Jerusalem in den Himmel, wobei, glaube ich, nicht überliefert ist, ob das Pferd auch Flügel hatte oder sonst einfach fliegen konnte.

Arbeiten hat wohl schon viel mit Jungfrau zu tun, aber der Aspekt des Leidens dadurch/dabei hätte für mich auch immer noch viel von den Fischen mit dabei, mit dem Leben als "Jammertal", wie das, glaube ich, Liz Greene mal schrieb und dem Paradies nach dem Tod. Bei Jungfrau sähe ich schon noch nicht nur Arbeit, auch Vergnügen, ich sehe sie da weniger strikt als den Steinbock, wobei auch da ein Teil eher nur äusserlich ist. Vielleicht hatte es bei deinem Vater noch andere Faktoren, die das veränderten, oder eben ev. ja zum Teil auch einfach eine "Wahl" wie das Thema leben bei deinem Vater?

Einfach mal was ich so sehe dazu, ohne Anspruch auf Vollständigkeit und "Richtigkeit"...

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Do 29. August 2019 22:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #412)

Zitat von alexandra48 (Mi 28. August 2019 04:30 MESZ):

Folgendes habe ich vor kurzem im www gefunden, als ich nach Mythologie und Astrologie gegoogelt hatte. Es ist geschrieben von Rolf Freitag geb. 1940 in Wernigerode/Harz.

"Es soll hier nicht die Bedeutung der Mythologie für die Astrologie grundsätzlich infrage gestellt werden. Es gibt jedoch ein schwer wiegendes Problem: Bei den astrologischen Grundenergien handelt es sich um idealtypologische Beschreibungen, die mythologischen Vorstellungen kennzeichnen dagegen konkrete Wesen, nämlich Götter, und eine konkrete Person läßt sich in ihrer Lebendigkeit nicht auf eine idealtypologische Energie reduzieren. Sie hat notwendigerweise eine Komplexität und Farbigkeit, die über den Rahmen einer Tierkreisenergie hinausgeht. Astrologisch gesprochen: Mythologie gehört in den Bereich der Fische-Energie. Ihr fehlt jedoch die begriffliche Klarheit der Jungfrau-Energie. "

Rolf Freitag aus:" Stolperfallen der Astrologie "

Das fände ich mal sehr interessant zum Diskutieren, ich am Liebsten in einem separaten Faden. Gefühlt hat es etwas "waagemässiges" in seinen Aussagen, typisch wie bei der Waage, wo es oft sowohl unmittelbare Fehler wie auch tiefe, interessante Wahrheiten drin hat. Das mit einer Achse Fische-Jungfrau zwischen Mythologie und Tierkreiszeichen hat wohl schon etwas, aber scheint mir nicht so ganz, ganz zu passen. Vielleicht ja was für den Herbst mal?

Im Astrowiki zu Rolf Freitag steht übrigens dies:

Er arbeitet mit Chiron und Ceres als vollwertigen Planeten; erstereb als Herrscher der Jungfrau, Ceres ordnet er dem Stier zu.
https://www.astro.com/astrowiki/de/Rolf_Freitag

Männer... Irgendwie bin ich wohl nicht besser da, wenn auch wohl hoffentlich oft erst nach einer längeren Zeitspanne (vielleicht bei ein paar Ideen ja Jahrhunderte?) als offensichtlich naiv in der eigenen Zeit gefangen erkenntlich... Ja, der so langsame Merkur vom letzten Neumond...

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta ...
Datum: Fr 30. August 2019 22:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #424)

Hallo Alexandra

Ich glaube da ist einiges relativ zu anderen Umständen.

Von mir aus gesehen ist der Mond in vieler Hinsicht ein Spiegel.

So wie Frank Felber das beschreibt, lese ich viel von seinem Mond im Steinbock heraus - was nicht heissen soll, dass was er schreibt falsch ist, nur sieht es für mich mehr wie eine Teilansicht aus, die sicher auch ganz Interessantes enthält.
https://www.astro.com/astro-databank/Felber,_Frank

Der Mond reflektiert (spiegelt) das Licht der Sonne, strahlt aus eigener Energie kein Licht aus.

In "Salome" von Oscar Wilde, ganz am Anfang, sprechen zwei Männer miteinander, der Chef der Leibgarde (ein Sklave) und ein Page. Funktioniert im Original auf französisch besser, da dort der Mond weiblich ist, "la lune", daher schreibe ich hier mal "die Mona" statt "der Mond":

1: "Wie schön die Prinzessin Salomé heute abend ist."
2: "Schau die Mona an. Die Mona wirkt so seltsam. Man würde sagen eine Frau, die einem Grab entsteigt. Sie schaut wie eine tote Frau aus. Man würde meinen, sie sucht Tote."
1: "Sie scheint so seltsam. Sie ähnelt einer kleinen Prinzessin, die einen gelben Schleier trägt und silberne Füsse hat. Sie ähnelt einer Prinzessin, die Füsse wie eine weisse Tauben hat... Man würde meinen, sie tanzt."
2: "Sie ist wie eine tote Frau. Sie bewegt sich sehr langsam."

Wilde's Mond war im Löwen, aber mir scheint, da er aus Irland war und Theater machte, ist er schon viel näher dran, wenigstens "in meiner Welt", aber vielleicht ja nur "mein Spiegel".
https://www.astro.com/astro-databank/Wilde,_Oscar

Da Zarathustra beim Faden zu Auroville ein wenig ein Thema war, hier was von Nietzsche aus "Also sprach Zarathustra":

Als gestern der Mond aufging, wähnte ich, daß er eine Sonne gebären wolle: so breit und trächtig lag er am Horizonte. Aber ein Lügner war er mir mit seiner Schwangerschaft; und eher noch will ich an den Mann im Monde glauben als an das Weib. Freilich, wenig Mann ist er auch, dieser schüchterne Nachtschwärmer. Wahrlich, mit schlechtem Gewissen wandelt er über die Dächer. Denn er ist lüstern und eifersüchtig, der Mönch im Monde, lüstern nach der Erde und nach allen Freuden der Liebenden. Nein, ich mag ihn nicht, diesen Kater auf den Dächern! Widerlich sind mir alle, die um halbverschlossne Fenster schleichen!

Da ist mir aufgefallen, dass Nietzsche den Mond im Schützen hatte - wenn die Geburtszeit einigermassen stimmt auch sehr nahe bei Antares und bei seinem n.Mondknoten dort (im 1. Haus).
https://www.astro.com/astro-databank/Nietzsche,_Friedrich

Der Mond wäre als Spiegel nicht nur verschieden je nach Tierkreiszeichen, er wandelt sich auch, von "mütterlich-schwanger" bei Vollmond zu einer scharfen Sichel oder einem Jagdbogen um Neumond. Bei Krebs denkt man wohl meist an etwas häusliches, mütterliches, bei Artemis eher ganz an das Gegenteil (jungfräulich und doch nicht enthaltsam wirkend, lebt in Wäldern, jagt), und doch war sie Hebamme, wie auch Hekate, die aber auch Totengöttin war... Für mich sind gerade um den Mond herum die Gegensätze nicht ausschliesslich (wie auch bei Wilde oben), sondern eher wie Yin-Yang oder das Symbol für Krebs d...

Ist wohl auch mein Thema mit dem Mond konjunkt meinem MC, das war jetzt recht wenig.

Vielleicht auch eigener Faden dazu? Ich hätte auch offeriert das zu machen, aber hatte hier schon mal einen sehr langen Faden zum Mond, daher nicht von mir aus. Aber vielleicht Quadrix?

Das mit "Lösung" zu Neptun hörte ich erst hier kürzlich von Pamina, "Lösung" hat reiche Assoziationen, als Lösung eines Problems, als Loslösen von etwas, auch Loslassen, als eine Lösung in der Chemie, wo sich etwas in etwas Anderem aufgelöst hat, was auch etwas Vereinigendes hat, und wohl noch einiges mehr. Auch so ähnlich ist vielleicht auch um Neptun "Täuschung" und "Enttäuschung" als "Ent-Täuschung", wobei nicht so eindeutig ist was davon eher "Täuschung" ist, oder auch, was Robert Hand mal schrieb, ich aber, glaube ich, meist falsch zitiere als ca. "Saturn ist (praktische) Realität, Neptun ultimative Realität".

Aber auch nichts unmittelbar zum Thema...? Ausser dass ich immer noch finde, dass die experimentellen Kriterien für Regentschaft über ein Tierkreiszeichen immer noch eine eher trübe Lösung zu sein scheinen?

Ähnlichkeit fände ich gerade bei Krebs und Mond nicht so sehr gegeben, ich würde sagen Krebse sind kaum sehr oft wie eine Artemis, wobei in der griechischen Mythologie der Mond unmittelbarer die sehr unauffällige Selene war.

Eher noch eben als Kriterien, wie beides schon erwähnt, Epochen nach der Entdeckung geprägt durch den neuen Planeten oder Dispositorenketten, plus wohl noch traditionellere Methoden, die ich aber nicht im Detail kenne.

Werden jetzt wieder die drei Weisen antworten?

Aber noch etwas zum Mond: Das hat auch viel mit Gemeischaft zu tun, gerade Artemis mit ihren vielen Nymphen in den Wäldern, oder auch der Mond als eher unbewusste Dinge, also zumindest zum Teil auch kollektive unbewusste Dinge. Da ist Uranus als auch kollektive aber bewusstere Gemeinschaft wohl teilweise entgegengesetzt aber auch dasselbe, Neptun wieder eher unbewusst, O+I "höhere Oktaven" von A+B. War jetzt vielleicht wieder ein bisschen viele Assoziationen auf einmal...

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta
Datum: Fr 30. August 2019 22:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #425)

PS: Robert Hand hätte die Sonne ein bisschen weiter wie Antares im Schützen.
https://www.astro.com/astro-databank/Hand,_Robert

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta
Datum: Fr 30. August 2019 22:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #426)

Zitat von Quadrix (Fr 30. August 2019 14:46 MESZ):

An Chiron kommt ja keiner vorbei.

Chiron ist für mich neben Pluto das wohl beste Beispiel, wie verfremdet der Spiegel der Astrologie das Sonnensystem spiegelt. Chiron ist astrologisch in meiner Erfahrung sehr stark spürbar, ob von der her schon so wirkungsvoll wie die "richtigen" Planeten, würde ich vielleicht nicht ganz behaupten, aber schon oft sehr deutlich, und in meinem Gefühl können da andere Zentauren astrologisch nicht ganz mithalten, auch wenn sie physikalisch durchaus grösser sind [Nachtrag: mind. Chariclo], wenn auch insgesamt immer noch recht kleine Objekte. Der grösste Zentaur ist eine Sie, 10199 Chariclo, in der Mythologie die Frau von Chiron.

Von dem her finde ich es eher befremdlich, wenn man dann Symmetrien für Regentensysteme heranzieht, aber heutige Asymmetrien zwischen "Erde" (Astrologie) und "Himmel" (Astrologie) zu übergehen scheint.

Was natürlich schon Chiron besondere Bedeutung für die Menschheit gibt, ist dass er der erste entdeckte Zentaur war, damit definiert er eben als "Geburt der Zentauren" für die Menschheit auch etwas Zentrales für die Astrologie, die prägende Bedeutung der Geburt.

Das ist dann aber vom Ansatz her schon "asymmetrisch", gibt der Perspektive der Menschen, nicht nur räumlich, sondern auch zeitlich den Vorrang. Aber so ein Ansatz gefiele mir mehr. So wäre Ceres auch besonders wichtig im Vergleich zu anderen Asteroiden (ausser auch den ersten 4, die lange die Einzigen blieben), oder auch Pluto auch wenn nur sehr knapp grösser als Eris aber wohl etwas leichter.

Das gehört eben wohl zur Astrologie, dass Subjekt und Objekt nicht vollständig voneinander getrennt sind, was es bei naturwissenschaftlichen Ansätzen a priori mal wäre.

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta
Datum: Fr 30. August 2019 23:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #427)

Zitat von alexandra48 (Do 29. August 2019 08:33 MESZ):

Ich dachte gerade noch an Liz Greene. Sie sagte mal in einem Vortrag (Mai 2000), dass das 12. Haus mit "clandestine relationships" zu tun hätte. Ich interpretiere das auch als "clan" plus "destiny", also als Schicksal in einem eher grösseren Rahmen als individuellen Menschen oder sogar einzelnen Familien, sondern eher grösseren "Kollektiven von Menschen", eben "Clans" oder "Stämmen"; bei mir wären mit Venus und Mars und Merkur im 12. Haus drei Planeten, die sonst eigentlich sehr persönlich bzw. a priori "zweisam" wären, aber sich das dann vielleicht immer irgendwie ausweitet. Jupiter auch im 12. Haus passt da wohl auf Anhieb natürlicher dazu. Aber ist jetzt wohl keine vollständige, ausgeglichene Analyse, mehr nur so ein Einblick in eine gewisse Richtung.

Titel: Re: Neumond August 2019
Datum: Fr 30. August 2019 23:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1564716886 (Antwort #13)

Hier noch der zweite Neumond im August, heute kurz nach Mittag, für Zollikon (Astrodienst):

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta ...
Datum: Fr 30. August 2019 23:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #428)

Zitat von Artecat (Fr 30. August 2019 22:34 MESZ):

Das mit "Lösung" zu Neptun hörte ich erst hier kürzlich von Pamina, "Lösung" hat reiche Assoziationen, als Lösung eines Problems, als Loslösen von etwas, auch Loslassen, als eine Lösung in der Chemie, wo sich etwas in etwas Anderem aufgelöst hat, was auch etwas Vereinigendes hat, und wohl noch einiges mehr. Auch so ähnlich ist vielleicht auch um Neptun "Täuschung" und "Enttäuschung" als "Ent-Täuschung", wobei nicht so eindeutig ist was davon eher "Täuschung" ist, oder auch, was Robert Hand mal schrieb, ich aber, glaube ich, meist falsch zitiere als ca. "Saturn ist (praktische) Realität, Neptun ultimative Realität".

Mein eigener Beitrag wäre folgender Spruch: "Realität sind lediglich Illusionen, die man zu Lebzeiten nicht als Illusionen erkennen konnte oder wollte. Und umgekehrt.

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta ...
Datum: Sa 31. August 2019 07:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #431)

Zitat von P a n (Sa 31. August 2019 01:51 MESZ):

Hallo Alain

Zitat von Artecat (Fr 30. August 2019 23:46 MESZ):

"Realität sind lediglich Illusionen, die man zu Lebzeiten nicht als Illusionen erkennen konnte oder wollte. Und umgekehrt.

Alle Realitäten haben das gleiche Muster. Und dieses Muster finden wir auch in der Astrologie. Es besteht aus drei unterschiedlichen Dualitäten; Logos-Eros, Weich-Hart, Aktiv-Passiv. So einfach ist es. Diese drei Dualitäten sind die Grundlage der Astrologie, des Universums, des Lebens und von allen "Realitäten".

Pan

Hallo Pan

Danke und hat jetzt unmittelbar so wenig oder so viel mit dem was ich schrieb wie sehr oft im Usenet. Die Lösung. Und was ist mit 42!

Aber schon interessant. Das ist das Ausführlichste zu Realität aus "Logos-Eros, Weich-Hart, Aktiv-Passiv" das ich auf Anhieb von dir fand:
https://www.apocatastasis.ch/uni/pdf/KAA_lect_for_de.pdf
Passt schon nicht schlecht, von dem her finde ich es schon schön und bewahrenswert.

Das "Schlimme" ist: Erinnert mich an meine eigenen "Forschungen eines Hundes"... Höchste Zeit vielleicht da mal ganz konkret zu schauen, was sich meinerseits experimentell belegen liesse in den nächsten Jahren...

Ich habe mich nochmal daran versucht, ev. astrologische Parallelen zwischen diesem Faden und Usenet zu finden. Ist sehr schwierig zu Usenet genaue Daten zu finden, aber ich glaube diesmal habe ich tatsächlich ein Datum gefunden, 11. November 1979 (ev. auch ein Tag früher) für das erste Memo zu Usenet (noch auf Papier). Und zwar hier anlässlich der 30-Jahre Feier, zu der es am 11.11.2009 Vergünstigungen für Usenet Konten gab:

http://www.ngrblog.com/tag/usenet-30th-anniversary/

NewsDemon helped celebrate the 30th anniversary of Usenet on November 10th, 2009. The celebration included an interview with Brad Templeton and Tom Truscott. They also managed to find the original memo announcing Usenet written at Duke University in November 1979.

To celebrate the thirtieth anniversary, on Wednesday, November 11th, all monthly USENET accounts will be offered for only $1.00 per month for the first two months of the membership term. This special applies to all premium USENET monthly plans, including the unlimited USENET newsgroup memberships.

Hat dort auch einen Link zu Scans vom ersten Usenet Memo, aber die tragen kein Datum:
https://www.newsdemon.com/first-official-announcement-usenet.php

Im Radix unten aussen Transite zur Fadenseröffnung hier. Unmittelbar vielleicht am Auffälligsten der Mars im Transit auf dem Usenet Mars so um 25° Löwe (wo meine Vesta ist)? Usenet selbst ist auch interessant, allerdings auch relativ offensichtlich nicht so ideal für mich, zumindest ab einem gewissen Alter mit meinem s.Mondknoten auf Uranus (und Sonne) des Usenet, und Usenet Pluto in Opposition zu meinem Mond im Widder sieht auch nicht so ideal aus. Aber das ist ja eher relativ. Usenet hätte für den Tag mittags ein recht genaues Trigon zwischen Neptun und Mond in Feuerzeichen, was mir bekannt vorkäme. Und bei Jupiter und n.Mondkonten denke ich da noch an ein Zitat von Gene Spaford zu Usenet und Elefanten, aber alles Vergangenheit...

Ah, Usenet Venus sehr nahe bei Antares wie auch der Mond bei Fadenseröffnung. Und Usenet Merkur (rückläufig) auch recht nahe dort. Wohl auch das...

Noch zwei Lösungen von mir:

"Das einzig Absolute in dieser Welt ist, dass alles relativ ist. Und umgekehrt.

"

"Es ist unmöglich etwas Wahres zu sagen, ohne das Wort 'nicht' zu verwenden. Oder vielleicht manchmal nur 'fast'?

"

"The more complex the mind, the greater the need for the simplicity of play." -- nicht von mir ("Kirk"/Startrek "Shore Leave" 1966)

Und wie Usenet beliebig erweiterbar oder auch sein lassen...

Titel: Re: Chiron
Datum: Sa 31. August 2019 07:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #432)

Zitat von *Momo* (Sa 31. August 2019 07:39 MESZ):

Oh Jott oh Jott,
leeven Jott ,

bloß kein Faden zum B

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta
Datum: Di 03. September 2019 20:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #448)

Laut Wikipedia war die Amtszeit einer Vestalin (ab 6-10 Jahre alt) 30 Jahre, was einen recht direkten Bezug zu Saturn suggeriert mit seiner Umlaufzeit von 29.5 Jahren.

Von mir aus gesehen, ist beim Tierkreiszeichen Jungfrau ein Konflikt zwischen Schönheit/Sinnlichkeit/Lust und Notwendigkeit/Struktur/Enthaltung/Triebumkehr, der sich auch zwischen Stier und Steinbock spiegelt mit der Jungfrau als "altersmässig" dazwischen.

Die Natur ist im Winter "jungfräulich", dann wächst "nichts". Daher wäre die übliche Zuordnung der Vesta bei Steinbock/Saturn von mir aus gesehen eben schon passend und dadurch Vesta wohl nicht ganz so gut geeignet als Regentin des Tiekreiszeichens Jungfrau, wenn auch vielleicht gerne dort als Gast gesehen, also so etwas wie "erhöht" dort sähe ich schon auch. Umgekehrt ist Merkur potentiell sehr hilfrreich, um mit dem Konflikt in sich umzugehen, von Fall zu Fall zu unterscheiden, wie zu handeln, ob eher sinnlich oder enthaltsam. Also daher wäre Merkur schon recht gut geeignet als Regent des Tierkreiszeichens Jungfrau.

Wenn man von Experimenten spricht, war da ja noch das mit dem Chor in Wien von Quadrix, da waren die Vestas von vielen Chormitgliedern im Widder...

Das, was Pamina ansprach bzgl. der Problematik mit Dingen, die sich nie manifestieren und doch da sind, und Experimenten zur Astrologie, sehe ich auch schon lange so. Mit traditionellen Herangehensweisen, eben zu einigen Leuten Daten sammeln und analysieren, sehe ich da praktisch Null Überzeugungskraft gegenüber Leuten, die sich nicht für Astrologie interessieren, und fast keine Möglichkeit dort tatsächlich Strukturen zu finden.

Vielversprechender fände ich persönlich (und in meiner Einschätzung als Physiker) einen moderneren Zugang via Big Data aus dem Internet, wie hier ganz knapp dargelegt.

https://www.exactphilosophy.net/deep-learning-und-astrologie.pdf

Das kann aber kaum ein Astrologe umsetzen, und auch für mich wäre das wohl ein Projekt von einigen Jahren praktisch Vollzeit, daher ist das vielleicht im Moment auch nichts realistisches, aber immerhin die Idee ist beschrieben. Und wie und wo man am Besten weiterforscht, ist keine formal-logische Entscheidung, das braucht Phantasie und es gibt immer viele Möglichkeiten.

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta
Datum: Mi 04. September 2019 07:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #450)

Ich würde Vesta nicht zur Regentin des Steinbocks erklären, ich würde das bei Saturn lassen.

In der griechischen Mythologie wünschte sich Artemis im Alter von 6 Jahren, also im Mindestalter einer Vestalin, auf den Oberschenkeln des Zeus sitzend, ewig jungfräulich zu bleiben, neben ein paar weiteren Dingen wie einer bestimmten Anzahl von Dienerinnen. 29.5 Tage wäre übrigens auch die Dauer zwischen der Wiederkehr der Mondphasen, was Saturn mit den Mondphasen verbindet (Neumond bis Neumond; weniger mit dem Umlaufszyklus des Mondes, der ist ca. 27.3 Tage). Im antiken Griechenland war der Artemis die Zahl 6 gewidmet, u.a. auch der 6. Tag des (Mond-)Monats.

Ich fand die Diskussion hier oft sehr traurig. Vor allem ein paar Leute, die einiges älter sind als ich (Quadrix/Günther, Jan(?), Sonnenkind/Hannelore, Pan/Emil), die - von mir aus gesehen - immer und immer wieder über in sich festgefahrene Prinzipien stolpern und sie strikt verteidigen, trotz logischen Unvereinbarkeiten, auf die ich sie alle schon mehrmals, oft nicht erst in diesem Faden, schon hingewiesen hatte. Das führte dann auch zu "Kaskaden" von Aussagen und Gegenaussagen untereinander, von denen jede, wie es jemand bezüglich Trump mal sagte, "mindestens 30% wahr ist". (Mit den "drei Weisen" meinte ich damals Quadrix/Jan/Pan, an das ehemalige Profilbild mit den drei Weisen von Quadrix dachte ich in dem Moment nicht.)*

Umgekehrt bin ich wohl dann diesbezüglich etwas zu jungfräulich "unbarmherzig", mit meiner Uranus/Pluto Konjunktion in der Jungfrau im 3. Haus (wobei die im Moment fast perfekt in Opposition zu Neptun in den Fischen im Transit im 9. Haus steht). Ist aber doch auch für mich ein Signal, gewisse Dinge online vermehrt sein zu lassen, bevor ich ev. auch "so enden würde" mit zunehmendem Alter. Bei mir ist z.B. der Mond (im Widder) am MC recht prominent online, was natürlich auch meine Beiträge färbt (siehe gerade eben zur Mondgöttin Artemis), sie schon dadurch weniger als "100%" richtig macht. Macht keinen Sinn darauf online vermehrt bzw. immer wieder rumzureiten und es so ggf. in mir zu einem völlig festgefahrenen Prinzip zu machen, auch wenn ich diesbezüglich schon noch neugierig bleibe wie es ist... Wobei sich gerade dieses Frühjahr für mich einiges zur "Weissen Mondgöttin" relativiert hatte - durch die Aktivität und Wechselwirkung im Forum, bzw. eben dank dessen. Auch ist natürlich dieses Forum durch sein Geburtsdatum gefärbt, wie alles im Leben, also gewisse Themen wiederholen sich und laufen sich ggf. dadurch auch mal "tod". Irgendwo natürlich unvermeidlich. Und doch ist für mich im Moment vermutlich weniger online mehr...

* Zum Beispiel römische Gottheiten und griechische: Klar gab es da Unterschiede, aber auch sehr viele Gemeinsamkeiten und gemeinsame Ursprünge und Wechselwirkungen über die Jahrhunderte. Auch war z.B. die "original" Artemis in Griechenland beim Berg Kynthos nicht deckungsgleich mit der Artemis von Ephesos in der heutigen Türkei mit damals griechischen Kolonien dort, in die wohl auch - wie so oft in der Antike - Eigenschaften von dortigen Gottheiten mit einbezogen wurden, anstatt sich wie im Fischezeitalter deswegen zu massakrieren (Sorry für die "30% wahre" Aussage zum Fischezeitalter gerade jetzt). Und die Planeten hiessen bei den antiken Römern und Griechen immerhin genau so wie die heutigen groben Zuordnungen sind, also der Planet Jupiter war Zeus in Griechenland, Merkur war Hermes, usw. Diese Zuordnungen, egal wie gut passend oder nicht, waren also bereits in der Antike üblich. (Oder?)

--

Ich poste das mal, auch wenn mir jetzt schon klar ist, dass das irgendwie nicht so ganz passt zu mir, wohl weil sich im Moment der Mond auf meinen s.Mondknoten (+Neptun) zubewegt. Das ist dann oft der Moment für Dinge, die ich eigentlich eher hinter mir lassen würde in diesem Leben, und wohl weitgehend auch sollte, zumindest in der üblichen Interpretation der Mondknoten. Und in meinem Solar 2019 ist eben Sedna (bei Algol) am AC, was es vielleicht ja "ohne Finger" schwierig macht überhaupt was zu tun. Als Sedna entdeckt wurde um 2003/04, war sie praktisch genau an meinem n.Mondknoten, was mich schon recht gelähmt hatte für viele Jahre mit Umsetzen von Dingen, umgekehrt aber auch das, was dann doch entstand, schon besondere Qualität hatte (und immer noch hat). Oder ist es mein progressiver Mond nun knapp im Widder seit etwa 2 Wochen? Daher lieber Neues für mich allein erst mal entstehen lassen statt gross wechselzuwirken im Moment? (Wobei das vielleicht auch eine nur teilweise Wahrheit zum Widder wäre? Ausser vielleicht für den (prog.) Mond dort?)

Also, ich poste doch mal... (Und die "grauen Eminenzen" die immer mal ab und zu dann was kurzes, prägnantes Posten und sich sonst entspannt zuschauend zurücklehnen sollten sich auch mal bei der Nase nehmen und sich vergegenwärtigen, dass es immer einfacher ist andere zu kritisieren als selbst was zu tun.)

Hmn, noch was das ich vielleicht "in diesem Leben" besser nicht geschrieben hätte, auch wenn es schon einiges Wahres dran hat? Am Besten einfach gar nichts sagen und auch ich mal die anderen sich blamieren lassen oder gar nicht mehr lesen wenn mehr als 1-2 Zeilen? Oder überhaupt nicht mehr?

Ja, ja... Sorry und nicht Sorry... Kämmt mir doch die Haare ihr Robben und Fische unten im Meer, wohin ihr mich verbannt habt...

Ich merke auch jetzt gerade, ich befinde mich ja in einem Moonie Faden...

Titel: Re: Auroville
Datum: Mi 04. September 2019 08:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1566682562 (Antwort #30)

Zitat von Piroschka (Sa 31. August 2019 12:15 MESZ):

Auf der Website des Sri Aurobindo Ashrams stehen die gesammelten Werke (36 Bände) von Sri Aurobindo zum Download zur Verfügung.
https://www.sriaurobindoashram.org/sriaurobindo/writings.php

Und die gesammelten Werke (17 Bände) von der Mother können dort, soweit ich gecheckt habe, online gelesen werden.
http://library.sriaurobindoashram.org/

Hier wären die gesammelten Werke (17 Bände) von Mirra Alfassa / Mother auch noch als PDFs zum Download:

https://www.holybooks.com/the-mother-collected-works-volume-1-17/

Ich fand im ersten Band von Sri Aurobindo die erste (fiktionale) Kurzgeschichte auf Anhieb noch interessant, noch im 19. Jh. geschrieben, aber vielleicht ein andermal etwas dazu, ich habe sie auch noch nicht ganz gelesen, und mir auch nicht so viel Gedanken dazu gemacht.

Auroville und auch den Kult um die zwei sehe ich schon recht zwiespältig. War sicher um 1968 noch die Ausnahme, dass Menschen aus verschiedenen Kulturen friedlich und gleichberechtigt miteinander lebten, wobei es dort aber auch wieder wie auf einigen Filmaufnahmen sichtbar war wohl indische Arbeiter hatte, die nicht so "gleich" waren, und auch in der Reportage mit Esther Schweins hatte es bezahlte indische Landarbeiter für die tägliche Ernte. Mindestens hat Auroville wohl kaum anderen Menschen Schaden verursacht (im globalen Vergleich), was ja immerhin schon etwas ist im Gegenzug zum Symbolcharakter. Für mich effektiv dort leben wäre sicher nichts. Aber die Gedanken dort herum finde ich eben schon interessant und potentiell mit Dingen, die auch für die weitere Zukunft noch gute Impulse liefern könnten, mit einer gewissen kritischen Distanz auch...

PS: Sorry, Piroschka, erst jetzt den letzten Beitrag gelesen - hat da ja doch im Detail noch recht viele Details, die eher an "real existierenden Sozialismus" erinnern...

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta
Datum: Do 05. September 2019 00:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #466)

Zitat von Sonnenkind (Mi 04. September 2019 19:17 MESZ):

Für mich hat in der Jungfrau Chiron sein Domizil. Die Hypothese habe ich erstmals in den 80er Jahren von Edith Wangemann gehört. Dann habe ich selbst dazu von 1992-2011 ein Forschungsprojekt durchgeführt und dessen Ergebnisse veröffentlicht.

Könntest du vielleicht in kurzen Worten darlegen, was dort die Kriterien sind, anhand deren experimentell festgestellt werden kann, ob ein Himmelskörper in einem bestimmten Tierkreiszeichen sein Domizil hat oder nicht?

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta
Datum: Do 05. September 2019 07:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #468)

Zitat von Sonnenkind (Do 05. September 2019 06:34 MESZ):

Nein. Die Zusammenhänge sind zu komplex. Mit kurzen Worten verfälscht man sie.

Außerdem geht es in meiner Untersuchung nicht primär um die Frage, in welchem Zeichen Chiron sein Domizil hat, sondern um grundsätzliche Deutungsansätze für diesen Himmelskörper. Die Zeichenzuordnung ergibt sich daraus beiläufig.

Eine Untersuchung, wie sich ein Einfluss von Chiron manifestiert, ist ja sehr schön und wertvoll. Aber wie genau leitet sich aus der Art der Manifestation ein Domizil (Herrschaft/Regentschaft) ab? Wie kann man andere Himmelsobjekte davon ausschliessen, wie ein bestimmtes Himmelsobjekt dazu als alleinigen (oder ev. mit dem trad. Regenten geteilten) Regenten bestimmen?

PS: Das gemeinte Buch wäre "Chirongeschichten"?
https://sonnenastro.de/Chiron/Chiron.htm

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta
Datum: Do 05. September 2019 08:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #471)

Zitat von Sonnenkind (Do 05. September 2019 08:15 MESZ):

Na, das wäre doch einmal eine sinnvolle Fragestellung, zu der du ein Forschungsprojekt starten könntest!

Das Thema hier wäre doch genau welches Himmelsobjekt in der Jungfrau sein Domizil hätte (Regent-/Herrschaft). Das diskutieren ohne über die Kriterien dazu zu sprechen ist wie eine Diskussion im chinesischen Volk über die Länge der Nase des Kaisers, den wie ich mal hörte keine Person aus dem einfachen Volk je zu Gesicht bekommen durfte. So kann aber auch jede und jeder Recht haben mit ihrer/seiner Zuordnung der Regentschaften.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 05. September 2019 23:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3642)

Cat Power live in Sao Paulo (2001):
https://www.youtube.com/watch?v=kzkTh1hnQ4k

https://www.astro.com/astro-databank/Power,_Cat

Die Zeit wäre meine Schätzung aufgrund einer in der ADB oben zitierten Aussage von ihr: "[I am] an honorary Scorpio with Aries moon in between the 8th house and 9th house" ("[Ich bin] ein Ehrenskorpion mit meinem Widdermond zwischen dem 8. und dem 9. Haus"), daher habe ich den Mond im 8. Haus platziert, aber schon nahe bei der Hausspitze vom 9. Haus. Ceres wäre dann am AC... Sie hatte soweit ich weiss eine recht schwere Kindheit. (Cat Power, nicht Ceres

)

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta ...
Datum: Do 05. September 2019 23:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #483)

Ich schreibe meist primär für alle die hier mitlesen, was, hoffe ich, auch mehr Leute noch beinhaltet, als die, die viel posten (fühlt sich zumindest oft so an nach dem Posten). Gerade Leute, die wenig oder gar nichts posten, hätten ja mehr Zeit und oft wohl auch Lust etwas mehr zu lesen und wären umgekehrt noch freier, etwas ganz zu überspringen als Leute, die sich aktiv an der Diskussion beteiligen und daher zu einem gewissen Grad den Überblick behalten möchten.

Noch aufgefallen ist mir, dass es bei Quadrix, Jan, Pan und Sonnenkind um praktisch so etwas wie "Lebensaufgaben" ging, um Forschungen über Jahrzehnte hinweg, ein "sich Hingeben" an eine Aufgabe über eine lange Zeit. Das erinnert schon an Vesta und an Saturn (auch Status/Karriere - etwas, das man meist öffentlich machen muss, nach Liz Greene Saturn - und ich stimme dem zu). Oder dann auch an das saturnisch ordnende im Römischen Reich und später im katholischem Kanon (Chor?).

Ich lerne immer noch gerne ab und zu auch wieder mal "The American Way" von "Originalen", da lernt man oft Dinge (auch über sich selbst), die sonst oft unter der üblichen Oberfläche versunken bleiben. Das Buch von Pan habe ich übrigens bestellt. Sein Zugang enthält für mich sehr interessante Dinge über die Natur, wenn ich auch die Dinge sehe, die unmittelbar nicht stimmen können im Weltbild dahinter. Die Schicksalsgöttin spielt eben oft einzelnen (auch mir) vor, sie seien auserwählt, damit sie etwas auch tatsächlich verfolgen, selbst wenn sie es selbst nicht vollumständlich verstehen können, erst recht nicht im vollen Kontext.

Irgendwie so...

"Wer sich nicht selbst behauptet, bleibt eben darum frei von Tadel." (Tao Te King in der Übersetzung von Richard Wilhelm, aus dem Kopf zitiert...

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta ...
Datum: Fr 06. September 2019 08:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #487)

Zitat von Sonnenkind (Fr 06. September 2019 04:01 MESZ):

Zumindest was mich betrifft, siehst du das falsch. Wenn es im astrologischen Veröffentlichungsbereich für mich so etwas wie eine "Lebensaufgabe" gibt, dann ist es das Lexikon. Meine übrigen vier Bücher sind zwar z. T. durch Auswertung von Materialsammlungen über einen sehr langen Zeitraum entstanden, haben aber diesbezüglich keinen generellen Stellenwert.

Ich schreibe hier auch hauptsächlich, um mich zu entspannen; mit einer Mars-Merkur-Konjunktion im Widder im 5. Haus gelingt mir das am besten im Gefecht mit Worten.

Danke, gut zu wissen.

Für mich kamen deine Beiträge über die Jahre immer recht "bierernst" rüber, und oft stereotyp auf die gleichen Dinge pochend. Aber so ist es wohl doch in gewisser Weise noch entspannter...

Bei Quadrix hatte ich übrigens immer das Gefühl gehabt, ihm wäre es nie wirklich "bierernst" gewesen mit Vesta-Jungfrau und Hidalgo-Waage, aber vielleicht hat da ja mein Eindruck über die Jahre auch getäuscht...?

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta
Datum: Fr 06. September 2019 21:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #493)

Zitat von Frank (Fr 06. September 2019 00:01 MESZ):

Der krumme Baum wird nicht gefällt !

Ja, genau, daran hatte ich gar nicht mehr gedacht

Für nicht "Insider" hier eine Version

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta ...
Datum: Fr 06. September 2019 21:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #494)

Zitat von Quadrix (Fr 06. September 2019 08:47 MESZ):

Nein?

Ich musste mir eine neue Strategie zurecht legen. Weil ich hatte einen schweren Fehler gemacht. Man kann nicht 2 sogenannte Regenten präsentieren. Ich hätte von Hidalgo so lange nichts sagen sollen, bis die Sache mit der Vesta geklärt ist. Denn jetzt gibt es ja das “Argument“ gegen mich, Quadrix, das ist doch der mit Hidalgo, dem können wir doch nichts glauben.

Aber auch wenn ein anderer Astrologe in Argumenten, die für Vesta sprechen, ertrinkt, letztlich siegt dessen Wunsch und Wille, wen er oder sie für den “richtigen“ Planeten hält. Damit scheidet die Astrologie selbstverständlich als seriöse Institution aus. Und wird in jene Kategorie gestellt, welche Jacob Grimm mit oder ohne Fehler geschaffen hat.

Die Muslime glauben auch, dass Mohammed mit seinem Schimmel in den Himmel hinauf sprang, Wernher von Braun hin oder her, und die von der spanischen Hofreitschule nix dagegen. Mohammed auf dem Schimmel, ein übernatürliches Bild von einem Zentauren. Gebongt.

Wie war das mit Kunst?

Ganz so einfach gestrickt bin ich nicht, "duck typing" mag ich nicht so, also von dem her ist Hidalgo kein Hindernis bei Vesta...

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta
Datum: Fr 06. September 2019 21:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #495)

Hallo Emil

Zitat von P a n (Fr 06. September 2019 15:37 MESZ):

Die Ausdauer und Verbissenheit, mit der ich die astrologischen Zusammenhänge seit 45 Jahren (durchschnittlich 50-60 Stunden Woche) untersuche, sehe ich auch bei der starken Saturnbetonung (Merkur Steinbock, Sonne Steinbock Opposition Uranus-Quadrat Saturn, Saturn Waage Konjunktion Neptun/Mond) in meinem Horoskop.

Mein Drang nach Veröffentlichung ist alleine meiner geliebten Astrologie geschuldet. Wie könnte ich die faszinierenden astrologischen Einsichten die mir zugefallen sind einfach mit ins Grab nehmen? Daran hindern mich weder der grosse Aufwand den ich auf mich nehme noch Spott und Häme, die mir von Astrologen und rationalen Menschen entgegengebracht wird.

Mein Mond würde quasi aus dem T-Quadrat ein grosses Quadrat machen mit meinem Mond um ca. 17° Widder. Was vielleicht nicht so ideal ist, ist dass meine Sonne sehr nahe bei deinem s.Mondknoten am AC wäre, aber...

Zitat von P a n (Fr 06. September 2019 15:43 MESZ):

Das klingt für mich sehr interessant. Diese Dinge, die unmittelbar nicht stimmen können und das Weltbild dahinter würden mich brennend interessieren, nicht um etwas zurechtzurücken, sondern um daraus zu lernen.

Ich wäre Dir zutiefst dankbar, wenn Du das genauer erläutern könntest. Vielleicht hilft es mir einen blinden Fleck zu finden.

Mache ich gerne, muss mich dazu aber erst ein wenig sammeln in der nächsten Zeit...

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta
Datum: Fr 06. September 2019 21:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #496)

Mal in die Runde gefragt: Seit ihr euch ein wenig über die Grössenverhältnisse der Objekte im Sonnensystem bewusst und wo sie sich in etwa befinden?

Die Asteroiden im Asteroidengürtel zwischen Mars und Jupiter z.B. sind meistens recht klein, einzig Ceres ist gross genug, um durch die eigene Schwerkraft zu einer Kugel geformt geworden zu sein. Zwei Monde (Ganymed bei Jupiter und Titan bei Saturn) sind grösser als Merkur (und grösser als Pluto sowieso). Die Objekte um die Bahn von Pluto herum sind deutlich grösser als die Asteroiden im Asteroidengürtel, und einige davon sind gross genug um kugelrund zu sein. Ohne den historischen Verlauf, würde niemand heute auf die Idee kommen, Pluto zum Planeten zu erklären, auch Astrologen nicht. Ist einfach ein weiterer Gürtel von Objekten weiter draussen. Und auch Chiron ist einiges kleiner als Chariklo, wenn man das gewusst hätte bei der Entdeckung, hätten Astrologen das Ganze sicher anders strukturiert.

Für mich spiegelt sich darin einfach nur, dass sich in der Astrologie mehr von der Erde spiegelt als unmittelbar von den Himmelsobjekten, bzw. eben eher die Vorstellungen der Menschheit und ihr Wandel über die Jahrhunderte und die Reihenfolge der Entdeckungen immer wieder die Astrologie prägte, so dass sie heute eher ein "Zerrspiegel" des astronomischen Himmels ist, allerdings natürlich schon die Kräfte auf das Leben der Menschen auf der Erde viel genauer spiegelt als die Himmelskörper im Himmel. War das einigermassen verständlich?

Himmel (Astronomie) -- "Zerrspiegel" -- Astrologie -- "eher getreuer Spiegel" -- Schicksale auf der Erde

Beispiele für "Zerrspiegel" wären eben Pluto, der kein Planet ist astronomisch, aber astrologisch immer noch weitgehend schon und auch wirkt auf der Erde, und Chiron, der sehr oft verwendet wird und den ich auch als sehr gut spürbar empfinde, und doch sehr klein ist (siehe oben).

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta
Datum: Fr 06. September 2019 22:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #497)

Hallo Jan

Soweit ich dich verstanden habe, hast du Transite von Chiron über Planeten untersucht und dabei wären vermehrt Themen aufgetreten, wie von dir in der grossen Liste z.B. bei #478 aufgelistet.

Dazu ein paar Gedanken:

So ganz perfekt isolieren lassen sich Transite nicht, es treten ja oft verschiedene Transite auf. Das macht es nicht ganz so einfach, die Einflüsse sauber zu trennen, aber man kann natürlich auch anhand der Dauer der Wirkung ein paar Dinge ausschliessen.

Dann ist die Frage, ob die Liste die Jungfrau spiegelt. Von den aufgezählten wären folgende welche, wo ich mir nicht so ganz sicher bin, ob sie so gut passen, bzw. eher das Gefühl habe, dass nicht:

- Existenzkampf und Selbsterhaltungstrieb
- Heilung
- Krankenhäuser und Pflegeanstalten (nur bedingt hätte ich gesagt, wenn schon eher Schulen)
- Krankheit (finde ich fast zu generell um es irgendwo zuzuordnen)

Sind jetzt natürlich nur vier von 23. Allerdings sind gerade die, die ich aufgezählt habe, eher solche, die ich eher mit Chiron verbinden würde, also daher wäre das Auftreten der Themen bei Chiron Aspekten schon erwartet, aber nicht umbedingt etwas mit Jungfrau in meinem Gefühl.

Was ich vermisse wäre vielleicht (nicht einfach das gut hinzukriegen):

- Finesse, Sorgfalt, Universalität
- Konflikt zwischen Ordnen und Geniessen
- Versuchen nach den eigenen Zyklen zu leben

Betrachtet hattest du, wenn ich das richtig verstanden hatte, Transite von Chiron zu anderen Planeten. Was man da grundsätzlich sagen kann, ist, dass es ja auch den umgekehrten Fall gäbe, also Transite über Chiron hinweg, also die Untersuchung a priori noch Lücken hätte. Auch grundsätzlich, um etwas zu belegen, müsste man grundsätzlich auch Transite von andern Himmelsobjekten mit ähnlichem Aufwand untersuchen, was natürlich ein Mammutprojekt wäre. Aber erst dann hätte man die Chance auch andere Einflüsse ggf. auszuschliessen.

Wenn ich dich richtig verstanden hatte, wäre für dich das Kriterium für Regentschaft, dass die Wirkung des Himmelsobjekts im Transit möglichst ähnlich wie das Tierkreiszeichen (plus möglichst stark?) wäre. Das ist sicher eine Variante, wie man das tun könnte, aber scheint mir a priori lange nicht die einzige Möglichkeit zu sein.

Und die umgekehrten Transite (also von anderen Objekten über Chiron) fände ich schon auch beachtenswert, bzw. fände ich a priori auch notwendig zu untersuchen. Daher kann ich der Aussage, dass langsamere Objekte als Pluto, also z.B. ein echter Planet weiter draussen, als Regenten gar nicht in Frage kämen, da sie sich zu langsam bewegen um sich in Transiten erkennbar zu manifestieren, im Moment nicht folgen. Das scheint mir a priori zu sehr die Messmethode zu gewichten.

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta ...
Datum: Fr 06. September 2019 22:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #498)

Noch eine kleine Idee zu Regentschaften in der multi-Himmelsobjekt-Gesellschaft des 21. Jahrhunderts.

Wie wäre es, statt einem einzigen Regenten oder einer einzigen Regentin - wie bis im Mittelalter die Könige und wenige Male eine Königin - neu mit einer Regierung, z.B. mit Staatspräsident, Regierungsschef, Parteiführern, dem Parlament (z.B. aus einigen kleineren Objekten wie Asteroiden), und vielleicht auch einer Judikative und Medien?

Zum Beispiel bei der Jungfrau Hermes als Regierungschef, aber auch mit Rollen für Ceres, Vesta, und anderen, ev. auch Chiron?

Nur so als Idee für die Zukunft, das wäre auch ein flexibles System, das mit neuen Entdeckungen wachsen könnte ohne sich im Kern zu verändern.

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta ...
Datum: Sa 07. September 2019 21:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #507)

Zitat von lyme p (Sa 07. September 2019 07:31 MESZ):

ja, genau!

das hab ich ja auch schon gesagt, auf Seite 2

so würd ich das auch machen.

Das wusste ich gar nicht mehr

Allerdings war mein Vorschlag noch etwas revolutionärer gedacht gewesen...

So wie du das beschrieben hattest, klang für es mich ein bisschen wie Putin in Russland, wo es zwar Parlament und Gerichte gibt, aber Putin doch bei konkretem Bedarf effektiv alles überstimmen kann...

Quote:

Der Herrscher der Jungfrau ist der Merkur als Abendstern.

Unter seinem Dach können sich aber gerne noch weitere zugehörige Asteroiden dazu gesellen, und ihre Eigenschaften mitteilen.
Aber sie sind nur Untermieter.
Der Herrscher bleibt Abendstern Merkur.
[...]
alle anderen Objekte kann man dann den Sternzeichen zugehörig zuordnen. als Ergänzung. Aber sie werden keine führende Rolle übernehmen können, diese sind bereits vergeben.

Meine Idee ging eher in Richtung wie z.B. bei Boris Johnson, der das Parlament aushebeln wollte und so einen harten Brexit erzwingen, aber dann am Parlament gescheitert ist, inkl. an einer Reihe von Parlamentariern aus seiner "eigenen" Partei.

Ähnlich Richtung Demokratie ging meine Idee (allgemein für alle Tierkreiszeichen)... Das Gegenteil von Highlander...

Gewaltentrennung hat für mich was mit Jungfrau zu tun, aber auch mit Uranus, vielleicht bei Uranus am Ehesten so: Löwe wäre fokussiertes Feuer/Licht, wie der Fokus eines Raubtieres auf die Beute, Wassermann in Opposition wäre wie ein Prisma, welches das Licht in seine Spektralfarben zerlegen kann und ihnen so einen Teil ihrer Kraft nehmen kann, bzw. das Licht auch gerechter verteilen.

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Sa 07. September 2019 21:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #508)

Zitat von Quadrix (Sa 07. September 2019 16:41 MESZ):

die meisten Objekte im Sonnensystem sind klein. Die Vesta tut sich aus dem Grunde schwer. Trotzdem haben viele Astrologen kein Problem damit, dass Merkur für 2 Zeichen stehen soll, die Sonne nur für eines. Aus dem Grunde aber halten vernünftig denkende Menschen nichts von Astrologie, sie fühlen sich veräppelt.

Wie groß ein Planet ist weiß die Seele nicht, sie spürt ja nur dessen Schwingung.

Danke Quadrix,

Jetzt habe ich, glaube ich, etwas Grundsätzliches verstanden...

Was ein Planet ist, hängt davon ab, wie man "Planet" definiert. Das ist wie der Name, den man irgendwas gibt, a priori nichts "Natürliches", sondern etwas "Kulturelles", etwas von Menschen aufgrund ihrem Wissen und ihren Neigungen Gewähltes/Erfundenes.

Ursprünglich waren Planeten die Punkte im Himmel, die sich relativ zu den Fixsternen sichtbar bewegen und die (anders als z.B. Kometen) auch wiederkehren. Daher auch der Name "Planet", ca. "Wanderer". Mit menschlichen Augen sieht man 7 solche Punkte, bzw. Sonne und Mond sind viel grösser, was die auch in die gleiche Kategorie tun wie die 5 anderen auch zu einer "kulturellen" Wahl macht. In China z.B. sind sie es anscheinend eher nicht, denn das was hier landläufig als die 5 chinesischen Elemente bezeichnet wird, hat als Wurzel des Wortes eben auch so etwas wie "wandern", und sie stehen so für die 5 Planeten in chinesischer Definition: Merkur-Wasser, Venus-Metall, Mars-Feuer, Jupiter-Holz, Erde-Saturn.

Ich las mal, dass Menschen mit sehr guten Augen unter idealen Bedingungen auch Uranus mit blossem Auge sehen könnten. Hätten Menschen so gute Augen wie Adler, wären wohl auch Uranus und Neptun erkennbar gewesen, vielleicht ja auch Vesta als zweithellster Asteroide*? Aristoteles spricht irgendwo mal von 9 Planeten, zählt da Merkur und Venus je doppelt als Morgen- und Abendstern.

* Ja, Vesta ist von der Erde aus gesehen der zweithellste Asteroide, der hellste wäre 99942 Apophis (wie die Schlange aus der ägyptischen Mythologie, mit der Ra jede Nacht unterirdisch rang, mit Hilfe von Seth, um jeden Morgen wieder siegreich aufzugehen).
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_exceptional_asteroids#Brightest_from_Earth

Auch die heutige astronomische Definition eines Planeten (rund durch Gravitation, hat seine Bahn gereinigt, umläuft die Sonne, ist kein Mond) ist nicht frei von "kulturell" Gewähltem. Merkur hat von seiner Beschaffenheit her als solides Objekt wohl mehr zu tun mit dem Jupitermond Ganymed oder dem Erdmond wie mit Gasriesen wie Jupiter und Saturn.

Pluto, der zwar rund ist, aber seine Umlaufbahn nicht durchgeputzt hat, wäre übrigens immerhin das hellste Objekt des Kuipergürtels, gefolgt übrigens von eher unerwarteten und astrologisch wenig beachteten Objekten wie Makemake und Haumea. Eris hingegen ist recht dunkel.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_the_brightest_Kuiper_belt_objects

Jedenfalls relativiert das für mich die Diskussion ziemlich fundamental...

In dem Zusammenhang ist mir noch aufgefallen, dass für dieses Jahr (1.1.2019 00:00 MEZ) der Mars auf 29°55' Fische steht, also fast am Ende des Tierkreises. Für mich steht Mars u.A. auch dafür, wie sich Männer Männern gegenüber verhalten (und auch wie Frauen gegenüber Männern), also vom dem her vielleicht "kein Wunder", wenn dieses Jahr sogar einige Dinge "über meinen Kopf gehen" (Saturn auf 29°06' Fische)...

@Pan/Emil: Das relativiert auch in gewisser Weise meine bisherigen Argumente zu Pluto weiterhin als Regent von Skorpion in deinem System. Umgekehrt relativiert das für mich auch die unmittelbare Notwendigkeit, den Zusammenhang zwischen dem Modell und Objekten im All tief zu diskutieren. Daher würde ich mich gerne (wohl dann zu gegebener Zeit) in einem anderen Faden zu deinen drei Urdualitäten äussern (inkl. auch Planeten dort, etc.) und sie auch mal neben meinen teilweise recht ähnlichen Zugang dazu stellen, in der Hoffnung dass sich dann so vielleicht für viele "Seiten" Interessantes herausschälen liesse - oder vielleicht auch nicht. Ist natürlich selbst da, wo es um sehr einfache Begriffe geht, am Ende schwierig, sich wirklich sicher zu sein, wieviel davon "kulturell" und wieviel "natürlich" wäre. "Schneller rennen als der Bär" ist nun Menschen nicht wirklich möglich, etwas poetisch gesprochen...

Titel: Re: Exaltation und Fall der Transsaturnier
Datum: Mi 11. September 2019 21:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565994493 (Antwort #127)

Verwandtschaften sieht man auch in der griechischen Mythologie: Dem "Sonnen"-Gott Apollon war die Zahl 7 heilig und sein Heiligtum in Delphi war explizit in der Mitte der Welt, am Nabel der Welt, gegründet worden.

(Die Geschichte mit den zwei Adlern, die Zeus von gegenüberliegenden Enden der Welt losfliegen liess und die sie sich dann in Delphi trafen.)

Bei einer Waage ist der Waagebalken in der Mitte fix montiert, so dass die beiden Waageschalen sich frei bewegen können.

Saturn in der Waage erhöht würde von dem her passen, dass die Mitte sehr präzise und hart bewahrt werden muss, sonst ist die Symmetrie unmittelbar gefärdet, und zusätzlich auch darin, dass die Waage ein präzises Messinstrument ist.

(Apollon war übrigens auch durch seine Jahre als Strafe als Hirte auch der einzige Gott mit einem Zeitgefühl, er konnte die Zeit messen/wahrnehmen, was ihn auch wieder zu einem gewissen Grad mit Saturn verbindet, aber natürlich auch mit der Sonne, die durch die Jahreszeiten auch sehr direkt mit dem natürlichen Verlauf der Zeit verbunden ist.)

Anatomisch würde ich sogar eine Balkenwaage in Wirbelsäule plus Hinterbacken gespiegelt sehen, und auch der Nabel in der Mitte des Körpers wäre nicht fern.

Aber es sind wohl erst mal immer mehrere Assoziationen möglich, und ob sich da ein perfektes System wirklich finden lässt, das alles erklären würde... — a priori ausschliessen lässt sich das zumindest kaum...

Titel: Re: Exaltation und Fall der Transsaturnier
Datum: Do 12. September 2019 21:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565994493 (Antwort #134)

Zitat von P a n (Mi 11. September 2019 21:04 MESZ):

Auch in Franz Bolls Schriften lassen sich einige Hinweise dazu finden, doch die sind mit ca. 4'000 anderen Astrologie Büchern in Kartons verpackt und eingelagert (zusammen mit etwa 7'000 Psychologie und spirituellen Büchern), da ich demnächst mit Frau und Kindern nach Madagaskar auswandern werde.

Auf die "Mondinsel"... Viel Glück dabei!

Zitat von P a n (Mi 11. September 2019 21:04 MESZ):

Hier ein Auszug aus „Babylonian Star Lore by Gavin White":

"For these reasons the constellation of the Scales was held to be particularly sacred to Šamaš, the sun god. Beyond his cosmological role, the sun god was also the patron of truth and justice.

Šamaš ist für mich jetzt unmittelbar auch noch ein potentiell interessanter Lead zu einer Frage, die mich schon länger beschäftigt. In der deutschen Wikipedia steht gleich zu Beginn dies:

Šamaš (Schamasch) war in der akkadischen und babylonischen Mythologie der Sonnengott, Gott der Gerechtigkeit und des Wahrsagens. Er entsprach dem Gott Utu der Sumerer. Ähnlich wie bei dem Gott Ninurta gibt es Hinweise darauf, dass es sich ursprünglich um eine weibliche Gottheit handelte. Daher kann Šamaš durchaus in Namenstiteln als „Mutter“ bezeichnet werden. Erst beim Zusammentreffen mit der sumerischen Kultur am Anfang der Akkadzeit und der Gleichsetzung von Šamaš mit dem sumerischen Sonnengott Utu wurde aus der weiblichen Sonne ein männlicher Gott[1]. Sein Symbol war die Sonnenscheibe mit meist achtstrahligem Stern und wellenförmigen Strahlen, Sonnenstrahlen an seinen Schultern, der Löwe und die Säge. Er wird oft dargestellt, wie er zwischen den Bergen in den Himmel steigt, die Säge in der Hand, mit der er sich seinen Weg aus dem Gebirge gebahnt hat.
https://de.wikipedia.org/wiki/Šamaš

Das wäre für mich der erste potentiell greifbare Hinweis auf eine Verschiebung von Göttinnen zu Göttern, wie u.A. von Robert Graves postuliert, zumindest für mich unmittelbar wohl Wert dem mal etwas genauer nachzugehen...

NB: Ein weiterer Bezug von Šamaš zu Waage wäre übrigens auch, dass das Wort ein Palindrom ist, also von rechts gelesen gleich ist... (Auch aus dem Wikipedia Artikel: "Die Wurzel Š-m-š bzw. S-m-s steht in allen semitischen Sprachen für „Sonne“, etwa im arabischen شَمْس (Schams) oder im Hebräischen שֶׁמֶשׁ (Schemesch)")

Beim Wikipedia Artikel hat es auch eine Abbildung mit einer Art Waage mit dem Sonnensymbol:

Schamasch hält da anscheinend das gleiche Ding wie "Die Königin der Nacht" (Innana/Ishtar/Erkeschgial/Lilith/...) hier:

https://de.wikipedia.org/wiki/Lilith

Links oberhalb vom Kopf von Schamasch hat es auch die drei runden Symbole, die auch sonst soweit ich mir erinnere mit Göttinnen vorkamen: Mondsichel, Sonnensymbol (4 Zacken, 4 Sonnenstrahlen) und Venus (8 Zacken). Das ist wiederum im Zusammenhang, soweit ich verstehe, damit, dass nach 8 Sonnenjahren Sonne und Venus wieder praktisch an die gleichen Stellen im Himmel zurückkehren, und auch der Mond (8 Sonnenjahre = 50+49 = 99 Mondmonate, daher auch die Olympiaden abwechslungsweise alle 50 oder 49 Mondmonate in der Antike, also alle 4 Jahre +/- ein paar Tage).

Hier sieht man die 3 Symbole besser:

http://scimondo.de/10084/meister-der-kulturellen-synthese-das-antike-perserreich/

Bei einigem soweit noch Irrtum vorbehalten, in der Weltgegend (Zweistromland, Persien, ...) kenne ich mich geschichtlich/mythologisch noch relativ schlecht aus...

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta
Datum: Do 12. September 2019 22:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #526)

Zitat von Quadrix (Do 12. September 2019 10:03 MESZ):

Argument – Vesta als persönlicher Planet

Das stärkste Argument meiner Ansicht nach ist, dass die Vesta nicht weit weg ist.

Da wäre vielleicht noch zu sagen, dass die Astrologie ja typ. geozentrisch betrieben wird, also es doch noch interessant wäre, sich die Abstände von der Erde aus gesehen anzuschauen...

Distanz von der Erde zu anderen Himmelsobjekten (grob):

Erde-Merkur: 0.5 bis 1.5 AU
Erde-Venus: 0.25 bis 1.75 AU
Erde-Mars: 0.36 bis 2.67 AU
Erde-Sonne: ~1 AU
Erde-Vesta: 1.15 bis 3.4 AU
Erde-Jupiter: 3.9 bis 6.5 AU

Also wäre Vesta bei grösster Annnäherung etwas weiter weg als die Sonne von der Erde und näher bei der Erde als Merkur, Venus und Mars bei grösster Entfernung (und darum herum).

Jupiter hingegen wäre auch bei grösster Annäherung noch weiter weg von der Erde als Mars von der Erde bei seiner grössten Distanz (und auch als Vesta von der Erde).

Wirkt auf mich doch noch auch eingermassen "persönlich", überschneidet sich bei Vesta (und wohl auch bei vielen anderen Asteroiden im Asteroidengürtel) noch mit den Entfernungen der inneren Planeten von der Erde, bei Jupiter dann nicht mehr... Aber hat wohl ein wenig von beidem bei den Asteroiden, persönlich und kollektiv.

Titel: Re: Exaltation und Fall der Transsaturnier
Datum: Fr 13. September 2019 07:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565994493 (Antwort #135)

Zitat von Artecat (Do 12. September 2019 21:54 MESZ):

In der deutschen Wikipedia steht gleich zu Beginn dies:

Šamaš (Schamasch) war in der akkadischen und babylonischen Mythologie der Sonnengott, Gott der Gerechtigkeit und des Wahrsagens. Er entsprach dem Gott Utu der Sumerer. Ähnlich wie bei dem Gott Ninurta gibt es Hinweise darauf, dass es sich ursprünglich um eine weibliche Gottheit handelte. Daher kann Šamaš durchaus in Namenstiteln als „Mutter“ bezeichnet werden. Erst beim Zusammentreffen mit der sumerischen Kultur am Anfang der Akkadzeit und der Gleichsetzung von Šamaš mit dem sumerischen Sonnengott Utu wurde aus der weiblichen Sonne ein männlicher Gott[1]. [...]
https://de.wikipedia.org/wiki/Šamaš

Das wäre für mich der erste potentiell greifbare Hinweis auf eine Verschiebung von Göttinnen zu Göttern, wie u.A. von Robert Graves postuliert, zumindest für mich unmittelbar wohl Wert dem mal etwas genauer nachzugehen...

Die Referenz im Wiki: [1] Jimmy Jack McBee Roberts: The earliest semitic pantheon. Johns Hopkins University Press, London 1972

Relativ alt, und in der englischen Wikipedia steht scheinbar nichts in der Art...

Am ehesten wohl doch wieder jemand, der relativ selektiv geforscht hätte und die Göttinnen doch immer schon "im Hintergrund" aktiv? Ich habe das Buch trotzdem mal noch bestellt, auch wenn's relativ teuer war...

Titel: Re: Exaltation und Fall der Transsaturnier
Datum: Sa 14. September 2019 12:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565994493 (Antwort #141)

"Umbilical Cord Cutter" = Gerät um die Nabelschnur durchzuschneiden...

Sehr interessant, auch die Bilder beim ersten Link dazu, und Bezug zu Hathor...

Wenn man die traditionellen Erhöhungen der Mondknoten plus der klassischen 7 Planeten anschaut, blieben noch genau drei Tierkreiszeichen übrig ohne Erhöhungen: Die drei fixen Zeichen Löwe, Skorpion, Wassermann.

Wenn man die Punkte Lilith und Priapus, die ähnlich wie die Mondknoten auch von Erde und Mond mitbestimmt sind, hinzunehmen würde, könnte man diesen zwei Tierkreiszeichen ev. auch Würden geben, vielleicht ja Lilith im Löwen erhöht (sie hat auch etwas sehr fokussiertes und von einem Raubtier in meinem Gefühl) und Priapus im Skorpion (er hat ja was offensichtlich sexuelles), aber...

Nur so improvisiert, auch wenn vielleicht so schon Glaubenskriege ausgelöst wurden...

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta
Datum: Sa 14. September 2019 13:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #532)

Venus als Regentin vom Stier und der Waage

Fast perfekt symmetrisch geformt mit den richtigen Proportionen und vielen Kurven gerade richtig gekrümmt, und doch auch etwas reales, irdisches, mit Farbe, Textur, Volumen, und auch gutem Geruch, usw.

Venus als Regentin nur des Stiers

Wie der Körper der meisten Frauen, nicht perfekt symmetrisch (mal das grösser oder jenes kürzer) und auch die Proportionen nicht ganz ideal, auch Textur usw. nicht immerzu perfekt. Immer noch attraktiv, da weiblich, und mit etwas cachieren usw. doch auch oft nahe am Ideal, aber eben doch nicht mehr ganz so wie oben.

Venus als Regentin nur der Waage

Reine abstrakte Schönheit mit mathematischen Symmetrien, Kugeln statt Augen, Busen, Hintern, Notenschlüssel als Beine oder irgendwie so. Immer noch sehr schön, aber nicht mehr so sinnlich mit Augen und Händen usw. wahrnehmbar, reduziert auf rein abstrakte Schönheit als Symmetrie, Einfachheit, Proportion.

Nur so als mögliche Konsequenz wenn man andern Symmtrien in den Würden zuliebe der Venus eins ihrer Domizile ganz nehmen würde...

Mars war ja wohl im Mittelalter - als der kleinere von den zwei astrologischen Übeltätern Saturn und Mars - nicht nur so etwas wie heute oft ein eher sonniger Held im Widder, der nach dem Licht strebt und die Prinzessin vor dem Drachen retten will, sondern hatte wohl mit dazu Skorpiondomizil auch noch viel mehr Tiefe und Düsteres (und "Böses"), was wohl in der Mythologie auch Aphrodite("Venus") ansprach mit Ares("Mars") alle Nächte zu verbringen.

Und bei Merkur/Hermes: Nur Denken in kindlicher Freiheit und chaotisch zufällig situativ wie z.B. bei Trump (Zwilling) ist doch vielleicht schon zu wenig Inhalt für Merkur, genauso wie vielleicht penibel sorgfältig analysieren ohne Freiheit sich zufällig zu entfalten auch zu wenig wäre? (War jetzt natürlich auch etwas vereinfacht überzeichnet.)

Kann man natürlich auch mit Co-Regentschaften abfedern, oder eben auch mit Demokratie...

Titel: Apokatastasis ToE / exactphilosophy
Datum: Sa 14. September 2019 15:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1568467058 (Eröffnet #0)

Apokatastasis ToE / exactphilosophy

Eine kleine Darstellung von auf der einen Seite:

Emil Lips' (=Pan) "Astrologische Theorie von Allem", gemäss Referat von 2016 hier und allgemein auf https://www.apocatastasis.ch/de/tof.php (siehe mittleres der fünf Menus, "Formel"). Sein Buch "Apokatastasis" bekomme ich erst am Montag, aber hier auf Google Books wäre ein Teil auch auch online lesbar (beim ersten Mal Laden kommt wohl ein Fehler, dann einfach die Seite nochmal laden).

Und auf der anderen Seite:

Alain Stalder's (=Artecat=ich) Modell der 4+1 Elemente definiert aus unmittelbarer Wahrnehmung von Raum (innen/aussen) und Zeit (ruhen/bewegen) plus deren Wandlungen (5. Element) und deren Konsequenzen, wie auf exactphilosophy.net vorwiegend im Hauptteil der Website (auf englisch) dargelegt.

Beide Zugänge enthalten u.A. auch je etwas, das den 8 Trigrammen des Chinesischen I Ging recht genau entspricht (also Himmel, Wind/Holz, Wasser, See/Sumpf, Erde, Berg, Blitz, Feuer).

ToE ist englisch für "Theory of Everything", in der Physik oft für eine Theorie, die alle vier bekannten Naturkräfte aus einer einzigen, relativ einfachen Theorie herleiten würde, inkl. im Prinzip auch allen anderen Naturgesetzen/-phänomenen die bisher bekannt sind. Allgemeiner wäre es generell eine Theorie, die alle Phänomene aus einfachen Prinzipien herleiten kann. Astrologisch-symbolisch wäre dazu noch zu bemerken, dass "toe" auf englisch auch "Zehe" heisst, was im Körper Ende Fische zugeordnet wäre (wo z.B. mein Saturn ist).

Zu ToE ist natürlich sofort zu bemerken, dass (etwas rekursiv gesprochen) eine Theorie von Allem eben nicht alles ist, bzw. eben "Theorie" das Element Luft evoziert, und damit u.A. eine rein künstlerisch-musische Darstellung (Wasser, Feuer?) da auf Anhieb eher nicht Teil davon wäre...

Meine Idee in dem Faden ist, ein paar Dinge zu vermitteln und ein paar Dinge zu lernen.

Titel: Re: Apokatastasis ToE / exactphilosophy
Datum: Sa 14. September 2019 15:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1568467058 (Antwort #1)

Apokatastasis - Astrologische Theorie von Allem

Die Tabelle habe ich aus den Angaben aus den Links im vorherigen Beitrag erstellt, ich hoffe ohne Fehler, die Zuordnungen natürlich immer noch von Pan/Emil, sind seine Arbeit, seine Sicht, sein Ergebnis (und hat für mich sehr viel Interessantes und Harmonisches darin):

Faunus

Iustitia

logos

eros

logos

eros

logos

eros

logos

eros

Himmel ☰

See ☱

Feuer ☲

Donner ☳

Berg ☶

Erde ☷

Wind ☴

Wasser ☵

(Schütze)

(Waage)

(Zwillinge)

(Widder)

(Fische)

(Stier)

(Jungfrau)

(Skorpion)

weich

hart

weich

hart

Luft

Feuer

Wasser

Erde

Sommer

Frühling

Herbst

Winter

(Löwe)

(Wassermann)

(Krebs)

(Steinbock)

△

▽

bewegend

bewegt

Yang

Yin

aktiv

passiv

zeugend

empfangend

männlich

weiblich

Tag

Nacht

Ausdehnung

Zusammenziehen

○

Legende:

Funktion: eros / logos
=> https://www.apocatastasis.ch/de/tof.php => Formel => Funktion/Logos/Eros
"Geistige (Logos) und ins Physische/Psychische (Eros)"
Die Kategorie ist für mich am wenigsten genau fassbar/beschrieben, im Gegensatz zu den zwei anderen unten...

Substanz: weich / hart
=> Substanz/Das Weiche/Das Harte
"Aus der Ersten Unterscheidung entsteht die Zweite Unterscheidung; die Unterscheidung des Weichen (Blau: RGB 00F) und des Harten (Gelb: RGB FF0). Ich nenne sie Substanz. Das Bewegende und das Bewegte scheiden sich in die Welt des Lebendigen (Weich) und in die Welt des Physikalischen (Hart). So entstehen die vier Tetrarchen: Sonne (Bewegend-Weich), Uranus (Bewegend-Hart), Mond (Bewegt-Weich) und Saturn (Bewegt-Hart)."

Bewegung: bewegend / bewegt
=> Bewegung/Das Bewegende/Das Bewegte
"Aus dem Unterschiedslosen entsteht die Erste Unterscheidung; die Unterscheidung des Bewegenden (Rot: RGB F00) und des Bewegten (Zyan: RGB 0FF). Ich nenne sie Bewegung. Bewegung ist Anfang, Ursprung und primäre Natur aller Dinge. Alles ist Schwingung, Puls und Rhythmus, alles ist Vibration, alles ist bewegend und bewegt."

Faunus/Iustitia: Noch zu entdeckende Planeten auf Bahnen weiter draussen als Pluto

3. Zeile (Himmel, See, etc.): Trigramme des I Ging
4.+9. Zeile in Klammern (Schütze, Waage, etc.)

Titel: Re: Apokatastasis ToE / exactphilosophy
Datum: Sa 14. September 2019 15:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1568467058 (Antwort #2)

"Elemente"

Ganz wenige basic Hints aus der Geschichte - teilweise improvisiert ausgewählt - um ein paar Zusammenhänge zu zeigen...

Aristoteles definierte vier Elemente aus Kombinationen von Eigenschaften, die man ertasten kann:

trocken/feucht (identifizierte er auch mit hart/weich, brüchig/viskos, rauh/fein)
warm/kalt (später Richtung Stoiker auch aktiv/passiv, und dann in der Astrologie auch männlich/weiblich)

Feuer: warm+trocken
Luft: feucht+warm
Wasser: kalt+feucht
Erde: trocken+kalt

Mit warm/kalt ist oft auch leicht/schwer assoziiert, auch das erst zeitlich nach Aristoteles so richtig, wenn auch teilweise bei ihm schon ansatzweise.

C.G. Jung in "Psychologische Typen" postulierte 8 verschiedene Typen, inspiriert ev. schon vom I Ging.

Aus introvertiert/extrovertiert plus je Denken, Fühlen, Intuition und physische Wahrnehmung (also ca. Luft, Wasser, Feuer, Erde).

Im Chinesischen I Ging gibt es (ich weiss nicht genau seit wann) sehr ähnliche hierarchische Darstellungen mit Zweierpotenzen von 1 => 2 => 4 => 8 wie bei Emil/Pan.

Die 2 wäre da jeweils Yin und Yang.

(Alle Angaben ohne Gewähr...

)

Titel: Re: Apokatastasis ToE / exactphilosophy
Datum: Sa 14. September 2019 15:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1568467058 (Antwort #3)

exactphilosophy

Wenn man die Augen "zum ersten Mal öffnet und sieht", dann sieht man, dass es so etwas wie ein "aussen" gibt, wo es mehr als ein "Ding" zu geben scheint und auch ein "innen", wo man sich diese Dinge auch vorstellen kann. Das wäre "Raum" in der unmittelbarsten Wahrnehmung als innen und aussen und als das was verschiedene Dinge innen und aussen je voneinander unterscheidet.

Was dann auch rasch auffällt, ist, dass sich die "Dinge" innen und aussen veränder, dass sich gewisse "Dinge" bewegen und andere ruhen. Das wäre "Zeit" in der unmittelbarsten Wahrnehmung.

Die Idee wäre nun, von diesem sehr, sehr persönlichen Standpunkt Wissenschaft zu betreiben und so mittels auch Experimenten die Welt so weit wie möglich zu synthetisieren. Konkret als erster möglicher Schritt die Definition von 4 Elementen aus innen/aussen und ruhen/sich bewegen:

ero = ruht aussen (rests outside)
emo = bewegt sich aussen (moves outside)
eri = ruht innen (rests inside)
emi = bewegt sich innen (moves inside)

Die Elemente können sich auch ineinander wandeln, was ich bewegt kann zur Ruhe kommen, usw.

Das was diese Veränderung bewirken würde müsste auch etwas Fundamentales sein, daher nenne ich es einfach das 5. Element e5:

e5 = was die 4 Elemente ineinander wandelt

Nun lassen sich aus Beobachtung einige Eigenschaften der Elemente ableiten. Zum Beispiel kommen viele Dinge im Alltag zur Ruhe wenn man sie nicht aktiv in Bewegung hält, z.B. ein Apfel der vom Baum fällt bleibt liegen. Daher wäre die Aussenwelt eher hart, würde Bewegung hemmen. Umgekehrt, wenn man sich einen Baum mit geschlossenen Augen vorstellen will und ihn in Ruhe so sein lassen will, dann braucht das viel aktive Energie, sonst denkt man rasch an vieles andere. Daher wäre die Welt innen eher weich und würde sich im Ruhezustand wandeln, und umgekehrt draussen. Auch halten die Dinge aussen eher zusammen.

So käme man in Analogie zu Aristoteles zu folgenden 4 Elementen:

ero = Erde (hart/trocken da aussen, passiv da es in der harten Aussenwelt ruht)
emo = Feuer (hart/trocken da aussen, aktiv da es sich in der harten Aussenwelt bewegt)
eri = Luft (weich/feucht da innen, aktiv da es in der weichen Aussenwelt Ruhe bewahrt)
emi = Wassre (weich/feucht da innen, passiv da es in der weichen Aussenwelt mitfliesst)

Und man kann sogar einigermassen plausibel zeigen/vermuten, dass ich die Elemente vorwiegend im gleichen Kreis wie bei Aristoteles wandeln würden:

Feuer <=> Luft <=> Wasser <=> Erde <=> Feuer ...

Dazu reicht der Platz hier leider nicht, siehe exactphilosophy.net...

Zwischen 4 Elementen kann es wie oben ersichtlich 8 Wandlungen geben (Feuer zu Luft, Luft zu Feuer, etc.), die eine erstaunliche Ähnlichkeit mit den 8 Trigrammen des I Ging zu haben scheinen.

Siehe dazu neben dem Haupttext auf exactphilosophy.net im Detail hier:
https://www.exactphilosophy.net/elementare-wandlungen-i-ging.pdf

Kurz wäre es wie folgt:

Himmel = Feuer=>Luft = ruhende Luft, männlich, Luft die durch Wärme/Feuer aufgestiegen ist
Wind = Wasser=>Luft = sich bewegende Luft, weiblich, Luft aus verdunstetem Wasser

Berg = Feuer=>Erde = ruhende Erde, männlich, Erde aus erstarrter Lava (Feuer)
Erde = Wasser=>Erde = sich bewegende Erde, weiblich, Erde aus von Flüssen (Wasser) abgelagerten Sedimenten

Feuer = Erde=>Feuer = ruhendes Feuer, weiblich, Feuer aus brennender Materie ("Erde")
Donner = Luft=>Feuer = sich bewegendes Feuer, männlich, Feuer aus dem Himmel (Luft)

See/Sumpf = Erde=>Wasser = ruhendes Wasser, weiblich, Wasser aus Quellen im Boden (Erde)
Wasser = Luft=>Wasser = sich bewegendes Wasser, männlich, Wasser gefallen als Regen vom Himmel (Luft)

Das spiegelt sich nicht 100%ig in den Beschreibungen der 64 Hexagramme des I Ging, aber doch einigermassen oft recht schön.

Und die Anordnung mit 4 Elementen plus 8 Trigrammen gibt einen schönen Kreis mit 12 Dingen, fast schon wie ein Tierkreis, dessen zusätzliche Symmetrien man auch sehr schön als Möbiusband darstellen kann.

Das wäre so ganz, ganz, ganz, grob die Entwicklung in exactphilosophy soweit. Im Prinzip wäre die Idee, dass das noch wachsen könnte und u.A. auch in formalerer, mathematischerer Weise noch formuliert werden könnte, aber nicht nur...

Von mir her einfach mal ein schönes Hobby, und auch noch ein bisschen mehr, allerdings kann ich daran sicher nicht permanent "arbeiten", bringt gar nicht viel meist...

Titel: Re: Apokatastasis ToE / exactphilosophy
Datum: Sa 14. September 2019 15:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1568467058 (Antwort #4)

Gedanken/Ideen

Nur so was mir gerade auffällt, ich bin so frei und kürze "Apokatastatis ToE" mit "apo" ab und "exactphiliosophy" mit "xphi".

Erstmal: Wieso nur die zwei Extreme jeweils, warm/kalt aber kein lauwarm oder sonst was dazwischen?

Da könnte man natürlich grundsätzlich sagen, dass das die Grundbausteine sind und sich in der beobachteten Welt meist Verschmischungen davon befinden, also lauwarm als ein Anteil warm plus ein Anteil kalt. Dann wäre aber wohl irgendwann zu definieren, wie man das mixt - ev. ja auch mehr so wie quantenmechanisch überlagert wie Wellen?

Bei apo:

Wieso mit den Planeten aufhören bei den 4en, wieso bei 2 und 1 nicht auch was zuordnen?

Im I Ging ist ja der Himmel der Vater und die Erde die Mutter, plus beide gemeinsam mit 3 Söhnen und 3 Töchtern. Das erinnert doch sehr an Uranos (Himmel) und Gaia (Erde), oder auch eine Generation später an die 3 Söhne und 3 Töchter von Kronos und Rhea. In dem Sinn ist die Zuordnung von z.B. Uranus nicht zum Trigramm für Himmel vielleicht nicht 100% harmonisch? (Wenn auch natürlich von anderen Gesichtspunkten her schon.)

Bei xphi:

Wie könnte man innen überhaupt messen? Nur indirekt über aussen via Gehirn?

Ist die Grenze innen/aussen wirklich so klar? Was ist mit Schlafen, Träumen, Rausch? Wieso nur einen bewussten Beobachter?

Wo ist der Beobachter in der Geschichte (das Selbst)? Der wäre ja noch weiter innen als das vom Selbst beobachtete, oder?

Ist das einfach mind. ein Teil von e5? Wird da vielleicht etwas wesentliches von Anfang an unter den Teppich gekehrt? Oder ist das einfach etwas, das intrinsisch verwoben ist und so durchaus sinnvoll?

usw.

Ich hoffe das war jetzt wegen den Planeten in der Waage nicht zu kompliziert alles...

Aber musste vielleicht mal dargelegt werden...

Fehler, Auslassungen, andere Modelle, etc. einfach ergänzen

Titel: Re: Apokatastasis ToE / exactphilosophy
Datum: So 15. September 2019 09:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1568467058 (Antwort #5)

Vielleicht etwas zu "Yin" und "Yang"

Bei apo wird "bewegend" und "bewegt" als Paar verwendet, bei xphi wird hingegen unterschieden zwischen "aktiv"/"passiv" und "ruhen"/"sich bewegen", wird Bewegung nicht automatisch als aktiv betrachtet und Ruhen nicht umbedingt als aktiv.

Mit Andreas Schöter, der sich auf yijing.co.uk u.A. auch mit einigen formal-mathematischen Aspekten des I Ging beschäftigte, in einigen Publikationen in Fachzeitschriften, mit ihm war ich vor etwas mehr als 10 Jahren im Kontakt und er war gerade an einem Artikel über Wandlung im I Ging, konkret sich wandelnde Linien zwischen den zwei Hexagrammen, wie sie sich jeweils bei einem Orakel resultieren. Für ihn war am Anfang offensichtlich, dass Yang eine wechselnde Linie wäre und Yin eine, die sich verändert. Das hat er dann aber nach Kontakt mit mir/xphi etwas anders gesehen (mind. damals) und schrieb den Artikel Bipolar Change (Journal of Chinese Philosophy, Volume 35, Issue 2, p. 297-317, Juni 2008, Link).

Eine schwammige Idee von mir wäre, dass man vielleicht so etwas wie eine Koordinatentransformation zwischen ruhen/bewegen und aktiv/passiv zu bewegend/bewegen machen könnte und so vielleicht mehr direkte Übereinstimmungen zwischen apo und xphi sehen...

Und (auch mit Bezug zu Yin/Yang) etwas aus xphi mit Bezug sowohl zum westlichen Tierkreis wie auch zum I Ging:

Die Tierkreiszeichen würden sich wie folgt wandeln:

Feuerzeichen ("Feuer"): (Widder)Erde => (Löwe)Feuer => (Schütze)Luft
Wasserzeichen ("Fluss"): (Krebs)Erde => (Skorpion)Wasser => (Fische)Luft
Luftzeichen ("Wolke"): (Zwillinge)Feuer => (Waage)Luft => (Wassermann)Wasser
Erdzeichen ("Baum"): (Stier)Feuer => (Jungfrau)Erde => (Steinbock)Wasser

Wenn man nun die Elemente nummeriert, z.B. 1-Feuer, 2-Luft, 3-Wasser, 4-Erde dann bekommt man folgendes:

Wandlung des Feuers: Erde+Feuer+Luft (siehe oben) = 4+1+2 = 7
Wandlung des Wassers: 4+3+2 = 9
Wandlung der Luft: 1+2+3 = 6
Wandlung der Erde: 1+4+3 = 8

Umgeordnet:

1 - Feuer
2 - Luft
3 - Wasser
4 - Erde
5 - 5. Element (Wandlung der Elemente ineinander)
6 - Wandlung der Luft (36 = 6x6 chinesische Stratageme des Krieges)
7 - Wandlung des Feuers (49 = 7x7, Qixi Fest, auch qi verwandt mit Name der 7 auf chinesisch)
8 - Wandlung der Erde (64 = 8x8 Hexagramme im I Ging)
9 - Wandlung des Wassers (81 = 9x9 Texte im Tao Te King)
10 - "Wandlung der Wandlung der Elemente"

(Kann man auch mit den Planeten verbinden, ich meist so: 1-Sonne, 2-Mond, 3-Venus, 4-Mars, 5-Merkur, 6-Jupiter, 7-Saturn, 8-Uranus/n.Mondknoten, 9-Neptun/s.Mondknoten, 10-Pluto, oder auch mit den entsprechend nummerierten Aspekten oder sogar zu einem gewissen Grad mit Tierkreiszeichen und Häusern, aber...)

Bezug zum I Ging:

Die Wandlungen der Linien werden ebenfalls traditionell durch die Zahlen 6, 7, 8 und 9 beschrieben:

6 - altes veränderliches Yin: - - => --- = -x-
7 - neues unveränderliches Yang: --- => --- = ---
8 - neues unveränderliches Yin: - - => - - = - -
9 - altes veränderliches Yang: --- => - - = -o-

Die Zahlen werden in China auch verbunden mit den Wu Xing ("5 Elementen"): 5-Erde plus jeweils 1-Wasser, 2-Feuer, 3-Holz, 4-Metall (5+1=6, 5+2=7, 5+3=8, 5+4=9).

Man beachte oben, dass neues Yang und neues Ying genau für die Sequenzen (gemäss "xphi") resultieren, die einen Übergang von 4 zu 1 enthalten, also einen neuen Zyklus beginnen.

Etwas mehr Details zu den Bezügen zum I Ging hier in den "leads" (auf englisch):

https://www.exactphilosophy.net/iching.html

Und noch was kleines zu apo:

Das erste Paar wäre ja bewegend/bewegt, erst danach Substanz. Da könnte man argumentieren, dass es doch etwas bräuchte (also Substanz), die sich bewegt, also die Reihenfolge in der Hinsicht nicht umbedingt logisch konsistent wäre. Ist aber natürlich auch ein Grundproblem, dass man am Anfang eben noch nichts hat und mit irgendwas beginnen "muss". Da xphi initial von der Beobachtung ausgeht, tritt das unmittelbar vielleicht ein bisschen weniger hervor.

Titel: Re: Regentin der Jungfrau? Debatte über Vesta ...
Datum: So 15. September 2019 09:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #534)

Zitat von Artecat (Sa 07. September 2019 21:07 MESZ):

@Pan/Emil: [...] würde ich mich gerne (wohl dann zu gegebener Zeit) in einem anderen Faden zu deinen drei Urdualitäten äussern (inkl. auch Planeten dort, etc.) und sie auch mal neben meinen teilweise recht ähnlichen Zugang dazu stellen, in der Hoffnung dass sich dann so vielleicht für viele "Seiten" Interessantes herausschälen liesse - oder vielleicht auch nicht. [...]

In diesem Faden: Apokatastasis ToE / exactphilosophy (keine Eile...)

Titel: Re: Exaltation und Fall der Transsaturnier
Datum: So 15. September 2019 09:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565994493 (Antwort #143)

Zu den Erhöhungen von Uranus und Neptun dachte ich gerade noch, dass "Planeten" Nr. 8 und 9 früher quasi die Mondknoten waren und dann Uranus+Neptun "wurden", also vielleicht ja einfach Uranus in den Zwillingen erhöht und Neptun im Schützen?

Poseidon erfand in der griechischen Mythologie Pferderennen und das Sternbild Schütze ist ja ein Zentaur oder Reiter inkl. auch dem Siegeskranz zu seinen Füssen/Hufen, es ginge beim Schützen also auch um einen Wettbewerb mit Pferden. Und mit Poseidon auch als Bruder von Zeus und heute meist als (Co-)Regent der Fische gesehen, würde die Erhöhung im Schützen ja vielleicht nicht so schlecht passen? Poseidon hat aber auch einen recht starken Bezug zu Stier in der Mythologie, und hat - scheint mir - oft nicht erkennbar viel gemeinsam mit den Fischen: wenig Finesse, Vielfaltigkeit, Einfühlungsverögen, Mitgefühl usw. Wie das alles bei Neptun war, weiss ich nicht.

Bei Uranus und Zwillingen ist ein Bezug vielleicht auf Anhieb weniger direkt, allerdings denke ich jetzt gerade an die USA und Trump, wo je Uranus in den Zwillingen ist, und dort zeigt sich ja anscheinend doch die Kombination recht prominent. Revolution und Chaos?

Titel: Re: Apokatastasis ToE / exactphilosophy
Datum: Mi 18. September 2019 23:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1568467058 (Antwort #10)

Ich finde die drei verschiedenen Naturen von Dualitäten schon mal sehr interessant. Ich versuche sie mal teilweise in meinen Worten zu spiegeln:

Bewegung: bewegend/bewegt
"Das Wesen dieser Dualität ist Anziehung. Sie bildet keine Oppositionen, sondern Einheiten."
Das klingt sehr nach einer ineinander verschlungenen Dualität wie bei Yin-Yang ☯ oder beim Krebs d, oder auch bei Heraklit (z.B. "Der Weg nach oben und der Weg nach unten sind ein und derselbe").
Und es scheint zumindest zum Teil warm/kalt bei Aristoteles zu entsprechen, bzw. den trad. als männlich/weiblich betrachteten Sternzeichen 1:1 zugeordnet zu werden.

Substanz: weich/hart
"Das Wesen dieser Dualität ist Abstoßung. Sie bildet keine Einheiten, sondern Oppositionen:"
Das klingt viel mehr nach logischen Gegensätzen wie sie wohl seit ca. Aristoteles sehr oft im Denken im "Westen" vorkommen.
(NB: Von mir aus gesehen, passt das vielleicht auch zu Zwillingen c als Sternzeichen vor dem Krebs d, auch vielleicht als Gegensatz männlich/weiblich.)
Die Zuordnungen zu Sternzeichen sind anders als man es gemäss Aristoteles (Feuer+Erde=hart, Luft+Wasser=weich) erwarten würde; dazu weitere Gedanken im nächsten Beitrag.

Funktion: eros/logos
Wie bei Bewegung: "Das Wesen dieser Dualität ist Anziehung. Sie bildet keine Oppositionen."
Anders ist das hier aber in gewisser Weise eine Trinität: Logos bei den 4 veränderlichen Sternzeichen, Eros bei den 4 kardinalen, Logos+Eros bei den 4 fixen (plus jeweils den entsprechend zugeordneten Planeten als Regenten).

Interessant auch, dass hier jeweils Anziehung oder Abstossung vorkommen, was auch an Empedokles mit seinem Grundprinzip von Liebe und Streit erinnert.

Bei xphi wären alle Dualitäten a priori von gleicher Natur (die a priori auch nicht so spezifisch festgelegt wäre) und das jeweils "3. Paar" wäre nicht unabhängig von den zwei anderen (aktiv wären draussen bewegen und innen ruhen ("Feuer" und "Luft"), passiv draussen ruhen und innen bewegen ("Erde" und "Wasser")).

ruhen/bewegen
binden/loslassen ("Liebe/Streit")

innen/aussen
feucht/trocken
weich/hart
formbar/brüchig
vermischt/isoliert
kollektiv/individuell

passiv/aktiv
kalt/warm
schwer/leicht
dunkel/hell
weiblich/männlich
Mond/Sonne
Nacht/Tag
un-/bewusst

Wobei diese Paare teilweise aus Beobachtung kämen und teilweise kulturellen Ursprung hätten, in der Art wie es sich in der Astrologie weitgehend durchsetzte - also kein Anspruch auf universelle Wahrheit, besonders bei passiv/aktiv weiter gegen unten wo es eher patriarchalisch anmutet (fehlt nur noch böse/gut

)...

Titel: Re: Apokatastasis ToE / exactphilosophy
Datum: Mi 18. September 2019 23:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1568467058 (Antwort #11)

Zur Dualität weich/hart in sich im Tierkreis gegenüberliegenden Sternzeichen...

Zitat von P a n (Di 17. September 2019 02:26 MESZ):

Mond (Krebs) ist der „weiche Pol“ in der Opposition zum „harten Pol“ Saturn (Steinbock)
Venus (Waage) ist der „weiche Pol“ in der Opposition zum „harten Pol“ Mars (Widder)
Jupiter (Schütze) ist der „weiche Pol“ in der Opposition zum „harten Pol“ Merkur (Zwillinge)
Neptun (Fische) ist der „weiche Pol“ in der Opposition zum „harten Pol“ Iustitia (Jungfrau)
Faunus (Stier) ist der „weiche Pol“ in der Opposition zum „harten Pol“ Pluto (Skorpion)
Sonne (Löwe) ist der „weiche Pol“ in der Opposition zum „harten Pol“ Uranus (Wassermann).

... hier noch 3 andere Betrachtungsweisen...

Aristoteles

Feuer+Erde hart (trocken), Wasser+Luft weich (feucht)

Widder: Feuer => hart
Waage: Luft => weich

Stier: Erde => hart
Skorpion: Wasser => weich

Zwillinge: Luft => weich
Schütze: Feuer => hart

Krebs: Wasser => weich
Steinbock: Erde => hart

Löwe: Feuer => hart
Wassermann: Luft => weich

Jungfrau: Erde => hart
Fische: Wasser => weich

xphi zusätzlich/alternativ? (via Sternzeichen als Wandlungen der Elemente)

Widder: ERDE-Feuer-Luft => hart? (da Erde gemäss Aristoteles hart wäre)
Waage: Feuer-LUFT-Wasser => weich? (da Luft gemäss Aristoteles weich wäre, und jeweils analog weiter unten...)

Stier: FEUER-Erde-Wasser => hart?
Skorpion: Erde-WASSER-Luft => weich?

Zwillinge: FEUER-Luft-Wasser => hart?
Schütze: Erde-Feuer-LUFT => weich?

Krebs: ERDE-Wasser-Luft => hart?
Steinbock: Feuer-Erde-Wasser => weich?

Löwe: Erde-FEUER-Luft => hart?
Wassermann: Feuer-Luft-WASSER => weich?

Jungfrau: Feuer-ERDE-Wasser => hart?
Fische: Erde-Luft-WASSER => weich?

Immerhin entstünden auch so immer Paare hart/weich bei gegenüberliegenden Sternzeichen.

Nachtrag dazu:

Die ersten 6 Sternzeichen wären damit "hart", die letzten 6 "weich".

Allerdings könnte man noch weiter unterscheiden. Widder/Stier mit ERDE-Feuer und FEUER-Erde wäre der Übergang zwischen zwei (gemäss Aristoteles) harten Elementen, also härter als die Übergänge bei Zwillingen/Krebs mit FEUER-Luft und ERDE-Wasser, wo das zweite Element weich wäre, also insgesamt schon weicher. Löwe/Jungfrau mit Erde-FEUER-Luft und Feuer-ERDE-Wasser wären weicher als Widder/Stier, da schon mehr von den jeweils weichen Elementen Luft/Wasser, aber noch härter als Waage/Skorpion wo es jeweils mit Feuer-LUFT-Wasser und Erde-WASSER-Luft schon zwei weiche Elemente hätte (Luft+Wasser/Wasser+Luft). Und analog mit den letzen vier Sternzeichen, wo die weicheren Elemente Luft und Wasser noch mehr Gewicht hätten.

Also insgesamt paarweise je weiter im Tierkreis desto weicher, was ich auch damit verbinden würde, dass man jung im Leben die Dinge erst mal als das wahrnimmt, als dass sie unmittelbar erscheinen ("hart"), aber später im Leben sich oft einiges relativiert ("weich").

(Ende Nachtrag)

xphi: Spiegelbilder innen/aussen?

Bei xphi würde sich hart/weich (über Beobachtung) weitgehend mit aussen/innen decken.

Die Idee ist nun, dass sich gegenüberliegende Sternzeichen zu einem gewissen Grad gegenüber innen/aussen Spiegelbilder voneinander wären, also was das eine Sternzeichen am Ehesten aussen manifestieren würde, wäre beim gegenüberliegenden Sternzeichen eher innerlich, und umgekehrt.

Beispiel Jungfrau/Fische und "Ordnung":

Die Jungfrau würde tendenziell versuchen aussen eine Ordnung zu schaffen, aber gerade dadurch entstünde durch all die erst mal wahrgenommenen Details und wie man sie ordnen könnte im Innern erst mal eher Chaos, also Unordnung. Fische, die vielleicht oft aussen die Dinge "schleifen lassen", so hinnehmen wie sie natürlich ablaufen, könnten so ihr Inneres in Ordnung halten und einfach jeweils das nächste, was ihnen über den Weg läuft, entsprechend einordnen. Das würde man z.B. auch an der Fähigkeit sehen, die Fische oft haben, mit fremden Leuten ein einfühlsames Gespräch zu führen, dann aber auch rasch das Interesse verlieren, sobald sie erkennen, dass das alles nichts neues ist und sie es einordnen und ablegen können (das war jetzt frei nach Liz Greene in einem ihrer Bücher über die Sternzeichen). Oder auch der Bezug zu Alkohol und generell Drogen. Für Fische mit einem geordneten Innern wäre ein Rausch oft ein willkommenes Entkommen von der langweiligen Ordnung, für Jungfrauen hingegen nur noch mehr Chaos, was meist nicht so erwünscht wäre. Das ist jetzt sicher vereinfacht, es gibt da sicher auch die Gegenbewegung, aber - und das ist vielleicht wesentlich - am Ehesten meist wiederum gespiegelt an der Achse Jungfrau/Fische genau umgekehrt bzgl. innen/aussen.

Und analog mit den anderen 5 "Achsen" von gegenüberliegenden Sternzeichen.

"Was ist richtig?"

Schwer zu sagen für mich, ich bin mir auch nicht sicher, ob es eine einzige Wahrheit gibt.

Bei apo fällt mir vielleicht Skorpion/Pluto mit hart für mich persönlich besonders direkt als vielleicht nicht so passend auf (wohlwissend natürlich, dass daran ein ganzes System hängt), eher schwer und nicht besonders hart hätte ich gesagt.

Nachtrag 2: Wäre vielleicht Pluto gar nicht der Planet für diese Rolle im System apo, sondern ev. erst ein deutlich massiverer Planet (astronomisch kein Zwergplanet) der erst noch weiter draussen entdeckt würde (also dass es im System apo noch 3 unentdeckte Planeten weiter draussen gäbe statt 2)?

Titel: Re: Apokatastasis ToE / exactphilosophy
Datum: Mi 18. September 2019 23:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1568467058 (Antwort #12)

Zitat von P a n (Mi 18. September 2019 13:11 MESZ):

Obige Zuordnungen sind unverrückbar durch das klassische Herrscher-System vorgegeben.

Der Ansatz bei xphi ist da von Natur aus offener. Da die Idee bei xphi vom ersten Moment ausgeht, wo man die Welt wahrnimmt, als innen/aussen und das je sich bewegend oder ruhend, hat man am Anfang noch gar nicht mehr als das, keine weitere Vorstellung der Welt, keine Logik usw. Was dann folgt ist teilweise unmittelbar Beobachtung, teilweise Annahmen welche als die natürlichsten erscheinen mögen, oder auch nicht. Das ist immer Teil der Sicht, es ist immer ein sich sehr vorsichtiges Herantasten, an etwas das vielleicht tatsächlich da ist, vielleicht aber auch nicht, und vielleicht Gefallen findet oder irgendwann mal nützliche Anwendung.

Titel: Re: Apokatastasis ToE / exactphilosophy
Datum: Fr 20. September 2019 07:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1568467058 (Antwort #13)

Hier nochmals Zuteilungen bei apo etwas anders dargestellt:

Sonne/Löwe (Luft/Sommer): bewegend/weich/(logos+eros)
Jupiter/Schütze (Himmel ☰): bewegend/weich/logos
Venus/Waage (See/Sumpf ☱): bewegend/weich/eros

Uranus/Wassermann (Feuer/Frühling): bewegend/hart/(logos+eros)
Merkur/Zwillinge (Feuer ☲): bewegend/hart/logos
Mars/Widder (Donner ☳): bewegend/hart/eros

Mond/Krebs (Wasser/Herbst): bewegt/weich/(logos+eros)
Neptun/Fische (Berg ☶): bewegt/weich/logos
Faunus/Stier (Erde ☷): bewegt/weich/eros

Saturn/Steinbock (Erde/Winter): bewegt/hart/(logos+eros)
Iustitia/Jungfrau (Wind/Holz ☴): bewegt/hart/logos
Pluto/Skorpion (Wasser ☵): bewegt/hart/eros

Spezifisch bezüglich Zuordnungen zu Sternzeichen/Planeten passt vieles für mich gut. Zumindest soweit ich bisher geschaut habe, hat es für mich aber auch ein paar Dinge, die nicht so perfekt zu passen scheinen. Zu beidem hier etwas mehr.

Funktion: eros/logos

Venus/Mars/Faunus/Pluto bei eros würde auf Anhieb gut passen, auch Sonne/Uranus/Saturn gegenüber eros/logos neutral. Ob beim Mond auch neutral so gut passt, bin ich mir nicht so schlüssig; könnte man so sehen, ist wohl auch mythologisch ambivalent mit beim Krebs das Mütterliche oft im Fokus und der "Mondgöttin" Artemis im Wald lebend ohne Kinder, aber doch wieder als Hebamme tätig - eben eher Yin-Yang-mässig gleichzeitig "eros" wie auch "logos"?

Bei den Planeten/Zeichen zu logos scheint vielleicht Neptun am ehesten als nicht so unmittelbar zutreffend, bei Jupiter und Merkur passt es nicht schlecht, auch wohl bei Iustitia.

Bewegung: bewegend/bewegt

Bewegend bei Sonne und Uranus im Gegensatz zu bewegt bei Mond und Saturn macht auf den ersten Blick Sinn. Umgekehrt Saturn alleine gesehen (statt im Kontrast zu Uranus) hätte ich auf Anhieb neutraler gesehen, was aber wohl auch damit zusammenhängt, dass Saturn traditionell Regent über Steinbock und Wassermann ist. (Ähnlich ist vielleicht Venus als Regentin der Waage weniger sinnlich erotisch im Vergleich zur Regentin des Stiers? Und mit Mars/Skorpion würde ich auch Mathematik/Logik verbinden, also ev. Mars eher im Widder bei "eros" und im Skorpion doch auch einiges an "logos" (auch als Mittel zur Macht?), wobei da natürlich Sex schon auch sehr prominent wäre? Aber wäre soweit für mich noch alles "im Rahmen" wenn man eben die Regentschaften von Venus etc. gegenüber traditionell aufgesplittet in zwei Planeten.) Auch den Mond alleine gesehen könnte man analog wie oben auch bzgl. bewegt/bewegend wieder als "sowohl als auch" sehen.

Jupiter/Merkur/Mars als eher bewegend als bewegt passt wohl recht gut, bei Venus auf Anhieb weniger, vielleicht eher im Sinn, dass sich dann andere bewegen?

Allerdings bei Waage auch wieder in gewissem Sinn auch als kardinales trad. männliches Zeichen bewegend. Bewegt bei Neptun/Faunus/Iustitia/Pluto passt wohl nicht schlecht.

Substanz: hart/weich

Hart eher bei Uranus und Saturn als bei Sonne und Mond passt wohl nicht schlecht, ähnlich bei Iustitia/Merkur/Mars als hart, ausser - wie schon gesagt - bei Pluto scheint mir hart nicht so gut zu passen. Weich bei Sonne finde ich jetzt unmittelbar nicht so klar, vielleicht ja vorwiegend für den wohligen/wärmenden Aspekt der Sonne, weniger für den verbrennenden/vernichtenden? In dem Sinn passt vielleicht generell, dass Sonne und Mond nur gegenüber einer der 3 Dualitäten neutral wären nicht so perfekt?

Venus und Neptun als weich passen wohl recht gut, auch Faunus wohl, bei Jupiter vielleicht etwas weniger. In der Mythologie ist Zeus eigentlich meist "durchlässig", lässt fast immer alle tun was sie möchten, was wohl zu "weich" gut passe würde; er ist zu vielem offen, aber manchmal entscheidet er auch, was dann unwidersprüchlich gilt - zumindest dann würde wohl "hart" besser passen?

Jedenfalls scheinen sich mir die Zuordnungen soweit (ausser vielleicht Pluto und hart) in einem denkbaren Rahmen zu bewegen. Einen Rahmen hat es allerdings schon, der zumindest auf den ersten Blick nach "Saturn" klingt, mit 4 Planeten in der Richtung (Saturn/Uranus/Faunus/Iustitia) und dass Venus die Waage erhielte/behielte (statt den Stier), also das Sternzeichen, wo Saturn trad. erhöht ist. Das wäre dann schon in gewisser Weise eben die Wiederherstellung einer Ordnung wie trad. mit Saturn als äusserstem Planeten. Aber man kann ja auch sagen, dass vom Gesichtspunkt von "Regentschaft" und ggf. einer "Theorie von Allem" das ggf. einfach in der Natur der Sache läge.

Es gibt allerdings noch mind. ein Detail, das zumindest für mich auf Anhieb gar nicht zu passen scheint: Die Zuordnung von Neptun zum Trigramm Berg ☶, besonders zusammen mit dem Attribut "weich". Das Berg ☶ Trigramm wird explizit als hart beschrieben im I Ging, nach allem woran ich mich erinnere, im Gegensatz zum nachgiebigen Erde ☷ Trigramm. Und wieso genau der Berg und der Meeresgott Neptun?

Aber vielleicht übersehe ich da noch was? (Und allgemein oben?) Und vielleicht ist ja die Zuordnung der Trigramme auch nicht das wichtigste bei apo? (Oder ev. sogar Zuordnungen zu Trigrammen noch nicht perfekt, falls überhaupt deckungsgleich möglich?)

Für mich soweit, wie schon gesagt, ist apo ein System, das gut passt in vielerlei Hinsicht und eben dadurch interessant und pot. lehrreich zum (auch wiederholten) Betrachten wäre... Ob es "alles" ist, würde sich wohl sowieso wie generell in solchen Fällen erst weit in der Zukunft einigermassen schlüssig sagen lassen.

Titel: Re: Apokatastasis ToE / exactphilosophy
Datum: Sa 21. September 2019 13:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1568467058 (Antwort #15)

Keine Eile bei Sphärenharmonie...

Titel: Re: Combin oder composit
Datum: Mi 25. September 2019 08:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1569250772 (Antwort #14)

Zitat von lyme p (Di 24. September 2019 01:44 MESZ):

in ihrem Buch: „Handbuch der Combin-und Composit-Deutung“ , schreibt Mona Riegger eine Einleitung, mit der Überschrift: „Composit oder Combin?“

darin schreibt sie, dass es das Kombin als Methode seit dem 18. September 1972 gibt, in Österreich von Schiffmann entdeckt.

dann schreibt sie weiter, dass 1989 dann Stephen Arroyo zum 8. Haus herausfand, dass es auch das „Bedürnis ist, emotionale und seelische Sicherheit zu finden.“

sie schreibt dann weiter über die verschiedenen Wesen von Partnerschaften.
über 7. Haus, über 8. Haus.

und dann:

„Composit oder Combin? Meine Forschungen und Erfahrungen liessen mich zu dem Schluss kommen, dass das Composit-Horoskop den Themen des 7. Hauses entspricht, während das Combin-Horoskop 8. Haus-Themen widerspiegelt. Das Composit beschreibt demnach die Phase des Findens, das Combin die Phase des Haltens....“

Sehr interessant schon nur das zum 8. Haus (und zum 7.)...*

Übrigens kann es auch beim Combin zu eher weniger "natürlichen" Charts kommen: Wenn z.B. zwei Personen fast genau gegenüber voneinander auf entgegengesetzten Punkten auf der Erdkugel geboren werden, kann der Geburtsort je nachdem auf ganz verschiedenen Punkten liegen in etwa auf dem "Äquator" zwischen den beiden Geburtspunkten. Zum Beispiel Geburtsorte Neuseeland und Europa. Oder etwas anders nur schon wenn Person A in Amerika geboren ist und Person B in Asien könnte der Geburtsort im Kombin auch z.B. am Nordpol liegen, wo dann einige Häusersystem "versagen".

* PS: Ich meinte das unmittelbar wegen den Aussagen zu den Häusern, also "Finden"/"Halten" und beim 8. Haus das Bedürnis "emotionale und seelische Sicherheit zu finden", ob sich das mit Composit/Kombin so aufteilen lässt, kann ich nicht sagen...

Titel: Re: Apokatastasis ToE / exactphilosophy
Datum: Sa 28. September 2019 10:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1568467058 (Antwort #16)

Schon interessant wie viel Infos in einem Gespräch ausgetauscht werden können im Vergleich zu Diskussionen online in einem Forum...

Ich picke jetzt nur was Kleines raus, um Jung's psychologische Typen herum (die ich weiter oben kurz erwähnt hatte).

Jung definierte 8 psychologische Typen (im Buch "Psychologische Typen", 1921 publiziert), genauer 2 x 4 psychologische Typen. Die 4 Grundtypen nannte er Denken, Fühlen, Empfinden, Intuition, welche je introvertiert und extrovertiert vorkommen würden, daher dann total 8 Typen.

Ich war soweit immer davon ausgegangen, dass er mit den 4 Grundtypen die vier klassischen Elemente meinte, bzw. auch die damit schon seit mind. dem 2. Jh. n.Chr. (Galenus) damit verbundenen Temperamente:

Denken - Luft - Sanguiniker
Fühlen - Wasser - Phlegmatiker
Empfinden - Erde - Melancholiker
Intuition - Feuer - Choleriker

Ich dachte bisher einfach, Jung hätte das absichtlich im Buch nicht erwähnt, da das bei anderen Psychologen automatisch als "unwissenschaftlich" angekommen wäre...

Wenn ich Pan gestern richtig verstanden hatte, hätte Jung allerdings ausdrücklich gesagt, dass er die psychologischen Typen empirisch (experimentell / aus seiner Erfahrung/Praxis) gefunden hätte. (Jung hatte sich 1921 sicher schon einige Jahre mit Astrologie beschäftigt; seit 1920 experimentierte er nach eigener Aussage mit dem I Ging; Jung lud 1923 Richard Wilhelm, der ca. um 1922-24 das I Ging auf Deutsch übersetzte, nach Zürich ein.)

Pan macht einen Bezug von den psychologischen Typen zu 4 Planeten:

Denken - Merkur
Intuition - Jupiter
Fühlen - Venus(?)
Empfinden - Mars(?)

Ich bin mit leider nicht mehr ganz sicher, bei den letzten zwei, ob ich die nicht ev. vertauscht hätte...

[Nachtrag: Müsste so stimmen, wie ich es zugeordnet hatte, siehe sein Buch auf Seite 271...]

Pan erwähnte auch einen weiteren Psychologen nach Jung, der einen der beiden letzten Typen umbenannte in "Instinkt", was Pan wiederum (recht einleuchtend) bei Mars sehen würde. Für mich würde Venus gut zu Fühlen/Wasser passen weil Liebesgöttin, aber auch sehr gut zu Empfinden/Erde wegen ihrer (körperlichen) Sinnlichkeit, Mars allerdings wohl weniger gut zu Fühlen. Merkur und Jupiter passen sicher gut, in meinem Gefühl, wobei in meinem Gefühl die beiden etwas versteckter auch das Umgekehrte tun würden, etwas yin-yang mässig gesprochen.

Jung führte noch eine weitere Kategorie ein, die je zwei Grundtypen verbindet:

Rational (oder Urteilend) - Denken+Fühlen - (Luft+Wasser) - (Merkur+Venus(?))
Irrational - Intuition+Empfinden/(Instinkt?) - (Feuer+Erde) - (Jupiter+Mars(?)

Wobei Jung da auch explizit vermutete, dass wenn er selbst anders gebaut wäre, er die Zuteilung ev. genau umgekehrt gemacht hätte (!), und in xphi wären ja Luft/Wasser innen (wie auch jedes "Urteil" innerlich gefällt wird) und Feuer/Erde aussen, aber ich gehe jetzt nicht näher auf das alles ein - für etwas mehr siehe hier unter den "leads" fast ganz unten auf der Seite (auf Englisch):
https://www.exactphilosophy.net/iching.html

Titel: Re: Apokatastasis ToE / exactphilosophy
Datum: Sa 28. September 2019 10:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1568467058 (Antwort #17)

Pan ordnete gestern introvertiert den trad. weiblichen Elementen zu, extrovertiert den trad. männlichen Elementen. Ich fragte, seit wann das so wäre, da mich das etwas erstaunte, und er war, glaube ich, da - in der Sekunde - unmittelbar der Ansicht, dass das schon sehr lange so gesehen worden wäre.

Heute habe ich dazu ein wenig gegoogelt...

Das Wort "introvert" (engl.) als Verb gäbe es seit ca. 1650 im Sinn von "nach innen kehren", als Substantiv seit 1878 in der Zoologie (rein physisch) und psychologisch seit "1917" durch Jung; das Wort "introversion" seit "1912" in der Psychologie als "Tendenz sich von der Welt zurückzuziehen":
https://www.etymonline.com/word/introvert
https://www.etymonline.com/word/introversion

Bernadette Brady schreibt im Buch "Astrology through History" von William Burns in einem Artikel mit anscheinend Titel "Gender" folgendes über Entwicklungen im 20. Jh. von Dane Rudhyar zu Margaret Hone zu Liz Greene:

Consequently, the gender of signs, but not of planets, has been redefined. Within psychological astrology the masculine signs represent the personality traits of the extrovert and the feminine signs those of the introvert, neither of them being viewed as negative nor positive.

Infolgedessen wurde das Gender ["Geschlecht"] der Zeichen, aber nicht der Planeten, neu definiert. Innerhalb der psychologischen Astrologie repräsentieren die männlichen Zeichen extrovertierte Persönlichkeitszüge und die weiblichen Zeichen introvertierte, wobei keins davon als negativ oder positiv betrachtet wird.

-- Link zu Google Books (nochmals laden wenn erst ein Fehler kommt)

Soweit scheint Introversion/Extraversion ein Begriff zu sein, den Jung (oder ggf. andere Psychologen in ähnlichem Zeitraum) aufbrachten und der dazu führte, dass in der psychologischen Astrologie Feuer/Luft ("positive" Zeichen genannt) extrovertiert zugeordnet wurden und Wasser/Erde ("negative" Zeichen) introvertiert – Wurzeln in die Antike gäbe es nicht, höchstens vielleicht bis spät in die Renaissance, oder vielleicht doch?

Hier spricht Liz Greene explizit von positiven/negativen Zeichen und intro-/extrovertiert:
Liz Greene - AIR, WATER, EARTH, FIRE: THE PSYCHOLOGICAL TYPES

Auch noch interessant fand ich, dass gemäss der engl. Wikipedia, Jung introvertiert/extrovertiert anscheinend anders definiert hatte, als heute umgangssprachlich gesehen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Extraversion_and_introversion

Dem gemäss wäre introvertiert jemand, der sich mit inneren Welten beschäftigt, also wohl z.B. auch gerade ein Psychologe wie Jung selbst, was nicht ausschliesst, dass man dazu dann mit ganz vielen Menschen interagieren würde (Klienten/Patienten, Kollegen, Familie, Freunde, usw.).

Umgekehrt wäre extrovertiert jemand, der sich mehr für äussere Welten interessiert, wie wohl z.B. ein Physiker oder Botaniker.

Heute wird ja introvertiert/extrovertiert meist so definiert, dass man wenig/viel mit Mitmenschen interagieren würde, also eher ein Kontrast Isolation/Vermischen (was man vielleicht gemäss xphi und Aristoteles sogar bei den trockenen/feuchten Zeichen sehen könnte).

Von mir aus gesehen, wäre es in der Definition von Jung auch eher so, dass jemand auch sehr wohl intro- und extrovertiert sein könnte, sich für innen und aussen gleichermassen interessieren könnte. Bei der landläufigen Definition ist das wohl weniger gut möglich, wenn auch nicht unmöglich, es wären dann eher wechselnde Phasen mit mehr oder weniger Interaktion (was dann an Mond erinnern würde).

PS: Interessant wäre natürlich schon, wie das Astrologen um ca. 0 n. Chr. so gesehen hätten. Hätten sie introvertiert als weiblich gesehen oder eher nicht? Vielleicht finden sich ja dazu Indizien in den alten Texten?

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: Sa 28. September 2019 11:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #173)

Pluto im Schützen:

Die Lösung der Klimaprobleme braucht meiner Meinung nach eine neue Architektur der Welt. Momentan sind Demokratien in den einzelnen Staaten ausgehebelt durch Globalisierung und natürlich durch all die eher totalitären Grossmächte wie Russland und China. Was es bräuchte wäre eine demokratische Kontrolle über Ressourcen und gewisse Rahmenvorgaben für die Wirtschaft. Momentan läuft das Ganze aber eher auf eine Kolonisation 4.0 (oder wieviel?) heraus, wo die Industriestaaten sich durch Technologie einigermassen für den Klimawandel immunisieren können und teilweise von Massnahmen freikaufen, aber die ärmeren Länder davon viel heftiger betroffen wären und so in der Abhängigkeit blieben - etwas pointiert formuliert.

Man sollte bei all dem nicht vergessen, dass es sich hier um langwierige, träge Vorgänge im Klima handelt - in gewisser Sicht ist hier der Zug bereits abgefahren, der Permafrost wird wohl verschwinden und dadurch noch mehr Gase freisetzen, die weitere Erwärmung erzeugen werden, und (ich glaube) auch das Verschwinden von vielen weissen, Sonnenlicht reflektierenden Flächen wird eher zu Erwärmung beitragen. Gewisse Dinge könnten sicher rasch getan werden und sollten auch getan werden, ganz klar. Aber so wichtig wäre, etwas zu finden, das mittel- und langfristig wirklich funktioniert, dass das Überleben auf weitere Zukunft sichert, eben eine andere Architektur - und genau für so Dinge mit viel Weitblick und Übersicht wäre ja meist Schütze sehr gut aufgestellt...

Sedna:

In meinem Gefühl ist Pluto nicht mehr so absolut seit etwas mehr als 10 Jahren, da kein Planet mehr. Ich vermute stark, von der Art her, wie die Welt seither tickt mit Selfies usw., dass heute mehr ein "Venus" Thema im Vordergrund ist (D = ihr Spiegel, wie bei Selfies), bzw. ich glaube eben sogar am ehesten ein Waage Thema (aber da bin ich mir weniger sicher, könnte ja auch Stier sein). Meine "Theorie" dazu wäre, dass analog zu Pluto als erstentdecktem Objekt in seinem Umfeld, Sedna als erstentdecktes Objekt weiter draussen für die heutige Zeit prägend sein könnte (ev. "Regentin der Waage", damit im Stier heute gut gestellt).

In der Mythologie verliert ja Sedna ihre Hände, bzw. erhält sie zurück als die ihr dann auf dem Meeresgrund unten dienenden Robben, Fische, usw., und es taucht auch immer wieder jemand zu ihr hinab, um ihre Haare zu kämmen (also auch um ihre Strähnen zu ordnen).

Das erinnert mich schon auch an die Ohmacht, die Greta Thunberg in ihrer Rede zu spüren gab. Auch in Industriestaaten haben Stimmbürger kaum "Hände" um etwas zu bewegen: Gesetze innerhalb eines Landes verpuffen oft am globalen Umfeld, bzw. eng damit verwoben wirtschaftlichen Konsequenzen.

Vielleicht geht es wirklich nur innerhalb diesem "Venus"-Thema was zu verändern - wie genau wäre noch zu sehen. Es ist ja auch so, dass die Friday's for the Future am Tag der Venus (Freya, Vendredi-Venus) stattfinden und soweit meist sehr friedlich ablaufen.

Greta:

Ich dachte mir noch ob sie am AC vielleicht Sedna hätte? (In meinem Solar ist Sedna diesmal dort, und ich glaube das ist schon stark fühlbar, und übrigens tauchte 2003/04 Sedna fast genau auf meinem n.Mondknoten auf, was meine Aktivitäten dann - so schien mir - doch für einige Jahre recht stark einschränkte, ohne physischen Grund).

Und ich dachte auch an eine alte Online Diskussion, die ich irgendwo mal gelesen hatte, wo jemand "alter Schwede" sagte und daher Wassermann (ältestes männliches Sternzeichen) aufkaum oder auch ev. die Achse Löwe-Wassermann mit den Farben Gelb-Blau, und hat ja noch formell eine Monarchie dort. In Schweden gibt es auch den ältesten bekannten Baum der Welt, eine Fichte, mit ich glaube Wurzelwerk, das 9500 Jahre alt ist. Wikipedia weiss das genauer:
https://de.wikipedia.org/wiki/Old_Tjikko

Ob das Ganze für Greta gesund ist, bezweifle ich, und wer genau Schuld ist, dass sie tatsächlich ihre Jugend zu einem guten Teil verliert, bin ich mir nicht so ganz schlüssig, wobei sie wegen ihrem gewissen Handicap und auch Jugend da vielleicht doch schon etwas mehr Schutz verdient hätte. Umgekehrt, aus der Sicht der Welt, ist es vielleicht schon eher gut was sie macht, wenn auch eben wohl auch in einem "Venus-Thema" gebunden...?

Das alles nur als so als das, was mir gerade dazu so einfiel...

Ah ja: Solange Neptun in den Fischen ist, wird sich wohl nicht so viel konkret bewegen? (Aber vorbereiten?)

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: Sa 28. September 2019 18:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #177)

Die Transite Pluto/Mond und Mond/Pluto "über's Kreuz" zwischen Geburt und erstem Streik am 20. August 2018 sind schon sehr auffällig. Der erste Streik war übrigens ein Montag (wieder "Mond"). Uranus war da mitten im 3. Grad Stier, wo der Mond trad. erhöht ist. (Siehe Chart bei #18 von Murmeltier.)

Titel: Re: ZDF-Sendung Im Bann der Astrologie
Datum: So 29. September 2019 07:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1569569572 (Antwort #37)

Zitat von Alois (Fr 27. September 2019 09:32 MESZ):

Eine Mitarbeiterin machte mich darauf aufmerksam, der ich ja kein Fernsehen benutze.
Sonntagabend um 19.30 Uhr (ZDF) gibt es eine Sendung im Rahmen von Terra X über Astrologie.

https://www.zdf.de/dokumentation/terra-x/faszination-universum-im-bann-der-astrologie-100.html

Man kann die Sendung schon vorab im Internet ansehen.

Wenn auch mit Wiederholungen der üblichen "Argumente" bezüglich Präzession des Tierkreises und daher 'falscher' Sternzeichen, ist es dennoch eine gute Sendung. Sie bringt Interessantes zur Geschichte der Astrologie in verschiedenen Kulturen.

Prof. Lesch (28 Juli 1960) lässt sich live von einer Astrologin beraten. Dabei wird auch sein Aszendent, 0°38' Steinbock genannt und sein Radix gezeigt.
Das hat zu einem Eintrag in Astrodatabank gereicht:
https://www.astro.com/astro-databank/Lesch,%20Harald

Schon schade, dass Astrologen gewissentlich ignorieren, wie stark kulturell geprägt die verschiedenen Astrologien weltweit sind, also schon daher diese verschiedenen Astrologien den Himmel nicht alle 1:1 spiegeln können, und umgekehrt schade, dass Wissenschaftler gewissentlich daher von vornherein ausschliessen, dass die astrologischen Charts plus Methoden die Menschen und Ereignisse trotzdem sehr gut spiegeln könnten - mal sehr verkürzt gesagt.

Oder etwas anders formuliert:

Was Astrologen tun, mit verschiedenen Methoden, funktioniert oft sehr gut, spiegelt die Menschen jeweils tatsächlich, aber es spiegelt den Himmel nur sehr verzerrt, weshalb der Traum von "wie unten so oben" nicht so ganz stimmen kann...

Das soll jetzt wiederum nicht heissen, dass die Astrologie nicht sehr viel zu Menschen und zur Natur inkl. auch inneren Dingen spiegeln würde, aber unmittelbar in Bezug auf die Vorgänge im Himmel ist sie faktisch ein Zerrspiegel.

So 100% happy bin ich nicht mit folgendem Artikel von mir (und seinem "Tonfall"), aber es kommt der von mir vermuteten Wirklichkeit, welche mit Wissenschaft und Astrologie in der Praxis sehr gut verträglich wäre, schon recht nahe, und soweit mir bekannt gibt es sonst nichts mit vergleichbarer Konsistenz:
https://www.exactphilosophy.net/wie-astrologie-wirklich-funktionieren-koennte.pdf

Aber irgendwie hat es sich ja eingependelt, zumindest im "Westen":

(Oft männliche) Wissenschaftler machen Astronomie/Wissenschaft, (oft weibliche) Astrologinnen machen Astrologie, und alle tun nur noch ab und zu mal noch so, wie wenn sie sich bekämpfen würden, um den Schein zu wahren, und bleiben sonst einfach weitgehend in ihren eigenen Welten.

Es ist allerdings für Männer sehr oft schon nicht offensichtlich, den Zugang zur Astrologie zu finden. Hätte ich mich 1982 nicht in der Schule verliebt gehabt in eine Mitschülerin, die einen Vortrag über Astrologie gemacht hatte (im Nachhinein ev. sogar als Scherz oder Performance), hätte ich ev. gar nie den Zugang gefunden und auch so ca. 1984 war mir Liz Greene's "Sag mir dein Sternzeichen..." nicht wirklich zugänglich, erst viel später, 1998, fand ich so den Zugang...

Und nicht zuletzt:

Was würde wohl Harald Lesch's Frau zu den Aussagen der Astrologin und seinen Reaktionen darauf denken? (Seine CnG ist übrigens immerhin etwa 6.5° von exakt weg - sage ich mit meinem CpG das viel genauer ist, etwa so genau wie die CmG von Einstein

)

Aber alles in allem fand ich die Doku schon interessant, auch wenn die Macher sich anscheinend nicht bewusst waren, dass die 12 Sternzeichen in China überhaupt nicht Sternbildern entsprechen...

Titel: Re: ZDF-Sendung Im Bann der Astrologie
Datum: So 29. September 2019 08:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1569569572 (Antwort #40)

Hmn, dieses Buch schrieb anscheinend seine Frau Cecilia Scorza de Appl 2003, sieht ja schon ein wenig nach Astrologie aus (sie ist anscheinend Astronomin):

https://www.amazon.de/Geschichten-die-Himmel-erzählt-nacherzählt/dp/3936765049

Titel: Re: ZDF-Sendung Im Bann der Astrologie
Datum: So 29. September 2019 09:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1569569572 (Antwort #41)

Hier wäre das Geburtdatum von Cecilia Scorza:
7. Januar 1961 in Hamburg (aufgewachsen in Venezuela und England)
https://issuu.com/yaez/docs/mint/71

Etwas Biographie:

Die Astronomin Cecilia Scorza de Appl, geb. 1961 in Hamburg, lebt heute in Heidelberg. Als Kind eines venezolanisches Ärzteehepaares wuchs sie in England und Venezuela auf. Von ihrem Vater hat ihr das Interesse und die Begeisterung für die Wissenschaft und das Malen mit auf den Weg bekommen. In Mérida, Venezuela, studierte sie Physik und griechische Literatur, und von 1989-92 machte sie ihre Doktorarbeit in Astronomie in Heidelberg. Im Anschluss daran arbeitete sie sechs Jahre als Wissenschaftlerin an der Landessternwarte Heidelberg über die Erforschung der Galaxien. Seit 1999 veranstaltet sie Astronomiekurse für Kinder an der Landessternwarte, in Schulen und Volkshochschulen.
https://www.lesestoff.ch/detail/ISBN-9783936765090/Scorza-de-Appl-Cecilia/Planetensagen

CmG (etwa 2.5°)

Aber auch mit Sonne und Jupiter...

Titel: Re: ZDF-Sendung Im Bann der Astrologie
Datum: Mo 30. September 2019 08:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1569569572 (Antwort #51)

Zitat von Peter Gömmel (So 29. September 2019 21:28 MESZ):

Falls die Uhrzeit jedoch zumindest ungefähr stimmt, bestätigt sich im Horoskop das, was ich mir rein intuitiv schon seit Jahren über Sie denke:

Ein ehrgeiziger und willensstarker Mann mit Ausdauer und Durchhaltevermögen, dem es sehr ums Prinzip geht und der seine Überzeugungen in der Regel erfolgreich und bei Bedarf auch kämpferisch vertreten kann.

Ich fand die Aussagen der Astrologin in der Doku "empfindsame Seele" - "überdeckt durch profiliertes Auftreten" - "leicht zu verletzen" interessant.

Sein DC ("du") wäre ja ganz am Anfang vom Krebs, was typ. schon ein sehr empfindlicher Punkt wäre, und der wäre auch sehr genau im Trigon zu seinem Chiron auf 1° Fische (2. Haus). Auch noch im Krebs ist sein Merkur (7. Haus), fast exakt in Opposition zum Saturn seiner Frau, bzw. insgesamt doch overpowered von seinem Saturn und ihrem Stellium vom Saturn, Sonne, Jupiter, Merkur... Und vielleicht nicht zuletzt wäre ihr Mars in seinem 7. Haus an seinem DC früh im Krebs.

Schon um den Merkur im Krebs herum hatte ich mich gefragt, ob seine Frau (von der ich da noch gar nichts wusste) die Aussage der Astrologin zu "verletzlich" auch so sehen würde wie er wohl (siehe #37). Konkret "sensibel" zählte er auf leicht später in der Doku unter "Na ja, das trifft ja für viele Menschen zu, und das ist genau das Problem, es ist eben für jeden was dabei, es ist ein bisschen so wie im Zirkus."

Aber erst mal ein Schritt zurück, ich komme dann schon wieder auf das Paar zu sprechen...

Ich modelliere mal die Astrologie wie folgt:

Himmel/Weltall <=> Horoskope/etc. <=> Erde/Menschen

Also links eine physische Realität im Weltall, rechts eine Realität auf der Erde, sowohl physisch wie auch psychisch, und dazwischen die Kreise/Linien/Symbole der Astrologen plus deren Regeln wie interpretieren.

Was in der Doku am Stärksten kritisiert wurde, war der Bezug links zwischen Weltall und Horoskopen. Der Bezug ist nun mal weit davon entfernt, den Himmel getreu zu spiegeln. Die Astrologie hat sich über die Jahrhunderte oftmals gewandelt, verschiedene Kulturen haben unterschiedliche Astrologien, auch die Sternbilder sind kulturelle Erzeugnisse, die sehen in China ganz anders aus. Also, der linke Teil der Spiegelung ist offensichtlich nicht 100% naturgetreu, und auch heute verschieden in verschiedenen Kulturen und auch Richtungen der Astrologie.

Was dann aber logisch falsch ist, ist daraus zu schliessen, dass der rechte Teil der Spiegelung ebenfalls falsch sein müsste. Denn was Astrologen vielerorts mit verschiedenen Methoden betreiben, spiegelt eben doch meist sehr viel zu den Menschen und was ihnen widerfährt... Das mit dem Zirkus in der Doku hat natürlich schon auch ein bisschen was, aber ist aus meiner Erfahrung bei weitem nicht ausreichend um zu widerlegen, dass dort die Spiegelung gut passt, dass sie deutlich mehr als nur selektive Wahrnehmung ist.

Aber wieder zurück zu Harald Lesch und Cecilia Scorza.

Ich glaube eben schon, dass die zwei, gerade im Moment mit dem n.Mondknoten ca. Mitte Krebs die Astrologie eben doch schon irgendwie fasziniert, auch wenn sie sich das eben doch nicht erklären können in Einklang mit der heutigen Naturwissenschaft, die eben u.A. mit all den Planeten im Steinbock recht stark auf Dinge pocht... Und ich würde schon sagen, Harald Lesch bleibt eben gerne mit seinem Merkur im Krebs in einer geschützten Umgebung (Schale) wo ihm dann nichts zu nahe kommt?

Aber ich hatte schon auch den Eindruck, dass bewusst bei ihm die Meinung schon zum Vornherein gemacht war, und er den Besuch bei der Astrologin einfach dazu verwendete, seine (ihre gemeinsame?) Sicht zu vertreten.

Auch noch aufschlussreich finde ich, dass bei Wikipedia zu ihm steht: "Er ist nach eigener Aussage gläubiger Protestant."

Das würde ja passen dazu, dass zu Luther viel vorkam in der Doku. Und es würde eben auch eine weitere Einschränkung in seinem Denken offenbaren, die es wohl schwierig macht gewisse Dinge zu betrachten, was ev. wieder seinem Merkur auch recht wäre?

Und nicht zuletzt ist natürlich sein Neptun am MC, also ist er eben schon prädestiniert für die Medien...

Titel: Re: ZDF-Sendung Im Bann der Astrologie
Datum: Mo 30. September 2019 21:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1569569572 (Antwort #62)

Zitat von Peter Gömmel (Mo 30. September 2019 14:20 MESZ):

Um was es mir grundsätzlich geht, ist jedoch eine Diskussion darüber anzuregen, welche Konstellationen in einem Horoskop geeignet sind, um etwas individuelles über den Horoskopeigner aussagen zu können. Und aus meiner Sicht sollten da jene Konstellationen herangezogen werden, die in engem Zusammenhang von Ort und Zeitpunkt der Geburt stehen. Also nicht Planeten in den Zeichen oder Konstellationen von Planeten zueinander.

Du meinst jetzt um z.B. bei Leuten, die nur wenig voneinander weg (zeitlich und/oder räumlich) geboren wurden, zu unterscheiden was bei ihnen verschieden ist und dann vielleicht auch genauer zuordnen zu können was genau welchen Effekt hat? So gesehen, fände ich das sicher einen sehr interessanten Weg, man müsste aber wohl auch so etwas wie eine Kontrollgruppe haben mit Leuten, die wirklich praktisch identische Horoskope hätten. (Und für die Gesamtpersönlichkeit oder die Kräfte auf eine Person, würde ich natürlich schon auch die sich nur langsam ändernden Aspekte und Stellungen berücksichtigen.)

Titel: Re: ZDF-Sendung Im Bann der Astrologie
Datum: Mo 30. September 2019 21:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1569569572 (Antwort #63)

Unten aus der Wikipedia wie Italien zu Beginn der Eisenzeit besiedelt war, also so um 800 v.Chr. oder in etwa als Homer lebte...

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Magna_Graecia

Die "Römer" wären da wohl die Latiner gewesen?

(Runterscrollen nicht vergessen, hat unten eine Legende welche Farbe wer war, die Griechen in Gelb im Süden...)

Titel: Re: ZDF-Sendung Im Bann der Astrologie
Datum: Mo 30. September 2019 22:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1569569572 (Antwort #67)

Danke auch euch beiden

War dann wirklich nicht weit bis zu Kirke...

Titel: Re: Rätsel
Datum: Di 01. Oktober 2019 22:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1569955600 (Antwort #2)

Vielleicht Flugbegleiter? (Das mit Fliegen vielleicht wegen AC/MC und Jupiter im Schützen, aber mit 6. Haus Krebs eher nicht der Pilot?)

Titel: Re: Rätsel
Datum: Di 01. Oktober 2019 22:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1569955600 (Antwort #4)

Erfinder vielleicht? (Aus etwa den gleichen Gründen wie vorher

)

Titel: Planet Machi
Datum: Mi 02. Oktober 2019 21:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1570045379 (Eröffnet #0)

Planet Machi

Das ist ja hier die Sektion "Andere Richtungen der Astrologie", und das trifft auf Planet Machi ganz bestimmt zu...

Planet Machi ist ein "Wildcard" Objekt, das man beliebig in jedem Horoskop platzieren kann, auch immer mal wieder anderswo, und bei dem man sich auch immer wieder aussuchen kann, wie es wirkt...

So lassen sich schwierige Transite besser ertragen, auch vielleicht schöne Momente noch fantastischer machen, usw. — der Fantasie sind da keine Grenzen gesetzt...

Benannt ist Machi nach der ersten Katze, die meine Eltern hatten, bzw. auch ich als ganz kleines Kind kannte. Machi war eine rothaarige Katze, die anscheinend sogar mit meinen Eltern (noch vor meiner Geburt) im Zürcher Niederdorf mitspazierte...

Den Namen für Machi wählten meine Eltern wiederum nach dem Namen einer griechischen Fähre, Machi heisst anscheinend so etwas wie "Zerstörer", was anscheinend auch eine mögliche Wurzel von "Apollon" ist oder anscheinend auch von "Persephone". In dem Sinn kann Machi auch Dinge zerstören, die stören, aber auch genausogut Dinge schaffen...

(Die Idee zu Planet Machi hatte ich erstmals um den 9. Juli 2004 herum, damals im Usenet auf alt.astrology.tropical gepostet...)

Ich hoffe, Machi kann vielleicht bei ein paar Menschen helfen, ein paar Dinge besser zu arrangieren...

Alain

--

Subject: New Planet "Machi" discovered!
Date: Fri 9 Jul 2004 00:24:57 CEST
Newsgroups: alt.astrology.tropical
From: delphi29@excite.com (Delphi Twentine)
Message-ID: <d12bedf0.0407081209.7d28ad83@posting.google.com>

Gotcha! It is not really a planet in outer space, but the name
of the first cat that my parents had when I was a kid.

Anybody else who thinks that all the new planets/objects that
have been discovered since Uranus are too collective, too
slow in transit, too aquarian in symbolism ?

How about some Leo, to compensate some of it, at everybody's
individual disposal ?

Machi is Greek, if I am not mistaken after a Greek ship.
Literally, the name means "destroyer", very similar to the
meaning of the word "Apollon".

So, what I am proposing, is that you can put Machi wherever
in you chart you would like Machi to be, and to move it around
whenever you please. Moreover, feel free to choose any symbols
for Machi that you like and feel also free to change them at
any time

That should allow to cut off some of the extremities of some
hard transits of collective planets, whether already found in
the sky or not, and with "cutting off extremities", I do not
refer to Sedna, and its a cat, not a ship!

I don't have a picture of the cat Machi at hand, so let me
just say that it was a pretty courageous red cat...

Anybody having any objections to a wildcard planet ?

(Hey, of course, feel also free to chose another name!)

delphi29@excite.com

Titel: Re: Planet Machi
Datum: Do 03. Oktober 2019 21:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1570045379 (Antwort #2)

Hieroglyphix fand ich schön, geht schon Richtung Jarry / 'Pataphysik...

Zitat von Richard Vetter (Do 03. Oktober 2019 07:58 MESZ):

hat machi denn schon eine eigene ephemeride?

Das ist natürlich sehr individuell... Manche werden es vielleicht vorziehen, die Positionen von Machi für sich und bei anderen schon im Voraus so günstig wie möglich zu bestimmen, plain vanilla. Manche, die sich vielleicht wie Paris nicht so recht entscheiden können, werden vielleicht sogar versucht sein, ihn in mehrere Stückchen aufsplitten wie einen Granatapfel. Oder sogar eine Wellenfunktion für Machi definieren, damit gäbe es dann vor der Messung keine genau bekannte Position, aber es gäbe die Möglichkeit von quantenmechanischen Superpositionszuständen und dann so auch von ganz unerwarteten Effekten, die sich z.B. schneller wie Licht ausgebreitet zu haben scheinen würden oder hätten... Aber die meisten werden ihn wohl eben schon situativ je nach Gefühl dort platzieren wo er am Meisten hilft... Man könnte seinen Machi ggf. auch jemand anderem ausleihen... Ohne Grenzen... Erinnert mich auch an Chesire Cat bei Alice im Wunderland, der irgendwo mal auftauchen konnte...

Ja, Spiegel, wenn man von Usenet spricht, spiegelt sich gleich das ganze Meer, und meer...

Titel: Re: Mars in der Waage 4.10.2019-003
Datum: Fr 04. Oktober 2019 08:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1570169020 (Antwort #1)

ist jetzt schon in der waage, seit ca. 2 stunden...

Titel: Re: Planet Machi
Datum: Fr 04. Oktober 2019 22:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1570045379 (Antwort #9)

Zitat von Richard Vetter (Fr 04. Oktober 2019 09:22 MESZ):

Pataphysik erinnert mich sehr an dada (wird jetzt aber ziemlich ot)

Jarry war so ziemlich die gemeinsame Wurzel von Dada, Surrrealismus, usw., inkl. auch so Aprilscherzen wie "Fountain" von Marcel Duchamp* und damit von vielem in der Kunst bis heute (inkl. "object trouvé" oder Fettfleck Skulptur, die eine Putzfrau dann versehentlich entfernte**)... Die Künstler der Avantgarde der Moderne kannten Jarry jedenfalls alle, schon nur die Kegelform*** von Jarry's "Ubu Roi" die dann ins triadische Ballet**** kam, oder das Foto "Père Ubu" von Dora Maar*****...

* https://www.exactphilosophy.net/dada-und-duchamps-fountain.pdf
** Nachtrag: Fettecke von Joseph Beuys, war anscheinend der Hausmeister.
*** Nachtrag: Hugo Ball, Karawane (Dada), mit Kostüm das schon sehr an Ubu erinnert.
**** Nachtrag: Triadische Ballett von Oskar Schlemmer, entstanden 1912-22.
***** Nachtrag: Foto "Père Ubu" von Dora Maar (1936), sie war da Fotografin und machte ganz besondere surreale Fotos, bis sie dann Picasso heiratete...

Und ich vermute ja schon, dass sich 1896 bei der Premiere von "Ubu Roi" Machi als kleines "r" verkleidet reinschlich und sich im ersten Wort des ersten Aktes an der 5. Stelle zwischen drein fügte...

Von dem her wäre Jarry natürlich schon interessant astrologisch, da könnte sich so vieles vom 20. Jh. spiegeln, das sich sonst vielleicht gar nie so manifestiert hätte?

https://www.astro.com/astro-databank/Jarry,_Alfred

Vielleicht Jupiter (und Sonne) am AC? In der Jungfrau. Liz Greene brachte mal Jupiter mit Kleidern in Verbindung, und so wie ich mich grob erinnere, zog sich Jarry mal für einen Opernbesuch oder so Leinwände an, auf die er einen Anzug gemalt hatte...

Und verspielt mit Zwillinge MC...

Aber wer den Mondfaden gelesen hat, bemerkt natürlich sofort schon die Signatur der Artemis, ihr Mond ganz früh im Widder...
(Und das grosse Trigon dazu hilft dann wohl schon auch...)

(Das Radix aus der AstroDatabank, AA Rating, unten angehängt...)

[Nachtrag: Lilith bei Jupiter und Sonne nicht zu vergessen...]
[Nachtrag 2: Das mit dem Zwillinge MC müsste schon stimmen, ein bekanntes Foto zeigt ihn auf einem Fahrrad, damals anscheind noch eine Ausnahme: https://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Jarry ]

Zitat von Sonnenkind (Fr 04. Oktober 2019 10:47 MESZ):

http://www.sonnenastro.de/Forum/Esautismus.pdf

Anm.: Nachdem wir diesen Text auch in einem amerikanischen Forum auf Englisch gepostet hatten, bekamen wir ernstgemeinte Anfragen, wo man das lernen könnte

Geil

Und so schön, daran hatte ich noch nie gedacht, mir Töne, Gerüche, usw. vorzustellen, die es gar nicht gibt, das werde ich sicher noch machen.

Das ist eben auch die Krux der Bohème, je mehr sie sich zynisch-scherzhaft durch Kondensieren der bürgerlichen Vorstellungen über sie lustig machen will, desto mehr applaudiert das Publikum und desto mehr Kunst und Weisheit entsteht, bzw. sogar eher "Absolutum" wie in Capek's Fabrik dazu (dem Buch)*...

* Nachtrag: Karel Capek, "Das Absolutum oder die Gottesfabrik" (orig. "Továrna na absolutno"), schöne Beschreibung bei Radio Prag International (2010)

Und ich finde es irgendwie auch richtig schön, dass sich die Amerikaner echt dafür interessierten, die sind eben doch auch noch offener für Neues

Zitat von anna. (Fr 04. Oktober 2019 10:49 MESZ):

Ich kann zu deinem Machi nur sagen: bloss nicht auch noch. Oder wenn schon, dann kommt bestimmt alles anders als geplant.
Gut, stellt den eigenen Wuenschen einen Spiegel vor.
Und wenn diese in gewisser Weise bewusst gestellt waren, kommt die Antwort auch unueberhoerbar dann, wenn sie kommen wird.

Ist aber interessant, die Chesirecat mal einzustellen

Wenn ich bedenke, was viele Menschen so astrolgisch vererbt bekommen haben von den Eltern und Ahnen, da finde ich Machi eben auch nicht so schlecht, etwas mehr Selbstbestimmung ist da vielleicht gar nicht so schlecht, ein bisschen so wie wenn man sonst kleinere köperliche Wehwehchen selbst behandelt... Aber ja, auch nicht offensichtlich ob die Leute das dann weise einsetzen würden. Wobei, man kann ja Machi immer auch weglassen, oder z.B. genau als Antipluto auf Pluto setzen (oder andere "erzböse" Planeten), dann reduziert sich insgesamt die Anzahl Planeten sogar!

Chesirecat hatte ich natürlich gleich* bei Jarry ausprobiert, aber wieder vergessen wo der war, war mir nicht unmittelbar ins Auge gestossen...

* Nachtrag: Als ich Jarry hier erstmals erwähnte schon, den Faden um Alice im Wunderland und die Asteroiden dort hatte ich noch nicht vergessen...

Titel: Re: Planet Machi
Datum: Sa 05. Oktober 2019 09:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1570045379 (Antwort #10)

Unten wie man Machi bei Astrodienst in Horoskopzeichnungen bei der erweiterten Graphikauswahl eingeben könnte (oder auch andere Objekte mit beliebigen Namen an beliebigen Positionen)

Was mir noch aufgefallen ist, ist dass ich diesen Faden (unbeabsichtigt) um 21 Uhr 42 eröffnet hatte, und die 42 als Antwort auf die Frage "nach dem Leben, dem Universum und allem" ("life, the universe and everything") ist wohl mittlerweile weitherum bekannt? (Und 21 ist ja dazu noch die Hälfte von 42!)
https://de.wikipedia.org/wiki/42_(Antwort)
https://de.wikipedia.org/wiki/Per_Anhalter_durch_die_Galaxis_(Romanreihe)

PS/Nebenbei: Und auch https://de.wikipedia.org/wiki/Altägyptisches_Totengericht
Waage-Thema passend zur Jahreszeit... 42 = 6 x 7, kann man sehen als die 6 Gegensatzpaare im Tierkreis, Widder-Waage, Stier-Skorpion, ... , Jungfrau-Fische, oder auch den sechsten Planet Jupiter für die Risikobereitschaft/Leichtfertigkeit der Waage, und dann die 7 als Saturn, die stabilisierende Säule, die der Waage erlaubt ihre Mitte zu bewahren. Sind aber nicht die einzigen Zahlen der Waage, hat auch die 2 wegen Symmetrie, 3 wegen Liebe/Venus/Schicksal, 5 und 8 wegen Venus astronomisch, und sicher noch mehr...

Titel: Re: Planet Machi
Datum: Sa 05. Oktober 2019 09:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1570045379 (Antwort #11)

Hier noch das Fadenradix, mit Machi wo ich ihn vor ein paar Minuten platziert hätte, aber ich kann meine Meinung ja jederzeit noch ändern, und betrifft andere nur indirekt...

Lilith/Neptun wichtig da? Irgendwie schon grenzenlos in den Fischen, aber doch irgendwie fokussiert/dediziert auf konkrete Umsetzungen??

Verspielt mit Zwillinge AC, aber mit Wassermann MC auch sehr progessiv, die Realität der Zukunft?

(Jarry hatte übrigens Chesirecat auf 17°xx' Krebs... - also im Faden bei Artemis und auch n.Mondknoten im 2. Haus ("Kleider"?) und doch "a sirius matter"?)

Und Machi für mich "zuhause" im 4. Haus, wie früher im "richtigen Leben"?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 06. Oktober 2019 09:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #103)

Unten ein Bild aus einer der "Ripley Rollen", einer Anweisung von ca. 1600 wie man den Stein der Weisen herstellen kann, mit weiss-rot-schwarz miteinander verbunden im Gelb der Sonne... Auch interessant die Sicheln wie bei einer Sonnenfinsternis.

Ist aus einer sehr interessanten Dokumentation über Harry Potter wo J.K. Rowling auch einiges erzählt...

Mit dabei auch ein interessantes Datum um sie und Harry Potter herum, der Abend des 30.12.1990 wo sie eine Zeichnung zur "Kräuterhexe" Prof. Sprout anfertigte, währenddem sie im Fernsehen den Film "Der Mann, der König sein wollte" anschaute, als alle anderen schon zu Bett gegangen waren. Am folgenden Morgen erhielt sie einen Telefonanruf, dass ihre Mutter an dem Abend etwa um die Zeit herum (250 Meilen entfernt) gestorben war. Erst 20 Jahre später fiel ihr auf, dass ihr Symbol für die drei "Deathly Hallows" (auf deutsch "Heiligtümer des Todes") sehr dem Freimaueremblem ähnelt, das Sean Connery in dem Film auf der Brust trug (oben Zirkel, unten rechtwinkliger Lineal, dazwischen in der Mitte das Auge). Sie sagt jedenfalls, dass das für sie wohl auf einem tiefen, unbewussten Level verbunden ist. Und sie sagt auch, dass wenn ihre Mutter da nicht gestorben wäre, dass dann die Harry Potter Geschichten ganz anders geworden wären. (Sie war damals, wie sie sagte, seit sechs Monaten am Schreiben.)

Dokumentation auf Deutsch (Schweizer Fernsehen)

Dokumentation auf Englisch (bei Dailymotion, von BBC, "Harry Potter A History of Magic")

(Ripley Scroll ca. nach 7 min (die Schachtel war mit "2523. B." beschriftet), das mit andere war gegen Ende der Doku.)

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: So 06. Oktober 2019 10:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #212)

Zitat von Murmeltier (Sa 05. Oktober 2019 23:54 MESZ):

Zitat von Sabik (Sa 05. Oktober 2019 21:55 MESZ):

1. Wie kann es ein 16-jähriges Mädchen schaffen, auf internationalen Konferenzen
(u.a. Davos und zuletzt vor der UN) in den absoluten Mittelpunkt zu geraten und ein so großes Echo hervorzurufen ?
( mein Bauchgefühl sagt mir "Nachtigall ik hör dir trapsen" oder übersetzt: "Da stimmt was nicht !" )

Wenn die Eltern sie unterstützen, sie sich zunehmend Gehör verschafft und so viele Gleichgesinnte um sich schart, braucht man sich nicht wundern, dass sich einflussreiche Gruppierungen auf ihre Seite schlagen, sodass sie vor Entscheidungsgremien sprechen darf.

Indirekt über mein Umfeld hatte ich gehört, dass Greta beim WEF vorgegeben gewesen wäre, was sie sagen würde, wobei ich mal vermute, das wäre ev. Teil eines Deals gewesen, sie committet sich auf das was sie sagen würde und darf dann dort sprechen. Das würde vielleicht auch die ganz andere Rede kürzlich bei der UNO erklären...

Klimawandel ist ja etwas, das die Wirtschaft grundsätzlich mag, es sind dann alle möglichen Änderungen notwendig, man kann also allen möglichen Leuten was Neues verkaufen (neue Heizungen, Klimageräte, Elektroautos, usw., ein Billionen Dollar Business).

Greta hat aber wohl schon realisiert, dass um die Welt reisen und bei den Reichen und Mächtigen eine Rede halten bei denen nichts bewegt, und die allgemeine Aufmerksamkeit ist ja mittlerweile da (Nachtrag: Und die hat dann schon einen gewissen Einfluss auf die Politik und Wirtschaft).

Ihre Eltern sind ja Opernsängerin und Schauspieler, sind sich also wohl den Umgang mit der Öffentlichkeit schon gewohnt, in dem Sinn war die Reise in die USA vielleicht schon nicht schlecht, auch um aufzuzeigen, wie es "politisch" steht in der Welt, und die Klimabewegung scheint ja jetzt auch in den USA angekommen zu sein, auch dank Gretas Besuch, was auch nicht schlecht ist, da die USA oft mehr bewegen können als andere...

War jetzt keine Astrologie dabei... (Ich frage mich, wie die 2020er werden, die 2010er hatten ja viel mit Kunst zu tun, mit Avantgarde und Performance auch (Uranus früh im Widder und mehr), wo eben auch Greta wohl auch von ihrem Umfeld her auch nicht schlecht mit reinpasst, was jetzt nicht heissen soll, dass sie ab 2020 nicht mehr reinpassen würde...)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 06. Oktober 2019 11:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #105)

Die Mutter wäre Anne Rowling (geb. Volant) gewesen, 16. Februar 1945.
https://en.rodovid.org/wk/Person:162051

Könnte sein, dass ihre Sonne oder vielleicht eher ihr Merkur (oder Mars) auf JK's AC* wären?

* Laut Astrodatabank hatte JK selbst mal getweetet, dass sie (JK) einen Wassermann AC hat, "Aquarius." (mit Punkt, weshalb ich dem sogar recht weit trauen würde, gerade mit so viel Jungfrau im Horoskop):
https://twitter.com/jk_rowling/status/822349246938681344

Mit ist noch noch aufgefallen, dass das Bild von JK in der Astrodatabank sie in den Farben weiss-rot-schwarz zeigt...

https://www.astro.com/astro-databank/Rowling,_J._K.

Aber sonst vielleicht nicht mehr viel zu den Farben?

Und: "Volant" (= "fliegend" auf französisch, auch "Steuerrad", PS: auch "stehlend"), deshalb vielleicht der rettende Phönix bei Harry Potter, Rettung in die Luft? (Der Phönix war ja anscheinend auch in der Doku bei der zugehörigen Ausstellung der British Library das Werbe-Titelbild.)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 06. Oktober 2019 17:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #107)

So gut passend hätte ich es gar nicht erwartet mit den Farben... Albus-Rubeus-Black und George Ripley (Anagramm?

)

Hier noch die Zeichnung, die sie am 30.12.1990 machte (beim Link auch mit allem, was sie in der Doku dazu sagte, auf englisch...):

https://magicscrapbook.tumblr.com/post/167156661877/professor-sprout-is-the-herbologist-very-lovable/embed

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: Mo 07. Oktober 2019 06:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #237)

Aber Pluto ist doch der, der erst mal zerstört, im Steinbock schon seit etwa 10 Jahren, daher haben es wohl viele Strukturen schwer zu bestehen, die Dinge werden weniger im Zaun gehalten, bleiben nicht in einem geordneten Ablauf in hierarchischen Strukturen.

Ich kann mich an eine Diskussionssendung im Schweizer Fernsehen vor ein paar Jahren erinnern, wo von einer ähnlichen Globalisierungswelle im 19. Jh. die Rede war (natürlich für heutige Verhältnisse relativ bescheiden, aber für damals nicht); soweit ich mich erinnere war das damals beim letzten Neptun Zyklus in Wassermann und ev. bis in die Fische.

Jedenfalls sähe ich viel von der grenzenlosen, masslosen Ausnützung der Natur auch bei Neptun in den Fischen.

Bei Greta spricht sicher mal Pluto im Schützen "ihrer" Generation: Im Geburtshoroskop ist Pluto weniger zerstörerisch, baut eher dort auf - wie das Wort "Generation" schon sagt, erzeugt er (bzw. die Menschen der Generation) dort Neues, wo etwas in der Zeit fehlte, da es eliminert wurde durch Pluto im Transit.

Aber bei Greta ist wohl auch viel Uranus im Stier mit dabei, wobei sich das eben vielleicht auch nur schlecht von Geld/Wirtschaft lösen kann. (Ich erinnere mich übrigens an eine Sendung zum Gehirn vor ein paar Jahren, wo es eine Wissenschaftlerin mit glaube ich Autismus hatte, und die sich sehr gut in den Geist von Kühen versetzten konnte. Sie half dann Bereiche, wo Kühe geschlachtet werden, so zu gestalten, dass es für die Kühe am wenigsten Stress machen würde, und sie hatte für sich analog eine Ecke in ihrem Büro an der Universität mit Wänden (etwas mehr als 1m hoch) die sich leicht verengten auf eine Ecke zu, in die sie kopfvoran hineinkriechen konnte, was sie entspannte, wie anscheinend auch Kühe.)

Die Welt heute ist von mir aus auch viel die Folge von der Idee von einem Wassermannzeitalter. Die 3 Langsamläufer sind schon rein deshalb wassermannmässig, weil sie sich relativ langsam bewegen, das entspricht auch einer relativ fixen inneren Stimmung eines alten Mannes (Wassermann ist das letzte/"älteste" männliche Sternzeichen im Tierkreis, und natürlich ein fixes Zeichen). Und die Symbolik der 3 Langsamläufer in der Praxis erinnert mich eben doch in vielem an Wassermann. (Vom Gott Februs (Februar) hatte ich mal gelesen, dass er auch Unterweltgott gewesen wäre (wie Pluto), und Poseidon (Neptun) war oft sehr krass darauf aus, irgendwelche Dinge voranzutreiben, gegen alle Widerstände um ihn herum - da gibt es allerdings auch viel Bezüge zu Stieren in der Mythologie). In einem nominell aufgeklärten Zeitalter sollte aber auch nicht zuletzt die Gewaltenteilung auch global funktionieren, brauchte es wohl globale demokratische Kontrolle über die Resourcen und sonst wesentliche Dinge. Oder? (Aber auch Vorsicht: Eine Idee beim Kommunismus war ja, dass da das Kapital global ist, sich auch das Proletariat global (Internationale) organisieren müsste, und wie das mit dem Kommunismus am Ende rauskam ist ja bekannt; wobei der Kapitalismus seitdem es Kommunismus kaum mehr gibt, nach 1990, auch in vielerlei Hinsicht versagt, wie ja auch bekannt ist.)

Wird alles besser mit Pluto im Wassermann? Hilft vielleicht schon was, bremst dann vielleicht den technologischen Fortschritt, dort wo er der Natur und den Menschen schädlich ist? Hilft also, die Ausnutzung der Resourcen etwas zu zähmen? Fokus nur auf Technologien, die wirklich was bringen und umweltverträglich / zyklisch sind?

Und mit Neptun im Widder? Das bringt dann vielleicht schon was im Vergleich, aber durch was es dann genau ersetzt wird, weiss ich auch nicht, bzw. ob das dann in der Hinsicht eher was hilft oder schadet.

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: Mo 07. Oktober 2019 21:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #244)

Zitat von Murmeltier (Mo 07. Oktober 2019 10:37 MESZ):

Ach ja, und den Fische-Neptun würde ich jetzt ehrlich gesagt nicht direkt mit der grenzenlosen, maßlosen Ausnutzung der Natur in Verbindung bringen.
Wenn, dann eher indirekt, weil mit der Neigung, sein Leben in einer abgesonderten (virtuellen?) Blase zu führen.

Hallo Murmeltier

Was ich oben zitiert habe, scheint mir übertrieben. Fische/Neptun mit Grenzenlosigkeit (und sogar Auflösung von Grenzen) und Masslosigkeit zu verbinden scheint mir relativ weit verbreitet, also wieso nicht mondän im Zusammenhang mit Globalisierung und Ausbeutung der Natur (wenn auch nicht umbedingt nur das allein)?

Liebe Grüsse

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: Di 08. Oktober 2019 08:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #246)

Zitat von AnnaBee (Mo 07. Oktober 2019 13:59 MESZ):

Auch ein Herr Trump leugnet die Klimakatastrophe

Da spiegelt sich aber wohl auch die US-Amerikanische Hypokrisie (Uranus bei USA und Trump in den Zwillingen?): Grönland kaufen wäre ja in Anbetracht der Klimaerwärmung sehr interessant: Ferienressorts mit Golfplätzen wenn mal zu heiss zum Leben weiter südlich, strategisch nahe der neu eisfrei werdenden Naturschätze in der Arktis, ...

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: Di 08. Oktober 2019 08:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #247)

Keine Astrologie, aber für mich als Physiker ist offensichtlich, dass CO2 Ausstoss und Klimaerwärmung eng zusammenhängen.

Und dass es wärmer wird, ist auch offensichtlich, bzw. dass sich die Kadenz sogar verstärkt:

Animation globale Temperatur 1850 bis 2016 (besonders ab ca. 2000 wird es krass):

Quelle: https://www.climate-lab-book.ac.uk/2016/spiralling-global-temperatures/
(Bzw. die Animation hatte glaube ich ein rel. junger Mann 2016 gemacht, wäre ev. auch interessant wann der geboren ist...*)

* PS: https://en.wikipedia.org/wiki/Ed_Hawkins_(scientist), keine Geburtsdaten...

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: Di 08. Oktober 2019 09:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #248)

Mein Beileid.

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: Di 08. Oktober 2019 22:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #265)

Zitat von Murmeltier (Di 08. Oktober 2019 10:11 MESZ):

[...]Sascha Lobo beschreibt das Problem recht eindrücklich >klick<.

Mich hat in dieser Kolumne von Sascha Lobo erstaunt, was er schreibt. Merkel als Physikerin hat meiner Meinung nach schon recht: Wenn etwas im derzeitig fortgeschrittenen Stadium der Klimaerwärmung* noch einen wesentlichen Unterschied machen kann, dann ist es Innovation und Technologie. Technologie ist nicht per se böse, das liegt momentan nicht unwesentlich an der Globalisierung, die demokratische Kontrollen in Nationalstaaten aushebelt (die Bevölkerung entmachtet). Einzig neuste Technologie (die auch ganz einfach oder sehr nahe an der Natur sein kann) wäre noch fähig, da einen wesentlichen Unterschied bzgl. der Folgen zu machen und Dinge umzukehren (z.B. Treibhausgase wieder binden) - nur Technologie hat die Effizienz um durch Technologie verursachte Veränderungen zu heilen.

* Genauer: Die Ursachen der Klimaerwärmung sind schon weit fortgeschritten, aber da das Klima so ein träges System ist, wird es jetzt Jahrzehnte noch schlimmer, selbst wenn man drastisch die Ursachen (Treibhausgasemissionen etc.) reduzieren würde.

Wird Pluto im Wassermann da vielleicht einiges richten können? Wobei, ist denn nicht Chiron im Widder auch schon etwas am Bewegen vielleicht? Irgendjemand im Usenet hatte mal sein Entdeckungsjahr 1977 mit dem erster breiteren Aufkommen von grünen Parteien in Verbindung gebracht...

Aber mit Neptun in den Fischen wohl schwierig irgendwas zu konkretisieren? Aber wenigstens gut vorbereiten?

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: Di 08. Oktober 2019 23:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #267)

Vielleicht gut für Surfer - grössere Wellen? 🤙

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: Mi 09. Oktober 2019 05:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #271)

Nur am CO2 festmachen würde ich es a priori schon nicht, bzw. es könnte ja sogar sein, dass man, wenn man ein anderes Treibhausgas technologisch leichter reduzieren kann, einen grösseren Effekt erzielen kann. Ergeschichtlich gab es vor über 100 Mio Jahren schon höhere Konzentrationen von CO2, was durchaus auch Hoffnung gibt, dass das zumindest die Erde am Ende aushält. Das mit 1917 gleichviel CO2 kann ich soweit nicht nachvollziehen. War da vielleicht lokale Konzentration um die Städte gemeint? Oder in der zweiten Abbildung unten rausgemittelt? Und ja, die Gefahr, dass der Klimawandel für kommerzielle Zwecke instrumentiert wird, ist sicher sehr gross...

Lichten sich die Nebel von Avalon erst mit Neptun im Widder wieder? Kann sich irgend jemand der Vernebelung ganz entziehen?

CO2 Konzentration der letzten 420 Mio Jahre (logarithmische Skala für die Zeit), sowie für die Zukunft in verschiedenen Szenarien.
https://www.nature.com/articles/ncomms14845/figures/4

CO2 Konzentration der letzten 400'000 Jahre, inkl. dem Anstieg seit der industriellen Revolution (also mehr oder weniger seit der Entdeckung von Uranus).
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Carbon_Dioxide_400kyr.png

https://en.wikipedia.org/wiki/Carbon_dioxide_in_Earth%27s_atmosphere

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: Mi 09. Oktober 2019 05:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #272)

Übrigens Pluto im Wassermann (und auch Neptun im Widder) (erstmals 2025) könnten ja ev. auch ein Zeitraum sein, in dem man mit Kernfusion einen Durchbruch machen würde. Und wenn man Kernfusion im grösseren Rahmen einsetzen kann, dann hätte man plötzlich viel mehr Energie zur Verfügung, auch um das Klima aktiv zu regulieren... Frankreich macht ja soweit ich weiss am Meisten Forschung in die Richtung, und soweit ich mich in der Sekunde erinnere war die französische Revolution auch mit Pluto im Wassermann. (Die in der USA noch mit Pluto so um 26° Steinbock.)

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: Mi 09. Oktober 2019 09:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #277)

Spiegelt die Welt im Moment die USA besonders stark, da die Welt momentan wie die USA bei Geburt Pluto im Steinbock haben?

Also, geht das in wenigen Jahren wieder vorbei, oder bleibt das noch viel länger?

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: Mi 09. Oktober 2019 21:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #285)

Zitat von pamina51 (Mi 09. Oktober 2019 09:37 MESZ):

@artecat
Ich glaube, das ist das Feuer-Jahrhundert (9 Sterne-KI- Astrologie), aus der westlichen Astrologie kann ich mir das nur schwer erklären.
Feuer enthüllt, bringt die Wahrheit ans Licht.

Das würde schon vieles spiegeln, inkl. auch was du darunter/danach schriebst, recht eindrücklich.

Quote:

Statt dessen verfällt die Welt gerade in die schwächste Linie des Feuer-Trigramms,
die mittlere, und das sind die Emotionen, die dauernd hochkochen, wieder puff machen
und dann wird zuviel geredet und nichts geschieht, alles verpufft in Emotion
und Gequatsche. Auch Feuer.

Ich habe zur "9 Sterne-KI-Astrologie" nur kurz gegoogelt, aber ist das Feuer da nicht eins der 5 Wu-Xing ("Elemente")?

Bei den 8 Trigrammen des I Ging sehe ich in vielerlei Hinsicht unmittelbarer die "4 griechischen" Elemente" in Paaren, zum Feuer spezifisch diese zwei:

☳ Donner (1. Sohn): Bewegung auslösend, wohl auch zufällig, unberechenbar wie ein Blitz
☲ Feuer (2. Tochter): Licht-gebend, klammernd, wohl auch stabil, sich sehr stark an was klammernd (wie die Flamme an ihr Holz)

Von den zwei Trigrammen sähe ich Johnson und Trump viel eher beim Donner wie beim Feuer... Braucht vielleicht einfach mehr Frauen, die dann auch eher bei einer Sache bleiben würden? (Donner hat zwei unterbrochene Yin Linien oben und eine durchgezogene Yang Linie unten, wohl passend zum Boden wo der Blitz einschlägt; beim Feuer eben wäre die Yin Linie in der Mitte gegen oben und unten je durch eine Yang Linie beschützt.)

Ich habe nochmal in den Jahresanfang 2000 reingeschaut (wobei es gibt auch Leute, die das 21. Jh. erst 2001 beginnen) - jedenfalls wäre da sicher mal Pluto in einem Feuerzeichen gewesen (Schütze), was vielleicht nicht so schlecht dazu passt, dass Meinungen seit etwa dann irgendwie alle unqualifiziert als "gleich unbedeutend" nebeneinander angeschaut werden, selten etwas generell als notwendig erachtet wird, vieles "verpufft"?

Auch im Feuer Anfang 2000 war Venus, ganz früh im Schützen und Jupiter im Widder (ca. 25°). Das könnte vielleicht auch noch ein wenig passen mit Jupiter/Widder, aber insgesamt aus dem Radix für 2000 zumindest gefühlt wirklich nicht so überzeugend passend zur Welt seither... (oder?)

(Anfang 2001 war sogar nur Pluto im Feuer.)

Zitat von *Momo* (Mi 09. Oktober 2019 13:49 MESZ):

die letzte Konj. von Jupiter / Saturn
ist am 21.12.2020 auf 0°Wassermann

Vielleicht bedeutungsvoller als man heute jeweils annehmen würde, mit den neuen Planeten. In jüdischer Astrologie anscheinend der Moment wo Gott seine neuen Entscheidungen von aussen im Sonnensystem nach innen weiterzugeben beginnt (ein bisschen wie bei Moses auf dem Berg?). (Die Quelle habe ich nicht mehr präsent, aber war ein Rabbi, der dazu ein Buch geschrieben hatte auf englisch.)

PS: Rabbi Joel C. Dobin, Kabbalistic Astrology: The Sacred Tradition of the Hebrew Sages (1977/1999)
https://www.amazon.com/Kabbalistic-Astrology-Sacred-Tradition-Hebrew/dp/0892817631

PPS: Hey, 1977 (Chiron entdeckt...)

Titel: Re: Greta Thunberg - Umweltaktivistin
Datum: Do 10. Oktober 2019 07:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1552586103 (Antwort #287)

Vielleicht passt ja Pluto im Schützen doch nicht so schlecht zum 21. Jahrhundert: Praktisch alle Leute wären sehr überzeugt von ihrer Weltsicht, deutlich dedizierter als im 20. Jahrhundert? Oder nur dieses Jahr, bzw. nur hier herum? Zum Glück bin ich ja der einzige auf der Welt, der davon überhaupt nicht betroffen ist und die einzig wahre Sicht hat?

Und Uranus+Neptun im Wassermann im 21. Jahrhundert wäre ja die Gelegenheit, all das mit dem Pluto im Schützen zu verbinden, 100 Jahre lang heilsbringende Technologie a go-go? Überlebt die Welt 2150 Jahre oder mehr von einem Wassermannzeitalter?

Ich vermute ja manchmal (oder hoffe vielleicht nur?), das Wassermannzeitalter würde sich erst abzeichnen, würde aber im Moment noch von der Masslosigkeit der Fische dominiert, statt von einem mittwinterlichen Saturn wie beim Wassermann, also dass ab etwa 2044* die Dinge sich beruhigen würden, geordneter würden, mit ev. ja tatsächlich einer global zyklischen Wirtschaft, die alles rezykliert und mehr Gerechtigkeit für alle Menschen?

* Wenn man den Beginn des Fischezeitalters dort ansetzt wo Alrisha** am Frühlingspunkt war (etwa 103 v.Chr.) und auch die Zeitalter strikt in 12 gleich grosse Teile von ca. 2150 Jahren teilt, dann würde solch ein "tropisches" Wassermannzeitalter ca. 2044 beginnen... (Unabhängig davon, dass die ersten Sterne vom Wassermann erst einige Jahrhunderte später am Frühlingspunkt ankommen würden - aber das wäre ja dann analog wie mit Präzession und Sternbildern vs. tropischen Sternzeichen.)

** Arisha = "Knoten", ist der erste Stern des Sternbildes Fische in Richtung des Tierkreises, der Knoten, der die zwei Fische Mutter und Sohn des Sternbildes Fische verbindet, und so an eine Nabelschnur erinnert, was für den Beginn von Zeitaltern durchaus als natürlich passend gesehen werden könnte (oder auch nicht...).

Das war jetzt die einzige, unverrückbare, ja unvermeidliche, universelle Wahrheit.

Titel: Re: Chiron-Experten?
Datum: So 20. Oktober 2019 21:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1571138883 (Antwort #26)

Zitat von Frank (Di 15. Oktober 2019 22:05 MESZ):

Ist auch sehr interessant diese Figur und ihre Schlüsselrolle als Brücke zwischen Saturn und Uranus.
Nimmt man die Domizile beider kommt man auf die sogenannte "Sollbruchstelle" im Tierkreis,
zwischen Steinbock und Wassermann - vielleicht ist Chiron dort ja zu Hause - halb irdisch,
halb himmlisch - in sich zerrissen und dadurch in der Lage diesen Riss zu überbrücken.

2002 schrieb ich um Chiron herum, dass man bei der Entdeckung von Chiron sich erst nicht sicher gewesen wäre, ob es sich um einen Kometen oder Asteroiden handelt, und daher den Namen eines Wesens aus der Mythologie mit einer ähnlichen Ambivalenz gewählt hätte, einen Zentaur, der halb Mensch und halb Pferd ist.

Ich schrieb da auch (aus meinem Gefühl heraus), dass Chiron als Gegengewicht zu Pluto gedacht wäre, auch um die Wunden des Holocaust zu heilen.

Die "Sollbruchstelle" passt da nicht schlecht, da die drei deutschen Reiche ihre Sonne jeweils in Steinbock oder Wassermann hatten.

Aber Geschriebenes ist geduldig...

Titel: Re: Chiron-Experten?
Datum: Mo 21. Oktober 2019 02:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1571138883 (Antwort #28)

Da dachte ich gerade daran, dass, soweit ich mich erinnere, alle Autoren, die ich kenne, mindestens implizit die tierische Seite von Chiron als eher was "schlechtes" oder "zu überwindendes" betrachtet haben, dabei sind doch Pferde Vegetarier, essen anders als der Allesfresser inkl. Raubtier Mensch keine anderen Tiere...

Titel: Re: Chiron-Experten?
Datum: Mo 21. Oktober 2019 08:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1571138883 (Antwort #32)

Hoffnungslos

Titel: Re: Chiron-Experten?
Datum: Mo 21. Oktober 2019 08:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1571138883 (Antwort #35)

Wie Chiron üblicherweise interpretiert wird ist mir doch schon klar, ist der Level hier jetzt so tief geworden, dass ich nur noch die elementarsten bisherigen Erkenntnisse wiedergeben könnte? Ich bezog mich doch auch auf das Frank schrieb und natürlich auch die Dualität bei Chiron. Wie kann man dafür so blind sein?

Menschen sind u.A. fast die einzige Tierart, die ohne direkte Notwendigkeit (Essen) andere Tiere tötet, und sehr viele Tiere haben Sex nur zu gewissen Jahreszeiten, ganz anders als die Menschen, wo die Brunftzeit sich über das ganze Jahr erstreckt. Menschen sind lange nicht in allem besser als Tiere, das meinte Frank und auch ich, auch in Bezug auf das Ausrauben der Natur, ihre Zerstörung.

Ist denn das so schwierig, so komplex, nur schon dieser Gedankengang???

Titel: Re: Chiron-Experten?
Datum: Mo 21. Oktober 2019 08:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1571138883 (Antwort #36)

Oder etwas anders formuliert: Bei Chiron geht es nicht nur über eine Überwindung der tierischen Seite, sondern um eine Synthese aus beiden zu etwas wirklich besserem, einem besseren Menschen, wo beides in Einklang ist, vielleicht jetzt etwas blumig ausgedrückt...

Titel: Re: Chiron-Experten?
Datum: Mo 21. Oktober 2019 08:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1571138883 (Antwort #37)

Und nicht zuletzt: Zentauren sind eben auch Schütze, daher passt auch z.B. Greta Thunberg und "ihre" Generation mit Pluto im Schützen dazu... Vegetarisch/Vegan, Natur nicht ausrauben, usw.

Titel: Re: Chiron-Experten?
Datum: Mo 21. Oktober 2019 09:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1571138883 (Antwort #39)

Achse Widder-Waage damals bei den Griechen, ca. ab der zweiten Hälfte des Zeitalters mehr Fokus auf die Waage denn auf Widder, daher Philosophie, Politik, Kunst, usw.

Nur, einfach nur bisheriges 1:1 wiederzukäuen ist eben auch wenig sinnvoll, v.a. in einem Forum...

Ich glaube eben schon, dass das Thema bei Chiron heute nicht ganz nur so ist wie bei den Griechen...

Titel: Re: Chiron-Experten?
Datum: Mo 21. Oktober 2019 19:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1571138883 (Antwort #49)

cZitat von Murmeltier (Mo 21. Oktober 2019 10:41 MESZ):

Du kannst ja einen Extra-Thread eröffnen, in dem Du die Sicht auf die Kentauren neu beleuchten willst.

So neu fand ich das nicht, was ich geschrieben hatte...

In meinem Modell der Sternzeichen verwandeln sich die Feuerzeichen Erde=>Feuer=>Luft (mit Ziel Wasser) und zwar bei Widder noch viel Erde (Holz/Brennmaterial) aber wenig Luft, bei Löwe v.a. eine sehr starke Flamme und beim Schützen nur noch wenig Erde, aber schon viel Luft. Das deckt sich auch sehr schön mit dem Thema der Wunde bei Liz Greene über die Feuerzeichen Löwe (Gralslegende) und dann v.a. beim Schützen mit Chiron.

Das besondere bei Chiron gegenüber anderen Zentauren (ausser Pholus je nach Variante des Mythos) ist ja auch, dass seine tierische/pferdische Seite tödlich verwundet ist, was auch etwas anderes ist als ein gesundes, vitales Pferd. Das spiegelt sich im Leben eines Menschen im Körper der in der Jugend ("Widder") noch voll gesund ist, dann erwachsen wird und altert ("Löwe") und schliesslich sehr schwach und oft auch schmerzhaft wird bis er schliesslich vergeht ("Schütze"/"Chiron"). Der menschliche Körper (Erde) ist sterblich, aber die geistigen Erungenschaften (Luft) können unsterblich werden, wenn sie weise genug sind, wie z.B. Sprüche von Konfuzius usw. Allerdings nur, wenn da das vierte Element (das Wasser) auch dazukommt, denn die Mitmenschen werden Weisheiten nur dann über Generationen weitertragen, wenn sie sie wirklich tief berühren (Wasser)...

Als Literatur zu Chiron würde ich daher sicher mal das Kapitel über den Schützen in "Schicksal und Astrologie" von Liz Greene empfehlen. Nicht nur, natürlich, aber auch...

Titel: Re: Chiron-Experten?
Datum: Do 31. Oktober 2019 08:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1571138883 (Antwort #103)

Zitat von Artecat (Mo 21. Oktober 2019 19:35 MESZ):

In meinem Modell der Sternzeichen verwandeln sich die Feuerzeichen Erde=>Feuer=>Luft [...]

Zitat von AnnaBee (Mo 21. Oktober 2019 22:44 MESZ):

Alain,
mir persönlich ist das alles viel viel zu theoretisch hier.

Zitat von Murmeltier (Di 22. Oktober 2019 00:27 MESZ):

Persönlich halte ich nicht viel davon, Planeten oder sonstigen Objekten deutungstechnisch einen zu großen Theorieüberbau aufzusetzen. Das verwirrt in den meisten Fällen.
Weniger ist meistens mehr.

Zu den zwei Reaktionen, sowie meiner unmittelbaren Reaktion darauf, ist mir der deutsche Titel von Liz Greenes Buch zu Chiron wieder eingefallen: Abwehr und Abgrenzung im Chiron Verlag (Amazon).

Wieso Heilen auch Schmerzen verursachen kann, stelle ich mir bei Chiron immer so vor: Jemand ist irgendwo heruntergefallen und hat sich ein Bein gebrochen, es steht offensichtlich im falschen Winkel ab. Unmittelbar am schmerzfreisten wäre, gar nichts anzurühren, aber dann würde der Knochen falsch zusammenwachsen. Also muss das Bein erst wieder gerade gemacht werden, was schmerzt. Da hinein spielt auch, dass "Chiron" das altgriechische Wort für "Hand" ist, Chiron also auch wie ein Chiropraktiker ganz pragmatisch Hand anlegen kann.

Ähnlich sehe ich das mit den Tierkreiszeichen, bzw. hier konkret bei den Feuerzeichen.

Meine Sicht darauf ist eine enorme, einfach verständliche Vereinfachung die dennoch die volle psychologische Tiefe bewahrt und sogar noch viel mehr Zusammenhänge aufzeigt als sonst einem Novizen offensichtlich wäre. Nur war ich soweit nicht in der Lage all das rüberzubringen - dazu würde ja auch passen dass Chiron momentan im Widder ist, also das Heilen auch mit dem "Kopf" zu tun hätte...

Also einfacher (bitte Lesen!):

Das Bild für die 3 Feuerzeichen ist ganz einfach ein brennendes Feuer.

Der Widder als das erste der Feuerzeichen ist ein junges Feuer, der Löwe ein ausgewachsenes Feuer, der Schütze ein altes Feuer.

Da ein Feuer verwandelt - sein Brennmaterial (Erde) zu Gas und Rauch (Luft) - ist es schon mal aktiv und strebt grundsätzlich nach "oben", zu mehr Wissen und Weisheit.

Daher wäre es jedem Kind, dem man das so erstmals nahebringt, recht offensichtlich, dass der Schütze mehr weiss und weiser ist als der Löwe und erst recht als der Widder.

Und es würde auch klar, wieso es beim Schützen mehr Theatralik hat als beim Löwen, nämlich weil es in einem alten Feuer wie dem Schützen nicht mehr sehr viel Feuer hat. Er muss deswegen damit sehr sparsam umgehen, aber dank seinem Überblick (oben in die Luft aufgestiegen) kann er es ganz punktuell sehr effektiv einsetzen auf eine Weise, die auch die anderen mit weniger Überblick überrascht. In der Mythologie spiegelt sich das bei Zeus/Jupiter (Herrscher des Schützen), der sich mit seinen Blitzen überall Respekt verschafft, obowohl er wohl gar nicht tausende von Blitzen werfen könnte.

Beim Löwen wäre das grosse Feuer im Vordergrund, viel Licht, und wie Liz Greene mal schrieb dann wohl auch viel Schatten, und der Löwe kann von seinem eigenen Licht auch geblendet werden, kann blind werden für unscheinbarere Dinge im Leben. Das spiegelt sich auch im Herrscher des Löwen, der Sonne, welche Sterne und die anderen Planeten verblassen lässt.

Der Widder mit noch viel Brennmaterial wäre realistisch, wenn auch mit wenig Übersicht, rein vom Boden um sich her. Der Löwe wäre in der Mitte, sich oft unsicher und unschlüssig (oder vorgespielt sicher) wie ein gerade erwachsen gewordener Mann, und läge daher oft entweder bzgl. Realität oder Weisheit/Wissen noch falsch, würde erst mit der Zeit daraus lernen. Der Schütze hätte sich schon weit vom Boden gelöst, was aber seine Sicht von oben dann auch oberflächlich machen kann, da er von oben eine Fläche sieht und nicht in die Dinge hinein.

Daraus kann man dann auch wieder ganz einfache Dinge ableiten, wie ein Bezug von Schütze zu Kleidern/Kostümen (da "Oberfläche"). Oder man kann wie bei Liz Greene in die Tiefe tauchen: Eben da das Feuer des Lebens den Körper mit der Zeit verzehrt, entsteht im Körper eine Wunde wie beim Gralskönig (Löwe) und erst recht bei Chiron (Schütze), siehe bei Liz Greene in "Schicksal und Astrologie".

Aber wieder ein Schritt zurück:

Aus dem einfachen Bild des brennenden Feuers sind sehr viele Eigenschaften der Feuerzeichen offensichtlich, die man sich sonst mit viel Studium und Erfahrung aneignen muss, bis hin dazu, dass die Sonne gut als Herrscherin des Löwen passt und Zeus/Jupiter beim Schützen (und auch Mars beim Widder, der ihn wie Feuer "zwickt" und so zu heroischen Taten antreibt). Und auch schon nur, dass man die Entwicklung/Unterschiede der drei Feuerzeichen aus dem Bild des Feuers so direkt herleiten kann, also zum Schützen hin mehr Wissen/Weisheit, Wunde, etc., ist schon viel wert.

Das allein würde diese elementaren Bilder der Tierkreiszeichen schon nur für die Lehre sehr wichtig und hilfreich machen - in 200 Jahren, wenn Schulkinder in der 1. Klasse Astrologie lernen, wird das hoffe ich so sein...

Aber das wird nur so sein, wenn die Menschen bereit sind, ihre eigenen Barrieren, "Abwehr und Abgrenzung", ein wenig abzulegen und sich dem öffnen, sowie ich dasselbe tue und auch meine Barrieren etc. überwinde und das Ganze zugänglich und einfach beschreiben lerne. (Gerne auch mit Schützenhilfe...)

Titel: Re: Chiron-Experten?
Datum: Do 31. Oktober 2019 22:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1571138883 (Antwort #105)

Mein Chiron ist im 26. Grad Fische, "Ein Neumond, der seine Einflüsse neu verteilt", im 9. Haus, nur ein paar Grad hinter Saturn im gleichen Haus im letzten Grad der Fische, "Das grosse Steingesicht". Glauben ist nicht etwas, das in mir leicht entsteht und bisher kaum je entstanden ist, aber wenn, dann das mal passiert, ist es wohl kaum noch verrückbar... Seit heute (bzw. wohl seit zwei Tagen) glaube ich erstmals wirklich sicher an mein "Modell" der elementaren Sternzeichen, unmittelbar dank einer viel direkteren Beschreibung wie oben... Ging das... (Übrigens: Merkur ist seit heute 16:41 rückläufig...)

Titel: Re: Südhalbkugel
Datum: Fr 08. November 2019 22:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573073182 (Antwort #3)

Zitat von mellow yellow (Mi 06. November 2019 21:46 MEZ):

Hallo Leute, das mit der Präzession ist mir ja klar. Aber - demnach - müßte man auf der Südhalbkugel alle Zeichen umkehren, z.B. wer am 5.4. in Europa geboren ist, ist a. Aber in Australien geboren, müßte er dann g sein.

Da ist die Praxis (also trotzdem Widder wenn in Australien geboren) recht klar im Widerspruch dazu, wie sich die Astrologen jeweils die tropische Astrologie erklären, als "Zeitqualität" mit 12 gleich grossen Tierkreiszeichen ab Frühlingsanfang.

Heute ist bei Frühlingsanfang auf der Nordhalbkugel (ca. 20.3.) die Sonne ca. im Sternbild Fische, bei Frühlingsaufgang auf der Südhalbkugel (ca. 21.9.) ist sie ca. im Sternbild Jungfrau, und umgekehrt für den Herbstanfang. In etwa 12'500 Jahren wird das genau umgekehrt sein, und doch würde dann - wenn weiterhin so praktiziert dann - jemand der am 5.4. in Europa geboren wäre, ein Widder sein, und ebenfalls wenn in Australien geboren.

Das zeigt für mich v.a. eines: Die Astrologie, so wie heute praktiziert, spiegelt in dieser Hinsicht (wie auch in anderen) viel eher die Menschen auf der Erde als den Sternenhimmel, ist also vermutlich zu einem guten Teil eher ein kulturelles Erzeugnis als ein natürliches.

In der Praxis hatte ich bei Leuten, die auf der Südhalbkugel geboren sind, meist das Gefühl, dass die tropischen Zeichen unvertauscht schon am Besten passen, aber doch auch etwas vom umgekehrten Zeichen mit dabei war, deutlich mehr so als bei Leuten, die auf der Nordhalbkugel geboren sind.

Ein Spezialfall wären noch die Mondknoten. Der n.Mondknoten ist auf der Nordhalbkugel aufsteigend, auf der Südhalbkugel absteigend, und umgekehrt beim s.Mondknoten...

Titel: Re: Ganzzeichen-Häuser (Split von Mond-Pluto)
Datum: Fr 08. November 2019 22:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1572623576 (Antwort #95)

Hier wäre jemand mit einem riesigen 12. und 6. Haus mit Placidus Häusern:

https://www.astro.com/astro-databank/Nabokov,_Vladimir

Die Zeit ist leider nicht exakt bekannt ("Tagesanbruch")...

Auf Anhieb würde der Merkur rx im 12. Haus eher passen?

(Bei Ganzzeichenhäusern falls die Geburtszeit stimmt, wäre Merkur im 1. Haus, da AC im Widder, oder?)

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Do 14. November 2019 23:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2149)

Zitat von Dachhase (Do 14. November 2019 21:52 MEZ):

Tara und Nala sind Quietschfidel....nur zurn Info!

Gut zu hören...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Fr 15. November 2019 08:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #3)

Beim mir kam am Donnerstag als Merkur rückläufig wurde (31.10.) eine Katze vorbei von einer Nachbarin. Ich hatte mein Malzeug für Chinesische Tuschemalerei zuhause vergessen gehabt, und war deshalb von der Arbeit erst noch kurz nach Hause gefahren und ass was kleines, da war sie (rot, Weibchen, ich würde sagen schon mind. 5 Jahre alt) am Fenster und wollte rein. Und drinnen wollte sie u.A. erst mal was zu Essen, ich hatte aber nichts wirklich passendes, da versuchte ich es (ohne viel Hoffnung) mal mit einem Käse den ich versuchsweise im Lidl gekauft hatte, "Maasdam" "mild nutty" von Milbona (ich glaube die Hausmarke von Lidl), so eine Kopie von Leerdamer, soweit ich sehe... Und erstaunlicherweise mochte sie das sehr gerne, ass gleich eine ganze Scheibe. Mehr geben getraute ich mich nicht, da ich nicht wusste ob sie das gut verdaut, aber sie kam dann am Wochenende noch ca. 3 Mal vorbei und wollte wieder vom Käse... Wohl so ziemlich das Gegenteil von BARF, aber wer weiss denn schon genau was die bei Lidl so in den Käse tun für's Aroma (Fische, Mäuse?)... Die Katze (Mizzi) blieb dann am Donnerstag so lange inkl. Streicheln und Spielen, dass es zu spät war, um noch zum Malkurs zu fahren, da dort die Eingangstüre unten um 19 Uhr geschlossen ist (unten in einer Papeterie/Künstlerbedarf/...). Merkur wurde am 31.10 um 16:41 rückläufig, die Katze kam recht kurz danach vorbei...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Fr 15. November 2019 20:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #8)

Zitat von Dachhase (Fr 15. November 2019 11:42 MEZ):

Rote Kätzinnen sind eine Seltenheit. Irgendwo habe ich gelesen, dass das Verhältnis roter Kater zu roter Kätzin 10 zu 1 sei.

Ah, Sorry, hatte ich falsch geschrieben, sie ist dreifärbig, also auch "Standart" dass sie ein Weibchen ist... Hat allerdings viel rot gerade auf Kopf und Rücken, vielleicht hatte ich das deswegen falsch gemacht (neben C retro)...

Und interessant mit dem Käse, hatten ich und meine Eltern früher wohl einfach nie gross ausprobiert, den Katzen Käse zum Probieren zu geben... Meine Mutter konnte sich jedenfalls daraufhin auch nicht erinnern, dass eine davon Käse wirklich gegessen hätte, nur geschnuppert oder ein wenig geleckt...

Ich wäre übrigens auch jemand mit C rückläufig bei Geburt (wenn auch fast schon wieder direkt bei mir). Eine weitgehend unterdrückte, unorganisierte Minderheit, dabei hat doch etwa jeder fünfte Mensch (und auch jede fünfte Katze) bei Geburt einen rückläufigen Merkur...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Fr 15. November 2019 21:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #10)

Glückskatzen wusste ich nicht

Und das nächste Mal wenn ich eine gute Bekannte besuchen gehe, die zwei Maine Coon Katzen hat, dann nehme ich Maasdamer mit...

Ich stelle mir die ferne Zukunft in 200 Jahren, wenn Astrologie in der Primarschule gelehrt wird, so vor, dass dann Studien gemacht werden, die belegen, dass C ret weniger Unfälle haben, dann Gegenstudien, die genau das Gegenteil belegen, bis dann Versicherungsprämien irgendwie entsprechend angepasst werden und schliesslich bei der Umsetzung (irgendwie wegen C ret) das versehentlich falsch rum programmiert wird, so dass abgezogen statt dazugezählt wird...

Aber kommt sicher alles ganz umgekehrt...

Und mal schauen ob Mizzi wieder vorbeischaut bevor Merkur wieder direkt wird...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 16. November 2019 21:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #18)

Zitat von Dachhase (Sa 16. November 2019 17:51 MEZ):

Quote:

Artecat, normaler Naturjoghurt geht auch, falls Du den mal zu Hause haben solltest. Zwinkernd

auch Kefir mögen manche Katzen. Tara schleckt das manchmal ganz gerne, nur habe ich Kefir nicht so oft zuhause.

Danke euch beiden

Mal schauen ob ich das finde, soweit ich gehört habe und auch wie es schmeckt im Vergleich zu früher, scheint es ja in den Naturjoghurts heute in Supermärkten immer doch schon etwas Zucker zugegeben zu haben?

Noch eine Idee zu den verschwundenen Katzen (vielleicht schrieb ich das schon mal, mit Merkur ret bin ich mir da nicht ganz sicher): Wenn die Vorfälle, wo die Katzen spurlos verschwanden, alle innerhalb der Frist eines einzigen Jahres gewesen wären, könnte es dann ev. am Solar von jemanden gelegen haben, der Katzen hasst, dass er/sie/es das dann in dem Jahr "praktisch auslebte"? Falls ja, müsste der Beginn der Serie wohl nicht so weit vom Geburtstag der betreffenden Person entfernt sein, also ggf. ein astrologisches Indiz auf die Person, auch schon ohne genaue Geburtszeit? Aber vielleicht wirklich besser erst mal vorwärts zu schauen, das einfach praktisch verunmöglichen in Zukunft, wie ja schon im Gange...

Die Zeit ist auch oft ein guter Kriminalist...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 16. November 2019 21:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #108)

Uranus wandert ja rückläufig nochmals für eine Weile in das 3. Grad Stier diesen Herbst und geht dann im Februar für die nächsten Jahrzehnte endgültig wieder raus.

Das rückläufige Wiedereintrittsdatum fand ich noch recht mondhaft, Freitag der 13. Dezember. Unten das Radix für den Eintritt - mit swetest auf die Sekunde genau berechnet, Ort ist Zollikon, also wo die Astrodienst Villa ist...

Auf den ersten Blick ist gleich auffällig das fast exakte Sextil zum Mond in seinem Domizil im Krebs* und von den beiden ein Yod auf Merkur im 12. Haus am AC. Auch die MC-IC Achse ist auf 3°, Waage/Widder, Und ebenfalls um 3° Grad ist noch der Jupiter im 3. Grad Steinbock, in Opposition zum Mond.

Ich bin da mal gespannt, ob/was in der Phase vielleicht geschieht in der Welt... Und natürlich ob da die 3 Farben weiss-rot-schwarz vielleicht auch mit auftreten würden...

* 3° Krebs ist ja auch ein recht sensitiver Punkt um die USA herum ist, einige bedeutende geschichtliche Ereignisse/Personen hatten was dort, soweit ich mich erinnere oft die Venus...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: So 17. November 2019 11:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #23)

Zitat von Dachhase (So 17. November 2019 01:12 MEZ):

Als ich das nachmittags gelesen habe, musste ich schmunzeln, denn anscheinend war das Gedankenübertragung.
Ich dachte auch, dass sich das irgendwie im Solar von irgendjemandem abzeichnen müsste. Ich habe nur die Geburtsdaten von einem der drei benachbarten Katzenhasser und der hat im April Geburtstag. Das ist wohl in der Hinsicht nicht so prickelnd, da die Katzen am 28../29.1., Mitte März, 1.4., 28.4. 1.5. und 4.8.2018 verschwunden sind, also innerhalb von gut 6 Monaten.

OK, dann wohl vielleicht eher nicht das und coole Synchronizität

Ich hatte noch zum 28./29.1.2018 geschaut, da in der Astrologie ja das erste Ereignis ("Geburt") typ. recht wichtig wäre. Aber im Moment da auch keine Inspiration, wenn mal nicht auf Transite geschaut. (Nebenbei fiel mir da aber noch auf, dass genau dann bei mir eine Chiron-Rückkehr war, 25°36' Fische, das Grad ist bei den Sabischen Symbolen "Ein Neumond der seine Einflüsse (neu) verteilt/aufteilt", was wohl zu Katzen und das mit Monaten vielleicht symbolisch passen würde, aber...)

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: So 17. November 2019 14:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #34)

Hier noch die "Glückskatze" Mizzi...
(Sie ist ganz normal gross, das Häuschen im Hintergrund war von den damaligen Nachbarn für die Kinder...)

Titel: Re: Die großen Mythen .....
Datum: So 17. November 2019 17:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573991337 (Antwort #1)

Ich hatte alle Folgen vor zwei Jahren mal geschaut gehabt ("im Original") auf französisch. Was mir da aufgefallen war, war dass sie da oft Varianten der Mythen erzählten, die mir nicht bekannt waren, und ich war mir nie ganz sicher, ob ev. in Frankreich einfach ein anderer Fokus auf den Quellen und Varianten ist, oder ob es ev. sogar einige "Fehler" in der Doku hätte... Wobei ein Mythos ja davon lebt, dass er wieder erzählt wird, und genau das überlebt, was eben immer wieder erzählt wird, und eben dadurch "wahr" wird... Und viele mythologische Stoffe wurden ja in der Kunst aufgegriffen, im Theater, Opern, usw., und da auch oft etwas verändert. Irgendwann wollte ich ein paar der Varianten mal genauer nachgehen, denn Vieles fand ich schon sehr interessant gerade eben wegen den anderen Varianten... Und sicher schön gemacht, ich mag z.B. gerade die Animationen im ähnlichen Stil wie bei Harry Potter zu den Heiligtümern des Todes noch recht gut... Und Neumond passt schon, auch Waage, finde ich...

Titel: Re: Die großen Mythen .....
Datum: So 17. November 2019 23:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573991337 (Antwort #3)

Zitat von *Momo* (So 17. November 2019 19:18 MEZ):

https://harry-potter.fandom.com/de/wiki/Cerberus

Man weiß es nicht,
J.K. Rowling ist auch in Astrologie bewandert.
Vielleicht waren die Mythen auch eine Quelle der Inspiration .

Dort steht "Joanne K. Rowling spielt, wie vor ihr schon zahlreiche Literaten, auf die Figur des Cerberus an: In Band 1 spielt ein dreiköpfiger Hund eine Rolle, den Hagrid von einem Griechen erworben hat."
In der griechischen Mythologie holte doch Herakles als seine 12. Aufgabe den Cerberus aus der Unterwelt ... und verkaufte ihn (wie manche behaupten) dann einem bärtigen britischen Halbriesen...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 19. November 2019 00:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #55)

Dass viele Katzen um Vollmond verschwanden könnte schon auf einen Jäger hindeuten, da dann bessere Sicht ist. Ich weiss zu wenig über Jagd, um abzuschätzen ob das eher für einen menschlichen Jäger spricht oder ev. doch auch für einen tierischen - der ja in der Nacht meist viel besser sehen würde als ein Mensch.

Unten mal Mitternacht für das erste Verschwinden (Ort irgendwo DE) für eine erste Idee... irgendwie bleibe ich bei Artemis/Sonne und Venus/s.Mondknoten im Wassermann hängen, aber...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 19. November 2019 08:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #58)

Zitat von Dachhase (Di 19. November 2019 00:35 MEZ):

Oh danke, dass Du das nochmal aufgreifst.

Vermutlich habe ich das Nachfolgende bislang nicht so deutlich dazugeschrieben.
Maxl habe ich ziemlich exakt um Mitternacht am 28.1.2018 aus dem Haus gelassen. Entweder kurz davor oder kurz danach.
Also in der Nacht von Sonntag auf Montag. Er hätte nach seiner üblichen Zeit gegen 5.00 Uhr früh am 29.1.2018 wieder da sein müssen, spätestens aber sobald wir die Rollläden gegen 7.00 Uhr hochzogen. Weil er nicht kam, dachte ich erst mal, dass er vielleicht mal wieder bei einem der Nachbarn eingesperrt sei. Das kam in den vielen Jahren öfter mal vor und dann kam er abends nach Weichspüler duftend heim! Da lag er dann wohl schlafend irgendwo auf der Wäsche!

Tja.....aber er kam nicht mehr.......

Das soll jetzt blos heißen, dass ich vermute, dass der Zeitpunkt 29.1. gegen Mitternacht zu spät angesetzt sein dürfte, wobei ich ja eigentlich nichts genaues weiß. Will das nur informativ nochmal hinzufügen.

Merkur rückläufig?

Das Radix war doch für den Beginn des Montags 29.1.2018, also 1 Minute nach 23:59 am Sonntag 28.1.2018. Also wenn schon eher etwas früh? Oder war das doch anders?

Quote:

Es heißt auch, dass Katzen bei Vollmond zutraulicher sind und gerade für Diebe und Katzenfänger zu der Zeit die besten Chancen bestehen, die Katzen einzufangen. Ein inzwischen berühmter Fall von Katzenklau ist Kater Feli, der direkt vor seiner Haustür von einem Fremden gestohlen wurde und dabei von einer Kamera aufgenommen wurde.

Auch bei uns hier wurde in einem Nachbarort anscheinend vor wenigen Wochen versucht, eine Katze zu klauen. Die Besitzerin hat das gerade noch gesehen und den Mann sofort angesprochen. Daraufhin hat der die Katze ganz schnell abgesetzt und ist geflohen. Da gibt es leider nur eine vage Personen-/Täterbeschreibung.

Da würde ich persönlich jetzt aber unmittelbar mal nicht mehr zu weit nach anderen Tätern suchen... Ist doch ein klares Indiz. Endlich.

PS: Das wollte ich gestern Abend erst noch schreiben, ein Stück Logik: Mehrere Katzen spurlos verschwunden in einer Gegend => kaum Zufall => wahrscheinlich ein Täter oder eine Täterschaft => dort liegt auch die Schuld für das Verschwinden, bei den Tätern.

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 19. November 2019 21:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #80)

Zitat von *Momo* (Di 19. November 2019 17:19 MEZ):

und am 20,11 geht Cwieder vorwärts

... abends um 20:12 ...

Bei den Katzen habe ich gerade den Eindruck (vielleicht naiv/falsch), dass es einen "Markt" für gestohlene Katzen gäbe (irgendeiner Art, von Selbstverzehr zu Verkauf an irgendwen für irgendwelche Endzwecke)... Falls dem so wäre, wären "low hanging fruit" ("tief hängende Früchte"), also zutrauliche Katzen draussen, die sich leicht unauffällig entführen lassen, primäres Ziel (wirtschaftlich am effizientesten und kleinstes Risiko). Dann wäre ein Katzengarten auf Privatgrund und leicht umzäunt, plus Katzen mit Peilsendern und ev. noch so was wie Schilder "Video" oder "Areal bewacht" schon ein sehr guter Schutz? (Die Situation wäre etwas anders, wenn es ein Nachbar mit persönlichem Groll gewesen wäre, aber soweit deuten für mich die Indizien unmittelbar und generell nicht darauf hin.)

Zitat von Dachhase (Di 19. November 2019 12:38 MEZ):

Vielleicht wird es nun etwas verständlicher, warum ich mich schuldig fühle......es wirklich gut gemeint zu haben, sehr vorsichtig zu agieren und doch immer wieder den Verlust hinnehmen zu müssen.

Kann ich schon verstehen.

Quote:

Mir ist aber schon bewusst, dass ich nicht alle Risiken ausschließen kann, egal was ich unternehme.
Aber ich kann durch entsprechende Maßnahmen die Risiken minimieren.......daran arbeite ich derzeit......

(Dazu siehe eben vielleicht auch ein bisschen weiter oben, etwas andere Reihenfolge C ret...)

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mi 20. November 2019 08:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #89)

Zitat von Dachhase (Mi 20. November 2019 00:53 MEZ):

ja, wenn die Sozialeinrichtungen und Tierheime ins 12te Haus fallen, dann akzeptieren ich das.
Ich dachte, das wäre da nicht dabei.......

Ich bin mir da bei den Tierheimen nicht ganz so schlüssig. Ich hätte gesagt wegen 12.Haus<=> Fische und weil Fische es eher mit Menschen hätten mit Mitgefühl/helfen/etc. als mit Tieren (oder ist das übertrieben?), dass Tierheime vielleicht eben doch noch nicht unwesentlich was mit 6. Haus zu tun hätten? Aber...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mi 20. November 2019 08:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #109)

Zitat von Artecat (Sa 16. November 2019 21:17 MEZ):

Das rückläufige Wiedereintrittsdatum fand ich noch recht mondhaft, Freitag der 13. Dezember. Unten das Radix für den Eintritt - mit swetest auf die Sekunde genau berechnet, Ort ist Zollikon, also wo die Astrodienst Villa ist....

Detail: Leicht früher an dem Morgen (um 04:48, also 2h20min früher) wird Chiron wieder direkt, fast genau am Anfang des Tierkreises, was eine weitere "mondhafte Signatur" wäre...
Und vielleicht offensichtlich, aber bisher nicht erwähnt: Mond am n.Mondknoten im Krebs ("3x Mond").

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Do 21. November 2019 07:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #93)

Zitat von Dachhase (Mi 20. November 2019 11:58 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 20. November 2019 08:08 MEZ):

Zitat von Dachhase (Mi 20. November 2019 00:53 MEZ):

ja, wenn die Sozialeinrichtungen und Tierheime ins 12te Haus fallen, dann akzeptieren ich das.
Ich dachte, das wäre da nicht dabei.......

hm....
naja, Momo arbeitet nach der klassischen Astrologie, damit kenne ich mich nicht aus.

Es gab irgenwann mal auch hier im Forum einen Hinweis, nach großen Tieren und kleinen Tieren zu differenzieren......
Meine gehören zu den kleinen Tieren.....wären also eher H6.....
Aber gut...ich bin noch nicht zu einer guten Differenzierung gekommen und schaue mal, was sich mir künftig erschließen will.

20.11.2019 at 22:10 [UT]
mmm ja, Murmeltier hat hier schon geschrieben zur Differenzierung kleine - große Tiere bzw. 6. Haus / 12. Haus.......

Ich habe ein wenig rumgesucht: Das erste Spital gab es um 800 in Bagdad, wobei es so etwas ähnliches weniger organisiert schon früher gab. Gefängnisse gab es schon länger. Tierheime gibt es anscheinend erst ab ca. 1820 in England, also frühestens dann könnte jemand Tierheime "klassisch" oder anders zugeordnet haben. Wäre von dem her schon eine Grauzone. Die Assoziation mit Institutionen für Menschen wo die Menschen zu einem gewissen Grad eingesperrt sind liegt ja schon nahe, aber zumindest für die Nutztiere trifft das auch für jeden Bauernhof zu. Katzen waren da wohl schon immer privilegiert, schon bei den Ägyptern einfach in und ums Haus, um die Mäuse zu fressen damit sie nicht an die Vorräte der Menschen gehen. Selbst Hunde sind oft gefangen an der Leine. In dem Sinn ist ein Tierheim bei Katzen sogar nochmal anders, einschränkender, neben natürlich Schutz und Nahrung, und Katzen die "nur" zuhause sind oder in einem Katzengarten...

Zu grossen Tieren und 12. Haus dachte ich gerade noch an den Roman "Zirkuszone" von Jachym Topol, den ich zwar nie gelesen hatte, aber spielt irgendwo im Niemandsland in Polen oder so, Ende 2. Weltkrieg, wo Zirkustiere (auch grosse wie Elefanten und Giraffen) aus dem Zirkus weg sind, bzw. der sich glaube ich in den Umständen aufgelöst hatte, und frei rumlaufen. Das mit 12. Haus und eingesperrt ist eben auch paradox, ein Leben in freier Wildbahn ist eben auch unfrei, muss jeden Tag ums Überleben kämpfen...

Irgendwie merkt man, dass es auf Schütze zugeht, mehr Assoziationen...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Fr 22. November 2019 22:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #99)

Zitat von *Momo* (Do 21. November 2019 08:52 MEZ):

Kleine Tiere die man besitzt sind Haus 6 , wie auch eine kleine freilebende Feldmaus.....

Das eigene Pferd ist Haus 12 ,der grosse Rehbock im Wald oder der Elefant ist Haus 12

OK (irgendwann interessiert mich dann wahrscheinlich noch den Quellen der Zuordnungen nachzugehen, vielleicht wenn das nächste Mal Merkur im Skorpion rückwärts läuft

).

Den Übergang von 6 zu 12 (klein zu gross) hätte ich vielleicht hier gesehen:

(Quelle: https://luckys-welt.ch/hunderassen/bernhardiner/)

Der kleine St.Bernhard rechts ist noch knapp 6. Haus, der grosse St. Bernhard links ist schon 12. Haus, wie man auch am Fässchen schon erkennt...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 23. November 2019 08:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #103)

Zitat von Murmeltier (Fr 22. November 2019 22:52 MEZ):

Wenn man den großen Bernhardiner reiten kann, kann man ihn dem 12. Haus zuordnen.

Zumindest machte offenbar Ibn Ezra diese Unterscheidung, die spätere Astrologen dann wohl übernahmen.

Also: Das 6. Haus gilt für die kleineren Tiere, die man nicht reiten kann, das 12. Haus für die, die man reiten kann.

Ah, OK

Es gab, glaube ich, mal Versuche auf Zebras zu reiten, erfolglos... Bräuchte wohl einige Generationen von Selektion und Züchten, bis das klappen würde...? (Also Zebras vorläufig im 6. Haus?

)

Übrigens: Die Maskottchen der zwei grossen Parteien in den USA sind ja Esel (Demokraten) und Elefant (Republikaner), also die Politik in den USA im 12. Haus? Zirkus?

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 23. November 2019 10:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #105)

Zitat von *Momo* (Sa 23. November 2019 09:17 MEZ):

Vielleicht ist es auch Zeit mit einem Thema abzuschließen und neue Projekte ins Auge zu fassen -
damit es wieder vorwärts geht- C im h

Merkur ist am 7. Dezember 2019 (um 06:55) wieder dort wo er am 31. Oktober rückläufig wurde, läuft also nochmals über die Grade, wo er jetzt schon 2x war. Hat für mich auch was von These-Antithese-Synthese, also schon vorwärts, aber noch zu den gleichen Themen... [These=1.Mal vorwärts drüber, Antithese=2.Mal rückwärts drüber, Synthese=3.Mal wieder vorwärts drüber, im Bewusstsein dessen was in den zwei Phasen vorher war.]

Ich jedenfalls habe gerade in den letzten 2 Tagen noch was Interessantes dazugelernt. Vielleicht wurde das mit dem "Reiten" schon früher erwähnt, aber wäre mir dann entgangen. Und das bzgl. Politik in den USA fand ich ein sehr interessantes Indiz (für mich).

Bei der Katzensache bin ich allerdings etwas enttäuscht - wobei offen ist ob/wer sich vielleicht täuscht: Ist es denn nun wirklich wieder mit einzigem Fokus auf bösen Nachbarn / Jäger, trotz Indiz wo ja ein Mann gesichtet wurde, der eine Katze mitnehmen wollte? (Ich hatte da ja noch an so Dinge gedacht - ohne gross zu googlen - ob vielleicht Harz IV Empfänger die Ende Monat kein Geld mehr haben und der Familie etwas "Kaninchen" gönnen möchten? Oder etwas globaler organisierter Tierraub vielleicht für Tierversuche im Osten oder so??? Aber in dem Sinn bei mir jetzt auch keine grosse Lust mehr dem nachzujagen im Moment...

)

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 23. November 2019 13:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #108)

29.9.2019 wäre wiederum Ende des Kalendermonats (kein Vollmond, nahe Neumond).
https://www.hartziv.org/hartz-iv-auszahlung.html

In eine ähnliche Richtung wie das in Gerücht in Berlin wäre das hier in München:

https://www.hallo-muenchen.de/muenchen/mitte/muenchen-ort29098/tierheim-schlaegt-alarm-immer-mehr-vierbeiner-werden-gestohlen-9992829.html

"Alleine in diesem Jahr wurden bei Kosenbach 2000 Hunde und Katzen als vermisst gemeldet – „zehn Prozent davon sind gestohlen“, sagt sie. Diese Zahl schätzt sie, da sie oft vermisste Tiere bei Ebay findet, die zum Kauf angeboten werden. „Sind die Hunde zurück beim Besitzer, wollen die Herrchen keine Anzeige machen, weil sie froh sind, das Tier wieder zu haben“"

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 23. November 2019 18:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #113)

Zitat von *Momo* (Sa 23. November 2019 15:32 MEZ):

Für mich wäre die einzigste Alternative - in Anbetracht der Vorgeschichte -
ein gesicherter Katzengarten.
Und bis dahin würde ich sie nicht mehr raus lassen..
Jetzt auch die dunkle Jahreszeit – um 17 Uhr schon dunkel.

Für die Anhänger von unbegrenztem Freigang:

Ihrer Katze ist mit dieser Lösung sicher glücklich
(solange sie nicht vergiftet, erschossen, überfahren, von einem Hundzerfetzt oder von einem Katzenhasser gequält oder umgebracht wird).
Aber wären SIE nicht ruhiger, wenn Sie wüssten, Ihre Katze bliebe im Garten?

http://www.neva-katzen.de/seiten/haltung.html

vorwärts nicht rückwärts

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: So 24. November 2019 22:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #120)

Irgendwie schade, lässt sich die ganze Sache mit den verschwundenen Katzen nicht so eindeutig astrologisch platzieren - wenigstens für mich nicht. Katzen wären für mich primär Mond (nachtaktiv, reflektierende Augen mit wechselnder Gestalt wie Mondphasen, selbstständig, jagend, etc.). Und auch astrologisch Bezug zum Stier, da wohl im Stierzeitalter domestiziert.

Zitat von Dachhase (So 24. November 2019 00:51 MEZ):

Ich drehe alle mir vorliegenden Informationen hin und her....

Klingt unmittelbar sehr nach Zwillinge/Merkur...

Vielleicht stattdessen mehr Schütze/Jupiter, sich das Ganze entspannter von weitem betrachten, von weit oben im grossen Überblick?

Neptun in den Fischen und eine unauslotbare Umwelt, wie das Meer, wo plötzlich was spurlos versinken kann oder anderswo was auftauchen kann? Aber wieso ausgerechnet Katzen?

Uranus vom Widder in den Stier, vom Erobern dazu übergehen den so erworbenen Besitz vor Dieben zu schützen, vielleicht mit einer Mauer? Aber wieso ausgerechnet Katzen?

Pluto? ...

Diebe und Merkur? Jäger und Chiron? (In antikem Vasen wird er oft mit gejagten Hasen und Rehen und so gezeigt, auf einem kleinen Baum, den er über der Schulter trägt, z.B. hier)

Hmn, irgendwie sprechen die Sterne im Moment nicht zu mir...

... das Radix vom 29.1.18 nochmal (Seite 111): Mond im Krebs in Opposition zu Saturn im Steinbock. Also beide in ihrem Domizil, und "deutsche" Jäger hätte ich intuitiv bei Steinbock eingeordnet. Also doch vielleicht? Würde sich jedenfalls von dem her gegen Katzen richten (Mond, "doppelt" vertreten im Domizil). Und der Mond wäre im Verlauf der Nacht ins 8. Haus gewandert.

Kommt da noch was [an Erkenntnis] bis Merkur wieder zurück ist?

Bei der Arbeit war übrigens bei mir was, das sehr gut zu rückläufigem Merkur passte. Und zwar etwas, das erst nach zwei kleineren Anpassungen aussah an eine neue Version von einem Sicherheitsprotokoll, dann aber dazu führte, dass ich teilweise über 10 Jahre alten Code umbaute und Tests hinzufügte und dann auch noch was recht besonderes hinzufügte, zudem noch parallel mit einem Kollegen an der Schwesterkomponente, mit der das zusammenlaufen sollte. Und ja, am letzten Tag als Merkur noch rückläufig war, klappte es noch knapp nicht, tags darauf aber schon, bleibt noch neben wieder anderen Aufgaben noch ein paar Dinge ergänzen und "polieren", was wohl bis Merkur aus der Sache ganz raus ist gelaufen sein sollte. Und der Code ist jetzt wieder ziemlich top, auch ein schönes Feature für das Produkt. Da hilft jedenfalls schon etwas Astrologie zu kennen, dann kann man schon einfach abschätzen wie das in etwa zeitlich laufen wird im Grossen.

Wäre eben auch bei den Katzen gut, da den Durchblick zu haben... Oder eben einfach sein lassen, erst mal Garten planen und dann graben/hämmern/etc. auf Frühling hin?

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mo 25. November 2019 07:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #123)

Hallo Dachhase, relax!

Es gibt im englischsprachigen Raum (wohl aus den USA her) den Spruch, dass wenn man tief unten in einem Loch sitzt, dass man dann allerwenigstens mit dem Graben aufhören sollte.*

Von mir her keine Erwartung, dass du irgendwas nachforschen solltest oder hier dazu schreiben solltest.

Ich persönlich in deiner Lage würde durchaus besser schlafen, wenn Tara nicht mehr rausginge oder in den Katzengarten (dazu müsste den allerdings jemand irgendwann mal bauen!) und ich vermute, wenn Tara um die Gefahr wüsste, wäre sie vermutlich auch eher für etwas in der Art? Und was würde Nala (Uranus im 3. Grad Stier) dazu sagen, wenn Tara mal nicht mehr nach Hause käme?

* Die USA wäre nicht die USA, wenn es dazu dann nicht noch einige Varianten gäbe. Neben der offensichtlichen Einsicht, dass man selbst wenn man mit dem Graben aufgehört hat, immer noch unten im Loch sässe [Nachtrag: Was nicht ganz stimmt psychologisch], gibt es auch allerhand Varianten in der Art "McCain beschafft dann grössere Schaufeln, damit noch schneller gegraben werden kann"). Von mir her nicht zuletzt ein Krebsthema, wo ja gerade der n.Mondknoten immer noch ist.

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mo 25. November 2019 08:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #125)

Zitat von *Momo* (Mo 25. November 2019 08:20 MEZ):

Überwiegend wird die Katze G zugeordnet....
passt auch zum Vorgehen ihres Jagdverhalten.

Erinnert mich an eine Doku wo sie Katzen mit Kameras und GPS Trackern ausrüsteten. Praktisch alle Katzen waren alleine unterwegs mit einem Revier. Nur bei einem Haushalt wo es einige Katzen gab blieben alle bis auf eine immer beim Haus. Die eine Katze hatte dann auch ein viel grösseres/wechselndes Revier, das sich auch mit Revieren der anderen Katzen überschnitt - wenn ich mich recht erinnere, und mittlerweile gab es ja noch mehr so Dokumentationen, die ich nicht mehr gesehen hatte.

Jedenfalls wäre der spezielle Katzenhaushalt vielleicht eher Krebs/Mond gewesen, die einzelnen Katzen eher Saturn? Also auch die Achse, wie auch am 29.1.18?

William Lilly sagt (nicht unerwartet) auch Saturn:
"Beasts, &c: The ass, cat, hare, mouse, mole, elephant, bear, dog, wolf, basilisk, crocodile, scorpion, toad, serpent, adder, hog, all manner of creeping creatures breeding of petrifaction, either in the earth, water or ruins of houses."
(Und bin ich froh, dass er auch den Basilisken in die Liste aufgenommen hat, es gibt ihn also doch!

)

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mo 25. November 2019 22:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #140)

Zitat von Anschi (Mo 25. November 2019 15:56 MEZ):

Katze ist Löwe. Einfacher geht's nicht.

So dachte ich auch bis etwa 2010

Löwe tagaktiv, runde Pupillen
Katze dämmerungs-/nachtaktiv, Schlitzpupillen

Also beim Löwen rund wie die Sonnenscheibe und Tageslicht der Sonne, bei der Katze wechselnde Form von ganz rund offen wie bei Neumond oder Vollmond bis zu einem schmalen Schlitz wie eine Mondsichel.

Die reflektierende Netzhaut der Katzen erleichtert ihnen das Sehen in der Nacht und macht leuchtende Augen, reflektiert Licht wie der Mond das Licht der Sonne.

Der Löwe (Männchen) hat eine Mähne, wie eine Krone, das hat auch die Sonne, nur sieht man diese Krone, die Corona, nur bei einer Sonnenfinsternis.

Wie genau die Vorstellungen um Saturn da ticken, verstehe ich nicht so ganz. Gibt ja die Idee von Saturn als schwarzer Sonne, und wohl auch daher Bezug zu Sonnenfinsternis und Krone, also sowohl Saturn wie Löwe mit Thema "König", auch Gral und so. Und Verteufelung im Mittelalter, die Katze in der Nacht mit leuchtenden Augen wie Höllenfeuer als verwandelte Form einer Hexe oder des Teufels oder so...

Die neun Leben der Katze... Da dachte ich doch an den Film "Die neunte Pforte", wo es ja auch u.A. um Teufel ging. Aber wie im Film auch klar ersichtlich - die neunte Pforte erreicht er als er mit seiner Schutzengelin/-teufelin schläft - ist die neunte Pforte die Vagina. Sind vielleicht slawische Vorstellungen, jedenfalls hörte ich davon erstmals in einem Buch von Milan Kundera und dann indirekt bei dem Film von Roman Polanski. Es geht um die neun Pforten zu einer Frau: 2 Augen, 2 Ohren, 2 Nasen, Mund, Anus, Vagina. Ein Mann hat nur 8 Pforten, nur Frauen haben eine neunte. Die Büchse der Pandora...

Und Katze "Pussy" würde demgemäss auch was mit Skorpion zu tun haben, da Sexualorgane dort zugeordnet werden.

Das führt nun vielleicht doch wieder zu dieser Merkur-rückläufig Phase, denn die begann ja Ende Skorpion, lief rückwärts rein durch den Skorpion und ist jetzt wieder auf dem Weg zurück, aber noch nicht an der Stelle vorbei, wo er begann rückwärts zu laufen...

Zitat von Dachhase (Mo 25. November 2019 13:56 MEZ):

Nein nein, keine Sorge.....war nicht böse gemeint von mir.

So hatte ich es auch nicht aufgefasst, klang umgekehrt schon fast verzweifelt... Und geht mir ähnlich, tue mich auch schwer, nicht zu antworten, wenn jemand geantwortet hat. Bei mir hätte ich das am Ehesten bei meinem Stellium im Krebs beheimatet.

Ich hätte auch jetzt noch ganz viele Ideen......

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mo 25. November 2019 23:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #143)

Zitat von Dachhase (Mo 25. November 2019 23:41 MEZ):

Ich habe inzwischen schon angeleiert, dass diese Katzenproblematik vom retmer-Faden abgekoppelt wird.

Ich hatte heute Abend schon mal den Gedanken einen Faden "Katzenknäuel, Katzenknäuel..." zu eröffnen, aber ob ich mich da drin "einsperren" liesse?

Das mit dem Vorwärtsdenken ist sowieso eine Illusion. Bei jedem Schritt, den ein Mensch macht, muss er was er sieht verbinden mit bereits gespeicherten Bildern und Konzepten: "Das ist eine Türklinke, dort ein Bild, ...". Ohne jeglichen Speicher von vorherigen Erfahrenem/Gelerntem wäre der Mensch blind und würde sehr rasch blind ins Verderben laufen, bzw. wohl nicht mal laufen können. Daher ist eben auch das Rückläufige des Merkur besonders mit Intelligenz, Bewusstsein, Reflexion, sich selbst sehen können verbunden. Hat auch viel mit Astrologie allgemein zu tun, mit sich selbst im Radix spiegeln, und anderen...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 26. November 2019 05:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #146)

Zitat von Dachhase (Di 26. November 2019 00:27 MEZ):

Weil Du aber gerade auch noch von "Katzenknäuel...." schreibst: was treibt denn die Glückskatze? War sie nochmal bei Dir?

Nein, bisher nicht mehr... Mal schauen wie es am 7. Dezember aussieht, dann ist Merkur wieder an der Stelle, an der er rückläufig wurde und die Glückskatze vorbeischaute... Vielleicht ja auch schon ein wenig früher, denn sie kam ja am Wochenende da auch mehrmals noch vorbei und da wäre ja Merkur schon etwas weniger weit vorne im Skorpion gewesen...

PS: Ich dachte gerade noch an Roman Polanski. Er wurde ja vor grob 9 Jahren in Zürich verhaftet, wenn mich nicht alles täuscht mit den Mondknotenachsen grob umgekehrt wie heute, also n.Mondknoten im Steinbock [nachgeschaut: vor 10 Jahren, am 26.9.2009, n.Mondknoten ca. 27° Steinbock]. Er sprach da auch von Katz-und-Maus-Spiel mit dem Richter in Los Angeles damals in den 1970ern. Er hat Mond-Pluto um ca. 22° Krebs am MC [Radix Astro-Databank AA]. Ich würde auch die spurlos verschwundenen Katzen irgendwie da sehen, mit Achse Krebs-Steinbock, und damit auch den/die Täter irgendwo in der Richtung, wahrscheinlich eher auf Seite Steinbock. Am 29.1.2018 war ja die Mond(Krebs)-Saturn(Steinbock) Opposition und Pluto war ja dann auch schon einige Zeit im Steinbock, weiter vorne. Vielleicht bringt ja sogar die Saturn-Pluto Konjunktion in wenigen Wochen da eine Aufklärung. Jedenfalls hatte ich mir gestern Abend nochmals überlegt wo ich denn "spurloses Verschwinden" im Tierkreis hintun würde. Und ich kam da gefühlt am Ehesten auf Steinbock, dass das irgendwas "knallhartes" sein "müsste", ein Verfahren, das praktisch sicher funktioniert und kaum Chance hat, dass man dabei erwischt wird. Aber die Wirklichkeit ist oft banaler. Nochmals an "Katzenhasser" gedacht: Wenn die Katzen im Gärtchen bleiben, fressen sie sicher keine Singvögel mehr, sch... auch nicht mehr in jemand anderes Garten oder machen sonst was "kaputt", dann wäre mit zudem weit höherem Zugriffsrisiko im Garten von jemand anderen vielleicht die Sache aus "Steinbock-Sicht" gegessen?

In meinem Gefühl wären (Haus-)Katzen schon am Ehesten Mond/Krebs, wobei schon bei Mond immer eine Dualität drin ist, wie mit der Mondgöttin Artemis, die eine wilde, unverheiratete, kinderlose Jägerin ist, die wohl auch oft in der Wildnis ist, im Kontrast (wie weiss-schwarz im Mond in seinen Phasen) zur häuslichen Mutter, die man mit Krebs assoziiert. Ist natürlich nicht abschliessend nur das; der Mond ist ähnlich wie die Sonne etwas recht universelles, und im Tierkreis sowieso stark vertreten mit Mondknoten, Lilith/Priapus, ...

Vielleicht liege ich ja falsch, aber mit dem Profilbild/Namen, müsste ich ja irgendwie Katzenexpertin* sein?

* Anders als sonst oft im Alltag gibt ein "-in" in Astrologiekreisen Aussagen mehr Gewicht.

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 26. November 2019 12:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #149)

Dazu noch, dass Saturn an der Spitze vom 2. Haus gewesen wäre ["Körper"] und der Mond an der Spitze vom 8. Haus ["Tod"].

Tiere zu Mars bei Lilly*:

Beasts and animals: Panther, tiger, mastiff [Dogge], vulture [Geier], fox [Fuchs]; of living creatures, those that are warlike, ravenous and bold [kriegerisch, gefrässig und kühn], the castor [Bieber], horse [Pferd], mule [Maultier], ostrich [Strauss], the goat [Ziege], the wolf, the leopard, the wild ass [Wildesel], the gnats [Mücken], flies [Fliegen], lapwing [Kiebitz], cockatrice [ein mythologisches Monster], the griffon [dito], bear [Bär].

Also vielleicht mit Mars am AC (bei Neumond) doch ein Fuchs oder ein anderes Raubtier?

Hätte man dann nicht irgendwann Spuren gefunden?
(Und Mars am AC erinnert nebenbei auch an den Kunstraub in Dresden, also für ein Ereignis, das laut Strafgesetzbuch verboten ist, siehe anderer Faden...)

* Er hat da anscheinend immer auch Tiere dabei, die es nur in der Mythologie und Legenden gab, dafür steht wohl "beast" im Gegensatz zu "animal". Bei Jupiter steht z.B. auch der Drache. Vögel und Fische führt er jeweils separat auf, allerdings wäre dann der Kiebitz falsch in der Kategorie oben...

PS: Merkur mit Pluto im 2. Haus <=> Körper (also der Kater) gestohlen?

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 26. November 2019 12:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #151)

Zitat von Dachhase (Di 26. November 2019 12:50 MEZ):

Einzig sein seltsam verändertes Verhalten, wenn ich mit der dunklen Winterjacke heim kam, lies mich vermuten, dass
ihm seit einiger Zeit evtl. jemand auf seinem Reviergang nachts aufgelauert hat. Wegen der dunkel-oliven Farbe meiner Jacke tippe ich da nachwievor auf einen Jäger oder doch auf jemanden, der gezielt zur Tarnung solche Kleidung getragen hat......

Interessantes Indiz

Mal schauen ob/wo Lilly vielleicht Jäger einteilen würde...
Hmn: Kriminalistik hätte schon viel mit Merkur zu tun? Hat es vielleicht sogar viele Kriminalisten mit Merkur rückläufig? Daher gerne Spuren und Vergangenheit der Verdächtigen betrachten und kombinieren? Und als Gott der Diebe mit der Materie sowieso vertraut? (Nur so eine Idee nebenbei...)

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Di 26. November 2019 19:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #166)

Den Jäger hat Lilly bei zwei Planeten eingeordnet: bei der Sonne ("grossartige Jäger", "great huntsmen") und beim Mond ("Jäger", "huntsmen").

Die Logik dahinter scheint offensichtlich: Bogenschütze und Sonnengott Apollon und seine Zwillingsschwester, Bogenschützin, Jägerin und Mondgöttin Artemis. (Plus eindeutig Patriarchat damals [als Lilly lebte]...)

Die zwei kamen in der Mythologie aus Hyperborea, einem nicht eindeutig zuordenbaren Land, das aber meist im Norden vermutet wird. Das würde auch passen dazu, dass die Sonne sich anscheinend gegen die Wintersonnenwende hin im Norden zu verstecken scheint, weniger hoch aufsteigt am Mittag wie im Sommer und weniger lange überhaupt sichtbar ist (auf der Nordhalbkugel, wo der Mythos entstand). Daher würde die Sonne wohl da wohnen, und auch der Mond ist je nachdem wo er ist, auch lange im Norden verschwunden.

Dazu passt natürlich die Spiegelachse, die ja bei 0° Steinbock (Wintersonnenwende) zu 0° Krebs (Sommersonnenwende) ist. Und die Opposition Mond-Saturn fast genau dort.

Erstmal kam das Verschwinden hier - wenn ich nichts sonst verpasst hatte - auf in einem Faden zum Blutmond 2 Tage danach am 31.1.2018, also einem Vollmond mit Mondfinsternis. (Sorry, aber den Gedanken müsste man wohl doch auch berücksichtigen: Tieropfer zu dem Anlass mit einem Tier das zur Mond-Symbolik passt???

)

Beim dort ein klein wenig nachlesen sah ich auch, dass gar mir nicht mehr bewusst war, dass Maxl eine Rassenkatze war (Maine-Coon), also wohl auch zum Verkauf ein bisschen was Geld wert (pot. Motiv)... Waren alle oder die meisten verschwundenen Katzen Rassekatzen? (Und auch vergessen hatte ich, Dachhase, dass ja damals dein Profilname was mit Merkur hatte - zumindest bewusst wusste ich das in den letzten Tagen nicht mehr...)

Den Spiegelpunkt mit Mars-Merkur finde ich symbolisch auch sehr stark, besonders mit noch Mars am AC bei exaktem Vollmond, und die Häuser auch...

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Di 26. November 2019 21:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #168)

Zitat von Anschi (Di 26. November 2019 19:52 MEZ):

Aber ich bleib beim Maxl seinem Verschwinden bei Sonne-Jupiter.

Ich kann das nicht so ganz einordnen. Ich weiss nur noch, dass beim ersten Mal auf ein Radix der Nacht schauen vor ein paar Tagen mein Blick angezogen wurde von Sonne und Venus, die Venus auch noch recht genau auf dem s.Mondknoten...

Und irgendwie ist der "Vibe" in diesem Faden nicht so alles, sei es wegen Planeten, die weitergezogen sind (Venus Steinbock, war Neumond, ...) oder einfach weil anderer Ort, damit anderes Fadenchart...

Auch hatte ich noch mal das Foto von Maxl im Faden von Ende Januar 2018 gesehen, sah schon sehr lieb und auch intelligent aus...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 26. November 2019 21:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3718)

Kann man sich streiten ob es Musik ist oder nicht, aber "cheers me up every time" (Repost)...

Quadruplet Babies Laughing
https://www.youtube.com/watch?v=cEOJQdBGdmo

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Mi 27. November 2019 06:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #176)

Zitat von Dachhase (So 17. November 2019 13:51 MEZ):

In der Nacht zwischen 28.1. und 29.1. 2018 verschwand mein Kater Maxl
In der Nacht vom 1.5.2018 verschwand mein Kater Moe
In der Nacht vom 4.8.2018 verschwand mein Kater Tiger.

Dazwischen verschwanden:
Mitte März Maxls Spielkamerade aus dem Nachbarhaus - Kater Lucian
Am 1.4. verschwand Kätzin Bettie (Haus etwa 100 m entfernt)
Am 28.4. verschwand Kater Finn aus dem Nachbargrundstück, der als einziger tätowiert und gechipt war und wurde knapp 4 Wochen später 50 km entfernt gefunden.

Mitte September 2018 holte ich als neue Spielkameradin für die extrem trauernde Tara die kleine Tammy mit knapp 16 Wochen aus dem Tierheim und diese wurde am 4.6.2019 nachmittags irgendwann zwischen 14.00 Uhr und wohl 16.00 Uhr von einem Auto angefahren und hat das nicht überlebt.

Bei Maxl, Moe und Tiger ist mir aufgefallen, dass die Daten recht genau zu keltischen Mondfesten passen würden, nominell 1.2. Imbolc, 1.5. Beltaine ("Walpurgisnacht") und 1.8. Lughnasadh:
https://de.wikipedia.org/wiki/Keltischer_Jahreskreis#Zeitpunkte

Wobei das wohl, wenn ich das recht verstehe, je nachdem auch auf den Vollmond ausgerichtet wird, also nicht strikt nach Kalender?

Vollmond war 2018 um den 31.1., 30.4. und 27.7.

Wegen Selbstvorwürfen: Im Nachhinein ist man immer schlauer.

Dass Maxl von der Jacke plötzlich richtig Angst hatte wäre schon ein Zeichen gewesen. Und waren danach schon mehrere Katzen im 2018, die verschwanden. Manchmal rutscht man halt auch einfach in was rein, ist nicht immer einfach zu merken wenn man selbst drin ist, auch wenn mehr unmittelbarer Pragmatismus da schon mind. auch aus dem Umfeld - wenn man es selbst nicht so hätte oder in dem Moment nicht - schon wünschenswert gewesen wäre.

Von dem her sind so Selbstvorwürfe schon nicht ganz ohne Grundlage, bzw. wäre mind. schön, nicht 1:1 wieder das Gleiche zu wiederholen. Von dem her wäre von mir persönlich her gesehen schön, wenn es einen Katzengarten dann gäbe im Frühling...

Ich hoffe mal 2020 hätte ein glücklicheres Schicksal da herum als 2018 und anscheinend auch 2019 mit der Verwandtschaft... Immerhin Uranus im 3. Grad Stier (wie Nala), da müsste doch was gehen mit Gartenbau... Der Mond ist ca. Mitte Fische, beim Neptun... Und beginnt ja sogar ein ganzes neues Jahrzehnt, mal schauen wie das wird...*

* Ich hatte da mal einen Faden gestartet zu den 2020ern vor einem halben Jahr, aber so früh im 2019 interessierte das noch kein Schwein...

Wie werden die 2020er?
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1559367378

Titel: Re: Narzissten in Kunst, Kultur und Gesellschaft
Datum: Mi 27. November 2019 06:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1574702273 (Antwort #11)

Die heutige Zeit begünstigt wohl Narzissmus in der Gesellschaft durch die Technologie (plus ist wohl wie immer auch eine Wahl der Menschen selbst...)

Den Zusammenhang mit der Technologie sähe ich wie folgt...

In der Mythologie (bzw. bei Ovid in den Metamorphosen) weist Narziss erst alle Menschen von ihm ab, die was von ihm wollten, bis ihn dann Artemis damit strafte, dass er sich in sein Spiegelbild verliebte.

Heutzutage kann man das unmittelbare Umfeld recht gut ausblenden, mit Handy zum Schauen und Kopfhörern auf dem Weg zur Arbeit und sonst draussen unterwegs. Und dann virtuelle Freunde oder vielleicht eben "Freunde", die dem eigenen Spiegelbild entsprechen oder vielleicht noch eher dem Bild, das man von sich selbst hat. So kann sich der Neonazi wie auch der Kommunust rein in Gleichgesinnten spiegeln in den sozialen Netzwerken und auch nur noch direkt in solchen Kreisen interagieren.

Spiegel wäre wohl so in meiner Erfahrung Mond, Venus, auch Skorpion, Fische ebenfalls, aber hat vielleicht noch mehr. Die Wasserzeichen wohl auch weil in der Urzeit Wasser der einzige Spiegel war und Krebs noch zu verschlossen wäre, Venus und Mond haben beide auch mit Wasser zu tun, und Venus hat ja den Spiegel selbst als ihr Symbol D.

Aber soll jetzt kein abschliessendes Urteil gewesen sein, hat da sicher noch andere Aspekte(!)...

Hmn, so wie es bis vor einigen Jahren war mit grossen Mainstream Massenmedien, wo die meisten Leute einen Grossteil ihrer Informationen herhatten, war anscheinend gar nicht immer so. Ich glaube mind. in Berlin in den 1930ern gab es sehr viele kleine Zeitungen, jeder las genau sein Fragment der Wirklichkeit, und kam dann ja insgesamt nicht so gut raus...

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Mi 27. November 2019 18:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #193)

Zitat von Dachhase (Mi 27. November 2019 14:01 MEZ):

Ich arbeite am Katzengarten, muss aber unsere persönliche Situation berücksichtigen, weil wir u.a. auch in der ca. 100 m langen Buchsbaumhecke den Buchsbaumzünsler als Schädling haben.....Diese Hecke dient auch als Windschutz vom Tal her und es wäre wohl doch ein ordentlicher Schaden, wenn wir diese Buchsbaumhecke aus 500 St. Buchsbäumen (gepflanzt 2005) nun nach vielen Jahren mit einer Höhe von 120 m bis 1,80 m raus reißen müssten und zustzlich durch andere Zäune erstzen müssten....

"Niemand hat die Absicht, eine Mauer zu errichten!" - Walter Ulbricht am 15.6.1961
Vielleicht stelle ich mir etwas zu einfach vor, aber es hat doch schon einen Zaun, die Buchsbäumchen, muss sie nur noch untenrum "dicht" machen vor Untergraben und Drüberspringen zwischen den einzelnen Bäumchen bis zu einer gewissen Höhe...

Ich persönlich bin (wie vielleicht schon durchgeschimmert ist

) klar für einen Katzengarten, auch wenn wohl 2019 in der unmittelbaren Nachbarschaft weniger passiert ist (oder?) - aber das vor zwei Monaten im Nachbarort, wo der Mann eine Katze mitnehmen wollte (tagsüber sogar?) zeigt schon, dass das Umfeld nicht sicher ist.

Und zum Täter. Mein Gefühl mittlerweile ist Richtung Venus/Jupiter im Wassermann beim s.Mondknoten (bei Maxls Verschwinden), einfach weil das Verschwinden etwas "industrielles" hat für mich, das mich an Wassermann erinnert (natürlich in Zusammenhang mit den anderen Faktoren). Kann mich natürlich täuschen. Und wenn man mal rausfindet, wer das war, wäre sicher interessant ob sein Merkur vielleicht rückläufig ist... Vielleicht ja sogar im Skorpion rum?

Ja, wälzen und immer wieder wälzen... Ist halt Krebs hätte ich gesagt, periodisch wie der Mond... Auch ein Teil des Tierkreises, der seine Berechtigung hat. Ist ja auch ein kardinales Zeichen, also muss doch auch was kreatives haben, gewisse Ideen entstehen vielleicht wirklich erst ab 50 Umläufen

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Mi 27. November 2019 21:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #202)

Zitat von Dachhase (Mi 27. November 2019 20:19 MEZ):

ich weiß und habe verstanden, dass Du zum Schutz meiner Katzen für einen Katzengarten bist!
Vielleicht bin ich auch nur zu geschädigt und zu gefangen in der Problematik des Buchsbaumzünslers auf ca. 100 m Länge (also einzuzäunender Länge) und des Katzengartens....aber ich versuche berufsbedingt immer wieder die Vogelperspektive (FeH9 q Cc H8) einzunehmen, um mir Überblick zu schaffen..... Es sind auch Kosten damit verbunden, die unter Umstände nnicht gerade unerheblich sind und wo ich persönlich dann schon nach dem Sinn frage........enn ein wenig mehr würde schon eine Zulassung nach §11 und ggf eine Katzenpension ergeben..... was ein ganz anderes Thema ergeben würde......

Löst sich vielleicht nicht auf im Moment... Vielleicht ändern sich ja noch die Umstände etwas den Winter durch.

Ich persönlich hätte vielleicht zu Anfang keinen riesigen Garten gebaut, eher was kleineres, sehr unauffälliges, auch erst mal recht provisorisch, und wenn möglich mit direktem Eingang/Ausgang am Haus (wie ein weiteres "Zimmer" im Haus), und dann mal geschaut wie die Katzen reagieren. Auch wenn es einen Katzengarten hat, kannst du die Katzen dann immer noch rauslassen... Aber ich müsste ihn ja nicht bauen und dann damit leben, von dem her am Ende schon "deine Baustelle". Schwieriges, fast unlösbares Problem mit den Randbedingungen wenn die unverrückbar sind. Klingt für mich auch wieder nach Krebs, auf Schweizerdeutsch "Föifer und Weggli" haben wollen, also das Geld für das Brötchen und das Brötchen. Ist wohl auch nicht untypisch bei Frauen, aber vielleicht ja lange nicht nur.

Und ich dachte auch noch an den Song "Die Lösung" von Annett Louisan - ist jetzt nicht sarkastisch gemeint, spiegelt einfach was:

https://www.youtube.com/watch?v=XKDlNTEmBsU

[...]
geh' mir weg mit deiner Lösung
die wär' der Tod für mein Problem
jetzt lass' mich weiter drüber reden
es ist schließlich mein Problem
und nicht dein Problem
[...]

Hmn, sie hat auch eins das "Die Katze" heisst:

https://www.youtube.com/watch?v=t04t3_aN1YY

Radix (ohne Zeit):

https://astro-charts.com/persons/chart/annett-louisan/?r=p

Auch aufgefallen ist mir, dass auf Facebook "bei mir" diese Woche zwei Leute was zu Katzen gepostet hatten. Bei der einen nicht unüblich, wenn sie auch selten postet, der andere war unerwartet. Hat wohl was mit Katzen in den Sternen im Moment, nur was genau?

Doch vielleicht mit dem Merkur zu tun, das dritte Mal auf der gleichen Strecke im Skorpion?

Neptun ist die Lösung? (Döbereiner, oder?)...

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Mi 27. November 2019 22:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #203)

Zitat von Artecat (Mi 27. November 2019 21:35 MEZ):

Doch vielleicht mit dem Merkur zu tun, das dritte Mal auf der gleichen Strecke im Skorpion?

Sorry, aber den muss ich doch noch sagen, da so aufgesetzt naheliegend:

Das ist ein Pussy-Bermuda-Dreieck.

Die Zahl drei wegen Merkur's dreifach überstreichen des Bereichs im Skorpion, Pussy wegen Skorpion Genitalien zugeordnet und Schamdreieck (auch Maxl/Moe/Tiger), und Bermuda weil da unerklärlich Schiffe verschwinden...

Quote:

Neptun ist die Lösung? (Döbereiner, oder?)...

... im Meer?

Wohl mehr dran als es vielleicht scheinen mag...

PS: Hat auch ein fast exaktes Merkur-Neptun Trigon im Moment. Illusion oder Lösung? Und auch daher noch einiges "wie Merkur rückläufig" im Moment?

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Do 28. November 2019 08:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #208)

Zitat von Dachhase (Mi 27. November 2019 23:19 MEZ):

oder - ah ja - ich habe ja die Versammlung im retmrFaden verpasst - freundliche Grüße schon mal

und ja...ich bin dann mal wahscheinlich bis nach dem 4.12.2019 weg......
tut mir leid....kann vorübergehend auch nicht antworten...
...woll beschlagnahmt....hab´s leider vrgessen zu erwähnen

Hmn, irgendwie würde ja meine Antwort fast besser zum Merkur rückläufig Faden passen, und auch passend, dass jetzt die "Kommunikation erst mal abbricht"...

Mir ist - nachdem ich in dem Faden nochmals weiter vorne las wo ja auch Transite zu den Katzenverschwinden diskutiert wurden - aufgefallen, dass du aller Wahrscheinlichkeit nach am selben Tag geboren bist, wie einer meiner drei besten Freunde. Wahrscheinlich er etwas früher noch am Tag (AC Waage), aber so genau wusste er seine Geburtszeit nicht...

Aber, um auf das "Krebsthema" zu kommen, das ich rauszuspüren glaubte: Dein Mond wäre dann wohl am DC im Stier, also in dem Zeichen wo der Mond erhöht ist. Würde sicher auch zu Katzen passen...

Bis die Tage...

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Do 28. November 2019 22:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #219)

Ich persönlich fand ja meinen dritten Abschnitt interessanter - würde immer wieder wälzen, Katzengarten, wenig bewussten Zugang und so gut spiegeln... Und Transit von Jupiter damals könnte wohl auch passen als unmittelbarer Auslöser, wobei es beim Täter schon sehr nach "Steinbock" riecht... Vielleicht überkondensiert, aber für mich doch so ziemlich das, und brauchte wohl schon auch AnnaBee, sonst hätte ich wahrscheinlich nicht mehr im Faden so weit zurückgesucht... Und egal, wenn jetzt vielleicht so gar niemand einen blassen Dunst hätte, von was allem ich jetzt gerade gesprochen hatte... Story of my life

Titel: Re: Allgemeine Fragen zum Häusersystem
Datum: Do 28. November 2019 22:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1574882907 (Antwort #2)

Zitat von TheMirror01 (Mi 27. November 2019 20:28 MEZ):

1. Frage:
Gibt es eigentlich in der westlichen Astrologie ein Häusersystem welches sich auf den siderischen TK ausrichtet.
Also das Häusersystem von der ved. Astrologie hat, während der TK selbst tropisch ist.

Ähm, die meisten Häusersysteme sind völlig unabhängig vom Tierkreis. Einzige Ausnahme, die mir unmittelbar einfällt sind Ganzeichenhäuser...

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Do 28. November 2019 23:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #225)

Heute Nachmittag war ich (privat) an einer Art Kurs über eBooks. Eigentlich nichts strikt Notwendiges, keine unmittelbaren Pläne eins zu publizieren und technisch sowieso relativ versiert, aber im Kontakt mit Menschen lernt man eben immer noch interessante Dinge dazu, und passte auch zur Jahreszeit.

Hatte auch was von "rückläufigem Merkur", der Raum war doppelt gebucht oder noch was komplexeres in der Art, jedenfalls mussten wir vor dem Kurs noch raus aus dem Raum, damit ein Lehrer der Schule für Gestaltung dort 1/4 Stunde(!) noch Unterricht halten konnte, und er dann mit der Klasse woanders hinging und wir rein. Und der Vortragende hatte auch immer wieder Probleme dass die Präsentation wegging, war trotzdem harmonisch und er auch souverän, die Sache auch interessant...

Aber jetzt zu den Katzen und tiefer... Er zeigte da auch ein eBook für Kinder mit Titel "Dr Ferdinand" inspiriert vom Lied von Mani Matter und mit Illustrationen von Oskar Weiss.

Hier wäre das Buch auf Papier:
https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/ID45383662.html
PS: Hier als eBook: https://www.zytglogge.ch/9783729609235/dr-ferdinand

Im eBook hat es viele Animationen bzw. wo man interaktiv was bewegen kann und u.A. auch ein Bild mit etwa 30 Ferdinands in einem Raum, bei dem einige lachen mussten...

Nun erinnerte ich mich wieder daran, dass ich das letzte Mal um das Katzenverschwinden auch genau dieses Lied von Mani Matter aufbrachte, bzw. ich glaube es "zufällig" antraf da herum.

Das Lied beginnt mit "Dr Ferdinand isch gstorbe" ("Der Ferdinand ist gestorben").

Mani Matter hatte die Mondknotenachse im 2. Grad Steinbock/Krebs, also sehr nahe von der Mond-Saturn Opposition am 29.1.2018 (Maxl)...

https://www.astro.com/astro-databank/Matter,_Mani

Mani Matter starb relativ tragisch bei einem Autounfall auf der Autobahn unweit von wo ich wohne, übrigens noch einiges näher von wo der heute erwähnte gute Freund wohnt (bzw. jetzt in den letzten Jahren weniger).

Macht schon "Sinn" all das zusammen, aber doch auch irgendwie unergründlich?

Circular paths...

Ich vermute das war mal das meiste für den Moment?

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Fr 29. November 2019 06:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #231)

Zitat von Dachhase (Fr 29. November 2019 00:48 MEZ):

Dennoch glaube ich nicht daran, dass alle in dem Zeiitraum verschwundenen Katzen einem Verkehrsunfall zum Opfer gefallen sind!
Dem widerspricht schon alleine die aufgeführte Chronologie .......

Das meinte ich nicht, hier ein Ausschnitt aus dem Liedtext "Dr Ferdinand":

Dey Lüt me söt sie strafä verschliessed s'Härz für Kunscht,
sie wey gäng numä schlafä und hey ken Sinn für Brunscht,
so het au der Herr Brändli, mitmä Topf für d'Nacht,
dem armä Ferdinändli es ändi gmacht
Quelle: https://www.songtexte.com/songtext/mani-matter/dr-ferdinand-isch-gstorbe-53c68fdd.html

Auf "deutsch":

Diese Leute, man sollte sie strafen, verschliessen ihr Herz für die Kunst
[gemeint ist das nächtliche Miauen von Ferdinand],
sie wollen immer nur schlafen und haben keinen Sinn für die Brunst,
so hat auch der Herr Brändli, mit einem Nachttopf,
dem armen Ferdinandli ein Ende gesetzt.
Ganzer Text auf Hochdeutsch: https://www.songtexte.com/uebersetzung/mani-matter/dr-ferdinand-isch-gstorbe-deutsch-4bd6d306.html

Also im Liedtext war es ein Nachbar, bzw. jemand im Quartier.

Quote:

ich brauche jetzt erst mal eine Verschnufpause.....

Du bist im Moment für gewissen Input vollständig unerreichbar - scheint mir wenigstens so - und - schwierig über reinen Internetkontakt abzuschätzen - aber wirkt für mich ggf. nach unbewusster Abwehr, um gewisse Dinge nicht von Angesicht betrachten zu müssen - so in etwa das, was in der USA "in denial" genannt wird.

Falls nicht, lies doch in der nächsten Zeit noch mal in Ruhe, was die Leute so die letzten 2-3 Tage hier schrieben, weniger Fokus auf praktische Dinge um Garten, mehr Fokus auf psychologisch-astrologisch...

Astrologisch gesehen wäre dazu die Zeit unmittelbar wohl noch bis am 7. Dezember um 6:55 morgens ideal, bis dann ist Merkur noch im Bereich, wo er am 31. Oktober rückläufig wurde...

(Hmn, vielleicht doch noch von mir her nochmal: Ich vermute der Jupiter im Skorpion im Transit - wobei ich deinen AC nicht genau kenne - könnte der unmittelbare "Auslöser" gewesen sein in deinem Leben für viele verschwundene Katzen -- überhaupt nichts zu tun mit "Schuld" daran sein, die Schuld da scheint viel eher die Signatur "Steinbock zu tragen", und ggf. noch anderes, siehe eben ein paar Tage her, Anna, Anschi, Momo, usw. Und der Mond im Stier wohl am DC (im 7. Haus?) bei dir - wenn ich mich nicht völlig verrechnet hatte - hat aus meiner Warte wohl viel damit zu tun, wieso in der Sache so vieles kreist, sich wälzt, auch mit praktischen Dingen um den Katzengarten und mehr so schwer klar zu kommen scheint(!). Stier hat für mich viel mit Garten zu tun, Gärten entstanden wohl in etwa im Stierzeitalter im Orient (?), bzw. kamen wohl da rum so in etwa prominenter auf. Und Bezug zu Krebs hat es auch von mir her gesehen, was sich eben mit dem Herrscher des Krebses, dem Mond, im Stier auch so verbinden würde. Aber vielleicht auch nicht zuletzt Neptun im Skorpion im 1. Haus (?), ich erinnere mich z.B., dass Kim Wilde mehrere Planeten im Skorpion hat und mehrere Jahre eine Sendung über Gartenbau in England moderierte, aber vielleicht lenkt das wieder ab. Und hat sicher noch mehr Aspekte die sich spiegeln würden. Die Idee wäre einfach wirklich mal astrologisch/psychologisch etwas mehr in den Spiegel zu schauen, und nicht wie vielleicht bei Zwillingen oft automatisch "die eine Hälfte" auszublenden, und wohl vielleicht nicht so schlecht hier eben ein paar Dinge nochmals in Ruhe lesen. Aber ist jetzt sicher insgesamt etwas vereinfachend stereotyp formuliert alles, wobei vermutlich eben doch nicht so kreuzfalsch insgesamt... Dahin zielte auch AnnaBee, dass das ganze Kreisen wohl ein Ende hätte, wenn sich hier alle auf dein Radix abstützen könnten - aber muss ja auch nicht sein, das öffentlich zu tun, auch wenn eben sonst das vielleicht am Kreisen bleibt.)

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Fr 29. November 2019 06:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #232)

Nebenbei am Rande: Sein eigenes Radix betrachten, sagen wir mal auch um sich selbst "zu heilen", um vielleicht "lernen sich selbst zu lieben oder wenigstens mögen, damit man dann auch zu anderen Mitgefühl und Liebe entwickeln könnte" - sind doch so Stereotype manchmal, die ich mich mal gehört zu haben erinnern glaube? - wäre das dann auch eine Form von Narzissmus? In den Spiegel schauen und "lernen" das zu Spiegelbild zu mögen?

Eine frühere Interpretation von Narzissmus ging bei mir ja soweit, dass ich sagte, dass Narziss genau dann starb, als er sich selbst im Spiegelbild erkannte, erkannte dass er nicht jemand anderen, sondern sich selbst betrachtete.

Das wäre dann aber eine andere Betonung. Sich mögen/annehmen OK, aber auch erkennen, dass man sich selbst betrachtet, nicht sich selbst auf die Umwelt projiziieren.

Und das kam damals in einem Herbst auf, so um Skorpion rum, auch die Idee von einem Spiegel. Wohl auch sehr menschlich, ja "allzumenschlich"?

Ist aber wohl wieder noch komplexer und, ja, wo einordnen im ganzen Knäuel bei Mondknoten im Krebs, Spiegeln hätte ja auch mit rückläufigem Merkur zu tun, und das hier eben auch mit Narzissmus...

Ich gehe wieder eine Runde schlafen...

PS: Doch noch kurz nachgeschaut:

Das war am 6.11.2005 gewesen. Merkur wurde in dem Herbst am 13.11. rückläufig, lief also da auch nochmals über den Merkur am 6.11. rückwärts und dann vorwärts drüber.

Und wenn ich schon von Spiegeln spreche: Mein Mond wäre wohl fast exakt auf Saturn/n.Mondknoten vom Dachhasen, also bin ich vielleicht auch Mitverursacher der Wälzungen, also vielleicht besser mich mal mind. jetzt rauszuhalten...

Noch ein Zitat von "H" damals im Usenet (Sonne-Pluto Konjunktion in der Jungfrau, wenn ich mich recht erinnere, auch H-Bomb genannt, eigentlich Heather):

> Narcissists are unable to deferentiate their needs and desires from
> those of others. Therefore whatever they like or prefer, they believe
> everyone else likes and prefers also -- or should. They have no ego
> boundaries so the other person has no reality as a separate person.

Auf deutsch:

> Narzissten sind unfähig ihre Bedürfnisse und Wünsche/Gelüste von
> denen der anderen zu unterscheiden. Daher, was immer sie mögen oder vorziehen, sie glauben,
> dass alle anderen auch dasselbe mögen oder vorziehen -- oder das sollten. Sie haben keine Ego-
> Grenzen, so haben die anderen Menschen keine Realität als separate Menschen.

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Fr 29. November 2019 14:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #237)

Ich glaube Alternativen zu einem Katzengarten gäbe es grundsätzlich schon, mit mehr Technologie oder anderen Ideen.

Schon der Peilsender hat wohl - neben einfacherem Auffinden solange einigermassen in der Nähe - auch potentiell eine gewisse abschreckende Wirkung auf einen Dieb.

Mehr in die Richtung könnte schon helfen, was genau weiss ich aber im Moment auch nicht.

Helfen gegen Diebe würde wohl u.A. alles was die Katze offensichtlich weniger attraktiv zum Stehlen macht.

Gegen Nachbarn ist schwieriger, auch gegen Autos. (Hmn, gegen Autos reflektierender Streifen oder sowas?)

Und ja, von mir her gesehen, ist der Halter nicht nur rechtlich sondern auch moralisch verantwortlich, da der Katze die Gefahrensituation nicht mitgeteilt werden kann und sie kaum gefragt werden kann, ob sie trotzdem raus möchte oder von sich aus dann früher heimkäme etc. (ausser man würde via Tiermedium kommunizieren, wenn man daran glaubt, dass das Resultat wahr und verbindlich wäre...).

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Fr 29. November 2019 23:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #254)

Im Mittelalter war das noch etwas anders mit der Freiheit. Wurde man (vogel-)frei gesprochen, konnte man endlich sich frei bewegen und tun was man wollte, war aber auch gänzlich ungeschützt...

Als ich Kind war (und etwas älter noch) bei meinen Eltern hatten wir 2x Katzen aus einem Heim, die sehr, sehr scheu waren, sich auch vor praktisch allen Besuchern versteckten. Bei beiden wäre es praktisch unmöglich gewesen, sie rauszulassen, bei der einen ganz sicher, schon nur mal sie für die Ferien in meine Wohnung nehmen ging gar nicht, nach einem Tag gab ich auf und brachte sie wieder in die Wohnung meiner Eltern und besuchte sie dort 2-3x am Tag (dort war sie sofort wieder ganz normal, wie wenn nichts gewesen wäre).

Und die waren ganz sicher sehr froh, ein Zuhause gefunden zu haben.

Aber ich werde mir weiterhin die Möglichkeiten im Kopf wälzen...

Robin Hood..........

Müsterli links, Mimi rechts...

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Sa 30. November 2019 14:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #265)

Vor etwa einer Stunde kam bei mir die dreifärbige "Glückskatze" wieder vorbei, das erste Mal seit dem 30.10. als Merkur rückläufig wurde (plus Wochenende danach), und auch noch unter recht besonderen Umständen privat - ich hoffe mal das bringt Glück...

Und recht besonders AC/DC und MC/IC, Chiron am AC früh im Widder, Jupiter schon fast im Steinbock am MC im Steinbock...

Die Zeit ist vielleicht auf +/- 2 Minuten genau...

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Mo 02. Dezember 2019 22:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #290)

Und hatte schon auch einiges an Astrologie im Faden...

Ich wenigstens habe glaube ich schon ein paar neue Dinge gelernt.

Nicht abschliessend, aber wann ist es das schon...

Titel: Re: Adventskalender :-)
Datum: Mi 04. Dezember 2019 07:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1575193558 (Antwort #2)

Ich finde den Adventskalender auch gut

(Weiss jemand gerade woher die Zuordnungen zwischen Zahlen und Planeten stammen? 1-Sonne und 2-Mond schien mir natürlich, aber 3-Jupiter hatte ich noch nie gehört, und auch im Astrowiki auf Anhieb nicht gefunden? Mal gespannt welcher Planet bei der 4 dann heute kommt...

)

Und übrigens: Mir gefällt auch der (neue?) Newsletter, sonst bestelle ich Newsletters praktisch immer ab, aber die paar Sätze zu aktuellen astrologischen Konstellationen fand ich interessant und hilfreich, teilweise Dinge, an die ich so nicht umbedingt gedacht hätte...

Titel: Re: Adventskalender :-)
Datum: Mi 04. Dezember 2019 22:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1575193558 (Antwort #7)

Zitat von Juri Viktor Stork (Mi 04. Dezember 2019 13:31 MEZ):

Inspiration für den Adventskalender habe ich vor allem im wunderbaren Buch "Symbolik und Bedeutung der Zahlen" von Hajo Banzhaf gefunden, aber auch aus der Zahlen-Enzyklopedie der "Edition Ewige Weisheit" und dem Glossar des "Heiligenlexikon".

Danke für die Links und für den Feedback zum Feedback

Ich bin gespannt was morgen unter dem nächstenTürchen ist...
Und danke auch Sonnenkind und Werner Vetter, und ja, auch ich hatte mind. den letzten Newsletter zweidreimal gelesen...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mi 04. Dezember 2019 22:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #1)

War vielleicht ein wenig früh schon Anfang Juni danach zu fragen?

Wie werden denn wohl die 20er Jahre in diesem Jahrhundert?

"Family first" vielleicht mit dem n.Mondknoten wohl an vielen Orten am MC?

Oder umgekehrt vielleicht erst interessanter ein Blick zurück wie die 2010er waren?

Saturn am AC, Mond am MC? Viele Katzenvideos? Performance Art, Theater? Recht viel Drive und Spannungen, zumindest mehr als jetzt dann in den 2020ern?

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Do 05. Dezember 2019 06:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #298)

Zitat von Dachhase (Mi 04. Dezember 2019 16:11 MEZ):

Satte Katzen spielen mit den Muäsen und Vögeln, fressen sie aber nicht...

Sorry wenn ich das herauspicke, aber aufgrund der Tatsache, dass die Mäuse und Vögel das mit dem "Spielen" sicher ganz anders empfinden, dachte ich an das sabische Symbol dazu, im Grad 3-4° Krebs: "Eine Katze argumentiert mit einer Maus".

Das ist auch nahe bei der Mond-Saturn Opposition bei Maxls Verschwinden am 29.01.2018, die etwa auf 4.5° Krebs war.

3-4 deg Cancer: A Cat Arguing With A Mouse
4-5 deg Cancer: At A Railroad Crossing, An Automobile is Wrecked By A Train
[...]
3-4 deg Capricorn A Group Of People Outfitting A Large Canoe At The Start Of A Journey By Water
4-5 deg Capricorn Indians On The Warpath. While Some Men Row A Well-Filled Canoe, Others In It Perform A War Dance
Quelle: https://cafeastrology.com/sabiansymbols_degreemeanings.html

Die Mond-Saturn Opposition damals hätte also was recht kriegerisches/zerstörerisches gehabt, mindestens zerstörerisch "für den Mond" (=Katzen?)? Ein Auto durch einen Zug zum Wrack gemacht beim Mond gegenüber Indianern auf dem Kriegsfuss beim Saturn?

(Eisenbahn wäre u.A. Uranus, Auto u.A. Neptun, wenn man nach den Perioden schaut, in denen diese Dinge erfunden wurden (nach Entdeckung von Uranus 1781 resp. von Neptun 1846).)

Hier nochmals das Radix für die Mond-Saturn Opposition damals, von Anna in #148:

Aber nochmals zu "Eine Katze argumentiert mit einer Maus".

Die Menschen sind ja gegenüber allen anderen Tieren in dem Sinn die "Katzen". Wildtiere, Nutztiere, Haustiere: Verschiedene Kategorien wo man/frau ganz anders verfahren kann, und das "Recht zu töten" -- formal in von Menschen geschaffenen Rechtssystemen -- ist grundsätzlich in jeder Kategorie da. Meist ungestraft, bzw. selbst wenn unter Strafe im Vergleich zum Töten eines Menschen immer noch mit sehr milden Strafen... Als Nutztier ist man, wenn man Pech hat, in einer ähnlichen Lage wie Menschen in einem Vernichtungslager; als Haustier ist man, wenn man Glück hat, "König" oder "Königin". Aufgrund der Nahrungskette lässt sich Töten von jeweils kleineren Tieren nicht ganz vermeiden, allermindestens je kleiner die Tiere werden bis zu Mikroorganismen, ab einer gewissen Kleinheit wird Vegetarier werden unrealistisch, und Pflanzen nehmen ja je mehr man forscht auch mehr wahr, als früher gedacht, also auch Pflanzen verzehren wäre am Ende auch nicht 100% "human".

Im Verhalten gegenüber Schwächeren kann man natürlich auch den Charakter erkennen, also z.B. darin, wie Menschen gegenüber Tieren sind, oder auch gegenüber (physisch oder rechtlich) schwächeren Menschen wie Kindern oder Frauen, usw.

Noch speziell zu den Vögeln: 2018 sind in der Schweiz herum sehr viele Vögel verschwunden (gefühlt fast alles was kleiner als eine Krähe oder Elster ist). Mir ist nicht so klar wieso genau, ev. schon mit dem sehr heissen Sommer was zu tun, oder eben mit Schädlingsbekämpfungsmitteln in der Landwirtschaft und so, ich weiss nicht, ob man mittlerweile schon genau weiss, was da war. Mit Katzen in dem Ausmass kann das nicht unmittelbar gewesen sein, aber wenn die Katzen weniger Vögel fressen, dann hilft das schon, den Bestand wieder aufzubauen, hätte ich mal so grob vermutet... Vielleicht auch einfach der politisch "einfachere" Weg, als in der Landwirtschaft ggf. was zu ändern?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 06. Dezember 2019 06:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3732)

Zitat von *Momo* (Do 05. Dezember 2019 12:11 MEZ):

Sonntag Nachmittag suchte sie plötzlich Abstand
[...]
Aorta
[...]
um 11.55 Uhr
[...]
Transit Radix A Konj. Transit lB ,
Transit F sextil Radix A.....

(Ich hoffe, ich habe die Daten richtig 'rum verstanden...)

Lilith (die mittlere) war gestern um 11:55 auf 24°05' Fische (So ~23°45'). Bei einem ehem. Mitarbeiter, mit dem ich damals sehr guten Kontakt hatte, wurde im Sommer 2005 sehr genau bei einem Transit vom Lilith über seinen Geburtspluto im Herzen ein Tumor gefunden. (Er wurde operiert und der Tumor stellte sich als gutartig heraus.) Ich hatte damals gedacht "Löwe-Herz", aber vielleicht ja doch auch Lilith-Herz, sie bewegt sich ja ähnlich wie Sonne und Mond strikt konstant vorwärts, nie rückläufig, und fühlt sich für mich auch immer so fokussiert an "wie ein Löwe/Raubtier". Jedenfalls wäre Lilith (die mittlere) in meiner sehr kleinen unmittelbaren Erfahrung das Objekt, dass sich im Transit jeweils am Umittelbarsten und zeitlich am Präzisesten manifestieren würde, gerade bei Dingen um die Gesundheit.

Am Sonntag Abend war ja auch der Eintritt von Jupiter in den Steinbock, was wohl traditionell zu einem schnellen/unerwarteten/glücklichen (Jupiter) Tod (Steinbock) passen könnte...

Auch noch aufgefallen ist mir, dass am Sonntag Nachmittag Pallas-Sonne-Antares konjunkt gewesen wäre, je nach Zeit im 8. Haus. Und natürlich Venus am s.Mondknoten.

Wenn man Katzen fragen könnte, was sie möchten (länger leben oder nicht)... Vielleicht kann man das irgendwann mal... Wobei man ihnen wohl nicht alles erklären könnte und sie nicht alles reflektieren könnten...?

Ewiger Kreislauf des Lebens...

2 Hamsters 1 Wheel

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 06. Dezember 2019 21:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3738)

Zitat von *Momo* (Fr 06. Dezember 2019 09:16 MEZ):

am 3.12 .2019

Dann hatte ich das falsch, ich hatte den 5.12. genommen, dann hätte es eine Mond-Lilith Konjunktion gehabt, so war der Mond erst früh in den Fischen...

Annett Louisan - Die Katze (schon im Katzenfaden mal gepostet, so als Ausgleich hier - ja, die Freigänger... lassen sich nie im Faden einsperren, ich glaube schon Anfang 2018 war's "irgendwo" in einem Faden im Forum

)
https://www.youtube.com/watch?v=t04t3_aN1YY

Gestern und heute kreuzten insgesamt 3x Katzen meinen Weg (ich im Auto), gestern Abend eine rot-weisse (oben mehr rot, unten mehr weiss) von links, noch später wieder eine von links, recht speziell mit dunklen Punkten (ev. getigert darauf, aber war zu dunkel), recht grosse Punkte ca. 7cm Durchmesser, auf weiss, und heute eine die rot war aber recht hell rot, ev. auch mit weiss, hielt zuerst an, auch von links kommend, aber ich hatte schon etwas verlangsamt und wusste, dass sie dann gleich losläuft, was sie auch tat, liess ihr den Vortritt, wie man das so macht wenn Göttinnen die Strasse überqueren... (die Zeiten weiss ich noch, sind aber geheim...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 07. Dezember 2019 08:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3740)

Katy Perry hätte eine Saturn-Mond Konjunktion im Skorpion, nahe AC (Merkur genauer am AC)... ("AA" Rating)
https://www.astro.com/astro-databank/Perry,_Katy

- Ägyptisch mit "Katzen": Dark Horse
- "Verspielt" 2010 (!!): California Gurls
- Weihnächtlicher, mit Santa Claus und vielen Bärchen: Cozy Little Christmas
- Und passend zum Guetzli (Kekse) Backen (und anderes...

): Bon Appétit

Abraham Lincoln war wenn ich mich recht erinnere der erste US Präsident mit einer Katze:
https://www.astro.com/astro-databank/Lincoln,_Abraham
Mondknoten/Uranus konj. im Skorpion, Saturn nahe MC (Neptun genauer am MC), aber Geburtszeit nur "B" Rating (Sonnenaufgang)...

Ja: https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_presidential_pets
Tabby und Dixie
Lincoln once remarked that Dixie "is smarter than my whole cabinet."
Neben Ziegen, Truthahn, Hunden, Pferden, Kaninchen...

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Sa 07. Dezember 2019 09:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #302)

Das was Momo im Musikfaden vom alten Paar erzählte zu einer Katze, die das Paar früher hatte, fand ich noch recht interessant bzgl. Verschwinden von Katzen...

Zitat von *Momo* (Fr 06. Dezember 2019 09:16 MEZ):

Während wir im Gespräch waren, erzählte sie das der Vorgänger von einem Auto angefahren wurde ,
und danach plötzlich verschwunden war , zeitgleich verschwand auch eine Katze aus der Nachbarschaft.
Der Gedanke an Tierfänger lag nahe.
Nach Monaten......
in der Nachbarschaft stand schon seit längererZeit ein Haus mit Garten zum Verkauf .
Als die neuen Nachbarn nach langer Zeit im verwilderten Garten arbeiteten …..
fanden sie 2 Katzenskelette unter den Sträuchern im Garten .

Mein erster Gedanke war da: Also vielleicht angefahren und sich dann zum Sterben zurückgezogen, also eher ein "Unfall" und die Katze, die sich dann selbst zum Sterben zurückzog? Mein zweiter Gedanke: Aber zwei Skelette am gleichen Ort, also doch eher jemand der die dort hinbrachte? Dritter Gedanke: Oder ein "Katzenfriedhof", wo sich die Katzen eben von sich aus hin zum Sterben zurückziehen?

Natur, also Katzen untereinander? Oder Menschen? (Abgesehen vom pot. unabsichtlichen Anfahren mal...)

Auch so ein Mond-Saturn Thema, in der Wildnis jagende Mondgöttin und häusliche Mutter zugleich?

Time is running out, bald ist Merkur über den Punkt hinaus, wo er am 31.10. rückläufig wurde...

Noch was zu Zahlen: Merkur ist fast genau 1/5 der Zeit rückläufig, also von dem her ein Bezug 5-Merkur (neben natürlich anderen, wie sicher nicht zuletzt dem Venus Zyklus mit dem Pentagram (Fünfeck) in jeweils 8 Jahren)... Wenn man allerdings noch die Zeit dazurechnet, wo Merkur erstmals über den gleichen Bereich zieht, wo er dann rückläufig darüber läuft, und die Zeit danach bis wieder am Punkt wo er rückläufig wurde, dann gibt das schon einen deutlich längeren Zeitraum.

Eine Schätzung:
Rückläufig + pre+post shadow: 19.2. bis 16.4.2019 = 106 - 50 = 56
Vorläufig ohne pre+post shadow: 16.4. bis 20.6.2019 = 171 - 106 = 65
Daten von: https://www.astrologyhoroscopereadings.com/2019-mercury-retrograde-calendar.html

Also fast die Hälfte des Jahres unter dem Einfluss des rückläufigem Merkurs...

Die 2 passt sicher auch zu Merkur, Dualität, Zwillinge, Logik mit nur wahr und falsch und nichts dazwischen, Luft...

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Sa 07. Dezember 2019 09:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #303)

Hier eine Kurzgeschichte von Karel Capek, auf Englisch erstmals 1935 publiziert (das Original vielleicht in den 1920ern?), müsste vom Layout her aus dem Buch "Toward the Radical Center - A Karel Capek Reader" sein, Edited by Peter Kussi, Catbird Press (!), 1990, was ich sowieso empfehlen kann...

Einfach so als Hinweis, wie die Welt von Katzen aus gesehen aussehen könnte, noch einiges wilder als aus Sicht ihrer menschlichen Wirte...

(Sorry, leider keine Übersetzung gefunden...)

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Sa 07. Dezember 2019 10:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #307)

Zitat von *Momo* (Sa 07. Dezember 2019 10:05 MEZ):

Vor 13 Jahren, gab es auch hier ein Gerücht . Ein weißer Transporter , wurde öfters gesichtet. Man vermutete , das eine Katzenfalle unter dem Transporter aufgestellt war. Denn Katzen lassen sich nicht so einfach einfangen : kratzen ,schreien wehren sich laut.

Solche Transporter mag ich gar nicht, wurden/werden so in der Art nicht auch Kinder entführt? Ich dachte da oft, man sollte ein Gesetz machen, dass Transporter ohne Fenster verbietet.

Quote:

Im Mittelalter während der Inquisation wurden Katzen dämonisiert,
lebendig verbrannt.....
Man vermutet ,das durch den starken Katzenschwund
sich dadurch die Ratten ausgebreitet haben – Rattenplage ,
und die Pest sich ausgebreitet hat

Ja, das weiss ich auch noch, kam das nicht auch im Faden zum "Vienna Zodiac" auf? Und war eher erst zur Zeit der Kreuzzüge, als vorher schon die "Dämonisierung" also eher spät im Mittelalter? (PS: Also eben auch genau dann, als die grossen Pestwellen kamen?)

Jedenfalls scheint es mir, dass es das Konzept von "Hexen" schon immer gegeben hätte, schon bei Odysseus mit Calypso und Circe, und auch angetönt in uralten ägyptischen Mythen, oder bei Plato im Symposium mit der Frau die erscheint und spricht, usw...

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Sa 07. Dezember 2019 17:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #323)

Zitat von anna. (Sa 07. Dezember 2019 14:24 MEZ):

Was interessiert ist das erste Datum der Vox in Rama. Der 11.6.1233 jul.

Wahrscheinlich weil ich heute den LaTeX Quelltext meiner zwei Artikel über die drei Farben und die "weisse" bzw. "grüne" Göttin überarbeitet hatte, fiel mir für das Datum der "Vox in Rama" gleich auf, dass da der Saturn ("Katzen") im dritten Grad Stier war (Mond erhöht)... Auch beim -99. Septar ist für mich Saturn/n.Mondknoten konjunkt in der Hinsicht auffällig (übrigens wäre 99 auch wieder ein Zusammenhang mit der "dreifaltigen (Mond-)Göttin", da 8 Sonnenjahre = Rückkehr von Venus, Sonne und Mond an dieselbe Stelle sind, beim Mond 99 Neumonde...).

Noch was Praktisches zu Lieferwagen: Vielleicht ein ferngesteuertes Spielzeugauto mit Kamera gegen oben um zu schauen ob es versteckte Klappen hat? Könnte auch Infrarot-Kameras nehmen, dann könnte man wenn es drin wärmer ist als draussen sogar eine recht gut verborgene Klappe sehen wenn dort Wärme eher durchdringt... Ich vermute mal so etwas wäre völlig legal und auch unauffällig? Aber auch dort aufpassen, würde ich sagen, dass daraus nicht eine "Hexenjagd" nach z.B. Saisonarbeitern wird, nach mittelalterlichem Schema...

Mars ist noch bis ca. 3.1. im Skorpion, noch mehr Skorpion hätte ich eigentlich für das Jahr nicht mehr gebraucht...

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Sa 07. Dezember 2019 22:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #337)

Mir ist jetzt erst aufgefallen heute: Merkur ist schon seit heute früh 06:55 über den Punkt drüber, wo er am 31.10. rückläufig wurde (auf 27° 38" Skorpion)... Trickster got me again... Heisst auch, dass der Faden hier seine Schuldigkeit getan hat, war ja nur ein "Spinoff" des Tricksters von seinem Faden? Daher eher im Musikfaden heute morgen statt hier? Aber wie's kommt...

Saturn im 3. Grad Steinbock bei der "Vox in Rama" hätte übrigens auch ein recht genaues Trigon zu Saturn in der Nacht wo Maxl verschwand gehabt (ca. 1° Abweichung)... Was auch nicht so weit davon weg ist, wo Jupiter jetzt ist. Aber...

Vielleicht besser ein andermal wieder. Die "Glückskatze" kam heute 2x kurz vorbei, aber fast nur zum Fressen, dann zog es sie wieder weiter, lag wohl am Mond im Widder oder so... Oder eben dass das Thema seine Zeit hatte nun?

So hatte ich das übrigens mit "Nicht abschliessend, aber wann ist es das schon..." in #290 auch in etwa gemeint, dass ich zwar was gelernt hätte, aber nichts ganz Abschliessendes, in der Astrologie, zum Verschwinden der Katzen, zum Schicksal und so weiter...

Mich hätte ja schon interessiert, wenn ich das hier sagen darf, wie die 2020er so in etwa werden, wird da sicher auch Katzen mit dabeihaben, oder?

Peace..

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Sa 07. Dezember 2019 23:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #339)

Zitat von Dachhase (Sa 07. Dezember 2019 23:02 MEZ):

Verzeih mir Artecat......
ich bin zu müde um mir noch weitere Gedanken zu machen. ...
habe aufgrund der Situation nicht mal 3 Stunden geschlafen und will nun echt nicht mehr...
ich muss Hiezen ...ich muss mich um meine Katzen kümmern.....
ein großes Haus und außer mir niemand da....

Nur weil ich in einem öffentlichen Forum was schreibe, musst du rein gar nichts!

Und auch die anderen, die hier vielleicht lesen nicht... Tun die meisten auch nicht, ganz ohne schlechtes Gewissen...

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Sa 07. Dezember 2019 23:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #341)

Liz Greene im Juli 1981 in Berkley an einer Konferenz zu Jupiter/Saturn auf eine Frage, was sie meine, wie sich die Welt in den nächsten 20 Jahren entwickeln würde:

[...] "Die Welt" ist eine sehr abstrakte Idee für mich. Die Welt ist meine Welt oder deine/ihre Welt. Ich habe keine Ahnung, was mit der Welt passieren wird. Ich weiss nur, dass es sehr produktiv ist, nach Hause zu gehen und in den Spiegel zu schauen.

[...] "The world" is a very abstract idea for me. The world is my world or your world. I haven't a clue what's going to happen to the world. I only know that it's very productive to go home and look in the mirror.
Quelle: The Jupiter/Saturn Conference Lectures, Liz Greene / Stephen Arroyo, CRCS Publications, 1984.

(Vielleicht ja tatsächlich das Thema für die nächsten 10 Jahre, mit n.Mondknoten am MC, heimelig, und hoffentlich gut geheizt, mit den Katzen...?

)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 08. Dezember 2019 08:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3742)

Alvi Cat... (Geburtsdaten unbekannt...)

https://www.youtube.com/watch?v=BVcTe33jSWY
https://www.youtube.com/watch?v=gp4mrIOn9l8

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 08. Dezember 2019 09:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3743)

Zitat von *Momo* (Sa 07. Dezember 2019 08:57 MEZ):

Selbst Wiki ist Katzennarrig

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_bekannter_Katzen

Bilder und Videos von Hauskatzen stellen einige der am meisten angeschauten Inhalte auf dem Web, besonders Image Macros* in der Form von Lolcats**. ThoughtCatalog hat Katzen als die "unoffiziellen Maskottchen des Internets" beschrieben.
Images and videos of domestic cats make up some of the most viewed content on the web, particularly image macros in the form of lolcats. ThoughtCatalog has described cats as the "unofficial mascot of the Internet".
Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Cats_and_the_Internet
* Image Macro: Bilder mit Text drauf: https://en.wikipedia.org/wiki/Image_macro
** Lolcat: LOL = Loughing out loud (laut lachen) => Image Macro mit Katze(n): https://en.wikipedia.org/wiki/Lolcat

Bei der ersten übermittelten Internet Meldung am 29.10.1969 war Saturn auf 5.5° Stier (also wiederum ein Trigon zu Saturn bei Maxls Verschwinden) und der Mond im Sextil dazu (also auch in Opposition zum Saturn bei Maxls Verschwinden, bzw. Konjunkt zum Mond da) auf 3.x° Krebs. Und die Sonne war im Skorpion. Also wieder die gleichen Themen mit Saturn, Mond, Skorpion.*** Wobei es wohl noch mehr Themen hat...
AstroDatabank: https://www.astro.com/astro-databank/Historic:_Internet

*** Meine Mutter hat übrigens den Mond im Krebs (wo exakt weiss ich nicht), die Sonne früh im Stier und den n.Mondknoten im Skorpion. Sie war immer dafür Katzen nicht rauszulassen, da die dann immer überfahren werden früher oder später (was auch stimmte bei anderen Katzen) und für kastrieren, da sie sonst darunter leiden (wenn sie nicht raus können). Und mit Katzen adoptieren, die sowieso draussen nicht sein könnten, fand ich das insgesamt auch nicht die schlechteste Variante...

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: So 08. Dezember 2019 23:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #348)

Ich wollte ja erst den Teil des Zitats, an dem mir am Meisten lag mit gelbem Highlight machen, dachte dann aber, das wäre zu aufgedrückt...

Sehr schönes Foto von Nala und Tara...

Titel: Re: Katzenverschwinden
Datum: Mo 09. Dezember 2019 06:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1573772830 (Antwort #350)

Zitat von Piroschka (Mo 09. Dezember 2019 01:28 MEZ):

Pluto ist das Prinzip der Kräfte, die dem Mensch aus dem Unterbewusstsein zuströmen.

Diese Worte sind geklaut aus dem verlinkten Video im Bitcoin-Faden von TheMirror.

Gestern las ich nochmals was von Liz Greene aus "The Astrology of Fate" ("Schicksal und Astrologie"), im Umfeld von Pluto und Skorpion, und zwar den Traum eines Mannes, der bald danach Selbstmord beging: Und zwar sah der Mann im Traum auf bodenloses Wasser und daraus eine menschliche Gestalt auftauchen, eine Mumie, mit Bandagen, und der Traum endete gerade bevor die Mumie an die Oberfläche kam.

Ich denke da auch an Narziss, daher wohl meine Interpretation, dass er genau dann starb, als er sich selbst im Wasser im Spiegelbild erkannte, erkannte, dass er sich ich sich selbst verliebt hatte und sich selbst erkannte. Hat wohl auch zu tun neben Skorpion mit dem folgenden Wasserzeichen, den Fischen, wie bei einer quantenmechanischen Messung (Wirkungsquantum ℏ hat fast das Symbol G) wo die Wellenfunktion Ψ (fast I) wie man sagt "kollabiert", von allen überlagerten Welten, die es geben könnte, nur noch eine einzige übrigbleibt.

In dem Sinn ist sich selbst erkennen im Spiegelbild - ja oft als quasi die "Lösung" von psychologischen Problemen betrachtet - nicht umbedingt immer das Gesündeste...

Hmn, Liz Greene ist ja auch eine "Cat Person" (oder war es wenigstens früher)... Und ihre Beschreibungen der Sternzeichen entstanden in den frühen 1980ern, auch um Saturn-Pluto 1982 Ende Waage, oder eben anscheinend auch schon bei der Konferenz.

Aber eben, ich hatte schon eher das mit nach Hause gehen und in den Spiegel schauen gemeint... Vielleicht ja zu unrecht... Was erkennt Venus (oder Ishtar, Inanna) wenn sie in ihren Spiegel schaut?

Aber: Wie immer nichts Abschliessendes: Damit meine ich astrologisch mit den Zuordnungen von Dingen zu Sternzeichen, Planeten, etc.

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mo 09. Dezember 2019 17:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2171)

Etwas "Statistik" zu Merkur, von "weit weg" betrachtet:

11.10.2019 11°35' h Beginn Pre-Shadow
31.10.2019 27°38' h Merkur wird rückäufig
20.11.2019 11°35' h Merkur wieder direkt
07.12.2019 27°38' h Ende Post-Shadow

Quelle Daten + Bild:
https://www.astrologyhoroscopereadings.com/2019-mercury-retrograde-calendar.html

Der "Katzenverschwinden" Faden begann hier drin in etwa am 14.11. (Merkur rückläufig auf ca. 15° h) als Tara und Nala ganz nebenbei erwähnt wurden (#2145), etwas später im Verlauf desselben Tages wurde dann auch der Punkt für die Absplittung angesetzt, die Absplittung selbst müsste so am 26.11. gewesen sein, also als Merkur schon wieder vorwärts lief (auf etwa 14° h, also wieder etwa dort wo er am 14.11. war). Und der Faden endete 2 Tage nachdem Merkur aus dem Post-Shadow raus war, was man so interpretieren könnte, dass der Faden an diese Merkur-Rückläufig-Phase gebunden gewesen wäre.

Bzgl. Merkur habe ich mind. was Kleines dazugelernt: Er ist zwar "nur" recht genau 1/5 des Jahres rückläufig, aber ist fast die Hälfte des Jahres in Abschnitten des Tierkreises, die er recht gründlich 3x "abgrast", 1x vorwärts, 1x rückwärts, 1x vorwärts. Also fast die Hälfte des Denkens eines Jahres würde in einer Rückläufigkeitsphase nochmal betrachtet, und dann ein zweites Mal mit vielleicht anderem Blickwinkel nochmals vorwärts durchlaufen...

Die "Lösung", wieso so viel Kreisen um dasselbe Katzenthema, könnte, wie von Murmeltier heute Nachmittag aufgebracht, schon im prog. Mond im Widder gelegen sein, bei einem sonst im Leben eher geordneten Anreissen von Neuem (Saturn am n.Mondknoten im Widder). Und ich mit meinem Geburts-Mond dazu noch auf den zwei drauf, könnte das durchaus noch verstärkt haben.

Aber ich habe die Progression nicht selbst angeschaut bisher, und wohl auch nicht der Moment was öffentlich dazu zu schreiben... Jedenfalls wäre das Gröbste da wohl durch

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mo 09. Dezember 2019 21:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2173)

Man sieht ja nie alles, denkt nie an alles gleichzeitig, sonst würde man ja wohl wahnsinnig werden... Vielleicht wird auch in 10 Jahren ein neuer Planet entdeckt, und dann wird einiges viel klarer, so in der Art "Ah, das war einfach damals die Zeit der Planet X - Neptun Konjunktion gewesen" oder so...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 10. Dezember 2019 11:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2176)

Ich bin gerade noch auf eine sehr interessante Seite im Web gestossen, wo man für jedes Jahr sehr schön sehen kann, welcher Planet wann rückläufig ist.

Beispiel für 2019:

https://horoscopes.astro-seek.com/mercury-retrograde-astrology-calendar-2019

Einerseits mit einer Liste und aber auch graphisch wo man den Planeten auswählen kann, wieder Beispiel 2019, Merkur:

Scheint historisch bis ins Jahr 1800 zurückzureichen, was auch oft sehr praktisch sein könnte...

Titel: Re: Wann beginnt das astrologische Jahr?
Datum: Di 10. Dezember 2019 11:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1575967909 (Antwort #1)

Ich nehme an, Vorhersagen basierend auf einem Radix für den 1.1.2020 um Mitternacht?

Soweit ich weiss, hat u.A. Dane Rudhyar solche Dinge gemacht, u.A. für das 20. Jahrhundert.

Ich glaube schon, dass der Kalender da eine Wirkung hat für die Kultur in der er ist. Unser römischer Kalender beginnt immer saturnisch mit der Sonne im Steinbock, und auch immer mit AC und MC um Waage bzw. Krebs herum, was wohl schon die Kulturen mit dem Kalender mitprägt.

In arabischen Ländern kann die Qualität des Jahres ganz unterschiedlich sein, nach 12 Mondmonaten bei Neumond, wobei sich da der Moment wo das Jahr beginnt nicht mal sicher vorhersagen lässt, hängt auch von der Witterung ab, wann genau die Neumondsichel wieder erkennbar ist.

Nochmals anders im Iran, wo das Jahr am Frühlingsbeginn beginnt.

Ist für mich jedenfalls auch nicht anders als das Radix für eine Firma oder ein Land oder irgendeine Organisation, der Kalender ist auch etwas in der Art.

Und das 21. Jahrhundert (was auch das 3. Jahrtausend ist) hat schon eine andere Qualität als das 20. Jahrhundert, ist deutlich postmoderner, weniger Plutonisch auch usw.

Und ich glaube auch die Jahrzehnte sind merklich davon geprägt, ist natürlich auch ein Aufhänger um neue Dinge zu tun und zu vermarkten, auch daher wohl...

Aber vielleicht ja ein Grund wieso sich niemand für "Wie werden die 1920er?" interessierte?

Titel: Re: Wann beginnt das astrologische Jahr?
Datum: Di 10. Dezember 2019 11:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1575967909 (Antwort #2)

PS: 2019 ist (und bald war) der Mond im Skorpion (~11°50'), was man glaube ich schon merkte... War ja nicht zuletzt auch recht nahe bei den 11°35' h wo Merkur diesen Herbst rückläufig seine Station hatte...

2020 ist dann der Mond in den Fischen (~15°36')...

Titel: Re: Wann beginnt das astrologische Jahr?
Datum: Mi 11. Dezember 2019 08:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1575967909 (Antwort #10)

Zitat von Sonnenkind (Mi 11. Dezember 2019 08:40 MEZ):

Zitat von Artecat (Di 10. Dezember 2019 11:22 MEZ):

Ich glaube schon, dass der Kalender da eine Wirkung hat für die Kultur in der er ist. Unser römischer Kalender beginnt immer saturnisch mit der Sonne im Steinbock, und auch immer mit AC und MC um Waage bzw. Krebs herum, was wohl schon die Kulturen mit dem Kalender mitprägt.

Unser Kalender ist aber christlich-gregorianisch (in Rom war bis 153 v. Chr. der Jahresbeginn am 1. März) - die Festlegung des 1. Januar war eine astrologische, soweit ich mich erinnere: Eigentlich sollte der Jahresbeginn auf die Wintersonnenwende gelegt werden, aber da war in dem Jahr der Kalenderreform abnehmender Mond. Also wurde der Neumond abgewartet, damit beide Lichter zunehmend waren für den Start des Kalenders.

Hmn, Wikipedia zu "Julianischem Kalender":

Der julianische Kalender ist einer der ältesten Solar-Kalender und Vorläufer des heute gebräuchlichen gregorianischen Kalenders. Er wurde in Ägypten entwickelt und von Julius Caesar im Jahre 45 v. Chr. im Römischen Reich eingeführt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Julianischer_Kalender

Also noch klar vorchristlich, oder?

Titel: Re: Wann beginnt das astrologische Jahr?
Datum: Mi 11. Dezember 2019 12:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1575967909 (Antwort #13)

Zitat von Sonnenkind (Mi 11. Dezember 2019 09:21 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 11. Dezember 2019 08:54 MEZ):

Zitat von Sonnenkind (Mi 11. Dezember 2019 08:40 MEZ):

Zitat von Artecat (Di 10. Dezember 2019 11:22 MEZ):

Aber wir haben den gregorianischen Kalender - Wikipedia: Der gregorianische Kalender, auch bürgerlicher Kalender, ist der weltweit meistgebrauchte Kalender. Er entstand Ende des 16. Jahrhunderts https://de.wikipedia.org/wiki/Gregorianischer_Kalender

Stellst du dich eigentlich jeweils in voller Absicht so stur??

Der gregorianische Kalender ist ja eine Korrektur des julianischen (des vom Ursprung her so gar nicht christlichen) - wenn die Römer zu Zeiten Cäsars schon gewusst hätten wie lange das Jahr genau ist, hätten sie das vermute ich von Anfang an schon so gemacht. Papst Gregor war in Rom, in dem Sinn war auch seine Kalenderreform römisch. Christlich natürlich auch zu der Zeit, aber gerade in der Ostkirche wurde der gregorianische Kalender nie angenommen, Ostern etc. sind immer noch julianisch, und auch die Länder wo die Orthodoxe Kirche stark war und ist sind erst sehr spät umgestiegen auf den gregorianischen Kalender, Russland glaube ich so um 1917 nach der Oktoberrevolution, und Griechenland noch etwas später, aber steht vermutlich im Astrowiki Link...

Jedenfalls war es die Macht des römischen Reiches, die am Anfang des Kalenders war, wie wir ihn heute haben, von dem her sind für mich der julianische und der gregorianische Kalender schon sehr römisch, mehr so als christlich.

Aber vom Ursprung her könnte man ja vielleicht auch ägptisch sagen, so wegen Cäsar und Kleopatra, wobei man dann auch griechisch sagen könnte, von der vermuteten(?) Herkunft von Kleopatra her. There's always a bigger fish

Titel: Re: Wann beginnt das astrologische Jahr?
Datum: Mi 11. Dezember 2019 12:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1575967909 (Antwort #14)

PS: Eine Sache ist aber sicher schon christlich beim Kalender, ich nehme nicht an, dass die bei Cäsar damals schon mit 45 v.Chr. oder so begannen...

Eher bei 1 (wohl auch kein Null?)...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mi 11. Dezember 2019 22:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2178)

Zitat von Dachhase (Mi 11. Dezember 2019 19:28 MEZ):

@Artecat,
danke für die Info!

ich habe irgendwo eine ähnliche Seite gespeichert.....müsste sie nur mal suchen...

Das gehört wohl eher schon zu C rückläufig

Nach Merkur rückläufig ist vor Merkur rückläufig

Nächste Gelegenheit zum Suchen ca. ab 17. Februar 2020:

Bild von hier: https://wisehoroscope.org/mercury-retrograde/

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mi 11. Dezember 2019 22:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #2)

Danke für's kurze Intermezzo Dachhase oder Tara oder Nala heute Nachmittag...

Ich glaube fast, ich habe für die 2020er in Deutschland mit Berlin immerhin den "richtigen" Ort gewählt, denn es liegt im Prinzip in der Hoheit eines Landes, Kalender und Zeitzone festzulegen, daher ist wohl die Hauptstadt als Ort für die 2020er in Deutschland die unmittelbar natürlichste Wahl (solange man Neujahr im Kalender verwendet für die 2020er).

Aber alles in allem vom Feedback bisher scheint es bisher nicht so, wie wenn es in den 2020ern sehr viel bewusste Analyse geben wird...? Muss sich wohl erst vom s.Mondknoten beim IC zum n.Mondknoten am MC entwickeln über das Jahrzehnt hin?

Unten noch das Horoskop für 2030, als Ausblick wie denn die 2020er enden könnten bzw. natürlich dann die 2030er beginnen. Hatte ich für 2010/2020 damals auch gemacht und mir gedacht, dass die 2010er harmonischer enden würden wie sie begannen, aber ob das so stimmte? Hatte zumindest viel Drive dann in den frühen 2010ern mit Uranus in den Widder und so... Diesmal sieht es eher umgekehrt aus...

Und: Wird der Flughafen BER in Berlin 2020 tatsächlich eröffnet wie jetzt in Aussicht gestellt?

Und Katzen über Katzen überall in den 2020ern, vielleicht ist ja auch jeweils die letzte Merkur ret Phase vor dem neuen Jahrzehnt da sehr prophetisch??

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Do 12. Dezember 2019 07:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #110)

Da ja Robert Graves im Jahr 1944 wohl recht genau um den Neumond im 3. Grad Stier "Die weisse Göttin" zu schreiben begann, schaute ich mal, wie oft ein Neumond in dem 3. Grad Stier vorkommt, und dabei auch, ob ich das vielleicht auch noch mal erleben würde... Sieht aber eher schlecht aus...

Im 20. Jahrhundert kam das vier Mal vor (alles vor meiner Geburt):

23.04.1906 um etwa 16:08 UTC
23.04.1925 um etwa 02:25 UTC
22.04.1944 um etwa 20:45 UTC
23.04.1963 um etwa 20:25 UTC

Aber im 21. Jahrhundert wird das nur ein Mal sein, ausser jemand verschiebt vorher noch den Mond im Himmel:

21.04.2088 um etwa 10:25 UTC

(Am 22.04.2058 klappt es fast, die Sonne verlässt aber nur wenige Minuten vor Neumond das 3. Grad Stier, also von dem her vielleicht sogar doch noch bedeutsam, da dann der Neumond immerhin besonders nahe bei 3° Stier wäre? Dann wäre ich 91...)

Ich habe auch mal kurz zu den Farben weiss-rot-schwarz um die Daten herum gesucht, aber auf Anhieb nichts gefunden... Ist wohl auch meist nicht so einfach, wohl eher Daten wo erst am im Privaten etwas Neues zu entstehen beginnt wie damals bei Robert Graves...

Der Neumond war oben immer wie üblich in der Astrologie geozentrisch berechnet für wenn Sonne und Mond auf der gleichen Länge waren (die üblichen Gradangaben in einer Ephemeris bzw. in Horoskopen), was nicht umbedingt der Moment der grössten Nähe von Sonne und Mond ist wenn man in den Himmel schaut...

Titel: Re: Wann beginnt das astrologische Jahr?
Datum: Do 12. Dezember 2019 08:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1575967909 (Antwort #19)

Im alten Ägypten begann das Jahr mit der Nilflut um die Sommersonnenwende herum. Im Detail alles noch viel komplizierter, und interessant, dass es in dem Bild beim ersten Link aus dem Grab von Senenmut 12 grosse Kreise hat und 13 kleinere rote, wobei ich nicht weiss, was das jeweils ganz genau darstellte... Senenmut war anscheinend der Architekt der Königin Hatschepsut, der u.A. auch ihren Tempel im Tal des Todes gebaut hatte (bzw. wohl nicht er eigenhändig vollständig...). Nach dem Tod der Tochter von Hatschepsut verschwand dann anscheinend auch er, aber sein Grab war damals schon im Bau, wo an der Decke eben der Kalender ist...

https://de.wikipedia.org/wiki/Ägyptischer_Kalender
https://de.wikipedia.org/wiki/Mondkalender_(Altes_Ägypten)
https://en.wikipedia.org/wiki/Astronomical_ceiling_of_Senenmut%27s_Tomb

Was mir nicht bekannt ist, wäre irgendeine Kultur, wo das Jahr am vierten ausgezeichneten Punkt im Jahr gemäss Sonne/Erde beginnt, also bei der Tag und Nachtgleiche beim Herbstanfang...

Die Wintersonnenwende macht Sinn als Anfang, da dann die Tage länger werden. Tag und Nachtgleiche im Frühling macht auch Sinn, da dann die Natur wieder erwacht, wieder zu wachsen beginnt (mind. in Mitteleuropa). Sommersonnenwende in Ägypten machte auch Sinn, wegen der Nilflut, die wieder neues Leben und Wachstum brachte.

Zitat von Richard Vetter (Di 10. Dezember 2019 14:04 MEZ):

der neueste renner (inkl. einer exotischen prise i ging, schön mystisch bzw. okkult) ist jedoch wessels og, meist das von 15°00 k:
https://www.astro.com/astrowiki/de/Oktilogramm

Ja, ja, da geben sich andere Mühe und Mühe und dann kommt jemand mit sowas ins Astrowiki, mit Ottifanten kopiert vom I Ging.

Liegt aber wohl im Trend der Zeit: Grossmächte, die auch im Wassermannzeitalter noch mitreden möchten, sollten wohl ihren Kalender so umbauen, dass er auch im Wassermann beginnt... Die USA vereidigen ja immerhin jeweils ihren neuen Präsi im Anfang Wassermann... Und wenn Russland und andere Orthodoxe Länder weiterhin für Festtage den julianischen Kalender verwenden, landen sie in ein paar Jahrhunderten dann auch mit Neujahr im Wassermann... (Und China ist da eben im Moment wohl im Vorteil...)

Titel: Re: Wann beginnt das astrologische Jahr?
Datum: Do 12. Dezember 2019 11:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1575967909 (Antwort #22)

Zitat von Quadrix (Do 12. Dezember 2019 08:33 MEZ):

Man darf das nicht verwechseln mit diversen Neumonden, das chinesische Jahr beginnt mit dem Wassermann Neumond, das jüdische mit dem Waageneumond, der auch mal in der Jungfrau sein darf, und Ostern ist nach dem Widdervollmond. Bei den Juden ist das ganze Kirchenjahr nach dem Mond ausgerichtet. Auch bei den Muslimen spielt der Mond eine große Rolle.

Ah, dann gibt es doch eine Kultur, wo das Jahr mit der Herbst Tag und Nachtgleiche beginnt, gibt also alle 4 Varianten...

Bei einem harmonischen Oszillator in der Physik, werden zwei Energien ineinander umgewandelt, z.B. bei einem Pendel potentielle Energie (Höhe im Erdgravitationsfeld) und kinetische Energie (Bewegung). Beim Pendel gibt es 4 besondere Zustände, wann das Pendel links oder rechts in Ruhe am Weitesten oben ist (max. pot. Energie, min. kin. Energie) und wann das Pendel maximal schnell ganz unten "durchrauscht", nach links oder nach rechts (max. kin. Energie, min. pot. Energie). Dasselbe geht auch mit anderen Energien, z.B. elektrosch mit Spule und Kondensator, oder bei Elementarteilchen etc. Ist im Prinzip eine abstraktere Sicht auf die Mechanik von periodischen Kreisbewegungen... Und da ist es wohl am Ende eher Geschmackssache welche der 4 extremalen Punkte man am Liebsten als Beginn definiert... Und sowieso, wo ist bei einem Kreis der Anfang? Eine Achtelung ist dann schon ein bisschen gesuchter, aber bei den Winden wohl auch im Westen schon früh verbreitet (z.B. Turm der Winde in Athen)....

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Do 12. Dezember 2019 21:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #8)

Wird ja immer wilder...
Sonne-Uranus im 3. Grad Stier bei Nala...
Und mit Pluto-Uranus am s.Mondknoten werden ihr wohl (hoffentlich) Jäger etc. am A... vorbeigehen...
Bei einer Mond-Jupiter Konjunktion ist sowieso bei anderen Vorsicht geboten...
Aber das sind ja nur Fragmente vom Ganzen...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 12. Dezember 2019 23:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3755)

https://www.youtube.com/watch?v=Fq4kuxOx-Dc

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 13. Dezember 2019 06:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #11)

Mein persönlicher Eindruck ist recht klar, dass ein Horoskop für den Frühlingsanfang eines Jahres mundan sehr viel weniger aussagt als das für den 1.1. Mitternacht. Wohl einfach weil "mundan" eben das Jahr in einem Land dann beginnt, wo das Kalenderjahr beginnt. Ich vermute rein unter Astrologen, die ja oft den Tag der Astrologie am 21.3. feiern, ist das etwas anders, also für Prognosen spez. zu Astrologen bzw. astrologischen Organisationen würde ich vermutlich den Frühlingsanfang anders gewichten. Mit Neumonden im Jahr habe ich keine Erfahrung bisher, würde aber auch da vermuten, dass die bei unserem Kalender eher für einen Monat wichtig wären als für ein Jahr. Mit anderen Worten, was heutzutage in der Hinsicht meistens gemacht wird, wäre eher falsch, bzw. hat eben oft in der Prognose relativ wenig Beachtung, da sich dort dann nicht so viel spiegelt. Das soll jetzt alles aber nicht heissen, dass die Ereignisse im Himmel während eines Jahres oder Jahrzehntes keine Wirkung hätten - klar kommt jetzt dann die Saturn-Pluto Konjunktion (die allerdings schon am 1.1.2020 recht genau ist) im Januar, und Pluto dann mal in den Wassermann später in den 2020ern usw.

Was wäre mit Jupiter am 1.1.2020? Der wäre ja am IC beim s.Mondknoten, also eher "unten durch"? (Und sein Meldeläufer Merkur konjunkt bei ihm, bringt der News oder bereitet er sich vor, welche zu übermitteln? An wen? Und insgesamt "bad times für Familien", und eher seltsame Weihnachtsfeiern?)

Hier noch was Dane Rudhyar 1974 zu Horoskopen für Jahrhunderte schrieb, plus konkret für das 20. Jahrhundert, im Buch "The Astrology of America's Destiny". Ist auf Englisch und sind "6 Seiten", man kann links oben mit den "Dreiecken" oder weiter unten eine Seite weiterschalten - ach, hier doch gleich alle sechs Links:

https://www.khaldea.com/rudhyar/aad/aad_c8p1.shtml
https://www.khaldea.com/rudhyar/aad/aad_c8p2.shtml
https://www.khaldea.com/rudhyar/aad/aad_c8p3.shtml
https://www.khaldea.com/rudhyar/aad/aad_c8p4.shtml
https://www.khaldea.com/rudhyar/aad/aad_c8p5.shtml
https://www.khaldea.com/rudhyar/aad/aad_c8p6.shtml

Quelle: http://www.khaldea.com/rudhyar/aad/aad_XXchart.shtml

Und 2030 beunruhigt mich eher, vielleicht unmittelbar wegen Jupiter+Mond im 2. Haus / Skorpion?

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 13. Dezember 2019 08:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #13)

Zitat von *Momo* (Fr 13. Dezember 2019 08:36 MEZ):

Daher ist es für mich auch logisch ,
das ich für das allgemeine fortlaufende Neue Jahr auch den Zeitpunkt vom Grad der wiederkehrenden Sonne –
die Ingresse in den kardinalen Zeichen nehme.

Das Kalenderjahr, oder Kalenderjahrzehnt ist sowas wie ein Land oder eine Firma, eine von Menschen geschaffene Entität, die hat ein Horoskop.

PS: Ist denn das wirklich so schwer zu verstehen?

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 13. Dezember 2019 12:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #17)

Zitat von anna. (Fr 13. Dezember 2019 11:02 MEZ):

Ist nicht schwer zu verstehen, aber so nicht lesbar. Fuer Firmen braucht es das Gruendungshoroskop. Mindestens den Gruendungstag und Gruendungsort fuer ein Mittagshoroskop.
Und darauf kannst du dann die Transite, Solare, Septare anschauen. Fuer jeden beliebiegen Tag. Auch fuer alle 1.Januare.

Du wuerdest ja auch nicht fuer z.B. Microsoft einfach nur das kalendarische Jahrzehnt anschauen ohne Bezug zur Microsoftfirmagruendung.

Vielleicht einleuchtender mit einem Beispiel, sagen wir die 80er Jahre (die 1980er) in der BRD?
Man macht ein Horoskop für den 1.1.1980 in Bonn (damals Haupstadt der BRD) und schaut wie gut das zu den Themen in den 1980ern passt. Passen die Schulterpolster, Frisuren, Yuppies, usw., einfach alles was da so Thema zu sein schien und es oft in den danach folgenden 1990ern nicht mehr war... Und das dann vielleicht für mehrere Jahrzehnte und schauen ob es da ein Muster hat, das die Linien und Symbole im Radix mit der Zeit verwendet, und dann falls ja ggf. eben auch für die 2020er extrapolieren. Standardvorgehen in der Astrologie, von vielen Radixzeichnungen lernen. Und da kann man dann wenn man möchte auch Solare und Septare und Transite anschauen, müsste im Prinzip auch gehen... Aber egal, ich lasse es dabei, soll jede/jeder selbst schauen ob sie/er Lust hätte das anzuschauen bzw. ob es was zur Orientierung in der Welt bringt oder eher nicht... Mein Gefühl ist, dass das kein unwesentlicher Faktor zum Verständnis des Weltgeschehens ist, aber kann mich natürlich auch täuschen...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 13. Dezember 2019 16:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #19)

Zitat von anna. (Fr 13. Dezember 2019 13:44 MEZ):

Standardvorgehen in der Astrologie? Kann es nicht geben oder zumindest nicht, so wie ich Astrologie verstehe.
Standardvorgehen ist fiuer sich selber schon ein Unding.
Was soll denn dabei rauskommen?
Dass alle Astrologen dann das gleiche sagen, sich gegenseitig applaudieren und zitieren, so dann messbare und geteilte neue Standards setzen?
Das ist die reine Veraeusserlichung und Verwissenschaftlichung der Astrologie

Eine Autobahn auf der alle, die was sagen wollen, dann fahren muessen, denn anderes wird irgendwann nicht mehr da sein.

So meinte ich das doch nicht.

Ich meinte lediglich, dass Astrologen doch praktisch alle in irgendeiner Form Horoskope erstellen und sie dann für sich vergleichen mit Ereignissen und Eigenschaften der Entität, für die das jeweilige Horoskop ist. Das muss überhaupt nicht einheitlich gemacht werden, wird es auch nicht. Das einzige das fast durchgehend einheitlich ist, ist dass praktisch alle Astrologen das vorher Beschriebene tun: Es gibt wohl fast keine Astrologen, die Horoskope interpretieren rein ohne sich je das Schicksal der realen Entität dazu angeschaut zu haben (also 100% rein nur Lehren anwenden und gar nie auf die Welt im Spiegel dazu blicken). Horoskope müssten jedenfalls am Ende ja schon was in der Welt spiegeln, sonst machen sie kaum Sinn.

Ich hoffe das war einigermassen klar verständlich.

Und könnte eben auch interessant sein, für Kalenderjahrzehnte Horoskope zu erstellen (mit der jeweiligen Lieblingsmethode und dann auch Solare etc., je nach Geschmack) und dann mit den Jahrzehnten in der Realität zu vergleichen. Für sich oder im Dialog mit anderen und ev. auch versuchen rein naturwissenschaftlich-statistisch da was nachzuweisen, oder was auch immer... Mit meinen eher informellen und mehr oder wenigr mainstream-psychologische-Astrologie Methoden fand ich persönlich jedenfalls, dass die Jahrzehnthoroskope doch einiges passend zu spiegeln scheinen (auch die Jahrhunderte, und ev. auch die Jahrtausende). Gerade heute wo mit Flugverkehr etc. der gregoriansche Kalender fast allgegenwärtig ist, bzw. in praktisch jedem Land auch mit dabei ist neben ev. noch anderen Kalendern...

Daher meine unverbindliche Empfehlung, das vielleicht bei Lust und Laune mal zu tun, oder eben auch nicht... Für jemanden der sich auf mundane Prognosen oder ähnlich spezialisiert hat (beruflich oder als Hobby oder etc.) würde ich es noch etwas "wärmer" empfehlen...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 13. Dezember 2019 20:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #21)

Klingt nach der 13. Fee bei Dornröschen (am Freitag dem 13. mit Uranus wieder im 3. Grad Stier wo der Mond erhöht ist): Ein Horoskop für das Kalenderjahr oder -jahrzehnt oder -jahrhundert/-jahrtausend wäre wohl mehr Sonne, bzw. mehr Beachtung/Bedeutung für das solare Jahr und damit weniger für andere Zyklen der Nacht - auch da die Astrologie ursprünglich ganz basierend auf die in der Nacht beobachtbaren Planeten und Sterne war; die Nacht, wo die Sonne per Definition nie scheint und der Mond das grösste bewegliche Objekt ist (fix wäre die Milchstrasse grösser, wenn man die zählt).

Interessant das Aufbringen von Narzissus in dem Zusammenhang. War ja oft Artemis im Mythos, die Narzissus verzauberte, damit er sich in sein Spiegelbild verliebte. Auch Echo wäre ein Spiegel, zwar ein unsichtbarer, aber doch eine Spiegelung, und die beachtete er seltsamerweise nicht? Weil es nicht seine eigene Stimme war? (Bzw. im heutigen Sinn von Echo eben doch?)

Aber wohl auch schwierig über die Dinge zu schreiben/sprechen? Was für ein krasser Tag heute...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 13. Dezember 2019 22:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #22)

Bei der Wintersonnenwende wäre die Nacht am Längsten, und auch der Vollmond am Höchsten (und Längsten) am Himmel. Zwischen Mariä Empfängnis am 8.12. und den drei Weisen am 6.1. war am 24.12. die Geburt des Erlösers. Klingt nach was mit Mondphasen, vielleicht Empfängnis bei Neumond, Geburt etwas nach Vollmond (vollschwangerer Mond), vielleicht der erste Vollmond nach der Wintersonnenwende, analog zu Ostern? Im Detail sicher wieder verworrener mit Kalendern, Orginalquellen in der Bibel und so weiter, aber wären ja alles nur männliche Erfindungen, die den Blick auf das Wesentliche verstellen? Die unbefleckte Empfängnis und kurze Schwangerschaft würden den Erlöser den Sohn der universellen Mondgöttin machen (ca. 3/4 Monate schwanger) statt den Sohn eines universellen Sonnengottes (normale Schwangerschaft ca. 3/4 Jahr). Also um das Jahr Null nach Vollmonden um die Wintersonnenwende suchen (julianisch war die Wintersonnenwende in den Jahren um den 23./24.12., Bethlehem war damals in einer röm. Provinz, hatte also wohl schon den julianischen Kalender von 45 v.Chr. in Rom, aber das sind ja auch alles wieder nur Details, die ablenken)...?

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Sa 14. Dezember 2019 12:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #24)

Ah, OK, war mir gar nicht bewusst gewesen, dass es bei der unbefleckten Empfängnis um die (ebenfalls jungfräuliche - also ohne Vater) Empfängnis von Maria durch ihre Mutter Anna ging... Und wenn ich das richtig lese, wäre die unbefleckte Empfängnis wohl erst im Spätmittelalter eingeführt worden, um Maria von der Erbsünde auszuschliessen, die sonst alle Mütter betreffen würde, was mit gleichzeitig Gottesmutter sein schlecht verträglich gewesen wäre?

https://de.wikipedia.org/wiki/Unbefleckte_Empfängnis

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Sa 14. Dezember 2019 22:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #27)

Komplexe Dinge...

Wenn ich nach meiner Intuition gehe, würde ich eben doch sagen, dass der Monat von Mariä Empfängnis über Weihnachten zu den drei Weisen sich doch so symbolisch entwickelte über die Jahrhunderte. Beim Jahr Null war der vertikale Fisch vom Sternbild der Fische (Sohn) am Frühlingspunkt, daher die Geburt da, und grob 400 Jahre später (horizontaler Fisch, Mutter) wurde, wenn mich nicht alles täuscht Maria doch noch von der Kirche als eine bedeutsame Person mit aufgenommen, gegen lange Widerwillen in der Kirche, da erst so stark patriarchalisch geprägt. Und das mit der Erbsünde dann später noch gefixt und da passte wohl der Tag dann symbolisch gut dazu. Aber sowas lässt sich kaum je wirklich beweisen oder widerlegen...

Und gefühlt finde ich die Jahrzehnte in unseren Zeiten weiterhin beachtenswert... Aber kann jede und jeder für sich schauen...

Hier noch die "roaring twenties", bzw. die 1920er für Paris/Frankreich. Im Jahr 1921 wurde der Surrealismus geboren, was sich vielleicht auch an Pluto am MC noch im 9. Haus zeigt? Besonders ist da aber, dass Pluto erst 10 Jahre später entdeckt wurde.

Ich lasse es mal dabei, gehört auch zum Schützen, die Pfeile einfach fliegen zu lassen und es dann anderen frei zu überlassen, ob oder wann jemand anders das wieder aufgreifen würde. Ich finde jedenfalls die Mondknotenachse für 2020 schon pot. recht dramatisch, aber gibt vielleicht andere Astrologen, die das besser zu deuten wüssten...

@Anna: Heisst dein Enkel übrigens irgendwie was in Richtung Christian/Christoph/Jesus? Nur wegen der anscheinenden Synchronizität...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 15. Dezember 2019 08:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #29)

Danke für die Info

Und ja, ich glaube schon:

https://de.wikipedia.org/wiki/Marienverehrung

Ein Ausschnitt:

391 n. Chr. wurde das Christentum im Römischen Reich zur Staatsreligion. Seitdem gewann die Verehrung Marias zunehmend Bedeutung. 431 n. Chr. wurde Maria durch das Konzil von Ephesus als Gottesgebärerin (gr. Theotokos bzw. lat. Dei Genetrix) bezeichnet und dogmatisiert; dabei ging es ursprünglich weniger um die Frage, wer Maria sei, sondern vielmehr um die Frage, ob Jesus von Nazareth Gott sei. Der Begriff Gottesgebärerin oder Gottesmutter sollte klarstellen, dass Jesus Christus wahrer Mensch und wahrer Gott sei. Nach diesem Konzil entwickelte sich eine intensivere Marienverehrung, die – wie Kritiker behaupten – der Verehrung der „Himmelskönigin“ des Alten Testaments ähnele.

Hmn, eine "Himmelskönigin" im Alten Testament wusste ich gar nicht... Ah, etwas weiter unten im Abschnitt "Vorschristliche Parallelen":

Nach einigen Autoren lassen sich bereits in vorchristlichen Jahrhunderten Elemente erkennen, die später in den Marienkult eingehen sollten, etwa zur Zeit des Alten Testaments, als die Babylonier die Göttin Ištar verehrten. Viele Eigenschaften dieser „Himmelskönigin“ (Jeremia 7,18) seien von anderen Kulturen übernommen, auf viele verschiedene Göttinnen aufgeteilt und später wieder zu einer Person zusammengefasst worden. So wechselten von Zeit zu Zeit und von Kulturraum zu Kulturraum die Art und Anzahl der Namen für die Göttin, aber nicht die Wesenszüge und deren Verehrung. Als Beispiele werden die altägyptische Isis oder die altgriechischen Artemis, Demeter und Athene angeführt sowie besonders die ursprünglich phrygische „Große Gottesmutter“ Kybele, deren Magna Mater-Kult zunächst im griechischen Kulturraum adaptiert wurde (Verehrung auf der Agora von Athen), später im Römischen Reich verbreitet war und noch Jahrhunderte nach Christus Anhänger fand.[4] Artemis passt in ihrer Ambiguität besonders gut: als jungfräuliche und keusche Göttin aus Delos im europäischen Griechenland einschließlich der Ägäis einerseits und als anatolische Muttergöttin des Tempels von Ephesos andererseits. Diese wurde schon vor Gründung der Stadt Ephesos in Perge in Pamphylien verehrt, weshalb sie auch Artemis Pergaia und später bei den Römern Diana Pergensis hieß. In Ephesus wurde sie bis ins 5. Jahrhundert n. Chr. verehrt.[5] Anscheinend war ihre Statue, die zunächst vor der damals erbauten Marienkirche stehen blieb, „mit der auf ihrem Kopf einen Heiligenschein tragenden Maria gleichgesetzt“ worden.[6]

Ach so, beschreibt im alten Testament einen alten Kult:

https://www.bibleserver.com/LUT/Jeremia7

Gegen falschen Gottesdienst
16 Du aber sollst für dies Volk nicht bitten und sollst für sie weder Klage noch Gebet vorbringen, sollst auch nicht in mich dringen; denn ich will dich nicht hören. 17 Siehst du nicht, was sie tun in den Städten Judas und auf den Gassen Jerusalems? 18 Die Kinder lesen Holz, die Väter zünden das Feuer an, und die Frauen kneten den Teig, dass sie der Himmelskönigin Kuchen backen, und fremden Göttern spenden sie Trankopfer mir zum Verdruss. 19 Aber machen sie denn mir Verdruss, spricht der HERR, und nicht vielmehr sich selbst zu ihrer eigenen Schande? 20 Darum spricht Gott der HERR: Siehe, mein Zorn und mein Grimm ist ausgeschüttet über diese Stätte, über Menschen und über Vieh, über die Bäume auf dem Felde und über die Früchte des Landes; der wird brennen, dass niemand löschen kann.

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 15. Dezember 2019 08:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #31)

Ich habe nochmal ganz kurz bei Robert Hand reingeschaut, im Artikel "The Age and Constellation of Pisces", publiziert in "Essays on Astrology"; er bezeichnet den Artikel als einen Kommentar zu Kapitel 6-9 in Jungs "Aion", wo Jung wohl erstmals Passagen von Sternen über den Frühlingspunkt mit Entwicklungen im Christentum in Verbindung bringt.

Dabei ist mir noch etwas vielleicht sehr Interessantes aufgefallen (bzw. im Nachhinein es erst wieder realisiert habe da relativ offensichtlich), aber erst mal der Reihe nach:

Der erste Stern des Sternzeichens Fische, Alpha Pisces bzw. Alrisha (Knoten), der die beiden Fische verbindet, wäre etwa um 111 v. Chr. am Frühlingspunkt (FP) gewesen, der erste Fisch der nördlichen Schnur (die zum "östlichen" Fisch, dem Sohn führt) wäre ca. 7 n.Chr. am FP gewesen, das war Omicron Pisces. Der letzte Stern des östlichen Fisches ging um ca. 371 n.Chr. am FP vorbei, zeitlich nahe davon, dass das Christentum im römischen Reich Staatsreligion wurde.

Der erste Stern der westlichen Schnur (die zum westlichen Fisch, der Mutter führt) war bereits um ca. 24 n.Chr. am FP, der letzte ca. um 1427. Und jetzt das, was mir zumindest nicht mehr bewusst war: Der erste Stern des westlichen Fisches war erst ca. 1817 am FP, also in etwa da, wo die Aufklärung, moderne Staaten, Industrie, usw. ihren Anfang nahmen. Das war Omega Pisces, was natürlich daran erinnert, dass sich Christus als "Alpha und Omega" bezeichnete. Der letzte Stern der Fische wäre erst ca. 2813 am FP, also falls man das Zeitalter rein von den Sternen definiert annimmt, würde sich dieser Einfluss noch lange hinziehen.

(Die Zuordnungen der Sterne zu Teilen der Fische wäre wie Hand schreibt gemäss Ptolemäus.)

Analog zu fix 30° grossen Sternzeichen wie heute in der Astrologie, hatte ich 2002 mal berechnet, wann Alpha Pisces auf 30° wäre, also mit einheitlich grossen Zeitaltern dann der Beginn des Wassermannzeitalters wäre, und kam auf ca. 2044, also in etwa 24 Jahren. Die Hoffnung dabei wäre auch, dass gewisse Masslosigkeiten der heutigen Zeiten dann etwas mehr Vernunft weichen würden? Alpha Pisces / Alrisha (Knoten) fand ich eben auch passend als Startpunkt für äquidistante Zeitalter, da diese Schnur an die Nabelschnur erinnert (sind ja Mutter und Sohn Fische), also die Schnur deren Durchtrennung ein Symbol für die Geburt ist, welche ja in der Astrologie das Wichtigste ist, und daher auch mind. symbolisch ein guter Startpunkt für äquidistante Zeitalter wäre.
https://www.exactphilosophy.net/discoveries.zip

Aber wäre wohl wieder mal interessant bei Jung und Hand nochmals nachzulesen. Robert Hand betrachtete später auch noch welche Sterne wann an der Wintersonnenwende waren, auch mit interessanten Resultaten. War glaube ich online in StarIQ...
Ja, hier: http://www.stariq.com/Main/Articles/P0001861.HTM
Alle Artikel: http://www.stariq.com/AstrologyByHandLib.HTM

Hand ist ja Schütze, passt wohl zur Vorweihnachtszeit... Ah ja, der Artikel bei StarIQ ist vom 9.12.2000...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 15. Dezember 2019 11:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #33)

Venus konjunkt n.Mondknoten und Vesta im 2. Haus fand ich auch noch was, das für mich zu Surrealismus in den 1920ern passen würde, auch mit "cadavre exquis" (https://de.wikipedia.org/wiki/Cadavre_Exquis).

Nebenbei, da auch surreal:
Kurzgeschichte "Die neugierige Statue" (gegen Ende der 2010er entstanden, im Oktober letztes Jahr (2018), aber die die Idee dazu ging schon auf ca. 2010/2011 zurück):
https://www.exactphilosophy.net/die-neugierige-statue.pdf

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 16. Dezember 2019 23:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #35)

Zitat von anna. (Mo 16. Dezember 2019 10:08 MEZ):

Ich hatte das vorgestern anders gelesen: also im Uhrzeigersinn laufen von Mariae Empfaengnis zur Natalitaet und dann weiter..oder gleichzeitig...von der unbefleckten Empfaengnis zur Geburt von Maria und auch weiter bis zu ihrer Himmelfahrt.
Fand ich da intuitiv eine gute Idee.
Und auch heute noch, obwohl dein Text ja wahrscheinlich gar nicht so gemeint war.

Ich bin jetzt nicht ganz sicher, was mit Natalität genau gemeint ist (Natale - Weihnachten? Geburt von Maria?), aber jedenfalls würde ich sagen, dass jeweils die Dinge die beste Chance haben, sich zu etablieren, die auf möglichst viele Weisen Sinn machen...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Di 17. Dezember 2019 09:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #37)

Ich hatte gerade nochmal um Momos Beitrag im weiss-rot-schwarzen Faden was zu Februar/August gesucht (anscheinend war es nicht Augustus gewesen, der dem Februar einen Tag wegnahm) und dort auch gefunden, dass das Jahr bei den Römern bis 154 v.Chr. mit dem März begann (daher ja auch September (7), Oktober (8), November (9), Dezember (10), und Juli war mal Quintilius (5), August Sixtilius (6)). Und bin dann via Très Riches Heures auf "Mariä Heimsuchung" gestossen. Da begab sich die schwangere Maria zu ihrer Schwester Elisabeth, welche in dem Moment bereits selbst 6 Monate schwanger war, mit Johannes dem Täufer (also ein John/Hans/Jan/Ian). Das alte Datum dieses Festes war der 2. Juli (also Geburt von Johannes dem Täufer hätte dann wohl so um die Herbst-Tagundnachtgleiche sein sollen), dann wurde ihr Fest paradoxerweise(?) auf den 31. Mai verlegt, da das Fest der Geburt von Johannes dem Täufer am 24. Juni gewesen wäre, also bei der Sommersonnenwende (und wohl Elisabeth dann schon eher 8 Monate schwanger). Wie erwartet komplexer im Detail... Waren vielleicht früher auch Seth/Nephthys und Isis/Osiris (und dann Horus) irgendwie so über die 4 Wendepunkte im Jahr verteilt? Und was hat das ev. mit den 2020er Jahren zu tun??? (Vielleicht wegen der Mondknotenachse und damit Finsternisse um Neujahr herum? Gab ja z.B. zu Mohammeds Geburt eine Sonnenfinsternis.) Klingt aber jetzt unmittelbar doch mehr nach Kalenderfaden, wenn auch nicht nur...
https://de.wikipedia.org/wiki/Mariä_Heimsuchung

PS: Oder steht ev. die Geburt eines neuen Messiahs bevor? Jupiter-Saturn Konjunktion, Wintersonnewende, Mondknoten-Finsternisse und so (plus noch Pluto als modernere Komponente)? (Ist jetzt sowohl ernst wie scherzhaft gemeint...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 17. Dezember 2019 10:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3766)

Twistmas time, cool

--

James Brown, Hey America (It's Christmas Time)
https://www.youtube.com/watch?v=tF8wovJcVT4

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mi 18. Dezember 2019 08:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #38)

Vielleicht so verteilt:

Maria (empfängt Jesus) *Frühlings-Tagundnachtgleiche
Johannes (geboren) *Sommer-Sonnenwende
Elisabeth (empfängt Johannes) *Herbst-Tagundnachtgleiche
Jesus (geboren) * Winter-Sonnenwende

Was mir da herum so einfällt:

Täufer Johannes <=> Nilflut? Kind von Isis, dem weissen Nil, also "Isis=Elisabeth" und "Johannes=Osiris"? Und dann auch "Maria=Nephtys" uns "Jesus=Seth"?
Maria als Meer würde ja nicht so schlecht passen, wenn man Nephtys wirklich mit Nestis im Gedicht von Empedokles identifizieren würde, in welchem nach vielfacher Auffassung das erste Mal die vier Elemente erwähnt wurden (vielleicht einfach, weil Aristotles mehrfach schrieb, dass Empedokles als erster 4 Elemente postulierte): Leuchtender Zeus, lebensspendende/-tragende Hera, Hades, Nestis mit ca. "Tau" und "Tränen"... (meist interpretiert als Zeus=Feuer, Hera=Erde, Hades=Luft (da sein Name auch "unsichtbar" bedeutet), aber gibt auch andere Interpretationen)
Jesus und Seth scheint aber nicht so gut zu passen, mit Seth als Wüstentier, wenn auch wohl der Winter die Trockenzeit war...? Eher Horus? Aber der wäre eher der Sohn der Isis/Elisabeth??
Und die Mutter mind. der zwei Schwestern, also Anna wäre in Ägypten welche Göttin gewesen? Ah, wohl Nut, die Himmelsgöttin / Milchstrasse, Kuh, ... wobei es ja gerade in Ägypten über die Jahrtausende und je nach Gegend so viele Variationen gab...
Robert Graves in "Die weisse Göttin" macht auf einer Seite aus "Anna" so etwas wie die Urgöttin, mit "Diana=Di-Anna", "Athene=At-Anna", etc.
Welcher der 4 Erzengel für die 4 Himmelsrichtungen wäre was? (Engl. "Archangels", mit "arch" = "Torbogen", was wiederum an Nut erinnern könnte...) Wohl: Michael=N (Winter), Gabriel=E (Frühling), Uriel=S (Sommer), Raphael=W (Herbst)... Uriel=Licht Gottes, wie Zeus bei Empedokles? Raphael=Heilen von/durch Gott, heilende Wasser des Lebens, also wie Nestis?
https://holistica2be.wordpress.com/2019/03/22/the-4-archangels-in-the-4-directions/ Quellen??

Scheint jedenfalls vieles in den jüdisch-christlichen-muslimischen Religionen von Ägypten hergekommen zu sein, mit der Dreiheit KaBaRa, die sich dann in Kabbalah und Kaaba zu spiegeln scheint (siehe weiss-rot-schwarzen Faden, sowie ebenfalls dort für Referenzen zu einigem mehr oben...).

Aber so wirklich den Durchblick scheint da soweit gar niemand zu haben... Ist wohl auch weit davon entfernt, einfach zu sein, mit so uralten, fragmentarischen und oft auch widersprüchlichen Quellen...

Aber am Ende doch Stierthema? Und das wäre doch wohl in einem Jahrzehnt wie 2020 mit Uranus im Stier prominent? Naturgemäss mit dem gregorianischen Kalender im 8. Haus, was ja zu (auch Katzen-)Mumien und Pyramidengräbern wohl nicht so schlecht passen würde? Uranus hat für 2020 ein recht genaues Trigon zu Merkur, +Jupiter+s.Mondknoten+Sonne+IC, was sich vielleicht in der Art dann bis in alle Familien spiegeln würde???

Der Torbogen wäre auch mit n.Mondknoten K am MC recht prominent als Thema vertreten.

Hier nochmals das Radix für 1.1.2020 00:00 Berlin (also nominell für die 2020er in Deutschland):

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mi 18. Dezember 2019 23:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #43)

Zitat von Dianthus (Mi 18. Dezember 2019 15:21 MEZ):

Irgendwo im Netz habe ich mal einen Text von Richard Vetter gelesen, der den Geburtszeitpunkt Jesu' ziemlich logisch, an Hand der Angaben in der Bibel, erklärte.

Könnte das ev. folgendes gewesen sein, von Dieter Koch?:

Der Weihnachtsstern aus astronomischer und astrologischer Sicht
https://www.astro.com/astrologie/xstar_g.htm

Müsste es auch mal genau lesen, oder sogar das Buch...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mi 18. Dezember 2019 23:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #44)

Zu den Raves: Vielleicht aus "traditioneller" (prä-Ra) astrologischer Sicht wegen der Lilith-Pluto Konjunktion um so ca. 6° Wassermann ca. Mitte 2027??

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Do 19. Dezember 2019 23:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #57)

Zitat von lyme p (Do 19. Dezember 2019 19:41 MEZ):

ich frag mich, wer kann sich dann um diese Kinder, später Erwachsene kümmern, wenn sie so schwer behindert sind? Das erfordert ja mehrere Pflegekräfte für 24 h am Tag. Und dann werden auch noch soviele solcher Kinder erwartet. Schon heute ist es schwierig Pflegekräfte für behinderte Kinder zu bekommen. 🤔
wie das wohl dann in der Praxis gehandelt werden wird?

Wenn das so gedacht ist mit den Rave-Kids wie üblich bei New Age, dann wären die Kinder Wesen, die auf einer "höheren Ebene" wirken, z.B. vielleicht mehr Dimensionen wahrnehmen würden als unsere 3 Raum + 1 Zeit, und in dem Sinn die Eltern diejenigen wären, die Hilfe bräuchten. Aus der "höheren" Perspektive wären dann so Problemchen wie Klimaerwärmung und nukleare Aufrüstung viel einfacher zu lösen (oder aus anderen Gründen nicht mehr relevant, die die Eltern sowieso nicht mehr verstehen könnten).

Aber wieder aus "traditionellerer" Sicht betrachtet:

Zitat von Artecat (So 15. Dezember 2019 08:58 MEZ):

Analog zu fix 30° grossen Sternzeichen wie heute in der Astrologie, hatte ich 2002 mal berechnet, wann Alpha Pisces auf 30° wäre, also mit einheitlich grossen Zeitaltern dann der Beginn des Wassermannzeitalters wäre, und kam auf ca. 2044, also in etwa 24 Jahren. Die Hoffnung dabei wäre auch, dass gewisse Masslosigkeiten der heutigen Zeiten dann etwas mehr Vernunft weichen würden? Alpha Pisces / Alrisha (Knoten) fand ich eben auch passend als Startpunkt für äquidistante Zeitalter, da diese Schnur an die Nabelschnur erinnert (sind ja Mutter und Sohn Fische), also die Schnur deren Durchtrennung ein Symbol für die Geburt ist, welche ja in der Astrologie das Wichtigste ist, und daher auch mind. symbolisch ein guter Startpunkt für äquidistante Zeitalter wäre.
https://www.exactphilosophy.net/discoveries.zip

Da würde ja vielleicht zu 2027 mit Rave-Kindern passen, die wären dann im Jahr 2044 gerade etwa 17 Jahre alt, also vielleicht alt genug um mit ihrem Pluto im Wassermann da was zu wirken beginnen? Pluto geht 2023 erstmals in den Wassermann, und Saturn/Jupiter kommen ja auch bald dort durch (und 2027 wäre eben noch Lilith dort, die "Zwillingsschwester von Pluto" vielleicht, da 1937 erfunden/entdeckt nahe bei Pluto 1930, daher eine Konjunktion im Wassermann potentiell bedeutsam). Jedenfalls, könnte ich mit daher schon gut vorstellen, dass "New Age" in den 2020ern ein grösseres Thema würde, und vielleicht ja sogar wirklich mit konkreten Fortschritten die wirklich allen helfen?

Die Schweiz von 1291 hätte Pluto auf 7° Wassermann, also ähnlich wie 2027. Gerade in der Schweiz wird nur das was es umbedingt braucht - aus meiner Sicht - so wassermännisch-kollektiv geregelt, und zwar so, dass es auch für mich mit Löwe-Sonne Sinn macht, und auch die Schweiz vom 1.8.1291 hätte sehr viele Planeten im Löwen gehabt, die ja sonst eher in Opposition zu Wassermann wären, wenn auch das Geburtsdatum 1291 zum Teil her mythologisch ist...

Ich denke da auch gerade wieder mal an Dubcek mit dem "Kommunismus mit menschlichem Antlitz" (weiss nicht wie/was das genau im Original hiess)...

Wenn die Erde wie die Schweiz wäre, würde man einfach die Resourcen direkt-demokratisch und auch föderal verwalten, und bekäme auch die Klimaerwärmung etc. recht gut in den Griff über die Jahrzehnte...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Do 19. Dezember 2019 23:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #58)

Zitat von *Momo* (Do 19. Dezember 2019 08:28 MEZ):

Den Klimawandel um 4v. Chr. gab es damals noch nicht.
Und Hirten mit ihrer Herde im kalten stümischen, regnerischen November , Dezember auf dem Felde ,
fällt mir auch schwer vorzusellen ...

Kühler als heute war es vor 2000 Jahren schon noch (da noch näher an der letzten Eiszeit), aber ich glaube es hatte da doch schon Mittelmeerklima, also Niederschlag eher im Winter als Herbst glaube ich (was sich wohl auch spiegeln würde in den Sternzeichen des Winters, Steinbock-Ziegenfisch, Wassermann, Fische, und all die wässrigen Konstellationen da herum - andererseits wären diese auch früher bei der Nilflut jeweils gut weit oben am Nachthimmel sichtbar gewesen, also bin mir da nicht ganz schlüssig).

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 20. Dezember 2019 07:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #61)

Ich hatte mir vor ca. 1-2 Monaten mal die Mühe gemacht, auf Wikipedia (der englischen) die grossen Artikel um New Age herum zu lesen. Vielleicht schreibe ich dazu dann mal eine Zusammenfassung. Das HDS und Ra Uru Ha sind da jedenfalls recht genau in der Tradition drin mit anderen ähnlichen Entwicklungen. Ist wohl potentiell im Moment (so in 100-200 Jahren gedacht) auch eine Übergangszeit zwischen Zeitaltern, und da gibt es dann mehrere Mitbewerber um die neue grosse "Religion" oder mind. das neue grosse "Paradigma", ähnlich wie es ja grob um 0 n.Chr. viele verschiedene Strömungen gab neben dem Christentum (Mitras, Isis, usw.).

Zur Geburt Jesu kommt übrigens passend zu Weihnachten aus Italien eine Dokumentation, die das alles sehr genau erklären wird:

Il primo natale...
https://www.youtube.com/watch?v=E82qLQzBfq0

Passt wohl auch zur Zeit, mit so vielen Planeten im Steinbock...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 20. Dezember 2019 07:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #62)

Und ich hoffe ja echt (ohne Scherz) dass die Rave-Kids dann auf meine "Hauptwebsite" exactphilosophy.net gehen werden und sich sagen werden "ja, das macht Sinn, davon sollte die Welt erfahren", ganz anders als Leute heutzutage ("Häh?", "......?", "Falsch! Das ist so und so!", ...). Auch so ein Wassermannthema, wie bei Pandora: Die Hoffnung stirbt zuletzt, bzw. eben wohl gar nie solange es noch Leben gibt.

Und zu anderen Ebenen und so: In meinem Modell der Elemente bzw. einer Sicht, die auf unmittelbarer Erfahrung der Welt beruht, wären die 4 Elemente aus innen/aussen ("Raum") und ruhen/bewegen ("Zeit") zusammengesetzt, und die zwei Elemente innen ("Wasser" und "Luft") wären wie bei Aristoteles (aber hier aus unmittelbarer Beobachtung abgeleitet) wären "flüssiger", "formbarer", "weicher" als die zwei Elemente aussen ("Erde" und "Feuer"). Das könnte man dann eben auch so interpretieren, dass innen (da flüssiger) alles "vermischt" wäre zwischen den Menschen, alles "innen rum" miteinander verbunden, daher auch "kollektives Unbewusstes" (oder "Bewusstes"), also dass das Themen aus Mythologie und so bei vielen Menschen auftauchen auch einfach so wäre, weil die eben im Innern dasselbe sehen, auf dasselbe schauen, oder aus dem gleichen gemacht sind... Der Fokus der Naturwissenschaften auf Erkenntnis rein von "aussen" her könnte eben auch zu surreal verzerrten Weltbildern führen wie einer Welt wo es kein Leben ausserhalb der Erde sichtlich gäbe und alles sooo weit weg wäre... Innen rum könnt es so sein wie im Film "Interstellar" mit den Büchern im Bücherregal...

Und wenn ihr das jetzt nicht versteht oder kollektiv alle "Bahnhof", keine Sorge die Rave-Kids werden das schon verstehen und sich vielleicht ja sogar hin und wieder die Mühe machen, euch das irgendwie vereinfacht zu erklären...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 20. Dezember 2019 07:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #64)

Zitat von Artecat (Fr 20. Dezember 2019 07:03 MEZ):

Ich hatte mir vor ca. 1-2 Monaten mal die Mühe gemacht, auf Wikipedia (der englischen) die grossen Artikel um New Age herum zu lesen. Vielleicht schreibe ich dazu dann mal eine Zusammenfassung.

Eine recht lange Zusammenfassung hatte ich mir da selbst geschrieben (auf englisch) und beim gerade Durchsehen der grossen Überschriften da fiel mir was auf:

Western Esotericism ("Arcane" and "Esoteric" redirect here...)
New Age
Ariosophy
Hermetic Order of the Golden Dawn
Aleister Crowley (incl. some Thelema)
Thelema
Wicca
Subtle Body ("feinstofflich")

Nämlich das Work "arcane", wo vielleicht neben der üblichen Bedeutung auch noch "arch" (Bogen) mit dabei wäre, also die 2020er mit n.Mondknoten K vielleicht als Torbogen auch passend? Aber vielleicht zu sehr "schützemässig" improvisiert jetzt?

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 20. Dezember 2019 08:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #68)

Zitat von *Momo* (Fr 20. Dezember 2019 08:09 MEZ):

Dann gibt es wohl bald einen neuen Typus-

die Mutanttoren

Ja das Wort Tor

Das wird ganz sicher in allen Varianten ein Thema in den 2020ern, eben wegen dem n.Mondknoten K am MC...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 20. Dezember 2019 08:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #69)

Zitat von pamina51 (Fr 20. Dezember 2019 07:47 MEZ):

@artecat

Die Raves werden (angeblich) nichts lesen und nichts erklären. Die kommunizieren anders als wir und sprechen nicht
Gegen die sind wir Primaten sozusagen, im Sinne von primitiv.

Das würde ja auch passen zur Mondknotenachse auf MC/IC für die 2020er, da könnten die Ahnen/Eltern recht in den Hintergrund, ins Vergessen geraten, zumindest in der zweiten Hälfte des Jahrzehnts (Entwicklung vom s.Mondknoten zum n.Mondknoten im "Leben" der 2020er), also auch so gesehen 2027 nicht so unpassend für etwas mit der Symbolik, mal noch offen gelassen wie ganz genau sich das manifestieren würde, wird sich ja zeigen in den kommenden Jahrzehnten...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 20. Dezember 2019 08:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #71)

Zitat von pamina51 (Fr 20. Dezember 2019 07:47 MEZ):

Das Buch "heb den Schleier" ist echt ganz brauchbar als HDS Buch und geeignet für Anfänger. Da,steht ein ganze Kspitel drüber. Als Kindle spuckebillig, 5, 99, ich mein, das ist doch was in der schweineteuren Buchlandschadt des HDS.

Hab's mal gekauft, gehört wohl mittlerweile doch zu etwas, von dem man mind. eine gewisse Ahnung haben sollte um die "Astro"-Welt noch zu verstehen...
Amazon hat mir übrigens da herum noch ein anderes Buch vorgeschlagen:
"How to Babysit a Grandma"
https://www.amazon.com/How-Babysit-Grandma-relationships-ebook/dp/B00FIN0TPU

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 20. Dezember 2019 08:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #73)

Sehe ich ähnlich wie Pamina/Lyme P: Geht ja um eine Prophezeihung, um etwas hypothetisches, um Kinder, die noch gar nicht geboren wären und nicht klar ist, ob das so passieren wird, und wenn es das täte, könnte man ja der Prophezeiung vielleicht auch soweit trauen, dass die Kinder ja dann tatsächlich gar keine "Opfer" oder "Leidende" wären, sondern höchstens so scheinen würden, zumindest zu einem wesentlichen Grad? Also mir wenigestens geht das jetzt nicht unmittelbar so nahe, wohl eben aus diesen Gründen... Hat für mich viel unmittelbarere Dinge in der Welt und im Umfeld...

Eine Freiheit der Gedanken, dem Erkunden von geistigen Welten finde ich eben schon noch wichtig, und oft auch gesund...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 20. Dezember 2019 08:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #75)

Zitat von pamina51 (Fr 20. Dezember 2019 08:57 MEZ):

zu dem buch nochmal.
die frau schreibt manchmal so, dass ich fürchte, sie erzählt gleich von ihrem schwager...
if you know what i mean..

aber in den rezensionen bei amazon hat sich jemand geäussert, der es wirklich kann
und sachlich ist das demnach einwandfrei.

OK, ich werde das HDS sicher nicht an dem Buch "aufhängen"...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 21. Dezember 2019 09:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3776)

https://www.youtube.com/watch?v=bIsC_eFCkoc

- Dave Stewart: https://birthcharts.astro-seek.com/birth-chart/david-a-stewart-horoscope
- Orianthi Panagaris: https://birthcharts.astro-seek.com/birth-chart/orianthi-panagaris-horoscope
- Candy Dulfer: https://birthcharts.astro-seek.com/birth-chart/candy-dulfer-horoscope
- Ann Marie Calhoun: 26.5.1979

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 22. Dezember 2019 09:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #79)

Anfang September wäre es auch hier, Zitat aus dem Artikel von Dieter Koch:

"1. September 2 v.u.Z. (astronomisch -1), 4.30 Uhr morgens."
Und Link zum Radix dafür: https://www.astro.com/im/chart_jes_koch.gif

PS: Und auch via Referenzen zu Jungfrau in der Bibel.............

Bist du ganz sicher, dass es nicht der Text war, vielleicht erst anderswo, oder in einer anderen Fassung noch?

Bzw. @Richard Vetter: Je sowas geschrieben? Falls ja, Link?

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 22. Dezember 2019 11:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #80)

Zitat von Artecat (So 15. Dezember 2019 08:58 MEZ):

Da ist mir gerade bzgl. dem westlichen/horizontalen Fisch (Mutter) doch noch was zur Geschichte aufgefallen... Das Mittelalter hatte ja sehr "vertikale" strikte Hierarchien, wie Kaiser-König-(Adelshierachien)-... und auch Papst-Kardinal-... Das begann sich so wirklich wohl erst mit den Revoltionen der Aufklärung am Ende des 18. Jh. zu ändern. Nicht ganz oder ausschliesslich - z.B. Reformation wo ja auch die Hierarchie zu Gott recht stark verkürzt wurde - aber eben doch erst ab Ende 18. Jh. auch in nicht-religiösen Belangen im grossen Stil, bis heute zu immer mehr "flachen Hierarchien" wo sich in Firmen alle duzen, sich schon oft jeder praktisch selbstständig um Arbeit kümmern muss. Oder auch Arbeitsteilung in immer grösserem Umfang.

Ich hatte das "horizontale" bisher schon recht stark mit Wassermann assoziiert (im Gegensatz zu Steinbock), aber als zwei "Seelen" der Fische - vertikal/Sohn und horizontal/Mutter - würde es wohl auch sehr viel Sinn machen. Dazu passt ja auch, dass die zwei wirklichen Planeten, die um die Zeit des Beginns des westlichen (Mutter) Fisches entdeckt wurden, ja sowohl dem Wassermann wie auch den Fischen als Herrscher zugeordnet wurden (Uranus bzw. Neptun)...

Gibt zumindest eine etwas andere Perspektive auf die heutigen Zeiten und ca. in welchen Zeiträumen sich was wie entwickeln könnte. Und mal gespannt auf die 2020er...

Titel: Re: ZDF-Sendung Im Bann der Astrologie
Datum: So 22. Dezember 2019 18:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1569569572 (Antwort #72)

Von mir aus gesehen, haben eben Astronomen und Astrologen je ihre geistigen Barrieren:

Sternenhimmel (Natur "da draussen im All") <=> Astrologie (Radix, etc.) <=> Leben der Menschen (Psychologie, etc.)

Die heutige Astrologie spiegelt das Leben der Menschen deutlich besser als den Sternenhimmel.

Astronomen schliessen daraus, dass die Astrologie den Sternenhimmel kaum spiegelt, dass Astrologie auch das Leben der Menschen gar nicht spiegeln könnte.

Astrologen gehen, da die Astrologie das Leben der Menschen recht gut spiegelt, davon aus, dass sie auch den Sternenhimmel spiegeln würde (die Natur "da draussen im All").

Beide haben auf (schon fast) sträflich fahrlässige Weise unrecht.

Und wie schon erwähnt, die Frau von Harald Lesch hat es mit Sternbildern, hat darüber schon ein Buch für Kinder geschrieben...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 23. Dezember 2019 05:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3784)

The Beatles - Don't Let Me Down (Rooftop)
https://www.youtube.com/watch?v=NCtzkaL2t_Y

Titel: Re: Frohes Weihnachtsfest
Datum: Mi 25. Dezember 2019 08:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1577217732 (Antwort #1)

Auch schöne Weihnachten (und Hanukkah, usw.) allerseits!

Titel: Re: ZDF-Sendung Im Bann der Astrologie
Datum: Fr 27. Dezember 2019 00:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1569569572 (Antwort #74)

Am Ende schwierige Fragen...

Nach geschichtlichen Quellen zu urteilen hätten sich ja die Planeten und Sterne wohl schon früher so bewegt, wie man es heute berechnet. Der Ablauf der Bewegungen im All wäre also meist recht regulär, von seltenen Ereignissen wie Supernovas mal abgesehen. Und ob so ein regulärer Ablauf sich spiegelt im Leben der Menschen und Ereignissen auf der Erde? Eher nicht so ganz, hätte ich gesagt. Umgekehrt aber, wenn man die Entdeckungen und Erkenntnisse der Menschheit mit einbezieht, also z.B. die Entdeckung von Uranus, aber auch kleinere Schritte zuvor und danach, dann wäre das schon eher ein Spiegel.

Die Astrologie hat sich über die Jahrhunderte verändert. Wäre es nicht vermessen zu behaupten, dass z.B. die Astrologie von früher die Menschen damals gar nicht gespiegelt hätte und nur die heutige Astrologie (soweit es die eine überhaupt gibt) das tun würde? Oder dass die Astrologie von verschiedenen Kulturen nicht die Menschen in derjenigen Kultur spiegelt?

Konkret zu siderischem Tierkreis. Die Inder übernahmen die Tierkreiszeichen des Westens erst zu Zeiten des Hellenismus (gemäss Dieter Koch diesen Herbst in einem Vortrag zum Mahabharata Epos), zuvor ging es um Einzelsterne und sie hatte damals anscheinend kleinere Sternbilder, ich glaube waren 27, was sehr stark an die 28 "Landsitze" in China erinnert, deren Sternbilder wo ca. eins eben ein Landsitz ist, wo der Mond einen Tag/Nacht sich aufhält. Je 7 davon sind dann die 4 Zeichen der Himmelsrichtungen, Drache, Tiger, Vogel/Phoenix, Schildkröte+Schlange. Es gibt ein Grab in China von mehreren 1000 Jahren v.Chr. mit deutlich kleinem oder grossem Bär, und Drache und Tiger östlich und westlich mit Muscheln als Mosaik hingelegt, also mind. die grossen Sternbilder scheinen alt zu sein in China. Aber das war ja nicht einmal der Punkt meines vorherigen Beitrags...

Jede Astrologie, ausser wie ganz früher mit direkt sichbaren Konjunktionen und Aufgängen und so, ist eine Abstraktion, 12 gleich grosse Sternbilder, überhaupt welche Sterne zusammengehören in ein Sternbild, geozentrischer statt topozentrischer Mond, Konjunktion rein über die Länge ohne Berücksichtigung der Breite - und doch fühlt es sich für mich wo ich lebe eben doch so an, wie das so wie berechnet, aber gegenüber dem "wirklichen Sternenhimmel" doch verzerrt, sich doch sehr genau spiegelt in dem was ich wahrnehme, also die abstrahierten Dinge in der heutigen Astrologie eben doch das Leben spiegeln.

Das macht es eben doch schwer an einen so unmittelbaren Zusammenhang mit den Sternen da draussen zu glauben... Natürlich spiegelt sich in der Astrologie viel Wissen und Weisheit über das Leben und die Welt, in vielerlei Hinsicht, auch auf viele Arten, die noch gar nicht bewusst verstanden sind, aber den "rohen Sternenhimmel" spiegelt sie mittlerweile anscheinend eher weniger, bzw. nur teilweise oder verzerrt...

Titel: Re: ZDF-Sendung Im Bann der Astrologie
Datum: Fr 27. Dezember 2019 23:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1569569572 (Antwort #75)

Zitat von Artecat (Fr 27. Dezember 2019 00:24 MEZ):

Der Ablauf der Bewegungen im All wäre also meist recht regulär, von seltenen Ereignissen wie Supernovas mal abgesehen. Und ob so ein regulärer Ablauf sich spiegelt im Leben der Menschen und Ereignissen auf der Erde? Eher nicht so ganz, hätte ich gesagt.

Da gab es geschichtlich wohl mehrere Abstraktionsschritte. Vielleicht erst als Jäger und Sammler 2 oder 3 oder 4 grosse Sternbilder, die sich über den Himmel jagten, vielleicht gespiegelt auch in Mythen mit Verfolgungen wo sich zwei Gottheiten nacheinander in verschiedene Wesen verwandeln, wie Zeus und eine Frau (weiss gerade nicht mehr welche) oder Peleus und Thetis. Dann mit Ackerbau Timing wichtiger, z.B. Sirius geht wieder auf, dann bald Nilflut. Also erst mal einfach als Jahreskalender. Und dann später Abstraktionen, die eben doch auf abstraktere Weise eine Spiegelung auch von nicht so regulären Ereignissen bringen würden, wie vielleicht Merkur und Zeus eher mit zufällig scheinenden Dingen in Verbindung zu bringen als z.B. Saturn, wo die Dinge eher regulärer und vorhersehbarer wären. Und dann weitere Entwicklungen über die Jahrhunderte, wie mittlerweile ja mind. ab ca. Hellenismus recht genau erforscht. Jedenfalls hat sich die Astrologie allem Anschein nach parallel zur Menschheit entwickelt, und tut es noch weiter, währenddem der Sternenhimmel sich seit mind. mehreren tausend Jahren immer so bewegte wie heute berechenbar. Also Astrologie als etwas, das somit stärker und klarer an die menschlichen Kulturen gebunden ist als an den "rohen Sternenhimmel" - um nur eins der Argumente noch ein wenig klarer herauszuschälen.

Titel: Re: Auflistung sexuelle Neigungen nach dem Abc
Datum: So 29. Dezember 2019 06:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1577403517 (Antwort #26)

Wie genau landet man von einer allgemeinen Frage bei Pasolini? Vielleicht eben doch schon in Voraussicht auf das nächste Jahr (bzw. Jahrzehnt) mit Mond-Neptun Konjunktion in den Fischen?

Uranus, englischsprachig of als "your anus", wie bei Salo mit Schönheitswettbewerb und Bankett?? Ich träumte vor ein paar Monaten etwas, das der Schlussszene von Salo ähnelte, wobei ich sonst praktisch nie so etwas träume, ich hoffe, das war nicht prophetisch.

Bei Fischen und Sex denke ich oft an die Darstellung von Dante des Zentrums der Hölle wo der Teufel (oder sein Sohn?) mit seinen Flügelschwingen die Luft so abkühlt, dass Eis entstanden ist und er da festgefroren ist, so erinnere ich mich wenigstens daran... Bei Skorpion und Sex geht es ja oft darum, immer weiter vorzudringen, auch zu tieferen Geheimnissen, auch in der Erwartung, die Lust würde da immer grösser, es würde eben wie im Erdinnern immer wärmer, auch natürlich mit Todessehnsucht als Wiederv... Dr Buchstb dr hir offnsichtlich fhlt tut anschinnd nicht mhr auf mninr tastatur, also lass ich s mal. Am nd ist infach nur dr tod, di kält...

https://forum.astro.com/yabbfiles/Attachments/2020-berlin.png

PS: Nach Reboot tut das "e" wieder. Gedacht oben war an eine Entwicklung Skorpion-Fische, und Pasolini war ja ein Fisch. Und 2020 wäre Uranus im 8. Haus, ist mir auch noch aufgefallen. Aber...

Titel: Saturn-Pluto Konjunktion Januar 2020
Datum: Mo 30. Dezember 2019 23:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1577745380 (Eröffnet #0)

Einfach, damit es dazu mal einen Faden gibt, könnte ja durchaus ein paar Dinge beeinflussen, in der Welt und privat...

C Merkur und A Sonne sind auch mit dabei, plus (nicht eingezeichnet und) wohl nicht zu unterschätzen der einzige Asteroid, der als Zwergplanet klassifiziert ist (da rund durch Gravitation): Y Ceres...

Die Häuser sind fast so wie bei meiner Geburt, was mir persönlich etwas Hoffnung gibt, wenn ich auch nicht weiss, ob der Mond dort im e Löwen?

Quelle Radix: https://www.astro.com/astrologie/mer_artikel1911_g.htm
https://www.astro.com/im/in/saturn_pluto_2020.pdf

Titel: Re: Auflistung sexuelle Neigungen nach dem Abc
Datum: Di 31. Dezember 2019 09:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1577403517 (Antwort #64)

Zitat von Goosfraba (So 29. Dezember 2019 07:41 MEZ):

Wie kommt man von Uranus auf Anus?

Anus und Enddarm werden oft dem Skorpion zugeordnet (wie natürlich sowieso die Sexualorgane), währenddem der Hintern (Fett/Muskeln) typ. der Waage und/oder dem Schützen zugeordnet werden (siehe ausführliche Diskussionen hier vor etwa 2 Jahren). Skorpion ist das 8. Sternzeichen, Uranus der 8. Planet. Früher war dort wohl ausserhalb des Saturns (7) nur die Fixsterne, das Himmelsgewölbe, daher wohl auch das Unendliche in der 8 als geschlossene Schleife. Oder auch die Mondknoten als 8 und 9, die man auch neben Kopf+Schwanz der Drachens oder der Schlange auch als Mund und Anus der "Verdauungsschlange" sehen kann. Das hat dann auch mit Wiedergeburt zu tun. Kot von Tieren ist oft ein guter Dünger für Pflanzen, welche wiederum wichtig sind als Futter für Tiere. Und zu Uranus kommt auch Neptun dazu, die zwei grossen (und soweit aus heutiger Sicht einzigen) neu entdeckten Planeten um die Sonne seit der Antike. Daher hätten jegliche Perversionen in der ursprünglichen Definition, also als Sex ohne Chance der Reproduktion, spricht u.A. oraler und analer Sex, auch mit dem Aufbruch seit der Aufklärung zu tun. Der Marquis de Sade wirkte etwa um die französische Revolution herum, also auch um die Entdeckung von Uranus herum (1781). Leopold von Sacher-Masoch dann später, die "Venus im Pelz" erschien 1870, nach der Entdeckung von Neptun (1846), was soweit ich sehe eher so Richtung Mainstream Literatur war, wie "50 Shades of Grey"; avantgardistischer/radikaler wohl "Les Chants de Maldoror" von Lautréamont von 1874, was dann Alfred Jarry und später die Surrealisten wohl sehr beeinflusste.

Wäre schon oft eine Achse 2/8 bzw. Stier/Skorpion bei Sex, z.B. im Todessprung von Kubin, bzw. bei Freud neben dem Lusttrieb (eher "Stier") mit auch bei Freud erst später im Leben in seinen Werken aufgekommen die Angst vor dem Sterben, als Todestrieb (eher "Skorpion"). Und dann wohl auch mit der 8 als Unendlichkeit eine Wiedervereingung mit dem Ursprung ("Urmutter").

Wenn man aber 3/9 bzw. Zwillinge/Schütze wegen Neptun als 9. Planeten noch dazunimmt, dann kommt da wohl auch romantisches hinzu (Merkur als Planet des Wechsels bei romantischen Sonnenauf- und untergängen sichtbar, wo herum dann auch die Venus am Himmel erscheint) und Liebe in einem "höheren" Sinn, mehr Seele, Verbundenheit, auch religiös "gefärbt" oder vielleicht eher religiös getragen als etwas, das alles überdauern kann?

PS: Bei Freud ist übrigens glaube ich auch unklar, ob er selbst auf das mit dem Todestrieb kam, oder ob das ev. von Sabine Spielrein her kam, zu der er wohl via Jung Kontakt bekam. Ich erinnere mich an einen Satz wohl von ihr ca. "die Zerstörung ist die Voraussetzung damit Neues wachsen kann", sehr plutonisch natürlich, Pluto zerstört in seiner Zeit, damit die Kinder, die dann geboren werden daraus etwas wachsen lassen können, daher heisst es ja "Generation" (Erzeugen/Schaffen). Und bei Sabine Spielrein und Jung gab es ja mind. Gerüchte, dass die zwei auch sexuell was zusammen hatten, siehe den Spielfilm von David Cronenberg von 2011, inkl. "Spanking Scenes"...

Titel: Re: Auflistung sexuelle Neigungen nach dem Abc
Datum: Mi 01. Januar 2020 08:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1577403517 (Antwort #68)

Zitat von Artecat (Di 31. Dezember 2019 09:49 MEZ):

PS: Bei Freud ist übrigens glaube ich auch unklar, ob er selbst auf das mit dem Todestrieb kam, oder ob das ev. von Sabine Spielrein her kam, zu der er wohl via Jung Kontakt bekam.

Zitat von Goosfraba (Di 31. Dezember 2019 10:23 MEZ):

Ich glaube bei Freud und Jung war es so, dass Jung sich später von Freud distanzierte. Daher glaube ich, dass die Angst vor dem Tod vor Jung schon existierte.

Ich sprach schon explizit von Sabina Spielrein, nicht von Jung.

In ihrem Werk Die Destruktion als Ursache des Werdens von 1912[8] beschrieb Spielrein den Todeswunsch als Teil der Libido, was Freud zur Idee vom Todestrieb inspirierte. Spielrein hinterließ Tagebücher sowie Briefwechsel mit Sigmund Freud und Carl Gustav Jung, die inzwischen veröffentlicht sind und als wichtige Dokumente aus der Frühphase der Psychoanalyse gelten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sabina_Spielrein#Werk

Jung schrieb 1906 übrigens folgendes an Freud (aus dem Buch "Die Psychoanalyse der Schüler um Freud: Entwicklungen und Richtungen" von Gergard Benet): Google Books
(Falls der Link später mal nicht mehr funktioniert, googlen nach: Sabina Spielrein "Ferse")

Soll jetzt gar nicht heissen, dass mein vorheriger Post vollständig/ausgeglichen gewesen wäre...

Sex in den griechischen Mythologie waren wohl vorwiegend Ares und Aphrodite (Mars und Venus) jede Nacht, und rein zum Vergnügen, nicht um Kinder zu zeugen. Bei Zeus war wohl Kinder zeugen jedes Mal das Ziel, und auch oft sonst kommt es in der Mythologie nach Sex zu einer Geburt von Kindern. Hephaistos, der Ehemann der Aphrodite, fabrizierte einmal ein Netz aus Bronze, das er über dem Liebesnest von Aphrodite und Ares installierte und sie so gefangen nahm, und er dann die anderen Götter zum Zuschauen rief, wobei Zeus sich indigniert abwandte.

In älteren ägyptischen Mythen hält Isis(?) ihren Lover fest, - wie zumindest vermutet wird - unmittelbar den Penis des Mannes mit den Muskeln ihrer Scheide, was auch in gewissen sehr alten Mythen zu Uranus (Himmel) und Gaia (Erde), bzw. ihren Äquivalenten in anderen Kulturen, beschrieben wird. Uranus hätte sich sexuell so nahe an Gaia geschmiegt, dass zwischen den beiden gar kein Platz mehr für anderes blieb, erst ihr Sohn Cronos (Saturn) kastrierte dann Uranus und konnte so die "Verzahnung" von Himmel und Erde lösen. Und in der griechischen Mythologie entstand dann ja Aphrodite daraus. Und wieder nur ein paar Teilaspekte...

Atmung und Essen und Trinken sind ja die Dinge, die ein Neugeborenes sehr schnell lernen muss, um zu überleben, also Dinge, die sehr nahe bei Geburt und dann auch wieder beim Tod sind und die wohl irgendwie auch Lust beinhalten müssen, damit sie geschehen und wieder geschehen, ein ganzes Leben lang, auch daher wohl bei Sexualität der Bezug zu "Todestrieb", Rückkehr zur Geburt, Wiedervereinigung.

Aber wäre glaube ich schon eher die "Skorpion-Seite" als die "Stier-Seite", da ginge es eher um Harmonie, Geniessen (eben eher Venus als Mars). Mein n.Mondknoten ist im Stier (11. Haus), gegenüber vom s.Mondknoten mit Neptun (5. Haus). Für mich habe so Dinge um Sado-Masochismus und überhaupt die Tiefen etwas sehr Vertrautes, aber sind nicht etwas, das ich dann in diesem Leben lebe, das würde mir soweit ich sehen kann auch nicht Spass machen. Eher noch vielleicht dass ich mit Saturn und Chiron (und Lilith) in den Fischen etwas hätte, das mit "phlegmatisch Leiden" zu tun hätte, eher mit "unerrreichbaren Lieben", aber auch das alles war jetzt sicher nicht vollständig oder ausgeglichen...

Was ich aber wohl schon weiss aus den Konstellationen heraus, ist dass alle, die skorpionisch immer weiter vordringen wollen, und sich vorstellen, die Lust würde immer grösser, alles immer heisser und intensiver, sich täuschen, am Ende ist wie bei Dante im Zentrum der Hölle nur noch der kalte Tod. Also besser Mass halten, auch etwas das mit der Waage zusammenhängt (Herrscherin Venus), nicht alles erforschen, Geheimnisse und Mythen bewahren, der Schönheit vertrauen. Aber auch das ist kein Patentrezept für alle, natürlich...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mi 01. Januar 2020 08:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #81)

Ich weiss auch nicht genau wohin das passt, zu "Zerstörung als Ursache des Werdens" wohl schon auch, und damit u.A. auch zu Saturn-Pluto, aber da die zwei eben schon Anfang 2020 nahe zusammen sind, mal hier...

Der 9. und "letzte" Star Wars Film ist ein Abschluss wo vieles (fast alles) nochmal aufgegriffen wird, natürlich auch aus einer gewissen Not, nicht fähig zu sein, viel wirklich zu Star Wars Passendes, Schönes, Neues dazu zu kreieren... (Ich "musste" den 2x mit Patenkindern anschauen, und gefiel mir erst nicht, aber schon beim zweiten Mal etwas besser, dann schaute ich ihn noch ein drittes Mal und ohne gewisse fixe Erwartungen fand ich ihn dann doch recht schön, und 3D half vielleicht doch noch, Hollywood hat inzwischen etwas gelernt wie man das macht...)

Kontrast war für mich die neue Disney+ Serie "The Mandalorian" mit einem Baby Yoda und einem "lieben" Kopfgeldjäger, der ihn fängt/rettet. Kopiert auch vieles, aber ist sehr minimal gestaltet, visuell sehr schön gemacht, oft sehr ruhig und mimimal, mind. nach den ersten 2 Episoden zu urteilen. Da heraus könnte wieder etwas wachsen. Hat sicher auch mit dem Mond zu tun, mit Uranus im 3. Grad Stier, da der Baby Yoda dort 50 Jahre alt ist, eine Zahl die mit Mond bzw. Sonne-Mond-Venus Zyklen stark zusammenhängt, und auch von da her in der Mythologie relativ oft auftaucht...

Astrologisch habe ich da noch nicht reingeschaut (Premiere der Serie "The Mandalorian" z.B.)...

Titel: Re: Saturn-Pluto Konjunktion Januar 2020
Datum: Mi 01. Januar 2020 09:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1577745380 (Antwort #5)

Zitat von Linalu (Mi 01. Januar 2020 09:25 MEZ):

Habt keine Angst vor GJ - der kann gelebt werden

Ich habe den seit meiner Geburt...

Meine Sicht auf Pluto ist, dass er im Transit eher zerstört, so Platz macht für Neues, und umgekehrt genau dieser Platz von denjenigen, die dann geboren werden genutzt werden kann, um da etwas Neues, Eigenes, das auch die jeweilige Generation definiert, zu schaffen.

Von dem her hätte ich erwartet, eine Pluto-Saturn Konjunktion bei Geburt wäre etwas solide Kreatives, und gar nicht so Schwieriges im eigenen Radix, anders als im Transit. Aber selbst im Transit und bei aller ev. Zerstörung, ist es immer noch eine Konjunktion, ein Miteinander, nicht eine Opposition wie z.B. 2001/2002.

Aber, wie wohl immer: "Your Mileage may vary"

Titel: Re: Auflistung sexuelle Neigungen nach dem Abc
Datum: Mi 01. Januar 2020 09:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1577403517 (Antwort #70)

Candy Dulfer / Dave Stewart - Lily Was Here 1989
https://www.youtube.com/watch?v=_5kKo2_2MzI

Ein Kommentar beim Video schreibt, dass die zwei da ohne Worte viel Kommunizieren können. Könnte man auch bei Sex und Liebe und einfach Verbundenheit zwischen Menschen sagen...

https://birthcharts.astro-seek.com/birth-chart/david-a-stewart-horoscope
https://birthcharts.astro-seek.com/birth-chart/candy-dulfer-horoscope

Je nach Geburtszeit der Mond bei beiden konjunkt, plus Jupiter resp. Saturn, so um 21° Stier, wie mein n.Mondknoten (mit Pythia nebenbei - Apollon, der Gott der in Zeichen spricht)...

Beide Jungfrau Sonnen, sie hat aber Venus, Jupiter und Neptun im Skorpion, auch wenn er auf Anhieb eher ein wenig "skorpionisch" wirkt (AC ev.?)

Titel: Re: Ein Rätsel
Datum: Mi 01. Januar 2020 15:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1577695346 (Antwort #6)

Mein erster Gedanke war gewesen, von was Spitzem getroffen, sowas in der Art wie ein Pfeil oder Speer - wegen Schütze, plus Mars dazu. Dann sah ich aber, dass es kein Ereignisradix ist, sondern ein Geburtsradix mit Transiten. Aber die Rückkehr von Pallas könnte ev. doch so ein Thema sein, da Athene in der Mythologie Pallas beim Wettbewerb (oder Jagd?) versehentlich tötete und danach Pallas als zweiten Namen annahm? Aber nur so oberflächlich geraten...

Titel: Re: Auflistung sexuelle Neigungen nach dem Abc
Datum: Mi 01. Januar 2020 15:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1577403517 (Antwort #77)

Vielleicht noch um die Themen um Uranus / Wassermann und Sexualität inkl. Entwicklungen seit der Aufklärung (die man eben schon - wegen der Entdeckung von Uranus und je nach Rechenart nahendem Wassermannzeitalter - dort ansiedeln könnte) noch etwas offensichtlicher zu machen, noch ein paar übliche Mythen/Themen um Uranus/Wassermann herum.

Der erste ist Prometheus, der auf Geheiss von Zeus (weil Prometheus das Feuer von den Göttern gestohlen hatte und es den Menschen brachte) an einen Felsen gekettet wurde, was natürlich zu de Sade und Sacher-Masoch etc. passen würde. Der zweite is Ganymedes, der Hebe (die Tochter der Hera) als Mundschenk des Zeus ablöste, da sich Zeus in ihn verguckt hatte, also zumindest angedeutet auch Sodomie, bzw. je nachdem wie man das liest auch Homosexulatiät, wobei mir nicht so klar ist wie die "Knabenliebe" der Griechen (wie auch von Platon im "Symposion" beschrieben) genau einzuordnen ist, ev. eher so wie in der Antike im Militär oder wohl bis heute in Gefängnissen. In Ägypten wurde der Gott für das Sternbild Wassermann als Mann mit weiblichen Brüsten dargestellt. Und der Monat Februar (2/3 des Wassermannes) wäre von Februs, der wenn ich mich nicht täusche auch u.A. ein Unterweltgott war, bzw. eine Variante von Pluto/Hades, daher auch was plutonisches (wozu ja Pluto als dritter "Planet" bei seiner Entdeckung recht gut passte, bzw. eben zu einem sich entwickelnden Wassermannthema mit Uranus-Neptun-Pluto passen würde). Wassermann ist das älteste männliche Tierkreiszeichen, in dem Stadium ist ein Mann wohl so gut wie "kastriert", und die Lust könnte dann schon eher im Schmerz gesucht werden, in der Triebumkehr, entweder an sich selbst oder an anderen.

Das einfach noch gesagt, damit nicht vielleicht, was ich weiter oben schrieb, willkürlich oder aus der Luft gegriffen erscheint - ist schon eingebettet in allgemeine Assoziationen da herum - was wiederum noch gar nicht heisst, dass das jetzt schon alles war oder nur schon eine einigermassen ausgeglichene Darstellung. Aber als Leads sollte es wohl tun...

Titel: Re: Ein Rätsel
Datum: Mi 01. Januar 2020 23:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1577695346 (Antwort #20)

Zitat von Linalu (Mi 01. Januar 2020 17:20 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 01. Januar 2020 15:14 MEZ):

Mein erster Gedanke war gewesen, von was Spitzem getroffen, sowas in der Art wie ein Pfeil oder Speer - wegen Schütze, plus Mars dazu.

Ja, Du bist ganz nah dran

Dann sah ich aber, dass es kein Ereignisradix ist, sondern ein Geburtsradix mit Transiten. Aber die Rückkehr von Pallas könnte ev. doch so ein Thema sein, da Athene in der Mythologie Pallas beim Wettbewerb (oder Jagd?) versehentlich tötete und danach Pallas als zweiten Namen annahm? Aber nur so oberflächlich geraten..

Bitte. bleib dran
.

Hmn, irgendwie hat mich die Intuition verlassen...

Wenn ich nach dem ginge was AnnaBee schrieb, plus "Fahrrad", hätte ich ja vielleicht Blinddarmentzündung plus Operation vermutet (oder Mandeln?), aber astrologisch spricht das Ereignishoroskop gerade nicht zu mir...

Titel: Re: Saturn-Pluto Konjunktion Januar 2020
Datum: Mi 01. Januar 2020 23:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1577745380 (Antwort #12)

Zitat von Löwenherz65 (Mi 01. Januar 2020 13:56 MEZ):

die gemahlin von chiron: chariklo steht bei der GmJ auf 24°21 j

Finde ich schon bedeutsam, besonders da auch Ceres mit dabei ist. Ceres als grösster Asteroid des Asteroidengürtels, Chariklo als grösster Zentaur (deutlich grösser als Chiron), und beides Frauen... Aus dem könnte ja was sehr schönes und praktisches Wachsen danach...

Titel: Re: Ein Rätsel
Datum: Do 02. Januar 2020 08:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1577695346 (Antwort #22)

Vielleicht irgendwas mit Skifahren oder sonst Wintersport (wegen Venus im Wassermann am IC)?

Und dass was ev. verschwand wegen dem Glückspunkt ("fortune" - also materielles Glück) am AC (was wiederum so wie der berechnet wird natürlich Neumond bedeutet, und dort wäre noch Jupiter gewesen)...?

Titel: Re: Ein Rätsel
Datum: Do 02. Januar 2020 09:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1577695346 (Antwort #28)

Zitat von Linalu (Do 02. Januar 2020 09:07 MEZ):

Ja, Alain, Deine Gedanken gingen in die richtige Richtung -
wie kommst Du zu dem Gedanken, "Glückspunkt" am AC "matrielles Glück" - würde mich sehr interessieren.

Auf englisch heisst der Punkt "part of fortune", und "fortune" ist eher Glück im materiellen Sinn, soweit ich verstehe, und heisst auch "Vermögen". Hmn, hier ist alles was Leo zu "fortune" auflistet: Glück, Schicksal, Vermögen, Reichtum, Fügung, Zufall, Heidengeld, Los, Dusel, Geschick. Aber müsste wohl bei den (wohl) arabischen Quellen nachschauen... Ah, ich schaue noch im Astrowiki...

Nur ein Zitat, ich habe soweit nicht alles gelesen:
Allgemein wurde der Glückspunkt mit den materiellen Verhältnissen[18], dem Körper, den äußeren Lebensverhätnissen[19], Wohlergehen, Ernährung und Wohlbefinden[20] der Geborenen in Verbindung gebracht. Dies wurde mit dem Einfluss des Mondes auf Wachstum, Fruchtbarkeit, das irdische, materielle Leben, teilweise auch mit der weiblichen Hingabe an materielle Dinge wie Körperpflege begründet. So leitete etwa Vettius Valens (zweites Jahrhundert n.Chr.) die Bedeutung des Glückpunktes ab mit den Worten, "dass im Kosmos der Mond das Schicksal und Pneuma wäre, da er die Erde umkreise und beeinflusse und damit ähnlich über den menschlichen Körper herrsche".[21]
https://www.astro.com/astrowiki/de/Glückspunkt

(PS: Passt wohl auch gerade zu etwas privatem, irgendwie, mit dem Neumond kürzlich, aber dazu vielleicht viel später mal...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 03. Januar 2020 07:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3805)

Zitat von himmelblau (Fr 03. Januar 2020 06:18 MEZ):

https://youtu.be/lPVa6CwInD8

Scheint von der Musik her ein Cover des Themesongs von "Drei Haselnüsse für Aschenbrödel" von Karel Svoboda zu sein:

Tri orisky pro Popelku
https://www.youtube.com/watch?v=qErgcP1ECXE

Karel Svoboda (19.12.1938, keine Geburtszeit):

Quelle: https://birthcharts.astro-seek.com/birth-chart/karel-svoboda-1938-horoscope

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 03. Januar 2020 23:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #82)

Jetzt wo die 2020er angefangen haben: Hat für mich etwas Phlegmatisches soweit, wohl einfach mit dem Mond in den Fischen konjunkt Neptun, insbesondere da im 6. Haus ("Arbeit"), oder?
War jetzt schon fast zu faul das zu posten...
Und fiel mir gerade noch auf: Mars konjunkt 100 Hekate Ende Skorpion und auch noch knapp am Ende des 2. Hauses (Berlin/Placidus oder oder auch Ganzzeichenhäuser)..............
Wohl auch was Erlösendes in gewisser Weise (auch mit Chariklo, Saturn, Pluto,...) dabei?
Aber erst mal schlafen gehen........

Hier nochmals das Radix:

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 04. Januar 2020 13:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3809)

Zitat von himmelblau (Sa 04. Januar 2020 11:15 MEZ):

Auch so seit ca. 2 bis 3 Jahren weiß ich, dass der Prinz im Film am gleichen Tag Geburtstag hat wie der Vater meiner Kinder.... Tja manchmal ist das Leben nicht wie im Märchen

..
Meine Schwester wohnt jetzt ca. 600 km von unserer Heimatstadt in Dresden.. Also nicht weit von der Moritzburg, die ja im Film gezeigt wurde..

Mir wurde erst vor ca. einem Jahr bewusst, dass das eine deutsch-tschechische Coproduktion war, mit teilweise deutschen Schauspielern, gab an Weihnachten eine Doku dazu. Moritzburg kannte ich gar nicht.

Die weibliche Hauptdarstellerin heisst zum Vornamen Libuse (dt. Libussa), was glaube ich ca. "lieb" bdeutet, und ist in der Legende auch der Name der Gründerin von Prag und Mutter aller Slawen. Sie war die dritte Tochter von ihrer Mutter Niva (wohl "Schnee"/Winter?) und ihrem Vater Krok (wohl Frühling wegen Krokus?), alle drei Schwestern hatten magische Fähigkeiten, allerdings Libuse die grössten. Niva's Leben war an das einer Eiche gebunden, die Krok jeweils bewachte, bis eines Tages ein Blitz einschlug. Libuse trat Nivas Nachfolge an und hielt Rat/Gericht unter einer Linde. Bis die Leute irgendwann mal einen Mann als Herrscher wollten, woraufhin sie prophezeite, sie würden in der Gegend um das spätere Prag herum einen Bauer mit nur einem Schuh finden, was sie auch taten, und ich könnte noch mehr erzählen... Jedenfalls würde das "in meiner Welt" gut zur Symbolik um Artemis/Mond/"Weisse Göttin" passen auch als Schützin mit Armbrust und um Frühlingsanfang (Winter/Frühling), selbst im "keltischen Baumhoroskop" mit der Linde als letztem Dekan Fische und Eiche als 23.3., auch wenn das Baumhoroskop eine moderne Schöpfung ist... Selbst das mit den vermischten Körnern ist mind. 2000 Jahre alt bei Apuleius im goldenen Esel als eine der vier Aufgaben der Psyche... Ich glaube ich slawischen Mythen ist noch viel von einer matriarchalischen Gesellschaft enthalten...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 05. Januar 2020 15:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #83)

Zitat von Artecat (Fr 03. Januar 2020 23:02 MEZ):

Gestern beim Einkaufen wollte ich Schaumbad kaufen, wobei es das, was ich normalerweise habe. nur in Deutschland gibt (was mit Tannenduft). Die meisten sprachen mich nicht so an, z.B. die wo gross stand was v.a. drin ist, wie Sosolala-Öl, und andere hatte ich schon mal gekauft und fand sie da eher flau oder künstlich. Dann nahm ich eins wo "absolute Relax" drauf stand, violette Flasche mit irgendeiner gelben Blume drauf. Beim Baden fragte ich mich, wo jetzt das "Relax" wäre, wieder aus dem Bad draussen fühlte ich mich recht "kaputt" und fragte mich erst wieso, dann dachte ich an das Bad und legte mich dann ca. eine Stunde hin...

Im Nachhinein sah ich, dass die Flasche sehr nach einem Fisch der auf seinem Fischschwanz steht aussieht... Würde ja sehr gut passen zu Mond #konj Neptun in den Fischen für 2020... Auch dass ich lieber nicht analytisch genau wissen wollte was drin ist, eher synthetisch was es insgesamt tun würde (Zum Glück war "absolute Relax" eine Übertreibung, dazu wäre ich mir noch etwas zu jung...)

Jetzt noch ein "Rätsel": Wieso violett? Wird das ev. sogar zur Mondefarbe für 2020 oder die 2020er? (Oder ist es schon?) Astrologisch wie begründet? Die gelbe Blume ist in der Komplementärfarbe zu violett, also auch Kontrast ein Thema? Aber vielleicht zu sehr was bestimmtes rausgepickt?

[Bild war nicht mehr auffindbar]

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 05. Januar 2020 18:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #85)

Interessant...

Für mich ist die Farbe des Schaumbads eher Violett als Lila, also nicht so voll die "Frauenfarbe" Lila, wobei die Farbbezeichnungen anscheinend in Deutschland umgangssprachlich nicht so unterschieden werden. Lila hätte mehr Blauanteil, sagen sie zumindest hier:

https://www.lichtmikroskop.net/optik/violett-lila-unterschied.php

Vielleicht war das gestern auch weil ich da wohl vorher schon sehr müde war, heute probierte ich es nochmal aus und war wie "normal" nach Schaumbad...

Aber wenn man davon Krebs bekommen kann?!?

Ich dachte gerade noch an Ultraviolett und es gab doch auch einen US-Film mit einer Superheldin so, von wegen starkem Kontrast violett-gelb. Quelle für die Farbzuordnung? Einfach Regenbogen und dort Violett am Ende des sichtbaren Spektrums, wie Fische am Ende des astrolgischen Spektrums? Eine Fischin, eine Exfreundin (Girlfriend) eines Freundes hatte zwei Lieblingsfarben, Blau und Gelb, was auch fast Komplementärfarben wären... Aber no clue im Moment...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 05. Januar 2020 23:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #87)

Was ich noch gefunden habe ist, dass anscheinend Purpur (Violett/Lila) die Farbe des Zeus war mind. zu Zeiten des Hellenismus (also Ende Antike), also die superteure Farbe für Herrscher vorbehalten im Altertum und Mittelalter, die aus Purpurschnecken aus dem Meer vor dem Libanon gewonnen wurden.

Ich dachte auch noch an Dinoysos, da er auf einer Website dort herum erwähnt wurde - ist nicht Rotwein oft schon etwas Richtung violett? (Dionysos brachte ja den Wein.)

Würde zusammen mit dem was du aufgezählt hast schon recht gut ins Bild passen, auch zur Mondknotenachse auf MC/IC für die 2020er, mit dem stehenden Fisch, ähnlich wie die Mondknotenachse Kopf und Schwanz einer Schlange oder eines Drachens sind, wieso nicht auch ein Fisch?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 06. Januar 2020 07:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3815)

https://www.youtube.com/watch?v=REEQvf8hrK0

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 06. Januar 2020 07:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #88)

The Spring-Summer 2020 Show — CHANEL
https://www.youtube.com/watch?v=qxHdLa_AD38

The Spring-Summer Ready-to-Wear 2020 Show - CHANEL
https://www.youtube.com/watch?v=BGrY85i-skk

Versace Women’s Spring-Summer 2020 | Fashion Show
https://www.youtube.com/watch?v=LaJi1_F7g10
(um 8 / 9 Minuten herum)

Scheint schon recht viel Violett/Lila zu haben, oft auch nur als kleine Punkte in einem Muster, die aber hervorstechen... War jetzt aber auch nicht überall für Frühling/Sommer 2020 so was ich geschaut habe, mal schauen was die "Strasse" dann im Frühling/Sommer sagt. Nach meinem Gefühl würde Violett schon gut passen...

Unten Bild von Versace um 9:15 im Video mit einem V wie "Violett" (oder "Vendetta"?)

PS: Meine Mutter war Modezeichnerin vom gelernten Beruf her. Damals reiste sie ein paarmal mit ihrer Chefin zu den Modeschauen nach Paris um das danach jeweils zu kopieren/anzupassen für erschwinglichere Mode...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 06. Januar 2020 08:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #90)

Hmn, am 16. April t.Neptun trigon g.Venus (im Krebs)...

Und da meine Venus im 12. Haus ist (auch mit Ganzzeichenhäusern) werden dann wohl alle Frauen, die ich diesen Frühling treffe was Violettes tragen...
Im Stellium mit Venus sind bei mir auch Mars und Jupiter("Kleider")...

Titel: Re: Neujahr: Human Design System, Astrologie
Datum: Mo 06. Januar 2020 08:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1576944677 (Antwort #250)

Interessant, Herz-Leber (Löwe-Wassermann), der von Zeus gesandte Adler/Geier der jeden Tag dem angekettetten Prometheus ("Wassermann") an der Leber was wegpickt und es dann jede Nacht wieder nachwächst...
HDS würde ich auch recht klar bei der Achse verorten...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 06. Januar 2020 17:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #94)

Hier die 1970er, auch für Berlin und mit den gleichen Objekten wie 2020 beim Eröffnungspost...

(1970 zum Vergleich weil da Deep Purple so richtig bekannt wurden und weil die Mode für Frühling/Sommer 2020 einige Elemente aus den 1970ern wieder aufzugreifen scheint...)

Als Kind (wie irgendwo hier im Forum übrigens schon irgendwann mal erwähnt) war meine erste Lieblingsfarbe rot (was wohl recht üblich ist bei Kindern), dann blau, dann violett (also rot+violett gemischt), dann glaube ich wieder blau und dann war es nicht mehr so spezifisch...

Auffällig ist sicher für 1970 das Stellium Mars/n.Mondknoten/Chariklo Mitte Fische, also dort wo 2020 Mond und Neptun sind. Die Mond/Uranus Konjunktion der 1970er trug wohl einiges zum "LGBT" Thema des Jahrzehnts bei. Ich vermute die 2020er werden heterosexueller, trotz Venus im Wassermann...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 06. Januar 2020 17:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #95)

PS: In den 1970ern Saturn im 3. Grad Stier, in den 2020ern Uranus. (Der Mond ist im 3. Grad Stier erhöht...)

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 06. Januar 2020 21:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #96)

Zitat von lyme p (Mo 06. Januar 2020 15:11 MEZ):

Ritchie Blackmore, der auch Deep Purple den Namen gab, hat auch eine Vorliebe für die Farbe violett.

Sein Mars in der Mitte der Fische wäre auf dem Mars der 1970er...
Roter Mars plus blaues Wasser = violett?

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 06. Januar 2020 22:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #101)

Zitat von Artecat (Mo 06. Januar 2020 21:28 MEZ):

Zitat von lyme p (Mo 06. Januar 2020 15:11 MEZ):

Ritchie Blackmore, der auch Deep Purple den Namen gab, hat auch eine Vorliebe für die Farbe violett.

Sein Mars in der Mitte der Fische wäre auf dem Mars der 1970er...
Roter Mars plus blaues Wasser = violett?

Schreib ich's doch anders:

Roter Mars plus blaues Meer = violett?

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Di 07. Januar 2020 05:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #102)

Was ich noch vergessen/übersehen hatte: Ich habe schon von Geburt ein fast exaktes Venus-Neptun Trigon (nur ca. 1/3 Grad weg von exakt), mit dem Neptun auf etwa 20° Skorpion (nahe s.Mondknoten auf etwa 21.5°). Das mit dem Violett hätte dann vielleicht doch eher auch noch mit den Fischen zu tun (also Neptun dort im Transit aber nicht bei Geburt), in dem Sinn eher mit Meer (Fischen) als generell mit Wasser...? Jedenfalls habe ich also im Transit ein "grosses Trigon" mit t.Neptun, g.Neptun und g.Venus (+g.Mars+g.Jupiter).

Und mal schauen, ob sich das mit Violett wirklich allgemein manifestieren würde in den 2020ern... Könnte ja gut sein, dass das jetzt eher mich betraf...?

Purpurschnecke Hexaplex Trunculus:

Bild ist von Helmut Göthel von hier:
https://symbiosis-naturfotografie.de/mein-name-ist-purpurschnecke/

Ein Farbstoff aus dem Meer... Und eben lange der einzige Weg um irgendwo violette Farbe zu sehen, daher für Zeus und Herrscher reserviert anscheinend...

Das Meer selbst war soweit ich mich erinnere früher eher als "schwarz" wahrgenommen, komplizierte Sache wie sich die Farbwahrnehmung kulturell entwickelte. Und seit wann der Himmel als blau wahrgenommen wird, weiss ich ebenfalls nicht...

Wären Farben generell ein Thema für die 2020er? Vielleicht eben schon mit der starken Fischebetonung?

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Di 07. Januar 2020 05:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #103)

Zitat von Artecat (Di 07. Januar 2020 05:20 MEZ):

Wären Farben generell ein Thema für die 2020er? Vielleicht eben schon mit der starken Fischebetonung?

Ah, mit Venus im Wassermann (5.Haus) vielleicht doch ja schon. Löwe wäre das Sonnenlicht, das weisse, mit allen Farben drin, und Wassermann spaltet es auf in die Spektralfarben mit einem Prisma, bricht so auch den Fokus, usw. Irgendwie so vielleicht? Und violett dann mit Mond/Neptun am Ende des astrologischen Spektrums (letztes Tierkreiszeichen Fische) auch die Farbe am Ende des sichtbaren Farbspektrums?

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Di 07. Januar 2020 10:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #105)

Ist wohl wieder so ein Artemis-Thema, sowohl Anfang wie auch Ende es sichtbaren Farbspektrums, rotes Blau oder blaues Rot...?

Das fand ich noch mit einer Google-Suche zu "Chariclo purple":

Pindar, Nemean Ode 4. 101 ff (trans. Conway) (Greek lyric C5th B.C.):
"[The Argonaut Iason (Jason)] answered him thus : ‘Kheiron (Chiron) my teacher was, this shall I prove. From Khariklo (Chariclo), I say, and Philyra's cave I come, where the chaste daughters of the Kentauros (Centaur) nursed my young days. Through all my twenty years I gave them no rough word or hasty deed . . . For they [Jason's parents], when first I saw the light, fearing that leader's overweening and cruel pride, laid forth within the house dark robes of mourning, as though their babe were dead; and amidst wailing women sent me forth secretly, wrapped in purple swaddling clothes, that only the dark of night might know my path, and gave me to Kheiron, Kronos' (Cronus') son, to be my guardian.’"
https://www.theoi.com/Nymphe/NympheKhariklo1.html

Pindar, Nemäische Ode 4. 101 ff (übers. Conway + deepl.com) (griechische Lyrik ca. 5. Jh. v. Chr.):
"[Der Argonaut Iason (Jason)] antwortete ihm so : 'Kheiron (Chiron) war mein Lehrer, das werde ich beweisen. Von Khariklo (Chariclo), sage ich, und von Philyras Höhle komme ich, wo die keuschen Töchter des Kentauros (Zentauren) meine jungen Tage stillten. In all meinen zwanzig Jahren gab ich ihnen weder grobe Worte noch vorschnelle Taten. . . Denn sie [Jasons Eltern], als ich zum ersten Mal das Licht sah, legten aus Furcht vor dem überheblichen und grausamen Stolz des Anführers dunkle Trauerkleider im Haus aus, als wäre ihr Kind tot; und mitten unter den klagenden Frauen schickten sie mich heimlich hinaus, eingehüllt in purpurne Windeln, damit nur die Dunkelheit der Nacht meinen Weg kenne, und gaben mich Kheiron, Kronos' (Cronos') Sohn, als meinen Beschützer.'""

Weiss aber auch nicht, wie relevant das ist. Müsste wohl schauen bei welchen Gottheiten violett am Meisten auftritt... Einmal bei Hebe als Farbe des Weines hatte ich auch gefunden...

... Suche nach "purple greek mythology"...

Nisus... Sein Leben hing an der magischen Kraft einer violetten Haarlocke, welche im seine Tochter Scylla ihm im Schlaf abschnitt, da sie sich in König Minos verliebt hatte, ...
https://www.britannica.com/topic/Nisus (Englisch)

Skylla (griechisch Σκύλλα) ist in der griechischen Mythologie die Tochter des Königs Nisos von Megara.

Als einst König Minos von Kreta auf einem Rachefeldzug gegen Athen zunächst Megara belagerte – dessen Herrscher Nisos ein Bruder des attischen Königs Aigeus war – verliebte sich Skylla in den Kreter[1]. Sie schnitt ihrem Vater jene purpurne Locke ab, welche ihm Unsterblichkeit verlieh[2][3]; so konnte Nisos besiegt werden.

Minos dankte es ihr schlecht: Er ließ sie an sein Schiff binden und durchs Meer schleifen[4]. Vielleicht stürzte sie auch ins Meer; jedenfalls wurde sie zuletzt in den Vogel (oder Fisch) Kirris (lat. Ciris) verwandelt[5], ihr Vater Nisos hingegen in einen Meeradler[6].

In manchen Quellen wurde Skylla auch mit dem Meeresungeheuer Skylla in Verbindung gebracht[7][8].
https://de.wikipedia.org/wiki/Skylla_(Königstochter)

Amethyst wäre von der Jungfrau Amethystos, die Artemis auf ihren Wunsch um sich vor der Verfolgung durch Dionysos zu schützeh in einen weissen Stein verwandelte (Bergkristall??), über den Dionysos dann Wein goss und er sich so violett verfärbte zu Amethyst. Der Stein galt als Gegenmittel gegen Trunkenheit ("amethystos" = "nicht betrunken"), daher oft Weinkelche aus Amethyst gemacht.
https://www.funtrivia.com/askft/Question128156.html (Englisch)

Und gibt sicher noch mehr...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Di 07. Januar 2020 10:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #106)

Zitat von Artecat (Di 07. Januar 2020 10:15 MEZ):

Ist wohl wieder so ein Artemis-Thema, sowohl Anfang wie auch Ende es sichtbaren Farbspektrums, rotes Blau oder blaues Rot...?

Wenn ich mir da noch überlege wie das Auge aufgebaut ist mit 3 verschiedenen Farbsensoren, "rot", "grün" und "gelb" die auf ein gewisses Spektrum da herum verschieden stark reagieren, kann ich mir übrigens violett jetzt auf Anhieb gar nicht erklären. Bei "gelb" z.B. reagieren die Sensoren für "rot" und "grün", genauso wie wenn man gleiche Anteile von "rot" und "grün" empfängt, so können Bildschirme alle Farben emulieren mit nur drei Lichtquellen "rot", "grün" und "blau". Und mit gleichen Anteilen "rot" und "blau" kann man violett erzeugen für das Auge, aber wie weiss das Auge, dass 750nm violett wäre, da dann ja nur der Sensor für "rot" ansprechen würde? Hmn, früher als Physiker hatte ich Laserdioden, die glaube ich bei etwa 750nm waren (PS: nein, sogar 780nm)... Die sah ich als schwach rot noch, nicht als violett? Na ja, auch nicht so wichtig wohl mit Mond-Neptun in den Fischen in dem Jahrzehnt...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Di 07. Januar 2020 10:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #112)

Zitat von Artecat (Mi 03. April 2019 09:08 MESZ):

Die Suda habe ich hier in einer englischen Übersetzung gefunden:

http://www.stoa.org/sol/

Bei der Textsuche bin ich auf folgenden Eintrag unter "Isis" (nicht "Io") gestossen:

"She is [sc. also] called Io.[1] She was snatched by Zeus from Argos [Myth, Place] and he, fearing Hera, changed her first into a white cow, then into a black one, and then into one that was violet-coloured. After wandering around with her, he came into Egypt. The Egyptians, then, honour Isis, and for this reason they carve the horns of a cow on the head of her statue, alluding to the change from maiden to cow."

Übersetzung:

"Sie wird [sc. auch] Io genannt. Sie wurde von Zeus aus Argos entführt und er, aus Furcht vor Hera, verwandelte sie erst in eine weisse Kuh, dann in eine schwarze, und dann in eine, die violett gefärbt war. Nachdem er mit ihr herumgewandert war, kam er nach Ägypten. Die Ägypter verehrten damals Isis, und deshalb meisseln sie die Hörner einer Kuh auf den Kopf ihrer Statue, als Andeutung ihrer Wandlung von einer Jungfrau zu einer Kuh."

Könnte ja irgendwie auch Sinn machen, als Farbe einer Königin vielleicht und Bezug zu Zeus, oder auch physikalisch, schwarz und weiss sind ja Extreme, genauso wäre es Violett am Anfang und Ende des Spektrums?
Aber Farbnamen in der Antike.....
Hier auf Seite 4 etwas mehr zu der Farbe in dem Text. Konkret fand ich für das griechische Wort dort soweit keine Übersetzung mit meinen Online-Mitteln, Graves übersetzte es mit "rose" (Rosa), die Übersetzerin oben mit violet (Violett).
https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-the-green-goddess.pdf

Sicher zu früh um das zu analysieren (falls überhaupt je hier im Forum, ich glaube nicht, dass sie das gewollt hätte), aber ich sollte es wohl doch erwähnen: Meine Mutter ist vor 5 Tagen gestorben, innerhalb von etwas mehr als 3 Wochen, relativ unerwartet (meine Eltern waren diesen Sommer noch in den USA in der Ferien), aber im Nachhinein doch den Umständen entsprechend kaum vorstellbar wie es noch deutlich "glimpflicher" hätte ablaufen können, soweit man da überhaupt von "glimpflich" sprechen darf. (In ihrem Solar 2019 wäre Uranus auf etwa 2°40' Stier gewesen. Aber ich wäre froh um keine öffentlichen Analysen dazu hier. Und hatte sicher noch ganz andere Aspekte, wie immer...)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Di 07. Januar 2020 22:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #117)

Danke allen, auch allen die still antworteten...

Titel: Re: Neujahr: Human Design System, Astrologie
Datum: Mi 08. Januar 2020 11:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1576944677 (Antwort #340)

Zitat von Goosfraba (Mi 08. Januar 2020 06:33 MEZ):

So kann es sein, dass auch ra mit einer eher fragwürdigen Seite kommunizierte oder eben sich Fehler in 8 Tagen einschlichen oder er gar mit verschiedenen Gesprochen hat oder er gar komplett lügt und es waren keine 8 Tage zusammenhängend. Oder, oder, oder.

Soweit ich sehe entwickelte sich sein System über einen Zeitraum von etwa 2 Jahren nach der Begegnung/"Begegnung" auf Ibiza. Siehe hier auf Seite 2 und 3, bzw. siehe beigelegtes Bild von den Seiten.

https://issuu.com/jackwonder/docs/ra_s_catalogue_chronological

Von dem her kaufe ich ihm nicht 100% seine ganze Geschichte ab. Hat insgesamt mindestens vordergründig sehr viel gemeinsam mit anderen New Age "Religionen". Was aber anders ist und mit Astrologie gemeinsam, ist dass man ein System hat aus dem man Eigenschaften mit Geburtsdaten verbindet. Das kann man dann einfach anwenden im Alltag usw. und schauen ob/wie gut es passt, auch im Vergleich und ev. ergänzend zu konventionelleren astrologischen Methoden. Was mir am HDS grundsätzlich nicht so gut gefällt ist, dass es dort so etwas wie indische Kasten gibt (Reflektoren etc.). Die westliche Astrogie mind. des 20. Jh. ist da viel ausgeglichener, jedes Radix hat seine Tugenden und Möglichkeiten.

Zitat von Goosfraba (Mi 08. Januar 2020 06:33 MEZ):

Zumal ich einiges noch nicht verstehe, wie z.b. dass im Löwezeitalter die Menschen energetisch noch unreifer gewesen sein sollen als heute. Glaube ich nicht. Gabs eventuell in der Entwicklung immer wieder Umbrüche? Das HDS zeigt ja die Entwicklung des Lichtkörpers sozusagen. Menschen im Löwezeitalter werden in Texten übersinnliche Fähigkeiten nachgesagt und Technologien, die wir heute noch immer Sience Fiction nennen...Ich glaube daran wie Däniken, dass im Löwezeitalter Uranus zur Erde kam...

in Form von unseren genetischen Erschaffern.

New Age wäre ja Wassermannzeitalter, also etwas übertrieben vereinfacht unmittelbar mal "Wassermann=gut, Löwe=schlecht". Zum Beispiel sagt Ra ja auch, dass er in den besagten Tagen ungeschützt in die Sonne blicken konnte. Das ist ein Wassermannkonzept, auf der einen Seite das fokussierte weisse Licht der Sonne, auf der anderen das Prisma, welches das Licht in seine Spektralfarben brechen kann und ihren so die Kraft nehmen. Dazu passt ja u.A. auch, dass der Regebogen bei LGBT als Symbol dient, gegenüber einem heterosexuellen Mainstream. Und Bezug zu Ägypten wäre via Stierzeitalter plus Vorstellungen da herum, wobei ich nicht weiss, ob die altägyptischen Vorstellungen wirklich schon ein Löwenzeitalter mit drin hatten, wahrscheinlich eher nicht, zumindest nicht bewusst.

In diesem Faden gab es noch einige Dinge um die Tage in Ibiza und mehr inkl. auch Ägypten:

Zeitalter Stier
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1543334957;start=all

Titel: Re: Neujahr: Human Design System, Astrologie
Datum: Mi 08. Januar 2020 18:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1576944677 (Antwort #349)

Zitat von Nadine. (Mi 08. Januar 2020 18:08 MEZ):

habe ich das falsch gelesen? ich dachte du zweifelst daran.

artecat wo ist dein beitrag hin?

Sorry, ich dachte hätte keinen Sinn.
Ich lese meinen Beitrag von heute früh so, dass ich es offen lasse, ob HDS "funktioniert", insbesondere da ich damit fast gar keine praktische Erfahrung habe. Generell wäre meine Erwartung bei einem neuen System durchaus a priori nicht besonders gross.

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mi 08. Januar 2020 23:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #109)

Zitat von Claudia29 (Mi 08. Januar 2020 20:34 MEZ):

Die Frage war ... wie werden die 2020 - erschreckend und aufregend spannend. Neugier und Angst verbandeln sich.

Wo würdest du diese Dinge im Radix für 2020 sehen?
Klingt für mich schon wie etwas, das passen könnte, aber ich fände es auch wertvoll, das vielleicht auch ein wenig analytischer zu identifizieren (bzw. aus verschiedenen astrologischen Aspekten etc. zu synthetisieren), falls möglich...
"Neugierig" u.A. wegen Jupiter/Merkur? Oder...?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 09. Januar 2020 23:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3819)

Bebe - Recomposition
https://www.youtube.com/watch?v=5Piq9jgG1_I

https://birthcharts.astro-seek.com/birth-chart/bebe-horoscope
Sie spricht oft eher als dass sie singt, also ev. Merkur im 5. Haus?

Lyrics (Spanisch + englische Übersetzung)
https://lyricstranslate.com/en/recomposicion-restructuring.html

(Quelle siehe oben...)

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 10. Januar 2020 07:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #112)

Vielleicht später heisst ja oft "lieber nicht", und ist ja sowieso völlig freiwillig zu Antworten...

Knallrot und schwarz plus (vermute ich mal) mitteleuropäisch relativ helle Haut wäre dann ein weiss-rot-schwarz "Mond"-Thema gewesen, wo mich auch interessiert hätte, ob man den Zeitraum ev. mit astrologischen Gegebenheiten korrelieren könnte, ev. einer Mondphase in der Progression von Sonne und Mond (Quadrat bei abnehmendem Halbmond?), oder ev. auch mit Transiten etc. ...
Vielleicht später mal...

Unten ein Ausschnitt aus meinem Solar 2019/20... Sedna am AC plus wenig mehr als ein Grad davon entfernt Algol...

https://de.wikipedia.org/wiki/Algol_(Stern)

Die Animation aus dem Wikipedia Link oben zeigt Algol als Doppelstern mit einem blauen und einem roten Stern, also insgesamt wohl Variationen von Violett/Lila/Purpur...

Ich komme mir seither schon vor wie Sedna, völlig hilflos ohne Finger um irgendwas zu bewegen und um mich herum (privat - beruflich alles soweit ganz normal und stabil) anscheinend unaufhaltsamer Zerfall, Elend wo ich nichts tun kann um es aufzuhalten? Sonst war ich ja immer sehr stark relativierend, gerade mit den so absolutistischen Interpretationen der Fixsterne, aber Algol scheint wirklich...? Oder doch noch auch starker Einfluss von Saturn-Pluto und so...?

Die Hoffnung stirb wenigstens zuletzt...

Ist jedenfalls völlig anders als mein Leben bisher / sonst all die Jahre, wieso ich mir auch irgendwie daran "schuld" vorkomme... Vielleicht einfach private Kontakte soweit wie irgendmöglich dieses Jahr meiden, damit das Solar nicht greift auf ihnen? Oder wäre das zu drastisch?

Hmn, gibt es irgendwo eine "Ephemeride" der Algol-Phasen, also wann blau, wann rot? Mal suchen dann, "vielleicht später"...

PS: Und wie immer, verstehe ich ja vielleicht insgesamt den Sinn nicht genug, bzw. traue der Sache ev. auch zu wenig? Asteroid 1969 Alain ist Ende Fische, wird noch knapp vor der Saturn-Pluto Konjunktion am Sonntag in den Widder wechseln...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 10. Januar 2020 07:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #113)

Zitat von Artecat (Fr 10. Januar 2020 07:00 MEZ):

Hmn, gibt es irgendwo eine "Ephemeride" der Algol-Phasen, also wann blau, wann rot? Mal suchen dann, "vielleicht später"...

Die Neugier ist wie fast immer bei mir stärker...

Die Periode ist 2.867 Tage, wobei man von nacktem Auge die ca. 10-stündige Verdunkelung durch den weniger lichtstarken aber vom Durchmesser grösseren roten Stern sehen kann. Bei Verdunkelung ist Algol weniger hell als die Sterne um ihn herum, sonst ist er heller.

Anscheinend war vor ca. 3000 Jahren die Periode noch etwas kürzer, 2.850 Tage, was sich im altägyptischen "Kairo Kalender" in der Periode von Tagen mit Glück oder Unglück spiegelte. Algol wäre Horus gewesen, soweit ich das bisher gelesen hatte. Also durchaus auch eine positive Rolle im regulären Spiel von Zerfall und Wiederauferstehung (Seth die rote Wüste, die den schwarzen Boden Osiris austrocknet und so zerstückelt, bis Isis als weisse Nilflut, die ihn wieder zum Leben erweckt, plus Horus als Sohn dazu, der wohl aus der fruchtbaren Erde dann wächst...). Horus auch als etwas Kreatives, das aus dem Zerfall wächst, wobei das auch wieder an Sabina Spielrein erinnert...

Quelle zu Obigen:
Algol as Horus in the Cairo Calendar: the possible means and the motives of the observations (PDF)

PS: Hier kann man sich die Minima für Algol online berechnen:
http://www.astropical.space/algol.php

Titel: Re: Neujahr: Human Design System, Astrologie
Datum: Fr 10. Januar 2020 08:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1576944677 (Antwort #399)

Hexagramm 59 "Huan - Die Auflösung" (Wind über Wasser) des I Ging in der Übersetzung von Richard Wilhelm:

https://schuledesrades.org/public/iging/buch/?Q=5/1/2/59

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 10. Januar 2020 23:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #116)

Was du schreibst scheint sich von mir aus gesehen auch zu spiegeln darin wie gut es zutrifft - ich glaube darin sind zum Teil noch überholte Strukturen, gefühlt würde ich sagen etwa 60% stimmt (oder etwas mehr), wenn sich auch die ganze Beschreibung durchgehend vorwiegend auf recht Etabliertes abstützt.

Beim IC hat es den s.Mondknoten, und auch Jupiter/Merkur. Mit nur dem s.Mondknoten hätte ich das als so etwas wie ein Versinken von Dynastien gesehen, und damit auch als eine Verjüngung. Jupiter/Merkur wären recht genau auf dem Weihnachtspunkt (also wo die Sonne bei Weihnachten ist). Empfängt Jupiter von seinem Boten neue Nachrichten und/oder teilt er ihm Neues mit, das er dann übermitteln soll? Zeus/Jupiter kann ja (anders als sein Bruder Neptun/Poseidon) recht gut umgehen mit eher unbewussten, intuitiven Dingen, also daher der s.Mondknoten da herum sogar gar nicht so eine Sache, auch Dinge einfach mal versinken zu lassen im Unbewussten wäre etwas das für Zeus/Jupiter oft nicht so ein grosses Ding zu sein scheint, er macht sich da keine Sorgen, was wirklich wichtig war, taucht dann schon wieder auf...

Pluto ist vor Saturn (allerdings hinter Chariklo). Nur von Pluto und Saturn her gesehen, würde also Saturn Pluto dienen um die Ziele Plutos zu erreichen, und nicht umgekehrt. Im Transit wäre das eher Abbau, aber mindestens wenn der Transit mundan vorbei ist in den 2020ern, dann würde wohl das eher als Erzeugen von neuen (minimalen) Strukturen gelten. Das war jetzt aber ohne Chariklo. Mit ihr im Bild, hat sie den Lead, und das Thema "Gnade" wäre wohl wichtig, vielleicht ja tatsächlich, dass die Dinge, die Enden, es bei aller Tragik doch noch in etwa so harmonisch tun wie irgendwie zu hoffen wäre?

Wenn ich wüsste, wie genau die 4 Quadranten am Besten interpretieren. Gibt es da überhaupt Interpretationen die älter als etwa 100 Jahre sind? Der zweite Quadrant ist sicher mal unter dem Horizont, also wäre im Nachthimmel unsichtbar. Und wäre schon vom AC ("Ich") weiter entfernt, also daher eher beim DC ("Du"), was zusammen für das Element Wasser schon gut passen würde.

Wird unterspült? Ich weiss nicht. Steinbock hat viel mit den Wurzeln eines Baumes zu tun, der eben dort Wasser aufnimmt, und darin gelöst auch Nährstoffe. Mmit der Mondknotenachse so, fliesst es da sogar recht natürlich wie im Baum mit Kapillarkraft nach oben, fast wie ein Springbrunnen? (Nebenbei, bzw. eher improvisiert: Passt da Genf dazu, vielleicht auch wegen Venus im Wassermann und vielen internationalen Organisationen und CERN dort, plus eben einem sehr grossen Springbrunnen.)

Ja, Mars/Hekate, Ende 2. Haus. Deutet schon auf Tod hin, relativ unverblümt und nicht abstrahiert. Und doch ein Trigon zu Chiron (und auch ein bisschen zu Lilith) - liegt vielleicht dort die Neugier? Gerade Lilith sähe ich u.A. auch als neugierig, da auch Bezug zu Zwillingen (Engelsflügel-Lungenflügel), aber nicht nur...

War da vielleicht jetzt etwas mehr als 60% drin, oder auch nicht? Aber vielleicht ein paar tiefere Wahrheiten? Oder auch das nicht? Hmn...

Mond-Neptun ist aber schon ein starkes Thema, wohl gerade mit Wasser auch im Quadranten und den Mondknoten und baummässig...

Übrigens: Egal wie ich's mache, viel schreiben oder wenig, es kommt kaum je an, zumindest nicht zu meinen Lebzeiten...
Hier hat es wenig Text (abgesehen mal von den Artikeln unter "artemis"), aber ganz viel Inhalt, neue Welten, vielleicht ja sogar für die 2020er schon?
https://www.exactphilosophy.net/

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 10. Januar 2020 23:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #117)

Hmn, einfach wird's wohl nicht in den 2020ern?
Aber ich hoffe immer noch auf neugierig, das wäre doch mindestens etwas das viel Hoffnung gäbe...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Sa 11. Januar 2020 05:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #121)

Zitat von Claudia29 (Mi 08. Januar 2020 20:34 MEZ):

Die Frage war ... wie werden die 2020 - erschreckend und aufregend spannend. Neugier und Angst verbandeln sich.

(Highlight im Zitat von mir.)

Zitat von Claudia29 (Fr 10. Januar 2020 23:50 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 10. Januar 2020 23:44 MEZ):

Hmn, einfach wird's wohl nicht in den 2020ern?
Aber ich hoffe immer noch auf neugierig, das wäre doch mindestens etwas das viel Hoffnung gäbe...

Sag Artecat, hast du Angst, vor dem was kommen könnte?

(Highlight "Angst" im Zitat von mir.)

Im weiteren Verlauf meines Solares 2019/20: Wenn das so weiterginge auch ins 2020 hinein, dann ja, nicht so direkt um mich selbst, aber um Leute um mich herum im privaten Umfeld durchaus. Aber vielleicht macht 2020 da schon einen Unterschied.

Zu welchem Grad hätte ich vielleicht "nur" gespiegelt was du schriebst bzw. selbst fürchtest? Mein Merkur ist am AC (noch im 12. Haus), da spiegle ich im Dialog oft unmittelbar/oberflächlich das Gegenüber.

In den 2020ern Mars/Hekate im 2. Haus und Uranus im 8. Haus im 3. Grad Stier sind schon nicht so leicht und etwas Körperliches, nicht abstraktes, mit Uranus noch im kollektiven Bereich, darin könnten schon reale Gefahren für pot. viele Menschen um Leib und Leben liegen? Mit s.Mondknoten am IC und so: Harmonischer Zerfall, der v.a. die Generation der jetzigen "Grosseltern" betreffen würde, also diejenigen, die so alt sind, dass sie selbst keine Eltern mehr haben, neben allgemeineren Strukturen in der Gesellschaft bzgl. Familiendynastien, also dass sie "wegsterben" würden? Würde aber die heutigen Generationen der "Eltern" vielleicht ein wenig menschlicher machen, auch mit all den Wasserthemen, die Menschen einander wieder näher bringen, weniger unmittelbarer Individualismus, auch mit n.Mondknoten im Krebs eine gute Zeit für neue, kleine Familien (Vater, Mutter plus ein paar Kinder)?

Aber die Muse küsst mich vielleicht schon nicht besonders im Moment. Das wird wohl besser wenn die Venus in die Fische wandert, dann findet sich wohl eher noch Poetischeres in den 2020ern? Venus im Wassermann ist eben wohl auch sehr fokussiert darauf, den Boden zu finden, den kleinsten gemeinsamen Nenner, da geht wohl auch viel Fantasie verloren? Aber sie ist ja in den 2020ern auch im 5. Haus, gleich zu Beginn, also vielleicht ja echter harmonischer Fortschritt, mit nicht primär technologischer Natur, bzw. Technologie im Sinne von Mittel zum Zweck statt selbst Zweck zu sein?

Insgesamt ist die Architektur des julianischen/gregorianischen Kalenders auch etwas, das etwas ausgleicht, fast immer ist ein Planet im "entgegengesetzten" Haus zum Zeichen wo er ist.

Weiss auch nicht, und Piroschka hat ja auch recht, dass es auf Anhieb nicht so harte Aspekte hat...

Do androids dream of electric sheep? Hmn: Astrodatabank Philip K. Dick?
Ah, der Mond Mitte Wassermann...
War nur so eine Eingebung wohl wegen Venus in den 2020ern.

Also vielleicht doch viel Fantasie, auch bei "Konsumenten", für Utopien und so...
Wäre ja schon was...

Ah, ja Biquintil von Venus zum n.Mondknoten, also Talente wohl nutzen, wo vorhanden, bzw. wohl allgemein vorhanden?

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Sa 11. Januar 2020 05:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #122)

Es gibt den Ausdruck "ahead of the curve", also "der Kurve voraus", damit ist gemeint Entwicklungen die kommen schon voraus zu sein, sie schon zu antizipieren, bzw. schon in die Richtung was zu tun. Das betrifft dann v.a. Künstler im weitesten Sinn. Damit z.B. im Januar 2020 die Dinge zur aktuellen Symbolik der Planeten etc. passen, muss ja jemand zuvor schon Werke geschaffen haben, die dann in dem Zeitraum Bedeutung gewinnen. Künstler würden also in einer anderen Welt leben, "ahead of the curve" schon vor der Zeit die astrologischen Themen spüren, ihnen ausgesetzt sein, und daraus dann ihre Werke schaffen... Dazu passt auch der Ausdruck "Avantgarde" (Vorhut)...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Sa 11. Januar 2020 05:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #123)

Zitat von Artecat (Sa 11. Januar 2020 05:19 MEZ):

Zu welchem Grad hätte ich vielleicht "nur" gespiegelt was du schriebst bzw. selbst fürchtest? Mein Merkur ist am AC (noch im 12. Haus), da spiegle ich im Dialog oft unmittelbar/oberflächlich das Gegenüber.

Oder vielleicht auch ursprünglich umgekehrt, du hattest ja geantwortet im Faden, also ev. auch schon gespiegelt was vielleicht da war? Oder auch nicht? So Dinge können sich ja auch hochschaukeln...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Sa 11. Januar 2020 05:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #124)

Ganz allgemein geht es wie immer darum, den Umgang mit neuen Themen zu lernen, wie man (oder wenigstens ich) damit kreativ umgehen kann, um die Dinge in so eine positive Richtung wie möglich für alle Beteiligten/Betroffenen zu lenken. Das ist wie Spielen, mit den Dingen hantieren und so lernen, wie sie sich verhalten. Astrologisch hätte das wohl schon nicht zuletzt mit Jupiter/Merkur zu tun, das Spielerische und Hände via Merkur Herrscher der Zwillinge...

Bei mir ist übrigens Mond/Neptun der 2020er auf meiner Lilith und umgekehrt die Lilith der 2020er bei meinem Chiron und Saturn... Schon etwas düstere Themen mit dabei da, aber auch vielleicht die Chance daraus was umzusetzen, hätte ich vermutet. Meine Sonne Mitte Löwe gegenüber Venus... Auf Anhieb nicht ideal da Opposition, andererseits wäre aber gerade Vollmond (Mond Opposition Sonne) ein sehr fruchtbarer Moment, also wohl auch mit der Liebesgöttin Aphrodite/Venus?

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Sa 11. Januar 2020 06:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #125)

Zitat von Piroschka (Sa 11. Januar 2020 05:18 MEZ):

Oh... eine Zeichenrezeption gibt’s auch noch mit Venus im Wassermann und Uranus im Stier...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Sa 11. Januar 2020 10:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #127)

Hat schon was mit Lilith so beschrieben...

(Auch wenn: Neptun sieht man auch nicht (ohne Teleskop), den Mond sieht man bei Neumond nicht, den Mars z.B. sieht man nicht wenn er unter dem Horizont ist.)

(Selbst wenn: Die (mittlere) Lilith ist in meiner kleinen Erfahrung sehr präzise im Transit bzgl. Krankheiten.)

(Und sogar wenn: Lilith wäre schwarz und weiss, starker Kontrast, aber null rot, im meinem Gefühl.)

(Und nebenbei: Der Schwerpunkt einer Hohlkugel z.B. ist leer aber genau in die Richtung wirkt dann die Gravitationskraft, etwas ähnlich hängt Lilith auch stark mit den Gravitationskräften von Erde und Mond zusammen.)

In der Geisterbahn machte ich als Kind jeweils die Augen zu...

Meine Mutter hatte bei Geburt Lilith in der Mitte des Wassermanns (also wo Venus im Transit beim Tod war) und im Transit beim Tod Lilith knapp über ihren Geburtsjupiter hinweg, noch etwa zwei Grad vor ihrer Geburtsvenus... Die ersten zwei Transite noch genauer für Neujahr 2020.

Aber es gibt ja auch bei allen(!) Menschen "blind spots", also Dinge die man/frau bei bestem Willen kaum wahrnehmen kann/will/soll/muss. Lilith steht vielleicht auch dafür?

Ra Uru Hu würde ich persönlich eben wie folgt sehen: Ein Macker mit einfachsten Maschen, in der Werbebranche gelernt, dann im New Age Umfeld umgesetzt, auch um an Frauen zu kommen (neben generell Bewunderung und menschlichem Kontakt), und ich hoffe ja mal sein Einsatz für Teenager bzgl. HDS war dennoch wahrhaftig altruistisch...? Vielleicht bin ich da blind, vielleicht sind es andere, und auch wenn ich richtiger läge, würde das noch lange nicht ausschliessen, dass "sein" HDS nicht doch sehr wertvoll sein könnte, denn "Herr seines Schicksals sein" kann ja am Ende immer nur Illusion sein? Ich weiss schon, passt nicht unmittelbar hierhin, zumindest auch in einer "selbst Herr seines Schicksals"- Sicht, wobei "jeder Schmied seinens eigenen Glücks" hat eben auch was... Egal... War schon ein krasses Jahr bzgl. exotischen astrologischen Theorien (Anderhalbquadrate als versteckte Konjunktionen, usw.), im Nachhinein fast unverständlich, sich teilweise recht intensiv damit auseinanderzusetzen... Der Mond war da im Skorpion (Neujahr 2019), jetzt eben in den Fischen, und gerade mit Neptun auch dort, oder auch Lilith eben Ende Fische ist es wohl schwierig ein "X" mit einem "U" zu verwechseln, bzw. die Leute weniger bereit für ganz exotisches, für "original work" wie das z.B. bei Wikipedia heisst??? Aber eben, wer weiss schon was wahr ist?

Zhuangzi war gerade am Fluss Pu beim Angel. Da sandte König Chu zwei Minister zu Zhuangzi, um ihn zu fragen, ob er Kanzler werden wolle.

Zhuangzi antwortete: "Euer König besitzt eine heilige Schildkröte, die vor dreitausend Jahren gestorben ist. Er hebt sie in einem Schrein auf. Wenn ihr die Schildkröte wärt, würdet ihr dann lieber tot im Schrein sein, oder mit dem Schwanz im Schmutz wackeln?"

Die beiden antworteten: "Wir würden lieber mit dem Schwanz im Schmutz wackeln."

"Seht ihr," meinte Zhuangzi, "ich auch!"

Das ist wohl das Rezept, einfach irgendwie weiterwursteln... Nur anders...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Sa 11. Januar 2020 19:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #130)

Danke, danke

Die Transite bzgl. den USA könnten interessant werden, auch (wenigstens für mich persönlich) was denn nun die passendsten Geburtsdaten der USA wären.

Klar, Sibly hat schon einiges für sich, Verabschiedung der Unabhängigkeitserklärung wo erstmals "United States of America" erscheint und mit (soweit ich mich erinnere) Quellen, die die Stunde am Tag eingrenzen lassen. Das war am 4.7.1776, Mond im Wassermann.

Nur wurde die Unabhängigkeit von England bereits am 2.7.1776 verbrieft verabschiedet (und auch in lokalen Zeitungen publiziert), allerdings mit "United Colonies" und praktisch ohne Quellen zur Zeit, also Mond im Steinbock, nahe von Pluto (dem ersten "Planeten" der in der neuen Welt entdeckt wurde, in den USA, Nationalstolz), also damit auch nahe an der Saturn-Pluto(-Chariklo(-Ceres)) Konjunktion morgen...

Es gibt ja auch noch andere Daten, die genommen werden könnten. Quadrix bevorzugt den Moment wo die Briten militärisch besiegt wurden. Andere(?) schrieben früher mal, dass sie nicht daran glauben, dass ein einziger Moment bei einem Land genommen werden kann. Und, und, und...

Hier hat es ein paar weitere Infos um den 2.7. herum, vieles entstanden aus Diskussionen hier (im Mondfaden und anderen...), und der Untertitel "Ein Sommernachtsttraum" spiegelt auch die Form des Artikels, mit ev. mehreren Wahrheiten, was ja vielleicht zu Mond/Neptun in den 2020ern nicht so schlecht passen würde?

DE: https://www.exactphilosophy.net/geburtshoroskope-schweiz-usa.pdf
EN: https://www.exactphilosophy.net/birth-charts-switzerland-usa.pdf

Für die USA hätte es zwei Vorschläge, Uranus am MC oder n.Mondknoten am MC, Mond auf 23°55' resp. 26°15' Steinbock, also die erste Variante "Caesar Rodney" / "Theater" mit dem Mond sehr nahe bei der kommenden Konjunktion. Eine Idee dabei ist, dass die USA als aussergewöhnliches Land auch irgendwas aussergewöhnliches im Radix hätten...

Mal schauen was da alles passiert in dem nächsten Jahren in den USA, natürlich auch mit der Neptun Opposition, usw.

Unten noch das Radix für die Fadenseröffnung, da ja von Momo erwähnt...

War in dem Sinn wohl auch "ahead of the curve" damals Anfang Juni...

Hmn, Artemis für 2020 auf dem n.Mondknoten bei Fadenseröffnung, und AC/MC bei Fadenseröffnung ähnlich wie bei der Saturn-Pluto Konjunktion morgen. Aber hat sicher noch mehr...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Sa 11. Januar 2020 23:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #133)

Seit heute Nachmittag um ca. 14:49 ist 1969 Alain im Widder...

Ein bisschen früher heute (ohne daran zu denken oder den genauen Moment zu kennen): Siehe angehängtes Bild unten, bei Lulu.com erstes Muster mit Cover und ein paar Seiten mit Text drin raufgeladen und dann ein Probeexemplar bestellt, um zu sehen, wie das Buch "in echt" wirkt. (Eben: Das Buch ist noch nicht fertig, auch wenn die grobe Architektur inkl. Cover sich letztes Jahr herauskristallisierte auf gar nicht so einfache Weise...) Wird wohl in den 2020ern entstehen, wie schnell genau ist noch nicht klar, auch wenn es "nur" ein Taschenbuch wird, also vergleichsweise wenig Text. Hollywood meets Bohème. Und wohl mittlerweile nach etwa 20 Jahren vielleicht nur noch so wenig "ahead of the curve", dass es sogar gewissen Anklang bei Zeitgenossen finden würde? Mal schauen...

Der Übergang Fische-Widder ist auch ein Überschreiten des Flusses der Wiedergeburt, wo Perseus Hera (verwandelt in eine alte Frau) hinübertrug und dabei eine Sandale verlor... (alte Frau / Sandale <=> Fische; Prag könnte ca. "Übergang" bedeuten, obwohl es dort wohl nie tatsächlich eine Furt gab in historischen Zeiten) (Lilith folgt übrigens am 26. Januar in den Widder.) Bei mir geht es oft weiter mit selbst was schaffen; konsumieren tue ich schon auch, aber nur das reicht auf die Dauer nicht...

Weiss jetzt aber auch nicht, ob das zum Thema wirklich passt...

Und ich freue mich immer über Antworten, lese auch immer alle (oft mehr als einmal, da ich sonst oft nur einen Teil erfasse, bzw. natürlich wohl sowieso nie alles)...

Mal schauen, der n.Mondknoten ginge in Richtung von etwas Neuem, Zarten, das schützenswert ist, selbst exponiert im 10. Haus, wohl eben gar nicht so anders wie "Baby Yoda"?

USA: Ja, mein geheimer Favorit ist wohl immer noch der 2. Juli um ca. 9:45 morgens mit Uranus genau am MC, da gab es verbrieft auch ein recht starkes Gewitter. Uranus war da ja noch nicht entdeckt, und doch... Auch Neptun im 1. Haus würde passen, Reality Distortion Field in den USA, wirkt alles anders, und doch jungfräulich penibel auf die abstrustesten Weisen. Aber, wirklich wissen tue ich gar nichts... Ben Franklin erreichte übrigens in den Gründerjahren gegen grosse Widerstände, dass Blitzableiter allgemein eingeführt wurden, somit brach wohl Uranus ("Elektrizität") die Macht der vorher unbesiegbaren Waffe des Zeus: Blitze. Aber ich schreibe und schreibe...

Flüsse die den Lauf ändern. Wohl schon so wenn Menschen sterben, Schicksalfäden verschwinden, dann verbinden sich die, die geblieben sind wohl neu...
http://www.georgdanzer.at/lieder/bitte-pass-gut-auf/
https://www.youtube.com/watch?v=HNv_4ArJfto

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 12. Januar 2020 08:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #118)

Ich hatte noch in der Mythologie zu Violett weitergesucht und etwas gefunden, das einen relativ unmittelbaren Zusammenhang mit Robert Graves und der Entstehung von "Die Weisse Göttin" hätte.

The process of making the dye was long, difficult and expensive. Thousands of the tiny snails had to be found, their shells cracked, the snail removed. Mountains of empty shells have been found at the ancient sites of Sidon and Tyre. The snails were left to soak, then a tiny gland was removed and the juice extracted and put in a basin, which was placed in the sunlight. There a remarkable transformation took place. In the sunlight the juice turned white, then yellow-green, then green, then violet, then a red which turned darker and darker. The process had to be stopped at exactly the right time to obtain the desired color, which could range from a bright crimson to a dark purple, the color of dried blood. Then either wool, linen or silk would be dyed. The exact hue varied between crimson and violet, but it was always rich, bright and lasting.
https://en.wikipedia.org/wiki/Purple#In_prehistory_and_the_ancient_world:_Tyrian_purple

Die Herstellung der Farbe war langwierig, schwierig und teuer. Tausende der winzigen Schnecken mussten gefunden werden, ihre Schalen zerbrochen, die Schnecke entfernt werden. Berge von leeren Muscheln wurden an den antiken Stätten von Sidon und Tyrus gefunden. Man liess die Schnecken einweichen, dann wurde eine winzige Drüse entfernt und der Saft entnommen und in ein Becken gegeben, das ins Sonnenlicht gestellt wurde. Dort fand dann eine bemerkenswerte Verwandlung statt. Im Sonnenlicht wurde der Saft weiss, dann gelb-grün, dann grün, dann violett, dann ein Rot, das immer dunkler wurde. Der Prozess musste genau zum richtigen Zeitpunkt gestoppt werden, um die gewünschte Farbe zu erhalten, die von einem hellen Karminrot bis zu einem dunklen Violett, der Farbe des getrockneten Blutes, reichen konnte. Dann wurde damit entweder Wolle, Leinen oder Seide gefärbt. Der genaue Farbton variierte zwischen Karmesinrot und Violett, aber er war immer satt, leuchtend und dauerhaft.

Es gibt Hinweise, allerdings nicht frei von Widersprüchen, dass das goldene Vlies, das Jason und die Argonauten suchten und mit Hilfe von Medea fanden, mit Purpur gefärbt gewesen wäre, deswegen wäre es auch auf einem Baum (einer Eiche) aufgehängt gewesen, zum Trocknen...

Robert Graves war ja unmittelbar vor dem Neumond im 3. Grad Stier damit beschäftigt gewesen für sein Buch über Jason und die Argonauten die Karte der Fahrt neu zu zeichnen, im Auftrag seines Verlegers.

Es gibt auch eine Szene wo Medea auf dem Schiff der Argonauten aus Entfernung einen Mann aus Bronze tötet, und dort wird explizit gesagt, dass sie erst ihre Wangen mit ihrem Kopftuch aus Purpur bedeckte. Die Farbe getrockneten Blutes wäre wohl eben auch die Farbe des Weines, daher Amethyst als Gefässe und Bezug zu Dionysos. Herakles wurde mit seinem Hund auch mythologisch mit der Entdeckung des Farbstoffes in Verbindung gebracht (wenn ich mich recht erinnere). Sowohl Herakles wie auch Dionysos trugen ein Löwenfell, was wohl ein ähnliches Motiv ist wie ein goldenes Vlies, anscheinend trugen in Mesopotamien Herrscher purpurne Gewänder mit Verzierungen aus Gold. Aber ist jetzt wohl alles nicht vollständig und ausgeglichen. Auch erinnert die Farbwandlung an Alchemie, bzw. die Wandlung der Elemente dort, oder eben auch ein wenig an das Reifen der Maulbeere. Hmn, der Saft einer Maulbeere ist wohl ähnlich wie bei einer Brombeere so in etwa violett? Also eben Violett als Variation der letzten der drei Farben weiss-rot-schwarz, also ev. doch auch auf den Tod zu? Auch wie ein Sonnenuntergang? Kann alles sein, oder auch nicht sein, und doch insgesamt vielleicht schon...?

Seneca im Theaterstück "Medea":
While on such beauty the young lover gazes, her cheeks are suddenly covered with rosy blushes. So snowy wool, dipped in purple dye, doth redden; so shines the sun when the shepherd at dawn, wet with the dew, beholds it.
https://www.theoi.com/Text/SenecaMedea.html

Während auf solche Schönheit der junge Liebhaber seine Augen weidet, sind ihre Wangen plötzlich mit rosiger Schamesröte bedeckt. So wird schneeweiss Wolle, getunkt in Purpurfarbe rot; so scheint die Sonne wenn der Hirte bei Morgenröte, feucht mit Tau, sie erblickt.

Tja, hier Sonnenaufgang, eben Anfang und Ende dasselbe? In der Odyssee wird jeden Morgen die Göttin der Morgenröte erwähnt.

Fortsetzung folgt sogleich...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 12. Januar 2020 08:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #119)

... Fortsetzung ...

Apollonius Rhodius in "Argonautica":
They took the ship out of range, as Medea had asked, and rested on their oars waiting to see what marvellous device she would employ. Medea went up on the deck. She covered both her cheeks with a fold of her purple mantle, and Iason (Jason) led her by the hand as she passed across the benches. Then, with incantations, she invoked the Keres (Spirits of Death), the swift hounds of Haides (kunes Aidao) who feed on souls and haunt the lower air to pounce on living men. She sank to her knees and called upon them, three times in song, three times with spoken prayers. She steeled herself of their malignity and bewitched the eyes of Talos with the evil in her own. She flung at him the full force of her malevolence, and in an ecstasy of rage she plied him with images of death.
https://www.theoi.com/Khthonios/HekateGoddess.html

Sie brachten das Schiff ausser Reichweite, wie Medea gebeten hatte, und ruhten sich auf ihren Rudern aus, um zu sehen, was für ein wunderbares Gerät sie einsetzen würde. Medea ging an Deck. Sie bedeckte ihre beiden Wangen mit einer Falte ihres violetten Mantels, und Iason (Jason) führte sie an der Hand, als sie über die Bänke ging. Dann beschwor sie mit Beschwörungsformeln die Keres (Geister des Todes), die flinken Hunde der Haides (kunes Aidao), die sich von Seelen ernähren und die untere Luft heimsuchen, um sich auf lebende Menschen zu stürzen. Sie sank auf die Knie und rief sie an, dreimal mit Gesang, dreimal mit gesprochenen Gebeten. Sie stählte sich von ihrer Bösartigkeit und verzauberte die Augen von Talos mit dem Bösen in ihrem eigenen. Sie stürzte sich mit der ganzen Kraft ihrer Bösartigkeit auf ihn, und in einer Ekstase der Wut überschüttete sie ihn mit Bildern des Todes.
(Übersetzt mit deepl.com)

Goldenes Vlies und Purpur:
http://www.argonauts-book.com/fleece-as-purple.html

Herakles und Purpur:
http://www.bbc.com/culture/story/20180801-tyrian-purple-the-regal-colour-taken-from-mollusc-mucus

Aber eben, wohl nur eine Teilsicht... Auch z.B. Poseidon hätte ich da herum vermutet, da ja die Schnecken in seinem Reich leben...

Vielleicht noch zu viel/wenig schreiben:

Ist bei mir wohl Mars/Venus/Jupiter im Stellium im Krebs (12.) im Trigon zu Neptun/s.Mondknoten im Skorpion (5.) und (mit relativ grossen Orben) grosses Trigon zu Saturn und Chiron Ende Fische (9.), wobei Saturn wiederum in fast genauem Trigon zu Merkur Anfang Löwe am AC (12.) ist. Ich sehe das v.a. auch wegen der kreativen Kraft der drei Planeten im Krebs als einen Generator von Millionen von Assoziationen um ein Thema herum jeweils, aber... dann daraus auch etwas, das sich herauskristalliert, sehr minimal am Ende, mit eben Saturn (und Chiron) im Trigon zu Merkur, der dann spricht, auch eine Signatur die es oft bei Wissenschaftlern hat (wie eben Einstein z.B. oder eben auch Harald Lesch und seine Frau, usw.).

Das Problem der Leser ist dann wohl, dass es entweder viel zu viel ist, um da den Durchblick zu haben in der "Wachstumsphase" oder viel zu wenig dann in der "kondensierten Phase". Was den Zugang zum Kondensat jeweils noch zusätzlich erschwert ist, dass mein Merkur sehr langsam rückläufig ist, also jeder Satz eine Million mal durchdacht wurde, also somit dann auch für "einmal lesen" oft unverständlich oder zumindest völlig aus der Luft gegriffen wirken kann... Tja...

https://www.astro.com/astro-databank/Stalder,_Alain

Und nochmals Danke

PS: Färben mit Maulbeersaft wäre ja sowieso noch naheliegend gewesen zumindest bei den Maulbeerbäumen auf denen Seidenraupen gehalten wurden (was es im alten Ägypten noch nicht gab, das war weiter östlich erst), und das gibt anscheinend eine violette Farbe...

Seide handgefärbt mit Maulbeersaft
Quelle: https://hilltopcloudshop.co.uk/products/mulberry-silk-top-hand-dyed-100g

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 12. Januar 2020 12:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #136)

Zitat von Claudia29 (So 12. Januar 2020 10:59 MEZ):

Bei dir alles schick und gut. Schön, dann ...

"...fang an zu leben..." - Verzichte, z. B. auf Vielschreiberei oder auf Gedanken
an weiiiiit Entferntes, auf Virtualität. Geh in die Näh, vor deine Haustür, zu denen,
auf die du Ängste projizierst und glaubst nicht helfen, nichts tun, zu können. Schenk
ihnen Zeit, "Ohr" und "Hand", "Füß" und "Aug", Beachtung, Fürsorge, Mitgefühl, deine
Aufmerksamkeit und Zuwendung, ein Lächeln, eine Umarmung, trage etwas für sie,
nimm ihnen etwas ab, mach einen Tee, spendier einen Kaffee, sei großzügig, hilf im
Alltag, gib etwas ab ... Du kannst soooooo viel tun, da wo du bist, jetzt, in jedem
Moment.
Die Härte und Ersthaftigkeit der Zeitqualität wird zeigen, ob wir schon Menschen
unter einer Seelen-Menschheits-Familie sind.

Und bevor die "Hardliner" kommen. Es geht um das Maß, das rechte Verhältnis. Nicht
um Aufopferung, Helfersyndrom etc.. Unwesentliches fällt einfach weg. Und wie jeder
astrologisch Bewanderte unschwer erkennen kann, hat alles Geschriebene einen
Zeitqualitätsbezug.

Nein, den Gedanken an "weit entferntes" lasse ich mir ganz sicher nicht nehmen, auch wenn du den konkreten Kontext dazu wohl fast sicher nicht kennst.

Meine letzten 4 Wochen waren viel "Hand" und "Füsse", viel begleiten bei etwas, das sich nicht mehr aufhalten liess und dessen Aufhalten unter den Umständen auch nicht wirklich gewollt gewesen wäre. Schon die Griechen schrieben, dass selbst die Götter (selbst Zeus!) nichts tun konnten wenn die Schicksalsgöttinnen gesprochen hatten, ausser eben noch begleiten.

Mein MC ist im Widder, konjunkt dazu mein Mond, und dieser konjunkt dem Saturn meiner Mutter. Der MC ist ja in der psychologischen Astrologie meist der Wunsch der Mutter (seltener Vater oder Mix von beiden), auch in meinem Fall scheint das recht gut zuzutreffen...

Mein Vater sah meine Mutter oft als typisch in einer Szene als sie ein Kind war und in einer Pfütze sitzend spielte. Da kam ein relativ fester Mann vorbei und sagte irgendwas glaube ich, jedenfalls rief sie ihm "gros éléphant" nach, also "fetter Elefant", und dachte sich dabei so ca. "was mischt der sich ein, ich habe ihn nichts gefragt (ihn um nichts gebeten)".

Alles "schick und gut"? Wer weiss, jedenfalls beschreibe ich halt die Dinge, was nicht heissen soll, dass ich nach Hilfe frage, ist ja auch nicht direkt der Bereich im Forum dazu. Verständnis dafür habe ich schon... Und wer, weiss, vielleicht berücksichtige ich es ja sogar...

Und war ja in den Sinn vielleicht eben auch eher was für die 2020er als "nur" mich persönlich?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 12. Januar 2020 12:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #121)

Hat dazu ja auch nicht zuletzt noch ein Yod mit an der Basis den drei grossen kollektiven/modernen Planeten Uranus/Pluto und Neptun und mit Spitze/Ziel am Mond im 10. Haus konjunkt zum MC. Da ist eben schon der Wunsch, kollektive Themen zu verarbeiten und an die Welt zu tragen.

PS: Aber danke vielmals

Das "kleine Talentdreieck" als Aspektfigur kannte ich bisher nicht bewusst...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 12. Januar 2020 12:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #123)

Zitat von *Momo* (So 12. Januar 2020 12:27 MEZ):

Der Fingerzeig Gottes ….oder nach Huber auch:

die Projektionsfigur....
die Ausrichtung , je nach Lagerung im Horoskop.
z. B. Albert Einstein

Im Astrowiki zu Yod hat es zur Huberinterpretation diesen Link und dort steht zu Yod:

Das Sextil ( Substanz ) trägt Erfahrungen, der grüne Pol ist ein weit davon entferntes Ziel. Die Unsicherheit und Sehnsucht, diesen Zielpunkt zu erreichen und die offene, neutrale Haltung dazu, zieht oft die Hilfe anderer Menschen an ( Projektionsneigung ). Wenn es aber um Projekte geht, die allen dienen, zeigt es enormes Durchhaltevermögen.

Interessant

Und macht auch Sinn mit den Quincunxen als "Sehnsuchtsaspekten" (mind. gemäss Thomas Ring)...

Hatte Einstein ein Yod? Ah, mit n.Mondknoten dazu?
https://www.astro.com/astro-databank/Einstein,_Albert

Ach, doch gleich noch Thomas Ring zu Quincunx im Seminar 1974 in Kopenhagen, das hier auf astro.com ganz wiedergegeben wird...

Ja, nun also hier dies Umgekehrte: Quincunxaspekt. Ich nenne ihn "Tantalusaspekt" oder "Sehnsuchtsaspekt". Das heißt, zwischen den beiden Kräften ist ein eigentümliches Verhältnis. Man strebt nach dem fast Unmöglichen, ja? Es geht über das Trigon hinaus, und ist noch nicht Opposition. - Man erstrebt etwas fast Unmögliches. Und wenn man es bekommt, dann kann man es eigentlich nicht mehr so recht brauchen.

Also stellen wir uns konkret vor: Sie wünschen sich .. ja, Sie wünschen sich ein Haus mit Garten. Nicht? das gibt's! - Ja, wenn man so in einer Bude in der Stadt wohnt - "Ah! hätte ich nur das!" - Ihr ganzes Leben lang ist es die Sehnsucht, und vielleicht mit sechzig Jahren kriegen Sie das. - Dann ziehen Sie ein, und dann haben Sie das Gefühl "ja, was soll ich denn hier? Ich kann es eigentlich nicht mehr brauchen." Nicht? Diese Sehnsucht ist längst abgelegt ja? - können Sie das verstehen?

Oder so ist das also mit allem möglichen, was man anstrebt .. Oder man .. also wenn wir es im Geistigen nehmen, oder im Künstlerischen - Sie haben eine bestimmte Problematik, die fast über .. ja, die über das Persönliche hinausgeht, über die persönlichen Mittel, nicht? - Fünfzig Jahre lang schlagen Sie sich herum damit, und schaffen damit vielleicht Unterlagen - damit ein anderer Mensch das Problem löst! - Also man hat nicht recht den Genuß davon, so wie beim Trigon, aber man .. nicht?, dieses Unbestimmte zwingt einem etwas an.

Sie kennen ja das vom Tantalus, der als Strafe da im Wasser steht, und über ihn der Zweig mit Früchten. - Wenn er auf den Früchten greift, zieht sich der Zweig weg - und wenn er da Durst hat, wenn er nach dem Wasser sich bückt, fließt das Wasser weg. - Und wenn er das wieder sein läßt, dann ist es wieder da. - Nicht? Also die ständige Lockung, und das nicht-Erreichen, das drückt das aus - also dieses schwer Erreichen eines Ergebnisses.

Aber man kann es auch wieder so .. sich die Frage stellen - wenn man es als Sehnsuchtsaspekt an.. versteht - was hat denn die Menschheit weitergebracht?: das Erreichen konkreter Ziele, oder die Sehnsucht? - Ich glaube, daß Ihnen die Antwort da ziemlich bald da sein wird .. nicht?, wenn wir nur konkrete Ziele und das Erreichen als erstrebenswert ansehen. - Ja, na! das haben wir ja im heutigen Technizismus schon ja? - Also erst das, was darüber hinausgeht, über diese Ziele.

Und das ist das Eigentümliche. Wenn Sie Konstellationen haben ohne diese Aspekte, die so .. nicht?, mit Farben kann man das angeben: blau und rot, also beides - es ist weder/noch - aber eine Konstellation ohne solche Quincunxaspekte, da fehlt irgend etwas. Nicht? Es fehlt, daß der Mensch über das hinausgeht, was eben da ist. - Es sind oft sehr ordentliche Menschen, und man kann gut mit denen umgehen, und es stimmt alles, und was sie sagen ist wahr und so - aber es fehlt das .. nun, dieser eigentliche Reiz, das Darüber Hinweggehen - Man könnte sagen, das lürische Element fehlt ihnen. Oder .. nicht? - Ja.

Ganzes Seminar: https://www.astro.com/astrologie/in_ring74_g.htm
Aspekte (2): https://www.astro.com/astrologie/in_ring74_22_g.htm

Hat jetzt aber leider gar nichts mehr mit weiss-rot-schwarz zu tun? Oder?

(Oder weil zwischen Quadrat "rot" und Trigon "blau" dann die Quincunx vielleicht "violett"?)

PS: Was Thomas Ring zu Quincunx schreibt ist aber für mich nicht die ganze Geschichte, hat auch im Sinne von Inkonjunkt und Element/Geschlecht/Charakter anders auch etwas das gegenseitig einfach fremd/unverständlich ist, das zu Missverständnissen führt und gerade deshalb besonders bei Liebe und Beziehungen oft wichtig ist (hält die Sache auch nach vielen Jahrzehnten noch immer wieder überraschend und auch mysteriös)...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 12. Januar 2020 12:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #138)

Zitat von Claudia29 (So 12. Januar 2020 12:12 MEZ):

Wir alle, jeder Einzelne, sind die Gesellschaft und das Ganze.
Es ist schön, dass du so viel dazu beiträgst und ja, manchmal
ist es, wie es ist, und es gibt nichts mehr zu tun. Dann kommt
anderes. Nimms nicht persönlich. Ich ergänzte ja noch, es geht
um das Maß. Hier lesen ja noch andere mit und wer weiß ... wo
sich Herzen erwärmen und öffnen. real umsetzbar
und manifestierbar und allen zum Wohle dient.

Wobei persönlich nehmen wohl auch allgemein passen könnte, wäre für mich am Stärksten ein Krebsthema (Skorpion schon etwas weniger, Fische noch weniger aus Erfahrung), und mit n.Mondknoten am MC im Krebs in den 2020ern...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 12. Januar 2020 17:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #141)

Zitat von Claudia29 (So 12. Januar 2020 14:33 MEZ):

Was ist schon persönlich - die Verbindung von persönlich und allgemein ist schön.
Die Seele, das Seelische, will geboren, gezeigt und gesehen werden (MC). Erst
einzeln, dann von und für alle sichtbar Ausdruck finden und sich vereinen.

Ich weiss nicht ob das ganz allgemein gilt...?

Seele hätte ich auch mit Mond in Verbindung gebracht, also bei mir dem Mond am MC im 10. Haus auch schon mit die zeigen/teilen... Schon nicht immer das Beste/Schönste so die Seele mit allen zu teilen/vermischen, hätte ich gesagt? Ist aber wohl ebenfalls generell ein fast unlösbares Problem bei Künstlern der Avantgarde, etwas mit viel Tiefe aus dem Innersten schöpfen ohne sich selbst wirklich zu offenbaren? Und vermeiden lässt sich das kaum je wenn man wirklich so geboren ist. Aber wieder mal was, wo ich mich insgesamt nicht so sicher fühle dabei ob das jetzt vollständig/ausgeglichen war... Vielleicht wird ja alles klarer wenn Saturn erst mal vor Pluto ist, da Pluto unter der Erde ja kaum mitbekommt, was oben so abgeht (gemäss der Mythologie)...

Aber noch was zu Mond-Neptun in den 2020ern: Das Forum hier hat ja, soweit ich mich erinnere, den n.Mondknoten Mitte Fische und Uranus recht genau dort, da bin ich ja mal gespannt, was das vielleicht noch kommt in diesem Jahrzehnt?

Und das Forum hat auch die Sonne früh im Widder. Ist wohl generell der Segen mit Widder, dass er oft sehr schnell wieder vergisst, was für andere natürlich mühsam sein kann, aber umgekehrt ist Widder auch kaum nachtragend...

Ich sage das auch wegen Asteroid 1969 Alain gestern in den Widder hinein, und ich da auch gleich ein paar Dinge schon wieder vergessen, z.B. eine Hoffnung auf ein menschlicheres 2020er als die Zeit davor...

(Mindestens bei der "Arbeit" oder sonst "nützlichen Tätigkeiten" mit Mond-Neptun im 6. Haus?)

Noch etwa eine Stunde bis "High Noon", Saturn-Pluto...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 13. Januar 2020 21:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #142)

Zitat von Artecat (So 12. Januar 2020 17:08 MEZ):

Noch etwa eine Stunde bis "High Noon", Saturn-Pluto...

Heute hat sich für mich recht deutlich ein Wandel gezeigt, dadurch dass Saturn jetzt vor Pluto ist, also nun Saturn im Lead ist und Pluto unterstützt statt vorher umgekehrt - damit sind auch gewisse Prozesse der Zersetzung erst mal gestoppt, es geht regulärer weiter, wenn auch minimal...

(Das war's schon... Jedenfalls: Welcher Planet bei einer Konjunktion vorne ist, wird - finde ich - generell viel zu wenig beachtet, auch wenn das oft einen recht grossen Unterschied macht. Als Übungsaufgabe

wären jetzt natürlich auch noch Ceres und Chariklo im Verbund zu berücksichtigen, insbesondere da ja Chariklo insgesamt den Lead hat...)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mo 13. Januar 2020 21:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #125)

Ich hatte mich etwas ungenau ausgedrückt gehabt und noch Opposition mit Quadrat vertauscht gehabt. Mein Ausgangspunkt war Thomas Ring zur Quincunx mit "Es geht über das Trigon hinaus, und ist noch nicht Opposition.", also die Quincunx mit 150° zwischen Trigon 120° und Opposition 180° und eben Trigon meist blau dargestellt, Opposition meist rot und deswegen wäre in gewissem Sinn "unmittelbar logisch" wohl die Quincunx als Mix der zwei Farben rot+blau = violett darzustellen... (auch wenn natürlich grün sich da meist eingebürgert hat...)

Titel: Re: Neujahr: Human Design System, Astrologie
Datum: Mo 13. Januar 2020 22:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1576944677 (Antwort #459)

Zitat von Murmeltier (Mo 13. Januar 2020 10:56 MEZ):

Bei 58.2. heißt es:
A genius for perverse stimulation that afflicts oneself and others by promoting degeneracy and reducing joy to indulgence and decadence.
The energy which fuels the drive for perverse stimulation.

Zitat von pamina51 (Mo 13. Januar 2020 21:26 MEZ):

überhaupt diese genauen linien-interpretationen sind ja so eine sache.
wer war das, woher kommt das?
ich meine, bevor ich jemanden als perversling einstufe, weil das arme
schwein seine sonne in 58. 2 hat.......das finde ich schon so n bisschen wichtig, das infrage zu stellen.

obwohl im i ging im hexgramm 58 auf linie 2 nur was von "heil!" steht, das
ist immer positiv.

Hier ist der Text in der Übersetzung von Wilhelm inkl. der Erklärung darunter.

[58.2] Neun auf zweitem Platz bedeutet:
Wahrhaftige Heiterkeit. Heil! Die Reue schwindet.

Oft befindet man sich in Beziehung zu minderwertigen Menschen aus deren Mitte andere Freuden winken, als sie dem höheren Menschen gemäß sind. Wollte man an solchen Freuden teilnehmen, so würde das sicher Reue nach sich ziehen; denn ein höherer Mensch ist mit niederen Freuden nicht wirklich zu befriedigen. Wenn man infolge dieser Erkenntnis sich in seinem Willen nicht beirren läßt, so daß man nicht an dieser Art Gefallen findet, dann wagt einem selbst eine zweifelhafte Umgebung keine unedlen Freuden anzubieten, da sie einen ja doch nicht erfreuen würden. – Damit aber ist jeder Anlaß zum Bedauern beseitigt.

https://schuledesrades.org/public/iging/buch/?Q=5/1/2/58

Das ginge dann schon etwas in die Richtung wie anscheinend im HDS beschrieben, wenn auch dort anscheinend mindestens etwas überspitzt formuliert/interpretiert.

Im Gegensatz dazu der Text in der neueren Übersetzung von Bradford Hatcher,
https://www.hermetica.info/Yijing1+2.pdf

Demnach ginge es, wenn ich das richtig lese, darum die Unschuld eines Kindes zu bewahren.

17.2, 6 2nd, Zhi Gua 58: Dui, Satisfaction
(Fan Yao 58.2: trusting joy, promising, regrets pass)
Bound to the little child Giving up one of maturity
17.2x Bound to the little child:
As opposed to joining (their) company
He believes in and clings to the nice and the fun. Thus he guards his innocence and cultivates his childlike qualities in order to stay in a happier state. The elders have all been there and done that, so long ago, and sucked all the juices out. Now theirs is a dry, second-hand, grumpy thing. Rigorous thinking and knowhow frown too much for his taste. Wide-eyed, but short sighted, a deficit of attention will not let him think this all through. Distractions cannot track this thing to its end. And so he will live to discover, in difficult ways, as much incompetence in innocence as arrogance in age. There is a way to be both, and to have the best of both, but this lies on the far side of adulthood, which also will need outgrowing. Neither youth nor maturity need take as much time as allotted. But beginner’s mind is the best place to start and return to.
(Band 1, Seite 157)

Übersetzt mit deepl.com:
17.2, 6 2., Zhi Gua 58: Dui, Zufriedenheit
(Fan Yao 58.2: vertrauensselige Freude, Versprechen, Reue vergeht)
An das kleine Kind gebunden Aufgeben eines der Reife
17,2x an das kleine Kind gebunden:
Im Gegensatz zum Eintritt in (ihre) Gesellschaft
Er glaubt an und klammert sich an das Schöne und den Spaß. So bewahrt er seine Unschuld und kultiviert seine kindlichen Eigenschaften, um in einem glücklicheren Zustand zu bleiben. Die Ältesten waren alle da und haben das vor so langer Zeit getan und alle Säfte herausgesaugt. Jetzt ist ihrer ein trockenes, gebrauchtes, mürrisches Ding. Rigoroses Denken und Wissen sind zu viel für seinen Geschmack. Mit großen Augen, aber kurzsichtig, ein Mangel an Aufmerksamkeit lässt ihn das alles nicht durchdenken. Ablenkungen können diese Sache nicht zu Ende führen. Und so wird er leben, um auf schwierige Art und Weise ebenso viel Unschuld in der Unschuld wie Arroganz im Alter zu entdecken. Es gibt einen Weg, beides zu sein und das Beste von beidem zu haben, aber das liegt auf der anderen Seite des Erwachsenseins, das ebenfalls überwachsen werden muss. Weder die Jugend noch die Reife brauchen so viel Zeit wie vorgesehen. Aber der Geist des Anfängers ist der beste Ort, um zu beginnen und wieder zurückzukehren.

Also vielleicht(?) im HDS eine einseitige Interpretation einer bereits ein wenig einseitigen/"falschen" Übersetzung von Wilhelm?

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 13. Januar 2020 23:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #143)

Zitat von Claudia29 (So 12. Januar 2020 14:33 MEZ):

Die Seele, das Seelische, will geboren, gezeigt und gesehen werden (MC). Erst
einzeln, dann von und für alle sichtbar Ausdruck finden und sich vereinen.

Vielleicht auch einfach mal genug davon nach einigen Jahren? Oder nur noch wenig...

Danke vielmals nochmals allen im Faden

Titel: Re: Neujahr: Human Design System, Astrologie
Datum: Di 14. Januar 2020 06:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1576944677 (Antwort #466)

Zitat von Murmeltier (Mo 13. Januar 2020 10:56 MEZ):

Okay, es ist die Linie 2 im Tor 58 "THE GATE OF ALIVENESS".
Die befindet sich im Steinbock zwischen 04° 48' 45" und 05° 45' 00".

Ist jetzt etwas ausserhalb vom System HDS, aber ich dachte dabei auch daran, dass die Sonne in den Graden etwa um Weihnachten herum ist, also bei der nominellen Geburt Christi oder auch anderen Erlösern.
Es gibt ja den Spruch "Werdet wie die Kinder" in der Bibel*, was mich jetzt gerade an den Text zu 58.2 im I Ging erinnerte. Wie die Dinge insgesamt genau zusammenhängen, weiss ich auch nicht, und wie sie sich ggf. entwickeln sollten (als vor grob 2000 Jahren ein tropischer Tierkreis mit 12 gleich grossen Abschnitten eingeführt wurde, war das auch ein grosser Bruch mit vielen Traditionen), und grundsätzlich würde ich bei einer Abbildung des I Gings auf den Tierkreis schon interessante Verbindungen erwarten.

* Matthäus 18.3, https://bibeltext.com/l12/matthew/18.htm

1 Zu derselben Stunde traten die Jünger zu Jesu und sprachen: Wer ist doch der Größte im Himmelreich? 2 Jesus rief ein Kind zu sich und stellte das mitten unter sie 3 und sprach: Wahrlich ich sage euch: Es sei denn, daß ihr umkehret und werdet wie die Kinder, so werdet ihr nicht ins Himmelreich kommen. 4 Wer nun sich selbst erniedrigt wie dies Kind, der ist der Größte im Himmelreich. 5 Und wer ein solches Kind aufnimmt in meinem Namen, der nimmt mich auf. 6 Wer aber ärgert dieser Geringsten einen, die an mich glauben, dem wäre es besser, daß ein Mühlstein an seinen Hals gehängt und er ersäuft werde im Meer, da es am tiefsten ist.
(Lutherbibel 1912)
Das mit dem Mühlstein finde ich persönlich jetzt auch nicht sehr einfühlsam... (Hmn, es gibt doch ein norwegisches(?) Märchen mit einer Mühle unter Wasser? Aber das würde jetzt wohl eher ablenken??)

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mi 15. Januar 2020 22:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #145)

Zitat von Frank (Mi 15. Januar 2020 21:47 MEZ):

Ist doch ein Kreis...………...jeder ist vor jedem - rennt ihm aber auch hinterher.

Wenn man bei Konjunktionen Orben von 360° nimmt?

Titel: Re: Jupiter im Steinbock
Datum: Sa 18. Januar 2020 00:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579251137 (Antwort #7)

In der griechischen Mythologie wuchs Zeus bei Ziegenhirten auf dem Berg Ida auf. In dem Sinn könnte Jupiter ("Zeus") im Steinbock ("Ziege") auch eine gewisse Rückkehr zur Kindheit sein.

Titel: Re: Jupiter im Steinbock
Datum: Sa 18. Januar 2020 09:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579251137 (Antwort #10)

Zitat von Anschi (Sa 18. Januar 2020 08:55 MEZ):

Ich bin mir garnicht sicher, ob der Zeus inhaltlich dem Jupiter entspricht.

Der Planet den wir heute Jupiter nennen hiess nun mal Zeus bei den Griechen. Lässt sich irgendwie ganz schlecht wegdiskutieren...

PS: Vielleicht auch eine der vielen "Jesus-Geschichten", der König/Erlöser geboren zur Wintersonnenwende, daher wuchs er dann bei den Ziegen und ihren Hirten auf...?

Titel: Re: Jupiter im Steinbock
Datum: Sa 18. Januar 2020 12:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579251137 (Antwort #12)

Hmn... da hatte ich doch gerade eine Idee/Eingebung:

In der griechischen Mythologie war doch erst Uranus der Obergott, dann kastriert und abgesetzt durch seinen Sohn Kronos ("Saturn"), dieser dann besiegt und in den Tartaros (ca. Kerker der Unterwelt) verbannt von seinem Sohn Zeus ("Jupiter").

Aufgrund der Präzession wäre ca. im Stierzeitalter bei Wintersonneneende die Sonne im Sternbild Wassermann aufgegangen, dann ca. im Widderzeitalter im Steinbock, und danach ca. im Fischezeitalter im Schützen.

Wenn man da die astrologischen Herrscher hernimmt für diese Sequenz Wassermann-Steinbock-Fische kommt man auf Uranus-Saturn-Jupiter, also genau die Ablösereihenfolge der Götterherrscher in der Mytholgie...

Das könnte jetzt sogar einen kleinen Artikel wert sein

Übrigens könnte man ja sogar fast vermuten, die Mythologie hätte im Wesentlichen mit dem Stierzeitalter begonnen.

Und wäre natürlich interessant zu schauen, wann genau die Sterne der drei Sternbilder über den Punkt der Wintersonnenwende wanderten...

Und falls sich die Idee genauer betrachtet in Luft auflösen würde, wäre das auch nicht schlimm, wäre immer noch eine interessante Spiegelung,
- eben vielleicht typisch Jupiter im Steinbock?

Titel: Re: Jupiter im Steinbock
Datum: Sa 18. Januar 2020 16:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579251137 (Antwort #14)

Hmn, Jupiter und Steinbock <=> Glück in der Ahnenforschung? Und die Ursprünge/Geschichte der Mythologie wäre im übertragenen Sinn auch darin enthalten?

Titel: Re: Jupiter im Steinbock
Datum: Sa 18. Januar 2020 22:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579251137 (Antwort #18)

Zitat von Sonnenkind (Sa 18. Januar 2020 19:04 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 18. Januar 2020 12:47 MEZ):

In der griechischen Mythologie war doch erst Uranus der Obergott, dann kastriert und abgesetzt durch seinen Sohn Kronos ("Saturn"), dieser dann besiegt und in den Tartaros (ca. Kerker der Unterwelt) verbannt von seinem Sohn Zeus ("Jupiter").

Kronos wurde aber als einziger der Titanen nicht in den Tartaros verbannt, sondern lebt weiter auf der Insel der Seligen (Elysium). Schließlich hat er auf Befehl seiner Mutter deren Vergewaltiger entmannt.

Und ewig grüsst das Murmeltier, da waren wir schon mal hier.

Accounts of the fate of Cronus after the Titanomachy differ. In Homeric and other texts he is imprisoned with the other Titans in Tartarus. In Orphic poems, he is imprisoned for eternity in the cave of Nyx. Pindar describes his release from Tartarus, where he is made King of Elysium by Zeus. In another version,[citation needed] the Titans released the Cyclopes from Tartarus, and Cronus was awarded the kingship among them, beginning a Golden Age. In Virgil's Aeneid,[5] it is Latium to which Saturn (Cronus) escapes and ascends as king and lawgiver, following his defeat by his son Jupiter (Zeus).
https://en.wikipedia.org/wiki/Cronus#Mythology

Übersetzung mit deepl.com:
Die Berichte über das Schicksal von Cronus nach der Titanomachie sind unterschiedlich. In homerischen und anderen Texten wird er zusammen mit den anderen Titanen im Tartaros gefangen gehalten. In orphischen Gedichten wird er für die Ewigkeit in der Höhle von Nyx gefangen gehalten. Pindar beschreibt seine Befreiung aus der Tartaros, wo er von Zeus zum König von Elysium gemacht wird. In einer anderen Version [Zitat benötigt] befreien die Titanen die Zyklopen aus dem Tartarus, und Cronus wird das Königtum unter ihnen verliehen, wodurch ein Goldenes Zeitalter beginnt. In Virgils Aeneis[5] ist es Latium, dem Saturn (Kronos) entkommt und als König und Gesetzgeber aufsteigt, nachdem er von seinem Sohn Jupiter (Zeus) besiegt wurde.

Ich hätte mal gesagt, die im Vergleich zu den Griechen viel strukturierteren Römer hätten eben Saturn/Kronos recht hochgeschätzt, mehr als die Griechen... Aber keine, keine, gar keine Lust auf noch so eine Diskussion...

Titel: Re: Jupiter im Steinbock
Datum: Sa 18. Januar 2020 22:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579251137 (Antwort #19)

Zitat von Frank (Sa 18. Januar 2020 20:13 MEZ):

Mit dem Diebstahl der Rinderherde, Herbert, das war Hermes...……
Und Holz und Baum ist Jupiter, Anschi, nicht Saturn - der ist Stein .

Na Jupiter entspricht ja dem Prinzip des Wachstums und der Ausdehnung - Weite suchend.
Im Steinbock geht's um Konzentration und ein Zusammenziehen - um das
Wesentliche herauszukristallisieren - laaangsam und unter Druck - was dem Jupiter sicher wenig gefällt....

Interessant

Wobei ein Schreiner, da er ja totes Holz zuschneiden etc. würde, vielleicht doch auch schon gut zu Anfang Steinbock passen würde? Wobei umgekehrt Steinbock ja kardinal ist, auch z.B. mit Sähen assoziiert wird (mind tat das ~~Nicholas Campion~~ Charles Harvey). Und das Trigramm des I Gings für Wind steht auch teilweise in Hexagrammen für Holz. Aber auch ich grüsse wohl immer mehr nur so wie das Murmeltier im Film, Endlosschlaufe, beginnender Trollismus wohl...

Titel: Re: Jupiter im Steinbock
Datum: So 19. Januar 2020 07:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579251137 (Antwort #21)

Zitat von Herbert Rull (Sa 18. Januar 2020 23:57 MEZ):

…irgendwie ist Jupiter als Planet nicht einzuengen auf Orte im Tierkreis. Er ist „der Gas Riese“ und als solcher durchflutet er alles. Alleine weil er im Schützen mit „Feuer“ alles durchflutet, ist er in Allen – Präsent.

Spiegelt sich auch in der Mythologie, Zeus ist in den Mythen zu praktisch allen Sternzeichen/-bildern / Planeten präsent. Hera übrigens ähnlich.

Hmn, Jupiter lila...

Titel: Re: In TV & Mediatheken ...
Datum: So 19. Januar 2020 08:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1579025531 (Antwort #3)

Auch danke!

Und schade kann man sich die Sendungen über die Planeten nur von Deutschland aus anschauen

Betelgeuse wird wohl kaum in der nächsten Zeit explodieren:
Seit Oktober 2019 wurde bei Beteigeuze eine deutliche Abnahme der Helligkeit festgestellt. Im Dezember 2019 leuchtete der Stern schwächer als jemals zuvor seit Beginn der Beobachtungen. Zu diesem Zeitpunkt übertrafen ihn 20 Sterne an Helligkeit. Üblicherweise gehört Beteigeuze auch als veränderlicher Stern zu den zehn hellsten Sternen des Nachthimmels.[15][16] Der signifikante Helligkeitsabfall steht in Verbindung mit Pulsationen in der Photosphäre von Beteigeuze. Diese Pulsation führt zu dem veränderlichen Wesen von Beteigeuze, doch aktuell haben sich die zwei verschiedenen Pulsationszyklen überlappt, so dass aktuell die Helligkeit um das 2,6-fache etwa abgenommen hat.[17][18] Ob eine Supernova kurz bevorstehe, ist somit rein spekulativ.
https://de.wikipedia.org/wiki/Beteigeuze

Wobei "rein spekulativ" eine freundliche Umschreibung von sehr unwahrscheinlich unmittelbar bevorstehend ist:
Nach gängiger Meinung der Astronomen wird Beteigeuze als Supernova enden. Über den Zeitraum, in welchem dieses Ereignis zu erwarten ist, gehen die Meinungen auseinander: Manche rechnen damit innerhalb der nächsten tausend Jahre, andere frühestens in hunderttausend Jahren.
(gleicher Wikipedia Artikel)

Aber symbolisch schon interessant so eine starke Helligkeitsabnahme...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 19. Januar 2020 17:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3833)

Šum svistu - Zpívaná (1993)

https://www.youtube.com/watch?v=cpnM4xXZ1aQ

Šum Svistu - Aya Arriba (1994)
https://www.youtube.com/watch?v=zAGMWgx133U

Daniel Nekonečný ("Lead Singer")
Radix ohne Zeit (und aus rechtlichen Gründen Datum nicht explizit angegeben, wäre jedenfalls gegen Ende Juni 1966)
Leider, leider ohne Zeit, hätte sehr gerne AC und MC gewusst...

https://birthcharts.astro-seek.com/birth-chart/daniel-nekonecny-horoscope

Titel: Re: Jupiter im Steinbock
Datum: Mo 20. Januar 2020 08:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579251137 (Antwort #26)

Staude <=> Jupiter F
Halbstrauch <=> ~Saturn G
Strauch <=> Saturn G
Baum <=> ~Saturn G
Sukkulente <=> ~Neptun I
Wasserpflanze <=> Wassermann k
Steingartenpflanze <=> Trigon p

Einjährige Pflanze <=> Sonne A

[...] sowohl Stauden, als auch Sträucher und Bäume sind mehrjährige Pflanzen. Ein Strauch („Busch“ wird synonym verwendet) hat verholzte überirdische Teile, jedoch haben Sträucher im Gegensatz zu den Bäumen keinen einzigen Hauptstamm, sondern viele kleine, dünne Stämme, die sich direkt am Boden bzw. weit unten weit verzweigen. [...] Eine Staude hat im Gegensatz dazu weiche oberirdische Stängel, die spätestens beim ersten Frost verkümmern. Auch wenn es fast so aussehen würde, ob die Pflanze abstirbt, so lebt sie doch unterirdisch weiter und treibt im Frühjahr aus dem Wurzelballen neu aus. Stauden müssen deshalb – im Gegensatz zu den Sträuchern – im Herbst sehr weit zurückgeschnitten werden.
http://urban-gardening-blog.de/Blog/kleine-pflanzenkunde-baum-strauch-staude/

Titel: Re: Jupiter im Steinbock
Datum: Mo 20. Januar 2020 22:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579251137 (Antwort #30)

Wenn jemand gewiss wüsste woher die Trinität kommt...

Ideen gibt es sicher viele...

Und uralt scheint es durchaus zu sein.

Vielleicht doch am Ehesten/Unmittelbarsten/Ursprünglichsten drei riesige Ur-Sternbilder, die sich über den Himmel "jagten"?

Zum Beispiel Isis-weiss als Zeit der Nilflut, dann Osiris-schwarz als die fruchtbare Zeit danach (schwarzer fruchtbarer Schlamm vom Nil), und Seth-rot als die Zeit der Trockenheit wo die rote Wüste wieder Platz gewinnt, so auch den Boden spaltet, so Osiris im übertragenen Sinn "zerstückelt" bis ihn Isis dann mit ihrem Wasser (oder ihrer Milch) wieder zusammensetzt und ihm Leben einhaucht...

(Ja ich weiss, das wäre eine Reihenfolge weiss-schwarz-rot, nicht die anscheinend kanonische, die des Reifens einer Maulbeere oder anderer Beeren...)

Oder sowas: 3 Aggregatzustände fest-flüssig-gas der Materie, Erde-Wasser-Luft, plus die Energie, die all das sich bewegen lässt, Sonne, Feuer.

Und so weiter und noch ganz andere Ideen.

Oder sich einfach mal einen nackten Mann und eine nackte Frau vorstellen, und nach Dreiecken suchen...

Und.........

Titel: Re: Herrscherin der Jungfrau?? Debatte über Vesta
Datum: Di 21. Januar 2020 21:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1565353701 (Antwort #536)

Zitat von Quadrix (Sa 31. August 2019 16:14 MESZ):

Die Demetra George hat mich darauf aufmerksam gemacht, das Ganze ist bitte nicht von mir. In ihrem Buch von den Asteroiden. Sie hat in dem Zusammenhang Hidalgo erwähnt. Sie meint, dass man Hidalgo aus diesem Grund mehr Beachtung schenken soll.

Zu Hidalgo habe ich zufällig bzw. aus ganz anderem Anlass eine ältere Quelle gefunden, die historisch(!) erklären würde, wieso man ausgerechnet dem kleinen Objekt Hidalgo trotz einer relativ hohen Nummer (944) so viel Beachtung schenken würde.

Erster Hinweis (noch ohne Hidalgo) war in der Dokumentation der Swiss Ephemeris unter "Transpluto (Isis)" der Hinweis auf einen französischen Astronomen namens "Sevin", der 1946 einen Transpluto postuliert hatte (h48 in Swiss Ephemeris, bzw. unter "zusätzliche Objekte" bei einem Radix auf astro.com).
https://www.astro.com/swisseph/swisseph.htm?lang=g#_Toc19109045

Daraufhin fand ich einen Artikel von Paul Schlyter auf Englisch, sowie eine deutsche Übersetzung von Robert van Heeren. Ich zitiere aus der deutschen Fassung; Links für beide:

Im Jahre 1946 schlug nun Francis M. E. Sevin einen transplutonischen Planeten bei 78 AE vor, der dann Basis für spätere und heutige "astrologische" Transplutos werden sollte. Er leitete ihn mittels einer kuriosen Methode ab, bei der er die Planeten und den eigenartigen Asteroiden 944 Hidalgo in zwei Gruppen von inneren und äußeren Himmelskörpern unterteilte:

Gruppe I: Merkur Venus Erde Mars Asteroiden Jupiter
Gruppe II: ? Pluto Neptun Uranus Saturn Hidalgo

Schlyter berichtet: ...Er zählte dann die Logarithmen der Umlaufzeiten jedes Planetenpaares zusammen und fand dabei eine einigermaßen konstante Summe von ungefähr 7,34. Von der Annahme ausgehend, daß diese Summe auch für Merkur und den Transplutonier Bedeutung hat, kam er für "Transpluto" schließlich auf eine Periode von ungefähr 677 Jahren. Später erarbeitete Sevin für diesen "Transpluto" Bahnelemente: große Halbachse 77,8 AE, Periode 685,8 Jahre, Exzentrizität 0,3, Perihellänge für den Periheldurchgang zur Epoche 1772,76 bei 0.7 Grad, Masse = 11,6 Erdenmassen. Seine Hypothese stieß unter Astronomen nur auf wenig Interesse...
http://www.robertvonheeren.de/frames/index.htm?page=/hyp1.htm
https://www.astro.auth.gr/ANTIKATOPTRISMOI/nineplanets/nineplanets/hypo.html

Das mit den Logarithmen ist eine Umschreibung davon, dass die Umlaufzeiten multipliziert ähnliche Werte gaben (log(a*b)=log(a)+log(b)). Ich habe das mal nachgeprüft mit Umlaufzeiten in Tagen von der englischen Wikipedia und für "Asteroiden" habe ich mal 1 Ceres genommen.

Merkur: 87.9691
Venus: 224.701
Erde: 365.256363004
Mars: 686.971
Ceres: 1683.14570801
Jupiter: 4332.59
Hidalgo: 5024
Saturn: 10759.22
Uranus: 30688.5
Neptun: 60182
Pluto: 90560

log10(Venus*Pluto): 7.309
log10(Erde*Neptun): 7.342
log10(Mars*Uranus): 7.324
log10(Ceres*Saturn): 7.258
log10(Jupiter*Hidalgo): 7.338

log10(Merkur*Isis) != 7.300
=> Isis: 226814 = ca. 620 Jahre mittlere Umlaufzeit

Zwar macht für mich (als u.A. auch Physiker) das Verfahren auf Anhieb keinen Sinn (Irrtum vorbehalten), aber schon interessant, dass das so hinkommt mit ähnlichen Produkten in den vier Fällen ohne Hidalgo und Transpluto. Was ich nicht geschaut habe, ist ob es ausser Hidalgo noch andere Objekte gäbe, die ähnlich gut passen würden, ich vermute mal ja(?). Und solche reinen Zahlenspielereien gibt es ja sehr viele, es findet sich eben meist sowas wenn man ein paar Dinge ausprobiert...

Jedenfalls würde das historisch erklären, wieso ausgerechnet Hidalgo ursprünglich so viel Aufmerksamkeit bekam...

Titel: Re: Häuser-Horoskop
Datum: Mi 22. Januar 2020 07:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579293027 (Antwort #11)

Wieso 12 Häuser...
Dafür gibt es keinen naturwissenschaftlichen Grund.
Das ist eine Wahl der Menschen, ursprünglich da das Jahr ganz grob um die 12 Monate hat, bzw. weil sich 12 besser dividieren lässt als 13, und dann irgendwann nach erst wohl Ganzzeichenhäusern andere Häusersysteme.
Teilweise analog mit 12 Sternzeichen...
Alles zu einem grossen Teil kulturelle Erzeugnisse der Menschheit.
Aber gegen Windmühlen kann man wohl nichts tun als braver Ritter...
Dulcinea, where are thou?

Titel: Re: Jupiter im Steinbock
Datum: Mi 22. Januar 2020 07:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579251137 (Antwort #34)

Saturn ist nicht Zerstörung per se, sondern auch viel solider Aufbau, wie eben auch der Teil des Baumes (der holzige), der über die Jahre kontinuierlich wächst (anders als Blätter, Blüten und Früchte, die im Jahr kommen und wieder gehen, oder bei einer Staude sogar praktisch alles über der Erde - auch daher Bezug von Saturn zu Wurzeln).

Im Grossen gesehen kann natürlich etwas, das bereits funktioniert, besser/effizienter zu strukturieren, auch bedeuten, dass gewisse Dinge überflüssig werden, da ähnelt Saturn schon auch Pluto. Allerdings sind die Gründe bei Saturn eher praktischer, irdischer Natur, unmittelbar nicht die eher gefühlsmässigen, schicksalhaften Befindnisse von Sippen oder Individuen. Dem gegenüber kann Saturn dann eben auch hart sein.

In der Astrologie gibt es sowieso praktisch durchgängig zu allem einen Gegenpart mit dem logischen Gegensatz. Es gibt Situationen wo grenzenloses Wachstum gut ist, zum Beispiel oft erst mal nach einem Krieg bei dem sehr viel zerstört wurde, wie wohl nach dem 2. Weltkrieg vielerorts, und besonders wohl im Saturnland Deutschland wo ja auch die Ideologie der Nazis keine Zukunft mehr hatte (unmittelbar mal, heute ja doch noch nicht ganz überwunden).

PS: Auch Sähen hat viel von Saturn. Da wird etwas irdisches (Samen) gepflanzt in die Erde und daraus wächst dann wieder etwas neues irdisches.

Titel: Re: Häuser-Horoskop
Datum: Mi 22. Januar 2020 08:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579293027 (Antwort #13)

Was passt in der Realität ist dass die Zeichnungen/Methoden der Astrologen das Schicksal der Menschen spiegeln. Was nicht passt / nicht stimmt, ist dass die heutige Astrologie den Himmel, die Natur spiegeln würde.

Ist denn das so schwer zu verstehen?

12 Häuser macht natürlich astrologisch Sinn in der Praxis. Aber im Himmel gibt es die nicht, sind ein menschliches, kulturelles Produkt, inspiriert ursprünglich von den Monaten...

War null albern.

Titel: Re: Jupiter im Steinbock
Datum: Mi 22. Januar 2020 13:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579251137 (Antwort #36)

Die Seite hat es natürlich auch, als lange der äusserste Planet, damit auch das "Ende". Und auch das Landwirtschaftliche, gerade mit der Sense (oder der "Sichel" gegenüber Uranus), womit eben nicht Holz geschlagen wird sondern periodisch Gras/Getreide/... geerntet, damit auch ein Nutzen verbunden.

Titel: Re: Doppelte Widerspruchslösung Organspende
Datum: Do 23. Januar 2020 22:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579172039 (Antwort #41)

Zitat von Suse63 (Mi 22. Januar 2020 23:41 MEZ):

Ich finde, die Thematik passt zur Pluto-Saturn-Konjunktion. Bei mir hat die fast gradgenau auf dem Merkur stattgefunden und ich dachte ernsthaft (seit 2 Monaten), dass ich bald sterben werde. Eigentlich wäre das ja I. O., ich habe schon eine gewisse Todessehnsucht, aber meine Kinder wären sehr unglücklich. Das möchte ich nicht, ich möchte ihnen gerne noch ein wenig dienen. Vor allem, mit meiner spirituellen Weltanschauung. Das tut ihnen gut...

Ist jetzt besser geworden, aber vielleicht sterbe ich ja dennoch bald...

In meiner Wahrnehmung machte es einen grossen Unterschied ob bei der Konjunktion Pluto vorne war (also bis 12. Januar) oder dann wie jetzt Saturn. Vor dem 12. Januar war die "Notwendigkeit" stärker, nachher die "Struktur", so ganz grob beschrieben, da erst Pluto Leader der zwei war, jetzt Saturn.

(Meine Mutter war am 2. Januar gestorben, wie anderswo hier ganz kurz erwähnt. Danach, bzw. auch schon ein wenig zuvor, wurde mein Vater auch sehr schwach, insbesondere auf den Beinen und es sah da auch gefühlt kritisch aus. Momentan, bzw. eben ziemlich genau seit der Konjunktion, scheint die Stärke schrittweise wieder zurückzukommen (ich klopfe gerade auf Holz!!). Und noch zu früh, falls je, um mehr zu den Dingen hier zu erzählen...)

Vor Saturn ist weiterhin Chariklo, ich glaube noch einige Wochen. Chariklo als Frau von Cheiron könnte schon auch mit Sterben zu tun haben, ähnlich wie sich ja auch Chiron für Prometheus opferte in der Mythologie... Auch das würde sich wohl etwas verschieben wenn Saturn in der Konjunktion an Chariklo vorbeizieht. ... Müsste ca. am 17. Februar passieren, ... hmn, etwa da herum wo Merkur rückläufig wird...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 24. Januar 2020 07:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #126)

Zitat von Artecat (Di 07. Januar 2020 10:55 MEZ):

Sicher zu früh um das zu analysieren (falls überhaupt je hier im Forum, ich glaube nicht, dass sie das gewollt hätte), aber ich sollte es wohl doch erwähnen: Meine Mutter ist vor 5 Tagen gestorben, innerhalb von etwas mehr als 3 Wochen, relativ unerwartet (meine Eltern waren diesen Sommer noch in den USA in der Ferien), aber im Nachhinein doch den Umständen entsprechend kaum vorstellbar wie es noch deutlich "glimpflicher" hätte ablaufen können, soweit man da überhaupt von "glimpflich" sprechen darf. (In ihrem Solar 2019 wäre Uranus auf etwa 2°40' Stier gewesen. Aber ich wäre froh um keine öffentlichen Analysen dazu hier. Und hatte sicher noch ganz andere Aspekte, wie immer...)

Wie mir erst jetzt aufgefallen ist, und das muss ich hier in dem Faden wohl trotz allem erwähnen, ist dass meine Mutter bereits am Abend des 12. Dezembers nur noch wenig ass und am Morgen danach (am Freitag 13. Dezember) mich mein Vater informierte, dass meine Mutter einen Zusammenbruch hatte über Nacht und diesmal - anders als 1-2 Mal früher - auch nichts mehr essen mochte. Uranus ging am Morgen des 13. Dezembers wieder zurück ins dritte Grad Stier. Und wie gesagt oben: "im Nachhinein doch den Umständen entsprechend kaum vorstellbar wie es noch deutlich "glimpflicher" hätte ablaufen können, soweit man da überhaupt von "glimpflich" sprechen darf".

Siehe auch https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-the-green-goddess.pdf auf Seite 25 den "Meta review" von heute, auch mit Bezug dazu. Erinnert mich schon auch an J.K. Rowling und das Bild ihrer Mutter, das sie am Abend wo sie starb malte (siehe weiter oben im Faden). Ich begann da übrigens Kara Conney's Buch über Hatschepsut zu lesen, noch ganz kurz wenige Minuten, umittelbar vor dem Schlafen. Und das Bild für mein Avantgarde Taschenbuch "Elemental" auf Englisch hatte ursprünglich eben auch was violettes drauf, siehe unten. Wie fast immer nur das Nötigste geschrieben hier jetzt...

(Und natürlich hatte es bei meiner Mutter auch harte Aspekte mit Saturn-Pluto, ihr Saturn war um 20° Widder herum, ich will mit einer Aussage oder einem Thema sicher nicht andere ausschliessen. Nur, um den "Mond" herum sind nun mal die Symbole deutlicher als sonst, inklusive violett...)

Titel: Re: Doppelte Widerspruchslösung Organspende
Datum: Fr 24. Januar 2020 09:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579172039 (Antwort #43)

Zitat von *Momo* (Fr 24. Januar 2020 09:16 MEZ):

Quote:

So ganz verstehe ich diesen Ansatz nicht. Der schnellere Planet bildet den Aspekt.

Ist einfach wenn man in den Himmel schaut und die Punkte da wirklich gemäss ihren Namen als Götter anschaut. Da bewegte sich Anfang Januar Pluto in Laufrichtung vor Saturn, also der Gott Pluto lief voran und Saturn hinterher, was so aussieht wie wenn die was gemeinsam tun und Pluto den Lead hat. Am 12. Januar haben sie die Plätze gewechselt und jetzt ist Saturn vorne in Laufrichtung. Also "wie oben so unten". Gibt da wohl schon Spielarten, aber das so zu sehen finde ich recht unmittelbar einleuchtend. Aspekte sind ja auch sonst wie die Götter im Himmel relativ zueinander stehen. Aber.....

Titel: Re: Doppelte Widerspruchslösung Organspende
Datum: Sa 25. Januar 2020 10:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579172039 (Antwort #48)

Zitat von *Momo* (Fr 24. Januar 2020 10:05 MEZ):

9.1.2020 ....erster Todesfall - Coronar Virus

A18°, C 17°, G 22°, J 22° j

Corona bei einer Sonnenfinsternis, also Sonne konjunkt Mond, wobei anscheinend (laut Dieter Koch in einem Vortrag, wenn ich mich recht entsinne) historisch die Menschen laut ihren Beschreibungen erst nicht wussten, dass das der Mond auslöst (der ist ja unsichtbar bei Neumond), und dachten ja vielleicht dass der Tod der Sonne (oder von Ra, dem Pharaoh, dem König) von Saturn verursacht wurde, daher die Mythologie um Könige bei Sonne und Saturn, resp. auch bei Löwe und Steinbock... Also die Corona bei einer Sonnenfinsternis als "Der König ist tot, lang lebe der König", da die Sonne nur kurz verschwindet und ihre Krone, das Zeichen der Herrschaft all das überdauert... (PS: Bezug zu Bäumen daher? Zeus war die Eiche geweiht z.B.)

Und ich hoffe mal mit Saturn vor Pluto wird der Coronavirus sich nicht allzusehr ausbreiten zu einer Pandemie? Wobei "Pan" ("Universum", bei Platon der Dodekaeder, fünftes Element) ja doch auch einen Bezug zu Saturn/Steinbock hätte...

Tja, immer irgendwie trotz allem flexibel die Symbole...?

Titel: Re: Schütze , Fische, Quadrat, Altherrscher
Datum: Sa 25. Januar 2020 20:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579905999 (Antwort #8)

Zitat von Rotkehlchen (Fr 24. Januar 2020 23:46 MEZ):

Angenommen, es gibt ein Quadrat zwischen.zwei Planeten, die sich in Fische und Schütze befinden. Ein Quadrat ist ein Spannungsaspekt. Ich vermute, daß die Spannung nicht in der Gegensätzlichkeit der Eigenschaften von Schütze und Fische liegt, sondern allein durch den Winkel 90Grad. Denn beide Zeichen werden vom Jupiter (als Altherrscher von Fische) beherrscht.

D.h mir ist nicht klar, warum eine Spannung zwischen den beiden Planeten geben kann , wenn die beiden Planeten sich doch in miteinander "befreundeten" (bzgl. Jupiter) Zeichen befinden.

Ich glaube das lindert das Quadrat, macht die Sache einfacher.
(Und ähnlich mit Zwillingen/Jungfrau. Und wohl auch Quincunx Widder/Skorpion oder Stier/Waage.)

Titel: Re: Schütze , Fische, Quadrat, Altherrscher
Datum: So 26. Januar 2020 06:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579905999 (Antwort #9)

Es gibt da ja auch noch andere Variationen von Aspekten mit gemeinsamen Herrschern, wenn jeweils die Planeten am Anfang oder Ende eines Zeichens sind:

Trigon oder Opposition: Widder/Skorpion, Stier/Waage
Sextil oder Trigon: Zwillinge/Jungfrau, Schütze/Fische
Konjunktion oder Sextil: Steinbock/Wassermann

Auch da würde ich Linderung bzw. bei harmonischen Aspekten Verstärkung erwarten...

Titel: Re: Schütze , Fische, Quadrat, Altherrscher
Datum: So 26. Januar 2020 11:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579905999 (Antwort #14)

Zitat von *Momo* (So 26. Januar 2020 07:00 MEZ):

Zitat von Rotkehlchen (Sa 25. Januar 2020 15:35 MEZ):

Erstes Beispiel: Sonne im 28 Grad Fische macht Quadrat zum Merkur im 28 Grad Schütze.
Zweites Beispiel: Sonne im 28°Fische macht ein Quadrat zum Merkur im ersten Grad Steinbock.

Das zweite Beispiel ist kein Quadrat!
Sondern ein übergreifender Zeichenaspekt , d.h. man würde eine 28° Fische A schon in den Widder deuten.

Das Quadrat wird erst nach Zeichenwechsel der Sonne in den Widder exakt.

Ich bin ja nicht Experte in traditioneller Astrologie, aber was ich sagen kann, ist dass im heutigen Mainstream der Aspekt unabhängig vom Zeichen gewertet wird, lediglich durch Winkel innerhalb der Orben definiert, wie auch in Horoskopzeichnungen hier auf astro.com defaultmässig so eingezeichnet und berücksichtigt, und dass anscheinend auch traditionell die Sache nicht so 100% durchgängig war, gemäss Deborah Houlding in "The Classical Origin & Traditional Use of Aspects":

http://www.skyscript.co.uk/aspects.html#ado
Siehe Zitat von Ibn Ezra (* ca. 1092) dort (nahe Ref [10]) und Zitat von Vettius Valens (* ca. 120 n.Chr.) mit konkret einem Quadrat Stier-Jungfrau (nahe Ref [13]).

Titel: Re: Schütze , Fische, Quadrat, Altherrscher
Datum: Mo 27. Januar 2020 09:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579905999 (Antwort #27)

Zitat von *Momo* (So 26. Januar 2020 16:56 MEZ):

abgesehen davon misst in jeder astrologischen Schule
ein Zeichen 29°59’59”.

Das mit den letzten/ersten Graden hatte ich jetzt auch nicht verstanden, trotz bei den Links lesen. Aber auch nicht so dringend, daher was zu 29.x° in Zeichen...

Ist praktisch noch ein Problem oft, z.B. ein Astrologieprogramm zeigt Grade und Minuten an, aber keine Sekunden (z.B. 12°34' Stier) und sagen wir Jupiter steht auf 29°59'31.92452642..." Fischen. Das sollte man dann eben nicht "aufrunden" auf 0°00' Widder sondern auf 30°00' Fische...

Nie geschaut wie Astrodienst das macht in Charts und so, aber ich vermute mal schon auch so...

Titel: Re: Schütze , Fische, Quadrat, Altherrscher
Datum: Mo 27. Januar 2020 10:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579905999 (Antwort #29)

Ich war ja nicht angesprochen...

Trotzdem etwas Background: https://de.wikipedia.org/wiki/Strohmann-Argument
Passiert oft in Foren, oft auch völlig unabsichtlich...
Kann aber dann oft trotzdem mühsame Folgen haben...
Hier herum wohl ein wenig weniger als sonst in Foren, wohl weil bei Frühlingsanfang gegründet das Forum und so das Gedächtnis kurz und wenig nachtragend...

Titel: Re: Schütze , Fische, Quadrat, Altherrscher
Datum: Mo 27. Januar 2020 22:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579905999 (Antwort #50)

Zitat von *Momo* (Mo 27. Januar 2020 10:36 MEZ):

Zitat von Artecat (Mo 27. Januar 2020 09:48 MEZ):

Zitat von *Momo* (So 26. Januar 2020 16:56 MEZ):

abgesehen davon misst in jeder astrologischen Schule
ein Zeichen 29°59’59”.

Ich weiß jetzt nicht , ob ich Dich richtig verstanden habe.

Astro.com berechnet nach meiner Meinung schon genau.

Ich habe gefunden wie astro.com das macht in dem Fall (mind. in den Ephemeriden), sie machen es etwas anders als ich es auf Anhieb getan hätte, aber vermutlich hätten sie sonst viele Anfragen von "verwirrten" Benutzern...

Wie folgt:

Beispiel ist die Astrodienst Ephemeris für 2024, genauer Pluto an den ersten paar Tagen im September:

https://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2024.pdf

S 1 0°R 1
M 2 29j59
T 3 29°59
W 4 29°58
T 5 29°57
F 6 29°56
S 7 29°55

S 8 29°54
M 9 29°53
T 10 29°53
W 11 29°52
T 12 29°51
F 13 29°50
S 14 29°49

S 15 29°49
M 16 29°48

Jetzt die Positionen mit dem Swiss Ephemeris Testprogramm online berechnet:

https://www.astro.com/cgi/swetest.cgi?b=1.9.2024&n=3&s=1&p=9&e=-eswe&f=Z&arg=

01.09.2024 Pluto 0 aq 1' 1.1121
02.09.2024 Pluto 29 cp 59'59.9409
03.09.2024 Pluto 29 cp 58'59.8940
04.09.2024 Pluto 29 cp 58' 1.0087
05.09.2024 Pluto 29 cp 57' 3.3250
06.09.2024 Pluto 29 cp 56' 6.8832
07.09.2024 Pluto 29 cp 55'11.7221
08.09.2024 Pluto 29 cp 54'17.8772
09.09.2024 Pluto 29 cp 53'25.3787
10.09.2024 Pluto 29 cp 52'34.2500
11.09.2024 Pluto 29 cp 51'44.5070
12.09.2024 Pluto 29 cp 50'56.1577
13.09.2024 Pluto 29 cp 50' 9.2021
14.09.2024 Pluto 29 cp 49'23.6329
15.09.2024 Pluto 29 cp 48'39.4387
16.09.2024 Pluto 29 cp 47'56.6127

Nochmal zurück zu Ephemeris oben. Da fällt erst mal auf, dass sich Pluto anscheinend sprunghaft bewegen würde. Fast immer 1 Bogenminute pro Tag aber seltsamerweise vom 1. auf den 2. September ein Sprung von 2 Bogenminuten und dann am 3. September Null Bogenminuten. Von da an jeden Tag eine Bogenminte zurück bis am 14. und 15. September wo die gleiche Bogenminute steht.

Wenn man aber die genaueren Daten aus dem Testprogramm anschaut sieht man wieso:

01.09.2024 0 aq 1' 1.1121 => abgerundet zu 00°01' Wassermann
02.09.2024 29 cp 59'59.9409 => abgeschnitten auf 29°59' Steinbock (statt wie ich es vorgeschlagen hätte aufgerundet auf 30°00' Steinbock)
03.09.2024 29 cp 58'59.8940 => aufgerundet auf 29°59' Steinbock
...
14.09.2024 29 cp 49'23.6329 => abgerundet auf 29°49' Steinbock
15.09.2024 29 cp 48'39.4387 => aufgerundet auf ebenfalls 29°49' Steinbock

Kurz, immer wird gerundet ausser bei 29°59', da wird abgeschnitten um Benutzer nicht mit 30°00' zu verwirren oder so...

Kann aber auch sein, dass das bei astro.com nicht durchgängig genau so gemacht wird, ev. bei speziellen Charts oder so...

Titel: Re: Schütze , Fische, Quadrat, Altherrscher
Datum: Mo 27. Januar 2020 23:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579905999 (Antwort #51)

Zitat von *Momo* (Mo 27. Januar 2020 10:38 MEZ):

Dazu auf die Schnelle ein Zitat:

The 30th Consideration is,
To observe when a planet that is Significator, or the Moon, shall have past the 29th degree of the Sign wherein it is, and touches the 30th , and especially if it have passed one minute of that degree; for then it shall have no strength in that Sign, but in the next; so that if in the first it signified any evil, it shall hurt the person or thing threatened no more than the fall of a house shall one that is just got out of it; or being with one foot upon the threashold, has one behind him that throws him out; and then the building falls. And if it signifies any good, it shall profit no more than he that hath spread a nest for birds, and just touches the feathers of their tails, but never catches their bodies; and therefore ‘Zael’ says, “If a planet or the Moon be in the 29th degree of any Sign, its virtue is yet in that Sign wherein he is; because he has not yet wholly past the 30th degree.”

Also 29°00' bzw. so richtig erst ab 29°01' würde sich ein Signifikator erst im nächsten Zeichen manifestieren, bzw. müsste man schauen ob der Signifikator dort gut oder schlecht steht...
Mein Saturn ist auf 29°05' Fischen, wäre bei mir wenn ich das richtig sehe (mit Placidus oder auch Ganzzeichenhäusern) der Signifikator vom 6. Haus (6. Haus beginnt auf 0°27' Steinbock bzw. 0° Steinbock) und vom 7. Haus (7. Haus beginnt auf 2°18' Wassermann bzw. 0 Wassermann). Den Saturn müsste man dann wohl in der Lesart bzgl. Themen des 6. und 7. Hauses zum Widder zählen...
Was immer das genau heissen würde...
Einigermassen richtig beschrieben soweit?

Titel: Re: The Seven Sins - by Lize Greene
Datum: Di 28. Januar 2020 06:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1580033185 (Antwort #2)

Mein erster Gedanke am Wochenende war: Sieben Todsünden, ist das, was die Welt im Moment braucht?

Klingt ja erst mal nach Rückkehr zu traditioneller Astrologie mit 7 Planeten, wie im englischsprachigen Teil des Forums "verraten" in dieser Reihenfolge (also "rückwärts" in der üblichen Abfolge nach Umlaufzeiten):

Neid - Saturn G
Völlerei - Jupiter F
Zorn - Mars E
Stolz - Sonne A
Wollust - Venus D
Geiz - Merkur C
Trägheit - Mond B

Die 7 hätte mit Saturn zu tun. Hingegen bei einer 10 wie bei Zehn Geboten, hätte ich an Pluto gedacht - zumindest einstmals der 10. astrologische Planet. Also wohl passend nach der Konjunktion wo Saturn an Pluto vorbei ist, dass nun Saturn und seine Prinzipien, minimal und realistisch, pragmatisch hilfreich wären? (Und ev. am Ende doch nichts wesentliches von der Moderne ganz verloren ginge?)

Aber das ist vielleicht ja noch zu eindimensional gedacht von mir?

Liz Greene ist ja mit einer Saturn-Pluto Konjunktion geboren (Saturn einige Grade vorne) und "The Astrology of Fate" ist—müsste zumindest zeitlich so sein da 1984 erschienen—unter dem Einfluss einer weiteren Konjunktion entstanden. Zudem fand sie ihre Berufung gemäss ihrer Aussage in "The Astrology of Fate" (in einem der späteren Kapitel) Mitte der 1960er bei der Opposition der zwei Planeten. Bei mir etwas ähnlich, da ich von ihren Büchern aus den frühen 1980ern Astrologie lernte (bzw. erstmal die Sternzeichen) und 2002 bei Opposition erstmal etwas zur Astrologie publizierte, ein neues, viel elementareres ("saturnisches") Modell der Sternzeichen mit trotzdem mindestens noch der vollen Tiefe...

Hmn, ein Kommentar von AnarKali im englischsprachigen Teil war "Seven Deadly Squirrel Sins", also "Sieben Eichhörnchen-Todsünden"...

Da fiel mir gerade auf, dass mein nächstes Buchprojekt, herauskristallisiert aus ganz vielen Ideen, ein sehr kleines Buch wird, Taschenbuchformat, was heute sehr unüblich geworden ist, aber eben saturnisch minimal wäre, und ebenso das Buch vom Inhalt her.

Und da drauf wäre eben eine Art Eichhörnchen, soviel zu freiem Willen "auf dem Weg nach Isfahan" (siehe die Anekdote am Anfang in "The Astrology of Fate").

Insgesamt noch keine Meinung, aber klingt schon mal vielfältig, nicht flach, was gut wäre...

"Hollywood meets Bohemia"... wäre noch so ein Spruch aus meinem Buch...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 28. Januar 2020 12:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2181)

Hier die Vorschau auf 2020 für Ferienplanungen und so...

https://www.astrologyhoroscopereadings.com/2020-mercury-retrograde-calendar.html

Titel: Re: Schütze , Fische, Quadrat, Altherrscher
Datum: Di 28. Januar 2020 12:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579905999 (Antwort #56)

Danke, hätte ich auch gesagt, dass das Trigon klar spürbar ist...

Dass bei Aspekten auch die Breite berücksichtigt wird hätte ich fast vermutet (ganz sicher bei Konjunktionen, das ist irgendwie im Mainstream heute etwas seltsam dass die Konjunktion dann exakt sein kann wenn am Himmel recht weit voneinander weg...)

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Di 28. Januar 2020 22:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #146)

Kleines Detail, auf das ich höchstens 50% selbst gestossen bin (Danke!

):

Am 1.1.2020 war Eris auf 23°14' Widder, also im Quadrat zu Saturn/Pluto/Chariklo.

Nun wollte Mike Brown, der wohl prominenteste der Entdecker von Eris, ursprünglich das Objekt...

Lila

...nennen, nach einem Konzept aus dem Hinduismus... (Seine Tochter hiess dann schon so, Lilah).

https://en.wikipedia.org/wiki/Eris_(dwarf_planet)#Choosing_an_official_name

Lila (Sanskrit: लीला Līlā [ˈliːlɑː] „Spiel, Belustigung“) ist ein Begriff aus dem Hinduismus, der ein theologisches Konzept beschreibt. Lila bezeichnet das göttliche Spiel, in dem die Gottheit die Schöpfung als Spiel ansieht und dadurch radikale Freiheit und Spontaneität zeigt. Der Begriff stammt aus dem Brahmasutra (2.1.33). Später wurde nicht nur die göttliche Kreativität als Lila angesehen, sondern auch andere Erscheinungen wie Shivas kosmischer Tanz und Kalis Wildheit. Im Vishnuismus wird das göttliche Spiel Vishnus auf seine Avatare wie Rama und Krishna bezogen, die in der Welt erscheinen, jedoch folgt dieses dem Dharma. Das Bhagavatapurana beispielsweise beschreibt, dass glückseliges Spiel und moralische Absichten und Zwecke auch in Krishnas spitzbübischem Verhalten erscheinen.

In den populären Theaterformen ras lila und Ram lila wird das göttliche Spiel Krishnas und Ramas dargestellt.

In der hinduistischen Religion gibt es Meditationsformen, in denen der Meditierende sich andauernd auf das göttliche Spiel konzentriert, um nicht nur Lila zu erfassen, sondern auch, um Teil der Gefolgschaft der Gottheit zu werden.

Lila wird im religiösen Sinne auch als gemeinsames Spiel der Gottheit und der Menschen betrachtet, in der sich die göttliche Glückseligkeit und Gnade zeigt, für einen Moment oder bis in die Ewigkeit.

https://de.wikipedia.org/wiki/Lila_(Hinduismus)

Die Symphonie Turangalila von Olivier Messiaen hängt damit zusammen und schliesslich auch Turanga Leela, die einäugige Raumschiffpilotin aus der Fernsehserie Futurama...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mi 29. Januar 2020 22:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #147)

Das mit der Farbe Lila und Eris glaube ich eher kaum. Denn bei mir wäre Eris nahe dem MC, und was ich so öffentlich mache ist nur selten Lila. Und ganz allgemein, ist mein Eindruck immer noch trotz allem, dass durch die Entdeckung von Eris v.a. eins passiert ist: Pluto verlor das Absolute.

Titel: Re: The Seven Sins - by Lize Greene
Datum: Mi 29. Januar 2020 23:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1580033185 (Antwort #3)

Die Zahl Sieben war Apollon gewidmet, was das Ganze wohl auch ins Umfeld des griechischen Konzepts der "Hybris" führt ("nichts im Überfluss" in Delphi), bzw. eben den Ausgleich suchen, auch durch sich selbst erkennen ("erkenne dich selbst" auch in Delphi), bzw. auch zur Waage mit dem Gleichgewicht und dem 7. Planeten Saturn erhöht.*

(Ursprünglich waren es übrigens anscheinend 8 "Todsünden", gemäss der engl. Wikipedia, von einem Mönch im 4. Jh. n. Chr. erstmals postuliert, was wiederum etwas andere Symbolik hätte, wenn auch etwas verwandt, https://en.wikipedia.org/wiki/Seven_deadly_sins)

* "Als apollonische Weisheiten sind die am Eingang des Apollo-Tempels angebrachten Aphorismen „Erkenne dich selbst“ (γνῶθι σεαυτόν gnōthi seauton) und „nichts im Übermaß“ (μηδὲν ἄγαν mēden agan) bekannt." https://de.wikipedia.org/wiki/Delphi#Orakel

Titel: Re: Schütze , Fische, Quadrat, Altherrscher
Datum: Do 30. Januar 2020 00:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579905999 (Antwort #60)

Zitat von Rotkehlchen (Mi 29. Januar 2020 23:04 MEZ):

Angenommen die Zeicheneigenschaften spielen in einer Definition von "Quadrat" eine Rolle.
Winkel 90 Grad spielt offensichtlich auch eine Rolle, sonst würde das Ganze nicht Quadrat heißen

Bei Astrodienst sind Konjunktionen, Quadrate und Oppositionen jeweils rot eingezeichnet. Wenn man das auf Zeichen bezieht mal, wären das genau die Aspekte wo die Zeichen den gleichen Charakter hätten (also beide kardinal oder beide fix oder beide veränderlich). Anscheinend wäre dabei die Idee, dass die sich dann dabei irgendwie in die Quere kämen?*

Bei einem Trigon auf Zeichen bezogen sind beide im gleichen Element und haben anderen Charakter, was sich wohl eher ergänzt. Zum Beispiel Skorpion-Fische: Da kann der Planet im Skorpion was durchziehen und der Planet in den Fischen kann es abschliessen, das geht wohl recht harmonisch. Ähnlich auch mit Sextilen auf Zeichen bezogen, dort ist immerhin das Geschlecht (oder Gender wie heute teilweise gesagt wird) noch gleich, und der Charakter immer verschieden. Zum Beispiel Sextil Skorpion-Jungfrau, da kann wiederum ein Planet durchziehen, der zweite abschliessen.

Beim Semisextil ist dann immer noch der Charakter anders, aber auch Element und Geschlecht anders. Und ähnlich bei Quincunx, wobei dort noch weiter voneinander entfernt, anders als beim Sextil nicht die natürliche zeitliche Entwicklung wie beim Semisextil von einem Zeichen zum nächsten.

* Ich hatte übrigens bis vor relativ kurzem Konjunktionen immer als harmonisch betrachtet, aber mit der Farbgebung rot und den Überlegungen oben? Also doch auch Saturn-Pluto in Konjunktion per se nicht besonders harmonisch? Stehen sich im Licht (oder in der Finsternis)?

Titel: Re: Schütze , Fische, Quadrat, Altherrscher
Datum: Do 30. Januar 2020 00:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579905999 (Antwort #61)

Zitat von Artecat (Do 30. Januar 2020 00:19 MEZ):

* Ich hatte übrigens bis vor relativ kurzem Konjunktionen immer als harmonisch betrachtet, aber mit der Farbgebung rot und den Überlegungen oben? Also doch auch Saturn-Pluto in Konjunktion per se nicht besonders harmonisch? Stehen sich im Licht (oder in der Finsternis)?

Ah, ganz so falsch lag ich eben doch nicht, pfh...

Die Konjunktion wird als tendenziell harmonischer Aspekt aufgefaßt, ihre Qualität hängt jedoch stark von der Natur der beteiligten Planeten und auch davon ab, wie genau der Aspekt ist. So wird etwa eine Konjunktion von Sonne und Merkur allgemein als harmonischer Aspekt beurteilt; beträgt der Abstand der beiden Planeten jedoch weniger als einige Grad, so spricht man traditionell von einem "verbrannten" Merkur mit entsprechenden, wenig wünschenswerten Auswirkungen. Generell stellt die Konjunktion zweier Planeten eine unmittelbare Verbindung dar, die mehr oder weniger gut gelingt.
https://www.astro.com/astrologie/in_aspect_g.htm

Titel: Re: Schütze , Fische, Quadrat, Altherrscher
Datum: Fr 31. Januar 2020 05:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1579905999 (Antwort #65)

Ich habe im Moment kaum Zeit, nur ein paar Gedanken.

Historisch wurden eben anscheinend Aspekte erst mal praktisch nur zwischen Zeichen gezählt, und da gibt es nur Vielfache von 30°, bzw. das waren ursprünglich die einzigen Aspekte:

0° = 0 x 30° Konjunktion
30° = 1 x 30° Halbsextil (wurde ursprünglich gar nicht als "vollwertiger" Aspekt gezählt?)
60° = 2 x 30° Sextil
90° = 3 x 30° Quadrat
120° = 4 x 30° Trigon
150° = 5 x 30° Quincunx - bzw. ursprünglich Inkonjunkt genannt, was heissen soll dass es eben kein Aspekt war, bzw. das Fehlen eines Aspekts (auch da Element + Charakter + Geschlecht alle verschieden sind da)
180° = 6 x 30° Opposition

Dass Aspekte so definiert waren, hatte wohl auch praktische Gründe, einfacher zu handhaben, einfach 12 Felder zeichnen und die Planeten jeweils ins entsprechende Kästchen und dann sofort die Zeichenaspekte ersichtlich, statt dass man bei 7 Planeten 6 x 7 = 42 Kombinationen durchschauen musste... (Ein ähnliches Argument könnte man übrigens auch für Ganzzeichenhäuser machen, einfach Aszendent in einem der 12 Kästchen markieren, dann sind die Häuser klar.)

Geändert hat das, soweit ich weiss, erst so richtig ganz mit Kepler, der dann z.B. auch das Quintil einführte (72° = 360/5) und berücksichtigte und das Biquintil (144° = 2 x 72°). Das Quintil ist 1/5 des Kreises, was recht logisch nach 1/1 Konjunktion, 1/2 Opposition, 1/3 Trigon, 1/4 Quadrat käme... Das war symbolisch ein recht grosser Wechsel, da damit auch die implizite Bindung an Sternzeichen verschwand.

Und noch ein paar Assoziationen zum Quadrat, auf meinem Mist gewachsen, auch wenn es sich im Resultat mit vielem decken würde, wie man Quadrate im Allgemeinen so sieht:

90° hat mit dem Element Erde zu tun, mit 90° Winkeln macht man Quadrate und Kuben, bzw. Kisten, Container, die man effizient stapeln können und die auch nicht "rollen", sie "wehren" sich dagegen. Es hat auch mit Mars zu tun (in einer Reihenfolge Sonne(1)-Mond(2)-(Venus/Merkur)(3)-Mars(4)-(Merkur/Venus)(5)-Jupiter(6)-Saturn(7
).

In meiner Erfahrung und in meinem Gefühl ist das einfachste um mit Quadraten umzugehen Bewegung, und zwar eher in der reale Welt (eben Erde) was zu tun, was zu bewegen oder auch "nur" sich selbst, so verschwinden die Spannungen, kann sich die Kraft darin entfalten. Hat auch was vom Übergang Steinbock-Wassermann wo die Dinge zwar beim Wassermann immer noch hart sind (beide von Saturn trad. regiert) aber doch ins Rollen kommen.

Wie gesagt nur ein paar Gedanken dazu...

Titel: Lilith im Widder
Datum: Fr 31. Januar 2020 05:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Eröffnet #0)

Schon seit in paar Tagen, wie häufig unerwähnt und oft bewusst unbemerkt, aber ich finde man spürt das schon...

"I heard the call of the wild..." (Vera Linhartova in einer Kurzgeschichte...)

Titel: Re: Lilith im Widder
Datum: Fr 31. Januar 2020 05:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Antwort #1)

Zitat von Artecat (Fr 31. Januar 2020 05:43 MEZ):

Schon seit in paar Tagen, wie häufig unerwähnt und oft bewusst unbemerkt, aber ich finde man spürt das schon...

"I heard the call of the wild..." (Vera Linhartova in einer Kurzgeschichte...)

In dem Sinn auch vielleicht das: Ist die violette Lilith-Lilie des Todes somit der Erde, unter der sie Ende Fische gefangen war, nun entronnen und ist ausgebrochen ins Sonnenlicht? Oder werden wir alle vom Coronavirus überschwemmt werden; werden am Ende der 2020er Jahre vielleicht nur noch etwa die Hälfte der Menschheit am Leben sein? Ich weiss, erst mal krass überdreht so eine Ansage, aber vielleicht ja dadurch auch irgendwie hilfreich in den heutigen Zeiten? Würde ev. gerade dadurch helfen, sowas zu verhindern? Sorry, aber "I heard the call of the wild...", war jetzt nur wenig das Resultat von bewussten Überlegungen...

Titel: Re: In TV & Mediatheken ...
Datum: Fr 31. Januar 2020 05:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1579025531 (Antwort #5)

Zitat von Passionata (Fr 24. Januar 2020 20:36 MEZ):

Hallo Artecat!

Du kannst die Sendungen auch noch in der ZDF-Mediathek angucken.

https://www.zdf.de/sendung-verpasst

Liebe Grüße
Passionata

Hallo Passionata

Sorry für die späte Antwort, hatte das echt erst gestern Abend gesehen. Das Problem mit Anschauen ist, dass es aus rechtlichen Gründen nur an Computern etc. in Deutschland im Internet geliefert wird, und ich in der Schweiz es dann nicht unmittelbar anschauen kann, ausser mit technischen Tricks, wozu ich aber soweit zu faul war, bzw. auch andere Dinge gerade unmittelbar wichtiger...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Lilith im Widder
Datum: Fr 31. Januar 2020 07:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Antwort #3)

Zitat von Martin85 (Fr 31. Januar 2020 06:51 MEZ):

Ich glaub das wird wohl eher nichts...

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html?fbclid=IwAR0EA4t77tl-Yrr_W66RF97yp22Y0rKveAgbsjOAZa0ki4j9XaUFEwu5SEY#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6

Was für ein Strohmann soll denn das wieder sein?? Ist doch klar, dass sowohl Epidemien die klein bleiben wie auch Pandemien beide klein anfangen? Ist doch kein Argument dafür oder dagegen? Eher vielleicht noch die Frage z.B. astrologisch ob z.B. bei Neptun in den Fischen die "Überschwemmung" auch real sein kann (wie eben eine Pandemie) oder eher medial oder eben "illusorisch" / "imaginär" bliebe? Bzw. ggf. unter welchen anderen astrologischen Umständen...

Titel: Re: Lilith im Widder
Datum: Fr 31. Januar 2020 07:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Antwort #5)

Ja, könnte sein... Venus ist bereits in den Fischen, schon vor Neptun.
War der Beginn am 9.1.? Momo hatte das irgendwo gepostet in den letzten Tagen...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 01. Februar 2020 08:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #127)

Gestern Abend bin ich auf einen soweit, finde ich, sehr interessanten Artikel gestossen, "Plato and the Wisdom of Egypt" ("Platon und die Weisheit Ägyptens") von James McEvoy in "Irish Philosophical Journal", Vol. 1, Iss. 2, 1984, Seite 1-24, DOI:10.5840/irishphil1984125:

https://www.pdcnet.org/irishphil/content/irishphil_1984_0001_0002_0001_0024
(Kostet 20$ US, ich habe ihn gekauft und sogar noch gestern ausgedruckt)

Jedenfalls ist mir dort eine Fussnote/Referenz aufgefallen, die sicher mal mit den Farben rot und schwarz zu tun hätte, in der Art wie schon bekannt: Seth/Wüste - rot und Osiris/fruchtbare Erde - schwarz. Ägypten war ja nach der letzten Eiszeit erst recht grün und erst die Erwärmung der Erde danach vertrieb viele Leute aus der sich bildenden Wüste und trieb sie in die Nähe des Nils, was oft so gesehen wird, dass eben erst daher die Menschen eine "höhere" Kultur entwickelten um so miteinander friedlich zusammenleben zu können. Aber die Angst war wohl immer irgendwie unbewusst da, dass irgendwann mal die Wüste ganz gewinnen würde, dass irgendwann mal die Erde ganz ohne Wasser austrocknen würde, Risse bekäme so wie Osiris in der Mythologie zerstückelt wurde, und dass keine (wohl weisse) Isis als der Nil, bzw. die Nilflut, mehr käme und Osiris wieder zusammensetzen würde und er bzw. die Erde wieder fruchtbar würde.

In derselben Fussnote hat es auch noch ein paar weitere Worte, die ägyptischen Ursprungs wären, darunter das Wort "lily" (Lilie), das natürlich auch Lilith evoziert oder die Farbe Lila, und unmittelbar wohl u.A. auch mit der blauen Lilie oder dem blauen Lotus ev. was zu tun haben könnte, welche violett/lila wären und mind. der blaue Lotus in Ägypten recht wichtig war, in Zeremonien und auch wohl als Rauschmittel. (Hat im Internet auch widersprüchliche Angaben ob die blaue Wasserlilie und der blaue Lotus dasselbe wären, siehe z.B. hier auf englisch: http://www.shamansgarden.com/c-13-blue-lilylotus.aspx)

Aber vielleicht einfach mal das Zitat aus dem Artikel:

The geographer Strabo was aware that the Greek word "oasis" was derived from Egyptian, but only in our own century has its exact origin been ascertained: the Egyptian word "wahet", meaning a cauldron. "Desert" comes from the Egyptian "dsrt", meaning red, which they opposed to black (keme(t)) alluvial soil of the inundated river-borders. For other words in modern languages which are traced with varying degree of probability to Egyptian origins (e.g. ebony; gum; sack; lily; the names of animals like ibis and uraeus; phoenix (a species of heron); basalt; alabaster; natron), see Černý, ibid., pp. 201-8.

Der Geograph Strabo war sich gewahr, dass sich das griechische Wort "Oase" aus dem Ägyptischen ableitete, aber erst in unserem eigenen Jahrhundert [20. Jahrhundert] wurde sein genauer Ursprung sicher festgestellt: das ägyptische Wort "wahet", das einen Kessel bedeutet. "Wüste" ["desert"] stammt vom ägyptischen "dsrt", was "rot" bedeutet, was sie dem schwarzen (keme(t)) Schwemmland der überfluteten Flussufer gegenüberstellten. Für andere Wörter in modernen Sprachen, die mit unterschiedlicher Wahrscheinlichkeit auf ägyptische Ursprünge zurückgeführt werden (z.B. Ebenholz ["ebony"]; Gummi ["gum"]; Sack ["sack"]; Lilie ["lily"]; die Namen von Tieren wie Ibis und Uräus; Phönix (eine Reiherart); Basalt; Alabaster; Natron), siehe Černý, ebd., S. 201-8. [J. Černý in J.R. Harris (ed.), "The Legacy of Egypt" (second ed., Oxford U.P, 1971)]

Černý ist übrigens tschechisch für schwarz*. Das Buch habe ich mal bestellt.

Kurz vor den einschlafen am 1.1.2020 um etwa 23:45, also max. 1h35 bevor meine Mutter starb, begann ich im Buch von Kara Cooney über Hatschepsut zu lesen ("The Woman who would be King"), und da insbesondere den letzten Abschnitt des Vorwortes, mit dem letzten Satz ("And maybe we still believe the same thing.")...

Jedenfalls lese ich mittlerweile jeden Abend 1-2 Seiten in dem Buch, und bin erstaunt wie sich da erstmals die Welt, wie sie damals war, erschliesst, durch sehr viel Einfühlungsvermögen der Autorin (Fisch, 8.3.1972) und natürlich auch Wissen (Ägyptologin an der UCLA), plus Vater aus Irland (vgl. obiger Artikel oder auch Robert Graves) und Mutter aus Italien. Agatha Christie (was meine Mutter viel und wohl sogar alles las) schrieb ja via Kontakt zu Robert Graves auch mal ein Buch, das im alten Ägypten spielt, "Death comes as the End" ("Der Tod kommt als das Ende"), erstmals 1944 publiziert, also auch im Jahr, als Robert Graves "The White Goddess" schrieb ca. ab dem Neumond im 3. Grad Stier. (Hatschepsut war ja ca. 20 Jahre als Pharao Herrscherin über ganz Ägypten (eine seltene Ausnahme in Ägypen), der Hatschepsut Tempel im Tal der Könige entstand damals, ca. im frühen Widderzeitalter.)

Hmn, der Mond ist gerade schon knapp aus dem 3. Grad Stier heraus (3°33'), muss den Artikel mir wohl schon noch im Schlaft kurz vorher ausgedacht haben, soweit sich das auf eine Person lokalisieren lässt in dem Umfeld...

* Vgl. auch Topol's Buch "Schwester"

Titel: Re: Lilith im Widder
Datum: Sa 01. Februar 2020 11:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Antwort #9)

https://en.wikipedia.org/wiki/Nymphaea_caerulea

Religion and art

Along with the white lotus, nymphaea lotus, also native to Egypt, the plant and flower are very frequently depicted in Ancient Egyptian art. They have been depicted in numerous stone carvings and paintings, including the walls of the famous temple of Karnak, and are frequently depicted in connection with "party scenes", dancing or in significant spiritual or magical rites such as the rite of passage into the afterlife. King Tut's mummy was covered with the flower.[citation needed] N. caerulea was considered extremely significant in Egyptian mythology, regarded as a symbol of the sun, since the flowers are closed at night and open again in the morning. At Heliopolis, the origin of the world was taught to have been when the sun god Ra emerged from a lotus flower growing in "primordial waters". At night, he was believed to retreat into the flower again.[2] Due to its colour, it was identified, in some beliefs, as having been the original container, in a similar manner to an egg, of Atum, and in similar beliefs Ra, both solar deities. As such, its properties form the origin of the "lotus variant" of the Ogdoad cosmogeny. It was the symbol of the Egyptian deity Nefertem.[3]

Religion und Kunst

Neben dem ebenfalls in Ägypten beheimateten weißen Lotus, der Nymphaea lotus, sind die Pflanze und die Blüte in der altägyptischen Kunst sehr häufig dargestellt. Sie wurden in zahlreichen Steinschnitzereien und Gemälden dargestellt, unter anderem an den Wänden des berühmten Tempels von Karnak, und werden häufig in Verbindung mit "Partyszenen", Tänzen oder in bedeutenden spirituellen oder magischen Riten wie dem Ritus des Übergangs ins Jenseits dargestellt. Die Mumie von König Tut wurde mit der Blume bedeckt. N. caerulea galt in der ägyptischen Mythologie als äußerst bedeutsam, da die Blumen nachts geschlossen und morgens wieder geöffnet sind. In Heliopolis wurde der Ursprung der Welt gelehrt, als der Sonnengott Ra aus einer Lotusblume auftauchte, die in "Urwasser" wächst. In der Nacht soll er sich wieder in die Blume zurückgezogen haben[2]. Aufgrund ihrer Farbe wurde sie in einigen Glaubensrichtungen als das ursprüngliche Gefäß, ähnlich wie ein Ei, von Atum identifiziert, und in ähnlichen Glaubensrichtungen als Ra, beides Sonnengottheiten. Als solche bilden seine Eigenschaften den Ursprung der "Lotus-Variante" der Ogdoad-Kosmogenie. Sie war das Symbol der ägyptischen Gottheit Nefertem[3].
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

(Wiederum mir nicht so klar wie/ob es mit Unterscheidung Lilie/Lotus ganz genau wäre...)

Jedenfalls (siehe um "Ra" herum oben) anscheinend Bezug zu Tod/Wiedergeburt, und für mich auch zu einem Übergang von Wasser zu Feuer passen würde, wie bei Frühlingsanfang (Fische-Widder) oder auch Krebs-Löwe (da auch Sonne Herrscher dort) oder Skorpion-Schütze.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 01. Februar 2020 15:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #129)

Zitat von *Momo* (Sa 01. Februar 2020 12:09 MEZ):

Zu den Farben Lila -violett
der Amethyst

https://de.wikipedia.org/wiki/Amethyst

Zitat daraus (in der Odyssee tranken sie oft so verdünnten Wein, bzw. jedes Mal wo es ein Festmahl gab, und das war sehr häufig, schon damals die Griechen...):

Die Herkunft des Namens aus dem griechischen ἀμέθυστος (amethystos) – „dem Rausche entgegenwirkend“ – drückt den alten Glauben aus, dass ein Träger von Amethyst gegen die berauschende Wirkung von Wein gefeit sei. Ebenso sollte Wein aus einem Becher aus Amethyst nicht betrunken machen. Ursprünglich ergab sich dieser (Aber)glaube aus dem Brauch, den (Rot-)Wein mit Wasser zu verdünnen, welcher dann eine rötlich-violette (amethystfarbene) Färbung annahm. Gleichzeitig konnte man wesentlich mehr davon trinken, ohne gleich betrunken zu werden oder gar einen Kater erleiden zu müssen.

Machte man vielleicht ganz, ganz früher (noch vor Ackerbau und vielleicht noch vor Feuer machen) aus dem Saft der Maulbeere oder Brombeere oder sonst einer schwarz reifenden Beere einen vergorenen Saft (auch mit Alkohol als nützlichem Desinfektionsmittel gegen Bakterien), der dann (ggf. auch dann schon verdünnt) violett war? Also quasi symbolisch das reifste, älteste Stadium der Beere, "nach schwarz"? Und auch entwicklungsgeschichtlich was sehr, sehr altes? Also eben symbolisch nahe bei Hekate/Artemis, Tod/Wiedergeburt, etc.?

Titel: Re: Lilith im Widder
Datum: Sa 01. Februar 2020 17:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Antwort #12)

Zitat von *Momo* (Sa 01. Februar 2020 12:44 MEZ):

Man vermutet der Überträger war eine Schlange oder Fledermaus,
für die Fledermaus evtl. C (nimmt?)

Fledermäuse hätten anscheinend oft violette Flügel (oder?):

Bildquelle: https://picsart.com/i/sticker-fledermaus-freetoedit-234454935066212

Ein Tier das in der Nacht fliegt: Lilith wäre ja auch in der Nacht unterwegs und hätte Flügel. (Anscheinend hatten Gottheiten der Totenreichs im Zweistromland oft Flügel, jedenfalls las ich das mal so...)

PS: Lilith hätte ich u.A. auch mit Zwillingen verbunden, wegen (Lungen-)Flügeln; die Mutter von Hermes C, Maia, war anscheinend eine geflügelte Bergnymphe.

Titel: Re: Lilith im Widder
Datum: Sa 01. Februar 2020 21:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Antwort #13)

Violett kam auf im Faden zu den 2020ern (und auch in dem zu weiss-rot-schwarz) und scheint mir (ev. ja teilweise selektive Wahrnehmung?) in den letzten Wochen viel häufiger vorzukommen als sonst die Jahre zuvor, erscheint einfach oft als Akzent in was man heutzutage so sieht am Fernsehen und im richtigen Leben. Falls das stimmt, wäre das mit Violett am Ehesten an aktuelle Konstellationen gebunden (ev. eben auch an die am 1.1.2020 um Mitternacht)...

PS: Und Lilith gegen Ende Fische oder jetzt Anfang Widder könnte eben ev. was damit zu tun haben, eben mit Flügeln und in der Nacht z.B., wie anscheinend eben auch das aktuelle Corona Virus via Fledermäuse...

Titel: Re: Lilith im Widder
Datum: Sa 01. Februar 2020 23:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Antwort #15)

Zitat von Dachhase (Sa 01. Februar 2020 21:09 MEZ):

Quote:

PS: Und Lilith gegen Ende Fische oder jetzt Anfang Widder könnte eben ev. was damit zu tun haben, eben mit Flügeln und in der Nacht z.B., wie anscheinend eben auch das aktuelle Corona Virus via Fledermäuse...

Dem Gedankengang kann ich schon folgen - kein Problem!

Sowieso!

Quote:

Hauptsache mein doofer Infekt geht in den nächsten Tage weg und hängt sich nicht ein, wie bei einem Bekannten von uns.

Gute Besserung!

Die dreifärbige Katze kommt jetzt übrigens praktisch jede Woche mal vorbei, und bekommt auch immer Masdamer...

Titel: Re: Lilith im Widder
Datum: So 02. Februar 2020 07:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Antwort #18)

Ergänzend(!), da ja von Merkur die Rede war: Der wäre bei Strauss so wie im Moment. Und Vampire hätte ich (nicht zuletzt auch weil sie sich im Spiegel nicht selbst sehen können) recht nahe bei Wassermann gesehen (nicht nur, aber doch irgendwie ein wesentlicher Teil davon). Blut wurde/wird ja medizinisch-astrologisch dem Element Luft zugeordnet (Sanguiniker). Aber vielleicht stimmt das ja so nicht exakt was ich schrieb, aber bei irgendwas in der Art müsste was müsste was dran sein. Und Mars (Eisen, das rot im Blut) wäre ja bei Strauss auch noch Ende Wassermann gewesen. Das Schloss von Kafka begann er, soweit ich mich erinnere, Ende Wassermann zu schreiben, spiegelt sich auch darin, dass der Ich-Erzähler schreibt, dass er die vorherigen Tage sehr zügig durch den Schnee vorankam, aber als er dann im Dorf unter dem Schloss ankommt, geht nichts mehr vorwärts... Hmn, 1922 wurde Merkur etwa am 5. Februar auf 1° Fische rückläufig, was ja etwas ähnlich wie dieses Jahr wäre... (16.2. auf 12° Fischen). Aber ja, weiss auch nicht, und 1922 ging Venus am 17.2. in die Fische... Kann mir ja sicher jemand einfach und offensichtlich verständlich im Detail erklären...

Titel: Re: Lilith im Widder
Datum: So 02. Februar 2020 11:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Antwort #22)

Und Mond konjunkt Uranus nahe 3. Grad Stier, BmO~3°b

Titel: Re: Lilith im Widder
Datum: So 02. Februar 2020 17:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Antwort #29)

Zitat von *Momo* (So 02. Februar 2020 16:44 MEZ):

Letzter Saunagang ,90° .
Mobilität wieder erreicht

90° ist ein Quadrat o

Titel: Re: Lilith im Widder
Datum: Mo 03. Februar 2020 07:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Antwort #36)

René Gottschalk, Leiter Gesundheitsamt Frankfurt, gestern Abend in der deutschen Tagesschau:
[Sprecher: Und generell gelte:] Ich habe vor der Grippe deutlich mehr Angst, aus Sicht der Gesundheitsbehörden, als vor diesem Virus, denn alles was wir wissen in Europa ist der Verlauf sehr, sehr milde.

Und Maria Vehreschild, Leiterin Infektologie Uniklinik Frankfurt, zu den zwei Fällen von deutschen Rückkehrern aus China:
Ansonsten können diese Menschen ganz normal Essen und Trinken. Und im Moment werden auch keine Infusionen verabreicht, weil sie sich, wie gesagt, sehr gut fühlen.

https://www.tagesschau.de/multimedia/video/video-655353.html

(Als ich das erste Mal vom Coronavirus in China hörte, war ja tatsächlich einer meiner ersten Gedanken verschwörungstheoretisch gewesen, dass ev. der CIA oder so das Virus ausgesetzt hätten, nicht zuletzt um China auch wirtschaftlich zu schädigen, und dabei natürlich den Virus so designed hätten, dass er ostasiatische Menschen viel stärker treffen würde als solche mit europäischem Ursprung.)

Irgendwie glaube ich aber noch so ganz sicher an die relative Harmlosigkeit in Europa und so... Umgekehrt wäre aber damit eine Pandemie mind. geographisch auf eher Ostasien eingeschränkt, mind. für den Moment, bis der Virus ggf. mal wieder mutieren würde in so eine Richtung.

Astrologisch weiss ich gerade auch nicht, der Mond war gestern und ist jetzt noch knapp im Stier, Merkur eben Ende Wassermann? Dadurch auch sowas wie mehr und ggf. realistischere Klarheit, trotz Neptun (und Venus) in den Fischen? (Bei Fischezeitalter denke ich ja unter anderem auch an die Pestwellen des späten Mittelalters...)

Titel: Re: Merkur im Fisch 3.2.2020-004
Datum: Mo 03. Februar 2020 08:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580713040 (Antwort #1)

PS: In meinem Modell der Sternzeichen wären die Wasserzeichen die Wandlung Erde-Wasser-Luft, also bei Krebs ca. "Eis", beim Skorpion ca. "Fluss", bei den Fischen dann Dampf (und auch Meer), auch daher ein Bezug zu Musik oder auch Epidemien bei Fischen und Neptun, und via Luft auch zu Merkur und mehr...

Titel: Re: The Seven Sins - by Lize Greene
Datum: Mi 05. Februar 2020 22:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1580033185 (Antwort #5)

Wäre irgendwie schon der Traum, eine horoskopische (oder sonstige) Horoskopanalyse bestellen, erhalten, schön gebunden, und aufschlagen, und dann ... steht da nur ein einiges Wort:

relax.

Unter vielen Varianten, was man in einer Situation tun könnte, wird manchmal (oder gar oft?) die Variante nichts zu tun, die Dinge sich arrangieren zu lassen, wenig berücksichtigt...

Titel: Re: Lilith im Widder
Datum: Mi 05. Februar 2020 22:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Antwort #46)

Zitat von wikimaus (Mi 05. Februar 2020 12:05 MEZ):

Interessant dass ihr wegen lila schreibt habe ein Kleid gesucht fuer eine Hochzeit,hatte es damit jetzt nicht so eilig ging dann an einem Geschaeft vorbei und sah da eins in lila in der Vitrine ,habs gekauft im Ausverkauf ,passt!

In den letzten Wochen habe ich so oft Lila gesehen, oft auch sehr prominent als Akzent - in einem Schaufenster, in einer Fernsehsendung, usw. -, dass ich schon glaube dass das echt ist und nicht nur ev. meine selektive Wahrnehmung... Nur, so ganz sicher was genau so ein vermehrtes Aufkommen astrologisch "auslösen" würde weiss ich noch nicht so sicher... Aber scheint mind. bei mir schon recht genau mit Jahresanfang begonnen zu haben, siehe auch Faden zu den 2020ern und den zu weiss-rot-schwarz. Unmittelbar wäre Lila/Violett in der Vergangenheit als das seltene/teure Purpur die Farbe des Zeus (Jupiter) und generell von Herrschern gewesen...

Titel: Re: Lilith im Widder
Datum: Fr 07. Februar 2020 00:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Antwort #53)

Hmn, ich hatte immer gedacht Millenials (Murmeltier: "Millenial Purple") wären die Leute, die nach 2000 geboren wurden, aber anscheinend "1981 to 1996 a widely accepted definition"*. 1982 war doch die letzte vorherige Saturn-Pluto Konjunktion in der Waage... Die hätte wohl schon 1981 und vielleicht auch noch 1984 (Momo: "Purple Rain") bestanden? (Keine Zeit in Ephemeriden zu schauen mehr heute...)

* https://en.wikipedia.org/wiki/Millennials

Titel: Re: Lilith im Widder
Datum: Fr 07. Februar 2020 07:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580445804 (Antwort #54)

Zitat von *Momo* (Do 06. Februar 2020 08:31 MEZ):

Womöglich etwas weit hergeholt,

Purple Rain – 1984 ...Jahresherrscher C

Prince-Radix :Bl

Jahresherr 2020 -B

evtl. eine Brücke zum

Radix 1.1.2020 …..B l

F klassisch Domizil l

https://www.astro.com/astrowiki/de/Jahresherrscher

Da ist glaube ich schon was dran...
(Der Mond in den Fischen wäre also wohl auch Jahrzehntsherrscher, wenn man sowas annimmt...)
Prince hätte Pluto ganz am Ende des Löwen am MC gehabt in Opposition zu seinem Mond ganz am Anfang der Fische. Mars Anfang Widder (wie Lilith/Chiron im Moment).
https://www.astro.com/astro-databank/Prince_(musician)
Eine Assoziation zu Violett ist mir noch eingefallen, die wohl auch mit Mars/Pluto zu tun hätte.
"violate" auf englisch und "violer" auf französisch bezeichnet Grenzüberschreitungen verschiedener Art bis hin zu Vergewaltigung.
Die Farbe Violet: "The color sense (late 14c.) developed from the flower." https://www.etymonline.com/word/violet
Liz Taylor, "violet eyes", hatte anscheinend auch ein Parfum mit dem Namen herausgebracht.
https://www.astro.com/astro-databank/Taylor,_Elizabeth
Hmn, hat wohl umgekehrt auch mit Schutz(-bedürfnis) zu tun.
Öffnet wohl wieder mehr Assoziationen als linear verarbeitbar...
Just relax.

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Fr 07. Februar 2020 22:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #148)

Weiss nicht genau in welchen Faden das am Besten passt:

Jedenfalls ist die Saturn-Chariklo Konjunktion am Sonntag in einer Woche exakt, am 16. Februar 2020 um ca. 10:05 morgens. Am folgenden Tag, am Montag dem 17. wird dann Merkur bald nach Mitternacht um 01:54 morgens rückläufig.

Ersteres auf 26°45'41" Steinbock (recht nahe beim Pluto der USA um 27.x° Steinbock), letzteres auf 12°53' Fischen.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 08. Februar 2020 15:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3847)

Janice Joplin - Ball and Chain, in Monterey 1967
War am ~~Samstag 16. Juni 1967~~ Sonntag 18. Juni 1967, "abends", laut Sonnenstand den man in etwa in der Mitte an den Zuschauern sieht hätte ich mal grob 18 Uhr geschätzt, was Neptun ungefähr auf den AC platzieren würde...
Sie singt ja auch im Song, dass sie am Fenster von innen den Regen betrachtet...
https://www.youtube.com/watch?v=r5If816MhoU

https://en.wikipedia.org/wiki/Monterey_Pop_Festival
(Ihr Auftritt ist in der Liste unten als Bandname "Big Brother and the Holding Company")

PS: Regen mit Mond und Neptun und Vesta hütet drinnen das Feuer und schaut aus dem Fenster raus?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 08. Februar 2020 22:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #130)

Heute Abend in der Badewanne, mit dem violetten Palmolive "absolute relax" Schaumbad, das ja am Anfang des "Rätsels" um die Farbe war, hat sich wahrscheinlich das Rätsel gelöst, zumindest könnte ich ganz vieles (Mond, Fische, Saturn-Pluto, ...) aus was sehr Einfachem herleiten mit Bezug zu Maulbeere und zum Leben der Menschen. Mal schauen ob ich den nächsten Tagen etwas Zeit finde, das auszubreiten... Momo's Beitrag anderswo zu Purple Rain und so hat wohl geholfen, und nicht zuletzt astrologisch wohl dass Uranus heute etwas früher am Tag das letzte Mal für etwa 80 Jahre auf genau 3° Stier vorbeizog.

PS: Die Sache ist auch mit der Erklärung dann nur mal in sich schlüssig und auch mit Bezug zu Robert Graves "Die Weisse Göttin", aber insgesamt ist das Ganze natürlich sowieso schwer zu beweisen oder widerlegen... Aber symbolisch astrologisch sicher einiges mit dabei was man auch in der Praxis brauchen könnte...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 09. Februar 2020 07:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #131)

Ich schreibe es doch mal auf, kann glaube ich heute morgen sowieso nicht mehr einschlafen bevor ich dann weg muss...

Ist auch ein wenig makaber die Sicht auf Violett/Lila, aber...

Eine Leiche verfärbt sich - soweit ich online gesehen habe - dort, wo sie Bodenkontakt hat, zu einer bleichen, fast weissen Farbe, da dort die Blutgefässe durch den Liegedruck geschlossen werden; dort wo es keinen Bodenkontakt hat bleibt das Blut und die Haut verfärbt sich mit der Zeit Violett/Lila.

Link auf das Bild einer Leiche(!) mit Text auf Englisch

Wenn man eine Maulbeere von Hand ist, bekommt die Haut der Hände eine violette Farbe, oder wenn man damit einen Saft macht und/oder was färbt, wird das auch violett... Die Maulbeere ist ja beim Reifen erst weiss, dann rot, dann schwarz, eben die Sequenz zu diesem Faden, siehe einfach oben im Faden. Im Zusammenhang mit ihrem ''Tod'' kommt dann violett ins Spiel, was eben wohl das Leben der Menschen spiegelt...

Die 4 Reiter Apokalypse (siehe auch oben) haben ja erst die Farben weiss-rot-schwarz und dann der 4. Reiter eine eher undefinierte fahle Farbe, die eben wohl die Farbe einer Leiche darstellt, nicht zuletzt von der symbolischen Bedeutung dieses Reiters her. Also wohl auch violett da mit dabei, nicht nur wie meist vermutet ein fahles gelb-grün, das da natürlich auch dazu passen würde.

Meine Mutter wollte ja ab Freitag den 13. Dezember nichts mehr essen, also ab dem Tag als Uranus rückwärts ins dritte Grad Stier lief, und starb dann am 2. Januar, im Nachhinein—wie schon geschrieben—verlief das Ganze aber schon nahezu so harmonisch/"gnädig" wie man es sich unter den Umständen erhoffen könnte.

Das violette Schaumbad in der violetten Flasche kaufte ich ja gerade da herum und hatte es auch danach erstmals benutzt (siehe auch weiter oben inkl. Foto der Flasche, ich habe das jetzt nicht mehr genau verifiziert). Ist von Palmolive, mit gelber Blume drauf, und eben sonst violett, also schon aucg das Bild einer Leiche symbolisch. Am Vorabend ihres Todes ganz spät hatte ich (wie glaube ich auch schon erwähnt) noch im Buch von Kara Cooney im Vorwort gelesen, insbesondere den letzten Abschnitt wo sie zu Frauen und Macht schreibt:

https://pbs.twimg.com/media/DvekQ2ZVYAABwH7?format=jpg

Insbesondere der letzte Satz ist doch recht bemerkenswert in der heutigen Zeit, insbesondere von einer US-Amerikanerin, eben eher in Richtung Robert Graves, "Die Weisse Göttin".

Meine Mutter hatte Jupiter und Venus Ende Fische, und auch beim Tod den Mond dort. Fische sind das letzte Sternzeichen, eben daher nahe beim Tod (und bei der Wiedergeburt). Mein Vater hatte, weil er in den letzten Tagen vor Neujahr meine Mutter Nachts ganz heben musste für aufs WC einen starken Bandscheibenvorfall (Lendenwirbel), konnte nachher nur noch mit 2 Stöcken gehen, zum Glück fand man das aber rasch heraus (CT) und er wurde am letzten Donnerstag operiert, da Nerven und Rückenmarksflüssigkeit abgeklemmt wurden. Die Operation war mit Venus Ende Fische (also wie bei meiner Mutter)... (Und sieht soweit gut aus

)

Daher passt eben schon das Fische-Thema mit Ende dazu, auch zu violett, mit Jupiter als (traditionellem) Herrscher und Venus dort erhöht.

Auch passen tut Saturn-Pluto, da die zwei auch mit Tod zu tun haben und eine Konjunktion eben doch eher etwas Harmonisches ist, was also ähnlich wie Venus in Fischen ist...

Damit zu tun hat auch noch das Thema der Farbe Purpur (Violett/Lila) für Herrscher, zumindest wäre das aus der Sichtweise von Robert Graves zur weissen Göttin so sein:

Demnach müsste man wohl, dass männliche Herrscher einen Umhang oder sonst Kleider aus Purpur trugen, so deuten, dass die von Gnaden der Göttin eingesetzt wurden und ihre Tage da bereits gezählt waren, sie nach ihrer Herrschaftsfrist (wohl erst so 4 oder 8 Jahre) rituell geopfert würden wie eine reife Maulbeere.

Ob das tatsächlich je so war, ist eben das Grundrätsel um diese Dinge, bzw. ob es eben einfach immer so ist, immer so war, aber eher im Verborgenen, was zumindest unmittelbar wahrscheinlicher scheint. Aber...

Wieder konkreter passt das mit dem Rücken meines Vaters auch gut zu Saturn-Pluto, mit Pluto vorne war die "saturnische Wirbelsäule" zu schwach, mit Saturn weiter vorne nach der Konjunktion vom 12. Januar war dann Saturn wieder stärker.

Dann ist da ja noch Chariklo, die mit ihrer "Gnade" Symbolik die Saturn-Pluto Konunktion wohl in gewisser Weise noch harmonischer machte.

Und bevor ich's vergesse, insgesamt geht es wie immer bei so fundamentalen Themen sowieso auch um den Mond...

Und die Erkenntnis kam als Uranus wieder über 3 Grad Stier lieft (symmetrisch zum 13. Dezember), also das Grad im Stier wo traditionell der Mond erhöht ist...

Jedenfalls spiegelt sich in dem Bild der Maulbeere vieles da herum, wie Robert Graves (siehe Anfang des Fadens) es eben schon richtig schrieb, in dem Buch das wohl eben nach Neumond im 3. Grad Stier fast ganz geschrieben wurde...

PS: Wohl nicht in allen Aspekten ganz schlüssig, aber doch wohl einiges dabei das stimmt, neben einer Variation des Grundthemas...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 09. Februar 2020 07:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #132)

Hier noch der Moment der "Erkenntnis" im Bad gestern, so auf 5-10 Min genau... Vesta am MC ist wohl auch nicht ganz egal.

Und... krass wie präzise die Mondsymbolik immer wieder ist... Artemis am n.Mondknoten im Krebs (Mond Herrscher), und im 11. Haus passt wohl auch noch zu einem Fortschritt mit einer Erkenntnis...

PS: Noch zu Lila als Name für Eris (ehem. Xena): Violett ist glaube ich auch in der letzten Zeit zumindest eine Farbe die lesbische Frauen verwenden. Ich denke da auch an Venus/Lilith/Chiron im Widder im Stellium. Xena bzw. Lucy Lawless hat extrem viele Planeten im Widder und ist als Xena anscheinend ein Idol für lesbische Frauen, wurde auch an eine lesbische Parade in den USA eingeladen z.B. (Lucy Lawless selbst ist glaube ich nicht lesbisch, hat zumindest geheiratet und mind. ein Kind). Das Ende des Tierkreises und der Anfang, Ende Fische und Anfang Widder wieder ein Mondthema... Und schliesst natürlich andere Assoziationen mit violett z.B. nicht aus, überlagert sich wie immer alles...

Titel: Re: Virus
Datum: Mo 10. Februar 2020 07:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #16)

Zitat von Murmeltier (So 09. Februar 2020 10:38 MEZ):

Übrigens, seit heute gibt es mehr Tote und mehr als 4,5 Mal mehr Infizierungsfälle durch das Corona-Virus als durch das SARS-Virus:
Todesfälle bei Corona bisher: 813, bei SARS insgesamt: 774.
Infizierungsfälle bei Corona bisher: 37580, bei SARS insgesamt: 8096.

Allerdings ist die Sterberate beim Corona-Virus bis jetzt nicht so hoch wie die beim SARS-Virus.
Beim Corona-Virus aktuell ca. 2,2%, beim SARS-Virus lag sie bei ca. 9,6%.
Zum Vergleich: Die Sterberate bei Grippeviren liegt weltweit bei nur etwa 0,1%.

Influenza spreads around the world in yearly outbreaks, resulting in about three to five million cases of severe illness and about 290,000 to 650,000 deaths. About 20% of unvaccinated children and 10% of unvaccinated adults are infected each year. In the northern and southern parts of the world, outbreaks occur mainly in the winter, while around the equator, outbreaks may occur at any time of the year. Death occurs mostly in high risk groups—the young, the old, and those with other health problems. Larger outbreaks known as pandemics are less frequent. In the 20th century, three influenza pandemics occurred: Spanish influenza in 1918 (40–50 million deaths), Asian influenza in 1957 (two million deaths), and Hong Kong influenza in 1968 (one million deaths).
https://en.wikipedia.org/wiki/Influenza

Die Grippe breitet sich weltweit in jährlichen Ausbrüchen aus und führt zu etwa drei bis fünf Millionen Fällen schwerer Erkrankungen und etwa 290.000 bis 650.000 Todesfällen. Etwa 20% der ungeimpften Kinder und 10% der ungeimpften Erwachsenen infizieren sich jedes Jahr. In den nördlichen und südlichen Teilen der Welt treten die Ausbrüche hauptsächlich im Winter auf, während es in der Nähe des Äquators zu jeder Jahreszeit zu Ausbrüchen kommen kann. Der Tod tritt vor allem in Hochrisikogruppen auf - junge und alte Menschen sowie Menschen mit anderen Gesundheitsproblemen. Größere Ausbrüche, die als Pandemien bekannt sind, sind weniger häufig. Im 20. Jahrhundert traten drei Grippepandemien auf: Die Spanische Grippe 1918 (40-50 Millionen Todesfälle), die Asiatische Grippe 1957 (zwei Millionen Todesfälle) und die Hongkong-Grippe 1968 (eine Million Todesfälle).
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Weltbevölkerung momentan: ca. 8 Milliarden.
Infiziert mit Grippe jährlich gemäss oben grob 15% der Menschen: grob 1.2 Milliarden
Grob 400'000 Todesfälle jedes Jahr gemäss oben, also grob 0.005% der Weltbevölkerung, bzw. 0.03% der Infizierten
Angenommen es gäbe gleich viele Infektionen mit dem Coronavirus und die Sterberate wäre weltweit ähnlich, käme das mit Sterberate ca. 2% auf 1.2 Milliarden / 50 = 24 Millionen Tote.
Die Aussagen der Ärzte zu den zwei Fällen in Frankfurt wirkten allerdings nicht so, wie wenn "Westeuropäer" stark krank würden.
China alleine hätte 1.4 Milliarden Einwohner, also käme auf 210 Millionen / 50 = 4.2 Millionen Tote, plus vielleicht in Südostasien auch noch auf viele Tote.
Das wäre dann doch schon heftig insgesamt, weniger schlimm wohl noch wie die Spanische Grippe 1918, insbesondere wenn nicht alle Menschen auf der Welt gleich anfällig darauf wären oder wenn sich das heute besser eindämmen lässt, aber wohl doch schon grosses Risiko auf mehr Tote als 1957 und 1968.

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 10. Februar 2020 17:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #149)

Zitat von Artecat (So 05. Januar 2020 15:17 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 03. Januar 2020 23:02 MEZ):

[Bild war nicht mehr auffindbar]

An der Oskarverleihung gestern trug Elton John voll violett (wohl mit einem Hemd in Millenium Purple unter der violetten Jacke...) und einem rosa Schuh und einem gelben. OK, Elton John, der trägt ja oft Farben... Aber auch Spike Lee trug Violett, mit einem gelben Rand an der Jacke... (Bilder unten...)

Letztes Jahr im Januar (also Januar 2019) schaute ich den Film "Mulholland Drive" von David Lynch, nachdem ich das Filmplakat an einigen Abenden beim Vorbeilaufen bei der Zürcher Hochschule der Künste gesehen hatte. Ich hatte zuvor noch kaum Filme von ihm gesehen, so war ich nicht darauf gefasst gewesen, dass in der Mitte des Films die Rollen neu verteilt werden... So sehr beeindruckte mich das, dass als ich sehr bald darauf den Film "The Neon Demon" sah, dachte eine der Darstellerinnen die im Film starb wäre wieder aufgetaucht in einer anderen Rolle. Da half auch, dass drei Hauptdarstellerinnen blond sind und immer stark geschminkt waren mit extrem viel Licht auch, was wohl nicht zuletzt daran liegt, dass der Regisseur Nicolas Winding Refn eine Sehschwäche hat, wegen der er nur starke Kontraste überhaupt wahrnehmen kann.

Nun, ich habe nochmal hineingeschaut: Die Filme beginnen im Vorspann mit sehr violett.

Astrologisch würde sich dann wohl doch die Saturn-Pluto Konjunktion anbieten, die ja soweit ich mich erinnere bereits im Januar 2019 recht nahe kam... (Chariklo war soweit ich sehe auch da schon mit dabei...)

Zurück zur Badeschaumflasche: Die wählte ich als wenig modebewusst nicht wegen der Modefarbe aus, sondern nach Ausschlussprinzip, da ich die anderen Badezusätze im Angebot schon mal ausprobiert oder daran gerochen hatte und mir nicht besonders zusagten, plus natürlich die Umstände nach dem Tod meiner Mutter mit "absolute Relax" auf der Flasche und Fischemotiv wohl...

Was genau am dem mit Uranus mit dabei ist (siehe Faden weiss-rot-schwarz, und Januar 2019 war der noch im Widder) sprengt wohl auch mein Verständnisvermögen, aber ich werde es wohl doch zur Vorsicht einfach mal notieren am Ende des bestehenden Artikels...

Titel: Re: AKK schmeißt hin
Datum: Di 11. Februar 2020 07:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1581348527 (Antwort #8)

Irgendwann in den letzten Tagen hörte ich einen Sketch wo sie so Dinge fragten wie "was ist die Mehrzahl von Einzelhaft?" (Zweifelhaft) oder eben am Schluss:

Was ist die Mehrzahl von Kel? Merkel...

Passt irgendwie schon, multipliziert sich über die Jahre hin...

Gefühlt ein Waage-Thema, wäre ja auch das wiedervereinte Deutschland...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Di 11. Februar 2020 23:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #133)

Zitat von Beitrag #3, aus der Suda zu Io:

Zitat von Artecat (Mi 03. April 2019 09:08 MESZ):

"Sie wird [sc. auch] Io genannt. Sie wurde von Zeus aus Argos entführt und er, aus Furcht vor Hera, verwandelte sie erst in eine weisse Kuh, dann in eine schwarze, und dann in eine, die violett gefärbt war. Nachdem er mit ihr herumgewandert war, kam er nach Ägypten. Die Ägypter verehrten damals Isis, und deshalb meisseln sie die Hörner einer Kuh auf den Kopf ihrer Statue, als Andeutung ihrer Wandlung von einer Jungfrau zu einer Kuh."

Eigentlich wollte ich heute Abend nur was ganz kleines zu Violett noch vor dem Schlafengehen ergänzen auf meiner Website, bin dann aber darauf gestossen, dass "violett" als eine der drei Farben ja schon ganz oben vorkam.

Im griechischen Original sind die Farben leukos (hell/"weiss"), melanos (dunkel/"schwarz") und dann ἰάζουσαν, was mit violett übersetzt wurde (bzw. Robert Graves mit rosa übersetzte) und wozu ich selbst damals keine Übersetzung fand letzten Frühling. Heute aber doch ein Indiz:

http://www.zeno.org/Pape-1880/A/Ἰάζω
http://www.zeno.org/Pape-1880/A/ἰάζω+%5B2%5D

Ἰάζω

[1231] Ἰάζω, ionisch sprechen, sich wie ein Ionier benehmen, Hermog. u. A.

ἰάζω [2]

[1231] ἰάζω, veilchenfarbig sein, dunkelblau schimmern, Hel. 2, 30.

Also Veilchen und Ionier... Zu Ioniern hatte ich schon vor ein paar Tagen was gelesen, dem ich nicht traute, mit Veilchen/violett, und der Mythos war zu Athen.

Und wenn ich das Wort naiv lese, sähe ich da "Iaso", von wo her es eventuell (?!?) nicht weit zu Jason wäre - und eben zu der Karte der Fahrt der Argonauten die Robert Graves unmittelbar vor "Die Weisse Göttin" zeichnete...

Aber ich möchste das Fass diesmal nicht hier in voller Grösse aufmachen, sondern lieber (sobald ich auch mal wieder ein wenig Zeit dazu hätte) das selbst ein bisschen tiefer erforschen und dann hier ein paar Funde zu präsentieren. Soll jetzt aber nicht heissen, dass Feedback unerwünscht wäre...

PS: Hätte Milka doch tatsächlich eine uralte Tradition aufgegriffen und wäre zudem diese Saison voll im Trend mit Millenium Purple?

PS: Stattdessen siehe Seite 26 (neu) in https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-the-green-goddess.pdf und die Leads unter https://www.exactphilosophy.net/origins.html ... Zeit die Sache mal abzuschliessen, wieder mal für eine gewisse Zeit. In einer Sequenz weiss-schwarz-violett wäre ja vielleicht die Farbe des dritten Grades Stier die dritte Farbe in der Sequenz, also violett?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 16. Februar 2020 05:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #134)

Im Universitätsspital Zürich gibt es Eingwegkittel aus ca. "Papier", die sich die Pflegenden überziehen, wenn sie jemanden behandeln, der/die etwas Ansteckendes hat - die Pflegerin nannte "Durchfall" als Beispiel -, und ich vermute mal, Coronavirus würde wohl auch in die Kategorie fallen.

Die Farbe der Kittel wäre jedenfalls nicht unerwartet:

Leuchtendes Purpur

Würde man dann also im Spital im Fall einer Epidemie wohl vermehrt sehen.

(Chariklo wird wenn ich mich recht entsinne heute Morgen so grob um 10 Uhr von Saturn überholt werden (und Merkur wird in etwa 21 Stunden rückläufig). Und ja, wieso genau in diesem Faden hier gepostet, statt z.B. Virus oder 2020er? Nach Gefühl...)

... In meinem Umfeld ist der Name "Mika" (jap. Vorname) und "Mica" (tschechischer Nachname) in der letzten Zeit vermehrt aufgetreten, eben auch einigermassen neuralgisch um ... Da fiel mir gerade auf, dass "Milka" ja fast gleich klingt, was zu Lila führen würde, und zu Milch und natürlich der Lila Milka-Kuh. Also wohl schon auch zu Uranus im Stier, und auch zu Ägypten (auch Apis-Stier weiss-rot-schwarz), wo ja auch das mit weiss-rot-schwarz für Robert Graves wohl seinen Anfang nahm, mindestens unbewusst, nicht zuletzt da er da mit Laura Riding zusammenkam, die ihn und seine damalige Frau und Kinder begleitete in den 1920ern als er eine Professur in Kairo angenommen hatte.

Stierzeitalter wäre natürlich inkl. der ganzen Achse, also auch das Ganze mit Mumien und Pyramiden und so, der ganze Versuch so mit dem Tod umzugehen... (Schreibe ich auch weil bis vor kurzem der Mond im Skorpion war, bzw. ich auch dann wegen den purpurnen Kitteln fragte.)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 16. Februar 2020 20:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #136)

Sehr interessante Dinge, auch zu Döbereiner 😀. Ich hoffe der Trickster (Merkur rückläufig) verschafft mir die nächsten paar Wochen wider Erwarten doch noch Zeit dazu schon mehr zu antworten, sonst dann gegen Frühling hin...

Eins ist mir recht direkt um die Farben aufgefallen, Feuer 2x in der englischen Übersetzung der Upanischade, Feuer und "Glut" in der deutschen... Würde mich im Original interessieren, z.B. ob Glut mit Wüste (Seth/rot) zu tun hätte oder ev. sogar heissen Atem (Pneuma, oder Luft, auch rot). Isis-weiss-Wasser, Osiris-schwarz Erde, 3 Aggregatzustände gas-flüssig-fest und Energie die sie transformiert (Feuer, zwei Lichter Sonne/Mond, Blitz). "Unsere" Sternbilder wurden in Indien im Hellenismus importiert, ev. auch Elemente von den diskreten Ägyptern?

PS: Scheint das gleiche Wort für Feuer zu sein, wie in der englischen Übersetzung (siehe "Word-for-word explanation", der Kommentar darunter mit weiss-rot-schwarz simpel als Farben des Feuers ist auch interessant):
https://www.wisdomlib.org/hinduism/book/chandogya-upanishad-english/d/doc239270.html

Titel: Re: Virus
Datum: Di 18. Februar 2020 06:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #148)

Ganz kurz meine "Verschwörungstheorie" dazu, astrologisch vielleicht nicht zuletzt auch auf den Achsen wo es momentan für die USA Transite von Langsamläufern hat, wie t.Pluto konjunkt g.Pluto und Opposition g.Merkur, t.Neptun Opposition g.Neptun, aber astrologisch weiss ich das nicht so gut...

Vielleicht hier und da bekannt, dass kürzlich zur Firma "Crypto AG" in Zug in der Schweiz bekannt wurde, dass nicht nur die Verschlüsselungsgeräte, die sie produziert, je nach Zielland absichtlich von CIA (USA) und BND (DE) mit schwacher Verschlüsselung geliefert wurden (wie seit mind. 1995 öffentlich bekannt wurde), sondern neu auch, dass die Firma seit 1970 einer Stiftung in Lichtenstein gehörte, welche zu je 50% dem CIA und dem BND (=Bundesnachrichtendienst) gehörte. Also, dass die Firma am Ende gar keine schweizer Firma mehr war. Und insgesamt natürlich im Prinzip NATO plus Schweiz, noch vom kalten Krieg her und mehr. Was macht es für einen Sinn, so alte Neuigkeiten, die praktisch sicher mittlerweile auch kleinere Geheimdienste dieser Welt schon lange kennen, jetzt breiter öffentlich zu machen?

Ein Gedanke wäre einfach eine Eselsbrücke breiter "einzubrennen":

Gehört dem Staat => Kann abgehört werden

Da könnte man dann "Huawei" einsetzen und vielen "Normalbürgern" wäre automatisch klar, dass mit Huawei Mobilfunknetz und/oder Handys die Chinesen fast beliebig mithören können (wie umgekehrt mit US/NATO-Technologie natürlich jene...).

Das wäre also (in dieser "Verschwörungstheorie") Teil einer globalen Kampagne der USA plus Partnern, um China daran zu hindern, die Vormacht in der Welt zu erlangen. (Vielen Leuten ist auch nicht bewusst, wie krass die Konsequenzen davon tatsächlich sein könnten, denn China ist nun mal trotz allem im Wesentlichen noch ein totalitärer Staat.)

Wenn man diese Konsequenz wie bei der Crypto AG weiterdenkt, würde ich persönlich bzgl. Coronavirus aus globaler Strategie von USA und Partnern am Ehesten an Folgendes denken:

Zugriff auf Virenstämme, die im Labor von Wuhan gezüchtet wurden, oder auch in eigenen Laboren leicht veränderte Viren von bereits bekannten Viren, und diese dann in der Gegend von Wuhan aussetzen. Der neue Virus wäre absichtlich so gestaltet worden, dass höhere Sterberate wie Grippe, aber doch nicht so extrem, dass nicht eindämmbar und insbesondere (wie es scheint??) für "Westler" weniger gefährlich wie für "Chinesen".

Ziel wäre hier China als Produktionsland zu schwächen und auch das "Klumpenrisiko" der "Weltfabrik" China zu bremsen, um damit die schon verhalten begonnene Rückverlagerung vieler Produktionsstätten in die ursprünglichen Industrieländer und andere Länder wieder zu beschleunigen.

Ich persönlich finde eben schon, dass die USA insgesamt Recht haben, dass es gefährlich wäre, wenn China so klar die Vormacht in der Welt bekäme. Mir sind da die USA trotz allem noch viel näher und lieber als die anderen Alternativen (und die EU alleine könnte nun mal in so Dingen nicht mithalten gegen China oder Russland).

Zu Crypto AG:
Bruce Schneier (englisch), mit auch Link auf einen Artikel von 1995:
https://www.schneier.com/blog/archives/2020/02/crypto_ag_was_o.html

Zu Verlagerung der Produktion von China weg (braucht "kostenlose Registrierung"):
https://www.nzz.ch/wirtschaft/chinas-coronakrise-spielt-trump-in-die-karten-ld.1540926
"Die Coronakrise hat deutlich gemacht, wie nachteilig die Konzentration der Produktion von Waren und Dienstleistungen oder von wichtigen Bauteilen in einem Land wie China sein kann. Sobald die Fabriken dort länger als geplant stillstehen, bringt das die Lieferketten, das operative Geschäft des ganzen Konzerns und letztlich auch den gesamten Welthandel durcheinander."
"Gegen solche Unwägbarkeiten hilft nur die Diversifikation, also die Produktion in verschiedenen Ländern – vorzugsweise näher an den Absatz- märkten als bisher. [...] Dieser Strukturwandel hat schon vor einer Weile zögerlich eingesetzt und die Globalisierung gebremst, weil die Produktionskosten in China aufgrund steigender Löhne und zunehmender Regulierung tendenziell anziehen. Gleichzeitig erlaubt der technologische Fortschritt heute die individualisierte Automatisierung komplexester Prozesse – das ermöglicht die Rückkehr von Produktionsanlagen in Weltgegenden mit hohen Personalkosten und entsprechend hoher Kaufkraft."
"Dieser Trend hat sich beschleunigt, seit der amerikanische Präsident Donald Trump den Handelskonflikt mit China losgetreten hat."

Also insgesamt beides Teile einer geopolitischen Strategie der USA (wie auch Handelszölle), wohl auch weiterhin in geheimer Zusammenarbeit mit anderen westlichen Staaten.

Freihandel - wie ich von einem Buch des "US-Dissidenten" Noam Chomsky "weiss" - ist gut für alle, aber am Besten für den stärksten/grössten Mitspieler, und China wurde dazu, daher wurde es notwendig Zölle einzuführen.

Insgesamt sind so geheime grossangelegte und über Jahrzehnte Strategien wohl auch viel Wassermann, also auch "Wassermannzeitalter" und die USA da durchaus tonangebend...

Aber wird sich wohl in 2000 Jahren oder so alles deutlicher sehen lassen. Und mal schauen ob vielleicht doch schon 2020 ein Präsident (oder eine Präsidentin) mit Fokus auch auf Klima gewählt würde (der/die das dann wohl natürlich auch mit Technologie/Handel verbinden würde)...

Wie gesagt, für Zeitgenossen eine reine selbst gestrickte "Verschwörungstheorie" - was ich extrapolierte ist wohl insgesamt immer noch recht naiv und ev. schon lange überholt...

Titel: Re: Virus
Datum: Di 18. Februar 2020 06:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #149)

PS: Und vielleicht haben die USA mit dem Coronavirus auch einfach "Glück", hilft ihnen das Schicksal, am Ende vielleicht doch einfach noch "Der Amerikanische Traum" (astrologisch am Ehesten Neptun)...

Man sollte vielleicht ja nicht die Macht von bewusst geplanten geheimen Operationen im Vergleich zum Schicksal überbewerten...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Di 18. Februar 2020 07:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #137)

Ein paar Gedanken zu einem kleinen Teil des Inputs:

Bei 6+6 Kühen dachte ich erst an Opposition der Sternzeichen im Tierkreis, und dann das Gegenüber "aufessen" wohl nicht dazu führt, dass man weiser ("fetter") wird.
Dann sah ich aber, dass es 7+7 Kühe waren in der Bibel, was wiederum am Ehesten auf Saturn deuten würde, auf den Planeten, dessen Volk in jüdischer Vorstellung die Juden wären. Und auch mit 7+7 eine Dualität, die ja auch in Saturn eigen ist, wie bei Janus (Feste mit Sonne im Steinbock), aber auch beim Wassermann, und damit neben den Kühen auch wieder Zusammenhang zu Ägypten.
Und dann erinnerte ich mich aber auch wieder an das Bild "La Plume" von Alfons Mucha:

Da wären es dank einem Kunstgriff (wegen dem Hals der Schönen und um trotzdem 12 Zeichen sichtbar zu machen) nominell 14 Abschnitte für Sternzeichen, also 7+7...

La Plume war eine Zeitschrift oder so, aber die Feder wäre ja in Ägypten das Symbol der Ma'at gewesen, der Göttin mit der Waage wo das Herz gegen eine Feder aufgewogen wurde und nicht zuletzt Ma'at als ordnende Kraft oder Ordnung selbst als das zentrale Leitmotiv des alten Ägyptens: Im Niltal in Ägypten herrscht Ma'at, draussen ist Chaos...

Kaballah / Kaba - Ka Ba Re (siehe weiter oben den afrikanischen "Shakespeare"). Leider weiss ich gerade von den Religionen/Mystiken jüdisch-christlich-muslimisch und auch von Indien vergleichsweise wenig (im Vergleich zu griechischer Mythologie und auch China), wobei wohl gerade dadurch sich viele Dinge von den Ägyptern erhalten hätten, wenn auch natürlich vermischt mit anderem... Und auch Döbereiner würde da wohl gefühlt mit reinpassen. Schon nur die 7 oder auch München, wo ich generell viel von Waage sähe (und die 7 als Saturn wäre ja in der Waage erhöht, und die Schöne bei Mucha hat ihren Kopf ja in der Mitte des Tierkreises...)

Wie gesagt hoffentlich auf Frühling hin mehr Zeit dazu...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mi 19. Februar 2020 04:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #139)

Zitat von Artecat (So 16. Februar 2020 20:34 MEZ):

PS: Scheint das gleiche Wort für Feuer zu sein, wie in der englischen Übersetzung (siehe "Word-for-word explanation", der Kommentar darunter mit weiss-rot-schwarz simpel als Farben des Feuers ist auch interessant):
https://www.wisdomlib.org/hinduism/book/chandogya-upanishad-english/d/doc239270.html

Typisch Merkur rückläufig, ist doch nicht das gleiche Wort.

Transkript recht weit oben:
yadagne rohitaṃrūpaṃ tejasastadrūpaṃ yacchuklaṃ tadapāṃ yatkṛṣṇaṃ tadannasyāpāgādagneragnitvaṃ vācārambhaṇaṃ vikāro nāmadheyaṃ trīṇi rūpāṇītyeva satyam

Wort-für-Wort Übersetzung:
Yat agneḥ rohitam rūpam, that red colour of [gross] fire; tat rūpam tejasaḥ, that colour is from [subtle] fire; yat śuklam, that which is white; tat apām, that is from [subtle] water; yat kṛṣṇam, that which is dark; tat annasya, that is from [subtle] earth [lit., food]; agneḥ agnitvam apāgāt, [thus] the ‘fire’-ness of fire is gone; vācārambhaṇam nāmadheyam vikāraḥ, all changes are mere words, in name only; trīṇi rūpāṇi iti eva satyam, only the three colours are the reality [i.e., outside of the three colours, there is no fire].

Bei der Wort-für-Wort Übersetzung kann man auf jedes Wort doppelklicken für Wörterbucheinträge da herum.

"Rot" wäre wohl mit rohitam ausgedrückt. Unter "rohita" hat es u.A. Bedeutungen wie eine Karpfenart mit rotem Fleisch (plus roten Augen und Mund) und Rothirsch/Rotwild.

"agneḥ" wäre das erste Wort, das mit "Feuer" übersetzt wurde, das findet sich nicht direkt übersetzt, aber "agni" schon, und da wäre anscheinend "Feuer" eine Übersetzung.

"tejasaḥ" wäre das zweite Wort, das mit "Feuer" bzw. "Glut" übersetzt wurde, und unter "Tejasa" steht u.A. "luminous body", also wohl "leuchtender/glänzender Körper". Könnte ja schon Glut meinen, welche einen Körper hat (Kohle) und aus sich heraus leuchtet, aber ev. auch Gold vielleicht, das glänzen würde im Licht eines Feuers oder der Sonne?

Aber hat so viele Bedeutungen, auch aus der Götterwelt und (späteren?) Systemen dort, sehr sehr schwer, ohne sich da ein bisschen auszukennen, da durchzuschauen...

Aber eigentlich besser ausschlafen...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mi 19. Februar 2020 09:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #140)

Zitat von Artecat (Mi 19. Februar 2020 04:57 MEZ):

"Rot" wäre wohl mit rohitam ausgedrückt. Unter "rohita" hat es u.A. Bedeutungen wie eine Karpfenart mit rotem Fleisch (plus roten Augen und Mund) und Rothirsch/Rotwild.

Die erste Fassung von "Die weisse Göttin" war ja "Der Rehbock im Dickicht", und ich muss mal jemanden bei der Arbeit fragen, ein Hirsch oder Reh tritt glaube ich bei einem Schöpfungsmythos in Indien recht prominent auf, in einer Aufzählung von Dingen, aber weiss es nicht mehr genau wie/was. Und Hirsche/Rehe waren natürlich bei den Griechen der Artemis heilig.

(Und siehe auch den Beitrag früher heute auf der vorherigen Seite.)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Do 20. Februar 2020 23:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #142)

Schön

Ich glaube ich müsste vielleicht doch einfach mal das Buch von Robert Graves ganz lesen

Schon sehr interessant, dass die sieben um Hirsch und Ochse auch da vorkommt, und die Birke schwarz-weiss plus rotem Saft(?)...
Es gab ein Sternbild Hirsch bei den Babyloniern oder so, so um Ende Fische herum, soweit ich mich erinnere, müsste im Mondfaden irgendwo stehen...
Und vielleicht sollte ich ja auch einfach mal wieder alle Fäden um die Themen herum wieder lesen, ich habe sie noch praktisch alle aufgehoben...
Waisenkind...
Rennen mit dem Apis-Bullen bei den uralten Ägyptern um die erste Dynastie herum, der war weiss-rot-schwarz (siehe Bild weiter oben)...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 21. Februar 2020 20:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #3863)

Mag ich sehr...

Version von Jose Feliciano: https://www.youtube.com/watch?v=d-lUBlbJkrQ
Version von Eva Cassidy: https://www.youtube.com/watch?v=ccmXWBluxIc

(Eva Cassidy, Wade in the Water: https://www.youtube.com/watch?v=ccmXWBluxIc )

Titel: Romeo+Suzy's letzte Reise
Datum: Fr 21. Februar 2020 20:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582314065 (Eröffnet #0)

Vor zwei Tagen ist mein Vater gestorben, nachdem Anfang Januar meine Mutter starb; in beiden Fällen im Nachhinein wohl eher ein Geschenk, dass sie noch bis vor zwei Monaten ein ganz normales aktives Leben führen konnten (z.B. Reisen nach Südfrankreich und in die USA 2019). Für alle, die sie kannten, waren sie immer ein einziges Wesen, von dem her wohl auch irgendwie klar, dass der Tod dann auch praktisch gemeinsam war. Es kommt mir jedenfalls so vor, wie wenn sie beide erst jetzt wirklich gestorben wären, aber auch in der "Zwischenphase'' noch etwas nicht ganz im Lot war, auch wenn ich die letzten Tage mit meinem Vater auch noch sehr genossen hatte.

Klar habe ich auch astrologisch reingeschaut, auch wenn sich so natürlich das Schicksal nicht verändern lässt. Vielleicht ja mal in ein paar Jahren was dazu, aber vielleicht auch nie, sie hatten nie die Öffentlichkeit gesucht...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 22. Februar 2020 05:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2190)

Ohne Worte (siehe bei Merkur im Bild unten)...

Titel: Re: Romeo+Suzy's letzte Reise
Datum: Sa 22. Februar 2020 09:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582314065 (Antwort #2)

Danke vielmals Günther

Mein Vater war 30 Jahre älter als ich, wurde 83, meine Mutter 80. Beides Stiere (Sonne), und das Foto ist auch mit Sonne im Stier, letzten Mai in Florida (Sarasota?) als die Leute bei einem Hotel bzw. einer Appartementvermietung für Feriengäste für meine Eltern einen Whatsapp Account eröffneten, aus welchen Gründen auch immer ... ausser dem jetzt, denn benutzt hatten ihn meine Eltern fast nie (mein Vater viel SMS+Email)...

Liebe Grüsse, Alain

Titel: Re: Romeo+Suzy's letzte Reise
Datum: Sa 22. Februar 2020 11:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582314065 (Antwort #5)

Danke vielmals Leuemüli

So lange ich sie kannte, also schon ganz früh als Kind war das so, waren sie "eins", immer zusammen ausser wenn mein Vater arbeiten ging, aber er fuhr auch dann jeden Mittag 30 Min nach Hause zu uns zum Essen.
Es kam als ich weniger als etwa 10 Jahre alt war noch vor, dass sie (selten) mal stritten und dann einer oder eine eine Weile raus ging spazieren und sich das dann wieder arrangierte, aber das verschwand dann als ich älter wurde. Vielleicht hatte ja sogar ich mit meinen grossen Trigon in Wasserzeichen da auch einen harmonsierenden Einfluss, ich glaube sie sagten sogar mal etwas in die Richtung...

Liebe Grüsse, Alain

Titel: Re: Romeo+Suzy's letzte Reise
Datum: Sa 22. Februar 2020 22:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582314065 (Antwort #7)

Danke

In meinem Weltbild sind halt die Gefühle praktisch 1:1 zu echten Verbindungen zwischen den Menschen, und wenn jemand stirbt entsteht eine Lücke, da müssen sich die Dinge neu arrangieren, was wohl in den Gehirnen auch Neuronen neu verdrahten bedeutet, was Zeit braucht und auch Energie (und Magnesium oder so wohl, etc.). Fühlt sich dann auch als nächststehender Überlebender ein wenig wie die Aufgabe einer "Mutter" an, mit all den Sorgen und Quirks der anderen Menschen gut umzugehen und da was Schönes Neues sich anordnen zu lassen... Am späten Abend wenn viele schon schlafen, ist es recht friedlich..

Das neu Anordnen wäre ja auch passend zu Mond/Neptun in den Fischen in den 2020ern...

Die letzte der drei Schicksalsgöttinnen (Fische als drittes Wasserzeichen), die die Schicksalsfäden, die vorher schon gewachsen und abgemessen wurden, dann abschneidet, und gleichzeitig damit auch Neues vorbereitet.

Und wieder einiges an Violett, im Spital schon mit den violetten Einwegkitteln bei stark ansteckenden Patienten, auf dem Zivilstandsamt dieselbe Dame wie im Januar, nur diesmal mit violettem Oberteil und Lippenstift in ähnlicher Farbe, auch im Krematorium ein violetter Schal, usw. Im Krematorium waren sie übrigens nicht so erstaunt, mich schon wieder zu sehen, ist halt eben doch öfters so, wenn sich zwei Menschen in einem Paar so nahe waren, dass sie dann auch kurz nacheinander sterben, und im Krematorium bekommt man das wohl oft unmittelbar mit. Würde immerhin auch bedeuten, dass solche glücklichen Paare doch gar nicht so selten wären, wie man meinen könnte

Mal hoffen, dass die Sense von Mond/Neptun nicht noch allzuviel "erntet" dieses Jahrzehnt, vielleicht mit Viren oder was sonst noch... (Eben am stärksten betroffen, wären mit 2020 dem s.Mondknoten am IC die älteren Menschen, die noch leben, eben die Wurzeln... und z.B. beim Coronavirus wäre eben das schon die grösste Risikogruppe...)

Würde wohl auch an einigen Orten zu Neuverteilungen von Rollen führen, dieses Füllen von Lücken...

Aber trotz allem nicht der Ort hier mehr zu all dem zu schreiben...

Titel: Re: On/Off - Verhalten bei Forenmitgliedschaft
Datum: So 23. Februar 2020 05:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1582194258 (Antwort #11)

Zitat von Richard Vetter (Do 20. Februar 2020 17:29 MEZ):

ego-spiele (so man denn eines hat).

(früher sagte man dazu narzissmus)
virtuelle tode sind doch voll cool!

Wie der Phönix bei Zhuangzi, der mal auf dem Flug vom Südmeer zum Nordmeer landete bei einer Eule, welche dann Angst hatte, der Phönix würde ihr die halb verweste Maus wegnehmen...

Wenn man hoch oben fliegt, meist hoch oben am Astrowiki schreibt, und aufs Forum nur von weit oben herab runterschaut, kann es schon scheinen, dass die Sorgen der Leute da unten nicht real wären oder keinen Sinn machen würden.

Dann hat man aber die Welt nur halb verstanden, sich einfach dem entzogen, sich auch auf die schwereren Dinge einzulassen, stellt die leichteren über die schwereren, ist nur scheinbar im eigenen Zirkel weise.

(Umgekehrt ist man natürlich nur von unten geschaut auch blind für vieles... Und so weiter...)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 23. Februar 2020 05:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #143)

Zitat von Artecat (Mi 19. Februar 2020 04:57 MEZ):

Ich habe da ein paar Spuren gefunden, die meist in den Sternenhimmel um Stier/Orion/Plejaden deuten, was ja wohl auch einen Bezug zum alten Ägypten hätte.

Auf Hindu hat jedenfalls der rote Superriese, einer der hellen Fixsterne im Himmel, der rötliche Aldebaran, das eine Auge des Sternbildes Stier, den Namen "Rohini", was eine rote Hirschkuh wäre, mit auch Mythologie da herum.

Also rot wie im Text und "rohitam"/"rohita" im Text wohl essentiell das Gleiche wie "Rohini" als Name des Sterns im Stier...

Bei weiss ja vielleicht (nicht weiter nachgeforscht), Rigel ein sehr heller weiss-bläulicher Stern im Orion?

Und schwarz? Nicht nachgeschaut, aber soweit ich mich erinnere, sah man in der Antike in den Plejaden, dem Siebengestirn, von Auge 7 Sterne, heute nur noch 6...

Einfach noch ein paar Links da herum. Gerade wenig Lust (Mond schon fast in den Fischen?) da analytisch/akribisch weiter zu forschen im bisherigen Stil, irgendwann ist ja doch mal so viel zusammen, dass die Themen halt einfach da sind, da waren, wie sie sind, und sich halt in vielen Varianten über die Jahrtausende wieder und wieder wiederholen, wie die Mondphasen oder der Gang der Sonne, und mehr im Himmel...

Baba (alte Frau) wäre auch ein Name der Plejaden gewesen auf Russisch, Baby (auch alte Frau) auf Polnisch, auch das wäre mit engl. "baby" oder franz. "bébé" ein Hinweis auf die Idee einer zyklischen Welt, wo eine alte Frau und ein Säugling ein und dasselbe wären... Wohl auch in Verbindung zu Sternen, die geboren werden und sterben...

Ein paar Quellen:
- https://en.wikipedia.org/wiki/Deer_in_mythology
- Mayank Vahia - Astronomical Myths in India
- Harry Eilenstein - Mythologische Motive: Der Aufbau der Welt: Die Götter der Germanen - Band 55a, auf Seite 4000
- https://www.constellationsofwords.com/stars/Aldebaran.html
- https://www.constellationsofwords.com/stars/Rigel.html
- http://www.astro.wisc.edu/~dolan/constellations/extra/brightest.html

Titel: Re: Alles Gute, liebe *Momo*!
Datum: So 23. Februar 2020 09:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582155270 (Antwort #8)

Zitat von *Momo* (So 23. Februar 2020 08:27 MEZ):

nun den

Thermomix

So schön der Text...

Lila Hemd von Ecki Pieper...
Der Name der Band "Köbes Underground" als Hommage an Nico Päffgen, die bei Andy Warhols / Lou Reeds "The Velvet Underground" sang...
War gerade bei mir rum die letzten Monate ein Thema, hätte bis dann einfach nie für möglich gehalten, dass Lou Reed mal was richtig gutes (auch für meine verwöhnten Ohren) gespielt hätte...

The Velvet Underground and Nico, 66

https://de.wikipedia.org/wiki/Köbes_Underground
https://de.wikipedia.org/wiki/Thermomix

Hastrman Theater

Titel: Re: Pluto
Datum: So 23. Februar 2020 12:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1582349598 (Antwort #13)

Zitat von pamina51 (Sa 22. Februar 2020 10:12 MEZ):

https://www.spreadshirt.de/shop/design/pluto+wird+immer+ein+planet+in+meinem+herzen+sein+frauen+premium+langarmshirt-D5b59a709222509469181bef0?sellable=0X88J9eqr7F0NZQeVrjM-876-19&affiliateId=1232093&affiliateID=1232093&gclid=EAIaIQobChMIodTss-jk5wIVDaqaCh08LA4EEAYYAiABEgLHEfD_BwE

Ich schaute da noch auf die Hauptseite spreadsite.de und fand das unten ganz gross...

Dachte natürlich erst "Wie sexistisch ist das denn? Männer gestalten und Frauen kaufen!?!".

Dann aber vielleicht ja doch: Schmökern eben doch auch heute noch Besucherinnen meist "nur" rum, lassen quasi designen, und wählen sich was aus; und Männer hingegen kommen vielleicht schon mit einer Vorstellung was sie genau auf einem Shirt haben möchten (wie Emblem eines Sportclubs, etc.), eben weniger auch von Mode/Zeitgeist getrieben?

Hat jetzt wohl nichts unmittelbar mit Pluto zu tun aber, oder?

Zeitgeist/Mode wäre eher so Neptun/Jupiter, oder?

PS (12:35): Sehe ich jetzt erst, aber wäre in der Sichtweise zusätzlich zu sexistisch auch noch rassistisch, obwohl das fast sicher nicht so gemeint war von den Machern... Merkur rückläufig eben...

Titel: Re: On/Off - Verhalten bei Forenmitgliedschaft
Datum: So 23. Februar 2020 18:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1582194258 (Antwort #16)

Zitat von Nadine. (So 23. Februar 2020 16:44 MEZ):

stand der letzte satz in klammern vorhin auch schon artecat?

Ich bin nicht mehr ganz sicher: Am Ehesten ja, oder aber dann spätestens 2-3 Minuten nach dem Posten heute früh (05:04) ergänzt, sicher nicht viel später.

Titel: Re: Pluto
Datum: Mo 24. Februar 2020 05:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1582349598 (Antwort #18)

Zitat von pamina51 (So 23. Februar 2020 13:05 MEZ):

da ist schon was ganz richtig dran.

männer dienen frauen/ihrer familie und haben davon: ein gutes leben mit ihnen.
das kapieren ja männer immer nicht, willst du ein gutes leben,
mach deine frau glücklich. (man muss natürlich auch in love sein
mit her, nech, sonst machts mann auch nicht glücklich.)

Ja, sehe ich genau so, ist tatsächlich so einfach...

Das Gestalten ist bei Frauen häufig einfach sozialer, bezieht oft ein ganzes Umfeld mit ein...

Astrologisch dachte ich bei dem Bild oben auch noch an Afrika-Aphrodite-Venus, die Liebesgöttin, die wohl einfach alles, was sie liebt (in beide Richtungen wie man das lesen kann), als Teil von sich selbst betrachtet, wie in ihrem Spiegel betrachtet/gesehen.

(Das was Himmelblau schrieb, sieht natürlich schon nach absichtlicher Benachteiligung aus; aber falls nicht, hilft ja vielleicht doch noch sogar, den Lehrer oder die Lehrerin irgendwie unverfänglich darauf hinzuweisen? Könnte ja sogar unabsichtlich geschehen sein?)

Quote:

nur, sie müssten hier die shirts noch an die frauen verschenken,...

*spass*

Welches Planet war das schon wieder mit dem Geld?

Titel: Re: Pluto
Datum: Mo 24. Februar 2020 05:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1582349598 (Antwort #19)

Zitat von Artecat (Mo 24. Februar 2020 05:15 MEZ):

Quote:

nur, sie müssten hier die shirts noch an die frauen verschenken,...

*spass*

Welches Planet war das schon wieder mit dem Geld?

Ich dachte da ja an Venus D, aber Pluto J wäre da ja auch mit assoziiert...
(Pluto heisst ja ca. "der Reiche", wegen den Reichtümern wie Gold und Silber unter der Erde im Hades...)

Titel: Re: Alles Gute, liebe *Momo*!
Datum: Mi 26. Februar 2020 07:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582155270 (Antwort #11)

Hmn, schwarzes Tuch um den Kopf... Zwei Tage vor dem Tod meines Vaters, ich fuhr ihn gerade zum Spital zu einer Kontrolle, bog vor mir ein "kleiner Lastwagen mit Ladefläche" ein, einfach so ein Fahrzeug wie es Handwerker und so oft haben. Hinten ragten Bretter heraus, was man ja markieren muss zur Sicherheit. Unüblich war die Farbe: Schwarz. Beim Einbiegen flog ein schwarzes Tuch herunter auf die Strasse, aber ein weiteres blieb oben. Ich hatte das dann interpretiert als vielleicht, dass das eine Tuch meine Mutter gewesen wäre (also Tod) und das zweite mein Vater wäre, also dass er noch leben würde. War dann aber nicht so...

Aber hier noch Nico's Geburtsradix mit Zeit (Rating A "Taeger quotes S. Greiling, from her").
https://www.astro.com/astro-databank/Nico

Titel: Re: Alles Gute, liebe *Momo*!
Datum: Mi 26. Februar 2020 07:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582155270 (Antwort #12)

Und hier grob der Zeitpunkt ihres Unfalls mit ihrer Geburt als "Transiten", mal 14 Uhr genommen, wegen "She left in the early afternoon on the hottest day of the year." und "She was misdiagnosed as suffering from heat exposure". Aber war ja ev. auf der Rückfahrt noch später, mit Merkur rückläufig im Moment wer weiss...

Meine Eltern hatten beide Pluto im Krebs. Eine Generation, die zu Zeiten des zweiten Weltkrieges Kinder waren, und die wohl auch daher ein sehr grosses Bedürfnis nach Sicherheit hatten und sich die auch schufen. Die Zeit nach dem zweiten Weltkrieg war ja dann im Westen soweit sehr stabil während 70 Jahren, praktisch keine grösseren Katastrophen mehr. Wird wohl an den jetzt noch lebenden Menschen hängen, ob das weiterhin so bleibt oder nun vielleicht doch wieder strubere Zeiten kämen. (Der Corona Virus sieht ja im Moment noch managebar aus, aber wirklich beruhigt bin ich nicht. Ich hoffe der mutiert nicht noch und wird nur schon vom Frühling gedämpft und falls notwendig gäbe es dann nächsten Winter genügend Impfstoffe... Ist wohl schon Mond/Neptun in den Fischen in den 2020ern der die Dinge durchlässiger macht, damit einerseits empfänglicher für Krankheiten, umgekehrt auch für menschlichen Kontakt.)

Hmn, so ernst wollte ich hier eigentlich nicht schreiben... Ich habe mir jedenfalls mal das Buch "Nico - Hinter der Mondgöttin" gekauft. Und hatte ja schon beim Tod Transite zu Artemis (t.Jupiter zu g.Artemis beim Unfall, ev. im 8. Haus [Unfallzeitpunkt]; t.Artemis zu g.Venus im 8. Haus [Geburt]), wobei das natürlich erst mal nur eine Sache von vielen ist, statt dem g.Mond hätte es ja auch der g.Pluto am MC beim ~~Tod~~ [Korrektur: Unfall] sein können.

PS (07:29): Wobei wäre ja ein Neumond im Transit (am MC) gewesen, was schon sehr nach Mondgöttin klingt.

PS (07:37): Im Foto in der Astro Databank viel Violett...

Titel: Re: Alles Gute, liebe *Momo*!
Datum: Mi 26. Februar 2020 21:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582155270 (Antwort #15)

The End ... der Fasnacht war auch noch

Genug Purple, mehr Pink:

The Pink Panther in "Twinkle, Twinkle, Little Pink"
(Die universelle Art Probleme zu lösen ab ca. 4 min finde ich immer noch cool... Und ja, als Badezusatz hatte er neben "Rose" doch auch noch "Lilac")

Titel: Re: Virus
Datum: Do 27. Februar 2020 05:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #221)

Die Neun wäre ein Hinweis auf Neptun (9. astrologischer Planet) und den Mond bzw. Schicksal (9=3x3, 3 Schicksalsgöttinnen bei den Griechen und so).

Unten nochmals die 2020er (für Berlin) mit Neptun-Mond Konjunktion in den Fischen. Neptun (besonders in den Fischen) wäre u.A. Auflösung von Grenzen, damit eben auch von Schutz vor Ansteckung. Nicht zuletzt daher sähe ich mehr Gefahr als sonst die letzten Jahre/Jahrzehnte, und natürlich da ich gesehen habe wie rasch und recht plötzlich meine Eltern starben (nicht an Viren). Hat aber wohl schon etwas, dass es besonders für die älteste Generation gefährlich ist mit dem IC beim s.Mondknoten, aber auch in gewisser Weise mit Jupiter/Merkur dort auch etwas von einem vergleichsweise sanften/gnädigen Hinscheiden, aber ist natürlich auch Saturn/Pluto(+Chariklo+Sonne) im 4. Haus... Umgekehrt geht es mit n.Mondknoten schon hin zu mehr Schutz und Sicherheit/Geborgenheit, was ja auch mal OK wäre, aber wohl auf nicht immer unmittelbar sehr rationale Art. Und die Trigone geben dem Ganzen wohl schon auch noch was Schicksalhaftes, besonders Uranus im 8. Haus(!) in relativ nahem Trigon zu Jupiter/Merkur am IC und s.Mondknoten, aber wohl auch Lilith (+Chiron) auch fast exakt im Trigon zu Mars/Hekate Ende Skorpion im 2. Haus.

Das Schicksal waren ja bei den Griechen die drei Schicksalsgöttinnen Clotho (spinnt den Lebens-/Schicksalsfaden), Lachesis (misst seine Länge ab) und Atropos (schneidet ihn ab), was astrologisch u.A. zu Krebs-Skorpion-Fische passen würde (und eben zu Mond, Neptun via 3, 9=3x3. Die Hydra hatte oft 9 Köpfe, und sie besiegen war nicht so einfach, ein Krebsthema, da im Mythos wie Herakles sie besiegte auch ein Krebs - gesandt von Hera - Herakles beim Kampf auch noch in den Fuss zwickte, und als Dank dafür von Hera als Sternbild Krebs in den Himmel kam.

Chiron/Schütze/Jupiter kann da in gewisser Weise helfen. Zwar steht schon bei Hesiod (dem ältesten erhaltenen Text zur griechischen Mythologie), dass selbst Zeus nichts tun kann, wenn die Schicksalgöttinnen den Tod beschlossen haben, aber ich glaube, das geht eben "nur" in die Richtung, dass ein von ihnen beschlossener Tod nicht mehr aufgehalten werden kann. Ein in der Hinsicht "vorzeitiger" Tod, ein Freitod wie der von Chiron in der Mythologie (und typ. um Schütze/Jupiter astrologisch gesehen) kann da eben doch noch in gewisser Weise etwas am Schicksal verändern, wie sich eben Chiron für Prometheus opferte (auch wenn es da einen klar astronomischen Bezug wegen Präzession auch gab). So in etwa sähe ich auch das Zeichen mit den zwei schwarzen Tüchern nur 1-2 Tage vor dem Tod meines Vaters (siehe Momo Geburtstagsfaden). [Also dass die Schicksalgöttinnen noch keinen Tod meines Vaters gesprochen hätten.]

Und allgemein auf das Wassermannzeitalter hin (immerhin ist Saturn bald dort, und Pluto auch schon einigermassen bald), hoffe ich schon schon, dass die Menschheit immer mehr lernt gemeinsam mit solchen Dingen wie einem neuen Virus vernünftig und doch realistisch umzugehen.

Aber vielleicht bei mir auch übertrieben, in meinem Solar ist Sedna am AC (wie bei Nico) und auch Algol ist fast dort, ein Doppelsternsystem (rot und violett)...

Titel: Re: Virus
Datum: Do 27. Februar 2020 09:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #222)

Merkur rückläufig... Mit der Neun bezog ich mich auf das was Murmeltier gestern schrieb:

Zitat von Murmeltier (Mi 26. Februar 2020 12:48 MEZ):

Das Problem sei die verhältnismäßig lange Inkubationszeit und dass die Viren offenbar bis zu 9 Tage auf Oberflächen verbleiben können, was dazu führen kann, dass mehr Leute angesteckt werden können, als man meint.

Titel: Re: Virus
Datum: Fr 28. Februar 2020 06:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #258)

Zitat von Mayflower (Fr 28. Februar 2020 01:12 MEZ):

https://www.gesundheitsstadt-berlin.de/infektion-mit-corona-virus-kann-auch-ohne-symptome-verlaufen-14032/

Ah, das waren die zwei Fälle in Frankfurt ohne Symtome, Zitat vom Link oben:

Zwei Passagiere ohne Symptome hingegen wurden positiv getestet. Darüber hinaus zeigte die Isolierung von SARS-CoV-2 aus ihren Rachenabstrich- und Sputum-Proben eine potenzielle Infektiosität. Sie wurden isoliert und in die Abteilung für Infektionskrankheiten des Universitätsklinikums Frankfurt überführt. Bei einem Patienten wurde dann dort ein schwacher Ausschlag und eine minimale Pharyngitis beobachtet. Beide Patienten blieben sieben Tage nach der Aufnahme gesund und fieberfrei.

Fazit: Ein Screening-Verfahren, dass nach Symptomen der Atemwegserkrankung Covid-19 sucht, greift nicht umfassend. Personen, die kein Fieber oder Husten oder nur geringfügige Anzeichen einer Infektion haben, können mit SARS-CoV-2 infiziert sein und potenziell infektiöse Viren ausscheiden. Dass die Infektion mit Corona-Viren ohne Symptome verlaufen kann, erschwert die Eindämmung des Virus.

Sehr tückisch, das macht es noch schwieriger, zu verhindern, dass sich der Virus einfach durch die Bevölkerung "durchfrisst". Ich hoffe noch auf den Frühling, allerdings ist jetzt nach "Frühling" im Jan/Feb es doch eher Winter geworden (in der Schweiz)... In der Schweiz hatte es gestern Abend 6 oder 7 Fälle, anscheinend alle im Ausland angesteckt. In Japan wurde gestern bekannt gegeben, dass alle Schulen geschlossen bleiben, mal bis Ende März.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 28. Februar 2020 08:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #144)

In der Triade Isis/weiss - Seth/rot - Osiris/schwarz ist ja Isis die einzige Frau. Daher ist eben wohl der Titel des Buches "Die weisse Göttin" wohl recht nahe daran, wie eben auch der erste Titel "Der Rehbock im Dickicht" passend war (siehe vorheriger Post). Robert Graves hat da eben schon, natürlich unter dem "Einfluss" des Neumondes im 3. Grad Stier 1944, etwas sehr altes und allgegenwärtiges gespiegelt, das sicher viel mit Stier und Mond zu tun hat, und allermindestens zu den ersten ägyptischen Dynastien zurückzureichen scheint, wo der Pharaoh am Frühlingsanfang mit dem weiss-rot-schwarzen Apis Stierbullen rannte. Wie genau das alles im Detail war, wird sich wohl in Zukunft noch ein bisschen besser erforschen lassen, aber vieles ist nun mal nicht erhalten. Bleibt nur noch die Göttin zu preisen...

Hail Artemis!

Titel: Re: Alles Gute, liebe *Momo*!
Datum: Fr 28. Februar 2020 09:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582155270 (Antwort #17)

Andy Warhol hat ja anscheinend ein paar ''naive'' Leute instrumentiert für seine Kunst, deren Leben danach eher tragisch war, auch z.B. Basquiat. Nico ist jetzt unmittelbar nicht die Avantgarde Künstlerin, eher was dunkles/tiefes, das dabei die Quelle ist.

Interview mit Andy Warhol und Edie Sedgwick 1965 (6.10.) in der Merv Griffin Show:
https://www.youtube.com/watch?v=Z8sptsjCk18

Das Thema mit Andy nichts sagen wurde mind. von Saturday Night Live aufgegriffen für die "Prince Show" Sketches dort, ev. ja auch von Prince selbst mal so gemacht... Hmn, purple rain???

Titel: Re: Virus
Datum: Fr 28. Februar 2020 23:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #263)

In der Schweiz sind seit heute morgen um 10 Uhr Massenveranstaltungen ab 1000 Personen verboten, z.B. Basler Fasnacht und Automobilsalon Genf wurden abgesagt. Die Absicht dahinter ist u.a. auch noch weiterhin verfolgbare Ansteckungsketten zu behalten - anders als in Italien, und anscheinend auch in Deutschland, wo das bereits nicht mehr der Fall ist.

Auf CNN war jemand kurz zu Gast, hatte den Namen leider verpasst, zu einer Studie von verschiedenen Virologen. Demgemäss wäre die Erwartung, dass etwa 40-70% der Menschen auf der Erde den Coronavirus mal bekommen werden (weiss nicht genau in welchem Zeitraum), also dass es voraussichtlich zu einem recht universellen Virus ähnlich wie Grippe würde, wenn ich das richtig verstanden hatte. Entwicklung eines Impfstoffes hat bereits begonnen, allerdings dauert das anscheinend normalerweise (u.A. wegen Tests an Kontrollgruppen ob wirksam und ob keine Nebenwirkungen) 12 bis 18 Monate, wäre also in dem Fall für den kommenden Herbst wohl noch nicht verfügbar.

Und es hat einen ersten Fall in Afrika südlich der Sahara, in Nigeria, jemand, der aus Italien kam. In der Weltgegend wäre die Erwartung anscheinend recht deutlich so, dass sich das dort kaum gebremst ausbreiten würde.

Italien hätte ich bei Fischen eingeordnet, ich glaube wegen dem Gründungsdatum der Republik, soweit ich mich zu erinnern glaube? Würde in dem Fall schon passen, zum fehlenden Schutz (viel Schutz bei Krebs, weniger bei Skorpion, recht durchlässig bei Fischen), wie Mond/Neptun in den Fischen für 2020...

Aber klar, kann auch noch relativ mild herauskommen, je nachdem wohl auch was der Trickster (Merkur, rückläufig) vielleicht noch vorhat. Nur bin ich in der letzten Zeit mit Hoffen recht schlecht gefahren... (Hmn, musste doch tatsächlich jetzt gerade niessen...)

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 29. Februar 2020 12:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #268)

Zu Asteroid 3206 Wuhan...

(3206) Wuhan ist ein Asteroid des Hauptgürtels, der am 13. November 1980 am Purple-Mountain-Observatorium in Nanjing entdeckt wurde.

Der Asteroid ist nach Wuhan, der Provinzhauptstadt der chinesischen Provinz Hubei benannt.
https://de.wikipedia.org/wiki/(3206)_Wuhan

Nochmals hervorgehoben:

"am 13. November 1980 am Purple-Mountain-Observatorium in Nanjing entdeckt"

Schon erstaunlich wo überall sich die Themen spiegeln...

Ephemeris für Wuhan für 1900-2064, via SwissEphemeris Testseite hier auf astro.com
https://www.astro.com/cgi/swetest.cgi?b=1.1.1900&n=30000&s=2&p=s&e=-eswe&f=TPZBR&arg=-eswe+-xs3206+-roundmin

Mein genereller Eindruck bei Asteroiden ist schon, dass der/die entsprechenden kleinen Objekte zu den aktuellen Themen oft passen (oder auch bei Beziehungen wo die Namensasteroiden momentan sind), aber eher eben bei kürzlichen Ereignissen oder Geburten, die noch nicht so lange her sind, und wohl auch da oft nur zweite oder dritte Geige spielen, da andere Positionen - eben von den Planeten - Priorität haben bzgl. passender Platzierung bei Ereignissen. Ist aber schon klar doch mehr als nur Dekoration, hätte ich gesagt...

PS: Hier noch ein Bild vom Purple Mountain:

Quelle: https://www.lonelyplanet.com/china/jiangsu/nanjing/activities/all-inclusive-nanjing-purple-mountain-scenic-area-private-day-tour/a/pa-act/v-32073P173/356022

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 29. Februar 2020 12:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #269)

Radix für den Tag der Entdeckung von 3206 Wuhan:

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 29. Februar 2020 20:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #276)

Zitat von Piroschka (Sa 29. Februar 2020 15:20 MEZ):

Wenn das nicht eine Fieberhalluzination war, habe ich gestern in einer der beiden Arena-Sendungen auf SRF1 ein Purple-Video gesehen zur propagierten Hauptüberlebensmassnahme Nr. 1, dem richtigen Händewaschen. Werde vielleicht später mal suchen...

Hatte ich auch gesehen. Im Unispital Zürich sind die Einwegkittel für Behandlung von hochansteckenden Patienten violett, weiss nicht ob das so internationaler Standard wäre. Und natürlich im Moment krass überall als Farbe von Kleidern, Anzügen, Schminke, usw. (siehe verstreut in verschiedenen Fäden, wie den zu den 2020ern ab #83, ein wenig in dem zu weiss-rot-schwarz, usw. Vielleicht nicht zuletzt ist die Farbe der Könige und von Zeus auch die Farbe der Haut eines Toten nach einiger Zeit... Umgekehrt natürlich auch eine Farbe die Frauen sowieso oft tragen, auch wenn nicht Mode...

Video: Wie sieht es in einer Coronavirus-Quarantäne aus? Bilder aus dem Universitätsspital Zürich

Quote:

Am 31.12.2019 befand sich Transit-Wuhan auf 26°55' Schütze, in Opposition zum Orcus in den Zwillingen...

Also Wuhan nahe vom galaktischen Zentrum... Mein Vater hatte den AC auf etwa 28° Schütze, dort war wohl Wuhan etwa am 2.1. als meine Mutter starb, aber lassen wir das................ Jedenfalls für alte Menschen (wie weiter oben geschrieben) schwere Zeiten (oder aber auch, wenn "es schon gesehen", vielleicht auch ein gnädiger Ausweg)...

Titel: Re: Virus
Datum: So 01. März 2020 08:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #282)

Sieht immer mehr so aus, wie wenn an vielen Orten die Dunkelziffer relativ hoch ist (in der Schweiz anscheinend aber nicht). Das heisst umgekehrt eben auch, dass eine Infektion oft relativ milde verläuft, also die Sterberate geringer ist als die Statistiken oft vermuten lassen. Ob die Sterberate immer noch höher ist als bei der saisonalen Grippe, kann ich schlecht beurteilen, aber scheint zumindest für einigermassen gesunde und noch nicht sehr alte Menschen oft nicht wesentlich gefährlicher zu sein als eine saisonale Grippe - soweit ich das verstanden habe.

Interessant auch ein Argument gestern vom "Leiter der Abteilung Übertragbare Krankheiten beim Bundesamt für Gesundheit (BAG)", Pascal Koch, gegen die Schliessung der Schulen im Moment: Für Kinder am wenigsten gefährlich und wenn die Kinder schulfrei hätten, würden die Eltern sie oft den Grosseltern zum hüten geben, und die Grosseltern müssen eben besonders geschützt werden.

Und ich hoffe ja immer noch, der Frühling kommt rasch und nachhaltig, das hilft ja mind. bei der saisonalen Grippe meist sehr gut... (Und vielleicht sich mal überlegen, was man tun könnte, damit bei der saisonalen Grippe in Zukunft weniger Menschen sterben?)

Noch wegen "Corona", bei der Sonnenfinsternis von Ende Dezember 2019 gab es zwar keine Corona, aber einen Ring, was ja vielleicht irgendwie (gab doch so Filme) auch ein wenig ein "düsteres" Zeichen wäre? Oder eben Generationenwechsel auch im Sinn von "der König ist tot, es lebe der König", eben auch weil Bezug Krone-König (und da auch das Purpur seiner Robe oder seiner toten Haut)...

Detail vielleicht: Am 31.12.2019 starb der in den USA sehr bekannte Astrology Noel Tyl, physisch ein Riese, wenn ich mich recht erinnere, ursprünglich Opernsänger, spezialisiert auf "larger-than-life" Wagner Rollen. War jedenfalls auch die Generation meiner Eltern (nein, kein Wagner bei uns zuhause als ich klein war, eher so 60er/70er Jahre Musik, Santana, Eddie Harris, Miles Davis, Cream, Bob Marley, Steppenwolf, usw. ...)
https://www.astro.com/astro-databank/Tyl,_Noel

Titel: Re: Alles Gute, liebe *Momo*!
Datum: So 01. März 2020 08:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582155270 (Antwort #19)

https://de.wikipedia.org/wiki/Edie_Sedgwick

Kannte ich nicht bisher, anscheinend so etwas wie die Geschichte in Wedekind's Monstertragödie "Lulu" (wobei ich die nie selbst ganz gelesen habe - also Vorbehalt), auch wenn sie selbst anscheinend von dem Bezug nichts wusste:

Edith „Edie“ Sedgwick (* 20. April 1943 in Santa Barbara, Kalifornien; † 16. November 1971 ebenda) war ein amerikanisches Fotomodell, Schauspielerin und für kurze Zeit ein Star der New Yorker High Society. Mitte der 1960er Jahre arbeitete sie als trendsetzendes Mannequin für die amerikanische Vogue. Sie war ungefähr ein Jahr lang Muse und Begleiterin von Andy Warhol. Er erkor sie zur „Queen“ seiner Factory, protegierte sie in einer Art symbiotischer Beziehung und verhalf ihr durch seine Experimentalfilme zu Achtungserfolgen, die sie zu einer Ikone der Pop- und Subkultur machten. Sedgwicks rasantem Aufstieg zum gefeierten „It-Girl“ der glamourösen New Yorker Partygesellschaft und deren Halbwelt folgte ein langsamer, von mutmaßlich psychischer Krankheit und Drogenmissbrauch markierter Abstieg durch die Kliniken in einen frühen Tod.
[...]
Im August 1967 sprach der britische Regisseur Richard Leacock Edie an, ob sie Lust habe, die Rolle der „Lulu“ in den Filmsequenzen zu Alban Bergs gleichnamiger Oper zu spielen, die von Sarah Caldwell und der Boston Opera Company inszeniert wurde. Leacock buchte Edie ein Erster-Klasse-Ticket nach Boston. Dort kam sie völlig derangiert an, „sie war barfuß und ein Fuß war bandagiert und sie hatte nur so etwas wie ein Nachthemd an. Sie war völlig verzweifelt, weil sie auf irgendeiner Droge war, und als sie davon runterkam, bekam sie Zuckungen. Also rannten alle wie verrückt herum, um rauszufinden, was das war, was sie brauchte […] schließlich fragte ich Bob Neuwirth, ob er zu den Dreharbeiten käme, denn ich wollte nicht ihr ‚Kindermädchen‘ sein“, erinnerte sich Leacock, „Edie hatte weder das Drehbuch gelesen, noch jemals etwas von ‚Lulu‘ gehört, geschweige denn sonst eine Idee, wovon das Ganze überhaupt handelt.“ Letztlich entstanden nur einige irreal wirkende Filmaufnahmen mit ihr. [...]

Edie Girl On Fire Video
https://www.youtube.com/watch?v=_ncizrSojkU
(wow! und tragisch...)

https://www.astro.com/astro-databank/Sedgwick,_Edie

Wohl eher Zufall: Wuhan nahe MC (10° Fische), Purple Mountain nahe DC (25° Schütze) und eben wieder beim galaktischen Zentrum... Na ja, alles verstehen was und wie und warum und überhaupt geht wohl sowieso nie...

Titel: Re: Romeo+Suzy's letzte Reise
Datum: So 01. März 2020 09:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582314065 (Antwort #8)

Zitat von Quadrix (Sa 22. Februar 2020 09:57 MEZ):

Wenn du mal magst stell ihr Kombin rein.

Habe ich mal gemacht, das "korrigierte" Combin. Etwas erstaunlich, dass Pluto schon ganz knapp im Löwen ist dort, denn bei meinen beiden Eltern bei Geburt noch im Krebs (und wäre es auch im Komposit natürlich), und hatte wohl auch viel von Pluto im Krebs bei meinen Eltern, eben auch eine geschützte neue Familie, mit eher bis ganz wenig Kontakt zu den jeweiligen Eltern.

Saturn auf 29°23' Fischen ist fast bei meinem Saturn (29°03' Fische) und der Venus meiner Mutter (29°15' Fische). Dass Saturn an der Spitze eines goldenen Yods liegt, mit Basis Sonne und Mond (und Mond auf etwa 20° Löwe) ist auch aus noch eher privaten anderen Gründen interessant.

MC knapp im Stier könnte schon gut sein, wobei vermutlich bei meiner Mutter die Geburtszeit nur so ca. auf 1/2 Stunde genau sein könnte, da XX:30 im Geburtsschein...

Alain im Kombin wäre dort wo die Sonne war als mein Vater starb...

Meine Mutter starb als der Mond Ende Fische war...

Tja, immerhin war es insgesamt ein relativ rasches Ende, denn wirklich glücklich kann das ja nie sein, und Lücken danach gibt es fast immer... Vom dem her glaube ich immer noch, dass das so trotz allem eher ein Geschenk des Schicksals war, im Vergleich zum "Durchschnitt"... Tja, und hilft ja sowieso nicht, tot ist nicht umkehrbar. Und nein, spüren tue ich sie nicht mehr, mind. in meiner Welt sind die Toten wirklich fort, ausser dem, was in den noch Lebenden von ihnen erhalten wird. Wäre schön, es wäre anders, aber ist es nicht... Taucht aber vielleicht ja tatsächlich mehr als nur vorübergehend in ähnlicher Gestalt in anderen Menschen wieder auf, wird vielleicht auch so "recycled" die seelische Energie, nicht so am Stück wie oft bei Wiedergeburt postuliert. Aber ja nur meine eigene Wahrnehmung, your milage may vary...

PS (10:05): Jupiter+Mars wären ~~bei~~ [Korr.: im Trigon zu] meinem n.Mondknoten (ca. 21° Stier), ~~gegenüber~~ [Korr.: im Sextil zu] meinem Neptun (19° Skorpion)

PS (10:08): Der AC wäre nahe meiner Sonne (14°12' Löwe). Ich glaube schon, dass meine Eltern als etwas Sonniges wahrgenommen wurden von den Leuten, die sie Trafen. (Mein AC ca. 2°40' Löwe, Merkur langsam rückläufig im ersten Grad Löwe, https://www.astro.com/astro-databank/Stalder,_Alain)

PS (10:13): Mein Grundgefühl ist aber auch, es im Moment oder sogar auf Weiteres sein zu lassen mit analysieren. Meine Eltern hatten es gar nicht so mit Astrologie, ich hatte auch vor dem 13. Dezember 2019 nie mehr als nur ganz oberflächlich reingeschaut...

PS (10:25): Scheint mir sogar ein guter Moment um es vielleicht fast ganz sein zu lassen mit Astrologie in der Öffentlichkeit, mind. in der Intensität, lieber dann mal sammeln und so publizieren, und sonst mal nur auf ganz fundamentale Dinge schauen, wieder auf die Elemente und so, weniger Tagesgeschehen...

Titel: Re: Virus
Datum: So 01. März 2020 10:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #284)

Zitat von Artecat (So 01. März 2020 08:39 MEZ):

Wobei da wohl immer noch Vorsicht angebracht wäre. Angenommen in China wären alle Fälle bekannt, dann wäre die Sterblichkeit grob (mich korrigieren wenn falsch) 2.3%, was in etwa (mich korrigieren wenn falsch) 20x höher wie bei der Grippe wäre. Je mehr undiagnostizierte Fälle es gab, desto geringer natürlich die Sterberate. Umgekehrt weiss ich aber auch nicht, ob man bei der Grippe wirklich sicher ist, dass man die totale Anzahl der Infizierten wirklich einigermassen sicher weiss jeweils... Viel mehr machen als Hygienemassnahmen befolgen und vielleicht Home Office wo möglich, etc., ist wohl sowieso für den Einzelnen schwierig...

Titel: Re: Coronavirus
Datum: So 01. März 2020 10:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #285)

Zitat von Jan Martin (So 01. März 2020 10:08 MEZ):

Zitat von Murmeltier (So 16. Februar 2020 20:44 MEZ):

Es gibt übrigens einen Asteroiden, der nach der Stadt Wuhan benannt wurde. Er hat die Nummer 3206.

Zitat von *Momo* (Do 27. Februar 2020 12:17 MEZ):

Asteroiden wie im Kochbuch anwenden,
wie ist die Ableitung zum Asteroid Wuhan

Wenn's denn mal wie im Kochbuch angewendet werden würde. Die Idee, nach einem Asteroiden zu suchen, der auf die Situation paßt, ist nicht verkehrt, doch die Wahl auf den wahrscheinlich einzig passend erscheinenden zu legen, ist natürlich nicht nützlich, sondern vielmehr irreführend. Der Asteroid "Wuhan" steht für die Stadt Wuhan, nach der er mutmaßlich benannt wurde, nicht für irgendetwas, das im Lauf einer jahrhundertelangen Stadtgeschichte dort kurz mal passiert. Der Asteroid kann auch für etwas stehen, das die Stadt Wuhan nach außen generell kennzeichnet und erkennen läßt, aber da gibt es wohl nix ...

Finde ich zu kurz gedacht. Das Biolabor gibt es ja doch schon auch. Also ein Bezug zu Viren, was "fischiges", hat es vermutlich schon in Wuhan als Stadt, unabhängig von diesem Virusausbruch.

Titel: Re: Vererbung
Datum: So 01. März 2020 12:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1582544522 (Antwort #15)

Passt vielleicht auch hier herum rein, oder um "Homöopathie". Vor ein paar Tagen sah ich auf einem der deutschen Regionalsender eine Sendung dazu, wie man ohne Medikamente nachweislich eine ähnliche Wirkung wissenschaftlich nachweisen konnte. Es ging im Bericht konkret um einen Mann, der aus irgendwelcher schwerer Vorgeschichte heraus Medikamente nehmen musste, die das Immunsystem dämpfen, und die auch oft recht schwere Nebenwirkungen haben. Er trank dann immer kurz bevor er die Medikamente nahm einen Saft mit sehr auffälliger Farbe und einem sehr auffälligen, ungewohnten Geschmack (aus irgendwelchen Beeren oder so gemacht). Mit der Zeit trank er dann nur noch das Getränk, ohne danach die Medikamente zu nehmen, mit anscheinend ähnlicher Wirkung, und eben, anscheinend in klinischen Studien auch bestätigt.

Soweit, so gut, bzw. sehr interessant, und Hut ab von dem Mann, der das gegen anfänglich grosse Widerstände durchbrachte.

Nur eine Sache leutete mir nicht ein: In der Sendung wurde auch gesagt, dass es damit keine Nebenwirkungen gäbe. Wohl da wieder so gedacht: kein Wirkstoff, also keine Nebenwirkungen? Wurde das in der klinischen Studie auch bestätigt??

Ich bin kein Fan von Homöopathie, bzw. sehe die Wirkung (ähnlich wie bei vielem auch in der Astrologie und Religionen) als kollektivem (zu einem grossen Teil unbewussten) Glauben an die Wirkungen, und daher schon echt Wirkungen dann, da man sich dem Kollektiv kaum entziehen kann.

Astrologisch weiss ich auch nicht. Das oben konkret erinnert sehr an Pavlov's Hund...
https://www.astro.com/astro-databank/Pavlov,_Ivan

Titel: Re: Virus
Datum: So 01. März 2020 18:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #295)

Der Ursprung scheint schon vor lateinisch im Griechischen zu sein:

A corona (meaning "crown" in Latin derived from Ancient Greek κορώνη (korōnè, "garland, wreath")) [...]
https://en.wikipedia.org/wiki/Corona

Also: κορώνη (korōnè, "Girlande, Kranz")

Ursprünge wohl in der Religion, und über Wettkämpfe oder so auch Herrschaftssymbol dann (und dann auch aus Metall, eben Krone), oder auch teilweise andersrum vielleicht...
https://de.wikipedia.org/wiki/Corona_(Antike)

Als Halo bei einer totalen Sonnenfinsternis anscheinend erst seit 1809...
https://www.etymonline.com/word/corona

Ich würde ja sehr stark einen Bezug zu Kronos ("Saturn") vermuten von der Symbolik her (plus natürlich ähnlichem Wort), auch weil ein Kranz einen Kreislauf symbolisiert wie ein Jahr oder einen Monat oder so...

(Bezug zu Löwe hat es sicher auch, wegen König-Krone und auch Herz-Coronagefässe... PS: Plus natürlich Sonnenjahr Löwe-Sonne Herrscher)

Titel: Re: Virus
Datum: So 01. März 2020 19:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #300)

Noch zum Symbol der Krone wie im Mittelalter, also mit Zacken und aus Gold plus mit Edelsteinen besetzt:

Gold und Edelsteine sind Schätze aus der Unterwelt, also auch Bezug zu Pluto - was ja ursprünglich ein Übername für Hades war, ca. "der Reiche", eben wegen den Reichtümern in der Erde.

Also Insgesamt als "big picture" eben wohl Krone - und damit indirekt auch das Coronavirus - symbolisch nahe bei Saturn-Pluto, mit deren Konjunktion als dem grossen Thema (mind. vor ein paar Wochen) im astrologischen Mainstream (siehe Konferenzen usw.).

Nicht zu vergessen Chariklo, wohl... Hatte der Asteroidastrologe weiter oben ja anscheinend weggelassen, obwohl so grosses Objekt und in der Mythologie die Frau von Chiron... #MeToo

Titel: Re: Virus
Datum: So 01. März 2020 19:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #301)

Zitat von sitina (So 01. März 2020 19:07 MEZ):

Koronis bedeutet Kraehe und hat wie der Rabe keinen guten Ruf,wenn sie kraeht kommt Unheil.

Rabe würde (neben natürlich Apollon) auch gut zu Saturn/Kronos passen. Delphi als Zentrum und Apollon sehe ich oft auch nahe bei der Waage, perfekte Balance und das Zentrum Saturn erhöht, der fixe Punkt wo der Waagebalken befestigt ist.

Titel: Re: Virus
Datum: So 01. März 2020 19:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #305)

Zitat von Löwenherz65 (So 01. März 2020 19:17 MEZ):

chariklo stets present, ja

zuviele asteroiden mag das programm nicht, muß man verzicht übern

Sorry, ich war ungenau: In #302 meinte ich mit "Asteroidastrologe" den Alex Miller, den Momo in #286 aufgebracht hatte:

Zitat von *Momo* (So 01. März 2020 10:32 MEZ):

Scheint ein Forscher auf dem Gebiet der Asteroiden zu sein

Alex Miller is a professional writer and astrologer, author of The Black Hole Book, detailing deep...

In this analysis we’ll be using asteroids
China, Hubei and Wuhan, for the country, province and city where the coronavirus was first encountered;
Apollo, Asclepius, Panacea and Chiron as health-related; and Koronis, as closest to “corona

http://alexasteroidastrology.com/astrology-of-the-coronavirus-outbreak/

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 01. März 2020 21:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #146)

Den Begriff Helmholtz-Kohlrausch-Effekt kannte ich nicht...

Unten angehängt ein Bild aus der englischen Wikipedia dazu...
https://en.wikipedia.org/wiki/Helmholtz–Kohlrausch_effect
https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Helmholtz-Kohlrausch_effect_visualized_improved.png

Alle fünf Farben unten hätten die gleiche Helligkeit, und auch dieselbe wie das Grau rundherum(!)...

Rot ist von den fünf wohl schon die auffälligste Farbe, wobei Violett auch recht stark hervorsticht (in meiner Wahrnehmung zumindest)...

Wieso genau rot so wahrgenommen wird, ist mir noch ein Rätsel. Vielleicht wegen der Farbe von Blut sogar, als Warnung? So viele Dinge, die Rot sind gibt es ja nicht im Dschungel oder der Savanne? Die Sonne bei Sonnenaufgang und -untergang, gewisse Früchte/Beeren, Farben von Insekten? Oder doch vielleicht erst mit der Erfindung des Feuers dazu gekommen, das leuchtende rot der Glut?

Ich habe gerade nochmal nachgeschaut in "Folk Taxonomies of Early English" von Earl R. Andersen. Würde man vom Buch her nicht erwarten, aber ein grosser Teil des Buches handelt von Farben, und beginnt weit vor Englisch, und präsentiert auch viel frühere Farbmodelle wie die Farben in der Sprache erschienen wären. Dort ist schon, wie erwartet, immer weiss und schwarz zuerst, und dann, soweit ich sehe, praktisch immer rot als nächste Farbe, spätestens danach wird es komplizierter.

Nicht ganz am Ursprung, aber immerhin Proto-Indoeuropäisch hätte es vier Farben gegeben (siehe Ende von Kapitel 3):

Schwarz, Weiss, Rot, Gelb-und-Grün

Indoeuropäisch dann:

Schwarz, Weiss, Rot, Gelb-und-Grue

wobei "grue" für "green and blue" stehen würde also für Grün und Blau (nicht unterschieden).

Bei den Griechen war das dann (gemäss Demokrit):

Weiss (leukos)
Schwarz (melanos)
Rot (erythros)
Grün-und-Gelb (chloros)

(Bei den Hittitern und im Sanskrit hatte es noch Blau dazu, was anscheinend eher den fünf Sumerischen Farben entsprach, aber dort nachlesen im Detail...)

Chloros war ja auch die Farbe des vierten Reiters der Apokalypse gewesen, wobei "chloros" eben auch im Namen für Blattgrün, Chlorophyll steckt.

Und die klassischen Farben für die Elemente wurden ja spätestens so grob nach dem Jahr Null:

Wasser-weiss, Luft-rot, Erde-schwarz, Feuer-gelb (gelb-grün?)

Aber ja, die Anfänge, und wieso rot so hervorsticht? Gibt es denn einen unmittelbaren biologischen/physikalischen Grund?

PS: Irgendwo hatte ich ja auch schon Vermutungen (oder Wissen??) gelesen, dass anfänglich "rot" auch gelb und orange umfasst hätte, also z.B. die Farbe der Sonne oder der Wüste (Seth), usw.

Titel: Re: Virus
Datum: So 01. März 2020 21:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #313)

1650s, "a crown," from Latin corona "a crown, a garland," in ancient Rome especially "a crown or garland bestowed for distinguished military service," from suffixed form of PIE root *sker- (2) "to turn, bend."
https://www.etymonline.com/word/corona

PIE = Proto-Indoeuropäisch.

Von mir aus gesehen (ohne vollständige Schlusskette), ist mit "drehen, biegen" z.B. die Krümmung des Schnabels eines Raben gemeint oder die Sichel des Mondes oder die der Sonne bei einer Sonnenfinsternis. Oder eben die Krümmung der "Sichel" mit der Kronos/Saturn den Ouranos/Uranus kastrierte, Ernte oder ev. sogar auch Sonnenfinsternis, etc.

Oder siehe Tabelle 18 in "Folk Taxonomies of Early English" von Earl R. Andersen zu schwarz:

[5. Jahrtausend v.Chr.]
[...]
Color: BLACK
Indo-Hittite adjective krsno- < ker-es-en
PIE stem & adjective: kers- ~krsnos
Englisch derivative: raven

Also klingt für mich recht ähnlich wie "kronos" das "krsnos"... und eben "raven" = Rabe...

Titel: Re: 1518-2020 Mundan
Datum: So 01. März 2020 21:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1583010660 (Antwort #2)

Zitat von Sonnenkind (Sa 29. Februar 2020 22:11 MEZ):

Im Januar war ich bei einem Vortrag von Gollong, der darauf hinwies, dass die derzeitige Mundan-Situation stark der von 1518 gleicht: Vor allem die Konjunktion von Pluto und Saturn im Steinbock wird das Weltklima wahrscheinlich noch Jahrzehnte bestimmen.
In der Folge kam es nicht nur zur Trennung der Anglikanischen Kirche von Rom (Brexit!), sondern auch zu mehreren Pestepidemien.

Danke auch von mir, sehr interessant!

Und wieso erstaunt es mich nicht, dass das Logo der Church of England zumindest heutzutage Lila ist?

https://de.wikipedia.org/wiki/Church_of_England

Titel: Re: Virus
Datum: So 01. März 2020 22:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #315)

Zitat von Löwenherz65 (So 01. März 2020 21:50 MEZ):

zeit den merkur zu r ruhe zu betten

😴😴😴😴😴😴😴😴😴...

Titel: Re: Virus
Datum: Mo 02. März 2020 12:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #327)

Ist halt vieles assoziativ in der Astrologie. Der Rabe, auch als Maske bei Pestwellen vor ein paar Jahrhunderten (was auch an die Atemmasken heute erinnert), und Koronis in der Mythologie um Raben herum, und als Mutter des ersten Arztes Asklepius auch nahe bei Krankheiten, und dann etymologisch der ganze Komplex um Corona, Saturn/Kronos, Löwe/Sonne, usw. Wenn man dann Asteroiden sucht, die symbolisch zu einem Coronavirus nahe sind, wäre eben Koronis schon ein guter Kandidat. Einfach die Gefahr immer, dass man ggf. andere nahestehende Objekte übersieht (z.B. was mit "Krone" oder so im Namen). Und, wie gesagt, solche Assoziationen haben in meiner Erfahrung eher weniger Gewicht wie die Planeten und auch eher in Transiten bzw. in relativ kürzlichen Ereignissen als in historischen. (Von mir her gesehen, ist eben vieles in der Astrologie eine kollektive (breit unbewusste) Schöpfung der Menschheit, auch von Menschen mitgetragen, die bewusst gar nicht daran glauben. Daher eben mit mehr Technologie und mehr Objekten die auch miteinbezogen, aber nur bedingt im Nachhinein, eher bei aktuellen/kürzlichen Ereignissen.)

Übrigens/Nebenbei: Corbeau-Cerveau-Cerveza??? Corona Bier auf Spanisch ein weisser Schimmel, äh schwarzer Rabe?

Titel: Re: Happy Birthday, Quadrix ...
Datum: Mo 02. März 2020 13:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1583149821 (Antwort #1)

(So sieht eine Quadrix aus! Waren ja vorher nur drei...

)

Auch liebe Grüsse zum Geburtstag!

Titel: Re: Virus
Datum: Mo 02. März 2020 15:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #334)

Ein Hahn hat ja sowas eine Krone (seinen Hahnenkamm), von dem her vermute ich grosse Wahrscheinlichkeit, dass dieselbe Wortwurzel...

Titel: Re: Virus
Datum: Mo 02. März 2020 18:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #340)

Zitat von *Momo* (Mo 02. März 2020 16:06 MEZ):

coronis - anscheinend auch für die Krone(n) .

Die Papstkrönung

........Accipe tiaram tribus coronis ornatam

Nimm hin diese mit drei Kronen geschmückte

https://de.wikipedia.org/wiki/Papstkr%C3%B6nung

Da wäre es wohl (ich kann nicht Latein) die Deklination des Substantivs "corona", das im Dativ und Ablativ (und im Lokativ) "coronis" wäre:
https://www.frag-caesar.de/lateinwoerterbuch/corona-uebersetzung-1.html

Aber eben schon nahe verwandt, gleicher Wortstamm hätte ich recht eindeutig vermutet.

Ah, "coronis" als eigenes Substantiv gäbe es auch, "Schlußschnörkel", was immer genau das ist:
https://www.frag-caesar.de/lateinwoerterbuch/coronis-uebersetzung-2.html

Zitat von sitina (Mo 02. März 2020 15:34 MEZ):

Im ungarischen sagt man die Kore sind,die Maedchen die auf krummen Wegen wandeln

Da ist die Kore ja auf ihren krummen Wegen bei Hades/Pluto gelandet, und wurde von ihm schwanger.

Irgendwie würden sich da also wohl Saturn/Pluto thematisch mind. zum Teil treffen, wie eben auch im Himmel kürzlich...

Oder irgendwie so ähnlich, und noch verwickelter... (in vielen Kurven, z.B. Circe (wohl mit Kreis verwandt) die in der Odyssee seine Mannschaft in Schweine verwandelte, und bei Kore war ein Schweinehirte plus seine Herde Zeuge, als Hades die Kore "entführte"... aber soviel nur zum allgemeinen Thema um "Corona" herum, hilft wohl nur bis zu einem gewissen Grad zum Verständnis des Coronavirus und seiner Ausbreitung, wenn auch vielleicht einigermassen nahe vom Zentrum, vom Kern, "core"... usw.)

Titel: Re: Happy Birthday, Quadrix ...
Datum: Mo 02. März 2020 18:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1583149821 (Antwort #7)

Zitat von Murmeltier (Mo 02. März 2020 13:38 MEZ):

@ Artecat:
Ja, 4 wären besser gewesen, aber einen 4er-Turm hab ich nicht gefunden.

Die Minions scheinen zudem manchmal ein gewisses Problem mit 4er-Konstellationen zu haben ...

Schön

Ja, schwierig ein Quadrat ganz ohne Spannungen...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mo 02. März 2020 22:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #148)

Ja, macht schon viel Sinn so...

Ich denke mir auch, wie das früher vielleicht gewesen war, wenn jemand naiv ein grünes Blatt nahm und damit was Grünes malen wollte, das ging ja nicht einfach so, erst recht nicht, wenn es ein paar Tage später auch noch grün sein sollte. Oder sogar das Blau des Wassers [genauer eines Sees oder des Meeres] oder des Himmels, was ja erstmal als Farbe zum Malen fast unereichbar hätte erscheinen können, auch bei Insekten Blau meist mit Lichtbrechung, lässt sich auch schlecht malen damit, erst dann mit Lapislazuli oder so, aber den Edelstein musste man erst mal irgendwo auf der Welt finden...

Schwarz mit Kohle, Weiss mit einem weissen Stein (oder dann mal Kreide, oder sogar einfach mit Asche, oder noch einfacher als heller Fels als Hintegrund), und Rot mit Steinen mit Eisen drin, irgendwie so, und das meiste andere bekam schnell mal auch so eine der drei Farben? Und eben Assoziation mit Feuer (Asche-Glut-Kohle, weiss-rot-schwarz)? (Eben daher auch die Referenz auf Feuer in der Chandogya Upanischade mit den drei Farben und dann Elementen?)

...

Titel: Re: Virus
Datum: Di 03. März 2020 21:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #382)

Repost:
Zitat von Artecat (So 01. März 2020 10:18 MEZ):

Zitat von Artecat (So 01. März 2020 08:39 MEZ):

Titel: Re: Virus
Datum: Di 03. März 2020 22:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #383)

Zitat von Murmeltier (Di 03. März 2020 16:57 MEZ):

Es gibt jede Menge Menschen, die eine Grippe auch eher wie eine Erkältung erleben und dann nicht zum Arzt gehen.
Ich gehöre da definitiv dazu.

Siehe auch: Versteckte Grippe ist ansteckend: Viele haben Influenza - und merken es nicht

Sehr interessant die Studie.

Ich sehe ja generell die Konjunktion Mond/Neptun in den Fischen der 2020er Jahre als eben am Ende nicht die ungebremste Durchlässigkeit wie man es wohl mit Neptun alleine hätte. Sähe man eben daran, dass tatsächlich die Ausbreitung gebremst wird und so vermutlich sogar sich Gewohnheiten so ändern könnten, dass auch die saisonale Grippe jedes Jahr dann weniger Opfer zur Folge hätte. Ähnlich mit den Flüchtlingen, auch da ist es anders als die Jahre zuvor. Hoffentlich am Ende zum Glück aller Betroffenen.

Titel: Re: Virus
Datum: Di 03. März 2020 22:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #387)

Zitat von Murmeltier (Di 03. März 2020 22:10 MEZ):

Sorry ... unser letzten Beiträge haben sich überschnitten ...

Kein Problem, hatte ja eben gesehen was heute hier war, deshalb auch schon mein erster Repost.
Du hattest übrigens in dem Faden hier schon ein paarmal Dinge geschrieben, die vorher schon von anderen (inkl. mir) geschrieben wurden, schadet ja auch nicht, die meisten werden lange nicht alles lesen

Titel: Re: Virus
Datum: Di 03. März 2020 23:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #388)

Zitat von sitina (Di 03. März 2020 22:27 MEZ):

Ich kenne einige die hier schon Januar/Februar mit Fieber und Bronchitis daniederlagen ohne das sie getestet wurden.

Dachte ich heute auch, z.B. bei einer guten Bekannten, die als Hilfslehrerin arbeitet, sie hatte im Januar eine recht heftige Bronchitis (diagnostiziert als "bakteriell"), was auch zu Corona passen würde, das anscheinend eher im unteren Bereich der Atmung wirkt (also wohl Hals/Lunge)

PS: Ich selbst habe auch irgendwas erwischt, nur müde und leichte Erkältungssymptome, eher kein Fieber, höchstens schwach, nicht mal gemessen. Ich frage mich aber auch, ob die schweren Fälle vielleicht die wären, die gleich 2 oder 3 Dinge auf einmal erwischen, und da wäre mit Corona eben ein weiterer Player im "Spiel"?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Di 03. März 2020 23:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #150)

Ja, auch wenn man bedenkt wie wichtig Feuer für die Entwicklung der Menschheit war, brachte Licht und Wärme, am Anfang vielleicht nur bei Blitzeinschlägen "geklaut", und die Bäume, die Blitze anzuziehen schienen verehrt - vielleicht noch mehr, wenn sie Beeren trugen, die wie die Maulbeere weiss-rot-schwarz reiften, in den Farben des Feuers... Und später dann nicht mehr das Feuer von Blitzen (Zeus), sondern von den Menschen Feuer selbstgemacht (Prometheus)...

Kürzlich hörte ich auch (ev. sogar im Forum zuerst?), dass dank Fleisch Braten, dann Verdauen weniger Energie brauchte als bei rohem Fleisch und so sich Menschen mit grösseren Gehirnen entwickeln konnten, also die Intelligenz auch dank Feuer wachsen konnte.

Muss auch besonders eindrücklich gewesen sein, einen Herrscher in Purpur zu sehen in früheren Zeiten, in einer Farbe, die es damals in der Leuchtkraft gar nirgends sonst gab, ausser vielleicht bei Sonnenauf- und untergängen... (Die Zacken einer Krone/Corona sind ja wohl auch, nicht zuletzt wenn aus Gold, Flammen eines Feuers nachempfunden, oder vielleicht sogar auch den "Flammen" der Corona bei einer totalen Sonnenfinsternis?) Und wie die wohl auf das krass komplexe Verfahren zur Herstellung von Purpur kamen...

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 04. März 2020 08:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #390)

Was dann aber die Menschen betrifft, die daran sterben ist, anscheinend oft eine Lungenentzündung, aber vielleicht noch im Fluss die Forschung da herum:
https://www.nau.ch/news/forschung/totet-lungenzellen-das-macht-corona-virus-im-korper-65671821

Die Krankheit kann zu schweren Lungenschäden und tödlichen Lungenentzündungen führen.

Dies, weil das Virus Lungen-Zellen während seines Ausbreitungsprozesses abtötet, erklärt Professor Mark Fielder, Biologe an der Kingston University in London, gegenüber Sky News.

Das Virus greife die Zellen an, die dafür verantwortlich sind, das Innere der Lunge feucht zu halten und sie von Schmutz wie Staub oder Bakterien zu befreien. «Das Virus infiziert diese Zellen und beginnt, sie abzutöten», erklärt Professor Fielder.

Das abgetötete Gewebe falle dann in die Lunge, diese beginnt in Folge zu verstopfen und es könne sich eine Lungenentzündung entwickeln.

Das Virus kann auch das Immunsystem auf Hochtouren bringen, wenn es versucht, Infektionen abzuwehren, was zu Schwellungen führt, die zu weiteren Atembeschwerden führen können.

Wenn sich eine schwere Infektion festsetzt, kann dies zu Schäden oder Funktionsstörungen des Magens, des Darms, des Herzens, der Leber und der Nieren und sogar zu Organversagen führen.

Das Coronavirus, habe bisher etwas mehr als drei Prozent aller Betroffenen getötet. Die meisten davon litten an einer Lungenentzündung, bei der sich die Atemwege mit Flüssigkeit füllen.

Titel: Re: Romeo+Suzy's letzte Reise
Datum: Mi 04. März 2020 13:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582314065 (Antwort #11)

Könnte ich nicht sicher sagen, ich weiss nur, dass die Leute, wenn sie mich mit meiner Mutter sahen, eine klare Ähnlichkeit mit ihr sahen, aber noch deutlicher wenn sie mich mit meinem Vater sahen... Das schon seit ich klein war und wohl bis fast jetzt hin...

Und danke vielmals, sehr lieb

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 04. März 2020 15:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #402)

Zitat von ~Tara~ (Mi 04. März 2020 12:29 MEZ):

Sterblichkeit, Ausbreitung, Dauer: Top-Virologe räumt mit Zahlen-Wirrwarr um Corona auf
(Christian Drosten -Virologe an der Berliner Charité)

https://www.focus.de/gesundheit/news/unsicherheiten-abbauen-sterblichkeit-ausbreitung-dauer-virologe-raeumt-mit-zahlen-wirrwarr-um-corona-auf_id_11723764.html?x-fol-utm=true

"Fallsterblichkeit
Diese liege derzeit zwischen 0,3 und 0,7 Prozent, sagt Drosten, der damit anderen Rechnungen widerspricht, die von mehr als zwei Prozent ausgehen.
"In den sozialen Medien wird hierzu viel Drama gemacht. Und es gibt auch viele Bestrebungen, Drama zu machen." So gebe es inzwischen auch Unternehmen, die Profit aus den Zahlen schlagen wollten und gezielt hohe Sterblichkeitsraten streuen würden, so Drosten".

"Grundsätzlich betonte er: "Es gibt viele milde Fälle. Das ist im Grund wie eine Erkältung." Für den Einzelnen sei die Krankheit deshalb kein großes Problem, wenn er zu keiner Risikogruppe gehört."

Bei der saisonalen Grippe wäre die Sterblichkeit in den letzten 10 Jahren in den USA so zwischen 0.1 und 0.2 Prozent gelegen:
https://www.cdc.gov/flu/about/burden/index.html
(Angenommen, die Schätzungen der Anzahl Infizierten wären in etwa korrekt, was ich mal vermute, sonst eben eher noch tiefer...)

Wenn ähnlich ansteckend wie die Grippe (also nicht deutlich mehr) und wenn ev. auch mit Frühling erst mal Pause (wie bei der saisonalen Griuppe), dann wäre es ja schon noch einigermassen "harmlos" im Vergleich zu einer "echten Pandemie"... Schaue aber weiterhin hin...

Titel: Re: Romeo+Suzy's letzte Reise
Datum: Mi 04. März 2020 18:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582314065 (Antwort #13)

In Frieden ruhen würde ich sagen, spüre ich.

Aber so Dinge, wie dass man darüber hinaus noch mit ihnen in Gedanken kommunizieren könnte nicht. Einfach das Gefühl von noch ein wenig "da" und in Ruhe, aber nicht fähig (oder verpflichtet) noch Feedback auf irgendwas zu geben, einfach konstant noch da, in Frieden ruhend, eben.

Falls Seelen am Stück wiedergeboren würden, dann wohl nicht mehr mit dem vorherigem Umfeld verbunden, von dem Umfeld her erst mal nicht erreichbar, sonst wäre das wenigstens unmittelbar unvereinbar mit meiner Erfahrung.

Meine Mutter glaubte sowieso nicht an sowas wie eine Seele oder Leben nach dem Tod oder Himmel/Paradies, mein Vater immerhin, dass es sowas wie seelische/geistige Energie gäbe, zusätzlich zur Materie und zusätzlich zu den sonst bekannten physikalischen Energien/Kräften. Die Materie wird ja nicht am Stück recycled sondern Atom für Atom (oder sogar Elementarteilchen für Elementarteilchen), also vielleicht auch die Seele in Form vom kleinen "Seelenatomen"? Also schon was Unsterbliches in seelischer Energie, aber in kleinen Einheiten, die neu kombiniert werden? Wäre immerhin ein kleiner Trost.

Mir schon bewusst, dass da herum die persönlichen Erfahrungen verschieden sind.

In meinem Modell der Welt wären Menschen gefühlsmässig verbunden (die lebendigen Menschen, die verstorbenen nicht mehr), und mit dem Tod könnten die Gefühle/Feedback von Verstorbenen vom diesen Kollektiven emuliert werden (aufgrund von Erinnerungen, von was man von den Personen im eigenen Kopf gespiegelt hat), je nach religiöser/weltanschaulicher Einstellung im jeweiligen Kollektiv anders. Das könnte ganz allgemein erklären, wieso gewisse Menschen noch nach ihrem Tod erreichbar wären für die Hinterbliebenen, und in anderem Umfeld, wie wohl auch meinem, nicht mehr.

Als Physiker setze ich nun mal am Ehesten (auch aus Erfahrung) auf die Theorie, die am Einfachsten möglichst vieles erklären könnte und nirgends dem Experiment wiederspricht.

Ich glaube schon, dass so Fragen meine Eltern schon interessiert hatten (wenn auch äusserlich scheinbar mehr mein Vater), bzw. auch die Art meiner Antworten... Kam mir wenigstens so vor. Nicht lange vor seinem Tod sagte mir mein Vater noch, dass ich seine Sicht auf die Welt erweitert hätte (nicht genau in den Worten), und etwas in der Art, dass er nicht mehr ungelöste offene Fragen für sein Leben hätte...

Aber Tod ist trotzdem traurig... Allerdings war er wohl eben schon glücklich/froh zu gehen, eben auch weil meine Mutter schon gestorben war. War einfach nichts mehr zu machen wohl.

Aber eben: Einfach in Frieden ruhen lassen.

(Steuererklärung mit Inventar, usw. ist dann jetzt mein Bier...

)

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 04. März 2020 21:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #413)

Zitat von wikimaus (Mi 04. März 2020 19:20 MEZ):

jetzt ist es offiziell..alle Schulen und Universitàten werden ab morgen in ganz Italien geschlossen bis 15ten Màrz,das wird spàtabends mitgeteilt
die Eltern stehn jetzt da..wohin mit den Kindern?

Zu den Grosseltern...

War der Grund soweit wieso in der Schweiz Schulschliessungen bisher nicht gemacht wurden, eben um die alten Leute zu schützen vor Ansteckung durch die Kinder...............
Wobei, die alten Leute haben natürlich im Prinzip auch Freude an den Kindern...
Tja...

Titel: Re: Virus
Datum: Do 05. März 2020 21:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #447)

Zitat von Piroschka (Do 05. März 2020 15:40 MEZ):

Ich nehme noch Asteroid Hygieia (10) hinzu.
Die Göttin der Gesundheit steht momentan Anfang Zwillinge...

[...] ein Blick auf den Beginn des Hippokratischen Eides, den Eid, den auch heute noch Mediziner in angepasster Form schwören, hier in seiner vielleicht ältesten noch erhaltenen Form (so wie gefunden im Oxyrhynchus Papyrus 2547, datiert um 275 n. Chr.):

Ich schwöre bei Apollon dem Heiler, bei Asklepios, bei Hygieia, bei Panakeia, und bei allen Göttern und Göttinnen, [...]

Quelle: https://www.exactphilosophy.net/die-wurzeln-der-vier-elemente-in-empedokles-gedicht-und-aehnlich-verschleiert-im-hippokratischen-eid.pdf

(Und darunter noch:
Meine Interpretation ist, dass der Sonnengott Apollon am stärksten mit Feuer assoziiert wurde. Sein Sohn Asklepios, als weiser Doktor, würde gut zu Luft passen. Asklepios' Tochter Hygieia würde gut zu Wasser passen, da sie oft mit einer Schlange dargestellt wird, welche Wasser aus einer Schale trinkt, die sie in ihren Händen hält (und natürlich mit Hygiene, welche oft Flüssigkeiten zur Desinfektion beinhaltet). Panakeia, eine weitere von Asklepios' fünf Töchtern, wäre am ehesten Erde, da sie mit Pflanzen zu heilen pflegte.
)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 06. März 2020 07:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #152)

Wenn ich ein Mädchen geworden wäre, hätten mich meine Eltern Indigo getauft...

Hell/dunkel (weiss/schwarz), Farben, Mutter, Mond, Milch, ... alles so elementare unmittelbare Erfahrungen.

Lassen sich kaum je wirklich erklären, da alle abstrakteren Konzepte erst mal darauf aufbauen, wie sollen sie denn anders, alle wurden mal geboren...

Hmn, Indigo sieht ja auch recht violett aus...?
http://www.html-color-names.com/indigo.php

Gewisse Hintergründe erfährt man wohl nie...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 06. März 2020 08:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #153)

Das hatte ich am 31. Januar 2019 gemalt gehabt (da etwa begann das Jahr des Schweins), dachte da schon einen Moment, das rechts unten könnte ich sein und die zwei weiss-rosa-schwarzen Schweinchen in der Luft meine Eltern wenn sie mal nicht mehr wären. Aber dass das dann so schnell und plötzlich und so unvermeidlich kommen würde... Immerhin schrieb ich in dem Jahr noch das Dokument über die drei Farben, und muss wohl dann auch diesen Faden irgendwie erhalten... Welche Farbe hatte wohl der Faden der Ariadne, wird glaube ich gar nie erwähnt, aber...

Meine Eltern waren beide Stier (Sonne), und im Combin je nach genauer Geburtszeit ev. sogar der MC im dritten Grad Stier. Beim letzten Eintritt des Uranus in das dritte Grad Stier begann jedenfalls meine Mutter zu sterben, und mein Vater starb auch nur kurz nachdem Uranus da raus war. Sehr traurig, aber was konnte ich denn tun, im Nachhinein wohl nichts mehr, zu vorhersehbar für die Schicksalsgöttinnen die Menschen, zu lenkbar wenn es denn sein muss.

Suzy 25 April 1939 um 00:30 in Couvet CH
Romeo 1 Mai 1936 um 23:35 in Bern
Alain 7 August 1966 um 04:12 in Zürich

Dear auf englisch heisst lieb, und meine Eltern waren wirklich sehr lieb. Deer auf englisch heisst Reh/Hirsch.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 06. März 2020 08:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #154)

Ein recht ähnliches Motiv hatte der beste Freund meines Vaters als Geburskarte zu meiner Geburt gezeichnet gehabt:

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 06. März 2020 08:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #155)

Aber es gibt ja nach allem noch Hoffnung...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 06. März 2020 22:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #158)

Spiegelt es für mich sehr schön, danke vielmals, an die "ewigen Jagdgründe" hatte ich schon lange nicht mehr gedacht...

Titel: Virus Hype ist ein Hype
Datum: So 08. März 2020 09:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #506)

Sieht nun mal so aus, wie wenn Corona tödlicher wäre wie die saisonale Grippe, so grob in der Grössenordnung von 10x so tödlich (vielleicht "nur" 5x (oder 4x?), vielleicht 20x), und ähnlich ansteckend.

Trifft natürlich weiterhin die Risikogruppen, wie bei der Grippe, für einen grossen Teil der Bevölkerung nicht tödlich. Nur, würde man die Verbreitung nicht stoppen, würde die Kapazität in Spitälern und bei Pflegern voraussichtlich nicht reichen (da eben mehr schwere Fälle wie bei der Grippe), was wohl zur Folge hätte, dass noch mehr Menschen sterben würden prozentual, als wenn es noch ein "intaktes" Gesundheitssystem hat.

Trump hat vermutlich schon wieder mal recht, dass der April, wenn es wärmer wird, die Sache erst mal stark bremsen wird, ähnlich wie bei der saisonalen Grippe, auch wenn das noch nicht sicher auch bei Corona genauso ist. Im nächsten Winter wären hoffentlich auch erste Impfstoffe da (und hoffentlich mutiert der Virus bis dann nicht) und die Situation würde dann auch ohne "Shutdowns" nicht mehr eskalieren.

Aber mal schauen was die nächsten Monate bringen, so ganz beruhigt bin ich persönlich im Moment noch nicht...

Astrologisch gesehen wohl unmittelbar schon am stärksten Saturn-Pluto, und mit Saturn jetzt schon ein Stück voraus, sollte sich das hoffentlich doch bald mal wieder entspannen...

Natürlich nicht die einzigen Faktoren, wie ja weiter oben im Faden von vielen schon aufgebracht (insbesondere bei Chariklo, dem physisch so grossen Objekt im Vergleich zu anderen Zentauren, lange so nahe bei Saturn, weiss ich nicht, was da noch dahinter stecken könnte, gerade die "Gnade"-Symbolik könnte eben auch "Tod" bedeuten für einige).

Und ich sehe eben auch nicht unwesentlich die Mondsichel knapp vor Neptun in den Fischen bei Neujahr 2020 als am Ende Schutz bringend, auch bzgl. der Flüchtlinge hoffentlich (also nicht nur Schutz für die EU, auch für die Flüchtlinge).

Grundversorgung mit Lebensmitteln inkl. Trinkwasser sollte eigentlich nicht zusammenbrechen, es würden ja selbst im extremsten Fall noch mind. etwa 97% der Menschen der Erde in jeder Region überleben. Elektronik ist da ein wenig anders, und auch sonst das tägliche Leben basierend auf Hightech ("Erste Welt Probleme"), ggf. nach Hawaii fliegen, wo die Früchte in den Mund wachsen wie im Paradies

Es gibt in jeder Situation Leute, die meinen, es werde in die eine oder andere Richtung übertrieben. Und die können durchaus Recht haben. Zum Beispiel in ganz Europa nicht fliegen wegen dem einen Vulkan in Island war für mich recht klar technisch-wissenschaftlich in sehr vielen Fällen Unsinn gewesen, nur hatten die Verantwortlichen da das Wissen und den Mut lange nicht.s

Mit dem Virus weiss ich nicht so recht, eben auch mit den astrologischen Umständen, die ich nicht sicher durchschaue, bin ich persönlich weiterhin für Vorsicht, und verständlicherweise natürlich Behörden noch mehr so, da niemand dann als der oder die dastehen möchte, der/die die Lage unterschätzt hatte. Umgekehrt scheint nun mal die Dunkelziffer in Italien im Vergleich zur Schweiz und wohl auch im Vergleich zu Deutschland riesig, was insgesamt nicht gerade Vertrauen fördert.

Insgesamt auch ein statistisches "Problem" des Verständnisses. Eine Sterberate von 1% im Vergleich zu 0.1% (Grippe) wäre ein Faktor 10 bzgl. den Fällen und für das Gesundheitssystem (auch für die Anzahl schwer kranker die gepflegt werden müssen und überleben), umgekehrt für die Bevölkerung ob insgesamt ob 99% oder 99.9% überleben nicht so ein grosser Unterschied am Ende — bzgl. Aufrechterhaltung des täglichen Lebens.

Venus jetzt bei Uranus im Stier sähe ich jetzt natürlich auch bei "gemütlichem Realismus", was vielleicht schon gut ist. In der Schweiz gab es soweit ich sehe bisher nicht so krasse Hamsterkäufe, ich habe auch ein bisschen mehr Dinge eingekauft, gerade länger haltbare, mache Homeoffice seit einer Woche, und vermeide schon Orte wo es viele Leute nahe aufeinander hat, vorwiegend auch nicht wegen mir sondern um andere nicht anzustecken, denn etwas Erkältungssymptome habe ich - wohl nicht Corona, aber ein zusätzlicher Infekt kann bei anderen wohl die Gefahr auch verstärken. Wäre übrigens schön, würden sich in kommenden Wintern alle etwas vorsichtiger verhalten mit Händewaschen und Niessen und so, das würde auch einige Menschenleben retten.

Oder so in der Art...

Titel: Re: Virus
Datum: So 08. März 2020 10:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #509)

Hmn, ja, momentan 800 bestätigte Corona Fälle in Deutschland und noch 0 Sterbefälle würde ja eher in Richtung 0.1% Sterblichkeit, also vermutlich vergleichbare Sterblichkeit wie bei der saisonalen Grippe deuten. Aber vielleicht noch ein paar Tage warten... (Bei 1% Sterblichkeit würde man ja ca. 8 Tote erwarten.)

Coronavirus COVID-19 Global Cases by Johns Hopkins CSSE

Titel: Re: Virus
Datum: So 08. März 2020 19:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #518)

Zitat von Artecat (So 08. März 2020 10:12 MEZ):

Heute Abend laut ~~deutscher Tagesschau~~ [Nachrichtensendung Heute] über 1000 Infizierte, und ein Todesfall, ein 60-jähriger Mann in den Ferien in Ägypten, "vorgestern mit Fieber ins Spital"... Klingt auf Anhieb nicht wie ein üblicher Verlauf bei Grippe bei einem 60-jährigen, der anscheinend zumindest noch fit genug für Ferien in Ägypten war. Ich bleibe sehr vorsichtig (immerhin bin ich schon 53)...

Titel: Re: Virus
Datum: So 08. März 2020 21:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #520)

Zitat von Mayflower (So 08. März 2020 21:05 MEZ):

Naja.....Klima- und Temperaturwechsel incl. der fremden, ungewohnten "Keimkultur" strapazieren einen Körper schon mal
in den ersten Tagen und falls der inzwischen Verstorbene das Corona-Virus schon einige Tage herumgeschleppt hat, könnte das
nun wohl schnell gegangen sein......

Ich kenne mich da zu wenig aus, aber wäre das mit der saisonalen Grippe auch etwas, das nicht so ungewöhnlich wäre, also 60-jähriger in den Ferien in Ägypten, der an der Grippe stirbt, aber zuhause nicht gestorben wäre?
(Falls ja, dann lieber nicht mehr reisen in dem Alter, oder vielleicht mind. nicht in den Wintermonaten, da eine Grippe gut tödlich sein könnte?)

PS: Kontext:

Zitat von Artecat (So 08. März 2020 19:14 MEZ):

Zitat von Artecat (So 08. März 2020 10:12 MEZ):

Titel: Re: Virus
Datum: So 08. März 2020 21:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #521)

Ist halt da immer noch was nicht so ganz klar mit Corona, wie gefährlich das ist, bzw. unter welchen Umständen genau, wohingegen jede und jeder schon mal eine Grippe hatte...

Astrologisch erinnert mich das schon an Saturn-Pluto, wie um 2001/02 herum (da Opposition), aber schliesst andere Faktoren natürlich sowieso nie aus... Nur dass Dinge nicht stabil (Saturn) sind, die sonst stabil schienen, und Annahmen wieder "zerfallen" (Pluto). Das mahnt mich mind. zur Vorsicht.

Titel: Re: Virus
Datum: So 08. März 2020 22:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #523)

Am Dienstag Morgen früh um 04:59 wird Merkur wieder direkt, vielleicht klärt sich danach ja noch was...

Titel: Re: Virus
Datum: So 08. März 2020 22:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #525)

Zitat von Artecat (So 08. März 2020 21:44 MEZ):

Zitat von Artecat (So 08. März 2020 22:08 MEZ):

Am Dienstag Morgen früh um 04:59 wird Merkur wieder direkt, vielleicht klärt sich danach ja noch was...

In meiner Sicht von Konjunktionen wäre das Object, das voranläuft, der Leader, würde bestimmen was und wie es geht, und die Objekte, die dahinter nachlaufen, würden im Wesentlichen mit ihren Mitteln den Leader unterstützen. Saturn ist seit Mitte Januar vor Pluto, und seit irgendwann im Februar, glaube ich, auch an Chariklo vorbei. Daher vermute ich mal, dass wenn sich vielleicht die Nebel des Merkur gelichtet hätten, sich eine relativ stabile Sache präsentiert, schon derart, dass sich der Virus noch ausbreiten wird und unvermeidlich auch Leute sterben werden, aber hoffentlich in recht absehbarer Weise ohne grosse Überraschungen und Wendungen, und dabei hoffentlich im Frühling mind. in dieser Gegend erst mal wieder verschwinden wird...

PS: Suhsan, du gehst mir übrigens schon extrem viele Male extrem auf den Wecker, ich glaube, seit du das Pferd als Profilbild hast. So viel Überzeugtheit von sich selbst und immer das Richtige zu sehen und zu sagen.

Titel: Re: Virus
Datum: Mo 09. März 2020 22:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #550)

Zitat von Murmeltier (Mo 09. März 2020 13:13 MEZ):

Gestern gab's eine interessante Diskussion bei Anne Will zum Umgang mit Covid-19:
Quarantäne, Hamsterkäufe, abgesagte Veranstaltungen - wie berechtigt ist die Angst vor dem Coronavirus?

Ranga Yogeshwar (ab ca. 21:40 min.) bringt es übrigens auf den Punkt.

Auch interessant gegen Ende, Susanne Herold, dass vermutlich etwas ansteckender als die Grippe, pro Person im Schnitt 3 statt 2.5 Ansteckungen.
Zusammen mit vermutlich etwas gefährlicher als die Grippe, insgesamt eben schon nicht harmlos.
Falls sonst nichts mehr dazukommt aus irgendeiner Richtung, immer noch machbar, da ja mit all den Massnahmen auch die Auswirkungen verzögert, gedämpft werden, es auf den Level der Grippe senken können, oder ev. noch tiefer, mind so um DE und CH.
Nur beim "nichts mehr dazukommen" bin ich bei der Welt in diesen Tagen nicht so sicher.

Früher spielte ich mit 3 Freunden oft ein Brettspiel ("Risiko"), wo man mit verschieden viel Würfeln angreifen/verteidigen konnte. Ich nahm mir da mal die Zeit, mathematisch zu berechnen wann man wieviele Würfel nehmen sollte, was recht komplex war. Am Ende kam genau das raus, was wir mit Gefühl jeweils taten... Kurz gesagt, die Fähigkeit der Menschen, aus recht wenigen Ereignissen abzuschätzen, wie es ist, ist schon nicht zu unterschätzen, war ja am Ende auch wohl ein wesentlicher Faktor zum Überleben, auch wenn natürlich der Multiplikator der Medien schon mit einberechnet werden muss, der relativ neu ist in der Geschichte der Menschen, aber ich vermute das lernen die Leute langsam auch besser, so im grossen Ganzen.

Da hilft vermutlich schon die Mondsichel beim Neujahr 2020 vor dem Neptun in den Fischen, aber da war ich ja schon. Oder sonst was im Sternenhimmel...

Korrektur (23:25): Neptun war da noch vor dem Mond... Da gibt es wohl kein halten, einfach mit dem Strom mitschwimmen... Oder Winterschlaf...

Titel: Re: Virus
Datum: Di 10. März 2020 08:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #553)

Nochmals die übliche Seite mit Statistik:

Coronavirus COVID-19 Global Cases by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU)

Unten rechts auf der Seite hat es die Anzahl bestätigte Infinzierte, für China und für alle anderen Orte zusammen, und man kann im Tab unten "Logarithmic" auswählen für eine logarithmische Skala. Solange die Ausbreitung exponentiell ist, sieht man eine aufsteigende Gerade, wenn es abflauen würde, würden die Fälle unterhalb die Gerade zu fallen beginnen, wäre also ein Indikator für weniger starke Ausbreitung - nur, es sind eben bestätigte Fälle und sofern ("Entwicklungsland" oder zu viele Fälle) die niemand mehr bestätigt, würden die auch scheinbar abnehmen in der Statistik.

Unten angehängt ein Screenshot davon, Farben invertiert, die dunkelblauen Punkte sind die bestätigten Fälle ausserhalb Chinas, mit roter Linie für die Gerade des expoentiellen Anstiegs. Dass es gerade heute abzufallen scheint, ist praktisch sicher nur vorübergehend, die John Hopkins Universität, die die Website betreibt, ist in den USA an der Ostküste. Am Nachmittag und gegen Abend steigt das jeweils noch an.

Trotz allem eine "naive" exponentielle Hochrechnung, beruhend darauf, dass sich die Anzahl der bestätigten Infizierten in der letzten Zeit grob alle 13 Tage verzehnfacht hatte:

10. März: 35'000 Infizierte
23. März: 350'000
5. April: 3.5 Millionen
18. April: 35 Millionen
1. Mai: 350 Millionen
14. Mai: 3.5 Milliarden

Nur um das grundsätzliche ungebremste Wachstum einer Pandemie zu illustrieren, jede und jeder kann ja dann in dem Zeitraum vergleichen mit aktuellen Zahlen und sich selbst ein Bild machen. Nimmt die Verbreitung mit dem Frühling nicht drastisch ab, und können wohl viele Länder die Verbreitung nicht effektiv stoppen, dann kann das eben schon zu einer echten Pandemie werden, wo mind. das Gesundheitssystem nicht mithalten kann.

So ein ungebremstes Wachstum, gerade im medizinischen Bereich, wäre wohl schon Fische (mit Jupiter/Neptun als Herrschern). Am 1.1.2020 war leider (hatte das mit Merkur rückläufig falsch im Kopf) Neptun vor dem Mond, was das Ganze wohl nur schwer eindämmbar macht, ausser ich täusche mich da ganz... Nochmals das Radix für den 1.1.2020 in Berlin. Hmn, wobei in den USA wäre der Mond vor Neptun, die hätten eine bessere Chance zur Eindämmung, wenn mein Modell von Leader und Follower(n) bei Konjunktionen zutrifft...

Ich denke aber auch noch an Schach, wegen der Geschichte mit den Reiskörnern. Schach ist ein Feld von 8 x 8, also Bezüge zu Uranus (8. Planet) und 8. Haus / Skorpion natürlich, wie auch wohl der n.Mondknoten als trad. das 8. Objekt, und damit dann vielleicht das Wachstum auch als Krebs / n. Mondknoten am MC in den 2020ern...? (Und eben wieder für alte Menschen mit s.Mondknoten am IC besonders gefährlich.)

Titel: Re: Virus
Datum: Di 10. März 2020 08:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #554)

Zitat von Artecat (Di 10. März 2020 08:00 MEZ):

So ein ungebremstes Wachstum, gerade im medizinischen Bereich, wäre wohl schon Fische (mit Jupiter/Neptun als Herrschern). Am 1.1.2020 war leider (hatte das mit Merkur rückläufig falsch im Kopf) Neptun vor dem Mond, was das Ganze wohl nur schwer eindämmbar macht, ausser ich täusche mich da ganz... Nochmals das Radix für den 1.1.2020 in Berlin. Hmn, wobei in den USA wäre der Mond vor Neptun, die hätten eine bessere Chance zur Eindämmung, wenn mein Modell von Leader und Follower(n) bei Konjunktionen zutrifft...

Ich denke aber auch noch an Schach, wegen der Geschichte mit den Reiskörnern. Schach ist ein Feld von 8 x 8, also Bezüge zu Uranus (8. Planet) und 8. Haus / Skorpion natürlich, wie auch wohl der n.Mondknoten als trad. das 8. Objekt, und damit dann vielleicht das Wachstum auch als Krebs / n. Mondknoten am MC in den 2020ern...? (Und eben wieder für alte Menschen mit s.Mondknoten am IC besonders gefährlich.)

Ich sehe auch einen gewissen Bezug zwischen Fischen und einem 8 x 8 Schachfeld. So wie ein Fisch vereinfacht gezeichnet wird, ist es eben auch schon fast eine 8 oder das Zeichen für Unendlich ∞. Und im Himmel hat es zwei Fische, den Sohn vertikal und die Mutter horizontal, die zusammen eine Matrix aufspannen, wie ein Schachfeld. Insgesamt hoffentlich etwas zu düster gedacht, aber immerhin war auch Uranus (für Berlin und so mind.) im 8. Haus an Neujahr, und auch an vielen anderen Orten wohl (wegen Zeitzonen die überall die Sonne ca. an den IC setzen).

Titel: Re: Virus
Datum: Di 10. März 2020 08:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #557)

Zitat von Jan Martin (Di 10. März 2020 08:22 MEZ):

@Antonia 5th

Ich frage mich wirklich, warum Du dem Astro-(!)Forum Deine Familienanamnese zum Lesen zumutest; es hilft niemandem, [...]

Ich fand die Beschreibung der Symptome schon recht interessant... Davon hört man sonst nicht so unmittelbar in den Medien, müsste man wohl explizit im Internet suchen.

Titel: Re: Virus
Datum: Di 10. März 2020 19:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #612)

Zitat von Mayflower (Di 10. März 2020 17:05 MEZ):

ja anna.
es wird differenziert zwischen erhöhter Temperatur (bis 38,5°C) und Fieber. (>38,5°C) ...soweit mir seit meiner Kindheit bekannt und
ich war und bin häufig ganz schnell bei kanpp 40°C und sogar drüber.....

Könnte in Deutschland anders sein als anderswo, in der Schweiz wo ich aufgewachsen bin, sagte man mind. früher ab 37° schon Fieber, also keine Unterscheidung zwischen "erhöhter Temperator" und "Fieber", zumindest nicht umgangssprachlich. Wenigstens in meinem Umfeld nicht, hatte da nie weiter dazu nachgeforscht.

Titel: Re: Virus
Datum: Di 10. März 2020 19:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #614)

Zitat von Nadine. (Di 10. März 2020 19:31 MEZ):

oje..wikimaus..wie heißt das dorf in dem du lebst? obs in rüschlikon auch so ist?

ich rufe meine schwester nun doch morgen an!

In der Schweiz keine solchen Probleme bisher, ich war heute Nachmittag einkaufen in Rüschlikon, war alles da, ev. etwas weniger Leute als sonst. Auch niemand mit Masken.

Titel: Re: Virus
Datum: Di 10. März 2020 19:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #616)

Albert Einstein soll mal auf die Frage, wo er sein möchte, wenn die Welt untergeht, gesagt haben, "In der Schweiz. – Dort geschieht alles ein bisschen später."

Titel: Re: Virus
Datum: Di 10. März 2020 22:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #618)

Zitat von Nadine. (Di 10. März 2020 20:32 MEZ):

ich meine...sie sind vielleicht so glücklich (laut studie) sodass sie das unglück erst spät bemerken.

Hat für mich jetzt so als bewusst unabsichtliche Sicht wohl unbewusst kollektiv (vermutlich absichtlich) was bei mir herum gespiegelt, ja, war wohl so gewesen mit so glücklich, dass sie das unglück erst spät bemerkten...

In der Schweiz wird schon viel gemacht, auch mit viel Wissen/Umsicht, Dinge, die wirklich was helfen, war nur etwas unerwartet, dass die Zahlen aus Italien eine so riesige Dunkelziffer hatten (und wohl noch haben). Aber auch das ist wohl Schnee von gestern, auch in der Schweiz wird jetzt nicht mehr jeder Fall getestet und die Ansteckungskette nachverfolgt... Zu durchlässig die Dinge im Moment (Fische) wohl. Immerhin die Sonne jetzt im dritten Dekan Fische, riecht doch schon ein kleines bisschen nach Frühling...

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 11. März 2020 08:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #620)

Hier wären die Empfehlungen des Bundesamtes für Gesundheit (BAG) der Schweiz, also der schweizerischen staatlichen Behörde für Gesundheit:

Neues Coronavirus: So schützen wir uns

Die moderne Schweiz wäre ja ein Jungfrau-Land, daher wohl schon nicht schlecht aufgestellt um gegenüber der "Durchlässigkeit" der Fische etwas pragmatisches entgegenzuhalten...
https://www.astro.com/astrologie/in_schweiz_g.htm

So wird das neue Coronavirus hauptsächlich übertragen

- Bei engem und längerem Kontakt: Wenn man zu einer erkrankten Person länger als 15 Minuten weniger als 2 Meter Abstand hält.
- Durch Tröpfchen: Niest oder hustet die erkrankte Person, können die Viren direkt auf die Schleimhäute von Nase, Mund oder Augen von anderen Menschen gelangen.
- Über die Hände: Ansteckende Tröpfchen aus Husten und Niesen können sich an den Händen befinden. Sie gelangen an Mund, Nase oder Augen, wenn man diese berührt.

Viren überleben einige Stunden in winzigen Tröpfchen auf Oberflächen wie Türklinken, Haltevorrichtungen, Liftknöpfen, etc. Ob man sich anstecken kann, wenn man solche Oberflächen anfasst, und danach Mund, Nase oder Augen berührt, ist zurzeit nicht klar.

Schutzmassnahmen (Details im Link oben)
- Gründlich Hände waschen.
- In Taschentuch oder Armbeuge husten und niesen.
- Bei Fieber und Husten zu Hause bleiben.
- Abstand halten.
- Händeschütteln vermeiden.
- Nur nach telefonischer Anmeldung in Arztpraxis oder Notfallstation.
(Plus noch eine Reihe weitergehender Empfehlungen für alle über 65.)

Was ich so mache, aus einer privaten Mitteilung kopiert:

Im Moment mache ich ja Home-Office. Wenn ich raus gehe, achte ich darauf, mit den Händen nie ins Gesicht zu greifen und auch möglichst Abstand zu halten zu anderen Menschen. Nach Möglichkeit greife ich Türgriffe und so nur mit Handschuhen oder dem Ärmel meines Pullovers oder meiner Jacke an. Wenn ich wieder zuhause bin, wasche ich erst meine Hände, packe dann ev. mitgebrachte Dinge aus und wasche die Hände nochmals. Nicht perfekt, denn Viren könnten auch am Schlüsselbund sein, an eingekauften Lebensmitteln und so, aber reduziert die Chance einer Infektion wohl schon recht deutlich. Im Prinzip müsste man auch zuhause aufpassen, mit den Händen nicht ans Gesicht zu kommen (da man auch dort ev. noch was berühren könnte, das man von draussen mitnahm oder draussen in den Händen hatte). Handschuhe helfen dabei nicht wirklich, die sind (wie auch die Masken) hilfreicher wenn man selbst angesteckt ist, um andere zu schützen...
[Irrtum vorbehalten, das ist einfach, was ich so tue und sehe...]

Hmn, wo wäre Hygieia im Schweizer Horoskop, für das so "saubere" Land?

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 11. März 2020 10:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #628)

Hallo himmelblau

Ja, hatte mich auch erstaunt gehabt die Aussage, und wie ich mich verhalte ist ja auch dem gegenüber recht vorsichtig...

Viren leben ja nicht, sind "nur" Hüllen um Erbinformation (RNA) herum, von dem her könnte ich mir schon gut vorstellen, dass die einigermassen lange auf Oberflächen intakt blieben, solange die nicht von was anderem dort (Bakterien/Pilze?) "gefressen" werden.

Was recht klar ist, ist dass Corona recht ansteckend ist, anscheinend sogar eher mehr als Grippe...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 11. März 2020 12:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #635)

Hmn, der Science Artikel untersucht ja wie lange die Viren intakt bleiben auf einer Oberfläche, und das wäre ja recht lange... Damit wäre wohl a priori immer noch nicht ganz sicher, ob die Viren bei Berührung einer solchen Oberfläche in genügender Anzahl auf der Hand haften bleiben und danach wenn man damit Schleimhäute berührt die Viren auch in den Körper kommen. Ist vielleicht so zu verstehen, die Aussage des BAG, wobei das mit "einige Stunden" wohl wirklich nicht stimmt:

Viren überleben einige Stunden in winzigen Tröpfchen auf Oberflächen wie Türklinken, Haltevorrichtungen, Liftknöpfen, etc. Ob man sich anstecken kann, wenn man solche Oberflächen anfasst, und danach Mund, Nase oder Augen berührt, ist zurzeit nicht klar.

Tja, wenn die wirklich so lange auf Oberflächen überdauern und danach via Hände aufnehmbar sind, dann wäre es wohl wirklich fast nicht mehr machbar sich dagegen zu schützen, ausser man desinfiziert ausnahmslos alles was man mit Händen anfasst draussen (also z.B. Schlüsselbund, Kredikarte, Schal, usw.) und was man mit nach Hause nimmt (Milchpackung, usw.)... Und tagsüber mit den Händen nie das Gesicht berühren, beim Schlafengehen alles am Bett desinfizieren und sterile Handschuhe anziehen...

We are doomed, so wie es aussieht, wird einfach weiter durchmarschieren, ausser die Sonne rettet uns noch... (Also werden es wohl die Meisten mal bekommen, eben so 60% oder etwas mehr...). In der Schweiz ist der Fokus seit ca. gestern oder vorgestern darauf, die über 65-jährigen zu schützen...

(Nebenbei: Gibt es in Deutschland eine Unterscheidung ähnlich wie bei Fieber: "erhöhtes Alter" (ab 65) und "alt" (ab 80)?

)

Positive Überraschungen erwünscht...

Ich werde schauen, ob die logarithmische Gerade sich stark zur horizontalen neigt (eine gewisse Reduktion ist [=wäre bei weiterhin exponetiellem Wachstum] zu erwarten, da wohl immer weniger Fälle getested werden in Zukunft)

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 11. März 2020 12:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #638)

Der Nobelpreisträger Heinrich Rohrer pflegte jeweils zu erzählen, dass Menschen sich im Umgang mit Dingen, die sich exponentiell entwickeln, meist täuschen, sich eher nur mit linearen Dingen gefühlt richtig bewegen würden. So würde zum Beispiel meist überschätzt, was sich in 4 Jahren tun lässt / ändern kann und umgekehrt dann unterschätzt was sich in 10 Jahren tun lässt / ändern kann.

Falls die Ausbreitung weiterhin exponentiell bliebe und nicht wirklich deutlich gebremst werden könnte, dann könnte sich Corona noch bevor es richtig Frühling geworden ist, durchgefressen haben.

Siehe #553 was ich momentan durchaus noch im Rahmen des Möglichen sähe, wenn auch natürlich aus sehr viel Vorsicht heraus:

Zitat von Artecat (Di 10. März 2020 08:00 MEZ):

Zu Beachten wäre eben, dass die gemeldeten Zahlen natürlich rasch mal nicht mehr mit den tatsächlichen Fällen mithalten könnten. Umgekehrt scheint ja mind. in China Corona unter Kontrolle zu sein (wenn man dem wirklich schon trauen kann).

Erinnert mich jetzt gerade auch noch an zwei Romane von Karel Capek, "Das Absolutum" und "Krieg mit den Molchen"... (was ich bei Fischen eingeordnet hätte; er hatte die Sonne im Steinbock, soweit ich mich erinnere).

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 11. März 2020 15:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #646)

[quote author=anna. link=1580940169/640#645 date=1583934061]Zitat von Artecat (Mi 11. März 2020 12:00 MEZ):

Heute hat der Sanitaetschef von Bergamo in einem Interview von der jetzigen Lage erzaehlt (Bergamo ist zur Zeit der virulenteste Ort)
Und seinen Beobachtungen nach kommen jetzt mehr juengere Maenner an in die Intensivstationen als aeltere Menschen.
Vierzig-fuenfundvierzigjaehrige, die nach einer Woche zuhause aushalten ploetzlich zu Notfaellen werden.
Und kompliziertere Faelle sind als die aelteren Menschen, die viel schneller eingeliefert werden.

Das klingt sehr beunruhigend, vielleicht haben da sogar die, die das früh erwischen noch relativ Glück, dann hat es ev. noch freie Kapazitäten auf den Intensivstationen...
Und erinnert mich schon an die Bekannte, die im Januar so ca. eine "Grippe" erwischt hatte und es nachher recht stark an der Lunge erwischte, Diagnose damals "bakterielle Lungenentzündung".

Quote:

Bald kommt hierher chinesisches Sanitaerpersonal und auch deren Apparate, zum Teil neu bestellt, aber auch Zeug, was da jetzt nicht mehr so dringend gebraucht wird.

Sie haben es angeboten und hier wird das dankend angenommen.

Ich hätte fast vorher schon was geschrieben zu ev. sich die Rollen wer "Entwicklungsland" ist sich umgekehrt hätten...
Die Griechen hatte ja auch früher diskutiert ob Demokratie oder Diktatur etc. die bessere Regierungsform ist, und je nach Fall hat eben ein totalitäres System auch Vorteile...

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 11. März 2020 15:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #647)

Zitat von Kikisaan (Mi 11. März 2020 13:52 MEZ):

Zudem tritt ja irgendwann eine Sättigung ein.

Bei exponentiellem Wachstum erst sehr spät. Bei 400 Mio Infizierten weltweit immer noch erst ca. jeder 20. schon angesteckt bzw. schon imun, was die Anscheckungswahrscheinlichkeit von anderen Menschen nicht deutlich reduziert. Aber lokal ev. schon natürlich, ist schon komplexer im Detail.

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 11. März 2020 18:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #655)

[size=12][/size]Zitat von *Momo* (Mi 11. März 2020 15:32 MEZ):

Es gibt eine Seite Covid- !9 Epidemie ........Italien - Wiki

mit Statistik und Altersangaben :

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Epidemie_in_Italien

Interessant, da hätte es bei unter 50-jährigen soweit gar keine Todesfälle gehabt:

Anteil an den Todesfällen nach Altersgruppe:
unter 50 Jahren: keine Todesfälle
50 bis 59 Jahre: 2,8 %
60 bis 69 Jahre: 8,4 %
70 bis 79 Jahre: 32,4 %
80 bis 89 Jahre: 42,2 %
90 und mehr Jahre: 14,4 %
(Ûber 90-jährige gibt es nicht mehr sehr viele, daher dort geringere Zahl hätte ich sehr stark vermutet, nicht dass man irgendwann wieder immuner würde...)

--

Ich war heute noch (ohne direkten medizinischen Grund) beim Arzt, der meine Mutter wegen Krebs behandelt hatte, einem sehr intelligenten Mann und auch einem sehr guten Arzt (Sorry, nicht mal ein Geburtsdatum weiss ich von ihm, wäre sicher interessant).

Seine Sicht war, dass Corona in etwa so gefährlich ist wie die Grippe.

Für Leute mit gesundem Immunsystem keine Gefahr. Er erwähnte auch eine Frau, die hatte 3 Tage lang etwas Husten und dann war wieder gut, sie blieb dann lediglich noch zuhause um niemanden anzustecken.

Bei Grippe bei geschwächtem Immunsystem werden typischerweise die Muskeln angegriffen, auch der Herzmuskel, was dann anscheinend die Todesursache wäre in schweren Fällen (Herzversagen).

Bei Corona bei geschwächtem Immunsystem werden typischerweise die Lungenbläschen in der Lunge angegriffen. Das sind ganz viele Bläschen jeweils am Ende der sich verzweigenden Bronchien in der Lunge. Deren Oberfläche (wo der Saurerstoff aufgenommen wird), ist insgesamt etwa so gross wie ein Fussballfeld...

Da der Arzt wirklich sehr intelligent ist und auch eben ein guter Arzt, vermute ich stark, dass er nicht ganz falsch liegen kann, höchstens ein klein wenig.

Meine persönliche Vermutung wäre noch, dass es bei Corona ev. noch ein etwas grösseres Risiko bestünde, dass es jemanden unerwartet stärker trifft als bei Grippe, wenn auch vielleicht insgesamt statistisch nicht gross einen Einfluss. Ob Mutationen sehr wahrscheinlich sind, die wiederum etwas an der Gefährlichkeit verändern könnten, weiss ich nicht, ich glaube irgendwann mal gehört zu haben, dass die Corona-mässigen Viren eher weniger gut mutieren können als Grippeviren.

Wenn das so stimmt, wäre die Ausbreitung wohl nur schwer wesentlich eindämmbar (ausser ev. durch den Frühling), aber die Alten oder sonst geschwächten Personen schützen müsste eigentlich machbar sein.

So sieht es zumindest für mich heute Abend aus, war auch heute recht frühlingshaft warm...

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 11. März 2020 20:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #663)

Zitat von Artecat (Mi 11. März 2020 18:53 MEZ):

[size=12][/size]Zitat von *Momo* (Mi 11. März 2020 15:32 MEZ):

Es gibt eine Seite Covid- !9 Epidemie ........Italien - Wiki

mit Statistik und Altersangaben :

https://de.wikipedia.org/wiki/COVID-19-Epidemie_in_Italien

Das war Stand 4. März 2020, also epidemiologisch schon recht lange her...

Jetzt weiss ich wieder gar nichts...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mi 11. März 2020 22:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #150)

Nochmal der Beginn der 2020er für Berlin...

Das vierte Haus sieht schon problematisch aus. Der s.Mondknoten genau am IC, also eher "schlechte Karten" für die älteste Generation und wohl auch die Ahnen und alte Traditionen. Ein Stellium von Chariklo (zuvorderst/Leader) vor Pluto, Saturn, Ceres, in der Reihenfolge. Schwer zu sagen ob/was Chariklo da genau bewirkt, das Thema "Gnade" (auch in einem endgültigen Sinn) kommt da eben auch in den Sinn. Auch wenn man sie weglässt: Pluto wäre dann zuvorderst, was für stabile Strukturen/Verhältnisse nicht gut ist, schlechter als wenn Saturn (oder auch Ceres) zuvorderst wäre. Und diese wohl Unstabilität träfe die Menschen wirklich auch zuhause, in der Familie.

Ich gehe mal im Gegenuhrzeigersinn...

Venus in der Mitte des Wassermanns am Beginn des 5. Hauses. Das hätte schon Potential, allerdings ist sie auch nur knapp aspektiert (Semisextile zu Neptun/Mond). Weiss nicht so recht, wie das interpretieren, aber wohl schon was fortschrittliches, altruistisches in einer Weise...

Neptun vor dem Mond, also Neptun als Leader, in der Mitte der Fische, also in seinem Zeichen in der Mitte, da sähe ich grundsätzlich viel Potential für "Überschwemmung" oder auch einfach massloser Übertreibung, ob real oder imaginär. Dass die zwei im 6. Haus sind, könnte auf eher praktisch wirksame/messbare "Überschwemmungen" deuten?

Gegen Ende des 6. Hauses, Lilith Ende Fische, Chiron Anfang Widder, mind. Chiron am DC. Das würde ja auch für Wahrnehmung von viel Leid aber auch Heilung in den jeweiligen "Gegenübers" sein, und ein wohl schmerzvoller Neubeginn für viele, unter ganz anderen Vorzeichen als bisher? Der Fluss, über den Jason Hera verkleidet als alte Frau trug (Hera verkleidet - nicht Jason) und dabei eine Sandale verlor (Jason verlor sie Sandale - nicht Hera)... Auf die andere Seite des Ufers, wie z.B. in Ägypten die Toten immer am Westufer des Nils begraben wurden, dort wo die Sonne untergeht.

Das führt ja gleich zu Uranus, im Stier, genauer im 3. Grad Stier, vgl. Faden weiss-rot-schwarz und der Neumond 1944 dort, wo Robert Graves begann, "Die weisse Göttin" zu schreiben. Und eben 8. Haus, 8. Planet, Thema von "Tod" durchaus aus, also wohl mit Pyramiden und Mumien und so, und das Schachbrett der zwei Fische Mutter und Sohn, waagerecht und senkrecht, mit der 8 oder Unendlich ähnlich wie vereinfacht das Symbol für einen Fisch. Aber weiss auch nicht genau am Ende.

Vielleicht nicht unwesentlich: Sedna gegen Ende 8. Haus nahe Algol (weniger als ein Grad davon weg), und Algol hätte ja schon einen recht düsteren Ruf? (Bei mir im Solar 2019 übrigens fast am AC, wenn auch wohl noch knapp mehr als ein Grad weg, und Sedna natürlich auch da rum.)

Der n.Mondknoten im Krebs am MC, also wohl viel Wachstum von Neuem, wenn auch vielleicht zu ungebremst, wie eben Krebszellen? Aber grundsätzlich schon positiv, würde wohl vieles geben, das gerne und mit viel Liebe und Energie die Lücken füllen würde, die beim IC/s.Mondknoten entstehen?

Der Glückspunkt Anfang Löwe im 10. Haus. Mindestens Materiell ("part of fortune") vielleicht gut einen langen Atem zu haben, sich nicht zu schnell beirren zu lassen von kurzzeitigen Schwankungen? Und grundsätzlich Chancen, materiell "etwas aus sich zu machen"?

Mars im 2. Haus mit Hekate, auch eher was, das für das körperliche Wohlbefinden nicht so super aussieht, oder wie genau könnte man das positiver darstellen? Ev. ja sexuell doch je nachdem interessant? Aber ja auch schon nahe am 3. Haus, also doch eher was für Lyrik und Prosa statt den Körper?

Im 3. Haus, aber auch schon nahe vom 4. Haus, Jupiter vor Merkur, schon konjunkt mit dem s.Mondknoten und eben IC. Merkur als Götterbote kann wohl als einziger bis zur Unterwelt und wieder zurück, da vielleicht irgendwie ein Potential, eine Chance, Dinge zu beschreiben, die vorher nicht beschrieben wurden?

Oder wie seht ihr das? Wo/was wäre positiv? Wo hätte es mind. mit der Zeit besonders grosses Potential für die Zukunft? Findet sich irgendwo Ruhe (vor 2030)?

PS: Artemis im Krebs im 10. Haus wäre vielleicht ein gewisser Lichtblick, also im "eigenen" Zeichen, plus im Trigon zum Mond und zu Neptun? Eher unscheinbar wohl, aber ev. doch hilfreich?

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 11. März 2020 23:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #668)

Ein paar Zahlen vom Robert-Koch-Institut (RKI) für Deutschland:

https://www.rki.de/SharedDocs/FAQ/Influenza/FAQ_Liste.html

Wie viele Menschen in Deutschland erkranken jedes Jahr an Influenza?

Nach jeder Grippesaison wird die Gesamtzahl der über das erwartete Maß hinausgehenden Arztbesuche aufgrund akuter Atemwegserkrankungen geschätzt. Diese Gesamtzahl entspricht vermutlich in etwa der Zahl der Patienten, die mit einer Influenza-Erkrankungen zum Arzt gehen.
Saisonale Influenzawellen verursachen in Deutschland jährlich zwischen einer und sieben Millionen zusätzliche Arztkonsultationen, in Jahren mit starken Grippewellen auch deutlich mehr.
Daten des RKI-Bürgerportals GrippeWeb deuten darauf hin, dass jeder zweite Erkrankte mit typischen Grippesymptomen zum Arzt geht. Demnach erkranken während einer saisonalen Grippewelle in Deutschland zwischen zwei und 14 Millionen Menschen an Influenza, bisweilen auch mehr. Die Zahl der Infektionen während einer Grippewelle - nicht jeder Infizierte erkrankt - wird auf 5 bis 20 Prozent der Bevölkerung geschätzt, in Deutschland wären das 4 bis 16 Millionen Menschen.

[...]

Wie viele Menschen in Deutschland sterben jährlich an Influenza?

Das höchste Risiko für schwere Verläufe und Todesfälle haben ältere Menschen. Die Zahl der Todesfälle kann bei den einzelnen Grippewellen stark schwanken, von mehreren hundert bis über 20.000.

Laut der deutschen Tagesschau vom 30.09.2019 (die sich wiederum auf das RKI bezieht) wäre 2017/2018 so ein Jahr mit vielen Grippetoten gewesen, schätzungsweise 25'100.

https://www.tagesschau.de/inland/grippe-129.html

Titel: Re: Romeo+Suzy's letzte Reise
Datum: Do 12. März 2020 06:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582314065 (Antwort #14)

Das Combin ist ja ein Horoskop für einen tatsächlichen Zeitpunkt und Ort, bei meinen Eltern knapp nach Mitternacht am 28. Oktober 1937, grob in der Nähe von Avenches, bzw. in der Mitte zwischen Bern und Couvet. (Kann man für den Ort irgendwie beliebige Koordinaten eingeben, oder gehen nur erfasste Ortschaften?)

Daher habe ich dazu auch mal ein Solar gemacht für 2019 für das gemeinsame Lebewesen Romeo+Suzy.

Abgesehen von der auffälligen Mondknotenachse plus Saturn/Pluto auf AC-DC [und den Spannungen Uranus-Sonne, Saturn/Pluto-Mars], wäre Neptun mit Lilith am MC gewesen. Da denke ich jetzt an den Titel von Liz Greene's Buch "Neptun - Die Sehnsucht nach Erlösung" ("Neptune - The Quest for Redemption") oder eben noch simpler an Döbereiners "Neptun ist die Lösung" - Auslösung, Auflösung, Erlösung - Lösung...

Das wäre eine Erklärung, die für mich noch nicht schlecht passen könnte dazu, wie das ablief und sich anfühlte. Begonnen hätte die Auflösung ca. 1.5 Monate nach dem Solar, ausgelöst durch eine Augensalbe gegen Star, die mein Vater meiner Mutter auftrug, und auf die meine Mutter relativ stark reagierte, die Details lasse ich weg, von da an war jedenfalls nichts mehr zu halten, das mit der Salbe war am Abend des 12.12., der sichtliche Zusammenbruch am Morgen des Freitag des 13. Dezember.

Violett wäre ja auch eine typische Schminkfarbe für die Augenlieder, war es sicher auch bei meiner Mutter gewesen. Der Bezug zu den Augen würde auch auf Widder deuten.

PS: Nicht zu vergessen wohl der Neumond mit Hekate...

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 07:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #670)

In Deutschland bei der Grippe 2017/18 wäre die Sterberate ca. 25'000 / 16 Mio gewesen = ca. 1.5 Promille; Coronatote + bestätigte Coronafälle Deutschland momentan 3 / 2000 = ca. 1.5 Promille; aber die Todesfälle würden sich ja auch erst einige Tage verzögert zeigen nach Infektion [Nachtrag: umgekehrt gab es sicher mehr Infektionen als gemeldet]; in Italien müsste die Dunkelziffer riesig sein (und auch in China recht gross gewesen sein) falls 1.5 Promille Sterberate, oder eben doch noch gefährlicher... Wie gesagt, so richtig den Durchblick habe ich nicht, fühlt sich insgesamt immer noch gefährlicher an wie die saisonale Grippe auch in Jahren mit vielen Toten [Nachtrag: oder zumindest "tückischer" - unberechenbarer ob schwerer Verlauf?].

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 08:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #671)

Im Tessin - dem italienischsprachigen schweizer Kanton südlich der Alpen - gilt seit gestern Abend Notstand, die ganze Schweiz wird voraussichtlich bald folgen... (Heute schon, oder Morgen, am Freitag dem 13. März?)

https://www.srf.ch/news/schweiz/aktuelle-infos-zum-coronavirus-bag-notstand-wird-wohl-bald-auf-die-ganze-schweiz-ausgeweitet

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 08:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #675)

Zitat von himmelblau (Do 12. März 2020 08:09 MEZ):

sich insgesamt immer noch gefährlicher an wie die saisonale Grippe auch in Jahren mit vielen Toten [Nachtrag: oder zumindest "tückischer" - unberechenbarer ob schwerer Verlauf?]. . Artecat

gegen Grippe gibt es ja auch Medikamente, was man bei Covid 19 nicht hat.. Hier kann man zur Unterstützung "nur" künstlich beatmen und hoffen, dass der Körper mit der Zeit genug Antikörper bildet..

Also wenn man mit Grippe im Spital landet, bekommt man Medikamente die spezifisch gegen die Grippe wirken? Wüsste ich nicht, könnte schon sein. Quellen?

Die Medikamente, die man so landläufig bei Grippe bekommt in der grossen Masse wären jedenfalls alle gegen die Nebeneffekte, so ungefähr, dass sich Bakterien wegen der Schwächung/Beanspruchung des Imunsystems ausbreiten können und Entzündungen verursachen, und dann ebenfalls nur abwarten, bis der Körper Antikörper produziert hat.

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 08:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #676)

Zitat von *Momo* (Do 12. März 2020 08:11 MEZ):

Die wirklichen Quoten ,
wird man wahrscheinlich erst nach der Korona Krise ermitteln können.

Auf dieser Seite sind viele Rubriken,
auch die Auswertungen aus China / Februar .

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-expert-opinions/

https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-age-sex-demographics/

Gestern kreuzte der erste Frosch meinen Weg,
vor Schreck ganz erstarrt und steif,
saß er auf dem Weg vor meinen Schuhen ….......

Hmn, die WHO spricht von 3.4% Sterberate, das wäre sehr hoch...
https://www.worldometers.info/coronavirus/coronavirus-death-rate/

Der Frosch erinnert mich ein bisschen an die Parabel mit dem Phönix und dem Frosch (oder der Kröte) bei Zhuangzi...
Und das nächste Mal: Vielleicht küssen? Man weiss ja nie?

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 08:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #679)

Zitat von himmelblau (Do 12. März 2020 08:48 MEZ):

Also wenn man mit Grippe im Spital landet, bekommt man Medikamente die spezifisch gegen die Grippe wirken? Wüsste ich nicht, könnte schon sein. Quellen? Alain

wusste ich vorher auch nicht.. Vielleicht ist Medikamente auch übertrieben aber von einem Medikament weiß ich.. ..bzw. habe ich vor Kurzem gehört: Tamiflu

Stimmt, das gibt es ja schon eine Weile, ja das hemmt wohl direkt den Virus...

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 09:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #682)

Sieht wirklich bedrohlich aus, gerade wenn man bei der Lunge sowieso schon empfindlich ist.

Der vierte Tote in der Schweiz war 54, nur ein Jahr älter als ich, weiss aber nicht ob es dort Vorerkrankungen gab.

Aber ja, tückisch... Insbesondere sobald so viele Leute betroffen wären, dass die Spitäler keinen Platz mehr hätten... Selbst wenn man sich jetzt noch absichtlich(!!) anstecken würde, wäre man in ca. 10 Tagen ggf. schon zu spät dran dazu, so wie sich das bisher ausgebreitet hat. Ja, weiss auch nicht ob die anstehenden Zeichenwechsel da noch was bewegen können...

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 09:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #683)

Zitat von Artecat (Do 12. März 2020 09:05 MEZ):

Der vierte Tote in der Schweiz war 54, nur ein Jahr älter als ich, weiss aber nicht ob es dort Vorerkrankungen gab.

Doch, gab es:

"Im Kanton Baselland ist am Mittwoch der vierte Coronapatient der Schweiz gestorben, wie der kantonale Krisenstab mitteilt. Der Mann war 54 Jahre alt und chronisch krank. Es könnte sein, dass sich der Mann während eines Freikirchen-Anlassen in Mülhausen (Frankreich) Mitte Februar angesteckt hat. Diese Information ist allerdings nicht bestätigt. Der Patient war seit dem 3. März wegen einer Lungenentzündung im Spital und wurde positiv getestet, nachdem sich sein Zustand verschlechtert hatte. Er musste danach künstlich beatmet werden."

https://www.shn.ch/region/kanton/2020-03-12/notstand-wohl-bald-im-ganzen-land

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 09:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #684)

Das hatte ich übrigens schon von jemand anderem gehört, dass sich sehr viele Leute bei Freikirchenanlässen anstecken, anscheinend kommen sich die Leute da sehr nahe. Christliche Religion wäre wiederum a priori Fische...

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 10:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #686)

Wäre astrologisch diese Phase mit der nächsten Sonnenfinsternis, also ca. Juni 2020, wieder vorbei?

Titel: Re: Romeo+Suzy's letzte Reise
Datum: Do 12. März 2020 18:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582314065 (Antwort #16)

Wahrscheinlich frage ich dann mal oder schaue erst noch mal, im Moment nicht so wichtig...

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 18:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #707)

Zitat von *Momo* (Do 12. März 2020 09:56 MEZ):

bisschen Astrologie

......noch mal zur Eklipse am 26.12.2019 ( Ort Peking)

G Herr der Eklipse

Saturn ruling the eclipse indicates damage by coldness,
long illnesses, poverty, imprisonment, fear, mortality (particularly amongst the aged), malice, envy........

im j

◾ Eclipses in Capricorn declare the untimely death of worthy people, bring an increase in false accusations, slanders and conspiracies; cause political change and the alteration of governments, military........

https://www.skyscript.co.uk/eclipserules.html

Passt schon sehr gut.

Erstaunt mich noch, dass anscheinend gar nicht so gross unterschieden wird ob jetzt Sonne und Mond beim s.Mondknoten sind (wie im Dezember) oder beim n.Mondknoten wären (Juni)... Und analog bei den Planeten dort, da wären ja Saturn und so eher beim s.Mondknoten gewesen, der ja trad. auch ein grosser Unglücksbringer wäre...

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 21:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #709)

Zitat von *Momo* (Do 12. März 2020 09:56 MEZ):

bisschen Astrologie

......noch mal zur Eklipse am 26.12.2019 ( Ort Peking)

(Radix auch kopiert vom Beitrag von Momo)

Eine Sache fällt mir da erst jetzt auf, die Jupiter-Mond Konjunktion bei der Sonnenfinsternis. Laut C.G. Jung in Aion (in Abschnitt 130) stünden Konjunktionen von verschiedenen Planeten mit Jupiter für verschiedene Religionen [gemäss "der mittelalterlichen Tradition"]: Saturn-Jupiter Judentum, Venus-Jupiter Islam, Merkur-Jupiter Christentum und eben Mond-Jupiter Antichrist.

Mond-Jupiter hatten ja bekanntermassen der deutsche Diktator mit dem kleiner Schnauzer der wie ein fettes Minuszeichen aussah, und in näherer Vergangenheit hatten Mond-Jupiter auch George W. Bush (und Al Gore). Nicht umbedingt Leute, die man mit entspannten Zeiten in Verbindung bringt, und aus Sicht der grossen Weltreligionen wohl auch ein Schritt von ihnen selbst weg?

Aber vielleicht hier nur ein Teilaspekt, gar nicht so dominierend ev.?

Und im Moment wohl sowieso Dinge tiefer unten auf Maslows Pyramide dringender...

Einen wesentlichen Vorteil hätte es aber schon, wenn man das Ganze astrologisch einigermassen verstehen könnte: Abschätzen wie lange es dauert, denn der Himmel ist - anders als unmittelbar die Ereignisse auf der Erde - vorherberechenbar...

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 21:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #710)

Tom Hanks und seine Frau wurden übrigens in Australien positiv auf Corona getestet.

Er spielte ja u.A. die Hauptrolle im Film zum Buch "Inferno" von Dan Brown, wo es ja ca. um eine menschengemachte Pandemie geht (ist übrigens das einzige Buch von Dan Brown, das ich bisher gelesen habe).

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 21:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #714)

Gefühlt hat das schon einiges für mich, das mit Pluto...

Hmn, Pluto ist doch jetzt dann bald dort wo er bei der Gründung der USA war... Das wird dort wohl doch auch was tun? Ohne Corona wäre wohl Trump schon so gut wie wiedergewählt gewesen, florierende Wirtschaft, mehr Jobs(?)...?

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 22:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #716)

Ja, irgendwie für mich das beunruhigste, dass Dinge die bisher rein symbolisch blieben jetzt oft einfach wahr werden, und schnell...

Suhsan schrieb das heute am späten Morgen:

Zitat von Suhsan (Do 12. März 2020 11:15 MEZ):

Ich war schon gespannt, was passieren wird, wenn der E auf den F zuläuft.
Könnte das Mundanleben betreffen, dachte ich mir...

Vielleicht ja, könnte das aber nicht herleiten aus der Konstellation...

Titel: Re: Virus
Datum: Do 12. März 2020 22:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #717)

Das hatte ich noch gelesen (kann schlecht beurteilen wie weit es wirklich stimmt):

Immunologen gehen davon aus, dass ältere Menschen deshalb so heftige Krankheitssymptome zeigen, weil ihr Immunsystem überreagiert. Sie machen den Effekt des „Inflammaging“ dafür verantwortlich: Mit dem Alter sammeln sich viele Defekte im Körper an, die körpereigene Abwehr ist daueralarmiert und es kommt zu vielen kleinen, unbemerkt ablaufenden Entzündungsreaktionen. Dringt nun ein neuer, fremder Erreger in den Körper ein, reagiert das Immunsystem über.
https://www.welt.de/wissenschaft/article206524445/Covid-19-Welche-Symptome-gibt-es-und-was-laeuft-im-Koerper-ab.html

Wenn ich mich recht erinnere war das mit der Spanischen Grippe damals ein ähnlicher Effekt gewesen, dort aber v.a. Junge Menschen mit starkem Immunsystem, die deswegen starben.

Titel: Re: Virus
Datum: Fr 13. März 2020 07:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #731)

Ich habe einen Verdacht, was bei der Sache ein ev. wesentlicher astrologischer Faktor sein könnte, der n.Mondknoten im Krebs, was für ungebremstes Wachstum stehen könnte, wie einer ungebremsten und daher exponentiellen Zellteilung, wo sich jede Zelle dann wieder teilt.

Ich denke das auch wegen dem Geburtshoroskop von Karel Capek, mit dem n.Mondknoten früh im Krebs. Er hatte in seinem Leben zwei fantastische Romane geschrieben, die so etwas wie eine Pandemie beschreiben, etwas, das ganz klein beginnt und dann ganz dramatisch die ganze Welt überschwemmt: Den einen Das Absolutum in den 1920er Jahren, den zweiten Der Krieg mit den Molchen in den 1930er Jahren.

Quelle: https://birthcharts.astro-seek.com/birth-chart/karel-capek-horoscope

Und natürlich damit im Zusammenhang, dass in den 2020er Jahren der n.Mondknoten im Krebs am MC wäre an vielen Orten (Neujahr 2020)...

Auch wenn das wohl somit ein Thema für die ganzen 2020er würde:

Der wahre Mondknoten wäre ab dem 5. Mai in den Zwillingen, der mittlere ab dem 4. Juni. Da herum könnte sich das Ganze legen, wobei siehe die Tabelle in einem folgenden Beitrag von mir, ein ungebremstes exponentielles Wachstum wäre eben auch etwa im Mai am Ende, rein weil die Anzahl Menschen auf der Welt begrenzt ist und irgendwann keine Ansteckungen mehr stattfinden können.

Titel: Re: Virus
Datum: Fr 13. März 2020 07:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #732)

Hier ist nochmals die "naive exponentielle Extrapolation" der Anzahl bestätigten Infektionen ausserhalb Chinas, ausgehend von der Zahl am 10. März (37.8 Tausend) und 13 Tage zuvor (3.3 Tausend). Ich interpretiere das mal ein bisschen konservativ als in 13 Tagen eine Verzehnfachung, und extrapoliere einfach exponentiell in die Zukunft, kann ja dann jede und jeder vergleichen mit den Zahlen hier:

Coronavirus COVID-19 Global Cases by the Center for Systems Science and Engineering (CSSE) at Johns Hopkins University (JHU)

Und zwar dort mit der gelben Kurve unten rechts.

Ein paar Dinge zum ggf. Berücksichtigen bei der Interpretation:

Bestätigte Infizierte sind nicht das gleiche wie tatsächlich Infizierte. Die Anzahl der tatsächlich Infizierten ist sicher grösser, da Symptome erst nach ca. 5-7 Tagen (oder wieviel genau?) nach Infektion auftreten und sich nicht alle melden werden, siehe z.B. Italien. Zudem wird es wohl in vielen Ländern, wo die Infektionen stark zunehmen würden, irgendwann nicht mehr möglich sein alle Infizierten zu testen. Das heisst, eine Abnahme der Zahlen gegenüber der Erwartung wäre noch nicht sicher echt. In der Praxis zur Einschätzung vielleicht einfach sich eher die Zahlen 7 (oder etwas mehr?) Tage in der Zukunft anschauen als die im Moment...

Zwar etwas makaber, aber mit der Anzahl der Sterbefälle wäre wohl eine verlässlichere Statistik möglich. Allerdings würde die wohl bis zu 21 Tage gegenüber dem Moment der Infektion nachhinken (7 Tage bis Symptome, 14 Tage bis zum Hinschied?).

Diese Verzögerungen sind es auch, die bei Behörden und Menschen oft zu einer Fehleinschätzung der Dringlichkeit führen könnten...

Auch zu sagen ist, dass in diesen Zahlen sehr verschiedene Länder drin sind, die ganz verschieden mit den Dingen umgehen, und auch deren Zahlen ganz verschieden entstehen.

Hier die Zahlen mit rechts schon Vergleich mit den aktuellen Zahlen für den 11.3., beim 12.3. erwarte ich, dass im Verlauf des Nachmittags, wenn die Leute an der Ostküste der USA aufstehen und die Zahlen Nachführen noch etwas steigen würden (in der Sekunde wäre es noch relativ tief, bei 47.3 Tausend).

2020-02-26 3.3 Tausend
(13 Tage später)
2020-03-10 37.8 Tausend
2020-03-11 45.1 Tausend <=> 44.9 Tausend
2020-03-12 53.9 Tausend
2020-03-13 64.3 Tausend
2020-03-14 76.8 Tausend
2020-03-15 91.6 Tausend
2020-03-16 109.4 Tausend
2020-03-17 130.6 Tausend
2020-03-18 155.9 Tausend
2020-03-19 186.1 Tausend
2020-03-20 222.2 Tausend
2020-03-21 265.2 Tausend
2020-03-22 316.6 Tausend
2020-03-23 378.0 Tausend
2020-03-24 451.2 Tausend
2020-03-25 538.7 Tausend
2020-03-26 643.1 Tausend
2020-03-27 767.7 Tausend
2020-03-28 916.4 Tausend
2020-03-29 1.1 Millionen
2020-03-30 1.3 Millionen
2020-03-31 1.6 Millionen
2020-04-01 1.9 Millionen
2020-04-02 2.2 Millionen
2020-04-03 2.7 Millionen
2020-04-04 3.2 Millionen
2020-04-05 3.8 Millionen
2020-04-06 4.5 Millionen
2020-04-07 5.4 Millionen
2020-04-08 6.4 Millionen
2020-04-09 7.7 Millionen
2020-04-10 9.2 Millionen
2020-04-11 10.9 Millionen
2020-04-12 13.1 Millionen
2020-04-13 15.6 Millionen
2020-04-14 18.6 Millionen
2020-04-15 22.2 Millionen
2020-04-16 26.5 Millionen
2020-04-17 31.7 Millionen
2020-04-18 37.8 Millionen
2020-04-19 45.1 Millionen
2020-04-20 53.9 Millionen
2020-04-21 64.3 Millionen
2020-04-22 76.8 Millionen
2020-04-23 91.6 Millionen
2020-04-24 109.4 Millionen
2020-04-25 130.6 Millionen
2020-04-26 155.9 Millionen
2020-04-27 186.1 Millionen
2020-04-28 222.2 Millionen
2020-04-29 265.2 Millionen
2020-04-30 316.6 Millionen
2020-05-01 378.0 Millionen
2020-05-02 451.2 Millionen
2020-05-03 538.7 Millionen
2020-05-04 643.1 Millionen
2020-05-05 767.7 Millionen
2020-05-06 916.4 Millionen
2020-05-07 1.1 Milliarden
2020-05-08 1.3 Milliarden
2020-05-09 1.6 Milliarden
2020-05-10 1.9 Milliarden
2020-05-11 2.2 Milliarden
2020-05-12 2.7 Milliarden
2020-05-13 3.2 Milliarden
2020-05-14 3.8 Milliarden
2020-05-15 4.5 Milliarden
2020-05-16 5.4 Milliarden
2020-05-17 6.4 Milliarden
2020-05-18 7.7 Milliarden

Für wen's interessiert, das kleine Groovy Script mit dem ich das generiert hatte, nicht besonders schön geschrieben:

Code:

import java.lang.Math
import java.time.LocalDate

double i0 = 37800.0d
LocalDate date0 = LocalDate.of(2020, 03, 10)

for (d=0; d<70; d++) {
  double t = (double)d
  double ix = i0 * Math.pow(10.0d, t / 13.0d)
  LocalDate date = date0.plusDays(d)
  double ixx
  String unit
  if (ix < 1_000_000.0d) {
    ixx = ix / 1000.0d
    unit = "Tausend"
  } else if (ix < 1_000_000_000.0d) {
    ixx = ix / 1_000_000.0d
    unit = "Millionen"
  } else {
    ixx = ix / 1_000_000_000.0d
    unit = "Milliarden"
  }  

  printf("%s  %5.1f %s\n", date, ixx, unit)
}

Titel: Re: Virus
Datum: Fr 13. März 2020 08:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #733)

Zitat von Artecat (Fr 13. März 2020 07:30 MEZ):

Ein anderes Beispiel mit ungebremstem exponentiellem Wachstum wäre der Film "Evolution" von 2001. Der kam in den USA am 8. Juni 2001 in die Kinos, n.Mondknoten etwa um 6° Krebs.
https://www.imdb.com/title/tt0251075

Das waren aber alles rein virtuelle Fälle, muss also noch was dazukommen damit es real wird...

(Und auch noch nicht sicher natürlich wie krass es diesmal tatsächlich kommt, aber...)

Titel: Re: Virus
Datum: Fr 13. März 2020 13:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #747)

@Frank:

Ich glaube du unterschätzt die Gefährlichkeit/Dringlichkeit...

Nach viel rumschauen ist mein Eindruck folgender (Details zum Teil weiter oben im Faden):

Die Sterberate wäre wohl max. 20x grösser als die einer besonders gefährlichen saisonalen Grippe wie 2017/18, wo die Sterberate geschätzt etwa 0.15 Prozent war und ihr 25'000 Menschen in Deutschland zum Opfer fielen. Wieviel genau höher als bei Grippe ist schwer zu sagen, aber schon ein Faktor von 4 oder so könnte - vermute ich - das Gesundheitswesen in Bedrängnis bringen.
(WHO Sterberate geschätzt 3.4%, Grippezahlen vom Robert-Koch-Institut)

Corona wäre wohl ein wenig stärker ansteckend wie die Grippe. Dazu kommt, dass die Coronaviren anscheinden einige Tage auf Oberflächen recht unversehrt überleben können, und auch dass anscheinend Viren vom Typus Corona durch den Frühling weniger stark gestoppt würden als die Grippe.

Am Leben gefähdet sind schon im Wesentlichen Menschen mit Vorkrankheiten und die schon älter sind, allerdings scheint ein schwerer Verlauf auch einigermassen häufig bei jüngeren und gesünderen Menschen vorzukommen, und da kann es dann eben kritisch werden, wenn das Gesundheitssystem am Anschlag ist. Für Kinder scheint Corona, anders als die Grippe, praktisch gar nicht merklich zu sein.

(Alle Angaben ohne Gewähr!)

Mein Ansatz im Leben war oft, solche Dinge etwas entspannter zu sehen, kam auch meist weniger schlimm als gedacht. In den letzten Monaten sieht es faktisch anders aus, positive Überraschungen aber weiterhin sehr willkommen...

Was nicht heissen soll, dass man nicht darauf achten sollte, sich immer gut genug zu erholen.

PS: Und sich bewegen, an die Sonne, die frische Luft, in der Natur kann man ja fast ohne Risiko sich anzustecken bewegen.

Titel: Re: Virus
Datum: Fr 13. März 2020 20:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #757)

Trump sollte jetzt dann gleich eine Pressekonferenz abhalten (Washington, White House, 3 PM ET), Thema "CoronaVirus!":
https://jwp.io/s/Cy0BCDjR

Titel: Re: Virus
Datum: Fr 13. März 2020 20:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #760)

Zitat von Artecat (Fr 13. März 2020 20:05 MEZ):

Trump sollte jetzt dann gleich eine Pressekonferenz abhalten (Washington, White House, 3 PM ET), Thema "CoronaVirus!":
https://jwp.io/s/Cy0BCDjR

Fing eine halbe Stunde später an, siehe Chart unten, also Uranus/Venus wanderten über den MC dann.

Ich fand es sehr eindrücklich wie die das angehen, anders als andere Länder.

Google (anscheinend 1700 Leute dort) ist dabei eine Website aufzubauen, wo man erst verifizieren kann ob man Symptome hat, und falls ja, wo man einen Drive Thru Test machen kann. Walmart/Walgreens/Target stellen auf Parkplätzen Raum für die Drive Thru Tests zur Verfügung. Um so viele Tests machen zu können, haben sie einen neuen, viel schnelleren automatisierten Test inkl. Maschine von Roche rasch zugelassen, weitere Maschinen dazu werden gebaut und dann auch geliefert (wie in der schweizer Tagesschau erfahren teilweise mit gecharteten Flugzeugen, und gebaut werden die Maschinen in der Schweiz...).

Geht sicher noch weiter dann, Walmart und so werden die Läden so gestalten, dass man sicherer Einkaufen kann und so Dinge...

Allem Pathos zum Trotz, eindrücklich wie die es bei Bedarf immer wieder schaffen, etwas so Grosses koordiniert zu tun, ohne eine Diktatur.

Venus der USA wäre ja im Moment am n.Mondknoten...

Titel: Re: Virus
Datum: Fr 13. März 2020 21:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #763)

Die Spanische Grippe begann anscheinend im Januar 1918. Am 1.1.1918 war der n.Mondknoten etwa auf 2° Steinbock, also etwa umgekehrt als jetzt (und Pluto was am s.Mondknoten auf etwa 4° Krebs).

Bei Neujahr wäre also umgekehrt als 2020 der s.Mondknoten am MC gewesen. Astrolgisch gesehen traf wohl deshalb die Spanische Grippe v.a. junge Menschen, wohigegen alte Menschen oft gut wegkamen. (s.Mondknoten wäre "Tod", n.Mondknoten "Geburt")

Und ich erinnere mich natürlich auch an den 11. September 2001, mit n.Mondknoten wiederum früh im Steinbock, wo Mars nach vielen Monaten Schützen auch ein den Steinbock eintrat...

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 07:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #774)

Zitat von Murmeltier (Fr 13. März 2020 23:47 MEZ):

Lothar Wieler vom RKI (Robert-Koch-Institut) und auch Christian Drosten sprechen davon, dass man damit rechnen muss, dass jeder 5. Patient einen schweren Verlauf hat, sprich 80% der registrierten Betroffenen hatten bis jetzt leichte Verläufe, 20% benötigen eine Intensivbetreuung.

Ich muss da auch mal reinhören: Wenn die Grössenordnung stimmt, dann würde es noch viel katastrophaler in Europa als ich dachte, dann wären die Massnahmen bisher bei weitem noch ungenügend. Ich hoffe, ich täusche mich, aber...

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 07:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #775)

Kleines Update:

Zitat von Artecat (Fr 13. März 2020 07:50 MEZ):

Kurz, der exponentielle Anstieg soweit nicht signifikant gebremst...

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 07:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #776)

Nur kurz, könnte ja einen Zusammenhang haben astrologisch. Ich dachte das kürzliche Verhalten von Beteigeuze wäre doch verstanden, aber sieht jetzt anscheinend doch anders aus, wobei anscheinend nichts dramatisches dahinter wäre (aber nicht alles gelesen):

https://www.nzz.ch/wissenschaft/beteigeuze-was-steckt-hinter-der-verdunkelung-des-sterns-ld.1544834

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 11:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #784)

Zitat von Murmeltier (Sa 14. März 2020 11:20 MEZ):

Denn im Moment gibt es noch keinen Schnelltest, der in der Art funktioniert, wie es ein Schwangerschaftstest tut. Es dauert ein paar Tage, bis kleinere Krankenhäuser oder Arztpraxen (die selbst kein Testlabor vor Ort haben, um die Tests selbst auszuwerten) die Testergebnisse vom externen Labor erhalten.

In den USA wäre die Idee, das in Kürze auf 24 Stunden runterzukriegen: Auf Website Symptome überprüfen, Probe aus Nase bei Drive Thru in der Nähe entnehmen/abgeben, dann an einen der Roche-Automaten geschickt und getestet (da sind viele parallele Tests vollautomatisch möglich, Dauer eines Test glaube ich ca. 3 Stunden) und dann Resultat wieder auf der Website auf für den/die Betroffene(n) ersichtlich.

Das ist immer noch kein Schnelltest, ist ein Test auf die Erbinformationen des Virus, die dazu beim Test vervielfacht wird.

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 11:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #786)

Beteigeuze wäre momentan etwa auf 29° Zwillingen.
https://www.constellationsofwords.com/stars/Betelgeuse.html

Noch zu den Lungenbläschen, wo sich Corona in den kritischen Fällen ansiedelt. Insgesamt sieht das aus wie eine ganz feinverzweigte Traube (also nicht die einzelne "Beere" sondern das Ganze). Fläche insgesamt eben ca. die eines Fussballfeldes. Und dort würde aus venösem Blut (dunkelrot) wieder arterielles Blut (rot) durch Aufnahme von Sauerstoff aus der Luft (und CO2 wird wieder abgegeben), ob da rum was violett aussehen würde, weiss ich nicht. Jedenfalls mit Dionysos und Wein und Amethyst-Kelchen wäre da schon eine Fische-Symbolik mit drin. Aber natürlich auch in der Lunge Zwillinge (auch wegen den zwei Flügeln) und allgemein dem Element Luft (traditionell die Farbe rot und der Sanguiniker, mit "sang" = "Blut")...

Quelle: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Bronchial_anatomy.jpg
https://de.wikipedia.org/wiki/Lungenbläschen

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 11:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #788)

Zitat von Artecat (Sa 14. März 2020 07:27 MEZ):

Zitat von Murmeltier (Fr 13. März 2020 23:47 MEZ):

Immer noch nicht reingeschaut, aber eine kleine Abschätzung: Angenommen es würden sich nur ca. 1/4 aller Infizierten je melden (Kinder und Jungendliche die es vielleicht nicht mal merken, usw.). Dann gäbe es 5% Fälle die Intensivbetreuung brauchen, was zur von der WHO geschätzten Sterberate von 3.4% nicht schlecht passen würde.

In der Schweiz gibt es (inkl. 200 vom Militär) anscheinend momentan 1050 Stationen wo künstlich beatmet werden kann. Bei exponentiellen Wachstum (und da ist ja noch eine rechte Verzögerung mit drin) könnte das bald mal nicht mehr reichen. Jedenfalls sollte man den noch entstehen könnenden Bedarf nicht unterschätzen, und da man sich exponentielles Wachstum sonst aus dem Alltag nicht gewöhnt ist, ist die Gefahr gross, dass da viele sich wieder zu wenig sorgen würden...

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 12:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #792)

Zitat von Murmeltier (Sa 14. März 2020 12:16 MEZ):

Es ist wichtig, dass Vorsorgemaßnahmen getroffen werden, keine Frage.
Aber sich jetzt durchzurechnen, wie das in den kommenden Wochen abläuft, ist bedingt hilfreich. Ich tu das nicht, ich beobachte lieber nur und höre zu.
Sinnvoller scheint mir, mir innere Ruhe zu verschaffen, Dinge und Menschen zu schätzen, die ich um mich habe.

Irgendwer muss es ja rechnen, und wenn ich es auch unmittelbar tue, um selbst abzuschätzen, was passieren wird und wie ich mich am besten schütze, teile ich die Ergebnisse eben schon im kleinen Rahmen, ist auch Arbeitsteilung. Und nochmals: Exponentielles Wachstum ist man/frau sich aus dem Alltag nicht gewohnt, das Bauchgefühl aufgrund einer momentanen Lage kann da auf Anhieb oft täuschen. Bei mir als Physiker hatte ich natürlich schon mehr Kontakt mit weniger alltäglichen Entwicklungen/Vorgängen... Heisst auch nicht, dass ich richtig liege, aber gutgemeinte Ratschläge durch die Blume (wie mir schien) ist im Moment gar nicht was ich brauchen kann, Sorry.

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 12:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #795)

Zitat von Murmeltier (Sa 14. März 2020 12:43 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 14. März 2020 12:38 MEZ):

...aber gutgemeinte Ratschläge durch die Blume (wie mir schien) ist im Moment gar nicht was ich brauchen kann, Sorry.

Tut mir leid. Das wollte ich nicht.
Ich sah das auch nicht als Ratschlag an, sondern als Info, wie ich versuche, damit in einer Weise umzugehen, die mir hilft.

PS: Auch sorry von mir her, war wohl übertrieben...

Titel: Re: Virus-Panik vs. Virus-Ignoranz
Datum: Sa 14. März 2020 15:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #802)

Zitat von Murmeltier (Sa 14. März 2020 14:28 MEZ):

Krise in Norditalien "Corona kam wie ein Tsunami über uns"

Dort heißt es von Massimo Galli, dem Chefarzt für Infektionskrankheiten am Mailänder Krankenhaus Luigi Sacco:

"Wer meint, die Sache mit dem Coronavirus werde übertrieben, der soll bitte in unsere Abteilung kommen"

Weiss jemand, wie folgendes Zitat aus obigem Spiegel Artikel (vom 10.3.2020) gemeint ist:

Innerhalb von zwei Wochen sei es gelungen, immerhin 223 zusätzliche Plätze auf Intensivstationen zu schaffen, 150 weitere seien geplant. Aber der Bedarf wachse unaufhaltsam - ein Drittel aller Erkrankten sei mittlerweile jünger als 65 Jahre.

a) "ein Drittel aller Erkrankten auf den Intensivstationen (in Italien?) sei mittlerweile jünger als 65 Jahre"
b) "ein Drittel aller Erkrankten insgesamt (in Italien?) sei mittlerweile jünger als 65 Jahre"

Wäre soweit ich sehe alles andere als ein Detail...

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 15:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #804)

OK, also ev. nicht umbedingt Intensivstation (?) sondern generell Spital (?)...

Und auch unklar wieviele dieser unter 65-jährigen schwere Vorerkrankungen hätten...

(Hätte einen grossen Einfluss auf die Strategie bei der Bekämpfung, müsste dann nicht nur Alte/Kranke schützen sondern auch bei Jüngern/Gesünderen noch viel mehr darauf achten, nahen Kontakt zu vermeiden...)

Ich habe noch die gleiche exponentielle Extrapolation wie für die Welt mit der Schweiz begonnen, Starttag gestern Freitag, 13. März 2020, und wiederum die "naive" Annahme, es gäbe alle 13 Tage eine Verzehnfachung der bestätigten Infektionen. Gleiche Vorbehalte wie für die Welt, siehe auch hier:

https://www.artecat.ch/jexler/capek.html

Ausgangspunkt:

2020-03-13 1139 (11†)

Extrapoliert (gleiche Annahme wie weltweit, alle 13 Tage Verzehnfachung)

2020-03-14 1360 <=> (1359/13 - vorläufig, Stand 14.3. um 15:00)
2020-03-15 1623
2020-03-16 1938
2020-03-17 2313
2020-03-18 2761
2020-03-19 3297
2020-03-20 3935
2020-03-21 4698
2020-03-22 5608
2020-03-23 6695
2020-03-24 7992
2020-03-25 9541
2020-03-26 11.4 Tausend
2020-03-27 13.6 Tausend
2020-03-28 16.2 Tausend
2020-03-29 19.4 Tausend
2020-03-30 23.1 Tausend
2020-03-31 27.6 Tausend
2020-04-01 33.0 Tausend
2020-04-02 39.4 Tausend
2020-04-03 47.0 Tausend
2020-04-04 56.1 Tausend
2020-04-05 67.0 Tausend
2020-04-06 79.9 Tausend
2020-04-07 95.4 Tausend
2020-04-08 113.9 Tausend
2020-04-09 136.0 Tausend
2020-04-10 162.3 Tausend
2020-04-11 193.8 Tausend
2020-04-12 231.3 Tausend
2020-04-13 276.1 Tausend
2020-04-14 329.7 Tausend
2020-04-15 393.5 Tausend
2020-04-16 469.8 Tausend
2020-04-17 560.8 Tausend
2020-04-18 669.5 Tausend
2020-04-19 799.2 Tausend
2020-04-20 954.1 Tausend
2020-04-21 1.1 Millionen
2020-04-22 1.4 Millionen
2020-04-23 1.6 Millionen
2020-04-24 1.9 Millionen
2020-04-25 2.3 Millionen
2020-04-26 2.8 Millionen
2020-04-27 3.3 Millionen
2020-04-28 3.9 Millionen
2020-04-29 4.7 Millionen
2020-04-30 5.6 Millionen
2020-05-01 6.7 Millionen

Ich war gerade ein wenig geschockt, wie präzise das passen würde für heute (soweit)...

Meine ganz persönliche Empfehlung wäre: Wer genug Vorräte etc. hat und nicht arbeiten muss oder Home Office machen kann, direkten nahen Kontakt mit jedermann vermeiden soweit irgend möglich (um die Ausbreitung zu verlangsamen - damit viele Leben retten), raus zu Fuss oder mit Fahrrad etc. (oder erst mit dem Auto irgendwohin), sich bewegen, Sonnenlicht tanken, Kräfte sammeln...

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 15:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #805)

Zitat von Mayflower (Sa 14. März 2020 13:15 MEZ):

Vermutlich ist bei derartigen Situationen ganz viel Fingerspitzengefühl nötig, weil jeder Einzelne sich über viele Jahre eigene Strategien zugelegt hat, mit belastenden Situationen umzugehen, diese aber nicht allgemeingültig anwendbar sind, sondern individuell.......
Der eine liest ununterbrochen medizinische Texte und kann mit in Pressekonferenzen von Sprechern vorgetragenen Zahlenhaufen in Videos nichts anfangen, schaut sich lieber Statistische Bilder an oder rechnet selbst......andere wollen erst mal garnichts hören und lesen (weil sie auch vielleicht gerade keine Zeit haben) und lesen dann mal schnell Zusammenfassungen usw.....
Jeder für sich.......

Irgendwann/irgendwo ist dann schon jeder für sich, man sagt ja auch "jeder stirbt allein".

Aber auch gerade mit den Möglichkeiten der modernen Welt kann man auch wenn man sich nicht in Persona kreuzt, untereinander austausschen.
Die Diversität der Meinungen und der Zugänge ist ja auch wichtig. Am Ende schon evolutionär im Sinne Darwins: Die, die es unterschätzen laufen eher Gefahr ihre Gene nicht mehr weitergeben zu können.
Aber um bei einem komplexen, neuartigen Problem schnell zu einer realistischen Einschätzung zu kommen, da hilft wohl nur viel und auch breit herumschauen und sich austauschen, da sich auch sehr erfahrene/gebildete/etc. Individuen da täuschen können, da eben die Erfahrung bei wirklich Neuem täuschen kann...

Astrologie liefert übrigens für mich eine gute Voraussetzung, dass in solchen Situationen auch alle möglichen Sichtweisen zum Zug kommen.

Schon nur die 4 Elemente, eine kurze Liste (sicher ganz unvollständig/unausgewogen):

- Luft und abstrakt, mathematisch, vernünftig, losgelöst, belesen, gelehrt, usw.
- Wasser und Bauchgefühl, Mitgefühl, Teilen, Heilen, Lindern, usw.
- Feuer und Vorstellungskraft/Extrapolation, Lösung sehen/sichtbar machen, Energie, usw.
- Erde und Realismus, Pragmatismus/das Machbare, Sorgfalt, Struktur, usw.

Und daraus die Sternzeichen, plus natürlich ganz viele verschiedene Individuen.

Noch zum Thema Krebs n.Mondknoten, dass man da auch auf Evolution (wie im Film(!)) und Revolution kommt ist da nicht so unerwartet. Da entsteht eben auch Neues / Neuartiges. Wie bei Darwin...

Und eben "your mileage may vary", was für die Menschheit am Ende super wäre, kann für ganz viele Menschen sehr tragisch werden.

Oder irgendwie so...

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 19:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #819)

Ich fand, das Interview mit Wolfgang Wodarg hatte schon noch einen interessanten Aspekt, den man ev. berücksichtigen müsste/sollte/könnte.

Angenommen Corona wäre viel weiter verbreitet als gedacht (und damit auch harmloser als gedacht) (oder aber viele Tests zu wenig spezifisch, würden auch für andere Sars-Viren ansprechen, die relativ harmlos und relativ weit verbreitet wären), dann könnten bestätigte Infektionen ggf. schon rein deswegen exponentiell zunehmen, indem/weil man exponentiell mehr Tests machen würde.

Ich bin mir aber nicht sicher, ob eine der beiden Annahmen oben zutrifft.

Die USA werden mit den Roche-Automaten die Virus RNA wohl recht genau/verlässlich messen (?) und - da in der Schweiz produziert und auch sonst in der Schweiz einige High-Tech Labore - hoffentlich auch meist in der Schweiz recht verlässliche Messresultate (?) - da könnte man dann den Faktor unspezifische Tests schon mal als wesentlichen Faktor eher ausschliessen?

Aber ohne Detailkentnisse schwer wirklich zu beurteilen, wobei ich bzgl. Detailkenntnissen eben Wodarg auf Anhieb nicht so sehr traue, vorerst mal weniger als sonst den Mainstream Medien.

Aber auch wenn die Tests perfekt wären und Corona so gefährlich wie eingeschätzt wäre, dann hätten mehr Tests wohl trotzdem noch einen gewissen Effekt auf die Zahl der bestätigten Infektionen, aber ich vermute stark dann nicht so wesentlich (Bauchgefühl Physiker bzgl. exp. Wachstum - ohne Gewähr).

Da wird dann schon interessant sein, wie es in den USA aussieht, nachdem praktisch alle auf die Website und ggf. zum Drive-Thru Test gegangen wären. Verlässliche Messdaten sind extrem hilfreich um etwas verlässlich abschätzen zu können.

Der Mond ist jetzt im Schützen, gute Zeiten für alte Männer um aus ihrer Erfahrung mit viel Überblick zu sprechen. Aber eben, sieht für mich eher nach einer Situation aus, wo Erfahrung leicht trügerisch sein kann.

Aber sobald die Anzahl Fälle zurückginge, trotz auch mehr Tests, wäre ich sehr froh...

Was genau haben die in China anders gemacht, damit sie das eindämmen konnten? Welche Massnahme(n) nützten da am Meisten? (Bonus: Und wo könnte man die astrologisch vielleicht einordnen?)

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 23:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #837)

Die Website der USA:

https://coronavirus.gov/
=>leitet im Moment auf die Website unten weiter:

https://www.cdc.gov/coronavirus/2019-ncov/index.html

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 23:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #839)

Schön wär's ja wenn Wolfgang Wodarg recht hätte... Mein Eindruck ist soweit eher der, dass Corona nicht nur bei Alten und/oder Kranken einen sehr schweren Verlauf nehmen kann, sondern auch mehr als nur selten bei Jüngeren oder Gesünderen, und dass sich praktisch niemand getraut, das laut zu sagen, aus Angst vor Panik, aber deswegen die Massnahmen auch ungenügend wären. Hängt eigentlich alles an den Fakten aus dem "Feld", wie / wer getestet wird, usw. Ohne die Fakten schwierig bis unmöglich sicher zu beurteilen. Und die Fakten sind nicht so einfach zu finden, scheint es? Oder einfach zu wenig konsequent danach gesucht?

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 23:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #840)

Was ich allerdings in diesem Moment auch das Gefühl habe, ist dass es nicht mehr so viel Sinn macht, in diesem Faden gross was zu schreiben, unklar bis wann...

Titel: Re: Romeo+Suzy's letzte Reise
Datum: Sa 14. März 2020 23:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1582314065 (Antwort #17)

Zum Thema Mondknoten früh im Krebs, wie eben auch im Moment und schon bei der Sonnenfinsternis im Dezember...

Meine Mutter hatte Chiron auf 5°35' Krebs (und den Mond auf ca. 10° Krebs, den n.Mondknoten auf 8°24' Skorpion).

Als sie ein noch kleines Kind war, war sie mal in den Fluss in der Ortschaft wo sie aufwuchs gefallen. Hätte nicht jemand das zufällig gesehen und sie gerettet, wäre sie nicht mehr. Ich weiss nicht genau wann das war, aber falls sie da ca. 6 gewesen wäre, hätte der n.Mondknoten auf ihrem Chiron gelegen haben können.

1964, auf Weltreise mit meinem Vater (Griechenland, Ägypten, Thailand, mehrere Monate Tokyo und Kyoto, mit dem Schiff über Hawaii nach LA, dort bei einem guten Freund in Hollywood relativ kurz, dann nach Boston/Harvard (Green Card), dort es nicht ausgehalten, in die Schweiz, bald mal darauf ich 1966). Ich weiss nicht genau wann 1964, aber mein Vater liess meine Mutter einen einzigen Nachmittag in Kyoto alleine, da war ein Wahnsinniger aus der Irrenanstalt ausgebrochen (oder so) und mit einem Messer unterwegs. Er hatte es auf meine Mutter abgesehen, sie konnte sich aber verstecken und schauen wo er war, bis mein Vater dann wieder kam. Jedenfalls ca. im April 1965 wäre der n.Mondknoten wiederum auf ihren Chiron gewesen.

Ganz sicher war der n.Mondknoten sehr nahe von ihrem Chiron bei ihrem Tod am 2.1.2020 gewesen.

Ich vermute ja auch, dass es für meinen Vater sehr schwer gewesen war, sie die letzten paar Tage in ein Heim zu geben zum Sterben, da er sich den Rücken zu sehr beschädigt hatte beim sie Heben ein paar Tage zuvor (sehr schwerer Bandscheibenvorfall und bei der OP dann die Dura Mater verletzt, kein Glück mehr da). Auch immer kritisch rechtlich wenn jemand zu Hause stirbt, auch daher (wenn auch mehrere Male pro Tag besucht, meist auch mit mir)...

Wäre jetzt wohl bei mir nicht auf dem Radar gewesen ein n.Mondknoten - Chiron Transit (7. Haus am DC) als etwas potentiell so Krasses... Aber...

Zum Glück läuft ja sonst alles perfekt in der Welt im Moment... Panik kommt doch von Pan, der Dodekaeder bei Platon, der bei ihm für das "fünfte Element" steht, die Welt oder das Universum, auf griechisch eben "Pan"...

Ah, natürlich: Der s.Mondknoten ist dann ja früh im Steinbock, nahe dem AC meiner Mutter, was natürlich dann schon Sinn macht als gar nichts Günstiges...

Titel: Re: Virus
Datum: Sa 14. März 2020 23:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #845)

Zitat von Mayflower (Sa 14. März 2020 23:47 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 14. März 2020 23:39 MEZ):

Was ich allerdings in diesem Moment auch das Gefühl habe, ist dass es nicht mehr so viel Sinn macht, in diesem Faden gross was zu schreiben, unklar bis wann...

Es dreht sich halt alles laufend im Kreis, weil es noch keine Lösung gibt.......Da kann man rund um die Uhr reden, schreiben, rätseln....
Es ändert sich von heute auf morgen wahrscheinlich nichts und bald ändern auch die Deutschen ihre Zählweise, wie angekündigt.....

So hatte ich das gar nicht gemeint.

Titel: Re: Virus
Datum: So 15. März 2020 00:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #847)

Zitat von Sabik (Sa 14. März 2020 23:59 MEZ):

@ Artecat
" Mein Eindruck ist soweit eher der, dass Corona nicht nur bei Alten und/oder Kranken einen sehr schweren Verlauf nehmen kann,
sondern auch mehr als nur selten bei Jüngeren oder Gesünderen ... "

Ja, du hast Recht. Davon gehe ich auch aus.
Warum ? Weil auch sie bereits ein geschwächtes Immunsystem haben
und die Umwelteinflüsse eine beachtliche Rolle spielen.

Eine Bekannte von mir musste ins Hospital zur Krebsbehandlung -
und stellte mit Erschrecken fest, wieviele Junge Leute dort waren.
Einige hatten Tumore im Bereich Ohren und Wangen.
Die Ärzte errteilten absolutes Handy-Verbot bis zur (etwaigen) Heilung.
Ähnliche Krankheitsbilder mit Tumoren bei jungen Leuten unter 30
habe ich auch von Ärzten hier vernommen.

Wen wundert's dass auch bei falscher Ernährung, Antibiotika, Feinstaub u.v.m.
das Immunsystem dann wenig gegen diverse Viren ausrichten kann.

Ja, danke, das hat sicher was...
Wäre schön mal ein Tag mit überall Handynetz/WiFi/Bluetooth/... alles aus und dann mal schauen wie man sich da fühlen würde...

Titel: Re: Virus
Datum: So 15. März 2020 06:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #855)

Unten das Radix für Wolfgang Wodarg, ohne Geburtszeit, falls jemand die hätte wäre das schön, Google findet da auf Anhieb nur Sachen um Epidemien...

Astrologisch hätte ich seine These (oder ggf. mehr als das) bei Neptun in den Fischen gesehen, also dass der starke Anstieg der Infektionen mit Corona eine Illusion sein könnte, wegen zunehmender Anzahl Tests die oft zu wenig spezifisch wären und generell einer grossen Verbreitung von Sars-Viren in der Bevölkerung.

Sein rückläufiger Merkur auf 22° Fischen würde ja auf den Neptun im Moment (und auch Anfang 2020 oder bei Ausbruch von Corona) reflexiv zurückschauen, was durchaus eine wichtige Perspektive sein könnte.

Auffällig natürlich, dass sein Mond je nach Geburtszeit recht nahe um die etwa 5° Krebs wäre (und Hekate da herum), also auch daher ein Bezug zur momentanen Zeit...

Wäre schön, würde sich das alles auf den Frühling hin als Illusion herausstellen.

Meine grösste Bedenken habe ich da astrologisch weil am 1.1.2020 der Mond ganz knapp hinter Neptun war. Könnte sein, dass sich hier eine Realität ("Mond") hinter einer scheinbaren Illusion ("Neptun") verstecken würde, und besonders Wodarg würde von seinem Merkur aus erst mal den Neptun sehen, und wäre ev. blind für den Mond. Hat vielleicht auch ein wenig mit meiner Perspektive zu tun, mit Lilith auf 14.x° Fischen?

Auch noch aufgefallen war mir, dass der Mond gestern beim s.Mondknoten von Wodarg war. Heisst das, er bekam temporär weniger Aufnahmebereitschaft als er verdiente, oder umgekehrt, dass er in der Sache falsch liegt und daher zu dem Zeitpunkt - wieder mit starker Mondbetonung (Mond hinter Neptun 2020) - auftauchte hier? No clue...

Titel: Re: Virus
Datum: So 15. März 2020 07:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #857)

Off Topic (?)

The Civil Service on Helping Foreign Nations
https://www.youtube.com/watch?v=HSD1d-6P6qI

Then we follow the four stage strategy.
What's that?
The standard Foreign Office response in a time of crisis.
In stage one we say nothing is going to happen.
In stage two we say something may be going to happen, but we should do nothing about it.
In stage three we say that maybe we should do something about it but there is nothing we can do.
In stage four we say that maybe there was something we could have done but its too late now.

Dann befolgen wir die Vier-Phasen-Strategie.
Was ist das?
Die Standardantwort des Auswärtigen Amtes in einer Krisenzeit.
In der ersten Phase sagen wir, dass nichts passieren wird.
In der zweiten Phase sagen wir, dass vielleicht etwas passieren wird, aber wir nichts dagegen tun sollten.
In der dritten Phase sagen wir, dass wir vielleicht etwas dagegen tun sollten, aber nichts tun können.
In der vierten Phase sagen wir, dass wir vielleicht etwas hätten tun können, aber jetzt ist es zu spät.

Astrologisch Feuer-Luft-Wasser-Erde, oder?

Titel: Re: Virus
Datum: So 15. März 2020 07:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #858)

Das ist vielleicht auch noch etwas das generell Beachtung verdienen könnte. Im Moment (und auch schon an Neujahr 2020) sehr wenig in den männlichen Elementen Feuer und Luft.

2020: Venus im Wassermann, (Chiron im Widder)
Momentan: Merkur noch knapp im Wassermann, Mond im Schützen (das ist natürlich kurzzeitig), (Chiron im Widder)

PS: Und generell natürlich viele Objekte "auf einem Haufen"...

Titel: Re: Planetenberechnung Zeitzonen
Datum: So 15. März 2020 08:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1584186392 (Antwort #4)

Zitat von Bernd (Sa 14. März 2020 22:29 MEZ):

Das Telefon Beispiel und Dein Hinweis, dass bei einem Telefonat zwischen Paris und Berlin zur gleichen Uhrzeit beide "Jetzt" sagen können, hat gezündet. Wenn beide sich in einer anderen Zeit befänden, wäre das ja nicht möglich. Darauf hätte ich auch selbst kommen können. Mein Fische getränkter Merkur hat mit der Logik so seine Probleme.

Der sagt mir beispielsweise: Wenn um 6 Uhr morgens eine Person aus dem Westen Frankreichs mit einer anderen im Osten Polens telefoniert. Dann kann es in Polen schon hell sein, während es in Frankreich noch dunkelt (in den Beispielhoroskopen oben liegen die AC 's fast zwei Zeichen auseinander). Offensichtlich befinden sich dann beide in einer anderen Zeit, die sich auch auf den Lauf der Gestirne auswirken müsste. Deshalb ist es in gewisser Weise ein Paradox, dass beide zur gleichen Uhrzeit am Telefon "Jetzt" sagen können und der Ton gleichzeitig ankommt, obwohl sie sich in einer anderen Zeit befinden.

Aus Sicht der Relativitätstheorie ist es sogar noch ein bisschen verrückter.

Erst mal hört die Person in Polen die Person in Frankreich verzögert (und umgekehrt), denn das Signal kann maximal mit Lichtgeschwindigkeit reisen. Sagen wir mal die Distanz wäre noch etwas grösser, etwa 3000 km. Dafür braucht das Licht (300'000 km/s) gerade mal eine Hundertstel Sekunde, also in der Praxis wäre die Verzögerung unmerklich (und bei Telefon etc. hat es sowieso noch weitere kleine technische Verzögerungen).

Verrückt wird es aber wenn jemand schnell vorbeifliegt an den Beiden in Frankreich und Polen.

Angenommen für einen ruhenden Beobachter würden beide genau gleichzeitig "Jetzt" sagen, dann gäbe es immer auch vorbeifliegende Beobachter für die die eine Person oder die andere "Jetzt" kurz vor oder kurz nach der anderen sagte (!) - wieder eingeschränkt auf die Lichtgeschwindigkeit, also max. eine Hunderstelsekunde früher oder später.

Fundamental wäre die Gleichzeitigkeit von Ereignissen an verschiedenen Orten also nichts Absolutes, sondern etwas Relatives, abhängig vom Beobachter. Nur Gleichzeitigkeit am gleichen Ort wäre absolut.

Im Alltag merkt man davon natürlich nichts, selbst wenn jemand schon fast mit Lichtgeschwindigkeit fliegen würde, wäre der Effekt im Beispiel noch sehr klein. Aber z.B. um mit GPS die Position genau zu bestimmen, werden solche Effekte jede Sekunde millionenfach wesentlich mit berücksichtigt.

Und ich behaupte nicht, dass ich da vollständig durchblicken würde...

Titel: Re: Virus
Datum: So 15. März 2020 09:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #861)

Ich glaube der Link zum "Lagebericht zum Coronavirus des Robert Koch Instituts am 13.03.20" wurde hier schon gepostet (von Murmeltier vielleicht?):

https://www.youtube.com/watch?v=9-KEC0FRZFk

Ein paar Dinge daraus (beruhend primär auf Deutschland, Leiter des RKI Dr. Lothar H. Wieler):

- "Altersspanne zwischen 0 und 89 Jahren"
- "Der Schweregrad der Infektion [...] mit zunehmendem Alter, insbesondere ab 50, v.a. aber ab 60, mit zunehmendem Alter und Grundkrankheiten, wird die Wahrscheinlichkeit, das Risiko, dass Personen schwerer erkranken einfach höher."
- "Das heisst nicht, dass nicht auch Junge, einzelne, schwer erkranken können"
- "Mehr Männer betroffen [...] 1075 Männer und 816 weiblich [...] also 57% männlich, 43% weiblich [...] in vielen Ländern, wieso das so ist können wir uns nicht erklären"
- "Zahlen aktualisieren täglich [...] spätestens 17 18 Uhr" (https://www.rki.de)
- "Rund 4 von 5 Menschen, die mit dem Virus infiziert werden, nur leichte Symptome haben, oder gar keine Symptome, [...] an denen wird diese Krankheit mehr oder weniger spurlos vorbeigehen, sie haben vielleicht nur leichte Schnupfensymptome, aber manche werden aber gar keine Symptome haben, das liegt daran, dass es eigentlich gar keinen Ereger gibt [der bei allen Infizierten eine Symptomatik macht]"
- "also 4 von 5 [...] das zeigt sich in vielen Ländern, haben leichte Symptomatik, das ist gut so, die sind immun, und werden dann dazu beitragen, dass die Epidemie langsamer verläuft."
- "Aber eben einer von 5 ist eben ein Patient bei dem es schwerer verläuft, und je nach Alters- und Riskiogruppe sind dann die Verläufe eben auch sehr schwer oder auch tödlich."
- "Das ist wichtig zu verstehen."
- "Verlangsamung [...] Kurve abflachen [...] schwer Erkrankte nicht gleichzeitig"
- "Beschleunigen [...] Kapazitäten in den Krankenhäusern erhöhen"
- "Schutzbedürftige schützen"
- "dass es vielleicht gar nicht genügend Beatmungsgeräte geben wird"

Wogard liegt falsch. Es ist ernst. Zu viele Fälle, die ohne künstliche Beatmung sterben würden. Kein Wunder ist er selbst nach Griechenland geflüchtet (wenn auch nicht bewusst aus dem Grund wohl).

80 Mio * 60 % * 1/5 * 1/2 (Annahme jeder zweite schwere Fall braucht künstliche Beatmung): ca. 5 Millionen in Deutschland die (falls kein neues Medikament oder Impfung) während der Dauer der Epidemie künstlich beatmet werden müssten um ggf. zu überleben.

Wie gesagt, Überraschungen zum Guten weiterhin sehr gerne...

Titel: Re: Virus
Datum: So 15. März 2020 09:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #863)

Be it as it may, für den Moment ist meine Meinung gemacht, ich gehe von einem schweren und dramatischen Verlauf aus, angesichts der soweit in DE+CH unzureichenden Massnahmen, wenn nicht irgendwelchen glücklichen Umstände (ev. doch der Frühling, die Sonne) da noch was bewirken können. Täusche ich mich in die Richtung ist nun mal viel weniger dramatisch wie umgekehrt...

Titel: Re: Virus
Datum: So 15. März 2020 16:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #883)

Jemand hat mir einen sehr interessanten Link zukommen lassen - Danke viel, viel, vielmals!

Coronavirus: Why You Must Act Now
by Tomas Pueyo
https://medium.com/@tomaspueyo/coronavirus-act-today-or-people-will-die-f4d3d9cd99ca

Deutsche Übersetzung:
Coronavirus: Warum du jetzt handeln musst!
https://perspective-daily.de/article/1181/2hWA1mB8

Eine sehr ausführliche, genaue und nachvollziehbare Analyse.

Quintessenz:

- Etwa 81% der Infizierten können zuhause behandelt werden
- 19% brauchen Pflege im Spital (also jeder Fünfte!)
- 5% kommen auf die Intensivstation (also ca. 1/4 der 19% oben, bzw. jeder Zwanzigste!)
- 0.5% Sterblichkeitsrate bei genug Kapazität im Gesundheitssystem
- 3-5% Sterblichkeitsrate falls überlastet (also bis zu Zehn mal mehr!)

Wie bekannt trifft es v.a. Alte und/oder Kranke, aber bei 19% im Spital fühle ich mich mit 53 schon potentiell alt...

Wie schon geschrieben: Corona geht in den kritischen Fällen meist auf die Lungenbläschen, dort wo der Sauerstoff aus der Luft augenommen wird - ist wie eine riesige Traube in der Lunge, Fläche ca. die eines Fussballfeldes. Viele kritische Fälle benötigen anscheinend deshalb künstliche Beatmung auf einer Intensivstation. Wenn die nicht mehr verfügbar ist, dann...

Wuhan begann mit drastischen Massnahmen bei 444 bekannten Fällen, im Nachhinein weiss man aber, dass es dann bereits ca. 12'000 Fälle gab. In der Schweiz müsste es in diesem Moment ca. 1600 bekannte Fälle haben, in Deutschland ca. 4500.

Wegen der grossen Dunkelziffer bzw. der Infizierten (noch) ohne Symptome, ist die Chance jemanden zu treffen, der ansteckend ist, mittlerweile schon recht gross, würde ich sagen.

Personal Statement (wie zum Teil auch schon geschrieben): Im Idealfall, wenn ganz viele Leute sehr vorsichtig wären, wäre das auch eine schöne Auszeit für viele (ausser Software Entwickler wie mich, die Home Office machen können/müssen!) um die Welt mal wieder aus einer anderen Perspektive zu betrachten; umgekehrt kann es sonst sehr schnell zum Chaos werden, sobald Verwandte und Bekannte schwer getroffen werden und dringend Hilfe benötigen bei potentiell überlastetem Gesundheitssystem. Die Zeit drängt, aus dem Alltag ist man sich exponentielles Wachstum nicht gewohnt und verschätzt sich sehr oft. Überraschungen in die andere Richtung jederzeit sehr willkommen!

Das astrologische Haupttema ist wie immer synthetisch dort wo die Mondknoten sind, also Richtung Krebs, also Schutz aber auch unkontrolliertes Wachstum ("Evolution"), was auch nicht so offensichtlich ist mit so vielen Planeten im Steinbock... Aber vielleicht wäre ja Planet Nine, wenn er mal entdeckt würde, im Moment dort? 1918 wusste ja auch noch niemand von Pluto, geschweige denn, dass er nur ein "dreckiger Schneeball" von mehreren in ähnlicher Umlaufbahn ist.

Titel: Re: Virus
Datum: So 15. März 2020 16:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #884)

Vielleicht nicht entscheidend, aber das Geburtsdatum von Tomas Pueyo Borchard wäre der 1. November 1981.
Quelle: https://celebpie.com/tomas-pueyo/

Als Ort habe ich mal Paris genommen, aber ohne Zeit sowieso...

Sein Mond könnte bei Geburt in der zweiten Tageshälfte früh im Steinbock sein... Sieht wenigstens auf Anhieb nach einem recht besonderen Radix aus... Und bzgl. Wissenschaft erstaunt natürlich eine Merkur-Saturn Konjunktion nicht...

Titel: Re: Virus
Datum: So 15. März 2020 18:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #886)

Nicht verifiziert, aber am Schweizer Fernsehen (rätoromanische Sendung) sagte jemand gerade, dass in Italien (ev. nicht überall?) Patienten über 60 Jahren nicht mehr künstlich beatmet würden, aus Kapazitätsgründen. Das würde zur Analyse von Tomas Pueyo oben passen (leider!).

Im Prinzip hat so jeder nicht notwendige direkte menschliche Kontakt, auch jede Unachtsamkeit in der Hygiene, den Effekt, vorwiegend alte Menschen zu töten - wenn unter Corona das Gesundheitssystem zusammenbricht bis zu 10x mehr als wenn es noch funktioniert. Damit muss dann wohl jeder leben, also dafür zum Teil verantwortlich zu sein...

Von ganz, ganz, ganz weit weg kann man natürlich schon sagen (und da ist man irgendwie auch nahe bei den Ansichten im Faschismus!), dass das ingesamt eine Verjüngung und Gesundung der Gesellschaft wäre, weniger Resourcen für Pflege, auch weniger CO2 usw. Und doch... Es könnte einen übrigens auch selbst treffen, wenn noch mehr überlastet, werden dann irgendwann die über 50 (oder über 40?) nicht mehr beatmet, usw.

Insgesamt sehe ich schon viel vom Druck auf die älteste Generation vom Radix der 2020er Jahre - Jahrzehnte sind halt schon in der menschlichen Gesellschaft bedeutsam. Da ist nun mal vielerorts der s.Mondknoten am IC im Steinbock, der n. Mondknoten im Krebs am MC, also die Richtung ist klar zu mehr Jugend, in doppelter Hinsicht (MC als Lebensziel / Wunsch der Mutter, n.Mondknoten als Richtung in der "Inkarnation").

Tja, nur sehe ich das nicht so, ich mag alte Menschen auch sehr, sie bereichern das Leben, selbst wenn sie teilweise nur noch reduzierte Fähigkeiten haben, bieten sie mind. doch auch noch andere Perspektiven, die in vielerlei Hinsicht hilfreich sein können. (Nicht nur natürlich...)

Für mich ist das genau was Menschen ausmacht, dass auch Schwache (z.B. auch Tiere) geschützt werden, was eben - leicht paradox, wie oft in der Astrologie - wieder ein Krebsthema ist. Auch haben viele heute alte Menschen Pluto im Krebs, bieten daher auch selbst anderen Schutz.

Titel: Re: Virus
Datum: So 15. März 2020 20:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #892)

Zitat von Acrux (So 15. März 2020 19:53 MEZ):

"Von ganz, ganz, ganz weit weg kann man natürlich schon sagen (und da ist man irgendwie auch nahe bei den Ansichten im Faschismus!), dass das ingesamt eine Verjüngung und Gesundung der Gesellschaft wäre, weniger Resourcen für Pflege, auch weniger CO2 usw. Und doch... Es könnte einen übrigens auch selbst treffen, wenn noch mehr überlastet, werden dann irgendwann die über 50 (oder über 40?) nicht mehr beatmet, usw."

Ich würd mal vorschlagen 6 Wochen Besinnungskarantäne ... so generell...

und das Niveau hier ... is wirklich nich besser geworden...

Ja, ja...

Titel: Re: Virus
Datum: So 15. März 2020 20:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #893)

Zitat von anna. (So 15. März 2020 19:47 MEZ):

Artecat: Quote:

Nicht verifiziert, aber am Schweizer Fernsehen (rätoromanische Sendung) sagte jemand gerade, dass in Italien (ev. nicht überall?) Patienten über 60 Jahren nicht mehr künstlich beatmet würden, aus Kapazitätsgründen. Das würde zur Analyse von Tomas Pueyo oben passen (leider!).

Sowas von plump. Spricht von dem, der solches verbreitet (und benutzt).

Das kann so nicht sein. Das waere sofort durchgesickert. Und ich habe nichts gefunden.
Es hat auch schon mal bei der taeglichen Pressekonferenz die Frage gegeben, nach welchen Kriterien die Aerzte entscheiden wuerden, falls so eine Notlage kommen sollte.
Und da wurde verneint, aeltere Menschen zugunsten juengeren zu opfern. Ueberhaupt solche "Axthau"- Methoden in Erwaegung zu ziehen.

OK, freut mich!

Titel: Re: Virus
Datum: So 15. März 2020 20:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #895)

Zitat von Artecat (So 15. März 2020 16:17 MEZ):

Quintessenz:

- Etwa 81% der Infizierten können zuhause behandelt werden
- 19% brauchen Pflege im Spital (also jeder Fünfte!)
- 5% kommen auf die Intensivstation (also ca. 1/4 der 19% oben, bzw. jeder Zwanzigste!)
- 0.5% Sterblichkeitsrate bei genug Kapazität im Gesundheitssystem
- 3-5% Sterblichkeitsrate falls überlastet (also bis zu Zehn mal mehr!)

PS (21:58): Selbst wenn die Zahlen hier etwas übertrieben wären, es also mehr Infizierte mit wenig Symptomen gäbe, würde das - solange das Wachstum exponentiell ist - die Probleme nur wenige Tage in die Zukunft verschieben. Gut, immerhin...

Titel: Re: Virus
Datum: Mo 16. März 2020 06:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #900)

Das neue Coronavirus nistet auch auf Oberflächen
https://www.nzz.ch/wissenschaft/coronavirus-erreger-haelt-sich-mehrere-tage-auf-oberflaechen-ld.1546297

"Typischerweise wird Covid-19 durch Tröpfcheninfektion übertragen. Hustet oder niest eine erkrankte Person, so gelangen die im Rachenraum nistenden Coronaviren mit kleinen Tröpfchen in die Umwelt und können von einer Person aufgenommen werden, die sich zufälligerweise in der Nähe befindet. Abstandhalten ist die sicherste Methode, um das zu verhindern."

Könnte sein, dass das Coronavirus meist nicht volle 9 Tage auf Oberflächen überlebt:

- Auf Kupfer "bis zu 4 Stunden"
- Auf Karton "bis zu 24 Stunden"
- Auf Plastik + rostfreiem Stahl "bis zu 72 Stunden",
"dann allerdings in erheblich reduzierter Konzentration"
- "Stabilität [...] in der Umwelt vergleichbar mit derjenigen des Sars-Erregers von 2002/2003"

Und auch in der Luft, in "Aerosolen", also kleinen rumschwebenden "Kügelchen" aus Wasser oder "Staub":

"In Aerosolen liessen sich die Viren bis zu drei Stunden nach der Zerstäubung nachweisen. Ihr Fazit lautet, dass eine Übertragung durch die Luft oder durch den Kontakt mit kontaminierten Oberflächen durchaus plausibel ist. Das belege auch die Tatsache, dass es relativ viele Ansteckungen in Spitälern gegeben habe."

Merkur ist ja bald wieder in den Fischen - wenn einkaufen, dann würde ich irgendwo wo mind. an dem Tag erst wenige Menschen waren - und um diesen Infektionsweg zu reduzieren, könnten - vermute ich (!) - Atemmasken durchaus einen Unterschied machen, da Aerosole wohl meist grösser sind als einzelne Viren, - ich vermute (!) - mehr um andere zu schützen als sich selbst, aber wenn alle Masken tragen - Saturn ist ja bald im Wassermann, da geht es dann auch um Solidarität, um gemeinsam was füreinander zu tun...

Ah, Merkur ist bereits heute um 08:43 wieder in den Fischen, ich hoffe ihr habt alle schon für ein paar Wochen eingekauft, und wenn in einen Laden, wohl am Besten mit einer Maske, notfalls halt selbstgebastelt aus einem Papiertaschentuch oder so (und das möglichst wenig wiederverwenden)...

[PS (06:27): Bin mir doch nicht mehr so sicher, ob Masken wirklich wesentlich was bringen, aber schaden tun sie sicher nicht, auch wenn es "doof" nach Endzeitstimmung aussieht...]

Die Schweiz wird heute früh fast sicher noch einen grösseren Shutdown beschliessen.

Wie lange die Sache dauern wird? Da schwimme ich ein wenig im Moment, könnte einige Monate sein (Astrologie könnte da helfen...), also ein zu Hause mit Vorräten ausharren könnte in ein paar Wochen schwierig werden. Auch mit Home Delivery muss man dann aufpassen, wenn man die bestellten Waren anfasst, müsste sie eigentlich waschen oder mit Alkohol desinfizieren, wie natürlich auch, was man im Laden kauft, oder je nach Material das Gekaufte erst mal in Quarantäne, gemäss den Zeiten oben...

https://de.wikipedia.org/wiki/Aerosol

Titel: Re: Virus
Datum: Mo 16. März 2020 20:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #922)

Zitat von *Momo* (Mo 16. März 2020 14:06 MEZ):

mundan -Planeten, Häuser

G-
has chief influence over elderly people and governs the national death rate.
Life-threatening epidemics.

Land-owners, farmers, mines, coal and industries connected to metals and minerals. State funerals, public sorrow and dissapointment

https://www.skyscript.co.uk/ingresses.html

Interessant finde ich auch, dass neben dem traditionell grossen Unglücksbringer Saturn sich jetzt auch der traditionell kleine Unglücksbringer Mars auf den Saturn zubewegt, und gleichzeitig wird der Einsatz des Militärs im Rahmen bis Teilmobilmachung Thema und rasch Realität (Mars ist ja der Gott des Krieges - in den USA sprechen sie - martialisch wie oft - schon vom Krieg gegen den Virus).

Und viele sprechen von Solidarität, mind. in der Schweiz, was ich natürlich mit Saturn sehr bald im Wassermann verbinden würde... (Oder auch Pluto im Wassermann im eher mythologischen Radix der Schweiz, 1.8.1291, bzw. Bundesbrief "im August" 1291.)

Das wird natürlich auch die Digitalisierung (Fortschritt im Bereich des Wassermanns) fördern: Lebensmittel liefern lassen, Fernuntericht, Home Office, etc. Könnte auch mittelfristig zu einer Umkehr der Mobilität führen. Leute hätten kein Auto mehr als Eigentum, würden sich das meiste Liefern lassen, nahe zuhause arbeiten, usw., dann könnte man ev., wenn man die Dienstleistungen durchs Band modernisiert am Ende auch sehr viel CO2 sparen. Auch würde wohl insgesamt wieder mehr lokaler produziert als im fernen China, dank moderner Technologie und in China mittlerweile höheren Kosten durchaus wirtschaftlich günstig und gleichzeitig wohl wiederum mit weniger grossem CO2 Fussabdruck, da kürzere Lieferwege.

Aber nochmals zurück zum Auslöser diesmal: Irgendwie schon sehr erstaunlich jetzt, vor etwa einem Jahr waren doch Saturn, Pluto und s.Mondknoten recht nahe zusammen, wieso ist da nichts so Dramatisches passiert? Was ist vielleicht an der Lage früh im Steinbock (statt spät dort oder anderswo) so dramatisch? Was tropisches oder ev. sogar was siderisches?? Wenn ich daran zurückdenke, sah ich da schon viele krasse Symbole, inkl. auch Mini-"Visionen" mit noch viel mehr Chaos und Zerstörung (klopfe auf Holz, dass es dabei bliebe).

Oder eben doch - immer noch - neben gefühlt schon auch der Sonnenfinsternis, die ja auch früh im Steinbock war - meine stärkste Vermutung, das Radix für Neujahr 2020. Diese so unaufhaltsam scheinende Kette von Ereignissen, die sich kaum stoppen lassen. Sicher auch ein Thema von Uranus im Stier: Gemäss der unmittelbaren Lage sofort handeln, durch Uranus viel überdrehter als sonst der oft eher gemütlichere Stier wohl?

Hamsterkäufe finde ich übrigens zu einem gewissen Grad etwas sehr Gutes: Denn je mehr man einkauft bevor viele Leute angesteckt sind, desto weniger muss man später wo schon mehr angesteckt sind im Laden und steckt so weniger Menschen an. Auch grundsätzlich, dass man ein wenig was zu Hause hat, war ja früher viel üblicher, das bringt Sicherheit gegenüber weiteren Überraschungen...

Mal schauen wie dramatisch es wird... Vielleicht kriegt man z.B. in der Schweiz 20'000 Menschen wegen Corona in den nächsten Wochen spitalreif noch hin (also ca. 100'000 bestätigte Infizierte [Nachtrag: im Nachhinein]), scheint mir aber optimistisch. Mit 1/4 davon die wohl auf die Intensivstation kämen und mit einer Dauer von sage ich mal 6 Wochen und jeder 2 Wochen im Schnitt dort, bräuchte es etwa 1500 Plätze mit künstlicher Beatmung, was in der Schweiz ev. noch so knapp machbar wäre, hatte Stand vor ca. 2 Tagen inkl. Militär 1050 solche Plätze in der Schweiz. Aber man muss auch europaweite potentielle Lieferengpässe von vielem, das für die Medizin benötigt wüde, mit einrechnen...

Wenn man es noch bändigen kann, indem alle (eben Saturn im Wassermann) was beitragen, insbesondere nicht mehr als umbedingt notwendig andere direkt treffen, inkl. selten und kurz einkaufen (oder auch liefern lassen, wo gut möglich ohne damit Risikogruppen in der Versorgung zu beschneiden).

Ah, jetzt spüre auch ich den Saturn dort.

Ist ja auch ein Punkt im Horoskop der in gewisser Weise der lebensfeindlichste ist, gegenüber dem Punkt Krebs-Löwe, wo die beiden Lichter Sonne und Mond herrschen. Also gewissermassen der dunkelste Punkt, der kälteste, Winter, wo die Natur tot ist. Damit ist es aber auch ein Umkehrpunkt, von dort aus müsste es nur noch aufwärts gehen für wieder einige Jahre...

(Ausser natürlich andere starke Einflüsse wären noch wichtiger - aber wichtiger als Saturn? You are kidding... - kid = junge Ziege, wie neugeboren...

)
https://en.wikipedia.org/wiki/Goat

Hände waschen nicht vergessen...

Titel: Re: Virus
Datum: Mo 16. März 2020 20:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #923)

Zitat von pamina51 (Mo 16. März 2020 17:38 MEZ):

die schweiz hat nun auch den notstand ausgerufen.

Heisst in der Schweiz nicht Notstand, auch nicht Notlage, sondern "Ausserordentliche Lage". Das spricht schon von einem bewussten Umgang, unten der moderne Nationalstaat Schweiz, mit der relativ neu sehr gut gesicherten Geburtszeit, die Beatrice Ganz mit zeitgenössischen Zeitungsberichten und anderen Quellen belegt hat (Schütze AC statt früher falsch Skorpion):

https://www.astro.com/astrologie/in_schweiz_g.htm

Aber schon auch ein wenig bedächtig die Schweiz (Bevölkerung und auch Regierung), was in dem Fall Corona nicht so ideal ist... Die Regierung, auch wenn sie die Dringlichkeit erst spät wirklich realisierte, hätte es eben auch schwer gehabt die Bevölkerung vorher schon mit Massnahmen wie heute überzeugen zu können, und wenn sich niemand an die Schutzmassnahmen hält... In der Zukunft, wenn dann alles Physiker sind...

Titel: Re: Virus
Datum: Mo 16. März 2020 20:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #924)

Zitat von Artecat (Mo 16. März 2020 20:10 MEZ):

Zitat von pamina51 (Mo 16. März 2020 17:38 MEZ):

die schweiz hat nun auch den notstand ausgerufen.

Heisst in der Schweiz nicht Notstand, auch nicht Notlage, sondern "Ausserordentliche Lage".

War rein informativ gedacht gewesen, auch in Richtung Wassermann, Richtung bewussterem, solidarischem Umgang mit schwierigen Lagen. Eine Notlage wird es v.a. für die Leute, die es ins Spital bringen wird, für die allermeisten anderen nur ganz am Rande, auch nicht später, solange die wirtschaftlichen Konsequenzen abgefedert werden - muss ja auch nicht schneller rennen als der "Bär" bei einer Pandemie, also weltweit ähnlicher Lage, ausser Ostasien. Aber mit dem Schweiz MC in Jungfrau kommt mir das nun doch etwas belehrend vor (von mir)...

Titel: Re: Virus
Datum: Mo 16. März 2020 20:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #927)

Zitat von pamina51 (Mo 16. März 2020 20:34 MEZ):

die deutschen zeitungen schrieben "notstand".
egal oder, läuft auf einschränkung raus.

Nein, egal finde ich es definitiv nicht. Nomen est omen

Titel: Re:  Virus Slow down
Datum: Mo 16. März 2020 21:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #929)

Zitat von Suhsan (Mo 16. März 2020 20:51 MEZ):

Mit Schütze AC Und Waage MC (m D

) würde das Chart dann so aussehen:
mit Transiten.

Danke

war das jetzt ein Freudscher Verwechsler von mir gewesen? Wäre also der MC in der Waage, natürlich...
Wenn das mit Corona zuallervorderst ein Saturn Thema wäre, wohin Corona ja u.A. stark deutet (Kronos)*, dann wäre wohl jetzt bald "rock bottom" erreicht Ende Steinbock, von gäbe es eben nur noch den Weg rauf...
Ausser Neptun und so, die behaupten es gäbe keinen Grund, nur unendliche und unergründliche Tiefe, könnten das auch durchsetzen, aber nicht in der Schweiz, da sind ja auch Neptun und Mond selbst schon in den Fischen, wie an Neujahr 2020...
Ich sage mal, ganz unten und ganz oben sind dasselbe... Spring Break

So sieht die Schlussszene in Capek's "Das Absolutum" aus: ...
(Nö, slow down, oder früher mal nachlesen, im Mondfaden wohl...)

Ja, ja, der kollektive Ozean ist wieder ruhiger, und ohne Wellen kann der Silversurfer C nicht gross surfen...

* Nein, Sonnenkind, bitte nicht schon wieder

Kronos≠Saturn, und Quadrix, bitte auch nicht

Kronos≠Chronos!!... auch wenn's was Wahres dran hat

Ah, by the way: http://www.astrologyhoroscopes.info/planetnodes.htm

Titel: Re: Virus
Datum: Mo 16. März 2020 21:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #931)

Vielleicht auch noch was: "Diamant" und "Schwarze Sonne", Perihel und Aphel der Erdbahn um die Sonne. Beim Diamant, momentan ca. 13° Steinbock, ist die Erde der Sonne am nächsten, bei der Schwarzen Sonne die Erde von der Sonne am weitesten weg (analog Priapus und Lilith bei Mond um die Erde, Perigäum und Apogäum).

https://www.astro.com/astrowiki/de/Diamant

Titel: Re: Virus Slow down
Datum: Mo 16. März 2020 21:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #932)

Zitat von Artecat (Mo 16. März 2020 21:23 MEZ):

Ah, by the way: http://www.astrologyhoroscopes.info/planetnodes.htm

"Saturn's Nodes are located at 23 degrees 26' 13.7'' of CANCER and CAPRICORN in the Zodiac."
"Pluto's Nodes are at 20 degrees 01' 42.2" of CANCER and CAPRICORN in the Zodiac."
"Jupiter's Nodes are located at 10 degrees 10' 15.6" of CANCER and CAPRICORN in the Zodiac."

Titel: Re: Virus
Datum: Mo 16. März 2020 22:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #936)

The first signpost is invisible
The second signpost is only visible to some
The third signpost is visible to everybody, but then it's too late

Übertrieben, da es ja nicht nur darum geht, wie viele am Virus sterben (und das lässt sich eben doch recht gut abschätzen mittlerweile), was am Ende für die Welt und das Leben darauf am Besten wäre, ist offen...

Und doch nochmals (#857):
https://www.youtube.com/watch?v=nSXIetP5iak

In der ersten Phase sagen wir, dass nichts passieren wird.
In der zweiten Phase sagen wir, dass vielleicht etwas passieren wird, aber wir nichts dagegen tun sollten.
In der dritten Phase sagen wir, dass wir vielleicht etwas dagegen tun sollten, aber nichts tun können.
In der vierten Phase sagen wir, dass wir vielleicht etwas hätten tun können, aber jetzt ist es zu spät.

Titel: Re: Virus
Datum: Di 17. März 2020 08:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #939)

Zitat von *Momo* (Di 17. März 2020 08:20 MEZ):

Hoffen wir und wünschen , das wir Alle einigermaßen dadurch kommen.

Ich sehe es jetzt für Schweiz und Deutschland relativ positiv, das Schlimmste abgewendet, werden viele krank werden und einige sterben, aber an Anzahl Toten hoffentlich doch noch nicht wesentlich mehr als bei der Grippewelle 2017/19 mit ja 25'000 in Deutschland. Da exponentiell, können aber kleine Ursachen Welten an Effekt bedeuten, insbesondere würde die Sterblichkeit bei Überlastung des Gesundheitssystems bis zu 10x höher sein. Mittelfristig ist es auch in gewisser Hinsicht ein Vorteil für ein Land, Corona relativ früh erwischt zu haben, ich mag mir noch gar nicht vorstellen, was Corona in Afrika, Krisen-/Kriegsgebieten, Flüchtlingslagern etc. noch tun könnte, wenn man bis dann kaum was tun könnte. Solange die Sache weltweit nicht durch ist, wird wohl ein Rückgang zum früheren Umgang mit sich mit Menschen treffen in Deutschland und der Schweiz und Österreich kaum möglich sein, und das könnte gut ein Jahr oder mehr dauern in gewissem Umfang. Zu hoffen ist natürlich, dass Medikamente, die bei kritischen Verläufen das Schlimmste verhindern können, im Laufe des Jahres verfügbar würden, und vielleicht ja sogar diesen Herbst schon eine Impfung, die wäre noch wichtiger, erst so könnte der Virus gestoppt werden - mal angenommen er wäre wie generell angenommen weniger mutationsfreudig wie Influenza, sonst...

Noch was anderes:

Die Erbinformation des Coronavirus (SARS-CoV-2):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/genbank/sars-cov-2-seqs/

Eine der vollständigen Sequenzen von dort wäre (die können leicht variieren):
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/nuccore/MN975262

ORIGIN
1 attaaaggtt tataccttcc caggtaacaa accaaccaac tttcgatctc ttgtagatct
61 gttctctaaa cgaactttaa aatctgtgtg gctgtcactc ggctgcatgc ttagtgcact
121 cacgcagtat aattaataac taattactgt cgttgacagg acacgagtaa ctcgtctatc
181 ttctgcaggc tgcttacggt ttcgtccgtg ttgcagccga tcatcagcac atctaggttt
[...]
29701 gggaggactt gaaagagcca ccacattttc accgaggcca cgcggagtac gatcgagtgt
29761 acagtgaaca atgctaggga gagctgccta tatggaagag ccctaatgtg taaaattaat
29821 tttagtagtg ctatccccat gtgattttaa tagcttctta ggagaatgac aaaaaaaaaa
29881 aaaaaaaaaa a

Das sind 29'891 Basenpaare, wobei jedes Basenpaar 2 Bit Information ist.
Also total 59'782 Bit = 7473 Bytes.
Zum Vergleich: Ein Beitrag hier ist begrenzt auf 5000 Zeichen, also grob vergleichbare Grösse.

Dass das überhaupt funktioniert mit so wenig Information, ist, da der Virus die Wirtszellen mit allen ihren Mechanismen verwenden kann. Man/frau denke sich eine vollautomatische Produktionsstrasse mit Robotern, die frei programmiert werden können und den Erbcode des Virus als eingeschleustes Programm (eben wie ein Computervirus), das die Roboter dazu veranlasst, nun Viren zu produzieren statt was sie vorher taten... (In einer Zelle hat es viel mehr Erbinformation, bei Menschen grob ein Gigabyte, also 100'000x mehr)

Der Minimalismus erinnert sicher auch an Saturn. Die Explosion im Wachstum eher an Mond, oder eben insgesamt schon auch eine Achse Steinbock-Krebs.

Mich erinnert das insgesamt nicht unwesentlich an Artemis. Beginn und Ende, dort wo die schwingenden Saiten des Lebens an Geburt und Tod festgemacht sind, kann man mit ganz feinen Bewegungen alles steuern.

Zu solchen Dingen sind auch Geheimdienste, Rosenkreuzer, Zionistische Weltverschwörer, Ausserirdische Reptilien (wenn es denn alle davon gäbe!) (noch) nicht fähig und sie scheuen sich zu Recht davor, so was zu tun, einen Virus kontrollieren kann man nur von der Quelle aus, eben Artemis/Hekate. Ich bin da vielleicht weltanschaulich vorbelastet (siehe Mondfaden), mein Mond am MC im Widder (und Asteroid Alain im Moment dort), aber mehr als nur ein bisschen ist da schon dran...

Titel: Re: Virus
Datum: Di 17. März 2020 20:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #979)

Bill Gates 2017 über die Gefahr einer zukünftigen Pandemie und dass man darauf nicht genügend vorbereitet wäre:

https://www.youtube.com/watch?v=2hw0Lb74bh4

Besonders interessant fand ich die Animation wie sich die Spanische Grippe 1918 über die Erde verbreitete, in 263 Tagen (= ca. 9 Monate):

http://www.youtube.com/watch?v=2hw0Lb74bh4&t=4m40s

Leider ist die Geburtszeit von Bill Gates nicht ganz sicher, zumindest ob 22 Uhr oder 21 Uhr:
https://www.astro.com/astro-databank/Gates,_Bill

Für 22 Uhr wäre Chiron jetzt an seinem MC, sein Chiron ist bei 0° Wassermann, also wo jetzt dann Saturn vorbeizieht.

Bei Tomas Pueyo hatte es ja auch eine Chiron-Betonung, an der Spitze eines goldenen Yods... (leider keine Häuser)

Experten, die helfen können, so astrologisch selektieren?

Hier nochmals Planetenknoten:

Mercury's C Nodes are located at 18 degrees 00' 30.8" of TAURUS b and SCORPIO h in the Zodiac.
Venus' D Nodes are located at 16 degrees 26' 05.0" of GEMINI c and SAGITTARIUS i in the Zodiac.
Mars E Nodes are located at 19 degrees 20' 51.1" of TAURUS b and SCORPIO h in the Zodiac.
Jupiter's F Nodes are located at 10 degrees 10' 15.6" of CANCER d and CAPRICORN j in the Zodiac.
Saturn's G Nodes are located at 23 degrees 26' 13.7'' of CANCER d and CAPRICORN j in the Zodiac.
Uranus' Nodes are located at 13 degrees 51' 31.3" of GEMINI c and SAGITTARIUS i in the Zodiac.
Neptune's I Nodes are located at 11 degrees 31' 11.6'' of LEO e and AQUARIUS k in the Zodiac.
Pluto's J Nodes are at 20 degrees 01' 42.2" of CANCER d and CAPRICORN j in the Zodiac.

Titel: Re: ShutDown ...
Datum: Di 17. März 2020 21:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #983)

Zitat von Jan Martin (Di 17. März 2020 20:43 MEZ):

Erstmals sind mir heute Zahlen zur Hospitalisierung beispielhaft in Deutschland bekannt geworden, nachdem sie für Italien ja schon länger verfügbar sind. In einer Pressekonferenz ab 12:30 im Rathaus wurden Daten für Hamburg veröffentlicht. Demnach gibt es aktuell 312 Infizierte, lediglich 10 davon seien hospitalisiert und davon wiederum 6 im Intensivbereich; dazu gibt es je nach Zählweise 1 bis 2 Todesfälle. Eine weitere Zahl wurde ebenfalls lanciert, und zwar gibt es 640 Intensivpflegebetten mit Beatmungsmöglichkeit in Hamburg plus 100 für Kinder.

Zitat von Artecat (So 15. März 2020 16:17 MEZ):

Jemand hat mir einen sehr interessanten Link zukommen lassen - Danke viel, viel, vielmals!

Mal angenommen, in Hamburg wäre das ähnlich, also mit Lockdown bei 312 statt 444 hätte es bereits 9000 Infizierte. Leider habe ich jetzt keine Zahlen für die totale Anzahl in Wuhan gefunden, ich glaube, es wären so grob um die 50'000 gewesen (oder?), also in Hamburg wären dann über die nächsten Wochen etwa 35'000 Infizierte zu erwarten, davon 1/5 ins Spital, also etwa 7000, und davon 1/4 auf die Intensivstation, also etwa 1800. Wenn man das Aufteilen könnte in 4x 2 Wochen, dann bräuchte es jederzeit etwa 450 Plätze, was wohl gerade noch so machbar wäre. (Oder ist das Einzugsgebiet für die Spitäler noch deutlich grösser?)

Jedoch können kleine Unterschiede in der Bekämpfung und Messung sehr grosse Unterschiede im Effekt machen. Ich hoffe sehr, in Hamburg wurden die Fälle sehr genau verfolgt und die Massnahmen zum Stop der Ausbreitung sind ausreichend im Vergleich zu Wuhan...

Nachtrag (21:18): In Wuhan wäre der Zeitraum ab 22.1. gewesen, bis wohl 22.2., und Peak um 5.2. (Jahresbeginn ca., oder?)... Also weniger Zeit...

Titel: Re: Virus
Datum: Di 17. März 2020 21:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #984)

Zitat von sitina (Di 17. März 2020 20:52 MEZ):

Ich sage voraus,diese Grippewelle wird wie alle anderen auch spätestens Ende April beendet sein und dann werden sie verkünden, das dies alles Verdienst der drastischen Maßnahmen sei,die getroffen wurden.

Auf die Aussage hatte ich gerade noch gewartet... Weltbilder sind nun mal fast immer so gestaltet, dass sie sich selbst bestätigen.

Quote:

Das inzwischen die Wirtschaft den Bach runtergeht ist sowieso nur Schuld von O im b

Rein wirtschaftlich gesehen (!!!!) wäre es optimal, die Todkranken [Nachtrag 21:28: durch Corona] sanft sterben zu lassen, dann wäre in wenigen Wochen die Weltbevölkerung etwa 3-5% geringer und der Rest könnte weiter wuseln wie bisher. Nicht meine Welt. Dass viele Politiker so lange gewartet haben ist ja auch nicht zuletzt neben (auch verständlicher!) Unterschätzung die Angst um die Wirtschaft.

Ich glaub's ja nicht. Etwa so hatten sich die Leute zur Zeit der Aufklärung sicher das Jahr 2020 vorgestellt... Ist Uranus wirklich so ungünstig platziert im Stier? Mal schauen bei Emil Lips was er dazu schreibt von seinem Planetenherrschaftssystem her?

Titel: Re: Virus
Datum: Di 17. März 2020 21:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #986)

Hmn, wer sprach von Flutwelle? Das ist schon ein gutes Bild...

An Neujahr 2020 war Neptun (MEZ) knapp vor dem Mond in der Mitte der Fische. Und der Mond wird ja trad. dem Element Wasser zugeordnet. Und hat auch mit Körper zu tun. Also liefert der Mond dem Neptun die Kraft, mehr als nur eine Illusion zu erzeugen, eine reale Welle, eine echte Pandemie? Die zwei wären im 6. Haus gewesen, jemand sagte doch davon mal, es wäre auch "Alltag", also der Alltag wird überschwemmt? Hat schon einiges für sich, wobei wohl wie alles nicht nur das...

Titel: Re: Virus Freak Wave?
Datum: Di 17. März 2020 23:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #994)

Kennt ihr "Monsterwellen", engl. "Freak Waves" oder "Monsterwellen"?

Da ist man in einem sehr heftigen Sturm mit hohen Wellen, und plötzlich kommt aus einer ganz anderen Richtung als der Wind eine noch deutlich höhere Welle auf dich zu, eine für die praktisch alle Schiffe gar nicht stabil genug gebaut sind...

Bis in die 1990er Jahre hinein dachte man, das seie nur Seemannsgarn, aber auch dank Satellitenaufnahmen konnte man zeigen, dass diese tatsächlich vorkommen, wenn auch relativ selten. Die grundsätzliche Ursache wären Nichtlinearitäten bei der Überlagerung von Wellen.

Wäre natürlich auf Anhieb ein Neptun(+Jupiter) / Fische Thema, und wohl auch Mond (Wasser)...

https://de.wikipedia.org/wiki/Monsterwelle

Corona Schweiz (Ann. exp. Wachstum alle 13 Tage Verzehnfachung, rechts aktuelle Zahlen):

2020-03-13 1139 (Start)
2020-03-14 1360 <=> 1359
2020-03-15 1623 <=> 2200
2020-03-16 1938 <=> 2330 (19)
2020-03-17 2313 <=> 2742 (29)
2020-03-18 2761
2020-03-19 3297
2020-03-20 3935
2020-03-21 4698
2020-03-22 5608
2020-03-23 6695
2020-03-24 7992
2020-03-25 9541

Ich hoffe, das ist einfach weil die Schweizer die Fälle genauer nachverfolgt hätten als viele andere Länder, sonst ... Freak Wave...

Titel: Re: Virus Freak Wave?
Datum: Di 17. März 2020 23:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #995)

Ich hatte mal eine Sci-Fi Kurzgeschichte gelesen, wo ein Medium etwas katastrophales vorhersah, und sie hatte bisher immer recht gehabt. Nur war zu dem Zeitpunkt auf der Welt kein Krieg oder sonst irgendetwas. Dann starteten die Ausserirdischen eine Invasion...

Mit der heutigen Astrologie hat ja man Zyklen der Planeten und so, die man berücksichtigt, da hat es dann ja keine Überraschungen. Nun ist die Frage, ob man vielleicht in diesem Fall etwas weiter weg schauen müsste, da die Sache ja doch irgendwie - trotz verschiedenen Dingen die symbolisch irgendwie dazu passen - aus dem Nichts zu kommen scheint...

Also ev. doch nicht unwesentlich was zu tun mit der im Moment nicht verstandenen scheinbaren Verdunkelung von Beteigeuze? Oder sonst etwas das in unserer Nachbarschaft zum Sonnensystem nicht OK ist im Moment? Also Auswirkungen von etwas, das von weiter aussen kommt?

Vielleicht werden wir es auch nie erfahren? Ausserirdische, die mit seltsamen Strahlen die Menschheit auf die nächste Stufe heben wollen, wie die schwarzen 1:4:9 Monolithen bei Kubricks' "A Space Odyssey"?

So, ich glaube jetzt sind mir die Ideen ausgegangen. Das habt ihr davon.

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 18. März 2020 06:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1002)

Zitat von pamina51 (Mi 18. März 2020 01:11 MEZ):

*nick*
voll anstrengend sowas. gott sei dank hab ich mit solchen kaum noch näher was zu tun.
ich kanns auch echt nicht mehr, zu zäh, zu anstrengend...

abgesehen davon wie man sich mit den massnahmen fühlt und freiheit etc.
durch diesen ganzen großangelegten schwachsinn werden viele existenzen
vernichtet werden. ich schätze, in meinem statdteil werden sehr viele kleine läden
zumachen müssen danach.

Was würdest du denn stattdessen tun? Viel Morphium einkaufen, und dann die ca. 3-5% von ca. 60% der Bevölkerung Deutschlands, also so um die 200'000 Menschen dann über einen Zeitraum von ca. 2 Monaten sanft entschlafen lassen, wobei ich nicht weiss, ob auch mit Morphium für viele Ersticken ein schöner Tod wäre, also direkt ein Gift einspritzen? Man merkt irgendwie schon, dass Uranus wieder in etwa dort ist wo so ca. ab Mitte der 1930er, Euthanasie lässt grüssen? Die Schwachen im deutschen Volk sind eine Last, sollen gehen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Geschichte_der_Euthanasie

Brockhaus Konversations-Lexikon 1902

Euthanasie (grch.), Todeslinderung, dasjenige Verfahren, durch welches der Arzt den als unvermeidlich erkannten Tod für den Sterbenden möglichst leicht und schmerzlos zu machen sucht, besteht hauptsächlich in zweckmäßiger Lagerung, Fernhaltung aller äußeren Störungen, Linderung der Schmerzen durch anästhetische und narkotische Mittel (s. auch Arzt, Bd. 17), Sorge für frische Luft und zeitweiligem Einflößen von milden und labenden Getränken. Bei dem scharfen Gehör, welches Sterbende bis zum letzten Augenblicke zu haben pflegen, ist die größte Vorsicht hinsichtlich aller Äußerungen der Umgebung geboten. (Zitiert nach Drechsel 1993, S. 23f)

Meyers Konversations-Lexikon 1926

Euthanasie (griech., „schöner Tod“), gewöhnlich ein schönes, würdiges Sterben; in der Medizin Sterbehilfe, die vom Arzt durch geeignete Mittel herbeigeführte Erleichterung schweren Sterbens augenscheinlich zugrunde gehender Kranker. Die schon von K. Binding unterstützte Euthanasiebewegung fordert Straflosigkeit für Ausführung der E. (Zitiert nach Drechsel 1993, S. 24)

Der Große Brockhaus 1930

Euthanasie (grch.), Todesbehagen, das Gefühl des Wohlseins beim Sterbenden, das vom Arzt, wenn er den Tod als unvermeidlich erkannt hat, durch Schmerzbetäubung und Anwendung narkotischer Mittel gefördert werden darf. Eine absichtliche Tötung zur Erlösung eines Schwerkranken mit narkotischen Mitteln, auch bei unvermeidlichem Tode, wird bestraft. (→ Sterbehilfe.) (Zitiert nach Drechsel 1993, S. 25)

Der Große Brockhaus 1930/34

Sterbehilfe, grch. Euthanasie, die Abkürzung lebensunwerten Lebens, entweder im Sinn der Abkürzung von Qualen bei einer unheilbaren langwierigen Krankheit, also zum Wohle des Kranken, oder im Sinn der Tötung z. B. idiotischer Kinder, also zugunsten der Allgemeinheit. (Zitiert nach Drechsel 1993, S. 25)

Wo bin ich denn hier gelandet?

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 18. März 2020 08:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1006)

In der Schweiz sind Spielplätze im Moment nicht geschlossen, die Leute halten einfach Abstand und vermischen sich nicht, also ein "Elter" plus Kinder als Gruppe, aber nicht vermischen mit anderen Gruppen und mind. 2m Abstand...

Kitas sind auch noch offen, im Moment wenigstens:
Der Bundesrat regelt in der angepassten Verordnung über Massnahmen zur Bekämpfung des Coronavirus neu auch die Frage der Kindertagesstätten. Für Kinder, die nicht privat betreut werden können, haben die Kantone für die notwendigen Betreuungsangebote zu sorgen. Kindertagesstätten dürfen nur geschlossen werden, wenn andere geeignete Betreuungsangebote bestehen. Diese Massnahme gilt vorerst bis am 19. April 2020, wie neu auch die Schulschliessungen.
https://www.admin.ch/gov/de/start/dokumentation/medienmitteilungen.msg-id-78454.html

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 18. März 2020 13:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1011)

Tja, Titanic Effekt, traurig...

Weil mir das gestern zwei Leute unabhängig geschickt hatten, dachte das kennt sowieso schon jeder die Geschichte mit dem Schachspiel und Preis dafür nur ganz wenige Reiskörner, 1 auf dem ersten Feld, 2 auf dem zweiten, 4 auf dem dritten, und so weiter verdoppeln auf jedem Feld, und am Schluss genug Reis um Deutschland einen Meter hoch mit Reis zu füllen (eben exponentielles Wachstum), siehe Illustrationen ab ca. Mitte des Videos:

https://youtu.be/jWXLNPrVhfw

8 - Uranus, 8. Haus, und 8x8 Fische im Himmel, Mutter und Sohn, waagerechter und senkrechter Fisch, usw.

Viel Glück allerseits, die Meisten von euch werden erst spät realisieren...

Und zur Dauer: Bis die meisten es hatten oder es einen Impfstoff mind. für 1/5 der Bevölkerung gibt, und das könnte gut ein Jahr oder länger dauern... In Wuhan sind immer noch alle zuhause...

Wie bisher: Überraschungen dass es weniger krass kommt jederzeit willkommen!

Titel: Re: Virus Chaos
Datum: Mi 18. März 2020 13:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1015)

Zitat von Suhsan (Mi 18. März 2020 13:21 MEZ):

Quote:

In Wuhan sind immer noch alle zuhause...

Nope

https://www.tagesanzeiger.ch/wirtschaft/konjunktur/wuhan-faehrt-die-fabriken-wieder-hoch/story/31616801

Ah, OK, deutscher Teletext hatte was anderes behauptet.
Ich vermute mal, wenn es dann praktisch keine Neuinfektionen mehr gibt und man an der Aussengrenze des jeweiligen Gebietes strikt nur Leute reinlässt, die getestet werden und allenfalls dann in Quarantäne, dann sollte es gehen. Wäre immerhin was, dann könnten die Leute im jeweiligen Gebiet wieder normal leben. Ich hoffe nur niemand lässt sich eine Türklinke oder so von Ausserhalb liefern mit Corona drauf, behändigt sie und infiziert sich dann. Hoffentlich ist der Infektionsweg wirklich sehr unwahrscheinlich, und weiterhin häufig Hände waschen würde helfen...

Immerhin, doch eine gewisse Perspektive, man merkt den kommenden Frühling

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 18. März 2020 15:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1021)

Zitat von Artecat (Mi 18. März 2020 13:57 MEZ):

Immerhin, doch eine gewisse Perspektive, man merkt den kommenden Frühling

Passt für mich auch zu Widder, eben Widerstand leisten gegenüber Infektionen von aussen mit Kontrollen, so der luftigen Durchlässigkeit der Fische entkommen...

In meinem Modell der Sternzeichen:

Fische die letzte Phase in: Erde-Wasser-LUFT
(Fische wäre gasförmiges Wasser, Meer, Wolken - daher durchlässig; Krebs wäre Eis (Schale); Skorpion wäre flüssiges Wasser / Fluss)

Widder die erste Phase in: ERDE-Feuer-Luft
...

Schamlose Eigenwerbung: https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 18. März 2020 19:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1033)

Zitat von pamina51 (Mi 18. März 2020 19:13 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 18. März 2020 06:25 MEZ):

rest nicht zitiert...

ich habe ja schon mehrfach dargestellt dass ich zu dem ganzen thema zumindest bis jetzt (!) eine andere
meinung habe und dies auch mit zahlen von influenza-sterbefällen (2017/18: 25 0000 allein in D) und
jährlichen vermeidbaren (durch sparmassnahmen unmöglich gemacht) sepistoten
in dt. krankenhäusern (15000 ) belegt.

ich habe auch schon auf die immense luftverschmutzung und alter der bevölkerung in den teilen europas, norditalien, in denen grade die todesrate mit abstand am höchsten ist, hingewiesen.

mich für eine andere haltung, die habe ich einfach, sofort mit euthanasie in verbindung zu setzen,
finde ich faschistoid, unverschämt und überdies entsprechend dem
erschreckenden zeitgeist.

Du würdest also gar nichts machen? Siehe meine Frage "Was würdest du denn stattdessen tun?"
Just for the record...

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 18. März 2020 19:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1036)

Zitat von pamina51 (Mi 18. März 2020 19:13 MEZ):

ich habe auch schon auf die immense luftverschmutzung und alter der bevölkerung in den teilen europas, norditalien, in denen grade die todesrate mit abstand am höchsten ist, hingewiesen.

Das ist finde schon ein potentiell wichtiger Punkt. Ich war ja auch erstaunt wie jung der Chinesische Dr. war, der gestorben ist (33), ausser er wäre gestorben worden. Je nachdem wie gross der Einfluss der Luftverschmutzung auf die Empfindlichkeit auf Corona ist, wäre das schon wichtig bzgl. welche Massnahmen wo nötig sind. Kann ich zumindest nicht ausschliessen. Mein Gefühl ist dennoch dass es kritisch genug wäre, sowas wie jetzt doch zu tun. Die Gefahr der Überlastung der Gesundheitssysteme (was für ein Wort!) in DE + CH finde ich doch real, sobald nicht mehr künstlich beatmet werden kann, sterben viel mehr. Sollte man ja vielleicht in Zukunft demokratisch durch eine Volksabstimmung entscheiden? Dann entscheidet die Bevölkerung ob ihr Wirtschaft oder potentiell verlorene ältere Verwandte / Bekannte wichtiger wären.

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 18. März 2020 20:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1041)

@pamina

Das mit dem Impfen von Leuten, die nicht in einer Risikogruppe sind, ist schon so, dass da mind. nicht so eindeutig ist, was insgesamt besser ist - auch aus meiner Sicht. Bei Risikogruppen wäre ich persönlich schon klar für Impfen.

Für mich zwei Fragen:

Wieviel Prozent der Infizierten aus DE + CH, die nicht unmittelbar in einer Risikogruppe sind, laufen Gefahr im Spital zu landen, wieviele auf der Intensivstation? Wenn sehr wenige im Spital landen, müsste man die wohl nicht Impfen (nur die Risikogruppen). Sah einfach von China und Italien her anders aus, waren dort zu viele, um nicht Impfen für mich zu verantworten, auch wegen Überlastung der Spitäler, fragt sich, ja, wieviel hatte mit Luftverschmutzung zu tun, wäre also ev. in CH + DE etwas weniger ausgeprägt. Mein Gefühl ist immer noch, dass zu viele Leute schwer erkranken, auch solche, die sonst recht gesund sind.

Und wenn es Gesunde praktisch nicht träfe, könnte man auch einfach die Risikogruppen isolieren, die anderen würden weiterleben wie sonst und bekämen es fast alle, wären dann immun und auch nicht mehr ansteckend. Wäre für die Wirtschaft besser.

Die entscheidende Frage ist für mich damit schon: Wie tückisch ist Corona für relativ junge Erwachsene und/oder Gesunde.

Ich hätte es nicht riskiert keinen solchen "Shutdown" zu machen.

Mal schauen wie stark es noch steigt in DE + CH in den nächsten paar Wochen und wie stark die Spitäler etc. belastet werden.

Und ich bin auch gespannt worauf das in den USA herausläuft, dort hat es ja keine Binnengrenzen, anders als in der EU.

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 18. März 2020 20:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1042)

Zitat von pamina51 (Mi 18. März 2020 19:57 MEZ):

dafür gibt es bereits eindeutige medizinische vorgaben im katastrophenfall.
wenn du alt bist und krank, kriegst du ein rotes band, wenn du junge mutter von
3 kindern bist, hast du vorrang in der behandlung.

Eben genau das würde ich auf jeden Fall zu vermeiden suchen.

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 18. März 2020 20:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1043)

Zitat von Murmeltier (Mi 18. März 2020 19:58 MEZ):

Sorry Artecat, ich hätte nie gedacht, dass die Zahl in D so dermaßen steigt ...

Danke

Ist halt wirklich so, dass das Bauchgefühl eben nicht auf exponentielles Wachstum geeicht ist. Als Physiker eben schon viel eher, da hat man viel mehr mit ganz anderen Dingen als im Alltag zu tun...

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 18. März 2020 20:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1044)

Zitat von Artecat (Mi 18. März 2020 20:11 MEZ):

Zitat von pamina51 (Mi 18. März 2020 19:57 MEZ):

Eben genau das würde ich auf jeden Fall zu vermeiden suchen.

Ich meine, dass es soweit kommt mit Corona, daher bin ich eben für die Massnahmen wie soweit...
Auf der sicheren Seite, auch da bei etwas exponentiellem die unsichere Seite sehr schnell explodiert.

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 18. März 2020 22:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1067)

Zitat von Artecat (Mi 18. März 2020 19:54 MEZ):

Zitat von pamina51 (Mi 18. März 2020 19:13 MEZ):

ich habe auch schon auf die immense luftverschmutzung und alter der bevölkerung in den teilen europas, norditalien, in denen grade die todesrate mit abstand am höchsten ist, hingewiesen.

Ich habe noch ein wenig rumgeschaut, im Tessin wäre die Luftqualität wegen der Nähe zur Lombardei schon eher schlecht, mind. im Vergleich zur Schweiz nördlich der Alpen? Auch im Iran hätte es anscheinend teilweise auch sehr schlechte Luft...? Vielleicht hätten ja dann Länder wie DE, CH, AT noch einigermassen Glück, dass es nicht so krass käme wie in Italien und so

, die Hoffnung stirbt zuletzt... Halb so viele Leute im Spital kann um die Grenze der Kapazität herum Welten ausmachen...

https://www.nzz.ch/articleCVUZ9-1.146873
https://www.nau.ch/news/ausland/schulen-im-iran-wegen-akuter-luftverschmutzung-erneut-geschlossen-65632016

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 18. März 2020 23:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1071)

Zitat von Jan Martin (Mi 18. März 2020 14:09 MEZ):

[...] leakte Dr. Li Wenliang mit seinen berühmten Post die Bestätigung von 7 neuen SARS-Fällen am 30. Dezember 2019 um 17:48 in Wuhan.

(Radixzeichnung auch von Jan Martin)

Dachte ich mir doch, dass mich das an das Radix des ersten Atombombentests der Menschheit, den Trinity Test des Manhattan Projekts erinnerte:

AstroDatabank: Nuclear: First Atomic Test (Trinity Test of the Manhattan Project)
(Radix unten angehängt...)

Der MC wäre (mal angenommen Zeit und Ort stimmen beim Post wirklich so genau) bei beiden Ende Fische, ein sehr universeller Ort, gar kosmisch würde ich sagen...

Und ja, die Mondknoten... Wieder mal der n.Mondknoten früh im Krebs.............

Irgendwie beängstigend, hat gefühlt eine kosmische Dimension, im Sinne von etwas, das über unser Sonnensystem hinausgeht.

Ausserirdische, die nach neu aufkommendem intelligenten Leben suchen würden, würden wohl bei der Entwicklung der Zündung der ersten Atombombe besondere Aufmerksamkeit schenken, das wäre ein Meilenstein...

Hmn, Dr. Manhattan bei den Watchmen... Zack Snyder, Fisch, Radix nicht im Kopf, Sucker Punch, Emily Browning, Radix auch nicht im Kopf...

Hmn, aber nochmals die Zeichen: n. Mondknoten früh im Krebs scheint was heftiges zu sein, das man so rein aus der Astrologie heute wohl nicht unmittelbar rauslesen kann?? Eben etwas, das vielleicht kosmischer über unser kleines Sonnensystem und seine Astrologien hinausginge? Und die Hybris der Menschen der Erde vielleicht sogar ein Auslöser, oder...

Solaris... kommt mir auch in den Sinn, Lem, Radix auch nicht im Kopf...

Hmn, Solaris, Corona, recht ähnlich...

Titel: Re: Virus
Datum: Mi 18. März 2020 23:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1072)

Zitat von pamina51 (Mi 18. März 2020 23:20 MEZ):

aber wenn man sich das so zusammendenkt (wie es eigentlich sinn machen würde),
china, iran und norditalien mit der luftverschmutzung haben die meisten todesopfer,
könnte es da einen zusammenhang geben??

Da wäre noch die Frage, ob die Anfälligkeit v.a. durch jahrelang der Luftverschmutzung ausgesetzt sein kommt, oder umgekehrt wo das Spital ist, ev. noch eine grössere Rolle spielen würde. Also ob man ev. Kranke irgendwo hinbringen sollte, wo es gute Luft hat, und ob das ev. dann noch signifikant was helfen könnte?
Im Krieg haben so Dinge eher Chancen als sonst, nur schiene fast unmöglich jemanden jetzt noch auf diese Möglichkeit aufmerksam zu machen, auch nur um es ev. punktuell/versuchsweise zu machen oder ad hoc zu untersuchen mit ein paar Fällen? Oder doch zu viel Hoffnung? Doch schon einfach die Lungen zu geschädigt dort jeweils?

Titel: Re: Virus
Datum: Do 19. März 2020 03:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1081)

Zitat von pamina51 (Mi 18. März 2020 23:33 MEZ):

@artecat

ich schätze einfach, wenn die da jahrelang teils jahrzehnte gelebt haben,
ist das thema durch.
die lunge ist dann zu geschädigt, in italien kommt das alter dazu,
es sind immer noch ca. 80% über 70, die dort sterben, so in der größenordnung.

Ja, wohl schon zu geschädigt dann, Raucher fast sicher ähnlich...

Ich hatte als ca. 1-jähriger den falschen Krupp, erwachsen etwa 2x Lungenentzündung (beide Male nach einer Städtereise früh im Frühling und tagelang draussen rumlaufen bei kaltem Wind - Paris/Berlin), Asthma als ich junger Erwachsener war (da halfen zwei Winter in Montreal sehr gut, sehr trockene Luft wenn um die -25 Grad, was es oft war, einmal war es eine Woche lang ausnahmsweise um null Grad und erste begannen in der Metro zu hüsteln, dann wurde es wieder kalt und sofort wieder absolut alle (!) still in der Metro - ist sehr flach um Montreal rum), in den letzten Jahren wurde ich auch empfindlicher auf Pollen, wie jetzt gerade...

Mit Alter 53 (und sonst gesund, wenn auch nicht sehr sportlich) hätte ich mich nicht auf der "sicheren Seite" gesehen wenn ich es erwische und es akut würde in einem Moment wo alle Spitäler voll sind. Ähnlich trifft das wohl noch auf recht viele Leute in der heutigen Bevölkerung zu...

Hier noch was Sanderson Beck über den ersten Dekan Krebs schreibt (n.Mondknoten im Moment):

Canis Minor - Cancer Decanate of Cancer

Canis Minor, the little dog, represents a creature who is susceptible to the influences of others. This double Cancer decanate ruled by the moon can be quite emotional and family oriented. Feelings are strong and sensitive and can express through poetic and dramatic arts. One tends to take the shape of the environment and needs to be careful about negative influences though one can also be a positive channel for Spirit. The keyword is MOODS.
http://www.san.beck.org/Astro-Decs.html#10

Canis Minor, der kleine Hund, stellt ein Wesen dar, das für die Einflüsse anderer Menschen empfänglich ist. Dieses doppelte Krebsdekanat, das vom Mond regiert wird, kann sehr emotional und familienorientiert sein. Die Gefühle sind stark und empfindsam und können durch poetische und dramatische Kunst ausgedrückt werden. Man neigt dazu, die Form der Umgebung anzunehmen und muss sich vor negativen Einflüssen hüten, obwohl man auch ein positiver Kanal für Spirit sein kann. Das Schlüsselwort ist MOODS.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Das mit dem positiven Kanal hat wohl schon was im Moment, gerade bei einigen Frauen, die ich kenne scheint da das Bedürfnis dazu sehr gross zu sein... Natürlich hat es auch die "tödliche real-faktische Logik" des s.Mondknotens im Steinbock, aber braucht eben auch den Schutz und das Positive... (Und dahin führt der Weg ultimativ im Moment, der n.Mondknoten ist ja im Wesentlichen wohin es geht in dieser Inkarnation (=dieses Lebens des Körpers), der s.Mondknoten wo es herkommt.)

Hmn, der erste Dekan Steinbock (Cygnus/Schwan) hätte u.A. mit Wirtschaft und Diplomatie zu tun...
Vom Saturn beherrscht, analog erster Dekan Krebs vom Mond, in der Hinsicht beide doppelt, vielleicht einfach deshalb der Kontrast da so ausgeprägt?
http://www.san.beck.org/Astro-Decs.html#28

Titel: Re: Virus
Datum: Do 19. März 2020 04:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1082)

Zitat von Artecat (Do 19. März 2020 03:49 MEZ):

Das mit dem positiven Kanal hat wohl schon was im Moment, gerade bei einigen Frauen, die ich kenne scheint da das Bedürfnis dazu sehr gross zu sein... Natürlich hat es auch die "tödliche real-faktische Logik" des s.Mondknotens im Steinbock, aber braucht eben auch den Schutz und das Positive... (Und dahin führt der Weg ultimativ im Moment, der n.Mondknoten ist ja im Wesentlichen wohin es geht in dieser Inkarnation (=dieses Lebens des Körpers), der s.Mondknoten wo es herkommt.)

Auch noch aufgefallen ist mir, wenn auch nur wenige "Fälle" aus meinem Umfeld, dass alte Leute aus der Generation meiner Eltern, die noch während dem zweiten Weltkrieg aufgewachsen sind, sich nicht so sehr zu sorgen scheinen. Wäre schon interessant vielleicht, eine Volksabstimmung wie mit dem Ganzen umgehen, wer an was hängt. Vielleicht würde ich als Generation noch knapp in der Mitte überstimmt von den ganz Alten und den ganz Jungen, die am Liebsten einfach weiterleben würden wie bisher und es für beide OK wäre, wenn viele Alte stürben, die Zeiten waren ja im Vergleich zum zweiten Weltkrieg sehr lange gut gewesen.

Übertrieben?

Ich freue mich wenigstens, dass bald die Sonne im Widder ist, ein wenig Feuer auch wieder in den heutigen Zeiten...

Titel: Re: Virus
Datum: Do 19. März 2020 05:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1083)

Einigermassen bald wird ja der n.Mondknoten in die Zwillinge wandern (am 5. Mai der wahre Mondknoten, der mittlere am 4. Juni). Da ist der Ausblick ja vielleicht gar nicht so schlecht:

Ursa Major - Aquarius Decanate of Gemini

Ursa Major, the big bear, represents the larger reasoning part of the mind. This Aquarius decanate of Gemini ruled by Uranus can have well developed thinking powers, scientific and literary gifts, and persuasive abilities. The reasoning mind can be very powerful when it is well trained and applied with diligence. Scientific research and inventiveness as well as comprehensive understanding can be developed. The keyword is REASON.

Ursa Major - Wassermanndekanat der Zwillinge

Ursa Major, der große Bär, repräsentiert den größeren vernünftigen Teil des Denkens. Dieses Wassermann-Dekanat der Zwillinge, das von Uranus regiert wird, kann gut entwickelte Denkkräfte, wissenschaftliche und literarische Begabungen und Überzeugungskraft haben. Der schlussfolgernde Verstand kann sehr mächtig sein, wenn er gut ausgebildet ist und sorgfältig/fleissig angewendet wird. Wissenschaftliche Forschung und Erfindungsreichtum sowie ein umfassendes Verständnis können entwickelt werden. Das Schlüsselwort ist VERNUNFT.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version) + kleine Fixes

Ja, ja, die Hoffnung stirbt zuletzt.

Und wird wohl notwendig sein für viele sich von geliebten Menschen und anderem zu verabschieden, ähnlich wie schon ich diesen Winter von meinen beiden Eltern Romeo+Suzy...

Ist vielleicht spezifisch schweizerisch die Haltung, aber von einem gewissen Grad an, ist das dann halt so und man nimmt es an, macht das Beste daraus ohne sehr, sehr traurig dabei zu sein, ist dann einfach Schicksal, und die Annahme, dass es eben schon auch seinen Sinn hat irgendwo...

Die moderne Schweiz hätte ja eben noch ein so altes Gründungsdatum von um 1850 als Europa neu geordnet wurde, mit Neptun (und dem Mond wie 2020) in den Fischen...

Trotzdem traurig dass so viele so rasch unter solchen Umständen wohl sterben werden, mit wenig Handhabe, da noch im grossen Stil was verbessern zu können...

Ich hoffe aber schon, dass gerade Vernunft (siehe oben) und auch mit Saturn im Wassermann die Folgen danach zu einem grossen Teil abgefedert werden könnten... In der Schweiz wird man da wohl sehr viel tun, ist auch einfacher als vielerorts, da ein recht reiches Land.

Titel: Re: Virus
Datum: Do 19. März 2020 05:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1084)

Nochmals kurz zur Ähnlichkeit mit dem Trinity Test, der ersten Atombomben-Explosion der Menschheit auch mit n.Mondknoten so um die 8° Krebs: Die Explosion einer Atombombe ist auch ein exponentieller Effekt, jedes gespaltene Uran-Atom setzt 3 Neutronen frei, die dann wieder 3 Uran-Atome spalten, also je 3 Neutronen freisetzen, total 3 x 3 = 9, und so weiter, und wie man weiss, explodiert das dann recht heftig. War nicht eine Zahl bei Corona, dass vermutlich etwas ansteckender als Grippe, statt im Schnitt im normalen Alltag 2.5 Leute infiziert wie bei Grippe, bei Corona ganze 3? Ah, und ich verstehe jetzt auch, wieso "Trinity" (Dreifaltigkeit), eben genau wegen den 3 Neutronen, die pro Kernspaltung freigesetzt werden...

Wäre dann die Signatur des Schicksals, die drei Schicksalsgöttinnen Klotho-Lachesis-Atropos, da kann niemand gross was dagegen ausrichten, zumindest war das die Sicht der alten Griechen gewesen. Zeus kann wohl noch hier und da was ganz kleines zusätzliches tun mehr um zum Heilen/Trösten (astrologisch auch Chiron), aber im Grossen, wenn gesprochen (fatum - Fate - Schicksal), dann...

Titel: Re: Virus
Datum: Do 19. März 2020 19:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1114)

Zitat von *Momo* (Do 19. März 2020 08:24 MEZ):

Wir haben es bisher nicht real erlebt,
Kinder verstehen mehr als wir denken.....,
Ich finde es auch wichtig wie wir als Vorbild mit dieser Krise umgehen,
Verzicht, Solidarität.....

Vielleicht haben wir all die Omen nicht gesehen oder wahrhaben wollen,
….nur allein schon im letzten Jahr ,
...die extreme lange Hitze, Trockenheit ,der Amazonas brennt, Australien brennt ,
der Wald stirbt usw.

Corona kennt keine Grenzen,
alt oder jung, reich oder arm ,
keine Religion,
keine Politik....

Die Erde wird Corona überleben,
vermute ich mal.

Hoffentlich oder vielleicht lernt man etwas aus
der Krone / Krise.

Wirkt schon so, wie wenn sich die Natur gegen den Raubbau durch die Menschen wehren würde, auch wenn es ja vordergründig jetzt viele Jahre so aussah, wie wenn sie gar nichts mehr ausrichten könnte, hoffnungslos unterlegen wäre.

Crone auf englisch bezeichnet eine alte Frau, "Hexe", also so ca. eine Hekate oder Morrigan, eine Mond-/Tot-Geburtsgöttin wie auch Artemis, Diana.

Noch ein paar Infos zum Werk von Karel Capek, n.Mondknoten früh im Krebs, vielleicht daher oft so Themen wo die Menschen irgendwie überrollt werden.

Der Roman "Das Absolutum" entstanden in den 1920er, darin die Idee von Pantheismus, dass die ganze Welt/Natur beseelt wäre, von "Gott", siehe Spinoza, und andere. Gott wäre meist in der Materie gebunden, nur erfindet aber jemand einen "Karburator", eine Maschine, die Materie vollständig "verbrennen" kann und so wird Gott befreit.

Erst beginnen die Leute, die diesem "Absolutum" nahe eines Karburators ausgeliefert sind, erleuchtet religiös zu werden, verschenken all ihr Gut, wirken Wunder, sehen die Zukunft voraus, usw., und alle sind glücklich, bis die Religionskriege beginnen.

Daraus wächst exponentiell eine globale Katastrophe, die erst nach vielen Jahren, wieder aufhört, wenn sich das Absolutum wieder gebunden hat.

Alle Versuche, das Absolutum zu bändigen, z.B. der Kirchen, oder auch mit ihm einen "Deal" zu machen scheitern, eben:

Zitat von *Momo* (Do 19. März 2020 08:24 MEZ):

Corona kennt keine Grenzen,
alt oder jung, reich oder arm ,
keine Religion,
keine Politik....

Ist bei Capek natürlich auch sowas wie ein Vorahnung oder Extrapolation von Atomkraft, z.B. auch der Entdeckung Plutos.

In den 1930er Jahren schrieb Capek einen weiteren Roman, "Krieg mit den Molchen". Da findet man auf einer einsamen Südseeinsel in einem Teich eine Art von menschenähnlichen Molchen, ich glaube etwas kleiner als Menschen und unklar wie intelligent sie wären. Man nutzt sie als billige Arbeitskräfte und "produziert" sehr viele von ihnen, bis sie dann sich zu wehren beginnen, wiederum exponentiell ein Krieg entbrennt, den die Menschen allem Anschein nach zu verlieren scheinen. Wieder gespickt auch mit sich immer wieder übertreffenden Schlagzeilen in der Zeitung.

Da spürt man natürlich sicher die Nähe des Faschismus in der Zeit, wo die Molche für die für die Faschisten minderwertigen Menschenrassen stünden, natürlich sehr zynisch gemeint von Capek.

Die Realität kam dann noch, mit der Annektion der Tschechoslowakei (oder einem Teil davon?) durch die Nazis, was die Grossmächte damals noch tolerierten bis zum Einmarsch in Polen. Capek protestierte mit einem Hungerstreik, und starb soweit ich mich erinnere mind. indirekt an dessen Folgen.

Von Karel Capek, bzw. genauer seinem Bruder und Illustrator etc. Josef, stammt auch der Begriff "Roboter", der sich aus einem tschechischen Wort ableitet, das soweit ich mich erinnere grob "Fronarbeit" bedeutet.

Das tritt erstmals in einem Theaterstück von Karel Capek auf ("R.U.R."), da sind es eine Art künstlich geschaffene Lebewesen (aus Prag ist ja auch der Golem von Rabi Löw, erschaffen am 17.3.1580 jul. Prag an der Moldau um 4 Uhr morgens), die wiederum erst Diener sind, und dann die Herrschaft übernehmen, und auch die Fähigkeit erwerben sich zu vermehren, nachdem sie die Menschheit ausgerottet hatten, wiederum wenn ich mich recht erinnere.
https://de.wikipedia.org/wiki/Golem#Die_Erschaffung_des_Prager_Golems

Ich las diese Dinge erstmals ab Frühling/Sommer 2010 (Uranus in den Widder), nun ist Uranus im Stier. Immerhin wären die Mondknoten eher schon so wie 1945...

PS: Für mich ist Theater ein Weg etwas Absolutum zu befreien.

Titel: Re: Virus
Datum: Do 19. März 2020 20:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1122)

Zitat von pamina51 (Do 19. März 2020 19:47 MEZ):

das durchschnittsalter der an corona verstorbenen italiener liegt bei
79, 5 jahren, fast alle hatten vorerkrankungen.

quelle

Danke, sehr interessant die Infos.

Im Kanton Uri in der Schweiz dürfen Senioren über 65 nicht mehr raus, müssen sich von Verwandten/Bekannten oder einem offerierten Service beliefern lassen (nur bis zur Haustüre).
So eine Massnahme hilft wohl schon einiges. (Für die Entlastung der Spitäler und natürlich damit es weniger Tote gibt...)
Allerdings ist Uri ein recht kleiner Kanton mit wenig Bewohnern.

Mal schauen was am Freitag in der Schweiz folgt, es soll wieder eine Pressekonferenz des Bundesrates geben, ich vermute irgendeine Form von weitergehenden Massnahmen.

Titel: Re: Virus
Datum: Do 19. März 2020 21:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1125)

Zitat von Murmeltier (Do 19. März 2020 20:48 MEZ):

@ Artecat:

Nur, dass nur Ältere sterben, heißt ja nicht automatisch, dass nur Ältere mit Atemnot zu kämpfen haben bzw. schwere Verläufe erleiden (heutige Kontraste-Sendung).

Danke, wäre auch mein Gefühl gewesen in den Minuten seit dem Post. Ich sehe ja auch Fälle im Fernsehen/Internet. Der Arzt, der es erstmals publik machte war 33; heute sah ich eine Frau aus Moskau, wohl so um die 25, die es nur knapp überlebt hatte im Krankenhaus (allerdings hatten sie ihr das Resultat des Tests nie gesagt und auch nicht direkt, was sie getestet hatten). Das Risiko, das zu erwischen und daran zu sterben ist einfach zu gross schon irgendwann ab zwischen 20 und 30, um es überhaupt noch zu riskieren. Ich möchte noch ein wenig bleiben und noch ein paar Dinge tun, auch für die Welt. Und auch den Spitalplatz jemandem überlassen, der/die ev. weniger Möglichkeiten hatte dem zu entkommen, z.B. weil aktiv "draussen" unterwegs für Pflege etc.

(Mein Home Office ist immerhin doch auch noch für was gut indirekt: Die Firma, wo ich arbeite, schützt die Internetseiten (auch interne) von Banken, Industrie und auch von Behörden und Spitälern - da ist im Moment eine weiterhin sicher und zuverlässig funktionierende Infrastruktur durchaus auch wichtig. Schon weit weg von den Toten, davon hatte ich aber dieses Jahr für meine Verhältnisse schon zu viel. Meine Mutter hatte immer Angst gehabt mal zu ersticken, das anscheinend auch geträumt gehabt, von dem her vielleicht wirklich noch Glück im Unglück gewesen, ist ihr das erspart geblieben. Ich stelle mir das sehr schlimm vor, so zu sterben...)

Titel: Re: Virus
Datum: Do 19. März 2020 21:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1126)

Hier noch die Zahlen von der Schweiz heute, wieder mit links Extrapolation in 13 Tagen 10x mehr (trotz allen systemischen Problemen):

2020-03-13 1139 (Start)
2020-03-14 1360 <=> 1359
2020-03-15 1623 <=> 2200
2020-03-16 1938 <=> 2330 (19)
2020-03-17 2313 <=> 2742 (29)
2020-03-18 2761 <=> 3028 (35)
2020-03-19 3297 <=> 3939 (39)
2020-03-20 3935
2020-03-21 4698
2020-03-22 5608
2020-03-23 6695
2020-03-24 7992
2020-03-25 9541
2020-03-26 11.4 Tsd
2020-03-27 13.6 Tsd
2020-03-28 16.2 Tsd
2020-03-29 19.4 Tsd
2020-03-30 23.1 Tsd

Wenn die Massnahmen ab 16. März wirklich greifen würden, müsste man spätestens 10 Tage danach einen deutlich weniger starken Anstieg sehen (vorher kaum, muss erst ausbrechen / nachweisbar sein)...

Titel: Re: Virus
Datum: Do 19. März 2020 22:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1131)

Zitat von himmelblau (Do 19. März 2020 21:43 MEZ):

Wirkt schon so, wie wenn sich die Natur gegen den Raubbau durch die Menschen wehren würde, auch wenn es ja vordergründig jetzt viele Jahre so aussah, wie wenn sie gar nichts mehr ausrichten könnte, hoffnungslos unterlegen wäre.
. ARTECAT

Gestern abend hörte ich auf Youtube ein Channeling wobei ich dann den Part ab etwa Minute 6:30 sehr besonders und auch auf gewisse Weise schön fand. Das passt auch irgendwie zu dem, was du schreibst Alain. (siehe Zitat)

Auf gewisse Weise der Teil ab 6:30? Ein ganz klein wenig wenn ganz viel abstrahiert und ignoriert...
Das ganze Video

Was für ein A... der das erzählt.

Titel: Re: Virus
Datum: Do 19. März 2020 23:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1141)

Ist halt wie bei Capek beim Absolutum, wo die Leute meinen, sie könnten es steuern, oder es würde sich für ihre Ideen und Vorstellungen und Befindlichkeiten interessieren. Tut es nicht, nicht in derem Sinn. Das zu meinen wäre in meinem Gefühl Hybris.

Titel: Re: Virus
Datum: Fr 20. März 2020 09:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #1152)

Blick - Pressekonferenz Bundesbehörden Schweiz gestern Nachmittag

1. Die Lage in den Spitälern

«Die Situation um Tessin ist dramatisch», sagte Daniel Koch vom Bundesamt für Gesundheit. Die Spitäler kämpften schon jetzt darum, genügend Intensivpflege-Betten zu haben. Gesamtschweizerisch gebe es momentan noch rund 160 freie Betten auf den Intensivstationen. Von rund 800 Betten.

Besonders brutal: Das Spital-Personal kann meist wenig tun. «Die Chancen auf eine Heilung für Personen, die wegen dem Corona-Virus in die Intensivstation müssen, ist sehr gering», so Koch. Wenn jemand in der Situation sei, dass er beatmet werden müsse, sei die Sterblichkeitsrate sehr hoch. Koch: «Man muss sich darauf konzentrieren, weniger Patienten zu haben. Das Heilen der Patienten ist nicht die Lösung für die überfüllten Spitäler.» Es gebe momentan auch jüngere Personen auf den Intensivstationen, die beatmet würden. «Und auch bei diesen ist die Chance da, dass sie sterben könnten.»

[...]

3. Wirkung der Massnahmen und Ausgangssperre

Koch erwartet, dass es aufgrund der beschlossenen Massnahmen zu einer Abflachung der Infektionskurve komme. Etwa in fünf Tagen werde man sehen, ob dies tatsächlich der Fall ist. Er appellierte mehrfach an die Bevölkerung, die Abstand-Regeln einzuhalten. «Die Jungen sollen für die Senioren einkaufen.» Es gebe ja viel Solidarität. Der Bundesrat dürfte morgen über eine Ausgangssperre diskutieren. Koch liess sich nicht in die Karten blicken. «Diesen letzten Ausweg streben wir nicht an, aber das muss der Bundesrat diskutieren», sagte er einzig.

Dauert leider erstaunlich lange, bis der 3. Signpost wirklich allen sichtbar wird...

Zitat von Artecat (Mo 16. März 2020 22:34 MEZ):

The first signpost is invisible
The second signpost is only visible to some
The third signpost is visible to everybody, but then it's too late

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Do 30. April 2020 09:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #159)

Neumond war auf 3°24' Stier, also immerhin näher bei 3° als bei 4°, und nahe Uranus, daher vielleicht nicht unerwartet neue Erkenntnisse...

Der Neue Ansatz mit ganz viel Potential ist, dass die archaische Vorstellung von Farben viel mehr an Licht/Feuer gebunden gewesen wäre, als üblicherweise heute:

Ohne Licht/Feuer keine Farben.

"Nachts sind alle Katzen grau." Es braucht Licht/Feuer um überhaupt Farben wahrzunehmen, je mehr das Licht/Feuer abnimmt, desto mehr nehmen die Farben ab.

Daher schwarz-dunkel und weiss-hell als Kontrast als Farben. Auf altgriechisch hatten schwarz (leukos) und weiss (melas) auch die Bedeutung dunkel und hell, sogar wohl primär.

Dazu kommt die Farbe von Licht/Feuer selbst, also z.B. einer Flamme, also rot-orange-gelb. Auf altgriechisch ist rot (pyrros) schlicht die Farbe von Feuer. Die Sonne ist in alten Texten oft rot.

In der Chandogya Upanischade werden ja explizit drei Aspekte von Feuer genannt: rot-Feuer, weiss-Wasser, schwarz-Erde.

Die Zuordnung weiss-Wasser und schwarz-Erde könnte man vom Gesichtspunkt von Licht her wiederum recht gut verstehen: Wasser ist transparent, damit "hell", Erde ist meist undurchsichtig, damit "dunkel", und dass dem Feuer dort als erste Farbe rot zugeordnet wird, passt sowieso.

Der Abschnitt in der Upanischade zu Feuer in den drei Farben wird danach übrigens noch 3x identisch wiederholt, nur statt mit Feuer dann mit Sonne, Mond und Blitz, also ebenfalls mit Lichtquellen.

Das Märchen mit Baba Yaga passt auch: Erster Reiter weiss-hell-Tag, zweiter Reiter rot-Feuer-Sonne, dritter Reiter schwarz-dunkel-Nacht.

Alles andere hatte wohl am Anfang nicht mal einen Namen als Farbe.

Das waren in der Praxis wohl Dinge in der Natur, die meist nicht so interessant zum nackten Überleben waren, weder essbar noch eine Gefahr. Also grün, blau, braun, auch bleiche Farben, schimmerndes usw., Farben der Natur.

Daher auch die Farbe des 4. Reiters der Apokalypse, chloros, damals wohl bleich gelblich grünlich, wie frische Pflanzentriebe oder auch ähnlich dem Mond.

Die traditionellen Farben der vier Elemente (verbrieft seit Antiochus von Athen ~ 2. Jh. n. Chr.) sind: Wasser-weiss, Erde-schwarz, Luft-rot, Feuer-gelb.

Ich vermute, das hat sich irgendwann so aufgeteilt, dass die Trinität des Feuers einerseits Feuer als eins war, die Energie, die alles schafft und bewegt (gelb, chloros, auch in Richtung grün/Natur, auch das Feuer/Licht, der immer bewegten Gestirne im Himmel), sowie dreigeteilt in die drei Aggregatzustände fest-flüssig-gas (Erde-Wasser-Luft).

In Göttern: Zeus-Luft, Poseidon-Wasser, Hades-Erde, wobei es auch Feuer unter der Erde hat, und dann die Oberfläche, wo das Leben in der Natur ist bei einer Göttin, so um Persephone-Demeter-Hekate, vielleicht implizit Boss von allem.

Jessica Hemming:
- Red, White, and Black in Symbolic Thought (44$)
https://www.tandfonline.com/doi/abs/10.1080/0015587X.2012.716599
- Pale horses and green dawns (coronawegens momentan gratis)
https://www.jstor.org/stable/10.26818/nortamerceltstud.1.2.0189#metadata_info_tab_contents

Beide sehr interessant, bzgl. weiss-rot-schwarz besonders der erste auch sehr vielfältige Artikel.

Zwei Inspirationen daraus:

Wie sie schreibt, wäre "rot" ursprünglich meist ein dunkleres rot zu braun hin gewesen, weshalb sie einen Zusammenhang mit Blut eher als unwesentlich erachtet. Allerdings (meine Sicht) kann Menstruationsblut, da öfters schon etwas oxidiert, wenn es sichtbar wird, oft dunkler sein als frisches Blut aus einer Wunde. Was wiederum einen Zusammenhang mit dem Mond und einer universellen Mondgöttin nahelegen würde. Vgl. auch Pubertätsthemen bei Schneewittchen und Dornröschen, dort verschoben auf Finger.

Säugetiere sehen Farben oft schlecht, da sie oft dämmerungsaktiv waren (wohl von Zeiten im Schatten der Dinosaurier her), daher hätten sich Früchte und Farben-Sehen wohl zum Teil in gegenseitigem Wechselspiel entwickelt, vermutlich (meine Sicht) daher oft "rot" bei sexuell erregenden Körperteilen (Lippen, Genitalien, Brustwarzen, ...) und generell eine Ähnlichkeit mit Früchten.

Übrigens:

Kein astrologisches "Tagesgeschäft" meinerseits bis auf weiteres (nur selten posten), ist sehr viel Arbeit und am Ende bleibt wenig greifbares für ein grösseres Publikum, auch da weit verstreut, kaum auffindbar.

Ausser vielleicht es ginge solch ein Ruck durch die globale "Astrologische Gemeinde", dass mein vielfältiges, umfassendes und fundiertes Werk weithin gewürdigt und aufgegriffen würde. Im Moment aber—auch was mit Saturn im Wassermann—eher mal das Bisherige sammeln, pflegen, zugänglich machen, so helfen, das Wissen an potentiell alle heranzutragen mit der Zeit, konkret sichtbar werdend vielleicht ja wenn die Mondgöttin dann mal ähnlich wie vielleicht mit Corona wieder beschliesst, durch ein Fingerschnippen aufwandslos die Spielregeln zu ändern. (Was nicht heissen soll, dass die Sache mit Corona bereits "gegessen" wäre... Ich hatte einen Halbtraum am 6. April, dass sich das in zwei Monaten aufgelöst hätte, aber sicher ist das natürlich nicht, besonders auf den Herbst hin sehe ich das bewusst noch nicht wie...)

Und wie immer, siehe https://www.exactphilosophy.net für das Wesentlichste von meiner Seite her, Stand bis 2019 auch in Buchform, inkl. in der Schweizerischen Nationalbibliothek auf Papier und elektronisch bewahrt (sowie auch auf archive.org)—eine neue Ausgabe vielleicht 2025...?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Do 30. April 2020 15:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #161)

So sehr wieder zu Todesmotiven wollte ich eigentlich nicht.

Die alten Ägypter stellten sich das ja so vor, dass die Sonne Nachts auf einer Barke durch einen unterirdischen Fluss von Westen nach Osten zurückreiste, um wieder im Osten aufgehen zu können, und dort Osiris (schwarz) mit Seth (rot) zusammen, der sonst sein Feind ist, die Apopisschlange jede Nacht wieder besiegen...

https://de.wikipedia.org/wiki/Irrlicht
Ich glaub's ja nicht: "In den Naturwissenschaften wird die Existenz von Irrlichtern als eigenständige Wesen grundsätzlich abgelehnt [...]"

Aber nochmals zu den Farben auch in der Upanischade. Ich finde schon sehr interessant, dass die archaische Sicht auf Farben so anders war als unsere, sehr stark von Licht/Feuer beeinflusst, und auch mit Bezug anscheinend früh zu Elementen. Und natürlich die Feuer/Lichter im Himmel damit assoziiert, also schon interessant für die Astrologie wie sie entstand.

Was ich auch noch sehr interessant fand, aber noch lange nicht durchschaue, ist wie Platon im Timaeus die Farben erklärt, da sieht man irgendwie schon wie viel Unterschied kulturell die Griechen damals gemacht hatten...

Nochmals: Farbe-Licht-Feuer; schwarz-dunkel, weiss-hell; Farbe der Flamme rot; transparent-hell, daher weiss-Wasser, schwarz-Erde, Asche auch "flüssiger" als Kohle

Kommt einem vielleicht naiv und veraltet vor, aber wenn heute jemand Wasser malt, nimmt er/sie doch fast immer blau dazu, und Wasser ist nicht so oft blau, am ehesten natürlich Meer oder ein See, aber schon ein Teich meist eher nicht...

Titel: Re: Virus
Datum: Do 30. April 2020 15:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3150)

Zitat von pamina51 (Fr 24. April 2020 14:35 MESZ):

meine schwester, lungenfachärztin schrieb, im KH in der nähe eine stationsleitung letzte woche
freitag positiver test, samstag staionär, sonntag tot.
keine vorerkrankungen, um die 50, zu große virenlast.

Mich würde interessieren, ob die Person die Mandeln noch hatte. Wäre es möglich das zu erfahren? Sonst ist das ja fast unmöglich bei Fällen in den Medien herauszufinden...

Idee dahinter wäre, dass ja bekannt ist, dass Mandeln eine Funktion als Frühwarnsystem der Immunabwehr haben, und vielleicht gerade so Fälle wo jemandes Lunge sehr stark befallen werden kann ev. an später Erkennung scheitern, also dass keine Mandeln klar eine Risikogruppe wäre. (Fehlende Mandelns sind sicher nicht die einzige Möglichkeit, z.B. wenn jemand einfach sehr viele Viren von Anfang an abbekommt und daher die Immunabwehr sich schwerer tut und die Vermehrung beginnt schlicht weiter vorn auf dem "Schachbrett" wie mit den Reiskörnern; oder ev. bilden gewisse Leute Antikörper, die nicht viel helfen, usw.)

Astrologisch hätte ich die Mandeln von wo sie im Körper sind beim Stier eingeordnet. Auch passend, dass schon Hesiod die Aphrodite (Venus Herrscherin vom Stier) als mandeläugig beschrieb.

Titel: Re: Virus
Datum: Do 30. April 2020 20:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3159)

Danke Pamina für die Antwort zu den Mandeln, schade lässt sich das nicht mehr eruieren in dem Fall.
Und (auch an Murmeltier): Mir wäre es ja um Experiment gegangen, also erst mal schauen ob Mandeln ev. ein wesentlicher Faktor wären für einen aggressiven Verlauf, und, falls ja, dann schauen wieso genau das aus bisherigem Wissen (Theorie) sich das zusammensetzen würde...
Würde auch zu einem Stierthema b passen, gerade mit momentan Merkur/Uranus konjunkt dort...
Die jeweiligen Hausärzte würden typischerweise wissen, ob jemand die Mandeln noch hatte, also für Forschungszwecke durchaus in Griffweite, hätte ich stark vermutet, aber für mich leider nicht...
Und @Murmeltier: So wirklich da bin ich nicht, siehe #159 im weiss-rot-schwarzen Faden unten...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 01. Mai 2020 15:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #163)

Noch ein drittes und abschliessend letztes Mal die absolut faszinierende neue Erkenntnis:

Es begann mit drei Farben, weil es bei Farben usprünglich/archaisch rein um *Licht* ging, um Feuer. Daher erst mal genau diese drei Farben, "schwarz" (dunkel, kein Licht/Feuer, keine Farben im Dunkeln), "weiss" (hell, ganz viel Licht/Feuer, ohne Licht/Feuer keine Farben), "rot" (die Farbe des Feuers selbst, ca. rot-orange-gelb). Daher *universell* in allen Kulturen erst diese drei und nicht andere und keine weiteren.

Das löst ein altes Rätsel, wo noch niemand zuvor so klar die Lösung sah (soweit ich weiss)—das wäre doch ein kleines bisschen Würdigung und Beachtung wert? (Die Idee zumindest, der Autor ist am Ende egal.) Das wäre doch was, um es sich mindestens als was Besonderes zu merken und bei Gelegenheit dann mal weiter zu erzählen?

Insbesondere wenn man bedenkt, was da alles sonst noch kulturell/geschichtlich mit dranhängt, inkl. in der Astrologie. Die Lichter/Feuer im Himmel, die Trinität durch die Zeitalter, und noch so viel mehr.

Aber gibt wohl einfach gar kein Mittel für die Unsichbarkeit von absolut allem was ich zu vermitteln versuche, seit mittlerweile fast 20 Jahren, und kaum Hoffnung, dass sich das zu meinen Lebzeiten noch ändern würde. Also aufschreiben, so veröffentlichen, dass es noch einige Zeit erhalten bleibt und blind vertrauen und hoffen, dass diese Samen später mal auf fruchtbaren Boden fallen werden.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 03. Mai 2020 07:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #166)

Zitat von Frank (Sa 02. Mai 2020 21:02 MESZ):

Ich glaub nicht, dass das wirklich neue Erkenntnisse sind - sonst könnte man ja genau das nicht
nachlesen in Büchern ….also dass rot zum Beispiel als DIE Farbe gilt in vielen alten
Kulturen ….neben dem hell/dunkel-Kontrast...

Ich kann's einfach kaum glauben, da habe ich den letzten 3 Beiträgen 3x nacheinander versucht zu erklären *wieso* das so wäre.

Kommt mir vor wie jemand, der erklären würde, wieso die Sonne am Morgen im Osten aufgeht und am Abend im Westen untergeht (weil die Erdkugel sich um die eigene Achse dreht), und dann gesagt bekommt: "Weiss doch jedes Kind, dass die Sonne am Morgen im Osten aufgeht und am Abend im Westen untergeht, glaube nicht, dass das wirklich eine neue Erkenntnis ist.".

Das ist jetzt aber kein Vorwurf an dich persönlich, Frank, das ist so universell durchgängig die letzten 20 Jahre so, bei allem wo ich herausfinde und publiziere *wie/wieso* etwas so ist wie es ist, bei Dingen wo man das zuvor nicht wusste.

Weiss-rot-schwarz ist davon nur ein ganz kleiner Teil. Zum Beispiel kann ich erklären *wieso* die Jungfrau es nicht so perfekt ordentlich hält obwohl Ordnung ein Thema ist; ich kann ganz viele Dinge über die Sternzeichen, die jedes Kind weiss oder zumindest jeder Astrologe / jede Astrologin, aus ganz einfachen Prinzipien herleiten, alles aus einem Guss.

Das ist ganz ähnlich wie das, was Newton tat mit seinen Naturgesetzen der Mechanik, womit er genau ausrechnen konnte, welche Planeten wann wo sind und *wieso* (wegen den Kräften), aber gleichzeitigt auch erklären konnte wie schnell ein Apfel auf den Boden fällt, usw., alles aus einem Guss.

Ähnlich wie bei Newton hängen ganze neue Welten an Erkenntnis und Anwendungen auch an meinen neuen Einsichten.

Monologe wären bei berühmten Leuten übrigens keine Seltenheit; Newton schrieb wohl Bücher, hielt Vorlesungen und so.

Aber eben, nach 20 Jahren, da ist es wohl einfach so, dass die Schicksalsgöttin nicht möchte, dass irgendwas von den Dingen, die ich gefunden habe, zu meinen Lebzeiten bekannt wird. Nach 20 Jahren hat man irgendwann mal genug, noch dies oder das andere zu versuchen um jemanden zu erreichen.

Dann wäre das schlicht nur noch dumm.

Ist halt wohl so die Kategorie wie Van Gogh oder Da Vinci.

Gerade Letzterer war zwar zu Lebzeiten schon nicht ganz unbekannt und bekam Aufträge von Fürsten bis zu einem gewissen Alter, war aber praktisch nur als bildender Künstler bekannt und für seine Feste, die er für die bessere Gesellschaft organisierte, nicht aber für die Zeichnungen von seltsamen Gefährten und so weiter, die damals niemand je bauen wollte. Gegen Ende seines Lebens ging er mit Diener und Mona Lisa und sonst seinen Schriften etc. über die Alpen wo sich dann in Frankreich mind. die Werke lange genug erhielten, bis sie breiter wahrgenommen wurden.

Wie gesagt, am Ende kein Vorwurf an irgendwen spezifisch, auch nicht an alle, und auch nicht an mich selbst: Wenn es nach so langer Zeit einfach nicht geht; wenn das wie und als was ich wahrgenommen werde, nie auch nur annäherungsweise dem entspricht, was es eigentlich wäre, dann macht es keinen Sinn für diesen Zweck es weiterhin zu versuchen.

Klar ging es nicht nur darum, aber war halt schon der wichtigste Kern, den ich nur erst mal erhalten möchte für nach mir, für die Leute die dann leben werden und vielleicht Freude daran finden werden, es deren Leben vielleicht bereichern und vereinfachen würde. Kann man sicher auch Saturn im Wassermann zuordnen vom Zeitpunkt her, aber im Kern eben nicht wesentlich auch das...

Titel: Re: Virus
Datum: So 03. Mai 2020 10:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3174)

Zitat von Piroschka (Sa 02. Mai 2020 12:37 MESZ):

Habe seit Tagen Bleibeine und letzthin eine Riesenschwellung an der rechten Wade entdeckt...

Astrologischer Input: Uranus...

Ich hätte gesagt Waden sind unmittelbar Wassermann (Füsse-Fische, Unterschenkel-Wassermann, Knie-Steinbock, etc.).

Und im Wassermann ist seit kurzem der Saturn (der trad. Herrscher).

Ich hatte von ca. 2 Wochen einen Krampf in der rechten Wade, beim Spazieren, bzw. an einer steilen Stelle bergauf wo ich absichtlich das letzte Stück gerannt bin.

Solche Krämpfe sind. typ. Magnesiummangel. Saturn würde zu Mangel passen.

Ich habe auch etwas "Bleibeine" in der letzten Zeit, was wohl nicht zuletzt daran liegt, dass ich fast jeden Tag draussen rumlaufe, was ich sonst viel weniger tue, oder eher Schwimmen ginge... Und Blei wäre ja das Metall, das Saturn zugeordnet wird.

Meine rechte Wade ist muskulöser als die linke, war vermute ich schon früher so, weiss noch, dass mir als Kind mal auffiel, dass mein rechter Oberschenkel dicker ist als der linke, dachte da wohl wegen Fussballspielen, was mir auch heute noch wahrscheinlich scheint.

Bei Corona eine andere Sache natürlich... Greift wohl neben Lungenzellen auch effizient das Innere der Blutgefässe an, soweit man das zu der Spur nach zu verstehen beginnt. So eine Explosion passt dann schon auch gut zu Uranus...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mo 04. Mai 2020 13:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #168)

Ich mache doch noch einen Versuch, die neue Sicht heranzutragen. Wie immer ist es etwas, das unbewusst schon vorhanden war, aber lange nicht so bewusst, klar, analytisch verstanden. Und doch macht eine einheitliche Sicht viel Sinn.

Kurz gesagt, steht Licht/Feuer am Anfang sehr zentral, und führte neben Weltreligionen auch zu Elementen und Astrologie...

Erste Szene: Unsere Vorfahren auf den Bäumen, am Beeren und Früchte pflücken tagsüber. Dann in der Nacht, der Mond steht am Himmel, versucht das Kleine im Arm der Mutter, den Mond zu pflücken wie eine Frucht oder eine Beere. Das wäre wohl so in etwa die allererste Spiegelung "wie unten so oben" gewesen... Der Mond ist auch das einzige Licht im Himmel das wie eine Frucht "wachsen" kann, was die Verbindung noch verstärkt.

Wie genau sich die Dinge anpassten, was an was, ist schwer im Detail zu sagen, aber bald mal waren auch die Brüste der Mütter und auch die Genitalien aller Vorfahren der Menschen ähnlich wie Früchte und Beeren, und wie der Mond.

Mit der ersten Nutzung von Feuer, ergaben sich viele neue Möglichkeiten, braten, kochen, backen, später Ton brennen, Metalle gewinnen und schmieden. Erst kam Feuer wohl vom Himmel, schlug in einen Baum ein und wurde dort geholt und gepflegt wie ein Augapfel.

Farbe war da erst mal Licht/Feuer. Wenn es dunkel in der Höhle ist, dann ist das "schwarz", dann bringt man Feuer und es ist "rot", und je mehr Licht/Feuer es hat, desto heller wird es, das ist dann "weiss".

Das Feuer kam erst vom Himmel, als Blitze, die es wohl auch häufiger auf Bergen gab, oder sogar von Vulkanen. Jedenfalls war es wohl schon nicht so fern, die grosse Frucht am Himmel, den Mond, als Quelle des geschenkten Feuers zu sehen. Daher dann wohl Bäume mit Beeren oder Früchten die weiss-rot-schwarz reifen der Göttin heilig und sie dreifaltig gesehen.

Andere Farben als die drei, waren erst mal unbennant, die waren auch meist nicht so wichtig, nichts zum Pflücken, auch nichts Gefährliches. So war meist Grün und Blau erst eine Farbe (wird in englischen Büchern über Farbgeschichte meist "grue" genannt "green/blue", und so weiter.

Anscheinend war auch "rot" oft am Ehesten ein eher dunkles rot, was sich in der Farbe von eher schon mal etwas oxidiertem Menstruationsblut spiegeln würde als an frischem Blut aus einer Wunde, und mit dem Mond, der "schwanger" werden kann, wäre dann auch die Frau mit ihren damals zyklischen Schwangerschaften fast jedes Jahr ein Spiegel der Früchte und des Mondes gewesen.

Die Trinität zeigt sich noch in der Chandogya Upansischade mit den drei Farben, die aber dann schon an "Elemente" gebunden werden: rot-Feuer, weiss-Wasser, schwarz-Erde.

Wohl weil weisse Asche "flüssiger" ist als schwarze Kohle.

Daraus erwuchs dann auch die Zuordnung später der 4 Elemente zu Farben:

- Wasser-weiss
- Erde-schwarz
- Feuer-gelb
- Luft-rot

Irgendwann hat sich Luft, ev. auch aus Pneuma oder Om (auch Aum, drei Silben), gebildet als ein viertes Element, und die Göttin wurde wie Isis es im Goldenen Esel sagt zur Herrin über Luft, Wasser und Erde, also die Gebiete von Zeus, Poseidon und Hades.

Endlose Sache, aber dass Astrologie viel mit den Lichtern/Feuern im Himmel zu tun hat, und mit den Elementen, zeigt dass auch da sehr viele Wurzeln in der dreifachen Mondgöttin liegen, wie auch in allen Weltreligionen, usw...

Dieses einheitliche Prinzip von Feuer in den drei Farben hat sehr viel getrieben, fast alles. Das bestätigt auch, dass die Idee von so einer Gottheit kein Hirngespinst ist, nun bewusst einleutender (Licht/Feuer!) als je zuvor!

Siehe auch:
https://www.exactphilosophy.net/origins.html => leads
Und wie dort erwähnt:
https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-the-green-goddess.pdf

Und in eigener Sache vielleicht noch:
https://www.exactphilosophy.net/helikopter-in-der-renaissance.pdf

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mo 04. Mai 2020 14:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #169)

@Anna: So schade für mich, dass die Sache keinen Anklang findet, keine einzige der neuen Ideen als wichtig genug wahrgenommen werden, um sie weiter zu entwickeln. Hätte so viel Potential, wird nicht genutzt. Da hätte ich sehr gerne zugesehen, wie es wächst. Am Liebsten im Hintergrund...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mo 04. Mai 2020 17:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #171)

Weitererzählen wär' schon mal was...

(Darf jede und jeder...)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Do 07. Mai 2020 09:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #172)

Ein Thema, das wohl zu sehr untergegangen ist um die "Göttin" herum ist die Schönheit, die in der Rundheit liegt, in der Rundheit des Mondes, den zyklischen Bewegungen im Himmel, in der Rundheit der Früchte und auch des (weiblichen) Körpers.

Paris gibt ja von den drei Göttinnen Hera, Athene und Aphrodite den Apfel der Aphrodite (Venus), aus einem einfachen Grund, den ich vor ein paar Tagen in "Die Weisse Göttin" las: Der Apfel, wenn man ihn quer durchschneidet, zeigt ja einen fünfzackigen Stern, wie die Stationen der Venus im Himmel während 8 Jahren, und nach 8 Jahren kehren Sonne und Mond ebenfalls zu fast den gleichen Orten im Himmel zurück, also auch da eine dreifache Göttin, auch der Rundheit und Harmonie des Himmels. Die 3 Göttinnen als Sonne-Mond-Venus wären dann ja auch primär Lichter/Feuer im Himmel.

Aristoteles postulierte ja ein fünftes Element, das sich als einziges in Kreisen bewegen würde und v.a. im Himmel vorkäme, wo eben die Dinge rund und zyklisch sind (und es Lichter/Feuer sind). Wenn man Feuer als das erste Element im Kreis nimmt, wofür einige Dinge sprechen würden, dann wären im Kreis der Elemente (der ebenfalls ein Postulat von Aristoteles ist) Feuer und das fünfte Element im Kreis wieder dasselbe Element, also das fünfte Element auch eine "höhere Oktave" von Feuer.

Der letzte/aktuelle Neumond (übrigens auch Ramadan) war auf 3°24' Stier, was sehr nahe von der Sonne von Leonardo da Vinci auf 3°38' wäre, und auch recht genau im Sextil zu seinem Mond um 3° Fische, der übrigens wie mein Mond auf der Spitze eines Yods mit kollektiven Planeten als Basis ist. Allerdings habe ich nicht den Jupiter da, die Signatur des Antichristen (c.f. C.G.Jung in "Aion" mit Bezug auf mittelalterliche Vorstellungen) fehlt bei mir also, von dem her passt der Vergleich wohl doch nicht so ganz, auch sonst nicht perfekt, wäre aber schon so, dass ich im Gegensatz zu Newton und Einstein nicht Dinge gefunden habe, die sich völlig formal formulieren lassen und quantitativ belegen, ich daher viel mehr auf etwas "Goodwill" zur Anerkennung angewiesen wäre.

Zur Erinnerung: Der Neumond bei dem Robert Graves im Frühling 1944 begann "Die weisse Göttin" zu schreiben war auf 2°34' Stier. Laut Vettius Valens in "Anthologie" (Buch 3, Kapitel 4) ist der Mond im 3. Grad Stier oder um 3° Stier herum erhöht - ist nicht ganz eindeutig im Text was präzise gemeint ist (wenn auch wörtlich anscheinend eher "drittes Grad"), und wieso überhaupt genau 3°, abgesehen davon natürlich, dass die 3 eben zu einer dreifachen Göttin passen würde...

Nebenbei zur allgemeinen Lage (der Welt und auch meiner): "Sedna Times", als erstes neu entdecktes Objekt aus einem Bereich deutlich weiter draussen als Pluto analog wie Pluto ab 1930 bestimmend für die heutige Zeit, "Herrscherin der Waage", momentan gut platziert im Stier, daher Geld/Wirtschaft und Selfies/Schönheit so wichtig, und ev. sogar weil Sedna momentan nahe von Algol ist mit ein Grund für all die Toten? Also macht Algol ihr einen Strich durch die Rechnung, und übrigens wäre sie meist so matriarchalisch, dass für Männer nur noch Clownrollen blieben (Trump, Johnson, usw.), belächelt und nicht ernst genommen, wie früher umgekehrt Frauen wenn sie mal was zu sagen wagten? Wie das, was ich so sage, dabei ist es doch schön... Müsste es vielleicht in Form von Schmuck oder so realisieren?

Otesanek...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 08. Mai 2020 15:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #174)

Robert Graves schreibt in der Einleitung von "Griechische Mythologie" ("The Greek Myths") zur Mondgöttin um Hestia (röm. Vesta) davon, dass in früher Zeit der Omphalos-Stein in Delphi wohl ein Haufen von Asche um glühende Kohle gewesen wäre, der einfachste Weg um Feuer zu bewahren (ohne Rauch). Das mit Hybris als Thema spiegelt sich im selben Delphi mit den zwei berühmten Sprüchen ~ "Nichts im Übermass" und "Erkenne dich selbst".

Nun ist dieses Hügelchen Asche wohl uralt, sehr tief verwoben mit der ersten Nutzung und Bewahrung von Feuer während sehr viel längerer Zeit als seit es Schrift gibt, erst wohl sogar zu Zeiten wo die Menschen noch nicht selbst Feuer machen konnten, sondern es bei einem brennenden Baum nach einem Blitzschlag hohlen mussten oder ähnlich.

Weisse Asche um rote Glut um schwarze Kohle

Wiederum die drei Farben des Feuers, und dazu das mondhafte Thema von mütterlich sanft behüten. Das ist insgesamt auch ein sehr schönes Bild für den so starken Zusammenhang von Mond und Feuer, den ich am Ende in diesem Faden so klar und unverblümt wie - soweit mir bekannt - noch niemand zuvor herausformen konnte...

Nur weil ich die Blüte oder Frucht einer Pflanze wäre, die Finger, die das tippten, heisst das natürlich noch lange nicht, dass es alleine oder sogar vorwiegend mein Verdienst wäre, dass das hier entstehen konnte, ich vermute sogar eher lange Planung, gerade mit diesem besonderen Neumond.

Den Entdecker/Erfinder/Verkünder spiegeln tut jedes Werk. So z.B. vielleicht bei mir der Mond in einem Feuerzeichen am MC, mit Yod zu Uranus (Himmel/Luft), Neptun (Meer/Wasser) und Pluto (Erde). Was sagte doch Isis als grosse Göttin in "Der goldene Esel": "[...] herrsche über himmlische, scheinende Gipfel, salzige Meeresbrisen und die Toten unten in der Erde [...]", und allgemein vieles von mir zu den Elementen meine Löwe-Sonne, und mehr.

Und mit meinem Merkur (langsam rückläufig) am AC "stehle" ich wohl auch den Leuten, die ich treffe immer mal ein bisschen was, zusätzliche Indizien, wie in deinem Fall, Moonie, das zum Aschehäufchen der Hestia/Vesta, wo man als Konus auch das Dreieck sieht, die Pyramide, den Olymp, den Vulkan, die Symbole der Elemente, usw. und aber eben ganz fundamental wieder die drei Farben der Göttin, babuschkamässig von aussen weiss-rot-schwarz.

Danke, das mit Hestia/Vesta werde ich auf meiner Website noch knapp ergänzen. Bewusst gemacht hatte ich es, also soweit Copyright/Patente betroffen sind, wiederum formal "meins".

Ist nicht einfach, sondern extrem anstrengend und eine riesige Last übrigens in dem Bereich die Dinge einigermassen schön zu spiegeln, gar kein Zuckerschlecken.

So anstrengend übrigens auch, dass ich es nicht mehr sehe mit Foren in der Zukunft zu meinem eigenen Schutz und für meine Gesundheit. Ich hätte dazu auch noch ein Stück Selbsterkenntnis, aber das wäre hier jetzt zu privat. Passt jedenfalls nicht mehr, fast 20 Jahre waren viel und muss reichen, für meinen "Diebeszug" und euer Vergnügen, ausser ihr würdet mich auf Rosen (ohne Dornen) betten in Zukunft, aber in einem Onlineforum?!?

(PS: In meinem vorherigen Beitrag, war übrigens eventuellen Strohmännern seitens Moonie (Quadrix) zum Trotz ausser im letzten Abschnitt gar nichts aussergewöhnliches, nur allgemeines Wissen angewandt, nichts eigenes/geniales dort...)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Sa 09. Mai 2020 11:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #175)

@Moonie/Quadrix:

Ist vielleicht doch eine Erwähnung wert auf meiner Website...

--

Dank Hestia/Vesta verstehe ich noch schöner wie die Elemente und die Astrologie und Religion und daraus vieles entstanden sind...

Mit der ersten Nutzung von Feuer entstand die Vorstellung der drei Farben ("Elementen"), weisse Asche um rote Glut um schwarze Kohle, zu einem Hügel oder Konus oder "Dreieck" aufgeschüttet:

Die Feuer im Himmel, also Sonne, Mond, Sterne, Planeten waren die Quelle des Feuers auf der Erde, durch Blitze bei Gewittern geschenkt, und Gewitter wohl oft eher in den Bergen, daher die Feuer im Himmel die Götter und die Götter im Himmel oder auf dem Berg wie Olympus, auch da der Berg wiederum dem Hügel des Feuers glich (und es gibt ja auch als alternative Quelle des Feuers noch die Vulkane, die wiederum diesem Asche um Glut um Kohle Hügel ähneln).

Königin, die Grosse Göttin, war im Himmel der Mond, denn nur der Mond kann am hellichten Tag oder auch in tiefster Nacht am Himmel stehen, die Sonne kann sich nur am Tag zeigen, Sterne und Planeten nur in der Nacht oder zum Teil noch im Zwielicht bei Sonnenaufgang und -untergang. Und der Mond verdeckt sie alle wenn sie sich begegnen, selbst die Sonne bei einer Sonnenfinsternis.

Bäume wo man wusste oder glaubte, dass die Blitze häufiger einschlugen waren der Göttin heilig, wo dann sicher half wenn die Früche darauf in ihren Farben reiften, weiss-rot-schwarz, wie z.B. eben die Maulbeere...

Irgendwann dann, vielleicht schon sehr früh, wurde die grosse Göttin auch Herrscherin über neben dem Himmel ("Luft") auch dem Meer ("Wasser") und der Erde ("Erde"), wie dann bei den Griechen Zeus (oder Uranus), Poseidon und Hades. Robert Graves vermutet ja, es wären zuerst ihre Söhne gewesen, aber gibt/gab da sicher viele Spielarten, wie eben auch dann mit Sonne/Mond/Venus und den 8 Jahren und 5 Stationen, usw.

Vesta/Hestia blieb auch bei den Griechen noch erhalten, erhielt als erste Göttin den ersten Teil jedes Opfers, und die Opfer waren ja dem Feuer...

Jedenfalls lief es dann von den Elementen auf ein "1+3" heraus, die Göttin als das Feuer, ihre eigene Farbe paradoxerweise als "1" wohl eher die von frischen Trieben und Toten ("gelbliches hellgrün") und generell alles andere als die drei Farben des Feuers, die dann den Elementen zugeordnet wurden, wie eben als Frühform in der Chandogya Upanischade Feuer-rot, Wasser-weiss, Erde-schwarz, und dann am Ende (zur Zeit von Ptolemäus) so:

Feuer - gelb - "Energie"
Luft - rot - gasförmg
Wasser - weiss - flüssig
Erde - schwarz - fest

Also "Energie" plus die 3 Aggregatszustände der Materie.

Aristoteles machte dann einen Unterschied, 4 gleichberechtigte Elemente, aber brachte die runde, schöne Göttin als das 5. Element wieder zurück, mit der 5 für die Venus und 1=5 in seinem Kreis der Elemente.

So schön und klar habe ich noch nie gesehen wie die Elemente gewachsen sind vom Ursprung her:

3+1: 3x Elemente/Farben des Feuers plus 1x Mond als Göttin vom Allem
3+1: 3x Aggregatzustände der Materie / Farben des Feuers, plus 1x Mond als Göttin von Allem
4+1: 4x Elemente in einem Kreis (aus warm/kalt, trocken/feucht) plus 1x Mond/Venus/Sonne als implizit immer noch Göttin von allem

So schön, das gehört doch aufgeschrieben...

--

Nochmals @Moonie/Quadrix:

Der Input deinerseits hierzu war natürlich eher indirekt, du brachtest hier ja Vesta nicht auf, das tat erst ich als ich zuerst um Hidalgo rumdachte so durch an deine Kandidatin als Herrscherin der Jungfrau dachte (und so dann an was Robert Graves zu ihr schrieb), plus das jährliche Fest "deines" Chores in Wien, das mit Sonne gegen Ende Widder war jeweils...

Und am Ende war es schon ich, der die unbewussten Inhalte am Ende bewusst ausformulierte, bzw. das war ein sehr langer Vorgang über viele Jahre nun, aber immerhin doch was mit Hand und Fuss dabei rausgekommen aus all den Jahren im Forum hier...

Wenn auch wohl für viele (oder alle?) fast gänzlich unsichtbar...?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 10. Mai 2020 06:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #178)

Und es bleibt wie immer alles Neue was ich präsentiere ganz und gar unsichtbar wie ein Helikopter in der Renaissance...

(Aggregatzustände plus Feuer ist Allgemeinwissen zu den Elementen, siehe z.B. Philip Ball, "The Elements : A Very Short Introduction", 2002, im Abschnitt "The poetic elements".)

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 10. Mai 2020 06:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #179)

Platon brachte im Timäus erstmals den altgriechischen Begriff für Elemente auf, und via die Verbindung dort zu den 5 platonischen Körpern auch erstmals ein fünftes Element, bei ihm der Dodekaeder (aus 12 Fünfecken) für "Pan", den Kosmos. Aristoteles postulierte dann das fünfte Element explizit als sich in Kreisen bewegend und v.a. im Weltall anzutreffen, sowie implizit auch durch die Wandlung der 4 Elemente im Kreis, siehe unten. Das ist soweit alles Allgemeinwissen, ausser ev. dass der Zusammenhang mit der Venus da wohl selten so klar rausgesehen wird, eben die 5 Stationen der Venus, und die Trinität dabei mit Sonne-Mond-Venus alle 8 Jahre.

Titel: Re: Symbole der Elemente
Datum: Mo 25. Mai 2020 13:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1590259929 (Antwort #3)

Solche Gruppen wachsen automatisch:

"eine Trinität" / "eine Triade" => "eins" + "drei" => 1 + 3 = 4
"eine Quaternität" / "eine Tetrade" => "eins" + "vier" => 1 + 4 = 5

Man hat immer die jeweilige Gruppe sowohl als ein Ding wie auch als ihre Bestandteile...

Feuer plus Erde/Wasser/Luft als "Energie" plus drei Aggregatzustände der Materie.
4 Elemente (z.B. als Himmelsrichtungen, Erzengel) plus ein fünftes rundes Element für die Venus etc. im Himmel...
Oder ein Paar => "1" + "2" = 3, ein "Kind"...

Die Tetraktys des Pythagoras war ein Dreieck mit zuoberst einem Punkt, dann zwei Punkten, dann 3, dann 4.
1 - Punkt, null Dimensionen
2 - Linie, eine Dimension
3 - Fläche und auch Dreieck, zwei Dimensionen
4 - Raum und auch Tetraeder, drei Dimensionen

https://de.wikipedia.org/wiki/Tetraktys

Robert Graves in "Die weisse Göttin" bemerkt dazu auch, dass es 4 Punkte an den Seiten hat und die Harmonie dazu mit einem fünften Punkt in der Mitte, und noch weitere Betrachtungen darum herum.

Der Tetraeder ist 1+3 (Dreieck unten, Spitze oben), wohl eine Form des Urhügels der Mond/Feuer/etc. Göttin, weisse Asche um rote Glut von schwarzer Kohle. Oder dann die Pyramiden, als 1+4, mit den 4 Himmelsrichtungen unten oder auch wie beim Hügel als Ursprung von Yin-Yang trocken/feucht und warm/kalt wie bei Aristoteles.

Siehe auch: https://www.exactphilosophy.net/die-pyramiden-und-die-vier-elemente.pdf

Irgendwie so, unter vielem Anderen...

Sicher schon sehr alt der Bezug zum Dreieck, vielleicht unmittelbar nur noch die Frage seit wann bewusster und explizit so benutzt? Und irgendwie sowieso: Was "bauen" Kinder wohl als erstes im Sandkasten?

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mo 01. Juni 2020 15:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #9)

Schienbein/Knie (des Polizisten) am Hals (von George Floyd) wäre von den üblichen Zuordnungen her Wassermann/Steinbock gegen Stier... Also auch was mit dem momentanen Quadrat Saturn-Uranus?

Für ein Geburtsdatum am 2.7.1776 am etwas späteren Morgen könnte übrigens der zurückkehrende Pluto bereits auf dem Geburtsmond sein... (Mond="Volk" mundan)

Wäre ja von der angstvollen Reaktion Donald Trump's her gar nicht mal so weit entfernt gewesen von einer Stürmung des Weissen Hauses, also tatsächlich einer Revolution, worin mit "revolve" im Kreis zurückkehren stecken würde...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 01. Juni 2020 22:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3220)

Unten das Horoskop für die USA 2020 (Washington DC Neujahr). Die Häuser sind praktisch wie bei Deutschland (Berlin), also ebenfalls der n.Mondknoten am MC. Wesentlicher Unterschied zu Deutschland und generell Europa ist, dass in den USA (und wohl generell Amerika) der Mond bereits vor Neptun ist, was ich so interpretiere, dass dort Corona die grössere Gefahr ist.* Sieht man auch an den Zahlen:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
(Unten links auf Admin1 umstellen, dann sieht man die einzelnen Staate der USA, z.B. Texas und Arizona noch stark am Wachsen, New York schon recht stark unten).

Ich glaube ein wesentliches Thema ist eben mit den Mondknoten an MC/IC verbunden. Die sind ja auch in Indien sehr wichtig in der Astrologie und ich verbinde das auch stark daher mit Atmen, mit "Ohm" bzw. "Aum" (drei Bestandteile), oder Europäischer mit Pneuma bei den Stoikern etc., also mit Lebensatem.

Das Atmen ist ein Problem mit/bei Corona, und war es auch bei George Lloyd (er rief ja noch "I can't breathe", "I kann nicht atmen", als der Polizist ihm den Hals mit seinem Knie/Schienbein abwürgte). Wenn ich mich recht erinnere waren doch auch in New York z.B. etwa 60% der Corona-Todesopfer schwarz, und vom Rest noch ein grosser Teil mit hispanischen Wurzeln...

Das Thema mit Alter sieht man sicher mit den Mondknoten auch (s. Mondknoten als "Tod" bei den Wurzeln am IC), aber sieht man irgendwo astrologisch auch was mit Rassismus oder so? Einfach beim Uranus im Stier? Letztes mal wo der da etwa dort war, war um 1936, also durchaus eine Zeit mit Rassismus und sogar Faschismus. Der Hals würde ja auf Stier hindeuten, Knie/Schienbein auf Steinbock/Wasserman, also ev. den Saturn dort? Der ist ja in den USA in der Mitte der Waage, wo ich auch Polizei einordnen würde... (weiss nicht ob allgemein üblich, aber so meine Beobachtung...)

* Planet der vorne ist im Tierkreis in einer Konjunktion wäre der Leader (mind. wenn nicht rückläufig), also in Europa mit Neptun vor dem Mond die Realität eher weniger "gross"/"schlimm" als sie medial erscheint, in den USA mit Mond vor Neptun eher umgekehrt.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 03. Juni 2020 20:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3223)

Ich antworte noch etwas im Faden zur USA, da mir direkt mit Bezug zum Virus gerade nichts einfällt, ausser dass die Natur des Virus vielleicht Nationen und Personen genauer spiegeln könnte als sonst sichtbar unter "normalen Umständen", ein wenig auch im Sinn der Existenzialisten—und daher vielleicht eine Chance das astrologische Rätsel USA endlich mal zu lüften?

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mi 03. Juni 2020 20:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #12)

Der Polizist, Derek Chauvin, wäre am 19.03.1976 geboren*, damit hätte er Mars im 1. Grad Krebs. Verheiratet ist er mit einer Amerikanerin thailändischer Abstammung**, Ex-Miss Minnesota, "associate degree in radiology" und arbeitete 13 Jahre in einem Spital in Minneapolis, und sie hat nun die Scheidung eingereicht. Wie immer irgendwie komplizierter in den USA je tiefer man schaut. Anscheinend hatten Chauvin und Floyd auch ein Zeit lang für denselben Nachtklub gearbeitet, wobei nicht ganz sicher war ob oder wie gut die sich kannten. Könnte also durchaus auch eine Vorgeschichte gehabt haben, oder auch nicht...

Schon nur daher wäre ich froh zu verstehen wie das mit der USA genau ist. Unten wieder mal das Horoskop für den 2. Juli 1776 (Lee Resolution) mit Uranus am MC in den Zwillingen***. Was mindestens in den letzten Jahrzehnten klar zu beobachten war, ist eine Spaltung des Landes in zwei Teile, in einem Mass wie nie zuvor. Das geht hin bis zu Leuten, die aufs Land ziehen wo die Republikaner wohnen und umgekehrt Demokraten in die Städte. Und die Kommunikation wird immer kürzer und schneller (bis zu Twitter), eben ggf. mehr Zwillinge am MC als die Wurzeln (IC) im Schützen als ursprünglich grosse Weite, viel Ruhe, und auch eine starke Religiosität, im Schaukelstuhl auf der Veranda am Abend. Will jetzt gar nicht heissen, dass das früher besser war, aber so wie es jetzt ist kann das nicht gesund sein...

* https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1590699468/20#22
** https://conandaily.com/2020/05/30/kellie-chauvin-files-for-divorce-derek-chauvins-wife-has-message-to-george-floyds-family/
*** Die Zeit ist hyptothetisch, für den 2. Juli sind fast keine Zeitangaben vorhanden, aber es ist eine historisch durchaus mögliche Zeit, wie aber auch mind. später am Tag bis in den Nachmittag hinein. Also auch ein MC im Krebs oder im Löwen wäre noch gut denkbar. Ich kann hier jetzt aber nicht alles auf einmal aufwärmen dazu.

Korrektur: Mrs. Minnesota, nicht Miss Minnesota...

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mi 03. Juni 2020 21:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #14)

Zitat von pamina51 (Mi 03. Juni 2020 21:15 MESZ):

chauvin, 1976?

Ja, das Geburtsdatum müsste stimmen, ausser jemand hätte die Klage des Staates Minnesota gegen ihn hier auf der New York Times Website gefälscht:

https://int.nyt.com/data/documenthelper/6975-derek-chauvin-complaint/cd9e96e708a9b0c8ba58/optimized/full.pdf

Sähe danach nach max. 25 Jahren aus (ausser er könnte gleichzeitig für Mord und Totschlag verurteilt werden?).

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mi 03. Juni 2020 21:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #16)

Zitat von pamina51 (Mi 03. Juni 2020 21:27 MESZ):

er ist doch schon für beides angeklagt oder?
habe ich gelesen.

Duh! Natürlich, aber ich vermute mal, wenn er für Mord verurteilt wird, kann er nicht gleichzeitig für Totschlag verurteilt werden. Die Anklage auf Totschlag sähe ich als Absicherung wenn die Anklage auf Mord nicht durchkommt, ihn wenigstens für Totschlag dranzukriegen. Aber sicher weiss ich das nicht.

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mi 03. Juni 2020 21:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #17)

Nomen est Omen?

https://de.wikipedia.org/wiki/Chauvinismus
"Chauvinismus ist der Glaube an die Überlegenheit der eigenen Gruppe. [...] im ursprünglichen Sinn [...] ein häufig aggressiver Nationalismus, bei dem sich Angehörige einer Nation aufgrund ihrer Zugehörigkeit zu dieser gegenüber Menschen anderer Nationen überlegen fühlen und sie abwerten. [...] Das Wort leitet sich vom Namen des legendären, übertrieben patriotischen Rekruten Nicolas Chauvin her, der in der Armee von Napoléon Bonaparte gedient hatte und 17-mal verwundet worden sein soll. Sein übersteigerter Idealismus wurde in der Figur Nicolas Chauvin im französischen Lustspiel La Cocarde tricolore (1831, Paris) der Brüder Cogniard verewigt und in zahlreichen Vaudevilles karikiert, wodurch der Begriff des Chauvinismus geboren wurde."

Leider keine Geburtszeit, nicht mal sicher ob es den Nicolas Chauvin je gab:

https://de.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Chauvin
"Nicolas Chauvin (* vermutlich Rochefort, Frankreich, um 1790) war ein legendärer Soldat, der in der Armee der Ersten Französischen Republik und danach in der Grande Armée von Napoléon Bonaparte gedient haben soll. Sein Name begründete den Begriff Chauvinismus. Es ist historisch nicht gesichert, ob Nicolas Chauvin überhaupt gelebt hat oder eine fiktionale Figur ist."

Daher Suche nach "La Cocarde tricolore":

https://de.wikipedia.org/wiki/La_Cocarde_tricolore

"La Cocarde tricolore (mit vollem Titel 'La Cocarde tricolore, épisode de la guerre d'Alger', dt. 'Die dreifarbige Kokarde, Episode des Algerienkriegs') ist eine Komödie der Brüder Charles-Théodore und Jean-Hippolyte Cogniard. [...] Die Uraufführung am 19. März 1831 im Théâtre des Folies-Dramatiques (Paris) wurde ein Erfolg [...]."

Also Sonne um den Frühlingspunkt, gleicher Geburtstag wie Derek Chauvin...

Sonst nicht unmittelbar so viel Bezug, wie mir scheint, Mond um den einen Venusknoten Mitte Zwillinge (wo die Erdbahn und Venusbahn sich schneiden, wichtig für Venus-Sonne Transite), Sextil der Mondknoten zu momentan, was noch...?

Leider keine Zeit für den Tag der Uraufführung, Annahme 20 Uhr unten, wenn es früher gewesen wäre, könnte der MC vielleicht Anfang Krebs gewesen sein?

Also soweit mal Sackgasse, trägt astrologisch nicht mehr viel weiter als das bereits Gesagte?

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mi 03. Juni 2020 22:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #18)

Zitat von Artecat (Mi 03. Juni 2020 21:59 MESZ):

Sonst nicht unmittelbar so viel Bezug, wie mir scheint, Mond um den einen Venusknoten Mitte Zwillinge (wo die Erdbahn und Venusbahn sich schneiden, wichtig für Venus-Sonne Transite), Sextil der Mondknoten zu momentan, was noch...?

Vielleicht doch noch was: Neptun wäre da auf dem Pluto der USA gewesen (plus ggf. dem Mond der USA falls 2.7.1776), und für 20 Uhr wäre das sogar am IC gewesen, aber soweit merke ich mir das mal so wie es ist, und schaue ob das im Verlauf des "Verfahrens" ev. wiederverwendbar wäre, vielleicht ja mit Merkur rückläufig dann...?

PS 23:25: Laut französischer Wikipedia hätte es noch ein früheres Theaterstück gegeben, Premiere 1.9.1821, da war eine Uranus-Neptun Konjunktion mit Neptun ganz früh im Steinbock und Uranus noch knapp im Schützen, und Pluto war im Quadrat dazu Ende Fische, der MC könnte gut um Anfang Steinbock gewesen sein. Damit würde ich vermuten, dass sein hypothetisches Geburtsdatum durchaus in der revolutionären Zeit um die Revolutionen in USA und Frankreich gelegen haben könnte, wo wohl auch die Nationalstaaten in gewisser Weise ihren Anfang nahmen, aber eben, soweit mal gedacht, Merkur ist weit vor der Sonne im Moment...
https://fr.wikipedia.org/wiki/Nicolas_Chauvin

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Do 04. Juni 2020 07:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #24)

Zitat von pamina51 (Mi 03. Juni 2020 23:59 MESZ):

Chauvins Anklage ist nun hochgestuft worden auf Mord 2. Grades, vorher war es nur 3. Grades, das bedeutet, es ist gilt nun eine Tötungsabsicht als erkennbar.

Bei Mord 2. Grades wäre die Maximalstrafe also jetzt 40 Jahre (war zuvor max. 25 Jahre bei Mord 3. Grades).

https://statelaws.findlaw.com/minnesota-law/minnesota-second-degree-murder.html

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Do 04. Juni 2020 22:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #40)

Mir ist noch aufgefallen, dass der mittlere Mondknoten diesen Nachmittag etwa um 16 Uhr vom Krebs in die Zwillinge gewandert war.

Das würde mindestens dazu passen, dass ich mir heute Morgen noch das Buch "Histrology" von Ronald ~~Howard~~ Howland bestellt hatte, wo er ganz viele Charts zur USA untersucht hat, bis zurück vor der Gründung der USA nach England.

Korrektur/Ergänzung (05.06.2020 06:15):

Ronald Howland, "American Histrology", American Federation of Astrologers, 2014, ISBN 978-0866906500 (312 Seiten):

https://www.amazon.de/American-Histrology-Ronald-Howland/dp/0866906509

American Histrology is the result of more than twenty years of research by Ron Howland, the author. Beginning with an historical overview of July 4, 1776 and the U.S. Declaration of Independence, he presents a possible birth time for the United States. Part II examines the link between the late mutable degrees and historic U.S. events, including the chart for Great Britain, the country's economics, the use of Agent Orange, and 911 and what the author calls the "missing charts." Part III is a chronology of charts from 1066 to 2011, Part IV is a chronology of presidential birth and inauguration charts from 1776 to 2013, Part V traces the history of powered flight with a chronology of charts, and Part VI does the same with nuclear energy. Each of the more than 600 charts in the chronology sections is accompanied by a description of the event, resulting in a concise yet thorough history of the United States that is especially invaluable to those interested in mundane astrology.

(Ende Korrektur/Ergänzung)

Resultat wäre das Horoskop Nr. 10 in der AstroDB (4. Juli), wobei (f*&&* Neptun der USA!!) das Chart dort für 11:00 gezeigt wird, mit MC auf 28°22' Zwillingen, aber weiter unten steht er hätte auf 10:40 rektifiziert - könnt ihr denn nie was präzise machen ihr Amerikaner (der Text wurde praktisch so schon von Lois Rodden her übernommen, keine History davon...).............

https://www.astro.com/astro-databank/Nation:_USA_No.10

Mein Kopf ist leer, was vielleicht ja hilft in der Sache...

Das wäre das Chart von Howard, sicher Bezüge zur USA, sein Pluto auf dem n.Mondknoten der USA, Jupiter im Krebs, Uranus in den Zwillingen, und mehr... Hat er die USA gespiegelt oder sich selbst...?

https://www.astro.com/astro-databank/Howland,_Ronald_W.

Was mir am 2. Juli gefallen würde, neben natürlich historisch am Ehesten dann die Geburt, wäre, dass der Mond da im Steinbock war, Januskopf des Steinbocks, gespaltenes Volk, nicht wie es wohl mit Mond im Wassermann wäre einig und sich gegenseitig helfen auch institutionell, z.B. Krankenversicherung, das wäre in kollektivem Interesse...

Übrigens die Zeit bei USA Nr. 10 und auch Nr. 3 am Vormittag des 4. Juli scheint doch nicht umbedingt so unmöglich zu sein wie ich dachte. Baut auf diesem Brief auf:

https://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/hlaw:@field(DOCID+@lit(dg004294))

Letters of Delegates to Congress: Volume 4 May 16, 1776 - August 15, 1776
Lancaster Associators

Gentlemen, (1) Philadelphia, July 4th, 1776, The Congress this morning (2) directed us to confer with the Committees of Safety and Inspection, and the Field Officers now in town, about the proper mode of collecting the militia of this province, in order to form a flying camp, to cover Pennsylvania and

Page 380

JULY 4, 1776

Link to date-related documents.

Photographic reproduction of
Committee of Congress Letter of July 4, 1776

Page 381

JULY 4, 1776

Link to date-related documents.

New-Jersey, from the Attacks of the Enemy, who have landed on Statten-Island, and will probably direct their March this Way, if they should imagine the Attempt on New-York too hazardous. Necessity obliges us to dispense with forms, and to avail ourselves of the advantage, which we may reasonably hope from your being assembled: We, therefore, most earnestly request you immediately to collect the Forces of your several Counties, and march them down to Brunswick, where the Congress will furnish them with provisions, and allow them Continental pay.(3)
Men who have the safety of their country at heart, need no other incentive to the greatest exertions, than such as arises from its danger; for which reason, we have thought it necessary barely to inform you of the fact; with this addition, that the Militia of New Jersey are already, for the most part, in New-York; so that that province will be defenceless without your timely aid.
We are Gentlemen, your most obedient humble servants,
B. Franklin, Robt. R. Livingston,
F. Hopkinson, J. Dickinson Committee of Congress

[...]

Aber wie gesagt, mein Kopf ist leer......

im Moment...

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Fr 05. Juni 2020 07:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #42)

Man kann bei Amazon.com (siehe ergänzter Link oben) den Anfang vom Buch lesen, sehr interessant.

Das Entscheidende am Brief vom 4. Juli oben wäre, dass der von einem Komitee wäre, welches laut Journal des Continental Congress erst als dritter Punkt nach der Annahme der Unabhängigkeitserklärung bestimmt wurde, also wenn in dem Brief was davon steht dass der Kongress dem Komitee "diesen Morgen" den Auftrag gegeben hätte, dann müsste ja die Unabhängigkeitserklärung früher am Morgen verabschiedet worden sein. Das beruht auf einer Untersuchung eines Teams der Library of Congress.

Umgekehrt argumentiert Howland für den 2. Juli auf den späteren Nachmittag für die Verabschiedung der Lee Resolution, da der Kurier dorthin etwa 12 Stunden gehabt hätte und auch Caesar Rodney zurück ähnlich lange.

Also ev. gerade umgekehrt, also 2. Juli spätnachmittags (Schütze AC) und 4. Juli morgens (MC so um Zwillinge/Krebs rum)?

Beide Zeiten beruhen natürlich auch auf Annahmen, welche insbesondere mit rückläufigem Merkur nicht so ganz gegeben sind... (Auch wäre ja die Loslösung von England schon am 2. Juli beschlossen worden, also ein Komitee hätte informell auch schon vorher aktiv werden können, gerade in militärischen Dingen die kaum Aufschub erlauben.)

Die Zeit die Howland für den 4. Juli nimmt wäre 10:55 (+/- 5 min), und ein nicht unwesentliches Argument dazu (neben viele Charts) wäre die "Local Space" Linie von Uranus die für den Zeitpunkt durch Philadelphia, Boston, New York und London lief. Ich bin nicht ganz sicher was eine "Local Space" Linie ganz genau wäre, ich vermute mal die Ebene von eigener Position (also Philadelphia) und Uranus und Erdmittelpunkt? Also ein Grosskreis, die kürzeste Verbindung von zwei Punkten auf der Erde, also von Philadelphia in Richtung Uranus "geschaut" der Erdoberfläche entlang und da wäre man an dem Zeitpunkt in London gelandet, dem Gegenpunkt, von wo man sich löste.

Wieso nicht auch am 2. Juli dann? Mal schauen wie sich das ev. noch entwickelt...

Der AC wäre nach Howland (10:55 "LAT") auf 27°22' Jungfrau, MC auf 26°58' Zwillingen.

Hat mindestens interessante neue Aspekte von Howland her.

Uranus ist sicher wichtig bei den USA, war auch die Zeit der Revolutionen (USA 1776, Frankreich 1789) und der Entdeckung des Uranus (1781). Gerade die "Fähigkeit" von der Welt nur die Hälfte zu sehen (Zwillinge, wo Uranus da war, plus Mars), was bei Ungleichbehandlung von "anderen" Menschen "hilfreich" sein kann.

Ist schon tief im "System" dort. Ungleichheit überall. Fast alles nur "halbe" Menschen dort, leider. Das kommt nicht gut.

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Fr 05. Juni 2020 17:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #44)

Zitat von pamina51 (Fr 05. Juni 2020 10:23 MESZ):

joa, ich sagte schon, der saubermann-ac, der immer darauf achtet, alles richtig zu machen, sich gedanken macht
über alle belange, dieser amish-people-ac f ist das letzte,
was ich mir bei dem land vorstellen kann.

Aber ein Jungfrau MC wie beim Sibly Chart das du eingangs gepostet hattest würde von dir her passen?

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Sa 06. Juni 2020 11:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #54)

Hypokrisie bedeutete bei den alten Griechen am Ende eine Rolle als Schauspieler auf der Bühne spielen, Wurzel davon war anscheinend "unter" (für "hypo") und "sieben/entscheiden" ("krinein"), und entwickelte sich von "fortlaufend (zer-)teilen" zu "antworten" zu "einem Mitschauspieler auf der Bühne antworten" zu "eine Rolle spielen".
https://www.etymonline.com/word/hypocrisy

Aufklärung (engl. Enlightenment, franz. Lumières) beinhaltet dass bewusst besser wäre als unbewusst, Licht/hell (weiss) besser als dunkel (schwarz), neben natürlich wie Idealen wie Gleichheit, Brüderlichkeit, Freiheit, Selbstbestimmung (Demokratie). Das ist der intrinsische, wohl am Ende unlösbare Konflikt von Uranus/Wassermann, zwischen Prometheus der das Feuer bringt und Zeus der gleichzeitig darauf eifersüchtig ist, als Teile vom gleichen Selbst.

Scheinheilig sind eben praktisch alle in den USA, das System ist von allen geschaffen, mindestens zu einem nicht unwesentlichen Teil kollektiv selbstverschuldet. Wenn jemand Erfolg hat, dann nutzt er/sie den eben danach nur selten dafür denen zu helfen wo er/sie herkam, ausser scheinheilig und/oder wenn durch öffentlichen Druck dahin gedrängt, immer irgendwie inszeniert.

Gestern sah ich einen Teil eines Films der im Programm als "Dokumentarfilm über Quentin Tarantino" ausgewiesen war. War aber triefend von Scheinheiligkeit, wo alle Schauspieler ihn auf das Höchste lobten wie in den Eigenwerbung "Making Ofs"... Der Film kam nicht ganz umhin auch von Harvey Weinstein zu sprechen, mit dem Tarantino ein viertel Jahrhundert gut befreundet war und der auch seine Filme produziert hatte, aber auch das liess sich mit ein paar Alibistatements (wusste natürlich niemand was genaues) erledigen.

Vielleicht ja schon die Filme mit Neptun am MC in der Jungfrau? Wenn ich mir den Nachspann eines Blockbusters anschaue, der ja oft schon gefühlt über 10 min ist, dann klingt das schon nach viel Detailarbeit, und irgendwie schon eine Kunst etwas herzustellen das fast alle Leute anspricht?

Bin mir aber immer noch nicht schlüssig. Nicht vergessen, in der Jungfrau sind bei den USA eben der Neptun und auch Lilith, und ganz so "Amish" sehe ich die Jungfrau nicht. Pingelig sind sie ja definitiv die US-Amerikaner, muss immer genau so gemacht werden wie sie sich das in ihren eigenen Zyklen vorgestellt hatten, plus ist immer irgendwie schwammig das Ganze, eben wohl Neptun, und mit Lilith irgendwie noch fundamentaler unumstösslich.

Lässt sich wenigstens sagen ob der Mond im Steinbock ist oder im Wassermann aus der Erscheinung und Geschichte heraus? Ich kann mir einen Wassermann-Mond kaum vorstellen, bei der Spaltung und bei all dem was es braucht, bis die mal was gemeinsam machen, und nicht gespalten.

Und ja, die fortlaufende Spaltung in zwei Teile, würde eben schon zu einem MC mit Uranus in den Zwillingen passen, wie auch zu "disruptive Technologies" wie Internet, Atombombe, Mondflug, ...

Da ist ist doch noch der Chef von Amazon, der sich vom Buchhändler zum Raumfahrtunternehmer entwickelt hatte?

Zitat von Quadrix (Fr 05. Juni 2020 21:59 MESZ):

Zitat von pamina51 (Do 04. Juni 2020 09:58 MESZ):

@artecat

der AC isr das auftreten in der welt, das, was man von außen sieht und der tiefste
impuls zur handlung, das tiefste empfinden von sich selbst.

Na was nun?

Krebs hat viel mit Yin-Yang zu tun, sieht man schon am Zeichen d, die gespaltenen Gegensätze des Zwillings, die sich zu umschlingen beginnen, und dann hoffentlich die erste Stufe einer bewussten aber noch naiven Identität beim Löwen bilden. Der n.Mondknoten käme ja in den USA nach all den 4 Planeten im Krebs, plus zuvor 2 in den Zwillingen.

Konkret kannte ich allerdings beim AC nur das was man von Aussen sieht, also eine Oberfläche, wie die Persona, die Maske die griechische Schauspieler trugen (das war jetzt von Liz Greene her), aber gleichzeitig in die Tiefe? Wäre mir unmittelbar neu, aber wer weiss... Tief hätte ich eher bei Sonne und Mond gesehen.

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Sa 06. Juni 2020 17:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #56)

Den Pluto haben sie ja selbst erfunden.

Am 2. Juli 1776 wäre der nahe bei ihrem Mond gewesen.

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: So 07. Juni 2020 00:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #60)

Dank Google habe ich was gefunden, bei Liz Greene in "Astrology for Lovers" (dt. "Sag' mir dein Sternzeichen und ich sage dir wie du liebst") zum Schatten des Wassermannes, und dort das Wort "Hypokrisie" (in der deutschen Übersetzung "Heuchelei" was es nicht ganz trifft).

Sie spricht dort auch an einer Stelle die Entdeckung des Uranus zwischen den Revolutionen in Amerika und Frankreich an. Die Wurzel wäre für andere was tun wollen, also z.B. die Revolution für die Arbeiter und die dann in ein Schema pressen wie die sich verhalten sollen ohne ein "Jota von Freiheit". Die Hypokrisie wäre nicht absichtlich, er sähe sie echt nicht und wäre schockiert wenn er sie wahrnehmen würde. Liegt im Grunde daran, dass die Ideale erst mal auf andere projiziert würden und aber in der unmittelbaren Umgebung (Familie) und ihm selbst nicht angewandt würden. Ich hätte gesagt, kennt man auch aus dem Kommunismus wo die Parteibonzen dann eigene Warenhäuser hatten.

Also, wäre so gesehen auch ein Fehlen der Fähigkeit sich selbst zu erkennen, welche ja eher bei Löwe/Sonne typischerweise gesehen würde (was auch nicht ganz widerspruchsfrei ist). Ich denke da auch an Newton der 1666 weisses Licht ("Fokus"/Sonne) zerlegte die Spektralfarben (und wieder zurück). Etwas vereinfacht wäre der Regenbogen ja LGBT... beim Wassermann, das fokussierte Licht wäre hetero-Patriarchat beim Löwen?

Jedenfalls, ja, das könnte wegen der Hypokrisie, die es in den USA sehr, sehr deutlich hat, auf einen Mond im Wassermann hindeuten. Allerdings hätte ich einen Uranus am MC (dazu noch in den gespaltenen Zwillingen) auch in die Richtung sehen können, aber wie soweit fast überall ohne mir da sicher zu sein.

Beim Sibly Chart (4.7.1776 16:50) ist mir nicht so klar wieso sich die Bevölkerung mit der Zeit in zwei fast ganz voneinander getrennte Lager trennen würde. Aber das muss noch nichts heissen...

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: So 07. Juni 2020 08:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #62)

Der Wassermann ist auch das älteste männliche Sternzeichen (das letzte im Tierkreis). Ich stelle mir da einen Mann vor, der schon relativ jung ein paar Dinge sah, die den meisten Menschen etwas bringen würden, wenn sie sich alle entsprechend verhalten würden, aber dazumal gar nicht gehört wurde, auch schon erwachsen scheiterte er vielleicht daran, dass er doch noch zu viele Kompromisse einging und am Ende doch nichts passierte. Daher im Alter ("be wary of old men because they have nothing to loose") keine Kompromissbereitschaft mehr, und alle Stricke ziehen um das Ziel zu erreichen, auch Allianzen mit dubiosen Leuten/Organisationen und geheime Operationen.

Zudem wäre ja Saturn im Moment am s.Mondknoten der USA (noch etwa 5° davon weg). Passt vielleicht dazu, dass hartes Eingreifen von Polizei/Militär gegenüber Protestierenden nicht so gut passt, wenigstens relativ zu den USA sonst. Hier die Nationalgarde vor ein paar Tagen beim Macarena tanzen mit Protestierenden, man sieht im zweiten Teil des zweiten Videos auch ein typisch amerikanisch herzerweichendes Interview mit der Frau, die das anscheinend initiert hatte, Alica Harding*, wenn ihren Namen richtig verstanden hatte...

https://www.youtube.com/watch?v=XRGeroKV3ik
https://www.youtube.com/watch?v=Ben7985T-4s

Der n.Mondknoten im Wassermann wäre dann zur Gründungszeit noch bedeutender gewesen als heute wo das Land schon älter ist. Dazu passt vielleicht die Szene oben, aber umgekehrt wohl auch "America First": Nein, wir machen nicht mit bei dieser oder jener internationalen Organisation oder Abmachung? Aber vielleicht mit der Zeit wirklich etwas Entspannung in der Hinsicht, mehr "Sommer" (Löwe) als "Winter" (Wassermann) im Alltag in den USA? Oder nur eine kleine Episode, wie das Fussballspiel zwischen deutschen und englischen Soldaten im 1. Weltkrieg an Weihnachten?

Die Spaltung in zwei Lager würde ich aber immer noch nicht verstehen von einem Mond im Wassermann her, wenn schon eher eine Spaltung in reich/mächtig gegenüber arm/ohmächtig, aber die zwei Parteien...? Auch zu s.Mondknoten => n.Mondknoten würde das nicht passen.

* Vielleicht eher Amicia Harding

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: So 07. Juni 2020 23:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #68)

Was Liz Greene zu Wassermann schrieb mit Hypokrisie war ja zum Schatten des Wassermannes.

Wassermann ist ein Luftzeichen, also grundsätzlich vernünftig, und als das letzte Luftzeichen auch mit Lebenerfahrung, mit Übersicht und Durchblick. Und mit dem Sinn für das Wohl des Ganzen.

Da wäre eine Krankenversicherung oder auch eine Arbeitslosenversicherung lange überfällig, denn solches hilft allen ausser den ganz Reichen. Dass das nicht der Fall ist, deutet für mich stark darauf hin, dass der Mond der USA nicht im Wassermann ist.

Am Wahrscheinlichstten, auch rein geschichtlich gesehen, im Steinbock, genauer Ende Steinbock, in etwa dort wo auch der Pluto der USA ist, also Geburt am 2.7.1776, zeitlich am Ehesten irgendwann zwischen nach 9 Uhr morgens bis zum späteren Nachmittag (also ein "Sibly" Chart für den 2.7. wäre a priori durchaus denkbar).

Ich bin mir jedenfalls mit den Häusern noch nicht so schlüssig wo die wären, aber zuversichtlicher als auch schon, das vielleicht wirklich bald mal glasklar zu sehen...

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mo 08. Juni 2020 00:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #70)

sehe ich anders

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mo 08. Juni 2020 06:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #71)

kann's nicht rational durchgestyled begründen, aber heute morgen fühlt sich das uranus mc chart für den 2.7.1776 für mich richtig an... also eher wasser soweit vom verständnis, aber das lässt sich dann vielleicht analytischer ergründen, wahrscheinlich sogar wenn das gefühl stimmt...

vielleicht auch weil ich gerade wieder mal die letzten zwei seiten hier las:
https://www.exactphilosophy.net/geburtshoroskope-schweiz-usa.pdf
bzw. ich las sie auf englisch:
https://www.exactphilosophy.net/birth-charts-switzerland-usa.pdf

nicht fragen wieso, einfach annehmen und glauben...?

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mo 08. Juni 2020 19:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #79)

Zitat von pamina51 (Mo 08. Juni 2020 15:26 MESZ):

Ich weiß nicht, hat es schon jemand gesagt hier..?

Diese.Entsprechung von Corona und nun " I can't breathe!", was sich ja als Slogan voll etabliert ist doch der Hammer.

Atmung heißt auf Latein "Spiritus"...

Ich letzten Dienstag 2.6. im Virusfaden bei #3220 (und siehe auch die Antworten von Murmeltier und Anna dort, beziehen sich auch auf die USA):

Zitat von Artecat (Mo 01. Juni 2020 22:05 MESZ):

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mo 08. Juni 2020 20:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #81)

Nur ein paar Fragmente...

Zu den Zeiten am 2. Juli siehe Seite 5 unten und Seite 6 oben im erwähnten "American Histrology":
https://www.amazon.de/American-Histrology-Ronald-Howland/dp/0866906509
("Blick ins Buch"...)

Danach wären es etwa 12 Stunden mit Pferd von Dover nach Philadelphia gewesen. Ich vermute mal unter gewissen Umständen beschleunigbar für einen Reiter, umgekehrt wäre Caesar Rodney eher mit Kutsche unterwegs gewesen (?), was vermutlich langsamer wäre, also total wohl schon um die 24 Stunden, ein voller Tag (+ eine volle Nacht).

Ein Land mit Schütze AC wäre der Schweizerische Nationalstaat von 1848, da ist die Zeit mittlerweile mit mehrfachen Quellen belegt, also so gut wie sicher, ausser ev. es würden noch dem widersprechende Originalquellen ähnlicher Qualität auftauchen. Allerdings ist dort der MC anders bei den USA mit Sibly Chart schon in der Waage, und natürlich stehen die Planeten anders.

Die Schweiz - eine falsche Geburtszeit?
Eine Recherche von Beatrice Ganz
https://www.astro.com/astrologie/in_schweiz_g.htm

Einen Waage AC für die USA würde ich jetzt auch nicht a priori ausschliessen, ich habe schon oft daran herumgedacht. Saturn ist in den USA in der Waage, also dort wo er erhöht ist, und traditioneller Herrscher ist er vom Wassermann, also in sich schon Saturn in der Waage ein Thema das gewisse Ähnlichkeit mit Wassermann hat, wie auch Uranus in Zwillingen zu gewissem Grad, da Zwillinge auch ein Luftzeichen sind, und Uranus der moderne Herrscher des Wassermanns.

Wo ich den Unterschied von Steinbock und Wassermann sehe:

Mit Steinbock (siehe z.B. Weihnachten) hat es einen Rückzug zu den "eigenen Leuten", zur Familie und im weiteren Bezug auch zu grösseren Gruppen mit selber Sprache, Religion, Hautfarbe, etc. Dieses Kondensieren ist wichtig, bzw. war es in der Vergangenheit, um den Winter zu überleben, schafft verlässliche Strukturen und macht sie effizienter. (Ist natürlich auch verwandt mit dem gegenüberliegenden Sternzeichen, dem Krebs, ähnliche Themen auch um Tradition und Erneuerung, Schutz und Härte, usw.) Auch war das Schicksal der Einwanderer ja oft so, dass praktisch nur der eigenen Familie wirklich getraut werden konnte. Das kann natürlich auch eine gewisse Form von Rassismus beinhalten.

Nun schafft also Steinbock so Gruppen, die rein egoistisch untereinander für sich selbst handeln, zu ihrem eigenen Vorteil, was für die Gesamtbevölkerung schlechter ist um den Winter zu überleben, so gibt es mehr Opfer als notwendig wären. Hier kommt der Wassermann mit seinem Geschick ins Spiel, damit die verschiedenen Gruppen zu einen indem er der Mehrheit von ihnen einen guten Deal anbieten kann, der gleichzeitig dazu führt, dass weniger Arbeit und weniger Resourcen für mehr Leute reichen (woraus natürlich der Wassermann dann auch etwas Profit abzweigen kann). Paradebeispiel ist ganz allgemein Arbeitsteilung. Es ist oft effizienter wenn nicht jeder Familie auf einem Bauernhof alles selbst produziert, sondern sich eben Spezialisierungen ergeben, wie mittlerweile ja sehr weit fortgeschritten.

Und von dem Geist scheint es in den USA wenig zu haben, das scheint dort nur sehr, sehr harzig bei dringender Not zu geschehen, allem generellen Fortschrittswillen zum Trotz.

Das wäre so wieso ich das "Uranische", das es in den USA schon recht klar zu haben scheint, nicht beim Wassermann sehe, sondern anders zusammengesetzt.

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mo 08. Juni 2020 20:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #82)

Zitat von pamina51 (Mo 08. Juni 2020 19:31 MESZ):

ah ja danke.

ich sehe es simpel: es mangelt der welt an geist, an spirit.
wahrer geist, der die kosmischen gesetze verkörpert und spiegelt
würde weder rassismus noch umweltzerstörung kennen, weil es
zutiefst unnatürlich wäre.

aber die welt öffnet sich nicht für diesen geist.
sollte sie aber, und dewegen gibts jetzt auf die backen vom selbigen, also vom geist.
es reicht ihm, und er macht auf sich aufmerksam.

Ja, es ist ja schon ein seltsames Weltbild das wir im Moment haben in der Wissenschaft, mit einem immens-immens riesigen Universum das ohne Leben zu sein scheint und von dem der grösste Teil unsichtbar wäre (dunkle Energie und Materie).

Seit Galileo definiert sich Realität durch das was man "draussen" sieht, also z.B. durch sein Fernrohr die Monde des Jupiters. Das "innere" ist wissenschaftlich als Quelle von Erkenntnis nicht anerkannt, vielleicht eben ja daher auch ein verzerrtes Bild der Welt.

Jedenfalls wäre es vielleicht Hybris anzunehmen wir sähen wie Welt schon wie sie ist und gleichzeitig zu wissen, dass in verschiedenen früheren Epochen die Menschen die Welt auf verschiedene Weisen aus heutiger Sicht kreuzfalsch sahen.

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mo 08. Juni 2020 20:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #83)

PS: Das ist übrigens auch ein Grund wieso ich Neptun (neben Lilith) im 1. Haus der USA mir schon vorstellen könnte, die "Realität" ganz anders wahrgenommen. Aber...

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mo 08. Juni 2020 23:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #85)

@Quadrix: Ich hab' zwei* Strohmannargumente gezählt, zumindest auf mich bezogen, plus einen (kleinen) faktischen Fehler**, aber das Ingressradix ist schon interessant.

* 1) "Warum soll es in den USA keine Arbeitsteilung geben?"
2) "Nicht ein Wischiwaschiplanet ist Neptun, wo habt ihr das her?"

** Sie tagten Mo-Fr (5 Tage) in der besagten Woche (und auch schon ein paar Wochen zuvor und danach); am Di 2.7. wurde (laut Journal des Continental Congress) der letzte Teil der Lee Resolution (der entscheidende Teil mit der Erklärung der Unabhängigkeit) beschlossen, am Do 4.7. (item) die Unabhängigkeitserklärung, veröffentlicht wurde jene erstmals (in einer lokalen Zeitung in Philadelphia) am Sa 6.7. (Mond in den Fischen).

Journals of the Continental Congress, 1774-1789, Volume V. 1776, June 5--October 8
https://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/hlaw:@field(DOCID+@lit(jc005T000)):

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Di 09. Juni 2020 00:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #86)

Hier noch der Neumond vor der Geburt.

Am Auffälligsten finde ich das Stellium Mars-Venus-Uranus.

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Di 09. Juni 2020 08:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #88)

Zitat von anna. (Di 09. Juni 2020 06:48 MESZ):

Zwoelf Stunden mit mehreren frischen Pferden am Weg zum wechseln, die den Weg kennen..okay war dann wohl moeglich fuer einen Reiter aus dieser Zeit.

Neptun im 11. Haus, der ja auch ein Neptun-Jupiter und Neptun-Sonne ist, halte ich fuer nicht abwegig hier.
Ist aber schwierig mit diesen Sitzungsprotokollen irgendwelche Zeitpunkte heraus zu kristallisieren..sowohl fuer den 2. als auch fuer den 4.7...

Ja. Ich vermute mal, die Protokolle wurden fortlaufend im Tagesverlauf ergänzt, also dass wenigstens die aufgelistete Reihenfolge pro Tag stimmen würde. Die Abstimmung zur Lee Resolution wäre das 5. Geschäft des Tages gewesen, was 9:45 bei Beginn nominell 9:00 schon eher unwahrscheinlich erscheinen lassen würde, aber eben, Merkur war rückläufig, schwierig sich irgendwo wirklich sicher zu sein. Und vielleicht hätten die ja sogar etwas geschummelt, die Ankunft von Caesar Rodney gar nicht abgewartet, da klar war dass er kommen würde und wie er abstimmen würde*? So rein von den Dokumenten her eher später am Morgen, noch wahrscheinlicher erst am Mittag kann auch gut Nachmittag gewesen sein. Gegen Abend nicht all zu spät, da dazu noch in zwei Abendzeitungen eine kleine Notiz erschien (und die wären wohl so grob um 6 Uhr abends erschienen).

https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Resolution
(Mit Scan der Seite mit der Resolution, die anscheinend (zufällig?) das gleiche Blatt war wie weiter hinten die Seite mit dem Abstimmungsresultat.)

* Es ist ja bekannt, dass viele die Unabhängigkeitserklärung von 4.7. erst später unterschrieben, zog sich glaube ich bis in den August hinein, war auch da die Abgeordneten die Todesstrafe nach englischem Recht erwartet hätte bei gescheiterter Revolution.

Der Stadtrat von Minneapolis will die Polizei auflösen
https://www.nzz.ch/international/minneapolis-stadtrat-will-die-polizei-nach-tod-von-george-floyd-aufloesen-komplett-ld.1560128

Ich hätte Polizei und Militär am Ehesten bei Waage gesehen, weiss aber nicht, was die üblichen Zuordnungen wären - wären die sogar eher bei den Häusern zu finden?

Wirkt jedenfalls für mich sehr nach Uranus in den Zwillingen der Schritt...

Die Vorstellung, dass Uranus an sich etwas mit unvorhersehbar zu tun hätte, scheint mir von den USA her zu kommen, und wohl begründet darin, dass sie eben Uranus in den Zwillingen haben, welche das als Sternzeichen beinhalten, allein für sich aber nicht so krass. Daher auch z.B. die Idee von "disruptive Technologies" aus den USA, einer unerwarteten techologischen Entwicklung, die auf einen Schlag vieles verändert, praktisch nicht vorhersehbar.

Auflösen und etwas Neues schaffen ist sicher revolutionär, passt da wohl auch zum Krebs. Auch Mut der Verzweiflung?

usw. ...

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Di 09. Juni 2020 11:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #90)

Zitat von pamina51 (Di 09. Juni 2020 10:34 MESZ):

aber wie auch immer, da kommt man in der g mit herrscher D nicht hin, wie mans auch dreht und
wendet..

Saturn ist in der Waage erhöht, und Saturn ist in den USA in der Waage.

PS (11:27):

Waage und Polizei sähe ich eben schon auch via Saturn, die bürgerliche Idylle aufrecht erhalten.

Militär ev. etwas weniger, da bei Krieg auch das Chaotische und Blutige eher mit dabei sein kann, da wäre dann schon Mars.

Aber umgekehrt: Mars wäre auf 28° Steinbock erhöht, also nahe vom Pluto, und ggf. für 2.7. je nach Tageszeit noch näher am Mond der USA...

Quelle: https://www.skyscript.co.uk/essential_dignities.html

Weiss auch nicht...

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Di 09. Juni 2020 12:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #95)

Die Herrscherin der Waage, die Venus, ist auch zuständig für Besitz und Geld, und um den zu bewahren ist Saturn in der Waage ein gern gesehener Gast (die trad. Bedeutung von erhöht). Geld ist sowohl etwas sehr abstraktes, ideales wie auch etwas sehr konkretes. Ähnlich geht es bei der Polizei am Ende sehr oft um Besitzwahrung, sei es direkt bei Diebstahl, sei es indirekt wenn unterdrückte Gruppen aus ihrer Not gegen die bürgerlichen Gesetze verstossen. Es geht bei der Polizei darum, die bürgerliche Ordnung aufrecht zu erhalten, und die ist Waage. Ich denke da auch an Ma'at im alten Ägypten (mit ihrer Waage am Lebensende), die die Ordnung im Niltal verkörperte, gegen das Chaos draussen in der Wüste und darüber hinaus, der rote Seth.

Übrigens erinnern mich auch die vier indischen Varnas daran, die könnten von mir aus durchaus ägptische Wurzeln haben, ursprünglich Teil der Ma'at, der Gesellschaftsordnung im alten Ägypten gewesen sein. Die Varnas sind vier Gesellschaftsschichten, von "oben" nach unten, weiss-rot-gelb-schwarz:

Quelle

Varna heisst ursprünglich einfach Farbe, bezog sich aber anscheinend mind. mit der Zeit auch auf "Rasse". Sind natürlich auch die traditionellen Farben der Elemente (weiss-Wasser, rot-Luft, gelb-Feuer, schwarz-Erde).

Die Pyramide taucht ja auch auf der Rückseite des grossen Siegels der USA auf. Ägypten wäre ursprünglich mit den Pyramiden Stierzeitalter (also auch auch Achse Stier-Skorpion), dann Widderzeitalter (Achse Widder-Waage, wieder Herrscher Venus-Mars), und dann vieles der heutigen Astrologie inkl. der Würden dort gewachsen (?).

Aber echter Durchblick wäre schon schön...

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Di 09. Juni 2020 23:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #96)

Unten das Sibly Chart aber für den 2. Juli statt den 4. Juli.

Der Mond wäre da auf 28°02' Steinbock nur knapp vor dem Pluto.

Und um 28° Steinbock (oder im 28. Grad Steinbock) wäre traditionell der Mars erhöht.

Ich denke da z.B. an die Atombombe, also eine Waffe ("Mars") mit Bezug zu Atomenergie ("Pluto").

Aber Pluto alleine war natürlich sowohl am 2. wie am 4. Juli im 28. Grad Steinbock daher ev. nicht so hilfreich für die genaue Geburt der USA.

Oh well...

Titel: Re: hexagon auf saturn
Datum: Di 09. Juni 2020 23:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591647021 (Antwort #4)

Wenn man beim Hexagon noch das Zentrum mitnimmt (den Pol), hat man 7 Punkte, und Saturn ist der 7. Planet (astrologisch nach Umlaufzeiten).

[Bild war nicht mehr auffindbar]

Und bzgl. der Chaldäischen Reihe (Wochentage): Fing die vielleicht erst mir dem Mond an (wie in Europa die Woche mit dem Montag, also Venus - 5) und erst später mit Patriarchat und so mit der Sonne (wie z.B. in den USA, also dann Venus - 6 wie beim Link weiter oben)? Aber das war jetzt nur sehr frei spekuliert, könnte ganz falsch sein... Oder auch nicht.

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mi 10. Juni 2020 07:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #97)

Unten die Sonne-Venus Konjunktion vom 3. Juni für Philadelphia.

Die wäre recht nahe vom Venusknoten von 1776 gewesen:

1000 May 30th @ 7 Gemini November 29th @ 7 Sag
1100 May 31st @ 8 Gemini December 1st @ 8 Sag
1200 May 31st @ 9 Gemini December 1st @ 9 Sag
1300 June 1st @ 10 Gemini December 2nd @ 10 Sag
1400 June 2nd @ 11 Gemini December 3rd @ 11 Sag
1500 June 3rd @ 12 Gemini December 4th @ 12 Sag
1600 June 3rd @ 13 Gemini December 4th @ 13 Sag
1700 June 5th @ 14 Gemini December 7th @ 14 Sag
1800 June 5th @ 14 Gemini December 7th @ 14 Sag
1900 June 7th @ 15 Gemini December 8th @ 15 Sag
2000 June 7th @ 16 Gemini December 8th @ 16 Sag
2100 June 8th @ 17 Gemini December 9th @ 17 Sag
2200 June 9th @ 18 Gemini December 10th @ 18 Sag
2300 June 10th @ 19 Gemini December 11th @ 19 Sag
Quelle: https://schoolofevolutionaryastrology.com/forum/index.php?topic=342.0

Ronald Howland hätte ja in den Event etc. Charts der USA viel am Ende der veränderlichen Zeichen gefunden, wozu das Chart der Venuskonjunktion auch passen würde, auch der Mondknoten, wie schon am 25. Mai (Floyd).

Mein Kopf ist wieder leer.

Wie schwer kann es denn sein ein Land das mittlerweile fast jeder mehr als nur ganz oberflächlich kennt (das aber von aussen in meiner Sicht immer noch oft sehr idealisiert wird) astrologisch zuzuordnen?

Mir hätte Mond (+Pluto) im 5. Haus schon noch gepasst, als eine Quelle der Kreativität, und auch Mars, Venus, Sonne, Jupiter im 10. Haus, alles öffentlich wie Facebook etc., oder 7. Haus Fische, denn die Beziehungen scheinen mir schon irgendwie grenzenlos fischig dort, mal so, mal so, wie es gerade passt, und eben irgendwas muss doch extrem sein, anders als bei den meisten Ländern, wie z.B. Uranus am MC, ausser traditioneller wie in England und so doch eher Ende Zwillinge, Anfang Krebs...

In https://www.exactphilosophy.net/geburtshoroskope-schweiz-usa.pdf komme ich via 8. Haus - Tod plus dort ggf. Mars und Uranus (da so viele Tote durch Schusswaffen) auf ein Chart für den 2.7. um etwa 12:40, was geschichtlich besser geht als 9:45, mit dem n.Mondknoten am MC. Aber wenn ich dann 2020 anschaue und Corona: In den USA sterben die alten Leute nicht generell so einfach, also wohl das nich passend...

Uranus am DC wie bei Sibly hätte vielleicht ja schon was, "Achtung, das Gegenüber hat pot. eine Schusswaffe und könnte unvorhersehbar davon Gebrauch machen".

Würde das aber die fortlaufende Spaltung der Gesellschaft in den USA erklären? Dann schon eher ein Uranus am MC... Das passt da eben schon sehr gut. Vielleicht ja der MC auf dem Venusknoten damals? Also Zeit noch etwas nach 9:45 wohl so gegen 10?

Und der Mond: Ende Steinbock passt für mich eben schon sehr gut, das geht ja schon auf Wassermann zu, der Druck etwas gemeinsam zu tun ist gross, nur oft doch noch nicht erreichbar, da die Leute immer noch zuerst für sich selbst schauen. Zum Beispiel die Freiheitsstatue, die Hälfte der Kosten wurde vom Schenker Frankreich übernommen (soweit ich mich erinnere), aber die andere Hälfte in den USA aufzutreiben war alles andere als einfach, es gab Karrikaturen in Zeitungen mit Werbung auf der Freiheitsstatue, am Ende war es es Crowdfunding, ganz viele Leute spendeten einen ganz kleinen Betrag, der das ermöglichte. Oder die Buchstaben des Hollywoodzeichens, die zu renovieren war auch so eine extreme Zangengeburt, die wären auch fast einfach zerfallen, glaubt man kaum bei den Trillionen von Einnahmen durch Filme in Hollywood.

Mond Ende Steinbock. Dazu passt auch das historisch der letzte Teil der Lee Resolution am 2. Juli angenommen wurde. Bei der Häusern "schwimme" ich weiterhin, da geht der historisch unter normalen Umständen mögliche Bereich von Jungfrau bis Schütze für den AC.

Titel: Re: USA im Chaos
Datum: Mi 10. Juni 2020 08:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591004459 (Antwort #98)

Zitat von Artecat (Mi 10. Juni 2020 07:58 MESZ):

Mir hätte Mond (+Pluto) im 5. Haus schon noch gepasst, als eine Quelle der Kreativität, und auch Mars, Venus, Sonne, Jupiter im 10. Haus, alles öffentlich wie Facebook etc., oder 7. Haus Fische, denn die Beziehungen scheinen mir schon irgendwie grenzenlos fischig dort, mal so, mal so, wie es gerade passt, und eben irgendwas muss doch extrem sein, anders als bei den meisten Ländern, wie z.B. Uranus am MC, ausser traditioneller wie in England und so doch eher Ende Zwillinge, Anfang Krebs...

Was mir da auch gut zu passen scheint, wäre Saturn im 2. Haus, da "free" in den USA oft "gratis" heisst, genauer gibt es "freedom as in free beer" (Freiheit wie in Gratisbier) und "freedom as in free speech" (Freiheit wie in freier Meinungsäusserung, 1. Amendment der US-Verfassung*). Passt natürlich schon rein zu Saturn in der Waage, da deren Herrscher Venus schon mit Geld verbunden wird, und die Waage natürlich schon sehr stark mit Freiheit.

* Das 2. Amendment ist ja das Recht Waffen zu tragen, was eben zu einem Uranus MC schon gut passen würde.

Quote:

In https://www.exactphilosophy.net/geburtshoroskope-schweiz-usa.pdf komme ich via 8. Haus - Tod plus dort ggf. Mars und Uranus (da so viele Tote durch Schusswaffen) auf ein Chart für den 2.7. um etwa 12:40, was geschichtlich besser geht als 9:45, mit dem n.Mondknoten am MC. Aber wenn ich dann 2020 anschaue und Corona: In den USA sterben die alten Leute nicht generell so einfach, also wohl das nich passend...

Das Chart dazu noch unten, scheint mir aber momentan nicht besonders "compelling"...

Titel: Re: hexagon auf saturn
Datum: Mi 10. Juni 2020 13:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1591647021 (Antwort #10)

Saturn ist bei einer Waage sehr wichtig, das ist der fixe Punkt wo der frei schwingende Waagebalken befestigt ist. Da werden zwei Schicksale gegeneinander abgewogen, auch zwei Gelegenheiten was tun verglichen, und dann eine Gelegenheit davon ergriffen.

Eine Variante von mir, die einiges (wenn auch nicht alles - gerade bzgl. 5) spiegelt:

1 - Sonne - Konjunktion
2 - Mond - Opposition
3 - Venus - Trigon
4 - Mars - Quadrat
5 - Merkur - Quintil
6 - Jupiter - Sextil
7 - Saturn

Venus wäre 3, Trigon, Schicksal, wie die drei Schicksalsgöttinen. Jupiter wäre 6, die Gelegenheit, das eine oder das andere tun. Und 7 Saturn hilft da der Waage sich zu entscheiden...

Und übrigens: Sechs wird als "Sex" ausgesprochen, nicht zufällig...

Everything is connected to everything that was, is and will be...

Bla, bla...

Titel: Chiron Widder-Ingresse und Pandemien?
Datum: Di 11. August 2020 09:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597132420 (Eröffnet #0)

Ist mir kürzlich aufgefallen nachdem ich den Blick zufällig auf den Titel eines Buches von Liz Greene über Chiron warf: "Abwehr und Abgrenzung". Passt nicht ganz perfekt mit den Widder Ingressen - siehe unten - ist aber vielleicht doch mit eins von mehreren astrologischen Themen, die Pandemien begleiten könnten, bei Chiron in den Widder in etwa gedacht als: "Im neuen Zyklus Abwehr und Abgrenzung neu definieren/lernen." bzw. dass man/frau wenn "neugeboren" mit Widder-Ingress erst noch "schutzlos" ist, sich erst schützen lernen muss. (Das Verb "schützen" hätte ja wie Chiron auch einen Bezug zum Sternzeichen Schütze, wie mir jemand (Schütze Sonne) kürzlich vermittelte.)

31. März 1918 Chiron Ingress in den Widder (erster Ingress jenes Zyklus')
4. März 1918 erster bestätigter Fall der "Spanischen Grippe" (in den USA)
(17-50 Mio Tote)

1. April 1968 Chiron Ingress in den Widder (erster Ingress jenes Zyklus')
13. Juli 1968 erster bestätigter Fall der "Hong Kong Grippe" (in Hong Kong)
(ca. 4 Mio Tote)

17. April 2018 Chiron Ingress in den Widder (erster Ingress dieses Zyklus')
18. Februar 2019 Chiron Ingress in den Widder (zweiter Ingress dieses Zyklus')
Erste "Corona" Infektion Nov oder Dez 2019 (in China)
(soweit 0.7 Mio bestätigte Tote)

Was im Zusammenhang von Chiron zu anderen astrologischen Themen um Corona auffällt, ist dass Chariklo, in der Mythologie seine Frau und im Weltraum klar der/die grösste bisher entdeckte Zentaur/in, schon einige Monate um Saturn-Pluto "herumhängt".

Titel: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Di 11. August 2020 09:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Eröffnet #0)

Ding Dong - Zeig mir dein Zuhause! - Folge 2, 10.07.2020
https://www.srf.ch/play/tv/ding-dong/video/ding-dong---zeig-mir-dein-zuhause?id=acef3e85-850f-47c9-9a5f-897c12890a82
(Etwa ab 34 min)

https://www.astro.com/astrowiki/de/Akron
https://www.astro.com/astro-databank/Frey,_%22Akron%22
(Das Aspektbild mit den Trigonen+Sextilen passt nicht schlecht zu dem Bett/"Boot"/"Sarg" oben im Haus, ich vermute, das könnte bewusst beabsichtigt so entstanden sein.)

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Do 13. August 2020 08:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #3)

Die jüngere Frau mit roten Haaren müsste Patricia Louise Cooney sein, geboren am 8.9.1987 in Brilon (DE NRW). Interessante Illustrationen, die sie macht, finde ich, wenn sie auch für mich etwas vordergründig Naives haben. Sicher viel zu tun mit Mond in den Fischen ("malen"/"Musik") und Sonne in der Jungfrau ("zeichnen"/"...").

http://www.gigeregg.ch/index.php?rubrik=patriciacooney
https://www.amazon.de/Die-Pforten-Geistes-verborgene-überlieferten-ebook/dp/B018FWZM1G => "Blick ins Buch"

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: So 16. August 2020 19:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #5)

Zitat von Quadrix (So 16. August 2020 10:31 MESZ):

Das Haus, ganz Zauberlehrling mDqE. Malen konnte er auch gut.

, daraufhin suchte ich dem was er gemalt hatte und stiess u.A. auf ein Buch über ein Set von Tarotkarten, das er gemacht hatte:

https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/ID64103247.html

Zitat:

Erstmals geht es hier um eine Interpretation des weiblichen Teufels, eingeführt in Form einer neuen, zweifach zu deutenden Karte: Die dunkle Seite in der Seele der Frau als Schwarze Göttin, und die Spiegelung der dunklen Mutter aus Sicht des Mannes als Scharlachrote Anima.
Mit einer zweiten neuen Karte tritt der verborgenste aller menschlichen Schatten in den Fokus des Lichts; Der verletzte und sich selbst zerstörende Aspekt der Seele als multiple Persönlichkeitskarte DAS DUNKLE KIND.

Erster Impuls wenn ich das lese: Wieviel davon ist vielleicht autobiographisch?

MC als meist Wunsch der Mutter (psych. Astrologie), der wäre in der Jungfrau, da würde wohl die Schwarze Göttin gut passen, und auch die Scharlachrote Anima? Venus konjunkt Uranus wäre wohl auch blutig, in der Mythologie entstieg ja Venus aus dem Meeresschaum wo das Glied von Uranus von Kronos/Saturn hingeworfen wurde. Das Dunkle Kind vielleicht Zusammehang mit Chiron im 12. Haus im Skorpion (Chiron wegen "verletzt", Skorpion wegen "selbst zerstören", und 12. Haus ev. "Seele")? Und/oder viel von Saturn/Pluto/Mars her noch, in Opposition zur "Mutter" Mond...? Und Sonne beim n.Mondknoten Quincunx Neptun, da kommt vielleicht einiges her, dass die ganze Sache doch irgendwie faszinierend und ästhetisch macht? Alles mal so grob zusammengestiefelt...

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: So 16. August 2020 22:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #7)

Zitat von Quadrix (So 16. August 2020 22:01 MESZ):

was ich weiß ist dass Gott und Teufel sich als eine
Gegensätzlichkeit der eh weiblichen Prinzipien von d und j sich verstehen, sodaß irgendwelche Kunstgriffe gar nicht nötig sind.

Wäre im Fischezeitalter wo das entstand, bzw. zum grossen Thema wurde, nicht eher primär die Achse Fische-Jungfrau zu erwarten? (MC-IC bei Akron)
Nur mal so gefragt, klar drängt sich Steinbock beim Teufel schon auf (und auch Widder zu gewissem Grad, denke z.B. auch an Hellboy oder Balrog bei Herr der Ringe)
HR Giger war aus Chur im Kanton Graubünden mit Steinbock im Wappen

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Mo 17. August 2020 22:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #14)

Zitat von *Momo* (Mo 17. August 2020 10:14 MESZ):

Quote:

Altes Testament

Nach dem christlichen Verständnis, der Auslegung und Bibelübersetzungen wird Satan als ein bestimmter Engel angesehen, der eigenwillig gegen Gott rebellierte und als gefallener Engel aus dem Himmel verstoßen wurde. Satan habe durch die Schlange im Garten Eden gesprochen und Eva zur Sünde verführt.

Nach christlichen Vorstellungen ist der Teufel des Alten Testaments (AT) der Versucher der Menschen. Die hebräische Bezeichnung „Satan“ (שטן, Sin-Teth-Nun) bedeutet „Widersacher“ oder „Gegner“. Die Bezeichnung „Satan“ wird im AT auch für Menschen verwendet (Num 22,22;32 EU; 1 Sam 29,4 EU; 1 Kön 5,18 EU; 11,14.23.25 EU; Ps 109,6 EU; als Verben im Sinne von „Anfeindungen“ in Ps 38,21 EU; 71,13 EU; 109,4.20.29 EU)

Erinnert auch an den Garten der Hesperiden der Hera mit ihren Äpfeln und Drachen/Schlange darunter, eine der Aufgaben des Herakles. Ich landete gerade vor ein paar Tagen in "The White Goddess" im Kapitel "Gwion's Heresy" (Gwions Häresie). Das Gedicht von Gwion:

The All-Being made,
Down the Hebron Vale,
With his plastic hands,
Adam's fair form:

And five hundred years,
Void of any help,
There he lingered and lay
Without a soul.

He again did form,
In calm paradise,
From a left-side rib,
Bliss-throbbing Eve.

Seven hours they were
The orchard keeping,
Till Satan brought strife,
The Lord of Hell.

Meine Übersetzung:

Das All-Wesen erschaffen,
Unten im Hebron-Tal
Mit seinen formenden Händen,
Adams schöne Form:

Und fünfhundert Jahre,
Bar jeder Hilfe,
Verweilte und lag er
Ohne eine Seele.

Er formte wiederum,
Im ruhigen Paradies,
Aus einer Rippe der linken Seite,
die Glückseligkeit herzpochende Eva.

Sieben Stunden waren sie
Den Obstgarten hüten,
Bis Satan Streit brachte,
Der Herr der Hölle.

Schon auffällig, dass 500 Jahre alles ruhig war, dann 7 Stunden mit Eva und gleich erscheint Satan, und das Paar muss das Paradies verlassen...

Herakles besiegte die Schlange noch (also sich selbst bzw. sein ...), und dann war wieder alles gut im Garten, niemand musste dort weg...

Weiss trotzdem nicht wo genau im astrologischen Schema ablegen...

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Mo 17. August 2020 23:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #15)

Im Fernsehen ist gerade der Film mit Keanu Reeves als Anwalt in New York mit seiner Frau (Charlize Theron) und mit Al Pacino als seinem Chef bzw. dem Teufel...

New York, the Big Apple (grosser Apfel), wo auch Rosemary's Baby spielte, in dem Haus in dem glaube ich auch John Lennon wohnte als er erschossen wurde... (erschossen wurde er nicht im Haus, ich glaube aber nicht weit weg davon)

Religion und Teufel, wieso nicht u.A. besonders ein Thema mit Jupiter ("Religion") im Steinbock, auf Konjunktion mit Pluto zu (Hades, Gott der Unterwelt in der Antike) und auf Saturn (7. Planet, Herrscher Steinbock). Und auch jüdisch die Jupiter-Saturn Konkunktion sehr wichtig, die 7 Apollon gewidmet, in Delphi war auch eine Schlange, und so weiter, 7. Zeichen Waage, ... vielleicht ja doch die Quincunx Sonne zu Neptun in der Waage sehr wichtig bei Akron? 2x von der Venus beherrscht, die Eva aus einer Rippe ist ja nicht so viel anders wie Aphrodite/Venus aus dem Meerschaum aus dem von Uranus abgetrennten Glied (Mond bei Akron im Wassermann, und die Opposition zu Saturn-Pluto-Mars), usw.

Vielleicht irgendwie so rum... Hat aber schon auch insgesamt viel von Jungfrau, hätte ich gesagt...

Those are my principles. If you don't like them, well I got others...

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Di 18. August 2020 08:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #16)

Band 1 vom Comic zu Akrons Werk zu Dantes Inferno,
"Dantes Inferno Die Fische-Vorhölle: Das Tor zur Ewigkeit (Dante Comic-Reihe 1)"
https://www.amazon.de/Dantes-Inferno-Die-Fische-Vorhölle-Comic-Reihe-ebook/dp/B018FZDLQ6

Da sieht man ihn in der Kindle Vorschau (gezeichnet/gemalt von "Voenix") zu Beginn in seinem Haus in St.Gallen und dann hört er eine Stimme die ihm u.a. sagt "... es sei denn du liessest dich bedingungslos in dein eigenes schwarzes Loch hineinfallen. ..." - Jupiter im Schützen nahe dem galaktischen Zentrum (das ein grosses Schwarzes Loch ist) wohl? Es erscheint danach eine Gestalt mit dunkler Kapuze wie der Tod und einem Stab mit zwei Schlangen ("Waage") der ihn dann anscheinend in ca. 12 Bänden durch 12 Höllen der Sternzeichen führt...

Erinnert mich ein wenig an die Comics "Wicked Wanda" für Penthouse, die begannen Anfang der 1970er Jahre, Wanda lebte da am Zürichsee in einem eher gotischen Schloss und als Hobby sammelte sie zu Beginn Celebrities, betäubte sie jeweils mit einer Spritze die sie immobilisierte und stellte sie in ihr Museum, z.B. Ronald Reagan noch als Gouverneur von Kalifornien oder auch Jane Fonda die als zu doof um sich längere Texte zu merken rüberkam...

Hier ein paar der Covers von anderen Bänden von Akron/Voenix zu den Höllen der Sternzeichen... (Hat er selbst überhaupt je was gemalt/gezeichnet? Waren es stets andere die den Teil übernahmen?) Sieht schon sehr auch nach Venus/Waage aus, plus eben schon als ein Grundthema die Jungfrau finde ich, auch ausgedrückt durch das Medium Comics/Zeichnungen... Und ja, das klingt eben schon interessant aus astrologischer Sicht, die Laster etc. fein säuberlich eingeordnet nach den Sternzeichen, passend zu seinem MC in der Jungfrau, ich vermute da schon wertvolles, wenn auch wohl oft doch irgendwie eher synthetisch als analytisch noch, aber nie selbst gelesen soweit, und andere Dinge die er schrieb würden mich soweit erst mal weniger interessieren...

Google Bildsuche "akron dantes inferno hölle"

PS: In heutigen Zeiten fällt vielleicht besonders auf, dass bei der "Stierhölle" eine schwarze Frau auf dem Cover ist. Das ist zumindest insofern stimmig als "Aphrodite" (Venus - Herrscherin des Stiers) wohl schon den gleichen Wortstamm hat wie "Afrika". Geht halt eben auch um die eher "dunklen Seiten" (<=> "Jungfrau", "Schwarze Madonna" mit unbefleckter Empfängnis). Bei Erich Honecker fand man doch z.B. nach der Wende West-Videos mit Softpornos mit schwarzen Frauen? Er wäre Jungfrau Sonne, oder auch bei Stanislaw Lem in Solaris wo eine schwarze Frau auftaucht, auch er hat Jungfrau Sonne.

Na ja, bald ist Neumond, danach ist dann wieder alles gaaanz anders...

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Di 18. August 2020 10:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #18)

Der Sohn vom reformierten Pfarrer, der recht viel verschiedene Musik hörte, sagte mir mal (als wir wohl so um die 14 waren), dass er kein Santana hören würde weil das mit Teufel zu tun hätte. Ich dachte mir da, der heisst doch "Santana" (heilig) nicht "Satana", aber vielleicht war es ja von der Bedeutung von Abraxas her... Das Cover ist allerdings nicht so meins, viel weniger als die Musik...

Was ich mag ist Karel "Kaja" Saudek, da können US Comics auch wenn sie initial Blaupause waren nicht mithalten, und generell ist das eins der wenigen Dinge wo ich persönlich mich "overpowered" fühle: Was er malte/zeichnete bin ich mir nicht sicher ob ich das hinkriegen würde wenn ich viel Zeit und Energie darauf investieren würde (gibt natürlich auch andere Dinge wie z.B. den Mount Everest besteigen, aber die sind meist nicht erstrebenswert für mich). Anders bei seinem Bruder (der im Westen bekannter ist wegen - aber das ist eine andere Geschichte...) Jan Saudek, seine Photos sind wirklich gut, aber da sähe ich eine Chance mit vergleichbarem Aufwand etwas mit vergleichbarer Qualität im Verlauf eines Lebens hinzukriegen. (Jan Saudek malt auch ein wenig um Geld zu verdienen, aber kein Vergleich, was er auch gut weiss, aber bringt halt Geld.) Sind Zwillinge, wenn ich mich recht erinnere zwei Spermien, eine Eizelle. Und wenn der 2. Weltkrieg noch etwas länger gedauert hätte, wären sie vermutlich (soweit ich mich erinnere) bei Mengele gelandet...

Soweit mal für dieses Mal hier...

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Di 18. August 2020 21:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #20)

Zitat von Mohn... (Di 18. August 2020 11:13 MESZ):

Kennst Du Radio Inferno von Ammer/FM Einheit?
https://www.youtube.com/watch?v=Dx2uKloQ-bs&list=PLm9WQfYQ4bdmCTsFldUP5Xv2Y7KET5WG2&index=22

Dachte ich doch, dass wir da schon mal waren im "Musikfaden" 2015

:

https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1388532503/1140

Bei Woodstock gefällt mir das am Besten, Jimi Hendrix (am Montag morgen als schon viele weg waren), Villanova Junction: https://www.youtube.com/watch?v=dQwwxiBjLzI

Und hier Salamandrina von den Einstürzenden Neubauten, mit inversem Schrei oder wie das heisst gegen Schluss: https://www.youtube.com/watch?v=UucEob6kdbU

Und doch nochmal zu Akron: Hat für mich auch was wie bei George Lucas und Star Wars, ein eigenes Universum, tellweise etwas naiv, aber auch schön und schon mit interessanten Dingen, mind. die paar Worte die er als Überschriften bei den Sternzeichen und Planeten verwendet hat sprachen mich schon an, also ich vermute mal da wäre schon was Interessantes dabei zur Astrologie, was man vielleicht anderorts nicht so findet. Aber vielleicht würde ich ja meine Meinung rasch wieder ändern, bzw. hätte es dann rasch schon wieder gesehen, wie leider oft? Will see...

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Di 18. August 2020 21:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #21)

Hey, Youtube/Google spielte autom. danach noch eine Version von Prince von Villanova Junction, gar nicht so schlecht: https://www.youtube.com/watch?v=MYfIk_GhcDs

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Mi 19. August 2020 21:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #23)

Gerade hatte ich noch andere Videos gesehen im Haus von Akron, von 1998 und 2010, und wirkte beide Male einiges düsterer als bei dem Video von 2020 (erster Post hier)... Dann schon lieber kitschig

Titel: Quellen der Erkenntnis
Datum: Mi 19. August 2020 22:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597868156 (Eröffnet #0)

Quellen der Erkenntnis

Wie oben so unten, wie innen so aussen, wie Tags so Nachts, wie bewusst so unbewusst.

In der Astrologie ist vieles aus einer Balance von Gegensätzen aufgebaut. Es gibt praktisch zu jedem Konzept, zu jeder Eigenschaft auch das Gegenteil. Zum Beispiel eher Altruismus beim Wassermann, eher Egoismus beim Löwen, mal ganz vereinfach in dem Beispiel.

Die heutige Wissenschaft hat einige Asymmetrien bzgl. den akzeptierten Quellen der Erkenntnis, was sich ggf. immer mehr als grosse Schwäche manifestieren könnte.

Am Auffälligsten ist es bei innen/aussen. Ein Paradigma der Wissenschaft (womit eine a priori nicht beweisbare Annahme die gemacht wird) ist, dass es genau eine einzige äussere Welt gibt, die auch "Realität" genannt wird. Dahingegen hätte jedes Individuum seine eigene innere Welt, es gäbe also ganz viele verschiedene innere Welten, die reine "Vorstellung" wären.

Als Quelle der Erkenntnis wäre nur die äussere Welt zulässig, aber nicht die inneren Welten, die sind "subjektiv", haben kein Gewicht. Zum Beispiel bei der Frage ob sich alles um uns auf dieser Welt dreht, sah Galieo mit seinem Teleskop wie die Monde des Jupiters um ihn kreisen, also rein aus Betrachtung der Aussenwelt dreht sich nicht alles um "uns" hier.

Mit diesen Methoden hat man ja ganz viele Fortschritte gemacht, auf der Erde und im All, viel verstanden wie das alles da draussen ist, konnte sogar zum Mond fliegen. Heute sieht es aber schon etwas seltsam aus, das Weltbild von da draussen. Keine Lebenszeichen in Sicht, trotz ganz vielen ähnlichen Sonnensystemen (und "ganz viele" ist eine viel, viel, viel, viel, viel extremere Untertreibung als sich das die meisten so vorstellen). Und um das Ganze zusammen zu halten muss man ganz viel postulieren, ganz viel dunkle Materie und dunkle Energie.

Ja, klar, ev. wird sich das in den kommenden Jahren noch auflösen, kann gut sein. Oder eben, das Problem liegt in der Asymmetrie begründet, daraus ergibt sich eben vielleicht ein derartig verzerrtes Bild der Welt, dass am Ende ein Unsinn als Resultat herauskommt...

Wie spätestens seit Jung einigermassen bekannt ähneln sich die verschiedenen inneren Welten, ganz viele Themen tauchen da in verschiedenen Variationen immer und immer wieder auf. Wieso also nicht zur Abwechslung mal vermuten, es gäbe eine einzige innere Welt, auf die verschiedene Menschen aus verschiedenen Blickwinkeln schauen?

Wenn das denn so wäre (was wiederum eher in der Kategorie Paradigma wäre, nicht beweisbar, nur annehmbar oder nicht), dann wäre doch die innere Welt mind. eine ebenso wichtige Quelle der Erkenntnis wie die äussere Welt?

Soweit mal die essentielle Idee...

Als Variationen könnte man z.B. bemerken, dass Astrologen - mind. als sie auch noch Astronomen waren - in der Nacht in den Himmel schauten, dass nur dann die Sterne und Planeten sichtbar sind. Also eher das Unbewusste spiegeln (auch da man in der Nacht eher schläft als am Tag), und der Tag mit seiner Sonne, die alles ausleuchtet in so vielen Farben dabei auch die Sterne verdrängt.

In dem Sinn, wäre wiederum die heutige Wissenschaft eingeschränkt, da sie mind. vordergründig an der Oberfläche nur bewusst gemachte Messungen zulässt, also nur bewusste Erkenntnis, keine unbewusste Erkenntnis, kein "Bauchgefühl".

Vielleicht passt da ja Okkultismus, anscheinend von lat. occultus "verborgen, geheim", schon noch dazu, wobei ich seltsamerweise gerade dabei an Widder denke, an Amun, die geheime Kraft hinter dem Wind, wie Liz Greene das beschrieb. Da mag man vielleicht einwenden, das treffe es nicht, aber irgendwie, gefühlt von innen eben schon, weiss auch nicht wieso, so im Sinn "Hörner sind Hörner", egal ob Steinbock oder Widder, sowieso alles nur phallische Ersatzstücke für Mondsicheln?

Egal dann auch ob ich es analytisch-bewusst verstehe? Und schon wächst aus dem Satz eine Achse Jungfrau-Fische... usw.

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Do 20. August 2020 21:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #25)

Den Film (Nosferatu von Werner Herzog) mochte ich gut, lieber als den Stummfilm (von Murnau), v.a. weil die Geschichte leicht verändert ist, weiss gerade nicht mehr wie herum, hatte u.A. mit mehr in Kreis in der Geschichte, zyklischer, und ich bin nicht sicher ob es im Stummfilm auch eine Szene mit Telepathie hatte, oder ev. auch da was leicht abgeändert... Und bei beiden Filmen die Hasenzähne bei Nosferatu sind dann eben schon sehr surreal...

PS: Mittlerweile schon ganz viele Indizien auf die 1970er hin... Muss mir dann irgendwann mal wieder das Horoskop für Neujahr 1.1.1970 anschauen...

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Do 20. August 2020 21:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #26)

Die 1970er mal ganz grob: https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1970.pdf

Der Mond um 11° Waage wäre konjunkt zum Neptun von Akron gewesen, was übrigens auch in gewisser Weise die Mond-Neptun Konjunktion der 2020er spiegeln würde (wo wiederum in etwa die Mondknoten der 1970er waren)...

Sicher nicht alles, aber das was mir gerade so auffiel...

... Lilith auf ~2°46 Löwe, das wäre sehr genau bei meinem AC gewesen, vielleicht gibt mir das ja einen anderen, "düstereren" Blick darauf? Hmn, wenn schon eher "schwärzer", was wieder nicht so düster ist...

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Fr 21. August 2020 07:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #26)

Zitat von *Momo* (Fr 21. August 2020 07:06 MESZ):

Ob der Geheimdienst dahinter steckt ,
irgendwie zu simple

Merkur im Transit über seinem Mond würde da schon gut dazu passen...
(Etwa so gedacht: Geheimdienst - "Intelligence" - Merkur; Mond - vegetatives)

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Fr 21. August 2020 17:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #28)

Wo man so landet mit einem Post im Hochsommer...

Unten alle (oder eher wohl fast alle(?)) Tarotkarten aus dem Set. Da scheint bei mir wieder sehr viel von der Naivität von Arkon durch. Sieht so aus wie wenn er aus Bildern von HR Giger Ausschnitte ausgesucht hätte, die er fand dass sie gut zu der Tarotkarte passen würden. Die Bilder von HR Giger sehe ich als eher synthetisch, mind. nicht gross bewusst analysiert vom Künstler. Die Bilder und Skulpturen von HR Giger mag ich persönlich oft. Und sicher eine andere "Liga" als sonst die Illustrationen in und um die Werke von Akron - wenn es auch dort schon besondere Qualitäten drin hat neben viel Naivem und so... Nur so meine Sicht...

Quelle: https://za.pinterest.com/pin/505529126926007540/

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Fr 21. August 2020 17:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #47)

Zitat von ~Tara~ (Fr 21. August 2020 07:17 MESZ):

Und von Nawalny haben wir gar keine Zeit.

Doch, schon, Rodden Rating A (immerhin):
https://www.astro.com/astro-databank/Nawalny,_Alexei

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Fr 21. August 2020 18:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #29)

Jetzt habe ich den Faden von 2917 zu Akrons Tod doch noch gefunden:

Akron ist gestorben
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1508008279

Da schrieb ich das:

Zitat von Artecat (So 15. Oktober 2017 13:05 MESZ):

Zitat von Maria. (So 15. Oktober 2017 12:14 MESZ):

Er ist jetzt in einer Dimension die wir nicht denken können!

Hmn, würde ja schon passen zu dem Bett/Boot/Sarg in seinem Haus...

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Fr 21. August 2020 21:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #30)

Das Todesdatum das Werner Vetter in dem Forumsbeitrag angab hatte er später im AstroWiki noch korrigiert (vom 12. auf den 11.10.2017):

Er starb am 11.10.2017 um 6h25[2] in St. Gallen, nach einer längeren Krebserkrankung.
[...]
2. Information von Jürgen Hoppmann: "Die genaue Uhrzeit hat mir seine letzte Wegbegleiterin mitgeteilt, die ihn am Sterbebett begleitete"
https://www.astro.com/astrowiki/de/Akron

Grösste Annäherung von 2012 TC4 an die Erde (50'000 km - war damals in den Medien) war:
12 October 2017 – 05:42 [UTC]
https://en.wikipedia.org/wiki/2012_TC4

Passt also doch nicht ganz so perfekt, wobei in meinem Gefühl ist jemand auch nicht mit dem Tod sofort "ganz weg", ein Tag später die "Seele" ins "Shuttle" ginge vielleicht auch noch...

Passt schon zur Jungfrau (MC bei ihm), Astraea, die erst unter den Menschen wandelte und dann in den Himmel ging, bei Hesiod in der Theogonie (also sehr früh schon in der griechischen Kultur):

Auf zum Olympos wird alsdann von geräumiger Erde
Wandern, den herrlichen Leib mit weißen Gewändern umhüllend,
Weit von dem Treiben der Menschen zum Stamm der Ewigen flüchtend,
Scham und Scheu*); zurück wird bleiben der sterblichen Menschen
Düsterer Jammer, und Hilfe sich nirgends zeigen im Elend.[1]
*) im Original: Αἰδὼς καὶ Νέμεσις Aidos kai Nemesis

https://de.wikipedia.org/wiki/Astraea_(Mythologie)
(Aidos wäre wohl Hades, und Nemesis Nemesis...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 22. August 2020 07:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4168)

Ivan Kral, 28.9.2012, Klas, Chicago, Muchomůrky bílé
https://www.youtube.com/watch?v=fPchgMVpuwE

Übrigens: Anscheinend dachten die alten Griechen, Pilze würden nicht wie sonst Pflanzen aus Samen wachsen, sondern würden von Blitzen erzeugt...

(Muchomůrky bílé = Weisse Giftpilze, ob ev. umgangsprachlich noch was anderes weiss ich nicht...)

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Sa 22. August 2020 09:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #73)

Der Fixstern Regulus ist etwa seit 2011 (tropisch) in der Jungfrau, siehe hier (oben Jahr auswählen):
https://horoscopes.astro-seek.com/the-fixed-stars-in-longitude-order

Die Geburtszeit von Nawalny ist ja wohl nicht auf die Minute genau bekannt, aber schon auffällig, dass er in etwa seit 2011 öffentlich erfolgreich wurde:

2011 gründete er die Nichtregierungsorganisation „Fonds zur Korruptionsbekämpfung“, die sich aus Spenden finanziert und laufend die staatliche Korruption ermittelt und publik macht.[2] Im Oktober 2012 wurde Nawalny an die Spitze eines neu geschaffenen Koordinierungsrates der russischen Opposition gewählt.[3] Bei der Bürgermeisterwahl in Moskau im September 2013 erzielte Nawalny 27 Prozent der Stimmen und galt seitdem als unbestrittener Führer der Anti-Putin-Opposition.[4]
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexei_Anatoljewitsch_Nawalny

Regulus ist sideral im Sternbild Löwen, genauer Alpha Leo, das Herz des Löwen.

Ich vermute, dass er - wenn er das hier einigermassen unbeschadet überlebt - dann quasi unangreifbar würde, ist irgendwie wohl ein "Gesetz" in der Politik, was mit "höherer Macht" oder "Gottesurteil" bzw. wenn die Schicksalsgöttinnen entschieden haben: Wenn ein (mutmasslicher?) Anschlag mit viel öffentlicher Aufmerksamkeit fehlschlug, kommt ein weiterer oft nicht mehr in Frage...

Wie war das mit Aslan im ersten Narnia Film, da "musste" er ja auch sterben und wiedergeboren werden?

Aber vielleicht auch nur ein Teilaspekt. Mit dem Transit des n.Mondknotens über seinen MC und natürlich gleichzeitig des s.Mondknotens über seinen IC, muss vielleicht ja mind. "ein Teil von ihm" (körperlich oder geistig/seelisch) von ihm "sterben" und sich so erneuern?

Ganz unmöglich ist ja auch nicht dass die Schicksalsgöttinnen Politik machen würden, ihm einen gesundheitlichen Ausfall bescherten ohne Gift von der Staatsmacht dahinter, gerade um das in Zukunft praktisch zu verunmöglichen?

PS: Soll jetzt nicht heissen, dass er notwendigerweise ein Engel wäre, bleibt am Ende eine Russische Geschichte...

PPS: Wobei "Engel" schon gut passt. Engl. "the angles" = AC/MC/DC/IC*, bei ihm Ende der veränderlichen Zeichen, da ist natürlich auch engelshafte und irgendwie sehr urtümliche Härte mit dabei.

* https://en.wikipedia.org/wiki/Angle_(astrology)

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Sa 22. August 2020 10:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #77)

Zitat von Quadrix (Sa 22. August 2020 09:51 MESZ):

Regulus “bewegt“ sich nur, weil dies in der Perspektive zur Präzission geschieht. Ein Zeuchenwechsel mag eine globale Bedeutung haben, ob man das in Hinblick zu seinem Mond deuten muss oder gar die aktuellen Ereignisse, kann ich mir nicht vorstellen.

Aha, und wieso wäre das mein Problem?

Titel: Re: Quellen der Erkenntnis
Datum: Sa 22. August 2020 19:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597868156 (Antwort #3)

Ich hab's mal als Artikel aufgeschrieben, mit noch ein paar mehr Buzzwords und Verweisen, innerhalb ca. einer Stunde geschrieben, mit Mond ca. Mitte Waage passend zum Thema eine Asymmetrie ankreiden und mit der Sonne wohl gerade so in die Jungfrau rein, und konjunkt Regulus... Kein Aspruch auf Vollständigkeit und zugegebenermassen gerade aus dem Thema heraus wohl nicht ganz was Neues wenn es nur eine innere Welt gibt, aber doch eben schon was herausgeschält, das vor mir vielleicht niemand je so klar herausgeschält hatte... Nicht schlecht für einen Fischzug mit nur so vielen Posts vorher wie es Major Arcana im Tarot gibt

Quellen der Erkenntnis
https://www.exactphilosophy.net/quellen-der-erkenntnis.pdf

Sources of cognition
https://www.exactphilosophy.net/sources-of-cognition.pdf

Titel: Re: Quellen der Erkenntnis
Datum: So 23. August 2020 05:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597868156 (Antwort #5)

Ja, ja, der alte Unterschied zwischen Metaphysik und Pataphysik, das wäre vielleicht wohl noch eine weitere Asymmetrie in der Wissenschaft heute, Fokus auf die grössten gemeinsamen Nenner...

Was, ihr kennt die Pataphysik nicht? Startet vielleicht mal hier: https://de.wikipedia.org/wiki/’Pataphysik

Der fünfte Buchstabe im ersten Wort des Theaterstücks "Ubu roi"

PS: Nochmals gelesen, klingt das für mich, Herbert, wie du schlicht das Paradigma, dass es eine einzige innere Welt gäbe verneinen würdest? OK, das ist eine Wahl, keine Notwendigkeit, kein Beweis

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 23. August 2020 06:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4170)

Krass:
https://www.spektrum.de/news/blitze-lassen-pilze-wachsen/1722384
Shiitake-Pilze wachsen besser durch künstliche Blitze. Das geht aus einer Untersuchung hervor, bei der ein Team um Hiroyuki Shimizu vom Nippon Institute of Technology pilzträchtige Holzblöcke mit Hochspannungsentladungen behandelte. Wie die Arbeitsgruppe im »Journal of Physics D: Applied Physics« berichtet, erntete sie von Blöcken in drei Meter Entfernung von einem Blitzgenerator fast doppelt so viele Shiitake-Fruchtkörper wie von Holzblöcken in zwölf Meter Entfernung. Ursache des Effekts ist nach Angaben der Arbeitsgruppe allerdings nicht die Hochspannung selbst, sondern die Stoßwelle der Blitze. Die entstehenden Schwingungen beschädigen die Pilzfäden im Holz und regen sie dadurch an, mehr Fruchtkörper zu produzieren.

Jedenfalls wohl schon was, das Pilze astrologisch um den Blitzeschleuderer Zeus/Jupiter oder auch genereller um Feuer einordnen könnte? Bei William Lilly sind Pilze ("mushrooms") beim Mond eingeordnet ("toadstools" ~ "Giftpilze" kommt nicht vor). Aber genug für dieses Mal hier.

.

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: So 23. August 2020 09:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #87)

Zitat von Quadrix (Sa 22. August 2020 23:16 MESZ):

Zitat von Artecat (Sa 22. August 2020 10:09 MESZ):

Zitat von Quadrix (Sa 22. August 2020 09:51 MESZ):

Aha, und wieso wäre das mein Problem?

What??

Aha, und wieso wäre das mein Problem?

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: So 23. August 2020 10:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #88)

Zitat von *Momo* (So 23. August 2020 08:32 MESZ):

Es gibt ein Foto vom Flughafen im Hintergrund mit Uhren.
Morgens hat er den Tee getrunken ,
vielleicht die Uhr mit der Zeitangabe 5.17 Uhr morgens ?

Die Bezeichnung für die Uhr oben rechts mit Uhrzeit 3.17 sieht sehr nach Moskau (москва́) aus, dort wäre momentan Zeitzone UTC+3, und abgeflogen wäre er an dem Morgen von Tomsk, da wäre momentan Zeitzone UTC+7, also Lokalzeit da wohl 7.17 morgens.

PS: Hmn, das würde dann aber für 7.50 in Omsk nicht reichen... Hmn???

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: So 23. August 2020 10:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #91)

Die Zeit unter Moskau wäre für сургут = Surgut, dort wäre Zeitzone UTC+5, soweit immerhin mal das Foto konsistent.
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_cities_and_towns_in_Russia

Omsk wäre UTC+6, also wäre die Zwischenlandung 7.50 + 1 - 7.17 = 1 Std 33 Min später gewesen, könnte wohl schon sein mit einem Langstreckenflieger.

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: So 23. August 2020 10:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #95)

Zitat von pamina51 (So 23. August 2020 10:25 MESZ):

hier sind mehrere gute beiträge über nawalny, die seine AI-prägung
recht klarmachen, er gilt als schwierig einzuordnen politisch und er verschleiert
offenbar gut, je größer seine macht wird.
aber ist schon deutlich rechts, da beisst die maus keinen faden ab.

Charles Harvey über Sonne-Neptun Aspekte im Zyklus:
https://www.skyscript.co.uk/sun_nep.html

Ausschnitt zu Sonne Opposition Neptun von deepl.com automatisch übersetzt:

DIE OPPOSITION: VERHÄLTNIS DER GEGENSÄTZE

Die Opposition ist analog zum Vollmond und kann als ein Punkt der Fruchtbarkeit angesehen werden. Dies ist die Phase der offenkundigsten Dualität und Objektivität, in der ein akutes Bewusstsein für die beiden Faktoren des Zyklus erreicht wird. Hier muss sich das Individuum (Sonne) der Beziehung zum Kollektiv (Neptun) bewusst werden. Das Streben nach Individuation/Trennung ist intensiv und kann dennoch nur erfolgreich sein, wenn das Individuum wirklich versteht, in welchem Maße Individualität von Universalität abhängt. Das Individuum mit diesem Aspekt kann sowohl dem Großen Meer nouminaler Realitäten entgegentreten als auch von ihm genährt werden oder hineinfallen und ertrinken.

Gerard de Nerval, der französische romantische Schriftsteller und Dichter, der die schönen und geheimnisvollen Schimären schrieb, wurde geboren, als die Sonne nur 2° von der Opposition entfernt war. Er taumelte die meiste Zeit seines Lebens am Rande des Ozeans des Genies und des Wahnsinns. Wir alle kennen die Geschichte, wie er einen Hummer auf einem Band durch die Straße führte. Als er älter wurde, versank er immer tiefer in den Gewässern einer visionären Psychose; seine Geschichten wurden immer fantastischer, seine Fähigkeit, zwischen Realität und Traum zu unterscheiden, wurde immer schwächer, bis er sich schließlich in einem Zustand des psychotischen Zusammenbruchs das Leben nahm.

Mozarts Leben ist auch ein Beispiel für die künstlerische Kreativität und die zerbrechliche Selbstdefinition, die diese Phase mit sich bringen kann. Und natürlich war die stürmische und idealisierte Beziehung zu seinem Vater von zentraler Bedeutung für sein Leben und Werk.

Nur 4° Grad nach der genauen Opposition geboren ist Simone de Beauvoir, die französische feministische, sozialistische und existentialistische Schriftstellerin. In ihrem bahnbrechenden Buch Le Deuxieme sexe entwickelt sie die Ideen von Hegel (Sonnenkonjunktiv Neptun) über sich selbst und andere. Ihre Arbeit konzentriert sich auf die Objektivierung (Opposition) und die Rückgabe der kulturellen Mythen der Mann-Frau-Beziehung an die Welt (Incoming-Phase). Sie beschäftigt sich mit der Art und Weise, in der die biologischen Prozesse einer Frau (Neptun) mit ihrem Bedürfnis nach individueller Identität konkurrieren (Sonne. Dr. Beauvoir schlägt vor, dass Frauen sich in Opposition zu Männern zu deren Nachteil definieren. Wie bei anderen Feministinnen mit einer starken Sonnen-Neptun-Beziehung waren ihre Beziehungen zu Männern zweideutig, und ihre langfristige Beziehung zu Jean Paul Sartre (Sonne konjunkturell Neptun) war eindeutig sowohl belastet als auch inspiriert.

Betty Friedan, die Pionierin der US-Feministin der 1960er Jahre, die die Nationale Organisation für Frauen gründete, wurde in fast genau der gleichen aufkommenden Oppositionsphase im Sonnen-Neptun-Zyklus geboren wie Dr. Beauvoir. Interessanterweise hat sie in letzter Zeit verstärkt für kommunale Werte (Neptun) als Gegenmittel gegen die Art von extremem Individualismus plädiert, den einige Feministinnen gefördert haben.

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: So 23. August 2020 10:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #97)

Zitat von Quadrix (So 23. August 2020 10:45 MESZ):

Zitat von Artecat (So 23. August 2020 09:56 MESZ):

Zitat von Quadrix (Sa 22. August 2020 23:16 MESZ):

Zitat von Artecat (Sa 22. August 2020 10:09 MESZ):

Zitat von Quadrix (Sa 22. August 2020 09:51 MESZ):

Aha, und wieso wäre das mein Problem?

What??

Aha, und wieso wäre das mein Problem?

Das hab ich nicht behauptet.

Irgendwie eben schon. Ich bin jedenfalls nicht verantwortlich für was du dir vorstellen kannst. Für eine konkrete Antwort müsstest du dir da schon ein bisschen mehr Mühe geben.

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: So 23. August 2020 11:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #103)

Zitat von Quadrix (So 23. August 2020 11:07 MESZ):

Zitat von Artecat (So 23. August 2020 10:52 MESZ):

Zitat von Quadrix (So 23. August 2020 10:45 MESZ):

Zitat von Artecat (So 23. August 2020 09:56 MESZ):

Zitat von Quadrix (Sa 22. August 2020 23:16 MESZ):

Zitat von Artecat (Sa 22. August 2020 10:09 MESZ):

Zitat von Quadrix (Sa 22. August 2020 09:51 MESZ):

Aha, und wieso wäre das mein Problem?

What??

Aha, und wieso wäre das mein Problem?

Das hab ich nicht behauptet.

Irgendwie eben schon. Ich bin jedenfalls nicht verantwortlich für was du dir vorstellen kannst. Für eine konkrete Antwort müsstest du dir da schon ein bisschen mehr Mühe geben.

Ich kenne mich nicht aus, was du meinst. Für meine Vorstellungen ist niemand verantwortlich. Dann lassen wir das halt so stehen.

Titel: Re: Quellen der Erkenntnis
Datum: So 23. August 2020 19:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597868156 (Antwort #7)

Was ich sagen kann, ist dass Jarry eine der sagenhaftesten Quellen der Erkenntnis ist, die ich kenne. Ganz persönlich gesagt, und ohne Jarry vielleicht kein Dada, kein Surrealismus, kein Objet trouvé also vieles der modernen und post- und postpost-etc. -mondernen Kunst nicht.

Und wen erstaunt's, sein Merkur war passend wie beim Zusammebruch von Nawalny ganz früh in der Jungfrau (AA):

https://www.astro.com/astro-databank/Jarry,_Alfred

Ich habe mal nach "Silence" (Stille) in "Gestes et opinions du docteur Faustroll" gesucht, der erste Treffer war:

Kahn, Le Conte de l’Or et du Silence.

Die Erzählung vom Gold und der Stille.

Passt ja vielleicht doch sogar unmittelbar zu Regulus damals Ende Löwe...

Aber nur schon nach auf Amazon in dem Buch zu lesen beginnen hat mich fasziniert...

https://www.amazon.de/Conte-LOr-Du-Silence/dp/1271268388

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 23. August 2020 22:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4172)

Zitat von ~Yvette~ (So 23. August 2020 07:37 MESZ):

Ich bin auch fuer den Mond, denn man geht ja meistens beim aufsteigenden Mond Pilze sammeln!
Kurz for dem Vollmond bekommt man die besten "Porcini" = Steinpilze...

Basta ehh.

Es scheint tatsächlich experimentell belegt zu sein, dass es je nach Mondphase mehr oder weniger Blitze gibt, und zwar im ersten Viertel (also nach Neumond) mehr Blitze und im dritten Viertel (also nach Vollmond) weniger Blitze!

Die Ursache wäre mind laut folgendem wissenschaftlichen, publizierten Artikel damals vor langer Zeit im Jahr 2015 noch unbekannt gewesen: ein Zusammenhang mit Gezeiten sehr unwahrscheinlich, ev. mit dem Erdmagnetfeld oder mit sonst was Anderem, noch Unbekannten...

Schon interessant, was das über den Bezug von Zeus/Jupiter (Blitze schleudern) und den Mond sagen würde astrologisch, bzw. wie sich das da wohl schon gespiegelt hat in der Mythologie und so... Trifft sich das auch beim Schützen mit Pfeilbogen wie die Mondgöttin Artemis, oder dass Zeus nichts tun konnte wenn die drei Schicksalgöttinnen was entschieden hatten?...

https://ieeexplore.ieee.org/document/7339272
Moon effect on lightning, Iara R. C. A. Pinto ; Osmar Pinto, ...
DOI: 10.1109/SIPDA.2015.7339272

Wegen Porcini dachte ich gleich noch Circe (die schon so rund wie der Mond klingt) in der Odyssee, die die Mannschaft des Odysseus in Schweine verwandelte (oder vielleicht ja, in Robert-Graves-Manier extrapoliert ursprünglich mit Pilzen in einen Rausch versetzte?) oder dass bei Hades/Pluto und Kore/Persephone ein Schweinehirte die Entführung beobachtete, aber jetzt vielleicht zu weit weg schon?...

Nicht Circe sondern Calypso, aber ähnlich in der Odyssee...
The Calypsonians - Taj Mahal
https://www.youtube.com/watch?v=peFOaKsJFVI

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 24. August 2020 07:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4173)

Zitat von Artecat (So 23. August 2020 22:14 MESZ):

Schon interessant, was das über den Bezug von Zeus/Jupiter (Blitze schleudern) und den Mond sagen würde astrologisch

Vielleicht genauer wäre der unmittelbare Bezug von Blitzen ("Jupiter") zu Mond-Sonne Aspekten (Mondphasen), wenn auch letzteres sich unmittelbar schon am Mond zeigt in seinen Phasen und nicht an der (fast) immer unverändert runden Sonne.

Und basta.

Titel: Re: Quellen der Erkenntnis
Datum: Mo 24. August 2020 19:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597868156 (Antwort #9)

2020 - 1873 = 20 + 100 + 27 = 147, das ist mehr als 2 x 63, also bereits die 5. Rückkehr des Saturn (29.5 x 5 = 147.5), wäre aber auch passend zu den Faden, mit 5 und goldenem Schnitt, Venus, aber auch 5 Finger an einer Hand (Zwillinge, Merkur, und auch Chiron = Hand), usw. ...

War mir nicht bewusst gewesen, dass Faustroll erst posthum veröffentlicht wurde... Macht es wohl freier, unabhängiger von öffentlichen Befindlichkeiten, und mit anscheinend noch 2 Jahre vor dem 20. Jh. fertiggeschrieben vielleicht auch prophetischer...

Hatte übrigens heute ein mystisches Rechteck mit dem Mond...

Titel: Re: Quellen der Erkenntnis
Datum: Mo 24. August 2020 22:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597868156 (Antwort #11)

Zitat von anna. (Mo 24. August 2020 21:31 MESZ):

Hatte vergessen zu schreiben: im Sienenerrhythmus.
147 = (12 × 7 ) + (9 × 7)
147 = 84 + 63.

Der erste Return ist , soviel ich weiss , der mit 29,5 Jahren.

Den Text habe ich jetzt. Ja, er scheint etwas frei geschriebenes zu sein
Bin noch nicht durch.

Frei geschrieben trifft es vielleicht auch hier ganz allerseits, wobei, bei Jarry... Ich persönlich lese da nur jeweils sehr wenig drin... Schon nur die Liste der Bücher, und dann ganz bestimmte Dinge, frei ja, vielleicht, aber weit entfernt von beliebig für mich als Leser, aber ja fast immer relativ bei Büchern... Manchmal auch einfach der falsche Moment oder eben der richtige, oder einfach ein Moment, das Einzelereignis... Sein Feuertrigon u.A., Venus-Uranus (sie entstand so), Jupiter-Sonne, aber zentral natürlich der Mond früh im Widder, noch früher und frischer wie meiner... Spiegelt sich auch selbst...

1. Return nach ~29.5 Jahren, 2. Return nach ~59 Jahren, 3. Return nach ~88.5 Jahren, 4. Return nach ~118 Jahren, 5. Return nach ~147.5 Jahren

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Mo 24. August 2020 22:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #114)

Zitat von pamina51 (Mo 24. August 2020 17:50 MESZ):

er hat t-H (nerven) or-E, also lässt sich klar astrologisch zuordnen, dass das ein anschlag
mit nervengift war, der auch die muskeln (E) betroffen hat. wobei hier alle arten von muskeln gemeint sind.

Schon, aber ist denn nicht der Merkur (eben auch, und besonders traditionell, noch vor Uranus, das Nervensystem*) im Transit auf seinem Mond als es passierte doch auch ein sehr, sehr deutliches Symbol, verwandelt ihn in ein "Gemüse", rein vegetativ, ins Koma? Und eben, t.Merkur und g.Mond bei Regulus in der Jungfrau (im Transit, bei Geburt noch im Löwen). Ein sehr jungfräulicher Kampf gegen Korruption, gegen Blutrache, gegen die "Verdorbenheit der Menschen", natürlich nicht nur, aber als eine Eigenschaft, die ihn (wohl zu Recht) beliebt gemacht hatte? Leider kein verlässliches Radix für Putin (oder?), mein Gedanke war gerade das Gute ist des Besten Feind...

* https://www.astro.com/astrowiki/de/Astromedizin

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Di 25. August 2020 07:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #120)

OK t.Uranus im Quadrat zu geb.Mars, plus am geb.s.Mondknoten...

Auch noch aufgefallen ist mir die (5.) Rückkehr der Lilith fast schon bei ihm:

Geburt: 24° Widder
Anschlag: 23° Widder

Vielleicht doch auch wieder Bezug zu Chariklo nicht ganz unwichtig, bei Geburt auf 20° Widder (konjunkt t.+geb.Lilith), jetzt um 25° Steinbock (Quadrat), plus natürlich Pluto/Saturn/Jupiter um die Grade im Steinbock rum.

Aber ja, Uranus und der bei Geburt noch im Skorpion (plus Mondknoten dort, und bei seiner Frau ähnlich), das ist schon sehr russisch. Und das königliche Element Saturn Anfang Löwe (mit der Sonne seiner Frau drauf) und Mond bei Regulus erinnert vielleicht eher an Zarenzeiten, in dem Sinn wohl schon skorpionisch-wassermannmässig bzw. plutonisch-uranisch nur konsequent den zu eliminieren wenn man an der Macht bleiben will...

Und wie jedesmal frage ich mich, ob doch vielleicht wieder irgendein Bezug zur US Innenpolitik besteht... Hat jemand mal "The Kingfisher Secret" gelesen? Handelt von Trump (mit geändertem Namen) und Putin kommt da drin auch vor... (deutscher Titel "Codename Eisvogel")

"Codename Eisvogel" bei Amazon.de

Und zu James Bond fiel mir noch ein, dass ich bei Daniel Craig von Anfang an fand, er ähnle eher Putin, einem KGB Agenten, als einem britischen Agenten wie zuvor ab den 1960ern... Sean Connery hat heute übrigens seinen 90. Geburtstag. Und so weiter...

Titel: Re: Quellen der Erkenntnis
Datum: Di 25. August 2020 22:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597868156 (Antwort #14)

Ich dachte mir gerade noch, dass er wie ich den Merkur im 12. Haus hatte, würde ja vielleicht auch passen zu einer Sicht wo es nur eine einzige innere Welt gäbe...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 25. August 2020 23:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3324)

Astrologisch wäre ja zu erwarten dass es Ende September, wenn sich u.A. Saturn und Pluto wieder sehr nahe kommen, es wieder kritischer wird. Aber konnte ich mir bisher nicht so recht vorstellen, da man in vielen Teilen Europas schon weit unten war und dann kam ja der Sommer, was es einfacher macht die Verbreitung zu erschweren. Aber jetzt steigen die Zahlen weit herum wieder, am stärksten vielleicht in Spanien. Ich weiss nicht wie es sonst in Europa ist, aber in der Schweiz stecken sich v.a. junge Menschen an, so um 20-29, und bisher kaum die Senioren und wohl auch kaum Menschen sonst in Risikogruppen, daher in den Spitälern noch sehr ruhig. Ist aber potentiell ein Pulverfass, hat überall verteilt Leute, die den Virus haben, nicht soo viele, aber breit verteil, dass sobald die Menschen wieder vermehrt sich drinnen aufhalten das Pulverfass "explodieren" könnte. Ist wohl mit n.Mondknoten in den Zwillingen seit ein paar Monaten relativ einfach wegzuschauen, nur einen Teil zu beachten, u.A. auch die Wirtschaft (was ja auch nicht falsch ist), und mit Saturn wieder im Steinbock auch wieder alle mehr für sich, weniger gemeinschaftlicher Geist oder auch Druck als wo Saturn kurz im Wassermann war, auch wieder weniger Home Office, also Digitalisierung und andere fortschrittliche Ideen auch fürs Klima eher wieder auf Sparflamme... Und könnte es sein, dass es nach Ende September bereits wieder besser würde wenn sich Saturn und Pluto wieder voneinander entfernen? Oder was steht dann noch an astrologisch? Ist ja soweit nicht viel an Impfung oder Medikamenten in Sicht diesen Winter, höchsten für kleinere Gruppen (in Europa). Von jetzt bis zum Frühlingsanfang ist lange, noch über 200 Tage... Ich hatte mir mal vorgestellt was ich so für das Maximum an Toten in der Schweiz mir denken könnte, wenn wirklich alles schief geht, was schief gehen kann (zu lange nur Massnahmen die vom Geld her "billig" sind und somit dann noch später und noch zaghafter reagiert als diesen Winter, zu lange starkes Wachstum der Infektionen), und kam auf 15'000, was nicht ganz 10x mehr wären als diesen Winter. Aber sehr schwer abzuschätzen und das war wirklich das Maximum... Seltsame Ruhe irgendwie im Moment, finde ich... Ah, der Mond ist schon im Schützen, vielleicht daher... Oder die Venus im Krebs, im Trigon zum Neptun? Ich dachte gerade an den Zauberer von Oz, die Absätze zusammen und wieder zurück nach Kansas...

Titel: Re: Corona Demo(s) in Berlin -> Verboten
Datum: Do 27. August 2020 05:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598472224 (Antwort #1)

Im Quadrat zu Merkur/Orcus ist der Mond an der Spitze des 3. Hauses (~"wie man kommuniziert") im Schützen, würde für (unbewussten?) Weitblick sprechen, besonders für Berlin mit der Mondsymbolik schon im Namen (Berlin = Bärin, was in der Mythologie um Artemis/Diana prominent vorkommt).

Die Rolle der Venus ganz alleine gegenüber vom Jupiter-Pluto-Saturn(-Chariklo) Stellium, die Venus im vom Mond beherrschten Krebs... Würde sagen sie setzt sich harmonisch und schutzbewusst über deren Befindlichkeiten hinweg, und tut das öffentlich (MC), auch wieder mit Weitblick da noch knapp im 9. Haus. Die Harmonie/Ruhe spiegelt sich wohl auch im Waage AC.

Leider aber wird Venus weiterziehen, ab 6.9. im Löwen und wenige Tage darauf nicht mehr in Opposition zu dem Stellium.

Ich erinnere mich gerade noch an was Liz Greene zum 11. September 2001 schrieb:

Wie viele Horoskope eines beginnenden Krieges zeigt das Horoskop für den Einschlag des ersten entführten Flugzeugs in den Nordturm des World Trade Centers einen täuschend glücksbringenden Aspekt. Man sieht eine starke und scheinbar harmonische Konstellation der Planeten Merkur, Saturn, Uranus und Neptun. [...] Ähnlich wie das Horoskop für den Beginn des 2. Weltkriegs mit einer ähnlich guten Konstellation sagt uns diese Planetenaufstellung etwas, was wir vielleicht nicht sehen wollen: Solche Ereignisse können am leichtesten dann geschehen, wenn die kollektive Psyche in einem Zustand der Selbstzufriedenheit und Unaufmerksamkeit schwebt. Solche Planetenkonstellationen sind angenehme Aspekte; in einem Geburtshoroskop verweisen sie auf Begabungen und angeborenes Geschick eines Individuums, oder auch auf die naive Annahme, alles in der Welt sei wohlbestellt. Es sind die schwierigen oder disharmonischen Aspekte, die uns zwingen, bewusst zu werden, an unseren Schwierigkeiten zu arbeiten und unser Potential zu verwirklichen. Dieses Horoskop enthält ein auffallendes Nebeneinander beider Arten von Aspekten, ein großes Trigon und ein T-Quadrat. Wenn das im Geburtshoroskop eines Menschen auftritt, so ist es häufig, dass zuerst das Trigon dominiert, und dass die harten Aspekte sich erst durch eine Krise bemerkbar machen, wenn die betreffende Person gezwungen wird, sich mit der schmerzhaften Wirklichkeit zu befassen, der man gerne aus dem Weg gegangen wäre.
https://www.astro.com/astrologie/in_wtc_g.htm

Hmn, die Häuser lägen sehr ähnlich, und natürlich passt Jungfrau Sonne zu Dingen die plötzlich nach dem Sommer ausbrechen (der 2. Weltkrieg brach ja auch dann aus, oder das Ende des Prager Frühlings, eben alles analog wohl auch wie in der Mythologie mit Kore/Persephone und Hades/Pluto):

Aber vielleicht jetzt etwas übertrieben die Assoziationen mit all diesen früheren Ereignissen? Oder ev. doch nicht? Wird der n.Mondknoten in den Zwillingen vielleicht für eine weiterreichende mentale Trennung (Corona "unsichtbar" für alle die es nicht direkt betrifft?) sprechen? Der ist allerdings auch im 9. Haus in der Pressemitteilung, was wiederum für Weitblick auch von dort her sprechen würde, auch Mondknoten hätten ja was mit dem Mond zu tun, und der n.Mondknoten mind. für bewusst werden. Und der n.Mondknoten wäre ja synthetisch die Gesamtrichtung der Entwicklung von diesem Ereignis aus.

Und vielleicht ja mit Neptun zu Hause in den Fischen im 5. Haus eine Einladung für stattdessen Musik machen oder Malen, vielleicht sogar mit mal Chance zum Beruf (da schon nahe vom Beginn des 6. Hauses)? Oder spiegelt doch auch ein Bedürfnis der Menschen sich gerade bei Gefahren wie im Mittelalter ganz nahe zu versammeln, trotz oder sogar wegen Ansteckungsgefahr um dann in der Welle des Verderbens sich aufzulösen auch für eine am Ende bessere Welt?

Uranus genau an der Spitze zum 8. Haus (ev. noch näher bzw. schon drin, wenn ich richtig gesehen hatte war die Twitter Pressemeldung 10:18, nicht 10:15) lässt vermuten dass ganz real (Uranus im Stier) der Tod wieder vor der Türe stünde? Wobei sehr deutlich in Quincunx zum Mond, womit sich der Kreis (trotz unerwähnten anderen Planeten) zum Anfang dieses Posts mal wieder ein bisschen schliessen würde?

Weiss auch nicht, fühlt sich irgendwie wie von Harmonie und einer Vorstellung, dass irgendwie alles gut käme, betäubt an insgesamt im Moment. Wenn das Bestand hätte, im Moment sterben ja sehr wenige Leute in Europa am Virus, dann wäre ja super...

Titel: Re: Corona Demo(s) in Berlin -> Verboten
Datum: Sa 29. August 2020 16:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598472224 (Antwort #5)

Zitat von Suhsan (Fr 28. August 2020 16:33 MESZ):

Für mich ja.

Wie im Erstpost bemerkt:
#Orcus m C = alles für den A.... bzw. Veröffentlichung des Verbots (Inhalt) ist für die Tonne.

Ich würde es nicht auf das allein reduzieren. Wenn der Götterbote (Merkur) zusammen mit dem Gott der Unterwelt oder der Unterwelt selbst (Orkus) vor die Medien tritt (11. Haus), dann ist es wohl nicht so leichtfertig, eher fundiert, und es trug ja in den Medien auch weit über Berlin hinaus.

Titel: Re: Corona Demo(s) in Berlin -> Verboten
Datum: Sa 29. August 2020 16:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598472224 (Antwort #7)

Zitat von Suhsan (Sa 29. August 2020 16:29 MESZ):

Zitat von pamina51 (Fr 28. August 2020 13:58 MESZ):

https://www.spiegel.de/politik/deutschland/berlin-gericht-kippt-verbot-von-demonstration-gegen-corona-politik-a-9dba0bee-78f7-4008-8678-22bb5d5d3367

verbot ist wieder gekippt. sieht man das auch irgendwo in dem radix am threadbeginn...?

@Artecat

Ich habe auf Paminas Frage geantwortet.

Ist mir bewusst.

Quote:

Der Inhalt - das Verbot der Haupt-Demo - war für die Katz.

Das sehe ich nicht so, u.A. ist so viel klarer wie man reagieren "darf" wenn z.B. Abstände nicht eingehalten werden an der Demo. Und hat mehr Präsenz in den Medien.

Quote:

.............................

Leichtfertig? Wie kommst im Kontext meines Geschriebenen darauf?

Wie kommst du auf "leichtfertig"? Hatte ich nicht geschrieben.

Korrektur: Hatte ich doch geschrieben gehabt.

Quote:

Die Versammlungsbehörde dürfte sich vorgängig intensiv und mit Rechtsberatung zu dem Verbot entschlossen haben, daher stimme ich dem Wort "fundiert" zu.

Titel: Re: Corona Demo(s) in Berlin -> Verboten
Datum: Sa 29. August 2020 16:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598472224 (Antwort #9)

Zitat von Artecat (Sa 29. August 2020 16:42 MESZ):

Zitat von Suhsan (Sa 29. August 2020 16:29 MESZ):

.............................

Leichtfertig? Wie kommst im Kontext meines Geschriebenen darauf?

Wie kommst du auf "leichtfertig"? Hatte ich nicht geschrieben.

Korrektur: Hatte ich doch geschrieben gehabt.

Quote:

Die Versammlungsbehörde dürfte sich vorgängig intensiv und mit Rechtsberatung zu dem Verbot entschlossen haben, daher stimme ich dem Wort "fundiert" zu.

Das mit "leichtfertig" kommt dann schon als "Strohmannargument" rüber, so war's von mir nicht gemeint, mir klar, dass das von dir her nicht gesagt wurde...

Titel: Re: Corona Demo(s) in Berlin -> Verboten
Datum: Sa 29. August 2020 16:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598472224 (Antwort #11)

Zitat von Suhsan (Sa 29. August 2020 16:47 MESZ):

Quote:

Der Inhalt - das Verbot der Haupt-Demo - war für die Katz.

Das sehe ich nicht so, u.A. ist so viel klarer wie man reagieren "darf" wenn z.B. Abstände nicht eingehalten werden an der Demo. Und hat mehr Präsenz in den Medien.

.........................

? Bitte um Erläuterung.

Die Begründung für die Verbote (Zitat vom Link im ersten Beitrag):

Die Versammlungsbehörde hat heute mehrere Demonstrationen verboten, die am kommenden Wochenende in Berlin stattfinden sollten. Die Verbote werden maßgeblich damit begründet, dass es bei dem zu erwartenden Kreis der Teilnehmenden zu Verstößen gegen die geltende Infektionsschutzverordnung kommen wird. Besondere Auflagen – wie zum Beispiel das Tragen einer Mund-Nasen-Bedeckung – als milderes Mittel seien bei den angemeldeten Versammlungen nicht ausreichend. Die Versammlungen vom 01.08.2020 hätten gezeigt, dass die Teilnehmenden sich bewusst über bestehende Hygieneregeln und entsprechende Auflagen hinweggesetzt haben.

Wenn die Demo jetzt ohne diese Mitteilung stattgefunden hätte, wäre - behaupte ich - die öffentliche Reaktion wenn die Polizei die Abstandsregeln durchsetzt eine andere wie jetzt. Aber mal schauen, die wäre doch heute Nachmittag, mal schauen was es für News hat...

Titel: Re: Corona Demo(s) in Berlin -> Verboten
Datum: Sa 29. August 2020 16:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598472224 (Antwort #12)

Hmn: https://www.tagesschau.de/inland/corona-demo-berlin-127.html

Verstöße gegen Schutzauflagen

Polizei löst Corona-Demo in Berlin auf

Stand: 29.08.2020 15:05 Uhr

Die Demonstranten hielten Mindestabstände nicht ein und trugen trotz Aufforderung keine Schutzmasken: Jetzt beendet die Polizei die Anti-Corona-Demo mit Tausenden Teilnehmern in Berlin.
Die Versammlung Tausender Menschen gegen staatliche Corona-Auflagen in Berlin wird wegen Verstößen gegen Schutzauflagen aufgelöst. "Es bleibt uns leider keine andere Möglichkeit: Wir sind an den Versammlungsleiter der Demo herangetreten und haben ihm mitgeteilt, dass seine Versammlung polizeilich aufgelöst wird", teilte die Polizei auf Twitter mit.

Mal schauen wie es weitergeht...

Titel: Re: Haus von "Akron" im Fernsehen
Datum: Sa 29. August 2020 22:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1597132459 (Antwort #31)

Ich weiss nicht ob ich das wirklich öffentlich schreiben soll, aber da hat sich doch vielleicht tatsächlich was übertragen, siehe angehängtes Bild...

Vor etwa einer Woche hatte ich in dem Comic von Akron / Voenix "Dantes Inferno, Bd 1, Die Fische-Vorhölle" gelesen und dann wieder vergessen, an andere Dinge gedacht.

Heute morgen dann, nach schon 1-2 Tage zuvor die "Idee" von blau/grün für das Cover von einem Buch wo ich schon seit Januar 2019 rummache von rein schwarz/weiss zu wie unten mit blau/grün ergänzt. Ich hatte mich schon lange gefragt wie/wo ich Farbe da noch reinbringen könnte und es doch minimal halten könnte und noch wichtiger nicht ablenken von den s/w Elementen. Das könnte jetzt vielleicht so funktionieren, aber da erst heute gemacht und der Prozess bisher so langsam war garantiere ich natürlich noch für gar nichts.

Akrons drei Bände zu Dantes Inferno sind Beschreibungen der 12 Sternzeichen, bzw. sogar aufgesschlüsselt in Planet X in Sternzeichen Y, je mit einem Bild dazu. Beginnen tut es mit den Fischen (eben die "Fische-Vorhölle") und dann Widder-Hölle, usw., in Band 1 Fische-Waage (also 8 Zeichen), in Band 2 Skorpion+Schütze (2 Zeichen), in Band 3 Steinbock+Wassermann (2 Zeichen), und in den Comics neben einem Prolog Band 0, dann auch Band 1 Fische, weiss nicht ob es alle gibt, die meisten sowieso vergriffen...

Nun hatte Akron den IC in den Fischen, war da wohl im kleinen katholischen(?) Umfeld einer "Fische-Vorhölle" geboren worden und wuchs daraus hinaus in eine jungfräuliche (MC Jungfrau) in 12 Sternzeichen und 7 Planeten strukturierte "Hölle" hinaus. Auch passend Dante, zur Renaissance und so, einer Ablösung des Fischethemas in der Welt (Fische-Zeitalter) durch das gegensätzliche Zeichen Jungfrau (Naturforschung, Banken, Demokratie, usw., viel vom "höllischen" Wahnsinn bis heute).

Aber wieder zur Farbe blau/grün: Die ist bei der Fische-Vorhölle wohl irgendwie (wegen Meer???) ebenso passend wie bei meinem Saturn, Chiron und Lilith in den Fischen. Jedenfalls anscheinend eine minimalistischere ("Saturn") Variante desselben Themas...

Nebenbei auch interessant dass der Akron Character im Comic seine Reise um "...es sei denn du liessest dich bedingungslos in dein eigenes schwarzes Loch hineinfallen..." beginnt, wohl passend zu seinem Jupiter nahe des galaktischen Zentrums (was fast sicher ein riesiges schwarzes Loch ist) und gegen Ende seines 1. Hauses, in Opposition zu Uranus/Venus, natürlich auch da rum wo momentan die Mondknotenachse ist...

Jedenfalls weiterhin für mich recht naiv und schön was er da geschaffen hat und gleichzeitig eben doch astrolgisch recht präzise, vielleicht nicht ganz so wie bei Liz Greene (ebenfalls Fische IC), jedenfalls noch zu wenig gelesen um da wirklich eine Meinung zu haben, aber das mit den Fischen fand ich zumindest synthetisch gesehen noch schön, immerhin das (sagte die Maus...)...

Hat jemand ein Radix oder Geburtsdatum seiner Mutter?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 30. August 2020 08:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3326)

Neuinfektionen in D in den letzten 7 Tagen: 8000. Angenommen gewisse Dunkelziffer und auf mehrere Wochen ausgedehnt, dann wären vielleicht so ganz grob um die 80'000 Menschen momentan infiziert, also etwa ein Promille der Bevölkerung. Es hätte gestern um die 40'000 Menschen an der Demo in Berlin gehabt, also darunter statistisch erwartet ca. 40 Menschen mit Corona. Bei dem Wetter was noch recht sonnig und warm war und angenommen die Menschen bewegten sich oft durch die Stadt, blieben oft nicht lange um die gleichen Leute herum, vermute ich mal, dass es nicht zu sehr viel Neuansteckungen kam.

Und doch steigen eben die Infektionen im Schnitt weiterhin, der Herbst kommt...

Gerade gestern erzählte mir jemand bei der Arbeit von jemandem der es hatte letzten Winter oder Anfang Frühling, im Alter wohl von so um die 40, ging so 4-5 Wochen und immer noch nicht ganz gesund, ihr Mann und ihr Sohn hatten auch etwas Symptome aber im Gegensatz zu ihr war damals bei ihnen der Test negativ gewesen. (Vielleicht ja noch damals die Qualität des Tests schlechter, oder ev. doch sogar der Virus nicht immer nachweisbar.) Er selbst hatte um die Zeit herum auch Symtome gehabt, die stark auf Corona hindeuten, wobei nur ein Subset, scheint sich generell oft recht verschieden zu äussern, mehr als Grippe: Er hatte Gliederschmerzen, ev. etwas Fieber (weiss das nicht mehr) und Geschmacksverlust bzw. er beschrieb es in seinem Fall so, dass alles den gleichen besonders ekligen Geschmack hatte. Und dazwischen war auch eine Woche nichts.

Da erinnerte ich mich doch wieder an meine Mutter und wie sie ab Mitte Dezember 2019 dahinstarb, praktisch nichts mehr essen oder trinken wollte. Es wurde da auch ein Befall vom Stammhirn festgestellt, und bei Corona wäre (wie bei SARS und MERS) so etwas schon ein möglicher Verlauf über die Region um die Nase wo die Geschmacks-/Geruchsrezeptoren sind ins Gehirn bis zum Stammhirn wo auch u.A. die Atmung reguliert wird. Nur schwer zu packen, Mitte Dezember 2019 wäre nominell noch zu früh für Corona gewesen, mind. die ersten bestätigten Fälle in Europa waren Ende Januar, allerdings dann schon an mehreren Orten und ich vermute mal da war der Fokus beim Testen bei Leuten mit Bezug zu China, da angenommen wurde Corona wäre im Allgemeinen noch nicht in Europa und müsste erst einwandern. Und meine Mutter hatte durchaus schon Entzündungen um Nase herum im Kiefer gehabt. Ich machte diesen Sommer vor etwa drei Wochen einen Antikörpertest, der klar negativ war. Nur wäre das natürlich schon länger zurück gewesen, also meist ganz natürlich schon wieder abgebaut (und oft dann die Antikörper vom Körper im Knochenmark sich gemerkt um ggf. eine Neuinfektion schneller wieder zu bekämpfen) oder eben wie auch nicht selten gar keine Antikörper nachweisbar. Und doch, wenn ich das oben gestern gehört hatte, bleibt doch wieder ein gewisser Zweifel...

Das ist so das generelle Problem mit Corona, dass es irgendwie schwer zu fassen ist, irgendwo zwischen ganz harmlos und äusserst tödlich. Was wäre das astrologisch?

Gleich etwas Input von mir her dazu, aber nur mal was ich so gerade sähe, sicher nicht abschliessend...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 30. August 2020 08:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3327)

Vielleicht schon auch recht stark einfach Neptun in den Fischen, plus vielleicht eben für 2020 der Mond mit dabei, der das unmittelbarer, direkter erfahrbar macht, wohingegen es mit Neptun weitgehend eher so ein kollektives, vorgestelltes Phänomen "in den Medien" geblieben wäre, und auch bis jetzt hat es ja doch noch recht wenige Menschen die man direkt kennt selbst wirklich betroffen.

Saturn-Pluto drängt sich natürlich schon sehr stark auf um Corona, aber würde das den Aspekt von schlecht fassbar irgendwie beinhalten? Vielleicht weil Pluto in der Unterwelt wenig von dem oben mitbekommt? Irgendwo in der Mythologie ist das glaube ich mal so beschrieben, dass er von der Oberwelt nur mitbekommt wenn die Menschen wütend auf den Boden stampfen. Macht ihn das so misstrauisch zu allem "von oben"?

Das mit Corona hat vielleicht auch etwas von "Waage" (auch "vage"?), da sich Corona irgendwie in der ausgeglichenen Mitte zwischen nichts und allem bewegt. Aber kaum was in der Waage in der letzten Zeit, oder? Eher umgekehrt Chiron und Lilith im Widder... Vielleicht von da her eher umgekehrt ein Problem, bei Corona die goldene Mitte zu finden, es richtig einzuschätzen, welche Massnahmen notwendig und nützlich sind? Und natürlich eben momentan Mars im Widder, und im Quadrat zu Ende Steinbock wo so viel drum ist.

Ende Steinbock wäre auch ein Punkt im Horoskop der mit "Tod" zu tun hätte. Der gegenüberliegende Punkt Ende Krebs / Anfang Löwe wäre von den beiden (Lebens-)lichtern Mond und Sonne beherrscht, der Punkt Ende Steinbock / Anfang Wassermann wäre in etwa da rum wo es im Jahr am kältesten ist, wo die Natur am stärksten vom ganzen Jahr ruht. Saturn passt da wohl schon hin, aber Pluto, Jupiter, sind die happy dort? Chariklo wohl schon, mit einer Bahn wohl wie Chiron zwischen Saturn und Uranus (oder wo ist die Bahn bei ihr?).

Was Anfang Jahr sicher noch anders war, und was seltsamerweise kaum Beachtung fand astrologisch, war der n.Mondknoten Anfang Krebs, was sich für mich an verschiedenen Beispielen schon als Thema "unkontrolliertes, exponentielles Wachstum" manifestierte. Immerhin, wenn das ein wesentlicher Teil war, dann wäre mind. eine Voraussetzung für diesen Herbst/Winter besser als letzten Winter...

Hiesse aber auch mehr Freiraum für "politische" Meinungen, für mehr Polarisation.

Allerdings sehe ich noch nicht so richtig von der Epidemie her, wie das den ganzen Herbst/Winter harmlos bleiben könnte, das Contact Tracing hat ja so wie diesen Sommer über in D, CH, A, usw. gemacht nicht soweit funktioniert wie gehofft, die Fälle stiegen überall. Wohl zum Teil schon weil die Reaktionszeiten noch viel zu lange sind, umgekehrt fand man kürzlich heraus, dass Menschen mit Corona schon ganze 5 Tage vor Symptomen ansteckend sind (und lange nicht alle haben überhaupt Symptome). In Südkorea und Taiwan ging das aber recht gut diesen Winter, aber wohl auch dank recht lückenlosem elektronischem Zugriff der Behörden darauf wer wann wo war auch ein paar Tage zurück, was ja für Europa auch nicht so das Ideal wäre...

Hmn, "ideal", das klingt wieder nach Waage, also doch auch was mit Chiron und so um Widder das da noch wichtig mitspielt, Chiron hätte ja durchaus mit Krankheiten und Heilung zu tun, und wohl auch da im Widder nicht zuletzt auch mit solchen im Kopf... Also insgesamt, ein Problem der "verlorenen Mitte", und importiert aus dem "Reich der Mitte" (China)?

Unten noch zur Beruhigung die Fallzahlen in der Schweiz nach Alter aufgeschlüsselt, wird vermutlich in D und A ähnlich sein. Mindestens die Pensionierten wären bisher sehr gut geschützt und ab 50 hat es in den letzten Wochen auch abgenommen, und da unter 30-jährigen auch selten schwere Verläufe haben sähe es diesen Herbst/Winter, wenn das so bleibt, für die "in der Mitte" wohl am gefährlichsten aus... Allerdings so lange viele wieder ins Büro arbeiten gehen, glaube ich kaum dass das bei den unter 65-jährigen so anhalten kann.

Mein worst-case-Szenario für die Schweiz diese Saison wären übrigens 15'000 Tote (also nicht ganz 10x mehr als diesen Winter), aber das wäre ausdrücklich wirklich nur wenn *alles* schief geht, wenn es stark steigen würde und man sehr spät reagieren würde aus Sorge um Wirtschaft und so. Umgekehrt könnt es auch sein, dass relativ wenig passiert am Ende, nur so ein paar 100 Tote, eben sehr schwer die Mitte zu finden da...

Vielleicht ja mal ganz einfach gedacht: Viele Planeten im Steinbock, also fehlt Krebs, wenig Schutz? Viele im Widder, also fehlt Waage, der Ausgleich, die Mitte? Neptun in den Fischen (und Mond an Neujahr dort), also fehlt Jungfrau, fehlt die realistische Analyse mit grosser Detailtreue? Gegenüber Uranus im Stier fehlt der Skorpion, also den Dingen wirklich auf den Grund gehen?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 30. August 2020 13:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3329)

Zitat von himmelblau (So 30. August 2020 12:20 MESZ):

"Saturn-Pluto drängt sich natürlich schon sehr stark auf um Corona, aber würde das den Aspekt von schlecht fassbar irgendwie beinhalten?" (Artecat)

Ich hatte jetzt in den letzten Tagen gedacht, dass es auch etwas mit der Jupiter Saturn Pluto Konjunktion, was wohl (?) damals als Aids auftauchte nicht der Fall war.. Und Jupiter hätte halt etwas von starker Verbreitung..und die dafür gegebenen Voraussetzungen im Charakter des Virus.... Verbreitung über Aerosol.. usw..

Auch mit der Assoziation Jupiter-"Luft" würde das hinkommen...

Ich habe wegen AIDS nachgeschaut, wäre in den USA erstmals früh im Mai 1981 klinisch nachgewiesen worden, noch vor der Saturn-Pluto Konjunktion in der Waage, aber genau die drei Planeten waren da in der Waage, Anfang Mai Jupiter auf etwa 1° Waage, Saturn auf etwa 4° Waage, Pluto auf etwa 22° Waage... (Chariklo war da um 10° Stier)... Die Waage wäre ja auch wo Saturn erhöht ist, also gewisser Bezug zum Steinbock wo der Saturn der Herrscher ist...
https://en.wikipedia.org/wiki/HIV/AIDS#Discovery
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1981.pdf

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 30. August 2020 23:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3332)

Weiss nicht so recht was Sache ist, mind. den USA wird wohl der Pluto im Steinbock erhalten bleiben, und so lange die weltweit so viel Einfluss darauf haben auf wie Informationen fliessen... (ausser natürlich da rum würde irgendwie noch was dramatisch ändern, in/mit den USA und/oder international in Bezug zu den USA) Und Uranus im Stier könnte wohl auch faschistische Tendenzen begünstigen wie in den 1930ern?

Auch beim Virus: Würde das ev. wegen gewisser Ähnlichkeit der Konstellationen mit denen um AIDS mit Corona auch eine langwierigere Sache als mit der typischen Pandemie die 1-2 Jahre heavy wütet aber danach praktisch weg ist? Wissenschaftlich nicht sehr wahrscheinlich, aber da Mutationen grundsätzlich zufällig sind, nicht ausschliessbar...

Jupiter in einer Rolle als vielleicht - das was das Pluto (und Saturn?) insgeheim auskocht - dann verbreiten, im "luftigen" Sinn, als öffentlich machen und ggf. auch in echt verteilen? Hätte schon was...

Und da wäre ich ja sogar echt bei einer Verschwörungstheorie: Hat Pluto (+Saturn?) den neuen Coronavirus auf "natürliche" Art mit Fledermäusen, Gürteltieren und so ausgebrütet, oder ev. sogar doch noch am Ende in dem Labor in Wuhan gut behütet, nur Jupiter liess den Virus dann "unvorsichtigerweise" entwischen?

Und hätte es jeweils eine Moral für das kollektive Wohl dabei? Bei AIDS gegenüber freizügigen sexuellen Beziehungen, bei Corona gegenüber dem allgemeinen Wahnsinn von immer mehr wachsen müssen damit die Quartalszahlen der grossen Konzerne an den Börsen gut ankommen, und daraus immer mehr Schäden nicht zuletzt am Klima und generell der Natur? Moral würde ja vielleicht auch gut zu Jupiter passen, auch wenn gerade er es mit sexuellen ausserehelichen Beziehungen recht wild trieb in der Mythologie (mind als Zeus in der griechischen - ich höre schon wie sich Sonnenkind nähert mit ihrem römischen Stereotyp Kommentar - nur hatten eben die Römer nur sehr wenige eigene Geschichten über ihre Götter)...

Na ja, kein Plan im Moment... Ausser erst mal diesen Herbst/Winter unbeschadet überstehen...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Mo 31. August 2020 23:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #32)

Kurzes Zwischenspiel:

Alan Leo (eigentlich William Frederick Allan) und ich...

Er ist mind. im englischsprachigen Raum recht bekannt, nicht zuletzt als "Erfinder" / "Verbreiter" der Sonnenzeichenastrologie, die englische Wikipedia spricht sogar davon, dass er oft als "Vater der der modernen Astrologie" bezeichnet wurde.
https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Leo

Die Horoskope:

https://www.astro.com/astro-databank/Leo,_Alan
https://www.astro.com/astro-databank/Stalder,_Alain

Alan
Alain

7. August 1860 ~ 6 Uhr morgens, Westminster (London), England - in der Astro Databank rektifiziert zu 5:48 mit Saturn ganz knapp im 1. Haus
7. August 1966 4:12 morgens, Zürich, Schweiz
(Also Sonne je Mitte Löwe)

AC ~Ende Löwe (mit Saturn)
AC Anfang Löwe (mit Merkur)

Mond 15° Widder
Mond 17° Widder
(also je im Trigon zur Sonne)

Merkur rückläufig im 12. Haus
Merkur rückläufig im 12. Haus

Hat auch viele Unterschiede, mir auf Anhieb vielleicht am Auffälligsten, dass sein s.Mondknoten nahe von meinem Merkur und AC ist. Und natürlich macht Saturn nahe vom AC wie bei ihm einen Unterschied zu meinem (rückläufigen) Merkur am AC...

Aber bei seinem Grundkonzept der Sonnenzeichenastrologie sähe ich das doch schon ähnlich im Kern. Nicht so sehr wie die Sternzeichen meist beschrieben werden, aber so wie Liz Greene das tut dann aber schon, und die Sonne wäre da eben im Leben schon ein wesentlicher Teil der "mythologischen Reise" durchs Leben und auch für die wichtigsten Beiträge zur Welt, und wäre oft viel weniger sichtbar als man bei "Sonne" denken würde...

Mit Theosophie kann man mich aber meist jagen, und mit Geschick die Dinge zu vermarkten sieht es soweit auch ganz und gar nicht gut aus, mind. zu Lebzeiten. Macht so Vergleiche schon interessant, zu schauen was ähnlich/gleich ist und was anders und so vielleicht etwas besser lernen, welche Konstellationen der Planeten/Zeichen wohl was beeinhalten...

Hier noch ein Zitat aus einem Artikel zu Alan Leo:

Leo likely used his sales background to make astrology popular and digestible to the public or the wider reading populous. He attempted to simplify astrology in such a way that more people could interact with their interior nature. [...] One of the larger consequences of Alan Leo’s legacy is that of Sun Sign astrology. The emphasis that Sun is the life giver as conveyed in the Secret Doctrine gave an emphasis to the Sun not seen previously in astrological literature. He quoted, ‘the Sun is the giver of life, spiritually, mentally, and physically, and it is therefore of vital and primary importance in all study of Astrology’. Leo asserted that the Sun represents the One, or the primary first cause which is present in all life, he claims every nativity should be examined with this in mind. The Sun and its ray being projected through any sign of the zodiac will ‘permeate’ the nativity according to Leo and the life force is renewed each year when it returns to same degree held at the nativity. The Sun is the primary focus for the life according to Leo, he explained it as the ‘Will to Be’. [...] The Sun is the active and primary motive in life. The simplicity of this idea can be accessed by anyone who reads about their Sun in a sign. It encouraged even the simple readers and subscribers a chance to think about themselves and their purpose. In, essence Leo’s free horoscopes and pocket manuals gave a wide access to what had previously been reserved for only the astute mathematicians, occultists, and secret societies at the turn of the century.
https://ivcconference.com/the-theosophical-astrology-and-legacy-of-alan-leo/

Leo nutzte wohl seine Verkaufserfahrung um Astrologie populär und annehmbar für die Öffentlichkeit oder die breitere Leserschaft zu machen. Er versuchte, die Astrologie so zu vereinfachen, dass mehr Menschen mit ihrer inneren Natur interagieren konnten. [...] Eine der größeren Konsequenzen von Alan Leos Vermächtnis ist die der Sonnenzeichen-Astrologie. Die Betonung, dass die Sonne der Lebensspender ist, wie sie in der Geheimlehre vermittelt wird, verlieh der Sonne eine Betonung, die in der astrologischen Literatur noch nie zuvor gesehen wurde. Er zitierte: "Die Sonne ist der Spender des Lebens, geistig, seelisch und körperlich, und deshalb ist sie von entscheidender und vorrangiger Bedeutung für das gesamte Studium der Astrologie". Leo behauptete, dass die Sonne die Eine oder die primäre erste Ursache darstellt, die in allem Leben vorhanden ist, und er behauptet, dass jede Geburt unter diesem Gesichtspunkt untersucht werden sollte. Die Sonne und ihr Strahl, die durch irgendein Tierkreiszeichen projiziert werden, "durchdringen" laut Löwe die Geburt, und die Lebenskraft wird jedes Jahr erneuert, wenn sie im gleichen Maße zurückkehrt, wie sie bei der Geburt gehalten wurde. [...] Die Sonne ist das aktive und primäre Motiv im Leben. Die Einfachheit dieser Idee ist jedem zugänglich, der in einem Zeichen über seine Sonne liest. Sie ermutigte sogar die einfachen Leser und Abonnenten, über sich selbst und ihren Zweck nachzudenken. Im Wesentlichen boten Leos kostenlose Horoskope und Taschenhandbücher einen breiten Zugang zu dem, was zuvor nur den scharfsinnigen Mathematikern, Okkultisten und Geheimbünden der Jahrhundertwende vorbehalten war.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version) plus kleine Fixes...

Da drin ist wohl auch ein Quelle wieso heutzutage Solare gemacht werden(?)...

Ende des Zwischenspiels...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Di 01. September 2020 00:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #35)

Zitat von Mythopoet (Mo 31. August 2020 23:46 MESZ):

ob Alan vielleicht als Alain
inkarnieren mal würde

Wie ging noch der uralte Sketch mit Karl Valentin und Liesl Karlstadt um Wiedergeburt, ganz grob aus dem Gedächtnis zitiert:

Sie: Glaubst du, ich werde im nächsten Leben vielleicht als Kuh wiedergeboren?
Er: Nein, man wird nicht ein zweites Mal als dasselbe wiedergeboren.

(Könnte man auch via Mondknoten - Verdauungschlange - Kuh=>Mist=>Gras=>Kuh bis nach Indien zu den heiligen Kühen führen, aber vielleicht scheint mit das ja auch nur weil mein eigener n.Mondknoten im Stier ist?)

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Di 01. September 2020 00:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #36)

Zitat von Quadrix (Mo 31. August 2020 23:49 MESZ):

Wow.

“Das höchste Blatt gewinnt.“

Aus: Casino Royale.

Vielleicht ja am Ende besser als ganz unbeschriebenes Blatt, als ganz anders als alle vorher? Aber wohl fast immer eine Illusion das man/frau das je wäre, "there's always a bigger fish"... Odysseus bei Platon bei der Spindel der Notwendigkeit... Coco Chanel... und und und... schlafen

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 01. September 2020 11:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3334)

Ich meinte das mit dem Labor nicht als bewusst von einer Gruppe/Organisation von Menschen in die Welt entlassen, eher eben vielleicht (!!!) dass irgendwo bei der Forschung, die sie da betreiben, ihnen etwas entglitt, ev. sogar ganz unbemerkt... Die machen sicher auch Feldforschung, gehen auf Märkte, in die Wälder und so, gibt da ganz viele Möglichkeiten...

In der Odyssee, recht früh wo die Götter beschliessen, dass Kalypso ihn gehen lassen soll nach 7 Jahren, auf einem selbstgemachten Floss, sagt/bestimmt Zeus dass er am 20. Tag Land erreichen soll (weiss die genaue Zahl nicht mehr sicher, wäre aber wohl nicht ganz unwichtig). Nun sieht es aber erst so aus, wie wenn er Land bereits am 19. Tag erreichen würde, sieht die Küste bereits vor sich und ist gutes Wetter. Aber Poseidon war aus Afrika zurückgekehrt, sah das, und schickte einen Sturm. Odysseus muss schwer kämpfen um das Land schwimmend zu erreichen, auch mit Hilfe einer Göttin, und erreicht am 20. Tag mit fast letzter Kraft das Land.

Zeus (Jupiter) hatte also ganz genau vorhergesehen was niemand sonst sah, und/oder die Macht das zu erreichen was er angekündigt hatte - am Ende egal, was er sagt tritt ein, er ist der oberste Gott. So irgendwo in dem Sinn hätte ich vielleicht Jupiter bei Corona rum gesehen, aber zugegebenermassen relativ unbestimmt noch die Idee, mit einem Element von luftig, schwer fassbar, leicht zu übersehen...

Zeus wuchs ja durchaus in einem "Steinbock-Umfeld" auf, bei Ziegenhirten auf dem Berg Ida. Und mir scheint es auch, Zeus erscheint auch unerkannt, unbenannt in Geschichten. In der Homerischen Hymne an Hermes, wo ein alter Mann als einziger beobachtet wie Hermes nachts 50 Rinder von Apollon stiehlt, oder gar bei Petrarcas (Tatsachen-)Bericht der Ersteigung des Mont Ventoux, einem Schlüsselereignis für den Beginn der Renaissance, wo ein alter Hirte Petrarca und seinem Bruder und den zwei Dienern davon abrät den Berg zu besteigen.

Hat wohl auch mit der Präzession zu tun, die Ablösung von Kronos ("Saturn") bei der Wintersonnenwende durch Zeus ("Jupiter") und auch daher noch was von Ziegen/Steinböcken und Bergen auch beim Zeus?

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Di 01. September 2020 11:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #41)

Zitat von Quadrix (Di 01. September 2020 08:06 MESZ):

Also Sonne, Mond und Venus, das ist mehr als die halbe Miete, auf ganz ähnlichen Positionen. Wiedergeburt würde ich nicht sagen, aber das Energetische lässt sich erahnen da. Wenn man aber Deinen Saturn minutengenau auf seinen Neptun sieht, kann man an die Auferstehung zu glauben anfangen.

Ja, das ist echt so, auch wenn das wohl meinem Saturn Ende Fische nicht so einfach auf die Tastatur flutscht...

Weiss allerdings nicht wie der Mars zwischen ihm und mir gespielt hätte, bei ihm genau in Opposition zu seiner Venus und damit auch zu meiner und zu meinem Mars... Wäre ihm wohl vertrauter vorgekommen wie mir?
(Falls ich ihn überhaupt hätte treffen können, wenn er ja ich gewesen wäre...

)

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Di 01. September 2020 13:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #43)

Wenn ich Steiner da richig verstehe, würde das Horoskop der Geburt einer neuen Inkarnation dem Horoskop des Tods in der vorherigen Inkarnation ähneln. Also eher in meinem Fall wenn ich denn wissen möchte von wem ich wiedergeboren sein könnte, mal ganz hypothetisch gesprochen, dann eher nicht bei Alan Leo suchen sondern bei jemandem dessen Todeshoroskop meinem Geburtshoroskop ähnelt, oder? Und bei Alan Leo allenfalls noch schauen wie viel Zeit ich noch hätte? Beim ihm auffällig vielleicht beim Tod eine Konjunktion von t.Saturn auf seinem geb.Jupiter, plus noch t.Neptun dazu, und t.Mars allerdings in Opposition zu seinem Geburtsmars und konjunkt seiner Geburtsvenus, was immerhin zu mir Bezug hätte...

Irgendwie passt ja dann mein Saturn in seinem 8. Haus auch dazu, was aus diesem Vergleich hier wächst? Zum Glück ist der Mond jetzt schon in den Fischen, Theosophie und Rudolf Steiner etc. sind so gar nicht meins... Mit fehlt wohl das mit Wassermann (plus Steinbock) so ganz, selbst mein Saturn ist vergleichsweise frei in den Fischen und im 9. Haus...

Nur so frei gedacht: Würde Goethes Todeshoroskop ev. zu Döbereiners Geburtshoroskop passen? Ein Vorfahre vom Astrologen Döbereiner war doch irgendwie im Knatsch mit Goethe gewesen?

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Di 01. September 2020 13:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #44)

Gothes Tod (laut Astro Databank)

Hmn, die Sonne am MC von Quadrix

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Di 01. September 2020 19:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #48)

Aber so wie Rudolf Steiner es formuliert hatte, wäre eben ein neugeborener Goethe gerade nicht wie der damalige Goethe, der war geformt durch sein Geburtshoroskop, sondern eben ähnlicher wie sein Todeshoroskop, was - laut Steiner - dem Geburtshoroskop des neugeborenen Goethe ähneln würde. Wäre allerdings ein gewisser Gap zwischen Tod 1832 und ev. Wiedergeburt 1928 oder 1958... Da rum gibt es ja viele Theorien wie lange das dauere oder sich sogar überschneide und vor und zurück in der Zeit.

Aber egal... Der Moment des Todes ist wohl oft schon noch die letzte Möglichkeit ein Zeichen zu setzen...

Wie sagte Goethe anscheinend als letzte Worte, "mehr Licht", und das mit der Sonne am MC, am Anfang vom Tierkreis bei Frühlingsbeginn...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Di 01. September 2020 23:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #50)

Was für mich bei Reinkarnation noch am Ehesten zugänglich wäre, wäre bei Liebesbeziehungen, da kann man oft mind. stark den Eindruck haben, dass das eine Geschichte wäre, die schon viele Leben lang gedauert hatte und es noch viele weiter könnte...

Da bei dem Link oben von vielen Philosophen die Rede war, hier noch Immanuel Kant (AA Rating), der meinen Vater sicher sehr beeinflusst hatte, und so auch mich, überhaupt kam ich durch meinen Vater zur Philosophie (er hatte Jupiter im Schützen etwa beim galaktischen Zentrum, ich glaube Ende 12. Haus nahe AC), als er mir mal das Höhlengleichnis erzählte mit Ameisen und den Schatten von Sesseliften, wir waren beim Skifahren im Winter...

Jedenfalls hat Kant wie ich den n.Mondknoten im Stier (nicht ganz wie ich, er um 27°, ich um 21°), bei ihm der Neptun am n.Mondknoten, bei mir beim s.Mondknoten, und wiederum der Mond im Widder wie auch bei Alan Leo, und auch der Mars ist bei Kant fast wie bei mir... Aber wiederum bei Kant eine stärkere Saturnbetonung mit Saturn im Steinbock am MC. Hmn, und er hat die Sonne im 3. Grad Stier (wo der Mond erhöht ist) im 12. Haus, war mir nicht mehr bewusst gewesen, übrigens dieses Jahr im Solar mein MC auf etwa 3° Stier...

Ich habe jetzt bei Kant nicht das Gefühl, ich wäre er wiedergeboren, aber eine gewisse geistige Verwandtschaft sicher, bzw. noch mehr als das, aber auch via meinen Vater geteilt, und dass es Vererbung von astrologischen Themen in Geburtshoroskopen gibt ist ja bekannt mind. seit Liz Greene... Reinkarnation lässt sich stattdessen nur sehr schwer nachweisen...

Ich habe immer noch Marie Corelli's "Ardath", wollte es mal lesen, da geht es soweit ich weiss um eine Liebestkiste über Inkarnationen. Sie war eine frühe Bestsellerautorin im späten (?) 19. Jahrhundert, britisch, der Name Corelli ist ein Pseudonym... Mal schauen ob es in dieser Inkarnation noch zum Lesen von "Ardath" reicht... (War eben auch ein Bestseller, macht es nicht einfacher zum Lesen für mich...)

Hmn, gerade ist noch die dreifärbige (fast "rote") Katze einer Nachbarin zu Besuch, ungewöhnlich spät, aber wohl mit Mond in den Fischen, praktisch Vollmond nicht ganz so ungewöhnlich...

https://www.astro.com/astro-databank/Kant,_Immanuel

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 03. September 2020 00:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4179)

Bebe - Siempre Me Quedara
https://www.youtube.com/watch?v=REEQvf8hrK0

https://www.astrotheme.com/astrology/Bebe_(singer)
* 9. Mai 1978, Valencia

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 03. September 2020 08:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3335)

Simpler Gedanke, der vielleicht prognostisch doch hinreicht?:

Saturn war ab 22. März bis 1. Juli im Wassermann (und seither zurück im Steinbock). Das korreliert mind. wo ich lebe (Schweiz) recht gut mit Home Office:

- 13. März Empfehlung vom Schweizer Staat Home Office zu machen
- 16. März Gleiche Empfehlung in einer Schweizer Firma
- 19. Juni Aufhebung der Empfehlung vom Schweizer Staat Home Office zu machen
- 22. Juni In der Firma oben Arbeiten am Arbeitsplatz freiwillig wieder möglich (mit Abstands-/Hygieneregeln einhalten etc.)
- 7. Juli In der Firma oben Ankündigung, dass ab 1. August wieder zurück zu generell am Arbeitsplatz arbeiten (mit Abstands-/Hygieneregeln einhalten, gut Lüften, etc. und mit möglichen Ausnahmen, z.B. wenn Risikogruppe)

Home Office sehe ich als grundsätzlich fortschrittlich an, als Wassermannthema, als etwas das vermehrt kommen wird in den nächsten Jahren/Jahrzehnten, allerdings nicht nur mit Vorteilen. Vorteile wären u.A. weniger Verkehr/Umwelt-/Klimabelastung, und mehr lokale Kontakte von Familie bis Dorf etc., auch öfters auch mehr Ruhe beim Arbeiten. Nachteile u.A. weniger Bewegung und menschliche Kontakte - wenn man sich nicht unmittelbar drum bemüht -, wobei mit Videokonferenzen durchaus schon ein Teilbedürfnis der Kontakte schon abgedeckt wird. Beim nächsten Mal Home Office würde/werde ich mind. darauf schauen, dass ich am Morgen jeweils kurz rausgehe so 15 min oder so als Arbeitsweg "im Kreis" laufen, denn im Frühling dieses Jahr hatte ich sonst mal so was wie einen "Jet Lag", dass mein Körper irgendwie das Gefühl bekam, der Tag würde erst am Mittag beginnen, und dann am Abend um 12 noch nicht bereit zum Schlafen war. Aber alles Dinge, die sich mittelfristig in der Gesellschaft arrangieren könnten, insgesamt wohl schon zukunftsträchtig in der Breite, wenn auch natürlich nicht für alle Jobs/Lebenssituationen.

Aber nun zu dem Teil den man ohne Astrologie nur schwer hinkriegt, zur Prognose.

Saturn läuft am 17. Dezember wieder in den Wassermann (wird Ende September wieder direkt, eben um die Zeit der grössten Annäherung nochmals zu Pluto).

Mitte Dezember ist auch so die Zeit herum auf den Winter hin, wo Grippewellen typ. zu kommen beginnen. Von den Umständen her könnte ich mir vorstellen, dass in einigen Gegenden, wo die Menschen relativ dicht wohnen, Masken in den ÖV nicht mehr ausreichen würden und sich gegen ggf. Masken bei der Arbeit dann irgendwann Home Office als von den Mitarbeitern als doch klar präferiert herauskristallisieren würde.

Also Prognose wäre vom dem her, im Dezember wieder hin zu Home Office, was nicht heissen soll, dass es diesmal umbedingt (in D, CH, A) zu vielen Toten käme, idealerweise würde man das so vermeiden.

Chariklo wäre übrigens erstmals (in dem Zyklus) ab dem 26.01.2001 im Wassermann, wird sich zeigen ob da herum ev. auch noch was auffälliges geschehen wird...

PS: Das hatte ich doch glatt übersehen: Jupiter kurz nach Saturn am 19. Dezember im Wassermann und kurz danach am 21. Dezember die Konjunktion mit Saturn.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 03. September 2020 08:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3336)

Hier noch das Radix der Jupiter-Saturn Konjunktion (Zeit etwa auf 5 min genau) mal für Berlin...

Hmn, Mars-Eris am MC, Uranus-Lilith im 10. Haus, mal schauen was da draus wird, vielleicht ja wilder und gleichzeitig am Ende harmloser als es scheint?...

Oder was sähe man da drin noch / anders?

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Sa 05. September 2020 17:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #180)

Vielleicht mal in dem Zusammenhang auch astrologisch mit den USA und inkl. Biden und Trump und deren Umfeld vergleichen? Die Idee dahinter: Für eine Revolution in Russland war Navalny keine echte Gefahr, aber ev. für die Wahlen in den USA falls irgendwie von dorther Beweise für eine Verwicklung von Putin mit Trump ans Licht gekommen wären. Ist ja auch auffällig, dass ähnlicher Anschlag wie bei Skripal. Vielleicht lese ich einfach zu viel, wie "The Kingfisher Secret", deutsch "Codename Eisvogel". Sicher etwas surreal überdreht das Buch, aber gewisse Teile fühlen sich realer an als andere, und nicht so klar wie weit das geht. Erschien laut Amazon am 16.10.2018 (Google findet auch Reviews von um die Zeit rum, müsste also +/- hinkommen).

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 05. September 2020 22:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3340)

Zitat von *Momo* (Sa 05. September 2020 09:54 MESZ):

Ab heute können sich freiwillige mit dem Impfstoff Sputnik V in Moskau impfen lassen.

Allgemein
scheint die Bevölkerung vom Impstoff nicht überzeugt zu sein.

https://www.tagesschau.de/ausland/russland-impfstoff-111.html

Ärzteblatt -Russische-Forscher-veroeffentlichen-erstmals-wissenschaftliche-Daten-zu.....

Radix :

B a o AC .....

...wann der Zeitpunkt der öffentlichen freiwilligen Impfungen beginnt , konnte ich bisher nicht ermitteln

Hier zum Vergleich Sputnik 1
https://www.astro.com/astro-databank/Space:_Sputnik_1

Merkur wäre mind. ähnlich platziert, ev. noch mehr. Ich finde die Strategie nicht schlecht, ein Impfstoff der ev. nicht optimal wirkt aber praktisch nie Nebenwirkungen hätte, wäre gut genug für eine Pandemie, müssen ja nicht alle immun werden. Aber ja, wirkt schon eher sowjetisch...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 12. September 2020 22:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4186)

Cat Power - Blue
https://www.youtube.com/watch?v=jwzcBHDIqKE

https://www.astro.com/astro-databank/Power,_Cat

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 13. September 2020 11:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4189)

Zitat von *Momo* (So 13. September 2020 08:57 MESZ):

Sarah Lesch - Testament - Live 2016

https://de.wikipedia.org/wiki/Sarah_Lesch => 1.3.1986 in Altenburg (Thüringen)

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: So 13. September 2020 12:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #119)

https://www.astro.com/astrowiki/de/Wiener_Hydrantenlehre

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: So 13. September 2020 20:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #122)

Too much?

In den traditionellen Farben für die Elemente, allerdings mit einer unüblichen Zuordnung von Elementen zu Quadraten: 1-Feuer (gelb), 2-Luft (rot), 3-Wasser (weiss), 4-Erde (schwarz)

Erinnert ja schon ein ganz kleines bisschen an den "Wiener Zodiac"...

Hydrant hätte ich von Hydra abgeleitet, mit beiden vom algriechischen hydōr (Wasser) her kommend...

Titel: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mo 14. September 2020 18:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Eröffnet #0)

Metaphysik der Tierkreiszeichen

In vielerlei Hinsicht endete die griechische Philosophie, bzw. ihr Versuch die Welt zu verstehen/erklären irgendwann etwa vor 2000 Jahren, seither ist das mindestens eingefroren, wird noch bewahrt, aber kaum mehr weiterentwickelt. Daher mag es sehr gewagt scheinen, in einem gewissen Bereich zu versuchen doch ein paar Schritte weiter zu kommen; andererseits hat sich sonst drum herum sehr viel getan in der Zwischenzeit, inkl. in den Naturwissenschaften, so dass etwas Neues finden welches Bestand haben könnte, ev. gar nicht so schwer wäre...

Konkret geht es hier um die Kombination von zwei Ideen, die bereits neuartige Weiterentwicklungen aus zwei Bereichen mit viel Tradition sind, eine vorwiegend aus der Lehre der Elemente gemäss Aristoteles heraus, eine aus der Astrologie, genauer aus den Eigenschaften der Tierkreiszeichen heraus, nicht zuletzt aus Sicht der psychologischen Astrologie, die im 20. Jahrhundert entstanden ist.

Noch etwas konkreter ist die erste tentative Weiterentwicklung folgende:

Die vier Elemente statt wie bei Aristoteles aus trocken/feucht und warm/kalt zusammen zu setzen, stattdessen aus innen/aussen ("Raum") und ruhen/bewegen ("Zeit"). Ich habe das glaube ich nie auf Deutsch im Detail nahegelegt, aber aus ein paar ganz elementaren Betrachtungen wie die Welt ist, kommt man auf denselben Kreislauf der Elemente wie bei Aristoteles:

Feuer: bewegt / aussen / aktiv
<=>
Luft: ruht / innen / aktiv
<=>
Wasser: bewegt / innen / passiv
<=>
Erde: ruht / aussen / passiv
<=>
Feuer: (wie oben)

Die zweite tentative Weiterentwicklung wäre folgende:

Tierkreiszeichen des gleichen Elementes würden eine Wandlung entlang des Kreislaufs der Elemente von Aristoteles machen, oft in beide Richtungen aber am Ende vorwiegend in eine:

Feuer: Erde zu Feuer zu Luft (Bild Lagerfeuer, Ziel Wasser): Widder zu Löwe zu Schütze
Wasser: Erde zu Wasser zu Luft (Bild Aggregatzustände, Ziel Feuer): Krebs zu Skorpion zu Fischen
Luft: Feuer zu Luft zu Wasser (Bild Wolke, Ziel Erde): Zwillinge zu Waage zu Wassermann
Erde: Feuer zu Erde zu Wassr (Bild Baum, Ziel Luft): Stier zu Jungfrau zu Steinbock

Die erste tentative Weiterentwicklung ist im Hauptteil meiner Website https://www.exactphilosophy.net/ beschrieben, wenn auch recht minimal dicht. Ich hoffe dass ich irgendwann in den kommenden Jahren dazu kommen werde, das noch etwas breiter näher zu bringen.

Die zweite tentative Weiterentwicklung ist in meinem Buch "Elementare Sternzeichen" beschrieben, hier die Infos dazu, inkl. der Einführung und einen Teil des ersten Kapitels über den Widder aus dieser Sicht heraus: https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html. Alternativ oder zusätzlich versuche ich das Modell auch in einem etwas früher geschriebenen Artikel zu vermitteln (gratis): https://www.exactphilosophy.net/elementare-sternzeichen.pdf.

(Fortsetzung im nächsten Beitrag...)

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mo 14. September 2020 18:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #1)

(Fortsetzung vom vorherigen Beitrag...)

Kurz gesagt ist die Idee hier die zwei bisherigen tentativen Weiterentwicklungen zu einer dritten zu verheiraten, also die Elemente statt "klassisch" definiert neu definiert zu verwenden und zu schauen wie/ob daraus die tentativen Wandlungen der Tierkreiszeichen zu Aussagen/Eigenschaften führen, die der Erfahrung bzw. verbreiteten Lehrmeinungen über die Tierkreiszeichen entsprechen.

Das ist natürlich in gewisser Hinsicht eine recht "abgehobene" oder gar "abstrakte" Sache, allerdings doch noch weniger als man erst denken könnte, mind. für den seltsamen Kopf eines Physikes ohne die üblichen Denkhemmungen der meisten Naturwissenschaftler ist das einfacher als gedacht. Wobei das etwas übertrieben ist, immerhin sind die zwei bisherigen tentativen Weiterentwicklungen beide schon über 15 Jahre alt, und erst jetzt beginne ich zu erkennen wie sie zusammen hängen könnten.

Also für die Feuerzeichen: ruhend/aussen/passiv zu bewegt/aussen/aktiv zu ruhend/innen/aktiv (Ziel bewegt/innen/passiv): Widder zu Löwe zu Schütze, wobei die Richtung nur in der Summe in die Richtung ist, im Einzelnen beides vorkommt.

Also ginge es darum draussen etwas aktiv in Ganz zu bringen, es vom ruhenden Zustand in eine Bewegung aussen zu verwandeln, und dann sich das zu verinnerlichen in etwas das aktiv ruht, Ziel wäre am Ende innen eine Bewegung auszulösen, was natürlich sofort an Gefühle erinnert, eben das Element Wasser das als innen passiv ruhend definiert wäre. Dieses Verinnerlichen wäre begleitet von viel wieder zurückblicken auf die äussere Realität (das was aussen ruht), darin wäre auch viel der Unsicherheit des Löwen oder auch das Bild beim Schützen vom weisen Gott Zeus der viel Zeit damit verbringt die Welt zu betrachten, da auch schon vermehrt nicht nur das was aussen ruht, vermehrt auch was sich dort bewegt, da schon weiter umgewandelt zu innen/ruhend/aktiv. Das passt durchaus schon recht schön zu den Feuerzeichen und kann auch viele ihrer psychologischen Motivationen erklären.

Bei den Wasserzeichen: ruhend/aussen/passiv zu bewegt/innen/passiv zu ruhend/innen/aktiv (Ziel bewegt/aussen/aktiv): Krebs zu Skorpion zu Fischen, wobei die Richtung wiederum nur in der Summe in die Richtung ist, im Einzelnen beides vorkommt.

Es sind also das mittlere Element und das Ziel vertauscht gegenüber den Feuerzeichen. Statt die äussere Realität (was aussen passiv ruht) wie beim Feuer aktiv zum Bewegen zu bringen, wird hier die äussere Realität passiv verinnerlicht, beginn im Innern zu fliessen, und daraus entsteht wiederum eine innerlich aktiv ruhende Erkenntnis. Liz Greene schreibt z.B. bei den Helden die sie dem Skorpion zuschreibt, dass es für sie wichtig ist, ein Bewusstsein zu entwickeln, was eben gut zu aktiv/innen/ruhend bzw. Luft passen würde. Ziel wäre ausser was zu Bewegen um die äussere Realität, die ja den Kreislauf auslöste, so zu verändern, dass was dazu gefühlt wird (innen/bewegt/passiv, Wasser) sich verbessert, harmonisiert.

(Fortsetzung im nächsten Beitrag...)

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mo 14. September 2020 18:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #2)

(Fortsetzung vom vorherigen Beitrag...)

Bei den Luftzeichen: bewegt/aussen/aktiv zu ruhend/innen/aktiv zu bewegt/innen/passiv (Ziel ruhend/aussen/passiv): Zwillinge zu Waage zu Wassermann, wobei die Richtung auch hier nur in der Summe in die Richtung ist, im Einzelnen beides vorkommt.

Die äussere Bewegung, wie die kämpferisch-neugierigen Zwillinge oder ein flatternder Schmetterling, wird aktiv ruhend innerlich verwandelt in etwas das sich analog innen bewegt, um daraus die ewigen Gesetze der Welt, eben was innen ruht zu erkennen. Daher verlor Teiresias, der weise Seher, den nicht nur Liz Greene der Waage zuordnet, durch Hera das Augenlicht, also die Fähigkeit aussen zu sehen, und gewann durch Zeus die Fähigkeit im Innern zu sehen, passend zur Umwandlung von aussen bewegt via innen ruhend zu innen bewegt. Ziel dabei ist am Ende aber anscheinend die inneren Ideen auch aussen ruhend zu manifestieren, sei es natürlich als Nachwuchs oder technischer als ein Produkt das viele Menschen dann besitzen.

Schliesslich noch bei den Erdzeichen: bewegt/aussen/aktiv zu ruhend/aussen/passiv zu bewegt/innen/passiv (Ziel ruhend/innen/aktiv): Stier zu Jungfrau zu Steinbock, wobei die Richtung auch hier nur in der Summe in die Richtung ist, im Einzelnen beides vorkommt.

Hier sind analog wieder das mittlere Element und das Ziel gegenüber den Luftzeichen vertauscht. Die äussere Bewegung wird hier nicht im Innern aktiv "gezähmt" sondern aussen passiv ruhend. Dazu würde z.B. passen, dass der Schmied Hephaistos, der mind. bei Liz Greene dem Stier zugeordnet wird, ja Metall immer und wieder verformt, es weich macht, es bewegt, und dann wieder anders erstarren lässt. Seine untreue Frau die Liebesgöttin Aphrodite, also via Venus auch dem Stier zugeordnet, wird wie Liz Greene beschreibt nie vergewaltigt in der Mythologie. Dazu, damit etwas "brechen" kann, bräuchte es erst das hart werden wie dann bei Jungfrau und Steinbock. Die Wandlung von aussen aktiv bewegt via aussen passiv ruhend zu innen passiv bewegt kann auch direkt sexuell interpretiert werden, die männliche Aktion die weiblich kanalisiert wird und am Ende zu Gefühlen führt (innen bewegt). Ziel wäre hier Erkenntnis, etwas das innen ruht, also aus diesem generellen Vorgang wohl etwas lernen, ev. ja einfach eine wilde, animalische Seite, den Anfangspunkt der Wandlung, in etwas menschlicheres zu verwandeln...

Soweit mal... Wie immer auch die Hoffnung aus Antworten etwas zu lernen, auch wenn klar ist, dass wohl niemand sich die Mühe machen wird, sich da ganz hinein zu versetzen...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 14. September 2020 21:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3341)

Das war heute in der Presse mind. in der Schweiz. Echinaforce, eine Arznei aus dem "Roten Sonnenhut", einer Pflanze aus Nordamerika, war im Labor gegen Corona wirksam, genauer gegen Covid-19 sowie 3 andere Corona-Viren inkl. SARS. Das war im Reagenzglas aber immerhin im sehr rennomierten Labor in Spiez das u.A. auch bei so Dingen wie Nervengift nachweisen oft angegangen wird.

https://www.tagblatt.ch/leben/der-wirkstoff-aus-dem-roten-sonnenhut-wirkt-gegen-coronaviren-die-wichtigsten-sieben-fragen-dazu-ld.1257199

Astrologisch habe ich noch nicht gross geschaut, aber geht schon auf die nochmals grösste Annäherung von Saturn Pluto zu in etwa 2 Wochen, und die Pflanze hat etwas ähnlichkeit mit dem Virus und auch die Farbe Violett/Lila die ja Anfang Jahr sehr prominent war ist vorhanden:

Quelle: Artikel oben

Wäre doch super wenn eine ähnliche Konstellation im Himmel nach dem Virus auch das Gegenmittel dazu liefern würde?

PS: Leider ist bald Herbst, nicht so ideal für Blumen wachsen lassen (auf der Nordhalbkugel)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 15. September 2020 05:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3344)

Ich kannte die Pflanze bisher nicht, wohl weil ich aus einer (teils sicher selbstverschuldet) chronisch medizinisch unterinformierten Randgruppe bin (E).

Alfred Vogel brachte die Pflanze anscheinend in den 1950er Jahren von den Laktota "Indianern" in die Schweiz, ich bin nicht ganz sicher, aber anscheinend als erster "Weisser" und erstmals mit etwas breiterer Öffentlichkeit?

https://www.astro.com/astro-databank/Vogel,_Alfred
https://www.blick.ch/news/wirtschaft/thurgauer-heilmittelfirma-zeigt-den-pharmagiganten-wie-es-geht-hier-wird-der-corona-killer-produziert-id16092040.html

Er war Zeuge Jehovas; formal Medizin studiert hatte er anscheinend nicht.

Sein Saturn war auf etwa 22° Steinbock, also echt nahe an der Saturn-Pluto Konjunktion im Januar 2020...

Übrigens, ich bin gerade ein kleines Büchlein über Aristoteles am Lesen: Da er nicht Athener Bürger war und Beziehungen zum Königshaus von Makedonien hatte (Philipp II., sein Sohn Alexander der Grosse) musste er nach einem ersten 20-jährigen Aufenthalt in Athen an der Akademie von Platon für 10 Jahre ins Exil und in der Zeit betrieb er zusammen mit Theophrast biologische Naturforschung, soweit bekannt das erste Mal dass das in ähnlicher Art wie noch heute systematisch für öffentliche Publikation gemacht wurde; Aristoteles fokussierte auf die Tierwelt, Theophrast auf die Pflanzenwelt. Und wo begann die Forschung und wurde anscheinend noch viel erforscht? Auf der Insel Lesbos, die auch jetzt gerade wieder im Fokus ist...

Gewisse Zusammenhänge lassen sich wohl auch heute erst schwer durchschauen woher sie kommen...

Hmn, die Forschung begann um das Athenische Jahr 348/7 v.Chr., was glaube ich zwischen Frühling 348 v.Chr. und Ende Winter 347 v.Chr. gewesen wäre, da wären die langsameren Planeten (tropisch) etwa so gestanden (nehme mal die Mitte, 24. September 348 v.Chr.): Saturn Anfang Jungfrau, Uranus im Wassermann, Neptun in der Waage, Pluto im Widder...
https://www.astro.com/swisseph/ae50/ae__50_m0349.pdf

Tja, sagt mir jetzt nicht unmittelbar was in Bezug zu heute...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 15. September 2020 06:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3345)

Zitat von Artecat (Di 15. September 2020 05:28 MESZ):

Sein Saturn war auf etwa 22° Steinbock, also echt nahe an der Saturn-Pluto Konjunktion im Januar 2020...

Auch auffällig sein Neptun um 3° Krebs, also wo der n.Mondknoten etwa war beim Aufkommen des Virus, ein Punkt der mit exponentiellem Wachstum verknüpft wäre, und momentan läuft der n.Mondknoten auf seinen Pluto zu, was ihm vielleicht mehr mediale Aufmerksamkeit bringt. Hmn, ja die Wissenschaftler in Spiez haben ja nur ihre Forschungen in einem Fachjournal veröffentlicht, daran ist ja nichts auszusetzen, aber wer genau dahinter steckt, dass das gross in der Zeitung kam?

PS: Nochmals zu Purpur als so prominente Farbe um die Konjunktion herum:

Echinacea purpurea: Königin der immunstärkenden Pflanzen
[...]
Nur in den Wurzeln von E. purpurea konnten in den 1990er-Jahren zwei Polysaccharide (Vielfachzucker) identifiziert werden, die ebenfalls als immunmodulatorisch gelten.

Sonnenhut ist also keineswegs gleich Sonnenhut. So nimmt es nicht wunder, dass von der Kommission E des deutschen Bundesgesundheitsamts 1989 nur das frische Kraut von Echinacea purpurea positiv bewertet wurde. Inzwischen sind jedoch viele Jahre vergangen, die neue und differenzierte Erkenntnisse gebracht haben.

https://www.avogel.ch/de/ihre-gesundheit/erkaeltung/echinacea-purpurea-herkunft-wirkung-wissenschaft.php

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 15. September 2020 10:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3347)

Hmn, Bill Gates ist am 28.10.1955 geboren, der erste Post von "Q", woraus dann QAnon entstand, wäre am 28.10.2017 gewesen (Sonne-Pluto im Transit auf Geburtssonne von Bill Gates):

https://en.wikipedia.org/wiki/QAnon
=> [15]
https://nymag.com/intelligencer/2017/12/qanon-4chan-the-storm-conspiracy-explained.html

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 15. September 2020 13:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3349)

Zitat von anna. (Di 15. September 2020 11:44 MESZ):

Sonne-Jupiter auf Bill Gates Sonne.
Und der Jupiter steht selber noch auf einem GSP Jupiter-Sonne.
Das ist ein Punkt, der verspricht Erfolg. Oeffentliche Anerkennung. Eine gut gefuegte Eigenstaendigkeit.,,

Ist doch tatsächlich meine erste Anwendung von GSPs: Im Astrowiki steht bei 27° Löwe - wo rum bei Bill Gates die von Momo erwähnte Jupiter-Pluto Konjunktion ist - "Sonne/Jupiter | das volle Lebensgefühl", genau dasselbe wie bei 3° Skorpion. (Sorry wenn schon bekannt, ev. schon früher mal aufgekommen, war immerhin für mich neu...

)
https://www.astro.com/astrowiki/de/Gruppenschicksalspunkt

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 15. September 2020 21:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3353)

Zitat von Löwenmäulchen (Di 15. September 2020 17:33 MESZ):

Danke! für Deine Info, Artecat

Ich freue mich total!!! Zumal ich mit diesen wunderbaren Produkten IMMER einfach gute Erfahrungen gemacht habe.
Bin damit ein Stück aufgewachen und exportiere sie bis heute
nach D .... als Geschenkwunsch ...

Wie wunderbar, wenn das tatsächlich packen würde!

Danke auch

Ich war echt froh zu erfahren, dass es etwas gibt das wohl mind. vorbeugend hilft, Covid nicht zu erwischen (neben anderen Viren). Ich finde es grundsätzlich gut wenn Naturheilmittel etwas mediale Aufmerksamkeit bekommen, auch wenn das anscheinend für viele hier keine News mehr war. Genauso wären allerdings News, dass Astrologie kein reiner Humbug ist, hier no News.... Und wäre doch auch z.B. schön, wenn man statt Amazonas-Urwald abzuholzen mehr Pflanzen und Tiere von dort testen würde wie sie wirken, und dazu hilft vielleicht mediale Aufmerksamkeit auf Naturprodukte durchaus...?

Ob wohl Trump nun hohe Exportzölle erhebt oder den Export ganz verbietet, America first?

Sein Uranus, n.Mondknoten und Sonne wären ja nahe vom Pluto von A. Vogel... Und im Transit ist ja der n.Mondknoten noch dahin unterwegs. Eigentlich eher ein Transit, der auf Wiederwahl deuten würde, oder?

https://www.astro.com/astro-databank/Trump,_Donald

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Mi 16. September 2020 07:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #131)

Am 17. Januar 1811 wurde [Hidalgos] Armee von Félix María Calleja del Rey in der Schlacht von Puente de Calderón in der Nähe von Guadalajara trotz großer Überzahl von den disziplinierten spanischen Truppen geschlagen. Hidalgo wurde etwas später gefangen genommen, von der Spanischen Inquisition verhört, zum Tode verurteilt und hingerichtet. Sein Kopf wurde zusammen mit denen von [Ignacio ] Allende, [Juan] Aldama und José Mariano Jiménez an jeweils einer Ecke der Alhóndiga de Granaditas in einem Käfig zehn Jahre lang ausgestellt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Miguel_Hidalgo

Das klingt doch sehr nach einer Quadrix mit 4 Köpfen in ihren Ecken, oder eben Quadranten, noch mehr nach Hydranten, da es bei der Hydra ja auch um Köpfe abschlagen (oder eben nicht da sie mehrfach nachwachsen) ging. Die Unabhängigkeit Mexikos liess sich ja dann so auch nicht aufhalten, 10 Jahre später war es soweit...

(So ein starres Quadrat wirkt irgendwie auch sehr spanisch-katholisch.)

Detail, da ich in letzter Zeit immer wieder über Saint-Exupéry's "Der kleine Prinz" stolpere:

Im Jahr 1770 schloss [Hidalgo] das Studium der freien Künste ab und verließ das Kolleg, an dem er wegen seines Scharfsinns und seiner Kenntnisse den Spitznamen „Zorro“ (span. Fuchs) bekommen hatte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Miguel_Hidalgo

Damit wäre das Thema auch schon bei Raumfahrt in gewisser Weise, der Hydralgo beim Mond bei Neil Armstrong ist schon sehr beeindruckend (jungfräulich/vestialisch ernsthaft gesprochen, ohne jegliche Ironie). Nebenbei, ist Vesta auch irgendwie dieselbe Bestie Hydra?

Der Mond wird ja typ. dem Element Wasser zugeordnet, also eben doch wieder das einzige Thema der Astrologie und der Welt?

Nochmals zu Vesta, @Quadrix: Zu Vesta steht sehr viel ganz interessantes in Robert Graves "Die weisse Göttin" im Kapitel 20 "Ein Gespräch zu Paphos 20 A.D.", und überhaupt ist in dem imaginären Gespräch dort fast das ganze Buch enthalten, so klar sonst wohl nirgends, von Anfängen bis auch zur christlichen Religion, in dem Sinn auch bis zur Revolution in Mexiko...

Aber ja, Hidalgo-Mond bei Neil Armstrong

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 16. September 2020 08:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3355)

Zitat von Mayflower (Mi 16. September 2020 02:26 MESZ):

Es war von mit nicht kritisierend gemeint und schon gar nicht irgendwie "naserümpfend".

Du meinst was du bei #3343 schriebst? Hatte ich auch überhaupt nicht so aufgenommen. Weiss nicht genau was in meiner Antwort an Löwenmäulchen danach klang, dass ich das so aufgenommen haben könnte... Im Gegenteil ich fand den Hinweis mit nicht "dauernd" zu nehmen auch noch wichtig. Oder war da früher mal was von mir im Forum, ev. du noch mit anderem Namen im Forum, oder einfach was das ich mittlerweile vergessen hätte?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 16. September 2020 13:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3357)

Zitat von Artecat (Mi 16. September 2020 08:07 MESZ):

Zitat von Mayflower (Mi 16. September 2020 02:26 MESZ):

Es war von mit nicht kritisierend gemeint und schon gar nicht irgendwie "naserümpfend".

Ah, jetzt weiss ich glaube ich wieder wer du bist, passt gerade dass Jan Martin was zum Merkur rückläufig gepostet hatte, war da mal ja um Katzen mit Merkur im Skorpion rückläufig

Aber bzgl. Naturheilmittel wüsste ich nicht mehr, kann aber gut sein, dass ich da was vergessen habe

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mi 16. September 2020 18:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2208)

In der Schweiz endete die sog. "Ausserordentliche Lage" am 19. Juni, also kurz nachdem Merkur rückläufig wurde. Seither gab es auf Bundesebene fast nur weitere Lockerungen, ab 1.10. sind sogar Grossveranstaltungen mit >1000 Besuchern mit Auflagen wieder erlaubt. Vielleicht nicht all zu spekulativ zu vermuten, dass mit Merkur rückläufig diesen Herbst, ein paar solche Entscheide nochmals reflektiviert würden...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mi 16. September 2020 22:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #5)

Zitat von Quadrix (Mi 16. September 2020 21:11 MESZ):

Also ich glaube nicht, dass die einzelnen Zeichen ein Ziel haben oder sich wandeln wollen, oder nach irgendwohin streben.

Doch, glaube ich schon, dass sich z.B. der Krebs ein wenig aus seiner Schale lösen "muss", sich ein wenig mitteilen - Erde zu Wasser -, dass der Skorpion über all das Verschmelzen hinaus sich auch "Höherem" öffnen "muss", relativieren, Bewusstsein erlangen - Wasser zu Luft -, dass die Fische am Ende bei all der Auflösung auch wieder was kleines abgeschlossenes für sich mit kleiner Familie schaffen und bewahren "müssen" - den Kreis so wieder schliessen Luft zu Erde -, und schon alles mit einer Sehnsucht nach Wärme bei den Wasserzeichen, nach Licht, Erleuchtung - Feuer. Und ähnlich bei den anderen Tierkreiszeichen. Auch wenn man zulässt, dass Tierkreiszeichen mit mythologischen Themen zu tun hätten, diese sich zu gewissem Grad zuordnen liessen, dann wäre rein schon daher meist eine Wandlung enthalten. Ein Mythos beschreibt meist eine Geschichte, wie sich Protagonisten und Dinge darin bewegen und wandeln, seltener einen Zustand.

Soweit mal zu dem Teil...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mi 16. September 2020 22:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #6)

Zitat von Quadrix (Mi 16. September 2020 21:26 MESZ):

Skorpion - Fische

Um doch wieder zur Metaphysik der Tierkreiszeichen zu kommen die Wandlung Skorpion-Fische in der Sicht statt mit den Elementen gleich mit innnen/aussen etc.

Skorpion: Vorwiegend das Element innen/bewegt/passiv ("Wasser"), entstanden aus und teilweise dahin zurückwandelnd in das Element aussen/ruhend/passiv ("Erde"), aber vorwiegend sich wandelnd zum Element innen/ruhend/aktiv ("Luft"), mit Ziel dem Element aussen/bewegt/aktiv ("Feuer").

Der Phase innen/bewegt/passiv fehlt es an Halt (da bewegt), daher auch viel Misstrauen, in einer Entwicklung von aussen ruhend also stabil, und sich noch nicht so sicher ob er bei innen ruhend dann tatsächlich ankommt, insbesondere da dazu Aktivitiät entwickeln wichtig ist. Diese Aktivität kommt ja dann ev. sogar tatsächlich von den Anderen, in denen immer wieder misstrauisch nachgebohrt wird, bis es dann einigermassen passt, also am Ende wohl schon dem Element das sich aussen bewegt (auch wenn das jetzt nicht ganz ins Modell passt so wie bisher gedacht).

Fische sind da schon weiter, vorwiegend innen/ruhend/aktiv ("Luft"), mit hinter sich und vor sich jeweils bewegten Elementen, es geht unter anderem auch darum sich von innen ruhend ("Luft") wieder zu lösen, diese abstrakte Klarheit hinter sich zu lassen.

Mal soweit ich das gerade spontan zusammensetzen kann.

Also "bewusst-verträumt", eher der Skorpion nur mit viel Mühe und erst mit der Zeit wirklich viel Bewusstsein, ausser dass schon die ganze Geschichte mit dem Misstrauen aus der Angst heraus oft doch bewusst abläuft, solange bis das innere Gefühl (das was innen fliesst) beruhigt ist (eben dann ruht, eben "Wasser" zu "Luft" wird innen). Die Fische verträumt, durchaus, eben schon von der ruhigen Klarheit im Innern entfliehen wollen, durchaus auch durch äussere Taten, sich bewegen, mit Tanz zum Beispiel. Analog mit "wissend-ahnend".

Oder "besorgt-leichtfertig" und "ängstlich-leichtsinnig", ja das passt da auch gut dazu, wenn auch ängstlich eher als vorsichtig in den Taten auch eben Misstrauen da schwer mit wenig Bewusstsein abzuschätzen was was zur Folge hat, eben noch wenig "Luft". Oder auch "festhalten-loslassen" würde gut in die Wandlung passen. Konventionell wäre der Krebs noch mehr, sich an feste Strukturem anlehnend, der Skorpion formal schon noch, aber doch auf dem Weg der Loslösung. Und ganz so nüchtern ist der Skorpion nicht, aber hat schon was, er ist noch auf dem Weg zum Bewusstsein, die Fische wollen dem oft schon entfliehen.

Soweit mal dazu...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mi 16. September 2020 22:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #7)

Zitat von Quadrix (Mi 16. September 2020 21:11 MESZ):

Lt. Taeger ergeben mehrere Zeichen etwas Neues, die Frage ist also, was sind z.B. die 3 Feuerzeichen Widder, Löwe und Schütze, dieses Element, zusammen? Wohl nicht, dass es irgendwo lichterloh brennt, so wie jetzt in Kalifornien, Mars ist knapp am Stier vorbei, die Venus steht im Löwen, sonst ist nichts feurig, Chiron steht noch im Widder, mit dem Mars.

Rein aus der Wandlung der Element heraus wäre zu sagen, dass Stier (Uranus) und Zwillinge (n.Mondknoten) v.a. aus Feuer bestehen würden; von der Liste her gesehen fehlt unmittelbar sicher noch Lilith im Widder; ein Blick auf das Geburtshoroskop von Kalifornien wäre sicher noch wichtig, Jungfrau glaube ich, und nicht zuletzt auch wegen der Geschichte dort mit Goldrausch würde ich vieles vielleicht doch schon der Venus im Löwen, der unumstösslichsten aller Planeten im Löwen, in die Manolo Blahniks schieben.

Nochmals aus der Wandlung der Tierkreiszeichen wie postuliert heraus: Am Meisten Feuer hätten unmittelbar Löwe, Zwillinge und Stier, plus schon auch in gewisser Weise die zwei anderen Feuerzeichen Widder und Schütze schon auch einiges, und auch Waage und Jungfrau etwas.

Hey, das wären ja inkl. Lilith und n.Mondknoten doch schon 10 Objekte (nur Jup/Sat/Nep/Plu wären nicht dabei).

Auch wieder etwas improvisiert zu dem Teil...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mi 16. September 2020 22:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #8)

Zitat von Quadrix (Mi 16. September 2020 21:11 MESZ):

Feuer und Wasser sehe ich als die innenliegenden Elemente.

Ich hätte eher gesagt, jedes der 4 Elemente hat am Ende eine innere und äussere "Manifestation", die eher den 8 Trigrammen des I Ging ähnelt als die 4 "griechischen" Elemente.

Feuer aussen bewegt (Donner/Blitz), innen ruhend und an einer Idee festhaltend (Flamme).
Erde aussen ruhend (hart wie ein Berg), innen fliessend (wie Löss), sich allem anpassend.
Luft innen ruhend (wie ein Gedanke, ein Axiom, etc.), aussen bewegt (wie Wind).
Wasser innen fliessend (wie Gefühle, wie Musik), aussen ruhend (wie ein See).

Das erste Beispiel wäre jeweils das "griechische" Element, das jeweils einem männlichen Trigramm entsprechen würde, das zweite Beispiel jeweils einem weiblichen Trigramm, ohne Entsprechung in der "westlichen Welt".

Schön wäre natürlich, die Metaphysik der Tierkreiszeichen dahingehend zu erweitern, dass so etwas auch enthalten wäre. Ist sicher auch etwas, das ich immer wieder auch irgendwie versuche...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mi 16. September 2020 22:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #9)

Zitat von Quadrix (Mi 16. September 2020 21:11 MESZ):

Wenn man die psychologische Astrologie meint, so haben die Elemente eine psychologische Bedeutung in uns. Feuer und Wasser sehe ich als die innenliegenden Elemente. Mit Wasser versteht man ja die Seele, ich habe mich mal damit befasst, und bin irgendwie auf das Christentum gekommen. Jesus liegt als Kind in der Krippe, Sonne und Mond, der Stern kommt von Außen, in Gestalt der 3 Weisen aus dem Morgenland. Sie bringen mit ihre Geschenke, Gold, Weihrauch und Myrrhe. Die Myrrhe ist ein Kraut gegen Zahnausfall, Widder, Gold wird ohnehin der Sonne und somit dem Löwen zugeordnet, und der Weihrauch lenkt uns mit seinem Geruch ab, Schütze. Wasser und Feuer ist das neue Leben. Ohne dem Wasser ist der Tod. Auch der zeigt sich im Christentum als Feuer, die 3 Kreuze auf Golgatha, Jesus in der Mitte, Löwe, der eine Verbrecher, der nicht bekehrt werden kann, Widder, und der andere, der bereut, Schütze.

Das Feuer ohne Wasser verbrennt die Sünden, wahrscheinlich ist das Wasser die Sünde.

Sehr interessant

Und nochmals der Hinweis auf Kapitel 20 in "Die Weisse Göttin" von Robert Graves, da hat es viel zu Vesta und Christentum...
Auf Englisch wäre das Buch hier vorhanden: https://archive.org/details/whitegoddesshist00robe
(Auf Deutsch bliebe wohl nur ein Exemplar zu kaufen oder auszuleihen.)

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Do 17. September 2020 11:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #11)

Zitat von Quadrix (Do 17. September 2020 11:07 MESZ):

Die Wandlung in einer Erzählung stellt meistens einen sinnvollen Prozess dar, wie z.b. im griechischen Mythos, die Zerstückelung des Uranos, die Machtübernahme des Kronos, seine Absetzung durch Jupiter, der eine weitere Runde von Generationen zeugte. Hier wäre meiner Ansicht nach schon eine Wechselwirkung gegeben, so nach dem Motto, was macht die Sonne ohne dem Mond, oder umgekehrt, will sich etwas entwickeln, denn erst das Zusammenspiel der Zeichen bringen diese Dinge erst hervor. Ein Wuadrant, ein Element ein Kreuz oder gegenüberliegende Zeichen lassen diverse Energien entstehen, will der Krebs raus gehen, so setzt er sich mit dem Steinbock in Verbindung und schon geht's los.

Ich sehe das eher wie auch Liz Greene in "Schicksal und Astrogie" ("The Astrology of Fate"), dass praktisch alle Protagonisten in einer Geschichte, die z.B. den Krebs spiegelt, Aspekte des Krebses spiegeln. Zum Beispiel Herakles' Kampf gegen die Hydra in den Sümpfen von Lerna, wo Hera u.A. auch einen Sumpfkrebs losschickt um Herakles in den Fuss oder ins Schienbein zu zwicken, was Herakles zwar kurz ablenkt aber doch nicht reicht um ihm am Bezwingen der Hydra zu hindern, und zum Lohn kommt der Krebs dann durch Hera als Sternbild in den Himmel - das ist also eine der "offiziellen" Geschichten wie der Krebs ans Sternbild an den Himmel kam.

Aspekte von Krebs wären natürlich da der Krebs in der Geschichte, sein Umfeld der Sumpf, dann Herakles, die Hydra, Hera natürlich, und auch das Sternbild im Himmel danach, und mehr. All das hat sicher auch Bezug zu anderen Tierkreiszeichen - gerade Hera tritt in Mythen um den Tierkreis wohl mindestens so oft wie Zeus auf, was ihr auch was Universelles gibt, und doch passt auch sie vielleicht eben doch beim Krebs irgendwie noch besser hin als sonstwo, und sicher in der spezifischen Rolle.

Ich sehe den Mythos auch als Theaterbühne, als Theaterstücke, wo die Schauspieler dann in passende Rollen schlüpfen, ohne sich selbst ganz zu verraten.

Aber ist wohl schon nicht ganz die ganze Geschichte...

Wieder ein Schritt zurück Richtung Metaphysik:

Krebs wäre eine Entwicklung Erde=>Wasser (=> Luft => Ziel Feuer). Dazu passt "Sumpf" sehr gut, als Mix von Erde und Wasser, und der Krebs will da eben raus, bzw. es treibt ihn am Ende aus dem wohligen Sumpf hinaus. Allerdings nicht ganz so weit: Vorfahren der Krebse und der Skorpione waren Lebewesen rein unter Wasser, beide habe das Wasser verlassen, Krebse allerdings nie so sehr, dass sie ganz ohne Wasser sein können, Skorpione bis in die Wüste, und in Zukunft vielleicht auch mal auf den Mars.

Und nächster Schritt: Krebs: aussen/ruhend/passiv => innen/bewegt/passiv ( => innen/ruhend/aktiv => Ziel aussen/bewegt/aktiv). Also irgendwie aus einer passiven Verinnerlichung dann doch irgendwie die aktive Energie finden, um erst innen zu verstehen (Ideen isolieren) und dann aussen zu handeln, um so am Ende den Urzustand (aussen/ruhend/passiv) zu verändern...

Hmn, irgendwie trifft es das noch nicht ganz so überzeugend, braucht wohl noch etwas mehr passives Gären, schliesslich habe ich ja 3 Planeten im Krebs (Orcus nicht mitgezählt)...

(Und schon interessant, dass auch hier wieder bei den Hydranten (Hydra) gelandet.)

Soweit mal zu dem Teil...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Do 17. September 2020 11:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #12)

Zitat von Quadrix (Do 17. September 2020 11:07 MESZ):

Der Skorpion wieder ist eh schon “höheres“, und zwar vom Stier, und braucht keine Luft für ein Bewusstsein, weil das Bewusstsein erzeugt der ganze 3. Quadrant, zu dem der Skorpion seinen Beitrag beisteuert. Dessen kardinales Zeichen eh der luftige Waage ist.

Das ist vielleicht etwas Skepsis oder gar Misstrauen angebracht. Die Quadranten wären unmittelbar bei den Häusern statt den Sternzeichen. Die traditionelle Zuordnung von Elementen zu Jahreszeiten (also damit auch indirekt mind. zur Sonne in den Quadranten des Tierkreises) gemäss Antiochus von Athen ist Frühling-Luft, Sommer-Feuer, Herbst-Erde, Winter-Wasser. Das beruht zum Einen auf dem Kreislauf der Elemente des Aristoteles. Der Winter wo es im Süden in der Antike anscheinend am meisten Niederschlag gab wäre Wasser, kalt+feucht, das wird dann im Frühling warm, also feucht+warm, was Luft ist, dann trocken im Sommer, also warm+trocken, was Feuer ist, dann wieder kalt im Herbst, also trocken+kalt, was Erde ist, und die wird dann im Winter wieder feucht wird, also kalt+feucht, wieder Wasser, und so weiter. Allerdings ist auch auffällig, dass man die Sternzeichen des Winters (Fische, Wassermann, Ziegenfisch und viele andere um Schiffe und Wale usw.) gerade zur Zeit der Nilflut so um Sommeranfang so gut am Himmel sieht.

Ich sehe (ohne Exklusivität zu vermuten) eine starke Zuordnung der Elemente zu diesen Zahlen:

1 - Feuer
2 - Luft
3 - Wasser
4 - Erde

Das spiegelt sich in meiner Erfahrung schon auch in den Jahreszeiten, und auch mind. in den 4 Punkten 1-AC, 2-MC, 3-DC, 4-IC: Die Wurzeln (Erde) am IC, das eher abstrakte Werk in der Öffentlichkeit (Luft) am MC, die unmittelbare Erscheinung (Feuer) am AC, das gefühlte "Du" (Wasser) am DC. Der Skorpion wäre also in dem Sinn im Herbst beheimatet und erst noch in der Mitte davon eher von Wasser etwas überschwemmt, was ihm seine Aufgabe, Bewusstsein zu erlangen nicht gerade erleichtert, bzw. ev. hat das was du schriebst so rum durchaus mehr als es erst formal abgeleitet scheinen möchte...

Aber ja, das mit den kardinalen Elementen, 1-Widder-Feuer etc. ist sicher auch etwas das in Quadraten (und Hydranten) mitschwingt...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Do 17. September 2020 12:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #13)

Zitat von Quadrix (Do 17. September 2020 11:07 MESZ):

Was obige Geschichte betrifft, Zeus heiratete Juno, die schöne Mondin, und einer seiner Söhne war Herakles, auch wenn dieser nicht von Juno in die Welt gesetzt wurde, aber ewige Feindin von ihm. Uranos kam letztlich als unsterbliche Sonne über Stufen hinweg als Herakles wieder zutage, ein ständiger Sonne und Mond Prozess, d.h. wie auch immer diese Geschichte erklärt werden kann, die einzelnen Zeichen als grundlegende Prinzipien machen in der Interaktion erst allerhand. Kolossales.

Finde ich schön geschrieben, auch wenn ich es unmittelbar nicht in dem Umfeld einordnen könnte (nicht dass das notwendig wäre).

Übrigens, Herakles ist auch in "Die Weisse Göttin" ein grosses Thema, taucht immer wieder auf in dem Umfeld, wohl schon irgendwie als ursprünglich der Sohn der Mondgöttin, womit ich mir wohl schon gerade zum vorherigen Satz widersprochen habe...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Do 17. September 2020 12:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #15)

Zitat von Quadrix (Do 17. September 2020 12:27 MESZ):

Die Sonne ist immer ein großes Thema.

Ja, die Sonne die wandelt scheinbar am Meisten, die Jahreszeiten mit all dem Wandel in der Natur werden damit assoziiert (kälter im Winter wenn die Sonne weniger hoch steigt), Sonne bei mir und Robert Graves im Löwen, oder auch bei Alan Leo... Und doch bezieht sich das eben auch nicht unwesentlich auf den Tierkreis, oder auch das Leben als Ganzes, auch das mit Transformationen verbunden hätte ich gesagt...

PS: Und doch ist es ein Tierkreis, also via Tiere und die Jägerin Artemis/Diana wohl auch stark mit dem Mond verbunden und seinen etwa monatlichen Wandlungen. Artemis kam allerdings im Mythos mit Apollon aus Hyperborea (was eher im Norden wäre) und ihre Mutter war Leto, der Sommer... Aber wieder ruhen lassen, geht mir eben schon um den Zyklus aus der abstrakten Sicht her zu verstehen inkl. Motivationen der Tierkreiszeichen, und nebenbei vielleicht auch Kreisläufe ganz allgemein (schade kenne ich den Chinesischen Tierkreis nur sehr grob, auch wenn der wohl eine relativ neue Sache ist, also relativ, wohl auch so um 2000 Jahre alt aber kaum mehr...)

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Do 17. September 2020 14:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #16)

Ich vermute das war es hier für den Moment mit Inspiration, war auch vorher Neumond (in der Jungfrau).

Am schönsten fand ich, dass so naheliegen würde wie die Fische zur Kunst kämen, im Sinn von selbst Kunst machen (statt "Kultur" eher als passiver Besucher/Konsument, vgl. Kultur-Kunst von Quadrix zu Skorpion-Fische): Der Übergang innen aktiv ruhen in völliger Klarheit ("Luft") und der Ausweg daraus durch aktive Bewegung draussen ("Feuer"), durch tanzen, an einer Girarrensaite zupfen, mit dem Schreibstift eine Oper oder einen Roman beginnen, singen oder "nur" johlen oder auch der Griff zur Weinflasche, da wird die Motivation eines Dionysos schon klarer, bis zu seinem Löwenfell, also zu viel Klarheit jetzt, höchste Eisenbahn was anderes zu tun...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Do 17. September 2020 17:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #18)

Zitat von *Momo* (Do 17. September 2020 15:18 MESZ):

......ob man das auf die Metaphysik übertragen kann

Vielleicht auf die astronomische Suche nach intelligentem Leben im All? Also in Richtung Sternbilder suchen, die etwas Intelligentes wären? Hmn, wir sind ja sowieso Teil des Jungfrau-Clusters als lokalem Superhaufen: https://de.wikipedia.org/wiki/Virgo-Galaxienhaufen Oder wäre das eher nur Cheerleader-Effekt?

https://de.wikipedia.org/wiki/Cheerleader-Effekt

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Do 17. September 2020 17:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #142)

Zitat von Quadrix (Do 17. September 2020 15:12 MESZ):

Oder Theaterstücke verfassen. Ich lese alles.

https://www.exactphilosophy.net/en-attendant-waiting-for-warten-auf-todog.pdf
(Eher eins der kurzen Sorte, dafür mehrsprachig

)

Es gibt doch auf französisch "brouiller les idées", also ganz grob "die Ideen vernebeln", da würde das Stück passsen, fast so gut wie Bier, besser zusammen...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 17. September 2020 17:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3359)

Zitat von Mayflower (Do 17. September 2020 16:17 MESZ):

Ich denke, dass ich schon lange nichts mehr um meine Interessen betreffend naturheilmittel und Naturheilkunde hier geschrieben habe. Vermutlich bzw. sehr wahrscheinlich hast Du nichts vergessen.

Tja.....im Sommer laufen hier die Motoren heiß, weil es Kittenschwemme gibt und massenweise Katzen (v.a. Kater und auch Kätzinnen) extrem strawanzen. Wir sind enorm mit Einfangaktionen beschäftigt........
Dazu mal wieder RA-Angelegenheiten.......

Ich habe ja zwei Vermutungen was mit RA gemeint sein könnte in dem Bezug, keine davon wäre die astronomische: https://de.wikipedia.org/wiki/Rektaszension
Dann mal bis Merkur rückwärts läuft (rx auf englisch...) oder so

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Do 17. September 2020 19:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #144)

Zitat von Mythopoet (Do 17. September 2020 19:22 MESZ):

Hydrantix: Jawohl, Herr Artecatrix, man muß warten können!
Beckett wußte: "Alles seit je. Nie was andres. Immer versucht. Immer gescheitert. Einerlei. Wieder versuchen.
Wieder scheitern. Besser scheitern.."

Ja... Sicher ein Spruch der zum Widder sehr gut passt (Sonne von Sam Beckett), und so wohl auch bei meinem MC und Mond, plus das was da im Moment noch vorbeifleucht...

Aber... nach einem Jungfrau-Neumond muss man doch sagen (neben dem dass er einen anderen Geburtstag behauptet hatte als auf dem Geburtsschein*), dass nicht er das gesagt hatte, das tritt in einem Stück Prosa von ihm auf, bleibt also offen ob er das völligen Unsinn oder weise fand oder oder oder...
https://genius.com/Samuel-beckett-worstward-ho-annotated
Das folgende war so ein Entwurf letztes Jahr von mir für die Rückseite eines Buches
"The twelve star signs in a nut's shell. Shorter than Beckett. Sam. Not Kate."

chrysalis eyes oder wie war das noch... jetzt sollte wohl polanski die bühne betreten, wenn kattelbach kommt und so weiter... bald ist wieder zurich film festival...
* Bair says the date is uncertain because the B.C. gives May 13, but Beckett insists it was "Good Friday, April 13."
https://www.astro.com/astro-databank/Beckett,_Samuel

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 17. September 2020 19:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4191)

Bee Gees - Too Much Heaven (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=i6iBAuwBODA

(Eigentlich von Youtube ausgewählt, ich hatte was anderes von den Bee Gees gehört und weiterlaufen lassen...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 17. September 2020 21:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4193)

Zitat von ~Yvette~ (Do 17. September 2020 20:22 MESZ):

Da gibt es noch eine Schwester, die Lesley Evans Gibb, die aber leider immer in deren schatten stand...

https://www.youtube.com/watch?v=pB0Wvx--Eo8

Wow, kannte ich überhaupt nicht. Sie hatte mal eine Seite auf Wikipedia, die wurde aber gelöscht, "Nothing remarkable about this woman other than being the sister of the Gibbs Brothers. Notability is not inherited."
https://en.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Articles_for_deletion/Lesley_Evans
https://en.gyaanipedia.co.in/wiki/Lesley_Evans
=> Geburtsdatum wäre der 12. Januar 1945 (also älter als ihre Brüder) in Manchester (England). Aber ohne Geburtszeit vielleicht schwer zu erkennen wie das dazu passt... Trotzdem mal ohne Häuser unten... Die einen Photos mit weiss-rot-schwarz angezogen würden schon auf Mond deuten, wie auch dass sie mal den einen Bruder in einem Konzert ersetzte (1969, ich glaube 12. Mai) weil die gestritten hatten...

(Strut...)
https://www.youtube.com/watch?v=V1e5h9YSe_k

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 17. September 2020 21:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4194)

PS: Die Sonne am s.Mondknoten würde zwar schon eher gegen viel öffentliche Beachtung als eigenständige Person sprechen... Vielleicht hätten sich die 3 Brüder ja auch getrennt Ende 1960er wie so viele andere Bands wenn sie nicht eingesprungen wäre - ich vermute es stark. Und sie rettete den einen der Zwillinge auch als Kind mal vor dem Ertrinken...

You Should Be Dancing (live 1979)
https://www.youtube.com/watch?v=C5Bu4aZ4-DU

Titel: Re: Begegnung
Datum: Fr 18. September 2020 09:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600369476 (Antwort #2)

Hallo Rika,
Der n.Mondknoten beim DC (also beim "du") in den Zwillingen würde schon passen zu einem langen bewussten Gespräch, wie du im anderen Bereich erwähntest. (Umgekehrt wäre am AC der s.Mondknoten im Schützen gewesen, inkl. Galaktischem Zentrum, weiss nicht genau wie interpretieren, ob das für die jeweiligen "ichs" (Aszendenten) "gut" wäre, würde aber wohl passen zu erst schauen, dann sprechen... Zu wenig persönliche Erfahrung damit um mehr zu sagen...)
Alain

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Fr 18. September 2020 23:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #20)

Erdzeichen: aussen/bewegt/aktiv ("Feuer") => aussen/ruhend/passiv ("Erde") => innen/bewegt/passiv ("Wasser") (Ziel innen/ruhend/aktiv ("Luft"))

Die Bewegung nach innen ist v.a ab dem mittleren Erdzeichen, der Jungfrau, ein Thema, in der Mythologie die Entführung/"Entführung" durch Hades in die Unterwelt ("Innenwelt"), wobei sie ja dann nicht ewig da unten/innen ist, sondern je nach Variante des Mythos ein Drittel des Jahres oder die Hälfte oder so was... Das würde passen zur Idee dass eben die Wandlungen nicht nur in eine Richtung gehen, aber am Ende summiert doch mehr in Richtung wie die Pfeile oben...

Etwas bildlicher, wieder weniger abstrakt, wäre sie die irdische Fruchtbarkeit der Natur ("Erde"), z.B. ein Baum, welcher sowohl Sonnenlicht ("Feuer") wie auch Regen ("Wasser") braucht zum Leben und Wachsen. Das Licht wäre "aussen", oberhalb der Oberfläche, und würde auch dort auf den Blättern aufgenommen, das Wasser würde erst "innen", unterhalb der Oberfläche von den Wurzeln aufgenommen, der Baum selbst mit Blättern/Ästen/Stamm/Wurzeln wäre sowohl oben wie unten, sowohl "aussen" wie "innen".

Auch denkbar wäre ja, dass was sie hinunterzog auch die Liebe war, mindestens ein Verlieben, was zu Wasser passen würde da unten bzw. da innen... Und doch ginge es am Ende um etwas Abstrakteres, um Vernunft und nicht zuletzt um Ordnung, auch für praktische/realistische Zwecke, nur schon im regulären Ablauf im Jahr.

Ja, lässt sich soweit nicht alles aus der metaphysischen Sicht ableiten, aber immerhin schon mal der Übergang von aussen nach innen, in passiver Natur (da sie ja nicht selbst hinabschreitet sondern mitgenommen wird) wäre da. Auch ein Suchen nach Gefühlen und ihnen gleichzeitig wohl auch trotzen (da nicht nur in die Richtung, und auch am Ende ein anderes Ziel). Und ich fühle da noch mehr das sich noch erklären lässt mit der Zeit...

Immerhin, es setzen sich schon Dinge zusammen...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Sa 19. September 2020 08:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #21)

Zitat von Artecat (Fr 18. September 2020 23:43 MESZ):

Dass Hades eher etwas permanenter in der Unterwelt wäre, würde auch passen aus Sicht der Wasserzeichen...

Wasserzeichen: aussen/ruhend/passiv ("Erde") => innen/bewegt/passiv ("Wasser") => innen/ruhend/aktiv ("Luft") (Ziel aussen/bewegt/aktiv ("Feuer"))

Also als mittleres Wasserzeichen wäre der Skorpion im Wesentlichen voll drin im Wasser, also innen, mit aber doch auch ab und zu auch noch in Richtung aussen, Richtung Feuer zurück, er musste für die Entführung/"Entführung" (als Hades) ja doch mal kurz an die Oberfläche kommen. Und er wäre dem innen Ruhenden ("Luft"/"Vernunft"/"Ordnung") erstaunlicherweise näher als die Kore/Jungfrau/Persephone, also sie könnte im Prinzip von ihm da sogar was "lernen". Umgekehrt ist sie noch näher an dem was sich aussen bewegt, an der Wärme und dem Licht des Feuers aussen, sie würde also auch etwas mitbringen/beisteuern (feurige "Passion") das ihm fehlt, das für ihn erstrebenswert ist.

Mindestens passt der Mythos da recht gut dazu, rein "metaphysisch" argumentiert schon.

Ich glaube ja auch fast, dass die Comics von Akron/Voenix (die ich bisher nur überflogen habe) mich indirekt auch in die Richtung brachten, ganz einfach im Sinn davon, dass er die Unterwelt, das "Inferno", die "Hölle", mindestens implizit auch recht stark mit der Innenwelt, mit Psychologie, Unbewusstem, etc. verbunden wäre, also "unter" mit "innen", was die Überlegungen oben wohl erst so richtig ermöglicht hat.

Sein MC war ja in der Jungfrau, von dem her wohl nicht so erstaunlich. Interessant vielleicht auch, dass in den Comics (in relativ harmloser Form) verschiedene sexuelle Perversionen vorkommen, im ursprünglichen Sinn als Handlungen, die zwar mit Sexualität zu tun haben, aber aus denen dann keine Nachkommen entspriessen können. Gepaart in den Comics mit sehr viel erklärendem Blasentext, so viel, dass die zwei nach den ersten paar Ausgaben auf der Innenseite des Covers eine Anleitung wie Lesen (den Pfeilen folgen) nachlieferten... Es gibt übrigens bei den Comics einen ähnlichen Bruch wie bei Buch mit Text, es gibt Fische Vorhölle, und dann Höllen von Widder bis Waage, aber nichts zu den wohl in der Hinsicht komplexeren Zeichen Skorpion bis Wassermann.

Passend fand ich auch, dass es zwischen der Ausgabe der Jungfrau (2004) und der Waage (2016) eine 12-jährige Pause gab (wohl Jupiter Zyklus auch, oder?), anscheinend wie Akron im Vorwort der Waage-Ausgabe schreibt damals auch aus Geldmangel (Waage - Venus - Geld, "schnöder Mammon"). Jedenfalls ist in den Comics schon interessantes um die Tierkreiszeichen drin, wie viel genau kann ich nicht sagen, aber immerhin etwas hat es dann hier gebracht.

Übrigens ist bei den Tierkreiszeichen von jedem der 4 Elemente die Wandlung immer von anfangs aussen (Feuer/Erde) zu schliesslich innen (Wasser/Luft), wenn auch mit dem Ziel teilweise wieder aussen. In dem Sinn vielleicht auch eine Rückreise ins "Innen" von vor der Geburt, auch wenn das jetzt schon ein wenig makaber wirkt, das Leben rein als das zu Betrachten, eine Rückreise zum Tod bzw. zu ggf. einer Wiedergeburt.

In dem Sinn wäre zu ergänzen, dass der Mond jetzt in der Waage ist, also von da her wohl tiefe (also innere) Einsichten in dem, aber noch nicht ganz zu Ende gedacht, also in gewissem Sinn fehlt da wohl noch was, das mindestens unmittelbar/praktischer noch wesentlich wäre - das ist zumindest so meine generelle Erfahrung mit der Waage, und spiegelt sich sicher auch in dem was Liz Greene zur Waage schrieb.

Aber soweit mal...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Sa 19. September 2020 08:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #154)

Zitat von anna. (Sa 19. September 2020 07:44 MESZ):

Ich muss die andern sechs Reisen mal zusammensuchen in Tausendundeiner Nacht. Wikipedia gibt verschiedene Inhaltsangaben an.
Eins haben sie alle: Sindbad, ein Kaufmann, geht mit einem Schiff und dessen Mannschaft aufs Meer und dort geschehen g immer mindestens zwei Abenteuer bei denen unterschiedlich schnell die gesamte Mannschaft und das Schiff draufgehen und Sindbad alleine irgendwie durch- und wieder nach Hause kommt.

Das erinnert ja sehr stark an Odysseus. In der Odyssee ist er nach 12 Gesängen, also beim 13. wieder in Ithaka, und total sind es 24 Gesänge. Seine Insel Ihaka liegt genau westlich von Delphi, also bei einem Tierkreis den man (Jean Richer folgend) über die Karte Griechenlands legen würde wäre das genau bei Anfang Widder (oder Ende Fische, wie man will). Wichtig damit Penelope ihn als echten Ehemann erkennt ist auch, dass er wusste (was anscheinend ein ev. in ihn verwandelter Gott nicht gekonnt hätte), dass ein Bettpfosten seines Bettes eine (lebendige) Eiche ist, was wiederum auf Anfang Widder hindeutet (wenn auch nicht nur) und auch auf Herakles natürlich. Irgendwie immer ein und der gleiche Held in allen Heldengeschichten? (Ich hatte gestern einen kleinen Blick in "Vom Wesen der Wahrheit" von Martin Heidegger getan, und von nur ganz kurz wenige Sätze reinschauen war ein Thema dass "Identität", also zwei oder mehr Dinge vergleichen/identifizieren da wichtig wäre, wenn Dinge gleich sind, dann ist das eine so wahr wie das andere, dass sie gleich sind ist wahr, aber keine Ahnung ob er explizit was in die Richtung schreibt.)

PS: Auch das mit Felsen auf Schiff werfen oder Stein vor der Höhle kommt ja auf der Insel der Zyklopen vor, inkl. eine Form von Zwang, dort die ganze Mannschaft einsperren.

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Sa 19. September 2020 10:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #155)

Zitat von anna. (Sa 19. September 2020 07:44 MESZ):

Es gibt hier sowohl die Horizontale als auch die Vertikale. Die Spiegelung und alle vier Quadranten.
Ich habe bei den Sindbadbildern den Verdacht, dass auch die anderen fuer sich so eine Einheit darstellen.
Hier ist auf jedenfall klar, dass die zweite Episode direkt mit der ersten zusammenhaengt.

Das Bett des Odysseus hatte wohl auch eine Quadrix von Bettpfosten, mit eben einem davon der Eiche. Geht wohl weit zurück in der Geschichte, je nachdem wäre die Eiche (immer bei Frühlingsanfang) Widder, Stier, Zwilling, Krebs, Löwe, und vielleicht nicht weiter zurück, falls überhaupt so weit zurück, aber bis zum Stier schiene noch soweit man weiss gut denkbar... Zum Beispiel der Pharaoh der schon in den ersten Dynastien des alten Reiches mit dem Apis-Stier rannte zum Frühlingsanfang.

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Sa 19. September 2020 19:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #159)

Zitat von Murmeltier (Sa 19. September 2020 17:49 MESZ):

Piroschka schreibt aber auch von der Goldenen Yod-Figur, die aus einem Quintil und zwei Bi-Quintilen besteht (siehe auch diese englische Beschreibung).

Related to the yod, though much less inharmonious and more rarely noticed, is the golden yod. A golden Yod occurs when one planet forms biquintiles (144° aspect) to two others separated by a quintile(72° aspect). Because these aspects are seen as beneficial, the golden yod is seen as beneficial and often as reflecting characteristics acquired by the person whose chart contains it. The few astrologers who have studied it regard it as an extremely creatively charged aspect good for artistic skill, especially as quintiles and biquintiles are frequently linked with Neptune. An alternate perspective is that a yod is always an aspect that indicates some kind of dramatic event, or 'fate'; Yods of every type represent extraordinary powers available for good or ill; it is largely a matter of how the individual uses the energy, and whether the planets forming the crucial aspects are in any way harmonious.

Mit dem Yod verwandt, wenn auch viel weniger unharmonisch und seltener bemerkt, ist das goldene Yod. Ein goldenes Yod entsteht, wenn ein Planet Biquintile (144°-Aspekt) zu zwei anderen bildet, die durch ein Quintil (72°-Aspekt) getrennt sind. Da diese Aspekte als wohltuend angesehen werden, wird das goldene Yod als wohltuend und oft mit reflektierenden Eigenschaften verbunden gesehen, welche von der Person erworben wurden, deren Horoskop es enthält. Die wenigen Astrologen, die es studiert haben, betrachten es als einen äußerst mit Kreativität aufgeladenen Aspekt, der gut für künstlerische Fähigkeiten ist, zumal Quintile und Biquintile häufig mit Neptun in Verbindung gebracht werden. Eine alternative Perspektive ist, dass ein Yod immer ein Aspekt ist, der auf eine Art dramatisches Ereignis oder "Schicksal" hinweist; Yods jeder Art stellen außerordentliche Kräfte dar, die für Gutes oder Schlechtes zur Verfügung stehen; es kommt weitgehend darauf an, wie der/die/das Einzelne die Energie nutzt und ob die Planeten, die die betreffenden Aspekte bilden, in irgendeiner Weise harmonisch zueinander sind.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version) + angepasst...

Das mit Neptun und Quintilen/Biquintilen ist mir ganz neu, keine Ahnung wie man dazu kommt (und gerade zu faul zum Googlen)... Immerhin wäre bei Hitler Neptun Teil des goldenen Yods gewesen, und der Zyklop in der Odyssee war ein Sohn des Poseidon, aber verschwimmt ja vielleicht schon alles neptunisch so...? Mond/Jupiter Konjunktion (bei Hitler an der Spitze des goldenen Yods) wäre jedenfalls, wie immer wieder mal erwähnt, gemäss Jung in mittelalterlicher Tradition die Signatur des Antichristen gewesen (Jupiter/Venus-Islam, Jupiter/Saturn-Judentum (bald wieder mal soweit), Jupiter/Merkur-Christentum).

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 19. September 2020 20:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4198)

Andy Gibb - Love Is Thicker Than Water
https://www.youtube.com/watch?v=RU6WKPB82nQ

Er starb schon 5 Tage nach seinem 30. Geburtstag, also nahe an den sprichwörtlichen 29 (astrologisch wohl mit der Saturn-Rückkehr verbunden) wo Jimi Hendrix, Janis Joplin, Jim Morrison, Curt Cobain(?) starben und wohl noch mehr. War ja gerade in einem anderen Faden die Rede von Fischen und Kunst, oder auch Skorpion-Fische, davon hatte er einiges...

Unten Geburtsradix mit Transiten für den Tod, aus Astrodatabank.

PS: Leider nur Transite von den langsameren Planeten...

PPS: Im Transit die Sonne auf ca. 20° Fische, Mond in der ersten Hälfte Schütze, Merkur 23° Wassermann, Venus etwa 4° Stier, Mars etwa 11° Steinbock (also t.Mars konj. t.Neptun)

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: So 20. September 2020 06:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #163)

Zitat von Murmeltier (So 20. September 2020 00:08 MESZ):

Zitat von Artecat (Sa 19. September 2020 19:57 MESZ):

Das mit Neptun und Quintilen/Biquintilen ist mir ganz neu, keine Ahnung wie man dazu kommt (und gerade zu faul zum Googlen)... Immerhin wäre bei Hitler Neptun Teil des goldenen Yods gewesen, und der Zyklop in der Odyssee war ein Sohn des Poseidon, aber verschwimmt ja vielleicht schon alles neptunisch so...?

Erst mal danke für die Übersetzung, Artecat!

Zitat von Quadrix (Sa 19. September 2020 20:57 MESZ):

Vermutlich geht die Deutung von Quintilen in Richtung Neptun. Eine Besonderheit wird es schon sein.

Nun, ich würde diese Figur eher der Venus zuordnen, wenn ich ehrlich bin.
Und Venus hat ja in ihrer negativen Form das Thema "Unersättlichkeit" ... so dolle "bestrahlt" wird sie - trotz ihres Domizils - ja nicht ....

Eine Zuordnung Neptun-Quintil fand ich sonst im Internet nirgends direkt, ich vermute aber stark das kommt aus der Idee von den Planeten ab Uranus als höheren "Oktaven" der inneren Planeten, die man in den USA oft findet, in Reihenfolge der Umlaufzeiten:

Merkur - Uranus
Venus - Neptun
Mars - Pluto

Wer genau das erstmals postulierte konnte ich nicht rausfinden, Dane Rudhyar nimmt zu den Zuordnungen Stellung in einem Artikel von 1958:
https://www.khaldea.com/rudhyar/astroarticles/planetaryoctaves.php

Ein Zitat daraus:

But the essential fact is that the activities of Uranus, Neptune and Pluto run counter to the normal functions of Mercury, Venus and Mars. The former are not just personal activities of a "higher" kind; they are activities meant to disturb and transform — indeed, utterly to repolarize and reorient those of Mercury, Venus and Mars. The source of Uranus' power is basically different from that of Mercury's power.

Aber die wesentliche Tatsache ist, dass die Aktivitäten von Uranus, Neptun und Pluto den normalen Funktionen von Merkur, Venus und Mars zuwiderlaufen. Erstere sind nicht nur persönliche Aktivitäten "höherer" Art; sie sind Aktivitäten, die dazu bestimmt sind, die Funktionen von Merkur, Venus und Mars zu stören und zu transformieren - ja, völlig neu zu polarisieren und neu auszurichten. Die Quelle der Kraft von Uranus unterscheidet sich grundlegend von der des Merkurs.

Die USA haben ja den Uranus in den Zwillingen, die von Merkur regiert werden. Daher wohl auch - passend zu dem was Rudyhar oben schreibt - die Idee der USA von "disruptiven Technologien" als Heilsbringern, und generell der ganze Wahnsinn von den USA aus, der die Welt immer tiefer an den Abgrund treibt, jeden Wahnsinn statt ihn sein zu lassen einfach mit den nächsten noch wahnsinnigeren Wahnsinn zu übertrumpfen (übertrumpen?) sucht? War das jetzt vielleicht ein klein wenig übertrieben, oder eben gar nicht? Jedenfalls wäre etwas mehr Vorsicht auch gegenüber astrologischen Sichten aus den USA angesagt, denn sie könnten die Dinge stark aus Sicht des Geburtshoroskops der USA verzerren, was für die Welt nicht notwendigerweise gut wäre. Seit dem Ende des kalten Krieges hat sich die Welt nicht sehr gut entwickelt, nicht "nachhaltig". Wassermann, wenn man vom Wassermannzeitalter spricht, wäre doch primär mal ein Zeitalter der Vernunft (Luft)? Danach sieht es im Moment weniger aus...

Aber wieder zu Döbi... Der wusste doch sicher um diese Dinge rum was zu sagen?

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: So 20. September 2020 12:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #203)

Zitat von pamina51 (So 20. September 2020 10:41 MESZ):

und will zurück nach russland, schrieb mir annbee...
naja, er ist ja eh nicht mehr sicher, egal wo.

Ich behaupte er ist sicherer als vorher: Dass er der Anschlag überlebte ist so etwas wie ein "Gottesurteil", da scheuen potentielle Attentäter mindestens unbewusst davor zurück (zu recht). Krass jedenfalls wie fit er schon wieder wirkt:

Quelle: https://apnews.com/fa4de240672653d47a707faee0cd67d9
(Demgemäss aus einem Video, das er auf Instagram publiziert hätte, zeigt ihn auf den Treppen des Krankenhauses in Berlin)

Würde man das astrologisch irgendwo/irgendwie sehen? Schon was mit seinem Jungfrau-Mond?

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Mo 21. September 2020 22:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #205)

Zitat von pamina51 (Mo 21. September 2020 15:39 MESZ):

Nee, Jungfrau- Mond ist eher empfindlich.

Was so Konstitutionssachen angeht, finde ich 9 Sterne Ki brauchbarer. Der ist halt Metall 6, das sind 3 Yanglinien im Trigramm, Körper, Emotion, Geist- alles yang.
Das ist sehr stark, die können unglaublich viel ab.

Nicht, dass ich mich wiederhole...

Zirkusdirektor.

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Di 22. September 2020 05:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #208)

Dann sag' mir doch eine von euch wo man bei Nawalny "Krass jedenfalls wie fit er schon wieder wirkt" im Geburtshoroskop sieht. Ich hätte da schon ein paar Ideen, eine weiterhin mit Bezug zum Mond Anfang Jungfrau. Vom Zirkusdirektor war implizit im Faden zu Quadrix und Döbereiner und so die Rede, vom Barnum-Effekt:

Der Begriff wurde von Paul Meehl eingeführt und ist nach dem Zirkusgründer Phineas Taylor Barnum benannt. Dieser unterhielt ein großes Kuriositätenkabinett (American Museum), das „jedem Geschmack“ etwas bieten sollte („a little something for everybody“).
https://de.wikipedia.org/wiki/Barnum-Effekt
https://www.astro.com/astro-databank/Barnum,_P._T. (X Rating, wohl nur höchstens Geburtsdatum bekannt, leider keine Häuser...)

So kam mir das vor, was Pamina geantwortet hatte, so wie "nöh, sieht man nicht im Horoskop, dafür mit 9-Ki, und falls das nicht gegangen wäre hätte ich HDS genommen oder Chominski Symbole". Könnte man auch als einfach zu faul betrachten, die westliche Astrologie für so voll zu nehmen, dass man wesentliche Dinge auch da gespiegelt sähe, und sich wieder mal die Mühe zu machen, das anzuwenden... Finde einfach, sie ist sich da zu bequem geworden, auch im Sinne einer Zirkusdirektorin in gewissem Sinn, alles gut so lange das Publikum happy ist und es für jede/jeden was dabei hat. Aber das Wort "Zirkusdirektor." mit Punkt kann man noch vielfältig anders anwenden, auf mich, auf das Forum im Allgemeinen mit Sonne Anfang Widder, passend sicher auch zur Allegorie des Zirkus als mondhaftem Kreis (Zirkus-Zirkel-Kreis).
https://de.wiktionary.org/wiki/Zirkus

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Di 22. September 2020 11:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #212)

Ich bin kein Experte für Horoskopanalyse (dazu fehlt mir die praktische Erfahrung, welche praktizierende Astrologen aufgrund von vielen Klienten haben), und würde bzgl. "Krass jedenfalls wie fit er schon wieder wirkt" einfach mal mit dem Haus beginnen, das typ. dem "Körper" zugewiesen wird, dem 2. Haus.

Das würde bei Nawalny in der Waage beginnen und wäre grösstenteils im Skorpion, und in dem Zeichen im 2. Haus bei ihm zwei Objekte, der Uranus und der n.Mondknoten.

Franz Kafka hatte auch den n.Mondknoten im Skorpion (Haus leider nicht bekannt), worauf ich jetzt kam über eine Kurzgeschichte von ihm, "Der Hungerkünstler", also vielleicht etwas um Stichwort "Askese" bei n.Mondknoten im Skorpion? Meine Mutter hatte auch den n.Mondknoten im Skorpion (10. Haus), und das hätte da auch etwas, lässt allerdings andere mögliche Einflüsse bei meiner Mutter mal aus. Leider hört da meine persönliche Erfahrung an Menschen mit n.Mondknoten im Skorpion auf. Was ich weiss, ist dass Skorpione (die Tiere) sehr robust sind gegenüber vielen äussreren Einflüssen, also vom dem her würde das schon nicht schlecht passen.

Erst recht noch auch in kollektivem Sinn mit Uranus auch noch dort, also unerwartetem Fortschritt vielleicht da sogar sehr passend.

Da er so etwas wie ein Politiker ist, habe ich auch das Horoskop der UdSSR mal angeschaut, siehe unten, war das erste das ich fand zu Russland. Die Geburtszeit ist nur ungefäht bekannt, also dass der AC Anfang Jungfrau wie der Mond von Nawalny wäre, ist soweit allerhöchstens als Omen zu deuten. Das starke Wassertrigon dort passt sicher gut zu Nawalnys Uranus und n.Mondknoten. Jupiter der UdSSR ist auf Nawalnys n.Mondknoten, der Uranus der UdSSR ist im Trigon zu Nawalnys Uranus, wenn auch nicht sehr genau.

Mir kommt da was aus den Anfangszeite der UdSSR in den Sinn wo viele Menschen mit viel Idealismus in Sibirien Eisenbahnlininien bauen halfen. Eisenbahn wäre üblicherweise dem Uranus zugeordnet (zumindest ist im englischen Sprachraum üblich), da erfunden bzw. aufgekommen in der Zeit nach der Entdeckung von Uranus und vor der von Neptun. Ich weiss jetzt auch nicht wie da der kommunistische Gemeinschaftssinn genau reinkommt - das hätte ich a priori dem Wassermann zugeordnet, ev. auch dem 11. Haus, aber da weniger spezifische Erfahrung. (Mein n.Mondknoten ist im 11. Haus, von dem her bin ich noch gerne in Gemeinschaften aber nur tagsüber wie Schule oder Arbeit oder mal ein Kurs, und ohne Selbstaufgabe,)

Nochmals zum Mond bei Nawalny Anfang Jungfrau. Der wäre ja in einem sehr genauen Trigon zu Chiron, also zu einem Heiler, was vielleicht eben doch sehr gut passen könnte, auch wenn ich es nicht direkt analytisch herleiten plus ggf. noch mit anderen Beispielen belegen könnte... Und vielleicht ja schon passend, dass der Mond im 11. Haus ist. Ist ggf. mehr Schein als Sein, auch mit Zwillinge-Sonne, aber einen gewissen - für Politiker untypischen - Nimbus von Unbestechlichkeit hat er schon, und gefühlt hat das schon einen Zusammenhang mit seiner Erholung, könnte die Quelle der Kraft dazu sein.

Soll jetzt nichts das sonst gesagt wurde ersetzen oder widerlegen, erst mal nur ergänzen...

UdSSR: https://www.astro.com/astro-databank/Nation:_USSR,_foundation

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Mi 23. September 2020 07:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #214)

Zitat von anna. (Mi 23. September 2020 07:21 MESZ):

In deinem Astrodatalink steht ja auch eine Grafik der Grossen Konjunktion vor dem Gruendungsdatum. Und die Grosse Konjunktion hat ein Quadrat zum Mond.
Wie ja selber auch A.N. bei sich..als SP.
Und A.D.s Mond-Saturn hat zur naechsten am 21.12.2020 eine Opposition und SP. Der SP etwas genauer noch
davor wie oben beim 16. 12.
AC und IC der Grossen Konj. fuer Moskau stehen aber einmal auf Saturn und einmal auf dem Pluto von A.N.
Ist vielleicht bei diesen Einstellungen eher ein Kuriosum, aber doch erwaehnenswert.

Ah, das hatte übersehen gehabt, ich hatte sowieso was mit Wassermann vermisst gehabt, gerade bzgl. der Sowjetunion. Vielleicht auch ein Wink, mal einen Blick auf die bald kommende nächste Jupiter-Saturn Konjunktion zu werfen und was die für Änderungen in der Welt bringen könnte...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Mi 23. September 2020 07:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #176)

Wenn ich mich recht erinnere wurde ja Hitler erst "bei Döbereiner" in München so richtig radikal, nicht schon in Wien "bei Quadrix"...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Mi 23. September 2020 09:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #178)

Zitat von Quadrix (Mi 23. September 2020 08:20 MESZ):

Frage an Artecat: Würdest du einen Pullover von Döbereiner anziehen?

Ja, ich glaub' schon. Im Moment bzw. wohl seit immer trage ich öffentlich den Pullover von Hades der unsichtbar macht, da wäre jede Änderung wohl gut, hmn, vielleicht noch so einen schwarzen mit Rollkragenpullover von Steve Jobs? Aber den von Hitler oder Stalin oder so dann doch nicht... Einen hellgelben Pollunder von Genscher wohl ja, auch wenn das gar nicht mein Stil ist...

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Mi 23. September 2020 12:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #222)

Zitat von Widdermond (Mi 23. September 2020 11:46 MESZ):

Was die relativ schnelle Erholung und wiedergewonne Fitness von Nawalny angeht, würde ich das in erster Linie seinem Pluto im 1. Haus im Trigon zu seiner Sonne zuschreiben. Menschen mit solch einer Konstellation haben oft sehr große Regenerationskräfte, da gehören "Stirb- und Werde"-Prozesse mit dazu.

Das passt sehr gut in meinem Gefühl. Die Venus bei der Sonne wäre ja wenn ich das recht sehe noch genauer im Trigon zu Pluto, was sowohl sehr russisch wirkt auf mich wie wohl zusammen mit der Sonne wohl auch genesen helfen könnte.

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Mi 23. September 2020 18:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #181)

Wie da alles zusammenkommt, Beckett von #143 her mit schwarzem Pullover und Schachspiel in "Murphy"

https://www.chess.com/blog/thompunton/chess-in-literature-murphy-vs-mr-endon-in-murphy-by-samuel-beckett
https://www.astro.com/astro-databank/Beckett,_Samuel

Wenigstens weiss ich dann beim Forumstreffen in Wien Anfang Juni 2021 genau wer wer ist, an den Pullovern...

Bis dann weiss ich ja vielleicht auch astrologisch wie das alles zusammenspielt oder sonstwer

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Mi 23. September 2020 22:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #184)

Zitat von Mythopoet (Mi 23. September 2020 20:52 MESZ):

Zitat von Artecat (Mi 23. September 2020 18:25 MESZ):

Wenigstens weiss ich dann beim Forumstreffen in Wien Anfang Juni 2021 genau wer wer ist, an den Pullovern...

? Ist denn Wien nicht mehr belagert?

=> https://www.herbertantoniusweiler.de/333-jahre-seit-der-t%C3%BCrkischen-belagerung-wiens/

Ich glaub' nicht, schon fast zwei Wochen befreit, stünde ja so bei dem Link oben:

Die Belagerung dauerte 60 Tage, vom 14. Juli bis zum 12. September.
An diesem Septembertag wurde die Belagerungsarmee in der Schlacht am Kahlenberge unter der Führung des polnischen Königs Jan Sobieski besiegt und in die Flucht geschlagen.

Hmn, in der Schweiz... Wäre für mich näher... Wenn auch weniger exotisch...

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Do 24. September 2020 07:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #225)

Zitat von Artecat (Mi 23. September 2020 07:46 MESZ):

Zitat von anna. (Mi 23. September 2020 07:21 MESZ):

Da hatte ich mich getäuscht, dachte da wäre von einer Jupiter-Saturn Konjunktion vor der Gründung der Sowjetunion die Rede gewesen, ist aber die noch kommende vom 21.12.2020.

Die vor der Sowjetunion war auf etwa 26.5° Jungfrau gewesen.

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Do 24. September 2020 08:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #186)

Zitat von Quadrix (Do 24. September 2020 07:43 MESZ):

Nö, gemäß Döbereiner kann das nur im Münchner Hofbräuhaus stattfinden.

OK, passt doch, sowohl zur Rhythmhenlehreh die mittig an der Mitte des Tierkreises in der Waage spiegelt, sowie wohl auch irgendwie mittig in D-A-CH bzgl. Anreisezeiten, und bzgl. heute wo die Sonne da rum ist...

PS: Plus auch von Südtirol und Norditalien noch erreichbar...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Do 24. September 2020 10:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #187)

Samstag 12. Juni 2021 um 16 Uhr im Hofbräuhaus, Hidalgo noch am AC früh in 1. Haus, Vesta fortschrittlich-gemeinschaftlich im 11. Haus in der Jungfrau (zuhause), Mars am AC für viel Action, rückläufiger Merkur bei der Sonne für ein paar Überraschungen, Venus-Mond schön harmonisch behütet und philosophisch gestimmt (plus beim Pluto von Döbereiner), und nochmals am AC Spica, die Kornähre der Jungfrau...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Do 24. September 2020 20:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #191)

Ja, supi...

Hat genug Platz im Hofbräuhaus, etwa 3500 Plätze...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 24. September 2020 21:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4205)

Carly Simon - You're so Vain
https://www.youtube.com/watch?v=cleCtBP0o5Y

https://birthcharts.astro-seek.com/birth-chart/carly-simon-horoscope

Titel: Geburt der USA
Datum: Do 24. September 2020 22:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600980424 (Eröffnet #0)

Beiliegend eine Graphik die ich gerade gemacht habe...

Blau: Pluto über die Jahre 2020 bis Ende 2023
Rot: Pluto beim Radix #1 für die USA, das Sibly Chart für 4.7.1776 mit dem Schütze AC
Grün: Pluto für ein Radix für die USA für den 2.7.1776 (Lee Resolution) um 9.45 morgens, hab's mal #X genannt

Kommt also für die Pluto-Rückkehr nicht soo sehr drauf an welches Chart für die Woche mit dem 4.7. man nimmt. Die erste Rückkehr wäre so Feb/März 2022, dann noch mal im Juli 2022 und schliesslich um Neujahr 2023.

In violett aber etwas, das potentiell aufschlussreicher für die Geburtszeit der USA sein könnte, angenommen die USA wäre am 2.7.1776 geboren mit dem Mond nahe von Pluto, also eben so ganz grob um die 9.45 morgens (viel früher geht geschichtlich kaum, aber bis in den Nachmittag ist vieles möglich für die Annahme der Lee Resolution).

Das wäre dann sehr sensitiv für den Moment der Geburt, kleine Veränderungen der Geburtszeit gäbe andere neuralgische Zeitpunkte. Unten eben Beispiel 9.45 morgens, was neuralgische Punkte Feb+Juli+Dez 2020 ergäbe.

Gibt natürlich noch andere Objekte, zum Beispiel könnte man schon erwarten, dass wenn der n.Mondknoten über den Uranus der USA ziehen wird, wohl ein paar Leute mehr "Trigger-Happy" sein würden, was vielleicht einiges auslösen könnte, wirkt ja schon wie ein schwelender Bürgerkrieg...

Auch das mit der Ernennung einer neuen Richterin für den Supreme Court. Die Demokraten denken als Antwort da schon an "Armageddon" wie sie es nennen, einfach die Anzahl Richter/-innen wenn Biden gewählt würde zu erhöhen um so wieder ein Gleichgewicht zu erreichen.

Aber Riesenthema, nur mal dieser Teaser...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Do 24. September 2020 23:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #194)

Zitat von Mythopoet (Do 24. September 2020 22:54 MESZ):

D.: Waaas? Bei diesem GruppenSchicksalsPunkt des Tages ein Treffen ??

Was wäre da gemeint?

Der AC sehr nahe von 24° Waage wäre gemäss Astrowiki
"Venus/Merkur - Harmonie im Umfeld - Liebe und Zusammenziehen."
(OK, der letzte Teil ist vielleicht etwas zu viel Harmonie für ein Forumstreffen...)
https://www.astro.com/astrowiki/de/Gruppenschicksalspunkt

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Do 24. September 2020 23:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #196)

Hendrix: If the sun refused to shine...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Fr 25. September 2020 07:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #198)

Zitat von Artecat (Do 24. September 2020 10:54 MESZ):

Ich fände Datum und Zeit nicht schlecht

EM-mässig hat es an dem Tag um 15 Uhr Schweiz-Wales, um 21 Uhr Belgien-Russland, beides wohl nicht so die Strassenfeger, ausser dass ev. ein paar ganz eingefleischte Fussballfans weniger im Hofbräuhaus?

Würde Eris ("Xena") am DC eher zu fruchtbaren Gesprächen als zu echtem Streit führen? Ich vermute eher ersteres, ihr Ruf in der Mythologie scheint mir etwas unfair...

Aber wie immer die Frage ob der Traum, die Vorstellung, von der Realität übertroffen werden könnte... Immerhin hätte es Bier...

Aber Weg der Aphrodite wäre das da schon recht gut, hätte ich gesagt. Nun aber erst mal die an 0° Waage gespiegelte Jahreshälfte überleben ohne sich im Spiegel selbst zu erkennen (was anscheinend dem Tod gleich käme, wie seit altersher berichtet wird).

Und hier noch der Tag an dem der Bauauftrag für das Hofbräuhaus gegeben wurde, dann Winterschlaf

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Fr 25. September 2020 08:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #200)

Die alte Enterprise aus den 1960ern konnte bis Sol 8 (dann wackelte aber alles und Scotty warnte, aber ich glaub so 6 oder so sollte permanent gehen, also eher 5 Tage als ein Monat zu Sedna...

München scheint erstaunlich mittig ("Waage") zu liegen, Dauer für Zuganfahrt, wäre also vermutlich oft gut möglich am Sa 12.6.2021 um 16 Uhr im Hofbräuhaus zu sein:

Hamburg-München: ~ 6 1/2 Stunden
Zürich-München: ~ 6 1/2 Stunden
Wien-München: ~ 5 Stunden
Bozen-München: ~ 5 Stunden

Könnte natürlich auch eine andere Location in München sein...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Fr 25. September 2020 19:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #204)

Zitat von Quadrix (Fr 25. September 2020 12:32 MESZ):

Ja.

Die Frage ist auch, wer zahlt. Wir können nicht Leute einladen und dann müssen sie auch noch blechen.

Das Treffen geht bis 5 Uhr früh, Teilnehmer benötigen da auch kein Hotel, und können im Zug zurück schlafen. Abendessen und die Getränke nach Wahl. Falls die Locations sperren, ist es zu dieser Zeit warm und bald wieder hell.

Also, Döbereiner zahlt, und Artecat und Quadrix.

(Hat an dem Wochenende übrigens keine EM Spiele in München selbst... https://de.wikipedia.org/wiki/Fußball-Europameisterschaft_2021#Vorrunde)

Titel: Re: Herbstanfang
Datum: Sa 26. September 2020 08:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600761659 (Antwort #3)

Zitat von Frank (Di 22. September 2020 10:00 MESZ):

Schönes T-Quadrat ........wird Donnerstag exakt zwischen allen Dreien : G C E

Schon krass mit Jupiter/Pluto/Saturn im 1. Haus (mind. ca. um Europa rum). Auch noch dabei beim T-Quadrat ist Lilith beim Mars...

Ein möglicher Umgang mit einem T-Quadrat ist es zu ergänzen mit dem was dabei fehlt, also das Zeichen, das es zu einem grossen Quadrat machen würde, also hier die Gegend um etwa 25° Krebs... Also mehr "häuslich" sich betätigen, usw.? (Ich glaube mein Mars-Venus-Jupiter Stellium im Krebs so um 20° Krebs herum tut sich recht schwer mit dem T-Quadrat und wohl generell mit der Opposition zu Jupiter-Pluto-Mars...)

Nochmal das Radix für Herbstanfang von Frank oben:

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Sa 26. September 2020 12:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #208)

12 ist nicht so ideal, kennt man aus Dornröschen, umbedingt noch ein 13. Tellerchen mit Silberrand hinzulegen...

(Der mit den Zigarren wäre wohl der Stier: https://www.astro.com/astro-databank/Freud,_Sigmund)

Titel: Re: Herbstanfang
Datum: Sa 26. September 2020 17:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600761659 (Antwort #8)

Wäre ja dann ein grosses 1. Haus für zu Hause, aber auch ein grosses 7. Haus für "Du"s, inkl. der Venus dort, und das 1. Haus winterlich mit Steinbock und Wassermann, das 7. Haus sommerlich mit Krebs+Löwe...

Ich habe heute Nachmittag zu Hause an der Wärme (nach Schwimmen und Einkaufen) kurzentschlossen einen Artikel auf DE+EN geschrieben zu einer philosophisch-"metapolitischen" Idee, wie man die Welt verbessern könnte bzgl. Klima, Umweltschutz, Ernährung, eben alle die negativen Folgen die nicht zuletzt mit der Globalisierung und so immer akuter werden...

Die Idee hatte ich schon früher; sie ist, Ressourcen und Emissionen global direktdemokratisch und föderalistisch zu verwalten, also ähnlich wie generell das politische System der Schweiz, und der Weg dahin vielleicht erst mal parallel zu bestehenden Institutionen und Strukturen sich direkt über das Internet an alle zu wenden und so mal über das Internet (inkl. föderalistisch) erst mal unverbindlich abzustimmen und später in Staaten und globale Organisationen einzubetten. Das wäre "Verursachenprinzip", die direkt Betroffenen würden dann entscheiden was geschieht. So ganz kurz gesagt... wobei der Artikel auch nicht sehr lange ist... Leider bin ich kaum influenzermässig vernetzt, also mal noch schauen, ob ich das irgendwo mal einstreuen könnte, so als eine Idee/Inspiration von vielleicht vielen an Leute die da direkter involviert sind...

DE: https://www.exactphilosophy.net/direktdemokratisch-foederalistisch-nachhaltige-welt.pdf
EN: https://www.exactphilosophy.net/direct-democratic-federalistic-sustainable-world.pdf

Astrologisch, würde ich sagen Merkur Ende Waage hätte den Moment vielleich ideal für so etwas gemacht, ein Artikel zu einem Ideal für die Zukunft, das wohl noch zu früh ist um direkt so umgesetzt zu werden... (Na ja, seiner Zeit voraus zu sein ist nicht immer was Gutes: Tricky Dicky Nixon war ja seiner Zeit auch schon voraus, heute wäre er gar nicht mehr absetzungswürdig als Präsident...). Und Saturn/Pluto wieder sehr nahe beisammen, ein letztes Mal für lange, plus auch Jupiter gibt dem Ganzen hoffentlich auch etwas Gewicht/Tiefe...

Ja, etwas nach der Saturn-Pluto Konjunktion im Januar dann viele Leute zu Hause...

Passt natürlich nicht nur zu Krebs, auch zu Steinbock wenn ich mit der Sonne dort an Weihnachten und Neujahr denke... Am Freitagnachmittag, da im Büro kaum geheizt da plötzlich kalt geworden, fuhr ich einfach nach Hause ins Home Office, das hatte ich früher nie gemacht, war zu Hause gar nicht eingerichtet gewesen...

Titel: Re: Mentalitätsgrenze 27.9.2020-004
Datum: So 27. September 2020 21:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1601219888 (Antwort #1)

Nebenbei: Bei Mentalitätsgrenze dachte ich gleich an Merkur seit heute im Skorpion... Und wird ja dann auch wieder da drüberlaufen rückwärts und nochmals vorwärts... Merkur hätte ja mit den romantischen Stunden um Sonnenauf- und untergang zu tun, da er nur dann sichtbar ist, da immer einigermassen nahe der Sonne.

Titel: Saturn direkt in Swiss Ephemeris PDF
Datum: Di 29. September 2020 07:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1601355984 (Eröffnet #0)

Im Swiss Ephemeris PDF für 2020,

https://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2020.pdf

steht für heute Di 29. September bei Saturn ein "D" für wieder direkt.

Die Positionen der Planeten sind soweit ich sehe für Mitternacht UTC (02:00 CEST), daher dachte ich auch immer, ein R oder D würde für denselben Moment stehen, also auch ob der jeweilige Planet um Mitternacht UTC rückläufig oder direkt ist.

Wenn ich allerdings die Planeten für den Moment anschaue, dann ist Saturn noch rückläufig und mit einer Horoskopzeichnung (online hier auf astro.com) kam ich auf ca. 7:12 CEST (5:12 UTC) für wieder direkt.

Ist die Angabe R/D für Planeten für im Verlauf des Tages (00:00 - 23:59:59.9999... UTC?) oder für 00:00 UTC und dann das mit Saturn ev. sogar ein Fehler im generierten PDF?

Und symbolisch wohl passend, dass so eine Frage zur genauen Zeit mir ausgerechnet bei Saturn auffiel...

Titel: Re: Saturn direkt in Swiss Ephemeris PDF
Datum: Di 29. September 2020 07:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1601355984 (Antwort #1)

Zitat von Artecat (Di 29. September 2020 07:06 MESZ):

Ist die Angabe R/D für Planeten für im Verlauf des Tages (00:00 - 23:59:59.9999... UTC?) oder für 00:00 UTC und dann das mit Saturn ev. sogar ein Fehler im generierten PDF?

Scheint ersteres zu sein, mind. wäre es auch so bei Jupiter direkt am 13. September, der wurde da weniger als eine Stunde nach 00:00 UTC direkt. Also wohl die Aussage ob der Planet an dem Tag die Richtung ändert. (Ausser am 1. des Monats wenn dort nichts ändert dann ein R falls rückläufig und weder R noch D falls direkt.)

Gibt glaube ich keine Legende zu den Ephemeris PDFs mit solchen Details? (Auch etwas für so eine Legende wäre vielleicht wie gerundet wird bei 29°59.5' im Gegensatz zu z.B. bei 28°59.5')

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 29. September 2020 08:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4217)

Zitat von ~Yvette~ (Di 29. September 2020 08:26 MESZ):

Adam Noah Levine der die Maroon's 5 gegruendet hat!
finde seine wasserp's so schoen

Maroon 5 Moves Like Jagger LIVE HD (Victoria's Secret Fashion Show 2011-Anne Vyalitsyna&Adam Levine)
https://www.youtube.com/watch?v=h0LiMltCS94
"Aquatic Angels" wird eingeblendet für den Teil der Modenschau...

Titel: Re: Saturn direkt in Swiss Ephemeris PDF
Datum: Di 29. September 2020 22:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1601355984 (Antwort #3)

Macht schon Sinn so wie es in den Ephemeris PDFs ist

Aufrunden zum nächsten Grad innerhalb von Sternzeichen könnte höchstens noch bei Gradastrologie wie bei Sabischen Symbolen ein Problem sein, aber macht wohl selten jemand aus einer Ephemeris heraus.

Was ich gemacht hatte bei meinem Astrologieprogramm "Delphi" für PalmOS, war, wenn aufgerundet am Ende des Sternzeichens, dann z.B. 30° l geschrieben, aber ob das in einer Ephemeris auf Anhieb den Lesern klar wäre was das bedeuten soll?

War ein etwas anderer Fall in dem Programm: Da man die Bogenminuten nur sah, wenn man auf das Objekt in der Horoskopzeichnung oder in der Liste daneben klickte, gab es oft Fälle, wo man 30° l sah, dann drauf klickte und dann z.B. 29°47' sah - da war dann auch klar was 30° bedeutet hatte. Und anscheinend hatte ich den Fall 30°00' l sowieso nie, daraus wurde dann 0°00' a, was wiederum damit zusammenhing, dass die Genauigkeit sowieso nur etwa eine Bogenminute war, also zu wenig um die zwei Fälle zu unterscheiden...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Di 29. September 2020 23:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #221)

Sputnix: In Münster hat es kein Münster, und Bielefeld gibt es gar nicht, alles Lügenpresse mit der sog. Massen-Quarantäne dort, aber sie haben dort ein Domünster... (Prädikatenlogik, (Falsche Aussage => Irgendwas) <=> (Wahre Aussage oder Irgendwas) <=> Wahre Aussage (immer))

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Mi 30. September 2020 00:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #223)

Zitat von Mythopoet (Di 29. September 2020 23:49 MESZ):

Astrologisch belegt: Bielefeld gibt es nicht..

Quote:

Bielefeld hat nach W.D. eine Schräge von 17,59 Fische, dort Neptun, die Löschung und eine Ortsdifferenz von 18;22 Löwe, knapp bei der Vertikalachse.

=> https://www.astrologisch.eu/t2889f14-Bielefeld.html

Grüße

Und doch bin ich da dann gleich gedanklich wieder beim wohl irgendwie rum so krassen Radix der 2020er, mit Neptun auf 16°15' für MEZ, und dem GSP 16° Fische "Jupiter/Uranus" "der Quantensprung, Glückskonstellation, weil oftmals plötzliche Wendung in schier aussichtsloser Lage." Passt das zusammen? Vielleicht so durch: Über die Medien verstärkt am Ende mehr Umwelt-/Klimaschutz und generell ein gesünderes Leben, der ganze Wahnsinn mit dem modernen Herrscher in seinem Zeichen hat Methode? Oder doch eher wie Poseidon bei Kafka? https://www.textlog.de/31999.html

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Mi 30. September 2020 06:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #224)

Zitat von Artecat (Mi 30. September 2020 00:05 MESZ):

Oder eben GSPs würden nicht universell gelten, galten eher in Ds Umfeld, in seinen "Gruppen", oder vielleicht wenn allgemeiner auf einer recht "seltsamen" Ebene. In den letzten Tagen übrigens im Alltag viel das an die 1970er erinnerte, vielleicht einfach das herbstliche von dazumal, Jupiter Anfang Skorpion, Mond/Uranus in der Waage... Da passt wohl München auch dazu, gerade zu der Jahreszeit...

Silver Convention - Fly, Robin, Fly (Flieg Rotkehlchen, Flieg) etc. - schon rein Silver und Convention klingt nach Mond/Uranus... Und wohl irgendwie nach Tod, bzw. einer Zwischenwelt, Schwabing, oder Perrak (Premiere 24.4.1970 - daraus entstand dann Derrick, hol schon mal Ds Chauffeur), ist noch Oktoberfest? Alles nur Schein, alles nur Illusionen? Alle schon tot, nur wissen sie es noch nicht? Die Streicher beim Discosound wie eben bei Fly, Robin, Fly, waren glaube ich eine Münchner Erfindung, fanden sich damals in Deutschland keine Bläser, die das hätten spielen können, aber Streicher, also Sound des Himmels (auch passend zu Uranus/Mond), und der Vogel der fliegt ist auch ein Symbol des Todes (nicht nur)... Noch mehr Himmel Sheila & B Devotion - Spacer (nicht mehr München, soweit ich weiss)... Ja, dann Prost!... Und neun Monate später dann als Kind eine Space Convention im Juni in München, da soll doch noch einer von sog. "freiem Willen" fabulieren... Ich vermute ja in der Hölle und im Himmel sind alle Texte von Döbereiner im jeweiligen Intranet gratis verfügbar für alle, nur in dieser Zwischenwelt, die die Bewohner wider besseres Wissen "Leben" nennen, da muss man dazu Bücher kaufen und erst noch lesen, die Wege der Aphrodite sind unergründlich und doch trivial... Die Ente klingelt um halb Acht, also ca. wo Saturn wieder direkt wurde... Merkt man irgendwie dass bei mir der s.Mondknoten mit Neptun im Skorpion sind, ich also ev. diese Herbstzeitlosigkeiten eher sein lassen sollte? Fühlt sich zumindest so an... Fing doch so schön an mit der Metaphysik der Tierkreiszeichen, recht unmittelbar, direkt, auch was praktisches für alle mal dann... Im nächsten Frühling/Sommer wird das ja hoffentlich alles vergessen sein?

Offizielle Einladung an alle im Bereich "Geburtstage und so" im Dezember plus noch ein paar Mal erinnern, z.B. um Weihnachten, wo viele (wieder) da sind, die sonst kaum reinschauen...? Ich arbeitete übrigens mal in einer Firma (ca. 100 Leute) die dem (inoffiziell Halb-)Bruder von Michael Cromer (erst Coiffeur in München, dann MCM Taschen und so) gehörte, ein Kapitalist ganz Trump abgeschnitten (der Halbbruder wo ich arbeitete), auch bewundert von den Ladies, und eben MCM der war doch auch in den Soft-"Pornos" aus Schwabing der 1970er... Verlorene Welten, usw. Und noch etwas "Claude Francois" sur le Nil ou la Lune Les Décafeinés J'ai testé être en apesanteur https://www.dailymotion.com/video/xxetjc?start=595 - Claude Francois starb relativ jung gegen Ende 1970er in typisch passender Weise für Uranus-Mond der 1970er, er wollte in der Dusche beim Duschen den Duschkopf richten (oder war's die Glühbirne? - ja, und aus der Badewanne), gab aber einen elektrischen Kurzschluss...

https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1970.pdf

PS: Oder wäre das weil 1970 Lilith an meinem AC war?

Endless associations... Plus Trigon zu Chiron, ah, der ist ja auch wieder so in etwa da wie damals, ja die 50, auch wieder Mond...

Titel: Re: Saturn direkt in Swiss Ephemeris PDF
Datum: Mi 30. September 2020 11:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1601355984 (Antwort #5)

Ich fand es jahrelang sehr schwierig online rauszufinden, wie genau die Regeln z.B. bei Sabischen Symbolen sind: Online viele Listen aber keine praktische Anleitung.* Also nehme ich an, das machen sowieso weit über 0.0005% "falsch", zählen z.B. 1°15'25" a zum Sabischen Symbol für 1° a ohne sich gross zu wundern, dass es in der Liste zwar 1-30° a aber kein 0° a gibt.

* Ah, ist ja sogar noch mal anders wie ich dachte, wenigstens so wie das Diana E. Roche in "The Sabian Symbols" unter Berufung auf Marc Edmund Jones beschreibt, wäre die Grenze bei X°01', siehe unten, aber wie viele Leute das genau so machen? Eher wenige, hätte ich vermutet, und wiederum nur 0.0005% Wahrscheinlichkeit dass in einer Horoskopzeichnung aufgerundet angezeigt wird...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Mi 30. September 2020 19:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #226)

Hallo Mythopoet

Danke, danke

Interessant, "Gegensinn der Urworte" kannte ich gar nicht als Begriff... Aber schien mir schon so, dass in den Anfängen der Philosophie die Gegensätze noch verbunden waren, wie beim Taoismus oder bei Heraklit z.B. in einem Fragment, das ich so in Erinnerung habe: "Der Weg nach oben und der Weg nach unten sind ein und derselbe". Irgendwie offensichtlich und doch weise. Macht sich ein Wanderer um 8 Uhr morgens im Tal auf den Weg hinauf und kommt am späten Nachmittag an, und geht am nächsten Tag wieder um 8 Uhr morgens los auf dem gleichen Weg hinunter, so gibt es einen Zeitpunkt wo er an beiden Tagen zur gleichen Uhrzeit am gleichen Ort ist - ist offensichtlich wenn man sich vorstellt, er hätte einen Zwillingsbruder der das gleiche von oben her am ersten Tag schon gemach hätte, sie müssten sich dann ja irgendwo auf dem Weg treffen. Oder zwei stetige Funktionen, f(x) mit f(0)=0 und f(1)=1, g(x) mit g(0)=1 und g(1)=0, dann gibt es mindestens ein y mit 0<y<1 mit f(y)=g(y)... Das Gleichgewicht der Waagschalen (also Sternzeichen Waage) passt da wohl schon einigermassen dazu.

Hmn, irgendwie stelle ich mir Döbereiner gerade als Wanderer vor, aber keine Ahnung ob er das tat...

Viele Grüsse
Alain...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 30. September 2020 21:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4223)

Mick Jagger in der AstroDataBank:
https://www.astro.com/astro-databank/Jagger,_Mick
AC Zwillinge, MC Wassermann, am IC Jupiter/Pluto/Mars/(Sonne)/(n.Mondkoten)

Als ich das Foto dort erst sah, mit Löwe auf dem T-Shirt dachte ich seltsam für MC (und AC) aber auf den zweiten Blick ist das T-Shirt rosa und der Löwe hat einen Teil der Haare über seinen Augen, kann also seinen Fokus gar nicht entfalten, das wirkt dann schon sehr nach Wassermann MC, ist ja ein öffentliches Foto und mit Mikrophon ja wohl auch Bühnenoutfit...

The Rolling Stones - Sister Morphine
https://www.youtube.com/watch?v=C39kQoprfP0

Laut Marianne Faithfull störte der Song niemand als ihn die Stones publizierten, aber als sie selbst das tat, war es ein riesiger Skandal...

Irgendwie doch auch mehr Tiefe wenn sie es als Frau singt, wohl ... endless Mysteries:

Marianne faithfull - Sister morphine
https://www.youtube.com/watch?v=rdtM2YGaJ4k

Die Geburtszeit könnte schon gut sein, oder? AC Ende Widder, MC Steinbock (mit Sonne+Mars)
https://www.astro.com/astro-databank/Faithfull,_Marianne

Sie ist ja eine Nachkommin von Leopold Sacher-Masoch, die Venus im Pelz, also schon wieder bei Heinz Erhard

https://www.astro.com/astro-databank/Sacher-Masoch,_Leopold
Uhrzeit schein recht unsicher/spekulativ aber vom Thema her (der angekettete Promtheus etc.) nicht unerwartet, dass so viel im Wassermann ist...

Adam Levine hat einen Bruder homosexuell ist. Vielleicht ja teilweise was genetisches das Adam Levine ev. trotz Löwe-AC noch ein wenig nach Wassermann scheinen lassen könnte?

Übrigens scheint er Linkshänder zu sein, mindestens schoss er im Video mit Links...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Mi 30. September 2020 22:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #228)

Wünsche ich auch...

Ich hab' mir (wieder?) mal Weg der Aphrodite aus den Flumserbergeseminaren bestellt, klingt so passend und ich glaube fast sogar in etwa mittig von den Seminaren, und eben mind. eine virtuelle Wanderung, so als Einstiegsdroge für Lucy in the Sky with Döbereiner...

Lucy erst auf 60%:
https://www.youtube.com/watch?v=aIBT3l54BAg

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Mi 30. September 2020 22:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #230)

Recht schön, wirklich

Etwas zu spät im Herbst, aber auch mit einem Astrologen...
https://www.youtube.com/watch?v=TYPATrIVGGw

Und einfach so bzw. eben nicht:
https://www.youtube.com/watch?v=k3UCrIkHIKw

Der Mond ist gerade im Transit, nicht so lange her über meinen Chiron gezogen im sabischen Grad des Neumonds der seine Einflüsse neu verteilt, und nun auf dem Weg zu Saturn im letzten Grad Fische*, und dann ist dann wieder alles weg, wie wenn's nur geträumt gewesen wäre...

* "anaretic degree (or 'degree of fate')"

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Mi 30. September 2020 23:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #232)

Ich weiss auch nicht wie ich drauf komme, aber ich hatte gerade die Idee, dass wenn die Geburtszeit von Kafka bekannt wäre, dass dann viele Rätsel der Welt lösbar würden... Aber das alte Mütterchen wird das Geheimnis wohl so lange behalten wie sie möchte...

Completely Rotten Rating DD: https://www.astro.com/astro-databank/Kafka,_Franz
"Incomprehensible: I have no idea of what he meant."

Hmn, wenn ich meinen Merkur auf seinen MC setzen würde... Aber nein, Löwe AC und Widder MC wäre wie bei mir, das passt wohl schon, in meinem Solar 2020/21 vielleicht sogar noch besser, der AC fast gleich da, aber der MC bei mir schon auf 3° Stier (da wo der Mond erhöht ist) - Hmn, wer weiss...

Wink, wink, nudge, nudge...
https://www.astro.com/astro-databank/Stalder,_Alain

https://www.youtube.com/watch?v=MBruudQ9bgE

Wenn ich seine Geburtszeit wüsste, würde ich sie sicher nicht verraten, nicht mal dem Döbereiner...

Vielleicht auch ein guter Herbst um mal "Das Schloss" ganz zu lesen (in der Version der Handschrift), so weit man es eben überhaupt ganz lesen kann...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Do 01. Oktober 2020 08:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #233)

Wie Starkman das gemäss ADB rektifiziert hat hätte ich es auch +/- gemacht, sicher Sonne/Jupiter und auch Merkur im 12. Haus, schon nur wie er beschrieb, wie ihn das durchdrang wenn alles im Haus wuselte tagsüber. Aber Döbereiner nicht weitersagen, wobei der das sicher sowieso wusste, siehe Seminar 42 (posthum?) auf Seite 50... Heute hat Daniela Katzenberger Geburtstag, "sei schlau, stell' dich dumm"

Gestern starb die ältere Schwester von meinem besten Freund nach kurzer Krankheit für mich unerwartet rasch wie ich heute erfuhr wenn "heim gegangen" plus Zeitangabe tatsächlich das sagen wollte (aber mit Saturn-Pluto wieder so nahe astrologisch auch wohl "passend", sie war erst in den ganz frühen 60ern, an Heiligabend geboren, Physiotherapeutin, ihre Tochter erst 35, umgekehrt bei Sommeranfang geboren, wie schon die Grossmutter, und ihr Sohn wieder um Weihnachten)

AC und MC bei Kafka erinnern mich doch an jemanden, nur an wen?

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Do 01. Oktober 2020 19:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #238)

Döberreiner ADB [RR A]: AC 16°25' Krebs, MC 19°33' Fische
Kafka by Starkman ADB: AC 16°36' Krebs, MC 17°27' Fische

Sabisches Symbol 17° Krebs:

CANCER 17 The germ grows into knowledge and life.

Ich habe so etwa drei Entdeckungen über die Welt in der Möbius "Kategorie" gemäss Dürrenmatts "Die Physiker" gemacht, nur scheint das im 21. Jahrhundert kein Schwein mehr zu interessieren, was allerdings auch Vorteile hat.

Soviel dazu, schlechter Moment für mehr als das nötigste online...

Aber doch noch dies, hatte das Stück live gesehen, war genial

https://www.youtube.com/watch?v=FpZZ_APyGb4&t=33m47s
Die Physiker - Friedrich Dürrenmatt - Schauspielhaus Zürich - Herbert Fritsch

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 01. Oktober 2020 20:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4227)

Ich glaube letzte Woche war Jürgen Drews in einer der Talkshows am Freitagabend auf einem der deutschen Regionalsender und erzählte was mit Mick Jagger in den 1960ern. Jürgen Drews war mit einem Vogue Model in einem Club oder so und Mick Jagger und seine damalige Bianca war auch dabei. Mick Jagger kam zu Jürgen Drews und sagte "Bianca digs you", also ca. Anfrage für Partnertausch und/oder Sex zu viert; Jürgen Drews und seine Freundin gingen später noch mit ihnen mit bis in die Hotellobby, aber nicht weiter, was ich Jürgen Drews sogar glauben würde.

https://www.youtube.com/watch?v=7eUKBS7_948
(Sorry, das einzige Lied von ihm das ich auf Anhieb kenne...)

Zitat von *Momo* (Do 01. Oktober 2020 10:20 MESZ):

Anti Christ
https://www.astro.com/astro-databank/Anti-Christ

Ich bin jetzt nicht sicher ob ich das Radix schon mal gesehen hatte, aber symbolisch würde schon gut passen, das Wassermannzeitalter kommt nach dem Fischezeitalter mit Christlicher Religion, und die Jupiter-Mond Konjunktion passt auch genau, laut Jung war das in "mittelalterlicher Tradition" die Signatur vom Anti-Christ (Christentum Jupiter-Merkur, Islam Jupiter-Venus, Judentum Jupiter-Saturn, alle mit Jupiter da der traditionell für Religion stand/steht).

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 02. Oktober 2020 08:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3363)

Donald Trump und seine Frau Melania haben Corona.

https://www.srf.ch/news/international/us-praesident-in-isolation-donald-trump-hat-das-coronavirus

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 02. Oktober 2020 20:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3364)

Zitat von Suhsan (Fr 02. Oktober 2020 20:08 MESZ):

Zitat von Artecat (Fr 02. Oktober 2020 08:20 MESZ):

Donald Trump und seine Frau Melania haben Corona.

https://www.srf.ch/news/international/us-praesident-in-isolation-donald-trump-hat-das-coronavirus

Er hat es selbst verkündet.
Ich traue ihm nicht eine Sekunde.

Ja, das könnte ein guter Schachzug sein, bzw. so viele Optionen hat er sonst ja nicht mehr die Wahl zu gewinnen. Der n.Mondknoten ist im Transit schon über seine Sonne durch, plus bald bei seinem Geburts-n.Mondknoten und Uranus, sowie auch dem Mars der USA (4.7.1776)...

Und wie ging das noch genau mit dem Fluch über die US Präsidenten alle 20 Jahre, würde der erst bei Wiederwahl zählen?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 02. Oktober 2020 23:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3365)

Vielleicht sogar so: Sie liessen sich impfen, vielleicht mit dem RNA-Impfstoff von Moderna, und da dann der Körper Bestandteile vom Virus produziert und Virus-RNA enthält, könnte es vielleicht ja sogar sein, dass das reicht damit dann ein Coronatest positiv ist? Die Meldungen waren ja nur dass sie positiv auf COVID-19 getestet hatten, was in dem Fall nicht mal gelogen wäre... (Und geimpft bzw. wahrscheinlich immun danach wären sie dann auch noch.)

Merkur wird ab 13. Oktober rückläufig bis am 3. November, also dem US Wahltag, mal schauen ob das reichen würde, die Wahl zu stehlen? Ähnlich wie 2000 mit Bush Jr. / Gore Jr.
https://www.astrologyhoroscopereadings.com/2020-mercury-retrograde-calendar.html

Ich bin jetzt aber auch zu müde für mehr, insbesondere unter den Umständen, ich hoffe in meinem Umfeld hat jetzt wo sich Saturn-Pluto wieder voneinander entfernen das Zerfallen mal ein Ende (bzw. geht auf das übliche Mass im Verlauf der Leben zurück) und die Dinge (bzw. Menschen) können sich etwas erholen... Corona wird aber wohl doch wieder stärker kommen auch in der Schweiz und wohl sogar in Deutschland.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 03. Oktober 2020 08:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3366)

In der Videoansprache beim Link oben wirkte er ja schon eher wie krank (plus schon irgendwie respektvoll vor dem was kommen könnte) als als geimpft.

Wäre ja typisch für Herbstanfang mit dem kardinalen Zeichen Waage, dass Leute dann etwas leichtsinnig wären, bei normalen Leuten (im Gegensatz zu US Politikern) noch vermehrt an verschiedene Events gehen, die auch häufig dann rum stattfinden, und meist schon drinnen, und draussen ist es schon kälter und feuchter. Aus den schlechten Erfahrungen damit (direkt oder indirekt) wächst dann mind. ein Teil des Misstrauens vom darauffolgenden Sternzeichen Skorpion.

Den n.Mondknoten auf seiner Sonne etc. sähe ich nicht nur positiv, könne sein, dass ihn das "verbläst" (ich glaube Beatrice Ganz sagte das so vor ziemlich genau einem Jahr an einer Miniveranstaltung zu viert oder zu fünft). Umgekehrt bekam er schon Antikörper, also wenn die Medizin ihn nicht retten könnte, dann... "on verra". Saturn entfernt sich auch schon wieder vom Pluto, was es wohl auch grundsätzlich einfacher machen sollte zu überleben.

Ich bin auch gespannt was der Schweizer Bundesrat dann bei Merkur rückläufig so verkünden wird. War ja glaube ich beim letzten Mal Merkur rückläufig wo er für viele recht erstaunlicherweise Lockerungen verkündet hatte, was auch gut rauskam diesen Sommer, sehr wenig ältere Leute (und wohl auch wenig sonst in Risikogruppen) steckten sich an, daher auch wenig Leute in Spitälern, wenig Tote. Zürich Film Festival findet in Kinos statt, Massenveranstaltungen wie Fussballspiele und Eishockey sind seit 1. Oktober wieder erlaubt, wenn auch mit Auflagen (abgetrennte Bereiche, Masken, Kontaktdaten), was schon hilft, macht aus einer Massenveranstaltung im Prinzip mehrere kleinere, wie sie auch sonst stattfinden. Und doch, dabei ist schon viel Vernunft im Sinn von Waage-Luft, das ist nicht alles das es gibt... "On verra" auch da...

Neue Fälle Schweiz nach Wochentagen: https://www.corona-wochentage.ch
Altersverteilung Schweiz graphisch: https://pbs.twimg.com/media/EjUSYzFWkAAZQbq?format=jpg

Man sieht je erste Anzeichen, dass es langsam schwieriger würde, muss aber nicht umbedingt so rauskommen...
Die Graphiken und so finde ich jeweils auf Twitter (ohne Login) im Twitterkonto vom BAG (Bundesamt für Gesundheit der Schweiz) bei den werktäglich vom BAG gemeldeten Zahlen auf deutsch in den Kommentaren dazu, da posten andere Leute (nicht vom BAG) oft interessante Visualisierungen und so. Hat da manchmal auch Karten von Europa mit Fällen pro 100'000 Einwohner und anderes...

https://twitter.com/BAG_OFSP_UFSP

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 03. Oktober 2020 09:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3368)

Detail: Venus ist in den letzten Stunden in die Jungfrau und ins erste Haus von Donald Trump gewandert. Ist ja auch auffällig wie viele schöne Frauen um seine Ansteckung herum waren, bzw. generell um sein Umfeld rum. Mag vielleicht paradox scheinen, aber ich sähe da schon was mit Bezug zu Anfang Jungfrau (wenn auch nicht nur, nicht ausschliesslich).

Titel: Re: Quellen der Erkenntnis
Datum: Sa 03. Oktober 2020 09:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597868156 (Antwort #15)

Endlich habe ich die alte Darstellung wieder gefunden wo man eine frühere Sicht auf die Quellen der Erkenntnis sieht, wo anscheinend viel Erkenntnis von innen käme. Von "aussen" hätte es "Mundus sensibilis", von "innen" mehrere: "Mundus imaginibilis", "Mundus Intellectualis" (mit "Deus" zuoberst), und noch etwas drittes, das ich auf Anhieb nicht verstehe mit "custos" und mehr...

https://als.wikipedia.org/wiki/Bewusstsein
https://de.wikipedia.org/wiki/Robert_Fludd
=> https://commons.wikimedia.org/wiki/File:RobertFuddBewusstsein17Jh.png

Darstellung von Robert Fudd aus dem 17. Jahrhundert:

Titel: Re: Quellen der Erkenntnis
Datum: Sa 03. Oktober 2020 12:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597868156 (Antwort #16)

Etwas eingefärbt und ein bisschen cleaned, und Ausschnitt... (Wie das das auf Wikipedia auch von mir her Public Domain, darf frei verwendet werden...)

Quellenangabe auf Wikipedia: Utriusque cosmi maioris scilicet et minoris […] historia, tomus II (1619), tractatus I, sectio I, liber X, De triplici animae in corpore visione

Also nicht lange nach 1609/1610 wo Galileo die Jupitermonde beobachtet hatte, also so zeigen konnte, dass nicht alles um die Erde kreist. Interessant wie sich die Dinge überschneiden, Galileo der sich und danach die ganze Wissenschaft nach aussen richtet und gleichzeitig wird die mittelalterlich-christliche (?) Sicht schön illustriert, zu einer Zeit, wo sie wohl schon in gewisser Weise vorerst mal dann Geschichte wurde? Das bei Galileo war mit Jupiter/Neptun Konjunktion gewesen (er notierte auch Neptun in seinen Notizen als Punkt, aber betrachtete ihn anscheinend als Fixstern, ich glaube mich zu erinnern gelesen zu haben, Neptun wäre da sogar fast stationär gewesen, aber jetzt nicht überprüft...)

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Sa 03. Oktober 2020 15:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #240)

Zitat von anna. (Sa 03. Oktober 2020 14:45 MESZ):

Zitat von Artecat (Do 01. Oktober 2020 08:40 MESZ):

Seminar 42 auf S.50? Gibts noch andere Anhaltspunkte oder muss das reichen als Indiz?

Ich dachte es wäre offensichtlich, dass das ein Scherz war

, es gibt so weit ich weiss zu seinen Seminaren 21 Bücher, nummeriert von 1 bis 21. Wäre auch eine Anzahl die sich im Tarot spiegelt, plus weiss nicht mehr alle Assoziationen, ich glaube auch Bezug zu Konsonnanten im Alphabet und so, plus auch irgendwie rum zum Mond astronomisch. Und 42 wäre das doppelte, so quasi als finale "Unterweltausgabe" nach dem Tod, in der Unterwelt veröffentlicht, als okkulte "Gegenbände" oder "Ergänzugsbände", mit 42 auch assoziiert mit Ma'at in Ägypten (je ein Vertreter jeder der 42 Provinzen im "letzten" Gerichtssaal), Waage in der Mitte des Tierkreises, beginnt am Übergang 6 zu 7 (6 x 7 = 42), wagt gleichzeitig was (6-Jupiter) wie die frei schwingenden Waageschalen und andererseits bleibt sie knallhart (7-Saturn) am Punkt wo die Waageschalen mit dem Balken aufliegen, der bewegt sich weder nach links noch nach rechts. Und ich dachte auch an The Hitchhiker's Guide to the Galaxy mit 42 als dort "Die Antwort auf die Welt, das Universum und Alles"... Und die 50 wegen Mond (99 Mondmonate = 49+50, =8 Sonnenjahre, plus Rückkehr der Venus an auch ca. den gleichen Punkt mit Pentagramm zeichnen). Ob das jetzt - spezifisch 42 - aber viel mit Kafka zu tun hatte? Hmn, ein bisschen was mit Gericht hatte er ja schon zu tun, mind. im Roman "Der Prozess", weiss auch nicht... Wobei die Waagschalen wurden ja die Scheren des Skorpions, und da hätte er ja den n.Mondknoten sowieso, also in der Prozess eher so, war ja auch so gar kein fairer Prozess... Sorry, mehr fällt mir im Moment nicht ein zu Kafka

, muss mal schauen wo er das beschrieb wie es im Haus seiner Eltern war, wo er keine Ruhe fand tagsüber...

Titel: Re: Kafka: Poseidon
Datum: Sa 03. Oktober 2020 15:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #242)

Zitat von Mythopoet (Sa 03. Oktober 2020 15:30 MESZ):

Franz Kafka:

Poseidon => https://www.textlog.de/31999.html

Genau, läuft Merkur echt schon rückwärts?

Zitat von Artecat (Mi 30. September 2020 00:05 MESZ):

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Sa 03. Oktober 2020 15:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #243)

PS: Ich mag ja das besser, die Odyssee handelt ja auch recht viel von Poseidon und dem Meer, bzw. ohne ihn wäre die Sache viel langweiliger verlaufen...

https://de.wikisource.org/wiki/Das_Schweigen_der_Sirenen

Es wird übrigens noch ein Anhang hierzu überliefert. Odysseus, sagt man, war so listenreich, war ein solcher Fuchs, daß selbst die Schicksalsgöttin nicht in sein Innerstes dringen konnte. Vielleicht hat er, obwohl das mit Menschenverstand nicht mehr zu begreifen ist, wirklich gemerkt, daß die Sirenen schwiegen, und hat ihnen und den Göttern den obigen Scheinvorgang nur gewissermaßen als Schild entgegengehalten.

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Sa 03. Oktober 2020 15:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #244)

Zitat von Artecat (Sa 03. Oktober 2020 15:37 MESZ):

Wenn man das "Innerste" mit der Sonne identifizieren würde, wäre die dann nicht passend im 12. Haus verborgen und im Sternzeichen Krebs das das verschlungenste aller Sternzeichen ist, wie schon am Symbol d ersichtlich vielleicht?

PS: Beide Texte wurden ja erst posthum veröffentlicht, also potentiell auch noch privaterer Natur, würden ev. noch eher sein Wesen (seine Sonne?) spiegeln?

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Sa 03. Oktober 2020 19:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #248)

OK, dann hatte ich das falsch aufgefasst gehabt...

Zur Geburtszeit von Kafka dachte ich noch, dass er eher wenig zu Lebzeiten publiziert hatte, und es auch immer weniger wurde (bin bei Letzterem nicht ganz sicher), und er ja anscheinend Max Brod sogar gebeten hatte, nach seinem (Kafkas) Tod alle seine Werke zu verbrennen. Das könnte besser passen zu s.Mondknoten im 10. Haus und n.Mondknoten im 4. Haus, also mit fortschreitendem Alter mehr Richtung n.Mondknoten und damit weg vom 10. Haus für ~ "öffentlicher Status", was dann eher zu einer Zeit wie 7:00 passen würde. Aber passt vielleicht auch oder sogar noch besser mit s.Mondknoten/n.Mondknoten im 11./5. Haus, auch wenn man den n.Mondknoten als synthetisch für das Ganze sieht (vielleicht auch zu Löwe als Wappentier in Prag). Wenigstens soweit ich gerade jetzt denken kann...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 03. Oktober 2020 21:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3370)

Die Nominierung von Amy Coney Barrett war am letzten Samstag 26. September 2020 (Saturn noch knapp rückläufig) im Rosegarden im Weissen Haus in Washington DC um 17 Uhr (ich nehme an Lokalzeit). Die Vermutung ist, dass sich dort rum einige Republikaner mit Corona ansteckten. Im Publikum sah ich von den soweit positiv getesteten Kayleigh McEnany und Kellyanne Conway (einmal auch nahe beisammen).

https://www.c-span.org/video/?476190-1/president-trump-nominates-amy-coney-barrett-supreme-court

Ab etwa 22 min, nachdem Trump und Gefolge gegangen sind, sieht man viele Besucher nahe miteinander reden, inkl. Hände schütteln und sich umarmen, kurz genau das, was man in diesen Zeiten vermeiden sollte...

Mir fällt Hekate beim s.Mondknoten im 10. Haus auf, das wirkt wie die 13. Fee, gerade im Moment des anscheinend grössten Triumpfs wo die Übermacht im Supreme Court für viele Jahre gesichert schien, scheint Hybris vorhanden zu sein. Vesta am DC ist in der Hinsicht auch interessant. Natürlich nur ein kleiner Ausschnitt aus dem Gesamtbild, und doch...

I Beg Your Pardon, I Never Promised You A Rose Garden - Lynn Anderson
https://www.youtube.com/watch?v=tLazyStqk3Q

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 04. Oktober 2020 10:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3374)

Zitat von *Momo* (So 04. Oktober 2020 09:49 MESZ):

Ich kann mir gut vorstellen, das D.T. Infusionen vom Remdesivir erhält.

https://www.youtube.com/watch?v=i2bjPxRsSVg&t=39m30s
- Vor zwei Tagen Antikörper-Cocktail
- Gestern erste Dosis Remdesivir (geplant 5 Tage lang Remdesivir)

Titel: Re: Rabbi & Kafka
Datum: So 04. Oktober 2020 11:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #250)

Zitat von Mythopoet (Sa 03. Oktober 2020 20:35 MESZ):

Hillel und Kafka:

=> https://www.herbertantoniusweiler.de/hillel-und-kafka/

"Vor dem Gesetz" (Teil des zu Lebzeiten unveröffentlichten Romans "Der Process") wurde am 7.9.1915 publiziert.

Interessant da einerseits Mond wohl nahe vom s.Mondknoten im Löwen und beim n.Mondknoten der rückläufige Uranus im Wassermann...

Quellen:

https://homepage.univie.ac.at/st.mueller/kafka.html
Selbstwehr. Unabhängige jüdische Wochenschrift, hrsg. von Siegmund Kaznelson (Prag),9 (1915), Nr. 34 (7. September)

https://de.wikipedia.org/wiki/Vor_dem_Gesetz
Der Text stammt aus dem Dom-Kapitel des Romanfragmentes Der Process und wird dort Josef K., dem Protagonisten des Romans, von einem Geistlichen erzählt. Vor dem Gesetz ist der einzige Text aus dem Process, den Kafka selbst veröffentlichte. Zuerst erschien er 1915 in der jüdischen Wochenzeitschrift Selbstwehr und später noch einmal im Rahmen des Erzählsammelbandes Ein Landarzt (1920) zu einem Zeitpunkt, als Kafka die Arbeit am noch unvollendeten Roman schon aufgegeben hatte.

Hillel kannte ich gar nicht, klingt noch recht interessant was ich auf Wikipedia gestern zu ihm las...

Hilft das alles irgendwie bei der Geburtszeit von Kafka? Oder viel mehr einfach jüdischer Background (Saturn der Planet des Judentums, erhöht in der Waage, und so?) Oder doch so rum? Vielleicht eher die falsche Jahreszeit, dann im März im Vorfrühling noch mal schauen und dann im Kollektiv im Juni im Hofbräuhaus ausführen?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 04. Oktober 2020 12:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3376)

Der Mars im Solar beim Neptun plus Mond spät in den Fischen sieht nicht so gut aus, finde ich, würde gut passen zu Neujahr 2020, eben dem Corona-Jahr, unten für Berlin, für Washington wäre der Mond noch etwas weiter vorne gewesen um Null Uhr 2020...

Auch rückläufige Venus im Solar klingt nicht so gut bei Trump, gerade er wo in seinem Umfeld viele Venusse sind, und ihn ggf. auch angesteckt hatten...

Aber mal schauen, wäre ja interessant wenn er sich gleich erholen würde und erholt bleiben würde, dann wäre ja grundsätzlich - wenn jede und jeder die gleiche Pflege bekäme - Corona nicht mehr sehr gefährlich... (auch wenn das "wenn" natürlich sehr vielerorts bleiben würde...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 04. Oktober 2020 13:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4231)

W.Nuss vo Bümpliz (Patent Ochsner)
https://www.youtube.com/watch?v=CKBRgeFGENI

Songtext auf Hochdeutsch

https://www.songtexte.com/uebersetzung/patent-ochsner/w-nuss-vo-bumpliz-deutsch-3bd6e42c.html

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mo 05. Oktober 2020 08:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2209)

Erst mal der Moment wo Merkur im Jahr 2000 am Wahlabend in den USA direkt wurde. Das war die Wahl zwischen George W. Bush und Al Gore gewesen, die sich ja erst Wochen danach beim Supreme Court entschied.

Di 2000-11-07 21:28:04 (Washington DC)

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mo 05. Oktober 2020 08:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2210)

Und hier der Moment wo Merkur am diesjährigen Wahltag wieder direkt wird, schon etwas früher am Tag, wobei natürlich bei dieser Wahl auch viel brieflich abgestimmt wurde und wird... Im Jahr 2000 sah man soweit ich mich erinnere sobald Merkur wieder direkt wurde eine Trendwende. Diesmal wohl zu früh am Tag um überhaupt schon Meldungen zu haben? Aber wer weiss...

Astrologisch finde ich sehr auffällig dass es gleich zwei goldene Yods hat dann, eins mit der Sonne im 9. Haus im Skorpion an der Spitze, eins mit dem Mond am Ende des 4. Hauses (nahe dem n.Mondknoten) in den Zwillingen an der Spitze. Der Fixstern Regulus (das Herz des Löwen) würde daraus übrigens ein grosses Pentagramm/Pentagon machen, vielleicht auch noch erwähnenswert bei der Wahl des Leaders eines Landes mit n.Mondknoten im Löwen.

"On verra." (Zitat Suhsan anderswo hier im Forum)

Di 2020-11-03 12:49:43 (Washington DC)

PS: Der n.Mondknoten der USA wäre da am DC, also der s.Mondknoten am AC... Insgesamt gefühlt nicht "Omen" die umbedingt sehr hoffnungsvoll für die Zukunft wirken...?

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mo 05. Oktober 2020 12:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2211)

Zitat von Artecat (Mo 05. Oktober 2020 08:06 MESZ):

Astrologisch finde ich sehr auffällig dass es gleich zwei goldene Yods hat dann, eins mit der Sonne im 9. Haus im Skorpion an der Spitze, eins mit dem Mond am Ende des 4. Hauses (nahe dem n.Mondknoten) in den Zwillingen an der Spitze. Der Fixstern Regulus (das Herz des Löwen) würde daraus übrigens ein grosses Pentagramm/Pentagon machen, vielleicht auch noch erwähnenswert bei der Wahl des Leaders eines Landes mit n.Mondknoten im Löwen.
[...]
Der n.Mondknoten der USA wäre da am DC, also der s.Mondknoten am AC... Insgesamt gefühlt nicht "Omen" die umbedingt sehr hoffnungsvoll für die Zukunft wirken...?

Bidens nördlicher Mondknoten ist genau bei Regulus Ende Löwe. Sieht nach einem erstaunlich deutlichen Zeichen aus dass er gewählt würde, wonach es ja auch in den Umfragen aussieht. Also ev. das eine klare Sache und Trump wenn abgewählt dann auch in keiner Position mehr das Resultat nicht anzuerkennen, da parteiintern dann auch ohne Rückhalt? Bliebe also ev. nur noch als Cliffhanger ob die neue Dupreme Court Richterin trotz einigen Coronaerkrankungen um den Senat herum noch ins Amt käme? Soweit mal +/- vernuftbasiert extrspoliert, nur erst mal wird Merkur noch rückläufig...

https://www.astro.com/astro-databank/Biden,_Joe

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Mo 05. Oktober 2020 19:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #252)

Zitat von anna. (Mo 05. Oktober 2020 11:51 MESZ):

Mich bestaetigt das hier dann um so mehr einen KrebsAC mit FischeMC.

Sehe ich auch so

Das mit dem Lärm im Haus der Eltern habe ich noch gefunden, ist sogar etwas, das er noch zu Lebzeiten selbst veröffentlicht hatte:

Großer Lärm*

Ich sitze in meinem Zimmer im Hauptquartier des Lärms der ganzen Wohnung. Alle Türen höre ich schlagen, durch ihren Lärm bleiben mir nur die Schritte der zwischen ihnen Laufenden erspart, noch das Zuklappen der Herdtüre in der Küche höre ich. Der Vater durchbricht die Türen meines Zimmers und zieht im nachschleppenden Schlafrock durch, aus dem Ofen im Nebenzimmer wird die Asche gekratzt, Valli fragt, durch das Vorzimmer Wort für Wort rufend, ob des Vaters Hut schon geputzt ist, ein Zischen, das mir befreundet sein will, erhebt noch das Geschrei einer antwortenden Stimme. Die Wohnungstüre wird aufgeklinkt und lärmt, wie aus katarrhalischem Hals, öffnet sich dann weiterhin mit dem Singen einer Frauenstimme und schließt sich endlich mit einem dumpfen, männlichen Ruck, der sich am rücksichtslosesten anhört. Der Vater ist weg, jetzt beginnt der zartere, zerstreutere, hoffnungslosere Lärm, von den Stimmen der zwei Kanarienvögel angeführt. Schon früher dachte ich daran, bei den Kanarienvögeln fällt es mir von neuem ein, ob ich nicht die Türe bis zu einer kleinen Spalte öffnen, Schlangen gleich ins Nebenzimmer kriechen und so auf dem Boden meine Schwestern und ihr Fräulein um Ruhe bitten sollte.
-- Quelle

Da könnte Uranus (despotischer Alleinherrscher-Vater) und Vesta ("Chorsingen", Schwestern und Kanarienvögel) am IC in der Jungfrau - also wie von Starkman rektifiziert mit AC Mitte Krebs / MC Mitte Fische) sehr gut passen. Auch dass so viel im 12. Haus wäre, inkl. dem Merkur (und damit auch Mond und Venus) aber für mich praktisch sicher auch Sonne und Jupiter im Krebs... (Aber 100% sicher bin ich mir dann doch nicht, ist bei mir aber auch sehr, sehr, sehr selten der Fall...)

Großer Lärm ist eine autobiografische Prosaskizze von Franz Kafka, die im Oktober 1912 in der Prager Zeitung Herder-Blätter erschien. Sie stellt einen Ausschnitt aus Kafkas Leben mitten im lärmenden Haushalt seiner Eltern dar. In einem Brief an den Herausgeber Willy Haas schreibt Kafka am 26. September 1912, er wolle damit „öffentlich seine Familie züchtigen“.
-- https://de.wikipedia.org/wiki/Großer_Lärm

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Di 06. Oktober 2020 06:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #254)

Was zum Torwärter:

Gestern Abend postete ich im englischsprachigen Teil des Forums eine Version des Beitrags, den ich gestern bei "Merkurs Rückläufigkeit" gepostet hatte - das mit dem Moment wo am Wahltag in den USA der Merkur wieder direkt wird und dabei 2x ein goldenes Yod (mit Sonne bzw. Mond an der Spitze), bzw. schon fast einem grossen Quintil (Pentagon/Pentagram) - wenn man Regulus (Herz des Sternbildes Löwe) wo auch der n.Mondknoten von Joe Biden ist (oder auch der Mond von Nawalny und Merkur bei der Vergiftung) dazu nimmt...

Dabei übersah ich, dass in dem Bereich als oberster Beitrag vom Löwen-Adminstrator gross steht, dass Beiträge zu den US Wahlen bis am 5. November, also nach den Wahlen, nicht erlaubt sind... War mir nicht bewusst gewesen, dass der Bereich sozusagen "US-Amerikanisches Territorium" ist. Jedenfalls schickte mir der Löwe dann eine Standardmessage auf englisch dass ich gebannt würde wenn ich das nochmals täte und "take care". Ich antwortete schlicht "you too". Kann's ja dann im November wieder posten, wenn ich dann noch Lust habe.

Jedenfalls lief ich da wohl einfach am Torwärter vorbei ohne was zu schauen was der da täte

Hatten vielleicht auch eine Handvoll Leute da noch gelesen bevor der Beitrag gelöscht wurde...

Das würde den Torwärter eben vielleicht doch recht gut zu Erstpublikation von "Vor dem Gesetz" passen, mit den Mondknoten in Wassermann (mit Uranus) und Löwe (mit Mond), ich denke da auch wieder an Herakles und wie er den Nemäischen Löwen in seiner Höhle besiegte und danach sein unverletzbares Fell trug... Die Höhle ähnelte übrigens ganz besonders den Mondknoten, da sie zwei Ausgänge hatte, Herakles verschloss den einen (wie ein Torwärter?)...

Wo hat die USA ihren Saturn in der Waage bzgl. Häusern? (Ja, das ist die Gretchenfrage nach Geburtszeit/-tag der USA...)

Und nochmals zur Erstpublikation: Die hat die Sonne in der Jungfrau, wie Kafkas Vater, wenn auch etwas früher im Tierkreis...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Di 06. Oktober 2020 06:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #255)

Zitat von Artecat (Di 06. Oktober 2020 06:08 MESZ):

Und nochmals zur Erstpublikation: Die hat die Sonne in der Jungfrau, wie Kafkas Vater, wenn auch etwas früher im Tierkreis...

Hmn, Sonne/Venus plus Saturn/Mars sind auch die Basis eines Yods, der Finger Gottes zeigt also zum Uranus beim n.Mondknoten im Wassermann. Müsste ja auch was mit Wassermann/Uranus haben, wenn Kafka in den USA so bekannt werden konnte? Aber jedenfalls wäre der n.Mondknoten ja eher wohin es ginge, aber wenn dort der despotische Vater (Uranus) steht? Oder wie oder was?

Dazu hatte Döbi doch sicher was zu sagen? Oder vielleicht sein Chauffeur? (Kommt ja von "chauffer" = "heizen"...

)

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Di 06. Oktober 2020 10:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #256)

Das Ganze erinnert mich jetzt an etwas das ich im Sommer 2004 im Usenet mal schrieb unter dem Titel "Hestia". Hier ein Ausschnitt daraus auf englisch:

Code:

Hestia is an almost invisible greek goddess. The first-born
of Cronos-Saturn and Rhea, she was also the first one that
Cronos swallowed and the last to be released from him. It
appears that the greeks gave the first offering to the gods
usually to Hestia (and seemingly sometimes also the last one).
[...]
Hestia is the goddess of the hearth, which Graves relates to
Delphi's omphalos, which "may originally have represented
the raised white mound of tightly-packed ash, enclosing live
charcoal, which is the easiest way to preserve water without
smoke".

The discovery/invention of fire was certainly the first and
thus most impressive change in humanity's history. It comes
natural that fire was associated with the sun, and judging
from the name "hearth", it appears also the heart (which is
today associated with sun/Leo), the only organ *inside* the
human body that moves...

This suggests that the oldest roots of Leo are female and
related to nature, which is the first and the last thing
that time (Cronos-Saturn) created, like Hestia.

Auf deutsch:

Hestia ist eine fast unsichtbare griechische Göttin. Die erstgeborene von Kronos-Saturn und Rhea, und sie war auch die erste, die Kronos verschluckte und die letzte die er wieder freiliess. Es scheint, dass die Griechen die erste Opfergabe den Göttern jeweils Hestia gaben (und anscheinend auch die letzte [ja, das war so]).
[...]
Hestia ist die Göttin des Herdes, was Robert Graves mit dem Omphalos von Delphi verbindet, der "ursprünglich einen Hügel von dicht gepackter Asche repräsentiert haben könnte, welcher glühende Kohle umschloss, was der einfachste Weg ist um Feuer ohne Rauch zu bewahren" [ich hatte "Wasser" geschrieben gehabt].

Die Entdeckung/Erfindung von Feuer war sicher die erste und eindrücklichste Veränderung in der menschlichen Geschichte. Natürlich wurde Feuer mit der Sonne assoziiert, und wenn man vom Namen "Herd" urteilt, anscheinend auch das "Herz" (welches heute mit Sonne / Sternzeichen Löwe assoziiert wird), das einzige Organ *im* menschlichen Körper das sich bewegt.

Das suggeriert dass die ältesten Wurzeln des (Sternzeichens) Löwe weiblich sind und mit der Natur verbunden, welche (die Natur) das erste und letzte Ding ist, das die Zeit (Kronos-Saturn) schuf, wie Hestia.

Das wären doch ein paar "Quadrix Themen" nahe verbunden (Hestia/Vesta, Sonne/Saturn, Kronos/Chronos/Zeit), auch wenn ich da doch nicht so ganz analytisch durchblicke, muss ich vielleicht aber auch nicht. Aber dann im Hofbräuhaus...

(Und ja, stimmt vielleicht nicht ganz alles was ich damals schrieb so ganz 100%ig, z.B. der Darm bewegt sich auch, oder der Mond wäre wohl auch sehr wichtig bei Hestia rum (hmn, ev. auch "Mund"-"Mond"-"Mondknoten", also nahe Konjunktion Sonne-Mond Sonnenfinsternis?), usw.)

Referenz:

Code:

Subject: Hestia
Date: Wed 28 Jul 2004 16:25:01 CEST
Newsgroups: alt.astrology.tropical
From: Alain Stalder <astalder@exactphilosophy.net>
Message-ID: <astalder-6DD4A0.14080728072004@news.bluewin.ch>

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Di 06. Oktober 2020 10:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #257)

Das war jetzt seltsam, da hat doch die Software vom Forum glatt den wesentlichen Satz verschluckt*, obwohl er definitiv da war, also nochmals nur den:

This suggests that the oldest roots of Leo are female and
related to nature, which is the first and the last thing
that time (Cronos-Saturn) created, like Hestia.

Das suggeriert dass die ältesten Wurzeln des (Sternzeichens) Löwe weiblich sind und
mit der Natur verbunden, welche (also die Natur) das erste und letzte Ding ist,
das die Zeit (Kronos-Saturn) schuf, wie Hestia.

Der rote Forumslöwe ist ja weiblich laut seinen Metainfos (oder war es mind. früher lange Zeit).

* Ah, ich hätte scrollen müssen, zeigt keinen Scrollbar an ausser ich gehe drauf...

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Di 06. Oktober 2020 21:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #261)

Saturn/Pluto passt für mich gefühlt sehr gut, auch der Bezug zu Ägypten. Ich erinnere mich daran, dass ich in der Buchhandlung am Altstädter Ring in Prag (dort wo das Geschäft des Vaters war) mal fast ein kleines Büchlein über die ägyptischen Göttinnen und Götter gekauft hätte.

Allerdings schon erstaunlich wie sehr Löwe vorkommt, Name der Mutter Löwy, der Rabbi Löw der in Prag den Golem schuf, Löwe sowieso bei Prag. Allerdings wäre nicht Sonne und Jupiter im 12. Haus am AC im Krebs auch etwas ähnliches, auch Leben schaffen wäre ja viel mit Krebs, die Quelle. Ich denke da gerade auch wieder an die Göttin Heq und ihren Mann, die schon früh in der Mythologie Ägyptens am Oberlauf des damals bekannten Nil aus Lehm Menschen schuffen. Heq könnte, wie teilweise vermutet wird, später die Hekate geworden sein, welche auch wieder sehr gut zu Prag passen würde. Tschechien (und ev. auch die Slowakei) sind jedenfalls recht prominent vertreten in archäologischer Forschung des alten Ägyptens.

Die stereotypen Hobbies der Göttin, Astrologie/-nomie, bildende Kunst und Theater und Film, Ägypten, usw., alles irgendwie recht prominent und doch sehr gut verborgen dort. Aber ich träume das ja vielleicht alles nur?

Titel: Re: Kafka bei Steiner
Datum: Di 06. Oktober 2020 23:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #263)

Zitat von Mythopoet (Di 06. Oktober 2020 22:01 MESZ):

Kafka bei Steiner:

=> https://www.perseus.ch/PDF-Europaer/JG_12/Europaer_11_2008.pdf

https://www.odaha.com/sites/default/files/BriefeAnMilena.pdf

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Di 06. Oktober 2020 23:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #265)

Zitat von Quadrix (Di 06. Oktober 2020 23:37 MESZ):

Der Golem als Film kam gleichzeitig mit der Entdeckung von Hidalgo, wird demnächst alles 100 Jahre.

Wow, Golem 29.10.1910, Hidalgo 31.10.1910, beides in Deutschland... Krass...

Noch zu Kafka bei Steiner, 28.3.1911, Mond in den Fischen (Uranus Ende Steinbock). Passt wohl doch auch zu einem Fische MC, hätte ich gesagt... Der Steiner ähnelt ein bisschen Blixa Bargeld, finde ich, mind. auf dem einen Foto (von Steiner) mit grosser schwarzer Schleife.

Titel: Re: Döbereiner und ich.
Datum: Mi 07. Oktober 2020 14:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1598681281 (Antwort #268)

Schreiben konnte er wirklich, Kafka, schon so jung - so schön beschrieben findet man wohl Rudolf Steiner sonst nirgends.

Dann bis später mal allerseits

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 09. Oktober 2020 21:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4241)

EINSTÜRZENDE NEUBAUTEN / "Nagorny Karabach"
https://hausderkunst.de/en/explore/videos/konzert-einstrzende-neubauten-nagorny-karabach
https://www.youtube.com/watch?v=UtK66nsRve0

Gegründet am 1. April 1980 im Moon in Berlin, ich vermute mal Abends...

Titel: Re: Lymphdrüsen
Datum: Sa 10. Oktober 2020 13:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1594546093 (Antwort #43)

Die 6 Jahre ältere Schwester meines besten Freundes ist vor etwa zwei Wochen im Alter von 60 Jahren an Krebs gestorben. Der Krebs wurde ca. im März 2020 diagnostiziert und es ging dann auch sehr rasch von vorher gesund bis gar nicht mehr da. Ich hätte sicher einen Zusammenhang grundsätzlich mit Saturn-Pluto im Steinbock gesehen, dass das Leben weniger stabil ist. Sie hatte auch wie deine Bekannte die Sonne früh im Steinbock (mit Saturn dort "statt" Merkur), auch ein Trigon zu früh in der Jungfrau, in ihrem Fall zu Pluto ("statt" Mond/Mars). Der Krebs war bei ihr in den Nieren mit anscheinend schon Ablegern mind. "im Rücken". Nieren wären Waage, und Mond dort als Herrscher vom Krebs würde wohl "dazu passen" soweit man in einem Fall "passend" schreiben kann/sollte... Sie war Physiotherapeutin, vom dem her vermute ich mal recht körperbewusst und auch nicht ungesund gelebt, aber genau weiss ich es nicht für die letzten Jahre.

Titel: Re: Lymphdrüsen
Datum: Sa 10. Oktober 2020 13:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1594546093 (Antwort #44)

Zitat von Artecat (Sa 10. Oktober 2020 13:27 MESZ):

Sie hatte auch wie deine Bekannte die Sonne früh im Steinbock (mit Saturn dort "statt" Merkur), auch ein Trigon zu früh in der Jungfrau, in ihrem Fall zu Pluto ("statt" Mond/Mars).

Das fällt mir jetzt gerade auf, weiss noch nicht wie gewichten: Mit Uranus im Transit wäre das ein grosses Trigon, ist das derart schicksalshaft schwer, könnte das sein?

Titel: Re: Lymphdrüsen
Datum: Sa 10. Oktober 2020 14:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1594546093 (Antwort #46)

Liz Greene bezeichnet Trigone als "fated", also "schicksalshaft". Natürlich harmonisch, aber eben im Sinn von "schicksalshaft" auch etwas dem man/frau sich nicht entziehen könnte wenn ein Urteil gesprochen wäre (ich glaube "fatum" heisst wo was wie "gesprochen"). Aber ja, was weiss ich schon...

Titel: Re: Lymphdrüsen
Datum: Sa 10. Oktober 2020 16:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1594546093 (Antwort #48)

Zitat von Linalu (Sa 10. Oktober 2020 16:31 MESZ):

Leider ist sie in den letzten 15 Jahren komplett von ihrem dominanten Vater "besetzt" worden bzw. hat sich dem unterworfen, ihm jeden Wunsch erfüllt...keine Grenzen gesetzt.

Ich weiss nicht wie es astrologisch aussieht zwischen ihr und ihrem Vater, aber Uranus war ja ein sehr despotischer/dominanter Vater in der Mythologie, und Sonne wäre auch oft mit Vater assoziiert. Das war jetzt natürlich nicht mehr als so schnell oberflächlich reagiert von mir, muss am Ende nicht das Entscheidende sein...

Titel: Re: Lymphdrüsen
Datum: Sa 10. Oktober 2020 16:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1594546093 (Antwort #49)

Und die Beule kam ja zumindest am Hals zum Vorrschein, auch wenn die Hauptursache wohl im Kopf war, wenn ich das richtig gelesen hatte. Hals-Stier-t.Uranus. (Wobei schon der Geburts n.Mondknoten auch im Stier wäre, weiter vorne, übrigens fast wie bei mir, nicht im gleichen Haus allerdings.)

Titel: 9-Sterne-Ki und die Wurzeln der Elemente
Datum: Sa 10. Oktober 2020 20:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602355458 (Eröffnet #0)

9-Sterne-Ki und die Wurzeln der Elemente

Kein Plan, nur ein Versuch die "9 Energien" mit anderen Dingen, die als 9 darherkommen und anderem zu verbinden, also erst mal eher philosophisch als praktisch anwenden auf Schicksale.

Ich denke da natürlich an das I Ging (8 Trigramme) und die 5 Wu Xing (Chinesische Trigramme), aber auch an die Elemente im "Westen", das Enneagramm, die uralt-ägyptische Enneade von Göttern (in einer anderen ägyptischen Region 8 statt 9) - denn es könnte durchaus sein, dass 9-Sterne-Ki sogar einen Einblick in uralte Wurzeln bei den alten Ägyptern erlauben würde, zum Beispiel hat es ähnlich wie bei den Trigrammen bei der Enneade auch eine Multiplizierung:

Quelle: http://www.globalegyptianmuseum.org/glossary.aspx?id=147

Quelle: http://baharna.com/iching/articles/river_trigrams.html

Es hat natürlich noch mehr, neben magischen 3x3 Quadraten auch die Chinesischen Fluss-Karten oder auch Bezüge von 8/9 zu I Ging / Tao Te King, Mondknoten (als Objekten 8+9 nach Saturn), Uranus/Neptun (Objekte 8/9 nach ihrer Entdeckung), usw.

Vielleicht typisch für Waage-Sonne im Moment auch kein unmittelbarer Antrieb da konkreter zu werden, ohne erst noch mehr abzuwägen...

Titel: Re: 9-Sterne-Ki und die Wurzeln der Elemente
Datum: So 11. Oktober 2020 13:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602355458 (Antwort #2)

Zitat von Richard Vetter (So 11. Oktober 2020 08:28 MESZ):

klaus wessels arbeit kennst du?

https://www.dropbox.com/s/3ss56pywejk224p/Neun%20Sterne%20Korr.%20%281%29%20%281%29.docx?dl=0
https://www.astro.com/astrowiki/de/Oktilogramm

Das Dokument zu Neun Sterne Ki kannte ich nicht (Oktilogramm von den gleichen Autoren schon), Danke!

Interessant die Beobachtung in Kapitel 1, dass die Summe der Zahlen von 1 bis 9 die 45 ist, also 1/8 von 360°, also Bezug zur Einteilung im Oktilogramm oder bei den Trigrammen des I Ging.

Von mir noch leicht "weitergesponnen" wären bei 365 Tagen im Jahr minus 360 wiederum 5 übrig, die zentrale Zahl im magischen Quadrat und so...

Auch die 5 Extratage im Jahr im Kalender im alten Ägypten...
https://de.wikipedia.org/wiki/Heriu-renpet

Titel: Re: 9-Sterne-Ki und die Wurzeln der Elemente
Datum: So 11. Oktober 2020 13:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602355458 (Antwort #3)

Noch eine schon ältere Beobachtung zu 8 und 9 die ich gemacht hatte, die wohl nicht so bekannt ist.

Im alten China war anscheinen eine Art "9-Felder" Landwirtschaft verbreitet, ein Quadrat wurde in 9 kleinere Quadrate eingeteilt und jedes der 8 äusseren Quadrate bearbeitete je eine Bauernfamilie. Das zentrale Feld war Gemeingut und enthielt den Brunnen.

Das spiegelt sich wohl auch in der eher "irdischen" Natur des I Ching das in 8 x 8 Trigrammen kommt und der eher "wässrigen" Natur des Tao Te King, das in 9 x 9 = 81 Teilen kommt (wenn auch erst mit der Zeit so nummeriert), sowie dass der 8. Planet Uranus in gewisser Sicht recht irdisch wäre (auch wenn unmittelbar eher mit Himmel verbunden, aber auch mit Berg) und der 9. Planet Neptun in gewisser Sicht recht wässrig (aber bei Poseidon auch "irdischere" Wurzeln).

Titel: Re: H.C.Strache
Datum: So 11. Oktober 2020 19:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1590430539 (Antwort #31)

Zitat von margareta (So 11. Oktober 2020 16:27 MESZ):

Sein AC wird im d angegeben. Kann grad nicht für Beweise sorgen, da nicht am PC .
Hatte früher mal eine Wahleinschätzung zu H.C.s Chancen von Fr.Rogers im Radio gehört.
Das Wehleidige bei ihm passte für mich zu seinem (nur seinem

AC) d.

AC, PC, HC, bringt mich alles durcheinander...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mo 12. Oktober 2020 21:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #5)

Zitat von mbcxs (Mo 12. Oktober 2020 20:40 MESZ):

meine Prognose:

Donald Trump ist:
[...]
2.) hat am Tag der Wahl eine Rahu Rahu Konjunktion als Transit
[...]
Donald Trump bleibt Präsident!

Ja, die Mondknoten...

Siehe drei Beiträge ab #2209 im Faden Merkur's Rückäufigkeit. Neben dem Hinweis, dass wie im Jahr 2000 (wo die Wahl erst Wochen danach vom Supreme Court entschieden wurde) Merkur genau am Wahltag wieder direkt wird, sticht Joe Biden's n.Mondknoten Ende Löwe hervor: Der würde ein grosses Quintil (inkl. je einem goldenen Yod mit Sonne und Mond an der Spitze) von Transitplaneten vervollständigen, und zwar dort wo Fixstern Regulus ist (der ja schon bei Nawalny im Fokus war, Regulus ist das Herz des Löwen). Mit der Eselsbrücke 5 - Löwe - König und natürlich Bezug zu Venus-Schönheit, könnte das noch ein stärkeres Symbol am Himmel sein (für Biden) als die vierte Rückkehr des n.Mondknotens bei Trump, aber wer weiss...

Schliesslich stockt Trump ja momentan den Supreme Court auf zu seinen Gunsten und die Demokraten denken ihrerseits falls sie die Wahlen gewinnen an "Armageddon", den Supreme Court einfach um ein paar Mitglieder zu erweitern, da die Anzahl nirgends gesetzlich/verfassungsmässig festgeschrieben zu sein scheint.

Wirkt irgendwie Indisch das Ganze, mit all den Mondknoten K und Löwen e... Hmn, Kamala Harris wäre wohl die Einzige mit Indischen Wurzeln:

Harris ist die Tochter von Shyamala Gopalan (1938–2009), einer ethnischen Tamilin[2] und Brustkrebsforscherin, die 1960[3] aus Madras in Indien emigrierte, und von Donald J. Harris (* 1938), einem aus Jamaika stammenden Wirtschaftsprofessor der Stanford University.[4] Ihr Großvater mütterlicherseits, P. V. Gopalan (1911–1998), war Beamter der indischen Bundesregierung.[5] Sie und ihre jüngere Schwester Maya wuchsen in Berkeley in der San Francisco Bay Area auf. Die Familie praktizierte sowohl Elemente des baptistischen als auch des hinduistischen Glaubens.[6] Kamala Harris bezeichnet sich selbst als Baptistin und ist Mitglied der Third Baptist Church of San Francisco,[7] die zu den American Baptist Churches USA gehört.
https://de.wikipedia.org/wiki/Kamala_Harris#Ausbildung_und_Beruf

Bezeichnenderweise wird ist ihr n.Mondknoten (der auch wie bei Trump nahe dem n.Mondknoten von im Moment liegt), ab ihrem AC im 1. Haus und im Transit ist der n.Mondknoten bereits knapp in ihrem 12. Haus. Das könnte man durchaus auch als gewählt werden deuten, da Vizepräsidenten/-innen besonders am Anfang sehr viel im Hintergrund agieren (können), wohingegen der Präsiden/-in sehr viel repräsentieren muss... (Irgendwer hatte das mal bei einer anderen Präsidentenwahl in den USA aufgebracht, ich weiss leider nicht mehr bei wem genau und ob der dann gewählt wurde.)

Merkur stationär am Wahltag Di 2020-11-03 12:49:43 (Washington DC) - Biden's n.Mondknoten wäre eben Ende Löwe beim Fixstern Regulus (der bei seiner Geburt noch Ende Löwe war, mittlerweile knapp in der Waage):

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 13. Oktober 2020 09:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #11)

Ich schrieb vor ein paar Tagen im Virusfaden—vorwiegend im Scherz—dass sich Trump und Umfeld vielleicht einfach mit dem RNA-Impfstoff von Moderna hätten impfen lassen—dann würden sie wohl positiv Testen auf Corona, da eben RNA-Bestandteile des echten Virus im Blut wären, und krank würden sie davon, wenn überhaupt, nur kurz und sehr schwach (etwa wie eine leichte Erkältung) und wären danach weitgehend vor Krankheit geschützt, was im Wahlkampf zusätzlich praktisch wäre.

Wenn ich mir nun Trump anschaue gestern in Florida vor vielen Leuten, wie fit er da nach sehr kurzer Zeit wieder ist und wie krass er Corona wieder runterspielt, dann kommen mir doch Zweifel. In der Geschichte der USA gab es ja einige grosse Betrüge, schon George Washington täuschte (soweit ich weiss historisch belegt*) die Briten mit gefälschten Berichten, die vortäuschten er hätte viel mehr Truppen. Ist wohl schon klar, dass es *viel* mehr Verschwörungstheorien als bewusst geplante Verschwörungen gibt, aber das alleine zeigt nicht, dass es keine gibt, Beispiel was die NSA alles tat und wohl noch tut.

Ist umgekehrt wiederum keine Beweis soweit für eine bewusste Verschwörung, oft wird eben schon überschätzt wie frei die Menschen in Machtpositionen wären statt Spielball kollektiver eher unbewusster Kräfte...

* Mit Merkur morgen Mittwoch ab 2:05 früh rückläufig und der Sonne bald mal im Skorpion hoffe ich mal das stimmt, sonst sorry:
George Washington Was a Master of Deception - The Atlantic
https://www.theatlantic.com/ideas/archive/2018/11/george-washington-was-master-deception/576565/
Washington penned fake documents that referred to phantom infantry and cavalry regiments to convince British General Sir William Howe that the rebels were too strong to attack. It worked. Had Howe known the truth and pressed his advantage, the Continental Army might not have survived the winter.
Washington verfasste gefälschte Dokumente, die sich auf Phantom-Infanterie- und Kavallerieregimenter bezogen, um den britischen General Sir William Howe davon zu überzeugen, dass die Rebellen zu stark seien, um anzugreifen. Es funktionierte. Hätte Howe die Wahrheit gekannt und auf seinen Vorteil gedrängt, hätte die Kontinentalarmee den Winter vielleicht nicht überlebt.

Trump wirkt auf mich jedenfalls sehr faschistisch im Moment, richtig gefährlich, zu fast allem bereit seine Macht zu erhalten.

Wo wäre das astrologisch?

Eine Tendenz zu Faschismus, wie er ja weltweit wieder prominenter ist als auch schon, wäre Uranus im Stier, seit ca. 2018 erstmals wieder im Stier und das letzte Mal zuvor ca. 1935 bis ca. 1942.

Bei Trump wäre das jetzt nichts so ausgeprägtes, Transit-Uranus im 9. Haus, immerhin ein recht genaues Sextil zu seinem Merkur im Krebs im 11. Haus, vielleicht beflügelt ihn ja doch diese Gelegenheit (Sextil) doch noch mehr als erwartet?

Aber ist wohl doch mehr die Achse Steinbock-Krebs, mit im Transit Jupiter-Pluto und Saturn gegenüber seinem Saturn und seiner Venus im Krebs. Der Saturn alleine wäre ja eher schwach platziert dort, recht ungeschützt, wenn auch durch Alter gestählt, aber die Venus schützt ihn wohl doch, was vielleicht ja auch ist, wieso es oft schöne Frauen um ihn hat, quasi auch als Schutzschild. Als Saturn so grob ab 2004 letztes Mal im Krebs war, arbeitete ich in einer Firma wo der Chef sehr ähnlich wie Trump wirtschaftete/agierte, von dem her würde ich schon einen Teil der Natur von Trump dazu astrologisch passend sehen.

Na ja, viel weiter komme ich nicht im Moment, der Merkur ist halt schon sehr langsam geworden, da ist "weiter" kommen relativ...

Tja, er hätte ja den MC bei Regulus, würde also auch bei ihm passen um das grosse Quintil zu vervollständigen (wie bei Biden mit seinem n.Mondknoten), bei Regulus als Herz des Sternbilds Löwe, wie der König und die Quintile passend zu auch seiner Venus? In den Umfragen sieht es ja schlecht aus für ihn und mit wohl auch in den USA sehr bald wieder einer zweiten, potentiell (wie auch in Europa) heftigeren Coronawelle wäre das wohl auch für Trump nicht zu gewinnen, ausser eben ev. über den Weg der Gerichte, analog wie 2000 mit Bush Jr. und Al Gore... Ich hoffe jedenfalls, dass falls er einigermassen klar verliert, dass ihn dann seine Partei wie eine heisse Kartoffel fallen lassen würde.

Keine Prognose von mir, nur die Hoffnung, dass es nicht noch mehr zu bürgerkriegsähnlichen Zuständen oder mehr kommt, die nicht zuletzt Trump eindeutig anfacht, indem er Faschisten zumindest ermutigt.

Unten nochmals Merkur direkt zur Mittagszeit am Wahltag Di 3.11. in Washington DC, diesmal mit dem grossen Quintil (Pentagon/Pentagramm) zu "Regulus" ("König") noch eingezeichnet...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 13. Oktober 2020 09:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4243)

Bottom of Your Face ft. Megan Thee Stallion - SNL (= Saturday Night Live = Live Comedy Show aus New York seit 1975 jeweils Samstag Abends spät...)
https://www.youtube.com/watch?v=Y1eAv5dvImM

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 13. Oktober 2020 10:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #13)

Zitat von *Momo* (Di 13. Oktober 2020 10:05 MESZ):

Trump ist im Firdar des südl. Mondknotens.
2016 war er im Firdar des nördl. Mondknotens

Donald Trump Firdaria: Click!

Ausschnitt:
n.Mondknoten - Jun 14, 2016
s.Mondknoten - Jun 14, 2019
Sonne / Sonne - Jun 14, 2021
Sonne / Venus - Nov 17, 2022
Sonne / Merkur - Apr 22, 2024
Sonne / Mond - Sep 26, 2025

S.Mondknoten wäre wohl unmittelbar nicht so positiv, aber ab seinem nächsten Geburtstag 2021 doch wieder besser (auch stabiler!) für den Verlauf einer pot. zweiten Amtszeit?

Joe Biden Firdaria: Click!

Ausschnitt:
Sonne / Sonne - Nov 20, 2017
Sonne / Venus - Apr 25, 2019
Sonne / Merkur - Sep 28, 2020
Sonne / Mond - Mar 4, 2022
Sonne / Saturn - Aug 8, 2023
Sonne / Jupiter - Jan 11, 2025

Also kürzlich Übergang Sonne/Venus zu Sonne/Merkur, was nicht offensichtlich positiver wäre, aber schwer zu sagen...

(Nebenbei: Sind beide Tagesgeburten, also keine zwei Varianten Robert Zoller/Hand für die Firdaria mit Mondknoten immer am Schluss oder nicht...)

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 13. Oktober 2020 21:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2213)

Zitat von Artecat (Mi 16. September 2020 18:38 MESZ):

Heute Nacht um 2:05 am Mittwoch ist es soweit, und in der Schweiz steigen die Fälle krass an, mal schauen ob vielleicht schon morgen was vom Bundesrat kommt, nachdem die sich den Sommer über rausgehalten hatten, sagten, die Kantone sollen selber schauen...

Und auch hier noch, da wohl passend zum Trickster/Dieb Merkur:

Könnte es denn nicht sein, dass wieder mal in den USA jemand versucht die Wahl zu stehlen, diesmal Trump indem er sich und sein Umfeld mit dem RNA-Impfstoff der Firma Moderna impfen lassen würde (seine Lieblingsfirma bzgl. Coronaimpfstoff), so dass sie alle ganz offiziell (da Viren-RNA im Blut) positiv auf Covid testen könnten (mehr als das wurde öffentlich auch nie verkündet) aber nur wenig Symptome hätten, sehr rasch wieder 100% da wären und wahrscheinlich danach auch noch einigermassen immun...

So wie der in dem Ausschnitt aus der Wahlkampfveranstaltung in Florida gestern Abend wirkt, habe ich echt grosse Zweifel ob der wirklich Corona hatte (ausser die Art der Behandlung würde tatsächlich so einen grossen Unterschied machen?

)**:
https://www.tagesanzeiger.ch/ich-werde-allen-einen-dicken-fetten-kuss-geben-917837095471
(Video dort, ist nur ca. 1 min lang*, mit Untertiteln auf deutsch)...

Kommt mir einfach gefühlsmässig immer faschistischer rein, noch nicht ganz Reichtag anzünden, aber doch schon gefährlich... Vielleicht würde das ja dann anders im Juni 2021, wenn nicht mehr im s.Mondknoten Firdar sondern in dem von Sonne/Sonne? Die Hoffnung stirbt zuletzt?

* Sorry, Merkur schon fast rückläufig, das Video beim Link ist eine Stunde lang, wohl die ganze Rede...
** Andere mögliche Erklärung (?): Er bekommt noch Medikamente, die ihn extremer machen?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 14. Oktober 2020 05:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4245)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 14. Oktober 2020 03:51 MESZ):

Quote:

Bottom of Your Face ft. Megan Thee Stallion - SNL

Leider kann ich dieses Video nicht sehen...

{Video unavailable
The uploader has not made this video available in your country

}

Vielleicht hier?

https://twitter.com/nbcsnl/status/1312825388876394496
(Kein Twitter-Login notwendig)

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mi 14. Oktober 2020 19:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2215)

Zitat von himmelblau (Mi 14. Oktober 2020 03:23 MESZ):

"Könnte es denn nicht sein, dass wieder mal in den USA jemand versucht die Wahl zu stehlen, diesmal Trump indem er sich und sein Umfeld mit dem RNA-Impfstoff der Firma Moderna impfen lassen würde (seine Lieblingsfirma bzgl. Coronaimpfstoff), so dass sie alle ganz offiziell (da Viren-RNA im Blut) positiv auf Covid testen könnten (mehr als das wurde öffentlich auch nie verkündet) aber nur wenig Symptome hätten, sehr rasch wieder 100% da wären und wahrscheinlich danach auch noch einigermassen immun...". (Alain)

Nein, das könnte nicht sein. Zumindest ist es wesentlich unwahrscheinlicher als dass er sich ganz " normal" über Hope H. angesteckt hat. Allerdings ist der Vorname seiner Beraterin schon sehr interessant...Vielleicht doch Hoffnung, dass er die Wahl nicht gewinnen wird?!
Vielleicht ein Zeichen, dass wir Hoffnung haben können, dass er die Wahl nicht gewinnen wird. Ich drücke die Daumen

Unwahrscheinlicher wohl/vielleicht schon, nicht sein können nein.

Christian Morgenstern - Die Unmögliche Tatsache
https://de.wikisource.org/wiki/Die_unm%C3%B6gliche_Tatsache

(Sehr schönes kurzes Gedicht, kannte ich zuvor nicht, und anscheinend der Ursprung des Spruchs "weil nicht sein kann was nicht sein darf".)

Wahrscheinlichstes Szenario: Trump und Umfeld waren wie so viele bei Herbstanfang unvorsichtig bis zu leichtsinnig, da die Sonne im luft-leichtsinnigen und kardinalen Zeichen der Waage ist, es ist oft zwischendurch noch schön sonnig, und doch wird es nach Tag-und-Nachtgleiche sehr rasch mal dunkler, schneller als sonst je im Jahr. Und dann haben sie natürlich versucht das Beste draus zu machen. Also u.A. ihm gleich Antikörper etc. geben, und kann ja gut sein, dass er aufgrund seines Lebens mit sicher sehr viel Umgang mit vielen Menschen inkl. von ganz vielen Orten der Welt von seinem Imunsystem her gut aufgestellt ist, z.B. schon mal einen ähnlichen, harmlosen Coronavirus hatte, oder einfach dass er genetisch so disponiert ist, dass er mit dem Virus einen relativ harmlosen Verlauf hatte. Und sowieso medienmässig so gut wie möglich ausschlachten.

Alternatives Szenario, das vielleicht gar nicht so unwahrscheinlich ist: Trump fragt ungeduldig, da er das mit den Masken und so hasst, ob er sich nicht impfen lassen könnte, z.B. eben bei jemandem von Moderna. Der/die sagt im dann vielleicht ganz naiv, dass das neben dem Problem, dass noch nicht zugelassen, dass er dann positiv auf Coronatests reagieren würde, das also nicht unerkannt ginge. Und dann haben sich vielleicht ein paar Rädchen in seinem Gehirn oder bei jemandem in seinem Umfeld gedreht und raus kam die Idee, einer Inszenierung als tougher Superman der Corona fast wie nichts wegsteckt...

Unterscheiden kann man die Fälle praktisch nicht, selbst wenn jemand aus dem Umfeld später mal so was behaupten würde, beweisen lässt sich das fast nicht. Klingt recht nach Steinbock, nur besch..en wenn praktisch nicht nachweisbar, passend zu Pluto dort bei Geburt der USA und auf dem Weg zurück dorthin. Aber ja, no clue, keine Vorhersage welches der zwei das war...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 14. Oktober 2020 19:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #27)

2016 hatten anscheinend eine grosse Anzahl Amerikaner indischer Herkunft für Trump gestimmt. In dem Sinn kann es eben schon sein, dass mind. soweit es diese Wählerschaft betrifft, die ev. sogar entscheidend sein könnte, es wichtig wäre, sich die Wahlchancen für Trump/Biden in indischer (siderischer) Astrologie ausschauen... Realpolitisch passt da wohl auch die Wahl von Kamala Harris als Vizepräsidentin mit indischen Wurzeln dazu, da haben sich die "bean counter" bei den Demokraten sicher auch was in der Art gedacht.

Indian Americans voted for Trump in significant numbers

@Hartmut Goebel:
Trump versucht ja stark den Moment der Entscheidung (ausser er hätte am Wahltag schon gewonnen) zu verschieben auf später wenn Gerichte entscheiden würden und ev. die Sterne günstiger stünden. Ob das gelingt ist eine andere Frage, würde bedingen, dass das Resultat am Wahltag doch einigermassen knapp wäre, sonst geht das wohl nicht, würde er wohl von seiner Partei fallengelassen. Aber schwer zu sagen in den USA...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 14. Oktober 2020 19:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4247)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 14. Oktober 2020 07:18 MESZ):

You are amazing, thank YOU!!!

Danke

Depeche Mode - People Are People
https://www.youtube.com/watch?v=MzGnX-MbYE4

Wie Blixa Bargeld von den Einstürzenden Neubauten in folgendem Interview im Mai 2000 bei Viva 2 bei Charlotte Roche, der späteren Autorin des Buchs "Feuchtgebiete", erzählt, sind die metallischen Geräusche im Video gesampled von Aufnahmen der Neubauten beim gleichem Regisseur oder so zu der Zeit - zu einer Zeit als es das Wort "samplen" in dem Sinn noch gar nicht gab. geschweige denn Urheberschutz dafür:
https://www.youtube.com/watch?v=ac-aq3tyUTA

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 14. Oktober 2020 23:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #31)

Hier nochmal mein "best guess" zur Geburt der USA - auch wenn ich mir da nicht schlüssig bin hat es für mich doch vieles das stimmen würde (wenn meine Art das zu lesen nicht schon einseitig wäre, was ja durchaus sein könnte zu gewissem Grad). Historisch für das Datum wo der letzte Teil der Lee Resolution vom Contiental Congress angenommen wurde in welcher die Unabhängigkeit und Einigkeit der Kolonien verabschiedet wird, am Di 2. Juli 1776, also zwei Tage vor der Verabschiedung der blumiger ausformulierten Unabhängigkeitserklärung am Do 4. Juli 1776, dem heutigen Nationafeiertag der USA. Der Zeitpunkt ist 9:45 weil mir das am Besten zur USA passen würde und historisch noch im möglichen Bereich liegen würde - der Kongress begann um 9 Uhr zu tagen, und es gibt eine Quelle die sagt, dass es an diesem Tag (nach sehr langem Debattieren am Montag zuvor) schnell ging mit der Abstimmung und Verabschiedung, allerdings enthält diese Quelle, ein Brief der erst viel später geschrieben wurde daneben auch einen klaren Fehler - grundsätzlich hat es sonst keine Quellen mit Zeiten für den Tagesverlauf, könnte also irgendwann zwischen nach 9 Uhr und irgendwann am späteren Nachmittag gewesen sein.

Aber zu dem Radix (und danach auch zu den Kandidaten)...

Uranus ist am MC in den Zwillingen, umgekehrt der IC im Schützen. Das Land wächst aus seiner Weite und Religiosität und Übersicht zu immer schnelleren, kürzeren Handlungen, z.B. von Reden zu kurzen Tweets, und das Land spaltet sich immer krasser in zwei Zwillingsparteien. In den 1980ern traffen sich Leute der zwei Parteien auch noch privat zum Tee oder so, aber heute nicht mehr; es ist sogar so, dass Leute umziehen um dann "unter ihresgleichen" leben zu können.

Der Mond (mundan "Volk") der USA wäre im Steinbock im 5. Haus, plus nicht weit hinter Pluto. Das Volk wäre also gespalten wie ein Januskopf (Feste für Janus in Rom waren mit Sonne im Steinbock und generell wird Janus mit Steinbock assoziiert). Und das Volk wäre durchaus auch materialistisch von Pluto her ("Pluto" heisst der "Reiche", ein Übername mit Hinweis auf Bodenschätze in der Unterwelt unter dem Boden).

Die ganze Maschinerie von Hollywood und Disney und so könnte man auch von da her sehen. Die Kreativität im 5. Haus stiehlt auch vorhandenes (wie es Disney oft tat) und schützt aber die eigenen Kreationen sehr konsequent, plus mit Wassermann auch noch zum Teil im 5. Haus wird das Ganze auch multipliziert, auf viele Leute verteilt.

Die USA wirken von aussen visuell oft spätsommerlich, eben wie Jungfrau, aber mit Lilith dort und Neptun bekommt das auch gefährlichere Züge, sowie verschwimmt irgendwie zum "Amerikanischen Traum".

Körperlich wirken viele exponierte Leute in den USA oft schon etwas "statuenhaft", wozu ein zweites Haus v.a. in der Waage gut passen könnte, v.a. mit Saturn dort? Ach, gerade keine Lust das mehr auszuführen, wer will kann ja selbst, und sorry für keine Tridezile berücksichtigt diesmal...

Also zu Trump und Biden:

Die sind lange nicht die ersten aus einer Generation mit Uranus in der Nähe vom Uranus der USA, obwohl die Kandidaten nun schon lebensgefährlich alt werden. Also Uranus müsste schon wichtig platziert sein im Radix der USA. Am 2. Juli am Vormittag gab es auch ein eher heftiges Gewitter, also würde schon zum elektrischen Uranus und der ersten modernen Revolution um die Zeit der Entdeckung des Uranus passen. Wie eben auch, dass die USA immer chaotischer und gespaltener werden.

Biden wäre wohl etwas weniger chaotisch, aber Uranus etwas näher bei dem der USA.

Hmn, wie wahrscheinlich erachtet ihr eigentlich die Variante 3: Beide deklarieren sich zum Sieger und es folgt eine längere Periode Unsicherheit bzw. sogar bürgerkriegsähnlich?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 14. Oktober 2020 23:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #32)

Zitat von Quadrix (Mi 14. Oktober 2020 23:20 MESZ):

Der Satz, eine interessante Theorie, galt Hartmut.

Ah, der Satz "Eine sehr interessante Methode." weiter oben bezog sich auf Hartmuts Methode mit den Häuserherrschern des 10. Hauses der Kandidaten

Tja mit C rückläufig muss man wohl mit Missverständnissen rechnen

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 14. Oktober 2020 23:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #33)

PS: Ich sollte wohl noch erwähnen, dass der n.Mondknoten im Transit im Moment schon fast auf dem Asteroiden mit meinem Vornamen (1969 Alain) bei Geburt ist, könnte also sein, dass ich im Moment sogar auch ein kleines bisschen zum einseitig trumpen neigen könnte? Oder dadurch besserer Einblick in den Kandidaten?

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Do 15. Oktober 2020 05:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2216)

Zitat von himmelblau (Mi 14. Oktober 2020 03:23 MESZ):

Nein, das könnte nicht sein. Zumindest ist es wesentlich unwahrscheinlicher als dass er sich ganz " normal" über Hope H. angesteckt hat. Allerdings ist der Vorname seiner Beraterin schon sehr interessant...Vielleicht doch Hoffnung, dass er die Wahl nicht gewinnen wird?!
Vielleicht ein Zeichen, dass wir Hoffnung haben können, dass er die Wahl nicht gewinnen wird. Ich drücke die Daumen

Hope (Hoffnung) könnte symbolisch auf ein Wassermann-Thema (auch Uranus?) hinweisen, die Hoffnung, die in der Büchse der Pandora noch verblieb. Für mich unmittelbar immer das Bild für nach einer Geburt, wo in der Gebärmutter bzw. der Mutter noch die Hoffnung bleibt, dass es mit dem/den Kind(ern) besser kommt in der Welt. Aber ich weiss im Moment nicht wessen Hoffnung und auf was da am Ehesten gemeint wäre...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 15. Oktober 2020 06:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #35)

Zitat von pamina51 (Do 15. Oktober 2020 01:34 MESZ):

es gibt einen luft- und einen erd-merkur.c und f.
der luftmerkur steht für die symbolisierung der denkfähigkeit und den intellekt als einzigartige menschliche fähigkeit an sich (c), wobei das den menschen mit gott verbindet und also wiederum doch mehr ist als menschlich (hermes, der götterbote bedeutet: ohne kopf kein erkennen von sich und/oder gott, kein bewusstsein also).
der andere C ist für sowas wie irdische
ordnung zuständig und zwar ein einem organischeren sinne, also mehr aus dem gespür kommend als aus "nur" dem kopf.
dieser sinn für ordnung umfasst bei jungfrau die ebenen körper, geist und seele.
was man z.b. unschwer auch am symbol des C selbst sieht, denn es setzt sich
zusammen (von oben nach unten) aus eine schale (seelenebene), dann einem kreis (geist)
und unten einem kreuz (materie).
weshalb die jungfrau auch verbunden ist mit heilung, weil etwas, was heil ist, immer geordnet ist.
merkur und auch das zeichen jungfrau ist das am weitesten unterschätzte zeichen.

merkur ist DER schlüssel für die erkenntnis und anwendung der ordnung der schöpfung in allen westlichen mysterienschulen, also auf c und f-ebene.

Schön beschrieben der Merkur

Quote:

die vesta hingegen hat mit diesen ebenen nicht viel zu tun, sie kann einem merkur
in seiner spirituellen tiefensymbolik nicht das wasser reichen, dafür ist sie gar nicht angelegt.
sie hat einen speziellen job, aber sie ist kein archetyp.

Stimmt auf einer gewissen Ebene hätte ich gesagt, aber wird der Vesta glaube ich nicht ganz gerecht, insbesondere "sie ist kein archetyp". Das Bild der uralten Art Feuer aufzubewahren ist auch dreiteilig wie das Symbol für Merkur: Asche (weiss) um glühende Kohle (aussen rot glühend, innen noch schwarz). Mit der Erde/Natur und natürlichem Ablauf der Dinge hätte sie aber wohl schon nicht sehr viel zu tun, eben eher mit der Erfindung/Entdeckung der menschlichen Nutzung des Feuers, der ersten grossen Erfindung/Entdeckung der Menschheit. Merkur auch wieder mit Erfinden zu tun, im der Homerischen Hymne an Hermes erfindet er tagsüber die Leier, und stiehlt nachts 50(?) Rinder des Apollon, was später zum Handel Leier an Apollon führt. Aber wohl wiederum so, dass Merkur mit Erfinden zu tun hätte und Vesta eher nur mit der einen "Ur"-Erfindung. Ja, ich glaube das Konzept von Merkur passt besser zur Jungfrau als Vesta, ist wohl schon vielfältiger und feinfühliger, wie die Jungfrau. Die Vesta hat für mich auch Bezüge zu Steinbock, in der Mythologie mit Esel und Schrei zusammen mit Pan, oder mit einem Baum im Winter wo das Feuer des Lebens in der Erde drin und im Stamm auch als "Erde" vor der Kälte bewahrt wird um im nächsten Frühling wieder zu wachsen. Und natürlich der Bezug bei Vesta sehr klar zur Urgöttin die als Mond über den ganzen Himmel und alles herrschte/herrscht, nicht "nur" Tierkreis oder da raus ein Sternzeichen.

Wenn ich schon beim Esel bin, noch was zur Symbolik der zwei Parteien. Demokraten mit ihrem Esel wären Symbolisch eher Saturn, sie verhalten sich auch so, sparen eher am Staatshaushalt, sind eher reservierter im Auftreten, usw. Der Elephant bei den Republikanern scheint schon nur wegen Grösse und Tröten vielleicht gut passend zu Jupiter. Für mich passt es noch besser wenn man sich die Saturn-Jupiter Opposition bei der Entdeckung Amerikas durch Kolumbus anschaut: Jupiter auf etwa 10° Löwe und Saturn auf etwa 13° Wassermann. Da der n.Mondknoten bei etwa 6° Löwe ist bei den USA, könnte da auch ein allgemeines Zeichen sein, dass die Demokraten mit der Zeit immer mehr verlieren würden? Scheint ja schon was dran zu sein in den Jahren seit ca. 1980? Aber wer weiss...

Und sicher auch auf dem Radar: Die USA hat im Moment eine Opposition von Neptun im Transit in dem Fischen in Opposition zum Geburts-Neptun in der Jungfrau. Vielleicht ja nicht zuletzt der ordentliche jungfräuliche Ablauf der Dinge in Gefahr (aber in grossen Zeiträumen auch nur temporär?). In der "Theaterversion" der USA bei meinem letzten Beitrag wäre Neptun bei Geburt im 1. Haus und momentan im 7. Haus. Das würde doch das Chaos zwischen den Menschen bis zu den Debatten die nicht wie üblich stattfinden (erste Debatte relativ wild durcheinander gesprochen, gar nicht an die zeitlichen Fenster gehalten, zweite Debatte gar nicht, separat)...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 15. Oktober 2020 06:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #36)

Hier das Radix für die Entdeckung Amerikas durch Kolumbus (ja, ja, schon klar dass er überhaupt nicht der erste war, aber der erste ältere weisse Mann mit Medienbeachtung, die fortan dort herrschten und herrschen...). Zeit und Ort sind nicht exakt, war am frühen Morgen bei den Bahamas, und julianischer Kalender.

Der n.Mondknoten im Skorpion ist im Quadrat zum n.Mondknoten der USA im Löwen, allerdings mit Sonne beim n.Mondknoten was wieder ähnliches Thema ist, und natürlich sehr spanisch wenn man Garcia Lorcas Spanien denkt wo mit dem Tod eines Königs eine Heirat zur Entstehung des vereinigten Spaniens führte mit da dem s.Mondknoten Anfang Wassermann am AC, also dem n.Mondknoten ähnlich wie die USA, oder auch wie bei der Hegira - go west...?

Interessant auch die Betonung bei Skorpion wo ja die heisse Phase der Wahlen in den USA ist, auf die rückläufige Venus hinter Merkur hin.

Der Mond so um 18° Krebs, erhöht und wohl im 9. Haus, würde ja auch zu Krebs/Mond Betonungen passen, mind. USA und Kanada (soweit ich mich erinnere) haben die Sonne im Krebs.

Uranus ist vielleicht besonders interessant, der wäre beim Pluto der USA und für die Theaterversion auch beim Mond... Und hat sicher noch mehr das man da sehen könnte...

Merkur rückläufig: Ich hoffe mal alles "stimmt"

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 15. Oktober 2020 09:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #42)

Heute morgen früh hatte ich einen Traum, auf meiner einen Zimmerpflanze (Ficus), die im Traum noch weniger gross war, sah ich im Halbdunkel was drauf, das sonst nicht drauf war, ich dachte erst ein Insekt, vielleicht eine Heuschrecke oder Stabheuschrecke, dann ein farbiger Käfer, dann war es ein sehr kleiner Vogel mit sehr bauschigem zitonengelben Körper und einem langen Schwanz nach oben gebogen wie es Elstern tun, aber mit einem fast transparenten Schwanz, und am Ende war es dann aber ein (sehr kleiner) Esel...

Das wäre dann wohl meine Prognose, der kleine gelbe Vogel stünde wohl für Trump (Twitter = zwitschern), die Stabheuschrecke vielleicht ja für Obama, wer weiss, und der Esel sicher für die Demokraten, also wohl Biden Präsident... War jetzt nicht astrologisch begründet, zumindest nicht bewusst, und den Umfragen nach raucht ja Trump sowieso immer mehr ab, auch nachdem er Corona (oder war's Moderna?) hatte... Dann kann ich ja mal beruhigt schlafen...

(Nichts gegen Republikaner im Allgemeinen, aber Trump übertreibt's)

Gestern kam auf 3Sat in Kulturzeit ein Beitrag, dass Menschen seit Corona mehr Träumen würden... Mit Neptun (u.a. "kollektives Unbewusstes") zuhause in den Fischen plus 2020 mit Mond dazu noch vielleicht auch notwendig, auch um eine bessere Zukunft zu träumen, damit sie dann mit Neptun im Widder auch umzusetzen begonnen werden kann. Und die Hoffnung bliebe ja sowieso drin, auch wenn das Resultat wohl auch diesmal nicht perfekt würde...

Danke

Ich bin mal beruhigt bzgl. USA und auch ein wenig bzgl. der Welt. Deutschland hat das Glück eine Physikerin als Kanzelerin zu haben, die kopft "exponentiell"...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 15. Oktober 2020 12:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #46)

Zitat von pamina51 (Do 15. Oktober 2020 10:27 MESZ):

c als kopf- und f als "bauch"-gehirn (die wissenschaft hat bewiesen, dass beide miteinander
kommunizieren, und zwar mehr bauch richtung großhirn als andersrum).
merkur umfasst also die verarbeitung des menschlichen lebens auf den 2 ebenen, wo es wirklich
verarbeitet wird.
dafür braucht man 2 prinzipien für gehirn.
eins oben eins unten.

Sehr schön wie sich das spiegelt, unten und oben, auch wenn es wohl Lilith nicht recht wäre unten zu sein. Auch wie sich relativ neue wissenschaftliche Erkenntnisse (sehr viel Nervenzellen im Bereich Verdauung, etwa so viel wie bei einer Katze im Kopf) spiegeln, also im Ganzen schon Struktur ist...

Zitat von pamina51 (Do 15. Oktober 2020 10:18 MESZ):

C ist der einzige, der alle 3 ebenen (körper, geist, seele=kreuz, geist, seele) in seinem symbol hat.
er trägt nicht soviel energie wie die anderen, aber er ist das symbol der menschlichen meisterschaft im umgang mit
aller anderen, planetaren energie, die den menschen füllt.

Da draus muss ich aber jetzt, nachdem die drei Ebenen reflektieren, doch eine Lanze für Vesta brechen:

Körper - Erde
Geist - Luft
Seele - Wasser (am Ehesten)

Würde das Feuer fehlen, die Fantasie als weitere menschlich-geistige Eigenschaft.

Das passt auch dazu, dass Merkur trotz seiner schnellen Wendigkeit sich doch nie sehr weit von der Sonne entfernt, von seiner/ihrer Quelle des Feuers und des Lichts, der Fantasie. Nur mal ein Zeichen weiter oder weniger weit getraut er/sie sich, dann kehrt Merkur wieder um. (In dem Sinn geht wohl ein rückläufiger Merkur im Skorpion wie jetzt mit Blick auf die Sonne noch in höchster Abstraktion in der Waage recht tief, kann ggf. recht viel tiefgehende (und hochtrabende?) Erkenntnis bringen.)

Vesta ist da nicht anders, sie kümmert sich auf "weibliche Weise" um das Licht, hütet das Feuer, hegt und pflegt es wie ein kleines Kind. Symbolisch würde also wohl Vesta schon sehr gut zur Jungfrau passen. Könnte man aber wohl auch von Ceres sagen oder Pallas oder Juno, den anderen der ersten Quadrix der Asteroiden im Gürtel von WonderWoman... Asteroidengürtel als Co-Herrscherin der Jungfrau mit den ersten 4 prominent dabei würde ich durchaus noch sehen, das würde auch ihre feinfühlig-verzweigte und auch gegensätzlich-paradoxe Natur schon gut spiegeln...

Zu fantasievoll? Nein...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 15. Oktober 2020 12:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #47)

Im I Ging gibt es zwei Trigramme, die mit "Feuer" zu tun haben:

- Donner, männlich, das wäre eher chaotisches, freies Feuer, wie ein Blitz, dauernd in Bewegung.

- Flamme, weiblich, das wäre eher wie Vesta im Innern an was festhalten, an einem Licht, in sich ruhend, und wohl auch eine ganz generell religiöse Komponente.

Passt nicht ganz von allen Richtungen betrachtet, aber doch auch recht weit...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 15. Oktober 2020 16:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #51)

Zitat von Artecat (Do 15. Oktober 2020 09:18 MESZ):

(Nichts gegen Republikaner im Allgemeinen, aber Trump übertreibt's)

100% eindeutig ist der Traum allerdings nicht umbedingt: Trump könnte ja wiedergewählt werden (mit dem Schwanz in die Höhe?) und erst in 4 Jahren dann ein Demokrat (Esel). Allerdings hat Biden den Saturn im 7. Haus, und beim Esel fühlte ich im Traum eher was als dass das Sehen im Vordergrund war, was zu DC besser passen würde. Soweit noch dazu nachgetragen, gibt ja das klassische Beispiel wo jemand ein Orakel von Delphi, dass eine grosse Armee untergehen würde, gerade falschherum (fremde Armee statt eigene) interpretierte...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 15. Oktober 2020 19:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #53)

Zitat von Quadrix (Do 15. Oktober 2020 17:04 MESZ):

Körper, Geist und Seele, sind deren 3, und 3 lassen sich nicht auf 4 Elemente und auch nicht auf 4 Quadranten aufteilen.

Tridezil! Interessante Methode...

Merkur, der ja bei Trump sehr wichtig ist, orientiert sich im Himmel an der Sonne und so gespiegelt auch Hermes/Merkur der vom Sonnengott Apollon Rinder stiehlt (was materielles, Erde) und ihm dafür nachträglich für die Rinder die erfundene Leier (Seele, Wasser) verkauft, gesteuert vom Geist des Hermes/Merkur, passend in der Mitte als der Kreis in C... Und bei Vesta ähnlich, wie sie das Feuer pflegt (Wasser) und ihm auch Brennmaterial (Erde füttert). Das trägt sehr weit, ein interessanter neuer Zugang zur Symbolik des C inkl. der Aufteilung cf, welchen so klar vielleicht noch nie jemand gedacht hatte...

)o+

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 16. Oktober 2020 06:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3378)

Heute in der NZZ:

Müde, angespannt und vor allem unzufrieden – so wirkte Angela Merkel, als sie am späten Mittwochabend in Berlin vor die Presse trat. Zuvor hatten die Bundeskanzlerin und die Ministerpräsidenten der Länder im Berliner Kanzleramt mehr als acht Stunden über die Verschärfung des deutschen Pandemie-Regimes verhandelt. Das Ergebnis ging Merkel nicht weit genug.
Das exponentielle Wachstum der Infektionszahlen – das Robert-Koch-Institut meldete in der Nacht auf Donnerstag 6638 neue Corona-Fälle, den bisherigen Höchstwert in Deutschland – müsse unbedingt unterbrochen werden, sagte Merkel. «Diesen Anstieg müssen wir stoppen, sonst wird das in kein gutes Ende führen.» Nach mehreren Stunden liess Merkel die Sitzung vom Mittwoch entnervt unterbrechen. «Es reicht einfach nicht, was wir hier machen», soll die CDU-Politikerin nach Angaben von Teilnehmern gesagt haben.

Unten ihr Radix (Geburtszeit allerdings nur Rodden Rating B), wobei der Neptun in der Waage beim MC schon sehr gut zur Sonne momentan passen würde. Was auch auffällt, ist, dass ihre Venus im Transit im gleichen Zeichen ist wie bei Geburt (der Jungfrau). Auch würde man erwarten, dass sie mit 4 Planeten im Krebs im 7. Haus ein gutes Gefühl hat, was Schutz bedeutet.

Aber was es wohl am Ende einfach ist, ist, dass sie Physikerin ist und daher exponentielles Wachstum kopft und auch ganz elementar - auch da Physikerin - ein Gefühl dafür hat, welche Faktoren wieviel Einfluss haben...

Deutschland steht im Vergleich in Europa noch sehr gut da, aber wenn der exponentielle Anstieg nicht gebrochen wird, ändert sich das sehr schnell, Spitaleintritte und Tote folgen jeweils verzögert, besonders die Todesfälle (nicht wieder nachgeschaut, aber ich dachte im Mittel so um die 5 Wochen). Diesmal steht kein Frühling vor der Türe, der das noch abmildern kann.

Ist es am Ende einfach, dass der n.Mondknoten nun in den Zwillingen liegt, wohingegen er Ende Winter im März noch im Krebs war? Und/oder auch weil Saturn im Moment wieder im Steinbock ist: jeder/jede für sich und seine Familie schaut, aber keine Solidarität im Grösseren? Das mit Saturn würde sich Mitte Dezember ändern, was allerdings wohl für diese Welle zu spät wäre. Bleibt nur noch etwas Hoffnung, dass rückläufiger Merkur hier irgendwie täuscht?

Allerdings ist es nichts Neues (oder?), dass zweite Wellen meist heftiger kommen...

"Hope" wie bei Trump die Ansteckung, vielleicht auch daher die "Hoffnung" in meinem Satz weiter oben? Die Hoffnung, die beim Wassermann im Mythos (Prometheus, Epimetheus, Pandora) noch bleibt, erwächst die erst beim Wassermann, und das Schlechte vorher ist der Egoismus, den der Wassermann unter grössten Mühen versucht zu "unheiligen" Allianzen zu verbinden um so am Ende doch noch was Gutes zu erreichen?

Bald ist ja Neumond, in der Waage, das steht sicher für rasche Entscheide (zynisches, nicht sarkastisches, Emoji sich hier denken??)...

https://www.astro.com/astro-databank/Merkel,_Angela

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 16. Oktober 2020 06:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3379)

Hier der Neumond von heute Abend für Berlin...

Saturn/Pluto im 8. Haus lässt wohl nicht umbedingt auf Gutes hoffen? Oder ev. doch eine gründlichere+realistischere mit Tiefe bis zum Tod wie es steht? (Und reicht das Wissen um was zu tun? Es gäbe tatsächlich noch Dinge, die getan werden könnten, die nicht "die Welt kosten" wie breite Schliessungen...)

Ich glaube, ich lasse die "Politik" aber wieder mal, setze wieder mehr Hoffnung in generell mehr Wissen/Einsichten schaffen, auch wenn das in meinen Lebzeiten niemanden mehr wesentlich erreichen wird. Auch da die Hoffnung, die bleibt...

Kann es sein, dass auf längere Zeit andere Zeiten kommen als "im Westen" sich gewohnt nach dem zweiten Weltkrieg...?

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Fr 16. Oktober 2020 07:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2217)

MONOKLONALE ANTIKÖRPER: DIESEN FORSCHUNGSWIRKSTOFF ERHIELT DONALD TRUMP
https://www.mdr.de/wissen/corona-covid-loesung-heilung-monoklonaler-antikoerper-100.html

Das könnte allerdings schon erklären wieso es ihn nur leicht erwischte (allerdings wäre er dann danach kaum immun, da sein Immunsystem keine eigenen Antikörper entwickelt hätte).

Das könnte echt eine Chance sein, die Pandemie auf den Level einer Grippewelle zu bringen - sofern/sobald in genügender Menge verfügbar.

Ein künstlicher Antikörper mit zudem dem Wort "klonen" im Namen klingt sehr nach Wassermann, nach Hoffnung, gar Fortschritt...

Ja, die Hoffnung, die bleibt irgendwie immer...

PS: Fauci wird im Artikel so zitiert: "Wenn Sie Geld setzen wollen, sollten Sie wetten, dass Sie mit Monoklonalen eine Antwort noch vor einem Impfstoff bekommen."

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 16. Oktober 2020 13:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #55)

Zitat von Quadrix (Fr 16. Oktober 2020 11:01 MESZ):

[Inwiefern ist Merkur in Trumps Horoskop sehr wichtig?

Ich habe mal die Dispositorenkette für Trump gezeichnet, ich hoffe ohne Fehler. Da hätte es einen Kreislauf Mond-Venus-Jupiter-Mond... und am Mond wäre am meisten angehängt, u.A. ein Merkur mit wiederum viel dran. Von dem her wohl der Mond (im Mix mit Venus und Jupiter) am Stärksten aber auch am Merkur viel dran.

Seine Sonne, n.Mondknoten und Uranus sind in den Zwillingen, plus die ganzen Zwillinge im öffentlich primär sichtbaren 10. Haus, und der grösste Teil der Jungfrau im unmittelbar bei Treffen sichtbaren 1. Haus, also die zwei Sternzeichen, die mit dem Merkur als Herrscher verbunden werden (in einer prä-Quadrix Ära vor Vesta als Alleinherrscherin der Jungfrau).

Jetzt nur so was mir gleich so dazu einfiel, fühlt sich unvollständig an...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 16. Oktober 2020 19:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #56)

Hier noch die Dispositoren für Biden (hoffentlich auch richtig), weniger faszinierend finde ich, vielleicht auch eher einfacher gestrickt. Aber das muss jetzt nicht negativ sein, noch mehr Chaos ist auch nicht umbedingt was die USA jetzt "brauchen".

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 17. Oktober 2020 14:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #62)

Neumond und alles ist anders...

Nur ein Bild, die "Theaterversion" der USA mit aussen rum Donald Trump. Vieles passt zusammen, einiges davon auch am 4. Juli, allerdings da sowieso vieles mit "Mond" zusammenpasst ist der Vertex von Trump beim Mond (mundan "Volk") der USA vielleicht noch ein weiteres Puzzlestücklein. Jedenfalls würde die "Theaterversion" der USA gut passen zur allgemeinen Entwicklung der Spaltung, wie auch dass Trump dazu viel beitragen würde...

Die beiden individuell je in einer "Town Hall" (Miami bzw. Philadlphia) fand ich noch interessant und aufschlussreich:

Donald Trump Miami (NBC)
https://www.youtube.com/watch?v=Y5yUnUxpr_g

Joe Biden Philadelphia (ABC)
https://www.youtube.com/watch?v=9ZZzfrapNvo

Irgendwie beide konsistent in ihrer Weise und Ansichten für sich alleine genommen, halt einfach je der eine Januskopf und/oder der eine Zwilling, in sich konsistent aber auch blind für die andere Hälfte der Wahrheit. Biden hatte etwas mehr Zuschauer (ca. 1 Mio mehr bei total je 15 Mio) was nicht umbedingt mehr ist, wenn man bedenkt dass die Leute in der USA Trump schon besser kennen. Das mit Trump fand ich spannender (war auch kürzer) v.a. wegen der Moderatorin Savanna Guthrie mit Mars ganz früh im Widder. Insgesamt wirkte für mich Trump noch vifer im Geist, wobei Biden sehr überlegt war und schon Gutes sagte. Seit Bob Woodward's letztem Buch ist eindeutig, dass Trump seit dem Winter ganz genau weiss, wie gefährlich Corona ist, also auch klar ist, dass er so viele Tote bewusst in Kauf genommen hat, indem er öffentlich Corona herunterspielt, insbesondere das mit den Masken, dafür wird er auch beurteilt werden (gerade Masken kosten ja nichts, sind wirtschaftlich nicht direkt schlecht für Business).

https://www.astrotheme.com/astrology/Savannah_Guthrie

Aber der Hauptinhalt in diesem Beitrag sollte eigentlich rein nur das Bild sein, also:

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 17. Oktober 2020 20:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #64)

Ja, die Merkur-Pluto Opposition hat es bei beiden Tagen und die sagt sicher sehr viel schon.

Allerdings ist es auch so, dass Pluto 1930 in den USA entdeckt wurde, erst für so gross wie die Erde gehalten und mittlerweile höchstens knapp das grösste Objekt in einem Gürtel von anderen schmutzigen Schneebällen.

Da vermischt sich dann Ursache und Wirkung wie im Yin-Yang Symbol ☯ mit Bezug auch zum Mond und sehr ähnlich wie d ... Da könnte (!!) ein Mond wie am 2. Juli dazu passen, aber ist für mich immer noch offen, nur hat ein Radix wie die "Theaterversion" doch einiges für sich, aber so ganz "klick, das ist es" hat es bei mir noch nicht gemacht...

Indiz (wenn auch nicht sehr astrologisch) dass Biden gewählt würde:

Der enorme Wahlerfolg von Jacinda Ardern und ihrer Partei Neuseeland, wohl nicht zuletzt wegen ihrem sehr erfolgreichen Umgang mit Corona. (Ich persönlich hätte mir so was für D/A/CH plus ggf. noch weiteren Ländern ab Spätfrühlng mit dann noch ganz wenigen Ansteckungen gewünscht. Das wäre vermutlich billiger geworden, Flugbranche und andere betroffene hätte man entschädigen können, aber jetzt mal keine Option mehr...)

https://www.astro.com/astro-databank/Ardern,_Jacinda

Doch noch das: Bei der Merkur-Pluto Opposition dachte ich gleich an Two-Face in den Batman Comics, der mit der einen verunstalten Gesichtshälfte, der jedesmal eine Münze wirft und je nach Resultat den Guten oder den Bösen hift. Etwa so kommt mir auch Wählen in den USA. Was macht z.B. jemand der gegen Abtreibung aber für grüne Energien ist, usw.?

Pluto wäre die Münze, stellvertretend für die Edelmetalle in der Erde, und Merkur für die zwei Seiten sowie den Zufall in der Entscheidung.

Two-Face erschien erstmals am 20. Juni 1942, siehe Chart unten...
https://dc.fandom.com/wiki/Detective_Comics_Vol_1_66

Uranus, Saturn, Merkur (rückläufig!), Lilith und Sonne in den Zwillingen. Im zweiten (in der pre-Quadrix Ära) von Merkur beherrschten Sternzeichen, der Jungfrau, noch n.Mondknoten, Mond und Neptun. Also eine extreme Ballung bei Merkur. Auch noch auffällig Mars-Pluto im Löwen.

Nun am 2. Juli 1776 machte der extra über Nacht angereiste Abgeordnete Caesar Rodney den Unterschied, machte den Kongress erst beschlussfähig um am 2. Juli die Unabhängigkeit zu beschliessen. Und:

Caesar Rodney deckte jeweils eine Seite seines Gesichts ab mit einem (grünen?) Schal, denn die diese Gesichtshälfte war von fortschreitendem Krebs gezeichnet.

Im nächsten Beitrag noch sein Radix...

Die Zeit ist sehr gut gesichert als "just about midnight" noch am 7. Oktober 1728 (julianisch) vor Mitternacht (danke alle im Mondfaden für viel Vorarbeit dort, und der Historical Society of Pennsylvania für die Scans des Tagebuchs des Vaters um die Geburt - auch wenn ich für den Service bezahlt hatte

).
https://www.exactphilosophy.net/caesar-rodney-geburtszeit.pdf
https://www.exactphilosophy.net/caesar-rodney-birth-time.pdf

Da sehe ich aber jetzt bis auf Neptun in den Zwillingen und n.Mondknoten in der Jungfrau nicht so viel mit Merkur... Zählt Pluto im 3. Haus irgendwie als "Merkur-Pluto"?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 17. Oktober 2020 20:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #65)

Caesar Rodney unten...
https://www.astro.com/astro-databank/Rodney,_Caesar

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 17. Oktober 2020 23:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3380)

Zitat von Artecat (Fr 16. Oktober 2020 06:32 MESZ):

Heute hat sie einen Video-Podcast gemacht, wo sie - meiner Meinung als Physiker nach - genau das empfiehlt was es jetzt braucht, neben Abstand halten, Masken, Hände Waschen plus nach Ansteckung bekannte Kontakte benachrichtigen: Die Kontakte zu anderen Menschen reduzieren, erst dann sinkt die Anzahl Menschen, die sich pro Infiziertem anstecken, wieder unter 1 im Herbst/Winter.

https://www.bundeskanzlerin.de/bkin-de/mediathek/bundeskanzlerin-merkel-aktuell/podcast-coronavirus-1799292

Astrologisch passt da sicher ihr Mond im Wassermann dazu, und Mitte Dezember wäre dann auch der Saturn in diesem altruistischen und immer noch winterlich-minimalistischen Zeichen - es ist wirklich so, dass es einen Beitrag einer Mehrheit braucht um das zu stoppen/umzukehren, was dann am Ende auch ein Vorteil für die meisten sein wird im Vergleich zu einer kaum gebremsten Explosion der Fälle...

Immerhin etwas Hoffnung

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 18. Oktober 2020 23:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4249)

Hitch Movie - last dance scene
https://www.youtube.com/watch?v=vxl-m4ixJdw&t=1m32s

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mo 19. Oktober 2020 08:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #66)

Zitat von Artecat (Sa 17. Oktober 2020 14:01 MESZ):

Das Bild von Trump war dann ganz anders bei Wahlkampfveranstaltungen, da griff er Savannah Guthrie ziemlich übel an, und auch wiederum die Gouverneurin von Michigan, Gretchen Whitmer, zu der ja kürzlich eine von Rechtsextremisten (den "Wolverine Watchmen") geplante Entführung mit Ziel des Regierungsumsturzes vereitelt wurde. Die Wahlkampveranstaltung von Trump am Samstag in Michigan war laut CNN 40 Meilen von dem Ort entfernt wo mutmasslich der Entführungsplan geschmiedet wurde. Erinnert mich jedenfalls vom Auftreten her immer mehr an Faschismus bei Trump. Biden sagte laut CNN schon am Freitag zu Trumps Angriffen "What the hell's the matter with this guy?" ("Was zur Hölle ist los mit dem Typ?").

https://www.astro.com/astro-databank/Whitmer,_Gretchen
https://edition.cnn.com/2020/10/18/opinions/trump-despicable-rants-whitmer-obeidallah/index.html

Gretchen Whitmer hat - (für mich gerade unerwartet nach dem Post gestern Abend zur Symbolik des Fahrrades als Element Luft in Bereich persönliche Horoskope) - recht viel Luft im Radix (4 Planeten) in einem grossen Trigon, insbesondere mehr im Wassermann, als teilweisem Kontrast zu Trump mit Fokus auf Zwillingen und Waage (auch 4 Planeten), zudem bei ihr der n.Mondknoten im Wassermann und bei Trump in den Zwillingen. Auch auffällig bei Gretchen Whitmer, dass ihre Sonne wiederum beim "fünften Punkt" ist, der Stelle, die am Wahltag das Pentagram/Pentagon grosse Quintil vervollständigen würde (vgl. Biden und Nawalny), also ihre Sonne bei Regulus Anfang Jungfrau, knapp vor Venus, und etwas davor in der Jungfrau noch der rückläufige Merkur.

Unten nochmals die "Theaterversion" der USA. Ganz unabhängig vom Tag (also egal ob 2. Juli oder 4. Juli) ist mal der n.Mondknoten im Löwen, also fortschreitendes Engagement oder wieder mehr Engagement in internationalen Organisationen wohl eher mit den Jahrzehnten noch abnehmend. Und, falls jetzt der MC tatsächlich wie gezeigt beim Uranus in den Zwillingen wäre, dann wäre zu erwarten, dass der Bruderkrieg in den USA eher zunehmen würde mit der Zeit, also eher mehr Spaltung als Wiederversöhnen zu erwarten wäre, d.h. auch keine Rückkehr zum grossen weiten Land wo Religion wichtig war und viel Übersicht bestand, also dem IC im Schützen, und wohl damit auch keine Rückkehr zur "soft Superpower". Auch fördern würde eine Spaltung des Volkes ("Mond") am 2. Juli (unabhängig von der Zeit) der Mond im Steinbock, allerdings wäre das eher statischer Natur, da wäre keine Erwartung, dass das mit der Zeit schlimmer würde - da wäre also noch etwas Hoffnung, dass die Spaltung im heutigen Ausmass eher ein zeitweises Phänomen wäre wie der Bürgerkrieg damals im 19. Jahrhundert...

Aber vielleicht... vielleicht würde es ja schon Sinn machen in Europa sich Gedanken zu machen, wie sich Europa in Zukunft selbst schützen kann, ohne die bisher quasi garantierte Unterstützung der USA, gegen Russland, China, ggf. die USA, und vielleicht noch andere? Hmn, würde sich das vielleicht im Radix der EU spiegeln (Kohle+Stahl Union) - aber vielleicht ein andermal...

Und Gretchen Whitmer (RR A):

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mo 19. Oktober 2020 09:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #68)

Zitat von *Momo* (Mo 19. Oktober 2020 09:19 MESZ):

C. Rodney kam fast am Ende der Debatte um seine Stimme zu abzugeben.

Gibt es dafür eine Quelle? Mir nicht bekannt, wäre interessant zu wissen. Die einzige Quelle, die ich kenne, ist der Brief von Thomas McKean, nach dem Caesar Rodney angekommen wäre gerade als sich die Mitglieder des Kongresses versammelten, was nominell morgens um 9 Uhr gewesen wäre. Den grössten Teil des Briefes habe ich hier wiedergegeben (Seite 5):
https://www.exactphilosophy.net/geburtshoroskope-schweiz-usa.pdf
https://www.exactphilosophy.net/birth-charts-switzerland-usa.pdf

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mo 19. Oktober 2020 20:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #71)

Zitat von *Momo* (Mo 19. Oktober 2020 10:25 MESZ):

Zitat von Artecat (Mo 19. Oktober 2020 09:32 MESZ):

Zitat von *Momo* (Mo 19. Oktober 2020 09:19 MESZ):

C. Rodney kam fast am Ende der Debatte um seine Stimme zu abzugeben.

In bd. Ausgaben ( 1991 und 2004) von N. Campion: Das Buch der Welthoroskope

Gibt N.C. Quellen dazu
und das es eher wahrscheinlich ist,
das C. Rodney am späten Nachmittag erschien. (ca.16 Uhr – 4 p.m.?)

Ist mir für den Moment eher zu wenig konkret bzgl. zeitgenössischen Quellen, auch in Anbetracht dessen, was wir ja schon vieles recht tief da herum betrachtet hatten im Mondfaden und ich glaube (?) auch später noch mal... Aber mal schauen, ev. schaue ich doch noch ~ unmittelbar mal ein wenig mehr hinein, die Welt hat sich ja online auch ein wenig weitergedreht, siehe gleich hier unten...

Ich habe noch den Brief von Thomas McKean an den Neffen von Caesar Rodney als Scans online gefunden, in der New York Public Library online (die mit den Löwenskulpturen draussen). Da hat es ein kleines zusätzliches Detail, das in der anscheinend leicht gekürzten Fassung ausgelassen wurde: Als Thomas McKean Caesar Rodney vor dem Eingang zum State House traf, war jener in "Stiefeln & Sporen" - das Treffen müsste also kurz nach der Ankunft von Caesar Rodney gewesen sein und er war wohl nicht in einer Kutsche gereist sondern selbst geritten (mind. den letzten Teil der Anreise), was wohl eine etwas schnellere Anreise als per Kutsche erlaubt hätte.

- Brief erstes Blatt Vorderseite "-67-"
- Brief erstes Blatt Rückseite (?) (Blatt ganz leer)
- Brief zweites Blatt Vorderseite "-68-"
- Brief zweites Blatt Rückseite "-68½-

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mo 19. Oktober 2020 22:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #72)

Zitat von Artecat (Mo 19. Oktober 2020 20:58 MESZ):

Im Mondfaden war ja einiges so ab #402 (aber auch schon früher) und dann z.B. bei #407 der Verweis auf Nick Campion's Buch, usw. ... Hmn, dann bestelle ich halt das Buch von Campion (mind. zum zweiten Mal), aber ohne grosse Hoffnung, ich hoffe der (wie schon beim Mondfaden da) rückläufige Merkur überrascht mich positiv...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 20. Oktober 2020 00:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #73)

Zitat von Artecat (Mo 19. Oktober 2020 20:58 MESZ):

- Brief erstes Blatt Vorderseite "-67-"
- Brief erstes Blatt Rückseite (?) (Blatt ganz leer)
- Brief zweites Blatt Vorderseite "-68-"
- Brief zweites Blatt Rückseite "-68½-

Nur kurz dazu eine Korrektur (oder wie immer man das nennen könnte - wer zur H... gründet schon ein Land mit rückläufigem Merkur):
Die Bilder oben sehen ja so aus wie wenn das das Original wäre, dass Thomas McKean ~~(der auch der 2. Präsident der USA mal gewesen war)~~ den Brief eigenhändig geschrieben hätte, oder?

Nun, wenn ich hier schaue, https://www.thomasmckean.com/p/president-chief-justice-mckean.html , dann finde ich dort eine Referenz auf den Brief:

[iii] Thomas McKean to Caesar A. Rodney, August 22, 1813, The Thomas Jefferson Papers Series 1. General Correspondence, 1651-1827

Was mich zur Library of Congress führte, eben zu der Referenz oben "The Thomas Jefferson Papers Series 1. General Correspondence, 1651-1827" und das fand ich dort:

https://www.loc.gov/resource/mtj1.053_0788_0791/?st=gallery

Derselbe Brief aber andere Handschrift, ich vermute mal eher das Original, aber wer weiss, vielleicht diktierte er ja sowieso und es gab eine verschickte Kopie für den Empfänger und eine weitere für sein Archiv, wer weiss...

Der Inhalt scheint jedenfalls mind. in dem Bereich um 2. Juli auf den ersten Blick gleich zu sein, aber ebenfalls wer weiss...

Korrektur (20.10.2020 8:10):

Zitat von Artecat (Di 20. Oktober 2020 00:30 MESZ):

Thomas McKean (der auch der 2. Präsident der USA mal gewesen war)

War er natürlich nicht, "danke" rC im h...

Nachtrag (20.10.2020 8:23)

Bei der ersten Version des Briefes steht beim letzten Blatt ganz unten "In the possession of T.M.Rodney Esq. Wilmington Del.", also das wäre wohl der Brief gewesen, der abgeschickt wurde, auch die Unterschrift würde wohl der von Thomas McKean auf Wikipedia (von der Unabhängigkeitserklärung?) entsprechen. Bei der zweiten Version ist die Unterschrift wie der Text und darunter ebenfalls in gleicher Schrift steht der Adressat "Caesar Augustus Rodney Esquire" (der Neffe von Caesar Rodney), also wäre das wohl die Kopie für die Akten von Thomas McKean gewesen, würde ich vermuten.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 20. Oktober 2020 10:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #76)

Sehr interessant

Das mit "Sicher ist jedoch , dass Rodney eintraf -als sich die Delegierten nach dem Mittagessen wieder versammelten" würde aus meiner Sicht ebenfalls stark für so um 16 Uhr herum sprechen, denn soweit ich weiss (und viel weiss ich nicht!) und wie auch im Mondfaden erforscht, war zu der Zeit in der "Westeuropäischen Kultur" ein Mittagessen um 12 noch überhaupt nicht üblich, sondern Morgenessen, dann wieder so grob um 15 Uhr "Mittagessen" und nochmals später so grob um 8 Uhr Abends "Abendessen"...

Das würde auch zum Brief von Thomas McKean passen, wo er ihn ja traf als sich die Delegierten versammelten...

Also ev. ca. "Sibly Chart" aber 2. Juli, also Häuser wie beim Sibly Chart, aber Mond im Steinbock?

PS: Es gab ja auch zwei Zeitungsnotizen zum Beschluss der Unabhängigkeit am 2. Juli in Lokalzeitungen in Philadelphia welche wohl so um 6 Uhr abends erschienen, und mind. eine davon war ganz am Schluss noch angefügt worden, was dafür sprechen würde, dass die Meldung eher spät reinkam. Das Journal vom Continental Congress erwähnt soweit ich gesehen habe nie "Mittagspausen", aber das muss wohl nichts heissen.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 20. Oktober 2020 12:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #79)

@Momo: Steht was genau für ein Buch etc. mit Autor "Armistead" gemeint ist? Denn dort würden sich ja anscheinend (hoffentlich) Referenzen auf zeitgenössische Quellen finden. (Der Brief von Thomas McKean ist ja auch recht spät geschrieben worden, 34 Jahre nach dem 2./4. Juli.)

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 20. Oktober 2020 12:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #80)

Zitat von Suhsan (Di 20. Oktober 2020 00:37 MESZ):

https://www.spiegel.de/politik/ausland/us-wahl-prognose-allan-lichtman-liegt-seit-1984-immer-richtig-donald-trump-wird-a-9be07728-fc08-47fb-9f70-69213f1b8625

Code:

Allan Lichtman, American University, Washington, D.C. 
"Donald Trump wird der erste amtierende Präsident seit George H. W. Bush 1992 sein, der nicht wiedergewählt wird. Wie nie zuvor in der Geschichte der Vereinigten Staaten erleidet die Partei, die das Weiße Haus kontrolliert, einen derart plötzlichen und dramatischen Stimmungsumschwung. Innerhalb einiger weniger Monate. Das hat es noch nie gegeben."

Will see.

Allan Lichtman könnte ja wiederum recht haben und Trump bleibt trotzdem... (passendes Smiley?)

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 20. Oktober 2020 12:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #81)

Hier noch ein Radix für "wenige Minuten" nach 16 Uhr, mal für 16:15, am 2. Juli 1776:

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 20. Oktober 2020 12:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #83)

Zitat von Artecat (Di 20. Oktober 2020 12:10 MESZ):

Der müsste es sein:

https://www.astro.com/astro-databank/Armistead,_Julian

"For the research program he wrote and published a monograph on the birth of the U.S., concluding the correct birth date was July 2, 1776."

Steht leider nichts genaueres wie die Publikation hiess...

Und anscheindend wäre er für Mittags gewesen, siehe USA No. 4 in der Astrodatabank (2. Juli 12 Uhr mittags, und hat ein paar Zitate anscheinend von Armistead dort) und #333 im Mondfaden...

Hmn, soweit für mich unmittelbar leider noch nicht sooo berauschend bzgl. der Chance auf zeitgenössische Quellen - z.B. bei USA No. 4 - Julian Armistead quotes Allan Nevins and Henry Steel Commager, "A Pocket History of the United States." - , aber eben die Hoffnung dass Amerika wieder mal great würde, die stirbt ja zuletzt...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 20. Oktober 2020 12:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #84)

Zitat von *Momo* (Di 20. Oktober 2020 12:51 MESZ):

Zitat von Artecat (Di 20. Oktober 2020 12:10 MESZ):

Bezüglich Armistead gibt er viele Quellen/ Fussnoten an.

Die Überarbeitung von 2004 ( in englisch) ist weitaus ausführlicher,
Allein schon innerhalb der Publikationen.

United States
Journals of Congress the Proceedings from 1 January 1776 to 1 January 1777,
Published by Order of Congress ,Vol.1. York Town . Pennsylvania

1778Journals of the Continental Congress , 1774 – 1789.I, V,IX, Library of Congress,Washington, 1904

Letters of Delegates to Congress, May 16-August 15, 1776ed, Paul H.Smith, Library of Congress.
Washington 1979

Da wäre es vielleicht besser , das Du selbst einen Blick drauf wirfst,
um innerhalb der Fussnoten und Quellen zu entscheiden.

Ah, danke, hat sich gekreuzt, das Buch (die Ausgabe von 2004) habe ich bestellt, als Paperback (gibt kein eBook), also sobald das kommt...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 20. Oktober 2020 13:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #85)

Aber schon ein interessantes neues Element für mich, dass die im Kongress am 2. Juli eine Pause für Mittagessen um grob 15 Uhr rum gemacht hätten und danach Caesar Rodney angekommen wäre. So würde auch alles zusammen passen was Thomas McKean im Brief schrieb: Kurier am 1. Juli am Nachmittag oder sogar Abend losgeritten, also kam der allermindestens noch vor Morgenanbruch bei Caesar Rodney in Dover an, ggf. sogar spätabends, und Caesar Rodney hätte am 2. Juli, selbst wenn er nicht extrem früh aufgestanden wäre, noch genug Zeit gehabt um rechtzeitig um etwa 16 Uhr anzukommen (Reisezeit von um die 8 Stunden gerechnet). Das wäre doch eine Zeit für den 2. Juli, die soweit konsistent mit zeitgenössischen Quellen wäre, plus ev. ja noch mehr wenn sowieso von Nachmittag noch sonstwo die Rede gewesen wäre, mal schauen was Nicholas Campion da ev. noch zu bieten hat.

Würde ca. 16 Uhr am 2. Juli aber den momentanen Wahnsinn in den USA erklären? Vielleicht mit Neptun im Transit um den IC herum oder so, ähnlich wie bei Sibly?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 20. Oktober 2020 23:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4252)

The Be Good Tanyas - Horses
Am 10.10.10 gepostet, von 2002...
https://www.youtube.com/watch?v=7CTSuJslWpY

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 21. Oktober 2020 19:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #86)

Zitat von *Momo* (Di 20. Oktober 2020 12:51 MESZ):

Letters of Delegates to Congress, May 16-August 15, 1776ed, Paul H.Smith, Library of Congress.
Washington 1979

Da hatte ich gestern Abend noch reingeschaut (ist alles Online verfügbar) und gleich noch Teile von Briefen mit Bezug zum Ablauf 2. und 4. Juli rausgeschrieben und darin nochmals Teile hervorgehoben:

https://www.artecat.ch/jexler/letters.pdf

Am Interessantesten ist wohl was Thomas Jefferson am 14. Juli zum Ablauf die Tage durch aufschrieb. Demnach wäre die Abstimmung am 2. Juli nochmals verschoben worden, dann kam Caesar Rodney an und anscheinend (kann man aber verschieden lesen) wäre die Abstimmung noch am Morgen gewesen (aber dann wohl eher am späteren Morgen, einige Zeit nach 9 Uhr morgens?):

The ultimate question whether the house would agree to the resolution of the committee was accordingly postponed to the next day, when it was again moved and S. Carolina concurred in voting for it.(2) In the mean time a third member had come post from the Delaware counties and turned the vote of that colony in favour of the resolution. Members of a different sentiment attending that morning from Pennsylvania also, their vote was changed, so that the whole 12 colonies, who were authorized to vote at all, gave their voices for it; and within a few days(3) the convention of N. York approved of it and thus supplied the void occasioned by the withdrawing of their delegates from the vote.

Die letztendliche Frage, ob das Haus der Resolution des Ausschusses zustimmen würde, wurde dementsprechend auf den nächsten Tag vertagt, als sie erneut verschoben wurde und S. Carolina zustimmte, dafür zu stimmen.(2) In der Zwischenzeit war ein drittes Mitglied aus den Grafschaften Delaware gekommen und hatte die Stimme dieser Kolonie für die Resolution abgegeben. Mitglieder einer anderen Gesinnung, die an diesem Morgen ebenfalls aus Pennsylvania angereist waren, änderten ihre Stimme, so dass alle 12 Kolonien, die überhaupt stimmberechtigt waren, ihre Stimme für die Resolution abgaben; und innerhalb weniger Tage(3) stimmte der Konvent von N. York der Resolution zu und lieferte damit die durch den Rückzug ihrer Delegierten von der Abstimmung verursachte Lücke.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Am 4. Juli wäre übrigens gemäss den Kommentaren bei der Online Version eine frühe Verabschiedung vor 11 Uhr morgens wahrscheinlicher gewesen, aber beim 4. Juli habe ich zu wenig im Kopf um da was zu sagen...

Bleibt weiterhin alles schwierig zu beurteilen. Umgekehrt: Wieso ist es so schwierig zu erkennen was bei den USA am MC und AC wäre, und auch in welchem Zeichen der Mond? Wenn man/frau Astrologie wirklich durchschauen würde, müsste das das doch eindeutig sein und ganz viele Dinge zu den USA mit standardmässigen Interpretationen und Methoden erklären können...

Ich kann mir die Spaltung in dem fortschreitenden Ausmass wie seit mind. den 1980ern nicht erklären ohne ein spaltendes Element wie Mond im Steinbock (statt im altruistisch-gemeinschaftlichen Wassermann) oder was mit Zwillingen prominent wie am MC (ggf. mit Uranus). Aber eben, auch nicht genug Durchblick um da sicher zu sein... Einfacher wäre es wohl in 20 Jahren oder 50 Jahren oder ..., und dann mal schauen ob die Spaltung eher was temporäres war oder doch nicht...?

Die Coronainfektionen steigen auch in den USA, aber soweit noch nicht so dramatisch, mind. noch nicht in Hospitälern (gestern mal geschaut). Und selbst wenn: Trump bleibt ja noch bis mind. um den 20. Januar zur Amtsübergabe, bis dahin kann Biden auch keinen grossen Unterschied machen und danach auch nur noch vergleichsweise wenig. Urteilen die US-Amerikaner rein aus der Zukunft heraus, also wer für sie in Zukunft besser wäre, oder hat die Vergangenheit auch Gewicht ausser zu Einschätzung der Zukunft?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 22. Oktober 2020 04:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #87)

Kleiner Nachtrag: Biden ist in Pennsylvania geboren und wuchst dann weitgehend in Delaware auf, wofür er auch sehr lange Senator war. Also die beiden Staaten die bei Caesar Rodneys Ritt waren, von Dover (Delaware, wo er Abgeordneter war) nach Philadelphia (Pennsylvania) wo die Unabhängigkeit beschlossen wurde. So eine "Rückkehr" passend zu Rückkehr des Pluto die nächsten Jahre könnte ja zu einem Präsidenten Joe Biden passen. Aber die USA wäre nicht die USA, wenn es da nicht auch mind. ein Argument in die andere Richtung gäbe: George Washington, der erste Präsident der USA, war aus New York wie Trump, und zumindest George Washington hatte als Feldherr der Unabhängigkeitsarmee eine sehr wichtige, wahrscheinlich sogar zu seiner Zeit entscheidende Rolle, dass die USA die Unabhängigkeit auch erreichte.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 22. Oktober 2020 04:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3381)

Gestern gab es in Deutschland etwa 7500 gemeldete Neuansteckungen, in der Schweiz mit ca. 10x kleinerer Bevölkerungszahl etwa 5500(!). Auch wenn zu erwarten ist, dass die Welle vor Deutschland nicht halt machen wird, ist das Ausmass für die Schweiz, die zumindest traditionell eine geschützte Insel war, schon etwas erstaunlich, auch wenn der Leichtsinn zu gewissem Grad absehbar war...

Unten die Schweiz (Uhrzeit 13 Uhr, Schütze AC, Waage MC, so wie von Beatrice Ganz aufgrund publizierten Berichten am Gründungstag überzeugend dargelegt: https://www.astro.com/astrologie/in_schweiz_g.htm) mit Transiten für heute.

Am Auffälligsten wohl die Mondknoten, mit Venus im Transit am n.Mondknoten und Neptun im Transit einigermassen nahe am s.Mondknoten. Neptun und der Mond waren ja Anfang 2020 ca. Mitte Fische für mitteleuropäische Zeit, also noch etwas davon weg.

Auch aufgefallen ist mir, dass wiederum der Punkt Ende Löwe bei Regulus (vgl. Merkur direkt am 3.11.2020, Biden, Nawalny, etc.) im Moment von Vesta im Trasit betont wird, plus ist bei der Schweiz der Beginn des 9. Hauses. Aber der Transit dort ist natürlich generell, ausser bzgl. Häusern nicht spezifisch für die Schweiz.

Sieht jedenfalls in der Schweiz, wenn ich mich nicht ganz täusche, nach einer höheren Welle aus als im März/April, auch da die meisten Leute irgendwie das noch nicht begriffen haben, potentiell deutlich höher inkl. Überschwemmung des Gesundheitssystems. Die Menschen sind entwicklungsgeschichtlich nicht auf exponentielles Wachstum geeicht, da hilft ein Welle leider nichts, und wenn dann gelernt ist die nächste Pandemie meist erst bei Urenkeln, und da auch wieder vergessen, oder wer kennt noch jemanden, der die Spanische Grippe erlebt hatte?

Deutschland hatte im März/April um etwa einen Faktor 2 weniger Ansteckungen/Hospitalisierungen/Tote. Mindestens so würde ich es auch jetzt erwarten, mit Chance da mehr Vorwarnung und konkreten Plänen je nach Fallzahlen auch noch einen höheren Faktor, aber auch dann kann es noch recht knapp werden trotz wohl auch mehr Reserven im Gesundheitssystem.

Ich hoffe - wie jedesmal - dass ich mich verschätze und es weniger schlimm kommt als es momentan danach aussieht...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 22. Oktober 2020 21:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #89)

Zitat von Quadrix (Do 22. Oktober 2020 08:23 MESZ):

Alan

was ist jetzt das deiner Meinung nach richtige Horoskop der USA?

Das hält ja keiner aus.

Das unten am Ehesten, aber, wie gesagt, soweit nur das wo in meiner Einschätzung soweit am Meisten stimmen würde, und, wie gesagt, zeitlich nach dem was man vom 2. Juli weiss am Limit so früh, und, wie gesagt, irgendwann sollte es offensichtlich werden wie die Sterne standen, an Mangel an Input zu Dingen die die USA gemacht haben fehlt es definitiv nicht.

Eine ähnliche Zeit am 4. Juli würde natürlich auch recht gut passen, immerhin wäre dann die Venus auf etwa 3° Krebs was anscheinend ein Thema ist (siehe Mondfaden) das einigermassen prominent um die USA auftritt, aber auch das nicht ganz so eindeutig. Der Mond im Wassermann dann im 6. Haus würde für mich nicht so gut passen, besser im 5. Haus bei Pluto auch für Walt Disney und all die "Hollywood" Kreationen die teilweise ja auch geklaut waren und danach selbst geschützt werden.

Rein geschichtlich gesehen, wäre der Moment die Verabschiedung der Unabhängigkeit als letzter Teil der Lee Resolution am 2. Juli oder der Unabhängigkeitserklärung am 4. Juli - ich tendiere zum 2. Juli. Im vorher schon mal referenzierten Essay hatte ich auch n.Mondknoten am MC in Betracht gezogen, aber fühlt sich insgesamt für mich eher weniger passend an.

Was sicher ist bei einer Geburt um Anfang Juli 1776, ist, dass der n.Mondknoten im Löwen ist, also vermutlich Engagement für Andere im Verlauf der Geschichte schon eher abnehmen wird im Vergleich zu früher, da wäre wohl Trump mit "America first" in dem Sinn "auf der richtigen Seite der Geschichte" der USA für sich allein genommen.

Aber ich lasse mich gerne überraschen, wäre so schön ein Radix zu haben wo man dann alles aufzählen könnte wieso es was bewirkt / bewirkt hatte, und auch Transite und Progressionen gut dazu passen würden.

Aber nochmals zurück, bei einem Paris-Urteil müsste doch die Venus am MC sein, das bei den USA besonders praktischerweise auch den AC in ein Zeichen setzt, das (in der Pre-Quadrix-Hidalgo-Ära) von der Waage beherrscht ist. Der Mond wäre dann für den 4. Juli zwar im Wassermann, aber im 5. Haus, was vielleicht ja doch reichen würde. Aber irgendwie fühlt sich das doch zu wenig revolutionär an für ein Land wie die USA, wo doch irgendwas recht extrem sein müsste im Radix, anders als bei anderen Ländern...

Aber trotzdem noch das, pour brouiller les idées...

Und beten - da "Parisurteil" - dass darauf jetzt nicht...

Und Sonne in den Skorpion, in wenigen Minuten...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 22. Oktober 2020 21:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #90)

Ah, r. Merkur hatte mir da ein anderes Radix als gewollt geliefert, hat er ja vielleicht recht?

Ich kleiner Mensch wollte jedenfalls in meiner fast grenzenlosen Naivität das unten posten, aber wer weiss...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 23. Oktober 2020 06:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #92)

Ich habe mal die Progressionen für zwei Daten aufgezeichnet, jeweils Uranus am MC, am 2. Juli und am 4. Juli 1776. Wenn die Geburt jeweils später am Tag gewesen wäre, dann wäre der Mond bei Geburt und in Progression jeweils weiter vorne, pro 2 Stunden jeweils etwa 1°, also maximal etwa 4°, wahrscheinlicher 0-3°.

Erst mal der 4. Juli, das von den USA gewählte Datum für die Feier der Unabhängigkeit.

Da wäre der progressive Mond auf etwa 25° Steinbock (oder etwas weiter, aber noch nicht im Wassermann, wenn auch ggf. schon bis auf ca. ein Grad bzw. zeitlich etwa einen Monat sehr nahe). Sicher ein neuralgischer Punkt, mit den Planten da rum im Moment, plus auch in Progression den s.Mondknoten.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 23. Oktober 2020 07:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #93)

Und hier für den 2. Juli 1776, den Tag an dem die Unabhängigkeit beschlossen wurde.

Da wäre der Mond auf 29° Schütze oder ggf. bereits wenige Grade weiter, also maximal etwa bis 3° Steinbock. Wenn man sich die vergangenen ca. 2.5 Jahre anschaut, also den Zeitraum in dem der progressive Mond im Schützen gewesen wäre, könnte das schon passen mind. bis zu Corona hin, mit Trump und Wirtschaft eher expansiv, und nun ev. einem gewissen Wechsel hin zu was beschränkterem aber auch geordneterem.

Umgekehrt mit 4. Juli wäre der progressive Mond auch bei der Erstwahl von Trump im Schützen gewesen.

Hat soweit beides was, mich persönlich spricht unmittelbar der 2. Juli mehr an, welche Zeit am Tag noch schwer zu sagen.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 24. Oktober 2020 14:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3385)

Unten eine Graphik, die ich heute Morgen erzeugt habe, bzw. auch hier als interaktive Graphik:

https://www.artecat.ch/cow/

Erst eine Erklärung zur Graphik, dann zur Astrologie...

In der Schweiz publiziert das Bundesamt für Gesundheit (BAG) seit dem 16.09. neben den bestätigten Neuansteckungen pro Tag auch die Anzahl Tests die in der Zeitspanne gemacht wurden. Daraus lässt sich die sogenannte "Positivitätsrate" ausrechnen, wieviel Prozent der Tests positiv waren. Beispiel: 10'000 Tests und 500 positiv, also jeder zwanzigste, oder 5% Positivitätsrate.

5% ist auch so der Wert wo allgemein (auch WHO) angenommen wird, dass mit Contact Tracing die Lage unter Kontrolle ist. Denn steigt die Positivitätsrate bedeutet das meist, dass nicht mehr alle Kontakte nachverfolgt werden konnten. Typischerweise wird davon ausgegangen, dass bei 5% Testpositivitätsrate etwa die Hälfte der Infektionen entdeckt werden (wie ganz genau auch immer die richtige Anzahl definiert würde). Also im Beispiel oben wären es nicht 500 Infizierte wie gemessen sondern ebensoviele als "Dunkelziffer", total 2x so viele, also 1000 Infizierte.

Angenommen am Folgetag würden mehr Tests gemacht, 15'000 statt 10'000, und es wären nun 1500 Tests positiv, also Positivitätsrate von 5% rauf auf 10%. Dann gäbe es fast sicher mehr als das doppelte an Ansteckungen, also mehr als 2x1500 = 3000. Als Schätzung kann man da die Positivitätsrate als Mass nehmen, also wenn die um einen Faktor 2 im Vergleich zu 5% raufging auf 10%, dann einfach nochmals mal 2 rechnen, also 2x1500x2 = 6000.

Genau das habe ich gemacht in der Graphik. In der Schweiz ist die Testpositivitätsrate in den letzten Wochen seit etwa Ende September raufgeschnellt von um die 5% bis zuletzt auf 25%. Damit wäre die Zahl von "tatsächlich" Neuinfizierten von etwa 340 bis auf 70'000 raufgegangen in nur etwas mehr als drei Wochen. Ich habe die Kurve mit logarithmischer Skala aufgezeichnet, was aus einem exponentiellen Anstieg eine steigende Gerade macht (siehe Skala auf der linken Seite in violett).

Nun kann es durchaus sein, dass aus Gründen, die mir im Detail entgehen, es weniger als 70'000 Neuinfizierte am Freitag gegeben hätte (was immerhin fast 1% der Wohnbevölkerung der Schweiz wäre), aber so lang der Anstieg exponentiell ist, hilft das nur eine Explosion wenige Tage zu verzögern. Im ganzen System hat es ja auch Verzögerungen, 1-2 Wochen bis positiv getestet, und nochmals länger bis im Spital, etc.

Aber zur Astrologie:

Nicht-Astrologen haben als Erklärung fast nur den Herbstanfang, weniger hell, kühler und feuchter, mehr Leute in Innenräumen, plus ein Woche später dem Anstieg der getesteten Infektionen.

Astrologisch war die grösste Annäherung von Saturn und Pluto Ende September, allerdings beide rückläufig. Nun laufen beide wieder vorwärts und Jupiter ist mit im Spiel, wo genau da herum Chariklo momentan ist, habe ich jetzt gar nicht geschaut, aber könnte wichtig sein... etwas 25° Steinbock, also etwas hinter Saturn, seit früh im Oktober wieder direkt...

Sonst noch Ideen? Der Vorteil wenn das astrologische Verständnis da wäre, wäre dass abschätzbar würde wie lange es kritisch würde...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 25. Oktober 2020 00:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4256)

Ali G: Was ist die populärste Sache auf der Welt?
Trump: Musik.
https://www.youtube.com/watch?v=3A32sx_lVYM

(Sacha Baron Cohen ist gerade auf Promotion Tour in den USA für seinen neuen Film, daher kam mir das wieder in den Sinn...)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 26. Oktober 2020 06:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3386)

In Deutschland kommt die Welle auch, sehr rasch; Merkel ist sich dessen zwar bewusst (fast als einzige in der Politik auf weiter Flur), aber kommt mit ihren Politikerkollegen anscheinend nicht weiter, daher hat sie sich nochmals direkt an die Bevölkerung gewandt, Kontakte zu meiden:

https://www.tagesschau.de/inland/corona-massnahmen-merkel-101.html
https://www.bundeskanzlerin.de/bkin-de/mediathek/bundeskanzlerin-merkel-aktuell/video-podcast-20201024-1804116
(Podcast vom Sonntag, aber sie wiederholt danach 1:1 den ganzen Podcast von wenige Tage zuvor, der war auch sehr gut, und da trug sie violett...)

Sieht klar danach aus, dass sich die Welle geographisch ausbreitet, also dass es schlauer gewesen wäre, die Grenzen dicht zu halten nachdem man Ende Frühling vielerorts die Fälle sehr weit herunter gebracht hatte, also "Modell Neuseeland", wo sie den Südwinter gut überstanden hatten.

Nur mit 2020 Neptun und Mond in den Fischen ist wohl "Grenze" weithin eine Illusion, höchstens eine volldurchlässig-transparente Membran...

Und wiederum: Die Hoffnung bleibt, dass das alles nur geträumt wäre, alles nur Maya...

(2021 habe ich noch gar nicht angeschaut, und ab Mitte Dezember immerhin Saturn im Wassermann, also etwas mehr Zusammenhalt und auch wohl mehr technologisch-wissenschaftlichere Ansätze zum Umgang...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 26. Oktober 2020 20:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4258)

Danke auch

Die "Village People" bei Saturday Night Live letzten Samstag, Epstein kommt auch vor (nicht ohne)...
https://www.youtube.com/watch?v=vLk-dxZyp1Q

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 27. Oktober 2020 06:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4260)

Zitat von ~Yvette~ (Di 27. Oktober 2020 00:07 MEZ):

Leider kann ich das Video von "Saturday Night" nicht anschauen, hier in OZ~~
.
.

....by the way der wird ja immer hemmunsloser

Geht es vielleicht hier?
https://twitter.com/nbcsnl/status/1320241618138574853

Ist ohne Borat... Gestern hatte ich begonnen den neuen Film von Borat zu schauen, fühlt sich schon nostalgisch an, so typisch für Merkur rückläufig. Aber ist schon so, dass die Art von Humor doch noch zu Trump was bieten kann wo die meisten Komiker scheitern, erinnert mich aber schon auch ein wenig an Charlie Chaplin und "The Great Dictator" von 1940, zur geplanten Premiere in Berlin (?) kam es dann aus offensichtlichen Gründen nicht mehr. Aber jetzt kommt erst mal die Corona-Tsunami-Welle (auch in den USA), ich hoffe ihr bleibt alle gesund hier im Forum, und wer sich's leisten kann wäre vielleicht 1/2 Jahr im Sommer auf der Südhalbkugel gar nicht die schlechteste Idee...

Titel: Re: Lymphdrüsen
Datum: Di 27. Oktober 2020 16:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1594546093 (Antwort #57)

Zitat von Linalu (Di 27. Oktober 2020 08:33 MEZ):

Die Überlebensrate ist gering. Sie braucht jetzt Sauerstoff. Es wird das Hospiz empfohlen, doch da will sie nicht hin.
Einzig eine Immuntherapie wäre noch eine geringe Möglichkeit ihr zu helfen.
Dann muss sie in eine Pflegeeinrichtung in der Nähe, zu Hause kann das nicht geleistet werden über den Pflegedienst.

In der Pflegeeinrichtung in der Nähe ist der Vater!
Schicksal - Ironie?
Dann wäre sie zum Schluss wieder bei IHM

Sehr traurig, und sicher auch für den Vater, ich kann mir für Eltern kaum was traurigeres vorstellen als die eigenen Kinder sterben sehen.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 28. Oktober 2020 15:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #111)

Die Inauguration von Supreme Court Richterin Amy Coney Barret war noch am selben Tag wie sie von Senat zugelassen wurde, am Montag 26.10.2020 um 21:17 Lokalzeit in Washington*, also recht spät am Abend, da war Trump wohl nervös den Sack zuzumachen? Radix unten... Der Advokat des Teufels würde sagen, damit hat er die US-Präsidentschaftswahl gewonnen: Nach dem Wahlen anzweifeln, dass rechtmässig ausgezählt wurde, klagen, weiterziehen bis an den Supreme Court und - Bingo - Trump bleibt im Amt für mindestens weitere vier Jahre, vielleicht auf Lebenszeit.

Ich weiss aber nicht, ob das stimmt. Vielleicht meint Amy Coney Barret es sogar wirklich ganz genau so, wie sie gesagt, hatte, dass sie als Richterin das Gesetz vertritt so wie es geschrieben ist, nicht ihre Meinung - der MC in den Fischen bei der Inauguration könnte ja ev. darauf hindeuten?

Umgekehrt würde der Advokat des Teufels fragen: Wem kann man trauen in dem Land das die Hypokrisie zu immer neuen und wilderen Blüten treibt...?

Interessant auch, dass bei der Inauguration der Mond wie Neujahr 2020 in den Fischen um Neptun herum war, allerdings nicht ganz wie in den USA, da war der Mond bei Neujahr etwas vor Neptun.

* Quellen zu Uhrzeit:
https://twitter.com/atrupar/status/1320897602439794692
=> Uhrzeit zu Beginn des Eids "9:16 PM ET"
https://www.youtube.com/watch?v=T7oP0dTUrXY
=> 1 Minute danach Eid fertig, also 21:17 Lokalzeit (EDT um genau zu sein)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 28. Oktober 2020 23:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4263)

Bill Monroe - The Wayfaring Stranger
https://www.youtube.com/watch?v=LI92oDdXazg

Passend zur Zeit, ich sehe schon die Thulesärge den Styx entlangschwimmen wie Dominosteine ohne Punkte drauf...

Die Hoffnung stirbt zuletzt: Vielleicht irgendwann in der Zukunft wird die Bevölkerung usw. so vernünftig sein, dass sie Anfang Sommer die Ansteckungen noch ganz auf Null gebracht hätten und praktisch nur Reiseverkehr mit Ländern, wo das auch so gewesen wäre, dann hätte nur die Reiseindustrie Unterstützung gebraucht und sonst wäre alles fast wie normal gegangen, also auch wirtschaftlich um Grössenordnungen besser.

Am 17. Dezember wird Saturn in den Wassermann eintreten und dann auch wieder fortschrittlicher über den Pluto im Steinbock disponieren, dann sollte sich doch einiges bessern, für die, die bis da hin durchhalten bzw. Glück haben. Das wäre mind. die Hoffnung.

Bei den USA bin ich die Antwort an Quadrix immer noch schuldig was nun das wirkliche Radix wäre. Klar sichtbar ist eine Entwicklung zu mehr und mehr Spaltung in genau zwei Teile, sowie auch von grosser Weite und Ruhe und Langwierigkeit/Übersicht zu immer schneller und kürzer, bis zu Tweets auf Twitter die ganz kurz sind, und auch die Religiösigkeit verliert an Tiefe und Durchdringung. Da gerade die Kommunikation mehr und mehr mit elektronischen Mitteln geht, klingt das schon sehr nach Uranus in den Zwillingen. Dazu passt auch ein Bruderkampf, sowie dass gewinnen so wichtig wäre, ganz vital, und eine sehr kurzfristige Sicht auf wirtschaftlichen Erfolg. Das könnte ich mir im Moment nur erklären mit Uranus am MC, also eine Geburt grob um 9:45 morgens. Für einen Wassermann-Mond fehlt bei allem Fortschrittsglauben (den ich eben eher bei Uranus sähe) für Wassermann der Altruismus, die Gemeinschaft aller (und nicht nur einer Hälfte), aber da könnte ich noch eher falsch liegen, nochmals genau schauen welche Zeiten am 2. und 4. Juli wirklich in Frage kämen, könnte da helfen. Nochmal das Radix für 2.7.1776 um 9.45 morgens unten.*

Ganz generell ist immer noch mein Gefühl, dass Sedna als (analog zu Pluto ab 1930) zuletzt entdecktes Objekt in einer neuen Region weiter draussen, die heutige Zeit nicht unwesentlich mitprägt, als zum Teil ähnlich wie Venus, daher im Stier momentan gut platziert und "herrschen"/"coherrrschen" am Ehesten über die Waage, daher all die Selfies / Social Media, usw., und auch Geld/Wirtschaft wichtiger als Atombomben ("Pluto") und bald ist Sedna dann in dem Zwillingen, dann wäre eine gewisse Änderung zu erwarten. (So lange geht das nicht mehr, die Bahn von Sedna ist sehr exzentrisch, sie ist im Moment ganz grob etwa wie Pluto unterwegs. [PS: Erstmals Mitte Juni 2023])

Aber auch da ist meine Hoffnung zu Lebzeiten...

D hat immerhin Merkel, die ist nicht so dumm bzgl. Corona wie die meisten...

Gute Nacht allerseits

* Siehe dazu den Post #428 im Mondfaden, das wesentliche der Idee (und mehr!) sagte ich da ja schon, tja der rückläufige Merkur, und gerade am Punkt wo entschieden wird, Ende Waage, der Möbiuspunkt des Horoskops, wo sich alles wieder auf sich zurückfaltet...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 29. Oktober 2020 06:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3404)

Manchmal wäre weniger Technologie wohl mehr...
In Finnland gehen Corona-Spürhunde an den Start (05.10.2020)

Nach vorläufigen Tests von Veterinärmedizinern der Universität Helsinki könnten Hunde das Virus mit nahezu hundertprozentiger Sicherheit riechen, teilte der Flughafen mit. Dabei reiche ihnen eine viel kleinere Probe als für medizinische Tests erforderlich. „Ein Hund benötigt nur 10 bis 100 Moleküle, um das Virus zu identifizieren, während für Testgeräte 18 Millionen benötigt werden“, heißt es in der Mitteilung. Die Tiere könnten das Virus identifizieren, bevor sich Symptome der Erkrankung Covid-19 zeigten.

Hunde hätte ich aus persönlicher Erfahrung recht stark mit Sternzeichen Zwillinge in Verbindung gebracht, und mythologisch wenn ich an die Geschichte der Gründung Roms mit Wölfin und Zwillingssöhnen Romulus und Remus denke, dann passt das wohl auch dazu, sowie auch, dass in den USA das republikanische Rom (nicht das imperiale) ein grosses Ideal ist... Passt ja alles schon auch zum n.Mondknoten in den Zwillingen im Moment.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 05. November 2020 22:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #180)

Zitat von Mythopoet (Di 03. November 2020 20:09 MEZ):

".. Es kann nur einen geben .. "

Trumps Mutter
stammt aus dem berühmten Clan/Geschlecht der 'MacLeods',
was als Vorlage diente dem Filmerfolg "Highlander" .. :

=> https://www.astro.com/astro-databank/Trump,_Mary_Anne

Und Sean Connery (Ramirez im allerersten Highlander Film, der Lehrer vom Highlander) starb Ende Oktober 2020. Er hatte Sonne/Merkur Anfang Jungfrau, der Punkt im Horoskop tritt schon sehr oft auf in letzter Zeit (eben auch am Wahltag was das grosse Quintil vervollständigen würde)... Und immer noch kämpfen Schottland und Irland in fernen Ländern...

https://www.astro.com/astro-databank/Connery,_Sean
(Rodden Rating AA)

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 06. November 2020 08:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #189)

Ich habe gestern gegen Abend bis etwa Nachts um zwei viel Foxnews geschaut (und ein klein wenig CNN). Die Moderatoren bei Foxnews verhielten sich meist sehr korrekt bzgl. Auszählen der Stimmen, schätzten Trump als am Verlieren ein und dass er deshalb angreifen würde und fragten mehrfach nach konkreteren Angaben was genau betrogen worden wäre, auch fragte eine Moderatorin bei der Sprecherin des Weissen Hauses Kayleigh McEnany im Interview mehrmals nach ob sie tatsächlich Stimmen nicht zählen wollte, bei denen den Wählern im Vorfeld gesagt wurde, es wäre korrekt so wie sie es tun bzw. dann getan hatten. Jedenfalls hatte ich dort klar den Eindruck, dass die Moderatoren zwar schon politisch rechts wären aber beim Auszählen dann die Politik endet, ausser es hätte wirklich klaren Verdacht, dass in ausreichendem Ausmass um die Wahl zu verfälschen in Richtung mehr Stimmen von Demokraten betrogen wurde.

Ganz anders das Auftreten von Trump nachts um halb zwei und ein paar seiner Leute an die Presse in den verschiedenen umkämpften Staaten, u.A. Sohn Eric Trump mit Rudolphi Giuliani (der für mich sowieso anders wirkt seit seinem Auftritt in Borats Film). Das wirkte für mich mit u.A. teilweise Donald Trump dargestellt als derjenige, der sich als einziger für die Wähler einsetzt eben schon nach "Führer". Faktisch kann allerdings wohl schon nicht ausgeschlossen werden, dass bei diesen Wahlen gerade unter Demokraten die Versuchung sehr gross war gegen den dort oft echt praktisch gehassten/verachteten Präsidenten, was es eben umgekehrt Trump schon erlauben könnte, damit vor Gericht zu gehen und es so zu drehen, dass eine grössere Anzahl Stimmen dann nicht gezählt würden (statt ggf. neu zu wählen?), und damit via Supreme Court auch durchzukommen. Trump geht da eben am Establishment populistisch oft vorbei, inkl. Staff bei Foxnews wohl, er legte ja bei Latino und auch Schwarzen Wählern doch klar zu.

Die USA hätten ja Neptun in der Jungfrau, also zwar schon sehr verwurzelt in Demokratie (z.B. die Schweiz und Kalifornien, die beiden grössten/bekanntesten Beispiele mit direkter Demokratie) inkl. Auszählen im Detail, wenn auch immer im Detail dann doch etwas verklärt/verschwommen/ungenau, aber das Betrügen wäre von der Jungfrau her noch eher bescheiden und würde sich wohl normalerweise auch meist ausgleichen, wie u.A. auch mehrere Gäste bei Foxnews sagten, die schon mehrmals Nachzählungen gemacht hatten (als verantwortliche Politiker jeweils). Da steht jetzt aber der Neptun momentan (bzw. für eine Weile) entgegengesetzt in den Fischen...

Auch nicht zu unterschätzen ist natürlich Uranus im Stier, analog wie im Deutschland der 1930er Jahre. Also mit "elektrisch"-uranisch stark fokussieren auf das Verfahren der Wahlen, bzw. eben auf Fakten oder genauer da aggressiver auf der einen Seite mehr zu finden als auf der anderen, da findet sich sicher hier und da etwas, das man aufgreifen kann. Hängt dann aber auch an den Gerichten, wie die das gewichten, ob relevant genug. Nur kann eben Trump das bis zum 6:3 "republikanisch" besetzten Supreme Court weiterziehen und dort bin ich mir diesmal eben nicht so ganz sicher ob dort die puritanische Jungfräulichkeit wirklich wie sonst wohl doch schon passiert den Aussschlag geben wird.

So einfach wird man/frau/... den Donald Trump nicht mehr los. Und bei Foxnews war ich doch erstaunt davon, wie sie das machen, da sah ich jetzt keine unmittelbare Hetze. Bzgl. Spaltung scheint es ja schon so zu sein, dass in Europa in den Medien praktisch nur das gespiegelt wird was von den von den Demokraten geprägten Medien gesagt wird. Also das nur eine Seite sehen wird schon bestärkt, was auch nicht gut ist. Ich finde man kann Trump eben nicht auf die Partei der Republikaner als Ganzes münzen, die sind sicher zu einem grossen Kern erzreligiös usw., aber doch am Ende scheint mir sportlich fair bzgl. gewinnen oder nicht. Aber eben, vielleicht ist gerade der Kern auch am Verlieren, löst sich auch auf? Es braucht ja, wie man aus der Geschichte weiss, keine Mehrheit für die Errichtung einer faschistischen Diktatur, da haben schon weniger gereicht. Muss alles nicht passieren, aber im Moment hält vielleicht doch eher Trump (die Familie hiess ja ursprünglich "Trumpf") alle relevanten Trümpfe in der Hand, und vielleicht dann auch noch in 4 Jahren noch mehr, um dann das Land vor dem "Sozialismus" zu retten?

Die Hoffnung stirbt zuletzt, die könnte allerdings vielleicht als einzige das Blatt noch wenden? Joe Biden hatte ja seinem an Krebs verstorbenen Sohn Beau (bzw. auch Joe der Dritte) versprochen gehabt 2016 zu kandidieren, was er dann nicht tat, sich zurückgezogen hatte nach dem Tod seines Sohnes, er hätte sicher einen sehr guten Grund da was gutzumachen. Aber ja, er ist schon sehr alt, ob das tatsächlich für die nächsten vier Jahre reichen würde? Dann eben Kamala Harris? Wäre auch mal was, das schon auch sehr US-Amerikanisch wäre?

PS: Foxnews lohnt sich auch schon nur mal wegen der Werbung zu schauen, u.A. Medikamente gegen Schizophrenie und dem Gefühl beobachtet zu werden mit zwei jungen hübschen Frauen, oder William Shatner ("Captain Kirk") für ein Gerät zum Reinigen eines Beatmungsgeräts für die Nacht, usw. Von den USA ist eben schon oft nur sehr wenig sichtbar, gerade vom "roten" Kern innerhalb der "blauen" Schale mehr in der Peripherie...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 06. November 2020 08:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #190)

Zitat von Artecat (Fr 06. November 2020 08:17 MEZ):

Aber eben, vielleicht ist gerade der Kern auch am Verlieren, löst sich auch auf?

Das erinnert mich jetzt was Liz Greene (selbst Jungfrau mit Jungfrau am MC) mal zum Sternzeichen Jungfrau schrieb, etwas von einem Kern (engl. "core") in sich bewahren egal was kommt/ist, vielleicht finde ich das Zitat noch. Die Kore passt ja auch zu Kern/core und Neptun würde zu Auflösung (bzw. generell "Lösung" (Döbereiner, oder?) passen, bei Geburt dort und jetzt in Opposition. Dabei sollte aber vielleicht nicht vergessen werden, dass Lilith bei den USA ebenfalls in der Jungfrau wären, die mag "auflösen" kaum, so geradlinig wie Sonne und Mond die sich durch den Tierkreis bewegt, aber sich wohl auch oft nicht "im Tageslicht" durchsetzen kann, eher in der Nacht sich noch "rächen", so viele Präsidentinnen gab es da ja noch nicht...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 06. November 2020 08:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #193)

Da ich angefragt wurde: Foxnews schaue ich einfach auf dem Internet unter https://www.foxnews.com => dort beim kleinen Livestream oben links auf das Foxnews Icon links drunter klicken => grösser. Scheint in der Schweiz mind. ohne Beschränkung und eben sogar mit original US-Amerikanischer Werbung zu gehen.

Analog kann man ja auch CNN schauen auf cnn.com, andere Sender (NBC, ABC, PBS, ...) habe ich noch nicht probiert.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 06. November 2020 08:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #194)

Zitat von mbcxs (Fr 06. November 2020 08:46 MEZ):

artecat: Quote:

Bzgl. Spaltung scheint es ja schon so zu sein, dass in Europa in den Medien praktisch nur das gespiegelt wird was von den von den Demokraten geprägten Medien gesagt wird. Also das nur eine Seite sehen wird schon bestärkt, was auch nicht gut ist.

ja, so seh ich das auch.

wer nur westeuropäische Medien, insbesondere deutsche, konsumiert, kann darum auch nicht im geringsten nachvollziehen, warum Trump soviele Wählerstimmen bekommen hat, und warum soviele US-Bundesstaaten rot gemalt sind.

Wer nur das gefilterte der insbesonderen deutschen Medien hört und sieht, ging von einem Erdrutsch-Sieg Bidens aus, zumindest von einem Sieg mit überwältigender Mehrheit, weil ihm Donald Trump seit 4 Jahren nur als Irrer, Despot, Verrückter, Narzisst, Faschist, Rassist präsentiert wurde.

Wer all das glaubt, ist in einer verzehrten Filter-Blase!

So hatte ich zumindest das nicht gemeint bzgl. Donald Trump. Ich schätze ihn schon als gefährlich ein für Demokratie und Rechtstaatlichkeit, aber nicht den Kern der Republikaner, zumindest nach gestern Foxnews auch mal reinschauen. Irrtum in alle Richtungen vorbehalten!

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 06. November 2020 09:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #196)

Zitat von mbcxs (Fr 06. November 2020 09:07 MEZ):

die Republikaner haben Donald Trump aber als Kandidat nominiert, in grossen Teilen standen sie hinter ihm.
Der Nominierungsparteitag der Republikaner ist bei youtube, geht ca. 3 Stunden.

Ah das mit "Stop the vote" statt "Stop the count" hat sich schon erledigt...

Ich hatte das doch noch kurz rausgesucht gehabt:

https://twitter.com/realDonaldTrump/status/1324353932022480896
3:12 PM · Nov 5, 2020
STOP THE COUNT!

Soweit mir bekannt haben die Leute von Trump auch schon versucht, das Auszählen zu Stoppen oder sind daran - Irrtum da vorbehalten, jetzt nicht noch genau nochmal nachgeprüft.

PS: Radix für den Moment des Posts könnte auch noch aufschlussreich sein...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 06. November 2020 16:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #214)

Zitat von Suhsan (Fr 06. November 2020 11:16 MEZ):

Bei Fox sind jetzt wieder die Populisten am Wortverdrehen.

@Artecat und @mbcxs

Betreff: Fox News und Wahl-Berichtung

https://www.derbund.ch/in-der-wahlnacht-regieren-nicht-die-rechten-einheizer-153557540965

Quote:

ff
In der Wahlnacht regieren dort nämlich nicht die rechten Einheizer Sean Hannity, Laura Ingraham und Tucker Carlson, sondern der sogenannte Decision Desk.
In diesem «Entscheidungsressort», das jeder grosse Sender hat, rechnen Statistiker den ganzen Abend anhand von Umfragen und anderen Parametern aus, welcher Kandidat in jedem einzelnen Bundesstaat siegen wird. Das kann schon feststehen, lange bevor der Grossteil der Stimmen ausgezählt ist.

Bei Fox News ist Arnon Mishkin seit 2008 Chef des Decision Desk. Mishkins Team ist eine der wenigen Einheiten im Sender, die bislang immun waren gegen die Trumpifizierung.
ff

Ich hatte nicht viel Zeit heute aber kam mir was ich reinschaute doch anders vor wie gestern. Und doch gab es auch wieder Nachfragen nach Fakten.

Gutes Indiz wie es rauskommt könnte ev. doch die Ankündigung heute sein, dass Putin Anfang 2021 zurücktritt, offiziell aus gesundheitlichen Gründen (Verdacht auf Parkinson wurde genannt "in den Medien").

Erinnert mich nun doch wieder an das Buch "The Kingfisher Secret" das ich gelesen hatte, da kommt Putin sehr prominent vor im Zusammenhang mit Trump.

Das könnte(!) also darauf hindeuten dass der Russische Geheimdienst (und der müsste gut informiert sein), davon ausgeht, dass Trump nicht im Amt bleibt. Aber genau bei so Sachen ist das sehr schwierig sich durch alle möglichen Windungen zu denken. Kann natürlich auch gut sein, dass es da keinen Zusammenhang hat, aber wie sagt Gibbs jeweils, "There are no coincidences"...

Vielleicht ja doch insgesamt gar nicht so schlechte Aussichten für die Zukunft, wie hat sich das der Trickster Merkur am Wahltag wieder mal zurechtgelegt?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 06. November 2020 16:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #215)

Zitat von Artecat (Fr 06. November 2020 16:29 MEZ):

Gutes Indiz wie es rauskommt könnte ev. doch die Ankündigung heute sein, dass Putin Anfang 2021 zurücktritt, offiziell aus gesundheitlichen Gründen (Verdacht auf Parkinson wurde genannt "in den Medien").

Moment, könnte Fake News sein..........

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 07. November 2020 01:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #237)

Ich hatte jetzt vom späten Nachmittag an bis jetzt Nachts um halb zwei Foxnews an im Hintergrund und ist doch insgesamt so, dass die grösstenteils das mit Trump recht pragmatisch sehen. Gerade zeigten sie einen Tweet wo Trump schrieb, wie seltsam es seie, dass so viele neu gezählte Stimmen demokratisch wären, und sie interpretierten mehr wie er seine Chancen sieht und wieso er das macht, also anscheinend fern davon ihn irgendwie zu "vergöttern". Früher am Tat wurde auch erwähnt, dass er ja seine Wähler gebeten hatte, nicht brieflich abzustimmen und erst am Wahltag, da ist ja völlig klar, dass Briefwähler v.a. Demokraten sind, ausser wohl noch die von Übersee(?) vom Militär. Die waren auch oft recht gut gelaunt bei den Sendungen, einer sagte am Ende auch, dass wenn Trump abgwählt würde, wäre das völlig OK, er hätte in den 4 Jahren so viel gemacht als sonst einer in zwei Amtszeiten. Gab noch mehr solche Beispiele und v.a. am Nachmittag (also früher Abend bei uns) erfuhr ich doch viel Fakten, auch rein pragmatisch wie gut Biden mit (weiss nicht mehr wem von den Republikanern) auskommen würde um Kompromisse zu finden, und dass das da bei Obamacare eher nicht so gut gegangen wäre. Sieht jedenfalls sehr nach "Business as usual" aus da, ich hoffe es bleibt dabei. Coronazahlen wurden auch kurz erwähnt und waren schon mitfühlend, dass das steigt. Aber egal, am Krassesten fand ich immer noch die Werbung, hätte gedacht da hätte sich etwas geändert seit den 1990ern (ich lebte mal 1.5 Jahre in Montreal, Kanada), aber der Stil scheint noch wie immer zu sein.

Ich verstehe immer noch nicht genau - das ist natürlich schon im Hintergrund präsent - was nun das "wahre" Geburtshoroskop der USA wäre. Das Word "Bruderkampf" trifft sicher zu, auch Hypokrisie. Sicher was mit Uranus in den Zwillingen prominent dabei, wie z.B. eben am 2. oder 4. Juli am Morgen so um 10 Uhr. Aber irgendwie bin ich doch noch nicht ganz da. Der Wahlausgang wäre übrigens auch irgendwie doch recht versöhnlich, denke vielleicht auch Venus in der Waage, die beiden Seiten sind fast ganz ausgeglichen, beim Präsidenten sieht es immer mehr nach Biden aus (wohl Arizona - da ist übrigens Nachzählen gesetzlich ausgeschlossen - und Nevada am Ehesten), im Kongress sehr ausgeglichen, also die Demokraten haben verloren, Latinos und Schwarze haben doch viele Republikanisch gewählt, sind also nicht nur weisse Rassisten, usw.

(Ich muss aber hinweisen, dass mein Neptun im Moment etwas vor der Sonne ist, wie jedes Jahr um die Zeit, plus beim s.Mondknoten noch leicht weiter vorne. Also ev. etwas verträumt aber vielleicht doch synthetisch nahe an der "Wahrheit"? Scheint jedenfalls, dass Trump nur so lange Unterstützung hat wie er was vorweisen kann in irgendwelcher Art. Ah, ja, das war noch, bei Foxnews verglichen sie noch recht pragmatisch mit 2000, da war es genau umgekehrt wie jetzt, dass die Republikaner sagten "Alle Wahlzettel zählen" und die Demokraten "Alle gültigen Wahlzettel zählen"... Sind doch Zwillingsbrüder/-schwestern, also eins und doch gespalten, wie in der Mythologie wo die zwei Brüder abwechselnd in Unterwelt und auf dem Olymp waren, jeden Tag abwechselnd, eben wie im den USA. Jetzt habe ich aber doch vielleicht intutitiv entschieden, dass Zwilling am MC sein müsste in den USA... Mal schauen...

Wenn Uranus eben beim MC wäre, könnte eben schon viel Unerwartetes passieren, auch immer noch mit Trump... Ein Transit vom n.Mondknoten wie bei ihm ist sowieso auch nichts so einfaches, mind. oft nicht was, dass man so gut steuern/kontrollieren kann.)

Alle Angaben ohne Gewähr...

Titel: Mercury Direct on Election Day...
Datum: Sa 07. November 2020 02:05 MEZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1604711142 (Eröffnet #0)

(Originally posted here 5 Oct 2020, but I had overlooked the post by the lion admin at the time, so it had been deleted. But I still think it might contain one or two things that were not on everyone's radar...)

Mercury Direct on Election Day... - Pentagon/Pentagram with Joe Biden's n.Node near Regulus

Just something I noticed and which may not already be on the astrological radar regarding the coming US Presidential Elections, so I am sharing it here...

Mercury will go retrograde in roughly one week and go direct again on Election Day (Tue 3 Nov 2020) around noon (Eastern), see the first chart below for that moment.

There are two golden yods then (a golden yod is like a regular yod but instead of made of two quincunxes and a sextile made of two biquintiles and a quintile - Adolf Hitler had one at birth, for example). One golden yod ist pointing to the sun in the 9th house in Scorpio, the other one to the moon near the end of the 4th house in Gemini, i.e. the golden yods are pointing to the two big lights in the sky.

And they are related, part of three connected quintiles involving also Jupiter/Pluto and Nepune as additional corners of an unfinished pentagon.

Only one corner is missing, around 0° Virgo to make this a grand quintile, a pentagon and a pentagram (a pentagon if you consider only the quintiles, a pentagram if you only consider the biquintiles).

0° Virgo is also close to the fixed star Regulus, the heart of the lion in the constellation Leo. (Actually Regulus entered Virgo only around 2011, tropically moving very slowly forward due to precession; before that it had been in Leo for more than 2000 years.)

Now, Joe Biden's n.node is there; this is where he is going in his life, definitely at his age. So he would complete the pentagon/pentagram, which may count as an omen for being elected, since Regulus is the heart of the "Lion King", and the number 5 would also relate to the 5th sign Leo (and the 5th house). There is also a relation between 5 and Mercury: Mercury is retrograde quite close to 1/5th of the time...

https://www.astro.com/astro-databank/Biden,_Joe

(By the way, Nawalny's moon is also around 0° Virgo, and when he was poisoned Mercury was a transiting over that spot...)

Mercury direct on Election Day (Tue 3 Nov 2020) for Washington DC:

https://forum.astro.com/yabbfiles/Attachments/mercury-direct-nov-3-2020-dc.png

For comparision the similar situation of Election Day in the year 2000 (Tue 7 Nov), the election that was only decided some weeks later by the Supreme Court:

https://forum.astro.com/yabbfiles/Attachments/mercury-direct-7-nov-2000-dc.png

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 07. November 2020 08:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #238)

Zitat von Artecat (Sa 07. November 2020 01:33 MEZ):

¨Der Wahlausgang wäre übrigens auch irgendwie doch recht versöhnlich, denke vielleicht auch Venus in der Waage, die beiden Seiten sind fast ganz ausgeglichen, beim Präsidenten sieht es immer mehr nach Biden aus (wohl Arizona - da ist übrigens Nachzählen gesetzlich ausgeschlossen - und Nevada am Ehesten), im Kongress sehr ausgeglichen, also die Demokraten haben verloren, Latinos und Schwarze haben doch viele Republikanisch gewählt, sind also nicht nur weisse Rassisten, usw.

Das könnte in den beiden Kammern (Senat und Kongress) ev. mit etwas Glück auch eine Chance sein. Die sind sich meist gewöhnt (mind. in den letzten Jahrzehnten) dass "winner takes it all", also dass die Partei mit der Mehrheit (plus Präsident wegen sonst Veto) dann was machen kann oder blockieren. Aber so schiene es mehr als sonst, wie - man glaubt es kaum - wenn es am Vorteilhaftesten wäre, wenn man was erreichen will, mit denen von der anderen Partei zu sprechen. Angenommen mal, das wäre auch eine Trendwende im "Bruderkrieg" bzw. im Ton davon, dann wäre natürlich interessant zu sein, was das astrologisch spiegeln würde. Eine Sache, die hier nicht schlecht passen könnte (wenn auch unmittelbar nicht in den grossen Zeiträumen), wäre wenn der nördliche Mondknoten vom 10. Haus über den MC ins 9. Haus gewandert wäre, also von Status inkl. darum kämpfen inkl. rhetorisch usw. zu etwas mehr philosophischem, entspannterem, auch gebildet usw. Aber auch immer noch "Die Hoffnung stirbt zuletzt"... Aber angenommen es hätte den Übergang so gegeben, dann wäre Trump falsch gewickelt für die momentane Zeit wegen seinem nördlichen Mondknoten und Uranus eben im 10. Haus...

PS: Hmn, bei den USA wäre Uranus auf etwa 9° Zwillingen, Mars auf etwa 21° Zwillingen. Da wäre also der nördliche Mondknoten höchstens knapp am Mars vorbei. Wieso eigentlich nicht nicht? Mars am MC knapp im 10. Haus und dann aber der Uranus auch in den Zwillingen der das am echt eskalieren meist hindern würde? Na ja, war wohl wieder mal wie weit das ginge, noch nicht die letzte Klarheit...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 07. November 2020 08:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #239)

Zitat von Suhsan (Fr 06. November 2020 11:16 MEZ):

Jetzt ist gerade Sean Hannity auf Foxnews, und Einheizer trifft es da gut, auch alle Leute soweit die er zuschaltet. Die "schreien" teilweise auch fast beim Sprechen, das sieht schon nicht gut aus. Ortszeit dort ist Mitternacht Los Angeles, 3 Uhr morgens New York. Weiss auch nicht, was da jeweils wie viele Leute in welcher Art genau erreicht. Schon krass auch die Unterschiede im selben Sender. Waren gestern später Nachmittag bis etwas nach 1 Uhr Nachts (Schweizer Zeit) verschiedene Leute, und die waren nicht so die Einheizer...

PS (9:02): Jetzt ist Laura Ingraham dran, definitiv auch Einheizerin soweit. Interessant auch, dass der US Supreme Court bereits eingegriffen hat, hat verordnet, dass in Pennsylvania die Poststimmen (oder welche genau?) separat gezählt/überprüft werden und beiseitegelegt, also vorerst nicht zum Total hinzugezählt werden dürfen. Trump sitzt eben schon am längeren Hebel. Warten und hoffen er würde dies oder das nicht tun ist sicher so falsch wie das die Welt bei Hitler dachte in den 1930ern, liessen ihn ja sogar einen Teil der Tschechoslowakei schlucken, erst bei Polen war Schluss. Wenn die Demokraten mal ein für alle Mal "überwunden" wären, würde dann der Feind draussen gesucht?

Wo ist die Mitte?

Saturn ist in der Mitte der Waage bei den USA, also daher wohl auch eine schmale Mitte, Ausgleich schwer zu erreichen. Und Venus in der Waage ist bald beim Saturn, wohl als Justitia und wer hat sie "in der Hand", wer hat schon zum Voraus dafür gesorgt, dass er sie für sich hat? Ja, Donald J. Trump... EEEOOOc Hmn... Tja...

Titel: Re: Mercury Direct on Election Day...
Datum: Sa 07. November 2020 13:52 MEZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1604711142 (Antwort #2)

Thanks, too, I had not been aware of the relation between Amy Coney Barret and Antonin Scalia.

If I am not mistaken, one thing that is different compared to 2000 is that the party roles regarding counting votes are reversed: This time it is the other party that says "all votes must be counted" resp. the other party that says "all legal votes must be counted". Not sure where that would reflect in the two charts for Mercury direct in 2000 and 2020, but in principle I would expect this to show there in some way.

Trump's plan is certainly (and has been for quite a while in case the election got somewhat tight) to repeat 2000, i.e. go to court and then up to the SCOTUS and win there. This seems even easier than in 2000 with 6 out of 9 judges "republican" there. But I also remember an "unwritten law in politics" that if you try to do the same thing twice, it will not work or at least the reaction will be quite different.

Astrologically, hmn, maybe the moon in late Pisces in 2000 gave this path to the SCOTUS some "finality", while the moon this time in the middle of Gemini opens up for more opportunities? But probably also for Trump with his Uranus etc. around there... At least one thing seems different already, as the SCOTUS already intervened in Pennsylvania, i.e. again some sort of reversal compared to 2000.

An observation: I had been thinking when Amy Coney Barret became part of the SCOTUS that being there for life is very archaic. But at least in principle that would also entail more freedom to decide independently of having to worry about being reelected, just judge based on the law. But in practice this seems rather illusionary in these times, I guess. Venus is on her way to the center of Libra (one of the signs she rules), towards Saturn in the charts of the USA for early July 1776.

General astrological observation resp. insight/idea regarding the USA:

The splitting into two sides, which for all that it appears is ever increasing since at least a few decades, is something that reminds strongly of Gemini, like in mythology the two brothers who alternatively spent a day in the Underworld and one on Olympus, always separated from each other. And that this split would be ever increasing might be due to an MC in Gemini, probably with Uranus conjunct then (for dates like 2 or 4 July 1776 - for 2 July a moon in Capricorn "Janus-head" might even add to that theme).

That could explain, for example, why speeches of presidents have gotten shorter and shorter in past decades, down now to very brief tweets. An evolution from being deeply religious in a wide, calm country (IC in Sagittarius) to a much more nervous and quick back and forth with lots of (often electronic-Uranus) communication would seem to fit such an MC-IC axis. And in that case, things would likely not get "better" in that respect, except that I guess some realization and thus maybe more reasonable way of dealing with it might follow in time?

But I am not certain about the "true" birth chart of the USA, still pondering the possibilities and at least that fragment could very well be part of the solution...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 07. November 2020 18:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #260)

Zitat von himmelblau (Sa 07. November 2020 17:43 MEZ):

HOPE

Ja... Gerade gibt Giuliani eine Pressekonferenz. Der Plan könnte schon ausgehen, da v.a. Demokraten brieflich gestimmt hatten, und Briefstimmen so wie das oft läuft mit "genau sein" in den USA viel leichter angezweifelt werden können, plus Supreme Court mit 6:3 "republikanischen" Richtern. Sieht leider sehr schlecht aus rein davon wie die Dinge liegen, ausser Republikaner selbst (ausserhalb von Trumps Gefolgsleuten) würden sich dagegen stellen. Rein faktisch im machiavellischen Sinn oder auch in Anbetracht von Uranus im Stier kann gut sein, dass Trump mit das konsequent durchziehen, es schafft, und er wäre wohl der Letzte, der da sich zurücklehnt. Eine Hoffnung wäre auch noch das ungeschriebene Gesetz der Politik, dass man nicht 2x das gleiche machen wollen kann und 1:1 so durchkommen, das zweite Mal (nach 2000 als erstes Mal) könnte es ggf. anders kommen. Im englischsprachigen Teil vom Forum hatte ich auch noch erfahren, dass Amy Coney Barret früher in ihrer Karriere bei Antonin Scalia war, der 2000 als Richter im Supreme Court quasi der "Anführer" der Republikaner im Supreme Court war.

https://www.astro.com/astro-databank/Scalia,_Antonin

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 07. November 2020 18:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #262)

Zitat von Artecat (Sa 07. November 2020 18:09 MEZ):

Zitat von himmelblau (Sa 07. November 2020 17:43 MEZ):

HOPE

Nachtrag: Zitat von dort im Forum siehe #1:

She was quoted by the NYT: “I clerked for Justice Scalia more than 20 years ago, but the lessons I learned still resonate. His judicial philosophy is mine, too,”

Sie wurde von der NYT zitiert: "Ich habe vor mehr als 20 Jahren für Justice Scalia gearbeitet, aber die Lektionen, die ich gelernt habe, klingen immer noch nach. Seine Rechtsphilosophie ist auch meine,"

Tja

Mehr als 20 Jahre, das wäre kurz vor 2000 gewesen.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 07. November 2020 18:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #268)

Ich glaub' ich träume das... Seid ihr echt so naiv oder bin ich so doof?

Jedenfalls, wenn ich die Mutter der USA wäre, würde ich die zwei Parteien dazu verknurren 4 Jahre gemeinsam zu regieren.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 07. November 2020 19:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #282)

Zitat von Quadrix (Sa 07. November 2020 19:26 MEZ):

Nur der Mond. Also ...

Der Mond wäre ja in etwa beim n.Mondknoten der USA jetzt gerade, wohl auch ein Auslöser... Republikanische Politiker können ja Trump schon gut hindern was zu erreichen indem die unauffällig sich kein Bein ausreissen dazu. Also mal vorsichtig freuen und abhauen oder so...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 07. November 2020 20:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #288)

Zitat von anna. (Sa 07. November 2020 19:15 MEZ):

Interessant. Und damit reicht diese Linie dann auch zu Anfang der 80er. Zur vorletzten Grossen Konjunktion. Die erste im Luftelement seit langem. Und in Waage, dem kardinalen Luftzeichen.
Bei weiteren Vertiefungen zum Richter Scalia bin ich u.a. dann auf dies gestossen.
Ich wusste nichts davon,

Ich glaube zwar auch nicht, dass das etwas am Wahlergebnis aendern wird, es wirft aber ein anderes Licht auf den ganzen Rest.

Ja, sieht jetzt schon sehr danach aus, schaue weiterhin Foxnews, die zeigen im Hintergrund Leute die auf den Strassen feiern in New York, Washington, usw., und scheinen überhaupt nicht traurig, und bei den Interviews geht es jetzt vermehrt um die Zukunft, was wird Biden als nächstes tun, was mit der Wirtschaft, was mit Corona, usw. (Ganz beruhigt/sicher bin ich noch nicht, aber das bin ich sowieso praktisch nie...)

Originalismus kannte ich auch überhaupt nicht, erinnert vom Ansatz her auch an den Christlichen Fundamentalismus wo man sich strikt auf den Text der Bibel bezieht. Hat beim Gesetz schon was. Der Richter hiess ja sogar praktisch "Waage" (Scalia)... Hmn, Saturn in der Waage bei den USA, also beim Gesetz (Waage) konservativ (Saturn) in der Interpretation so wie damals gesehen/gedacht/beabsichtigt?

Das Gefühl von zu einem Abschluss kommen das wohl auch bei den Wahlen jetzt plötzlich stark war, könnte ja schon ahead of the curve für die nächste Konjunktion im Wassermann sein? Jedenfalls habe ich heute vom Buch meiner Website wohl für einige Jahre (oder ev. für immer*) die letzte Ausgabe gemacht, ich wurde gerade so um 17:40 fertig mit publizieren, also sehr nahe dran bei der Verkündung der Medien in den USA...

* Stattdessen eher andere Form, endet wohl in der vorliegenden Form mehr oder wenig, wohl auch etwas ahead of the curve...
https://www.lulu.com/shop/alain-stalder/exactphilosophynet-2020/hardcover/product-kjzmn7.html (sehr teuer!)
https://www.artecat.ch/exactphilosophy-net-2020-de.html (gratis als PDF)
https://www.exactphilosophy.net (schon immer gratis)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 07. November 2020 21:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4284)

Ganz kurzer Song:
https://www.youtube.com/watch?v=-JD9wHtzYGI&t=9s

Not affiliated...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 07. November 2020 23:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #290)

Nur noch einmal kurz was zu Foxnews: Weiterhin so, dass die Stimmung dort gut ist, und man merkt es auch gerade den Moderatorinnen an, dass es sie freut, dass jetzt erstmals eine Frau Vizepräsidentin wird, eine hat das sogar gerade explizit bestätigt auf Nachfrage vom Moderationspartner, plus wurde mehrfach erwähnt. Ich staune weiterhin wie die dort einfach berichten, auch z.B. fragte eine Moderatorin auch einen Reporter bei feiernden auf der Strasse, ob das mit Corona nicht gefährlich wäre, und der Reporter sagte dann einfach, dass sie praktisch alle Masken tragen, also nicht so politisch polarisierend wie z.B. Kayleigh McEnany (White House Press Secretary) die sofort fragt auf Twitter wieso Joe Biden diese Superspreader Events nicht stoppt. Oder am Morgen wurde eine Ärztin interviewed zur Lage mit Corona, das war auch sehr faktisch, nichts von herunterspielen, einfach u.A. wie viele Ansteckungen, wie viele im Spital, dass u.A. weniger davon sterben als Ende Winter (8% gegenüber 25%), ich wäre oft noch froh um mehr Fakten in den News hier.

Würde man das als jungfräulich einordnen, einfach die Dinge im eigenen Rythmus tun? Wirkt für mich jedenfalls oft vieles "spätsommerlich" dort, so mit Idee, dass das der AC der USA sein könnte, aber da ich ja doof bin freue ich mich lieber oder haue ab, mehr liegt einfach nicht drin

Und auch wegen konservativ: Die eine Moderatorin sprach auch von Mobile Voting in Zukunft...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 08. November 2020 06:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #293)

Zitat von pamina51 (Sa 07. November 2020 23:52 MEZ):

kamala harris:

so kanns auch gehen,wenn man "schwierige aspekte" hat..s. transite zur r-A!
vielleicht wird sie präsidentin unter t-J auf A

.
unwahrscheinlich ist es nicht bei dem gesundheitszustand von biden.

Es gibt ja immer noch den "Fluch von Tecumseh", wonach die Präsidenten eher sterben in den Jahren "modulo 20" ab 1840: 1840, 1860, 1880, 1900, 1920, 1940, 1960, (1980 Reagan schwer verwundet), (2000 Bush Jr. misslungener Anschlag mit einer Handgranate).
Im Detail auf Englisch: https://en.wikipedia.org/wiki/Curse_of_Tippecanoe

Zum Vergleich die Serie der Jupiter-Saturn Konjunktionen: 1802 Jungfrau, 1821 Widder, 1842 Steinbock, 1861 Jungfrau, 1881 Stier, 1901 Steinbock, 1921 Jungfrau, 1940-1940-1941 Stier, 1961 Steinbock, 1980-1981-1981 Waage, 2000 Stier, 2020 Wassermann, 2040 Waage, 2060 Zwillinge, 2080 Steinbock, 2100 Waage.
https://de.wikipedia.org/wiki/Große_Konjunktion

Dort wo es 3 Konjunktionen sind, wird das anscheinend (war mir neu) "grösste Konjunktion" genannt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Große_Konjunktion#Größte_Konjunktion

Die zwei Parteien kann man recht gut mit Saturn und Jupiter assoziieren, der Esel (Demokraten) wird schon seit jeher vorwiegend dem Saturn zugeordnet, und der Elefant passt gut zu den "larger than life" Republikanern bzw. Jupiter. Bei der Entdeckung Amerikas hatte es eine Jupiter-Saturn Opposition auf 10° Löwe zu 13° Wassermann, auch daher wohl Demokraten eher progressiver, für "Sozialismus"

, und Republikaner eher konservativer, für "Faschismus"

:
https://www.astro.com/astro-databank/Historic:_Sighting_of_America

Mit anderen Worten, bei einer Konjunktion der zwei Planeten Jupiter und Saturn könnte es echt zu einer Versöhnung der zwei Parteien bzw. der Menschen kommen, gerade wenn die im Wassermann ist. Allerdings ist die auch beim s.Mondknoten der USA, von dem her vielleicht eher was, das unbewusster abliefe, so wie gemeinsam freuen (mind. innerlich) gestern nachdem die sich einfach kollektiv entschieden hatten, dass jetzt die Wahl entschieden wäre, also die zwei Zwillinge einfach mal in dieselbe Richtung schauten... (Entschieden hatte ja soweit ich sehe nicht eine offizielle Stelle, das lief eher informell ab, wohl einfach aus einem gemeisamen Gefühl heraus, plus wohl auch im Hintergrund Absprachen, falls das überhaupt noch unmittelbar nötig war. Auch interessant, dass eine Moderatorin bei Foxnews zu den Bildern der Feiernden in Washington nahe dem Weissen Haus noch hoffte, dass nun die Schutzwand zum Weissen Haus wieder abgebaut würde, sie wären ja alle Amerikaner...)

Noch was: Der Faden nördlicher Mondknoten früh im Löwen, wo ja der Mond gestern vorbeizog, zieht sich auch in gewisser Weise mit "go west young man" mind. seit der Hegira durch, dann nach Westen bis nach Spanien unter arabischem Einfluss, wo daraufhin "Lorca's Spanien" (vgl. Charles Harvey) das auch hatte, und dann nochmals mit Schiffen weiter nach Westen bis zur Gründung der USA.

(Nebenbei: Meine Entdeckung zu den Sternzeichen einer elementalen Wandlung darin ist vom Winter 2001 (Sonne im Wassermann), also nun auch schon fast ein Jupiter-Saturn Zyklus durch, vielleicht ja doch auch eine Chance, dass das nun ev. doch etwas weiter tragen würde? Die Hoffnung stirbt zuletzt...

)

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 08. November 2020 11:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #296)

Hier ist ein Radix für nächsten Montag in Washington DC um 9 Uhr morgens, Mond dann bei Regulus knapp in der Jungfrau, also dann bei Trump aus dem 12. Haus raus, und mit der Venus im 10. Haus fast genau auf dem Saturn der USA. Er hat ja für Montag angekündigt an die Gerichte zu gehen, nachdem die Party mit Mond im Löwen (Eselsbrücke "Partylöwe" <=> nachts/Mond) vorbei wäre. Sieht mit nahender exakter Jupiter-Saturn Konjunktion schon nach neuem König aus, aber könnte schon noch sein, dass da noch mehr kommt als die meisten jetzt denken oder sich wünschen. Jedenfalls machten mir die "Republikaner" bei Foxnews mehrheitlich den Eindruck, sie wären auch recht happy mit dem Wahlausgang, mehr Wähler bei Latinos, Schwarzen, auch bei LGBT wenn ich das richtig aufgeschnappt hatte (nicht verifiziert), Senat wohl behalten, im Kongress aufgeholt, also vielerorts gewonnen und an Trump als Person hängen offensichtlich doch genügend viele nicht sehr...

Titel: Re: Mercury Direct on Election Day...
Datum: So 08. November 2020 11:46 MEZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1604711142 (Antwort #3)

Here's a chart for Washington DC tomorrow Monday at 9 AM. The moon in early Virgo at Regulus (c.f. this thread), out of Trump's 12th house and the party with the moon in Leo of this weekend will be over. The way things have evolved since yesterday, it does look like most people made up their minds to go for a new "king", which would also seem more fitting for the upcoming exact Jupiter-Saturn conjunction, but from Trump there might still be coming quite a bit more resistance than most people would expect, at least that is how it looks to me. Notice Venus in that chart in the 10th house in the middle of Libra, i.e. konjunct the Saturn of the USA (for birth charts in early July 1776). On the other hand, Venus there could also imply a larger middle ground, as it appears to me many people are hoping from.

Where I live in Switzerland, the picture of the USA and Trump/Biden etc. appears to be largely in line with what CNN etc. show. So I wanted to see the "other side" and watched Foxnews for several hours (often in the background) starting Friday. I was astonished how precise reporting was, more facts than I usually get and asking back so many times from the Trump Campaign to provide facts regarding their claims of voting fraud. And they seemed not unhappy about Trump eventually losing the race, seemed all business as usual, often already looking into the future, like how Biden could get along with a likely still republican majority in the senate, and so on. Overall they seemed quite happy to have gained Latino and black voters (so can't all be white rassists), and also that now a woman would become vice president. One moderator also said that she hopes that now the cardboard wall at the White House would come down, since "we are all Americans". I guess my perception may be very naive, but I was quite reassured of the USA. By and large neither "Socialists" nor "Fascists", different opinions where to go, but in a democratically regulated way. I guess a near balance in both chambers is a real chance to actually speak to each other more again.

But will see. 2020 is again a year of the "Curse of Tippecanoe", which however Reagan and Bush Jr. had successfully escaped in 1980 and 2000, which is, of course, again tightly connected to Jupiter-Saturn conjunctions every 20 years almost precisely at the same years since around 1840...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 08. November 2020 13:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #299)

Zitat von june5 (So 08. November 2020 12:24 MEZ):

Hochinteressant ist die Rolle von Medien Mogul Rupert Murdoch - der Trump am Tag der Wahl fallen lassen hat!

Ah, dann hätte ich ggf. Do-So ein anderes Foxnews als sonst die Jahre zuvor gesehen, kann schon sein, würde zu meinem Stellium Venus/Mars/Jupiter (Jupiter zuvorderst) im Krebs passen, das mich oft schützt. Aber dass einige Moderatoren sichtlich happy schienen, schien mir nicht gespielt. Aber ja, wäre wohl in gewissem Sinn auch Establishment die Leute bei Foxnews, nicht die Basis von Trump, wobei ich nicht so sicher bin, wie riesig die tatsächlich ist, also wie weit Trump ein nützliches Instrument war (eher als noch ist) für viele und wie weit echte "Gefolgschaft" da wäre. Ich glaube das war einer der Proud Boys, der im Fernsehen mal betonte, dass Trump nicht ihr König wäre. Was auch ganz neu wäre, wenn jemand der mal im Präsidentschaftsrennen unter den letzten zwei verloren hatte, 4 oder mehr Jahre später wieder käme.

Quote:

Später stirbt an Gehirnkrebs auch einer der beiden Söhne (mai 2015).

Hier ist Beau Biden, der 2015 an einem Hirntumor starb. Ohne Zeit, allerdings kann sein Mond sehr gut um den momentan so neuralgischen Punkt Ende Löwe / Anfang Jungfrau bei Regulus herum gewesen sein. Beau Biden wäre vom Namen her die genaue Fortsetzung der patriarchischen Ahnenlinie gewesen:

- Joseph Robinette „Beau“ Biden III (1969-2015)
- Joseph Robinette „Joe“ Biden, Jr. (1942-...)
- Joseph Robinette „Joe“ Biden, Sr. (1915-2002)

Wenn ich mich recht erinnere, wollte Beau Biden bei seinem Tod, dass der Vater Joe Biden 2016 für die US Präsidentschaft kandidiert, was der dann aber nicht tat, sich zurückzog. Wenn das so ist, wäre das sicher ein grosser Treiber, wenn nicht gar der wichtigste Treiber für Joe Biden in diesem Wahlkampf gewesen (und wäre es noch, falls noch nicht fertig).

https://www.astro.com/astro-databank/Biden,_Joe

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 08. November 2020 13:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #301)

Zitat von Murmeltier (So 08. November 2020 13:08 MEZ):

Aber Trump führte nur deshalb keine Kriege im Ausland, weil ihn das alles nicht interessierte und nicht, weil er Pazifist ist.

Ich dachte mir da manchmal oft, dass er keine Kriege führt weil er Geschäftsmann ist. Waffen verkaufen ist OK, aber jede abgeworfene Bombe wäre für ihn Geldverschwendung. Jedenfalls kann das schon bedeuten dass andere Player auf der Welt sich darauf einstellen in der Art "Trump twittert nur, schiesst nicht". Allerdings sind heutzutage schon oft wirtschaftliche Massnahmen effizienter als militärische, wenn auch Sanktionen oft die falschen treffen.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 08. November 2020 16:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #304)

Zitat von pamina51 (Sa 07. November 2020 18:38 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 07. November 2020 18:32 MEZ):

Ich glaub' ich träume das... Seid ihr echt so naiv oder bin ich so doof?

Jedenfalls, wenn ich die Mutter der USA wäre, würde ich die zwei Parteien dazu verknurren 4 Jahre gemeinsam zu regieren.

na, du bist doof natürlich!

was meinst du denn, wie abgesichert das sein muss, bevor das ergebnis
offiziell bestätigt wird.
alter, freu dich oder hau ab!

Das mit "abgesichert" ist so eine Sache, bis ganz abgesichert ist eine langwierige Sache mit dazwischen den Wahlmännern usw. Was gestern passiert ist, ist lediglich, dass grosse Medien, inkl. dem Foxnews Decision Desk fanden, die Sache sei jetzt eindeutig genug um das zu deklarieren. Soweit ich sehe, und insbesondere wie die Republikaner sich heute verhalten und was Trump gedenkt zu tun, war es das noch nicht. In dem Sinn war das gestern ggf. sogar eher eine weitere zwillingsmässige Spaltung als eine echte Vereinigung, das kann sich jedenfalls noch so oder so entwickeln. Und Trump mit seinem Uranus+Sonne+n.Mondknoten passt da eben schon genau hin, und eben auch zu einem Teil der USA mit Uranus und Mars in den Zwillingen, davon natürlich der Uranus in Zeiten der Aufklärung damals sehr wichtig. Schlimmstenfalls, wenn er so weit käme, Präsident zu bleiben, wäre auch sehr klar wer bei den Republikanern "wirklich hinter ihm steht", so dass die, die nicht passen entlassen werden könnten oder so in der Art. Muss alles nicht passieren, aber ich bin lieber im Nachhinein doof als jetzt zu blauäugig. Allerdings wird es je nachdem wie die Dinge liegen schwer sein ihn zu stoppen. Briefwahlzettel können viel eher angezweifelt werden und wären vorwiegend von Demokraten, Stimmabgabe vor Ort ist schwieriger anzuzweifeln. Widerum bleibt einzig die Hoffnung...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 08. November 2020 16:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #305)

Zitat von june5 (So 08. November 2020 14:36 MEZ):

@ Murmeltier & @ Artecat

Ich denke nicht das Trump ein Pazifist ist. Er ist ein dealmaker und keiner der die Politik von Regime Change führt...

Habe ich nie gesagt er wäre ein Pazifist, ich meinte nur er sei sehr geizig (kein Wunder mit Schottischer Mutter, McLeod...).

Titel: Re: Mercury Direct on Election Day...
Datum: So 08. November 2020 21:41 MEZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1604711142 (Antwort #4)

Zitat von Artecat (So 08. November 2020 11:46 MEZ):

Where I live in Switzerland, the picture of the USA and Trump/Biden etc. appears to be largely in line with what CNN etc. show. So I wanted to see the "other side" and watched Foxnews for several hours (often in the background) starting Friday. I was astonished how precise reporting was, more facts than I usually get and asking back so many times from the Trump Campaign to provide facts regarding their claims of voting fraud. And they seemed not unhappy about Trump eventually losing the race, seemed all business as usual, often already looking into the future, like how Biden could get along with a likely still republican majority in the senate, and so on. Overall they seemed quite happy to have gained Latino and black voters (so can't all be white rassists), and also that now a woman would become vice president. One moderator also said that she hopes that now the cardboard wall at the White House would come down, since "we are all Americans". I guess my perception may be very naive, [...]

I did not watch much today, but what I saw looked very much focussed on going to courts regarding the presidential election, i.e. sort of switched back to the usual twin brother fight, but yeah, that media would call an election is only a workaround around an age-old complicated voting process that usually was good enough, but with the way media are today is not much different from how the Democratic party sees the world. I will stop saying something about matters I am too far away from to see really into.

Anyways, Mercury's post-shadow phase will end Thu 19 Nov at around 4 pm Eastern...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 08. November 2020 21:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #315)

Kurzer Nachtrag doch noch mal kurz zu Foxnews: Ich habe heute nur wenig geschaut, aber sieht heute schon sehr nach fokussiert auf vor Gericht gehen aus, kann ev. auch daran liegen, dass es Sonntag ist, ich sehe da nicht durch, und auch nicht so viel Lust, das weiter im Detail zu verfolgen (ev. ist das Programm unter der Woche tagsüber ja etwas anders, neutraler?). Die Kritik, dass Medien ausgerufen haben, wer gewonnen hätte, ist schon nicht ganz falsch, denn diese Medien teilen schon die Weltsicht der Demokraten. Umgekehrt scheint das mit Wahlbetrug in dem Umfang übertrieben, auch rein instrumentalisiert für den Zwillingsbruderkampf... Tja, ich halte mich da mal raus, und ja, ein MC mit Uranus in den Zwillingen würde eben schon viel erklären in den USA, die fortlaufende Spaltung praktisch unaufhaltsam; nebenbei, auch z.B. 9/11 mit den Zwillings-Skyscrapers (Wolkenkratzern) würde symbolisch dazu passen...

Merkur verlässt die Schattenphase der letzten Rückläufigkeit am Do 19. November um 22:04 MEZ...

PS (23:00): Jetzt kann ich Foxnews nicht mehr schauen auf dem Internet, müsste anscheinend einloggen und bezahlen, ausser das wäre was vorübergehendes auf der Website, aber wohl eher doch einfach das Land des $$$$$, und die dicke Schale des Krebses ist wohl wieder dicht?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mo 09. November 2020 06:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #319)

Zitat von himmelblau (Mo 09. November 2020 04:48 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 07. November 2020 18:32 MEZ):

Ich glaub' ich träume das... Seid ihr echt so naiv oder bin ich so doof?

Jedenfalls, wenn ich die Mutter der USA wäre, würde ich die zwei Parteien dazu verknurren 4 Jahre gemeinsam zu regieren.

Hallo,

mit meiner Aussage HOPE bezog ich mich eigentlich nur auf meinen Post im MERKUR RÜCKLÄUFIG Faden am 15.10.20

Quote:

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mo 09. November 2020 06:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #320)

Hier ist Sydney Powell auf Foxnews, Anwältin aus Texas, wenn ich das richtig sehe. Sie wäre Teil von Trumps Team von Anwälten und spricht von 450'000 illegalen Stimmen für Biden, einem massiven Wahlbetrug, mit verschiedenen Mitteln, u.A. auch mit Software der Firma Dominion, wo sie behauptet (weiss nicht ob zu Recht), dass es Verbindungen zu führenden Demokraten gäbe. Nancy Pelosis (demokratische Mehrheitsführerin im Kongress) Chief of Staff sei "Chief Executive" dort und Diane Feinsteins (demokratische Senatorin und u.A. in Bezug zur NSA stark verbandelt) Ehemann sei dort Shareholder. Lohnt sich vielleicht auch nur mal sich anzuschauen wie sie aussieht und es klingt wenn sie spricht, selbst wenn man/frau nicht genug englisch kann um sie im Detail zu verstehen:

https://www.youtube.com/watch?v=pqZ7DPjCZjU

Ich bin mir jedenfalls sicher, dass wir davon noch viel hören werden in den kommenden Tagen, egal wie viel "Fleisch an dem Knochen" wäre am Ende...

Auf die Schnelle konnte ich zu ihr nicht mal ein Geburtsdatum finden...

Ihre Website: https://www.sidneypowell.com

PS: Das steht zu ihrem Buch "Licensed to Lie" (Lizensiert zum Lügen) bei Amazon.com:

This true legal thriller debunks everything the media and the government told us about the Department of Justice’s destruction and prosecution of the venerable accounting firm Arthur Andersen, Merrill Lynch executives who did one business transaction with Enron, Alaska Senator Ted Steven’s, and more. The common thread through it all is a cabal of narcissistic federal prosecutors who broke all the rules and rose to great power. Still in the news today―Robert Mueller's "pitbull" Andrew Weissmann and other members of Obama's inner circle―are wreaking havoc on our Republic. This is the book that began exposing "the Deep State."

Dieser wahre Rechtsthriller entlarvt alles, was die Medien und die Regierung uns über die Zerstörung und Verfolgung der ehrwürdigen Buchhaltungsfirma Arthur Andersen durch das Justizministerium, über Führungskräfte von Merrill Lynch, die ein Geschäft mit Enron getätigt haben, über das von Alaska-Senator Ted Steven und vieles mehr erzählt haben. Der rote Faden, der sich durch das Ganze zieht, ist eine Kabale von narzisstischen Bundesstaatsanwälten, die alle Regeln gebrochen und zu großer Macht gelangt sind. Auch heute noch in den Nachrichten - Robert Müllers "Pitbull" Andrew Weissmann und andere Mitglieder von Obamas innerem Kreis - richten Verwüstungen in unserer Republik an. Dies ist das Buch, das damit begann, "den Deep State" zu entlarven.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

"Deep State" ist wohl bekannt? So ziemlich unterste Schublade von Verschwörungstheorien:

https://de.wikipedia.org/wiki/Staat_im_Staate#Vereinigte_Staaten

In den Vereinigten Staaten ist die Annahme, dass nicht die demokratisch legitimierten Entscheidungsträger die Geschicke des Landes lenken würden, sondern der deep state, Teil mehrerer Verschwörungstheorien. Dieser wird je nach Ausprägung etwa im militärisch-industriellen Komplex, in der Ministerialbürokratie oder den Geheimdiensten vermutet. Präsident Donald Trump ist ein Anhänger dieser Verschwörungstheorie.[17] Wiederholt verdächtigte er öffentlich den ehemaligen FBI-Direktor James Comey und dessen Stellvertreter Andrew McCabe, sie stünden im Mittelpunkt einer angeblichen Verschwörung des deep state gegen ihn.[18] Die Annahme eines deep state ist ebenfalls Bestandteil der rechtsgerichteten Verschwörungstheorien um QAnon, wonach mächtige Pädophile die Welt regieren würden.[19] Trump verfolge einen großen Plan, um diese Verschwörung des deep state zu zerschlagen, der deswegen diverse Komplotte gegen ihn schmiede.[20]

Umgekehrt denke ich gerade bei Details zu Wahlsoftware gleich auch an mögliche Unterstützung von Seiten Russland/Putin an Trump...

Ich hoffe ja immer noch, dass es eine genügend grosse Allianz gäbe (ggf. auch durch hintendurch Konzessionen der Demokraten an die Republikaner) um Trump doch einfach mal rauszukicken und ihn dann nicht mehr als Präsident da rumzuhängen und glauben zu lassen wo/was er dann noch möchte... Aber ich sehe zu wenig rein, wie es genau steht in den USA, wer echt wo steht und wie viele...

Hier noch das Cover vom Buch, mit der blinden Justitia ("Waage") und auf der einen Waagschale Totenköpfen, auf der anderen einem zerrissenen Foto vom Weissen Haus:

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 09. November 2020 07:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4288)

Tim Bendzko - Nur Noch Kurz Die Welt Retten
https://www.youtube.com/watch?v=4BAKb2p450Q

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mo 09. November 2020 14:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #327)

Ich hatte gerade ein Gefühl von einer Zukunft der nächsten Jahre, die recht schön war, erinnerte ein wenig an 1970er Jahre. Passte auch gut zu einer Saturn-Jupiter Konjunktion Anfang Wassermann. Müsste also Biden sein. Mir ist es recht.

Wunder sind nicht zu erwarten, auch kaum grössere Versöhnungen (hatte ja zuletzt auch Obama versprochen gehabt). China sähe ich persönlich schon als gefährlicher, allerdings ist Trump auch mit Russland verbandelt, wohl von seiner Bautätigkeit her und als Schutz vor den US Geheimdiensten. Da ist Biden natürlich wiederum auf der anderen Seite. Die zwei Janusköpfe der USA werden fröhlich weiter sich bekämpfen mit allen Tricks, die sich nicht nachweisen lassen, und gegen aussen ihr Good Cop / Bad Cop Spiel weiterspielen, auch wenn mittlerweile fast nur noch Europa sich da mitreissen lässt, weiterhin den Amerikanischen Traum zu träumen (vielleicht aber doch irgendwie noch zu recht?)...

Also, holt die Fonduepfannen aus dem Keller... (Das war anscheinend in den 1970ern in den USA Mode gewesen, neben seltsamerweise gleichzeitig sehr schlanken Menschen als Schönheitsideal.)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 09. November 2020 16:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3424)

In der Schweiz sieht es auch so aus, wie wenn sich das mit Intesivbetten auch gerade so hinkäme, und dass die effektiven Neuinfektionen (Neuinfektionen mit Berücksichtigung der Testpositivitätsrate) mind. konstant blieben seit ein paar Tagen, sogar ev. leicht zurückgehen. Trotzdem schade gibt es noch keine Impfung, aber auch da war heute ja News die recht positiv klang (und hoffentlich nicht nur Marketing war). Ja, klingt schon nach Wassermann im Anmarsch...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mo 09. November 2020 21:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #332)

Zitat von Artecat (Mo 09. November 2020 14:56 MEZ):

Hier das Radix für den Moment (mal angenommen es war etwa 10 min vor dem Beitrag, könnte auch ein bisschen später gewesen sein)...

Ja, der Mond auf 0°05' Jungfrau, also fast exakt auf dem Fixstern Regulus, also genau bei dem Punkt der am 3. November (Wahltag in den USA) das grosse Quintil gebildet hätte als Merkur stationär war, nahe dem n.Mondknoten von Joe Biden (der damals bei seiner Geburt noch näher bei Regulus war), oder auch beim AC von Donald Trump, oder eben auch Bezug zu Nawalny, usw., jedenfalls wäre der n.Mondknoten als Ventil da wohl schon am einleuchtendsten...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mo 09. November 2020 23:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #334)

Ich habe gerade was sehr Interessantes bei Fox News gesehen. Zwar ist der Sender nun nicht mehr gratis (war es scheinbar eine Weile wegen Corona und wohl bei den Wahlen) aber mit der App hatte ich 10 Min gratis und gerade Glück, es begann nämlich gerade eine Pressekonferenz mit der Trump Sprecherin Kayleigh McEnany und sie begann voll Power mit massiven Vorwürfen, dass die Demokraten betrogen hätten und dann ... brach der Moderator bei Fox da ab und sagte, dass sie wieder zurückschalten würden, wenn/falls McEnany konkrete Fakten präsentieren würde.

Fox News wurde am 7. Oktober 1996 gestartet, in New York wo der Hauptsitz ist, und müsste nach den Lichtverhältnissen frühmorgens gewesen sein, unten mal ein Radix für 6 Uhr morgens in New York...

Quellen für das Datum:
http://press.foxnews.com
https://money.cnn.com/1996/10/07/companies/fox_pkg/

Erste Minute oder so der ersten Sendung anlässlich des 17-jährigen Jubiläums, man sieht, dass es noch dunkel draussen ist (bei ca. 0:13) und die Moderatoren sagen "good morning"...
https://www.youtube.com/watch?v=7Fi9PRtAgtw

Das ist natürlich im Zusammenhang mit der USA und mit momentan der Venus sehr interessant mit der Waage-Betonung... Gibt vielleicht noch mehr zu sagen, spiegelt ja vielleicht die USA sogar von den Häusern her, wer weiss...?

Fox News klingt in zweifacher Hinsicht (Fuchs als Dieb, News mit schneller Kommunikation) nach Hermes/Merkur, also gerade mit der Wahl mit Merkur stationär am Wahltag...

Ich sehe immer noch nicht ganz durch. Wenn ich die Schlagzeilen auf Fox News auf foxnews.com sehe, dann wirkt das oft wie Stimmungsmache, aber wenn ich dann die Videos dazu schaue, ist das sehr pragmatisch faktisch. Nicht nur, aber viel, viel mehr als erwartet. Vielleicht träume ich ja doch und bin natürlich doof...

Hmn, der Saturn ev. am DC Anfang Widder könnte vielleicht erklären wieso sie es (jetzt schon über 24 Jahre alt) bei Fox News mit den Fakten gefühlt sehr realistisch sehen? Ja, das könnte passen...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mo 09. November 2020 23:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #335)

Zitat von Artecat (Mo 09. November 2020 23:03 MEZ):

Bin ich denn blind?

Uranus bei Fox News auf 0°38' Wassermann, und wo ist die grosse Saturn-Jupiter Konjunktion am 20.12.2020: auf 0°29' Wassermann, also fast ganz genau da drauf.

Also wenn das kein Zeichen ist? Der Uranus dort und Fox News würgt Trump Propaganda ab?...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 10. November 2020 06:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #337)

Zitat von Murmeltier (Di 10. November 2020 02:01 MEZ):

Interessant das mit Fox News.

Am selben Tag (am 20.12.) hat Trump seine letzte exakte T-Pluto-Opposition zu seinem Krebs-Saturn (siehe unten).
Die Jupi-Saturn-Konj. ist übrigens am 21.12. exakt und ja, die liegt tatsächlich fast genau auf dem Uranus von Fox News.

Ich muss jetzt dann nochmal genau schauen, es gibt ja grundsätzlich zwei Kriterien wie man die Konjunktion definieren kann, "astrologisch" mit gleicher Breite, das wäre am 21.12. (in Mitteleuropa und den USA), und "astronomisch" wann sich die zwei Planeten im Himmel am nächsten kommen vom Winkelabstand wenn man sie mit dem Teleskop beobachten würde, also inkl. Höhe über der Ekliptik, da weiss ich nicht genau im Moment wann das wäre, und wäre vielleicht auch interessant diese Nähe historisch mit anderen Jupiter-Saturn Konjunktionen zu vergleichen, könnte ein Kriterium für deren relative Bedeutung sein.

Fox News ist übrigens anscheinend tatsächlich gespalten, ich fing an eine Sendung von Hannity zu schauen, und der "schiesst" krass auf Demokraten, ~~und der (soweit) Mehrheitsführer der Republikaner Mitch McConnell scheint soweit klar auf "Trump-Linie" zu stehen...~~ [Korrektur, nicht sicher, habe ihn wohl unmittelbar verwechselt mit Senator Lindsey Graham, "chairman of the Senate Committee on the Judiciary"] Ich hab's nur ein paar wenige Minuten geschaut:

Hannity: Media calls for unity after spewing 'never-ending, nonstop psychotic rage and hatred for four years'
Hannity: Medien rufen zur Einheit auf, nachdem sie vier Jahre lang 'nonstop endlose psychotische Rage/Wut und Hass ausgespuckt haben'.

Wenn es auch grundsätzlich stimmt, dass die Demokraten klar auf Kampf/Spaltung waren die letzten 4 Jahre, stimmt das genauso, bzw. finde ich eher noch mehr für Trump. Wenn zwei Kinder streiten und jedes sagt das andere hat angefangen oder dies und das gemacht, mag das stimmen, aber ist am Ende kein Argument, den Streit mal wieder sein lassen. Zwillinge sind Luftzeichen, auch da sollte mal ein gewisses Bewusstsein entstehen, bei Trump wohl nicht mehr, aber sonst im Allgemeinen schon.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 10. November 2020 12:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #341)

Zitat von june5 (Di 10. November 2020 12:07 MEZ):

Fox News...

https://www.tagesschau.de/ausland/uswahl2020/uswahl2020-fox-news-101.html

Was dort steht mit "In den Nachrichtensendungen, über den Tag hinweg, werden er und seine Politik hin und wieder auch kritisch hinterfragt. Aber Abends, in den Talkshows, schlägt die Stunde seiner rechtspopulistischen Helfershelfer." spiegelt recht genau was ich in den letzten Tagen da sah, bzw. mehr als "hin und wieder", Abends sah ich da eben kaum, da das ja in Europa mitten in der Nacht wäre, dafür sah ich was dort am Morgen und Nachmittag bis knapp frühen Abend lief.

Wie viel Potential zur Spaltung hat es noch, bzw. wie viel in Prozent der USA könnte Trump ggf. abspalten? Und wieviel Prozent vom Militär? Das klingt jetzt aber schon nach hoffentlich doch unrealistischen Szenarien? (Schon wieder Hoffnung...)

Vielleicht doch noch mal genauer die Transite des n.Mondknotens bei Trump (und USA) beachten?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 10. November 2020 12:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #342)

Zitat von Artecat (Di 10. November 2020 12:43 MEZ):

Zitat von june5 (Di 10. November 2020 12:07 MEZ):

Fox News...

https://www.tagesschau.de/ausland/uswahl2020/uswahl2020-fox-news-101.html

Auch das trifft es sehr genau: "Tagsüber fragen die Nachrichten-Moderatoren ihre republikanischen Interview-Partner immer wieder nach Beweisen für den angeblichen Wahlbetrug. Und abends preist Trumps Lieblings-Host, der ehemalige Autoverkäufer Sean Hannity, den Präsidenten als Kämpfer für ordentliches Auszählen und Transparenz - und gegen die angeblich desaströsen zwielichtigen Zählpraktiken in manchen Staaten."

Detail: Der Vater von Melania Trump war anscheinend Autoverkäufer und soll sehr ähnlich wie Trump ausgesehen haben. Automobile werden (ggf. eher im englischsprachigen Raum?) dem Neptun zugeordnet, da in der Zeit aufgekommen nach der Entdeckung von Neptun bis der von Pluto (wie auch z.B. Photographie).

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 10. November 2020 18:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #344)

Zitat von Murmeltier (Di 10. November 2020 14:14 MEZ):

Sorry, aber bei der Zuordnung gruselts mir.

Neptun hat nichts mit Autos zu tun. Uranus ist das Erfindergestirn, das auch für technische Neuerungen steht.
[...]
Meines Erachtens sollte man das Auto daher viel eher Uranus zuschreiben.

Ich glaube da liegst du falsch mit "viel eher", aber ich finde die Frage im Moment zu wenig dringlich.

Wo ich mir im Moment viel mehr Sorgen mache, ist ob Trump darauf hinarbeitet im Amt zu bleiben, z.B. auf 20.1. hin mit Notrecht/Militär oder so. Zumindest verhält er sich wohl für Mars rückläufig taktisch/strategisch nicht ungeschickt, indem er selbst kaum vorprescht.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 10. November 2020 23:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #355)

Zitat von Mohn... (Di 10. November 2020 20:50 MEZ):

Melania: interessante Doku:
https://www.arte.tv/de/videos/089127-000-A/melania-trump/

Danke vielmals, ich hatte am Fernsehen nur den Schluss gesehen gehabt mit den "Trumpettes".
War schon sehr aufschlussreich.
Für mich insbesondere, dass in ihrer Biographie 3 Jahre ganz fehlen bevor sie mit 26 in New York auftauchte.
Würde als Puzzleteilchen jedenfalls perfekt hierhin passen (hatte ich im Sommer 2019 erstmals gelesen):
EN: The Kingfisher Secret
DE: Codename Eisvogel
Hängt schon viel dran am Bild der Trumps gegen aussen zu den eigenen Wählern wohl; ich weiss trotz allem nicht wie die erzreligiösen im Landesinnern reagieren würden, wenn das mit Russland und so rauskäme, bzw. wie viel Konzessionen die Republikaner dann machen müssten wenn die Demokraten ins Weisse Haus kämen um das unter dem Deckel zu halten.
Vielleicht geht es ja tatsächlich im Moment noch darum einen besseren Deal herauszuschlagen?
Nicht so mein Gefühl, aber kann rational gesehen schon gut sein.
Am ehesten mit der Sonne im Schützen dann?
On verra...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 11. November 2020 07:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #357)

Kennt ihr Biedermann und die Brandstifter von Max Frisch?

Er will Ruhe und Gemütlichkeit. Man lebt schliesslich nur einmal und wenn auch seine Frau meint, dass er bisweilen zu gutmütig sei, so kann man doch nicht ständig und überall nur Schlechtes und Böses sehen. Biedermann ist sich sicher: Die beiden armen Männer auf dem Dachboden wollen bloss Obdach; und als humorlos will er auf keinen Fall gelten. Doch Benzin und Zündschnur beweisen eindeutig: Biedermann hat Brandstifter im Haus. Und da er der Wahrheit nicht ins Auge blicken kann, wird er ihnen am Ende sogar die fehlenden Streichhölzer reichen.
Quelle

Ein "Burleske" betitelter erzählerischer Text in Frischs Tagebuch aus dem Jahr 1948 enthält bereits alle wichtigen Motive des späteren Dramas, so etwa die Aufnahme eines Unbekannten aus dem Wunsch heraus, nicht wie ein Unmensch zu wirken, den später dazukommenden zweiten Gast, den Verdacht der geplanten Brandstiftung, das Ignorieren der Fässer voll Benzin auf dem Dachboden, die versuchte Verbrüderung bei einem Abendessen aus Angst vor den Brandstiftern und schließlich den tödlichen Ausgang. Der historische Anlass dieses Entwurfs war der im Februar 1948 vollzogene Umsturz in der Tschechoslowakischen Republik, aus dem die ČSR als kommunistische Volksrepublik hervorging, und der Frisch in den vorigen Tagebucheintragungen beschäftigt hatte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Biedermann_und_die_Brandstifter

Leider unmittelbar kein Datum wann die Tagebucheinträge waren... Der Febuarumsturz in der Tschechoslowakei war ... im Februar 1948, ich würde sagen als Datum am Ehesten 25.02.1948 nehmen, als die neue, kommunistische Regierung unter Klement Gottwald vereidigt wurde. (Der dritte Prager Fenstersturz war am 10.03.1948, Jan Masaryk, der Sohn des berühmten Tomas Garrigue Masaryk, unter ganz seltsamen Umständen - der erste Prager Fenstersturz stand ja damals am Beginn des 30-jährigen Krieges.)

Aber zu Brandstifter Trump und Konsorten.

Die Säuberungsaktionen haben begonnen. Posten 1, 2 und 4 im Verteidigungsministerium sind durch Trump-Getreue ersetzt worden, und wird sich wohl gegen weiter unten fortsetzen und auch andernorts - aber das Verteidungsministerium ist wohl schon unmittelbar am Wichtigsten, da da drunter das Kommando über das Militär hängt. Derweil, wo Trump handelt im Hintergrund, geben andere Politiker Interviews und leben in der Illusion, dass Trump in einer Illusion leben würde. Aussenminister Mike Pompeo, im traditionell wichtigsten Posten neben Trump, hat unverblümt gestern verkündet, dass sie an einem glatten Übergang zu einer zweiten Regierungsperiode Trumps arbeiten.

Immerhin haben viele Republikaner - ohne sich namentlich nennen lassen zu wollen - Biden über einen Mittelsmann der Demokraten ihre Glückwünsche zu seinem Sieg übermitteln lassen. Aber das alleine wird nicht reichen.

Was es jetzt wohl bräuchte wäre ein Amtenthebungsverfahren für Trump, getragen von beiden Parteien und mit Gerichtsbeschlüssen, die ihn am Handlen hindern [Nachtrag: Oder noch eher durch Beschlüsse von Senat+Kongress, bräuchte da aber wohl z.T. 2/3 Mehrheiten oder so]. Sonst sieht es düster aus. Aber vielleicht finden die zwei Parteien doch hintenrum etwas, das in etwa die gleiche Wirkung entfalten kann?

Kann sein, dass er am Ende rausgeworfen wird, aber an ein Szenario wo er 2024 wiederkommt ist in den USA schwer vorstellbar, einfach da er dann 2020 faktisch (egal aus welchen Gründen) verloren hätte - Loser. Und Geld für einen Loser, so sehr mögen ihn auch seine "Stammwähler" dann wohl doch nicht. (Wo steht eigentlich Asteroid Nike, wenn es den gibt, bei den USA? Dass nur gewinnen zählt, wobei das eben schon viel mit Zwillingen zu tun hat in meiner Erfahrung.)

Jedenfalls sehe ich die Situation als brandgefährlich an, vielleicht ja wirklich gut passend zu Mars im Widder...? So lange rückläufig noch Vorbereiten, und wenn dann wieder direkt, das Feuer?

Ich hatte ja mal in einer Firma gearbeitet, wo jemand Chef war, der sehr ähnlich wie Trump war (und was Bolton in seinem Buch schrieb oder was mir mal jemand erzählte, der in England um Golf herum für Trump gearbeitet hatte, spiegelt das sehr genau - im Kern dahinter auch "Family first"): Nie davon träumen, nie darauf hoffen, dass er dies oder das, was er sogar mehrfach angekündigt hatte, nicht tun würde. Nie. Er wird es tun, wenn er nicht unmittelbar daran gehindert wird. Und als US Präsident kann er sehr viel tun.

Ich täusche mich da sehr gerne - aber...............

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 11. November 2020 09:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #361)

Zitat von Mohn... (Mi 11. November 2020 08:34 MEZ):

Vielleich verhält er sich aber auch günstigerweise dermaßen indiskutabel, dass der Senat doch noch an die Demokraten geht:
Sogar der Senat könnte noch an die Demokraten gehen, dort steht es im Moment 48 zu 48, in zwei Wahlbezirken in Georgia stehen Stichwahlen an. Im Fall eines 50 zu 50 würde die Vizepräsidentin mit ihrer Stimme ausschlaggebend sein. Sollte die Partei von Joe Biden hier gewinnen, dann würde sie beide Häuser des amerikanischen Kongresses kontrollieren. Soviel zum Thema lahme Ente.

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-11/wahlumfragen-usa-demoskopen-mehrheit-joe-biden?utm_source=pocket-newtab-global-de-DE

Momentan steht es 49:48 für die Republikaner (Wahlverlierer hat dem Sieger bereits gratuliert soweit ich gelesen habe). Weiss nicht genau wie es mit den 3 noch offenen Sitzen steht, wie da die Wahrscheinlichkeiten liegen.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 11. November 2020 12:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #370)

Das wäre ja beruhigend:

Umfrage - Rund 80 Prozent der Amerikaner erkennen Biden als Wahlsieger an
https://fr.reuters.com/article/idDEKBN27R0IK

(Ich hoffe dass Republikaner in dem Fall eher ehrlicher antworten als bei Umfragen wen sie wählen würden? Wäre aber auch wenn in ähnlichem Umfang wie Wahlumfragen falsch immer noch Biden akzeptiert von der Mehrheit...)

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 11. November 2020 22:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #377)

Zitat von pamina51 (Mi 11. November 2020 22:04 MEZ):

ich hätte hier noch das gründungsradix (zeit angenommen) der republikaner.

Seltsam, ich habe gerade das Radix für Mars direkt diesen Freitag den 13. erstellt (Washington DC), und erinnert auch von den Häusern (ja, ich weiss, bei den Republikanern Zeit "high noon" angenommen)...

Bevor ich es aufzeichnete war ich eher beruhigt, da Trump kaum mehr aufholen kann bei den Wahlen, wenn ich aber das Radix anschaue, sieht das schon pot. gefährlich aus.

Grundsätzlich die Frage: Blufft Trump nur, oder hat er tatsächlich noch ein Ass im Ärmel, wie z.B. Belege, dass Wahlsoftware modifiziert war, und würde er das Ass (wohl gefühlt, nicht astrologisch, oder?) erst dann ausspielen wollen?

Titel: Re: US election results - astrological discussion.
Datum: Mi 11. November 2020 22:24 MEZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1604691053 (Antwort #84)

Zitat von Ed Falis (So 08. November 2020 18:42 MEZ):

As an aside, if you use the traditional rulers, Mars is sole dispositor of Biden's chart. To me, that would indicate a positive cast to its activities by transit, progressions, etc.

Here are dispositors as I drew them about a month ago, with co-rulers, but for Biden Pluto is easily subtracted as dispositor and is then disposed of by the sun; for Trump there is no difference - unless I got these wrong...

Biden:

Trump:

https://forum.astro.com/yabbfiles/Attachments/biden-dispositoren.jpg
https://forum.astro.com/yabbfiles/Attachments/trump-dispositoren.jpg

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 11. November 2020 22:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #379)

Zitat von pamina51 (Mi 11. November 2020 22:19 MEZ):

lies mal ein bisschen mehr zeitung statt deiner privatüberlegungen: die new york times hat umfassend recherchiert und festgestellt, alles tutti gelaufen mit der wahl- in JEDEM einzelnen bundestaat.

bevor die NYT sowas veröffentlicht, sind sie sicher.
die osze hat auch nichts gefunden an abweichungen.

er wird stören wo er kann und tut es schon,
seine emily murphy lässt ihren angestauten frust von millionen zuviel
cheeseburgern und ihre aggressivität über ihr amt aus.
das ist sehr nervig und hässlich, aber rechtlich hat er keine chance.

"Das ist auch eine Meinung."

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 11. November 2020 22:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #380)

Was meint ihr zu Mars direkt diesen Freitag dem 13. in Washington DC, mit Neptun in 10 am MC?

Lilith im 3. Grad Stier (Mond erhöht) gibt vielleicht etwas Hoffnung?

Oder eben im Vergleich zu Republikanern?

Titel: Re: US election results - astrological discussion.
Datum: Mi 11. November 2020 23:58 MEZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1604691053 (Antwort #87)

Zitat von Ed Falis (Mi 11. November 2020 23:17 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 11. November 2020 22:24 MEZ):

Zitat von Ed Falis (So 08. November 2020 18:42 MEZ):

As an aside, if you use the traditional rulers, Mars is sole dispositor of Biden's chart. To me, that would indicate a positive cast to its activities by transit, progressions, etc.

...

Yeah, I think we have a case of "dueling definitions". I meant using the traditional rulers for the sign, and dispositorship is transitive. So Mars is at the end of all paths with that definition, and is the chart's "sole dispositor". Unless I misread it.

Yeah, that's also how I see it. I simply forgot to mention that I drew the arrows the other way round than usually done. In my drawings the arrows go from disposer to disposee, while usually it is drawn the other way round; I think both ways of seeing it have something to them, though.

(Btw., I guess, I would never go as far as calling one convention "republican" and the other one "democratic", but if astrology should ever become a matter of importance in politics, who knows what would happen...

)

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 12. November 2020 08:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #384)

Dann lassen wir das doch mal mit Trump und den USA, diesen ewigen Attention hoggern...

A person (da cutest kitten) who trys to stay relevant when they really aren't.
Eine Person (das süsseste Kätzchen), die sich bemühen, relevant zu bleiben, wenn sie es in Wirklichkeit nicht sind.

(Halloween Kostüm für Katzen und Hunde)

Ich habe übrigens ganz kürzlich durchaus einen Beitrag zum Weltfrieden gemacht, siehe unten...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 12. November 2020 21:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #409)

Erstaunlich, dass niemandem ihre Mondknotenachse aufgefallen ist, mit ihren Planeten und sehr prominent dem Uranus der USA, dem Kern der Spaltung wohl. Plus wohl ggf. der n.Mondknoten im Moment bei ihrem Mond, sowie bei Trump ein paar Dingen.

Hat übrigens momentan ein Trigon Saturn-Sedna das bald exakt wird, wogegen vermutlich "selbst Trump" nicht ankann in diesen Zeiten*, schon nur weil er kein Geld hat...

* https://www.exactphilosophy.net/sedna-times.pdf

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 12. November 2020 22:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #412)

Zitat von Murmeltier (Do 12. November 2020 22:22 MEZ):

Und am AC des US-Charts sitzen ihr Mars, Neptun und der nördl. Mondnoten (siehe unten).

Das ist einigermassen umstritten, inkl. bei mir.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 12. November 2020 23:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #414)

Ich habe nicht immer mitgelesen in den letzten Tagen mit Asteroid Whitehouse, aber etwas zuvor hatte mich erstaunt gehabt wie oft der gut passte mind. bei Ereignissen/Leuten "unserer Zeit", obwohl erst "kürzlich" entdeckt und benannt nach einem bekannten Astronomen, überhaupt nichts zu tun mit dem Weissen Haus in Washington unmittelbar...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 13. November 2020 07:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #416)

Gibt ja auch noch eine triviale Sicht auf wie Trump im Moment handelt, rein als Geschäftsmann ohne sonst irgendwelche emotionalen Bindungen ausser zur engsten Familie und scheinbar zu seinen Vertrauten - so lange jene seine momentanen Launen 1:1 spiegeln:

Es wollen im Moment ganz viele Leute was von ihm, viele wollen, dass er eine Wahlniederlage eingestehen würde, andere (wohl einiges weniger) wollen, dass er weiterkämpft.

Das ist doch eine Business Opportunity, wo er den besten Deal rausschlagen möchte (für sich selbst und seine engste Familie), und da ist er wohl noch am Abwarten in der (vielleicht durchaus berechtigten) Erwartung, dass er so zu einem noch besseren Deal kommt, finanziell und bzgl. Immunität.

Dass er 2024 wieder antreten könnte und erfolgreich wäre, wäre sehr unwahrscheinlich historisch gesehen: Einmal 1:1 im Showdown verloren ist die Erwartung, dass er das zweite Mal genauso, ggf. ähnlich knapp, verlieren würde. Und zudem hat er unter den Republikanern ganz sicher nicht nur Freunde, und wenn er mal wieder Privatmann ist, werden sich viele wohl kein Bein ausreissen für ihn, und ein paar möchten ja vielleicht auch kandidieren für die Präsidentschaft. Aber ganz ausschliessen würde ich es nicht.

Ich sehe jedenfalls Uranus/Sonne/n.Mondknoten in den Zwillingen bei ihm als entscheidend, und das macht ihn auch sehr US-Amerikanisch, da dort ebenfalls der Uranus in den Zwillingen ist, und irgendwie so platziert sein müsste, dass das die extreme und - so scheint mir - fortlaufend stärkere Spaltung in zwei Lager erklären würde.

Aber sieht, wenn heute an einem "dunkelschwarzen Freitag dem 13. mit Mars direkt werdend" nicht noch was Unerwartetes passiert, nicht so aus, wie wenn er noch was drehen könnte an der Wahl. Da ist wohl die USA am Ende mit Neptun in der Jungfrau und trotz dem Transit von Neptun in Opposition dazu doch noch so puritanisch jungfräulich, hätte ich gesagt.

Und irgendwie schon krass, die Struktur in dem Land. Hannity sprach in vollem Ernst davon, dass er sich in so Situationen auf Bibel und Waffen (bible and guns) besinnt. Am Ende verstehe ich schon die Demokraten, inkl. grosse Medien, dass sie kaum umhin können, dagegen auch zu gewissem Mass zu polemisieren und einseitig zu berichten, auch da sie gleichzeitig eine Brücke zum Ausland schlagen, zumindest zu dem Ausland, das nicht autokratisch etc. regiert ist.

In den USA steigen die Corona-Fälle mittlerweile schon eine Weile stark, und schlägt sich mittlerweile auch bis auf Todesfälle durch. Wohl einfach eine weitere "Business Opportunity" für Trump? Bei CNN auch interessant die Info, dass sich nicht so lange her die Republikaner sehr stark machten für den Schutz von alten Menschen, es ihnen nun aber bei Corona gar nicht wichtig ist. Auch interessant ebenfalls bei CNN ein Bericht wie die Republikaner 2016 reagierten, den Demokraten, die den Wahlsieg anzweifelten, sagten, sie seinen "Crybabies" (also wie weinende Kleinkinder), und sehr überzeugt sagten, dass die Wahl korrekt und fair abgelaufen war. Alleerdings fehlte in dem Bericht z.B. auch wie das im Jahr 2000 war, da gingen die Demokraten voll auf Anzweifeln des Resultats, mit fast genau den gleichen Worten wie umgekehrt heute, also die drehen leider, leider, leider, beide in dem Bruderkampf ihr Fähnchen einfach nach dem Wind...

Aber ja, ich glaube schon, dass Biden, wenn auch in der "good cop" Rolle, doch einiges wieder auf ein erträglicheres Mass bringen könnte, auch wenn Uranus eben schon bei den USA in den Zwillingen ist, also auf immer verrücktere, immer hahnebüchernde Weisen polarisieren durchaus System hat und durchaus auch von der Bevölkerung goutiert werden kann.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 13. November 2020 12:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #425)

Zitat von Murmeltier (Fr 13. November 2020 09:53 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 12. November 2020 22:55 MEZ):

Zitat von Murmeltier (Do 12. November 2020 22:22 MEZ):

Und am AC des US-Charts sitzen ihr Mars, Neptun und der nördl. Mondnoten (siehe unten).

Das ist einigermassen umstritten, inkl. bei mir.

Welchen AC bzw. welches Chart nimmst Du?

Das ist unmittelbar nicht was ich meinte, ich wies lediglich darauf hin, dass das US-Chart umstritten ist, sowohl welchen Tag bzw. welches Ereignis dazu nehmen wie auch wann an dem jeweiligen Tag das Ereignis war. Daher ist es schon zu gewissem Grad parteiisch von "des US-Charts" zu sprechen. In einen späteren Beitrag sprichst du dann ja explizit von USA No.1 mit Link zur Astrodatabank (was ja auch bis auf 10 min das Chart wäre, was Sibly noch im 18. Jh. erstmals vorschlug), so ist es neutral.

Als Ereignis für die Geburt der USA sehe ich verschiedene Möglichkeiten mit verschiedenem Gewicht, am meisten Gewicht auf 2. Juli 1776 (Lee Resolution verabschiedet, die bereits die Unabhängigkeit und Einheit erklärt) und 4. Juli (Unabhängigkeitserklärung verabschiedet), Tendenz eher auf 2. Juli.

Aus astrologischer Sicht sähe ich was, wo Uranus sehr prominent ist, wie am MC (also Geburt so um 10 Uhr morgens am 2. oder 4. Juli) oder ev. im 8. Haus (viele Tote durch Schusswaffen-Uranus) und den n.Mondknoten im Löwen am MC. Aber ich bin mir da nicht schlüssig. Das USA No.1 / Sibly erklärt mir zumindest die Spaltung der USA in zwei Teile nicht, und auch nicht dass das ggf. (wie es mind. in den vergangenen Jahrzehnten scheint) fortlaufend extremer/ausgeprägter zu werden scheint. Am 2. Juli könnte neben Uranus prominent auch Mond im Steinbock (Mond-Volk, Steinbock-Januskopf) eine Erklärung sein. Der MC mit Uranus würde einiges erklären, z.B. die Wurzeln in der Weite, Ruhe, tief religiös, aber mit fortlaufend immer mehr Spaltung und auch schnellerer, kürzerer Kommunikation, mit elektrischen Mitteln (Uranus-Elektrizität) inkl. Internet und Twitter bis zu Trump. Könnte aber auch ggf. nur eine Phase sein.

Hier ist was ich zu den Dingen so geschrieben habe (neben im Mondfaden und so im Forum):
https://www.exactphilosophy.net/geburtshoroskope-schweiz-usa.pdf

Wie gesagt, keine Überzeugung bei den vorgeschlagenen Varianten, nur No.1/Sibly überzeugt mich nicht im Vergleich dazu was in den USA so abgeht.

Zitat von Murmeltier (Fr 13. November 2020 09:53 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 12. November 2020 23:28 MEZ):

Achso? Okay ... 1987 ist ja nicht mehr so taufrisch ...
https://ssd.jpl.nasa.gov/sbdb.cgi?sstr=4036

Ich weiss wann er entdeckt wurde. "Taufrisch" ist natürlich relativ, aber im Vergleich zur Anwendung auf Personen, die noch vor seiner Entdeckung geboren wurden eben schon erstaunlicher wie wenns' "nur" danach wäre. Bei ganz alten Ereignissen wie z.B. als die Engländer das erste Weisse Haus niederbrannten oder bei der Grundsteinlegung, fand ich die Position von Whitehouse jetzt nicht so besonders aufschlussreich, was bedeuten könnte, dass der dazumals noch nicht "in the picture" war.

Zitat von Murmeltier (Fr 13. November 2020 09:53 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 12. November 2020 23:28 MEZ):

... und benannt nach einem bekannten Astronomen, überhaupt nichts zu tun mit dem Weissen Haus in Washington unmittelbar...

Ja, ich weiß, dass der Name nichts mit dem Weißen Haus zu tun hat...

(Quelle)

Der Asteroid wurde nach einem Wissenschaftsjournalisten benannt, der wohl auch Archäologe war:
https://en.wikipedia.org/wiki/David_Whitehouse

Ähm, du warst auch schon mal genauer im Recherchieren.

Das bei Wikipedia ist ein anderer David Whitehouse.

Das ist der "richtige", Astronom und als Journalist/Autor recht bekannt, und scheint noch am Leben zu sein:
- http://davidwhitehouse.com
- https://www.thespaceshow.com/guest/dr.-david-whitehouse

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 13. November 2020 12:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #427)

Zitat von Piroschka (Fr 13. November 2020 12:22 MEZ):

https://www.desmogblog.com/david-whitehouse

Aufschlussreich der Link. Demnach wäre er Mitglied bei der GWPF (und hat auch einige Zitate in der Richtung):
The Global Warming Policy Foundation (GWPF) ist eine britische Lobbygruppe, die nach eigenen Angaben zur öffentlichen Bildung über die globale Erwärmung beitragen will; sie gibt sich dabei „tief besorgt“ über die Folgen klimapolitischer Maßnahmen. Untersuchungen und kritische Berichterstattung sehen die GWPF als einflussreiche „klimaskeptische“ Lobbyorganisation[1] und Teil der organisierten Bewegung, die die Existenz des menschenverursachten Klimawandels leugnet oder dessen Folgen herunterspielt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Global_Warming_Policy_Foundation

OK, sowas in der Ecke hätte ich da bei einem Astrophysiker nicht unmittelbar vermutet, aber heutzutage, und passt dann wohl vielleicht doch irgendwie zum Weissen Haus... Leider nirgendwo ein Geburtsdatum, oder?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 13. November 2020 22:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #432)

Trump spricht gerade live wo ich das zu schreiben beginne, zu Corona, lobt sich sehr, und stellt in Aussicht, dass in Kürze Impfungen zur Verfügung stehen würden, erst mal für Risikogruppen. Details wohl bald in den News, ich bin da spät dazugekommen und zieht sich. Also jedenfalls diese Rede noch mit Mars knapp rückläufig...
Live: https://www.youtube.com/watch?v=JGgaJOnZEs8

Auf CNN hatte ich früher heute gesehen, wie Trump Anhänger interviewed wurden; Foxnews ist da anscheinend unten durch jetzt,( ... von Moderator entfernt, da explizites Zitieren objektiv falscher Information keine gute Idee ist)

Passt das zu Mars langsam, stationär, im Widder? Wenn da mehr wäre, müsste es doch nun rasch ans Licht kommen, oder sonst nie?

Auffällig, dass bei der Rede von Trump im Publikum nur 6 Leute zu sitzen scheinen, wirkt etwas verloren, surreal, im Vergleich noch vor ein paar Wochen... Wollen sich schon viele nicht mehr zeigen da?

On verra...

Astrologisch zum Virus wohl schon auch Jupiter/Pluto Konjunktion wichtig?

So ein seltsames Land...

Mars direkt in Kürze:

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 14. November 2020 05:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #436)

Zitat von Piroschka (Sa 14. November 2020 03:32 MEZ):

Zum Runterfahren Sahra Wagenknecht: https://www.youtube.com/watch?v=0mU5_aIBc-8

Sie fehlt leider in der Astrodienst-DB: https://www.astro-seek.com/birth-chart/sahra-wagenknecht-horoscope

Leider hat sie weitgehend recht was sie sagt, und auch der Titel "Böser Trump, guter Biden? [...]" spiegelt eben das "Good cop, bad cop" Spiel der USA. Biden wird wohl für China eher der "good cop" sein, für Russland eher der "bad cop", wie auch wohl für die Schweizer Banken (Biden langjähriger Senator von Steueroase mit Banken Delaware)...

Ich staune wie blauäugig viele Menschen in Europa weiterhin sind, und wie unwissend darum wie das Leben in den USA ist. In den Jahren 2002 bis etwa 2009 hatte ich virtuell über Online-Diskussionen im Usenet viel Kontakt mit US-Amerikanern und war damals erstaunt wie pessimistisch sie die Zukunftsperspektiven in den USA sahen. Ich dachte damals, die übertreiben, so schlimm wäre es nicht, aber leider hatten sie recht, und das waren teils sehr intelligente Menschen mit viel Wissen um die Welt auch ausserhalb der USA.

Bzgl. "Demokratie" gebe ich aber den Amerikanern en masse selbst keine Absolution. Es ist doch in der Masse das System, das sie sich geschaffen haben, dass sie immer pflegen, ein System das sehr hart ist für alle, die es nicht "geschafft" haben, um der Möglichkeit willen, es zu etwas zu bringen, und auch die Isolation vor Informationen von ausserhalb der USA ist selbstgemacht. Natürlich auch erklärbar mit dem Schicksal der USA astrologisch, z.B. der Krebssonne, die oft zu bequem macht, wohl Fast Food und dann Pillen dagegen, usw. Ist auch schwierig dagegen anzukommen, bzw. als einzelne(r) fast unmöglich. Ich hatte mal Kontakt zu einer Amerikanerin in Ohio mit sehr wenig Geld. Womit sie und ihre Familie sich ernährten waren Fertiggerichte, da es - soweit ich mich erinnere - kaum frisches Gemüse etc. zu kaufen gab bzw. sie sich das schlicht finianziell nicht leisten konnten. Einzige Alternative wäre wohl selbst anbauen gewesen, oder eben wohl gemeinsam so was aufbauen in der Umgebung, aber das war für sie damals sehr fern sowas... Politisch war sie übrigens für Libertarianer, konkret für Ron Paul in den Wahlen 2008, also für noch weniger Staat als die allermeisten Republikaner. Ihre Mutter, genauso bettelarm und ohne Job kämpfte nichtsdestotrotz gegen Fracking, und ich fragte mich da schon ob nicht vielleicht etwas mehr für einen Job schauen ev. im Moment unmittelbar intelligenter wäre? Also, kurz, der Riss geht sehr tief, vieles kommt auch aus den einzelnen Menschen von "unten", nicht nur vom System "oben".

Ich komme doch immer wieder zu etwa so einem Radix von den Häusern her. So lange die Welt blauäugig von einer besseren Welt in den USA träumt (sogar meint das wäre dort Realität oder früher mal so gewesen dort), so lange sieht es schon sehr schwarz aus, sogar danach, wie tatsächlich diese Spaltung sich nun immer mehr auf die ganze Welt übertragen könnte...

Sahra Wagenknechts Lilith wäre knapp vor der Sonne der USA, bzw. noch viel knapper für den 4. Juli, was ja vielleicht für den 4. Juli, also u.A. Wassermann Mond statt Steinbock Mond sprechen könnte?

Bzgl. Spaltung und Saturn dachte ich mir das noch in etwa so: Bei Anfang Steinbock beginnt der Winter, u.A. auch mit Weihnachten, da ist Family first, was es in den USA eben auch ist. Gerade als Einwanderer, ev. auf einem Wagentreck gen Westen waren das die einzigen Leute, wo man sich wirklich drauf verlassen kann. Der Gott Janus für Januar und Anfang Jahr und etwas danach im alten Rom gefeiert, schaut auf zwei Seiten, ins alte und ins neue Jahr. Diese Doppelköpfigkeit, eben sehr wie good cop / bad cop, ist schon da. Ob das in sich schon eine Spaltung ist, wie in den USA besteht, bin ich mir nicht so sicher, aber würde das sicher begünstigen, und als Spielart/Instrument sicher. Anfang Winter ist der Fokus auch für sich schauen (ich denke jetzt an früher auf Bauernhöfen als Selbstversorger oder so), hart sein gegenüber anderen.

Da ändert erst später im Winter beim Wassermann, wenn nämlich die eigenen Resourcen nicht ausreichen und die Leute nicht umhin kommen, u.A. durch Arbeitsteilung effizienter mit den wenigen Resourcen auszukommen, so dass es für alle etwas hat. Davon gibt es in den USA sehr wenig im Sinn von untereinander, siehe z.B. Krankenversicherung, aber in anderem Sinn, was eben z.B. zum MC mit Uranus passen würde, doch viel Technologie und über das Geld dann doch einige sehr effiziente Angebote - z.B. eben auch Ernährung durch industrielle Fertiggerichte. Also nicht direkt Wassermann mit universeller Liebe für die Mitmenschen als Ganzes, sondern der Herrscher Uranus aber in den Zwillingen also doch auch Spalter...?

Bei Wassermann würde ja die Vereinigung doch wichtig sein, wie Zeus und Prometheus, konservativ (das Feuer ist meins) und progressiv (Feuer für alle), oder auch bei Prometheus (Vorgedanke/-Denker) und Epimetheus (Nachgedanke/-Denker) und der Pandora, und der Hoffnung am Ende...

Aber egal, in Europa ist auch nicht alles perfekt, wird ja natürlich auch vieles ignoriert, das den eigenen Wohlstand gefährden würde. Vielleicht ja einfach Zweckoptimismus mit den USA, dass die schon den Status Quo mit der "Westlichen Welt als Leader" stützen würden. Könnte aber täuschen, gerade die EU ist denen ein Riesendorn im Auge.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 14. November 2020 10:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #440)

Zitat von Murmeltier (Sa 14. November 2020 09:58 MEZ):

Das Credo dieser US-Wahl war: Trump muss weg.
Deshalb bin auch ich über dieses Wahlergebnis so erfreut, v.a. erleichtert.

Die USA sind ja schon lange keine Demokratie mehr, sie kann man getrost als Plutokratie bezeichnen.

Ja...

Wahlkampf-Finanzen Dem / Rep

2000: 133 / 194 Milliarden
2004: 352 / 378 Milliarden
2008: 779 / 402 Milliarden
2012: 743 / 484 Milliarden
2016: 586 / 351 Milliarden *
https://www.zdf.de/nachrichten/politik/us-wahlkampf-2020-finanzen-100.html

* Das einzige Mal wo (in letzter Zeit) der Kandidat mit weniger Geld gewann (Trump gegen Hillary, bzw. wohl am Ende not-Hillary gegen not-Trump).

Für 2020 habe keine Zahlen gefunden, aber Biden hatte glaube ich einiges mehr an Geld, soweit ich mich erinnere gehört zu haben?

Jedenfalls war wohl Trump doch auch für einige Wähler sowas wie ein letzter verzweifelter Versuch die Plutokratie von Washington loszuwerden, natürlich in dem Sinn ohne Erfolg, Trump war da nicht wesentlich anders, was mich überhaupt nicht erstaunt hatte.

War 2016 astrologisch was besonders ungünstiges für Pluto? Müsste fast, wenn das astrologisch mit dem Geld nicht unwesentlich an Pluto hinge, statt z.B. auch wichtig an Venus oder anderen Planeten oder Stellungen, oder?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 14. November 2020 10:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #441)

Zitat von Mohn... (Sa 14. November 2020 08:35 MEZ):

Sarah Wagenknecht ist (ähnlich Anton Hofreiter) eine seltsame Pflanze. Die Weigerung zur Aufarbeitung der SED Verfehlungen ähnlich erzkonservativ, nur linksrum gedreht.

Im Nachhinein ist was sie sagte in gewisser Weise die Sowjetische Sicht auf den imperialistischen Feind, leicht anders formuliert. Der Kommunismus wäre ja nicht zuletzt am Eigennutz, der "Schlechtigkeit" der Menschen gescheitert, in dem Sinn die USA vielleicht einfach pragmatischer, bzw. wohl zu sehr aus Europäischer Perspektive ehemals zwischen den zwei Blöcken? Und jetzt dann abwechselnd USA-China gegen Russland und nebenbei gegen Europa bzw. USA-Russland gegen China und nebenbei gegen Europa? (Gegen Europa, da das den USA indirekt die moralische Vorherrschaft auf der Welt streitig macht.) Und als einziger Ausweg ebenfalls massiv aufrüsten in Europa? Brave new World...

Zitat von Mohn... (Sa 14. November 2020 08:35 MEZ):

Apropos blauäugig.
Unsere Kanzlerbesetzung steht schön staad auch an. Das politische Personal hierfür ist ja auch nicht gerade brilliant. Wenn die Deutschen ausgerechnet Söder 'Kanzler' zutrauen, der in guter alter Medienmanier auch immer die Nase in die Kamera steckt, wo sich die Gelegenheit bietet... da fehlt Programm und Haltung.

Die USA sind eben doch schon auch oft "ahead of the curve", der Zeit voraus in gewisser Weise... So wie sich Europa diesen Herbst zuerst am Trump-Modell im Umgang mit der Pandemie orientierte.

Tja, Mars im Widder ist wenn auch kämpferisch doch auch sehr idealistisch, der Weg geht nach oben zum Himmel, nicht in dunkle Gefilde wie im Skorpion... Elon Musk könnte jetzt gerade vor seinem ersten Raumflug dieses Wochenende ggf. Corona noch erwischt haben, 2 Schnelltests positiv, 2 Schnelltests negativ, ein PCR Test war diese Nacht noch ausstehend... To infinity and beyond... Wie Uranus am MC der USA? Mit Technologie in den Himmel?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 14. November 2020 11:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #443)

Zitat von pamina51 (Sa 14. November 2020 11:05 MEZ):

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-11/donald-trump-usa-zweifel-praesidentschaftswahl-niederlage?cid=54855609#cid-54855609
*hochscrollen, landet auf meinem langweiligen kommentar

*

so, vllt bringt der h-neumond selbst ihn nunmal zum nachdenken...wahrscheinlich
das werk von mellie-maus.
angeblich hat sie tatsächlich einfluss auf ihn, munkelt man.

neumond bringt ja immer das loslassen und neu beginnen.

Kann gut sein, in der Rede gestern sprach er anscheinend schon davon dass "niemand wisse" wie das mit der Administration (Regierung) weitergehe, also erster Schritt einer Wende ev. schon da, ausser er hatte wieder mal gelogen... Wieviel ist echter Narzissmus (oder was auch immer) und wieviel einfach Con-Man, Snake-Oil Verkäufer? Weiss er selbst das überhaupt, ist es nicht eher im ganzen krebshaften-yin-yang Mix der USA eins mit ihm geworden? Neumond in grob 24 Stunden...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 14. November 2020 11:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #445)

Der Neumond müsste im 24. Grad Skorpion sein, sabisches Symbol:

SCORPIO 24 Crowds coming down the mountain to listen to one man. Appeal
A steady stream of people down a mountain side gives testimony to the power of the man who has there addressed them.

SKORPION 24 Menschenmassen kommen den Berg herunter, um einem Mann zuzuhören. Aufruf/Appell
Ein stetiger Strom von Menschen einen Berghang runter zeugt von der Kraft des Mannes, der sich dort an sie gewandt hat.

Wunderbar zweitdeutig. Wer ist nun der Mann, Trump oder Biden?

Ich sage doch Biden, gemäss dem wie ein anderes Sabisches Symbol den Neumond beschreibt (übrigens im gleichen Grad wie mein Chiron):

PISCES 26 A new moon that divides its influences. Finesse
A new moon just visible at sundown to the lovers is romantic only, but to the philosopher it speaks of eternity.

FISCHE 26 Ein Neumond, der seine Einflüsse neu verteilt/aufteilt. Finesse
Ein Neumond, der knapp noch bei Sonnenuntergang für die Liebenden sichtbar ist, ist nur romantisch, aber für den Philosophen spricht er von der Ewigkeit.

On verra (Zitat Suhsan)

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 14. November 2020 11:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #446)

Zitat von Murmeltier (Sa 14. November 2020 11:30 MEZ):

Quote:

War 2016 astrologisch was besonders ungünstiges für Pluto? Müsste fast, wenn das astrologisch mit dem Geld nicht unwesentlich an Pluto hinge, statt z.B. auch wichtig an Venus oder anderen Planeten oder Stellungen, oder?

Stell mal das US-Horoskop ein, mit dem Du arbeitest.

Hier mal für den 2.7.1776 um 9.45 (Uranus am MC), alternativ auch für den 4.7.1776, dann wäre der Mond weiter vorne, im Wassermann auf etwa 22°42', noch ein paar Grad weniger weit vorne als beim Sibly Chart.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 14. November 2020 11:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #447)

Zitat von pamina51 (Sa 14. November 2020 11:05 MEZ):

https://www.zeit.de/politik/ausland/2020-11/donald-trump-usa-zweifel-praesidentschaftswahl-niederlage?cid=54855609#cid-54855609
*hochscrollen, landet auf meinem langweiligen kommentar

Noch was: Der letzte Neumond war ja in der Waage noch, was ja nicht für rasche Entscheide ohne viel Abwägen davor steht. Vielleicht auch das mal dann 2024 mal vergleichen mit früheren Wahlen wann es wie knapp wurde und wie lange dauerte? Aber jetzt wohl eher mal wieder egal für den Moment... Was ich schon gehört hatte, ist dass er völlig anders wäre, wenn seine Tochter Ivana (Ivanka) da ist. Spieglein, Spieglein...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 14. November 2020 12:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #449)

Zitat von Murmeltier (Sa 14. November 2020 12:15 MEZ):

Danke für's Einstellen, Artecat!

Ich hoffe, Dir ist klar, dass Neptun in 1, ein Saturn in 2 mit Jungfrau-AC nicht sehr für eine im Ausland militärisch durchsetzungsfreudige Plutokratie spricht, die sich gern als verlässlichen Partner des Westens darstellt.
Und der Mond im Steinbock, der das US-Volk symbolisiert, zeigt dessen Mentalität ja auch nicht wirklich ...

Da passt das Chart mit einem Schütze-AC, Pluto in 2, Mars überm DC samt AC-Herr in 7 inkl. Sonne und Venus noch in 7, sowie einem Wassermann-Mond in 3 (das Volk will Freiheit!) doch schon eher, finde ich...

Aber gut.

Mit US-Chart No. 1 lief Nov. 2016 Saturn durch 1.

Das ging ja rasch, da bist du wirklich tief in dich gegangen und hast deine Motive und Strömungen analysiert und hinterfragt, und bist dann nach Monaten alleine in der Höhle mit dem absoluten Durchblick wieder hervorgekommen

Aber gut mal. "It's not over 'till it's over" wie der (wie hiess er noch mal) US-Baseballstar mal sagte. Diese Wahl ist "over", hätte ich gesagt.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 14. November 2020 16:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #451)

Ich bin gerade an einem Punkt wo ich eigentlich für den Moment wieder mal genug hatte von den USA. Auch wichtig, vielleicht noch wichtiger in gewisser Weise als die Verfassung, könnte der Tag sein wo die 9 Zusätze (Amendmends) zur Verfassung verabschiedet wurden, der 15. Dezember 1791. Gerade bei "Trumpisten" sind 1. und 2. Zusatz sehr wichtig, was schon auch wichtig ist in Bezug auf Freiheit bzw. deren Erhalt. Amendmends würden ja sehr gut zu einer Gründung mit rückläufigem Merkur, wie u.A. am 2./4. Juli 1776 passen. "Hey, super Verfassung haben wir gerade verabschiedet... Moment, hey, sollte da nicht auch Redefreiheit garantiert sein... Und ..."

https://de.wikipedia.org/wiki/2._Zusatzartikel_zur_Verfassung_der_Vereinigten_St
aaten

Also, ich mach mal Pause.................. .

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 14. November 2020 20:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #454)

Zitat von anna. (Sa 14. November 2020 19:14 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 14. November 2020 16:09 MEZ):

Ich bin gerade an einem Punkt wo ich eigentlich für den Moment wieder mal genug hatte von den USA. Auch wichtig, vielleicht noch wichtiger in gewisser Weise als die Verfassung, könnte der Tag sein wo die 9 Zusätze (Amendmends) zur Verfassung verabschiedet wurden, der 15. Dezember 1791. Gerade bei "Trumpisten" sind 1. und 2. Zusatz sehr wichtig, was schon auch wichtig ist in Bezug auf Freiheit bzw. deren Erhalt. Amendmends würden ja sehr gut zu einer Gründung mit rückläufigem Merkur, wie u.A. am 2./4. Juli 1776 passen. "Hey, super Verfassung haben wir gerade verabschiedet... Moment, hey, sollte da nicht auch Redefreiheit garantiert sein... Und ..."

https://de.wikipedia.org/wiki/2._Zusatzartikel_zur_Verfassung_der_Vereinigten_Staaten

Also, ich mach mal Pause.................. .

Ich setze mal den/einen englischen Artikel zum Thema dazu. Bei mir gibt es unter deinem Link nichts von all dem hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Bill_of_Rights

Bei deinem Link steht doch auch rechts "Ratified December 15, 1791".
(Ich habe meinen Link im Zitat noch vor dem automatischen Umbruch geschützt... Siehe dort im ersten Paragraphen. Aber englische Wikipedia ist sicher im Allgemeinen genauer und vollständiger bei solchen Dingen.)

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 15. November 2020 06:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #456)

Zitat von anna. (Sa 14. November 2020 23:32 MEZ):

Und dazu auch noch der Link zum "Federalist: https://en.wikipedia.org/wiki/The_Federalist_Papers
Ohne Kommentar. Bei Halbgoettern faellt mir nichts ein.
(ich hatte nach Mohns Idee mit der Dolchstosslegende mal bei Trump den Asteroiden (18498) Cesaro eingestellt. Als Cesare..weiss nicht, wo Cesaro herkommt.)

Das hat mich zu folgendem Radix für die USA für den 2. Juli 1776 inspiriert (könnte widerum analog auch dieselben Häuser am 4. Juli in Betracht ziehen): High Noon, Sonne MC, und Saturn noch am AC im ersten Haus.

Also die Sonne mit Jupiter für den Halbgott / Cäsar als Präsidenten, auch symbolisch angekündigt durch die Ankunft von Caesar Rodney per Pferd (u.A. "Jupiter") am 2. Juli...

Neptun (und Lilith) im 12. Haus vielleicht u.A. für Verschwörungstheorien, und Teil davon Schwierigkeiten sich auf Fakten/Realität irgendwie festzulegen?

Saturn (erhöht sowieso) beim AC für ein extrem förmliche Verhalten einander gegenüber? (Das klingt auf Anhieb wohl weniger passend, ich hätte da zumindest mehr von Jungfrau herausgespürt).

Allerdings würde Trumps Jupiter knapp vor dem der USA im ersten Haus der USA vielleicht sehr gut passen, auch dazu wie Bolton ihn beschreibt im Buch, also insgesamt eine wenig geordnete, strukturierte Entscheidungsfindung, aber doch irgendwie oft Glück (Jupiter) mit politischen Entscheiden.

Könnte schon sein insgesamt, fühlt sich erst mal recht vielversprechend an in diesem Moment für mich...

Das mit dem Impfstoff von BionTech/Pfizer scheint ja (wenn ich das richtig aufgeschnappt hatte) auch ein unfreiwilliger Glücksfall gewesen zu sein zumindest wenn man "Plutokratie" noch mit reinnimmt: Die Firmen waren nicht unmittelbar die Lieblinge von Trump, nicht direkt Teil von Warp Speed, aber die Aussicht falls Erfolg 2 Milliarden zu erhalten hat wohl doch den Entscheid zu Investieren in einen Impfstoff erleichtert, und so doch weitgehend unfreiwillig der Welt geholfen. (Ich hoffe die Fakten stimmen...)

Cesaro wäre nahe von Regulus (wenn auch mit den üblichen 1° bei Fixsternen nicht direkt konjunkt).

Ich weiss nicht mehr ob ich (wir?) im Mondfaden auch schon mal so weit waren? Krebs MC sicher, aber Sonne High Noon mit Jupiter?

PS: Uranus und Mars im 9. Haus (="Politik"?) könnte ja ev. eine politische Spaltung wie beobachtet spiegeln?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 15. November 2020 06:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #457)

Mit Transiten für den Wahltag [Sorry, falsches Datum, 7. statt 3. Nov, auch bei Progressionen beim nächsten Beitrag, aber dort macht es ja fast nichts aus]:

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 15. November 2020 06:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #458)

Und mit Progressionen für den Wahltag:

Hey, fällt mir erst jetzt auf: Die progressiven Mondknoten würden da ja sehr ungünstig stehen für den Mond (mundan meist "Volk")....
(Natürlich für jedes Datum um Anfang Juli 1776 die Mondknoten dort, aber so nahe beim Mond nur am 2. Juli, bei Pluto fast egal)
(Und umgekehrt positiv für den Merkur)
Zumindest soweit "n.Mondknoten-gut, s.Mondknoten-schlecht" überhaupt zutrifft, ist ja auch in gewisser Weise ambivalent, das eine eher bewusst, das andere eher unbewusst.
Könnte jedenfalls auch dafür sprechen, gewisse überholte Dinge nun wirklich hinter sich zu lassen, oder?

Wirkt auf mich wenigstens wie ein interessantes Thema für die USA generell in diesen Zeiten...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 15. November 2020 11:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #466)

Zitat von Quadrix (So 15. November 2020 08:27 MEZ):

Das war ein Scherz von Alan ....

Ein Scherz war es nur oberflächlich, im Kern war es die Antwort auf das was Murmeltier schrieb was mir in etwa wie folgt rüberkam:

"Tralala, ich bin sowieso die Beste und weiss alles am Besten, meine Weltsicht und meine Überzeugen und Ansichten haben sich früh in den 1980ern gefestigt und brauchten seit jeher keinerlei Anpassung mehr."

Faktisch passte einfach die Reaktion in der Art derart schnell nicht zur Sache. In dem Sinn schon faktisch unfair, nicht nur gegenüber mir, aber ggf. ohne böse Absicht, mind. wohl oberflächlich bewusst nicht (im Zweifel sowieso für die Angeklagte, besonders online mit rein Prosa). Aber eben als Fakt bleibt nur die Raschheit der Antwort die nicht passt. Und gleichzeitig keinerlei Versuch aus Radix USA No.1 / Sibly etwas zur Spaltung der USA zu sagen, woher die da so ausgeprägt käme und u.A. auch aus der Sicht ob es was vorübergehendes (eine "Phase") wäre oder konstant oder sich immer verstärkend (wie es ein Uranus am MC suggerieren würde). Soll jetzt auch nicht heissen, dass die Antwort ganz überlegt kam, aber in den 15 Min kann nicht sooo viel passiert sein, das neu war.

Zitat von Quadrix (So 15. November 2020 08:27 MEZ):

Was die Teilung der Nation betrifft, so würde ich das typisch Uranus finden, aber hier braucht es kein Horoskop, weil es die Zeit der Entdeckung von Uranus ist.

Ich hätte ja Uranus da sehr bald darauf schon von Anfang an mitgenommen, aber vielleicht spiegelt ja seine Entdeckung 1781 in den USA eine Trendwende von der an sie sich in weitere Richtungen entwickelten. Aber doch eher Uranus von Anfang an, war die Zeit. Bei Neptun auch, da bereits um 1618 oder so von Galileo gesichtet (und als Fixstern bei Jupiter in der Nähe in seinem Journal eingezeichnet), aber Pluto, der sowieso kein echter Planet ist, astronomisch nicht weniger wichtig als mind. auch Eris, den würde ich vermuten, dass er historisch bei den USA grob vor dem 20. Jahrhundert weniger wichtig gewese wäre, das plutonische hätte da wohl anders reinkommen müssen, u.A. vielleicht auch als Saturn, da der teilweise die Assoziation zu dem Typen in der Unterwelt von den Planeten noch am Stärksten hatte, wohl sogar etwas mehr als Mars.

Aber...

Zitat von Artecat (Do 15. Oktober 2020 09:18 MESZ):

(Nichts gegen Republikaner im Allgemeinen, aber Trump übertreibt's)

Das hätte sich bisher bewahrheitet, ich hoffe mal aus den Scharmüzeln zwischen Antifa und MAGA in DC erwächst nicht doch noch ein Bürgerkrieg.

(Das war übrigens in Beitrag #42 gewesen, Ma'at...)

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 15. November 2020 11:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #467)

Aber hey, Sonne mit Jupiter am MC and AC Mitte Waage mit Saturn (im 1. Haus)... Ich muss sagen, im Moment fühlt sich das sehr vielversprechend an. Ich staunte ja wie gefestigt die US-Amerikaner im Borat Film blieben, wie strikt bürgerlich, als er die verrücktesten Dinge sprach und tat oder seine Kollegin. Ich hätte da auch viel von Jungfrau gesehen, aber sowas könnte auch sein, da so konstant unberührt bleibend anscheinend... Immerhin was, das dann doch aus dem ganzen Chlüngel hier rausgewachsen wäre, eine möglicherweise astrologisch passendere Sicht auf die USA und daraus natürlich auch die Möglichkeit der Prognose oder sogar Empfehlung (oder nur Wunsch) wie die am Besten damit umgehen würden?

Aber ich bin erschöpft von all dem Schreiben und Lesen und Schauen...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 15. November 2020 11:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #468)

PS: Zu Neptun und Autos muss ich sicher noch mal über die Bücher. Woran ich mich glaube sicher zu erinnern, ist dass mind. in den Nullerjahren des 21. Jh. im Usenet unter englischsprachigen Postern die Assoziation Neptun-Erdöl stark da war (und ich glaube auch dazu noch Pluto-Erdöl, da Bodenschatz). Ob das dann weiter ging Öl-Benzin-Verbrennungsmotor und Dampfmaschine-Uranus, und weiters Verbrennungsmotor-Neptun und daher Neptun-Auto, oder ob das ggf. "original work" von mir war, bin ich jetzt nicht sicher, Google hält sich da momentan zumindest mir gegenüber sehr bedeckt. Wäre natürlich auch interessant bei den USA, da Autos da ja sehr wichtig sind. Einen Tesla oder andere Autos mit Elektromotor würde ich via Elektrizität-Uranus viel mehr bei Uranus einordnen, was sich vielleicht darin spiegelt, dass da plötzlich auch ein Fokus auf Autos aufkommt die von selbst steuern und Gas geben und Bremsen, was in gewisser Weise völlig diametral zur Freiheit im Auto wäre (auch im Gegensatz zum Zug, Uranus-Dampfmaschine-Dampfeisenbahn), im Gegensatz zu Individualverkehr, wenn auch nur zum Teil entgegengesetzt.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 15. November 2020 12:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #471)

Zitat von Murmeltier (So 15. November 2020 12:29 MEZ):

Es mag sein, dass die Abstimmung zur Unabhängigkeit Nord-Amerikas (am 2. Juli 1776) ein wichtiges Ereignis war, aber der Tag an dem die Unabhängigkeitserklärung verabschiedet wurde ist in jedem Fall wichtiger.

Sorry, wenn ich da jetzt nur gerade das rauspicke, aber so wie die Aussage dasteht ist das eine Meinung, keine Tatsache.

PS (ca. 13:20): Dass die USA am 4. Juli ihren Geburtstag feiern ist ja natürlich eine Tatsache. Aber welches Geburtshoroskop (Tag, Zeit, etc.) inkl. dann Transiten und Progressionen oder was auch immer für Methoden die Geschichte der USA und ihren jeweiligen Charakter spiegelt ist grundsätzlich noch offen. Zumindest habe ich noch nichts gesehen, dass "crystal clear" ganz viele Ereignisse und Eigenheiten der USA aus einem Radix heraus spiegeln würde. Das was Anna schrieb mit dem Halbgott Präsidenten (wenn ich das richtig verstanden hatte), könnte - meine neue Vermutung (oder war das alles schon mal im Mondfaden?) - schon gut zu Sonne und Jupiter am MC passen. Hat dann aber natürlich andere Konsequenzen diese Zeit, dann sind andere Planeten anderswo in den Häusern, und der Mond sowieso je nach 2. oder 4. Juli. Es gibt ja auch einen Brief von einem der Kongressabgeordneten, der am 2. Juli ganz fasziniert davon schrieb, dass kommende Generationen diesen Tag (den 2. Juli) noch feiern würden. Wenn ich's nicht wüsste, würde ich mich spätestens jetzt fragen, ob die USA ev. einen rückläufigen Merkur haben könnten... Merkur ist ja nicht von ungefähr der Name auch von Tageszeitungen, und zwei davon berichteten schon am 2. Juli in der Abendausgabe in Philadelkphia von der beschlossenen Unabhängigkeit. Na ja, muss mal wieder in den Mondfaden schauen, weiss nicht mehr so ganz genau wie es da weiterging nach der "Theaterversion"...

PPS (ca. 13:30): Wenn jetzt nicht nochmals alle "Encore" rufen, würde ich nun gerne die Bühne erst mal wieder verlassen, das Krimistück um den Abtritt von Donald J. Trump ist nun vorbei, die Schicksalsgöttinnen haben entschieden...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 15. November 2020 13:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #473)

Zitat von Murmeltier (So 15. November 2020 13:34 MEZ):

Zitat von Artecat (So 15. November 2020 12:33 MEZ):

Merkur ist ja nicht von ungefähr der Name auch von Tageszeitungen, und zwei davon berichteten schon am 2. Juli in der Abendausgabe in Philadelkphia von der beschlossenen Unabhängigkeit.

Nun, beschlossen heißt ja noch nicht automatisch wirklich verabschiedet.
Und das Erklärungspapier wurde nun mal leider erst am 4. Juli 1776 aufgesetzt und verabschiedet, was damit rechtskräftig wurde:
Siehe Wikipedia "Veröffentlichung und Unterzeichnung"

Ernsthaft jetzt? Beschlossen wurde folgender Text an dem Tag (12 Kolonien dafür, 0 dagegen, 1 Enthaltung (NY)): "Resolved, That these United Colonies are, and of right ought to be, free and independent States, that they are absolved from all allegiance to the British Crown, and that all political connection between them and the State of Great Britain is, and ought to be, totally dissolved."
Das beinhaltet Unabhängigkeit und Einigkeit, einziger wesentlicher Unterschied zu Unabhängigkeitserklärung, dass von "United Colonies" statt "United States" die Rede ist, was pot. durchaus entscheidend sein könnte, aber nicht zwingend.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 15. November 2020 13:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #474)

Zitat von Quadrix (So 15. November 2020 12:27 MEZ):

Wieso eigentlich Theaterversion?

Wegen dem Hörspiel von Fisk, welches natürlich widerum wohl mind. indirekt vom Brief von Thomas McKean inspiriert war.
Hier im Mondfaden, beachte den Titel:

Re: Der Mond und die Astrologie (und die Welt) - T
« Antworten #428 - am: 07.06.2015 um 22:57 [UT+2] » U.S.A. "Theaterversion" (eine polemische Glosse!)
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g;num=1419585854%2F428#428

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 15. November 2020 13:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #475)

Zitat von Artecat (So 15. November 2020 13:49 MEZ):

Zitat von Murmeltier (So 15. November 2020 13:34 MEZ):

Zitat von Artecat (So 15. November 2020 12:33 MEZ):

Merkur ist ja nicht von ungefähr der Name auch von Tageszeitungen, und zwei davon berichteten schon am 2. Juli in der Abendausgabe in Philadelkphia von der beschlossenen Unabhängigkeit.

Das schreibe ich hier auf Seite 3 (Beachte wiederum den Titel, inkl. "Sommernachtstraum" darin): https://www.exactphilosophy.net/geburtshoroskope-schweiz-usa.pdf

Siehe den Anhang für die sehr spärlichen Quellen um den Zeitpunkt am Tag herum. Jedenfalls lassen sich Anfang Juli unmittelbar grob drei Ereignisse als Geburt der USA in Betracht ziehen:

Di 2. Juli 1776: Lee Resolution verabschiedet
- Auszüge: "vereinigte Kolonien", "freie und unabhängige Staaten".
- Kurze Zeitungsnotizen in zwei Lokalzeitungen am Abend.
- Analogie bei einer Geburt: "Nabelschnur durchtrennt".

Do 4. Juli 1776: Unabhängigkeitserklärung verabschiedet
- Auszug: "dreizehn vereinigte Staaten von Amerika".
- Analogie bei einer Geburt: "Kind bekommt einen Namen".

Sa 6. Juli 1776: Unabhängigkeitserklärung veröffentlicht
- Gesamter Text in der Zeitung veröffentlicht.
- Analogie bei einer Geburt: "erster Schrei" ?

@Murmeltier: Ich glaube bei dir versperrt der Neptun im Skorpion die Sicht. Bei mir etwas weniger, da bei mir am s.Mondknoten.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 15. November 2020 18:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #478)

Doch noch einmal ein Post zu Foxnews, nur für den Fall, dass es noch nicht "over" wäre:
https://video.foxnews.com/v/6209930642001/
Da spricht die schon mal erwähnte Anwältin Sidney Powell (aus Texas) von massivem Wahlbetrug mit der Software von Dominion, dass damit Stimmen drag-and-drop verschoben werden könnten, oder per Internet oder USB Drive verändert, usw., und dass sie dazu Zeugen hätte, die das unter Eid bezeugen können, und es auch sonst belegen könnte. Keine Ahnung wie weit die das mit Verschwörungstheorien heutzutags treiben würden, also nur der Vollständigkeit halber der Link, immerhin ja ein Neumond im Skorpion noch, daher noch vorsichtig. So seltsam diese Parallelwelten in den Medien... Wohin führt das vielleicht noch?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mo 16. November 2020 08:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #481)

Zitat von Murmeltier (So 15. November 2020 23:47 MEZ):

Du gibst Dein eigenes Buch als Quelle an? http://www.knuddelflohmarkt.de/images/smilies/24y1lpw.gif

Nö, nicht im geringsten. Aber war ein Fehler diese Inkarnation von Artecat am Tag nach dem Wahltag in den USA zu machen, verkommt so rasch zu einem reinen skorpionischen Machtkampf. Besonders bei mir mit s.Mondknoten im Skorpion sollte ich das ganz sein lassen, bzw. stösst mich das ab. Dann herrscht doch in der Hölle, Murmeltier/Elisabeth/Sabeth und himmelblau/Alexandra, wie das Zitat bei Liz Greene beim Kapitel über den Skorpion in "The Astrology of Fate".

Nebenbei: Das 10. Haus wäre gemäss Sepharial 1920 (bzw. unmittelbar laut Wikipedia, die ihn zitieren würden) für Politik und Regierung etc. zuständig:

1st | Life | The public in which is vested all forms of enterprise and development.
2nd | Gain | Price of money, trade, returns, bullion imports, bills of exchange, etc.
3rd | Brothers | Railroads, tramways, omnibuses, traction of all sorts, locomotion, telephone, aircraft, canals, bridges and transports as well as postal service and all means of communication.
4th | Parent | Real estate, land explorations, mines, developments, crops, produce of raw material from the soil.
5th | Children | Educational matters, art, theatres, cinemas, amusements and schools.
6th | Health | Foodstuffs, clothing, equipment, outfitting supplies, upholstering, furnishings, building and upfitting.
7th | Spouse | Accountancy, banking, corporations, exchanges, contracts, equity, discounting, surveying, valuations, probate, etc.
8th | Death | Waste products, conservancy, dredging, petrol, parafine, benzine, medical accessories, chemicals and nitrates.
9th | Journeys | Insurance, cables, publishing, wireless, radiographs, liners and foreign affairs.
10th | Kingdom | State affairs, the government and political activity generally.
11th | Support | The Exchequer, bonds, government loans, electric and gaslight companies.
12th | Rehabilitation | Launderies, breweries, fisheries boot mfgrs, hosiery and cold storage.

https://en.wikipedia.org/wiki/House_(astrology)#Houses_for_a_nation_or_corporation

Wäre vielleicht nicht ganz unwichtig in den USA als Thema, daher favorisiere ich - wenn/falls irgendwas - weiterhin einen Uranus am MC soweit/solange niemand überzeugend was anderes bieten kann. Da wären wohl am meisten Planeten im 10. Haus oder fast schon/noch (Uranus/Mars/Venus/Jupiter/Sonne). Die spaltenden Elemente (Planeten in den Zwillingen) wären dann in der Politik ein Ziel ("Wunsch der Mutter" = meist MC gemäss psychologischer Astrologie, bzw. "Lebensziel"), mit Uranus wohl noch mehr "disruptive"/"technologisch". Beim Mond bin ich mir tatsächlich noch nicht so schlüssig, tendiere weiterhin zu Steinbock (2. Juli) da so wenig soziale Institutionen in den USA, das hätte ich mit Mond im Wassermann (trotz s.Mondknoten auch dort) anders erwartet. Aber wie gesagt, nichts wo ich absolut überzeugt wäre, nur die alte sich selbstbeweihräulichende Leier vom Sibly Chart kaufe soweit auch nicht ab...

Titel: Re: Rätsel
Datum: Mi 25. November 2020 07:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1605900228 (Antwort #52)

Zitat von Murmeltier (So 22. November 2020 14:44 MEZ):

Goethe - Anderthalbquadrat (ca. 135°)
Mozart - separatives Trigon (ca. 120°) mit großem Orbis von 8°
Kepler - Semihalbquadrat (ca. 22,5°) mit ca. 2° Orbis
Leonardo da Vinci - Quincunx (ca. 150°)
Martin Luther - Trigon (ca. 120°)
Galileo Galilei - Halbsextil (ca. 30°)
Isaac Newton - Quincunx (ca. 150°)
Umberto Eco - separatives Quadrat (ca. 90°) mit großem Orbis von 8°

Mir ist aufgefallen, dass die Mond-Neptun Quincunx gerade bei den zwei wäre, die am radikalsten was neues gedacht hatten, Leonardo da Vinci und Isaac Newton. Leonardo da Vinci v.a. wegen seiner Zeichnungen von künftigen technischen Geräten, Isaac Newton v.a. wegen seinem neuen Zugang zu Planetenbewegungen, hergeleitet aus Kräften zwischen den Körpern inkl. gleiche Kräfte auf der Erde und als Mittel Infinitesimalrechnung. Ist mir wohl aufgefallen weil ich selbst so eine Quincunx habe und ich wohl eher der "Fall" Leonardo da Vinci bin wo die Anerkennung dafür erst lange nach dem Tod kam, als der "Fall" Isaac Newton, wo der Erfolg wohl schon zu Lebzeiten kam (nehm ich mal an). Bei Leonardo da Vinci ist der Neptun am MC, allerdings hat er ein Yod zum Mond mit Basis Neptun und Pluto. Die prophetischen Zeichnungen hätte ich schon stark mit der Figur in Bezug gebracht, Zeichnungen wohl auch da MC in der Jungfrau (Neptun schon knapp in der Waage, allerdings rückläufig, schaut noch mal zurück), und Pluto vielleicht auch da ihn Kriegsgeräte zu faszinieren schienen, wobei ich bei Pluto vorsichtig bin, der ist astronomisch nicht so wichtig, ggf. astrologisch fast reine US-Amerikanische Verzerrung, und schliesslich ist Jupiter auch noch beteiligt, engere Quincunx und konjunkt zum Mond ("Antichrist" gemäss Jung gemäss "mittelalterlicher Tradition"). Bei Isaac Newton ist die Quincunx unauffälliger, Mond im 9. Haus im Krebs, Neptun im 2. Haus im Schützen. Hmn, fällt mir gerade auf, die ist fast genau 60° (Sextil) verschoben gegenüber der von Leonardo da Vinci, und jeweils auch mit den Planeten ganz früh im jeweiligen Sternzeichen. Mich würde ja interessieren ganz praktisch wie/wo ich die besten Chancen hätte meine Einblicke mit neuartigem Denken und was ich da fand, an die Menschen zu tragen, bzw. ob/was sich überhaupt der Aufwand lohnt. Bei mir ist praktisch wie bei Leonardo da Vinci der Mond an der Spitze eines Yods mit Basis Neptun und Pluto, nur kommt bei mir noch Uranus konjunkt Pluto mit dazu. Das könnte durchaus wichtig sein, denn mit dem lange laufenden Neptun-Pluto Sextil haben ja viele Leute so ein Yod zum Mond, so grob mit 3° Orbis an die 2% der Bevölkerung ((3+3)/360 = 1/60). Bei mir ist allerdings der "Fingerzeig Gottes" mit dem Mond im 10. Haus, noch konjunkt zum MC, was es auch noch mal etwas rarer macht. Ich weiss eben am Ende auch nicht was genau damit machen, läuft auch irgendwie auf viele Dinge, mal so, mal so, raus, wohl mondhaft. Der Saturn Ende Fische würde auch für grosse Vielfalt sprechen, und was philosophisches wie meine "Hauptwebsite" exactphilosophy.net passt da wohl auch dazu, wenn auch ohne sehr viel Resonanz eben. Und der n.Mondknoten im Stier im 11. Haus würde auch für so was wie dieses Forum sprechen, in einer grösseren Gruppe oft einfach mit was beitragen... Tja. Nichts neues im Westen. Ein Kompromiss mit den Menschen heute ist eben im Interesse der Zukunft nur beschränkt möglich, auch aus physikalischer Sicht im Sinne von die Natur so spiegeln wie sie ist, nicht wie Leute sie heute gerne sehen würden. Aber vielleicht ja ihnen nicht umbedingt alles gleich auf die Nase binden, ein paar Brotkrumen streuen von einfachen, annehmbaren Dingen? Wer weiss... Denn wäre ja auch umgekehrt schade, wenn gar nie was draus würde... Erscheint das jetzt sehr selbstbezogen? Das täuscht mind. zu einem grossen Teil, denn gerade eine sehr wichtige Anwendung der Astrologie ist ja, dass man sich da selbst spiegeln kann, und so ggf. Wege findet mit dem eigenen Schicksal und seinen Möglichkeiten umzugehen, auf die man sonst kaum gekommen wäre... Andererseits, wer weiss, kategorisiert man sich so zum Teil auch stärker als gut ist, verbaut sich auch Möglichkeiten wohl, auch da wohl etwas Vorsicht geboten... Bleibt ein Rätsel?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 25. November 2020 08:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3541)

Mir ist noch was aufgefallen zur Mechanik von Pandemien, das anscheinend soweit wissenschaftlich mind. nicht gross auf dem Radar zu sein scheint, nämlich wieso die geographisch in Wellen zu wandern scheinen. Erst mal die Mechanik, Astrologie danach.

Zum Beispiel gab es (u.A.) eine deutliche Welle diesen Herbst von Spanien nach Frankreich zur französischen Westschweiz zur Deutschschweiz dann nach Deutschland rauf in den Norden, bis nach Skandinavien. (In Spanien und Frankreich früher begonnen, schon wieder am Abklingen, wie auch teils schon in der Schweiz etc.; abnehmen tun erst die Neuansteckungen - Hospitalisierungen und Todesfälle erst Wochen verzögert.)

Die Mechanik wäre ganz einfach, nehmen wir mal an es gäbe zwei benachbarte Regionen A und B, grob sagen wir mal gleich grosse Bevölkerung. In Region A passten die Menschen nicht besonders auf im Sommer und wurde auch nicht so gross gemessen bzw. waren ggf. auch eher junge Menschen, jedenfalls ging es unter dem Radar durch oder kratze niemanden, so dass es Ende Sommer etwa 500 Neuansteckungen pro Tag gab. In Region B war es besser, aus welchen Gründen genau auch immer, nur 8 Neuansteckungen pro Tag. Nun wurde es Herbst, die Neuansteckungen würden sich ca. jede Woche verdoppeln in beiden Regionen. Das heisst, in etwa 6 Wochen wäre Region B auch auf 500 Neuansteckungen pro Tag (8 x 2^6 = 8 x 64 = 512), wohingegen dann Region A schon bei über 30'000 wäre.

Das wäre aber nur der Fall wenn Region B keinen Kontakt mit Region A hätte. Wenn es Kontakte gibt, im Ausgang, beim Arbeitsort in der anderen Region, beim Shoppen, in den Ferien, usw., dann steigt es in Region B deutlich stärker. Zum Beispiel wenn je ein Viertel der Leute sich oft in der anderen Region bewegt, dann ist es in Region B viel wahrscheinlicher sich anzustecken, so grob um 10x wahrscheinlicher wegen den Leuten von Region A, die getroffen werden. So steigt es in Region B stärker an als wenn isoliert, und kann dann analog zu Region C, D, E, usw. sich wie eine Welle fortbewegen.

Astrologisch denke ich da an die Mondknotenachse, die ja bei einigen Pandemien auch schon ähnlich lag. Schütze wäre eher lange, weite Reisen, Zwillinge eher kurze Reisen. Und Zwillinge wären eher Interfaces, Grenzen managen, wie ein Protokoll bei diplomatischen Beziehungen, in der Kommunikation oder auch wie Hände waschen, Abstand halten, usw. Und mit dem n.Mondknoten in den Zwillingen wäre das eben das, was eher angesagt wäre. Anscheinend hatten ja viele, die Anfang Herbst Corona hatten, eine Variante, die erstmals verbreitet in Spanien auftrat, also vielleicht (weiss es nicht sicher) wegen Sommer-/Herbstferien plus Parties in Spanien?

Egal wie es im Detail war, es wäre im Nachhinein wohl viel geschickter gewesen (wenn meine Überlegungen stimmen), die Menschen nur schon darauf hinzuweisen, dass wenn sie bei Kontakten über ihre Region hinaus sehr vorsichtig wären, sich strikt ans Protokoll mit Abstand/Masken/etc. halten würden, dass dann die Ausbreitung geographisch schon stark verlangsamt werden könnte.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 25. November 2020 08:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3542)

Zitat von mbcxs (Sa 21. November 2020 11:19 MEZ):

Ich bin geimpft!
Ich war heute Morgen eine der ersten, die beim Hausarzt an der Reihe war die russische Impfung gegen COVID 19 zu bekommen.
Bis jetzt ist alles gut, keine spürbaren Nebenwirkungen und für diəjənigən von euch diə Angst habən, dass nicht gut gənug getestet wurde, ich haвə es proвiəяt und kann bəяuhigt saбəи, dass kəine efectoski secundarioski и меня зовут Лопес Обрадор, и я коррумпирован и лжец и почему я даю чистые прямые награды...

Mir träumte ich wäre in Mexiko, dann flog ich nach Bollywood und von da weiter in die Vergangenheit nach China zur Chinesischen Mauer, die sich da irgendwie durchschlängelt.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 25. November 2020 09:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3544)

Zitat von Artecat (Mi 25. November 2020 08:14 MEZ):

Zitat von mbcxs (Sa 21. November 2020 11:19 MEZ):

Mir träumte ich wäre in Mexiko, dann flog ich nach Bollywood und von da weiter in die Vergangenheit nach China zur Chinesischen Mauer, die sich da irgendwie durchschlängelt.

Zitat von pamina51 (Mi 25. November 2020 09:11 MEZ):

lauter impfschäden, und so schnell!

Ich kann mich noch erinnern, dass sich in den Nullerjahren im Usenet viele "weigerten" zu Googeln oder schon nur auf einen Link zu gehen... Man kann heute tatsächlich Googlen, auch auf Russisch und Pseudorussisch. Das würde dann das mit Mexiko und Bollywood erklären. Das mit China ist was anderes, da ist schwerer reinzuschauen ohne Kontext... Das werde ich aber nicht aufklären, das bleibt ein Rätsel...

Titel: Re: Rätsel
Datum: Mi 25. November 2020 09:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1605900228 (Antwort #54)

Zitat von Quadrix (Mi 25. November 2020 09:27 MEZ):

Das ist völlig richtig, Alan!

Ein Pluto ohne Neptun ist wie ein Kreuzfahrtschiff ohne Motor, ein Neptun ohne Pluto wie ein Motor an einer armseligen Barke.

Neptun ist der Wunsch, vorwärts zu kommen. Oder sonst wo hin. Goethe hatte eine Jungfrau Sonne mit Fischemond, Karl May eine Fischesonne mit Jungfraumond. Beide waren in der Vollgasbranche, sozusagen.

Mach mal einen Absatz, wenn du viel schreibst, Alan, das macht das Lesen leichter. Deine Planeten haben jedenfalls meinen Krebsmond ordentlich umzingelt.

Das ohne Absatz war ganz bewusst absichtlich, mache ich ja sonst nicht, einer gewissen Komplexität ist ohne Dichte nicht mehr beizukommen, daher auch sind wissenschaftliche Texte in der Physik oft sehr minimal. Mit Pluto und Neptun fällt mir gerade wieder die Assoziation von beiden zusammen mit Erdöl ein (Neptun weil Öl flüssig wie Wasser ist, Pluto weil Erdschatz aus der Unterwelt), hätte das Sextil der zwei ggf. einen nicht unwesentlichen Einfluss auf die Klimaerwärmung, liesse sich so auch abschätzen wie lange das noch anhält? (Pluto kommt doch jetzt bald wieder auf langsamere Bahnabschnitte, würde dann von Neptun abgehängt.) Gestern kam übrigens auf Arte oder so eine Doku zu Umweltschäden wegen Komponenten die bei Elektroautos benötigt werden usw., z.B. die ganz hässliche Lithiumgewinnung für Batterien...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mi 25. November 2020 21:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #22)

Mir ist vor ein paar Tagen noch eine Idee gekommen, wie sich in den Wandlungen der 12 Sternzeichen im Tierkreis ganz allgemein spiegeln würde wie die Psyche operiert, nämlich vorwiegend entlang dem Kreislauf der Elemente von Aristoteles, aber immer von aussen nach innen, ausser bzgl. Wunsch/Ziel/Hoffnung für kommende Generationen, die dann auch wieder draussen sein können.

Das ist jetzt sicher schwer zugänglich. Ich werde es zumindest noch genauer beschreiben, auch wenn es deswegen für die allermeisten vielleicht kaum sehr viel zugänglicher wird.

Zuerst ein paar astrologische Umstände vorab, die könnten etwas zugänglicher sein.

Da ist mal der Asteroid mit meinem Vornamen, 1969 Alain, der kürzlich von den Zwillingen rückwärts in den Stier gewandert ist, mal exakt konjunkt zu Sedna war und nun etwas dahinter, Richtung Algol. Sedna tauchte bei ihrer Entdeckung recht genau auf meinem nördlichen Mondknoten auf, und bald darauf hatte ich meine beste Idee, eben die die Elemente durch unmittelbare Erfahrung von Raum und Zeit als innen/aussen und bewegen/ruhen zu definieren. Von dem her die Konjunktion schon mit einem gewissen Gewicht.

Lilith ist momentan um 3° Stier herum, bzw. war wohl im 3. Grad als ich die Idee hatte - dort wo der Mond erhöht ist, vgl. auch die ganze Geschichte um Robert Graves und die Weisse Göttin herum, die Farben weiss-rot-schwarz und so weiterm auch bis indigo.

Und heute noch Merkur wäre bei meinem Neptun, gleichzeitig auch nahe meinem s.Mondknoten, vielleicht auch passend für universelle Wahrheiten, die oft nicht so scheinen.

Die Wandlungen der Sternzeichen (vgl. weiter oben im Faden für Kontext):

Erdzeichen (Stier=>Jungfrau=>Steinbock): Feuer=>Erde=>Wasser (=> Ziel Luft) bzw. emo=>ero=>emi(=>eri)
Feuerzeichen (Widder=>Löwe=>Schütze): Erde=>Feuer=>Luft (=> Ziel Wasser) bzw. ero=>emo=>eri(=>emi)
Wasserzeichen (Krebs=>Skorpion=>Fische): Erde=>Wasser=>Luft (=> Ziel Feuer) bzw. ero=>emi=>eri(=>emo)
Luftzeichen (Zwillinge=>Waage=>Wassermann): Feuer=>Luft=>Wasser (=> Erde) bzw. emo=>eri=>emi(=>ero)

Also der Anfang ist immer aussen (emo oder ero, "Feuer" oder "Erde"), das Ende ist immer innen (emi oder eri, "Wasser" oder "Luft").

Jetzt der Clou:

Die Psyche wäre doch innen, da ist es doch klar, dass die Entwicklung der Psyche im Leben v.a. nach innen wandert, aus äusseren Eindrücken mehr und mehr Erkenntnisse entstehen, und auch am Ende Hoffnungen, Wünsche, die sich wieder auf das Aussen beziehen können (konkret bei den Wasser- und Luftzeichen wäre dieses Ziel aussen, bei Erd- und Feuerzeichen die noch mehr von aussen her kommen, zwei Stationen aussen, da wäre dieses Ziel noch innen).

Wirkt jetzt wie fast nichts diese Erkenntnis, aber ist nicht nichts. Denn analog wie Newton begründen konnte wieso sich die Planeten bewegen (und wie genau), kann ich so auch begründen wieso sich die Tierkreiszeichen in der Art wie beobachtet wandeln, also ein Stück weniger reine Kultur daran, ein Stück mehr Natur.

Am Ende banal, wie meist die tiefsten Erkenntnisse.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 25. November 2020 22:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #555)

Da ich ja mal in einer relativ kleinen Firma (so 100-200 Leute) gearbeitet hatte wo jemand Chef war mit Ähnlichkeit im Verhalten wie Trump, ein paar Beobachtungen wie ich das so wahrnahm bzw. es im Nachhinein interpretiere...

Im Kern wäre es das Geld das er hatte, das ihn attraktiv macht für alle anderen, die wollen alle was von ihm. Er macht praktisch nie Kompromisse, in seiner Welt zählt was er will, was er sich wünscht, was er sich vorstellt, plus seine engsten Blutsverwandten plus deren Lebenspartnern, danach hört es sehr bald mal auf, von da an sind andere Menschen nur noch zeitweise nützlich solange sie das was er will versprechen zu tun und auch einigermassen erfolgreich darin sind. Daher gibt es für ihm kein Versagen von ihm. Nie. Immer sind es die anderen, die etwas versprochen hatten was er sich gewünscht hatte, und es dann nicht einhalten konnten. Die werden dann gefeuert, bzw. Trump spezifisch benutzt ja gerne sogar "terminated".

Astrologisch wäre diese Anziehung des Geldes sicher viel mit Venus. Nicht nur, aber gerade Trump zieht ja schon recht schöne, junge Blondinen um sich herum an.

Bei der Firma wo ich arbeitete hatte mal ein Mann in recht leitender Funktion, so Marketing oder Verkauf, die Firma verlassen, und arbeitete dann (wie alles erst später herausgefunden) noch extern als Berater für die Firma. Das war ihm (ihr wisst wen ich meine) dann aber irgendwie nicht recht, war nicht zufrieden mit der Leistung als Berater oder so. Er bezahlte nicht, da fing der ex-angestellte Berater an, die Firma zu betreiben. Daraufhin tat er (ihr wisst wen ich meine) folgendes: Er gab der Firma einen neuen Namen der so generisch war, dass man ihn kaum googlen konnte und setzte als neuen Gesellschafter einen Briefkasten in den British Virgin Islands hin, und gründete gleichzeitig eine neue Firma mit praktisch dem gleichen Namen wie vorher, wohin er dann die Mitarbeiter rübernahm. War aber zu der Zeit nicht bekannt, kam erst später so raus, also war seltsam plötzlich für einen Briefkasten zu arbeiten ohne Sicherheit ob Lohn am Ende des Monats.

In der Firma waren dann auch mal sein Sohn aus früherer Ehe da, und von Anfang an der Mann einer Verwandten seiner Frau, aus einer reichen Familie ehemals aus dem Modegeschäft. Daneben gab es viele Wechsel, nur wenige blieben wirklich, u.A. der CFO, und auch jemand anderes, recht anständige Leute, die aber keine eigenen Ziele hatten, einfach versuchten, das Beste draus zu machen. Zum Beispiel als mal so zwei Leute aus einer gerade gegründeten Niederlassung in Vietnam in Zürich waren dafür sorgte, dass die doch noch ein wenig Geld haben, denn wenn die sich hier gar nichts leisten können im Notfall, dann ist es je nachdem schnell gar nicht lustig. Er bezahlte auch für die Verhältnisse in Vietnam eher schlecht, gerade so Minimum dort für den Typ Job in der IT als Entwickler.

Jedenfalls spiegelt das in vielfacher Hinsicht oft Trump, u.A. auch was ich vom Buch von Bolton weiss oder von jemandem der bei einer anderen Firma kurz arbeitete und der mit Trump zu Zeiten von Golfplätzen in Grossbritannien zu tun hatte bzw. sogar für ihn arbeitete. Family first, ganz klar.

Von aussen kam die Firma wo ich da arbeitete übrigens recht gut an, Besucher gefiel es oft, auf schönen Schein wurde auch viel Wert gelegt, aber dort arbeiten war mind. für mich recht mühsam, würde ich kaum mehr mehrere Jahre machen, war aber auch zu der Zeit sehr schwierig was zu finden, war so um 2004 herum, aber auch die Zeit wo ich meine beste Idee hatte zur Natur, also am Ende wer weiss was sonst gewesen wäre... Bei Frauen war es übrigens gemischt, es gab doch recht viele die ihn (teilweise kam mir vor eher insgeheim) bewunderten.

Er war 1940 geboren, Sonne in der Waage, ich glaube recht früh dort, Mond im Löwen. Aus Deutschland. Geburtsdatum hatte ich mal, weiss ich aber nicht mehr.

Titel: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 26. November 2020 07:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Eröffnet #0)

In den nachfolgenden zwei Beiträgen Zitate zu einer der wenigen Quellen aus den Tagen um 2./4. Juli 1776 als der letzte Teil der Lee Resolution (Unabhängigkeit) verabschiedet wurde (2. Juli) und danach die Unabhängigkeitserklärung (4. Juli), nämlich v.a. zu einem der zwei Briefe, die John Adams, später zweiter Präsident der USA, am 3. Juli an seine Frau Abigail schrieb.

Darin schreibt er, dass folgende Generationen diesen Tag (den 2. Juli) gross feiern würden als Tag der eine neue Epoche Amerikas begründete.

Interessant ist nun dazu auch, wie der Brief von John Adams politisch aufgegriffen wurde, nämlich von der "Federalist Party" erst 1795 noch eher neutral als dass am falschen Tag gefeiert würde, dann 1804 schon deutlich politischer, dass John Adams (also 2. Juli) effektiv treibende Kraft für die Unabhängigkeit gewesen wäre, wohingegen Jefferson mit der Unabhängigkeitserklärung (4. Juli) nur "adventitious" (hinzukommend) wäre. Aber 1805 erschienen dann die Briefe nochmals, aber mit gefälschten Daten, mit 5. statt 3. Juli für wann geschrieben und im Text mit 4. statt 2. Juli, was dann anscheinend allgemein gut ankam, und oft zitiert wurde.

Laut englischer Wikipedia war John Adams in verschiedenen Parteien:
- Pro-Administration (before 1795)
- Federalist (1795 – c. 1808)
- Democratic-Republican (c. 1808 – 1826)[4]
[Präsident war er 1797-1801, vorher Vizepräsident 1789-97 unter Washington]
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Adams

Thomas Jefferson war in einer Partei:
- Democratic-Republican
[Präsident war er 1801-09, vorher Vizepräsident 1797-1801 unter Adams]
https://en.wikipedia.org/wiki/Thomas_Jefferson

Die Parteigeschichte der USA scheint komplex. So ganz grob scheinen aus der "Democratic-Republican Party" später die heutigen zwei Parteien (Demokraten und Republikaner) entstanden zu sein. Die "Federalist Party" scheint sich verloren zu haben, interessant da auch, dass Adams zeitlich nachdem die Sache mit 2./4. Juli durch Urkundenfälschung und Pathos beigelegt wurde (etwas blumig formuliert), zur "Democratic-Republican Party" wechselte.

Jedenfalls ist auffällig wie stark der Wunsch in den USA ist, am 4. Juli geboren zu sein, bis hin zu Fälschung von historischen Dokumenten.

Aber da will ich mind. in dem Moment nicht wieder hin, wollte nur mal ein paar Fakten auf den Tisch legen, denn sehr viele gibt es nicht für die erste Juliwoche 1776.

Aufgefallen ist mir noch dass Leonardo da Vinci und die USA No.1 ("Sibly") ein recht ähnliches Radix hätten bzgl. Achsen (AC/MC) und auch mit Neptun hoch oben ggf. je am MC, und bei beiden das Thema Militär sehr wichtig ist, bei Leonardo da Vinci bei all den Kriegsmaschinen, die er sich ausgedacht und gezeichnet hatte, bei den USA wurden viele gebaut und das Militärbudget ist immer noch enorm im Vergleich zu allen anderen Ländern, wenn auch ausser im 2. Weltkrieg vergleichsweise doch die Kriegsmittel wenig eingesetzt wurden.

https://www.astro.com/astro-databank/Da_Vinci,_Leonardo
https://www.astro.com/astro-databank/Nation:_USA_No.1

Mein persönliches Gefühl, auch da die USA schon voll während dem Unabhängigkeitskrieg entstanden, wäre, dass die USA sich gleich nach ihrer Gründung wie Theaterleute verkleideten (als Schutz gegen ihre äusseren Gegner) und seit jeher Theater spielen. In der Geschichte der USA wäre allerdings Wunschdatum mit Mond im Wassermann und so (4. Juli), so wie sie erscheinen möchten, zur zweiten Haut geworden, die sich durchaus auch in Transiten und so spiegeln würde, und dahinter aber doch das tatsächliche Datum (2. Juli), die "hidden agenda", die "neue Weltordnung", auch gespiegelt darin, dass es beim Siegel der USA mit Adler und so (4. Juli, Schütze AC - "Adler") auch sehr ungewöhnlicherweise eine Rückseite hat, die mit der Pyramide und dem alles sehenden Auge drauf, was für am 2. Juli wohl Sonne/Uranus hoch oben im Radix, also für Morgen bis frühem Nachmittag sprechen würde.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 26. November 2020 07:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #1)

Auszug aus dem einen Brief von John Adams an seine Frau Abigail:

But the Day is past. The Second Day of July 1776, will be the most memorable Epocha, in the History of America.—I am apt to believe that it will be celebrated, by succeeding Generations, as the great anniversary Festival. It ought to be commemorated, as the Day of Deliverance by solemn Acts of Devotion to God Almighty. It ought to be solemnized with Pomp and Parade, with Shews, Games, Sports, Guns, Bells, Bonfires and Illuminations from one End of this Continent to the other from this Time forward forever more.

You will think me transported with Enthusiasm but I am not.—I am well aware of the Toil and Blood and Treasure, that it will cost Us to maintain this Declaration, and support and defend these States.—Yet through all the Gloom I can see the Rays of ravishing Light and Glory. I can see that the End is more than worth all the Means. And that Posterity will tryumph in that Days Transaction, even altho We should rue it, which I trust in God We shall not.

Übersetzt auf Deutsch (erst mit Deepl, dann von Hand verfeinert):

Aber der Tag ist vorbei. Der Zweite Tag des Juli 1776 wird der denkwürdigste Epochenbeginn in der Geschichte Amerikas sein—ich bin geneigt zu glauben, dass er von den nachfolgenden Generationen als das große Jubiläumsfest gefeiert werden wird. Er sollte als Tag der Befreiung durch feierliche Akte der Hingabe an den allmächtigen Gott begangen werden. Er sollte mit Pomp und Parade, mit Shows, Spielen, Sport, Gewehren, Glocken, Freudenfeuern und Beleuchtungen von einem Ende dieses Kontinents zum anderen gefeiert werden, von dieser Zeit an bis in alle Ewigkeit.

Du wirst denken, dass ich durch Enthusiasmus entrückt bin, aber das bin ich nicht.—Ich bin mir der Mühe und des Blutes und des [finanziellen] Vermögens bewusst, dass es uns kosten wird, diese Erklärung aufrechtzuerhalten und diese Staaten zu unterstützen und zu verteidigen.—Doch durch all die Düsternis kann ich die Strahlen des entzückenden Lichtes und der Herrlichkeit sehen. Ich kann sehen, dass das Ziel am Ende mehr als alle Mittel wert ist. Und dass die Nachwelt in jenem Tagesentscheid triumphieren wird, selbst wenn Wir es bereuen sollten, worin ich auf Gott vertraue, dass Wir es nicht tun werden.

Link zum ganzen Brief inkl. ausführlichen Kommentaren in Fussnoten:

http://www.masshist.org/publications/adams-papers/index.php/view/ADMS-04-02-02-0016

Der andere Brief, den John Adams am selben Tag an seine Frau schrieb (ich vermute(!) mal zeitlich vor dem oben):

http://www.masshist.org/publications/adams-papers/index.php/view/ADMS-04-02-02-0015

Ein Ausschnitt daraus:

Yesterday the greatest Question was decided, which ever was debated in America, and a greater perhaps, never was or will be decided among Men. A Resolution was passed without one dissenting Colony “that these united Colonies, are, and of right ought to be free and independent States, and as such, they have, and of Right ought to have full Power to make War, conclude Peace, establish Commerce, and to do all the other Acts and Things, which other States may rightfully do.” You will see in a few days a Declaration setting forth the Causes, which have impell'd Us to this mighty Revolution, and the Reasons which will justify it, in the Sight of God and Man. A Plan of Confederation will be taken up in a few days.

Deutsch (deepl.com plus verfeinert):

Gestern wurde die größte Frage entschieden, die jemals in Amerika debattiert wurde, und eine größere wurde oder wird vielleicht nie unter den Männern entschieden werden. Es wurde eine Resolution ohne eine abweichende Kolonie verabschiedet, "dass diese vereinigten Kolonien freie und unabhängige Staaten sind und als solche die volle Macht haben und das Recht haben sollten, Krieg zu führen, Frieden zu schließen, Handel zu treiben und all die anderen Handlungen und Dinge zu tun, die andere Staaten rechtmäßig tun können". Du wirst in wenigen Tagen eine Erklärung sehen, in der die Ursachen, die Uns zu dieser mächtigen Revolution getrieben haben, und die Gründe, die sie rechtfertigen werden, im Angesicht Gottes und der Menschen dargelegt werden. Ein Plan der Konföderation wird in wenigen Tagen aufgegriffen werden.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 26. November 2020 07:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #2)

Aus den Fussnoten des einen Briefes von John Adams:

On 1 July 1795 the Federalist Columbian Centinel of Boston published a letter from “An American,” who argued that his fellow Americans had all along been celebrating the wrong day (the Fourth of July) as the anniversary of independence; they ought, he said, to celebrate the Second. As evidence, he quoted “extracts of two letters, from Mr. JOHN ADAMS to a friend,” consisting of the seventh paragraph of JA's first letter of 3 July (“Yesterday the greatest Question . . .”) and the last two paragraphs of JA's second letter (“But the Day is past . . .”). “As a friend to propriety,” he concluded, “I could wish to see the alteration take place.”
Nine years later, in the same paper, 23 June 1804, “Seventy-Six” urged the same point, though in more sharply partisan terms. “Seventy-Six” cited the same passages from JA's “letters to a friend” of 3 July 1776 as proof that JA was the “efficient agent in this glorious work [of independence],” whereas Jefferson was an “adventitious” agent, merely 32“penning a bill, after the principles [had] been decided upon.”
This argument having made little headway, a nameless Federalist writer took a different tack the next year. In the Boston Gazette for 4 July 1805 appeared a long, unsigned letter eulogizing the services of Washington and JA, and to this were appended the now familiar passages from JA's letters, run together and treated as if they constituted a single letter in and of themselves. The direction at the foot of the text reads: “To Mr.——,” which was by now canonical, but the date at the head of the letter as printed in 1805 reads “July 5, 1776,” and in the passage on celebrating the national anniversary the second sentence is altered to read “The Fourth day of July 1776, will be a memorable epocha,” &c., to square it with the doctored dateline.
This mode of reconciling the two national political parties' differing views on how (or rather when) the United States of America was born met with great and altogether undeserved success. Newspapers and holiday orators happily and frequently printed and quoted JA's “letter” on celebrating the “Fourth” of July.

Auf deutsch (deepl.com, fast unverfeinert):

Am 1. Juli 1795 veröffentlichte das föderalistische kolumbianische Centinel von Boston einen Brief von "Ein Amerikaner", der argumentierte, dass seine amerikanischen Mitbürger die ganze Zeit den falschen Tag (den vierten Juli) als Jahrestag der Unabhängigkeit gefeiert hätten; sie sollten, so sagte er, den zweiten feiern. Als Beweis zitierte er "Auszüge aus zwei Briefen, von Mr. JOHN ADAMS an einen Freund", bestehend aus dem siebten Absatz des ersten Briefes von JA vom 3. Juli ("Gestern die größte Frage . . .") und den letzten beiden Absätzen des zweiten Briefes von JA ("Aber der Tag ist vorbei . . ."). "Als Freund des Anstands", so schloss er, "könnte ich mir wünschen, dass die Änderung stattfindet".
Neun Jahre später, am 23. Juni 1804, drängte "Sechsundsiebzig" in derselben Zeitung auf denselben Punkt, wenn auch in schärferer parteiischer Ausdrucksweise. "Sechsundsiebzig" zitierte dieselben Passagen aus JAs "Briefen an einen Freund" vom 3. Juli 1776 als Beweis dafür, dass JA der "effiziente Agent in diesem glorreichen Werk [der Unabhängigkeit]" war, während Jefferson ein "zufälliger" Agent war, der lediglich 32 "einen Gesetzesentwurf verfasste, nachdem die Grundsätze [beschlossen worden waren]".
Da dieses Argument kaum vorankam, schlug ein namenloser föderalistischer Schriftsteller im nächsten Jahr einen anderen Weg ein. In der Boston Gazette erschien am 4. Juli 1805 ein langer, nicht unterschriebener Brief, in dem die Dienste Washingtons und JAs gepriesen wurden. Dem Brief wurden die nun bekannten Passagen aus den Briefen von JA beigefügt, die zusammengefügt und so behandelt wurden, als ob sie einen einzigen Brief an sich darstellten. Die Richtung am Fuß des Textes lautet: "An Herrn...", was inzwischen kanonisch war, aber das Datum am Kopf des Briefes, wie es 1805 gedruckt wurde, lautet "5. Juli 1776", und in der Passage über die Feier des nationalen Jahrestages wird der zweite Satz geändert und lautet "Der vierte Tag des Juli 1776 wird eine denkwürdige Epoche sein", &c., um ihn mit der manipulierten Datumslinie zu in Einklang zu bringen.
Diese Art und Weise, die unterschiedlichen Ansichten der beiden nationalen politischen Parteien darüber, wie (oder besser gesagt, wann) die Vereinigten Staaten von Amerika geboren wurden, miteinander in Einklang zu bringen, stieß auf großen und völlig unverdienten Erfolg. Zeitungen und Feiertagsredner druckten und zitierten fröhlich und häufig den "Brief" von JA zur Feier des "Vierten" Juli.

http://www.masshist.org/publications/adams-papers/index.php/view/ADMS-04-02-02-0016

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 26. November 2020 21:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #5)

Schreiben entlang formalen Gepflogenheiten liegt mir gerade nicht, aber sehr interessant, und komme gerne noch formeller auf ein paar Dinge zurück, aber doch indirekt zur Venus so früh...

Ich schaute mir gerade wieder das Radix von Caesar Rodney an, nominell laut Tagbuch des Vaters, der notgedrungen auch als Hebamme amtete, war er am 7.10.1728 jul. um 23:59:59 ("just about midnight") geboren. Das hatte ich ja mal sehr akribisch recherchiert, im Zusammenhang mit dem Mondfaden, in der Hoffnung, dass das mal der Schlüssel zur USA werden könnte, https://www.exactphilosophy.net/birth-charts-switzerland-usa.pdf - https://www.exactphilosophy.net/geburtshoroskope-schweiz-usa.pdf)

Er war es ja, der per Pferd am 2.7.1776 zu nicht klar bekannter Zeit ankam als notwendige Stimme für Delaware. Ich dachte mir bei Pferd immer dass das mit Neptun zu tun haben müsste, da Poseidon in der Mythologie Pferderennen erfunden haben soll. Aber Jupiter wohl auch oder noch mehr, da Schütze oft ein Zentaur war, und auch nach dem Faden mal hier "Am Allerwertesten vorbei...". Und Jupiter war bei Caesar Rodney auf knapp nach 6° Krebs, also sehr nahe vom Jupiter der USA (für Daten um 2./4. Juli).

Und sein (mittlerer) nördlicher Mondknoten war auf etwa 0°21'35" Fischen, also Trigon zur Venus am 2. Juli... Den wahren Mondknoten habe ich nicht geschaut, wobei der zu der Zeit sowieso von Astrologen damals nicht verwendet worden wäre (was jetzt auch kein absolutes Statement sein soll).

Mal ganz einfach gedacht, wann war dieses Trigon exakt am 2. Juli?...

Ich glaub's ja fast nicht - BINGO BINGO BINGO

Um 11:21 morgens, MC da auf 1°23' Krebs mit Venus...

Das könnte schon sehr, sehr, sehr nahe der Wahrheit sein...

Bzgl. Venus Anfang Krebs dachte ich mir noch, dass wenn Zwillinge spalten, dass dann Krebs diese Spaltung mind. zu heilen beginnen kann, wenn auch wohl erst im Löwen verschmolzen wird, aber ich lenke wohl ab...

Das fühlt sich jedenfalls sehr, sehr, sehr, sehr gut an...

Danke allen und natürlich Quadrix heute

Radix unten...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 26. November 2020 21:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #6)

Ich bin gerade noch den Mondfaden am Überfliegen, das Chart bei #449 mit MC auf 3° Venus rum wäre so, dass am 4. Juli dann ggf. bei der Verabschiedung der Unabhängigkeitserklärung die Venus exakt am MC gewesen wäre. Ich schreibe das weil 3° Krebs bei den USA bei Ereignissen mehrfach vorkommt (und tat es übrigens auch schon in England mind. um die Zeit rum, z.B. King George III), Details auch im Mondfaden, habe ich nicht mehr präsent...

Mondfaden #449:

Braucht sicher noch Verfeinern, aber das mit Rodney, der da per Pferd (Jupiter) ankommt und dass die Venus sich dann z.B. einen Mond im Wassermann wünscht und ihn dann auch egal wie bekommt, könnte schon gut passen...

Ich weiss, mein Zugang mag seltsam scheinen, aber das wäre irgendwie auch sehr US-Amerikanisch hätte ich gesagt, immerhin habe ich auch Jupiter und Venus im Krebs (wenn auch weiter vorne)...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 26. November 2020 22:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #7)

Machen wir doch gleich weiter: Der Mond wäre dann auf 24°57' bzw. 24°52' Steinbock gewesen, da wäre Jupiter am Di 24.11.2020 gewesen irgendwann. Und wann der Tweet von Trump mit dem mehr oder weniger implizit expliziten OK zur Transition zu Biden? Ah, der war noch ein wenig früher, am Montag, 24°48'... aber schon sehr nahe davon.

So ein Jupiter-Mond Transit wäre ja auch die Signatur des Antichristen wie laut Jung in mittelalterlicher Tradition, Hitler hatte ja eine im Steinbock auch bei Geburt. Das würde doch passen dazu dass dann die (zugegebenermassen mind. jetzt eher theatralisch lächerlich wirkenden) faschistoiden Gestalten um Trump und er selbst gehen müssen? (Passt natürlich auch zur kommenden Saturn-Jupiter Konjunktion - Der König ist tot, es lebe der König, aber ich lenke wieder ab...)

Hey, da passt doch sehr, sehr, sehr viel gut zusammen...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 26. November 2020 23:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #10)

Es gibt mal zwei grobe zeitliche "Klammern" an dem Tag.

Aus dem Journal des Continental Congress ist ersichtlich, dass am Montag 1. Juli auf 9 Uhr morgens am folgenden Tag vertagt wurde:

Liste
- MONDAY, JULY 1, 1776
- TUESDAY, JULY 2, 1776

Am 1. Juli am Schluss:

Adjourned to 9 o'Clock to Morrow.

Vertagt auf Morgen 9 Uhr.

Damit lässt sich sehr stark vermuten, dass die Abstimmung nach 9 Uhr morgens war.

Hier hat es übrigens noch einen Scan mit Auszug vom 2. Juli mit Text der Unabhängigkeit (Teil der Lee Resolution) und Abstimmungsnotizen/-ergebnis: https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Resolution

Die andere Klammer ist, dass in der "Pennsylvania Evening Post" schon am Abend des 2. Juli eine kurze Notiz stand, dass die Unabhängigkeit beschlosse wurden. Das wird im Link oben auch erwähnt, ich suche noch nach einem Scan der Notiz...

Hier: https://www.sethkaller.com/images/items/o-1000-003-23205_p1_4_w.jpg
(Von hier her: https://www.sethkaller.com/item/1000-The-First-Published-Announcement-of-Independence-(SOLD))

Siehe in der Spalte ganz links (also auf der letzten Seite der Zeitung, war so gefaltet, dort steht:

This day the CONTINENTAL CONGRESS declared the UNITED COLONIES FREE and INDEPENDENT STATES.

Heute erklärte der CONTINENTAL CONGRESS die VEREINIGTEN KOLONIEN FREIE und UNABHÄNGIGE STAATEN.

Das würde jedenfalls bedeuten, dass der Beschluss nicht allzuspät am Abend gewesen sein kann, also kaum viel später als 18 Uhr hätte ich gesagt.

Ich weiss, das schränkt es jetzt nicht auf viel mehr als "Business Hours" des Kongresses ein, aber immerhin.

Mehr vielleicht morgen, oder am Wochenende, hat den Tag durch kaum Quellen und alles nicht so einfach da...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 26. November 2020 23:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #11)

Zitat von Quadrix (Do 26. November 2020 23:03 MEZ):

Dann kann ich ja mal mit AC 3 Waage die Transite gucken ...

Für den 11. September 2001 beim ersten Flugzeug in einen der Zwillingstürme war der wahre n.Mondknoten auf 3°06' Krebs (müsste noch schauen wo der mittlere war - Nachtrag: auf 2°15'35").

https://www.astro.com/astrology/in_wtc_e.htm
https://www.astro.com/astrology/in_wtc_e.htm?&lang=g

(Zeitpunkt stimmt übrigens nicht ganz exakt im Artikel bzw. dem Radix oben daraus, der Merkur war bereits im 12. Haus, den genauen Zeitpunkt kennt man aus seismischen Messungen praktisch auf die Sekunde genau.)

Hat natürlich auch Bezug zu einem Datum 4. Juli da dann ja die Venus um 3° Krebs da war. Aber wäre eben auch passend für den 2. Juli mit den Achsen so...

PS: Dass die USA diesen Angriff nie bewusst reflektiert haben, könnte eben schon (neben Krebssonne) auch zu einer Venus am MC passen. Aber ich mache jetzt vielleicht mehr auf einmal als gut ist, könnte einseitig werden.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Fr 27. November 2020 07:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #13)

Zitat von ~Tara~ (Do 26. November 2020 22:31 MEZ):

https://www.archives.gov/founding-docs/declaration

Die Rückseite der Unabhängigkeitserklärung hat den 4.7. als Datum.

https://www.archives.gov/founding-docs/declaration/how-did-it-happen

***

Seltsamerweise dann aber ein anderer Eintrag bei wiki.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Declaration_of_Independence

"The best-known version of the Declaration is a signed copy that is displayed at the National Archives in Washington, D.C., and which is popularly regarded as the official document. This engrossed copy (finalized, calligraphic copy) was ordered by Congress on July 19 and signed primarily on August 2."

Bei den Ereignissen vom 4. Juli weiss ich die Umstände vergleichsweise weniger genau.

Der Text wurde sicher vom Continental Congress am Donnerstag 4. Juli verabschiedet (soweit ich weiss ist das unbestritten), siehe wiederum das Journal vom Continental Congress:
- THURSDAY, JULY 4, 1776

Und am Samstag 6. Juli wurde er erstmal in derselben Pennsylvania Evening Post veröffentlicht (zu der Zeit war der Samstag ja noch normaler Arbeitstag, auch der Continental Congress tagte da auch, von da her passt auch eine Abendzeitung dazu).
Hier hat es die erste Seite der Zeitung mit Beginn der Unabhängigkeitserklärung: https://en.wikipedia.org/wiki/Pennsylvania_Evening_Post
Und hier alle 4 Seiten, mit der Unabhängigkeitserklärung auf Seite 1 und 2: http://online.fliphtml5.com/xohe/uwuj/#p=1

Soweit mir bekannt, unterschrieben viele Abgeordnete erst später, anscheinend v.a. aus folgendem Grund: Hätte Grossbritannien den Unabhängigkeitskrieg gewonnen, wäre jedem Unterzeichner der Tod sicher gewesen, wer aber nicht unterschrieb, der rechnete sich noch Chancen aus, seinen Kopf dann vielleicht noch aus der Schlinge ziehen zu können, was aber später nicht immer so zugegeben wurde.

Aber ist bei mir jetzt nicht so im Fokus im Moment... Im Faden "US wahl, wer macht´s?" hat es noch ein paar Infos mehr da herum.

Interessant fand ich astrologisch noch die Abfolge Mond im Steinbock (2. Juli, Lee Resolution), Mond im Wassermann (4. Juli, Unabhängigkeitserklärung verabschiedet), Mond in den Fischen (6. Juli Unabhängigkeitserklärung erstmals veröffentlicht), also in den drei Winter-Sternzeichen, bzw. was mit dem kardialen Steinbock begonnen wurde, wurde im fixen Wassermann durchgezogen und dann in den veränderlichen Fischen abgeschlossen.

Unten noch ein Radix für den ungefähren Zeitpunkt wann die Abendzeitung am Abend erschien, mal einfach 18 Uhr genommen (ich habe keine Quellen dazu wann zu der Zeit diese Zeitung oder Abendzeitungen im Allgemeinen erschienen).

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Fr 27. November 2020 08:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #14)

Zitat von Quadrix (Fr 27. November 2020 06:15 MEZ):

Ein Wahnsinn. Das hat dich schon vor 5 Jahren umgetrieben. Beantrage den Nobelpreis für astrologische Forschung.

Da haben Anna und Momo auch kräftig mitgemischt vor 5 Jahren, und du in einem gewissen kleineren Teil auch.

Zitat von Quadrix (Fr 27. November 2020 06:15 MEZ):

Jedenfalls brauchen wir nicht zu hasten.

Ja, wobei es schon was hat von "Feste feiern wie sie fallen", also phasenweise recht intensiv, dann wieder ruhen lassen, wobei ich mich diesmal schon deutlich näher dran fühle, potentiell ebem schon an einem echten Durchbruch

Kann natürlich im Moment auch täuschen, kommt mir aber eher nicht so vor diesmal...

Zitat von Quadrix (Fr 27. November 2020 06:15 MEZ):

9/11 hat übrigens einen Aspekt auf 3 Waage, die Halbsumme von Sonne und Merkur.

Halbsummen sind ja glaube in den USA noch relativ beliebt (so mein persönlicher Eindruck über dia Jahre). (Da fiel mir jetzt gerade noch die Halbsumme von Venus-Pluto 9/11 auf, die beim AC/Merkur bzw. auch beim Saturn der USA wäre, aber das ist ja ziemlich unabhängig ob Geburt am 2. oder 4. Juli oder so.)

Zitat von Quadrix (Fr 27. November 2020 06:15 MEZ):

Die Abstimmung hat einen Mond auf knapp 25 j, man kann schauen ob man nicht etwas vordatieren kann, aber nicht mehr als vielleicht eine Stunde, da hat der Mond einen u Aspekt auf Uranus.

... Weitere Infos zu Quellen zum 2. Juli kommen dann noch, eben später...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Fr 27. November 2020 08:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #16)

Zitat von Murmeltier (Fr 27. November 2020 08:10 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 26. November 2020 23:27 MEZ):

Da hilft zur Not auch der Eintrag in der Astrodatabank:
Terroranschlag auf das World Trade Center am 11. Sept. 2001
Dort steht 8:46 Uhr.

Ich habe meinen Usenet Post dazu von 2004 gefunden, die Zeit wäre 08:46:26 (+/- ca. eine Sekunde). Wenn man es dann so genau nimmt, ist natürlich dann auch schon wichtig, den Ort recht präzise zu nehmen:

Subject: Re: The US chart - once again... (sigh)
Date: Sat 30 Oct 2004 15:05:06 CEST
Newsgroups: alt.astrology.tropical
From: alain <alain@wei.chi>
Message-ID: <alain-B0FA7C.09570630102004@news.bluewin.ch>
[...]
USA1: 1776-07-04 17:10 LMT Philadelphia
USA2: 1776-07-02 12:04 LMT Philadelphia

Saturn USA1: 14* 48' 20" Libra
Saturn USA2: 14* 44' 35" Libra

Time of first impact:
08:46:26 NY (12:46:26 UTC)
http://www.ldeo.columbia.edu/LCSN/Eq/20010911_WTC/WTC_LDEO_KIM.pdf
http://911research.wtc7.net/mirrors/guardian/WTC/Seismic/WTC_LDEO_KIM.htm

Place of first impact (Ground Zero):
Latitude: N 40* 42.61734' = 40.710289
Longitude: W 74* 00.78024' = 74.013004

http://www.geosnapper.com/view.php?coll_id=65&wyp_id=633&thumb=&track=1

Positions of Mercury and AC around time of first impact:

)o+ 9/11 08:46:25: 14* 17' 18.0120"
)o+ 9/11 08:46:26: 14* 17' 18.0631"
)o+ 9/11 08:46:27: 14* 17' 18.1141"

AC 9/11 08:46:25: 14* 25' 32.6817"
AC 9/11 08:46:26: 14* 25' 44.5794"
AC 9/11 08:46:27: 14* 25' 56.4766"

(Die ersten zwei Links oben tun sogar noch, yeah! Die *'chen stehen für Grad °, und )o+ ist ein ASCII "Smiley" für Merkur C)

Zitat von Murmeltier (Fr 27. November 2020 08:10 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 26. November 2020 23:27 MEZ):

Hat natürlich auch Bezug zu einem Datum 4. Juli da dann ja die Venus um 3° Krebs da war. Aber wäre eben auch passend für den 2. Juli mit den Achsen so...

Nun, der Pluto des World-Trade-Center-Anschlags sitzt beim US-Chart No1 fast genau auf dessen AC: auf 12,5° Schütze.

Hier noch mal der Hinweis, sich auch die Quellenangaben der einzelnen US-Charts aufmerksam durchzulesen.

Bin schon wieder weg.

Ich weiss schon, zu allen drei Sätzen

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 27. November 2020 23:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #559)

Zitat von Piroschka (Do 26. November 2020 18:21 MEZ):

Für Trump ist noch nicht aller Tage Abend.
Angehängt das Horoskop der öffentlichen Anhörung von gestern in Gettysburg, Pennsylvania.
Der Hearings-AC fällt genau auf den USA-Mond und mundan symbolisiert der Mond das Volk.

Ich hatte das praktisch zufällig live gesehen, nicht von Anfang an, und hörte dann auf mit Zuhören so nach 1/2h bzw. nach totaler Laufzeit von etwas über einer Stunde und verpasste so die ca. 11 Minuten wo Trump live dazugeschaltet war via Handy (nur Ton, kein Bild) ab 2 Stunden 6 Minuten. War schon noch eindrücklich, ist sicher nicht einfach in der Form über ein Handy rüberzukommen in einen Saal von Leuten. Ich bin gespannt ob das so wie es meist scheint nun ganz versandet, oder es sich eben doch noch via SCOTUS (Supreme Court der USA) wie ein Phönix aus der Asche erheben könnte? Ich weiss aber auch nicht was der SCOTUS überhaupt bestimmen dürfte und was ausschliesslich in der Hoheit der Bundesstaaten liegt bei den Wahlen. War jedenfalls interessant wie Trump über Telefon die Zuhörer fesseln konnte und auch die Reaktionen im Publikum.

(Das Hearing war öffentlich, aber es war vor einem republikanischen Publikum, beim "Pennsylvania Senate Majority Policy Committee" bestehend rein aus republikanischen Politikern, https://policy.pasenategop.com, und die Zuschauer schienen auch durchgängig Republikaner zu sein.)

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 28. November 2020 00:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #30)

Zitat von ~Tara~ (Fr 27. November 2020 21:49 MEZ):

Danke für die Infos, Artecat.

Ich habe zu einer möglichen Uhrzeit am 2.7. noch ein paar Überlegungen angestellt.

https://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/hlaw:@field(DOCID+@lit(jc00523)):

Wenn man sich die Aufgaben für den Tag anguckt, musste noch einiges vor dem Beschluss über die Unabhängigkeit abgearbeitet werden. Es wird also eher nicht am frühen Vormittag gegen 9 Uhr stattgefunden haben. Wie du schon schriebst kann es aber auch nicht sehr spät am Tag gewesen sein, weil eine Zeitung es abends noch veröffentlichte.

https://www.astro.com/astro-databank/Nation:_USA_No.4

"Adams wrote that on 7/02/1776, Congress convened its final discussion and reading of the Declaration. At about 11:00 AM the debate closed and a vote was taken. Twelve colonies voted affirmative, while John Dickinson of New York was absent".

Vielleicht liegst du mit 11:30 Uhr gar nicht so falsch, obwohl ich mit einem h-AC etwas experimentiert habe (15:35 Uhr) und mir das auch nicht ganz unplausibel aussieht.

War mir nicht mehr bewusst gewesen, dass am 2. Juli vor der Abstimmung noch so eine Liste von Traktanden war, ich konnte mich nur noch an den Brief von George Washington erinnern - es wurde soweit ich mich erinnere in den Tagen fast jeder Morgen in Brief von ihm vorgelesen, er war aktiv im Krieg gegen England als die anderen im Parlament debattierten. Das waren jetzt allem Anschein nach nicht riesige Traktanden am 2. Juli vor der Abstimmung, aber dass sie das in deutlich unter einer Stunde abgearbeitet hätten scheint mir schon unwahrscheinlich.

Die Uhrzeit 11 Uhr morgens beruht soweit mir bekannt auf keiner zeitgenössischen Quelle. Die Astrodatabank zu USA No. 4 ist noch praktisch auf dem Stand wie 2003 nach dem Tod von Lois Rodden durch Astrodienst übernommen (siehe Knopf "History" rechts oben auf der Seite). Sicher damals ein wichtiger Beitrag, aber für heutige Belange oft zu sehr ein Gemisch aus Fakten und späteren Spekulationen/Meinungen im Umfeld der Geburt der USA.

Hier mal die Sammlung der Briefe der Delegierten des Continental Congress in dem Zeitraum:

Letters of Delegates to Congress: Volume 4 May 16, 1776 - August 15, 1776
https://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/hlaw:@field(DOCID+@lit(dg004T000)):

Schon zu spät heute für viel mehr...

Aus den zwei Briefen von John Adams vom 3. Juli hatte ich ja zitiert gehabt hier im Faden bei #1. Interessant sind sicher dazu noch der Brief den Caesar Rodney am 4. Juli an seinen Bruder schrieb, sowie was Thomas Jefferson am 14. Juli schrieb.

Ich hatte mir da raus auch noch im Oktober ein paar Briefe rausgesucht gehabt, war aber recht rasch gewesen: https://www.artecat.ch/jexler/letters.pdf

Zu spät für mehr...

@Anna: Die Saturn-Jupiter Konjunktion sehe ich als sehr bedeutsam, wäre ja sowieso noch vor der ersten modernen Revolution gewesen, also auch Indiz für Herrscherwechsel ganz im traditionellen Sinn noch ohne neue Planeten, und mit all den Quadraten von Ende Fische und Anfang Widder zu den Planeten in der ersten Juliwoche 1776, war da schon viel Spannung drin, die sich gut in Bewegung verwandeln konnte. Das mit dem Stamp Act hatte ich auch schon wieder vergessen gehabt... Und Merkur war bei der Konjunktion auch rückläufig wie in der ersten Juliwoche.

PS: Mir ist heute aufgrund der paar Briefe oben, oberflächlich der Eindruck entstanden, dass da niemand ganz unmissverständlich schreiben würde an welchem Tag Caesar Rodney eintraf, aber vielleicht täuscht das ja heute Abend... (Der Wunsch war ja verständlicherweise, dass die Abstimmung einstimmig wäre, also keine Kolonie dagegen stimmen würde und bei Delaware war es am Montag 1:1 gewesen, so dass der Befürworter aus Delaware, Thomas McKean nach Caesar Rodney schicken liess, der dann aus Dover 80 Meilen per Pferd anreiste. Aber wer weiss, mit Merkur rückläufig, Mond im Steinbock schon auf Wassermann zu, mit Caesar Rodney bestellt, übersprangen sie vielleicht einfach diese Formalität und beschlossen am 2. Juli, und Caesar Rodney kam erst am 3. oder 4. Juli an? Würde ja vielleicht noch passen zur USA? Ich glaube fast, da rum war ich auch schon mal im Mondfaden, mind. als Möglichkeit. Mal die Briefe morgen nochmals genauer lesen, inkl. natürlich dem, den Thomas McKean dazu viel später schrieb, siehe irgendwo im Faden zur Wahl...)

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 28. November 2020 08:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #31)

Zitat von Artecat (Sa 28. November 2020 00:24 MEZ):

PS: Mir ist heute aufgrund der paar Briefe oben, oberflächlich der Eindruck entstanden, dass da niemand ganz unmissverständlich schreiben würde an welchem Tag Caesar Rodney eintraf, aber vielleicht täuscht das ja heute Abend... (Der Wunsch war ja verständlicherweise, dass die Abstimmung einstimmig wäre, also keine Kolonie dagegen stimmen würde und bei Delaware war es am Montag 1:1 gewesen, so dass der Befürworter aus Delaware, Thomas McKean nach Caesar Rodney schicken liess, der dann aus Dover 80 Meilen per Pferd anreiste. Aber wer weiss, mit Merkur rückläufig, Mond im Steinbock schon auf Wassermann zu, mit Caesar Rodney bestellt, übersprangen sie vielleicht einfach diese Formalität und beschlossen am 2. Juli, und Caesar Rodney kam erst am 3. oder 4. Juli an? Würde ja vielleicht noch passen zur USA? Ich glaube fast, da rum war ich auch schon mal im Mondfaden, mind. als Möglichkeit. Mal die Briefe morgen nochmals genauer lesen, inkl. natürlich dem, den Thomas McKean dazu viel später schrieb, siehe irgendwo im Faden zur Wahl...)

Ich habe nochmals einen Blick auf das Blatt aus dem Journal des Continental Congress geworfen, das im Wikipedia Artikel zur Lee Resolution, https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Resolution, beiliegt. Hier der Link zum Scan in höchster vorhandener Auflösung: https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/9/90/Lee_Resolution_for_Independency.png

Es ist ein einziges Blatt, man sieht auch grob in der Mitte ein Wasserzeichen klar durchschimmern, oben der Text der Lee Resolution, bzw. des Teils zur Unabhängigkeit davon, der demgemäss beschlossen wurde plus 2x Datum 2. Juli im Teil unten und quergeschrieben die Liste der Kolonien/Staate mit den jeweiligen Abstimmungsergebnissen.

"a" müsste für aye = Ja/Dafür stehen, "n" für nay = Nein/Dagegen.

Hier als Tabelle mit Ergänzugen, unten Ausschnitt aus dem Scan von Wikipedia:

[Nr.]	[Staat/Kolonie]	a [aye]	n [nay]
[1]	NH. [New Hampshire]	—
[2]	Mas. [Massachusetts]	—
[3]	Rhd Isld. [Rhode Island]	—
[4]	Connect. [Connecticut]	—
[5]	NJersey [New Jersey]	—
[6]	Pennsy. [Pennsylvania]	—
[7]	Delawe [Delaware]	—
[8]	Virgin'a [Virginia]	—
[9]	NCaro [North Carolina]	—
[10]	SCaro [South Carolina]	—
[11]	Georgia [Georgia]	—
[12]	Mary [Maryland]	—
[13]	[leer] [New York]	— [übermalt]

Es fallen zwei Dinge auf:

• Die Tinte für die Zeile mit Delaware ist deutlich heller als die für die anderen 11 aufgelisteten Kolonien/Staaten
• Es hat auf der untersten Zeile noch einen — wohl für New York, was sich der Abstimmung damals wie berichtet wurde enthielt, durchgestrichen mit einer ebenfalls helleren Tinte

Die Tinte ist in den beiden Fällen heute heller, was nicht umbedingt heissen muss, dass sie es damals auch war, könnte ggf. eine andere Tinte gewesen sein, die mit der Zeit heller wurde als die andere.

Der Verdacht wäre jedenfalls, dass sie am 2. Juli bei der Abstimmung einfach mal die Tabelle mit 13 ayes gemacht hätten, aber bei New York und Delaware damals die Namen noch wegliessen. Delware wäre dann irgendwann danach bei Ankunft von Caesar Rodney eingetragen worden, ev. noch am 2. Juli etwas später am Tag, aber möglicherweise sogar erst am 3. oder 4. Juli. (Kaum nach dem 4. Juli gemäss dem Brief von Caesar Rodney am 4. Juli an seinen Bruder.) New York stimmte erst ein paar Tage später zu (brauchten erst die Erlaubnis vom Staat New York dazu abstimmen zu dürfen in der Sache), daher wäre da wohl der Strich für aye übertüncht worden.

Die Briefe folgen noch. Diese scheinen jedenfalls aus dieser Warte jetzt wie absichtlich schwammig drum herum was genau um 2. bis 4. Juli genau wann passierte... Einstimmigkeit war wichtig, aber auch wichtig war in der Sache rasch voranzukommen, plus mit eben rückläufigem Merkur und Mond in Steinbock/Wassermann...

Wenn ich jetzt Trump wäre, würde ich jetzt tweeten "THE VOTE WAS RIGGED. FRAUDULENT!"

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 28. November 2020 09:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #32)

Hier ist das Dokument das unter den Briefen der Delegierten des Continental Congress als "of Proceedings im Congress" betitelt ist, mit Notiz darunter "MS (DLC). In the hand of Thomas Jefferson. A continuation of Jefferson's Notes of Proceedings in Congress, June 7-28, 1776. ", d.h. in der Handschrift von Thomas Jefferson, seine Notizen.

https://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/hlaw:@field(DOCID+@lit(dg004278))

Nach Infos zum 1. Juli schreibt er:

The ultimate question whether the house would agree to the resolution of the committee was accordingly postponed to the next day, when it was again moved and S. Carolina concurred in voting for it.(2) In the mean time a third member had come post from the Delaware counties and turned the vote of that colony in favour of the resolution. Members of a different sentiment attending that morning from Pennsylvania also, their vote was changed, so that the whole 12 colonies, who were authorized to vote at all, gave their voices for it; and within a few days(3) the convention of N. York approved of it and thus supplied the void occasioned by the withdrawing of their delegates from the vote.
Congress proceeded the same day to consider the declaration of Independance,2 which had been reported & laid on the table the Friday preceding, and on Monday referred to a commee. of the whole.

Die letztendliche Frage, ob das Haus der Resolution des Ausschusses zustimmen würde, wurde dementsprechend auf den nächsten Tag vertagt, als sie erneut verschoben wurde und S. Carolina zustimmte, dafür zu stimmen.(2) In der Zwischenzeit war ein drittes Mitglied aus den Grafschaften Delaware gekommen und hatte die Stimme dieser Kolonie für die Resolution abgegeben. Mitglieder einer anderen Gesinnung, die an diesem Morgen ebenfalls aus Pennsylvania angereist waren, änderten ihre Stimme, so dass alle 12 Kolonien, die überhaupt stimmberechtigt waren, ihre Stimme für die Resolution abgaben; und innerhalb weniger Tage(3) stimmte der Konvent von N. York der Resolution zu und lieferte damit die durch den Rückzug ihrer Delegierten von der Abstimmung verursachte Lücke.
Der Kongreß befaßte sich am selben Tag mit der Unabhängigkeitserklärung,2 die am Freitag zuvor berichtet und auf den Tisch gelegt worden war, und bezog sich am Montag auf einen Kommee. des Ganzen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Fussnoten dazu:

2 In the margin beside this sentence, Jefferson wrote "July 2."
3 Jefferson inserted an asterisk at this point in the MS referring to the date he wrote in the margin, "July 9."

2 Am Rand neben diesem Satz schrieb Jefferson "2. Juli".
3 Jefferson fügte an dieser Stelle in der MS ein Sternchen ein, das sich auf das Datum bezieht, das er an den Rand schrieb: "9. Juli".

Also die Abstimmung zur Unabhängigkeit verschoben vom 1. Juli auf den 2. Juli. Aber was genau heisst dann für den 2. Juli "when it was again moved"? Gemäss der Randnotiz von Jefferson am gleichen Tag verschoben auf unspezifisch wie viel genau später. New York enhielt sich, stimmte erst am 9. Juli zu. Was soll die "2" nach "Congress proceeded the same day to consider the declaration of Independance,", ist das wiederum ein Bezug zu einer Randnotiz von Jefferson, machte er also zwei Randnotizen "July 2", also Aussage, dass am 2. Juli bereits mit der Arbeit an der Unabhängigkeitserklärung begonnen wurde? Das wäre schon so gemäss dem Journal des Continental Congress, aber schwer sicher zu sein ob es zwei Randnotizen gab ohne Scans des Originals... (Mal schauen ob ich die finden könnte...)*

Jedenfalls ist da der Delegierte von Delaware, welcher Caesar Rodney gewesen sein müsste, erwähnt - dass er ankam und für die Unabhängigkeit stimmte. Und Jefferson schreibt "Members of a different sentiment attending that morning from Pennsylvania also, their vote was changed", also dass noch am Morgen die Unabhängigkeit beschlossen wurde. Was wiederum sich auch auf den 2. Juli beziehen müsste, zumindest gemäss den Randnotizen.

Es hat beim Link noch mehr Fussnoten, u.A. scheint dort auch, dass Jefferson bzgl. einer Aussage zum 4. Juli, die einer von viel später von Thomas McKean widerspricht, eher recht gehabt hätte als McKean.

* PS: Sieht soweit eher nach zwei Randnotizen "July 2." aus:
https://founders.archives.gov/documents/Jefferson/01-01-02-0160

In dem Fall wäre Jefferson da schon spezifisch gewesen, allerdings wohl unklar wann er die Randnotizen machte. Eben ohne die Originale zu sehen ist das schwierig. Schade, sind die auch heute noch nicht online...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 28. November 2020 09:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #33)

Hier ist der Brief den Caesar Rodney am 4. Juli von Philadelphia aus an seinen Bruder Thomas Rodney schrieb, mit in der Fussnote auch einem Teil des Briefes von Thomas McKean 37 Jahre später an den Neffen von Caesar Rodney, an Caesar A. Rodney:

https://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/hlaw:@field(DOCID+@lit(dg004300))

Sir, Philada. July the 4th 1776
I have inclosed you a Summons directed to the Sheriff to Summon the Member for our County to meet in Assembly at Newcastle on the 22d day of this Instant which I hope you will have put into his hands as soon as possible after it Comes to Yours. I arrived in Congress (tho detained by thunder and Rain) time Enough to give my Voice in the matter of Independence.(1) It is determined by the Thirteen United Colonies with out even one disenting Colony. We have now Got through with the Whole of the declaration and Ordered it to be printed, so that You will soon have the pleasure of seeing it. Hand bills of it will be printed and Sent to the Armies, Cities, Countys, Towns &c-to be published or rather proclaimed in form. Don't neglect to Attend Closely and Carefully to my Harvest and You'l oblige, Yours &c, Caesar Rodney

RC (CCamarSJ).
1 The circumstances behind Rodney's last minute appearance in Congress were described by Thomas McKean many years later as follows. "On Monday the 1st. of July the question was taken in the committee of the whole when the State of Pennsylvania (represented by seven Gentlemen then present) voted agt. it. Delaware (having then only two Representatives present) was divided; all the other States voted in favor of it. Whereupon, without delay I sent an Express (at my private expense) for your honored Uncle Caesar Rodney Esquire, the remaining member for Delaware, whom I met at the State-house door, in his boots and spurs, as the members were assembling; after a friendly salutation (without a word on the business) we went into the Hall of Congress together and found we were among the latest: proceedings immediately commenced, and after a few minutes the great question was put; when the vote for Delaware was called your uncle arose and said: As I believe the voice of my constituents and of all sensible and honest men is in favor of Independence and my own judgment concurs with them, I vote for Independence, or in words to the same effect." McKean to Caesar A. Rodney, September 22, 1813, Burnett, Letters, 1:534. For an analysis of several conflicting accounts of Rodney's ride to Philadelphia, see William Baskerville Hamilton, Anglo-American Law on the Frontier: Thomas Rodney b His Territorial Cases (Durham: Duke University Press, 1953), pp. 21-22.

Caesar Rodney schreibt da "I arrived in Congress (tho detained by thunder and Rain) time Enough to give my Voice in the matter of Independence." Da steht kein Datum, und "in the matter of independence" ist auch nicht bis ins Letzte spezifisch, auch wenn die Annahme es ginge um die Unabhängigkeitsabstimmung der Lee Resolution nicht fern liegt. Gemäss "We have now Got through with the Whole of the declaration and Ordered it to be printed," schrieb er diesen Brief jedenfalls erst nachdem die Unabhängigkeitserklärung verabschiedet und zum Drucken gegeben hatte, also eher Nachmittags oder Abends am 4. Juli.

Den Brief von Thomas McKean hat es als Scan vom Original in seiner Handschrift hier:
https://www.loc.gov/resource/mtj1.053_0788_0791/?st=gallery

Jedenfalls macht auch Thomas McKean keine genauen Angaben zum Datum wo Caesar Rodney angekommen wäre. Er schreibt, dass er am Montag 1. Juli nach ihm schicken liess. Die Distanz Philadelphia-Dover ist 80 Meilen, was anscheinend von Kurieren nicht unter etwa 8 Stunden machbar war - wobei das ist jetzt aus dem Gedächtnis, bin mir da jetzt nicht mehr so sicher, auch wie genau man das weiss. Also relativ wenig Zeit für hin und zurück. Wenn z.B. mit "whom I met at the State-house door, in his boots and spurs, as the members were assembling" gemeint gewesen wäre um 9 Uhr morgens am 2. Juli, dann ginge das vielleicht ganz knapp auf wenn er um 17 Uhr am Montagabend den Kurier losgeschickt hätte, 16 Stunden zuvor. Das ginge, und wäre auch sehr hollywoodmässig, er durch die Nacht mit Blitzen und Donner auf dem Pferd und dann ankommen am Morgen.

Soweit mal was ich kenne.

@Momo: Auf den ersten Blick hat es bei Nicholas Campion nicht viel neues zum 2. Juli, bzw. die Quellen von Armistead scheinen schwer zu beschaffen und allem Anschein nach wären dahinter auch keine weiteren zeitgenössischen Quellen, aber vielleicht finde ich da ja doch noch mal was...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 28. November 2020 09:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #34)

Noch übersetzt:

Sir, Philada. 4. Juli 1776
Ich habe Ihnen eine an den Sheriff gerichtete Vorladung beigefügt, um den Abgeordneten unseres Bezirks für den 22. Tag dieses Augenblicks zu einer Versammlung nach Newcastle einzuberufen, die Sie ihm hoffentlich so bald wie möglich nach seinem Eintreffen in Ihre Hände gelegt haben. Ich bin im Kongreß angekommen (der von Donner und Regen aufgehalten wurde), Zeit genug, um meine Stimme in der Frage der Unabhängigkeit zu geben(1) Sie wird von den Dreizehn Vereinigten Kolonien bestimmt, ohne daß auch nur eine einzige Kolonie eine andere ist. Wir sind nun mit der gesamten Erklärung fertig geworden und haben den Druck der Erklärung angeordnet, so dass Sie bald das Vergnügen haben werden, sie zu sehen. Es werden Handzettel davon gedruckt und an die Armeen, Städte, Grafschaften, Städte &c geschickt werden, um sie zu veröffentlichen oder besser gesagt, in Form zu verkünden. Versäumen Sie nicht, meiner Ernte aufmerksam und sorgfältig beizuwohnen, und Sie sind verpflichtet, Ihre &c, Caesar Rodney

RC (CCamarSJ).
1 Die Umstände hinter Rodneys Last-Minute-Auftritt im Kongress wurden von Thomas McKean viele Jahre später wie folgt beschrieben. "Am Montag, dem 1. Juli, wurde die Frage im Ausschuss des Ganzen behandelt, als der Staat Pennsylvania (vertreten durch sieben damals anwesende Gentlemen) agt. it. Delaware (mit damals nur zwei anwesenden Vertretern) geteilt war; alle anderen Staaten stimmten dafür. Daraufhin schickte ich unverzüglich einen Express (auf meine privaten Kosten) für Ihren verehrten Onkel Cäsar Rodney Esquire, das verbliebene Mitglied für Delaware, den ich an der Tür des Repräsentantenhauses traf, in seinen Stiefeln und Sporen, während sich die Mitglieder versammelten; nach einer freundlichen Begrüßung (ohne ein Wort zum Geschäft) gingen wir gemeinsam in die Kongresshalle und stellten fest, dass wir zu den jüngsten gehörten: Die Sitzung begann sofort, und nach einigen Minuten wurde die große Frage gestellt; als die Stimme für Delaware aufgerufen wurde, erhob sich Ihr Onkel und sagte: Da ich glaube, dass die Stimme meiner Wähler und aller vernünftigen und ehrlichen Männer für die Unabhängigkeit ist und mein eigenes Urteil mit ihnen übereinstimmt, stimme ich für die Unabhängigkeit, oder in Worten mit dem gleichen Effekt". McKean an Cäsar A. Rodney, 22. September 1813, Burnett, Briefe, 1:534. Für eine Analyse mehrerer widersprüchlicher Berichte über Rodneys Fahrt nach Philadelphia siehe William Baskerville Hamilton, Anglo-American Law on the Frontier: Thomas Rodney b Seine territorialen Fälle (Durham: Duke University Press, 1953), S. 21-22.

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Tja... Schwer zu sagen bei dem Chlüngelmüngel was denn nun der entscheidende Moment gewesen wäre. Auch ohne Caesar Rodney wäre der Beschluss der Unabhängigkeit wohl gültig gewesen, und dagegen war Delaware mit 1:1 zuvor auch nicht. Und ohne New York war es ebenfalls einstimmig soweit aber nicht alle...

Gefühlsmässig bin ich allerdings immer noch bei den zwei trad. Glücksbringern Jupiter und Venus am MC, das was den USA immer noch so viel Aufmerksamkeit verschaffen könnte. Und auch das mit Mondknoten und Jupiter/Pferd und so, wie weiter oben hatte mich irgendwie geflashed als "that's it" vor zwei Tagen... Aber das bin vielleicht nur ich...?

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 28. November 2020 11:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #40)

Zitat von Murmeltier (Sa 28. November 2020 10:26 MEZ):

Zitat von mbcxs (Sa 28. November 2020 09:51 MEZ):

man sollte dann auch mal die wichtigsten Fixsterne hinzuziehen.

Du meinst wegen Sirius?

Hmn, wenn ich das richtig extrapoliert habe*, wäre Sirius 1776 auf etwa 10°58' Krebs gewesen. Die Sonne am 2. Juli 1776 um etwa 11:30 war auf 11°12' Krebs, also konjunkt zu Sirius (was sie am 4. Juli mit 1° Orben nicht mehr gewesen wäre). Bei Sirius denke ich gleich an die damit verbundene Ankündigung der Nilflut im alten Ägypten und da wäre vielleicht symbolisch die Rückseite des Siegels der USA nicht mehr so fern mit ja einer Sonne an der Spitze einer hohen, schlanken Pyramide. Würde ja vielleicht(!) nicht so schlecht passen zu Sonne/Sirius hoch über dem Horizont bei den USA.

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Great_Seal_of_the_United_States

* https://horoscopes.astro-seek.com/calculate-fixed-stars-in-natal-chart/

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 28. November 2020 11:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #41)

Zitat von *Momo* (Sa 28. November 2020 10:54 MEZ):

Quote:

@Momo: Auf den ersten Blick hat es bei Nicholas Campion nicht viel neues zum 2. Juli, bzw. die Quellen von Armistead scheinen schwer zu beschaffen und allem Anschein nach wären dahinter auch keine weiteren zeitgenössischen Quellen, aber vielleicht finde ich da ja doch noch mal was...

Stimmt , in den Campion Recherchen findest Du diesbzgl . nichts Neues.

Mir kam ja immer der Gedanke,
warum glauben wir oder nehmen an ,
das wir nach ca. 400 Jahren historische Quellen finden müssten.....

Das Sibly Chart ist zeitlich sehr nahe.

Wer sagt uns das , das Sibley nicht private zeitgenössische Angaben bekommen hat,
die nirgends aufgeführt oder aufgelistet sind .

Stimmt, das könnte natürlich schon gut sein, da konnte man ja viele Anwesende noch befragen. Also für die Unabhängigkeitserklärung schon gewisses Gewicht, dass das Sibly Chart aus der Zeit selbst stammt. (Allerdings bleibt grundsätzlich die Wahl welches Ereignis man als Beginn nimmt, also ob z.B. die Verabschiedung der Unabhängigkeit im letzten Teil der Lee Resolution, welche nominell am 2. Juli war.)

Zitat von *Momo* (Sa 28. November 2020 10:54 MEZ):

Der k B ist unkonventionell , freiheitsliebend , ungebunden/ unabhängig ( peregrin) aber auch im Domizil von G ( klassisch) …...

waren so meine ganz persönlichen Gedanken ,

die mich dann letztendlich zum Vorzug des Sibly Chart bewogen haben .

Da wäre sehr interessant mal zu schauen seit wann "unkonventionell" und "freiheitsliebend" mit Wassermann verbunden würden. Mein Verdacht da wäre, dass ggf. erst mit/durch die USA sich in die Richtung entfaltete, also z.B. ggf. getrieben von einem Uranus in den Zwillingen. Die Mythologie von Prometheus hat sicher nicht nur mit Freiheit zu tun, auch mit viel Leid wie gefesselt am Felsen mit Adler der die Leber rauspickt, was eben auch eher nach Saturn wirkt, aber schon auch mit Ziel einer Befreiung.

William Lilly zu Wassermann noch rein formal aus den Zuordnungen (Luft, fix, Saturn Herrscher etc.):

k is an aerial, hot and moist sign, of the airy triplicity, diurnal, sanguine, fixed, rational, humane, masculine, the principal house of G, and house wherein he most rejoices; western.

Übrigens vielleicht Zufall, dass ich bei "peregrin" im AstroWiki eine Darstellung eines Bewohners von Sirius stiess, die auch an die Olivenzweige+Pfeile in den Klauen des Adlers auf der Vorderseite des Siegels der USA erinnern...

https://www.astro.com/astrowiki/de/Peregrin

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 28. November 2020 12:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #43)

Zitat von Quadrix (Sa 28. November 2020 11:33 MEZ):

Ich bin jetzt bei meiner Rektifizierung auf etwa 10 Uhr hingekommen, würde gerne die Grafik einstellen, aber mein Computer ist hin. Uranus MC....

Also ziemlich genau bei der Theaterversion

Mondfaden #428

PS: Nur passt vielleicht Theater besser zu Krebs/Mond, auch zu Jupiter oder eben Midsummer Night's Dream...
usw.?

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 28. November 2020 13:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #45)

Die Graphik unten ist von Quadrix, ich hab' sie nur für ihn so "hingebogen" zum Posten hier:

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 29. November 2020 00:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #47)

Ich habe noch Scans von den Journals des Continental Congress gefunden, hier die zwei Seiten am 2. Juli:

https://www.fold3.com/image/455175
https://www.fold3.com/image/455180

Referenz müsste so sein: Mikrofilme M247, Rolle 8, Rough Journals, 1774-89, Volume 3, Page 90+91.

Um die zu sehen muss man einen Account eröffnen (oder mit Facebook einloggen), aber war danach soweit alles gratis, nur email als Login angegeben.

Das weiter oben mit den Abstimmungsresultaten und auch dem Abstimmungstext und Datum (von der Lee Resolution Wikipedia Seite) ist allerdings nicht daraus, da konnte ich soweit die Quelle nicht finden, wäre laut der Nummer drauf Seite 65 in irgendwas, wohl sowas wie einem Journal der Abstimmungen...

Aber mehr synthetisch wieder zu einer USA mit AC früh in der Waage und MC früh im Krebs (so um 3° rum).

Da würde rein von dem her doch schon einiges passen. Sehr kardinal, immer was neues würde doch passen, auch "Leader" wäre ja oft kardinal. Und Jupiter plus Venus am MC würde das noch verstärken und viel Aufmerksamkeit anziehen? Militär und Polizei würde doch gut passen zu Waage AC? Auch die Venus am MC wäre ja ein ähnliches Thema, das natürlich auch Geld anziehen würde, und auch Freiheit, eben "free as in free beer" (Gratisbier) und "free as in free speech" (Redefreiheit). Und insgesamt mit den zweien an AC und MC auch recht bürgerlich oberflächlich an eben der Oberfläche? Hat jedenfalls einiges für sich mal soweit.

Die Achsen könnten a priori auch an einem andern Tag früh im Juli 1776 so liegen mit ganz ähnlichem Effekt. Aber mal schauen in den nächsten Tagen ob ev. Trump doch den US Supreme Court "im Sack" hätte, auch wenn der Effekt davon wohl recht viel in der Welt in Wallung bringen könnte...

Die zwei Seiten doch mal noch angehängt:

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 29. November 2020 09:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #51)

Ich sehe das anders. Venus am MC würde schon passen, gerade dazu an was einfach so festzuhalten weil es "schön" ist. Ich sehe es notwendig die USA unverblümt wahrnehmen zu lernen, um genug Vorsicht walten zu lassen, welchen Trends von dort her zu folgen und welchen nicht, welche gut für die Welt sind, welche schlecht, da die USA ganz offensichtlich der Reflexion über ihr eigenes Tun fast ganz und gar unmächtig sind.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 29. November 2020 10:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #52)

PS: Mir ist gerade aufgefallen, dass der Mond jetzt gerade schon fast bei Algol ist.

Und auf dem Weg zu Sedna hin. Die macht jetzt schon eine Weile ein Trigon zu den Planeten Ende Steinbock, und ich bin gespannt was ihr Übergang in die Zwillinge in ein paar Jahren ggf. für einen Effekt haben könnte. (Wieso Sedna? Da ähnlich wie Pluto zwar kein Planet aber das erste in seiner Region entdeckte Objekt und daher - so die Arbeitshypothese - ggf. prägend für die heutige Zeit. Idee wäre dass Sedna die Waage bekommen hätte, also so auch im Stier momentan sehr gut stehen würde, und daher auch viel mit Venus Schönheit, Geld, Selfies (D = Spiegel), hatte ich hier rum ja schon ein paar Mal aufgebracht, und ganz kurz auch verewigt hier: https://www.exactphilosophy.net/sedna-times.pdf)

Na ja, dann feiert doch alle fröhlich und betet, dass Trump beim Supreme Court ev. ja doch keinen Erfolg hätte... Besser glücklich sterben als zynisch an der so offensichtlichen Wirklichkeit vergehen... Irgendwie so, na ja, mal schauen ob es hierzu noch mal eine weitere Iteration geben wird, irgendwie ... ja: Ich bleibe dabei: Es kommt nicht mehr darauf an mehr Fakten/Daten zu sammeln, dazu ist zu den USA weitaus genug vorhanden, die Lösung findet sich jetzt nur noch "innen", mit in sich selbst gehen, "search your feelings" wie Yoda sagen würde, und danach ist es dann offensichtlich... (Und kaum Sibly, so mein Gefühl, das ist eine gutbürgerliche Konvention, nichts anderes, aber selbst ich könnte mich ja mal täuschen

)

Titel: Re: Große Konjunktion 2020 - Jupiter-Saturn
Datum: So 29. November 2020 20:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606221040 (Antwort #87)

Zitat von pamina51 (So 29. November 2020 16:49 MEZ):

Zitat von Murmeltier (So 29. November 2020 16:40 MEZ):

Alles klar!
Abwehrverhalten hoch zehn!

Mal schauen, ob's der Pluto-Transit in 2, 3 Jahren richtet ...
Die Hoffnung stirbt bekanntlich zuletzt.

ich bin nicht auf abwehr, ich gehe nur nicht in deinen film.

und wieder, qua astrologie das "objektive" ab-urteil.
du merkst es echt nicht,
keine chance.

Ich stimme Pamina hier zu. Murmeltier, du scheinst es echt nicht zu merken, aber kommt bei mir auch ganz schlecht an. Ggf. die übliche Problematik mit schmalen Kommunikationskanälen online, aber wirkt nun mal auch auf mich genauso.

Titel: Re: Große Konjunktion 2020 - Jupiter-Saturn
Datum: Mo 30. November 2020 08:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606221040 (Antwort #92)

[quote author=mondfisch link=1606221040/80#91 date=1606710683]Zitat von Suhsan (Sa 28. November 2020 08:42 MEZ):

Zitat von june5 (Sa 28. November 2020 01:34 MEZ):

@mbcx

Warum wurden glückliche Lichtwesen solch eine (traumatisierende) Erfahrung überhaupt brauchen (für harmonisches Leben in jenseits?
Ich meine, Künstliche Intelligenz hat kein biologisches Körper und wird auch mit menschlichen Erfahrungen gefuttert - unvergleichlich weniger kompliziert.

Das grosse Leid der Menscheit liegt in dem Geschenk, zu Denken. Aus uns werden ja keine Lichtwesen werden. ( ich hab jetzt kein Vorstellung, wie oder ob die aussehen) Vielleicht sind das andere Lebensformen, die noch kommen werden oder schon existieren, aber auch in 200, 800 Jahren wird es nicht anders bestellt sein um den Menschen. Das macht das Menschsein aus.

Gruss Mondfisch.

Ich dachte dabei gerade an Prometheus (der ja stark mit Wassermann assoziiert wird), sein Name hat mit denken zu tun (bedeutet ca. "Vorausdenker"), aber obwohl er ein Gott ist, hat sein Schicksal auch viel mit körperlichem Leiden und körperlichem Wohlbefinden zu tun. Sei es sein angekettet sein mit dem Adler der immer wieder von seiner Leber pickt oder das Feuer das er der Menschheit bringt und ihnen so Wärme und gebratenes/gekochtes Essen.

(Wusste ich gar nicht, aber Platon stellte es so dar, dass sein Bruder Epimetheus (ca. "Nachdenker") die Menschen aus Vergesslichkeit bzw. nicht Vorausdenken ganz nackt und somit schutzlos geschaffen hatte, so dass Prometheus gar nichts anderes übrig blieb als für sie das Feuer zu stehlen. Jedenfalls geht es wohl bei vielem technischen Fortschritt am Ende einfach um ganz vitale Bedürfnisse der Menschen, und wenn/falls sich das je ganz voneinander lösen würde, würde wohl auch das ganze Wassermannthema verschwinden, woran ich nicht glaube.)

https://de.wikipedia.org/wiki/Prometheus

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Di 01. Dezember 2020 20:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #58)

Zitat von *Momo* (Di 01. Dezember 2020 08:54 MEZ):

Klar, gibt es beim Sibly Chart auch keine Garantie.
Und einfach so übernehmen ,
weil es irgendwo geschrieben steht finde ich auch nicht Ordnung.

War so mein Eindruck gewesen, erst von Murmeltier her und dann von dir.
Ich finde was an Material in der Astrodatabank und bei Nicolas Campion da ist nicht sehr berauschenden, eher gut als Startpunkt um herauszufinden wo genauer hinzuschauen.
Umgekehrt habe ich soweit auch keinen Beitrag geleistet, die Originalquellen möglichst an einem Ort zu finden.

Ich mache in der Sekunde nicht viel was es nicht umbedingt braucht, habe mich sowas wie leicht erkältet, und weiss ja nie. Ein guter Freund hatte vor ein paar Wochen Corona erwischt und wenn er sich nicht testen lassen hätte, hätte er nie gedacht, dass er es hätte, ausser am Schluss mit Geschmacksverlust - sonst kein Fieber, ein kleines bisschen Gliederschmerzen mal, etwas Kopfweh, insgesamt nicht ganz fit gefühlt, Jahrgang 1970.

Die 3° Krebs haben mich echt geflashed: Jupiter/Venus am MC passt zu vielem. Zum Beispiel zu all den Dingen die die USA "gratis" zur Verfügung stellen, grossmütig wohl wegen Jupiter, und doch ist es am Ende nicht gratis wie z.B. im Internet mit Werbung, da ist dann die Venus ("Geld"). Oder Moviestars oder Superhelden oder US Präsidenten: Schöne gottgleiche Übermenschen. Fast allseits begehrt, alle wollen sie in deren Gunst stehen. Kreativ, viel Neues das gebracht wird.

Insgesamt mit den Achsen früh in kardinalen Zeichen wäre die USA sehr für Neues anreissen und auch Führungsrollen zu übernehmen. (Auch die Sabsischen Symbole für 3° Krebs/Waage könnten gut passen.) Die Achse MC-IC könnte vielleicht auf andere Weise zu einer inneren Spaltung führen. Auf der einen eine konservative Seite im Innern des Landes, "zu Hause", im 4. Haus am IC, auch minimal hart das Leben, kaum Sicherheiten bei Verlust des Jobs oder bei Krankheit, und umgekehrt eine sonnigere Welt, fortschrittlichere Welt weiter in der Zukunft? Krebs/Steinbock beide sehr ambivalent bzgl. Tradition und Neuem.

Aber: One more thing...

Was wäre, wenn das mit Caesar Rodney herholen deutlich länger gedauert hätte? Also der Kurier erst irgendwann am 2. Juli bei ihm angekommen wäre und Caesar Rodney dann erst am Mittwoch 3. Juli am Morgen früh in Pennsylvania gewesen wäre, gerade als die Session wieder begann? Und dann im Verlauf dieses Vormittags auf der Liste der Abstimmungsergebnisse Delaware noch eingetragen wurde und auch der Strich, der für New York reserviert worden war, übertüncht wurde, also (Merkur war ja rückläufig) in dem Moment das einstimmige Abstimmungsresultat für die Unabhängigkeit realisiert wurde?

Der Mond wäre dann auf etwa 9° Wassermann gewesen, also auch nahe beim südlichen Mondknoten der USA. Was vielleicht sehr gut passen würde, dazu dass das Fortschrittsstreben, wie es scheint, oft ohne dass individuelle Amerikaner gross ein intellektuelles Bewusstsein entwickeln würden, zustande kommen könnte.

Die Sonne wäre dann auf 12°08' Krebs gewesen, wo sie in etwa auch am Mittag des 4. Juli 1826 gewesen wäre (12°05' Krebs für Mittags in Philadelphia), also Tod der zwei Ex-Präsidenten ggf. bei der 50. Rückkehr der Sonne auf die Gründung der USA.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 01. Dezember 2020 22:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #567)

Zitat von Suhsan (Di 01. Dezember 2020 21:53 MEZ):

On verra.

https://edition.cnn.com/2020/12/01/politics/william-barr-election-2020/index.html

Justizminister Barr. Bisher loyaler Rückendecker von Trump.

https://www.tagesspiegel.de/politik/us-justizminister-widerspricht-trump-barr-sieht-keine-beweise-fuer-flaechendeckenden-wahlbetrug/26229376.html

Ich würde sagen das war's dann endgültig mit Limbo dieser Wahl, passend zu Merkur in den Schützen. Barr hat heute auch jemanden ernannt, der die Rolle Russlands in den Wahlen 2016 weiter untersuchen soll. (Kann ja vielleicht auch wieder anders gelesen werden politisch, aber sieht auch sonst wieder nach Normalisierung bzw. gewisser Annäherung zwischen Republikanern und Demokraten aus, also nach weniger Spaltung

Wäre auch zu erwarten mit einem MC um 3° Krebs - falls so

)

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Di 01. Dezember 2020 23:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #60)

Zitat von Quadrix (Di 01. Dezember 2020 22:43 MEZ):

Jetzt hat mich mal einer von was überzeugt, Alan, also du, und nun machst einen Rückzieher? Bleib gesund, wünscht dir

Danke

Bei der Theaterversion hatte ich ja wenn mich nicht alles täuscht klar geschrieben, dass ich nicht behaupte oder finde "das ist es und nichts anderes" (PS: hatte erst das "nicht" vergessen - tja, wer weiss), aber dass was dran ist. Theater sehe ich eben auch sehr mit einem Jupiter am MC. In den USA ist alles was man öffentlich sieht sehr gross ("Jupiter") und schön ("Venus"), auch viel mit Fliegen von Superman bis Apollo bis zum Adler. Da fühle ich durchaus einiges mehr in den letzten Tagen, mal schauen wie lange es anhält. Auch Mond im Wassermann passt bei 3° Krebs MC besser, da dann im 5. Haus, gut für die Kreativität, aber mit s.Mondknoten auch ein eher instinktiv-unbewusster Prozess. Auch 3. Haus ("Kommunikation") im Schützen würde für viel und offene Kommunikation sprechen, inkl. "sharing" das denen dort ja sehr wichtig scheint von den anonymen Alkoholikern bis Facebook, Insta, Twitter... Und über allem die Venus die wohl doch Gutes, Schönes will, aber manchmal dann zuviel davon brächte, wie Ketchup (viel Zucker) oder so. Aber lasse es doch mal da, mit so vielen Planeten im 12. Haus surfe ich wohl gerne auf kollektiven Wellen, aber das geht auch nur wenn es hohe Wellen hat (und dann hilfreich um Dinge zu erkennen), jetzt kommen eher ruhigere Wasser, hätte ich gesagt, und gehofft

Und ganz sicher bin ich sowieso nicht, auch nicht bzgl. der Theaterversion mit Uranus MC am 2. Juli... Wird sich zeigen, insb. wie das mit Spaltung weitergeht... Im Moment bin ich jedenfalls viel hoffnungsvoller als lange dass das dort doch gut kommt, also weniger Spaltung wieder, auch wieder regulärer... On verra...

Hier aber doch nochmal was ich jetzt sehe, und ja, das flashed mich jetzt insgesamt, also sharen

Hmn, siehe PS oben... Wer weiss, scheint so dass ich selbst vielleicht doch innerlich von der Theaterversion überzeugt wäre??? Egal. Später...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 02. Dezember 2020 12:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #63)

Zitat von *Momo* (Mi 02. Dezember 2020 08:48 MEZ):

Zitat von Artecat (Di 01. Dezember 2020 20:10 MEZ):

: One more thing...

Rechtskräftig
wurde die gekürzte- geänderte Erklärung

am 4.7.1776
durch die Verabschiedung des Kongresses.

Der Beschluss zur vereinten Unabhängigkeit fiel mit der Verabschiedung des letzten noch unverabschiedeten Teils der Lee Resolution, "Resolved, That these United Colonies are, and of right ought to be, free and independent States, that they are absolved from all allegiance to the British Crown, and that all political connection between them and the State of Great Britain is, and ought to be, totally dissolved.", was gemäss Journal des Continental Congress (mit Wortlaut) sowie zwei kurzen Zeitungsnotizen vom 2. und 3. Juli am 2. Juli geschah. Das war ein "rechtskräftiger Beschluss", im Sinn der vereinigten Kolonien.
https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Resolution

Dieser Beschluss war auch nochwendig für die Verabschiedung der Unabhängigkeitserklärung, was am 4. Juli geschah, gemäss wiederum im Journal des Continental Congress und der Publikation der Erklärung am 6. Juli in einer Zeitung, usw. Darin liegt soweit ich sehe nichts "rechtskräftiges" mit unmittelbarer rechtlicher Konsequenz, das ist eher die blumigere, werbewirksamere Publikation des vorherigen Entschlusses - allerdings schon mit detaillierterer Begründung und erstmals "United States" statt "United Colonies".

Ich persönlich hätte die Unabhängigkeitserklärung eher als erste Schöpfung der neugegründeten Nation gesehen als die Gründung selbst - aber ganz eindeutig ist dieser Schluss nicht.

In der Sicht als erster Schöpfung würde bei Gründung Venus/Jupiter am MC auf um die 3° Krebs zu einem Venustransit darüber am 4. Juli sowie auch ein Schütze AC da gut passen. Zumindest eine Sicht, die in sich auch sehr stimmig wäre, wie mir scheint.

Don't kill the messenger...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 02. Dezember 2020 12:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #570)

Zitat von himmelblau (Mi 02. Dezember 2020 07:36 MEZ):

Sieh an..jetzt doch so optimistisch?! ich erinnere mich wie Du dich noch über "uns", die sich über einen Wahlsieges Joseph Bidens freuten, empörtest.
Ich erinnere mich noch an deine Antwort 268 hier im Faden wo Du uns noch als naiv betiteltest....

Denken ist Glückssache?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 02. Dezember 2020 20:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #572)

Zitat von himmelblau (Mi 02. Dezember 2020 13:13 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 02. Dezember 2020 12:41 MEZ):

Zitat von himmelblau (Mi 02. Dezember 2020 07:36 MEZ):

Denken ist Glückssache?

aber dafür mehr Herz bzw..EQ

Ist so eine Sache mit dem Denken, ich meinte das allgemein, also ich, du, all die anderen hier und auch sonst alle die ab und zu denken. Denken als Element Luft wäre aus aktuell bekannten Fakten und Erfahrung logisch (oder scheinbar logisch) abzuleiten versuchen. Da Fakten teilweise unbekannt oder falsch sein und/oder die logischen Schlüsse falsch, kann das Resultat der Vorhersage zutreffen oder nicht. Darüber hinaus beweist ein zutreffendes Resultat noch nicht, dass die Fakten und Schlussfolgerungen korrekt waren. Beispiel eben der Schluss der hier in Europa weitherum gemacht wurde im der Art "grosse Fernsehsender sagen Biden ist gewählt" => "Biden wird Präsident". Nur weil das jetzt so eintrat, heisst das noch nicht, dass das da schon sicher war, oder ob sich die Sache auch ganz anders hätte entwickeln können. Insgesamt wäre hier von den Elementen viel Luft (Logik) und Erde (Fakten).

Dazu gibt es natürlich auch noch Feuer und Wasser, als Vorstellungen vielleicht wie die Welt sein sollte und ein Gefühl was insgesamt besser, glücklicher wäre, und noch vieles mehr, das lässt sich schlechter umreissen als bei Luft und Erde. In den USA sind doch praktisch die Hälfte für republikanische Absichten und Träume, schauen zu einem grossen Teil anscheinend nicht die grossen Fernsehstationen mehr ausser Fox. Das war in den 1990ern noch anders gewesen, da waren einige Reporter/Sprecher, die jetzt bei Fox sind noch bei CNN gewesen. Im Kern sind ja die Amendments zur Verfassung ja wichtige Dinge, die es zu verteidigen wert sind, die Redefreiheit damit niemand so durch unterdrücken kann und die Freiheit sich zu bewaffnen, damit niemand mit Waffengewalt unterdrücken kann. Umgekehrt sind ja auch die Demokraten mit Herz und Seele bei ihren Themen, wo es genau so wichtige Dinge gibt, wie alle unabhängig von Herkunft und Aussehen die gleichen Rechte und Möglichkeiten zu geben, und auf beiden Seiten noch einiges mehr.

Von aussen, von Europa gesehen, sind da aber noch andere Sorgen und Bedenken und auch Hoffnungen. Es scheint sich mittlerweile bis in die ganze Welt zu spalten, derart, dass die Republikaner eher mit Russland zusammenspannen würden, welche vielleicht nicht zufällig beide weitgehend auf fossile Brennstoffe setzen, und die Demokraten eher mit China, das technologisch in vielerlei Hinsicht sehr weit ist. Da fehlt doch was. Europa, würde das zerquetscht zwischen den grossen Mächten, am Ende untereinander aufgeteilt, am Ende sogar mit einer Komponente von Eifersucht in den USA auf die EU, die bei Schutz der Privatsphäre und anderen Dingen moralisch oft weiter scheinen als die USA. Wird das Leben in Europa in der Zukunft noch sicher und einigermassen wohlhabend sein, bzw. was müsste man anpacken um das zu ermöglichen.

Ich habe ja viele Planeten im 12. Haus, davon 3 im Krebs, und noch mehr im Wasser, sowie noch Uranus/Pluto und n.Mondknoten in ebenfalls weiblichen Erdzeichen, meist über Aspekte verbunden. Da dreht sich das Denken zu gewissem Grad nie um nur eine einzige Sache, was sich übrigens oft auch in der verschlungenen Entscheidungsfindung in den USA etwas spiegelt. Ist ja auch nicht so, dass die Chinesen und Russen keinen Wohlstand oder sogar Vorherrschaft verdient hätten aus allgemeiner Sicht heraus. Gibt halt bei allen Gegensätzen ein Abwägen und ein sich Verschlingen wie im Yin-Yang Symbol ☯ oder beim Glyph für Krebs d.

Gerade in besonderen Situationen ist die Gelegenheit in die USA reinzuschauen und in viele andere Dinge wohl grösser als sonst so meistens. Da ist schon Herz und Gefühl mit dabei.

Aber ja, liegt in der Natur der Menschen, dass verschiedene Menschen denselben anderen Menschen sehr verschieden wahrnehmen können. Bei mir ist soweit ein Vorwurf von Herzlosigkeit soweit ziemlich die Ausnahme, zumindest soweit mir gegenüber geäussert.

Denken war natürlich schon ein Thema dieser Wahl, einfach weil wiederum Merkur am Wahltag stillstand, also dieselben Themen da rum mehrfach vom Merkur ("Denken") überstrichen wurden.

Und für mich persönlich hat für die USA ein gutes Gefühl für den MC herausgeschaut, Venus und Jupiter, früh im Krebs, was zu vielem passt in den USA und gibt sogar ein Indiz für möglicherweise 3. Juli für Lee Resolution abgesichert und dann Mond im Wassermann am s.Mondknoten. Nur eine Iteration von Yin-Yang weiter wohl aber immerhin. Und nie Anspruch dass alles stimmen würde, was ich schreibe, nie. Ich bin nie 100% sicher bei irgendwas, wäre dazu noch unwissenschaftlich.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 02. Dezember 2020 23:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #65)

Den Teil der Lee Resolution zur vereinten Unabhängigkeit von Grossbritannien könnte man in Analogie zum Durchtrennen der Nabelschnur bei einer Geburt sehen. Der Point of no Return ist bei der Geburt eines Menschen meist schon vor der Geburt. Die Unabhängigkeitserklärung hätte, da dort von "Vereinigte Staaten" statt wie in der Lee Resolution noch von "Vereinigte Kolonien" die Rede ist, gewisse Ähnlichkeit mit einem Geburtsschein wo ja dann auch der Name drauf ist, und welcher meist ein paar Tage nach der Geburt ausgestellt wird.

Aber ganz perfekt eindeutig sind die Analogien nicht. Ist ja ungewöhnlich, dass ein Neugeborenes sich rasch praktisch ganz von der Mutter löst. In gewisser Weise wohl nicht etwas einfaches, auch ggf. etwas nicht ohne gewisse psychische Folgen. Und sowieso ist eine Krebssonne etwas das viel mit dem Thema Geburt zu tun hat wie auch in der Astrologie die Geburt zählt, aber auch eher was ist (also die Krebssonne), das sich nicht so gut auf einen einzigen Moment festlegen kann (eher Saturn/Steinbock), was widerum bei der Astrologie sehr wichtig ist, den genauen Zeitpunkt zu haben. Und dann war Merkur noch rückläufig.

Und doch, MC früh im Krebs, mit Venus und Jupiter, da sehe ich all die animierten Gestalten von Disney, Marvel, DC, usw., Werbung, Crowd Funding, Google, Tesla, Flug zum Mond, Mechandising bei Filmen seit Star Wars, Ketchup, und so vieles mehr, alles eher sonnig-naive Dinge, überlebensgross und doch herzig-lieb und schön, und kosten irgendwie doch was. Und in der Geschichte und zu Hause im Alltag oft sehr hart, auch mit Kriegen. Und doch selbst in Kriegen oft mehr Schein als viele Tote, dank grosser Projektion glücklicherweise mehr Schein als Sein. Und auch viel patriotischer Pathos mit Krebs, aber wer weiss, vielleicht verschiebt sich ja meine Sicht nochmal.

Mir auch bewusst, dass so was Neues bringen immer auch mind. unbewusste Abwehr hervorruft. Welcher Astrologe, der schon viele Jahre Astrologie macht kennt nicht das Sibly Chart und hat ev. gerade darauf einen Teil des Gerüstes seines astrologischen Weltbildes welche Konstellationen was bewirken mitbegründet und sähe bei einer Änderung da dann das bedroht, eben nicht nur die Sicht auf die USA sondern auch ganz andere Dinge, ev. auch in der eigenen Familie und Umfeld. Das macht es schwierig, gerade um die USA herum, wo eben vieles verknorzt ist und auch hypokritisch verzogen sein kann. Ungekehrt ist nicht jeder neue Impuls dann mal wahr, also gewisse Abwehr auch normal, sonst würde sich ja jeder immer wieder verzetteln.

Tja, einfach ist es nicht, aber vielleicht doch ab und zu die Mühe wert.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 03. Dezember 2020 09:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #577)

Zitat von Quadrix (Do 03. Dezember 2020 08:32 MEZ):

Alan, du musst mehr mit Smileys arbeiten.

, vielleicht

, wobei die auch

öfters

als gedacht

schlecht

ankommen können

Gibt doch im Internet kursierend den Witz von dem, der einen Schneemann gebaut hat. Dann reklamiert jemand dass ein Schneemann aber noch keine Schneefrau, dann macht der eine, da sind dann aber die Brüste erst zu sexistisch, und die Möhre als Nase ist Verschwendung, schneeweiss ist rassistisch, und so weiter bis 2020 dass Mindestabstand nicht eingehalten und keine Masken...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 03. Dezember 2020 10:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #69)

Hier im Mondfaden bei #478 hat es eine kleine Liste mit Ereignissen/Personen und Planeten um Midsummer herum, also um Anfang Krebs, Ende Zwillinge.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 03. Dezember 2020 15:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #72)

Zitat von Quadrix (Do 03. Dezember 2020 10:36 MEZ):

Ich schick dir meine Rektifijation, die neue.

Quadrix: "Hier nochmal mit den Planeten, rot und innen, der Schlacht von Bunker Hill, als um 4 Uhr früh die Briten eintreffen."

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 03. Dezember 2020 17:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #81)

Ich frage mich schon wieso ich überhaupt schreibe. Bei der Blindheit. Schade. Und Smiley

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 03. Dezember 2020 17:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #84)

Zitat von Quadrix (Do 03. Dezember 2020 17:52 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 03. Dezember 2020 17:36 MEZ):

Ich frage mich schon wieso ich überhaupt schreibe. Bei der Blindheit. Schade. Und Smiley

Drum hat Mies van der Rohe gesagt, dass weniger mehr ist.

https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Resolution => am 2. Juli beschlossen (gemäss Journal des Continental Congress, mit Wortlaut darin) und in der Abendzeitung veröffentlicht.
Wortlaut im Journal: Resolved, That these United Colonies are, and of right ought to be, free and independent States, that they are absolved from all allegiance to the British Crown, and that all political connection between them and the State of Great Britain is, and ought to be, totally dissolved.
Zeitungsnotiz: This day the CONTINENTAL CONGRESS declared the UNITED COLONIES FREE and INDEPENDENT STATES.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 03. Dezember 2020 18:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #87)

Moment, du vertauscht wieder Sachen. Was ich zitiert hatte, waren 1:1 Zitate aus den Dokumenten damals. Was du zitiert hast, ist was in Wikipedia im Text steht, also +/- die Meinung der Person, die das schrieb, bzw. wohl ein Spiegel einer weitverbreiteten Sicht darauf. Ich bestreite ja keineswegs dass in den USA und auch ausserhalb sehr viele Leute auf dem 4. Juli als Gründungsdatum beharren.

Nur erinnert dieses Beharren auch an Trump der auf den Wahlsieg weiterhin beharrt, sogar Barr ist etwas zurückgekrebst. Na ja, vielleicht spiegelt ja auch daher der 4. Juli doch noch mehr... Noch ein Smiley

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 03. Dezember 2020 19:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #89)

Zitat von Murmeltier (Do 03. Dezember 2020 18:42 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 03. Dezember 2020 18:37 MEZ):

Sorry, Du missverstehst mich.
Mir geht's nicht um das, was Du zitierst.
Mir geht's um die Art, wie man die Unabhängigkeitserklärung beschreibt:
Als ein formelles, offizielles Papier, das in deutlicher Konkurrenz zum Termin der Veröffentlichung in der damaligen Zeitung steht.
Und deshalb hat Sibly wohl auch den 4. Juli genommen und nicht den 2. Juli 1776.

Zitat von Artecat (Do 03. Dezember 2020 18:37 MEZ):

Nur erinnert dieses Beharren auch an Trump der auf den Wahlsieg weiterhin beharrt, sogar Barr ist etwas zurückgekrebst. Na ja, vielleicht spiegelt ja auch daher der 4. Juli doch noch mehr... Noch ein Smiley

Ach ja, und was das Beharren angeht ... da guck mal in den Spiegel...

Seltsam, diese unabwendbare Sturheit dass es der 4. Juli gewesen sein müsste so rein durch Denkbarrieren "bewiesen". Ich sage lediglich, dass soweit das Sibly Chart oder auch nur die Verabschiedung der Unabhängigkeitserklärung als Geburtszeitpunkt zu nehmen viel mehr Meinung als Fakt ist. Meine Meinung tendiert eher zum Umfeld der Lee Resolution, aber sie tendiert lediglich. Ich wehre mich dagegen, dass es etwas, das gar nicht gesichert ist, rein aus kollektivem Zwang und Wunsch als Fakt verkauft wird*. Auch das erscheint aber auch wieder sehr US-Amerikanisch.

PS: Noch Smileys

* PS2: Was sehr gut sein könnte (kann ich schlecht abschätzen, aber scheint tendenziell so zu sein) wäre, dass die Zeit der Verabschiedung der Unabhängigkeitserklärung (unabhängig von ihrer Bedeutung) recht sicher und recht genau sein könnte.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 03. Dezember 2020 19:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #90)

PS: So "Mind over Matter" passt ja gut zur kommenden Saturn-Jupiter Konjunktion. Voll die Scheuklappen und Mainstream full steam ahead. Das kann ja heiter werden

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 03. Dezember 2020 19:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #94)

Just for the record, mein Favorit, und mit mehr Herzblut dahinter als jemals bei der "Theaterversion" (9.45 2. Juli) bin ich beim 3. Juli um 11:22 (also mit MC um 3° Krebs mit Venus und Jupiter dort), aus weiter oben beschriebenen Gründen ("faktischen" aus den Quellen und "astrologischen" aus der Erscheinung etc. der USA):

Erstaunt mich, dass mich das so flasht... Vielleicht hält es nicht an, aber ich spiele schon mit "Heureka" im Kopf, wohlwissend, dass ich hier wiederum locker 5 Jahre zu früh bin (Mondfaden war ja 2015), ist halt Schicksal des Grundlagenforschers... Oder auch nicht, vielleicht verpufft es ja doch wider Erwarten wieder...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 03. Dezember 2020 21:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #96)

Danke, interessant, war mir nicht bekannt gewesen, dass es mittags am Montag 8. Juli (also zwei Tage nachdem die Unabhängigkeitserklärung in der Zeitung publiziert wurde) eine öffentliche Erklärung der Unabhängigkeit mit Vorlesen der Erklärung und danach feiern gab: "Proclamation of Independence July 8 1776, noon in Philadelphia". Mal noch schauen was es dazu noch gibt. High noon hätte ja auch was mit Saturn am AC und Sonne am MC. (Passt auch zu meiner Arbeitshypothese gut dazu mit Venus/Jupiter am MC, effektives Marketing und Show.)

Muss auch noch mal schauen ob im Journal des Continental Congress etwas von einer Abstimmung steht. Schon klar dass die da dran waren, aber ich glaube formal steht da nichts, da sie das einstimmig wollten, sowie 9:2 hätte auch nicht gestimmt, wobei das wiederum "nur" der Text beim Link ist, also beim letzten Link von Murmeltier oben.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 03. Dezember 2020 21:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #97)

Nein, am 1. Juli ist nichts zur Lee Resolution im Journal des Continental Congress vermerkt:

https://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/hlaw:@field(DOCID+@lit(jc00522))

https://www.fold3.com/image/455168
https://www.fold3.com/image/455171
https://www.fold3.com/image/455175

Wobei ich leider soweit keine Quelle für die Blätter zu den Abstimmungen habe, da hat es beim Wikipedia Artikel zur Lee Resolution das Blatt zur Abstimmung vom 2. Juli mit Seitennummer "64". Wenn da eine Quelle da wäre, könnte man beim 1. Juli nachschauen ob es was gab. (Was natürlich auch sein könnte theoretisch, dass das Datum auch erst später gesetzt wurde, also ein Blatt insgesamt.)
https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Resolution

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 03. Dezember 2020 21:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #98)

Die Kommentare bei dem Link zum Podcast, https://theastrologypodcast.com/2020/04/28/what-is-the-birth-chart-of-the-united-states/ sind auch noch sehr interessant, wenn auch leider (und fast notgedrungen) ohne präzise Quellenangaben. War mir z.B. nicht bewusst, dass die Angaben von Jefferson von viel später gewesen wären, denn hier scheint das datiert mit 14. Juli 1776:
https://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/hlaw:@field(DOCID+@lit(dg004278))
Na ja, wieder mal der übliche Mix von Fakten und Meinungen und Schlussfolgerungen aus einem Mix der zwei vorher... Hat vielleicht insgesamt viel damit zu tun, dass die USA den Neptun in der Jungfrau haben, das könnte die Analyse schwierig machen, allerdings wäre momentan mit Neptun in Opposition in den Fischen dazu wohl eher was machbar, aber vielleicht eher synthetisch. So, ich habe jetzt gerade in der Sekunde wieder genug, hat jetzt auch nicht so viel gebracht unmittelbar, lieber die Venus am MC... Das ist mir noch eingefallen, dass die Firma Apple ja auch gut dazu passen würde, denn den Apfel bekam ja von den Göttinnen die Aphrodite/Venus, inkl. apple.com.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 03. Dezember 2020 23:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #99)

Meine Überlegungen zum Mond bei den USA "in a nutshell":

Ganz früher kannte ich sowieso nur den 4. Juli, also Mond relativ spät im Wassermann. Etwas von Wassermann (oder "uranisches") und auch gleichzeitig etwas instinktives hat es sicher in der breiten Bevölkerung, was dazu passen würde, aber dennoch keine von der Masse solidarisch mitgetragenen Institutionen wie Krankenkasse oder Arbeitslosenversicherung. Unter anderen auch daher kam dann der 2. Juli in den Fokus, wo ich versuchte das "uranische" mit einem Uranus am MC vom Mond zu ersetzen. Der Mond landete dann im Steinbock, immerhin kardinal, wenn auch lange nicht so progressiv, umgekehrt könnte ein Mond dort plus MC mit Uranus in den Zwillingen auch die Spaltung im Volk erklären. Aber erst in diesem Faden habe ich realisiert, dass aufgrund der knappen Zeit und nirgends einer Angabe des Tages ggf. Caesar Rodney erst am 3. Juli erschienen wäre, und ggf. erst dann das Abstimmungsergebnis zur Lee Resolution klammheimlich fertig eingetragen worden wäre. (Das hinkt zudem auch noch weil New York erst am 9. Juli oder so noch zustimmte, hatten sich da enthalten noch.) Jedenfalls ist ein Mond im Wassermann der gleichzeitig beim südlichen Mondknoten ist etwas das sowohl zu einem progressiven Drang wie dennoch sehr knorzig zu einer allgemeinen Krankenversicherung kommen passen würde, wie auch dazu, dass die Bevölkerung sehr oft den Eindruck erweckt nicht sehr bewusst, rational zu leben, mehr als rein von einer Krebssonne erwartet. Mit einem MC um 3° Krebs mit Venus sehr nahe (noch knapp im 9. Haus) und Jupiter auch noch dort (im 10. Haus) wäre doch schon sehr viel passendes. Die beiden klassischen Glücksbringerplaneten (grosser Glücksbringer Jupiter, kleine Glücksbringerin Venus) so prominent platziert, seit dem ich das Bild mal im Kopf habe bringe ich es nicht mehr raus und es scheint so oft zu passen wenn ich US-Amerikaner am Fernsehen oder so (also öffentlich, MC) sehe. Uranus im 9. Haus scheint mir auch gut platziert, überhaupt viel im 9. Haus und 10. Haus, was schon zu grösseren Gruppen sich ausrichtet, erst recht noch wohl dann der n.Mondknoten im 11. Haus (im Löwen). Natürlich der wiederum im Clinch mit dem Mond gegenüber. Ob Neptun im 12. Haus passt? Hätte ich eher nicht so ganz gedacht, da auch mit Film verbunden, aber vielleicht reisst das der Jupiter und die Venus raus als Showbusiness ("Show=Jupiter", "Business/Geld=Venus")? Saturn im 1. Haus erhöht in Waage fände ich recht passend, leider eben ohne gross Erfahrung mit vielen Menschen mit mir bekannten Häuserstellungen... Jedenfalls ist der Mond bei den Überlegungen sehr wichtig, die Häuser und Planeten könnten a priori auch am 2. oder 4. Juli praktisch so gestanden sein. Könnte auch erklären wieso bei bedeutenden Ereignissen in den USA die Stelle wo der Mond wäre selten berührt wäre (da auch s.Mondknoten dort), jedenfalls war das mal so mein Eindruck gewesen, dass gar nicht so oft was in Steinbock oder Wassermann war bei Ereignissen um die USA. Sorry, Quadrix, zu spät für einen Abschnitt, aber noch ein Smiley

Und sehr gerne ein Tipp was ich denn mit "weniger ist mehr" am Ehesten von dem Oben hätte schreiben sollen, und wann...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Fr 04. Dezember 2020 08:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #101)

Ich habe den Podcast noch nicht ganz gehört, aber ich fand es soweit sehr gut gemacht, und auch sehr angenehm von der Art her...

Ich bin erst mal dabei hängengeblieben, dass eine Uranus-Rückkehr einen Bezug zu Beginn von Kriegshandlungen der USA hat:

Erster Schuss Bürgerkrieg: Uranus 9°20'42" Zwillinge
D-Day Invasion Normandie: Uranus 9°19'14" Zwillinge

Also im Mittel auf 9°20' Zwillingen.

Di 2. Juli Theaterversion: Uranus 8°48'11" Zwillinge
Mi 3. Juli 3° Krebs MC: Uranus 8°51'30" Zwillinge
Do 4. Juli Sibly: Uranus 8°55'18" Zwillinge
Sa 6. Juli 18 Uhr Publ. Unabh.Erkl. Zeitung: Uranus 9°01'28" Zwillinge
Di 9. Juli New York Provincial Congress beschliesst sich anzuschliessen: Uranus ~9°08' Zwillinge

Sa 13. Juli Mitternacht UTC: Uranus ~9°19' Zwillinge
So 14. Juli Mitternacht UTC: Uranus ~9°22' Zwillinge

Sehr interessant:

Am Freitag 12. Juli wurden im Continental Congress die "Articles of Confederation and perpetual Union" (Artikel der Konföderation und unbefristet fortwährenden Union) verabschiedet. Ein längerer Text bzw. eine Auflistung von Artikeln, die so beginnen:

Art. I. THE Name of this Confederacy shall be "The United States of America."
Art. II. The said Colonies unite themselves so as never to be divided by any Act whatever, and hereby severally enter into a firm League of Friendship with each other, for their common Defence, the Security of their Liberties, and their mutual and general Welfare, binding the said Colonies to assist one another against all Force offered to or attacks made upon them or any of them, on Account of Religion, Sovereignty, Trade, or any other Pretence whatever.

http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/hlaw:@field(DOCID+@lit(jc00532)):

Wie ebenfalls vermerkt wurde in Auftrag gegeben, das umgehend zu drucken:

Resolved, That eighty copies, and no more, of the confederation, as brought in by the committee, be immediately printed, and deposited with the secretary, who shall deliver one copy to each member:

Zitat von Murmeltier (Do 03. Dezember 2020 16:39 MEZ):

Naja, gut, bei Staatsgründungen kann man zwar schon mehrere Horoskope als Geburtsstunde heranziehen, aber im Normalfall nimmt man die Termine, für die ein offiziell verfasstes Dokument existiert, mit dem eine Verfassung oder die Gründung bzw. Unabhängigkeit eines neuen Staates mitgeteilt bzw. verabschiedet wird.
Wenn's das nicht gibt, nimmt man die öffentliche Ausrufung eines Staates.

Wie immer etwas schwer zu fassen bei den USA, aber der 12. Juli würde doch zu "die Termine, für die ein offiziell verfasstes Dokument existiert, mit dem eine Verfassung oder die Gründung bzw. Unabhängigkeit eines neuen Staates mitgeteilt bzw. verabschiedet wird" passen, in formell "arguably" grösserem Masse als zur Unabhängigkeitserklärung oder zur Lee Resolution. (PS: Smileys:

)

Die Uranus Rückkehr würde jedenfalls zu dem Tag genauer passen als zur Vorwoche 1.-5. Juli.

Nun aber ein Blick in die Zukunft, die nächste Rückkehr von Uranus:

Sa 7. August 2027: Uranus ~9°19' Zwillinge
So 8. August 2027: Uranus ~9°20' Zwillinge
Mo 25. Oktober 2027: Uranus (r) ~9°19' Zwillinge
Fr 19. Mai 2028: Uranus ~9°20' Zwillinge

Wer da wohl Präsident(in) wäre? Ich hoffe mal nicht ein 2024 wiedergewählter Trump? Oder ev. Trump als General und Führer der vereinten wahrhaften Amerikaner in einem weiteren Bürgerkrieg? Oder nach bei erster Rückkehr Krieg im eigenen Land, bei zweiter in Europa, dann bei dritter Rückkehr ein Landkrieg woanders, in Asien vielleicht, oder auf dem Mond?

Hier mal ein Radix für den 12. Juli 1776 ohne Häuser:

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Fr 04. Dezember 2020 08:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #102)

PS: Am 12. Juli 1776 wäre ja der Mond in den Zwillingen gewesen, was zu einem in zwei Brüder gespaltenen Volk gut passen würde.

(PS: Richtiges Smiley? Vielleicht eher

? Hat gefühlt ja was, ist es ev. auch, aber irgendwie... gibt kein passendes Smiley...)

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Fr 04. Dezember 2020 13:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #107)

Zitat von ~Tara~ (Fr 04. Dezember 2020 13:09 MEZ):

Unabhängigkeitserklärung 4.8.1776 H 8°55 c
Bürgerkrieg 12.4.1861 H 9°20 c
D-Day 2. Weltkrieg H 9°18 c

Da ist schon ein klares Muster erkennbar. Deshalb denke ich schon, daß das Horoskop der USA den Uranus um die 9° c hat und deshalb scheiden für mich die späteren Varianten aus nachfolgenden Jahren aus.

Wenn ich jetzt mal probeweise 9° 18 c - 9°20 c im Jahr 1776 nehme, dann wären wir beim 12./13. Juli.

Genau da bin ich auch gelandet

- bei #101 bei den am 12. Juli verabschiedeten "Articles of Confederation and perpetual Union"...
Klingt für mich nach einer potentiell ganz heissen Spur...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Fr 04. Dezember 2020 21:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #125)

Zitat von Quadrix (Fr 04. Dezember 2020 19:46 MEZ):

Zitat von Quadrix (Fr 04. Dezember 2020 14:42 MEZ):

Und was hat euch an meinem Horoskop 8' Juli nicht gefallen? Ich glaube, das ist die Grenze, alles, was später ist, ist nur eine Entwicklung, so wie ein Kind, das wächst, und das auch erst getauft wird nach dem ersten Atemzug.

Ich wiederhole meine Fage, wozu schreibe ich was?

Vielleicht kommen noch ein paar und nehmen auf nix Rücksicht??

Kommt schon noch...

Im Moment bin ich müde, arbeite Tags durch, und die Woche war sowieso sehr anstrengend... Und zudem hat schon der 12. Juli meine Neugier geweckt. Könnte zu was werden wo sich dann alle Astrologen mit der Hand an die Stirn klatschen mit "Mond in den Zwillingen, klar, wie konnten wir nur all die Jahre die Zeichen nicht sehen", oder aber es könnte ggf. auch wieder relativ rasch verpuffen. Zum Namen bin ich noch am Recherchieren, ist zumindest um den 4. Juli rum wieder alles andere als glasklar was Sache war/ist...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Fr 04. Dezember 2020 21:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #127)

Ganz nebenbei: Das sicherste Mittel um festzustellen ob man/frau beim Geburtshoroskop der USA der Sache tatsächlich näher kommt, ist nach draussen schauen ob schwarze Helikopter kreisen oder fensterlose Lieferwagen auf der Strasse parkieren...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Fr 04. Dezember 2020 22:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #129)

Ich blicke nicht voll durch, aber anscheinend gäbe es mind. zwei Versionen der Unabhängigkeitserklärung.

Die "printed Dunlap broadside" wäre die Version gewesen, die am 4. Juli in Philadelphia gedruckt wurde, und dort steht klar "UNITED STATES OF AMERICA", einerseits im Titel auf einer eigenen Zeile, andererseits im letzten Abschnitt extra grösser als der Text sonst dort und mit Abständen zwischen den Buchstaben, "U N I T E D S T A T E S O F A M E R I C A". Hier der Titel mit Grössenverhältnissen nachgebaut, unten beide Teile in Bildern.

IN CONGRESS, JULY 4, 1776.
A D E C L A R A T I O N
BY THE REPRESENTATIVES OF THE
UNITED STATES OF AMERICA,
IN GENERAL CONGRESS ASSEMLED.

Am 19. Juli wurde dann anscheinend eine "engrossed copy (finalized, calligraphic copy)" bestellt, das ist die, die man meist sieht, die viel bekanntere Version, die mit den vielen schönen Unterschriften drunter, welche anscheinend vorwiegend am 2. August daruntergesetzt wurden, und die auch einen leicht veränderten Text hat, mind. im Titel zusätzlich "unanimous". Dort ist das "u" in "united" im Titel und im letzten Abschnitt klein geschrieben, was nach zurückkrebsen(!) bzgl. dem Namen wirkt. Hier auch der Titel mit Grössenverhältnissen nachgebaut, unten beide Teile in Bildern.

IN CONGRESS, JULY 4, 1776.
The unanimous Declaration of the thirteen united States of America,

Wirkt auf mich jetzt wie wenn die Version vom 4. Juli gar nicht von Hand unterschrieben wurde, bzw. ggf. höchstens von John Hancock (was natürlich bei der Unterschrift gar nicht nichts wäre

).

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Declaration_of_Independence

After ratifying the text on July 4, Congress issued the Declaration of Independence in several forms. It was initially published as the printed Dunlap broadside that was widely distributed and read to the public. The source copy used for this printing has been lost and may have been a copy in Thomas Jefferson's hand.[4] Jefferson's original draft is preserved at the Library of Congress, complete with changes made by John Adams and Benjamin Franklin, as well as Jefferson's notes of changes made by Congress. The best-known version of the Declaration is a signed copy that is displayed at the National Archives in Washington, D.C., and which is popularly regarded as the official document. This engrossed copy (finalized, calligraphic copy) was ordered by Congress on July 19 and signed primarily on August 2.

Nach der Ratifizierung des Textes am 4. Juli gab der Kongress die Unabhängigkeitserklärung in verschiedenen Formen heraus. Sie wurde zunächst als gedruckte Dunlap-Breitseite veröffentlicht, die weit verbreitet und der Öffentlichkeit vorgelesen wurde. Das für diesen Druck verwendete Quellenexemplar ist verloren gegangen und könnte eine Kopie in der Hand von Thomas Jefferson gewesen sein.[4] Jeffersons ursprünglicher Entwurf ist in der Library of Congress aufbewahrt, zusammen mit Änderungen, die von John Adams und Benjamin Franklin vorgenommen wurden, sowie Jeffersons Notizen über die vom Kongress vorgenommenen Änderungen. Die bekannteste Version der Erklärung ist ein unterschriebenes Exemplar, das im Nationalarchiv in Washington, D.C., ausgestellt ist und im Volksmund als offizielles Dokument angesehen wird. Dieses vertiefte Exemplar (finalisierte, kalligraphische Kopie) wurde vom Kongress am 19. Juli bestellt und vor allem am 2. August unterzeichnet.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

In der Zeitung vom 6. Juli ist das "U" grossgeschrieben, im Wesentlichen so wie in der "printed Dunlap broadside" Version vom 4. Juli: http://online.fliphtml5.com/xohe/uwuj/#p=1

Auch die Version bei den Scans vom Journal of Congress vom 4. Juli 1776 ist die "printed Dunlap broadside" Version: https://www.fold3.com/image/455194

Tja, wenn sich alle Ereignisse so verzetteln, erst mal drucken, dann später noch anders drucken bzw. kalligraphisch und das dann irgendwann unterschreiben, dazwischen dies und das ausrufen und feiern... Aber mal schauen wie das mit den Transiten und so aussieht beim 12. Juli (ja, die Liste weiter oben habe ich gesehen, möchte dazu aber noch die genauen Gradzahlen anschauen...)

Ich schaue aber sicher noch ob die oben erwähnte Handschrift von Jefferson finden kann: "Jefferson's original draft is preserved at the Library of Congress, complete with changes made by John Adams and Benjamin Franklin, as well as Jefferson's notes of changes made by Congress.". Mal schauen wie dort "UNITED" geschrieben wäre

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Fr 04. Dezember 2020 23:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #130)

Zitat von ~Tara~ (Fr 04. Dezember 2020 21:57 MEZ):

Jetzt wo du drauf hinweist....Mensch ist da draussen was los

Ich habe gleich die Aluminumfolie geholt und einen Hut gebastelt

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 06:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #131)

Hmn...

Nochmal das Transkript vom 12. Juli 1776:

http://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/hlaw:@field(DOCID+@lit(jc00532))

Da steht zuerst folgendes:

The committee appointed to prepare articles of confederation brought in a draught, which was read:1

[Note 1: 1 The Articles of Confederation as first laid before Congress and ordered to be printed are in thePapers of the Continental Congress, No. 47. The original manuscript is in the writing of John Dickinson (folio 9,) but was used by Charles Thomson in noting such changes or amendments as were made in Congress, before the Articles were ordered to be printed a second time, on August 20. I have sought to give in this place the Articles as they were prepared by Dickinson, with the few changes he made while writing them, and with the queries which he noted on the margin. The text is substantially that printed in the first issue. Under August 20 is again repeated this first printed issue in parallel with the Articles as reported to Congress on that day and ordered to be printed.]

Der mit der Vorbereitung der Konföderationsartikel beauftragte Ausschuss brachte einen Entwurf ein, der verlesen wurde:1

Anmerkung 1: 1 Die Artikel der Konföderation, wie sie zuerst dem Kongress vorgelegt und zum Druck bestellt wurden, sind in den Papieren des Kontinentalkongresses, Nr. 47, enthalten. Das Originalmanuskript stammt von John Dickinson (Folio 9), wurde aber von Charles Thomson verwendet, um Änderungen oder Ergänzungen zu notieren, die im Kongress vorgenommen wurden, bevor die Artikel am 20. August ein zweites Mal gedruckt werden sollten. Ich habe versucht, an dieser Stelle die Artikel so wiederzugeben, wie sie von Dickinson vorbereitet wurden, mit den wenigen Änderungen, die er während des Schreibens vorgenommen hat, und mit den Fragen, die er am Rand notiert hat. Der Text entspricht im Wesentlichen dem in der ersten Ausgabe gedruckten Text. Unter dem 20. August wird diese erste gedruckte Ausgabe parallel zu den Artikeln, wie sie dem Kongress an diesem Tag berichtet und zum Druck angeordnet wurden, nochmals wiederholt].
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Mit anderen Worten, an dem Tag wurde ein Entwurf eingebracht, nichts verabschiedet. Das wäre gemäss https://en.wikipedia.org/wiki/Articles_of_Confederation am 15. November 1777 gewesen, dann den einzelnen Staaten zur Ratifikation geschickt, und trat am 1. März 1781 in Kraft. Sorry, wohl mein Fehler, hatte das wohl zu wenig genau gelesen...

Was ich an den Artikeln neu und signifikant finde, ist dass da erstmals unmissverständlich von einer Konföderation die Rede ist mit unmissverständlich was deren Name ist:

Art. I. THE Name of this Confederacy shall be "The United States of America."

Art. I. DER Name dieser Konföderation soll "Die Vereinigten Staaten von Amerika" sein.

Und gleich danach ganz konkret verbindliche Dinge:

Art. II. The said Colonies unite themselves so as never to be divided by any Act whatever, and hereby severally enter into a firm League of Friendship with each other, for their common Defence, the Security of their Liberties, and their mutual and general Welfare, binding the said Colonies to assist one another against all Force offered to or attacks made upon them or any of them, on Account of Religion, Sovereignty, Trade, or any other Pretence whatever.

Art. II. Die genannten Kolonien vereinigen sich, um niemals durch irgendeine Handlung geteilt zu werden, und treten hiermit einzeln in einen festen Freundschaftsbund miteinander ein, zu ihrer gemeinsamen Verteidigung, zur Sicherheit ihrer Freiheiten und zu ihrem gegenseitigen und allgemeinen Wohlergehen, der die genannten Kolonien verpflichtet, sich gegenseitig gegen jede ihnen oder einem von ihnen aus Gründen der Religion, der Souveränität, des Handels oder irgendeiner anderen Vorgabe angebotene Gewalt oder gegen Angriffe zu helfen.

Soweit ich soweit verstehe wäre das +/- die erste Verfassung der USA gewesen, allerdings noch einem schwächeren Verbund im Sinn von weniger Einfluss einer zentralen Regierung, anscheinend auch aus Angst, davor, dass daraus mal ein Unterdrücker wie Grossbritannien werden könnte - etwas, das noch bis heute spürbar ist natürlich. Zum Teil ist es wohl auch natürlich, dass ab einer gewissen Grösse oft ein Bund von Staaten eher als ein Staatenbund besteht.

Auch ob man schreibt "The USA is ..." oder "The USA are ...", also "Die USA ist ..." oder "Die USA sind ..." scheint etwas ambivalent zu sein. Zumindest hat etwas googeln da keine Klarheit geschaffen. Hmn, ausser vielleicht das, was sagen würde auf Englisch typ. Singular, ausser man denkt an einen Verbund von Individuen (also Menschen, nicht Staaten)?

https://www.bbc.co.uk/worldservice/learningenglish/radio/specials/1535_questionanswer/page51.shtml

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 06:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #132)

Nochmals zum 12. Juli:

Da ist vielleicht schon der Schlüssel wie viele Transite, u.A. auch andere Transite zum Uranus (Opposition, Quadrat, Trigon) wie genau zu anderen bedeusamen Ereignissen passen könnten. Vielleicht passt ja wenn man mehr Ereignisse nimmt doch der Uranus von einem anderen Tag besser? Aber ist eben doch sehr stark mit Bürgerkrieg und D-Day, für mich immer noch eine wichtige Spur... Zumindest würde das mal einen Zeitraum um Juli 1776 herum schon einigermassen favorisieren gegenüber anderen Daten relativ nahe da herum (da sich Uranus ja recht langsam bewegt, bis der zeitlich davon entfernt wieder oder bereits bedeutende Aspekte zu den zwei Daten gemacht hätte wären einige Jahre gewesen).

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 07:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #133)

In gewisser Weise ist es doch noch ein wenig anders, bzw. ein bisschen mehr Konkretes war es doch schon am 12. Juli, denn im Journal des Continental Congress steht doch immerhin folgendes nach dem Satz, dass als Entwurf eingebracht:

Resolved, That eighty copies, and no more, of the confederation, as brought in by the committee, be immediately printed, and deposited with the secretary, who shall deliver one copy to each member:

~~That a committee of be appointed to superintend the press, who shall take care that the foregoing resolution~~ [unfinished] [Anmerkung von mir: durchgestrichen im Original]

That the printer be under oath to deliver all the copies, which he shall print, together with the copy sheet, to the secretary, and not to disclose either directly or indirectly, the contents of the said confederation:

That no member furnish any person with his copy, or take any steps by which the said confederation may be re-printed, and that the secretary be under the like injunction.

Beschlossen, dass achtzig und nicht mehr Exemplare der Konföderation, wie vom Ausschuss eingebracht, sofort gedruckt und beim Sekretär hinterlegt werden, der jedem Mitglied ein Exemplar aushändigt:

~~Dass ein Ausschuss von ernannt wird, der die Presse beaufsichtigt und dafür sorgt, dass der vorstehende Beschluss eingehalten wird~~ [unvollendet] [Anmerkung von mir: durchgestrichen im Original]

Der Drucker verpflichtet sich unter Eid, alle Exemplare, die er zusammen mit dem Kopierblatt ausdruckt, dem Sekretär zu übergeben und weder direkt noch indirekt den Inhalt der genannten Konföderation preiszugeben:

Kein Mitglied darf einer Person sein Exemplar aushändigen oder Schritte unternehmen, durch die die besagte Konföderation erneut gedruckt werden könnte, und der Sekretär steht unter der gleichen Verfügung.

Also, dass 80 Kopien gemacht werden und unter strenger Geheimhaltung verteilt. Das ist schon ein recht konkreter Schritt, wo ich mir gefühlt denke, dass da alle dafür waren das (ggf. mit Änderungen) zu verabschieden, die Geheimhaltung nur wegen Grossbritannien - also anders als bei der Lee Resolution und vor dem 2. Juli auch bei der Unabhängigkeitserklärung wo das Resultat noch eher in den Sternen stand. Würde auch zu der USA mit all den Geheimdiensten und so (und damit eben auch zu Mond in Zwillingen) passen. Hmn, vielleicht ja ein Skorpionaszendent an dem 12. Juli, da dort anscheinend plötzlich Geheimhaltung beschlossen wurde, in Anbetracht auch, dass ja dann am 15. Nov. 1776 verabschiedet?

Würde eben schon auch einiges der USA spiegeln soweit...

Bild aus dem Journal mit Hervorhebung unten, von:
https://www.fold3.com/image/455303

Na ja, "Die Schwere Geburt der USA"...

Nochmals draufgeschaut: An dem 12. Juli 1776 wurde ja vielleicht schon implizit unwiderruflich beschlossen , einen Staat zu gründen (im Gegensatz zu Unabhängigkeit erklären von Grossbritannien) mit allem was da mit dranhängt, inkl. teilweiser Aufgabe der Eigenständigkeit der 13 Staaten, sowie ggf. implizit der Name doch schon unmissverständlich genagelt?

Irgendwie würde das Datum zwar einiges zur USA demystifizieren, aber doch auch in einer Weise die so vieles spiegeln würde... Ich finde die Spur immer noch heiss soweit...

Who the f&ç%*%* founds a country with retro Merc?

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 07:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #135)

Noch mehr Abschnitte und noch mehr Smileys müsste doch auch gehen?

Und wer hat Weihnachten erfunden? Die USA natürlich, wie den Weihnachtsmann...

Unten noch 15. Nov. 1777 für Mittag ohne Häuser. Der Mond wäre da schon knapp in den Zwillingen gewesen...

PS: Und der Uranus anscheinend recht nahe beim Mond am 12. Juli 1776?

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 08:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #137)

Konjunktion: ~9°20' Zwillinge
Quadrat: ~9°20' Jungfrau
Trigon: ~9°20' Waage
Opposition: ~9°20' Schütze
Trigon: ~9°20' Wassermann
Quadrat: ~9°20' Fische

~15.09.1796: Quadrat ~9°20' Jungfrau
<=> September 17 – U.S. President George Washington issues his Farewell Address, which warns against partisan politics and foreign entanglements.
"U.S.-Präsident George Washington gibt seine Abschiedsrede heraus, in der er vor Parteipolitik und ausländischen Verstrickungen warnt."
https://en.wikipedia.org/wiki/George_Washington%27s_Farewell_Address
~9°27' Jungfrau

~07.11.1802: Trigon ~9°20' Waage
<=> Nichts gefunden, ist ein Trigon zu friedlich?

~06.01.1816: Opposition ~9°20' Schütze
<=> Nichts gefunden...

~23.03.1830: Trigon ~9°20' Wassermann
<=> Nichts wirklich gefunden...

~15.03.1838: Quadrat ~9°20' Fische
<=> Nichts gefunden...

~12.04.1861: Konjunktion: ~9°20' Zwillinge
<=> 12. April 1861 Bürgerkrieg 9°20'42" Zwillinge

... (Wochenende

)

Nicht viel soweit, aber George Washington ist ja schon viel... (Mond im Steinbock übrigens)

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 08:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #138)

Zitat von *Momo* (Sa 05. Dezember 2020 08:36 MEZ):

Berichtet wird nachdem die Erklärung am 4.7.1776 vom Kongress angenommen wurde.
Wurde Dunlap vom Kongress
beauftragt Kopien zu drucken.
Dunlap machte sich gleich an die Arbeit und druckte über Nacht vom 4/ 5 Juli ca. 200 Kopien .

https://www.ushistory.org/declaration/document/dunlap.html

Lange hat man spekuliert ,
wie das ganze wirklich zeitlich abgelaufen ist (Cr)

Für den 2 August 1776 mit A im e fand ich zeitlich keine exakten Angaben.

Quote:

Datum der Unterzeichnung:

Der Zweite Kontinentalkongress verabschiedete am 4. Juli 1776 die Unabhängigkeitserklärung, wobei 12 der 13 Kolonien dafür stimmten und New York sich der Stimme enthielt. Das Datum der Unterzeichnung der Erklärung war lange Gegenstand von Debatten. Thomas Jefferson, Benjamin Franklin und John Adams schrieben alle, dass es am Tag seiner Annahme am 4. Juli 1776 vom Kongress unterzeichnet wurde. Diese Behauptung wird anscheinend durch die unterzeichnete Kopie der Erklärung vom 4. Juli bestätigt Unterstützung für das Datum des 4. Juli bieten die Journals of Congress , die offizielle öffentliche Aufzeichnung des Kontinentalkongresses. Das Verfahren für 1776 wurde erstmals 1777 veröffentlicht, und der Eintrag für den 4. Juli besagt, dass die Erklärung an diesem Datum vertieft und unterzeichnet wurde (die offizielle Kopie wurde handschriftlich verfasst

Signing

Also das wenigstens scheint mir mittlerweile recht klar, siehe #129 bzw. das Zitat aus https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Declaration_of_Independence

Die Version mit den Unterschriften wurde demnach erst am 19. Juli 1776 vom Continental Congress überhaupt in Auftrag gegeben. Also zumindest die Unterschriften darauf können gar nicht schon am 4. Juli gemacht worden sein. Und von der Version, die am 4. Juli gedruckt worden wäre, habe ich bisher noch keine gesehen mit einer Unterschrift von Hand drauf, und hätte auch keinen Platz darauf gehabt für alle Unterschriften. Wikipedia scheint da nicht überall auf dem gleichen Stand zu sein, der Wikipedia-Artikel oben wirkt auf mich recht detailliert und mit Quellen.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 09:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #139)

George Washington aus der Astrodatabank (AA): https://www.astro.com/astro-databank/Washington,_George

Uranus auf 10°03'33" Schütze, also in recht genauer Opposition zum Uranus im Juli 1776 und somit ebenfalls Quadrat bei seiner Erklärung. Und der Neptun in der Mitte der Zwillinge... Pass zu den Themen um den 12. Juli...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 09:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #140)

Zitat von Artecat (Fr 04. Dezember 2020 22:55 MEZ):

Ich schaue aber sicher noch ob die oben erwähnte Handschrift von Jefferson finden kann: "Jefferson's original draft is preserved at the Library of Congress, complete with changes made by John Adams and Benjamin Franklin, as well as Jefferson's notes of changes made by Congress.". Mal schauen wie dort "UNITED" geschrieben wäre

Gefunden, da steht "UNITED STATES OF AMERICA" sehr gross und deutlich:

https://www.nps.gov/articles/independence-declarationdraft.htm

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 09:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #143)

Zitat von *Momo* (Sa 05. Dezember 2020 09:19 MEZ):

Das wird auch überall berichtet,

man muss den Wortlaut genau lesen:

Die Erklärung wurde vom Kongress angenommen, bewilligt....

Das ist mir schon klar. Für den 4. Juli würde ich den Moment nehmen, wo das im Continental Congress verabschiedet wurde. Das war dann schon gültig.

Quote:

Du weißt aber schon das wir im Mundanbereich sind , für was steht noch mal die Sonne und Hausthemen ......

Da bin ich mir nicht ganz schlüssig. Ich hätte gesagt ist in erster Linie in Analogie zur Bedeutung bei einem Menschen. Ob da die Sonne auf sowas wie "Staatsoberhaupt" reduziert werden kann? Und so viele Präsidenten mit Krebssonne gab es ja auch nicht. Hängt auch davon ab grundsätzlich wohl, wie gut das bei Ländern wo der Moment wirklich eindeutig ist klappt.

Quote:

schwierig und auch kompliziert

Wenn man Indianer war in den USA in den Jahrzehnten nach der Unabhängigkeitserklärung war es irgendwie einfach und fatal... Frage ist nur ob irgendwann der Rest der Welt die Indianer sind... Ah, Smileys...

(Bei den Uranus-Transiten hatte es bei den Jahren wo ich schaute irgendwann immer was Schlimmes in der Hinsicht, deshalb bin ich wohl darauf gekommen...)
Na ja, ich poste das mal, ohne grosse Überzeugung, irgendwie sinnlos dieser ganze Post, wo Meinungen irgendwie schon nach "weil nicht sein kann was nicht sein darf" klingen... Ist das schon der Transit von Jupiter/Saturn?

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 09:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #144)

Zitat von ~Tara~ (Sa 05. Dezember 2020 09:33 MEZ):

Was mir auffällt ist, daß die Öffentlichkeit ja schon am Abend des 4.7. durch die Zeitungen über die Unabhängigkeitserklärung informiert wurde. Meiner Meinung nach wird der 8.7. dann nicht mehr so wichtig gewesen sein.

Du meinst den ~~Sonntag~~ [Korrektur: Samstag] 6.7., oder? Aber ja, den 8.7. finde ich auch nicht so wichtig, da zuvor schon öffentlich gemacht.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 09:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #145)

Zitat von ~Tara~ (Sa 05. Dezember 2020 09:33 MEZ):

Wenn der Name schon so auf der Unabhängigkeitserklärung von 4.7. steht dann stellt sich immer noch die Frage, warum er erst am 12.7. wirklich beschlossen wurde? Ich denke, daß er bis dahin eben noch nicht völlig gesichert war.

Formell beschlossen wurde der da ja nicht, soweit ich sehe, formell wurde da erst ein Entwurf vorgelegt, siehe #131. Oder?

PS: Aber sieht schon sehr nach klarer Absicht für "UNITED STATES OF AMERICA" als Namen nehmen aus. Nur erstaunlich dass in der Fassung der Unabhängigkeitserklärung, die eine Woche danach am 19.7. in Auftrag gegeben wurde, dann das "united" so klein geschrieben rauskam. Aber ev. ja politische Differenzen noch oder ev. sogar künstlerische Freiheit beim Typographen der die umgesetzt hatte?

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 10:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #148)

Zitat von ~Tara~ (Sa 05. Dezember 2020 10:03 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 05. Dezember 2020 09:43 MEZ):

Zitat von ~Tara~ (Sa 05. Dezember 2020 09:33 MEZ):

Du meinst den ~~Sonntag~~ [Korrektur: Samstag] 6.7., oder? Aber ja, den 8.7. finde ich auch nicht so wichtig, da zuvor schon öffentlich gemacht.

Wieso der 6.7.? Die ersten Veröffentlichungen sollen doch schon am Abend des 4.7. gewesen sein.

Die Publikation der Unabhängigkeitserklärung (voller Text) in der Abendzeitung "The Pennsylvania Evening Post" in Philadelphia am Abend des Samstag 6. Juli 1776, siehe #129 bzw. http://online.fliphtml5.com/xohe/uwuj/#p=1 (alle 4 Seiten der Zeitung; die Unabhängigkeitserklärung ist auf Seite 1 und 2 wiedergegeben).

Mir ist keine Publikation am 4. Juli bekannt. Quelle(n)?

Wie oben bei der Zeitung steht "Published every Tuesday, Thursday and Saturday Evenings", ich hatte da mal 18 Uhr angenommen für dieses Ereignis bei #13:

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 10:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #150)

Bei der Lee Resolution wurde bereits am Abend des 2. Juli eine kurze Notiz publiziert:

This day the CONTINENTAL CONGRESS declared the UNITED COLONIES FREE and INDEPENDENT STATES.

Wenn jetzt der Name nicht so wichtig wäre (in Analogie auch zur Geburt eines Kindes wo der Name offiziell auch meist erst ein paar Tage mit dem Geburtsschein festgelegt wird), dann wäre am 2. Juli bereits im Wesentlichen genau das gleiche beschlossen worden wie am 4. Juli mit der Unabhängigkeitserklärung, nämlich alle Verbindungen zu Grossbritannien kappen (in Analogie zu Geburt wäre Nabelschnur durchtrennen/abklemmen) und gleichzeitig gemeinsam eine Einheit bilden. Was am 2. Juli beschlossen wurde war gemäss Journal des Continental Congress dieser Satz:

Resolved, That these United Colonies are, and of right ought to be, free and independent States, that they are absolved from all allegiance to the British Crown, and that all political connection between them and the State of Great Britain is, and ought to be, totally dissolved.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 10:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #151)

Zitat von ~Tara~ (Sa 05. Dezember 2020 10:28 MEZ):

Ich habe das mit dem 2.7. verwechselt.

"Die andere Klammer ist, dass in der "Pennsylvania Evening Post" schon am Abend des 2. Juli eine kurze Notiz stand, dass die Unabhängigkeit beschlossen wurde".

Ja genau, hatte sich gekreuzt

Quote:

***

Offenbar bleiben uns nach wie vor eine Vielzahl von Tagen und Uhrzeiten Anfang Juli 1776 als Möglichkeiten erhalten. ich bleibe vorerst beim 12.7. wegen der Namensgeschichte und der Mondposition.

Ich tendiere zu 3. Juli, aber ohne sicher zu sein... (2., 4., 12. Juli ist sicher mit dabei auch...)

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 10:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #152)

Zitat von ~Tara~ (Sa 05. Dezember 2020 10:28 MEZ):

Offenbar bleiben uns nach wie vor eine Vielzahl von Tagen und Uhrzeiten Anfang Juli 1776 als Möglichkeiten erhalten. ich bleibe vorerst beim 12.7. wegen der Namensgeschichte und der Mondposition.
Das Siblyhoroskop hat nie so ganz gepasst. Irgendwas stimmt daran nicht.

Ja, die Mondposition hat schon sehr viel. Und ja, geht mir ähnlich mit Sibly, bzw. fast generell mit dem 4. Juli. Der 12. Juli wäre eine grosse Vereinfachung, und vielleicht gerade deshalb hohe Wahrscheinlichkeit, dass passend, ein bisschen Occam's Razor...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 15:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #153)

Zitat von ~Tara~ (Fr 04. Dezember 2020 18:39 MEZ):

Ich habe mal für ein Horoskop am 12.7.1776 als Uhrzeit 13:10 Uhr genommen. Da passt wirklich viel. Ich bin direkt etwas sprachlos darüber.

[...]
6.8.1945 Atombombenabwurf Tr. Uranus Konjunktion Mond

Beim Atombombenabwurf passt ja noch einiges mehr fast exakt...

(Siehe kurze Liste fast ganz unten...)

Interessant auch vielleicht, dass ich bei meinem Artikel vom Juni 2018 (ohne je behaupten zu wollen die Achsen wären es sicher, und für den 2. Juli) auch bei n.Mondknoten sehr nahe vom MC gelandet war. Dahinter waren im Wesentlichen zwei Gedanken, die beim 12. Juli auch zutreffen würden beim einen Gedanken noch mehr und beim zweiten ggf. wenn die Zeit leicht früher wäre.

https://www.exactphilosophy.net/birth-charts-switzerland-usa.pdf
https://www.exactphilosophy.net/geburtshoroskope-schweiz-usa.pdf

Gedanke 1: Uranus und Mars im 8. Haus, daher für ein "westliches Land" vergleichsweise sehr viele Tote durch Schusswaffen (Uranus<=>Schusswaffen, Mars<=>Waffen/Gewalt allgemein, 8. Haus <=> "Tod"). Am 12. Juli käme da noch der Mond dazu, was für mich gefühlt auch sehr gut passen könnte, plus auch zu all den Geheimdiensten und Verschwörungstheorien, usw.

Gedanke 2: AC sehr spät in der Waage, aber der grösste Teil des ersten Hauses im Skorpion. Die Idee dahinter wäre, dass es an der Oberfläche oft harmonisch wirkt (und es auch oft sein kann), aber auch sehr schnell ggf. sich zu was viel gefährlicherem/bedrohlicherem wandeln könnte.

Bei einem MC beim Mondknoten war die allgemeine Sicht, dass bei den USA irgendwas besonders extrem sein müsste an den Achsen, irgendwas, das es im Durchschnitt bei anderen Ländern nicht hat. (Andere Ansätze von mir in die Richtung waren Uranus am MC oder Venus/Jupiter am MC.)

USA hypothetisches Horoskop von Tara von #119:

Das aus dem Artikel von mir für den 2. Juli (Lee Resolution):

Und hier das Radix von der Astrodatabank für den Atombombenabwurf, ich hoffe die Zeit ist exakt (nicht unabhängig verifiziert), da passt eben zum 12. Juli einiges...

USA hyp Uranus 9°19' Zwillinge (Sibly 8°55') <=> Bombe Mars 9°12'
USA hyp Mond 17°04' Zwillinge <=> Bombe Uranus 16°29', MC ~16°30'
USA hyp Jupiter 7°42' Krebs (Sibly 5°56') <=> Bombe m. Mondknoten 17°19'
USA hyp Merkur 19°26' Krebs (Sibly 24°11'), Sonne 20°50' <=> Bombe Mond 17°59', Saturn 18°12'

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 16:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #154)

Zitat von Artecat (Sa 05. Dezember 2020 15:49 MEZ):

Und hier das Radix von der Astrodatabank für den Atombombenabwurf, ich hoffe die Zeit ist exakt (nicht unabhängig verifiziert), da passt eben zum 12. Juli einiges...

Hier das Radix für Hiroshima mit "Transitplaneten" USA hyp. plus die 4 Stellen hervorgehoben, die so gut zu passen scheinen...

PS: Ich sehe gerade, ich habe die Zeit 1 Stunde falsch für USA hyp, also der Mond wäre ca. 0.5° weniger weit...

PS2: Und wie so oft hat es was früh im Krebs bei den USA, hier insbesondere die Venus, etwa dort wo sie am 2. oder 3. Juli auch war. Das kann der 12. Juli nicht erklären, ausser ggf. mit MC oder so...

PS3: Quadrix hatte ja mal bei einer früheren Diskussion zu den USA aufgebracht gehabt, dass es vielleicht für ein Land nicht möglich wäre ein einziges Datum zu nehmen. In dem Sinn passt vielleicht der 12. Juli sehr gut zu militärischen Ereignissen aber ggf. nicht zu friedlicheren Dingen? Würde sich wohl zeigen... (neugieriges smiley)

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 16:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #156)

Zitat von Quadrix (Sa 05. Dezember 2020 16:32 MEZ):

Also.

Wenn in der Zeitung vom 2' Juli schon steht, dass sich, und namentlich, die Vereinigten Staaten für unabhängig erklärt haben,

Dann

nehmt doch dieses Datum mit 23 Grad Waage als AC und die Sache ist erledigt.

In der Zeitung vom 2. Juli (sowie in der Lee Resolution) steht "Vereinigte Kolonien", erst in der Unabhängigkeitserklärung vom 4. Juli steht "Vereinigte Staaten". Aber könnte man eben ggf. auch als nur eine Nuance betrachten, bzw. Namensgebung wie bei einem Kind nicht wesentlich.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 17:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #157)

Zitat von Artecat (Sa 05. Dezember 2020 15:49 MEZ):

Und hier das Radix von der Astrodatabank für den Atombombenabwurf, ich hoffe die Zeit ist exakt (nicht unabhängig verifiziert), da passt eben zum 12. Juli einiges...

Nachtrag: USA hyp AC ganz früh im Skorpion <=> Bombe Lilith Ende Waage

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 05. Dezember 2020 20:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #159)

Mein Gefühl ist ählich. Es fehlt bei dem Horoskop irgendwie das was sich sonst bei anderen irgendwie nicht ganz richtig angefühlt hatte. Was ich nicht sicher bin, ist ob ggf. etwas wichtiges fehlt. Ich hatte noch eine Progression gemacht auf den Wahltag 2020, da wäre der Mond auf ca. ein Grad genau auf dem MC von Donald Trump gewesen (also ca. 25° Stier soweit ich mich erinnere). Allerdings auch beim Sibly was auffälliges in derselben Progression, sehr früh im Wassermann (also knapp vor prog. Pluto Ende Steinbock). Und nochmals allerdings: traue ich soweit Transiten mehr als Progressionen; Transite sind was viel unmittelbareres. Insgesamt wohl erst mal warten wie sich das in der nächsten Zeit so anfühlt insgesamt. Edgar Cayce kannte ich gar nicht, sein Horoskop sieht recht interessant aus...

Pause für mich...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 06. Dezember 2020 08:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #160)

Dilemma

a) Astrologisch ist der 12. Juli 1776 13:10 ("Tara USA hypothetisch") "simply mesmerizing" in meiner Sicht, zumindest bei gewissen Ereignissen und nur schon "Mond in den Zwillingen" (plus ggf. im 8. Haus, und dort mit Uranus und Mars) könnte schon so viel in den USA spiegeln.

b) Von den historischen Ereignissen her ist an dem Tag, soweit ich sehe, nichts offensichtlich Neues/Entscheidenden aufgetaucht oder entschieden worden, dazu in folgenden Beiträgen noch Details.

Lee Resolution

Von all den Dingen, die in den Jahren um 1776 teils parallel und teils nacheinander abliefen, sticht in meiner Sicht nur die Verabschiedung der Lee Resolution hervor. Ich zitiere nochmals:

Resolved, That these United Colonies are, and of right ought to be, free and independent States, that they are absolved from all allegiance to the British Crown, and that all political connection between them and the State of Great Britain is, and ought to be, totally dissolved.

Beschlossen, Dass diese Vereinigten Kolonien freie und unabhängige Staaten sind, und das von Rechtes wegen auch sein sollten, dass sie von der Verbindung/Loyalität zur Britischen Krone entbunden sind, und dass jegliche politische Verbindung zwischen ihnen und dem Staat von Grossbritannien vollständig aufgelöst ist, und es auch sein soll.

Da ist schon alles wesentliche drin. Im Moment wo (oder gerade bevor) das entschieden wurde, waren es noch "Kolonien", aber das Wort "Staaten" wird ja gleich danach verwendet, eben genau als Teil dessen, was beschlossen wurde. Das Wort "Vereinigte" ist auch enthalten, sowie die vollständige Trennung von Grossbritannien.

In Analogie zur Geburt eines Menschen wäre das das Durchtrennen der Nabelschnur, was ja typischerweise dort ziemlich genau dem Moment der Geburt entspricht. (Detail: Ich glaube heutzutage wird erst später durchtrennt.)

Darauffolgende Erklärungen, Beschlüsse, Publikationen waren danach in groben Zügen vorgezeichnet, inkl. insbesondere die Unabhängigkeitserklärung und auch die Artikel der ersten "Verfassung", welche alle zu anscheinend oft grossen Teilen schon weit vor dem 2. Juli entworfen wurden. Von den verschiedenen Dingen, die im Continental Congress parallel liefen, setzte sich die Lee Resolution durch, was auch verständlich ist, da am Grundsatzentscheid der Unabhängigkeit auch der Rest hängt, bzw. die Lee Resolution eher beschlussfähig war, da sie keine teils sehr umstrittenen Details mit rein nahm.

Clou

Ich schaute mir deshalb das Horoskop von Richard Henry Lee an, leider ist keine Geburtszeit bekannt.

Und da passt astrologisch wieder überraschend viel zum 12. Juli (soweit ich sehe wiederum mehr als zum 2. Juli):

Lee Uranus 9°00 Schütze <=> USA hyp Uranus 9°18' Zwillinge (also fast exakt in Opposition - das ist allerdings für den 2. Juli auch ähnlich, dort etwa 8°48')
Lee Neptun 15°00 Zwillinge <=> USA hyp Mond 16°31' Zwillinge (nichts analoges am 2. Juli, ausser ggf. Achsen)
Lee m.s.Mondknoten 27°26' Zwillinge <=> USA hyp Mars 26°42' Zwillinge (nichts analoges am 2. Juli, ausser ggf. Achsen)
Lee Mond 3°47' Skorpion +/- ca. 6° <=> USA hyp AC 0°47' Skorpion (das wäre es natürlich auch an einem anderen Tag mit demselben AC)
Lee Pluto 18°00 Waage <=> USA hyp Saturn 15°05' Waage (am 2. Juli 14°44' Waage)

Was fehlt ist u.A. all das im Krebs im Juli 1776.

Was mir noch auffiel, ist dass Lee den Saturn wie ich im letzten Grad Fische hat, was dafür sprechen würde, eine sehr komplexe Sache auf einen Punkt zu bringen, wobei da natürlich die Sonne auf 0° Wassermann bei ihm sicher auch viel beitrug, das dann auch knapp zu formulieren.

Der 20. Januar, wo er geboren wurde, ist auch der Tag an dem der neue US-Präsident (seit den 1930er Jahren, 20. Verfassungszusatz) jeweils sein Amt antritt (mal schauen was am 20.1.2021 passiert...).

Spiegelt die USA am Ende vielleicht einfach das Horoskop von Richard Henry Lee ???

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 06. Dezember 2020 10:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #161)

Ein paar Quellen um die "Articles of Confederation" zu denen am 12. Juli 1776 beschlossen wurde 80 Kopien unter Geheimhaltung zu drucken und zu verteilen.

Infos zentriert um die Rolle von John Dickinson darin, dem Chef des Kommitees des Continental Congress, das zwischen 12. und 17. Juni 1776 an den "Articles of Confederation" arbeitete. Er war Quaker, gegen(!) die Unabhängigkeit, stimmte gemäss unten am 1. Juli gegen die Lee Resolution, enthielt sich am 2. Juli, und liess noch vor seinem Tod alle seine Sklaven frei.
https://librarycompany.org/wp-content/uploads/Calvert_Course.Reader.pdf

Hier sind Scans vom zweiten Entwurf in seiner Handschrift (die Seite hat sehr lang zum Laden):
http://digitalhistory.hsp.org/pafrm/doc/draft-articles-confederation-john-dickinson-june-1776

Darin steht im ersten Artikel:

Art. The Name of this Confederacy shall be
"The United States of America".

Art. Der Name dieser Konföderation soll sein
"Die Vereinigten Staaten von Amerika".

Nun beruhen diese Artikel auf einem früheren Entwurf von Benjamin Franklin, den er am 21. Juli 1775 dem Kongress vorgelesen hätte:

https://founders.archives.gov/documents/Franklin/01-22-02-0069
https://www.amazon.com/Articles-Confederation-Perpetual-Benjamin-Presented/dp/B07C4KYQFB

Dort steht mind. in den ersten zwei Artikeln sinngemäss das gleiche wie in den "Articles of Confederation" von Juni/Juli 1776, bis auf Namensgebung. Siehe Scan unten, da nicht farbig ist etwas unklar was von wem wann korrigiert wurde.

Art: I The name of the confederacy shall henceforth be
The United Colonies of North America

Art: I Der Name der Konföderation soll von nun an sein
Die Vereinigten Kolonien von Nordamerika

"North" ("Nord") ist durchgestrichen (und nicht unterstrichen), aber oben drauf wieder hingeschrieben, aber das dann in eckige Klammern gesetzt, mit einer Tinte, die heller scheint, also ggf. rot wäre, was dem Kommentar links von wem auch immer entsprechen würde. Zudem ist wiederum mit anscheinend hellerer Tinte "Colonies" ("Kolonien") durchgestrichen und darüber steht States. (Im zweiten Artikel steht dann "United colonies".)

Links steht zu der roten Tinte, dass das wäre um es einem undatierten Dokument von Jefferson anzugleichen...

Also ganz insgesamt - nicht nur bei den "Articles of Confederation", generell bei der schweren Geburt der USA - sehr viele Köche, die an den gleichen Themen ganz lange herumgedoktort hatten, und sich vieles auch nur in kleinen Schritten über die Zeit entwickelte.

Detail: Zwischen 12. und 17. Juni war der Mond mal in den Zwillingen, sowie auch Merkur an der gleichen Stelle wie am 12. Juli.

Detail: Dass bei der zweiten Fassung der Unabhängigkeitserklärung, der kalligraphischen mit den Unterschriften, das "united" dann ganz klein geschrieben wurde, könnte der Versuch gewesen sein, den Namen nochmals zu verkürzen (analog zu Nord rausnehmen) zu "States of America".

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 06. Dezember 2020 10:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #163)

Wenn ich nun den 2. Juli als gesetzt nähme...
(Da dort in der Abendzeitung vermeldet wurde, dass die Lee Resolution dann angenommen wurde, also der Entscheid an dem Tag formell im Continental Congress gefallen sein muss, sogar egal ob mit oder ohne Caesar Rodney, und New York enthielt sich ja auch an dem Tag, und Einstimmigkeit war für den Beschluss auch nicht notwendig.)

Den Mond kann ich bei bestem Willen nicht in die Zwillinge bringen...

Also setzte ich unten mal den MC in die Mitte der Zwillinge, dort wo der Mond am 12. Juli um die Mittagszeit herum gewesen wäre. Das hätte zudem noch den Vorteil (rein deutungsmässig gesehen, weniger für die USA als Nation), dass eine Spaltung eher ein Ziel wäre, eher etwas, wohin sich das Land entwickelt, wohingegen die Wurzeln eher in sowas wie einer religiösen Weite wären, wobei gerade die Umstände um 1776 herum gar nicht danach klingen.

Fühlt sich aber so doch weniger falsch an als anderes, mind. im Moment für mich... Und wäre sogar noch nahe bei der Theaterversion (9:45). Ob Caesar Rodney da schon da war oder ob sie einfach den Beschluss so gefasst hätten, wer weiss... 10:10 hätte jedenfalls genug Zeit gelassen für die Zeitungsnotiz in der Abendzeitung.

Lilith am AC könnte übrigens durchaus für einen AC ähnlich wie Skorpion sprechen, da die Mythologie um Lilith etwas dazu passt. Zum Beispiel besuchen meinen Artikel zu ersten Erwähnung von Lilith als zweitem Brennpunkt der Mondbahn vergleichsweise oft Leute aus Österreich, einem Land mit wiederholten Gründungsdaten mit der Sonne im Skorpion.
https://www.exactphilosophy.net/lilith-erste-erwaehnung.pdf

Einzig andere Alternative sähe ich noch so gegen 17 Uhr (also quasi Sibly für den 2. Juli) mit AC auf 15° Schütze (also in Opposition zu 15° Zwillingen), das fühlt sich aber auf Anhieb nicht so richtig an...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 06. Dezember 2020 11:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #164)

Hier noch für den Neptun von Lee am DC am 2. Juli, um 17:31, was schon recht spät gewesen wäre, insbesondere für die Nachricht noch der Zeitung übermitteln und in Druck bringen für die Abendausgabe...

Wobei: Was wäre hypothetisch wenn Caesar Rodney noch nicht angekommen wäre, der Entschluss noch offen gelassen worden wäre, aber doch eingetragen im Journal, in der Erwartung, dass er doch noch käme an dem Tag, und die Nachricht aber versehentlich (Merkur war rückläufig) doch in die Zeitung kam, also der Entscheid so indirekt faktisch unwiderrufbar wurde, und ev. die Zeitung um 17:30 rauskam an dem Abend, also das den Zeitpunkt bestimmen würde?? (Keine Ahnung um welche Zeit die Zeitungen jeweils rauskamen, könnte auch später gewesen sein, da die Essensgewohnheiten da anscheinend noch anders waren, Mittagessen sehr Mitte Nachmittag und Abendessen dann wohl auch erst so um 20 Uhr... Jedenfalls würde so ein Ablauf zu rückläufigem Merkur doch schon passen... Umgekehrt konnte der Continental Congress den Beschluss ja auch ohne Caesar Rodney verbindlich fassen, Einstimmigkeit war nicht notwendig und Einstimmigkeit wird auch nicht erwähnt im Journal oder der Zeitung, erst später ist davon die Rede, und im Abstimmungsblatt wer weiss wann dann Delaware eingetragen wurde mit anderer Tinte...)

Astrologisch weiss ich nicht recht, ganz so falsch wirkt das jetzt auch nicht auf mich, bin mir da nicht schlüssig, wirkt aber auf mich im Moment irgendwie besser wie Sibly am 4. Juli 17:10, auch der Mond ist vielleicht nicht unpassend dort?

Kleiner Nachtrag: Wenn das so wäre, dann müsste ja die Sonne in etwa 6 Stunden bei den USA ins 1. Haus wandern, und dann wäre dort plötzlich alles klar bzgl. Wachablösung der Regierung?

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 06. Dezember 2020 11:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #165)

Zitat von *Momo* (So 06. Dezember 2020 10:47 MEZ):

Wäre aber auch nicht die Geburt sondern eine weitere Entwicklung,
mit H Ingress in den e..... B /F d, E a …..

Es gibt doch den Spruch in Star Wars Episode 1 von Qui-Gon Jinn "There's always a bigger fish" ("Es gibt immer einen grösseren Fisch"). Jedes Ereignis, jede Geburt ist die Fortsetzung von früheren Ereignissen/Geburten, wo da die Grenze setzen sowieso nicht so eindeutig (mal mehr, ja in der Praxis schon, manchmal kaum). Ich überlege schon lange immer wieder mal ob sich dazu irgendwie auch theoretisch-physikalisch eine Begründung finden würde, wieso der Moment, die Umstände wo etwas begann dessen fortlaufende Entwicklung beschreiben könnte. Wirkt ja wie wenn ein Ereignis sowas wie DNA wäre, aus der vorprogrammiert dann was wächst... Würde vielleicht die Perspektive auf die Struktur von Raum und Zeit ändern...

Quote:

Schönen Nikoalaustag - 2 Adventssonntag!

Wünsche ich auch!

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 06. Dezember 2020 14:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #167)

Zitat von Murmeltier (So 06. Dezember 2020 13:11 MEZ):

Hi Ihrs! http://smilies.4-user.de/include/Girls/xmas_girl_coffee.gif
Sorry, dass ich mich hier nicht mehr eingeklinkt habe, ich hatte ein paar wichtige Dinge zu erledigen...
Ich les mir Eure Beiträge aber noch in Ruhe durch ...

Quote:

Wünsche Euch auch einen schönen 2. Advent und netten Nikolaus-Tag. http://www.smilies.4-user.de/include/Girls/smilie_girl_221.gif

Wünsche ich auch noch mal!

Allen hier rum...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 06. Dezember 2020 14:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #168)

Ich habe noch eine interessante Quelle zu Abendzeitungen in den USA gefunden. Demnach hätten viele Leser die Abendzeitungen mind. 1808 - 1819 schon zwischen 14 und 16 Uhr beim Redaktionsbüro abgeholt. Mit anderen Worten, dann mussten die schon gedruckt sein. Details weiter unten...

Angenommen, das wäre 1776 schon ähnlich gewesen und in Anbetracht dessen, dass am 2. Juli schon in der Abendzeitung stand, dass die Lee Resolution angenommen wurde, würde das den Zeitraum für den Beschluss im Continental Congress weiter eingrenzen.

Begonnen wurde nominell um 9 Uhr morgens (am Montag 1. Juli steht im Journal, dass auf 9 Uhr am nächsten Tag vertagt wird).

Also vielleicht, da vor dem Eintrag zum Beschluss noch ein paar Dinge aufgeführt sind im Journal ein mehr oder weniger hartes Zeitfenster von 9:30 - 15:00, wobei wohl wahrscheinlicher so was wie 10:00 - 14:00, also astrologisch wenn ich das richtig im Kopf habe MC Zwillinge, Krebs, Löwe möglich, AC Jungfrau, Waage, Skorpion.

Ein "Sibly Chart für den 2. Juli mit Schütze AC" käme mit den Annahmen also nicht in Frage.

100% sicher ist das aber auch nicht, gerade mit rückläufigem Merkur und dazu noch in einer seiner Domänen (Journalismus und so)...

Aber immerhin. Das würde bedeuten, dass Caesar Rodney sich echt gesputet hätte, oder aber dass ohne ihn schon beschlossen worden wäre (oder ggf. dass Thomas McKean schon sehr früh am Montag oder sogar noch früher nach ihm schickte).

Charles G. Steffen
The Economies of Newspaper Circulation in the Early Republic
Journal of the Early Republic, Autumn, 2003, Vol. 23, No. 3 (Autumn, 2003), pp. 381-419
University of Pennsylvania Press on behalf of the Society for Historians of the Early American Republic
Stable URL: https://www.jstor.org/stable/3595045
(Online anschauen gratis nach Registrierung, Download als PDF 12$)

Gemeint ist die USA in ihrer Frühzeit...

Da steht auf Seite 409:

Townspeople regarded the editor's office as a public place that supplied the latest intelligence. They demanded an open-door policy, and there was little an editor could do to keep the crowds away. Traffic peaked two times a day. The big rush came between two and four p.m., when impatient subscribers of evening newspapers picked up there issues fresh off the press rather than waiting an hour or two for carriers to deliver them to their homes.[54] The scene was replayed on a smaller scale between five and seven A.M. as early birds besieged the offices of morning papers.

[54] John Relf notified suscribers after two p.m. See Relf's Pennsylvania Gazette, Nov. 24, 1808, p. 3, col. 4. William Coleman opened his office to subscribers between three and four p.m. Se the New York Evening Postm July 25, 1810, p. 2, col. 2; and ibid., Sept. 10, 1819, p. 2, col. 5.

Die Stadtbevölkerung betrachtete das Redaktionsbüro als einen öffentlichen Ort, der die neuesten Informationen lieferte. Sie forderten eine Politik der offenen Tür, und ein Redakteur konnte wenig tun, um die Menschenmassen fernzuhalten. Der Verkehr erreichte zweimal am Tag seinen Höhepunkt. Der große Ansturm kam zwischen zwei und vier Uhr nachmittags, als ungeduldige Abonnenten der Abendzeitungen dort druckfrische Ausgaben abholten, anstatt ein oder zwei Stunden auf die Zustellung durch Spediteure zu warten.[54] Die Szene wurde in kleinerem Maßstab zwischen fünf und sieben Uhr morgens wiederholt, als frühe Vögel die Büros der Morgenzeitungen belagerten.

[54] John Relf benachrichtigte die Abonnenten nach zwei Uhr nachmittags. Siehe Relf's Pennsylvania Gazette, 24. November 1808, s. 3, col. 4. William Coleman öffnete sein Büro für Abonnenten zwischen drei und vier Uhr nachmittags. Siehe New York Evening Post, 25. Juli 1810, S. 2, Kol. 2; und ibid., 10. September 1819, s. 2, col. 5.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 06. Dezember 2020 19:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #170)

Für mich gibt es weiterhin zwei heisse Spuren. Astrologisch vom Übereinstimmen mit mind. ein paar Ereignissen (plus Lee) etwas um den 12. Juli herum. Geschichtlich den 2. Juli, neu mit - meine Sicht, siehe #160 - weitgehend Ausschluss vom 4. Juli (Unabhängigkeitserklärung) und anderen bekannten Ereignissen wie den Articles of Confederation, soweit (und das ist neu!) wahrscheinlich eingegrenzt am 2. Juli auf Vormittag oder frühen Nachmittag. Eine Lösung würde idealerweise irgendwie beides haben: mit Ereignissen sehr einleuchtend korrelieren und geschichtlich einleuchtend sein. Da die Klingonen erwähnt wurden: Vielleicht entschied ja die Freimaurerloge der Vereinigten Staaten/Kolonien erst am 12. Juli, der ursprüngliche Deep State? Hat jemand Zugang zu deren Aufzeichnungen?

Nochmals zum 2. Juli: Falls der Kongress da entschieden hatte noch vor der Publikation in der Zeitung wäre das für mich der entscheidende Moment, eben dort wo entschieden wurde. Falls (und nur falls) der Kongress nicht entschied und trotzdem die Meldung an die Zeitung ging und publiziert wurde, hätte ich den Moment genommen wo die ersten Zeitungen rausgingen, oder so was in der Art, denn das hätte dann faktisch entschieden, der Kongress hätte dann nicht mehr zurückkrebsen gekonnt.

Oder?

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 06. Dezember 2020 21:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #172)

Zitat von *Momo* (So 06. Dezember 2020 20:46 MEZ):

https://usa.usembassy.de/deutschamerikaner-language.htm

Quote:

Deutschsprachige Presse in den USA
Deutschsprachige Zeitungen blicken in den USA auf eine lange Tradition zurück. Eine deutsche Zeitung, der "Pennsylvanische Staatsbote" berichtete am 5. Juli 1776 über die Entscheidung des Kontinentalkongresses, die amerikanische Unabhängigkeitserklärung anzunehmen. Er war damit die erste Zeitung, die diese historische Entscheidung veröffentlichte und den Text in deutscher Übersetzung abdruckte. Für die Mitglieder des Kongresses war am Abend des 4. Juli der englische Text gedruckt worden, aber für die amerikanische Bevölkerung wurde der englische Text erst am 6. Juli von der "Pennsylvania Evening Post" veröffentlicht

Das ist vielleicht etwas irreführend formuliert im Zitat. Im "Pennsylvanischer Staatsbote." wurde am Freitag 5. Juli 1776 lediglich folgende kurze Notiz veröffentlicht:

Philadelphia, den 5 July.
Gestern hat der Achtbare Con-
greß diese Vesten Landes die
Vereinigten Colonien freye
und Unabhängige Staaten
erkläret.
Die Declaration in Englisch ist jetzt in der
Presse; sie ist datiert, den 4ten July, 1776, und
wird heut oder morgen im Druck erscheinen.

Ganz abgedruckt auf Deutsch wurde sie dann in der gleichen Zeitung am Dienstag, 9. Juli 1776.

- https://www.jstor.org/stable/30156677
- https://digitalcommons.ursinus.edu/cgi/viewcontent.cgi?article=1111&context=pafolklifemag

Was ich aber bzgl. 4. Juli noch sehr wichtig finde, ist dass es an dem Tag für die "Pennsylvania Evening Post" nicht mal mehr für eine kurze Notiz gereicht hatte, was Zeitpunkte am 4. Juli vor irgendwann so grob um Mitte Nachmittag wohl eher ausschliesst für die Verabschiedung der Unabhängigkeitserklärung.

(Da die "Pennsylvania Evening Post" nur am Di, Do und Sa erschien, war eine Publikation dort am Freitag 5. Juli nicht möglich, also der Donnerstag 4. Juli reichte nicht mehr und die volle Deklaration wurde am Samstag 6. Juli dort veröffentlicht.)

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 06. Dezember 2020 22:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #173)

In der Lee Resolution hat es für mich diese drei Dinge drin:

1) Unabhängigkeit von Grossbritannien
2) "Vereinigte"
3) "Kolonien" => "Staaten"

Aus 1) folgt, dass hier erstmals der Bruch mit dem Mutterland beschlossen wurde, also "Nabelschnur durchtrennt" und zusammen mit 2) dass daraus eine neue Einheit entstanden ist, also "Kind"; aus 2) und 3) folgt, dass das entstandene Land ("Kind") wohl wie unmittelbar heissen bzw. benannt werden würde...?

Meine Meinung ist diesbezüglich vorerst mal gemacht — soweit es geschichtliche Argumentation betrifft — also dass einerseits die Verabschiedung der Lee Resolution am 2. Juli alles Wesentliche enthält um als Geburt zu zählen, sowie dass andere Ereignisse um die Zeit herum (inkl. Verabschiedung der Unabhängigkeitserklärung am 4. Juli) zu wenig signifikant scheinen um mit dem zu konkurrenzieren, bzw. wo signifikant später als die Lee Resolution beschlossen wurden. Insbesondere ist die Namensgebung, die am 4. Juli ja nicht mal eindeutig war (und auch nicht erstmals) alleine zu wenig, auch in Analogie zur Geburt eines Kindes wo der Name oft erst ein wenig später beim Geburtsschein vermerkt wird. Irrtum wie immer vorbehalten, aber mir scheint das im Moment faktisch so klar zu sein.

Der 4. Juli kann wird aber sicher wieder ins Spiel kommen wenn/falls er bei Ereignissen (Transiten etc.) gut passt. Nicht zu vernachlässigen ist dabei eben auch, dass das Sibly Horoskop (oder Sibly-ähnliche Horoskope für den 4. Juli) soweit es kulturell-bewusste Wahrnehmung betrifft sehr weit verbreitet für die USA sind, und wohl schon daher Einfluss haben und/oder gehabt haben könnten, auf US-Amerikaner und auf Ausländer. Was z.B. verwendete(n) der/die Astrologe(n)/in(nen) der Reagans? Von dem her würde ich erwarten, dass es auch von Ereignissen her nicht umbedingt klar unterscheidbar/auflösbar auf ein einzelnes Horoskop sein könnte, bzw. dass Sibly schon rein daher Einfluss haben könnte...

Wobei man da wohl verschiedene Ereignisse unterscheiden könnte, wo so ein Einfluss verschieden gross sein könnte.

Zum Beispiel erster Atombombentest überhaupt: Das wäre eine Angelegenheit erst mal der USA selbst gewesen. (Aber auch nicht ganz, denn die erste Atombombenexplosion ist ja auch etwas sehr wesentliches in der Entwicklung eines belebten Planeten, also sprengt in der Hinsicht auch den Rahmen der USA.)

Umgekehrt erster Atombombeneinsatz (Hiroshima): Da würde man ja typ. auch erwarten, dass das auch was im Horoskop von Japan spiegeln würde, wenn auch die USA die aktivere Rolle hatten bei dem Abwurf, den Zeitpunkt zumindest viel freier wählen konnten als Japan (ausser ganz vermeiden durch Kapitulation).

Nochmals umgekehrt bei 9/11 Twin Towers: Da waren die USA in der passiven Rolle und gerade deshalb auch könnte (da die Täter als Ausländer nicht unmittelbar dem "wahren Schicksal" der USA ausgesetzt waren) eher eine Sicht auf die USA wie das Sibly Horoskop noch eine wichtigere Rolle gespielt haben als bei einem rein inner-USA Ereignis, wie z.B beim Unabomber (ich hoffe man schreibt das so). Ich denke da z.B. an Pluto beim Sibly-AC an 9/11, wobei ja Pluto gar kein Planet ist und erst noch von den USA "erfunden" (jetzt mal absichtlich überspitzt formuliert).

Oder D-Day: Das hätte wohl auch zu gewissem Grad andere Allierte gespiegelt, wobei da wohl schon klar die USA den grössten Anteil hatte (nicht verifiziert), aber eben auch das 3. Reich müsste sich doch da irgendwie gespiegelt haben...

Tja, kann es nicht mal einfach sein...

Das mit dem 12. Juli ist eben schon eine heisse Spur

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mo 07. Dezember 2020 09:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #176)

Zitat von *Momo* (Mo 07. Dezember 2020 08:26 MEZ):

Ich bin für den 4.7.1776

Begründung :

B ist in 4 und im j nicht gut gestellt,
im 3 Haus ist er beweglicher.

Es war ein Vertrag- ein Bündnis innerhalb der Kolonien
gegenüber der englischen Krone.

Ich spüre da eine schier unmenschliche Fixierung auf den 4. Juli bzw. Sibly heraus, die alles was dazu nicht passt abwehrt, abwechselnd mit relativieren dass alles geht bzw. mit fix beharren auf dem 4. Juli. Fühlt sich irgendwie sehr nach Wassermann an, wieso genau weiss ich nicht. Und scheint ja recht weit verbreitet zu sein.

Am 2. Juli wäre der Mond im wohl wahrscheinlichsten Zeitfenster zwischen so 10 Uhr und 14 Uhr je nachdem im 3. Haus, 4. Haus oder 5. Haus. Ein MC beim n.Mondknoten (und somit AC Ende Waage oder Anfang Skorpion) hätte den Mond im 5. Haus. Ein MC ca. Mitte Zwillinge (und somit AC in der Jungfrau, z.B. bei Lilith) hätte den Mond im 3. Haus. Ein AC auf 3° Venus hätte allerdings einen Mond im 4. Haus zur Folge.

Bei mir wäre eine gewisse Tendenz zu Mond im 5. Haus aufgrund der Kreativität der USA, aber die könnte ggf. auch anders erklärbar sein.

Jedenfalls in der Sicht mit 2. Juli als Geburt wäre der 4. Juli bzw. die Verabschiedung der Unabhängigkeitserklärung in der ersten Form das erste Ereignis im Leben der USA, müsste sich also astrologisch am Ehesten derart in Transiten spiegeln, dass daraus auch die daraus später entstandene "unmenschliche Fixierung auf den 4. Juli bzw. Sibly" einleuchtend würde.

Mit anderen Worten, da sich zwischen 2. und 4. Juli nicht so viel bewegt hat (Mond plus ein wenig Venus) könnte gut sein, dass wie die Häuser am 2. Juli lagen gegenüber dem Sibly Chart für den 4. Juli recht bedeutsam sein könnte. Also jedenfalls insgesamt wäre in dieser Sicht Sibly sehr wahrscheinlich ein wichtiger astrologischer Faktor um die Geburtszeit am 2. Juli einzuschränken.

@Quadrix: Ich habe bei deinen Rektifizierungen versucht ein wenig reinzuschauen. Sieht für mich im Gegensatz zum "12. Juli" nicht so berauschend aus, weiss aber nicht auf was du da schaust...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mo 07. Dezember 2020 09:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #177)

Zitat von *Momo* (Mo 07. Dezember 2020 08:26 MEZ):

Nochmal gelesen wäre die "Begründung :" gegen das Radix von Quadrix (reimt sich sogar) gewesen für den 2. Juli mit Mond im 4. Haus, aber per se nicht "für den 4.7.1776" sondern gegen in Prinzip jedes Radix mit Mond im 4. Haus. Wobei sich "im 3 Haus ist er beweglicher" wäre wohl doch konkret auf Sibly am 4. Juli bezogen hätte? Also doch irgendwie fixiert nur den 4. Juli Sibly zulassen mit Abwehr eines spezifischen Radix vom 2. Juli?

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mo 07. Dezember 2020 12:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #180)

Zitat von *Momo* (Mo 07. Dezember 2020 08:26 MEZ):

Noch ein "drittes Mal gelesen"... Mond im 4. Haus wäre ja gut grundsätzlich, das schlecht gestellt bezog sich ja wohl auf Steinbock so wie geschrieben. Dass beim Mond nicht alles super gut gestellt ist in den USA könnte grundsätzlich schon gut passen, also im Steinbock ist für mich nicht zwingend dagegen - hart ist ja sicher vieles dort, und auch die Spaltung könnte durchaus eine Wurzel da haben, soweit ich sehe.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mo 07. Dezember 2020 13:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #181)

Der Mond wäre da ja auch schon sehr spät im Steinbock, was für mich beinhalten würde, dass damit schon ein Wunsch zumindest für mehr Fortschritt, für mehr Einigkeit, mehr Vernunft auch, verbunden wäre. So ein Thema von das Wünschen aber es wenn überhaupt nur sehr, sehr harzig zu erreichen lässt (z.B. Healthcare), sähe ich schon recht prominent bei den USA. Und wie gesagt, etwas wo ich sage "da stimmt alles, da kann ich alles erklären" habe ich soweit nicht, wenn ich auch da zuversichtlicher bin als vor ein paar Wochen.

Noch ein Smiley

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mo 07. Dezember 2020 16:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #184)

Das mit Transiten relativ zum 12. Juli und auch zu Lee's Geburtshoroskop fand ich sehr stark. Daher - und aus Gespür - finde ich das ist eine heisse Spur. Geschichtlich wie gesagt aufgrund der Fakten für mich ganz, ganz, ganz klar der Beschluss der Lee Resolution (2. Juli).

Ist wohl der Moment da, wo das hier nicht mehr weiterführt. Wohl weil die Sonne der USA beim Sibly ins erste Haus gewandert ist?

Bis zum nächsten Mal, ausser es kämen noch neue Impulse...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mo 07. Dezember 2020 17:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #185)

Zitat von Artecat (Mo 07. Dezember 2020 16:24 MEZ):

Ist wohl der Moment da, wo das hier nicht mehr weiterführt. Wohl weil die Sonne der USA beim Sibly ins erste Haus gewandert ist?

Oder über den IC bei einem für so um Mittag 2. Juli 1776. Würde ja von der Symbolik vielleicht noch viel besser passen...
(Auch da etwa beim Mond beim Node MC 12. Juli 1776...)
usw.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mo 07. Dezember 2020 17:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #187)

Zitat von *Momo* (Mo 07. Dezember 2020 17:31 MEZ):

.......ist mir zu blöd, komm mal runter.

Mir ist es auch zu blöd.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Di 08. Dezember 2020 13:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #195)

Ich hatte noch eine Idee wie den 12. Juli einigermassen natürlich/nachvollziehbar/einleuchtend mit reizunehmen, nämlich in Form einer Art Trinität Lee Resolution - Unabhängigkeitserklärung - Artikel der Konföderation, also mit quasi drei Geburtshoroskopen.

Erscheint mir am Ende zu versöhnlich, aber hat was...

Gemäss https://en.wikipedia.org/wiki/Lee_Resolution wäre der Ablauf wie folgt gewesen (soweit nicht einzeln anhand zeitgenössischer Quellen verifiziert):

- Die Lee Resolution wurde am 7. Juni im Kongress vorgelegt.
- Am 10. Juni wurde beschlossen eine Unabhängigkeitserklärung auszuarbeiten.
- Am 11. Juli wurde dazu das "Comittee of Five" bestimmt.
- Am 12. Juli wurden zwei weitere Komittees bestimmt, eins um Verträge mit anderen Ländern vorzubereiten, eins um die Artikel der Konföderation auszuarbeiten.

Wie ja bekannt wurde dann am:
- 2. Juli die Lee Resolution verabschiedet, wohl irgendwann zwischen grob 10 und 14 Uhr.
- 4. Juli die Unabhängigkeitserklärung verabschiedet und zum Druck gegeben, wohl am späteren Nachmittag.

Bzgl. den zwei war da ja noch nicht alles abgeschlossen:

Bei der Lee Resolution ist zumindest unklar ob Caesar Rodney bereits am 2. Juli hätte da sein können wenn beide Angaben von Thomas McKean im Brief von viel später zutrafen: Am Nachmittag (?) nach ihm geschickt, am Morgen den 2. Juli bei Sitzungsbeginn eingetroffen, also 2x 80 Meilen Weg, der anscheinend nicht besonders wegbar war und bei Sturm und Regen. Plus dass erst am 9. Juli New York als letzter Staat dem Verbund beitrat (gemäss Beschluss in deren Kongress).

Bei der Unabhängigkeitserklärung wurde ja am 4. Juli kaum überhaupt was unterschrieben, hatte gar keinen Platz am dem Dokument wie gedruckt, und soweit mir bekannt sind auch keine Dokumente der ersten gedruckten Fassung mit Unterschriften erhalten. Die zweite Fassung wo ja sogar bzgl. dem Namen des Landes visuell zurückgekrebst wurde, wurde vom Kongress am 19. Juli bestellt, und wohl mind. von mehreren Delegierten am 2. August unterschrieben (grob gesagt).

Jetzt aber zum 12. Juli:

An den Tag wurden die Artikel der Konföderation nicht formal angenommen, aber analog zur ersten Fassung der Unabhängigkeitserklärung zum Druck gegeben, in 80 Kopien, allerdings im Geheimen, denn das ging nun Grossbritannien in der Situation nichts mehr an.

In dem Sinn könnte man dem 12. Juli durchaus eine ähnliche Signifikanz für das jeweilige Dokument zuweisen wie am 4. Juli für die Unabhängigkeitserklärung, da die ja ebenfalls in einer vorläufigen Fassung in Druck gegeben wurde.

Bei Transiten versetze ich mich jeweils gerne in die Lage der Schicksalsgöttin: Bei aller Macht kann ich die Planeten bei bestem Willen nicht frei dort platzieren wo ich sie genau möchte, irgendwo muss ich Kompromisse machen, auch bei aller langen Vorlaufzeit in der die Dinge entstehen. Also wieso nicht auch je nach Natur der Ereignisse mal was gut zum 12. Juli passend nehmen, mal eher zum 2. Juli ode 4. Juli.

Aber doch wieder weniger versöhnlich* gedacht:

Vielleicht brauchte es ja den 12. Juli sogar um die Unabhängigkeit abzuschliessen, also dass ggf. doch der 12. Juli das "eine" Datum wäre?

Ich hatte mir auch noch Dispositorenketten für 2. Juli, 4. Juli und 12. Juli angeschaut. Da fand ich 12. Juli alleine eher etwas zu einfach gestrickt mit einem Loop Mond-Merkur-Mond unter dem (bzw. unter dem Mond) dann alles hing, aber wer weis - eine einfache Ursache bedeutet nicht umbedingt einfach zu durchschauende Konsequenzen (Beispiel Schach oder Go). Beim 2. Juli hat es einen etwas komplexeren Loop Mond-Venus-Saturn-Mond unter dem (bzw. unter dem Mond) dann alles hing, was mir gut zutreffend schien. Am 4. Juli wäre der Loop stattdessen Mond-Merkur-Uranus-Mond (plug ggf. mit Co-Herrscher Saturn noch dem Loop vom 2. Juli), was mir weniger passend schien, aber... Ich kann ja ggf. dann noch die Bilder dazu posten...

Und wie das mit den Verträgen mit anderen Ländern weiterlief, habe ich bisher noch gar nicht verfolgt, wobei das wohl pro Land individuell ablief, also schon daher schwerer zu fassen wäre...

(* Verschwesterlich gibt es nicht, was wohl eine Aussage macht?

)

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Di 08. Dezember 2020 14:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #196)

Zitat von Artecat (Di 08. Dezember 2020 13:33 MEZ):

Jetzt aber zum 12. Juli:

An den Tag wurden die Artikel der Konföderation nicht formal angenommen, aber analog zur ersten Fassung der Unabhängigkeitserklärung zum Druck gegeben, in 80 Kopien, allerdings im Geheimen, denn das ging nun Grossbritannien in der Situation nichts mehr an.

In dem Sinn könnte man dem 12. Juli durchaus eine ähnliche Signifikanz für das jeweilige Dokument zuweisen wie am 4. Juli für die Unabhängigkeitserklärung, da die ja ebenfalls in einer vorläufigen Fassung in Druck gegeben wurde.

Darin hervorstechen würde ja, dass dort im Artikel 1 klipp und klar der Name "United States of America" festgelegt wird, was bei der Unabhängigkeitserklärung noch nicht klar war ob das ein fester Name wird, bzw. in der zweiten Fassung dann ja sogar diesbezüglich visuell zurückgekrebst wurde. Das gäbe dem Druckauftrag am 12. Juli durchaus Gewicht.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 08. Dezember 2020 20:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #581)

https://www.n-tv.de/politik/Texas-zieht-fuer-Trump-vor-Supreme-Court-article22223273.html

"In den USA zieht das Lager von Donald Trump nach Dutzenden abgeschmetterten Klagen nun vors Oberste Gericht, um das Ergebnis der verlorenen Präsidentenwahl zu kippen. Der Justizminister des Bundesstaats Texas, Ken Paxton, verklagt dazu vier andere Bundesstaaten. In der veröffentlichten Klageschrift forderte er, das Wahlergebnis in Pennsylvania, Georgia, Michigan und Wisconsin für ungültig zu erklären. Dort hatte sich der demokratische Herausforderer Joe Biden den Sieg gegen Trump gesichert."

Mir ist jetzt nicht unmittelbar klar wer der Kläger ist, ob der Staat Texas oder der Justizminister als was, oder einfach wer genau.

Rein machiavellisch gedacht, wäre es ja optimal mit Klagen innerhalb der einzelnen Bundesstaaten keine Zeit zu vergeuden, sofern man den US Supreme Court auf seiner Seite wähnt. Da wäre es besser dort schwammig zu bleiben, abzublitzen und dann "weiterziehen" ans Oberste Gericht, noch besser natürlich wenn ein Bundesstaat klagt, dann kann das Oberste Gericht sicher nicht an ein Gericht in einem der beklagten Bundesstaaten zurückverweisen.

Gerade jetzt wäre ich froh zu wissen wo der (oder die?) MC(s?) der USA wirklich liegen. Vielleicht in den Zwillingen und dann gewissermassen eine Spaltung kaum zu vermeiden, oder eben anders und dann...

Wiederum schwer hineinzuschauen was genau an was hängt, was wie stark ist, und ganz ähnlich wie um 1776 herum viele kleine Schrittchen und unklar wann der Ausgang eindeutig werden wird oder es ev. schon war, wie wenigstens auf der einen Seite der "aisle" (plus Europa und so) angenommen...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 08. Dezember 2020 21:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #582)

Hmn, erstes Googlen spricht von "longshot", also kaum Chancen, wobei da wieder die Frage wer genau das so sieht.

Die Klage ist vom "STATE OF TEXAS" gegen "COMMONWEALTH OF PENNSYLVANIA, STATE OF GEORGIA, STATE OF MICHIGAN, AND STATE OF WISCONSIN" beim "Supreme Court of the United States":

https://www.texasattorneygeneral.gov/sites/default/files/images/admin/2020/Press/SCOTUSFiling.pdf

On verra...

PS: Unten noch Texas (Datum wo in die USA aufgenommen, gemäss der Liste hier: https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_date_of_admission_to_the_Union), genauer Horoskop ohne Häuser mit Transiten für heute...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 08. Dezember 2020 23:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #583)

Der US Supreme Court hat heute sehr rasch einen "Request" von Republikanern aus Pennsylvania abgewiesen mit einem Einzeiler, in dem auch keine Richter, die entgegen gestimmt hätten, aufgeführt wurden.

"The one-line order was issued with no noted dissents."

https://edition.cnn.com/2020/12/08/politics/supreme-court-pennsylvania-trump-biden/index.html

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Di 08. Dezember 2020 23:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #198)

Hier ist ein Horoskop für den ersten Bundesstaat der U.S.A. nach Ratifizierung, Delaware am 7. Dezember 1787, gemäss der Liste hier (ich habe nichts genauer geschichtlich recherchiert dazu):

https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_U.S._states_by_date_of_admission_to_the_Union

Ohne Zeit und Ort Philadelphia, man begann da erst Washington DC zu bauen.

Wiederum einigermassen auffällig Bezüge zum 12. Juli 1776, die Opposition von Mitte Zwillinge zu Mitte Schütze, wobei da rum ja beim Sibly Chart die AC-DC Achse wäre. Und zu etwa 27° Krebs bzw. Steinbock auch Opposition. Irgendwie ist mind. an gewissen Positionen was dran vom 12. Juli 1776, was natürlich nicht zwingend auf den Tag hinweise muss, aber wohl auf irgendwas das dem zum Teil ähnelt.

Und natürlich interessant der Bezug zum Safe Harbor Day... Hmn, was wäre denn wenn der tatsächlich den Tag markieren würde, wo beim Sibly Chart die Sonne ins erste Haus wandert? Oder würde Safe Harbor noch besser zu einem Übergang über den IC ins 4. Haus ("zu Hause") passen, also z.B. am 2. Juli mit MC Mitte Zwillinge?

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 09. Dezember 2020 07:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #199)

Hier noch dasselbe zu Richard Henry Lee. Neben dem Neptun und Mondknotenachse in Opposition - was er ja mit anderen die um die gleiche Zeit geboren wären geteilt hätte - hat es doch noch seine Sonne in Opposition zum Uranus da, und auch sein Merkur+Venus beim Pluto da sind schon interessant.

Bei der Venus ist mir noch aufgefallen, dass sie in Opposition zu Anfang Juli 1776 wäre.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 09. Dezember 2020 07:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #200)

Unten Dispositorenketten für:
- 2. Juli 1776, wo die Lee Resolution im Continental Congress angenommen wurde (nicht ganz sicher ob da schon mit Caesar Rodney, also ob inkl. der Stimme von Delaware, und sicher mit Enthaltung von New York, die sich da enthielten und dann am 9. Juli im Parlament von Nw York beschlossen beizutreten)
- 4. Juli 1776, wo die Unabhängigkeitserklärung im Continental Congress angenommen wurde und zum Druck freigegeben (in der ersten publizierten Version, wohl ohne Unterschriften an dem Tag, erstmals in der Version publiziert am 6. Juli 1776)
- 12. Juli 1776 wo im Continental Congress beschlossen wurde die Artikel der Konföderation in 80 Exemplaren zum Druck zu geben (worin bei Artikel 1 der Name "United States of America" eindeutig festgelegt wird, Druck im Geheimen, offiziell beschlossen erst später)

Ich mache die Pfeile umgekehrt wie das üblicherweise gemacht wird. Für mich disponiert z.B. der Mond als Herrscher des Krebses über alle Planeten im Krebs, daher Pfeil vom Mond auf die Planeten und typ. diese weiter unten angeordnet, auch wenn mir bewusst ist, dass das in gewissem Sinn auch umgekehrt gesehen werden kann.

Jedenfalls kann ich da oft sehr viel reinfühlen in solche Dispositorenketten, schon ohne Häuser...

Beim 2. Juli finde ich, dass das sehr viel spiegelt. Als beherrschend ein Loop von Mond, Venus, Saturn, Mond - also was mondhaft Verschlungenes alles Wollendes plus minimale Härte plus Schönheit und Geld/Besitz - ganz verkürzt beschrieben -, die also entscheidend wäre und dann daran angehängt (unmittelbar ausser Pluto alles am Mond) der Merkur mit darunter Uranus/Mars/Neptun, der ganze Komplex um Militär, Technologie, Hollywood (Neptun<=>Film/Fotographie) und mit Internet/Informationsverarbeitung(Computer), und auch Sonne (und n.Mondknoten) und Jupiter ("Show"). Damit wäre alles von Showbusiness über High Tech zum Militärischen Komplex der Herrschaft von Mond, Venus und Saturn untergeordnet, was für mich der von mir gefühlten Realität schon sehr nahe kommt.

Beim 4. Juli ist der Loop unmittelbar anders, da ist ein Loop von Mond, Merkur, Uranus, Mond - also was mondhaft Verschlungenes alles Wollendes plus radikale Neuerungen gepaart mit Fixierung und flüchtiger rekursiver Intelligenz - wiederum sehr verkürzt beschrieben, und daran dann der Rest, sowie falls man Saturn als Co-Herrscher vom Wassermann zulässt auch der gleiche Loop wie beim 2. Juli. In meinem persönlichen Gefühl ist der Uranus der USA eher unterdrückt, kann nicht so recht das tun was er möchte, z.B. eben so etwas gemeinschaftlich nützliches wie Krankenversicherung oder Arbeitslosenversicherung, was ich auch zusätzlich noch mit Mond im Wassermann als quasi als "no-brainer" dann gesehen hätte, aber eben meine persönliche Sicht soweit. Auch beim Merkur ist mein Gefühl eher, dass der untergeordnet ist als bestimmend, also daher insgesamt mein persönliches Gefühl aus den Dispositorenketten eher gegen den 4. Juli.

Beim 12. Juli hat es einen kleineren Loop, nur Mond und Merkur. Wiederum fühle ich nicht dass Merkur mitbeherrschend wäre. Aber hat doch auch etwas, potentiell ja im Sinn von "Enttäuschung" als "Ent-Täuschung", dass es ev. noch viel einfacher wäre als meist geträumt ("American Dream"). Ich denke da auch an die Ausserirdischen in "Mars Attacks", die ja auch wie im Verlauf des Films offensichtlich wurde ganz kindlich primitiv-kriegerische Absichten hatten, so Vermutungen ob ev. bei ihnen eine Taube eine ganz andere Bedeutung hätte als auf der Erde waren sehr verträumt in dem Film... Von dem her, wer weiss...

Und wie immer die Idee noch dazu, alle drei mal zu nehmen...

Welches Ereignis wäre übrigens weiss, welches blau, welches rot?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 09. Dezember 2020 13:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #584)

Zitat von Artecat (Di 08. Dezember 2020 20:59 MEZ):

Rein machiavellisch gedacht, wäre es ja optimal mit Klagen innerhalb der einzelnen Bundesstaaten keine Zeit zu vergeuden, sofern man den US Supreme Court auf seiner Seite wähnt. Da wäre es besser dort schwammig zu bleiben, abzublitzen und dann "weiterziehen" ans Oberste Gericht, noch besser natürlich wenn ein Bundesstaat klagt, dann kann das Oberste Gericht sicher nicht an ein Gericht in einem der beklagten Bundesstaaten zurückverweisen.

Das scheint tatsächlich der Fall zu sein, in so einem Fall zwischen Bundesstaaten ist einzig SCOTUS (Supreme Court of the United States) zuständig. Der hat bereits den vier angeklagten Staaten den Auftrag gegeben bis am Donnerstag dazu offiziell Stellung zu nehmen. Eine Sache, die von Texas bemängelt wird, ist dass die vier Staaten die Regeln wie gewählt/gezählt wird mit Verordnungen und so angepasst hatten, was dem Wortlaut in der Verfassung widerspricht, der sagt, dass das vom Gesetzgeber bestimmt wird - und Parlament war da eben nicht involviert, auch im Zusammenhang mit Corona. Interessant auch, die Bezüge mit Mond in Waage, Sonne um 17° Schütze, und Saturn/Pluto schon sehr nahe bei der Konjunktion früh im Wassermann (Sonne von Lee). On verra...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 09. Dezember 2020 20:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #205)

Von Quadrix per Mail das Foto plus Text zum Posten:

Quote:

Ich habe hier einen Ausschnitt von einem 30 Grad Horoskop fotografiert.

Es geht um die Ereignisse des 4. Juli 1776.
Nachdem der Mond am 2. in den Wassermann gekommen ist, begann eine Zeit der Verwirrtheit. Was typisch für den Wassermann sein kann. Damit lässt sich kein Staat gründen, Napoleon dürfte den Mond irgendwo Spitze Wassermann gehabt haben, oder knapp davor, das ist auch nichts geworden.

Am 3. tat sich daher gleich gar nichts, vielleicht endlose Debatten. Am 4. ist der Mond dann in der Früh über die Vesta gegangen, um 6 Uhr war er im Aspekt auf der Juno.

Ich hab nur die persönlichen Planeten eingezeichnet, die einen Mondaspekt machen, wozu auch die Jungfrau Planeten gehören. Vesta steht im Quadrat, Juno im Trigon zum Mond. Am Nachmittag erreicht der Mond dann Pallas.

Mars wird vom Mond am frühen Vormittag passiert, und bis zum Abklingen dieses Aspekts dürften noch einige Problemfelder besprochen worden sein. Grundsätzlich aber sind die Jungfrau Planeten befähigt, den Laden zu schupfen, kommt dann aber auch noch Merkur dazu, wird die Sache erledigt.

Von ca 11 - 13 Uhr aspektiert der Mond dann Merkur, beim Übergang ist das jene Zone, wo der AC in der Waage ist. Was da passierte, ist natürlich die Frage, es gab wahrscheinlich einen Durchbruch, und wenn Murmeltier von “Verabschieden“ spricht, so ist zunächst einmal ein solches auch als Erledigung innerhalb der beschließenden Gruppe etwas, was zu geschehen hat. Worauf es letztlich ankommt weiß man nicht, vielleicht lauerten auch die Journalisten schon und das Ganze passierte ohne viel Verzögerungen.

Jedenfalls ist das die Basis, um überhaupt rektifizieren zu können. Wenn man einen zu großen Korridor hat, dann weiß man ja nicht, um welche Achse es sich handelt. Es ist ja ohnehin schon schwierig, weil Ereignisse auch über Aspekte von Planeten laufen, wie bei 9/11.

Die Kubakrise ist auch etwas, das kann ich aber erst machen, wenn ich meinen Computer bekommen habe.

Ballungen, die in meinen beiden Skizzen zuvor schon aufscheinen, sind dabei schon ersichtlich, auf 20 - 23 Waage. Es steht dort die Juno. Die Jungfrauplaneten sind jedenfalls etwas hartes. Merkur im Bereich des MC, auch des Mondaspektes, zeigt immer hohe Geschäftigkeit an.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 09. Dezember 2020 20:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #206)

Das mit Virginia kannte ich alles nicht... Und die Merkurschlaufe...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 09. Dezember 2020 20:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3576)

PS: Ich werde mich wohl schon impfen lassen, bin aber noch nicht sicher (soweit die Wahl) mit welchem Impfstoff am Ehesten. Wie häufig schwirrt Viren RNA frei herum sonst? Wenn infizierte Zellen platzen bei Befall hat es da auch freie Viren-RNA dabei?

Aber Saturn/Jupiter dann gleich im Wassermann, da ist ja dann Fortschritt mit Scheuklappen angesagt, ist sicher mind. so ungefährlich wie es Asbest die ersten 20 Jahre oder so war...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 09. Dezember 2020 21:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3585)

Norddeutschland hätte für mich grundsätzlich viel von Steinbock (und Deutschland als Land sowieso viel mit Saturn seit Karl der Grosse an Weihnachten 800 zum Kaiser gekrönt wurde (Steinbock) oder sogar dem 3. Reich (Wassermann, Saturn trad. Herrscher) oder neu mit Sonne in der Waage (Saturn erhöht)) - da gibt es für eine Krebs Sonne ganz viel zum "Integrieren".

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 09. Dezember 2020 22:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3596)

Zitat von pamina51 (Mi 09. Dezember 2020 22:03 MEZ):

ooohh, zuckersüß... diese traute einigkeit im angesicht des gemeinsamen feindbildes...

tja, so funktioniert auch populismus....
hat man nix, hat man wenigstens das.

Zur Tyrannei der Mehrheit wird noch einiges kommen mit Saturn/Jupiter im Wassermann... (Viel für mich um mit meiner Löwensonne plus Löwe AC und Merkur ganz früh (rx) zu integrieren...

)

Gibt doch die Geschichte mit der Maus die von der Katze wegläuft, zu einer Kuh kommt, die um zu schützen einen Haufen draufmacht, aber die Katze sieht das Schwänzchen, zieht sie raus, putzt sie ab und frisst sie. Moral wer auf dich ... meint es nicht umbedingt schlecht mit dir, wer dich aus ... zieht und zurechtpützelt nicht umbedingt gut...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 09. Dezember 2020 23:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #587)

17 Bundesstaaten haben gegenüber dem US Supreme Court in einem "brief" ihre Unterstützung der Anklage von Texas gemacht:

https://www.supremecourt.gov/DocketPDF/22/22O155/163215/20201209144840609_2020-12-09%20-%20Texas%20v.%20Pennsylvania%20-%20Amicus%20Brief%20of%20Missouri%20et%20al.%20-%20Final%20with%20Tables.pdf

Auf den ersten Blick alles republikanisch regierte Bundesstaaten, aber das ist wohl reiner Zufall (nicht!)

Missouri, Alabama, Arkansas, Florida, Indiana, Kansas, Louisiana, Mississippi, Montana, Nebraska, North Dakota, Oklahoma, South Carolina, South Dakota, Tennessee, Utah und West Virginia.

Der Mond schon fast beim Saturn der USA (für früh im Juli 1776) Mitte Waage...

Ärgert vielleicht fast niemanden mehr als Melania, die Aussicht, doch ev. nicht wieder zurück zu einem mondänen Leben zu können...?

How long will the "longshot" be? Vielleicht ja bereits Klarheit sobald der Mond in der Mitte der Waage ist? Weiss nicht...

Übrigens/nebenbei: SpaceX macht in etwa 20 min einen Flug von ca. 12.5 km Höhe:
https://www.youtube.com/watch?v=ap-BkkrRg-o

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 09. Dezember 2020 23:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #588)

(off topic)
Zitat von Artecat (Mi 09. Dezember 2020 23:26 MEZ):

Übrigens/nebenbei: SpaceX macht in etwa 20 min einen Flug von ca. 12.5 km Höhe:
https://www.youtube.com/watch?v=ap-BkkrRg-o

Hat leider nicht ganz geklappt, war etwas zu schnell noch bei der Landung, aber sah vorher recht cool aus. Start war 23:45:35, Flugdauer ich glaube etwas mehr als 6 min...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 10. Dezember 2020 23:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4322)

John Lennon und Yoko Ono
Two Virgins: Side One
https://www.youtube.com/watch?v=Muaw4pPD_O8

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Fr 11. Dezember 2020 00:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #217)

Zur Merkurschleife:

Hermes ("Merkur") war ja in der griechischen Mythologie der Götterbote, der meist den Beschluss oder so vom Göttervater Zeus (Jupiter) überbrachte.

Daher habe ich mir mal angeschaut wann denn Merkur den Jupiter vor der Schleife noch getroffen hatte...

Das war (für Philadelphia) am 30. Mai 1776 um 00:10:15 LMT gewesen (+/- ca. 5 Sekunden), auf 27°51'44" Zwillingen.

(Also relativ nahe vom Mars am 12. Juli, der war da um 13:10 auf 26°43' Zwillingen.)

Aber vielleicht noch auffälliger der Bezug zu zwei Positionen, die mir zumindest als häufig bei Ereignissen um die USA erschienen sind:

- Die Sonne war da auf 9°14'28" Krebs, was der Position von Uranus irgendwann am 11. Juli 1776 entspricht... und eben auch Uranus recht genau beim ersten Atombombenabwurf in Hiroshima und am D-Day 1945.

- Der Mond (das zweite grosse Licht) war auf 3°04'14" Skorpion, also im Trigon zum Punkt 3° Krebs, der auch sehr oft aufzutreten scheint, z.B. bei der ersten je über das Internet verschickten Nachricht. Und passt auch, dass oft auch etwas mit Skorpion bei den USA vermutet wird (z.B. Scorpio-rising für 4. Juli).

Damit aber nicht genug, es hat auch einen sehr deutlichen Bezug zum Sibly Chart:

- Der AC ist auf 28°22' Wassermann, beim Sibly Chart für 17:10 wäre der Mond auf 27°10'20" Wassermann.

- Der MC ist auf 12°19' Schütze, beim Sibly Chart für 17:10 wäre der AC auf 12°21' Schütze.

Da ist ganz viel USA drin in dem einen Moment - hätte ich so nicht erwartet gehabt...

Der MC im Schützen wäre ja die Absicht / das Ziel von Zeus/Jupiter gewesen (und nicht erstaunlich dass die in einem der zwei Zeichen gewesen wäre, wo er trad. Zeichenherrscher ist, und in dem davon (eben dem Schützen) wo er es auch in heutiger Sicht praktisch durchs Band ist...)

Man könnte sogar soweit gehen in der Interpretation, dass Zeus in dem Moment (also am 30. Mai 1776 bei der Merkur-Jupiter Konjunktion) seinem Kurier Hermes den Beschluss verkündet hatte, also Unabhängigkeit inkl. Unabhängigkeitserklärung und auch erster Urverfassung (Artikel der Konföderation), und dass der Merkur dann mit Schlaufen in den folgenden Wochen diesen Beschluss schrittweise umgesetzt hätte, auch zu astrologisch-symbolisch passenden Zeitpunkten relativ zum Moment der Verkündung "vom Olymp", beginnend wohl spätestens etwas mehr als eine Woche darauf am 7. Juni mit der Einbringung der Lee Resolution im Continental Congress.

Mit anderen Worten, wäre vielleicht "God's own Country" (God=Jahwe=Jupiter) am 30. Mai 1776 geboren? - Zumindest könnte es auf den ersten Blick tatsächlich sein, dass dieses Ereignis praktisch alles Wesentliche schon in sich vereinen würde. (Der Ort wäre dann eher noch zu debattieren wohl, aber Schütze-MC würde wohl schon passen, schon nur zu Sibly.) Jedenfalls von mir her soweit kein unmittelbares "Veto"...

PS: Auch sehr interessant der Saturn (und vielleicht/hoffentlich ja noch mehr Objekte): Am 30. Mai rückläufig auf 14°46'45" Waage, noch dazu auf der Häuserspitze vom 8. Haus. Am 2. Juli so grob um die Mittagszeit auf 14°44'xx" Waage, beim Sibly am 4. Juli auf 14°48'20" (der Saturn wäre dazwischen am 3. Juli um etwa 19:30 über die gleiche Position wie am 30. Mai gelaufen). Ja, fast unglaublich soweit...

Cool

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 11. Dezember 2020 00:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3612)

Zitat von pamina51 (Do 10. Dezember 2020 23:58 MEZ):

Im ARD Magazin "Kontraste" wurde übrigens berichtet, dass die Allergiereaktionen in England auf den
Impfstoff keineswegs harmlos waren, sondern allergische Schocks.
Kann man zwar relativ leicht behandeln, ist aber eine höchst massive Reaktion, und das gleich
unter den ersten paar Probanden.

Ich hatte gerade heute Abend den sehr rechtskonservativen US-Sender Newsmax etwas gehört, und ähnlich wie bei Foxnews sind die bei Berichten über Corona und drumherum immer* faktisch recht pragmatisch und genau. Da wies ein Arzt darauf hin, dass beim Impfstoff eben soweit (wie zur Sicherheit üblich) erst gesunde und relativ gesunde Erwachsene bei den Studien geimpft wurden, also dass man dann den Impfstoff nicht einfach so ohne weitere Tests anderen Bevölkerungsgruppen impfen kann.

Es ist übrigens aus meiner Sicht falsch rum gedacht, dass zuerst Risikogruppen geimpft werden sollten, da die selbst ohne Nebenwirkungen weniger gut immun werden als jüngere, gesündere Menschen im Schnitt bei Impfungen. Leute mit viel Kontakt zu Risikopatienten schon viel eher, und sonst möglichst viele junge, gesunde, die das möglichst freiwillig tun (auch ohne Druck vom Arbeitgeber etc.). Je mehr Menschen immun sind, desto weniger braucht es bis jeder Infizierte im Schnitt weniger als einen weiteren Menschen ansteckt (also R < 1) und dann verliert der Virus, auch exponentiell...

* PS: "immer" = die ca. 3 Mal wo ich da was gesehen hatte.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Fr 11. Dezember 2020 01:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #218)

Hmn, am 30. Mai wäre aber allerdings gar nichts im Krebs gewesen (ausser dem ganzen 5. Haus), also wohl auch nicht ganz alles mit drin, aber doch schon einiges...

Wie gut würde denn das Chart vom 30. Mai traditionell gelesen zur USA passen?

Und wo ist da Vesta? Wo Hidalgo?

Und Whitehouse?

Und 9-Ki? Und HDS?

Und tropisch-spicalisch?

Und Odysseus? Ithaca? Delphi? Machi? Hermes?

Und wo waren da

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Fr 11. Dezember 2020 09:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #221)

Zitat von Artecat (Fr 11. Dezember 2020 01:08 MEZ):

Hmn, am 30. Mai wäre aber allerdings gar nichts im Krebs gewesen (ausser dem ganzen 5. Haus), also wohl auch nicht ganz alles mit drin, aber doch schon einiges...

Da ist jetzt doch die Frage ob es eine Krebs-Sonne wirklich zwingend braucht?

Für mich würden am 30. Mai 1776 (Merkur-Jupiter Konjunktion) immerhin ein paar weitere Dinge gut zur USA passen:

Da wäre die fast 100%ige "Beratungsresistenz" der USA - die könnte ich mir bei einem AC im Wassermann und MC im Schützen sehr gut vorstellen.

Andererseits die Sonne-Uranus Konjunktion im 3. Haus aber schon beim IC, die passt doch sehr gut zum "alles sehenden Auge" auf der Rückseite des Siegels der USA - man könnte sich da ja auch vorstellen, dass für die Rückseite oben und unten vertauscht wurden, also quasi in der Darstellung das "geheime Ziel beim IC" verkehrt auf den MC gesetzt wurde. (Das 3. Haus als "Kommunikation" könnte auch gut zu elektrisierten Geheimdiensten und Internet passen.)

Und zur Vorderseite des Siegels würde der Adler für Schütze am MC doch gut passen. Auch dass er unten je in einer Klaue die 13 Pfeile oder Olivenzweige hielte, wäre vielleicht gut passend, ev. ja auch zu Venus-Mars im Stier.

Da ist ganz viel drin zur USA (siehe vorherige Seite fast ganz unten für das was unmittelbar von den Planetenpositionen dafür spricht), also der 12. Juli plus Merkurschlaufe waren allermindestens ganz heisse Spuren hierhin...

Kann ich mir durchaus vorstellen als ein Horoskop der USA, das ganz viele Sichten / Horoskope zusammenbringt.

Würde doch auch passen zur upcoming Saturn-Jupiter Konjunktion, endlich eine gemeinsame "Mainstream" Sicht, die breiter und weiter passen würde als jedes einzelne Horoskop der USA zuvor.

~~Das wird ja vielleicht mal das Horoskop "USA No.0" in der Astrodatabank~~

Korrektur: Das wird ja vielleicht mal das Horoskop "USA" (ohne Nummer) in der Astrodatabank

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Fr 11. Dezember 2020 20:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #225)

Hier noch die Dispositorenkette für den 30.5.1776 und zum Vergleich die drei von #200... Wer weiss...?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 12. Dezember 2020 00:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #591)

Die Klage von Texas beim US Supreme Court wurde abgelehnt (relativ kurz und knapp).

"It's not over 'till its over."

Now it's over. Jetzt ist es definitiv.

Interessant auch dass es im Senat eine Abstimmung gab (zu irgendwas zu Verteidigung/Militär) wo der Senat so deutlich dafür stimmte, dass Trump kein Veto machen konnte. Also auch von da her klar...

Und Ivanka Trump plus Jared Kushner haben so gut wie definitiv ein 30 Mio Haus von Julio Igelsias in Florida gekauft...

PS: Hier noch Originalquelle und Text:

https://www.supremecourt.gov/orders/courtorders/121120zr_p860.pdf

FRIDAY, DECEMBER 11, 2020

ORDER IN PENDING CASE

TEXAS V. PENNSYLVANIA, ET AL.

The State of Texas’s motion for leave to file a bill of complaint is denied for lack of standing under Article III of the Constitution. Texas has not demonstrated a judicially cognizable interest in the manner in which another State conducts its elections. All other pending motions are dismissed as moot.

Statement of Justice Alito, with whom Justice Thomas joins: In my view, we do not have discretion to deny the filing of a bill of complaint in a case that falls within our original jurisdiction. See Arizona v. California, 589 U. S. ___ (Feb. 24, 2020) (Thomas, J., dissenting). I would therefore grant the motion to file the bill of complaint but would not grant other relief, and I express no view on any other issue.

FREITAG, 11. DEZEMBER 2020

ANORDNUNG IM ANHÄNGIGEN VERFAHREN

TEXAS VS. PENNSYLVANIA, ET AL.

Der Antrag des Staates Texas auf Zulassung einer Klage wird mangels Klagebefugnis gemäß Artikel III der Verfassung abgelehnt. Texas hat kein gerichtlich erkennbares Interesse an der Art und Weise, in der ein anderer Staat seine Wahlen durchführt, nachgewiesen. Alle anderen anhängigen Anträge werden als gegenstandslos abgewiesen.

Erklärung von Richter Alito, dem sich Richter Thomas anschließt: Meiner Ansicht nach steht es nicht in unserem Ermessen, die Einreichung einer Klageschrift in einem Fall abzulehnen, der in unsere ursprüngliche Zuständigkeit fällt. Siehe Arizona v. California, 589 U. S. ___ (24. Feb. 2020) (Thomas, J., abweichend). Ich würde daher dem Antrag auf Einreichung der Klageschrift stattgeben, aber keinen anderen Rechtsbehelf gewähren, und ich äußere mich nicht zu einer anderen Frage.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 12. Dezember 2020 08:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #592)

Unten das Horoskop für das Modifikationsdatum des PDFs mit dem Entscheid: 2020:12:11 18:27:43-05:00
(Also Zeit in Washington, Eastern Time, ET)
(Erzeugungsdatum war 2 Sekunden früher, aus einem Word Dokument generiert.)

Die Richter treffen sich anscheinend jeweils Freitags am späteren Morgen für ein wöchentliches Treffen, in letzter Zeit virtuell via "phone", und vertraulich, also wann genau das festgelegt wurde wird wohl nie bekannt werden.

Bei dem Horoskop hier ist die Sonne ca. 1/2 Tag vor dem s.Mondknoten vorbei, was Überwinden von etwas das "in diesem Leben" hinter sich gelassen werden sollte passen würde.

Der AC wäre auf Sirius (ausgesprochen "serious" = "ernst") und nicht ganz ein Grad vor der Sonne für Sibly (4. Juli 1776), sowie im Quadrat zum Saturn der USA im Juli 1776.

Das Ziel mit MC gegen Ende Fische wirkt recht universell, nicht parteiisch.

Uranus im Quadrat zu den Mondknoten um Juli 1776.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 12. Dezember 2020 10:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3645)

So schade hatte niemand begriffen Ende Frühling / Anfang Sommer, dass wenn man die Fälle von ein paar wenigen noch auf 0 (Null) gebracht hätte plus dann striken Einreisekontrollen aus Ländern wo nicht Null - also wie erfolgreich in ein paar Asiatischen Ländern - wie gut das gewesen wäre.

Wirtschaftlich, gesellschaftlich, gesundheitlich viel, viel besser...

Aber ja, selbst wenn Politiker das zu dem Zeitpunkt schon begriffen hätten (was ich Merkel als praktischer einziger in Europa noch zutrauen würde - klar, Physikerin

), dann wäre das wohl an der Bevölkerung gescheitert, eine Million Reichsflaggen auf den Strassen oder so...

Und leider, leider, leider, sind solche Pandemien meist zu selten um Europa rum, als dass sich die Grosseltern (oder gar die Eltern) noch erinnern würden wie genau die tickt und wie am Besten reagieren...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 12. Dezember 2020 12:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3650)

Zitat von himmelblau (Sa 12. Dezember 2020 12:27 MEZ):

wie oft hast Du das mit der Physikerin (Angela Merkel) hier eingebracht.. und auch das Du Physiker bist..??!
Langsam wissen wir es.. Es kommt sehr eingebildet rüber..

Weltbilder sind praktisch immer so gebaut, dass sie sich selbst bestätigen.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 12. Dezember 2020 14:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3655)

Zitat von Artecat (Sa 12. Dezember 2020 10:15 MEZ):

Vielleicht sinkt es ja beim zweiten Mal ein?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 12. Dezember 2020 15:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3660)

Zitat von himmelblau (Sa 12. Dezember 2020 14:08 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 12. Dezember 2020 12:42 MEZ):

Zitat von himmelblau (Sa 12. Dezember 2020 12:27 MEZ):

wie oft hast Du das mit der Physikerin (Angela Merkel) hier eingebracht.. und auch das Du Physiker bist..??!
Langsam wissen wir es.. Es kommt sehr eingebildet rüber..

Weltbilder sind praktisch immer so gebaut, dass sie sich selbst bestätigen.

Ich wollte dich nur auf eine sehr unangenehme Eigenschaft von Dir (Hybris) aufmerksam mache.. . wenn Du damit nicht umgehen kannst ist das sehr schade..

Wie beim letzten Mal wo ich auf was von dir geantwortet hatte bist du unfähig die Dinge aus verschiedenen Perspektiven zu sehen...

Du scheinst das wohl so gelesen zu haben: "Artecat wirft himmelblau persönlich vor, dass ihr Weltbild so gebaut ist, dass es sich selbst bestätigt, also auch dass Artecat recht hatte mit dem was er schrieb und himmelblau - wie übrigens immer - unrecht."

Hättest du aber auch so lesen können: "Artecat ist sich bewusst, dass seine Sicht beschränkt ist und durchaus falsch sein könnte, zumindest könnte er sich jeweils genau die Dinge aus der Wahrnehmung rauspicken und/oder so interpretieren dass bei ihm ins Bild passen und es so bestätigen, plus wäre das dann wohl bei allen Menschen so, worunter durchaus auch himmelblau fallen würde, die sich vielleicht ja auch doch mal selbst etwas mehr hinterfragen könnte? Und etwas vorgegriffen auf die Antwort gerade jetzt: Hybris wäre ja per Definition wenn Menschen sich wie Götter verhalten und das dann den Zorn der Götter nach sich ziehen würde. Abgesehen davon, dass nicht zuletzt seit der Aufklärung die Menschen ganz viele Dinge tun, die zuvor den Göttern vorbehalten waren, was u.A. auch das Klima und die Umwelt gefährdet, wer sollte denn beurteilen können was Hybris ist wenn nicht nur die Götter, also Menschen wie Artecat oder auch himmelblau das höchstens erahnen könnten?"

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 12. Dezember 2020 15:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3661)

Zitat von pamina51 (Sa 12. Dezember 2020 14:18 MEZ):

Ich find ihn nicht eingebildet (bloß n bisschen nerdig und eigensinnig, wenn ich mir die Endlosdebatte um das Radix der USA angucke... erinnert mich an sheldon cooper

), mit nem Augenzwinkern kann man das doch mal sagen.

Ja, kann man gerne

So wie Sheldon Cooper in den frühen Folgen war, erinnerte mich schon an einige theoretische Physiker, dich ich getroffen hatte. Auch typisch war bei Vorträgen wenn es z.B. mit dem Hellraumprojektor ein Problem hatte, dass dann ein Experimentalphysiker aufstand und das machte, wohingegen der theoretische Physiker oft verloren war. Gibt da sicher auch Ausnahmen, sicher z.B. Richard Feynman. Ich bin grundsätzlich Experimentalphysiker, hatte ganz viel praktische Dinge gemacht auch mit viel handwerklichem dabei (mechanische Geräte von Werkstattzeichnung über dann teilweise selbst bauen (Sägen, Feilen, Bohren, Drehen, usw.), Elektronik, Optik, ..., plus natürlich auch Rechnen/Abschätzen und Computer, usw.)
Ohne

hätte mich jetzt gestört, dass der Schauspieler der Sheldon Cooper spielt homosexuell ist und auch seine Rolle von der Art wie er ist immer mehr in die Richtung geht, vom Nerd weg, welchem emotionales völlig entgeht, aber hat ja durchaus in gewissen Teilen Ähnlichkeiten. War bei mir schon auch so, dass ich wohl erst mit 12 oder so aufgrund einer Schulaufgabe realisierte, dass Menschen wenn sie was sagen nicht nur die Information mitteilen wollen sondern noch ganz andere Dinge wollen

Übrigens der Faden zur USA hat am Ende doch ein paar sehr schöne Früchte getragen, für mich wenigstens:
- Aufgrund der Tatsache dass vom 2. Juli eine Zeitungsnotiz schon am Abend erschien und am 4. Juli aber erst am folgenden Tag, scheint für den 2. Juli eine Zeit am späteren Nachmittag kaum möglich, umgekehrt ist das am 4. Juli (also in der Nähe vom Sibly Chart) sehr wahrscheinlich.
- Die Unabhängigkeit ging in vielen kleinen Schrittchen vonstatten, wo es schwer ist, genau festzunageln welcher Moment genau "es" war.
- Die Planetenpositionen am 12. Juli (insb. Uranus) scheinen mind. bei ein paar wichtigen militärischen Ereignissen sehr gut zu passen. [PS: Womit ich nicht sagen will dass das "der" Moment war, ggf. nur dass die Positionen von ein paar Planeten zu passen scheinen, also bei "dem" Horoskop der USA ggf. auch so wären.]
- Und - da bin ich mir bewusst, dass ich viele wohl abgehängt habe - die Jupiter-Merkur Konjunktion würde schon vieles der USA spiegeln, das führe ich aber jetzt hier nicht aus - und interessant in welchem Moment das aufkam. Doch was kleines dazu: AC Ende Wassermann und MC im Schützen (dort wo beim Sibly Chart der Mond und AC wären) würde gut passen zu einem Land das wenig zuhört gegen aussen (zwei älteste männliche Sternzeichen an den Interfaces zu "aussen") und auch zu einem Land, das bombastisch-theatralisch mit technologischer Unterstützung hoch hinaus will. Ist vielleicht nicht ganz "das" Horoskop der USA, aber spiegelt vielleicht die Absicht von Zeus damit durchaus - Merkur-Jupiter als Zeus schickt seinen Messenger los...

PS an himmelblau: Mein Merkur ist am AC, im 12. Haus noch, ich glaube das macht mich schon auch zum Mitteiler von kollektiven News, ev. sogar von den Göttern, was noch lange nicht heisst, dass ich mich als Autor davon fühle oder denke oder sehe, wenn ich auch im Rahmen meiner Möglichkeiten versuche, da einen guten Job zu machen...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 12. Dezember 2020 16:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #594)

Zitat von Murmeltier (Sa 12. Dezember 2020 14:13 MEZ):

Biden will die Todesstrafe wohl abschaffen (siehe auch >diese Quelle< ).

Interessant, verstärkt mein Gefühl, dass die Jahre mit Biden als Präsident gewisse Ähnlichkeit mit den 1970ern haben könnten:

"Von Juli 1967 bis Dezember 1976, also neuneinhalb Jahre lang, fanden in den USA keine Vollstreckungen von Todesurteilen statt. Die Hinrichtungen wurden am 17. Januar 1977 wiederaufgenommen."
https://de.wikipedia.org/wiki/Todesstrafe_in_den_Vereinigten_Staaten#Geschichte

Wobei, hmn, die Wiederaufnahme war praktisch genau als Carter Präsident wurde im Januar 1977... Weiss auch nicht, aber irgendwie müsste sich das doch in den Sternen spiegeln das Thema? So aus dem Kopf heraus aber keine Idee welche(r) Langsamläuferkonstellation(en) sich da wiederholen könnten...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 12. Dezember 2020 16:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3664)

Zitat von pamina51 (Sa 12. Dezember 2020 16:28 MEZ):

Mitteiler der Götter, muss ich mich korrigieren bist du doch eingebildet???

Merkur/Hermes ist der Götterbote, bei mir am AC, noch langsam rückläufig, im 12. Haus, Anfang Löwe, schaut also in den grossen Gordischen Knoten rein, von dem her hat es schon was. Und wie bei sehr vielen Wissenschaftlern Aspekt zu Saturn, bei mir fast genau Trigon zu Saturn Ende Fische, auch rückläufig, im 9. Haus. Das wäre eher Mitteiliungen basierend auf Fakten wohl...

Und ich verstehe jetzt, das "

" bezog sich auf das von mir:

Zitat von Artecat (Sa 12. Dezember 2020 10:15 MEZ):

...(was ich Merkel als praktischer einziger in Europa noch zutrauen würde - klar, Physikerin

)...

Und zur USA: On verra (Zitat Suhsan

- note Smiley)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 12. Dezember 2020 16:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3665)

Übrigens Hybris und USA passt doch gut, sich die Natur kompromisslos Untertan machen. Da hätte ich auch wie aus der Kanone geschossen gesagt: Klar ein Sibly MC in der Jungfrau, am besten noch mit Neptun dazu

Aber wieder zum Virus, der ja dank einzig und allein von Donald J. Trump (Hybris da?

) nun bald Geschichte sein wird...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 12. Dezember 2020 16:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3666)

Zitat von Murmeltier (Sa 12. Dezember 2020 16:35 MEZ):

Sorry, Artecat, aber das hier ist der Virus-Thread, nicht Dein USA-Chart-Thread...
Ehrlich ... jetzt isses echt mal gut ...

Ich bin weiterhin dagegen, dass man Fäden als Eigentum des Eröffners betrachtet, aber hat sich wohl sowieso gekreuzt...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 12. Dezember 2020 16:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3669)

Zitat von Murmeltier (Sa 12. Dezember 2020 16:42 MEZ):

Ja, hat es, deswegen hab ich meinen Beitrag auch wieder gelöscht.

Es gibt übrigens einen Asteroiden namens Hybris (430).
Aber jetzt können wir ja wieder zum Virus-Thema zurückkehren ...

Der letzte Satz war aber erst nicht da, daher doch noch: Danke, bei mir auf fast 17° Waage am IC knapp im 4. Haus, und jetzt verstehe ich wieso es den himmelblau so aufs Auge drückt - ja, von ihr aus gesehen, ist ja immer relativ mit der Synastrie, und Astrologie hilft doch auch sehr bzgl. in den Spiegel schauen (meinte jetzt erst mich, dann auch himmelblau, und dann alle anderen).

Ich hatte schon mal ganz kurz um Corona rum versucht den Trick mit Jupiter-Merkur auch für 2020 anzuwenden, das war im Januar, also ca. bevor die Welle bewusst wurde. Mache ich vielleicht noch mal, war mir nicht sicher gewesen was als Ort nehmen, Wuhan vielleicht, oder das Zentrum der freien Welt - wo auch immer Donald J. Trump gerade ist...

Und wieso relaxt ihr eigentlich nicht mal, Trump ist History, der wird noch was rumfuhrwerken in Florida und ev. seine Nachkommen mal was machen, aber unmittelbar ist er ein Looser, die haben in den USA keine grosse Zukunft...

Und gäbe ja auch ein paar Dinge anzupacken, vielleicht ja Klima nach Corona? Aber die USA haben wohl eher wieder anderes im Auge, wie kritisieren, dass die Schweizerische Nationalbank den Franken je nachdem stützt oder nicht, also wieder ganz hehre Ziele, einfach der andere Januskopf...

Impfung hätte ich übrigens mit Mars oder Skorpion assoziiert, wegen der Nadel...

https://www.youtube.com/watch?v=algHEnMMvKI&t=1m44s

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 12. Dezember 2020 17:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3672)

Zitat von himmelblau (Sa 12. Dezember 2020 16:58 MEZ):

"War bei mir schon auch so, dass ich wohl erst mit 12 oder so aufgrund einer Schulaufgabe realisierte, dass Menschen wenn sie was sagen nicht nur die Information mitteilen wollen sondern noch ganz andere Dinge wollen Zwinkernd" (Artecat)

hört sich schon auch nach "Asperger" an.. Das ist jetzt nicht böse.. Greta Thunberg soll es ja auch haben und die bewundere ich sehr..
..

auch das, was Pamina hier schreibt:

"der nicht mehr mitkriegt, ab wann seine Zuhörer längst ermattet eingeschlafen sind.."

wäre typisch.. entweder ganz viel reden oder schweigen...

Ich habe mich in letzter Zeit relativ viel damit, mit der Asperger Spektrums Störung, beschäftigt..

Hast du gesehen wo mein 430 Hybris bei dir ist? Daher erscheine (oder bin ich zu gewissem Grad) dir gegenüber Hybris.

Soweit ich gesehen habe hast bei jeder Person, die du etwas näher kennst eine medizinische Diagnose was bei denen falsch ist.

Das ist insgesamt falsch.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 12. Dezember 2020 22:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #602)

[PS: @Piroschka:]

Ich vermute Tara meinte das Wahlergebnis der Präsidentschaftswahlen. Das ist soweit ich sehe schon praktisch in trockenen Tüchern, in den Bundesstaaten wohl schon entschieden, würde glaube ich am 15.12. verkündet je von den einzelnen Bundesstaaten, und Anfang Januar noch im Kongress offiziell gezählt. Da Trump vom politischen Establishment allem Anschein keinen Rückhalt einer Mehrheit hat - was für mich zumindest mit meinem Wissen unmittelbar nach den Wahlen eine lange Weile noch "in den Sternen stand" bzw. ggf. hätte so oder laufen können - ist es wohl definitiv gelaufen mit der Präsidentschaftswahl, Biden würde dann am 20. Januar vereidigt (angenommen er wäre dann weiterhin gesundheitlich fit genug).

Zur Sache mit China wird sicher noch mehr kommen... Trump mit Russland, Biden mit China, vielleicht sogar wieder ein Impeachment bei Biden, das Theater geht weiter...

Bei mir steht im Genius Report auch "MY MOTIVATION: UNBIASED OBJECTIVITY", zwar keine Ahnung wie genau das berechnet wurde... Mich stört allerdings Bias schon, ich antworte jeweils oft je nach wahrgenommenem Bias wenn jemand was sagt, relativiere, argumentiere dann für die andere Seite. Aber wer weiss schon wo die Mitte ist... Ist ja genau so, dass die in den USA auf Teufel komm raus, zumindest Trump und Follower, versuchen so weit zu polarisieren, dass sich die Mitte verschiebt... Saturn in der Waage in den USA, bleibt da wohl sogar hart hätte ich gesagt, daher ist auch Saturn erhöht in der Waage... Oder?

Was mich persönlich etwas beruhigt ist das Horoskop für Jupiter-Merkur 1776 für die USA, bzw. dessen MC im Schützen trotz so viel in den Zwillingen, bzw. disponiert vom Merkur dort (gelesen das Horoskop als Absicht/Plan des grossen Architekten Zeus/Jupiter). Aber das ist wohl den meisten meiner Mitmenschen zu schwer nachvollziehbar. Ich probier's dann vielleicht in ein paar Jahren noch mal, war bei anderen Dingen ähnlich, da ging es dann ein paar Jahre plötzlich viel einfacher...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 12. Dezember 2020 22:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #603)

Ich hatte ja mal in einer Firma gearbeitet wo der Chef mit dem "System Trump" gearbeitet hatte:

Erstmal Familiy first, auch wenn das nicht umbedingt auf den ersten Blick erkennbar ist. Fast alle anderen sind ersetzbar. Das Prinzip ist erst mal Geld haben (oder so tun). Dann sagen man will dies oder das tun, was realisieren, dann kommen auch Leute, die dazu was beitragen möchten (am Ende wegen dem Geld, müssen ja irgendwo arbeiten und Geld verdienen). Daraus sucht sich dann das "System Trump" den oder die aus, der oder die das versprechen was gewünscht wird. Klappt es dann, dann war "Trump" erfolgreich, klappt es nicht, dann waren ausnahmslos immer die anderen schuld, die waren unfähig zu realisieren was sie versprochen hatten, werden dann entlassen und durch neue Leute ersetzt. Bei Trump gingen ja ganz viele durch... Daher auch so strikt Family first - Bande zu anderen Menschen kaum, also auch keine Kompromisse mit ihnen, keine gemeinsame Basis, ausser scheinbar wenn zeitweise dasselbe Ziel.

Astrologisch hätte ich das recht stark mit Venus assoziiert, die Anziehung des Geldes, die Göttin sich selbst schön genug, und es hat ja auch um Trump herum schöne Frauen, jünger und hübscher als sonst meist Frauen in und um Politik. (Wobei ich schon irgendwie krass finde, dass die alle blond mit Mittelscheitel sind, wie in einem der SciFi Filme wo Ausserirdische die Kontrolle über Menschen übernehmen oder sie ersetzen.)

Geldmässig ist Trump anscheinend auch wieder erfolgreich, irgendwo habe ich von etwa 200 Millionen gelesen, die er in den letzten Wochen gesammelt hätte. In dem Stil wird er sich schon durchmogeln wie immer. Die republikanischen Politiker sind aber schon praktisch nicht mehr von ihm abhängig, und ich vermute auch die Unterstützung im "einfachen Volk" wird relativ rasch abnehmen. Dass er 2024 erfolgreich kandidieren würde kann ich mir schlecht vorstellen, hätte ja schon mal verloren und 3x ist schon sehr viel mal dasselbe für die USA. Wie viel effektiv betrogen wurde bei diesen Wahlen würde mich schon auch mal interessieren. (CNN hatte z.B. berichtet dass auf ca. Bezirksebene wohl von den Republikanern Scheinkandidaten aufgelistet wurden mit gleichem Nachnamen wie der Demokratische Kandidat aber von der Libertarian Party, was dann mind. in 1-2 Fällen wohl wegen Verwechslung den Sieg des Republikaners gesichert hätte. Aber das war schon in kleinem Umfang, bräuchte schon einiges in der Präsidentenwahl, wohl eher mehr als unter der Teppich haltbar.)

Für Trump war wohl der Transit des n.Mondknoten sowas wie "zuviel des Guten", also noch mehr zwillingshaft-polarisieren, soviel gar, dass es zu viel wurde.

my 0.02$

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 13. Dezember 2020 00:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #231)

Zitat von Murmeltier (Sa 12. Dezember 2020 12:11 MEZ):

Der MC (Medium coeli) stellt doch alles dar, was in die öffentliche Erscheinung tritt, so auch in Staatshoroskopen (sehr ähnlich wie das 10. Haus) das öffentliche Auftreten, das öffentliche Ansehen und auch die Staatsautorität.
Hier werden die angestrebten Ziele angezeigt und bei günstiger Transitplaneten-Positionierung im Normalfall auch erreicht.

Uranus steht für den technischen Fortschritt, Jupiter für das (große) Glück, diesen auch zu erreichen.

Mit beiden in engster Konjunktion am MC des Sibly-Horoskopes passt das doch.

Ja, das passt wirklich sehr, sehr gut zum Sibly Horoskop

(Just in case: Das war jetzt mit 0.00% Ironie)

Was mir noch auffiel, wenn ich die Jupiter-Merkur Konjunktion am 30. Mai 1776 als Spiegel dessen nähme, was der "göttliche Architekt" Zeus/Jupiter da vorhatte mit den USA und generell mit Demokratien, dass dort ein MC im Schützen thematisch auch gut dazu passen würde (zum Fliegen und mehr), sowie auch ein AC im Wassermann.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 13. Dezember 2020 10:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #234)

Unten das Radix der US "Space Force" als eigenständigem Zweig des US Militärs am 20. Dezember 2019 um 20:06:28 auf der Andrews Air Force Basis (im Gebiet der Stadt Washington, wenig östlich der Raute von DC). Hat sicher einige starke Bezüge zum Sibly. Und natürlich sticht der Uranus am MC schon ins Auge (Uranus zudem auf 3° Stier, wo der Mond erhöht ist).

Die Space Force als untergeordnete Einheit gibt es schon länger, und Russland hatte anscheinend auch schon 2x eine gewisse Zeit eine unabhängige Space Force mit ähnlichem Logo, wenn auch das der USA mehr nach Hollywood aussieht, und momentan wären die USA die einzigen mit einer unabhängigen Space Force.

Bald ist Neumond, dann ist dieser heftige Neumond im Skorpion vorbei...

(Ein Bezug zum 30. Mai 1776: Uranus in Opposition zum Mond damals (~15'), also der Mond damals am IC "zu Hause".)

Quellen:
- https://en.wikipedia.org/wiki/Space_force
- https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Space_Force
- Zeit: https://www.c-span.org/video/?467574-1/president-signs-defense-programs-policy-bill
Um 21m30s im Video springt die Zeit auf 8:06 pm ET, um 21m58s im Video hört man den letzten Strich der Unterschrift bevor Trump bei 22m00s verkündet "it's signed" ("es ist unterschrieben"), also 20:06:28.
- Ort: Joint Base Andrews Naval Air Facility

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 13. Dezember 2020 10:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #236)

Zitat von Quadrix (So 13. Dezember 2020 10:39 MEZ):

Hier wieder ein Fund, die Planeten der USA und der Mondlandung, bei der Mondlandung mit dem Mond, unmittelbar vor der Mondlandung.

Wusst' ich's doch, die Mondlandung war also tatsächlich in New York, da war das Fernsehstudio wo das gefaked-news'd wurde!

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 13. Dezember 2020 11:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #237)

Aber ja, die Dreifachkonjunktion vor der Landung ist schon sehr eindrücklich

, unten ein Ausschnitt aus dem Radix von Quadrix.

(Falls das noch niemand von mir gehört hat nochmals: Laut Jung in "Aion" ist die Jupiter-Mond Konjunktion in "mittelalterlicher Tradition" die Signatur des Antichristen (Jupiter-Merkur = Christentum*, Jupiter-Saturn = Judentum, Jupiter-Venus = Islam)

* Hey, da erscheint die Jupiter-Merkur Konjunktion am 30.5.1776 in den USA, in bald darauf "God's own Country" ja nochmals in einem helleren, erleuchteteren Licht

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 13. Dezember 2020 11:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #239)

Allgemeiner Nachtrag: Ich hatte beim Sibly Chart immer einen MC in der Jungfrau beim Neptun im Kopf. Das geht wohl lange zurück, ich hatte da wohl früh mal ein Radix für 16:50 gesehen oder gemacht, allerdings ist USA No. 1 in der Astrodatabank für 17:10, da ist der MC früh in der Waage, was für mich schon deutlich besser zur USA passt, der bürgerliche Mainstream, plus die Columbia oder Freiheitsstatue, die der Athene gleicht, welche ich auch etwa dort im Tierkreis platzieren würde (in Anlehnung an Jean Richer).

Das Horoskop für die Jupiter-Merkur Konjunktion zeigt eben auch u.A. mit dem AC auf den Mond beim Sibly und mit dem MC auf den AC im Sibly. Aber auch ein Uranus-MC wie bei der Theaterversion vom 2. Juli spiegelt für mich was...

"Wieso Dinge einfach machen wenn es auch kompliziert geht?" - Trump zu den USA (laut fake news media!)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 13. Dezember 2020 11:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4330)

Ausnahmsweise mal (fast) keine Musik, dafür live Theater mit original Hollywood-Schauspielern(!) im Kino in Hollywood...

Thor Ragnarok in 4D
https://www.youtube.com/watch?v=8atgsWFfDOg

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 13. Dezember 2020 13:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #241)

Krebs-Sonne hätte ja auch viel von im Kreis laufen, wie auch u.A. die "Pille", die der Pillendreherkäfer vor sich hinstösst (mit den Hinterbeinen), der anscheinend in Ägypten für das Sternzeichen Krebs mal stand, der Ankünder der Nilflut, des Jahresbeginns dort.

Daher wieder zurück zu einem MC auf 3° Krebs am 2. Juli, das wäre ja sehr kardinal, und Highnoon, und die 3° Krebs die auch recht oft aufzutauchen scheinen...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 13. Dezember 2020 13:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #242)

Auch als Antwort teilweise auf Momo im Virusfaden:

Mein Merkur am AC, den würde ich nicht ganz zum 1. Haus zählen, da rückläufig (schaut also sowieso ins 12. Haus) und eben noch nicht ganz im 1. Haus, aber ja, zum Teil schon auch 1. Haus.

Merkur/Hermes ist allerdings nicht "nur" der Bote der Götter und spezifisch von Zeus/Jupiter, er ist auch ein Dieb.

Eins der Dinge, das mich bei den USA besonders interessiert ist was denn genau das Erfolgsgeheimnis der USA ist, welche Konstellationen machen sie marketingmässig so gut? Das könnte Hermes dann kopieren. Ich habe ein paar Dinge, wo ich finden, dass die der Menschheit helfen könnten, da wüsste ich gerne, wie ich die an die Leute bringen könnte - am Allerbesten so, dass ich selbst dabei praktisch unsichtbar bliebe, also keine Publicity, keine Interviews, keine Reisen, einfach zuschauen können wie es zu etwas schönem wächst. Da spricht wohl auch der Jupiter-Mars-Venus, als mütterliches Element. Oder so irgendwie...

Übrigens meine neusten Bücher, beide wohl nicht ganz mainstream-zugänglich:
- https://www.artecat.ch/space-time-elements-at-exactphilosophy-net-de.html
- https://www.artecat.ch/exactphilosophy-net-2020-de.html
Ganz verschieden, das erste eher Jupiter-Schütze-mässig wie der s.Mondknoten im Moment, grosses Buch mit auch viel weisser Fläche im Text, das zweite eher Merkur-Zwillinge-mässig wie der n.Mondknoten im Moment, ein kleines Buch, aber sehr konzentrierter Text, der Haupttext meiner Website mit geschätzt doch praktisch einer Million Iterationen im Text... Wer weiss...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: So 13. Dezember 2020 18:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #247)

In meiner persönlichen Erfahrung ist ein Planet im Transit erst wenn er über meinen AC raus ist im 1. Haus, erst dann "befreit vom kollektiven Zeugs". Ähnlich fühlt sich das bei meinem Merkur an, der ist nicht wie meine Sonne (klar im 1. Haus) ganz individuell frei und Merkur hat bei mir oft mit kollektiven Themen zu tun. Mag gut sein, dass das zu Zeiten von Ptolemäus und vielleicht noch lange danach anders war, aber in meiner Erfahrung ist das heute nicht mehr so.

Dass mein Merkur sehr langsam ist, ist mir gut bewusst, schon fast seitdem ich Astrologie mache. Der Saturn (im nahen Trigon zum Merkur) ist auch einigermassen langsam rückläufig, war etwa 4 Wochen zuvor auf etwa 29°41' Fischen von direkt stationär geworden, also noch nicht ganz "break on through to the other side" im Jahr 1966, erst 1967 dann in den "Frühling". (Die exakte Uranus-Pluto Konjunktion war glaube ich nochmals ein paar Wochen zuvor.) Das mit Saturn hat vielleicht noch zusätzlich Bedeutung, da ich etwa 3 Wochen "zu spät" war mit der Geburt.

Diese Langsamkeit und auch Rückkäufigkeit ist für mich ein wesentlicher Bestandteil wieso ich mich mit fundamentalen Fragen befasse. Saturn ist im 9. Haus. Meine Website heisst "exactphilosophy.net", was also sowohl was philosophisches wie auch exaktes beinhaltet, was zu diesem Trigon Merkur-Saturn sehr gut passt. Umgekehrt macht es das auch zu etwas, das sehr schwer vermittelbar zu sein scheint. "Normale Menschen" haben vorwiegend einen Merkur, der einfach so einmal vorbeihuscht (meist vorwärts, teilweise rückwärts). Wenn so jemand etwas liest, das ich in hunderten oder tausenden Iterationen geschrieben hatte, wie auf meiner Website oder auch in meinem Buch über die Sternzeichen, dann scheint das niemanden zu erreichen. Ich denke da nur schon an die Reaktion von Anna auf mein Buch, dabei sähe ich sie als hier die Intelligenteste an (was gar nicht heissen soll, dass andere hier dumm wären!). Naturgemäss sind Posts hier improvisierter.

Im direkten Kontakt bin ich meist sehr zurückhaltend, spreche wenig, fange z.B. fast nie mit mir unbekannten Menschen, die ich irgendwo treffe ein Gespräch an. Viel sprechen tue ich höchstens bei Menschen, die ich sehr gut kenne. Wobei sich das seit meiner Jugend schon etwas relativiert hat, z.B. bei der Arbeit spreche ich schon recht frei mit anderen. Wobei dann selten über privates, eigentlich fast nie, zumindest erzähle ich dazu kaum je was.

Im Löwen sehe ich den Merkur von mir schon klar, nicht im Krebs, auch wenn mein (von Natur aus auch sowieso immer neugieriger) Merkur durchaus schon in die verschlungene Komplexität hineinschaut und zudem auch - wenn auch nicht konjunkt zu ihnen - ist sich der Merkur durchaus bewusst dass im 12. Haus auch das Stellium Mars-Venus-Jupiter ist. Die drei sind auch stark verbunden mit Neptun im Skorpion und Uranus-Pluto in der Jungfrau, plus grosses Wassertrigon wenn man grosse Orben von 10° erlaubt (wonach es sich für mich anfühlt) mit Saturn sowohl zu Neptun wie auch zu Mars-Venus-Jupiter, was auch Merkur via Saturn nochmals gefiltert/kondensiert mitbekommt und oft auch mitteilt. Ich sehe das als grosse weibliche Connection-Machine, die ganz vieles wälzt und aus der dann via Saturn zu Merkur ein sehr minimales Resultat rauskommt. Man kann meine Posts vergleichen mit dem Kern auf exactphilosophy.net, das Taschenbuch daraus ist nach fast 20 Jahren Arbeit gerade mal etwa 90 Seiten lang, und davon ist erst noch 6 Seiten kurzfristig improvisierte Einführung.

Im Kombin meiner Eltern, das ich erst seit kurz vor ihrem Tod berechnen konnte ist der Saturn ebenfalls im letzten Grad Fische und im 9. Haus. Ihr AC war ziemlich genau bei meiner Sonne (Mitte Löwe), übrigens sehr ähnlich wie mein Solar 2020/21 dort ist meine Sonne noch ganz knapp im 12. Haus, und fühlt sich auch entsprechend an, also noch nicht so ganz frei, aber doch freier als mein rückläufiger Merkur. Was ich auch nicht wusste bis dahin, war, dass obwohl meine Eltern einzeln je den Pluto noch im Krebs hatten, war ihr Pluto im Kombin schon ganz knapp im Löwen, was im Nachhinein schon auch passt dazu wie sie als Einheit waren - sie machten fast alles immer gemeinsam.

Das heisst, mein Merkur hätte auch auf den Pluto geschaut. Ich sehe den Übergang vom 4. zum 5. Zeichen (also Krebs-Löwe) auch als etwas, das viel Verwandtschaft mit dem Thema "Elemente" hat, welches in meinem Werk durchaus eine zentrale Rolle spielt: 4 Elemente plus das 5. Element. Das hat auch mit Merkur zu tun, denn der ist im Mittel jeweils fast exakt 1/5 der Zeit rückläufig, und natürlich mit der Venus - meine Mutter hatte übrigens die Venus im letzten Grad Fische (und Jupiter so um 26°, wo mein Chiron ist).

Was vielleicht auch noch anders wurde mit dem Tod meiner Eltern, ist dass vielleicht der Saturn meiner Mutter, der im 10. Haus bei mir gewesen wäre - allerdings nicht mehr am MC, aber immerhin noch 5° vor meinem Mond -, also dass dieser Saturn meiner öffentlichen Erscheinung noch gewisse statusmässige Grenzen verschafft hätte, welche nun eher fehlen, bzw. nicht mehr so da sind. Würde spiegeln, dass mein öffentliches Auftreten eher wilder, ungebremster geworden zu sein scheint...

Soweit mal...

Titel: Re: Musical Hair 1967
Datum: So 13. Dezember 2020 18:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1607872322 (Antwort #2)

"And Jupiter aligns with Mars" hätte ich als Konjunktion oder als Opposition gelesen, also dass Mars-Erde-Jupiter eine Linie bilden. Nur passiert beides je so etwa alle zwei Jahre, da Mars eine Umlaufzeit von etwa so lange hat... Eventuell ja noch wenn man die Höhe über der Ekliptik noch dazu nimmt, also die im Himmel auch einander sehr nahe sein müssten bzw. bei Opposition die Erde genau in der Linie dazwischen. Das wäre seltener, daraus könnte sich vielleicht ein Moment oder ein paar wenige berechnen...

Interessant vielleicht auch, dass im Sibly Horoskop der USA in der Progression - wenn ich das vor ein paar Tagen richtig gerechnet hatte - der Mond vor kurzem in den Wassermann gegangen ist. Allerdings ist auch das ein relativ kurzer Zyklus in der Progression, dauert etwa 29.5 Jahre (soviel wie ein Monat Tage hat). Zusammen mit Saturn-Jupiter auch bald konjunkt auch nahe im Himmel sichtbar, wäre das ja vielleicht auch ein Zeichen auf Wassermann?

Hmn, Milos Forman hatte den Saturn etwa wo er jetzt ist...
https://www.astro.com/astro-databank/Forman,_Miloš

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mo 14. Dezember 2020 00:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #248)

Zitat von Artecat (So 13. Dezember 2020 13:34 MEZ):

Merkur/Hermes ist allerdings nicht "nur" der Bote der Götter und spezifisch von Zeus/Jupiter, er ist auch ein Dieb.

Eins der Dinge, das mich bei den USA besonders interessiert ist was denn genau das Erfolgsgeheimnis der USA ist, welche Konstellationen machen sie marketingmässig so gut?

Jetzt wo ich den MC im Sibly "richtig" weiss (früh in der Waage statt in der Jungfrau)... Das Geheimnis ist wohl gar keins, ist einfach Saturn (erhöht in der Waage, plus im Sibly im 10. Haus), die Dinge Schritt für Schritt aufbauen, so kommt dann auch der Erfolg. Die USA wurden nicht als Supermacht geboren, das entstand erst über viele Jahre, erst schrittweise gewachsen, Native Americans verdrängt, billige Arbeitskräfte / Sklaven, und so weiter. Und wenn mal gross geworden, ist es dann auch einfacher. Und das Theater dient zu gewissem Grad auch als Ablenkung. Vielleicht wieder mal was gelernt.

Am Ende wäre wohl das was ich soweit saturnisch minimal und in kleinen Schrittchen geschaffen habe gar nicht so unpassend für den "big screen", für "prime time", bzw. mit Geduld (über mein Leben hinaus vielleicht) auf dem richtigen Weg dahin. Mindestens ein Trost. Passt zu Sonne im Schützen...

Titel: 2021
Datum: Mo 14. Dezember 2020 09:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1607934078 (Eröffnet #0)

In the year twenty-one twenty-one... Noch nicht ganz, aber mal 2021, unten für Deutschland (Hauptstadt Berlin), für Österreich wäre wie wohl jedes Jahr der MC auf etwa 11° Krebs, der AC auf etwa 9° Waage, für die Schweiz der MC auf 3° Krebs, der AC auf etwa 3° Waage.

Die Opposition Mond im Löwen zu Jupiter-Saturn im Wassermann klingt nach Potential für Konflikt zwischen individueller Freiheit und kollektiven Zwängen (mit durchaus auch Berechtigung für das Kollektiv), vielleicht Corona Testen und Impfen usw. gegen jede(r) wie sie/er will... Ich hoffe die Venus am s.Mondknoten tut sich nicht all zu schwer damit, vielleicht ja, da sie sowieso eher nach Gefühl handelt ganz OK? Allerdings Quadrat zu Neptun... Chiron am DC lässt ja vielleicht auch hoffen in der Liebe? Und wie sich Lilith-Uranus im Stier wohl verstehen, vielleicht was recht kreatives, avantgardistisches dabei auch?

In den USA (6 Stunden später für die Hauptstadt Washington DC) wäre der Mond wohl recht genau auf dem n.Mondknoten (für Geburtshoroskope um Anfang Juli herum), von dem her das Thema Individuum gegen Kollektiv noch ausgeprägter? Ev. doch noch sogar explosiv, oder doch wieder alles brodelnd under einer unsäglichen Hollywood-Disney Mainstream Hypokrisie die die Umwelt und das Klima weiterhin zerstört, mal sehr polemisch (oder?) als Glosse... Oder so

Die 2020er, die wirken leider immer noch, also für alte Menschen immer noch schwierig wohl wegen dem n.Mondknoten am MC da...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mo 14. Dezember 2020 16:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #613)

Zitat von ~Tara~ (Mo 14. Dezember 2020 14:38 MEZ):

Mir fällt gerade ein: Kurz vor dem Ingress in ein neues Zeichen von einem Langsamläufer (zeitlich oder/und in Graden) wird schon erkennbar, was es an Neuem geben wird. Saturn wechselt in wenigen Tagen in den Wassermann.

Ich sähe dafür noch einen möglichen anderen Grund: Seit ca. dem 30. Oktober 2020 ist nominell der progressive Mond der USA gemäss Sibly Chart im Wassermann, bzw. heute nominell schon auf ca. 1°43' Wassermann. Das hängt natürlich dann stark davon ab wie genau die Zeit an dem Tag (4. Juli) stimmen würde, schon eine Minute früher oder später könnte da einen Unterschied machen.

Ich könnte mir vorstellen, der Punkt könnte gewesen sein an dem Samstag wo die grossen Fernsehstationen Biden zum Sieger erklärt hatten. So was in der Art "Mind over Matter" und schon gar nicht mehr prüfen ob was anders wäre (da unwahrscheinlich) und fix dabei bleiben könnte dazu schon passen...

Hier das Sibly mit Progressionen für den 30.10.2020:

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mo 14. Dezember 2020 22:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #249)

Nach einem Neumond im Schützen ist doch vielleicht etwas freier improvisieren erlaubt?

Erst mal das:

Zitat von Artecat (Mo 14. Dezember 2020 16:21 MEZ):

Zitat von ~Tara~ (Mo 14. Dezember 2020 14:38 MEZ):

Nun aber das Sibly so angepasst, dass der Mond genau dann in den Wassermann gegangen wäre, wo die "Big Tech Media" einen Sieg von Biden verkündet haben (also am Samstag 7. November):

Da wäre doch genau wie ich das im Kopf hatte der Neptun am MC. Also doch. Neptun und Film (Hollywood etc.) und Fotographie, Neptun und Öl und damit auch Flugzeuge, Autos, Raumschiffe (flüssiger Sauerstoff+Wasserstoff)... Und der AC ja fast bei Antares und gegenüber der Aldebaran (fast da wo Leia herkommt) mit natürlich fast punktgenau dem Uranus...

Aber damit noch nicht genug, was wenn man den 2. Juli nimmt und da den Moment wo der progressive Mond am 7. November in den Steinbock gegangen wäre:

Das kommt doch auch sehr bekannt vor, da war ich doch auch schon mal... Der MC in der Mitte der Zwillinge, mit dem kriegerischen Mars dort, genau - praktisch ganz genau wo MC und Uranus bei der ersten kriegerisch eingesetzten Atombombe bei Hiroshima waren. Und der AC in der Jungfrau, mit Lilith... und dem Neptun im 1. Haus, alles ein einziges Reality Distortion Field, und fast immer Postkartenwetter was von den USA kommt, wie eben bei Sonne in der Jungfrau typ. fotografiert...

Und so weiter

PS: Welches Radix ist Republikanisch, welches Demokratisch? Ich hätte vermutet, Sibly Demokraten (fast alle Astrologen sind doch sowieso godd... Liberals), Lee Republikaner, oder gar noch eine dritte Partei...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mo 14. Dezember 2020 22:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #250)

Noch das zweite Attachment (siehe oben):

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mo 14. Dezember 2020 23:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #618)

Und Barr wird an Weihnachten abgelöst von jemand anderem als Attorney General... Trump hat das erstaunlich zurückhaltend mit Samthandschuhen gegenüber Barr über Twitter verkündet...
https://twitter.com/realDonaldTrump

Trump wäre ja nicht Trump wenn er bei der kleinsten Schwierigkeit schon aufgeben würde...

Ich weiss nicht ob ich das mal gepostet hatte hier, dieses Theaterstück, geschrieben von Elfriede Jelinek, das ich 2018 am Schauspielhaus Zürich gesehen hatte, war geil, und implizit ganz explizit über Trump:

https://www.youtube.com/watch?v=VeQ72Vtmy9k
http://archiv.schauspielhaus.ch/de/play/959-Am-Königsweg

Da zeigt sich das Kindliche schon... Wunderbar wenn man im Geist so ewig jung bleiben kann?

Zitat "Trump" am Ende des Videos:

"Wie soll man wissen wo die Wahrheit ist wenn man sie noch nie gesehen hat? Wie soll ich sie erkennen? Soll ich sie etwa suchen? Ich habe wirklich besseres zu tun."

PS: Die Wahrheit, wäre doch ein Waage-Thema?

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Di 15. Dezember 2020 11:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #253)

Zwei Details dazu, die mir gerade aufgefallen sind (erst noch nicht sehr astrologisch, aber dann vielleicht schon):

War mir nicht bewusst gewesen, dass es eine Dauer von 40 Tagen mit symbolischer Bedeutung damals schon gab - aber wohl eher Unwissen. Ich dachte da gleich an Quarantäre (franz. quarantaine = vierzigheit). Ah Pfingsten ist 50 Tage nach Ostern, dann wären es wohl Ostern bis Auffahrt 40 Tage, bzw. wohl auch im Analog von Pessach bis ... was anderem. Und um gekehrt* : "Ostern geht eine 40-tägige Fastenzeit voraus, die an Aschermittwoch beginnt und an Karfreitag endet. Die 40 Tage sollen an die Zeit erinnern, die Jesus in der Wüste fastete." Moses war mit dem jüdischen Volk 40 Jahre in der Wüste. In dem Fall würde das vermutlich das auch Ägyptisch-Afrikanische Wurzeln haben, jetzt mal so im Schnelldurchlauf...
* https://www.planet-wissen.de/kultur/religion/ostern/index.html

Thanos in den Marvel Filmen hat einen goldenen Handschuh den er mit den 7 [Korrektur: 6] Infinity Stones (Edelsteinen) bestückt, die ihm dann Macht über alles geben und sein Ziel klingt sehr nach Waage, da er damit dann zufällig die Hälfte aller Lebewesen des Universums auslöscht um damit einen fruchtbaren Neubeginn zu haben - was in einer sehr universell-abstrakten Sicht (wie von einem "toten" Instrument wie einer Waage) sogar zu gewissem Grad Sinn macht. Ich dachte auch immer ob ev. "Jew" (Jude) und "Jewel" (Juwel) einen direkten Zusammenhang hätte, u.A. weil wohl Handel damit glaube ich (?) eins der wenigen Dinge war, das Juden im Mittelalter erlaubt waren, aber als ich dem das letzte Mal nachging fand ich da nichts.

Die 42 kenne ich aus Ägypten, die 42 Götter für 42 Provinzen, die in der Halle der Ma'at waren und dem Verstorbenen Fragen stellten zu Sünden in seinem Leben, woraufhin dann seine Seele gegenüber einer Feder auf der Waage der Ma'at aufgewogen wurde, und wenn die Sünden nicht schwerer als die Feder waren, bedeutete das Wiedergeburt. Ma'at stand auch für die Ordnung im Niltal im Gegensatz zum Chaos ausserhalb in der Wüste und darüber hinaus. Soweit ich weiss war Ma'at so ziemlich das wichtigste Prinzip im alten Ägypten.

Aber das verdrängt jetzt wohl die Geschichte mit Amina und Salomon und dem Ring zu sehr? Aber schon interessant, dass da schon ein Fisch (<=> Fischezeitalter, Christentum etc.) so prominent auftaucht. Mal schauen ob vielleicht Jung in Aion auch was zu der Geschichte schreibt.

Zur USA passt sowas wie Ma'at eben doch auch schon, vielleicht/wohl gerade weil der Kampf mit Chaos verbreitet ist. Da würde doch ein IC Anfang Widder vielleicht wirklich sehr gut passen: Alles Individualisten, jede/jeder mit eigener Meinung, auf deren freie Äusserung wie auch auf das Recht das mit Waffengewalt (Mars) verteidigen zu dürfen. Und im Gegensatz am MC das Militär, Ma'at wo die Individuen (anscheinend mit viel Aufwand) zu einer Einheit gezähmt werden ("There's no I in TEAM"), oder auch ähnlich bei Disyney als Angestellter. So besonders schön wäre diese Wahrheit zwar nicht, aber... Und käme schon ganz ohne 1776 noch nicht entdeckte Planeten aus.

Und dann die Pyramide auf der Rückseite des Siegels? Die Faszination mit dem Republikanischen (nicht dem Imperialen) Rom würde allerdings auch gut Mond im Steinbock oder (12. Juli) in den Zwillingen passen, die Milch (Mond) von der Wolfsmutter Silvia (klingt schon nach Silber-Mond).

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 15. Dezember 2020 11:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #627)

Zitat von Kikisaan (Di 15. Dezember 2020 10:48 MEZ):

Zitat von ~Tara~ (Di 15. Dezember 2020 10:31 MEZ):

Die Sofi aktiviert seinen Mond im 4. Haus. Es ist Zeit nach Hause zu gehen.

Es ist eine SMK Eklipse. Der Verlust des zu Hause. Er muss sich nach was neuem umsehen.

Kein Problem, in Mar a Lago sind sie schon seit einiger Zeit am Renovieren, alles geplant. Jetzt noch viel Geld reinscheffeln und danach wohl Shows landesweit wie einst Buffalo Bill oder alle die Snake Oil (Schlangenöl) Verkäufer, die wie Schausteller durch die Lande zogen und im Team vorgaben wie ihr Mittel heilen konnte... Ich glaube das mögen die da auch, einfach statt an ein Konzert an eine Rally von Trump gehen...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 15. Dezember 2020 12:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4336)

Texas & Wu-Tang Clan - Hi (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=azWME_E69dY

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Di 15. Dezember 2020 13:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #254)

Zitat von Murmeltier (So 13. Dezember 2020 14:18 MEZ):

Leute mit C am AC bzw. in 1 kenne ich mehrere. Die Kommunikation und das Schreiben gehört zu ihren auffälligsten Eigenschaften.
Das ist schon auch bei Dir so.

Mindestens im Moment zieht es mich bzgl. Schreiben (neben "Gärtnern" des Bestehenden "Fundus") eher zu freier, zu künstlerischer, mehr zu Romanen, freien Erzählungen, vielleicht wie Apollon dank dem Dieb Hermes (Rinder weg, dafür Leier erhalten) von Handwerk (Artisan) zu Kunst (Art)? Mal schauen, das Trigon Merkur-Saturn wird sich ja auch nicht einfach so auflösen. Aber mit dem Vorbau bisher, ja nur vielleicht tatsächlich sehr frei? Ein Orakel in "A few discoveries in physics" hinein, 17 Münzen => Binärzahl => Index ins Dokument schaute knapp über das Dokument hinaus (ist etwas länger als 2^17 = 131'072), was ich jeweils (passierte zuvor erst ca. 1x) als Wildcard interpretiere, auch ein Omen für mehr Freiheit...

Will see... Die Wege des Schicksals sind sonderbar

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 15. Dezember 2020 13:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #628)

Putin hat Biden gratuliert

https://edition.cnn.com/2020/12/15/europe/putin-biden-election-congratulates-intl/index.html

Titel: Re: Planetenverteilung nach Jones Locomotive
Datum: Di 15. Dezember 2020 19:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1608000450 (Antwort #29)

Zitat von Siebenmalsieben (Di 15. Dezember 2020 18:23 MEZ):

Zum Horoskop von George Washington:
Meiner Meinung nach entspricht die Planetenverteilung im Horoskop von George Washington nicht Locomotive sondern Bucket (Eimer, Trichter). Neptun ist der "Griff des Eimers" bzw. Spannungsherrscher, seine Energien zu handhaben ist die Herausforderung für den Eigner.

Ja, Bucket: https://www.astro-seek.com/birth-chart/george-washington-horoscope => Tab "Horoscope shape"

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Di 15. Dezember 2020 20:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #256)

Die Venus, auf 3° Stier bei der Unabhängigkeitserklärung von Virgina

Also Sextil zu 3° Krebs wie am 4. Juli (und einigen Ereignissen der USA)...
Und ev. der Mond noch dazu.
Also Venus dort wo sie herrscht und am Punkt wo der Mond im Stier erhöht ist, ev. inkl. Mond.

Washington, Adams und Lee mind. waren aus Virginia, hatte da wohl schon einen Cluster auch für die USA als Ganzes.

Bei der 40 bin ich auf das gestossen:
https://en.wikipedia.org/wiki/40_(number)#Sumerian
Auf Enki/Ea, hat mit Wasser und Fischen zu tun.

Beginning around the second millennium BCE, he was sometimes referred to in writing by the numeric ideogram for "40," occasionally referred to as his "sacred number.

Etwa ab dem zweiten Jahrtausend v. Chr. wurde er schriftlich manchmal mit dem numerischen Ideogramm für "40" bezeichnet, das gelegentlich auch als seine "heilige Zahl" bezeichnet wurde.

Er wäre der zweite von rechts:

Quelle

Gerade im Zweistromland war doch die Göttin von Mond/Venus/Sonne die Inanna oder Ischtar, würde ja sogar passen zu Venus-Mond auf 3° Stier... 8-zackiger Stern wegen den 5 Stationen der Venus in 8 Jahren (der Zyklus wo sich Venus, Mond und Sonne nach 99 Mondmonaten wieder treffen). Hmn, 8 x 5 = 40?

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Di 15. Dezember 2020 20:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #257)

Zitat von Artecat (Di 15. Dezember 2020 20:07 MEZ):

Die Venus, auf 3° Stier bei der Unabhängigkeitserklärung von Virgina

Also Sextil zu 3° Krebs wie am 4. Juli (und einigen Ereignissen der USA)...
Und ev. der Mond noch dazu.
Also Venus dort wo sie herrscht und am Punkt wo der Mond im Stier erhöht ist, ev. inkl. Mond.

Moment. Was war denn am 15. Mai 1776? Die "Declaration of Rights" von Virgina wurde am 12. Juni verabschiedet in Virginia, wenn ich das richtig sehe. Zum 15. Mai 1776 fand ich dies:

May 15 preamble

As was the custom, Congress appointed a committee to draft a preamble to explain the purpose of the resolution. John Adams wrote the preamble, which stated that because King George had rejected reconciliation and was hiring foreign mercenaries to use against the colonies, "it is necessary that the exercise of every kind of authority under the said crown should be totally suppressed".[45] Adams's preamble was meant to encourage the overthrow of the governments of Pennsylvania and Maryland, which were still under proprietary governance.[46] Congress passed the preamble on May 15 after several days of debate, but four of the middle colonies voted against it, and the Maryland delegation walked out in protest.[47] Adams regarded his May 15 preamble effectively as an American declaration of independence, although a formal declaration would still have to be made.[48]

This Day the Congress has passed the most important Resolution, that ever was taken in America.
—John Adams, May 15, 1776[44]

Lee's resolution
Main article: Lee Resolution

On the same day that Congress passed Adams's radical preamble, the Virginia Convention set the stage for a formal Congressional declaration of independence. On May 15, the Convention instructed Virginia's congressional delegation "to propose to that respectable body to declare the United Colonies free and independent States, absolved from all allegiance to, or dependence upon, the Crown or Parliament of Great Britain".[49] In accordance with those instructions, Richard Henry Lee of Virginia presented a three-part resolution to Congress on June 7.[50] The motion was seconded by John Adams, calling on Congress to declare independence, form foreign alliances, and prepare a plan of colonial confederation. The part of the resolution relating to declaring independence read:

Resolved, that these United Colonies are, and of right ought to be, free and independent States, that they are absolved from all allegiance to the British Crown, and that all political connection between them and the State of Great Britain is, and ought to be, totally dissolved.[51]

Lee's resolution met with resistance in the ensuing debate. Opponents of the resolution conceded that reconciliation was unlikely with Great Britain, while arguing that declaring independence was premature, and that securing foreign aid should take priority.[52] Advocates of the resolution countered that foreign governments would not intervene in an internal British struggle, and so a formal declaration of independence was needed before foreign aid was possible. All Congress needed to do, they insisted, was to "declare a fact which already exists".[53] Delegates from Pennsylvania, Delaware, New Jersey, Maryland, and New York were still not yet authorized to vote for independence, however, and some of them threatened to leave Congress if the resolution were adopted. Congress, therefore, voted on June 10 to postpone further discussion of Lee's resolution for three weeks.[54] Until then, Congress decided that a committee should prepare a document announcing and explaining independence in the event that Lee's resolution was approved when it was brought up again in July.

https://en.wikipedia.org/wiki/United_States_Declaration_of_Independence#May_15_preamble

Also zwei Dinge mal, das erste etwas wo John Adams wie dann auch wieder am 2. Juli brieflich verkündete dass was ganz wichtiges passiert war, und das andere was zur Lee Resolution führte. War noch was mehr am 15. Mai?

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Di 15. Dezember 2020 23:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #259)

Aus dem Journal des Continental Congress vom 15. Mai 1776 (am Vortag wurde auf 10 Uhr morgens vertagt)

https://memory.loc.gov/cgi-bin/query/r?ammem/hlaw:@field(DOCID+@lit(jc004113))

The Congress took into consideration the draught of the preamble brought in by the committee, which was agreed to as follows:

Whereas his Britannic Majesty, in conjunction with the lords and commons of Great Britain, has, by a late act of Parliament, excluded the inhabitants of these United Colonies from the protection of his crown; And whereas, no answer, whatever, to the humble petitions of the colonies for redress of grievances and reconciliation with Great Britain, has been or is likely to be given; but, the whole force of that kingdom, aided by foreign mercenaries, is to be exerted for the destruction of the good people of these colonies; And whereas, it appears absolutely irreconcileable to reason and good Conscience, for the people of these colonies now to take the oaths and affirmations necessary for the support of any government under the crown of Great Britain, and it is necessary that the exercise of every kind of authority under the said crown should be totally suppressed, and all the powers of government exerted, under the authority of the people of the colonies, for the preservation of internal peace, virtue, and good order, as well as for the defence of their lives, liberties, and properties, against the hostile invasions and cruel depredations of their enemies; therefore, resolved, &c.

Ordered, That the said preamble, with the resolution passed the 10th instant, be published.1

[Note 1: 1 This preamble was drawn up by John Adams. Autobiography,Works, III, 46. It is printed in the Pennsylvania Gazette, 22 May, 1776.]

Der Kongreß nahm den vom Komitee eingebrachten Entwurf der Präambel zur Kenntnis, dem wie folgt zugestimmt wurde:

In der Erwägung, dass seine britische Majestät, in Verbindung mit den Lords und Commons von Großbritannien, durch einen späten Akt des Parlaments, die Bewohner dieser Vereinigten Kolonien vom Schutz seiner Krone ausgeschlossen hat; Und in der Erwägung, dass keine Antwort, was auch immer, auf die bescheidenen Bitten der Kolonien für die Wiedergutmachung von Beschwerden und Versöhnung mit Großbritannien, wurde oder wird wahrscheinlich gegeben werden; aber, die ganze Kraft dieses Königreichs, unterstützt von ausländischen Söldnern, ist für die Zerstörung der guten Menschen dieser Kolonien ausgeübt werden; Und in der Erwägung, dass es der Vernunft und dem guten Gewissen absolut unvereinbar erscheint, dass die Menschen dieser Kolonien jetzt die Eide und Eidesformeln ablegen, die für die Unterstützung jeder Regierung unter der Krone Großbritanniens notwendig sind, und dass es notwendig ist, dass die Ausübung jeder Art von Autorität unter der besagten Krone völlig unterdrückt wird, und alle Regierungsgewalt unter der Autorität des Volkes der Kolonien ausgeübt wird, für die Erhaltung des inneren Friedens, der Tugend und der guten Ordnung, sowie für die Verteidigung ihres Lebens, ihrer Freiheiten und ihres Besitzes gegen die feindlichen Invasionen und grausamen Plünderungen ihrer Feinde; daher beschlossen, &c.

Beschlossen, dass die besagte Präambel zusammen mit der am 10. Augenblick verabschiedeten Resolution veröffentlicht wird.1

[Anmerkung 1: 1 Diese Präambel wurde von John Adams verfasst. Autobiographie, Werke, III, 46. Sie ist in der Pennsylvania Gazette vom 22. Mai 1776 abgedruckt].
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Keine Ahnung im Moment was mit "with the resolution passed the 10th instant" gemeint ist. Aber immerhin, das wurde schon ein wichtiger Schritt zur Unabhängigkeit gemacht...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 16. Dezember 2020 00:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #261)

Zitat von Quadrix (Di 15. Dezember 2020 22:36 MEZ):

33 Tage nach der Gründung gibt es eine Konjunktion von Mars und Jupiter auf die Sonne der Gründung.

Hast du das absichtlich so gemacht?

(vgl. auch Faden "Musical Hair 1969") - wie cool ist das denn:

Aquarius / Let the Sunshine In
by The 5th Dimension

When the moon is in the Seventh House
And Jupiter aligns with Mars
Then peace will guide the planets
And love will steer the stars
This is the dawning of the age of Aquarius

Da ist doch genau der Mond im 7. Haus und eben eine Jupiter-Mars Konjunktion

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 16. Dezember 2020 00:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #262)

Zitat von Murmeltier (Mi 16. Dezember 2020 00:11 MEZ):

Hier ein Brief von einem der Gründerväter, von John Adams, an Mary Palmer vom 5. Juli 1776, der offenbar eine Kopie der Unabhängigkeitserklärung mitgeschickt hat.

Das wäre konsistent mit anderen Angaben, dann wäre die allerspätestens am 5. Juli gedruckt worden (und frühestens noch am 4. Juli).

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 16. Dezember 2020 05:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #265)

Zitat von Murmeltier (Mi 16. Dezember 2020 00:59 MEZ):

Das alles nur noch ergänzend zu *Momos* Beitrag #171 und Artecats Beitrag #172.

Sehe ich auch so wie du oben geschrieben hast, war nur gestern Abend spät etwas zu verkürzt geschrieben von mir.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 16. Dezember 2020 05:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #266)

Zitat von himmelblau (Mi 16. Dezember 2020 05:17 MEZ):

"Ich denke da nur schon an die Reaktion von Anna auf mein Buch, dabei sähe ich sie als hier die Intelligenteste an (....)"
Alain

Klick!

PS: Erst jetzt gesehen, im Link: 20+20 = 40 !!!

PPS: Die Enneade im alten Ägypten? Kalender mit 360 Tagen (plus 5 extra jedes Jahr), also bei 9 Gottheiten 40 Tage pro Gottheit, und darin 4 x 10 vielleicht, das ganze metrische System war doch glaube ich inspiriert von den alten Ägyptern von den Franzosen, also 10 so etwas wie eine Woche?

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 16. Dezember 2020 06:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #267)

Zitat von Artecat (Mi 16. Dezember 2020 05:53 MEZ):

Zitat von himmelblau (Mi 16. Dezember 2020 05:17 MEZ):

"Ich denke da nur schon an die Reaktion von Anna auf mein Buch, dabei sähe ich sie als hier die Intelligenteste an (....)"
Alain

Klick!

PS: Ist eigentlich nicht was ich sagen wollte. Das war: Ich fühle mich unfair belästigt von dir himmelblau. So wie ich dich kenne wird mir wohl einzig übrigbleiben hier nie mehr was zu posten. Sehr schade, aber im Moment sehe ich da keinen anderen Ausweg.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 16. Dezember 2020 12:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #272)

Für mich hat es viel geholfen in all die Ereignisse um die Zeit herum (also um 1776) reinzuschauen und auch natürlich in wichtige Ereignisse später bis in die Neuzeit, inkl. auch im Spiegel davon was bei diesen Wahlen geschah, plus dazu noch dass beim Sibly der MC früh in der Waage wäre und nicht wie ich das im Kopf hatte in der Jungfrau mit Neptun.

Zudem las ich gestern noch irgendwo auf Wikipedia dass es um 1776 ganz viele Entwürfe von Unabhängigkeitserklärungen gab (ich habe "tausende" regional gesehen im Kopf).

Von dem her scheint es mir nun doch so, dass den Gründern es noch nicht genügte am 2. Juli den einen Satz der Lee Resolution zu verabschieden, dass sie zudem umbedingt noch die Erklärung mit Begründung herauskondensiert haben wollten, und als die beschlossen wurde, was allem Anschein nach tatsächlich am späten Nachmittag des 4. Juli war, erst da war für sie das Baby geboren.

Das Drucken, Publizieren, über Vorlesen, usw., und auch den ersten Entwurf einer Verfassung dann geheim am 12. Juli in Druck geben war dann weniger wichtig, wie auch die Ereignisse zuvor wie der 2. Juli und der 15. Mai und so weiter. Allerdings hilft es wohl schon in der Praxis ganz viel gleich ein paar Horoskope zur Hand zu haben für Transite zu Ereignissen, auch wenn sich da wohl schon das Sibly sehr oft spiegelt, aber manchmal doch ein anderes noch deutlicher, präziser, kann gut sein dass je nach Thema des Ereignisses. Das wäre so insgesamt mein Gefühl für den Moment.

Das würde für mich - wenn das zutrifft - gleichzeitig auch gewisse Meinungen/Methoden wie astrologisch auf Länder schauen eliminieren oder wenigstens relativieren. Zum Beispiel war ein Argument von mir gegen einen Wassermann Mond gewesen (da Mond mundan für "das Volk" stehen würde), dass es in den USA kaum soziale Institutionen wie allgemeine Krankenversicherung oder Arbeitslosenversicherung gibt, obwohl das doch zur universellen Liebe des Wassermannes zu den Mitmenschen passen würde. Aber vielleicht ist ja die Sicht von Mond = Volk etwas veraltet, geht von einem ungebildeten, dummen, vegetativen Volk aus, das gar keine eigene Meinung hat, im Unterschied zu Sonne = König/Regierung in Monarchien? Aber ich möchte das jetzt im Moment wohl gar nicht so riesig anreissen? Mindestens eine innere Zerrissenheit gibt es ganz sicher in den Themen des Wassermannes, in der Mythologie gespiegelt in Prometheus und Zeus oder Prometheus und Epimetheus, plus Pandora, usw. Das verstehe ich wohl auch nicht so gut, ev. gerade als Löwe könnte das etwas sein, das mir nicht so zugänglich ist.

Auch gut passen würde ja zu den Ereignissen diesen Herbst in den USA, dass für das Sibly der progressive Mond um die Zeit in den Wassermann gewandert wäre.

Die Achse IC früh im Widder und MC früh im der Waage vom Sibly Horoskop würde für mich schon gut passen, wenn ich das "Volk" oder die einzelnen Amerikanern (oder vielleicht in der Mehrheit die Republikaner?) dort sehen würde, als im Wesentlichen Einzelkämpfer, die für sich selbst schauen wollen (also u.A. keine obligatorischen Versicherungen), frei unzensiert ihre Meinung äussern wollen (1st Amendment, Freie Rede) und sich auch verteidigen können wollen (2nd Amendment, Waffen tragen). Die ganze Industrie usw. würde ja doch dafür sorgen, dass vieles für die Menschen billiger und zugänglicher würde (auch im Ausland), da würde sich wohl eher der Wassermann spiegeln, eher unbewusst, da die Liebe zur Menschheit. Umgekehrt wäre der Weg zum Ruhm, es zu schaffen, also zum MC, in den USA fast unsäglich schwer und würde bedeuten sich extrem einem erzbürgerlichen Mainstream anzupassen, plus ja noch Saturn im 10. Haus in dem Zeichen Waage wo erhöht.

Das ist jetzt für mich persönlich auch wichtig, denn ich möchte mind. ein paar Teile meines Werkes in eine Form bringen, wo es zugänglich wird und auch eine gewisse Beachtung erreicht.

Zum Beispiel Name "Alain Stalder", der ja sowieso oft falsch wiedergegeben wird oder mind. ungenau, am Öftesten wird aus "Stalder" dann "Stadler" oder auch aus "Alain" wird "Alan". Nun ist es so, dass mein Name sehr dem Namen ähnelt, den (von der Guild ausdrücklich als fast einzige Ausnahme zugelassen) bekannte Regisseure verwenden, wenn sie bei einem Film nicht als Regisseur genannt werden wollen, vorwiegend weil sie ihn zu wenig selbst gestalten konnten: "Allen Smithee", was bezeichnenderweise im Internet oft als schon fälschlicherweise als "Alan Smithee" (oder gar "Alan Smith") wiedergegeben wird. Die Begründung auf Wikipedia dazu sagt schon fast alles dazu:

"distinctive enough to avoid confusion with similar names but without drawing attention to itself"

also in etwa "unverwechselbar genug um Verwechslungen mit ähnlichen Namen auszuschliessen ohne aber auf sich selbst Aufmerksamkeit zu ziehen".

https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Smithee

Konkret heisst das schlicht: Als "Alain Stalder" habe ich da Null Chance ein wenig sichtbar zu werden, da hilft nur ein Pseudonym. Oder halt ich bin in dem Sinn nie erfolgreich, bliebe eine fast reine Privatangelegenheit.

Mein MC ist ja +/- umgekehrt wie beim Sibly, MC im Widder, DC in der Waage. Von dem her könnte eben schon gut sein, dass "meine Welt" zuhause im 4. Haus auch für die USA interessant wäre, und wer es da "schafft", hat wohl auch gute Chancen anderswo. Ich will es ja auch nicht übertreiben, ist ja zumindest vom zeitlichen Aufwand her immer noch viel mehr Hobby als Beruf. Jedenfalls, das hat mir jetzt schon geholfen hier die ganze Diskussion.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 16. Dezember 2020 13:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #273)

Zitat von anna. (Mi 16. Dezember 2020 10:10 MEZ):

Zum Glueck gibt es Weinreb mit seinen sehr tiefgehenden Erklaerungen zu den hebraeischen Buchstaben des Alten Testaments, die ja auch Zahlen sind. Und wie sich daraus alles aufbaut. Auch noch das Neue Testament, was ja dann schon in Griechisch geschrieben war.

Eine ganz kurz gefasste Einfuehrung in diese Welt gibt zum Beispiel
Friedrich Weinrebs
"Zahl Zeichen Wort
Das symbolische Universum der Bibelsprache"
Erschienen im Verlag der Friedrich Weinreb Stiftung

Danke, kannte ich gar nicht

Wobei gerade um Judentum und Christentum herum kenne ich recht wenig.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 16. Dezember 2020 13:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #274)

Zitat von Quadrix (Mi 16. Dezember 2020 09:42 MEZ):

Wir werden die Blauhimmel in der Zukunft konsequent ignorieren, Alan. Wobei ich schon sagen muss, dass hier echt niemand auf einen anderen eingeht. So wird es nux mit Synergieeffekten. Dein Abschweifen in alle Ecken des Universums macht die Sache auch nicht einfacher. Weniger ist mehr, das hatte ich schon erwähnt, es täte mir jedenfalls leid, wenb du dich vertschüssen würdest.

Weiss nicht, vielleicht, zu allem was zu schriebst...

Immerhin vielleicht dass Sibly ja stimmen würde als grösster einzelner astrologischer Einfluss der USA, dass mind. das vielleicht...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 16. Dezember 2020 13:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #275)

Zitat von Artecat (Mi 16. Dezember 2020 12:09 MEZ):

Hmn, siehe meinen allerersten Beitrag... Wieder alles offen???

Zitat von Artecat (Do 26. November 2020 07:49 MEZ):

Aufgefallen ist mir noch dass Leonardo da Vinci und die USA No.1 ("Sibly") ein recht ähnliches Radix hätten bzgl. Achsen (AC/MC) und auch mit Neptun hoch oben ggf. je am MC, und bei beiden das Thema Militär sehr wichtig ist, bei Leonardo da Vinci bei all den Kriegsmaschinen, die er sich ausgedacht und gezeichnet hatte, bei den USA wurden viele gebaut und das Militärbudget ist immer noch enorm im Vergleich zu allen anderen Ländern, wenn auch ausser im 2. Weltkrieg vergleichsweise doch die Kriegsmittel wenig eingesetzt wurden.

https://www.astro.com/astro-databank/Da_Vinci,_Leonardo
https://www.astro.com/astro-databank/Nation:_USA_No.1

Zum Glück ist bald Weihnachten, aber wie es aussieht dann mit so ziemlich Lockdown in der Schweiz...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 16. Dezember 2020 14:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #277)

Zitat von Murmeltier (Mi 16. Dezember 2020 13:32 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 16. Dezember 2020 12:09 MEZ):

... Das ist jetzt für mich persönlich auch wichtig, denn ich möchte mind. ein paar Teile meines Werkes in eine Form bringen, wo es zugänglich wird und auch eine gewisse Beachtung erreicht.

Zum Beispiel Name "Alain Stalder", der ja sowieso oft falsch wiedergegeben wird oder mind. ungenau, am Öftesten wird aus "Stalder" dann "Stadler" oder auch aus "Alain" wird "Alan". Nun ist es so, dass mein Name sehr dem Namen ähnelt, den (von der Guild ausdrücklich als fast einzige Ausnahme zugelassen) bekannte Regisseure verwenden, wenn sie bei einem Film nicht als Regisseur genannt werden wollen, vorwiegend weil sie ihn zu wenig selbst gestalten konnten: "Allen Smithee", was bezeichnenderweise im Internet oft als schon fälschlicherweise als "Alan Smithee" (oder gar "Alan Smith") wiedergegeben wird. Die Begründung auf Wikipedia dazu sagt schon fast alles dazu:

"distinctive enough to avoid confusion with similar names but without drawing attention to itself"

also in etwa "unverwechselbar genug um Verwechslungen mit ähnlichen Namen auszuschliessen ohne aber auf sich selbst Aufmerksamkeit zu ziehen".

https://en.wikipedia.org/wiki/Alan_Smithee

Konkret heisst das schlicht: Als "Alain Stalder" habe ich da Null Chance ein wenig sichtbar zu werden, da hilft nur ein Pseudonym. Oder halt ich bin in dem Sinn nie erfolgreich, bliebe eine fast reine Privatangelegenheit.

Mein MC ist ja +/- umgekehrt wie beim Sibly, MC im Widder, DC in der Waage. Von dem her könnte eben schon gut sein, dass "meine Welt" zuhause im 4. Haus auch für die USA interessant wäre, und wer es da "schafft", hat wohl auch gute Chancen anderswo. Ich will es ja auch nicht übertreiben, ist ja zumindest vom zeitlichen Aufwand her immer noch viel mehr Hobby als Beruf. ...

Meine Güüüüte ... hast Du Probleme, Alain ...
Das alles hat ja nicht wirklich was mit dem Recherchieren zur US-Geschichte zu tun, um herauszufinden, welches US-Horoskop wohl das ausschlaggebendste der vielen verschiedenen ist ...

Weiss nicht, könnte eben schon sein...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 16. Dezember 2020 14:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #278)

Jedenfalls, Ende Steinbock, also Ende vom kardinalen Zeichen des Winters, ist für mich so jeweils der Moment wo eben viele aufhören zuzuhören was man vielleicht noch anschauen oder tun könnte, und dann was durchziehen, in dem Moment auch nicht entscheidend ob es das Beste ist, schon wichtig nur vorwärts... Und ob das bei den USA jetzt vielleicht der Pluto plus ev. Mond gegen Ende Steinbock wären oder gegen Ende Wassermann bei Sibly und dann den prog. Mond im Wassermann, auch egal vielleicht in dem Moment, also eher weniger diskutieren...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 16. Dezember 2020 14:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #280)

Zitat von anna. (Mi 16. Dezember 2020 14:32 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 16. Dezember 2020 13:10 MEZ):

Zitat von anna. (Mi 16. Dezember 2020 10:10 MEZ):

Danke, kannte ich gar nicht

Wobei gerade um Judentum und Christentum herum kenne ich recht wenig.

Ja gut, Judentum und Christentum als Einstufung fuehrt jetzt wieder in die Irre.
Es geht ja nicht nur um dies.
Aber klar. Mein Interesse hat schon auch erstmal deswegen angefangen. Immerhin war meine Kindheit voll in einer Art von Christentum eingetaucht.
Ist etwas, was ich ganz bestimmt aus einer anderen Perspektive nochmal anzuschauen hatte.

Ja, stimmt, führt in die Irre... Zumindest aus der Warte, von jenen Quellen her, kenne ich es noch sehr wenig im Vergleich dazu was ich vielleicht stattdessen über griechische Mythologie oder Philosphie weiss.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mi 16. Dezember 2020 22:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #284)

Zitat von Quadrix (Mi 16. Dezember 2020 21:11 MEZ):

Wäre das dann ein Zufall oder ist die Gründung als besondere Bedeutung im Sinne des Feuers so “vorgesehen“ gewesen? Esoterisch gewiss, aber was heißt “Feuer“, und was hätten die USA damit zu tun?

Ich war heute Abend anders beim Feuer gelandet, fragte mich wo z.B. der Mond der USA wäre und wie sich das in mythologischen Themen "im Volk" spiegeln würde und kam dann via Prometheus, der den Menschen von den Göttern stehlend das Feuer brachte, und so zu Snowden, übrigens als ich gerade live via Youtube auf den Times Square schaute, mit ganz leichtem Schneefall, und auf dem Platz vorher auch ein paar Superhelden (Batman, Captain America, Flash, ...), und im Chat rechts ganz viel gegen Biden/China, schöner synthetischer Spiegel vielleicht...

https://www.youtube.com/watch?v=eJ7ZkQ5TC08

Wie ich schon mal fand, jede und jeder hat so viel Infos zu den USA (wenn auch oft in Europa stark gefiltert und "von aussen"), dass es doch möglich sein müsste in sich selbst die Lösung zu finden wie das mit den USA wäre, welche Planeten in welchen Zeichen, welchen Häusern, und so auch den Moment dazu finden...

Am 6.8.1776 waren die glaube ich schon recht nahe, Jupiter und Mars:
https://www.astro.com/swisseph/ae/1700/ae_1776d.pdf
Vielleicht mal schauen in Stellarium oder so...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 17. Dezember 2020 12:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #294)

Zitat von Artecat (So 13. Dezember 2020 18:03 MEZ):

IDass mein Merkur sehr langsam ist, ist mir gut bewusst, [...]

Diese Langsamkeit und auch Rückkäufigkeit ist für mich ein wesentlicher Bestandteil wieso ich mich mit fundamentalen Fragen befasse. Saturn ist im 9. Haus. Meine Website heisst "exactphilosophy.net", was also sowohl was philosophisches wie auch exaktes beinhaltet, was zu diesem Trigon Merkur-Saturn sehr gut passt. Umgekehrt macht es das auch zu etwas, das sehr schwer vermittelbar zu sein scheint. "Normale Menschen" haben vorwiegend einen Merkur, der einfach so einmal vorbeihuscht (meist vorwärts, teilweise rückwärts). Wenn so jemand etwas liest, das ich in hunderten oder tausenden Iterationen geschrieben hatte, wie auf meiner Website oder auch in meinem Buch über die Sternzeichen, dann scheint das niemanden zu erreichen. Ich denke da nur schon an die Reaktion von Anna auf mein Buch, dabei sähe ich sie als hier die Intelligenteste an (was gar nicht heissen soll, dass andere hier dumm wären!). Naturgemäss sind Posts hier improvisierter.

Mit dem Buch meinte ich dieses von 2018: https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html

Sind 160 Seiten für 4 Elemente und 12 Sternzeichen, relativ gross geschrieben, also sehr wenig Text pro Sternzeichen.
Hier bin im Forum bin ich am Forschen, da hat es mengenmässig viel, wenn auch immer trotz der Menge doch noch (hoffe ich) möglichst präzise. Was ich daraus kondensiere ist recht minimal, also an der Menge alleine kann es nicht liegen. Noch krasser das Buch mit bis auf 6-seitige Einführung zum Kerninhalt von exactphilosophy.net, wie oben im Zitat erwähnt.

Hier ist das ganze Büchlein elektronisch als PDF (gratis, keine Registrierung) bei der Schweizerischen Nationalbibliothek (wie verständlich ist denn zumindest die Einführung dort?

Die schrieb ich in wenigen Stunden an einem Tag vor ein paar Wochen):

Space, Time, Elements at exactphilosophy.net

Zitat von *Momo* (Do 17. Dezember 2020 08:38 MEZ):

Nochmal zur Declaration of Independence .

Thomas Paine war der geistige Gründervater der USA, Namen: United States of America.

Historiker sind einstimmig der Meinung ,
das dieses schriftliche Dokument der Unabhängigkeitserklärung ,
historisch das Naturrecht – Vertragsrecht belegt.
Und man diesen Weg auch ganz bewußt gewählt hat ,
in Anlehnung an John Locke.

Ich glaube ich war mir zu wenig bewusst wie neuartig ja war was die damals mit der Unabhängigkeit taten (zumindest wohl in der Grösse - Irrtum vorbehalten). Für so etwas und all das was daran hängt an neuer Weltsicht (bzw. auch neuer Weltordnung) da tut es die Lee Resolution wohl tatsächlich zu wenig, auch wenn bzgl. den Kolonien/Staaten da alles klar gesagt wird. Könnte man ev. auch aufsplitten, als die USA für sich (Lee) und die USA "für die Welt" (Unabhängigkeitserklärung), aber das zweite ist natürlich schon auch wichtiger Teil der USA, der Grund wieso überhaupt. Das kindliche Mitteilen mit Krebs-Sonne, Heil durch Sharing?

(Quadrix an himmelblau)
Zitat von Quadrix (Do 17. Dezember 2020 09:46 MEZ):

Aber das Gelbe in Alain s Text hättest mitposten können.

Das war mir eben auch aufgefallen gewesen, sowie der ganze Kontext wo ich meine eigenen Unfähigkeit gewisse Dinge öffentlich zu vermitteln auch offenstelle. Daher auch in meiner Antwort damals der Link auf Christian Andersen's Minimärchen "Die Prinzessin auf der Erbse". War einfach unfair insgesamt in meiner Sicht.

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 17. Dezember 2020 13:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #296)

Zitat von Quadrix (Do 17. Dezember 2020 12:53 MEZ):

Irgendwo stand hier, direkt oder als link, dass Thomas Jefferson am Nachmittag des 4. mit seiner Frau Handschuhe kaufen gegangen ist. Dazu gehört schon eine gewisse Tiefenentspannung, was bedeutet, dass die Sache bereits erledigt war. Wollte ich sagen.

Ich glaube war für seine Frau, nicht mit, aber soweit auch nur Hörensagen, ich konnte den Brief vor ein paar Wochen auf Anhieb nicht finden, also keine Ahnung wann geschrieben und was drinsteht und ob überhaupt Jefferson den geschrieben hätte oder ev. ein anderer Gründungsvater - hat eben sehr viel falsche Infos bzw. eigenständige Interpretationen in Sekundärquellen (Internet und auch Bücher)... Ich schaue dann nochmal...

Hier noch zwei Horoskope für Helden der USA, der bereits erwähnte Edward Snowden und Chelsey "Sully" Sullenberger, der die Notwasserung auf dem Hudson in New York hingekriegt hatte, beide Rodden Rating AA. Hat schon viele Bezüge zum Sibly, aber auch einzelne zu anderen (z.B. Sully's AC und Mars am 12. Juli). Aber wenn ich denke wie tough das sogar für Sully war, könnte Prometheus als Thema, also eben Mond im Wassermann schon gut passen... To be seen...

https://www.astro.com/astro-databank/Snowden,_Edward
https://www.astro.com/astro-databank/Sullenberger,_Chesley

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 17. Dezember 2020 13:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #297)

Und Sully:

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 17. Dezember 2020 19:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #301)

Zitat von Artecat (Do 17. Dezember 2020 13:13 MEZ):

Zitat von Quadrix (Do 17. Dezember 2020 12:53 MEZ):

Das ist aus seinem "account book", also seinem kleinen Büchlein wo er Ausgaben niederschrieb. Also von dem her nicht erstaunlich, dass dort keine grossen Gefühle wiedergegeben werden. Dazu würde auch diese Quelle passen:

https://www.governing.com/context/The-Very-First-Fourth-of-July.html

Jefferson was an obsessive keeper of records. His account book (i.e., financial log) for July 4, 1776, reports that he purchased an expensive thermometer that day, bought seven pair of women’s gloves, and gave a small amount of money to charity (unspecified). In his usual meticulous way, Jefferson recorded the temperature at 6 a.m. as 68 degrees, skies clear, a light north wind; and again at 1 p.m., 76 degrees with “increasing clouds.” Jefferson’s diaries and letters are sometimes maddening to historians. He seldom recorded his emotions or even impressions of the dramatic moments through which he lived. He belongs to the “just the facts, ma’am” school of recordkeeping.

Jefferson war ein besessener Buchhalter. Sein Kontobuch (d.h. Finanzprotokoll) für den 4. Juli 1776 berichtet, dass er an diesem Tag ein teures Thermometer kaufte, sieben Paar Damenhandschuhe kaufte und einen kleinen Geldbetrag für wohltätige Zwecke spendete (nicht spezifiziert). In seiner gewohnt akribischen Art notierte Jefferson die Temperatur um 6 Uhr morgens mit 68 Grad, klarem Himmel und leichtem Nordwind; und um 13 Uhr wieder mit 76 Grad bei "zunehmender Bewölkung". Jeffersons Tagebücher und Briefe sind für Historiker manchmal ein Ärgernis. Er hielt selten seine Emotionen oder gar Eindrücke von den dramatischen Momenten fest, die er erlebte. Er gehört zu der "Nur die Fakten, Ma'am"-Schule der Aufzeichnungen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Er listete da auf was er an dem Tag kaufte (ohne Zeitangaben oder mit wem, ich vermute kaum mit seiner Frau, die Frauen wären zu der Zeit anscheinend typ. ehr auf der jeweiligen Farm o.Ä. geblieben und hätten da zum Rechten geschaut, aber jetzt so mal vermutet, hat ja vielleicht auch Brief von Jefferson an seine Frau, analog zu den Briefen von John Adams an seine Frau Abigail.)

4. pd[paid/purchased?] Starhawk for a Thermometer £3-15
pd[paid/purchased?] for 7 pr[pair?] women's gloves 27/
gave in charity 1/6

Ich vermute das hätte er selbst aufgeschrieben wenn er gewusst hätte, dass am 5. Juli die Welt untergeht?

(Starhawk war der Händler/Laden wo er das Thermometer kaufte, Wettermessungen und Aufzeichnungen waren damals anscheinend gross in Mode, siehe auch Mondfaden zur USA.)

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 17. Dezember 2020 19:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #302)

Zitat von Murmeltier (Do 17. Dezember 2020 09:55 MEZ):

Ich guck mir Alains e-mäßige Ego-Aufblasereien eigentlich meist belustigt an und bin nur dann genervt, wenn ich auf der Suche nach den themenrelevanten Kernaussagen seiner ellenlangen Posts bin...

Meine Kernaussage zur schwierigen Geburt der USA, soweit und wie es mir scheint:

Sibly würde am Besten passen, sowohl symbolisch als Geburt wie auch astrologisch in Transiten etc.—allerdings nicht exklusiv zu anderen wichtigen Ereignissen um die Zeit, und Sibly könnte ggf. für Ereignisse, die "nur" die USA betreffen aber nicht die Welt, weniger dominant sein. Also im grossen Ganzen nichts Neues im Westen (Umstürze sind extrem selten in der Forschung), also Sibly, aber doch im Detail viel spezifischer und mit Originalquellen zu welchen wichtigen Schritten es zuvor und danach gab.

Für mich persönlich am Ausschlaggebendsten war, dass bei Sibly der MC ganz früh in der Waage wäre, was ich viele Jahre anders angenommen hatte.

Meine Kernaussage zu meinem Werk, soweit und wie es mir scheint:

Ich sehe mich da ganz grob analog zur "USA am 2. Juli", also sowohl in sehr knapper Version niedergeschrieben und auch veröffentlicht, wie auch in vielen umfangreichen "Versuchen"—ähnlich wie all die Entwürfe und lokal verabschiedeten Unabhängigkeitserklärungen usw. die in der Zeit in den USA entstanden waren. Was aber noch fehlt, ist so etwas wie die Unabhängigkeitserklärung, wo mein Werk, oder zumindest ein wichtiger Teil davon, in einer "Hollywood Mainstream Fassung" aufgeschrieben/illustriert und veröffentlicht würde.

Ich sehe in etwa drei Kandidaten, ev. ja alle drei probieren, wer weiss

:

Elemental Star Signs - Textbook (Elementale Sternzeichen - Lehrbuch): Derselbe Inhalt wie beim Buch von 2018 aber sehr sorgfältig an heutiges Wissen/Glauben über die Sternzeichen angepasst, mit vielen Zitaten von +/- zeitgenössischen Autoren, und Schritt für Schritt sehr sorgfältig beschrieben und illustriert, und dann angewandt in Beispielen, inkl. Übungsaufgaben am Ende von Kapiteln, und idealerweise praxiserprobt bei astrologischen Ausbildungen. Aufwand dafür wäre allerdings beachtlich, schwierig neben einem 80% Job der mich ernährt ausser ggf. wenn pensioniert und dann noch fit genug...

Elements in Space and Time (Elemente in Raum und Zeit): Erst mal die Geschichte der Elemente, bei den alten Griechen, aber auch z.B. die Trigramme des I Ging in China und Elemente in der Astrologie, dann meine Definition der Elemente, in Bezug zu Kant und Platon etc., definiert aus Raum und Zeit selbst, und dann auch sehr sorgfältig die Bezüge zum Bestehenden schrittweise beschrieben und reich illustriert.

(Hollywood-Blockbuster-sehr-kurzer-Titel) von (Hollywood-Blockbuster-sehr-kurzes-Pseudonym): Mit was genau drin?

Na ja... Hey, Saturn ist im Wassermann... Und übrigens sowieso Saturn-Jupiter und so in Opposition zu meinem Merkur. Wenn das keine Gelegenheit ist? (Oder ist das nur Mars im Moment?)

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Do 17. Dezember 2020 21:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #303)

PS: Meine Kernaussage ganz allgemein:

"Those are my principles. If you don't like them, I got others." (Groucho Marx, wohl in einem Sketch, ich glaube unbekannt wann/wo genau und ev. ob überhaupt...)

Also in etwa "Das waren meine unumstösslichen Grundsätze. Wenn sie euch nicht gefallen, dann habe ich noch mehr/andere."

Ich weiss nicht ob sich Saturn Ende Fische im 9. Haus für eine einhellige, seichte, grosse Hollywoodproduktion eignet, ausser davon träumen? Aber never say never?

@Quadrix: Ich weiss nicht ob so früh am Morgen am 4. Juli geschichtlich möglich wäre? Ich dachte ja mal um möglichst anderes als andere Länder zu sein wäre ein Uranus am MC gut, aber ob das gegen die abstrakte Mitte eines MC Anfang* Waage ankommt? Und was bedeutet der MC für Natur und Klima und Menschen? Auch völlig unaufhaltsam dort? Weiss auch nicht...

Vielleicht kam ja Caesar Rodney erst am 4. Juli an? Oder aus dem Hotel mit noch ungeputzten Stiefeln? Auch schön, wenn das Mysterium noch da ist.

Aber genug mal

* Ich schrieb erst "Mitte Waage", also der alte Schlawiner Saturn ev. am MC?

usw.

Titel: Re: Saturn  Wassermann 17.12.2020-004
Datum: Fr 18. Dezember 2020 07:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1608159380 (Antwort #3)

Gestern um 8 Uhr morgens (also mit Saturn und Mond bereits im Wassermann) kamen wie wenige Tage zuvor angekündigt Techniker ins Haus um die Verkabelung für's Kabelfernsehen zu erneuern, es hatten sich wohl andere Nachbarn beschwert gehabt, bzw. es geschah die vergangenen Jahre ein paar Mal, dass gewisse Sender manchmal Störungen hatten... Wohl auch mit dabei das Sextil zur Venus passend zu dem Ereignis? Und auch zu Chiron passend? Ging jedenfalls sehr schnell und ohne Probleme gestern...

Titel: Re: Saturn  Wassermann 17.12.2020-004
Datum: Fr 18. Dezember 2020 16:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1608159380 (Antwort #7)

Irgendwie noch die letzte Möglichkeit beim Tod dazu einen symbolisch (also auch astrologisch) guten Moment zu wählen..... Kann immerhin vielleicht noch was helfen, abrunden, usw. ..... Macht es nicht weniger traurig...

Beim Punkt 0° Löwe (oder auch 0°01'

) treffen sich die zwei Sternzeichen Krebs und Löwe wo die zwei grossen Lichter Mond und Sonne zu Hause sind, Licht, Wärme, Sommer wenn die Sonne dort vorbeizieht, "Leben". Umgekehrt ist der Saturn (traditionell) in den zwei Sternzeichen gegenüber zu Hause, Steinbock und Wassermann, und der Punkt 0° Wassermann (oder auch 0°01'

) gegenüber, dort wo wenn die Sonne da ist es wohl am kältesten ist, die Natur schläft. In dem Sinn wenn Saturn dort ist vielleicht in gewisser Weise auch ein Anfang, von da an wird es wieder wärmer. Das ist ja glaube ich auch wieso das Chinesische Neujahr jeweils mitten im Winter ist. (Weihnachten ist mehr vom Licht her, wo die Tage wieder länger werden, aber erst mal noch nicht wärmer.)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 18. Dezember 2020 21:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4343)

Wurde vor 3 Tagen wohl für Weihnachten oder so auf Youtube raufgeladen* (und bleibt dann ev. gar nicht so lange...):

Pipilotti Rist - Video Installation Soundtracks & Ear Fruits
https://www.youtube.com/playlist?list=OLAK5uy_kfuFHkhK0_5SGj0PQMDF7_y2O13-KgEt4

16 Soundtracks, davon einige von ganz bekannten Videoinstallationen von Pipilotti Rist (ohne Bilder, "nur" Ton)...

So krass was das für einen Effekt haben kann auf die Psyche (wenigstens meine...)

Anscheinend keine Geburtszeit von ihr bekannt, der Saturn ist sicher im Wassermann, um etwa 10°, beim s.Mondknoten, und der Mond selbst könnte etwa da sein wo in den Sibly-USA...

Quelle: https://www.astro-seek.com/birth-chart/pipilotti-rist-horoscope

* Korrektur: Stimmt nicht das mit den 3 Tagen...

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Sa 19. Dezember 2020 09:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #308)

Die Barbiepuppe... die hat sogar ein recht genau bekanntes Geburtsdatum wo der Öffentlichkeit erstmals präsentiert:

https://www.astro.com/astro-databank/Entertainment:_Barbie

Unten mit aussen Sibly...

Sibly Uranus am AC (12. Juli wäre es noch etwas genauer, wobei beim AC ja zeitlich Minuten schon einiges ausmachen, umgekehrt passt wohl die nominelle Öffnungszeit vermutlich sehr genau).
MC im Trigon zum Sibly Saturn, wo auch der n.Mondknoten ist im 5. Haus...
Der Neumond ist auf Anhieb etwas erstaunlich für mich, da hat sich doch Artemis die ewige Pippilotta Viktualia Rullgardina Krusmynta Efraimsdotter Långstrump doch wieder ins Kinderzimmer zu ihren Nymphen geschlichen...
Die Venus beim s.Mondknoten aber doch eher vielleicht wieder was US-Amerikansch-hausfräuliches, oder wäre zu viel Bewusstsein (n.Mondknoten) der Venus eher unzuträglich...?
Nichts um 0° Waage/Widder wohl ausser Oktil zum MC?
[Nachtrag zu Oktil: Im Zweistromland die Inanna/Isthar/(Venus) als achtzackigem Stern, die 8 Jahre in denen Venus, Mond und Sonne zurückkehren, da passt die Symbolik schon sehr gut...]

Thomas Jefferson's Leben war übrigens auch noch interessant...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 20. Dezember 2020 00:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3728)

Seltsam: https://edition.cnn.com/2020/12/19/uk/christmas-covid-strain-restrictions-intl-gbr/index.html

Also eine mutierte Variante des Coronavirus (jetzt gerade zur GroKo Jupiter-Saturn) die deutlich ansteckender sein könnte. Ich hoffe mal das ist mehr Schall und Rauch als Realität. Im deutschen Fernsehen (gestern?) klang das noch weniger dramatisch. Zum wievielten (?) Mal 2020 "on verra"...

Könnte vielleicht sogar auch mit erklären wieso es in DACH in den letzten Wochen stärker stieg als ich vermutet hätte? (Oder war's doch "nur" mehr X-mas Shopping (trotz Masken und so) und noch kälter draussen seit etwa Dezember?)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 20. Dezember 2020 00:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3730)

Weiss nicht. Klang jetzt auf Anhieb nach ein bisschen googeln eher nach einer Extrapolation von Boris Johnson als von Wissenschaftlern. Wobei das vielleicht schon ein wenig ist wie wenn der Kommissar den Pathologen fragt wann der Todeszeitpunkt oder was die Todesursache war. Hatte mich jedenfalls erstaunt, dass in der Schweiz der Trend der Ansteckungen Anfang Dezember plötzlich kehrte von stetig (wenn auch nicht superschnell) fallend zu leicht steigend oder konstant (wenn man die Positivitätsrate der Tests mitberücksichtigt sieht es eher nach konstant aus, aber schwer zu sagen, da vermehrt auch Schnelltests).

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 20. Dezember 2020 00:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3731)

PS: Da ja Wassermann GroKo: Es gibt im Englischen "Occam's Razor", was in etwa heisst, dass in der Naturwissenschaft meist die einfachste (simpelste) Erklärung die Richtige ist. Im Fall der Ansteckungen würde ich da primär bei verändertem Verhalten der Menschen suchen: Seitdem die Sonne im Schützen ist eben doch noch ein wenig mehr Ausgehen, Shoppen, ins Museum, usw., und daher dann der Anstieg - braucht ja dann auch nicht so viel bei geringem Rückgang, wenn die Leute im Schnitt 30% mehr Risiken eingehen, dann kann das schon reichen, und die Ansteckungen wären dann so ca. 10 Tage später gestiegen, was etwa hinkäme. Grössere Kälte könnte mind. indirekt Einfluss haben, dass die Leute noch ein bisschen weniger draussen machen. Andere Erklärungen sind natürlich möglich, aber gerade bei einem Virustyp der sich typ. nicht so rasch verändert (sicher deutlich weniger als Grippeviren, die spezielle Mechanismen haben), wäre gemäss Occam's Razor das eher nicht der Fall.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 20. Dezember 2020 08:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3732)

Hmn, wenn ich das richtig sehe, wurde Covid schon mal im Februar bis Mai weltweit durch eine ansteckendere aber nicht tödlichere Variante ersetzt*. Das würde ja vielleicht erklären wieso sich das ab März so dramatisch entwickelte. Und sowas könnte (wie Pamina es sagte) jetzt auch gerade wieder passieren, bzw. könnte den eher unerwartet starken Anstieg in D, A, CH erklären.

https://www.sciencedirect.com/science/article/pii/S0092867420308205

A SARS-CoV-2 variant carrying the Spike protein amino acid change D614G has become the most prevalent form in the global pandemic. Dynamic tracking of variant frequencies revealed a recurrent pattern of G614 increase at multiple geographic levels: national, regional, and municipal. The shift occurred even in local epidemics where the original D614 form was well established prior to introduction of the G614 variant. The consistency of this pattern was highly statistically significant, suggesting that the G614 variant may have a fitness advantage. We found that the G614 variant grows to a higher titer as pseudotyped virions. In infected individuals, G614 is associated with lower RT-PCR cycle thresholds, suggestive of higher upper respiratory tract viral loads, but not with increased disease severity. These findings illuminate changes important for a mechanistic understanding of the virus and support continuing surveillance of Spike mutations to aid with development of immunological interventions.

Eine SARS-CoV-2-Variante, die die Spike-Protein-Aminosäureänderung D614G trägt, ist zur häufigsten Form in der globalen Pandemie geworden. Die dynamische Verfolgung der Variantenhäufigkeiten ergab ein wiederkehrendes Muster der Zunahme von G614 auf mehreren geografischen Ebenen: national, regional und kommunal. Die Verschiebung trat sogar in lokalen Epidemien auf, in denen die ursprüngliche D614-Form vor der Einführung der G614-Variante gut etabliert war. Die Konsistenz dieses Musters war statistisch hochsignifikant, was darauf hindeutet, dass die G614-Variante einen Fitness-Vorteil hat. Wir fanden heraus, dass die G614-Variante zu einem höheren Titer als pseudotypisierte Virionen wächst. Bei infizierten Personen ist G614 mit niedrigeren RT-PCR-Zyklus-Schwellenwerten assoziiert, was auf eine höhere Viruslast in den oberen Atemwegen hindeutet, aber nicht mit einer erhöhten Krankheitsschwere. Diese Ergebnisse beleuchten Veränderungen, die für ein mechanistisches Verständnis des Virus wichtig sind, und unterstützen die fortlaufende Überwachung von Spike-Mutationen, um die Entwicklung immunologischer Interventionen zu unterstützen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Vielleicht ja generell eine Chance, besser zu verstehen wie Wellen in Pandemien zustande kommen, genetische Tests gab es ja 1917 noch nicht...

Im Bild ist Blau die Variate mit der spezifischen Mutation (es gibt generell häufig kleine Veränderungen in der Erbinformation von Covid, die es erlauben zu verfolgen wo sich der Virus vermehrt, aber meist seine Wirkung/Ansteckbarkeit nicht verändern), in Orange die ursprüngliche "aus China".

* "ersetzt" ist vielleicht etwas ungenau, da ja die Anzahl Infizierter rasch zunahm, aber die neue Variante war da klar im Vorteil und verdrängte so anteilsmässig die alte Variante bis zur Irrelevanz.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 20. Dezember 2020 11:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3735)

Zitat von pamina51 (So 20. Dezember 2020 11:02 MEZ):

dann stimmt das wahrscheinlich auch wieder nicht..

das finde ich echt nervig.. das muss sich astrologisch abbilden, der verlauf !

Zumindest würde zur Jupiter-Saturn Konjunktion im Wassermann passen, dass es jetzt ggf. mehr Klarheit hat wie pandemischen Wellen funktionieren, also dass es ggf. primär mutierte Varianten wären die sich einfacher verbreiten und so die vorher dominante Variation verdrängen. Wäre immerhin ein erster Schritt zur Lösung. Uranus mit dem "deutschen" Symbol H ist ja auch in Anlehnung an Mars E, war wohl auch die Idee von sowas wie einer "höheren Oktave" des Mars, oder profaner altgewordener Mars auf Viagra (plus aber mit dem Punkt in der Mitte auch Referenz auf die Sonne, was wohl auch das Licht der Aufklärung mit beinhaltet, also auch Wissen, Klarheit).

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 20. Dezember 2020 11:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3736)

Mir ist aufgefallen...

... dass oben die Skala beim 11. Januar 2020 beginnt - die Saturn-Pluto Konjunktion war am 12. Januar 2020.

Steht auf den ersten Blick nicht im Artikel wann die ansteckendere Variante erstmals beobachtet wurde - welche wohl aus COVID19 erst was anderes machte als SARS oder MERS, eine echte Pandemie.

Aber der Moment könnte wohl symbolisch ein Schlüssel sein für die Entwicklung. Oder einfach die Saturn-Pluto Konjunktion in der Hinsicht nochmal genauer anschauen?

Vom Jahreshoroskop 2020 her gesehen wäre das Jahreshoroskop eben auch ein Jahrzehnthoroskop, also zu einem gewissen Grad dann ein Thema bis Ende 2029... Also z.B. dass mit n.Mondknoten am MC es für alte Menschen nicht einfach würde, und generell mit n.Mondknoten früh im Krebs (wie auch am 12. Januar) das Thema exponentielles Wachstum ein Thema bliebe?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 20. Dezember 2020 18:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3739)

Hier die Saturn-Pluto Konjunktion ganz ohne Häuser, möglichst reduziert...

Was mir so dargestellt früh auffällt ist die Ballung in der Erde, wobei alles davon ausser Uranus in Steinbock ist.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 20. Dezember 2020 19:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3740)

Aus Sicht "Wassermann" wäre der Weg jetzt vorwärts, so schnell wie möglich (ohne elementare Vorsichtsmassnahmen zu vernachlässigen) möglichst viele (freiwillig) impfen. So könnte die neue Varianten ev. sogar noch einen positiven Einfluss haben, dass sie die Dinge noch mehr beschleunigt und das so rasch mal Geschichte würde. Ich hoffe mal drauf.

Interessant auch, dass das zeitlich mit dem Brexit fast zusammenfällt...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 21. Dezember 2020 00:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3743)

Zitat von pamina51 (So 20. Dezember 2020 11:02 MEZ):

das finde ich echt nervig.. das muss sich astrologisch abbilden, der verlauf !

Spekulative Alternative: Vielleicht wenn es noch einen unentdeckten Planeten gäbe und der beteiligt wäre?
(z.B. als die USA gegründet wurde, kannten die noch nicht mal Uranus)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 21. Dezember 2020 00:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3744)

Und noch eine andere Alternative, bzw. zumindest etwas das vor etwa drei Tagen war, wann auch so etwa das aus England erstmals berichtet wurde: Chiron wurde da wieder direkt.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 21. Dezember 2020 09:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3746)

(Momo an Murmeltier)
Zitat von *Momo* (Mo 21. Dezember 2020 08:26 MEZ):

Irgendwo hattest Du hier schon mal geschrieben,
das Du der Meinung bist, erst wenn J
den Steinbock verlässt endet auch das Thema Covid 19.

Ich dachte gestern an die ehemalige Langstreckenläuferin Anita Weyermann aus dem Kanton Bern, die in der Schweiz berühmt wurde mit dem Ausspruch "Gring abe und seckle" ("Kopf runter und rennen") zu ihrer Bronzemedaille bei einer Weltmeisterschaft. Rennen/Sport hat für mich viel mit Wassermann zu tun. Oder auch eine alte Darstellung wo der Wassermann vom vorherigen Sternzeichen (Steinbock) ein ganz kleine Amphore (oder so) mit Flüssigkeit erhält und mit der andern Hand aus einem vollen Krug ins Maul des Sternbildes "Südlicher Fisch" ergiesst. So sähe ich das im Ablauf: Beim Steinbock die Impfungen entwickelt, jetzt so schnell wie möglich den Impfstoff replizieren und impfen. Gefahr ist natürlich, dass das eher schaden könnte indem dann der Evolutionsdruck auf eine Variante, die auf die Impfung immun ist, zunehmen könnte und der natürliche Vorgang mit Erkrankungen eher dazu führen könnte, dass sich harmlosere Varianten durchsetzen und die gefährlicheren Verdrängen dann nicht stattfinden würde - das sind so die üblichen Probleme des "Zauberlehrlings" Wassermann. "On verra..."

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mo 21. Dezember 2020 09:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #23)

Zusätzliche Idee dazu: Wenn alles der Psyche entlang es Kreislaufs der Elemente wäre, dann wären wohl ganz natürlich auch alle Mythen dem entlang. Natürlich überhaupt alle Geschichten der Menschheit dann, aber die Mythen wohl, da über Generationen / Jahrtausende "rundgeschliffen" auf das Wesentliche, das die Menschen erst mündlich bewahren wollte, also die Mythen da besonders gut passend und wohl auch daher Mythen oft sehr gute Spiegel von psychischen Vorgängen (und auch dann Ereignissen) bei spezifischen Sternzeichen. Es wäre also zu erwarten, dass die Mythologie die Sternzeichen spiegelt.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 21. Dezember 2020 17:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3758)

"Der König ist tot, es lebe der König!"

Der alte Spruch wo im ersten Teil der alte König gemeint ist, der soeben gestorben ist, im zweiten Teil der neue König, der typischerweise durch Erfolge automatisch König wurde.

Das wäre im Kern auch was mir zu Saturn-Jupiter als allerersten in den Sinn käme. (Im dem Sinn wäre vielleicht auch klar gewesen, dass Trump diesmal keine Chance hat?)

Nun scheint der neue König auch gleichzeitig eine Krone mit veränderten Zacken zu haben

:

* Der mutierte Virus wäre wie es scheint durch veränderte Zacken einfacher in der Lage in Zellen einzudringen, daher ansteckender.
* Anscheinend geht man soweit noch davon aus, dass die 2020 entwickelten Impfungen auch gegen die neue Krone wirksam wären, d.h. die Antikörper auf die Impfungen würden auch an die mutierte Variante andocken, damit sie dann neutralisiert werden.
* Auch scheint der mutierte Virus wenn man ihn erwischt nicht tödlicher zu sein.

Ich hoffe mal das ist beides so und bleibt auch weiterhin so bei weiteren Mutationen.

Pressekonferenz des Bundes (Schweiz), insb. Patrick Mathys ab ca. 2 min:
https://www.youtube.com/watch?v=t-cFSgeKgks

Saturn-Pluto wäre ja auch in gewisser Weise so etwas in der Art, geht auch um "Herrscher" die sich traffen...

Zur Mutation von "Feb-Mai 2020", aus der weiter oben erwähnten Publikation:

The earliest examples of sequences carrying parts of the 4-mutation haplotype that characterizes the D614G GISAID G clade were found in China and Germany in late January 2020, and they carried 3 of the 4 mutations that define the clade, lacking only the RdRp P323L substitution (Figure S5D). This may be an ancestral form of the G clade. One early Wuhan sequence and one early Thai sequence had the D614G change but not the other 3 mutations (Figure S5D); these may have arisen independently. The earliest sequence we detected that carried all 4 mutations was sampled in Italy on February 20, 2020 (Figure S5D). Within days, this haplotype was sampled in many countries in Europe.

Die frühesten Beispiele von Sequenzen, die Teile des 4-Mutations-Haplotyps tragen, der die D614G GISAID G-Klade charakterisiert, wurden Ende Januar 2020 in China und Deutschland gefunden, und sie trugen 3 der 4 Mutationen, die die Klade definieren, wobei nur die RdRp P323L-Substitution fehlte (Abbildung S5D). Dies könnte eine Vorläuferform der G-Klade sein. Eine frühe Wuhan-Sequenz und eine frühe thailändische Sequenz hatten die D614G-Veränderung, aber nicht die anderen 3 Mutationen (Abbildung S5D); diese könnten unabhängig voneinander entstanden sein. Die früheste von uns entdeckte Sequenz, die alle 4 Mutationen trug, wurde am 20. Februar 2020 in Italien entnommen (Abbildung S5D). Innerhalb weniger Tage wurde dieser Haplotyp in vielen Ländern in Europa nachgewiesen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Könnte also ev. schon sein, dass die kritischste(n) Mutatione(n) zur Saturn-Pluto Konjunktion stattfanden. Wissen wird man das wohl nie.

Titel: Re: Große Konjunktion 2020 - Jupiter-Saturn
Datum: Mo 21. Dezember 2020 22:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606221040 (Antwort #112)

In Zürich regnet es, passt irgendwie zum Wassermann, giesst aus beiden Kannen und irgendwie abstrakt (Luftzeichen)... Trotzdem eher

Titel: Re: Die Schwere Geburt der USA
Datum: Mo 21. Dezember 2020 22:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1606373375 (Antwort #312)

Passt schon viel zu Sibly bei den 3...

Titel: Re: Co-Herrscher
Datum: Di 22. Dezember 2020 08:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1608592574 (Antwort #2)

Ich sähe Sedna bei der Waage.

Analog wie Pluto bei seiner Entdeckung 1930 im Bereich seiner Umlaufbahn ausserhalb Neptun das erste entdeckte Objekt war, war es Sedna 2003/04 für Objekte weiter draussen.

Pluto hätte die Zeit ab 1930 geprägt, Sedna die Zeit ab 2003/04.

Daher z.B. die Abkehr von der Atomenergie ("Plutonium") ab etwa der Entdeckung von Sedna. Oder dass "soft" wirtschaftliche Macht seit etwa dann oft entscheidender zu sein scheint als militärische. Oder Selfies - als Symbol verwandt mit dem Spiegel der Venus D - also dass sich die Kamera auf einen selbst richtet, dass immer das wo und mit wem frau (oder man) ist, sozial verwoben wird mit einem selbst, und natürlich die ganze Sozialen Medien, die auch narzisstisch sind. Oder dass es seit etwa dann auch berühmte Frauen gibt, die zentral für ihre Weiblichkeit berühmt wurden ohne z.B. Sängerin oder Schauspielerin zu sein, z.B. Kim Kardashian oder passend schon ab 2003/04 Paris Hilton, wobei ich die Stadt Paris mit ihrer Mode usw. auch stark bei Venus/Waage sähe.

Sedna wurde in der Mythologie als sehr schöne junge Frau beschrieben (siehe z.B. Link zum Astrowiki im ersten Satz oben). Ihr Schicksal war in gewisser Weise unmittelbar sehr fremdbestimmt, wurde früh verheiratet, am Ende vom eigenen Vater die Finger abgeschnitten als sie sich auf der Flucht von ihrem Mann auf das Boot des Vaters retten will. Aus ihren Fingern entstanden die Tiere des Meeres wie Robben und Seelöwen, und sie selbst sank zum Grund, wo ab und zu ein Mann zu ihr runtertaucht und ihr Haar kämmt, da sie das selbst ohne Finger nicht tun kann.

In der Waage ist der Saturn erhöht, das beinhaltet auch "hartes Nichtstun", wie der Punkt wo der Balken an dem die Waagschalen hängen fix bleiben muss, damit die zwei Waagschalen in Balance bleiben. Bei Sedna ist auch viel von Meer, was zu den Fischen führt, wo traditionell die Venus erhöht ist.

Bei der Entdeckung war Sedna grob um 21° Stier, also sehr gut platziert in einem Zeichen, das von der Venus beherrscht wird. Das weiss ich noch so gut weil sie da fast genau auf meinem nördlichen Mondknoten aufgetaucht war, was mich in gewisser Weise lange Jahre in gewisser Weise gelähmt hatte, allerdings entdeckte ich da auch viele Dinge.

Es braucht wohl gerade so etwas um mit dem plutonischen fertigzuwerden. Neben Atomenergie/Krieg sähe ich da auch #MeToo, also dass Strukturen wo Gewalt von Männer in Machtpositionen lange geduldet wurde, es nun schwerer haben. Alles keine einfachen, leichten Dinge, wo sich wohl Sedna gerade aus ihrem Schicksal heraus durchsetzen könnte...

Sedna hat eine sehr lange Umlaufzeit von etwa 11'000 Jahren, aber da die Bahn sehr elliptisch ist, ist sie in der heutigen Zeit doch etwa halb so schnell wie Pluto. Momentan ist sie bereits auf knapp 28° Stier, wird im Jahr 2023 in die Zwillinge wechseln...

(Trump hätte übrigens Sedna im Transit über seinen MC ziehen gehabt, und in seinem Umfeld hat es ja öffentlich sichtbar einige schöne Frauen - nur so als kleines spezifischeres Beispiel wie das ggf. auf konkrete Dinge in dieser Zeit münzen. PS: Sedna ist in der heutigen Zeit auf der Venus von Melania auf etwa 28° Stier, wie ich gerade gesehen habe.)

Titel: Re: Co-Herrscher
Datum: Di 22. Dezember 2020 08:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1608592574 (Antwort #4)

Zitat von Quadrix (Di 22. Dezember 2020 08:15 MEZ):

Die Waage ist ein männliches Zeichen und und hat mit schönen Frauen gar nichts zu tun. Gewalt und mee too dem Pluto unterzujubeln find ich genauso unpassend, weil Skorpion ist ein weibliches Zeichen. Gewalt gabs schon immer, und den Mars.

Wenn du in die astronomische Falle gehst, Alain, dann kann ich dir nicht helfen, more of the same, 11.000 Jahre ist außerhalb jeglicher relevanter astrologischer Dynamik.

Touché?

Titel: Re: Neujahr: Human Design System, Astrologie
Datum: Di 22. Dezember 2020 19:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1576944677 (Antwort #867)

Zitat von pamina51 (Di 22. Dezember 2020 18:48 MEZ):

hier ist übrigens die erste meldung, die meine these, das virus könnte sich mit eintritt von E in den b abschwächen, möglicherweise bestätigt, wobei noch nix sicher ist:

Zitat: "Positiv zu werten sei, dass der neuen Variante ein bestimmtes Gen fehle, das eigentlich die Krankheitsschwere verstärkt, sagte Drosten. "Das ist die gute Nachricht." Es könnte also durchaus sein, dass B.1.1.7. harmloser ist"
Quelle:
https://www.n-tv.de/panorama/Drosten-stellt-Aussagen-zu-Mutation-klar-article22252251.html

Sowas hatte ich gehofft, hoffentlich trifft das zu.

Und, ich weiss nicht ob ich das schon gesagt hatte, Mars E würde ich vom Symbol her auch mit Impfen assoziieren (Nadel, Stich).

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Di 22. Dezember 2020 19:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #25)

Zitat von MochizukiEmica (Di 22. Dezember 2020 00:27 MEZ):

Habe mir darüber nie so Gedanken gemacht und kann deshalb auch wenig dazu sagen, finde jedoch, dass das ein mega cooles Konzept ist und wollte dafür meine Wertschätzung aussprechen. Bleib dran!!

Erst jetzt gesehen, danke vielmals!

Freut mich sehr, und mache ich, ich bleibe dran...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Do 24. Dezember 2020 00:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #26)

Da ich hier wieder bei der Psyche und ihren 4 Aufgaben bei Apuleius in "Der Goldene Esel" gelandet war, habe ich noch geschaut ob ich nicht doch rausfinden würde, auf was für älteren Traditionen die beruhen würden. Früher hatte ich da ja praktisch nichts gefunden, aber ich hatte da im Umfeld von Mythologie und anderen Geschichten gesucht. Wo es aber nun besser aussieht wäre bei der Philosophie stattdessen. Psychê wäre ein Name/Konzept für "Seele" bei den Stoikern und ggf. anderen Philosophen um den Hellenismus herum gewesen. Und es war (oder ist?) auch der griechische Name für Schmetterling. (Womit ich z.B. Wandlung verbinden würde, von der Raupe zur Puppe zum Schmetterling. Was ich dazu das erste Mal las... ah, nein, ich glaube das wusste ich schon mal: Die Puppe erinnert an einen Sarg oder wohl noch eher an einen ägyptischen Sarkophag (Apuleius lebte ja viel in Ägypten), damit wäre auch an eine Wiedergeburt gedacht. Hmn, wie hiess noch der italienische Roman mit einem ähnlichen Thema in moderneren Zeiten? Aber wieder zurück...) Bei den Stoiker entstand das Universum aus Feuer zu Luft zu Wasser zu Erde und wieder umgekehrt zurück. Und, aber ich lasse das, kann ja online nachgelesen werden wie das so mit Psyche, Pneuma und Hex-irgendwas so irgendwie war. Jedenfalls würde die Reihenfolge zu den Aufgaben fast passen, die sähe ich als, aber egal... Zu früh um wirklich was darüber zu verkünden, ausser dass da wohl was ist, was ägyptisches, was stoisches, was griechisches, und so weiter... Einfach doch noch nach dem Schmetterling sich ausstrecken wie bei Vera Linhartova in "Im dichtesten Grau"... Und schöne Weihnachten allerseits

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Do 24. Dezember 2020 20:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #28)

Aschenbrödel im tschechischen Märchenfilm muss wie Psyche bei Apuleius Körner sortieren (sogar 2x)... Die Schauspielerin heisst zum Vornamen Libuše (dt. Libussa), die auch wieder symbolisch mit ähnlichen Themen verwandt ist, wie: Eltern Krok+Neva, wohl Frühling und Winter, Nevas Leben an das einer Eiche (0° Widder, Frühlingspunkt) gebunden, von Krok bewacht, bis mal der Blitz einschlägt, Libuše die letzte, dritte Tochter, welche die stärksten magischen Eigenschaften erbt - wie Psyche hat sie zwei ältere Schwestern...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: So 27. Dezember 2020 22:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #29)

Noch eine etwas ausführlichere ... ähm ... Ausführung zu Psyche bei Apuleius in "Der Goldene Esel", soweit mal vorwiegend basierend auf Sekundärquellen wie Wikipedia und so...

Bei den Stoikern war "Pneuma" der "Lebensatem", eine Mischung aus Luft und Feuer (feucht und warm), wobei es da Abstufungen gab. Die höchsten (leichtesten) zwei Stufen hätten "Psychê" im Namen gehabt, was meist mit "Seele" übersetzt wird. Direkt war Psychê das altgriechische (auch neugriechische?) Wort für "Schmetterling", was schon gut passt, denn die Psyche verweilt ja immer wieder mal wie ein Schmetterling bei einer Blume bei einem Thema, und wechselt dann recht unerwartet wieder, wie wenn ein Schmetterling weiterfliegt zur nächsten Blume.

Apuleius war allerdings soweit man weiss nicht unmittelbar Stoiker, aber die Verbindung Psyche-Seele-Schmetterling war vermutlich breiter... Schon Platon liess in seinem Dialog "Phaidon" seinen Lehrer Sokrates für eine unsterbliche Seele argumentieren. Apuleius kannte das wohl ...

... denn er hatte anscheinend Phaidon von Griechisch auf Lateinisch übersetzt... Auch hatte er mind. ein Buch über Platons Leben und Werk geschrieben und auch mind. eins mit direktem Bezug zu Sokrates.

Was er sicher auch kannte, war die Kultur in und um Ägypten, sowie wohl einiges was damals entstand, u.A. ja auch die tropische Astrologie mit vielen noch heute gültigen Grundzügen wie welches Element welchem Sternzeichen zugeordnet wird. Bei Schmetterling dachte ich da noch an die Ähnlichkeit einer Schmetterlingspuppe mit einer Mumie, ebenfalls ein Kokoon wo was eingewickelt wird, tot scheint, und zumindest bei Raupe und Schmetterling dann ein Wesen daraus entsteigt, das leichter ist, fliegen kann, mind. im übertragenen Sinn zu höheren Sphären aufsteigen, wie eben die Psychê bei den Stoikern. Von dort her wäre es auch nicht so weit zur Seidenraupe und den Farben der Maulbeere und da zur grossen Göttin.

Auch scheint die Reihenfolge der Elemente in den Aufgaben der Psyche Erde-Wasser-Feuer-Luft zu sein, dieselbe Reihenfolge wie in der Alchemie über die Farben schwarz-weiss-gelb-rot zum Stein der Weisen führt. Und natürlich wurde auch einiges, das zu der Zeit entstand, auch wie z.B. die Unsterblichkeit der Seele direkt oder indirekt in den Kanon des Christentums mit aufgenommen.

Aber nochmals unmittelbar zu den 4 Aufgaben der Psyche: Die sind wie in zwei Zwiebelschalen von Geschichten verborgen ganz in der Mitte des Buches, und eben deswegen ggf. zentral. Die äusseren Geschichten haben weitgehend bekannte Traditionen, die sind nicht neu. Aber die 4 Aufgaben der Psyche, die könnten von Apuleius selbst sein, oder zumindest in etwa in seiner Zeit entstanden sein, um gewisse philosophisch-weltanschaulich(-religiös?) Konzepte zu vermitteln. Nicht zuletzt hiess sein Buch mit Originaltitel "Metamorphoseon Libri XI", also "Metamorphosen in 11 Büchern" (anscheinend in Referenz zu Ovids Metamorphose, es ging also definitiv um Wandlungen wie zwischen Elementen und eben wohl wie im Tierkreis.

Also, kurz gesagt, vielleicht waren die Wandlungen in der Tierkreiszeichen, wie ich sie sehe, durchaus damals schon etwas, das erkannt wurde, ev. bewusst oder Leute wie Apuleius wären dem mind. unbewusst nahe gekommen.

Wird sich wohl weisen mit der Zeit...

https://en.wikipedia.org/wiki/Apuleius
https://de.wikipedia.org/wiki/Apuleius
https://en.wikipedia.org/wiki/Pneuma_(Stoic)

Titel: Zeitspiegel
Datum: So 27. Dezember 2020 22:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609105882 (Eröffnet #0)

Zeitspiegel

Unten das Horoskop für etwas, das ich am Nachmittag des Heiligabend gegründet hatte, etwas das wenn es denn tatsächlich gedeien würde, etwas langfristiges wäre, eher Jahrzehnte als Jahre, kurz etwas wo ich all meine Erkenntnisse zu Elementen in eine leicht zugängliche Form bringen würde, mit viel Allgemeinwissen, das sonst schwierig zu finden ist, und auch eigenen Ideen, die aber klar ausgewiesen, wie generell zu allen Infos recht genau per Icon oder so sichtbar was für ein Kategorie von Infos und mind. mit Mausklick detailliertere Quellenangaben und so. Kurz, was mehr für andere als für mich selbst, ausser dass es mir hoffentlich Freude machen würde, wenn andere das besuchen kommen würden...

Nun hatte ich den Zeitpunkt nicht astrologisch geplant gehabt, dachte aber doch noch kurz vor dem Machen draufschauen, und dachte, ah, AC früh im Stier mit Mond und MC früh im Steinbock wäre doch nicht schlecht, realistisch ist sicher gut für sowas, und einfach so nach Gefühl. Nur hatte ich mich vertan aufgrund Verkettung von mind. zwei Umständen, war noch Sommerzeit, in echt war der AC und MC schon weiter, vorne...

Und zwar der AC auf 25°07 Stier, nahe bei Sedna auf 27°45' und die Sedna im fast perfekten Trigon zu Chariklo auf 27°42' Steinbock, fast am MC, noch knapp im 9. Haus, auch bei Pluto auf fast 24° Steinbock.

Aber erst mal zu den zweien... 2019/20 war mein Solar mit AC bei Sedna und Algol, und da starben auch meine Eltern, meine Mutter ab Fr 13.12.2019 bis 2.1.2020, also ab dem Transit von Chariklo über Pluto damals (in Konjunktion), wenn ich das noch richtig im Kopf habe.

Tja, die Chariklo - die Frau von Chiron in der Mythologie - wird ja mit vom Namen her "Gnade" assoziiert, was ich, das Chiron sich ja opferte, durchaus auch mit "Tod" verbinden würde, zumindest je nachdem wie verbunden, war ja ev. auch Pluto der das draus machte. Jedenfalls ist meine Gründung in gewissem Sinn auch der Tod von eher abstrakten Dingen, die ich vorher tat (also kein Tod von Menschen oder Beziehungen, nichts Lebendiges das unmittelbar leidet), aber doch...

Immerhin ist bei Orben von 1° für Fixsterne diesmal Algol weder konjunkt zum AC noch zu Sedna... Asteroid 1969 Alain (mein Vorname) ist auch am AC, wenn auch noch im 12. Haus, was vielleicht dazu passt, dass ich bei der Gründung ev. ein Pseudonym verwenden würde, da mein eigener Name global gesehen kaum in Erinnerung bleibt und wenn ja, dann fast immer falsch geschrieben.

Nicht zuletzt ist das Saturn-Jupiter (plus Pallas) am MC schon im Wassermann im 10. Haus, auch in Opposition zu meinem Merkur, von dem her wohl verständlich/passend, dass das eher was für andere würde, also was ich zusammengetragen haben anderen bringen, viel mehr als es selbst noch weiterentwickeln. Aber mit ein bisschen Glück sähe ich ja sogar noch wie es ein bisschen zu wachsen begänne?

Und hat wohl schon auch damit zu tun, dass meine Eltern nicht mehr sind, ich sie sehr vermisse, und auch daher vielleicht etwas mehr den Mainstream suche? Das mit den USA (welche meine Eltern übrigens sehr mochten) mit dem Sibly MC früh in der Waage war da schon ein immens wichtiger Schlüssel auch, erst noch im Trigon zu Saturn-Jupiter jetzt. Die USA sucht ganz einfach die goldene Mitte, das was viele mögen, wollen, auch teilweise bevor sie es sich bewusst sind. Die einzelnen Amerikaner sind da oft von Natur aus erst mal Einzelkämpfer(-innen), aber doch auch Teil des Ganzen...

The rest is history as they use to say...

Doch nochmal zu Sedna und Chariklo: Würde doch zu Fortschritt, Wassermann (Saturn-Pluto Konj.) passen, neue Objekte und zudem Frauen, in der Planetenwelt die noch sehr patriarchal ist...

PS: Der Brexit-Deal war ja auch an dem Nachmittag, genaue Zeit weiss ich nicht, aber ev. haben die zwei Ladys ja Boris Johnson überredet?

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mo 28. Dezember 2020 22:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #31)

Zitat von anna. (Mo 28. Dezember 2020 13:37 MEZ):

Das vermeintlich authentische von Apuleius soll ja die "Amor und Psyche Fabel sein. Und der Schluss des Buches. Also was nach der Theaterauffuehrung passiert.

Ich habe mal wieder in den Faden Psyche & Amor hier im Forum von August bis Dezember 2017 reingeschaut, ich hatte da schon ein paar Dinge wieder ganz vergessen...

Mindestens der Teil mit dem Seeungeheuer am Meer vorwerfen wäre von Andromeda her (im Himmel nahe von den Fischen), und auch gespiegelt in der weissen (Albino?) Tochter Chariklea von einem (schwarzen) Äthiopischen Königspaar im antiken Roman, der u.A. "Die Abenteuer der schönen Chariklea" genannt wird, fiel mir auch auf, dass sich da "Chariklo" etwas spiegelt...

Hier eine Quelle mit verschiedenen antiken Romanen, plus Wikipedia Links zu Roman oder Autor:

https://www.eurobuch.ch/buch/isbn/3491960185.html

Autor: Kytzler, Bernhard
Titel: Im Reich des Eros, 2 Bde.
ISBN-Nummer: 3491960185

Band 1: Longos - Daphnis und Chloe / Xenophon - Die Waffen des Eros. Die Geschicht von Apollonius, dem König von Tyrus / Heliodor - Die Abenteuer der schönen Chariklea / Chriton - Kallirhoe. Band 2: Petron - Styrikon / Achilleus Tacitios - Leukippe und Kleitophon / Lucius Apuleius - Der goldene Esel / Lukian - Lukios oder der Esel. Wahre Geschichte. / Auszüge aus utopischen Romanen. Fragmente aus Liebesromanen.

Das zu Andromeda in Verbindung zu Chariklea ist wie schon damals im Faden gefunden aus Constellation of Words:
https://www.constellationsofwords.com/Constellations/Andromeda.htm

Was, vermute ich, auch original von Apuleius sein könnte ist das festliche Abendessen bei "Artemis" (erkennbar an der Skulptur mit Aktäon schon halb als Hirsch) am Vorabend der Verwandlung von Lucius in einen Esel...

So viele Dinge die gelesen, angeschaut werden könnten...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 29. Dezember 2020 12:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4361)

https://www.youtube.com/watch?v=i4njPe2_rho

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mi 30. Dezember 2020 11:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #32)

Jetzt kann ich glaube ich ein paar Dinge zu Tierkreis und Elementen recht schön mit wenigen Annahmen von "first principles" herleiten.

Auf Englisch hier (ist ein "Zen Garten", nicht alles perfekt, aber wird weiter gepflegt):
https://www.exactphilosophy.net/psyche.html

Etwas vorgeholt (siehe Abschnitte "space and time" und "metamorphosis" auf derselben Website:

Voraussetzung ist erst eine Definition von Elementen aus unmittelbarerer Erfahrung von Raum und Zeit als innen/aussen ("Raum") und ruhen/bewegen ("Zeit"):

emo = moves outside, bewegt sich aussen, "Feuer"
ero = rests outside, ruht aussen, "Erde"
emi = moves inside, bewegt sich innen, "Wasser"
eri = rests inside, ruht innen, "Luft"

Wie sich zeigt, deutet einiges darauf hin, dass die Elemente sich vorwiegend in einem Kreis wandeln würden, welcher dem von Aristoteles entspricht, sowie, dass innen/aussen in der Definition feucht/trocken bei Aristoteles entsprechen würde und emo ("Feuer") und eri ("Luft") eher aktiv wären, emi ("Wasser") und ero ("Erde") eher passiv, was in etwa warm/kalt bei Aristoteles entsprechen würde.

Nun neu:

Die unmittelbare Erfahrung der Welt wäre eben auch die Welt der Psyche, so wie das Leben insgesamt von der Psyche wahrgenommen wird, mit Denken ("Luft"), mit Fühlen im Sinn von Gefühlen ("Wasser"), mit Erfahren im Sinn von Dingen physisch spüren ("Erde") , mit Vorstellen ("Feuer"), so grob. Daher würde sich die Welt der Psyche, und damit das Leben insgesamt wie es individuell erlebt wird, auf diesem Kreis bewegen.

Nun angenommen, was nicht so fern liegt, die Psyche wäre eher innen als aussen, und wenn man sich für jedes der vier Elemente die Wandlungen vom einen nebenanliegenden Element via das Element selbst zum anderen nebenanliegenden Element anschaut, und dann die Transformation so macht, dass man am Ende bei einem inneren Element landet, dann kommen da ganz genau die postulierten Wandlungen im Tierkreis raus.

Siehe das Bild unten dazu...

Bei den 4 "jungen" Sternzeichen, Widder, Stier, Zwillinge, Krebs, da wäre ein Element das aussen ist dominant, nämlich emo ("Feuer") bei Stier und Zwillingen, ero ("Erde") bei Widder und Krebs. Umgekehrt bei den 4 "alten" Sternzeichen, Schütze, Steinbock, Wassermann, Fische, da wäre ein Element das innen ist dominant, nämlich emi ("Wasser") bei Steinbock und Wassermann, eri ("Luft") bei Schütze und Fischen, und bei den 4 "erwachsenen" Sternzeichen wäre es +/- ausgeglichen.

Schon erstaunlich, wie das so mit ganz wenigen Annahmen zu etwas wird, das die Sternzeichen mit ihren ganz konkreten Assoziationen zur Tierwelt usw. spiegelt. Ich glaube kaum, dass das voll bewusst so entstanden wäre, aber einen näheren Blick auf die Philosophie und Kunst etc. um die Zeitenwende von Christi Geburt bzw. Alrisha (Alpha Fische) am Frühlingspunkt (das war ca. 103 v.Chr.) wäre das wohl schon noch wert, um vielleicht noch etwas besser zu verstehen wie das entstand. Immerhin gab es ja zur Astrologie in der Zeit in den letzten Jahren einiges an Forschung...

Titel: Re: Zeitspiegel
Datum: Mi 30. Dezember 2020 12:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609105882 (Antwort #8)

Wie schön ist das denn...

Gestern hatte ich in meinem kleinen Garten tatsächlich was gemacht, wohl passend zu Wassermann (Saturn-Jupiter) zurückgeschnitten/-gelichtet, aber keine Zeit mehr gehabt das aufzuräumen danach. Heute Morgen nachdem der wenige Schnee von über die Nacht geschmolzen war, begann ich das Abgeschnittene zu verkleinern und stiess bei einer Art japanischem Nadelbaum der symmetrisch wächst auf was sehr schönes...

Zwei bis drei alte Vogelnester hatte ich gestern schon gesehen gehabt, aber heute fand ich einen ganz kleinen Tannenzapfen mittendrin (?) im Baum versteckt... Ich hatte noch niemals in den letzten über 30 Jahren bei dem Baum einen Tannenzapfen gesehen...

Sieht doch aus wie bei den 3 Haselnüssen für Aschenbrödel, also ein Wunsch frei ?

Möchte den aber lieber nicht abreissen...

Ja, die Libuse oder Psyche oder Isis oder Aphrodite oder Artemis oder wie immer sie genannt wird. Die Erkenntnis zu Psyche diese Nacht (siehe anderer Faden) war wohl nicht zufällig mit den Mondknoten so wie sie jetzt stehen, gerade auch da Eros Flügel hatte wie die Mutter von Hermes, die Bergnymphe Maya...

Da wäre ich auch wieder, wie immer wohl bei kurzlebigen Schmetterlingen, der Tod nahe. Meine Eltern, bzw. das wenige an Asche, das noch übrig war, ist seit etwa Mai bei den Büschen und Bäumen im Garten, zumindest meine Mutter mochte es im Garten was zu tun (Mars im Steinbock z.B.), sie waren ja beide im vergangenen Winter gestorben, und diesen Herbst starb die ältere Schwester von meinem besten Freund nach sehr kurzem agressiven Krebs, die einen der obengenannten Namen hatte und am Weihnachtstag (1958) geboren war... Traurig, sehr traurig, aber so kommt immerhin auch etwas Sinn ins Leben (passsendes Smiley...)

(Links im Bild der Tannzapfen vergrössert, ist nur einer...)

PS: Dass Psyche ein Schmetterling war bei den Griechen weiss ich übrigens aus der Kurzgeschichte "In dichtestem Grau" wo sie sich doch noch ausgestreckt hatte nach ihm...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mi 30. Dezember 2020 13:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #33)

(Auch noch hierhinkopiert vom "Zeitspiegel" Faden, da klar Bezug zur Psyche, und wie wenig wir sowieso noch ihre Natur kennen...)

Wie schön ist das denn...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mi 30. Dezember 2020 22:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #35)

Das mit Psyche/Aschenputtel und Aphrodite/Venus und Isis so in einem Satz war sicher übertrieben.

Die Psyche hätte ich so eingeordnet: Da sie (also die Psyche mal im psychologischen Sinn) sehr universell sein muss, alles umfassen muss, was je gedacht, gefühlt, erfahren, vorgestellt wurde, oder es noch getan werden könnte, bleibt nur das letzte Tierkreiszeichen, das schon die ganze Lebenserfahrung aller Tierkreiszeichen in sich hat, also Fische.

Identisch zu Aphrodite/Venus, nein, aber doch in vielerlei Hinsicht nahe, erhöht in den Fischen, bei den Griechen der eine Fisch (Sohn) Eros, der andere Fisch Aphrodite (Mutter).

Und mehr, war ja auch schon mal Thema alles... Aber eine rein materialistische, die nur auf ihr Äusseres schaut, ist bei Psyche sicher weniger Thema als bei Aphrodite.

In einer Konferenz zu Tierkreiszeichen in den frühen 1980ern von Liz Greene (hier glaube ich auch schon mal erwähnt), fragte jemand im Publikum ob Psyche ein glücklicher Fisch sei, und Liz Greene bejahte das.

Meine Mutter hatte die Venus im letzten Grad Fische (also erhöht; bei meinem Saturn), und Jupiter auf etwa 26° Fischen (also trad. Herrscher; bei meinem Chiron).

Ich habe auch was bestellt von den Links

Dass Prinz sowas wie "der Erste" bedeutet war mir gar nicht (oder nicht mehr?) bewusst... Also der Erstgeborene, damit Thronfolger. Interessant eben auch, dass im Märchen von Libuse sie als die jüngste der Töchter die stärksten magischen Kräfte hat und die Nachfolge ihrer Mutter Niva antritt. Dann wäre sie wohl sowas wie eine "Ultima"?

Erster wäre Widder, also der Prinz wie ihr Vater (Krok - Krokus?) der Frühling, und die Letzte wäre Psyche, Fische, wie ihre Mutter (Niva - Schnee?) der Winter.

Aber ja, bzgl. dem was ich schrieb von den Wandlungen, schwer zu sagen ob umfassend in der Art. Mal schauen. War ja auch vielleicht erstaunlich, dass mit dem Fischezeitalter nicht (zumindest nicht vordergründig sichtbar) das Matriarchat kam.

Etwa um Mitternacht der Nacht wo meine Mutter bald darauf starb, begann ich das Buch von Kara Cooney über Hatschepsut zu lesen, bzw. damals erst mal das Vorwort. Hatschepsut war eine der ganz wenigen Pharaoninnen. Kara Cooney ist ein Fisch, Ägyptologin, lebt in Los Angeles (auch eine fischige Gegend mit Hollywood und so) und ist italienischer Abstammung. Jedenfalls schreibt sie folgendes am Schluss des Vorwortes, woraus eine fischemässig-realistische Gesamtsicht davon, was es bedeutet Frau zu sein (=Psyche?) sprechen könnte:

Hatshepsut's story should teach us that women cannot rule unless they veil their true intent and proclaim that their pretensions are not their own but only for others. They must claim to sacrifice themselves to service, declare that they have been chosen by providence or destiny for such a role, and assert that they never sought such authority for themselves. If a woman does not renounce ambition for ambition's sake, she will be viewed as twofaced or selfish, her actions fueled by ulterior motives. Maybe Hatshepsut was so intent on climbing the ladder to power, one rung at a time, that she never grasped these truths; perhaps the believed that she could change the system. And maybe we still believe the same thing.

Der letzte Satz ist es, der was sie schreibt unterscheidet von "US-Mainstream". Interessant auch dass sie im Abschnitt das Wort "ulterior" verwendet hatte.

Artemis und Apollon auf Prinzessinnenebene? Ja, das hat was, sogar sehr viel... Gerade mit Erster und Letzte

Welcher Märchenfilm war das? Im tschechischen Film sieht sie erst den Prinzen mit zwei Freunden, dann sieht sie ein Reh, und hindert den Prinzen mit einem Schneeball daran, das Reh zu töten. Die Jagd wäre ja was für Apollon und Artemis...

Meine Mutter erkannte auf dem Laptop den ich um Filme zu zeigen noch ein paar Tage vor ihrem Tod (grob um die Weihnachtstage) den Fuchs auf meiner Website, war die Startseite auf dem Laptop dort, was mich erstaunlicherweise erstaunt hatte... Der Fuchs aus dem I Ging auf dem Fluss, Ende Winter, vorsichtig, hat auch mit Jagd zu tun der Fuchs, und der Fluss zur Wiedergeburt, wie Perseus und Hera, die Sandale, wie der Schuh des Bauern bei Libuse... Ja, Artemis und Apollon spiegelt einiges...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mi 30. Dezember 2020 22:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #36)

Hier noch der Ausschnitt zum Schmetterling aus "Im dichtesten Grau". Ich selbst hatte damals den Schmetterling -ergriffen- (Korrektur mich danach ausgestreckt) wie der (wohl männliche?) "Held" der Geschichte, ob ich es bereue? Schwer zu sagen, eher doch nicht. (War jetzt auch nicht dramatischer als in der Geschichte, eher weniger, zumindest soweit es "ultimatives" betrifft...)

Sie ist geboren zum Frühlingsanfang, am 22. März 1938 (in Brünn (Brno), heute Slowakei). Und sie hat Jupiter im Wassermann, was vielleicht ja auch ein Treiber vorwärts war. Hmn, ich las das glaube ich so um 2009, das würde ja ev. auch passen dazu, da war Jupiter doch auch schon da rum gewesen... Und Mars im Stier, eher früh noch, das passt sicher...

Wenn ich nur noch wüsste welche Novelle aus dem 19. Jh. das mit "inglorious kiss" war, auch eine Liebesgeschichte mit so Adligen (?), wo er sie dann aus dem Grab rettet, was wiederum an das mit dem dreifärbig sich wandelnde Kalb erinnert und dann die Nacht unterirdisch, usw.........

Na ja, relax......

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Do 31. Dezember 2020 09:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #39)

Nur ganz kurze Antwort jetzt, ich hatte mir die Szene wo sich im Disney 2015 Film Cinderella und der Prinz erstmals treffen angeschaut, und da ist mir aufgefallen, dass wo er schon am Wegreiten ist und nochmals umkehrt um zu sagen "I hope we will meet again", dass die von Disney dann ein kleines Stück Musik vom tschechischen Film geklaut haben, zwischen der üblichen "Hollywoodschinken"-Musik:

https://www.youtube.com/watch?v=dgct_ETwhPI&t=3m0s

Etwa 5 Sekunden nach Beginn hier (3m05s), sprechen hier auf Koreanisch, konnte gerade den Teil der Szene nicht im Original finden...

Erinnert mich wieder was Tomas Garrigue Masaryk zur Poesie des Lebens sagte... Habe das Zitat gerade nicht parat...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Do 31. Dezember 2020 10:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #40)

Zitat von *Momo* (Do 31. Dezember 2020 07:08 MEZ):

Quote:

(Links im Bild der Tannzapfen vergrössert, ist nur einer...)

Sehe ich das richtig, sprießen da etwa kleine Triebe aus den Zapfen hervor,

etwas Neues ....ein neuer Zyklus ----

Der Trieb ist schon "verholzt", ich vermute fast war umgekehrt, aus einem Trieb entstand dann der Zapfen, weiss aber nicht genau wie Zapfen entstehen. Aber symbolisch sieht es schon sehr nach einem neuen Trieb aus.

Heute fand ich noch mehr kleine Zapfen, erst zwei beieinander, dachte dann natürlich, dass 3 wie im Film, nachher aber nochmal etwa 10 in zwei Gruppen nahe beieinander...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Do 31. Dezember 2020 17:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #43)

Wünsche ich auch!

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Do 31. Dezember 2020 22:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #44)

Ich habe mal noch etwas nachgeschaut woher Prinz und Prinzip kommen, bzw. auf Englisch:

https://www.etymonline.com/word/prince
https://www.etymonline.com/word/principle

Im Prinzip(!!!) wären beide aus lat. "primus" (erster) und lat. "capere" (nehmen) zu lat. "princeps" verschmolzen, also "Erstnehmer", was ursprünglich so ziemlich den Herrscher bezeichnete: "first person, chief leader; ruler, sovereign". (Das Wort "Fürst" würde ähnlich den Ersten (Firsten) als Herrscher bezeichnen.)

Die Bedeutung vom Prinz als Sohn des Königs wäre Mitte des 15. Jh. entstanden.

Die Bedeutung von Prinzip im wissenschaftlichen Sinn als "allgemeines Naturgesetz" wäre erstmals 1802 aufgetreten.

Ich habe mir dazu noch überlegt, dass (vorwiegend männliche(?)) Wissenschaftler von der Suche nach einer Theorie von Allem fasziniert sind, also ganz einfachen Grundprinzipien ("first principles", was auf Englisch fast ein weisser Schimmel wäre) aus denen sich alle beobachteten Phänomene der Natur herleiten liessen. (Darauf läuft es ja in gewisser Weise auch bei meiner Sicht der Elemente ein wenig heraus, wenn auch sehr bedächtig.)

Auf Englisch heisst das "Theory of Everything", oft mit "TOE" abgekürzt, was kleingeschrieben wiederum das englische Wort für "Zehe" ist, was ich astrologisch von den üblichen Zuordnungen zum Körper bei Ende Fische einordnen würde.

Hier wird das Kunstmärchen "Drei Haselnüsse für Aschenputtel" kurz so erzählt wie das Božena Němcová zwischen 1842 und 1845 niederschrieb:

https://de.wikipedia.org/wiki/Drei_Haselnüsse_für_Aschenbrödel_(Märchen)

Ziemlich anders als im Film, und mit verschiedenen Elementen aus Märchen. Sonnenkleid und Linsen in Asche, Mondkleid und Mohn in Gerste, Sternenkleid und Hanf in der Asche.

Und: Die Stiefschwester Dora schneidet sich den grossen Zeh(!) ab damit ihr Fuss in den goldenen Schuh von Aschenputtel passen würde.

Sonne, Mond, Sterne, erinnert an die Darstellungen von Inanna/Ischtar mit den Sonne, Mond und Venus, oder als Kleider denke ich da auch an Isis in "Der Goldene Esel"...

Irgendwie wohl nicht erstaunlich, dass es bei Märchen (egal wann geschrieben) irgendwie immer auf Fischethemen herausläuft...

Bei TOE denke ich auch gerade an "Lost in Translation", den Film, den hatte ich oft gerade so um die Feiertage mit meinen Eltern mal geschaut (oder auch "Le Magnifique", ...)

Noch knapp Zeit für sowas dieses Jahr... (War ja Mond in den Fischen am Neujahr 2020)

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Do 31. Dezember 2020 22:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #45)

Zitat von Artecat (Do 31. Dezember 2020 22:17 MEZ):

Die Bedeutung von Prinzip im wissenschaftlichen Sinn als "allgemeines Naturgesetz" wäre erstmals 1802 aufgetreten.

Das kann nicht stimmen, das Buch von Isaac Newton war doch "Philosophiæ Naturalis Principia Mathematica" (1687), und da ging es ja genau um sowas... Bei Galieo Galilei war es noch rein phänomenologisch, auf der schiefen Ebene und so, dass die Geschwindigkeit linear mit der Zeit zunimmt im Fall (oder im Runterrollen), der Weg/Ort quadratisch mit der Zeit, auch bei Kepler waren die Gesetze der Planetenbewegung rein beobachtet, ohne Grund dazu. Es war Newton, der das anders machte, was revolutionärer als heute oft bewusst ist war, er formulierte das Gravitationsgesetz: F = m1 x m2 / r^2 x G, woraus die Gesetzmässigkeiten, die Galieo Galilei und Kepler beobachtet wurden aus einem einzigen Prinzip heraus erklärt wurden (und noch vieles mehr), z.B. im freien Fall nahe der Erde ist m1 = Masse der Erde, r ist der Erdradius und m1 / r^2 x G = g, die Erdbeschleunigung, also auf der Erde Newtons Formel vereinfacht zu F = g x m, das berühmte Kraft = Masse mal Beschleunigung. Dahinter war dann übrigens noch ein anderes Geheimnis, dass die schwere Masse (Gravitation) und die träge Masse (Widerstand gegen Beschleunigung) gleich sind, woraus dann Einstein mittels eines simplen Gedankenexperiments zu allgemeinen Relativitätstheorie kam inkl. Raumzeitkrümmung und alles...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Do 31. Dezember 2020 23:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #46)

PS: Das Buch zu Chariklea ist heute noch angekommen, von 1950 im Artemis Verlag Zürich, da passt auch die 50, die 99 Mondmonate = 8 Sonnenjahre = auch Rückkehr der Venus nach ihrem Pentagramm in 8 Jahren, also 3-fache Göttin und so, Olympiade abwechselnd alle 50 und 49 Mondmonate (49+50 = 99), und die 50 oft in der Mythologie und so. Jedenfalls habe ich eine Riesenlust einfach mal das Buch zu lesen...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Fr 01. Januar 2021 09:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #48)

1.Korinther 13:
https://bibeltext.com/l12/1_corinthians/13.htm

13 Nun aber bleibt Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.

Auf griechisch hier unten, die Übersetzung scheint zu stimmen:
https://biblehub.com/interlinear/1_corinthians/13.htm

Glaube: πίστις (pístis) Wiktionary
Hoffnung: ἐλπίς (elpís) Wiktionary
Liebe: ἀγάπη (agápē) Wiktionary

Alle natürlich auch personifiziert als Göttinnen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Pistis
https://en.wikipedia.org/wiki/Elpis
https://en.wikipedia.org/wiki/Agape

Elpis was auch das, was in der Büchse der Pandora noch übrigblieb, und unklar was genau die Bedeutung war...

Agape war spezifisch eine unbedingte, universelle Liebe.

Bei Platon war Pistis anscheinend eine "tiefere Form der Erkenntnis/Wahrnehmung":

The “World of Appearances,” that of visible things and images, corresponds to the lesser states of belief (pistis) and imagining (eikasia) in man. Pistis is a lower form of cognition because it’s detached from all knowledge of The Good and the essential world to which it gives life. It’s completely attached to that which is visible, and, therefore, merely a fleeting semblance of the real thing.

Die "Welt der Erscheinungen", die der sichtbaren Dinge und Bilder, entspricht den niederen Zuständen des Glaubens (pistis) und der bildlichen Vorstellung (eikasia) im Menschen. Pistis ist eine niedere Form der Erkenntnis, weil sie losgelöst ist von jeglichem Wissen über das Gute und die essentielle Welt, der sie Leben verleiht. Sie ist völlig an das Sichtbare gebunden und daher nur ein flüchtiger Schein des Wirklichen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Der Bezug zum Höhlengleichnis scheint noch weiter zu gehen zu Elphis/Hoffnung:

Zugleich betont Sokrates aber, dass das, was er darlegt, nur eine Ahnung oder Hoffnung (elpís) sei, also kein Wissen. Er äußere zwar auf Glaukons Wunsch seine Ansicht, aber Gott mag wissen, ob sie richtig ist. Damit stellt er klar, dass er selbst den Aufstieg zur Idee des Guten nicht bewältigt hat und nicht eine eigene Erfahrung schildert, sondern nur seine Vorstellung.
https://de.wikipedia.org/wiki/Höhlengleichnis

Und Agape erwähnt Platon wohl zumindest anderweitig im Zusammenhang/Gegensatz zu Eros:

Für die unterschiedlichen Sachverhalte, die im Deutschen mit dem Begriff „Liebe“ bezeichnet werden, gibt es im Altgriechischen differenzierende Bezeichnungen: eros (die mit heftigem Begehren verbundene „erotische“ Liebe), philia (milde, freundschaftliche Liebe, Zuneigung) und agape (wohlwollende Liebe ohne das Motiv, dass der Liebende etwas vom Geliebten begehrt). Bei Platons Konzept, insoweit es der Ausgangspunkt für die später „platonisch“ genannte Liebe ist, geht es um den Eros. Dabei verspürt der Liebende in sich einen schwerwiegenden Mangel. Daher strebt er intensiv nach etwas, was diesen Mangel ausgleichen könnte und aus diesem Grund zum Objekt seiner Liebe wird. Dieses Objekt will er erlangen, er will sich mit ihm verbinden oder es sich aneignen. [...]
https://de.wikipedia.org/wiki/Platonische_Liebe

Hmn, ich hätte ja auf Anhieb sowas in der Art vermutet gehabt:

Glaube (Pistis): Sonnenkleid, Sonne, Hera*
Hoffnung (Elpis): Mondkleid, Mond, Athena*
Liebe (Agape): Sternenkleid, Venus, Aphrodite*

* Das ist die Geschichte mit dem Apfel den Eris hinwarf...

Und zusammen schon die dreifache Göttin.

Bei den Farben bin ich mir jetzt gerade nicht so sicher...

Ah, doch wohl, der Glaube aus dem Licht, weiss, die Hoffnung aus dem Dunkel, schwarz, die Liebe aus der Liebe, rot, würde unmittelbar nicht schlecht passen?...

Und Sternbilder, wie wäre es mit Löwe - Jungfrau - Waage ?

Aber to be discussed...

Interessant auch, dass eine Tochter der Hoffnung (Elpis) die Pheme (Ruhm/Berühmtheit) war, => lat. Fama => engl. Fame... Also eine Tochter des Mondes?

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Fr 01. Januar 2021 09:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #49)

Zitat von Artecat (Fr 01. Januar 2021 09:26 MEZ):

1.Korinther 13:
https://bibeltext.com/l12/1_corinthians/13.htm

13 Nun aber bleibt Glaube, Hoffnung, Liebe, diese drei; aber die Liebe ist die größte unter ihnen.
[...]
Glaube: πίστις (pístis) Wiktionary
Hoffnung: ἐλπίς (elpís) Wiktionary
Liebe: ἀγάπη (agápē) Wiktionary
[...]
Der Bezug zum Höhlengleichnis [...]:
[...]
Hmn, ich hätte ja auf Anhieb sowas in der Art vermutet gehabt:

Glaube (Pistis): Sonnenkleid, Sonne, Hera*
Hoffnung (Elpis): Mondkleid, Mond, Athena*
Liebe (Agape): Sternenkleid, Venus, Aphrodite*

* Das ist die Geschichte mit dem Apfel den Eris hinwarf...
[...]
[...] der Glaube aus dem Licht, weiss, die Hoffnung aus dem Dunkel, schwarz, die Liebe aus der Liebe, rot, würde unmittelbar nicht schlecht passen?...

Und Sternbilder, wie wäre es mit Löwe - Jungfrau - Waage ?

Das ist schon sehr interessant, vielleicht endlich ein ganz klarer Hinweis welche Göttin was war bei der Geschichte mit dem Apfel, und auch welche Farbe zu welchem Planeten gehört:

Hera - weiss (hell gr. leukos) - Sonne
Athene - schwarz (dunkel gr. melas) - Mond
Aphrodite - rot (feuerfarbig gr. pyros) - Venus

Oder am Ende doch wieder vielfältiger?

Ich hatte gestern noch eine abstraktere Idee um die Elemente von träger und schwerer Masse her, bzw. von deren Masse her:

Aussen lassen sich die Dinge nur schwer in Bewegung bringen, also wäre ero ("Erde") träger und damit auch schwerer als emo ("Feuer"), umgekehrt innen lassen sich die Dinge nur schwer zur Ruhe bringen, also wäre emi ("Wasser") träger und damit auch schwerer als eri ("Luft")... Schön...

Ist ja auch in Philosophie und so oft der Teil der klar ist*, aber ob dann Luft oder Feuer relativ zueinander das eine leichter ist als das andere ist dann schon ambivalenter: z.B. ein Feuer am Boden das Rauch produziert, also Luft leichter? Oder die Feuer (Planeten) im Himmel, also Feuer leichter? Daher dann auch das fünfte Element im Himmel in Kreisen, quasi auch als höhere Oktave von Feuer, auch im Hinblick auf * das Gegenbeispiel: Feuer als Magma/Lava aus der Erde heraus... (Kreis schliesst sich). Ob Wasser oder Erde schwerer ist, auch nicht ganz eindeutig, Meer und See auf Erde, aber auch Wasser aus Quellen...

Titel: Re: Neujahrsrätsel
Datum: Fr 01. Januar 2021 10:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609487918 (Antwort #1)

Kurze Frage vorab aufgrund Erfahrungen mit anderen Rätseln:

Wie genau stimmen die Daten? Sind Datum und Ort sicher? Beruht die Zeit auf Quellen dazu oder ist sie rektifiziert/geraten? Falls ersteres, wie genau ist die Zeit etwa? Etwa auf eine Stunde genau?

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Fr 01. Januar 2021 12:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #50)

Zitat von Artecat (Do 31. Dezember 2020 22:17 MEZ):

Ziemlich anders als im Film, und mit verschiedenen Elementen aus Märchen. Sonnenkleid und Linsen in Asche, Mondkleid und Mohn in Gerste, Sternenkleid und Hanf in der Asche.

Das wären ja einfach die 3 Darstellungen um Ischtar/Inanna im Zweistromland: Sonne, Mond, Stern (8-zackig wegen den 8 Jahren nach denen die Venus mit den fünf Statiospunkten wie im Kerngehäuse eines Apfels wenn quer durchschnitten):

Quelle: https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Kudurru_Melishipak_Louvre_Sb23_n02.jpg

"Kudurru (stele) of King Melishipak I (1186–1172 BC): the king presents his daughter to the goddess Nannaya. The crescent moon represents the god Sin, the sun the Shamash and the star the goddess Ishtar. Kassite period, taken to Susa in the 12th century BC as war booty."

Titel: Re: Neujahrsrätsel
Datum: Fr 01. Januar 2021 18:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609487918 (Antwort #10)

Ich weiss nicht wieso, aber ich habe ein ungutes Gefühl bei dem Radix, weiss auch nicht wieso, klingt nach was Schlimmem oder mind. was mit schlimmen Konsequenzen irgendwann. Aber vielleicht liege ich ja völlig falsch, und könnte es auch nicht konkret wo festmachen astrologisch, ausser grob auch um die Planeten so prominent an AC und MC...

Gedanken zwischendurch waren allerdings erst via Hygeia verzinkte Arztutensilien und damit viel geringer Sterblichkeit bei Geburten usw., aber dann eine Uhrzeit? Und ev. zu früh? Anderer Gedanke war sowas wie Geburt vom Urgrossvater oder so von Trump...

Titel: Re: Neujahrsrätsel
Datum: Fr 01. Januar 2021 19:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609487918 (Antwort #12)

Hmn, der MC in der Waage könnte ja schon für eine Art neues "Gerät" stehen? Und mit Uranus und Mond dabei schon auch was mit Astro***ie...? Vielleicht erstes Spiegelteleskop? Aber doch nichts entdeckt für 40 Jahre bis Neptun?

Aber der Mars beim n.Mondknoten im 1. Haus? Mit Merkur auch noch dabei... Irgendwas fühlt sich da einfach "ungut" an... Auch Sonne/Jupiter am AC...

Titel: Re: Neujahrsrätsel
Datum: Fr 01. Januar 2021 21:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609487918 (Antwort #15)

In dem Fall statt (Zitat pamina) "naja, natürlich wegen hidalgo wieder irgendwas...

" eben (Zitat me jetzt) "naja, natürlich wegen vesta wieder irgendwas...

Titel: Re: Neujahrsrätsel
Datum: Sa 02. Januar 2021 00:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609487918 (Antwort #18)

Zitat von Quadrix (Fr 01. Januar 2021 18:43 MEZ):

Es handelt sich um - Exaktastrologie.

Ich habe da einen Verdacht (nach deep Googlen), aber dann wäre das Datum nicht ganz richtig und auch der Ort wäre falsch (und zudem in der Quelle keine Zeit), aber ev. liege ich ja ganz kreuzfalsch...

PS: Sorry, das Datum könnte richtig sein, bzw. dass es richtig wäre, wäre ggf. sogar wahrscheinlicher, der Ort wäre es aber nicht.

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Sa 02. Januar 2021 11:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #51)

Den "Missing Link" zur Vorgeschichte habe ich übrigens vielleicht auch noch gefunden, wenn auch wohl noch nicht so ganz ganz einleuchtend...

In der Vorgeschichte hätte die Psyche der Menschen noch nicht so recht unterscheiden können welche ihrer Aktivitiäten innerlich gedacht und welche äusserlich gemacht würden, das wäre alles "Feuer" oder auch Leben, Alltag gewesen, die Farbe "rot" (rot-orange-gelb, die Farben einer Flamme).

Der Zustand der Welt aussen (vorwiegend ruhend, also ero) wäre meist unbeeinflussbar gewesen - das wäre noch vor Ackerbau gewesen, also die Menschen wären einfach herumgewandert dem Essen nach, eben "Jäger und Sammler", das hätte ich mit "Erde" bezeichnet, "schwarz", bzw. dunkel, was sich immerhin in der Chandogya Upanischade spiegelt, wie auch das folgende zu "weiss"...

Der Fluss der Dinge innen (Gefühle, Träume, Visionen), also vorwiegend bewegt (emi) wäre ebenfalls meist unbeinflussbar gewesen, sowas wie Traumdeutung oder psychologische Reflexion über so Dinge gabe es da noch nicht, das wäre "Wasser" gewesen, "weiss", bzw. hell.

Es wären also emo (Feuer) und eri (Luft) noch eins gewesen, was sich heute noch darin spiegelt, dass die zwei die Farbe gelb bzw. rot zugesprochen bekamen.

Noch ein Beispiel: Soweit ich gehört habe, wären in der Antike (und ev. auch im Mittelalter noch?) Texte typ. laut gelesen worden, ein stilles, inneres Lesen hätte es da noch gar nicht gegeben, oder mind. nicht so verbreitet (möchte das aber irgendwann mal noch besser mit Quellen absichern). Das würde auch dazu passen, dass frühe Texte ja in Versform waren, also immer mit Rhythmus und Melodie zum laut lesen. Also die Psyche wäre noch meist nicht fähig gewesen innerlich zu denken ohne äusserlich zu sprechen oder was zu tun...

Das wäre so die Idee, hier noch ein Bild dazu, und darunter nochmal das von früher mit Unterscheidung...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Sa 02. Januar 2021 11:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #52)

Die Geschichte mit Chariklea beginnt übrigens sehr interessant, bzw. ich lese da was zwischen den Zeilen.

Die Anfangsszene im Nildelta wo Seeräuber alle tot bei einem Festgelage bei ihrem Schiff liegen, wie beschrieben wird auf verschiedene Arten gewaltsam gestorben, die meisten aber durch Pfeil und Bogen. Und da ist noch der verletzte Geliebte der Chariklea und sie selbst, mit Bogen und mit Pfeilen gefülltem Köcher. Als diesmal Landräuber kommen, erscheint sie als wehrloses Opfer, sie sagt, dass sich die Seeräuber vorwiegend gegenseitig getötet hätten.

Ich interpretiere das aber als dass vielleicht erst ihr Geliebter kämpfte, unterlag und sie dann die noch übriggebliebenen mit Pfeilen niedermetzelte.

Jedenfalls schon mal ein paar Ähnlichkeiten mit dem goldenen Esel, die zwei jetzt schon wieder in Gewalt von Räubern (jetzt auf dem Land), spielt in Ägypten, und klarer Bezug zu Artemis...

Titel: Re: Neujahrsrätsel
Datum: Sa 02. Januar 2021 12:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609487918 (Antwort #25)

Zitat von Quadrix (Sa 02. Januar 2021 11:40 MEZ):

Ich entschuldige mich, weil ich habe mich um eine Stunde geirrt. Das ist hier das richtige Horoskop.

Es ist das Kombin von den beiden Entdeckungshoroskopen Vesta und Juno.

Die andere Zeit macht schon einiges aus, aber erstmal Fokus auf das:

Zitat von Quadrix (Sa 02. Januar 2021 09:07 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 02. Januar 2021 00:48 MEZ):

Zitat von Quadrix (Fr 01. Januar 2021 18:43 MEZ):

Es handelt sich um - Exaktastrologie.

PS: Sorry, das Datum könnte richtig sein, bzw. dass es richtig wäre, wäre ggf. sogar wahrscheinlicher, der Ort wäre es aber nicht.

Und worauf bist du gestoßen?

An dem Tag wäre ggf. Johann von Lamot geboren, zwar nicht in Bremen, aber in einem Dorf in Schottland mit etwas ähnlichem Namen: Braemar.

Wikipedia: "[...] gilt als Pionier der Erforschung des Erdmagnetismus."
https://de.wikipedia.org/wiki/Johann_von_Lamont

Oder hier Infos:
https://www.badw.de/fileadmin/pub/akademieAktuell/2005/14/07_soffel.pdf

Es ist nicht ganz klar ob er am 15. oder am 13. Dezember 1805 geboren wurde. Für dem 13. hätte er ja noch den Mond in der Jungfrau was zu Erdmagnetfeld nicht so schlecht passen würde, und natürlich passt Jungfrau zu den Asteroiden insgesamt aus meiner Sicht auch sehr gut, sehr diversivifiziert analytisch in verschiedene Gebiete/Aspekte durch deren Namen...

Hier steht klar 15. Dezember (auf Seite 8), aber so wie es gescanned wurde, könnte man es ggf. auch als 13 lesen:

Chronik der Ludwig-Maximilius-Universität München
https://epub.ub.uni-muenchen.de/13603/1/lmu_chronik_1879_80.pdf

Bei Wikipedia steht unten:
Laut Monthly Notices of the Royal Astronomical Society, volume 40, page 208 wurde er am 13. Dezember 1805 geboren. Laut Heinrich Soffel in Akademie aktuell. Zeitschrift der Bayerischen Akademie der Wissenschaften 02/2005, ISSN 1436-753X wurde er am 15. Dezember geboren. Auf seiner Grabstätte im Friedhof St. Georg (Bogenhausen) steht der 13. Dezember als Geburtsdatum.

Vielleicht wäre ja der 13. Dezember das natürlichere Datum?

Ich überlege mir gerade noch ob man nicht auf irgendeine möglichst natürliche Weise einen "Kofferasteroiden" Vestuno oder Juvesta (oder "Olbers") definieren könnte irgendwie vom Kombin ausgehend?

Titel: Re: Rätselaufgabe
Datum: Sa 02. Januar 2021 16:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609594724 (Antwort #4)

Sowas wie ein Wasserrohrbruch, mit Neptun in Fischen am AC, plus im Quadrat zu den Mondknoten?
Der MC wäre beim galaktischen Zentrum, weiss nicht wozu das am Besten passen würde... Was mit Fliegen?
Generell eher was flüchtiges das passierte, eher schön/interessant war, und doch eher kurz und wieder vorbeigezogen?

Titel: Re: Rätselaufgabe
Datum: Sa 02. Januar 2021 16:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609594724 (Antwort #5)

Es hat ja noch ein Yod (plus grossem Trigon) mit Spitze beim Mond im Löwen im 6. Haus... Eine Performance, ev. noch mit Musik?

Titel: Re: Rätselaufgabe
Datum: Sa 02. Januar 2021 23:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609594724 (Antwort #26)

Zitat von mondfisch (Sa 02. Januar 2021 18:50 MEZ):

Artecat ,
Der Mc am galaktische Zentrum? Was bedeutet das.?

Ich weiss nicht wirklich...

Physikalisch gesehen hat es eine gewisse Ähnlichkeit mit der Sonne: So wie die Planeten um die Sonne kreisen, kreist unser Sonnensystem um das galaktische Zentrum. Das ist auch wenn man eine Galaxie von Ferne sieht die hellste Stelle. Allerdings ist das Ding analog wie die Sonne auch was ziemlich ungemütliches wenn man dort ist; die Sonne ist schon aussen rum 6000 Grad heiss, innen drin etwa 15 Millionen; das Galaktische Zentrum ist fast sicher ein grosses schwarzes Loch - geht fast gar nicht anders, da es eine gewisse Masse braucht, die viel grösser ist als die der Sonne, ist die Gravitation da so stark, dass auch das Licht nicht mehr raus kann. Aber erscheint dann nicht schwarz, so lange es noch Sonnen drumherum hat die angezogen und ggf. verschluckt werden. Jetzt mal so aus den Kopf erzählt...

In der Praxis: Mein Vater hatte das Galaktische Zentrum am Aszendenten, und da war nichts "schwarzes", eher dass er sehr offen auf Menschen zuging, sehr herzlich (was wieder eher an die Sonne erinnern könnte via Sonne-Löwe-Herz). Umgekehrt hatte doch der Pilot, der vor ein paar Jahren mutwillig einen Passagierjet in einen Berg fuhr doch ein paar Planeten beim Galaktschen Zentrum, wenn ich mich recht erinnere, wobei kommt da vielleicht stark drauf an welche... Aber ein bisschen wenig für wirklich zuordnen zu können...

Das fand ich noch ansprechend im Astrowiki:

In neuerer Zeit beschäftigt sich Anabela Cudell intensiv mit dem Galaktischen Zentrum; von ihr erschien 2009 ein gleichnamiges Buch. In einem Artikel beschreibt sie die Wirkung des GZ so: "Das Galaktische Zentrum (GZ) hat die Eigenschaft, .. Niveaus oder Bereiche zu verbinden oder zu vermischen. Deshalb kommen unter einem galaktischen Einfluss manchmal Dinge zum Vorschein, die man nicht erwartet hätte, oder auf die man selbst in optimistischen Vorstellungen nicht gehofft hätte."

https://www.astro.com/astrowiki/de/Galaktisches_Zentrum

Also vielleicht doch noch mittelfristig etwas mehr drin bei dem Ereignis als es vielleicht scheinen möchte?

Ich dachte gerade noch: Auto gekauft? (Wegen Neptun am AC, und auch weil ich an meinen Vater dachte, der hatte das "Auto-Gen")

Titel: Re: Rätselaufgabe
Datum: So 03. Januar 2021 17:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609594724 (Antwort #27)

PS: Irgendwie noch heavier rausgekommen mit dem Galaktischen Zentrum als ich das bewusst so fühlte beim Schreiben am Samstag. Die Sonne verschluckt ja keine Planeten wie umgekehrt das Galaktische Zentrum, wenn es auch sehr viele Sonnen in unserer Milchstrasse hat (so um die 100 bis 200 Milliarden). Umgekehrt wohl auch mehr Energie im Galaktischen Zentrum grundsätzlich wenn auch viel entfernter und daher weniger hell wie die Sonne... Und wie beim Astrowiki steht, ganz ausschliessen, dass ein Schwarzes Loch ein Tor anderswohin wäre, lässt sich auch nicht, allerdings würde es rein rechnerisch in der Eigenzeit unendlich lange dauern bis zum Schwarzschildradius (die Grenze für das Licht, auch wenn das Reinfallen von Aussen gesehen gar nicht unendlich dauern würde... Also, ich hätte gesagt, das galaktische Zentrum ist meist was positives, aber vorsicht vor dem Ende, auch weil es momentan* im Schützen ist wo manchmal schon Geist über Materie sein kann, ggf. mehr als gut ist?

* Moment ist aber sehr lange, so Grössenordung der Präzession (also so ganz grob 2000 Jahre pro Sternzeichen).

Titel: Re: Rätselaufgabe
Datum: So 03. Januar 2021 23:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609594724 (Antwort #30)

Vielleicht ein Gemälde? Geschenkt bekommen oder umgekehrt gemalt und verschenkt? Oder so sonst ein Kunstwerk das ev. eine Person repräsentieren würde? An Gemälde dachte ich wegen Neptun/Fischen am AC und ebenso Schütze MC mit Venus, aber was genau... irgendwie müsste doch Galaktisches Zentrum und/oder s.Mondknoten auch noch ein wenig beteiligt sein, und was das genau bewirken würde? Der s.Mondknoten vielleicht was hinter sich lassen, vergessen? Und das Galaktische Zentrum vielleicht was "teleportieren" von hier nach irgendwo anders im Universum?

Titel: Re: Rätselaufgabe
Datum: So 03. Januar 2021 23:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609594724 (Antwort #31)

Zitat von mondfisch (So 03. Januar 2021 22:29 MEZ):

Arcetac ich stell fest Du reisst mich immer wieder ins Sphären, die ich noch nicht kenn. Ich muss die Texte mehrmals lesen um vielleicht zu erfassen, was Du sagen willst. Den astronomischen Teil den kenn ich auch super spannend und gleichzeitig beängstigend.....

Da es um Schöpfung geht in diesem Rätsel passt der Schütze am Zenit dann allerdings.

Danke
Falls ein schwarzes Loch "teleportieren" würde in einen anderen Teil des Universums (oder noch woanders hin), wäre das ja auch schöpferisch, mind. potentiell...

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: So 03. Januar 2021 23:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #53)

Nur kurz zu Psyche und Apuleius und so: Die Anima bei Jung wäre +/- dasselbe wie Psyche einfach auf Latein (und macht irgendwie auch Sinn mit der Schmetterlings-Sex-Symbolik), und Jungianer haben ich anscheinend auch am goldenen Esel versucht, mind. Marie Louise von Franz, wobei ich glaube nicht so überzeugend... Die Verteidigungsschrift, die Apuleius verfasst haben soll, bzw. die Rede dazu als Verteidiger von sich selbst, bezieht sich auf eine Anklage, die so sehr den Geschichten im goldenen Esel ähnelt oder sogar einer soweit bei Chariklea, dass ich mich immer mehr frage, was bei dem, was man so liest zu seiner Person, Fakt ist oder einfach übernommen wurde ohne direkte Quellen... Selbst Lucius als Vorname wäre ihm erst später zugesprochen worden...

Aber vielleicht dann einfach nochmal ein paar Dinge lesen aus dem goldenen Esel. Bei Chariklea ist mind. Isis schon in einem Traum von Räuberhauptmann vorgekommen und Chariklea gab ihm gegenüber sich als Priesterin der Artemis und den Liebhaber als ihren Bruder und Priester des Apollon aus, allerdings je nur ein Jahr, das schon vorüber war... Und sie beklagte sich eines Nachts bei Apollon für ihr Leid.

Aber sehr schön das ganze, schon um Fische/Venus rum da, hätte ich gesagt, und Ägypten... Wie das mit den vier Aufgaben genau passt finde ich schon noch raus. Auf die Schnelle fand ich dass es einerseits klar auf Platon zurückgeführt wurde, andererseits aber verschiedene Philosophien satirisch verzerren würde... Ich glaube aber, egal wie es zustande kam, stimmen symbolisch tut viel...

Von den Sternzeichen bin ich etwas weg jetzt, scheinbar, aber ich glaube doch nicht...

Titel: Re: Zeitspiegel
Datum: So 03. Januar 2021 23:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609105882 (Antwort #9)

Zitat von Quadrix (Di 29. Dezember 2020 10:09 MEZ):

Was hast denn ... gegründet?

Schreibe ich vielleicht ein andermal, bin mir noch nicht so schlüssig ob/was draus wird oder vielleicht nicht, oder ich was anders eher täte, wenn auch das attraktiv wäre in gewisser Hinsicht... Ist nun mal bei mir mit Saturn Ende Fische nicht so einfach das "Eine" zu finden, das zu tun das "Richtige" wäre...

Ich sah über die Festtage einen alten Sketch aus den 1970ern von Gilda Radner als Roseanne Rosannadanna zu einem kleinem Fuchs mit Bezug zu Ägypten*, was mich an den kleinen Fuchs auf meiner "Hauptwebsite" exactphilosophy.net erinnerte. Soll ich denn einen Hocker kaufen? Ist was man im Leben tut auch für die Ruhe und den Segen, das Wohlbefinden danach wichtig? Also sollte ich auch das mitberücksichtigen, ev. mehr als bisher?

Mal schauen, gibt mehrere Möglichkeiten, die andere war was, das ich am 5. August 2019 begonnen hatte, siehe hier (auf Englisch), wer weiss, ähnliches Thema wie bei Chariklo, die ganz klar den Lead hat, einfach das Artemisthema, wie auch z.B. bei Natalie Djurberg und Hans Berg...

Aber immerhin diese Festtage gleich drei nicht unwesentliche Fortschritte um die Elemente herum, sowas hatte ich noch nie...

Na ja, verstehe das wer... Hmn, gefühlsmässig mit Venus geht wohl eher...

Ah, noch Rosanne Rosannadanna, die Fabel mit dem kleinen Fuchs kommt in der zweiten Hälfte und am Schluss...
https://www.youtube.com/watch?v=k59d-xMvooA

Siehe auch Seite 25 hier, eben, Zeitspiegel, Spiegel von mir...
https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-the-green-goddess.pdf

Für den 5. August 2019 habe ich keine genaue Zeit, war aber irgendwann am Nachmittag, erster git commit war "Mon Aug 5 17:33:57 2019 +0200"... It's elemental...

* Uranus im Stier und so...

Titel: Re: Rätselaufgabe
Datum: Mo 04. Januar 2021 09:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609594724 (Antwort #35)

Der DC in der Jungfrau würde ja auch noch passen zu einer Art "Tauschhandel" von "Ware gegen Ware". Und ein Bild ist ja auch irgendwie was "praktisches" das man zu Hause aufhängen kann oder so, also im weitesten Sinn ein "Möbelstück", "Wohnungseinrichtung". Und doch lange nicht nur was "praktisches", hat ja nicht wie ein Stuhl oder eine Lampe einen "physisch relevanten" Zweck... So viele """""""...

Titel: Re: Lymphdrüsen
Datum: Mi 06. Januar 2021 00:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1594546093 (Antwort #68)

Zitat von Linalu (Di 05. Januar 2021 10:21 MEZ):

Meine Freundin ist heute morgen von dieser Welt gegangen.
Ich denke mit t-Mond auf dem Radix-MC ist es friedlich geschehen.

Ja, sieht so aus... Auch Pallas im Transit auf Venus passt dazu, und generell zum Thema Trigon Waage-Wassermann bei Geburt... Aber trotzdem sehr traurig, war schon gefühlt allgemein ein schwieriger Zeitraum gestern/heute, weiss auch nicht genau wieso... Auch mein herzliches Beileid.....

Titel: Re: Häusersystem
Datum: Mi 06. Januar 2021 10:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1609851737 (Antwort #14)

Ich hab's ausprobiert, wenn man den Bezugsort ändert, dann geht die Einstellung, dass man ein Solar wollte verloren (und anscheinend auch andere Einstellungeen wie ob Hoch- oder Querformat), dann wird das Geburtshoroskop angezeigt, und das hat in dem Fall ähnliche Häuser.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 07. Januar 2021 18:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #672)

Innen Neujahr in Washington DC (also für die USA), aussen USA Sibly.

Der Mond ist dieses Jahr im 10. Haus beim nördlichen Mondknoten der USA (Sibly).

Erinnerte mich an einen Tsunami wie die Menschenwelle (Mond-"Volk", Mond-Wasser) gestern ins Capitol ("10. Haus") geströmt ist, eine Welle die gar nicht so schnell steigt, bzw. gar nicht nach einer "normalen Welle" aussieht, aber mit enormer Kraft. [PS: Der nördliche Mondknoten K sieht ja auch wie ein Gefäss, das ausgegossen wird...]

Wenn das Kalenderjahr eine solche astrologische Bedeutung hätte - dann könnte das Thema noch fast ein Jahr ein Thema bleiben...

Hat natürlich noch mehr Bezüge, mir ist auch aufgefallen wie die "Mond-Asteroiden" Artemis, Diana, Hekate liegen, und natürlich geht die Saturn-Jupiter Konjunktion da am s.Mondknoten dort in gewisser Weise am A.... vorbei...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 08. Januar 2021 19:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #685)

Aufnahmen vom französischen Fernsehen, die Journalistin Laura Geisswiller lief mit den Leuten mit ins Capitol rein und interviewte auch kurz zwischendrin...

https://www.tf1.fr/tmc/quotidien-avec-yann-barthes/videos/capitole-le-recit-minute-par-minute-de-nos-journalistes-au-coeur-de-linvasion-16460883.html

Hier z.B. hat es Zeitangaben wann was an dem Tag passierte:

https://eu.usatoday.com/in-depth/news/2021/01/06/dc-protests-capitol-riot-trump-supporters-electoral-college-stolen-election/6568305002/

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 09. Januar 2021 13:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #694)

Google hat die Parler App vom PlayStore (Android Handys etc.) gesperrt.* In der Form wird es ggf. rechtlich kritisch wegen dem 1. Amendment der US Verfassung ("Redefreiheit"), da sich die Sperrung auf alle Benutzer auswirkt, hätte ich vermutet.

Zu behaupten in den USA gäbe es Demokratie ist schon nur teilweise richtig, gewisse Dinge lassen sich demokratisch ändern dort, gewisse Dinge schon nur mit einer Art "Revolution", aber eben hoffentlich ohne Tote... Das ist in den USA mehr so als in anderen Westlichen Demokratien. Die Spaltung in zwei Parteien (wohl u.A. Uranus/Mars in den Zwillingen) erlaubt es anders als z.B. in Deutschland grossen Parteien unmittelbar nicht sich von ganz rechten oder ganz linken Flügeln zu distanzieren, ein paar Prozent verlorene Wähler sind meist schon Verlust auf der ganzen Linie.

* https://edition.cnn.com/2021/01/08/tech/parler-google-play-removed/index.html

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 09. Januar 2021 14:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #697)

Laut einer YouGov Umfrage* waren 45% der Republikaner für's Reinlaufen ins Capitol, 43% dagegen, genauer war die Frage:

Supporters of President Trump have stormed the US Capitol to protest lawmakers certifying Joe Biden’s election victory. Based on what you have read or heard about this, do you support or oppose these actions?

Anhänger von Präsident Trump haben das US-Kapitol gestürmt, um gegen Gesetzgeber zu protestieren, die den Wahlsieg von Joe Biden bestätigen. Basierend auf dem, was Sie darüber gelesen oder gehört haben, unterstützen Sie diese Aktionen oder lehnen Sie sie ab?

45% waren "klar oder zum Teil dafür" ("Strongly or somewhat support"), 43% waren "klar oder zum Teil dagegen" ("Strongly or somewhat oppose"), 6% hatten keine Meinung ("Don't know"), 6% wussten nichts von den Ereignissen oder machten keine Angaben ("N/A - Unaware of the story").

Bei den Demokraten waren 2% dafür, 96% dagegen.

Das Problem ist wohl im Kern, dass die allermeisten Republikaner und damit fast die Hälfte der USA wenig Staat möchten und daher mit Demokratie nur solange einverstanden sind, wie der Staat ihnen nicht zu viel vorschreibt und (an Geld) abverlangt. Wenn das Land als Einheit weiterbestehen soll, dann müssten wohl Wege gefunden werden für Krankenversicherung und so, die sowohl sozial wären als auch mit der individuellen Freiheit verträglich, sonst sehe ich persönlich das immer schwieriger in den kommenden Jahren. Mit einer "Revolution" käme nicht zuletzt mit einem weiteren Gründungsdatum zumindest ein "neuer Geist" mit rein, der ggf. mehr ändern könnte als graduelle Veränderungen innerhalb des bestehenden Systems. Aber echtes Chaos und Bürgerkrieg will ja auch niemand (bzw. fast gar niemand), da ist schon die Frage ob es da nicht kreativere Wege gibt. Aber vielleicht geht tatsächlich was mit Biden und einer doch recht grossen Anzahl Republikaner nach der Erfahrung mit Trump wie es kommen kann?

Muss jetzt doch mal für Sibly ausrechnen wann denn Pluto Rückkehr wäre und wann die Opposition von Neptun (oder war die schon mal genau?), das ist ja schon ein wichtiger Teil der Vorgänge kürzlich die Rituale der Jungfrau durcheinandergekommen, "überschwemmt", und Pluto im Transit im Steinbock zerstört erst mal hierarchische Strukturen wie Politiker im Capitol, Bürger draussen - wobei (ausser in Covid-Zeiten) durften ja Besucher durchaus ins Capitol, halt jungfräulich geordnet.

* https://today.yougov.com/topics/politics/articles-reports/2021/01/06/US-capitol-trump-poll

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Sa 09. Januar 2021 20:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #702)

Zitat von anna. (Sa 09. Januar 2021 17:03 MEZ):

Einen Grund mehr, mich in keins der Sozialforen einzuschreiben.

Was, und wir hier in diesem Forum wären also asozial?

Das bei Trump und Zugang zu den geheimsten Infos der USA fände ich schon noch kritisch...

Astrologisch fällt mir gerade nichts ein...

Ah, doch: Eine exakte Opposition von Neptun im Transit zu Neptun bei Geburt (Sibly: 22°25'09" Jungfrau) gab es 2020 noch nicht, die erste wäre um den 2. Mai 2021, dann um 22. August 2021 (rückläufig) und um 1. März 2022 (und kommt um 4. Dezember 2022 nochmals auf 22°39' heran).

Und Pluto Rückkehr (Sibly: 27°33'08" Steinbock): Erstmals um den 22. Februar 2022, dann um 12. Juli 2022 (rückläufig) und um 28. Dezember 2022 (und kommt um 11. Oktober 2023 nochmals auf 27°54' heran).

"On verra"...

Titel: Re: Lymphdrüsen
Datum: Sa 09. Januar 2021 22:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1594546093 (Antwort #85)

Zitat von Linalu (Fr 08. Januar 2021 10:12 MEZ):

Jetzt ist auch der Vater - 1 Tag nach ihr- gestorben geb. am 3.1.1926 +6.1.1921

Ist fast schon mystisch

Zitat von Linalu (Sa 09. Januar 2021 09:15 MEZ):

Ja, pamina so ähnlich habe ich auch gedacht - jedoch beim Aufwachen morgens das Bild, dass sie dasteht wie ein Engel und die Arme ausbreitet, ihn empfängt. MannoMann

Krass. Irgendwas ist mit der Zeit im Jahr in den letzten 2 Jahren, das alleine Pluto im Steinbock nicht erklären kann in meinem Gefühl. Erkennbar für mich oft wenn es mehr violet hat in dem was ich so sehe. Vielleicht doch noch mit Chariklo? Und Uranus im Stier, Pyramiden/Gräber? Ich war am Montag (hatte noch frei) so dumm was für den Mittag von einem ägyptischen Restaurant zu bestellen ("Pyramide") nach dem langen Wochenende, war auch den Chariklea Roman am Lesen, jedenfalls seit Montagnacht Durchfall, heute Abend ev. etwas besser. Wird mich kaum umbringen, aber wenn ich im gleichen Moment noch was wie Corona erwischt hätte, einfach eine Schutzschicht weniger... Der Roman mit Chariklea spielt in Ägypten, mind. am Anfang. In der Nacht wo meine Mutter vor etwas mehr als einem Jahr Anfang 2020 starb, hatte ich ja auch was ägyptisches zu lesen begonnen, usw. Na ja, mehr weiss ich gerade auch nicht...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 10. Januar 2021 00:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #704)

Zitat von anna. (Sa 09. Januar 2021 22:31 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 09. Januar 2021 20:17 MEZ):

Zitat von anna. (Sa 09. Januar 2021 17:03 MEZ):

Einen Grund mehr, mich in keins der Sozialforen einzuschreiben.

Was, und wir hier in diesem Forum wären also asozial?

Ist das eine Frage? Wohl kaum.
Natuerlich ist das hier auch ein soziales Forum. Aber nicht nur.
Und ich nehme teil, so gut und soviel ich kann. Und was das heisst, kann man ja sehen.
Zufrieden?

Sowieso, schon von Anfang an.

War nur schon aufgesetzt, auf den ersten Blick, verkürzt: Jemand schreibt in einem Forum dass sie sich nie einem Forum anmelden würde... Und da sie spezifisch schrieb nie in einem sozialen Forum, müsste wohl da Forum wo das geschieht nicht sozial sein. Was immer diese Worte genau bedeuten, gerade die Trump Anhänger wären ja anscheinend gegen Sozialismus und doch in Social Media. Und ins Capitol reinströmen ist für sie OK, umgekehrt wenn ein paar Leute in deren Wohnung reinlaufen möchten wäre das vermutlich nicht so OK...

Quote:

Eine Demokratie misst sich aber meiner Meinung nach nicht an ihren Sozialeinrichtungen. Die koennen in jeder anderen Staatsform auch eingerichtet werden.
Sie misst sich daran, ob es freie Debatten und Abstimmungen gibt. Und wieviel jede Stimme zaehlt.
Diesmal sind sehr viele Amerikaner waehlen gegangen. Noch immer konnten aber nicht alle waehlen, die eventuell gewollt haetten.
Das erste, was Biden machen koennte, waere wieder von Staatsseite Wahllisten aufstellen zu lassen, in denen jeder erwachsener Amerikaner automatisch drinsteht. Und nicht von den Waehlern verlangen, sich vorher selber dort einzuschreiben, um waehlen zu duerfen..und zum waehlen auf jeden Fall sich von der Arbeit freinehmen zu koennen.

Ich würde mir schon direkte Demokratie für die Welt wünschen, dann könnten auch kleine Gruppen mit relativ wenig Mitteln was einbringen und wenn dann eine Mehrheit dafür ist... Auch bzgl. Klima wäre das wichtig. Gerade dass Firmen multinational sind verhindert es sie demokratisch zu regulieren, zumindest solange da auf einzelne Länder beschränkt ist, dann können die Firmen einfach anderswohin ausweichen...
https://www.exactphilosophy.net/direktdemokratisch-foederalistisch-nachhaltige-welt.pdf

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 10. Januar 2021 18:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #708)

Ich habe leider keine wirklich voll überzeugenden Quellen, daher ev. falsche Zeit(en) am Ende, aber nach dem was ich gesehen habe:

• Die Rede von Trump endete etwa um 13:10, inkl. Aufruf zum Capitol zu laufen. (Hatten sowohl er etwas vorher wie auch Giuliani um etwas 11:50 vorher schon mal gesagt gehabt, und mind. Guiliani hatte es dabei klar so wirken lassen, dass er und Trump auch mitkämen, bei Trump war das nur implizit da er von "wir" sprach.)

• Zum gleichen Zeitpunkt wäre es auch beim Capitol erstmals zu Vorrücken gegen Polizei/Barrikaden gekommen. Und um 13 Uhr hatte im Capitol die Sitzung zum Verabschieden der Wahlresulate begonnen. (Um 13:05 hätte Mike Pence dort auch gesagt (?), dass er sich nicht befugt sieht, das Resulat abzulehnen, was dieses Wochenende sogar auf Twitter zu Aufrufen ihn "aufzuhängen" geführt hatte - !!!)

• Unten mal für 13:13, da die Rede von Trump nominell um 12 Uhr begann und der Schlusspunkt dann gewesen wäre, aber könnte ein paar Minuten falsch sein...

Der MC Anfang Wassermann, im Trigon zum MC vom Sibly Chart, und natürlich Konjunkt mit der kürzlichen Jupiter-Saturn Konjunktion.

Der AC im Stier würde schon passen, denke gerade an "Jake Angeli" den "QAnon Shaman" der dort mit Hörnern und Fell auf dem Kopf, weiss-rot-blau im Gesicht geschminkt und mit Tattoos auf dem nackten Oberkörper auftrat, darunter u.A. ein Tattoo das an "3 Pyramiden" erinnert (Valknut)... Er wäre ca. 1987 geboren und würde in Arizona leben (mittlerweile verhaftet vom FBI).

Diesmal ohne Links für Quellen, sorry wenn was ganz falsch wäre...

Nur diesen für die Dauer der Rede von Trump:
https://www.rev.com/blog/transcripts/donald-trump-speech-save-america-rally-transcript-january-6

Titel: Re: Rückläufige Planeten in Radix
Datum: Mo 11. Januar 2021 07:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609069065 (Antwort #3)

Zitat von Richard Vetter (So 27. Dezember 2020 18:46 MEZ):

https://www.astro.com/astrowiki/de/Rückläufigkeit

Zitat daraus (unter "Deutung"):

Rückläufige Planeten sind Anzeiger einer nach innen gerichteten Kraft. Die seelische Energie geht dann nach Rudhyar ins Unbewusste: "Ein rückläufiger Merkur symbolisiert einen einwärts gekehrten Geist."

Die Verbindung von rückläufig mit innen finde ich sehr interessant. Würde ja sagen, dass die Vergangenheit "innen" wäre, die Zukunft "aussen", und das immerzu erlebte Leben, die Gegenwart, ein stetiges "nach aussen" schreiten oder mindestens "nach aussen" schauen...
Mir schon bewusst, dass Rudhyar da spezifisch von Merkur sprach, und doch...
Und ist wohl am Ende zu einseitig, wenn wohl auch trotzdem ein grosser Teil der Wahrheit, so gefühlt...

Titel: Re: Guter Einfall?
Datum: Di 12. Januar 2021 06:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1610276742 (Antwort #4)

Zitat von Siebenmalsieben (Di 12. Januar 2021 02:11 MEZ):

Hallo June,

da ein Fragehoroskop das Geburtshoroskop für den Augenblick einer bestimmten Frage ist, wird es ausschließlich auf der Ebene dieser Frage gedeutet. Deshalb verlieren die Planeten in diesem Horoskop ihre breit gefächerten symbolischen Entsprechungen und haben dann nur noch eine fest umrissene Bedeutung.

Du denkst (5261) Eureka und klickst absichtlich die erstbesten, der üblichen Asteroiden an. die ohnehin nichts in einem Fragehoroskop zu suchen haben.

Deine Informationen zur Frage sind zudem geschwinden gering, weshalb ich die Frage insgesamt, für nicht allzu ernst gemeint halte.

Hä??

Soweit ich das verstanden hatte, ist das kein Fragehoroskop sondern das Horoskop für den Moment wo june5 die Idee hatte und gedacht als Rätsel was sie da für eine Idee hatte. Oder wie war das gemeint, june5?
(PS: Ah ja, die Antwort an Agricola "aber ich verrate es später..." verrät ja wie es gemeint war, also ein Rätsel...

)

5261 Eureka ist nirgends eingezeichnet, soweit ich sehe, hattest du das mit Eris verwechselt, Siebenmalsieben? (Oder war das mal so und wurde wieder gelöscht?)

Ich persönlich fände es jedenfalls als Ereignishoroskop ein sehr interessantes Rätsel auch ohne mehr Infos...

Titel: Re: Guter Einfall?
Datum: Di 12. Januar 2021 06:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1610276742 (Antwort #5)

Zitat von june5 (So 10. Januar 2021 12:05 MEZ):

Es geht um Forschung, auch Feldforschung, um Geschichte, um Wissenschaft, um Details... in die Tiefe gehen... Entdecken... Verbinden...

Das hätte mich jetzt unmittelbar zum 6. Haus mit Vesta geführt, auch in Opposition zu Neptun im 12. Haus (Neptun v.a. wegen "Entdecken", "Verbinden"), und im Quadrat etwas zu Mond und Mondknoten, aber soweit noch keine konkretere Idee. Das 1. Haus mit Widder und Stier klingt nach was wo es "raus" ginge, jetzt wohl nicht auf Weltreisen, aber doch einigermassen rumkommen, irgendwie...

Titel: Re: Guter Einfall?
Datum: Di 12. Januar 2021 16:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1610276742 (Antwort #9)

Nochmal die Frage: Ist das ein Fragehoroskop (also mit trad. althergebrachten genauen Regeln wie was interpretieren) oder ist es ein Ereignishoroskop (also der Moment wo die Idee gehabt)?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Mi 13. Januar 2021 23:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #715)

Zitat von Murmeltier (Mi 13. Januar 2021 22:33 MEZ):

So, das Thema mit Trump ist durch:

Zum Impeachment: Beim Kongress ist es mal durch mit der notwendigen einfachen Mehrheit, aber für die effektive Amtsenthebung bräuchte es nach den Hearings im Senat dort eine 2/3 Mehrheit*, und der Senat kommt - so wie es momentan aussieht** - erst wieder am 19. Januar zusammen...

* https://en.wikipedia.org/wiki/Impeachment_in_the_United_States#Procedure
** https://edition.cnn.com/2021/01/13/politics/mcconnell-democrats-impeachment-trial-trump/index.html

Titel: Re: Guter Einfall?
Datum: Do 14. Januar 2021 08:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1610276742 (Antwort #15)

Mir ist noch aufgefallen dass beim Ereignisradix/Radix der Idee (10.01.2021 11:50) die Eris am AC ist, was darauf hindeuten könnte, dass die Idee unmittelbar/oberflächlich erst mal Streit verursachen könnte...

Ich nehme mal an, Eris wäre beim Fadenhoroskop (15 min später) schon knapp im 12. Haus gewesen aber wohl noch konjunkt zum AC, also wohl auch im Faden ähnliche Tendenz möglich.

Ich weiss nicht wie alt / trollig Siebenmalsieben tatsächlich ist, aber er/sie/es wirkt schon sehr so nach jemand recht altem (Pluto im Löwen?), hätte ich vermutet und habe so ggf. / wohl noch mehr Streit entfacht?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 14. Januar 2021 09:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #720)

Es gibt ja die Assoziation der zwei Parteien zu Jupiter und Saturn:

- Die masslos Geld ausgebenden und Schulden machenden Republikaner mit dem "laut trötenden" Elefanten als Maskottchen -- Jupiter
- Die sparsameren und sehr oft auch viel ernster dreinschauenderen Demokraten mit dem Esel als Maskottchen -- Saturn

Die wären beide im Quadrat zu Uranus (@Quadrix: oder whatever der für dich wäre) im Moment, der Jupiter noch genauer (plus Merkur und Mond kurzfristiger).

Ein Quadrat wäre Spannung, also auch was hartes, damit die erst entstehen kann, und gibt da wohl so grundsätzlich drei Arten wie sich das manifestieren kann (oder?):

- Bleibt hart bestehen, also in Spannung
- Die Spannung entlädt sich, etwas bricht
- Die Sache beginnt zu rollen, entspannt sich so in gewisser Weise

Saturn sähe ich eher als auf Stillstand bzw. althergebrachtem Rhythmus beharren, Jupiter eher auf rasch was tun, allerdings ggf. trotz Pomp mit weniger Gewicht - also anscheinend eher umgekehre Rollen aus der Situation heraus als oben zu den zwei Parteien geschrieben?

Und Uranus? Der hat irgendwie beides, sehr reaktionär aber ggf. auch revolutionär, hätte ich so grob gesagt...

On verra?

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 14. Januar 2021 09:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #722)

Zitat von *Momo* (Do 14. Januar 2021 09:29 MEZ):

So schlecht sind die Aussichten anscheinend doch nicht.

Er wäre dann zwar sowieso nicht mehr Präsident, aber wenn das angenommen würde, er also nachträglich enthoben würde, könnte er danach nie mehr für die Präsidentschaft kandidieren. (Seine Söhne z.B. aber schon, sowas wie "Sippenhaft" gibt es da nicht.)

Titel: Re: Guter Einfall?
Datum: Do 14. Januar 2021 10:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1610276742 (Antwort #18)

Zitat von *Momo* (Do 14. Januar 2021 09:22 MEZ):

Nöö,

so ganz unrecht hat Siebenmalsieben nicht.

Asteroiden werden in der Stundenastrologie nicht angewendet

Ist mir schon bewusst, dass in der Stundenastrologie - wozu ein Fragehoroskop gehört - die Asteroiden nicht angewandt werden, sondern nur klassische Planeten.

https://www.astro.com/astrowiki/de/Stundenastrologie
https://www.astro.com/astrowiki/de/Stundenastrologie#Fragehoroskope

Nur hatte ich june5 ausdrücklich gefragt, ob es sich um ein Fragehoroskop handelt bei #9:

Zitat von Artecat (Di 12. Januar 2021 16:48 MEZ):

Nochmal die Frage: Ist das ein Fragehoroskop (also mit trad. althergebrachten genauen Regeln wie was interpretieren) oder ist es ein Ereignishoroskop (also der Moment wo die Idee gehabt)?

Und sie antwortete mir bei #11 das:

Zitat von june5 (Di 12. Januar 2021 17:03 MEZ):

@Artecat

Es ist dann also Ereignishoroskop: in dem Moment kam die Idee.
Plötzlich, klar und deutlich, nach vorne - wie gesagt, aus dem schon vorhandenen diffusen Gedanken und auch Beschäftigung mit dem Thema.
Es war mir plötzlich klar das ich da was neues, interessantes, beisteuern könnte - für die Wissenschaft und für das Publikum.

Das heisst, was sie gepostet hatte, war unmittelbar mal klar ein Ereignishoroskop für den Moment, wo sie die Idee hatte.

Ob sie dazu auch noch eine Interpretation im klassischen Sinn als Fragehoroskop möchte, kann ich nicht sagen. Der Moment dazu, müsste dann irgendwann zwischen ihrer Idee (11:50) und der Fadenseröffnung (12:05) gelegen haben, und was genau (oder ungefähr) da die Frage gewesen wäre - was ja soweit ich weiss auch einigen Einfluss auf die traditionelle Interpretation in der Stundenastrologie hätte - kann ich nicht sagen...

Titel: Re: Guter Einfall?
Datum: Do 14. Januar 2021 11:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1610276742 (Antwort #23)

Zitat von Kikisaan (Do 14. Januar 2021 11:22 MEZ):

Kann mir das Puzzle mal einer erklären, also wie das geht? Die Fläche der Teile bleibt doch gleich.

Hat initial überall zwischendurch etwas mehr "Luft", gerade soviel Fläche wie das kleine gelbe Quadrat.

Titel: Re: Guter Einfall?
Datum: Do 14. Januar 2021 11:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1610276742 (Antwort #26)

Ist ja Schaumstoff, sieht ja im Video wie etwas gedrückt wird in der Variante mit gelben Quadrat mit drin. Und verteilt sich schon, die Linien der blauen Teile zusammen sind locker 20x oder noch mehr Male so lang wie die Seitenlänge des kleinen gelben Quadrates, dann braucht es von der Breite der Lücken zwischen den blauen Teilen auch nur so 1/20 der Seitenlänge des kleinen gelben Quadrates.

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Do 14. Januar 2021 12:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #725)

Zitat von pamina51 (Do 14. Januar 2021 10:47 MEZ):

2- parteienland, in dem nur das geld regiert und auch die wahlkämpfe bestimmt!
2 parteien, uuh, voll demokratisch!

Ja, leider, fast nur ein Einparteiensystem wäre noch ein bisschen weniger demokratisch.
Ich frage mich übrigens, was die Mehrheit der US Bürger denkt, die etwas mehr als die Hälfte, die gar nicht wählen gehen...
In dem Sinn vielleicht ja ganz anders gespalten...

Titel: Re: Guter Einfall?
Datum: Do 14. Januar 2021 13:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1610276742 (Antwort #27)

Ich dachte gerade an eine Variante mit dem Tierkreis, mit weissen "Lücken" wie unten:

Quelle: https://astrokramkiste.de/sternzeichen

Und dann die zusammenrücken und - sagen wir mal zwischen Fischen und Widder ein 13. Tierkreiszeichen Oktopus reinflutschen lassen, würde ich dem 5. Element zuordnen und gleichzeitig/je nach Laune kardinal, fix oder veränderlich, Domizil von weiss auch nicht, ah natürlich die 13. Fee, aber der gehört als "Mondgöttin" und Jägerin ja alles in dem Tierkreisurwald...

Ist ja auch ein ähnlicher Trick hier bei Mucha in "La Plume"...

Quelle: https://sabian.org/sabian_symbol_oracle.php

Der Tierkreis wäre 14 Zeichen, aber der Hals der Schönen, also Stier/Venus kam da dazwischen... Was Freud sich da wohl denken würde...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 14. Januar 2021 19:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3773)

Zitat von Suhsan (Do 14. Januar 2021 19:19 MEZ):

Zitat von BettyL (Do 14. Januar 2021 19:08 MEZ):

Uranus muss erst in die Position des 1.9.1939 kommen. Dann wendet sich das Blatt.

Aha?
Und die Begründung dazu ist? Danke.

Vielleicht dass dann die Menschheit ganz andere Sorgen hätte, etwas, das mehr als "nur" so ganz grob 1% der Menschheit killt? Und besser keine Ferien in Polen* für Spätsommer planen?

* https://www.google.com/search?q=1.9.1939

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 14. Januar 2021 22:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3776)

Zu Lockdown Prognose: Mein Bauchgefühl (also nicht unmittelbar noch mal in die Sterne geschaut, wobei das indirekt sicher auch reinspielt), wäre, dass es etwa im August wieder ziemlich normal wäre in Mitteleuropa. Wann genau es wirklich deutlich besser würde, also auch wann was genau wieder öffnen könnte, da habe ich aber soweit leider noch kein klares Bauchgefühl...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 17. Januar 2021 07:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3781)

@BettyL: Was misstrauisch macht, ist dass du das Ende von Corona über Uranus mit dem Beginn des 2. Weltkriegs verbindest (1.9.1939, Invasion von Polen). Das erweckt den Eindruck, du fändest ggf., dass die Invasion in Polen eine Supersache gewesen wäre.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 17. Januar 2021 07:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3783)

Was genau ist Quatsch?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 17. Januar 2021 08:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3784)

Anders gefragt, in welcher Weise würden sich denn der Beginn des 2. Weltkriegs und das Ende von Corona symbolisch ähneln?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 17. Januar 2021 08:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3786)

Zur Info, die eine Mutation "E484K", welche sich in Corona-Viren in Südamerika (und auch Japan) stark verbreitet, wäre ggf. derart, dass die momentanen Impfungen nicht mehr so gut schützen würden:

https://www.n-tv.de/wissen/Weitere-Corona-Mutation-bereitet-Sorge-article22283163.html

Die andere bekanntere Mutation "N501Y" wäre die, welche sich in Grossbritannien in Corona-Viren stark verbreitet hatte, da sieht es eher danach aus, wie wenn die momentanen Impfungen noch gut schützen würden, wobei all das noch recht im Fluss ist...

Weniger Reisen würde/hätte wohl geholfen, aber liegt wohl nicht zuletzt an Neptun in den Fischen, dass Grenzen ziehen irgendwie nicht geht oder nicht gekopft wird?

Auch sehr traurig finde ich, dass gerade in Alters-/Pflegeheimen doch wieder wenn einer/eine es hat, es dann alle bekommen und viele sterben, und gleichzeitig das Leben dort wegen nicht raus können und wenig Besuchen erschwert ist - da scheint die Strategie irgendwie nicht so ganz zu passen?

Ein Lichtblick ist, dass mit den modernen mRNA Impfstoffen es relativ einfach ist, eine leicht modifizierte RNA reinzutun. Biontech sprach (siehe auch Link oben) von sechs Wochen um so eine Anpassung zu machen, ich nehme an das ist ohne klinische Tests mit tausenden von Probanden, aber da beim Impfstoff die Hülle gleich bliebe und nur etwas veränderter RNA Inhalt, könnte das wohl mit ähnlich gutem Gewissen wie die bisherigen Zulassungen rascher zugelassen werden. Das klingt dann schon sehr nach Jupiter/Saturn im Wassermann...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 17. Januar 2021 08:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3787)

Zitat von BettyL (So 17. Januar 2021 08:32 MEZ):

Zitat von Artecat (So 17. Januar 2021 07:58 MEZ):

Was genau ist Quatsch?

Das, was du als erweckten Eindruck beschreibst. Man sollte Ideologie aus solchen Themen heraushalten. Das führt nur in die Irre.

Du weichst aus, würde ich sagen. Wie kommst du dazu, den Beginn des zweiten Weltkriegs mit dem Ende von Corona zu assoziieren? Was sind konkret die Gründe, Indizien, dazu. Es ist ganz sicher nicht nur ich, der sich das jetzt fragt.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 17. Januar 2021 08:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3789)

Zitat von BettyL (So 17. Januar 2021 08:39 MEZ):

Zitat von Artecat (So 17. Januar 2021 08:10 MEZ):

Anders gefragt, in welcher Weise würden sich denn der Beginn des 2. Weltkriegs und das Ende von Corona symbolisch ähneln?

Der Mensch ist zu begrenzt, um das vorab beschreiben zu können. Gegenfrage an dich: Die Uranus Position war am Tag von Hitlers Machtergreifung Bogenminuten genau die gleiche wie am Tag, als Frau Merkel 2015 die Tore für Flüchtlinge der Balkanroute öffnete und die gleiche wie im März 1848 während der Bürgerlichen Revolution. Wie würdest Du diese drei Ereignisse unter einen Hut bringen. Natürlich ähneln sie sich strukturell. Das erkennt man aber nur, wenn man die Moral außen vor lässt. Denn Moral interessiert den Kosmos nicht die Bohne.

Dass wenn Uranus wieder dort sein wird, wo er bei Beginn des 2. Weltkriegs war, etwas passieren würde, kann ja sein, aber wieso ausgerechnet was mit Corona und wieso eine Besserung da? Das anzunehmen scheint erst mal beliebig zu sein.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 17. Januar 2021 09:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3790)

Zitat von BettyL (So 17. Januar 2021 08:39 MEZ):

Die Uranus Position war am Tag von Hitlers Machtergreifung Bogenminuten genau die gleiche wie am Tag, als Frau Merkel 2015 die Tore für Flüchtlinge der Balkanroute öffnete und die gleiche wie im März 1848 während der Bürgerlichen Revolution.

Das stimmt nicht ganz, so weit ich sehe. Bei der Machtergreifung Hitlers am 30.01.1933 war Uranus auf ca. 19°53' Widder, wo er (rückläufig) auch in der ersten Septemberwoche 2015 vorbeizog, wo die Grenzöffnung für Flüchtlinge war. Aber im März 1848 war Uranus zwischen ca. 16°08' und 17°45' Widder.

Aber ich lasse das mal ganz sein...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 17. Januar 2021 09:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3793)

Zitat von BettyL (So 17. Januar 2021 09:11 MEZ):

Ich hatte mich vertan. Ich meinte Paulskirche Nationalversammlung im Mai 1848. Wo war Uranus da?

Das käme etwa hin, 19°52' am 8. Mai, weiss nicht genau wann im Mai was beschlossen wurde.

PS: https://de.wikipedia.org/wiki/Frankfurter_Nationalversammlung
https://www.astro.com/swisseph/ae/1800/ae_1848.pdf

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: So 17. Januar 2021 10:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #55)

Seltsam, die llustration von mir vom 2. Januar ähnelt sehr dem Logo des 33. Parteitags der CDU von vorgestern und gestern, womit hätte das wohl unmittelbar zu tun? Mond früh im Löwen 2021, gegenüber Jupiter--Saturn vielleicht, aber sowieso off-topic in dem Faden hier. Wirkt allerdings schon etwas gefährlich...

Titel: Re: Neujahr: Human Design System, Astrologie
Datum: So 17. Januar 2021 13:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1576944677 (Antwort #893)

Zitat von BettyL (So 17. Januar 2021 12:28 MEZ):

Bei dem Namen muss ich an meine Mittelstufe am Platen Gymnasium in Ansbach denken. In der 8.Klasse suchte ich mir den Klügsten als Banknachbarn aus. In Englisch hatten wir einen Lehrer aus Wales, der gleichzeitig Grundkurs Philosophie lehrte und ein leidenschaftlicher Anhänger von Herbert Marcuse war, über den er mit meinem hochbegabten Banknachbarn debattierte. Ich verstand kein Wort, aber das war unwichtig, denn er ließ mich immer abschreiben.

Dacht' ich's mir doch schon heute Morgen, schon wären wir 1918 bei der kommunstischen Revolution in München...

"Während der deutschen Novemberrevolution 1918/19 betätigte er sich früh politisch als Mitglied eines Berliner Arbeiter- und Soldatenrates."
https://de.wikipedia.org/wiki/Herbert_Marcuse

Da 1918/19 auch die Spanische Grippe war, wäre es wohl interessant da rum mal zu schauen wo Uranus und Konsorten da waren...

Titel: Re: Neujahr: Human Design System, Astrologie
Datum: So 17. Januar 2021 13:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1576944677 (Antwort #895)

Das war nicht ironisch gemeint.

"Die Münchner oder Bayerische Räterepublik wurde am 7. April 1919 ausgerufen und stellte den etwa vier Wochen währenden Versuch dar, im fünf Monate zuvor gegründeten Freistaat Bayern eine sozialistische Räterepublik zu etablieren."
https://de.wikipedia.org/wiki/Münchner_Räterepublik

7. April 1919: Uranus ~0°16' Wassermann, also auch sehr nahe bei der Jupiter-Saturn Konjunktion kürzlich, und Neptun um etwa 6° Löwe (also u.A. auch beim n.Mondknoten der USA). Das erklärt schon einiges zu den Themen, die in letzter Zeit so aufkommen.

Ah, der Mond beim Rehtod war ja auch noch im Quadrat dazu, zudem ja fast dort wo der Mond erhöht ist. Gibt schon fast ein Kreuz, bzw. das von der Sorte sogar ggf., das sich drehen kann. Jedenfalls so grob da rum ein paar Themen, ohne moralischen Finger... (oder wie hätte Freud das interpretiert?)

Titel: Re: Neujahr: Human Design System, Astrologie
Datum: So 17. Januar 2021 17:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1576944677 (Antwort #897)

Ist so Umfeld von archaischen kardinalen Achsen aus dem Stierzeitalter, Swastika als Sonnen-/Feuerrad, mit den Achsen Stier, Löwe, Skorpion, Wassermann. Hat sicher auch viel mit Uranus/Wassermann zu tun. Erfindung der Töpferscheibe (für erste "Massenproduktion"), daher auch bei Prometheus Menschen aus Lehm formen ein Thema. Oder auch Streitwagen, so den Feind "überrollen", also so um die Zeit herum aufgekommen, in natürlich den ersten Hochkulturen, die aber in einiger Hinsicht doch noch recht archaisch waren. Bayern hätte ich meistens bei Löwe (offensichtlich mit Wappentier) und Stier rum gesehen, die kommunistische Revolution war da eher die Ausnahme, aber zeugt wohl auch von Spannungen in der Hinsicht, wie eben beim Reh ("Mond") das es unter der Spannung zum Quadrat zu Jupiter-Saturn zerrissen hatte. Hat sicher auch mit erzkatholisch einen Bezug zu Steinbock, wo ja ein Trigon war zu deinem Mond, der im Steinbock zumindest trad. nicht so gut platziert ist. Und natürlich kommen dann mit München Gedanken an Hitler mit seinerseits dort versuchter Revolution (8./9.11.1923), er auch mit Steinbock Mond, und er schrieb ja sein Buch in Bayern im Gefängnis. So archaische kardinale Achsen sind einfach per se da doch irgendwie fix gefährlicher, da kann gleich was losstürmen, umgekehrt bei Anfang Widder z.B. passiert meist nichts so schlimmes, da es alles krasse Individualisten sind (analog bei IC USA Anfang Widder etwas ähnlich), daraus entsteht dann erst mal nichts koordiniertes, armeemässiges, nur einzelne Dinge. Hätte ich fast genausogut in einen der anderen Fäden tun können, allerdings passt die Sonnenrad-Thematik wohl auch nicht so schlecht zu HDS bzw. Ra, der ja anscheinend in die Sonne schauen konnte in den besagten Tagen auf der Insel. Sicher nicht vollständig und ggf. nicht ausgeglichen was ich schrieb, aber hoffentlich mit ein paar nützlichen Leads...

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: So 17. Januar 2021 22:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #240)

Zitat von BettyL (So 17. Januar 2021 18:38 MEZ):

Nawalny ist auf den Tag genau 35 Jahre (5×7) älter als der Bruder meiner Mutter, [...]

Krasse Familie, und die Bezüge zur Geschichte Deutschlands wieder: An dem Tag, 4. Juni 1941, starb der letzte deutsche Kaiser (soweit zumindest der letzte

), Wilhelm II:
https://www1.wdr.de/stichtag/stichtag-kaiser-wilhelm-II-100.html

Als 1940 die Wehrmacht Paris einnimmt, gratuliert Wilhelm II. telegrafisch Adolf Hitler. Seine Hoffnung, die Nationalsozialisten würden ihn wieder einsetzen, wird nicht erfüllt. Wilhelm II. stirbt am 4. Juni 1941 in Doorn an einer Lungenembolie. Auf Hitlers Befehl wird er bei seinem Wohnsitz mit militärischen Ehren beigesetzt.

Hat vielleicht so rum auch Bezüge zur Geschichte von Russland. (Kam mir nicht so vor, wie wenn das mit der Vergiftung von Nawalny gefaked war. Selbst wer es gewesen wäre, kommt mir diesmal weniger ambivalent vor als bei anderen Fällen.) Hmn, der Russland-Feldzug (zuvor "Unternehmen Barbarossa" genannt) begann anscheinend etwas später im Juni 1941 (am 22.):
https://de.wikipedia.org/wiki/Deutsch-Sowjetischer_Krieg

Aber nicht so wo ich persönlich umbedingt nächstens was astrologisch forschen möchte...

Bei all den Ereignissen wie Stürmung des Capitols und so sind ganz viele immens wichtige Dinge untergegangen, wie dass sich Kimye scheiden lassen (Kim Kardashian und Kanye West)...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 18. Januar 2021 07:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3804)

Zitat von anna. (So 17. Januar 2021 13:05 MEZ):

Hier noch die Epochenrhythmen der MRL.

1967 faengt da die Krebsepoche an. Die Epocherhythmen, die zwei geschwindigkeiten haben, kommen beide auf 0°Krebs.

Einer dauert 90 Jahre fuer ein Zeichen, der andee 600.

Kommt mir auf den ersten Blick nach rein persönlicher Vorstellung/Präferenz von Döbereiner vor, inkl. schon mit Bezug zu der Zeit und mind. einem Teil der Menschen wo er lebte und "wirkte", aber kaum mit Bedeutung über so lange Zeiträume. Aber das finde ich +/- sowieso auch zur Münchner Rhythmenlehre von Wolfang Döbereiner im Allgemeinen.

Ich frage mich eben schon, wiefern es Sinn macht solche Exoten zu knuddeln. Hat sicher immer auch gewisse interessante Dinge mit drin, die sonst kaum je in den Fokus kommen, aber ist es den Aufwand und die Aufmerksamkeit am Ende wirklich wert? Vielleicht jetzt auch etwas anders mit neuem Jupiter-Saturn Zyklus, schwerere Zeiten für Quadrixologie, Döbereinerologie, Raologie (HDS), usw.?

Und vielleicht doch einfach mal gesünder, die eher dort zu lassen wo sie waren/sind, am Rand?

Aber das ist natürlich allen selbst überlassen, gerade in der Astrologie hat ja fast jede und jeder (die/der in einem Forum was postet zumindest) ein paar eigene "pet theories", die sie/er pflegt und hegt. Nur ist da die Frage schon, was davon eher ins private Umfeld passen würde, dort sogar besser/gesünder gedeien könnte...

Aber was schreibe ich da, hat ja alles keinen Sinn, macht die Leute nur wütend...

Sähe ich ja an meinem ca. 315. Geburtstag* ob ich da was spüren würde von einem Übergang von einer Zwillings- zu einer Krebsepoche... Hmn, klingt immer noch nach stark in der Zeit von Döbereiner verwurzelt, wird wohl verblassen wie die 1960er Jahre (welche ich allerdings sehr mochte...) Tja, bleiben noch Smileys und möge der Mond in dem gleich kommenden Zyklus wieder im Widder was Gutes bringen...

Hmn, Beginn bei 0° Krebs: Das wäre auch ägyptisch... Passt zu München wohl, aber was weiss ich...

Posten oder nicht posten? Ups schon passiert...

* PS: Grob dann wäre meine prog. Sonne Anfang Krebs 1967...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 18. Januar 2021 12:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3807)

Zitat von BettyL (Mo 18. Januar 2021 10:09 MEZ):

Dass wir in einem Zwillingszyklus sind, halte ich für sehr offensichtlich. Dass es vorher Krebs war, ist naheliegend, das Völkische...ich sehe da aber keine 90 Jahre pro Zyklus.

Alle Quellen die ich online finden, konnte, u.A. der Link vom Astrowiki https://www.astro.com/astrowiki/de/Wolfgang_Döbereiner auf "Döbereiners Spiegeljahr 1967" https://schauungen.de/forum/index.php?id=54037 sprechen von 1967 mit Beginn des Krebszyklus.

Großer Rhythmus:
1 TKG = 20 Jahre, z.B. der Zwilling erstreckt sich über 600 Jahre (20 Jahre x 30 TKG) von ca. 1367 bis 1967 – Der TKG 12,5 Zwilling erfüllt die Qualität „kriegerische Handlungen“. Man rechnet 12,5 x 20 = 250 Jahre plus Ausgangspunkt 1367 ergibt 1617, sprich Beginn des 30jährigen Krieges.

Kleiner Rhythmus 1 TKG = 3 Jahre, z.B. der Zwilling erstreckt sich über 90 Jahre (3 Jahre x 30 TKG) von ca. 1877 bis 1967 – Der TKG 12,5 Zwilling erfüllt die Qualität „kriegerische Handlungen“. Man rechnet 12,5 x 3 = 37,5 Jahre plus Ausgangspunkt 1877 ergibt 1914, sprich Beginn von WK I
Kleiner Zusatz für Feinschmecker: Im Jahreshoroskop 1918/19 befand sich der Saturn genau auf 12,5 Zwilling.

Also er (Krebs AC mit Pluto dort, wenn ich mich recht erinnere) wünschte sich wohl ein Krebszeitalter, aber scheint schon eher weniger häuslich und hektischer herausgekommen zu sein, mal so ganz grob die letzten Jahrzehnte inkl. Internet betrachtet... Vielleicht hatte er das ja falsch rum gesehen, und andersrum würde es mehr Sinn machen? Glaube ich zwar auch nicht wirklich...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 18. Januar 2021 15:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3810)

Zitat von BettyL (Mo 18. Januar 2021 13:21 MEZ):

Telefon, Fax, TV, Radio usw. als Kommunikationskanäle .... so etwa begründete er Zwilling. Heute Facebook, Twitter, WhatsApp usw. Kommunikation ist klassisch Zwillingsthema.

Du würdest also sagen, die Quellen im Internet sind falsch, denn dort steht immerzu soweit ich gesehen habe Zwillingsepoche die 600 Jahre bis 1967, und ab da Krebsepoche... Also ev. dass die sich das gegenseitig falsch rum abgeschrieben hätten? Mal schauen, bald wäre ja Merkur rückläufig, und ist schon in der Schattenphase..

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Mo 18. Januar 2021 16:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #243)

(Kleine Verschwörungstheorie: Vielleicht gab es ja einen Deal zwischen USA/Biden Administration und Russland/Putin, so im Hinblick was da alles mit Trump so hintendurch lief die letzten 4-5 Jahre und Teil davon wäre gewesen, dass Nawalny wieder zurück dürfte, aber "symbolisch" damit Putin nicht "schwach" wirkt doch noch verhaften und kurz ins Gefängnis? Oder ist Nawalny echt so jungfräulich wie sein AC, dass er das wirklich so unverschmutzt rein so sieht, "ich bin unschuldig, also passiert mir nichts"? AC wäre doch am Ende oberflächlicher als Sonne oder so? Oder könnte man das eine oder andere aus aktuellen Transiten oder so rauslesen? Sein Saturn ist ja schon immer noch in Opposition zu der vom neuen Russland...)

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Mo 18. Januar 2021 20:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #254)

Zitat von pamina51 (Mo 18. Januar 2021 19:27 MEZ):

h-land.

Das hatte ich unmittelbar als Mutterland gelesen gehabt, was es vielleicht nicht schlecht trifft

Wobei, das wäre dann auch f-Land?

Aber egal, hat schon viel Skorpion Russland, und Nawalny braucht das ja vielleicht mit seinem O und K dort, oder so...

Titel: Re: Zeitspiegel
Datum: Mo 18. Januar 2021 21:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609105882 (Antwort #10)

Zitat von Artecat (So 03. Januar 2021 23:42 MEZ):

Zitat von Quadrix (Di 29. Dezember 2020 10:09 MEZ):

Was hast denn ... gegründet?

Ich weiss nicht, ob es jemandem aufgefallen ist, aber das Ereignis für diesen Faden war nur 20 Minuten vor der Spaltung des Reh's auf der Autobahn in BettyL's Faden ("Deutungsübung" im Bereich "")

Hier nochmals das Radix für die Gründung, verkleinert auf dieselbe Grösse:

Und das mit der Autobahn:

Ist schon nicht das gleiche Thema mit anderem AC und so, weniger "Artemis" wohl. Und doch natürlich ähnliche Spannungen...

Bei mir war es einfach die Registrierung einer Internetdomäne gewesen (elements-space-time.com), die ich aber mittlerweile wieder gekündigt habe, passte nicht, stattdessen einfach als Subdomäne meiner bisherigen Website:

https://elements.exactphilosophy.net/

Da ist noch nicht viel, aber die Idee wäre dort ganz viel zu "Elementen" zu präsentieren, natürlich mit den antiken griechischen Philosophen, aber auch die Trigramme des I Ging, und ähnliche Konzepte in anderen Kulturen, und die vermutete Vorgeschichte mit den Farben, und auch Alchemie, Medizin, Astrologie... Und da auch die Sternzeichen dann als hypothetisch Wandlungen der Elemente, mit den Aufgaben der Psyche, und auch meine Ideen inspiriert von Kant und Schopenhauer und auch von Platons Höhlengleichnis die Elemente neu zu definieren aus Raum und Zeit, und das dann zu bisherigem in Verbindung zu setzen.

Also "alles was man/frau/... schon immer über die Elemente von Vergangenheit bis Gegenwart wissen wollte", plus Ideen für die Zukunft, die mittlerweile wohl dank vielen konkreten Einsichten überzeugen können und mit viel Potential...

The rest is history, hoffe ich

Aber schon auch bedacht und sorgfältig, einigermassen gemächlich vorgehen, im Einklang mit den Kräften rundherum, die ja momentan nicht ganz ohne sind...

Von dem Zweig habe ich heute Nachmittag den kleinen Zapfen abgebrochen, mit dem Wunsch, dass alles gut käme (jetzt nicht auf die Website eingeschränkt, so ganz allgemein eher, also für "alle")

Die Würfel sind gefallen, passend zu Ende Steinbock... (Ist auch der Punkt am weitesten weg von den beiden (Lebens-)Lichtern Sonne und Mond die ihr Domizil gegenüber bei Löwe/Krebs haben. In dem Sinn auch sowas wie ein Nukleationspunkt für Neues zum Entstehen, erst recht noch mit Jupiter-Saturn da, aber genug geschwafelt...)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 18. Januar 2021 22:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3812)

Zitat von anna. (Mo 18. Januar 2021 16:58 MEZ):

Wie entscheidest du, was rein persoenliches Exotentum ist und was nicht?
Doch letztendlich nur gemessen an deinen eigenen Ueberzeugungen.

Was ich sagen kann, ist dass die Dinge, die ich entdeckt habe, kompatibel sind mit dem Mainstream in der Astrologie und sonst in der Welt. Das mag zur Folge haben, dass sie mit grösserer Wahrscheinlicher nahe an der "Wahrheit" wären als was z.B. Döbereiner da postulierte, gefühlt wären bei ihm die Wahrheiten eher "zwischen den Zeilen" bei vielen kleinen Dingen. Aber fundamental schon alles relativ wohl, und ich erinnere mich gerade wieder an den einen Spruch aus dem Tao Te Ching, von Richard Wilhelm übersetzt mit "Wer sich nicht selbst behauptet, bleibt eben deswegen frei von Tadel".

Aber mal hoffen, dass mit dem Glückstannzapfen Libuse-mässig abgezwackt alles gut kommt, auch z.B. mit Impfen und dass insbesondere die Variante aus Brasilien oder ggf. deren Nachfahren nicht noch dieses Jahre schon wieder einen neuen Impfstoff benötigen würden...

Aber erst mal Hochwinter jetzt... Gring abe u impfe*

* https://de.wikipedia.org/wiki/Anita_Weyermann#„Gring_abe_u_seckle“

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 18. Januar 2021 23:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4416)

The Calypsonians - Taj Mahal
https://www.youtube.com/watch?v=peFOaKsJFVI

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 19. Januar 2021 13:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3820)

Die "Brasilianische Variante", wo es Indizien gibt, dass Reinfektionen mehr als nur Einzelfälle wären (und damit die momentanen Impfungen weniger wirksam), wurde anscheinend um den 27. August 2020 erstmals nachgewiesen, bin mir allerdings nicht ganz sicher was die Zahlen in Klammern genau bedeuten:

Spike E484K mutation in the first SARS-CoV-2 reinfection case confirmed in Brazil, 2020
https://virological.org/t/spike-e484k-mutation-in-the-first-sars-cov-2-reinfection-case-confirmed-in-brazil-2020/584

We found this new viral variant, hereafter designated B.1.1.28(E484K), in several states from the South, Northeast, and North Brazilian regions and date its origin at August 27th, 2020 (July 14th - September 18th)
[...]
Bayesian reconstructions traced the origin of the emerging B.1.1.28(E484K) lineage in the Rio de Janeiro State (PSP = 0.97) on August 27th (95% High Posterior Density [HPD]: July 14th – September 18th) and its subsequent dispersion from Rio de Janeiro to other States from the South (Parana) and Northeast (Alagoas and Paraiba) regions (Figure 2B)

Figure 2:

Unmittelbar ein Problem in D/CH/A ist schon die "Britische Variante", da ansteckender, aber da sieht es soweit immerhin danach aus, dass die Impfung noch sehr gut schützt, ähnlich gut wie bei den vorherigen Varianten. Wie weit die "Brasilianische Variante" schon in Europa ist, weiss ich nicht, aber da ja immer noch genug gereist wird und nur mässig kontrolliert...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 19. Januar 2021 14:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3821)

Zitat von Artecat (Di 19. Januar 2021 13:37 MEZ):

Achso: Wurde da nicht direkt nachgewiesen, aber aus dem Gesamtbild wann welche Mutationen erschienen sind, wäre der 27. August 2020 das wahrscheinlichste Datum, aber ist so eine "Glockenkurve" und mit 95% Wahrscheinlichkeit zwischen den anderen Daten in Juli und September erstmals aufgetreten, also wenn ein Radix machen, dann wohl unmittelbar mehr auf die langsameren Planeten achten...
Details (engl.): https://en.wikipedia.org/wiki/Credible_interval

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 19. Januar 2021 19:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3822)

Zitat von anna. (Di 19. Januar 2021 07:18 MEZ):

Wo ist denn Doebereiner weniger kompatibel.
Geschichtsrhythmen schliessen sich doch nicht aus mit den sog. Aeren der 2000 Jahre Zyklen. Und auch sonst fehlt nichts, was in der Astrologie von Belang ist.
Der sogenannte "Mainstream " sollte nicht missbraucht werden, um einzelne zu aechten und zu verbannen.
Das ist naemlich sonst das Gegenteil von sich nicht selbst behaupten.

Was dachtest du denn, wieso ich das zitiert hatte?

Ist nie ganz schwarz-weiss am Ende. Die astrologischen Zeitalter würden sich mehr oder weniger direkt am Himmel spiegeln wenn die jeweiligen Sternbilder des Tierkreises am Frühlingspunkt vorbeiziehen, aber waren ja auch Menschen, die die Sterne nach ihrem Gutdünken zu Sternbildern gruppiert hatten (zu anderen Sternbildern als in China und im frühen Indien).

Döbereiner ist jedenfalls nicht meins, "for better or worse"...

Auf Astrodienst ist er und Münchner Rhythmenlehre soweit ich mit Google gefunden habe nur im Astrowiki vorhanden, in dem Sinn nicht Mainstream, und international gesehen wohl noch weniger, ausserhalb vom deutschen Sprachraum. Und im Forum wären ja Diskussionen zu Münchner Rhythmenlehre unter "Andere Richtungen".

Noch was mehr off-topic zum Virus wohl:

11.09.2001 - 21.06.1967 = 34 Jahre, 2 Monate, ca. 20 Tage
21.06.1967 - 34 Jahre, 2 Monate, ca. 20 Tage = ca. 01.04.1933

Etwa eine Woche nach dem Ermächtigungsgesetz vom 24. März 1933 das Hitler endgültig (bzw. effektiv für etwa 12 Jahre) zum Diktator machte. Da hat es schon ein wenig Analogie zu den USA nach 9/11 (wäre allerdings mit "nach" die falsche Spiegelrichtung) so mit Guantanamo und Geheimgefängnissen mit Folter weltweit. Irgendwie hat der Döbereiner wohl schon einen Bezug zu so archaischen Themen. Ich mag ihn und seine Theorien schlicht nicht sehr, finde das nichts Gutes. Aber meine Sicht hat natürlich nicht wirklich Allgemeingültigkeit, wenn es auch ein Teil davon sein mag, wieso er insgesamt nicht gar so weit kam mit seinen Ideen...

Am Ende bin ich schon Wissenschaftler. Was ich postuliere würde sich fast nahtlos in bestehende Ansichten einfügen, ihre Grundlagen oft vereinfachen ohne die Manifestationen zu verarmen. Was Döbereiner so postulierte mit Septaren und besonderen Punkten und Spiegeln und Zyklen ist halt exotischer, für mich rein aus "ich habe das so beobachtet und wahrgenommen" heraus. Kann stimmen, aber a priori nicht die besten Kandidaten. Auch was ich postuliere kommt aus meiner Beobachtung heraus, und doch wächst es eben auch aus Traditionen / etablierten Dingen heraus.

Wie auch schon viel erwähnt wohl, ist für mich die Astrologie im Wesentlichen eine Schöpfung der Menschen. Schon nur daher hat der Mainstream Bedeutung, denn zumindest der unbewusste Mainstream wäre es, der die Astrologie erst die Welt spiegeln lässt. Der Artikel dazu ist nicht perfekt, aber immerhin:
https://www.exactphilosophy.net/wie-astrologie-wirklich-funktionieren-koennte.pdf

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 19. Januar 2021 23:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3825)

Zitat von anna. (Di 19. Januar 2021 20:22 MEZ):

Doebereiner muss doch nicht deins sein.
Das ist aber auch voellig unwichtig.
So weit ich weiss, ist er aber keineswegs so unbekannt in der Welt, wie du meinst.
Nur eben ueber andere Kanaele.
Aber was solls. Ich habe kein Interesse daran fuer seine Astrologie zu werben.
Die findet von ganz alleine ihren Weg zu denen, zu denen sie kommen soll.
Fuer dich war es aber mal wieder die Gelegenheit jetzt um noch einen Link zu deinem Werk zu platzieren, sehe ich

Ja, bestätigt sich irgendwie alles immer von selbst für dich.

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: So 24. Januar 2021 00:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #31)

Zitat von BettyL (Fr 22. Januar 2021 16:19 MEZ):

Woher kommt die Angst heutiger Astrologen vor Wissenschaft und die Angst der Wissenschaft vor Wahrheit? Sind nicht beide Ängste Brüder im Geiste?

Die Astrologen haben ebenso Angst vor der Wahrheit.

Was funktioniert, und auch beweisbar wäre, ist folgendes: Dass die Kreise und Linien und Symbole in Horoskopen und ungefähre Regeln dazu wie interpretieren, korreliert damit wie die Betreffenden sind und was sie erleben.

Nur, diese Kreise und Linien und Symbole in Horoskopen und ungefähre Regeln dazu sind nicht mehr wie ursprünglich in der Urzeit der Astrologie/Astronomie direkt verbunden mit den Planeten und Sternen im Himmel. (Tropischer Tierkreis, Präzession, Pluto kleines Objekt in Gruppe von vielen, Sterne zu Sternbilder verschieden je nach Kultur, Mond geozentrisch, usw.)

Es ist also nicht wahr, dass die Sterne/Planeten unverzerrt spiegeln würden was den Menschen geschieht und wie sie sind. Astrologie hat eine sehr stark kulturelle Komponente, wandelt sich daher aller Voraussicht nach auch in Zeit (Geschichte bis heute und weiter) und Ort (verschiedene Kulturen auf der Erde).

Dahinter liegt aber eine Grundangst, die Astrologen und Wissenschaftler verbindet (Brüder im Geiste): Die Angst vor den Konsequenzen, die eine wissenschaftlich nachweisbare Astrologie hätte, mit all der üblichen technologischen Maschinerie, die daran hängt. (Das führe ich jetzt nicht weiter aus, noch andere Dinge zu sagen.)

Die Spaltung in Astrologie (plus "Zugemüse") und Astronomie (plus "Zugemüse") ähnelt einem Aspekt der Uranus-Symbolik, wohl nicht zuletzt da Uranus etwa dann entdeckt wurde, wo das begann, ist ja auch im Himmel, bzw. in alten Mythen +/- weltweit war erst Uranus (Himmel) so nahe an der Erde (Gaia), steckte mit seinem Glied fest, dass gar kein Platz mehr für anderes blieb. (Damals stellte man sich ja den Himmel eher als auch Erz oder so vor, nicht als Luft oder Leere.) Der Sohn der beiden, kastrierte dann den Uranus und spaltete so die Welt in Erde unten und Himmel oben, was wohl auch spiegelt, dass so das "Astrologische" heutzutage v.a. von Frauen praktiziert wird, das "Astrononomisch" v.a. von Männern, und durchaus auch als Ehepaar mit je eigenen Hobbies...

Mein Approach (ich bin ja Physiker) um Dinge in der Astrologie zu beweisen wäre mit neuronalen Netzwerken / Deep Learning. Google z.B. ist ja in der Lage mittlerweile Dinge auf Fotos oft besser zu erkennen als Menschen, indem sie ein neuronales Netz allen Bildern, die sie fanden plus Metainfos (von Menschen) was da drauf ist trainierten. Analog könnten sie als Metainformation astrologische Dinge nehmen, die sich ableiten vom Moment+Ort wo ein Foto gemacht wurde (oft als Teil des Bildes vorhanden dank GPS) oder auch wo/wann was gepostet wurde, usw. Wenn so ein neuronales Netzwerk dann einem neuen Foto korrekte astrologische Konstellationen zuweisen könnte - was ich als realistisch sehe - dann, wäre etwas aus der Astrologie bewiesen.

Und doch war das jetzt nur auf der Oberfläche rumgekratzt...

Ich verzichte auf Links...

Titel: Venus/Erde/Jupiter und Sonnenaktivität
Datum: So 24. Januar 2021 09:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1611476217 (Eröffnet #0)

Indirekt (via andere Artikel beim Link von Sonnenkind im wiedergeborenen Faden "Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?") bin ich auf das gestossen:

Wie die Planeten die Sonne beeinflussen

Neues Modell bekräftigt Einfluss planetarer Gezeitenkräfte auf die Sonnenaktivität

Planetare Gezeitenkräfte: Venus, Erde und Jupiter könnten einen größeren Einfluss auf die Sonnenaktivität haben als lange angenommen. Demnach ist es kein Zufall, dass der elfjährige Sonnenzyklus immer dann seinen Höhepunkt hat, wenn diese Planeten in einer Linie stehen. Forscher haben nun neue Hinweise darauf gefunden, wie die Gezeitenkräfte der Planeten das Magnetfeld und die Plasmaströme der Sonne prägen.

Ob Sonnenflecken, solare Plasmaausbrüche oder weit ins All hinausschießende Sonnenstürme: Die Sonnenaktivität verändert sich nicht zufällig, sondern schwankt in einem relativ regelmäßigen Zyklus von elf Jahren. Auch das solare Magnetfeld durchläuft alle elf Jahre eine Umpolung. Aber was ist der Taktgeber für diesen so auffallend regelmäßigen Rhythmus? Sind es rein interne Faktoren oder spielt doch ein äußerer Einfluss eine Rolle? Bisher haben Sonnenforscher darauf keine eindeutige Antwort.

Auffallender Gleichtakt

Eine Auffälligkeit jedoch gibt es im Sonnensystem: Alle 11,07 Jahre stehen auch die Planeten Venus, Erde und Jupiter etwa auf einer Linie – die Schwerkrafteinflüsse dieser drei Planeten wirken zu diesem Zeitpunkt gemeinsam auf die Sonne ein. Dieser zeitliche Gleichtakt zwischen Sonnenzyklus und Planetenkonstellation lässt sich in astronomischen Modellen nachvollziehen: „Die Übereinstimmung ist erstaunlich genau: Wir sehen eine völlige Parallelität mit den Planeten über 90 Zyklen hinweg“, berichtet Frank Stefani vom Helmholtz-Zentrum Dresden-Rossendorf (HZDR).

Quelle: https://www.scinexx.de/news/kosmos/wie-die-planeten-die-sonne-beeinflussen/
Die Quelle wäre "offiziell naturwissenschaftlich": https://de.wikipedia.org/wiki/Scinexx

So ein 11-Jahreszyklus dieser drei Planeten war mir nicht bewusst, auch aus der Astrologie nicht, dann mal nachschauen wie genau das stimmt... (Der Sonnenzyklus natürlich schon

)

Astronomisch wäre einigermassen klar wieso genau diese drei Planeten relativ wichtig wären: Venus und Erde als grösste Planeten relativ nahe der Sonne und Jupiter als grösster Planet jenseits des Asteroidengürtels. (Mars wäre leichter als Venus und Erde und weiter weg, analog Saturn leichter und weiter weg als Jupiter; wieso ggf. Merkur, der zwar kleiner ist als Venus aber näher bei der Sonne, da nicht merklich mitwirken würde ist mir nicht unmittelbar klar.)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 24. Januar 2021 22:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4436)

Farid El Atrache - Rabeeh (oud taqsim = Improvisation), 26.04.1970
https://www.youtube.com/watch?v=2iGl0cVwITo

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: So 24. Januar 2021 22:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2223)

Zitat von Jan Martin (Di 12. Januar 2021 14:09 MEZ):

Hmmm, ... wieder beinahe verschlafen ... retMer kommt immer so plötzlich ...

Schattenphase
Fr 15.01.2021 08:54 11°01'k (Dauer ~15 Tage diesmal wieder sehr kurz)
Beginn Rückläufigkeit
Sa 30.01.2021 16:52 26°29'k
Ende Rückläufigkeit
So 21.02.2021 01:52 11°01'k (Dauer ~22 Tage diesmal)
Ende Schattenphase
Sa 13.03.2021 06:08 26°29'k

Ich habe oben noch Wochentage und Zeiten eingetragen (Zeiten gemäss https://www.astrologyhoroscopereadings.com/2021-mercury-retrograde-calendar.html), plus Ende Schattenphase. Alle Angaben ohne Gewähr - Tickster vorbehalten.

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: So 24. Januar 2021 22:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #65)

Zitat von BettyL (Di 19. Januar 2021 22:53 MEZ):

Es sind nur konkrete Aussagen widerlegbar oder belegbar. Nicht eine Disziplin per se.

Zitat von BettyL (Di 19. Januar 2021 22:53 MEZ):

Es sind nur konkrete Aussagen widerlegbar oder belegbar. Nicht eine Disziplin per se.

Das ist schon mal genauer als die anderen hier denken.

Und doch noch ein bisschen mehr dazu...

Ein Beweis (oder eine Widerlegung) bedingt immer gewisse Annahmen a priori über die Welt. Das wird dann z.B. Paradigma genannt oder Definition.

Vorerst mal die üblichen Paradigmen der exakten Naturwissenschaften angenommen, welche ja auch zu grossem Teil nahe an unmittelbaren Erfahrungen sind, die die meisten Leute teilen. Und konkret die Physik, die in der Hinsicht da am Nächsten ist.

Die Welt wird durch sog. "Messung" in Zahlen verwandelt, und dann wird versucht diese Zahlen durch mathematisch-logische Theorien vorherzusagen, mit weniger Parametern als Messresultaten.

So lange eine Theorie die gemessenen Zahlen (innerhalb der Messgenauigkeit) spiegelt, gilt eine Theorie quasis als "soweit wahr", sie ist es aber höchstens so lange wie niemand Messungen macht, die im Widerspruch zur Theorie sind.

In dem Sinn sind Theorien einigermassen falsifizierbar, also beweisbar, dass sie falsch sind, denn wenn man mal dazu widersprüchliche Messresulate hat und keine Fehler beim Messen oder in der Logik gemacht hat, dann wären sie für immer falsch.

Umgekehrt ist eben eine Theorie die soweit stimmt "in limbo", ist nur mal angenommen wahr.

Das trägt aber schon intrinsische Probleme, schon ohne, dass man an Paradigmen dreht.

Zum einen hat man beim Messvorgang selbst erst noch keine Zahlen, den Messvorgang selbst kann man also nicht formal mit Theorien beschreiben.

Zum anderen lässt sich nicht in allen Fällen mathematisch beweisen, dass logische Folgerungen ohne Widersprüche sind.

Soweit mal das.

In Brecht's Theaterstück über Galileo Galilei wollen die Kirchenfürsten gar nicht durch sein Fernrohr schauen, wo sie sehen würden, wie die Monde des Jupiter um ihn kreisen, also gar nicht wie damals i in der Kirche das Dogma absolut alles um die Erde kreisen könnte.

Nur, dass Erkenntnis aus durch ein Fernrohr schauen ausschlaggebend wäre, ist an sich ein Paradigma. Die Quellen der Erkenntnis waren in früheren Vorstellungen nicht "nur" von draussen durch die Sinnesorgane, sondern auch "von innen" aus der Seele, mit göttlicher Eingebung, usw.

Oder nur schon die Vorstellung, es gäbe eine einzige Aussenwelt auf die alle aus der verschiedenen Blickwinkeln schauen, ist ein Paradigma, genau so wie umgekehrt es gäbe pro Individuum eine eigene Innenwelt. Dabei könnte doch z.B. dass in Träumen von verschiedenen Menschen die universell ähnlichen Themen wie auch in der Mythologie auftreten, z.B. ein Hinweis darauf sein, dass es ev. doch eine einizige Innenwelt gäbe, bzw. mind. dass das mal als Paradigma ausprobieren auch Früchte tragen könnten.

Aber nochmals zurück: Die exakten Naturwissenschaften, so wie sie grundsätzlich gedacht wären, ohne innere Barrieren der Wissenschaftler selbst, ist schon etwas sehr praktisches, und wäre es auch bzgl. Astrologie, denn die praktizierenden Astrologen sind ebenfalls sehr pragmatisch meist mit der Art wie sie Horoskope etc. mit Menschen und Schicksalen verbinden.

Oder auch nicht, gerade hier haben ja viele ihre ganz eigenen sturen Paradigmen und Dogmen und Definitionen - Weltbilder sind meist so gemacht, dass sie sich selbst bestätigen. (Dies hier auch?

)

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: Mo 25. Januar 2021 22:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #71)

So wie ich das vermute, wären Anima Mundi / Weltseele, kollektives Unbewusstes und auch Gott / Gottheiten erklärbar indem aus den einzelnen miteinander interagierenden Menschen ein kollektives Wesen entstünde, analog zu wie aus einzelnen Zellen ein Mensch wird. Die Gedanken/Gefühle/Absichten dieses kollektiven Lebewesens wären den einzelnen Menschen nur teilweise zugänglich und auch umgekehrt gäbe es Grenzen, auch ganz analog dazu, dass eine Körperzelle den Menschen nicht verstehen kann und umgekehrt der Mensch auch kaum weiss was die Zellen in deinem Körper so tun (bzw. bis vor so 100-200 Jahren gar nicht wussten, dass es Zellen gibt).

Astrologie und andere solche Systeme wären hilfreich um die Masse der Menschen zu strukturieren, analog zu spezialisierten Körperzellen. Solche System wären auch im kontinuierlichen Fluss, Gemeinschaften können je nachdem welchen Systemen sie zugehören effizienter oder weniger effizient mit anstehenden Aufgaben umgehen, so würden sich die Systeme auch weiterentwickeln, es gäbe auch immer wieder neue Kandidaten, wie z.B. sowas wie Human Design System.

Ein Stier wäre z.B. dann glücklicher, wenn er Stier-Dinge tut, wohl aufgrund Feedback (vorwiegend kollektiv-unbewusster Natur) von seinem Umfeld. So würde da gesteuert. Liz Greene zitiert Jung in "The Astrology of Fate" mit "Free will is the freedom to gladly do that what I must do", oder so ungefähr, also "Schicksal ist die Freiheit, gerne das zu tun, was ich tun muss".

Was sicher noch offen ist, ob dazu rein die soweit wissenschaftlich anerkannten Formen der Kommunikation ausreichen, oder ob es nicht doch vielleicht noch direktere Verbindungen gäbe. Am direktesten sieht man das bei der Liebe: Angenommen der/die Geliebte verlässt den Raum, wenn man/frau sich dann noch verliebt fühlt, wäre das denn reine Illusion, da nach soweit bekannter Wissenschaft kaum mehr eine Verbindung bestehen könnte, oder geht das eben doch tiefer?

Die Idee einer einzigen inneren Welt, in die alle schauen, wäre da auch eine möglicherweise einfache Erklärung.

Soweit mal.

Und nebenbei: Die Idee von einer einzigen inneren Welt habe ich noch nirgends so deutlich gesehen, hätte eher gedacht Anima Mundi oder so wäre nicht als rein "innen" gesehen worden. Sowas wäre ggf. erst mit Jung aufgekommen. Mir kam die Idee jedenfalls im Zusammenhang mit seinem Buch über "Psychologische Typen" von 1921, also noch weit vor dem EPR-Paradox, Pauli mit Jung zu Synchronizität, usw. Aber mal noch wieder schauen ob mir da was entgangen ist. Ich bin u.A. am Lesen von Phaidon von Platon, da ginge es ja auch um Seele recht früh schon, die Neoplatoniker und auch Stoiker und sonst einiges im Hellenismus und so, wo ja auch einiges der heutigen Astrologie entstand, hatten schon oft einiges mit Platon zu tun, nicht zuletzt auch Apuleius wohl.

Ist zum Glück mittlerweile bei mir auch nicht mehr so, dass es auf eine Entdeckung mehr oder weniger noch dermassen ankäme

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 25. Januar 2021 22:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3845)

Wäre schon noch interessant zu verbinden was die Phasen mit Merkur rückläufig bzgl. dem Virus bedeuten, insb. was bei dieser Phase passieren würde, hoffentlich der Anfang vom Ende der Pandemie?

Grob mal so:
Rückläufigkeit 16.2.-10.3.2020 => dabei/danach erste Lockdowns, erste Welle
Rückläufigkeit 17.6.-12.7.2020 => dabei/danach wieder Öffnungen, im Nachhinein wohl etwas zu sonnig gedacht
Rückläufigkeit 13.10.-3.11.2020 => danach wieder mehr zu, zweite Welle
Rückläufigkeit 30.1.-20.2.2021 => ev. nochmals "dabei/danach wieder Öffnungen, im Nachhinein wohl etwas zu sonnig"?
Rückläufigkeit 29.5.-22.6. => dritte Welle aus Brasilien oder so, ein Virus wo die Impfung nur kaum schützen würde? Ich hoffe es mal nicht...

Titel: Re: Hygeia - und was weiter?
Datum: Di 26. Januar 2021 07:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1611576970 (Antwort #5)

Die vielleicht älteste noch erhaltene Form vom Hippokratischem Eid [1] (also was Mediziner schwören) beginnt so:

Ich schwöre bei Apollon dem Heiler, bei Asklepios, bei Hygieia, bei Panakeia, und bei allen Göttern und Göttinnen, [...].

Ich interpretiere das als vermutlich auch so gemeint:

Apollon - Feuer ("Sonne")
Asklepios - Luft (Wissen, Vernunft, er ist der Sohn von Apollon)
Hygieia - Wasser (Desinfizieren/Reinigen mit Flüssigkeiten wie Wasser und Alkohol, sie ist eine Tochter von Asklepios)
Panakeia - Erde (Heilen mit Wissen um Pflanzen, sie ist ebenfalls eine Tochter von Asklepios)

Mit anderen Worten, die frühen Mediziner hätten vielleicht vordergründig bei bestimmten Göttern geschworen (all die vier oben sind Götter/Göttinnen), aber innerlich wohl eher "wissenschaftlicher" bei den vier Elementen.

Die Reihenfolge der Elemente wäre in einer der zwei verbreitesten Reihenfolgen der Elemente in der Philosophie, nach dem Gewicht der Elemente, vom leichtesten (Apollon-Feuer) zum schwersten Element (Panakeia-Erde), was u.A. auch in den Kreis der Elemente von Aristoteles passen würde, der durch jeweils ein Wandlung trocken↔feucht oder warm↔kalt gebildet wird (...↔Feuer↔Luft↔Wasser↔Erde↔Feuer↔...).

Zudem wirkt das natürlich schon sehr patriarchalisch, erst die Männer "oben" und dann die Frauen "unten", das war bei Empedokles ein paar Jahrhunderte ggf. noch anders, aber siehe [2].

[1] Oxyrhynchus Papyrus 2547, datiert um 275 n. Chr., hier hätte es unten eine Übersetzung auf Englisch des ganzen Textes: http://irisonline.org.uk/index.php/features/519-the-hippocratic-oath

[2] https://www.exactphilosophy.net/die-wurzeln-der-vier-elemente-in-empedokles-gedicht-und-aehnlich-verschleiert-im-hippokratischen-eid.pdf

PS: Soweit ich sehe wäre auf Deutsch Hygieia wie ich oben verwendet hatte statt Hygiea auch durchaus üblich: https://de.wikipedia.org/wiki/Hygieia
Hmn, der Duden hat nur das mit "i" zuvorletzt: https://www.duden.de/rechtschreibung/Hygieia
Merdre! https://de.wikipedia.org/wiki/König_Ubu

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 26. Januar 2021 12:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3848)

Schon die Gretchenfrage wie lange Corona noch ein Thema sein wird, und wie häufig dann geimpft werden "müsste", ich hätte ja vermutet, dass spätestens mit n.Mondknoten aus den Zwilligen raus, also etwa in einem Jahr Corona aus dem Fokus verschwinden würde und danach eher nur so alle 3-4 Jahre geimpft werden "müsste", aber echt schwer das wirklich abzuschätzen. Hängt sicher auch davon ab, ob auch in ärmeren Ländern breit geimpft werden wird, was ich allerdings schon vermute, dann hätte der Virus ja nur beschränkt Möglichkeiten zu mutieren und kann das ja grundsätzlich weniger schnell wie Grippeviren.

On verra... Vielleicht ist ja wirklich ab jetzt fast nur noch Entspannung und Öffnungen, ausser weit Reisen? Würde ja auch passen zum s.Mondknoten umgekehrt im Schützen, dass weite Reisen eher nicht so das wären...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 26. Januar 2021 21:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3851)

Ah wie schön, nach der Jupiter-Saturn Konjunktion ist alles nur noch brüderlich-schwesterliche Liebe, Vernunft und Fortschritt

Ah, die Venus fehlt da noch im Club, wurde von Pluto aufgehalten...

In der Schweiz sieht es nicht so super aus mit Corona, die Zahlen sind zwar am Sinken, aber bei der "Variante aus Grossbritannien" steigen die Zahlen rasch, so ca. Faktor 2 jede Woche, ist jetzt schon auf ca. 10% der jeweils neuen Fälle (ausser ggf. es hätte systematische Fehler drin, wie besonders dort mehr und RNA-sequenzierender analysieren wo man die "Britische Variante" vermutet).

https://sciencetaskforce.ch/nextstrain-phylogentische-analysen/

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 26. Januar 2021 22:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3852)

Fast genau bei Vollmond wohl... Ducking for cover...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 26. Januar 2021 23:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3853)

Das erinnert mich gerade mit Mars (+Uranus) im Stier und Venus (+Pluto) im Steinbock an den Minotaurus, also Stier und Unterwelt... Wohl ein guter Moment übermorgen um 7+7 männliche und weibliche Junfrauen dem Minotaurus zu opfern... Ich bin gerade Phaidon am Lesen, und da wurde die Hinrichtung von Sokrates aufgeschoben, da erst ein Schiff zum Andenken an Theseus, der das mit den 7+7 jedes Jahr aus Athen nach Kreta dem Mythos nach beendet hatte (bzw. ohne die Hilfe vom Ariadne hätte er das wohl nicht geschafft), als das Schiff erst nach Kreta musste und wieder zurückkommen und in der Zwischenzeit keine Hinrichtungen in Athen erlaubt waren.

Ob das vielleicht auch mit dem Virus irgendwie direkter symbolisch zusammenhinge? Fällt mir jetzt gerade nichts ein. Aber das mit Dingen, die ich diese Woche gemacht habe, dass die wohl nicht so passen, das scheint mir jedenfalls zu stimmen, aber mal noch die ganze Phase vom Merkur abwarten...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 28. Januar 2021 00:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4460)

Zitat von BettyL (Di 26. Januar 2021 22:56 MEZ):

https://m.youtube.com/watch?v=aLOnQmmmlkw

Cohens große Liebe

Das wusste ich gar nicht... Da macht ja "Alexandra Leaving" [1], das sich sich indirekt auf die Stadt Alexandria und Antonius+Kleopatra bezog bzw. ein Gedicht vom Griechischen Dichter Constantine P. Cavafy (19./20. Jh.) dazu - Kleopatra war ja vermutlich +/- Griechin, und das mit Marianne war anscheinend auf Hydra...

Erstaunt mich auch immer wieder, dass in Kirchen so an Weihnachtskonzerten dann Hallelujah [2] von ihm gesungen wird, trotz so wie ich es lese/höre so gar nicht christlich/patriarchalischem Text...

[1] https://www.youtube.com/watch?v=jbGsEV5yvns
[2] https://www.youtube.com/watch?v=YrLk4vdY28Q

PS: Alexandrie, Alexandra - Claude Francois
https://www.youtube.com/watch?v=kt3r3KdGQ90

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 28. Januar 2021 22:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3856)

Zitat von Artecat (Di 26. Januar 2021 12:18 MEZ):

Würde ja auch passen zum s.Mondknoten umgekehrt im Schützen, dass weite Reisen eher nicht so das wären...

Wäre ja vielleicht gerade in einer so unübersichtlichen Lage wo doch noch relativ wenig gesichert bekannt ist (wie/wo steckt man sich am Ehesten an, wie immun ist man nach Corona gehabt oder nach geimpft, in welchen Fällen gäbe es bedenkliche Langzeitfolgen) es schon ein Anhaltspunkt auf die Mondknoten zu schauen, und gemäss etwas vereinfacht "Zwillinge-Dinge bewusst tun = gut, Schütze-Dinge bewusst tun = schlecht" dann nicht zuletzt weite Reisen ("Schütze") stark einschränken.

Zum Beispiel Skifahren. Wenn das z.B. in der Schweiz und Österreich nur für Einheimische ginge, dann würde jetzt nicht anscheinend von den Skiorten her die "Britische Mutation" sich verbreiten (ob das im letzten Winter auch so rum ging wäre auch noch mal interessant, also mit Mutationen). Man wusste ja bis vor ca. Anfang 2021 nicht, dass die Wellen von Mutationen her getrieben wären, denn sonst wäre es ja nicht dermassen drauf an gekommen wenn nicht massiv mehr Infektionen im Ursprungsland wo die Reisenden herkommen.

Also in dem Sinn wäre die synthetische Sicht schon interessant und hätte da geholfen ohne die Details verstehen zu müssen.

Noch ein Detail, kürzlich (vor ein paar Tagen) ist der Asteroid 1143 Odysseus am Neptun vorbeigezogen. In der Odyssee war es ja der griechische Meeresgott Poseidon, der Odysseus um die 20 Jahre im Mittelmeer umherirren liess. Also ev. mit Odysseus an Neptun vorbei könnte sich ja doch ggf. noch ein bisschen was klären... Aber ja, sieht ja nicht so extrem super aus im Moment.

Mal schauen was in Israel passiert, wo ja schon viel geimpft wurde, wenn es da verschwindet, sollte eigentlich auch rasch impfen hier was helfen.

Noch so was, das für die sythetische Sicht mit den Mondknoten sprechen würde: So rasch und flexibel wie möglich handeln ("Zwillinge") inkl. natürlich Impfen, weniger jovial (Wort kommt von Jupiter) zurücklehnen und abwarten was links und rechts so passiert ("Schütze")?

Das vom Dienstag im Ärzteblatt würde ja für Israel nicht schlecht klingen:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/120541/Israel-Impfung-hat-bereits-zum-Rueckgang-von-COVID-19-bei-Senioren-gefuehrt

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 29. Januar 2021 07:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3858)

Die Mutationen wären ja auch etwas, das den n.Mondknoten in den Zwillingen spiegeln könnte. Sich rasch wandeln, auch lernen, oder Metamorphose wie ein Schmetterling.

Also es könnte sein, dass Viren unter den Umständen rascher mutieren würden (dahingestellt ob fundamental besser oder mehr indirekt durch das Verhalten der Menschen). Wohl ein Grund mehr auch bei der Bekämpfung rasch und flexibel zu sein.

Und mit dem n.Mondknoten dann im Stier (oder ev. schon etwas vorher, wie im ersten Dekan Zwillinge?) würde in dem Fall die Gefahr von Mutationen zurückgehen, daher dann auch weniger neue Wellen?

Der mittlere n.Mondknoten wäre ab 23. Dezember 2021 im Stier, der wahre n.Mondknoten ca. ab 19. Januar 2022. Eintritte in den ersten Dekan Zwillinge wären am 17. Juni 2021 bzw. ca. 13. Juli 2021. Eintritte in den zweiten Dekan waren am 11. Dezember 2020 bzw. am 27. Dezember 2020. Eintritte in die Zwillinge überhaupt waren am 5. Juni 2020 bzw. am 5. Mai 2020.

http://www.san.beck.org/Astro-Decs.html
https://www.astro.com/astrowiki/de/Dekanat

Meine Auffassung wäre dass Dekanate u.A. auch einen in gewisser Weise schrittweisen Übergang spiegeln. Im letzten/ersten Dekanat ist schon Bezug zum nächsten Zeichen bzw. noch zum vorherigen Zeichen da, im mittleren Dekanat ist das Zeichen mehr "sich selbst".

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 29. Januar 2021 07:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3859)

Zitat von Mayflower (Do 28. Januar 2021 18:52 MEZ):

Eine Bekannte von mir war an Weihnachten 2019 schon so heftig erkrankt, dass sie inzwischen davon ausgeht, dass sie damals schon
von Covid-19 betroffen war. Sie wollte auch irgendwann demnächst noch einen Test machen lassen.

Meine Mutter war ja zwischen 13.12.2019 und 02.01.2020 gestorben, wollte von dem Morgen des Fr 13.12. fast nichts mehr essen und auch kaum trinken.

Im Spital wurde auch eine bakterielle Infektion des Stammhirns diagnostiziert.*

Nun ist ja ein bekannter Weg wie sich Corona (und auch SARS und MERS) auswirken dass sie vom Riech/Geschmackszentrum ins Gehirn vordringen können, eben bis ins Stammhirn. Es ist glaube ich noch nicht so ganz gesichert, wie genau das geht, da das Gehirn im Prinzip sehr gut gegen Bakterien/Viren abgeschirmt ist, eine Vermutung wäre über die Nervenbahnen.

Von dem her bin ich dann auch etwas skeptisch wie schwer vordergründig leichte Verläufe wie Geschmacksverlust und Kopfschmerzen effektiv sind. Ich weiss es nicht wirklich, aber ich vermute mal, wenn was im Gehirn zerstört wird, spürt man das nicht so direkt wie wenn jemand in den Arm piekt, sondern eher diffuser, aber das müsste wohl Google wissen...

* Ich weiss nicht wie das genau gemacht wurde, aber vermutlich einfach mit CT oder so geschaut ob im Stammhirn was entzündet ist, also ggf. nicht unterschieden/unterscheidbar ob primär durch Viren oder Bakterien verursacht.

Meine Mutter hatte schon Vorerkrankungen, insbesondere bei den Knochen um Nase herum schon abgestorbene Knochenteile, von dem her könnte es durchaus auch so gewesen sein, dass es bei ihr Bakterien waren, die den Weg über Riech-/Geschmackszentrum ins Gehirn fanden, mit wohl ähnlichen Auswirkungen auf Geschmack und Geruch. War jedenfalls schon auffällig dass ihr Leben einfach plötzlich so dahinfloss. (Am Vortag waren sie noch mit dem Auto in der Stadt gewesen, ganz normal eigenständig gelebt.)

Es könnte eben grundsätzlich schon sein, dass ein Virus aus der Coronafamilie mit ähnlichen Eigenschaften oder sogar nahe verwandt mit dem dann aus China (ggf. da schon vorher hierhin gelangt?) schon im Dezember 2019 rumgegangen wäre. Auch die erste Welle war ja von einer Mutation getrieben. Auch zum Oktober 2020 las ich damals in der NZZ, dass sich da eine Variante "aus Spanien" über Frankreich/Belgien, dann Schweiz, dann Deutschland ausgebreitet hatte.**

Noch schwer eindeutig an was astologisches zu knüpfen im Detail? Bei meiner Mutter gab es natürlich auch Bezüge zu persönlichen Transiten, allerdings eher solchen die man als harmonisch betrachten würde. Aber ich lasse das mal, vielleicht noch zu früh da durchzusehen, mal schauen was da vielleicht Merkur rückläufig bringt...

** Das ist aus der NZZ hier: https://www.nzz.ch/wissenschaft/coronavirus-neueste-erkenntnisse-aus-aktuellen-studien-ld.1559237

9. Oktober: Eine neue Sars-CoV-2-Variante dominiert Europa

rtz. · Forscher aus der Schweiz und Spanien haben eine neue Sars-CoV-2- Variante ausfindig gemacht, die sich in den letzten Monaten über weite Teile Europas verbreitet hat. Zwar gibt es bis jetzt keinerlei Hinweise darauf, dass diese Variante gefährlicher ist oder gar mehr Todesopfer fordert als die bis anhin bekannten. Die Ergebnisse der Forscher zeigen jedoch, dass die Verbreitung des Virus über Landesgrenzen hinweg mit den im Sommer in ganz Europa geltenden Reisebeschränkungen nicht effektiv eingedämmt werden konnte. Die Fachpublikation ist auf der Preprint-Plattform «medrxiv» frei zugänglich und noch nicht begutachtet.***

Derzeit zirkulieren allein in Europa Hunderte verschiedener Varianten des neuartigen Coronavirus Sars-CoV-2. Sie unterscheiden sich untereinander durch Mutationen im Virusgenom. Nicht alle Varianten können sich gleich gut in der Bevölkerung verbreiten; tatsächlich herrschen einige wenige vor, darunter die neue Variante mit dem Namen «20A.EU1». Diese sei im Sommer erstmals bei einem Superspreading-Event unter Arbeitern in der Landwirtschaft im Nordosten Spaniens aufgetaucht, mache inzwischen aber 90 Prozent der untersuchten Sequenzen aus Grossbritannien aus. Ausserdem gehören 60 Prozent der in Irland gefundenen Sequenzen und zwischen 30 und 40 Prozent der Sequenzen aus der Schweiz und den Niederlanden dieser Variante an. Darüber hinaus wurde die Variante in Frankreich, Belgien, Deutschland, Italien, Lettland, Norwegen und Schweden sowie in Hongkong und Neuseeland entdeckt. Im Ursprungsland Spanien macht 20A.EU1 derzeit 80 Prozent der untersuchten Sequenzen aus.

Die Forscher glauben, dass die massive Ausbreitung dieser einen Variante durch die im Sommer vergleichsweise lockeren Reisebeschränkungen und Massnahmen des Abstandhaltens erleichtert wurde. Die genetischen Analysen zeigten, dass die Virusvariante mehrfach in verschiedene Länder eingetragen wurde und sich anschliessend in der lokalen Bevölkerung verbreitete. Die Beobachtungen seien nicht allein mit dem gegenwärtig starken Anstieg der Infektionszahlen über ganz Europa hinweg erklärbar. Vielmehr müsse man davon ausgehen, dass die Variante 20A.EU1 trotz den gegebenen Reisebeschränkungen mehrfach Landesgrenzen überschreiten konnte.

*** https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.25.20219063v1

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 29. Januar 2021 07:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3860)

Gehirn wäre unmittelbar Widder.

Da ist schon eine Weile Chiron, bzw. so etwa seit Februar 2019, wenn ich das richtig im Kopf habe. Lilith war dort von 27. Januar 2020 bis 27. Oktober 2020. Es scheint ja auch Anzeichen zu geben, dass die "Britische Mutation" eher so auf die Gegend um den Hals herum geht (also Stier zugeordnet), und daher mehr Viren beim Ausatmen und daher ansteckender. Aber so ganz klar ist das noch nicht.

Astrologisch war z.B. bei meiner Mutter bei ihrem Tod Lilith bei ihrem Jupiter und 2-3 Grad vor ihrer Venus Ende Fische.

Lilith ist jedenfalls ein Objekt das in meiner kleinen Erfahrung oft sehr präzise bei "medizinischen Vorfällen" auftritt.

Zum Beispiel ein ehemaliger Mitarbeiter und Freund, bei dem bei Transit von Lilith 2005 über seinen Pluto im Löwen ein (am Ende gutartiger) Tumor im Herz (Löwe) entdeckt und wegoperiert wurde.

Titel: Re: Lymphdrüsen
Datum: Fr 29. Januar 2021 11:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1594546093 (Antwort #88)

Ich getraue mich fast nicht zu fragen: Und ihr Vater, wurde er schon beerdigt, bzw. ist das diesmal separat?

Titel: Re: Lymphdrüsen
Datum: Fr 29. Januar 2021 12:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1594546093 (Antwort #90)

Immerhin in dem Faden hier ist nur ihr Radix allein

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 29. Januar 2021 12:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3862)

Zitat von Mayflower (Fr 29. Januar 2021 11:02 MEZ):

Danke Artecat
für den NZZ-Artikel.
Da ich leider zu dem Zeitpunkt über einem größeren, sehr zeitintensiven Auftrag saß,
habe ich die Medien leider sträflich vernachlässigt.

Hätte ich ja auch mit einfach NZZ lesen nicht gesehen, weiss gar nicht ob das in einer der täglichen Ausgaben drin war, hatte es eben über die Seite vom Link vorhin gefunden, mit "wissenschaft/coronavirus-neueste-erkenntnisse-aus-aktuellen-studien" in im Link... Ist generell schwierig was zu finden das verlässlich ist und zudem mit Überblick. Etwas genau studieren und veröffentlichen ist ja gut, aber dazu dann in den Medien noch die genauen Umstände (Vorbedingungen, Einschränkungen, usw.) und generell einen Überblick zu finden was es sonst noch für Arbeiten gibt scheint schwieriger. Aber ist auch eine sehr komplexe Sache... Und eben mit n.Mondknoten in den Zwillingen kaum Übersicht ("Schütze"), stattdessen wohl erst mal viel suchen und lesen und so hoffentlich doch das wesentliche mitkriegen?

Sicher auch viel mit Neptun in den Fischen, das führt kaum zu analytischer Klarheit, aber mindestens ein Gefühl für die Sache wäre ja gut. Aber vielleicht ja in etwa einem Jahr wenn der trad. Herrscher Jupiter da hinkommt? Poseidon in der Mythologie (oder auch in dem Fragment von Kafka) wäre ja nicht so der Typ, der besonders gut mit den Fischethemen umgehen kann... Wenn schon nicht mehr Jupiter, wieso nicht dann eine Frau, notfalls Neptun umbenennen? Vielleicht könnten ja gar die Astrologen einenhändig die Planten neu benamsen, etwas ausgeglichener? Das hätte vielleicht sogar einen guten Effekt? Thetis vielleicht für Neptun?

Kafka, Fragement zu Poseidon (aus dem Nachlass):
https://www.textlog.de/31999.html

Titel: Re: Lymphdrüsen
Datum: Sa 30. Januar 2021 09:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1594546093 (Antwort #92)

Zitat von Linalu (Sa 30. Januar 2021 08:24 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 29. Januar 2021 12:30 MEZ):

Immerhin in dem Faden hier ist nur ihr Radix allein

Hier Vater innen/Tochter aussen:

Also nun auch hier verbacken...

Titel: Re: Ràtsel
Datum: Sa 30. Januar 2021 10:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1611941862 (Antwort #2)

Zitat von wikimaus (Fr 29. Januar 2021 18:37 MEZ):

Jetzt habe ich auch mal wieder ein Ràtsel

habe mir eine Frage an jenem Abend gestellt...um was geht es da?
die Lòsung kam heute abend..

Sedna fast exakt am MC. Ob es schneien würde?

Titel: Re: Lymphdrüsen
Datum: Sa 30. Januar 2021 11:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1594546093 (Antwort #94)

Gunter Sachs hatte mal ein Buch mit astrologischen Statistiken geschrieben. Mich schien als ich das damals las nichts statistisch-wissenschaftlich signifikant, ausser dass es bei stabilen Paaren signifikant häufiger das gleiche Sonnenzeichen hatte. Und hier wären die Sonnen beisammen, bzw. so wie ich Konjunktionen interpretiere mit der Sonne des Vaters weiter vorne er der Leader. Zusammenbacken braucht Hitze, wozu die Sonne wiederum passt. Im Prinzip wäre es ja auch die Kraft, welche gemäss Liz Greene es Löwen (Domizil der Sonne) erlaubt Familienflüche zu überwinden. Nun ist aber wohl mit Sonnen im Steinbock eher doch Tradition angesagt? Würde jedenfalls auch passen zu Sonne des Vaters als Leader, dass er erst kurz nach ihr starb.

Auffällig fand ich unmittelbar auch noch, selbst ohne an Quadrix zu denken, die Platzierungen von Vesta, ganz besonders ihre Vesta bei seinem n.Mondknoten. Vesta hätte ja viel von einem Feuer das sich jungfräulich einer Sache "auf ewig" widmet/opfert/"opfert". Und der s.Mondknoten auch bei Pluto momentan und auch bei Venus bei der Beerdingung, das wäre schon eine relativ klassische Verbindung beim Tod, mit den Mondknoten eben als die Orte wo Leben kommt und geht.

Hmn, Liz Greene zu Mondknoten in Bezug zum Firmenhoroskop von Astrodienst:

Diese geheimnisvollen Punkte werden oft mit "Schicksal" in Verbindung gebracht, weil sie die Schnittpunkte zwischen der Sonnen- und der Mondbahn bilden: eine Kombination aus "Bestimmung" (Sonne) und "Ver-Körperung" (Mond). Die Saturnische Tendenz, die Dinge herauszukristallisieren und in eine Form zu bringen, scheint hier die physische Verkörperung der tieferen Bestimmung der Firma widerzuspiegeln.
https://www.astro.com/contact/chart_g.htm

PS: Auffällig vielleicht auch, dass erst jetzt wo gestorben und begraben das sichtbar wird...

PS2: Ah, seine Sonne ist ja noch im 8. Haus...

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: Sa 30. Januar 2021 11:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #74)

Zitat von BettyL (Sa 30. Januar 2021 11:23 MEZ):

Peter Niehenke sagte einst, er sei mit Edgar Wunder befreundet gewesen, dem damaligen Chef der GWUP. Ich war ein wenig verwundert über seine Aussage. Vielleicht liest er hier ja mit und äußert sich dazu?

Argh... Jetzt stelle ich mir die zwei vor, wie sie zusammen nackt wandern gehen (wie ja Niehenke anscheinend gerne ging)... Muss dringend andere Bilder drüberlagern...

Titel: Re: Zeitspiegel
Datum: Sa 30. Januar 2021 13:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609105882 (Antwort #11)

Ich habe doch noch einen neuen Versuch gemacht, diesmal mit dieser Domain:

elements-in-space-and-time.com
Elements in Space and Time ●
(also deutsch "Elemente in Raum und Zeit")

Da mit reingespielt haben sicher auch die ganzen Diskussionen um die Gründung der U.S.A., ähnelt vielleicht nicht zuletzt auch der Einheit, die ja auch erst nach sehr viel hin und her entstand...

United States of America (abgekürzt U.S.A., USA, US)
Elements in Space and Time (und künftig mal abgekürzt EST oder so?

)

Irgendwie vielleicht die Idee, dass etwas Grosses und Wichtiges auch einen "grossen Namen" haben sollte, der schon so Eindruck macht...

Die Idee ist weiterhin einfach mal viel zu den Elementen zu präsentieren, aus verschiedenen Zeiten und verschiedenen Kulturen, und dann darüber hinaus unter "Zukunft" noch klar identifiziert meine potentiell weiterführenden Ideen und Interpretationen.

Das müsste ja etwas sein, das doch viele Leute irgendwann in ihrem Leben ein bisschen interessiert, und wenn ich da dann hilfreich sein kann...

Wie gross das Ganze dann mal wird, weiss wohl nur die Göttin oder so

Die Idee zu genau dieser Domain (nachdem ich schon viele, inkl. dieser früher schon durchgespielt hatte), kam mir nur wenige Minuten vor der Registrierung, im Home Office (in der ehem. Wohnung meiner Eltern nebenan) und gerade so die Zeit am Nachmittag für die Kaffeepause. Und ich dachte mir, diesmal verpasse ich den Moment nicht, lief rüber in meine Wohnung und registrierte. Also wäre bei der Idee wohl der Mond noch näher am AC gewesen und Chiron noch näher am MC als dann bei der Registrierung wenige Minuten danach.

Jedenfalls kam es wie unten raus...

Sieht ja mit dem heavy Quadrat auf den ersten Blick nicht so supereinfach aus, aber es soll ja nicht zuletzt etwas sein, das etwas, das es schon gibt, schon zu einigem Teil gemachte Recherchen, noch in eine Form bringt, da passt vielleicht so ein Quadrat in fixen Zeichen nicht so schlecht... Und Saturn/Sonne/Jupiter im 7. Haus zu Uranus/Mars/Lilith im 10. Haus und teilweise schon nahe beim 11. Haus könnte auch recht gut sein für so was. Nicht zuletzt würde der n.Mondknoten im 11. Haus zur breiteren Gemeinschaft führen, wobei wohl am Anfang noch mehr 5. Haus Kreativität im Schützen auch noch da wäre, was vielleicht auch nicht schadet. Aber das ist ja erst mal nur nachträgliches Drumherum, erst mal das leben...

Aber Pythia und Odysseus gerade an Neptun vorbei und noch mit Ceres finde ich was sehr Hoffnungsvolles...

Was ja auch noch ist, ist dass Merkur heute noch rückläufig wird, um 16:52 heute, also der Merkur wäre da schon sehr weit gewesen und ev. auch merklich langsamer als normalerweise, was ja auch für so etwas förderlich sein könnte...

Aber eben, on verra...

Titel: Re: Zeitspiegel
Datum: Sa 30. Januar 2021 16:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609105882 (Antwort #13)

Zitat von Siebenmalsieben (Sa 30. Januar 2021 16:49 MEZ):

Wie viele Artecats gibt es denn hier

und wie kann es sein, dass mehrere Mitglied den gleichen Nick benutzen?

Nö, ist nicht so...

Die Frage kam nur 3 Minuten bevor Merkur rückäufig wurde...

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: Sa 30. Januar 2021 19:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #77)

Zitat von Quadrix (Sa 30. Januar 2021 18:59 MEZ):

Das also ist das Horoskop eines Nacktwanderers.

Jupiter ("Kleider" [Nachtrag: +"Freiheit"]) im zweiten Haus ("Körper") im Wassermann ("Transparenz"): Also keine Kleider - oder die Kleider mit unsichtbarer Farbe bemalen...

Aber ich möchte ihn nicht auf's Nacktwandern reduzieren.

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: Sa 30. Januar 2021 19:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #78)

Zitat von P a n (Fr 29. Januar 2021 23:35 MEZ):

Auch wenn niemand darauf eingegangen ist

Möchte ich schon noch mal machen, nur nicht gerade jetzt. Hat was sehr schönes und stimmiges drin, aber ich hoffe noch, dass ich es irgendwie mal noch etwas besser "fassen" könnte, was auch immer das genau heissen könnte...

Nebenbei: Auf der Website werden *.webp Bilder verwendet, die kann mein Safari 14.0.2 auf macOS Catalina nicht (macOS Big Sur sollte "laut Google" das ab Safari 14 können), mit anderen Browsern geht es bei mir, wie erwartet...

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: So 31. Januar 2021 13:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #86)

Zitat von BettyL (So 31. Januar 2021 09:43 MEZ):

Die meisten Astrologen glauben an die Astrologie, glauben aber nicht an die wissenschaftliche Beweisbarkeit de Astrologie und die Astrologiegegner glauben nicht an die Astrologie und damit auch nicht an die wissenschaftliche Beweisbarkeit.

Das gespaltene Reh, also Artemis/Mond, wäre der gespaltene Himmel, gespalten in Astronomie und Astrologie seit etwa der Entdeckung von Uranus, und ein gespaltenes Reh ist wohl ein eher ungesunder, unnatürlicher Zustand, ziemlich sicher wenn man das Reh zuvor gefragt hätte...

Und siehe ggf. nochmals meine Beiträge weiter oben zu meiner Sicht auf die Ursachen. Um die Astrologie ist oft eben alles dunkle/weibliche/unbeweisbare oder noch nicht beweisbare versammelt, von dem grossen kollektiven Bewusstsein der sonnengleichen hellen/männlichen/beweisbaren oder scheinbar beweisbaren Aufklärung und Vernunft weitgehend ignoriert und verdrängt. Selbst wenn Wissenschaftler sich nebenbei noch mit Astrologie oder so beschäftigen suchen sie da oft etwas das anders ist als die Wissenschaft, etwas "grösseres", und wohl auch weibliches, oder die Mutter ("Mond"), usw. Wassermann/Uranus hat wohl viel von so was als Thema (siehe auch oben), inkl. auch dem Aufbegehren dagegen und kämpfen dagegen, was aber wiederum wohl ein eher bewusster Akt wäre. Jedenfalls, wenn was aus der Astrologie bewiesen würde, würden viele Astrologen verdrängt zu noch schwerer zu beweisenden Dingen, sie würden einen Teil ihrer Welt verlieren. Umgekehrt würden Wissenschaftler erst mal den Boden unter den Füssen verlieren, zumindest solange nicht auch theoretisch herleitbar oder mindestens plausibel wie es denn sein könnte, dass was aus der Astrologie bewiesen werden kann. Auch all das ist wohl kein natürlicher Zustand, ev. auch nicht so gesund, aber wohl Thema von Wassermann/Uranus...

Besser wäre schon wenn die "Seiten" einfach miteinander mal reden würden, und sich zumindest ihrer eigenen Barrieren und Ängsten bewusster würden. Auch im Sinn von Chiron im Widder ("Kopf")...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 31. Januar 2021 23:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4474)

Vielleicht nicht das erste Mal?

Bill Monroe - Wayfaring Stranger
https://www.youtube.com/watch?v=LI92oDdXazg

Titel: Re: Ràtsel
Datum: So 31. Januar 2021 23:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1611941862 (Antwort #22)

Da Merkur rückläufig ist: War jetzt nicht als traditionelles Fragehoroskop gedacht gewesen oder? Dann hätte ich nichts mit Sedna gesagt...

Titel: Re: Ràtsel
Datum: Mo 01. Februar 2021 08:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1611941862 (Antwort #26)

Zitat von wikimaus (Mo 01. Februar 2021 07:56 MEZ):

Zitat von BettyL (So 31. Januar 2021 21:27 MEZ):

Bist Du Steinbock?

nein bin Wassermann..habe ich ja geschrieben...

Merkur rückläufig: Ich glaube BettyL meinte Siebenmalsieben? War ja gleich nach ihrem Post.

Titel: Re: Ràtsel
Datum: Mo 01. Februar 2021 08:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1611941862 (Antwort #27)

Zitat von Artecat (So 31. Januar 2021 23:28 MEZ):

Da Merkur rückläufig ist: War jetzt nicht als traditionelles Fragehoroskop gedacht gewesen oder? Dann hätte ich nichts mit Sedna gesagt...

Hmn, das Eingangshoroskop hat Regiomontanus Häuser... Also doch Stundenastrologie und mit recht undefinierter Frage?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 01. Februar 2021 08:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4478)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 01. Februar 2021 04:52 MEZ):

and here some Street Blues from Adelaide
https://www.youtube.com/watch?v=3mXASHSpe0Q&feature=emb_logo

Not bad... for middle-aged white men

So ganz andeutungsweise ein bisschen funky, dass es schon besonders ist, finde ich...
Wie sang Prince irgendwo mal "a little bit behind the beat, just enough to turn you on"...

Hier ist was (auch von einem whitebread Ofey

) aber schon noch interessant. Dass es in der Musik via Technik jetzt überall ein Grid hat, also quasi ein Hypermetronom wo alles auch Live Aufnahmen danach ins Grid gezwängt werden, verschoben, vertauscht, separat aufgenommen, usw., wusste ich nicht bewusst, aber erklärt warum das dann so elend langweilig für mich rauskommt...

How Jimi Hendrix invented his own timing
https://www.youtube.com/watch?v=Q-3oFreydHo

Grid hätte ich stark mit Wassermann verbunden, bzw. mind. mit der Achse Löwe-Wassermann, z.B. dem Bergkristall als was besonderem, einzigartigem und darin dann eine perfekte kommunistische Gleichschaltung der Atome in ein Raster (Grid), die Musik (Löwe/Apollon) in ein Raster gezwängt (Wassermann), aber wohl doch nicht so ganz eindeutig welche Seite der Achse was ist, so sagte die griechische Reisführerin auf der Fahrt nach Delphi mal, dass der Sonnengott Apollon im Februar geboren ist, weiss das Datum das sie sagte nicht mehr exakt, aber war ziemlich genau Mitte Wassermann. Wobei das ja wohl für die Geburt der Sonne, des Sommers auch wieder gut passen würde, die Blüte in der grossen Sommerwärme, aber die Geburt weit weg im Winter? Apollon und Artemis sollen ja dem Mythos nach aus Hyperborea stammen, was meist eher im Norden oder sogar weit im Norden gesehen wird...

Daher wohl auch nicht unerwartet, dass mehr Rufe nach Massentests von Corona kommen im Moment, wie den Kristallraster alle testen...

Titel: Re: Ràtsel
Datum: Mo 01. Februar 2021 09:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1611941862 (Antwort #29)

Zitat von wikimaus (Mo 01. Februar 2021 09:09 MEZ):

naja wenn es nicht richtig ist oder wertlos ....bin nur Laie ..obwohl ich mal 2 Raetsel mal erraten habe...

mit Sedna kenne ich mich leider nicht aus

wie haette ich fragen sollen?

Es ging ja nur darum ob eine Frage aus der Stundenastrologie gemeint war

, also https://www.astro.com/astrowiki/de/Stundenastrologie, d.h. nur traditionelle Planeten bis Saturn, typ. Regiomontanus Häusersystem und sehr strikte Vorgaben was genau wie interpretieren, die auch sehr davon abhängen was genau die Frage war - da gibt es genaue Kategorien je nach Frage wofür dann jeder Planet steht. Ich kann selbst Stundenastrologie praktisch überhaupt nicht, kaum mehr als das was ich gerade schrieb und hätte in dem Fall auch kaum mitgeraten... Und: In der Stundenastrologie stellt man sich irgendwann eine konkrete Frage und für den Moment wo man sich die Frage stellt - also nicht zu sonst einem Ereignis in Bezug zur Frage - erstellt man dann das Horoskop. Daher die Verwirrung... Wenn es einfach der Moment war wo du dir eine Frage stelltest aufgrund einem Ereignis dann und die Lösung dann 1-2 Tage später kam, dann wäre es eher nicht Stundenastrologie, obwohl da eine Frage involviert war was es ev. zu einem Grenzfall machen würde...

Das steht ja bei diesem Bereich "Andere Richtungen der Astrologie" im Forum drüber:
"Dieser Bereich ist für Themen bestimmt, die sich mit anderen Arten der Astrologie beschäftigen, z.B. Vedische oder Chinesische Astrologie, oder mit spezialisierten Richtungen wie die Stundenastrologie, Hamburger Schule oder Münchner Rhythmenlehre."
Aber ganz allgemeine Rätsel werden ja auch meist hier platziert...

Titel: Re: Ràtsel
Datum: Mo 01. Februar 2021 09:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1611941862 (Antwort #31)

Zitat von wikimaus (Mo 01. Februar 2021 07:59 MEZ):

dachte es waere einfach fùr die Superdeuter hier..es geht um einen kleinen Gegenstand...damit ist mir was passiert,

Vielleicht was das irgendwo hinuntergefallen ist oder sich verklemmt hat und dann erst später die Idee/Lösung kam wie wieder rausbringen? Wie das jetzt aber im Eingangshoroskop sichtbar wäre, weiss ich gerade nicht, mehr so aus dem Gefühl um den Faden herum...

Titel: Re: Ràtsel
Datum: Mo 01. Februar 2021 13:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1611941862 (Antwort #36)

In der Antike in Griechenland hatte den Hausschlüssel anscheinend jeweils die Frau (Hausherrin), ich glaube meist mit einer Kette um den Hals, also an der Brust ("Krebs"). So kurz rausgehen aus dem Haus wäre ja quasi Krebs => Löwe... Weisst du noch um welche Uhrzeit du den Schlüssel etwa am Tag verloren hättest? Ich frage auch weil das Zeichen für Chiron N einem Schlüssel ähnelt, und es ev. dazu einen Bezug gegeben hätte...

Titel: Re: Ràtsel
Datum: Mo 01. Februar 2021 19:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1611941862 (Antwort #40)

Hier mal für 11 Uhr...

Möbel hätte ich am Ehesten mit Stier assoziiert, ist was fassbares/physisches (Erde) und oft wichtiger, dass es schön aussieht und bequem ist, als dass es was ist das technisch funktioniert. Aber ob und welche Zuordnungen da üblich sind, weiss ich nicht..

Aszendent wäre da wohl im Stier gewesen.

Titel: Re: Ràtsel
Datum: Mo 01. Februar 2021 21:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1611941862 (Antwort #42)

Sedna ist eine Göttin der Inuit ("Eskimos"), daher dachte ich an Schnee... Sie ist am Ende allerdings ins Meer versunken (eher traurige Geschichte), was vielleicht(!) ja im Nachhinein als Hinweis gelten könnte, da der Schlüssel im Sofa "versunken" war...

Titel: Re: Ràtsel
Datum: Di 02. Februar 2021 12:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1611941862 (Antwort #46)

Ich dachte auch noch an den Vollmond mit dem T-Quadrat, den im Faden dort Linalu als "gespannten Bogen" gesehen hatte, und der Pfeil wäre quasi dann zum DC von ca. 11 Uhr gegangen, also aus dem Blick (AC) in die eher gefühlte Versenkung im Sofa (DC) im Skorpion. Könnte man auch sogar versucht sein, sexuell zu deuten mit dem Schlüssel als phallischem Objekt das dort verschwand, aber das ist vielleicht etwas übertrieben...

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: Di 02. Februar 2021 12:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #92)

Zitat von P a n (Sa 30. Januar 2021 23:04 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 30. Januar 2021 19:57 MEZ):

Auf der Website werden *.webp Bilder verwendet, die kann mein Safari 14.0.2 auf macOS Catalina nicht (macOS Big Sur sollte "laut Google" das ab Safari 14 können), mit anderen Browsern geht es bei mir, wie erwartet...

Vielen Dank. Das ist nicht gut. Ich habe es korrigiert. Jetzt kannst Du die schönen Bilder wieder anschauen.

Immerhin zu etwas über 90%, hat links und rechts was als *.webp, aber für Merkur rückläufig wohl mehr als man erwarten könnte...

Unten ein Bild von meiner Website*, mit den 8 Trigrammen vom I Ging als Wandlungen zwischen den 4 "griechischen" Elementen interpretiert. Mir ist da jetzt aufgefallen (bzw. fast sicher einfach wieder eingefallen, bin zu faul meinen Feedback von einem früheren Faden wieder auszugraben), dass die 4 Elemente gut zu den 4 "Sonderrolle-"Planeten Sonne, Mond, Saturn, Uranus in der ATOF passen, was wohl auch nicht ganz Zufall ist.

Albumasar hatte schon im 9. Jh. n.Chr. Planeten zu Elementen zugeordnet, teilweise explizit, teilweise über Aristoteles' Gegensatzpaare trocken/feucht und warm/kalt:

Sonne: Feuer
Mond: Wasser
Saturn: Erde
(Der Luft hatte er gar keinen Planeten zugeordnet, und Uranus war da natürlich sowieso noch nicht entdeckt)

Im Bild wäre der Saturn unten in der Erde, Sonne links beim Feuer, Mond rechts beim Wasser. Die letzten zwei, die Lebenslichter wären also da dort herum wo auf der Erde das Leben ist, um die Oberfläche herum, von weitem her gesehen nur ganz wenig in die Erde hinein und in die Luft hinauf. Und oben würde natürlich Uranus für Luft gut hinpassen.

Ich habe mich (mind. noch) nicht ganz in die 3 Dualitäten der ATOF hineinversetzt, aber den Bezug fand ich schon noch interessant, und ob sich daraus vielleicht was weiter lernen/erkennen lassen könnte...

Bei mir gibt es auch +/- 3 Gegensatzpaare, eins ist innen/aussen (weich/hart, feucht/trocken), eins ist ruhen/bewegen (binden/loslassen), eins ist aktiv/passiv (warm/kalt, leicht/schwer, m/w, usw.), welche alle jeweils bei den 4 Elementen schon vorkämen, aber ich schreibe jetzt nicht mehr dazu.

Aber noch allgemeiner Feedback @Pan: Braucht es die Planeten am Ende überhaupt noch, oder wiesen sie eher nur den Weg zur ATOF?

In meinem Modell der Sternzeichen entwickeln sich die Erdzeichen Feuer=>Erde=>Wasser => Ziel Wasser. Der Steinbock (Sonne von Pan) würde sich relativ rasch schon von Feuer und dann auch Erde enfernen, also auch von den physischen Planeten zu Wasser wo ich auch Sphärenharmonie sehen würde, hin zur Luft, also zu fast schon mathematischer, reiner Struktur und einer Theorie.

Ich sehe z.B. auch String-/Membrantheorien, die ja aus Sicht der Wissenschaft Kandidaten für eine TOF sind (oder es mind. waren), wo alles durch verschiedene Schwingungen von einem Faden oder einer (multidimensionalen) Membran beschrieben würde, jedes Elementarteilchen einfach eine bestimmte Schwingung desselben Fadens wäre. Nur waren solche Theorien erst in den 1950er Kandidaten um damaligen Teilchenzoo zu erklären, aber ohne konkreten Erfolg. Es gab da noch andere Versuche, soweit ich mich erinnere, landetet dann aber beim ganzen Universum, allerdings soweit ich weiss auch heute noch weit davon entfernt, daraus dann was konkretes ableiten zu können.

Aber braucht das Universum am Ende noch Realität, mal etwas Waage-im-Mond-im-Moment leichtsinnig gefragt? Pan war das Wort das Platon für "Universum" im Timäus dem Dodekaeder zuwies, das Fünfeck der Venusstationen mal 12 Sternzeichen oder so, und die anderen 4 Platonischen Körper für die profaneren physischeren Elemente ("Realität")... Nur mal so improvisiert...

Ich finde da keine rasche Entscheidung bzgl. ATOF, braucht Zeit und v.a. Musse, mind. für mich....

* Siehe konkret dazu am Besten hier: https://www.exactphilosophy.net/elementare-wandlungen-i-ging.pdf
Oder für vollen Kontext einfach hier: https://www.exactphilosophy.net

Titel: Re: Ràtsel
Datum: Mi 03. Februar 2021 08:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1611941862 (Antwort #53)

Hier noch mit leicht späterer Zeit, 11:15:

- Mars/Lilith(/Uranus) am AC im Stier
- Priapus am DC im Skorpion
- Venus/Pluto am MC im Steinbock
- Mond am IC im Krebs

Müsste allerdings irgendwie noch mehr Bezug von Sofa zu was "merkurischem" (Schlüssel, Handy als Kommunikationsdevice) verschlucken haben? Über Quintile+Biquintile zu Merkur vielleicht?? Weiss nicht...

Am Ende vom Mond bestimmt alles, versinken im Haus am IC? Hat wohl was...

Fascinating...

Titel: Re: Ràtsel
Datum: Mi 03. Februar 2021 08:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1611941862 (Antwort #55)

Das mit dem Schutzengel hatte ich übersehen gehabt... Würde zu Lilith passen

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: Mi 03. Februar 2021 21:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #95)

Nur mal die unmittelbar praktischen Dinge:

Zitat von P a n (Mi 03. Februar 2021 13:29 MEZ):

Nochmals herzlichen Dank. Hoffentlich geht es jetzt. Ich musste es blind machen, da ich zur Zeit keinen Zugriff auf Safari habe.

Sieht gut aus

Zitat von Artecat (Di 02. Februar 2021 12:46 MEZ):

Sehr spannend. Wie komme ich an den Text von Albumasar?

Ich kenne das nur aus einer indirekten Quelle, aber dort hat es eine Referenz auf eine Übersetzung (und hoffentlich schrieb das Abu Mashar tatsächlich so wie beschrieben):

https://books.google.ch/books?id=r3i6Dvn2Ym0C&pg=PA24&lpg=PA24&dq=humors+planets+abu&source=bl&ots=3iusj76EoL&sig=t4F6O7C5Y0GweUzzkND5bMDyE9U&hl=en&sa=X&ei=9fPoVOzXFcu0yASYyIG4Cw&redir_esc=y#v=onepage&q=humors%20planets%20abu&f=false
(Wenn erst ein Fehler kommt dass max. Anzahl Seiten im Buch erreicht ist, nochmal laden, geht dann meist...)

=> Dorian Gieseler Greenbaum, Temperament - Astrology's Forgotten Key
=> Abu Mashar, transl. Burnett, The Abbreviation of the Introduction to Astrology (Reston, Va.: ARHAT, 1997), Chapter 5, pp. 36-40

PS: Wenn ich jetzt nochmal lese was bei Greenbaum steht, ist da nicht so ganz eindeutig was Abu Mashar schrieb. Wäre auch noch interessant ob die darauf verwiesene Übersetzung von der anscheinend nicht so genauen Übersetzung aus dem 10. Jh. von Arabisch nach Griechisch war* oder direkt von Arabisch, und ob überhaupt eine getreue Übersetzung oder was genau. So das übliche bei Quellen

* https://www.cambridge.org/core/journals/journal-of-hellenic-studies/article/abs/albumasaris-de-revolutionibus-nativitatum-ed-d-pingree-bibliotheca-teubneriana-leipzig-b-g-teubner-1968-pp-xviii-362-mdn-79/79CFE075C4C2762AD627A91C61E2BC38

PPS: Ich hatte es jedenfalls ursprünglich so gelesen gehabt, dass er trocken/feucht und warm/kalt allen Planeten zugewiesen hätte.

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Mi 03. Februar 2021 22:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #7)

Zitat von Murmeltier (Mi 03. Februar 2021 22:31 MEZ):

P.S.: Noch eine dringende Bitte für die Zukunft ...
So lange Texte kann man nur dann gut lesen, wenn sie durch mehrere Absätze strukturiert wurden.
Anderenfalls ist das verflixt anstrengend.

Finde ich nicht, ich mag die Dichte so drin

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Mi 03. Februar 2021 22:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #9)

Zitat von Murmeltier (Mi 03. Februar 2021 22:42 MEZ):

Dann rechne Dir mal aus, wie viele Foris hier Deine besonders langen Beiträge von A bis Z durchlesen.

Und?

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Mi 03. Februar 2021 23:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #11)

Zitat von Murmeltier (Mi 03. Februar 2021 22:58 MEZ):

Nix "und?"

Es geht nur darum, dass die Mehrheit - erwiesenermaßen - lange, nicht strukturierte Texte ungern liest, weil sie unübersichtlich sind ...

Bis sie denken, dass Albert ein männlicher Vorname ist.

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: Mi 03. Februar 2021 23:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #96)

Ich fand die Idee mit den zwei Universen noch sehr schön, und dass dort wo sie sich berühren Leben entstehen würde, aber nur relativ kurz, und dann wieder verblühen. Erinnert mich auch an Inseln im Ozean, welche meist nur relativ kurz leben (ich glaube so 10'000ende von Jahren, nicht Millionen) und dort entstehen, wo das flüssige Erdinnere die Oberfläche berührt. Erinnerte mich auch an das Bild vom Laniakea Supercluster, wo wir etwa dort wären wo bei einem Baum die Blüten oder neuen Sprosse wären oder auch bei einem Fluss eine Quelle.

Bildquelle mit Zoom-in bis zur Erde und uns...

Wenn ich mir das jetzt mit den Planeten praktisch überlege: Irgendwann werden die Menschen wohl den Mars besiedeln, vielleicht nicht so rasch wie Elon Musk sich vielleicht wünscht, aber wenn die mal dort sind, werden sie zwei kleine Marsmonde haben, andere Monate, andere Jahreszeiten, und werden sich vielleicht sagen, wir ordnen die Dinge da anders zu.

Nun ist aber auf dem Mars selbst wohl kein Leben entstanden, also vielleicht dort weniger Sphärenharmonie. Also umgekehrt könnte es ja schon sein, dass Sonnensysteme mit Leben dem unseren ähneln könnten, auch von der Art der Planeten und ihren Bahnen. Vielleicht doch nicht nur ganz genauso wie bei uns, vielleicht ja doch noch mal etwas anders und ähnlich schön (oder noch schöner?) zusammengesetzt die gleichen Prinzipien?

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Do 04. Februar 2021 00:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #13)

@BettyL: Siehst du denn gar keinen Zusammenhang zwischen dem gespaltenen Reh und dem was bei deiner Schwester so ist? Schon mal astrologisch reingeschaut in die Richtung?

Irgendwie scheint mir hätte es hier ggf. was krass Wassermännisches mit ganz viel Unterdrücktem, so wie in dem Science Fiction Film aus ca. den 1950ern wo ein Superwissenschaftler auf einem Planeten sich mit irgendwelchen Strahlen oder so viel intelligenter machen kann, und dann taucht jeweils in der Nacht immer wieder ein Monster auf, das immer gefährlicher wird, bis sich herausstellt, dass das das Unterbewusstsein vom Wissenschaftler ist, das sich so Luft verschafft...

Hmn, jetzt denke ich gerade auch noch an den Traum von Pamina mit Nawalny in Moskau... Wohl so Themen der Zeit auch (mit so vielen Planeten im Wassermann), schon nicht alles persönlich, ev. auch nicht wo genau es sich manifestiert...

Und: Rudi Völler ist deine Schwester?

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Do 04. Februar 2021 09:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #14)

PS: Oberschenkelhalsbruch wäre Anfang Schütze, etwa dort wo der DC bei der Rehspaltung war, bzw. wann genau der Unfall der Schwester an dem Nachmittag war, weiss ich nicht. DC 7° Schütze, Venus 11° Schütze.

https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1610046978

Titel: Re: Raus aus dem Mauseloch !!!
Datum: Do 04. Februar 2021 17:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1612343131 (Antwort #26)

In der Schweiz wäre bei Coiffeuren noch offen, allerdings hatte ich mir schon im April oder so im Lockdown eine Coiffeurschere gekauft und seit irgendwann im Oktober wären die Haare jetzt lang genug, dass ich das hoffentlich auch selbst hinkriegen würde ohne dass es allzuschlimm aussieht... Wenn jemand noch zum Coiffeur will, dann wohl sicherer noch rasch jetzt, denn in der Schweiz sind die mutierten Varianten auch innerhalb der letzten Woche wieder um einen Faktor zwei angestiegen, ich vermute stark, das ist in Deutschland und Österreich und Italien auch schon so oder recht bald.

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Do 04. Februar 2021 18:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #20)

Zitat von BettyL (Do 04. Februar 2021 09:33 MEZ):

Der AC des Bruchs war im Löwe auf ihrer Sonne_Mars_Jupiter Konjunktion im 8. Haus. Die aktuelle Planetenballung war damals im 6. Haus. 11.01.2021, ca 18 Uhr, Fürth.

Ah, OK, dann hatte ich das beim anderen Faden bei #9 gestern falsch interpretiert gehabt, da war wohl was vergleichsweise harmloseres passiert gewesen...

Zitat von BettyL (Fr 08. Januar 2021 19:40 MEZ):

Die Autobahnfahrt mit totem Reh wurde durch die Ankunft bei meiner Schwester gekrönt, deren Wohnung ich voller Blut vorfand, weil sie einen Unfall hatte.

Zitat von BettyL (Do 04. Februar 2021 18:03 MEZ):

AC Rehspaltung = 7 Grad Schütze,
ihr eigener = 11 Grad Schütze.

OK, das würde schon ein bisschen Bezug schaffen, auch mit Venus da am DC.

Das vom 11.1. habe ich noch nicht angeschaut, und mal schauen wegen Sonne-Mars-Jupiter.

(Meine Sonne ist Mitte Löwe: https://www.astro.com/astro-databank/Stalder,_Alain.)

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: Do 04. Februar 2021 23:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #98)

Unten ein Bild mit dem was in meiner Küche so zu "Polen" in den letzten 20 Jahren gewachsen ist.

Elemente definiere ich aus unmittelbarer Erfahrung der Welt beim Betrachten, aus innen/aussen ("Raum") und ruhen/bewegen ("Zeit"). Zum Beispiel "Feuer" als das was sich aussen bewegt. Und kann dann ganz viele andere Zuordnungen daraus ableiten. Und da 4 Elemente auf 3 Arten gruppiert werden können komme ich auf die fettgeschriebenen Paare in der untersten Auflistung:

Feuer: aussen (hart), aktiv (warm), bewegt sich (kein Äquivalent bei Aristoteles)
Erde: aussen (hart), passiv (kalt), ruht (dito)
Wasser: innen (weich), passiv (kalt), bewegt sich (dito)
Luft: innen (weich), aktiv (warm), ruht (dito)

Auch wenn das 3 Paare gäbe, fehlt da wohl noch was, das im Westen eher zu fehlen scheint, aber im I Ging doch irgendwie mit drin zu sein scheint, z.B. als ruhendes Wasser als See.

Von dem her ist das mit Eros/Logos eben schon für mich sehr interessant, weiter versuchen mich da rein zu versetzen es wohl wert...

Ich erkenne in der ATOF auch viel von Steinbock Symbolik, und vermute bei mir hat es analog viel von Löwe Symbolik, muss mich da mal hinterfragen, aber hier erst mal was zu Steinbock kurz.

Iustitia und Faunus hätten mich unmittelbar stark an Steinbock erinnert, die zwei zusätzlichen Planeten.

Aber ich habe da noch was Interessanteres, da ich vor zwei Tagen wieder mal die 4 Aufgaben der Psyche bei Apuleius las...

Nämlich zu Eros/Logos in dem Zusammenhang:

In der Mitte von Apuleius' "Der Goldene Esel" ist das Märchen von Cupid und Psyche, was fast genau Eros und Logos wiederspiegelt, und das Märchen kulminiert mit den 4 Aufgaben der Psyche und dann der Hochzeit von Cupid und Psyche, explizit auch mit von Zeus/Jupiter her gesagt, damit ihn das "bindet", damit er nicht mehr so viele Streiche spielt, etc. Die Geschichte mit Lucius, der in einen Esel verwandelt wurde, handelt ja auch ziemlich vom Gleichen, der Esel steht wohl schon lange für Saturn auch.

Ah, ja, bei mir hat es ja noch wie schon bei Platon und Aristoteles, als das was die 4 Element wandeln würde, was eben auch vielleicht eine andere Sicht auf dasselbe wie 3 Pole bei ATOF wäre, nur mit 5 Dingen wohl affiner zum 5. Zeichen Löwe?

Anyways, ich bin schon mal froh, habe ich das Buch von Apuleius wieder ein bisschen besser verstanden und auch was zu ATOF

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 05. Februar 2021 08:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4491)

Nochmal Pipilotti Rist...

Pipilotti Rist - Soundtracks De Las Video Instalaciones De Pipilotti Rist (Spain 2005)
https://www.youtube.com/watch?v=Bkmql4RpjE4

Da hat vielleicht künstliche Youtube Intelligenz via "Wicked Game" ("I'm A Victim Of This Song") mitgeholfen...

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Fr 05. Februar 2021 12:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #26)

Zitat von Murmeltier (Fr 05. Februar 2021 11:23 MEZ):

Zitat von BettyL (Do 04. Februar 2021 19:43 MEZ):

Zitat von Murmeltier (Do 04. Februar 2021 19:03 MEZ):

Mag sein. Mir ist das egal.

Mich haben nur das Horoskop und die Umstände dazu interessiert.
Und dass man Deinen Beitrag besser lesen hätte können, wäre erfreulich gewesen.
Sollte aber wohl nicht sein. Auch gut.

Prinzipiell hast du schon recht. Oft schreibe ich auch so. Diesmal wollte ich es aber nicht. Manchmal ist es besser, wenn man nur von wenigen beachtet wird und nicht von vielen.

Du willst weniger beachtet werden?
Da geb ich Dir gerne einen Tipp: Schreib einfach weniger ...

Glaub mir, da fällst Du weniger auf.

Was ich daraus lesen würde als der Advokat des Teufels, wäre dass du - Murmeltier - hier nur was schreiben würdest um von möglichst vielen (und egal von wem, Hauptsache möglichst vielen) beachtet/gelesen zu werden... (irgend'n Smiley)

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Fr 05. Februar 2021 12:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #28)

Zitat von Murmeltier (Fr 05. Februar 2021 12:35 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 05. Februar 2021 12:32 MEZ):

Das sagt der Richtige ...

... der hier gerne seine Veröffentlichungen und sein Chart in der Astro-Databank verlinkt ...
Ganz zu schweigen von den unendlich vielen, sehr langen Beiträgen ...

Du meinst du schliesst von deiner Motivation auf meine?

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Fr 05. Februar 2021 12:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #29)

Zitat von Artecat (Fr 05. Februar 2021 12:49 MEZ):

Zitat von Murmeltier (Fr 05. Februar 2021 12:35 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 05. Februar 2021 12:32 MEZ):

Das sagt der Richtige ...

... der hier gerne seine Veröffentlichungen und sein Chart in der Astro-Databank verlinkt ...
Ganz zu schweigen von den unendlich vielen, sehr langen Beiträgen ...

Du meinst du schliesst von deiner Motivation auf meine?

Und äh, war nicht dein Argument, dass meine "vielen, sehr langen Beiträge" kaum gelesen würde? Wenigsten innerhalb eines Fadens konsistent in den Argumenten bleiben?

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Fr 05. Februar 2021 22:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #41)

Fragen über Fragen

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Fr 05. Februar 2021 22:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #341)

Zitat von pamina51 (Fr 05. Februar 2021 20:39 MEZ):

seinen I auf meinem B

Der s.Mondknoten ist dazu noch dort, bzw. wird da vorbeiziehen (zumindest bei seinem Neptun), vielleicht braucht es bei ihm noch die Zeit bis sich was wieder befreien kann? Würde jedenfalls auch zu Träumen gut passen (~s.Mondknoten - unbewusst, plus Mond sowieso auch, und Neptun ebenfalls plus noch kollektiv).

Mein Gefühl ist immer noch, dass er jetzt unverwundbar wäre, da er den Giftanschlag überlebt hatte, das ist quasi ein Gottesurteil oder die Schicksalsgöttinnen haben gesprochen, da kann Putin wohl trotz aller Macht nicht so viel machen, und irgendwie hängt ja auch er als kleines Männchen am Tropf von Mütterchen Russland, die Macht ist ultimativ nicht bei ihn, er ist nur wie Robert Graves sagen würde der Tanist, der bei Bedarf/Lust auch geopfert werden kann.

Aber so rein von den Fakten die mir so bekannt sind, würde es nicht so rosig aussehen für Nawalny. Aber das Gefühl ist trotzdem anders...

Hmn, jetzt fällt mir aber noch ein Traum ein, den ich mal hatte, wo ich von Mütterchen Russland sprach, aber jemand im Traum, muss ein Russe oder eine Russin gewesen sein sagte mit Überzeugung Väterchen Russland... Strange, den Mütterchen Russland scheint schon klar das zu sein, das man immer wieder hört... Könnte aber natürlich bei mir einen anderen persönlicheren Bezug gehabt haben. Ich kannte mal eine, deren Name bedeutete oder ähnelte ~Russe in der Sprache, und den Namen hatte sie wohl vom Vater. Aber egal.

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Fr 05. Februar 2021 22:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #42)

Müsste mal das Fadeneröffnungshoroskop anschauen, die Dichte an Strohmannargumenten ist fast überwältigend in diesem Faden auch für ein Online Forum und trotz wohl vielerorts Corona-Home-Koller...

Ich hab heute eine sehr lange "Mittagspause" gemacht, im Garten ein paar Sträucher geschnitten, so von 10-16 mit kurzer Mittagspause, das war schön, sonnig, sogar im T-Shirt an der Sonne beim Arbeiten...

Das Abgeschnittene müsste ich noch zerkleinern und dann entsorgen, der Teil macht weniger Spass. Das mit dem Abschneiden passt irgendwie gut zu Wassermann, und sicher auch zu Skorpionmond ("Scheren")...

Mach'ts alle gut in der dritten Welle, bin mir noch nicht so sicher wie es diesmal rauskommt, rein rational betrachtet dürften Impfungen noch nicht gross einschenken und daher wohl noch mehr zu gehen eine Weile, aber on verra...

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Fr 05. Februar 2021 22:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #43)

Der n.Mondknoten ist ja +/- in der Mitte der Zwillinge im Moment, was wohl eher für kurze "Tweets" sprechen würde. Auch wenn man an Trump denkt mit Uranus dort. Umgekehrt war ich aber erstaunt, dass Heinrich von Kleist den Uranus auch dort hatte, und der schrieb sehr, sehr schöne und sehr, sehr lange Sätze. Ob er Selbstmord beging weil ihm jemand sagte, seine Sätze wären zu lange, ist soweit ich weiss nicht überliefert... Den Rekord hat vielleicht Dürrenmatt, er hat eine Kurzgeschichte geschrieben, die aus einem einzigen langen Satz besteht. Habe sie bisher nie gelesen, war vielleicht zu mühsam, aber jetzt hätte ich gerade Lust oder auf Kleist...

Das Ende der Geschichte mit dem Erdbeben in Chile von Kleist erinnert mich ein bisschen an die Rehspaltung. Erdbeben wären in der Antike von Poseidon verursacht worden. Also vermute ich mal, noch ohne astrologisch reingeschaut zu haben, irgendeinen Bezug mit Neptun bei der Schwester herum...

Aber um Murmeltier das zu liefern was sie sich vorstellt: Im Nov+Dez letzten Jahres habe ich zwei Bücher zu meiner Website publiziert, eins wie schon 2-3 Mal zuvor grossformatig und mit allen Artikeln, also das wäre das s.Mondknoten im Schütze grosszügige, aber auch teure Buch. Aber erstmals auch ein kleines Taschenbüchlein von nur etwas 90 Seiten mit dem kondensierten Kern meiner Website, welcher in fast 20 Jahren gewachsen ist, in wohl etwa einer Million Iterationen von Textänderungen. Das wäre weil viel kleiner und kürzer wohl n.Mondknoten in Zwillingen...

Extra für Murmeltier noch mit Links

https://www.artecat.ch/exactphilosophy-net-2020-de.html
https://www.artecat.ch/space-time-elements-at-exactphilosophy-net-de.html

Den Link auf mein Radix hatte ich übrigens gepostet wegen ggf. Bezug wegen meiner Löwensonne zur Schwester. Aber das sind ja nur Details.

Was mich stört ist wenn Astrologen eine fixe Meinung haben wie man/frau etwas bestimmtes tun sollte, also ein richtig und ein falsch. Das widerspricht im Kern der Astrologie, wo es zu allem je nach Geburt das eine oder auch das Gegenteil davon geben kann. Natürlich hat das auch Konsequenzen, aber es so hinzustellen wie das eine das Richtige wäre und das andere das Falsche, ist ... nicht falsch, aber höchstens die halbe Geschichte. Ich frage mich da dann auch, was für Ratschläge würde jemand mit so einem astrologischen Weltbild wohl geben?

Murmeltier war mal ganz OK, vielleicht ist es ja das Solar 2020/21 oder sonst was, aber im Moment wohl am Besten ganz zu ignorieren, nicht mehr zu antworten...

Ich hoffe das hier hat jetzt nicht zu viele neue Strohmannargumente, ein bisschen wohl schon, aber auch nicht ohne wahren Kern, hoffe ich.

Am meisten hat mich ja vielleicht aufgeregt, der weitgehend grundlose Angriff auch mich mit einem falschen Argument, lange Beiträge gleichsetzen mit einem langen Absatz. Ich wollte nur dem "Mutterschaf" BettyL (nun Rahel) mitteilen, dass mich der lange Absatz überhaupt nicht gestört hatte, im Gegenteil. Was geht das Murmeltier an?

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Fr 05. Februar 2021 22:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #44)

Und hier noch das Fadeneröffnungshoroskop (für wo Astrodienst ist). Sieht schon noch interessant aus bei all den Spannungen, hat was Kreatives...

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Fr 05. Februar 2021 23:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #46)

Zitat von Murmeltier (Fr 05. Februar 2021 23:09 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 05. Februar 2021 22:54 MEZ):

Murmeltier war mal ganz OK, vielleicht ist es ja das Solar 2020/21 oder sonst was, aber im Moment wohl am Besten ganz zu ignorieren, nicht mehr zu antworten...

Sag mal Alain, wie lange willst Du Dich noch auf mich fixieren?

Seit November im US-Wahl-Faden laufen Deine Beleidigte-Leberwurst-Aktionen nun schon gegen mich ...

Ignorier mich doch einfach wirklich, anstatt nur davon zu reden ...

Aber mich angreifen praktisch grundlos ist OK? Ich hatte ja nur Feedback an BettyL gegeben gehabt, dass mich der lange Abschnitt nicht gestört hatte.

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Sa 06. Februar 2021 00:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #49)

Zitat von Murmeltier (Fr 05. Februar 2021 23:44 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 05. Februar 2021 23:40 MEZ):

Aber mich angreifen praktisch grundlos ist OK?

Angriff?
Ich hab Dich hochgenommen wegen Deiner Aussage, so wie ich es immer mal wieder gerne mit Dir mache.

Ich schrieb:
Zitat von Murmeltier (Mi 03. Februar 2021 22:42 MEZ):

Dann rechne Dir mal aus, wie viele Foris hier Deine besonders langen Beiträge von A bis Z durchlesen.

OK, dann wäre es anders gemeint gewesen als es bei mir ankam.

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Sa 06. Februar 2021 07:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #52)

Zitat von Murmeltier (Sa 06. Februar 2021 00:11 MEZ):

Okay.
Tut mir leid, dass Du es in den falschen Hals bekamst ...
Es war wirklich nicht böse, sondern ausschließlich neckisch-frech gemeint.

Titel: Re: Fragen über Fragen
Datum: Sa 06. Februar 2021 07:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1612376631 (Antwort #53)

Zitat von Laura (Sa 06. Februar 2021 01:26 MEZ):

Ceres in 7 in den Fischen sieht hier diesmal auch wirklich wie ein dickes Fragezeichen aus - das grenzenlose Meer ausloten wollend...

So hatte ich Ceres noch nie betrachtet gehabt, aber macht viel Sinn

Fragen hat ja auch noch viel Bezug zu Merkur, der ist eher das Kind, das Fragen stellt wie bei Zwillingen naiv, verspielt (ich denke da auch z.B. an den Riddler bei Batman) oder aber auch ganz ernsthaft und detailliert wie bei der Jungfrau... Hmn, Ceres ist seit etwa 10. Nov 2020 in den Fischen, also seit dann im Domizil des Neptun, mit dem Hausherrn zuhause "am wüten", und wäre ab etwa 22. Feb 2021 dann im Widder, was vielleicht etwas mehr Durchblick brächte, auch z.B. bzgl. Corona...

Titel: Re: alexej nawalny
Datum: Sa 06. Februar 2021 13:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #359)

Zitat von ~Tara~ (Sa 06. Februar 2021 09:33 MEZ):

Russlands G-wiederkehr ist passiert und wird sich auswirken. Bei so etwas gibt es immer einen Neuanfang von etwas. Vielleicht braucht es einen Weile aber vermutlich gibt es eine größere Widerstandsbewegung in der Zukunft.

Ich vermute ja der Uranus-Zyklus wäre bei Russland einflussreicher. Alle ca. 84 Jahre ein Umbruch mit auch mehr äusseren Einflüssen, dann wieder ein Monolith für die grösste Zeit. Uranus war ja als Putin Präsident wurde im Wassermann wie auch 1918 bei der kommunistischen Revolution. Aber vielleicht zu einfach gedacht, ausser ev. ja es gäbe Parallelen noch früher in der Geschichte Russlands...

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: Sa 06. Februar 2021 16:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #101)

Zitat von Frank (Sa 06. Februar 2021 13:29 MEZ):

Das Bewußtsein ist eine aufbauende Eigenschaft, das mehrere Stadien der Weltsicht und Selbstsicht
durchlaufen muß - es ist nicht plötzlich alles fertig da.

Apuleius scheint das auch so gesehen zu haben, zumindest bzgl. gewissen Fähigkeiten. Die 4 Aufgaben der Psyche werden zunehmends anspruchsvoller:

1. Aufgabe: Verschiedene Samen sortieren, da hilft unmittelbar nichts anderes als einfach eins nach dem anderen sortieren (da es ein Zeitlimit bis zum Abend gab)

2. Aufgabe: Wolle von wilden Schafen nahe eines Flusses holen, da half warte auf den richtigen Moment, wenn sie nicht mehr von der Sonne wild sind und schlafen und mit ihrer eigenen Kraft Teile an Büschen abgestreift haben.

3. Aufgabe: Wasser vom Fluss Styx holen, umgeben von scharfen Felsen und Monstern, da half Übersicht und dann personifiziert durch einen Adler das Wasser direkt aus der Luft holen.

4. Aufgabe: Eine Schachtel mit "Schönheit" in der Unterwelt von deren Königin Proserpina (Persephone) füllen lassen, das ging nur mit einem detaillierten Plan, u.A. 2 Münzen für die Überfahrten mit Charon und zwei Kuchen um den Hund Cerberus auch 2x abzulenken, je auf dem Weg hinein und zurück.

Beim Ende wie sie dann beim Öffnen der Schachtel das Bewusstsein verlor und in einen "stygischen Schlaf" fiel und durch Eros wiedererweckt wurde, verstehe ich immer noch nicht so ganz richtig, aber hat wohl mind. indirekt auch mit dem 5. Element zu tun.

Die 4 Aufgaben ordne ich so zu:

1: Erde, mit Ziel Luft ("Ordnung", "Erkenntnis")
2: Wasser, mit Ziel Feuer (Wolle gibt warm, goldenes Vlies, Gold-Sonne-Feuer)
3: Feuer, mit Ziel Wasser
4: Luft, mit Ziel Erde (scheint sich unmittelbar um eine Schönheitssalbe gedreht zu haben, aber so klar wird das nicht gesagt)

Die Reihenfolge der Elemente ist auch ein übliche Sortierung von schwer zu leicht, wobei irgendwie seltsam die Aufgaben der leichteren Elemente schwieriger sind als die Aufgaben der schwereren Elemente. Und es ist auch die Reihenfolge in der Alchemie zum Stein der Weisen hin: schwarz-weiss-gelb-rot. Die Zuordnungen entstanden auch (wie viel in der Astrologie) in der Zeit wo Apuleius lebte (2. Jh. n.Chr.)

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: Sa 06. Februar 2021 16:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #102)

Zitat von Artecat (Sa 06. Februar 2021 16:10 MEZ):

Die 4 Aufgaben ordne ich so zu:

1: Erde, mit Ziel Luft ("Ordnung", "Erkenntnis")
2: Wasser, mit Ziel Feuer (Wolle gibt warm, goldenes Vlies, Gold-Sonne-Feuer)
3: Feuer, mit Ziel Wasser
4: Luft, mit Ziel Erde (scheint sich unmittelbar um eine Schönheitssalbe gedreht zu haben, aber so klar wird das nicht gesagt)

Die Reihenfolge der Elemente ist auch ein übliche Sortierung von schwer zu leicht, wobei irgendwie seltsam die Aufgaben der leichteren Elemente schwieriger sind als die Aufgaben der schwereren Elemente.

Hmn, wenn man oben Zielelement und "Element" vertauschen würde, wäre schwer=schwierig...

So typisch was für Merkur rückläufig

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 06. Februar 2021 22:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4498)

Eddie Harris - Eddie Who?
https://www.youtube.com/watch?v=ppyY3pFo3-M

Eddie Harris - That is why you're overweight
https://www.youtube.com/watch?v=q-XN0HKrY2Y

Eddie Harris und Les McCann, der legendäre Auftritt live in Montreux 1969 - Compared to what

https://www.youtube.com/watch?v=kCDMQqDUtv4

Eddie Harris - Listen Here (auch in Montreux)
https://www.youtube.com/watch?v=5MLxgcn4XBY

Eddie Harris und Les McCann (dito) - Cold Duck Time
https://www.youtube.com/watch?v=y8YOLY4Tats

Eddie Harris - Illusionary Dreams

(Cool gegen Schluss wo er illusionär träumend von einem zukünftigen Projekt spricht...)
https://www.youtube.com/watch?v=7oE0NNVFQro

* 20 Oktober 1934 in Chicago IL

Woran erkennt man wohl im Horoskop ob jemand wirklich funky ist?

Keine Geburtszeit, aber der Mond an der Spitze des Yods für Mittag spring mich jetzt schon etwas an, auch da das am IC der USA (Sibly) wäre. Das Quintil Jupiter-Chiron ist auch schön, aber vielleicht eher nicht Funk...

Schrieb ich wohl schon mal, aber ich war an ein paar Konzerten von ihm und er sah öfters schon eher ernst drein, einmal lächelte er sogar auch für's Publikum. Aber einmal Mitte Sommer war es anders, da war er mit einem (weissen etwa 20 Jahre jüngeren) US Musiker (aus New York?) mit einem ganzen Rack voll Elektronik auf der Bühne, und sie wechselten sich oft ab, wenn Eddie Harris Töne mit seiner Stimme machte und dann der andere dasselbe elektronisch - an dem Abend lächelte er...

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: So 07. Februar 2021 08:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #103)

Zitat von Frank (Sa 06. Februar 2021 13:29 MEZ):

die Astrologie tut das ja ...indem
sie geozentrisch ist und unser unbestreitbares Dasein hier auf der Erde als unseren Ausgangspunkt
für sämtliche eingehenden Daten lokalisiert - durchaus folgerichtig. Wissend jedoch, dass wir
uns um etwas Größeres drehen und dieses Größere um etwas noch Größeres usw.....
Es ist unsinnig die Geozentrik als "falsch" anzusehen denn das ist nunmal der Eindruck
den wir ganz real und übrigens auch überall anders stets haben - als ultimative Orientierung.

Dahinter hat es aber schon auch noch etwas das Astrologen sehr oft verdrängen indem sie ins "unspezifische" Ausweichen. Ich hatte das weiter oben schon mal beschrieben, mache aber nochmal einen Anlauf...

Ich sehe um Astrologie im Wesentlichen diese drei Dinge:

- "Realität unten": Was auf der Erde passiert und wahrgenommen wird, den Menschen, Tieren, Firmen, Ländern, Dingen.
- "Realität oben": Was die Planeten und Sterne ausserhalb der Erde tun.
- "Horoskope": Was die Astrologen berechnen und wie sie daraus Dinge bzgl. der "Realität unten" ableiten mit Sternzeichen, Häuser, Aspekten, Transiten, Progressionen, Solaren, usw.

Ganz verkürzt gesagt sehe ich die Situation so:

"Wissenschaftler" sagen, dass "Horoskope" nicht die "Realität unten" spiegeln können (also a priori kein Grund näher hinzuschauen) weil "Horoskope" nicht die "Realität oben" spiegeln. Sie haben damit zwar recht mit dass "Horoskope" nicht die "Realität oben" spiegeln, aber der Schluss, das "weil" ist falsch.

"Astrologen" sagen, dass weil sie (zum grossen Teil zu Recht) beobachten, dass "Horoskope" und "Realität unten" sich spiegeln, dass daher dann auch "Realität unten" und "Realität" oben sich spiegeln, unter der weitgehend falschen Annahme, dass "Horoskope" nicht die "Realität oben" spiegeln würden.

Psychologisch ist "Astrologen" oft die Verbindung zum All praktisch religiös wichtig, wobei es natürlich auch viele gibt, die sich fast rein auf "Horoskope" und "Realität unten" beschränken und sich über die "Realität oben", die ja so fern vom Alltag ist gar nicht so einen grossen Kopf machen - und doch im Hinterkopf davon träumen damit verbunden zu sein.

Psychologisch ist bei "Wissenschaftlern" die Barriere, dass wenn sich herausstellen würde, dass "Horoskope" und "Realität unten" korrelieren, dass das dann etwas wäre, das mit dem aktuellen Weltbild in der Wissenschaft nicht verträglich wäre, sie würden also den Boden unter den Füssen verlieren, analog wie umgekehrt die "Astrologen" den Himmel... Auch das ist falsch, denn in der Wissenschaft überstimmt nun mal die experimentelle Realität die Vorstellung.

Ein paar Punkte wo "Horoskope" und "Realität oben" sich nicht spiegeln (geozentrisch gesehen):
- Sternbilder des Tierkreises: Die gibt es nicht wirklich "oben", in China (und Indien früher) sind (waren) es 28 kleinere Sternbilder für die Landsitze des Mondes oder noch früher wohl je 7 zusammen eins der Tiere Tiger, Drache, Phönix, Schlange+Schildkröte.
- Die Präzession womit sich das noch verschiebt. Ich weiss schon, "Astrologen" weichen dann zu "Zeitqualität" aus, aber dennoch löst sich das dann vom Himmel, wie das eben vor etwa 2000 Jahren in der Astrologie geschah. Klar, das mag dann sogar näher an allgemeinen Gesetzmässigkeiten von Zyklen stehen, aber die gäbe es eben sowieso wohl "oben" und "unten" gleichermassen. Zudem glaube ich nicht, dass früher als die Astrologie noch "sideral" war, sie weniger gut funktioniert hatte, oder dass sie in Indien anders funktionieren würde.
- Pluto: Die Bedeutung von Pluto in der "Realität unten" spiegelt sehr begrenzt die Situation in der "Realität oben" wo das ein relativ kleiner Eisklumpen ist, in einem Feld von ähnlichen Objekten wo auch Eris praktisch gleich gross und gleich schwer ist.
- Kulturen: Es gibt und gab auf der Erde ganz, ganz viele Astrologien, zu behaupten z.B. der heutige Mainstream im "Westen" wäre genau der, der universell nur schon auf der Erde gelten würde, ist etwa so wahrscheinlich wie dass "Religion X" die einzig wahre wäre.

Weiter oben hatte ich noch aufgeführt, dass die Tatsache, dass per Default der Mond geozentrisch aufgezeichnet wird, dem so oben wie unten widersprechen würde, da er ja am Himmel nicht genau dort erschiene sondern je nach Standort auf der Erdkugel etwas verschoben, nicht konsistent wäre. Aber so wie du das schriebst. Frank, mit "wir" auf der Erde wäre das schon noch konsistent.

Meine Definition der Elemente aus unmittelbarer Wahrnehmung von Raum (innen/aussen) und Zeit (ruhen/bewegen) geht rein vom individuellen "ich" aus, also a priori noch kein "wir", noch keine "Erde". Da würden sich dann aber schon mal die elementaren(!) Zyklen recht natürlich ergeben und spiegeln. Auch gäbe es nicht 1:1 ein "wie innen so aussen", denn innen wäre Bewegung das Passive ("Wasser"), Ruhen das Aktive ("Luft") und draussen Ruhen das Passive ("Erde") und Bewegen das Aktive ("Feuer"). [Just in case: Ich sehe das als interessante Perspektive mit sehr viel Potential, aber nicht als "die einzig richtige".]

Titel: Re: Ist Astrologie wissenschaftlich erklärbar ?
Datum: So 07. Februar 2021 08:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1175091618 (Antwort #104)

Jedenfalls, so lange die "Astrologen" und die "Wissenschaftler" auf ihren blinden Flecken beharren, wird sich da kaum was tun. Wie ja auch schon gesagt, hängen die "Astrologen" grundsätzlich auch an Dingen, die sich nicht wissenschaftlich nageln lassen, und umgekehrt haben "Wissenschaftler" eine Heidenangst vor dem Unbekannten, und zusammen haben sie es sich wohl nun gut eingerichtet, eben die Uranische Spaltung in Astrologie ("unten"/"Frauen"/"Erde") und Astronomie ("oben"/"Männer"/"Himmel") wo beide ihre Hobbies in getrennten Welten pflegen, auch ggf. in Partnerschaften (Sex inklusive), und sind so happy.

Wenn das wirklich schon das Wassermannzeitalter wäre, und das generell unvermeidbar wäre da, dann würde das wohl so um die 2150 Jahre anhalten. Selber schuld.

Und nochmals: Um Astrologie zu "beweisen", bzw. Korrelation "Realität unten" und "Horoskope", da hätte ich es mit Deep Learning à la Google und Konsorten versucht. Schade gibt es bei Google die 20% Arbeitszeit für eigene Projekte nicht mehr, sonst wenn eine Astrologin oder ein Astrologe jemanden bei Google gekannt hätte...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 07. Februar 2021 12:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4503)

I can't dance
https://www.youtube.com/watch?v=hGI2d31M7Ns

This note's for you
https://www.youtube.com/watch?v=KSSvzCNBvlQ

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 07. Februar 2021 22:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4507)

Zitat von ~Yvette~ (So 07. Februar 2021 21:10 MEZ):

Code:

Woran erkennt man wohl im Horoskop ob jemand wirklich funky ist?

Denke dass es mit dem B O I einen zusammenhang hat...

Eigentlich ist das wort "Funky" vielseitig verwendbar!

Danke fuer all die Eddie Harris Music, es brachte mich fuer einen moment in eine andere Welt
von frueher, als ich noch bis tief in die nacht zu Jazz and Blues rum tanzte.
That was great Fun

und hier noch etwas von ~Santana~
https://www.youtube.com/watch?v=6Whgn_iE5uc

Hmn, ganz schwierig zu sagen. Ich hätte in irgendeiner Form was mit Saturn vermutet, da es sehr stark mit Rhythmus zusammenhängt, wann was gespielt/gesungen wird, da muss auch eine Überraschung sein, was schon wieder zu Uranus und Jupiter passen würde. Ich weiss nicht ob man das heute so sagen darf, aber Menschen aus ("Schwarz"-)Afrika sind im Schnitt musikalisch viel funkier als ~Mitteleuropäer und nochmal mehr als Menschen aus Ostasien, bei klassischer Musik scheint die Affinität oft umgekehrt zu liegen.

Die Eselsbrücke Afrika-Aphrodite-Venus ist vielleicht auch zu einfach. Immerhin hätte Eddie Harris ein Trigon Venus-Saturn gehabt, oder hmn, George Clinton hätte stattdessen ein Quadrat, und noch Uranus beim Saturn, das würde ja auch passen dass da der Funk "härter" war...
https://www.astro.com/astro-databank/Clinton,_George
Atomic Dog: https://www.youtube.com/watch?v=LuyS9M8T03A

Hmn, die 1960er und dann schon meist kommerzieller abgeflacht die 1970er wären vielleicht auch noch ein Indiz, aber fishing in the dark, weiss es nicht, eilt auch nicht, bzw. muss nicht alles bewusst verstehen...

Kleines Beispiel unten, Will Ferrell (?) ist kaum funky, auch nicht der aus dem Publikum, der Moderator schon ein bisschen...
Saturday Night Live - Funkytown Debate
https://www.youtube.com/watch?v=fZp9NWYa2tE

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 07. Februar 2021 22:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4508)

Hmn, James Brown hätte auch ein Venus-Saturn Quadrat gehabt, auch eher "härterer" Funk...
https://www.astro.com/astro-databank/Brown,_James
Live in Rom (2. März 1971): https://www.youtube.com/watch?v=JQ4ztL7dBKE

Und die 1970er hätten ein Venus-Saturn Trigon gehabt...

Wohl nicht das Einzige, aber immerhin ein Indiz soweit

PS: Eric Clapton hätte immerhin ein Sextil
https://www.astro.com/astro-databank/Clapton,_Eric
Cocaine (am Anfang ein bisschen funky): https://www.youtube.com/watch?v=qYS732zyYfU
Layla (Gitarre durchaus funky im ersten Teil): https://www.youtube.com/watch?v=DKNFB_r-f0k
Lebt schon von der Überraschung, hat sich auch was sexuell anregendes mit dabei, aber auch dort wäre wohl der Rhythmus schon wichtig, und vielleicht auch die Überraschung... Hmn, dann würden ja auch die 1960er mit Uranus-Pluto gut dazu passen, z.B., aber Venus-Saturn doch als Indiz, wäre ja sowieso schon das enthalten in sich...

Doch noch wer, Prince konnte sehr funky sein, war es aber meist nur recht kurze intensive Momente.
Venus-Saturn "nur" ein Anderthalbquadrat, dafür ein fettes Quadrat Venus-Uranus.
Loring Park Sessions (da war's wohl noch durchgehend funky, waren aber zu zweit): https://www.youtube.com/watch?v=cOc2MzvqbN0
https://www.astro.com/astro-databank/Prince_(musician)

https://genius.com/Prince-joy-in-repetition-lyrics
"Up on the mic repeating to words, over and over again
Was this woman he had never noticed before he lost himself in the
Articulated manner in which she said them
These two words, a little bit behind the beat
I mean just enough to turn you on
For every time she said the words another one of his doubts were gone"
Joy In Repetition: https://www.youtube.com/watch?v=RdQqxHW5F5c

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 07. Februar 2021 22:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4509)

Doch noch einen, der zwar nicht ganz so offensichtlich funky war, aber irgendwie doch sehr... Jimi Hendrix
https://www.astro.com/astro-databank/Hendrix,_Jimi
Venus-Saturn Opposition, vielleicht gerade daraus erwachsen

Jimi Hendrix Live at the Newport Festival 22 June 1969 EXCELLENT QUALITY
https://www.youtube.com/watch?v=mvPx_YhWqc4
...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 08. Februar 2021 06:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4513)

Zitat von Siebenmalsieben (Mo 08. Februar 2021 00:12 MEZ):

Hier sind, denke ich mal, so oder so, nicht mehr als zwei, eher nur eine funky.

Bei Proud Mary nehme ich an...?

Falls ja:
Ich war 2010 an einem Prince Konzert gewesen, war recht enttäuschend gewesen.
Aber Superbowl ist sowieso ziemlich nicht der Ort für "funky", was vielleicht "funky" auch eher mit Löwe als mit Wassermann assoziieren würde.

Tina Turner hätte ein Saturn-Venus Trigon (Ike nicht)
https://www.astro.com/astro-databank/Turner,_Tina
https://www.astro.com/astro-databank/Turner,_Ike
Ike & Tina Turner - Proud Mary live on Italian TV 1971: https://www.youtube.com/watch?v=nL1l0Fz5RlE
Hmn, am ehesten funky wohl auch in den 1970ern, was ich so fand unmittelbar, und irgendwie schon da was von "Rock", was sie mind. nach Ike fast ausschliesslich machte, hätte ich so grob gesagt...

Betty Davis ohne Saturn-Venus Aspekte
https://www.astrotheme.com/astrology/Betty_Davis
Und auch mind. das unten praktisch gar nicht funky, trotz dem Titel (nicht mal die Musiker):
Betty Davis - F.U.N.K.: https://www.youtube.com/watch?v=mQILEYw66Rg

Miles Davis hatte eine Venus-Saturn Quincunx, Joe Zawinul ebenfalls, John McLaughlin hat ein Quadrat
https://www.astro.com/astro-databank/Davis,_Miles
https://www.astrotheme.com/astrology/Joe_Zawinul
Wäre vielleicht mal interessant alle auf dem Album "Bitches Brew" darauf hin anzuschauen. (War der Titel nicht auch irgendwie noch mit Bezug zu Betty Davis, und war auch mal die Idee "Witches Brew" zu nehmen, was sich aber schlechter verkauft hätte damals...)
Pharaoh's Dance (komponiert glaube ich von Zawinul, und bei dem "Track" wohl McLaughlin nicht mit dabei?):
https://www.youtube.com/watch?v=d8QzACfFGlw
The Spanish Key: https://www.youtube.com/watch?v=ibanLlREjTk

Juliette Gréco ein Quadrat

https://www.astro.com/astro-databank/Gréco,_Juliette
Juliette Gréco - Les feuilles mortes (1979) (ziemlich funky

): https://www.youtube.com/watch?v=PFT4-jD71_A
Zur Zeit von "Ascenseur pour l'échafaud" hatte die zwei was anscheinend was zusammen in Paris
https://www.youtube.com/watch?v=7Op1WDZk850

Nebenbei, etwas trauriger: n.Mondknoten an ihrem MC früh im Krebs, wie Sylvester 2020, der Lift ins Paradies / in den Tod passt da wohl leider schon...

Könnte ja leider doch sein, dass das ein Thema für's ganze Jahrzehnt bleibt

Wobei, in Israel sieht es nach dem Impfen gut aus, geimpft mit dem RNA-Impfstoff von Biontech/Pfizer und (ich zitiere von mir in einem Mail anderswo):
In Israel wurden bisher etwa 1/3 der Menschen geimpft (mit dem RNA Impfstoff von Biontech/Pfizer), und dort sind unter den über 60-jährigen die Spitaleinweisungen in den letzten zwei Wochen um 1/4 zurückgegangen, gemeldete Ansteckungen um die Hälfte; alte Leute, die beide Impfdosen schon hatten und sich anstecken, wären typischerweise symptomlos. Und das in einer Lage, wo in Israel gerade eine starke Welle ist, dort sind etwa 70% der Ansteckungen momentan mit der "Britischen Mutation" (Quelle NZZ heute Sa 6.2.)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 08. Februar 2021 07:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4514)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 08. Februar 2021 04:59 MEZ):

Heya Folks,
what a Surprise

Thanks a buch for all this Music and the lovely comments, from all over the Place!!!
Now I can listen to this amazing + "Funky" selection, all week long...

Have a save anad healthy week!!!!

https://www.youtube.com/watch?v=oi6zbPjtO6I

Danke auch

(allen für die Musik immer

), und auch eine schöne Woche!

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 08. Februar 2021 07:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3871)

Bei Steinbock-Wassermann habe ich immer noch die alte Darstellung im Kopf wo der Steinbock eine ganz kleines Gefäss weiterreicht, und dann der Wassermann einen ganzen Krug wie einen Fluss ins Maul des südlichen Fisches giesst.

Was jetzt den Fortschritt brächte wäre ebenso den Impfstoff zu multiplizieren.

Denn er hilft, in Israel wo schon viele geimpft wurden und die ansteckendere "Britische Variante" schon 70% ausmacht, hilft die (Biontech/Pfizer) Impfung sehr effizient besonders auch bei alten Menschen.

Ansteckender bedeutet wie ich heute morgen realisierte aufgrund eines neuen Artikels von Tomas Pueyo eben auch, dass es für Herdenimmunität mit dem ansteckenderen Virus an die 80% bräuchte statt so 60-70%, also wenn so langsam impfen wie bisher ein paar Monate länger, und dann kommt fast zu erwarten die nächste Mutation...

Tomas Pueyo - Variants v. Vaccines
https://tomaspueyo.substack.com/p/variants-v-vaccines
(Typ. kommt da innert weniger Tage auch eine Übersetzung auf Deutsch, dann unten schauen)

Grossbritannien ist anscheinend dabei eigene Fabriken zur Impfstoffproduktion für Eigenbedarf zu bauen, sollten andere Länder wohl auch tun, nur phlegmatisch warten, dass es von selbst besser würde, könnte fatal sein, die Sache sehr lange werden lassen...

Aber wer weiss, die Entwicklung hatte ja soweit schon Überraschungen bereit...

NZZ vom Samstag (ev. nur mit Abo lesbar)
https://www.nzz.ch/international/coronavirus-in-israel-die-impfkampagne-zeigt-wirkung-ld.1600206

Das Bild beim Artikel von Tomas Pueyo unten, Schildkröte und Hase sagt es auch noch mal...
Hmn, schade eigentlich hat es für griechische Philosophen wie Zeno keine Geburtsdaten...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 08. Februar 2021 08:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3872)

PS: Wassermann hat wohl auch viel mit Sport zu tun ("Superbowl" z.B. oder Fussball), und was Tomas Pueyo schreibt trifft das Versagen eben schon, ich hatte ja im März 2020 damit gerechnet gehabt, dass eine Impfung im Herbst 2020 käme und bis Ende 2020 alle geimpft wären (die sich impfen wollen):

Vaccine production has been another failure story of the pandemic. Moderna’s vaccine was created in January 2020, 2 days after the genetic code of the coronavirus was published. It took a full year for us to test, approve, produce and distribute. We could have done so much better.

For example, we could have had challenge trials: Pay people to get the vaccine and then get infected—instead of waiting for the infection to happen naturally for some. We could have paid whatever it took for people to decide they wanted to do it. If some people want to do it, sacrificing for the others while making money, why prevent them? This would have pulled in the approval of the virus by months, saving hundreds of thousands of lives and billions in the economy.

The list of mistakes in vaccine rollout is limitless.

Die Impfstoffproduktion war eine weitere Fehlschlaggeschichte der Pandemie. Der Impfstoff von Moderna wurde im Januar 2020 entwickelt, 2 Tage nachdem der genetische Code des Coronavirus veröffentlicht wurde. Wir haben ein ganzes Jahr gebraucht, um zu testen, zuzulassen, zu produzieren und zu vertreiben. Wir hätten so vieles besser machen können.

Zum Beispiel hätten wir Challenge Trials durchführen können: Menschen dafür bezahlen, dass sie den Impfstoff bekommen und sich dann infizieren - anstatt darauf zu warten, dass die Infektion bei einigen auf natürliche Weise erfolgt. Wir hätten die Leute dafür bezahlen können, dass sie sich entscheiden, es zu tun. Wenn einige Leute es tun wollen und sich für die anderen aufopfern, während sie Geld verdienen, warum sie daran hindern? Das hätte die Zulassung des Virus um Monate hinausgezögert, Hunderttausende von Leben gerettet und der Wirtschaft Milliarden eingebracht.

Die Liste der Fehler bei der Impfstoffeinführung ist grenzenlos.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 08. Februar 2021 08:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3873)

Zitat von Artecat (Mo 08. Februar 2021 08:20 MEZ):

Die Impfstoffproduktion war eine weitere Fehlschlaggeschichte der Pandemie. Der Impfstoff von Moderna wurde im Januar 2020 entwickelt, 2 Tage nachdem der genetische Code des Coronavirus veröffentlicht wurde. Wir haben ein ganzes Jahr gebraucht, um zu testen, zuzulassen, zu produzieren und zu vertreiben. Wir hätten so vieles besser machen können.

Und:

Zitat von Murmeltier (Mo 25. Januar 2021 23:28 MEZ):

Ich hab übrigens jetzt erst kapiert, dass auch etwas weiteres Wichtiges zur Saturn-Pluto-Konjunktion am 12. Januar 2020 passiert ist:
Da wurden am 10. und 12. Jan. die unter Zeitdruck schnellstens entschlüsselten Gen-Sequenzen des neuartigen Corona-Virus der medizinischen Weltöffentlichkeit bekannt gegeben, damit die Wissenschaftler der Welt an Impfstoffen und Medikamenten arbeiten können! (Quelle)
VG Murmeltier

Also den Impfstoff hätte es bei der Saturn-Pluto Konjunktion bereits gegeben.

Zum Glück immerhin passiert um den Klimawandel zu mildern/stoppen/umkehren ja mehr, äh...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 08. Februar 2021 10:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3875)

Zitat von Quadrix (Mo 08. Februar 2021 09:32 MEZ):

Die beiden Planeten sind super ...

Hmn, Tomas Pueyo ist 1982 geboren, soweit kein Geburtsdatum gefunden, aber in dem Jahr war mal eine Saturn-Pluto Konjunktion

https://www.amazon.com/Tomas-Pueyo-Brochard/e/B074P8X2L6

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 08. Februar 2021 12:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3877)

Zitat von Murmeltier (Mo 08. Februar 2021 12:05 MEZ):

Zitat von Artecat (Mo 08. Februar 2021 08:23 MEZ):

Also den Impfstoff hätte es bei der Saturn-Pluto Konjunktion bereits gegeben.

Aber ... leider ohne Zulassung, um verimpft zu werden ...

Das schon, aber fast ein Jahr dazu in einer Pandemie war wirklich erbärmlich (wohl neptunisch phlegmatisch, und weiter so im Text?), siehe was Tomas Pueyo schreibt. Vielleicht sollte man den Lead bei Corona Menschen übergeben, die bei der Saturn-Pluto Konjunktion um 1982 geboren wurden? Würde wohl helfen. Auch beim Klima würde ich sagen.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 08. Februar 2021 14:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3881)

Ja, dann will ich nicht weiter stören

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 09. Februar 2021 00:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4515)

Irgendwie habe ich hier Gold gefunden mit Funky und Saturn-Venus Aspekten, da müsste sich doch noch was draus machen lassen, und ist wohl echt Sphärenmusik... Langsam kann ich schon vorher mich reinfühlen und sagen wer das hätte...

Einziges, aber riesengrosses Problem: Die meisten Leute scheinen so fast gar nicht wahrnehmen zu können was Funky ist... Müsste es wohl irgendwie aus den Wellenformen der Musik ableiten können...

Also zum Beweisen unmittelbar schwer, was vielleicht gerade ist, wieso sich das astrologisch da rum doch ballt...

Tja, aber das gibt trotzdem noch einen Artikel mal...

Kenny Rogers - Saturn-Venus Opposition
Just Dropped In (to see what condition my condition was in), Kenny Rogers & The First Edition
https://www.youtube.com/watch?v=K3z6qjM4chw
https://www.astro.com/astro-databank/Rogers,_Kenny
Ist allerdings wohl eher was Ungewöhnliches für ihn das Lied...

Cab Calloway - Saturn-Venus Quadrat
(Was mit Pluto dazu scheint mir hatte ich auch ein paarmal gesehen, nicht nur bei ihm)
https://www.astro.com/astro-databank/Calloway,_Cab
Cab Calloway - Minnie the Moocher
https://www.youtube.com/watch?v=8mq4UT4VnbE

Lee Moses - Saturn-Venus Sextil, macht es ambivalenter, und war bei einer Jupiter-Saturn Konjunktion
https://www.yalp.io/artist/lee-moses
Lee Moses - Bad Girl (full song, no break)
https://www.youtube.com/watch?v=3lxp7WVXiXU

Saturday Night Live - Prince Show with Shia LaBeouf
https://www.youtube.com/watch?v=mR5nVbN9Ilo
Fred Armisen (als Prince): Saturn-Venus Quadrat
https://www.astro-seek.com/birth-chart/fred-armisen-horoscope
Maya Rudolph (als Beyocé): Venus-Saturn Konjunktion (wenn auch ca. 7° auseinander)
https://www.astro-seek.com/birth-chart/maya-rudolph-horoscope

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 09. Februar 2021 00:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4516)

Sorry für die Überflutung, hier nur noch Dave Stewart... Saturn-Venus Konjunktion (~7°)
https://www.astrotheme.com/astrology/Dave_Stewart
Dave Stewart - Heart of Stone
https://www.youtube.com/watch?v=sBaKMpxw5_c

Und hier als Host mehr im Hintergrund...

Jam Session - Hollywood and Vine
https://www.youtube.com/watch?v=bIsC_eFCkoc

Candy Dulfer, die nominell viel Funk machen würde, aber doch nicht wirklich je funky ist (zu präzise die Noten), hat auch keine Saturn-Venus Aspekte, aber vielleicht doch irgendwie noch was dahin mit Saturn im Stier (Domizil der Venus)...
https://www.astro-seek.com/birth-chart/candy-dulfer-horoscope
Orianti erstaunlicherweise ohne Saturn-Venus Aspekte (stimmt das Geburtsdatum???)
https://www.astro-seek.com/birth-chart/orianthi-horoscope
Ann Marie Calhoun auch nicht...
https://www.astro-seek.com/birth-chart/monica-calhoun-horoscope
Aber zusammen ist es sehr schön...
Vielleicht auch was in dem Moment oder Combin von allen oder......

Hey, sehe ich erst jetzt, ist ja momentan eine Venus-Saturn Konjunktion, bzw. schon nicht mehr exakt, passt ja Hammer zu Klarheit zu Funky in der Musik, zu was das ich experimentell fast sicher... (In Australien könnte man sogar behaupten dass die zwei tropisch im Löwen wären...) Funky

(Hmn, Orianthi aus Australien...)

Good night...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 09. Februar 2021 09:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4517)

Unten die Venus-Saturn Konjunktion (für meinen Wohnort nahe Zürich), war am letzten Samstag kurz nach 8 Uhr morgens, die Frage danach was astrologisch auf Funky hindeutet kam dann an dem Abend nach 22 Uhr, bei Beitrag #4498 anlässlich von Eddie Harris.

Saturn-Venus wären da im 12. Haus das recht gut belegt war, und interessant finde ich auch die Mond-Artemis Konjunktion im Schützen im 9. Haus, sowie den Glückspunkt am MC und auch s.Mondknoten auch noch konjunkt dazu, passt wohl auch zu Musik, die oft eine sehr synthetische und unbewusste Komponente hat. Irgendwie so...

Hmn, vielleicht auch noch wichtig. Weiss ja nicht genau wo Down Under, aber für Sydney wäre die Konjunktion praktisch exakt mit Uranus am MC gewesen, poste da auch noch das Horoskop gleich... Und natürlich war u.A. Uranus im Quadrat zu der Konjunktion... Fascinating...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 09. Februar 2021 09:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4518)

Und für Sydney...

Und nochmal zusammenfasst:

Eddie Harris - Trigon
George Clinton - Quadrat
Die 1970er (Sylvester): Trigon
Eric Clapton - Sextil (immerhin)
Prince - Nur ein Anderhalbquadrat, dafür Quadrat Venus-Uranus, war oft nur kurz wirklich funky...
Jimi Hendrix - Opposition
Tina Turner - Trigon
Miles Davis - Quincunx
Joe Zawinul - Quincunx
John McLaughlin - Quadrat
Juliette Gréco (u.A. Freundin von MD in Paris) - Quadrat (!)
Kenny Rogers - Opposition
Cab Calloway - Quadrat
Lee Moses - Sextil (immerhin)
Fred Armisen ("Prince" in einem SNL Sketch) - Quadrat
Maya Rudolf ("Beyoncé" ebenda) - Konjunktion (7°)
Dave Stewart - Konjunktion (7°)

Nicht dabei u.A.:

Betty Davis (zweite Frau von Miles Davis)
Candy Dulfer (Saturn im Stier immerhin, Domizil der Venus)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 09. Februar 2021 10:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4519)

Dolly Parton - Venus-Saturn Opposition
https://www.astro.com/astro-databank/Parton,_Dolly
Ist echt funky...
Jolene: https://www.youtube.com/watch?v=xrrPG_VlvIQ

Bill Monroe - Venus-Saturn Quadrat
https://www.astro-seek.com/birth-chart/bill-monroe-horoscope
Bill Monroe - The Wayfaring Stranger
https://www.youtube.com/watch?v=LI92oDdXazg

Phil Upchurch - Venus-Saturn Trigon
https://www.astrotheme.com/astrology/Phil_Upchurch
Phil Upchurch "Darkness, Darkness" 1972
https://www.youtube.com/watch?v=0fe4QotTbBs

Pipilotti Rist - Venus-Saturn Opposition (5°, dafür mit Mondknotenachse!)
https://www.astro-seek.com/birth-chart/pipilotti-rist-horoscope

Sixto Rodriguez - Venus-Saturn Konjunktion (7°)
https://www.astrotheme.com/astrology/Sixto_Rodriguez
Sugar Man (in einer weniger funky Talkshow): https://www.youtube.com/watch?v=D5PF8ykKUWE
Vor der Venus ist noch der Mond, was wohl zum sehr späten Erfolg passen könnte, war in den USA und Europa unbekannt nach so ganz am Rande in den USA in den 1970ern oder so, aber in Südafrika ein Star, die dachten dort, er wäre schon tot und er wusste nichts davon, bis dann jemand einen Film drehte "Searching for Sugarman"...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 09. Februar 2021 18:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4521)

Ist selten dass so viel astrologisch passt, da waren all die Jahre mit Musik hören und sammeln am Ende doch nicht umsonst!

In Brisbane (siehe unten) wäre der Uranus bei der Konjunktion auch am MC gewesen, ich habe auch den Moment der Konjunktion soweit noch nicht ganz exakt berechnet, könnte auch ganz wenige Minuten (vermutlich max. so 3) vorher oder nachher gewesen sein* und damit Uranus ev. noch näher (oder etwas weiter weg) vom MC.

* Doch nicht, war nur etwa 1.5 Sekunden früher wie bei der Zeichnung (~07:06:58.5 UTC).

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 11. Februar 2021 08:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4525)

Zitat von ~Yvette~ (Do 11. Februar 2021 00:43 MEZ):

kein wunder das die Leute hier in OZ, sich etwas neben den Schuhen benehmen...

Einfach die Hacken der Schuhe zusammenschlagen, dann geht es aus dem regenbogenfarbenen Zauberland Oz wieder zurück nach Hause ins schwarz-weiss vertraute Kansas!

Judy Garland Somewhere Over The Rainbow 1939
https://www.youtube.com/watch?v=oW2QZ7KuaxA

Eric Clapton - Over the Rainbow (with lyrics)
https://www.youtube.com/watch?v=iwlFTYT2Fdw

Hier noch ein paar mehr mit Saturn-Venus Aspekten (ohne Links auf Horoskope oder Musik):

Michael Jackson - Trigon
David Bowie - Trigon (4°) (Venus-Mond 2°)
Karlheinz Stockhausen - Quadrat
(2010er - Quadrat)
(1930er - Konjunktion)
(1910er - Sextil)
(Fela Kuti - Anderthalbquadrat)
Delia Gonzalez - Opposition (6°)
Norah Jones - Opposition (6°)

Und hier noch wer den ich umgekehrt vom Horoskop aus als ziemlich funky entdeckte gestern: Der Physiker und Nobelpreisträger Richard Feynman (Venus-Saturn Trigon)
https://www.astro.com/astro-databank/Feynman,_Richard

Richard Feynman Plays The Bongos
https://www.youtube.com/watch?v=aIoww5DdXGM

Richard Feynman Bongo Drums "Orange Juice"
https://www.youtube.com/watch?v=2Ks8gsK22PA

Den Nobelpreis bekam er 1965 für Quantenelektrodynamik (zusammen mit Julian Schwinger und Sin-Itiro Tomonaga, die das je unabhängig auch entdeckten), eine Quantenfeldtheorie (so ziemlich die erste), wo u.a. Teilchen vorwiegend als ein Feld von Wellen dargestellt werden, was auch schon recht musikalisch klingt...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 11. Februar 2021 08:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4526)

Chaka Khan - Venus-Saturn Opposition
https://www.astro.com/astro-databank/Khan,_Chaka

Stanley Clarke Special Group - Budokan Boogie (Technics Japan Jazz 1982)
https://www.youtube.com/watch?v=hI5gGYFfEWU

Mit (neben Chaka Khan) Herbie Hancock und Stanley Clarke (beide keine Venus-Saturn Aspekte)

PS (23:10):

Nochmals Chaka Khan mit Montell Jordan - Ain't no Mountain High Enough
https://www.youtube.com/watch?v=3-HCr-N_MYE
Aus einer Doku über die Funk Brothers, welche ab 1959 ganz viele Hits produzierten, am Ende des Videos sieht man "einige" der Titel...

Titel: Re: Neumond mit 4 Planeten 11.2.2021 W05
Datum: Do 11. Februar 2021 21:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1613057299 (Antwort #1)

Ganze sechs Planeten im Wassermann, heute um 20:05:40. Und ich dachte erst gar nicht daran, aber kam so raus, dass ich an was weiterschrieb bzw. es erstmals vielleicht so formulierte, dass es Bestand hätte und weit reichen würde, mal schauen ob es wenigstens die nächsten paar Tage und Wochen sich behauptet.

Meinen Faden zu diesem Neumond hatte ich gestern Abend nach nur einer Stunde online wieder gelöscht. Aber sollte es doch noch erwähnen. Für Zürich und damit auch vielerorts in Deutschland und der Schweiz und auch ein wenig Österreich ist der n.Mondknoten am MC, wie schon Anfang der 2020er Jahre (Sylvester, Jahresbeginn). Das heisst, gut für die Blüten des "Baumes", neue Dinge machen, für die Kinder und Jugend, und gleichzeitig vergehen die Wurzeln, versinken Dinge, und eben leider auch Menschen...

Bei Nawalny habe ich mich nicht so sehr beschäftigt, aber gerade auch um diesen Neumond kam in mir die Frage auf, ob er ev. einfach die tiefe russische Seele nicht wahrnehmen könnte und so sich verlaufen hätte, dass das wofür er kämpft zumindest im Moment dort nicht passt, zu wenig Rückhalt, auch unbewusst kollektiv hätte? Schwer zu sagen, ich kann mich da wohl selbst zu wenig hineinversetzen, kenne das zu wenig gut. Wäre jedenfalls schon auch mal noch interessant zu wissen ob sein Mond noch knapp im Löwen wäre oder eben doch schon wie nominell ganz knapp in der Jungfrau, wonach sein Verhalten vielleicht doch scheint? Aber keine Ahnung soweit... Und irgendwie schade, er hätte vermutlich von Berlin aus mehr erreicht, so mein naives Gefühl...

Titel: Re: Neumond mit 4 Planeten 11.2.2021 W05
Datum: Do 11. Februar 2021 23:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1613057299 (Antwort #3)

Ja, Theater, das passt sowieso schon nur schon zu Neumond...

Beim Neumond am 5. Februar 1962 waren es wohl gar 7 Planeten plus s.Mondknoten...

Unten wohl für irgendwo in den USA bei dem Neumond 1962.
Quelle: https://www.astrodynamics.net/aquarius-stellium-of-1962/

Im Quadrat damals der Neptun (die Zukunft ist Plastik? - vgl. "The Graduate"

, Neptun-Flüssigkeiten-Öl-die ganze Chemie inkl. Kunststoffe und auch Pharma)

PS (23:15): Hey, in China ist bereits der 12. Februar, also Chinesisches Neujahr, Jahr des (Metall-) Ochsen.... 🎆 🎇

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 11. Februar 2021 23:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4527)

Joni Mitchell - Venus-Saturn Quadrat
https://www.astro.com/astro-databank/Mitchell,_Joni

Joni Mitchell - Woodstock (1969 Live)
https://www.youtube.com/watch?v=26LYjMww0GY

Auch was mit Wassermann Woodstock, "An Aquarian Exposition" ("Eine wassermännische Schaustellung"), siehe Plakat unten...

Einstürzende Neubauten - Venus-Saturn Konjunktion (5°) für erstes Konzert am 1.April 1980

Einstürzende Neubauten - Frisches Blut Für Berlin
Moon, 1. April
Eisengrau, 1980 / SAT Records, 2013
"Livekassette" recorded at first Einstürzende Neubauten show in "Moon" club in Berlin on 1st April 1980
https://www.youtube.com/watch?v=FQH7K_XtM-8

Titel: Re: Neumond mit 4 Planeten 11.2.2021 W05
Datum: Fr 12. Februar 2021 07:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1613057299 (Antwort #5)

Und wohl passend zum "Lift ins Paradies" ist ein Jazzmusiker gestorben (an Krebs), Chick Corea, schon am Dienstag, aber gestern publiziert...

Seine Häuser sind fast genau wie beim Neumond in Zürich (ADB RR AA)...
https://www.astro.com/astro-databank/Corea,_Chick

t.n.Mondknoten auf der g.Sonne

t.Saturn auf dem g.Mond.
~~t.Pluto in Opposition zu g.Venus.~~ (falsch)
t.Neptun auf g.Mars.

Und er hatte einen kleinen Venus-Saturn Aspekt bei Geburt, ein Halbquadrat...

Zu den Virus-Mutationen: Im Kanton Genf sind Mutationen schon recht verbreitet (so 3/4), wobei v.a. die Britische, und soweit sind zumindest die Infektionen nicht explodiert, wenn auch Jan/Feb kaum zurückgegangen. Könnte wohl noch ändern mit der aus Brasilien, aber die müsste erst noch ansteigen. Und immerhin wurden schon eine gewisse Anzahl Risikopatienten geimpft (u.A. meine Patentante in Genf und ihr Mann

), von dem her auch bessere Chancen für weniger schwere Verläufe. So gesehen würden die kommenden Monate eher für die Menschen so 40-60 gefährlich, die sich noch nicht Impfen lassen können und dann wohl doch wieder in Büros arbeiten gehen müssten irgendwann im Frühling. Aber mal schauen, ob ev. doch noch wieder Überraschungen kommen...
https://www.tagesanzeiger.ch/mutierte-viren-dominieren-doch-die-dritte-welle-bleibt-aus-806736765469

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 13. Februar 2021 18:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4530)

Ah, ja, hatte ich gar nicht gemerkt, dass das bei mir mit dem Trigon noch so knapp hinkommt mit 10° Orben, so etwa 9°20'...

(Wenn man die grossen Vier Konjunktion/Opposition/Trigon/Quadrat mit 10° plus Sexile mit 6° zählt hat im Schnitt etwas mehr als jede/jeder/jedes Dritte einen Venus-Saturn Aspekt, nähme man noch Semisextile/Quincunxen/Halbquadrate/Anderthalbquadrate mit 3° mit dazu etwas über die Hälfte, aber war jetzt in meinem Eindruck/Gefühl lange nicht einfach nur das, das meiste waren ja grosse Aspekte oder nahe...)

Feynman und Funky. Wenn es ihn nicht gegeben hätte, könnte es sein, dass seinen Zugang mit Pfadintegralen zur Quantenfeldtheorie niemand gefunden hätte, obwohl der sehr anschaulich ist: Quantenmechanisch geht ein Teilchen auf allen möglichen Pfaden mit verschiedener Wahrscheinlichkeitsamplitude (was wie ein Uhrzeiger ist, der mitläuft), allerdings mitteln sich bei grossen Dingen wie Menschen oder Autos die meisten Pfade aus und so bleibt nur einer. Er hat sogar mal ein Buch geschrieben wo das anschaulich beschrieben ist...

Auf die Idee kam er über eine Vermutung von P.A.M. Dirac her, Venus-Saturn Opposition (7°), wie ich Löwe (Geburtstag ein Tag nach mir) und mit Eltern mit verschiedenen Muttersprachen... Quantenfelder haben wohl schon irgendwie mit Musik zu tun, vielleicht sollte ich doch mal wieder mich dort etwas versuchen?

Bei Astrologen könnte man das doch auch erwarten, von wegen Sphärenharmonie her... Und ja, auf den ersten Blick schon...

Liz Greene - Quadrat (6°)
Robert Hand - Opposition (9°)
Dane Rudhyar - Opposition (9°)
William Lilly - Opposition (1°)
Johannes Kepler - Sextil (5°)

Auch Juri Viktor Stork von Astrodienst, der auch Musik macht, hat einen Venus-Saturn Aspekt, ein Quadrat (6°)

Es ist Sommer - Siegmund Eduard Zebrowski & Juri Viktor Stork
https://soundcloud.com/siegmund-eduard-zebrowski/es-ist-sommer-siegmund-eduard-zebrowsi-juri-viktor-stork

Ja, die rubinroten Schuhe... War ein sehr früher Farbfilm damals mit Judy Garland...

Eva Cassidy - Wade in the Water
https://www.youtube.com/watch?v=9-hKDYQ6F54
(Das Lied beinhaltete anscheinend ursprünglich Fluchttips für Sklaven, im Wasser laufen damit die Hunde die Spur verlieren...)

Cat Power, Quadrat (7°)

Cat Power performing live in Sao Paulo, 2001
https://www.youtube.com/watch?v=kzkTh1hnQ4k

Wer weiss schon wie das alles so zusammenspielt und wozu...?

Hmn, mit meinem Saturn Ende Fische mache ich irgendwie auch nicht was so konsequent wie man vielleicht erwarten würde, bwz. hat dann halt verschiedene Dinge, in dem Sinn wohl eben doch...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 13. Februar 2021 18:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4531)

PS: Noch was Verbindendes, Amanda F*****' Palmer ("Musikerin", funky, fast perfektes Quadrat) ist anscheinend verheiratet mit Neil Gaiman (-Astrologe- (sorry, war falsch), nix mit Venus-Saturn). Wäre natürlich auch interessant zu schauen wie das so in Beziehungen ist in der Synastrie und so, ein bisschen Musik und Funky wäre ja oft schön...

Amanda Palmer - Billy Jean (Michael Jackson cover)
https://www.youtube.com/watch?v=hOe-AR3rjxk
(Nein, Kurt Weill hat glaube ich keine Venus-Saturn Aspekte)

Ah, die Simpsons in New York. Hatte ja ein paar prophetische Dinge da anscheinend, inkl. Trump als Präsident auf der Rolltreppe, und Marge und Lisa mesmerized vor einem Schaufenster mit einem paar Schuhe und Marge die ca. sagt "Schade dass ich schon ein Paar Schuhe habe"...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 14. Februar 2021 08:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4535)

Cheers 🥂🍾

Zitat von Christoph Schiessling (So 14. Februar 2021 00:42 MEZ):

JEmMC
"I'm a cowboy, on a steel horse I ride
I'm wanted dead or alive"
https://youtu.be/SRvCvsRp5ho

Jon Bon Jovi wäre für mich ein bisschen "funky" mit Venus-Saturn Halbquadrat (1°), aber was es da "funky" macht wäre von mir gefühlt her schon mehr der Guitarist Richie Sambora mit dem fetten Trigon (0°18'), plus noch Pluto fast genau bei der Venus

https://www.astro.com/astro-databank/Bon_Jovi,_Jon
https://www.astro.com/astro-databank/Sambora,_Richie

Bon Jovi - Wanted Dead Or Alive Live Moscow (best Richie Sambora performance)
https://www.youtube.com/watch?v=Mqyrt7RCgsg

Aber alleine ist Richie Sambora dann auch nicht so "funky" mind. beim Singen...
Richie Sambora - Wanted Dead or Alive - Download Festival 2014
https://www.youtube.com/watch?v=31of3yAg1gQ

...aber dann im gleichen Video oben im Duett mir Orianthi schon wieder, und nochmal (siehe #4516) die Frage ob Orianthis Geburtsdaten so ganz ohne Venus-Saturn Aspekt stimmen können, wäre soweit bei mir gefühlt die einzige klare Ausnahme von der "Regel"...

Ah, sie war mit Richie Sambora mal zusammen, ach so...*

Richie Sambora:
- Venus: 2°21' Jungfrau (Pluto 2°28' Jungfrau)
- Saturn: 2°39' Steinbock

Orianthi:
- Venus: 19° Fische
- Saturn 26° Skorpion

Ah, trivial, ich hatte mich das letzte Mal verschaut gehabt, ist ja ein Trigon (7°) bei Orianthi und dazu noch in Wasser, was es wohl einfacher macht als in Erde plus noch Saturn im Steinbock was vielleicht etwas sehr "Wüste" ist...

Wenn man so rasch mal schaut wegen Venus-Saturn Aspekten kann man rasch mal den (momentan rückläufigen!) Merkur C mit der Venus D verwechseln...

In der Synastrie sein Saturn zu ihrer Venus ~76° was ein Anderthalbquadrat wäre, immerhin, aber wohl doch zu wenig harmonisch zum Zusammenbleiben?

* Wohl ca. 2014-18 ein Paar: https://www.dailymail.co.uk/tvshowbiz/article-6012417/Richie-Sambora-ends-four-year-relationship-Orianthi-band-continue.html

Karl Valentin (nix Venus-Saturn) und Liesl Karlstadt (auch nix)
Der Theaterbesuch
https://www.youtube.com/watch?v=PRRtRFIBT3g

Karl Valentin
- Venus 10°18' Krebs
- Saturn 19°22' Stier

Liesl Karlstadt
- Venus 17° Skorpion
- Saturn 11° Waage

Also in der Synastrie seine Venus zu ihrem Saturn ein Quadrat (~1°) und ihre Venus zu seinem Saturn eine Opposition (2°), zusammen funky...

https://www.astro.com/astro-databank/Valentin,_Karl
https://www.astro-seek.com/birth-chart/liesl-karlstadt-horoscope

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 15. Februar 2021 08:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4540)

Eric Burdon and War - The Black-Man's Burdon 1970 (full album)
Bei 22:30 "Beautiful new born child"...
https://www.youtube.com/watch?v=4nJ9I0dZ7Vo&t=22m30s

Venus-Saturn Konjunktion
https://www.astro.com/astro-databank/Burdon,_Eric
Riesenstellium mit Uranus, Jupiter, Merkur und Sonne im Stier im 5. Haus (RR AA) mit dabei
Er spricht ja auch in gewisser Weise eher ("Merkur") und fühlt wohl die Energie von den anderen, gerade Venus/Uranus/Saturn erinnert an die Geburt der Venus in der griechischen Mythologie. Und sie entstieg dem Meer wie der weisse Stier von Zeus ("Jupiter") auf Kreta/Minos, der Vater vom Minotaurus, und auch der Stier der Europa nach Europa (genauer ebenfalls Kreta) brachte entstieg ja dort ebenfalls dem Wasser...

Bei 5:00 Paint in Black mit (eher nicht jugendfreier) Improvisation(?) zur Queen
https://www.youtube.com/watch?v=4nJ9I0dZ7Vo&t=5m0s

Klassisch noch vor der Explosion der 1960er so um 1965/66
Eric Burdon bei The Animals - House of the Rising Sun (1964)
https://www.youtube.com/watch?v=4-43lLKaqBQ
War doch glaube ich auch mal das Thema, der Songtext wurde bürgerlich annehmbarer gemacht, siehe Vergleich unten...
https://en.wikipedia.org/wiki/The_House_of_the_Rising_Sun

Animals:
There is a house in New Orleans
They call the Rising Sun
And it's been the ruin of many a poor boy
And God, I know I'm one
My mother was a tailor
She sewed my new blue jeans
My father was a gamblin' man
Down in New Orleans

Original:
There is a house in Charming Town
They call the Rising Son
And it's been the ruin of many a poor girl
And me, Oh God, I'm one
If I listened to my mama
Lord I'd be home today
But I was young and foolish
And some rider led me astray

Und dann down in "Monterey"...
https://www.youtube.com/watch?v=xExo67OLrdY

https://en.wikipedia.org/wiki/Monterey_Pop_Festival

16.-18. Juni 1967... - Venus-Saturn Quadrat (Widder-Krebs) (2°)
Uranus/Saturn im Trigon zu Eric Burdon's Stellium...
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1967.pdf

Und Woodstock itself...
15.-17. August 1969
Saturn 8°55 Stier, Venus 13° Krebs, Sextil (4-5°)

Woodstock - Matthews' Southern Comfort (Cover von 1970, siehe Joni Mitchell irgendwo etwas weiter oben...)
https://www.youtube.com/watch?v=_yrGJSPndf8

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 15. Februar 2021 09:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3886)

Zitat von Artecat (Mo 08. Februar 2021 08:23 MEZ):

Zitat von Artecat (Mo 08. Februar 2021 08:20 MEZ):

Und:

Zitat von Murmeltier (Mo 25. Januar 2021 23:28 MEZ):

Also den Impfstoff hätte es bei der Saturn-Pluto Konjunktion bereits gegeben.

Zum Glück immerhin passiert um den Klimawandel zu mildern/stoppen/umkehren ja mehr, äh...

Hier noch eine weitere Quelle dazu (CNN am 1. Dezember 2020):

Moderna's Covid-19 vaccine was designed in just two days
https://edition.cnn.com/world/live-news/coronavirus-pandemic-11-30-20-intl/h_e33ae1918c88b1167f7f858cd728ae10

Der Moderna-Impfstoff, bzw. mRNA Impfstoffe im Allgemeinen sind schon ein Quantensprung. Lässt sich so schnell designen, anpassen, schnell und unverschmutzt in grossen Massen produzieren, grösste Gefahr für Komplikationen wegen der "Verpackung" (peg / peg2000), aber sonst viel weniger Risiko als bei Produktion traditionell in Hühnereiern mit echten Viren, die dann noch abgeschwächt werden müssen und bei alten Menschen kaum noch was bewirken (mind. bei Grippe). Und auch um Welten besser als der Vektorimpfstoff von AstraZeneca mit einem DNA-basierten Adeno Virus als Basis, wo die Immunreaktion teilweise auf die "Verpackung" (Adeno Virus Hülle) ist und fremde DNA einschleusen in Zellkerne ist eher weniger als ideal...

Es ist wohl falsch Saturn-Pluto als "nur schlecht" anzuschauen, man könnte auch sagen, um den 12. Januar 2020 kam halt öffentlich raus was so alles schief gelaufen war und es war sogar schon eine Lösung parat dann... Informieren und gleich schon eine Lösung liefern ist nicht schlecht...

PS: Spätestens am 1. April

wird die Schweizer Armee die Fabriken von Lonza, die für Moderna den Impfstoff ausserhalb der USA produzieren (wohl so 0.8 Mio Dosen pro Tag) für 3 Wochen beschlagnahmen, und so rasch genug Impfstoff für alle in der Schweiz haben, dank dem dass Donald Trump als neuer Impfbeauftragter in der Schweiz einen Job findet und befindet "Switzerland first" und dass das mit Moderna in der Schweiz produzieren und selbst so wenig erhalten ein "bad deal" war...

Oder aber die Schweiz baut sich selbst noch eine kleine Fabrik dazu und produziert selbst, keine grosse Sache würde man doch meinen für so ein reiches high tech Land mit all der chemisch-pharmazeutischen Industrie (oder ist das schon alles in China, nur noch Konsumenten, Ende der Vormacht des Westens schon erfolgt?), dann hätte man auch jedes Jahr Ende Oktober eine Grippeimpfung mit aktuellsten Viren für alle über 70 oder sonst gefährdet, und dank mRNA auch eine, die auch bei alten Menschen noch sehr gut wirkt...

Es ist schön in der besten der denkbaren Welten zu leben.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 15. Februar 2021 19:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4543)

Zitat von anna. (Mo 15. Februar 2021 14:01 MEZ):

Heute morgen bin ich auch aufgewacht mit einem stark sexualisierenden Traum. Und dazu kam mir sofort die Pasifae in den Sinn. Die Mutter von dem Minotaurus. Was fuer ein Zufall

: https://en.wikipedia.org/wiki/Pasipha%C3%AB

Ich habe dies in Englisch hereingestellt, da dort die Pasifae als Tochter des Sonnengotts Helios und auch als eine Art Selene, Mond, zugeordnet ist.

Interessant auch in dem Artikel, dass der Minotaurus auch "star-like" Asterion hiess =>
https://en.wikipedia.org/wiki/Asterion_(king_of_Crete)#Asterion_II
Hmn, gibt anscheinend ein Kurzgeschichte von Borges, "Das Haus des Asterion"...

Titel: Marslandung Live am Donnerstag
Datum: Mo 15. Februar 2021 21:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1613421904 (Eröffnet #0)

Diesen Donnerstag 18. Februar gegen 21:50 landet die US-Raumsonde Perseverance auf dem Mars, und - wenn alles klappt - würde die Landung erstmals live übertragen...

Spiegel Netzwelt - Mars-Landung live auf YouTube

Live Stream auf Deutsch:

Landung auf dem Mars! (von der "Stiftung Planetarium Berlin")
https://www.youtube.com/watch?v=ubI4Y_-bHyk

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 16. Februar 2021 07:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4545)

Zitat von ~Yvette~ (Di 16. Februar 2021 05:24 MEZ):

In their hey-day in the 1960s, The Animals were one of the hottest bands of the British Invasion.
It was just so electrifying when he sang (Eric Burdon)

It was in the 70's when I cam across their Music..a bit late but still~

Ein Intewiv with Eric, with Jazboe!
https://www.youtube.com/watch?v=XJCDNXu2TII

Actually:
What makes Music Timeless...??

Schönes Interview

Ist es vielleicht Venus, die den Saturn die Zeit und den Ort vergessen lässt, wie den Eric Burdon auf der Bühne?

Eric Burdon & WAR Feat. Jimi Hendrix - Tobacco Road (Live)

https://www.youtube.com/watch?v=K5dxGuNghz4

Das war nur zwei Tage von dem Tod von Jimi Hendrix gewesen:
https://www.jambase.com/article/jimi-hendrix-performed-live-final-time-date-1970

18. September 1970, Venus auf 10° Waage, Saturn auf 22°28' Stier, also kein Aspekt [Ergänzung: am 16. wo sie spielten aber schon, Anderthalbquadrat, wenn ich das richtig sehe] aber doch 2x Domäne der Venus, Saturn erhöht in der Waage, hmn, die Mitte der Welt in Delphi beim Musiker Apollon, wie Waage in der Mitte des Tierkreises, worum die "Zeit" sich dreht... (Mein n.Mondknoten ist bei dem Saturn... Hmn, an dem Datum war auch Uranus bei der Venus, wieder ähnliches Thema doch... Hmn, die Venus meiner Mutter war auf meinem Saturn Ende Fische im originalen Summer of Love 1966 (1967 war schon die kommerzielle Kopie

) wo Saturn gegen Ende Juli Ende Fische stillstand (zeitlos wurde), was auch die Sonne von exactphilosophy.net ist, hat schon was sehr viel von timeless da...)

(Asterion hätte wohl mit den Sternen und Astrologie zu tun, ich denke ja an Rohitam, das Reh und Auge des Stiers (Aldebaran) und rot und Feuer und Orion/Osiris/Isis/Seth/Horus/usw. Die Geschichte von Borges ist nur 3 Seiten in einem Taschenbuch, kaum zusammenfassbar, aber schon interessant wie er die Zahlen neu interpretiert, wie die 14 (im Mythos 7+7 Jungfrauen und Jungmänner aus Athen als Opfer, in der Geschichte =unendlich und u.A. die Anzahl offener Tore seines Hauses, und stattdessen 9 Opfer), 7 (14/2) war die Zahl des Apollon, der 7. Planet ist Saturn, und ist nicht Oktave völlig falsch, sind es nicht 7 Schritte von Oktave zu Oktave (forgive my ignorance...), aber ziemlich düstere Geschichte von Borges auch wenn er sie für eine am Schluss namentlich erwähnte Frau geschrieben hat (tat er anscheinend öfters, falls wirklich so gemeint oder sonst irgendwie intellektueller) ... (hat auch keinen Venus-Saturn Aspekt, aber vielleicht ja die Frau, Marta Mosquera Eastman?) PS: Sie gab es schon, anscheinend eine Schriftstellerin, Google findet auch einiges um sie auf Spanisch, aber kein Geburtsdatum gefunden, wirkt auch nicht funky. Hmn, 1930 geboren (das Jahr wo Pluto entdeckt wurde, das Haus von Asterion ist von 1947, also wo sie etwa 17 war), "Marta Mosquera Eastman, escritora y periodista argentina (n. 1930), amiga de Borges, entre 1950 y 1959 publicó varios cuentos - muy influidos por el estilo de Borges - en la revista Sur, que reunió en Manuscrito en el espejo (1960)." - Quelle)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 16. Februar 2021 08:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4546)

Zitat von Artecat (Di 16. Februar 2021 07:45 MEZ):

[(Asterion hätte wohl mit den Sternen und Astrologie zu tun, ich denke ja an Rohitam, das Reh und Auge des Stiers (Aldebaran) und rot und Feuer und Orion/Osiris/Isis/Seth/Horus/usw. Die Geschichte von Borges ist nur 3 Seiten in einem Taschenbuch, kaum zusammenfassbar, aber schon interessant wie er die Zahlen neu interpretiert, wie die 14 (im Mythos 7+7 Jungfrauen und Jungmänner aus Athen als Opfer, in der Geschichte =unendlich und u.A. die Anzahl offener Tore seines Hauses, und stattdessen 9 Opfer), 7 (14/2) war die Zahl des Apollon, der 7. Planet ist Saturn, und ist nicht Oktave völlig falsch, sind es nicht 7 Schritte von Oktave zu Oktave (forgive my ignorance...), aber ziemlich düstere Geschichte von Borges auch wenn er sie für eine am Schluss namentlich erwähnte Frau geschrieben hat (tat er anscheinend öfters, falls wirklich so gemeint oder sonst irgendwie intellektueller) ... (hat auch keinen Venus-Saturn Aspekt, aber vielleicht ja die Frau, Marta Mosquera Eastman?) PS: Sie gab es schon, anscheinend eine Schriftstellerin, Google findet auch einiges um sie auf Spanisch, aber kein Geburtsdatum gefunden, wirkt auch nicht funky. Hmn, 1930 geboren (das Jahr wo Pluto entdeckt wurde, das Haus von Asterion ist von 1947, also wo sie etwa 17 war), "Marta Mosquera Eastman, escritora y periodista argentina (n. 1930), amiga de Borges, entre 1950 y 1959 publicó varios cuentos - muy influidos por el estilo de Borges - en la revista Sur, que reunió en Manuscrito en el espejo (1960)." - Quelle)

Seltsam wie sich die Dinge spiegeln mit der 14. Das steht in der englischen Wikipedia zu "Astronomy on Mars" ("Astronomie auf dem Mars"), kam darauf wegen der Marslandung, wollte wissen wie das astrologisch vom Mars aus aussehen würde:

The zodiac constellations of Mars's ecliptic are almost the same as those of Earth — after all, the two ecliptic planes only have a mutual inclination of 1.85° — but on Mars, the Sun spends 6 days in the constellation Cetus, leaving and re-entering Pisces as it does so, making a total of 14 zodiacal constellations. The equinoxes and solstices are different as well: for the northern hemisphere, vernal equinox is in Ophiuchus (compared to Pisces on Earth), summer solstice is at the border of Aquarius and Pisces, autumnal equinox is in Taurus, and winter solstice is in Virgo.
https://en.wikipedia.org/wiki/Astronomy_on_Mars

Die Tierkreiskonstellationen der Ekliptik des Mars sind fast die gleichen wie die der Erde - schließlich haben die beiden Ekliptikebenen nur eine gegenseitige Neigung von 1,85° -, aber auf dem Mars verbringt die Sonne 6 Tage im Sternbild Cetus und verlässt dabei die Fische und tritt wieder ein, was insgesamt 14 Tierkreiskonstellationen ergibt. Auch die Tagundnachtgleichen und Sonnenwenden sind unterschiedlich: Auf der Nordhalbkugel liegt der Frühlingspunkt im Ophiuchus (im Vergleich zu den Fischen auf der Erde), die Sommersonnenwende an der Grenze zwischen Wassermann und Fischen, die Herbsttagundnachtgleiche im Stier und die Wintersonnenwende in der Jungfrau.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Und schon wieder bei Pinocchio...

(Aber weiss auch nicht, nicht so genau geschaut wie lange "Monate" auf dem Mars wären (welcher der zwei kleinen Monde?), usw.)

Titel: Re: Marslandung Live am Donnerstag
Datum: Di 16. Februar 2021 08:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1613421904 (Antwort #2)

Verspricht spannend zu werden (so mit Spannung-Quadrat, Uranus-Überraschung)

Habt ihr übrigens hier die SpaceX ("Elon Musk") Testflüge mit bekommen? (Der will ja auch auf den Mars...)

SN8 noch im Dezember, wie in einem Science Fiction Film, leider am Ende etwas zu schnell bei der Landung und explodiert:
https://www.youtube.com/watch?v=_qwLHlVjRyw

Und SN9 kürzlich leider noch schlechtere Landung, ich glaube eine der Düsen hatte versagt:
https://www.youtube.com/watch?v=_zZ7fIkpBgs

(Ja, daneben steht schon SN10 bereit, wie auf einem Raumflughafen...)

Titel: Re: Zeitspiegel
Datum: Mi 17. Februar 2021 08:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609105882 (Antwort #15)

Zitat von Laura (Sa 06. Februar 2021 16:06 MEZ):

Zitat von Siebenmalsieben (Sa 30. Januar 2021 16:49 MEZ):

Wie viele Artecats gibt es denn hier

und wie kann es sein, dass mehrere Mitglied den gleichen Nick benutzen?

Es kann nur Einen geben - immer nur das Original.

So ist es auch herausgekommen, elements-in-space-and-time.com gibt es nicht mehr, aber exactphilosophy.net von kurz vor Frühlingsanfang 2001 weiterhin, Horoskop mit Transiten unten, und im nächsten Beitrag noch die Progressionen. Ich glaube auch ganz allgemein hilft ein gewisses Alter auch für so etwas... (Und artecat.ch mag ich schon auch, braucht es auch, als Verlag (Einzelfirma), damit habe ich die Schweizer ISBNs gekauft...).

Titel: Re: Zeitspiegel
Datum: Mi 17. Februar 2021 08:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609105882 (Antwort #16)

Progression für heute...

Interessant sicher wo Vesta ist, bei meinem MC, wohl eine ganze Weile... Würde ja auch gut passen, wenn ich schon nur an den Chor "von" Quadrix in Wien denke, um was in die Welt hinauszusingen, und mit (quadrixologisch) Domizil in der Jungfrau wohl auch passend zu meiner Uranus-Pluto Konjunktion in der Jungfrau, und die ist zusammen mit Neptun im Skorpion die Basis eines Yods mit Spitze auf 17°xx' Widder beim Mond im 10. Haus, wo in der Progression die Sonne schon drübergezogen ist, was schon was von Neugeburt hätte (Neumond), aber Analyse ist beschränkt...

Titel: Re: Zeitspiegel
Datum: Mi 17. Februar 2021 08:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609105882 (Antwort #17)

Was es am Ende war, ist dass ich mich an das kleine Taschenbuch

Space, Time, Elements at exactphilosophy.net
https://www.artecat.ch/space-time-elements-at-exactphilosophy-net-de.html

Verliebt habe, das ich Ende November kurzentschlossen zusammengestellt hatte, und draus mehr wachsen lassen möchte, ein gut zugängliches Büchlein, auch auf Deutsch...

Und irgendwie schon "one book to rule them all"... Aber was weiss ich, was morgen ist

Genauer noch, der Moment wo mir das klar wurde war kürzlich als der Mond Ende Fische war, mit dem Satz hinzugefügt, siehe Bild unten, von:

https://www.exactphilosophy.net/evolutions.html

Na ja, so ist es nun mal, wenn ich es wirklich verstünde wäre es ja irgendwie schon "tot"

Man kann sicher auch meine seligen Eltern vermuten in der Glassphäre oder vielleicht könnte ich schauen wann ich das gemalt hatte, jedenfalls zeigte sich das Thema da einige Male in verschiedene Varianten... Oder wie Neo beim Orakel oder so, wo sie ihm sagt er hätte sich schon entschieden, gingen nur noch darum bewusst zu verstehen wieso oder ob, oder egal, weiss es nicht mehr im Detail...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 17. Februar 2021 08:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4549)

COSMA SHIVA HAGEN singt „Ich leb mein Leben" für EVA MARIA HAGEN / Live / Güpsy Tetris
https://www.youtube.com/watch?v=xN_O5Bbxhos

Venus-Saturn Sextil (weder Mutter Nina noch Grossmutter Eva Maria haben Venus-Saturn Aspekte)
https://www.astro.com/astro-databank/Hagen,_Cosma_Shiva
https://www.astro.com/astro-databank/Hagen,_Nina
https://de.wikipedia.org/wiki/Eva-Maria_Hagen

Cosma Hagen singt "Friesenjung" für OTTO beim "50 Jahre OTTO" Jubiläum (Tonqualität leider nicht so gut)
https://www.youtube.com/watch?v=WsECg6rk5xw

Cosma Shiva Hagen & Band - Du hast den Farbfilm vergessen
Am Berliner Ensemble am 10.3.2015 (nix Venus-Saturn) und mit Mutter und Grossmutter auch auf der Bühne...
https://www.youtube.com/watch?v=V5OEzVPHpfY

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 17. Februar 2021 09:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4551)

Corine - Pourquoi Pourquoi
https://www.youtube.com/watch?v=LF912pdQPSk

(nicht mal ein Geburtstag oder Nachname...

)

Alles sowieso "just tributes"

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 17. Februar 2021 09:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4552)

Zitat von Siebenmalsieben (Di 16. Februar 2021 13:37 MEZ):

Merken Sie sich das!

https://www.youtube.com/watch?v=m2uTFF_3MaA

Yellow Submarine...

Ich erinnere mich noch, dass ich noch ganz klein als Kind mal mit meiner Mutter (oder beiden Eltern) im Jelmoli oder Globus war (Warenhäuser in Zürich) und es hatte auf dem Boden das Yellow Submarine ganz gross, und ich hatte auch eine kleine Version so klein wie ein kleines Spielzeugauto... Hmn, der Song ist von 1966 wo ich geboren bin, der Film kam 1968 heraus, wohl im Dezember in der Schweiz... Könnte es jedenfalls sein, dass ich da nur 2.5 Jahre alt gewesen wäre? Eher doch nicht, aber ich vermisse die 1960er schon, das surreale da... Gab es in gewisser Form so 2010-12 noch etwas und in etwas anderer Art, hat aber kaum jemand wahrgenommen da, wie mir scheint... Na ja.

Tim und Puma Mimi - Perspektive (2010)
https://www.youtube.com/watch?v=HmFYLljA4_Y

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Mi 17. Februar 2021 21:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #56)

Zitat von Artecat (Sa 02. Januar 2021 11:46 MEZ):

Anders gesagt:

Aussen wäre das Licht nur unter unbeeinflussbaren Umständen vorhanden gewesen (vor der Fähigkeit Feuer selbst sich zu holen und zu bewahren und später selbst zu erzeugen), also die Aussenwelt dunkel/schwarz, wie sich ja in der Nacht beweist.

Innen träten helle Gedanken durchaus unabhängig in Nacht oder am Tag auf, zum Teil auch bewusst steuerbar.

Daher auch das als das Ideal wohl...

PS: Jetzt habe ich doch Merkur rückläufig meinen Originalpost ersetzt, zum Glück hatte ich noch eine Kopie, die halt hier danach, auch besser so, war nicht so besonders der Post:

Quote:

Ich dachte mir da noch, dass es mir seltsam vorkäme wenn aussen schwarz wäre und innen weiss, aber ich glaube da war die alte Sicht vielleicht anders: Die Welt aussen war dunkel, das Feuer inkl. Sonne und Mond wären nicht wirklich Teil davon gewesen, und innen konnte man sich so viel Licht schaffen wie man will...

Heute Abend habe ich ein wenig in "Die Kosmische Dreifaltigkeit" von Klemens Ludwig (Chiron Verlag, 2021) in der Einführung gelesen, und da bringt er die Indischen Gunas auf, die ja in der Reihenfolge rot-Feuer, schwarz-Erde, weiss-Wasser aufgelistet werden (vgl. Faden über die drei Farben, wobei er die Farben nicht erwähnt). Dafür verweist er auf die Bhagavadgita (die ich nicht kenne ausser den Namen) und dass es auch eine klare Wertung und Richtung bei den drei Gunas gäbe, eben rot-schwarz-weiss, also immerhin dem Kreis entlang, was wiederum recht schön passen könnte. Und sicher auch ähnliches Thema zu Licht/Bewusstsein wie bei den Aufgaben der Psyche, auch nicht erstaunlich, dass was aus Indien dann eher patriarchisch darherkommt, hätte ich gesagt.
https://www.astronova.de/die-kosmische-dreifaltigkeit.html
https://www.astro.com/astro-databank/Ludwig,_Klemens
[Nachtrag: In der Chandogya Upanischade ist die Reihenfolge rot-Feuer, weiss-Wasser, schwarz-Erde, also die Reihenfolge nicht passend zu dem was Ludwig aufbringt/zitiert. On verra...]

Aber egal mal, wollte nur mal das mit den Gunas in dem Zusammenhang aufbringen, dass sich doch ggf. dort auch das Entstehen von Bewusstsein in der Frühgeschichte noch spiegeln könnte.

Titel: Re: Zeitspiegel
Datum: Mi 17. Februar 2021 22:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1609105882 (Antwort #19)

Zitat von Artecat (Mi 17. Februar 2021 08:36 MEZ):

Die Idee war anscheinend am Sa 22. November 2020 um 03:48 morgens, hatte da rum noch eine Horoskopzeichnung gemacht. Ungewöhnlich, dass ich da noch wach war, und an dem Tag schrieb ich dann die 6-seitige Einführung und hängte den Inhalt von der Website her zusammen, ganz schnell... (Auch passend dass die ISBN mit 05-3 endet übrigens.)

Auffällig dass die Häuser fast gleich sind wie bei Geburt der Website und sich da die Venus von bei Geburt mit dem Mars im Transit je am DC treffen, wie in der Mythologie wo die zwei sich jede Nacht trafen, was wohl zu "verlieben" passen würde, aber ich will's jetzt nicht zerpflücken...

Für die "erweiterte" Version wäre vielleicht nach der Einführung sowas wie ein "tribute" gut als Titel, denn kann den kondensierten Teil nicht ersetzen, nur einen etwas verständlicheren "tribute" schaffen... In dem Sinn Danke auch an Yvette für das Video, Musik kann schon viel...

Und ja, das Buch ist auch wohl funky, da es ein Saturn-Venus Quadrat hat

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 18. Februar 2021 07:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4555)

Zitat von ~Yvette~ (Do 18. Februar 2021 04:55 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 17. Februar 2021 09:01 MEZ):

Corine - Pourquoi Pourquoi
https://www.youtube.com/watch?v=LF912pdQPSk

(nicht mal ein Geburtstag oder Nachname...

)

Alles sowieso "just tributes"

Ihr Name is Corinne Bailey-Rae
26.2.1979 in Leeds / GB
Finde keine Astro-Chart fuer sie....

You might be right, with "just tribute"

Aurore Imbert (wenn das im Link unten stimmt), die Morgenröte...
https://www.toutma.fr/archive.php?id=53837
https://www.facebook.com/corinefilledetaregion/
https://www.facebook.com/watch/?v=1235794349865157
Ah, auch Aurore Imbert alias "Dawn", hier im Interview:
https://video-streaming.orange.fr/autres/avis-de-tendances-emission-14-saison-2-aurore-imbert-alias-dawn-CNT000001e4lsJ.html
https://www.youtube.com/watch?v=5cvE1ivjlDg

Die Sonne ist schon fast in den Fischen, dank Schaltjahr 2020 - dann war ja doch nicht alles schlecht 2020, schneller Frühling im 2021...

Noch ein Tribute von Corine (u.A. zu Mars Attacks)...
https://www.youtube.com/watch?v=OEo42zCXh_w

L'Impératrice ♗ VANILLE FRAISE (edit) (tribute to The Witches of Eastwick)
https://www.youtube.com/watch?v=iZAqaykiS70

Papooz - Ulysses and the sea (tribute to Homer

der erwähnt auch immer die Morgenröte, bei jedem neuen Tag... Jeder Tag ist "just a tribute" zu ...)
https://www.youtube.com/watch?v=SJaNOrG__6A

PS: https://astro-charts.com/persons/chart/annett-louisan/
Venus (Widder) Trigon Saturn (Löwe)
Widder wider Willen
https://www.youtube.com/watch?v=ghbeNaWuS7c

Du fragst mich wann bist du gebor'n
Du wüsstest gern
Was für ein Sternzeichen ich bin
Sonst macht das ganze zwischen uns
Vielleicht am Ende keinen Sinn
Gar keinen Sinn
Du willst den Tag und auch die Zeit
Ich sag's dir gern
Das war heut' früh so gegen zehn
Ich werde täglich neu gebor'n [wie die Morgenröte]
Um meinem Schicksal zu entgeh'n
Ihm zu entgeh'n, auf wiederseh'n
Ich definier' in mir das Tier
Fast täglich neu

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 18. Februar 2021 08:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4557)

Non, rien de rien, non, je ne regrette rien...

https://www.youtube.com/watch?v=Q3Kvu6Kgp88

DnG

Titel: Re: Marslandung Live am Donnerstag
Datum: Do 18. Februar 2021 22:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1613421904 (Antwort #3)

Soviel zu Merkur rückläufig im Wassermann... Die Sonde ist erfolgreich selbstständig gelandet

und hat alles gefilmt

, aber ausser zwei statischen S/W Fotos vom Boden gab es heute noch nichts zu sehen

. Astrologisch gesehen vielleicht erst am Sonntag wenn Merkur wieder vorwärts läuft...?

Titel: Re: Marslandung Live am Donnerstag
Datum: Fr 19. Februar 2021 20:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1613421904 (Antwort #6)

Zitat von Murmeltier (Fr 19. Februar 2021 14:45 MEZ):

Danke für den Tipp, Artecat.

20:55 Uhr UTC (21:55 Uhr MEZ) war die Landung abgeschlossen.

https://de.wikipedia.org/wiki/Mars_2020

Danke auch

Merkur ist noch rückläufig

Die englische Wikipedia zu Perserverance gibt als Quelle diesen Link der NASA an:

https://mars.nasa.gov/news/8865/touchdown-nasas-mars-perseverance-rover-safely-lands-on-red-planet/

Dort steht:

Confirmation of the successful touchdown was announced in mission control at NASA’s Jet Propulsion Laboratory in Southern California at 3:55 p.m. EST (12:55 p.m. PST)

Also 20:55 UTC wäre der Moment gewesen wo die Landung auf der Erde feststand und von NASA's Mission Control bekanntgegeben wurde - die Landung selbst wäre (wegen der Lichtgeschwindigkeit, die Dauer bis Funksignale vom Mars bei der Erde ankommen) schon etwa 11 Minuten zuvor gewesen...

Aber sowieso schwer zu sagen welchen Moment man jetzt eher nehmen sollte für ein irdisches Horoskop...

Und ja, der Start... Wohl bestimmend dafür wie die Reise wird, aber bzgl. wie der Aufenthalt auf dem Mars wird, schwer zu sagen welcher Moment stärker wirkt, mind. wenn man den Moment der Landung nimmt, wäre ev. angebracht, da einen Tierkreis mit Frühlingspunkt auf dem Mars zu nehmen und Planeten von Mars aus... (Also z.B. Erde und Mond immer konjunkt, dafür zwei kleine Marsmonde Deimos und Phobos.)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 20. Februar 2021 00:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4559)

Den Film habe ich nie gesehen, werde ich aber mal tun...

Woodstock - Joni Mitchell (eine andere Version, siehe unten...)
https://www.youtube.com/watch?v=NXQmt6O9y5s

Anscheinend aus der "Painting With Words And Music" DVD (1998)
https://www.youtube.com/watch?v=ly6-8gLk8os

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 20. Februar 2021 00:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2225)

Buchtip passend zu rückläufigem Merkur im Wassermann:

André Gide - Le Prométhée mal enchainé (1899)
(Der schlecht angekettete Prometheus)

Passend zu Wassermann wegen Prometheus, passend zu rückläufig weil ich es selbst noch nicht gelesen habe...

Und schlecht angekettet passt auch zum Houdini-mässig flexiblen Merkur?

Der Buchtip ist indirekt aus dem Film "L'artiste et son modèle" von 2012, tritt dort als eins der verbotenen Bücher zu Zeiten der Nazibesetzung von Deutschland kurz verstohlen auf... Ich glaube zusammen mit einem Buch von Jarry oder Lautréamont oder so im Film, aber selbst schauen...

Titel: Re: Orcus .Planetoid
Datum: Sa 20. Februar 2021 08:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1613628465 (Antwort #8)

Zu dem mit dem Eid (siehe Astrowiki Link weiter oben, gr. Horkos) habe ich ein wenig rumgegoogelt...

Zu faul (wegen Fischesonne jetzt?) um alle Quellen auszuführen... jedenfalls sähe ich einen recht starken Bezug zum Styx, dem Unterweltfluss der im Kreis fliesst und bei dem gemäss mind. Apuleius die Götter schwören, analog wie die Menschen bei den Göttern fluchen.

Das englische "swear" ist sowohl schwören (<=> Eid) wie auch fluchen.

Horkos war mal ein Fluss in Thessalien, von dem Pliny schreibt, dass der grössere Fluss Peneios sich kurz mit dem Fluss Horkos verbindet, aber ihn dann wieder abweist:

"nachdem er ihm, wie von Homer gesagt wurde, als einen nach der Art des Öls auf ihn Schwimmenden getragen hat, weil er es ablehnt, das verdammte und durch Verwünschungen erzeugte Gewässer mit seinem silbrigen zu vermengen"

Werner Held schreibt im Artikel "Flusswissen" von 2005 zu Beginn:

Es gibt, manchem Astrologen gut bekannt, einen Fluß, der zu Gott führt, der tatsächlich bergauf fließt*. Mehrfach wird betont, daß dieser Fluß eigentlich ein Zustand sei und man darin bereits bei Gott weilt. Bewegt und doch unbewegt befindet man ’sich’ in diesem Fluß, vielmehr wird man selbst zu diesem Fluß. Man wird zu einem Staunen in den himmlischen Wassern. Fraglos wohnt diesem Fluß eine göttliche Ordnung inne, die in großen sanften Kreisbewegungen den Fluß der Abläufe in unserem Sonnensystem bewegt, daher auch den Fluß der irdischen Angelegenheiten bestimmt. Ein langsamer Wandel, dem sich nichts widersetzen kann, der Verkrustetes auflöst, überkommene Fundamente unterspült. Der große Löser, der verkrampften Haltebemühungen ihre Unmöglichkeit aufzeigt. Verlust, Entzug, Opfer scheint er für jene zu bringen, die am Vergangenen festhalten wollen.

Fussnote dazu:

(*Ich erhielt diese Vision als Antwort auf wochenlanges Ringen um eine Antwort, wohin denn die Reise gehen sollte, wenn man in den Fluß steigt. Auf äußerst anstrengende Weise flussaufwärts wie die Lachse zurück zur Quelle oder nur loslassend mit dem Strom auf ein mich unbehaglich stimmendes Endziel der Auflösung und Dahinschwindens im Ozean. Die Vision des kraftvollen fast rasenden Stroms den Berg hinauf berührte mich zutiefst, einerseits als bildgewaltiger Eindruck, andererseits als geniale unerwartete Lösung.)

https://www.werner-held.de/pdf/flusswissen.pdf

Ich benutzte diesen Text 2018 als Ausgangslage für eine Horoskopinterpretation seines Horoskops in meinem Buch "Elementare Sternzeichen", hier exklusiv (für kurze Zeit) die Seiten daraus (ganze 16 Seiten in einem Buch über alle 12 Sternzeichen, das total nur 160 Seiten lang ist):

https://www.artecat.ch/jexler/sternzeichen-auszug-skorpion-werner-held.pdf

Dahinter auch mein "Modell" der Wandlung der Sternzeichen, bei den Wasserzeichen Erde (Eis/Berge/Quelle) => Wasser (Wasser/Fluss) => Luft (Wasserdampf/Meer), wobei beim mittleren Wasserzeichen Skorpion das Wasser und der Fluss vorherrscht, inkl. u.A. dem Machtkampf immer der grössere Fluss zu sein beim Vereinigen mit den Flüssen weiter unten.

Von etwas weiter weg gesehen jetzt auch zu Orkus:

Okeanos ("Ozean") war ja auch ein Fluss, da passt wohl Neptun/Fische bei Werner Held neben Skorpion auch sehr prominent gut dazu. Auch Öl wird ja (seit altersher?) um Poseidon (da flüssig) eingeordnet.

Auch interessant vielleicht, dass Hesiod Horkus mit dem 5. Tag des Monats verband, was bedeuten könnte, dass da eine gewisse Wichtigkeit war (der 6. Tag war mind. etwas später in Athen der Artems geweiht, der 7. Tag schon früh dem Apollon).

Aber egal, so viele Dinge gäbe es noch, und wohl kaum verstanden vieles davon...

Das was Pamina schrieb zu Werner Held weiter oben (#1) spiegelte schon einiges wie ich es auch wahrnehme...

Titel: Re: Marslandung Live am Donnerstag
Datum: Sa 20. Februar 2021 12:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1613421904 (Antwort #8)

Zitat von Quadrix (Sa 20. Februar 2021 12:05 MEZ):

Naja, man nimmt einfach dieses hier.

Na ja

Titel: Re: Marslandung Live am Donnerstag
Datum: Sa 20. Februar 2021 13:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1613421904 (Antwort #9)

Hier doch noch mit Häusern und mehr Aspekten der Moment wo in Pasadena bei der NASA klar war, dass die Sonde sicher gelandet ist. Ich habe zum Ausgleich auch noch Hidalgo dazugenommen...

Vielleicht mache ich noch eine Horoskopzeichnung vom Mars aus, wenn nur nicht so schönes Wetter wäre...

Auf der Nordhalbkugel des Mars war der der letzte Frühlingsanfang am 7. Februar 2021, damit könnte ich mal was machen, wobei genauso wie auf der Erde die Nordhalbkugel für den Frühlingsanfang (also 0° Widder tropisch) zu nehmen schon noch echt kolonialistisch ist...

https://en.wikipedia.org/wiki/Equinox#Equinoxes_on_other_planets

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 20. Februar 2021 19:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4560)

Beth Gibbons (von Portishead): Venus -Saturn Quintil (1°)
Venus dazu noch bei Merkur und dem s.Mondknoten

Quelle: https://www.astro-seek.com/birth-chart/beth-gibbons-horoscope

Portishead - Roads (die "klassische" Aufnahme "Roseland New York")
https://www.youtube.com/watch?v=Vg1jyL3cr60

Und "Glory Box" (dito)
https://www.youtube.com/watch?v=SLrkE6T_m5Y

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 20. Februar 2021 23:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4564)

Zitat von ~Yvette~ (Sa 20. Februar 2021 22:21 MEZ):

Find das Chart gut mit dem offenen Couvert drin, und auch schoene raffinierte Stimme!!
Talentiert mit Woerten umzugehen...
Funky DmC ist bestimmt eine softy

Ja, das hatte ich auch gesehen, mind. wenn man Chiron mitzählt, wobei wohin sich das Couvert öffnet ist Mitte Steinbock was für sich alleine vielleicht nicht umbedingt softy wäre, immerhin die Sonne dort zwar. Ich kenne eine, wenn man dem so sagen kann, die ist zwei Monate später geboren, da ist die Sonne statt Chiron die eine Ecke des mythischen Rechteckts, zusammen mit Chiron und Merkur, und gegenüber Pluto (fast exakt gegenüber der Sonne), Uranus und auch noch Mars, alle drei rückläufig, und geöffnet ist das Couvert bei ihr nur wenn man Lilith mit hinzunimmt. Wohl wie generell beim mystischen Rechteck schwer zu sagen ob soft oder hard (ich weiss schon, das bezog sich bei Beth Gibbons auf Venus-Merkur, und doch...), irgendwie was von softy hat es eben schon trotz irgendwie auch überhaupt nicht. Gerade hatte ich am Fernsehen, so wohl als das Letzte noch mit Merkur rückläufig einen Film mit Marillon Cotillard am Fernsehen gesehen, Alliés, wohl Allies auf englisch, mit Brad Pitt, die zwei als Paar, Casblanca, London, kurz Frankreich, im zweiten Weltkrieg, mit leider tragischem Ausgang, der mich mehr berührt hatte als ich es erwartet hätte, passt zum Thema, Dark Blue World...

PS: Sie hat eine Saturn-Venus Konjunktion (Venus 5-6° Fische, Saturn 8.5° Fische), Bühnen-/Kostümbildnerin

PPS: Die erste Trennung von Brad Pitt und Angelina Jolie war glaube ich auch 2016, wie der Film. Im Vorjahr war der eher seltsame Film "By the Sea" mit Brangelina auf Malta gedreht gewesen (seltsam, und ich glaube Regie von Angelina Jolie, und wohl sowas wie ein Versuch die Beziehung zu erhalten, und auch nicht schlecht in gewisser Weise, sie machen ja sonst nichts das irgendwie avantgardistisch wäre)...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 21. Februar 2021 00:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4566)

Dara Rolins - Venus-Saturn Quincunx*
https://www.astro-seek.com/birth-chart/dara-rolins-horoscope
Dan Barta - nix
https://www.astro-seek.com/birth-chart/dan-barta-horoscope

Sexy Dancers - Žebřík 2009 - Foot In Another Land ( Dan Bárta & Dara Rolins )
https://www.youtube.com/watch?v=xjgD3jac7Tg

* Eine Venus-Saturn Quincunx habe ich in meinem Solar 2020/21, Venus auf 28.5° Zwillingen fast genau auf dem n.Mondknoten im 11. Haus, Saturn auf 27.5° Steinbock (im 6. Haus)...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 21. Februar 2021 16:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4568)

Die Antwort auf die Frage wäre schon ja gewesen kondensiert auf eins.

Seltsam auch, dass ich bei der Suche von Paolo Conte's Sparring Partner ausgerechnet auf den Trailer von 5x2 gestossen bin, liegt wohl auch in der Luft...

https://www.youtube.com/watch?v=utCCd9heYsE

Kein Venus-Saturn Aspekt, aber Venus früh in den Fischen und Saturn in den Fischen...
https://www.astro.com/astro-databank/Conte,_Paolo

Vielleicht ja wenn es sowas wie Wiedergeburt gäbe?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 22. Februar 2021 08:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4572)

"Ohayoo Ohio" by Pink Martini
https://www.youtube.com/watch?v=n0eY44iinBc

Die Frau im Video müsste wohl Ruby Wolf sein*...
http://www.rubymwolf.com

Hmn, einiges an Theater auf der Website... ("Ruby" könnte wohl ein Künstlername sein wegen roten Haaren, oder ev. doch von den Eltern her.)

* https://allklyrics.com/en/songs/mjne75/Pink-Martini/Ohayoo-Ohio
"Star/Costume Designer: Ruby Wolf"

PS: Ich dachte damals 2010, dass das eine französische Band wäre, sind aber tiefe USA, im Nachhinein hätte mich "pink martini présentez-vous" stutzig machen müssen...

("pink martini vous présente(nt)" wäre wohl korrekter)
Hmn, im Film "Allied" sprach Brad Pitt französisch, gar nicht mal so schlecht, ein "Ouais" brachte er noch gut hin, sie nannte ihn "le Québecois" im Film...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 22. Februar 2021 15:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3887)

Sieht in D und seit heute pot. auch in der Schweiz nach Trendwende zu wieder Anstieg (wegen der "Britischen Mutation") aus...
Wohl schon auch weil Merkur rückläufig war, dass das doch irgendwie unter dem Radar blieb obwohl viele Forscher darauf hinwiesen, zudem sind in der Schweiz Sportferien, also weniger Leute, die da ein Auge drauf werfen und Messen/Daten Nachtragen...
Zum Glück ist es so warm und sonnig geworden, quasi der Klimawandel rettet ev. vor Corona, aber dann mittelfristig...
Bei so Dingen, die nach physikalischen Gesetzmässigkeiten ist dann schon auch die Frage wie viel Planeten unmittelbar daran ändern können wenn mal was ins Rollen gekommen ist...
Wobei mich das gerade an fixe Zeichen erinnert, inkl. auch Uranus im Stier...
Also ev. doch noch ein paar Monate Home Office plus Tätigkeiten im Freien in der Freizeit aber noch wenig drinnen mit Leuten?
...

Titel: Re: Marslandung Live am Donnerstag
Datum: Mo 22. Februar 2021 21:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1613421904 (Antwort #13)

Erste Videoaufnahmen der Landung, sogar noch bevor Merkur wieder dort ist, wo er rückläufig bei der Landung war:

https://www.youtube.com/watch?v=4czjS9h4Fpg

Ich fand es eine schöne Abwechslung und auch interessant wie viel mittlerweile autonome künstliche Systeme schon können...

Titel: Re: Kozminsky symbole
Datum: Mo 22. Februar 2021 22:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1613509886 (Antwort #9)

Zitat von pamina51 (Mo 22. Februar 2021 14:25 MEZ):

mit seinen zweiten vornamen dazu wirds besser, aber man kann sowohl mit
dem gängigen rufnamen als auch dem kompletten geburtsnamen gucken.
beides aufschlussreich.

Ich weiss ja nicht ob das gemeint war, aber passen tut es recht schön...

Name/Phrase Entered: Donald J. Trump

Numerological Value: 49

Kozminsky Symbol: 19º Taurus

Kozminsky Symbol Text: An archer, dressed in red, firing arrows at the Moon.

Kozminsky Symbol Description: Denotes one who is unable to estimate his abilities and who attempts things foolhardy and useless. There is a tendency to irritability and aggressiveness and lack of self-restraint. Thus he will court unpopularity and will suffer from his own actions. It is a symbol of Futility.

Name/Phrase eingegeben: Donald J. Trump

Numerologischer Wert: 49

Kozminsky-Symbol: 19º Stier

Kozminsky Symbol Text: Ein rot gekleideter Bogenschütze, der Pfeile auf den Mond abschießt.

Kozminsky Symbol Beschreibung: Bezeichnet jemanden, der seine Fähigkeiten nicht einschätzen kann und der Dinge waghalsig und nutzlos versucht. Er neigt zu Reizbarkeit und Aggressivität und hat keine Selbstbeherrschung. Dadurch wird er sich unbeliebt machen und unter seinen eigenen Handlungen leiden. Er ist ein Symbol der Vergeblichkeit.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 23. Februar 2021 21:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3888)

Hier hat es recht anschauliche und gleichzeitig detailliertere Infos als üblich zu den Virusvarianten und auch deren Verbreitung (auf englisch bei der New York Times):

https://www.nytimes.com/interactive/2021/health/coronavirus-variant-tracker.html

Interessant fand ich besonders die Anordnung in einem Kreis, mit je nach Abschnitt der Bedeutung auch mit Farben codiert, erst die Hülle, dann die Spikes, dann weiss auch nicht was - ich hoffe mal, das ist tatsächlich die Reihenfolge und nicht nur zur Illustration so angeordnet.

Ich habe mal die Darstellung für die "Britische Variante", die in D+CH(+A?) deutlich am Wachsen ist, um 90° gedreht, so dass der Beginn der RNA dort wäre, wo man ohne Häuser den Frühlingspunkt (0° Widder) hat. Die für die "Britische Variante" soweit ich verstehe wichtigste Mutation wäre an den Spikes, N501Y, und wäre dann irgendwo im eher frühen Steinbock so gesehen, was vielleicht nicht so schlecht passt, auch zum Zeitpunkt wo es aufkam und all dem das in der letzten Zeit lange im Steinbock war. Also Corona-Krone-Kronos usw., siehe irgendwo weiter oben im Faden...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 23. Februar 2021 22:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4578)

Zitat von ~Yvette~ (Di 23. Februar 2021 05:22 MEZ):

Denke schon dass es Wiedergeburten gibt...
ich jedenfalls bin schon oft zurueck zurueck gekommen, hab da so einpaar Aspekte die darauf hinweisen, unter anderem einige mit J

https://www.youtube.com/watch?v=-9yYJ6ZAYns
by Ozzy Osbourne

**(und ich habe DpC im kommenden Solar)**
nicht ganz Flashy, aber immerhin

Ich habe im Solar eine Sonne-Mond Quincunx, wie Petrarca, passt auch zum Thema, die Sonne noch romantisch verzückt Ende 12. Haus am AC, Mond im 8. bei meiner Lilith, und im Solar ist auch der Glückspunkt dort...

Es gibt doch auch so Theorien zu Wiedergeburt, dass die auch von der Zukunft wieder zurück sein könnten (u.A. auch da mind. auf der Erde die Anzahl Seelen immerdar zunimmt...).

Hmn...

If 6 was 9 - Jimi Hendrix
https://www.youtube.com/watch?v=vZuFq4CfRR8

Der Neptun ist auch im 8. Haus im Solar, auch in den Fischen, so in etwa fühlt sich wohl auch Werner Held. Ich sollte was schreiben

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 24. Februar 2021 07:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4580)

Sugababes - Too lost in you
https://www.youtube.com/watch?v=wo07t6XjNO4
https://en.wikipedia.org/wiki/Too_Lost_in_You

Sugababes (mit Haarfarbe im Video in Klammern):
- Keisha Buchanan ("schwarz") - keine Venus-Saturn Aspekte (Venus-Pluto Konjunktion früh im Skorpion)
- Mutya Buena ("rot") -
- Heidi Range ("blond") - Venus-Saturn Anderthalbquadrat (und Saturn-Pluto Konjunktion)

Sehr funky sind sie nicht, aber das Lied ist schon viel eher...

Funkier ist diejenige, die das auf französisch singt, Patrica Kaas - Venus-Saturn Quadrat (und Quadrat von Venus zu Pluto-Uranus-Mond)
https://www.astro.com/astro-databank/Kaas,_Patricia

Patricia Kaas: "Quand j'ai peur de tout" live (DVD "Rendez-vous", 1998)
https://www.youtube.com/watch?v=t9kQityhrIg

Ich bin nicht ganz sicher wie die Reihenfolge war, die Musik jedenfalls wäre in beiden Fälle von einer US-Amerikanerin, Diane Warren, die schon ganz viele Hits für andere gemacht hat - Venus-Saturn Trigon (was gut zum Lied zu passen scheint) (Pluto auch wieder mit drin Semisextil zur Venus, Quadrat zu Saturn)

https://www.astro.com/astro-databank/Warren,_Diane
https://fr.wikipedia.org/wiki/Dans_ma_chair
https://en.wikipedia.org/wiki/Diane_Warren

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 24. Februar 2021 20:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4584)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 24. Februar 2021 09:00 MEZ):

@Alain

Der ist doch sicher Funky

Enerique Iglesias 8.5.1975 Madrid/ES 8.17pm

https://www.youtube.com/watch?v=koJlIGDImiU

Super funky

Und die Kampfszene war auch ganz realistisch, jetzt weiss ich warum Mickey Rourke (Venus-Saturn Konjunktion) jetzt so aussieht wie er aussieht, und dazumal mochte Enrique (nix Venus-Saturn, ausser man würde Viertelsextile (15°) mitzählen) noch Mädchen besser (Jennifer Love Hewitt, Venus-Saturn Opposition)...

Ich bin wieder in Woodstock gelandet.........
Nochmals Woodstock - Matthews' Southern Comfort
https://www.youtube.com/watch?v=_yrGJSPndf8

Iain Matthews, der "Matthews" in "Matthews' Southern Comfort" hat eine Venus-Saturn Konjunktion (3°) im Krebs
https://www.discogs.com/artist/554446-Iain-Matthews
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1946.pdf

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 24. Februar 2021 20:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4585)

Brian Auger & the Trinity - Bumpin' on sunset 10-09-1968
Live at "Ce soir on danse" French tv, Paris, October 09, 1968.
https://www.dailymotion.com/video/x7malf3

Julie Discoll - kein Venus-Saturn Aspekt
https://www.astro-seek.com/birth-chart/julie-driscoll-horoscope

Dafür aber wie erwartet......

Brian Auger - Venus-Saturn Quintil
https://www.astro-seek.com/birth-chart/brian-auger-horoscope

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 24. Februar 2021 21:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4586)

Frank Sinatra - Venus-Saturn Opposition (3°) (Saturn zudem an der Fingerspitze eines Yods mit Sonne/Merkur und Uranus/n.Mondknoten)
https://www.astro.com/astro-databank/Sinatra,_Frank

Nancy Sinatra - Venus-Saturn Sextil (3°)
https://www.astro.com/astro-databank/Sinatra,_Nancy

Und noch was anderes... Ronan Farrow wo ja von Aussehen und Art vieles dafür spreche würde, dass sein Vater nicht Woody Allen wäre sonder Frankyboy himself, mit dem Mia Farrow ja mal was hatte... (Ronan Farrow singt soweit ich weiss nicht, hat aber bzgl. #MeToo mit einem Buch ganz viel ins Rollen gebracht, nicht zuletzt Harvey Weinstein und ob Epstein weiss ich gar nicht, alles NY Sumpf, the city that never sleeps...)

Ronan Farrow - Venus-Saturn Halbsextil (2°), dafür Merkur-Saturn Konjunktion (1°), passt besser zu einem Schriftsteller, plus genauer Recherche (Merkur-Saturn ist oft bei Wissenschaftlern wie Harald Lesch und seine Frau, Einstein und ich

Bei ihm noch Sonne+Uranus mit dabei...
https://www.astro.com/astro-databank/Farrow,_Ronan

Mia Farrow - Venus-Saturn Quadrat
https://www.astro.com/astro-databank/Farrow,_Mia

Woody Allen - kein Venus-Saturn Aspekt, hätte ich auch nicht erwartet...

Aber das artet langsam zu Arbeit aus...

Frank Sinatra My Way Live in London 1971
https://www.youtube.com/watch?v=xm3cE6nFzVc

Venus ist schon fast in den Fischen, wieder weniger funky?...

PS: Nancy Sinatra, vielleicht nicht so bekannt, aber einige Songs aus den 1960ern schon...

Summer Wine
https://www.youtube.com/watch?v=791z7Nb985Y

Bang Bang
https://www.youtube.com/watch?v=BkKDSFYvxKU

These Boots Are Made For Walkin'
https://www.youtube.com/watch?v=m2fPkzJsMU8

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 25. Februar 2021 06:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3892)

Hat schon viel mit Neptun zu tun das Ganze, aus meiner Sicht, ganz viel Erbsenzählen mit nur schon schwierig zu definieren, wie viele Erbsen von welcher Sorte es hat, da können kleine Unterschiede zwischen den Ländern im Verhalten der Menschen schon viel verändern. Daher täuschen sich dann auch viele, immer und immer wieder, denken zu ungenau, lassen sich auch oft zu sehr von ihren eigenen Wünschen/Vorstellungen treiben.

Soweit ich sehe, war der "Anfang vom Ende" bzgl. Corona schon. Die dritte Welle hier herum wird wahrscheinlich insgesamt schwächer werden als die zweite. Vielleicht wird sie sogar gar nicht so deutlich sichtbar werden, wenn Impfungen und Frühling bei gleichzeitig noch vielem eingeschränkt rascher wirken als der Anstieg der Infizierungen. Kann aber auch schiefgehen, wie momentan in Tschechien und der Slowakei.

In der Schweiz hat Anfang Woche der Trend gekehrt, die Zahlen steigen wieder, wie auch wissenschaftlich recht genau vorherberechnet wurde. Unten der prozentuale Anstieg der "Britischen Mutation", war nicht ganz so krass in absoluten Zahlen, da parallel die "vorherige Variante" recht deutlich zurückging, aber da die "Britische Mutation" allem Anschein nach noch am (exponentiell) wachsen ist, ist das eben wieder wie bei vorherigen Wellen - hat schon mehr Ansteckungen als gemessen, Spitäler und Tote folgen erst später. Bei den Toten müsste die Impfung von Risikogruppen etwas helfen, wobei in der Schweiz erst so 2% mit beiden Impfdosen geimpft wurden, in den Spitälern vermutlich nicht so deutlich, da die ältesten Menschen auch kaum mehr in Spitäler kamen.

https://sciencetaskforce.ch/nextstrain-phylogentische-analysen/

Quelle vom Bild unten: https://www.tagesanzeiger.ch/so-sieht-das-schreckensszenario-mit-dem-mutierten-virus-aus-273249737878

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 25. Februar 2021 22:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3893)

Zitat von pamina51 (Mi 24. Februar 2021 21:37 MEZ):

hoffen wir, dass sich das mit E in c nicht wieder beschleunigt.

Vielleicht läuft es tatsächlich auf ein Wettrennen hinaus für längere Zeit, zwischen Impfen (oder Herdenimmuisieren) und Mutieren? Moderna will zumindest ihre Kapazitäten ausbauen. Und in New York scheint eine neue Variante im November entstanden zu sein und schon einigermassen verbreitet, wo ggf. eine angepasste Impfung notwendig wäre, zumindest klingt das bei CNN so:
https://edition.cnn.com/2021/02/25/health/variants-coronavirus-new-york-city/index.html

Zähes Ding, der Coronavirus.

Mutieren weniger schnell als Grippeviren, was schlimmstenfalls, wenn die Mutationen am Ende auf etwas harmloses hinauslaufen, vielleicht bedeuten könnte, dass sich das länger als eine Influenzapandemie hinzieht, ev. 5-10 Jahre? Pff....

Ich hoffe immer noch, dass die Impfung schon mal recht weit gegen schwere Verläufe und auch "long Covid" / "Neurocovid" / etc. schon viel helfen würde, auch bei Mutationen.

Schon ist die Venus aus dem Wassermann raus, ist die Klarheit weg?

Mein Bauchgefühl wäre immer noch, dass das schon der Anfang vom Ende wäre...

On verra...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 26. Februar 2021 08:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4591)

Zitat von ~Yvette~ (Do 25. Februar 2021 11:56 MEZ):

(((Will be back for YOUR last Post))) Busy Day

Ich antworte doch schon, bin wahrscheinlich danach heute quite busy...

Zitat von ~Yvette~ (Do 25. Februar 2021 11:56 MEZ):

Did love the Video Daily Motion...Amazing!!!!!

Spirit of Paris wo die Performance war...

In der Mythologie wird ja Paris mit Waage verbunden (Apfel der Eris, Schönheitswettbewerb zwischen Aphrodite/Venus, Hera/Juno und Athena/Minera, Trojanischer Krieg, ...)

Waage: Venus Domizil, Saturn erhöht, also Saturn guter Gast wenn dort...

Würde ja gut zu Musik passen...

Und soweit ich mich erinnere schon ein paar funky Momente in Paris in meinem Consumer-Repertoire:

https://www.youtube.com/watch?v=PbLtIllaiMo
Stevie Wonder et Prince - Superstition - Paris Bercy 01 07 2010
Prince kommt nach etwa 1 1/2 min auf die Bühne
Prince - Venus-Saturn Anderthalbquadrat
https://www.astro.com/astro-databank/Prince_(musician)
Stevie Wonder - kein Venus-Saturn Aspekt, klar nicht so funky am Keyboard...
https://www.astro.com/astro-databank/Wonder,_Stevie
Sheila E. - Venus-Saturn Halbquadrat
https://www.astro.com/astro-databank/Sheila_E.
Sheila E. ~ A Love Bizarre (Live in Paris).
https://www.youtube.com/watch?v=0ERV_bUc-14
Im Original Eddie Mininfield ("Eddie M.") am Saxophon, nicht so sicher ob Venus-Saturn Aspekt, aber ist besonders, ich glaube ich hatte vor ein paar Tagen mal ein Geburtsdatum gefunden, hatte keinen Venus-Saturn Aspekt
Wenn ich schon da bin:
Sheila E. - A Love Bizarre (Part 1 And 2) Original 12 inch Version 1985 (richtig spannend ist erst die Improvisation ab ca. 4 min inkl. Prince und eben Saxophon, für mich ganz persönlich irgendwie das Beste je "von Prince" bzw. der Generation/Truppe

)
https://www.youtube.com/watch?v=Dkr2Cuq6qfs

Sharon Jones & The Dap-Kings featuring Prince - "When I Come Home" - Paris - June 30th, 2011
https://www.youtube.com/watch?v=99WYDZP5gtQ
Prince kommt nach etwa 6 1/2 min auf die Bühne (sie war die Vorgruppe von Prince an dem Konzert)
Sharon Jones - je nach Tageszeit noch knapp ein Venus-Saturn Quincunx, aber eher nicht für mich, ist zu wenig funky, zu präzise auf dem Beat, in dem Fall würde das sogar helfen die Geburtzeit einzugrenzen...

“It’s Gonna Be A Beautiful Night” Live in Paris (August 25th, 1986) - auch besonders schön

https://www.youtube.com/watch?v=3jCmCdx1du4
Das kam dann aufs Album "Sign o' The Times"...
An dem Datum war ein Venus-Saturn Halbquadrat

Das mit Venus-Saturn könnte das ganze Konzertplanungs-Business revolutionieren...

SAMANTHA FISH ☆ "Bitch on the run" France 2017.
https://www.youtube.com/watch?v=gYVlsV_u7kM
Samantha Fisch - kein Venus-Saturn Aspekt, auch nicht an dem Tag, aber war nominelle in Frankreich (Paris?) daher die ersten π (3.141...) Minuten funky...?
https://astro-charts.com/persons/chart/samantha-fish/

Zitat von ~Yvette~ (Do 25. Februar 2021 11:56 MEZ):

Ohh Man, Du solltest bald ein "Funky" Lexikon heraus geben, mir scheint die halbe Welt hat
Saturn - Venus AspeKte

Sogar mehr, je nachdem wie man zählt

Nur die ganz klassisch-traditionellen Aspekte mit Liz-Greene-Astrodienst-Orben:

Konjunktion 10°x2 = 20°
Opposition 10°x2 = 20°
Quadrate 2x10°x2 = 40°
Trigone 2x10°x2 = 40°
Sextile = 2x6°x2 = 24°
Total: 144° = 40% aller Menschen/Ereignisse

Plus noch:

Halbsextile: 2x3°x2 = 12°
Quincunxe: 2x3°x2 = 12°
Halbquadrate: 2x3°x2 = 12°
Anderthalbquadrate: 2x3°x2 = 12°
Quintile: 2x°3°x2 = 12°
Biquintile: 2x3°x2 = 12°
Total nur davon: 72° = 20% aller Menschen/Ereignisse

Gesamttotal: 60% aller Menschen/Ereignisse

Die Randgruppe der 40%, die nicht funky sind, sollte sich organisieren und für ihre Rechte kämpfen...

Wie übrigens endlich auch der Fünftel der Menschen mit rückläufigem Merkur...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 26. Februar 2021 22:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4595)

Zitat von ~Yvette~ (Fr 26. Februar 2021 11:52 MEZ):

Ja Paris war immer was spezielles, da passt eben alles hin wie Du geschrieben hast,
unter anderem auch mit den Planeten und Asterioiden

(Hab den G und die D auch in der g, fuehlt sich gut an)

In Paris war ich echt 20 Jahre nicht mehr, wäre mal wieder Zeit

Saturn und Venus in der Waage würde auch gut zu einem Forumsfaden über Musik passen...

Hmn, John Cage, Saturn am MC im Trigon zu Venus, und mit noch ganz vielen Aspekten zu Saturn... Von ihm ist ORGAN2/ASLSP, gibt dazu leider anscheinend kein Youtube Video, muss man wohl live anhören gehen, wie in der "ehemaligen Burchardi- Klosterkirche in Sachsen-Anhalt", wo sie anscheinend der Vorgabe von John Cage "das Stück "so langsam wie möglich" zu spielen ("as slow as possible")" nachkommen, ist auf 639 Jahre angelegt (was schon fast ein Dekan in einem Astrologischen Zeitalter wäre), 2001 zu spielen begonnen gab es 2018 den sechsten Klangwechsel "gaben zu den vier bestehenden zwei weitere Töne - ein As und ein C - frei"
https://www.tagesspiegel.de/kultur/pop/john-cage-laengstes-musikstueck-der-welt-erlebt-klangwechsel/1273972.html
https://www.astro.com/astro-databank/Cage,_John

Hmn:

Halberstadt ist Aufführungsort des Stückes, weil dort 1361 die erste Großorgel der Welt gebaut wurde. Zum Jahrtausendwechsel 2000 war dieser Meilenstein der Musikgeschichte genau 639 Jahre her. Ort und Geburtsstunde des Cage-Projekts waren mit diesen Überlegungen gefunden: In Halberstadt sollte das Stück von Cage für die Dauer von 639 Jahren aufgeführt werden, gespiegelt an der "Zeitachse" des Jahres 2000. Die Cage-Partitur wurde für dieses Vorhaben rasterartig eingeteilt, neunmal 71 Jahre.

72 Jahre wäre ein "Tag" oder ein Grad im "Grossen Jahr" der Astrologischen Zeitalter, back to Goth!

Ah, doch: https://www.youtube.com/watch?v=ZYnEWbL6yao
Aber so rasch runtergehaspelt kann man das doch nicht geniessen...
(Wobei ist recht geil schon so, ich staune

)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 27. Februar 2021 14:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4597)

Ich hatte bis gestern nie bewusst was von John Cage gehört gehabt (ausser seinem Namen), von dem her habe ich keinen Vergleich ausser dem einen Song, da hatte mir gestern auch 4'33" "anzuhören" diesbzgl. nicht sooo viel geholfen...

Seltsam wie sich die Dinge spiegeln, 2001 war ich in Paris um die Défense ein paar Wochentage herum gewesen, kamen auch als ich da draussen mal Pause machte mal ein paar Leute von der Mode auf dem Platz bei der "grande arche" vorbei, machten rasch so 15 min ein paar Fotos, und wieder weg... Und heute im französischen Fernsehen 66 minutes, zu la Défense 2017, sind einige Hochhäuser gewachsen seither.

COCO MADEMOISELLE, the film with Keira Knightley – CHANEL Fragrance
https://www.youtube.com/watch?v=aRV-2_Un-kk
Joss Stone singt da "A Man's World" - Venus-Saturn Quadrat

Ah, Bob Dylan...

Keine Venus-Saturn Aspekte, macht das weniger mit Funk irgendwie...

Hmn, ich glaube was um Venus-Saturn und Stier hatte ich aber in all den Charts letztens häufiger gesehen, und bei ihm Saturn im Stellium dort...

"Lana Del Rey" bei Saturday Night Live, erwähnt Bob Dylan auch

https://www.youtube.com/watch?v=HTR-dS4lptc

Lana Del Rey - Venus-Saturn Opposition mit Mondknoten (Venus im Stier mit n.Mondknoten, Saturn im Skorpion)
Kristen Wiig - Venus-Saturn Quadrat
https://www.astro.com/astro-databank/Wiig,_Kristen
Venus mit Pluto in der Waage...

Lana Del Rey - Blue Jeans (Live on SNL)
https://www.youtube.com/watch?v=2I62I3r2f-8

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 28. Februar 2021 07:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4599)

Zitat von ~Yvette~ (So 28. Februar 2021 06:31 MEZ):

Wowww Coco Mlle., und Keira auf Ihrem heissen Motorrad, das muss so ungefaehr dann gewesen sein als das Parfum "Coco Mademoiselle Intense" auf den Market kam, oder so?

Du fragst mich Sachen

Die Werbung ist von 2010, Uranus früh im Widder wohl mit +/- Tendenzen zu grossem Quadrat früh in kardinalen Zeichen...
Ich mochte die Zeit da herum sehr...

Hmn, Coco Mademoiselle Intense "Eau de Parfum" 1. März 2018?

https://www.getthegloss.com/news/chanel-coco-mademoiselle-intense-review
Venus-Saturn Halbquadrat (Venus auf 22° Fische, was sicher gut zu Parfum passt...)

Und: Was, es hat ein Motorrad im Video? Die Musik hatte mich wohl davon abgelenkt...

2014:
Coco Mademoiselle, the film with Keira Knightley and Danila Kozlovski – CHANEL Fragrance
https://www.youtube.com/watch?v=_ZAZD3ylG6Y

Der Song ist "She's not there" von den Zombies
Rod Argent - Venus-Saturn Sextil (3°)
Colin Blunstone - Venus-Saturn Sextil (3°) - ist 10 Tage später geboren, im Combin wäre das Sextil also etwa exakt (0°) gewesen...

The Zombies - Summertime (1965)
https://www.youtube.com/watch?v=KmOIW63Emw0

Zombies - Time Of The Season HD
https://www.youtube.com/watch?v=qzpPy9hJYA8

Have a nice Weekend

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 28. Februar 2021 22:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4601)

Den kurzen Film von Lagerfeld kannte ich schon von etwa der Zeit, gefällt mir gut...

Im gleichen Jahr (2013) auch ein längerer Werbefilm, für Agent Provocateur, geschrieben von und unter Regie von Penélope Cruz "L'Agent", mit auch hochschwangerer Schwester Mónica und Mann Javier Bardem...

https://vimeo.com/71504666

Irgendwie merkt man, dass das eine Frau war, so dick auftragen würde sich vielleicht ein Mann nicht ganz trauen

Die Musik drin wäre anscheinend von "Optimist", ist aber fast unmöglich das zu googeln...

Da fällt mit M (eigentlich Matthieu Chedid) ein:

Vanessa Paradis & -M- "La seine" (Extrait du film "Un monstre à Paris")
https://www.youtube.com/watch?v=9Z-NbQvhzKM
Vanessa Paradis - kein Venus-Saturn Aspekt (ist auch gefühlt nicht "funky")
M - Matthieu Chedid - Venus-Saturn Trigon

M - Le Roi Des Ombres
https://www.youtube.com/watch?v=fuBy3UUMVXo

La Seine...

LA LA Land...
La La Land - Audition (Fools Who Dream) - Lyrics
https://www.youtube.com/watch?v=SXsqYs1l_IY

Emma Stone - Venus-Saturn Quadrat (9°)
mit Mond bei der Venus in der Waage,
wobei Venus-Neptun auch Quadrat fast genau, dann doch primärer Schauspielerin

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 01. März 2021 14:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3895)

Was mir noch aufgefallen ist, ist dass es hier sehr ruhig ist im Forum, ungewöhnlich für um Vollmond herum. Ich vermute weil Mars bei Sedna rum ist/war, daher "keine Finger", nichts in dem Sinn "aktiv" tun... Aber mal schauen was dann kommt...

In der Schweiz sind Ansteckungen leicht am Steigen, heute sind Geschäfte über Essen/Garten/etc. hinaus generell wieder offen, und sind noch Sportferien vielerorts eine Woche. Die Gefahr ist gross, dass sich viele wieder verschätzen wie schnell und stark es ansteigen kann dann und wie spät das klar ersichtlich wird. Umgekehrt sind eben in der Schweiz um die 10% mehr Todesfälle als sonst durch Corona, und meist bei sehr alten Menschen eben auch irgendwie nicht genug um mehr als ein Jahr zu warten (und da Impfen sehr gründlich verschlampt)... Bleibt aber schon die Gefahr bei fast allen ausser ganz jung zu Langzeitschäden, russisches Roulette wen es wie stark trifft...

Und ich hoffe mal der Geist von D.J.T. ist gestern Abend nur vorübergehend aus seine "Versenkung" in Florida wieder aufgetaucht... Das Timing gefiel mir schon nicht so, kein harmloser Moment gefühlt...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 02. März 2021 07:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3896)

Zitat von pamina51 (Mi 24. Februar 2021 21:37 MEZ):

hoffen wir, dass sich das mit E in c nicht wieder beschleunigt.

"[WHO-Notfalldirektor Michael] Ryan verwies auf den globalen Anstieg bei den Infektionsfällen mit dem Coronavirus in der vergangenen Woche, nachdem es zuvor sechs Wochen in Folge einen Rückgang gegeben hatte."
https://www.tagesanzeiger.ch/corona-news-international-340736159053

Hat ja sowieso noch ein paar "schwarze Löcher" in den Statistiken, gerade in Afrika sieht es immer mehr danach aus, dass es doch viele Fälle gäbe, einfach kein Geld/Mittel um die zu Testen/Behandeln...

Gestern in der Sendung Puls im Schweizer Fernsehen die Aussage, dass ca. 25% aller Coronafälle der Schweiz Long Covid hätten, also noch Wochen/Monate später Symptome, mit vorsichtiger Schätzung dass das vielleicht bei 10% sehr lange bleiben würde - und betrifft Menschen ganz verschiedenen Alters ausser wohl Teenager und Kinder.
https://www.srf.ch/play/tv/puls/video/long-covid---auch-junge-bleiben-nicht-verschont?urn=urn:srf:video:b484f197-9167-46f3-a2cc-18383305dfe1

Ich weiss jetzt nicht von was genau 25% war, falls von den gemeldeten Fällen, wären das bisher ca. 550'000 gemeldete Fälle gewesen, also ca. 140'000 Menschen mit Long Covid, was doch etwa 2% der Wohnbevölkerung der Schweiz wären (8 Millionen)... Schon immer noch russisches Roulette mit Corona... Da passt irgendwie Mars ("Krieg"/"Waffen") in den Zwillingen ("Zufall") dazu...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 02. März 2021 07:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4608)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 01. März 2021 22:55 MEZ):

Quote:

Irgendwie merkt man, dass das eine Frau war, so dick auftragen würde sich vielleicht ein Mann nicht ganz trauen

Die Boy's sind ja auch nicht etwa Scheu..

Ich muss zugeben, bis gestern hätte ich echt geschworen, dass in dem Video um das Haus herum nur "L'Agent" und Frauen sind, aber nach nochmals schauen hat es tatsächlich noch einige Männer in schwarzen Anzügen, die "nicht etwa Scheu.." sind...

Quote:

Hab da was gefunden vom Optimist, aber ob es den ist??

Ich glaube gar nicht, der müsste es sein (Edu(ardo?) Cruz, https://twitter.com/Educruzcontrol)
Optimist - Sexy Toy
https://www.youtube.com/watch?v=DmpUHE79SkQ

Optimist - Agora
https://www.youtube.com/watch?v=KiYSoORpwus

https://m.imdb.com/name/nm2480990/?ref_=m_ttfcd_cr1
Eduardo Cruz Sánchez
* 1985

Ah, https://fr.wikipedia.org/wiki/Eduardo_Cruz
=> 27. Februar 1985
Ha, der ist der (etwa 10 Jahre jüngere) Bruder von Pénelope und Mónica Cruz....

https://www.astrotheme.com/astrology/Eduardo_Cruz
Kein Venus-Saturn Aspekt

Videos mit vielen Männern:

Nick Cave & The Bad Seeds - Stagger Lee
https://www.youtube.com/watch?v=Nbe5RERDh4k

Nick Cave & The Bad Seeds - Fifteen Feet Of Pure White Snow
https://www.youtube.com/watch?v=4sfhvxTZ0wo

Im nächsten Video hat es gar keine Männer (oder?) und irgendwann ist mir auch noch aufgefallen, dass den laufenden Text lesen auch nicht so uninteressant ist...

The Black Keys - Next Girl [Official Music Video]
https://www.youtube.com/watch?v=x_PrT25o8Vs

Und gefühlt nur Männer:

Kylie Minogue - Slow (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=Omrp4QR_Rpo

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 02. März 2021 18:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4610)

Zitat von ~Yvette~ (Di 02. März 2021 10:17 MEZ):

Beim ersten S-Toy song wurde Portuques gesungen

Ah, dachte ich doch, es klingt irgendwie anders wie Spanisch, wohl etwas "feiner"... ::

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 03. März 2021 07:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4612)

Smoke City - Underwater Love
https://www.youtube.com/watch?v=Ld8GhKPSt9g

Sieht fast so aus, wie wenn Eduardo Cruz daraus das "ai" geklaut hätte

https://genius.com/Smoke-city-underwater-love-lyrics

Die Sängerin von Smoke City hat keine Venus-Saturn Aspekte
https://de.wikipedia.org/wiki/Nina_Miranda_(Sängerin,_1970)

Hmn, er hat ein Stellium Mars-Venus-Lilith um 18/19° Widder, mit Lilith im Lead...
Ein paar Bezüge zu Nina Miranda, z.B. seine Sonne/Merkur bei ihrem n.Mondknoten
Underwater Love kam 1997 raus, als er etwa 12 war...
(Detail: "First released in 1995, the song did not receive recognition until its appearance in a Levi's commercial in 1997, upon which it was positively received critically and charted in ten countries.")

Die Programmiersprache Lua, die auch sehr schön zu lesen ist, kommt aus Brasilien (Rio)...
http://www.lua.org

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 03. März 2021 21:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4614)

Hier singt die Schwester...

Penélope Cruz singing in movie Volver
https://www.youtube.com/watch?v=yav68qEYPUg

(Nein, tut sie nicht, spielt das nur, singen tut Estrella Morente, kein Venus-Saturn Aspekt, funky wäre wohl das falsche Wort... https://www.astro-seek.com/birth-chart/estrella-morente-horoscope)

Shakira auch ohne Venus-Saturn Aspekt... ah doch, hätte mich erstaunt gehabt, Anderthalbquadrat...

Shakira - She Wolf
https://www.youtube.com/watch?v=booKP974B0k
https://www.astro-seek.com/birth-chart/shakira-horoscope

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 03. März 2021 21:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4615)

Zitat von Artecat (Mi 03. März 2021 21:42 MEZ):

Hier singt die Schwester...

Aber Penélope Cruz macht es funkier dadurch dass sie den Mund und so genau funky nicht exakt zum Gesang und zur Musik bewegt, voller kleiner Überraschungen, funkier mit Bild

Titel: Planetare Dörfer im Steinbockzeitalter?
Datum: Mi 03. März 2021 22:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1614806025 (Eröffnet #0)

Das ist zugegeben recht weit weg von dem was momentan so die Welt beschäftigt. Aber ich überlegte mir mal wie der Übergang in etwas mehr als 2000 Jahren weg vom Wassermannzeitalter sein könnte.

Ein erster Gedanke war weg von Massenproduktion zu vielleicht mit 3D-Druck wieder in kleineren Gemeinschaften ("Dörfern") lokaler Produktion, mit wieder einem Analogon zu Schmied und Müller, usw.

Aber 3D-Druck ist ja schon jetzt ein Thema und mittelfristig wird der Transport auf dem Erdball auch nachhaltig immer noch so "billig" sein, dass es sich oft lohnen wird, Dinge lokal zu produzieren.

Das wäre aber anders wenn es zwischen Planeten oder gar Sonnensystemen ist. Ein paar Luxusgüter wird man ja vielleicht auf der Erde produzieren und zum Mars fliegen oder umgekehrt, aber die grosse Masse wird wohl wieder lokal produziert werden, erst recht auf Alpha Centauri.

Bei anderen Sonnensystemen kommt noch hinzu, dass das Licht schon Jahre braucht, was wieder eine ähnliche Trennung gibt wie lange auf der Erde zwischen Kontinenten und so.

Also wohl wieder individuellere Entwicklungen, was auch nicht schlecht wäre...

Ich hatte in den letzten Tagen noch 1-2 mehr so utopische Ideen, aber weiss jetzt gar nicht mehr so genau... Hmn, mein Denken verwischt wohl auch der Neptun mit, indirekt gesehen... Aber ist schön...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 04. März 2021 13:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3909)

Zitat von Mohn... (Do 04. März 2021 10:06 MEZ):

Ich habe immer mal nach dem Jahreshoroskop gesucht, dass du gepostet hattest, pamina. In meiner Erinnerung hatte es einen AC Waage [...]

Detail: Da bei Neujahr die Sonne früh im Steinbock ist und an Mitternacht an den allermeisten Orten der Welt (ausser wo die Zeitzone all zu falsch liegt) dann am IC liegt, ist der AC fast überall Waage, der MC fast überall Krebs...

Da haben Araber mit ihrem Mondkalender mehr Vielfalt in den Jahren...

PS: Fast überall ist vielleicht übertrieben, Jungfrau AC und Zwilinge MC ist wohl doch auch noch einigermassen häufig, hätte ich vermutet...

Titel: Re: Planetare Dörfer im Steinbockzeitalter?
Datum: Do 04. März 2021 13:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1614806025 (Antwort #2)

Zitat von Herbert Rull (Mi 03. März 2021 23:53 MEZ):

…die Idee ist ja gut, aber es zu verwirklichen sollte man warten bis der Pluto im Wassermann bleibt…herbert…

Wie meinen?

Astrologische Zeitalter? Das Steinbockzeitalter würde je nach Definition in etwa dann beginnen wenn der erste Stern vom Sternbild Steinbock beim Frühlingspunkt ist, was so ganz grob in etwas über 2000 Jahren wäre...

PS: Oder war "warten bis der Pluto im Wassermann bleibt" ironisch gemeint, so wie "wenn Ostern und Weihnachten zusammenfallen" also nie? Der Pluto bleibt ja wie die anderen Planeten nie auf ewig in einem Zeichen...

Titel: Re: Planetare Dörfer im Steinbockzeitalter?
Datum: Do 04. März 2021 18:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1614806025 (Antwort #4)

Zitat von Herbert Rull (Do 04. März 2021 15:27 MEZ):

Ich hab deinen Text so verstanden, dass du z.B. mit dem3D-Druck in den Gegenwart bist. Die dörfliche Anspielung ist für mich dann realer, wenn Pluto im Wassermann ist.

Ah, OK, dann wohl so, dass mit Pluto mit Wassermann es Massenproduktion wohl eher schwer hat, da Pluto da eher das "purged"... Wäre ja auch unmittelbar so lange Transporte noch vielfach mit fossilen Brennstoffen sind, besser mehr lokal zu produzieren...

PS: Eine Idee hörte ich noch kürzlich, die mir recht gut vorkam, statt Batterien aus Lithium (mit sehr "dreckiger" Gewinnung und beschränkter Quantität) oder Wasserstoff (schwer und/oder gefährlich zu lagern) in der Wüste den Quarzsand (Siliziumdioxid) mit Sonnenenergie in Silizium plus Sauerstoffgas zu spalten, und dann das Silizium als "Batterie" zu nehmen, so wäre das ein sauberer Kreislauf, beim "Verbrennen" entstünde wieder Quarz, aber der Teufel liegt da wohl auch in den Details...

Quote:

wahrscheinlich ist das Wassermann – Zeitalter in ca. 144 Jahren…herbert…

Gibt da ja eine Million Meinungen... Ich wäre für ca. 2044, wenn der erste Stern des Sternbildes Fische (Alpha Piscis, Alrischa) auf 30° tropisch ist, da damals als der Stern bei 0° war so ganz grob der tropische Tierkreis aufkam und Alrischa mit Geburt zu tun hätte - wäre das Äquivalent zum tropischen Sternzeichen bei astrologischen Zeitaltern... In dem Jahr 2044 käme Pluto wieder aus dem Wassermann raus in die Fische, was recht gut passen könnte, der Wassermann wieder befreit, dafür schwerer für die Fische, das vorherige Zeitalter...

Aber ja, ... Der erste Stern vom Sternbild Wassermann wäre erst in ein paar 100 Jahren bei 0°, also wenn man es "siderisch" betrachten würde z.B....

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 04. März 2021 18:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4620)

Zitat von ~Yvette~ (Do 04. März 2021 05:08 MEZ):

Wie hast denn das wieder rausgefunden????

Als ich den Film "Volver" sah, hatte ich nicht im geringsten bemerkt, das es nicht Penelope war!
Jedenfalls der war gut gemacht, im klassischen Style, und so richtig schoen dramatisch

Das war erst Jahre später wohl, ich glaube auf Youtube, aus einem Kommentar dort. Und ja, gefällt mir sehr gut, auch der Film damals...

Unten fand ich lange nicht heraus wovon sie sang, ist nicht wie viele denken über einen verflossenen Liebhaber, das ginge aber wohl kaum so weit, dass es die Ecken ihrer Knochen in tausend Stücke zerblasen könnte...

Bebe - Siempre Me Quedara
https://www.youtube.com/watch?v=REEQvf8hrK0
https://www.astrotheme.com/astrology/Bebe_(singer)

Quote:

BlueBird
https://www.youtube.com/watch?v=uxs74iKia6o

Ganz schön

, ich frage mich wer die Mundharmonika spielt, die ist funky

, und Knopfler selbst hat keine Venus-Saturn Aspekte...

Françoise Dorléac auf der Treppe im Video bei 2.5 min...........

Ist von hier.

francoise dorleac sings mario j'ai mal (original video)
https://www.youtube.com/watch?v=DCaMI6IA_K8

Die Fernsehsendung mit dem drin wurde am 24 mai 1965 ausgestrahlt...
Venus-Saturn Quadrat dann, Zwillinge-Fische, und die Venus wo jetzt der n.Mondknoten ist...

https://www.astro.com/astro-databank/Dorléac,_Françoise - selbst auch ein Venus-Saturn Quadrat
Und die Schwester: https://www.astro.com/astro-databank/Deneuve,_Catherine - nix Venus-Saturn

1965, Fische, Zwillinge, wieder mal da gelandet... ... ...

Titel: Dunkle Materie und Energie = Neutrinos?
Datum: Fr 05. März 2021 07:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1614926755 (Eröffnet #0)

Ich glaube die Idee hatte ich schon mal hier zwischendurch erzählt gehabt, und ist nicht so kompliziert/abgehoben wie es vom Titel her scheinen könnte...

Erst mal die "Physik" in einfachen Worten...

Was man auf der Erde und im Sonnensystem bisher gesehen hat ist alles altbekannte Materie, aus Atomen, plus eine fixe Anzahl von Elementarteilchen. Auch wenn man das Licht und andere elektromagnetischen Wellen von ganz weit weg analysiert, findet man dort die Spektrallinien der bekannten Elemente.

Und doch beobachtet man im Universum Dinge, die man von dem her nicht erwarten würde, wie dass sich das Universum beschleunigt auszubreiten scheint, bzw. dich die Galaxien immer schneller voneinander zu entfernen scheinen, statt dass sich das wie erwartet verlangsamen würde, oder die Art wie Galaxien rotieren ist auch nicht wie erwartet aus bekannten Naturgesetzen und Elementarteilchen.

Um die Lücken zu füllen wurden "Dunkle Materie" und "Dunkle Energie" postuliert, also einfach mal ein Name, ohne unmittelbar was Konkretes dahinter.

So etwas wurde schon einmal recht prominent gemacht, nämlich 1930 vom Physiker und später Nobelpreisträger Wolfgang Pauli. Beim sogenannten Betazerfall von Atomen fliegt ein Elektron weg, aber bei dem Zerfall war anscheinend die Energie- und Impulserhaltung verletzt. Pauli postulierte daraufhin einfach die Existenz von sogenannten Neutrinos, ungeladenen Teilchen, die genau die fehlende Energie und den fehlenden Impuls erklären würden.

Bis heute hat sich das bewährt. Neutrinos sind schwer nachzuweisen, bzw. da sie elektrisch neutral sind, ist das sowieso nur indirekt möglich wenn sie mit anderen Teilchen wechselwirken, was sie sehr selten tun. Jede Sekunde fliegt eine schier unermessliche Menge an Neutrinos durch jeden Kubikcentimeter der Erde und des Universums, nur wechselwirken sie so schwach, dass dabei kaum was direkt messbares passiert. Seit relativ kurzem weiss man auch, dass Neutrions eine (sehr kleine) Ruhemasse haben.

Jetzt die Idee:

Es gibt in der Wissenschaft (oder wenigstens da herum) etwas, das man "Ockams Rasierer" (Occams Razor) nennt, ein Prinzip, das in etwa besagt, dass in der Wissenschaft sehr oft die einfachste Lösung die Natur spiegelt.

Und was wäre hier einfacher als zu vermuten, dass Dunkle Materie und Dunkle Energie nichts anderes als Neutrinos wären, bzw. ganz nahe verbunden damit?

Da es so viele Neutrinos gibt, überall im Universum, könnten die Neutrinos ja neben der Masse noch etwas Weiteres in ganz kleinen Mengen bewirken, das lokal sehr schwer zu messen wäre, da so kleiner Effekt, aber im grossen Universum doch wirken würde.

Und die Astrologie...

Dass Pauli die Neutrinos 1930 postulierte, verbindet das mit Pluto, der im selben Jahr entdeckt wurde. Pauli war aus Wien, was wiederum auch starken Bezug dazu hätte.

https://www.astro.com/astro-databank/Pauli,_Wolfgang
(Rodden Rating nur "C", und mich überzeugt ein Jungfrau-AC gerade wenn ich das Foto anschaue unmittelbar nicht so sehr...)

Dunkel würde auch zu Pluto/Hades passen. "Dunkel" hat ja auch was von "unsichtbar", und Hades hatte einen Helm der unsichtbar macht, wie eben Neutrinos oder "Dunkle Materie" und "Dunkle Energie".

Im Human Design System zum Beispiel, würde ja auch vieles mit Neutrinos begründet...

Von dem her sicher auch ein Teil von "New Age", wobei anscheinend auch Februs (<=> Februar <=> 2/3 vom Wassermann) ein Übername für Hades/Pluto war, also das plutonische auch Teil des Wassermann-Zeitalters wäre, wozu ja Pluto als dritter Planet der "Neuzeit" passend würde:
- Uranus, Himmel, passt u.A. zum Fortschritt
- Neptun passt via Meeresgoot u.A. zum "Wasser" in Wassermann
- Pluto passt via Februs/Hades => Februar zum Wassermann

Kürzer formuliert ohne Astrologie, auf englisch:
https://www.exactphilosophy.net/are-dark-matter-and-energy-neutrinos.pdf

Titel: Re: Dunkle Materie und Energie = Neutrinos?
Datum: Fr 05. März 2021 16:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1614926755 (Antwort #6)

Zitat von Quadrix (Fr 05. März 2021 09:46 MEZ):

Was ich vermisse ist, die Schwerkraft der schwarzen Löcher einzubeziehen, wenn so dunkel Materie vermutet wird

Stimmt, guter Punkt...

Schwarzschild fand die singuläre Lösung der Feldgleichungen schon ein paar Monate nach Einsteins Publikation zur allgemeinen Relativitätstheorie 1915, also schon dann war klar, dass es sowas wie Schwarze Löcher geben könnte. Zuvor, aus heutiger Sicht naiv gedacht, gab es die Idee schon 1784 von John Michell, also um die Entdeckung von Uranus herum schon, was gar nicht so erstaunt.

(Nebenbei auch immer interessant wie gut die Namen der Erfinder zum Begriff passen, der Schwarzschild Radius als der Radius unter dem kein Licht mehr aus dem schwarzen Loch entkommen kann, also Schwarz und quasi ein kugelförmiger "Schild" für die Grenze der "Schwärze" um das schwarze Loch herum.)

Interessant fand ich aber, dass Chandrasekhar 1931 berechnete, dass bei einem grossen Stern (ca. 1.4x die Masse unserer Sonne) der Kollaps zu einem schwarzen Loch unaufhaltsam wäre... Also dass die "Schwärze" (Schwarzes Loch / "Tod") unvermeidbar wäre als Schickal des "Lichts" (Sterns / "Leben")... Das würde ja wieder gut zu Pluto 1930 entdeckt passen...

https://en.wikipedia.org/wiki/Black_hole#History

Zitat von Kuggavik (Fr 05. März 2021 15:53 MEZ):

Schwerkraft und Masse gehören vermutlich zusammen.

Es gibt in der Physik die schwere Masse und die träge Masse.

Die schwere Masse ist die Konstante der Anziehungskraft zwischen Körpern, also z.B. zwischen Erde und Apfel. Die träge Masse ist der Widerstand eines Körpers gegen Beschleunigung. Dass diese beiden Massen soweit nach allen Experimenten identisch sind, war der Ausgangspunkt in einem Gedankenexperiment vom Einstein das ihn zur allgemeinen Relativitätstheorie führte. So wurde die Masse mit Raum und Zeit verbunden. Die schwere Masse ist die "Ladung" der Schwerkraft. Elektrische Ladung hingegen ist nicht so verwoben mit Raum und Zeit, auch nicht die "Ladungen" der anderen bekannten Naturkräfte.

Da rum hat es sicher auch Potential dass etwas noch genauer gemessen anders sein könnte als bisher angenommen...

Titel: Re: Dunkle Materie und Energie = Neutrinos?
Datum: Fr 05. März 2021 17:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1614926755 (Antwort #8)

So Ideen gibt es ja durchaus einige zu schwarzen Löchern (vielfach von Physikern auch), wie vielleicht ja schon bekannt war...

(Ich glaube zusätzlich sogar auch noch etwas andersrum, dass erst schwarze Löcher indirekt Sonnensysteme wie das unsere ermöglichen würden.)

Ich dachte auch gerade an Sabine Spielrein (Skorpion) mit dem Artikel "Die Destruktion als Ursache des Werdens" 1911, um die Zeit und den Ort herum wo Einstein die Relativitätstheorie fand und Jung und Freud und so...
https://www.astro.com/astro-databank/Spielrein,_Sabina
https://de.wikipedia.org/wiki/Sabina_Spielrein

Titel: Re: Dunkle Materie und Energie = Neutrinos?
Datum: Fr 05. März 2021 17:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1614926755 (Antwort #9)

Es ist auch gerade aus solchen Überlegungen, dass ich Pluto im Transit als eher zerstörerisch anschaue, aber im Geburtshoroskop wie das Wort "Generation" es ja schon sagt, dann in dem Bereich die Generation mit Pluto dort eher kreativ ist, wenn wohl doch noch auf "gründliche" Weise...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 05. März 2021 18:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4627)

Zitat von ~Yvette~ (Fr 05. März 2021 11:54 MEZ):

Hi Alain,

Hab hier ein paar Mund-Harmonica Spieler>>
Hier nennt man sie einfach "The Ham"

Danke für die Links, muss ich noch anhören

Heute fast nur am Laufband "Bluebird" bis ich mich mal aufraffte den Mundharmonikaspieler zu finden:

https://de.wikipedia.org/wiki/Privateering
=> Mundharmonika: Kim Wilson

https://de.wikipedia.org/wiki/Kim_Wilson
* 6. Januar 1951 in Detroit (die Stadt hat sicher einen Venus-Saturn Aspekt)
https://www.astro.com/astro-databank/Wilson,_Kim

Damit hätte er schon mal sicher ein Venus-Saturn Trigon.
Und Quadrate von Saturn zu Uranus und Merkur
Wenn die "RR C" Geburtszeit stimmt (was ich mir gut vorstellen könnte) dann wäre Saturn am AC, Uranus am MC, Merkur (r) am IC. (Ah, so um Mitternacht nominell, könnte auch fast 24 Stunden später gewesen sein, dann wäre das Venus-Saturn Trigon noch genauer...)
Und Saturn in der Waage würde wohl sowieso zum Thema passen...

Auch schönes Weekend

Kim Wilson - Low Down Woman
https://www.youtube.com/watch?v=3Y408YB-GXQ
(not bad - for a white guy

)

Titel: Natürliche Aspekte?
Datum: Sa 06. März 2021 07:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1615011810 (Eröffnet #0)

Das ist eine Idee die ich im Zusammenhang mit "Venus-Saturn und Funky Music" hatte:

Traditionell waren glaube ich Aspekte ganzzeichenbasiert, also z.B. Sonne in Wassermann zu Mond in der Zwillingen war ein Trigon egal wo genau die zwei im Zeichen waren, was heute von Quadrat (90°) via Trigon (120°) zu Biquintil (144°) und Quincunx (150°) geht, mit dazwischen auch nichts ausserhalb der Orben.

Wenn man nun die Domizile der Sternzeichen nimmt, entstehen so "natürliche Aspekte", zum Beispiel Venus und Saturn: Venus hat zwei Domizile, Stier und Waage, Staturn auch zwei, Steinbock und Wassermann. Es gibt also vier Varianten:

Stier-Steinbock: Trigon
Stier-Wassermann: Quadrat
Waage-Steinbock: Quadrat
Waage-Wassermann: Trigon

Das heisst, in der Sichtweise wären die natürlichen Aspekte (wenn ich die mal jetzt ohne Anführungszeichen als neues Konzept der Astrologie so nenne) von Venus und Saturn das Quadrat und das Trigon.

Damit verbunden könnte naiv mal gesehen auch hängen, dass diese Aspekte im Geburtshoroskop oder auch in der Synastrie und im Transit als "natürlicher" wahrgenommen würden, der Umgang damit unkomplizierter / einfacher / gewohnter wäre als mit anderen Aspekten, oder ev. auch "intensiver" da das Thema noch mehr betont würde...

Jedenfalls habe ich mal eine Liste gemacht, auch inkl. der Planeten zu sich selbst inkl. traditionellen Domizilen (also Mars Widder und Skorpion, Pluto "nur" Skorpion), und jeweils den Aspekt mit weniger Graden zuerst. Damit kann dann jede/jeder mal so schauen ob an der Idee was dran ist. (@Werner Vetter: Und dann einen Eintrag im Astrowiki...

@Pan/Quadrix/alle: Entsprechend ergänzen mit ggf. favorisierten neuen Domizilen)

Sonne-Sonne: Konjunktion
Sonne-Mond: Halbsextil
Sonne-Merkur: Halbsextil, Sextil
Sonne-Venus: Sextil, Quadrat
Sonne-Mars: Quadrat, Trigon
Sonne-Jupiter: Trigon, Quincunx
Sonne-Saturn: Quadrat, Quincunx
Sonne-Uranus: Quadrat
Sonne-Neptun: Quincunx
Sonne-Pluto: Quadrat

Mond-Mond: Konjunktion
Mond-Merkur: Halbsextil, Sextil
Mond-Venus: Sextil, Quadrat
Mond-Mars: Quadrat, Trigon
Mond-Jupiter: Trigon, Quincunx
Mond-Saturn: Quincunx, Opposition
Mond-Uranus: Quincunx
Mond-Neptun: Trigon
Mond-Pluto: Trigon

Merkur-Merkur: Konjunktion, Quadrat
Merkur-Venus: Halbsextil, Trigon
Merkur-Mars: Sextil, Quincunx
Merkur-Jupiter: Quadrat, Opposition
Merkur-Saturn: Trigon, Quincunx
Merkur-Uranus: Trigon, Quincunx
Merkur-Neptun: Quadrat, Opposition
Merkur-Pluto: Sextil, Quincunx

Venus-Venus: Konjunktion, Quincunx
Venus-Mars: Halbsextil, Opposition
Venus-Jupiter: Sextil, Quincunx
Venus-Saturn: Quadrat, Trigon
Venus-Uranus: Quadrat, Trigon
Venus-Neptun: Sextil, Quincunx
Venus-Pluto: Halbsextil, Opposition

Mars-Mars: Konjunktion, Quincunx
Mars-Jupiter: Halbsextil, Trigon
Mars-Saturn: Sextil, Quadrat
Mars-Uranus: Sextil, Quadrat
Mars-Neptun: Halbsextil, Trigon
Mars-Pluto: Konjunktion, Quincunx

Jupiter-Jupiter: Konjunktion, Quadrat
Jupiter-Saturn: Halbsextil, Sextil
Jupiter-Uranus: Halbsextil, Sextil
Jupiter-Neptun: Konjunktion, Quadrat
Jupiter-Pluto: Halbsextil, Trigon

Saturn-Saturn: Konjunktion, Halbsextil
Saturn-Uranus: Konjunktion, Halbsextil
Saturn-Neptun: Halbsextil, Sextil
Saturn-Pluto: Sextil, Quadrat

Uranus-Uranus: Konjunktion
Uranus-Neptun: Halbsextil
Uranus-Pluto: Quadrat

Neptun-Neptun: Konjunktion
Neptun-Pluto: Trigon

Pluto-Pluto: Konjunktion

Schon nur wie die Planeten zu sich selbst stehen finde ich interessant, Sonne und Mond "sich selbst genug", "nicht so beziehungsfähig"? Merkur und Jupiter je "mit sich selbst im Clinch", Venus und Mars "verstehen sich selbst nicht", schon daher wohl was Interessantes für Beziehungen, ein Rätsel...

Und könnte man noch um andere Würden erweitern, mind. wenn der Tag 100 Stunden und das Leben 1000 Jahre lang wäre...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 06. März 2021 11:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4632)

Zitat von *Momo* (Sa 06. März 2021 09:48 MEZ):

David Gilmour wird 75 !

https://www.astro.com/astro-databank/Gilmour,_David

Venus-Saturn Quadrat (natürlicher Aspekt)
https://www.youtube.com/watch?v=NA5MwhuHWLo

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 06. März 2021 11:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4633)

Zitat von Artecat (Sa 06. März 2021 11:10 MEZ):

Zitat von *Momo* (Sa 06. März 2021 09:48 MEZ):

David Gilmour wird 75 !

https://www.astro.com/astro-databank/Gilmour,_David

Venus-Saturn Quadrat (natürlicher Aspekt)
https://www.youtube.com/watch?v=NA5MwhuHWLo

* Der SNCF Jingle ist von:

Michaël Boumendil
https://fr.wikipedia.org/wiki/Michaël_Boumendil
"né le 25 avril 1971 à Sarcelles"
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1971.pdf
Kein Venus-Saturn Aspekt

David Gilmour hatte den Jingle nach Anfrage/Deal für den Song "Rattle that Lock" von 2015 verwendet gehabt, wurde aber dann doch verklagt, weil er ihn so benutzt hatte wie man ihn auf Bahnhöfen hört (was auch so ist, wie Gilmour den Jingle 2013 in Aix-en-Provence hörte und sich darin verliebte, was vermute ich mal frech die schönere Variante ist) und nicht die Noten selbst neu spielte...

https://www.theguardian.com/music/2019/nov/19/david-gilmour-legal-fight-composer-french-sncf-train-jingle-michael-boumendil

David Gilmour - Rattle That Lock (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=L1v7hXEQhsQ

Titel: Re: Marslandung Live am Donnerstag
Datum: Sa 06. März 2021 11:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1613421904 (Antwort #21)

Am 4. März hat der Perseverance Marsrover die erste kleine Fahrt auf dem Mars gemacht, passend zu Mars seit dann in den Zwillingen...

https://mars.nasa.gov/resources/25689/perseverance-is-roving-on-mars/

Titel: Re: Marslandung Live am Donnerstag
Datum: So 07. März 2021 07:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1613421904 (Antwort #22)

Zitat von Artecat (Sa 06. März 2021 11:44 MEZ):

Am selben Tag SN11 von SpaceX der erste Flug mit erfolgreicher Landung:

Video vom Flug, Beginn ab kurz vor der Landung: https://www.youtube.com/watch?v=ODY6JWzS8WU&t=695s
Dasselbe Video, Beginn ab kurz vor dem Start: https://www.youtube.com/watch?v=ODY6JWzS8WU&t=330s

Titel: Re: Dunkle Materie und Energie = Neutrinos?
Datum: So 07. März 2021 08:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1614926755 (Antwort #10)

Zitat von Artecat (Fr 05. März 2021 16:51 MEZ):

Zuvor, aus heutiger Sicht naiv gedacht, gab es die Idee schon 1784 von John Michell, also um die Entdeckung von Uranus herum schon, was gar nicht so erstaunt.

Unten das Horoskop für John Michell, *25. Dezember 1724 in der Nähe von Newark-Upon-Trent in England, also noch julianischer Kalender.
https://en.wikipedia.org/wiki/John_Michell
https://en.wikipedia.org/wiki/Calendar_(New_Style)_Act_1750

Uranus nicht fern vom s.Mondknoten was ja zum Verschlucken passen würde (und beide im Skorpion), wie auch Saturn bei der Sonne (wird ja am Prominentesten das Licht eines Sterns, also einer Sonne verschluckt, und Saturn im Domizil Steinbock darf vielleicht seine Gäste "verschlucken", auch als der grosse Verschlucker in der Mythologie als Kronos, der seine Kinder schluckte), und Mond-Pluto mit Hekate scheint auch noch sehr passend, usw. ...

Titel: Re: Natürliche Aspekte?
Datum: So 07. März 2021 08:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1615011810 (Antwort #2)

Hallo Momo

Ich verstehe jetzt nicht ganz was du meinst? Soweit ich sehe zitierst du Bekanntes, Traditionelles, was mir auch bewusst ist/war. Und begründest damit was? Dass meine Idee deshalb falsch wäre?? Sie baut ja zumindest auch auf Bekanntem auf, auf Domizilen plus Ganzzeichenaspekten (wo mir schon bewusst ist, dass Quincunx/Inkonjunkt traditionell als eben kein Aspekt betrachtet wurde, was allerdings eben doch wieder eine Beziehung schafft, weshalb es wohl dann doch zum Aspekt wurde, was für mich durchaus Sinn macht, auch in der allgemeinen Entwicklung der modernen/postmodernen Welt, aber der Teil wäre eher ein Detail).

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 07. März 2021 12:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3913)

Zitat von pamina51 (So 07. März 2021 11:10 MEZ):

immer noch CF zuzuordnen, der orbis ist ja noch innerhalb 2 grad:

https://www.fr.de/wissen/corona-astrazeneca-impfstoff-nebenwirkungen-vakzin-coronavirus-covid-19-eu-90208229.html

impfreaktionen bei astra zeneca stärker als bei anderen bei weniger wirksamkeit.
ich nehm das zeug nicht, soviel ist sicher.

Sehe ich auch so, ich hoffe der wird nicht doch noch in der Schweiz zugelassen...
https://www.beobachter.ch/gesundheit/medizin-krankheit/spatfolgen-wie-sicher-ist-der-astrazeneca-impfstoff

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 07. März 2021 15:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3919)

Mond im Steinbock, die Realität messen.

Also, ich finde den Artikel von heute.at oben informativer und mit mehr Fakten als heutzutage durchschnittlich üblich.
Beim Impfstoff von AstraZeneca kann einfach viel mehr schiefgehen als bei denen von Moderna und Biontech/Pfizer, da ein echter Virus der erst präpariert werden muss, usw.

Das klingt doch gar nicht gut, aus dem Artikel:

"Wie von "Heute" berichtet, starb eine 49-jährige Krankenschwester, nachdem sie in Zwettl (NÖ) eine Dosis des Astrazeneca-Impfstoffs erhalten hatte, in Wien. Wie nun ebenfalls bekannt wurde, hat auch eine weitere Spitalsmitarbeiterin (30), die mit einer Dosis aus der selben Charge geimpft wurde, ebenfalls mit Komplikationen zu kämpfen. Sie liegt mit massiven Blutgerinnungsproblemen im Spital."

"Aus einigen Einrichtungen wurde sogar berichtet, dass sich einige Belegschaften krank melden mussten und im Dienstplan improvisiert werden musste, nachdem Mitarbeiter geimpft wurden."

"In Schweden wurde die Verabreichung des AZ-Impfstoffes in Krankenhäusern teilweise ausgesetzt, weil ein Großteil der geimpften Belegschaft für kurze Zeit ausgefallen ist."

Ein Impfstoff bei dem es zumindest je nach Charge vorkommen kann, dass gesunde Menschen damit arbeitsunfähig krank werden können und (so scheint es mir zumindest) sogar sterben können ist vor mir aus gesehen nicht zulässig. Erst recht nicht, wenn es viel bessere Alternativen gibt, wenn auch noch nicht in erhofften Umfang...

Soweit ich weiss, ist der Impfstoff wie in der Schweiz auch in den USA soweit nicht zugelassen.

Astra wäre Stern... Hmn... Gegründet anscheinend am 6. April 1999.
https://en.wikipedia.org/wiki/AstraZeneca

Das violett-gelbe Logo verheisst für mich nichts Gutes...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 07. März 2021 15:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3920)

Zitat von Artecat (So 07. März 2021 15:36 MEZ):

Astra wäre Stern... Hmn... Gegründet anscheinend am 6. April 1999.
https://en.wikipedia.org/wiki/AstraZeneca

Das violett-gelbe Logo verheisst für mich nichts Gutes...

Unten das Horoskop für das Datum ohne Häuser/Zeit, mal für den heutigen Hauptsitz.

Auffällig die Dinge im Wassermann...

Neptun als vielleicht Heilsillusion früh im Wassermann, wo bis vor kurzem noch Jupiter-Saturn waren und auch die Venus vorbeizog...

Uranus beim s.Mondknoten auch im Wassermann sieht nicht so gut aus, auch die Chariklo beim n.Mondknoten gefällt mir gar nicht, die Gnade des Todes...

Und halb Schwedisch die Firma, die nehmen das mit dem Sterben ja anscheinend nicht so bierernst. Sollen sie doch. Aber ich doch schon noch eher

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 07. März 2021 16:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3924)

Zitat von pamina51 (So 07. März 2021 16:38 MEZ):

GIo im firmenradix find ich nun auch nicht rasend vertrauenerweckend...

Ist mir auch gerade aufgefallen. Und dass Neptun noch im Transit auf den Firmenmerkur ist, hilft wohl auch nicht gerade...

Titel: Re: Marslandung Live am Donnerstag
Datum: So 07. März 2021 23:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1613421904 (Antwort #24)

Zitat von Mohn... (So 07. März 2021 21:23 MEZ):

Heute Nacht um 03.33 kam mir der brilliante Gedanke, dass wir schön langsam extraterrestrische Astrologie bräuchten.
Die, die sich auskennen werden jetzt am Boden kugeln vor lachen.

Aber im Ernst: ein Modell ohne Mars aber mit Erde - für Mars?
Und dazu die Marslandungen - das würd mich interessieren - geht das?

Ginge schon, ich hatte das weiter oben schon angetönt gehabt

:

#6
Zitat von Artecat (Fr 19. Februar 2021 20:40 MEZ):

[...]wenn man den Moment der Landung nimmt, wäre ev. angebracht, da einen Tierkreis mit Frühlingspunkt auf dem Mars zu nehmen und Planeten von Mars aus... (Also z.B. Erde und Mond immer konjunkt, dafür zwei kleine Marsmonde Deimos und Phobos.)

#9
Zitat von Artecat (Sa 20. Februar 2021 13:10 MEZ):

https://en.wikipedia.org/wiki/Equinox#Equinoxes_on_other_planets

Nur geht halt nicht so in 5 min, und auf Anhieb habe ich auch nichts gefunden mit Google, wo das schon gemacht wurde...

Ganz grob, da ein Marsjahr fast 2x so lang ist wie ein Erdenjahr und am 7. Februar auf dem Mars (auf der Nordhalbkugel) Frühlingsanfang gewesen wäre, müsste die Sonne bei der Landung tropisch ca. Mitte Widder gewesen sein, was noch gut passt mit Mars als Herrscher zu einer Landung auf dem Mars... (Irrtum vorbehalten, war jetzt in der Sekunde improvisiert...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 08. März 2021 07:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4641)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 08. März 2021 01:55 MEZ):

Human
https://www.youtube.com/watch?v=L3wKzyIN1yk

Venus-Saturn Trigon...

(26° Fische (mein Chiron) - 27° Skorpion)
https://en.wikipedia.org/wiki/Rag%27n%27Bone_Man
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1985.pdf

Zwei "Nobodies", wohl in/aus Frankreich, mit Hund

https://www.youtube.com/watch?v=qOJn9gVzK3w

Titel: Re: Natürliche Aspekte?
Datum: Mo 08. März 2021 08:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1615011810 (Antwort #4)

Verstehe ich das richtig? Du erklärst weiterhin schlicht die traditionelle Sicht? OK, für sich genommen, nur ich sprach von was anderem, das durchaus auch da sein könnte, wäre zu sehen, gefühlt ja...

Titel: Re: Natürliche Aspekte?
Datum: Mo 08. März 2021 09:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1615011810 (Antwort #6)

Zitat von Quadrix (Mo 08. März 2021 09:30 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 06. März 2021 07:23 MEZ):

Das heisst, in der Sichtweise wären die natürlichen Aspekte (wenn ich die mal jetzt ohne Anführungszeichen als neues Konzept der Astrologie so nenne) von Venus und Saturn das Quadrat und das Trigon.

Du kannst der Momo nicht die alten Würden vorwerfen, wenn du selber damit arbeitest.

Das sind etwa 5 Strohmannargumente in einem einzigen Satz.

Titel: Re: Natürliche Aspekte?
Datum: Mo 08. März 2021 13:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1615011810 (Antwort #8)

Ich finde die Idee immer noch faszinierend, neuer Blickwinkel mit gefühlt viel bis sehr viel Potential.

Titel: Re: Natürliche Aspekte?
Datum: Mo 08. März 2021 23:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1615011810 (Antwort #10)

Zitat von Quadrix (Mo 08. März 2021 17:19 MEZ):

Du meinst, wenn jemand im Horoskop ein BoE hat, wie James Dean,

oder eine AnH wie Immanuel Kant,

oder eine CnF wie Wallenstein,

oder DqI wie Goethe, wobei vielleicht auch zu beachten ist, dass Neptun in der Laufrichtung hinter der Venus ist, so wie auch Fische sich hinter dem Stier befinden, gegen den Uhrzeiger,

oder AoJ wie Barbara Streisand und Steffi Graf,

oder ApE wie Johann Sebastian Bach,

oder BpJ wie Chuck Berry,

oder \nI wie Bill Clinton, Jimmy Carter und Richard Wagner?

Das Dumme ist nur, dass dabei Kunjunktionen wegfallen.

Ausser wenn man geteilte Domizile zulässt, dann Saturn-Uranus, Jupiter-Neptun, Mars-Pluto.

Aber dass die Konjunktion bei Geburtshoroskopen kaum oder nicht dabei wäre finde ich jetzt gerade sehr interesssant.

Vielleicht so, dass ein gewisser Grad von Vertrautheit für eine einzige Person gar nicht erreichbar wäre. Also in einer Beziehung gesucht würde. Einzige Ausnahme in gewisser Sicht wären Zwillinge (auch zweieiige).

Quote:

Weil zum Aspektieren gehören immer 2. Was Momo gesagt hat, dass sich manche Aspekte "nicht anschauen", wie eben Quincunxe, hat auch was für sich, wären eben nur die Hauptaspekte.

Quincunxen empfinde ich in der heutigen Welt gar nicht als "nicht anschauen", eher im Gegenteil, und gerade bei Beziehungen was faszinierendes und wichtiges. Schon "fremd", was aber auch wieder den Horizont erweitert, das Leben interessant hält, immer wieder Überraschungen. Das war wohl vor 2000 Jahren noch anders und wohl noch eine Weile hin.

Und die Beispiele sind interessant. Mir viel unmittelbar gleich die grosse Nase bei Barbra Streisand und Steffi Graf ein, ist das ein Quadrat zum Gesicht? Aber nur so frei improvisiert oberflächlich...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 09. März 2021 06:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4646)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 08. März 2021 23:07 MEZ):

Die Stimme von "Amelie" ist eigentlich ganz gut,
irgendwann kommen die "Nobodies" mal ganz gross raus... (mit Hund)

War schon nicht zufällig ausgewählt, hörte mir so 10-20 Covers an

Auch dancing in the streets:

OK Go - Skyscrapers - Official Video
https://www.youtube.com/watch?v=Rb4lgOiHBZo

Das war in East LA:
OK Go’s Skyscrapers Video Inspiration
https://vimeo.com/75641858

OK Go - I Won't Let You Down - Official Video
https://www.youtube.com/watch?v=u1ZB_rGFyeU
(Single take...)
OK Go - "I Won't Let You Down" - Interview with Damian and Tim
https://www.youtube.com/watch?v=WCwzaTPARtU

Titel: Re: Natürliche Aspekte?
Datum: Di 09. März 2021 07:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1615011810 (Antwort #12)

Zitat von Quadrix (Di 09. März 2021 07:07 MEZ):

Ich glaube nicht dass Sonne und Pluto mit einer großen Nase zu tun haben, reich und berühmt würde besser passen.

Macht für mich den Eindruck, dass bei beiden die grosse Nase was "natürliches" wäre, eher markant / Markenzeichen als ein Problem das sie besonders beschäftigen würde. Und das wäre ja bei Frauen eher eine Ausnahme, dort geht ja vieles darum, dass nichts zu gross/klein oder sonst irgendwie auffällig sein "darf", um ins allgemeine Schema zu passen, bzw. kennzeichnend werden gewählte Attribute wie Frisur etc. Jedenfalls bin ich in einer so früher Phase eher "explorativ" als kritisch...

Titel: Re: Marslandung Live am Donnerstag
Datum: Di 09. März 2021 08:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1613421904 (Antwort #25)

Ein Jahr auf dem Mars ist 668 Sols (Sol = Marstag = ca. 24 Stunden, 39 Minuten, 35 Sekunden).
Durch 12 wären das ca. 55 2/3 Sols pro "Marsmonat", falls die da auch 12 Monate möchten.
Also wäre vielleicht(!) so eine Einteilung des Kreises in 660 "Marsgrade" entstanden (analog zu auf der Erde 365 1/4 Tage, 360°), pro Monat ja vielleicht 5 Monate à 11 Tagen, mit 8 Arbeitstagen und 3 Tagen Wochenende? Vielleicht je ein Tag am Wochenende für Deimos und einer für Phobos, plus einer für die Sonne oder Erde?

Die Landung war am 18. Februar, also ca. 11 Sols (Marstage) nach Frühlingsanfang auf dem Mars auf der Nordhalbkugel. Das wäre nach der Idee oben eine "Marswoche" danach gewesen, mit Erdgraden ca. 6° Widder (30°/5). Wäre vielleicht auch noch interessant Ostern für den Mars zu bestimmen, gäbe da wohl zwei Ostern, erster Deimos-Vollmond und erster Phobos-Vollmond nach Frühlingsanfang...

Und so weiter

Titel: Re: Natürliche Aspekte?
Datum: Di 09. März 2021 12:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1615011810 (Antwort #16)

Zitat von *Momo* (Di 09. März 2021 11:53 MEZ):

Der Thread heißt: Natürliche Aspekte ?

Der Ausdruck "Natürlicher Aspekt" war gemeint als Name/Bezeichnung für ein neues Konzept in der Astrologie, was vielleicht nicht ganz klar wurde, und das Konzept wäre das was ich bei #0 ausführte.

Ich vermute fast eine Quincunx war da mit beteiligt, "Missverständnis"?

Titel: Re: Natürliche Aspekte?
Datum: Di 09. März 2021 12:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1615011810 (Antwort #17)

PS: Reiht sich ein in eine Reihe eher "utopischer" Ideen die ich kürzlich gepostet hatte auch mit "?" im Fadentitel, alle 3 unter "Andere Richtungen der Astrologie", hatte das auch irgendwann mal erwähnt gehabt in den letzten Tagen hier im Forum, dass ich ein paar so Ideen hatte kürzlich, aber hat wahrscheinlich kaum jemand gesehen gehabt da, und ich selbst weiss ja nicht mal mehr wo ich das gepostet hatte...

Titel: Re: Natürliche Aspekte?
Datum: Di 09. März 2021 12:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1615011810 (Antwort #18)

PPS: Der Ausdruck "Natürlicher Aspekt" scheint soweit in der Astrologie nicht belegt zu sein, zumindest "laut Google", auf deutsch und englisch, fand ich da jetzt nichts.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 09. März 2021 21:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3945)

Unten mal wieder die 2020er (für D <=> Hauptstadt Berlin), mit Transiten für heute.

Das um Neptun in den Fischen rum (2020 und Transite) macht es vielleicht nicht so einfach das durch zu blicken...

Ich hätte ja gesagt, beim AstraZeneca Impfstoff könnte es passieren, dass es noch aktive Vermehrung gibt wenn was bei der Produktion schiefläuft und daher teilweise ganz schwere Verläufe, was bei den RNA Impfstoffen praktisch gar nie passieren kann. Und ein paar Spike Proteine braucht es halt um das Immunsystem zu trainieren, und dem Virus über Jahre ganz ausweichen scheint auch kaum möglich ausser mit sonst vielen Nachteilen...

Aber jetzt nicht sehr tief nachgeforscht...

Titel: Re: Natürliche Aspekte?
Datum: Mi 10. März 2021 08:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1615011810 (Antwort #19)

Ein anderer Weg etwas mit Namen "natürliche Aspkte" zu definieren, wäre zu schauen welche Aspekte bei Ereignissen/Geburten wie häufig vorkommen.

Da wären v.a. Merkur und Venus an die Sonne gebunden, aber auch der Mars noch einigermassen. Sonne-Merkur wäre maximal ein Halbsextil, Sonne-Venus maximal ein Sextil, damit wohl Merkur-Venus maximal ein Quadrat. Sogar der Mars ist häufiger nahe bei der Sonne als weit weg davon, weiss nicht mehr genau wie viel, bei Planeten noch weiter aussen verliert sich das dann praktisch ganz, so dass von den meisten Aspekten alle gleich häufig wären.

Bei Synastrie/Transiten ist es dann eher umgekehrt, bei inneren Planeten wäre da fast alles möglich, aber bei äusseren Planeten, da die so langsam sind, gäbe es mindestens in Beziehungen Grenzen, z.B. bei Pluto kaum je mehr als ein Sextil.

Aber sähe vielleicht nochmals etwas anders aus, wenn man sich das mal ausrechnen und graphisch darstellen würde...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 10. März 2021 08:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4648)

Unten die "Planetenstände für Oz": Ein "fundamentalistisch tropischer Astrologe" würde ja mit Recht sagen, dass auf der Südhalbkugel der Frühlingsanfang tropisch 0° Widder wäre (statt 0° Waage da dann Herbstanfang auf der Nordhalbkugel ist). In etwas mehr als 13'000 Jahren wäre ja siderisch auf der Nordhalbkugel dasselbe mit Frühlingsanfang relativ zu den Fixsternen.

Könnte es sein, dass es auf der Südhalbkugel momentan tatsächlich mind. etwas sommerlicher ist, im Vergleich zu den schweren dunklen Zeiten im "hohen Norden"?

Aber nicht so wichtig wohl...

DJ Helge Schneider - compilation of essential works part 1
https://www.youtube.com/watch?v=F__YD3OLeok

Summertime da drin ab ca. 6 min 10 sec
https://www.youtube.com/watch?v=F__YD3OLeok&t=6m10s

Sogar im Link hat es ein "Leo"

Kein Venus-Saturn Aspekt ?!?? PS: Ah, doch, natürlich, Quintil

https://www.astro-seek.com/birth-chart/helge-schneider-horoscope

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 10. März 2021 14:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4649)

Mark Knopfler - Good On You Son (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=JIBCHh-fMUE

Ich staune

Special Mix mit auch was ganz seichtem dazwischen, aber ganz schön gemacht

Meine Eltern hatten mal von Bekannten eine Platte von den Dire Straits geschenkt bekommen, schon sehr lange her (Schallplatte!), und war nichts besonders, gar nicht... Zeigt wohl, dass höheres Alter nicht immer nur zu Abbau führt

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 10. März 2021 16:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3949)

Zitat von pamina51 (Mi 10. März 2021 14:42 MEZ):

antwort:

"-Zur Behandlung meiner Herzkrankheit nehme ich ASPIRIN 100mg ein. Kann ich gegen Covid-19 geimpft werden?

Die Corona-Impfung ist uneingeschränkt bei gleichzeitiger Therapie mit Aspirin 100 mg möglich. "

(Quelle: deutsche Herzstiftung.)

also rein damit, vielleicht hilft es gegen die impfreaktionen!

Hätte ich auch gesagt. Die Nebenwirkungen wären wie bei Aspirin wohlbekannt, und gegen Komplikationen mit der Impfung (der wenn man sich gleich noch irgendwo anstecken würde) kann es praktisch nur helfen...

Muss mal noch schauen, wann Aspirin erstmals synthetisiert wurde, die englische Wikipedia liefert auf Anhieb erst mal nur ein Jahr, 1853, also so etwas nach der Entdeckung von Neptun, ich glaube fast Neptun wäre dann schon in den Fischen gewesen... Ja genau, so zwischen 9 und fast 14° das Jahr durch: https://www.astro.com/swisseph/ae/1800/ae_1853.pdf

Worauf ich aber noch gestossen bin via engl. Wikipedia ist, dass Aspirin bei der Spanischen Grippe 1918/19 anscheinend eine wichtige Rolle gespielt hätte?:

https://en.wikipedia.org/wiki/Aspirin#History
https://books.google.ch/books?id=a9gkBwAAQBAJ&redir_esc=y

"Diarmuid Jeffreys traces the story of aspirin from the drug's origins in ancient Egypt, through its industrial development at the end of the nineteenth century and its key role in the great flu pandemic of 1918, [...]"

Ganz allgemein ist mir aufgefallen, dass ich mittlerweile weniger Lebensmittel auf Vorrat zu Hause habe, also mind. unbewusst wäre die Situation allgemein hier rum eher besser als das Jahr zuvor

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 10. März 2021 18:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3954)

Zitat von pamina51 (Mi 10. März 2021 16:50 MEZ):

3. krankenschwester in Ö nach impfung mit AZ schwer erkrankt an lungenembolie (Ec):

https://www.echo24.de/welt/astrazeneca-corona-impfung-tod-zwettl-charge-vakzin-impfstoff-krankenschwester-lungenembolie-oesterreich-zr-90232682.html

Robert Graves erzählte mal eine Geschichte wo 3x jemandem was passierte, und der Richter den Betroffenen jeweils fragte als was es das bezeichnen würde:

1x - accident (also ca. einmaliges Ereignis ohne klare Ursache, mal angenommen zufällig, soweit es Zufall überhaupt gäbe)
2x - coincidence (also ca. gleichzeitiges Auftreten vom Gleichen, auch mal noch angenommen dass eher zufällig)
3x - habit (also Gewohnheit oder Regel, war auch als Pointe gemeint gewesen, aber deutet schon stark auf eine gemeinsame Ursache hin)

Ich hätte gesagt, mit dem Impfstoff müsste man mit Impfen aufhören und erst die Ursache(n) suchen. Anders gesagt, wer das weiterhin verantwortet, wäre ggf. schon mit einem Bein im Gefängnis, zumindest wenn ich rausstellt, dass das nicht nur mit einer einzigen "Charge" vorkommt... Und ist schon so, dass paradoxerweise mit dem Impfstoff weiter impfen statistisch mehr Leben retten als kosten könnte. Aber Medikamente, die potentiell einigermassen gesunde Menschen umbringen können sind nicht sehr beliebt bei den Menschen. Gerade wo viele Leute generell skeptisch sind mit Impfen, wäre es gut, da sehr zurückhaltend zu sein... Aber ich ufere aus...

Hier was zum Kaufen, Glück in kleinen Dosen, kein Fake Shop aber wohl "Fake Produkt"...

https://www.geschenkidee.ch/p/60831-glueck-in-kleinen-dosen

Die Sonne ist in ca. 6 Stunden über Neptun durch. Und Venus glaube ich schon über Mond-Neptun der 2020er drüber weg?... Ja, schon passiert, wohl erst so ein paar Stunden her. Hat ev. auch so geklärt. Hätte sich die Venus als trad. "kleiner Glücksbringer" wohl bewährt, mit "AstraZeneca meiden, Aspirin suchen"...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 10. März 2021 18:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3956)

Zitat von ~Tara~ (Mi 10. März 2021 18:19 MEZ):

Es gibt schliesslich noch mehr Virenarten als Corona.

Viren haben auch einen Bezug zu Marketing (also wohl irgendwie auch mit dem was man astrologisch gemeinhin damit assoziiert):

Wenn jemand was sieht und das dann teilt mit im Schnitt mehr als einer weiteren neuen Person, also Reproduktionszahl R > 1, dann geht es "viral", die billigste Werbung überhaupt, kostet rein gar nichts...

Bleibt einzig das kleine Problem was zu finden, das sich so verbreitet...

Beliebt ist auch was Bekanntes nehmen und es leicht verändern, also "mutieren", wie z.B. Sequels von Movies, oder noch einen weiteren Film mit obskurem Superhelden "X", wobei da die Menschen langsam schon Herdenimmunität erreicht haben könnten...

Marketing, wäre das Venus/Waage am Ehesten auf einen Punkt gebracht...?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 10. März 2021 18:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3957)

Zitat von Artecat (Mi 10. März 2021 18:31 MEZ):

Marketing, wäre das Venus/Waage am Ehesten auf einen Punkt gebracht...?

Die Weltmeister im Marketing sind ja die USA, und die hätten den MC Anfang Waage, und Saturn im 10. Haus in der Waage (Sibly Chart der USA), was gut passen würde, die bauen das ja Schritt für Schritt auch aus, bzw. hatten es.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 10. März 2021 19:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3961)

Zitat von ~Tara~ (Mi 10. März 2021 19:24 MEZ):

Wenn man das Blicken hinter den Schleier der Welt mit Entschleiern meint mag Neptun passen. Ansonsten ist er mir beim Entschleiern noch nicht aufgefallen. Das fällt für mich unter den Aufgabenbereich von G.

Bei den Impfstoffen ist immer die Frage ob die Nachteile die Vorteile überwiegen. Bisher scheinen mir die Vorteile bei allen Impfstoffen größer zu sein. Dieser Meinung bin ich inzwischen sogar bei Astrazeneca nachdem eine große schottische Studie veröffentlicht wurde bei der dieser Impfstoff sehr positiv abgeschnitten hat.

Ja, der Schleier scheint noch da zu sein...........

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 10. März 2021 20:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3964)

Zitat von pamina51 (Mi 10. März 2021 20:39 MEZ):

dies ding hier mit dem spike protein und seiner vllt entzündlichen wirkung
ist auch so ein teil.
ich meine das regelrecht zu spüren.

Wäre auch mein Gefühl.

Quote:

aber gut, kann sich als falsch herausstellen und natürlich sind solche
einzelfälle kein grund, sich nicht impfen zu lassen.

Das sehe ich bei AstraZeneca ganz anders, wegen dem was schon passiert ist und von der Art des Impfstoffs her.

PS: Einen Schleier sieht man von aussen besser

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 10. März 2021 21:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3970)

Ich hätte gesagt, gibt es pro Element.

Intuition am Ehesten Feuer.
Spürsinn am Ehesten Erde
Gefühl am Ehesten Wasser.
Bei Luft vielleicht sowas wie Business Opportunity? Fällt mir gerade nichts passenders ein...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 10. März 2021 22:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3976)

Zitat von Suhsan (Mi 10. März 2021 21:58 MEZ):

Verdeckter Bodenanker.

Super tool.

Pluto sieht das anders. Sitzt gemütlich Abends in seinem Wohnzimmer und schaut fern. Da hämmert ihm jemand so einen verdeckten Bodenanker durch die Decke. Da wird man doch ganz natürlich misstrauisch...

Spikes...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 10. März 2021 22:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3978)

Ah, OK... Ich bin mehr praktisch unterwegs im Moment, mehr Garten und so...

Und Google fand halt das zuerst... Jetzt weiss ich wie sich ein Apache fühlt, wenn er was zu seinem Stamm wissen will und auf Google zuerst tausende Seiten zu einem Webserver und sonstiger OpenSource Software findet, etc. ...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 11. März 2021 07:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3981)

Am Ende ist es Freiheit oder auch Darwinismus oder auch Risikobereitschaft, was ich alles irgendwie bei Waage einordnen würde, auch Bezug zu Wassermann, Kollektiv über Individuum, und Individuum, das sich wehrt. Also, wenn sich Leute mit Wissen drum oder wenigstens der Möglichkeit zu informieren mit dem Impfstoff von AstraZeneca impfen lassen, dann werden wohl ein paar wenige dran sterben oder schwere Komplikationen haben, aber sollen sie doch, ist deren persönliche Freiheit. Sollen Verantwortliche das Risiko eingehen und ev. in ein paar Jahren dafür nach Klagen verurteilt werden. Auf ein ganzes Land gesehen ist es wohl schon so, dass auch der Impfstoff von AstraZeneca wenn verimpft insgesamt eher Leben rettet als kostet, also kollektiv gut, individuell mit kleiner Wahrscheinlichkeit schlecht. Die betroffenen könnten dann ja nachträglich auch Neptun die Schuld geben. Hmn, gibt doch von Blawatski ein Buch ca. "Der Schleier der Isis", hat ja vielleicht sogar eher mit Venus zu tun, und die war eben im Transit auf der Mond-Neptun Konjunktion von 2020, aber auch das sieht wohl niemand... Tja, tut auch gut über was zu stehen

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 11. März 2021 11:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3984)

Echt schlimm, und wirft auch ein schlechtes Licht auf England und Boris Johnson, auch so ein Typ mit viel in den Zwillingen, und n.Mondknoten ähnlich früh im Krebs wie 2020 am MC.
https://www.astro.com/astro-databank/Johnson,_Boris

Da war Trump doch noch besser mit Moderna fördern und generell Investitionssicherheit für Impfstoffentwickler, was es Biontech mit Hilfe von Pfizer erlaubte den Impfstoff auch zu entwickeln.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 11. März 2021 13:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3986)

Zitat von *Momo* (Do 11. März 2021 12:15 MEZ):

Für mich ist der Indikator mundan auch immer noch die erhöhte D l ,

Das scheint schon der Schleier zu sein, eben auch noch bei Mond-Neptun von 2020, was ich als starke Identifikation der Zeit inkl. Corona sehe...

Auf der einen Waagschale Impfen praktisch/angenehm beim Hausarzt, auf der anderen die Gefahr mit dem Impfstoff da*, dass sich das Blut verklumpt im Gehirn oder sonst wo. Aber egal, alle happy

* AstraZeneca meine ich, keinen der anderen soweit...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 11. März 2021 16:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3992)

Wenn wir gerade bei Schleier sind: In der Schweiz ist seit der letzten Volksabstimmung am vergangenen Wochenende Vollverschleierung (z.B. Burka, Niqab) verboten gemäss Verfassung (Gesetz muss dann erst noch gemacht werden), war recht knapp, denn eigentlich möchte man ja keine Kleidervorschriften machen, war da ein recht heikles Abwägen.

Würde schon auch passen um Neptun in Fischen und Transite und so. (Islam (Hedschra) und auch die USA haben soweit ich mich entsinne den Neptun gegenüber in der Jungfrau.)

Die Zulassung vom AstraZeneca Impfstoff war mind. vor ein paar Tagen in der Schweiz noch hängig, trotz recht viel Druck von vielen Seiten, die Zulassungsbehörde wollte u.A. noch auf eine Studie aus den USA warten, wo der AstraZeneca Impfstoff mind. vor ein paar Tagen auch noch nicht zugelassen war. Ich vermute stark, Impfen damit wird in der EU in Kürze ausgesetzt, und ob sie mal wieder aufgenommen werden kann steht noch in den Sternen...*

Hey, der Mond ist in die Fische gekommen, auf dem Weg so in 2 Tagen zum Neptun wie Anfang der 2020er... Schwierige Zeit weiterhin, wo einfache Rezepte durchaus lebensgefährlich sein können, und eher "no times for old men" (+women, etc.) mit dem n.Mondknoten am MC, das Ziel ist das neue Leben, weniger das andere, aber ich schweife vielleicht wieder ab...

* PS: Zu Geld/Venus: USA und Schweiz mit Waage MC und auch sonst das betont sind ja eher reich, daher auch bezeichnend vielleicht, wenn es dort harzt mit dem "HarzIV-Impfstoff" von AstraZeneca...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 11. März 2021 18:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3994)

Jetzt habe ich das mit Venus und Schleier wohl verstanden: Venus - Göttin der Liebe - Liebe macht blind (- Waage)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 11. März 2021 22:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #3998)

Zitat von pamina51 (Do 11. März 2021 19:35 MEZ):

neue erkenntnisse zur wirkung des spike proteins (gruselig!):

https://www.scinexx.de/news/medizin/coronavirus-laesst-unsere-zellen-verschmelzen/

passt doch zu dem ganzen I-ischen krempel grade.
und übrigens den nachrichten von blutgerinnseln...

Das Verschmelzen der Zellen, das Auflösen den Grenzen, ja, Neptun...
Was es eben so gefährlich macht, ist vermute ich dass 2020 der Mond da mit dabei war...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 11. März 2021 23:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4652)

In der Schweiz betonen die Wettermoderatoren immer den "meteorologischen" und den "astronomischen" Frühlingsanfang etc., so können sie schon 8x statt 4x im Jahr was dazu sagen. Soweit ich weiss, da ich mal um die USA zur Gründungszeit einiges rausgesucht hatte, kam Wetter messen Ende vom 18. Jahrhundert in Mode, machten dann auch erst mal viele Privatleute, und seit daher hatte sich eingebürgert, erst mal einfach weil es einfacher war, die Messungen pro Monat zu sammeln, daher dann der "meteorologische" Frühlingsanfang am 1. März, usw.

Wäre also was "uranisches" in dem Sinn...

Ich finde immer noch das so schön, was du gepostet hattest*, er so nicht funky aber sehr fein, und in Kontast dazu "Ham" funky, aber alleine bzw. in anderen Bands eher einfach gestrickt, und die Lyrics "weevils in my hay", musste ich googeln, klingt so schön, und dann im Bild die Haare von Francoise Dorléac mit ihrer Hand drin...

*Mark Knopfler - Bluebird
https://www.youtube.com/watch?v=uxs74iKia6o

Die hatte ich gestern noch gehört bei der Arbeit

Mark Knopfler - Good On You Son (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=JIBCHh-fMUE

Mark Knopfler - Je Suis Désolé (A Night In London | Official Live Video)
https://www.youtube.com/watch?v=4GMpjVCG-tQ

Und die Nacht hatte ich schön geträumt

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 12. März 2021 07:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4000)

Zitat von Artecat (Do 11. März 2021 22:56 MEZ):

Zitat von pamina51 (Do 11. März 2021 19:35 MEZ):

Das Verschmelzen der Zellen, das Auflösen den Grenzen, ja, Neptun...
Was es eben so gefährlich macht, ist vermute ich dass 2020 der Mond da mit dabei war...

Zitat von pamina51 (Fr 12. März 2021 00:02 MEZ):

Kann man so sehen, obwohl der 1.1. ja nicht der Ausbruch der Krankheit war..

Ich hatte die Antwort gestern Abend noch etwas anders in Erinnerung, mit sowas wie "hat was", oder nur meine Fantasie?

Aber egal, die Idee wäre, dass so eine Grundgefahr von ungeschützt sein noch über das Jahrzehnt bestehen würde, wobei wohl hätte ich vermutet gegen Ende des Jahrzehnts schon etwas abflachen würde, analog wie das Thema Avantgarde Kunst in den 2010ern gegen Ende schon am Verschwinden war.

Auch den Auf-/Ausbruch von Harry und Meghan könnte man in dem Licht sehen mit dem n.Mondknoten am MC, also das neue Leben, die Jugend, die auf-/ausbricht, und das alte Leben, die Senioren, die wegsterben. Das war bei mir sehr deutlich mit meinen Eltern Anfang 2020. Oder auch, dass in der Schweiz anscheinend etwa die Hälfte der Todesfälle in Alters-/Pflegeheimen waren (Aussage vom Chef der wiss. Corona Taskforce Ackermann vor ein paar Tagen soweit ich mich erinnere), da ist besonders schade, dass alle Massnahmen wie Besuche und "Ausgang" einschränken so wenig änderten, wenn der Virus mal wo drin war, hatten den in kurzer Zeit fast alle, eine richtige Todesfalle.

Titel: Re: Dunkle Materie und Energie = Neutrinos?
Datum: Fr 12. März 2021 16:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1614926755 (Antwort #12)

Mit weniger Worten: Bei der Geburt spürt man das was fehlt (Pluto im Transit), entwickelt eine Sehnsucht danach das zu haben, geteilt mit allen anderen, die um die Zeit mit dem gleichen Mangel geboren sind, daher schafft die Generation dann das, füllt die Lücke.

Zum Beispiel Woodstock, die 1960er. Die ganze Musik und Kultur hat sehr viel vom Löwen, von den Leuten mit Pluto im Löwen die da Teenager bis junge Erwachsene waren. Klar spiegelt sich auch sonst vieles in der Zeit, aber mit Uranus/Neptun/Pluto in Jungfrau und Skorpion alleine wäre das nicht so gewachsen.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 12. März 2021 18:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4654)

Zitat von ~Yvette~ (Do 11. März 2021 23:56 MEZ):

Quote:

Wäre also was "uranisches" in dem Sinn...

Jaaa, eindeutig..
unter anderem gehoere auch ich dazu, hmmm

well can happen!

Uch, Weevil's die sind unteranderm auch im Mehl (Mehlmotten) vorhanden, wenn die feuchtigkeit gross ist,
so wie hier im Sommer..

Weevils in my flour hätte wohl weniger poetisch geklungen und erst recht ein anderes (eher älteres?) englisches Wort für Mehl, "weevils in my meal"...

Ich bin wohl auch irgendwie uranisch trotz Sonne im Löwen mit einer Uranus-Pluto Konjunktion (1966)...

Gerade heute floss wohl einiges mit ein mit Mond/Neptun in den Fischen wie Anfangs der 2020er (1.1.2020 Mitternacht), das am Ende doch viel auch mit Musik/Funky zu tun hat...

Ich bin ein Buch am machen, und hatte für das Cover den Font "American Typewriter" verwendet, der beim Mac OS mit dabei ist. Der ähnelt Schreibmaschine, ist aber nicht monospaced (also die Breite von einem "i" z.B. schmaler als ein "w"). Der ist beim MacOS mit dabei, aber etwas unklar was man damit dann tun darf in der Öffentlichkeit, Apple hält sich da soweit wie möglich bedeckt. Daher kaufte ich bei der Sonne-Neptun Konjunktion vor zwei Tagen in einem Anfall von geistiger Umnachtung von Linotype "Desktop Lizenzen" in drei Fettigkeitsgraden von einem Font "ITC American Typewriter", der zwar oberflächlich gleich aussieht, aber in Details (finde ich!) viel schlechter ist. Die Idee war auf Nummer sicher gehen, so mich abzusichern. Allerdings scheint zumindest in den USA ein Font nur als Software schützbar zu sein, also würde das mir sowieso ggf. nichts helfen wenn ich den von Apple verwende. Ich habe dann Linotype auch mal angeschrieben was mit ihrer Lizenz gedeckt wäre, aber keine Antwort soweit.
https://en.wikipedia.org/wiki/American_Typewriter
https://www.linotype.com/1563022/itc-american-typewriter-family.html

Und soweit gar nicht funky, bis heute...

Gestern noch hatte ich einen interessanten Font gefunden, eine Schreibmaschinenschrift, monospaced, aber mit pro Buchstabe je nach Position 9 verschiedene Aussehen, je fast gleich, aber mit kleinen "Fehlern" wie eben auch mit einer echten Schreibmaschine.

Der Font heisst schlicht "TT2020", da er am 1.1.2020 erstmals veröffentlicht wurde, und ist OpenSource, also frei verwendbar (ausser man modifiziert und verbreitet den Font selbst).

"TT2020 is an advanced, open source, hyperrealistic, multilingual typewriter font for a new decade!"
https://www.fontspace.com/tt2020-font-f42044

Astrologisch wäre eben am 1.1.2020 eine Mond-Neptun Konjunktion gewesen, relativ exakt in Europa, aber auch anderswo noch... Und Neptun ist der neunte Planet, sowie der Mond mit 3x3 = 9 (z.B. Hydra) passt da auch sehr gut dazu, Schicksal...

Und heute hatte "ich" dann die Idee, bzw. woher die auch immer kam

, dass ich den TT2020 Font nehme und damit den Text auf dem Cover schreibe, erst mal monospaced, dann rasterisieren und von Hand proportional verschieben, bis es schön aussieht.

Und da erinnerte ich mich auch an Jimi Hendrix, ich glaube der Auslöser zu meiner Frage was "Funky" ausmacht, wie seine Musik so gar nicht in ein fixes Raster von Takten reinpasste... Monospaced wäre ja so ein Raster, auch proportionale Schriften sind ohne Zufall, im TT2020 hat es zumindest Pseudozufall, und machte einen Riesenspass heute, nahm sogar frei, da von der Arbeit her sowieso ein eher toter Moment heute wo ich kaum was machen konnte...

Unten ein Teil vom Text hinten auf dem Buch:
- Oben Links: American Typewriter (der Font wie beim MacOS dabei, der ist schon echt schön)
- Oben Rechts: TT2020 monospaced
- Unten Links: Erste Version proportional gemacht
- Unten Rechts: Die soweit letzte Version, ich habe absichtlich das nicht ganz perfekt gemacht...

Das bringt mich auch zu meinen Eltern, die früh und eher unerwartet in den 2020er verstarben (2.1., 19.2.). Vor meiner Geburt waren sie 1964 auf einer Weltreise Ägypten, (kurz Thailand), Hong-Kong, Tokio, Kyoto, Los Angeles (Hollywood), Boston (Harward), sogar mit Green Card, aber Boston war gar nicht ihres, weshalb sie wieder in die Schweiz kamen und dann mich hatten etwa 2 Jahre später...

Das mit nicht perfekt machen ist was Japanisches, das wäre Hybris gegen die Götter, denn nur die können etwas perfekt machen. Auch Los Angeles Hollywood ist sehr präsent auf dem Cover (wiederum bzgl. Copyright/Trademarks aus Teflon)...

Am 1.1.2020 an Sylvester war auch der n.Mondknoten früh im Krebs am MC, also daher das Wuchern wie beim Corona-Virus, und die alten Menschen (IC) die vergehen wohl eher schneller, und doch, ohne Corona, hätte ich wohl die Wohnung meiner Eltern mittlerweile schon ausgeräumt und vermietet oder verkauft, jetzt ist es Home Office und ich lasse mir mehr Zeit, bewahre so auch Dinge, lasse sie wohl mehr einfliessen in was ich sonst tut, als das sonst gewesen wäre. Meine Eltern waren beide Stier, Pluto je im Krebs noch, aber im Combin war der schon knapp im Löwen (bei meinem Merkur), und ihr Saturn im 9. Haus Ende Fische, beides wie bei mir, ich mag den Vorfrühling sehr

Ich weiss, das hätte noch in einige andere Fäden gepasst, aber der hier hatte so viel Spass gemacht die letzte Zeit... Musik..-

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 12. März 2021 18:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4655)

Quote:

Ueberigens das "Funcky" sein wird immer populaerer

don't you think so!?

Fahr noch ein bisschen weiter mit Knopfler, wo er noch mit den Dire Sraits spielte,
die ja active waren von 1977-1988!
https://www.youtube.com/watch?v=_zOjRlVpAOQ

https://www.youtube.com/watch?v=Jy3vzdtiXF4&list=RDC1k8B-qw040&index=5

Telegraph Road
https://www.youtube.com/watch?v=ci3OyvBvWnQ&list=RDC1k8B-qw040&index=17

(Ich hoffe ich hatte das nicht kürzlich schon gepostet, war so vieles...

)
TONES AND I - DANCE MONKEY (OFFICIAL VIDEO)
https://www.youtube.com/watch?v=q0hyYWKXF0Q

Kein Venus-Saturn Aspekt??*
https://de.wikipedia.org/wiki/Tones_and_I => 13. Mai 1993
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1993d.pdf

* Vielleicht wieder eine Referenz auf 9 / Neptun? Weiss nicht was man für Novile (40° = 360° / 9) als Orben so üblicherweise zulässt, aber wenn es etwas mehr als 1° wäre, dann hätte sie ein Venus-Saturn-Novil...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 12. März 2021 23:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4656)

Zitat von Artecat (Fr 12. März 2021 18:44 MEZ):

Der Font heisst schlicht "TT2020", [...]

Ist von Fredrick Brennan, interessanter Typ (kannte ihn vorher überhaupt nicht), neben Venus-Saturn Konjunktion (8°) in den Fischen anscheinend auch engagiert gegen QAnon in den USA...

https://en.wikipedia.org/wiki/Fredrick_Brennan
"born February 21, 1994"
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1994.pdf

MACKLEMORE & RYAN LEWIS - THRIFT SHOP FEAT. WANZ (OFFICIAL VIDEO)
https://www.youtube.com/watch?v=QK8mJJJvaes

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 13. März 2021 12:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4017)

Das Ende der C retro Schattenphase war ja - wir mir erst jetzt auffiel - erst heute Morgen früh so um 6...

Zitat aus dem Merkurs Rückläufigkeit Faden:

Zitat von Artecat (So 24. Januar 2021 22:26 MEZ):

Zitat von Jan Martin (Di 12. Januar 2021 14:09 MEZ):

Soll hoffentlich nicht bedeuten es ginge jetzt so weiter wie es Mitte Januar war, so heavy Pandemie?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 13. März 2021 20:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4020)

Dass Corona in vielen Wellen kommt, würde schon zu Mond-Neptun in den Fischen Anfang der 2020er passen.

Kommt mir vor wie am Strand, wenn die eine Welle schon am Zurückgehen ist, und dann die nächste kommt.

Übrigens waren nicht nur die (1.) Welle in Europa letzten März und die (3.) Welle jetzt von Mutation(en) getrieben, auch bei der (2.) Welle letzten Herbst war das anscheinend so, zumindest schrieb das die NZZ Ende Oktober:

29. Oktober: Eine neue Sars-CoV-2-Variante dominiert Europa

rtz.
Forscher aus der Schweiz und Spanien haben eine neue Sars-CoV-2- Variante ausfindig gemacht, die sich in den letzten Monaten über weite Teile Europas verbreitet hat. Zwar gibt es bis jetzt keinerlei Hinweise darauf, dass diese Variante gefährlicher ist oder gar mehr Todesopfer fordert als die bis anhin bekannten. Die Ergebnisse der Forscher zeigen jedoch, dass die Verbreitung des Virus über Landesgrenzen hinweg mit den im Sommer in ganz Europa geltenden Reisebeschränkungen nicht effektiv eingedämmt werden konnte. Die Fachpublikation ist auf der Preprint-Plattform «medrxiv» frei zugänglich und noch nicht begutachtet.
=> https://www.medrxiv.org/content/10.1101/2020.10.25.20219063v1

Aber schon interessant, die neue Erkenntnis, dass die Spikes von Corona besonders "scharfe molekulare Messer" sind. Damit wäre Corona von der Vermehrung her gar nicht besonders im Vergleich zu anderen Corona-Viren, die anscheinend oft nur so eine Erkältung bewirken, aber was jeder Virus "daneben" kaputtmacht wäre deutlich krasser. Das würde Langzeitfolgen bei anscheinend milden Verläufen erklären etc.

Stichwort "Schneiden":

Die drei Schicksalsgöttinnen der Griechen etc. werden ja auch manchmal den drei Wasserzeichen Krebs-Skorpion-Fische zugeordnet. Die Göttin, die den Schicksalsfaden spinnt wäre Krebs, diejenige, die die Länge abmisst, Skorpion, und diejenige, die ihn abschneidet wäre Fische, also wo Mond-Neptun bei Neujahr 2020 war.

Das schliesst natürlich wie immer die anderen astrologischen Gegebenheiten keineswegs aus, ich sehe es eher als Überlagerung (z.B. natürlich Saturn-Pluto etc. (z.B. Corona-Kronos-Saturn), n.Mondknoten im Krebs (wuchern wie bei der Krankheit mit demselben Namen, auch Krebse und Skorpione können mit ihren Scheren schneiden), und vieles mehr). Nur wäre es schon schön ein Gefühl zu bekommen welche Faktoren in welcher Weise und v.a. wie stark wirken. Denn wenn man das könnte, könnte man auch voraussagen, wie lange das im der Art noch andauert, denn wie die "Sterne" in der Zukunft stehen lässt sich sehr genau und sicher vorausberechnen.

Naturwissenschaftlich wäre die "Gretchenfrage" wie viele Mutationen der Spikes noch möglich sind in einer Art wo Antikörper nicht mehr gut wirken und die Spikes trotzdem noch scharfe molekulare Messer bleiben. Kein Gefühl für das, aber sich einzurichten, dass man Impfstoffe (am Besten wohl mRNA-basierte? aber besser wirklich keine Vektorimpfstoffe wie von AstraZeneca) rasch angepasst in grosser Anzahl produzieren kann, scheint keine schlechte Idee zu sein. (Schlimmstenfalls ist die mRNA Technologie auch noch für andere Impfungen etc. hilfreich.)

Und die Impfung geht wohl nicht ganz ohne gewisse Nebenschäden, denn die Spikes sind halt so scharf auch im Impfstoff, und genau auf die Spikes muss ja das Immunsystem reagieren und lernen die abzuwehren. Von dem her fand ich das mit Curevax im Blick Artikel oben* noch sehr interessant, dass sie im Vergleich zu Moderna und Biontech/Pfizer die Dosis deutlich reduziert haben. Wenn das reicht für Immunität, wäre das ganz sicher eine sehr gute Idee.

* Da neue Seite hier das Zitat:
Zitat von Stella* (Sa 13. März 2021 18:18 MEZ):

Hier noch ein guter Artikel:

https://www.blick.ch/wirtschaft/impfstrategie-setzt-auf-rna-abschied-von-astrazeneca-id16397849.html

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 13. März 2021 21:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4659)

Zitat von ~Yvette~ (Sa 13. März 2021 03:35 MEZ):

Quote:

ich mag den Vorfrühling sehr Smiley

Ich weiss, das hätte noch in einige andere Fäden gepasst, aber der hier hatte so viel Spass gemacht die letzte Zeit... Musik..-

Mochte ich auch gern als ich noch in Europa war, aber jetzt hier in OZ, mag ich den vor-Herbst
sehr gerne, die temperaturen sind dann so schon angenehm, bis das erste froesteln kommt
dann hat der Winter schon laengst angefangen.

Jaa, die Musik ist in letzter Zeit nur einfach so raus gerollt, und Du hast recht, es hat wirklich
Spass gemacht auch fuer mich.
Es war grad die richtige Zeit, obviousley

Ich stelle mir den Spätsommer (oder Vorherbst) Down Under schon recht schön vor

In Australien war ich noch nie, aber mal relativ kurz wohl genau so um die Jahreszeit, von Montreal in tiefstem Winter via Los Angeles nach Neuseeland, meine "Weltreise"...

Ah, der Mond fast am Ende der Fische, war noch Neumond heute

Aber ja, hat richtig Freude gemacht, Musik ist schon cool

Äh, funky!

PAOLO CONTE - It's wonderful - Via con me
https://www.youtube.com/watch?v=yI0Z8dH5qZQ

GIPSY KINGS "VOLARE " | Penelope Cruz
https://www.youtube.com/watch?v=t4IjJav7xbg
(Keine Ahnung aus welchem Film das wäre??)

Penelope Cruz en La niña de tus ojos (alemán)
https://www.youtube.com/watch?v=K8wr8jOlVac
(Das ist aus dem Film "La niña de tus ojos", ist auch ein Wortspiel, aber eine Spanierin konnte mir das nicht so erklären, dass ich es wirklich verstand...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 14. März 2021 07:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4660)

Ich glaube ich weiss jetzt was den "Run" primär ausmachte, der letzte Neumond mit für Zollikon (Astrodienst) ganzen 7 Planeten im 5. Haus (davon 6 im Wassermann):

Inklusive Venus-Saturn Konjunktion im Wassermann.

Mein Chiron ist auf 25.x° Fische, Sabian Symbol "A new moon that divides its influences. Finesse", so lese ich Neumond generell auch, also die Energien/Einflüsse neu verteilen für einen Monat lang, und das war jetzt bis gestern Samstag der Fall, jetzt ist wieder anders...

https://www.youtube.com/watch?v=TmhxvObdO-4

Aktueller Neumond:

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 14. März 2021 08:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4663)

Zitat von ~Yvette~ (So 14. März 2021 07:37 MEZ):

(Das ist aus dem Film "La niña de tus ojos", ist auch ein Wortspiel, aber eine Spanierin konnte mir das nicht so erklären, dass ich es wirklich verstand...)

Das heisst:
The Girl in your Eyes
Das Maedchen in Deinen Augen
(auf Penelope, die man anschauen soll in diesem Film) ein Auge auf sie werfen!

Weiss ich schon, bzw. wusste ich als ich fragte auch schon, und noch mehr, und ich verstehe auch wie die Antwort gemeint ist, im Sinn vom geniessen statt erforschen, mehr Fische statt Jungfrau, oder auch mehr Venus/Jupiter statt Merkur... Sie müsste den Mond früh in den Fischen haben, die Sonne relativ früh im Löwen (ev. sogar Quincunx), Saturn AC. Und gefragt hatte ich sie mal (noch mit anderen dabei, ev. sogar Weihnachtsessen der Firma) in einem besonderen Restaurant in Zürich, das mal eine Peugeot Garage war (Peugot Logo ist Löwe), und da hatte es ein Filmplakat für den Film...

Aber ich bin halt doch neugierig, denn weder Mädchen/Kind deiner Augen auch im Sinn von "mein Augapfel" wobei niña anatomisch für die Pupille steht passte anscheinend so richtig ganz für sie zur Bedeutung und obwohl sie gut Deutsch kann, reichte es irgendwie nicht um das zu erklären, ev. ja auch unabhängig von der Sprache, eher so was mit Fischen, jenseits der Worte.

Aber hier habe ich vielleicht doch rausgefunden woher das mit Pupille und Puppe kommt, wusste ich bisher gar nicht, dass die zwei Dinge was miteinander zu tun haben, und sicher auch mit Fischen gefühlt.

https://blogs.20minutos.es/yaestaellistoquetodolosabe/de-donde-proviene-la-expresion-ser-la-nina-de-sus-ojos/

Es habitual escuchar a alguien decir que cierta persona (e incluso objeto) es ‘la niña de sus ojos’ para referirse al cariño especial y predilección que le profesa (por encima de cualquier otra).

Pero originariamente esta expresión no era dirigida hacia ninguna persona u objeto sino a una parte de nuestro propio organismo: las pupilas

El término pupila etimológicamente proviene del vocablo en latín ‘pupilla’ diminutivo ‘pupa’ utilizado para referirse a una niña, muchacha e incluso muñeca. Y es que en la antigüedad ya se fijaron que en la obertura que se encuentra en el centro del iris y por donde entra la luz al ojo quedaba reflejada la silueta de la persona a la que se estaba mirando, de ahí que dicha silueta recordara el trazo de un diminuto cuerpo de niña y se le comenzara a llamar de ese modo.

Pero la popularización de la expresión la encontramos en las Sagradas Escrituras, donde en el Salmo 17, conocido como la ‘Oración de David’ podemos encontrar en los versículos 8 y 9 el siguiente texto:

Guárdame como a la niña de tus ojos;
escóndeme bajo la sombra de tus alas,
de la vista de los malos que me oprimen,
de mis enemigos que buscan mi vida.

Aunque originalmente la locución nada tiene que ver con el amor y predilección que se puede sentir hacia alguna persona, con el paso de los siglos acabó usándose para este fin.

Übersetzt mit Deepl.com und nur ganz leicht korrigiert:

Es ist üblich, jemanden sagen zu hören, dass eine bestimmte Person (oder sogar ein Objekt) "sein Augapfel" ist, um sich auf die besondere Zuneigung und Vorliebe zu beziehen, die er für sie (vor allen anderen) hat.

Ursprünglich war dieser Ausdruck aber nicht auf eine Person oder ein Objekt gerichtet, sondern auf einen Teil unseres eigenen Organismus: die Pupillen.

Der Begriff Pupille stammt etymologisch von dem lateinischen Wort "pupilla", dem Diminutiv von "pupa", ab, mit dem ein Mädchen, eine Frau oder auch eine Puppe bezeichnet wird. In der Antike wurde bemerkt, dass in der Öffnung in der Mitte der Iris und dort, wo das Licht in das Auge eintritt, die Silhouette der Person reflektiert wurde, die man betrachtete, daher erinnerte die Silhouette an die Umrisse eines kleinen Mädchenkörpers und begann, so genannt zu werden.

Aber die Popularisierung des Ausdrucks findet sich in der Heiligen Schrift, wo in Psalm 17, bekannt als das "Gebet Davids", in den Versen 8 und 9 der folgende Text zu finden ist:

Behalte mich als deinen Augapfel;
Verbirg mich unter dem Schatten deiner Flügel,
vor den Augen der Bösen, die mich bedrängen,
vor meinen Feinden, die mir nach dem Leben trachten.

Obwohl die Redewendung ursprünglich nichts mit der Liebe und Vorliebe zu tun hat, die man gegenüber einem Menschen empfinden kann, wurde sie im Laufe der Jahrhunderte schließlich für diesen Zweck verwendet.

Leo:
niña - Kind, kleines Mädchen, Pupille
pupa - Wehwehchen, Puppe, Herpes
muchacha - Mädchen, Hausmädchen, junge Frau
muñeca - Puppe, Fratz, Handgelenk
pupila - Pupille
https://dict.leo.org/spanisch-deutsch

Also müsste "Augapfel" im Deutschen auch davon kommen, also von Antike/Bibel, von dem Effekt im Auge, im Augapfel oder der Pupille...

Passt auch sehr gut zu dem Film, wo sie so nahe bei den Nazis ist, war glaube ich der mit dem Kunstfimmel, Himmler (oder?), der sich auch noch von ihr angezogen fühlte (klar)... Also Nähe die sowohl intim wie auch gefährlich sein kann. Ich weiss, verliert so ein wenig an Poesie, aber jetzt verstehe ich ein bisschen besser wie Fische und Puppen zusammenhängen...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 14. März 2021 08:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4664)

His Name Is Alive - Are We Still Married (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=G9uf25wHhs0

Aus einem Kurzfilm der Brothers Quay... (Von dem her vielleicht auch Bezug zu Zwillingen, zwei Augen, Jumelles, Nasenfahrrad, usw., aber am Ende einfach was es ist...)

Hmn, das kam bei Youtube danach...

Laurie Anderson - O Superman [Official Music Video]
https://www.youtube.com/watch?v=Vkfpi2H8tOE

Hier schneit es gerade, eher unerwartet...

PS: Zu dem mit niña hatte ich jetzt gerade ein déjà vu, ev. wusste ich das doch schon mal? Brachte ev. anna. oder so das auf?

Titel: Re: Dunkle Materie und Energie = Neutrinos?
Datum: So 14. März 2021 09:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1614926755 (Antwort #14)

Löwe - Sonne - Sonnengott - Apollon - Musik
Löwe - 5. Zeichen - 5 - Venus (Stationen der Venus Fünfeck im Himmel) - Harmonie/Musik

Und war wohl in gewisser Sicht auch nicht der Pluto der Leute mit Pluto im Löwen, eher vielleicht es so sehen als dass sie die Lücke die er hinterlassen mit Energie füllten, mit Sonne, Mond, Venus, usw., aber doch ans Thema Löwe gebunden, da dort die grosse Sehnsucht war...

"The future is plastic"

Titel: Re: Dunkle Materie und Energie = Neutrinos?
Datum: So 14. März 2021 09:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1614926755 (Antwort #16)

Zitat von Quadrix (So 14. März 2021 09:15 MEZ):

Wieso hinterjässt Pluto eine Lücke im Löwe, wenn er aus dem Zeichen geht?

Lies doch noch mal etwas weiter oben was ich zu Pluto bei Geburt schrieb.

Titel: Re: Dunkle Materie und Energie = Neutrinos?
Datum: So 14. März 2021 14:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1614926755 (Antwort #19)

Zitat von Quadrix (So 14. März 2021 10:51 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 12. März 2021 16:02 MEZ):

Meinst das? Das verstehe ich nicht.

Ja.

Zum Beispiel grob zwischen 1940 und 1957 war Pluto im Löwen; in der Zeit hätte das "löwenhafte" gefehlt, in den Leuten, die mit Pluto im Löwen geboren waren, also zwischen ca. 1940 und 1957 und die zwischen 1965 und 1969 etwa zwischen 10 und 29 Jahre alt waren, dieses "löwenhafte" hätte sich dann in der Jugend und jungen Erwachsenen in der Zeit in der zweiten Hälfte der 1960er entfaltet in Musik usw.

Umgekehrt war dann Pluto in der Jungfrau, fehlte also dann an "Jungfräulichkeit", was sich wohl zusammen mit Uranus plus Neptun in Skorpion u.A. auch als sexuelle Befreiung äusserte, mal so ganz grob gesprochen um die Idee rüberzubringen.

Also Pluto zur Zeit der Geburt = Zerstörung, und als Ursache der Generation/Kreation genau dessen was die Leute, die mit dem Mangel, mit der Zerstörung, geboren wurden, dann im Leben schaffen.

Ich nehme das aber doch nicht all zu bierernst, hat wohl auch in der Generation etwas fundamentales/fundamentalistisches, und doch eher kreativ/generativ als destruktiv.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 15. März 2021 06:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4048)

Ist halt für mich so eine Wassermann-Sache mit dem AstraZeneca Impfstoff:

Wenn sich viele damit Impfen lassen, dann sterben weniger Leute insgesamt, hilft also die Pandemie zu bekämpfen, und ist eine grosse Sache mit vielen Fabriken weltweit, viel Geld drin, nur sterben ein paar wenige Leute, anscheinend auch relativ gesunde an der Impfung. Ist wie im Kommunismus, das Wohl der Menschen insgesamt über das Wohl von ein paar Einzelnen gestellt. In der Schweiz sah es in Talksendungen am Sonntag klar danach aus, wie wenn die Schweiz den Impfstoff von AstraZeneca trotz vorgängiger Bestellung nicht verwenden würde, wurde begründet mit weniger wirksam und dass man einheitlich impfen möchte, alle mit der gleichen Art Impfstoffe. Auch das eine Wassermann-Sache, würde ich sagen, sich nicht exponieren mit sagen wieso tatsächlich, wohl auch aus irgendwelchen wirtschaftlich-politischen Verwicklungen dahinter. Hat natürlich doch auch eine soziale Ader beim Impfstoff von AstraZeneca, da relativ billig ist er praktisch für ärmere Länder.

Wobei so etwas wie die Firma Curevac doch mindestens oberflächlich geschaut wieder etwas mehr Hoffnung gibt. Gegründet 2000, leider kein Datum gefunden, Hauptsitz physisch in Tübingen, rechtlich anscheinend in den Niederlanden. Deren RNA Impfstoff, der noch in Studien zur Zulassung ist, würde (wiederum gemäss einer Aussage im Schweizer Fernsehen gestern) deutlich weniger RNA enthalten (so ca. 10x weniger) als die Impfstoffe von Moderna und Biontech/Pfizer. Das wäre, wenn das reicht, good News, also weniger Spikes nach der Impfung im Körper produziert, also weniger "molekulare Rasiermesser" im Körper, also Wahrscheinlichkeit von Komplikationen/Schäden nochmals geringer.

Aber mal schauen was noch so kommt, zähes Ding der Virus. In Indien, wo es, da sie es sich nicht leisten konnten, Schutzmassnahmen wirksam zu etablieren, bisher zu einem einzigen Peak kam, im September 2020, aber seit ca. einem Monat ist es dort doch wieder am Steigen (Ansteckungen und auch Todesfälle). Also analog wie in Brasilien kann der Virus wohl durch Mutationen wieder gefährlich werden, also natürliche Herdenimmunität scheint daher nochmals "teurer" in Menschenleben zu sein als wohl Anfangs der Pandemie teilweise gedacht, da scheint Impfen insgesamt schon besser zu sein.

Hmn, 2000 war doch die vorletzte Jupiter-Saturn Konjunktion im Stier, und auch Stellium da herum... Leider nichts gefunden zum Gründungsdatum, müsste wohl sowas wie den Eintrag ins Handelsregister suchen?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 15. März 2021 08:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4052)

Zitat von pamina51 (Mo 15. März 2021 08:14 MEZ):

Im Gründungsjahr Curevac 2000 war FG Konjunktion in b,im Quadrat zu H in k.
Die haben jetzt F auf der Figur

Den Uranus hatte ich nicht mehr in Erinnerung, also war genau andersrum von den Tierkreiszeichen damals, das klingt ja nach was, das helfen könnte, ähnliches Thema und komplementärer Approach...

Quote:

Ihr habt ja gute Talkshows in der Schweiz, da werde ich ja ganz gelb vor Neid...!

Kann man die in einer Schweizer Mediathek abrufen?
Welcher Sender war das denn und wie heißt die?

Das müsste die eine gewesen sein, das zu AstraZeneca so um 15min vom Präsidenten der Eidgenössischen Impfkommission (also Staat), ich hoffe hat kein Geoblocking, und jetzt wo ich weiter reinhöre spricht einer eher aus der Pharma-Ecke etwas später für möglichst viele Impfstoffe zulassen, vielleicht noch mal später ganz anhören:
https://www.srf.ch/play/tv/bilanz-standpunkte/video/impf-strategie-schweiz-rettung-fuer-die-wirtschaft?urn=urn:srf:video:1a6bda50-b990-49df-8aa1-e305882e6bc9

Ich glaube war noch in einer anderen Sendung etwas in die Richtung, weiss aber nicht mehr wo, ich hoffe ich bilde mir da nicht doch noch mehr ein als ist...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 15. März 2021 10:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4054)

Hier ist noch mehr, ursprünglich vom "Beobachter", der schon vor ein paar Wochen kritisch zum AstroZeneca Impfstoff geschrieben hatte:

https://www.beobachter.ch/gesundheit/medizin-krankheit/novavax-und-curevac-was-man-von-den-noch-nicht-zugelassenen

https://www.blick.ch/wirtschaft/impfstrategie-setzt-auf-rna-abschied-von-astrazeneca-id16397849.html

"Astrazeneca könnte weiterverkauft werden
[...]. Eine BAG-Sprecherin schloss zuletzt nicht aus, dass der bereits bestellte von Astrazeneca weiterverkauft wird."
(BAG = Bundesamt für Gesundheit)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 15. März 2021 23:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4075)

Zitat von pamina51 (Mo 15. März 2021 22:49 MEZ):

welcome to C in l oder "alle klarheiten beseitigt?"

Aber wenn der dort durch ist, wäre wahrscheinlich vieles klarer, mehr einfühlen jetzt, all die Faktoren aufsummieren...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 15. März 2021 23:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4668)

Zitat von ~Yvette~ (So 14. März 2021 10:22 MEZ):

Quote:

aber am Ende einfach was es ist...)

I would say quite a bit spooky

Quote:

aber jetzt verstehe ich ein bisschen besser wie Fische und Puppen zusammenhängen...

Good One

So der Punkt zwischen Ende Winter und Anfang Frühling, wo das ganz krasse und das ganz verletzliche zusammenkommen. Auf dem Beobachter (Zeitschrift in der Schweiz) war auf dem Cover der Ausgabe, die ich Ende letzte Woche erhielt, ein pixelisiertes kleines Mädchen drauf, von hinten stehend, mit Rock, plus Computerhandcursoren, Artikel über Kinderpornographie, bzw. das anscheinende Versagen in der Schweiz im Kampf dagegen Link. Das stilisierte Mädchen oder Frau wie z.B. auf WCs erinnert auch an ein Schlüsselloch, der Kopf für den Stab des Schlüssels, der Rock für den Bart des Schlüssels. Wenn ich das richtig verstanden hatte, ging es bei der niña/pupa um die Projektion des Bildes auf die Retina, auf die hintere Innenseite des Augapfels, also auf dem Kopf stehend noch, und her nicht um die Reflektion aussen, aber irgendwie nicht so klar. Das Auge würde ich mit Anfang des Frühlings verbinden, weil Kopf-Widder, bzw. aber auch noch älter mit Stier, wie bei den Ägyptern (Stierzeitalter, Frühlingsanfang Sternbild Stier), Aldebaran, Rohitan, Reh, rot, auch dass Puppy auf Englisch damit verbunden, usw., auch mind. in Tschechien aber ev. generell in slawischen Ländern wo sich noch mehr von den antiken, gar matriarchalischen Dingen erhalten haben, Ivan Klima schreibt davon, dass der Tod als kleines Mädchen in erscheinung tritt, eben umgekehrt, jüngste Tochter statt ältester Sohn, wie auch bei Libuse, ist ja auch am Rande Thema im Mainstream, Horrorfilme mit kleinem Mädchen das dann, oder auch Parallelwelten wie bei Coraline, wie gespiegelt im Auge, die hatten da auch kaum echte Spiegel, also das Auge nochmals wichtiger, oder der Film Tesis, spanisch, auch sehr düsteres Thema dahinter, aber ihr passiert allermeistens nichts, aber... Oh well

Leona Lewis Sings Title Song in "Walking on Sunshine" Movie
https://www.youtube.com/watch?v=nWEaD2wZJ-Q

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 16. März 2021 09:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4078)

Zitat von *Momo* (Di 16. März 2021 08:45 MEZ):

Am 1 April wandert C schon in den a

Das klingt nach ideal für originelle Aprilscherze.

Ist in den vergangenen Jahren eher etwas in den Hintergrund geraten mit Aprilscherzen in meiner Wahrnehmung...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 16. März 2021 09:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4080)

PS: Nur so im Sinn von Fische und synthetisch, für mich ist sonnenklar, dass der Impfstoff von AstraZeneca gesundheitlich viel grösseres Risiko ist als die mRNA Impfstoffe with die von Moderna und Biontech/Pfizer, und der von Curevac hätte wegen kleinerer mRNA-Dosis sogar noch das Potential noch unbedenklicher zu sein. Auf die Gesamtbevölkerung auch inkl. Wirtschaft und Freizeit, usw. gesehen ist es noch etwas schwieriger abzuschätzen. Zum Beispiel: Mehr Vertrauen in die Impfungen durch ehrliche und bedächtige Kommunikation der Chancen und Risiken => mehr Leute lassen sich am Ende Impfen => weniger Tote, ggf. schneller Normalität; unangenehme Nebenwirkungen unter dem Deckel halten, in der Hoffnug, dass das viele Leute dann auch "kaufen" oder sich "einreden" => auch mehr die sich impfen lassen, und dabei ggf. weniger Tote/Spätschäden als wenn ein Teil davon dann die Krankheit erwischt hätte; usw., gibt da eine Million so Dinge.

Wohl viel einschenken bzgl. Impfbereitschaft könnte der geplante internationale Corona-Impfpass, gerade die viele Leute die bzgl. Impfen skeptisch sind scheinen auch gerne wieder weit reisen zu wollen, scheint mir zumindest auch mit Merkur in den Fischen im Moment so gefühl synthetisch gedacht so...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 16. März 2021 13:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4086)

Ich wollte erst ein paar allgemeine Sachen schreiben, aber dann fiel mir noch was konkret zum AstraZeneca Impfstoff auf+ein, das wohl auch zur Subtilität/Differenzierung von Merkur in den Fischen passen würde:

Gestern Abend beim Vorbeischalten bei der Sendung "Hart aber fair" sagte der Physiker Ranga Yogeshwar, dass das Alter der "6+1" nach der AstraZeneca-Impfung Verstorbenen zwischen 24 und 58 Jahren war.

Hypothese von mir heute dazu: Ein aktives Immunsystem ist mitverantwortlich.

Da zuerst im grossen Massstab Menschen mit schwachem Imunsystem geimpft wurden, wäre das praktisch nicht aufgetreten zu Beginn der Impfungen und bei den klinischen Studien mit wohl ein paar 1000 Leuten fiel das wohl durch den Raster.

Gäbe natürlich noch andere Möglichkeiten wie Impfstoff von Fabrik xy im Zeitraum zz ist gefährlich.

Aber wenn die Hypothese oben stimmen würde, könnte es sein, dass der AstraZeneca Impfstoff für Risikogruppen gut verträglich wäre.

Daher mal innehalten (passend zum Ingress des Merkurs in die Fische) und abklären wohl nicht das Dümmste.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 16. März 2021 21:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4671)

Danke, Danke, Danke für die Blumen

Bob Marley - Venus-Saturn Quadrat (Teil eines T-Square mit Neptun/Chiron/Lilith)
https://www.astro-seek.com/birth-chart/bob-marley-horoscope

Bob Marley & the Wailers - War/No More Trouble (live)
https://www.youtube.com/watch?v=DGGRUcc_5W4
Aus dem Album Babylon by Bus...

https://de.wikipedia.org/wiki/Babylon_by_Bus
=> 10. November 1978 erschienen, Venus-Saturn Sextil

https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1978.pdf

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 16. März 2021 21:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4109)

Zitat von Mohn... (Di 16. März 2021 20:52 MEZ):

Und jetzt frag ich mich, was eigentlich aus dem Gentest geworden ist, der schwere Verläufe voraussagen kann. Zu teuer? Nicht praktikabel? Nicht zuverlässig?

Stimmt, davon habe ich auch lange nichts mehr gehört...

Mit kurz Googeln scheint es zumindest Fortschritte zu geben beim Identifizieren was ein Risiko schafft, wobei schwer sicher zu sagen aus so Medienberichten...:

14.12.2020: https://www.scinexx.de/news/medizin/corona-fuenf-gene-beguenstigen-schweren-verlauf/
24.02.2021: https://www.derstandard.de/story/2000124403131/fehlender-rezeptor-sorgt-fuer-schweren-covid-verlauf

So ein Test würde sehr viel helfen denke ich, gerade wenn man bedenkt, dass die Impfung nicht ewig schützen wird, ggf. schon irgendwann dieses Jahr nicht mehr... (Und bei AstraZeneca wäre der Test einfach: XY Chromosom => eher impfen; XX => her nicht? Also auch eher umgekehrt als bei Corona wo Männer etwas mehr gefährdet sind?)

Vielleicht ist ja doch was am tun, Sonne in den Fischen wäre ja nicht schlecht um was für den neuen Zyklus vorzubereiten?

Nebenbei, wohl im Zusammenhang mit dem Fische-Neumond, bzw. war noch zwei Tage zuvor: Ich war am Abend im Büro um dort meine Zamioculcas Pflanze zu giessen, die ich 2017 zu 10 Jahren in der Firma geschenkt bekommen hatte, und sehr schön wächst... Die hatte jetzt klammheimlich eine Blüte entwickelt, was anscheinend auch nicht so häufig passiert (?), und trotz Home Office, gefällt es ihr so gut oder ev. der Mut der Verzweiflung auch, was Neues schaffen, ist jedenfalls für mich kein schlechtes Symbol mind. mittelfristig...

https://www.gartenlexikon.de/zamioculcas-bluete-entfernen/#bluete_erkennen
"Die Zamie blüht nur, wenn sie einen Standort hat, der ihr sehr zusagt und dort viel und regelmäßig die richtige Pflege erhält."

Bild so einer Blüte:

Quelle: https://www.pflanzenfreunde.com/foren/thread/2663-zamioculcas-zamiifolia/

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 16. März 2021 21:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4110)

Zitat von Stella* (Di 16. März 2021 17:14 MEZ):

Egal. Man möchte auch nicht zu den 7 Personen oder wieviele auch immer gehören oder?

Ist wie umgekehrtes Lotto. Wenn bei Lotto alle fest überzeugt wären, dass sie nie gewinnen, würde niemand mitspielen...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 17. März 2021 09:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4114)

Von wegen Merkur in den Fischen und Klarheit:

Heute in der NZZ:

Laut einer in Grossbritannien durchgeführten Untersuchung haben Personen, die sich mit einem Corona- virus der Variante B.1.1.7 angesteckt haben, ein erhöhtes Risiko, an der Infektion zu sterben. Im Vergleich zu einer Ansteckung mit dem «gewöhnlichen» Sars- CoV-2 liegt die Gefahr um etwa 55 Prozent höher, wie die Forscher in der Fachzeitschrift «Nature» schreiben. Das heisse konkret, dass das Risiko eines 55 bis 69 Jahre alten Mannes, in den ersten 28 Tagen nach einem positiven Coronatest zu sterben, von 0,6 auf 0,9 Prozent steige.

Artikel in Nature (publiziert vorgestern)
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03426-1

Ich bin fast 55 und dann unmittelbar gedacht, dass ich, wenn ich es erwischen würde, mit Wahrscheinlichkeit 1/100 sterben würde. Allerdings sind wohl in der Altersgruppe sicher auch Leute bzw. anteilsmässig an den Verstorbenen wohl viele mit Vorerkrankungen.

Wo ist da die Grenze um mich z.B. mit AstraZeneca impfen zu lassen, mal hypthetisch gedacht? Momentan ist Home Office Pflicht in der Schweiz, also ausser Einkaufen muss ich kaum je in die Nähe von Menschen. Also wenn das so bleibt bis ich impfen kann mit was anderem als AstraZeneca, dann wäre das OK.

Hätte ich aber einen anderen Job oder würde ich stark leiden an weniger Kontakten, dann wäre AstraZeneca wohl mittlerweile riskierbar, auch da ich ein Mann bin, was ggf. das Risiko dort verringern könnte, und mit Blutgruppe B wäre ich im "Mittelfeld".

Da vermischt sich dann auch soziales/Geld mit der freien Wahl. Ich würde unmittelbar nicht in Existenzschwierigkeiten kommen im extremen Fall wo ich mich weigern würde wieder ins Büro zu gehen, und meinen Job tun geht soweit auch erstaunlich gut vom Home Office aus, teilweise sogar besser, sind sowieso zwei Standorte plus Externe Firma noch weiter weg, Softwareentwicklung.

Aber doch interessant zu wissen, dass die "Britische Mutation" nicht "nur" ansteckender ist, sondern auch tödlicher, auch wenn das nicht good News sind...

Mal schauen wie das mit der "P.1" Variante aus Brasilien ist, bisher in der Schweiz (Stand gestern) Null Fälle damit, soweit sequenziert wurde... Die kann aber schon im Verlauf des Sommers bei weiterhin recht offenen ("Neptun in den Fischen") Grenzen ankommen, und dann sollte schon eine Impfung in Massen bereitstehen, was ich eher bezweifle...

Im Moment ist der Virus eher noch der Hase und die Massnahmen dagegen die Schildkröte...

Tomas Pueyo - Variants v. Vaccines - The Race between the Tortoise and the Hare
https://tomaspueyo.substack.com/p/variants-v-vaccines
Vom 8.2.2021, also in Coronazeitrechnung fast ewig her..

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 17. März 2021 10:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4117)

Zitat von pamina51 (Mi 17. März 2021 10:01 MEZ):

merkwürdig, vor ein paar wochen hieß es noch, die britische variante sei harmloser im sinne
von weniger tödlich.
naja, da war ja auch C rückläufig.

Ja, das hatte ich auch so im Kopf. Allerdings ist "Nature" schon sowas wie der "Heilge Gral" der naturwissenschaftlichen Zeitschriften, von dem her würde ich der Aussage unmittelbar "von Aussen" schon erst mal recht viel Vertrauen geben. Und Richtung "Verschwörungstheorie" gäbe es wohl auch unmittelbar keinen Anreiz den Virus tödlicher zu machen als er ist.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 17. März 2021 10:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4119)

Zitat von Kikisaan (Mi 17. März 2021 10:01 MEZ):

Mich würde mal interessieren, in wie weit das Warten auf neue Impfstoffe die Produktionskapazitäten für die vorhandenen blockiert.
kGobH

Hmn, da dachte ich gerade noch an die Lieferengpässe etc. Ev. ist ja AstraZeneca ganz froh um etwas Verzögerung, gibt ihnen etwas mehr Flexibilität (Merkur Fische) um ihren anderweitigen Verpflichtungen in anderen Ländern nachzukommen? Und ja für ärmere Länder auch nicht so schlecht wenn sie so früher zu Impfungen kämen...?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 17. März 2021 10:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4120)

Zitat von Mohn... (Mi 17. März 2021 10:28 MEZ):

Mir kommt der Döbereiner-Lehrsatz wieder in den Sinn, dass man auf das Horoskop des Trainers kucken muss, um zu sehen, ob die Fussballmannschaft gewinnt. Wobei - dunkel erinnere ich mich: wars nicht der Vereinspräsident? Ich glaube.

Ich war mal bei einem Vortrag von Beat Kofmehl bei der Astrologischen Gesellschaft Zürich und danach in einem Restaurant. Beatrice Ganz erklärte ihm dann, dass nach ihren Recherchen die Schweiz einen Schütze Aszendenten hat und nicht einen Skorpionaszendenten, wie lange so publiziert. Die Faktenlage sieht recht eindeutig aus, abgestützt auf mehrere Zeitungsberichte von dem Tag*. Beat Kofmehl sagte dann aber, dass er weiterhin das mit Skorpion verwenden würde, die Begründung weiss ich gar nicht mehr. Jedenfalls war an dem Abend ein Länderfussballspiel mit der Schweiz und er machte da eine Prognose für das Resultat mit Begründung aufgrund es Geburtshoroskops der Schweiz mit Skorpion AC. Und ja, es kam genau so heraus...

Also bei astrologischen Prognosen muss man nicht das Horoskop des Ereignisses oder der beteiligten Personen etc. betrachten, sondern das des Astrologen...

* Die Schweiz - eine falsche Geburtszeit?
Eine Recherche von Beatrice Ganz
https://www.astro.com/astrologie/in_schweiz_g.htm

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 17. März 2021 12:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4127)

Zitat von pamina51 (Mi 17. März 2021 11:27 MEZ):

passend zum eintritt vonC in l UND eintritt J

in tor 60 der mutationen (s. HD thread)
wurde gestern berichtet, es ist eine variante in frnakreich aufgetaucht, die nicht vom PCR test erkannt wird.

Super, auch der Virus wird flexibler mit C in l, immer noch der Virus der Hase und wir die Schildkröte...

Das hatte mir jemand gestern noch geschickt gehabt:
"Der Professor und sein Impfstoff
Winfried Stöcker hat in einem einfachen Verfahren einen Antigen-Impfstoff gegen Covid-19 entwickelt. Doch statt Lob und Unterstützung gab es eine Strafanzeige."
https://www.spiegel.de/panorama/der-professor-und-sein-corona-impfstoff-strafanzeige-statt-unterstuetzung-spiegel-tv-a-53b1657a-7500-421e-b673-911a3eadea01

Wirkt eher reisserisch, dazu "Gegenbericht" vom SWR:
"Kein Held im Kampf gegen Covid-19: Winfried Stöcker und das Antigen
Der Lübecker Forscher Winfried Stöcker entwickelt ein Antigen gegen das neuartige Coronavirus und verimpft es Freiwilligen ohne Genehmigung. Auf die Menschenversuche folgen juristische Maßnahmen – und ein merkwürdiger Beitrag von Spiegel TV."
https://www.swr.de/wissen/winfried-stoecker-antigen-impfstoff-100.html

Sieht für mich so aus wie wenn der Winfried Stöcker sich irgendwie Feinde an wichtigen Stellen gemacht hätte, die jetzt blocken, oder so was, irgend ein Mix von persönlichen Animositäten und Geld und Ansehen/Macht? Jedenfalls, wenn er echt was deutlich einfacher in grossen Massen zu produzieren hätte, wäre vielleicht ihn mind. mal weiterlaufen lassen in der allgemeinen Situation nicht so falsch? (Zumindest im Sinn von Tests in grösserem Umfang erlauben).

Und Curevac: Da war/ist doch Bill Gates im Spiel, laut "QAnon" also voll der Deep State...

Ja, die Feindbilder verwischen und relativieren sich auch ein wenig, was, finde ich, auch Gutes hat, auch so was, das ich mit Merkur in den Fischen verbinden würde.

Auch was ich gerade sonst privat am Schauen bin, um Fonts (Schriftarten) und auch wie/was davon überhaupt geschützt werden kann. Hat was graphisches, aber ein "a" z.B. muss ja auch erkannt und in längeren Texten leicht gelesen werden können, also kann sich nicht sehr weit vom "Mainstream" aller "a"s entfernen, und was genau ist dann noch schützenswert, wer kann wann doch noch klagen? In den USA scheint v.a. ein Font als "Software" geschützt zu sein...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 17. März 2021 20:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4134)

Zitat von kalypso (Mi 17. März 2021 15:44 MEZ):

Zitat von Artecat (Di 16. März 2021 13:34 MEZ):

zwischen 24 und 58 Jahren war.

Hypothese von mir heute dazu: Ein aktives Immunsystem ist mitverantwortlich.

Da zuerst im grossen Massstab Menschen mit schwachem Imunsystem geimpft wurden, wäre das praktisch nicht aufgetreten zu Beginn der Impfungen und bei den klinischen Studien mit wohl ein paar 1000 Leuten fiel das wohl durch den Raster.

Inzwischen wird gesprochen von bis 50 Jahre.

Das war mir auch aufgefallen, daher habe ich die Sendung rausgesucht:

Ranga Yogeshwar spricht nach ca. 3 min, und sagt da schon zwischen 24 und 58 Jahren:

Stopp für AstraZeneca: Impfplan gescheitert? - 15.03.2021- Hart aber fair - Das Erste
https://www.ardmediathek.de/daserste/video/hart-aber-fair/stopp-fuer-astrazeneca-impfplan-gescheitert/das-erste/Y3JpZDovL3dkci5kZS9CZWl0cmFnLWI3YmY0MWY1LWY2ZDYtNDBiMi05MmQxLWRmMTcxN2M5M2I0Yg/

Auch noch passend zu Merkur in den Fischen: Am Fernsehen war die Verbindung zu ihm noch abgehackter in meiner Wahrnehmung/Erinnerung, dass es 6+1 waren bekam ich mit, aber nicht dass 6 Frauen und 1 Mann, und dass Thrombosen auch, aber "Sinusvenen" nicht...

Noch eine Idee um die Impfung rum: Macht es vielleicht u.A. einen grossen Unterschied wo die Spitze der Spritze landet, in der Mitte einer etwas grösseren Vene oder mitten im Muskelgewebe? Im ersten Fall landen die Viren schnell irgendwo im Körper, sonst bleiben sie ev. zu einem grossen Teil dort rum?

Das mit Autoimmunabwehr könnte ja vielleicht (noch eine naive Idee) damit zusammenhängen, dass die Spikes vom Virus solche "molekularen Rasierklingen" sind, damit verletzen sie vieles drumherum und so verschmolzene Zellen mit mehreren Zellkernen könnten im Allgemeinen durchaus valable Ziele für eine Autoimmunreaktion sein?

PS: FAQ vom Paul Ehrlich Institut, Punkt "Wer ist betroffen?":

"Es sind sechs Frauen und ein Mann im Alter von etwa 20 bis 50 Jahren betroffen (Stand 15.03.2021). Aufgetreten waren die Erkrankungen im Zeitraum von vier bis 16 Tagen nach Impfung mit dem COVID-19-Impfstoff AstraZeneca."
https://www.pei.de/DE/service/faq/coronavirus/faq-coronavirus-node.html?cms_tabcounter=3
Haben dann ggf. Medien etwas vereinfacht/verkürzt übernommen?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 17. März 2021 20:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4137)

Häh? Hat doch Blutgefässe überall, muss ja mit Blut versorgt werden, und die verästeln sich doch? Ist das jetzt so schwer zu verstehen?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 17. März 2021 22:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4140)

Dann sage ich mal was Suhsan manchmal (oder war's nur einmal) sagt: On verra!

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 18. März 2021 09:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4146)

Meine Prognose aus "Merkur in Fische Kopfgefühl": AstraZeneca wird bald wieder zugelassen, ggf. mit Einschränkungen, wird weitergeimpft, es wird irgendeine Begründung gegeben, die Leute denken sich was sie wollen, einige lassen sich impfen, einige nicht, aber insgesamt haben alle ein besseres Gefühl dafür wie es steht.

Eine ehemalige Mitarbeiterin, schon "Management", Fische Sonne, Merkur (r) früh in den Fischen, sagte mir mal, dass sie jeweils aus dem Gefühl heraus entscheidet, aber gegenüber den männlichen Mitmanagern jeweils sich eine Begründung dafür raussucht, die als plausibel ankommt, und wäre damit recht gut gefahren...

Ist ja auch generell in der Medizin/Psychologie so dass Arzt (oder Astrologe) und Patient (oder Client) wenn was nicht gut steht, irgendwo suchen, analysieren, auf den Grund gehen, und irgendwie arrangiert sich die Sache oft dann wieder und die Parteien einigen sich dann auf eine "Legende", die allen plausibel, annehmbar und vernünftig erscheint und dann wieder "Deckel drauf" auf die hässliche Realität oder so

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 18. März 2021 09:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4148)

Zitat von *Momo* (Do 18. März 2021 09:31 MEZ):

D erhöht in l,
die Impfungen haben Vorrang ,
damit wieder etwas mehr Normalität ins Alltägliche kommt , Wirtschaft ,Kinder Sozialer Aspekt usw.

Hmn, stimmt die Venus war ja noch kürzlich (wohl ziemlich genau als Impfen gestoppt wurde?) auf dem Mond-Neptun der 2020er gewesen, ich könnte mir gut vorstellen, da Impfstoffe sowieso knapp sind, dass das Resultat von Innehalten und dann mit mehr abgesichertem Gefühl Weiterimpfen insgesamt positiv wäre, da vielleicht mehr Leute sich nun damit Impfen liessen, da klarer wäre was ein Risiko ist, und ja, ich glaube, die Venus ist da schon grundsätzlich aus den genannten Gründen für Impfen

Antibabypille, wenn da ein Zusammenhang wäre, wären das also Frauen in einem "Venusalter", von dem her auch sinnvoll, dass "sie" das abklären lässt...

Titel: Re: Biden Amtsantritt
Datum: Do 18. März 2021 22:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1605563256 (Antwort #8)

Zitat von Quadrix (Do 18. März 2021 21:05 MEZ):

Die deutsche Sprache differenziert das nicht. Für killer gibt es keine andere Übersetzung. Möglich dass im Englischen das anders betrachtet werden kann.

töten, ermorden

PS: Das sind so die rechtlichen Kategorien in den USA für Mord/Totschlag:
https://en.wikipedia.org/wiki/Murder_(United_States_law)
Gerade die Kategorie "third degree", unter der der Polizist, der Floyd getötet hatte soweit ich gehört habe angeklagt ist, gibt es nur in ein paar Staaten in den USA ("first degree" ist die schlimmste Kategorie, geplanter Mord).
Passt wohl auch irgendwie astrologisch zu Merkur in den Fischen?

Titel: Re: Biden Amtsantritt
Datum: Do 18. März 2021 22:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1605563256 (Antwort #9)

Ich schaue bei den Präsidenten jeweils auch auf ihre "Nummer", Biden ist Präsident Nummer 46 (also der 46. Präsident der USA), und dann auf das jeweilige Hexagramm im I Ging:

https://schuledesrades.org/public/iging/buch/?Q=5/1/2/46 (Übersetzung Richard Wilhelm)

46. Schong - Das Empordringen

oben Kun, das Empfangende, die Erde
unten Sun, das Sanfte, der Wind

Das untere Zeichen, Sun, hat als Bild das Holz, das obere, Kun, bedeutet die Erde. Damit ist der Gedanke verbunden, daß das Holz in der Erde emporwächst. Dieses Empordringen ist im Gegensatz zu dem Fortschritt (Nr. 35) mit Anstrengung verbunden, wie die Pflanze Kraft braucht, um durch die Erde emporzudringen. Darum steht das Zeichen, obwohl es mit Erfolg verbunden ist, in Beziehung zur Anstrengung des Willens. Der Fortschritt zeigt mehr Expansion, das Empordringen mehr geradliniges Aufsteigen zu Macht und Einfluß aus Unbekanntheit und Niedrigkeit.

Das Urteil

Das Empordringen hat erhabenes Gelingen.
Man muß den großen Mann sehen.
Fürchte dich nicht!
Aufbruch nach Süden bringt Heil.

Das Empordringen der tüchtigen Elemente stößt auf kein Hindernis, darum ist es von großem Erfolg begleitet. Die Art, die das Empordringen ermöglicht, ist nicht gewalttätig, sondern bescheiden und fügsam. Aber da man von der Zeiten Gunst getragen wird, kommt man voran. Man muß hingehen und die maßgebenden Leute aufsuchen. Man braucht sich davor nicht zu fürchten; denn der Erfolg wird nicht ausbleiben. Nur muß man sich an die Arbeit machen; denn Tätigkeit (dies die Bedeutung des Südens) ist von Heil.

Das Bild

Inmitten der Erde wächst das Holz:
das Bild des Empordringens.
So häuft der Edle hingebenden Wesens Kleines,
um es zu Hohem und Großem zu bringen.

Das Holz in der Erde wächst ohne Hast und ohne Rast der Höhe zu, indem es sich fügsam um die Hindernisse herumbiegt. So ist der Edle hingebend in seinem Charakter und ruht nie in seinem Fortschritt*.

Das Trigramm für Holz steht auch, bzw. steht sogar häufiger für Wind, je nach Trigramm.

Kingt für mich recht gut, und spiegelt auch wie sich das mit Biden anbahnt, beständiger/nachhaltiger Fortschritt... Wäre zumindest die Hoffnung auch, dass so wäre insgesamt...

Titel: Re: Biden Amtsantritt
Datum: Do 18. März 2021 23:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1605563256 (Antwort #11)

Schön

Ich dachte da gleich an "Soft Superpower" mit Venus/Sonne/(Neptun) in Fischen um AC rum, so irgendwie 70er Jahre auch, und Uranus auf der Hausspitze vom 2. Haus, was reales/physisches, plus Mond dazu erhöht dort, gar nicht ohne... Und falsch ist es ja nicht was er sagte...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 19. März 2021 07:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4171)

Zitat von pamina51 (Do 18. März 2021 21:29 MEZ):

wobei, heißt das zwischen den zeilen, AZ verhindert übertragungen noch nicht gesichert?

mannmannmann.

Noch etwas mehr differenzierte Klarheit trotz/mit Unklarheit dazu (Merkur Fische), von diesem Mittwoch im deutschen Ärzteblatt:
https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122168/Variante-B-1-351-Warum-die-Astrazeneca-Vakzine-in-Suedafrika-nicht-mehr-vor-COVID-19-schuetzt
Was ich da so rausfühle, ist dass die Impfung vermutlich weniger viel hilft gegen heute und erst recht gegen erst morgen bekannte Mutationen, aber auch das ist noch nicht ganz ganz sicher. Würde aber Sinn machen von der Architektur des Impfstoffes her.

Ich sehe in Mitteleuropa den Herbst dann am Ehesten wieder kritisch, bis so Oktober müsste man wohl wieder fast alle gegen neue Mutationen geimpft haben (ich hoffe nicht schon früher, mit so Neptun in Fischen global weiterhin durchlässigen Grenzen), und davon scheint es noch sehr weit entfernt zu sein, wahrscheinlich sich sind sich Politiker nicht mal bewusst, dass das gut eine Notwendigkeit sein könnte um erneute Schliessungen etc. dann zu verhindern... Aber erst mal Frühling ab Morgen irgendwann so grob am Mittag...

Unten der Frühlingsanfang für wo Astrodienst ist...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 19. März 2021 07:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4172)

PS: Dass in dem Artikel das Wort "Zweckoptimismus" vorkommt trifft auch noch vieles, hat sicher auch mit Planeten im Wassermann zu tun, ich fand es da schon gut die paar Tage zu pausieren und noch ein bisschen genauer hinzuschauen, sogar die (typisch EU) ultrasture EMA war ein klein wenig zurückgekrebst (hey, zwei implizite astrologische Bezüge in einem Satz, stur-Stier und Krebs), statt nur im Sinn von Igorieren dass "absence of evidence is not evidence of absence" ("nicht vorhanden sein von Beweisen ist nicht Beweis von nicht vorhanden sein") zu sagen dass kein Beweis vorliegt, dass die Thrombosen mit der Impfung in Zusammenhang stehen, wurde umgekehrt auch (endlich!) explizit zugegeben, dass ein direkter Zusammenhang momentan auch nicht ausgeschlossen werden kann. (Immer noch wissenschaftlich gesehen so wie ich das einschätze zu wenig, der Zusammenhang wenn es auch sehr selten auftritt ist schon sehr, sehr plausibel von der Art der Komplikationen und von dem was man von der Wirkungsweise des Virus weiss. Ist auch einfach bei etwas seltenem nicht so einfach das wirklich schlüssig zu beweisen, aber auch nicht unmöglich. Zudem wäre ja auch die Dunkelziffer von erst mal unentdeckten Schäden noch interessant, natürlich sowieso auch in Relation zu analogen Schäden wenn man den Virus erwischt. Aber ja, insgesamt mit den neuen Erkenntnissen schon klarer bei wem wirklich mal kaum Risiko zu Schäden durch Impfung und unklar wie weit der Schutz trägt. Man muss es auch nicht immer nur egoistisch sehen, auch mal von AstraZeneca her: Wenn der Schutz gegen Mutationen nicht so super ist, dann braucht es rascher weiteren Impfstoff, ist also gut für's Business

)

PS: Noch eine Version des gleichen Textes wie oben mit mehr Abschnitten für Quadrix oder wer will:

PS: Dass in dem Artikel das Wort "Zweckoptimismus" vorkommt trifft auch noch vieles, hat sicher auch mit Planeten im Wassermann zu tun,

ich fand es da schon gut die paar Tage zu pausieren und noch ein bisschen genauer hinzuschauen,

sogar die (typisch EU) ultrasture EMA war ein klein wenig zurückgekrebst (hey, zwei implizite astrologische Bezüge in einem Satz, stur-Stier und Krebs),

statt nur im Sinn von Igorieren dass "absence of evidence is not evidence of absence" ("nicht vorhanden sein von Beweisen ist nicht Beweis von nicht vorhanden sein") zu sagen dass kein Beweis vorliegt, dass die Thrombosen mit der Impfung in Zusammenhang stehen, wurde umgekehrt auch (endlich!) explizit zugegeben, dass ein direkter Zusammenhang momentan auch nicht ausgeschlossen werden kann.

(Immer noch wissenschaftlich gesehen so wie ich das einschätze zu wenig, der Zusammenhang wenn es auch sehr selten auftritt ist schon sehr, sehr plausibel von der Art der Komplikationen und von dem was man von der Wirkungsweise des Virus weiss.

Ist auch einfach bei etwas seltenem nicht so einfach das wirklich schlüssig zu beweisen, aber auch nicht unmöglich. Zudem wäre ja auch die Dunkelziffer von erst mal unentdeckten Schäden noch interessant, natürlich sowieso auch in Relation zu analogen Schäden wenn man den Virus erwischt.

Aber ja, insgesamt mit den neuen Erkenntnissen schon klarer bei wem wirklich mal kaum Risiko zu Schäden durch Impfung und unklar wie weit der Schutz trägt.

Man muss es auch nicht immer nur egoistisch sehen, auch mal von AstraZeneca her: Wenn der Schutz gegen Mutationen nicht so super ist, dann braucht es rascher weiteren Impfstoff, ist also gut für's Business

)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 19. März 2021 09:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4174)

Ganz so kristallklar ist da noch vieles nicht.

In Brasilien haben sie ja eine grosse Welle unter einer Bevölkerung mind. in der Amazonasregion, die schon "herdenimmun" gewesen wäre (70% ca. hatten sich vermutlich schon infiziert gehabt). Es scheint wenn ich das richtig im Kopf habe (zum Glück) so zu sein, dass RNA Impfstoffe wie der von Moderna oder Biontech gegen neue Mutationen soweit besser schützen würden wie wenn man die Krankheit selbst hatte.

Wie es aber im konkreten Fall einer Mutation aussieht wo die bisherigen Impfstoffe nicht mehr wirken, welcher Typ von Impfstoff da dann bei einer zweiten Impfung mit einem anderen Impfstoff am Besten wirkt, ist noch nicht so ganz sicher. Kann gut sein, und wohl auch wahrscheinlich, dass RNA Impfstoffe da gut wären, aber andere Impfstoffe könnten da auch helfen, ev. auch ergänzend um bestimmte Teile des Immusystems besser zu stimulieren.

Ich hätte auch da im Sinn von Merkur in Fischen gesagt besser flexibel bleiben noch, bis dann mal klarer ist wie es läuft. Zu fixe Vorstellungen machen es dem Virus einfacher, der ist eben recht flexibel, bzw. selbst schon nicht, nur in Wechselwirkung mit dem Verhalten der Menschen...

Übrigens sehr interessant wie da aus ganz einfachen Naturgesetzen "Absichten" entstehen, davon könnte sich wohl auch die künstliche Intelligenz sowie auch die Forschung zu Bewusstsein usw. was abschneiden...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 19. März 2021 23:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4178)

Zitat von pamina51 (Fr 19. März 2021 09:23 MEZ):

überhuapt wäre die frage, ob die Impfungen mit AZ mehrheitlich unter r-C begonnen wurden.

Indirekt ist die Antwort eindeutig

Zitat von pamina51 (Fr 19. März 2021 09:21 MEZ):

in südafrika nützt AZ nun gar nichts mehr, ärzteblatt vor 2 tagen:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122168/Variante-B-1-351-Warum-die-Astrazeneca-Vakzine-in-Suedafrika-nicht-mehr-vor-COVID-19-schuetzt

Zitat von Artecat (Fr 19. März 2021 07:20 MEZ):

Das wäre doch die Art Dinge, die so um Merkur rückläufig eher auftreten...

Kennt ihr übrigens das Spiel "Mastermind" noch, wo man die Farben und Positionen von 4 oder 6 Stöpseln herausfinden muss? Die einfachste Variante das rauszufinden (die wo man am wenigsten Denken muss) ist erst mal Reihen mit einer Farbe zu füllen, dann weiss man welche Farben dabei sind. Dann die Position, immer einen Stöpsel mit vorhandener Farbe und den Rest mit einer Farbe, die nicht vorkommt. Das geht, aber ist zu langsam. Am Effizentesten, aber auch am Kompliziertesten zum Denken ist jeweils verschiedene Farben zu nehmen, dann bekommt man bei jedem Versuch am Meisten Informationen. Beim Virus ist schon nur in dem Sinn wertvoll, mehrere Impfstoffe und auch verschiedenen Umgang mit der Pandemie in verschiedenen Staaten zu haben. So kann man mehr rauslesen wie wenn man eine einzige Strategie und einen Impfstoff hätte. Allerdings, mit zunehmendem Wissen wird sich das verschieben, bzw. ich behaupte, das ist bereits passiert. Schönen Frühling, und weiterhin gesund bleiben, ungeimpft ist Corona nicht harmloser geworden, im Gegenteil...

https://de.wikipedia.org/wiki/Mastermind_(Spiel)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 20. März 2021 00:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4676)

Maceo Parker - Soul of a black man
https://www.youtube.com/watch?v=ydO760mtWgA

Yael Naim -Toxic
https://www.youtube.com/watch?v=e6kfGTykZN8

Holly Golightly - There's an End
https://www.youtube.com/watch?v=Ym1nyra2oto

Warhaus - The Good Lie (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=Nz2MY2Ogf0U

Wolfman - Won't be Tamed (Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=nURzM_l5r1Y

Morgen ist Tag- und Nachtgleiche

Titel: Re: Biden Amtsantritt
Datum: Sa 20. März 2021 10:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1605563256 (Antwort #14)

Zitat von anna. (Fr 19. März 2021 12:37 MEZ):

Ich habe keine Zeit fuer Stephanopoulos. Es ist ein Sonne-MC

https://www.astro.com/astro-databank/Stephanopoulos,_George

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 20. März 2021 10:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4183)

Dass sich Boris Johnson jetzt noch mit viel Medienaufmerksamkeit mit dem AstraZeneca Impfstoff Impfen liess finde ich in dem Zusammenhang schon zynisch. Nicht nur ist er schon relativ alt und ein Mann, er hatte ja schon Corona gehabt und kein Medienbericht den ich bisher dazu sah erwähnte das auch nur...

https://twitter.com/BorisJohnson/status/1372984053624938500

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 20. März 2021 19:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4191)

Zitat von Suhsan (Sa 20. März 2021 12:32 MEZ):

Zitat von pamina51 (Sa 20. März 2021 11:20 MEZ):

also, der robert klamroth von der uni greifswald hat erklärt,

Zum Selbernachlesen (und eigene Schlüsse ziehen) Nachlieferung link

https://www.zeit.de/wissen/gesundheit/2021-03/astrazeneca-thrombose-corona-impfung-nebenwirkung-robert-klamroth/komplettansicht

Zitat von Robert Klamroth dort:

Warum die Gerinnsel nach einer Impfung nun gerade im Gehirn häufiger aufzutreten scheinen als an anderen Stellen im Körper, wissen wir noch nicht.

Das fand ich interessant.

Es gab ja mit AstraZeneca auch mind. einen Fall wo es die Lunge betraf, wenn ich das richtig im Kopf habe. Analog sind Gehirn und Lunge bei Corona selbst am häufigesten betroffen, zumindest bei schweren Verläufen und Spätfolgen.

Das zu verstehen, also wieso v.a. dort und nicht anderswo wäre viel wert.

Solange auch deren Studien das nicht gut beantworten können, bleibt vieles zu den Ursachen Ermessen ("educated guess") und nicht Beweis, hätte ich soweit mal gesagt...

Bei der Zulassung von AstraZeneca hat es viel in den fixen Zeichen, aber eines davon fehlt, der Skorpion. Damit fehlt das wirklich den Dingen auf den Grund gehen, ist mehr etwas fixiert eine Legende bilden, die in den Kram passt.

Das ist per se nicht falsch, genauso wie jede astrologische Konstellation ihre Vor- und Nachteile hat, aber da fehlt schon was...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 20. März 2021 20:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4193)

For the record: Ich bleibe soweit bei dem was ich schrieb.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 20. März 2021 20:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4678)

Zitat von ~Yvette~ (Sa 20. März 2021 18:09 MEZ):

Quote:

Morgen ist Tag- und Nachtgleiche

"Fruehling Ist's wenn die Sonne vom Himmel lacht"
Geniesst diese schoene Zeit!

Sunset Hights "Dreming"
https://www.youtube.com/watch?v=f_-iTedgCrE

Gerade indirekt mitbekommen: Heute ist der Weltglückstag

https://de.wikipedia.org/wiki/Weltglückstag

Tommy James & The Shondells - Crystal Blue Persuasion (1969)
https://www.youtube.com/watch?v=XDl8ZPm3GrU

Thommy James hat ein Venus-Saturn Trigon (3°)

https://www.astro.com/astro-databank/James,_Tommy

Schönes Wochenende!

Titel: Re: Biden Amtsantritt
Datum: So 21. März 2021 12:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1605563256 (Antwort #19)

Im Buch "The Kingfisher Secret", einem Roman erschienen im Herbst 2018, der v.a. von Trump handelt, ohne ihn direkt namentlich zu erwähnen, kommt relativ unerwartet auch Putin vor und tötet bwz. ermordet dort (also im Roman) jemanden eigenhändig.

(Der Roman kommt teilweise realistisch daher, teilweise aber auch mind. auf Anhieb eher surreal, "Grundthese" ist dass Ivana Trump eine KGB Agentin (gewesen) wäre...

)

EN: The Kingfisher Secret
DE: Codename Eisvogel

Das Radix zu Buchveröffentlichung hatte ich mal beim Nawalny Faden gepostet gehabt:

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 21. März 2021 19:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #755)

Trump, bzw. einer seiner Berater, hat heute angekündigt, im 2-3 Monaten mit einer eigenen Social Media Plattform "zurückzukehren", inkl. dass das would "redefine the game".

https://www.theguardian.com/us-news/2021/mar/21/trump-twitter-ban-social-media-own-platform

Mit Sonne und Venus am MC der USA (bzw. dem Sibly Chart der USA) würde das nach etwas klingen, dass nicht ganz unbesehen/erfolglos bliebe... Der Trump ist irgendwie fast schon zäher wie Corona...

Aber: On verra...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 21. März 2021 20:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4680)

Ich habe noch versucht rauszufinden wer denn der "Don" von "Don's Tunes" wäre, bzw. ob überhaupt eine einzelne Person... Social Media deuten auf basiert in New York hin und - vielleicht rein scherzhaft? - Don Draper, was zumindest am Prominentesten eine fiktive Figur aus der Serie "Mad Men" wäre...

https://en.wikipedia.org/wiki/Don_Draper

Der Schauspieler, Jon Hamm, hat zumindest keinen Venus-Saturn Aspekt, vom fiktiven Don Draper wäre bekannt, dass er 1926 in Illinois geboren wäre, "to a prostitute and an abusive, alcoholic farmer, Archibald "Archie" Whitman (Joseph Culp). His mother died in labor, and his father was killed from a kick by a spooked horse, an accident a 10-year-old Dick witnessed."

Aber ev. einfach sowas wie ein Radiosender aus dem Big Apple dahinter? Fühlt sich irgendwie so an... Aber rein spekuliert...

Lisa Bassenge / Riders on the Storm (CANYON SONGS)
https://www.youtube.com/watch?v=qFpWSb_bf1U
(Wenn ich mich recht erinnere nahm sie das Album in LA auf, sie ist *1974, kein Datum gefunden)

Tja, sobald was im Widder ist, Amun, die geheime Kraft hinter dem Wind, dann wird's schwieriger... Aber bei ihr zumindest auf einen Venus-Saturn Aspekt zu spekulieren getraue ich mich mittlerweile schon...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: So 21. März 2021 23:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1602505748 (Antwort #757)

Und wie weit kommt er damit? Social Media Star? Präsident? Diktator? Bürgerkrieg?
Er wurde schon mal als Präsidentschaftskandidat unterschätzt...
Die Wahlnacht der Wahlen 2024 wäre am 5. November...

Aber ja, ev. hilft es diesmal wirklich, ihn möglichst zu ignorieren?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 22. März 2021 06:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4681)

Zitat von Artecat (Fr 12. März 2021 18:44 MEZ):

Gerade heute floss wohl einiges mit ein mit Mond/Neptun in den Fischen wie Anfangs der 2020er (1.1.2020 Mitternacht), das am Ende doch viel auch mit Musik/Funky zu tun hat...

Ich bin ein Buch am machen, und hatte für das Cover den Font "American Typewriter" verwendet, der beim Mac OS mit dabei ist. Der ähnelt Schreibmaschine, ist aber nicht monospaced (also die Breite von einem "i" z.B. schmaler als ein "w"). [...]
Gestern noch hatte ich einen interessanten Font gefunden, eine Schreibmaschinenschrift, monospaced, aber mit pro Buchstabe je nach Position 9 verschiedene Aussehen, je fast gleich, aber mit kleinen "Fehlern" wie eben auch mit einer echten Schreibmaschine.

Der Font heisst schlicht "TT2020", da er am 1.1.2020 erstmals veröffentlicht wurde, und ist OpenSource, also frei verwendbar (ausser man modifiziert und verbreitet den Font selbst).

"TT2020 is an advanced, open source, hyperrealistic, multilingual typewriter font for a new decade!"
https://www.fontspace.com/tt2020-font-f42044

Zitat von Artecat (Fr 12. März 2021 23:14 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 12. März 2021 18:44 MEZ):

Der Font heisst schlicht "TT2020", [...]

Ist von Fredrick Brennan, interessanter Typ (kannte ihn vorher überhaupt nicht), neben Venus-Saturn Konjunktion (8°) in den Fischen anscheinend auch engagiert gegen QAnon in den USA...

https://en.wikipedia.org/wiki/Fredrick_Brennan
"born February 21, 1994"
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1994.pdf

Die Geschichte hat noch eine Fortsetzung, auch passend zu dem Neumond on den Fischen wohl, ein Blick in Schlüsselloch...

Ich hatte Fredrick Brennan damals noch geschrieben zu meiner "proportionalen Variante", und er auch geantwortet. Erst später ist mir so richtig aufgegangen, wie krass nahe er wohl an QAnon war. Er ist der Gründer der Website 8chan, wo sich, da die Website anscheinend erlaubte Gruppen zu gründen die ganz frei und anonym irgendwas austauschen konnten, auch ganz seltsame Leute trafen. Er wurde, passend zum "Neumondthema" mit dem aktuellen Fischeneumondzyklus (siehe weiter oben) damals (alles Infos laut Wikipedia) auch angegriffen weil er Inhalte zugelassen hätte, die Richtung Kinderpornographie gingen, allerdings sagte er damals anscheinend auch, dass die besagten Inhalte damals nicht gegen US-Recht verstiessen.

Als 8chan populärer wurde, bekam Brennan Probleme das aufrecht zu erhalten, da er nicht viel Geld hatte und da kamen Jim Watkins und sein Sohn Ron Watkins auf ihn zu, Brennan zog (2014 glaube ich) in die Philippinen wo die zwei damals lebten und u.A. auch eine Schweinefarm hatten. Mit der Zeit zerstritten sich die und am Ende floh Brennan in die USA, da er angeklagt wurde von Watkins und mit seiner Glasknochen-Behinderung im Rollstuhl Angst hatte das Gefängnis dort nicht zu überleben. Interessant auch wieder der Bezug zu Philippinen, soweit ich weiss ja mind. früher ein "Mekka" bzgl. Kinderprostitution.

Brennan fand aber, wohl durch seine Nähe, auch heraus, dass Jim und Ron Watkins wohl QAnon sind, oder zumindest das unmittelbar über sie lief...

Siehe z.B. auch das Bild das Brennan bei Twitter als Banner hat, von der Invasion im Capitol der Typ mit Stierhörnern und freiem Oberkörper im Selfie mit Jim Watkins...
https://twitter.com/fr_brennan

Soweit ich sehe hätte Brennan selbst mit QAnon nichts unmittelbar am Hut, wäre schon wohl Republikaner aber sonst realistisch. Auch ganz passend war gestern bzw. wohl diese Nacht in Europa die Premiere einer grossen Doku vom Sender HBO zu QAnon, wo auch Brennan vorkommt, also auch passend zum Thema...

Bzgl. Font Software war er allerdings für mich am Ende ganz nicht so super-koscher: Als ich ihm ein Beispiel mit TT2020 als proportionalen Font im Blocksatz schickte, fragte er schlicht ob ich ihm die Kerning-Paare schicken könnte, und nachdem ich das tat wiederum sehr knapp ob ich verdankt werden möchte, wenn er das ggf. mal verwenden würde und falls ja, wie. Da drückt u.A. auch der Neptun der USA durch, hätte ich gesagt. War jedenfalls OK für mich...

Allerdings fiel mir heute auf, mit Venus und Sonne aus den verträumten Fischen raus, dass der Basisfont, den er verwendet hatte, 1:1 von den "Selectrics" Kugelschreibmaschinen von IBM übernommen war, genauer die Schrift "Pica"... Also bzgl. Copyright und Nutzung bin ich nun ggf. doch nicht so weit wie ich gehofft hatte...

Die Selectrics Schreibmaschinen von IBM wurden laut Wikipedia am 31. Juli 1961 eingeführt und eroberten in den USA eine Weile bis zu 3/4 des Marktes in Geschäftsanwendungen...

https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1961.pdf

An dem Tag war der Mond gegen Ende Fische in den USA, oder schon Anfang Widder...

Und auch ganz interessant, ja Funky , Venus um 25° Zwillinge (gut für schöne Schriften, Schreibmaschinen) in Quincunx zu Saturn um 25° Steinbock, also so um den Pluto momentan rum...

Tja, irgendwie schon schön, die zusätzliche Dimension, die Astrologie so bietet zu Dingen die so passieren...

Weevils in my hay

https://www.youtube.com/watch?v=uxs74iKia6o
(Die künstliche Intelligenz machte übrigens glaube ich mal auch die Eselsbrücke Bluebird - Clearblue, und zeigte mir Werbung für Schwangerschaftstests...)

Titel: Re: Biden Amtsantritt
Datum: Mo 22. März 2021 06:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1605563256 (Antwort #21)

Gestern kam der Film "Red Sparrow" mit Jennifer Lawrence im Fernsehen, wohl passend auch zu Venus in den Widder und so. Jedenfalls ist sie dort die Nichte von einem hohen Mitglied des Russischen Geheimdienstes, der mehr als nur ein wenig nach Putin aussieht, und auch von der Zeit wo das angesiedelt ist, würde das passen zu der Rolle/Position, die er so um die 1990er rum hatte in Russland.

Ich interpretiere die Aussage von Biden - bzw. mit "I think" doch noch eher unverbindliche Bestätigung - dass Putin ein "Killer" wäre als Warnung an Putin, als "Schuss vor den Bug", im Sinn wir wissen wen du wo genau wie eigenhändig getötet hattest und würden das notfalls auch gegen dich verwenden, wenn du dich nicht wieder mehr aus der US-Politik heraushältst (Stichwort Trump und so).

Wird sich zeigen...

Indirekt ist ja jeder Politiker ab einer gewissen Position ein "Killer" in gewissem Sinn, nicht nur in Kriegszeiten. Auch z.B. ein Gesetz über Organspende hat da Einfluss, oder eben welche(r) Impfstoff(e) für wen wann zugelassen werden... In einer Demokratie sind es dann am Ende sogar die Bürger selbst, mind. in einer direkten Demokratie mittelfristig (Volksinitiative machen und zur Abstimmung bringen dauert)...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 22. März 2021 14:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4206)

Zitat von Murmeltier (Mo 22. März 2021 12:01 MEZ):

Zitat von ~Tara~ (Mo 22. März 2021 11:34 MEZ):

Wer Astrazeneca bekommt achtet am Besten auf bestimmte Symptome und sucht rechtzeitig einen Arzt auf. Es gibt Arzneimittel die den sehr seltenen, aber schweren Nebenwirkungen gut entgegenzuwirken.

Yepp.

Finde ich jetzt fast schon fahrlässig so. Mindestens so wie die das in Frankreich machen, also Frauen unter 55 nicht mit AstraZeneca impfen würde ich auch sonst allgemein soweit empfehlen. Wäre eine andere Situation wenn der AstraZeneca Impfstoff der einzige verfügbare wäre. Und ob man die Symptome selbst frühzeitig erkennen würde und Ärzte entsprechend reagieren würden und auch das mit "gibt Arzneimittel die den sehr seltenen, aber schweren Nebenwirkungen gut entgegenzuwirken" bezweifle ich vorerst mal. Quellen dazu?

Ich glaube der Wahnsinn allgemein geht wohl noch weiter bis Neptun aus den Fischen raus ist? Oder ist das jetzt zu pessimistisch?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 22. März 2021 16:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4683)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 22. März 2021 12:37 MEZ):

Hab hier was verruecktes,
guess whom....

Boy George

mit Culture Club - Karma Chameleon
https://www.youtube.com/watch?v=JmcA9LIIXWw

und er hat ein DoG

Also doch funky

Hier im Duett mit George Clinton(!), the mothership has landed... (Hmn, irgendwas stimmt da doch nicht... Oder? PS: Doch Boy George singt da wohl schon, er kann auch "tiefe Stimme"...)

Boy George and George Clinton - Love is bigger than War
Unreleased version of Boy George's 'Bigger Than War' which George Clinton rearranged around
https://www.youtube.com/watch?v=5b8Erk59dKY

Age of Aquarius...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 22. März 2021 19:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4211)

Zitat von ~Tara~ (Mo 22. März 2021 15:56 MEZ):

Zitat von Artecat (Mo 22. März 2021 14:06 MEZ):

Zitat von Murmeltier (Mo 22. März 2021 12:01 MEZ):

Zitat von ~Tara~ (Mo 22. März 2021 11:34 MEZ):

Wer Astrazeneca bekommt achtet am Besten auf bestimmte Symptome und sucht rechtzeitig einen Arzt auf. Es gibt Arzneimittel die den sehr seltenen, aber schweren Nebenwirkungen gut entgegenzuwirken.

Yepp.

Eine Quelle hatte ich schon gepostet (C). Also nochmal:

https://www.bz-berlin.de/deutschland/forscher-findet-ursache-fuer-blutgerinsel-nach-astrazeneca-impfung

„Bei allen Patienten mit der Komplikation, die wir bislang untersuchen konnten, haben wir alle das Gleiche gefunden“, erklärte Greinacher. Vom Immunsystem in Reaktion auf die Impfung gebildete Abwehrstoffe hätten bei den Betroffenen offenbar die Blutplättchen aktiviert, was wiederum zu Blutgerinnseln geführt habe. ..... Greinacher zufolge ließe sich der Mechanismus bei Betroffenen mit einem Test auf die speziellen Moleküle nachweisen. Mit einem gängigen Medikament, das für viele Erkrankungen verwendet werde und in allen Krankenhäusern zur Verfügung stehe, könne er gehemmt werden."

Für mich das noch nicht ganz schlüssig.

Dass es bei Corona vorkommt, dass sich was im Blut verklumpt, Blutgefässe verstopft und so teilweise schwere Schäden anrichten kann, wurde ja schon bald mal im Frühling 2020 bekannt.

Wie weit genau übliche Blutverdünner, bzw. genauer Medikamente, die Blutgerinnung verhindern, da helfen, weiss ich den momentanem Stand nicht. Soweit ich mich erinnere, sah das noch nicht so lange her so aus, wie wenn das helfen würde, aber nicht in der Art, dass damit das Verklumpen/Verstopfen ganz verhindert werden könnte, nur abgeschwächt. (Was bedeuten könnte, dass der genaue Mechanismus, die genaue Ursache noch nicht verstanden wäre.)

Das was bei der Impfung mit AstraZeneca selten passieren zu scheint, scheint dem sehr zu ähneln. Daher wäre ich vorerst noch nicht so ganz überzeugt, dass die Medikamente da so hyperwirksam helfen würden. Soweit ich sehe hätten die Forscher in dem Artikel oben die Ursachen erforscht. Da wären Details wichtig wie sie genau die Folgerung zogen, also z.B. ob sie tatsächlich sehr viele Blutplättchen fanden in den "Klumpen". Und so wie es klingt, wäre zumindest in den Fällen mit AstraZeneca der Beweis der Wirkung noch nicht experimentell erbracht. Dazu kommt sicher auch noch, dass ein Arzt das rechtzeitig als ernst genug einstufen würde (und nicht umgekehrt zu früh).

Insgesamt in meinem Gefühl sicher ein Fortschritt, hilft schwere Verläufe mit der Impfung weiter zu vermindern, für mich mittlerweile schon an der Grenze wo das Risiko individuell akzeptabel wäre.

Und vielleicht hilft ja genau die Forschung da drum herum besser zu verstehen, was bei Corona abgeht, und wen es wieso wie stark trifft.

Mein Gefühl ist immer noch, seit dem was Pamina gepostet hatte, dass die so "molekular scharfen" Spikes von Corona oder auch auf den AstraZeneca Trägerviren da eine wichtige Rolle spielen, grob gesagt viel Schaden anrichten, und aus dem Haufen kaputter Zellen plus der Reaktion des Körpers entstehen dann Klumpen. Eventuell gäbe es da sogar bessere Medikamente als übliche Medikamente gegen Blutgerinnung.

Als Physiker, anders als Mathematiker, ist etwas abschätzen zu können ohne alles ins Detail und hyperlogisch zu rechnen oft essentiell im Job, kommt mehr von daher, soweit nicht aus wirklich tiefem Wissen im Detail.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 23. März 2021 08:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4685)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 22. März 2021 21:57 MEZ):

und alles ging floeten wo ich geschrieben habe

war ein sehr langer Stromunterbruch, gestern Abend
mit unserm ununterbrochen regen.....ouchh

Janis Joplin - Ball & Chain - Monterey Pop
https://www.youtube.com/watch?v=tkLGaYK0U-8
"Sitting down by my window
Honey, looking out at the rain"
Venus-Saturn Trigon

https://www.astro.com/astro-databank/Joplin,_Janis

Trigone würde ich auch mit Wasser verbinden, ähnliche Assoziationen von Harmonie, Gefühlen wie beim Element Wasser...

Quote:

Eine etwas lange geschichte,
mit viel verborgenen, mit drin sowie dieses mit den "Q's"
Quote:

Brennan fand aber, wohl durch seine Nähe, auch heraus, dass Jim und Ron Watkins wohl QAnon sind, oder zumindest das unmittelbar über sie lief...

Q - Cue: Einsatz (Musik), Billardqueue, Stichwort, Fingerzeig, Hinweis, Aufruf, Strichmarke, Wink, Regiesignal, Einsatzzeichen, Zeichen
https://dict.leo.org/german-english/cue

Gestern schaute ich noch das zur HBO Serie über QAnon:
Q: Into the Storm: First Look (Official Clip) | HBO
https://www.youtube.com/watch?v=klsLltjAYrA

Am Interessantesten fand ich die paar Ausschnitte der "Q drops", wirkte für mich wie ein neue Dimension von Marketing/Kampagne, erinnert mich auch ein wenig daran, wie die Nazis das damals neue Medium Radio verwendeten (Volksempfänger). Schaute mir jedenfalls kaum nach einer einzelnen Person aus oder ganz wenigen, die das unabhängig/eigenständig machen würden.
(PS: Wobei, was weiss ich, hier scheint es die mittlerweile über 5000 Drops zu haben: https://qanon.pub, so streamlined/sophisticated sieht das jetzt insgesamt doch wieder nicht aus auf den ersten Blick.)
(PPS: Auf den zweiten Blick klar Marketingmaschine für Trump, er als der Held, der das System bekämpft.)

Q clearance : "Q clearance or Q access authorization is the United States Department of Energy (DOE) security clearance required to access Top Secret Restricted Data, Formerly Restricted Data, and National Security Information, as well as Secret Restricted Data. Restricted Data (RD) is defined in the Atomic Energy Act of 1954 and covers nuclear weapons and related materials."
Der Atomic Energy Act trat am 30. August 1954 in Kraft
https://en.wikipedia.org/wiki/Q_clearance
https://en.wikipedia.org/wiki/Atomic_Energy_Act_of_1954
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1954.pdf
Pluto ("atomic energy", "nuclear weapons and related materials") auf 25° Löwe, was in Opposition zum Mond der USA im Sibly Chart wäre, und im Quadrat (Q!) zu Uranus (und Jupiter) damals...

Aber ja...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 23. März 2021 12:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4215)

Die Farbe Violett war so die prominente Farbe Anfang 2020 und ist es teilweise immer noch, von mir her gesehen v.a. dann wieder wenn es wieder gefährlicher wird.

AstraZeneca hat auch Violett im Logo und jeweils auf den Bildern in den Medien das Fläschchen für deren Corona Impfstoff.

Wie genau man astrologisch aus den Konstellationen dazu violett kommt, sehe ich noch nicht durch, Saturn-Pluto liegt natürlich nahe und auch Jupiter ("Kleider", "Oberflächliches") war doch da auch noch im Steinbock.

Analog wie Corona ist für mich der Impfstoff von AstraZeneca "Russisches Roulette", sicher wenn man Corona bekommt die Gefahr zu sterben grösser wie wenn man sich impfen lässt, nur erhöht man mit der Entscheidung sich zu Impfen auch schon die Wahrscheinlichkeit insgesamt.

Was würde da wieder dazu passen astrologisch, also zu "Russisches Roulette"? Am ehesten Jupiter und Merkur zum Zufälligen darin, hätte ich gesagt, das potentiell Tödliche, da würde wohl wieder Saturn-Pluto gut passen...

PS: Ist jetzt auch ein Streit EU-GB am Beginnen wegen Exportrestriktionen aus der EU raus, was auch Bestandteile des AstraZeneca Impfstoffes betreffen würde, konkret glaube ich aus den NL.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 23. März 2021 12:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4216)

Hier nochmals die Saturn-Pluto Konjunktion (für Zürich), aus dem Artikel:

Martin Trosbach - Kosmischer Hausbesuch - Chancen der Saturn-Pluto-Konjunktion 2019/2020 (aus Meridian)
https://www.astro.com/astrologie/mer_artikel1911_g.htm

Horoskopzeichnung:
https://www.astro.com/im/in/saturn_pluto_2020.pdf

Merkur wäre voll dabei bei Saturn-Pluto, und auch die Sonne.
Also Leben ("Sonne") + Saturn/Pluto ("Tod") + Merkur ("Zufall", + Jupiter im gleichen Zeichen)
=> "Russisches Roulette"?

und eine Kugel mit spitzen Kronen-Zacken?

PS: Das eine Bild beim Artikel hat auch violett:

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 23. März 2021 20:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4687)

Zitat von ~Yvette~ (Di 23. März 2021 20:31 MEZ):

Meinte halt den "Q" in Devils-Kitchen eben halt das Teuflische, wo dadrin rumtaumelt hmm
dann erst noch incl.,"Orange Head"...you know what I mean, don't ya

Klar, im Zusammenhang mit Musik wohl das da unten...

Röhrenverstärker, was wiederum als Bezeichnung gut zum "Orange Head" passt...

https://de.wikipedia.org/wiki/Orange_Music_Electronic_Company
(1968 gegründet, kein Datum, aber vielleicht mit Venus-Saturn Aspekt?)

Nächster Versuch:
https://www.youtube.com/watch?v=X1zFnyEe3nE

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 24. März 2021 08:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4689)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 24. März 2021 07:34 MEZ):

Quote:

Klar, im Zusammenhang mit Musik wohl das da unten...
Röhrenverstärker, was wiederum als Bezeichnung gut zum "Orange Head" passt..

Nicht das obere, nein..
Ich meinte halt eine person die von sich reden lies fuer einige Zeit,
und jetzt wird er weiter machen, unter anderm eben auch mit den Q's!!!

Hatte ich schon kapiert gehabt

Daher Röhrenverstärker

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 24. März 2021 10:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4228)

Ist halt dumm gelaufen mit dem AstraZenca Impfstoff. War sicher nicht geplant von den Machern, aber ein Impfstoff der - mit wenn auch sehr geringer Wahrscheinlichkeit - für gesunde und noch relativ junge Menschen tödlich ist, ist den USA anscheinend zu heiss. Und das in einem Land wo Geld sehr wichtig ist, heisst schon was.

Unmittelbarer Realismus würde wohl auch zu Venus/Sonne früh im Widder passen.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 24. März 2021 12:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4232)

Zitat von Kikisaan (Mi 24. März 2021 11:40 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 24. März 2021 10:22 MEZ):

..., aber ein Impfstoff der - mit wenn auch sehr geringer Wahrscheinlichkeit - für gesunde und noch relativ junge Menschen tödlich ist,...

Das dürfte für so ziemlich alle Impfstoffe und Medikamente gelten.

"Zwei Fälle einer Sinusvenenthrombose wurden nach Impfung mit Comirnaty gemeldet. In keinem Fall lag hier eine Thrombozytopenie vor. Die Patientinnen waren 47 und 86 Jahre alt."
Quelle: Sicherheitsbericht PEI

Interessant, Comirnaty wäre der Impfstoff von Biontech/Pfizer. Ich bin gespannt wie sich Curevac mit viel weniger hoher Dosis in den Studien bewährt. Vielleicht hat man unterschätzt wie aggressiv der Virus bzw. seine Spikes sind; und angenommen, die bisherigen Impfstoffe wären fast durchs Band so, dann wäre da auch grundsätzlich eine Chance die Impfknappheit zu überwinden indem die vorhandenen Impfstoffe in kleineren Quantitäten geimpft würden...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 24. März 2021 17:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4691)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 24. März 2021 12:36 MEZ):

Dachte ich doch, Du mit deinem risen Memory

Gheee
how naive of me...

So geradlinig war es dann nicht, ich hatte erst einfach mal "Orange Head" gegoogelt, und kam eben oft der Verstärker (und his Majesty of Golf erstaunlicherweise gar nicht)

Und zu "Devils-Kitchen" und "Q" fand ich nichts, nur Startrek und James Bond und ein italienisches "OpenSource" Buch aus ca. den 1990ern, oder ev. Restaurants...

https://www.youtube.com/watch?v=jwSpPBr1WGg

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 24. März 2021 18:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4692)

Manana By the muppets
https://www.youtube.com/watch?v=0z79jnz9v60

La La Land - "City of stars" scene
https://www.youtube.com/watch?v=VFUos9sYbHs

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 24. März 2021 23:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4694)

Kenny Rogers - Venus-Saturn Opposition (hatte ich das hier schon?)
https://www.astro.com/astro-databank/Rogers,_Kenny

Kenny Rogers & The First Edition - The Big Lebowski music video.Just Dropped In (To See What Condition My Condition Was In)
https://www.youtube.com/watch?v=dooSFIvLn-Y

Dolly Parton & Kenny Rogers - "Medley"
From The Dolly Show with Kenny Rogers 1976/77
https://www.youtube.com/watch?v=lA-nYub_41I

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 25. März 2021 11:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4251)

Wird immer schlimmer, wandelt sich langsam zu einer wirklich heftigen/tödlichen Pandemie für alle, wie schon beim der "Britischen Mutation" nun noch mehr in Brasilien dass es immer jüngere schwer trifft:
https://edition.cnn.com/2021/03/24/americas/brazil-youth-covid-19-intl-latam/index.html

Was wäre das astrologisch, n.Mondknoten weiter durch die Zwillinge zu noch jünger, und noch schneller/flexibler?
Und wegen Neptun in den Fischen Grenzen weiterhin für Mutationen so gut wie ganz offen, P.2 schon in Europa...
Idealerweise hätte man gegen Herbst für alle in Europa einen upgedated'ten Impfstoff und könnte den in wenigen Wochen allen die wollen verimpfen, aber sieht gar nicht danach aus, eher nach nochmals mind. einem Jahr Misere...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 26. März 2021 13:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4271)

Zitat von pamina51 (Fr 26. März 2021 09:55 MEZ):

hier nochmal zu IC, preisfrage "wer behält den überblick"?
überblick über die bekannten varianten und ihre gefährlichkeit:

https://www.deutschlandfunk.de/covid-19-wie-gefaehrlich-sind-die-neuen-mutationen-des.1939.de.html?drn:news_id=1239967

die britische variante ist demnach tödlicher, nicht die brasilianische.
4,1 todesfälle auf 1000 im vergleich zu 2,5 zum wildtyp.

Hier ein detaillierterer Überblick über Varianten:
https://en.wikipedia.org/wiki/Variants_of_SARS-CoV-2#Overview
(Der Link geht auch gleich auf eine Tabelle dort mit Varianten die gefährlicher sind: wie ansteckend, wie gefährlich, wie weit Antikörper/Impfungen noch schützen, und wo bisher verbreitet.)

Mind. bei der Britischen Variante ging es ja Richtung ansteckender/gefährlicher für jüngere Menschen. Scheint mir nicht unwahrscheinlich, dass der Trend sich fortsetzen würde, da das für den Virus erst mal ein Vorteil ist, bzw. eine Virus Variante, die das kann, kann unter anderen Varianten besser überleben, u.a. auch in Gegenden wo viele ältere schon geimpft sind.

Aber ja, schwer vorherzusehen...

Eine Sache kann ich vorhersehen: So lange Neptun in den Fischen bleibt, bleiben die Grenzen durchlässig, und wohl auch Medizin/Gesundheit ein Thema...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 26. März 2021 19:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4278)

Wenn wir gerade bei Neptun und offenen Grenzen sind:
https://www.faz.net/aktuell/wirtschaft/auto-verkehr/suezkanal-das-festgefahrene-containerschiff-lag-schon-einmal-quer-17264233.html
War schon "Anfang Februar 2019" was mit dem Containerschiff in Hamburg, und blockiert jetzt den Suezkanal...
Was war Anfang Februar 2019 und jetzt rum ähnlich astrologisch??
Hmn, auf den ersten Blick nicht so vieles...
t.Merkur ("Handel"/"Handelswege") beim Neptun damals Mitte Fische vielleicht?
Ich nehme mal an, für Impfstofflieferungen und damit Corona nicht so grosser Einfluss...

Titel: Re: Evergiven Ansandung
Datum: Fr 26. März 2021 23:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1616796225 (Antwort #1)

Es war wohl Vesta, hyperjungfräulich in der Jungfrau blockiert sie den Kanal wo der Merkur ihr gegenüber handelstreibend und mit Neptun's Gnaden durch möchte...

Titel: Re: Evergiven Ansandung
Datum: Sa 27. März 2021 00:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1616796225 (Antwort #3)

Hat aber schon was mit Uranus-Hilalgo an AC-DC

Die Zeit wäre diesmal tatsächlich so, wäre wenigstens was Wikipedia auch angibt:
https://en.wikipedia.org/wiki/2021_Suez_Canal_obstruction

Date 23 March 2021–present; 3 days and 17 hours
Time 07:40 EET (05:40 UTC)
Location Suez Canal, Egypt
Coordinates 30.0175°N 32.5800°ECoordinates: 30.0175°N 32.5800°E[1]

Titel: Re: Evergiven Ansandung
Datum: Sa 27. März 2021 16:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1616796225 (Antwort #6)

Zitat von Quadrix (Sa 27. März 2021 09:08 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 26. März 2021 23:54 MEZ):

Es war wohl Vesta, hyperjungfräulich in der Jungfrau blockiert sie den Kanal wo der Merkur ihr gegenüber handelstreibend und mit Neptun's Gnaden durch möchte...

... und da hat sie dann zu den beiden gesagt, dass sie jetzt zu Corona, in dem Virus hat sie ihre ganze mikrokosmische Kraft investiert, noch eins draufsetzen möchte.

Gaia Hypothese...

https://de.wikipedia.org/wiki/Gaia-Hypothese

Von Lynn Margulis...
https://www.astrotheme.com/astrology/Lynn_Margulis
Merkur 12° Fische, Venus 21° Fische, Sonne 14° Fische
Uranus 10° Stier (!)
Vesta wäre... 1° Schütze, hmn...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 27. März 2021 22:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4696)

Jimi Hendrix - Hey Joe (subtitled + lyrics interpretation)
https://www.youtube.com/watch?v=5eJz0kdOrLw

The Doors
- Jim Morrison (Singer): Venus-Saturn Trigon
- Ray Manzarek (Keyboard/Orgel): Venus-Saturn Quadrat
- Robby Krieger (Gitarre): Venus-Saturn Opposition
- John Densmore (Schlagzeug): Venus-Saturn Opposition

https://www.astro.com/astro-databank/Morrison,_Jim
https://www.astro.com/astro-databank/Manzarek,_Ray
https://www.astro.com/astro-databank/Krieger,_Robby
https://www.astro.com/astro-databank/Densmore,_John

Ray Manzarek - Riders on the Storm (Isolated Mix) - Beginnt nach ca. 10 sec...
https://www.youtube.com/watch?v=UsuAqc4Ezps

The Doors in Copenhagen - Riders On The Storm
https://www.youtube.com/watch?v=4XrVTZwI6ek

Das war 2007, mit Singer Ian Astbury - kein Venus-Saturn Aspekt falls das Geb.Datum stimmt... Wobei ja, die Musik ist schon deutlicher funkier als er beim Singen, er ist zu präzise, aber er kann ja nichts dafür mit dem Radix ohne das "Funky-Gen"...
https://www.astro-seek.com/birth-chart/ian-astbury-horoscope

Heute in einer Quizsendung im Schweizer Fernsehen war die Frage nach etwas, das Aristoteles gesagt hatte. Interessant, war grob:

Der Anfang ist die Hälfte.

Soll anscheinend heissen, dass schon darin wie man den Beginn anlegt sehr viel liegt was dann daraus wird. Das hat schon sehr viel. Und natürlich auch in Bezug zur Astrologie, und dort besonders wenn es ein neugeborenes Kind betrifft...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 28. März 2021 08:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4698)

Zitat von ~Yvette~ (So 28. März 2021 04:47 MESZ):

Valley of Neptune I
https://www.youtube.com/watch?v=DjxH_a5U7wA

Aus dem Text: "I'm sailing on a bluebird's mission"

Françoise Dorléac (die ältere Schwester von Catherine Deuneuve, und in den Fotos in Don's Video zu Mark Knopflers "Bluebird") war auch eine von denen die um Ende 1960er jung starben, schon mit 25 mit dem Auto auf dem Weg zum Flughafen...
https://www.youtube.com/watch?v=uxs74iKia6o

Wenn ich das richtig höre einige Bezüge zu Planeten im Song von Jimi Hendrix, anscheinend auch noch direkter astrologisch, aber er verschluckt es ein wenig, ev. "House of Neptun is rising", was je nachdem ein weisser Schimmel wäre, Haus von Neptun wäre das 12. Haus und das wäre immer das erste über dem Aszendenten (oder trad. mit Ganzzeichenhäusern den AC sogar umfassend).

Quote:

What Did Aristotle Think About the Solar System?

According to NASA, Aristotle argued that the Earth was the center of the solar system. Aristotle's argument was based on the fact that humans cannot feel the Earth moving, and the Earth's movement does not generate wind. Aristotle believed that if the Earth moved, there would be a parallax effect in the stars, and the Earth's movement would leave birds and clouds behind.
When the Catholic Church rose to prominence, the Greek philosophy was no longer considered accurate since the Church believed that the perfection of the sky reflected the perfection of God. Any theory that was not in alignment with the Catholic Church's theory was considered heresy. In 1543, Copernicus was the first to introduce the idea of a heliocentric model of the solar system, which placed the sun at its center instead of the Earth.

Da hat mich doch glatt die Begründung von Aristoteles auf eine Idee gebracht, dass fundamental unbeweisbar wäre was sich absolut gesehen bewegt und was ruht.

Gemäss Relativitätstheorie lässt sich bei gleichmässiger Bewegung (also ohne Beschleunigung) nicht unterscheiden was sich bewegt und was ruht, die Naturgesetze sind invariant gegenüber so einer Transformation, das hängt am Beobachter. Aristoteles nahm wohl an, dass es ein absolutes Ruhen gäbe und dass die Wolken und Vögel da nicht an der Erde festgezurrt wenn die Erde sich absolut bewegen würde zurückblieben.

Was sich aber unterscheiden lässt, zumindest wird das so gesehen heute, ist dass wenn sich was beschleunigt, dass es dann einen Unterschied gibt. Zum Beispiel eine Rakete, die abhebt. Da beschleunigt sich die Rakete von der Erde weg, denn in der Rakete spürt man die paar zusätzlichen g, nicht hingegen auf der Erde, was der Fall wäre wenn die Erde von der Rakete abheben würde.

Gemäss (allgemeiner) Relativitätstheorie ist aber Beschleunigung äquivalent zu Gravitation, im innern der Rakete kann man beim Abheben nicht unterscheiden, ob die Rakete sich beschleunigt oder ob sie auf einem Planeten mit höherer Gravitation steht (und jemand draussen noch ein bisschen dran rüttelt und Lärm macht oder so).

Könnte man also ganz allgemein philosophisch sagen, dass was sich um was rum bewegt gar nicht entscheidbar wäre?

Könnte vielleicht sogar wirklich sein, wenn nicht vielleicht die Sonne, das Licht wäre: In einer durchsichtigen Rakete kann man sehen ob man abhebt oder auf der Oberfläche ruht. Aber vielleicht ist ja das auch ein Trugschluss, beruhend auf einem Paradigma das nicht umbedingt stimmen muss, wie das bei Aristoteles mit Erde und Vögel/Wolken, der Himmel blau mit Vögel, Bluebirds...

Schönen, sonnigen Sonntag (hier ist sonnig, hört die Vögel)...

THE DOORS Waiting For The Sun (1968)
https://www.youtube.com/watch?v=5Cm4rIwb4A0&t
(Der Bandname ist von Aldous Huxley's "The Doors of Perception")

Titel: Re: Evergiven Ansandung
Datum: So 28. März 2021 09:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1616796225 (Antwort #8)

Neuste Hoffnung ist, dass es der Vollmond mit seiner Flut richten könnte, sonst müssten wohl die Container irgendwie abgeladen werden... Irgendwie wäre ich fast froh, es ginge nicht so einfach, wäre ein Thema das Corona zum Teil ersetzen würde... Sicher auch auch da Vesta schuld, in der Jungfrau, räumt da mal auf, und lässt sich von Hidalgo und seiner Sandsturm-Expertise helfen... Wenigstens ist hier die Quadrixologie mal konsistent.

Wobei schon mainstream-mässig gesehen wären ja Uranus am AC und Pluto am MC beim Ereignis durchaus was, dass von etwas grösserem im kollektiven Rahmen sprechen würde?

Wird WC-Papier auch da durch verschifft, oder müsste man/frau da doch am Montag noch das holen was es noch hat in den Läden?

Titel: Re: Evergiven Ansandung
Datum: So 28. März 2021 09:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1616796225 (Antwort #9)

Zitat von Artecat (So 28. März 2021 09:27 MESZ):

Ich dachte da jetzt noch an die Pyramiden... Vielleicht die Container dann dort zu einer Pyramide aufstapeln? Oder überhaupt mal als Kunstprojekt dort eine Riesenpyramide aus alten Containern, mit Sand gefüllt...

Titel: Re: Evergiven Ansandung
Datum: So 28. März 2021 13:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1616796225 (Antwort #13)

Zitat von Quadrix (So 28. März 2021 13:05 MESZ):

Auf den wartenden Schiffen sind 130.000 Schafe, die nicht ewig so gehalten werden können.

Krass, wusste ich nicht, dass Tiere in dem Ausmass rumgefahren werden.

Astrologisch sehe ich da den Odysseus, den Übergang Fische zu Widder... In der Odyssee wurde ja Odysseus mit Mannschaft eine Weile in der Höhle des Zyklopen festgehalten, der ein Sohn des Meeresgottes Poseidon war ("Fische"), und sich eben auch Schafe hielt ("Widder"), die er Nachts auch in die Höhle holte. Hätte noch mehr mythologisch/symbolisch da herum, aber wenig was ich hier rum nicht schon mal ausgeführt hatte, und Ithaka liegt geographisch wenn man wie Jean Richer einen Tierkreis mit Zentrum Delphi über Griechenland legt praktisch exakt bei 30° Fische / 0° Widder, daher auch sein Bett mit einem Pfosten einer lebendigen Eiche.

Gäbe wenigstens ein bisschen Hoffnung für wenn Neptun aus den Fischen rauskommt. Aber Neptun wird ja auch dann nicht verschwinden. Vielleicht müsste man tatsächlich mal alle Planeten umbenennen, damit es gleich viele Frauen wie Männer hätte? Könnte noch passieren, aber ob es am Ende dann wirklich so viel helfen würde? Ist so die Krux mit Wassermannzeitalter, jedes Problem wird irgendwie mit "Fortschritt" zu Lösen versucht und dann geht es wieder nicht so wie erwartet: Uranus entdeckt, aber Unbewusstes kam dann zu kurz, also erst Neptun, half nichts, dann Pluto um dem wirklich auf den Grund zu gehen, zwei Weltkriege und Mondlandung, Chiron um zu heilen (auch die Erde, Natur, Klima), Sedna, oder was auch immer, wie jemand der bei einem Tisch der wackelt immer ein Bein kürzt, aber etwas zu viel, dann wackelt er wieder, wieder ein anderes Bein kürzen... Aber auch das alles nichts Neues...

Titel: Re: Evergiven Ansandung
Datum: So 28. März 2021 22:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1616796225 (Antwort #15)

Was ich noch dachte war der Auszug der Israeliten aus Ägypten, wo Moses das Meer spaltete und so. Das Judentum hat den Beginn etwa zum Beginn des Widderzeitalters, auch daher Bezug zu den 130'000 Schafen in Gefangeschaft...
https://de.wikipedia.org/wiki/Auszug_aus_Ägypten

Und bei "ever given" denke ich noch an Hybris wie bei der Titanic die Behauptung sie wäre unsinkbar. Und Titan wäre schon sehr nahe symbolisch bei Uranus...

130'000 Schafe ?!??...
https://www.tagesspiegel.de/wirtschaft/stau-im-suezkanal-durch-ever-given-tierschuetzer-fuerchten-tod-von-130-000-schafen-auf-rumaenischen-frachtern/27046908.html
"Tierschützer fürchten den Tod der nach ihren Angaben 130.000 Schafe an Bord der Schiffe. „Die Situation ist sehr bedrohlich“, erklärte die Organisation Animals International. Es drohe eine „maritime Katastrophe für lebende Tiere in noch nie dagewesenem Ausmaß“. Rumänien müsse den Export lebender Tiere umgehend einstellen und stattdessen auf Fleischexporte umschwenken, forderte die Organisation."

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 28. März 2021 23:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4699)

Zitat von Artecat (So 28. März 2021 08:52 MESZ):

THE DOORS Waiting For The Sun (1968)
https://www.youtube.com/watch?v=5Cm4rIwb4A0&t
(Der Bandname ist von Aldous Huxley's "The Doors of Perception")

Ich hatte erst den Link auf 21 min rein, auf was, das ich gar nicht kannte, und der Songtext ist mir noch ein Rätsel, "My Wild Love", so die unmittelbarsten Interpretationsversuche scheinen nicht ganz aufzugehen. Ev. eher nicht eine wirkliche Frau gemeint sondern (passend zu Mond in der Waage plus Vollmons) was Abstrakteres, eher so Jim Morrison's oder jeden Mannes Liebe/Triebe? Der ganze Songtext ist beim ersten Kommentar zum Video (von einer Frau mit langem Namen gepostet). Ev. ja einfach bei einem Trip entstanden, und spiegelt sowas, also auch dem/den Autoren würde sich die Bedeutung nicht ganz erschliessen? Ja, das käme ev. schon eher hin...

The Doors - My Wild Love
https://www.youtube.com/watch?v=dXlAgg3zXmk

Auszug aus dem Text:

She rode to Japan
And we entered a town
By this time the river
Had changed one degree
She asked for the people
To let her go free

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 28. März 2021 23:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4701)

Hat im Moment übrigens auch wieder einen Venus-Saturn Aspekt, Sextil (9° Widder zu 11° Wassermann). Schon was eine Band mit 4x Venus-Saturn. Los Angeles, die vier Angeln / Himmelsrichtungen / Achsen / Erzengel...

'The Doors at The Whisky A Go Go'
https://www.youtube.com/watch?v=laJyZq5gNIM&t=3m30s

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 30. März 2021 20:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4288)

https://www.msn.com/de-ch/nachrichten/coronavirus/so-begründet-das-bag-den-entscheid-die-flüge-aus-brasilien-nicht-zu-stoppen/ar-BB1f7N7d

Es kann wohl nur an Neptun liegen, dass niemand echt daran denkt die Grenzen dichter zu machen, wenigstens wenn Reisen schon zulassen danach viel genauer zu isolieren...

Auf die Frage, ob man nicht den gleichen Fehler wie vergangenen Frühling mache, als man die Grenzen zu China zu spät schloss, antwortete Mathys: «Ich hoffe nicht, dass wir das tun.»

Es bleibt also vorerst alles so, wie es ist. Am Donnerstag landet die nächste Swiss-Maschine aus Sao Paulo in Zürich.

Wobei das Argument rein für die Schweiz genommen schon auch nicht falsch ist, ein einziges kleines Land kann da nicht so viel erreichen:

Dennoch will das BAG vorerst keine weiteren Massnahmen ergreifen, um die Ausbreitung von P.1 einzuschränken. Strengere Regeln bei der Einreise oder ein Flugstopp sind derzeit nicht vorgesehen.

«Das Abschneiden von Flugverbindungen würde nur im Zusammenspiel mit europäischen Ländern Sinn ergeben», begründete Mathys diesen Entscheid. So würden viele Brasilien-Reisende etwa über Portugal fliegen.

Ich denke (C) ist nicht gut wenn alles für Viren weiterhin so durchlässig bleibt (I l), dann ist bis im Sommer oder spätestens Herbst eine Mutation da, wo die bisherigen Impfungen nicht genug schützen.

Aber die Hoffnung stirbt auch jetzt noch nicht...

Das fand ich noch interessant, dass vergangene Grippeimpfungen tatsächlich was geholfen haben könnten (nur den Artikel gelesen, die Studie auf Anhieb nicht gefunden*):

https://www.blick.ch/wirtschaft/neue-studie-macht-hoffnung-so-gut-schuetzt-die-grippe-impfung-gegen-corona-id16430028.html
Ich hatte mich die letzten Jahre jeweils impfen gelassen, wegen meinen Eltern damals...

* Doch nicht so schwierig:
https://www.deutschesgesundheitsportal.de/2021/03/29/schuetzt-grippeimpfung-vor-corona/
=> Google
=> https://pubmed.ncbi.nlm.nih.gov/33275965/

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 30. März 2021 21:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4703)

Echt mit Santana.....

Youtube hat mir das unten noch vorgeschlagen, bzw. automatisch gespielt nachdem ein anderes Video im Hintergrund fertig war:

Ray Manzarek Live Paris 2001, "Riders on the storm"
https://www.youtube.com/watch?v=1yRnApS2UUM

An einer Pressekonferenz in Paris am 3. Juli 2001 zum 30. Todestag von Jim Morrison, er beginnt nach etwa einer Minute zu spielen, und wie, sowas habe ich echt noch gar nie erlebt...*

Man spürt da sicher schon die Saturn-Pluto Opposition mit raus, die dann schon war (4°), spürte ich auch an der schon erwähnten Konferenz an der ich 2001 in Paris war, müsste noch im Juni gewesen sein, und hat sicher auch astrologische Bezüge zu den Doors bzw. den Mitgliedern der Moment, aber nicht geschaut. Auch irgendwann mal schauen ob es auch in Synastrie zwischen den Bandmitgliedern Venus-Saturn Aspekte hat, könnte interessant sein.

An dem 3.7.2001 selbst hatte es keine Venus-Saturn Aspekte, ausser man würde 360° / 30 = 12° als Aspekt zählen. Symbolisch hätte es ja da was, die 30 und 30. Todestag...
https://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2001.pdf

Irgendwie frage ich mich schon jetzt gerade, ob es die Menschheit nicht vermisst, Musik zu haben, ist ja schon sehr oft sehr flau schon einige Jahrzehnte... Da nimmt doch die Psyche irgendwann Schaden? Aber... Nur so laut gedacht mal zwischendurch...

Ist das geil von Manzarek...

Titel: Re: Evergiven Ansandung
Datum: Di 30. März 2021 21:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1616796225 (Antwort #30)

Kennt ihr den Mythos wie der Widder in den Himmel kam, wo zwei Geschwister Helle und Phrixus geopfert werden sollten, aber einen fliegenden Widder geschickt bekamen mit goldenem Fell, der mit ihnen davonflog, aber Helle stürzte ab, dort wo dann der Hellespont, die Dardanellen, entstand, ein relativ schmaler natürlicher Durchgang, fast ein Kanal, zwischen den Kontinenten, und der Widder wurde dann (ich glaube Zeus) geopfert, und das wurde dann das goldene Vlies, wonach dann Jason jagte und es dank Medea auch schaffte, oder dann Robert Graves auch dem wohl nachging, usw.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 30. März 2021 23:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4290)

Zitat von pamina51 (Di 30. März 2021 22:50 MESZ):

AZ für alle unter 60 in D gestoppt, offiziell. (tagesschau)

C ist über I hinweg, und nun ist die sache klar.

bäm!!

Freut mich...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 31. März 2021 00:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4291)

Ja, endlich klar...

https://www.tagesschau.de/inland/merkel-spahn-astrazeneca-103.html
Hintergrund für die Änderungen ist eine seltene, aber schwere Nebenwirkung des Vakzins: Insbesondere bei jüngeren Frauen traten in einer Reihe von Fällen nach der Impfung Hirnvenenthrombosen auf. Es handelt sich um 31 Fälle, von denen neun tödlich verliefen. Experten gehen von einem kausalen Zusammenhang aus.

Waren ja mal 7 Fälle gewesen.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 31. März 2021 06:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4294)

Zitat von pamina51 (Mi 31. März 2021 01:01 MESZ):

Vor allem steht I jetzt bogenminutengenau auf rC von AZ.
In den den nächsten Tagen ist er rüber.

Das ist eben schon noch eine Sache mit rC. Was beim Impfstoff umgekehrt ist wie bei der Krankheit, ist dass der Impfstoff von AstraZeneca grob für Frauen gefährlicher ist, die Krankheit für Männer.

Zum Beispiel auch das vom 27.3.2021:
https://www.srf.ch/news/schweiz/einem-raetsel-auf-der-spur-warum-fuer-manche-junge-menschen-covid-19-gefaehrlich-werden-kann

Katrin Zöfel: Es deutet immer mehr darauf hin, dass zumindest einige der jungen Menschen, die schwer an Corona erkranken, im angeborenen Immunsystem Defekte haben. Also in jenem Teil des Immunsystems, mit dem wir auf die Welt kommen. Dieser wehrt Krankheitserreger ab, die der Körper noch nicht kennt – so wie das neue Coronavirus SARS-CoV2, gegen das anfangs niemand immun war.
[...]
Um dieser These nachzugehen, hat ein Forscher-Team in den Niederlanden zwei Brüderpaare zwischen Anfang 20 und Anfang 30 untersucht.
[...]
Alle vier hatten in ihrem Erbgut Defekte im Gen TLR-7, damit ist auch der sogenannte Toll-Like-Receptor 7 defekt. Dieser erkennt Viren-Erbgut und schlägt Alarm, wenn ein möglicherweise gefährlicher Krankheitserreger im Körper ist.

Das Signal dieser TLR-7-Rezeptoren setzt die Interferon-Antwort in Gang. Interferone sind Botenstoffe, die sehr schnelle und effiziente Immunreaktionen auslösen. Diese erste Abwehrlinie hat bei diesen vier jungen Männern offenbar nicht gut funktioniert, sodass die Viren sich gut vermehren und einen schweren Verlauf auslösen konnten.
[...]
[... dass] dieses TLR-7 auf dem X-Chromosom sitzt. Männer haben nur ein X-Chromosom und ein Y-Chromosom, Frauen haben zwei X-Chromosomen. Wenn sie auf einem X eine defekte Version des Gens haben, können sie immer noch eine intakte Version auf ihrem zweiten X-Chromosom haben. Männer nicht.

In dem Sinn könnte das, was der Impfstoff von AstraZeneca auslöst, ggf. einen nicht unwesentlichen Beitrag leisten um rauszufinden, wie genau die Gefährlichkeit von Corona zustande kommt, unter welchen Umständen was im Körper passiert, wer besonders gefährdet wäre.

Neptun ist jetzt auf ca. 21°23' Fische, dort kommt er ca. am 29. September rückläufig wieder vorbei, was so in etwa dann sein könnte, wo Coronavarianten wogegen bisherige Impfungen nicht mehr gut schützen in Europa sich ausbreiten würden, mal so über den Daumen gepeilt. Und nochmals etwa am 30. Januar 2022, was so typischer Höhepunkt für eine auch-saisonale Welle wäre. Muss alles nicht mehr so kommen, aber ganz so sicher fühle ich mich da noch nicht...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 31. März 2021 07:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4704)

Zitat von Artecat (Di 30. März 2021 21:04 MESZ):

Youtube hat mir das unten noch vorgeschlagen, bzw. automatisch gespielt nachdem ein anderes Video im Hintergrund fertig war:

Ray Manzarek Live Paris 2001, "Riders on the storm"
https://www.youtube.com/watch?v=1yRnApS2UUM

An einer Pressekonferenz in Paris am 3. Juli 2001 zum 30. Todestag von Jim Morrison, er beginnt nach etwa einer Minute zu spielen, und wie, sowas habe ich echt noch gar nie erlebt...*

Das könnte ein Teil der "Lösung" sein, zwei Hände die unabhängiger voneinander spielen als sonst üblich, zwei User-Kommentare beim Video oben:

"Lucky for us, Ray had started piano lessons young, and he had a good teacher. He learned the value of practice, esp gaining independence in both hands, as much of his playing shows well."

"I think it takes two brains to play that; one for each hand."

Uranus am Beginn des 5. Hauses im Stier könnte da irgendwie gut passen zu so etwas...
https://www.astro.com/astro-databank/Manzarek,_Ray
Wohl nicht nur, aber fiel mir jetzt als erstes auf...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 31. März 2021 08:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4296)

Zitat von pamina51 (Mi 31. März 2021 08:36 MESZ):

Der heißt jetzt übrigens auch nicht mehr Astrazeneca sondern Vaxzevria, ab gestern oder so.
Auch eine seeehr vetrauenerweckende CI- Massnahme aus der Werbebranche, dem I Land der Träume.... watt solls, nennen wir es einfach anders, Raider heißt jetzt Twix!

Das klingt kriminell. Aber vielleicht auch ein Fehler. Für die Impftoten kann man AstraZeneca ev. nicht drankriegen (auch je nach ausgehandelten Geheimverträgen mit Ländern, aber dort ev. auch Politiker?), aber eventuell ja für den Namenswechsel? Namen-Merkur, schlüpfrig in den Fischen, Neptun und Werbung...?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 31. März 2021 11:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4301)

Zitat von pamina51 (Mi 31. März 2021 09:47 MESZ):

@artecat
illegal ist das nicht, es wird ja kommuniziert.
aber komisch ist es schon.
der impftstoff wird in ärmeren ländern landen, wo es eben aus mangel kein korrektes monitoring (C) gibt,
und damit hat sichs.
ich vermute, deswegen wird das gemacht. die haben von astrazeneca nun sicher auch schon was gehört,
aber sind nicht vernetzt genug, um die umbenennung mitzukriegen.

Ja, wahrscheinlich schlüpft AstraZeneca auch da rechtlich, dank rückläufigem Merkur wohl, den Namen beantragt hatten sie wohl schon bevor erwiesen war, dass der Impfstoff für gesunde jüngere Menschen teilweise tödlich ist.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 01. April 2021 06:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4709)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 31. März 2021 13:03 MESZ):

Quote:

Man spürt da sicher schon die Saturn-Pluto Opposition mit raus, die dann schon war (4°), spürte ich auch an der schon erwähnten Konferenz an der ich 2001 in Paris war,

Wie kommst Du dazu an diese Konfferenz zu gehen

War mein relativ neuer Chef und noch bevor die Internet Blase so richtig platzte, meine einzige Konferenz ausser zur Physik zuvor, über Smartcards, organisiert von/mit der Firma Gemplus die seit 2006 die eine Hälfte von Gemalto ist. Smartcards sind die üblichen Plastikkarten für Kreditkarten, Bankkarten, IDs, usw. mit einem goldigen Chip drauf, bzw. damals waren die meisten Chips noch sehr dumm, nur ein ganz kleiner Speicher, aber bei Smartcards ist es schon ein kleiner Computer mit Filesystem und Prozessor, inkl. spezialisiert dass Kryptographie schnell geht, inkl. Schlüsseln/Zertifikaten drauf sicher verpackt (also sicher, ausser man ist der Geheimdienst des Landes oder Blocks wo sie produziert werden). Frankreich hatte anscheinend mit seinem Paris-Zentralismus dazu verholfen gehabt, dass es so standartisierte Smart-/Chipcards gibt, konnten daher den Standard ursprünglich in ganz Frankreich durchsetzen. Aber die Konferenz fand ich sehr langweilig, erinnere mich noch so grob an das kleine Hotel unten an der Seine, morgens rauflaufen zur Défense mit vielen Leuten und grossen Bauarbeiten und dann Mittags und in Pausen auf dem Platz dort rumsitzen und schauen.

Youtube hat mir übrigens das gerade noch vorgeschlagen, vielleicht sollte ich mittelfristig es Youtube/Google überlassen hier zu posten:

Paris Evening Walk and Bike Ride - 4K - With Captions!
https://www.youtube.com/watch?v=1_XzrxXnwMM

"This walking tour of Paris was filmed on Friday July 18th, 2020 starting at 7:38 PM at Place Saint-Michel. After the walk, enjoy a bike ride down to the Louvre along Rue de Rivoli."

Also auch mehr "natürliche Musik". Und obwohl viele Leute hat es schon noch was "gespenstisches", nicht ganz das gleiche wie selbst dort sein...

Zitat von ~Yvette~ (Mi 31. März 2021 13:03 MESZ):

Quote:

Auch irgendwann mal schauen ob es auch in Synastrie zwischen den Bandmitgliedern Venus-Saturn Aspekte hat, könnte interessant sein

Waehre sehr interesant zu wissen!!

Mache ich dann mal, ein erster Blick war aber erst mal eher ernüchternd:

Jim Morrison
Venus 0°22' Skorpion
Saturn 23°44' Zwillinge

Ray Manzarek
Venus 6°24' Steinbock
Saturn 14°15' Widder

Robby Krieger
12°50' Steinbock
21°40' Krebs

John Densmore
Venus 18°20' Steinbock
Saturn 9°25' Krebs

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 01. April 2021 07:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4710)

PS: Bei Ray Manzarek in Paris dann dachte ich noch an Sedna dann noch nicht entdeckt, und um 17° Stier, also nicht weit weg vom Uranus von Ray Manzarek, und Eselsbrücke zu Händen beim Keyboard von der Mythologie um Sedna, auch wenn es erst paradox scheinen mag...

Titel: CERN Vertikaler Teilchenbeschleuniger
Datum: Do 01. April 2021 15:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1617283477 (Eröffnet #0)

Das CERN plant einen vertikalen(!) Teilchenbeschleuniger zu bauen:

https://home.cern/news/news/cern/cern-proposes-space-elevator-accelerator
(Leider nur englisch oder französisch der Link)

Was wäre das astrologisch am Ehesten? Uranus im Stier? Plus Saturn/Jupiter im fortschrittlichen Wassermann? Oder was noch?

Steht nicht wann die Fertigstellung geplant wäre, ev. passend zu Pluto in den Wassermann?

Titel: Re: CERN Vertikaler Teilchenbeschleuniger
Datum: Do 01. April 2021 15:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1617283477 (Antwort #2)

Zitat von Kikisaan (Do 01. April 2021 15:34 MESZ):

Ist das auch kein Aprilscherz?

Das Thema oder die Idee müsste aber doch in jedem Fall auch astrologisch die Zeit spiegeln?

Titel: Re: CERN Vertikaler Teilchenbeschleuniger
Datum: Do 01. April 2021 18:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1617283477 (Antwort #5)

Zitat von Quadrix (Do 01. April 2021 17:15 MESZ):

Ich hätte grad Mars am M C Trigon HS FG, wobei das Mars auch ohne MC ist als Aspekt.

Der n.Mondknoten passt auch gut, sprechen ja auch von "Elevator" (Lift) beim CERN...

Titel: Re: CERN Vertikaler Teilchenbeschleuniger
Datum: Do 01. April 2021 18:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1617283477 (Antwort #6)

Zitat von Kikisaan (Do 01. April 2021 15:34 MESZ):

Ist das auch kein Aprilscherz?

Ich formuliere es mal wie die EMA zu AstraZeneca:

"Nach dem jetzigen wissenschaftlichen Stand gibt es keine Belege, die dafür sprechen, dass das ein Aprilscherz ist."

https://www.tagesschau.de/ausland/europa/astrazeneca-ema-who-101.html

Und Linearbeschleuniger gibt es ja schon lange, nur bisher meist langweilig/faul horizontal:

https://de.wikipedia.org/wiki/Linearbeschleuniger

Titel: Re: CERN Vertikaler Teilchenbeschleuniger
Datum: Fr 02. April 2021 07:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1617283477 (Antwort #8)

Zitat von Suhsan (Do 01. April 2021 18:25 MESZ):

Edited:

Update: Did you enjoy our April Fools’ day story? If you want to find out about the antimatter research that is really going on at CERN, check out this recent update:

Zitat aus dem CERN link.

Ein Beleg ist das noch nicht, die Website vom CERN könnte gehackt worden sein wie schon 2008* und jemand das mit dem Aprilscherz reingeschrieben. Besser noch warten bis 6. bis 9. April wie die EMA bis zu einer aktualisierten Empfehlung zu AstraZeneca.

* https://www.computerworld.ch/business/hacking/cern-seite-gehackt-1297641.html
Vom "Greek Security Team" gehackt. Jemand beim CERN scherzte da auch, dass sie anscheinend kein Trojanisches Pferd platziert hatten...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 02. April 2021 07:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4306)

Zitat von Löwenmäulchen (Mi 31. März 2021 18:18 MESZ):

Ich bin aber Gk - mässsig dafür, dass man JETZT schaut, wo / bei welcher Gruppe dieser Impfstoff in dieser Beschaffungs-Not, an diese neuen fatalen Bestätigungen angepasst, doch vielleicht bestmöglich "gesundheitlich Risiko minimiert" gut verträglich verimpft werden kann; vielleicht tatsächlich die "Älteren", für die eine heftige Fieberreaktion eher bedrohlich wäre. Reaktionen können ja wohl alle Marken machen, auch heftige ...
Aber dieses nun bestätigte "Todes-Russisch-Roulette" per Thrombose kann es natürlich einfach nicht sein

Es gibt auf Englisch den Spruch "Don't throw the baby out with the bathwater", also nur weil das Badewasser in der Wanne kalt geworden ist, sollte man deswegen noch nicht gleich das ganze Baby, das da drin ist wegschütten...* Ah, gibt es ja natürlich auch auf Deutsch**, aber interessanterweise ohne die Negation im Spruch, aber egal mal das Detail...

Mehr Klarheit fände ich schon sehr wichtig. Wie der Virus genau wirkt, wie die verschiedenen Impfungen genau wirken, inkl. auf wen sie wie wirken, Stichwort "Russisches Roulette", dann kann man viel geplanter/gerichteter/verlässlicher ("Saturn") vorgehen. Und auch transparenter kommunizieren zur "Bevölkerung", auch im Sinne der Aufklärung ("Wassermann") wo die Bürger aufgeklärt/gebildet/am Ruder sind und selbst entscheiden welche Risiken sie eingehen.

Im Moment hat es zu viel Zufall ("Merkur") bzw. zufällliges Glück/Unglück ("Jupiter"), da wäre was verlässlicheres ("Saturn") schon sehr gut...

Das mit dem Badewasser evoziert auch Neptun mit dem Wasser und dem "Überflüssigen". Aber AstraZeneca spiegelt mit seiner "Russisch-Roulette-Unberechenbarkeit" auch den Virus, könnte also schon rein symbolisch gesehen auch "Lösungen" (wieder "Neptun") enthalten. Zum Beispiel könnte man von Untersuchungen der Reaktionen auf den Virus ggf. besser rausfinden wie/wieso der Virus bei wem/wann gefährlich ist.

Auch unklar ist wohl noch wie gut eine weitere Impfung mit Impfstoff der Firma X gegen Mutation Y dann wirken wird. Es wäre eigentlich zu erwarten, dass dann Immunantworten weniger stark wären, aber wie genau und was das ganz bedeutet dann, noch schwer zu sagen. Wobei da vom Prinzip her und schon nur der essenziellen Einfachheit ("wie ein Baby") die RNA Impfstoffe schon viel besser aufgestellt sind (auch wegen viel kleinerem Risiko von Verunreinigungen oder Einbau in DNA).

Konkret fand ich die Entscheidung in Deutschland und schon zuvor in Frankreich soweit erst mal nur ab einem gewissen Alter mit AstraZeneca zu Impfen gut. (Wirklich ganz sicher hätte ich erst so ab 75 gesagt, aber 55 bzw. 60 vermeidet wohl doch schon praktisch alle Fälle, mind. 60, zumindest Wissensstand "heute".

----

* Wikipedia dazu:
"Don't throw the baby out with the bathwater" is an idiomatic expression for an avoidable error in which something good is eliminated when trying to get rid of something bad, or in other words, rejecting the favorable along with the unfavorable.

A slightly different explanation suggests this flexible catchphrase has to do with discarding the essential while retaining the superfluous because of excessive zeal.
https://en.wikipedia.org/wiki/Don%27t_throw_the_baby_out_with_the_bathwater

"Nicht das Kind mit dem Bade ausschütten" ist ein idiomatischer Ausdruck für einen vermeidbaren Fehler, bei dem etwas Gutes eliminiert wird, um etwas Schlechtes loszuwerden, oder anders gesagt, das Günstige zusammen mit dem Ungünstigen zu verwerfen.

Eine etwas andere Erklärung besagt, dass diese flexible Redewendung damit zu tun hat, dass man aus Übereifer das Wesentliche verwirft und das Überflüssige beibehält.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

** https://de.wiktionary.org/wiki/das_Kind_mit_dem_Bade_ausschütten

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 02. April 2021 07:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4713)

Zitat von ~Yvette~ (Fr 02. April 2021 02:14 MESZ):

Quote:

Paris Evening Walk and Bike Ride - 4K - With Captions!

Finde dieses Video eigentlich recht gut, fuehlte mich dirkt dort zu sein und durch Paris zu schlendern.

Ich fand das auch so, war nur so ein feiner Unterton von nicht ganz, ev. ja auch da doch schon zu Coronazeiten, aber egal... Auch schöne Ostern

Das meistgeschaute Video auf Youtube:
Baby Shark Dance | #babyshark Most Viewed Video | Animal Songs | PINKFONG Songs for Children
https://www.youtube.com/watch?v=XqZsoesa55w

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 02. April 2021 10:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4311)

Zitat von Mohn... (Fr 02. April 2021 08:57 MESZ):

In diesem Falle wäre es wohl Englisch-Schwedisches Roulette. Das Russische ist ja in der Prüfung.

Ich meinte ja natürlich den bekannten Begriff "Russisches Roulette", keine Herkunft...

Könnte sich aber nach etwas tiefer schauen herausstellen, dass es ggf. sogar eine US-Amerikanische Erfndung sein könnte, oder auch nicht, auch der Bezug zur französischen Fremdenlegion würde für mich symbolisch passen:

https://de.wikipedia.org/wiki/Russisch_Roulette
Als erste bekannte Erwähnung gilt die 1937 im amerikanischen Wochenmagazin Collier’s erschienene Kurzgeschichte Russian Roulette von Georges Surdez, in der russisches Roulette den Soldaten der russischen Armee im Ersten Weltkrieg zugeschrieben wird; es gibt jedoch keine Belege dafür, dass Armeeangehörige im Zarenreich tatsächlich russisches Roulette gespielt haben.

https://web.archive.org/web/20071221191954/https://www.straightdope.com/classics/a991022.html
The earliest known use of the term is from "Russian Roulette," a short story by Georges Surdez in the January 30, 1937, issue of Collier's magazine. A Russian sergeant in the French foreign legion asks the narrator, "'Feldheim . . . did you ever hear of Russian Roulette?' When I said I had not, he told me all about it. When he was with the Russian army in Rumania, around 1917, and things were cracking up, so that their officers felt that they were not only losing prestige, money, family, and country, but were being also dishonored before their colleagues of the Allied armies, some officer would suddenly pull out his revolver, anywhere, at the table, in a cafe, at a gathering of friends, remove a cartridge from the cylinder, spin the cylinder, snap it back in place, put it to his head, and pull the trigger. There were five chances to one that the hammer would set off a live cartridge and blow his brains all over the place. Sometimes it happened, sometimes not."

Die früheste bekannte Verwendung des Begriffs stammt aus "Russisches Roulette", einer Kurzgeschichte von Georges Surdez in der Ausgabe des Collier's Magazine vom 30. Januar 1937. Ein russischer Feldwebel in der französischen Fremdenlegion fragt den Erzähler: "'Feldheim ... haben Sie schon einmal von russischem Roulette gehört?' Als ich sagte, ich hätte es nicht, erzählte er mir alles darüber. Als er mit der russischen Armee in Rumänien war, um 1917, und die Dinge aus den Fugen gerieten, so dass ihre Offiziere das Gefühl hatten, nicht nur Prestige, Geld, Familie und Land zu verlieren, sondern auch vor ihren Kollegen der alliierten Armeen entehrt zu werden, zog irgendein Offizier plötzlich seinen Revolver heraus, irgendwo, am Tisch, in einem Café, bei einer Zusammenkunft von Freunden, nahm eine Patrone aus der Trommel, drehte die Trommel, schnappte sie wieder ein, hielt sie an seinen Kopf und drückte ab. Die Chancen standen fünf zu eins, dass der Hammer eine scharfe Patrone auslöst und sein Hirn über den ganzen Platz bläst. Manchmal passierte es, manchmal nicht."
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Unten mal ein Horoskop ohne Häuser mit hyp. New York.

Was mir am allerersten auffiel ist der Saturn bei Mond-Neptun der 2020er.

Quote:

Was mir aufstößt sind die gefühlten 'Komplikationserwartungen der STIKO: Stichwort pflegende Frauen und Männer unter 50, die erst noch weiter geimpft wurden. Da waren es 19 Thrombosefälle - Mann zu Frau stand 2 zu 17.
Jetzt haben wir 31, davon 9 mit tödlichem Ausgang.

Astra wird sowohl für Männer wie für Frauen unter 50 ausgesetzt. Liegt das nun daran, dass überproportional Frauen den Job der Pflege in Krankenhäusern haben - so wenig männliche Pfleger? Dermassen so wenige Männer dabei, dass man Schlussfolgerungen ziehen könnte?
Oder ist man bei betroffenen jungen Männern vorsichtiger als bei betroffenen jungen Frauen?

Wie da die Verteilung bei den Impfungen war, nimmt mich auch noch Wunder, suche da sicher noch. Und allgemein wäre schon interessant wie das Verhalten wäre wenn die Todesfälle umgekehrt rum gewesen wären, oder auch wie es wäre, wenn Corona selbst für Frauen deutlich tödlicher wäre. Ich hätte vermutet, dann gäbe es eher eher weniger Massnahmen, aber ob nur ein ganz kleiner Unterschied oder ein riesiger ist schwer zu sagen. Vielleicht mutiert Corona ja noch in so eine Richtung...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 02. April 2021 10:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4312)

Zitat von Artecat (Fr 02. April 2021 10:29 MESZ):

Was mir am allerersten auffiel ist der Saturn bei Mond-Neptun der 2020er.

Am allerzweitesten, aber wohl auch sehr bedeutsam Jupiter/Merkur Mitte Steinbock.

Hmn, 3., Uranus (Schusswaffen) relativ früh im Stier, wie auch 2020er...

Erinnert mich an eine Kurzgeschichte* von Ian McEwan die in Los Angeles spielt, wo sich 4 Leute zu einem Abendessen treffen und dann plötzlich eine Pistole auftaucht. Passt jetzt natürlich auch zu den Doors (siehe Musikfaden), Los Angeles (Engel, Angeln/Ecken/Erzengel), und John Coltrane, den Ray Manzarek beim kurzen Video erwähnte mit grossem Quadrat, und und...

Hmn, wo sind die Mondknoten... So um 22° Schütze, also etwa gegenüber wie Welle 2, bzw. scheint ja oft Pandemien mit den Mondknoten da rum zu haben..., wie auch etwa 18.5 Jahre vor 1937 die "Spanische Grippe", welche wiederum wohl ggf. aus den USA kam...

* Heisst "Psychopolis", hmn, Google findet dazu dann aber das, was interessant klingt:
John Uebersax - Psychopolis: Reading Plato’s Republic as Psychology
http://www.john-uebersax.com/pdf/Psychopolis-2018-02-27.pdf
Plato hatte ja nicht sehr demokratische Vorstellungen von einem idealen Staat, und sein Buch "Der Staat" (Politeia) wird ja in den USA recht breit gelesen (gar nicht nur von "Intellektuellen"), aber mir nur so aufgefallen da rum, auch da ja was ein Staat vorschreiben soll/darf/will/usw. auch ein Thema um Corona rum ist.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 02. April 2021 10:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4313)

Zitat von Artecat (Fr 02. April 2021 10:29 MESZ):

zog irgendein Offizier plötzlich seinen Revolver heraus, irgendwo, am Tisch, in einem Café, bei einer Zusammenkunft von Freunden, nahm eine Patrone aus der Trommel, drehte die Trommel, schnappte sie wieder ein, hielt sie an seinen Kopf und drückte ab. Die Chancen standen fünf zu eins, dass der Hammer eine scharfe Patrone auslöst und sein Hirn über den ganzen Platz bläst. Manchmal passierte es, manchmal nicht."

Fällt mir erst jetzt auf, dass das ja die Extremvariante war, 5:1, statt wie wohl üblicher(?) nur eine Kugel und 5 freie Plätze... Aber macht ja irgendwie Sinn, bei nur einer Kugel sähe man es ja mind. je nach Revolver von aussen, aber so genau kenne ich mich da nicht aus. Kleiner Tipp: Nicht mit einer Pistole machen.

Von der Symbolik der Zahlen her: Die 5 wäre u.A. Venus, aber auch Merkur, der ca. 1/5 der Zeit des Jahres rückwärts läuft, oder 6 der Jupiter da 6. Planet, usw., aber egal, lasse das mal...

PS: Google hat Psychopolis auf einer Russischen Website gefunden, wusste den Anfang und so gar nicht mehr, ist eine Variante vom Bett von Odysseus, bzw. etwas umgekehrt, wobei Robert Graves wohl da auch bei Odysseus die Wurzeln umgekehrt vermuten würde.

Also ja, Uranus im Stier ist das Thema, Uranus-Schusswaffen, Stier-Körper-Physis (und der Tod ist ja zuallererst am offensichtlichsten was physisches).

D.h. das Thema "Russisches Roulette" wird wohl erst vergehen wenn Uranus den Stier verlässt? Der Russischer Impfstoff Sputnik V fühlt sich für mich soweit OK an, ohne gross nachgeforscht zu haben, war auch noch nicht so unmittelbar notwendig.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 02. April 2021 12:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4316)

Zitat von Piroschka (Fr 02. April 2021 11:00 MESZ):

Von Sinusvenenthrombosen betroffen waren in D bisher Menschen im Alter von 20 bis 63 Jahren.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/122547/Regional-Impfungen-mit-Astrazeneca-bei-Personen-unter-60-ausgesetzt-Beratungen-angekuendigt

Die Altersverteilung plus dass mind. potentiell eher bis sehr viel eher Frauen betroffen sind, würde ja klar auf Hormone im Zusammenhang mit Fruchtbarkeit hindeuten. Vielleicht etwas zu naiv, aber vielleicht fände sich in die Richtung irgendwie auch ein Aufhänger für eine Therapie oder einen Schutz auch gegen Corona? Auch wäre interessant, ob die gleichen Leute, die auf die AstraZeneca Impfung empfindlich bis schwer oder gar tödlich reagieren dieselben sind, die auch eher einen schweren Verlauf mit Corona hätten, oder eben gerade nicht (sind ja eher Männer), und dann schauen welche Teile vom Virus (Spikes, Hülle, etc.) wie/wo/weshalb wirken...

Blut/rot wäre ganz grob das Element Luft. Und bei Venen denke ich eselsbrückenmässig eher an Venus (Venus-Venen), bei Arterien eher an Mars (Arterien-Ares-Mars), aber ist ja nicht so hergeleitet... Die Farbe rot würde aber natürlich schon an Mars erinnern.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 02. April 2021 18:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4318)

Zitat von Artecat (Fr 02. April 2021 10:31 MESZ):

* Heisst "Psychopolis", hmn, Google findet dazu dann aber das, was interessant klingt:
John Uebersax - Psychopolis: Reading Plato’s Republic as Psychology
http://www.john-uebersax.com/pdf/Psychopolis-2018-02-27.pdf
Plato hatte ja nicht sehr demokratische Vorstellungen von einem idealen Staat, und sein Buch "Der Staat" (Politeia) wird ja in den USA recht breit gelesen (gar nicht nur von "Intellektuellen"), aber mir nur so aufgefallen da rum, auch da ja was ein Staat vorschreiben soll/darf/will/usw. auch ein Thema um Corona rum ist.

Off topic zum Virus (vermutlich

):

War der falsche Link, hier der richtige:
PSYCHOPOLIS: PLATO'S INNER REPUBLIC AND SUBPERSONALITY THEORY
https://www.academia.edu/30899026/Psychopolis_Platos_Inner_Republic_and_Subpersonality_Theory
(Man muss sich registrieren zum Runterladen, hatte ich schon vor ein paar Jahren mal gemacht gehabt, dann kann man ein paar Artikel pro Monat gratis lesen.)

Jedenfalls das Abstract:

The present short article presents two ideas. One is that, contrary to the received opinion, Plato's "Republic" is not mainly a book on civil politics, but an allegory for the managing the inner city of ones soul. The second is that one particular way Plato's theories can benefit modern psychology is that they successfully integrate traditional concepts of morality with the issue of personality integration. Plato's works, and the "Republic" in particular, offer a bridge between modern personality psychology and the "perennial philosophy".

Der vorliegende kurze Artikel stellt zwei Ideen vor. Die eine ist, dass Platons "Der Staat", entgegen der landläufigen Meinung, nicht hauptsächlich ein Buch über Staatspolitik ist, sondern eine Allegorie der Verwaltung der inneren Stadt der eigenen Seele. Die zweite ist, dass eine besondere Art und Weise, wie Platons Theorien der modernen Psychologie nützen können, darin besteht, dass sie erfolgreich traditionelle Konzepte der Moral mit dem Thema der Persönlichkeitsintegration verbinden. Platons Werke, und "Der Staat" im Besonderen, bieten eine Brücke zwischen moderner Persönlichkeitspsychologie und der "immerwährenden Philosophie".

Das klingt sehr, sehr interessant, auch für die Astrologie

Titel: Re: Metaphysik der Tierkreiszeichen
Datum: Fr 02. April 2021 19:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1600102635 (Antwort #57)

Hier kopiert vom Virusfaden (wo es vermutlich off-topic ist), etwas das durchaus ein "Missing Link" von Platon via Apuleius und anderen Philosophen um den Hellenismus herum bis zur tropischen Astrologie sein könnte, so wie sie ganz grob im 2. Jh. n. Chr. entstand in einer Form von der vieles auch heute noch allgemein gilt (z.B. welche Elemente welchen Tierkreiszeichen zugeordnet werden).

John Uebersax - Psychopolis: Plato's Inner Republic and Subpersonality Theory
https://www.academia.edu/30899026/Psychopolis_Platos_Inner_Republic_and_Subpersonality_Theory
(Man muss sich registrieren zum Runterladen, hatte ich schon vor ein paar Jahren mal gemacht gehabt, dann kann man ein paar Artikel pro Monat gratis lesen.)

Abstract:

The present short article presents two ideas. One is that, contrary to the received opinion, Plato's "Republic" is not mainly a book on civil politics, but an allegory for the managing the inner city of ones soul. The second is that one particular way Plato's theories can benefit modern psychology is that they successfully integrate traditional concepts of morality with the issue of personality integration. Plato's works, and the "Republic" in particular, offer a bridge between modern personality psychology and the "perennial philosophy".

Der vorliegende kurze Artikel stellt zwei Ideen vor. Die eine ist, dass Platons "Der Staat", entgegen der landläufigen Meinung, nicht hauptsächlich ein Buch über Staatspolitik ist, sondern eine Allegorie der Verwaltung der inneren Stadt der eigenen Seele. Die zweite ist, dass eine besondere Art und Weise, wie Platons Theorien der modernen Psychologie nützen können, darin besteht, dass sie erfolgreich traditionelle Konzepte der Moral mit dem Thema der Persönlichkeitsintegration verbinden. Platons Werke, und "Der Staat" im Besonderen, bieten eine Brücke zwischen moderner Persönlichkeitspsychologie und der "immerwährenden Philosophie".

Das klingt sehr, sehr interessant, auch für die Astrologie

(und unmittelbar sicher auch spezifisch die Psychologische Astrologie), denn die Architektur des Staates bei Platon ist in einem Kreis um ein Zentrum, ähnlich wie ein Tierkreis, und vielleicht noch mehr, habe es eben nie gelesen ausser kleine Teile wie das Höhlengleichnis oder das um die Spindel der Notwendigkeit...

Aber dass das Ganze ggf. als Allegorie gedacht war, das ist schon sehr interessant. Kann natürlich auch gut sein, dass die Interpretationen sich nicht ausschliessen, wie unten so oben, wie in der Psyche so im Staat...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 03. April 2021 20:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4319)

Zitat von Artecat (Fr 02. April 2021 10:47 MESZ):

Also ja, Uranus im Stier ist das Thema, Uranus-Schusswaffen, Stier-Körper-Physis (und der Tod ist ja zuallererst am offensichtlichsten was physisches).

D.h. das Thema "Russisches Roulette" wird wohl erst vergehen wenn Uranus den Stier verlässt?

Ich glaube der Bezug von Uranus im Stier zu unerwartetem Tod ist schon stark da, wenn auch sicher nicht der einzige astrologische Faktor (und wohl noch etwa weniger nicht bzgl. Corona allgemeiner), da würde auch dazu passen wie meine Eltern früh 2020 relativ unerwartet (noch knapp vor Corona) starben.

Uranus wäre das erste Mal im Juli 2025 in den Zwillingen, geht dann noch einmal zurück in den Stier vom Oktober 2025 bis April 2026.

https://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2025.pdf
https://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2026.pdf

Ist schon eine einzigartige Qualität in der Astrologie, die sonst keine Methode (psychologisch, wissenschaftlich, künstlerisch, usw.) hat: Wenn man identifizieren kann, was am Himmel die Umstände beschert, kann man auch sehr genau ausrechnen wie lange das so bleibt. Ist einzig der erste Teil, wo doch noch viel "raten" / "herumtappen" (und "querdenken"

) ist... Aber doch...

Schöne Ostern...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 03. April 2021 20:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4716)

Die 2020er haben definitiv was von den 1970ern, mit Rollschuhen

Stevie Ray Vaughan - Little Wing
https://www.youtube.com/watch?v=Rj_NUS9hwxA

Laut Astrodatabank hätte er keinen Venus-Saturn Aspekt, aber ist Rating DD, mit Kommentar:
"A source who wishes to remain anonymous writes (Feb/2003) that Vaughan was into the occult and the problem is that his relatives (who have his birthtime and control his estate) are against Astrology (work of Satan, etc.) and will not release this info. Vaughan most assuredly had his chart done by someone in Austin, Texas. He was born in the Oak Cliff section of Dallas, TX. In Sept 2010, the person wrote to say that a Texan astrologer used a time of 10:13 AM but neither the original source not the astrologer can be verified. Therefore this time must be treated with caution."
https://www.astro.com/astro-databank/Vaughan,_Stevie_Ray

Also vielleicht ist ja nicht mal das Datum korrekt, mehrere Tage zuvor z.B. Venus-Saturn Konjunktion, aber ist jetzt rein spekuliert, allerdings mit Merkur im letzten Grad des Tierkreises, breit erlebter/erfahrener Guess...?

PS: So wie er klingt, würde eine Venus-Saturn Konjunktion gut passen, ist irgendwie einheitlich verschmolzen. BB King sagte mal, dass er ihn darum beneide so wie ein Fluss einfach spielen zu können (BB King ist ja mehr so kleine Akzente...)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 04. April 2021 19:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4321)

MUMIEN AUS ALTEM ÄGYPTEN:
Pharaonen fahren durch Kairo
22 mumifizierte Pharaonen wurden am 3. April durch Kairo gefahren. Grund für die Parade mit den Mumien war der Umzug ins neue Nationalmuseum für ägyptische Zivilisation.
https://www.20min.ch/video/mumien-parade-faehrt-durch-kairo-174160441214

Erinnert schon an die Militärlastwagen in Italien im März 2020, und Ägypten/Mumien an Stierzeitalter, plus hier noch in den Modefarben violett/gelb wie seit 2020 besonders auffällig...

Also mind. via Ägypten Bezug zu Uranus im Stier, aber ich behaupte nicht da ganz durchzublicken...

(Und aus christlicher Sicht auch ein seltsamer Moment für die Prozession in Kairo, Jesus hätte ja auch sein Kreuz in einer Prozession zum Kreuzigungsplatz getragen (am Karfreitag?), wenn ich das recht im Kopf habe, wenn es auch am Samstag war in Kairo...

PS: Gefühlt hätte ich violett auch so um Pluto/Saturn im Steinbock gesehen, wobei das nicht mehr ist, Pluto ist noch dort, und gestern/heute der Mond im Steinbock

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 04. April 2021 20:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4719)

Zitat von ~Yvette~ (So 04. April 2021 03:48 MESZ):

His Astro-Chart must be quite right, I would say...
a real introvert on One way or the other?!

Ja, und hat auch was von "Lone Star" (Texas) mit Saturn im 12. Haus, und mit Venus zwar auch da aber nicht im Aspekt), dafür Merkur um davon zu "klagen"...

Jimmy Vaughan, sein älterer Bruder, Venus-Saturn Quincunx...
https://www.astrotheme.com/astrology/Jimmie_Vaughan

Jimmie Vaughan - Austin City Limits
https://www.youtube.com/watch?v=DeifmJdt_AE

Funkier

Viel überraschender, erstaunlich... Aber doch irgendwie viel konventioneller

Jedenfalls recht verschieden die zwei...

Titel: Re: Zeitqualität
Datum: Mo 05. April 2021 00:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1617569611 (Antwort #1)

Ich merke den deutlichsten Unterschied seit der Jupiter-Saturn Konjunktion früh im Wassermann kürzlich. Anderer Fokus. Das wäre dann was mit Horizont von ca. 20 Jahren.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 06. April 2021 00:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4723)

Brüder... Stevie Ray Vaughan starb ja bei einem Helikopterabsturz (in Texas)...

https://en.wikipedia.org/wiki/Ibeyi
* December 13, 1994
Venus-Saturn Trigon (die beiden Zwillingsschwestern)

Ibeyi - River
https://www.youtube.com/watch?v=lHRAPIwsS5I

Titel: Re: Zeitqualität
Datum: Mi 07. April 2021 10:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1617569611 (Antwort #5)

Zitat von *Momo* (Mi 07. April 2021 09:23 MESZ):

Du meinst bestimmt J im j

Hatte ich auch vermutet, wobei Freud das vielleicht anders sähe, also ev. unbewusst gemeint (oder Jung-mässig eine Mitteilung vom kollektiven Unbewussten): mit traditionellen Zeichenherrschern Pluto in Steinbock und Wassermann?

Titel: Re: Zeitqualität
Datum: Do 08. April 2021 08:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1617569611 (Antwort #10)

Heute stand in der NZZ etwas, das in der Teilchenphysik, wenn sich die Messresultate bestätigen, ein Hinweis auf neue Physik oder Teilchen sein könnte, was ggf. auf das Weltbild durchaus sehr grossen Einfluss haben könnte.

Interessantes Detail:
"Vor zwanzig Jahren hat ein Experiment am Brookhaven National Laboratory einen Wert für das anomale magnetische Moment [des Myons] gemessen, der 3,7 Standardabweichungen grösser ist als der berechnete Wert. Das wurde als möglicher Hinweis gewertet, dass im Vakuum neben den bekannten Teilchen des Standardmodells auch unbekannte Teilchen virtuell in Erscheinung treten. Das Experiment liess aufhorchen. Doch die Messunsicherheit war zu gross, um die Ent- deckung neuer Physik feiern zu können."

Mal noch schauen wann genau das "vor 20 Jahren" war...

Technisch wäre das magnetische Moment des Myons anders als erwartet - Myonen sind ähnliche Teilchen wie Elektronen, gibt zusammen mit Tauoen drei Familien von Teilchen mit je zugehörigen Neutrinos. Nach einer vierten Familie sah es soweit z.B. nicht aus, aber schon rein symbolisch wäre z.B. 3 oder 4 schon ein grosser Unterschied...

Vielleicht wird es ja der wie am 1. April angekündigte am CERN geplante neue vertikale(!) Teilchenbeschleuniger erlauben, hier Klarheit zu schaffen?

https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1617283477

Artikel in der NZZ (braucht wohl Abo):
https://www.nzz.ch/wissenschaft/teilchenphysik-das-myon-weckt-zweifel-am-standardmodell-ld.1609736

Andere Quellen:
https://www.faz.net/aktuell/wissen/physik-mehr/das-magnetische-moment-des-myons-ist-groesser-als-erwartet-fruehere-messungen-bestaetigt-17282319.html
https://www.uni-mainz.de/presse/aktuell/13445_DEU_HTML.php

Mein Bauchgefühl aufgrund wer was gemessen hat, ist, dass sich das diesmal eher nicht in heisse Luft auflösen wird, also nicht wie andere Hoffnungen/Meldungen auf/über neue Physik der letzten Jahre sich als Messfehler herausstellen würde.

Sehe ich schon auch stark mit Jupiter-Saturn im Wassermann, der Konjunktion und wohl auch mittelfristig mit Pluto dort und so, inkl. auch Wassermannzeitalter (Alpha Piscis (Alrischa) bald auf 0° Stier tropisch...)

Titel: Re: Zeitqualität
Datum: Do 08. April 2021 08:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1617569611 (Antwort #11)

Ein Thema ab so grob 2000 (also vorherige Jupiter-Saturn Konjunktion im Stier) war ja die Entdeckung von neuen Objekten im Weltraum gewesen, also Quaoar, Orcus, Eris, Sedna, (Pluto kein Planet mehr), und dann auch Planeten um andere Sonnen in unserer Galaxie.

Zur kürzlichen Jupiter-Saturn Konjunktion im Wassermann passt sowas wie Teilchenphysik wohl besser.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 08. April 2021 10:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4322)

Das könnte echt good News sein, Progress dank vielleicht der Saturn-Jupiter Konjunktion:

https://edition.cnn.com/2021/04/03/health/long-haulers-vaccine-wellness/index.html

Danach könnte es sein, dass die Impfung - mind. die RNA Impfung von Biontech/Pfizer, aber dann wohl auch mind. Moderna - gegen Long-Covid hilft, was ich so interpretieren würde (wie ich auch vermutet hätte), dass bei Long Covid der Virus in irgendeiner Form noch im Gehirn ist, aber das Imunsystem sonst nicht direkt reagiert "wie es sollte"...

Finde ich auch interessant generell. Lange war ja Magengeschwür rein mit Stress und schlecht Essen etc. verbunden worden, bis man rausfand, dass da oft ein Bakterium danhinterstand. Ich könnte mir vorstellen, dass bei "Demenz" und "Depression" noch öfters als gedacht auch Viren/Bakterien mitspielen könnten, wohl (auch keine echten News) im Zusammenhang auch mit Ernährung und Umwelteinflüssen, die das ggf. noch verstärken.

PS: Erst jetzt fertiggelesen den Artikel, scheint auch der (nicht-RNA) Impfstoff von J&J zu helfen, was insgesamt darauf hindeutet, wie auch bei CNN steht, dass der Virus tatsächlich verborgen bei Long-Covid noch im Körper wäre und nicht "nur" eine Einstellung im Immunsystem. Braucht sicher noch weitere Studien, aber soweit sehr mutmachend...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 09. April 2021 08:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4727)

Ich bin im Moment am Fonts (Schriften) designen, oder wie immer man das nennen würde... So schwierig da zu sagen was was Eigenes ist, da die Buchstaben ja erst mal von allen erkannt werden sollten plus dass es da "Algorithmen" im Gehirn gibt wie welche Kurven/Linien zusammen erscheinen, wodurch man automatisch auf ein ähnliches Set von Darstellungen kommt wie bisherige Schriften, und dann gibt es dort noch Copyrights oder je nachdem sogar Trademarks darauf, z.B. ist "HOLLYWOOD" in einer Schrift mit "Stufen" (eben so wie auf den Hollywood Hills) in den USA eine geschützte Marke der Handelskammer der Gemeinde Hollywood, was auch der Grund zu sein scheint wieso in Film und Fernsehen Bilder vom Hollowood Zeichen weniger auftauchen. Dabei war das mal eine Werbung für neu gebaute Häuser, hiess in den 1920ern (1923 aufgestellt also Uranus in den Fischen) erst HOLLYWOODLAND... Und HOLLY ist Stechpalme, die dunkelgrün glänzenden gezackten harten Blätter mit roten Beeren...

Prince - Sign O' The Times (Official Music Video) - Mit "Times" Schrift

https://www.youtube.com/watch?v=8EdxM72EZ94

Unten Charlie Chaplin vor HOLLYWOODLAND...

Titel: Re: alexej nawalny - astrologische Diskussion
Datum: Fr 09. April 2021 09:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #408)

Mal schauen ob er den Transit des n.Mondknoten über seine Venus überlebt. Wenn ja, gäbe es ja vielleicht noch Hoffnung? Oder sowieso der Weg des Märtyrers? Irgendwie sieht es aber doch so aus, wie wenn so am Ende Putin verlieren würde, auf eine Fische-stärker-als-Skorpion-Weise, ähnlich wie im Film Suckerpunch... Aber leicht das so von hier in der Schweiz im Frühling zu schreiben... Es gibt ein Gemälde bzw. teilweise 3D von einer Surrealistin, weiss gerade den Namen nicht mehr mit dem Titel "Tous les cages sont imaginaires", also alle Käfige/Zellen sind imaginär (nur vorgestellt), was wohl in eine ähnliche Kategorie kommt, ausser ganz an der Grenze wohl...

Ah, war Max Ernst:

Titel: Uranus im Stier
Datum: Sa 10. April 2021 09:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Eröffnet #0)

Es gibt zu dem Thema anscheinend noch keinen Faden, dabei gäbe es zumindest von mir her immer mal wieder was im Zusammenhang damit... Ich poste dann noch Horoskope zum ersten Ingress Mitte Mai 2018 und zum "endgültigen Ingress" für dieses Mal im März 2019.

Gleich in dem Zusammenhang: Es wurde in Ägypten bei Luxor eine verschüttete aber gut erhaltene Stadt gefunden, aus etwa der Zeit als im Himmel der erste Stern des Widders das Stierzeitalter ablöste. Die Stadt war ev. eher spezialisiert auf Handwerker als dass es eine Siedlung für Normalsterbliche war, aber geht doch in Richtung "Pompeii"...
https://www.spiegel.de/wissenschaft/mensch/aegypten-archaeologen-gelingt-spektakulaerer-fund-bei-luxor-a-f6a078c0-7a6d-474f-ae09-f861b92950d0

Die Eselsbrücke zu Ägypten ist via Pyramiden und so, die im Stierzeitalter gebaut wurden...

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Sa 10. April 2021 09:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #1)

Der erste Ingress, für Zollikon (Astrodienst Villa).

Unmittelbar fällt mir Chariklo-Lilith beim IC auf...

Ah, und Neumond mit Sedna im 8. Haus plus Algol, wow....................... das würde ja einiges erklären...

Das goldene Yod ist wohl auch nicht ohne.

Jedenfalls auf Anhieb nicht das Umgänglichste...

PS: Dann wäre da natürlich noch das Mars-Uranus Quadrat. Auch interessant die Mond-Asteroiden, Artemis/Diana "zu Hause" beim Anfang des Tierkreises, woh jetzt gerade noch der Mond vorbeizieht, im Trigon zu Hekate Anfang Löwe, welche wiederum mit Mars und Uranus ein T-Quadrat bildet. Kommt mir alles irgendwie bekannt vor wie die Zeit seither so war...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 10. April 2021 10:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4729)

Zitat von ~Yvette~ (Fr 09. April 2021 23:09 MESZ):

Ist ja einiges im a im moment, und ich hatte mal wieder mal einen furchtbaren Sturz
auf meinem Grundstuek, hmmm

Hoffe nicht zu schlimm / gute Besserung!

Was meine "Branche" so wäre wohl... Ich hätte gesagt am Ende "Mond".

Bei der einen Schrift bin ich auf die älteste formell bekannte Sans-Serif / Grotesk Schrift gestossen, Caslon's "Two Lines English Egyptian" von vor 1816, inspiriert anscheinend von antiken Inschriften, ich denke da nicht zuletzt an den Rosetta Stein der 1798 entdeckt wurde und dank Griechisch dem gleichen Text wie Demotisch und Hieroglyphen die Ägyptischen Hieroglyphen entziffert werden konnten. Alles natürlich im Rahmen der Aufklärung, Entdeckung von Uranus und so... Es fielen dann ja auch mit der Zeit immer mehr dekorative Elemente in Architektur und Design weg, und analog bei Schriften die Schnörkel...
https://en.wikipedia.org/wiki/Caslon_Egyptian

Jedenfalls scheint wohl eine Inspiration für Sans Serif der griechische Text auf dem Rosetta Stone gewesen zu sein, würde ich stark vermuten. Und meine eine Schrift, die jetzt auch gerade entsteht scheint eben unbewusst auch recht nahe dem gekommen zu sein, nur Grossbuchstaben (in Outline) und Space, sonst gar nichts... Ist für das Buch meiner "Branche"

Sonst mal mehr ev...

Hat auch Bezug zu meinen Eltern (Uranus im Stier), waren auch mal in Ägypten, gerade um Luxor Karnak und Hatschepsut, usw. ...

The Bangles - Walk Like an Egyptian (Video Version)
https://www.youtube.com/watch?v=Cv6tuzHUuuk

Steve Martin - King Tut - SNL (Repost?

)
https://www.youtube.com/watch?v=FYbavuReVF4

Oben die Schrift von vor 1816, unten Rosetta Stone Ausschnitt Griechisch:

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 10. April 2021 10:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4730)

Hier ein Ausschnitt, aus Jane Austen's "Pride and Prejudice" in der erwähnten Schrift die ich am machen bin*, sieht natürlich sehr ähnlich aus wie Helvetica oder ähnliche Schriften auf den ersten Blick, auch da eben bei Sans Serif nur wenig Möglichkeiten sind, und doch hat es einige Unterschiede, und ich glaube ich mache dann noch was wirklich gut Erkennbares... Erinnert mich an Beltracci, der Bilderfälscher, der entdeckt wurde, ins Gefängnis kam und danach um wieder zu Geld zu kommen im Deutschen Fernsehen Prominente portraitierte in verschiedenen alten Stilen. Die Kamera war dabei bis fast am Schluss und ein paarmal machte er dann im Verborgenen noch was am / mit dem Bild, das er nicht verriet, aber viel ausmachte

* Ist eher der Fall wie bei Donald Knuth der nur ein Buch schreiben wollte, ("The Art of Computer Programming"), und dann erst mal ein Schriftsetzsystem entwickelte inkl. Schriften, TeX, das sich mind. in der wissenschaftlichen Welt weitgehend durchsetzte, und darüber hinaus. So weit möchte ich es am Ende nicht treiben. Aber ist technisch mühsam, sieht noch die Spuren der Kriege zwischen Apple mit TrueType und dann Microsoft+Adobe mit OpenType, im selben File Kerning Paare 2x drin, usw., alles nur so ungefähr dokumentiert, allerdings sind Web Browser mittlerweile viel robuster im Darstellen als Betriebssystem, usw. ...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 10. April 2021 19:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4732)

Auch schönes Wochenende!

Allerseits!

Das Revival von Sans-Serif scheint tatsächlich recht genau mit Uranus zusammenzuhängen:

http://typefoundry.blogspot.com/2007/01/nymph-and-grot-update.html

"This is a detail from a ‘Design for a British Senate House’ (Sir John Soane’s Museum, London) that was drawn by John Soane when he was in Rome, and which was exhibited at the Royal Academy in London in 1779. It is the earliest known example of the monoline sanserif inscriptional letter of Republican Rome that was revived at this date and became widely used for signs and typography."
Dies ist ein Detail aus einem ‘Design für ein britisches Senatshaus’ (Sir John Soane's Museum, London), das von John Soane gezeichnet wurde, als er in Rom war, und das 1779 in der Royal Academy in London ausgestellt wurde. Es ist das früheste bekannte Beispiel für die "monoline" Sans-serif-Schrift des republikanischen Roms, die zu diesem Zeitpunkt wiederbelebt wurde und weithin für Schilder und Typografie verwendet wurde.

Uranus entdeckt: 1781
Revolution USA: 1776
Revolution Frankreich: 1789
Sloane Sans-Serif: 1779

Also 1779, und mal schauen ob ich irgendwo noch was aus dem alten Rom in Sans-Serif finde

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Sa 10. April 2021 23:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #4)

Bei der Zuordnung wo Uranus erhöht und wo im Fall wäre, wäre interessant zu wissen wer das aus welchen Gründen so postuliert...

Eine Variante der Herkunft von Venus/Aphrodite ist ja aus dem von Kronos/Saturn abgeschnittenen Glied des Ouranos/Uranus, oder des Blutes dabei, aus Meerschaum dann. Da denke ich jeweils an das Gemälde von Salvador Dali wo mit der Ähnlichkeit von Glied und weiblichem Körper gespielt wird:

https://en.wikipedia.org/wiki/Young_Virgin_Auto-Sodomized_by_the_Horns_of_Her_Own_Chastity

Zivil geheiratet hätte Dali Gala (damals Eluard) im Oktober 1934, in dem Monat ging Uranus rückläufig aus dem Stier noch mal in den Widder...

Hörner aus dem Titel wäre wohl Stier, Keuschheit eher Jungfrau, Sexualität generell wohl am Ehesten Skorpion, bzw. Skorpion-Stier, ...

Weiss gerade auch nicht. Ist vielleicht der Stier oft zu gemütlich, gemächlich für Uranus? Aber Stier kann auch sehr wild sein, "rot" sehen, oder?

Hmn...

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: So 11. April 2021 12:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #7)

Nur damit das nicht ganz untergeht, würde für mich schon einige Dinge der heutigen Zeit inkl. Pandemie abdecken, wenn auch natürlich global gesehen ohne den Teil "8. Haus", aber Sedna/Algol, also keine Finger um was zu bewegen und Tod "nahe", plus der Neumond, wäre ja vielleicht eine Antwort wieso ev. sich was mehr am Ändern wäre als sonst so landläufig der Fall in den vergangenen Jahrzehnten...*:

Zitat von Artecat (Sa 10. April 2021 09:31 MESZ):

Neumond mit Sedna im 8. Haus plus Algol, wow....................... das würde ja einiges erklären...

* Ein Neumond ist ein Neubeginn, wobei erst noch eher im Verborgenen. Sabisches Symbol für 26° Fische: "A new moon that divides its influences. Finesse" ("Ein Neumond der seine Einflüsse [neu] verteilt/aufteilt/auftrennt")

In dem Sinn wäre das vielleicht tatsächlich auch ein Chance was in grösserem Stil im eigenen Leben oder in grösserem Umfang zu bewegen, wohl sofern im Einklang mit dem Neumond...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 12. April 2021 07:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4734)

So wäre das:

Heading Outline mit einer selbstdesigned'ten Schrift, die einiges noch von Helvetica hat, auch wenn fast jeder Buchstabe anders ist; Text ist TT2020 aber statt schreibmaschinenmässig gleicher Abstand zwischen allen Buchstaben eine proportionale Schrift draus gemacht, TT2020 basiert auf "Pica" Schreibmaschinenschriften, insb. IBM Selectrics Pica, proportional auch inspiriert von American Typewriter, was ja der Ausgangspunkt via Copyright/Trademarks war, erst nur für den Text auf der Rückseite des Buches gedacht gewesen...

Kann sich alles doch noch mal ändern, verschieben, usw. On verra...

Ein besonderes Detail, vorgestern noch hinzugefügt wäre im "A", mal schauen ob es Bestand hat...

PS: Modernes Design in Architektur, Alltagsgegenständen, Schriften, usw. liess die barocken Schnörkel ganz weg... Bei Schriften u.A. auch für Werbung sehr zentral, auch was das dazu passt, dass Werbung so übermässig wichtig wurde... usw.

Isaac Balson- Helvetica
https://www.youtube.com/watch?v=aEX8SFDUZoQ

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 12. April 2021 07:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4341)

Wenn jetzt noch Heiner Lauterbach sagt es wäre ein Game Changer, glaube ich es vielleicht

Aber ja, klingt ja mal gut, mind. für die Lungen...

Cortison 1935 entdeckt, in den Nebennieren (also wohl wie Nieren Waage zugeordnet?)...
https://de.wikipedia.org/wiki/Cortison

Erschliesst sich mir astrologisch auf Anhieb daraus gerade noch nichts...

Twitter Post von Karl Lauterbach:
https://twitter.com/Karl_Lauterbach/status/1381182571703328769

Die publizierte Studie:
Inhaled budesonide in the treatment of early COVID-19 (STOIC): a phase 2, open-label, randomised controlled trial
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(21)00160-0/fulltext

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 12. April 2021 08:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4342)

Zitat von Artecat (Mo 12. April 2021 07:43 MESZ):

Cortison 1935 entdeckt, in den Nebennieren (also wohl wie Nieren Waage zugeordnet?)...
https://de.wikipedia.org/wiki/Cortison

Ah, nicht das gleiche, Budesonid ist synthetisch...
https://de.wikipedia.org/wiki/Budesonid
https://de.wikipedia.org/wiki/Glucocorticoid

Ah, 1973 patentiert (Markennamen Pulmicort, Rhinocort, Entocort, etc.):
https://en.wikipedia.org/wiki/Budesonide

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 12. April 2021 10:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4348)

Meine Mutter hatte Asthma, hat noch einen "Turbhaler®" davon, mit Budesonid, und 3x raten von welcher Firma... Fängt mit "A" an und hört mit "a" auf...

Merkur wird ca. am 29. Mai wieder rückläufig, in den Zwillingen... Könnte es noch so lange dauern, bis das durchsickert? Oder doch schon rascher? Ev. ja via USA?

On verra

https://www.astrologyhoroscopereadings.com/2021-mercury-retrograde-calendar.html

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 12. April 2021 12:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4352)

Siehe Link weiter oben zur Publikation, war Pulver/Inhaler/"Turbhaler":
"Budesonide dry powder was delivered using a turbohaler at a dose of 800 μg per actuation"

Und...
"Funding: National Institute for Health Research Biomedical Research Centre and AstraZeneca."

Kommt mir jetzt erst mal sehr fishy (l) rüber...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 12. April 2021 12:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4736)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 12. April 2021 09:06 MESZ):

Hi Alain,
Du als Schweizer solltest doch vielleicht "HELVETICA" nehmen..sieht doch auch ganz gut aus.
What you think??

War jetzt ein Scherz, nach allem was ich schrieb, oder?

Quote:

Have a sunhiny Day!!

Klar

Nice typo(-graphy)...

Quote:

ELUVEITIE - The Call Of The Mountains
https://www.youtube.com/watch?v=-w2m-TeLi6I

Hmn, Ueli dä Schwert... (nicht unmittelbar Musik, aus der "Lord of the Rings" Parodie "The Ring Thing", Schweizerdeutsch...)
https://www.youtube.com/watch?v=kZj_Rs0kox0

Musicvideo | THE RiNG THiNG | Glaub a di | Semith Feat. Raquel | Schweizerdeutsch
https://www.youtube.com/watch?v=p_q2v0ufvGg

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 12. April 2021 14:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4737)

Zitat von Artecat (Mo 12. April 2021 12:53 MESZ):

Zitat von ~Yvette~ (Mo 12. April 2021 09:06 MESZ):

Hi Alain,
Du als Schweizer solltest doch vielleicht "HELVETICA" nehmen..sieht doch auch ganz gut aus.
What you think??

War jetzt ein Scherz, nach allem was ich schrieb, oder?

Wobei, vielleicht wäre das ja marketingtechnisch besser, würde eher ins Schema passen?

Das Buch vom Herbst war auf dem Cover und in der Introduction mit Helvetia, der Haupttext von exactphilosophy.net ist mit Knuth's Computer Modern Sans Serif, was vom Feeling her auch recht nahe bei Helvetia ist, noch etwas runder...

https://www.artecat.ch/space-time-elements-at-exactphilosophy-net-de.html

War jetzt aber kein Erfolg verkaufsmässig, auch nicht erwartet, das wäre eben das andere....

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 12. April 2021 16:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4355)

Jemand aus Basel (war ein Arzt oder so mit irgendeiner amtliche Rolle da um Corona rum) sagte mal, dass es da gefährlich würde, wo es "gemütlich" wird.

Das könnte recht viel haben. Und würde vielleicht recht gut zu Uranus im Stier passen, so grob "Gemütlich"="Stier", aber "Uranus"="Mag gemütlich nicht, bevorzugt Umbruch, Revolution"...

Draussen wenn man ein wenig Abstand hält und die Luft nicht ganz steht geht wohl sehr vieles gefahrlos, hätte ich gesagt. Und direkt an der Sonne jetzt in Frühling und Sommer wohl noch mehr, da würde ich sagen selbst bei stehender Luft, da die Viren vermutlich recht schnell kaputtgehen würden dort...

Alle Angaben ohne Gewähr!

Bzgl. "Cortison": Dass es ein bisschen was hilft, besonders wenn früh oder gar prophylaktisch (als vorher) eingenommen scheint ja auch bekannt zu sein. Mir kommt die Behauptung es helfe so viel soweit noch nicht belegt vor, da so wenige Fälle in der Studie untersucht.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 12. April 2021 21:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4372)

Nebenbei: Der Mond ist jetzt früh im Stier...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 12. April 2021 22:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4738)

Bob Dylan - Things Have Changed
https://www.youtube.com/watch?v=DLB5_79WI4g

(Kein Venus-Saturn, auch nicht am 1. Mai 2000 als das released wurde...)
https://www.astro.com/astro-databank/Dylan,_Bob
https://en.wikipedia.org/wiki/Things_Have_Changed
https://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2000.pdf

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 12. April 2021 23:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4373)

Nachrichtensendung "10 vor 10" Heute Abend im Schweizer Fernsehen, Bericht zum Astma-"Spray" ab ca. 1.5 min, Studiointerview ab ca. 6 min:
https://www.srf.ch/play/tv/sendung/10-vor-10?id=c38cc259-b5cd-4ac1-b901-e3fddd901a3d

Echt schwer zu sagen, wie viel dran ist so auf die Schnelle, vielleicht doch mal die Publikation lesen...

Die publizierte Studie:
Inhaled budesonide in the treatment of early COVID-19 (STOIC): a phase 2, open-label, randomised controlled trial
https://www.thelancet.com/journals/lanres/article/PIIS2213-2600(21)00160-0/fulltext

PS: Zu Stier Uranus, Mond etc. dachte ich noch, dass die Moderatorin/Sprecherin (wohl Kunst-)Leder trägt...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 13. April 2021 08:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4377)

Scheint irgendwie die Zeit der seltsamen Medienmitteilungen zu sein:
https://www.mdr.de/wissen/britische-mutante-doch-nicht-toedlicher-100.html

Eine neue Studie, ebenfalls in der Medizinischen Fachzeitschrift "LANCET" publiziert, wiederum recht wenige Probanden/Daten, 341 Fälle wenn ich das richtig sehe...

Dahingegen Mitte März in "Nature" - was in der Naturwissenschaft als so was wie der "Heilige Gral" der naturwissnschaftlichen Publikationen gilt - eine Studie mit über 2 Mio Infizierten und 17'000 Todesfällen, die aussagt, dass die "Britische Variante" sowohl etwa 50% ansteckender wie auch 50% tödlicher wäre:
https://www.nature.com/articles/s41586-021-03426-1

Ist das Neptun in den Fischen, das den Medizinern ("LANCET") die Sicht verwischt, oder hatten es Mediziner sowieso nie so mit Naturwissenschaft, und hat es ev. doch irgendwo da neptunisch versteckt doch noch ein Funken Wahrheit in den Medienmitteilungen dazu heute? Oder sind eher die Medien Schuld? (Wird doch auch glaube ich noch häufig mit Neptun assoziiert...)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 13. April 2021 09:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4380)

Kommt mir alles sehr englisch vor:

http://www.homeoint.org/morrell/astrology/uk.htm

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 13. April 2021 09:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4741)

Zitat von ~Yvette~ (Di 13. April 2021 06:49 MESZ):

Quote:

Bob Dylan - Things Have Changed

Der Song stimmt ueberein mit unserer Gegenwart, wo wir uns im Moment befinden und
Durchgehen... muessen.

1. Mai 2000 wo der Song rauskam war ja um die vorletzte Jupiter-Saturn Konjunktion rum... Dylan heisst ja eigentlich Zimmermann zum Nachnamen, nominell der Beruf von Jesus, und ist doch eine Variante vom Stern von Bethlehem, dass das bei eine Jupiter-Saturn Konjunktion gewesen wäre, die klassische Konstellation für Herrscherwechsel (Der König ist tot ("Saturn"), es lebe der König ("Jupiter")). Vom dem her vielleicht ganz klar, dass Trump nicht wiedergewählt wurde und in England mit der Hauptstütze der Queen (Prince Philipp) könnte es ja auch sein, dass da bald was wechseln würde?...

Ähnliche Kopfbedeckung wie bei Bob Dylan in dem Video:
Frank Zappa - The Sheik Yerbouti Tango
https://www.youtube.com/watch?v=3_uaKdGZ8Fo

Texas - Hi (Official Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=nbs7Ji0vA3I

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 13. April 2021 14:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4391)

Zitat von Artecat (Di 13. April 2021 08:37 MESZ):

Wohl geklärt, Science Media Center (UK):

expert reaction to two papers looking at the transmissibility and severity of the B.1.1.7 variant
https://www.sciencemediacentre.org/expert-reaction-to-two-papers-looking-at-the-transmissibility-and-severity-of-the-b-1-1-7-variant/

Dr Nicholas Davies, Evolutionary biologist and Epidemiologist, London School of Hygiene and Tropical Medicine: "In my view, however, the accompanying comment piece and press release may present an incomplete picture of the scientific evidence collected on B.1.1.7 severity to date. The new study does not refute existing evidence—amassed by community-based studies in England (2, 3, 4, 5, #14 and #15 in 1), Scotland (#17 in 1), and Denmark (6)—that B.1.1.7 infection is associated with a higher overall risk of mortality, hospital admission, and ICU admission among individuals who test positive for SARS-CoV-2 in the community. This study focuses on outcomes among a different group of people, namely individuals who are already hospitalised with COVID-19. Overall, the evidence suggests that B.1.1.7 is more likely to land you in the hospital than pre-existing variants of SARS-CoV-2, but once in the hospital there are no substantial differences in outcomes—or at least none that are statistically resolvable for now, given the limitation of low sample sizes."

"Meiner Ansicht nach geben der begleitende Kommentar und die Pressemitteilung jedoch ein unvollständiges Bild der bisher gesammelten wissenschaftlichen Evidenz zum Schweregrad B.1.1.7 wieder. Die neue Studie widerlegt nicht die bestehende Evidenz - gesammelt durch gemeindebasierte Studien in England (2, 3, 4, 5, #14 und #15 in 1), Schottland (#17 in 1) und Dänemark (6) -, dass eine B.1.1.7-Infektion mit einem höheren Gesamtrisiko für Mortalität, Krankenhauseinweisung und ICU-Aufnahme bei Personen verbunden ist, die in der Gemeinde positiv auf SARS-CoV-2 getestet wurden. Diese Studie konzentriert sich auf die Ergebnisse bei einer anderen Gruppe von Personen, nämlich bei Personen, die bereits mit COVID-19 ins Krankenhaus eingeliefert wurden. Insgesamt deutet die Evidenz darauf hin, dass man mit B.1.1.7 eher im Krankenhaus landet als mit vorbestehenden Varianten von SARS-CoV-2, aber sobald man im Krankenhaus ist, gibt es keine substanziellen Unterschiede in den Ergebnissen - oder zumindest keine, die statistisch auflösbar sind, angesichts der Einschränkung der geringen Stichprobengröße."

Würde sich also auf die Überlebenswahrscheinlichleit sobald im Spital beziehen, und mit Vorbehalt, dass nur wenige Fälle betrachtet wurden. Also soweit es Medien betrifft eher noch Hype. Wissenschaftlich ggf. näher anzuschauen... Nicht unwesentlich bei einer Pandemiewelle ist natürlich sowieso auch wie viele Leute insgesamt im Spital landen, oder auf der Strasse draussen warten müssen etc.

Etwas mehr Gemütlichkeit (b) wäre wohl wirklich nicht schlecht...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 13. April 2021 18:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4393)

In der USA geht es Richtung Impfen mit Impfstoff von Johnson&Johnson stoppen:
https://edition.cnn.com/2021/04/13/health/johnson-vaccine-pause-cdc-fda/index.html

Analog (Vektorimpfstoff) wie bei AstraZeneca wegen relativ seltenen aber schwerwiegenden Blutgerinseln, soweit ich sehe...

Chiron ist im Widder: Widder-Kopf, Blut-Rot-Mars-Widder => Blutgerinsel in Gehirnvenen?
Oder wie oder was?
Oder taugt die Astrologie für so Dinge dann doch nicht?
Eher nur für Psychologie, für das was Menschen so bewusst und unbewusst anteigen, und die Pandemie wäre eher was ausserhalb davon?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 13. April 2021 19:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4395)

Hmn, Bill Gates hat Chiron Anfang Wassermann (also auch bei der Jupiter-Saturn Konjunktion kürzlich), würde dann ja passen zu "Fortschritt (Wassermann) beim Impfen (Chiron)" was er ja schon vor Corona propagierte...

Und Chiron wäre wohl bei seinem Mond und nicht fern von seinem MC, je nachdem wie gut die Geburtszeit (RR A) stimmt...

https://www.astro.com/astro-databank/Gates,_Bill

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Mi 14. April 2021 07:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #8)

Queen Elisabeth II:
https://www.astro.com/astro-databank/Elizabeth_II,_Queen_of_the_United_Kingdom

Sonne im ersten Grad Stier (also wo naturgemäss der Uranus-Ingress in den Stier war).
Der Neumond beim Uranus-Ingress mit Sedna und Algol bei ihrem IC (25°33' Stier).

Und wie Yvette im Musikfaden bemerkte, war die Jupiter-Saturn Konjunktion im Jahr 2000 auch da rum...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 14. April 2021 10:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4398)

Zitat von *Momo* (Mi 14. April 2021 10:17 MESZ):

Bei milden Verlauf und auch kurzfristig ,
scheint Budesonid ein Indikator zu sein.

Quote:

Die Beschwerden waren in der Regel mild. Die Patienten klagten zumeist über Husten, Fieber, Kopfschmerzen, Abgeschlagenheit und auch einen Verlust des Geruchs- und Geschmackssinns. Kein Teilnehmer war jedoch so schwer erkrankt, dass eine Hospitalisierung notwendig war.

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/121073/SARS-CoV-2-Asthmaspray-mit-Budesonid-verhindert-schwere-Verlaeufe

Vielleicht offensichtlich, aber ich schreibe es trotzdem noch explizit auf: So wie man die Asthma-"Sprays" typischerweise verwendet, wirken sie in der Lunge und kaum in der Nase, daher wohl trotzdem Geruchs-/Geschmacksverslust, und über die Nase ist ggf. auch der Weg (man vermutet über Nervenbahnen) ins Gehirn, was wohl dann auch oft die Ursache von Long-Covid sein könnte. Also praktisch gesehen würde ich fast sagen, den Asthmaspray auch über die Nase einsaugen... Astrologisch: Der Mond ist gerade bei meinem n.Mondknoten, gewisse Dinge in der Medizin sind simple Mechanik, auch wenn viele Experten dessen nur mässig mächtig sind...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 14. April 2021 11:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4400)

Zitat von Artecat (Mi 14. April 2021 10:48 MESZ):

Zitat von *Momo* (Mi 14. April 2021 10:17 MESZ):

Bei milden Verlauf und auch kurzfristig ,
scheint Budesonid ein Indikator zu sein.

Quote:

https://www.aerzteblatt.de/nachrichten/121073/SARS-CoV-2-Asthmaspray-mit-Budesonid-verhindert-schwere-Verlaeufe

Womit ich wieder bei einem alten Verdacht wäre: Meine Mutter starb ab 13.12.2019 bis 02.01.2020 unerwartet rasch; es wurde im Stammhirn eine "bakterielle Infektion" diagnostiziert, wohl via CT/MRI. Sie wollte ab dem Freitag den 13. nichts mehr essen und auch kaum trinken, sagte immer sie habe gerade keinen Hunger und würde dann später essen/trinken. Mit der Lunge war nichts auffälliges, ausser dass sie gegen Ende auffällig laut atmete, wobei das ev. auch normal sein könnte.

Angenommen mal das wäre tatsächlich schon so früh Corona gewesen, vielleicht ja sogar eine in der Breite der Bevölkerung weniger ansteckende/gefährlichere Variante:

Sie nahm regelmässig den Asthmaspray (Turbthaler) von AstraZenenca, da sie Asthma hatte. Das würde erklären, dass mit der Lunge nichts schweres auffiel. Dass sie fast nichts mehr ass und trank könnte mit Geschmacksverlust zusammenhängen. Dazu muss ich sagen, dass sie schon nicht mehr gesund war, auch Schäden im Gehirn, ihr Vater war schon relativ jung an einem Gehirnschlag gestorben gewesen als sie vielleicht so 25 war, und hatte auch schon Schäden beim Kieferknochen. Und doch kam es dann schon sehr plötzlich und anscheinend unaufhaltsam. Die Diagnose "bakterielle Infektion" weiss ich nicht ganz genau worauf die beruhte, ich vermute war eher dass eine Entzündung festgestellt wurde, ohne die Ursache genau bestimmt zu haben.

Ich und mein Vater hatten keine Symptome, ausser vielleicht dass ich in der Zeit etwas danach schon mind. zwei Phasen hatte wo ich sehr lange schlief jeweils, aber das kann man ja auch psychologisch sehen, mit beiden Eltern verloren, dass dann für Umstellungen im Gehirn zusätzliche Energie benötigt wird und dann viel schlafen hilft.

Wäre jetzt doch mehr als ein Indiz für Corona oder ev. einen Vorläufer:
- Asthmaspray => In der Lunge nichts direkt aufgefallen
- Aber ggf. Geschmacksverlust, und Entzündung im Gehirn (wie schon vor SARS/MERS her in schweren Fällen bekannt war)
Dagegen spricht:
- Früher als erwartet für Corona
- Ich und mein Vater keine klaren Sypmtome (das ist allerdings nicht sehr selten)
Insgesamt würde ich Corona noch nicht ausschliessen... Auch da es ja in Italien ganz unerwartet früh so krass verbreitet war.

PS: Jahreszahlen oben fett korrigiert...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 14. April 2021 11:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4401)

Zitat von *Momo* (Mi 14. April 2021 11:01 MESZ):

Zitat von pamina51 (Mi 14. April 2021 10:30 MESZ):

Nicht "bei mildem Verlauf", sondern frühzeitig, nach 3 Tagen anwenden, damit es ein milder bleibt!
Es gibt keinen von vorne bis hinten milden oder von vorne bis hinten schweren Verlauf, jedenfalls kaum.
Sondern gerade Corona fängt im Unterschied zu einer Grippe immer langsam an und steigert sich dann.

Überall heißt es bei milden Verlauf und frühzeitig,
und auch kurzfristig

Ich bin da voll bei Pamina: "Nicht "bei mildem Verlauf", sondern frühzeitig, nach 3 Tagen anwenden, damit es ein milder bleibt!"

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 14. April 2021 16:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4402)

Zitat von Artecat (Mi 14. April 2021 11:14 MESZ):

Womit ich wieder bei einem alten Verdacht wäre:

Oder auch nicht, war ja schon die Saturn-Pluto Konjunktion da rum und auch bei meinem Vater lief fast urplötzlich gesundheitlich viel schief. Hilft ja auch nicht unmittelbar mehr das zu wissen, vielleicht sogar einfacher wenn Schicksal als "Corona"... Hmn, sehe gerade, dass Venus dabei ist aus dem Widder rauszulaufen in den Stier...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 14. April 2021 17:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4743)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 14. April 2021 04:18 MESZ):

Quote:

1. Mai 2000 wo der Song rauskam war ja um die vorletzte Jupiter-Saturn Konjunktion rum

Jupiter-Saturn conjunction occurring in May-June 2000 was at 23–24° Taurus,
it does it every twenty Years.
why the variation of the Star from Bethlehem?

Gibt ja verschiedene Theorien was im Himmel der Stern von Bethlehem gewesen sein könnte, und da damit die Ankündigung der Geburt eines Königs verbunden war, würde eben traditionell eine Jupiter-Saturn Konjunktion gut passen... Gibt ein Buch von einem Rabbi über "Jüdische Astrologie" wo Juden als das Volk von Saturn jeweils bei der Konjunktion die neuen Beschlüsse/Abkündigungen an den nächstschnelleren Planeten bekämen. In dem Buch postulierte er daraus auch, dass das Wassermannzeitalter 1980 begonnen hätte...

Quote:

~~It would be good to have a change for the GB's as well, sometime to come???

Ja, wieso nicht. Ich hatte jetzt gerade so die Idee, dass (auch mit Rückkehr der Pluto in den USA) sowas wie eine "Fusion" mit den USA Thema sein könnte, würde also wohl auch die anderen 3 der 5 Augen (AUS, NZ, CDN) mitbetreffen? Bei Orwell in 1984 (was ich leider nie gelesen habe) gab es doch glaube ich als den einen grossen Block "Ozeanien", was in etwa das war...

Musik...
Hmn, Sorry, Repost, Wevils in my hay:
https://www.youtube.com/watch?v=uxs74iKia6o

Oder das (Vorschlag von Youtube...)
Ray Manzarek and Robby Krieger Live Paris 2011 (Light My Fire)
https://www.youtube.com/watch?v=nYqVeiyO3wg
(Kein Venus-Saturn Aspekt, soweit ich sehe, 3. Juli 2011...)
(Im Bataclan wo dann ja um Charlie Hebdo, "Je suis Charlie", ein Terroranschlag war...)

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Mi 14. April 2021 17:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #10)

Revolutionär oder demokratisch passt ganz sicher beim Uranus nur wenn man es negativ lesen würde, als dazu einen Gegenpol definieren, was aber doch eher gesucht erscheint... Ja, revolutionär wäre doch den Uranus umzubenennen... Ich dachte auch gleich an Prometheus...

Lag halt unmittelbar nahe, da Kronos der Vater von Zeus war bei den Planetennamen bei den Griechen, dann auch den Vater von Kronos als nächstäusseren (langsameren) Planeten zu nehmen. Die Römer waren auch selbst Schuld zu einem gewissen Grad, dass sie "ihre" Götter denen der Griechen mit der viel reichhaltigeren und vielfältigeren Mythologie "opferten" indem sie sie ihnen zuordneten...

Aber ein Weltreich schafft man sich wohl nicht wenn man schon bei sowas Skrupel hat...

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Do 15. April 2021 10:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #12)

Sedna rules!

Titel: Re: Mein Impftermin
Datum: Do 15. April 2021 19:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618475616 (Antwort #3)

Ich finde den Termin gut, Krebs AC daher wohl geborgen, und mit dem MC gegen Ende Fische wohl gut, auf den Frühling zu. Kann schon sein, dass irgendein Detail wäre, das ich übersehen habe, aber fühlt sich für mich gut an...

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Do 15. April 2021 23:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #15)

Heute Abend sah ich die Mondsichel erstmals wieder. Ist übrigens Ramadan, merkt man glaube ich auch. @Quadrix: Sorry, aber ich kann echt nicht verantwortlich sein für deine Blockaden und damit assoziiert Denkfehlern, bzw. noch ein 4. oder 5. Mal das gleiche antworten wie früher schon macht sowieso keinen Sinn, ganz egal wer Recht hätte, zu dem Grad wo es sowas überhaupt fundamental gibt. Die Bartoly passte da wohl schon auch zum Ramadan-Neumond, vielleicht kamen die Türken damals ja auch da rum bis vor die Tore Wiens und das schwingt noch nach? Aber egal... Die Menschen in 1000 Jahren werden sich sicher wundern über was für Dinge wir damals ggf. gestritten hatten... Und die in 2000 Jahren über die in 1000 Jahren, usw.

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Fr 16. April 2021 10:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #17)

Zitat von Quadrix (Fr 16. April 2021 09:30 MESZ):

Du kannst meine Argumente entkräften.

Ein 6. oder 7. mal das tun? Sorry, nein danke. Deine Baustelle.

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Fr 16. April 2021 11:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #19)

Sehr interessant. Hermes half ja in der Mythologie den 3 Schicksalsgöttinnen bei der Schaffung des Alphabets. Hermes-Merkur-Zwillinge-Hände, Schicksalsgöttinen - Schicksalsfaden spinnen/weben mit den Fingern. Dass die Finger eigentlich so sehr nahe beim Schicksal - oder wie immer man diese Dinge noch nennen würde - wäre, ist schon sehr interessant.

Mir fiel noch Penelope ein, die ja in der Odyssee tagsüber das Totentuch für den verstorbenen Vater von Odysseus webte, aber es nachts jeweils wieder auftrennte, da sie den Freiern versprochen hatte einen zum Mann zu wählen wenn das Totentuch fertig wäre.

PS:

Dornröschen stach sich doch bei Beginn der Pubertät mit der Nadel in den Finger.

Die Farben weiss-rot-schwarz natürlich auch wieder, wie auch beim Ramadan, wenn man zwei verschiedenfarbige Fäden Abends auf den Händen nicht mehr unterscheiden kann, ist es OK zu essen.

Und noch was war, mir gerade wieder zwischen den Fingern durchgeglitten...

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Fr 16. April 2021 12:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #21)

Noch ein Detail: Merkur auf fast genau 3° Stier, also dort wo der Mond tradtionell erhöht ist.

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Fr 16. April 2021 22:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #23)

Krass auch... Macht schon langsam den Eindruck, dass Uranus im Stier nicht so gut ist, mind. bei diesem Ingress, wobei so um 1935 rum war ja auch gar keine lustige Zeit...

Ich habe nochmals bei meinen Eltern geschaut. Bringt sie ja nicht zurück, aber schon recht krass...

Bei meiner Mutter war der Uranus bei ihrem Geburtstag (25.4.2019) auf 2°39'-2°41' Stier (also im 3. Grad Stier), bei ihrem Tod (2.1.2020) auf 2°41' Stier.
Bei meinem Vater war der Uranus bei seinem Geburtstag (1.5.2019) auf 2°59'-3°03' Stier (also um genau 3° Stier), bei seinem Tod (19.2.2020) auf 3°18' Stier.
Irgendwann vorher gegen Ende Winter 2019, ev. im März (also dann mit Uranus wohl knapp im Stier) holte sich mein Vater vom Nachbarshund eine Zecke und dann Borreliose und daraus anscheinend fortlaufend das Gefühl in den Beinen und am Schluss auch in den Händen.
Vermutlich war bei meiner Mutter auch was mit Korrelationen, weiss da die Daten nicht mehr.
Der plötzliche Zerfall kam eben ab Freitag dem 13. Dezember 2019, Uranus rückläufig auf fast genau 3° Stier.
Schon heavy...
Sie hatten beide Uranus bei Geburt im Stier (sie 17°, er 5°50'), waren schon beide zusammen immer was am tun, aber trotzdem auch gemütlich in gewisser Weise dabei. Im Ma 2019 waren sie noch selbstständig in den USA in den Ferien gewesen, am 12. Dezember auch noch ganz normal unterwegs mit dem Auto in die Stadt usw.
Die Plötzlichkeit war einfach besonders, am Ende schon nicht so, dass ich es nicht doch wohl hätte kommen gefühlt und sie auch, aber doch nicht gar so schnell.

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Fr 16. April 2021 22:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #24)

PS: Ich sehe gerade, Venus schon fast dort, 2°35' Stier...

Titel: Re: Trauerfeier Prinz Philipp
Datum: Sa 17. April 2021 22:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618643529 (Antwort #4)

Uranus Ingress vom 15. Mai 2018 für Windsor, mit aussen der Trauerfeier...

Am Auffälligsten wohl die Konjunktionen spät in den Zwillingen und spät+früh im Stier.

Titel: Re: alexej nawalny - astrologische Diskussion
Datum: Sa 17. April 2021 22:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1597915775 (Antwort #412)

Zitat von pamina51 (Sa 17. April 2021 22:31 MESZ):

und er hat t-H im o gradgenau zu r-E.

soll heißen, kann schnell gehen und plötzlich.

Hat auch ein Sextil/Trigon vom Geburtsmars zu den Mondknoten im Transit, kann gut oder schlecht sein, aber beim Tod sind die Mondknoten oft beteiligt, durchaus oder gerade auch mit harmonischen Aspekten.

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Sa 17. April 2021 22:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #27)

Zitat von himmelblau (Sa 17. April 2021 10:30 MESZ):

Echt fies wie Du hier mit Quadrix umgehst, Alain.

Mach doch du das besser und lass mich dafür in Ruhe. Dann hat Quadrix einen Partner zum Diskutieren und alle sind happy.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 17. April 2021 22:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4745)

Zu sans-serif Schriften habe ich heute das Buch "The nymph and the grot" bekommen.

Es gab bei den alten Griechen schon mind. im 5. Jh. v. Chr. sogenannte "Stoichedon", wo die Zeichen mit gleichmässiger Strichdicke und in einem Raster wie bei einer Schreibmaschine eingeritzt wurden, anscheinend ganz ohne Leerzeichen und Satzzeichen, aber extrem schön finde ich, Beispiel unten...

Nun ist Stocheion (also "i" statt "d") auch das eine altgriechische Wort für "Buchstabe", aber auch weit mehr. Unter anderem war das das Wort, das Platon verwendete für die Elemente Feuer, Luft, Wasser und Erde. Es bedeutet aber auch die Gestalt des Buchstaben oder auch sein Klang, womit es auch zur Musik nicht fern wäre, oder zu Pythagoras, der die Welt mit Klängen beschreiben wollte, so grob gesagt...

Das werde ich noch lesen:
Pia De Simone - Plato’s use of the term stoicheion. Origin and implications
http://www.scielo.br/scielo.php?script=sci_arttext&pid=S1984-249X2020000300311

Wäre noch so viel mehr, das da dran hängt...

PS: Stoicheion hat auch mit "Ordnung" zu tun, daher auch wohl der Raster beim Stoichedon, und von das könnte es durchaus nicht mehr weit zur Sphärenharmonie, also auch zur Astrologie sein...

Levan Songulashvili - STOICHEION
https://www.youtube.com/watch?v=e_AERiYZn7Y
(Nicht so viel Musik, aber Bild und Klang...)

Bild von hier:
https://drc.ohiolink.edu/handle/2374.OX/657

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 18. April 2021 09:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4403)

In Indien gab es eine grosse Welle im Herbst mit Peak im September 2020, auch da es zu viele Arme in Indien gibt um wirklich viel einschränken zu können. Die Hoffnung war natürlich, dass es so am Ende mindestens Herdenimmunität gibt und dann mal relativ gut ist. Aber seit ein paar Wochen steigen die Fallzahlen (und Todesfälle) sehr stark an, die Anzahl Toten pro Tag momentan etwa wie beim Peak letzten September, aber diesmal mit noch stark steigendenden Fallzahlen. Kann natürlich gut sein, dass jetzt mehr getestet und auch mehr Todesfälle korrekt erfasst werden, aber dennoch ist es krass:

https://gisanddata.maps.arcgis.com/apps/opsdashboard/index.html#/bda7594740fd40299423467b48e9ecf6
=> Auf "India" klicken sobald ganz geladen, und dann ganz unten rechts das kleine Dreieck nach rechts für Todesfälle statt Neuansteckungen.

Ich weiss auch unmittelbar nicht welche Mutation(en) das wären.

Gründung der Republik Indien:
https://www.astro.com/astro-databank/Nation:_India_(Republic)

Unmittelbar fällt wohl am ersten auf, dass der Saturn im Transit recht genau auf dem Geburtsjupiter (plus rückläufige Geburtsvenus) von Indien ist... Ich nehme mal an, siderisch wären die alle noch im Steinbock.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 18. April 2021 09:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4404)

Unten noch die Kurven vom erwähnten Link, links Neuansteckungen, rechts Todesfälle

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 18. April 2021 13:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4408)

Schon eine unheilige Kombination:

- Uranus im Stier <=> Mutationen (revolutionäre Veränderungen, "Uranus") im körperlichen Bereich (Körper, "Stier")
- Neptun in den Fischen <=> u.A. undichte Grenzen

Könnte also tatsächlich sich noch ein paar Jahre hinziehen, bis die zwei weitergezogen sind...

In Indien 60% der Infektionen im Bundesstaat Maharashtra mit der "Doppelmutation", und anscheinend auch vermehrt kleine Kinder betroffen, und schon 77 Fälle in GB, also wohl sonst in Europa auch schon einige, wird ja weniger genau geschaut, weniger RNA sequenziert wie in GB.

Die Hoffnung ist natürlich immer noch nicht gestorben, aber Ankündigungen wie von Moderna, dass ein upgedated'ter Impfstoff so ab Frühling 2022 verfügbar würde (wenn ich mich recht erinnere), machen nicht so hoffnungsvoll für den kommenden Herbst und Winter.

Eher jede Minute mit schönem Wetter draussen im Frühling und Sommer mit einigermassen Abstand noch geniessen...

On verra...

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: So 18. April 2021 14:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #28)

Hier ein Ereignis vom 28. September 2018 um die Mittagszeit, Uranus im 2. Grad Stier (rückläufig). Ich war Mittags spazieren und streichelte eine Katze. Da sah sie eine kleine Eidechse. Ich konnte die Katze ablenken mit einem kleinen Stecken, damit sie damit spielt. Etwas danach passte ich aber nicht mehr auf, bzw. merkte noch, dass die Katze wieder was sah, sah die Eidechse selbst aber gar nicht, und dachte mir im Nachhinein zu gemütlich, dass schon nicht gleich das Schlimmste passieren würde. Tat es aber, die Katze sprang und zerbiss die Eidechse in Sekundenbruchteilen in zwei Teile (und liess die dann sein, also nichts mit Fressen).

Ich weiss gar nicht ob ich zu den Dingen hier ev. schon mal was schrieb, aber etwa einen Monat zuvor in Delphi in Griechenland war eine ganz andere Begegnung mit einer noch nicht volljährigen Katze gewesen, viel schöner, da war Uranus noch im 3. Grad Stier.

Aber egal, jedenfalls tötete ja Apollon in Delphi die Python (wobei aber dort was töten verboten war), und hier waren die Schlange wohl sowohl die Eidechse wie astrologisch Löwe (im Glyph e ist ausdrücklich eine Schlange) und Mondknoten (Schlange/Drachen), und natürlich im Quadrat zu Uranus im Stier, also daher körperlich was geschehen...

Darin liegt wohl eine unmittelbare Gefahr mit Uranus im Stier, dass sich körperlich etwas sehr plötzlich verändern kann, und für einen menschlichen Körper sind solche Veränderungen natürlich ungewöhnlich, d.h. oft wohl ungesund bis sehr ungesund.

Beispiele neben auch meinen Eltern und der Eidechse waren auch die Freundin von Linalu die unerwartet rasch an Krebs starb (Faden Lymphdrüsen) oder die Schwester von meinem besten Freund wo das sehr ähnlich rasch ging. Selbst ein paar der Buchsbäume die ich diesen Vorfrühlung etwas geschnitten hatte haben soweit viel mehr Mühe als sich das mein sonst eher dunkelgrüner Daumen es gewohnt ist, wobei ich im Nachhinein wohl schon zu viel weggenommen hatte...

Stier ist natürlich nicht nur Materie. Auch Geld zum Beispiel. Ich hatte mich ja nie für Aktien und so interessiert, aber mein Vater schon, und so auch wenige Aktien (und v.a. Obligationen aus dem Pensionskassengeld gekauft) geerbt. Die Aktien waren so wenige, dass ich es einfach mal liess, auch da die wegen Corona gesunken waren.

Und es hatte auch für ein paar 100 Franken Bitcoins. Die verkaufte ich nachdem ich vor 1-2 Wochen mal draufschaute, da sie um etwa einen Faktor 5 gestiegen waren, also ein paar 1000 Franken, was für mich einen auch eher unerwarteten Schaden von noch mehr 1000 Franken an meinem Auto bezahlte... (Autos sehe ich auch im Bezug zu Stier, mind. Rennen, mein Vater mochte Autos und F1, George Lucas der auch Stier ist fuhr mal Autorennen, usw.)

Ein bisschen spät vielleicht die Einsicht woher das genau kommt, aber vielleicht ja noch besser als nie.

Tipp also: Wenn was körperlich ist, vielleicht eher nicht zurücklehnen und denken "kommt schon gut, wird meist nicht so heiss gegessen wie gekocht wird", sondern erst mal abklären und dann ggf. noch beruhigter zurücklehnen...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 19. April 2021 07:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4748)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 19. April 2021 01:10 MESZ):

New Testament Greek Lexicon:
"The heavenly bodies,
either as parts of the heavens or (as others think)
because in them the elements of man,
life and destiny were supposed to reside."

Also doch

Die Planeten und Sterne sind auch Stoicheion, und sowohl "oben" im Himmel wie "unten" innen drin in Menschen, und "life and destiny"...

Da wird es ja dann auch sehr verständlich, dass die Sternzeichen so grob um/nach 0 v./n. Chr. den vier Elementen (auch Stoicheion) zugeordnet wurden, und "Sphärebnharmonie"

http://www.laparola.net/greco/parola.php?p=στοιχεῖον

Quote:

((Das mit dem Klang von/mit den Buchtaben, finde ich interessant!
Ich mach das beim Autofahren und versuche herauszufinden auf welche Koerper-Partie
die Resonanz einfaehrt....

))
Etwas ungewohnt, nicht wahr, aaaber.....ich komme auf Resultate..

Erinnert mich auch an die Legende von Pythagoras in der Schmiede, wie er da der Legende nach die mathematischen Gesetzmässigkeiten der Töne entdeckte, und wie ich mich zu erinnern glaube auch so die ganze Welt beschreiben wollte, so quasi als Fouriertransformation die Welt durch Überlagerung von periodischen Tönen beschreiben statt über reale Ereignisse.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pythagoras_in_der_Schmiede

Das führt interessanterweise zu den "Idäischen Daktylen", die ich gar nicht kannte zuvor... Waren Schmiede, und ihnen wurde auch die Erfindung von Musik und Takt zugeschrieben anscheinend.

https://de.wikipedia.org/wiki/Idäische_Daktylen

Das führt ja gleich wieder zu Venus("Harmonie")-Saturn("Takt") und Musik, und mehr.

Ein Gedanke von vielen: Daktylen sind Finger, dass es um Ida rum drei waren erinnert and die drei frei rumlaufenden Hände von Baba Yaga im Märchen, oder eben bei Ida Rhea-Kybele als die grosse dreifaltige Göttin noch bevor Zeus auf dem Berg Ida unter Ziegen und deren Hirten aufwuchs.

Meghan Trainor - All About That Bass
https://www.youtube.com/watch?v=7PCkvCPvDXk

Quote:

Quote:

Zu sans-serif Schriften habe ich heute das Buch "The nymph and the grot" bekommen.
hast bestimmt schon das ganze Buch gelesn ueber's Weekend.
ist bestimmt lesenswert und interesant!!!!

Die Griechen waren schon richtig smart zu dieser Antiken Zeit, und dueftlerisch dazu Great!

Die haben die Stocheion's super hingebracht...

Der grosse Leser bin ich eher nicht, weiter als bis zum Stoicheidon und den Bildern plus ein bisschen drumherum bin ich soweit nicht gekommen, stattdessen weiter an den Fonts, auch online zwei Fragen gestellt, die einiges gelöst haben... Bei LaTeX ist ja das "Maskottchen" ein sehr lieber Löwe, von dem her auch erfrischend mal so was online zu tun wo nicht alles gleich so trieft...

Das kam vor etwa einer Stunde am Ende von "Kulturzeit":

Joy Fleming - Neckarbruecken-Blues (ZDF Drehscheibe 09.03.1973) (VOD)
https://www.youtube.com/watch?v=4aBxWhPp5Yo
(Kein Venus-Saturn Aspekt bei Geburt, aber bei der Ausstrahlung, Quadrat 4°)

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Mo 19. April 2021 08:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #31)

Prinzessin auf der Erbse

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 20. April 2021 07:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4409)

In der Schweiz wird schon seit Sommer 2020 in zwei Kläranlagen die Konzentration von Coronaviren gemessen. Das stimmte auch recht genau überein mit den Wellen bisher. Jetzt hat es aber in der einen Kläranlage in Zürich einen Unterschied. Vermutet wird, dass da jetzt in Apotheken Schnelltests gratis vorhanden sind, sich viele nach der Infektion nicht mehr melden oder weil die Tests weniger genau sind sogar davon ausgehen es wäre Corona. (Ich könnte mir aber soweit auch schlicht einen Zusammenhang mit Frühling vorstellen, also dass mehr Infizierte keine oder fast keine Symptome hätten, wird sich zeigen.)

Astrologisch dachte ich bei Kläranlage an den südlichen Mondknoten im Schützen. (Die Mondknoten werden oft als Drachen oder Schlange gesehen, und mind. ich mache da die Analogie zur "Schlange" im Körper, dem Verdauungstrackt von Mund bis Anus.) Im Gegensatz zu vielen rasch wechselnden Details beim nördlichen Mondknoten in den News wäre die Lage beim südlichen Mondknoten im Schützen übersichtlicher, mehr Ruhe, mehr Übersicht. Leider aber: "Stand heute wird es dieses Frühwarnsystem aber ohne weitere finanzielle Unterstützung der Behörden ab Sommer nicht mehr geben. Corona-Ausbrüche werden also im Herbst wieder nur mit Verzögerung entdeckt werden."

Artikel im TagesAnzeiger (Abo)

Unten die Grafik für die Kläranlage Werdhölzli in Zürich, oder auch hier von der Quelle:
https://sensors-eawag.ch/sarscov2/ARA_Werdhoelzli_ddPCR.html

Und Lausanne:
https://sensors-eawag.ch/sarscov2/STEP_Vidy_ddPCR.html

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 20. April 2021 08:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4411)

Zitat von Linalu (Di 20. April 2021 08:10 MESZ):

Zitat von Artecat (Mi 14. April 2021 11:14 MESZ):

Angenommen mal das wäre tatsächlich schon so früh Corona gewesen, vielleicht ja sogar eine in der Breite der Bevölkerung weniger ansteckende/gefährlichere Variante:

Ich und mein Vater hatten keine Symptome, ausser vielleicht dass ich in der Zeit etwas danach schon mind. zwei Phasen hatte wo ich sehr lange schlief jeweils, aber das kann man ja auch psychologisch sehen, mit beiden Eltern verloren, dass dann für Umstellungen im Gehirn zusätzliche Energie benötigt wird und dann viel schlafen hilft.

Was Du beschreibst ähnelt viel den Symptomen einer Verwandten. Am Weihnachtstag kam urplötzlich eine bis dahin unbekannte völlige Müdigkeit über sie - wollte keine Heiligabendfeier einfach nur ins Bett - schlief dann fast 3 Tage ununterbrochen (kein Fieber) und hatte absoluten Geschmacksverlust(konnte salzig/süß nicht unterscheiden). Danach ging es langsam Bergauf mit ihrem Befinden. Sie beschrieb es so, als wäre sie in einer komplett "anderen Welt" gewesen.

Hätten wir das damals gewusst...

Sah so gar nicht nach einer Infektionskrankheit aus. Meine Mutter hatte eine Patientenverfügung dass keine künstliche Ernährung. Wollte nie in ein Heim oder "an Schläuchen liegen", und wir dachten dann es wäre leider einfach soweit, ist ja anscheinend auch bekannt, dass sich der Körper beim Sterben so einrichtet nichts mehr zu essen. Bei einer Infektionskrankheit hätte man künstlich ernähren können und die Krankheit wäre wohl dann nach ein paar Wochen abgeklungen und hoffentlich ohne grobe Schäden am Gehirn, wobei auch das nicht ganz sicher gewesen wäre.

Da war wohl schon vorher etwas corona-mässiges unterwegs in Europa, aber da damals niemand gross RNA Tests machte und es anscheinend wohl noch harmloser verlief, ging es wohl insgesamt unter dem Radar durch. Und konnte so auch wohl rascher als erwartet nach Auftreten in China auch in Europa einschlagen.

Sie hatte gar kein Fieber, hat schon viel geschlafen hätte ich gesagt, sie war mind. die ganze Zeit im Bett, auch zu schwach um am Tisch zu sitzen (wenn ich und mein Vater assen). Und bei mir und meinem Vater in der Zeit null Symptome.

Eine gute Bekannte, die Mutter eines meiner Patenkinder hatte in der Zeit so ab Mitte Dezember eine schwere "Lungenentzündung", wurde als bakterielle Lungenentzündung diagnostiziert, ob da genau Bakterien festgestellt wurden oder ev. doch einfach nur eine Entzündung festgestellt weiss ich nicht. Aber auch davon erfuhren wir erst einiges später, u.A. auch weil das mit meiner Mutter so dramatisch verlief.

Hat wohl schon viel mit Uranus im Stier. Nicht nur, aber...

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Di 20. April 2021 09:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #33)

Unten mein Solar für 2019/20, mit aussen rum dem Uranus Ingress...

Schon recht heavy, so kam es mir auch vor die Zeit, keine Finger was zu tun mit Sedna beim AC, und mit Algol auch noch am AC da auch der Tod sehr nahe...

Und Mars Anfang Wassermann bei dem Ingress ist ja auch noch interessant, da dort dann ja Ende 2020 die Jupiter-Saturn Konjunktion war...

Wäre vielleicht insgesamt besser in der Astrologie (auch im Licht der Jupiter-Saturn Konjunktion im fortschrittlichen Wassermann) mehr Zeit darauf zu verwenden sich die Horoskope von zukünftigen Ereignissen und Entwicklungen anzuschauen als einfach blind rein zu laufen und nachher zu fluchen und/oder zu jammern? Auch wenn am Ende das Schicksal schon nicht abwendbar ist...

Auch "interessant", dass die Erkenntnis via Linalu heute mit Sonne Ingress in Stier (und gestern schon Merkur) kam, die Erkenntnis, dass beim Tod meiner Mutter sehr wahrscheinlich doch was corona-mässiges mit im Spiel war...
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1580940169/4400#4411

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Di 20. April 2021 10:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #35)

Was mich v.a. stört ist der (männliche) Fundamentalisms bzgl. Zeichenherrschern. Da geht dann irgendwie ein Schalter rum auf fundamentalistisch, bei Quadrix, oder Jan Martin, oder...

Ich habe zwar schon mal Sedna als Zeichenherrscherin der Waage postuliert (weil erstes Objekt das weit ausserhalb Pluto entdeckt wurde und in Analogie zu Pluto auch erstentdeckt aber nicht einziges und wohl auch nicht grösstes), aber rein mal als Hypothese, ist sowieso schwierig das zu beweisen, ist ja was Abstraktes am Ende. Jedenfalls scheint Sedna schon bedeutsam zu sein in dieser Zeit, seit etwa ihrer Entdeckung her, wobei auch da nicht so klar ist was ggf. selektive Wahrnehmung wäre und was echt.

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Di 20. April 2021 21:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #39)

Zur Vollständigkeit noch das Fadenseröffnungshoroskop (für Zollikom bzw. Astrodienst Villa, wo oder in welchen Wolken der/die Server ev. mögen weiss ich nicht...)

Uranus in einem recht grossen 12. Haus.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 20. April 2021 21:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4750)

Zitat von ~Yvette~ (Di 20. April 2021 11:27 MESZ):

Quote:

Nun das waehre ja, recht Neptunisch I?
kann ja gut sein, aber wir haben auch keine Astro Daten!??
Alles ist moeglich, nur kann man aus der Mythology nicht alles raus holen....ist aber nur mein Gedanke?

Ja, hat mich schon immer erstaunt in der Mythologie, dass um Neptun bzw. um Poseidon oft Stiere auftauchen und der Schmidgott Hephaistos, der Mann von Aphrodite-Venus wird typ. dem Stier zugeordnet, und als er nach seiner Geburt weil er so missgestaltet war von Hera vom Olymp geworfen wurde, nahm ihn eine Göttin in einer Höhle im Meer auf...

Zu Schrift dachte ich mir gerade noch, dass vielleicht die Stocheion ähnlich wie die Elemente bei Aristoteles Materie wären, also eine Schrift entwickeln gut zu Uranus im Stier passen würde, quasi die Buchstaben so um schmieden dass man sie zwar noch erkennt, aber dass sie doch neuartig sind. Und sicher auch wieder Bezug zu Neptun, wie die ganze Moderne usw. Aber egal, muss ja nicht alles ganz im Detail verstehen...

Quote:

Quote:

Bei LaTeX ist ja das "Maskottchen" ein sehr lieber Löwe, von dem her auch erfrischend mal so was online zu tun wo nicht alles gleich so trieft...

Du als doppel ee Loewe, solltest eigentlich dann, wenn es soweit ist, den Leo auch benutzen, eben halt doppelt,
wird dir sicherlich einiges einfallen, nehme ich mal an

Schon seit fast ewig, meine Diplomarbeit in LaTeX, meine Doktorarbeit auch, und meine Dokumente und Bücher um Astrologie und anderes rum auch praktisch alle und nicht zuletzt meine Website exactphilosophy.net... Aber bisher habe ich LaTeX einfach benutzt nichts an der Materie herumgeschmiedet... War einfach so schön schon wie von Donald E. Knuth geschaffen... (Er wollte eigentlich nur ein Buch über Computerprogrammierung schreiben, fand aber kein passendes System dazu, und dann machte er einfach TeX... Und schrieb immerhin noch Band 1-4A von "The Art of Computer Programming"...

Duffy - Mercy (Live at Café de Paris, 2010)
https://www.youtube.com/watch?v=n-id1ESMVYs
Venus-Saturn Trigon (plus noch ganz viele Aspekte da rum):
https://www.astro.com/astro-databank/Duffy

https://en.wikipedia.org/wiki/Donald_Knuth
https://www.amazon.de/-/en/Donald-Knuth/dp/0321751043/

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Mi 21. April 2021 09:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #40)

Zitat von himmelblau (Di 20. April 2021 17:30 MESZ):

" Warum siehst du den Splitter im Auge deines Bruders, aber den Balken in deinem Auge bemerkst Du nicht?" ( Matthäus 7,3)

Wie steht es denn mit *deiner* Empathiefähigkeit, ist die fair verteilt, du Todesengel und Prinzessin auf der Erbse, die nur die Erbse spürst (die schon auch da ist), aber die 20 Matrazen wo sie drauf lag gar nie wahrnahm? Im Traum die Augen öffnen?

Aus einem Traum von "mir" vom 29.10.2019 irgendwann in der Nacht, ev. eher gegen Morgen:

Quote:

[...] dort hatte es ein dunkles, zähflüssiges Meer, auch mit viel dunkelblau. Und dann kam was spezielles, fand ich. Da sagte ich ca. "seltsam, wenn ich im Traum die Augen öffne, dann ist das Meer ganz schön und sonnig" (und implizit gar nicht bedrohlich), dann öffneten auch die Leute um mich (war nicht so klar wer das war, aber waren so um die 3-4 Leute, ev. auch mit Kindern dabei....) die Augen und sahen das glaube ich gleich wie ich.
Der Schluss erinnert mich schon wieder an Waage und "Blindheit"...

Ob das jetzt mit Uranus im Stier was zu tun hat, erschliesst sich mir allerdings momentan nicht. Hmn, vielleicht ja Meer/Traum - Neptun in den Fischen, im Kontrast dazu im Traum die Augen öffen, Uranus im Stier? Auch Sedna wäre im Meer, tief unten, und dann kam Uranus auch da rein [PS: in den Stier wo Sedna schon war] und brachte ihre Haare in Unordnung?

Ehrlich gesagt wäre es vielleicht sogar gesünder nichts mehr zu posten? Denn wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 21. April 2021 22:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4414)

Zitat von Artecat (Di 20. April 2021 08:32 MESZ):

Hätten wir das damals gewusst...

Also bei meiner Mutter... Ich weiss halt nicht wie das dann rausgekommen wäre. So hatten meine Eltern bis ganz am Schluss ein glückliches aktives Leben, und so wie rational aussah gab es bei beiden Dinge die schon weit warten, die dem klar entgegenstanden so weiter Leben zu können. Eine astrologische Idee war ja auch, dass Chariklo, als physikalisch weitaus grösster Zentaur, und als Frau von Chiron und Name "Gnade", auch was mit Sterben und Heilen zu tun, hätte, hypothetisch von Namen her ev. auch was von einem relativ raschen und sanften Tod, wenn auch ggf. auf Kosten von weniger Zeit auf der Erde... Ich glaube doch noch ein wenig an so etwas wie Schicksal und dass das Schicksal doch insgesamt nicht herzlos ist, wenn es auch natürlich Dinge auf verschiedenen Grössenordnungen berücksichtigen muss... Im eigenen Körper nimmt ja auch kaum jemand Rücksicht auf jede einzelne Körperzelle oder Menschen achten oft nicht darauf ob sie beim Laufen eine Ameise oder gar eine Amöbe zertreten...

In der Schweiz hat es bzgl. Corona seit Montag ein paar Öffnungen gegeben, v.a. draussen. Von den Zahlen her schwer zu sagen wie es sich entwickelt, da in Apotheken Schnelltests gratis erhältlich sind (5 pro Monat gegen Vorweisen der Krankenkassenkarte), ist bei den PCR Tests nicht klar ob sich da deswegen ggf. weniger Leute Testen lassen. Ich bin zwar doch insgesamt eher optimistisch.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 21. April 2021 23:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4752)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 21. April 2021 21:54 MESZ):

Hab ueber LaTeX gelesen, soll ein high standart Typesetting System sein...
Dies ist neu fuer mich, aber gut zu wissen.
Brauchte dies nicht fuer Catering, Koch Rezepte oder Speise Karten zu schreiben..

Es gibt eine sog. "esoterische" Programmiersprache namens "Chef", bei der jedes Programm wie ein Kochrezept aussieht. (Und auch eine wo jedes Programm wie ein Theaterstück von Shakespeare klingt...)

Hey, es gibt sogar eine wo die Programme graphisch sind und wie ein Piet Mondrian ausssehen

https://en.wikipedia.org/wiki/Esoteric_programming_language#Piet

Quote:

Quote:

On 25 February 2020, in a post on her official Instagram account, Duffy said that her extended hiatus was due to her having been "raped and drugged and held captive for some days". Following this she did not want to use her music to sing about her pain, she said.

Die Duffy muss ja so einiges erlebt haben in ihrem Leben, mit Vergewaltigung, Kidnapping usw....
Sie hat eine ganz eigenartige Stimme, mit Kindlichem Unterton...
Wie siehst Du das in Ihrem Chart, welche Planeten sind dafuer zustandig??

Ehrlich gesagt "sehe" ich das auf den ersten Blick, auch wenn ich sie ansehe. Mal schauen was es analytischer wäre. Ich landete erst bei ihrem "halben mystischen Rechteck", die Achse früh im Krebs / früh im Steinbock ist sicher was sehr Verletzliches. Ach, ich lande hier wieder da rum ("Verflossene"), wie schon bei Eva Green... Hat ja bei Duffy auch was mit Skorpion, und der Mond... im Widder... wie ich und... aber wieder Duffy...

Pluto Trigon Sonne (und Venus, und Merkur), nicht ganz wie bei der, die ich meinte als ähnlich gleich eine Sonne-Pluto Opposition, aber ähnliches Thema...

Ist jetzt nicht so die rationale Analyse gewesen. Irgendwie vermute ich fast, irgendwas müsste doch noch sein so grob um 10° Stier rum, ausser jetzt im Transit der Uranus, schon was bei Geburt? (Sie hat ja dann bald noch Mondknoten die zum zweiten Mal zurückkehren.)

... unten Horoskop mit einigem eingezeichnet. Ceres und Sedna würden das mystische Recheck vollenden. Passt gefühlt nicht schlecht dazu.

Quote:

Back to Black by Amy Winehouse
https://www.youtube.com/watch?v=0_25S5BgTlg
hat ein DqG!

Ich sah mal die Dokumentation zu ihr von ganz früh an... Ist schon traurig verlaufen, lag v.a. an der einen Beziehung wo beide tief in die Drogen versanken...

Amy Winehouse 2002 for the first time recorded singing
https://www.youtube.com/watch?v=46unLsqPo-Y

Und wishing a lovely Friday!

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Mi 21. April 2021 23:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #41)

Nebenbei: Bei mir ist Sedna (wie bei vielen, die um 1966 geboren sind) im ersten Grad des Stiers, könnte also bei mir und Konsorten auch eine gewisse Machtlosigkeit/Hilflosigkeit um Dinge die von dem Ingress ausgelöst werden bedeuten. Muss aber auch nicht sein...

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Do 22. April 2021 18:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #43)

Ich hätte Sedna eher kurzfristiger gesehen, so wie Pluto, max. 100-200 Jahre gross mit im Fokus, halt mehr Wassermann, immer wieder was Neues, keine fixen Systeme... Aber: On verra...

Also der Ingress von Sedna in die Zwillinge bald wäre ggf. was, das was sichtlich verändern könnte, to be seen...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 22. April 2021 18:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4753)

Great Interview with Ray Manzarek on Music of The Doors
https://www.youtube.com/watch?v=p4nJS7pUYJ8

52 min, und immer wieder spielt er eher so "nebenbei" was, ausser gegen Ende etwas intensiver und doch... Und ganz viel ganz Interessantes, mit allerlei kulturellen Bezügen von Canonball Adderley bis zu französischem Symbolismus...

Alle Kunst ist Recycling?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 22. April 2021 22:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4415)

Ist das jetzt einfach Neptun in den Fischen oder auch Zusammenhang mit Uranus und seinem Ingress - die Sonne ist jetzt fast genau auf 3° Stier (also wo der Mond erhöht ist, und wo Merkur beim Ingress war):

In GB sind schon ca. 130 Fälle bekannt mit der "Indischen Doppelmutation"; in Belgien zumindest schon bei einer Gruppe Indischer Studenten (nur dasss Kontinentaleuropa viel weniger RNA sequenziert als GB)...

https://www.theguardian.com/world/live/2021/apr/22/coronavirus-live-news-india-hits-global-record-of-314835-new-cases-us-passes-200m-vaccines?page=with:block-6081b30e8f08505668d9832a#block-6081b30e8f08505668d9832a

Ist ja bei Leibe nicht die allererste Welle... Bei Welle 4 hätte ich jetzt erwartet, dass man allermindestens die Grenzen viel mehr zumacht und/oder Quarantänen wirklich umsetzt. Aber, so kann das noch Jahre weitergehen...

(Ich weiss, hat noch die Hoffnung, dass die momentanen Impfungen vor schweren Verläufen auch mit der Mutation schützen würden, aber soweit eben noch keine Klarheit und mit jeder Mutation wächst die Wahrscheinlichkeit, dass das ganze Impfen nichts genützt hätte, ausser eben man würde wenigstens die Grenzen schützen...)

Angenommen, wonach es eher aussieht, das hinge stark an grossen Planeten in Zeichen XY, dann kann das rasch noch ein paar Jahre so weitergehen...

Uranus in Stier 2018 (Zollikon):

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 22. April 2021 23:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4416)

Zitat von Artecat (Do 22. April 2021 22:53 MESZ):

[...] oder auch Zusammenhang mit Uranus und seinem Ingress - die Sonne ist jetzt fast genau auf 3° Stier (also wo der Mond erhöht ist, und wo Merkur beim Ingress war):

Ich denke da mal ein bisschen freier darüber nach, auch im Hinblick was ich sonst so dachte/machte in letzter Zeit (und natürlich mit vielen oder gar allen Elementen die ich nicht selbst oder nicht nur selbst erfand):

Hermes ("Merkur") half den 3 Schicksalsgöttinnen bei der Erschaffung des Alphabets, schuff also die Buchstaben. Ist nun ein Virus, bzw. in Varianten nicht auch so etwas? Also vielleicht... Corona Teil des Immunsystems von Planet Erde als Reaktion auf Klimaveränderung/Umweltverschmutzung? Wenn ja, dann würde es sehr schwierig werden sich rein nur dagegen zu wehren, ohne an Klimaveränderung/Umweltverschmutzung was zu ändern. Da hat der alte Mann mit Irischen Wurzeln (Biden) vielleicht gar nicht den schlechtesten Ansatz, auch wenn er wie fast immer in den USA "nur der Good Cop" für einen Teil der Menschheit in der konkreten Frage ist. Wenn das unmittelbar so eine Reaktion des Immunsystems der Erde wäre (Stier-Erde, Uranus und Merkur da einen Virus bauen, die drei Schicksalsgöttinnen und Mond und 3 Grade Stier wo Mond erhöht)... Die könnten dann wenn sie denn möchten noch ganz andere Dinge bringen als "nur" so einen Virus der wenn's hoch kommt 1% der Menschen... Erinnert mich auch wieder an Thanos in den Marvel Filmen, der hatte ja die fixe Idee die Bevölkerung des Universums per Zufallsprinzip auf die Hälfte zu reduzieren, fast wie man einen Garten bewirtschaftet, um dann wieder alles florieren zu sehen... Hmn, "Avengers Infinity War" kam genau so um den Uranus Ingress in die Kinos, noch kurz zuvor, um 27. April...
https://en.wikipedia.org/wiki/Avengers:_Infinity_War

Hmn, sollte das jetzt eher in den Uranus Faden oder in den hier?

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Fr 23. April 2021 05:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1618039424 (Antwort #46)

Unter gar keinen Umständen möchte ich in meinem ganzen Leben noch irgendwas im Entferntesten mit dir zu tun haben. Auf Nimmerwiedersehen! Das bedeutet wohl (leider) niemals mehr hier irgendetwas posten. Eben wenn es dem bösen Nachbarn nicht gefällt... So sei es.

Allen anderen hier alles Gute in Zukunft. Mir sind schon die "kollektive Ebene" und wohl die "Rollen" darin schon auch bewusst. So sei auch das.

Interessant übrigens noch, dass im ersten PDF das Astro-Rolf gepostet hatte was aus meinem Buch war, bzw. eben doch genau das zum Sternzeichen Widder nicht aus dem Buch von 2018 sondern aus dem Artikel von 2016 auf exactphilosophy.net:

https://www.exactphilosophy.net/elementare-sternzeichen.pdf

Nochmals alles Gute und sehr, sehr schade, aber ich sehe keinen anderen Weg drumherum.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 25. April 2021 09:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4756)

Zitat von ~Yvette~ (Sa 24. April 2021 00:57 MESZ):

Fand das Video von Ray M. sehr gut!!

Der Symbolismus ist eine im späten 19. Jahrhundert in Frankreich entstandene literarische Richtung, die im Gegensatz zum Realismus und Naturalismus durch idealistische Züge gekennzeichnet ist, sich gegen den Positivismus richtet und neue Entfaltungsmöglichkeiten anstrebt. Die literarische Epoche des Symbolismus begann etwa 1890.

Im Gymnasium mussten mal alle einen Vortrag über je eine Kunstrichtung machen und ich landete da, wohl auch weil eher zurückhaltend bei was gegen Ende noch übrig blieb, beim Symbolismus (nicht spezifisch französisch). Damals verstand ich davon noch praktisch nichts, heute ist das umgekehrt eher sowas wie meine Spezialität, den symbolischen Inhalt aus was rauszulesen, auch astrologisch

Quote:

Kung Fu: Caine Jams With José Feliciano and Julian "Cannonball' Adderley
https://www.youtube.com/watch?v=oXn511db_zE

Die Kombination ist schön... Vielleicht hatte ich das ja in den 1970ern mal am Fernsehen sogar gesehen gehabt...
Cannonball Adderley: Venus-Saturn Sextil
https://www.astro.com/astro-databank/Adderley,_Cannonball

Ich glaube Ray Manzarek hatte sich bzgl. Adderley und Zawinul versprochen gehabt, meinte wohl eher 1965/66 als 1955/56.

Interessant auch, dass da "Mercy, Mercy, Mercy" rauskam (geschrieben von Zawinul), was auch wieder an Duffy mit "Mercy" erinnert. Hat mich auch immer aufs Erste etwas erstaunt symbolisch, dass "Mercy" von "Merkur" käme, wo man ihn doch oft als jemanden sieht, der nur stehlen oder wirtschaftlich Gewinn machen denkt, aber da ist wohl doch auch viel feinfühlige Kultur und Austausch (Kommunikation) mit dabei...

Cannonball Adderley Quintet - "Mercy, Mercy, Mercy" (1966)Cannonball Adderley Quintet - "Mercy, Mercy, Mercy" (1966)
https://www.youtube.com/watch?v=s4rXEKtC8iY

(Übrigens sicher auch was das ich schon ganz klein als Kind hörte, mein Vater hatte das sicher auf Platte, sicher auch "Weather Report", und sowieso vieles in der Art aus den 1960ern und so...)

Der recht surreale Film "En Liberté!" kam kürzlich im Fernsehen, und das Stück von BazBaz (*1967, kein Datum gefunden) gäbe es so wohl auch nicht ohne die Doors und frühere Einflüsse (grenzt schon eher an gestohlen, Mercy...):

Camille Bazbaz - "En Liberté !" - La Lionne (2019)
https://www.youtube.com/watch?v=bcBvQaKPwRY

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 25. April 2021 10:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4757)

Zitat von Artecat Alain Stalder (So 25. April 2021 09:39 MESZ):

Interessant auch, dass da "Mercy, Mercy, Mercy" rauskam (geschrieben von Zawinul), was auch wieder an Duffy mit "Mercy" erinnert. Hat mich auch immer aufs Erste etwas erstaunt symbolisch, dass "Mercy" von "Merkur" käme, wo man ihn doch oft als jemanden sieht, der nur stehlen oder wirtschaftlich Gewinn machen denkt, aber da ist wohl doch auch viel feinfühlige Kultur und Austausch (Kommunikation) mit dabei...

Cannonball Adderley Quintet - "Mercy, Mercy, Mercy" (1966)Cannonball Adderley Quintet - "Mercy, Mercy, Mercy" (1966)
https://www.youtube.com/watch?v=s4rXEKtC8iY

Was Cannonball Adderley am Anfang sagt:
"You know... Sometimes we are not prepared for adversity... When it happens sometimes we are caught short... We don't know exactly how to handle it when it comes up... Sometimes we don't know... just what to do when adversity takes over... And I have advice for all of us... I got it from my pianist Joe Zawinul who wrote this tune... And sounds like what you're behold to say [?]... when you have that kind of problem... It's called Mercy... Mercy... Mercy..."
Interessant in dem Zusammenhang auch, dass Zawinul u.A. auch das ganze Leben lang geboxt hat, auch was unerwartetes, allerdings war nicht einer der zwei Diskuri ein Ringer oder sonst ein Sportler in Zweikämpfen, was wieder nahe bei Zwillingen wäre...
Venus-Saturn Quincunx, Mars in Zwillingen
https://www.astrotheme.com/astrology/Joe_Zawinul

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: So 25. April 2021 10:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1618039424 (Antwort #52)

Unten die Venus-Uranus Konjunktion kürzlich (inkl. Walküre)...
(Unter anderem vielleicht beachtenswert wo Lilith ist, bei mir z.B. nahe vom n.Mondknoten.)

Ich hatte kürzlich noch Kontakt mit einer Person wo es neben Astrologie auch um einen unerwarteten Todesfall in der letzten Zeit ging—ausser "unerwartet" gab es keine unmittelbare Ähnlichkeit zu meinen Eltern—was den Bezug wohl noch uranischer macht.

Jedenfalls kam im Austausch eine Sicht auf Uranus zustande, auf die ich so in der Art wohl selbst nicht gekommen wäre. Ich brachte auf, dass Uranus der ganze Himmel wäre (vom Namen und der Mythologie her) und die andere Person brachte das dann in einer gewissen auch etwas abstrakten Weise, die ich hier schlecht in meinen Worten wiedergeben kann und nicht 1:1 zitieren kann, mit "Unvorhersagbar" in Verbindung.

Seither verstehe ich, so wie es aussieht, Uranus besser, auch die USA und vieles das ich in der heutigen Welt seit ein paar Jahrhunderten abspielt...

Aber erst noch eine andere Sicht auf Uranus, die dahin führt, bzw. es noch auf andere Weise spiegelt... Nichts fundamental Neues darin, aber wohl doch etwas konsequenter ausgeführt...

In der Sicht wäre Uranus die Zeit der Jäger und Sammler, Saturn wäre die Zeit der Landwirtschaft, und Zeus bei den Griechen einen Schritt darüber hinaus zu Kultur und Wissenschaft.

In vielen Rudeln/Herden ist die Struktur so, dass es ein Leittier hat, das praktisch ausschliesslich Nachwuchs mit den Weibchen im Rudel zeugt. Dieses Leittier hat eine recht despotische, tyrannische Natur. Das hat den Vorteil gegenüber anderen Ordnungen, dass sehr rasch auf veränderte Umstände reagiert werden kann, was bei Jägern und Sammlern, die immer unterwegs waren, auch sehr wichtig war. Und da jemanden zu nehmen, der das gut kann, war schon wichtig. Immerhin hat sich das anscheinend darwinistisch bewährt bei vielen Tierarten.

Es ist aber etwas anderes wie ein König, irgendwie doch demokratischer. Wenn das Leittier einer Mehrheit nicht mehr passt, kann es auch vertrieben werden, was bei einem König aufgrund vieler Strukturen meist schwieriger ist, also eine Revolution ist uranisch durchaus drin.

Uranus ist der Himmel mit all seinen Möglichkeiten.

Mal ist es dieses Objekt, das Beachtung findet, wie jenes oder dieses Leittier oder dessen "Furz". So wechseln die Präsidenten der USA immer wieder, aber haben in der Zeit wo sie im Amt sind weitgehende Rechte, ähnlich wie eben ein Leittier. Sogar was wie Trump's "You just grab them [...]" ist noch kein Grund zum nicht Wählen, was schon an die indirekten Vorrechte des Leittiers im Rudel erinnert.

All die Stars (Sterne), die mal eine Weile im Rampenlicht stehen, beachtet werden, Einfluss haben, dann wieder nicht. So ist es analog auch mit den Objekten im Himmel. Erst war es Uranus, dann kam Asteroiden (sogar kurz mal als Planeten eingestuft) und Neptun, dann Pluto, Cheiron, Quaoar, Orcus, Sedna, Kometen, Supernovas, Supermond, Lilith, Vertex, Quintile, Aspektfiguren, und so weiter. Ein ganzer Zoo von Einflüssen, und immer wieder wechselnder Fokus, auch sehr situativ wohl...

Was nicht da ist, ist das was bei Saturn passierte, das Kastrieren, und damit die Macht was wann wo wächst vom Himmel (der den Regen bringt) wegnehmen, zum Ackerbau wo kontrolliert der Samen ausgesäht wird, und das Jahr in geordneten Zyklen verläuft.

In so eine reguläre Jahreslandwirtschaft passt ein starres, wohlbalanciertes Herrschersystem schon gut, aber bei Uranus ist das dynamischer, mehr "disruptiv" wie die US-Amerikaner letztens sagen...

In dem Sinn sehe ich Sedna, als in dieser Zeit ein sehr wichtiges und prägendes Objekt, aber mit Ablaufdatum, sicher weniger wichtig sobald da draussen was grösseres entdeckt würde...

Das soll's mal tun...

Ah Moment, die erwähnte Person brachte noch Thor's Hammer auf, eine Aspektfigur mit Quadrat und 2x Anderthalbquadrat, momentan mit Anderthalbquadrat Pluto-Orcus plus kürzlich Planeten in den Zwillingen und jetzt n.Mondknoten... "Avengers Infinity War" hatte zwar den Aspekt anscheinend nicht, aber ging u.A. auch darum, den Hammer von Thor wieder zu schmieden nachdem in "Thor Ragnarok" der von Hela zerbröselt wurde, wenn schon von Walküren die Rede war, also nordisches scheint auch im kollektiv-uranischen Geist gerade zu sein.

Thanos wirkt schon sehr Uranisch, auch mit seiner doch am Ende gar nicht dummen Idee (abgesehen von einem sehr wichtigen Detail, 50% der Bewohner des Universums sterben!), und ist in den Farben Violett (Haut) und Gelb/Gold (Rüstungsteile), also sehr im Trend...

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: So 25. April 2021 10:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1618039424 (Antwort #53)

Zitat von Artecat Alain Stalder (So 25. April 2021 10:38 MESZ):

Erinnert mich jetzt gerade noch an das Logo von Tesla. In Zürich erschien der erste Laden 2010 zum "neugeborenen" Uranus in den Widder... (Meine Walküre ist übrigens auf ca. 0°15' Widder...)
Musk's SpaceX hat kürzlich den Zuschlag der NASA für die nächsten Mondraketen bekommen.

Übrigens: Wie viel Uranisches ist in Foren? Das hier hat z.B. den Uranus am n.Mondknoten, wenn auch momentan immer noch etwas vernebelt (oder was auch immer) von Neptun im Transit. Wie viel Uranisches ist in dir und mir? Bei mir mit Pluto im 3. Haus "Kommunikation", ich schlage wohl zu viele Haken oft für die Leser, und ist vielleicht auch zu viel oft echt, unterdrückt anderes zu sehr? Wohl schon zu gewissem Grad... Jetzt die anderen sich selbst bei der Nase nehmen und in den Spiegel schauen?

Muss jetzt noch den Garten giessen (da Gras neu gesäht, muss feucht bleiben, die ersten feinen Gräser kommen schon raus, interessant auch wie Gartenarbeit sich einzuprägen scheint, wenn ich abends die Augen schloss sah ich die feinen Gräser oder als ich Ende Winter zurückschnitt, das...)

Schönes Wochenende

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 25. April 2021 21:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4760)

v.a. an "To be at someone's mercy" hatte ich nicht gedacht, würde ja leider auch irgendwie passen zu dem was Duffy passiert war...

Eddie Harris - Funkorama
https://www.youtube.com/watch?v=vFelv4PMG8Q

(Venus-Saturn Trigon, wie vermutlich irgendwo viel weiter oben schon geschrieben

)
https://en.wikipedia.org/wiki/Eddie_Harris
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1934.pdf

Zu Sans Serif und Uranus noch was Kleines: Der Architekt John Soane, der das im 18. Jh in England u.A. aufbrachte aus Italienischen/Römischen Einflüssen, hatte recht nahe Kontakt zu Maria Cosway, sie war mal bei einer Italienreise mit dabei (sie war in Livorno geboren, Vater Engländer, Mutter Italienerin) und er sorgte später eine Weile für den Nachlass ihres verstorbenen Mannes. Das ist nun dieselbe Maria Cosway, die mal was mit Thomas Jefferson "hatte" als der in Europa als Botschafter war, noch bevor er US Präsident wurde, wenn ich das richtig im Kopf habe...

https://en.wikipedia.org/wiki/Maria_Cosway
Venus-Saturn Sextil (4°)

(Repost)
Les McCann & Eddie Harris Compared To What (Montreux Live)
https://www.youtube.com/watch?v=kCDMQqDUtv4

Maria Cosway, Selbstportrait (ich vermute Miniature):

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Mo 26. April 2021 09:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #11)

Zitat von Linalu (Mo 26. April 2021 08:53 MESZ):

Zitat von isidora (So 25. April 2021 15:58 MESZ):

Ich sage, dass wir die Geburtszeit nicht kennen und der B vielleicht auch zwischen fi oder so steht, und dann wäre
sie eher einfältig.....

Isi

Wie??

der Mond steht in Fische also max. Ende Wassermann

Auch nicht, das Eingangsradix ist siderisch, der Mond ist tropisch in Fischen oder Widder (angenommen das Geburtsdatum stimmt).

https://www.astrotheme.com/astrology/Annalena_Baerbock

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Mo 26. April 2021 12:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1618039424 (Antwort #56)

Das mit dem "Leittier" trägt weit.

Anders als ein König bei einem sesshaften Volk gibt es keinen mit Mauern und Wachen geschützten Palast, keine Armee, usw. Das Leittier ist konstant in Gefahr gewaltsam abgesetzt zu werden, muss daher die Herdentiere bei Laune halten, ist also am Ende viel demokratischer getrieben als ein "Sonnenkönig" in einem "Sans Souci". Und offener für Neuerungen. Aber es müssen welche sein, die schon soweit sich im Kleinen bewährt haben, so dass sie der Herde unmittelbar Vorteile bringen und das Leittier in seiner Position bestärken. So kommt indirekt auch der Altruismus von Wassermann mit rein, aber aus eher anderen Motiven, wobei ja auch der Wassermann zumindest immer "helfen" will ohne zu fragen, wie der Herr Keuner bei Brecht, der sich erst ein (Ideal-)Bild vom Menschen schafft und dann den Menschen diesem Plan anpassen möchte, statt vielleicht erst mal zu fragen was sich der/die andere(n) überhaupt wünschen würden.

Jedenfalls wächst nicht zuletzt aus dem Bild des "Leittiers" ganz ausgeprägt in den USA die seltsame Politik, die Neues bringt, das Nutzen bringt, insbesondere. einer möglichst grossen Anzahl von Wählern. Und die sind ja selbst auch oft zweckgetrieben, Trump bzw. die Republikaner machten ja auch bei "Nicht-Weissen" Wählern Fortschritte in den Wahlen 2020, und am Ende werden ältere weisse Männer nicht nur von älteren weissen Männern gewählt...

Der Himmel als Bild trägt auch einiges an Unvorhersehbarkeit, das Wetter mit Sonne, Regen, Blitz (brachte auch das Feuer, bevor Menschen selbst lernten es zu machen, es also dem Himmel, dem Uranus "stahlen").

Und nochmals, Uranus mit der Zeit der Jäger und Sammler zu assoziieren und Kronos/Chronos/Saturn mit dem Ackerbau ist keineswegs auf meinem Mist gewachsen, das ist recht üblich, auch das mit Himmel und Wettergott ist überhaupt nicht neu, da ist Zeus auch in den Mythen um Prometheus herum auch oft eher in der konservativen Rolle die an den Uranus erinnert, ein sehr archaischer Wettergott.

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Mo 26. April 2021 21:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #18)

Die Nominierung zur Kanzerkandidatin war am 19. April, Venus etwas hinter Uranus (weniger weit vorne im Tierkreis), bei Geburt auch, nur in entgegengesetzten Tierkreiszeichen. Venus jetzt im Stier im Domizil, bei Geburt im Skorpion im Exil; Uranus nach gewissen Ansichten* im Skorpion erhöht, im Stier im Fall.
* https://www.astro.com/astrowiki/de/Uranus#W.C3.BCrden

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Mo 26. April 2021 23:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #20)

Zitat von Kairi (Mo 26. April 2021 22:37 MESZ):

Ich habe sie gestern erst das erste Mal bei Anne Will mitgekriegt. Finde sie ziemlich cool. Vermute, sie hat einen aB und A im 8. Haus.
Den Laschet mag ich nicht, zu populistisch. CDU/CSU habe ich auch noch nie gewählt 😆
Den Scholz finde ich auch nicht schlecht.

Vielleicht etwa so wie unten? Fühlt sich für mich recht nach Politikerin an so...

PS: Vielleicht auch etwas später, Chiron am AC (könnte zu Grüner Partei ev. noch besser passen)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 26. April 2021 23:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4762)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 26. April 2021 03:53 MESZ):

High school friends Joe Sample (piano), Wilton Felder (tenor saxophone) and Nesbert "Stix" Hooper (drums) formed their first band together, the Swingsters, in Houston, Texas in 1954.

Die Namen Sample, Felder, Hooper klingt fast nicht echt...

Olympic - Psychiatricky Prasek (1967)
https://www.youtube.com/watch?v=eprxpGkpEx4

Titel: Re: Rätsel
Datum: Mo 26. April 2021 23:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1618855554 (Antwort #16)

Für mich war bis gerade jetzt nicht ganz eindeutig gewesen, was gemeint war. Eine Jagdprüfung um exakt 20:02 und gleich 3 min darauf der Post kam mir zumindest auch nicht so glasklar als eindeutig rüber...

PS: Ah, auch Thema Venus hinter Uranus bei Geburt, wie im dem Moment oder auch bei Annalena Baerbock die am selben Tag (2021, nicht 1970!) Kanzlerkandidatin wurde... Bär wäre ein Artemis/Diana/... Thema, Bock weiss ich nicht, klingt eher nach Widder oder noch eher Steinbock...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 27. April 2021 00:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4763)

Jain - Come (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=KDXOzr0GoA4

Jain - You know i'm no good ( Amy Winehouse's Cover)
https://www.youtube.com/watch?v=HyvdsKFAqXg

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Di 27. April 2021 09:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1618039424 (Antwort #58)

Jetzt verstehe ich vielleicht auch die vorgeschlagene Erhöhung des Uranus im Skorpion auch.

Geht eben doch auch um Macht (und Sex), so hehr sind die Ziele des Prometheus eben auch nicht, ausser ev. dass er bewusst nur das Gute in sich wahrnäme...

Vom dem her passt Pluto als eine der Neuerungen im Himmel auch gut in die Zeit nach der Entdeckung des Uranus.

Auch Neptun, die grosse Neuerung (neben Asteroiden) zwischen Uranus und Pluto, hat wohl was: Auf einem Schiff konnte sich wohl bis recht weit in die Moderne ein Kapitän nicht so sehr physisch schützen wie ein König, waren eben alle im selben Boot, wie im Rudel an Land. Daher musste ein Kapitän sich auch wohl oft die Mannschaft bei Laune halten.

Ich weiss, Gegenbeispiel wäre ein Britisches Kriegsschiff vor ein paar Hundert Jahren, denke auch so an Meuterei auf der Bounty. Das passt aber auch wieder ins Thema: Die Schusswaffen waren soweit ich weiss typ. verschlossen und den Schlüssel hatte der Kapitän und ev. noch hohe Offiziere.

Schusswaffen sind auch wieder deshalb uranisch weil sie die Leute gleich machen, nehmen den Schutz zwischen den Menschen wieder weg. Ohne Schusswaffen hat eine körperlich "kleine, schwache Frau" keine Chance gegen einen "grossen, starken Mann", aber gibt man beiden eine Schusswaffe, dann sieht die Sache anders aus. Das Argument hörte ich erstmals im Usenet von einer US-Amerikanerin (Republikanerin). Darin spiegelt sich auch die Sicht, die v.a. bei Republikanern in den USA zu Schusswaffen verbreitet ist. Ist eben Uranisch, zwar gefährlich, aber macht gleicher.

Schon strange, dass so etwas Archaisches wie ein Leittier in einem Rudel der Schlüssel zu mehr Demokratie, Gerechtigkeit, Fortschritt wäre.

Darin sind schon recht schön viele der Widersprüche und Spannungen um das Thema rum drin, auch die teilweise derart triefende Hypokrisie der USA würde da gut passen, oder auch die Show und Werbung, die Notwendig ist um das Rudel um sich zu scharen.

Venus-Uranus hat da wohl doch auch was gebracht an Erkenntnis.

War aber (oder ist es noch) auch wieder eine eher kritische Zeit, gab wieder zwei gesundheitliche Vorfälle nicht so weit weg von mir... Drücke da mal die Daumen, dass sich das beides wieder einigermassen arrangiert...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 27. April 2021 09:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4765)

Zitat von ~Yvette~ (Di 27. April 2021 02:22 MESZ):

The Universe Smiles Upon YOU

https://www.youtube.com/watch?v=YX9f33KZ2J4

Schön, die kannte ich gar nicht

Nur ein Geburtsdatum gefunden, Gitarrist Mark Speer, 9. Nov 1979, Venus-Saturn Quintil
https://en.wikipedia.org/wiki/Khruangbin
https://en.wikipedia.org/wiki/Mark_Speer
Laura Lee hätte am 10. August Geburtstag laut einem musikalischen Geburtstagswunsch Online, aber welches Jahr weiss ich nicht...
Die Band wurde 2010 gegründet, neuer Uranuszyklus...

The Number Three" by Khruangbin, a performance from Canned Acoustica
https://www.youtube.com/watch?v=EjAGRNGD4k8
"Live, Houston, TX on December 22, 2011"

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Di 27. April 2021 10:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #22)

Zitat von Linalu (Di 27. April 2021 10:07 MESZ):

Ja, die Sendung habe ich auch gesehen - Sonne in Haus 8 da stimme ich Dir zu -
Widder Mond -die schnelle Sprache bei Ihr-ebenfalls Zustimmung.

Mond in Widder hinein:

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Di 27. April 2021 10:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #23)

Sonne ins 8. Haus unten...

Also AC zwischen letztes Drittel Stier und irgendwo relativ früh in den Zwillingen.

MC wohl im Steinbock (ev. ja bei Pluto, wegen "Macht" => Kanzlerin?), e.v. aber auch im Wassermann wenn die Sonne noch innerhalb vom 7. Haus wäre aber schon konjunkt mit der Häuserspitze des 8. Hauses...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Di 27. April 2021 12:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #27)

Ich hätte den AC vielleicht auf etwa 26° Stier gesetzt, um Algol rum und wo beim Uranus Ingress 2018 der Neumond mit Sedna war (siehe Eingangspost im Faden "Uranus im Stier"), dann wäre ihre Venus-Uranus Konjunktion am DC.

Würde für mich auf Anhieb noch gut zusammenpassen...

Wäre interessant wenn später mal eine recht gesicherte Geburtszeit rauskäme zu vergleichen...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Di 27. April 2021 16:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #29)

Algol wäre der Kopf der Medusa, die mit ihrem Blick versteinern konnte. Fragt sich ob das zu Annalena Baerbock's Blick wirklich passen würde?

(Englisch)
https://www.constellationsofwords.com/algol/
https://earthsky.org/brightest-stars/algol-the-demon-star

Astrowiki Algol
https://www.astro.com/astrowiki/de/Algol

Titel: Re: Uranus im Stier
Datum: Mi 28. April 2021 06:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1618039424 (Antwort #59)

PS / Zu Uranus im Stier ggf. off-topic: Wie hier und/oder anderswo schon erwähnt waren in meinem Solar 2019/20 Algol und Sedna praktisch genau am AC (also Algol wohl innerhalb von einem Grad vom AC, angenommen meine Geburtszeit stimmt auf die Minute, worauf allgemein vieles hindeutet in meinem Leben und so). In dem Jahr konnte ich mich gegen Dinge, die um mich passieren oder am mich kommen kaum wehren (Sedna hat keine Finger), fühlte sich oft mehr wie einfach nur ein Beobachte am, wo die Dinge mehr wie in einem Film ablaufen, und eben es starben dann meine beiden Eltern. In dem Sinn war wohl auch ich in gewissem Sinn ein "Todesengel" in dem Solar-Jahr, wobei ja auch das in gewisser Weise in die Wiege gelegt gewesen wäre, das Solar 2019/20 stand ja schon durch den Moment der Geburt 1966 fest. Irgendwo ist halt eine Grenze, gibt es Dinge die passieren, wo vorhersagbar ist wie die Menschen reagieren werden, und doch... Umgekehrt gibt es ja schon auch die Vermutung oder Hoffnung, dass das Schicksal nicht herzlos ist, die Dinge doch einen Sinn machen, hier ggf. ein relativ rascher, plötzlicher Tod nach einem glücklichen Leben das fast bis ganz am Schluss aktiv, relativ gesund und selbstbestimmt war, wie bei meinen Eltern. Und doch, mit etwas mehr auch astrologischer Voraussicht, wäre da ev. mehr vorhersehbar gewesen, was kommt? Oder ist eben in uranischen Zeiten welche Konstellation genau wie wichtig ist und sich dann wie auswirkt gar nicht mehr vorhersehbar, zu sehr getrieben von nicht unmittelbar astrologischen Modeströmungen, irgendein kollektiver Gedanke, der bestimmt, was wichtig ist, was Thema? Hmn, oder ist einfach ein Uranus-Ingress in einem ggf. so ganz grob um diese Jahrhunderte beginnenden Wassermann-Zeitalter echt etwas, das umbedingt beachtet werden muss?

In dem Sinn noch eine weitere Idee: Ist es ev. sehr wichtig bei den Planeten und ihren Einflüssen auch jeweils auf ihren ersten Ingress in den Widder zu achten, würde der ggf. bestimmen wie sich ein Uranus z.B. während ca. 84 Jahren verhält, natürlich mit Ingressen in Stier, Zwillingen, und Aspekten usw. immer wieder modifiziert, aber ev. doch mit einem Grundthema, das vom Widderingress ("Wiedergeburt") geprägt würde?

In dem Sinn unten noch der Widderingress vom Uranus vom Frühling 2010 (für Zollikon / Astrodienst Villa), auf ca. 10 min genau...

Hmn, wirkt für mich jetzt unmittelbar eher nach Themen, die eher nur für die Zeit im Widder wirkten, z.B. die Artemis am Frühlingspunkt im 9. Haus und all die zeitgenössische Kunst die da entstand und im Fokus war...

Aber Horoskope lesen ist ja meist was, wo man ("Mann"?) kaum in 5 Sekunden alles erfassen kann, plus kommende Transite sind da drin ja auch erst implizit...

Irgendwie hätte ich da drin z.B. auch Themen wie "selbstfahrende Autos" oder "Drohnen" erwartet zu sehen, welche da rum aufkamen, aber wohl insgesamt wohl ein Thema technologisch/fortschrittlich in einem Zyklus von etwa 84 Jahren sind, bis dann könnte es gut sein, dass selbstfahrende (sichere) Autos und Drohnen, die selbstständig Waren bringen Alltag geworden wären... On verra, bzw. ich kaum mehr, wären ja noch etwa 70 Jahre bis dahin...

Merkt man übrigens, dass der Mars im Krebs gelandet ist? Die Gedankengänge werden verschlungener... Aufnahmefreude an neuen Infos geringer... Eher Lust mal zu verdauen was so war die letzte Zeit...

PS: Chariklo ist noch interessant, aber wer hatte die denn schon 2010 im Radar, 24° Skorpion, also gegenüber dem Neumond mit Sedna und Algol vom Uranus in den Widder Ingress, und ev, ja am DC von Annalena Baerbock? Sicher einfacher im Nachhinein aus all dem Sinn zu machen

Und merkt man auch, dass der Mond momentan gerade bei meinem s.Mondknoten ist? Und, und, und... Bald wird Jupiter in die Fische ziehen und vielleicht all dem Elend, das Neptun dort veranstaltet noch mit ein bisschen Glück entgegenwirken können?

Der Forumsname "Artecat Alain Stalder" (ist auch auch der volle Name meiner Einpersonen-Firma) wirkt irgendwie fast so bombastisch wie "United States of America"...

Aber war schon sehr interessant, wie uranisch sich die USA aus dem Bild mit Uranus als Leittier in einem Rudel entfaltete, darin spiegelte. Die starke Präsidentenrolle, die vieles entscheiden kann, und doch an der öffentlichen Meinung hängt, und Impeachment ist schon fast zur Regel geworden. Der ganze Zirkus mit politischen Rallies und Races (Rennen), und Werbung, und materieller Nutzen, und, und, und...

Was bei Uranus im Vergleich zu Wassermann wohl fehlt ist grob das "kommunistische", dass alle gleich(-geschaltet) wären, monolithische Strukturen, das hat es in den USA weniger, und auch in Russland und China sieht es doch schon eher anders aus, mehr uranisch... Aber mal schauen was kommende Jahre bringen da, irgendwie erwarte ich doch noch mal mehr Vernunft als treibende Kraft als anscheinend im Moment...

2044 wäre das Jahr wo bei einem "grossen Tropischen Jahr" der Präzession Alrischa 30° vom Frühlingspunkt wäre, der "Knoten" der die zwei Fische vom Sternbild Fische, Mutter und Sohn, wie eine Nabelschnur verbindet. On verra...

Titel: Re: Bundestagswahl 2021
Datum: Mi 28. April 2021 10:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1610962241 (Antwort #66)

Zitat von *Momo* (Mi 28. April 2021 09:11 MESZ):

Gründungsdatum Partei der Grünen

A p G
A q H

Jemand im Usenet vor einigen Jahren brachte mal die Grünen Parteien mit der Entdeckung von Chiron 1977 in Zusammenhang. In Deutschland also 1980 gegründet, und mit ganz vielen Planeten in den "grünen" Sternzeichen (Erde, zumindest so dargestellt bei Astrodienst).

Und Chiron dort wo momentan Uranus ist.

Langsam scheint eine grüne Kanzlerin gar nicht mehr so unmöglich...

Titel: Re: Vater und Tochter
Datum: Mi 28. April 2021 12:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619515362 (Antwort #10)

Zitat von Linalu (Mi 28. April 2021 12:08 MESZ):

Zitat von pamina51 (Mi 28. April 2021 09:56 MESZ):

na watt denn?

ist doch so, "die haben keinen draht zueinander".

pff, wenn ich sowas schon lese, bei einem kind!
soll er mal aus dem A** kommen mit seinem zeug und sich mal gutmütig und souverän ein paar zacken aus der krone
brechen, dann wird die kleene schon kommen.

pamina, gutmütig und sensibel ist er, ganz gewiss aber halt auch geistig "schnell" . weiß nicht wie ich das besser ausdrücken soll halt CH

Ihr Saturn ist hinter seinem Uranus-Merkur, das macht es ihr sicher nicht leicht, auch an ca. 2-3 anderen Stellen sind seine Planeten etwa vor ihren, wieder schwierig, da auf gleicher Ebene zu kommunizieren.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 28. April 2021 14:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4417)

Ich konnte gerade zwei Impftermine buchen, ist jetzt im Kanton Zürich ab 50 freigegeben... Interessanterweise hörte ich davon durch jemanden, der gerade gesundheitliche Probleme bekommen hatte mit der Wirbelsäule bei Lilith im Transit über Geburts-Saturn. Ich weiss nicht genau wieso, aber Lilith (die mittlere, Apogäum, die üblicherweise eingezeichnete) stimmt sehr oft zeitlich sehr genau mit gesundheitlichen Ereignissen überein. (Ein anderes Beispiel war so um 2004 bei einem Arbeitskollegen Lilith über Pluto im Löwen und Tumor im Herz entdeckt, operiert, war zum Glück gutartig gewesen.) Impfstoff weiss ich nicht, aber in der Schweiz gibt es soweit nur Moderna oder Biontech/Pfizer, also mRNA...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 29. April 2021 09:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4419)

Zitat von himmelblau (Do 29. April 2021 08:00 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (Mi 28. April 2021 14:48 MESZ):

Das ist schön!

Danke vielmals

Es hatte heute übrigens noch ein kurzes Interview mit dem CEO von Biontech in der NZZ. Tests mit der "Indischen Doppelmutation" sind zwar noch nicht abgeschlossen, aber da die Mutationen einzeln schon bekannt und getestet sind, ist er sehr zuversichtlich, dass die Impfung auch gegen diese Mutation noch gut schützen würde. Das wäre "very good news"... (Ob irgendwas den Impfschutz umgehen könnte, müsste man in Israel am frühesten sehen, da dort schon praktisch durchgeimpft ist (praktisch durchs Band mit Biontech/Pfizer wenn ich mich recht entsinne).)
Astrologisch weiss ich auch nicht so genau was das jetzt wäre, das die Entspannung brächte, unbewusst hatte ich schon von ca. 2 Monaten begonnen Vorräte zu Hause und auch Überzeit bei der Arbeit abzubauen, also auch unbewusst wohl mehr Vertrauen in die Zukunft...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 29. April 2021 18:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4769)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 28. April 2021 12:23 MESZ):

THier noch einen Voll Mond Song

https://www.youtube.com/watch?v=InXooB2zwHY

Hiroomi...

Hier Hiromi Uehara 2010, spielt (mit dem) Piano
Hiromi Jazz in Marciac 2010 fragm 1 Canon in D Johann Pachelbel
https://www.youtube.com/watch?v=-XSYQBBVcQ4
(* 26 March 1979, kein Venus-Saturn Aspekt)
https://en.wikipedia.org/wiki/Hiromi_Uehara

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Fr 30. April 2021 17:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #42)

Auf Berndeutsch heisst "Stier sein", kein Geld haben. Bern von Bären. Wohl nicht erstaunlich, dass Stier und Bär beide mit Geld-Venus / Stier und so zu tun hätten.

Gibt es sowas wie einen "Bärbock"? Oder hat das andere Wurzeln?
Bock wäre doch unmittelbar eher Steinbock oder Widder...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Fr 30. April 2021 23:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #45)

Biere gibt es die "Bären Bock" heissen, auf den ersten Blick mehr so gegen Osten, Berlin, Dresden. (PS: Auch Bayern (unerstauntes smiley))

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 30. April 2021 23:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4771)

Glaube schon mal gepostet (auch zu Venus-Saturn?)*, Chaka Khan mit Stanley Clarke und Herbie Hancock (leben glaube ich alle noch, war mir erst nicht sicher...):
Stanley Clarke Special Group - Budokan Boogie (Technics Japan Jazz 1982)
https://www.youtube.com/watch?v=hI5gGYFfEWU

Bei Ray Manzarek bin ich noch auf etwas stranger things gestossen, wie die Dinge von 1974:

Ray Manzarek - The Golden Scarab
https://www.youtube.com/watch?v=wLVlXdfCyYM

Bicentennial Blues (Love It Or Leave It)
https://www.youtube.com/watch?v=dtKBaWbfgbI

Beide Male recht schöne Fonts auf den Covers...

Aber sonst mal gehört soweit, auch wenn die Variationen doch noch interessantes haben...

Hiromi Uehara sah/hörte ich 2011 (?) mal live in Zürich (in einer Kirche)...

Und Ferien...

* Genau, https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1388532503/4520#4526
(Auch daher Zeit für Ferien...

https://www.youtube.com/watch?v=peFOaKsJFVI)

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Sa 01. Mai 2021 08:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #49)

Könnte schon sehr gut sein dass sich politisch viel nach "Grün" verschiebt...

Für mich hätte es einen impliziten Grund wieso sie ggf. eher nicht Kanzlerin würde, nämlich dass in der Politik unter ähnlichen Umständen das zweite Mal meist nicht das gleiche passiert, und bei ihr wäre ähnlich wie bei Merkel, dass sie eine Frau aus dem Osten ist, aber umgekehrt ist sie nicht in einer Partei, die eher rechts und christlich ist, wobei je mehr Mainstream "Grün" würde desto mehr "Mitte" schon...

Zur Symbolik hatte ich noch eine Idee. Die allerersten Trinkgefässe (nach Händen und Blättern) könnten gut Trinkhörner, also Hörner von irgendwelchen "Böcken", gewesen sein. Es gibt z.B. die paläonthologische Darstellung der "Venus von Laussel", die ca. 25'000 Jahre alt ist und eine "Venus" mit Trinkhorn in der rechten Hand zum Trinken erhoben zeigt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Trinkhorn

Auch aufgefallen ist mir das Gemälde "Bloks Bergs Verrichtung" von 1668 zur Walpurgisnacht (Nacht vom 30. April auf den 1. Mai seit Mittelalter), wo in der Mitte des Bildes jemand einem Ziegenbock in den Hintern schaut und so fast das alte Bild vom Ziegenfisch entsteht.

Daher die Idee: Hat vielleicht daher der Ziegenfisch einen Fischschwanz, weil es Trinkhörner aus "Bockshorn" so früh gab, daher auch überhaupt erst eine Assoziation von Wasser mit Horntieren?

https://de.wikipedia.org/wiki/Walpurgisnacht

Das Horn erinnert natürlich auch an die Mondsichel, also wäre schon rasch wieder im Umfeld von Robert Graves "Die Weisse Göttin" und so, inkl. mit einer Venus, die das Horn hält.

Astrologisch/symbolisch finde ich es ist oft so so, dass ähnliche Namen Bezüge aufzeigen selbst wenn es keinen direkten etymologischen Bezug hat.

Bock - Beck - Blocksberg oder auch Bier - Bär - Biene...

Met, eins der sehr frühen alkoholischen Getränke, wurde ja aus Honig gemacht, und bei den Bienen wäre der Bär nicht so fern, und der Polarstern und mythologisch Artemis/Diana, und damit auch mit Winter/-Sonnenwende der Steinbock, mal etwas wohl übervereinfacht wieder den Bogen gespannt...

PS: Es ist scheinbar eine Aussage - die sie nie gemacht hat - zum Abschaffen der Haustiere um so Klimaemissionen zu reduzieren durch die "Sozialen Medien" gegangen, da frage ich mich gleich wie eine Artemis/Diana, die wilde Tiere jagt zu Haustieren stünde:
https://faktencheck.afp.com/es-gibt-keine-hinweise-fuer-eine-solche-aussage-von-annalena-baerbock

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Sa 01. Mai 2021 08:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #50)

Annalena und Lena...

Lena Meyer-Landrut - Satellite - Eurovision Song Contest 2010 Germany (offizielles Musikvideo)
https://www.youtube.com/watch?v=esTVVjpTzIY

Von den Augen her doch schon eine gewisse Ähnlichkeit

https://www.astro.com/astro-databank/Meyer-Landrut,_Lena
Aszendent im Löwen aber nur RR C, "Manfred Gregor stated he only knew her rising sign was leo."

"Lena und Leni sind Kurzformen verschiedener weiblicher Vornamen wie Magdalena, Helena und Jelena/Yelena. Der Name Helena stammt aus dem Griechischen. Er geht auf das Wort „hele“ = „Sonnenschein“ zurück (Helios = griechischer Sonnengott) und bedeutet somit „die Leuchtende“, „die Fackel“, „der Glanz“ oder „die Sonnengleiche“. Helena in der griechischen Mythologie war die Tochter von Zeus und Leda."
https://de.wikipedia.org/wiki/Lena_(Vorname)

Helena wäre wieder Bezug zu Venus/Waage, und auch Trojanischer Krieg... Gestern hätte ich noch fast was zum Prager Fenstersturz von 1618 gepostet gehabt, auf den der 30-jährige Krieg folgte... Da ev. analog zu dem was Prag gegenüber Russland/Putin im April ausgelöst hatte auch kriegsmässig unstabile Zeiten folgen könnten, bzw. mind. einen astrologischen Blick wert? (Ich dachte so an China Invasion in Taiwan, Russland in Ukraine, aber gab ja auch Gründe wieso ich das dann nicht gepostet hatte, schien mir doch etwas übertrieben und "Teufel an die Wand malen", umgekehrt ist wohl doch etwas Vorsicht mit Uranus im Stier... Aber hat ja noch Sedna)

Titel: Re: Vater und Tochter
Datum: Sa 01. Mai 2021 16:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619515362 (Antwort #27)

Zitat von Linalu (Di 27. April 2021 11:22 MESZ):

Hier ein Horoskopvergleich von Vater (innen) Tochter (aussen)

sie finden einfach keinen "Draht" zueinander - woran kann das liegen?

"Draht" klingt elektrisch und die Uranusse (ist das die Mehrzahl?) sind in Opposition (wie auch die Jupiters).

Kann mir nicht vorstellen, dass die theatralische Unmittelbarkeit "persuasive presence" von Uranus/Jupiter früh im Widder und im Trigon zu Merkur früh im Löwen sich gut verträgt mit vermute ich mal bürgerlichen Ausgeglichenheit und Harmonie - bei aller eventuellen Raschheit - von Uranus-Merkur-Jupiter...

Ganz allgemein, ist ca. der Beginn der Pubertät der ideale Moment für den Vater um den Draht zu finden? Schon schwierig für andere dann... Was am Ehesten verbindet ist wohl seine Venus und ihr Mond Ende Krebs, auch bei ihr am MC, von dem her schon... Insgesamt immer sehr schwer zu sehen von aussen...

Praktisch: Sowas wie Theater spielen für die Tochter, wenn sie dazu der Typ ist oder unerwarteterweise wäre? Da könnte sie ev. einen Draht finden zu anderen...

Nur mal so laut gedacht, sicher nicht alle Aspekte, Objekte, Häuser, etc. berücksichtigt, noch Einzelhoroskope, Combin, Transite, Progressionen, weitere Objekte (z.B. Asteroiden wie Vornamen), usw...

Titel: Re: Vater und Tochter
Datum: Sa 01. Mai 2021 16:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619515362 (Antwort #28)

PS: "Wutanfälle" oder so scheint mir nicht so ungewöhnlich bei der Generation mit Uranus so früh im Widder und oft noch Jupiter dazu. Über der ehem. Wohnung meiner Eltern ist eine Familie aus einem der baltischen Staaten, ich vermute mal stark die Eltern noch Pluto in der Waage, und die Tochter eben so um die 10 Jahre alt. Die Tochter machte öfters viel Lärm auch noch weit in den Abend, und die Eltern konnten sie kaum zähmen, ausser ich glaube eine Weile her der Vater dann doch irgendwie ein bisschen, und sie wurde auch älter. Ist halt wild und unmittelbar das mit dem Widder.

Titel: Re: Vater und Tochter
Datum: So 02. Mai 2021 19:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619515362 (Antwort #33)

Zitat von Linalu (So 02. Mai 2021 10:04 MESZ):

Sie war erwünscht als 2. Kind

Das erste Kind ist ein "Trigon", Vater+Mutter+Kind = 3, das ist meist harmonischer, aber auch in gewisser Weise schicksalshafter bzgl. den Themen / Herangehensweisen der Eltern, das erste Kind bleibt auch oft näher bei den Eltern, geht eher besuchen oder sorgen für sie wenn nötig im Alter, etc.

Das zweite Kind ist ein "Quadrat", Vater+Mutter+Kind1+Kind2 = 4, da hat es mehr Spannungen und ggf. bzw. wohl fast das gesündeste auch Ausbrüche, das ist zwar wenig harmonisch, aber macht es z.B. auch einfacher sich von den Eltern zu lösen und was Neues zu beginnen. (Meine Eltern waren beide je das zweite Kind, und fanden dann halt sich...)

Prominente Beispiele z.B. Prinz William (Kind 1) und Prinz Harry (Kind 2)...

Den Pluto beim Vater beim s.Mondknoten finde ich schon noch heikel, den müsste er wohl eben schon bewusst eher sein lassen, hätte ich mal so grob vermutet. Was die zwei vielleicht am Ehesten/Direktesten verbindet ist vielleicht Mond/Venus konjunkt in der Synastrie, beide Ende Krebs, und das ist wohl eher nichts so sprachliches... Und eben, wie schon gesagt, da bei ihr am MC eben doch irgendwie ein wichtiges Ziel...

Der MC wird ja in der psychologischen Astrologie, mind. um Liz Greene herum als Wunsch eines Elternteils gesehen, meist der Mutter, weniger oft des Vaters, und teilweise auch ein Fix. Da spiegelt sich oft mind. auch ein Thema wo sich Mutter und Vater nicht so einig sind, in meinem Gefühl... Von dem her ev. auch ein Startpunkt für hier, sich mal überlegen wer wohl hier von den Eltern welche Wünsche an die Tochter hatte/hat...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 02. Mai 2021 19:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4773)

Ja, definitiv underrated der Ray Manzarek... Ich habe sogar noch einen Roman von ihm bestellt, "The Poet in Exile" mal schauen ob ich ihn lese, ist wiederum eine Variation der Themen, geht um einen Rockstar der nach Paris geht und so*, also eine Variation der Story der Doors, aber hoffentlich mit ein paar Twists...

(Der Font auf dem Cover, siehe unten, ist Helvetica...)

Youtube hat mir noch was schönes zu Duffy geliefert nachdem ich das automatisch weiterlaufen liess, von 2010:

Live@Home (anscheinend eine französische Produktion, der Font (ausser das Logo) ist übrigens Helvetica):
https://www.youtube.com/watch?v=yGAVjFRqHtQ
https://www.youtube.com/watch?v=xhhxlXY8hss
https://www.youtube.com/watch?v=cgb-EZiGuqQ

Etwa in der Mitte vom mittleren Teil gibt sie ein kurzes Interview auf Fragen an einem Screen, erstaunlich wie offen sie zu antworten scheint. (Wirkt schon ein bisschen nach zutraulicher als vielleicht dann gut war... was natürlich schade, da das auch so erfrischend ist...)

Konzert ohne Publikum schon lange vor Corona, und ist sehr schön rausgekommen, finde ich
Hat noch mehr davon mit anderen Künstlern...

So viel zum mich drum sorgen/kümmern habe ich im Moment nicht mehr, v.a. Garten und sonst ein paar (nicht-lebendige) administrative Dinge. Und doch schon Projekte für Bücher und so...

* PS: Stimmt so vielleicht nicht ganz (note: Roy statt Ray):
https://www.amazon.de/-/en/Ray-Manzarek/dp/1560254475
"Is the lead singer of America's most notorious rock and roll band really buried in Paris? Years after the Poet's apparent death, his longtime musical collaborator and friend Roy receives the first of several mysterious postcards bearing cryptic verse, signed only "J." Trusting his instinct that this is not a hoax, Roy traces the cards to their apparent source -- a remote island in the Indian Ocean. There, to his amazement, he is re-united with the man once known as "the snake man," and hears the remarkable story of his faked death -- and the rebirth it made possible. A happily married man, the father of two children, he has discovered the secret to life and is finally free of the demons that had driven him headlong through the American night. Now an enticing question arises: Would destiny smile upon the re-launch of one of the most influential rock and roll bands in history? "

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Mo 03. Mai 2021 00:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #55)

Zitat von Richard Vetter (So 02. Mai 2021 19:59 MESZ):

sie hat einfach "bock auf bär", d.h. mit ihr als kanzlerin geht's börse und wirtschaft schlecht...

Das basiert ev. einfach noch auf einem Weltbild der ersten Grünen in den 1970ern/1980ern.

Jetzt ist Bio, Klima, Umwelt very, very, very, very Big Business... Auch mal schauen was das mit den Grünen Parteien macht, in 50 Jahren (ca. ein Chiron-Zyklus) sind die vielleicht so etwas wie die CDU heute... On verra

Und vielleicht mal den ersten Chiron-Ingress in den Widder vor ganz grob 2 Jahren anschauen, da könnten sich ja die Themen spiegeln, die der in diesem "Lebenszyklus" so heilt... Aber zu faul im Moment, habe auch Ferien...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 05. Mai 2021 08:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4775)

Danke für die Links

Ich hatte noch einige Dinge angeschaut da rum, um die Doors, auch um Duffy und BB, bei beiden die Kindheit/Jugend nicht so behütet, und dass Duffy wie Eva Green eine (zweieiige) Zwillingschwester hat...
Stelle mir das auch nicht so einfach vor eine berühmte zweieiige Zwillingsschwester zu haben, bei eineiigen Zwillingen können sich die beiden Zwillinge ja immer idenitifizieren, aber bei zweieiigen bleibt dann vielleicht eher die Frage ob die Unterschiede eher Schicksal/Genetik oder eigenes "Unvermögen" sind ((oder gar der schädliche Einfluss von anderen Zwilling)), aber...
Jedenfalls sieht die Zwillingsschwester von Duffy eher aus wie Kind 4 der Familie, mehr Spannungen und so (4-Quadrat), Duffy eher wie Kind 5 der Familie, 5. Element (es gibt noch eine ältere Schwester, die wäre Kind 3).

http://aimeeduffy.blogspot.com/2012/01/duffy-on-new-years-eve-with-her-sisters.html
Duffy links, ältere Schwester mitte, Zwillingsschwester rechts... (Steht da nicht wer wer ist, stand aber bei einem anderen Foto, das ich nicht mehr finde, mit der Zwillingsschwester mit schwarzen Haaren und eher ein bisschen "gothic")

Wikipedia zu Duffy:
"In September 1998, at the age of 14, Duffy was briefly put in a police safe house when authorities uncovered a plot by her stepfather's ex-wife to pay a hitman £3,000 to kill her stepfather, Philip Smith. Smith's ex-wife, Dawn Watson, was sentenced to a 3½-year jail term for soliciting to murder. "I was so terrified. I felt so ill", Duffy recounted in 2008, as reported by the NME and The Sun. Duffy describes living in the safe house as a dog-eat-dog, claustrophobic and isolating experience. Aged 15, she ran away back to her father's home in Nefyn. Duffy said in retrospect, "It was a horrendous thing to do." Her mother and her sisters did not speak to her for about a year afterwards. In reaction to her parents' break-up, her next three years were a rebellious period that included binge drinking and stealing a rowing boat."

Wikipedia zu BB:
"Bardot cited a personal traumatic incident when she and her sister broke her parents' favourite vase while they were playing in the house; her father whipped the sisters 20 times and henceforth treated them like "strangers", demanding them to address their parents by the pronoun "vous" [...] The incident decisively led to Bardot resenting her parents, and to her future rebellious lifestyle."

Morcheeba - Slow Down
https://www.youtube.com/watch?v=xBqa-dNToqk

Titel: Re: Vater und Tochter
Datum: Mi 05. Mai 2021 09:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619515362 (Antwort #39)

Zitat von Linalu (Mi 05. Mai 2021 09:14 MESZ):

Ist das so Piroschka, daß immer in der Mitte der Figuren die Sonne sitzt?

Ist das jetzt "Schachblindheit"?

In der Mitte von einem Horoskop wäre höchstens die Erde oder die Mitte der Erde wie in Delphi...
Die Sonne ist wie die anderen Planeten aussen rum jeweils...
(Aber hat natürlich symbolisch was mit Sonne, daher auch das Symbol A und daher das auch oft in der Mitte von Horoskopzeichnungen, ich glaube bei Astrodienst typ. ein "x" in einem Kreis "o" in der Mitte, was schon eher... Moment, ist doch ambivalenter bzgl. Sonne/Erde: https://en.wikipedia.org/wiki/Sun_cross ⨁...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 05. Mai 2021 21:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4776)

Doch nochmal ein paar Dinge zu den Doors (für wen's interessiert

)...

Ray Manzarek in Venice
https://www.youtube.com/watch?v=eSkllKaA8dE

Viele sehr interessante Dinge drin (allerdings kaum Musik), z.B. ab ca. 6 min wie die Doors entstanden Mitte Juli 1965 bei Sonnenuntergang am Strand von Venice... Unten ein Horoskop für mal den 15. Juli 1965 mit der Sonne am DC; da wäre unabhängig vom genauen Tag fast sicher mal Neptun um den MC rum gewesen, was nicht gerade erstaunt...

Schon nur relativ ungewöhnlich, dass eine "Rockband" von zwei Universitätsabgängern (und erst noch mit Filmabschlüssen) gegründet wird. Und dann natürlich, dass alle vier Venus-Saturn Aspekte haben/hatten. Am 15. Juli plus wohl noch 1-3 Tage zuvor hätte es eine Venus-Saturn Quincunx bei der Gründung gehabt. Auch interessant, dass Ray Manzarek von Venice wie es damals war as "dark and funky" spricht...

Nach dem Treffen am Strand zog Jim Morrison zu Ray und seiner Frau Dorothy in Venice...

Meine Eltern lebten 1964 etwa 3 Monate in Hollywood (Beachwood Drive) bei einem Freund, Architekt wie mein Vater und vom Typ her (sehr gross, schlank) etwas ähnlich wie Ray Manzarek. Und Ray Manzarek hat die Häuser astrologisch fast wie mein Vater sie hatte...

Der Titel von einem Buch, das ich seit etwas mehr als zwei Jahren am zu Schreiben beginnen bin, ist graphisch fast wie der Hollywood-Schriftzug am Hügel vom Beachwood Drive aus, nur andere Buchstaben, und entstanden ist das Bild dazu für's Cover im Januar 2019, nachdem ich den Film "Mullholland Drive" von David Lynch sah. Anscheinend bei ihm üblich (was ich da noch nicht wusste), dass mitten im Film die Rollen neu besetzt werden, bzw. genauer, dass die Schauspieler dann plötzlich eine andere Figur in einer leicht anderen Story spielen. So kommt mir das gerade vor, mit den Doors und meinen Eltern und Freunden, ähnliche Symbole, aber wie im einem Traum anders zusammengemixt...

Hätte noch mehr zu erzählen, auch viel wieder um Fonts, wie der erste Grabstein von Jim Morrison in Paris (schlicht Jim Morrison eingeritzt, sehr schön, Sans Serif) und dann der zweite, mit Messingtafel mit "James Douglas Morrison" (Serif) und griechischem Spruch vom Vater, dem Admiral ("Neptun") her (vgl. "Stoichedon" Stil), der aber gar nicht so schlecht ist, ca. "folge deinem 'Dämon'", wenn auch das Ganze schon etwas nach "Gegenreformation" wirkt, Serifen wären wohl eher römisch-(katholisch) als Moderne inkl. Reformation (in den USA sind ja viele reformiert, Biden als Katholik ist da schon eher die Ausnahme):
https://en.wikipedia.org/wiki/Jim_Morrison#Grave_site

Hier noch der Text von "The Lords - Notes on Vision" von Jim Morrison - Ray Manzarek liest daraus im Video oben mehrmals vor, was wieder um zu Beatniks auch verwandt klingt, und da hätte es wiederum Bezüge zu dem Buch wo ich dran bin...
https://beatpatrol.wordpress.com/2009/07/17/jim-morrison-the-lords/

Duffy - Warwick Avenue
https://www.youtube.com/watch?v=ScSHEnFNRck
"please drop the past and be true"...

Mars im Krebs weiterhin...

PS (6.5. 13:35) Hat auch noch anderes drumherum wie Gerichtsfälle mit Drummer John Densmore gegen Ray Manzarek und Guitar Player Robby Krieger, u.A. so um 2011 herum wo die letztern mit neuem Sänger ("Jiminator" gemäss Densmore) auf Tour gingen, war halt eine ähnliche Zeit wie so um 1965-70, nur merkte es diesmal kaum jemand, Klage war gegen Verwendung des Namens "The Doors", daher änderten die das wohl dann in "Riders on the Storm", was vielleicht sogar besser zur Zeit gepasst hatte... Dachte gerade wieder an Rashomon, das ja auch Ray Manzarek aufgebracht hatte, viele Realitäten parallel, verschiedene Doors of Perception... Huxley, Blake, was wieder zur Entdeckung von Uranus zurückführen würde und so...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 05. Mai 2021 21:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4777)

Hollywood Zeichen 1994 vom Beachwood Drive aus:

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Do 06. Mai 2021 08:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #61)

Sieht so aus wie wenn "Beck" im Norden Deutschlands am ehesten von "Bach" käme.
https://de.wikipedia.org/wiki/Beck_(Familienname)
https://forebears.io/de/surnames/beck

Einen Bärenbach oder Bärbach/Beerbach gibt es zuhauf in Deutschland:
https://de.wikipedia.org/wiki/Bärenbach
https://de.wikipedia.org/wiki/Bärbach
https://de.wikipedia.org/wiki/Beerbach

Bach würde ich astrologisch/symbolisch nahe beim Krebs ("Quelle", "Rinnsal") aber auch mit schon etwas Skorpion ("Fluss", "Strom") einordnen... – Jetzt wollte ich gerade schreiben, dass sie viel Wasser im Horoskop hätte, aber das wäre nur siderisch so (Eingangshoroskop war siderisch)... –
Tropisch wären das "nur": Venus-Uranus gegen Ende Skorpion im Trigon zum Mond Ende Fische...

Beck käme (siehe Links oben) weiter im Süden Deutschlands von Backen/Bäcker, also je nachdem woher ihre Vorfahren kamen... zumindest wohl die väterlicherseits etc. ... Ich hätte ja fast vermutet es könnte ev. noch was slawisches dabei sein, dann könnte die Etymologie wieder anders sein. (Zum Beispiel haben Iren manchmal englische Namen angenommen, die ähnlich klingen wie die Irischen, aber anderer Bedeutung, da vom Gälischen her, z.B. -chroe (~"Jagdhund"(?)) => crow ("Krähe")).

Zum Bierbrauen passt natürlich sowohl Bach (Wasser) wie Backen...

Hmn, das DO p B bei ihr ist wohl schon bedeutsam, hätte ich gesagt...

PS: Damit hätte ich ihr ja implizit einen Fischemond gegeben, aber das wäre ja doch tageszeitabhängig, das Trigon aber nicht (mind. mit rel. grossen Orben).

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Do 06. Mai 2021 12:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #62)

Die Etymologie zu Bär ist auch sehr interessant, natürlich auch mit Bezug zu Artemis:

Das eigentliche Wort für „Bär“ im Urindogermanischen muss die Wortwurzel *h2r̥tḱ- gehabt haben, wie aus Wörtern wie griechisch arktós, lateinisch ursus (< *urcsus < *urctus), altindisch ŕ̥kṣa und hethitisch ḫartaka- zu schließen ist. Auch in einigen keltischen Sprachen ist die Wurzel erhalten, so im Altirischen (art), im Walisischen (arth) und im Bretonischen (arz). Die Wurzel taucht auch in den Namen der keltischen Gottheiten Artaios und Artio auf sowie bei den Griechen in den Namen der mythologischen Figuren Artemis und Arkas. Die Wortwurzel Bär kommt nur in germanischen Sprachen vor (englisch bear, niederländisch beer, skandinavisch björn) und wird von einem alten Wort für „braun“ abgeleitet. Eine andere Theorie leitet das Wort von einer indogermanischen Wurzel *gwher- für „wildes Tier“ (verwandt mit lateinisch ferus) ab, was aber lautlich weniger plausibel ist. Eine wieder andere, lautlich ebenfalls nicht plausible Theorie legt nahe, dass das Wort Bär vom altgermanischen wer für „Mann“ (vergleiche Werwolf) abstammt, was auf die Fähigkeit des Bären Bezug nimmt, ähnlich einem Menschen auf zwei Beinen stehen zu können. Aufgrund der Sonderstellung der germanischen Sprachen wird vermutet, dass das Wort bei den Germanen als eine Art Tabuwort („Brauner“ statt „Bär“) entstanden ist, mit dessen Hilfe aus magischen Gründen die Verwendung des eigentlichen Bärenwortes vermieden werden sollte, um das mächtige Raubtier nicht beschwörend „herbeizurufen“. In diesem Zusammenhang könnte auch die Umschreibung Beowulf („Bienenwolf“) entstanden sein. Ein ähnlicher Hintergrund ist in den slawischen Sprachen zu vermuten, wo der Bär regelmäßig „Honigesser“ genannt wird (russisch медведь, ukrainisch ведмідь, polnisch niedźwiedź, tschechisch medvěd, slowenisch medved, kroatisch medvjed).
https://de.wikipedia.org/wiki/Bären#Benennung_und_Etymologie

Aber unmittelbar bzgl. Baerbock hätte ich gesagt das war am Anfang einfach "Braunbach", ein Bach irgendwo der oft wegen Sedimenten drin eine braune Farbe hatte und die Vorfahren lebten bei dem Bach zu oder der Ortschaft die danach benannt wurde, irgendwie sowas in der Art. Und doch ist sie Schützin wie die Mondgöttin Artemis, der Rest mit Bären und Bienen usw. schwingt also doch mit, bis in den Namen hinein...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Do 06. Mai 2021 19:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #64)

Zitat von Quadrix (Do 06. Mai 2021 18:54 MESZ):

Die Frage ist auch, warum der Bär kein Sternbild regiert. Ich meine, Böcke gibt es ja genug, Stier, Widder und Steinbock sind ja alle von derselben Art. Schalentiere. Peinlich.

Aber der Bär. Hat ordentliche Tatzen. Langt zu.

Der Bär steht zwischen Löwe und Widder. So ungefär. Der Bär könnte das Zeichen Stier regieren.

Der Bär ist weit oben im Norden, bzw. ein Stern vom kleinen Bären ist ja der Polarstern. Ich sehe den Tierkreis am Himmelsäquator als das Jagdgebiet der Jagdgöttin Artemis/Diana, die selbst am Himmelsnordpol in ihrem Jagdhochsitz sich alles beschaut... Analogie zum Mond wäre, dass der Mond sowohl am Tag wie in der Nacht sichtbar sein kann, die Sonne aber nur tagsüber, Sterne und Planeten nur in Nacht und Dämmerung, daher wäre der Mond das Gestirn das über all die anderen regiert...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Do 06. Mai 2021 20:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #66)

Zitat von Quadrix (Do 06. Mai 2021 20:19 MESZ):

Die Planeten sieht man aber auch nur deshalb, weil sie von der Sonne beleuchtet sind.

Spiegelt sich daher das Selbst ("Sonne") astrologisch in den Positionen der Planeten bei Geburt?

Die Sonne sieht die Planeten selbst wohl nicht, tagsüber ist alles überstrahlt (ausser dem Mond oder nahe der Dämmerung), auch ihre Brüder und Schwestern, die anderen Sterne, sieht sie wohl nicht, was wohl auch in gewisser Weise den Kontrast Löwe/Sonne zu Wassermann/Uranus wiederspiegelt...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 06. Mai 2021 23:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4778)

Chambers Brothers play "Wade in the Water" live in 1968 from the double-LP "Love, Peace, and Happiness"
https://www.youtube.com/watch?v=X2qL9Exveow

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Do 06. Mai 2021 23:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #68)

Ray Manzarek zitierte was von Jim Morrison, so in der Art ob der Kinosaal das Licht am Eindringen hindert oder die Dunkelheit am Rauskommen, war in dem Video aus Venice, im Musikfaden...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 07. Mai 2021 11:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4781)

Danke

Noch was das ev. "underrated" ist...
The Doors - LA Woman - Alternative Version 1971 - Full Album
https://www.youtube.com/watch?v=ICYpB4TLv78

Unten noch Jim Morrison reloziert von Melbourne (Florida) nach Paris (damit landet die Mondknotenachse auf AC/DC im Löwen inkl. seinem Pluto, was vielleicht einfach zu viel war...) in Synastrie zum Zeitpunkt seines Todes gemäss ADB, wohl nicht exakt die Zeit...

Irgendwo stand mal, dass das Grab vom Jim Morrison die am zweithäufigsten besuchte Attraktion in Paris wäre, also gleich nach dem Eiffelturm, aber noch vor dem Louvre mit dem berühmtesten Gemälde der Welt (die Mona Lisa von Leonardo da Vinci) und nach Notre Dame, Triumpfbogen, etc.

Stimmt heute wohl nicht mehr, aber zwischendurch mal könnte ich mir schon vorstellen. In den 80ern in Südfrankreich auf einem Zeltplatz sprachen wir mal mit einem deutschen Bikerpärchen, das zuvor in Paris war und sie erwähnten da nur das Grab von Jim Morrison...

Aber nochmal zum Todeszeitpunkt:

Venus im Transit konjunkt auf Geburts-Saturn, "dark and funky"?
Und Saturn im Transit in Quincunx zur Geburts-Venus
(Hat natürlich noch mehr das nach "Tod" wirkt, Mond, Jupiter/Neptun je im Transit, z.B., aber im Zusammenhang mit Funky und Venus-Saturn Aspekten...)

Ray Manzarek sagte in einem Interview, dass Jim Morrison nach der letzten Aufnahme von "Riders on the Storm", gemäss RM derjenigen, die man immer so hört, dann gleich fortging und anders als sonst nicht mehr dabei war bei der Auswahl, auf nach Paris...

PS: Sedna reloziert am MC, und im Transit im 3. Grad Stier (Mond erhöht).

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 07. Mai 2021 15:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4782)

Ich war so frei mal einen Artikel zu machen zu Funky und Venus-Saturn (ich hoffe das ist OK):

Funky Venus-Saturn
https://www.exactphilosophy.net/funky-venus-saturn.pdf

Werden etwa so viele Leute lesen wie zu Lebzeiten von Van Gogh seine Bilder kauften (also praktisch niemand).

Auch die zwei:

Uranus and Democracy
https://www.exactphilosophy.net/uranus-and-democracy.pdf

Books I never wrote
https://www.exactphilosophy.net/books-i-never-wrote.pdf

Eigentlich wollte ich ja in meinen Ferien auch was praktisch nützliches machen, wie die Steuern, aber ist soweit nicht dazu gekommen, liegt ev. auch daran, dass Mars im Krebs bei mir im 12. Haus eher für so kollektive "ruminations" passt als Steuern, vielleicht aber ja nächste Woche...

Elvis Costello & The Attractions - Everyday I Write The Book (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=V1d4r9awjKE
(Kein Venus-Saturn Aspekt, ist auch irgendwie fast das Gegenteil von "funky", aber...

)

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 07. Mai 2021 21:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1602505748 (Antwort #759)

Unten Liz Cheney ohne Häuser (anscheinend keine Geburtszeit bekannt).
In den Medien kursiert momentan die Vermutung, dass sie - als eine der wenigen Republikaner(-innen) die für die Amtsenthebung Trumps gestimmt hatten - in Kürze von ihrer Partei "abgesägt" würde...

Ob Donald Trump in den nächsten Jahren eine wesentliche Rolle in der Republikanischen Partei der USA spielen wird, ist noch unsicher. Sicher ist aber, dass die Grand Old Party (GOP) wild entschlossen ist, ihre Führungsmitglieder wieder auf Linie zu bringen. Und das heisst, man legt sich nicht offen mit dem Ex-Präsidenten an. Prominentestes Opfer dürfte Liz Cheney werden, die Tochter des früheren Vizepräsidenten Dick Cheney, die als Abgeordnete aus dem Gliedstaat Wyoming seit 2017 im Kongress sitzt. Alle Zeichen deuten darauf hin, dass ihre Tage an der Parteispitze gezählt sind.
https://www.nzz.ch/international/republikaner-liz-cheneys-tage-an-der-parteispitze-sind-gezaehlt-ld.1623900

Und am Ende:
In einem Meinungsbeitrag für die «Washington Post» machte sie klar, dass sie «kurzfristige politische Konsequenzen» in diesem Kampf in Kauf nimmt. Sie glaubt offensichtlich, dass Standhaftigkeit eines Tages in der amerikanischen Politik wieder zählen wird.

Sie hat den Saturn Ende Fische (übrigens wie ich, bin 10 Tage nach ihr geboren), von dem her macht die Aussage schon Sinn, ist nicht leichtfertig, und doch erscheint das Gespenst Trump wie Mabuse fast schon wieder... Er hatte vor ein paar Tagen auf seiner Website sowas wie ein "Twitter" für ihn selbst eröffnet, mit "Tweets" und daneben Buttons um das auf Twitter etc. zu sharen. Soweit ich gehört hatte, wurden einige Konten, die das dann teilten schon gesperrt, da sie damit die Sperrung von Trump umgehen würden.

Irgendwie sehe ich noch nicht wie Trump die Wahlen 2024 gewinnen könnte... Kandidat der Republikaner werden ggf. schon noch, aber dann ein Volksmehr, glaube ich nicht mehr. Ich hätte eher gesagt, Trump wird den republikanischen Wählern spätestens dann nicht mehr neu genug sein.

Aber mal jetzt dann schauen mit Jupiter bald in den Fischen, was dann passiert, könnte ja noch wild werden, möglicherweise?

(Ich bin jetzt von vornherein auch nicht "Fan" von Liz Cheney, zumindest ihren Vater fand ich sehr zweifelhaft in der Politik, auch mit all der Verwicklung in die Ölindustrie.)

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Fr 07. Mai 2021 23:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #71)

Zitat von Jan Martin (Fr 07. Mai 2021 23:19 MESZ):

#A93:Baerbock, Annalena,f,15.12.1980,13:45,Hannover,D
#B93:*,52n23,9e44,1he00,0
#ZNAM:MEZ
#COM:Politician
#VIA:BTC (Jan Martin)

Lese ich "#VIA:BTC (Jan Martin)" richtig als dass du von ihr eigenäugig einen Geburtsschein oder was äquivalentes gesehen hättest wo 13:45 als Geburtszeit draufstand?

Wäre jedenfalls genau das gewesen, was ich bei #20 auf Input von Kairi annahm, müsste also nur noch das "ZEIT HYP" sich wegdenken?

Also Sedna im Stier am AC in dem Fall, Mond im Widder im riesigen 12. Haus, Sonne im 8. Haus mit Neptun und Merkur...

Titel: Re: Vater und Tochter
Datum: Sa 08. Mai 2021 08:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619515362 (Antwort #43)

Ist das nicht etwas krass für Vater und Tochter ein Kombin zu machen, wie wenn die ein Paar wären?

Titel: Re: Vater und Tochter
Datum: Sa 08. Mai 2021 09:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619515362 (Antwort #44)

Vielleicht wenn eingeschränkt auf welche Freizeitaktivitäten ev. gemeinsam Spass machen würden, oder sonst was Harmloses in der Art?

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Sa 08. Mai 2021 10:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #73)

Zitat von Quadrix (Sa 08. Mai 2021 08:23 MESZ):

Läge auch im Zeitbereich von Posting 14.

Verstehe ich jetzt nicht, Zeitbereich bei #14 war doch der ganze Tag an dem sie geboren ist, oder wie ist das gemeint?

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Sa 08. Mai 2021 12:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #75)

Zitat von Artecat Alain Stalder (Fr 07. Mai 2021 23:35 MESZ):

Zitat von Jan Martin (Fr 07. Mai 2021 23:19 MESZ):

#A93:Baerbock, Annalena,f,15.12.1980,13:45,Hannover,D
#B93:*,52n23,9e44,1he00,0
#ZNAM:MEZ
#COM:Politician
#VIA:BTC (Jan Martin)

Korrektur: Falls (falls) 13:45 die richtige Uhrzeit wäre, dann wäre der Mond noch knapp in den Fischen...
RR XY soweit ;)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 08. Mai 2021 20:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4784)

Zitat von ~Yvette~ (Sa 08. Mai 2021 06:02 MESZ):

Quote:

Ich war so frei mal einen Artikel zu machen zu Funky und Venus-Saturn (ich hoffe das ist OK):

Kein Problem, mach das Beste draus and good Luck with it

Lass Dich stimulieren in deiner Philosophischen rumination!!

Könnte mit etwas Glück sein, dass heute der Beginn von was Besonderem war, wo irgendwie viel von dem Faden in letzter Zeit kondensiert eingeflossen wäre, all die Musik, Paris, Doors, Venus-Saturn, Funky, und wirkt auch nach Wassermann eher streamlined-minimal (wohl auch passend zur Jupiter-Saturn Konjunktion), aber ich will's diesmal nicht verschreien und sage nichts mehr... Was wiederum ein gutes Zeichen ist hoffentlich

Schönen Sonntag

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Sa 08. Mai 2021 21:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #78)

Zitat von Löwenherz65 (Sa 08. Mai 2021 16:47 MESZ):

zudem spricht für einen widder mond ihre nähe zu Klaus Schwab , ihrem förderer und "leitbildhammel"

Holy Sh...!

Ich schrieb ja weiter oben dass Klima/Umweltschutz jetzt very, very, very big business ist, aber dass es gar so schlimm steht hätte ich nicht erwartet:

«Young Global Leaders»
2005 rief das Forum [WEF] die Community der Young Global Leaders (YGL) ins Leben. Diese hat die Organisationsform einer Schweizer Stiftung und wird von einem 14-köpfigen Stiftungsrat geleitet. Sie ist aus der Gemeinschaft der Global Leaders of Tomorrow hervorgegangen, die von 1993 bis 2003 bestand.

Die Mitglieder von YGL sind junge Führungskräfte, die verschiedensten Sparten und Disziplinen angehören und aus allen Teilen der Welt stammen. Sie werden für sechs Jahre berufen und dürfen zum Zeitpunkt der Berufung das 40. Lebensjahr noch nicht vollendet haben. [...] Die Mitglieder unterhalten die 2030 Initiative, die einen Aktionsplan zur Verwirklichung der Vision einer idealen Welt im Jahr 2030 zum Ziel hat. Neuerdings zählt hierzu auch die Agenda des Großen Umbruchs (Great Reset). Jährlich werden neue Mitglieder berufen. Im Jahr 2014 zählten die Young Global Leaders mehr als 900 Mitglieder. Prominente Young Global Leaders in Deutschland sind die Mitglieder des Deutschen Bundestages, Bundesminister für Gesundheit Jens Spahn, sowie Bundesvorsitzende der Grünen Annalena Baerbock. Der Staatspräsident von Frankreich, Emmanuel Macron, der amtierende Premierminister von Belgien, Alexander De Croo, die ehemalige Umweltministerin von Dänemark, Ida Auken und Ska Keller, Vorsitzende der Fraktion Die Grünen/EFA und MEP, haben ebenfalls das Young Global Leaders Programm absolviert.

https://de.wikipedia.org/wiki/Weltwirtschaftsforum#«Young_Global_Leaders»

Merkel war das anscheinend auch, bzw. hiess damals anscheinend noch "Global Leaders for Tomorrow": https://norberthaering.de/die-regenten-der-welt/baerbock-weltwirtschaftsforums/

Und das soll am Ende Demokratie sein???
Beim Klimawandel möglichst dieselben absahnen wie bisher?
Dass die USA in der Hinsicht völlig verdorben sind hätte ich ja erwartet, aber in der EU auch dermassen...?

Klaus Schwab hätte wohl einen Fische-Mond:
http://famous-relationships.topsynergy.com/Klaus-Schwab/AstroData.asp
https://en.wikipedia.org/wiki/Klaus_Schwab

Ich habe einen Widder-Mond, und Trampolin-Springen wäre nichts für mich, nie wirklich gemacht ausser ein bisschen rumhüfen, aber nie an Grenzen, schon gar nicht als Leistungssport wie anscheinend Annalena Baerbock. Mein Grund ist, dass das Risiko für eine sehr schwere Verletzung (Tod oder Querschnittgelähmt) für mich zu hoch ist. Das könnte(!) ev. doch besser zu Fische-Fatalismus passen, aber......

Quote:

https://www.youtube.com/watch?v=JpKPNljMmuw

springt eher ein widder oder ein fische B trampolin?

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Sa 08. Mai 2021 21:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #79)

Zitat von Jan Martin (Fr 07. Mai 2021 23:19 MESZ):

#A93:Baerbock, Annalena,f,15.12.1980,13:45,Hannover,D
#B93:*,52n23,9e44,1he00,0
#ZNAM:MEZ
#COM:Politician
#VIA:BTC (Jan Martin)

Das Format ist "AAF", ursprünglich von Martin Garms von 1993:
https://www.astro.com/astrowiki/en/AAF

In den Feldern ist soweit ich sehe bis auf eins klar was genau gemeint ist.
#A93+#B93+ZNAM: Geburtsdaten und Name
#COM: Zusätzliche Infos ohne spezifisches Format

Das steht im Link oben zu #VIA (vorhanden) und #SRC (nicht vorhanden):
The #SRC and #VIA chunks contain information about the source of the data in their record. The #VIA chunk contains the name of the person who did the research for this data or the title of the publication where the data has been taken from. The #SRC chunk on the other hand describes the kind of source this person found (eg. the birth certificate).
Von deepl.com übersetzt:
Die Chunks #SRC und #VIA enthalten Informationen über die Quelle der Daten in ihrem Datensatz. Der #VIA-Chunk enthält den Namen der Person, die für diese Daten recherchiert hat, oder den Titel der Publikation, aus der die Daten entnommen wurden. Der #SRC-Chunk hingegen beschreibt die Art der Quelle, die diese Person gefunden hat (z. B. die Geburtsurkunde).

Quote:

#VIA:BTC (Jan Martin)

Ich habe keine Ahnung wofür "BTC" stehen würde, dachte erst eine unübliche Abkürzung für "Birth Certificate", aber könnte z.B. eine Publikation sein oder ein Kürzel für Jan Martin, oder...
Das kann wohl nur Jan Martin klären, soweit ist das mir viel zu unklar...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Sa 08. Mai 2021 23:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #82)

Danke beiderseits

Tja, dann wohl am Ehesten eine rektifizierte Zeit...
Ich dachte gerade noch an den Mars-Effekt von Gauquelin, und für 13:45 wäre tatsächlich der Mars am MC, also ev. doch passend für eine einstmalige Leistungssportlerin? Der s.Mondknoten (~"Richtung in der ersten Lebenshälfte") wäre auch im sportlichen Wassermann im 11. Haus dann, aber ob das...
https://en.wikipedia.org/wiki/Mars_effect
https://www.astro.com/astrowiki/de/Michel_Gauquelin

Ja, die Augen... Hmn...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Sa 08. Mai 2021 23:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #83)

Für die Augen... Unten mit Algol am AC, dann wäre der Mond ganz knapp schon im Widder, die Sonne im 8. Haus, und der Mars noch am MC... Passt für mich gefühlt nicht schlecht, auch da dann der Pluto bei der Aufstellung als Kanzlerkandidatin nahe vom MC gewesen wäre. Wäre schon schön da eine Geburtszeit zu bekommen mal...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 09. Mai 2021 08:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4786)

Breakfast at Tiffany's (3/9) Movie CLIP - Moon River (1961) HD
https://www.youtube.com/watch?v=uirBWk-qd9A

Audrey Hepburn mit Venus-Saturn Trigon...
(und sehr präziser Merkur-Saturn Quincunx, daher wohl auch ein bisschen "Sprechen" statt Singen...)
https://www.astro.com/astro-databank/Hepburn,_Audrey

"Moon River ist ein 1961 von Johnny Mercer getextetes und Henry Mancini komponiertes Lied für den Film Frühstück bei Tiffany, in dem das Lied von Audrey Hepburn gesungen wird. Sie erhielten hierfür 1962 den Oscar für den besten Filmsong. Das Lied wird als ein Beitrag zum Great American Songbook gerechnet. [...] Mercer und Mancini schrieben das Lied speziell für Audrey Hepburn, um ihrer Stimmlage Rechnung zu tragen."
https://de.wikipedia.org/wiki/Moon_River

Baerbrock, wäre via Bär-Artemis-Mond und Brock-Bach-Fluss sowas wie ein Moon River...
Bei Audrey Hepburn passt vielleicht gerade der AC Ende Wassermann (auch ein "Fluss" des Mainstreams oder so) mit momentan Jupiter dort und dem ersten Haus in den Fischen mit... dem Mond dort...

Also vielleicht doch einfach Mond in den Fischen bei Annalena Baerbrock? Wer weiss...

Satchmo (Louis Armstrong), Venus-Saturn Trigon
https://www.astro.com/astro-databank/Armstrong,_Louis

LOUIS ARMSTRONG ~ Moon River ~
https://www.youtube.com/watch?v=Fd_JDrnBMMA

@Walter: Venus-Saturn bei den Sinatras: #4586, die Idee, dass "Funky" mit Venus-Saturn Aspekten was zu tun hätte, kam in etwa um #4507 auf...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 09. Mai 2021 08:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4787)

Zitat von Artecat Alain Stalder (Sa 08. Mai 2021 20:42 MESZ):

Zitat von ~Yvette~ (Sa 08. Mai 2021 06:02 MESZ):

Quote:

Ich war so frei mal einen Artikel zu machen zu Funky und Venus-Saturn (ich hoffe das ist OK):

Kein Problem, mach das Beste draus and good Luck with it

Lass Dich stimulieren in deiner Philosophischen rumination!!

Ach, was soll's, ist fast Helvetica ("Alte Haas Grotesk"), was ein Clone von "Helvetica Neue" ist, ausser mit abgerundeten Ecken, wie in Büchern früher automatisch durch Verlaufen der Tinte...

Mal schauen ob das diesmal mehr als nur eine kurze Improvisation wäre, die Grösse wäre 8"x8" (ca. 20cm x 20cm), die einzige quadratische Grösse, die Ingramspark offeriert... Innendrin wäre dann die Geschichte der Elemente plus meine Beiträge, in Farbe, und "Alte Haas Grotesk", mit Illustrationen. Quadratisch weil vier Elemente, die sich im Kreis wandeln, rund wie der Mond aber verpackt in ein Quadrat, wie Schallplatten oder CDs in alten Zeiten...

Die Doors waren ja auch vier... Wäre Krieger das Feuer (er hat "Light my Fire" geschrieben), Manzarek Luft, Densmore Erde und Morrison Wasser?

Gut Ding will Weile haben, on verra...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: So 09. Mai 2021 09:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #85)

Bei AC im Stier auf Algol wären Venus und Uranus auch recht genau am DC, also da würde für mich(!) schon vieles passen...

PS: Und im Transit Uranus am AC

Titel: Re: Vater und Tochter
Datum: So 09. Mai 2021 10:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619515362 (Antwort #49)

Zitat von Linalu (So 09. Mai 2021 09:42 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (Sa 08. Mai 2021 08:59 MESZ):

Ist das nicht etwas krass für Vater und Tochter ein Kombin zu machen, wie wenn die ein Paar wären?

Das finde ich nicht, ich mache Kombin's auch für/mit Arbeitskollegen usw. also Menschen mit denen ich zu tun habe.

Für mich ist eine 10-jährige Tochter, also vor oder ev. schon in gewisser Weise in der Pubertät, was sehr Heikles, wo sich vieles entwickelt und entwickeln lassen soll. Das ist schon allgemein heikel, noch heikler in Bezug zum Vater, bzw. auch zum Loslösen davon. Nicht dass dann Vater und Tochter auch hier dann mal in ein paar Jahrzehnten fast gleichzeitig sterben würden. Ich persönlich wäre da sehr vorsichtig/zurückhaltend...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: So 09. Mai 2021 10:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #87)

Was sicher merklich ist, ist dass die Venus jetzt in den Zwillingen ist, also Tendenz zu polarisieren... Mal schauen was aus den Dialogen dann ggf. rauskommt, ob da Klarheit entstünde?

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: So 09. Mai 2021 12:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #89)

Zitat von Wawa55 (So 09. Mai 2021 10:53 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (So 09. Mai 2021 10:07 MESZ):

Was sicher merklich ist, ist dass die Venus jetzt in den Zwillingen ist, also Tendenz zu polarisieren... Mal schauen was aus den Dialogen dann ggf. rauskommt, ob da Klarheit entstünde?

Nur das Tüfteln führt zum Erfolg.

Das "nur" würde ich schon wieder als Polarisieren einordnen

Hilft oft, aber "nur" glaube ich nicht...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: So 09. Mai 2021 12:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #90)

Zitat von Wawa55 (So 09. Mai 2021 12:29 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (So 09. Mai 2021 12:14 MESZ):

Zitat von Wawa55 (So 09. Mai 2021 10:53 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (So 09. Mai 2021 10:07 MESZ):

Was sicher merklich ist, ist dass die Venus jetzt in den Zwillingen ist, also Tendenz zu polarisieren... Mal schauen was aus den Dialogen dann ggf. rauskommt, ob da Klarheit entstünde?

Nur das Tüfteln führt zum Erfolg.

Das "nur" würde ich schon wieder als Polarisieren einordnen

Hilft oft, aber "nur" glaube ich nicht...

Der Heilige Geist der Intuition trifft nur den Arbeitenden.

Wie Zeus/Jupiter, der Party macht mit Nektar und Ambrosia, usw.?
Schon wieder ein "nur", das von mir aus gesehen nicht absolut stimmt, polarisiert.
Aber egal, ist ja off-topic in dem Faden (wobei auch das kein "nur" ist, ein Zusammenhang könnte auch da bestehen, z.B. via ihren Partner mit noch viel schönerem Nachnamen...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 09. Mai 2021 23:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4789)

Beck - Where It's At (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=EPfmNxKLDG4

Venus-Saturn Quadrat (und Saturn wo jetzt die Sonne ist im Transit):
https://www.astro.com/astro-databank/Beck

Titel: Re: Neujahr: Human Design System, Astrologie
Datum: So 09. Mai 2021 23:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1576944677 (Antwort #942)

Zitat von pamina51 (So 09. Mai 2021 17:24 MESZ):

so folks, ab morgen früh wechselt I ins emotionale tor 36 "die verfinsterung des lichts".
die stichworte von richard rudd zu dem tor sind, in der reihenfolge aufsteigend entwicklungsmässig:
turbulenzen- mitmenschlichkeit- mitgefühl.

Ich weiss schon, dass Tor 36 nicht "nur" Hexagramm 36 vom I Ging ist, aber fand ich doch noch aufschlussreich, so in Richtung das Licht nicht so offen zeigen... (Hexagramm ist Erde über Feuer, die Sonne, die gerade untergegangen ist "unter" die Erde):

https://schuledesrades.org/public/iging/buch/?Q=5/1/2/36

36. Ming I - Die Verfinsterung des Lichts

oben Kun, das Empfangende, die Erde
unten Li, das Haftende, das Feuer

Die Sonne ist hier unter die Erde gesunken, daher verdunkelt. Der Name des Zeichens bedeutet eigentlich Verwundung des Hellen, daher die einzelnen Linien auch vielfach von Verwundungen reden. Die Situation ist genau die entgegengesetzte wie beim vorigen Zeichen. Dort ein weiser Mann an der Spitze, der tüchtige Gehilfen hat, mit denen er gemeinsam voranschreitet; hier ein finsterer Mann an maßgebender Stelle, durch den der Tüchtige und Weise geschädigt wird.

Das Urteil

Die Verfinsterung des Lichts.
Fördernd ist es, in der Not beharrlich zu sein.

Man darf sich auch von ungünstigen Verhältnissen nicht wehrlos mitreißen, nicht in seiner inneren Willenshaltung beugen lassen. Dies ist möglich, wenn man innerlich licht ist und nach außen hin nachgiebig und fügsam. Durch diese Haltung läßt sich auch die größte Not überwinden. Man muß freilich unter Umständen sein Licht verbergen, um trotz Schwierigkeiten in der unmittelbaren Umgebung seinen Willen durchhalten zu können. Die Beharrlichkeit muß im innersten Bewußtsein leben und darf nach außen nicht hervortreten. Nur so kann man unter Schwierigkeiten seinen Willen wahren.

Das Bild

Das Licht ist in die Erde hineingesunken:
das Bild der Verfinsterung des Lichts.
So lebt der Edle mit der großen Menge:
er verhüllt seinen Schein und bleibt doch hell.

In Zeiten der Finsternis gilt es vorsichtig und zurückhaltend zu sein. Nicht durch rücksichtsloses Auftreten soll man sich nutzlos übermächtige Feindschaft zuziehen. Man soll in solchen Zeiten die Gewohnheiten der Menschen zwar nicht mitmachen, aber sie auch nicht kritisch ans Licht ziehen. Im Verkehr muß man in solchen Zeiten nicht alles wissen wollen. Man muß manches auf sich beruhen lassen, ohne sich darum betören zu lassen.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 10. Mai 2021 00:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4792)

Danke viel, vielmals

Freut mich sehr, bin oft ein bisschen unschlüssig wenn ich was beginne

Auch eine schöne Woche!

Titel: Re: alexej nawalny - astrologische Diskussion
Datum: Mo 10. Mai 2021 13:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1597915775 (Antwort #435)

Besser nicht jagen gehen ("Schütze") wenn der Merkur gegenüber zu Hause in den Zwillingen ist, Gefahr dass dann eher der Jäger draufgeht (oder gestohlen wird) als die Beute?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 10. Mai 2021 23:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4799)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 10. Mai 2021 00:17 MESZ):

Everything Audrey!!
Funny Face (1957) - "Bonjour Paris" Song - Audrey Hepburn & Fred Astaire (4 of 10)
https://www.youtube.com/watch?v=J6t0ToAlyXQ

Funny Face (1957) - "He Loves and She Loves" Song - Audrey Hepburn & Fred Astaire (7 of 10)
https://www.youtube.com/watch?v=oyJuH945H8k

Ich glaube den Film hatte ich nie gesehen, ausser wohl Ausschnitte. Ist irgendwie auch vergessen gegangen wie schwarz da oft alte Gebäude von den Abgasen waren. Und Fred Astaire tritt einmal auf eine der Blumen (könnte den Perfektionisten noch gewurmt haben?), aber die sprang danach gleich wieder auf, wie wenn sie aus Plastik wäre, was sie vielleicht ja auch war...

Als ich jünger war mochte ich Audrey Hepburn nicht so besonders, aber das hatte sich noch geändert, war mir auch lange nicht bewusst gewesen, wie radikal sowas wie "Breakfast at Tiffany's" als Theaterstück war, wie noch mehr Stücke in/aus den 50er Jahren, die dann verfilmt wurden...

Heute Nachmittag sah ich zufällig, eigentlich schon wieder auf dem Sprung, im Fernsehen eine kurze Sendung über die Dächer in Los Angeles, da hatte es ein Kino über den Dächern, anscheinend geführt vom Sohn vom Schauspieler der in "Dream Island"* den Gastgeber spielte, falls das so hiess in den USA, und der auch mal in einem James Bond Film den Bösewicht spielte. Passt irgendwie noch zur "City of Dreams".

Nun sah man kurz die Treppe rauf zum Dach und da hatte es ein kleines Graffiti vom Kopf von Audrey Hepburn in Lebensgrösse mit Spruch "Happy girls are the prettiest", wobei ich nicht weiss ob sie das in einer Rolle sagte oder nicht, könnte noch gut in "Breakfast at Tiffany's" passen...

Vorher hatte ich noch das gefunden, ohne viel Musik, Billboards (riesige Werbetafeln) in Los Angeles. Darauf gekommen bin ich weil The Doors anscheinend 1967 die ersten waren mit einem Billboard für Musik, und das blieb dann für Musiker/Bands bis Anfang 80er MTV und Musikvideos kamen ganz wichtig. Die Billboards wurden (und werden?) von Hand gemalt, hyper-/photorealistisch...

Rock & Roll Billboards of the Sunset Strip: Photographing the Billboard Landscape
https://www.youtube.com/watch?v=HqOuXynpahg

Hier noch ein Chapman, Emmet Chapman, der Erfinder vom "Chapman Stick"...
Emmett Chapman on What's My Line - two-handed tapping
https://www.youtube.com/watch?v=VGcvHgXtgiY&t=8m30s
(kein Venus-Saturn Aspekt, hört man wohl auch, auch wenn's technisch schon gut ist...

)
https://en.wikipedia.org/wiki/Emmett_Chapman

Ever heard of a Chapman Stick? Amazing!
https://www.youtube.com/watch?v=RtXe5T7NFrE

* "Fantasy Island",
https://de.wikipedia.org/wiki/Ricardo_Montalbán
https://www.themontalban.com

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 11. Mai 2021 06:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1221637301 (Antwort #2227)

Hier noch mit Zeiten und Ende der Schattenphase nach der Rückläufigkeit, soweit Gradminuten wie hier (weiss nicht was "richtiger" ist, auch bei den Zeiten steht "ca." da im Detail irgendwann Definitionsfrage, aber die Unterschiede sind sicher nicht gross):

Schattenphase
15.05.2021 02:28 16°08'c (Dauer ~15 Tage diesmal)
Beginn Rückläufigkeit
30.05.2021 00:34 24°43'c
Ende Rückläufigkeit
23.06.2021 00:00 16°08'c (Dauer ~24 Tage diesmal)
Ende Schattenphase
07.07.2021 19:45 24°43' c

Bei mir wäre der zweite Impftermin bei Merkur rückläufig, mal schauen ob die dann für mich Impfstoff haben oder was da sonst passiert...

Quelle: Siehe Link oben...

Titel: Stier Neumond Mai 2021
Datum: Di 11. Mai 2021 06:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1620709173 (Eröffnet #0)

Wenn das mal "gut" kommt, der Neumond ist heute Abend, fast exakt um 21 Uhr, wirkt auf ersten Blick recht skorpionisch/plutonisch mit Skorpion AC*, Orcus am MC*, Mars im 8. Haus*...

In der Schweiz ist momentan u.A. Thema die Revision des Sexualstrafrechts, insb. ob in Zukunft "Nein heisst Nein" oder "Nur Ja heisst Ja", mit Tendenz wohl eher zum Zweiteren...

* Für Zollikon (Astrodienst), ev. reicht es z.B. in Wien schon für einen Schütze AC**...

** PS: Nein, AC 29°15' Skorpion, MC 20°16' Jungfrau, Mars auch im 8. Haus

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Di 11. Mai 2021 07:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1602505748 (Antwort #761)

Meine Vermutung ist, dass Trump und Putin weiterhin stark zusammenhängen, in gewisser Weise das politische Überleben der zwei zusammenhängt. Dass Trump am Ende doch relativ wenig direkt angegriffen wird, würde dann dadurch erklärt, dass welches "Lager" Trump auch immer angreift, erpressbar ist via Informationen die der Russische Geheimdienst gesammelt hätte... Umgekehrt kann Putin sich so auch innenpolitisch mehr erlauben gegen seine Gegner durch gewissen Rückhalt um Trump in den USA.

In gewisser Weise scheint wieder "Kalter Krieg" zu sein, nur mit zum Teil gespaltenen Lagern in den USA. Im Moment ist in den USA eine sehr wichtige Ölpipeline an der Westküste blockiert, aufgrund einer Cyberattacke von "DarkSide", einer Organisation mit allem Vernehmen nach Russischer Heimat und Schutz durch den Russischen Staat...
https://www.dw.com/de/fbi-darkside-legte-mega-pipeline-lahm/a-57489037

"Die Haupt-Pipeline führt von Houston im südlichen Bundesstaat Texas bis nach Linden im Bundesstaat New Jersey nahe New York im Osten. Insgesamt besteht das System aus rund 8850 Kilometern Rohrleitungen und versorgt etwa 50 Millionen Verbraucher. Transportiert werden unter anderem Benzin, Dieselkraftstoff und Heizöl - pro Tag um die 2,5 Millionen Fass (je 159 Liter)."

Dass der ehemalige Chefarzt (und danach befördert zum Gesundheitsminister von der Region) vom Krankenhaus wo Nawalny in Sibirien war, kürzlich bei einem Jagdausflug ein paar Tage verschollen blieb, lässt auch Raum für Theorien, z.B. vom CIA betäubt, entführt und mit Wahrheitsserum ausgefragt - das habe ich jetzt gerade erfunden.....

Die Venus ist ja in den Zwillingen, eins der Zeichen, das ich so mit Geheimdiensten in Verbindung bringen würde, die NSA hat den Mond in den Zwillingen (Snowden die Sonne). Aber hat natürlich viele Einflüsse die da mit reinspielen...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Di 11. Mai 2021 15:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #100)

Sie hat es jetzt sogar bei CNN (International) in die News gebracht:

Meet Annalena Baerbock, the trampolinist giving Germany's Green party a bounce in the race to succeed Angela Merkel

Wieder das Trampolin...

Wie wäre denn vielleicht ein AC im Schützen um Antares rum, Jupiter in der Waage am MC? Das Trampolin wäre dann dem irdischen Saturn immer wieder mal in die Lüfte entfliehen. Würde vielleicht auch dazu passen in vielen Vereinen zu sein, und das WEF von Davos wäre auch ein bisschen in den Lüften, bzw. auch abgehoben von "the rest of us"... Mars wäre dann im 2. Haus, was ev. zu Leistungssport auch passen würde (2. haus - "Körper"), aber das ist alles nur mal so laut gedacht, passt für mich gefühlt doch noch weniger als Stier AC, auch vermutlich von den Transiten zur Wahl zu Kandidatin...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Di 11. Mai 2021 17:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #106)

Uranus-Venus könnte man auch als neue Ideen/Technologien ("Uranus") und Geld ("Venus") sehen...

Also der Wendepunkt, der in etwa jetzt erreicht wäre, zwischen noch billiger die fossilen Brennstoffe mit z.B. Fracking noch wie eine Zitrone auszupressen oder eben neu voll auf erneuerbare (oder als erneuerbar anpreisbare*) Technologien zu setzen, da sich da dahin nun der Mainstream verschiebt...

Dass sie sich im Prinzip in alle Richtungen so vernetzt hat und international schon so weit rumkam, könnte ev. für einen Mond noch in den Fischen sprechen...?????

* Zum Beispiel Einwegbesteck "aus Bambus", das wenn man genau hinschaut anscheinend eher Plastik mit ein wenig Bambus ist; schlecht abbaubar und bei warmen/heissen Gerichten eher ungesund... Von wegen unbedenklich – Mogel(ver)packung Bambus & Co. (Schweizer Fernsehen, Sendung "Puls", teilweise auf Schweizerdeutsch)

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Di 11. Mai 2021 17:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #107)

Zitat von Artecat Alain Stalder (Di 11. Mai 2021 17:09 MESZ):

Dass sie sich im Prinzip in alle Richtungen so vernetzt hat und international schon so weit rumkam, könnte ev. für einen Mond noch in den Fischen sprechen...?????

Für das hyp. Horoskop mit Algol im Stier am AC, wären Sonne/Neptun im 8. Haus, das könnte schon noch gut passen zu einer Kombination von Vielfalt und gleichzeitig fokussiert, beides auf Aufbau von Macht hin, plus mit Schütze das weite Reisen...

Bleibt soweit doch am Ehesten mein Favorit...

Je näher sie dran ist Kanzlerin zu werden, desto eher bliebe ihre Geburtszeit noch ein Geheimnis?

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Di 11. Mai 2021 17:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #109)

Zitat von mbcxs (Di 11. Mai 2021 17:33 MESZ):

also für mich hat sie ob so oder so einen lB, da ich in den siderischen Tierkreis guck.

und suchen tu ich damit eh ihren sidereal Aszendent, sowie alle Häuserherrscher-Ableitungen. 😜

Wie sieht denn das typischerweise aus mit Häusersystemen in der siderischen Astrologie?
Also konkret, wenn die Geburtszeit bekannt wäre, hätte sie dann die gleichen Häuser siderisch wie tropisch?
Oder welches/welche Häusersystem(e) werden da typischerweise verwendet?

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Di 11. Mai 2021 18:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #111)

Zitat von mbcxs (Di 11. Mai 2021 17:55 MESZ):

nur die Ganzzeichen-Häuser.
ein Tierkreiszeichen entspricht immer einem Haus.

sobald ein Planet ein sid. Sternzeichen wechselt, wechselt er bei allen Menschen in ein neues Haus.

I geht jetzt am 14. Mai in die sidereal l,
somit kommt er bei allen Menschen in ihrem Horoskop in ein neues Haus.

Ganzzeichen-Häuser werden auch in der Westlichen Astrologie verwendet, zb. tut das Robert Hand.
da aber mit dem tropischen Tierkreis.

Danke, und sehr interessant dass das sideralen Ingressen (oder tropischen Ingressen mit dem traditionell allerersten Häusersystem) einem Ingress so ein grosses Gewicht gibt, da ändert sich ja dann bei jeder und jedem und auch jeder Firma, jedem Land, usw. auf's Mal was gleichzeitig...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Di 11. Mai 2021 18:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #112)

Da finde ich sehr interessant, dass im HDS ("Human Design System") jetzt dann (oder war's schon) Neptun das Tor wechselt wie Pamina in dem Faden dazu schrieb, und fast gleichzeitig siderisch der Neptun das Zeichen wechselt und tropisch der Jupiter (je in die Fische), gerade da ja das HDS vom Ansatz her verschiedene Kulturen/Traditionen verbindet...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Di 11. Mai 2021 18:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #114)

Zitat von mbcxs (Di 11. Mai 2021 18:19 MESZ):

Alain, du bist sidereal d Asc und der I wechselt nun in Dein 9. Radix Haus.
bis Mitte August ist I in den l geht dann wieder raus und geht im März' 22 dann endgültig rein.

Cool, ich würde sagen, das ist gut für jemanden mit einer Website exactphilosophy.net...

Kam mir schon so vor wie "8. Haus" Entscheidungen fällen, und wie wohl oft mit meinem r.Merkur auf den letzten Drücker...
The Doors of Perception...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Di 11. Mai 2021 19:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #115)

Zitat von Walter62 (Di 11. Mai 2021 18:48 MESZ):

Mein bester Freund und die Mutter meiner Kinder haben Widdermond.
Dann hat sie auch einen.
Gefühlt.

Widder Mond wäre (tropisch) ab 14:21:13, siehe #22, was bedeuten würde AC Stier, Zwillinge, Krebs, Löwe oder Jungfrau (wenn ich mich recht erinnere nicht mehr weiter).

Nochmals der Ingress vom Mond in den Widder an dem Tag, ggf. auch an sich bedeutungsvoll für sie wenn sie einen Widder Mond hätte:

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Di 11. Mai 2021 19:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #116)

Zitat von Walter62 (Di 11. Mai 2021 19:17 MESZ):

Ich weiß, dass das die Folge wäre, Alain.
Stier gefällt mir nicht, was ihre Ausstrahlung betrifft.

Vielleicht ist es andersrum aber kein Zufall, dass ein AC von um die 26° Stier den AC bei deinem momentanen Solar spiegeln würde und es dich daher hier "hinzog"? Für mich passt Stier AC auf Anhieb recht gut, aber ist jetzt auch nicht eine Überzeugung...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 11. Mai 2021 20:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4802)

Zitat von ~Yvette~ (Di 11. Mai 2021 00:57 MESZ):

Endlich ist es soweit, wir sind in Hollywood und Sunset Strep gelanded

AMAZING!

THE DOORS RAY MANZAREK DEAD AT 74, BANDMATE ROBBY KRIEGER COMMENTS
https://www.youtube.com/watch?v=VKdsOpAHUyg

Ray Manzarek im Video in der Mitte:
Everything, everything came from the Sunset Strip. This is where, at the time, 1966, summer of 66, the Summer of Love in Los Angeles, we were ahead of everything, all the hippies had come together and for the first time you actually could wear long hair and feel safe... among brothers and sisters... friends, and it felt... it felt like we're gonna change the world.

Alles, alles kam vom Sunset Strip. Hier war es damals, 1966, Sommer '66, der Summer of Love in Los Angeles, wir waren allem voraus, alle Hippies waren zusammengekommen und zum ersten Mal konnte man tatsächlich lange Haare tragen und sich sicher fühlen... unter Brüdern und Schwestern... Freunden, und es fühlte sich... es fühlte sich an, als würden wir die Welt verändern.

(Ich bin geboren am 7. August 1966 um 4:12 (in Zürich), das war ein Sonntag, also wohl auch eine Partynacht Samstag auf Sonntag, war anscheinend sehr heiss und feucht in der Nacht.)

Ray Manzarek ist am Mo 20. Mai 2013 gestorben:
https://www.sueddeutsche.de/kultur/zum-tod-von-ray-manzarek-subtiler-magier-1.1677563

Video oben => Zeit 12:31 PM Pacific Time, das wäre 09:31 (morgens) Lokalzeit,
AC gegen 26° Krebs, MC 3° Widder

Wäre cool wenn ich die Aufnahme wo Ray Manzarek im Video oben 2x kurz angespielt wird irgendwo fände, aber der Mythos ist auch schön...

PS: Hatte überhaupt nicht nach "Sunset Strip" gesucht gehabt, war Zufall (ausser Google/Youtube's AI verknüpfte das mit den Billboards...), und der Post war ganz knapp vor Neumond heute, ca. 2 min...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Di 11. Mai 2021 21:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #119)

Lena Meyer-Landrut (hatte ich schon mal aufgebracht in diesem Faden) hätte vermutlich einen Löwe-AC (wo im Löwen ist nicht bekannt, RR C)...
Und so grob Gesichtsform und Augen hätte ja schon mind. oberflächlich Ähnlichkeit, bei ihr ist aber - da Zwilling - die Sonne wohl im 11. Haus...

https://www.astro.com/astro-databank/Meyer-Landrut,_Lena

PS: Aufgebracht hatte ich sie wegen ähnlichem Namen, wohl "Lena" vom Helena her (also typ. um Waage/Venus eingeordnet), das könnte sich schon zeigen, wohingegen dass "Anna" die generelle/universelle Göttin sein könnte wie in Di-ana, Ath-ana, Hel-ana, ..., aber...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 11. Mai 2021 23:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4803)

Doch noch zwei Dinge um die Doors, trotz so viel schon...

"THE DOORS" concert performed at the Olympia Theatre at Paris, France on May 1, 1972
(keine Venus-Saturn Aspekte, und schon ohne Jim Morrison)
Ab 25 min, Verdilac (siehe https://en.wikipedia.org/wiki/Wurdulac)
https://www.youtube.com/watch?v=wBaPlAmEMu4&t=1500s

Ray Manzarek plays "Weird Al" Yankovic's "Craigslist"
(Weird Al auch keine Venus-Saturn Aspekte, war jetzt oft so bei "Comedians die auch Musik machen", auch wenn sie das gut hinkriegen, so ganz die Seele bei der Musik ist es wohl dann nicht...)
https://www.youtube.com/watch?v=Ra5x88C0yQY

Titel: Re: WIKI - Perlen
Datum: Mi 12. Mai 2021 09:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1227094799 (Antwort #737)

Dass Charon "fast rund" ist wusste ich gar nicht so genau, passt symbolisch als Fährmann, hat was hermetisches, das das "eckige" mit dem "runden" verbindet, z.B. kleine "Asteroiden" mit "Planeten", oder auch die 4 Elemente auf der Erde mit dem 5. Element im Himmel (das sich nach Aristoteles v.a. im Himmel oben befindet und sich in Kreisen bewegt, anders als die 4 Elemente v.a. auf der Erde, die sich linear bewegen, wobei er sicher auch an die zyklischen Bewegungen im Himmel dachte ("Kristallsphären"/"Epizyklen") und die Rundheit von Sonne und Mond)...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 12. Mai 2021 12:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4430)

Hier mal die Mars Ingresse ab Ende 2019 bis Ende 2021, für mich auf den ersten Blick nicht so überzeugend, zudem müsste es ja global insgesamt eher korrelieren, aber vielleicht tut es das ja, wenn man sich das noch genauer anschaut, und wohl die Wellen, die sich naturgemäss nicht überall auf der Welt gleich abspielenb zum Teil subtrahiert, aber will gar nichts dazu sagen, nur die Daten für wer auch immer Lust hat genauer hinzuschauen...

Mars Ingresse
- 19.11.2019 Skorpion
- 03.01.2020 Schütze
- 16.02.2020 Steinbock
- 30.03.2020 Wassermann
- 20.05.2020 Fische
- 28.06.2020 Widder (wurde dort dann rückläufig und wieder direkt)
- 06.01.2021 Stier
- 04.03.2021 Zwillinge
- 29.04.2021 Krebs

- 11.06.2021 Löwe
- 29.07.2021 Jungfrau
- 15.09.2021 Waage
- 30.10.2021 Skorpion
- 13.12.2021 Schütze

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Mi 12. Mai 2021 13:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #120)

Hier eine andere Variante, wegen "Augen" und "Stier" - und weil schon das Eingangsradix sideal war - hier mit dem Auge des Stiers (Fixstern Aldebaran im Sternbild Stier) am AC, also um etwa 10° Zwillinge, also in etwa wo momentan Rahu (n.Mondknoten) vorbeizieht, und am DC Antares, also in etwa wo momentan Ketu (s.Mondknoten) vorbeizieht. Hätte auch was... Der MC wäre im Wassermann, allerdings mit s.Mondknoten im 10. Haus, was ev. eher nicht für eine grosse öffentliche Karriere nach "Jugendjahren" sprechen könnte? Aber jetzt ohne konkrete Vergleiche spekuliert...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 12. Mai 2021 13:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4807)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 12. Mai 2021 08:13 MESZ):

Vielleicht findest Du da noch was, das dich inspiriert

Danke

Langsam bin ich schon fast überinspiriert, mal schauen ob ich die Bücher/Filme wenn sie dann mal kommen noch lesen werde, ev. müssen die dann warten bis Mai 2022 oder später, aber vielleicht auch nicht...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 12. Mai 2021 13:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4431)

Übrigens: In Japan hat es eine vierte Welle, wobei dort erst wenige geimpft wurden. Ich hoffe mal, da kommt nicht doch schon so früh was, wogegen ggf. Impfungen wenig helfen würden, also eine neue Impfung notwendig würde. Aber soweit konnte ich nichts rausfinden darüber was für Mutationen da ggf. wären, ich hoffe auch dass Jupiter als trad. Herrscher dann in den Fischen auch Glück bringt bzgl. Pandemie...

(Und das Öl in den USA wieder zum Laufen, was ja auch so ein Neptun/Fische Thema wäre? Was ich dazu auch noch gehört hatte, war dass ggf. die Krise nicht gar so krass ist, nur dass die Ölfirma wenn sie das Öl durch die Pipeline fliessen liesse, es dann den Kunden nicht verrechnen könnte, da ihre Software noch im Argen ist, aber wenn via Lastwagen können die das dann wohl so vor Ort abrechnen oder was in der Art... Immer schwierig zu sagen was in den USA real wirklich drückt...)

In dem Sinn wäre die 4. Welle hoffentlich bis zu den Olympischen Spielen auch schon abgeklungen...

Titel: Re: Annalena Baerbock
Datum: Mi 12. Mai 2021 13:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1619267207 (Antwort #122)

Zitat von Walter62 (Mi 12. Mai 2021 13:20 MESZ):

Hi Alain,

es müsste eigentlich im Alter zwischen 4 und 5 Jahren ein wichtiger Umzug ablesbar sein.

Walter

Vielleicht wenn sie ein bisschen später als das unten (Sedna am AC) geboren wäre, dann wäre die progressive Sonne mit 4-5 Jahren ins 9. Haus ("weite Reisen") gezogen, aber ich habe damit Null Erfahrung, lass dich von mir nicht aufhalten mit der Analyse...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 12. Mai 2021 23:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4810)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 12. Mai 2021 19:26 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (Mi 12. Mai 2021 13:07 MESZ):

Zitat von ~Yvette~ (Mi 12. Mai 2021 08:13 MESZ):

Vielleicht findest Du da noch was, das dich inspiriert

Danke

Ja, du bist ueber durchschnittlich angagiert, aber das schaffst Du schon vor Mai 22

Da müsste erst mal alles per Post ankommen

Ich sah noch den Dokufilm hier, https://vimeo.com/288955462, wohl alles (?) Originalaufnahmen von damals, aber leider der Ton voll "remastered" bis musikalisch nichts spannendes (für mich) übrigblieb, anscheinend aber bis auf die Musik beim Abspann, da fand ich umgekehrt online keine so schöne Wiedergabe... "The WASP (Texas Radio and the Big Beat)" (WASP = White Anglo-Saxon Protestant), ab ca. 1:21:10...
Interessant schon ein Stück zwischendurch: Die hatten keinen Bassisten, Ray Manzarek machte den Bass mit der linken Hand auf dem einen Keyboard über dem anderen, auch die anderen drei hatte je was Besonderes, das ungewöhnlich ist... Also, Musikproduzenten, nehmt doch einfach ein paar Musiker mit Venus-Saturn Aspekten und lasst sie zusammen spielen...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 13. Mai 2021 08:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4812)

Zitat von ~Yvette~ (Do 13. Mai 2021 03:33 MESZ):

Something different..hope you like it too

Blues Boogie Jam

Liked it

Etta James hätte ich mit Mundharmonika und Schnauzer fast nicht erkannt

Hier noch was zu Beuys' hunderstem Geburtstag gestern, da ich vor grob 10 Jahren eine Überblendung aus dem Video mit Beuys in den USA mit Kojotem gemacht hatte...

BELLE A EN CREVER” OLIVIA RUIZ
https://vimeo.com/188960478

https://www.astro.com/astro-databank/Ruiz,_Olivia
(Kein Venus-Saturn Aspekt, aber Merkur-Saturn, scheint was spanisches zu sein, ich glaube Bebe hat das auch...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 13. Mai 2021 17:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4813)

Heute Nachmittag war ich mit einem Freund im Wald spazieren, hatte auf dem "Hinweg" wenig Leute, da es kurz zuvor geregnet hatte, eher wieder so wie es vor Corona war. Und bei einer Stelle mit Barren (Vita Parcours) wo der Freund ein paar einfache Übungen machte kam eine Frau oder eher noch ein Mädchen, ich sage mal ca. 16 Jahre, vorbei mit Hund, der ganz zutraulich war, sich erst von dem Freund streicheln liess, dann von mir, und sich sogar hinlegte in die Holzschnitzel dort rum auf den Rücken und sich da vom Freund noch, streicheln liess, alles ganz kurz, ein paar Sekunden je, der Hund hatte zwei verschiedenfarbige Augen, falls noch jemand an "Mondsymbolik" gezweifelt hätte, eins ganz hellblau wie ein Husky, und er hatte sicher Husky-Gene, das andere dunkler, wohl braun, und das Fell vorwiegend weiss mit auch schwarz, und recht langes Fell, und gequirlt wie bei einem Collie ("Lassie"). Die Frau / das Mädchen mit ("Jagd"-)Hund wäre klar Artemis/Diana/Mond-Symbolik, und Bezug natürlich zu Beuys mit Wald und Husky-Anteil der schon auch ein wenig an Wolf erinnert... In der Gegend genau dort rum im Wald hat es auch mind. zwei Mäuse die wir schon mehrfach rumlaufen sahen, auch heute...

Zeitlich muss das so um 15 Uhr rum gewesen sein, und da rum war der Mond am MC, in den Zwillingen, inkl. Venus, wozu gut passte, dass der Hund so lieb und zutraulich war...

Wenn ich jetzt an die Krim-Tartaren-Legende denke, die ja "realistisch" gesehen klar erfunden gewesen sein müsste, aber das oben in echt geschah, dann frage ich mich dann schon ob es wirklich einen Unterschied macht, oder wie Vera Linhartova in etwas schrieb: Wer aber würde behaupten, dass ein Symbol nur deswegen aufhören würde ein Symbol zu sein, weil seine Ursache erklärt würde?

Zwillinge, gerade bei Frauen, assoziiere ich sowieso übrigens mit Hunden, also auch das eigentlich ganz natürlich...

Und verspätet schönen 100. Geburtstag an Joseph Beuys...

Joseph Beuys - Sonne statt Reagan 1982
https://www.youtube.com/watch?v=DQ1_ALxGbGk
Da da da...

PS: Das kannte ich ja noch gar nicht, von 1968, das ist geil...

Joseph Beuys - Ja Ja Ja Ne Ne Ne (1968)
https://www.youtube.com/watch?v=py_uEHL-la4
Auch das Bild ist gut... fetch...

Titel: Re: US wahl, wer macht´s?
Datum: Fr 14. Mai 2021 11:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1602505748 (Antwort #762)

Liz Cheney wurde jetzt ja "abgesägt", nur glaube ich - obwohl Trump ein extremes Aufstehmännchen ist -, dass er an ihr am Ende nicht vorbeikommt, also nie mehr Präsident wird, und auch die Partei damit zu sehr auf das Jetzt und die Vergangenheit setzt, und das in den USA zu wenig weit trägt (MC Sibly Anfang Widder)... On verra...

Jupiter ist seit ein paar Stunden in den Fischen, für Washington DC mit MC ca. um 11° Löwe, also noch konjunkt zum n.Mondknoten der USA, und AC ich glaube so um 6° Skorpion. In Zollikon ("Astrodienst") wäre der Uranus am IC gewesen, also MC ca. 11° Skorpion und AC in der Jungfrau.

Maybe the force be with you

(George Lucas hat heute Geburtstag, siehe Liste rechts...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 14. Mai 2021 21:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4815)

Zitat von ~Yvette~ (Fr 14. Mai 2021 09:37 MESZ):

Ich mag Hunde und die moegen mich, kann jeden bellenden Hund besaenftigen,
wenn er/sie zu lange bellt, die erkennen mich immer wieder, dann werde ich von denen nur ganz lange von oben bis unen angeschaut, und gut ist

Bei mir oft ähnlich, bei allen Tieren und auch bei Kindern..
Am ehesten nicht bei Hunden wenn die sehr stark auf Frauchen oder Herrchen fixiert sind, dann bleibe ich manchmal erst mal eine Bedrohung von aussen...

Quote:

Und hier was zum Fritag Abend..
smooth Jazz aus Paris
https://www.youtube.com/watch?v=A-v85cE6Ruk

The Doors - First Demos (1965):

- Summer's Almost Gone
https://www.youtube.com/watch?v=LSna48Wxiac&t=303s

- End of The Night
https://www.youtube.com/watch?v=LSna48Wxiac&t=563s

Noch recht anders, mehr so "smooth Jazz" mit Blues, und beim ersten ein wenig "Beachboys" zwischendrin, aber da schon erstaunlich besonders...

The 1965 Rick & the Ravens demo features Jim Morrison on vocals, Ray Manzarek on piano and background vocals, John Densmore on drums, Rick Manzarek on guitar, Jim Manzarek on harmonica, and Patricia "Pat" Hansen (née Sullivan, from Patty and the Esquires, the band she had with Chuck Oakes whom she later married)[6] on bass guitar. The only future Doors member not in the band and not featured on the demo is guitarist Robby Krieger.
https://en.wikipedia.org/wiki/Rick_%26_the_Ravens#Transformation_to_the_Doors

Mir ist noch was Kleines aufgefallen, das Sans Serif mit den Doors ein bisschen verbindet... Helvetica ist aus Basel, von 1957, LSD ist auch aus Basel, 16.11.1938. Was das astrologisch verbinden würde, wären wohl mindestens die Mondknoten, n.Mondknoten im Skorpion. Helvetica könnte im Juni 1957 gewesen sein*, dann wäre der n.Mondknoten so um 19° Skorpion gewesen, bei LSD auf 17°47' Skorpion.
* https://helveticahaus.com/2017/06/08/has-it-really-been-60-years/

The design was popular: Paul Shaw suggests that Helvetica "began to muscle out" Akzidenz-Grotesk in New York City from around summer 1965, when Amsterdam Continental, which imported European typefaces, stopped pushing Akzidenz-Grotesk in its marketing and began to focus on Helvetica instead.
https://en.wikipedia.org/wiki/Helvetica#History

Sommer 1965 wo die Doors gegründet wurden...

Und fast wäre eine Frau mit dabei gewesen... (Keine Geburtsdaten für sie oder die anderen Manzarek Brüder)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 14. Mai 2021 22:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4816)

Zitat von Artecat Alain Stalder (Fr 14. Mai 2021 21:47 MESZ):

Mir ist noch was Kleines aufgefallen, das Sans Serif mit den Doors ein bisschen verbindet... Helvetica ist aus Basel, von 1957, LSD ist auch aus Basel, 16.11.1938. Was das astrologisch verbinden würde, wären wohl mindestens die Mondknoten, n.Mondknoten im Skorpion. Helvetica könnte im Juni 1957 gewesen sein*, dann wäre der n.Mondknoten so um 19° Skorpion gewesen, bei LSD auf 17°47' Skorpion.
* https://helveticahaus.com/2017/06/08/has-it-really-been-60-years/

War an der Ausstellung/Messe "Grafik 57", die vom 1.-16. Juni in Lausanne war.
Am 1. Juni war der n.Mondknoten auf etwa 18°43' Skorpion...
https://ar-ad.ch/sujet/graphic-57/

PS: Ray Manzarek, der einzige der Doors mit Pluto noch im Krebs, geboren etwa 3 Monate nach LSD, hatte den n.Mondknoten auf 12° Skorpion.
https://www.astro.com/astro-databank/Manzarek,_Ray

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 15. Mai 2021 06:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4817)

Dass Helvetica sowas wie eine bewusstseinserweiternde Droge wäre, oder umgekehrt LSD eine schnörkellose, klassisch-griechische Schrift...

Ich habe noch den zweiten Roman von Ray Manzarek bestellt, "Snake Moon", sicher auch wieder mit Beziehungen zu den Doors, z.B. die zwei "o" im "Moon" als sich überschneidende Kreise, oder Morrison als "Lizard King", aber im anderen Roman als "Snake King"... Aber darauf will ich gar nicht unmittelbar hinaus, sondern:

"Snake Moon" beginnt mit was zum Vollmond im Stier, als bestem Zeitpunkt im Jahr was zu pflanzen, und auch mit Kuhhörnern, gefüllt mit Kuhdung, die im Herbst vergraben werden um daraus dann ein "goldene" Flüssigkeit zu gewinnen, durch erst im Uhrzeigersinn, dann Gegenurzeigersinn quirlen, die ein Superdünger wäre...

Das bringt mich zurück zu Robert Graves und "The White Goddess", begonnen zu schreiben in der 1940ern, weiss gerade nicht mehr welches Jahr, aber war das Jahr wo der Neumond im 3. Grad Stier war und also der Vollmond ca. bei 18° Stier, also gegenüber 18° Skorpion, vgl. oben, oder auch mein Neptun um 19° Skorpion oder mein n.Mondknoten um 21° Stier... Auch das mit dem Vergraben der Hörner, was Ähnliches beschreibt Robert Graves zu einer Puppe gefüllt mit Samen, die im Herbst vergraben wurde und dann im Frühling was zu spriessen begann. Oder magic mushrooms, die wegen Graves dann in den 50ern und Mainstream mit den Hippies aufkamen, das müsste Ray Manzarek wohl gekannt haben, sagte irgendwann mal in einem Interview von LSD zu den Pilzen kam. Und Robert Graves vermutet ja auch, dass die alten Griechen solche Pilze verwendeten, was wieder nahe bei Stoichedon Style sein könnte...

Hat sicher noch mehr Bezüge, auch mind. via Jim Morrison zu Native Americans, und generell zum Land wo die Doors herkamen, so Quaoar-mässig...

The Dwarf Planet Quaoar Song | Quaoar Song for Kids | Quaoar Facts | Silly School Songs
https://www.youtube.com/watch?v=7Pa_TWXf8rw
(Der Song ist gar nicht so schlecht

)

Quaoar hat die Nummer 50'000, war das erste Objekt in der Reihe damals, daher besondere Nummer noch vergeben, und da drin ist auch die 50 als "Mondzahl" (8 Sonnenjahre, 50+49 Mondmonate, 5 Venus-Pentagram)...

(PS: Hmn, Beitrag #99, und 50+49 = 99...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 15. Mai 2021 10:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4819)

Zitat von ~Yvette~ (Sa 15. Mai 2021 08:25 MESZ):

Quaoar represents “out of the box” creativity. Steve Jobs had it conjunct the Sun. Paul McCartney had it conjunct the ASC. Mohammed Ali had it conjunct Mars. I think that Elvis and Micheal Jackson had it, prominently, as well. If Quaoar squares a planet, it may inhibit creative genius, too.
~~This generational effect has led to the birth of Indigo children~~

Wusste ich alles gar nicht, obwohl ich Quaoar mag, bei mir im 4. Haus... Meine Mutter sagte mir mal, dass wenn ich ein Mädchen geworden wäre, dass dann mein Name Indigo gewesen wäre!

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 15. Mai 2021 22:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4437)

Ich wurde heute zum ersten Mal "modernisiert", siehe unten... Wirkt jetzt fast wie astrologisch geplant mit Mars am MC (und Mond) und Chiron am DC, aber ich hatte vor ca. 2 Wochen einfach den mir online vom Programm dort vorgeschlagenen Termin genommen. Ob das auf mich einen merklichen Effekt hat, weiss ich noch nicht, sicher mal keine allergische Reaktion auf die Verpackung der RNA (PEG, Polyethylenglycol), und jetzt müssen wohl erst mal meine eigenen Zellen daraus Virenhüllen-Bruchstücke erzeugen und haben das wohl schon begonnen... Ich fühle mich eher müde, aber war auch schon früher diese Woche 2-3x recht müde, und jetzt hatte noch das Wetter geändert heute, von +/- Föhn zu Regen...

In der Schweizer Tagesschau war noch was interessantes*, wenn auch nur wissenschaftlich angetönt, dass es bei der RNA von Corona einen Fehler hat, der aber von den Zellen normalerweise übersprungen wird oder irgendwie sinnvoll interpretiert, und sie an einem Medikament arbeiten, das generell die Zellen dazu veranlasst da genauer "hinzuschauen", konnten so die Replikation (wohl erst mal im Reagenzglas?) um einen Faktor 10'000 reduzieren, was natürlich genial wäre... Ich fragte mich da auch noch, ob es da genetische Unterschiede gibt, also ob bei gewissen Menschen die Replikation von so einem Fehler eben auch von Natur aus schon schlechter klappt und dass das dann genau die leichten und asymptomatischen Fälle wären?

Jedenfalls, vielleicht hat ja Jupiter in den Fischen gleich schon ein Geschenk mitgebracht? (Oder siderisch der Neptun?)

PS: Vorteil dabei wäre, dass damit fast sicher bekannte und noch entstehende Mutationen abgedeckt würden, eine Mutation in dem kritischen Bereich wäre anscheinend recht unwahrscheinlich dass daraus was Funktionierendes entstehen würde.

* https://www.srf.ch/play/tv/tagesschau/video/forschende-der-eth-zuerich-entdecken-schwachstelle-des-coronavirus?urn=urn:srf:video:bb004001-491f-4cfc-8b16-7d605b41d267

Titel: Re: Pulverfass Nahost
Datum: So 16. Mai 2021 09:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621141854 (Antwort #1)

Ramadan war nach dem Widder-Neumond bis kürzlich, ich habe leider aufs Erste keine genaue Zeit gefunden wann der Ramadan diesmal begann und die Zeit wo er geendet hätte, 22:15 beim Link unten kommt mir zu spät vor, hätte gedacht, dann wäre schon zu lange dunkel, aber vielleicht ja doch?

https://www.swp.de/panorama/wann-ist-ramadan-2021-beginn-ende-bedeutung-zeiten-essenszeiten-kalender-wie-lange-geht-ramadan-55296411.html

Der Fastenmonat Ramadan 2021 geht zu Ende: Seit vier Wochen fasten gläubige Muslime bereits. Am Mittwochabend, 12.05.2021, endete die 30-tägige Fastenzeit und das Zuckerfest 2021 wird gefeiert. Das Fest des Fastenbrechens, Ramazan Bayrami, wird bis zu drei Tage lang gefeiert.
[...]
Ramdan dauert immer 29 oder 30 Tage. In diesem Jahr hat der Ramadan am Dienstagabend, 13.04.2021, begonnen und endet am Mittwochabend, 12.05.2021.
Nachdem die Sonne gegen 22:15 Uhr untergangen ist, ist die Fastenzeit vorbei. Der genaue Zeitpunkt des Sonnenuntergangs unterscheidet sich jedoch von Ort zu Ort, daher gibt es keine feste Uhrzeit für alle.

Titel: Re: Pulverfass Nahost
Datum: So 16. Mai 2021 09:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621141854 (Antwort #3)

Zitat von Quadrix (So 16. Mai 2021 09:40 MESZ):

Was hat das mit dem Thema zu tun, und mit Jupiter.

???

War dir die grosse Anspannung in der Welt während dem Ramadan nicht aufgefallen?

Titel: Re: Pulverfass Nahost
Datum: So 16. Mai 2021 10:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621141854 (Antwort #4)

Der Titel des Fadens ist "Pulverfass Nahost".

In dem Bezug hätte ich sicher mal den Beginn des Ramadans und wohl auch sein Ende angeschaut.

Titel: Re: Pulverfass Nahost
Datum: So 16. Mai 2021 12:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621141854 (Antwort #13)

Zitat von Quadrix (So 16. Mai 2021 12:36 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (So 16. Mai 2021 10:00 MESZ):

Der Titel des Fadens ist "Pulverfass Nahost".

In dem Bezug hätte ich sicher mal den Beginn des Ramadans und wohl auch sein Ende angeschaut.

Den Ramadan gibt es jedes Jahr.

Ja genau, und die Sterne stehen jedesmal gleich... (Sarkastisches Smiley)

Titel: Re: Pulverfass Nahost
Datum: So 16. Mai 2021 13:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621141854 (Antwort #16)

Zitat von Quadrix (So 16. Mai 2021 13:02 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (So 16. Mai 2021 12:43 MESZ):

Zitat von Quadrix (So 16. Mai 2021 12:36 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (So 16. Mai 2021 10:00 MESZ):

Der Titel des Fadens ist "Pulverfass Nahost".

In dem Bezug hätte ich sicher mal den Beginn des Ramadans und wohl auch sein Ende angeschaut.

Den Ramadan gibt es jedes Jahr.

Ja genau, und die Sterne stehen jedesmal gleich... (Sarkastisches Smiley)

Man kann die Sterne auch ohne Ramadan beachten.

Für mich hat sich beim Folgemonat jetzt das entladen was sich beim Ramadan aufgestaut hat (bzw. sicher auch kondensiert aus dem was sonst so alles war bei der überdurchsichtigen Salamitaktik von Israel (und USA)). Müsste sich schon astrologisch da drin spiegeln, nicht zuletzt weil die Islamischen Monate Mondmonate sind, die jeweils um Neumond beginnen, also sowieso auch ganz allgemein astrologisch gesehen neue Zyklen starten, die natürlich immer auch viel unverdautes das in vorherige Monate symbolisch nicht passten, wieder rauf-/rausholen können...

Titel: Re: Pulverfass Nahost
Datum: So 16. Mai 2021 13:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621141854 (Antwort #17)

Soweit ich verstehe, beginnt der Ramadan grundsätzlich wenn man nach Neumond (typ. ca. 1 Tag danach) am Abendhimmel die Mondsichel sieht, was sich nicht exakt vorherberechnen lässt und auch nicht immer beobachten. Im Detail komplex, siehe Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Ramadan#Beginn_und_Ende_des_Ramadans
https://en.wikipedia.org/wiki/Ramadan#Beginning

Unten mal für den 13. Mai Abends, was das richtige Datum sein müsste, und für den Zeitpunkt des Iftar, für den Moment wo es dunkel genug ist, dass man das Fasten brechen dürfte, bzw. wohl der Tagesanfang im Islam, aber ganz sicher bin ich mir da nicht...
https://www.islamicfinder.org/ramadan-calendar/281184/jerusalem-ramadan-calendar/

Titel: Re: Pulverfass Nahost
Datum: So 16. Mai 2021 14:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621141854 (Antwort #20)

Zitat von himmelblau (So 16. Mai 2021 13:40 MESZ):

Das hat nichts mit irgendeiner Taktik zu tun weder Salami noch irgendeiner anderen....

Gerade über Jahrzehnte hinaus Siedlungen in besetzten Gebieten bauen hätte für mich viel von Salamitaktik, so Tatsachen schaffen. Mindestens gegenüber der Welt... Aber trifft es wohl schon nicht vollumfänglich, ausser man würde die Palästinenser als "Salami" betrachten...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 16. Mai 2021 14:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4822)

Eliana Burki - Vacuum Funk
https://www.youtube.com/watch?v=cyTu5Nhb7jg

mit Alphorn, in Los Angeles, inkl. Venice Beach...
Kein Venus-Saturn Aspekt, hört man auch, zu präzise um Funky zu sein, erinnert auch ein wenig an Candy Dulfer... Hmn, ja, beide Jungfrau-Sonne, Venus um 25° Löwe herum, bei der einen Konjunktion zum Mars im Löwen, bei der anderen Trigon zum Mars im Schützen...

https://www.astrotheme.com/astrology/Candy_Dulfer
https://de.wikipedia.org/wiki/Eliana_Burki => 13.09.1983
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1983.pdf

Hmn, wie wäre denn "A.I. Steel" als Pseudonym?

Jetzt nicht ganz ernst gefragt... Für mich persönlich klingt "Indigo" doch zu weiblich als Vorname für mich...

Ich weiss nicht ob die "Graphik 57" was einmaliges was 1957 oder ev. analog wie Art in Basel es dann eine "Graphik 58" etc. gegeben hätte, aber jedenfalls war ich nie da, falls es das noch gäbe oder gegeben hätte... Aber vielleicht mal eine Idee an sowas zu gehen...

Und schönen Sonntag auch

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 18. Mai 2021 09:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4824)

Zitat von ~Yvette~ (Di 18. Mai 2021 00:00 MESZ):

Quote:

Ich weiss nicht ob die "Graphik 57" was einmaliges was 1957 oder ev. analog wie Art in Basel es dann eine "Graphik 58" etc. gegeben hätte, aber jedenfalls war ich nie da, falls es das noch gäbe oder gegeben hätte... Aber vielleicht mal eine Idee an sowas zu gehen...

Ich muss das falsch gelesen haben, dachte schon dass 1957 waehre etwas zu
frueh gewesen vom alter her...

War wohl der Satz "War an der Ausstellung/Messe "Grafik 57", die vom 1.-16. Juni in Lausanne war.", sollte heissen "Das war ..." (und nicht "Ich war ...")...

Da wäre ich Minus 10 Jahre alt gewesen

Unten mal die Progression (oder eher Regression) für den 1. Juni 1957, interessanterweise wäre das der 28. Juli 1966, also der Tag an dem Liz Cheney geboren wurde... Und ich erinnere mich an eine Doku gemäss der in den 1980ern (?) fast alles was die Republikaner schrieben mit Helvetica war, ohne Scherz...

Zitat von ~Yvette~ (Di 18. Mai 2021 00:00 MESZ):

Quote:

Hmn, wie wäre denn "A.I. Steel" als Pseudonym?

Ja, auch nicht schlecht, different, probier doch einfach mal

Ja, einfach ausprobieren. Erinnert mich an Liz Greene, die so Ende 1970er rum z.B. ein Kinderbuch zur Astrologie schrieb, einen Roman in der Renaissance, und auch das astrologische Buch über Saturn, was ihr wohl da den Durchbruch brachte (bzw. breit dann wohl das Buch über die Sternzeichen).
Dann entscheidet das Publikum, was mir wohl auch wieder nicht ganz recht wäre... Und am Ende würde so ein (bzgl-Doors-)Volltrottel wie Oliver Stone einen Film über mich machen...

Ich träume ja von einem Erfolg wie Aristoteles, wo zwar mein Werk berühmt würde, aber man mich in Ruhe lassen würde, und ich doch noch am Leben wäre und zuschauen könnte wie es wächst, wie bei einem Garten, oder als "Mutter", hat wohl schon was zu tun mit 3 Planeten im Krebs (und allen im 12. Haus plus noch Merkur Anfang Löwe)... Oder irgendwie so...

Das Pseudonym, das ich versuchen möchte, wäre "Jack Daw", was vielleicht ja irgendwas US-Amerikanisches evoziert, so zwischen Jack Kerouac und Jack Sparrow, aber wenn man "jackdaw" in einem englisch-tschechischen Wörterbuch nachschlägt auch wieder was drüber hinaus...

On verra...

Anders als Jim Morrison und "jackdaw" wäre ich aber nicht dafür zu haben für meine Kunst früh zu sterben (und sowieso schon zu alt dazu), was auch wieder wohl ein Krebsthema wäre: Liz Greene sieht Achilles beim Krebs, und ihm wurde prophezeit, dass er entweder ein kurzes Leben und ewigen Ruhm hätte oder ein langes unbeachtetes Leben... Nur ist wohl in der Natur des Krebses, beides haben zu wollen, auf Schweizerdeutsch "Dä Föifer und's Weggli" (das Fünffrankenstück und das Brötchen, das 5 Franken kostet), worin wohl auch viele der Komplexitäten und Konvolutionen der USA liegen..

Ausser in L.A.

Los Angeles durch's Heckfenster und reflektiert in den Sonnenbrillen (und ca. 2x mit Drohne), und... das erste Mal wo ich einen Tesla von Innen sehe...

Candy Dulfer - Driving With Dave Koz
https://www.youtube.com/watch?v=05UfryKS1og

Und Las Vegas 2010 durchs Vorderfenster... (Repost?)

Dave Stewart - Heart of Stone Video HD HQ
https://www.youtube.com/watch?v=li4w10Z_XaM

Dave Stewart - Venus-Saturn Konjunktion (7°)
https://www.astro-seek.com/birth-chart/david-a-stewart-horoscope

Repost, wie die Doors ein Quartett in Los Angeles (die 4 Angeln, Himmelsrichtungen, Erzengel):

Jam Session - Hollywood and Vine
https://www.youtube.com/watch?v=bIsC_eFCkoc

(Geburtsdaten und Venus-Saturn Aspekte irgendwo weiter oben...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 18. Mai 2021 09:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4825)

Zitat von Artecat Alain Stalder (Di 18. Mai 2021 09:23 MESZ):

Und am Ende würde so ein (bzgl-Doors-)Volltrottel wie Oliver Stone einen Film über mich machen...

Wobei, er hat ein Venus-Saturn Quadrat (3°), also von dem her doch nicht ganz unbedarft, und Saturn am MC, Venus am AC...
https://www.astro.com/astro-databank/Stone,_Oliver

Unten reloziert nach Los Angeles... Ja, erklärt vielleicht einiges dazu wie er L.A. wahrnimmt...

Hmn, der Mond im Stier im 8. Haus, ja... schon noch interessant...

(Aber der Film von Oliver Stone von 1991 ist trotzdem weitgehend schlecht, meiner Meinung nach, man merkt u.A. auch dass er Ray Manzarek nicht im Boot hatte, daher auch schon mal Keyboard/Bass im Soundtrack nicht dasselbe... Das mit "white-powder-man" was Ray Manzarek von Oliver Stone in dem Interview in der Bücherei sagte hat wohl schon was, wenig psychadelisches, ev. ja wegen Saturn am MC... Schon nicht nichts, aber... Da war noch interessant, dass Candy Dulfer im Tesla in LA erzählte, dass ihr Vater aus dem "Club" der Jazzmusiker den er selbst geschaffen hatte ausgeschlossen wurde (wohl in den 70ern) weil er statt einer Bassgeige mit jemandem mit elektrischer Bassgitarre spielte... Wenn das Ray Manzarek wüsste, der ja den Bass selbst machte mit dem Keyboard...)

Repost (Youtube ist Schuld, spielte das danach...):
Ray Manzarek Live Paris 2001, "Riders on the storm"
https://www.youtube.com/watch?v=1yRnApS2UUM

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 19. Mai 2021 05:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4827)

Keine Sache, alles Gute euch!

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 19. Mai 2021 13:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4828)

Vor ein paar Tagen (14.5.) ist der Jazz-Trompeter Hans Kennel gestorben, den ich hier fast noch aufgebracht hätte, da meine Eltern seinen Bruder Beat und dessen Partnerin Anna gut gekannt hatten als ich klein war, und wohl im "Bazillus" Club waren (Beat K. ist Graphiker, unten der "Bazillus"). Machte auch eine Assoziation zu Candy Dulfer, deren Vater Hans auch Jazz Musiker ist, und Eliana Burki Alphorn spielt, was auch Hans Kennel machte ab irgendwann in den letzten 20 Jahren. (Hans Kennel war nie so mein Ding von der Musik her und ihn hatte ich glaube ich auch nie getroffen; war im selben Jahr geboren wie Ray Manzarek, oder auch meine Mutter, 1939.)

Hans Kennel - Habarigani Brass - Les Faussaires D'horoscope (=Die Horoskopfälscher!)
https://www.youtube.com/watch?v=KUwEeGpooUg
https://de.wikipedia.org/wiki/Hans_Kennel
Venus-Saturn Halbsextil

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 20. Mai 2021 20:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4833)

Bazillus gab es länger als ich früher wusste, an verschiedenen Locations bis 2013:
https://de.wikipedia.org/wiki/Beat_Kennel
Venus-Saturn Quadrat, klingt doch schon funkier als ein Halbsextil beim Bruder Hans

https://www.duededuerst.ch/page/page-26/
Unten auf der Seite Blau ein Music Player "wibelfetzer" und links sieht man ganz klein wer da mitspielte, u.A. Beat Kennel am Schlagzeug und seine Freundin/Partnerin Anne Christiansen Vocals...

Die zwei sind auch Graphiker, sie u.A. ursprünglich die Zeichnungen der "Globine" Comics - "Globi" ist was Uraltes in der Schweiz, und sie machte da eine weibliche Variante (ganz offiziell)...
https://www.amazon.de/Globine-im-Zoo-Thomas-Wendelin/dp/3857031069

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 21. Mai 2021 00:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4438)

Ich der Schweiz scheinen die Fallzahlen wieder zu steigen (oder zumindest zu stagnieren statt weiter zu fallen), eher unerwartet... (Spitaleintritte, Todesfälle sind noch am Sinken). Etwas ähnlich in Grossbritannien mit der Indischen Variante. Bisher ist der Tenor aber immer noch, dass die Impfungen soweit gegen alle Varianten vor schweren Verläufen schützen würden (inkl. AstraZeneca und andere Vektorimpfstoffe). On verra?

Ich hoffe mal, dass nach der Rückläufigkeit und Ende Schattenphase vom Merkur in den Zwillingen dazu dann mehr Klarheit gefunden würde, so gegen Ende Juni? Oder was wäre da noch im Busch?

Kopiert vom Faden zu Merkurs Rückläufigkeit:
Zitat von Artecat Alain Stalder (Di 11. Mai 2021 06:44 MESZ):

Schattenphase
15.05.2021 02:28 16°08'c (Dauer ~15 Tage diesmal)
Beginn Rückläufigkeit
30.05.2021 00:34 24°43'c
Ende Rückläufigkeit
23.06.2021 00:00 16°08'c (Dauer ~24 Tage diesmal)
Ende Schattenphase
07.07.2021 19:45 24°43' c

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 21. Mai 2021 01:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4834)

Black Eyed Peas, Shakira - GIRL LIKE ME (Official Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=vMLk_T0PPbk

Skateboarden kann sie anscheinend gut

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 21. Mai 2021 14:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4837)

Zitat von ~Yvette~ (Do 20. Mai 2021 04:13 MESZ):

Ist aber tatsaechlich so dass man manchmal einfach einen grossen Schritt machen soll,
bevor das jemand anders, schnappt!
Genau, auch Aristoteles hat mal klein angefangen, und ist gross raus gekommen,
ist aber eine laaaange Zeit her, aber gelten tuts immer noch.
Dann schiess mal los, Alain

bevor's zu spaet ist, so kannst auch noch "Zuschauen" wie's waechst!

Ist glaube ich schon praktisch soweit, dass es sich dann jetzt schreibt... Wird vom Umfang her immer noch recht bescheiden bleiben, Taschenbuch mit im Schnitt 9 Wörtern pro Zeile, 32 Zeilen pro Seite, etwa 300 Seiten (ev. auch weniger).
Die entscheidenden Schritte um die Dinge praktisch ohne Lücken und gut verständlich nahezubringen sind erst diesen Winter noch hinzugekommen.
Und seit gestern ist das auch im Wesentlichen in trockenen Tüchern, veröffentlicht und Belegexemplar des Buches dazu in der Nationalbibliothek angekommen. Soweit meine Erfahrungen gehen nicht in zugänglicher Form für meine Mitmenschen, aber im Nachhinein wird es das fast sicher sein, liegt sicher auch an meinem langsam rückläufigen Merkur...
Aber schreiben muss ich zugängliche und "marketable" Buch jetzt schon noch...

Und interessant ist schon, dass von mir selbst angepasste oder geschaffenene Fonts wohl der Schlüssel zum Deblockieren waren...

Freedom of Font and Freedom of Speech are not as disjunct as one might think...

Astrologisch hat das mind. bei mir wohl durchaus nicht unwesentlich mit Sedna zu tun, wesentliche Idee im Frühling 2004 als Sedna bekannt wurde und bei mir am n.Mondknoten auftauchte, das gestern kam vorgestern fast exakt bei Sonne auf Sedna bei der Nationalbibliothek in Bern an...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 21. Mai 2021 15:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4838)

Shakira & J. Lo's FULL Pepsi Super Bowl LIV Halftime Show
https://www.youtube.com/watch?v=pILCn6VO_RU

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 22. Mai 2021 00:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4841)

Zitat von ~Yvette~ (Fr 21. Mai 2021 23:01 MESZ):

https://www.youtube.com/watch?v=rk8bEbmwOh0
just right for a smooth weekend, isn't it

Ich wollte gerade das unten posten, aber das oben passt besser

B B King - Into The Night `1985 hd stereo
https://www.youtube.com/watch?v=krJrurPr3Yo
(Los Angeles, Anfang vom Film mit dem Namen...)
Hier war gerade Mitternacht, into the night...

Titel: Liz Greene
Datum: Sa 22. Mai 2021 14:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Eröffnet #0)

Wieso genau ich auf Liz Greene als Thema komme ist wohl eher so ein Gefühl...

Hängt vielleicht damit zusammen, dass ihre prog. Sonne (angenommen die Uhrzeit stimmt, was - wenn ich mich recht entsinne noch sicherer ist als RR A suggeriert) grob daran ist vom 12. Haus ins 1. Haus zu wechseln. Um 2004, also um den Eintritt der prog. Sonne ins 11. Haus herum, war sie von Zürich nach England gezogen und betrieb dort seither sehr "jungfräulich" das CPA (The Centre For Psychological Astrology, cpalondon.com), mit Vorträgen und Lehrgängen, und schrieb auch kaum mehr was, zumindest nicht in der Art über Astrologie wie zuvor, 2018 kam "Jung’s Studies in Astrology" in zwei (je eher dünnen) Bänden heraus.

Wie sie zur Astrologie kam schreibt sie in einem der späteren Kapitel von "The Astrology of Fate" (1984, "Schicksal und Astrologie"), u.A. via Kurse um Isabel Hickey so um 1965 rum, wenn ich mich recht entsinne, also mit Uranus/Pluto um ihre Sonne am MC rum. Was sie ganz genau so tat in Kalifornien in den 1960ern ist glaube ich nicht so wirklich bekannt, auch nicht in welcher Form da ein Studium der Psychologie formell dabei war. Sie schreibt auch, dass sie sich nicht sicher war ob ev. Bühnendesign für Theater zu studieren, was man ev. eher bei Fischen am IC als dann Astrologie mit Schreiben und Lehren eher der MC in der Jungfrau wäre. Und sie machte einige Versuche gegen Ende der 1970er, ein Roman in der Renaissance ("The Dreamer of the Vine"), was auch "The Catcher in the Rye" etwas evoziert, ein Kinderbuch über Sternzeichen, soweit ich weiss beides mit kaum Erfolg, der kam dann via ihr Buch über Saturn und (vermute ich) auch über das Buch "Star Signs for Lovers" (1980, "Sag mir dein Sternzeichen und ich sage dir wie du liebst..."), und dann ging es weiter mit einigen Büchern, inkl. "The Astrology of Fate", und die Astrodienst Horoskopanalysen, usw.

Aber wieder zum hier und jetzt. Seltsamerweise was mich etwas beunruhigt, ist dass im Transit die Venus auf dem n.Mondknoten von ihr ist, zwei traditionelle Glücksbringer, aber eben auch verbunden mit Übergängen, was mich gerade wieder an die Doors erinnert... On verra... Wäre ja ein sehr kurzfristiger Transit, auch Merkur auf ihrem Uranus/Orcus...

Was wäre da noch längerfristig... Hmn, Saturn im Transit in Opposition zu Pluto bei Geburt. Das ist wohl schon eher heavy, allerdings ist das auch nicht sehr persönlich, betrifft die ganze Generation um 1946...

Falls (!) das jetzt im Zeitrahmen von Merkur bald rückläufig zum Nachruf würde bzw. halt doch mal gesagt: Ohne die zwei Bücher "Sag mir dein Sternzeichen und ich sage dir wie du liebst..." und "Schicksal und Astrologie" hätte ich vielleicht nie einen Weg in die Astrologie gefunden (wobei ich ergänzen muss, dass die Bücher zwar mir den Pfad dahin ermöglichten, sie aber in keiner Weise die Ursache des Interesses war). Ich finde es schon schade, dass sie zu meinen Weiterentwicklungen daraus ("Elementare Sternzeichen") so gar keinen Zugang fand (bisher) und es allem Anschein nach auch nie versucht hatte, aber so sei es, aus welchen Gründen auch immer...

PS: Orcus wäre im Transit auf ihrer Sonne am MC.

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Sa 22. Mai 2021 17:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #7)

Zitat von mbcxs (Sa 22. Mai 2021 14:49 MESZ):

Quote:

im Transit die Venus auf dem n.Mondknoten von ihr ist, zwei traditionelle Glücksbringer

das weiss ich nicht, dass der Nord-Mk ein Glücksbringer sei?!

Rahu ist in der indischen Astrologie ein Übeltäter, der macht auch unruhig und unzufrieden, mag sein, dass das die westliche Welt dann gut findet, gerade im materiellen, dass man immer weiter, höher, zahlreicher, mehr, anstrebt, und das sah man traditionell in Indien gegenteilig.

Dass in der Indischen Astrologie beide sogar (also Rahu und Ketu) als negativ angeschaut werden, ich glaube weil beide eher instinktiv handeln, hatte ich schon mal in einem Vortrag gehört.

Im Westen habe ich jetzt gerade nochmal ein bisschen nachgeschaut und scheint etwas komplexer als erwartet zu sein:

William Lilly sieht Rahu(n.M.) als männlich und mit positivem Effekt, wenn mit trad. Glücksplaneten Jupiter und Venus verstärkt er deren Effekt, wenn mit trad. Unglücksplaneten Saturn und Mars mildert er deren Unglück. Umgekehrt Ketu(s.M.) sieht er als weiblich und mehrfachen Verstärker vom Unglück wenn mit Saturn/Mars, und als Glück vereiteln wenn mit Jupiter/Venus.

Albumasar sieht Rahu(n.M.) neutraler als Verstärker vom Glück wenn mit Jupiter/Venus, Ketu(s.M.) als Verstärker vom Unglück wenn mit Saturn/Mars; und Ketu(s.M.) als Abmilderer vom Glück wenn mit Jupiter/Venus, Ketu(s.M.) als Abmilderer vom Unglück wenn mit Saturn/Mars. Wenn ich das richtig gesehen habe, ginge diese Sicht bis auf Hellenismus zurück.

Eine andere Sicht hatte anscheinend mind. Vettius Valens, nämlich dass Rahu(n.M.) das Zeichen wo er das Jahr durch ist schwächt.

Quellen dazu:
- Deborah Houlding's Übersetzung/Annotation von William Lilly's "Christian Astrology"
http://www.skyscript.co.uk/CA.html => Teil IV http://www.skyscript.co.uk/pdf/CA_pages_69_86.pdf => Seite 88 (p.82/83)
- Chris Brennan's "Hellenistic Astrology", Seite 208ff
(Ich habe nicht alles ganz im Detail nachgelesen, kann sein, dass dies oder das nochmals verzwickter wäre...)

Die Mondknoten gibt es ja mindestens ursprünglich als abstraktes Konzept um damit Mond- und Sonnenfinsternisse vorherzusagen. Und vielleicht täusche ich mich, aber ich vermute das war mal in früher Vergangenheit immer etwas Schlechtes. Das würde sich ggf. in der Indischen Sicht und auch bei Valens noch spiegeln, hätte sich aber sonst im Westen ab ca. Hellenismus gewandelt in Polaritäten.

Das heisst allerdings nicht, dass "der Westen" umbedingt Recht hätte.

Ich finde, die Mondknoten sind etwas, dem das Individuum in gewisser Weise weniger entgegenzusetzen hat als Planeten, das macht sie schicksalshafter. Vermutlich liegt da die Analogie zum Verdauungstrackt mit Rahu(n.M.) Mund und Ketu(s.M.) After dahinter, bzw. genereller die Idee einer physischen Wandlung im Leben, der sich niemand entziehen kann. Gibt man dem Mund nichts zu Essen, stirbt der Körper mit der Zeit, und analog kann man das Ausscheiden auch nur sehr bedingt sein lassen.

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Sa 22. Mai 2021 17:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #9)

Zitat von pamina51 (Sa 22. Mai 2021 15:57 MESZ):

abst. K in i muss vom hohen ross runter, hin zur offenheit im c.

Das mit "Offenheit" sehe ich bei Zwillingen nicht ganz so (sonst stimme ich zu). Für mich haben Schütze und Zwillinge je ihre recht starken Barrieren bzgl. der Wahrnehmung der Welt.

Schütze sieht die Oberfläche, aber selten drunter, ist halt die Sicht von Zeus/Jupiter auf dem Olymp auf die Menschen runter. Diese Sicht gibt sicher viel Überblick, und das ist sicher auch hilfreich in der Politik um was zu entscheiden, das dann insgesamt hilft, aber drunter sieht er oft nicht. (Liegt wohl auch zum Teil daran, dass die Menschen nach dem Skorpion im Herbst dann unmittelbar keine Lust mehr auf das haben.)

Zwillinge sind oft schon sehr neugierig sich die Dinge von mehreren Seiten zu betrachten, aber auch sehr gut darin, dann ggf. eine Sache nur genau von einer Seite zu sehen, also die andere Seite auszublenden. Das fand ich z.B. bei Liz Greene und auch generell mit ihrer Generation oft recht problematisch. Umgekehrt haben die USA als Land das bei Geburt, was ja vielleicht mit ein Teil des Erfolgs sein könnte. Die wählen jedenfalls immer noch meist Menschen mit Uranus in den Zwillingen als Präsidenten dort in den USA, wohl bis sie ganz ausgestorben sind...

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Sa 22. Mai 2021 17:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #10)

Zitat von mbcxs (Sa 22. Mai 2021 17:30 MESZ):

danke, Alain, für die schnelle Recherche.

Danke auch

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Sa 22. Mai 2021 18:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #12)

Astrodienst hat den n.Mondknoten ebenfalls in den Zwillingen (im 4. Haus). Hier ist was Liz Greene in dem Zusammenhang schrieb:

[...] 1987, als Astrodienst das erste Computerhoroskop - die Psychologische Horoskop Analyse - auf den Markt brachte, [...] rückte Transit-Saturn auf die Achse der beiden Mondknoten vor. Diese geheimnisvollen Punkte werden oft mit "Schicksal" in Verbindung gebracht, weil sie die Schnittpunkte zwischen der Sonnen- und der Mondbahn bilden: eine Kombination aus "Bestimmung" (Sonne) und "Ver-Körperung" (Mond). Die Saturnische Tendenz, die Dinge herauszukristallisieren und in eine Form zu bringen, scheint hier die physische Verkörperung der tieferen Bestimmung der Firma widerzuspiegeln. Und nicht überraschend, durch ein Medium, das der Zwillinge-Schütze Achse zugeordnet ist: die Verbreitung von Ideen, die mit Bedeutung und mit spirituellen oder philosophischen Belangen zu tun haben.
Das Astrodienst Firmenhoroskop von Liz Greene: https://www.astro.com/contact/chart_g.htm

Und auf Englisch, vielleicht noch etwas präziser:

[...] when the first of the Astrodienst computer-generated report - the Psychological Horoscope Analysis - was launched in 1987, [...] transiting Saturn was aligned on the axis of the Moon's Nodes. These mysterious points are often associated with "fate" because they represent the intersection points of the Sun's and Moon's orbits: a combination of "destiny" (the Sun) and "embodiment" (the Moon). Saturn's tendency to crystallise things in form seems to have reflected the physical embodiment of the deeper purpose of the company, not surprisingly through a medium reflecting the Gemini-Sagittarius axis: the communication of ideas related to meaning and spiritual or philosophical concerns.
The Company Birth Chart by Liz Greene: https://www.astro.com/contact/chart_e.htm

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Sa 22. Mai 2021 23:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #14)

Komplexe Sache die Mondknoten...

@pamina: Ich würde sagen, was du zuletzt schriebst, stimmt und stimmt auch wieder nicht, bzgl. fast jedem Satz, aber wie genau kann ich nicht wirklich fassen...
Vielleicht ein Bestandteil einer Lösung wäre, dass bei ihr Uranus am n.Mondknoten ist und er Mond am s.Mondknoten, aber ich glaube nicht mal so sehr.
Zwillinge/Schütze sind beide männliche Elemente, haben wohl trotz als veränderliche Zeichen viel Flexibilität nicht wirklich die Fähigkeit aber ev. die Illusion das Leben ganz erfassen zu können. Ich glaube irgendwo da endet die Symmetrie männlich/weiblich, yin-yang, und wird das Weibliche umfassender als das Männliche, was mit ein Grund wäre wieso für Frauen sowohl das Leben reichhaltiger ist als sich abgrenzen weniger möglich als für Männer.

Dass die Mondknoten zum Thema wurden kann vielleicht die Synastrie zur Fadenseröffnung erklären, der MC bei der Fadenseröffnung ist auf ihrem n.Mondknoten. Und hat einige rote Linien...

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 23. Mai 2021 07:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #16)

Zitat von AnnaBee (So 23. Mai 2021 00:17 MESZ):

Warum das Pferd von hinten aufzäumen?
Was genau ist eigentlich die Intention dieses Fadens?
Und warum hängt sich hier jeder offenbar an den Mondknoten hier im Radix auf?
Find ich irgendwie sonderbar

Siehe meinen Post gerade zuvor, bei der Fadenseröffnung war der MC auf dem n.Mondknoten von Liz Greene - ohne jegliche bewusste Absicht von mir.

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 23. Mai 2021 10:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #18)

Ich verstehe vielleicht (!

) jetzt etwas dazu besser...

Die These wäre im Wesentlichen, dass die öffentlich-bürgerliche Sicht auf die Dinge sich meist gut vertragen würde mit der Sicht von Schütze/Zwillingen auf die Welt, sich gar oft gegenseitig bekräftigen würden.

Breit genug wäre die Sicht, da Zwillinge und Schütze veränderliche Zeichen sind - kommt also auch aus der Flexibiltät und Anpassungsfähigkeit heraus.

Männern genehm wäre das, da es sie spiegelt und im Wesentlichen damit auch das Öffentliche männlich-dominiert erscheinen lassen würde. Frauen genehm wäre es, da sie so ihre Dinge etwas im Verborgenen ungestört pflegen könnten (wie z.B. Astrologie) und auch die männliche Welt so besser steuern könnten.

Bei den anderen Zeichen, also allen ausser Zwillingen und Schützen, sehe ich weitgehend die Fähigkeit alles wahrzunehmen wenn man/frau/es sie darauf hinweist, ggf. wiederholt und mit Nachdruck.

Bei Zwillingen und Schütze sehe ich aber blinde Flecke, die sich ggf. nie wahrnehmen lassen.

Das hat nicht nur Nachteile. Einerseits erlaubt es mehr Fokus auf den verbliebenen Teil und es würde eben oft genau das ausblenden, was in der Öffentlichkeit eher nicht erwünscht ist. Eine Berühmtheit, die so gepolt ist, läuft kaum mal Gefahr etwas wirklich nicht genehmes zu äussern.

So kommt es raus wenn man einen Faden mit Mond in der Waage eröffnet: Wahrheiten, die insbesondere den Heras der Welt nicht in den Kram passen, und die trotz ev. noch was übersehen, ev. ja auch was Wesentliches, doch zu tieferen Wahrheiten führen.

Was wiederum viel der Welt von Liz Greene spiegelt...

Soll jetzt alles nicht heissen, ich verstünde jetzt so viel mehr oder wäre überzeugt von diesem oder jenem, aber hat sicher schon mal sehr interessante Impulse mit drin...

Es gibt ja so grob zwei Entwicklungsachsen bei einem Menschen, s.Mondknoten=>n.Mondknoten und IC=>MC, mit allerlei "qualifications" (~Vorbehalte/Präzisierungen/...) dazu, und bei Liz Greene sind die beide in veränderlichen Achsen. In dem Sinn diffundiert die weniger begrenzte Sicht von Fische/Jungfrau schon auch durch, allerdings wohl in einer Weise, die dann Zwillinge/Schütze-mässig gefangen bleibt und doch für die Welt annehmbar ist.

Irgendwie so...

Und ja, die Vesta, würde wohl etwa am 27. Mai exakt auf Liz Greene's Sonne sein ...

Wo ist Hidalgo?

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 23. Mai 2021 10:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #19)

Zitat von Artecat Alain Stalder (So 23. Mai 2021 10:42 MESZ):

Wo ist Hidalgo?

Bei ihr bei Geburt um die 25° Steinbock, also mit Pluto jetzt drauf.
Im Transit rückläufig auf ca. 0° Skorpion, und wird noch bis ca. am 8.7. bis auf 27°48' Waage zurücklaufen, und dann wieder vorwärtsgehen, also fast genau auf ihrer Geburtsvenus auf 27°44' Waage.

Zur Bedeutung von Hidalgo: War für mich soweit immer doch eher ein Exot, halt irgendsoein "Asteroid", und die sehr waagemässige Herleitung (weiss gerade nicht mehr von wem her) über die Reihe der Umlaufzeiten war für mich zu wenig, aber heute fand ich das in der englischen Wikipedia:

944 Hidalgo /hɪˈdælɡoʊ/ is a centaur and unusual object on an eccentric, cometary-like orbit between the asteroid belt and the outer Solar System, approximately 52 kilometers (32 miles) in diameter. Discovered by German astronomer Walter Baade in 1920, it is the first member of the dynamical class of centaurs ever to be discovered.

944 Hidalgo /hɪˈdælɡoʊ/ ist ein Zentaur und ungewöhnliches Objekt auf einer exzentrischen, kometenähnlichen Bahn zwischen dem Asteroidengürtel und dem äußeren Sonnensystem mit einem Durchmesser von etwa 52 Kilometern. Er wurde 1920 von dem deutschen Astronomen Walter Baade entdeckt und ist das erste Mitglied der dynamischen Klasse der Zentauren, das jemals entdeckt wurde.

https://en.wikipedia.org/wiki/944_Hidalgo

Also Hidalgo der erste je entdeckte Zentaur (also nicht Chiron), das ist schon was...

Und wieder Waage-Thema... Das Stellium bei Liz Greene, im 11. Haus...

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 23. Mai 2021 11:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #21)

@pamina: I disagree! wholeheartedly

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 23. Mai 2021 11:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #23)

Für mich ist ein Aspekt der Mondknoten, dass sich all die Objekte im Wesentlichen darauf synthetisieren.

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 23. Mai 2021 12:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #25)

Zitat von AnnaBee (So 23. Mai 2021 12:22 MESZ):

Ich empfinde es als bisschen respektlos hier im Forum das Horoskop von L.G. auf die Mondknoten zu reduzieren und daher war meine Frage bezüglich der Intention dieses Threads schon so gemeint.

Wem genau wirfst du das vor? Nicht etwa mir, oder??

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 23. Mai 2021 13:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #27)

Was ich sagen kann, ist folgendes:

Kein (bewusster) Plan wieso diesen Faden starten, siehe oberster Satz bei der Eröffnung "Wieso genau ich auf Liz Greene als Thema komme ist wohl eher so ein Gefühl... ".

Auch kein Bedürfnis/Plan/etc. irgendwas über den ersten Post hinaus zu posten, war mehr aus Höflichkeit die Antworten auf die Beiträge, die dann auf Mondknoten fokussierten, wobei ich schon fand, dass daraus noch interessante Dinge entstanden, die ich aber vorwiegend allgemeiner Natur sah, nicht spezifisch mit Liz Greene verbunden.

Wenn ich jetzt antworten "müsste" was das genau sollte, würde ich doch am ehesten auf "Nachruf" tippen, wobei erst mal völlig offen ist wie weit der im Voraus ist...

Insgesamt finde ich den ersten Beitrag gut so wie er ist und möchte den nicht weiter ausführen, erklären, oder gar entschuldigen...

Udo Lindenberg - Wieder Genauso (offizielles Lyric Video)
https://www.youtube.com/watch?v=CCxLZvdFj7A
(Hat auch u.A. Mondknoten in den Zwillingen mit Uranus da... und ein Venus-Saturn Halbsextil für wen im Musikfaden das um Venus-Saturn Aspekte und "funky" rum mitverfolgt hat...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 23. Mai 2021 18:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4844)

Dance Like Nobody's Watching: Laundromat
PLACE: Laundromat in Echo Park, CA.
SONG: LYKKE LI- I'm Good, I'm Gone.
11 Dec 2011 - Venus-Saturn Quadrat, Rezeption (also je in einem Domizil des anderen)...
https://www.youtube.com/watch?v=eVVXtknZVf0

Dance Like Nobody's Watching: Mall
PLACE: Galleria Mall, Sherman Oaks, CA.
SONG: CHROMEO- Fancy Footwork
https://www.youtube.com/watch?v=ft8GNg4wyIk

Dance Like Nobody's Watching: Airport
PLACE: LAX Airport, Los Angeles CA.
SONG: THE BLACK ANGELS- Telephone
https://www.youtube.com/watch?v=S32bgx36G-0

Tänzerin/Performerin: Angela Trimbur
https://vimeo.com/user2449261
https://en.wikipedia.org/wiki/Angela_Trimbur
"Angela Denise Trimbur (born July 19, 1981) is an American actress, writer, dancer, and choreographer."
https://www.astro-seek.com/birth-chart/angela-trimbur-horoscope
* 19 July 1981
Kein Venus-Saturn Aspekt, fast exakte Jupiter-Saturn Konjunktion, passt ja vielleicht besser zu Tanzen? (Schauspiel-Jupiter und Rhythmus-Saturn?)

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Mo 24. Mai 2021 05:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #38)

Nobody expects the Spanish Inquisition...
https://www.youtube.com/watch?v=sAn7baRbhx4

Ich hatte gestern Abend gegen Neun noch das I Ging zu dem Faden gefragt, das Resultat war auch Hexagramm 18 gewesen, allerdings Linie 6 (also Übergang von 18 Berg über Wind/Holz => 46 Erde über Wind/Holz):

Oben eine Neun bedeutet:

Dient nicht Königen und Fürsten.
Steckt sich höhere Ziele.

Nicht jeder Mensch ist verpflichtet, sich in die Weltgeschäfte zu mischen. Es gibt auch solche, die innerlich schon so weit entwickelt sind, daß sie die Berechtigung haben, der Welt ihren Lauf zu lassen, ohne sich ins politische Leben reformierend einzumischen. Aber damit ist nicht gemeint, daß sie tatenlos oder bloß kritisch sich verhalten dürften. Nur die Arbeit an den höheren Zielen der Menschheit in der eigenen Person gibt die Berechtigung zu solcher Zurückgezogenheit. Denn wenn der Weise sich auch dem Tagesgetriebe fernhält, so schafft er doch unvergleichliche Menschheitswerte für die Zukunft. (In Europa ist die Stellung Goethes nach den Napoleonischen Kriegen ein Beispiel dieses Handelns.)
https://schuledesrades.org/public/iging/buch/?Q=5/1/2/18

Für mich wäre der Eingangspost "von aussen betrachtet" im Wesentlichen was 12. Haus - mässiges, eine Angelegenheit zwischen grösseren kollektiven Gruppen und nicht was wirklich Persönliches (Liz Greene brachte das 12. Haus im Mai 2000 (also um die damalige Jupiter-Saturn Konjunktion) in einem Vortrag unten im Kongresshaus in Luzern mal mit "clandestine relationships" in Verbindung und ich interpretiere "clandestine" als "clan" und "destiny", also etwas eher bezüglich dem (gerichteten) Schicksal von "Clans" als von Einzelpersonen, also vielleicht am Ehesten von Generationen, Pluto in Löwe bzw. Jungfrau, aber insgesamt eher was "Administratives" der Eingangspost in kollektivem und insbesondere auch persönlichem Sinn, keine "dreckige Wäsche" die von irgendwem gewaschen werden sollte

).

Unten die Fadenseröffnung noch mit Planeten von Liz Greene resp. von mir aussen, und siehe ggf. auch die Synastrie bei #14 vorgestern.

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Mo 24. Mai 2021 06:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #39)

Etwas ist mir noch aufgefallen, das auf eine gewisse Unvereinbarkeit hindeuten würde: Das Quadrat zwischen Lilith bei Liz Greene auf 13°34' Schütze und bei mir auf 14°16' Fische. So wie ich Lilith einschätze, wäre da "beidseitig" keinerlei Einlenken zu erwarten, also sich darüber beschweren etc. pointless...

@Pamina: Behandelst du Lilith analog wie die Mondknoten, also nicht wie physische Objekte wie Planeten, Asteroiden, etc.? Meine Einschätzung dazu ist etwas anders, mind. seit ich den Kommentar vom "Erfinder" von Lilith als zweitem Brennpunkt der Mondbahn gelesen hatte, (Zitat von mir) "indem er den Vergleich mit dem Schwerpunkt macht, der im leeren Raum sein kann, zum Beispiel bei einer Hohlkugel, und doch Kräfte ausüben kann. Ähnlich sind der leere Brennpunkt und die Mondknoten auch stark mit den Gravitationskräften verbunden"...
https://www.exactphilosophy.net/lilith-erste-erwaehnung.pdf

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Mo 24. Mai 2021 10:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #43)

Ich habe Asteroid 432 Pythia am n.Mondknoten (22°07' Stier bzw. 21°12' Stier) im 11. Haus. Die Pythia war jeweils die Priesterin, die auf dem Dreibein in Delphi beim Orakel sass, über der Erdspalte aus der Dämpfe aufstiegen und unmittelber schwer verständliche Orakelsprüche tat. Die Erdspalte passt zu den Mondknoten, und Pythia kommt vom Python, der Schlange / dem Drachen, der dort zuvor das Orakel bewachte (was wohl Gaia oder Rhea gewidmet war), und welche Apollon dann tötete.

Ich kann mich noch erinnern wie ich mal als Kind so grob zwischen vielleicht 6 und 8 Jahre alt eines Morgens spontan auf ein Blatt Papier einen schwarzen Rand von 2 mm Dicke zeichnete, mit etwas Abstand vom Blattrand, so 2 oder 4 mm, das weiss ich nicht mehr so genau. Es kam dann ein Brief mit einer Todesanzeige per Post, ein Verwandter meiner Mutter oder meines Vaters war gestorben gewesen, niemand den ich gekannt hatte und auch niemand der meinen Eltern nahe stand oder sie Kontakt hatten.

Auch sonst hatte ich zumindest eher prophetische Fähigkeiten als die meisten anderen Leute.

Beim Post war Pythia auf etwa 13° Stier, also nahe vom Uranus im Moment, bei Liz Greene ist Pythia auf etwa 2° Waage.

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Mo 24. Mai 2021 10:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #44)

Zitat von pamina51 (Mo 24. Mai 2021 08:58 MESZ):

@artecat
Nee, Lilith hat erfahrungsgemäß Charakter, ist eine mythologische Figur , ein Archetyp, hat Eigenschaften.
Die Mondknoten sind keine Figuren oder Archetypen und haben keine Eigenschaften.

Der Archetyp ist der Drache bzw. die Schlange. Im antiken Griechenland hatten die Drachen ("drakon") noch keine Beine, also gab noch keine so klare Unterscheidung zwischen Schlange und Drachen. Also ein sehr alter und sehr universeller Archetyp, hätte ich gesagt. Symbolisch hätte ich die Mondknoten noch am Ehesten bei den Fischen gesehen, und doch mit noch weniger definierten Eigenschaften, auch wenn das paradox ist. Also, die Universalität der Symbolik nimmt ihnen dann eben doch die spezifische Bedeutung. Sind halt eher Tore, vielleicht auch "The Doors of Perception", Öffnungen durch die Energie fliessen kann wenn offen oder auch nicht wenn zu, und schwer steuerbar für das Individuum oft, also Umgang mit den Mondknoten weniger lernbar als mit Planeten.

Quote:

Vllt überschätzt.du dich manchmal etwas, dich mit Liz Greene zu vergleichen und von solchen Leute ständig "auf Augenhöhe" akzeptiert werden zu wollen und "anerkannt".

Ich hätte gesagt, ich hätte ihre Aufnahme- und Wandlungsfähigkeit überschätzt, ihnen zu viel zugetraut. Typischerweise sind Astrologen noch recht stark in fast "mittelalterlichen" Vorstellungen verhaftet. Siehe auch etwas weiter unten.

Quote:

Gute Astrologen hatten Erfolg beim Publikum (!!) und/ oder sind anderen Astrologen aufgefallen, weil ihre Arbeit was wirklich Neues und Gutes brachte, meistens "und"(!).

Als Physiker hätte ich mir eben gewünscht was zu finden, was ich auch beweisen kann, dann reicht es (nach gewissen Mühen und gegen gewisse Widerstände, ggf. über Jahre) das darzulegen, es zu beweisen, dann wird es in den allgemeinen "Kanon" aufgenommen. Das war bzgl. meinen Entdeckungen lange nicht möglich, am Nähesten kam ich dem eben noch mit meinem elementaren Modell der Sternzeichen. Ich dachte da wirklich, es würde Astrologen ansprechen können, auch da Astrologen mindestens den Anschein machen, sie würden gerne die Astrologie allgemein annerkannt sehen. Das war nicht der Fall in der Art, und ist mir mittlerweile piep und schnurz, echt

Wieso ganz genau kann ich nicht sicher sagen, ev. hatte es damit zu tun, dass der Saturn meiner Mutter bei mir im 10. Haus war, oder aber es ist einfach weil ich seit vergangenem Winter ein ganz neues Weltbild recht gut, ohne wesentliche Lücken herleiten kann, bzw. genauer eine neue Perspektive auf die Welt, in der neben Wissenschaften und allem was sonst so im Supermainstream anerkannt ist auch weitere Dinge wie auch die Astrologie (inkl. elmentare Sternzeichen), der Telepathie, oder kollektives Unbewusstes, Götter/Göttinnen und Religion, und vieles mehr ganz natürlich mit reinpassen, bzw. daraus natürlich sich folgern lassen.

Quote:

Keiner rannte hinter etablierten Kollegen her auf der Suche nach Anerkennung und ist dadurch groß geworden, dass die dann gesagt haben, guckt mal Leute, der ist aber toll, den "protegieren" wir jetzt mal. Jedenfalls wüsste ich nicht, wo das so gelaufen wäre.

Ich las mal in einem relativ einfach gestrickten Büchlein über die Mondknoten zu meiner Achse mit n.Mondknoten im Stier, dass mir "in diesem Leben" kein so "Mäzen" oder sonst Förderer helfen würde bei dem was ich mache, dass es mehr "do it yourself" sein müsste, also Dinge die ich ohne Zustimmung/Mithilfe von anderen Menschen tun könnte. Und so ist es auch herausgekommen.

Mittlerweile habe ich ja schon vieles publiziert. Und ja, bekannt ist es nicht geworden. Das sehe ich aber auch als Qualitätsmerkmal. Die berühmtesten Menschen waren oft diejenigen, die zu Lebzeiten kaum Zuspruch und Applaus bekamen. Schön wäre anders, aber soweit ist die Menschheit noch nicht.

Quote:

Das ist lächerlich und narzisstisch, hör auf damit.
Was man macht, muss für sich selbst sprechen.
Vor allem durch den praktischen Bezug! Da muss was dran sein, was den Leuten in der Anwendung was Neues bringt, den potentiellen Kunden.

Der praktische Bezug ist durchaus da, für das Leben von jedem, aber ja, so dargelegt, dass es einleuchtend ist, ist es tnoch nicht. Das liegt fast sicher auch mit an meinem langsam rückläufigen Merkur noch knapp im 12. Haus, da entfaltet es sich wohl erst so richtig gegen Schluss, wird am Ende "gestohlen". Aber wird schon kommen.

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Mo 24. Mai 2021 10:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #45)

Quote:

Mach dein Ding und entweder jemand findet es gut oder nicht.
Das ist Löwe! Bist doch Löwe?

Doch schon, und kommt auch mit der Zeit. Was eben auch ist, ist dass ich ganz viele Planeten in einem grossen Trigon im Wasser habe, und dabei auch das Stellium im Krebs im 12. Haus, da wo jetzt der Mars ist. Gegen das können oft Sonne im Löwen im Trigon zum Mond im Widder doch nicht so viel machen, bzw. sind ohne das auch wieder schal...

Ich vermute stark, dass ich in den nächsten paar Jahren ein Buch fertigschreiben werde, das praktisch Hollywood-Qualität hat, die Dinge auf den Punkt bringt. Damit begonnen hatte ich im Winter 2019, und hat sich jetzt langsam aber stetig soweit herauskristallisiert, dass es sich jetzt vermutlich relativ geradlinig schreiben lässt.

Liz Greene sagte mal über Jung, der erst sich an Freud "anhängte", dass erst durch die Abweisung und den Konflikt seine eigenen Dinge so richtig entstanden sind. Das ist in etwa so eins was ich bzgl. Astrologie und wohl auch sonst so als "mittelalterlich" bezeichnen würde, da ist die Aufklärung noch nicht angekommen. Schlichtwegs nicht. Sie hätte es von ganz weit gesehen ja anders machen können, statt rein an ihrer Lehre sich festhalten und nur zustimmende Jünger einzubeziehen, mal etwas überspitzt formuliert.

Ein Grund wieso ich wohl nie so richtig ankam bei Astrologen ist wohl schon, dass ich im Kern gar kein Astrologe bin.

Hätte ich mich nicht 1982 in eine verliebt gehabt die (im Nachhinein ggf. eher als dadaistischen Scherz) einen Vortrag über Astrolgie in der Schule gehalten hätte, hätte ich mich nie so tief mit Astrologie beschäftigt um den Zugang zu finden. Klappe in den 1980ern erst auch gar nicht, erst 1998, wieder "wegen" derselben, und jeweils über Lz Greene's Buch über die Sternzeichen. Und ja, sie hat die Mondknoten fast genau wie Liz Greene, geboren Mitte Fische 1965, mystisches Rechteck usw.

Im dem Sinn ist es wohl auch verständlich, dass Astrologen mich nicht wollen, am Ende bin ich keiner von ihnen...

Aber das ist wirklich, wirklich für mich alles alter Kaffee, Schnee von gestern, water under the bridge...

Auch wie ich öffentlich ankomme ist mir nicht mehr wichtig, fühle mich da sehr befreit, und ich hoffe das hält an...

Titel: Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel
Datum: Mo 24. Mai 2021 10:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621845918 (Eröffnet #0)

Genereller Usus in der zeitgenössischen tropischen Astrologie ist ja auf der Südhalbkugel für das gleiche Geburtsdatum den gleichen tropischen Tierkreis zu verwenden.

Das ist inkonsequent (oder gar kolonialistisch), da in der tropischen Astrologie 0° Widder durch den Frühlingspunkt definiert wird, durch die Tag- und Nachtgleiche nach der die Tage länger werden und die Nächte kürzer.

Auf der Nordhalbkugel ist der Moment um den 20. März herum, aber auf der Südhalbkugel wäre das ein halbes Jahr später, so um den 23. September herum jeweils.

Es ist zwar heutzutage schon so, dass 0° Widder noch näher beim Sternbild Widder ist als 0° Waage, aber das verschiebt sich ja dauernd langsam aufgrund der Präzession der Erdachse, also in etwa 10'000 Jahren wäre am 23. September auf der Südhalbkugel der Widder...

Mit anderen Worten, wenn man tropische Astrologie konsequent machen würde, müsste man die Sternzeichen auf der Südhalbkugel um 6 Zeichen verschieben, bzw. äquivalent jedes Sternzeichen durch das gegenüberliegende ersetzen (Widder wird zu Waage, Stier zu Skorpion, usw.).

Ganz ohne Probleme wäre das nicht, um den Äquator herum würde es wohl haarig...

Bezüglich Mondknoten wäre noch zu sagen, dass da man auf der Südhalbkugel "auf dem Kopf steht", der aufsteigende Mondknoten der südliche wäre und der absteigende der nördliche, man also egal wo geboren den aufsteigenden Mondknoten im gleichen Zeichen hätte (da 2x vertauscht).

Weiss jemand ob jemand das mal so praktiziert hätte?

Wäre sonst jedenfalls eine Variante falls jemand eine neue "Astrologieschule" gründen möchte, oder sonst auch gutes "Fressen" für siderische Astrologen (wie berücksichtigen die übrigens wenn sich Spica gegenüber der Fixsternen langsam bewegt?) oder auch für sog. "Skeptiker" um die (tropische) Astrologie zu kritisieren...

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Mo 24. Mai 2021 11:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #47)

Zitat von pamina51 (Mo 24. Mai 2021 10:57 MESZ):

cool!

dann schreib das buch fertig und such einen verlag.
wobei, eine freundin von mir gibt ihre bücher selbst heraus. nachdem sie alle möglichen verlage
abgeklappert hat, und das alles nur shice fand, was von denen kam, hat sie halt einen gegründet.

die ist a-ac, macht immer alles selbst, damit sie von allem frei bleibt.

Danke!

Den Verlag gibt es schon seit 2016, Einzelfirma im Handelsregister (etwa damals lief auch meine prog. Sonne in die Waage):
https://www.artecat.ch/
https://www.artecat.ch/artecat.html

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 24. Mai 2021 11:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4847)

Zitat von himmelblau (Mo 24. Mai 2021 11:01 MESZ):

ESC dritter Platz (aus der Schweiz)

https://youtu.be/jznH_fltcYA

cooler Auftritt, coole Klamotten, selbst komponiert...wow

Ist schon fast ein Wunder für die Schweiz, gab sehr oft "Switzerland zero Points" während vielen Jahren, mag's den Fans gönnen...

1988 hatte die Schweiz gewonnen, aber war Céline Dion, die nicht so ganz 100% Schweizerin ist...

1988-Ne partez pas sans moi
https://www.youtube.com/watch?v=v9ZqnQCA8jg
https://www.astro.com/astro-databank/Dion,_Celine

Und beim ersten Mal 1956 in der Schweiz gewann Lys Assia den Grand Prix Eurovision de la Chanson...
Eurovision 1956 Switzerland / Lys Assia - Refrain
https://www.youtube.com/watch?v=IyqIPvOkiRk
https://www.astrotheme.com/astrology/Lys_Assia

Ein bisschen Frieden...

https://www.youtube.com/watch?v=W9S3YMmIFdw

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 24. Mai 2021 12:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4848)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 24. Mai 2021 10:14 MESZ):

Blues Delight / If I had Money
https://www.youtube.com/watch?v=bb1SrngIufQ

Was Don alles so drauf hat

Hier noch eine Variante mit einem männlichen Tänzer, wieder in Los Angeles... (keine Geb. Datum gefunden)
Dance Like Nobody's Watching: Clay-Doh
https://www.youtube.com/watch?v=NEr0dCf7aBs
https://claydo-blog.tumblr.com

Als Alternative, falls es mal wirklich kalt würde:
The Nordic Morning Routine - Ice bath
https://www.youtube.com/watch?v=nyuRRWC5GY8

Muss Zufall sein, dass weitaus die meisten Influencer weiblich sind...

Schöne Woche!

Titel: Re: Seilbahn Tragoedie
Datum: Mo 24. Mai 2021 19:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621872228 (Antwort #2)

Hätte ich gedacht gehabt, Uranus am MC.

Offensichtlich ist das Quadrat Saturn-Uranus.
Harte Aspekte zu Saturn hat es in meiner Erfahrung oft bei so Ereignissen wo etwas Physisches kaputtgeht.
Ich habe es nicht mehr verfolgt, gestern war ja eine Vermutung, dass das Kabel gerissen wäre...

Der Antrieb ist elektrisch ("Uranus"), das Kabel physisch ("Saturn") und das Quadrat macht Spannungen.

(Die erzwungene Landung in Weissrussland sieht auf Anhieb nach einen ähnlichen Thema aus, auch was aus dem "Himmel" ("Uranus") erzwungenermassen runter... Ich habe die genaue Zeit nicht, aber war auch am Sonntag grob um 13 Uhr Ortszeit: "Wenige Minuten bevor die Boeing 737 der irischen Fluggesellschaft Ryanair kurz vor 13 Uhr Ortszeit den weißrussischen Luftraum wieder verlassen und über Litauen mit dem Landeanflug auf Vilnius begonnen hätte, hatte sie überraschend abgedreht und war schließlich in Minsk gelandet." - Kurier)

Titel: Re: Seilbahn Tragoedie
Datum: Mo 24. Mai 2021 21:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621872228 (Antwort #4)

Nahe bei Uranus ist ja auch noch Orcus.
Wenn Orcus ähnlich wie Pluto wirkt, könnte das Materie schon noch schwächen, ich denke da an die Opposition Saturn-Pluto bei 9/11, wie die Riesentürme kollabieren.
Es hat auch eine (relativ schwache) Pluto-Mars Opposition.

Gestern und vorgestern kam im Fernsehen der Film "Knowing", den ich das erste Mal im Fernsehen sah als auch was war mit Pluto-Saturn, und das eine Hochhaus in London brannte, wenn mich meine Erinnerung nicht täuscht... ... müsste also Juni 2017 gewesen sein, ah, war da nicht Saturn-Pluto sondern damals eine Mars-Saturn Opposition...
https://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2017.pdf

Titel: Re: Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel
Datum: Di 25. Mai 2021 07:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621845918 (Antwort #2)

Zitat von Herbert Rull (Di 25. Mai 2021 07:20 MESZ):

Der Tierkreis ist ja aus den „Frühlingspunkt und den Herbstpunkt“ entstanden. (Steinzeit)- erst die Babylonier führten das 12. Sternbild ein aus dem Skorpion, dadurch hatte man 12 gleichgroße Sternzeichen. ( die Wanderung der Sternbilder war ja schon früher bekannt)
Wo die Sternbilder auch stehen – es kommt auf die Sternzeichen an, denn durch sie erkennen wir die Jahreszeit …herbert…

(als der Widderpunkt in der Römerzeit war und dann in den Fisch kam, waren die Sternbilder und die Sternzeichen fast gleich. Die Präzession (ca. 25 920 Jahre) wandert retrograd und somit ist dann 1° Widder nach ca. 72 Jahren 30° Fische)

Lese ich das richtig als Zustimmung zur These, insb. "es kommt auf die Sternzeichen an, denn durch sie erkennen wir die Jahreszeit", als dass man auf der Südhalbkugel auch strikt tropisch die Sternzeichen bestimmen sollte, also z.B. jetzt gerade dort die Sonne tropisch früh im Schützen wäre...?

Titel: Re: Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel
Datum: Di 25. Mai 2021 09:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621845918 (Antwort #4)

@Momo: Und was willst du denn mit all dem aussagen zur These???

So kompliziert ist es ja nicht:

20. März 2021 in Zürich, Tag- und Nachtgleiche und danach werden die Tage länger, die Nächte kürzer: Tropisch Anfang Widder, im Himmel allerdings die Sonne ums Sternbild Fische.

20. März 15071 in Zürich, Tag- und Nachtgleiche und danach werden die Tage länger, die Nächte kürzer: Tropisch Anfang Widder, im Himmel allerdings die Sonne ums Sternbild Jungfrau.

23. September 2021 in Wellington, Neuseeland (gemässigte Breiten etwa wie Zürich), Tag- und Nachtgleiche und danach werden die Tage länger, die Nächte kürzer: Also die gleiche Situation wie ein halbes Jahr zuvor in Zürich, und doch wird das heutzutage typischerweise als Tropisch Anfang Waage gesehen, und im Himmel die Sonne ums Sternbild Jungfrau.

Ist doch offensichtlich die Paradoxie der tropischen Sternzeichen... Oder etwa nicht? Scheint mir jedenfalls, wie wenn die meisten Astrologen da fast schon religiöse Denkbarrieren hätten...

Und zu den Mondknoten: Da auf der Südhalbkugel oben und unten im Vergleich zur Nordhalbkugel vertauscht wären, wäre auf der Südhalbkugel der aufsteigende Mondknoten der südliche Mondknoten, der absteigende der nördliche, also genau umgekehrt wie auf der Nordhalbkugel, und die Interpretation der Mondknoten stützt sich ja doch auch noch meist auf die Eigenschaft aufsteigend bzw. absteigend ab, also ob der Mond dort über oder unter die Ekliptik (Bahn der Erde um die Sonne bzw. scheinbare Bahn der Sonne um die Erde) wandert. Und wenn man aber wie oben vorgeschlagen den Frühlingspunkt als Beginn des tropischen Tierkreises nehmen würde, wäre mein aufsteigender Mondknoten für mein Geburtsdatum egal ob in Zürich oder Wellington geboren um 21° Stier

Ich hebe damit nur die interne Pardoxie der tropischen Astrologie hervor.

Wie die psychologische Realität auf der Südhalbkugel ist im Vergleich, also z.B. ob ich wenn in Wellington geboren eher wie ein Wassermann als wie ein Löwe wäre, ist eine andere Frage, zumindest für mich, da die These, die Astrologie so wie heute praktiziert, den Himmel spiegeln würde ("wie oben so unten"), sowieso nicht haltbar ist...

Ich vermute ich wäre dann immer noch weitgehend Löwe, aber doch mit mehr Wassermannanteil, da es auch kollektiv eine gewisse Ambivalenz dazu vermutlich gibt.

Wäre sicher auch mal interesant das genauer anzuschauen...

Titel: Re: Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel
Datum: Di 25. Mai 2021 09:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621845918 (Antwort #5)

Zitat von Artecat Alain Stalder (Di 25. Mai 2021 09:44 MESZ):

Und zu den Mondknoten: Da auf der Südhalbkugel oben und unten im Vergleich zur Nordhalbkugel vertauscht wären, wäre auf der Südhalbkugel der aufsteigende Mondknoten der südliche Mondknoten, der absteigende der nördliche, also genau umgekehrt wie auf der Nordhalbkugel, und die Interpretation der Mondknoten stützt sich ja doch auch noch meist auf die Eigenschaft aufsteigend bzw. absteigend ab, also ob der Mond dort über oder unter die Ekliptik (Bahn der Erde um die Sonne bzw. scheinbare Bahn der Sonne um die Erde) wandert. Und wenn man aber wie oben vorgeschlagen den Frühlingspunkt als Beginn des tropischen Tierkreises nehmen würde, wäre mein aufsteigender Mondknoten für mein Geburtsdatum egal ob in Zürich oder Wellington geboren um 21° Stier

Detail: Mein Neptun wäre für Wellington (bzw. Südhalbkugel) im Stier, und statt konjunkt mit meinem absteigenden Mondknoten, konjunkt mit meinem aufsteigenden Mondknoten, was dann so wäre wie das Immanuel Kant hatte, auf der Nordhalbkugel den Neptun im Stier konjunkt dem aufsteigenden Mondknoten... Vielleicht müsste ich ja umziehen auf die Südhalbkugel und würde dann ein berühmter Philosoph...

Titel: Re: Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel
Datum: Di 25. Mai 2021 10:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621845918 (Antwort #7)

Zitat von *Momo* (Di 25. Mai 2021 09:59 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (Di 25. Mai 2021 09:44 MESZ):

@Momo: Und was willst du denn mit all dem aussagen zur These???

Ganz einfach,
wir arbeiten in der Astrologie mit der Dualität.

Wenn auf der Nordhalbkugel die Sonnenwende im Steinbock ist,
ist die Sonnenwende auf der Südhalbkugel im Krebs.

Was meinst du mit Dualität und dem Satz danach?
Dass jemand der z.B. die Sonne im Löwen hat - so wie typischerweise tropisch berechnet - in Wahrheit eine Dualität Löwe-Wassermann wäre, also das gleiche wie jemand der - wie typischerweise tropisch berechnet - die Sonne im Wassermann hätte?

Titel: Re: Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel
Datum: Di 25. Mai 2021 16:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621845918 (Antwort #13)

Zitat von Alois (Di 25. Mai 2021 15:13 MESZ):

Ich sehe diese Frage immer nur von Astrologen im deutschsprachigen Raum aufgebracht.
Nicht von Astrologinnen und Astrologen in Australien, Neuseeland, Südafrika, Chile, Argentinien. Die müssen es ja eigentlich aus der täglichen Praxis wissen.

Mit anderen Worten, die Sternzeichen hätten rein gar nichts mit den Fixsternen zu tun, und die Zeitqualität wäre aus unbekannten Gründen so, dass die Sternzeichen oft recht gut angepasst wären an typische bäuerliche Tätigkeiten zu der jeweiligen Jahreszeit auf der Nordhalbkugel, oder?

(Also z.B. die Jungfrau Ende Sommer auf der Nordhalbkugel mit gerne Einordnen und Planen gut daran angepasst, aber auf der Südhalbkugel Ende (Süd-)Sommer mit Sonne tropisch in den Fischen trotz Gemüt eher für Feld/Garten so sein lassen wie es/er ist, aus praktischen Gründen doch etwas gegen den Strich zur Ernte genötigt.)

Nebenbei: Mein persönlicher Eindruck, wie schon knapp geschrieben, ist schon der, dass auf der Südhalbkugel im Wesentlichen die gleiche Astrologie gilt, eben so wie das fast immer gemacht wird (ich vermute nicht ganz zu 100% so wie auf der Nordhalbkugel, es hätte da etwas mehr Ambivalenz, also mit auch etwas Anteilen des gegenüberliegenden Sternzeichens, aber im grossen Ganzen schon gleich).

Aber darum ging es mir nicht, ich wollte nur eine Schwäche im tropisch-astrologischen Weltbild aufzeigen, bzw. dass die These, dass die Planeten/Sterne das Leben der Menschen spiegeln in der Beziehung nicht so ganz stimmen kann.

Es gibt halt 3 Ebenen, und sowohl "reine Wissenschaftler" wie "reine Astrologen" machen da jeweils Denkfehler:

- Astronomische Realität im All: Sterne, Planeten, usw.
- Ein Horoskop, bzw. all die Linien und Kreise und sonstigen Methoden und Regeln der Astrologen
- Die Realität auf der Erde, physisch und psychologisch etc.

Die "Wissenschaftler" sagen, dass weil ein Horoskop den Himmel nicht spiegeln würde, dass es auch die Realität auf der Erde nicht spiegeln könnte, was ein Trugschluss ist.

Die "Astrologen" sagen, dass weil das Horoskop die Realität auf der Erde spiegelt, die Realität auf der Erde die Realität im Himmel spiegeln würde, "wie oben so unten", was heutzutage ebenfalls ein Trugschluss ist.

(War es ganz in den Anfängen der Astrologie noch nicht, als sich das rein auf astronomisch beobachtete Vorgänge wie Fixstern der aufgeht bezog.)

Alles in allem drängt sich dieses Bild auf:

Ganz grob ums Jahr Null herum wurde ein tropischer Tierkreis eingeführt mit gleich grossen Sternzeichen und mit den Sternzeichen so wie sie sich den Jahreszeiten (auf der Nordhalbkugel) angeglichen hatten.

Kurz gesagt, deutet sehr vieles darauf hin, dass Astrologie ein kollektives Phänomen auf der Erde ist, und in erster Ordnung nicht so sehr mit dem Universum draussen wie es sichtbar ist verbunden.

Nebenbei: Dass die Sternzeichen so wie sie jetzt liegen auf der Südhalbkugel eher ungünstig sind für die Jahreszeiten, könnte durchaus in Zukunft als kolonialistisch betrachtet werden, und könnte ggf. sogar zum Teil erklären wieso sich die Südhalbkugel oft im Wettbewerb schwer tut, ausser wohl Australien / Neuseeland.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 25. Mai 2021 19:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4861)

Zitat von himmelblau (Di 25. Mai 2021 10:23 MESZ):

Ich befürchte für ihn, dass er wenn er seinen echten namen vetstecken muss ( unbewusst) jetzt doch nicht soo ganz erfolgreich sein wird..also noch! erfolgreicher.. Hoffentlich habe ich nicht recht

Udo Jürgens hiess Jürgen Udo Bockelmann, Roy Black hiess Gerhard Höllerich, Bob Dylan heisst Robert Allen Zimmerman, oder dann Madonna, Sting, Seal, usw., ich glaube das allein ist oft kein Manko...

Hier hat es noch ein paar mehr Beispiele (auf Englisch, ab etwa 1min 10 sec):
Weekend Update: Lana Del Rey - SNL
https://www.youtube.com/watch?v=HTR-dS4lptc

Lana Del Rey - Blue Jeans (Live on SNL)
https://www.youtube.com/watch?v=2I62I3r2f-8

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 25. Mai 2021 21:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4863)

Zitat von ~Yvette~ (Di 25. Mai 2021 09:57 MESZ):

Havey Specter's slow Blues
https://www.youtube.com/watch?v=Tq98orQlejA

Nicht schlecht für einen Anwalt

https://de.wikipedia.org/wiki/Gabriel_Macht

Songs of Suits Harvey Specter and Mike Ross Playlists
https://www.youtube.com/watch?v=mKEvrLq8Fl0

Daraus:
Nightmares on Wax - You Wish
https://www.youtube.com/watch?v=TwDOa-lvizM
Was ist das schon wieder, was die da samplen...? Fällt mir sicher noch ein...

Google ist was eingefallen:
Judy Clay & William Bell Private Number
https://www.youtube.com/watch?v=eeuVS6vnN7w

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 25. Mai 2021 21:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4864)

Zitat von Jakobus (Di 25. Mai 2021 16:05 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (Mo 24. Mai 2021 11:36 MESZ):

Ist schon fast ein Wunder für die Schweiz, gab sehr oft "Switzerland zero Points" während vielen Jahren, mag's den Fans gönnen...

Du kommst aus Angola?
Da haben zwei früher mit mir befreundete Portugiesen gekämpft.
Dann müsste Dir Brasil gefallen:

https://www.youtube.com/watch?v=69wO5Am-YRE

Videoklip" k Jakube, Jakube (Mučedníci lásky)
https://www.youtube.com/watch?v=-vLiZmtIazY

Titel: Re: Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel
Datum: Mi 26. Mai 2021 12:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621845918 (Antwort #16)

Zitat von Murmeltier (Mi 26. Mai 2021 11:13 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (Di 25. Mai 2021 16:17 MESZ):

Zitat von Alois (Di 25. Mai 2021 15:13 MESZ):

Überlege Dir einfach, wann Europäer und andere mit ihrer Astrologie der Nordhalbkugel das erste Mal Länder der Südhalbkugel wie Australien und Neuseeland betraten. Das war ja noch viel später als die Entdeckung Südamerikas.
Und dann wird Dir klar werden, dass sich die Astrologen der Südhalbkugel gar nicht mehr großartig mit der Übereinstimmung der Jahreszeiten mit dem Tierkreis beschäftigt haben.

https://www.skb-s-amerika.de/Konquista/Eroberung.html
https://www.br.de/radio/bayern2/sendungen/kalenderblatt/australien-geschichte-besiedlung100.html

Du wiederholst was ich sage mit anderen Worten??

Was ich sage, ist im Kern, dass tropische Astrologie so wie sie heute betrieben wird und wie sie effektiv psychologisch/gesellschaftlich/etc. wirkt bei den Menschen, den Nachthimmel nur ganz teilweise spiegelt, also Astrologie in erster Ordnung ein von Menschen geschaffenes Ding ist, kein "wie unten so oben", keine unmittelbare Verbundenheit mit dem Kosmos.

Aber ich sehe schon, die mentalen Barrieren sind allerseits noch viel zu gross, nicht mein Bier, oder nicht mehr...

Das beschreibt die Sache noch aus ein bisschen anderen Gesichtspunkten, sicher nicht perfekt, und keine Lust das anzupassen, beschreibt jedenfalls so in etwa wie es sein könnte in gewissen Zügen, wie "Astrologie funktioniert"...
https://www.exactphilosophy.net/wie-astrologie-wirklich-funktionieren-koennte.pdf

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 26. Mai 2021 12:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4869)

Zitat von ~Yvette~ (Di 25. Mai 2021 23:35 MESZ):

Ich mag deine Diversity

You never cease to amaze me

Danke

Das Ergebnis von jahrzehntelanger "Arbeit" mit Saturn/Chiron in den Fischen...

Dion kannte ich gar nicht als Sänger...
Lernt nie aus...

Venus-Saturn Quintil
https://www.astro-seek.com/birth-chart/dion-dimucci-horoscope

Titel: Re: Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel
Datum: Mi 26. Mai 2021 12:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621845918 (Antwort #18)

Zitat von Murmeltier (Mi 26. Mai 2021 12:52 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (Mi 26. Mai 2021 12:01 MESZ):

Aber ich sehe schon, die mentalen Barrieren sind allerseits noch viel zu gross, nicht mein Bier, oder nicht mehr...

Welche Barrieren meinst Du denn? Da gibt's doch keine ...

Dass die astrologische Symbolik eine Übertragung von dem "Oben" auf das "Unten" möglich macht, ist doch ausreichendes Wissen, um mit Astrologie arbeiten zu können.

Hat keinen Sinn, ich geb's auf... Vielleicht ja dann wieder nach deinem nächsten Solar

Titel: Re: Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel
Datum: Mi 26. Mai 2021 13:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621845918 (Antwort #20)

@Murmeltier: Ich kann dich nur verweisen auf das was ich bereits geschrieben habe.

Titel: Re: Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel
Datum: Mi 26. Mai 2021 14:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621845918 (Antwort #22)

Zitat von Murmeltier (Mi 26. Mai 2021 14:03 MESZ):

Und pochst drauf:
Quote:

Ich hebe damit nur die interne Pardoxie der tropischen Astrologie hervor.

Am besten selber den Himmel angucken gehen und einen Aussichtsort der Südhalbkugel eingeben:
https://stellarium-web.org/

So viel anders sieht der Himmel dort nicht aus bis auf die gedrehten Himmelsrichtungen.

Danke für all die Antworten, aber hat echt keinen Sinn weiter darüber zu schreiben für mich. Dass ich Physiker bin weisst du ja, von dem her vielleicht ja davon ausgehen, dass ich keine offensichtlichen Denkfehler mache und mir sowohl der astronomischen wie der astrologischen Realitäten sehr genau bewusst bin.

Titel: Re: Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel
Datum: Mi 26. Mai 2021 17:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621845918 (Antwort #24)

Ich mache mal einen Versuch, Murmeltier.

Die Idee wäre, ich mache ein paar einfache Aussagen und wir schauen ob wir uns da einigen können ob wir die Sicht da teilen. Und wenn ja, dann darauf Schritt für Schritt aufbauen.

Aussage 1: (a) Die Mondknoten sind die Punkte (im Weltraum) wo die Bahn des Mondes die Ekliptik durchstösst, also die Ebene der scheinbaren Bahn der Sonne um die Erde (in der +/-) auch die meisten Planeten laufen. (b) Das sind zwei Punkte. (c) Der nördliche Mondknoten ist der Mondknoten, wo der Mond bei seinem Umlauf von südlich der Ekliptik zu nördlich der Ekliptik wechselt, der südliche Mondknoten ist der Mondknoten, wo der Mond bei seinem Umlauf von nördlich der Ekliptik zu südlich der Ekliptik wechselt. (d) Mit anderen Worten, die zwei Punkte im Raum sind definiert unabhängig von ob man von der nördlichen oder südlichen Erdhalbkugel auf sie schaut. (e) Von der Nordhalbkugel gesehen, steigt der Mond beim nördlichen Mondknoten von unter der Ekliptik zu über die Ekliptik, daher nennt man ihn dort auch den aufsteigenden Mondknoten; und umgekehrt nennt man den südlichen Mondknoten von der Nordhalbkugel gesehen auch den absteigenden Mondknoten. (f) Von der Südhalbkugel gesehen ist oben und unten vertauscht, also der nördliche Mondknoten ist der absteigende, der südliche Mondknoten ist der aufsteigende.

Titel: Re: Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel
Datum: Mi 26. Mai 2021 18:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621845918 (Antwort #26)

Zitat von Murmeltier (Mi 26. Mai 2021 18:20 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (Mi 26. Mai 2021 17:02 MESZ):

(f) Von der Südhalbkugel gesehen ist oben und unten vertauscht, also der nördliche Mondknoten ist der absteigende, der südliche Mondknoten ist der aufsteigende.

Das kommt drauf an, wie Du Süden definierst und welche Perspektive Du einnimmst.

Normalerweise definiert man den Süden und Norden nach den Polen: Im Norden ist der Nordpol, im Süden ist der Südpol.
Der Äquator interessiert da nicht und auch nicht, dass das eine die Nordhalbkugel, das andere die Südhalbkugel ist.
Der Nordpol bleibt im Norden, der Südpol bleibt im Süden.

Wenn jemand in Sydney steht und Richtung Süden/Südpol guckt, guckt der praktisch in die selbe Richtung wie einer, der von Tokio aus Richtung Süden/Südpol guckt (siehe GoogleMaps). Der in Tokio ist nur weiter weg vom Südpol als der andere in Sydney.
Der einzige Unterschied ist hier, dass die Sonnen-, Mond- und Planetenbahnen samt Tierkreis eine andere Lage am Himmelsfirmament einnehmen.

Achso, klarer wird es natürlich, wenn man vom nördlichen Mondknoten und vom südlichen Mondknoten spricht!
Denn es geht ja um die Unterscheidung zwischen Himmelsnordpol und Himmelssüdpol (auf der Himmelskugel).

Also wenn du meine Aussage 1 jetzt nochmal liest, welchen Teilen stimmst du zu und welchen nicht, bzw. was ist für dich noch nicht klar definiert?

Titel: Re: Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel
Datum: Mi 26. Mai 2021 19:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621845918 (Antwort #30)

Zitat von Murmeltier (Mi 26. Mai 2021 19:11 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (Mi 26. Mai 2021 18:43 MESZ):

Also wenn du meine Aussage 1 jetzt nochmal liest, welchen Teilen stimmst du zu und welchen nicht, bzw. was ist für dich noch nicht klar definiert?

Puuuhhh ... das mit den Mondknoten fiel mir als erstes auf.
Zum anderen haben sich ja schon andere geäußert ...

Aber ich meine, wenn man mit dem tropischen Tierkreis arbeitet, interessiert die Präzession ja ohnehin nicht mehr, weil man sich ja nur an den Tag- und Nachtgleichen orientiert. Nur der siderische Tierkreis orientiert sich an den echten Sternbildern bzw. den Fixsternen, aber da kann man sich überlegen, welchen siderischen Tierkreis man nun nimmt (den, wo man 0° Waage z.B. auf den Fixstern Spica setzt?).

Aber da sich das Ganze im Laufe der Jahrhunderte und Jahrtausende durch die Präzession weiter verschiebt und die Fixsterne im Laufe von Jahrmillionen ihre Position ändern werden (bzw. schon haben), ist hier ohnehin die Frage, ob sich die Astrologie in gewisser Weise nicht sowieso im Laufe kommender Jahrmillionen überholen wird.
Nun, ich denke schon.
Und das ist auch der Grund dafür, dass ich die Astrologie nicht mehr wirklich so ernst nehme wie früher mal.

Da hast du meine Frage missverstanden, bzw. ich sie nicht so genau formuliert. Genauer:
Also wenn du meine Aussage 1 jetzt nochmal liest, welchen Teilen von Aussage 1 (also (a), (b), ... (f)) stimmst du zu und welchen nicht, bzw. was ist für dich noch nicht klar definiert?

Titel: Re: Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel
Datum: Mi 26. Mai 2021 20:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621845918 (Antwort #32)

Zitat von Murmeltier (Mi 26. Mai 2021 19:39 MESZ):

Achsooo, ich Dussel ...
Dir geht's um die Aussage 1 auf dieser Seite.

Zitat von Murmeltier (Mi 26. Mai 2021 19:39 MESZ):

Ich würde nur a bissl was bei (f) ändern:
Quote:

(f) Von der Südhalbkugel aus gesehen scheinen oben und unten vertauscht zu sein, dadurch wirkt es, als würde der nördliche Mondknoten zum absteigenden, der südliche Mondknoten zum aufsteigenden Mondknoten werden.

Finde ich nicht ganz ideal, berücksichtigt zu wenig die Symmetrie zwischen Nord- und Südhalbkugel, erweckt den Eindruck aufsteigend/absteigend auf der nördlichen Halbkugel wäre etwas absolutes (e), aber auf der südlichen Halbkugel was "scheinbares" (f).

Aber ich sehe woher das kommt...

Das Symbol K steht für den nördlichen Mondknoten und mind. gemäss dt. Wikipedia und AstroWiki eben auch für den aufsteigenden Mondknoten. Es fehlen also separate Symbole/Kennzeichnungen um die astronomische Sicht zu spiegeln.

Vielleicht so, auch wenn es etwas langfädig wird?:

1: ... (e) Von der Nordhalbkugel gesehen, steigt der Mond beim nördlichen Mondknoten von unter der Ekliptik zu über die Ekliptik, man nennt daher den nördlichen Mondknoten auch synonym den aufsteigenden Mondknoten; und umgekehrt nennt man den südlichen Mondknoten von der Nordhalbkugel gesehen auch synonym den absteigenden Mondknoten. (f) Von der Südhalbkugel gesehen ist oben und unten vertauscht, also der nördliche Mondknoten wäre eigentlich der absteigende, der südliche Mondknoten der aufsteigende; allerdings ist es in der Astrologie nicht gebräuchlich die Adjektive aufsteigend und absteigend dann zu vertauschen und das Symbol K welches ein Gefäss, das ausgeleert wird symbolisiert, steht immer für den nördlichen Mondknoten.

(Man könnte ggf. noch etwas präzisieren on der Art: "Wenn man auf der Nordhalbkugel in gemässigten Breiten (z.B. 45° N) auf einer Ebene steht und Richtung Ekliptik schaut, dann steigt der Mond beim nördlichen Mondknoten von unterhalb der Ekliptik nach oberhalb der Ekliptik auf, ...")

Und eine neue Aussage (keine Eile mit einer Antwort...):

Aussage 2: (a) Die Tierkeiszeichen, so wie sie üblicherweise tropisch berechnet werden, widerspiegeln überall auf der Erde - zumindest in Kulturen mit judäo-christlich-muslimischem Ursprung - im Wesentlichen wie sich Menschen in der jeweiligen Zeit fühlen und verhalten und ihre Geburtszeit spiegelt ihre psychologischen Eigenschaften; also ob Südhalbkugel oder Nordhalbkugel, ob nahe vom Pol oder nahe am Äquator, die Planeten in den tropisch nach gängigen Methoden berechneten Tierkreiszeichen wirken im Wesentlichen gleich (wenn auch ggf. kleinere Unterschiede nicht sicher ganz ausgeschlossen werden können). (b) Tierkreiszeichen beinhalten sehr oft Eigenschaften wie sie in einer vorindustriellen bäuerlichen Gesellschaft von Vorteil waren während der Jahreszeit in der die Sonne auf der nördlichen Erdhalbkugel in eingermassen gemässigten Breiten im jeweiligen Sternzeichen war (zum Beispiel ist Altruismus des Wassermanns im Hochwinter hilfreich, da Resourcen knapp sind und effizient verteilt werden sollten damit möglichst alle überleben, wohingegen Egoismus des Löwen im Hochsommer kaum realen Schaden anrichtet und gedankliche Ausflüge erlaubt, usw.). (c) In gemässigten Breiten auf der Südhalbkugel ist Herbst wenn auf der Nordhalbkugel Frühling ist, und umgekehrt, die Jahreszeiten sind um ein halbes Jahr verschoben; insbesondere ist der Frühlingsbeginn, definiert als der Tag der Tag- und Nachgleiche nach dem Tage länger und Nächte kürzer werden, auf der Nordhalbkugel um den 20. März, auf der Südhalbkugel um den 23. September. (d) Bei Frühlingsanfang auf der Nordhalbkugel ist die Sonne momentan in der Nähe von Fixsternen im Sternbild Fische*, bei Frühlingsanfang auf der Südhalbkugel ist die Sonne momentan in der Nähe von Fixsternen im Sternbild Jungfrau. (e) Aufgrund der Präzession der Erdachse verschiebt sich die Position der Sonne bei Frühlingsbeginn kontinuierlich, mit einer Umlaufzeit von grob 26'000 Jahren, also in ganz grob 13'000 Jahren wäre die Position der Sonne bei Frühlingsanfang auf der Nordhalbkugel wie heute bei Frühlingsanfang auf der Südhalbkugel, und umgekehrt.

* Nicht exakt, Omega Pisces ist bereits tropisch auf über 2° Widder hinaus, war so grob um 1800 bei 0° Widder (was ja vielleicht sogar einen separaten Faden wert wäre so wegen Christus Alpha-Omega, und Omega Pisces ev. ja schon das "Ende vom Fischezeitalter" aber noch "ohne Beginn des Wassermannzeitalters", was ja mit Uranus und Aufklärung zeitlich erklären könnte was seither abgeht...)

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Do 27. Mai 2021 08:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #59)

Ich sehe es als was Kollektives, insbesondere auch etwas, das mich persönlich nicht mehr gross betrifft. Was genau das "es" ist, weiss ich auch nicht, wird ev. mal noch sichtbar werden, ev. auch nicht.

Liz Greene war in der Astrologie mit Publikationen am aktivsten um die Jupiter-Saturn Periode von 1981/82 bis 2000, nicht exakt, das Buch zu Saturn bereits 1976, nach 2000 noch etwa zwei Bücher, die Mittschnitte von Seminaren waren, so bis um 2004; das spätere Buch in zwei Bänden zu Jung und Astrologie hat natürlich schon Bezug zu Astrologie und Psychologie und damit ihrem Werk, ist aber insgesamt anderer Natur, vorwiegend eben biographische Fakten erforscht und niedergeschrieben.
https://en.wikipedia.org/wiki/Liz_Greene#Major_publications

Trotz all den neuen Planeten usw. der letzten Jahrzehnte scheint mir mittlerweile der altbekannte Jupiter-Saturn Zyklus doch noch sehr bedeutsam zu sein, spiegelt sich wohl auch bei mir:

Ich war soweit seit etwas nach 2000 (2002) aktiv mit Publikationen um Astrologie, und mir persönlich scheint es sehr stark so zu sein, dass das in der neuen Jupiter-Saturn Periode ab Dezember 2020 nicht mehr so gross der Fall ist bzw. sein wird. Ich vermute in meinem Fall wird es weiterhin Publikationen beinhalten, aber Astrologie eher nur noch am Rande, als Teil von was "Grösserem" (oder zumindest "Breiterem"), das am Ehesten zu Philosophie gehört, am Genausten wohl zu dem was sich Kant unter der künftigen Metaphysik in seiner Prolegomena vorstellte.

Wo es noch viele Bezüge hat, auch ein wenig zum Moment des Fadens, ist in Bezug zur bereits erwähnten Astrologin Isabel Hickey. Ich war weiter oben etwas ungenau und habe nochmals in "The Astrology of Fate" nachgelesen. Liz Greene war nie Schülerin von Hickey, war lediglich einmal und anfangs eher etwas unwillig bei ihr für eine Interpretation ihres eigenen Horoskops für etwa eine halbe Stunde. Die erst positive Reaktion von Hickey, die sie als Schülerin aufnehmen wollte, aber dann völlig unerwartet ins Gegenteil umschlug, war es was Liz Greene dazu brachte, sich mit Astrologie zu beschäftigen, da sie neugierig war was ev. in ihrem eigenen Horoskop "falsch" wäre. So verband sie ihr Psychologiestudium usw. via Horoskop-Interpretationen von Bekannten und Freunden zu was Neuem... The rest is history...

Wer noch mehr dazu wissen möchte und/oder astrologisch reinschauen, das ist in "The Astrology of Fate" im Kapitel 9 "Fate and Synchronicity" ab Seite 272.

Sie traf Isabel Hickey im Winter 1966 um den "direct station" von Jupiter auf ihrem Geburtsuranus, was um den 15. Februar 1966 rum war um etwas mehr als 21° Zwillinge. Da rum ist auch sehr viel von Isabel Hickey und Liz Greene in einer Achse, und wo bei Hickey der Jupiter im T-Quadrat war bei Geburt ist jetzt im Transit der Neptun. Aber es hat noch viele, viele Assoziationen und Verbindungen, die das evoziert, "das Thema" lässt sich schwer fassen, was widerum ein Grund ist, wieso ich das als was "Kollektives" einordnen würde, kann vielleicht ein einzelner oder eine einzelne gar nicht mehr erfassen. Wenigstens drängt es mich nicht dazu. Was wohl schon so was um 21° Zwillinge etwas in den Fokus bringt, ist dass Merkur vor- und rückläufig 3x da drüber läuft diesen Mai/Juni 2021.

Unten noch weil ich es schon vor zwei Tagen gemacht hatte noch Isabel Hickey, die übrigens fast die gleichen Häuser wie Liz Greene hat (wie genau ist nicht sicher, da Hickeys Geburtszeit nur so auf ein halbe Stunde genau zu sein scheint), mit aussen Liz Greene bzw. dem Faden. Den 15. Februar 1966 habe ich jetzt nicht mehr eingezeichnet...

Don't kill the messenger... )o+

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 27. Mai 2021 08:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4439)

In der Schweiz gibt es ab Montag, also dem ersten Werktag mit rückläufigem Merkur, weitgehende Öffnungen:
- Restaurants dürfen ganz öffnen (vorher nur aussen), ganz ohne Masken am Tisch, innen max. 4, aussen max. 6 pro Tisch.
- Veranstaltungen innen mit max. 100, aussen mit max. 300; privat innen 30, aussen 50.
- Keine Home Office Pflicht mehr wenn wöchentlich getestet (werden aber vermutlich eher wenige viele Firmen machen, spekulieren auf weitere Lockerungen bald darauf).

Ich bin mir noch nicht so schlüssig wohin sich die Neuansteckungen wirklich bewegen, da könnte Trickster Merkur noch was drehen*, allerdings sind auch immer mehr Leute geimpft und die Spitäler fern von Überlastung.
* https://www.artecat.ch/jexler/o.html

Joe Biden hat ca. gestern eine Untersuchung des Ursprungs des Virus angeordnet. Da bin ich schon gespannt, auch wenn da natürlich viel Grossmachtpolitik mitspielt... Der Virus ist nur 30 Kilobytes an Information, da ist rein von der Sequenz her sehr schwer zu sagen ob die "natürlich" entstand oder "künstlich" erzeugt wurde, und es gibt sicher auch Mischformen wie in Labors Viren "entwickelt" werden können, wo im Labor Coronaviren mit Labortieren beschleunigt gezüchtet/mutiert werden. Unwahrscheinlich erscheint mir immer noch, dass der Virus absichtlich freigelassen wurde, wenn schon eher ein Unfall.

Welt - Biden lässt Geheimdienste Laborunfall-These prüfen

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 27. Mai 2021 23:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4871)

Zitat von ~Yvette~ (Do 27. Mai 2021 22:10 MESZ):

Positive traits:
This Natal Saturn – Chiron aspects gives you energy for action. And it gives you a strong drive to find the truth of everything.
This seems to be just like you, isn't it

Das Schönste daran ist, dass die ganze Welt nur darauf gewartet hat, dass ihnen jemand die Wahrheit auf einem Silbertablett präsentiert...

Empfangen mich alle mit offenen Armen... "Zum Beispiel im Juni 2002: Was, du hast die Beschreibungen von Liz Greene zu den Sternzeichen und deren Entwicklungen einfacher hergeleitet aus elementaren Wandlungen der klassischen Elemente? Super, kommt doch mal vorbei und zeig uns das mal, dann können wir gleich Fragen stellen, wenn wir wo was nicht kapieren... Und wir erzählen dann gleich all unseren Kollegen davon... Und damit können wird dann die Allgemeinheit überzeugen, dass Astrologie funktioniert, so genial, die Allgemeinheit hat nämlich auch nur darauf gewartet, die Wahrheit endlich zu erfahren..."

Die Wahrheit ist wohl die Waage und damit genau so blind wie die Liebe

Quote:

Matt O'Ree Something to say
https://www.youtube.com/watch?v=U_cbrf8eo0c

Could'nt find the Chart of his..??

Ist schön

Kein Venus-Saturn Aspekt (ausser man berücksichtigt Novile)
Aber schon interessant das Horoskop, und in New Jersey aufgewachsen...
https://en.wikipedia.org/wiki/Matt_O%27Ree

Sorry schon wieder Ray Manzarek, aber Youtube hatte das gerade automatisch zu spielen begonnen, doch wieder ganz erstaunlich die Variation wie er spielt (für mich wenigstens), wenn auch ein anderer Sänger als er selbst, wie Jim Morrison bei den Doors, wohl schon besser wäre... (Das eine Buch "Light my Fire" ist mittlerweile angekommen, erst kurz reingeschaut...)
The Golden Scarab (Live 1974)
https://www.youtube.com/watch?v=aTs5_EAx0Xk

Titel: Re: Isabel Hickey
Datum: Fr 28. Mai 2021 00:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #61)

Zitat von Richard Vetter (Do 27. Mai 2021 15:14 MESZ):

https://www.astro.com/astrowiki/de/Isabel_Hickey

Ich finde Isabel Hickeys Beschreibungen der Mondknoten in "Astrology - A Cosmic Science" besonders gut.

Obwohl Isabel Hickey oft recht bodenständig scheint, wenn man im selben Buch ihre Prognosen zu Pluto im Skorpion liest (1972 verfasst), ist das ganz krass, in der deutschen Übersetzung haben sie die surrealsten Dinge weggelassen...

Fängt noch relativ harmlos an mit Empfängnisverhütung ohne Nebenwirkungen und Heilmittel für Krebs, aber dann taucht Atlantis wieder aus dem Meer auf, teilweise noch genau so wie es versunken war, mit Korallen bewachsen, Astrologie wird an allen Schulen gelehrt, Kinder mit weit erhöhter extrasensorischer Wahrnehmung werden geboren, und eine Art "cleansing" wo u.A. die, die es nicht auf die höhere Schwingung bringen wiedergeboren werden auf einem Planeten mit niedrigerer Schwingung, und mehr... all das bis zum Jahr 2000...

Wobei: Ich hatte mich jetzt schon noch gefragt ob und in welcher Weise vielleicht im übertragenen Sinn in der Zeit "Atlantis wieder aufgetaucht" wäre...

Titel: Re: Isabel Hickey
Datum: Fr 28. Mai 2021 08:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #64)

Zitat von Murmeltier (Fr 28. Mai 2021 00:33 MESZ):

Interessant ist, dass in ihrem Horoskop Sonne, Mond und sehr viele Planeten im eigenen Domizil stehen.
Wenn man bei Mars, Jupiter und Saturn auch noch die klassischen Domizile zulässt, sind's alle klassischen Planeten inkl. der Lichter.

Was auch noch gut dazu passt ist, dass bei Isabel Hickey die Venus Anfang Waage fast perfekt in der Mitte des Tierkreises ist, was auch zu "Harmony Hill" als Namen für ihren Wohnsitz passt (was auch Delphi evoziert, was anscheinend in Altgriechisch auch das weibliche Geschlecht bezeichnete, also was mit "Venushügel" zu tun, bzw. nach allem was man weiss vor Apollon einer Göttin geweiht, und indirekt wohl auch mit Atlantis mit Stierzeitalter (Kreta, Santorin, etc.) zu tun, nur so nebenbei).

Unten erst Isabel Hickeys Horoskop mit aussen Transiten für den 15. Februar 1966 als Jupiter stationär war und sich +/- Isabel Hickey und Liz Greene begegneten. Interessant da u.A. auch wo Chiron und der Mond waren, um nur das vielleicht Offensichtlichste rauszupicken, neben den äusseren Planeten wo sowieso jede/jeder Astrologin/-e auswendig weiss wo die da in etwa standen...

Dann mit aussen Progressionen für Mitte 1972, dem Jahr wo Isabel Hickey gemäss AstroWiki aus einer AFA Konferenz herausflog und auch das Jahr wo sie gemäss der Kindle Edition von "Astrology - A Cosmic Science" ihre Vorhersagen für Pluto im Skorpion niederschrieb. Was da unmittelbar ins Auge sticht, ist dass die progressive Sonne in dem Jahr in ihr 12. Haus im Skorpion kam - angenommen ihre Geburtszeit "12:30" wäre so genau gewesen.

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Fr 28. Mai 2021 13:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #65)

Ich war auf der Website vom CPA London, der Astrologieschule von Liz Greene in London, und habe dort gesehen, dass eine Reihe von 3 Webinaren zu Jupiter von Liz Greene, die für April/Mai/Juni geplant waren verschoben wurden auf August/September/Oktober, noch ohne fixe Daten.

Vielleicht fragten sich ja deshalb viele Astrologen/-innen seit April ob etwas gesundheitlich mit Liz Greene wäre, und erzählten das auch weiter, und ich spürte dann vielleicht irgendwie die "Vibes" davon, so im Sinn "I feel a disturbance in the force"*. Ich mache mir jedenfalls bewusst noch nicht konkret Sorgen.

Unten ein Horoskop für den Termin, wo das erste Webinar gewesen wäre. Am Auffälligsten für mich Sedna am MC bzw. am DC von Liz Greene (und glücklicherweise Algol mehr als 1° weg vom MC), und Mars im Transit auf den Uranus von Liz Greene.

(Die drei Jupiter Webinare sind alle schon ausgebucht als Live Events, aber man kann dann Aufzeichnungen davon kaufen: https://www.cpalondon.com/lizevents.html)

* Nebenbei, im Zusammenhang mit Isabel Hickey kam ja die AFA (American Federation of Astrologers) auf, gegründet am 4. Mai 1938, und der 4. Mai ist Welt-Starwars-Tag, wegen "May, the fourth", das an "May be the force be with you." ("Möge die Macht mit dir sein") erinnert.
https://www.astro.com/astrowiki/de/American_Federation_of_Astrologers

Titel: Re: Rätsel
Datum: Fr 28. Mai 2021 17:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1622209125 (Antwort #1)

Mein Schlusskette:
- Neumond im Krebs => Geburt von was
- (auf Quadrix's Lieblingsobjekte achten)
- Vesta beim Neumond => Vielleicht was mit Kleinern (Vesta-Weste etc.)
- 1962 => Minirock?

Titel: Re: Rätsel
Datum: Fr 28. Mai 2021 17:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1622209125 (Antwort #4)

Zitat von Laura (Fr 28. Mai 2021 17:10 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (Fr 28. Mai 2021 17:06 MESZ):

Mein Schlusskette:
- Neumond im Krebs => Geburt von was
- (auf Quadrix's Lieblingsobjekte achten)
- Vesta beim Neumond => Vielleicht was mit Kleinern (Vesta-Weste etc.)
- 1962 => Minirock?

Und die Lieblingsobjekte wären welche ?

Vesta (vorgeschlagen als Regentin der Jungfrau)
Hidalgo (vorgeschlagen als Regent der Waage)

Titel: Re: Rätsel
Datum: Fr 28. Mai 2021 17:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1622209125 (Antwort #6)

Zitat von Laura (Fr 28. Mai 2021 17:39 MESZ):

O.K. - leider kenne ich deine Lieblingsobjekte nicht und verstehe davon nichts von.

Hidalgo klingt in meinen Ohren positiv - weil namentlich mit einem tollen Film verbunden und in Erinnerung.

Schreibst du das Quadrix? (Sind seine Lieblingsobjekte, seine vorgeschlagenen Regentschaften - nicht meine)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 28. Mai 2021 21:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4872)

Miley Cyrus & Robby Krieger - Roadhouse Blues
https://music.youtube.com/watch?v=ItPqYCrtFSQ&list=RDAMVMb4e7JCSVM_g

Robby Krieger ist wirklich gut da, und Miley Cyrus hätte ich nicht gedacht

, auch ein interessantes Horoskop:
https://www.astro.com/astro-databank/Cyrus,_Miley
Venus-Saturn Semisextil, Uranus-Venus Konjunktion im Steibock mit Neptun...

Location ist fast auf dem Sunset Strip, im Sunset Marquis Hotel

music.youtube.com kannte ich gar nicht, wohl "nur" Musik, und etwas anders aufgemacht...

Selten dass mir ein Cover mit heutigen Stars wirklich gut gefällt

PS: Hat auch einiges von Tina Turner wie sie auftrat, Stimme, Frisur, zeigt viel Bein... Ich würde fast sagen, wenn die Doors auf Tournee gingen könnten sie sie als Sängerin mitnehmen...

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 30. Mai 2021 09:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #67)

Hier die erste Star Wars Vorführung 1977, ging an dem Tag parallel in 32 Städten los (nur in den USA, globale Premieren kamen erst einiges später), nominell um 10 Uhr morgens, das von AdB ist für 10:45 in New York, wo es laut Times damals losging - der MC im 3. Grad Stier (Mond erhöht) würde schon gut passen...

https://www.astro.com/astro-databank/Entertainment:_Star_Wars

Die Häuser also ähnlich wie bei der AFA. Je mit Liz Greene und Isabel Hickey aussen eingzeichnet.

Und grosses Trigon mit Planet am AC in New York erinnert natürlich sofort auch an 9/11 (da war es Merkur in der Waage).

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 30. Mai 2021 09:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #68)

Merkur ist rückläufig...

Mir war noch ein einfacher möglicher Grund eingefallen wieso Liz Greene ggf. die Webinare verschoben hätte: Beim ersten Webinar wäre Saturn im Transit (auf 12°03' Löwe) recht genau in Opposition zu ihrem Pluto gewesen (11°33' Löwe). Vielleicht hatte sie ja einfach "in die Sterne" geschaut und sich gedacht, es wäre besser das ein wenig zu schieben?

Allerdings ist - wie ich erst gerade sah - Saturn einen Tag nach der Eröffnung dieses Fadens rückläufig geworden, genauer am Samstag 23. Mai um 11:18:58 (morgens). Für Zollikon der Saturn am DC, AC Mitte Löwe, MC im 2. Grad Stier (was übrigens sowohl zur AFA wie auch noch genauer zur Premiere von Star Wars 1977 passt). Siehe auch die Beiträge ab #18 da rum, sehr interessant...

Im August, also auf wann das erste Webinar soweit noch ohne konkretes Datum verschoben wäre, wäre Saturn zwischen 10°15' und 8°12' Löwe, bzw. für das zweite und dritte Webinar noch weniger in Opposition. Von dem her, wäre schon denkbar mit einer Verschiebung aus "geplant astrologischen Gründen"...

Meine Sonne nicht soo weit vor ihrem Pluto, 14°12' Löwe, dahin hat es Saturn diesmal nicht geschafft. Finde ich noch eine interessante Opposition, beide in ihrem Domizil, ein intelligenter/kreativer Kompromiss/etc. daraus könnte was ganz Gutes geben... Wie hiess es noch in Delphi, +/- "erkenne dich selbst"... Ich glaube darin ist u.A. schon etwas, das in den letzten Jahren in der Astrologie verloren gegangen ist, sich spiegeln und auch vorauszuschauen, was für kommende Transite anstehen und sich geistig doch schon einzustellen darauf, was vielleicht dann am meisten Sinn machen würde, worauf achten, was eher vermeiden, was eher ausleben, und da auch laufend anpassen, dazulernen...

Die Astrologie in den letzten 20 oder mehr Jahren hat ja nicht gross was Neues gebracht. Vieles läuft in etwa das hinaus was von Liz Greene ausgeformt wurde, zu einem neuen Objekt dessen "Mythologie" anschauen. Dabei ist sogar in ihren späteren Büchern der 1980er und 1990er etwas verloren gegangen als sie Sternzeichen durch Planeten "ersetzt" hatte, also ein Buch über "Neptun" aber keins über "Fische", wohl da Letzeres öffentlich eher als Trivialastrologie wahrgenommen würde. Dabei ist der ganze Reichtum den Wandlungen in den Sternzeichen dann verloren gegangen, denn die Planeten, die wandeln sich wie die Götter nicht, die haben ihre Quirks und leben die, was wohl auch ein Unterschied zu Sterblichen ist, die können lernen, die Götter nicht - mit einziger Ausnahme die mir einfällt Apollon, der von Zeus nachdem er in Delphi auf heiligem Boden die Python getötet hatte zu mehreren Jahren von einer Art Frondienst verurteilt wurde...

Was sich in der Astrologie entwickelt hat in den letzten 20 Jahren, und was man wohl auch mit viel Bezug zur Jupiter-Saturn Konjunktion 2000 im Stier sehen könnte, ist eine Entwicklung hin zu einer Art Geisteswissenschaft unter dem (Deck?-)Mantel der Kulturgeschichte. Ich weiss gar nicht wie weit die Versuche sich so an Universitäten zu etablieren am Ende gediehen sind und/oder noch gedeien, ich vermute mal, es beschränkt sich immer noch auf die gleichen paar Unis v.a. in England? Ein schönes Resultat ist sicher, dass nun die Geschichte der Astrologie ab ca. dem Hellenismus recht viel besser erforscht ist, mit konkretem Resultat u.A. Chris Brennan's "Hellenistic Astrology" von 2017. In der Zeit entstand vieles der heutigen tropischen Astrologie mit 12 gleich grossen Sternzeichen, darunter auch die Zuordnung zu Elementen.

Mal schauen was da die Jupiter-Saturn Anfangs Wassermann vom Dezember 2020 für die nächsten 20 Jahre bringt. Vielleicht ja (träumen erlaubt

) wäre das ja sogar was für ein paar Dinge, die ich fand, z.B. die Wandlungen der Elemente in den Sternzeichen, auf die ich im Winter 2001 stiess, mit Sonne im Wassermann, wo genau weiss ich nicht mehr. Jedenfalls könnte das schon mal auf ein passendes Thema hindeuten...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 30. Mai 2021 10:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4875)

Mit Merkur rückläufig wird es immer schwieriger die Buchstbaaben in eine Reihe zu bringen...

Ist 352 Seiten, nicht sehr gross geschrieben, schöner Serif Font mit was Besonderem: ein "I" wirkt doppelt so hoch wie ein "e", was damit auch ein "D" grosszügig breiter macht im Vergleich zu Kleinbuchstaben, was den Text auch schöner lesbar macht, und natürlich sehr nach Los Angeles wirkt

Das erste Kapitel ist gleich zum Tod von Jim Morrison, weil das wohl die meisten Leute am meisten interessierte, danach (noch nicht gelesen) seine Jugend in Chicago in einem Kapitel und etwa ab dann in Los Angeles und rasch mit Jim Morrison und den Doors...

Passt wahrscheinlich recht gut auch um am Strand oder so zu lesen. Gestern war ich sogar noch kurzentschlossen im Kino (vor zwei Wochen geimpft, fallende Neuansteckungen, endlich Frühlingswetter)...

Das Sunset Marquis kannte ich gar nicht, aber kann mir gut vorstellen dass da oft was los war und hoffentlich noch ist... Der Sunset Strip ist mittlerweile so voll mit Billboards, dass eins "von mir" kaum viel Aufmerksamkeit bekäme. Eine Art "Billboard", die ich noch genial fand und die völlig gratis ist, war auf der Autobahn am Ende von Süden her nach Zürich hinein, gegen Ende der Sihlhochstrasse, wo es sehr oft Stau hatte und immer noch hat. Dort an der Leitplanke links ein kleiner Aufkleber vielleicht 8x20 cm, Burton (Snowboards). Jetzt mit Smartphones vielleicht weniger effektiv, aber was wollte man so 2004 oder so anderes tun als ein bisschen links und rechts schauen im Stau... Ein anderes interessantes "Billboard" sah ich mal so 2013 in Zürich auf der Strasse zum Kunsthaus rauf, wo mind. beim Rotlicht immer wieder Leute warten: Da wurde mit einem Kärcher (oder anderem Hochdruckreiniger) eine Betonwand auf etwa 30x30 cm gereinigt, aber nur teilweise und so Werbung für ein neues Musikalbum gemacht. Anders als Sprayen kann das wohl nicht als Sachbeschädigung gesehen werden, eher im Gegenteil.

Das Album war von ZiBBZ, Schwester und Bruder, und die waren so um 2012 herum eine Weile in Los Angeles, wohl auch um dort ggf. gross rauszukommen. Ihre Eltern sind anscheinend Scientologen, aber die Geschwister sagten in den Medien immer dass das mit ihnen nichts zu tun hätte. Da kam ich dann gleich wieder auf John Travolta, im Film "Get Shorty" als Chili Palmer ein Mafioso der auch u.A. ins Filmbusiness wollte. Beim Sunset Marquis stand anscheinend auch erst mal das Angebot von Jimmy Hoffa im Raum, um das Hotel zu finanzieren, lief dann aber anders, mit weniger Mafia, womit ich gedanklich schon bei Emma Stone und Ryan Gosling wäre, "LA LA LAND" und auch "Gangster Squad" wo die Mafia der Ostküste in LA scheiterte, was schon einiges aussagt... Oder auch dabei, dass es doch schon viele gute Covers gibt, wie das unten von Triggerfinger von "I follow Rivers" von Likke Li, das beim kurzlebigen ("Jugend-")Sender Joiz lief, die u.A. auch damals über ZiBBS in LA laufend berichteten...

Triggerfinger - I Follow Rivers (Live at joiz)
https://www.youtube.com/watch?v=g4yhaioA3Co

Get Shorty (9/12) Movie CLIP - Testing Bear's Stuntman Skills (1995) HD
https://www.youtube.com/watch?v=r1scNthC8NI

ZiBBZ - "BeFree" in VeniceBeach, feat. ElianaBurki
https://www.youtube.com/watch?v=jv0_m5_omhM

Passenger | Let Her Go (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=RBumgq5yVrA

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 30. Mai 2021 12:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #71)

Zitat von Richard Vetter (So 30. Mai 2021 11:23 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (So 30. Mai 2021 09:16 MESZ):

... Sternzeichen durch Planeten "ersetzt" ...

zur terminologie: "Sternzeichen" sind bäh, Alain!

https://www.astro.com/astrowiki/de/Sternzeichen

Mal tacheles dazu...

Das "bäh" kommt aus meiner Sicht psychologisch aus dem opportunistischen - aber am Ende teilweise faktisch fehlführenden und sich damit teilweise selbst belügenden - Versuch der Astrologen, sich zwei Argumenten von Kritikern zu widersetzen:

1) "Ich kenne X der ist Skorpion aber der ist überhaupt nicht wie ein Skorpion"
2) "Ich bin als Löwe geboren, aber meine Sonne ist im Sternbild Jungfrau (wegen der Präzession)"

Liz Greene hat gerade mit "Star Signs for Lovers" (1980) und "The Astrology of Fate" (1984) gezeigt, wie sich psychologisch die inneren "Mythen" verschieden manifestieren können, also dass die landläufigen Ansichten wie ein Skorpion ist, nur teilweise überhaupt zutreffen. Natürlich ist auch wahr, dass in der Astrologie alle Planeten eine Wirkung haben, plus Aspekte dazwischen und die Häuser, usw. Aber die Sonne als Kern gerade einer Entwicklung im Leben ist eben durchaus etwas, das sich bei jedem Menschen erkennen lässt und bedeutsam ist. Zum Beispiel, dass es bei Einstein (Fisch) in der Essenz auf Relativität hinauslief und bei Bohr (Waage) auf eine unauflösliche Dualität von Materie und Welle, also deren prominenteste Beiträge zur Welt je ihr Sonnezeichen spiegeln, bedeutet eben schon, dass die Sonnenzeichen unter "Trivialastrologie" einordnen nicht stimmt.

Es ist recht offensichtlich, dass die tropische Astrologie, so wie sie heutzutage betrieben wird, den Nachthimmel nur teilweise und verzerrt widerspiegelt. Was das vielleicht noch etwas offensichtlicher macht, ist wenn man eben Präzession mit Südhlabkugel verbindet, siehe den Faden "Tropische Astrologie auf der Südhalbkugel" im Bereich "Andere Richtungen der Astrologie". Es gibt natürlich noch andere Argumente, wie schon nur 12 gleich grosse Bereiche für die Zeichen, geozentrischen Mond, verschiedene Astrologien weltweit und deren fortlaufendene Veränderung über die Jahrhunderte. Insgesamt wird klar, dass Astrologe in erster Ordnung ein kulturelles Phänomen ist, also etwas das mehr mit den Menschen auf der Erde zu tun hat als mit den Sternen und Planeten, etc. im Himmel oben.

Nun ist es aber so, dass viele Menschen sich zur Astrologie gerade deshalb hingezogen fühlen, weil sie eben so eine "sinnhafte Verbindung zum Kosmos" o.Ä. sehr attraktiv finden. Daher kam es dann wohl so raus, dass sich die Astrologen darauf als offizielle "Legende" fanden, von "Zeitqualität" zu sprechen und so, und dass Sonnenzeichen nichts aussagen da all der Rest nicht berücksichtigt wird. Im Sinn von "Zeitqualität" macht es auch Sinn, eher von Tierkreiszeichen zu sprechen, denn von Sternzeichen, da man sich da in der tropischen Astrologie unmittelbar schon von den Sternbildern distanziert...

Die "andere Seite" ist da ja auch nicht besser, hat ebensolche geistigen Barrieren. Harald Lesch begründete ja auch wieder mal in einem Video das hier mal irgendwo Thema war, dass die Astrologie nicht funktionieren können damit dass sie den Nachthimmel nicht spiegelt. Was für ein grober, grober Denkfehler für einen promovierten Physiker. Nochmals die drei Ebenen:

Zitat von Artecat Alain Stalder (Di 25. Mai 2021 16:17 MESZ):

Es gibt halt 3 Ebenen, und sowohl "reine Wissenschaftler" wie "reine Astrologen" machen da jeweils Denkfehler:

- Astronomische Realität im All: Sterne, Planeten, usw.
- Ein Horoskop, bzw. all die Linien und Kreise und sonstigen Methoden und Regeln der Astrologen
- Die Realität auf der Erde, physisch und psychologisch etc.

Die "Wissenschaftler" sagen, dass weil ein Horoskop den Himmel nicht spiegeln würde, dass es auch die Realität auf der Erde nicht spiegeln könnte, was ein Trugschluss ist.

Die "Astrologen" sagen, dass weil das Horoskop die Realität auf der Erde spiegelt, die Realität auf der Erde die Realität im Himmel spiegeln würde, "wie oben so unten", was heutzutage ebenfalls ein Trugschluss ist.

Von mir aus gesehen, hat sich die Astrologie mit den Ausreden, wieso sie funktioniert mittelfristig eher geschadet, aber wird sich ja weiterhin zeigen.

Bei "bäh" denke ich auch noch an Mütter früher, die oft dann den Kinder "bäh gaga" sagten sie was vom Boden aufhoben oder so, und dann gleich an meine Mutter als Kind in einer Pfütze sitzend und dem Mann der vorbeikommt und ev. was sagt dann "gros éléphant" nachruft...

Ich mag "Sternzeichen"

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 30. Mai 2021 14:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #73)

Zitat von Richard Vetter (So 30. Mai 2021 14:30 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (So 30. Mai 2021 12:10 MESZ):

Ich mag "Sternzeichen"

der begriff ist einfach falsch!
insofern disqualifiert dich das insistieren darauf.

https://www.astro.com/astrowiki/de/Trivialastrologie

gros éléphant!

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 30. Mai 2021 18:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #77)

Ein Detail, der Vesta-Transit über die Sonne von Liz Greene in der Nacht, in der die Mondfinsternis war, vor etwa einer halben Woche, zwischen Beitrag #58 und #59.

Sonne von Liz Greene: 11°32'47" Jungfrau
Vesta ist dort am Do 27. Mai 2021 um etwa 02:32 (UTC+1 London) vorbeigezogen - wenn ich keinen Fehler gemacht habe...
Die totale Finsternis war etwas zuvor, etwa 0:12 bis 0:27 (UTC+1 London)
https://www.timeanddate.de/finsternis/mond/2021-mai-26

Unten der exakte Vesta-Transit für London, einmal mit aussen Liz Greene, einmal mit aussen der Entdeckung von Vesta*
* https://www.astro.com/astrowiki/de/Vesta

Insbesondere die Achse Zwillinge/Schütze mit den Mondknoten tritt immer wieder auf... Ich finde es einfach mal ganz neutral gesehen sehr interessant was für ein Netz von Beziehungen sich so aufspannt...

(Zu den "Zeichen" vielleicht mal ein anderer Faden? Eine kurze Suche auf DE und EN, über verschiedene Epochen, in verschiedenartigen Quellen, deutet für mich persönlich darauf hin, dass das noch interessanter/vielschichtiger sein könnte, als es auf Anhieb vielleicht scheinen möchte...)

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 30. Mai 2021 21:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #79)

Zitat von Quadrix (So 30. Mai 2021 20:03 MESZ):

Super, danke.

Schönen Abend.

Auch schönen Abend

(Nebenbei/@"alle": Ich und Wikis - am gleichen Tag im gleichen Jahr geboren wie Jimmy Wales, einer der Gründer von Wikipedia; Ich und "Sternzeichen" - geboren am gleichen Tag wie Alan Leo, u.A. der "Begründer der Sonnenzeichen-Astrologie" (nicht im gleichen Jahr

, aber schon ein paar astrologische Bezüge...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 30. Mai 2021 21:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4876)

Zitat von Artecat Alain Stalder (So 30. Mai 2021 10:30 MESZ):

Ist 352 Seiten, nicht sehr gross geschrieben, schöner Serif Font mit was Besonderem: ein "I" wirkt doppelt so hoch wie ein "e", was damit auch ein "D" grosszügig breiter macht im Vergleich zu Kleinbuchstaben, was den Text auch schöner lesbar macht, und natürlich sehr nach Los Angeles wirkt

Müsste Cochin sein (oder was sehr ähnliches), von 1912 aus....... Paris!

https://en.wikipedia.org/wiki/Cochin_(typeface)
https://www.linotype.com/de/1245501/cochin-schriftfamilie.html
(Und ist sogar beim Mac mit dabei...)

B.J.Thomas - Raindrops Keep Fallin' On My Head
https://www.youtube.com/watch?v=hziG9Nr6KHU

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 31. Mai 2021 05:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4440)

Bei der "Britischen Variante" heisst es mittlerweile, dass man nach einer AstraZeneca Impfung (statt nach beiden) noch nicht gut dagegen geschützt ist. Ganz klar ist es noch nicht ob es in England an den Umständen liegt (Rückkehrer aus Indien, lokale unter Menschen in grossen Haushalten und wenig geimpft), aber scheint rasch so zu werden oder ist bereits wohl die dominante Variante in England, und zumindest die Neuansteckungen insgesamt sind in England wieder am Steigen, siehe angehängtes Bild unten (die rote Kurve sind Neuansteckungen, die weissen Todesfälle).

https://www.sueddeutsche.de/gesundheit/coronavirus-indische-variante-in-grossbritannien-1.5307094

Da wird auch eine neue Mutation erwähnt, eine Kombination von "Indischer Variante" und "Britischer Variante", die sich in Vietnam ausbreitet, und nochmals ansteckender wäre (über die Luft):

https://www.infranken.de/ueberregional/ausland/neue-mutation-vietnam-meldet-sehr-gefaehrliche-hybrid-variante-des-coronavirus-art-5215332
https://www.tagesschau.de/ausland/vietnam-coronavirus-variante-101.html

Ich vermute leider, dass so lange der n.Mondknoten in den Zwillingen (und der s.Mondknoten im Schützen) liegt, zufällige Veränderungen wie eben Mutationen vom Coronavirus inkl. über die Luft ansteckender noch recht stark auftreten könnten und schlimmstenfalls schon recht bald Impfungen nur noch wenig wirksam machen könnten - ob das tatsächlich passieren wird, ist allerdings alles andere als gesichert - jedenfalls, falls das passiert, würde wohl helfen, die Grenzen besser zu kontrollieren - immer noch sehr schwierig oder gar unwahrscheinlich mit Neptun in den Fischen - oder rasch genug nochmals Impfen können mit angepassten Impfstoffen - was mindestens einigermassen machbar erscheint in Europa und so - oder dann halt wieder vieles schliessen, aber das wird auch immer heikler, ist "keine Lösung auf Dauer"...

Die mittleren Mondknoten wechseln etwa an Weihnachten 2021 in Stier/Skorpion, die wahren Mondknoten im Januar 2022, etwa wenn die Sonne in den Wassermann wechselt.

Ich dachte eben auch noch an den Jupiter-Saturn Zyklus. So ganz grob gesagt, könnte es eben schon sein, dass stur ("Stier") so weitermachen wie die vorherigen 20 Jahre seit der Konjunktion im Stier - grob Geld/Konsum, Ferien/Reisen, Ausgehen/Essen, etc. - eher schwierig bleiben würde für längere Zeit. Aber ob das ein wesentlicher Faktor ist, bin ich auch nicht sicher... Umgekehrt muss der Auslöser nicht der Virus bleiben, gibt sicher noch andere Möglichkeiten in "Repertoire" der Welt...

Ich hoffe jedenfalls, dass nach dieser Phase mit Merkur rückläufig etwas mehr Klarheit kommt wie es mit Corona weitergeht, bzw. hoffentlich natürlich weitgehend wirklich im Untergrundrauschen verschwindet.

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mo 31. Mai 2021 22:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1221637301 (Antwort #2228)

Merkur rückläufig für Zollikon (Astrodienst), zusammen mit Venus am IC, wohl eine schöne Zeit um zu Hause sich selbst Gedanken zu machen (oder ev. auch die Steuererklärung)...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 01. Juni 2021 09:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4459)

Spanische Grippe: Ausgebrochen wohl so um Januar 1918, Mondknoten ca 1° Steinbock/Krebs, also noch ganz kurz vor Schütze/Zwillinge, und verschwand dann so grob 1919/1920 mit der schon schwächeren 3. Welle, die Mondknoten waren ab etwa August 1919 durch Schütze/Zwillinge durch und kamen dann in Skorpion/Stier.

COVID-19 begann mit Mondknoten früh im Krebs/Steinbock, schon bald dann in Zwillingen/Schütze.

On verra

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 01. Juni 2021 11:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4463)

Zitat von pamina51 (Di 01. Juni 2021 10:46 MESZ):

ich verstehe tatsächlich überhaupt nicht, warum zell-oder virusmutationen (beides sind zellveränderungen)
auch nur das geringste mit der i/c achse zu tun haben sollen.

Du kennst sicher das alte Spiel wo ein paar Leute in einer Reihe sitzen und sich der Reihe nach denselben Satz ins Ohr flüstern, und dann wegen Übertragungsfehlern am anderen Ende was ganz anderes rauskommen kann. So funktionieren Mutationen in einer Zelle, sind Fehler beim Kopieren der Information der DNA/RNA. Daher der Bezug zu Kommunikation/Information.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 01. Juni 2021 11:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4464)

Zitat von *Momo* (Di 01. Juni 2021 10:17 MESZ):

Wo genau im Thread die G/ J Konjunktionen in kardinalen Zeichen aufgelistet sind.
kann ich nicht mehr sagen .
Wahrscheinlich ziemlich am Anfang dieses Threads

Ja, ich glaube schon, auch schon Mondknoten. (Ich sage natürlich nicht, dass Mondknoten das einzige sind, das eine Pandemie auslöst/begünstigt, was schon nur deswegen klar ist, weil Pandemien häufiger als alle 9 oder 19 Jahre auftreten, was allerdings auch z.B. bei harten Saturn/Pluto Aspekten stimmt, die gibt es auch grob alle 25 Jahre, und Pandemien sind seltener...)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 01. Juni 2021 11:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4465)

PS: Und Krebs passt natürlich sehr gut zu unkontrolliertem Wachstum, bei der Krankheit Krebs quasi einer Revolution der beteiligten Zellen, die dann nicht mehr stur eine Leberzelle etc. sind, sondern was eigenständig Neues versuchen, was in den allermeisten Fällen nicht gut kommt. Siehe z.B. weiter oben Karel Capek, mit n.Mondknoten im Krebs, der zwei Romane geschrieben hat, wo es krasses exponentielles Wachstum hat, das sich dann zu was weltumspannenden ausweitet, eben wie eine Pandemie.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 01. Juni 2021 12:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4879)

Zitat von ~Yvette~ (Di 01. Juni 2021 03:27 MESZ):

Quote:

Mit Merkur rückläufig wird es immer schwieriger die Buchstbaaben in eine Reihe zu bringen...

Das habe ich auch zu merken bekommen, hab einen halben Tag gewarted bis mein Partner
auschecken konnte vom Hospital.
Die Aerzte haetten noch was abzu sprechen, sagte man mir zum xten mal, als ich entlich
klar text wollte, omg.
Konnte Ihn dann 17.45 abholen, hmm...

Dann drücke ich weiterhin die Daumen dass alles gut ist

Zitat von ~Yvette~ (Di 01. Juni 2021 03:27 MESZ):

Das mit dem Billboard, koenntest doch ausprobieren im Sihltal oder so.
Alle paar KM's ein mittel grosses Board, so dass man schon anfangen kann mit lesen,
von der Ferne! (ist nur so eine Idee, aber koennte einfahren)D

Die Idee mit Billboards in Serie gefällt mir...

(Ob genau im Sihltal weiss ich nicht, zwischen Zug und Langnau hat es kaum mehr Verkehr seit der Autobahnumfahrung Züri Nord, und je näher zur Stadt kaum mehr Zeit auf Plakate zu achten (ausser bei Rotlichtern / im Stau), zu viel Verkehr zu Fuss, mit Velos und anderen oft elektromotorisierten Gefährten bis zu Motorrädern und Autos, und der, der zuerst ist, hat oft effektiv Vortritt, plus weiss nicht ob genug Leute genug Englisch könnten um das Gelesene aufzunehmen, auch wenn die Sprache sehr einfach wäre...)

Ich hatte zwischendurch - ganz und gar ohne LSD oder andere Drogen - noch ein paar psychadelischere Werbeideen, wie dass ich über einen Bekannten einen Kontakt hätte zu einer ausserirdischen Werbeagentur, die versucht auf der Erde Fuss zu fassen, und daher noch vergleichsweise billig wäre, auch weil die technologisch schon so viel weiter sind, also ihre effektiven Kosten vergleichsweise sehr gering. Bisher hätten die nur Kornkreise und so gemacht aus dem All mit einem Laser oder sowas*. Ich dachte da an so was wie das Billboard in die Chefren Pyramide reinfräsen lassen... Nicht gar so viel teurer, aber langwieriger wegen ggf. Einsprachen, wäre gewesen 100-1000 Sterne in der Galaxie zu verschieben, so dass man das Billboard Nachts im Himmel sähe, aber mit der Lichtverschmutzung heutzutage hätte wohl nicht mal das einen grosse Publicity-Effekt, dann schon eher gleich in den Mond fräsen, allerdings soll da Coca Cola bereits eine Vorreservierung haben...

* Ich sah mal eine Doku über Kornkreise, und sah für mich von den Indizien dann so aus, wie wenn das ursprünglich Leute von einer grossen Uni in Kalifornien waren (Stanford oder Caltech oder so), von der Luft aus mit einem starken Laser o.Ä., wozu passen würde, dass die Gräser unten oft verbrannt waren bei Kornkreisen.

Aber irgendwas, das tatsächlich geht, nicht superteuer ist, und Aufmerksamkeit erregt wäre schon was...

Vielleicht ja ein ganzes Kapitel oder so lesbar im Outback quer durch Australien? Route 66 oder Panamericana wäre wohl schon zu teuer? On verra...

Aber müsste das Buch eben doch mal schreiben, statt "nur" lesen...

"The Poet in Exile" ist auch gekommen gestern, auch mal das erste Kapitel gelesen. Interessant, dass es mit der Briefmarke auf dem Brief vom Poeten "J." anfängt, auf der Briefmarke eine Coco de mer, der grösste Samen in der Pflanzenwelt, der wie Ray Manzarek es beschreibt wie eine "weibliche Hüfte" aussieht. Jede Palme macht nur genau 7 Samen, ist von den Seychellen... Nun kannte ich die Seychellen erst nur von der Insel wo der beste Freund meines Vaters (Steinbock Sonne) - eben der wo meine Eltern 1964 in Hollywood 3 Monate lang lebten und der etwas ähnlich wie Ray Manzarek aussieht - häufig in die Ferien ging, und dass es dort sehr teuer sei. Und viel später dann wie es dort aussieht (schon erstaunlich schön) inkl. Codo de Mer, durch Tamina Kallert, die in der Fernsehsendung "Wunderschön!" ihre Hüften durch die Insel schwang, was eine der Sendungen war, die ich und meine Eltern, wenn ich Sonntags oft Abends zum Essen zu Besuch kam, danach manchmal schauten...

WASSILY - Zuckersee (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=zFAd-uHask0

Tamina on the Seychelles | WDR Reisen
https://www.youtube.com/watch?v=OaMOL46xUgs

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 01. Juni 2021 12:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4467)

Die ganz tiefen Dinge sind ja auch nicht so fern von Hermes/Merkur, er half ja in der griechischen Mythologie den drei Schicksalsgöttinnen dabei, das Alphabet zu schaffen.

Quantenmechanisch wäre die "offizielle Lehrmeinung", dass es echten Zufall gäbe, dass es also Dinge gibt, die keinen inneren Grund, keine innere Ursache haben. Nur lässt sich das soweit fundamental nicht beweisen, läuft schon sehr rasch auf eine dazu notwendige Rechenkapazität (um alle möglichen Ursachen durchzuspielen) hinaus, dass sämtliche Materie des Universums und Milliarden von Jahren dazu nicht ausreichen. Eine weitere mentale Barriere bei vielen Wissenschaftlern ist, dass wenn es eine Ursache gäbe für Quantenmechanische Messresultate, dass dann Informationen in der Welt rascher als mit Lichtgeschwindigkeit reisen könnten, was wiederum bedeuten würde, dass die Zukunft Einfluss auf die Vergangenheit hätte und auch Dinge, die beliebig weit weg sind, auf das was hier ist.

Mein Weltbild ist eher, dass es darin schon Absichten hat, die sich dann so manifestieren. Vorletzte Nacht hatte ich z.B. was geträumt wo eine Art "Fisch" vorkam den ich dann wie ein Haustier in ein Haus reintrug, etwas vereinfacht gesagt, sah ein bisschen aus wie ein Giger-Baby-Alien, zum Kopf hin breiter werdend, mit grossem Maul, war aber bei mir im Traum ganz zahm. Und dann am nächster Morgen recht kurz nach dem Aufstehen auf CNN im Internet das Bild von einem Piranha, da die irgendwo in den USA aufgetaucht waren.

Bei dem Beispiel gäbe es sicher noch andere Erklärungen, typ. "selektive Wahrnehmung", aber ist eben doch auch oft bei genau den Dingen, die einem Bleiben, und gab bei mir schon ganz viele Dinge die viel eindeutiger waren, wie als Kind der Traum wo ich meinen besten Freund damals auf einer Krankenbahre sah, und er sich an dem Tag danach, dem Skitag der Schule, das Bein brach...

Also, die Struktur von Raum und Zeit, wie sie meist erscheint ist für mich nicht absolut. Und dass Covid eine Gegenreaktion der Erde oder sowas sein könnte, kann sehr gut sein, würde schon passen. In dem Stil Raubbau betreiben der Menschheit kommt kaum gut raus...

Aber ob das was vielleicht die Absichten wären, sich wirklich so viel um die Menschen scheren, schwer zu sagen, ich könnte mir eben vorstellen, dass so kollektive Dinge auch nicht immer so weise und/oder lieb sind...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 01. Juni 2021 22:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4880)

Ich habe in "Light my Fire" etwas weitergelesen, soweit sehr schön zum Lesen, fühlt sich so an wie er Musik macht ("Venus-Saturn"?

). Und die hohen oberen Teile der Buchstaben erzeugen wohl auch so was wie einen Rhythmus... Ganz schön, ich hoffe das hält das Buch hindurch an, bin immer noch im ersten Kapitel...

LIGHT MY FIRE - RAY MANZAREK & ROBBY KRIEGER OF THE DOORS @ LUPO'S PROVIDENCE RI 11-02-2011
https://www.youtube.com/watch?v=of_I1F8vQg4&t=170s

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 03. Juni 2021 12:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4471)

Die WHO hat für die "grossen" Coronavarianten neue Namen definiert, soweit ich sehe am 1. Juni, also am ersten Werktag nachdem Merkur rückläufig wurde, und mit der Sonne fast exakt auf dem n.Mondknoten und im Trigon (~3°) zu Saturn im Wassermann. Passend zu all den Luftzeichen sind die Namen recht abstrakt ausgefallen, bzw. jemand, der sich nicht alltäglich damit beschäftigt, wird oft noch weniger Durchblick haben (dafür aber nicht andere Länder ggf. vorverurteilen, allerdings weniger wissen wo das verbreitet ist), ausser natürlich die Medien würden noch lange den alten neuen Namen nennen:

α Alpha = "Grossbritannien" / "B.1.1.7"
β Beta = "Südafrika" / "B.1.351"
γ Gamma = "Brasilien" / "P.1"
δ Delta = "Indien" / "B.1.617.2"
ε Epsilon, etc. = noch nicht definiert...

https://www.aerztezeitung.de/Nachrichten/Corona-Varianten-bekommen-neutrale-Namen-420067.html

Die Einteilung in solche Gruppen, egal wie sie heissen, ist wissenschaftlich nicht immer offensichtlich; wie definieren, welche Mutation einen neuen Buchstaben verdient, ist ein bisschen Ermessenssache, da werden die Schicksalsgöttinnen wohl wieder etwas Unterstützung von Hermes/Merkur brauchen...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 03. Juni 2021 12:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4472)

Zitat von Artecat Alain Stalder (Do 03. Juni 2021 12:53 MESZ):

α Alpha = "Grossbritannien" / "B.1.1.7"
β Beta = "Südafrika" / "B.1.351"
γ Gamma = "Brasilien" / "P.1"
δ Delta = "Indien" / "B.1.617.2"
ε Epsilon, etc. = noch nicht definiert...

Willkommen zu Merkur rückläufig, hier eine andere Liste mit schon mehr Buchstaben:

• Kent / B.1.1.7 - Alpha
• South Africa / B.1.351 - Beta
• Brazil / P.1 - Gamma
• India / B.1.617.2 - Delta
• US / B.1.427 / B.1.429 - Epsilon
• Brazil / P.2 - Zeta
• B.1.525 - Eta
• Philippines / P.3 - Theta
• US / B.1.526 - Iota
• India / B.1.617.1 - Kappa

https://news.sky.com/story/coronavirus-variants-given-new-names-by-the-who-under-new-system-heres-the-full-list-12321777

Welches ist jetzt "die Indische" oder "die Brasilianische", wer behält da den Überblick...

Sicher gut gemeint, aber......

PS: Hier wohl die offizielle Liste der WHO auf deren Website:
https://www.who.int/activities/tracking-SARS-CoV-2-variants

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Do 03. Juni 2021 13:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #82)

Schon noch interessant wie sich das entwickelte, weg von "fatalistischen" Vorhersagen, auch aus "rechtlichen Gründen" und parallel in der Physik weg von der "klassischen" Mechanik wo alles im Prinzip beliebig genau messbar war unabhängig vom Beobachter und Raum und Zeit absolute Grössen waren bis dann Relativitätstheorie und Quantenmechanik kamen etwa in den ersten 30 Jahren des 20. Jahrhunderts. Heute ist der Einfluss des Beobachters auf das Messergebnis nicht mehr umbedingt so stark verbunden mit dem Bewusstsein des Beobachters (Stichwort "Dekohärenz"), aber fundamental bleibt das Geheimnis, wurde vielleicht sogar noch undefinierter wie "es" denn wirklich wäre...

Aber etwas anderes: In Delphi 2018 machte ich Mittags eine kurze Pause um was kleines zu Essen unter einem Baum, etwas unterhalb vom Apollontempel. Da kam eine kleine Katze (wohl Männchen) und ich gab ihr erst etwas von einem Brezel, den ich hatte (ass sie, aber ohne besondere Begeisterung) und dann öffnete ich Lachs-Jerky (das ass sie mit viel Begeisterung). Danach kam sie auf meinen Schoss und machte ein Nickerchen von etwa 20 min und dann spielte sie noch ein wenig, und ging dann wieder weg. Zuvor hatten noch zwei Touristinnen aus Österreich oder ev. Südtirol oder so ein Photo von mir gemacht mit meinem Handy, siehe unten rechts...

Ich hatte damals schon ein Horoskop davon dann gezeichnet (siehe unten), für den Moment wo die Katze kam (ich weiss den nicht auf die Minute genau, aber mehr als ein paar wenige Minuten kann er nicht falsch sein). Aber Bezüge zu Isabel Hickey und auch Liz Greene sehe ich erst jetzt. Das Datum ist schon mal der Geburtstag von Liz Greene und die gleiche Tageszeit, damit auch ähnliche Häuser, und eben auch wie Isabel Hickey, und - so vermute ich ohne es zu wissen - von jemand anderem, der Frau, wegen der ich damals begann mich mit Astrologie zu beschäftigen, oder erst mal mit "Sternzeichen"...

Hat wiederum ein paar Bezüge sonst auch noch, besonders vielleicht mit Isabel Hickey die Lilith um den s.Mondknoten damals (der übrigens fast wie bei den USA war)... Aber see for yourselves, auch im Zusammenhang mit all den Horoskopen oben...

Wiederum ohne bewussten Plan, kam indirekt auf Delphi heute, siehe ggf. in Kürze im Musikfaden, plus wohl noch wegen WHO und griechischen Buchstaben oder so...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 03. Juni 2021 13:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4883)

Ich bin eher in Ferienstimmung, und dachte noch ob ev. ein Billboard in Delphi, ein einziges

Behind the Music: Rock & Roll Heaven - Saturday Night Live
https://www.youtube.com/watch?v=fqPB1NlM4ew&t=300s

Eine Band mit Jim Morrison, Jimi Hendrix, Janis Joplin, etc. im Himmel bei Saturday Night Live, wohl um die Zeit herum als der Film von Oliver Stone herauskam, da Val Kilmer den Jim Morrison spielt - aber ich habe im Link gleich 5 min vorgespult, wo alle Bandmitglieder bereits wiedergeboren sind, Jim Morrison als kleines Mädchen, Jimi Hendrix als Businessman, Janis Joplin als Sumo Ringer, Louis Armstrong als Baumstrunk, etc.

Aber gefällt mir... Auch schöne Woche

PS: Venus ist ja gestern erst in den Krebs rein, also bei der Sommersonnenwende, was mich an Shakespeare's "A Midsummer Night's Dream" erinnert, bei Midsommer wäre die Sonne dort, und im Stück im Wald vor Athen, mit parallel in Tag und Nacht je "Fürstenhäuser" oder so, und nicht zuletzt die ganz modern anmutende Szene wo ein paar Handwerker aus Athen (aber mit ganz anderem Akzent) ein Theaterstück im Theaterstück aufführen, u.A. einer davon den Mondschein... Jahrhunderte vor Beckett oder Dürrenmatt etc.

Titel: Re: Wirkliches Rätsel
Datum: Do 03. Juni 2021 13:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1622525388 (Antwort #17)

Ist denn die Realität nicht vielleicht einfach nur eine Illusion oder Täuschung, die man zu Lebzeiten nicht als solche interpretierte? Und umgekehrt eine Illusion oder Täuschung gerade deswegen ein Hinweis auf eine "höhere" oder "tiefere" Wahrheit, dass vielleicht alles Illusion ist?

Oder sowas?:
https://www.orellfuessli.ch/shop/home/artikeldetails/ID38836893.html

Titel: Re: Pulverfass Nahost
Datum: Sa 05. Juni 2021 06:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621141854 (Antwort #29)

Laut Jung in "Aion" waren gemäss "mittelalterlicher Tradition" die Religionen verschiedenen Konjunktionen mit Jupiter zugeordnet:

Jupiter-Saturn: Judentum
Jupiter-Venus: Islam
Jupiter-Merkur: Christentum
Jupiter-Mond: Antichrist

Unten das Horoskop für den Beschussbeginn gemäss Wikipedia, "Die Hamas setzte Israel ein Ultimatum, [...] auf 10. Mai 2021, 18 Uhr. Wenige Minuten nach Verstreichen des Ultimatums begann ein Beschuss Israels durch die Hamas [...]", ich habe mal 18:05 genommen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Israel-Gaza-Konflikt_2021#Angriffe_und_Waffenruhe

Quadrat Venus-Jupiter (1°53' Zwillinge - 29°37' Wassermann). In den Fischen ist Jupiter traditionell Regent (auch daher viel Bezug zu Religionen - das Fischezeitalter war (ist?) durchaus deutlich von Religion geprägt) und Venus erhöht, im Stier ist die Venus Regentin, den sie gerade verlassen hatte.

Hat sicher noch ganz viel mehr...

Mir fällt neben Ramadan mit Sonne auf Sedna noch Hekate Ende Fische / Anfang Widder auf, was zu einem "Feuerregen" einer Mond-/Jagdgöttin passen würde, inkl. dem "selbstmörderischen" Anteil dabei, da ja militärisch Israel von vornherein hoffnungslos unterlegen.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 05. Juni 2021 06:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4885)

Apollon, u.A. "Gott der Musik" kam hier ja auch schon mal vor auf um "funky" rum...

Ray Manzarek mochte es ja auf der Bühne sich als Apollon und Jim Morrison als Dionysos zu sehen, und Ray war Wassermann wie (gemäss der Reiseführerin im Bus nach Delphi) Apollon, Februar, ich hätte gesagt der 7., da die 7 dem Apollon geweiht war (die 6 der Artemis). Saturn der siebte Planet, und erhöht in der Waage, wo Venus herrscht, Delphi, die Mitte der Welt, wo alles ausgeglichen ist.

Und man sieht das Meer von dort...

Los Angeles am Pazifik, wo Jim Morrision "The End" sah, da an der Westküste all die Trails in den mondknotenbedachten Treckwagen endeten... Da half dann wohl nur noch die "Flucht" in die Phantasie in Hollywood oder eben in Whiskybars...

Nat King Cole Trio "(Get Your Kicks on) Route 66"
https://www.youtube.com/watch?v=9nuDE1SJlPo

Nat King Cole hat natürlich ein fettes Venus-Saturn Trigon

https://www.astro.com/astro-databank/Cole,_Nat_%22King%22

Titel: Re: Pulverfass Nahost
Datum: Sa 05. Juni 2021 09:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621141854 (Antwort #31)

Ich hätte gesagt Energie kann am Ende fast nur durch die Mondknoten fliessen, und da wäre ein Quadrat zu Vesta und Orcus gewesen (und ist es noch), plus Merkur und danach Venus beim n.Mondknoten.

Das letzte Grad eines Zeichens ist traditionell das anaretische Grad, anscheinend auch so eine Art "Tor", eher das aus dem Leben hinaus führt ("break on through to the other side") als hinein (das wäre anscheinend Hyleg):
https://www.astro.com/astrowiki/de/Anareta
https://www.astro.com/astrowiki/de/Hyleg

Islam habe ich immer stark mit Jungfrau verbunden gesehen, mit auch Gegenpolen zu den Fischen im Zeitalter drin - die Hedschra war nach dem ersten (bzw. im Tierkreis letzten) Dekan der Fische im Zeitalter* - analog wie u.A. bei den Griechen ein Waage-Gegenpol zum Widderzeitalter entstand mit Philosophie, Mathematik, usw.

Daher würde das Quadrat zur Vesta mit noch Orcus, schon noch gut passen, auch vom Auslöser her, aus einem Gerechtigkeitsgefühl heraus.

Judentum, mit Wurzeln mythologisch bis zu Adam der die Stadt Ur in etwa zu Beginn des Widderzeitalters verliess, würde ich mit Widder assoziieren.

Ein Widder hat üblicherweise ein kurzes Gedächtnis. "Was es fliegen Raketen auf uns?!? Wir müssen uns verteidigen, wir werden angegriffen, jeder darf sich verteidigen." Aber dass die Palästinenser seit vielen Jahren Schritt für Schritt verdrängt werden, das ist dort "vergessen". Umgekehrt wird wohl bis ins letzte Detail jungfräulich pingelig/nachtragend sein auch keine Lösung bringen.

Ich dachte da gerade wieder an einen Film einer Israelin (Jüdin mind. von der Abstammung her), wo eine Frau einen Unfall hat und danach das Gedächtnis verliert, und dann als Palästinenserin lebt, durch die Grenzkontrollen bei der Mauer zum Arbeiten muss, und so weiter. Die Idee hatte die Regisseurin auf einer Rolltreppe wo in die andere Richtung eine Palästinenserin rollte, die eine rauf, die andere runter.

Und Rolltreppe wäre wiederum stark assoziiert mit Trump als Präsident, von der Simpsons Folge her wo er schon früher Präsident wurde und man ihn dort auf einer Rolltreppe sieht, was er dann in etwa auch inszenierte, als er dann effektiv gewählt wurde.

Trump hat ein Quadrat von Jupiter sowohl zu Saturn ("Judentum") wie auch zu Venus ("Islam"), Venus-Saturn konjunkt gegen Ende Krebs, wo momentan ca. der Mars ist. Könnte es denn sein, "obwohl das mit Menschenverstand nicht mehr zu begreifen ist"**, dass Trump tatsächlich der Schlüssel zu einer Lösung des Konfliktes sein könnte, gerade weil er so wahnwitzig ist?

* Wenn man das grosse Jahr der Präzession in 12 gleich grosse Segmente teilt und den Beginn dorthin tut, wo der Fixstern Alrischa am Frühlungspunkt war - der Fixstern am Knoten zwischen Mutterfisch und Sohnfisch im Sternbild, also symbolisch für Nabelschnur und Geburt - was um 103 v.Chr. war dann wären die Dekane 618 (Hedrschra 622) und 1328 (Petrarca bestieg den Mont Ventoux 1336, Beginn der Renaissance), und der Beginn des Wassermannzeitalter in dieser abstrakteren Form 2044.

** https://de.wikisource.org/wiki/Das_Schweigen_der_Sirenen

Titel: Re: Mein Impftermin
Datum: Sa 05. Juni 2021 14:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1618475616 (Antwort #15)

Zitat von Laura (Sa 05. Juni 2021 14:01 MESZ):

Zitat von David84 (Mi 02. Juni 2021 20:10 MESZ):

Der zweite Impftermin hat einen AC, der meinem MC entspricht.

Der zweite Impftermin hatte AC 9°Krebs

Du meinst den zweiten Impftermin von Linalu bei #8? Der hatte Löwe AC (äusserer Kreis), wenn ich das richtig lese, aber auch das würde weder Uranus noch Schütze "entsprechen"...

Vielleicht wenn zu der Aussage "entspricht" zwar den äusseren Kreis genommen wurde und DC im Wassermann mit AC im Löwen verwechselt?
Also vielleicht zwei unabhängige Verwechslungen - Scheint sehr rückläufig zu sein der Merkur in einem seiner Domizile

Titel: Re: Mein Impftermin
Datum: Sa 05. Juni 2021 14:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1618475616 (Antwort #18)

Zitat von Laura (Sa 05. Juni 2021 14:22 MESZ):

Aller guten Fehler-Dinge sind 3

Ich glaube bei #10 sprach er von *seinem* zweiten Impftermin, nicht vom dem von Linalu...

Titel: Re: Mein Impftermin
Datum: Sa 05. Juni 2021 14:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1618475616 (Antwort #20)

Zitat von Laura (Sa 05. Juni 2021 14:43 MESZ):

Zitat von David84 (Sa 05. Juni 2021 14:32 MESZ):

Mein erster Impftermin hatte Uranus am MC stehen.
Wenn Ihr mich nicht in Südamerika wähnt,
dann wisst Ihr auch, in welchem Zeichen der AC
beim 1. Termin stand.

Mich interessiert es z.B. nicht - das ist hier Linalus Thema - nicht deins.

Mach am Besten dein eigenes Rätselraterei Thema auf.

War ja nicht an mich gerichtet, aber mit Merkur rückläufig könnte man den Titel "Mein Impftermin" auch so auffassen als "erzählt von euren Impfterminen", auch da das Thema im Bereich "Allgemeine und psychologische Astrologie" ist...
Wäre das jetzt Nummer 4 gewesen?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 06. Juni 2021 00:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4886)

Das Buch "Light my Fire" von Ray Manzarek hat ganz schöne Dinge drin, wie das z.B., dazu wie er über Boogie Woogie lernte mit der linken Hand was "separat" zu spielen, war ja schon mal Thema:

All that practice gave my left hand the dexterity to become the foundation upon which the Doors' Bauhaus-like structure was built. The clean and efficient Mies van der Rohe bass lines were a natural evolution from that twelve-year-old Chicago boy's explorations and repetitions of barrelhouse boogie-woogie. You know the old joke: Tourist in New York asks a police officer, "Officer, how do you get to Carnegie Hall?" New York cop says, "Practice, practice, practice."

All das Üben gab meiner linken Hand die Geschicklichkeit, um das Fundament zu werden, auf dem die Bauhaus-ähnliche Struktur der Doors errichtet wurde. Die sauberen und effizienten Mies-van-der-Rohe-Basslinien waren eine natürliche Entwicklung aus den Erkundungen und Wiederholungen des Barrelhouse-Boogie-Woogie dieses zwölfjährigen Jungen aus Chicago. Sie kennen den alten Witz: Ein Tourist in New York fragt einen Polizisten: "Officer, wie kommt man zur Carnegie Hall?" Der New Yorker Polizist sagt: "Üben, üben, üben."
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

https://www.astro.com/astro-databank/Manzarek,_Ray
Das 6. Haus ganz in den Zwillingen, also mit dem Händen viel üben würde wohl gut passen. Und Uranus im Stier (auf 14°01'), fast wo er jetzt ist (und fast genau im Quadrat zu meiner Sonne), und Neptun auf 22°43' Jungfrau, also fast exakt in Opposition zum Neptun in Moment... Echt schön...

(Mein Vater hatte auf einer seiner Collagen-Bilder den Text "Mies’ miraculous survivor" hingetan (die Villa Tugendhat in Brünn im heutigen Tschechien, wohl aus The Architectural Review, April 1993 den Titel ausgeschnitten), und ich war mal im Pavillon in Barcelona - ein fast exakter Nachbau aus ca. den 1980ern, das Original wurde damals nach der Weltausstellung in den 1920/30ern wieder abgebaut... Architektur passt natürlich auch zu Wassermann Ray Manzarek...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 06. Juni 2021 08:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4887)

caballo viejo e riso amaro nuevo
https://www.youtube.com/watch?v=7M6XAYQmLuA
"video pensato e ballato da dodicinquant8 - su scene di "riso amaro" film di giuseppe de santis (Fondi, 11 febbraio 1917 -- Roma, 16 maggio 1997) suonano ry cooder & manuel galbán - caballo viejo"
Hmn, wusste gar nicht, dass Ry Cooder aus LA ist...:
https://www.astro.com/astro-databank/Cooder,_Ry
Venus-Saturn Opposition (wobei Opposition zu Pluto genauer)

Southern Comfort - Ry Cooder
https://www.youtube.com/watch?v=31FrrSlQoxo

Paris Texas sah ich erstmals auf einem Kreuzfahrtschiff, irgendwo auf dem Meer auf der Route Bremerhaven - Southampton - Guernsey - Lissabon - Madeira - Lanzarote - Gran Canaria - Casablanca - Malaga - Algier - Villefranche - Genua. Spielt ja auch u.A. in Los Angeles der Film...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 06. Juni 2021 13:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4889)

Auf Arte hat eine Sendung begonnen, die der Reihe nach die 9 Symphonien von Beethoven zeigt, je etwa eine Stunde, in verschiedenen Städten, z.B. die fünfte nachmittags um fünf in Prag am Altstätter Ring, und... die 7. passend zu 7-Apollon in Delphi um 7 Uhr abends im antiken Theater oberhalb vom Apollontempel...

https://www.arte.tv/en/videos/103871-002-A/beethoven-the-european-tour/

Wer genau hinschaut sieht vielleicht schon den Schatten eines Billboards in Delphi in der Abendsonne... Oder Jim Morrison daherkommen im Gegenlicht...

Titel: Ereignisrätsel
Datum: So 06. Juni 2021 20:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623004581 (Eröffnet #0)

Was hat sich da ereignet?

War letzten Dienstag, ich war dabei anwesend und war nicht zu Hause, Zeit nicht ganz genau, so +/- 10 Min.

Am Liebsten mit astrologischen Beweggründen, wieso was geraten...

Titel: Re: Ereignisrätsel
Datum: Mo 07. Juni 2021 11:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623004581 (Antwort #2)

Zitat von Linalu (Mo 07. Juni 2021 10:26 MESZ):

Hallo Alain,
ich denke es war ein Treffen (freundlich) das auf einer alten Bekanntschaft beruhte.

Hallo Linalu,

Das trifft es gefühlt sehr genau, genauer als das beim Rätsel stellen gedacht hätte.

Auf der "unmittelbar physischen Ebene" war ich mit einem Freund in Wald spazieren (das ist noch nicht das Treffen, wir machen das so etwa alle 1-2 Wochen im Schnitt, allerdings meist am Wochenende tagsüber statt an einem Werktag abends), auf dem Rückweg schon fast zu Hause, aus dem Wald raus an einer Strasse entlang, und ich wollte spontan einen neuen Weg ausprobieren, eine Abkürzung, obwohl der Freund sagte dass dort wohl Naturschutzgebiet sei und sumpfig und ein Bach, probierten wir es aus, ich war einfach neugierig wie es da aussah und wie weit wir kämen, und sahen dann rasch etwa 100 Meter entfernt auf einem Feld mit hohem Gras ein Reh, ev. Jungtier wie Bambi, und gleich weghüpfen, sahen also das weisse Hinterteil recht auffällig (soll das Raubtiere verwirren?), und hüpfte in den Wald hinein. Und wir gingen wieder zurück, sah nicht viel weiter nach Sumpf aus.

Die "alte Bekanntschaft" wäre die Frau, in die ich mich 1982 verliebt hatte und die dann auch mal einen Vortrag über Astrologie in der Schule hielt, ev. im Nachhinein auch nur als dadaistischen Scherz oder so. Auch der Grund wieso ich mich überhaupt je näher mit Astrologie beschäftigt habe. Ich hatte etwa eine halbe Stunde zuvor in einem recht besonderen Naturschutzgebiet im Wald an sie gedacht gehabt, hat dort Teiche, umgeben von einem Ring von Eichen, dort wurde eine Weile lang auch Ton gewonnen, wobei "an sie gedacht" zu wenig ist, sie wohl direkt gefühlt.

Sie hat die Venus auf etwa 5° Fische, also da wo der Mond beim Ereignis war (ihr Saturn auf etwa 10° Fische, ihre Sonne ca. Mitte Fische). Rehe bzw. Hirsche wurden der Mondgöttin Artemis zugeordnet und Hirsch war ca. bei den Babyloniern ein Sternbild um Fische herum, gegen Widder zu. "Scheues Reh" würde sie wohl in gewisser Weise nicht schlecht beschreiben, wobei eben auch "wild" dazu passt. Und die "Beziehung", falls man die überhaupt so nennen kann war auch immer etwa so wie bei dem Reh. Sie zog etwa 1990 nach dem Fall der Mauer wieder in ihre Heimat Tschechien, studierte Bühnen-/Kostümdesign und arbeitete auch da herum für Theater und Musikvideos, und auch viel als Zeichnerin/Illustratorin, heiratete dort, ein Kind, vor grob 10 Jahren geschieden, deutlich jüngerer Freund/Partner, Mitte 1980er geboren, hat die Sonne wie ich (max. 2° weg), den Mond wie ich (und sie) im Widder, fast sicher auch konjunkt, und auch die Mondknotenachse fast wie ich. Sie zog auch vor ca. 10 Jahren mit ihm nach Zürich, was ja vielleicht am Ende doch noch auch ein bisschen was mit mir zu tun hätte?

Jetzt gerade ist Venus im Krebs im Trigon zu ihrer Venus... Ihr neuer Freund/Partner hat glaube ich die Venus etwa dort, passt wohl besser zu ihr insgesamt, wer weiss... Ja, vielleicht mittlerweile wirklich "alte Bekanntschaft".

Hmn, der MC beim Ereignis war auch in der Waage, also auch was Abstraktes. Die Astrologie scheint halt oft ein Thema eher "abstrakt" als "konkret" zu spiegeln, was wohl schon charakteristisch für Moderne ist, plus Postmoderne, etc. Und passt wohl auch zu rückläufigem Merkur mit bei Beginn Merkur-Venus Konjunktion (am IC für ca. Zürich), sich an alte Lieben zurückerinnern...

Titel: Re: Ereignisrätsel
Datum: Mo 07. Juni 2021 11:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623004581 (Antwort #3)

Gleich nachdem ich das gepostet hatte, war ich noch beim Briefkasten (Home Office), und da drin waren etwas verspätet angekommen ein Paar von Probeexemplaren von "dem Buch" das ich am Schreiben bin, wo ich im Januar 2019 damit begann, noch fast kein Text aber Cover, eigene Schriftarten, Design innen, ist jetzt endlich - so scheint mir - abgeschlossen, und wird sich vermutlich nun recht straightforward schreiben bzw. der Text wachsen. Wenn das kein Zeichen ist, weiss ich nicht was ein Zeichen ist.

PS (12:48): Das war soweit ich mich erinnere das erste Mal wo ich ein Reh in freier Natur gesehen habe, sonst nur in Wildparks oder im Fernsehen und so.

Titel: Re: Ereignisrätsel
Datum: Di 08. Juni 2021 00:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623004581 (Antwort #4)

Eine Sache ist mir noch aufgefallen: Der n.Mondknoten ist innerhalb eines Grades vom Fixstern Aldebaran, also in dem Bereich (±1°) wo das üblicherweise als Konjunktion mit einem Fixstern gewertet wird.

Nun ist Aldebaran in Indien Rohini, was mit rohitam verwandt ist, was auch eine Hirschkuh bezeichnet. (Mehr im Faden über weiss-rot-schwarz oder auf exactphilosophy.net).

Indien passt da natürlich auch noch recht gut wegen heiligen Kühen (Kuh in Hirschkuh) und Wiedergeburt, was ja auch mit Mondknoten zu tun hat. Vielleicht sah ich da ja sogar eine/einen alte(n) Bekannte(n) die/der als Reh wiedergeboren wäre? Wer weiss...

Und dass auch Bambi aufkam (und sogar auch noch im anderen Faden hier heute), passt wohl auch zur Mondknotenachse Zwillinge/Schütze, ich denke da an die Szene mit dem Schmettering auf dem Schwanz von Bambi:

Aber war einfach ein schöner Moment, auch ohne grosse Erklärungen...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 08. Juni 2021 00:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4892)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 07. Juni 2021 22:40 MESZ):

bin sehr spaet dran, Sorry!
Hab ein par Baustellen zu bearbeiten, wie ich da wieder raus komm ist ein Raetsel....
schaun wir mal, es wir hoffentlich schon werden

What in the World
https://www.youtube.com/watch?v=O9f11SXFFXE

See ya soon

Keine Sache

Ich drücke weiterhin die Daumen dass sich die Dinge noch arrangieren...

The Blues Brothers - Everybody needs somebody
https://www.youtube.com/watch?v=tUgavzoYKZI

Titel: Re: Ereignisrätsel
Datum: Di 08. Juni 2021 21:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623004581 (Antwort #6)

Zitat von Piroschka (Di 08. Juni 2021 07:49 MESZ):

Es gäbe da noch Asteroid Bambi (15845). Im Rätselhoroskop stünde er auf 3° Krebs in 7 (Begegnungen).

Das Disneyfilm-Bambi ist allerdings kein Reh, sondern ein Weisswedelhirsch:
Walt Disney nahm sich die Freiheit, für seinen Zeichentrickfilm Bambi aus dem europäischen Reh der Romanvorlage einen Weißwedelhirsch zu machen, da Rehe in Nordamerika nicht vorkommen. Da sich die Kitze von Rehen und die Kälber von Weißwedelhirschen sehr ähneln, wurde der Unterschied vom europäischen Publikum allerdings selten bemerkt.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wei%C3%9Fwedelhirsch

Danke

Passt beides sehr gut, Bambi um 3° Krebs in 7, und auch "Hirsch" statt "Reh"...

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: Mi 09. Juni 2021 20:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #49)

Zitat von Sonne_Pluto (Di 08. Juni 2021 10:59 MESZ):

Ich finde, Du hast mir bestätigt, das ich auf der richtigen Spur war bzw den richtigen Weg gewählt habe, denn wenn es keinen gemeinsamen Weg gibt (haben wir versucht mit ihr) ist Trennung/Abstand das Beste und wegziehen ebenfalls. Die Wohnung wird bald fertig sein und wenn alles klappt, können wir noch in diesem Monat einziehen. Die Wohnung ist zusätzlich noch in einer anderen Stadt 😍 und wir freuen uns total darauf

Hallo Sonne_Pluto, da es vermutlich unmittelbar keinen anderen Faden geben wird, noch was zu aktuellen Transiten, das glaube ich niemand erwähnt hatte. Bei deinem Partner ist der s.Mondknoten im Transit schon am Saturn im Schützen vorbeigezogen, bei dir wird das wenn ich mich recht erinnere irgendwann im Juli sein. Saturn im Schützen und sorgfältig, Schritt für Schritt woanders hinziehen würde zusammen passen. Und vielleicht ja sogar mit s.Mondknoten als Auslöser dazu quasi noch getriggert von "Aussenstehenden"... Jedenfalls alles Gute mit Umzug und auch sonst mit allem

Alain

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: Mi 09. Juni 2021 21:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #51)

Zur Via Combusta habe ich noch was Interessantes gefunden. Könnte von der Milchstrasse her kommen, deren weisse Farbe alternativ anscheinend auch teilweise als Asche gesehen wurde, von einer Sternschnuppe oder der Sonne verbrannt.

Sekundärquellen:

Antony Louis - The Origin of the Via Combusta (Burned Path)?
https://tonylouis.wordpress.com/2016/08/28/the-origin-of-the-via-combusta-burned-path/
=>
Linda Harris - Visions of the Milky Way in the West: The Greco-Roman and Medieval Periods
http://www.cultureandcosmos.org/pdfs/16/Harris_INSAPVII_Milky_Way.pdf

Zitat von Linda Harris:

Before the new Greek cosmological system was developed, many ancient cultures had pictured the Milky Way as a vertical axis or tree, which was seen as a route leading into the heavens of a layered universe. [...]

But whatever its shape, the cloudy, white colour of the Milky Way (or Milky Circle, as it came to be called in the Greco-Roman world) needed to be accounted for. Many ancient mythologies had associated it with the milk of the goddess identified with the great tree. The mythological connection with the milk (‘gala’) of a great goddess continued among many Greeks, accounting for the Milky Way’s other name, ‘Galaxy’. Another view, especially common in the later Greco- Roman world, pictured it as containing ashes. These marked a scorched path which had been burnt into the sky by a falling star, or the path of the sun.

Bevor das neue griechische kosmologische System entwickelt wurde, hatten viele alte Kulturen die Milchstraße als eine vertikale Achse oder einen Baum dargestellt, der als ein Weg in den Himmel eines geschichteten Universums gesehen wurde. [...]

Aber wie auch immer ihre Form aussehen mochte, die wolkige, weiße Farbe der Milchstraße (oder des Milchkreises, wie sie in der griechisch-römischen Welt genannt wurde) musste erklärt werden. Viele antike Mythologien hatten sie mit der Milch der Göttin in Verbindung gebracht, die mit dem großen Baum identifiziert wurde. Die mythologische Verbindung mit der Milch ("Gala") einer großen Göttin blieb bei vielen Griechen bestehen, was auch den anderen Namen der Milchstraße, "Galaxie", erklärt. Eine andere Ansicht, die vor allem in der späteren griechisch-römischen Welt verbreitet war, stellte sie als Asche dar. Diese markierte einen verbrannten Pfad, der von einer Sternschnuppe in den Himmel gebrannt worden war, oder den Weg der Sonne.
(mit deepl.com übersetzt)

Die Milchstrasse geht etwa beim Schwanz vom Skorpion durch, bzw. ebenfalls schon im Schützen von den Sternbildern her (tropisch ist das dort wo das Galaktische Zentrum ist, also so um 26° Schütze tropisch):
http://www.atlasoftheuniverse.com/galchart.html

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 09. Juni 2021 22:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4895)

Savoy Brown - Blues Like Midnight
https://www.youtube.com/watch?v=ZRdmFnriBZU
https://en.wikipedia.org/wiki/Savoy_Brown

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Mi 09. Juni 2021 23:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1621686203 (Antwort #83)

Nach einigem Rumschauen würde ich "Stern" symbolisch am Nächsten zu Venus stellen, ohne das gross auszuführen.

Venus: Liebe, Schönheit, Geld, Publicity

City of Stars, Los Angeles

März 1910 Florence Lawrence der erste Moving Picture Star, Venus im Wassermann (damals und bei Geburt)

Liz Greene, "Star Signs for Lovers" passte eben auch gut zu Venus und damit zu den Sternen...

Wie gesagt, nicht gross ausgeführt, auch kein Horoskop diesmal... Vielleicht ganz ein andermal, "die Sterne" wären ja recht zentral für die Astrologie...

("Sterne" wären Fixsterne und Planeten (und Kometen, usw.), deren Beziehungen bilden Sternbilder, Aspekte, Planetem in Zeichen, in Aspekten, in Häusern, alles um Beziehungen, daher wohl auch die Venus in den Fischen erhöht...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 10. Juni 2021 00:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4896)

Howlin' Wolf - Smokestack Lightnin'
https://www.youtube.com/watch?v=9Ri7TcukAJ8
Ray Manzarek erwähnt ihn in "Light my Fire", wo Ray ihn in Chicago am Radio hörte als die Single rauskam...
Trance...

Venus-Saturn Konjunktion im Stier, Saturn im 3. Grad Stier:
https://www.astrotheme.com/astrology/Howlin%27_Wolf

Und 1910 geboren...

Und noch live 1964 in England: https://www.youtube.com/watch?v=HTDjD_UdJYs

The Greatest Hits: https://www.youtube.com/watch?v=Ay_7JdMjeCE

Ist der gut

Kannte ihn nicht so recht... Da hat sicher Ray Mazarek viel von her... Und Techno vielleicht ja auch

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: Do 10. Juni 2021 00:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #54)

Vom Bauchgefühl her hätte ich gesagt, das ginge jetzt recht verlässlich seinen Gang.

Astrologisch vielleicht weil Merkur ja schon bald wieder direkt wird (so am 22.6.) und sehe eure Horoskope nicht mehr, aber Saturn müsste im Composit von dir und deinem Partner so stehen, dass der s.Mondknoten schon ganz oder fast vorbei wäre (und ev. auch beim Combin so), also in dem Sinn ggf. das Wesentliche schon gelaufen.

Aber wäre jetzt auch nicht so, dass ich das voll überzeugt bin, dass es so kommen wird, aber indirekt haben es ja anscheinend doch ein paar mit viel Erfahrung recht positiv gesehen hier...

Titel: Re: WIKI - Perlen
Datum: Do 10. Juni 2021 08:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1227094799 (Antwort #742)

Zitat von Richard Vetter (Mi 09. Juni 2021 09:48 MESZ):

ps. durch Mondzeichen (Mittelaltertexte) ergänzt habe ich auch https://www.astro.com/astrowiki/de/Trivialastrologie

Für mich ist an beiden Stellen zu wenig direkt ersichtlich, dass es sich dabei nicht um wirklich mittelalterliche Texte handelt, erst bei den jeweiligen Fussnoten, und wer liest in einem Wiki immer alle Fussnoten...

Vielleicht in Anführungszeichen, "Mittelaltertexte" statt Mittelaltertexte? Link zur Fussnote ev. gleich bei "Mittelaltertexte" statt bei Beschreibung?

PS: Oder vielleicht gleich im Titel '(nachempfundene Mittelaltertexte)' statt '(Mittelaltertexte)', o.ä.?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 10. Juni 2021 23:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4899)

Ja, alle Kopieren immerzu, das ganze Leben lang, selten mal was echt Neues

, dachte ich auch gerade heute Abend an einem Teich in einem Naturschutzgebiet mit den Vögeln (und ich machte auch ein kleines bisschen mit, ein bisschen wie im Jazz früher wo teilweise auch mal so zwei miteinander "redeten" über ihre Instrumente...)

Ray Manzarek schreibt noch, dass er mitten in der Stunde des Wolfes geboren wurde, 3:30, also die Stunde wäre dann wohl 3-4 Uhr morgens... Da passt dann Howlin' Wolf gut, heulen miteinander, nacheinander...

(Nachtrag Fr 23:40: Das hatte er wohl aus "Vargtimmen", "The Hour of the Wolf", Ingmar Bergman 1968, "One night, Alma again stays awake with Johan. He tells her of the "vargtimmen" ("Hour of the Wolf"), during which, he says, most births and deaths occur." - Macht wohl Sinn, da ist es am ungestörtesten...)

"Howlin' Wolf Electric Psychadelic Blues 1969"
"Pete Cosey , Hubert Sumlin , Roland Faulkner & Phil Upchurch on guitars."
https://www.youtube.com/watch?v=3mtuL2AYWy4

Den Letzten davon kannte ich schon:

Phil Upchurch "Darkness, Darkness" 1972
https://www.youtube.com/watch?v=0fe4QotTbBs
Saturn-Venus Trigon
https://www.astrotheme.com/astrology/Phil_Upchurch

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 11. Juni 2021 07:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4473)

Es gibt anscheinend eine neue bekannte und recht seltene Nebenwirkung von Coronaimpfungen, diesmal würde es die RNA Impfstoffe von Moderna und Biontech/Pfizer betreffen und junge Leute, etwa 16-30, je jünger desto eher. Gestorben wäre noch niemand, aber doch schon ein paar im Spital gelandet.

https://edition.cnn.com/2021/06/09/health/myocarditis-covid-vaccination-link-clearer/index.html

Ausgelöst würde eine Myocarditis, eine Entzündung/Schwellung des Herzmuskels, typ. bei der zweiten Imfpdosis.

Herz wäre astrologisch dem Löwen zugeordnet. Dort ist nichts im Moment, allerdings ist Saturn gegenüber etwa in der Mitte vom Wassermann.

In Grossbritannien sind die Fallzahlen wegen der Indischen Variante ("Delta") immer noch am Ansteigen. Bei Spitaleintritten scheint es einen gewissen Anstieg zu haben. War Mitte Mai mal kurz auf knapp unter 100 pro Tag gesunken, mittlerweile wieder so um 120-135 und am 6. Juni wo die Kurve aufhört 153:
https://coronavirus.data.gov.uk/details/healthcare
Schwer zu sagen worauf das hinausläuft, insbesondere wie gut dort AstraZeneca schützt...

Merkur noch etwa 11 Tage rückläufig...

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: Sa 12. Juni 2021 00:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #70)

Ist jetzt keine traditionelle Interpretation des Fragehoroskops, aber wenn schon vom AC um die 3° Skorpion die Rede war:

Der DC ist auf fast exakt 3° Stier, das Grad wo der Mond trad. erhöht ist. (Und der Mond ist im 7. Haus, etwas vor Uranus).

Ich hätte daher gesagt es läuft wohl schlicht auf diese elementare Frage hinaus: "Wer ist die Mutter?".

Die Antwort ist eben auch klar, und vielleicht(!) wäre es ja kondensiert in etwa so?:

Für die Mutter wäre es wohl nachvollziehbar, dass die Kinder ihrem Vater dürften, aber zu einer anderen Mutter, die dort dann lebt, nicht?

Aber in den Details aus der Ferne mir gar nicht durchsichtig...

Und noch was zu Mondknoten:

Der n.Mondknoten ist seit grob einem Jahr in den Zwillingen (Mai/Juni 2020), also etwa seit dem das begann, und war noch voll in Coronazeiten, mind. bis vor Kurzem. Synthetisch wäre es nicht unnatürlich, dass sich da Dinge "spalten", nicht mehr alle alles sehen wollen, eher sich auf nur einen Teil (eine "Hälfte") beschränken, was auch durchaus ein gesunder Vorgang sein kann. Und könnten ggf. (wegen Stier am DC) ganz banale Gründe sein von der Mutter her, die sie nicht teilt.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 12. Juni 2021 09:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4901)

Zitat von ~Yvette~ (Sa 12. Juni 2021 01:42 MESZ):

Quote:

Ja, alle Kopieren immerzu, das ganze Leben lang, selten mal was echt Neues Smiley, dachte ich auch gerade heute Abend an einem Teich in einem Naturschutzgebiet mit den Vögeln (und ich machte auch ein kleines bisschen mit, ein bisschen wie im Jazz früher wo teilweise auch mal so zwei miteinander "redeten" über ihre Instrumente...)

Ja genau richtig!!

Du hast auch immer so niedliche einfaelle, good One love it

Passt so schoen ins emotionale 12. Haus....???

Wohl schon, weiss auch nicht genau wohin tun insgesamt, wohl schon beim Krebs viel Wachstum und erst recht mit Jupiter dort, und in meinem Solar noch bis zum August ist meine Sonne im 12. Haus, aber schon am AC knapp nach Mitte Löwe... War doch irgend eine alte Interpretation zum 12. Haus, dass man in der Zeit um den Sonnenaufgang die Dinge verklärt wahrnähme?

Wusste ich gar nicht: Bei den Vögeln sind die Männchen genetisch robuster, bei den Menschen haben Frauen XX Chromosome, Männer XY, bei den Vögeln die Weibchen WZ und die Männchen ZZ...
https://de.wikipedia.org/wiki/Z-Chromosom

Passend vielleicht zu Mars jetzt in den Löwen (und bei mir bei Merkur, Ende 12. Haus, auch schon am AC), bin ich auch darauf gestossen, dass gewisse Menschen mehr Farben wahrnehmen können, meist Frauen, die verwandt sind mit Männern mit Rot/Grün-Sehschwäche. Die ist auf dem X Chromosom und bei Frauen mit zwei X gibt das dann 4 statt üblicherweise 3 verschiedenen Arten von Farbsensoren im Auge...

Bei einem einfachen Sehtest im Internet kam ich auf 38 von 39 Farben, wäre also insb. für einem Mann selten, ausser der Test wäre am Ende fake* (mache vielleicht noch einen Faden auf)... Was allerdings passen würde, ist, dass steht, dass wenn man so viele Farben sieht, dann auch das Gelb stärker heraussticht, was bei mir stimmen würde... Mein Vater hatte von meiner Mutter immer gesagt, dass sie ein "Augenmensch" sei, was ich wohl auch geerbt habe, ev. ja auch bzgl. Farben...

https://www.femeda.de/koerper/tetrachromat-test/
https://www.wunderweib.de/wie-viele-farben-sehen-sie-der-wahrnehmungstest-5701.html

"Wer mehr Farben sieht, gehört zu den 25% der Menschen, die als Tetrachromaten bezeichnet werden. Sie besitzen, wie beispielsweise Bienen, eine vierte Zapfenart, die gelbempfindlich ist. Garderobeneinschätzung von Diana Derval: Gelb ist im Kleiderschrank nicht zu finden und wird als irritierend empfunden."

Quote:

Bin gerade so hingerissen von "Wolfs" Musik und seiner Stimme.
Das muss den Leuten dazumal ganz recht gut gepasst haben, oder...???

Ray Manzarek schreibt dass zu der Zeit im Radio immer brandneue Bluesklassiker kamen, also was jetzt Klassiker sind. Cream (Eric Clapton etc.) hatten auch ein Cover von "Spoonful" gemacht, oder das hier:

https://www.youtube.com/watch?v=HwFtNfISsmg

Das Wochenende hier wird schon sommerlich, Zürisee schon fast 20°, also...

Aber ja, Howlin' Wolf ist schon krass, hypnotisch...

* ja, Fake!

Titel: Wie viele Farben seht ihr?
Datum: Sa 12. Juni 2021 10:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623486189 (Eröffnet #0)

Wie viele Farben seht ihr?

Wie viele Farben seht ihr in dem Video beim Link gleich drunter oder auf dem angehängten Bild?

https://www.femeda.de/koerper/tetrachromat-test/

Soll ein Test sein ob man/frau ein Tetrachromat ist, aber da ich auf Anhieb bis auf eine Nuance alle Farben unterscheiden konnte und Tetrachromaten vorwiegend (oder ev. sogar nur) Frauen wären, frage ich mich ob das ev. ein Fake ist, den sich der rückläufige Merkur für Mars in den Löwen hinein als Scherz ausgedacht hätte...

Umgekehrt, wenn das verschieden ist bei verschiedenen Leuten, wäre dann natürlich interessant zu schauen wo man das astrologisch ggf. gespiegelt sehen könnte...

(Bei mir sind z.B. Sonne und Mond in Feuerzeichen, und der Mond ist im Widder, und Augen wären wohl da am Kopf u.A. auch dem Widder zugeordnet, oder eben auch Sonne und Mond (mit auch ägyptischen Wurzeln). Hat sicher auch einen Zusammenhang mit der Achse Löwe-Wassermann, der weisse Sonnenstrahl der mit einem Prisma in alle Hetero+LGBT-Farben aufgesplittet wird...)

Tetra heisst 4. "Normale" Menschen haben 3 verschiedene Farbsensoren auf der Retina hinten im Auge, je einen Sensor der für Wellenlängen um rot, grün und blau empfindlich ist. Männer mit Rot-Grün-Sehschwäche haben auch drei, aber einer davon eher zu gelb verschoben, was zwischen rot und grün ist, daher sind für diese Männer rot und grün schwieriger zu unterscheiden.

Grund dafür ist eine Mutation auf dem X Chromosom, von dem Männer nur eines haben. Frauen haben zwei X Chromosome. Nun haben nahe Verwandte von Männern mit Rot-Grün-Sehschwäche oft auch diese Mutation auf dem einen X Chromosom, was (lange nicht immer) dazu führen kann, dass die 4 verschiedene Farbsensoren ausbilden und die zudem noch in idealen Abständen auf der Retina liegen. So eine Wonderwoman kann dann mit 4 Sensoren für rot, gelb, grün und blau mehr Farbnuancen unterscheiden als "Normalos".

https://de.wikipedia.org/wiki/Tetrachromat#Sekundäre_Tetrachromasie_beim_Menschen

Was bei mir darauf hindeuten könnte, dass ich tatsächlich so was sehen kann (ausser das wäre Teil des Fakes), ist dass für mich Gelb schon recht heraussticht in der Skala, was anscheinend ein Hinweis darauf wäre:

Wer mehr Farben sieht, gehört zu den 25% der Menschen, die als Tetrachromaten bezeichnet werden. Sie besitzen, wie beispielsweise Bienen, eine vierte Zapfenart, die gelbempfindlich ist. Garderobeneinschätzung von Diana Derval: Gelb ist im Kleiderschrank nicht zu finden und wird als irritierend empfunden.
https://www.wunderweib.de/wie-viele-farben-sehen-sie-der-wahrnehmungstest-5701.html

(Viel Farben im Kleiderschrank habe ich sowieso nicht, aber ich glaube neben blau sind rot und grün doch Farben wo ich schon mal was hatte, und gelb mag ich eigentlich als Farbe, aber ich hatte nie was zum Anziehen in der Farbe (ausser ev. als Baby).)

(PS: Hmn, 25% der Menschen? Das wäre ja sehr viel...?? PPS: Wikipedia: "Dieser Vier-Farbpigment-Genotyp tritt bei zwölf Prozent aller Frauen auf, vor allem wenn sie einen deuteranomalen oder protanomalen Elternteil haben. Der Genotyp führt jedoch nur selten zu einer echten Tetrachromasie, da in der Regel keine getrennte neuronale Verarbeitung der Signale des vierten Farbrezeptors erfolgt. Einzelne Fälle experimentell verifizierter tetrachromatischer, also differenzierterer, Farbwahrnehmung wurden jedoch schon beschrieben.", also doch weniger und eben mit dem Mechanismus nur Frauen...)

Also, wer sieht wie viele Farben?

(Ohne die grauen Balken links+rechts)
(Weniger sehen ist keine Schande, lässt mehr Platz im Gehirn für vielleicht Wichtigeres...

)

Titel: Re: Wie viele Farben seht ihr?
Datum: Sa 12. Juni 2021 10:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623486189 (Antwort #1)

Zitat von Artecat Alain Stalder (Sa 12. Juni 2021 10:23 MESZ):

frage ich mich ob das ev. ein Fake ist, den sich der rückläufige Merkur für Mars in den Löwen hinein als Scherz ausgedacht hätte...

Wohl schon

Das einfachste Argument ist, dass das an einem Bildschirm kaum getestet werden kann, da der Bildschirm 3 verschiedene fixe Farben benutzt, ein rot, grün und blau in einigermassen schmalem Frequenzbereich. Also ein echtes Gelb wird vom Bildschirm gar nicht produziert...

Debunking The Derval Techrachomatic Test.
https://www.youtube.com/watch?v=eeRNtEkjZtQ

Was mich aber mal interessieren würde wäre das Geburtshoroskop der Schöpferin Diana Derval...

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: Sa 12. Juni 2021 11:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #75)

Zitat von *Momo* (Sa 12. Juni 2021 10:49 MESZ):

Turning the Chart

Wenn es denn um die Rivalität Mutter - Sonne_Pluto ginge am Ende bei der Frage, und ich damit die Mutter als "Partner" interpretiere (eine Form einer business-like Partnerschaft braucht es halt wohl um die Kinder je mal dort und mal da zu haben), dann würde eben der DC schon vermutlich gut zur Mutter passen, und der AC wohl unmittelbar gut zu Sonne_Pluto (sie hat doch ihre Sonne etwa dort, wenn ich mich recht erinnere)? Also würde vielleicht schon den Kern des Zwists spiegeln? Mir macht das was die Mutter tut einen recht pragmatisch/irdischen Eindruck so aus weiter Ferne wo ich das nur sehe...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 12. Juni 2021 12:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4904)

Leider wohl doch ein Fake der Farbentest...

Badi müsste gehen, Wasser ist vermutlich vielen noch ein wenig zu kalt (19°) und am Samstag gehen viele erst noch einkaufen und höchstens später am Nachmittag in die Badi, momentan 2010 von 2550 "Plätzen" belegt (ist wegen Corona noch limitiert), aber mal schauen, hat ja auch Nachholbedarf...

https://www.stadt-zuerich.ch/ssd/de/index/sport/schwimmen/sommerbaeder/strandbad_tiefenbrunnen.html

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 12. Juni 2021 12:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4905)

Zitat von ~Yvette~ (Sa 12. Juni 2021 11:55 MESZ):

Bei mir ist sehen und riechen vorranging, welche Planeten koennten das sein.??
vielleicht ist es ja mein ApF

Ich weiss noch, dass ich in der Schule mal einen Aufsatz schrieb wo ich auch Gerüche beschrieb bei etwas das mal war, ev. bei einem Fest mit Riesenrad und so, und das kam glaube ich dem Lehrer etwas seltsam vor und auch mein Vater fand es noch erstaunlich. Auch verband ich früher viele Bücher mit dem Geruch, den sie als sie frisch waren hatten. War da wohl noch verschiedener, oder ich rieche wohl schlechter...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 12. Juni 2021 19:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4906)

Was ich mir jetzt gerade noch dachte: Riechen hätte wie alle Sinneseindrücke was mit Venus/Stier vielleicht, und riechen insbesondere vielleicht weil über die Luft mit Jupiter oder so? Ich hätte eine Venus-Jupiter Konjunktion...

Fische würde auch gut passen, mit Jupiter trad. Herrscher (und Neptun wäre ja auch was mit Durchlässigkeit, Parfum geht selbst durch gute Masken riechbar durch) und Venus erhöht?

Das wäre eine anscheinend recht bekannte Parfumeurin gewesen:
https://en.wikipedia.org/wiki/Germaine_Cellier
https://www.astrotheme.com/astrology/Germaine_Cellier

Ah, Venus auf 27° Fische, genau auf dem Grad ist sie trad. erhöht...

Quelle: https://www.skyscript.co.uk/essential_dignities.html

Zwillinge Mond/Mondknoten passt vielleicht auch gut wegen Lungen?
(Eins ihrer Parfums hiess anscheinend "Bandit"...

)
Generell Finesse der veränderlichen Zeichen wohl hilfreich um ein Parfum zu designen...

Kein Aspekt von Venus zu Jupiter...

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: Sa 12. Juni 2021 21:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #98)

Ich habe das Fragehoroskop noch mit Regiomontanus Häusern gezeichnet - wobei die praktisch gleich liegen - und mit auch ein paar Fixsternen eingezeichnet:

Link zum Horoskop auf astro-seek.com

Die Frage gemäss dem ursprünglichen Fragehoroskop wäre folgende gewesen:

Wird der Umgangsprozess positiv für uns?

Allererste Frage: Wer ist der Fragesteller (engl. querent)?

Zwei Möglichkeiten drängen sich auf:

1) Sonne_Pluto da sie das Fragehoroskop erstmals zeichnete, ich vermute mal sogar ohne bewusstes Wissen ihres Partners davon.
2) Sonne_Pluto plus ihr Partner (der Vater der Kinder um deren Umgang es im Prozess ginge), da es das "uns" in der Frage hat.

Gibt es dazu eine explizite Regel oder Usus?

Zweite Frage wäre wer denn der "quesited" wäre (was ist da der deutsche Begriff?), also das "Thema" oder welche Person(en).

Eine Variante wäre unter Annahme von 2), dass der "quesited" die Mutter der Kinder wäre, als die gegnerische Partei im Rechtsstreit über (offene) Feinde das 7. Haus.

Regentin des Zeichens, das am Beginn des 7. Hauses (DC) ist, der Stier, ist die Venus, die im 9. Haus steht. Wie die Venus dort stundenastrologisch interpretieren - so weit bin ich noch nicht, wirkt unmittelbar recht schön platziert, Trigon zum grossen Glücksbringer Jupiter, plus (wobei man die wohl nicht berücksichtigt?) Quintil zu Saturn am IC.

Auch noch gewisse Beachtung erhalten dann die Planeten im 7. Haus, also von den traditionellen Objekten nur der Mond. Dass der DC, also Beginn des 7. Hauses gerade dort ist wo der Mond erhöht ist, würde ich durchaus auch wenn es nicht kanonisch wäre, als bedeutsam gewichten. Wie insgesamt den Mond dort stundenastrolgisch genau deuten wüsste ich noch nicht, der Mond hat jedenfalls gespannte Aspekte (Quadrate) zu Saturn, IC und MC, und ist generell anscheinend sehr wichtig in der Stundenastrologie.

Mona Rieger in diesem Artikel auf sternwelten.net nutzt anscheinend auch noch Objekte die es traditionell gar nicht gab: "Lilith = Nebenbuhlerin, Rachsüchtige". Auch wenn das in meinem Gefühl keine umfassend faire Zuordnung von Lilith ist, ist es aber doch ein nicht unwesentlicher Teil davon. Lilith ist ebenfalls im 7. Haus, sogar schon ganz knapp innerhalb von einem Grad von Algol weg.

Unter der Annahme von 1), wer/was wäre da der "quesited"? Ihr Partner passt wohl da nicht ganz, auch nicht die Mutter der Kinder, aber doch der Rechtsstreit irgendwie als Teil von "Heiraten, Partnern, Partnerschaften" doch auch das 7. Haus, auch da das 7. Sternzeichen Waage ist, wo man ja Recht und Gerichte hintut.

Ein Detail, mehr assoziativ: Schon nur Saturn und Venus im Fragehoroskop deuten auf Waage: Saturn (in der Waage erhöht) am IC dort wo er wohl bei einer physischen Waage den festen Halt gibt, damit die zwei Waagschalen frei schwingen können, nämlich in der Mitte unten. Im Quintil zur Venus (Quintil hat mit Venus zu tun) die Venus im 9. Haus, also weit oben mit viel Überblick (und vielleicht ja auch irgendwie auf dem Sprung zum Reisen) und daraus hoffentlich ein gerechtes Urteil, was auch immer das dann konktret heissen könnte. Und eben, falls 7. Haus für den "quesited", dann führt das schon zur Venus dort.

Kurz gesagt die Antwort auf "Wird der Umgangsprozess positiv für uns?" wäre demgemäss, dass die Venus frei und harmonisch und mit viel Überblick und fest verankert mit Saturn ein gerechtes Urteil fällen kann. Was das konkret heisst, wäre dann nicht umbedingt was die eine und/oder andere Partei sich im Moment darunter vorstellt, mal ganz abstrakt gesprochen.

Aber, das war mein allererstes Mal mit teilweise Stundenastrologie anwenden auf ein Fragehoroskop... (Auch daher wohl besser wie die Waage vage (waage) abstrakt in der Antwort bleiben, wie ein Orakel in Delphi

)

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: So 13. Juni 2021 07:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #102)

Zitat von Sonne_Pluto (Sa 12. Juni 2021 22:10 MESZ):

Dankeschön 🤗

Das wäre sehr stimmig und es wäre dann ja auch nochmal ein zusätzlicher Hinweis dafür, das es tatsächlich vor Gericht geht, denn das Gericht urteilt ALLEIN nach dem Kindeswohl und nicht danach was die Eltern wollen oder sich vorstellen- notfalls auch gegen den Willen einer bestimmten Partei. Das ist uns bewusst und wir werden uns an das Urteil, wie auch immer es ausfällt, halten.

Wir möchten auch ein Urteil, welches bindend für beide Parteien ist, denn bisher hat KM gemacht, was sie wollte und wir konnten nichts tun, hatten auch keine Macht und waren ausgeliefert. Dem möchten wir uns entziehen. Wir möchten uns um die Kinder kümmern, wann immer wir sie haben und wir möchten Frieden und das, was Du beschrieben hast, klingt für mich sehr danach 🤗

Vielen Dank dafür

Danke auch

Dass Kontakt mit dem Vater nicht im Kindeswohl wäre, dazu bräuchte es wohl einiges, bzw. müsste dann jemand mit Fakten dem Gericht belegen. Gerade dass der Vater in einer Beziehung ist (mit dir) inkl. in einem Haushalt mit auch schon Kindern macht den Kontakt grundsätzlich wirklich problemlos, es wären ja dann geordnete Verhältnisse wo den Kindern bei Besuchen kaum irgendwelche Gefahren drohen, im Gegenteil.

Wo ich mir ein bisschen unschlüssig bin, ist wie lange sich das ggf. hinauszögern liesse mit ev. zu höherer Instanz weiterziehen oder ggf. anderen rechtlichen Klagen oder so.

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: So 13. Juni 2021 07:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #103)

Zitat von pamina51 (Sa 12. Juni 2021 22:54 MESZ):

wie sagt mein alter freund, seines zeichens psychologe seit nunmehr 35 jahren immer:
"tja, projektion erleichtert das leben."

Seltsam, dass auch gerade gestern scherzhaft ein Freund die Zahl 35 aufbrachte (Feyd35, "seit nunmehr 35 jahren"), weil ein gemeinsamer Freund gerade auf Whatsapp 35 Fotos geteilt hatte. Weil derselbe Freund vor ein paar Wochen etwa 50 Hirsche auf einen Haufen gesehen hatte und auch Fotos geteilt und ich das dann mit dem Venus-Sonne-Mond Zyklus in Verbindung brachte (8 Sonnenjahre = 50+49 Mondmonate, und Venus kehrt auch in dem Zeitraum wieder zurück, mit Stationen auf einem Pentagramm, Hirsche der Mondgöttin Artemis/Diana geweiht), daher fragte der Freund - da er 53 in Erinnerung hatte - ob ich auch 35 so erklären könnte. Zu 35 selbst fiel mir nichts ein, nur dass 5 x 7, also daher Bezug zu Venus und Saturn... Beim Fragehoroskop war ein Biquintil Venus-Saturn (7. Planet), jetzt gerade eine Quincunx, also auch Bezüge mit einer 5 von den Aspekten her (1/5 bzw. 5/12).

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: So 13. Juni 2021 07:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #104)

Zitat von Artecat Alain Stalder (So 13. Juni 2021 07:30 MESZ):

Wo ich mir ein bisschen unschlüssig bin, ist wie lange sich das ggf. hinauszögern liesse mit ev. zu höherer Instanz weiterziehen oder ggf. anderen rechtlichen Klagen oder so.

Wobei: So lange nicht ein dringender Verdacht bestünde, dass eine Gefährdung für die Kinder vorliegt, hätte ich gesagt wäre ja normal, dass bis so etwas ggf. erwiesen wäre der Besuch zugelassen wäre bzw. zwingend möglich sein müsste - wenn ich da jetzt keinen Denkfehler gemacht habe oder mir ev. etwas entginge.

Titel: Re: Saturn leitet Sinkflug ein
Datum: So 13. Juni 2021 08:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1613989437 (Antwort #19)

Zitat von mbcxs (So 13. Juni 2021 06:23 MESZ):

und die US-Regierung öffnet nun die streng geheimen UFO Akten.
UFOs gibt es wirklich, sagt das Pentagon.

"Der amerikanische Senat hat nämlich dem Außenministerium und den amerikanischen Geheimdiensten eine Frist bis Juni gesetzt, um „detaillierte Analysen von Angaben und Erkenntnissen über Ufos“ zu veröffentlichen."

weitere Infos googeln!

"UFOs gibt es wirklich, sagt das Pentagon."
UFO = Unidentified Flying Object = Unidentifiziertes fliegendes Objekt
Ja, das gibt es natürlich, es gibt Sichtungen von fliegenden Objekten wo nicht identifiziert werden konnte was es genau war

Ron Watkins, der vermutlich zumindest die QAnon Drops auf 8chan ermöglicht hatte und/oder selbst geschrieben (wohl auch mit Wissen des Vaters Jim Watkins, der u.A. im Capitol war Anfang Januar, siehe z.B. hier rechts), der will ein Analog zu Wikileaks für ausserirdische "Facts" machen, Alienleaks...

Der Standard - Mutmaßlicher QAnon-Drahtzieher Watkins startet Website "Alienleaks"

Passt irgendwie sehr gut zu Planeten in Zwillingen und Krebs, die archetypischen Aliens die Kindern ähneln (klein, grosse Köpfe mit grossen Augen), und oder auch wohl noch anderem... War ja besonders in den 1950ern in den USA ein grosses Thema, also wohl astrologisch vergleichen was da ähnlich war?

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: So 13. Juni 2021 10:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #105)

Zitat von mbcxs (So 13. Juni 2021 09:10 MESZ):

Die Karawane zieht weiter.

Ich weiss nicht womit man das in Deutschland typ. assoziiert, auf Französisch "les chiens aboient, la caravane passe" ("Die Hunde bellen, die Karawane zieht vorbei") wird es klar arabischen/nordafrikanischen Ursprungs zugeordnet, kommt z.B. in Tim und Struppi vor (in "Kohle an Bord", und André Gide hatte den Spruch anscheinend mal in Tanger Truman Capote gesagt als der sich über Kritiken aufgeregt hatte, daher dann die Antologie "The Dogs Bark" von 1973).

Jedenfalls dachte ich mir gerade noch ob das ev. auch einen Bezug zu den Sternen hätte, mit Wurzel im alten Ägpten. Die bellenden Hunde wären der Hundestern Sirius, der jedes Jahr die Nilflut ankündigte, die Karawane wären die Sternbilder, die im Jahresverlauf weiterziehen, unbeeindruckt vom Erscheinen des Sirius am Nachthimmel.

Was man dann lesen könnte als der Himmel ("Uranus"?) der sich weiterdreht, egal was die Leute unten da sich vorstellen und was ihre Landwirtschaft ermöglicht (Erde - "Saturn"?)?

https://www.forum-tintinophile.com/t256-Devinette-dans-quel-album.htm?start=3420

Kennt ihr übrigens Dürrenmatts Kurzgeschichte "Der Prozess um des Esels Schatten"? Da geht es darum, soweit ich mich erinnere, dass jemand einen Esel vermietet irgendwo in Arabien oder da rum, aber es dann Streit gibt, ob der Mieter sich bei einer Pause in den Schatten des Esels setzen darf, also ob der Schatten des Esels im Preis inbegriffen wäre.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 13. Juni 2021 12:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4474)

Zitat von Artecat Alain Stalder (Fr 11. Juni 2021 07:26 MESZ):

Das mit niemand gestorben ist zumindest noch nicht sicher, NZZ am 2.6.:

Israelische Forscher haben gemäss einem Bericht der Fachzeitschrift «Science» für den Pfizer-Biontech-Impfstoff ein erhöhtes Risiko für eine Herzmuskelentzündung festgestellt. Vor allem junge Männer waren von der auch Myokarditis genannten Krankheit betroffen. Fachleute betonen, dass die in Israel festgestellte statistische Risikoerhöhung Männer nicht von der Immunisierung gegen Covid-19 abhalten sollte. Denn der Nutzen der Impfung überwiege die Risiken.

In einem Bericht an das israelische Gesundheitsministerium schreiben die Forscher laut «Science», dass einer von 3000 bis 6000 Männern im Alter von 16 bis 24 Jahren nach der Impfung eine Entzündung des Herzmuskels entwickelt habe. In den allermeisten Fällen sei die Krankheit mild verlaufen und nach der Gabe von entzündungshemmenden Schmerzmitteln in wenigen Wochen wieder abgeklungen. Bei zwei Männern verlief die Myokarditis tödlich, wobei der Zusammenhang mit der Impfung nicht konklusiv sei.

Ich überlege mir daher nach der zweiten Impfung ein Aspirin zu nehmen (eher danach als zuvor weil es die Blutgerinnung verringert), aber ganz sicher ob das nicht wiederum andere Effekte haben könnte weiss ich nicht...

"[...] prepared the first sample of pure acetylsalicylic acid on 10 August 1897"
https://www.ncbi.nlm.nih.gov/pmc/articles/PMC1119266/

PS: https://www.sciencemag.org/news/2021/06/israel-reports-link-between-rare-cases-heart-inflammation-and-covid-19-vaccination

But the rate of myocarditis following vaccination among young men was higher. Ninety percent of the cases picked up in Israel appeared in men, and although myocarditis is normally more common among young men, the rate among those vaccinated was somewhere between five and 25 times the background rate, the report says. (Two cases of fatal myocarditis have also been reported in Israel, but the panel says investigations of those deaths were inconclusive; one patient may have had a more generalized inflammatory syndrome, and the other diagnosis was "not verified," the report says.)

Aber die Rate der Myokarditis nach der Impfung unter jungen Männern war höher. Neunzig Prozent der in Israel aufgegriffenen Fälle traten bei Männern auf, und obwohl Myokarditis normalerweise häufiger bei jungen Männern auftritt, war die Rate unter den Geimpften irgendwo zwischen dem Fünf- und 25-fachen der Hintergrundrate, sagt der Bericht. (Zwei Fälle von tödlicher Myokarditis wurden auch in Israel berichtet, aber das Gremium sagt, dass Untersuchungen dieser Todesfälle nicht schlüssig waren; ein Patient könnte ein allgemeineres Entzündungssyndrom gehabt haben, und die andere Diagnose wurde "nicht verifiziert", sagt der Bericht).
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: So 13. Juni 2021 13:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #109)

@mbcxs: Danke

@Sonne_Pluto: Darf ich fragen wie denn die Trennung von deinem Freund (Vater der Kinder) von seiner damaligen Freundin (Mutter der Kinder) war? Also eher er sich von ihr oder sie sich von ihm getrennt hatte? Könnte es denn sein, dass sie einfach noch an ihm hängt? Das könnte durchaus auch ein paar Dinge vielleicht erklären, und dass das 7. Haus beim Fragehoroskop via Stier von Venus regiert wird vielleicht auch. Nur so mal ein bisschen ins Blaue spekuliert...

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: So 13. Juni 2021 22:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #120)

Zitat von Sonne_Pluto (So 13. Juni 2021 21:20 MESZ):

Er erfuhr von der Schwangerschaft des zweiten Kindes, als er sich von ihr getrennt hatte...

Schon tragisch/traumatisch für sie, da hatte sie einen Freund und ein Kind mit ihm und dann trennt er sich und praktisch gleichzeitig ist sie wieder schwanger von ihm... Das ist schon existenziell. Wenn auch wohl nicht die ganze Geschichte - war wohl auch am Ende falsch oder zumindest naiv von ihr vielleicht zu denken, sie könnte ihn so an sich binden...

So wie ich lese, was du geschrieben hattest, war es schon so, dass er sich für dich entschieden hat; ich würde sagen weil er innerlich gar nicht anders konnte, war einfach Schicksal, und sicher nicht geplant von ihm oder von dir. Könnte sein, dass sie sich dessen nicht so bewusst ist, und wenn sie es ~~wäre~~ würde, dass das etwas an der Situation ändern könnte. Passt aber vielleicht einfach nicht in ihre Welt, ohne dass sie daran was ändern könnte (sie wäre einfach nicht so gebaut), dass so etwas ungeplant Schicksalhaftes überhaupt geschehen könnte. Aber vielleicht sieht ihre Welt auch anders aus.

Ich hätte vermutet, sie kann rechtlich nicht den Kindern verbieten den Vater zu sehen wenn sie in der Nähe vom Vater sind, ausser ausnahmsweise wenn die Kinder gerade unmittelbar was Wichtigeres tun sollten oder so. Aber das kann sicher ein Jurist sagen wie das genau ist. Auch wenn sie alleiniges Sorgerecht hätte, ginge das - vermute ich - über ihre Kompetenzen hinaus.

Am Ende haben die zwei zwei Kinder und sind somit für die Kinder mitverantwortlich, was - zumindest für mich - bedeuten würde, dass sich dem auch Dinge unterordnen müssen. Aber ja, vielleicht geht es tatsächlich nur über Gericht, kann schon solche Situationen geben, auch wenn ich nie in so einer war.

Ich kann nur Daumen drücken, dass es für alle den Umständen entsprechend gut rauskommt. Alles Gute damit allen Beteiligten. Ob alles was ich oben schrieb was ich schrieb "stimmt" weiss ich nicht sicher, war mehr das Beste was mir einfiel und dass es vielleicht was helfen könnte.

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: Mo 14. Juni 2021 08:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #125)

Lilith wird übermorgen Mittwoch exakt konjunkt zum Fixstern Algol sein (vgl. #98).

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: Mo 14. Juni 2021 08:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #127)

Zitat von *Momo* (Mo 14. Juni 2021 08:28 MESZ):

Ich denke ,
das es am Ende für D gut ausgeht.

Schön gesagt

Zitat von *Momo* (Mo 14. Juni 2021 08:28 MESZ):

Irgendwo scheint Hybris im
stundenastrologischen Thread versteckt zu sein

Hinter den Sonnenbrillen

(430 Hybris war etwa auf 7° Fische (4. Haus) beim Fragehoroskop, nicht so weit weg vom Jupiter und ebenfalls im Trigon zum AC der Frage)

Ich bin gespannt was wird und ob wir davon hören

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 14. Juni 2021 09:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4914)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 14. Juni 2021 01:52 MESZ):

Quote:

Das wäre eine anscheinend recht bekannte Parfumeurin gewesen:

Das Wort Parfumeurin hoer und lese es zum erstenmal...
bin ich etwas hinter dem "MOND"???

Aber muss gestehen dass ich ein Parfume "Fan" bin, ich brauch es einfach fuer mein "EGO"

Mockup of a perfume organ...

https://en.wikipedia.org/wiki/Perfumer

Lässt die Steuerung der Nautilus via Orgel durch Kaptän Nemo bei Jules Verne nochmals etwas anders erscheinen...
https://www.youtube.com/watch?v=2eEMmFrv5NU

Titel: Re: Fragehoroskop Rechtsstreit
Datum: Mo 14. Juni 2021 12:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1623079935 (Antwort #131)

Zitat von Sonne_Pluto (Mo 14. Juni 2021 11:45 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (Mo 14. Juni 2021 08:43 MESZ):

Zitat von *Momo* (Mo 14. Juni 2021 08:28 MESZ):

Ich denke ,
das es am Ende für D gut ausgeht.

Schön gesagt

Zitat von *Momo* (Mo 14. Juni 2021 08:28 MESZ):

Irgendwo scheint Hybris im
stundenastrologischen Thread versteckt zu sein

Hinter den Sonnenbrillen

(430 Hybris war etwa auf 7° Fische (4. Haus) beim Fragehoroskop, nicht so weit weg vom Jupiter und ebenfalls im Trigon zum AC der Frage)

Ich bin gespannt was wird und ob wir davon hören

...und was bedeutet das?

Hybris als Asteroid grundsätzlich/traditionell gar nichts in einem Fragehoroskop, plus wie viel insgesamt ist strittig, sieht man schon an der Nummer 430, das 430. entdeckte Kleinobjekt, wenn auch wohl eins mit den gewichtigeren Namen (im Vergleich zu z.B. 441 Bathilde, ausser eine der Beteiligten hiesse so).

Das grosse Trigon von Venus (Regentin des 7. Hauses) zum AC und zum Jupiter wohl schon. Was genau, da fehlt mir die Erfahrung/Wissen. Hat darunter auch eine Rezeption der Erhöhungen, wie Momo schrieb, Venus im Krebs wo Jupiter erhöht ist, Jupiter in den Fischen wo Venus erhöht ist. Was genau das bedeutet im Fragehoroskop kann ich nicht sagen, grundsätzlich hätte ich das als einen positiven Aspekt angeschaut, auch da Jupiter und Venus trad. grosser und kleiner Glücksbringer sind, und Trigon grundsätzlich harmonisch. Auf wen sich das "Glück" auswirkt weiss ich wiederum zu wenig, siehe #98, ich hoffe insgesamt auf möglichst alle Beteiligten...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 14. Juni 2021 22:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4915)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 14. Juni 2021 01:43 MESZ):

Ich wuerde aber trozdem ins Strandbad Tiefenbrunnen gehen, nur einfach weils da
so schoen ist.

Das Wasser war am Samstag wärmer als gedacht, umgekehrt dachte ich heute nach dem zweiten Mal Coronaimpfen am späten Nachmittag, dass jetzt noch arbeiten zu Hause sich nicht mehr lohnt, also nochmals Tiefenbrunnen, und seltsamerweise (Merkur rückläufig...) war das Wasser diesmal deutlich kühler (und roch weniger nach Sommer), hat mich aber alles gar nicht gestört. Überhaupt merkt man wie alle Leute wieder geniessen so ganz normale Dinge zu tun, und für den Augenmensch-Teil in mir war es sowieso schön

Das Buch von Ray Manzarek ist weiterhin schön, bin jetzt mit Jugend in Chicago durch... (Selten dass ich ein Buch ganz lese, heisst schon was... Vielleicht ein andermal ein paar Assoziationen daraus, sind so viele... Und Mars ist jetzt fast am AC bei mir, schon fast aus dem 12. raus...)

Und ich glaube Ray hatte auch einen Einfluss auf die paar Sätze die ich am Samstag oder so für mein Buch schrieb, sehr minimal, aber so dass es vielleicht schon von Anfang an passt, aus vielerlei Gesichtspunkten und funky... Nicht ganz ecriture automatique der Surrealisten, aber ging doch ganz viel der letzten Wochen (auch im Forum) da hinein...

Howlin' Wolf, Muddy Waters & Bo Diddley – The Super Super Blues Band (Full Album) (1967)
https://www.youtube.com/watch?v=V5cVQYAY41Q
Wow

Am Venus-Saturn Quadrat Muddy Waters: https://www.astro-seek.com/birth-chart/muddy-waters-horoscope
Am Venus-Saturn Sextil Bo Diddley: https://www.astro-seek.com/birth-chart/bo-diddley-horoscope
An der Venus-Saturn Konjunktion Howlin' Wolf: https://www.astro-seek.com/birth-chart/howlin-wolf-horoscope

PS: Spoonful etwa ab der Mitte (B side) ist Wahnsinn...Ray beschreibt wie er in den 50ern in Chicago an einem Muddy Waters Konzert war, er und zwei Freunde die einzigen Weissen, viele relativ gut verdienende blue collar workers, voll rausgeputzt, und dann mit der Zeit etwas looser, muss krass gewesen sein...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 15. Juni 2021 20:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4484)

Ich hatte auch gestern die zweite Impfung (Moderna) am späteren Nachmittag (AC 3° Sko(!)), am Morgen Gliederschmerzen, ab Mittag erhöhte Temperatur (heute Abend 37.9°), müde, viel geschlafen, und bisher 3x Paracetamol (Dafalgan 500mg), sagten auch beim Impfen dass man das nehmen darf, allerdings klingt das hier wieder wie es ggf die Wirkung der Impfung schmälern würde:
https://www.srf.ch/news/schweiz/laestige-nebenwirkungen-darf-man-nach-der-covid-impfung-schmerzmittel-nehmen

Was bei mir vielleicht nicht ideal war, dass ich eine Stunde nach der Impfung im See schwimmen war, könnte mir vorstellen dass aktiverer Kreislauf die RNA weiter verteilt statt ev gleich im Arm im Muskelgewebe zum Teil abzubauen, und so jetzt eine Rosskur-Menge von Zellen Virushüllenteile produziert. Oder ev. mein Immunsystem wäre wirklich noch recht fit? Trickster...

In der Schweiz wird seit heute der Impfschutz der RNA Impfungen als 12 Monate betrachtet, also bereitet sich wohl nienand auf eine Auffrischungsimpfung im Herbst vor, erst auf 2022... Wann ist Merkur das nächste Mal rückläufig? So in 4 Monaten? Also Oktober... On verra

Wer Lust hat kann mal das Radix meiner Impfung anschauen 14.6.2021 16:53+/- ca. 1 min, Horgen, sieht nach einer recht "gründlichen" Sache aus, auf die eine oder andere Weise... (u.A. Lilith bei Algol)... ausser das Merkur vielleicht die Dinge vertauscht

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 16. Juni 2021 12:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4494)

Zitat von Piroschka (Mi 16. Juni 2021 09:03 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (Di 15. Juni 2021 20:42 MESZ):

Wer Lust hat kann mal das Radix meiner Impfung anschauen 14.6.2021 16:53+/- ca. 1 min, Horgen, sieht nach einer recht "gründlichen" Sache aus, auf die eine oder andere Weise...

Bei Deinem Impftermin gab es eine fast bogenminutengenaue Konjunktion von Uranus und Wuhan (3206).

Uranus ist im Impfhoroskop Herrscher von 4, auch Ende der Dinge, und Wuhan steht für den Anfang der Dinge.

Passt sehr gut, auch die sehr genaue 100 Hekate-Chiron Konjunktion (0°09') an der Spitze vom 6. Haus, (und nebenbei 278 Paulina-Pluto 0°08'), denn an dem Montag hat Nature drei Artikel publiziert, die das Ende der Pandemie verkünden könnten, einen relativ allgemeinverständlichen plus zwei wissenschaftlich-medizinische Artikel:

A long-term perspective on immunity to COVID
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01557-z

Quintessenz:

Das Langzeitgedächtnis für Antikörper im Knochenmark funktioniert bei Coronaimpfungen; war 11 Monate nach der vollständigen Impfung noch erhalten, und bleibt vermutlich für Jahre oder sogar ein Leben lang erhalten (wie auch bei vielen anderen Viren).

(Die blaue Linie sind die Antikörper im Knochenmark)

(Da Coronaviren nicht so schnell ihre Hülle/Spikes mutieren können wie Grippeviren, könnte es mit etwas Glück ein paar Jahre dauern bis eine Variante entsteht, für die die gespeicherten Antikörper nicht mehr funktionieren, wobei da schon mitspielt wie viele Leute sich weltweit noch anstecken und so dem Virus die Gelegenheit geben, zu mutieren... Also ganz zurücklehnen ist vielleicht doch verfrüht; Impfen weltweit pushen/subventionieren macht auch daher Sinn...)

Bei mir ging die erhöhte Temperatur unerwartet schon gestern Abend wieder unter 37° zurück, in der Nacht noch Kopfschmerzen, am Morgen schon merklich weniger Effekte insgesamt, auch nicht mehr geschlafen tagsüber, der obere Teil vom Oberarm tut relativ grossflächig weh wenn ich drauf drücke. Also für Home Office heute Nachmittag wohl wieder fit...

Insgesamt ist die Impfdosis, da für alle identisch, wohl etwas heftig für je jünger (würde sich auch decken mit den Fällen, die Mohn erwähnte)... Sport gleich nach der Impfung könnte eine eher schlechte Idee sein (oder auch Salben wie Perskindol/Tigerbalm auf den Arm, welche auch die Durchblutung anregen und so RNA weiter im Körper verbreiten könnten als sonst der Fall), ausser dass dann umgekehrt ggf. die Immunität gesicherter wäre da mehr Virushüllenteile produziert...

(Erinnert mich etwas an die Geschichte zum Chinesischen Sternzeichen Pferd (ich bin ein Feuerpferd), wo der Sohn eines Bauern vom Pferd fiel und sich das Bein brach und alle dachten grosses Unglück, dann kam aber ein Krieg und der Sohn musste wegen dem gebrochenen Bein nicht hin. Hat wohl auch auch was von Merkur...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 16. Juni 2021 22:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4918)

Sergio Mendes & Brasil '66 - Mas Que Nada (1966)
https://www.youtube.com/watch?v=4Zu0iDvCjgk

https://www.astrotheme.com/astrology/Sérgio_Mendes
Venus-Saturn Quadrat (mit Saturn-Jupiter Konjunktion)

https://de.wikipedia.org/wiki/Mas_que_nada
Übersetzt bedeutet der Liedtext in etwa „Ach, was soll’s?“, in vielen Abspiellisten fälschlich als „Mais que nada“ angegeben, was „Mehr als nichts“ bedeutet.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 17. Juni 2021 07:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4920)

Zitat von ~Yvette~ (Do 17. Juni 2021 05:58 MESZ):

Hi Alain,
bist Du wieder OK, Buddy?
Hab heute morgen gelesen dass es Dir nicht besonders gut gehe, nach der 2. Impfung??
Wuensch Dir gute Besserung und dass es sich bald wieder normalisiert.
Vielleicht war dies zuviel, schwimmen zu gehen.
Anscheinend braucht man Koerperliche Ruhe nach so einer Impfung.
Meditieren koennte helfen

Geht so einigermassen, >37° war am Ende nur am Dienstag von etwa mittags bis etwa abends um 9, aber war nicht klar wohin das führt an dem Tag, und heute Morgen doch mit etwas Kopfschmerzen und ein bisschen wie erkältet, nachdem es gestern Nachmittag recht normal gewesen war. Aufpassen nicht zu viel zu machen/denken wohl doch besser. Meditiert habe ich noch nie richtig, aber immer wieder mal was das ich mal doch versuchen möchte...

Ich glaube physikalisch könnte Schwimmen deshalb schlecht gewesen sein:

Wenn man nach der Impfung wenig macht, vielleicht sich hinlegt und ein bisschen liest, dann diffundiert etwas der mRNA in die Muskelzellen unmittelbar bei der Injektion, nur diese Zellen beginnen dann (wohl innerhalb ein paar Stunden) erste Teile von Virenhüllen zu produzieren, und könnte sein, dass ein Teil der mRNA dann einfach vom Körper abgebaut wird, gleich im Oberarm, ohne je Virenhüllen zu produzieren.

Wenn man aber nach der Impfung Sport macht, insbesondere den Oberarm dabei bewegt, dann wird dort zwangsläufig mehr durchblutet, insgesamt der Körper mehr durchblutet (höhere Herzfrequenz), und könnte ich mir dann gut vorstellen, dass es die mRNA weiter im Oberarm und auch sonst im Körper verteilt, die mRNA insgesamt in mehr Körperzellen eindringt (ggf. auch an etwas heikleren Stellen wie Gehirn oder Herz), und dann insgesamt mehr Teile von Virushüllen produziert werden.

War wohl Mars (Gaugelin's Mars-Effekt bei Sportlern) im Transit beim AC bei mir auch. Ich hoffe man lernt noch genug vom Umgang mit mRNA Impfstoffen - da der Körper selbst dort die Dosis mitbestimmt, wäre wohl angebracht nicht allen stur die gleiche Dosis zu geben, und damit verbunden auch klare Tips wie sich danach optimal verhalten. Ich dachte ob ich wohl meine Effekte melden könnte, aber das ginge nur über einen Arzt oder so, hat also wohl eine recht hohe Dunkelziffer bei Meldungen von Impffolgen...

Quote:

Quote:

Sergio Mendes & Brasil '66 - Mas Que Nada (1966)

ein alter Song aber immer wieder schoen, den anzuhoeren!!!
Er hat den J vorrangig, man siehts im Augen Ausdruck...oh well can happen

Pluto bei ihm auf 2°47' Löwe, das wäre bei mir 1/2 Grad ins erste Haus hinein, da ging wohl irgendwann gestern der Mars im Transit durch

Ist ja eigentlich "nur" eine Coverversion:
Jorge Ben Jor - Mas que nada
https://www.youtube.com/watch?v=oCM_VWzSiMo

https://www.astro-seek.com/birth-chart/jorge-ben-horoscope
Venus-Saturn Quadrat (7°)

mas que nada Emily cranz
https://www.youtube.com/watch?v=0LdZyjxPl-k
Der Film wo das daraus ist, finde ich noch recht schön, 1960er Komödie, wo sich zwei erst trennen, inkl. eine Mauer mitten im Wohnzimmer oder so bauen lassen, aber wie's ausgeht ist ja auch klar...

https://www.astro.com/astro-databank/Cranz,_Emily
Venus-Saturn Quadrat (1°)

Aber ich schreibe und schreibe wieder...

PS (Do Abend): Dachte erst geht recht gut heute, dann aber schwindlig wenn ich stand am Morgen, und dann fast den ganzen Tag immer wieder geschlafen, und seltsame "Fehler" beim Denken im Halbschlaf, anders als gewohnt wenn man z.B. Fieber hat, jetzt gerade wieder besser, aber diesmal bleibe ich vorsichtig, mache so wenig wie möglich...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 17. Juni 2021 21:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4497)

Zitat von *Momo* (Do 17. Juni 2021 13:23 MESZ):

Nach der Impfung fährt das Immunsystem auf vollen Touren hoch.
Wenn jetzt noch die körperliche Belastung hinzu kommt,
kann es die Impfreaktion verstärken-beeinflussen.

Das vereinfacht es etwas zu sehr bei mRNA Impfstoffen, erst müssen die in Zellen reindiffundieren, die Zellen daraus Teile von Virenhüllen produzieren, und diese freigeben. Erst dann ist was da, was wirklich eine starke Immunantwort verursacht. Ich vermute das geht doch einige Stunden. Siehe auch im Musikfaden auf der aktuell letzten Seite oben dafür wie ich den Mechanismus sehe bzgl. Sport nach Impfung. Hat wohl viel von Uranus im Stier auch

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 17. Juni 2021 21:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4922)

Leider noch nicht, mind. nicht den Tag durch heute fast nur geschlafen. Jetzt etwas besser, wollte daher den Garten giessen und gab es nach 1-2 min wieder auf. Klingt nicht so gut bei deinem Partner, da ist es bei mir ja Peanuts... Ich drücke weiterhin die Daumen. Wenn ich morgen wieder fit genug zur Arbeit bin, schreibe ich dann noch mehr, sonst Sa/So...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 18. Juni 2021 06:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4924)

Den Zeitpunkt für den 2. shot hatte ich nicht so genau angeschaut gehabt, damals bei der Anmeldung am 8. April war davon, dass Nebenwirkungen beim 2. shot meist stärker sind, v.a. bei jüngeren Menschen, zumindest mir noch nichts so klar bekannt. Waren vielerorts erst alte Menschen geimpft worden, hier im Forum noch keine negativen Berichte soweit ich mich erinnere und in meinem (eher nicht so grossen Umfeld) kaum Berichte, auch da kaum jemand schon geimpft war. Beim 1. shot hatte ich schon noch genauer geschaut gehabt, beim 2. nur so grob, dachte dass halt Skorpion-AC zu einem Stich passt, ans "Gift" dachte ich weniger... Dachte mir halt auch nach dem 1. shot bin ich wohl kaum mehr durch Corona so gefährdet dass ich wirklich sterben könnte und daher dann weniger aufmerksam, wieder mehr Fokus auf andere Dinge... Und wohl "Merkur rückläufig"...

Wobei fragt sich echt ob das jetzt bei mir eher Unglück oder Glück war, denn die Dosierung macht anscheinend doch viel bzgl. Impfeffekt (Immunität und unerwünschte Wirkungen) aus:

https://www.berliner-zeitung.de/gesundheit-oekologie/zu-geringe-dosis-warum-der-impfstoff-von-curevac-weniger-wirksam-ist-li.165868

Steve Pascolo, Immunologe am Universitätsspital Zürich und Pionier der RNA-Vakzin-Forschung, sieht aber eher einen anderen Grund. „Bei Curevac hat man die Dosis etwas zu niedrig angesetzt“, sagt er. Eine Dosis Impfstoff enthält nur 12 Mikrogramm RNA. Bei Biontech sind es 30 Mikrogramm, bei Moderna sogar 100 Mikrogramm. Die Immunreaktion – also die Bildung von Antikörpern – entspricht bei Curevac etwa der nach einer natürlichen Infektion. Bei Biontech/Pfizer und Moderna ist sie zwei- bis fünfmal höher. „Vielleicht war man als Pionier der Technologie zu selbstsicher und hat deshalb so wenig RNA pro Dosis eingesetzt“, vermutet Pascolo.

Also:

Moderna: 100 Mikrogramm RNA
Biontech/Pfizer: 30 Mikrogramm RNA
Curevac: 12 Mikrogramm RNA

Es gibt ja den Spruch "Die Dosis macht das Gift".

Und es gibt zwei Indizien, die das hier bestätigen würden. Zum einen wären anscheinend Impfeffekte mit Moderna häufiger/stärker als bei Biontech, und Curevac war anscheinend nur bei jüngeren Menschen effektiv, Zitat aus dem Artikel oben: "Eine Wirksamkeit sei vor allem bei jüngeren Studienteilnehmern registriert worden."

Es scheint soweit leider so zu sein, dass ohne potentiell mühsame Impfeffekte bei einem nicht geringen Prozentsatz der Menschen keine genügend grosse Impfwirkung zustandekommt. Heisst auch, ältere Menschen hätten häufig einen zu wenig guten Impfschutz, für jüngere Menschen wäre die Impfdosis oft zu hoch.

Bei #4494 im Virusfaden schrieb ich noch was zur Langzeitwirkung. Das wäre zumindest positiv, sähe nach sehr oft langlebiger Immunität aus. Wobei auf den ersten Blick hohe Prozentzahlen wie 98% oder 95% immer noch bedeuten wenn man im Herbst in eine dicht besetztes Sitzungszimmer ginge, dass die Wahrscheinlichkeit auf einen schweren Verlauf immer noch in Greifweite wäre...

Wo ich mir auch nicht sicher bin, ist inwiefern bei einer hohen Dosierung von RNA-Imfpstoffen Effekte wie bei Long-Covid lange (oder ev. bleibend) anhalten würden... Darauf werde ich sicher gut achten in der nächsten Zeit.

(In der Schweiz gibt es momentan Moderna und Biontech/Pfizer zur Auswahl, ich hätte wohl schon wählen können, aber nur beim ersten Shot und dann auch nicht an jedem Termin, da nicht jedes Impfzentrum den gleichen Impfstoff jeweils hatte, und Biontech/Pfizer wegen der extremeren Kühlung sowieso nur in Impfzentren und nicht in Arztpraxen etc.)

Heute gerade scheint es wieder relativ normal zu sein bei mir, wobei gestern war das plötzlich so nach 9 Uhr morgens dann relativ plötzlich anders... Auch das ähnelt Corona, wo sich Betroffene ja oft immer wieder deutlich besser fühlen, denken es wäre nun vorbei, dann kommt es wieder...

Nachtrag zu Curevac (aus der Sendung Nano gerade eben): Curevac kann die Dosis nicht einfach erhöhen, da "weniger verträglich", anders als bei Moderna und Biontech "RNA nicht modifiziert".

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 18. Juni 2021 06:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4498)

Siehe #4924 im Musikfaden zu Impfdosis etc. und auch Curevac Impfstoff... Wie viele Male muss Merkur noch rückläufig werden, bis endlich genug klar sich rauskristallisiert hat über Corona/Impfungen/Nachwirkungen, dass das Ganze in verlässliche Bahnen kommt? Eben doch ev. Ende Jahr mir n.Mondknoten im Stier etwas mehr Konstan? (Oder nur bis n.Mondknoten konjunkt zu Uranus?)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 18. Juni 2021 21:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4509)

Zitat von Piroschka (Fr 18. Juni 2021 09:57 MESZ):

Zitat von Artecat Alain Stalder (Mi 16. Juni 2021 12:04 MESZ):

(Erinnert mich etwas an die Geschichte zum Chinesischen Sternzeichen Pferd (ich bin ein Feuerpferd), wo der Sohn eines Bauern vom Pferd fiel und sich das Bein brach und alle dachten grosses Unglück, dann kam aber ein Krieg und der Sohn musste wegen dem gebrochenen Bein nicht hin. Hat wohl auch auch was von Merkur...)

Inwiefern diese Geschichte zu Deiner Situation passt, habe ich zwar nicht verstanden, [...]

Ich dachte da schon an eventuelle künftige Ereignisse... Unmittelbar ja nicht so sexy ein paar Tage mal mehr mal weniger krank zu sein. Vielleicht aber mit stärkerer Immunreaktion recht gut geschützt, inkl. besser als durchschnittlich gegen Mutationen und/oder für länger, ev. lebenslang... Ungekehrt wenn schon in 3 Monaten eine Escapevariante käme, dann wäre es eher doch Pech gewesen, mind. vorläufig gesehen...

Symbolisch ist das Pferd dem Wu Xing ("Chinesischen Element") Feuer zugeordnet, welches wiederum der Mars ist. (Mars wäre wohl sogar primärer als Feuer, denn Wu Xing heisst in etwa das gleiche wie Planet, auch dass in Bewegung, wie eben die Planeten relativ zu den Fixsternen.)

Auch noch war Hekate in Konjunktion zu Chiron, beide im Transit auf meinem MC. Hekate hat wiederum viel mit Feuer zu tun, vgl. die Märchen um Baga Yaga, wo sie 3 Paare von losgelösten Händen hat, welche sie als Hekate identifizieren - vgl. Statuen mit Hekate mit 3 Gesichtern und 6 Armen+Füssen - und sie fackelt am Ende auch was ab, ihr Haus ist in der Folklore auf Hühner- oder Hahnenfüssen, der Hahn wäre von den Farben her wieder Feuer, usw. (Sie ist in dem Märchen auch die Chefin von drei Reitern, Weiss-Tag, Rot-Sonne, Schwarz-Nacht, und was wäre da das vierte wenn nicht Mond...)

Also ganz viel Feuer mit Mars in den Löwen (Feuerzeichen) in mein erstes Haus (Feuerhaus), Feuerpferd, Chiron (Bezug zum Schützen - Feuerzeichen), Hekate (FEUER)...

Ich fragte mich jedenfalls in den letzten Tagen (ohne unmittelbaren Bezug zur Impfung und deren Wirkungen) ein paarmal ob das was ich hier tue, all das Posten wirklich was ist, das ich weiter tun möchte, das Sinn macht. Und wohl eher weniger, seltener nur. Das wäre dann Chiron-Hekate gewesen (MC-öffentlich)...

PS: Irgendwas stimmt wohl nicht astrologisch oben, aber egal

PPS: Doch stimmt, nur mundanen Lilith-Algol Transit nicht erwähnt, der ist ganz sicher nicht ohne... Lilith schon an Algol vorbei, in ca. 1 Woche mehr als 1° weg...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 18. Juni 2021 21:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4925)

Zitat von Artecat Alain Stalder (Fr 18. Juni 2021 06:39 MESZ):

Heute gerade scheint es wieder relativ normal zu sein bei mir, wobei gestern war das plötzlich so nach 9 Uhr morgens dann relativ plötzlich anders... Auch das ähnelt Corona, wo sich Betroffene ja oft immer wieder deutlich besser fühlen, denken es wäre nun vorbei, dann kommt es wieder...

Hatte dann doch wieder fast den ganzen Morgen geschlafen, am Nachmittag nur noch wenig aber doch meist im Bett oder dazwischen sitzend und kein Fernsehen oder so, ausser kurz so 1 min oder so. Jetzt heute Abend wirkt wieder alles wie ganz gut, ich hoffe diesmal bleibt es dabei...

Insgesamt die Impferfahrung wie eine mikrokurze Version von erst Corona und dann Long-Covid, hatte diesen seltsamen Energiemangel gestern, wollte z.B. gestern Abend versuchen den Garten giessen (da es so heiss gewesen war), aber hatte schon nach 1-2 Minuten genug, heute Abend war's gar kein Problem...

Bleibe trotzdem vorsichtig mit verausgaben noch bis mal 24h am Stück OK...

Aserejé (The Ketchup Song) [Spanish Version] - Las Ketchup
https://www.youtube.com/watch?v=arZZw8NyPq8
(2 der 3(4) Schwestern haben Saturn-Aspekte, hatte ich früher schon mal nachgeschaut gehabt, statistisch aber auch nicht ungewöhnlich...)

Kurz habe ich aber noch heute Nachmittag mit einem kleinen MacBook das ich 2017 spontan gekauft hatte (ich glaube Lilith gerade in Löwen rein) versucht ein paar Sätze im Buch zu schreiben (im Bett), und das ging sehr gut. Ich hatte das MacBook damals gekauft gehabt um vielleicht mal was spezielles damit zu machen und es auch probiert gehabt mehrmals, ging nie, aber heute vielleicht. Ist eben auch immer eine Chance so ein kurzer Break vom üblichen Trott...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 19. Juni 2021 09:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4513)

Zitat von Artecat Alain Stalder (Mi 16. Juni 2021 12:04 MESZ):

A long-term perspective on immunity to COVID
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01557-z

Quintessenz:

Das Langzeitgedächtnis für Antikörper im Knochenmark funktioniert bei Coronaimpfungen; war 11 Monate nach der vollständigen Impfung noch erhalten, und bleibt vermutlich für Jahre oder sogar ein Leben lang erhalten (wie auch bei vielen anderen Viren).

Präzisierung: Ist dort noch breiter/gründlicher abgestützt:

- Messung der B Zellen im Blut 6 und 12 Monate nach Impfung;
- Nachweis von Plasmazellen im Knochenmark (Langzeitgedächtnis) nach 7 und 11 Monaten
- Langzeit-Immunität 17 Jahre nach SARS Infektion (was eben auch ein Coronavirus ist, technisch "SARS-CoV"; das jetzige "Corona" ist "SARS-CoV-2").

Die Gründlichkeit würde ich durchaus auch den astrologischen Umständen wie bei meiner Impfung am Montag zuordnen (das wurde eben auch an dem Montag dem 14.6. publiziert).

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 19. Juni 2021 23:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4518)

So wie ich das diese Woche erlebt hatte, müsste Mars recht wichtig sein bzgl. Corona, inkl. das Chaotische dabei.

Es führen ja Spuren in den November 2019, die USA sprechen von 4 Mitarbeitern des Labors, die sich "im November" in Spitalpflege begaben, aus China gibt es einen schon älteren Bericht, wonach die erste angesteckte Person, wo das nachgewiesen wurde, sich etwa am 17. November angesteckt hätte - wobei, falls aus einem Labor, dann wäre nicht umbedingt damit zu rechnen, dass das stimmt.

Mars war ab dem 19. November im Skorpion, am 24. November auf etwa 3° Skorpion, also passend zum AC bei meiner Impfung und im Quadrat zum Mars. (Übrigens hatte sich "wegen Merkur rückkäufig" mein Impftermin noch so vielleicht 3-4 min nach hinten verschoben, da meine Nummer im System schon bei den Geimpften im Wartesaal danach war - also wohl auch eine gewisse kollektive Absicht dahinter dass der Moment genau war.)

Unten mal der 24. November 2019 (nach Gefühl), zur Ansicht/Inspiration...

Etwas, das auffällt, ist sicher Jupiter/Venus beim Galaktischen Zentrum, dann auch, dass der Mond da ggf. auf dem Mars war, und Hekate/Merkur im Skorpion. Und sowieso Uranus gegenüber auf etwa 3° Stier (Mond erhöht).

Something to ponder...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 20. Juni 2021 07:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4519)

Am vergangenen Montag (14.6.21, siehe #4485) hat der Mars im Transit ein grosses Trigon zum Sonne-Chiron Trigon vom 24.11.19 gemacht, sowie ein T-Quadrat zur Mars(+Mond?)-Uranus Opposition. Auch war letzten Montag eine Mond-Mars Konjunktion im Quadrat zur Mond-Mars Konjunktion vom 24.11.19.

An dem Tag war ja auch die Publikation in Nature, die ich weiter oben erwähnt hatte (#4513), der eindeutige Nachweis, dass die vollständige Impfung immerhin eine langlebige Immunität bietet (so lange der Virus nicht noch weiter mutiert).

Feuer (Mars) mit Feuer (Mars) bekämpft? (Plus Hekate/Chiron, Lilith-Algol, etc.)

Irgendas da herum würde schon gut passen. Was würde denn da herum symbolisch besser zu einem Laborunfall passen? Was umgekehrt besser zu einer natürlichen Übertragung auf einem Tiermarkt?

Hat die flache Aspektfigur vom 24.11.19 mit Uranus-Mars(+Mond?) und Chiron-Sonne einen Namen? Also Opposition und Trigon plus ein Paar von Quincunxen und ein Paar von Halbsextilen?
(Nachtrag: Wäre gemäss hier eine "Bühne" (also wohl eine Theaterbühne o.Ä.), ginge wohl auf die Huber's zurück, welche übrigens in Adliswil waren, wo ich lebe...)

Auch zur Ansicht/Inspiration...

Und...

Der MC meiner Mutter war nominell auf 3°27' Skorpion, wobei die Geburtszeit (XX:30) kaum auf die Minute genau war, die Sonne am IC, der n.Mondknoten auf 7°37' Skorpion, Chiron 5.x° Krebs, Mond 10.x° Krebs, Mars 18.x° Steinbock, Venus-Jupiter Konjunktion auf 29.x° und 26.x° Fischen...

Dass sie nach dem Fr 13.12.2019 praktisch nichts mehr Essen+Trinken wollte, nur sagte, sie hätte gerade keinen Hunger und würde später Essen... Klingt schon ähnlich wie Corona, zumindest auch etwas, das wohl Nerven beim Riech-/Geschmackszentrum und das Stammhirn befallen hätte, ähnlich wie das wohl Corona tut, letzteres mind. in schweren Fällen nachgewiesen (auch schon bei SARS/MERS). Aber am Ende egal ob der Zusammenhang auf der physischen Ebene via Virus war oder just sign of the times. War aber schon sehr ungewöhnlich wie da einfach alles so mir nichts dir nichts zerfloss, was zuvor über 50 Jahre erzstabil gewesen war. ("There is no such thing as a coincidence. - Gibbs" ?) ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ... ...

Noch mit Transiten:

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 20. Juni 2021 10:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1580940169 (Antwort #4521)

Nur zur Vollständigkeit, meine letzte Woche:

Mo 16:53 Zweite Impfung (Moderna)
Mo 17:50 Schwimmen im See (nicht besonders sportlich, ca. 20 min)
Mo 24:00 Schlafen gegangen, noch relativ normal gefühlt, Arm gespürt
Di 08:00 Gliederschmerzen wie bei Grippe, etwas Kopfweh, 36.x°
Di 12:00 Unveränderte Symptome, etwas über 37°
Di 20:00 Unveränderte Symptome, knapp 38°
Di 23:00 Unerwartet wieder knapp unter 37° gesunken
Mi 01:00 Kopfschmerzen (die ganze Nacht durch wenn zwischendurch wach)
Mi 09:00 Relativ gut gefühlt, der Oberarm tat relativ grossflächig weh wenn berührt
Mi 11:30 Essen einkaufen gegangen, ging gut
Mi 14:00 Home Office, alles bestens
Mi 20:00 Im Real Office Pflanze giessen, alles bestens
Do 08:00 Fühlte sich recht normal an, dachte kann normal arbeiten
Do 09:00 Schwindlig beim Aufstehen, sehr müde, 35.x°, punktuell auftretende Schmerzen an seltsamen Stellen*
Do 18:00 Fast den ganzen Tag immer wieder geschlafen, mit seltsamen "Denkfehlern" beim Dösen*
Do 21:00 Begonnen versuchsweise den Garten zu giessen, nach 1-2 Min wieder aufgegeben*
Fr 08:00 Nicht mehr schwindlig, aber immer noch sehr müde
Fr 18:00 Den Morgen vorwiegend geschlafen, am Nachmittag nicht mehr, aber v.a. im Bett
Fr 20:00 Garten giessen ohne Problem, alles wieder bestens
Sa 11:30 Scheint alles wieder ganz normal zu sein
So 10:20 Alles wieder ganz normal, war gestern auch am See, auch Schwimmen, problemlos...

Und im Bild etwa wie das mit der Impfung abläuft.

Die obere Abbildung von Wikipedia, die Fettkügelchen mit mRNA diffundieren in die Zellen rein, die produziert daraus Proteine, die im Fall der Impfung +/- Corona-Virusspikes sind, die dann wieder auf die Zelle rauskommen oder ev. dann auch rumschwimmen - erst darauf reagiert dann das Immunsystem (auf die Fetthülle nicht, ausser in den seltenen allergischen Fällen die auf das PEG (Polyethylenglykol) in der Fetthülle allergisch sind, daher auch die Wartezeit unmittelbar nach der Impfung.

Die untere Abbildung ist aus einer Publikation zur Lebensdauer von mRNA im menschlichen Körper*. Halbwertszeit war da 8.8 Stunden, also ab der Zeit noch die Hälfte der mRNA aktiv, nach 2 x 8.8 = 17.6 Stunden noch ein Viertel. Was die rote Kurve da ganz genau war, war aus dem Artikel schwer abzulesen, unmittelbar via fluroeszierende Moleküle gemessen, ich interpretiere es als +/- Konzentration der durch die mRNA produzierten Stoffe. Das würde auch gut hinkommen zum Peak meines Fiebers, der auch so grob 18-30 Stunden nach der Impfung war. Was dann ab Do war, wirkte sehr viel mehr wie Long-Covid, und wohl nicht mehr unmittelbar gross mit der Konzentration der Virusspikes im Zusammenhang, eher wohl mit dem Effekt den das inkl. Immunabwehr im Körper hatte, schon interessant, bin gespannt ob die Forschung da doch noch mal rausfindet, was da passiert...
* https://www.pnas.org/content/116/48/24075 => Fig. 5

Jedenfalls, ist doch echt nicht so schwierig das zu kopfen, Momo z.B., dass wenn man den Arm bewegt, er stärker durchblutet und mechanisch bewegt wird, plus etwas höherer Puls, dass dann wohl mehr mRNA in Zellen reinkommt, diese mehr Virusspikes produzieren wie wenn der Arm in Ruhe gewesen wäre, so dann effektiv eine höhere Dosis von Impfstoff in den Körper kommt...

Also ich würde vorsichtigerweise insbesondere jüngere Menschen davon warnen nach der Impfung körperlich (und besonders "oberarmlich") zu aktiv zu werden...

Over and out

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 20. Juni 2021 18:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat Alain Stalder
Faden: 1388532503 (Antwort #4928)

Wolfman - Won't be Tamed (Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=nURzM_l5r1Y
(Aus Zürich, keine Geburtsdaten...)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 20. Juni 2021 23:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4524)

Von der vorherigen Seite kopiert, v.a. wegen dem Radix zum Ursprung der Corona-Pandemie...

Zitat von Artecat Alain Stalder (So 20. Juni 2021 07:21 MESZ):

Noch mit Transiten:

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 21. Juni 2021 08:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4931)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 21. Juni 2021 07:18 MESZ):

Die beiden shen aus als kaemen sie von Italien, aber mal was anderes, ganz gut der Song

<<<Geht es Dir Besser?????>>>

Ja, seit Freitag Abend ist alles wieder normal

"Katerina Stoykova (vocals) and Angelo Repetto (electronics, guitar)"
https://www.wolfmanmusic.net/bio

Vom Namen her er wohl Italien, sie nach etwas rumschauen (sie ist u.A. Juristin, Tierschützerin) vermutlich Bulgarien*, plus vom Akzent in Interviews her auch klar Zürich/"SP"...

Wolfman - Heat (Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=gIUU9r6zuLY

* Chocolococolo - Mozhebi (From "Sketches of Lou") [feat. Kate Stoykova]
https://www.youtube.com/watch?v=asU9mVmOEv8
"Mozhebi ist bulgarisch für 'vielleicht'. Wir leben in einer Mozhebi-Welt: endlose Möglichkeiten, Träume, Unsicherheiten und die grosse Angst vor der Liebe. Und mozhebi braucht es endlich einfach ein klares ja."

Titel: Re: Sommersonnenwende
Datum: Mo 21. Juni 2021 09:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1624229576 (Antwort #4)

In Zürich ist der AC noch knapp im letzten Grad Zwillinge, der MC noch knapp im letzten Grad Wassermann...

Gestern schaute ich Abends etwas später noch ohne viel zu überlegen, dass ja Midsommar wäre, den Film "Wilde Erdbeeren" ("Smultronstället") von Ingmar Bergman von 1957, spielt wohl am Ehesten im Sommer, in die Kinos zu Weihnachten 1957 in Schweden, in den USA zu Mittsommer 1958 am 22. Juni. Könnte gut noch mehr Bezüge astrologisch haben.

Der Film ist für mich (gestern das erste Mal gesehen) so etwas wie eine weibliche Version von "Das Siebte Siegel", viel schöner und freier, so ein Ausblick in die 1960er ähnlich wie bei Kurosawa, aber...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 21. Juni 2021 09:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4525)

Nochmal kurz zu den Impfungen, NZZ heute:
"Laut der US-Zulassungsbehörde FDA ver- spüren aber tatsächlich rund 90 Prozent aller Personen, die Moderna erhalten haben, Schmerzen im Oberarm. 69 Pro- zent fühlen sich müde, 63 Prozent klagen über Kopf- und 60 Prozent über Muskel- schmerzen. 45 Prozent leiden unter Schüt- telfrost und gut 15 Prozent unter Fieber. In ähnlicher Grössenordnung bewegen sich die Zahlen beim Biontech-Vakzin – wenngleich auf leicht tieferem Niveau. In der Regel fallen die Nebenwirkungen bei beiden Impfstoffen nach der zwei- ten Impfung stärker aus."
Dass bei Biontech weniger wäre ja einleuchtend, da geringere Dosis...
Ganz klar überdosiert für jungen Menschen, hätte ich gesagt.
Vielleicht jetzt wo dann Merkur bald wieder vorwärts liefe ev. ein Einsehen, die Dosis bei jungen etwas zu verkleinern?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 21. Juni 2021 12:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4527)

Dass in gewissem Mass geringere Dosis bei jüngeren Menschen ginge ist schon daher offensichtlich, da der Stoffwechsel mit dem Alter langsamer wird. Das Potential wäre gross: Mehr junge Menschen, die sich impfen liessen, schneller Impfen und auch schon bestellte Dosen die überfällig wären spenden für den Rest der Welt. Kurz gesagt, kleinere Dosis heisst auch mehr Menschenleben retten.

Klar, das bräuchte eine offizielle Zulassung, und dazu eine Grundlage, was daher etwas schwieriger ist, da die Studien soweit eben fixe Dosen hatten. Aber ein Teil lässt sich doch mittlerweile aus verschiedenen Studien und Rückmeldungen ableiten...

Momentan ist das T-Quadrat von Saturn-Uranus-Mars mit dem Mond im Skorpion ein Grosses Quadrat, passt wohl...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 21. Juni 2021 13:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4529)

Zitat von *Momo* (Mo 21. Juni 2021 13:16 MESZ):

ab 12 Jahre aufwärts ,
bekommen die gleiche Dosierung wie Erwachsene.

Ich weiss schon, eben das ist inkonsequent.

Quote:

E läuft in n zum G r
und im o H

Und eben der Mond im Skorpion dazu heute...
Für mich ist oft die "Lösung" bei einem T-Quadrat darin zu suchen, das den 3 fehlt, und das wäre eben nicht zuletzt beim 4. Punkt von einem Grossen Quadrat, also in dem Fall beim Skorpion. Ich sehe soweit viel Fixierung (alles fixe Zeichen) aber ohne die endgültige Konsequenz des Skorpions...

Quote:

Die Delta Variante hat sich in Lissabon mit 60% ausgebreitet....

Ein Grund mehr, rascher zu Impfen und auch Junge zu erreichen... Was eben bei besser abgestuften Impfungen ginge...
Ich bin aich gespannt wie das in Deutschland wird zwischen Geimpften mit AstraZeneca und mRNA-Impfstoffen, wie gross da der Unterschied wird...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 21. Juni 2021 18:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4538)

Zitat von Murmeltier (Mo 21. Juni 2021 16:27 MESZ):

Mir wurde im Impfzentrum gesagt, ich solle danach viel trinken und sportliche Aktivitäten am besten gänzlich vermeiden, lieber einen ganz entspannten restlichen Tag verbringen!

Da scheint Deutschland weiter zu sein

In der Schweiz finde ich hier nichts in der Art, keinerlei Empfehlungen von offizieller Seite was tun nach der Impfung, auch von sonst niemandem das gehört...

Wegen Schmerzmitteln, hier nochmal dieser Link, könnte eben auch sein, dass Paracetamol auch die Impfwirkung im Sinn von Immunisieren verringert, der Arzt dort empfiehlt "nur, wenn Nebenwirkungen eintreten, die nicht aushaltbar sind", was auch immer das genau heisst:
https://www.srf.ch/news/schweiz/laestige-nebenwirkungen-darf-man-nach-der-covid-impfung-schmerzmittel-nehmen

Und drücke die Daumen, wobei bei der ersten mRNA-Impfung habe ich noch von niemandem was gehört ausser Arm ein bisschen...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 21. Juni 2021 20:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4540)

Zitat von Murmeltier (Mo 21. Juni 2021 19:52 MESZ):

und der Info, wohin man sich wenden soll, falls die Impfreaktionen extrem stark/unangenehm werden sollten. Diese Infos sammelt nämlich das Paul-Ehrlich-Institut!

In der Schweiz geht melden anscheinend nur via Arzt oder so, daher wohl auch mehr Meldungen von Frauen, wie bei dem Link vorher stand... Ich wollte eigentlich meine Symptome melden, aber...
Bei mir beim Impfen war vieles ähnlich, nur keine Infos (ausser informell bei der zweiten Impfung von der Impfenden dass ich übliche Medikamente bei Erkältung/Grippe nehmen könnte, was eben auch nicht so 1:1 stimmt) und kein Fieber Messen. Wobei variiert in der Schweiz wohl stark, auch zwischen Impfzentren, nachdem was ich gehört habe.

Quote:

Ich denke auch, dass sich hier bei der ersten Impfung bei mir eher wenig zeigt, wobei mich nach 5 Stunden dann doch eine gewisse Müdigkeit übermannt hat und ich auch eine leichte Erhöhung der Körpertemperatur spürte.

Ich war am Abend nach der ersten Impfung auch recht müde, wobei das nicht eindeutig im Zusammenhang ist, da an dem Tag das Wetter gewechselt hatte von sommerlich warm zu recht kühl und Regen und ich schon am Nachmittag vor der Impfung kurz geschlafen hatte...
Nach der zweiten Impfung (später Nachmittag) fühlte ich mich am Abend nicht speziell müde.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 21. Juni 2021 22:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4542)

Ich hab's jetzt doch noch gemeldet, noch so knapp mit rückläufigem Merkur, doch noch rausgefunden wie das als "Patient" geht in der Schweiz click...

Noch etwas ausführlicher als hier gestern #4521

Jetzt noch etwas Zeit für fundamentalere philosophische Überlegungen - langsamer Merkur - grosse Zeiträume/Themen

Titel: Re: Sommersonnenwende
Datum: Di 22. Juni 2021 09:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1624229576 (Antwort #6)

Zitat von Frank (Mo 21. Juni 2021 23:35 MESZ):

Schau dir doch mal "Midsommar" von Ari Aster an

Archaisch, verstörend aber auch berauschend und lichtüberflutet - voller Symbole aus scheinbar längst vergangenen Zeiten.

Irgendwie ganz geradlinig Mainstream, und doch wohl auch symbolische Vorhersage der Pandemie (Premiere Los Angeles 24. Juni 2019). Da es auch mit Feuer endet, lag ich wohl doch nicht so schlecht mit der Symbolik um den Ausbruch der Pandemie und gespiegelt bei der Impfung (im Virusfaden 1-2 Seiten zurück, Hekate, Mars/Mond, etc.). Vielleicht wäre es ja tatsächlich einfach ein Feuer im Biolabor in Wuhan im November 2019 gewesen, das deren Sicherheitsdispositiv aushebelte?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 22. Juni 2021 10:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4544)

Für mich ist doch noch einiges offen bzgl. Impfung, auch mit mRNA Impfstoffen. Im Kern wohl unvermeidbar ist dass es halt Virusspikes in irgendeiner Form im Körper braucht um damit das Immunsystem zu trainieren. Was aber auch noch der Fall zu sein scheint, ist dass erst die Immunreaktion zusammen mit Virusspikes bei einer Impfung gröbere Dinge verursacht (2. Impfung). Wenn ein Kind das erste Mal mit Corona in Berührung kommt, ist die Gefahr klein, insb. auch da dann keine Antikörper. Zweimal Impfen könnte da mind. statistisch gesehen schlimmer sein.

Wie da ganz genau der Stand der Forschung ist weiss ich auch nicht. Aber man wird davon noch hören.

Beispiel in die Richtung (aus den USA): https://trialsitenews.com/should-you-get-vaccinated/

Soweit ohne zu urteilen in die eine oder andere Richtung...

Und schön wird in Deutschland immerhin so sorgfältig informiert wie sich nach der Impfung verhalten, das hilft sicher einiges...

Der Mond schon fast wieder raus aus dem Skorpion...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 22. Juni 2021 10:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4937)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 21. Juni 2021 23:35 MESZ):

💎NEIL DIAMOND ~ JONATHAN LIVINGSTON SEAGULL MEDLEY
https://www.youtube.com/watch?v=asGNA4ClsKg

er hat eine jD p bG

Das der funky wäre...

Mit Neil Diamond kann man mich weit jagen...

Und gelernt von Laid Back, don't ride the white horse (heroin), ride the white pony (cocaine) - der Song der im Konzert nach The White Horse kam, Cocaine Cool, entstand anscheinend am selben Abend, ich nehme an in den 1980ern...

Repost - Liset Alea reprend "Golden Brown" des Stranglers
https://www.youtube.com/watch?v=-hHkVdHgDmM
un peu la même chose...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 22. Juni 2021 16:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4547)

Zitat von Murmeltier (Di 22. Juni 2021 14:08 MESZ):

Ach ja, heute spüre ich einen gaaaanz leichten Muskelkater in meinem linken Arm, in den ich den Impfstoff verabreicht bekam.
Sonst ist alles okay mit mir ...

Das war bei mir nach der ersten Impfung auch genauso, was wohl auch ein Grund war wieso ich gleich nach der zweiten Impfung schwimmen ging.
Was mir jetzt noch eingefallen ist, ist dass mir zwischen erster und zweiter Impfung mal beim im Garten was machen auf den Knien beim Aufstehen dann so schwindlig wurde, dass ich mich gleich wieder hinsetzen musste, was mir zuvor nie passiert war. Würde ich auch jetzt noch eher bei zu viel Home Office, zu wenig Bewegung einordnen, aber nicht mehr ganz so eindeutig, da ein Symptom 2.5 Tage nach Impfung Schwindel beim Aufstehen/Stehen war.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 22. Juni 2021 17:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4939)

Zitat von *Momo* (Di 22. Juni 2021 16:06 MESZ):

Laid Back - Don't Shoot The Sun Down (Iive)

Laid Back bei den Hippies auf Ibiza

The Doors - When the Music's Over
https://www.youtube.com/watch?v=nOJSmXSFCWk
Schon nicht "nur" Musik, auch Poesie...

Titel: Re: Sommersonnenwende
Datum: Mi 23. Juni 2021 08:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1624229576 (Antwort #9)

Seite 14 aus William Blake's The Marriage of Heaven and Hell (1790-93), die Seite mit dem Spruch zu "the Doors of Perception", der u.A. Aldous Huxley und The Doors inspirierte... Könnte ev. ja was mit Uranus zu tun haben, genauso wie Schweden...

Titel: Re: Wie viele Farben seht ihr?
Datum: Mi 23. Juni 2021 12:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1623486189 (Antwort #4)

Da wäre sie, Diana Derval, in der Farbe der Kaiser, Purpur, und ob das ein Kleid ist...
https://www.youtube.com/watch?v=vI_BeBIQ4OU

(Bei einem anderen TED Talk ist sie markiert als nicht genug wissenschaftlich abgesichert...)

Titel: Re: Wie viele Farben seht ihr?
Datum: Mi 23. Juni 2021 12:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1623486189 (Antwort #5)

In einem Punkt hat sie wohl schon recht in dem Talk, bei den Übergängen zwischen den Farbtönen überzeichnet das Gehirn das, macht den Unterschied etwas grösser, so dass es in den Streifen selbst auch eine gewisse Abstufung hat, und ev. gaukelt das Gehirn auch einen Unterschied vor wo mal zwei Spalten den genau gleichen Farbton haben.

Astrologisch sähe ich Farbspektrum bei Wassermann/Uranus, ein Prisma spaltet das weisse Licht der Sonne (Löwe/Sonne) in seine Bestandteile, schafft Vielfalt, zähmt den Fokus, usw.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 23. Juni 2021 12:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4941)

The Cream of Eric Clapton - Cocaine
https://www.youtube.com/watch?v=5Tjl8sH3W4A

Cream - Spoonful (Live)
https://www.youtube.com/watch?v=YkK347-sxg0
(Cream mag ich meist nicht, aber die Improvisation so ab 10 min bis 14 min mindestens finde ich hier recht gut...)

Der hat "Spoonful" geschrieben:
Willie Dixon - Spoonful
https://www.youtube.com/watch?v=6HMafOfhAus

Und eben dann Howlin Wolf...
https://www.youtube.com/watch?v=s0aIjyX7vwI

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 23. Juni 2021 19:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4551)

Zitat von Suhsan (Mi 23. Juni 2021 14:37 MESZ):

Stand momentane CH-Gültigkeit: 180 Tage (sowohl auf dem Papier, als auch in der Covid App)

War's bei mir auch so bis vor 5 min, die App wollte updaten, jetzt ein volles Jahr gültig

Astrologisch wohl was mit Sonne A, was kein schlechtes Zeichen wäre...

Titel: Re: Sommersonnenwende
Datum: Mi 23. Juni 2021 22:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1624229576 (Antwort #10)

Ich hatte nichts astrologisch nachgeschaut, aber sowohl Blake wie das erste gefundene Chart für "sweden birth chart" hätten eine Mars-Saturn Opposition, wie jetzt die Tage, bei Blake noch genau in denselben Zeichen wie jetzt, also Mars im Löwen, Saturn im Wassermann. Bei beiden Daten übrigens die Mondknoten je nicht fern. Und vielleicht auch interessant Pluto im Steinbock bei dem Chart für Schweden.

https://www.astrotheme.com/astrology/Sweden:_independence
https://www.astro.com/astro-databank/Blake,_William

Hekate nicht geschaut soweit, am Handy...

Titel: Re: Was haltet ihr von der Beziehung?
Datum: Do 24. Juni 2021 11:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1623994321 (Antwort #35)

Zitat von Quadrix (Do 24. Juni 2021 05:47 MESZ):

Die Mutter sucht sie jetzt im Wald, und gräbt jeden Tag mit der Schaufe, wo sich der Freund nach der Tat nach Handyaufzeichnungen aufgehalten hat. Hat einen Leichensuchhund.

Kann ich gut verstehen. Es spricht sowieso sehr viel dafür, dass die Tochter nicht mehr wäre, inkl. auch die Fotos die man so von ihr sieht (vgl. AnnaBee), Gewissheit zu haben wäre am Ende besser, und mit einer Leiche wird es zum Mordfall, plus ggf. doch noch verwertbare Spuren. Aber schon sehr tragisch, nur schon ihr Geburtshoroskop mit Transiten da

Wegen Pluto/Mond im 8. Haus (wenn die Geburtszeit stimmt) hätte ich vielleicht noch Richtung Wasser gesucht (See, tiefer Teich, Sumpf, etc.).

Titel: Re: Wie viele Farben seht ihr?
Datum: Do 24. Juni 2021 11:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1623486189 (Antwort #7)

Zitat von AnnaBee (Do 24. Juni 2021 11:21 MESZ):

Auf mich persönlich wirkt diese Frau so seriös wie eine Dame aus einem dieser unsäglichen Verkaufskanäke aus dem TV… Aber Geschmacksache

Just for the record: Dass das im Wesentlichen ein Fake ist, und auch als Lehrstück für Marketing (finde ich) nur begrenzt gut gemacht, war mir schon kurz nachdem ich (mit Merkur rückläufig) den Faden eröffnet hatte klar, und schrieb es auch...

Aber "a grain of truth" ist sicher auch hier: Was ich mir schon vorstellen kann, ist dass wenn man viele Menschen fragt, wieviele Farben sie auf dem Spektrum sehen, dass doch einige mit sehr wenigen Farben antworten würden, nämlich denjenigen, für die sie Worte hätten (rot, orange, gelb, grün, blau, violett), und andere auch die Übergänge mitzählen würden, also auf viel mehr als 39 Farben kämen.

Interessant ja auch, dass Newton, der erstmals die Spektralfarben mit dem Prisma aufgespaltet beschrieb aus symbolischen Gründen eine siebte Farbe ("Indigo") "erfand" damit es genau 7 Spektralfarben wurden (Saturn 7. Planet, zu Newtons Zeiten noch alleiniger Herrscher des Wassermanns)...

https://de.wikipedia.org/wiki/Spektralfarbe

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 24. Juni 2021 22:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4942)

Hang Massive - Once Again - 2011 ( hang drum duo ) ( HD )
https://www.youtube.com/watch?v=xk3BvNLeNgw

Interessant ist noch, dass da drunter noch eine Ankündigung ist, dass das 10-jährige Jubiläum mit Onlinekonzert am 30.06.2021 wäre, daher unten mal ein Radix für den 30.06.2011...

"Hang" ist berndeutsch für "Hand", daher schon mal nicht unerwartet, dass es 3 Planeten in den Zwillingen hat. Und dass aus einer "Pfanne" würde für mich auch gut zu was im Krebs passen ("Melting Pot"), wo Sonne und Merkur sind...

Ich hatte das mal ein bisschen gespielt bei jemandem zu Hause, und obwohl ich gar kein Instrument spiele, was doch schon interessantes und harmonisches improvisieren da ging recht gut... Liegt glaube ich daran, dass das irgendwie andere Harmonien sind wie sonst bei üblichen Instrumenten, Wikipedia kann das sicher erklären...

Panart 1st gen Blues Hang 1
https://www.youtube.com/watch?v=DGqW9OtwYS0

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 25. Juni 2021 08:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4945)

Zitat von ~Yvette~ (Do 24. Juni 2021 23:56 MESZ):

Hi Alain,
hast wieder wonderbare Musik gepostet, vielen lieben Dank dafuer.

Ich bin im moment recht angagiert, fahre immer noch taeglich ins Hospital
und rede Ihm gut zu.
Kann aufeinmal nicht mehr laufen nach all dem langen, im Bett liegen....usw
Ich hab den "Moralischen" und weiss gar nicht so recht weiter.
Werde bestimmt noch eine Erleuchtung haben, fuer den naechsten Schritt.
Habe zwar hilfe von den Leuten im HP, mal sehen ob sie Ihn raus lassen naechste woche????

Ich hatte ja just genau den O am IC am 10 Juni 21, bei der Sonnen Finsterniss..
den rest muss ich Ertragen....steht alles auf dem Kopf.

Die Hang Drum Musik tut mir im moment recht gut
https://www.youtube.com/watch?v=OHzT6IMx_S8

Klingt alles gefährlich, bzw. hat viele symbolische Ähnlichkeiten mit dem was mit meinen Eltern Ende 2019 / Anfang 2020 war. Da war bei meiner Mutter der Uranus am IC (um die 3 Grad Stier)... Und bei meinem Vater ging dann im Januar eine Operation am Rücken schief, die Dura (Hülle um Gehirn+Rückenmark) wurde punktiert, konnte nicht mehr Wasser lassen nach der OP, daher noch kleine OP mit Schlauch zur Blase, dabei war das mit dem Rücken erst Ende 2019 passiert als er meiner Mutter nachts zum WC half... War so wie eine Spirale... Das wäre so die Gefahr vielleicht, dass immer mehr Dinge, die lange stabil waren, plötzlich nicht mehr sind...?

Ich drücke weiterhin die Daumen, dass sich das wieder arrangiert bei dir+Partner

Hang Massive - Skånegatan - 2011 ( hang drum duo ) ( HD )
https://www.youtube.com/watch?v=anLfInRPPz4

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 26. Juni 2021 08:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4553)

Neptun in den Fischen: Bezüglich Schutz vor den Ozeanwellen mit neuen Mutationen denkt weiterhin im Westen* niemand im Traum daran, wirklich zu verhindern, dass die neuen Mutationen einreisen, wie bei der "Delta" Variante ("Indische Variante") schon lange passiert, und auch bei weiteren Mutationen wird wohl nur Beten helfen, dass die Impfung noch genug schützt...

Die Grenzen bleiben weiterhin faktisch fast beliebig durchlässig für neue Virusvarianten, klassisches Neptunthema, finde ich, umgekehrt grossflächig im Land wenn die Wellen kommen dann vieles zumachen scheint da viel weniger zu stören.

Ich hoffe immer noch, dass wenn die Mondknoten in Stier/Skorpion wechseln, dass dann die Mutationen abnehmen, wobei sich das dann erst verzögert auswirken würde, da eine entstandene Mutation sich dann erst so ein halbes Jahr danach so richtig ausgebreitet hat...

Wenn das so wäre, gäbe es diesen Sommer nur vorübergehend eine Entspannung, im Herbst/Winter je nach Mutationen und/oder erneuter Impfung eine kleinere oder grössere Welle, aber dann ab ca. Frühling 2023 echte Entspannung...

On verra...

Positiv ist wohl schon Saturn im Wassermann, finde ich. Saturn schafft nachhaltigen Fortschritt, da er Schritt für Schritt was aufbaut. Daher war/ist er auch der trad. Herrscher des Wassermanns. Das dauert natürlich, bzw. ist unmittelbar nicht so sichtbar, aber das multipliziert sich. Gerade, dass z.B. Infrastruktur für Impfstoffe und Impfen geschaffen wird, hilft wohl auch viel um neuen Mutationen zu begegnen. Und ja, da Wassermann eher den Blick auf das grosse Ganze hat, muss man im Einzelfall schon gut aufpassen.

(Andere Dinge, wo ich Saturn im Wassermann sehe, auch im Nachgang zur Jupiter/Saturn Konjunktion Anfang Wassermann im Dezember 2020, wäre die Politik, die Biden macht. Infrastrukturprojekte, die schenken mittelfristig ein in den USA in vielerlei Hinsicht; Chiproduktion wieder in den USA; globaler Mindeststeuersatz für Firmen, so mittelfristig wieder mehr Geld/Handlungsspielraum von Ländern im Vergleich zu riesigen Konzernen.)

* Auf der Nordhalbkugel

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 26. Juni 2021 15:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4948)

Ich glaube vor meinen Eltern hatte ich noch nie Leichen in echt gesehen ausser ev. von weitem, ist schon anders, in Krimis auch nicht realistisch meist, soweit das überhaupt realistisch geht mit lebendigen Schauspielern...

Zitat von ~Yvette~ (Fr 25. Juni 2021 09:45 MESZ):

>>> Die beiden Schweden machen das aber richtig GUT!!! <<<

Das müssten eigentlich zwei Berner sein, aber der eine hat schon einen Namen der nach Schweden klingt, vielleicht auch beide Wurzeln dort, weiss nicht...

"Danny Cudd and Markus “Offbeat" Johansson"
https://en.wikipedia.org/wiki/Hang_Massive

Hang ist in mehreren Stufen entstanden, aus den Steeldrums aus Ölfässern (schon um 1940!), dann Nov 1999 erster Prototyp in Linsenform (Felix Rohner + Sabina Schärer in Bern), und daraus die wohl entscheidende Entwicklung 2010, das "free integral hang", das dann die Welt eroberte, hätte ich nicht anders erwartet als 2010 und etwas danach, neben so um 1966 wohl die einzige Zeit wo sich das Leben als richtig lebendig angefühlt hatte, für mich, der Rest dazwischen ist so, so, la, la, meist eher langweilig...

https://panart.ch/de/geschichte/rechtsstreitigkeiten-um-das-hang
(Siehe die wechselnden Zeichnungen unten für die Geschichte)

https://en.wikipedia.org/wiki/Hang_(instrument)

Symbolisch noch schön, dass das um die UFO-Veröffentlichungen der USA als Thema aufkam:

Verschiedene Entwicklungsstufen, sehen fast aus wie Bilder von verschiedenen Asteroiden...

(Quelle: Wikipedia Link oben)

Freies integrales Hang 2010, sieht fast aus wie eine fliegende Untertasse:

(Quelle: Wikipedia Link oben)

Oder wie der Panzer von einer Schildkröte, was auch ein Krebsthema wäre (Schale)...
Was mich auch an das I Ging erinnert, gerade wegen den Zeichnungen auf der Oberseite...
Schon Sphärenmusik...

Vielleicht sollte ich ja mal eins kaufen? Ich hätte allerdings gerne ein kleines, etwa halb so gross, vielleicht ja selbst basteln? Einfach ein Helmholz-Resonator

Keine Musik diesmal, da mit Youtube so Sachen vorschlug:

Spielplatz für Elstern (wohl Down Under)...

Woman Gives Toys to a Wild Magpie — and He Invites His Friends Over to Play
https://www.youtube.com/watch?v=KqSbDcks_uA

Meantime in California...

This rescued sparrow is convinced he's a dog
https://www.youtube.com/watch?v=7WQDu_L7TiI

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Sa 26. Juni 2021 23:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1621686203 (Antwort #84)

Weiss nicht ob's hierhin gehört (dazu weiter unten noch was), aber sieht so aus wie wenn meine Website exactphilosophy.net in sowas wie einen Dornröschenschlaf ginge, auf soweit unbestimmte Zeit... Und explizit davon träumen würde, dass Ritter*innen vorbeikämen, die dort was entdecken und verstehen, und es so weiterführen würden.

Ich weiss nicht wie das genau im Märchen war, aber ich habe so im Hinterkopf, dass es ev. ein traumloser Schlaf gewesen wäre, damit wäre ich dann in der "Tradition" von Neuinterpretationen wie z.B. Kafka mit Odysseus und den Sirenen. Und wäre sowas wie eine Fusion von Fischen (Dornröschen / Sleeping Beauty) und Löwe (Parzival, Schloss, usw.), was sowieso dazu passen würde.

Dahinter ist auch wohl bei mir die Opposition Sonne im Löwen bei Geburt zu Saturn im Wassermann im Transit. Löwe ist halt mehr was besonderes Schaffen, eher einen "Elfenbeinturm", und dann warten bis jemand kommt, der darin den Wert erkennt, es mundgerecht macht für viele, wie z.B. Steve Jobs mit Graphischer Benutzeroberfläche und Maus von XEROX Labs her wo er es gesehen hatte, usw. Ich werde wohl trotzdem noch etwas investieren in gewisse Dinge zugänglicher machen, aber am Ende wohl einfach nicht meins im grossen Stil, ich bin halt zuallererst Forscher, gut im neue Dinge herausfinden. Tue vielleicht sogar der Menschheit mit Forschen am Ende den grösseren Dienst...

Hat sicher noch eine Million andere Gründe, einer dabei ist wohl doch, dass in der Progression von exactphilosophy.net* der progressive Mond seit irgendwann diesen Mai im Skorpion ist, da ist es vielleicht eben schon auch natürlich etwas Fundamentales zu entscheiden, oder irgendwie so, zudem ist exactphilosophy.net seit dem 19 März 2021 erwachsen, ist da 20 geworden... Aber siehe das Dokument "Timeline" auf der Website für noch ein paar mehr Überlegungen um etwas, das gefühlsmässig wie es mir scheint unvermeidlich war..
* https://www.astro.com/astro-databank/Stalder,_Alain => Geburtsdaten von exactphilosophy.net, oder whois Abfrage machen...

Sleeping Beauty hat sicher viel mit Fischen zu tun (Venus erhöht), und mit Liz Greene dahingehend, dass ich über ihr Buch "The Astrology of Fate" zu der Idee der elementaren Wandlungen der Sternzeichen kam, und das Ganze mit Mythologie/Märchen und Astrologie erfuhr ich auch erst von ihren Büchern...

Titel: Re: Was haltet ihr von der Beziehung?
Datum: So 27. Juni 2021 00:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1623994321 (Antwort #43)

Zitat von Quadrix (Sa 26. Juni 2021 07:52 MESZ):

Es ist ja auch interessant, wenn man einen Menschen nicht verlieren will, bringt man ihn dann um? Ist er dann vielleicht “nicht weg“? Oder bringt man jemanden um, den man wirklich liebt?

Mir ist noch aufgefallen, dass ihr Vorname, Jennifer, dem Vornamen im Lied "Jeanny" vom Wiener Falco ähnelt, der da sang "Sie werden dich nicht finden Niemand wird dich finden, du bist bei mir". Vielleicht hätte das ja einen Täter "inspiriert" (weiss nicht wie man das nennen würde), also in dem Fall vielleicht doch so etwas wie bei Prikopil/Fritzl nicht auszuschliessen? Ich hätte ja gedacht, das gäbe es nicht mehr seit Pluto kein Planet mehr ist (Natasch Kampbusch konnte +/- auf einen Tag genau dann entfliehen als in Prag beschlossen wurde, dass Pluto kein Planet mehr ist).

(Ich hatte noch kurz das Horoskop von Falco mit dem des Mannes verglichen, aber keinen offensichtlichen Bezug gesehen.)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 27. Juni 2021 00:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4558)

Zitat von pamina51 (Sa 26. Juni 2021 10:05 MESZ):

je mehr geimpft, desto weniger varianten.

Ja und nein. Wenn es in einem Land wieder zu einem Anstieg kommt, wie z.B. mit der Delta/Indischen Variante, dann trifft die vorwiegend Ungeimpfte, aber auch Geimpfte stecken sich an, auch wenn sie dann viel seltener einen schweren Verlauf haben. So kommt der Virus mit vielen Geimpften in Kontakt, und wenn dann darunter eine neue Variante ist, dann hat die einen Vorteil und kann sich dann bei den Geimpften durchsetzen...

In Israel haben sie wieder Maskenpflicht drinnen eingeführt, sowas könnte bei uns auch bald wieder kommen. In der Schweiz sind die Fallzahlen noch am Fallen, und sehr tief, aber der Anteil der Delta Variante wächst, wieviel genau weiss man anscheinend noch nicht, die vollständigen Gensequenzierungen dauern... Vielleicht kein Problem im Sommer, aber dann im Herbst/Winter sicher, denn Delta wäre wiederum nochmals etwa 50% ansteckender...

Hier noch was die Schweizer Corona Taskforce gestern verlauten liess gemäss Tages-Anzeiger:

Die Impfung mit zwei Dosen eines mRNA-Impfstoffes wie von Pfizer/Biontech oder Moderna führe zu Antikörperantworten, die zwei- bis viermal grösser seien als nach einer Infektion, teilte die wissenschaftliche Task Force am Freitag mit. Der Schutz halte deshalb länger an.

Bei Personen unter 75 Jahren besteht demnach während 16 Monaten ein 50-prozentiger Schutz gegen eine leichte Erkrankung und während drei Jahren ein 80-prozentiger Schutz gegen einen schweren Krankheitsverlauf. Bei älteren Personen schätzt die Task Force die Schutzdauer kürzer ein: 7 bis 10 Monate (leichter Verlauf) und 15 bis 24 Monate (schwerer Verlauf).

50%-prozentiger Schutz gegen eine leichte Erkrankung scheint recht wenig, ich schaue weiterhin nach Israel, da sind ja sehr viele schon geimpft, v.a. mit Biontech/Pfizer, wenn es da wieder Probleme gäbe in Spitälern bei Geimpften, wäre das ein klares Warnsignal.

Ich weiss nicht ob das zu Neptun in den Fischen gehört, dieses notwendige Erbsenzählen von verschiedenen Einflüssen, aber ohne die im Einzelnen vorab genau zu wissen...?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 27. Juni 2021 00:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4950)

Zitat von Lakshmi. (Sa 26. Juni 2021 17:59 MESZ):

Also, mich als d A erinnern diese Hangs eher an Woks mit Deckel.

Wäre für mich auch Krebsthema... (Und vielleicht selbst Weber Kugelgrills)...

Penny Goodwin kannte ich gar nicht

(Kein Geburtsdatum gefunden)

--

Agneta Fältskog - Can't Shake Loose
https://www.youtube.com/watch?v=wVunreWNRrw

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 27. Juni 2021 09:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4952)

Melting Pot. Wasserkreislauf. Quelle-Fluss-Meer. Krebs-Skorpion-Fische. Die einzelnen Bäche/Flüsse vermischen sich auf dem Weg zum Meer, auch Machtkampf, der grössere Einfluss behält den Namen, bis dann im Meer die Einflüsse der ganzen Welt mit allen Kulturen und Meinungen zusammenfliessen, sich relativieren, dann aufsteigen durch die Kraft der Sonne, runterregnen, im Boden versickern oder Gletscher bilden, und daraus dann Quellen entstehen. Dort sind noch all die verschiedenen Einflüsse vom Meer latent vorhanden, aber eher unbewusst, in der Erde, daraus entstehen dann neue Dinge, aus dem Verbinden der verschieden Zutaten, ist ja ein kardinales Zeichen, der Krebs, je nachdem zwischen sanft plätschernder Quelle und Geysir, und das hat auch ein symbolische Verwandtschaft mit Kochen, gerade in einem Topf oder Wok, die Zutaten, die sich verbinden, umwandeln, was entsteht. (Melting Pot USA, all die Einwanderer plus Ureinwohner, und daraus dann viel Neues...)

The Ace of Cups... Cups wären ja Wasser, und das Ass die "erste Karte", der Anfang, was auch wieder einen Bezug zu Quelle hätte. Und im Rider-Waite-Smith Tarot die fünf Wasserströme daraus (was anscheinend den Manager der fünf zum Namensvorschlag inspirierte), was via 5. Haus wohl auch was mit Kreativität zu tun hätte, also auch wieder Bezug zu Krebs (Wasser, erstes Wasserzeichen, Kinder kriegen, auch so ein melting pot aus verschiedenen Einflüssen in Familie und so die sich dies und das vom entstehenden Kind wünschen und daraus dann bei Geburt das Horoskop) und - wieso genau könnte ich nicht einordnen - auf dem Cover von Liz Greene's "Saturn" Buch, von ihr selbst gezeichnet, sieht man auch genau den Kelch von der Karte...

The Ace of Cups - Simplicity
https://www.youtube.com/watch?v=qadzLHS4ckA

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 27. Juni 2021 14:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1621686203 (Antwort #87)

Hier die Version der Gebrüder Grimm, alles schläft beim Schloss, Menschen und Tiere, von traumlos steht zumindest in der Version nichts, nur dass sie in "tiefem Schlaf" lag, für genau 100 Jahre:
https://www.grimmstories.com/de/grimm_maerchen/pdf/dornroschen.pdf

Von den Transiten/Progessionen her: Vielleicht noch Jupiter in den Fischen im Transit beim Merkur bei Geburt?

Hekate war vor wenigen Tagen genau am DC.

Tanja Wille - Variationen des Märchens "Dornröschen"
https://www.grin.com/document/323440

Die Überlieferung des Motivs einer in einen tiefen Schlaf gefallenen Schönen beginnt mit dem um 1330 erschienenen, altfranzösischen „Roman de Perceforest“.[4] Die kurze Episode im Roman handelt um die Prinzessin Zellandine, welche einer Prophezeiung entsprechend in einen todesähnlichen Schlaf fällt, nachdem sie sich beim Spinnen mit einer Flachsfaser in die Hand sticht. Die schlafende Adlige wird daraufhin in einem unzugänglichen Schlossturm aufgebahrt, und dort von Prinz Troylus aufgesucht. Dieser erscheint zusammen mit dem Liebesgott Amor, welcher den Ritter in dessen Verzückung ob der Schönheit Zellandines berät. Der Besuch Troylus’ findet seinen Höhepunkt in der Vergewaltigung der Jungfrau, wobei der Prinz sein Verhalten durch den Zuspruch der anwesenden Venus legitimiert.[5] Die durch den ungewollten Beischlaf schwanger gewordene Zellandine gebärt ihr Kind schlafend, und erwacht schließlich, als ihr Sohn die Flachsfaser aus ihrem Finger saugt. Schließlich bekennt Prinz Troylus sich zu seinem Kind und ehelicht die Prinzessin.[6]

Ich vermute fast, das geht zurück auf die Geschichte mit Psyche und Amor, der war ja der Sohn der Venus/Aphrodite, und sie fiel bei Apuleius in einen todesähnlichen Schlaf, wenn auch nur kurz, und ich glaube ein Turm kommt da auch vor, führt wohl doch auch noch zum Spinnhaus von Seth und Nepthys, wo Isis mal Gefangene war, so mal ganz rasch zusammengestückelt... (War mir jedenfalls aufgefallen beim Lesen von altägyptischen Mythen, dass die oft eher Märchen ähneln als griechischen Mythen, und Apuleius erzählt ausdrücklich mit dem Golden Esel eine ägyptische Geschichte...)

Jedenfalls wäre da die Assoziation zu Venus, also wohl am Ende schon etwas Attraktives beim Schloss...Kafka... Und ich "kenne" doch jemanden mit Venus auf etwa 5° Fischen (und Saturn etwas davor)... Everything rests by changing...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 27. Juni 2021 15:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4561)

Ich hab's wieder gefunden

, hatte das im Musikfaden geschrieben gehabt:

Zitat von Artecat Alain Stalder (Fr 18. Juni 2021 06:39 MESZ):

Wobei fragt sich echt ob das jetzt bei mir eher Unglück oder Glück war, denn die Dosierung macht anscheinend doch viel bzgl. Impfeffekt (Immunität und unerwünschte Wirkungen) aus:

https://www.berliner-zeitung.de/gesundheit-oekologie/zu-geringe-dosis-warum-der-impfstoff-von-curevac-weniger-wirksam-ist-li.165868

Steve Pascolo, Immunologe am Universitätsspital Zürich und Pionier der RNA-Vakzin-Forschung, sieht aber eher einen anderen Grund. „Bei Curevac hat man die Dosis etwas zu niedrig angesetzt“, sagt er. Eine Dosis Impfstoff enthält nur 12 Mikrogramm RNA. Bei Biontech sind es 30 Mikrogramm, bei Moderna sogar 100 Mikrogramm. Die Immunreaktion – also die Bildung von Antikörpern – entspricht bei Curevac etwa der nach einer natürlichen Infektion. Bei Biontech/Pfizer und Moderna ist sie zwei- bis fünfmal höher. „Vielleicht war man als Pionier der Technologie zu selbstsicher und hat deshalb so wenig RNA pro Dosis eingesetzt“, vermutet Pascolo.

Also:

Moderna: 100 Mikrogramm RNA
Biontech/Pfizer: 30 Mikrogramm RNA
Curevac: 12 Mikrogramm RNA

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 27. Juni 2021 16:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4954)

Zitat von Lakshmi. (So 27. Juni 2021 12:15 MESZ):

Das W auf dem Kelch soll ja für Weisheit stehen...

Ich hatte mich gerade noch gefragt, da das W etwas seltsam gezeichnet ist mit vertikalen Linien links und rechts, ob damit auch noch zusätzlich, auf den Kopf gestellt, ein M gemeint wäre? ... ... Scheinen sich schon einige gefragt zu haben, und dass vielleicht alle Bedeutungen von W und M gemeint wären, auch im Sinn von M=Mystery würde für mich noch passen, wie hier vermutet:
https://marykgreer.com/2017/12/13/ace-of-cups-symbolism/

Auch noch eingefallen ist mir, dass C. G. Jung in seinem Vorwort zu Richard Wilhelms Übersetzung des I Ging das I Ging zu sich selbst befragt hatte, und dabei war "50. Ding - Der Tiegel" herausgekommen, was auch noch einen Bezug zur Zahl 50 hätte, was einerseits astronomisch wäre, 50+49 Mondmonate = 8 Sonnenjahre, plus mit der Periodizität das Venus Pentragramm, andererseits beginnt man in der Methode mit Schafgarbenstengeln beim I Ging mit 50 Stengeln und legt einen gleich weg, also dann 49.

In der Zeit vor dem I Ging waren im alten China Orakel mit der Bauchseite von Schildkrötenpanzern oder Schulterblättern von Ochsen gebräuchlich, wobei wohl mit einer glühenden Hartholzspitze der Panzer von innen her erhitzt wurde, und dann die Risse, die dabei entstanden, interpretiert. Allerdings scheint man soweit nicht zu verstehen, wie das ganz genau ablief, auch wenn man einige solche Panzer und Knochen zusammen mit den Deutungen dazu gefunden hat. Mit dem Untergang, ich glaube der Chang(?) Dynastie, verschwanden diese Orakel so grob um 1200 v.Chr., wenn ich mich recht entsinne, und ist kein direkter Bezug zum I Ging nachweisbar, aber gerade die sechs Linien im I Ging (bzw. dass der Legende nach die Trigramme erstmals auf dem Panzer einer Schildkröte gesehen wurden) lassen doch erahnen, dass es ggf. doch zu einem Schildkrötenpanzer einen Bezug hätte, auch dass am Bauch (Erde) eher die unterbrochenen (Yin) Linien wären und am Rücken (Himmel) eher die ununterbrochenen (Yang) Linien:

(Von hier: https://www.exactphilosophy.net/iching.html)

Ein anderer Bezug zu so "Kochkesseln"/Gefässen wären natürlich auch noch die Mondknoten...

Quote:

Hier noch eine Deutung:

http://www.feuerfunke.de/_php/tarot/karten/as-der-kelche.php

auf jeden Fall ist es die Karte der sich selbst immer wieder erneuernden Kreativität

"diese Tarotkarte steht auch für das hermetische Gesetz der Schwingungen und der Magie: Wie oben - so unten, wie unten - so oben. Wie innen - so außen, wie außen - so innen. Wie im Großen - so im Kleinen." - würde auch nicht schlecht zu Yin-Yang und I Ging passen, oder eben auch zu den Yin-Yang-ähnlichen Scheren oder was auch immer das sind in d...

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 27. Juni 2021 22:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1621686203 (Antwort #89)

Dornröschenschlaf—allerdings noch im Konjunktiv und begrenzt auf ein paar Jahre, und ohne Träumen—erschien erstmals im "git commit" für exactphilosophy.net vom 22. Juni um 22:14, siehe unten aussenrum. (Vielleicht auch nicht zufällig war die letzte kleine Korrektur zuvor, vom 8. Juni, zu meiner Übersetzung dessen gewesen, was Isis im Goldenen Esel auf Latein darüber sagt, wer sie ist...) Dann mit ein paarmal hin und her bis gestern Samstag ohne Konjunktiv, ohne Eingrenzung und träumend...

t.Lilith - g.Saturn (+Algol)
t.Hekate - g.AC, g.Venus (rx)
t.Merkur (rx) - g.Hekate
t.Diana - t.AC

Aber alles was darüber "gesagt werden kann ist nur tastendes Nebenher"... Scheint mir. Ich glaube die "Göttin" ist happy, hat einen weiteren mächtigen geheimen Pfeil im Köcher, den sie, falls notwendig, einsetzen könnte, um mit einem Fingerschnippen alles in eine andere Richtung zu bewegen, wann immer ihr danach wäre. Irgendwie so...

(War das mit 10 statt 11 ev. einfach ein Fehler, der in einer späteren Ausgabe korrigiert wurde? Und den Beginn der Studienarbeit von Tanja Wille fand ich schon noch sehr interesssant; den ganzen Text (24 Seiten) kann man auch kaufen als Buch oder eBook, auch bei Amazon gedruckt. Insgesamt schon auch um Sex und Schwangerschaft, Isis war schwanger, auch Psyche und die Vorläuferinnnen von Dornröschen, Spinnnadel/Turm, petite mort, und so irgendwie... Never ending...?)

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 27. Juni 2021 23:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1621686203 (Antwort #91)

Die übliche Interpretation vom 12 und 13 sind Sonne und Mond. In einem Sonnenjahr hat es etwa 12.5 Neumonde (synodischer Monat 29.5 Tage) und der Mond überstreicht etwa 13.5 Mal die gleichen Fixsterne (siderischer Monat 27.3 Tage). Daher auch die Goldränder der Teller (Gold-Sonne, Silber-Mond). Also dass der König die alte Mondgöttin nicht ehrt, das Männliche (12 Sonnenmonate) über das Weibliche (13 Mondmonate) erhebt, so in dem Stil geht die übliche Interpretation... Daher passen Hekate, Diana, Lilith da gut dazu.

Was genau die Symbolik von im 15. Lebensjahr wäre oder am 15. Geburtstag (Anfang vom 16. Lebensjahr) ausser Pubertät wüsste ich nicht, aber ist wohl auch kein Zufall...

PS: Vielleicht als halber Mondzyklus mit Jahren statt Tagen, Neumond (Geburt) bis Geschlechtsreife (Vollmond - schwangerer Bauch)? Hmn, klingt noch naheliegend...

Titel: Re: Liz Greene
Datum: So 27. Juni 2021 23:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1621686203 (Antwort #92)

Alle Ausgaben der Märchen der Gebrüder Grimm zu Dornröschen:
https://de.wikisource.org/wiki/Dornröschen

Scheint mind. bei der 1. und 7. Ausgabe 11 zu stehen, auch interessant die Anmerkungen in der 7. Ausgabe.

Wieso bin ich nicht erstaunt, dass Dornröschen die Nummer 50 der Märchen bekam?

Hier die französische Version von Charles Perrault aus dem 17. Jh., ich hoffe ist der Orginaltext, da sind es 7+1 Feen...
https://www.pitbook.com/textes/pdf/belle_au_bois.pdf
usw.

Morgan la Faye...

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Mo 28. Juni 2021 06:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1621686203 (Antwort #94)

Ab der 3. Ausgabe kroch ein "Frosch aus dem Wasser ans Land", bei der 1. und 2. war es noch ein Krebs...

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Mo 28. Juni 2021 07:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1621686203 (Antwort #95)

https://en.wikipedia.org/wiki/Tale_of_the_Doomed_Prince

Aus dem alten Ägypten, zurück bis (mind.) der 18. Dynastie, 1550/1549 bis 1292 v.Chr., also Beginn Widderzeitalter...

The "Tale of the Doomed Prince" is an ancient Egyptian story, dating to the 18th Dynasty, written in hieratic text, which survived partially on the verso of Papyrus Harris 500 currently housed in the British Museum. The papyrus was burned in an explosion; because of this damage the conclusion of the story is missing. Some scholars speculate that the missing ending was mostly likely a happy one and that the tale could be more aptly named "The Prince who was Threatened by Three Fates" or the like.[1]

[...]

The story goes as follows: The king of Egypt was very sad that a son had not yet been born to him. The king prays to the gods, and that night his wife conceives a child. When the king's son is born the seven Hathors (goddesses, who pronounce the fate of each child at birth) foretell that he will die either by crocodile, snake or dog. His father, afraid for his son’s safety, builds his son an isolated palace in the mountains, so as to keep him away from danger.

The prince sees from his palace, a man with a dog. He asks his father for a dog. The king warily gives the prince a dog, not wishing his son to be unhappy. When the prince grows up, he decides to face his doom, travelling abroad to Nahrin. There he meets a group of young men competing for the heart of the princess. The prince succeeds in winning the heart of a princess by jumping (possibly flying) to the window of the room where the princess is locked up. The prince did not tell the king the truth about himself, but said he was the son of a charioteer, and explained that he had had to leave home because of his new stepmother. Eventually the king agrees to let the prince-in-disguise marry his daughter, after seeing the merits of the young man.

After marrying the princess he tells her of his three dooms, and of his prince-hood. She urges him to kill the dog, but the prince cannot bear to kill the dog he has raised from a puppy. His wife watches over him dutifully, and stops a snake from biting the prince in his sleep. Thus, one of the prince’s fates is defeated. Some time after that the prince goes for a walk with his dog. The dog began speaking (the dog possibly bites the prince), and told the prince he was meant to be killed by the dog. Fleeing from the dog, he runs to a lake where he is seized by a crocodile who, instead of killing him, enlists his help in its fight against a demon (or a water spirit). [This is where the tale breaks off].

Die Geschichte geht wie folgt: Der König von Ägypten war sehr traurig, dass ihm noch kein Sohn geboren worden war. Der König betet zu den Göttern, und in dieser Nacht empfängt seine Frau ein Kind. Als der Königssohn geboren wird, sagen die sieben Hathoren (Göttinnen, die bei der Geburt das Schicksal eines jeden Kindes verkünden) voraus, dass er entweder durch ein Krokodil, eine Schlange oder einen Hund sterben wird. Sein Vater, der um die Sicherheit seines Sohnes fürchtet, baut seinem Sohn einen abgelegenen Palast in den Bergen, um ihn vor Gefahren zu schützen.

Der Prinz sieht von seinem Palast aus, einen Mann mit einem Hund. Er bittet seinen Vater um einen Hund. Der König gibt dem Prinzen vorsichtig einen Hund, da er nicht möchte, dass sein Sohn unglücklich wird. Als der Prinz erwachsen wird, beschließt er, sich seinem Schicksal zu stellen und reist ins Ausland nach Nahrin. Dort trifft er auf eine Gruppe von jungen Männern, die um das Herz der Prinzessin wetteifern. Dem Prinzen gelingt es, das Herz der Prinzessin zu gewinnen, indem er zum Fenster des Zimmers springt (möglicherweise fliegt), in dem die Prinzessin eingesperrt ist. Der Prinz erzählt dem König nicht die Wahrheit über sich selbst, sondern sagt, er sei der Sohn eines Wagenlenkers, und erklärt, dass er wegen seiner neuen Stiefmutter von zu Hause weg musste. Schließlich willigt der König ein, den verkleideten Prinzen seine Tochter heiraten zu lassen, nachdem er die Vorzüge des jungen Mannes erkannt hat.

Nachdem er die Prinzessin geheiratet hat, erzählt er ihr von seinen drei Schicksalsschlägen und von seinem Prinzendasein. Sie drängt ihn, den Hund zu töten, aber der Prinz kann es nicht ertragen, den Hund zu töten, den er von einem Welpen an aufgezogen hat. Seine Frau wacht pflichtbewusst über ihn und hält eine Schlange davon ab, den Prinzen im Schlaf zu beißen. So wird eines der Schicksale des Prinzen besiegt. Einige Zeit danach macht der Prinz einen Spaziergang mit seinem Hund. Der Hund beginnt zu sprechen (der Hund beißt den Prinzen möglicherweise) und sagt dem Prinzen, dass er dazu bestimmt sei, von dem Hund getötet zu werden. Er flieht vor dem Hund und rennt zu einem See, wo er von einem Krokodil ergriffen wird, das, anstatt ihn zu töten, seine Hilfe im Kampf gegen einen Dämon (oder einen Wassergeist) anfordert. (Hier bricht die Geschichte ab).

Da wären u.A. 7 wie in der französischen Version, und sowieso einige Dinge wieder anders...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 28. Juni 2021 20:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4955)

Hang Massive - The Secret Kissing of the Sun and Moon
https://www.youtube.com/watch?v=nvmOoSFhhJ4

Hang Massive - Goa Garden Live Concert
https://www.youtube.com/watch?v=TDqLEl3yp8I

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Mo 28. Juni 2021 20:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1621686203 (Antwort #97)

Hatte ich auch gesehen gehabt mit der 5. Geschichte im 5. Buch, wusste zuvor nicht, dass es einen Pentameron gibt, wusste nur vom unmittelbar einiges älteren Decameron (10x10 = 100 Geschichten - der Asteroid Hekate hat die Nummer 100). Die Rose, Blüten im "Fünfeck", goldener Schnitt, auch Apuleius als Esel brauchte doch Rosen um sich zurückzuverwandeln, die Pleijaden, das Siebengestirn im Sternbild Stier, auch daher wohl die 7 Hathorinnen, die Kuhköpfigen, und so viel mehr wohl, Isis schwanger mit "Falco" (Horus), Isis-Mond-linkes Auge, Osiris-Sonne-rechtes Auge, immer wieder dieselben Symbole, oder auch Aurora (Morgenröte, Gold), die 3 Farben, der Schlüssel gelb das Feuer, das Huhn Schwarz Erde, ihre Haut weiss wie Isis (Wasser der Nifflut), Sirius der Hundestern, und und und ... "alles nur tastendes Nebenher", aber schön

Nachtrag

https://de.wikipedia.org/wiki/Plejaden
Die Plejaden (auch Atlantiden, Atlantiaden, Siebengestirn, Taube,[4] Sieben Schwestern, Gluckhenne[5]) sind ein offener Sternhaufen, der mit bloßem Auge gesehen werden kann.
Im Dornröschen-Märchen werden doch eine Taube und ein Huhn erwähnt. Und interessant das mit "Atlantiden", vielleicht ergibt sich ja so doch noch mal was Platon in Politeia ("Der Staat") "effektiv" beschreibt, inneres, äusseres, philsophisches, religiöses, politisches, geometrisches

Titel: Re: Was haltet ihr von der Beziehung?
Datum: Mo 28. Juni 2021 20:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1623994321 (Antwort #53)

Zitat von pamina51 (Mo 28. Juni 2021 16:07 MESZ):

Zitat von Artecat (So 27. Juni 2021 00:10 MESZ):

ach du meinst, seitdem ist die transformation des bösen gelungen, weil das aberkennen von pluto´s planetenstatus
das unbewusst symbolisiert im sinne des oben wie unten?

ich glaube das nicht. das war ein typisch kopfgesteuerter und insofern entfremdeter menschenbeschluss, nicht vorgesehen im höheren plan...
das böse ist noch lange nicht transformiert.

Der Entscheid war im Prag, ich denke jetzt gerade an Jan Palach und so... Vielleicht ja so: An dem Abend geschah etwas Unerwartetes und im Wesentlichen Unverschuldetes, das dazu führte, dass Jennifer starb, vielleicht ein Streit und unglücklich gefallen, oder so etwas, aber der Sohn wäre unverschuldet als Täter dagestanden, daher hätten er und sein Vater beschlossen die Sache unter der Hand zu regeln, vielleicht die Leiche im Krematorium verbrennen inkl. allem was Spuren sein könnten??? Irgendwie müsste sich dann aber ein Hinweis auf eine unglückliche Verkettung und wohl auch Feuer astrologisch sehen lassen. Das war jetzt fast nur eher wie ein Medium aus dem Gefühl heraus, ohne die Fakten und nicht mal gross die Horoskope zu kennen...

Prag... Ich hätte schon gesagt, Prag hätte die Macht, dem Pluto je nach Gutdünken mehr oder weniger Macht zu geben, ob sie auch die Macht hätte, insgesamt mehr oder weniger vom Bösen (oder Dunklen), weiss nicht...

Hmn, Prikopil/Fritzl aufgedeckt, #MeToo, viele gar verurteilt, umgekehrt auch ISIS und Islamischer Staat, weiss nicht wie die Bilanz insgesamt ist...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 28. Juni 2021 22:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4957)

Wonder where that was (sun's rays.....)

J.A.R. - Bulhári (Video)
https://www.youtube.com/watch?v=6EzMdAskU9M

J.A.R. - Doufam
https://www.youtube.com/watch?v=Daz_8iMjvsY

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 29. Juni 2021 07:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4960)

Zitat von Lakshmi. (Mo 28. Juni 2021 23:50 MESZ):

Zitat von Artecat (Mo 28. Juni 2021 22:51 MESZ):

Wonder where that was (sun's rays.....)

It's in the Thar Desert, Rajasthan, India

https://en.wikipedia.org/wiki/Thar_Desert

(das verraten sie auf ihrem Instagram-Account)

Und die schönen abgerundeten Granitfelsen (anscheinend Monolithen aufgespalten über Jahrmillionen von Sonne, Wasser, Wind) müssten die Hampi Boulders gewesen sein, einiges weiter südlich in Indien...

https://hampi.in/origin-of-hampis-boulders
https://www.familyearthtrek.com/2017/06/06/hampi-our-favorite-place-in-india/
https://en.wikipedia.org/wiki/Hampi

Die Boulders hatte ich schon mal im Hintergrund in einer Doku am Fernsehen gesehen gehabt (vor höchstens 10 Jahren), da war eine junge deutsche Frau (eher noch unter 20 Jahre alt) ca. als Hilfslehrerin ein paar Monate oder so auf einer Schule dort rum, und wurde von den einheimischen Frauen, die dort fest als Lehrerinnen arbeiteten, nicht für voll genommen, da sie nicht wie sonst dort üblich die Schüler schlug... War mir wohl auch deshalb geblieben wegen dem Kontrast zur Landschaft... (Aber vielleicht gäbe es ja sehr ähnliche Boulders noch anderswo in Indien?)

Mythologie mit Affen (siehe erster Link oben)...

Monkey Business feat. Dara Rolins- Slim Jim (MGD 2010)
https://www.youtube.com/watch?v=PSgCyDVTN_0
Sänger der Band Roman Holy: https://www.astro-seek.com/birth-chart/roman-holy-horoscope
(Kein Venus-Saturn Aspekt, aber die Sonne um 4° Fische, vgl. Liz Greene Faden)
Dara Rolins (Darina Rolincová): https://www.astro-seek.com/birth-chart/dara-rolins-horoscope
(Venus-Saturn Quincunx)

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:The_elegant_stone_chariot.jpg

Zitat von ~Yvette~ (Di 29. Juni 2021 02:09 MESZ):

Hi!!
@Lakshm und @Alain
Gibt viel intersantes zu lesen und hoeren was Ihr gepostet habt

Just Amazing

Die Magpies sind verspielte freche Voegel, aber das repetoire wo die haben, kann nicht so schnell ein anderer Vogel nachmachen.
Hatte die for Jahren taeglich zu Besuch, war herrlich denen zuzuschauen!

https://www.youtube.com/watch?v=mk54sNjedCo
Happy Days to you all!!

Elstern...

In der Schweiz bei mir rum sieht man sie meist nur paarweise und sind fast immer "scheu", fliegen gleich weg wenn jemand in die Nähe kommt, bzw. sind generell nur kurz irgendwo, fast immer in Bewegung, mutet fast an wie protestantisch immer am Arbeiten... Und meist an schönen Orten...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 29. Juni 2021 08:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4563)

Detail zu Israel:

Da es dort im Sommer recht heiss ist, hat es dort - anders als hier herum - gerade auch im Hochsommer anscheinend vieles, das in Innenräumen abläuft, in dem Sinn ggf. guter Vergleich zu der Situation wie dann hier ca. im September, dann wären ja auch hier herum noch ein paar mehr Leute ganz geimpft. Soweit in Israel noch recht moderate Neuansteckungen, aber auch rasch (exponentiell) zunehmend, in Spitälern soweit noch praktisch nichts sichtbar - das wäre ja dann das wichtigste Indiz, wenn wieder viele schwer erkranken würden.

Sowas wie das Klima dort lässt sich wohl nur schwer astrologisch konkreten Transiten etc. zuordnen, eher dann schon politische Entscheide, und wieder Masken drinnen macht da schon Sinn von mir her.

Und nochmals:

Wieso auf der Fläche all die Massnahmen, aber keine auf der Linie, keine an den Grenzen, wäre doch viel weniger Aufwand, aber irgendwie - eben wohl mit Neptun in den Fischen - scheint es unmöglich zu sein, da was zu tun, dass jede Virusvariante früher oder später kommt wird als naturgegeben angenommen, höchstens noch ein bisschen verzögert durch ein paar mir eher halbpatzig scheinende Reisebeschränkungen.

Mit einem Mosaik der Regionen, was wohl dann eher sowas wie Krebs wäre (?), könnte man wohl im Prinzip alle Varianten, die jetzt erst noch am Entstehen sind oder erst kürzlich entstanden, binden auf ihr Gebiet und ggf. würden die da sogar oft aussterben, im Kleinen scheint Herdenimmunität eher möglich, zu wenige Mutationen in einem kleineren Gebiet um immer wieder neu anzustecken.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 30. Juni 2021 07:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4567)

Deleted coronavirus genome sequences trigger scientific intrigue
https://www.nature.com/articles/d41586-021-01731-3

Das ist sehr interessant bzgl. dem Ursprung von Corona. Frühe Virussequenzierungen aus China, die erst auf Datenbanken raufgeladen wurden, später (Mai 2020) aber wieder gelöscht wurden, aber da in der Cloud konnten sie doch anderswo noch gefunden werden.

Vor allem die Zahlen (vgl. Dornröschen im Liz Greene Faden) sind interessant, sowie zu welchem Tier das führt:

[... Jesse] Bloom was able to recover data from 50 samples, 13 of which contained enough raw data to generate partial genome sequences.

Evolutionary mystery

The sequences help to solve an evolutionary mystery about the early stages of the pandemic, says Bloom. The earliest viral sequences from Wuhan are from individuals linked to the city’s Huanan Seafood Market in December 2019, which was initially thought to be where the coronavirus first jumped from animals to people. But the seafood-market sequences are more distantly related to SARS-CoV-2’s closest relatives in bats — the most likely ultimate origin of the virus — than are later sequences, including one collected in the United States.

That was surprising, says Bloom, because you would expect that viruses from the early stages of Wuhan’s epidemic would be most closely related to SARS-CoV-2’s relatives that infect bats. The recovered sequences, which were probably collected in January and February 2020, show this to be the case — they are more closely related to the bat viruses than are the sequences from people linked to the seafood market.

[... Jesse] Bloom konnte die Daten von 50 Proben wiederherstellen, von denen 13 genug Rohdaten enthielten, um partielle Genomsequenzen zu generieren.

Evolutionäres Rätsel

Die Sequenzen helfen, ein evolutionäres Rätsel über die frühen Stadien der Pandemie zu lösen, sagt Bloom. Die frühesten viralen Sequenzen aus Wuhan stammen von Individuen, die im Dezember 2019 mit dem Huanan Seafood Market der Stadt in Verbindung gebracht wurden, von dem man zunächst annahm, dass das Coronavirus von Tieren auf Menschen übersprang. Aber die Sequenzen vom Meeresfrüchte-Markt sind entfernter mit den engsten Verwandten von SARS-CoV-2 in Fledermäusen verwandt - dem wahrscheinlichsten endgültigen Ursprung des Virus - als spätere Sequenzen, einschließlich einer, die in den Vereinigten Staaten gesammelt wurde.

Das war überraschend, sagt Bloom, denn man würde erwarten, dass die Viren aus den frühen Stadien der Epidemie in Wuhan am engsten mit den Verwandten von SARS-CoV-2 verwandt sind, die Fledermäuse infizieren. Die wiedergefundenen Sequenzen, die wahrscheinlich im Januar und Februar 2020 gesammelt wurden, zeigen, dass dies der Fall ist - sie sind enger mit den Fledermausviren verwandt als die Sequenzen von Menschen, die mit dem Meeresfrüchtemarkt in Verbindung stehen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Wie Bloom auch schreibt hilft das nicht direkt um zwischen natürlichem Ursprung und Laborunfall zu unterscheiden. Aber dass der Tiermarkt eher ein früher Superspreader-Event war als der Ursprung scheint daher wahrscheinlich. Die Symbolik zu 50 und 13 siehe eben u.A. im erwähnten Faden. Und es gäbe wohl einen recht starken - damit auch symbolisch/astrologischen - Link zu Fledermäusen, was sicher nicht neu ist, aber doch jetzt klarer/eindeutiger erscheint.

Das wäre zumindest was ich heute Morgen da unmittelbar rauslese...

PS: Die Vielfalt so früh erstaunt mich doch. Ist es ev. denkbar dass bei einem Laborunfall gleich mehrere ähnliche Virenstämme entweichen könnten und sich verbreiten???

Noch ein Zitat aus dem Artikel:

“To me, it seemed like Wuhan market was one of the first super-spreading events,” says Sudhir Kumar, an evolutionary geneticist at Temple University in Philadelphia, Pennsylvania. The sequences that Bloom unearthed, he adds, suggest that SARS-CoV-2 developed extensive diversity in the early stages of the pandemic in China — including in Wuhan.

"Für mich sah es so aus, als ob der Markt in Wuhan eines der ersten Super-Spreading-Ereignisse war", sagt Sudhir Kumar, ein Evolutionsgenetiker an der Temple University in Philadelphia, Pennsylvania. Die Sequenzen, die Bloom ausgegraben hat, so fügt er hinzu, deuten darauf hin, dass SARS-CoV-2 in den frühen Stadien der Pandemie in China eine große Vielfalt entwickelt hat - auch in Wuhan.

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Mi 30. Juni 2021 18:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1621686203 (Antwort #99)

Sehr interessant mit dem Goldenen Tor im Himmel etc.

Hier noch ein Bild

Quelle: https://whatyousee.ch/astrofotografie/astrogalerien/goldenes-tor/

Ich wollte schon lange mal einen Faden eröffnen über Beziehungen zu Planeten und Sternen/Sternbildern in der Mythologie und in Märchen... Ich glaube es wird noch recht unterschätzt wie häufig es da einen Bezug hat. Oder wer hätte das unmittelbar bei Dornröschen vermutet?

Gerade dachte ich sogar noch an Odysseus der zwischen Skylla und Charybdis durchfahren musste... Könnte es denn sein, dass er im grossen Meer im Himmel fuhr, zwischen Pleiaden und Hyaden durch oder sonst ein Tor im Himmel? Also dass man vielleicht die Karte der Fahrten des Odysseus (und der Argonauten?) auch im Himmel suchen müsste? Und auch bei Platon in der Republik (Politeia) nicht so sehr in der weltlichen Politik, ja nicht mal psychologisch im Innern, sondern erst mal im Himmel suchen? Die Spindel der Notwendigkeit, die Höhle vom Gleichnis?

Wer weiss

Jedenfalls wäre Liz Greene mit der Verbindung von Psychologie und Astrologie über auch Mythen und Märchen (von Jung und anderen her) vielleicht noch näher dran als vielleicht allgemein gedacht...

PS: Und Golden, wie der Goldene Esel (wenn das auch nicht der ursprüngliche Name war)... usw.

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Mi 30. Juni 2021 21:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1621686203 (Antwort #100)

Noch ein Link, zu den Plejaden, inkl. den 7 Hathorinnen und vielleicht zurück bis Lascaux und Nebra...

Amelia Sparavigna - The Pleiades: the celestial herd of ancient timekeepers.
https://arxiv.org/pdf/0810.1592.pdf
Mit der Adresse passenderweise in Turin...

Oder auch Constellation of Words:
https://www.constellationsofwords.com/the-pleiades/
https://www.constellationsofwords.com/the-hyades/

Interessant da z.B.., dass ein möglicher Ursprung für Plejaden mit Segeln zu tun hätte...

Aber das sind nur ein paar kleine Dinge rausgepickt...

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Mi 30. Juni 2021 22:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1621686203 (Antwort #101)

Hier noch eine andere Perspektive auf den Dornröschenschlaf von meiner Website exactphilosophy.net, nämlich in Bezug auf die Jupiter-Saturn Konjunktion von letztem Jahr ein paar Tage vor Weihnachten.

In den zwei Horoskopzeichnungen unten je innen die Jupiter-Saturn Konjunktion für Adliswil (nahe Zürich, von wo her exactphilosophy.net damals registriert wurde).

Aussen oben der (soweit) letzte git commit wo ich den Dornröschenschlaf online verkünde, inkl. träumend... Aussen unten der erste git commit mit dem Wort Dornröschen (noch im Konjunktion, befristet, ohne träumend).

Schon äusserst interessant wie viel da passen würde.

Zuerst aber was die Jupiter-Saturn Konjunktion mit Dornröschen zu tun haben könnte. Neben der üblichen Bedeutung von "Der König ist tot, es lebe der König" ist hier wichtig wo die Konjunktion war, nämlich fast genau auf 0° Wassermann.

Das ist die Zeit im Jahr wo es am kältesten ist (wenn die Sonne dort ist), damit ist es auch die Zeit wo in der Natur alles ruht, sich kaum was bewegt, sicher die Pflanzen, aber auch viele Tiere, die sich verkrochen haben und teilweise in Winterstarre oder Winterschlaf sind.

Und es ist die Mitte von dem Bereich, den trad. Saturn beherrscht, die Mitte von Steinbock und Wassermann - Saturn ist der 7. Planet, bis zur Endeckung von Uranus die "letzte Grenze", auch der "Tod" als der Grenze vom Leben. (Gegenüber sind Krebs und Löwe, regiert von den zwei ("Lebens"-)Lichtern Mond und Sonne.)

Aber natürlich doch noch zu Hekate:

Bei der Konjunktion war sie zwischen Pluto und Jupiter-Saturn, und im Transit beim MC der Konjunktion(!!!)...

Das ist sicher nicht alles, nur mal das was mir aufgefallen ist. Ob sich daraus am Ende wieder ein Bogen schlägt zu Liz Greene oder Isabel Hickey, usw., sehe ich im Moment noch nicht. Merkur wäre glaube ich in etwa so grob 3 Tagen wieder dort wo er bei Fadeneröffnung war...

PS: Der Mond beim "last git commit" am DC der Konjunktion...

PPS: Der Fixstern Aldebaran im Sternbild Stier ist tropisch auf etwa 10° Zwillinge, dort wo der n.Mondknoten momentan ist, d.h. der Mond läuft im Moment recht genau in der Mitte von Plejaden und Hyaden durch deren Goldenes Tor durch, und... da rum waren natürlich auch kürzlich Finsternisse, da fände sich ggf. noch mehr stimmige Symbolik...

(Mein AC ~2.5° Löwe und Mond ~17° Widder (MC ~12° Widder) sind natürlich auch recht verwandt, also gerade die Tage jetzt läuft Hekate noch über meinen Mond...)

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Mi 30. Juni 2021 23:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1621686203 (Antwort #102)

Zur Vollständigkeit noch die vorherige Jupiter-Saturn Konjunktion von 2000... (Zeit auf 1-2 min genau)

Da waren die zwei und auch Hekate nahe von meinem n.Mondknoten, und auch Sedna tauchte da 2003/2004 auf, dann schon recht nahe vom meinem n.Mondknoten...

War wohl an vielen Orten in Europa der n.Mondknoten der Konjunktion im 9. Haus, das könnte all die Touristen vielleicht schon erklären oder vielleicht auch Fernsehsendungen über Auswanderer...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 01. Juli 2021 07:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4568)

Tages Anzeiger gestern im Corona Ticker Schweiz:

In fünf von sechs untersuchten Schweizer Kläranlagen haben Forschende bis zum 15. Juni die Delta-Variante nachgewiesen. Laut Schätzungen machte die Variante bereits damals in Zürich ein Drittel und in der Region Bern die Hälfte aller aufgespürten Corona-RNA-Moleküle aus.

Das sagte der ETH-Bioinformatiker Niko Beerenwinkel in einem auf der Webseite der Hochschule veröffentlichten Interview. Bis zum 20. Mai liess sich die erstmals in Indien aufgetauchte Delta-Variante noch nicht in Abwasserproben nachweisen.

Damit könnte es fertig sein mit fallenden Neuansteckungen, wohl auch etwa gleichzeitig in D und A, hätte ich vermutet. Astrologisch weiss ich nicht, ich hätte gesagt liegt eben eher daran, dass man bzgl. Reisen nichts wesentlich ändert - Neptun in den Fischen - und daher die grossen Wellen immer wieder reinkommen. Nur diesmal mit immerhin schon einigen geimpft. Könnte analog wie letzten Sommer dazu führen, dass man steigende Fallzahlen länger toleriert als dann im Herbst gut ist, aber wiederum so schwer vorherzusagen, Erbsenzählen mit unbekannten Erbsen...

Das Thema von riesigen Wellen kam im Kino schon vorher auf.

Zum Beispiel in "Interstellar" (Nov 2014, Neptun ~4° Fische):

Those Aren't Mountains Those Are Waves (Das sind nicht Berge, das sind Wellen)
https://www.youtube.com/watch?v=v-xh_gq8sbk

Oder Star Wars 9 "The Rise of Skywalker" (Dezember 2019, Neptun ~16° Fische):

The Old Death Star' The Rise Of Skywalker Clip
https://www.youtube.com/watch?v=-YZaags4sT4&t=26s

Kein Link gefunden aber so grob 2016 in Zürich in einer Ausstellung ein Video computeranimiert mit Skulpturen aus ganz verschiedenen Epochen, die im Ozean schwimmen und via Wellen (nicht sehr gross) ihre Beziehungen ändern, erinnerte im Nachhinein auch an den Himmel...

Was ich mich noch fragte, ob da noch andere Wellen einfach auch kämen, wenn's nicht mehr Corona wäre ,"Klimawellen", wie die krasse Hitzewelle in den USA, und in dem Zusammenhang z.B. auch die krasseren Gewitter kürzlich in der Schweiz und wohl auch drumherum... und ob die wohl mit Neptun im Widder etwas aufhören würden, oder einfach (da Feuerzeichen) dann eher noch mehr mit Feuer und Hitze?

Ich hoffe es kommt nicht ganz so krass, on verra...

Beim Klima ist es kurzfristig wie mit Delta, da noch was ändern geht nicht mehr, erst in Jahrzehnten könnten Änderungen greifen, und eher erst "nur" Verlangsamung oder Stoppen der Erwärmung, also Einfrieren auf die Wetterkapriolen von in so 20-30 Jahren, dann vielleicht irgendwann ein Rückgang. Aber auch das, wenn jetzt z.B. der Golfstrom sich verschieben würde, hätten wir in Mitteleuropa plötzlich ein Klima mit Wintern wohl so wie in Kanada in Quebec...

PS: Oder der Film "2012", der allerdings schon vor Neptun in den Fischen in die Kinos kam (2009), 2011 war Neptun schon zeitweise in den Fischen.

2012 tsunami in himalaya scene
https://www.youtube.com/watch?v=tA3ItiGX5Q4

Titel: Re: Liz Greene
Datum: Do 01. Juli 2021 12:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1621686203 (Antwort #103)

Zitat von anna. (Mi 30. Juni 2021 12:14 MESZ):

In diesem Zusammenhang habe ich gestern dann noch einen sehr reichen Artikel gefunden, der sich um die Himmelstafel von Tal - Qadi, Malta dreht.
https://de.wikibooks.org/wiki/Die_Himmelstafel_von_Tal-Qadi

Schon sehr interessant und reichhaltig, auch die dort verlinkten Exkurse, z.B. in dem Exkurs zu den 27 oder 28 Mondhäusern - dass es die in Indien gab und auch in China wusste ich, aber scheint noch universeller zu sein, die Kulturen scheinen doch schon früh in solchen Dingen verbunden gewesen zu sein, auch ohne unmittelbar Handelsrouten, vielleicht eher die Information über Jahrhunderte von Region zu Region gewandert, aber wer weiss...

https://de.wikibooks.org/wiki/Die_Himmelstafel_von_Tal-Qadi/_Konjunktionen => Mondhäuser...

Klingt jedenfalls nach was zum im Sommer durch Lesen

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 02. Juli 2021 08:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4964)

Zitat von ~Yvette~ (Fr 02. Juli 2021 01:29 MESZ):

Nebel im Leben
https://www.youtube.com/watch?v=YYCsX-t0zC0

(The Situation has become severe)

(Ich hoffe noch in einer Woche würde es vielleicht bessern

, dann geht Merkur aus der Schattenphase raus, der Beginn der Rückläufigkeit war mit Mond-Pluto und Venus-Merkur Konjunktion gewesen, aber...)

Monkey Business feat. Dara Rolins- Slim Jim (MGD 2010)
https://www.youtube.com/watch?v=PSgCyDVTN_0

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 02. Juli 2021 08:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4967)

Das mit der restlessness, die er erwähnt zu Mars-Saturn, spüre ich schon seit ein paar Tagen, wobei unmittelbar (wenn ich vorsichtig bin) bei mir soweit auch positiv, mind. bei der Arbeit, bin da seit langer Zeit wieder dabei was Neues praktisch vollzeit zu implementieren, hat auch was mit Sicherheit zu tun (generell schreibe ich Sicherheitssoftware), ist der zukünftige voraussichtliche Standard wie sich Leute einloggen werden im Internet, oft ohne Passwort, aber typ. sicherer ("WebAuthn").

Hmn, gehe schon wieder arbeiten ins real office heute, restlessness, den Rest wohl am Abend lesen...

Monkey Business feat. Dara Rolins- Slim Jim (MGD 2010)
https://www.youtube.com/watch?v=PSgCyDVTN_0

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 04. Juli 2021 19:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4972)

Das war glaube ich das erste was ich je hier gepostet hatte, vor ein paar Jahren:

Laughing Quadruplet Babies!
https://www.youtube.com/watch?v=qBay1HrK8WU
(Keine Geburtsdaten bekannt, vielleicht ein Venus-Saturn Quadrat(!) ?

)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 05. Juli 2021 18:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4974)

Zitat von *Momo* (Mo 05. Juli 2021 18:28 MESZ):

2017 - Coldplay

Coldplay - Arabesque (Live In Jordan)

Ich dachte erst der am Saxophon kann doch nicht Fela sein, der ist doch schon tot, aber ist einer seiner Söhne, Femi Kuti, ist ihm wohl ähnlicher geworden mit dem Alter

https://www.astro.com/astro-databank/Kuti,_Femi
https://www.astro-seek.com/birth-chart/fela-kuti-horoscope

Femi Kuti - 97 - Live Africa Shrine
https://www.dailymotion.com/video/xlxfa

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 08. Juli 2021 19:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4577)

Ich dachte heute noch an das Damokleschwert aus der griechischen Mythologie. Das hängt an einem Rosshaar, was ich - da die Erfindung von Pferderennen in der Mythologie Poseidon (Neptun) zugeschrieben wurde - astrologisch mit Neptun verbinde.

Das Rosshaar ist momentan wie lange die Impfungen noch gut schützen werden.

Aus Israel kam ja vor ein paar Tagen die vorläufige Info, dass die Biontech/Pfizer Impfung gegen die Delta ("Indische") Variante noch zu 93% gegen einen schweren Verlauf schützen würde, gegen 97% bei der Alpha ("Britischen") Variante.

Das klingt ja aufs Erste noch nach recht sicher, auch wenn damit gleich ein Faktor von mehr als 2 verloren ging (100% - 93% = 7%, 100% - 97% = 3%, 2 x 3% = 6%).

Die Wahrscheinlichkeit auf einen schweren Verlauf ist 100% / 7% = grob 15, also ein Geimpfter ist etwa 15x besser vor einem schweren Verlauf geschützt als ein Ungeimpfter.

So wie die Fallzahlen momentan steigen, grob Faktor 2 pro Woche, ist ein Faktor 15 in etwa 4 Wochen erreicht (2 x 2 x 2 x 2 = 4 x 4 = 16).

Aber es braucht nicht mal das, da ja Delta etwa 50% ansteckender ist als Alpha, also könnten schon etwas mehr als 3 Wochen reichen um wieder bei einer Ansteckungsgefahr wie einiges vorher zu kommen.

Ich weiss schon, da gibt es eine Million wenn und aber, und wer ist wie gefährdet, unter welchen Umständen, usw.

Was aber fast immer ein ganz schlimmes Zeichen ist, sind exponentiell stark wachsende Fallzahlen. Und wohl noch mehr im Mix von Geimpften und Ungeimpften, fördert die Selektion von impfresistenten Varianten.

Alpha war ja im Winter mit relativ viel geschlossen nur noch knapp zu bändigen, bei Delta oder was danach kommt wird das nur in Kombination mit wirksamer Impfung gehen, und das ist eben das Rosshaar...

Kann ganz krass rauskommen wenn es schlecht läuft, oder auch nicht mit Glück...

Auch mal schauen wie viel an der Lambda ("Peruanischen") Variante dran ist. Und, ja, die ist auch schon in Europa, und sowieso die Reisefreude vielerorts wieder sehr gross...

Was ich mich auch fragte, vielleicht nicht das erste Mal, ob das vielleicht sowas wie die 7 mageren Jahre aus dem alten Testament in Ägypten wären, mit Pandemie, Hitzewellen und was noch?

Ein Bezug astrologisch wäre via Uranus im Stier, da Uranus 7 Jahre in einem Zeichen ist (grob) und im Stier wohl schlecht platziert, plus Assoziation Stierzeitalter-Ägypten. Ein anderer wäre natürlich zum 7. Planeten Saturn, der schon eine Weile in seinen trad. Herrschaftsgebieten ist, oder eben auch der kürzlich aufgekommene Komplex um Plejaden, Orion, you name it...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 08. Juli 2021 22:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4578)

Zitat von mbcxs (Do 08. Juli 2021 19:40 MESZ):

Alain, in der "Mountain Astrologer" von August/September 2020 gibts einen Artikel von Ema Kurent:"Astrology of Epidemics and Pandemics"

Zitat: In this history-rich piece, Ema Kurent goes beyond zodiacal degree (longitude) to present a case that the rarer measurements of declination and celestial latitude offer a clear outline for predicting future epidemics and pandemics.

Den Artikel musst du lesen, da wird schlüssig astrologisch nachgewiesen, wann es zu Outbreaks kam.

und mit Prospects mit relevanten astrologischen Faktoren für kommende Outbreaks!

Zitat von mbcxs (Do 08. Juli 2021 19:47 MESZ):

hier:

https://www.emakurent.com/en/articles/astrology-of-epidemics-and-pandemics/

Danke, sehr interessant

Unmittelbar in grossem Rahmen die Durchgänge von Neptun auf der Erdbahn fand ich einleuchtend, von den Pandemien mit den mir bekanntesten dabei (1345 Schwarzer Tod, 1674 Grosse Pest London, 1920 Spanische Grippe und Encephalitis lethargica, 2003 SARS) und symbolisch mit Neptun dann in der Ebene der Erde und ihrer Bewohner.

2003 wäre SARS gewesen, und in dem grossen Rahmen könnte man vielleicht auch Corona noch sehen - der genaue Name ist ja SARS-CoV-2 - also Version 2 von SARS.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 09. Juli 2021 22:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4981)

Zitat von ~Yvette~ (Fr 09. Juli 2021 08:05 MESZ):

Quote:

Femi Kuti - 97 - Live Africa Shrine
https://www.dailymotion.com/video/xlxfa

Love it, he is
real good

Irgendwie lande ich in letzter Zeit immer in Los Angeles oder Paris, diesmal mind. im Text bei Fela's '69 Los Angeles Sessions*... (Musik ist von etwas später, 1971)
https://www.youtube.com/watch?v=5jbzdl9isW0&t=820s

* https://www.youtube.com/watch?v=6hW7rslqpjU

Boney M. - Ma Baker (Sopot Festival 1979) (VOD)
https://www.youtube.com/watch?v=9c5yPIQ3LQI

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 09. Juli 2021 22:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4584)

Zitat von Artecat (Do 08. Juli 2021 22:02 MESZ):

Zitat von mbcxs (Do 08. Juli 2021 19:40 MESZ):

Alain, in der "Mountain Astrologer" von August/September 2020 gibts einen Artikel von Ema Kurent:"Astrology of Epidemics and Pandemics"
[...]

[...]
Unmittelbar in grossem Rahmen die Durchgänge von Neptun auf der Erdbahn fand ich einleuchtend, von den Pandemien mit den mir bekanntesten dabei (1345 Schwarzer Tod, 1674 Grosse Pest London, 1920 Spanische Grippe und Encephalitis lethargica, 2003 SARS) und symbolisch mit Neptun dann in der Ebene der Erde und ihrer Bewohner.

2003 wäre SARS gewesen, und in dem grossen Rahmen könnte man vielleicht auch Corona noch sehen - der genaue Name ist ja SARS-CoV-2 - also Version 2 von SARS.

Unten ein Radix für November 2019 (hatte ich am 21. Juni mal erstellt gehabt), was wohl so grob der Monat war als diese Corona-Welle ausbrach, egal auf welche Weise genau.

Das genaue Datum ist auch nicht entscheidend, das wäre ggf. das was ich mit Gelb eingezeichnet hätte, die Knotenpunkte (2 pro Planet) wo die Bahn des jeweiligen Planeten in der Ebene der Erdbahn (Ekliptik) ist.

Da ist besonders eins sehr auffällig: Saturn, Pluto und Jupiter sind alle drei nahe von ihren Knotenpunkten im Steinbock...

Die Idee ist dieselbe wie oben bei Neptun: Wenn ein Planet sich in der Ebene der Erdbahn befindet würde er sich verstärkt auswirken auf das Leben auf der Erde, inkl. deren Bewohnern.

So etwas könnte vielleicht helfen zu verstehen, warum genau dann etwas Gröberes ausgelöst wurde. (Genaue Aspekte zwischen Saturn/Uranus/Neptun/Pluto gibt es doch häufiger als so etwas wie die Corona-Pandemie wo plötzlich "alles anders" ist...)

Soll jetzt nicht heissen, dass es mit Neptun nichts zu tun hätte. Ich dachte gerade noch an den Spruch "Die Zukunft ist Plastik", den in "The Graduate" (1966) jemand dem jungen Studienabgänger (Dustin Hoffman) bei der Poolparty sagt... Plastik ist aus Öl, und Öl/Erdgas sind nicht zuletzt Neptun. Und da bahnt sich ja was an, wo ich nicht so recht weiss, wie sich Neptun dabei fühlt. Analog bei Hollywood, denn Foto/Film sind auch nicht zuletzt Neptun, da scheint auch irgendwie der "Peak Movie" schon vorbei zu sein... In der Mythologie ist Poseidon typ. der unversöhnlichste aller Götter. Vielleicht auch bezeichnend, dass ich die Odyssee 2019 erstmals las (ganz), da ist es ja Poseidon, der Odysseus die Rückkehr zu verhindern versucht.

Nachtrag: Die Planetenknoten bewegen sich nur sehr, sehr langsam. Und noch eine Sache: Der Diamant, das Perihel der Erdbahn, der Punkt wo die Erde der Sonne am Nächsten ist, ist auf etwa 10° Steinbock, also beim einen Jupiterknoten und wo der s.Mondknoten im November 2019 war. Da kommt schon einiges zusammen aus dem Blickwinkel zumindest - natürlich um aus einem "Ereignis" gleich auf eine Regel zu schliessen, müsste man sich erst andere Vorfälle aus derselben Warte beschauen...
https://www.astro.com/astrowiki/de/Diamant

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 09. Juli 2021 22:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4982)

Das wollte ich eigentlich posten, bin aber abgeschweift:

SWEET CHARITY. Dance Scenes (The Aloof, The Heavyweight, The Big Finish)
https://www.youtube.com/watch?v=RNTPfzWMX4g

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 10. Juli 2021 08:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4586)

Unten die Saturn-Pluto Konjunktion (für Zürich*) mit Planetenknoten eingezeichnet, sowie Diamant (D., Punkt der grössten Annäherung Sonne-Erde) und Chariklo (C.).

* Quelle für die genaue Zeit: https://www.astro.com/astrologie/mer_artikel1911_g.htm

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 10. Juli 2021 08:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4587)

Unten der Himmel bei der Saturn-Pluto Konjunktion.

Was mir da auffällt und ggf. ein "Game Changer" bzgl. der Wertung sein könnte, ist dass Pluto nicht dermassen nahe war im Himmel aber stattdessen der Saturn am folgenden Tag (13.1.2020) etwa zwischen 9 Uhr und 23 Uhr ganz hinter der Sonne verschwand...

Die Symbolik von Corona (Krone) passt ja sehr gut zu Saturn und Sonne, beide mit Königtum zu tun (Krone), Saturn-Kronos und die Sonne eine Krone (Corona) bei totaler Sonnenfinsternis, und das war ja eine Finsternis in gewissem Sinn, oder eher eine Saturn-Hellnis, überstrahlt/bedeckt von der Sonne.

Zumindest ist das ein Ereignis, das eher selten ist in der Genauigkeit, Saturn fast exakt auf der Ekliptik und die Sonne von der Jahreszeit her gleich auch noch da, ein Ereignis, das sicher in der Vergangenheit (vor Uranus und so) viel Aufmerksamkeit erhalten hätte, und wohl eher als ungutes Omen gesehen worden wäre...

Soll jetzt nicht Anderes ausschliessen, aber ist schon heavy rein für sich alleine diese Sonne-Saturn Überdeckung, gerade da sie die Symbolik um das Wort "Corona" schon alleine sehr gut spiegelt.

Nebenbei nochmals erwähnt die Mondknoten: Karel Capek schrieb zwei Novellen, eine in den 1920er Jahren (Das Absolutum) - nahe um den Neptun Durchgang bei der Ekliptik (Spanische Grippe, etc.) - und die andere in den 1930er Jahren (Der Krieg mit den Molchen), in beiden ging es um etwas das global exponentiell wächst, und sein n.Mondknoten ist früh im Krebs, also dort wo dann die Pandemie erstmals "explodierte" so um März 2020. Das exponentielle Wachstum sehe ich schon dort, und dann auch die Mutationen danach bis in n.Mondknoten in den Zwillingen.
Karel Capek (siehe auch seine Venus um 9° Steinbock, Sonne-Jupiter um 19° Steinbock):
https://www.astro-seek.com/birth-chart/karel-capek-horoscope

Auch nebenbei noch (oder auch nicht nebenbei), Uranus bei der Saturn-Pluto Konjunktion im 3. Grad Stier, dort wo der Mond trad. erhöht ist, und (eher nebenbei??) die Sedna-Algol Konjunktion damals auch.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 10. Juli 2021 09:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4588)

Hier noch für den Moment wo Saturn genau im Kern der Sonne war - wohl nur auf ein paar Minuten genau, habe jetzt nur mal die Breite gleich gemacht, aber da fast auf der Ekliptik müsste es schon recht gut stimmen. Und wie die Häuser aussschalten habe ich nicht gefunden (gibt doch einen Trick, oder doch nicht??), also für Zürich, aber war natürlich ein globales Ereignis...

Leider ist der Originalpost wovon das Zitat unten war nicht mehr da, wäre aber ggf. interessant gewesen...:

Zitat von P a n (Mi 01. Juli 2020 21:38 MESZ):

Auf das außergewöhnliche der Konjunktionen vom 13. Januar 2020 habe ich schon vor zehn Jahren hingewiesen und stieß dabei auf Ablehnung und Desinteresse. Noch heute sprechen die Astrologen „nur“ von der Saturn Pluto Konjunktion, obwohl es sich hier um „drei“ ganz besondere Konjunktionen handelt. Genau hinsehen scheint nicht die Stärke der Astrologen zu sein.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 10. Juli 2021 13:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4592)

Zitat von Kikisaan (Sa 10. Juli 2021 11:54 MESZ):

Zitat von mbcxs (Sa 10. Juli 2021 11:09 MESZ):

als das mit Corona losging war Rahu/Ketu in sid. ci (H C/F).

die Mutationen kamen dann seit Rahu/Ketu in sid. bh sind.

Im Mai 2022 wechseln Rahu/Ketu in sid.ag.

Die Mutationen sind von Anfang an Thema gewesen. Es gab immer schon unterschiedliche Varianten die sich verbreitet haben.

Ja, das scheint schon von ganz Anfang an so gewesen zu sein, schon in der ersten Welle gab es eine Verdrängung durch eine mutierte Variante, siehe #3732, auch die zweite Welle ab ca. September 2020 war soweit ich mich erinnere von einer mutierten Variante getrieben, aber ich finde den Link dazu nicht, war nur mal in der NZZ um die Zeit rum oder so, danach sprach kaum jemals jemand davon, erst dann bei der Britischen Variante ("Delta") war im Mainstream von Mutationen/Varianten die Rede, wenn ich mich recht entsinne. Kürzlich hatte ich irgendwo gelesen, dass in Ländern wo schon viel geimpft ist, die Vielfalt der Viren-RNA kleiner sei, aber weiss nicht mehr wo. Ob das am Ende gut ist oder gerade nicht, schwer zu sagen, könnte aber passen zu tropischen Mondknoten bald in den fixen Sternzeichen Stier/Skorpion.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 10. Juli 2021 21:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4984)

Auch schönes Weekend

Air - Alone in Kyoto - Lost in Translation Scene
https://www.youtube.com/watch?v=7xfb5vYxYk4

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Sa 10. Juli 2021 23:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4601)

Zitat von Artecat (Sa 10. Juli 2021 09:12 MESZ):

Ich war zu der Zeit (Juli 2020) glaube ich nicht gross am Mitlesen, aber kann mich noch dunkel erinnern, dass P a n damals auch gezeigt hatte wie das am Himmel aussah, ich glaube auch inkl. dass Saturn durchs "Herz" (Mittelpunkt) der Sonne ging. Das ist für mich der Schlüssel, wieso das so krass war da herum, der Schlüssel von Corona. Nicht das Einzige, aber gefühlt das Elementarste. Ich werde irgendwann mal genauer schauen wann solche Ereignisse schon auftraten, und auch wann sie wieder auftreten werden...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 11. Juli 2021 09:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4602)

In der NZZ gab es bereits am 16. April 2021 einen sehr interessanten und sehr gut recherchiert scheinenden Artikel zum Ursprung von Corona.

Oder war es vielleicht doch ein Laborunfall? Das Rätsel um den Ausbruch der Corona-Pandemie

Nur mit Abo lesbar, aber doch ein paar interessante Infos daraus (nicht verifiziert, und hoffentlich nicht schon überholt), auch mit ein paar Angaben zu Zeiten und Orten und etwas Symbolik.

Namentlich erwähnt wird Shi Shengli (* 26. Mai 1964), Leiterin des Virus-Forschungslabors in Wuhan. Auch erwähnt wird Peter Daszak, der Leiter einer US-Amerikanischen NGO (nichtstaatlichen Organisation) namens "Eco Health Alliance".

Shi Shengli betreibt (oder mind. betrieb) im Labor in Wuhan sogenannte "gain of function" Forschung mit Coronaviren um SARS herum, das heisst Viren beschleunigt so verändern/mutieren/kreuzen, dass neue Viren entstehen, die besser an menschliche Zellen angepasst sind. Beteiligt war auch die obige "Eco Health Alliance". Zitat aus dem Artikel:

Mit einem anderen Co-Autor – Ralph Baric, einem der Pioniere der «gain of function»-Forschung – publizierte Shi Zhengli 2015 eine weitere aufsehenerregende «Studie». Es wird aufgezeigt, wie sich ein künstlich erzeugter Hybrid aus zwei verschiedenen Coronaviren besonders effizient mit menschlichen Atemwegszellen verbindet.
Zu diesem Zeitpunkt lief bereits eine intensive Debatte über Nutzen und Risiken von «gain of function». Im Kern geht es um die Frage, ob es tatsächlich sinnvoll ist, in guter Absicht ein Gefahrenpotenzial zu schaffen, das es in der Natur noch gar nicht gibt. Bereits 2014 hatte die amerikanische Regierung unter Barack Obama ein Moratorium verhängt: Derartige Forschung sollte vorläufig nicht mehr mit Staatsgeldern gefördert werden.
Doch für Peter Daszak wird eine Ausnahme gemacht: Er darf ein mehrjähriges Projekt umsetzen, das ihm kurz vor dem Moratorium bewilligt worden ist. Die Forschung muss allerdings ins Ausland ausgelagert werden – ans Institut für Virologie in Wuhan.

Sowas wie ein "rauchender Colt", dass Shi Shengli nicht die volle Wahrheit sagt ist, dass sie im Februar 2020 eine Gensequenz von einem Fledermaus-Coronavirus publizierte welches bisher der nächste bekannte Verwandte zum Pandemievirus ist (etwa 96% Übereinstimmung der Gensequenz), RaTG13. Ihre Aussage war, dass das aus einer Probe von Fledermauskot von 2013 in Tongguan stammte, ohne exakte Angabe des Fundortes. Das wäre etwa 250 km südwestlich von Wuhan gewesen.

Es stellte sich aber durch Nachforschungen von #DRASTIC (anscheinend eine Art Chaos Computer Club um Covid-19 Forschung) heraus, dass sie dieselbe Virussequenz bereits zuvor publiziert hatte, mit Fundort ganz woanders, nämlich etwa 2000(!) km südwestlich von Wuhan, schon bald in Myanmar (Burma), in Mojiang (Provinz Yunnan), genauer in einer ehemaligen Kupfermine dort, was Shi Shengli dann auch eingestanden hatte.

Kupfer wäre als Element der Venus zugeordnet.

Zitat aus dem Artikel:

Im April 2012 werden sechs Mitarbeiter damit beauftragt, die abgelegene Mine zu reinigen. Während zweier Wochen befreien sie mühselig den Eingangsbereich von einer dicken Schicht Fäkalien, welche die Schwärme von Fledermäusen über die Jahre hinterlassen haben. Dann erkranken alle sechs Mitarbeiter; mit einer schweren Lungenentzündung werden sie ins Universitätsspital in Kunming eingeliefert, einige von ihnen müssen künstlich beatmet werden. Drei der hospitalisierten Mitarbeiter erliegen schliesslich ihrer Krankheit.
[... mehr Details ausgelassen ...]
Fassen wir zusammen: Shi anerkennt, dass RaTG13, das Sars-CoV-2 am nächsten verwandte Virus, aus der Kupfermine von Mojiang stammt. Dort war es 2012 zu einer Häufung von aussergewöhnlich schweren Lungenerkrankungen gekommen, mit Symptomen, die an Covid-19 erinnern. Drei von sechs Patienten starben. Doch Shi Zhengli kommt zu dem Schluss, die Todesursache sei nicht eines der vielen Sars-Viren aus der Mine gewesen, sondern eine Pilzvergiftung. Ihre Diagnose steht im Widerspruch zur Einschätzung eines Lungenspezialisten, den das Spital in Kunming 2012 beigezogen hatte.

Von weit weg gesehen passt der Standort der Kupfermine klimatisch besser zu so einem Virus, und 96% ist ein Riesensprung bei natürlicher Evolution. Das zusammen damit, dass anscheinend bislang kein tierischer Zwischenwirt gefunden wurde und auf dem Tiermarkt in Wuhan anscheinend keine Fledermäuse angeboten wurden, könnte schon eher einen Laborunfall vermuten lassen...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 11. Juli 2021 10:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4606)

Wäre jetzt nicht der Zeitpunkt sie auch astrologisch mal unter die Lupe zu nehmen? Geburtsdatum (siehe oben) wäre ja immerhin mal vorhanden, leider nur von Wikipedia...

* 26. Mai 1964 in Xixia (Nanyang) bei Nanyang

PS: Ah

Hat sich gekreuzt

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 11. Juli 2021 10:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4608)

Zitat von pamina51 (So 11. Juli 2021 10:21 MESZ):

schon shice, ein karmisches kreuz.

bestehend aus 2 oppositionen mit 4 quadraten.

(Angenommen der Mond ist noch Teil des grossen Quadrats, was ich mir gut vorstelle kann: ) Es hat da ein Ungleichgewicht, an der einen Ecke sind zwei Objekte Uranus und Pluto. Generell finde ich so ein grosses Quadrat meist einfacher/ausgeglichener als ein T-Quadrat, aber hier sind die anderen 3 je unter Druck von Uranus/Pluto.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 11. Juli 2021 10:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4611)

Zitat von pamina51 (So 11. Juli 2021 10:41 MESZ):

Zitat von Artecat (So 11. Juli 2021 10:35 MESZ):

Zitat von pamina51 (So 11. Juli 2021 10:21 MESZ):

schon shice, ein karmisches kreuz.

bestehend aus 2 oppositionen mit 4 quadraten.

nee, das ist nicht ausgeglichener, das sieht nur nach außen so aus.
das gewicht auf der seele ist sehr viel schwerer als bei einem t-quadrat, was immerhin
so dynamisch ist, dass man es leben kann, wenn auch mit stress.

das hier ist wirklich wie "ein kreuz tragen".
wer hat das gesagt..huberschule glaube ich.

Nicht meine Erfahrung, ich hatte 2010 im Solar so ein grosses Quadrat, nach "Kreuz tragen" war das gar nicht, sehr kreativ/vielfältig, war allerdings Anfangs der kardinalen Zeichen, bei ihr bei veränderlichen Zeichen.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 15. Juli 2021 23:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4990)

Zitat von ~Yvette~ (Do 15. Juli 2021 01:21 MESZ):

Der Jay Kay hat ein D p G, und ist Charming + Funky

Ich sah das "making of" von Foolosophy (mit Heidi Klum)...

https://www.youtube.com/watch?v=TmfwPFC7O3g

... und dachte mir, er ähnelt ein wenig DJ Bobo, auch von der Musik her im Sinn von "nirgends anecken", und DJ Bobo ist auch ein Steinbock mit D p G...

https://www.astro-seek.com/birth-chart/dj-bobo-horoscope

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 18. Juli 2021 10:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4993)

Elle King - Ex's & Oh's
https://www.youtube.com/watch?v=0uLI6BnVh6w

Elle King - Ex's & Oh's – Vevo dscvr (Live)
https://www.youtube.com/watch?v=65Ev9dqArw4

Venus-Saturn im Löwen...
https://www.astro-seek.com/birth-chart/elle-king-horoscope

In der Schweiz stehen etwa 5 sonnige Tage an, muss man dieses Jahr ausnützen...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 20. Juli 2021 10:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4995)

Cardigans - Erase and Rewind...
https://www.youtube.com/watch?v=dkUZYvl3p7I

Das Bild unten ist vom 21. August 2011 (hier verkleinert), aus der Reihe "Artemis macht Ferien" damals, jetzt gepostet da inspiriert von "The Deer Park" von Norman Mailer - Jim Morrison sah sich anscheinend (laut Ray Manzarek) gespiegelt in Marion Faye dort - siehe Morgan le Fay in Artussage und so - siehe Morrígan und Mórrígan (note the diff!) - am Sonntag Abend beim Spazieren schon fast wieder zu Hause drei Katzen getroffen, die erste wohl ein Jahr alt, schwarz-weiss mit rotem Glöckchen um den Hals mit rotem Band, die dreifärbige Mizzi mit dem einen leider blind gewordenen Auge, und Stoooscha der fast ganz schwarze russisch-litauische (oder war's -lettische?) Kater...

Neben Badventilator ersetzten, WebAuthn bei der Arbeit, etc., auch im virtuellen Kalifornien Ferien. Ich glaube nicht mal Ray Manzarek hatte erkannt, wie sehr sich wohl "The Deer Park" bei Morrison (und so auch den Doors) gespiegelt hatte. Die fiktive Stadt "Desert D'Or" (Palm Springs) hiess erst "Desert Door" als die Goldgräber sie gründeten, und noch viele Details mehr nach etwas mehr als zwei Kapiteln gelesen, wie z.B. dass der Erzähler ein Waise ist, der vorgibt, seine Eltern würden im Osten leben, das Umgekehrte von dem wie das bei Morrison war und was er erst öffentlich erzählte...

Die Badi wo ich sonst hingehe ist noch zu wegen Hochwasser und ob ich Lust/Energie habe "wild" nebendran schwimmen zu gehen ist noch nicht raus...

Ja, Saturn (und Neptun) Quincunx Mars, und Mars konjunkt Venus, das zählt wohl schon irgendwie... Bei Nina Persson ein Novil, fragte mich im Video oben erst ob sie ev. einen Cardigan ganz unorthodox um den Hals trägt, aber war dann doch einfach ein Schal...
https://www.astro-seek.com/birth-chart/nina-persson-horoscope

Bis die Tage allerseits...

HAZMAT MODINE - CICADA
https://www.youtube.com/watch?v=MN9wyuZfexw

Nachtrag von der Youtube AI:
Hazmat Modine - "Child of a Blind Man"
https://www.youtube.com/watch?v=c90quzFmEmU

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 25. Juli 2021 03:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #4998)

Maria Montell - Di da di (and so the story goes)
https://www.youtube.com/watch?v=wd9-r-eql9c
didadi didadidadidadidadidadi didadi didadidadidadidadidadi didadi didadidadidadidaditati...

17. januar 1969 https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1969.pdf
((Venus-Saturn Dezil (36°)))

Titel: Re: Flutkatastrophe Westdeutschland
Datum: So 25. Juli 2021 13:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1626507624 (Antwort #43)

(siehe nächster Beitrag)

Titel: Re: Flutkatastrophe Westdeutschland
Datum: So 25. Juli 2021 13:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1626507624 (Antwort #44)

Hier nochmals das Radix für den Neumond in Erftstadt, da wo es recht unerwartet so krasse Überschwemmungen bzw. eher gar Wegschwemmungen gab, ohne normalerweise grosse Flüsse oder überhaupt Hochwassergebiet da rum...

RTL Video - Blick auf Erftstadt aus der Luft - Wassermassen bringen Häuser zum Einsturz

Wieso für Neumond wenn die Überschwemmung doch erst ein paar Tage danach war?

Zwei Gründe.

Einerseits die Idee, dass der Neumond der Beginn eines neuen Mondzyklus ist, siehe z.B. Sabisches Symbol für 26° Fische, "A new moon that divides its influences", "Ein Neumond, der seine Einflüsse (neu) verteilt". Also ein Ereignis das für den kommenden (Mond-)Monat die Themen bestimmt. Vielleicht nicht zuletzt da der Neumond da im 2. Haus ("Körper", "physische Welt") war, wurden soweit in dem Zyklus nicht nur in Erftstadt (Ein-)Flüsse wurden da tatsächlich neu verteilt...

Andererseits ist bei Neumond (und bei Vollmond) Springtide* (höchste Flut, tiefste Ebbe), und der Mond selbst wird seit mind. Albumasar im 9. Jh. n. Chr. mit dem Element Wasser verbunden (wie auch die Venus).

https://de.wikipedia.org/wiki/Springtide
Verursacht wird die Springtide durch besonders starke Gezeitenkräfte, die durch Anziehungskräfte als auch durch Fliehkräfte bei der Drehung um den gemeinsamen Schwerpunkt entstehen. Etwa 2/3 der Kräfte werden durch den Mond und 1/3 durch die Sonne verursacht. Befinden sich Sonne, Mond und Erde auf einer Geraden, so addieren sich diese Kräfte und erzeugen auf der Erde stärkere Flutberge in Richtung Mond aber auch auf der Rückseite. Gleichzeitig bildet ein verstärktes Niedrigwasser in übrigen Bereichen der Erde. Eine Springtide entsteht also sowohl bei Vollmond, wenn die Erde zwischen Sonne und Mond (Opposition) steht, als auch bei Neumond, wo der Mond zwischen Sonne und Erde (Konjunktion) steht. Bei Halbmond wirken die Kräfte von Sonne und Mond hingegen in unterschiedliche Richtungen und die Tide fällt deutlich geringer aus (Nipptide).

Saturn war beim Neumond fast exakt am MC, in seinem (trad.) Herrschaftsgebiet Wassermann, und der Wassermann wird ja oft als Mann dargestellt, der Krüge mit Flüssigkeit ausleert. Saturn hätte ich eher nicht mit Überfluss assoziiert, aber als konzentrierter (Saturn) Starkregen an einer Stelle dann viel Wasser könnte es schon passen. Der MC ist ja der höchste Punkt im Himmel, also der Ort wo der Regen herkommt. Zudem war noch der Jupiter in den Fischen mit im 10. Haus, was vielleicht den Überfluss miterklären könnte.

Es gab auch ein Trigon vom Saturn zum n.Mondknoten, was man als Tor sehen könnte, durch welches das Wasser ins Kollektive (12. Haus) fliessen konnte.

Aber noch was anderes, das insbesondere erklären könnte, wieso viele Flüsse ihr Bett verliessen...

Siehe dazu die Aspekte die ich auf einen Punkt um etwa 15° Skorpion eingezeichnet habe...

Erst mal die Quadrate zu Venus/Mars und Saturn und die Opposition zu Uranus. Das gibt sehr viel Druck auf die Mitte vom Skorpion, und damit die Gefahr des Brechens oder auch eines Ausbrechens aus dem Druck...

Nun würde ich Skorpion im Kreislauf der Elemente klar bei den Flüssen einorden. Das kardinale Zeichen Krebs würde das Wasser bzw. die Flüsse schaffen, mit Regen und Quellen und Gletschern zu Bächen. Beim fixen Zeichen Skorpion ginge es darum die Einflüsse, all die Bäche, zu verschmelzen, und dabei auch immer jeweils der grösste Fluss zu sein und so den Namen zu behalten, was sich in vielen Skorpionthemen spiegelt, auch zu Macht und Sexualität und Schicksal (Kinder aus Verbindungen). Schliesslich Fische sähe ich bei grossen mäandrierenden Strömen, beim Meer, und beim Aufsteigen als Dampf durch die Kraft der Sonne zu Wolken, um dann den Kreislauf wieder zu schliessen. Auch gäbe es die Assoziation Krebs-Skorpion-Fische zu Elementen Erde(harte Schale)-Wasser(verschmelzen)-Luft(auflösen, relativieren).

Daher würde es sehr gut passen, dass gerade Flüsse ihr Bett verliessen.

Harmonischer sind die Trigone zu Neptun und zum Neumond, aber wie auch Liz Greene sagt, haben Trigone auch etwas Schicksalhaftes, und ich würde Trigone allgemeim dem Element Wasser sehr verwandt anschauen. Einen Beitrag weiter oben hatte ich noch kommentarlos das Gründungshoroskop von Erftstadt gepostet gehabt, da hat es ganz viel "Blau" in den Aspekten, und natürlich Bezüge zu Pluto im Moment inkl. der Konjunktion mit dem Mond ("Wasser") von Erftstadt und dem Trigon der Venus ("Wasser") von Erftstadt.

Quelle: https://de.wikipedia.org/wiki/Erftstadt#Verwaltungsgeschichte
Aufgrund des § 2 des Gesetzes zur Neugliederung des Landkreises Euskirchen vom 10. Juni 1969 wurden am 1. Juli 1969 die Stadt Lechenich, die Gemeinden Dorweiler, Erp und Pingsheim (Amt Lechenich), Bliesheim, Kierdorf und Liblar (Amt Liblar), Dirmerzheim und Gymnich (Amt Gymnich), Borr, Friesheim und Niederberg (Amt Friesheim) sowie die Gemeinde Wissersheim (Amt Nörvenich, Landkreis Düren) zu einer neuen Gemeinde zusammengeschlossen. Die Gemeinde erhielt den Namen Erftstadt und führt die Bezeichnung „Stadt“.

Ich bin mir bewusst, dass ich bei so Ereignissen mit meiner Analyse oft ein paar Jahre zu früh bin, es erst dann ggf. annehmbar wird. Und doch, es macht Sinn trotzdem zu posten, wer weiss, vielleicht löst es ja doch hier oder dort was aus, das in Gegenwart oder Zukunft hilft...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 25. Juli 2021 14:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5000)

Schade, bessert das (noch) nicht mit dem Hospital

...

Sonnenschein ist so ein Sache diesen Sommer, wenn sie mal scheint muss man es gleich ausnützen, hatte es gestern in der ersten Tageshälfte verpasst, und jetzt ist es gerade wieder etwas heller geworden, sogar kurz etwas Sonne, nachdem es 1-2 Stunden sehr dunkel war...

Spanisch kann sie auch

Maria Montell - Soy Maria (Spanish Version)
https://www.youtube.com/watch?v=uES8AY9RzCs

Auch... just a tribute

PS: Und das müsste wohl dänisch sein...
Maria Montell - live i Nordjyllands MedieCenter, Aabybro
https://www.youtube.com/watch?v=cuvRFTNXGrk

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 25. Juli 2021 21:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5001)

Noch was, wohl zu "freiem Willen"...

Melody Gardot - It Gonna Come
https://www.youtube.com/watch?v=hFtmXI1dqoc

Mir ist aufgefallen, dass auf dem Cover eine sehr ähnliche Kombination ist wie im Buch wo ich dran bin, Outline Sans Serif gross und eine Schreibmaschinenschrift klein (wobei bei mir proportional...), müsste sich doch auch astrologisch spiegeln?

https://astro-charts.com/persons/chart/melody-gardot/
Gerade das Trigon von Venus/Mars Anfang Widder / Ende Fische (je nach Geburtszeit) zu Saturn Ende Skoropion spiegelt schon was... Bei mir ist Saturn (plus Chiron) Ende Fische, noch knapp im Trigon zu Venus/Mars/Jupiter im Krebs, und Ende Skorpion bei mir der Glückspunkt, und natürlich die Mondknoten fast gleich (2° auseinander)... Andere Dinge sind dann wieder anders, aber hat irgendwie was auch mit Wassermann Sonne bei ihr was bei mir irgendwie bestätigt, dass nicht der falscheste Weg...

Titel: Re: Flutkatastrophe Westdeutschland
Datum: Di 27. Juli 2021 06:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1626507624 (Antwort #46)

Zitat von *Momo* (Mo 26. Juli 2021 12:02 MESZ):

Quote:

Schlimmere Hochwasser wegen des Monds?

Ein letzter Punkt, der mit Blick auf Hochwasser beunruhigend ist: In der kommenden Dekade werden die Wasserstände Ebbe und Flut extremer ausfallen als normal. Grund dafür ist eine Unregelmäßigkeit in der Mondumlaufbahn. Die taucht zwar gut alle 18 Jahre einmal auf. Aber wenn es das nächste Mal so weit sein wird, in den 2030ern, wird der Meeresspiegel aufgrund der Klimaerwärmung genug angestiegen sein, dass es Grund zur Besorgnis gibt.

Mondumlaufbahn

7.7.2021 Nasa:

https://www.nasa.gov/feature/jpl/study-projects-a-surge-in-coastal-flooding-starting-in-2030s

Das war jetzt aber eine erstaunliche Knacknuss, da durch Medienberichte und wissenschaftliche Publikationen durchzuschauen...

Ich habe lange nicht alles verstanden, aber immerhin dass n.Mondknoten und s.Mondknoten doch nicht so symmetrisch vertauschbar sind, wie ich bisher dachte, und allgemein dass vieles im Detail um Mond und Fluten einiges komplexer ist, als ich dachte, wohl passend zu dem Krebsneumond (Krebs und Komplexität, wie der Gordische Knoten)...

Die Erdachse ist gegenüber der Ekliptik (Erdbahn, scheinbare Sonnenbahn) geneigt, und auch die Mondbahn. Die Erdachse um etwa 23.5°, die Mondachse um etwa 5°. Wenn der n. Mondknoten um 0° Widder ist, ist der Unterschied zwischen den Neigungen am kleinsten, und dann beobachtet man auch im Allgemeinen höhere Flut (wobei auch das schon vereinfacht, bezieht sich wohl auf insgesamt gemittelt und "tägliche Variationen", aber bei "halbtäglichen Variationen" wäre es anscheinend umgekehrt, go figure...).

Also grob höchste Flut wenn der n.Mondknoten um 0° Widder ist, also eine Periode von grob 18.5 Jahren, mit Maximas in der Vergangenheit im März 1969, November 1987, Juni 2006 und als nächstes im Januar 2025 und im August 2043.

(Die Medienberichte lagen da wohl falsch, siehe Linkkette gleich unten, das mit Mitte 2030er ergibt sich v.a. aus der Klimaerwärmung, Irrtum vorbehalten...)

Die Linkkette, die ich verfolgte:
https://www.dw.com/de/hochwasser-diese-rolle-spielen-jetstream-und-mondumlaufbahn/a-58292603
=>
https://www.nasa.gov/feature/jpl/study-projects-a-surge-in-coastal-flooding-starting-in-2030s
=>
https://twitter.com/bhamlington/status/1415848899701481472
=>
https://www.nature.com/articles/s41558-021-01077-8 ($$$)
=>
https://www.researchgate.net/publication/235223491_Global_influences_of_the_1861_year_nodal_cycle_and_885_year_cycle_of_lunar_perigee_on_high_tidal_levels (gratis)
und auch:
https://en.wikipedia.org/wiki/Percentile
https://de.wikipedia.org/wiki/Quantil_(Wahrscheinlichkeitstheorie)

Astrologisch dachte ich soweit eben immer dass was auf der Nordhalbkugel der n.Mondknoten ist, auf der Südhalbkugel der s.Mondknoten ist, aber das mit den Fluten ist global, also es macht schon einen Unterschied, sogar konkret messbar...

Die Abbildung unten ist aus der Publikation von Haigh et. al.

Titel: Re: Flutkatastrophe Westdeutschland
Datum: Di 27. Juli 2021 06:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1626507624 (Antwort #47)

Zitat von Artecat (Di 27. Juli 2021 06:44 MESZ):

Ich habe lange nicht alles verstanden, aber immerhin dass n.Mondknoten und s.Mondknoten doch nicht so symmetrisch vertauschbar sind, wie ich bisher dachte, und allgemein dass vieles im Detail um Mond und Fluten einiges komplexer ist, als ich dachte, wohl passend zu dem Krebsneumond (Krebs und Komplexität, wie der Gordische Knoten)...
[...]
Astrologisch dachte ich soweit eben immer dass was auf der Nordhalbkugel der n.Mondknoten ist, auf der Südhalbkugel der s.Mondknoten ist, aber das mit den Fluten ist global, also es macht schon einen Unterschied, sogar konkret messbar...

Moment, wieder zu kurz gedacht...
Der Moment wo der aufsteigende Mondknoten beim Frühlingspunkt ist, ist auf der Nordhalbkugel und der Südhalbkugel der gleiche, da sowohl aufsteigend wie auch Frühlingspunkt vertauscht sind; es ist von dem her schon symmetrisch, unmittelbar erstaunlich ist eher, dass es etwas mit einer Periode von 18.5 Jahren gibt, das sich nicht schon nach 9.25 Jahren wiederholt.
(Also aufsteigender Mondknoten beim Frühlingspunkt ≠ absteigender Mondknoten bei Frühlingspunkt.)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 28. Juli 2021 07:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5003)

Freut mich

Ja, die Sonne... nicht lange nachdem ich das am Sonntag gepostet hatte ging ich mit einem Freund mitten im Nachmittag im Wald spazieren, und dann kam ein Gewitter, das sehr stark war, und lange, etwa eine halbe Stunden, wohl eben weil der Jet Stream stockt, so bleibt alles länger an der Stelle, mehr Regen oder mehr Hitze, je nachdem wo man ist... Jedenfalls waren wir da gerade in einem Naturschutzgebiet mit Weiher und teilweisem Ring aus Eichen, und standen dann eher gegenüber der Eichen unter Buchen und Tannen. Blitz, dann eine Sekunde (also ca. 300m weg eingeschlagen) ein heftiger Donner, oder gar Donner, der erst von links dann von rechts kommt, also der Blitz wohl auch irgendwo drüber. Wird langsam wirklich gefährlich, das war definitiv nicht so vor 40 Jahren...

Gudrun Gut / Blixa Bargeld - Die Sonne
https://www.youtube.com/watch?v=mHJ5EjL83no

Titel: Re: Flutkatastrophe Westdeutschland
Datum: Do 29. Juli 2021 20:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1626507624 (Antwort #48)

Ich war gerade am Lesen im Buch "Mythologie des arbres" ("Mythologie der Bäume") von Jacques Brosse, und da ist mir was zu Poseidon (~Neptun) aufgefallen, nämlich, dass Brosse schreibt, dass in der Vorstellung der Griechen auch unter dem Land Wasser gewesen wäre, und damit dieses unterirdische Meer auch Herrschaftsgebiet von Poseidon, inkl. Quellen und Flüssen und er war auch zuständig für Erdbeben, ausgelöst durch das Wasser unter der Erde.

So falsch ist Letzteres ja auch nicht, die Erdkruste schwimmt ja auch einem Meer von Magma, flüssigem Gestein, und die Bewegungen darunter sind es tatsächlich, welche die Kontinentalplatten gegeneinander verschieben und so Vulkanausbrüche und Beben verursachen.

Und vielleicht war die Vorstellung bei Quellen ähnlich als Wasser das vom grossen Meer unten nach oben gepresst wurde. Zumindest beschreibt Brosse Poseidon auch im Zusammenhang mit "Lebenssaft" in sexueller Hinsicht, was ja auch eine Art von "Quelle" für Flüssigkeit ist.

Nur so zur Symbolik von Überschwemmungen und Beben (auch Seebeben plus Tsunamis).

Und der Bezug zum Unbewussten mit dem Meer unter allem ist auch naheliegend, sowie auch mit Dingen, denen der feste Boden fehlt, ausser natürlich der Frage worauf das Meer schwimmt? Endlos tief vielleicht?

Titel: Re: Explosion- Leverkusen
Datum: Fr 30. Juli 2021 08:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1627455240 (Antwort #10)

Den Namen "Leverkusen" finde ich noch wichtig, von da an begann es schon ein wenig das zu geben (statt einzelne Ortschaften in der Gegend), und der kommt von der Firma Leverkus, bzw. dann der Werkssiedlung "Leverkusen", welche es wohl so grob ab Jahrhundertwende zum 20. Jh. gab:

Quote:

Mit der Verlegung der Firma Bayer von Elberfeld nach Leverkusen kamen wieder viele arbeitssuchende Menschen nach Leverkusen – zum großen Teil ehemalige Werksmitarbeiter aus Elberfeld. Die Hauptproduktion wurde zwar erst 1901 endgültig an den Rhein verlegt, viele erkannten dies jedoch schon frühzeitig und zogen nach Wiesdorf in die Werkssiedlung Leverkusen. Dort mussten neue Wohnquartiere errichtet werden, die häufig sehr klein, eng und unansehnlich waren. Ein großer Unmut machte sich bei den Leverkusener Arbeitern breit, sodass schließlich gesungen wurde:

Kann man einen nicht verknusen,
Schickt man ihn nach Leverkusen.
Dort an diesem End der Welt
Ist man ewig kaltgestellt.

https://de.wikipedia.org/wiki/Leverkusen#1815–1933

Quote:

1912 verlegte die Bayer-Farbenfabrik ihren Sitz in den heute zu Leverkusen gehörenden Ort Wiesdorf. Für die Angestellten und ihre Familien gab das Unternehmen Wohnsiedlungen in Auftrag. Die ersten Wohnungen in diesen sogenannten Kolonien waren 1900 bezugsfertig und wurden von da an laufend erweitert. 1913 wurde mit dem Bau der Kolonie III begonnen; bis 1914 hatte sich die Bevölkerung Wiesdorfs mehr als versechsfacht. 1922 boten die drei Kolonien insgesamt 1.968 Wohnungen. Dazu gehörten Kultur- und Freizeiteinrichtungen und das erste Bayer-Kaufhaus.

https://de.wikipedia.org/wiki/Kolonie-Museum_Leverkusen#Historischer_Hintergrund

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 31. Juli 2021 16:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5007)

Sugababes - Too lost in you
https://www.youtube.com/watch?v=wo07t6XjNO4

Und schönes Wochenende

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 01. August 2021 06:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5009)

Sunshine wird wohl leider nichts in der Schweiz, aber mind. gegen Abend kein Regen mehr...

California Dreamin' - Once Upon A Time In Hollywood
https://www.youtube.com/watch?v=j76nnfv01ig
Jose Feliciano Astrodatabank

Wie oben so unten...

So 1:1 unmittelbar kann das nicht stimmen, denn im Himmel laufen die Planeten in den allerallermeisten Fällen auf periodischen Bahnen, die sich sehr genau vorausberechnen lassen - aber unten auf der Erde gibt es viele einzelne Ereignisse, die sich oft nicht vorhersagen liessen oder nur beschränkt.

Die Analogie ist dann zwingenderweise eher von abstrakterer Art, dass die Art der Ereignisse die Lage der Planeten zueinander und zur Jahreszeit spiegeln, grob gesagt...

Zum Beispiel Neptun in den Fischen und grosse Wellen, das kollektive Unbewusste, das sich so gut manifestiert wie es eben kann ohne ein "höheres Bewusstsein" wie Jupiter.

Aber ob das dann Wellen von Flüchtlingen sind (oft über das Meer) oder reale Überschwemmungen mit Wasser, oder aber Pandemiewellen, und wann sie wo genau auftreten lässt sich kaum so 1:1 mit dem Himmel korrelieren, insbesondere bei Corona nicht, da die Wellen je nach Ort auf der Welt ganz verschieden sind, und es wiederum auch die Naturgesetze sind, die sie binden, plötzliche Sprünge sind da wieder weniger möglich, und hat die eigenen Rhythmen, die nicht immer denen im Himmel 1:1 entsprechen können...

Und doch sucht sich das Wasser dann wohl einen Weg an die Oberfläche...

In der Odyssee fand ich etwas am Anfang zu Neptun und Jupiter (Poseidon und Zeus) noch sehr aufschlussreich: Wo Zeus beschliesst, dass Odysseus von der Insel von Circe wegkann und dass er in X Tagen auf der Insel so-und-so ankommen würde. Odysseus ist dann schon nach X-1 Tagen fast bei der Insel, aber da ist gerade Poseidon aus Afrika zurück und schickt einen Sturm, so dass Odysseus' Floss zerschlagen wird und er einen Tag lang schwimmen muss, und auch Hilfe von einer Göttin braucht, und dann via einen Flusslauf es noch knapp ans Land schafft - aber... genau nach der Anzahl von Tagen, die Zeus verkündet hatte.

Das heisst eben doch dass in der Übersicht, im Himmel, auch in den Sternen wie bei der Astrologie doch auch stehen müsste, wie lange die Stürme dauern...

Neptun ist noch bis etwa 2025 in den Fischen. Und was danach kommt steht auch in den Sternen. Ich finde in der Astrologie hat sich das mit in die Zukunft schauen verloren, wohl aus pragmatischen Gründen, dabei ist doch Astrologie weniger hilfsvoll wenn man erst dann wenn etwas passiert oder etwas ganz schlecht läuft in die Sterne schaut statt vielleicht schon Jahre zuvor und sich dann darauf einstellen kann und ggf. einiges zum Guten helfen...?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 01. August 2021 07:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4652)

Mir ist etwas aufgefallen diesen Frühling gegen Sommer hin, eine neue Modefarbe nachdem es seit etwa Anfang 2020 sehr viel Violett mit Gelb gab, was mich eher an den Tod erinnert, die Farben, die menschliche Haut nach dem Tod annimmt, je nachdem ob den Boden berührend eher Violett oder Gelb.

Die neue Farbe ist ein "hautfarbenes Rosa", sogar so, dass ich mich 2-3x schon fragte "Kann das sein, dass sie mitten in der Stadt keine Hosen trägt?" oder oben nichts, etc. Ich hätte die Farbe auch mit Babyhaut assoziiert, mit neuem Leben.

Das wäre doch mindestens ein Zeichen, dass es besser würde?

Mindestens diesen Sommer in Europa hatten wohl die Impfungen viel geholfen, vor dem mittlerweile schon im Vergleich zu März 2020 etwa 2x so ansteckenden und tödlichen Corona... (Allerdings ist das wohl doch noch fragil, wenn nur etwas mehr als die Hälfte der Menschen geimpft sind und 2x ansteckender, hat man noch nicht die ganze Welt gewonnen.)

Wäre es falsch Kleider und Mode und auch Haut mit Jupiter zu assoziieren? Also Jupiter in einem der seinen Zeichen wie Fischen mit Rosa, und zuvor in den trad. von Saturn regierten mit Violett? Weiss am Ende auch nicht...

Wäre dann vielleicht wenn Jupiter ganz aus den Saturn-Zeichen raus wäre wieder recht gut, also ab Ende diesen Jahres? Mitten im Winter wo es typ. bzgl. Ansteckungen und Krankheiten am Schlechtesten steht?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 01. August 2021 22:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5012)

Janis Joplin - Ball & Chain - Monterey Pop
https://www.youtube.com/watch?v=X1zFnyEe3nE

Sitting down by my window
Honey, looking out at the rain
Sitting down by my window, looking out at the rain
All around that I felt it
All I can see was the rain
Something grabbed a hold of me
Feel to me, oh, like a ball and chain
Hey, you know what I mean that's exactly what it felt like
But that's way too heavy for you, you can't hold them all

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 02. August 2021 12:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4655)

Zitat von margareta (Fr 30. Juli 2021 22:26 MESZ):

Zitat von *Momo* (Mi 28. Juli 2021 09:15 MESZ):

Finde den Thread schon durch die Länge sehr unübersichtlich
und durch die HDS Diskussion wird er nicht übersichtlicher oder überschaubarer.

VG Momo

Es ist das Thema ein unübersichtliches und unüberschaubares. Überschaubar ist für mich nur noch die Wandergruppe meiner Mutter. Jeder weiß von jedem womit und wann geimpft, welche Enkel wann zu Besuch sind und dass jeder sein eigenes Plastikbesteck im Rucksack mitführt.

Was ist schlägt sich in dem Faden nieder, wie könnte es anders sein?

Ich dachte dabei gerade an das Labyrinth des Minotaurus, also ggf. einen recht wesentlichen Einfluss von Uranus im Stier...

Bei den Erdzeichen geht es von Schönheit/Harmonie (v.a. Stier) über Analyse (v.a. Jungfrau) zu Struktur/Ordnung (v.a. Steinbock), von dem her wäre mehr Analyse und Ordnung schon gut...

https://www.blick.ch/wirtschaft/vorhersagetests-sollen-zeigen-wer-schwer-an-covid-erkrankt-diese-risikogene-koennten-auch-impfskeptiker-ueberzeugen-id16720071.html

Quote:

Das Fachmagazin «Nature» hat am 8. Juli eine bahnbrechende Studie publiziert, die auf 50'000 untersuchten Covid-Fällen basiert. Forscher konnten Gene identifizieren, die für die schwächere Immunabwehr von schwer Erkrankten verantwortlich sind. Demnach entscheiden 13 Genvarianten über einen milden oder schweren Verlauf bei manchen Covid-Patienten. Aufgrund der Forschungsergebnisse werden Vorhersagetests entwickelt, die auch einen Einfluss auf Impfskeptiker haben könnten. Demnach erhöhen einige Gene die Wahrscheinlichkeit für einen Spitalaufenthalt nur leicht. Andere sind mit einem massiv höheren Risiko verbunden. Besonders schlimm und folgenreich scheinen Mutationen auf den Chromosomen 3 und 19.

https://www.nature.com/articles/d41586-021-01773-7

Das würde echt viel helfen, wenn man testen könnte, wie gefährdet man ist... Dann wäre klar wer sich schützen muss und auch bei weitgehend gesunden Menschen klarer wie das Risiko der Krankheit im Vergleich zu dem der Impfung ist. Auch da noch viele Details offen wie z.B. wie gefährdet für Impfnebenwirkungen ist man je nach Genen, und trotz Versuchen breit zu bleiben waren am Ende 80% der Untersuchten Europäischer Abstammung.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 02. August 2021 13:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4656)

Zitat von Artecat (Mo 02. August 2021 12:53 MESZ):

Wobei in dem Mythos Neptun auch sehr prominent vertreten ist, der Vater des Minotaurus war der göttliche weisse Stier den Poseidon/Neptun dem König Minos schenkte mit der Auflage ihn ihm zu opfern, was er dann aber nicht tat, stattdessen einen anderen weissen Stier opfern liess, daher dann das mit Parsiphae und der Kuh aus Holz... Ich glaube sowieso, dass viel aus der Mythologie um Poseidon noch Bezug zum Stierzeitalter hat. Brosse sieht Poseidon u.A. als den Gott von einem der Völker in Griechenland, die dann von einem anderen verdrängt wurden, weiss gerade die Namen nicht mehr... Ah "Eoliens" wurden von den "Achéens" vertrieben, und Poseidon hätte auch Troja verteidigt, war er daher dann wütend auf Odysseus? Sorry, jetzt nicht im Detail analytisch alles nachgeschaut... Hmn, war es nicht ein Fisch, der den Faden hier eröffnet hatte... Mal das Horoskop des Fadens anschauen?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mo 02. August 2021 19:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4657)

Die Viren-Datenbank des Wuhan Instituts wäre ab 12. September 2019 mit kleinen Ausnahmen offline gewesen (und schon in der zweiten Augusthälfte eine Woche offline):

https://www.researchgate.net/publication/349073738_An_investigation_into_the_WIV_databases_that_were_taken_offline

On the 12th Sep 2019, the main database of samples and viral sequences of the Wuhan Institute of Virology went offline. Eventually every single of the 16 virus databases managed by the WIV was taken offline. Here we show how these databases may provide essential clues at to the origins of SARS-CoV-2 and review the circumstances in which they were taken offline.

Am 12. September 2019 ging die Hauptdatenbank mit Proben und viralen Sequenzen des Wuhan Institute of Virology offline. Schließlich wurde jede einzelne der 16 vom WIV verwalteten Virendatenbanken offline genommen. Hier zeigen wir, wie diese Datenbanken wichtige Hinweise auf die Ursprünge von SARS-CoV-2 liefern können, und gehen auf die Umstände ein, unter denen sie offline genommen wurden.

Die Publikation dazu ist bereits vom Februar 2021 und war mind. im Mai 2021 schon in den Medien, und anscheinend schiessen sich in den USA jetzt die Republikaner u.A. darauf ein, zuständig für die Administration der Virus-Datenbank wäre direkt die "Batlady" Shi Zhengli gewesen.

Aber Politik mal beiseite. Unten ein Radix für den 12. September 2019 ohne Zeit für Wuhan.

Was mir da auffällt ist, dass aus Sicht eines traditionellen Astrologen die zwei grössten Unglücksbringer da konjunkt gewesen wären, der mittlere südliche Mondknoten auf 14°06' Steinbock, der Saturn auf 13°56' Steinbock.

Sowas könnte jedenfalls symbolisch zum Ausbruch einer Pandemie passen (Pan - Steinbock/Saturn).

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 03. August 2021 12:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4661)

Zitat von Piroschka (Di 03. August 2021 11:13 MESZ):

Zitat von Artecat (Mo 02. August 2021 19:55 MESZ):

Was mir da auffällt ist, dass aus Sicht eines traditionellen Astrologen die zwei grössten Unglücksbringer da konjunkt gewesen wären, der mittlere südliche Mondknoten auf 14°06' Steinbock, der Saturn auf 13°56' Steinbock.

Sowas könnte jedenfalls symbolisch zum Ausbruch einer Pandemie passen (Pan - Steinbock/Saturn).

Na jedenfalls stand da zudem auch noch Koronis (158) auf 13°12' Steinbock.

Bei der Entdeckung von 158 Koronis (4.1.1876, wohl in Berlin) war die Sonne zwischen 13° und 14° Steinbock.
https://de.wikipedia.org/wiki/(158)_Koronis
https://de.wikipedia.org/wiki/Viktor_Knorre

Das Perihel der Sonnenbahn (erdnächster Punkt, "Diamant") war um 1880 rum auf etwas unter 11° Steinbock, um 2020 auf etwa 13°16' Steinbock.
https://www.astro.com/astrowiki/de/Diamant

Wobei namentlich Corona ganz direkt schon in Kronos (Saturn) steckt.

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 03. August 2021 12:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4663)

Ich vermute mal das folgend war irgendwo weiter oben schon mal erwähnt worden...?

Anyways:

Koronis hätte einen recht direkten Bezug zu medizinischen Dingen, da die wohl bekannteste Koronis in der Mythologie die Mutter des Asklepios war:

Quote:

Koronis (griechisch Κορωνίς), Tochter des Phlegyas[1] und Schwester des Ixion, war in der griechischen Mythologie die Geliebte des Gottes Apollon und Mutter des Heilgottes Asklepios (römisch Aesculapius).[1]

Apollon warb um Koronis und schickte ihr zur Bewachung einen weißen Raben.[1][2] Koronis liebte jedoch den König Ischys, und obwohl sie bereits von Apollon schwanger war, verband sie sich mit ihm, was der weiße Rabe Apollon mitteilte.[1]

Apollon war zornig darüber, dass der Rabe Koronis nicht die Augen ausgehackt hatte, und verdammte das Tier dazu, schwarz zu sein. Er beschwerte sich bei seiner Schwester, der Jägerin Artemis, über Koronis’ Untreue. Artemis schoss daraufhin einen ganzen Köcher Pfeile auf Koronis ab und tötete sie.

Als der Leichnam aufgebahrt wurde, empfand Apollo Reue über seine Eifersucht und für Artemis’ Tat. Da aber niemand mehr etwas für Koronis tun konnte, schnitt der Gott Hermes das ungeborene Kind aus dem Leib der Mutter. So wurde Asklepios gerettet und vom weisen Kentauren Cheiron aufgezogen, der ihn in der Heilkunst unterwies.

https://de.wikipedia.org/wiki/Koronis_(Mutter_des_Asklepios)

Vielleicht unmittelbar etwas viel hineininterpretiert, aber Corona greift ja v.a. die älteren Menschen an, die Kinder sind (soweit) kaum betroffen, was sich ggf. in Asklepios der überlebt spiegeln könnte?

Hmn, hier ist sogar der medizinische Bezug noch direkter:

KORONIS (Coronis) was a princess of the Thessalian kingdom of Phlegyantis loved by the god Apollon. During her pregnancy she committed adultery with a man named Iskhys (Ischys) and when Apollon learned of this from a raven he commanded his sister Artemis slay her. The goddess did so, felling many others besides with her deadly plague arrows. Apollon afterwards felt some remorse and, angered by the tattling bird, turned the raven's snow-white feathers black. He also recovered the child Asklepios (Asclepius) from the womb of Koronis and entrusted him to the care of the kentauros Kheiron (Chiron).

Koronis was later set amongst the stars as the constellation Corvus ("the Crow"). Her name means "Curved One" from the Greek word korônis or "Crow" from the word korônê.
https://www.theoi.com/Heroine/Koronis.html

KORONIS (Coronis) war eine Prinzessin des thessalischen Königreichs Phlegyantis, die von dem Gott Apollon geliebt wurde. Während ihrer Schwangerschaft beging sie Ehebruch mit einem Mann namens Iskhys (Ischys). Als Apollon dies von einem Raben erfuhr, befahl er seiner Schwester Artemis, sie zu töten. Die Göttin tat dies und tötete außerdem viele andere mit ihren tödlichen Pestpfeilen. Apollon empfand daraufhin Gewissensbisse und färbte, erzürnt über den petzenden Vogel, das schneeweiße Gefieder des Raben schwarz. Er holte auch das Kind Asklepios (Äskulap) aus dem Schoß von Koronis und übergab es der Obhut des Kentauros Kheiron (Chiron).

Koronis wurde später als Sternbild Corvus ("die Krähe") in den Sternenhimmel gestellt. Ihr Name bedeutet "die Gekrümmte" vom griechischen Wort korônis oder "Krähe" vom Wort korônê.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Klingt ja schon ein bisschen wie die Corona-Spikes... Und nochmals sorry, wenn das weiter oben jemand anders bereits ausführte oder andeutete...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 03. August 2021 18:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4665)

Zu Koronis weiter oben im Faden siehe ab #286 bis in die #300er rein (später nur noch ganz vereinzelt)...
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1580940169/280#286

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 03. August 2021 19:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5018)

Ja, verkehrtes Wetter, in Zürich heute max. 21°, reichte für kurz in den See am Mittag als mal eine Weile etwas mehr als 50% die (sehr starke) Sonne durchkam...
Im Frühling hatte ich mal gedacht gehabt diese Woche vielleicht nach Athen zu gehen, aber dort ist jetzt über 40° und nahe Athen mussten wegen Waldbrand schon Häuser geräumt werden...

aris servetalis (mikro eglima)
https://www.youtube.com/watch?v=TaqXs2ZhHeo
(Den Film hatte ich mal gesehen gehabt, und gemocht, bin jetzt aber nicht sicher ob der Song tatsächlich aus dem Film ist, die Bilder sicher...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 04. August 2021 09:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5020)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 04. August 2021 08:36 MESZ):

Quote:

Ja, verkehrtes Wetter, in Zürich heute max. 21°

Man kann sich auf gar nichts mehr verlassen, mit demWetter

kann einem schon den Tag vermiesen zwischen durch, nicht wahr??

Jaa, nicht Ideal nach Athen zu fliegen im Moment sonst bist Du dann aufeinmal verschmort.

Ging immer gerne im Herbst nach Griechenland, das war eine super Zeit und etwas weniger heiss.
Musst dann halt Dein Fest zu hause feiern, oder lass Dir was tolles einfallen.

Ancient Greek Music - The Lyre of Classical Antiquity...
https://www.youtube.com/watch?v=elERNFoEf3Y

Klingt anders wie erwartet... Ich dachte gerade daran mit einer Zeitmaschine dahin zu reisen um zu schauen (äh hören) wie das damals wirklich klang, da ich gerade an den Film "Twelve Monkeys" dachte, wo eine Viruspandemie absichtlich gestartet wurde und es auch Zeitreisen gab, und schaute auch kurz eine Inspiration dazu rein, "La jetée" von 1962, Film-Fotoroman-Kurzfilm, ich schreibe vielleicht im Virusfaden noch was dazu...

Ich war 3x etwa Mitte September in Griechenland, war noch recht warm tagsüber, so an die 30°, aber ging gut, auch da am Abend rasch einigermassen kühl, aber mal im Juni war's mir eher zu viel, auch da dann die Tage länger sind... Anfang Oktober hätte ich noch mal eine Woche Ferien, wer weiss, mit Corona sehr schwer zu sagen...

Seltsamerweise schlug mir Youtube/Google das vor schon bevor ich auf den Link klickte, Eva Green

BEAUTIFUL RELAXING WHISKEY BLUES MUSIC | Best Of Slow Blues/Rock All Time
https://www.youtube.com/watch?v=GW-mFRFd_gY

Es gibt doch so Sprüche wie dass einen Google besser kennt wie man selbst, und diesmal dachte ich mir fast, ja, wobei es nicht Google selbst ist, sondern deren Artificial Intelligence...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 04. August 2021 10:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4667)

Ich hätte bei einer Pandemie, die daraus entsteht, dass ein Virus von Tieren auf Menschen überspringt, den Moment wo Patient Null sich von einem Tier infiziert als den wichtigsten angesehen. Der Moment lässt sich wohl oft nicht genau festlegen, wobei bei SARS und MERS die Übertragungskette wohl gut bekannt ist, soweit ich da hineinschaue, also ggf. sogar der Moment.

Nur fehlt diese Klarheit bei Corona, es gibt soweit keine klare Linie zu Tieren, stattdessen in der Umgebung wo es auftrat ein Biolabor und anscheinend (schwierig unmittelbar zu überprüfen aufgrund direkter Fakten) einige Ungereimtheiten ums Labor schon Monate vor dem offiziellen Ausbruch, siehe den erwähnten Artikel in der NZZ ein paar Seiten weiter oben oder auch das:

Lt. Col. (res.) Dr. Dany Shoham - Too Many Coincidences: The Likelihood That a Lab Leak in Wuhan Led to the COVID-19 Outbreak
https://besacenter.org/too-many-coincidences-the-likelihood-that-a-lab-leak-in-wuhan-led-to-the-covid-19-outbreak/
Geschrieben von einem israelischen Oberstleutnant im Ruhestand mit auch Geheimdienstvergangenheit, von dem her ggf. belastende Indizien herausgepickt, und doch müssten sich die Indizien natürlich erklären oder als faktisch falsch belegen lassen, sonst wären es eben doch (Venus und Mars in der Jungfrau) viele Indizien, die sich schon fast zu einem Beweis aufaddieren.

Nochmals summiert:
- Keine klare Linie zu Übertragung von einem Tier, zumindest viel weniger wie bei SARS und MERS.
- Örtliche Nähe des Ausbruchs zum Virenlabor in Wuhan, wo öffentlich/publiziert Forschung mit Coronaviren gemacht wurde, insbesondere auch um die Viren gentechnisch etc. an menschliche Wirte anzupassen (Buzzword "gain-of-function").
- Anscheinend falsche Angaben von Shi Zhengli in einer Publikation 2020 zur örtlichen und zeitlichen Quelle von Corona-RNA von Fledermäusen (nahe Wuhan statt viel weiter südwestlich und bereits um 2012), welche der Link zu einer Übertragung von Tieren gewesen sein sollte (siehe NZZ Artikel weiter oben).
- Virendatenbank anscheined bereits ab 12. September 2019 offline, bzw. bereits im August 2019 eine Woche lang temporär offline (siehe Artikel von DRASTIC weiter oben).
- Anscheinend bereits "Monate vor dem erklärten COVID-19 Ausbruch" hatte der Hochsicherheitsflügel vom Labor in Wuhan Geld für grosse Renovationen zu Systemen für Luftreinigung und Abfallbehandlung angefragt, in Bereichen, die erst zwei Jahre in Betrieb gewese wären (siehe Artikel oben).

Und ja, auch US-Amerika war beteiligt im Labor, was das Ganze wohl kompliziert. Zwar offiziell gesehen nur eine NGO (Non-government organisation), aber doch mit Ausnahmebewilligung noch von der Regierung von Obama, da die gain-of-function Forschung in den USA damals verboten wurde...

Von dem her ist eben die "Labor-Theorie" durchaus eine realistische Hypothese.

Und in dem Fall wäre für mich der Moment wo die Pandemie ausbrauch, jener wo der Virus aus dem geschützten Laborumfeld ausbrach, also aus den Behältern und z.B. Mäusen mit gentechnisch menschlicheren Lungen zu einem Menschen.

Und symbolisch passt etwas um den 12. September schon gut, mit oder auch ohne 158 Koronis.

Saturn (im Steinbock) beim südlichen Mondknoten.

Das alleine schon wäre für einen Astrologen vor ein paar 100 Jahren ein klares Zeichen für was Schlimmes gewesen, soweit ich das verstehe, Saturn als der grosse Unglücksbringer in dem Zeichen das er beherrscht konjunkt mit dem anderen grossen Unglücksbringer (in der Westlichen, tropischen Astrologie), dem südlichen Mondknoten.

Dazu gab es noch das fatalistische Trigon zum trad. kleineren Unglücksbringer Mars in der Jungfrau.

Aus moderner Sicht natürlich auch Pluto bei Saturn. Und (wohl eher postmodern, aber daher auch zur Zeit passend), nicht zuletzt 158 Koronis zumindest als Verstärker oder Indikator für die Ausprägung des Unglücks.

Auch das sind nur astrologische Indizien, und teilweise würden sie auch etwas früher (August) noch passen, aber in der Summe astrologisch keine sehr schlechte Story. (Und sicher behaupte ich nicht, dass das umfassend wäre.)

Titel: Pluto und Klima
Datum: Mi 04. August 2021 14:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Eröffnet #0)

So seltsam es vielleicht scheinen mag, aber Pluto würde bzgl. Klimaerwärmung eine Notbremse bieten, nämlich durch Atomexplosionen, die viel Staub in die höhere Atmosphäre bringen und so ein bisschen einen "nuklearen Winter" auslösen würden.

Nachteile wären weniger Sonneneinstrahlung für die Landwirtschaft und in gewissem Umfang höhere Strahlenbelastung.

Vorteil wäre aber, dass sich so die ganz grosse Klimakatastrophe, die durchaus drohen könnte, noch vermeiden liesse, was soweit mit keinem anderen Mittel möglich scheint, wenn es so weit käme aufgrund der bereits angekickten trägen Dynamik und/oder eher halbherzigen Reduktionen von Treibhausgasemmissionen.

(Wo man auch ohne Atomexplosionen viel tun kann, ist vermeiden, dass mehr Treibhausgase von Menschen gemacht in die Atmosphäre kommen, aber die träge Dynamik, die durch die Erwärmung inkl. Schmelzen von Eis und Permafrost etc. bereits angekickt ist, die lässt sich so nicht rasch stoppen, nicht mal wenn man im grossen Stil Treibhausgase wieder binden könnte (aus der Luft rausnehmen) - was ohne Kernfusion (wieder Pluto) illusorisch scheint - das wäre zwar mittelfristig sowieso notwendig, aber könnte den trägen Trend wohl kaum rasch genug stoppen.)

Fossile Brennstoffe kamen mit der industriellen Revolution auf. Erst die Dampfmaschine mit Kohle, die zeitlich da ca. mit der Entdeckung von Uranus aufkam und so auch mit Uranus verbunden wird. Dann Verbrennungsmotoren, die meist mit Öl und Gas betrieben werden, und so auch symbolisch zu Neptun passen (flüssig/gasförmig), und eben auch in der zeitlichen Entwicklung, also Flugzeuge, Schiffe, Lastwagen, Autos, etc. mit Verbrennungsmotoren.

Dieses Paar Uranus/Neptun mit Kohle und Erdöl/-gas ist dabei an Grenzen zu kommen, von den Vorräten her (mind. preislich), und die Treibhausgase daraus sind natürlich gar kein nachhaltiger Weg, bzw. das grösste Problem der Gegenwart noch für Jahrzehnte.

Nicht dass ich Atombomben zur Klimaregulierung per se begrüssen würde, aber dass das in den kommenden Jahren mal zum kleineren Übel werden könnte - vielleicht ja schon bald mit Pluto im Wassermann? - halte ich für durchaus wahrscheinlich, und es ist doch auch ein bisschen beruhigend zu wissen, dass es doch noch einen Plan B gäbe um das Allerschlimmste zu vermeiden (dass sich Menschen selbst ausrotten würden)...

Unten der Ingress von Pluto in den Wassermann für Greenwich (England) am 23. März 2023, also schon bald... Da Pluto sowieso eher eine Phantasiegestalt des 20. Jh. ist, zumindest aus meiner Sicht, da astronomisch nur eins von mehreren Objekten in seinem Umfeld, weiss ich nicht, wie wichtig der Ingress ist, aber dass Atomkraft die einzige Energiequelle ist, die kein Treibhausgas erzeugt und die kurz- und mittelfristig genug Energie liefern kann um den Trend zu wenden, das ist soweit ausser Frage... Vielleicht "löst" sich ja Pluto dann in den Fischen gewissermassen "auf" und verschwindet in der Form aus der Astrologie?

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 05. August 2021 11:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4668)

Ich hatte noch geschaut geschichtlich ob Saturn-s.Mondknoten Konjunktionen (wie einige Monate 2019) oder Herz der Sonne durch Saturn (wie am 13.1.2020) in der Geschichte zusammen mit Pandemien auftraten, und keine klaren Korrelationen gefunden, kann also beides als isolierter Faktor nicht Auslöser/Signal dazu sein. Bleibt die Korrelation mit den Neptun-Durchgängen durch die Ekliptik (Erdbahn, bzw. scheinbare Sonnenbahn), die SARS-CoV spiegelt, sowie auch Spanische Grippe und Grosse Pest in London und die Schwarze Pest. (Wobei südl. Mondknoten im Steinbock konjunkt einem anderen trad. Unglücksbringer durchaus einen weiteren Blick Wert wäre, z.B. war 9/11 der Mars beim s.Mondknoten im Steinbock, wenige Tage nachdem Mars viele Monate im Schützen "rumgehangen" war, nur eben wohl nicht so spezifisch mit Seuchen assoziiert, was man auch nicht unmittelbar erwarten würde.)

Soweit sieht es leider immer noch danach aus wie nach der Welle auch vor der Welle sein könnte:

https://www.reuters.com/business/healthcare-pharmaceuticals/delta-infections-among-vaccinated-likely-contagious-lambda-variant-shows-vaccine-2021-08-02/

Übersetzt von deepl.com (plus kleine aber wesentliche Korrektur):

Lambda-Variante zeigt Impfstoffresistenz

Die Lambda-Variante des Coronavirus, die zuerst in Peru entdeckt wurde und sich nun in Südamerika ausbreitet, ist hochinfektiös und resistenter gegen Impfstoffe als die ursprüngliche Version des Virus, die in Wuhan, China, aufgetaucht ist, wie japanische Forscher festgestellt haben. In Laborexperimenten fanden sie heraus, dass drei Mutationen im Lambda-Spike-Protein, bekannt als RSYLTPGD246-253N, 260 L452Q und F490S, helfen zu verhindern, dass das Virus durch impfstoffinduzierte Antikörper neutralisiert wird. Zwei weitere Mutationen, T76I und L452Q, machen Lambda hochgradig infektiös, so die Forscher. In einem Papier, das am Mittwoch auf bioRxiv veröffentlicht wurde, warnen die Forscher davor, dass Lambda von der Weltgesundheitsorganisation als "Variante von Interesse" und nicht als "besorgniserregende Variante" eingestuft wird und die Menschen daher möglicherweise nicht erkennen, dass es eine ernsthafte, anhaltende Gefahr darstellt. Obwohl noch nicht klar ist, ob diese Variante gefährlicher ist als die Delta-Variante, die derzeit die Bevölkerung in vielen Ländern bedroht, glaubt der leitende Forscher Kei Sato von der Universität Tokio, dass "Lambda eine potenzielle Bedrohung für die menschliche Gesellschaft sein kann".

Artikel: https://bit.ly/3fpi5Fn
(Lambda entstand so grob Ende 2020 wie Delta, also noch weitere Mutationen, die erst später entstanden wären, wären noch gar nicht gross auf dem Radar, aber ggf. in ein paar Monaten dann schon, auch wenn man bedenkt, dass auch in Afrika wo kaum gemessen, geschweige denn RNA sequenziert auch mehr passiert als vorher, usw.)

Zum Trojanischen Pferd fiel mir noch ein, dass Apollon dem Griechischen Heer vor Troja auch eine Seuche schickte. Vielleicht müsste ich mal die Illias ganz lesen... Die Variante mit Koronis wo Athene sie als Krähe vertrieb könnte übrigens auch, wie ich gelesen hatte, daran liegen, dass Eulen (Athen/Athene) sich nicht mit Krähen vertragen, da Krähen sie verjagen würden um ihre Brut zu schützen. Seltsamerweise hat es zumindest in heutiger Zeit um die Akropolis herum viele Elstern, die sowohl schwarz sind wie Krähen heute wie auch weiss wie Krähen in der Mythologie früher waren... Erinnert mich an die Betrachtungen von Tomas Garrigue Masaryk mit Karel Capek im Park mit Beispiel Elstern, recht erkenntnistheoretisch/philosophisch, und das von einem Staatspräsidenten damals... (Und ein deutscher Übersetzer übersetzte Elstern mit Krähen oder Raben!)

Stranger Tides...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Do 05. August 2021 22:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4670)

Zitat von Piroschka (Do 05. August 2021 15:52 MESZ):

Der Astrologe Rafael Gil Brand weist auf die Jupiter/Südknoten-Konjunktion plus SoFi, was es wie bei Corona auch
zu Beginn der Russischen Grippe (Influenza-Pandemie bei Wiki) und zu Beginn der 2. Welle der Spanischen Grippe gab.
https://www.astrologie-zentrum.net/index.php/de/2-allgemein/128-die-corona-krise

Am 22. Februar 1346 (jul.) gab es eine ringförmige Sonnenfinsternis mit Sonne und Mond auf etwa 10° Fischen (trop.) und Jupiter ebenfalls dort auf etwa 10° Fischen, auf der Seite des s.Mondknotens, der allerdings etwa auf 20° Fischen war.
Zeitlich würde es zum Beginn des Schwarzen Todes passen, so weit man das heute überhaupt sagen kann, zumindest soweit es den mittleren Osten und dann Europa betraf. Siehe Karte hier:
https://en.wikipedia.org/wiki/Black_Death
=> https://en.wikipedia.org/wiki/File:1346-1353_spread_of_the_Black_Death_in_Europe_map.svg

Laut Jung in Aion wäre eine Jupiter-Mond Konjunktion wie eben bei den Finsternissen 2019 (~1°), 1918 (~5°) und 1346 (~1°) "laut mittelalterlicher Tradition" mit dem Antichrist assoziiert worden (Jupiter-Saturn Judentum, Jupiter-Merkur Christentum, Jupiter-Venus Islam).

Über den Wikipedia Artikel oben kam ich auch zur damaligen Sicht der Univ. von Paris zur Ursache des Schwarzen Todes, im Wesentlichen eine Saturn-Jupiter Konjunktion im März 1345, wo auch Mars zeitweise mit dabei war, wenn auch nicht bei der exakten Konjunktion der zwei.
https://astrosociety.org/news-publications/mercury-online/mercury-online.html/article/2020/09/03/the-black-death-scapegoat-conjunction-of-1345

Für mich sind jedenfalls 2020, 1918 und 1346 schon ein Indiz, dass an Jupiter bei Mond/Sonne und s.Mondknoten was dran wäre. Das mit der Russischen Grippe ev. auch, auch wenn da Sonne/Mond beim n.Mondknoten und Jupiter gegenüber waren.

Mal schauen 1665 (Grosse Pest in London)...

... 16. Januar 1665, eine ringförmige Sonnenfisternis, Sonne/Mond um 26° Steinbock, Jupiter konjunkt dazu auf 29° Steinbock, der s.Mondknoten auf etwa 3° Wassermann.

Also schon mind. vier bekannte Epidemien die dazu passen würden, darunter 2-3 Pandemien...

Müsste wohl auch den umgekehrten Test machen, also solche Sonnenfinsternisse mit Jupiter bei Mond/Sonne suchen und schauen wie oft es da Pandemien gab (oder ev. was ähnliches)...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 06. August 2021 00:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5024)

Miley Cyrus and Dolly Parton Singing 'Jolene'
https://www.youtube.com/watch?v=f6H4r1kWqSM
(Patentante und Patentochter, beide Saturn-Venus Aspekte wie weiter oben schon geschrieben)

Beauty beyond compare...

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: Fr 06. August 2021 09:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #2)

Natürlich wird Kernspaltung unmittelbar Pluto zugeordnet, da diese 1938/39 entdeckt wurde, in der Zeit nach der Entdeckung des Pluto 1930 (und noch vor der Entdeckung von anderen +/- minus vergleichbar wichtigen Objekten). Bei einer Kernspaltung - bei allen Atomen grösser/schwerer als Eisen - wird bei der Spaltung Energie ("Macht") frei, und das passt zu Pluto/Skorpion.

Aber klar, passt natürlich auch ganz Allgemein zur Explosion in der Weltgeschichte seit der Entdeckung von Uranus 1781, inkl. Spaltung wie zwischen Gaia (Erde) und Uranus (Himmel) in der Mythologie, und auch der Wunsch nach Verschmelzung ist da (daher will sich vielleicht ja auch Prometheus auf der Erde bei den Menschen beliebt machen, indem er ihnen z.B. Feuer bringt), und dass dieser "Wunsch nach Verschmelzen" am Grössten bei Wasserstoff ist (da das leichteste Element die grösste Energie aus der Verschmelzung), also verwandt mit Wassermann via "Wasser", würde auch noch einleuchten. Auch Lilith, 1937 erstmals als zweiter Brennpunkt der Mondbahn beschrieben, würde wohl dazu passen.

Ganz generell sähe ich die Zeit seit Uranus als mit schon viel Uranus/Wassermann-Einfluss, aber mit der Masslosigkeit der Fische/Jupiter noch überwiegend, statt mit Vernunft und einem minimalistisch-regulierenden und gerechter verteilenden Saturn. Vielleicht tatsächlich nur noch bis etwa 2044 (wie anderswo mal ausgeführt), aber wird sich zeigen, könnte ja tatsächlich sein, dass bis dann genug schief liefe für einen Wandel dahin...

Gestern oder vorgestern zeigte in einer Satiresendung jemand ein kurzes Video wo ein AfD Politiker das Verlangsamen des Jetstreams damit begründete, dass Windräder zur Stromproduktion den Wind etwas bremsen...

Lise Meitner war übrigens Skorpion und dass die Internationale Atomenergiebehörde in Wien ist, ist sicher kein Zufall, und weist wiederum sehr auf Pluto hin, zumindest "in my book"; interessant auch dass Lise Meitner in der ADB ohne Geburtszeit aufgelistet ist, etwas das es dort sonst kaum gibt:
https://www.astro.com/astro-databank/Meitner,_Lise
(Lilith +/- beim Mond (je nach Geburtszeit) im Widder ist schon auch noch interessant, gerade da bei der Mythologie von Lilith ein klarer Bezug zum Widderzeitalter besteht...)

Nochmals zur Kernspaltung, da hat es auch einen Bezug wohl zu Neptun, nämlich dass Karel Capek mit dem Roman "Das Absolutum" (auf tschechisch direkt übersetzt "Absolutum Fabrik") die Kernspaltung schon in den 1920ern vorausahnte...

Der Roman wurde 1922 veröffentlicht, und das sollte man auch sehr genau wissen, wenn man ihn liest. Die Handlung beginnt nämlich am Neujahrstag des Jahres 1943 in Prag. [...]
„Im Mittelpunkt der Geschichte steht eine Erfindung, eine Maschine namens Karburator. Sie erzeugt Energie, und zwar durch die völlige Zerschlagung der Materie, wie es heißt. Der Erfinder vergleicht die kleinsten Bausteine der Materie mit Pferden, die in entgegengesetzter Richtung an einem Strick ziehen. Wenn man den Strick durchschneidet, sagt er, dann werden ungeheure Energien frei. Der Karburator ist also gewissermaßen ein kleines Atomkraftwerk. Karel Čapek hat ihn 1922 ‚erfunden’, als die Kernforschung noch in den Kinderschuhen steckte. Das Faszinierende an der Geschichte ist nun, dass die ganze Sache einen sehr gefährlichen Haken hat. Allerdings besteht diese Gefahr nicht in der radioaktiven Strahlung, wie wir sie heute kennen, sondern in einem völlig anderem Phänomen: Čapek geht sozusagen vom Gedanken des Pantheismus aus, der ja besagt, dass Gott überall ist, also auch in der Materie. Wenn man die Materie nun zerschlägt, dann wird nicht nur Energie frei, sondern auch Gott. Und mit diesem frei gewordenen, ungebundenen Gott, der keinen menschlichen Regeln gehorchen will, haben die Leute dann so ihre liebe Not. Ich finde, das ist ein großartiger Gedanke, der viel Raum gibt für allerlei philosophische und gesellschaftspolitische Überlegungen.“
https://deutsch.radio.cz/das-absolutum-oder-die-gottesfabrik-karel-capeks-albtraum-vom-befreiten-8574120

Die Pferde weisen natürlich auch klar auf Neptun hin*, und der Roman entstand eben noch in seiner Zeit, zwischen seiner bewussten Endeckung 1846 und der Entdeckung Plutos 1930, und Uranus war 1922 in den Fischen. Und insgesamt wiederum Teil der Explosion seit 1781 mit Uranus, die sehr fern von nachhaltig ist und u.A. z.B. die Sterne in Astologie (+/- weibliches Territorium, "Gaia") und Astronomie (+/- männliche Spären, "Uranus") gespalten hat...

* https://de.wikipedia.org/wiki/Poseidon
https://en.wikipedia.org/wiki/Poseidon
https://www.theoi.com/Gallery/K2.4.html
(Ich vermute da u.A. auch einen Zusammenhang mit Seepferdchen, siehe Bild beim letzten Link => noch verlinkt unten...)

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: Fr 06. August 2021 10:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #4)

Zitat von pamina51 (Fr 06. August 2021 09:41 MESZ):

Zitat von Artecat (Mi 04. August 2021 14:06 MESZ):

Jouuu, super Idee!

Klingt jetzt wie wenn du meinen würdest, das wäre unrealistisch.

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: Fr 06. August 2021 11:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #8)

Zitat von pamina51 (Fr 06. August 2021 11:00 MESZ):

Ja ist es, total, ich meine, hallo?!
Die Erde dafür mit Radioaktivität verseuchen, und die notwendige Zerstörung, um diesen
Staub zu erzeugen...!?

Das kann man doch nicht ernst meinen

Was allerdings diskutiert wird ist, reflektierende Mikropartikel aus Flugzeugen zu werfen.
*das wäre eher so die I-ische Variante, vllt in rosa und weiß?

*
Wo weiß ich nicht, aber das stand gerade in einem Zeit-Kommentar zum Thema der Golfstrom kippt.

Zitat von pamina51 (Fr 06. August 2021 11:14 MESZ):

Pastellfarbene Himmel in den letzten Jahren auf der Erde, find ich genial.

Danke für den Feedback. Ich hatte mir schon überlegt was ich schreibe, bleibt dabei.

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: Fr 06. August 2021 12:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #10)

Zitat von Quadrix (Fr 06. August 2021 11:29 MESZ):

Es ist sehr verführerisch, die Kernspaltung wegen der zeitlichen Nähe (wenn 7 Jahre nah sind) in Zusammenhang zu bringen.

Üblich ist Dinge, die in Zeit zwischen der Endeckung eines Planeten und des nächsten Planeten entstanden mit diesem Planeten zu assoziieren.

Uranus: 1781-1846 Dampfmachine, Eisenbahn, Gewaltentrennung, usw.
Neptun: 1846-1930 Photographie, Film, Öl/Gas, Verbrennungsmotor, Autos, Schiffe, Flugzeuge, das Unbewusste, Relativitätstheorie, usw.
Pluto: 1930-? (1977 Chiron, 2003 Sedna, Eris 2003, Planet X 20XX?): Quantenmechanik, Atombombe und Atomenergie, Mondflug, Computer, usw.
(Sedna 2003-?: Geld über alles, Social Networks, Selfies, usw.???

)

So exakt eingrenzen lässt es sich nicht, und im Detail auch in der Liste oben vieles relativierbar, und oft gehen viele Erfindungen schon einiges zurück, wenn man genau schaut, zum Beispiel bei Leonardo da Vinci, der es auch sehr mit Poseidons Pferden hatte, bei Flugzeugen etc. bis zur Renaissance...

Ich habe ja viel Zeit in Foren damit gebracht aus der Antwort von irgendwem was rauszupicken und daraus dann was zu weben, wie gerade eben, aber irgendwie macht es nicht mehr den Spass oder zumindest Sinn wie früher...

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: Fr 06. August 2021 12:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #11)

Zitat von Piroschka (Fr 06. August 2021 12:06 MESZ):

Ich beschränkte mich darauf, den Merkur der Fadeneröffnung im HDS (→ Tor 7, Linie 3, im Fall stehend) zu checken.
Deutung aus dem Linienbuch von Ra Uru Hu: The nihilist. The capacity of the Self to deny value in any role.

Oder eine deutsche Übersetzung: https://www.spiritwissen.de/human-design/tor-7

Zitat daraus:
Linie 3: Rebell. ▲ Du hast den Drang, jede gesellschaftlich akzeptierte Ordnung infrage zu stellen oder abzulehnen. Dies kann dazu dienen, notwendige Veränderungen in der Gesellschaft in Gang zu bringen oder neue Regeln auszuprobieren. ▼ Wenn du rücksichtslos alles infrage stellst und ablehnst, was mit Ordnung zu tun hat, kann dies zu Zerstörung und Pessimismus führen.
Seltsamer Vorwurf, wenn ich das richtig verstehe, dass ich was aussergewöhnliches sagen würde, dabei wende ich doch nur weithin akzeptierte Dinge an... Jungfräulich...

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: Fr 06. August 2021 14:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #13)

Zitat von Piroschka (Fr 06. August 2021 14:03 MESZ):

Jungfräulich hin oder her, da Merkur wie erwähnt im Fall steht, gilt der nach dem abwärts gerichteten Pfeil stehende Deutungstext.

Nein, kein hin oder her.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 07. August 2021 09:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5028)

Zitat von ~Yvette~ (Sa 07. August 2021 02:05 MESZ):

Happy Birthday Dear Alain!!

Wishing you a Day filled with Happiness and a Year full of Joy,
with many great Returns and pleasant Surprises!

https://www.youtube.com/watch?v=1a8Fd-6winE

Danke vielmal

Hätte nicht erwartet, dass jemand hier noch an meinen Geburtstag denkt

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: So 08. August 2021 12:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #21)

In der Schublade "Notbremse" vom menschengemachten Heizofen Erde sehe ich momentan nur Atombomben, alles andere müsste erst über Jahre, meist eher über Jahrzehnte um-/aufgebaut werden.

Eine Notbremse ist etwas für den Notfall, also beim Klima für falls die Konsequenzen des Klimawandels wirklich rasch dramatischer würden, und steht mittelfristigen Projekten natürlich nicht im Weg, soll lediglich im Notfall mehr Zeit schaffen, diese umzusetzen und sie sich zu einem wirksamen Hebel entwicklen lassen.

Atombomben sind in zweierlei Hinsicht einzigartig als solche Notbremsen: Sie enthalten eine riesige Menge von Energie, eine Energiemenge, die wiederum ohne fossile Brennstoffe unmittelbar nicht zusätzlich zum täglichen Bedarf zur Verfügung steht. Und sie sind eben bereits vorhanden—es müssen nicht Tausende oder Millionen von Geräten erst geplant und produziert werden (oder was gepflanzt, etc.)—, plus gibt es gewisse Erfahrungen mit den Auswirkungen auf das Klima wenn Partikel in die höhere Atmosphäre gelangen. (Da war mir ggf. ein Einfluss auf die Ozonschicht nicht geläufig, das wäre dann auch mit einzubeziehen neben weniger Sonneneinstrahlung und (in recht geringem Mass) mehr Radioaktivität.)

Wie gesagt, nicht ein Wunschszenario, aber doch eine Notbremse im Notfall. Ein Notfall wäre, wenn es so schlimm käme, dass den Menschen ganz offensichtlich die Nachteile eines "Nuklearen Herbstes" weniger schlimm vorkämen als die Effekte der Klimaerwärmung und gleichzeitig nicht rasch genug Linderung durch mittelfristige Projekte in Aussicht stände.

Ganz generell ist es so, dass was die Menschheit mit dem Klima macht schwer vorherberechenbar ist, es fällt sehr vieles dabei in die Kategorie "Zauberlehrling", ist etwas das die Menschheit das erste Mal tut und sich kaum vorab im Labor testen lässt.

Und wäre sowieso zu begrüssen, wenn man rascher als erwartet noch andere Wege finden würde, um das Klima effizient wieder nachhaltig zu normalisieren. Daran forschen, das vorantreiben auf jeden Fall.

Ich fand und finde es einfach beruhigend, dass es im schlimmsten Fall eine Notbremse gäbe...

--

Nebenkommentare:

Wieso genau Merkur rauspicken von der Fadenseröffnung, und dann erst noch in einer recht jungen esoterischen Lehre? Der englische Originaltext ist ja noch recht gut als Text für sich genommen (losgelöst zu ggf. Bezug via HDS zum Faden), finde ich, aber die deutsche Übersetzung ist ja so dermassen schlecht... Als Orakel aber vielleicht ja doch interessant. Linie 3 von Hexagramm 7 ist ja anscheinend nach Wilhelm noch recht diffus was genau gemeint war, und klingt auch plutonisch. Und das Wort "Nihilist" ist noch interessant im Sinn davon ursprünglich um die Zeit der Entdeckung des Uranus sich damit im Denken von vorgespurten Gewissheiten (wie Eisenbahnschienen?) zu lösen: "Etliche Jahre später versuchte der theosophische Mystiker Jacob Hermann Obereit, Immanuel Kants Hypostasierung des Subjektes zum Erkenntnisgaranten durch eine spekulative Methode zu unterlaufen, der er 1787 den Namen Nihilismus gab. Bei Obereit bezeichnet Nihilismus die methodisch notwendige Annihilation einer lediglich im Denken verankerten Weltgewissheit, so dass die Offenheit eines inhaltsleeren Bewusstseins entsteht." In dem Sinn sähe ich da schon mögliche Zusammenhänge. Atomenergie ist momentan einfach für viele Leute ein rotes Tuch, weit über eine neutrale Sicht hinaus, aber vielleicht wäre es ja umgekehrt ich?

https://de.wikipedia.org/wiki/Nihilismus#Wortgebrauch
https://schuledesrades.org/public/iging/buch/?Q=5/1/2/7

Die Eisenbahn, d.h. u.A. auch Eisenschienen und betrieben mit Dampfkraft (welche übrigens auch für die Verhüttung von Eisen wichtig war, und auch damit, dass dann fossile Steinkohle benötigt wird statt nachhaltigerere Holzkohle, da die Energie in Steinkohle konzentrierter ist und erst so Eisen geschmolzen werden kann) entstand schon im Wesentlichen um die Entdeckung von Uranus herum. Dass von der Symbolik her auch die ersten Asteroiden reinspielen, auch da die damals kurzzeitig auch als Planeten gesehen wurden, bestreite ich sowieso nicht, nur offensichtlich, dass ausgerechnet "Vesta" von allen Asteroiden den Status eines Planeten haben sollte.
https://en.wikipedia.org/wiki/Timeline_of_railway_history
Ein Beispiel: "1784 – William Murdock demonstrated a steam carriage powered by a high pressure engine. He would later show it to his neighbour Richard Trevithick who would go on to build locomotives."
("1784 - William Murdock führt eine Dampfkutsche vor, die von einer Hochdruckmaschine angetrieben wird. Er zeigte sie später seinem Nachbarn Richard Trevithick, der später Lokomotiven bauen sollte.")

--

Unten die Fadenseröffung mit mir draussen...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 08. August 2021 14:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4671)

Der Republikanische Bericht ist veröffentlicht, siehe viele Medienberichte.

Im Prinzip haben die Republikaner dasselbe gemacht wie der Physiker Roland Wiesendanger diesen Februar (https://www.uni-hamburg.de/newsroom/presse/2021/pm8.html ), nämlich rein mal öffentlich zugängliche Informationen ausgewertet, bzw. nur solche angeführt.

Hier wäre anscheinend der Originalbericht, trotz seltsamem Filenamen:

https://gop-foreignaffairs.house.gov/wp-content/uploads/2021/08/Copy-of-Add-a-little-bit-of-body-text-18.pdf

The Disappearing Database

On September 12, 2019 the WIV’s online, public database of samples and virus sequences was taken offline in the middle of the night between 2:00AM and 3:00AM local time [44]. The database contained more than 22,000 entries consisting of sample and pathogen data collected from bats and mice. The database contained key information about each sample, including what type of animal it was collected from, where it was collected, whether the virus was successfully isolated, the type of virus collected, and its similarity to other known viruses.

[44] "Status breakdown of the database of characteristic wild animals carrying virus pathogens (September 2019)." Scientific Database Service Monitoring & Statistics System. https://archive.is/AGtFv#selection-1553.0-1567.2

Die verschwundene Datenbank

Am 12. September 2019 wurde die öffentliche Online-Datenbank des WIV mit Proben und Virussequenzen mitten in der Nacht zwischen 2:00 und 3:00 Uhr Ortszeit offline genommen [44]. Die Datenbank enthielt mehr als 22.000 Einträge mit Proben- und Erregerdaten, die von Fledermäusen und Mäusen gesammelt wurden. Die Datenbank enthielt wichtige Informationen zu jeder Probe, einschließlich der Art des Tieres, von dem sie entnommen wurde, des Ortes, an dem sie entnommen wurde, ob das Virus erfolgreich isoliert wurde, der Art des entnommenen Virus und seiner Ähnlichkeit mit anderen bekannten Viren.

[44] "Status breakdown of the database of characteristic wild animals carrying virus pathogens (September 2019)." Scientific Database Service Monitoring & Statistics System. https://archive.is/AGtFv#selection-1553.0-1567.2
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Das interessante hier ist natürlich die Zeitangabe, zwischen 2 und 3 Uhr in der Nacht (Lokalzeit). Gerade der Zeitpunkt spricht nicht umbedingt für etwas normal Geplantes. Unten mal ein Horoskop für 2:30, wobei das auslösende Ereignis schon vorher gewesen sein könnte, Stunden oder ev. auch mehr...

Mal noch genauer hinschauen, wann z.B. Satellitenaufnahmen Aktivität ums Labor zeigten...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 08. August 2021 22:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4672)

Zitat von Artecat (So 08. August 2021 14:56 MESZ):

Die verschwundene Datenbank

Am 12. September 2019 wurde die öffentliche Online-Datenbank des WIV mit Proben und Virussequenzen mitten in der Nacht zwischen 2:00 und 3:00 Uhr Ortszeit offline genommen [44]. Die Datenbank enthielt mehr als 22.000 Einträge mit Proben- und Erregerdaten, die von Fledermäusen und Mäusen gesammelt wurden. Die Datenbank enthielt wichtige Informationen zu jeder Probe, einschließlich der Art des Tieres, von dem sie entnommen wurde, des Ortes, an dem sie entnommen wurde, ob das Virus erfolgreich isoliert wurde, der Art des entnommenen Virus und seiner Ähnlichkeit mit anderen bekannten Viren.

[44] "Status breakdown of the database of characteristic wild animals carrying virus pathogens (September 2019)." Scientific Database Service Monitoring & Statistics System. https://archive.is/AGtFv#selection-1553.0-1567.2

Ich habe mir mal im Detail rausgesucht wann die Datenbank erreichbar war. Im Detail ergibt das für mich kein wirklich schlüssiges Bild was da ggf. passiert wäre, bzw. nur schon, dass am 12. September überhaupt was besonderes passiert wäre:

https://archive.ph/3rM6W - Juni 2019 - startet erst ab 20. Juni, ab da immer mal wieder online oder offline
https://archive.ph/2o76f - Juli 2019 - immer mal wieder online oder offline, kein Monitoring ab 27. bis Ende Monat
https://archive.ph/pW8ud - August 2019 - ab 1. August wieder Monitoring, immer mal wieder online oder offline, ab 14. August ca. eine Woche offline, dann mit einer kleinen Unterbrechung bis Ende Monat online
https://archive.ph/AGtFv - September 2019 - bis am 12. September dauernd online, danach dauernd offline
https://archive.ph/a29f9 - Oktober 2019 - dauernd offline
https://archive.ph/T3P0H - November 2019 - dauernd offline
https://archive.ph/GcvNk - Dezember 2019 - offline bis 12. Dezember, danach immer wieder mal online, mal offline
https://archive.ph/rTYHY - Januar 2020 - immer mal wieder online oder offline bis 15. Januar, ab da dauernd offline
https://archive.ph/NmE4y - Februar 2020 - dauernd offline bis 14. Februar, von da an immer mal wieder online oder offline, ab 27. Februar dauernd offline
https://archive.ph/X50fQ - März 2020 - dauernd offline
https://archive.ph/W3le9 - April 2020 - dauernd offline
...

War jetzt zur Vollständigkeit, ich lasse es mal dabei, keine Lust da im Moment noch mehr zu investieren, wäre was anderes gewesen, wenn die Indizien für den Tag/Moment deutlicher wären, aber so...

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: Mo 09. August 2021 07:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #27)

Zitat von Piroschka (So 08. August 2021 18:22 MESZ):

Zitat von Artecat (Fr 06. August 2021 14:55 MESZ):

Zitat von Piroschka (Fr 06. August 2021 14:03 MESZ):

Jungfräulich hin oder her, da Merkur wie erwähnt im Fall steht, gilt der nach dem abwärts gerichteten Pfeil stehende Deutungstext.

Nein, kein hin oder her.

Tja... gepostet relativ kurz nach der exakten Wiederkehr der Authoritarian-Geburtssonne: The iron hand both enlightened and despotic.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 09. August 2021 08:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5034)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 09. August 2021 02:24 MESZ):

Zitat von Artecat (Sa 07. August 2021 09:04 MESZ):

Danke vielmal

Hätte nicht erwartet, dass jemand hier noch an meinen Geburtstag denkt

That was my absolout pleasure, to congratulate you for you B'day "Buddy"

"The Louisiana Gator Boys" - How blue can you get (Blues Brothers 2000)
https://www.youtube.com/watch?v=YQAHxROM3Ls

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: Mi 11. August 2021 08:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #29)

In diesen Jupiter-Saturn Zyklus (Konjunktion früh im Wassermann Dezember 2020) würde ja gut passen, dass die Menschheit sich vermehrt gemeinsam auf Projekte und auch Regulierungen einigen würde - Klima/Wetter könnten dazu beitragen indem sie da vermehrt Druck machen.

Im Detail sehr komplex sowieso das Klima, wird analog zu Corona (mind. anfangs) nur mit gewissem Risiko und gewissen Unbekannten gehen, vorab alle Eventualitäten ganz absichern wird kaum gehen.

Etwas hörte ich z.B. erst gestern in der NZZ von einer Forscherin an der ETH, die am UNO Bericht beteiligt war. Demnach hätte in Südeuropa weniger Luftverschmutzung u.A. dazu geführt, dass es in Bodennähe nun im Schnitt trockener und heisser wird. Und so weiter...

Auch wenn man im Detail wohl vieles abfedern kann (und auch sollte), am Gesamtwärmehaushalt der Erde kann man nur schwer rumschrauben. Ausser den Treibhausgasgehalt in der Erdatmosphäre reduzieren (nicht nur Emissionen reduzieren oder stoppen) wird das Wetter nicht mehr besser wie heute. Und das geht praktisch nur mit grossen Energiemengen, ausser es würde mit viel Glück durch die momentane Erwärmung noch etwas ausgelöst, dass irgendwie wieder kühlen würde, zumindest vorübergehend.

Solche grossen Energiequellen gibt es kaum.

Eben Atomenergie, durch Spaltung von schweren Atomkernen oder durch Verschmelzen von leichten Atomkernen, wobei man letzteres soweit nicht kontrolliert in einem Kraftwerk kann und unklar ist wann, das wäre allerdings wenn vorhanden ein sehr grosse Energiequelle, und auch sauberer und viel weniger riskant bzgl. Unfällen.

(Übrigens ist ein schweres Element wie Uran in gewissem Sinn auch ein "fossiler Brennstoff", entstanden wohl in einer früheren sterbenden Sonne die in einer Supernova endete - Atomkerne leichter als Eisen erzeugen Energie wenn man sie verschmilzt, Atomkerne schwerer als Eisen erzeugen Energie wenn man sie spaltet; in einem Stern verschmelzen Wasserstoff und auch schwerere Elemente.)

Oder Energie aus der Erde, der flüssige Erdkern, da ist ja oft das Problem von Erdbeben, wenn man das in grösserem Stil nutzen möchte. Problem ist halt, dass man saubere Energiequellen (Erdwärme, Wind, Wasser, Sonne) braucht sowohl um den momentanen Energiebedarf zu decken wie auch zusätzlich um Treibhausgase wieder aus der Atmosphäre zu entfernen.

Idealerweise würden verstärkte Bemühungen bei allen erwähnten Dingen dazu führen, dass die Menschheit noch die Kurve kriegt mit dem Klima.

Sonst eben hätte es noch eine Notbremse. Die könnte in geringen Mengen eingesetzt durchaus auch Teil der Gesamtstrategie werden...

Apollon wäre soweit ich mich erinnere wie Liz Greene mal schrieb der, der Familienflüche beenden kann. Ist wohl auch wie beim Gordischen Knoten, den Alexander einfach mit dem Schwert zerschnitt ein recht radikaler Schritt, aber auch das kann sinnvoll sein, schafft u.A. Raum für Neues. Die erste Atombombe war doch im Löwen, ich glaube am 6. August 1945 Hiroshima...

HDS und Ra Uru Hu in die Sonne schauen. Döbereiner und Goethes Farbenlehre. Wird das je enden? In etwas mehr als 2000 Jahren vielleicht?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 11. August 2021 23:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5041)

Mir ist noch aufgefallen, dass ich bei meinem Solar 2020/2021 eine Saturn-Venus Quincunx hatte, Saturn in 6, Venus in 11, plus n.Mondknoten sehr nahe bei Venus...

Im Solar 2021/2022 kein Saturn-Venus Aspekt mehr

, aber immerhin Venus Teil eines mystischen Rechtecks mit Mond (+1969 Alain), Pluto und Neptun...

Konnte mich überhaupt nicht entscheiden, daher das

Kylie Minogue - Spinning Around (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=t1DWBKk5xHQ

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: Mi 11. August 2021 23:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #31)

Ich fand das Horoskop vom Faden jetzt auch nicht so schlecht (und war auch nicht bewusst geplant). Vielleicht das 7. Haus ein bisschen viel Zündstoff mit Uranus am DC im Quadrat zur Sonne, Lilith und n.Mondknoten dort, und so...? Aber egal, hätte gar nicht gedacht, dass überhaupt was draus wird, dachte hätte sich erledigt mit der Idee erwähnen (die auch nicht meine ist), dachte nur wäre ev. ein gewisser Trost hier oder da...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 12. August 2021 22:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5042)

Ray Manzarek - Begin The World Again
https://www.youtube.com/watch?v=iLsUC1Ms21E

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 13. August 2021 22:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5047)

Zitat von ~Yvette~ (Do 12. August 2021 22:56 MESZ):

Zitat von Artecat (Do 12. August 2021 22:27 MESZ):

Ray Manzarek - Begin The World Again
https://www.youtube.com/watch?v=iLsUC1Ms21E

Der Manzarek, hatte ja schon immer so tolle Covers, Great

In der ersten Sekunde dachte ich: "Wusste gar nicht, dass das eine Coverversion von wem anderen ist..."

Daniel Castro Machado - Noite de Lua Cheia (autoral) (=Vollmondnacht)
https://www.youtube.com/watch?v=21oY_TTqSlQ
Unlisted, hatte er bei einem Doors Youtube Video in einem Kommentar verlinkt gehabt, demnach hatte er sich wegen den Doors ein Keyboard gekauft und geübt, und hat eine Rockband... Nicht gerade eine Goldkehlchen-Stimme, aber der Song ist funkier als erwartet

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 13. August 2021 22:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5048)

Zitat von Emilio (Fr 13. August 2021 22:16 MESZ):

https://youtu.be/VhX3b1h7GQw

Hat jemand das Radix des Flugzeugabsturzes?

https://www.astro.com/astro-databank/Holly,_Buddy => Events => Death by Accident => Placidus => ~~15:30 Lubbock, TX~~ (sorry, keine Zeit dort, nur den Tag...)

Stevie Ray Vaughan - Mary Had a Little Lamb (from Live at the El Mocambo)
https://www.youtube.com/watch?v=b8MZ86yr-Uo

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: Sa 14. August 2021 07:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #33)

Ich hatte mich ja gefragt gehabt ob den Faden unter "Allgemeine und psychologische Astrologie" oder hier unter "Andere Richtungen der Astrologie"...

Pluto wäre ja momentan und noch eine Weile in den Winterzeichen wo der Winter wenn die Sonne dort ist am Kältesten ist, Steinbock und Wassermann. Würde symbolisch zu einer Thematik "nuklearer Winter" passen.

Dann dachte ich aber auch an Sedna...

Jetzt läuten allermindestens bei Quadrix, aber wohl auch bei anderen, wieder alle Alarmglocken. Irgendwie ist eine Hypothese als Konzept kaum geläufig, wird gleich eine Frage von Leben und Tod...

Sedna "tauchte" im Herbst 2003 bzw. Frühling 2004 auf, im Herbst das Foto gemacht, im Frühling (oder ev. war's noch Ende Winter, ich glaube war im März - PS: 15. März 2004) dann erstmals publiziert, soweit ich mich erinnere. Sedna war da auf dem n.Mondknoten im Stier, auch fast wo mein n.Mondknoten ist, bzw. Sedna zog dann die Jahre darauf drüber, einige Jahre, in denen ich vergleichsweise wenig tat, mind. mit den Händen, was ja ein Sedna-Thema wäre...

Hier das Horoskop für die Entdeckungsbilder, mit Sonne am s.Mondknoten:

https://www.astro.com/astro-databank/Celestial:_Sedna_Discovery

Meine Hypothese wäre, dass Sedna seit ihrer Entdeckung von Pluto weitgehend die Rolle des das Zeitgeschehen dominierenden neuentdeckten Objektes übernommen hätte, da das erste entdeckte Objekt weiter draussen als Pluto, analog wie bei Pluto 1930. Und dass Sedna (böses Wort) Herrscherin der Waage wäre und daher im Stier gut platziert.

Daher ab dann Influencerinnen, Social Media, usw., usw. Und Ende der Atomenergie plus Traum des Endes von Atomwaffen, usw., usw.

Nun wird Sedna am 13. Juni 2023 erstmals das Zeichen wechseln, wird sich also wohl das "ohne Finger" auswirken auf Handel und Kommunikation, mal schauen wie das genau wird.

Interessant dass da Uranus und Mond beim n.Mondknoten und Sedna bei Entdeckung sein werden und der n.Mondknoten fast exakt auf 3° Stier, wo der Mond erhöht ist. Jupiter auf dem MC der Entdeckung um 6° Stier. Würde vieles sehr gut zu Sedna-Themen passen, in meinem Gefühl... Und ist auch nahe zu Pluto in Wassermann, also fast exaktes Sedna-Pluto Trigon.

PS: Mir erst jetzt aufgefallen, AC bei Endeckung und Mars beim Ingress Mitte Löwe, vgl. Faden und auch Sonne/Pluto von "Hiroshima"...
https://www.astro.com/astro-databank/Nuclear:_Atomic_bombing_of_Hiroshima

PPS: Noch etwas ist mir aufgefallen: Lilith momentan im Transit über die Lilith bei Entdeckung von Sedna.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 14. August 2021 14:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5050)

Zitat von ~Yvette~ (Sa 14. August 2021 06:49 MESZ):

Quote:

Unlisted, hatte er bei einem Doors Youtube Video in einem Kommentar verlinkt gehabt, demnach hatte er sich wegen den Doors ein Keyboard gekauft und geübt, und hat eine Rockband... Nicht gerade eine Goldkehlchen-Stimme, aber der Song ist funkier als erwartet

Sehr wahrscheinlich nicht die selben Daniel Castro's
aber ist auch all right

https://www.youtube.com/watch?v=ioOzsi9aHQQ
Sunshiny Day to you all

Tag 3 von 4 Tagen mit etwa 30°, dann wieder kühler (aber noch "spätsommerlich" sonnig)... Der See ruft...

Zitat von ~Yvette~ (Do 12. August 2021 22:54 MESZ):

Du bist und bleibst "Funky" auch mit dem dies jaehrigen mystischem rechteck.

Gute Entscheidung mit Kylie Minogue.....
Ist auch eine Freundin von der Queen, yeah

Google/Youtube assoziiert mich momentan wohl auch mit "funky", kannte ich zumindest vorher nicht:

Funky Nassau - beginning of the end
https://www.youtube.com/watch?v=L762HQ-ha7I

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Beginning_of_the_End_(band)
(keine Geburtsdaten...)

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: Sa 14. August 2021 21:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #34)

Heute am See las ich in "Mythos" von Stephen Fry folgendes zu Uranos nachdem er von Kronos kastriert und unter die Erde noch unter den Tartaros verbannt wurde:

Brooding, simmering, and raging in the ground, deep beneath the earth that once loved him, Ouranos compressed all his fury and divine energy into the very rock itself, hoping that one day some excavating creature somewhere would mine it and try to harness the immortal power that radiated within. That could never happen, of course. It would be too dangerous. Surely the race has yet to be born that could be so foolish as to attempt the power of uranium?

Grübelnd, brodelnd und wütend im Boden, tief unter der Erde, die ihn einst geliebt hatte, presste Uranos seine ganze Wut und göttliche Energie in den Felsen selbst, in der Hoffnung, dass eines Tages irgendwo eine ausgrabende Kreatur ihn abbauen und versuchen würde, die unsterbliche Kraft, die er ausstrahlte, nutzbar zu machen. Das konnte natürlich nie geschehen. Es wäre zu gefährlich. Sicherlich muss erst noch eine Rasse geboren werden, die so töricht sein könnte, die Kraft des Urans zu nutzen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Das mit Energie in Felsen geben und mit Uran ist - soweit ich sehe - eine künstlerische Kreation von Stephen Fry, aber es passt schon sehr gut:

Uran wurde nur 8 Jahre nachdem Uranus entdeckt wurde entdeckt (1789) und nach dem Planeten/Gott benannt. Damals wusste man schon, dass es ein schweres Element ist, aber noch nichts von seiner Radioaktivität, es wurde mit Uran im 19. Jahrhundert u.A. Glas grün gefärbt, für Geschirr, Schlüsselanhänger, etc., oder auch in der Photographie angewandt etc.

https://de.wikipedia.org/wiki/Uran

Jedenfalls bringt das symbolisch die Atombombe und auch Atomenergie so auch näher direkt an Uranus. Wobei sich das unmittelbar auf Kernspaltung bezieht, also nicht auf Fusion wie bei Wasserstoffbomben oder künfiger Kernfusion in Kraftwerken. (Allerdings enthält eine Wasserstoffbombe soweit ich weiss immer auch eine Kernspaltungsbombe um damit die Fusion des Wasserstoffs, was Millionen von Grad und hohen Druck benötigt, erst auszulösen.)

PS: Ev. nicht ganz alles technisch vollständig, gibt ja auch das Element Plutonium, das auch in Atombomben verwendet wird, auch für Kernspaltung...

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: So 15. August 2021 09:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #36)

Zitat von Quadrix (So 15. August 2021 08:11 MESZ):

Tja, jetzt haben wir den Salat, und kennen uns bald gar nicht mehr aus. Wem gehört die Atombombe? Dem Uranus oder dem Pluto?

Meine Sicht darauf hatte ich ja weiter oben ausgeführt gehabt. Alles nach Uranus, inkl. den danach entdeckten Planeten etc. würde danach auch zu Uranus gehören, neben dem Objekt im Himmel im unmittelbareren Fokus der Zeit... Also würde sehr gut zusammenpassen bei Atombombe und Atomenergie, sogar ohne dass einzelne Menschen das konkret bei der Benamsung des Elements Uran schon hätten absehen konnten.

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: So 15. August 2021 14:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #39)

Zitat von Frank (So 15. August 2021 11:41 MESZ):

Abgebaut wurde es natürlich schon viel früher .....in "Unwissenheit" - in Silberminen recht häufig.
Es zeigte das Ende einer Silberader an und wurde daher Pechblende genannt ....siehe Joachimstal in Deutschland.
Unverkennbar die Gegensätzlichkeit von Mond und Uranus darin enthalten, wie ich finde.
Aber auch ihr stets gemeinsames Vorkommen .....

Stephen Fry hat eine Mond-Uranus Konjunktion im Löwen im 12. Haus...

https://www.astro.com/astro-databank/Fry,_Stephen

Und Pluto am AC, wobei die Geburtszeit "6 Uhr morgens" kaum auf die Minute stimmt, mit Pluto ganz knapp in der Jungfrau, nahe von Regulus, bzw. Regulus wird im Transit so grob um 2025 genau drauf sein (zieht wegen der Präzession wie alle Fixsterne langsam vorwärts, etwa ein Grad in 72 Jahren)...

Und der MC auf 21 Stier erinnert natürlich an Sedna, siehe weiter oben (oder auch an Kant, usw.).

In Fry's Buchreihe zu griechischer Mythologie gibt es soweit "Mythos" (v.a. Götter), "Heroes" (v.a. Helden), "Troy" (Homer's Illias) und geplant für 27.10.2022 die Odyssee.

Sein Ehemann, Spencer Elliot, etwa 30 Jahre jünger als er:
https://allfamous.org/astrology/elliott-spencer-19870502.html
(Uranus beim galaktischen Zentrum fiel mir unmittelbar auf, sonst nicht weiter geschaut...)

Noch vielleicht zu Pluto und "Geld". "Pluto" war ein Übername ("der Reiche"), der hinwies auf den Reichtum in der Erde. Das ist Gold und Silber, was per se wertvoll wurde, und auch zu Schmuck. Ist aber auch Kupfer+Zinn (Bronze) und Eisen, für Werkzeuge und Waffen. Und aus der Erde wachsen auch die Pflanzen. Deckt also schon irgendwie mehr ab als "Geld" im Sinn der Venus, auch Merkur und Mars, und..... Aber sowieso wohl immer eine Überlagerung an Assoziationen bei allem... Und doch, ja, stimmt auch wieder doch mit Pluto und Geld...

PS: Hier noch das Horoskop der allerersten Atombombe der Menschheit, Trinity...

https://www.astro.com/astro-databank/Nuclear:_First_Atomic_Test

Recht genaues Mond-Uranus Trigon und MC fast exakt bei 0° Widder ("Artemis").

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: So 15. August 2021 18:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #8)

Die Taliban sind schon in Teilen von Kabul, gemäss den Taliban da Sicherheitskräfte ihre Posten in Teilen der Stadt verlassen hätten; der Afghanische Präsident hat das Land anscheinend schon verlassen...

https://edition.cnn.com/world/live-news/afghanistan-taliban-us-troops-intl-08-15-21/index.html

Sieht für viele, die nicht weg können, gar nicht gut aus...

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: So 15. August 2021 21:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #17)

Die Uranus-Pluto Konjunktion der 1960er war um etwa 17° Jungfrau.

Google Bildsuche - Afghanistan 1960s

Noch lange vor Burkas, und ich erinnere mich daran dass sich mal ein schon recht alter Flüchtling daran erinnerte, wie schön das Land früher war. (Ich weiss es nicht aus erster Hand... Auch jemand der noch vor Desert Storm mehrmals in Bagdad im Irak war, schwärmte davon, wie schön es da früher am Fluss war.)

PS: Noch ein Bild "vorher"/"nachher" (bin dem nicht im Detail nachgegangen ob das so stimmt)..

Titel: Re: Welche Filmszene berührt eure Venus, euren Mar
Datum: So 15. August 2021 21:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628971998 (Antwort #1)

"Gary and Celeste" (Jennifer Lopez + George Clooney) - Out of Sight
https://www.youtube.com/watch?v=3qxH0R_k3zI
Hat auch viel Musik, die ich mag im Film, wie auch in anderen Soderberg Filmen...

Titel: Re: Pluto und Klima
Datum: So 15. August 2021 22:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628078813 (Antwort #41)

Mich hatte der MC Ende Fische noch beruhigt, gibt dem ganzen ein sehr universelles Ziel...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 15. August 2021 23:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5053)

Billie Jean covers...

Jose Feliciano (kein Venus-Saturn Aspekt??)
https://www.youtube.com/watch?v=l-qsN1Zc_Lk
https://www.astro.com/astro-databank/Feliciano,_Jose

Amanda Palmer (Venus-Saturn Quadrat)
https://www.youtube.com/watch?v=hOe-AR3rjxk
https://www.astro-seek.com/birth-chart/amanda-palmer-horoscope

Donald Trump (Venus-Saturn Konjunktion)
https://www.youtube.com/watch?v=pqm0nOUi3Qg
https://www.astro.com/astro-databank/Trump,_Donald

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Mo 16. August 2021 05:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #19)

Zitat von Emilio (Mo 16. August 2021 02:16 MESZ):

Afghanistan gehört nicht den Russen, nicht den Amerikanern, nicht den Franzosen, nicht den Deutschen.

Afghanistan gehört den Afghanen.

Sollte man sie dann für die Heroinproduktion drankriegen? Wären wohl immer noch der weltweit grösste Produzent davon.

Quelle: https://en.wikipedia.org/wiki/Opium_production_in_Afghanistan
(Der Einbruch 2001 war soweit ich weiss, weil die Taliban(!) den Anbau dann verboten hatten, bis zum erstaunlich prompten Einmarsch des Westens. Weiss nicht was genau die Bedeutung von Drogen-Anbau 2021 ist, traditionell war es - soweit ich weiss(?) - auch eine der schwarzen Kassen von Geheimdiensten. Die USA bekommt ihr Heroin anscheinend schon seit den 1990ern vorwiegend aus Mexiko und Südamerika. Die Taliban hätten - schrieb mal pamina glaube ich - nach 2001 ihre Strategie bzgl. Heroin um 180° geändert, trifft ja v.a. Ungläubige...)

UN Office on Drugs and Crime - Afghanistan: 37 per cent increase in opium poppy cultivation in 2020, while researchers explore novel ways to collect data due to COVID-19

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Mo 16. August 2021 06:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #20)

Geburtsdatum Afghanistan 2001 gemäss ADB:
https://www.astro.com/astro-databank/Nation:_Afghanistan
Auf Heroin würden wohl am Ehesten Mond und Mars in den Fischen hinweisen, und die anscheinende Überproduktion (siehe Video das pamina verlinkte) in den letzen Jahren wohl nicht zuletzt auf Neptun...
Kann nicht die ganze Geschichte sein, da Heroin da schon vorher produziert wurde...

Mit Transiten für gestern:

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Mo 16. August 2021 22:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #26)

Zitat von pamina51 (Mo 16. August 2021 22:21 MESZ):

die Zweite gestern, immerhin ist F im Spiel, vielleicht ist seine Rückläufigkeit ein Hinweis,
dass das Konstrukt nicht lange hält.
Fragt sich allerdings, was dann käme..

Wieder ein Mond im Skorpion in 12

Vor etwa 2 Stunden sah ich auf CNN ein Interview von Christiane Amanpour mit Tom Tugendhat (er in Norwegen). Er erzählte u.A. von einem Afghanen, der im per Handy schrieb (gestern?), dass die Taliban die Häuser in seiner Umgebung am Absuchen sind, und hörte seither nichts mehr von ihm. Und sah schon Fotos von anderen Bekannten her wo man Afghanen sah, die bereits masakriert wurden, wenn ich das richtig verstanden hatte.

Und wie das für Frauen ist und wird........

Die nächste Grossmacht, die ggf. mal dort reingeht, sollte vielleicht eine Armee mit Frauen aufstellen, die hätten wenigstens dann echt etwas zu verlieren, anders als es jetzt wohl war....

Biden, hat ja auch was im Skorpion sprach vor ca. 1/2 Stunde, und kam bei mir nicht gut an, war schon rational vernünftig begründet, aber das reicht nicht, insbesondere war mir offensichtlich, dass er selbst nicht voll dahinter stand was er sagte, auch wenn er es anders darstellte, ev. auch sich selbst gegenüber.

Ich erinnere mich gerade an etwas, das Tomas Garrigue Masaryk zu Politik mal sagte, etwas weniger schön gesagt aus dem Gedächtnis, dass das allermeiste in der Politik durch Logik vorgegeben ist, aber dass es auch die Möglichkeit gibt, etwas eigenes hinzuzufügen, etwas Kreatives, er nannte das auch die "Poesie des Lebens".

https://www.astro.com/astro-databank/Masaryk,_Tomas

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Mo 16. August 2021 23:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #27)

Zitat von Artecat (Mo 16. August 2021 22:50 MESZ):

Vor etwa 2 Stunden sah ich auf CNN ein Interview von Christiane Amanpour mit Tom Tugendhat (er in Norwegen). Er erzählte u.A. von einem Afghanen, der im per Handy schrieb (gestern?), dass die Taliban die Häuser in seiner Umgebung am Absuchen sind, und hörte seither nichts mehr von ihm. Und sah schon Fotos von anderen Bekannten her wo man Afghanen sah, die bereits masakriert wurden, wenn ich das richtig verstanden hatte.

https://twitter.com/camanpour/status/1427326970145251329

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Mo 16. August 2021 23:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #28)

https://www.astrotheme.com/astrology/Afghanistan
Monday, August 14, 1747, 12:00 PM
Kandahar (Afghanistan)
Was genau da passierte steht da nicht, aber Mitte August, und Mars/Pluto auf etwa 22° Skorpion klingt nach was, das schon viel damit zu tun haben könnte...

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Mo 16. August 2021 23:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #31)

Das ganze hat wohl mind. unbewusst/instinktiv (USA Krebs Sonne) auch noch eine Geopolitische Komponente, vielleicht auch nicht zuletzt in der Pluto-Rückkehr gespiegelt. China und Russland hatten ja vor wenigen Tagen gemeinsame Manöver gemacht. Vielleicht würde ja ein sehr starker islamischer Fundamentalismus China (und auch Russland) stärker beschäftigen als die USA?

Ich hatte auch noch ein wenig reingeschaut in den Faden im englischsprachigen Teil. Demnach hätte es ca. 10'000 Kämpfer bei den Taliban aus dem Ausland, Al Quaeda, IS, in der Art, wobei die Länder wohl sowieso in deren Weltbild nicht in der Form existieren...

https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1628255736;start=all

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Di 17. August 2021 10:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #34)

Zitat von Lakshmi. (Di 17. August 2021 07:51 MESZ):

Vielleicht überlegen sie sich was. CIA und BND bleiben ja in Kabul.

Mir fällt gerade astrologisch nichts weiter ein, ausser ein gewisser Fokus - diesmal mit Venus - auf das erste Grad Jungfrau, wo Fixstern Regulus ist, und vgl. Biden oder auch Nawalny... Scheint generell in der Zeit zu liegen...

Und zu Afghanistan nach drüber schlafen scheint mir am Wahrscheinlichsten, dass die CIA die Kontrolle vom korrupten Staatsapparat - der gerade deswegen von anderen Grossmächten käuflich gewesen wäre - wie geplant an die Taliban übergeben hatte, und sie so die Kontrolle behalten. Dass die Übergabe am Ende so rasch war könnte teils Kalkül sein um Biden und die Demokraten schlecht aussehen zu lassen (vgl. z.B. Iran-Contra mit Jimmy Carter und der Botschaft in Teheran, deren Befreiung geplant erst bei Amtsübernahme von Reagan erfolgte), teils war es ev. auch eigene Initiative der Taliban. Laut einem Interview bei Foxnews mit einem Ex-Navy Seal, wären die Taliban sowieso schon in allen Vororten schon lange gewesen, zum Präsidentenpalast nur etwa 20 min Fahrzeit. Laut einem Bericht bei CNN hätte die Regierung Biden damit gerechnet, dass der Zusammenbruch erst in ein paar Monaten erfolgen würde, was zumindest danach klingt wie auch das sowieso geplant oder mind. eingeplant war. Der geflohene Präsident war bis 2001 US Amerikaner gewesen, gab dann aber die Staatsbürgerschaft ab um in Afghanistan in die Politik zu können. Sein Vorgänger, Karzai, war (wenn ich mich recht erinnere gemäss Peter Scholl-Latour - schade lebt der nicht mehr) früher bei Halliburton gewesen (Ölfirma, Cheney). Alles natürlich sehr schade, dass es im Westen derart nichts Neues gäbe...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 17. August 2021 10:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5062)

Allen Ginsberg - CIA Dope Calypso (live)
https://www.youtube.com/watch?v=vhDViHTOZ5c

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Di 17. August 2021 16:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #38)

Hier das Horoskop der CIA in der Astro Databank:
https://www.astro.com/astro-databank/Historic:_C.I.A._formation

Die Position von Pluto/Saturn Mitte Löwe, sowie Mond noch ein weiteres Mal so um 20+ Grad Skorpion würde schon eine Verwicklung der CIA suggerieren...
(Und was war Jupiter-Mond nochmals gemäss Jung in Aion?)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 17. August 2021 23:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5063)

Zitat von ~Yvette~ (Di 17. August 2021 08:22 MESZ):

What YOU Gonna Do..
https://www.youtube.com/watch?v=QcJ2eb3ojPM

Venus-Saturn Quincunx
https://theater-nordhausen.de/stueck-informationen/jazzrabazz.html
"Ebylee Davis wird am 25.12.1945 in Elaine, Arkansas geboren."
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1945.pdf

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Mi 18. August 2021 07:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #47)

https://www.dailymail.co.uk/news/article-9901029/Still-fighting-Afghan-vice-president-rally-anti-Taliban-forces-Panjshir.html

Afghanistan's vice president and the son of a dead military commander are rallying anti-taliban forces in the last stronghold less than 100 miles from Kabul.

Vice President Amrullah Saleh and Ahmad Massoud, the son of his former mentor and famed anti-Taliban fighter Ahmed Shah Massoud, are putting together a guerilla movement in the Panjshir Valley - the only region not controlled by the Taliban.

Der afghanische Vizepräsident und der Sohn eines toten Militärkommandanten versammeln die Anti-Taliban-Kräfte in der letzten Hochburg weniger als 100 Meilen von Kabul entfernt.

Vizepräsident Amrullah Saleh und Ahmad Massoud, der Sohn seines ehemaligen Mentors und berühmten Anti-Taliban-Kämpfers Ahmed Shah Massoud, stellen eine Guerillabewegung im Panjshir-Tal zusammen - der einzigen Region, die nicht von den Taliban kontrolliert wird.

https://de.wikipedia.org/wiki/Amrullah_Saleh

Amrullah Saleh ([...]* 1971) ist ein afghanischer Politiker, ehemaliger Chef des afghanischen Geheimdienstes NDS (2004–2010), ehemaliger Innenminister Afghanistans (2018/19) und ehemaliger Erster Vizepräsident des Landes von 2019 bis 2021. Nach der Machtübernahme durch die Taliban im August 2021 erklärte er sich zum legitimen Übergangspräsidenten einer Gegenregierung.

https://myastro.com/myastropedia/amrullah-saleh
=> 15.10.1972 (keine Geburtszeit, keine Quellenangabe)

https://myastro.com/myastropedia/Ahmad-Massoud
=> 10.06.1989 (dito)

Vater Ahmad Shah Massoud:
https://www.astrotheme.com/astrology/Ahmad_Shah_Massoud

https://de.wikipedia.org/wiki/Ahmad_Schah_Massoud

Massoud, der der Volksgruppe der Tadschiken angehörte, war ein tiefgläubiger Muslim und überzeugter Gegner extremistischer (u. a. wahabitischer) Interpretationen des Islams, wie sie die Taliban, al-Qaida oder das saudische Königshaus verfolgen.[1] Massoud, ein Sunnit, trug stets ein Buch des al-Ghazālī bei sich.[2] Für seine Anhänger war er nicht nur militärischer Anführer, sondern auch Lehrer und religiöses Vorbild. Sie nennen ihn auch Āmer Sāheb-e Schahīd (freie dt. Übersetzung: „[Unser] geliebter Befehlshaber [und] Märtyrer“).[2]

Massoud spielte eine Hauptrolle beim militärischen Rückzug der Sowjetunion aus Afghanistan, was ihm den legendären Namen „Löwe von Pandschschir“ einbrachte. Das Wall Street Journal nannte ihn auf seinem Titelblatt: „Der Afghane, der den Kalten Krieg gewann“. Nach dem Abzug der Sowjetarmee und dem Fall des kommunistischen Regimes 1992 wurde Massoud durch die Peschawar-Abkommen, einen Friedensvertrag verschiedener afghanischer politischer Parteien, zum Verteidigungsminister in der Regierung von Präsident Burhānuddin Rabbāni ernannt. Der Milizenführer Gulbuddin Hekmatyār, der unter der Kontrolle des pakistanischen Geheimdienstes ISI stand und nach diktatorischer Macht strebte, startete jedoch mit Hilfe Pakistans einen jahrelangen Krieg in der Hauptstadt Kabul. Da Hekmatyār erfolglos blieb, wandte sich Pakistan 1994 den Taliban zu, die Anfang 1995 eine militärische Offensive starteten und Kabul nach mehrmonatiger Belagerung im September 1996 eroberten.[3][4] Massoud zog sich in den Norden Afghanistans zurück. Unter seiner Führung wurde die Vereinte Front zu einer nationalen militärisch-politischen Widerstandsbewegung gegen die Taliban, der Vertreter aller Ethnien Afghanistans (Tadschiken, Paschtunen, Usbeken, Hazara, Turkmenen und andere) angehörten. Zwischen 400.000 und 1.000.000 afghanischer Zivilisten flohen vor den Taliban in die von ihm kontrollierten Gebiete.[5] Kurz nach dem tödlichen Attentat auf Massoud, der die Demokratie als die einzige Staatsform ansah, um Afghanistan dauerhaft Frieden bringen zu können, stürzte die Vereinte Front schließlich Ende 2001 mit amerikanischer Luftunterstützung das Talibanregime in Kabul und errichtete eine Übergangsregierung, die bis zu den demokratischen Wahlen im Jahr 2004 regierte.

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Do 19. August 2021 08:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #62)

Zitat von Emilio (Do 19. August 2021 08:31 MESZ):

Die Einheitsmeinung isr in der Diktatur das Übliche. Dialektik wird dort als Provokation empfunden. Entspannt euch.

Die Taliban schicken gerade die zur Arbeit wollen wieder nach Hause, wohl zum Entspannen.* PS: Vollidiot. (Auch wenn das wohl nicht Forumsregelkonform ist - aber ein bisschen weniger Idiotie wäre schon wüschenswert oder wenigstens ausführlicher begründet.)

* Nachtrag 13:55: Zwei Worte waren in dem Satz verloren gegangen: "Die Taliban schicken gerade die Frauen, die zur Arbeit wollen wieder nach Hause, wohl zum Entspannen."

Titel: Re: Welche Filmszene berührt eure Venus, euren Mar
Datum: Do 19. August 2021 21:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628971998 (Antwort #5)

Zitat von Katia Motylenko (Do 19. August 2021 09:27 MESZ):

https://m.youtube.com/watch?v=yBqyLoWtYg8

Bei der Szene war sie wohl wirklich verliebt, allerdings nicht in "Mr. Darcy" sondern in "Mr. Wickham", mit dem sie danach ein paar Jahre zusammen war...
https://www.astro.com/astro-databank/Knightley,_Keira
(Hat den n.Mondknoten fast genau wie ich...)

https://de.wikipedia.org/wiki/Keira_Knightley

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 19. August 2021 21:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5068)

"Cette belle mouche qui croque des chips..."
Szene aus dem Film "La chamade" (1968)
https://www.youtube.com/watch?v=rls8kf80UBA

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Do 19. August 2021 21:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #79)

"Hydra" ist schon ein gutes Stichwort bzgl. USA und Islam, inkl. insbesondere auch Afghanistan, dachte ich erstmals schon 2001 nach 9/11 und so...

Ein Mythos (oder ev. der einzige?) der erklärt wie der Krebs als Sternbild in den Himmel kam ist Herakles der in dem Sümpfen von Lerna mit der Hydra kämpft, die mit den vielen Köpfen und für jeden den er abschlägt wachsen etwa drei nach, und zudem beisst ihn noch ein Sumpfkrebs im Auftrag von Hera in den Fuss oder so dort rum, Herakles zertritt ihn dann, aber Hera hebt ihn in den Himmel...

Liz Greene schreibt da rum einiges in "Schicksal und Astrologie" ("The Astrology of Fate"), und die Hydra u.A. kommt auch beim Skorpion vor, als "Grosse Mutter" oder wie immer man das nennen möchte...

CIA, Bin Laden ausbilden, Afghanistan, usw.

Vor wohl mehr als 10 Jahren sah ich eine Sendung über Entwicklungshilfe die glaube ich in Afghanistan war, wo Westliche Mediziner für Menschen die im Krieg oder von Minen danach ein Bein oder so verloren hatten dort hochmoderne Prothesen anpassten. Man sah wie das u.A. bei einem Mann taten, und als sie ihn dann mit der neuen Beinprothese gehen liessen, verkaufte er sie... was genau er stattdessen mit dem Geld tat wurde nicht mehr erzählt...

Ich würde immer noch am Ehesten vermuten dass Biden von eigenen Landsleuten "framed" ("reingelegt") wurde, irgendwie ist alles in der Welt seit einigen Jahrzehnten oft nur Yin-Yang d ☯ Maskenball in der US-Familie... Aber vielleicht kommt es mir nur so vor mit 3 Planeten im Stellium im Krebs im 12. Haus?

Trump bei Hannity auf Foxnews:
https://video.foxnews.com/v/6268391410001#sp=show-clips

Interessant vielleicht der Name, den er nennt als wahrscheinlich der höchste der Taliban:
https://en.wikipedia.org/wiki/Abdul_Ghani_Baradar
Höchstens Geburtsjahr bekannt (1968)...
Von 2010-2018 in Pakistan im Gefängnis, 2020 mit Trump in Doha die Vereinbarung unterschrieben.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 19. August 2021 22:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5069)

Kylie Minogue - Can't Get You Out Of My Head (Official Video)
https://www.youtube.com/watch?v=c18441Eh_WE
Hörte ich erstmals am Morgen vom 11. September 2001...
Liz Greene zur Astrologie von 9/11:
"Wie viele Horoskope eines beginnenden Krieges zeigt das Horoskop für den Einschlag des ersten entführten Flugzeugs in den Nordturm des World Trade Centers einen täuschend glücksbringenden Aspekt. Man sieht eine starke und scheinbar harmonische Konstellation der Planeten Merkur, Saturn, Uranus und Neptun. [...] Andere Aspekte in diesem Horoskop sind aggressiv und potentiell auch sehr zerstörerisch. In einem Persönlichkeitshoroskop können diese, wenn man bewusst mit ihnen umgeht, sehr fruchtbar sein und sich äußerst positiv auswirken. Wenn sie aber als Signatur des gegenwärtigen kollektiven Klimas auftreten, so können sie explosiv sein."
https://www.astro.com/astrologie/in_wtc_g.htm

Ist in dem Song etwas ähnlich, der starke Beat fällt erst gar nicht so auf...

Helena Noguerra – Can't Get You Out Of My Head
https://www.youtube.com/watch?v=Jla85y8oDbA

Irgendwie gar nicht immer so "leicht" bei Kylie Minogue...

Kylie Minogue - Confide In Me
https://www.youtube.com/watch?v=WSFDCmmsqEI

Kylie Minogue & Nick Cave - Where The Wild Roses Grow
https://www.youtube.com/watch?v=rXA-9mWGCXk

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 20. August 2021 02:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5071)

Ich wünsche viel Glück... (War gerade aufgewacht, hatte wohl was nicht so geniales gegessen am Abend.) In etwa 5 Wochen ist Südfrühling, was vielleicht ja was hilft?

Helena Noguerra - La reine de la piste
https://www.youtube.com/watch?v=5a2Ws-PAs1s

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Fr 20. August 2021 02:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #80)

Insgesamt ist es aber schon extrem tragisch was da passiert...
Praktisch den ISIS Gottesstaat wieder geschenkt plus noch eine ganze moderne Armeeausrüstung inkl. Luftwaffe.
Ich hoffe die Taliban etc. werden selbst daran zugrunde gehen wenn ihr Traum sich als leer entpuppt.
Hmn, Mond gerade über Pluto weg...
Sogar Trump zeigte mehr Gefühle als Biden...

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Fr 20. August 2021 09:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #89)

Zitat von Lakshmi. (Fr 20. August 2021 07:17 MESZ):

Die Hydra steht ja für so Einiges, Taliban, russischer Troll, Geheimdienste überhaupt, etc.

Ich versteh nur nicht, warum Ptolemäus dem Sternbild der Hydra astrologisch G D zugeordnet hat, da

scheint doch I E viel passender....

Interessant, das wusste ich so nicht...
Bei constellation of words zu Hydra fand ich die Interpretation von Überschwemmungen vermeiden und/oder Sumpf austrocknen noch sehr interessant, eben auch wegen Neptun in den Fischen, langsam gegen Ende Fische. Mond Ende Fische kam in den Horoskopen weiter oben glaube ich 2x vor, und Mond Ende Skorpion so 2-3x, alles Wasser, auch der Mond wurde Wasser zugeordnet.
Den Geldhahn (Venus, oder?) ist man wohl schon den Taliban am zudrehen, aber wie weit das reicht, ob das da wirklich zieht.
Wenn ich nur wüsste wie der Drogenhandel momentan tickt, wer da die Abnehmer des Mohn/Heroins der Taliban sind, bzw. wer am Ende daran verdient.
Gestern im Tagesanzeiger las ich einen interessanten Artikel zu organisiertem Verbrechen in Marbeilla (Spanien), verschiedene Nationalitäten, insb. war ich erstaunt dass da anscheinend stand, dass vor den Engländern darunter die anderen am meisten Angst hätten, wenn ich das richtig interpretiert hatte. Auch interessant, dass wenn sich einer verfolgt fühlt, dann geht er nach Dubai, von dort würde er ganz sicher nicht ausgeliefert. Wusste nicht, dass Dubai was besonders mit organisiertem Verbrechen zu tun hat. Dort eröffnet ja am 1.10. die Weltausstellung, die ja ganz harmlos und grün daher kommt...
PS: Der ehemalige Präsident von Afghanistan ist ja jetzt in den Vereinigten Arabischen Emiraten, dort wo Dubai ist.

https://www.constellationsofwords.com/hydra/
https://www.tagesanzeiger.ch/marbellas-brutale-seite-117362791495 (nur mit Abo lesbar, Autoren Nacho Carretero & Arturo Lezcano, urspr. spanisch, El Pais 2021, findet sich vielleicht so im Internet, ich habe nicht gesucht soweit...)

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 20. August 2021 23:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4673)

https://www.focus.de/gesundheit/news/noch-infektioeser-als-delta-neue-corona-mutation-ay-3-breitet-sich-in-den-usa-aus_id_17988712.html
Die nächste Variante, soweit als Untervariante von Delta ("Indische Variante") geführt mit Zusatz AY.3, wo es aber erste Anzeichen gibt, dass die noch ansteckender als Delta wäre und Delta verdrängen würde, in den USA wohl schon weiter wie in England. Wie gut die Impfungen schützen scheint noch unbekannt.
Mir fällt echt astrologisch nichts ein ausser... doch wieder mal das Radix der 2020er (für Berlin), aus dem Faden, den ich am 1.6.2019 eröffnet hatte...
Irgendwie schlimm dass sich das so schwer fassen lässt astrologisch, was sich etwa da rum in der Welt verändert hat, denn mind. Uranus, Neptun und Pluto waren schon vorher in denselben Zeichen...
Ich zumindest komme mir recht blind vor... (also in dem Fall vielleicht Planet X in der Waage?????)

PS: Wenn ich jetzt draufschaue, mit Lilith gegen Ende Fische, und Mars/Hekate gegen Ende Skorpion, da denke ich gleich wieder an Afghanistan, wo die Grade mehrfach vorkamen...

https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1559367378;start=all

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Sa 21. August 2021 09:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #151)

Doch nochmal was hier, denn seit gestern ist das für mich wieder der soweit beste Spiegel für das was seit etwa 2020 anders und oft viel gefährlicher zu ticken scheint (Corona, Überschwemmungen, Afghanistan und nicht zuletzt wie das mit meinen Eltern Ende 2019 / Anfang 2020 tragischerweise war).

Der Ansatz (nicht meine Erfindung) ist einfach das Kalenderjahrzehnt 1.1.2020 00:00, und pro Nationalstaat jeweils für die Hauptstadt. Gleich unten als Beispiel Berlin für Deutschland. Die Häuser liegen in allen Staaten meist recht ähnlich, da die Zeitzone meist +/- so ist, dass die Sonne Mittags am MC ist bzw. bei Mitternacht wie eben bei Sylvester am IC.

Was unmittelbar nach Tod aussieht wäre u.A. das 8. Haus mit Uranus im dritten Grad Stier (da wo trad. der Mond erhöht ist) und Sedna/Algol auch im Stier, gegen Ende, sowie im 2. Haus ("Körper") Mars/Hekate gegen Ende Skorpion, und auch schon gegen Ende des Hauses. Die Opposition Mars/Hekate zu Sedna/Algol bildet auch ein Trigon/Sextil zu Lilith Ende Fische im 6. Haus, was das Ganze wohl auch auf den Alltag wirken lässt (wie Corona, Überschwemmungen).

Mir war da eben im Afghanistan-Faden aufgefallen wie in den Horoskopen da herum die Grade gegen Ende Skorpion und Ende Fische vertreten sind, insbesondere auch der Mond da oftmals, dazu gleich noch mal. Was auch war bei Afghanistan war of was so um Mitte Löwe, wo 2020 die Venus im Wassermann im 5. Haus ist. Das wäre ja noch eine Hoffnung auf trotz allem doch noch eine bessere Zukunft, nicht zuletzt durch kreative neue Lösungen (oder schlicht Kinder).

Das Thema alt durch neu ersetzten spiegelt sich natürlich gleich doppelt bei der Mondknotenachse die auf MC-IC liegt. Das traditionelle, bzw. auch konkret ältere Menschen sind stärker am Versinken als üblich, nicht zuletzt mit Corona, das immer noch für Alte einiges tödlicher ist. (Ich habe dazu auch kürzlich was gelesen, wieso junge Menschen weniger stark erkranken - weniger Andockstellen für den Virus auf den Zellen und raschere Entsorgung von befallenen Zellen -, was bedeutet, dass Corona praktisch nicht zu etwas mutieren kann, dass jüngere relativ zu älteren stärker treffen kann, vom Unterschied geimpft/ungeimpft abgesehen.)

Nicht zuletzt, bzw. wohl in vieler Hinsicht dominierend, sehe ich mit Mond-Neptun im 6. Haus all die Überschwemmungen und "Überschwemmungen" in den Alltag hinein (auch Home Office, oder die Schwemme von Taliban in die afghanistanischen Städte).

Das spiegelt soweit die Zeit für mich von allen Hypothesen, die ich ausprobiert habe am Besten, wäre also bis ich was noch passenderes fände, mal die wesentliche Arbeitshypothese, auch wenn mir bewusst ist, dass es immer Überlagerungen von Verschiedenem gibt (z.B. Neptundurchgänge durch die Ekliptik und Pandemieen).

Unter der Hypothese würde sich die Situation wohl von der Art her erst in der zweiten Hälfte der 2020er ändern, wobei die konkreten Manifestationen schon ändern könnten, wobei es gerade bei Corona und Klima weniger danach aussieht... Und ein Weg hier heraus wäre schon zu Neuem hin (Venus im Wassermann im 5. Haus, n.Mondknoten im Krebs am MC), wobei wohl mit Sonne beim s.Mondknoten und so Kopfgeburten wie ggf. der Abzug aus Afghanistan im alterssturen Kopf von Biden auch ganz falsch rauskommen kann, wobei Pandora's Box ja auch ein Wassermann-Thema wäre, das Schlimmste was man sich denken kann, und nur illusorische Hoffnung, die bleibt...

Hmn, vielleicht doch mit Sonne so platziert der uralte Chinesische Spruch von Zhuangzi (eher freie Übers. von Richard Wilhelm):

Der Herr der gelben Erde wandelte jenseits der Grenzen der Welt. Da kam er auf einen sehr hohen Berg und schaute den Kreislauf der Wiederkehr. Da verlor er seine Zauberperle. Er sandte Erkenntnis aus, sie zu suchen, und bekam sie nicht wieder. Er sandte Scharfblick aus, sie zu suchen, und bekam sie nicht wieder. Er sandte Denken aus, sie zu suchen, und bekam sie nicht wieder. Da sandte er Selbstvergessen aus. Selbstvergessen fand sie. Der Herr der gelben Erde sprach: "Seltsam fürwahr, dass gerade Selbstvergessen fähig war, sie zu finden!"

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Sa 21. August 2021 10:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #107)

Zitat von Quadrix (Sa 21. August 2021 09:58 MESZ):

Naja

Ich finde man sollte das Wort "naja" in Antworten verbieten.

Besser einfach ganz konkret/spezifisch sagen wieso, in welcher Hinsicht, etc., man die Dinge anders sieht, anders gewichtet...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Sa 21. August 2021 10:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #156)

Zitat von Quadrix (Sa 21. August 2021 09:46 MESZ):

Nur das Mondboot rudert von etwa 11° - 21° l, sagen wir von Sydney herum bis wieder Hawaii.

Guter Hinweis, finde ich

Daran hatte ich jetzt nicht mehr gedacht gehabt in dem Moment heute.

Es ist ja einigermassen auffällig, dass im Osten (Ostasien, Ozeanien) eher eine Zero-Covid Strategie vorherrscht, und weiter im Westen deutlich weniger. Ich hatte ja schon Hypothesen, dass Mond vor oder hinter Neptun einen wesentlichen Unterschied machen könnten, aber da wäre die Grenze erst westlich von Portugal/England, oder dass Südhalbkugel anders (auch wegen vertauschten auf-/absteigenden Mondknoten), aber da trifft es eher die ärmeren Regionen in Südamerika und auch Afrika, nicht Australien/Neuseeland.

Vielleicht der Unterschied in Ostasien und Ozeanien einfach wegen schon mehr Erfahrung von SARS und MERS?

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Sa 21. August 2021 11:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #116)

Umfrage: Wer glaubt dass Businessman Trump mit den Taliban einen Deal gemacht hatte, der wirtschaftliche Dinge wie Heroinhandel oder Bodenschätze wie Lithium nicht (geheim) mit einschloss?

Sogar gut bewaffnet wäre jetzt die neue Schutztruppe der Landwirtschaft und des Bergbaus, da hätte es eine andere Grossmacht erst mal schwer Einfluss zu gewinnen:

https://edition.cnn.com/2021/08/21/politics/us-weapons-arsenal-taliban-afghanistan/index.html

Dass Trump vielleicht Russland auch mit beteiligte, könnte ich mir gut vorstellen, China nicht.

Und ich vermute mal sehr stark im Deal war auch eine Klausel "keine (unbewilligten) Terroranschläge in den USA" (bewilligte ggf. OK wenn sie politischen Gegnern schaden).

Aber kann auch gut sein, dass sich das Ganze erst kollektiv bzgl. der Geopolitik so entwickelt, dass Russland und China (beide in Asien) stärker gebunden werden und die USA weniger, also die USA wieder Einfluss gewinnt, währenddem die individuellen Politiker ggf. doch sehr "schwimmen"...

Wann ist schon wieder die Rückkehr von Pluto bei den USA? Etwa Ende Jahr für das Sibly Chart, oder? On verra. Und naja, was einige Anderen (am Besten unspezifisch bleiben um Feuer zu sähen) hier so posten astrologisch

(+sarkastisches Smiley oder so)...

Die Taliban als der Bock der zum Gärtner gemacht wurde, aber das können die wohl schon, einfach erst das "Unkraut" jäten, wie alle die Kontakt zum Westen hatten, plus D...

Wenn jemand das als Roman geschrieben hätte, erschiene das wohl surreal unrealistisch?

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Sa 21. August 2021 11:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #118)

Naja.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 21. August 2021 11:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5075)

Drücke weiterhin die Daumen...
Hier ist heute mal Sonne, ~26°, wohl an den See, Feste feiern wie sie fallen...

John Lee Hooker - Hard Times
https://www.youtube.com/watch?v=lP2bumHNLs8

https://www.astro-seek.com/birth-chart/john-lee-hooker-horoscope
Venus/Merkur in Opposition zu Chiron Ende Fische... naja

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Sa 21. August 2021 12:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #122)

Zitat von Lakshmi. (Sa 21. August 2021 12:05 MESZ):

https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Afghanistan-turmoil/Tal
iban-s-rise-pressures-Iran-and-Saudi-Arabia-to-bury-the-hatchet2

link ist wohl kaputt ..

Naja

https://asia.nikkei.com/Politics/International-relations/Afghanistan-turmoil/Taliban-s-rise-pressures-Iran-and-Saudi-Arabia-to-bury-the-hatchet2

Titel: Dubai Expo 2020
Datum: Sa 21. August 2021 12:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1629542912 (Eröffnet #0)

Wegen Corona verschoben eröffnet die Weltaustellung "Dubai Expo 2020" am 1. Oktober 2021, gemäss der offiziellen Website um 9 Uhr morgens...

https://www.visitdubai.com/

Unten das Horoskop dafür, Uranus im Stier am DC, Venus gegen Ende Skorpion im 1. Haus... Recht grosse Kontraste im Morgenland...

Hat sehr viele schöne Pavillons, nicht zuletzt der zentrale des Veranstaltungslandes, vom Architekten Calatrava, ein Falkenflügel der sich mit den "Federn" auch öffnen kann...

Quelle: https://www.archdaily.com/885659/construction-breaks-ground-on-calatravas-uae-pavilion-at-expo-2020-dubai

Andere Pavillons:
https://www.expo2020dubai.com/de/understanding-expo/participants/country-pavilions

Astrologisch denke ich bei Falke an Horus bei den Ägyptern und damit u.A. auch vom Stierzeitalter, die Expo könnte man sogar irgendwie als einen technologischen ("Uranus") Garten ("Stier") sehen?

Aber andere Interpretationen sind auch willkommen, sogar wohl ohne "naja"

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Sa 21. August 2021 18:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #127)

Zitat von Mohn... (Sa 21. August 2021 14:05 MESZ):

Ich beziehe mich auf diesen Vorfall:
https://www.deutschlandfunk.de/1979-und-der-islamismus-als-unglaeubige-mekka-befreiten.886.de.html?dram:article_id=463316

Sehr interessant, da war ich wohl noch zu jung um das mitzubekommen, falls das da überhaupt gross in den Medien war.

Kalendarisch war der 1.1.1400 nach der Herdschra am 21.11.1979*, aber da ein Monat im Islam an dem Abend beginnt wo die Mondsichel nach Neumond wieder sichtbar wird, würde schon passen, dass der Angriff laut dem Artikel oben schon am Vortag am 20.11.1979 war. Unten ein Horoskop für den Abend mit ungefährer Zeit 19:00, Sonne schon untergegangen, Mond noch über dem Horizont...

Sonne mit Merkur gegen Ende Skorpion (nochmals was dort rum!), und Uranus nicht fern...

PS: Könnte man vielleicht den n.Mondknoten im 4. Haus als "back to the roots", sprich auch Fundamentalismus sehen, mit kriegerischen Mitteln (Mars) und religiöser Natur (Jupiter)? Dann würde das Ganze nur so um die 97 Jahre dauern (100 Jahre mit 12 Mondmonaten), also wäre so grob 2076 schon wieder vorbei... (sarkastisches Smiley)

* http://www.mondsichtung.de/jahreskalender/jahreskalender-1400-1409-n-h-1979-1989-n-j/

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Sa 21. August 2021 20:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #129)

Interessanterweise war der 1.1.1400 n.H. in Iran diesen Frühling(!). Die Iraner/Perser sind keine Araber und haben einen Sonnenkalender (daher längeres Jahr als 12 Mondmonate) und feiern das neue Jahr beim Frühlingsanfang - genauso wie die Astrologen weltweit

:

https://iran-wissen.de/now-rouz-2021-1-farvardin-1400-das-persische-neujahrsfest/

Now Rouz 2021 (1. Farvardin 1400) – Das Persische Neujahrsfest
[...]
Am Samstag, den 20.03.2021 um 13:07:28 PM Ortszeit Teheran (in Berlin am 20.03.2021 um 10:37:28 AM) beginnt das neue Jahr in Iran.

Venus gegen Ende Fische, von den zwei Dingen wo ich im Moment meist draufschaue...

https://de.wikipedia.org/wiki/Iranischer_Kalender
https://de.wikipedia.org/wiki/Islamischer_Kalender

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 21. August 2021 20:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5076)

In zwei Stunden hat es in New York im Central Park ein grosses 5-stündiges Konzert mit vielen Stars...

https://www.centralpark.com/events/we-love-nyc-homecoming-concert/

Venus-Saturn Trigon von Waage zu Wassermann, also beide gut platziert, Venus in der Waage erhöht, Saturn trad. Herrscher des Wassermanns.

Also wohl gleichzeitig sehr Mainstream aber wohl auch harmonisch funky?

Simon & Garfunkel - The Sound of Silence (from The Concert in Central Park)
https://www.youtube.com/watch?v=NAEppFUWLfc

PS: Heisst, dass CNN es live überträgt:
"How to watch
The concert will air live on CNN, CNN International and CNN en Español. It will stream live, without requiring a cable log-in, on CNN.com's homepage and across mobile devices via CNN's apps for iOS and Android. It can also be viewed on CNNgo (at CNN.com/go on your desktop, smartphone, and iPad, and via CNNgo apps for Apple TV, Amazon Fire, Android TV, Chromecast and Roku). Additionally, the special will be available on demand to subscribers via cable/satellite systems, CNNgo platforms and CNN mobile apps."
https://edition.cnn.com/2021/08/21/entertainment/we-love-nyc-the-homecoming-concert-how-to-watch/index.html

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 22. August 2021 07:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #159)

Zitat von Emilio (Sa 21. August 2021 10:25 MESZ):

Wenn man den Beginn des Jahrzehnts als Radix darstellt, dann sollte man nicht die Zonenzeit nehmen, sondern die Ortszeit. Bei gesetzlichen Änderungen gilt aber die Zonenzeit.

Das sehe ich ganz anders. Der Ansatz ein Ereignis aus einem Kalender zu nehmen ist ja bereits ein kulturelles Konstrukt. Für einen Staat - auch ein kulturelles Konstrukt - scheint es mir dann am Konsistentesten, die Kalenderzeit zu nehmen und für die Hauptstadt. Das ist der Kerngedanke dahinter.

--

Unten noch die Dispositorenverkettung für 2020. (Ich glaube es ist oft üblich die Verkettung von den Pfeilen her andersrum zu zeichnen.). Saturn bestimmt über alle anderen Planeten und die berücksichtigten Objekte; da in seinem Zeichen unmittelbar über alle Objekte da, und dann indirekt noch über den Rest, zumindest wenn man trad. Herrscher noch mit einschliesst; Neptun (mit Mond, Lilith, n.Mondknoten drunter) und Uranus/Venus sind in dem Sinn noch etwas unabhängiger.

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 22. August 2021 08:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #161)

Zitat von Artecat (So 22. August 2021 07:25 MESZ):

Zitat von Emilio (Sa 21. August 2021 10:25 MESZ):

Wenn man den Beginn des Jahrzehnts als Radix darstellt, dann sollte man nicht die Zonenzeit nehmen, sondern die Ortszeit. Bei gesetzlichen Änderungen gilt aber die Zonenzeit.

Zitat von Emilio (So 22. August 2021 07:43 MESZ):

@artecat

Der Zeitpunkt, ab dem ein neues Gesetz in Kraft tritt, ist meist 0 Uhr Kalendertag, aber auch der Wiedervereinigungszeitpunkt 0 Uhr 3.10.90, der Zeitpunkt des Frühlingsanfangs ist praktisch nie 0 Uhr.

Und???

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 22. August 2021 08:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #162)

Zitat von Artecat (So 22. August 2021 07:25 MESZ):

Unten noch die Dispositorenverkettung für 2020. (Ich glaube es ist oft üblich die Verkettung von den Pfeilen her andersrum zu zeichnen.). Saturn bestimmt über alle anderen Planeten und die berücksichtigten Objekte; da in seinem Zeichen unmittelbar über alle Objekte da, und dann indirekt noch über den Rest, zumindest wenn man trad. Herrscher noch mit einschliesst; Neptun (mit Mond, Lilith, n.Mondknoten drunter) und Uranus/Venus sind in dem Sinn noch etwas unabhängiger.

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 22. August 2021 09:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #165)

Zitat von Emilio (So 22. August 2021 09:46 MESZ):

@artecat

Die Dekade beginnt, wenn die Sonne exakt auf dem IC steht., der astronomischen Mitternacht. Für Berlin wäre das 1.1.20 um 0 Uhr 23 gewesen.

Unsinn. Natürlich nicht, du scheinst wirklich geringe Fähigkeiten zu haben, hat keinen Sinn weiter zu diskutieren, Sorry.

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 22. August 2021 11:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #169)

Zitat von Emilio (So 22. August 2021 10:16 MESZ):

Hier gibt es viele, die persönlich beleidigend werden, wenn sie mit abweichenden Meinungen konfrontiert werden oder etwas nicht verstehen. Das könnte ein gutes Forum sein.

War nicht als Beleidigung gedacht, wenn auch etwas Frust daraus spricht. Geht mir etwas ähnlich wie Alois Treindl bei der Supportanfrage mit Verwechslung Dezimalstellen bei Gradangaben mit Bogenminuten.

Der Moment wo das Jahr 2020 kalendarisch in Deutschland beginnt ist wenn Kalender/Uhr von

2019-12-31 23:59:59

auf

2020-01-01 00:00:00

wechseln, die Menschen sich zuprosten und zum neuen Jahr gratulieren.

Einen Mix zu machen aus Kalenderdatum und dann Sonne am IC nehmen wäre halt eine in sich schon inkonsistente Sache, einerseits kulturelle Konvention, andererseits was astronomisches. Müsste sich wenn schon astrologisch beweisen indem das die Welt besser spiegeln würde wie wenn man die Kalenderzeit nimmt.

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 22. August 2021 11:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #170)

Ich habe zu den 2020ern einen neuen, relativ kurzen Artikel auf exactphilosophy.net publiziert, da das soweit ich sehe soweit der beste Spiegel der heutigen Zeit ist und so vielleicht etwas beiträgt im Umgang damit.

Da der Artikel recht kurz ist ("von Saturn regiert"), habe ich ihn auch noch gleich hier angehängt, wobei da kaum was steht, was nicht weiter oben oder sonstwo schon zur Sprache kam.

Englisch ("Original"): https://www.exactphilosophy.net/the-cronian-twenties.pdf
Deutsch: https://www.exactphilosophy.net/die-kronischen-zwanziger.pdf

--

Die Kronischen Zwanziger

Es ist eher unüblich, Geburtshoroskope für Kalenderereignisse zu erstellen, auch
wenn berühmte Astrologen wie Dane Rudhyar dies früher schon getan hatten.

In meiner Erfahrung widerspiegeln solche Horoskope mehr, als man erwarten
würde. Etwas genauer, nehme ich für die 2020er Jahre jeweils für jedes Land
den 1. Januar 2020 um Mitternacht fur die Hauptstadt, da Kalender kulturelle
Kreationen sind, die normalerweise in den jeweiligen Staaten reguliert werden.
Berlin unten, in den meisten Ländern steht die Sonne in der Nahe des IC.

Die Mondknotenachse mit dem südlichen Mondknoten in der Nähe des IC deutet
auf eher harte Zeiten für die "Wurzeln" hin, was auch alte Menschen, Familien
und althergebrachte Traditionen mit einschliessen wurde.

Mond/Neptun in den Fischen könnte Uberschwemmungen im unmittelbaren
oder auch im medizinischen Sinn bedeuten, welche sich auf das tägliche Leben
auswirken würden, da sie im sechsten Haus stehen.

Uranus steht im achten Haus ("Tod/Sex") im 3. Grad von Stier, wo traditionell
der Mond erhöht ist; im zweiten Haus ("Körper") steht Mars in Konjunktion
mit dem Asteroiden 100 Hekate in Skorpion, was alles als Zeichen gesehen
werden kann, dass der Tod in den 2020ern oft näher sein konnte als normal.

Saturn/Pluto in Steinbock, natürlich; und zu beachten, dass die zwei von
Chariklo ("Gnade"), dem grossten Zentauren und der Ehefrau von Chiron in der
Mythologie, angeführt werden.

Sedna in Konjunktion zu Algol deutet darauf hin, dass man/frau "keine
Finger" hätte, um viel gegen Tod/Sex/Schicksal zu tun.

In der unten gezeigten Dispositorenverkettung hat Saturn die zentrale Rolle,
vor allem wenn man die traditionellen Herrscher mit berücksichtigt. Corona ist
etymologisch mit Kronos/Cronos, dem griechischen Namen für den Planeten
Saturn, verwandt.

Mit anderen Worten: Saturn wäre eindeutig das beherrschende Thema der
2020er, was nahelegt, die 2020er vielleicht "The Cronian Twenties", etwa "Die
Kronischen Zwanziger", oder so ähnlich zu nennen, in Analogie zu "The Roaring
Twenties" für die 1920er im 20. Jahrhundert.

Wo ist da Hoffnung?

Ich denke, im Neuen. Der Nordknoten am MC und Venus im Wassermann im
fünften Haus der Kreation und Kinder. Ich vermute, in diesem Sinne in nahen
Beziehungen sowie im Fortschritt, auch in technologischer Hinsicht, aber so,
dass er den Menschen wirklich hilft.

Das Obige ist sicherlich keine perfekte oder vollständige Analyse, und
sicherlich auch mitgetragen von Ereignissen wie COVID-19, Klimaextremen und
Afghanistan, bis August 2021, wo ich dies schreibe, aber mir scheint es sehr
deutlich, dass es vieles von dem widerspiegeln würde, was derzeit vor sich geht,
und somit helfen könnte, weise damit umzugehen.

Insbesondere Sedna ist wahrscheinlich sowohl eine Belastung als auch eine
grosse Chance für die Zukunft, zumindest wäre das eine meiner Honungen.
Aber seid frei eure eigenen Hoffnungen zu haben!

Titel: "The Cronian Twenties"
Datum: So 22. August 2021 12:31 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1629628317 (Eröffnet #0)

Below a short article I wrote today about the 2020s...

It is very brief, but nonetheless a lot of consideration went into it. I will add some of that in a second post, and could elaborate a bit further, if there is some particular interest...

(Note especially to US-American readers: I have drawn arrows in the dispositor chain below the other way round than usually done: Saturn is disposing more or less of all other objects, actually of all other objects if you count traditional rulerships.)

--

The Cronian Twenties

It is not so common to cast birth charts for calendar events, even though quite
famous astrologers like Dane Rudhyar did it in the past.

In my experience, such charts mirror more than you would expect. A bit more
specifically, for the 2020s for each country I take 1 January 2020 at midnight
for each capital, since calendars are cultural creations, regulated usually by the
respective states. Berlin below, in most countries the sun is near the IC.

The nodal axis with the southern node near the IC implies rather hard times for
"roots", including old people, families and ancient traditions.

Moon/Neptune in Pisces could imply inundations in the literal sense or also
in a medical sense, which would affect daily life since in the sixth house.

Uranus is in the eight house ("death/sex") in the 3rd degree of Taurus,
where traditionally the moon is exalted; in the second house ("body") Mars is
conjunct asteroid 100 Hekate in Scorpio, which all can be taken as signs that
death might often be nearer than usual in the 2020s.

Saturn/Pluto in Capricorn, of course; and note that Chariklo ("grace"), the
largest centaur and wife of Chiron in mythology, is leading them.

Sedna conjunct Algol suggests "no fingers" to do much against death/sex/fate.

In the chain of dispositors shown below Saturn has the central role, especially
if you include traditional rulerships. Corona is etymologically related to Cronos,
the Greek name for the planet Saturn.

In other words, Saturn would be clearly the dominant theme of the 2020s, sug-
gesting to maybe call the 2020s \The Cronian Twenties" or similar, in analogy
to "The Roaring Twenties" for the 1920s in the 20th century.

Where is hope in this?

I guess in the new. The northern node at the MC and Venus in Aquarius in
the fth house of creations and children. I guess in that sense in close relations
as well as in progress, also in technological ways, but such that they help.

The above is certainly not a perfect or complete analysis, and certainly also
aided by events like COVID-19*, climate extremes and Afghanistan up to August
2021 as I am writing this, but to me it seems very clearly that this would mirror
a lot of what is currently going on and could thus help to deal wisely with it.

In particular, Sedna is likely both a burden and a great chance for the future,
at least that would be one of my hopes. But feel free to have your own !

* Pan as in pandemic is usually associated with Capricorn and Saturn, hence
a Corona pandemic would fit a time generally ruled by Saturn very well.

Titel: Re: "The Cronian Twenties"
Datum: So 22. August 2021 12:32 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1629628317 (Antwort #1)

The article is also available online here:

https://www.exactphilosophy.net/the-cronian-twenties.pdf
(German translation: https://www.exactphilosophy.net/die-kronischen-zwanziger.pdf)

I mentioned Dane Rudhyar in the article, see e.g.

http://www.khaldea.com/rudhyar/aad/aad_XXchart.shtml

for his take on the 20th century.

(I am aware that there is some dispute over when to start a century, also related to the year zero issues. What I can say that at least from what I looked at for decades and centuries, midnight when the year officially switches from "XXX9" to "XXY0" (like 2019 to 2020) is something that seems to work very well, that seems to mirror a lot in the world quite well, especially for decades. I have little personal experience with the switch from "XXX0" to "XXX1" (like 2020 to 2021), though.)

Since a special moment in a calendar (where lots of numbers flip) is essentially a cultural thing, I use that approach consistently, i.e. I cast the chart for the capital of the nation that defined the calendar by law, or at least adopted it. In a stable nation, that would be the most natural way to go. And I chose the moment when the numbers flip, which is also typically when people celebrate it and wish each other a Happy New Year.

Corona is obviously mirrored in the 2020s, as the name of the virus family points quite clearly via Cronos to Saturn, as the Greeks called that planet Coronos, and, of course, the Gods are often identified since at least the Romans; also Pan as in "pandemic" is usually associated with Capricorn and Saturn.

That would certainly fit Saturn ruling "everything" in the 2020s, given the impact COVID-19 has had on the lives of almost everybody.

But, of course, it does not stop there, there are also the waves of mutations, which could fit Moon/Neptune in Pisces for the "wave" part, and for the "mutations" part maybe (or what else / what in addition ?) chaotic Mars in the second house in Scorpio.

Then there is climate change, especially in 2021 many floods, but also fires and droughts. And overall apparently a harder reality regarding climate change...

And now Afghanistan.

There it is also interesting, for example, to compare the 1970s with the 2020s, as there are some parallels, which might also mirror some similarities between Carter and Biden.

Also, a new Islamic century started 20 November 1979, when some fundamentalists captured the Kaaba in Mecca with in the end I think about 500 deaths. Here is the chart for roughtly the time of day when I guess the century started (starts when the new moon crescent first becomes visible again after new year) - late Scorpio ad late Pisces positions occur quite a bit in charts related to Afghanistan (or also the CIA or the Dubai 2020 Expo, etc.):

Saturn is I guess again ruling over much of what happens in Afghanistan.

The West did not really do something efficient that would have made the Afghans fight resp. they themselves did not fight in the end, whichever way you want to see it, that is a hard reality now.

Thinking of Sedna, whose myth reminds a lot of forced marriage at young age and then suppression, I cannot help to think of the fate that might hit many women in Afghanistan now...

And so on...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 22. August 2021 12:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #175)

Horoskop auf Astrodienst für Berlin 13e16 52n31, für 2020-01-01
"Erweiterte Einstellungen" => "Zeitzone/Sommerzeit":
"mittlere Ortszeit" 00:00:00 <=> MEZ 00:06:56 (Sonne 9°58'19", IC 9°15'53")
"wahre Ortszeit" 00:00:00 <=> MEZ 00:10:00 (Sonne 9°58'27", IC 9°58'25")

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 22. August 2021 13:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #182)

Zitat von Emilio (So 22. August 2021 12:25 MESZ):

Hallo anna,
es braucht kein Computerprogramm, um zu sehen, dass Mitternacht des 1.1.2020 ein paar Sekunden vor 0 Uhr 24 war. Und auf Bogensekunden genau deuten wir eh nie.
Emil

Ich vermute du hast dazu nicht Berlin genommen...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 22. August 2021 13:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #184)

Nochmals der Reihe nach, siehe auch Radix beim Eingangpost für 0 Uhr MEZ für Berlin...

Sonne: 5°58'01" Steinbock
IC: 7°44' Steinbock

Zitat von Emilio (So 22. August 2021 13:12 MESZ):

Es reicht in diesem Fall zu wissen, dass sich hierzulande die Achsen im Schnitt um ca 4 Minuten pro Grad fortbewegen.

Nicht nur hierzulande...

24 Stunden x 60 Minuten = 4 x 6 x 60 = 4 x 360, also 4 Minuten pro Grad (Kreis / 360).

Also oben Differenz ganz grob 2°, d.h. Ortszeit 00:00 wäre grob 00:08 MEZ gewesen...

Siehe auch

Zitat von Artecat (So 22. August 2021 12:57 MESZ):

Das wäre damit im Einklang; wie "mittlere Ortszeit" und "wahre Ortszeit" ganz genau definiert sind, wüsste ich gerade nicht, ist sicher noch haarig...

Zitat von Emilio (So 22. August 2021 12:25 MESZ):

Hallo anna,
es braucht kein Computerprogramm, um zu sehen, dass Mitternacht des 1.1.2020 ein paar Sekunden vor 0 Uhr 24 war. Und auf Bogensekunden genau deuten wir eh nie.
Emil

Das kann nicht sein für Berlin. Soweit ich mich erinnere ist in Zürich bei Winterzeit (MEZ) der Sonnenhöchststand etwas nach 12:30, daher vermute ich mal, du hast da eine Stadt leicht östlich von Zürich genommen?

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 22. August 2021 13:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #185)

Noch mit kleiner Ergänzung am Schluss:

Ich habe zu den 2020ern einen neuen, relativ kurzen Artikel auf exactphilosophy.net publiziert, da das soweit ich sehe soweit der beste Spiegel der heutigen Zeit ist und so vielleicht etwas beiträgt im Umgang damit.

Da der Artikel recht kurz ist ("von Saturn regiert"), habe ich ihn auch noch gleich hier angehängt, wobei da kaum was steht, was nicht weiter oben oder sonstwo schon zur Sprache kam.

Englisch ("Original"): https://www.exactphilosophy.net/the-cronian-twenties.pdf
Deutsch: https://www.exactphilosophy.net/die-kronischen-zwanziger.pdf

--

Die Kronischen Zwanziger

Es ist eher unüblich, Geburtshoroskope für Kalenderereignisse zu erstellen, auch
wenn berühmte Astrologen wie Dane Rudhyar dies früher schon getan hatten.

In meiner Erfahrung widerspiegeln solche Horoskope mehr, als man erwarten
würde. Etwas genauer, nehme ich für die 2020er Jahre jeweils für jedes Land
den 1. Januar 2020 um Mitternacht fur die Hauptstadt, da Kalender kulturelle
Kreationen sind, die normalerweise in den jeweiligen Staaten reguliert werden.
Berlin unten, in den meisten Ländern steht die Sonne in der Nahe des IC.

Mit anderen Worten: Saturn wäre eindeutig das beherrschende Thema der
2020er, was nahelegt, die 2020er vielleicht "The Cronian Twenties", etwa "Die
Kronischen Zwanziger", oder so ähnlich zu nennen, in Analogie zu "The Roaring
Twenties" für die 1920er im 20. Jahrhundert.

Wo ist da Hoffnung?

Ich denke, im Neuen. Der Nordknoten am MC und Venus im Wassermann im
fünften Haus der Kreation und Kinder. Ich vermute, in diesem Sinne in nahen
Beziehungen sowie im Fortschritt, auch in technologischer Hinsicht, aber so,
dass er den Menschen wirklich hilft.

Das Obige ist sicherlich keine perfekte oder vollständige Analyse, und
sicherlich auch mitgetragen von Ereignissen wie COVID-19*, Klimaextremen und
Afghanistan, bis August 2021, wo ich dies schreibe, aber mir scheint es sehr
deutlich, dass es vieles von dem widerspiegeln würde, was derzeit vor sich geht,
und somit helfen könnte, weise damit umzugehen.

Insbesondere Sedna ist wahrscheinlich sowohl eine Belastung als auch eine
grosse Chance für die Zukunft, zumindest wäre das eine meiner Honungen.
Aber seid frei eure eigenen Hoffnungen zu haben!

* Pan wie in Pandemie wird normalerweise mit Steinbock und Saturn assoziiert,
daher würde eine Corona-Pandemie sehr gut in eine Zeit passen, die allgemein
von Saturn regiert wird.

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 22. August 2021 15:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #188)

Zitat von Emilio (So 22. August 2021 14:39 MESZ):

Zitat von Artecat (So 22. August 2021 13:18 MESZ):

Zitat von Emilio (So 22. August 2021 12:25 MESZ):

Hallo anna,
es braucht kein Computerprogramm, um zu sehen, dass Mitternacht des 1.1.2020 ein paar Sekunden vor 0 Uhr 24 war. Und auf Bogensekunden genau deuten wir eh nie.
Emil

Ich vermute du hast dazu nicht Berlin genommen...

0 Uhr 10

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 22. August 2021 16:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5080)

Zitat von Angela Schaffer (So 22. August 2021 15:48 MESZ):

Danke fürs Er-innern.
Die Schlussszene ist aufschlussreich. Sie sitzen nebeneinander und schauen in die selbe Richtung. Hervorragend gespielt.

Der Film ist ein Schlüsselwerk der 60er.
Wie seine Eltern ihm da den Astronautenhelm schenken und er taucht ab. Er will sich diesen spießbürgelichen Welten entziehen.
Archetyp der Geschlechtskonkurrenz taucht auf. Muuter hat ihm im Griff. Er liebt aber die Tochter.
Dustin Hoffman in Reifeprüfung. Ein Meisterwerk. Mit der Musik von Simon and Garfunkel.

"One word: plastics"

https://www.youtube.com/watch?v=PSxihhBzCjk

Ist auch sehr schön gemacht finde ich wo sie nach "Sound of Silence" im Song ganz kurz in die Kamera schaut, und dann Schnitt zu Bus von aussen...

Anscheinend war die Musik von Simon&Garfunkel erst nur als Platzhalter für die "richtige Filmmusik" gedacht gewesen, blieben aber dann dabei...

Und was ich auch nicht wusste, die Schluss-Szene war anscheinend inspiriert davon:

Harold Lloyd in "Girl Shy" (1924)
https://www.youtube.com/watch?v=nGZkHtsrXII&t=5172s

https://en.wikipedia.org/wiki/The_Graduate

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 22. August 2021 17:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5084)

Zitat von Angela Schaffer (So 22. August 2021 16:54 MESZ):

Die zwei sind ein Schloß-Schlüßel Prinzip.

Wie Roger Waters und Dave Gilmore. (Pink Floyd)

David Gilmour das Schloss?

David Gilmour - Rattle That Lock
https://www.youtube.com/watch?v=L1v7hXEQhsQ

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: So 22. August 2021 20:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #194)

Ich hatte 2020 wirklich astrologisch den Faden verloren gehabt, was genau abgeht (wie auch sehr viele andere), was anders ist, bei mir mit dem Tod meiner Eltern, und allgemein dann Corona... Da wäre er jetzt wieder, der Faden: Saturn als bestimmender Faktor, und der Zeitraum wenn auch lang (2020er) doch immerhin absehbar.

Corona Pandemie sagt es im Nachhinein ja selbst, Kronos/Saturn und Pan, der auch mit Steinbock/Saturn assoziiert wird. Im Nachhinein praktisch aufgedrückt...

Jetzt verstehe ich auch, wieso Liz Greene (zusammen mit Astrodienst) da mit der computergenerierten Analyse zu den "Sieben Todsünden" rauskam. Ich vermute mal zum Teil eher aus einem Gefühl heraus, aber wie oft gut getroffen. (Saturn ist der 7. Planet astrologisch, plus hat schon auch noch Bezug zu Apollon.)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 22. August 2021 20:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5090)

Zitat von Artecat (Sa 21. August 2021 11:44 MESZ):

Drücke weiterhin die Daumen...
Hier ist heute mal Sonne, ~26°, wohl an den See, Feste feiern wie sie fallen...

John Lee Hooker - Hard Times
https://www.youtube.com/watch?v=lP2bumHNLs8

Hard Times...

In der Dispositorenverkettung für Neujahr 2020, die 2020er, ist Saturn alleine bestimmend... Erklärt wohl das meiste zur veränderten Welt seit 2020, und vielleicht auch wie lange es etwa dauert (bis 2030, oder nicht ganz).

Englisch: https://www.exactphilosophy.net/the-cronian-twenties.pdf
Deutsch: https://www.exactphilosophy.net/die-kronischen-zwanziger.pdf

Cat Power - Babydoll
https://www.youtube.com/watch?v=TAT7Le3xQiU

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 23. August 2021 07:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #196)

Zitat von Piroschka (Mo 23. August 2021 06:37 MESZ):

Naja

naja

Aber danke für den Hinweis, Pan am MC trägt sicher auch zum Thema bei...

Nur das "naja" war überflüssig, wenn nicht gar beleidigend, da es implizit sagt, das von mir gesagte wäre ohne Gewicht/Gehalt, ohne in irgendeiner Weise spezifisch darauf einzugehen.

Hier Berlin 2020 mit 4450 Pan. Ist sicher in jedem Land nahe vom n.Mondknoten (Pan etwa 10.5° Krebs, Mondknoten etwa 8.5°), und voraussichtlich vielerorts am MC.

Titel: Re: "The Cronian Twenties"
Datum: Mo 23. August 2021 07:55 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1629628317 (Antwort #2)

As somebody brought to my attention in the German section of the forum, adding to the "Saturn Theme" asteroid 4450 Pan was near the north node 1 January 2020 (about 10.5° Cancer, n.node about 8.5° Cancer), and hence also in many places at the MC.

PS: Anybody has a better name? Remember that astrologer(!) Richard Nolle coined the term "Supermoon"* which has come into quite general use... Maybe "The Panning Twenties" because the camera pans from crisis to crisis or there is maybe (?) a tendency to rip things apart?

* https://en.wikipedia.org/wiki/Supermoon#Nolle

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 23. August 2021 08:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #197)

Wie wäre es vielleicht mit "The Panning Twenties" - "panning" ist ein Kameraschwenk, aber auch ein "Verriss" (von einem Film oder Buch oder... einem Forumsbeitrag), oder soll ich sie "The Naja Twenties" nennen?

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Mo 23. August 2021 08:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #143)

Zitat von pamina51 (So 22. August 2021 22:08 MESZ):

dann wollte ich noch anmerken, das hier ist ein G-jahr UND ein metall-6er jahr.
das kracht ordentlich- substanzmässig, über-prüfungsmässig.
ich finde, das ist ein krasses jahr, kommt alles auf den tisch.

2x krass, naja egal.

Eine Saturn-Prägung der 2020er würde gut passen zu einer gewissen Dominanz im Forum von Seiten Norddeutschlands seit etwa 2020, eine Gegend, welche ich recht stark mit Saturn assoziieren würde, ganz ohne "naja".

Umgekehrt, würde es heissen, dass astrologische Themen, die daher Auftrieb bekommen, inkl. HDS (Human Design System) oder 9-Sterne-Ki, wohl auch genereller im Trend lägen, und es gut sein könnte, dass sie gerade in diesen Zeiten aufschlussreich wären, zumindest aufschlussreicher wie in anderen Zeiten, auch ohne "naja".

PS: Auch generell weiter im Trend wären dann wohl auch traditionelle Zugänge zur Astrologie (nicht zuletzt da die bei Planet 7, Saturn, "aufhören"), wobei gerade Venus im Wassermann im 5. Haus 2020 und auch der n.Mondknoten am MC doch auch für viel Neues, wie eben oben erwähnt sprechen würde. (Auch kein "naja".)

PPS: Was in der Hinsicht durchaus auch gut passen würde, wäre was "P a n" (Emil Lips) alles so gemacht hat, siehe https://www.apocatastasis.ch/, einerseits ein traditionell geschlossenes System von Würden und Bedeutungen, andererseits inkl. Uranus, Neptun, Pluto, plus noch zwei hypothetischen Planeten mit saturnisch-panischen Namen "Faunus" und "Iustitia", plus auch Einbezug des I Ging und anderen Einflüssen weltweit (pan...).

Titel: Re: Wiederausbreitung des Wahns
Datum: Mo 23. August 2021 08:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628668170 (Antwort #144)

Im englischsprachigen Teil vom Forum gefunden, und passend wohl auch zu Sonne in Jungfrau rein..

https://news.sky.com/story/afghanistan-taliban-warns-there-will-be-consequences-if-biden-delays-withdrawal-of-us-troops-12388436

Taliban spokesperson Dr Suhail Shaheen said: "It's a red line. President Biden announced that on 31 August they would withdraw all their military forces. So if they extend it that means they are extending occupation while there is no need for that."

He added: "If the US or UK were to seek additional time to continue evacuations - the answer is no. Or there would be consequences."

Taliban-Sprecher Dr. Suhail Shaheen sagte: "Das ist eine rote Linie. Präsident Biden hat angekündigt, dass sie am 31. August alle ihre Streitkräfte abziehen werden. Wenn sie diese Frist verlängern, bedeutet das, dass sie die Besatzung verlängern, obwohl es dafür keine Notwendigkeit gibt".

Er fügte hinzu: "Wenn die USA oder das Vereinigte Königreich um zusätzliche Zeit für die Fortsetzung der Evakuierungen bitten würden, lautet die Antwort nein. Oder es würde Konsequenzen haben."

Ich hatte mich gestern übrigens auch noch ein bisschen gefragt gehabt wie das in der Schweiz im 13 Jahrhundert war, als die Leute in den späteren 3 Bergkantonen Uri, Schwyz und Unterwalden (bzw. Nidwalden+Obwalden) die Habsburger wegdrängten, auch militärisch, und dann direkt dem deutschen Kaiser unterstellt wurden. Wie forschrittlich waren die "Bergbauern" da, wie war die Situation für Frauen, mit Knechten, Leibeigenen? (Ich weiss es schlicht nicht, will damit nichts andeuten, würde mich nur Wunder nehmen in welcher Hinsicht die "modern" oder "hinterwäldlerisch" waren - Alpgemeinschaften waren soweit ich weiss (oder?) schon sehr früh direktdemokratisch (wohl ohne Frauen?)) Und einige Jahrhunderte dienten dann ja Eidgenossen als Söldner für allerlei Armeen, was wohl auch nicht gerade die edelste Tätigkeit war, wenn auch wohl durch eine gewisse Notwendigkeit getrieben, da zuhause nur ein karges Leben. Vielleicht hätten die ja dann auch in die heutige Zeit versetzt Mohn angebaut? (Die Taliban wären übrigens auch am Diversifizieren, ein Kraut anbauen, das die danach synthetische Produktion von Crystal-Meth einfacher und billiger machen würde, also Konkurrenz zu Mexiko...)

Titel: Re: Afghanistan ~  the graveyard of empires
Datum: Mo 23. August 2021 09:33 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: Artecat
Faden: 1628255736 (Antwort #166)

Zitat von Sereniti (Mo 23. August 2021 09:21 MESZ):

Sinbad , I personally disagree with the concept that Pluto signifies structural changes. To me J adds fuel to a sign energy, amplifies it to the point of making it extreme. With J in j I remember how people started being disillusioned with the idealism /altruistic views of Sagittarius. People started to become more focused on money, success, career oriented, and selfish, isolated. I’ve always heard about big pharma, how you can’t morally trust the government because it is all about money, healthcare issues , etc etc

I see both. My general approach to Pluto is to distinguish between Pluto in Transit and Pluto in a birth chart. In transit Pluto would focus on what is fundamentally strong and thus also eliminate anything beyond that, hence would destroy some things that do not hold out; conversely a generation with Pluto in the same sign is filling the gap that thus was made, create new things, maybe hopefully "better" ones, again in the theme of the sign. Or something like that...

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 23. August 2021 10:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #199)

Zitat von anna. (Mo 23. August 2021 09:40 MESZ):

Naja- Twenties ist hoffentlich uebertrieben Die Besserwisserei wird ja vielleicht mal auch weniger, wenns strenger kommt.
Der Faden koennte den Titel aber gerne haben. Und der Fadeninhaber auch. So nun ists raus

Wie soll "Twenties" in dem Kontext übertrieben sein?

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 23. August 2021 10:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #201)

Zitat von anna. (Mo 23. August 2021 10:18 MESZ):

Lass die doch einfach mal weg und bleib bei dir. Musst doch nicht gleich Weltgeschichte machen. Und das schon im voraus. Auch die Zwanziger des letzten Jahrhunderts haben den Titel - und der schloss bestimmt nicht die ganze Welt mit ein - erst hinterher bekommen.
Sind immer alles so rausgepickte fuer sich selber zurecht gelegte Kleider. Und da werden sie wohl auch irgendetwas mit sagen wollen.
Allem anderen sind sie aber uebergestuelpt Und was das dann fuer Folgen mit sich bringt, auch.

Ich finde es sehr ungerecht wie du mich hinstellst, bzw. wo du mich einordnest. Wird meinen Beiträgen, sie sehr konkret waren, nicht gerecht. Schau selbst mal in den Spiegel.

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mo 23. August 2021 11:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #204)

[quote author=anna. link=1559367378/200#202 date=1629709865]Zitat von Artecat (Mo 23. August 2021 10:25 MESZ):

Klar kann ich dazu schweigen. Mach ich ja auch meistens. Diesmal hast du es aber herausgefordert mit deinem "Naja-tic".

Danke für gar nichts. Für mich reicht das hiermit endgültig. Karrt euren Mist doch selbst.

Ausser Musikfaden. Aber sonst nie, nie, nie mehr irgendwelche Foren...

Titel: Re: Re-Design Webseite
Datum: Di 24. August 2021 05:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1629707574 (Antwort #10)

ich mag das neue blau im banner nicht.
und wohl bezeichnend, dass das forum versteckt wurde.
aber hat sicher null einfluss was ich hier schreibe.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 25. August 2021 05:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5098)

The Rolling Stones - Sister Morphine (RARE LIVE VERSION)
https://www.youtube.com/watch?v=fJGF8MRDMqo

https://www.astro-seek.com/birth-chart/charlie-watts-horoscope
(Venus-Saturn Halbsextil (2°))

Titel: Re: Wie werden die 2020er? ::)
Datum: Mi 25. August 2021 10:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1559367378 (Antwort #233)

Zitat von anna. (Mi 25. August 2021 08:55 MESZ):

Und ja, ich bin dabei mir einen eigenen Platz im Internet aufzubauen. Etwas, wo ich schreiben und dabei was von mir gesagtes aufbauen kann.

Würde da aber nicht dass die 2020er von Saturn geprägt wären sehr gut dazu passen, gerade der Teil mit was mit kleinen eigenen Schrittchen solide aufbauen?

Ist sicher nicht die einzig mögliche Interpretation der heutigen Zeit, der Jupiter-Saturn Zyklus hätte ja auch letzten Dezember gewechselt.

Und generell hätte wohl Döbereiner auch einiges mit Saturn zu tun, z.B. Septare, aber auch generell das mit den Rhythmen.

Plus sicher auch jeweils persönliche Transite/Progressionen/etc.

Ich fand jedenfalls den Moment gegenüber mir eher unfair wo ich gerade nach fast zwei Jahren Suche was gefunden hatte, das sehr gut zur Zeit passt, mit den Dispositorenketten für 2020, und da wohl viele Menschen momentan etwas "schwimmen" im Zeitgeschehen, eben auch nicht schön gegenüber denen, da die davon profitieren könnten. Allerdings könnte ich ja auch "nur" maximal eine handvoll Nasen direkt erreichen im Forum, ein paar Dutzend höchstens würde ich sagen, so wäre der Welt auch nicht geholfen...

Dachte aber schon an "don't kill the messenger"

Titel: Re: Re-Design Webseite
Datum: Mi 25. August 2021 10:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1629707574 (Antwort #22)

Zitat von Artecat (Di 24. August 2021 05:35 MESZ):

ich mag das neue blau im banner nicht.
und wohl bezeichnend, dass das forum versteckt wurde.
aber hat sicher null einfluss was ich hier schreibe.

Dass es eine Modernisierung brauchte ist sowieso klar. Schon nur weil Google fast sicher Websites, die sich auf Mobiles schlechter leser lassen, tiefer bewertet, sie also bei Internetsuchen weiter unten oder gar nicht mehr auf Seite 1 aufgelistet würde. Ich hatte auch öfters schon Mails von der Google Webadmin Console oder wie immer sie heisst bekommen, dass bei meinen Websites irgendwo Elemente zu nahe zum auf Mobiles drauf klicken wären bekommen. Auch hatte auf exactphilosophy.net nur wenige Tage nach der Jupiter-Saturn Konjunktion erstmals eine Version speziell für Mobiles gemacht, mit dem Menu oben statt seitlich und auch v.a. für die Desktop Version ein Highlight bezeichnenderweise in Hellblau im Menu, auch "luftig", wohl nicht zuletzt weil die Konjunktion früh im Wassermann war.

Das neue Banner mag ich trotzdem auf Anhieb nicht, vielleicht erinnert es mich an Microsoft (Azure - "Himmelblau"), ist echt was das mich dran stört. Oder vielleicht ja weil das zu sehr nach Tag aussähe, wo man nur die Sonne und manchmal den Mond sieht, aber die Sterne fast nie? Ich könnte mir auch vorstellen, dass Lilith im Moment beim n.Mondknoten generell zu einer gewissen und sehr dedizierten Polarisierung führt, fast egal was irgendwer neues macht...?

Bei Foren weiss ich einfach nicht, wie viel Zukunft sie die nächste Zeit haben, und das Forum fiel bei der Entscheidung was auf der "ersten Seite" bleibt durch (auch verständlicherweise bei so wenig Platz auf Mobiles), so meinte ich das mit "bezeichnend". Astrodienst folgt in meiner Sicht extrem stark und gefügig dem Mainstream, und der geht wohl einfach in die Richtung, und somit wäre die Änderung wohl auch für die meisten Menschen in ihrem Sinn. Ich sehe da einfach eine Gefahr, dass Fortschritt unterdrückt wird, ganz allgemein bei Astrodienst. Auch verständlicherweise aufgrund der inneliegenden grundsätzlichen Dualität: Einerseits eine sehr kleine Firma, die, wenn sie nicht aufpasst, rasch mal vom Fenster verschwinden könnte, gerade heutzutage im Internet, und andererseits doch eine semi-offizielle Repräsentation der Astrologie in der Welt, gerade mit dem sehr zentralen Namen astro.com, der sogar Astronomie noch mit umschliesst vom Namen her.

Vielleicht schreibe ich doch mal einen Artikel "Cargo Cult Astrologie", angelehnt an die Eröffnungsrede von Richard P. Feynman am Caltech, ich glaube 1974, "Cargo Cult Science". Aus meiner Perspektive verharrt die Astrologie seit mind. etwa 20 Jahren in fast genau den gleichen "Zyklen" in ihren Beschreibungen dessen was geschieht, bzw. tut das eine quasi-offizielle Gruppe, mit Fachjournalen, Konferenzen, usw., und auch Astrodienst ist weitgehend dort oder zumindest sehr nahe. Ich weiss nur noch nicht wie ich den Artikel formulieren so formulieren könnte, dass er wirken würde und nicht mehr verletzen als umbedingt nötig. Was Astrodienst tut, ist aus einer gewissen Warte was die meisten an Astrologie interessierten wollen, aber was Astrodienst tut, ist aus einer anderen Warte nicht umbedingt das Beste für die Entwicklung der Astrologie mittelfristig - finde ich persönlich zumindest.

Titel: Re: Redesign website
Datum: Do 26. August 2021 14:26 MESZ
Bereich: English - Feedback about this Forum or Astrodienst
Von: Artecat
Faden: 1629735961 (Antwort #26)

Suggestion for quicker access to Forum (+ maybe also Astrowiki, Astrodatabank)

In the desktop version under "All about Astrology" there are links to Forum, Astro Wiki and Astro-Databank, each with a gray icon.

In the mobile version, below the banner and the ad, there are three gray icons on the left for sharing via Facebook, Twitter and email.
On the right side on that line there would be some space - maybe a good place for a gray Forum button? Or maybe for all three buttons?

Below how that would roughly look like on the main page with the three additional buttons.

In addition (or independently), in the mobile menu right of the Forum menu entry the gray icon for the Forum could be added (just like the home icon for the Home link on top of the menu, or the icons for Astro-Databank and Astro Wiki in nested menus).

Just suggestions - I am aware that there might be all kinds of considerations (technical and non-technical) that would speak against it (also in legacy Forum area things might be hairy), but there would also be one that speaks for it, quicker access for frequent visitors.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 26. August 2021 22:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5100)

Šum svistu - Zpívaná 1993
https://www.youtube.com/watch?v=cpnM4xXZ1aQ

(Saturn-Venus Sextil)
https://www.astro-seek.com/birth-chart/daniel-nekonecny-horoscope

Titel: Re: Redesign website
Datum: Sa 28. August 2021 09:15 MESZ
Bereich: English - Feedback about this Forum or Astrodienst
Von: Artecat
Faden: 1629735961 (Antwort #33)

Tastes are different and in my feeling essentially synthetic with often quite a bit of an unconscious component. Me personally the new design is driving away more than just a little bit. But I may very well be the exception. If so analysis why would not be relevant to astro.com and maybe a different focus good for me, and maybe for astrology and the world in the end, too. Time will tell.

Thursday was a weak half hour with my "suggestion"...

I was and am perfectly aware of the vogonity of the situation (c.f. my feedback in the German part), and I guess I sensed what was coming in the previous months; I am just Arthur Dent or just Earth, and the new Highway is coming, there's no stopping, for the Perfectly Normal Beasts to stroll on... Where's a pikka* bird when you need one?

* pikka - pica pica - magpie - moon...

https://www.exactphilosophy.net/
Design almost unchanged since 2005, also made in Switzerland... 🇨🇭

Titel: Re: Re-Design Webseite
Datum: Sa 28. August 2021 13:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1629707574 (Antwort #43)

Zitat von anna. (Sa 28. August 2021 11:45 MESZ):

@ Artecat: ich lerne hier wohl nie aus. Ich kannte Arthur Dent noch nicht. Weder die Serie noch die Buecher. Bestimmt eine Bildungsluecke. Arthurdent ist auch ein Asteroid.
Der steht zur Zeit fast bei Sedna....und bei mir auf dem ret.Merkur in Jungfrau. Die Grafik hierher zu stellen, traue ich mich nicht von wegen O.T.

Die Bücher fand ich sehr gut, wenn auch schon eine Weile her.

Interessant wie so Themen entstehen, bei dem Beitrag landete Sedna/Arthurdent auf der Spitze des 9. Hauses und hat eine Uranus/Mond Konjunktion im Stier die gut zu perfectly normal beasts passen würde, da die grob sowas wie Büffel sind, und Pikka eben verwandt mit Elster was zum Mond führt...

Auf dem Handy "muss" ich wohl schon Shortcuts direkt ins Forum etc. machen, denn wenn ich z.B. in der Kaffeepause auf die Hauptseite gehe, ist das "Astrologie" in "Die Kunst der Astrologie" schon sehr hervorstechend in meinem Fall unter Leuten wo die meisten wohl wenig mit Astrologie am Hut haben. Aber vielleicht wollen die Schickalsgöttinnen ja so auch Werbung machen?

Der Artikel von Liz Greene Astrologie ist eine Kunst ist auch schon eine Weile her (etwa 10 Jahre?). Nur ist es mittlerweile so, dass ich glaube, dass gerade sowas wie oben zum Moment wo ich gepostet hatte heutzutage auch Computer mit Künstlicher Intelligenz ("Deep Learning" + "Big Data") lernen könnten, also der Weg zu "The Science of Astrology" / "Die Wissenschaft der Astrologie" gar nicht mehr so weit wäre, und sich ja ev. auch astro.com darauf vorbereitet hat irgendwie. Wer hat am Ende wohl schon einen freien Willen, ob mit Planung oder ohne?

Ich hatte glaube ich bisher den Einfluss der ganz traditionellen Jupiter-Saturn Zyklen unterschätzt, mache halt auch erst seit 1998 Astrologie... (Gerade heute hatte ich gelesen (NZZ), dass es in Kalifornien kürzlich einen grossen Forschritt in der Kernfusion gab, von 10% zu 70% der reingesteckten Energie wieder raus, und viele Firmen die nun auch daran forschen. Wenn man Kernfusion hat - was sehr ein Wassermann-Thema ist, in vielerlei Hinsicht - dann hat die Menschheit viel mehr Energie zur Verfügung, genug um auch Treibausgase wieder aus der Atmosphäre zu entfernen, und ist viel sauberer als die "normale" Kernenergie, keine langlebig strahlenden Abfälle, und selbst eine gewisse Verstrahlung des Reaktors könnte man vermeiden, wenn man Bor mit Wasserstoff zu 3x Helium verschmilzt, dann gibt es keine freien Neutronen.)

Titel: Re: Dubai Expo 2020
Datum: Sa 28. August 2021 14:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1629542912 (Antwort #2)

Danke auch

Hat übrigens, finde ich, auch ein paar interessante Bezüge von Dubai zu Paris/Frankreich.

Das Hochhaus auch von Calatrava, das verdächtig ähnlich wie der Eiffelturm ausgesehen hätte und wohl über einen Kilometer hoch geworden wäre, oder es ev. noch wird, der Bau ist unterbrochen...

Oder die künstlichen Inseln wie Palmenblätter vor Dubai und früher Port Grimaud in Frankreich, von 1962 (in dem Jahr waren ja alle Planeten mal zusammen im Wassermann)...

https://fr.wikipedia.org/wiki/Port_Grimaud

Port Grimaud

Dubai Palm Island

[Bild war nicht mehr auffindbar]
Dubai Creek Computergraphik...

Dubai Creek Baustelle (Feb 2019)

Hat auch Vorteile das neue Web Design, zurückhaltender gegenüber dem Inhalt wie bei den Bildern oben. Menschen sind schon erstaunlich flexibel...

https://www.astro-seek.com/birth-chart/santiago-calatrava-horoscope
(Keine Geburtszeit)

Titel: Re: the art of astrology????????
Datum: Sa 28. August 2021 18:13 MESZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1629947517 (Antwort #4)

Astrologer Elizabeth Teissier says that Frederico Fellini called astrology "the queen of sciences"...

Facebook Elizabeth Teissier, official
https://www.facebook.com/teissierelizabeth/photos/a.10151699940605837/10151699940685837/?type=3

Photo prise à CINECITTA, avec F.Fellini, après maquillage de 2 heures par Rosi (maquilleur de E.Taylor pour "Cléopâtre"), lorsque le Maître m'a invitée à lui donner une consultation- il considérait l'Astrologie comme la "reine des sciences".'

Photo taken at CINECITTA, with F.Fellini, after 2 hours of make-up by Rosi (E.Taylor's make-up artist for "Cleopatra"), when the Master invited me to give him a consultation - he considered Astrology to be the "queen of the sciences".
(Translated with deepl.com)

Titel: Re: the art of astrology????????
Datum: So 29. August 2021 00:04 MESZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1629947517 (Antwort #5)

The more I think about the slogan "The Art of Astrology" the more I discover...

First I was thinking of Liz Greene's short article "Astrology is an Art" from a few years back:

https://www.astro.com/astrology/in_art_e.htm

Which at the time I had closely attributed to "Pluto in Leo", or rather "filed there", see a bit below why Leo...

But "The Art of Astrology" is a different statement, in many ways maybe rather "The Art of doing/learning/communicating/etc. Astrology".

In Greek mythology Apollon was first a shepherd and later became a poet and musician, for example in the Homeric Hymns where Hermes first steals two of Apollon's 50 cattle at night, and later after been tracked down trades them with Apollon for a lyre he had made at daytime - for one also an allegory of Mercury going sometimes ahead of the sun and sometimes going back.

In other words, Apollon roughly evolves from artisan to artist.

Similarly to a music instrument in astrology you first have to learn to play the instrument, learn about planets, aspects, houses, signs. Then how to put it together, interact with, say a client and learn to navigate to what might ail them, and in time maybe learn to improvise, or to communicate with colleages, to teach others astrology, and so on...

I see the three Fire signs as steps in a transition as in a literal fire from wood ("Earth") via Fire to smoke ("Air"), with Aries closer to Earth and Sagittarius closer to Air, and Leo in between, often insecure or pretending to be secure, and still learning.

Apollon had the sacred number 7 in antiquity, which relates also to the 7th planet Saturn, and might fit supposedly saturnian current times quite well... Delphi, Apollon's oracle, nominally at the center of the earth, is this also where all the planets rotate around, the center of the music of the spheres.

But maybe I make associations into that direction mainly because my own sun is in Leo, and maybe even because it is very close to the midpoint of the Plutos of Liz Greene (who had been chief astrologer at Astrodienst for many years), 12°18' Leo, and of Alois Treindl, CEO and founder of Astrodienst, 16°20' Leo?

"Art" reminds, of course, of Artemis, the twin sister of Apollon, with dedicated number 6, which also relates to Jupiter as the 6th planet.*

Note the two circles in the new logo...

They could be seen as abstract expressions of sun and moon, which by their roundness evoke the 5th element, which according to Aristotle is mainly in the sky and is going in circles (while the other four elements would move linearly and are mainly found on earth). So all the periodic movements in the sky would be related to sun/moon and the 5th element, the music of the spheres, astrology.

In a nutshell, besides still Pluto in Leo ("What was the purpose of the grail again?") I also sense something of Sagittarius, presumably Juri Victor Stork...

I don't know who of them might have consciously considered any of the above or not, but I guess as usually with any creation what counts most in the end is what it evokes in the ones who are then exposed to it, while what the creators were thinking is often...

* Last but not least 6 x 7 = 42...

Titel: Re: the art of astrology????????
Datum: So 29. August 2021 08:33 MESZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1629947517 (Antwort #6)

Below the chart for Astrodienst* with transits for the day the new design was first put up (first only the German site, sometime after noon local time, so the transit moon would have been roughly at 12° Pisces).

Interesting choice with the n.node in transit on Jupiter/Uranus of the company near the MC and Lilith/Ceres in transit at the opposite spot.

Mars in transit on Astrodienst's moon in the seventh house.

The sun at the start of Virgo where also Regulus is - since about 2012 the fixed star that is the heart of the constellation Leo is no longer in tropical Leo but in Virgo.** This spot around early Virgo / Regulus appears to be quite critical in these times. Biden has the n.node there, Nawalny the moon (and Mercury was in transit there at the time of the poisoning, if I recall that correctly).

* Liz Greene - Happy Birthday, Astrodienst - A look at the company's birth chart (2003)
https://www.astro.com/people/chart_e.htm

** https://horoscopes.astro-seek.com/the-fixed-stars-in-longitude-order

Titel: Re: Re-Design Webseite
Datum: So 29. August 2021 10:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1629707574 (Antwort #46)

Zitat von Piroschka (So 29. August 2021 04:39 MESZ):

Gemeint ist das Ding, das wie ein zweiter Scroll-Balken aussieht.

Unten Ausschnitt aus dem Screenshot weiter oben mit dem extra Scroll-Balken rosa/lila eingefärbt.
So einen Scroll-Balken kriege ich nicht hin, aber was ich auf dem Mac hinkriege (Safari, Firefox, Chrome), ist dass, wenn ich die Breite des Browserfensters ändere, dass je nach Breite bei den aktuellen Planetenständen die Spalte ganz rechts ("9n14" etc.) teilweise abgeschnitten wird, wobei die Info dort (wie hoch die Planeten stehen) oft nicht so wesentlich ist...

Titel: Re: Dubai Expo 2020
Datum: So 29. August 2021 18:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1629542912 (Antwort #5)

Das Hotel in Dubai sieht in dem Foto wie ein "H" aus:

Könnte man als "H" wie Hadid interpretieren, ähnlich wie bei O ein "H" für den Entdecker Herrschel sehen...

Architektur wäre ja u.A. da rum angesiedelt, da Prometheus u.A. dafür zuständig war (und ich glaube Athena es von ihm lernte mind. in ein paar Mythen)...

Keine Geburtszeit von ihr, aber könnte ja gut sein wenn ich das Bild oben anschaue, dass da Uranus-Mond recht prominent platziert wären (mind. reloziert nach Dubai)...

https://www.astro-seek.com/birth-chart/zaha-hadid-horoscope

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 29. August 2021 18:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5103)

Zitat von ~Yvette~ (So 29. August 2021 00:26 MESZ):

Some Blues~~
https://www.youtube.com/watch?v=I48HHOl3K6Q

Mag ich

In der Schweiz ist gerade schon fast Herbst...

Über das Video oben bin ich hierzu gekommen, von einem Schweizer, den kannte ich nicht:

🎵 Richard Koechli - Sensitive Kind [Relaxing Blues Music 2021]
https://www.youtube.com/watch?v=1EJ6AbBQ7vM

Kein Geburtsdatum gefunden, nur 1962, das Jahr vom grossen Wassermann-Stellium...
https://www.richardkoechli.ch/en/biography-e

Und noch das (Pink Floyd Cover):

Shine on you crazy diamond street musician perfomance in Rome.
https://www.youtube.com/watch?v=ZRdSsjgNfeU

Titel: Re: Re-Design Webseite
Datum: Mo 30. August 2021 07:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1629707574 (Antwort #59)

FYI: Ich hab probiert mich an die neue Website zu gewöhnen und argumentieren dafür (siehe v.a. im englischsprachigen Teil). Erfolglos am Ende. Werde die alte Website vermissen und bin gespannt wie/ob die insgesamt ankommt...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 30. August 2021 21:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5104)

Suite N°7 - Session #26 - Papooz - Ulysses and the Sea
https://www.youtube.com/watch?v=lCua_Fofqn0

Im Hotel Negresco in Nizza

22. April 2016 - Venus-Saturn Trigon (5°)

https://genius.com/Papooz-ulysses-and-the-sea-lyrics

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 31. August 2021 23:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5105)

Lana Del Rey - Season Of The Witch (Unofficial Music Video)
https://www.youtube.com/watch?v=DG7XzmlwHvs

https://www.astro-seek.com/birth-chart/lana-del-rey-horoscope
Midsummer...
Saturn-Venus Opposition

Interessant fand ich das Video, vermischt Elemente aus verschiedenen Märchen, Schneewittchen in einem Sarg aus Eis statt aus Glas und die Königin kann wie die Eiskönigin Leute versteinern...

Betty Boop: Snow White (1933) HD
https://www.youtube.com/watch?v=cKOSJ5AAwfc

Mit Cab Calloway im Mittelteil "Saint James Infirmary Blues"...
https://www.astro-seek.com/birth-chart/cab-calloway-horoscope

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 03. September 2021 12:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5111)

Gabor Szabo - Galatea' Guitar (1968)
https://www.youtube.com/watch?v=rFwKkHu4Ak4
* 8. März 1936

Hier ist wieder Sommer für wohl mind. eine Woche...

Danach Herbst/Winter dann, Long-Covid wenn man sich nach Impfung ansteckt gemäss Britischer Studie etwa 2x weniger häufig wie ohne Impfung, also immer noch nicht ohne, auch wenn die Impfung meist vor Spital/Tod schützt...

In der Schweiz wurde es im Frühling 2020 und 2021 jeweils so grob ab Sonne im Stier besser, also auf der Südhalbkugel wohl so in 1.5 Monaten...?

(@Anschi: Meintest du das Video mit "plastics"? Falls ja, wäre nicht zuletzt ein Neptun Thema da aus Öl und das flüssig ist, auch im Kontext nach der Poolszene wo Dustin Hoffmann mit Taucherhelm unter Wasser war. Könnte passen zu Ende Zyklus mit Neptun im letzten Sternzeichen Fische... Der nächste Zyklus wären dann vielleicht schwerer Wasserstoff aus dem Meer für Kernfusion...?)

Titel: Re: Re-Design Webseite
Datum: Sa 04. September 2021 13:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1629707574 (Antwort #72)

Ich habe für mich eine kleine Chrome Erweiterung geschrieben, die folgendes macht auf den Forumsseiten (aber nicht sonst auf astro.com):

- Versteckt das ganze Banner inkl. Menu etc.
- Klappt "Forum Toplinks" rechts immer auf, damit man so wieder rasch auf eine Seite mit dem astro.com Menu kommt (oder gleich auf die dort gewünschte Seite)

Siehe Bild unten wie das bei mir im Browser aussieht.

Hier noch die Details falls das sonstwer so oder angepasst vielleicht auch einsetzen möchte:

Einschränkungen
- Nur für Desktop Browser (nicht für mobile Browser, also nicht mit Handy oder Tablet).
- Nur mit Chrome Browser (vermutlich auch mit Edge), müsste neben Mac auch auf Windows und Linux tun.

Folgendes ZIP runterladen:

https://www.artecat.ch/jexler/astroforum.zip

Entzippen und den Ordner irgendwo hintun wo er permanent bleiben kann...

Im Chrome folgendes tun zum Einrichten:

- (Ich beschreibe es für Englisch da bei mir so)
- Menu "Windows" => Menupunkt "Extensions"
- Rechts "Developer Mode" aktivieren, dann erscheinen drei neue Buttons
- Button "Load unpacked" => Entpackten Ordner auswählen
- Fertig.

Hier noch der Source Code für wen's interessiert:

Hat drei Files im Order:

manifest.json

{
"manifest_version": 2,

"name": "Astroforum",
"version": "0.0.0",
"description": "...",

"content_scripts": [{ "css": ["styles.css"],
"js": ["content.js"],
"matches": ["https://forum.astro.com/*"]
}]

}

Das definiert die Extension inkl. wo sie gilt (forum.astro.com) und den Files dazu.

styles.css

.asheaderbg {display:none}

Versteckt das ganze Titelbanner.

content.js

document.getElementById('collapseFornav').classList.add("show")

Klappt "Forum Toplinks" mittels Javascript auf.

Kann natürlich gut sein, dass die innere Struktur auf astro.com mal ändert, dann müsste die Extension angepasst werden...

Titel: Re: Welche Filmszene berührt eure Venus, euren Mar
Datum: Sa 04. September 2021 21:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1628971998 (Antwort #8)

Zitat von Francis (Sa 04. September 2021 15:49 MESZ):

Zitat von Artecat (Do 19. August 2021 21:37 MESZ):

Zitat von Katia Motylenko (Do 19. August 2021 09:27 MESZ):

https://m.youtube.com/watch?v=yBqyLoWtYg8

Vielleicht doof als Frau, aber wenn diese Frau mitspielt guck ich immer. Die ist sooo schön....!!

Vielleicht doof als Mann

, aber ich glaube nicht, dass ich sonst für einen "Kostümfilm" wie "Pride and Prejudice" ins Kino gegangen wäre, und es war auch noch mind. so ein Film mehr mit ihr, und das Drama Atonement... Und dabei spielt sie in einigen Filmen (eher nicht die zwei erwähnten) - finde ich - nicht umbedingt besonders gut, ist mehr ihre Art inkl. Aussehen...

Atonement - "come back come back to me"
https://www.youtube.com/watch?v=UNvdHhLvjYg

Das sagte sie wie ich mal zufällig via Google rausfand schon in einem früheren Film zu ihrem Freund/Liebhaber im Film - den Film hatte ich nie gesehen und finde ihn jetzt nicht, ich hoffe meine Erinnerung täuscht mich da nicht...

Jedenfalls hätte ich daher gesagt, das geht über eine Rolle hinaus und müsste sich doch bei ihr im Horoskop spiegeln?

Ich würde sagen ja: Die Konjunktion von Venus und Merkur auf etwa 19° Widder, beide rückläufig (2x "come back"), über Liebe ("Venus") und gesagt ("Merkur")...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 05. September 2021 18:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4676)

Chariklo geht etwa nächsten Dienstag zurück vom Wassermann in den Steinbock, bis etwa 10. November....

10199 Chariklo (lit. "graceful spinner"), astronomisch der grösste Zentaur und in der Mythologie eine Nymphe, die Gattin von Chiron oder die Mutter des später blinden Sehers Tiresias, war am 13. Januar 2020 mit von der Partie bei der Saturn-Pluto Konjunktion im Steinbock.

https://de.wikipedia.org/wiki/(10199)_Chariklo
https://en.wikipedia.org/wiki/10199_Chariklo
https://en.wikipedia.org/wiki/Chariclo

Chariklo hätte zwei Ringe, was an Saturn erinnert:

Artist's impression of ring system around asteroid Chariklo
https://www.youtube.com/watch?v=GPrRvdun4CY

https://www.astro.com/astrowiki/de/Chariklo

Dort hat es ein Radix für das erste Foto von Chariklo:

Chiron ist nicht eingezeichnet (dafür Chariklo), wäre im Quadrat zu Chariklo.

Das Hexagon erinnert an den sechseckigen Sturm beim Nordpol des Saturn...

https://en.wikipedia.org/wiki/Saturn%27s_hexagon

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 05. September 2021 22:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5117)

Schöne Woche...

Eddie Harris - Listen Here/Freedom Jazz Dance (Live at Montreux Jazz Festival 1969)
https://www.youtube.com/watch?v=t75x9bA3AvI

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: So 05. September 2021 22:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4678)

Sehr interessanter Link

Das mit "Im alten Ägypten diente es als Hilfsmittel zur Kommunikation mit den Toten" wusste ich gar nicht.

Auf dem Cover von Liz Greene's "Saturn" hält Saturn eine Lampe mit dem "Davidstern" (siehe Ausschnitt unten), würde also damit Licht ins Dunkel bringen?

Ich würde sagen das Hexagram steht nicht nur für Feuer und Wasser, sondern für alle vier Elemente überlagert, und damit auch wohl für deren Wandlung ("5. Element")? Auch daher was mit Alchemie, der Wandlung der Elemente?

🜂 🜁 🜄 🜃 → ✡

Prag... Der Golem wurde ja aus allen vier Elementen gemacht, wie wohl auch im Mythos die ersten Menschen von Prometheus (Lehm vom Fluss, Speichel von Zeus, Feuer von der Sonne, Atem der Athene), in der Bibel Adam (und kirchlich inoffiziell Lilith) aus Lehm, oder Heqet und ihr Mann am Oberlauf des Nils Menschen aus Lehm seit vielleicht schon viel länger...

Wirkt immerhin wie eine gewisse Spur mit Chariklo, die Lampe auf dem Cover sieht auch recht gezackt aus, fast wie ein...

PS: Hmn, sieht leider nach ein bisschen suchen nicht danach aus wie wenn das Hexagram/Hexagon ein verbreitetes uraltes Symbol war, am Ehesten noch in Indien, was auch zur sexuellen Assoziation passen würde...

Titel: Re: Jean Paul Belmondo gestorben
Datum: Mo 06. September 2021 18:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1630945167 (Antwort #1)

Schade

Bel Mondo gestorben - Schöne Welt gestorben, hat schon was in der Zeit........

Ein bisschen Chirontransit, ein bisschen Saturnrückkehr, aber nicht so genau... Und auch ein bisschen Jupiter im 10. Haus, hat ihn ja vielleicht ein bisschen theatralisch "verblasen", was er ja sehr gerne machte...

Le Magnifique Trailer Jean-Paul Belmondo
https://www.youtube.com/watch?v=cly4X01y3Yk
Einer meiner Lieblingsfilme mit ihm, oder wohl der... (schauten den oft auch zwischen Weihnachten und Neujahr mit meinen Eltern, auch noch das letzte Mal 2019

)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 07. September 2021 21:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5124)

Zitat von ~Yvette~ (Di 07. September 2021 08:40 MESZ):

Cake for everybody, plzz, help yourself

Danke, gerne... Und schöner Geburtstag!* Alles Gute!

*...nehme ich an...

EDDIE HARRIS - EDDIE WHO? - LIVE IN GERMANY (repost?

)
https://www.youtube.com/watch?v=ppyY3pFo3-M
"... he started Fusion Music with a tune called 'Listen Here' ... he wrote a song that held musicians in a trance Miles Davis re-recorded it 'Freedom Jazz Dance' ..."

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 08. September 2021 09:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4679)

Zitat von pamina51 (So 05. September 2021 22:26 MESZ):

Das hexagon steht unter anderem für Alchemie:
https://www.edelsteine.de/hexagrammhexagondavidsternsiegel-salomos

Beim Link: "Die jüdische Gemeinde in Prag nutzte das Symbol als erstes."

Zitat von Artecat (So 05. September 2021 22:51 MESZ):

Ich würde sagen das Hexagram steht nicht nur für Feuer und Wasser, sondern für alle vier Elemente überlagert, und damit auch wohl für deren Wandlung ("5. Element")? Auch daher was mit Alchemie, der Wandlung der Elemente?

🜂 🜁 🜄 🜃 → ✡

Prag... Der Golem wurde ja aus allen vier Elementen gemacht, wie wohl auch im Mythos die ersten Menschen von Prometheus (Lehm vom Fluss, Speichel von Zeus, Feuer von der Sonne, Atem der Athene), in der Bibel Adam (und kirchlich inoffiziell Lilith) aus Lehm, oder Heqet und ihr Mann am Oberlauf des Nils Menschen aus Lehm seit vielleicht schon viel länger...

Das wäre für mich auch eine erste mögliche Spur woher die Dreieckssymbole für die Elemente kamen... Antik scheinen sie soweit nicht zu sein (ausser die wären früher zuverlässig geheim gehalten worden), fand die erst auf Dokumenten der Alchemie, aber mal schauen dann...

Zum Virus: Angenommen es käme im Herbst/Winter weiterhin keine Variante, die Delta verdrängen kann, dann müsste die Dauer einer Delta-Welle wohl begrenzt sein? Also vielleicht ein "Weihnachtswunder", gegen Ende Jahr sehr wenig Fälle?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 08. September 2021 22:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5130)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 08. September 2021 07:09 MESZ):

Vielen Dank, Buddy

war gestern am 7/9!!

Ahh, Eddie war ein richtig guter Jazz Musiker
total underrated,finde ich...hmm

The Gold Duck Time
https://www.youtube.com/watch?v=y8YOLY4Tats

Ist "Cold Duck Time", aber hatte mir da immer was anderes dazu vorgestellt, irgendwie so wegen wenig Geld oder so nur kalte Ente vermögen, aber heute habe ich gesehen, dass das ganz was anderes ist:

Champagner vermischt mit Wein plus...:
https://en.wikipedia.org/wiki/Cold_Duck
Aus "Kaltes Ende" wurde "Kalte Ente" und "Cold Duck"...

Als ich im Gymnasium war, waren mal zwei Mitschüler bei mir zu Hause wegen einer gemeinsamen Arbeit für die Schule, wir waren im Arbeitszimmer meines Vaters da dort mehr Platz, und ich war auch mal kurz nicht im Zimmer, und als sie weg waren fehlte die Schallplatte von Eddie Harris und Les McCann 1969 in Montreux...

https://en.wikipedia.org/wiki/Swiss_Movement

Wenigstens für die war's nicht underrated...

Aber ja, ihn kennen wohl v.a. Musiker...

Wohl von Montreux her war Eddie Harris dann öfters in der Schweiz, ich war glaube ich an mind. 4 Konzerten in und um Zürich in den 80ern und 90ern, aber das schrieb ich ja schon mal, glaube ich...

7/9 - werde ich mir merken, das Datum

(soweit Gehirne mit Y-Chromosom zu sowas in der Lage sind...)

Eddie Harris – Illusionary Dreams
https://www.youtube.com/watch?v=7oE0NNVFQro
Ab fast 10 Minuten spricht er dann von einem imaginären Plattenrelease "Illusionary Dreams" mit allem Möglichen illusorischen... Sowieso, wäre ein "illusionary dream" nicht da doppelt verneint wieder sehr real? Erinnert mich an einen Traum von 2019 wo es dann am Strand im Traum hiess im Traum die Augen zu öffnen... Wo jetzt - die Augen im Traum waren ja irgendwie schon offen sonst hätte ich den Strand und das Meer dort nicht gesehen, und in echt die Augen öffnen ohne Aufwachen? Aber irgendwie macht es schon Sinn, erinnert irgendwie an Kant, sein Neptun im Stier beim n.Mondknoten ("Was ist Aufklärung?") gegenüber meinem Neptun beim s.Mondknoten... Irgendwie so vielleicht...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 08. September 2021 22:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4680)

Vielleicht Merkur-Mond konjunkt in der Waage gerade, und wohl Venus am Übergang zum Skoropion - für mich so ein Punkt für die schwerste Entscheide (vgl. auch Möbius*), aber irgendwie sehe ich jetzt eine sehr grosse Gefahr für diesen Herbst Winter.

Eine Überlegung ist wohl Waage-mässig recht abstrakt: Etwa 90% der Weltbevölkerung ist auf der nördlichen Hemisphäre. Auch wenn man China wohl rausnimmt, ist es doch ein grösseres Reservoir an Menschen die sich anstecken können und so rascher das Virus mutieren wie im Nordsommer/Südwinter...

Die Mu (μ) Variante setzt sich zwar bisher nicht gegen Delta durch (und auch sonst keine Variante), aber sie würde die Immunabwehr wenn der folgende Preprint recht hat doch schon deutlicher umlaufen:
https://twitter.com/DrEricDing/status/1435580267603894279
=> https://www.biorxiv.org/content/10.1101/2021.09.06.459005v1

Weiss jemand gerade wie die Reihenfolge im griechischen Alphabet war, war tatsächlich Alpha bis Omega? Oder kommt die Christliche Symbolik noch anderswo her?

Oder käme Omega (Ω/ω, "O") gleich nach Mu ("M")? Wäre auf Anhieb nicht das beste symbolische Zeichen, ausser vielleicht für US-Erzchristen als Zeichen, dass das Jüngste Gericht käme... (Oder wäre es die letzte Variante, dann ist gut?)

In der Schweiz ist ab Montag an vielen Orten Zertifikatspflicht ("3G" - Geimpft, Genesen oder Getestet). Bin mir aber nicht so sicher ob dann mit dort ohne Masken das so einen Riesenunterschied macht? On verra?

* https://de.wikipedia.org/wiki/August_Ferdinand_M%C3%B6bius

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 09. September 2021 23:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5131)

Wade In The Water - Ramsey Lewis (1966)
https://www.youtube.com/watch?v=skCYAnFcQu8
... Fluchttips für Sklaven (durchs Wasser waten damit Hunde die Spur verlieren...)

https://astro-charts.com/persons/chart/ramsey-lewis/
Venus-Saturn Trigon (7.5°)

PS:

Twisted Soul .. 1966 .. Marlena Shaw .. Wade in the water.
https://www.youtube.com/watch?v=S8OA9JTuHGw

https://www.astrotheme.com/astrology/Marlena_Shaw
Venus-Saturn Quadrat (2°) - hört man...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Fr 10. September 2021 19:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4681)

Venus D schon fast im Skorpion h...

Ich hatte heute noch eine Idee. Würde in meiner Sicht auch zu den Mondknoten K passen, die bald von den erratischen Zwillingen c in den sturen Stier b wechseln würden (so grob am Jahresende).

Die Idee macht zwei Annahmen:
- Die Deltavariante wäre so ansteckend, dass kaum noch ansteckendere Varianten mehr entstehen könnten.
- Coronaviren wären zu wenig flexibel im Mutieren um für geimpfte/genesene Menschen innert Jahresfrist sehr gefährlich zu werden.

Da die Wellen bisher allem Anschein nach jeweils von einer ansteckenderen (und oft auch gefährlicheren) Variante getrieben würden, wären künftige Wellen anders, könnten nicht mehr so stark ansteigen ausser vielleicht noch einmal diesen Herbst, bzw. solange noch nicht fast alle Geimpft oder Genesen sind.

Da Delta auch schon gefährlicher zu sein scheint wie Alpha, sowie wohl auch unter Geimpften nicht aussterben wird, wird die Wahl für Ungeimpfte einfacher, stärkere Tendenz zum Impfen.

Spätere Wellen mit jeweils veränderten Viren wären nicht mehr so hoch bzgl. Spital und Tod, wären schon mehr wie Grippe oder vielleicht mit etwas Glück wie Erkältung...

Insgesamt würde die Sache sturer, fixer, mehr Stier b.

Ich weiss, gibt auch andere Sichten auf die Mondknoten, tropisch und sideral, wie schon aufgebracht weiter oben. Aber vielleicht würde sich ja auch dort ein Wandel abzeichnen?

Hier etwas Info zu Delta von der University of California San Francisco, mit auch Links auf Publikationen. Demnach wäre recht gut erwiesen, dass Delta sehr ansteckend ist, ob gefährlicher noch offener, aber Tendenz schon zu ja, wohl auch einfach weil man bei Ansteckung mehr Viren bekommt oder die die man bekommt leichter in Zellen eindringen, was dem Virus eine Starthilfe gäbe (10 zu 100 Viren dauert bei exponentiellem Wachstum etwa gleich lange wie von 100 zu 1000, etc., also ob mit 10 oder 10'000 anfangen macht einen Unterschied...)

On verra... Ich hoffe aber schon auf etwas mehr Beständigkeit mit den Mondknoten K in Stier b und Skorpion h, wäre ja vielleicht schon nur das ein Fortschritt?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 11. September 2021 12:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5133)

Noch beide zusammen...

RAMSEY LEWIS featuring MARLENA SHAW WADE IN THE WATER
https://www.youtube.com/watch?v=61DHY6ZpAfs

Synastrie: Venus-Venus Sextil, Saturn-Saturn Quadrat
Combin oder so nicht geschaut...

Titel: Re: Mythologie und Astrologie
Datum: Mo 13. September 2021 23:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631540925 (Antwort #2)

Zitat von yodagowa (Mo 13. September 2021 15:48 MESZ):

Mir ist aufgefallen dass viele Eigenschaften, die wir Planeten nachsagen sich auch in den dazugehörigen Göttern wiederspiegeln.
Kann man das so verstehen dass die Griechen (ursprünglich waren es ja griechische Gottheiten) die Aspekte der Persönlichkeiten in ihre Götter projeziert haben? Und basiert unsere Astrologie auf griechischen Erkenntnissen? Aber wie ist dann Pluto, Uranus und Neptun zu verstehen, welche die Griechen noch nicht kannten?

Wie das bei den Griechen in der klassischen Zeit so um Platon und Aristoteles herum war mit den Planeten weiss ich nicht so genau, zumindest war Astrologie da kein grosses Thema, das kam erst nach den Eroberungen Alexanders. Aristoteles spricht an einer Stelle von 9 Planeten, Venus und Merkur je 2x gezählt als Abend- und Morgensterne.

Dass Zeus (Jupiter) der über den Himmel (und insgesamt alles) herrscht am Himmel ist aber seine zwei Brüder Poseidon (Neptun) und Hades/Pluto, welche über Meer und Unterwelt herrschen, nicht, macht noch Sinn, und würde gegen ursprünglich einer Idee "wie oben so unten" sprechen.

Dass die meisten anderen Planeten Olympier waren (also hoch oben auf dem Berg wohnten) und Kinder von Zeus, also Hermes (Merkur), Aphrodite (Venus) und Ares (Mars), sowie Sonne und Mond mit Apollon und Artemis (Diana) assoziiert wurden, würde auch nicht schlecht dazu passen, wobei es da sicher eine viel ältere Vorgeschichte gab, die sich wohl nur ein bisschen wandeln konnte.

Irgendwo hatte ich heute noch gelesen, dass das Interesse der Griechen am Himmel auch von Stoizismus kam, der auch so grob mit/nach Alexander aufkam, gemäss dem sich Gott überall spiegeln würde, also auch im Himmel, wenn ich das richtig im Kopf habe. Aber auch das hat sicher noch ältere Wurzeln, bei Platon, Pythagoras oder so...

In den letzten 10-20 Jahren wurde viel der Geschichte der Astrologie so grob ab Hellenismus gut erforscht, nur zu der Zeit vorher gibt es wohl noch deutlich weniger...

Die Mythologie gab es schon in der klassischen Zeit, und wohl so grob mit Freud und Jung wurde Mythologie mit Psychologie verbunden, und daraus dann, auch schon bei Jung, auch mit Astrologie, draus wuchs dann wohl +/- die "Psychologische Astrologie".

Zitat von pamina51 (Mo 13. September 2021 18:22 MESZ):

es gibt aus meiner sicht keine linkshirngesteuerte, also logische, erklärung

Doch, von mir. Ein grosser Teil der Astrologie wäre eine kollektive/unbewusste Projektion bzw. für die Individuen Realität, die neu entdeckten Planeten wurden gemäss den kollektiven Vorstellungen benannt.

Aus meiner Sicht deckt das wohl nicht ganz alles ab zur Astrologie, aber so 90% oder mehr schon...

Titel: Re: Mythologie und Astrologie
Datum: Di 14. September 2021 10:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631540925 (Antwort #6)

Das spricht in etwa das an was ich mit "sicher eine viel ältere Vorgeschichte" antönte...

Zum Beispiel:

https://de.wikipedia.org/wiki/Symposion_(Platon)#Inhalt
"Nach Phaidros und einigen weiteren Rednern ergreift Pausanias das Wort. Er behauptet, es gebe nicht nur einen Eros, sondern zwei, und ebenso existiere auch die Liebesgöttin Aphrodite doppelt. Daher müsse man differenzieren. Der „himmlischen“ Aphrodite Urania stehe die „gemeine“ oder „gewöhnliche“ Liebesgöttin gegenüber, die Aphrodite Pandemos. Aphrodite Urania sei die ältere der beiden, die mutterlose Tochter des Gottes Uranos; der Vater der anderen sei Zeus. Beide hätten einen Eros als Gehilfen, die eine den himmlischen, die andere den gemeinen."

Ähnlich wie bei Weihnachten, wurden auch da fast sicher ältere Mythen teilweise übertüncht, verfärbt, bei den Griechen die Planeten olympischer gemacht...

Titel: Re: Mythologie und Astrologie
Datum: Di 14. September 2021 22:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631540925 (Antwort #13)

Wenn auch die Griechen im der klassischen Zeit mit Astrologie kaum was zu tun hatten, hatten die Mythen schon oft mit astronomischen Gegebenheiten zu tun, ich vermute sogar stark einiges öfter als gemeinhin angenommen...

Zum Beispiel die Aphrodite aus der Trennung von Himmel und Erde. Venus ist nur Abends einige Zeit nach Sonnenuntergang oder Morgens einige Zeit vor Sonnenaufgang sichtbar (und oft als das erste/letzte sichtbare Object im Nachthimmel), also relativ nahe beim Horizont, der Trennlinie zwischen Himmel und Erde, aber doch im Himmel, also in dem Sinn die Tochter des Himmels, von Uranus.

Und der Bezug zur Liebe kommt wohl nicht zuletzt aus uralten Zeiten noch vor dem Feuer, wo die Menschen wohl in der Zeit wo Venus im Himmel sichtbar war (oder wäre) Liebe machten, und tiefer in der Nacht schliefen, da zu dunkel um sonst irgendwas praktisches zu erledigen. Der Ausdruck Schäferstündchen scheint vom Französischen übernommen zu sein und dort mit Bezug zur Venus, wobei es auch da sicher noch sehr viel ältere Wurzeln hat.

"Für das Französische findet sich als Erstbeleg 1690, und daß der Planet Venus auch als l'étoile du berger auftritt, harmoniert hiermit bestens."
https://web.archive.org/web/20160304090502/http://www.muellers-lesezelt.de/miszellen/schaeferstuendchen.pdf
https://de.wikipedia.org/wiki/Schäferstündchen

Übrigens fand ich Stephen Fry's Buch "Mythos" (2018) bisher schon sehr interessant, hat viele interessante Impulse zu den Göttern, nicht zuletzt zu deren psychologischen Motivationen, was es daher auch für Astrologen interessant macht. Gerade um Prometheus herum hatte ich so einiges Neues gelernt. Und ja, manchmal erinnern seine Beschreibungen doch auch ein bisschen an den Lumberjack Song bei Monty Python

https://www.youtube.com/watch?v=FshU58nI0Ts

Titel: Re: Mythologie und Astrologie
Datum: Di 14. September 2021 22:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631540925 (Antwort #15)

Zitat von pamina51 (Di 14. September 2021 22:25 MESZ):

meinst du, unterbewusst so genannt?

Genau das. Analog wie auch z.B. die 3 Pyramiden in Gizeh etwas dem Gürtel des Orion ähneln, auch kaum bewusst so geplant (sieht man schon daran, dass die "Krümmung" falsch rum ist).

Oder nochmals geantwortet: Die kollektiven unbewussten Vorstellungen schaffen sowas wie ein "Kraftfeld", und die Wahl des kleinen Mädchens spiegelte das. Soweit ich weiss erscheint slawisch der Tod ursprünglich in Gestalt eines kleinen Mädchens. Gibt noch mehr Beispiele, z.B. "Men in Black" das kleine Mädchen mit den Büchern über Quantentheorie, usw.

Titel: Re: Mythologie und Astrologie
Datum: Di 14. September 2021 23:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631540925 (Antwort #18)

Zitat von pamina51 (Di 14. September 2021 23:03 MESZ):

trotzdem ist das unzureichend als erklärung für das zusammentreffen all
dieser phänome sowie die zeitpunkte der entdeckungen.

Die Zeitpunkte sind sicher sehr interessant. Neptun wurde ja schon so um 1618 von Galiei gesichtet als er die Monde des Jupiter erforschte, und Neptun als Punkt in seinem Notizbuch eingetragen, er realisierte aber bewusst nicht, dass es ein Planet war, der war zu dem Zeitpunkt, wenn ich mich recht erinnere auch fast stationär.

Soweit der individuelle bewusste Teil. Vielleicht aber kam das ja im kollektiven Unbewussten an?

Was ich mir auch dachte ist, dass sicher Uranus von Raubvögeln gesehen werde kann und wohl auch Neptun wenn Galiei das mit seinem sehr schwachen Teleskop konnte. Also das Wissen über die zwei Planeten Uranus und Neptun könnte durchaus unbewusst kollektiv schon viel weiter zurückreichen, angenommen auch Tiere wären Teil davon, was ich schon annehmen würde...

Bei Pluto war das sicher nicht möglich, was vielleicht auch den kolossalen Irrtum erklären würde, wieso Pluto sehr lange als Planet betrachtet wurde, das spricht nicht für ein grosses Vorwissen.

Ganz allgemein gibt es ja verschiedene Astrologien wie verschiedene Religionen. Die stimmen alle soweit deren Anhänger (v.a. unbewusst als Teil eines Kollektivs) daran glauben. Das schafft die Götter, die Göttinnen, die Religionen, die Astrologien.

Die Astrologien haben sich in der Geschichte viel gewandelt, die waren damals nicht falscher, die stimmten schon in der Zeit, und wandelt sich weiter. Auch werden neue Objekte zu einem gewissen Grad so benamst etc. dass sie sich auch schon in der Vergangenheit soweit möglich gut spiegeln.

Die Astrologie wäre also wahr im Sinn dass die Linien auf dem Horoskop und deren Interpretationen die Menschen spiegeln, aber nur teilweise den Nachthimmel...

Und ja, das sind wohl nicht 100% der Erklärung, irgendwo hat es wohl doch noch einen "grösseren Fisch", wenn auch nicht in einer einzigen jeweils zeitgenössischen Astrologie...

Titel: Re: Mythologie und Astrologie
Datum: Di 14. September 2021 23:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631540925 (Antwort #20)

Zitat von pamina51 (Di 14. September 2021 23:28 MESZ):

das, was im meneschlichen unterbewusstsein ist, sind nicht nur inhalte menschlichen unterbewusstseins
sondern inhalte kosmischen bewusstseins.
der mensch hatte sich ab beginn der entdeckungen mit diesen inhalten aus kosmischer
sicht auseinnanderzusetzen.
sowohl in sich selbst als auch kollektiv und im höheren sinne.

das war und ist der höhrere auftrag dabei.

Das meine ich ja, das kollektive Unbewusste ist vorwiegend für die Individuen unbewusst, sich selbst ist es wohl schon bewusst. Bzw. es gibt wohl viele kleineren Kollektive auf verschiedenen Skalen mit je ihren Träumen, Gedanken, Wünschen, Trieben, und am Ende vielleicht schon gar ein Einziges für das ganze Universum. Also z.B. eins für die Christen, eins für die Protestanten, eins für Deutschland, usw.

Nur dass eine spezifische Religion oder Ausprägung der Astrologie das grosse universelle Bewusstsein spiegeln würde ist sehr unwahrscheinlich... Welches denn? Und wieso nicht vielleicht das auf einem anderen bewohnten Planeten? Ich weiss, die übliche Ausrede bei Astrologen ist, dass die verschiedenen Systeme lediglich verschiedene Sichten auf das Gleiche sind. Ja, ein bisschen stimmt das, aber sicher nicht absolut, so super sind die Systeme auch wieder nicht, tragen wie die Religionen noch vieles das eben z.B. bei Astrologien die Natur im Himmel nicht spiegelt, da noch sehr behaftet in veralteten Vorstellungen von der Realiät im Himmel.

(Doch noch etwas "Eigenwerbung", auch wenn der Artikel nicht super ist, aber mehr gibt's wohl nicht von mir in der nächsten Zeit, der handelt jedenfalls ein wenig von den Ideen: https://www.exactphilosophy.net/wie-astrologie-wirklich-funktionieren-koennte.pdf)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 15. September 2021 23:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5135)

https://soundcloud.com/moexclusives/maiden-night-version

https://www.astro.com/astro-databank/MØ_(singer)

Titel: Re: Mythologie und Astrologie
Datum: Do 16. September 2021 00:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631540925 (Antwort #32)

Je mehr ich rumschaue zur älteren Geschichte der Planetennamen, desto unerwarteter wird das. Ich hätte ja gedacht gehabt, die Planetennamen hätten eine relativ weit zurückreichende Geschichte mit analogen Gottheiten früher zurück, aber das scheint nicht so zu sein. Das könnte dann übrigens ggf. den Einfluss der Griechen grösser machen...

Im alten Ägypten so ab 2000 v.Chr. wäre Horus (Falke) 3x für äussere Planeten gewesen, Saturn, Jupiter und Mars, sein Vater Osiris ("Phoenix") für Venus, und Seth mindestens Merkur als "Abendstern". Das macht auch Sinn wenn man davon ausgeht, dass eben in den Himmel erst nur fliegende Götter, konkreter Vögel, passen würden, bzw. bei Merkur da nahe am Horizont war wohl Seth als roter Wüstenfuchs noch gangbar... Sonne und Mond wären auch männlich gewesen (und ja bekannt dass die Sonne in drei Phasen verschiedene Götter). Aber auch nicht alles ganz so konsistent im alten Ägypten, ich las auch schon, dass sie sich den Himmel als Ozean vorstellten und mind. die Sonne fuhr da auf einer Barke durch...
Joachim Friedrich Quack - The Planets in Ancient Egypt

Bei den alten Griechen gab es mind. in der klassischen Zeit noch Phosphorus (Lucifer) und Hesperus (Vesper) für Venus als Morgen- und Abendstern, wobei allem Anschein nach nicht so klar ist, ab wann man die als ein einziges Objekt anschaute und wann der Name Venus aufkam, vielleicht ja, vermute ich mal, vom Zweistromland her, von Ischthar/Inanna, die dort schon länger war. Bei Ptolemäus und so müsste es dann aber klar Venus gewesen sein...

Aber ein weites Feld

Titel: Re: Mythologie und Astrologie
Datum: Do 16. September 2021 08:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631540925 (Antwort #34)

Zitat von Lakshmi. (Do 16. September 2021 06:19 MESZ):

Über "Sinn und Herkunft der Planetennamen" von Wilhelm Eilers, ein deutscher Orientalist.

Leider ellenlang, was für Freaks

Ich bin bei der fast ganzseitigen Fussnote auf Seite 14 "abgeschweift", von "die sieben verschieden-farbigen Kuppeln in Nizami’s gleichbetiteltem Gedicht" bin ich bei folgendem Artikel gelandet:

Ziggurats, Colors, and Planets: Rawlinson Revisited
https://www.researchgate.net/publication/330605654_Ziggurats_Colors_and_Planets_Rawlinson_Revisited

Demnach scheint archäologisch bei Zikkurats im Zweistromland schon früh (ich sage mal 1000 v.Chr.) folgende Reihenfolge der Farben (von unten/aussen gegen oben/innen) nachgewiesen, sowie mind. etwas später durch Quellen auch die Farben wie folgt Planeten zugeordnet; die Reihenfolge der Farben (ohne Planeten) erwähnt auch Herodotus:

weiss - Jupiter
schwarz - Saturn
dunkelrot - Mars
blau - Venus ("Lapis Lazuli")
hellrot - Merkur
silber (ring) - Mond
gold (ring) - Sonne

Würde auch zu Horus' Dreifaltigkeit passen, der Artikel verweist auch auf ägyptische Quellen mit einem Abstand mit "Dekanen" zwischen Jupiter-Saturn-Mars und dann Venus und Merkur...

Dass es mit den drei Urfarben weiss(hell)-rot(feuerfarbig)-schwarz(dunkel) beginnt hat wohl auch noch andere, ältere Gründe.

Das sieht man wohl schon nur daran, dass die Liste mit Jupiter beginnt statt mit Saturn, die einzige offensichtliche Vertauschung der Objekte ausser Sonne/Mond bzgl. Umlaufzeiten.

Hier hat es die Helligkeiten der Planeten:
https://www.timeanddate.com/astronomy/planets/distance
=> Tab "Brightness"

Jupiter (am hellsten)
Venus
Merkur
Saturn
Mars (am dunkelsten)

Jetzt verstehe ich auch daher dass Jupiter und Venus in der trad. Astrologie als Glücksbringer (hell) und Saturn und Mars (dunkel) als Unglücksbringer gesehen wurden.

Nochmals zur Reihenfolge oben: Empedokles in dem Fragment wo er zum ersten Mal vier Elemente erwähnt haben soll, beginnt mit Zeus (Jupiter) als hell/leuchtend, dann Hera als lebensbringend/-tragend, dann Hades ("ungesehen"), und noch Nestis mit viel Wasser/Quelle: Also weiss - rot - schwarz - blau?

Blau und grün wurde sowieso lange nicht unterschieden in Sprachen, und wenn man die zwei spektral mischt bekommt man gelb, was ja die traditionell seit irgendwann so grob im 2. Jh. n. Chr. die Farben den 4 Elemente ergänzen würde:

Feuer - gelb
Luft - rot
Wasser - weiss
Erde - schwarz

Titel: Re: Mythologie und Astrologie
Datum: Fr 17. September 2021 08:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631540925 (Antwort #40)

Götter für Planeten in China:
https://www.viewofchina.com/portraits-of-planets/

Mit Darstellungen aus der Tang Dynastie (vergleichsweise jung, 617-907 n.Chr.), und rechts 2x Vergleich mit Ägypten (gemäss Quack wie schon weiter oben erwähnt/verlinkt):

Saturn (Erde) - Mann auf Büffel - Horus als "Stier des Himmels"
Jupiter (Holz) - Mann auf Pferd
Mars (Feuer) - Mann mit Eselskopf auf Esel
Venus (Metall) - Frau auf fliegendem Phönix - Osiris als Phönix
Merkur (Wasser) - Frau mit Schriftrolle

War jetzt nur was rausgepickt, da mir schon früher aufgefallen war, dass es gerade bei den ganz alten Dingen erstaunlicherweise global kleinere Unterschiede in den Mythen und so hat als später...

Heute sind die Planeten - wie auch gemäss der Website von Neuhold - die fünf "Elemente", deren Namen "Wu Xing" allerdings genau das ausdrücken wie "Planet" bei den Griechen: Bewegung/Wandlung... Hat auch Bezüge zu den 28 "lunar mansions", kleinen Sternbildern, die je nur so gross sind, wie sich der Mond in einem Tag und einer Nacht bewegt, die gab es auch vor dem 12-teiligen Tierkreis in Indien (dort glaube ich 27 statt 28), und ich glaube auch weiter westlich, aber dort kenne ich die zeitliche Abfolge nicht. In China sind je 7 ursprünglich ein grosses Sternbild:

Tiger - Westen - weiss - Metall (<=> Venus)
Drachen - Osten - hellblau - Holz (<=> Jupiter)
Phönix/Vogel - Süden - hellrot - Feuer (<=> Mars)
Schildkröte+Schlange - Norden - schwarz - Wasser (<=> Merkur)
Drachen - Mitte - gelb - Erde (<=> Saturn)
https://en.wikipedia.org/wiki/Four_Symbols

Die grossen Sternbilder gab es wohl schon sehr früh, in einem Grab ("Xishuipo M45") aus dem 4. Jahrtausend v.Chr. sieht man Tiger und Drachen in den entsprechenden Himmelsrichtungen als Mosaik, plus Polarstern und grossem (oder kleinem?) Bären als Sternbild...
https://www.theapricity.com/forum/showthread.php?87655-Xishuipo-M45-Tomb

Das nordamerikanische "Lakota Medicine Wheel" hat ähnliche Zuordnungen, wenn auch Tiere und Farben anders verteilt und ich nicht weiss wie alt die sind. Interessant ist da auch, dass gelb/Osten/Adler mit dem Morgenstern (Venus) verbunden wird, da Venus als Morgenstern im Osten vor Sonnenaufgang sichtbar ist...
http://aktalakota.stjo.org/site/News2?page=NewsArticle&id=8592

Titel: Re: Mythologie und Astrologie
Datum: Sa 18. September 2021 12:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631540925 (Antwort #49)

Dass Jupiter, Saturn und Mars in einer anscheinend anderen Kategorie waren als Venus und Merkur im alten Ägypten (3x Horus) und alten China (Reiter auf Pferd, Büffel, Esel), kommt wohl daher, dass Venus und Merkur nur wenig über dem Horizont sichtbar sind - da Venus und Merkur näher an der Sonne als die Erde sind und daher sich von der Erde aus gesehen sich nicht so weit von der Sonne entfernen können und damit nur vor Sonnenaufgang oder nach Sonnenuntergang sichtbar sind. Jupiter, Saturn und Mars können hingegen (wie auch Sonne und Mond) hoch im Himmel stehen.

Interessant auch, dass wie Quack schreibt (siehe Link weiter oben), Mars als "Horus des Horizonts" beschrieben wurde, was wohl damit korreliert, dass Mars statistisch gesehen doch oft nahe bei der Sonne ist, mehr als Jupiter und Saturn, und daher öfters nahe am Horizont als Jupiter und Saturn.

Und schon interessant, dass es in der Art eine Trinität von "hohen" (hoch im Himmel stehenden) Gottheiten (Planeten) gäbe. Der hellste darunter, Jupiter, vielleicht wegen der Helligkeit zuerst aufgezählt, nicht nach Umlaufzeit, und wohl die Farbe "weiss". Mars offensichtlich "rot", dann blieb wohl nur noch "schwarz" für Saturn auch wenn das von der Helligkeit nicht ganz stimmt, aber vielleicht auch von seiner Langsamkeit noch damit assoziiert.

--

Wenn ich die Beschreibungen im Wikipedia Artikel zu Jupiter lese (Post von Tara), dann hat der doch auch schon einiges von Saturn, wie generell die Römische Kultur im Ursprung... Gerade das mit dem Messer aus Stein (Obsidian oder so), erinnert auch an die "Sichel" bei Kronos für die "Ernte", usw.

Ich persönlich tendiere grundsätzlich eher dazu, die Mythologie bei den Sternzeichen zu sehen, dort hat es ganz viele Themen und auch Entwicklungen, usw. Denn die Götter sind eben (auch wegen ihrer Unsterblichkeit) unveränderlich stereotyp, sie entwickeln sich nicht, verkörpern wohl am Ende eher abstraktere oder allgemeinere Prinzipien, die sich dann je nachdem wo astrologisch der Planet ist manifestieren, wobei auch da lange nicht alles schwarz-weiss ist...

Zum Beispiel Jupiter und Saturn. Eine Sache die oft damit assoziiert wird ist "Glück" und "Unglück", mal ganz grob gesagt. In meiner Sicht wo die Astrologie durch unbewusste kollektive Kräfte wirkt, da wäre das Glück bei Jupiter dass einem das kollektive Unbewusste hilft, was sich dann in "Intuition" niederschlagen kann wie dass man in eine unbekannte Stadt hineinfahren kann und ohne zu fragen oder auf die Karte zu schauen das finden kann was man sucht...

Nun hat jeder Jupiter im Horoskop, aber nicht jeder einen Planeten im Schützen, was die Mythologie der Planeten in der Praxis sowieso wieder einschränkt.

Beispiel bei mir Jupiter im Krebs. Ich bin oft gut geschützt, Übergriffe fast jeder Art sind extrem selten bis nicht vorhanden. Das ist unmittelbar ein Glück, bewirkt aber auch eine gewisse Isolation, zu viel Schutz. Umgekehrt mit Saturn im Krebs ist es anders, da hilft dann nichts, da muss erst durch Erfahrung gelernt werden.

Dazu passt übrigens gut, dass Saturn in der Waage erhöht ist ("guter Gast"), wo ja in der Mythologie auch die Götter einen Menschen (Paris, Teiresias) um Rat fragen. Intuition vom kollektiven Unbewussten (="Götter") ist gut, aber sie bringt dem kollektiven Unbewussten ("Göttern") nichts neues, hingegen was jemand individuell erarbeitet, eben Saturn, über viele Jahre, Schritt für Schritt, das kann dann zu etwas werden, das neu ist, das für das Kollektiv wiederum wichtig, und daher ist Saturn mit Status und Erfolg verknüpft.

Umgekehrt ist für Jupiter regieren recht natürlich, der fühlt genau was die Menschen spüren, denken, wollen, und er mischt sich auch wenig in ihre Belange ein...

Ich hoffe das war einigermassen verständlich...

Und wie schon früher mal erwähnt, Liz Greene und so haben sich - meiner Meinung nach - da kolossal verlaufen, der Reichtum der Mythologie in der Psychologischen Astrologie liegt zuallervorderst in den Sternzeichen/Tierkreiszeichen und deren Wandlungen, da spielt die Musik, da sind all die Wechselwirkungen und Wandlungen des menschlichen Lebens. Nur weil es oberflächlich als Trivialastrologie daherkäme, ein Buch über Fische statt Neptun zu schreiben, ist eine fehlgeleitete Anpassung an das Falsche, und entsprechend ist das Resultat meist sehr mager und passt nur zum Teil...

Titel: Re: Mythologie und Astrologie
Datum: Sa 18. September 2021 20:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631540925 (Antwort #62)

Zitat von Sonnenkind (Sa 18. September 2021 17:43 MESZ):

Das ist kein Erntewerkzeug. Kronos hat eine Harpe, ein Sichelschwert, so wie es schon die ägyptischen Pharaonen als Insignie ihrer Macht haben.

Kann sein das mit dem Sichelschwert...

Hesiod verwendet das Wort Harpe in der Theogonie (Zeile 175):

ὣς φάτο: γήθησεν δὲ μέγα φρεσὶ Γαῖα πελώρη:
εἷσε δέ μιν κρύψασα λόχῳ: ἐνέθηκε δὲ χερσὶν
ἅρπην καρχαρόδοντα: δόλον δ᾽ ὑπεθήκατο πάντα.
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/text?doc=Perseus%3Atext%3A1999.01.0129%3Acard%3D173

ἅρπη in verschiedenen Lexika:
https://www.perseus.tufts.edu/hopper/morph?l=a%28%2Frphn&la=greek#lexicon

Erste Bedeutung, die angeben wird, ist interessanterweise jeweils "Raubvogel", mit Vermutungen Sturmvogel (ein Seevogel) und Falke - laut Aristoteles in "Historia animalium" ein Seevogel. Jedenfalls wohl - da Raubvogel - ein Vogel mit gekrümmten Schnabel, um das Fleisch der Beute zerreissen zu können...

Und dann steht auch "Sichel", aber ja, ausser dass es vom Verwendungszweck her was Scharfes gewesen sein musste, ist unmittelbar nicht so eindeutig wie genau das aussah. Allerdings wäre in Analogie zum Schnabel eines Raubvogels etwas Gekrümmtes mit dabei wohl wahrscheinlich.

Sowas wie das ägyptische Chepesch wäre wohl eine Möglichkeit (fand ich auch via englische Wikipedia), kommt mir sowieso je länger ich rumsuche desto ägyptischer vor die Geschichte...

https://en.wikipedia.org/wiki/Khopesh
https://de.wikipedia.org/wiki/Chepesch

Interessant, dass das erst ein Stierschenkel war sowie ein Sternbild ca. der Grosse Bär, eins das nie untergeht...

Wegen der Präzession ändert ja der "Polarstern" über Jahrtausende, war z.B. etwa 3000 v.Chr. Thuban im Sternbild Drachen. Vielleicht würde ja eine solche Wandlung im Mythos gespiegelt? Ich war zu Cronos/Chronos noch auf Plutarch gestossen im Umfeld von Osiris/Isis/Typhon, auch so eine Dreiheit und er wirft da diejenigen die Chronos und Cronos gleichsetzen (nicht klar wie betont) in den gleichen Topf wie die, die sagen, dass Osiris der Nil wäre, Isis die Erde, und Typhon das Meer... Und auch auf Pherekydes von Syros, der etwa 100 Jahre nach Hesiod lebte, und der von drei Göttern Chronos ("Zeit"), Chtonie ("Erde") und Zas ("Zeus") schrieb, allerdings ist sein Werk (wie bei so vielen) nur teilweise indirekt aus dem Hellenismus überliefert, also nicht ganz sicher ob er wirklich von Chronos schrieb, auch wenn es da er auch Philosoph war schon sein könnte... Und so weiter...
https://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Plutarch/Moralia/Isis_and_Osiris*/B.html (etwa um 30 herum)
https://de.wikipedia.org/wiki/Pherekydes_von_Syros

Für mich ist jedenfalls klar ersichtlich, dass die Dinge um Planeten usw. doch sehr im Fluss zu sein schienen, dass es für kaum etwas wirklich eine sehr lange Tradition hat oder hatte - wobei schon auch zu bedenken ist, dass es viele Hinweise gibt, dass einiges bis so etwa zum Hellenismus Geheimwissen war, über das man unverklausuliert nicht sprechen durfte, z.B. Pythagoräischer Schwur - also dass was in den letzten paar Hundert Jahren bzgl. Astrologie gar nicht derart neuartig ist.

Also, eine sich dauernd wandelnde Astrologie über tausende von Jahren und verschieden je nach Region. Ich vermute ja stark, dass die Astrologie in ihrer Zeit und Region immer einigermassen stimmte, das Leben der Menschen spiegelte, was heisst, dass sich die Regeln ändern und auch regional verschieden sind, mit vielleicht gewissen Ausnahmen, was wiederum eben nahelegt, dass wohl die Astrologie primär mal ein kulturelles Erzeugnis der Menschheit, wenn auch mit ganz viel Wissen über die Welt drin kondensiert gespeichert.

Titel: Re: Mythologie und Astrologie
Datum: So 19. September 2021 07:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631540925 (Antwort #65)

Zitat von Artecat (Sa 18. September 2021 20:35 MESZ):

Wegen der Präzession ändert ja der "Polarstern" über Jahrtausende, war z.B. etwa 3000 v.Chr. Thuban im Sternbild Drachen. Vielleicht würde ja eine solche Wandlung im Mythos gespiegelt?

Darauf deutet mittlerweile vieles, vielleicht sogar in zwei Phasen, also dass sich auch die Revolution von Zeus gegen Kronos und die Titanen dort um den Nordpol in der Präzession gespiegelt hätte, also mit Planeten ursprünglich dann wohl unmittelbar kaum was zu tun hatte...

(So eine Spiegelung im Mythos wäre nichts Neues. Zum Beispiel dass vom Sternbild Zentaur der Fuss oder das Knie (Alpha Centauri) im Verlauf der klassischen Zeit in Griecheland wegen der Präzession nicht mehr über den Horizont kam, spiegelt sich allem Anschein nach im Mythos wo Cheiron oder Pholos von Herakles versehentlich mit einem vergifteten Pfeil getroffen wurde.)

Der Bezug zu "Zeit" wäre auch offensichtlich, mit der nächtlichen Rotation ("Revolution") um einen fixen Punkt im Himmel im Norden/oben.

In der englischen Wikipedia steht zum Chepesch*, dass es nur an der Aussenseite des gekrümmten Teils am Ende scharf war, also wohl als Waffe ursprünglich dazu diente, einen Feind am Arm zu packen oder einen Schild wegzuziehen. Das würde auch zu einer Analogie mit dem Schnabel eines Greifvogels passen, der dient neben den Krallen auch dazu, die Beute festzuhalten.
* https://en.wikipedia.org/wiki/Khopesh

Hier ein Chepesch aus dem 18. Jh. v.Chr. mit Einlagen aus Elektron:

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Khopesh.jpg

Und hier die älteste bekannte Darstellung von etwa 2500 v.Chr., der Sumerische Herrscher Eannatum auf seinem Streitwagen:

https://en.wikipedia.org/wiki/Eannatum

Die Erfindung des Streitwagens und auch die der Töpferscheibe passen zu dem Symbolismus.

Aber vielleicht noch viel besser die alten Mühlen wo ein Esel oder Ochse oder ein Pferd an einer Stange befestigt im Kreis läuft...

Das wären doch genau die 3 Tiere die im alten China die pot. hoch im Himmel stehenden Planeten Jupiter (Pferd), Saturn (Ochse/Büffel) und Mars (Esel) symbolisierten...

https://www.hpcbristol.net/visual/ru02-08

Hier vermutet der Autor "D.Catherine", dass es früher um den Nordpol ein einiges grösseres Sternbild gab, von dem der grosse Bär ("Chepesch") das Vorderbein gewesen wäre:
https://decipherblogsite.wordpress.com/2017/12/24/stellar-great-bear-of-palaeolithic-era/

Dass je weiter in der Vergangenheit die Sternbilder grösser waren, bis vielleicht Anfangs nur 2-3 die sich ewig im Kreis drehen ist auch nicht neu, würde also auch von dem her Sinn machen...

Mit "Ernte" hätte das ursprünglich nicht viel zu tun, wobei mit der Zeit dann wohl schon auch. Und kann gut sein, dass dann mit der Zeit das so uminterpretiert wurde*, historisch falsch, aber für die Menschen dann wieder sinnvoll (*analog wie mit den Killerhasen im Mittelalter wo wohl Kreuzritter ägyptische Darstellungen wo Ra als Katzee mit Eselsohren die Apopis-Schlange tötet misdeuteten als Hase mit Messer...)

Mit all dem verbunden ist nicht zuletzt symbolisch auch das Swastika (Hakenkreuz), und das erinnert mich an was ich 2001/2002 schrieb, wo ich auch auf den "Dr. Krohn" verwies, der Hitler einen Vorschlag für das Emblem der Nazis gemacht hatte. Und wie fortschrittlich das wohl war, gerade noch da der Legende nach Hitler da die Lauf-Richtung gewechselt hatte...

Kann auch gut sein, dass meine Beschreibung da faktisch nicht mehr so ganz stimmt, wenn ich denn heute da rum googlen würde, aber Krohn - Kronons und auch Chronos passt eben schon, die Mythologie spiegelt sich durchaus im Leben, und auch nicht primär historisch korrekt, sondern viel mehr assoziativ und auch wandelbar...

Jedenfalls: Rätsel im Wesentlichen gelöst...

https://www.exactphilosophy.net/discoveries-revisited.pdf
=> download => discoveries.pdf => Seite 18

Titel: Re: Mythologie und Astrologie
Datum: So 19. September 2021 11:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631540925 (Antwort #67)

Zitat von Lakshmi. (So 19. September 2021 07:45 MESZ):

Zitat von Artecat (Sa 18. September 2021 20:35 MESZ):

Zitat von Sonnenkind (Sa 18. September 2021 17:43 MESZ):

Das ist kein Erntewerkzeug. Kronos hat eine Harpe, ein Sichelschwert, so wie es schon die ägyptischen Pharaonen als Insignie ihrer Macht haben.

Für mich ist jedenfalls klar ersichtlich, dass die Dinge um Planeten usw. doch sehr im Fluss zu sein schienen, dass es für kaum etwas wirklich eine sehr lange Tradition hat oder hatte - wobei schon auch zu bedenken ist, dass es viele Hinweise gibt, dass einiges bis so etwa zum Hellenismus Geheimwissen war, über das man unverklausuliert nicht sprechen durfte, z.B. Pythagoräischer Schwur - also dass was in den letzten paar Hundert Jahren bzgl. Astrologie gar nicht derart neuartig ist.

Also, eine sich dauernd wandelnde Astrologie über tausende von Jahren und verschieden je nach Region. Ich vermute ja stark, dass die Astrologie in ihrer Zeit und Region immer einigermassen stimmte, das Leben der Menschen spiegelte, was heisst, dass sich die Regeln ändern und auch regional verschieden sind, mit vielleicht gewissen Ausnahmen, was wiederum eben nahelegt, dass wohl die Astrologie primär mal ein kulturelles Erzeugnis der Menschheit, wenn auch mit ganz viel Wissen über die Welt drin kondensiert gespeichert.

Schön beschrieben und sicher genau das, was Astrologie ausmacht.

Was vielleicht noch dazukommt, ist dass Astrologie in der Art für viel mehr Leute annehmbar wäre. Ohne einen Anspruch dass sie stur 1:1 die "Sterne" im Himmel spiegeln würde, aber doch so vieles im Universum inkl. auf der Erde, also so am Ende einiges reicher wäre, universeller...

Ist vielleicht auch kein Zufall, dass ich beim Polarstern gelandet bin, wenn ich an yodagowa's Traum denke (im Faden unter "Diskussion persönlicher Horoskope"), auch wenn ich dazu nicht ganz alle Bausteine zusammensetzen kann...

Titel: Re: Submit new data for Astro-Databank
Datum: Mo 20. September 2021 05:07 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: Artecat
Faden: 1329814647 (Antwort #742)

Birth time Emilio Ballack: https://www.instagram.com/p/CUAjFEiMxcH/?hl=de => 19 Sept 2002 at 17:36 (no place indicated)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 21. September 2021 00:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5141)

Tania Maria - Funky Tamborim
https://www.youtube.com/watch?v=LLBzQ9CImRM

Venus-Saturn Halbquadrat:
https://allfamous.org/es/astrology/tania-maria-19480509.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Tânia_Maria

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 21. September 2021 20:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5143)

Domy z panelu (Jirí Menzel, 1959)
https://www.youtube.com/watch?v=X-2hXxJUn74

Ein Kurzfilm den Jirí Menzel noch bevor er bekannt wurde an der Filmhochschule in Prag (FAMU) gemacht hatte. Vordergründig praktisch ein Werbefilm für Häuser im Plattenbau und damit wohl auch für Fortschritt im Kommunismus, aber wohl fast sicher mit feiner Ironie.....

Aber deshalb poste ich das nicht, sondern wegen einer Passage der Orgelmusik bei 2:20 (und noch etwa 2x später), die mich doch an Ray Manzarek an der Orgel in "Break on Through" von den Doors (1966) erinnert...

Ray Manzarek erwähnt in seinem Buch "light my fire" aus der Zeit mit Jim Morrison beim Filmstudium in Los Angeles einige Regisseure der Nouvelle Vague, aber vorwiegend aus Frankreich, und niemanden aus der damaligen Tschecholowakei. Umgekehrt bekam Menzel den Oskar für "Scharf beobachtete Züge" (1966) im Jahr 1968, also könnte sehr gut sein, dass Ray Manzarek und/oder Jim Morrison den obigen Film von Wenzel schon vor "Break on Through" (1966) irgendwo sahen, war generell sehr verbreitet experimentelle Filme auch aus Europa zu zeigen damals, und da die zwei dazu noch Filmstudenten waren...

Wer weiss...

(Vielleicht kenne ich mich ja auch einfach mit Orgelmusik nur schlecht aus, vielleicht wäre ja so ein "Riff" gang und gäbe schon seit Urzeiten?)

The doors - Break On Through ( To The Other Side )
https://www.youtube.com/watch?v=-r679Hhs9Zs

https://www.astro-seek.com/birth-chart/jiri-menzel-horoscope

Titel: Re: Redesign website
Datum: Do 23. September 2021 05:50 MESZ
Bereich: English - Feedback about this Forum or Astrodienst
Von: Artecat
Faden: 1629735961 (Antwort #55)

Zitat von Alois (Di 07. September 2021 01:23 MESZ):

Did your preferred restaurant ask you how to redecorate?

Or your baker what kind of bread to offer?

Your freedom is to dine or shop for bread elsewhere.

You mean do something else than astrology? astro.com is not something that exists in many copies "just around the corner" on this world like restaurants, not even in the "global village" of the Internet.

It is convenient for astro.com - and in my perception has often been at least implicitly in the past - to perceive the company/website regarding astrology situationally as either "the best, only in the world" or "just a tiny company that must make a living". While both views are correct, the analogy with a restaurant or a bakery is however just one of the two faces of that Janushead.

My heart still cringes when I come to astro.com after the redesign. I doubt I will do that much longer. (I am aware that there has also been much positive feedback in the forum to the new design - good for the ones who like it.

)

Titel: Re: Bundestagswahl 2021
Datum: So 26. September 2021 23:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1610962241 (Antwort #89)

Ich weiss nicht ob das schon jemand weiter oben erwähnte: Montag früh ab 7:10 ist Merkur rückläufig, also die Koaliationsverhandlungen könnten sich hinziehen und/oder eher Unerwartetes hervorbringen...

Titel: Re: Bundestagswahl 2021
Datum: Do 30. September 2021 08:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1610962241 (Antwort #94)

2+2 (Wissing-Baerbock-Lindner-Habeck auf dem Foto / der Animation) ist für mich Zwillinge; Liz Greene erwähnt da rum die zwei Eier von Leda aus denen je zwei Kinder schlüpften, je ein sterbliches und ein unsterbliches:

"Zeus verliebte sich in Leda. Er näherte sich ihr in der Gestalt eines Schwanes und schwängerte sie. Doch auch Ledas Mann Tyndareos schlief in dieser Nacht mit ihr. Leda gebar zwei Eier mit vier Kindern – von Zeus Helena und Polydeukes (lateinisch Pollux), von Tyndareos Klytaimnestra und Kastor, weswegen erstere unsterblich, letztere dagegen sterblich waren."
https://de.wikipedia.org/wiki/Leda_(Mythologie)

Würde passen zu Mondknoten im Moment mit Lilith und Ceres auch noch dabei früh in den Zwillingen.

Wirkt jedenfalls auf dem Foto wie die sich finden würden... Umweltschutz/Klimawandel ist doch auch wirtschaftlich eine Riesensache, wohl das grösste wirtschaftliche Projekt der kommenden Jahrzehnte, was sowohl zu den Grünen (insb. wenn ich an den Background von Baerbock denke) wie zur FDP passen würde, so in der Art Mix von staatlichen Vorgaben und Chancen/Freiheit für Firmen...

Angenommen die fänden sich, dann könnten die sich den dritten Koalitionspartner suchen, der ihnen am Weitesten entgegenkommt oder auch den, der ihnen (auch vom Kanzlerkandidaten) am Besten passt... Wäre das eher die schwächere Partei mit auch schwachem Kanzlerkandidaten CDU/Laschet, die vielleicht am Weitesten entgegenkäme, oder würde SPD/Scholz besser passen um was zu verändern, um zusammenzuarbeiten???

Wenn ich an die Jupiter-Saturn Konjunktion Anfang Wassermann vom letzten Dezember denke als Indiz für den "neuen König", würde da Laschet besser passen als Wassermann, wenn auch Ende Wassermann, plus selbst mit einer Jupiter-Saturn Konjunktion geboren, nur etwa 6° früher im Tierkreis, um 25° Steinbock (wo rum ja auch die Saturn-Pluto Konjunktion im Januar 2020 war)? Oder vielleicht umgekehrt die SPD eher Wassermann, eher "kommunistisch" das Kollektiv wichtiger als das Individuum, wenn auch Scholz seine Mondknotenachse gleich im Quadrat zu Jupiter-Saturn vom letzten Dezember hat? Sein Pluto ganz am Anfang der Jungfrau erinnert an Biden oder auch Nawalny, jedenfalls beim Fixstern Regulus auch...

Titel: Re: Bundestagswahl 2021
Datum: Do 30. September 2021 20:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1610962241 (Antwort #96)

Sister Sledge, die beim Video "We are Family" singen, waren bei der Gründung im Jahr 1971 vier(!) Schwestern...

https://en.wikipedia.org/wiki/Sister_Sledge

Titel: Re: Herbstanfang
Datum: Do 30. September 2021 22:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1632406533 (Antwort #2)

Ich hätte gesagt viel Energie geht in die Venus-Uranus Opposition, aber eher im den Dingen auf den Grund gehen und eher gefühlt als gedacht, statt was aktiv zu "machen". Eher am Ende Dinge sein lassen - wissen welche ist durchaus was sehr wichtiges für jedes Leben von Zeit zu Zeit. Ich denke auch an den Abstieg von Inanna ("Venus") in die Unterwelt in der Mythologie vom Zweistromland...

(Beim T-Quadrat würde sich wohl anbieten, es auszugleichen mit was das es zum grossen Quadrat machen würde und so die Spannungen zumindest auszubalancieren, also was mit um die 25° Krebs, aber irgendwie scheint das vergleichsweise Peanuts zu sein, ev. ja auch nur bei mir mit der Sonne im Quadrat zu der Uranus-Venus Achse, wo ein Ausweg dann wohl Mittte Wassermann wäre...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 30. September 2021 22:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5145)

Bob Dylan - All Along the Watchtower (Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=bT7Hj-ea0VE

Er hat das anscheinend geschrieben (nicht Jimi Hendrix)...

https://de.wikipedia.org/wiki/All_Along_the_Watchtower
https://www.bobdylan.com/songs/all-along-watchtower/

“There must be some way out of here,” said the joker to the thief
“There’s too much confusion, I can’t get no relief
Businessmen, they drink my wine, plowmen dig my earth
None of them along the line know what any of it is worth”

“No reason to get excited,” the thief, he kindly spoke
“There are many here among us who feel that life is but a joke
But you and I, we’ve been through that, and this is not our fate
So let us not talk falsely now, the hour is getting late”

All along the watchtower, princes kept the view
While all the women came and went, barefoot servants, too

Outside in the distance a wildcat did growl
Two riders were approaching, the wind began to howl

Ungefähre Übersetzung:

"Es muss einen Weg hier raus geben", sagte der Joker zum Dieb.
"Es hat zu viel Verwirrung, ich kann keine Linderung finden
Geschäftsleute, sie trinken meinen Wein, Pflüger graben meine Erde
Keiner von ihnen in der ganzen Linie weiss, was irgendwas davon wert ist"

"Kein Grund sich aufzuregen," der Dieb, er sprach gütig
"Es gibt viele hier unter uns, die fühlen, dass das Leben nur ein Scherz ist
Aber du und ich, wir waren da schon durch, und das ist nicht unser Schicksal
So lass uns jetzt nicht unecht reden, die Stunde wird spät.

Überall dem Wachturm entlang hielten die Prinzen Ausschau
Während alle Frauen kamen und gingen, barfüssige Diener, auch

Draussen in der Ferne knurrte eine Wildkatze
Zwei Reiter näherten sich, der Wind begann zu heulen

Seine Geburtssonne ist gerade fast exakt am n.Mondknoten im Transit:
https://www.astro.com/astro-databank/Dylan,_Bob

Titel: Re: Herbstanfang
Datum: Fr 01. Oktober 2021 07:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1632406533 (Antwort #3)

Venus und Uranus sind auch noch eher "verkehrt" platziert, Venus wäre im Stier in einem ihrer Domizile, Uranus wird oft im Skorpion erhöht und im Stier im Fall gesehen. Allerdings wäre Venus, da sie mind. in der griechischen Mythologie als Aphrodite die Nächte mit ihrem Lover dem Kriegsgott Ares verbringt, das eine Domizil von trad. dem Mars wohl sehr vertraut. Venus wäre wiederum in der griechischen Mythologie als Aphrodite, mind. als eine Ausprägung, blutig aus einem Zusammentreffen von Kronos und Ouranos geboren, was man als Stellium von Saturn-Uranus-Venus sehen könnte, in dem Sinn wäre eine Uranus-Venus Konjunktion sowas wie Neumond, eben auch die Geburt, und die Opposition wäre die fruchtbare Blüte, also auch vielleicht ein Punkt der Zeugung, was noch nicht die Geburt wäre.

Ausschnitt aus Innanas Gang in die Unterwelt, wobei die 7 Tore u.A. an die Planeten und auch den siebten Planeten Saturn erinnern würden, oder auch Bezug zur 8 aufgrund dem 8-Jahres-Zyklus der Venus, Ishtar/Inanna wurde oft als 8-zackiger Stern dargestellt, was wiederum heutzutage ein gewisser Bezug zum achten Planeten Uranus wäre:

Es sind bislang über zwanzig Versionen bekannt [...]
[...]
So gerüstet ging Inanna zum Tor des Lapislazuli-Palastes der Ereškigal und begehrte Einlass, sie bat nicht, sie befahl. Sie erzählte dem Torwächter Neti, dass sie gekommen sei, um mit ihrer Schwester Ereškigal, der Herrscherin der Unterwelt, um deren kürzlich verstorbenen Gatten Gugalanna zu trauern. Sie wurde eingelassen, aber an den sieben Toren um je eines ihrer Machtsymbole (Diadem, Lapislazulistein, Eierperlen, Brustschmuck, Armschmuck, Messstab und Messleine und Herrschaftsgewand) beraubt. Obwohl nackt und ohne Macht, kannte sie keine Demut und begehrte den Thron der Unterwelt, der ihr aber von den sieben Unterweltrichtern (Anunnaki) verwehrt wurde. Sie sahen sie mit den Augen des Todes an und hängten sie als fahles Stück Fleisch an einen Pfahl.
https://de.wikipedia.org/wiki/Inannas_Gang_in_die_Unterwelt

Interessant auch, dass es zwei erschaffene Männer waren, Kurgarra und Kalatur, die sie dann diplomatisch aus der Unterwelt retteten, anderswo hatte ich mal gelesen, dass die zwei keine Geschlechtsteile hatten, was die zwei noch via "Zwillinge" verwandter mit einer Urform des Götterbotens Hermes/Merkur machen würde, der wohl in der griechischen Mythologie analog als Bote in die Unterwelt gegangen wäre.

Ich denke auch noch an Apuleius' Beschreibung der vierten Aufgabe der Psyche, wo sie in die Unterwelt geht, eine Aufgabe, die ich mit dem Element Luft und insbesondere dem mittleren Zeichen, der Waage, assoziiere, womit ich beim letzten Neumond Mitte Jungfrau mit Venus noch in der Waage wäre, vielleicht ja sogar noch das stärkere Thema da herum, würde sich ja zeigen je nachdem wieviel sich beim nächsten Neumond ändern würde.

Und der rückläufige Merkur in der Waage seit in paar Tagen würde auch passen, gerade zu den zwei Gestalten, die in die Unterwelt gingen.

Aber sicher nur "Teile der Wahrheit" das alles...

(Den "neuen" James Bond Film habe ich noch nicht gesehen, mit dem Titel "No Time to Die" (Keine Zeit zum Sterben / Noch nicht die Zeit zum Sterben) hätte der ja vielleicht auch Bezug? (Leider elend lang der Film, finde ich, mit 2 3/4 Stunden...))

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: So 03. Oktober 2021 12:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #125)

Unten das Horoskop von V mit aussen der Fadeneröffnung.

Ganz grob ist mein Eindruck, dass astrologische Ursachen für den Hirntumor, wenn schon, eher bei den Ahnen zu finden wären (astrologisch u.a. ev. sichtbar beim IC im Widder; Widder wird dem Kopf zugeordnet; der IC den Ahnen und meist von den Eltern dem Vater) als bei den sonst heute Beiteiligten (V, Nic, Vater von V, Ehemann von Nic). Was ich nicht sagen kann, ob dem bewusst/konkret nachgehen - also Ahnenforschung machen, vielleicht am Ehesten Vorfahren des Vaters, was da vielleicht mal war, das nicht OK war und damals nie aufgelöst wurde - also ob das bewusst machen da was helfen würde.

Mit nördlichem Mondknoten im Stier hätte ich gesagt, es ginge vielleicht schon eher um die konkrete physische Ebene, zum Beispiel wie auf ein MRI insistieren und so die unmittelbare Ursache finden. Vielleicht fände sich da ja auch noch ein Weg weiter, aber schwer zu sagen von meiner Warte aus.

Ich glaube nicht ganz unwichtig ist, dass Sedna beim nördlichen Mondknoten ist, in der Mythologie hat sie ja nur unmittelbar sehr passiven Einfluss auf ihr Schicksal, was es am nördlichen Mondknoten eher schwierig macht was zu tun. (Mein eigener nördlicher Mondknoten ist auf 21° Stier, *1966, und als damals Sedna im Herbst 2003 entdeckt wurde, und im Frühling 2004 publiziert, spürte ich danach einen grossen Unterschied, ich setzte danach einige Jahre nur wenige konkrete Dinge um, allerdings die, die ich machte, waren auch sehr besonders in meiner Sicht, Dinge mit Bestand.)

Sedna und nördlicher Mondknoten wären im fünften Haus, und ich glaube die fünf ist hier sowieso ein Thema, der dritte Sohn ist Nummer fünf in der Familie, und das mit "Haus zu kleinholz hackte" erinnert schon an Dionysos in der griechischen Mythologie, welche auch ein Löwenfell trug (Löwe = fünftes Sternzeichen). Das fünfte Element hat u.A. die Bedeutung die vier "physischen" Elemente ineinander zu wandeln und so eine neue physische Realität zu schaffen. Ich weiss ja nicht für ein Haus das war, aber so ein Haus stünde eben schon auch für was von den "Ahnen" geschaffenes, da oft was, das länger besteht als Menschen leben.

Hmn, erst jetzt sehe ich, dass auch der Ehemann krank wurde. Was mir auffiel ist noch, dass es von allen her was so um Ende Jungfrau, Anfang Waage hat, da könnte rum könnte ev. thematisch eine Ursache/"Ursache" liegen.

Aber nochmal zu V: Mit Sedna/n.Mondknoten am Anfang von fünften Haus läge wohl der Weg bei was harmonisch-realistischem (Stier), und was kreativem (auch Kinder) (5. Haus), allerdings mit Sedna dort vielleicht meist nicht so unmittelbar "hands-on", aber da bin ich mir nicht sicher, und mit Uranus jetzt dort im Transit fänden sich so vielleicht Chancen was zu bewegen...

Am Ende hätte ich gefühlt gesagt niemand der Beteiligten wäre direkt schuld an was passiert, bzw. jeweils ein gewisser Anteil je etwa gleich geerbt von Ahnen als einer "Ahnenschuld", was zusammen nicht 100% macht, aber die Schuldigen der Vergangenheit sind nun mal nicht mehr da um was machen zu können...

Ich hoffe ich habe jetzt nichts zu offensichtliches übergangen, bzw. hoffe es hatte hier vielleicht was drin, was weiterhilft, wenn auch nicht direkt zur Frage im Fadentitel...

Was vielleicht auch darauf hinweisen würde, dass es sich hier um ein grösseres Thema handelt, ist dass dieser Faden im Bereich "Allgemeine und psychologische Astrologie" gepostet wurde und nicht wie formal üblicher unter "Diskussion persönlicher Horoskope".

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: So 03. Oktober 2021 15:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #135)

Wenn ich das noch richtig im Kopf habe, gäbe es einen vierten Sohn, mit besagtem jüngeren Ehemann, also ganz so lose wäre das auch nicht.

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: So 03. Oktober 2021 18:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #177)

Zitat von pamina51 (So 03. Oktober 2021 18:31 MESZ):

Zitat von Nicdesaintphalle (Do 30. September 2021 20:04 MESZ):

Ich bin noch antworten schuldig, also V ist das dritte Kind aus erster Ehe, hatte also 3 Kinder als ich C kennengelernt habe und da es eine stürmische Verbindung war ( wie immer bei mir ohne kopf ohne Gedanken) entstand in der 2 Nacht des Zusammenseins mit Spirale im 39 Lebensjahr L. Wir hatten grosse Freude. Alles lief wie ein Uhrwerk bis V. Krank wurde C. Erkrankte 1 Jahr nach V. Er kam nachhause und beschrieb eine Sensibilitätstörung in den Armen ich war sofort alarmiert und wir gingen in die neuro dort wurde eine genetische nervenerkrankung festgestellt die nicht tödlich ist aber immer wieder zu gang unsicherheiten führen kann und bei manchen auch zur Invalidität Rollstuhl. Da ich vom Fach bin hab ich alles aufgegleist mit IV usw und innert 4 Wochen ( was sonst jahre dauert) konnte er sich umschulen lassen. Einkommen minimalst sprich ich musste für den Lebensunterhalt aufkommen. Ein Danke so etwas hörte ich nie, alles selbstverständlich. Und jetzt hat er sein Studium abgeschlossen und ich kann einfach nicht mehr sagt er er hätte einfach keine Lust und Muse zu arbeiten.

Ich hab keine Fragen mehr zu dem Manne.

Das gelb Markierte hatte ich weiter oben überlesen gehabt.
Der Ehemann ist wohl schon eher Kuckuckskind als Ehepartner, oder?

Bei "Sofa" dachte ich gerade jetzt in der Sekunde noch an als ein Symbol für ein "gemachtes Nest"...

Titel: Re: Horoskopdaten aus Charakter gelesen
Datum: So 03. Oktober 2021 19:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633278184 (Antwort #1)

Zitat von P a n (So 03. Oktober 2021 18:23 MESZ):

Heute habe ich ihn nach seinen Geburtsdaten gefragt. Antwort: 15. 03. 1952, 8:00, Sétif, ALG.

8:00 oder 7:00?

Unten für 8:00 (Mainstream geozentrisch/Placidus), dachte irgendwie auch Uranus voll im 3. Haus würde gut passen zu so vielen Sprachen und auch der in Frankreich erfundene/entdeckte schwarze Mond Lilith am IC ("Fuss" des Horoskops) zu einem "pied noir" (nehme ich mal an)...

PS: Wenn das so gut klappt: Liesse sich dann auch vorhersagen wo sich die hypothetischen Planeten Faunus und Iustitia an verschiedenen Zeitpunkten befanden und so auch in etwa vorhersagen wo sie momentan wären? (Was sogar, wenn Astronomen da drauf hören würden, helfen könnte sie mit dem Teleskop zu entdecken...)

PPS: PPS: Setif ist etwa 600 km westlich von Karthago (Tunesien), wozu Barcelona einen gewissen Bezug hätte, da eine mögliche Herkunft des Namens vom Vater Hamilkar Barkas von Hannibal wäre. Jedenfalls faszinierend...

https://de.wikipedia.org/wiki/Barcelona#Gründungslegenden

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: So 03. Oktober 2021 20:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #182)

Ich hatte noch überlegt gehabt was bei ihm ggf. temporär eine "Phase" wäre. Sonne Ende Jungfrau, also progressive Sonne ca. im Alter von 28 (2012) auf seinem Pluto, mit 30 (2014) im Skorpion, mit 32 (2016) auf seinem Saturn, bzw. auch beim Pluto von Dolores. Im Composit von ihm und Dolores wäre der Pluto fast exakt auf 0° Skorpion, also was generationsmässiges auch. Sein Mond hat eine Quincunx zur Sonne von Dolores und ev. (je nach Geburtszeit) umgekehrt ihr Mond zu seiner Sonne. Zwischen Venus und Mars der zwei sah ich auf Anhieb nicht so viel, also ev. nicht wirklich was das zu einer Beziehung reichen würde, und mit seiner progressiven Sonne mittlerweile ein paar Grad über ihren Pluto hinweg vielleicht der Thrill nicht mehr so gross?

Aber schon krass wie wenig er macht...

Ich bin glaub' ich raus, mag es nicht wenn was ich schreibe da vielleicht Einfluss nimmt. Was analysieren und schreiben in Bezug zum dritten Sohn mit Hirntumor und noch minderjährig ist was anderes wie bei einem 37-jährigen Mann, der müsste allermindestens in irgendeiner Weise was tun, irgendwas müsste kommen, sonst ist da halt nichts, bliebe höchstens mit dem Status Quo irgendwie zu leben oder eben nicht...

Titel: Re: Horoskopdaten aus Charakter gelesen
Datum: So 03. Oktober 2021 21:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633278184 (Antwort #3)

Zitat von P a n (So 03. Oktober 2021 18:23 MESZ):

Raus kam, dass er in einer französischen Garnison (französisches Département) geboren wurde, in dem die französische Zeit galt. Also ist er um 8:00 französische Zeit geboren, das ist 7:00 algerische Zeit.

Das wäre wohl am Wahrscheinlichsten

Aber da Merkur momentan rückläufig ist, und der Betreffende mit einer Stunde verschobener Geburtszeit den Zettel mit seinen geschätzten Geburtsdaten passend zu Uranus im Transit am AC erhalten hätte und Barcelona/Hannibal für mich viel von Stier hätte mit dem sturen langen Weg durch Nordafrika und Spanien/Frankreich bis über die Alpen nach Rom, bin ich mir da doch noch nicht 100% sicher

Ich bin allerdings schlecht im aus Erscheinung Geburtsdaten ableiten, zumindest in der Vergangenheit...

Bzgl. Faunus und Iustitia: Schade, wäre noch interessant gewesen zu wissen wo die jetzt in etwa wären, auch um die heutige Zeit vielleicht etwas besser zu verstehen, aber vielleicht ja dann was in der Art von einem "toten Briefkasten", also dass bei Entdeckung irgendwie (ggf. über Nachkommen oder so) noch ausgelöst würde, dass die archivierten Daten noch nachträglich ans Licht kämen, inkl. vielleicht das Alter verbrieft (Notar, digitale Signatur)?

Aber nur so improvisiert...

Jedenfalls auch alles Gute weiterhin und viele Grüsse nach Madagaskar

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: So 03. Oktober 2021 22:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #187)

Zitat von Mohn... (So 03. Oktober 2021 21:42 MESZ):

Zur SMS... : wäre er irgendwas mit Waage gewesen, hätt ich gesagt Sch... drauf, im Bayrischen gibt es die Redewendung: Jemanden ausrichten... Das macht Waage zur Perfektion. Das ist halt die eigene Schwächlichkeit, den anderen klein machen zu müssen.

Sein Pluto wäre doch auf 28° Waage? Und vielleicht könnte man ja seine Sonne fast ganz Ende Jungfrau (29°53'), da somit fast exakt in der Mitte des Tierkreises, auch in gewisser Weise zur Waage zählen?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 04. Oktober 2021 09:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5147)

Niki de Saint Phalle - Tir a Malibu (1962)
https://www.youtube.com/watch?v=KBjLuRfinQU

Ich wusste das Jahr nicht zum Voraus, aber 1962 war ja das grosse Stellium im Wassermann im Februar...

"Mais les petits Tirs de l'impasse Ronsin prennent des proportions gigantesques lorsqu'ils sont transférés à Los Angeles, dans une ambiance de fête foraine qui a lieu le 4 mars 1962 sur un parking de Sunset Street sous l'égide de la galerie Ellin où Niki tire sur d'énormes compositions du haut d'une grande échelle, habillée de sa combinaison blanche et de ses bottes noires. L'évènement est présenté sur le blog du National Museum of Women in the Arts. Ensuite les performances se déroulent à Malibu."
https://fr.wikipedia.org/wiki/Tirs_(Niki_de_Saint_Phalle)

Oder war's das auf dem Parkplatz und das im Video anderswo:

Quelle: https://eastofborneo.org/archives/niki-de-saint-phalle-action-de-tir-1962/
"Image: Niki de Saint Phalle during her first shooting action in the United States, Los Angeles, 4 March 1962, photographed by William Claxton, courtesy of Niki Charitable Art Foundation."

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Mo 04. Oktober 2021 09:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #196)

Zitat von pamina51 (Mo 04. Oktober 2021 09:28 MESZ):

hä.
gibt es die daten von der billigen frau hier irgendwo?

https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1631985095/136#136

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Mo 04. Oktober 2021 16:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #213)

Bei einem Fluchttier wie einem Pferd erreicht man mit Druck höchstens die Flucht...

Ich hätte bei Nic und momentanem Ehemann geschaut, könnte einerseits helfen beim sich Lösen (und dabei dasselbe in Zukunft zu vermeiden) oder andererseits beim Zusammenfinden - von vornherein bei einer Seite auf blind zu stellen fände ich nicht so gut, ausser vielleicht Nic hätte schon bei "Liebes - aus - ja / nein" das Kreuzchen definitiv bei "ja" (also Liebesaus) gemacht und damit unmittelbar Fokus eher auf anderen, praktischeren Dingen...

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Mo 04. Oktober 2021 19:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #229)

Ein paar Dinge die mir aufgefallen sind.

Erst ein Argument bei Nic zu schauen: Nördlicher Mondknoten in den Fischen, was ev. heissen könnte dass sie genau deswegen oft zuletzt / zu kurz käme sonst.

Dann was das auf Venus im Stier hinweist: Ich habe mal nachgeschaut woher das Wort "phalle" kommt, und das altgriechische "phallos" hatte einerseits die heutige Bedeutung, aber auch die Bedeutung "Bulle", also wohl primär die von "Stier". Und zusammen mit "saint" (heilig) dachte ich schon an Venus im Stier.

Dazu käme noch, dass momentan Sedna im (sehr langsamen) Transit über ihre Venus ist, was vielleicht passen könnte zu dem was sie inital schrieb mit "jetzt ist wie die Energie draussen und ich hab wie die kraft verloren mich zu entscheiden, hadere und bin etwas müde von dem ganzen Stress" könnte durchaus gut dazu passen.

Unten ihr Radix mit Transiten für heute, inkl. mit Sedna eingezeichnet, plus dazu noch die Dispositorenverkettungen. Da sieht man Merkur in einer sehr dominanten Rolle, und ganz weit unten erst Sonne und darunter noch der MC. Venus mit Saturn und Uranus darunter ist ganz getrennt davon.

Mein Gefühl ohne viel Erfahrung damit in der Praxis wäre gewesen, dass einfach nur Saturn am DC sie von anderen gefühlt eher abweisend/distanziert erscheinen lassen würde und dass das gerade wegen dem Einfluss von Venus im gleichen Haus und Zeichen anders ist bei ihr, sie wegen der Venus attraktiver macht.

Bei Uranus den man nicht zuletzt wegen H, aber auch wegen der Mytholologie, als "phalle" betrachten könnte, ist mir noch aufgefallen, dass von den Männern beim einen der Pluto da in der Nähe ist, beim jetzigen Ehemann die Sonne sehr nahe (und bei Sohn 3, V, der Mond), was vielleicht auch mind. indirekt an Anziehung von der Venus her liegen könnte, wenn auch nicht nur, aber so wirklich sehe ich da nicht durch...

Wie viel kann Einsicht und Erkenntnis wirklich helfen bei künftigen Beziehungen? Viele Themen wären ja Schicksal, manchmal wäre die Wahl zu gewissem Grad vielleicht nur Beziehung oder nicht?

Synthetisch mit nördlichem Mondknoten in den Fischen ginge es wohl schon generell zu einem Bedürfnis nach Beziehungen...

Das ist was mir jetzt dazu einfiel, wohl weit von perfekt, aber vielleicht ein paar Dinge drin, die weiterhelfen...

Titel: Re: Horoskopdaten aus Charakter gelesen
Datum: Mo 04. Oktober 2021 20:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633278184 (Antwort #4)

Vielleicht dauert es ja gar nicht mehr lange mit Faunus?

--

Es scheint seit etwa Ende August eine "Schatzkarte" für "Planet 9" zu geben, danach wäre der am Wahrscheinlichsten momentan so grob um RA 60-70°, also auch in etwa um Ende Stier oder Anfang Zwillinge herum - wenn ich das mit RA und longitude richtig umrechne -, und natürlich ist der Bereich wo der Planet am wahrscheinlichsten sein könnte recht breit, bzw. wohl im Prinzip doch beliebig, einfach an vielen Orten einiges weniger wahrscheinlich...

https://earthsky.org/space/planet-nine-orbit-map/

The orbit of Planet Nine - Michael E. Brown, Konstantin Batygin
https://arxiv.org/abs/2108.09868

Berechnet aus dem "Clustering" der Bahnen einiger Kuiperbelt-Objekte; Planet 9 hätte demgemäss einw Masse von etwa 6 Erdmassen und wäre etwa 300-400 AU von der Sonne weg, was grob 8x weiter als Pluto wäre, aber erst müsste der Planet gesehen werden, vorher bleibt das alles noch Spekulation...

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Mo 04. Oktober 2021 20:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #234)

Zitat von Lakshmi. (Mo 04. Oktober 2021 20:26 MESZ):

@ Artecat: Niki de Saint Phalle ist kein Künstlername.

Weiss ich doch

Bzw. woher das "Niki" kommt weiss ich nicht, aber das "de Saint Phalle" klar... Würde mich mal noch Wunder nehmen woher genau der Adligename geschichtlich kam...

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Mo 04. Oktober 2021 21:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #235)

Zitat von Quadrix (Mo 04. Oktober 2021 20:37 MESZ):

Irgendwann wird seine Waagesonne gemeint haben, komm, lass uns abhauen, und wenn's der Weltkrieg ist.

Die Sonne ist noch ganz knapp Ende Jungfrau.

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Mo 04. Oktober 2021 21:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #238)

Zitat von Nicdesaintphalle (Mo 04. Oktober 2021 21:05 MESZ):

Dieser Saturn war immer mein Thema. Ich hab es satt diesen Saturn. Er hat mir soviel abverlangt, als würde jemand neben mir stehen und sagen mach, funktioniere, gib alles, kämpfe, sei da für andere, strukturiere andere, dies alles hab ich bis zum Zenit gemacht, wie ein Stein den man nicht mehr schleifen kann. Aber was nützt mir dieses geschliffen sein? Ich bin einsam. Bitte versteht mich nicht falsch, bin eine Lebenslustige Frau ich hab viele Menschen, Freunde um mich herum aber irgendwie ist es immer zum Schluss so das ich von meinen Problemen erzähle und irgendwann dreht sich das Gespräch in ihre Richtung und ich mache weiter das was ich kann, strukturieren und Helfen. Die letzten 3 Jahre haben es aber so an die Spitze getrieben, dieses Muster das ich mich sehr zurück gezogen hab. Irgendwie erwarte ich jemand der viel viel stärker ist als ich so könnte ich mich fallen lassen. Und mir ist klar das C nichts für mein Muster kann , meine Wut ist viel tiefer! Übrigens seit ich hier drinnen lese und mich intensiv damit beschäftige, kommt er langsam in die Gänge, er geht sich vorstellen. Er hat heute gesagt ich muss wieder ins Leben kommen. Spannend das ich so eine Innenschau mache und er kommt in Bewegung.

Das klingt aber sehr gut am Schluss

(Bei Fischen ist sowas wie eine Mutter-Sohn Beziehung noch häufig, sind im Himmel zwei miteinander verbundene Fische, Mutter und Sohn, bei den Griechen Aphrodite/Venus und Eros/Amor/Cupid, also mit nördlichem Mondknoten in den Fischen (und vielleicht einfach auch in Basel) durchaus ein Thema das ggf. nicht unvereinbar wäre... Und irgendwie passend ist jetzt Venus bald raus aus dem Skorpion... Aber egal...

)

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Mo 04. Oktober 2021 21:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #240)

Zitat von pamina51 (Mo 04. Oktober 2021 21:20 MESZ):

Mal so grundsätzlich, da wo G steht, trägt man leicht zuviel Verantwortung oder wird von jemand
anderem bestimmt (trägt also keine eigene Verantwortung mehr) oder meidet den Bereich ganz, weil er einem Angst und Druck macht.

Wenn er wie hier am DC steht, bezieht sich das auf Partnerschaften.
Die Lösung wäre, zu Beginn von Beziehungen Zeit zu lassen, den Partner zu prüfen,
evtl. Absprachen zu treffen, Klarheit zu schaffen, hinzuschauen.
G erfordert Innehalten und klare Verhältnisse/Voraussetzungen schaffen.
Wenn man das überspringt, also versucht, G zu umgehen, weil er einem unbequem und
unromantisch hier vorkommt, dann schafft man unbewusst die Strukturen,
die nachher wirklich große manifeste Probleme machen.
Dann kommt er durch den Hintereingang sozusagen.

Grenzen setzen, Grenzen achten ist der große saturnische Auftrag.
Wenn du das in Zukunft bedenkst, nic, sehe ich nicht, was einer weiteren
Partnerschaft im Wege stehen sollte.

Hals über Kopf ist der schlechteste Ratgeber für diese Konstellation.
WENN man trotzdem auf Hals über KOpf steht, was ja in Ordnung ist,
sollte man drauf achten, denjenigen weder zu heiraten, noch Konten, Häuser
und/oder Kinder zu teilen, das ganze G-Zeug halt...dann gehts auch.
Die eigene tragende Struktur aber mit jemandem zu teilen, das sollte man sehr gut prüfen.
Unter Umständen ist es sinnvoller, getrennt zu wohnen, Geld nicht zu vermischen usw.

Für mich würde das doch noch gut passen zu einem Saturn unter der "Knute" der Venus, sie verliebt sich, will den Mann, will auch gleich den Sack zumachen, Heiraten, und Saturn muss es halt dann (er-)tragen. In dem Sinn wäre es an Venus dem Saturn nicht mehr zuzumuten als er tragen kann, aber Hals über Kopf nicht umbedingt falsch, wobei da wohl auch viel vom Mond im Widder kommt/kam, und wohl noch anderes. Auch irgendwie egal am Schluss, viele Sichten, daraus wird dann was rausgesucht/-gepickt, ein Teil bewusst, ein Teil unbewusst, und ggf. noch eine bewusste Legende gezimmert und am Ende egal wer "recht" hatte in der Analyse, aber vielleicht jetzt zu romantisch

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Mo 04. Oktober 2021 22:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #247)

@pamina
Ich habe nochmal gelesen was Laura zum Saturn bei Nic geschrieben hatte auf Seite 11 und 12, und stimmt unmittelbar schon, dass sie der Sache, dass der Saturn am AC ist, unmittelbar nicht explizit Bedeutung gibt, aber könnte nur sie aufklären wie sie das ganz genau sieht.

Mir fehlt wie gesagt die unmittelbare praktische Erfahrung. Ich hätte gesagt, das Gewicht der Beziehungen geht schon primär auf den Saturn am DC, der ist eben das "Gegenüber". Ich vermute aber doch auch, dass wenn jetzt Venus nicht auch im 7. Haus wäre, dass dann der Saturn von Natur aus kontrollierter, reservierter wäre, eher Konkretes verlangen/fordern würde vom Partern, und dass es die Venus wäre, die einfach die Beziehung genau dann wollen würde, wenn sie sich verliebt, auf Kosten/Schultern des Saturns, der dann schon nicht das Sagen hätte gegenüber der Venus. Wobei bzgl. Häusern wäre ja der Saturn erhöht im 7. Haus in Analogie zur Waage, also ein "guter Gast" der Hausherrin Venus, die dann wohl sich, hätte ich vermutet, schon abstimmen würde mit dem Saturn im gemeinsamen Sinn, wobei ich vermute vielleicht noch mehr wenn die zwei konjunkt wären statt wie es jetzt ist. Bzgl. Zeichen, also Stier: Da ist wohl Saturn im Stier weniger gut gesehen, Mitte Frühling, wo es viel mehr ums Geniessen geht als um Kontrolle/Mass halten, etc., und via "saint phalle", "heiliger Stier", könnte es eben doch sein, dass die Venus im Stier sich oft zu wenig um den Saturn im Stier schert, was ihr aber doch wieder nicht ganz aufgeht am Ende insgesamt aufgrund der so geschaffenen Last.

Aber das waren jetzt nur die Überlegungen da herum und zugegebenermassen vielleicht zu romantisch überlegt, und sonst soweit dort gar nichts berücksichtigt in ihrem Horoskop, und die Aspekte der Venus spielen sicher auch eine wichtige Rolle, wobei da schon auffällt wie einsam der Saturn im Vergleich ist (gar keine Aspekte), der wird eben vielleicht gerade dadurch der Venus höriger als er es sonst wäre, und vielleicht auch den Partnern gegenüber...

Von mir her keine in Stein gemeisselten Überzeugungen am Ende, höchstens temporär, und schon auch Neugier...

Sowieso für mich als um Zürich aufgewachsen Basel eine recht fremde Welt, wo ich sowieso kaum hinpasse... Ich denke da oft an das an der Brücke meist um Anfang Fische, mit dem Vogel Gryff, dem wilden Mann und dem Löwen, spiegelt sich auf den ersten Blick bei ein paar der beteiligten Männer, bei Nic auf Anhieb eher weniger...
https://de.wikipedia.org/wiki/Vogel_Gryff

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Di 05. Oktober 2021 08:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #252)

Zitat von Nicdesaintphalle (Mo 04. Oktober 2021 23:47 MESZ):

Es kleppft e schuss was mag das sie es tanzt jo eine uff em rhy e tannebämli schwingt er und 123 vertrinkt er……. Gruss in das grossartige ZH❤️

Danke

Erinnert schon auch so recht an die Performances von Niki de Saint Phalle in den frühen 1960ern mit dem Schiessen auf Farbbehälter auf einem Relief...

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Di 05. Oktober 2021 08:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #253)

Zitat von pamina51 (Mo 04. Oktober 2021 23:25 MESZ):

Zitat von Artecat (Mo 04. Oktober 2021 22:52 MESZ):

@pamina
wobei da schon auffällt wie einsam der Saturn im Vergleich ist (gar keine Aspekte), der wird eben vielleicht gerade dadurch der Venus höriger als er es sonst wäre, und vielleicht auch den Partnern gegenüber...

wichtiger punkt, er ist quasi abgehängt, bis auf dasr zu N.

Dachte ich auch noch gestern, das alleine spiegelt wohl schon vieles.

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Di 05. Oktober 2021 11:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #264)

Ganz so einsam ist Saturn doch nicht wenn man "minor aspects" dazu nimmt: Neben Halbsextil zu Chiron auch Anderthalbquadrat zu Pluto, was wohl eher was Unbequemes ist, und harmonischer ein Biquintil zum Uranus Anfang Waage:

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Di 05. Oktober 2021 11:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #266)

Zitat von Quadrix (Di 05. Oktober 2021 11:22 MESZ):

Könnt ihr bitte mit Saturn aufhören, um den geht es hier gar nicht.

Pustekuchen?

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Di 05. Oktober 2021 11:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #267)

Zitat von Laura (Di 05. Oktober 2021 10:32 MESZ):

Zitat von Artecat (Mo 04. Oktober 2021 22:52 MESZ):

Ich habe nochmal gelesen was Laura zum Saturn bei Nic geschrieben hatte auf Seite 11 und 12, und stimmt unmittelbar schon, dass sie der Sache, dass der Saturn am AC ist, unmittelbar nicht explizit Bedeutung gibt, aber könnte nur sie aufklären wie sie das ganz genau sieht

Ich habe nirgendwo geschrieben, dass Saturn am DC in Nic's Horoskop keine Bedeutung hat. Ganz im Gegenteil. Schon auf Seite 2 Beitrag 22 – wo es hier noch mehr persönlich gegeneinander abging.

Zitat von Laura (Di 21. September 2021 22:40 MESZ):

Zitat von Nicdesaintphalle (Di 21. September 2021 21:28 MESZ):

V Laura es ist tatsächlich so, es fällt mir extrem loszulassen und nicht weil es mir an eigenliebe mangelt es ist mehr dieses warum hat es den jetzt nicht geklappt ich hab doch alles aber wirklich alles gegeben,

Das glaube ich dir auch aufs Wort - bei dir ist es ja auch Saturn in H7, der im Stier steht - da fühlt man sich für die eigenen Lieben und Sippe und deren Wohlergehen auch sehr mitverantwortlich- ist dabei aber dann auch mit Saturn in Gefahr - sich selbst im Gerechtigkeitssinn (Saturn) gleichberechtigt nicht mit einzuschliessen, sich selbst aussen vor zu lassen und hinten an zu stellen - und perfekte Leistung erbringen (G) in den Vordergrund zu stellen und sich selbst dann ne Weile - bis länger - dann zur Gewohnheit/Routine (b) werdend - immer mehr zu vergessen.

Weil eben mit Saturn in H7 in den eigenen Augen und eigenem Blickwinkel immer "genug Arbeit/Verantwortung und Pflicht" da und abgeholt werden kann. Und das Vergnügen und selbst mal zu relaxen - aufgeschoben wird - und das erstmal ohne murren. Aber eben nicht auf ewig - weil das so auch nicht sein soll.

Dieses es dann Stier-mässig nicht verstehen zu können, wenn man alles gegeben und getan hat - ist glaub ich ein Stier-typischer Satz - den kenne ich auch gut -ich habe auch Planeten im Stier - aber nicht Saturn. Bei Stierplaneten kommt dann auch erstmal empörter Widerstand hoch - und da braucht man dann auch ganz stur für sich -die eigene individuelle Zeit "zum wiederkäuen" auch was den inneren Groll angeht- mit Gegenzeichen Skorpion - das der Stier immer mit im Gepäck hat. Um nach und nach das nicht zu Ändernde zu akzeptieren und es als a) nützlich und b) als notwendig zu erkennen, Altes loszulassen - was nicht mehr rückgängig zu machen ist und eine Kurskorrektur und Strategie-Änderung in Erwägung zu ziehen und reinzulassen.

Aber dennoch sollte es dir persönlich ja etwas sagen - was das Thema Verantwortung und ein viel davon übernehmen angeht. Umsonst schaut Saturn im Transit bei einem ja nicht vorbei. Und manchmal ist ein alles gegeben haben - vllt auch ein Zuviel und dem Anderen etwas abgenommen zu haben - gutgemeint- oder weil man meint, es eben "besser zu können" - eben dann auch kosmisch und aus höherer Sicht- gesehen - doch nicht so richtig und bedarf der Korrektur. Und damit man es als ausdauerndes Naturell auch merkt- dann mit einem Knall - der nicht überhört werden kann.

Ich weiss jetzt nicht recht was schreiben. Vielleicht hast du ja sonst weiter oben auch das erwähnt, dass Saturn nicht "nur" im siebten Haus ist, sondern an der Spitze davon, am DC, was von mir gesehen die Bedeutung schon noch stark vermutet verstärken würde.

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Di 05. Oktober 2021 12:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #271)

Zitat von Laura (Di 05. Oktober 2021 11:59 MESZ):

Zitat von Artecat (Di 05. Oktober 2021 11:37 MESZ):

Ich weiss jetzt nicht recht was schreiben.

Macht doch nix - war ja auch nicht von mir beabsichtigt - dass du mir antworten sollst..

Du wollstest wissen von mir wissen, wie ich es gesehen habe - hast dich dabei nur auf die von dir gelesenen Seiten 11 und 12 bezogen. Und ich hab dir darauf geantwortet - dass ich schon auf Seite 2 begonnen habe Nic zu schreiben und es da auch um Saturn ging.

Das ist alles.

Sorry, aber nein, was ich schrieb und was du auch weiter oben von mir zitiert hattest war das:

Zitat von Artecat (Mo 04. Oktober 2021 22:52 MESZ):

Ich hatte mich noch verschrieben, meinte natürlich DC nicht AC, aber es ging mir zumindest drum welche Bedeutung Saturn am DC, also dort wo man das Gegenüber spürt, gegeben wird. Und da scheint die Aufklärung soweit eher zu sagen, dass DC keine besondere Bedeutung zugerechnet würde von dir her, was mir falsch scheint, zumindest übertrieben. In dem Sinn meinte ich auch "Ich weiss jetzt nicht recht was schreiben", im Sinn, wie soll ich's freundlich schreiben, dass das für mich etwas nach einem blinden Fleck aussieht bei der Analyse.

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Di 05. Oktober 2021 13:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #273)

Zitat von Laura (Di 05. Oktober 2021 12:44 MESZ):

Zitat von Artecat (Di 05. Oktober 2021 12:14 MESZ):

Ich hatte mich noch verschrieben, meinte natürlich DC nicht AC, aber es ging mir zumindest drum welche Bedeutung Saturn am DC, also dort wo man das Gegenüber spürt, gegeben wird. Und da scheint die Aufklärung soweit eher zu sagen, dass DC keine besondere Bedeutung zugerechnet würde von dir her, was mir falsch scheint, zumindest übertrieben.

In dem Sinn meinte ich auch "Ich weiss jetzt nicht recht was schreiben", im Sinn, wie soll ich's freundlich schreiben, dass das für mich etwas nach einem blinden Fleck aussieht bei der Analyse.

Würdest du bitte mal freundlicherweise zitieren - wo ich explizit wörtlich geschrieben habe, dass Saturn am DC keine besondere Bedeutung zukommt und hat ?

Natürlich haben Planeten an Achsen eine besondere Bedeutung- aber immer ihrem eigenen Hausthema entsprechend - das Haus das ein Planet regiert - ist sein Auftrag und Basis - die er in ein anderes Haus mitbringt. Und das ist bei Nics Saturn Haus 3 - das Saturn beherrscht. Da besteht die Gefahr für den Partner gleich mit zu denken - ihm das eigene Denken und Verantwortung abzunehmen und dessen Kreuz gleich mitzutragen.

Das klingt wiederum wie wenn Saturn am DC dort wo er ist am DC keine Wirkung hätte. Vielleicht denkst du dir einen Teil nur und schreibst nur den anderen, aber ich bleibe soweit bei dem was ich im vorherigen Beitrag schrieb, auf die Gefahr hin, dass ich jetzt selbst was übersähe...

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Di 05. Oktober 2021 13:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #276)

Zitat von Laura (Di 05. Oktober 2021 13:36 MESZ):

Zitat von Artecat (Di 05. Oktober 2021 13:00 MESZ):

Also kein Zitat ....es klingt ...vielleicht ...es vermutet...

Bleib - wobei du bei bleiben willst, Artecat - es ist dir unbenommen. Wenn wer hier wo eine Lücke vermutet und sieht - dann kann er diese auf einem Forum ja auch selbst ergänzend für den TE schliessen.

Und für Weiteres für mich hier jetzt geltend- sage ich es mal mit Quadrix genialen Worten, die ich auf den ersten gegeneinander Hack-Seiten hier schon so treffend fand...

"Wenn jetzt im Indianerdorf das Kriegsbeil ausgegraben wird, dann werde ich nicht hingehen".

Einen schönen Tag noch

Falsch rum die Logik, das was du wolltest ist ein Zitat dass nicht, aber was fehlt ist ein Zitat, dass.

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Di 05. Oktober 2021 15:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #280)

Zitat von Quadrix (Di 05. Oktober 2021 15:41 MESZ):

[... um Saturn dreht, der als Planet schwach in der Radix angelegt ist [...]

Guter Hinweis indirekt.
Saturn ist in der Mitte des Häuserkreises, Uranus (im Biquintil) in der Mitte des Tierkreises, also beides Waagethemen, und in der Waage ist Saturn trad. erhöht. Einem Mythos nach wurde Delphi gegründet indem Zeus zwei Adler von entgegengesetzten Ecken der Erde losfliegen liess und die sich in Delphi trafen. Apollon (der sein Orakel ab mind. der klassischen Zeit in Delphi hatte) war die Zahl 7 heilig, und auch Krähen/Raben, Saturn ist astrologisch der 7. Planet.

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Mi 06. Oktober 2021 09:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #300)

Zum Wilden Mann erinnerte ich mich noch daran, dass Chiron auf antiken Griechischen Vasen oft mit einem Baum über der Schulter gezeigt wird, teilweise noch mit wohl erjagten Kleinwild dran (und mindestens bei einer Vase ist ganz eindeutig, dass Chiron dargestellt ist, da die Namen angeschrieben sind):

https://www.google.com/search?q=chiron+greek+vase&tbm=isch

Chiron insbesondere ist ja nicht wild, bzw. hatte gegebenfalls das gelernt, denn seine Artgenossen, die Zentauren, sind oft sehr wild, besonders wenn sie getrunken haben.

Ich dachte da astrologisch an die Chironrückkehr die schon war, und Chiron in der Nähe vom Geburtsmond im Moment. (Bei mir ein bisschen ähnlich, die Rückkehr war schon früher, Chiron ist bei mir bei Geburt auf 26° Fischen, aber mein Mond ist auch im Widder, etwa auf 17°, und auf etwa 12° ist mein MC.)

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Mi 06. Oktober 2021 11:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #306)

Zitat von pamina51 (Mi 06. Oktober 2021 10:36 MESZ):

Zitat von Lakshmi. (Mi 06. Oktober 2021 10:28 MESZ):

Ohne G hätte der menschliche Körper weder Knochen noch Zähne. Nur so als Bild.

Rücken ist J.

Pluto ist Geschlechtsorgane und Enddarm (Geburt und Tod/Loslassen/Ausscheiden).
Rücken hab ich nie gehört...

Vielleicht im Sinn von Struktur schwächend wie 9/11 mit Saturn-Pluto Opposition und zwei Hochhäuser die wie Kartenhäuser zusammenstürzten.

PS: Aber dann schon in Bezug (Aspekt etc.) zu Saturn...

Titel: Re: Konjunktionen Planeten im Solarhoroskop
Datum: Mi 06. Oktober 2021 17:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633506826 (Antwort #4)

Meine Auffassung war lange die gewesen, dass wenn zwei Planeten in Opposition sind, dass daraus vor allem deswegen ein Konflikt entsteht weil die Zeichen wo sie drin sind oft die entgegengesetzten sind und daher gegensätzliche Ansichten und Herangehensweisen haben, die dann in der Opposition irgendwie zusammengebracht werden müssen/sollen.

Bei einer Konjunktion wäre das eben genau die meiste Zeit nicht der Fall. Aber ja, vertragen sich wohl nicht alle so gut selbst wenn sie im gleichen Thema landen, wobei gerade bei Venus-Mars hätte ich das jetzt nicht so problematisch gesehen, traffen sich ja als Ares-Aphrodite in der griechischen Mythologie jede Nacht zum Liebesspiel...

Hatte mich damals, vor ein paar Monaten glaube ich, jedenfalls erstaunt, dass u.A. bei Astrodienst Konjunktionen mit rot eingezeichnet werden, ich hätte sie eher blau gemacht, wie Trigone.

Titel: Re: Herbstanfang
Datum: Mi 06. Oktober 2021 19:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1632406533 (Antwort #9)

Ich finde diesen Neumond soweit einfacher als den vorherigen in der Jungfrau. Heute (habe die Woche Ferien) hatte ich virtuell das analog von in Garten Sträucher schneiden gemacht, und ging sehr gut, von 72 Artikeln auf meiner Website runter auf 42, und in ein paar davon noch ein paar Dinge weggenommen die überflüssig waren oder unpassend und so. Vorher war es von mir her in paar Monate blockiert, bzw. kam mir den letzten Monat durch noch schlimmer vor.

Aber kann natürlich astrologisch auch andere Gründe noch haben, auch solche die nur mich betreffen...

Das mit "Sträucher schneiden" wäre schon z.B. was für Skorpion (Venus), aber wohl nicht nur... Scheint zumindest recht schön ("Venus") rausgekommen zu sein und nichts wichtiges zu viel weg...

Titel: Re: Ted Bundy
Datum: Mi 06. Oktober 2021 19:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633538955 (Antwort #1)

Ich kenne seine Geschichte gar nicht, hatte nur den Namen entfernt schon gehört...

https://www.astro.com/astro-databank/Bundy,_Ted

Auf den ersten Blick wäre mir Mars am s.Mondknoten ins Auge gefallen, aber einfach mal so der erste Eindruck. Und sieht oberflächlich nach "Herbstthema" aus mit all dem in Skorpion und Schütze...

Unten das Horoskop von der Astro-Databank (RR AA)...

Titel: Re: Konjunktionen Planeten im Solarhoroskop
Datum: Mi 06. Oktober 2021 22:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633506826 (Antwort #7)

Zitat von Frank (Mi 06. Oktober 2021 19:45 MESZ):

Zitat von Artecat (Mi 06. Oktober 2021 17:36 MESZ):

Aber ja, vertragen sich wohl nicht alle so gut selbst wenn sie im gleichen Thema landen, wobei gerade bei Venus-Mars hätte ich das jetzt nicht so problematisch gesehen, traffen sich ja als Ares-Aphrodite in der griechischen Mythologie jede Nacht zum Liebesspiel...

Genau .......ein Traum .....der, aber mal aus menschlicher und realistischer Sicht betrachtet sicher schnell zum Alptraum würde.
Irgendwann muß man ja auch mal schlafen ......und JEDE Nacht .....also 365 Tage im Jahr - das ist doch Wahnsinn -
beschreibt aber die Konjunktion ganz gut finde ich - als etwas sehr Anstrengendes - so permanent ohne Abstand dazwischen.
Wobei Sexualität jetzt nur ein plakatives Beispiel wäre - übertragen auf jedes mögliche Geben und Nehmen käme es aber auf das selbe hinaus .......

Vielleicht ist es ja im Transit anders, aber gefühlt im Geburtshoroskop lassen sich oft die Kräfte harmonisch bündeln. Vielleicht Saturn und Mars konjunkt im 10. Haus, dann arbeiten die zusammen, können indem jeder das tut was er am Besten kann, so mehr erreichen, muss überhaupt nicht gleich in irgendwelcher Form intim werden, hätte ich gesagt.

Titel: Re: Konjunktionen Planeten im Solarhoroskop
Datum: Do 07. Oktober 2021 09:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633506826 (Antwort #9)

Ich hätte Dinge in einem Solar nicht gross anders interpretiert wie in einem Geburtshoroskop, ausser dass weniger Erfahrung wie damit umgehen in einem Solar, quasi jedes Jahr ein bisschen "neugeboren", noch nicht so etabliert auf welche Arten das ausleben.

Bei Venus-Mars konjunkt im 5. Haus hätte ich, auch gerade weil es Venus-Mars zusammen sind, unmittelbar an was Kreatives in irgendeinem Sinn gedacht, kann natürlich auch die Tochter und dich mit beinhalten, bzw. hängt schon auch allem zusammen, den Solaren der Beteiligten, deren Geburtshoroskopen und wie diese untereinander in Beziehung stehen...

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Do 07. Oktober 2021 15:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #328)

Zitat von Lakshmi. (Do 07. Oktober 2021 14:34 MESZ):

14° Widder, Sabische Symbole:
Eine Schlange windet sich in der Nähe eines Mannes und einer Frau.
(Das war Dolores, nun wird alles besser)

Das trifft auf den Ehemann zu (13°50' Widder, wird aufgerundet), bei Nic ist es 15° Widder (14°35' Widder):
"An Indian weaving a blanket. Diligence"
(Ein Indianer der eine Decke webt. Gewissenhaftigkeit/Sorgsamkeit/Fleiss/Sorgfalt/Eifer)

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Do 07. Oktober 2021 17:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #331)

Noch eine Quelle dazu wie es spezifisch bei den Sabischen Symbolen üblich ist mit den Graden, zumindest so wie es Marc Edmund Jones (der die Symbole damals im Park in San Diego von Elsie Wheeler notierte) und Dane Rudhyar praktizierten, gemäss Diana E. Roche im Buch "The Sabian Symbols - A Screen of Prophecy" (Astrology Classics, 1998).

Im Prinzip läuft es darauf hinaus:

...
00°00' Löwe => 30° Krebs
00°01' Löwe => 1° Löwe
00°59' Löwe => 1° Löwe
01°00' Löwe => 1° Löwe
01°01' Löwe => 2° Löwe
...
29°59' Löwe => 30° Löwe
00°00' Jungfrau => 30° Löwe
00°01' Jungfrau => 1° Jungfrau
...

Ob das mit der ersten Bogenminute heutzutage weiterhin so wie beschrieben gemacht wird, auch in Hinblick auf genaueren Berechnungen als früher dank Swiss Ephemeris und so, weiss ich nicht...

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Fr 08. Oktober 2021 18:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #1)

Zitat von P a n (Fr 08. Oktober 2021 11:58 MESZ):

Hallo

Mit dem hier verlinkten Thesenpapier möchte ich die Ergebnisse meiner astrologischen Grundlagenforschung zur Diskussion stellen.

Ich denke es ist Zeit, das mal in die Runde zu werfen.

Scheint ein guter Moment gewesen zu sein um etwas zu schreiben, was vieles über lange Zeit Entstandenes kondensiert, zumindest machte ich was ähnliches gestern, sowie vorgestern auch, und heute das erste Buch "exactphilosophy.net" ohne Jahreszahl im Titel, also diese "Statue" wäre wohl vollendet, in Zukunft eher Ableger/Kinder von exactphilosophy.net als dort selbst weitere Entwicklungen (auch ein bisschen wie eine Mutter), von ganz kleinen Fixes und technischen Anpassungen mal abgesehen.

Hier hatte ich mal vor etwas mehr als zwei Jahren einiges geschrieben, v.a. um den "Theory of Everything"-Aspekt, müsste es aber auch wieder lesen, und vielleicht fällt mir dann auch wieder ein, was wir so nach dem Vortrag da rum noch besprochen hatten, war sehr interessant gewesen...

Apokatastasis ToE / exactphilosophy
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1568467058

Bei mir persönlich hat es eine gewisse Hemmung mich zu sehr mit deinen Beiträgen zur Astrologie und Welt zu beschäftigen, da meine Sonne bei deinem s.Mondknoten/AC ist, also ggf. mich da zu sehr zu vertiefen ungesund sein könnte... (Da rum ist mir gerade noh aufgefallen, dass die Mondknoten, wenn ich das nicht übersehen, habe auf apocatastasis.ch nicht vorkommen.)

Ganz bescheidener erster Feedback, etwas rausgepickt was mir unmittelbar auffiel, eher was am Rande:

Die Grade für die Erhöhungen von 1974 scheinen mir eher wie ein Fit mit relativ frei gewählten Parametern auf Daten, der nicht wirklich passt - wieso genau bei sqrt(360°) Widder beginnen (18°58'), wieso Teilen in 10, wieso dann all die so entstandenen 36° Abschnitte dritteln im Verhältnis (1+sqt(5))2, 1, (1+sqt(5))2, also zwei Teile gleich gross (etwa 17°45') und ein Teil um den Goldenen Schnitt kleiner (etwa 8.5°), und dann wie genau aus diesen 30 Punkten genau 12 auswählen für die Erhöhungen? Aber doch irgendwie faszinierend, mehr so in der Art von Waage-Einsichten beruhend auf beobachteten Symmetrien ohne (ggf. noch) zu verstehen wieso.

Und zwei kleine Formalitäten im Dokument:
Seite 1: "und viel mir dementsprechend schwer", sollte wohl "fiel" statt "viel" sein
Seite 6: 6.8 und 6.8.1 sollen wohl nicht kursiv sein

Meine Ferien sind jetzt vorbei und muss u.A. bald mal noch mal meine Steuererklärung machen, also vermutlich nicht so viel Zeit unmittelbar...

Gestern lief übrigens Venus in den Schützen, und ist jetzt nahe vom s.Mondknoten...

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Fr 08. Oktober 2021 21:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #342)

Ich bin wegen mir noch auf den Asteroiden 100 Hekate gekommen, nach der Mond-/"Toten"-/Grossen-Göttin benannt, da dieser Asteroid dieses Jahr seit etwa dem Sommer so um Mitte Widder herumwandert wo auch etwa mein Mond um 17.x° (und mein MC um 12.x°) sind...

12.05.2021 Hekate 0 ar 19
13.06.2021 Hekate 11 ar 51
15.07.2021 Hekate 20 ar 36
14.08.2021 Hekate 24 ar 47
(ab ca. 23.08. rückläufig)
15.09.2021 Hekate 23 ar 22
15.10.2021 Hekate 17 ar 38
14.11.2021 Hekate 12 ar 54
(ab ca. 28.11. wieder direkt)
14.12.2021 Hekate 13 ar 10
15.01.2022 Hekate 18 ar 39
14.02.2022 Hekate 26 ar 55

Hekate bei Geburt:

Nic: ~14° Löwe
Also nahe vom MC, und im Trigon zum Mond, bzw. im Transit dort momentan in Konjunktion.
Die Fähigkeit zum Disponieren könnte zum Teil auch dort liegen; erinnerte mich jedenfalls an ein slawisches Märchen wo die alte Frau Baba Yaga drei Paare von losgelösten helfenden Händen hatte, was sie als die dreifache Göttin Hekate (etc.) identifiziert, es gibt antike Statuen wo sie dreiteilig je in 120° drei Frauen in einer ist mit je zwei Armen und Händen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Hekate

Exmann, Vater u.A. von V: 20° Schütze
V: 20° Schütze (beim Pluto / AC)
Das finde ich schon besonders auffällig auch wegen dem ähnlichen Thema von Pluto und Hekate, sowie weil der Vater den Pluto ebenfalls am AC hat.

Momentaner Ehemann 5° Stier
Dolores 1° Stier
Könnte vielleicht was bedeuten, bzw. ev. wichtig sein, aber muss nicht, Hekate ist am Ende auch nur ein Objekt von einigen...

Niki de Saint Phalle: 8° Löwe
(im Trigon zu ihrem Uranus 12° Schütze)
Da fällt mir auf, dass bei den USA der n.Mondknoten auf 6° Löwe ist, also die Schiessbilder auch ein bisschen daher passend...

Wohl nur ein Fragment, aber vielleicht ja noch hilfreich sich auch des Transits von Hekate über den Mond (Nic und Ehemann) bewusst zu sein, kommt mir jedenfalls so vor, wie das bei mir durchaus einen Unterschied macht, auch wenn natürlich Chiron auch da rum ist...

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Fr 08. Oktober 2021 21:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #343)

Zitat von Artecat (Fr 08. Oktober 2021 21:13 MESZ):

Ihttps://de.wikipedia.org/wiki/Hekate

Eine der grundlegenden Quellen zum Verständnis der Bedeutung der mythischen Figur in der Antike ist Hesiods Theogonie. Hesiod beschreibt Hekate als Tochter der Titanide Asteria, die als schwimmende Insel (Delos) die Geburt der Zwillinge Artemis und Apollo ermöglichte, und des Titanen Perses, dem Gott der Zerstörung. In Hesiods Theogonie ist Hekate die einzige unter den Titanen, die unter der Herrschaft des Zeus ihre Unabhängigkeit und ihre ursprünglichen Herrschaftsbereiche behält.[1]

Hesiod beschreibt sie als eine den Menschen sehr hilfreiche Göttin, sie schenkt den Hirten fruchtbare Herden, den Fischern volle Netze, den Jägern reiche Beute, den Athleten und Kriegern Erfolg und Glück im Kampf. Sie ist neben Zeus die einzige Gottheit, die den Menschen jeden Wunsch erfüllen oder verweigern kann. Doch genauso wie die Göttin den Segen geben kann, kann sie ihn wieder nehmen, wenn sie es für richtig empfindet. Außerdem bezeichnet Hesiod die Göttin Hekate als Pflegerin aller Geschöpfe. Sie scheint stark mit den Menschen verbunden zu sein; sie ist in Hesiods Theogonie jene Gottheit, die am häufigsten in Verbindung zu Menschen genannt wird.

PS: Gerade habe ich noch ein Buch bestellt über Hekate, wo u.A. von der Vermutung gesprochen wird, dass Platon mit seiner "Kosmischen Seele" oder "Weltseele" Hekate gemeint haben könnte, aufgrund von Ähnlichkeiten zwischen dem was Platon im Timaios über die Weltseele schreibt und Orakelsprüchen zu Hekate, aber mal schauen dann... Ich denke auch an die Architektur der Spindel der Notwendigkeit bei Platon worum sich die Welt dreht, und so, mit auch den drei Schicksalsgöttinnen dort... Oder vielleicht ja sogar auch die Dreiheit von Wilder Mann, Vogel Gryff und Löwe in Basel...? Jedenfalls interessant, bzw. die Sicht auf die Hekate wurde recht stark vom "Patriarchat" gefärbt, als Hexe/Totengöttin, war wohl unmittelbar erst einfach die mächtigste oder gar einzige Göttin, aber schwierig da was zu beweisen...
(Hekate Soteira, Sarah Iles Johnston, 1990)

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Fr 08. Oktober 2021 23:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #3)

Ich denke da bei den Mondknoten gerade an den Mond ,der jetzt dabei ist an meinem s.Mondknoten vorbeizuziehen und wie das jeweils so ist etwas nach Mitte Skorpion jeden Herbst wenn die Sonne da drüberzieht und sowieso jeweils da rum auch Merkur und Venus und oft auch Mars, und ich denke gerade auch an etwa 1999 oder 2000 als ich ein Seminar von Liz Greene besuchte und am Mittag mit einer etwas älteren Frau sprach, pensionierte Personalchefin und auch vom Look her typ. gutbürgerlich gebildet jungtfräulich-schweizerisch, und ich sagte ihr da allen erstes (ich machte erst seit 1-2 Jahren Astrologie), dass ich zwar sähe, dass die Sonnenzeichen sich spiegeln in den Menschen etc., aber an das ganze mit all den Planeten nicht glaube. Sie sagte da nichts, aber dachte sich wohl schon was. Ähnlich geht es mir heute mit den Mondknoten. Scheint irgendwie die Zeit der blinden Flecken zu sein... Nur welche(r) genau wäre(n) meine(r)?

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Sa 09. Oktober 2021 05:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #4)

Zum Beispiel, wie wahrscheinlich bekannt, ist eine Teilinterpretation der Mondknoten dass im ersten Teil eines Lebens der südlichere Mondknoten bestimmender ist und sich das dann mit zunehmendem Alter verschiebt zum nördlichen Mondknoten.

Bei dir mit dem nördlichen Mondknoten sehe ich darin auch einen Bezug zu China, da das Chinesische neue Jahr +/- bei dem Neumond ist, der am nächsten um Mitte Winter (Mitte Wassermann) herum ist. Und gerade die wohl etwas neueren Ideen/Resultate um die "Theory of Everything" erinnern schon sehr an Strukturen aus und um das I Ging, wenn auch natürlich breiter was einfloss, bzw. sich auch in einem Sinn, der durchaus an Wassermann erinnert, verschiedene Dinge aus der Welt verschmolzen, zu einem Ganzen, das nicht zuletzt da synthetisch Mitte Wassermann geboren etwas das insgesamt dann was Chinesischem wohl am Meisten ähnelt.

Zudem ist der südliche Mondknoten am AC, was ich mit unmittelbar visuellem Kontakt zur Welt verbinde – hey, da habe ich gerade ein déjà vu, was in der Art schrieb ich schon mal, verpuffte aber wohl, egal, ich schreibe es nochmal – also, AC wäre Feuer, das was man direkt sieht in der Realität. Daher käme vieles, entwickelt hätte es sich aber zum DC, zu Wasser, etwas Gefühlterem, eher eine innere Welt, wenn auch gleichzeitig sozialer mit Kontakten zu Mitmenschen, Beziehungen. ("Meine" Zuordnung AC-Feuer, MC-Luft, DC-Wasser, IC-Erde.) Ich persönlich sehe, wie schon mind. einmal geschrieben, besonders in den Strukturen der "Theory of Everything", in den Dualitäten die sich verschieden ausprägen/verbinden etwas besonderes, das vieles in der Welt spiegelt, wohl in vielerlei Hinsicht noch schöner/umfassender wie das I Ging.

Das "Herrschersystem" spricht mich konkret weniger gut an, aus ganz verschiedenen Gründen*, wo ich einige schon erwähnt hatte. Mir ist ist jetzt erst aufgefallen, dass die Erhöhung von Uranus wie von vielen Astrologen auch so gesehen im Skorpion erhöht sieht, allerdings Saturn und Sonne vertauscht sind gegenüber der traditionellen Sicht, also Sonne in der Waage erhöht, Saturn im Widder, was für mich zumindest auf den ersten Blick nicht so ganz passt.
https://www.apocatastasis.ch/de/do3.php

Aber vielleicht zu theoretisch so allgemein geschrieben? Siehe den Faden zu "Liebes - aus - ja / nein", da hat Nic von Geburt her den Saturn am DC, am Beginn des 7. Hauses (im Stier). Eine Interpretation da herum war von einigen inkl. mir, dass Saturn dort mit Analogie 7. Haus und Waage gut platziert wäre, allerdings zumindest in der Sicht einiger (auch inkl. mir), da Venus auch noch im 7. Haus / Stier ist, unter der Regie der Venus. Wie wäre denn die Interpretation z.B. ihres Horoskops in der Hinsicht, wie wäre eine konkrete Interpretation aus dem Herrschersystem heraus von ihrer Welt (Familie, Ereignisse, etc.), wenn ich das ausserhalb von ihrem Faden fragen darf? Ich hätte jedenfalls gesagt, demonstrierte Praxistauglichkeit könnte durchaus einen Unterschied machen für die Wahrnehmung der Beiträge zur Astrologie, aber ich bin wohl der Letzte den man bzgl. "Marketing" in der Hinsicht fragen sollte

* Da wäre z.B. dass die Westliche Astrologie eine unter mehreren Astrologien auf der Welt ist, in meiner Sicht mind. wesentlich neben der "äusseren Realität" wie im Weltall beeinflusst kulturell vom jeweiligen Kulturkreis und der Zeit davon, also eher wie verschiedene "Religionen", wovon wahrscheinlich keine die "einzig Wahre" ist und alle anderen "kreuzfalsch".

Was wäre denn der tiefere Grund wieso es bei unserem Sonnensystem genau 11 astronomische Planeten haben sollte? Dass Leben auf einem Planeten mit einem Mond entstand (daher dann 12 astrologische Planeten), der einen Umlauf von etwa 1/12 hat? Wäre denn unsere Perspektive von der Erde, von den Menschen aus im Zentrum des Weltalls wie in der mittelalterlichen Sicht, also wir das Zentrum der Schöpfung und daher bei uns herum die Symmetrien, die Ordnung der Welt fast perfekt?

Oder wäre es umgekehrt antropsophisch (oder wie sagt man der Hypothese) so, dass gerade weil unser Sonnensystem inkl. insbesondere die Erde die Weltsymmetrie so schön spiegelt überhaupt erst Leben auf der Erde entstanden und auch (einigermassen) intelligentes Leben?

Irgendwie habe ich als Weltbild noch einen Dualismus von Biosphäre und äusserer Welt im Kopf, weiss aber nicht mehr genau wie da die Sicht war. (Könnte auch wieder zu Mondknoten passen, mit AC-Feuer, DC-Wasser.)

Jedenfalls, falls mich jemand wie bei Paris heute zwingen würde was zu entscheiden, hätte ich gesagt, dass das mit den konkreten Planeten im Weltall und dem daran angehängten Herrschersystem eher Vergangenheit ist, aber die "Theory of Everything" die daraus gewachsen ist sehr viel innere Wahrheiten über die Welt spiegelt, und noch offen ist für mich wie viel konkret im Alltag der Astrologie mit dem Herrschersystem und drumherum bereichert würde, ich vermute doch mind. ein paar Dinge, aber dazu hat es in gewisser Weise auch wohl nur wenig Beispiele oder ev. habe ich vorhandenene auch zu wenig beachtet... Aber mich zwingt niemand zu was im Moment, auch ist mein MC im Widder, von dem her nicht so ganz Paris/Theiresias/Waage...

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Sa 09. Oktober 2021 05:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #5)

Nebenbei, ich dachte gerade noch an das Human Design System, da hat es eine Kreis mit den 64 Hexagrammen des I Ging der glaube ich bei 0° Fische beginnt, müsste mal schauen wie sich das ggf. verbindet mit dem Gründer - jedenfalls wird HDS im Forum (z.B. pamina, Piroska) noch relativ oft angewandt, das scheint aus irgendwelchen Gründen viele anzusprechen, ich "wehre" mich noch, aber scheint sich halt doch einigermassen zu etablieren mind. in gewissem Umfang...

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Sa 09. Oktober 2021 11:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #7)

Zitat aus den Thesen:

8. Die Übertragung der vier klassischen Elemente auf die Tierkreiszeichen ist wahrscheinlich falsch und beruht auf einer optischen Fehleinschätzung. 1974

8.1 Das gleichseitige Dreieck ist zwar schön zum Anschauen, aber treffender mit einander verbunden sind (in gleichschenkligen Dreiecken): 1974

8.1.1 Krebs/Mond - Stier/Faunus - Fische/Neptun 1974
8.1.2 Löwe/Sonne - Waage/Venus - Schütze/Jupiter 1974
8.1.3 Steinbock/Saturn - Skorpion/Pluto - Jungfrau/Iustitia 1974
8.1.4 Wassermann/Uranus - Widder/Mars - Zwillinge/Merkur 1974

Was wäre denn mit den Elementen, gäbe es die noch, würden die irgendwas zugeordnet, oder gingen die irgendwie in die 3 Dualitäten Bewegend-Bewegt, Weich-Hart und Logos-Eros auf?

Ich bin da vielleicht vorbelastet wegen meiner Sicht auf die Tierkreiszeichen als Wandlungen der Elemente. Diese wäre übrigens bei Steinbock von Feuer via Erde zu Wasser mit schon viel Wasser, was sich, finde ich via Steinbock-Sonne auch im Werk und seiner Entwicklung spiegeln würde, passend auch zu den Mondknoten, von Löwe/Feuer (siehe Yogis, Zen Meister, Sufis, ...) zu Wassermann/Luft/Wasser. Auch klingen für mich seit jeher "Faunus" und "Iustitia" sowas von nach "Steinbock", dass ich mich dann schon frage was das spiegelt, eben vielleicht doch nicht so ganz die äussere Natur, die Planeten im Sonnensystem, sondern eher eine eher "innere" Wahrheit, was...

Aber ja, vielleicht bräuchte es mehr Gesamtdurchblick. War mir jedenfalls nicht klar gewesen wieviel beim Lips'schen Würdensystem an sonst noch an Änderungen hängt, insbesondere war mit nicht klar gewesen, dass der Fit zu den Traditionen eben bei den Erhöhungen nicht ganz vorhanden ist. Für mich ehrlich gesagt unmittelbar eine Enttäuschung, mehr im Sinn von Ent-Täuschung, auch zusammen mit den konstruierten Graden der Erhöhung, schafft insgesamt mehr Misstrauen in auch die anderen Dinge, wenn/falls auch dort passend gemacht würde/wurde, was nicht ganz passt, Sorry, dass ich das so direkt sage, so wenig diplomatisch, vielleicht nicht hilfreich, oder vielleicht ja doch auch, weiss nicht, bin halt als Physiker schon der Natur verpflichtet irgendwie, da drückt vielleicht auch Pluto (und Uranus) in der Jungfrau durch...

Titel: Re: Konjunktionen Planeten im Solarhoroskop
Datum: Sa 09. Oktober 2021 11:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633506826 (Antwort #12)

Hmmmm...

Ich habe es bisher genau umgekehrt gemacht, also jeweils das Solar für sich angeschaut, ich glaube nie die Synastrie zum Geburtshoroskop oder auch bezogen auf die Häuser. Von weit weg hätte ich gesagt beides könnte wichtig sein, aber ich weiss nicht was da die meisten tun würden (und ob die Mehrheit recht hätte sowieso nicht).

Titel: Re: Konjunktionen Planeten im Solarhoroskop
Datum: Sa 09. Oktober 2021 12:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633506826 (Antwort #14)

Das beschreibt Holger Faß ähnlich, sowie auch etwas Geschichte, wenn ich auch nicht so ganz alles verstehe wie das früher gemacht wurde, das mit Solar "eigenständig" und mit AC käme anscheinend aus Indien, was sowieso zu was mit Sonne (Solar) im Namen passt.
https://www.lebendige-astrologie.de/blog/das-solar-definition-und-geschichte/

In dem Sinn macht AC auch viel Sinn.

Ich selbst habe meist auch den MC angeschaut für die "Ziele" in dem Jahr oder auch DC wegen Beziehungen, usw., ist halt schon noch ein bisschen mehr als "nur" ein Transit, bei einem Transit würde man seltener ein Horoskop für sich interpretieren.

Bei mir ist dieses Jahr der AC in der Waage, der MC im Krebs, mit Mond dort (also analog wie bei Geburt mit dem Mond am MC, nur da war der im Widder). Das mit dem Waage AC hat gefühlt jetzt einiges, auch den MC sehe ich, etwas schwierig was auszulösen, viel im Kreis, aber am Ende entsteht doch was, das auch durchaus "Hand und Fuss" zu haben scheint...

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Sa 09. Oktober 2021 13:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #8)

Sorry für die Antworten von mir her, scheint mir jedenfalls so zu sein, dass ich wohl eben wegen meiner Sonne bei deinem südlichen Mondknoten/AC schlecht dazu geeignet bin im Dialog was dazu zu schreiben, bzw. einfach wohl die Schicksalsgöttinnen das trennen wollten oder so... Ich lasse es jedenfalls mal sein hier, sorry.

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: So 10. Oktober 2021 05:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #10)

Chris Brennan and Benjamin Dykes
The Origins of the Exaltations in Astrology: A New Discovery
https://theastrologypodcast.com/2020/05/16/the-origins-of-the-exaltations-a-new-discovery/
=> https://www.youtube.com/watch?v=vHRBCSfV300

In dem Video erklären Chris Brennan und Benjamin Dykes in 2.5 Stunden ausführlich wie Abu Ma'shar (Albumasar, ~ 787-886 n.Chr.) die Zeichen und Grade der Erhöhungen hergeleitet hat, aus einem Werk von ihm das im Sommer 2019 erstmals vom Arabischen ins Englische übersetzt erschien, und wo er sich sehr oft auf Hermes Trismegistus bezieht, wessen Werke soweit nicht direkt erhalten sind.

Grob zusammengefasst werden die Planeten erst der Mitte der Sternzeichen zugeordnet, dann die Grade von 15° aus noch angepasst, im Folgenden was mir unmittelbar geblieben ist. Viel Bedeutung dabei hätte Werden und Vergehen, Licht und Dunkel, in Anlehnung wohl auch an Aristoteles. Und hat gefühlt an ein paar Stellen so wie beschrieben was von einer "Reise nach Jerusalem" (das Spiel mit weniger Stühlen wie Menschen).

Erst die Zeichen:
Sonne: Dort wo die Tage länger werden => Widder
Mond: Dort wo die Mondsichel nach Neumond wieder sichtbar wird => Stier
Saturn: Dort wo die Tage kürzer werden, Saturn dunkelster Planet => Waage
Mars: Als auch Unglücksbringer wiederum bei einem dunklen kardinalen Zeichen => Steinbock
Jupiter: Als grosser Glücksbringer umgekehrt beim hellsten kardinalen Zeichen => Krebs
Venus: Da Widder schon besetzt ist, und Stier schon besetzt ist und nur ein Planet pro Zeichen zugelassen, plus in der Nähe von der Sonne, da im Himmel nie fern, und Venus als feucht besser zum aus gewisser stoischer Sicht feuchtem Element Wasser passt bei den Fischen als zum aus gewisser stoischer Sicht kalten Luftzeichen Zwillinge => Fische
Merkur: Jetzt sind links und rechts der Sonne schon beide besetzt, also nahe der Sonne geht nicht mehr, und gab je nachdem die Sicht von Merkur als trocken (statt dual trocken+feucht), was zu Erde passt, und sowohl Stier wie Steinbock sind schon belegt => Jungfrau

Also ingesamt Licht/Dunkel wichtig soweit, und auch die Eigenschaften der Elemente:

In gewisser stoischer Sicht: Feuer-heiss, Luft-kalt, Wasser-feucht, Erde-trocken
Aristoteles (erste Eigenschaft überwiegt etwas): Feuer:warm/trocken, Luft:feucht/warm, Wasser:kalt/feucht, Erde:trocken/kalt

Nun die Grade:
Erst eine Korrektur wegen MC (am Äquator?): Sonne 17° Widder, Saturn 17° Waage
Sonne: Ein grad weiter, damit (wieder "Licht") noch am Zunehmen => 18° Widder
Mond: Wiederum argumentiert mit Sichel nach Neumond, am Äquator => 2° Stier
Mars: Wäre in Opposition zum Jupiter, was beide schwächen würde, daher um 12° verschoben, anscheinend weil 12 was mit Macht zu tun hätte => 27° Steinbock
Venus: Erst 12° verschieben wegen Merkur in Opposition, dann aber wäre dass Mars zu dem Grad ich nähert ungünstig => Venus auf 27°, Mars eins weiter auf 28° Steinbock
Jupiter: bleibt => 15° Krebs
Merkur: bleibt auch da Sextil zu Jupiter ihn nicht schwächt => 15° Jungfrau
Saturn: im Quadrat zu Jupiter, aber da Quadrat halb so schlimm wie Opposition um 6° statt 12° verschieben => 21° Steinbock

Wirkt für mich zumindest mal wie wenn Abu Ma'shar das getreu nach seinem Wissen weitergegeben hätte, wenn auch nicht sicher. Was genau die Ursprünge sind, das ist nicht so klar, hätte zumindest ich gesagt, um Ptolemäus etc. herum wurde ja gerade eine alte Tradition mit Planeten und Sternbilder durch etwas philosophisch-abstrakteres abgelöst.

Zum Beispiel war ja soweit ich weiss das Sternbild Fische bei den Griechen Aphrodite/Venus (waagerechter Fisch) mit ihrem Sohn Eros/Amor/Cupid (senkrechter Fisch). Und dass Neumondhörner im gehörnten Stier dem Mond zugeordnet werden, das geht ganz sicher weit zurück, auch die Zahl 3 da herum (hat in allen Texten etwas Unklarheit ob 3° oder 3. Grad, also 2-3°).

Mit anderen Worten, Merkur/Hermes momentan rückläufig in der Waage hat hier wohl gleichzeitig etwas aufgeklärt, ohne am Ende wirklich Klarheit zu schaffen...

Und wohl passend so eine Nacht, mit Mond/Venus gestern Abend beim s.Mondknoten, vielleicht kann ich ja dann irgendwann mal erzählen was da noch war, mit anscheinend recht starkem Bezug zu "Mond"...

Auch interessant im Video die Verweise auf das "Thema Mundi" wo die Sonne in der Mitte der heissesten Jahreszeit als Domizil platziert wurde (und dann wohl da drum herum die anderen Domizile), also wo meine Sonne ist (14.x°) und auch der südliche Mondknoten von P a n...

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: So 10. Oktober 2021 09:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #12)

Zitat von *Momo* (So 10. Oktober 2021 08:28 MESZ):

In der Aufstellung der Erhöhungsgrade der Planeten nach al Qabisi,
setzt er eine Fußnote zum Erhöhungsgrad vom K 3° c,
und schreibt das dieser Erhöhungsgrad nicht aus dem früheren Griechenland kommt,
sondern aus Persien oder Indien übernommen.

Das sprechen die zwei im Video auch an gegen Schluss, hat auf Youtube Abschnitte unten, ist der bei "Mondknoten Grade", ist danach auch kein Zufall dass bei Mond und Sonne, irgendwas wie hoch der Mond dann über dem Horizont wäre oder so, hatte ich nicht ganz verstanden.

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: So 10. Oktober 2021 22:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #15)

Ich hoffe ich kann diese Woche oder vielleicht eher dann am Wochenende noch mehr antworten, in der Sekunde nur eine Beobachtung: Die Mondknoten sind momentan um ihre Erhöhungen rum, n. 3°/3.° Zwillinge, s. 3°/3.° Schütze, zudem ist Venus da rum (genauer noch gestern) und dazu noch der Mond gestern Abend.

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Mo 11. Oktober 2021 00:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #16)

Ich bin gerade an einer anderen Idee zu den Erhöhungen dran, mit Fixsternen, kann irgendwie das Forschen doch nicht lassen...

Ausgangspunkt ist die Mondsichel im Stier, da würde gut passen, wenn der Mond beim hellen Fixstern Aldebaran wäre, dem einen Auge des Stieres (rötlich) - da dann die Mondsichel passend zum Auge die Stierhörner darstellen würde. Und 14° zuvor (also etwa soviel wie 3° Stier minus 19° Widder) wäre Algol, auch ein heller Fixstern, Kopf oder Auge der Medusa, dazu könnte eine Sonne, die zu Stein machenden Blick überscheint, ja ev. auch passen, oder sowas in der Art, vielleicht ja umgekehrt, wäre die Sonne dann der Sehstrahl der Medusa oder was immer ihre Vorgängerin da vielleicht war als Sternbild?

Mit der Präzession wären dann die Positionen wie sideral so grob um 600 v.Chr. wobei ich dann gleich noch einen Nebengedanken an die Sonnenfinsternis habe da rum die Thales als erster vorhergesagt hätte der Legende nach und ebenfalls der Legende nach der Beginn der Griechischen Philosophie...

Macht für mich jedenfalls schon unmittelbar viel mehr Sinn da beim Nachthimmel zu suchen als...

Wobei auf den ersten Blick da mit den üblichen Longitudes geschaut zumindest passen da nicht einfach alle anderen Erhöhungen, aber vielleicht irgendwann mal schauen...

Hier noch was von 1996 von Andrew J. Bevan, neben damals bekannten Quellen auch mit Quadratwurzel aus 360°, kommt das ev. doch irgendwo aus der Spätantike????? Da hätten vielleicht ein paar Vorgänger ihr Geheimwissen zu gut bewahrt?
https://www.astronor.com/exaltations.htm

Vielleicht unter gewissen Umständen manchmal auch gut wenn man nur wenig Zeit hat...

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Mo 11. Oktober 2021 23:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #18)

Ich träumte, die Mutter Natur hätte mich als Paris ausgewählt, um mir die Dinge anzuschauen, die ihr P a n gezeigt hat, ein bisschen - wie sie es formuliert hat - wäre bei allen Sterblichen für sie alles mehr oder weniger wie wenn ein kleines Kind was gemalt hätte und es ihr stolz zeigt, nur fühlte es sich diesmal für sie nach etwas mehr an als üblich, nur ist sie nicht gut im Analysieren was darin genau besonders wäre und damit wichtig zu erhalten und weiter zu pflegen, dazu braucht sie dann paradoxerweise doch wieder Hilfe von Sterblichen, und viele gab es in dem Gebiet nicht, um es mal diplomatisch auszudrücken, also mich als Paris...

Als erstes schaute ich noch mal auf das Geburtshoroskop von P a n, zuerst eher wenig begeistert, aber dann fiel mir auf, dass der MC Anfang Stier war, und falls 5 min später geboren wäre der sogar im 3. Grad Stier, dort wo der Mond traditionell erhöht ist, was ein sehr starkes Zeichen ist. Also schaute ich mir noch die Dispositorenverkettungen an, und da war dann Venus dominant, wird zwar auch von Jupiter/Neptun über sie disponiert, aber sie umgekehrt ebenfalls, also ausser den zwei alles klar unter ihr, und die zwei insgesamt schwächer da sie selbst nur direkt über den Mars disponieren bei dem nichts mehr drunter ist, wohingegen Venus über Mond und Saturn, mir je noch mehr darunter.

Das würde auch die blinden Flecke erklären, wie z.B. keine Mondknoten oder das mit Waage wo die Venus bei P a n im einen Domizil ist und dem Thema "Blindheit", wie bei Teiresias im Mythos, auch daher der "dunkle" Saturn bei der Waage erhöht, und ja bei P a n ebenfalls in der Waage, und damit auch direkt unter der Venus. Widder und Sehen, Feuer, Licht, dahingegen Waage und nach innen "sehen", aussen karge leere Blindheit.

Fanus, der italische P a n, sehr nahe bei Steinbock und so auch zum Teil bei Saturn. Und Iustitia, die Richterin mit Augenbinde, die blinde Justiz, die Waage selbst.

Damit geht es wohl im innere Welten, um innere Gesetzmässigkeiten, gegenüber dem Aussen oft blind, was aber meist auch Gewinn ist, da wäre abstrakt vermutet das was es zu bewahren gäbe.

Aber erst mal ein paar konkrete Dinge ausschliessen.

Kann es sein, dass das vorgeschlagene Würdensystem die Natur im Weltall im Sonnensystem spiegeln würde? Nein, so wie vorgeschlagen nicht, denn Pluto ist kein Planet, eins von einigen Objekten jenseits von Neptun, Eris ist praktisch gleich gross.

Wäre denn das System nützlich in der Praxis? Zwei Dinge kaum, dass die zwei neuen Planeten wohl sehr langsam wären und dass die Erhöhungen von Widder und Waage blindlings vertauscht sind. Aber sonst wohl schon, gibt ja auch sonst einige Beiträge zur Astrologie die nicht ganz universell stimmen, wäre in der Hinsicht alleine aber nichts wirklich ausserordentliches.

Und die Herleitung der Grade der Erhöhungen? Nein, das weiss ja Mutter Natur wohl am Besten wie die entstanden, wie der Rest der Astrologie aus direkter Beobachtung (Licht/Augen) des Nachthimmels, und daraus dann so grob ab Hellenismus ins 2. Jh. n. Chr. hinein eine abstraktere Sicht auf fast alles, 12 gleich grosse Sternzeichen tropisch abstrakt, Zuordnungen allerseits, wie Elemente zu Sternzeichen, Jahreszeiten, Farben, Himmelsrichtungen, usw., so gut wie die Dinge eben zusammenpassen, recht gut wenn man es sorgfältig macht, aber meist unmöglich das ganz hinzukriegen... Jedenfalls sind gerade exakten Gradangaben das Indiz, dass es sich hier um eine alte Tradition handelt, die versucht wurde zu übermehmen, mit sowohl bei Hermes Trimegistos / Albumasar wie bei modernen Versuchen erstaunlich naiv falschen aber amüsanten Ansätzen...

Das war da wohl wie bei Weihnachten, das von früheren Wintersonnenfesten übernommen wurde, also Dinge bewahrt, aber in einem neuen Kleid. Da jedenfalls hilft der unmittelbare Beitrag von P a n nicht viel weiter, aber es spiegelt auch wieder indirekt die Blindheit, was wiederum fasziniert.

(weiter im nächsten Beitrag...)

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Mo 11. Oktober 2021 23:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #19)

(...Fortsetzung)

Was aber mir Paris schön zu passen scheint, ist eine abstraktere Liste mit 12 Planeten, welche zumindest wenn man das loslöst wo ggf. physikalische Objekte mit denselben Namen wären, viel innere Wahrheiten spiegeln könnte, ich vermute stark relativ weit gesehen besser als antike Griechische Ideen zu den Elementen und auch besser als das antike Chinesische I Ging...

Hier mal in Stichworten, aus der Präsention von P a n von 2016 übernommen, weiss nicht ob es die online noch gibt, und bei den Planeten dann die 4 Elemente substituiert zum Hineinfühlen...

Bewegung: bewegend/bewegt ~ aktiv/passiv
Substanz: weich/hart ~ bei Aristoteles äquivalent zu feucht/trocken
Funktion: logos/eros ~ (was genau wären die?)

Sonne - weich/bewegend - feucht/aktiv - Luft bei Aristoteles
Uranus - hart/bewegend - trocken/aktiv - Feuer bei Aristoteles
Mond - weich/bewegt - feucht/passiv - Wasser bei Aristoteles
Saturn - hart/bewegt - trocken/passiv - Erde bei Aristoteles

Jupiter - Logos Luft
Venus - Eros Luft

Mercury - Logos Feuer
Mars - Eros Feuer

Neptune - Logos Wasser
Iustitia - Eros Wasser

Faunus - Logos Erde
Pluto - Eros Erde

Das würde Logos vielleicht sowas wie ein in irgendwelchen Zwängen/Gesetzen irgendwie gebunden ein geben, und Eros da irgendwie freier, mal so als vielleicht erste Arbeitshypothese:

Jupiter da er herrschen will, Merkur vom Denken und wohl funktionierenden Dingen schaffen, Neptun da oft recht zwanghaft (ich denke da auch an Poseidon bei Kafka) auf der Suche, Faunus wie Steinbock mit Triebumkehr unterwegs quasi in einem Käfig, Venus eckt zwar nicht an, aber ist sonst recht frei, Mars sowieso recht unbekümmert, Iustitia erstaunlicherweise auch frei, wohl da blind, muss die Gerechtigkeit vielleicht auch sein, Pluto auch freier und in dem Sinn übergriffiger... Ich weiss, noch nicht so ganz stimmig, aber vielleicht Potential und ich denke da rum auch noch nicht so lange rum...

Ich glaube die Venus in der Waage wollte ja zwar schon ein zweites Mal erhalten bleiben unter 12, daher Iustitia, aber lieber über Jungfrau herrschen als über die Waage, da die Jungfrau oft noch schöner ist als Stier, oft mehr styled, weniger "schlampig", und doch sinnlich, auch wenn ihr die schnöden materiellen Elemente bewusst nicht so viel sagen, wenn auch die wohl doch auch bei ihr wichtig sind...

Ich wollte der Mutter Natur im Traum als Paris gerade antworten, da wachte ich auf...

Was passiert war übrigens am Samstag Abend mit Venus/Mond beim s.Mondknoten so um 2° Schütze (wo erhöht): Die Katze der Nachbarn, die in den Ferien sind und ich hüte, ein recht kräftiges Männchen ("russisch" aus Lettland) hatte ich rausgelassen und war dann in einem Kampf mit irgendeiner anderen Katze und hatte nachher das linke Auge zu, bzw. dann Schleim dort und sah auch etwas Blut, aber zum Glück war es wohl nur am Augenlied wirklich was, und ich hatte auch noch Irgamid Augensalbe etwas draufgebracht, jedenfalls seit heute wieder praktisch alles perfekt, wieder voll aktiv, Auge ganz offen, usw. Dahinter hat es natürlich noch ganz alte Motive, die Blindheit wieder, wo man schon aufpassen musste, ich hatte schon vorbereitet wo Notaufnahme wäre, usw., war ein bisschen wie Teiresias eine Weile in eine Mutter verwandelt, ganz andere Umstände wo vieles vorgegeben wird und man die Dinge mit auch Kontakten deichseln muss. Ich hoffe mal bleibt gut, würde sicher auch als Anekdote zu Merkur in der Waage rückläufig passen, bei Merkur rückläufig passiert ja oft nichts wirklich schlimmes zum Glück, irgendwie doch mehr Spiel oder auch Lehrstück... Aber egal, bin sehr erleichtert dass es gut kam und wird die nächsten 10 Tage nur am Tag rausgehen dürfen - er ist übrigens die letzte Katze wo ich mit Autos Angst hätte, sehr kontrolliert was er macht, war aber als es ihm schlecht ging auch sehr empfänglich für Hilfe...

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Di 12. Oktober 2021 06:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #23)

Zitat von Artecat (Mo 11. Oktober 2021 23:36 MESZ):

PS: Ich dachte da noch an das Horusauge, Zitat aus engl. Wikipedia transl. deep.com:
Das Auge des Horus, Wedjat-Auge oder Udjat-Auge ist ein Konzept und Symbol in der altägyptischen Religion, das für Wohlbefinden, Heilung und Schutz steht. Es geht auf den mythischen Konflikt zwischen dem Gott Horus und seinem Rivalen Set zurück, bei dem Set eines oder beide Augen des Horus herausriss oder zerstörte und das Auge anschließend mit Hilfe einer anderen Gottheit, wie Thoth, geheilt oder dem Horus zurückgegeben wurde. Horus opferte das Auge anschließend seinem verstorbenen Vater Osiris, und seine wiederbelebende Kraft unterstützte Osiris im Jenseits. Das Auge des Horus wurde daher mit Grabbeigaben sowie mit allen Opfern gleichgesetzt, die den Gottheiten im Tempelritual dargebracht wurden. Es konnte auch für andere Konzepte stehen, wie etwa den Mond, dessen Zu- und Abnahme mit der Verletzung und Wiederherstellung des Auges verglichen wurde.

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Di 12. Oktober 2021 07:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #24)

Zitat von P a n (Di 12. Oktober 2021 04:27 MESZ):

Hallo Artecat

Das könnte ein Zugang zu den Elementen sein.
Ich sehe jedoch einen Symmetriebruch.
Bei Neptun-Iustitia und Faunus-Pluto setzt Du Opponenten zusammen, bei Jupiter-Venus und Merkur-Mars nicht.

Müsste es nicht eher heißen:
Sonne – Jupiter – Venus (These 10.3.6.4)
Uranus – Merkur – Mars (These 10.3.6.1)
Mond – Neptun – Faunus (These 10.3.6.2)
Saturn – Iustitia – Pluto (These 10.3.6.3)?

Die Ableitungen der Elemente aus
weich/hart,
bewegend-aktiv/bewegt-passiv,
feucht/trocken
(wo sind warm/kalt?)
Müsste man noch überdenken.

Ich glaube/fühle/denke/schätze kaum, P a n, eher nur noch etwas verfeinern...

Allerdings hatte ich etwas ausgelassen; Aristoteles identifiziert aktiv/passiv nicht mit warm/kalt, das entstand erst später bis so etwa ins 2. Jh. n. Chr. hinein (und kam dann auch in die Astrologie); ev. unter den Stoikern, zumindest schreibt das David Sedley in Kapitel 11 von "The Cambridge History of Hellenistic Philosophy" (2000), konnte die Seiten daraus früher auch bei Google Books finden - ah, hier ein Link auf ein PDF des Buches, so etwa ab Seite 382 im Buch, 11.IV "Stoic physics and metaphysics".

Ich habe schlicht Folie 18 aus

Astrologische Theorie von Allem
Folien zum Referat an der
66. KAA Arbeitstagung für Kosmobiologische Forschung
Samstag 29. Oktober 2016
Korntal-Münchingen, Deutschland

genommen, weiss nicht mehr, wo ich die damals fand.

Nochmals aus meinem Traum, diesmal ein bisschen auführlicher...

~~~~~~~~~~

Bewegung: bewegend/bewegt ~ aktiv/passiv ~ irgendwann später als bei Aristoteles äquivalent zu warm/kalt
Substanz: weich/hart ~ bei Aristoteles äquivalent zu feucht/trocken
Funktion: logos/eros ~ (was genau wären die?)

Sonne - weich/bewegend - feucht/warm - Luft bei Aristoteles
Uranus - hart/bewegend - trocken/warm - Feuer bei Aristoteles
Mond - weich/bewegt - feucht/kalt - Wasser bei Aristoteles
Saturn - hart/bewegt - trocken/kalt - Erde bei Aristoteles

Jupiter - Logos Luft
Venus - Eros Luft

Merkur - Logos Feuer
Mars - Eros Feuer

Neptun - Logos Wasser
Iustitia - Eros Wasser

Faunus - Logos Erde
Pluto - Eros Erde

Die Sonne als Luft und Uranus als Feuer statt vielleicht umgekehrt würde auf eine innere Welt hinweisen, die Sonne als Bewusstsein, der Uranus als (revolutionärer) Impuls, analog der Mond nicht die runde Kugel am Himmel als Erde, sondern wie eine Welle sich wandelnd von voll zu leer zu voll, und Saturn nicht der kleine Punkt am Himmel sondern was Inneres zum sich festhalten oder so...

Logos würde vielleicht sowas wie ein in irgendwelchen Zwängen/Gesetzen irgendwie gebunden sein ergeben, und Eros wäre da umgekehrt irgendwie freier, mal so als vielleicht erste Arbeitshypothese:

Jupiter da er herrschen will gesellschaftlich gebunden, Merkur vom Denken und damit wohl funktionierenden Dingen schaffen, Neptun da oft recht zwanghaft (ich denke da auch an Poseidon bei Kafka) auf der Suche, Faunus wie Steinbock mit Triebumkehr unterwegs quasi in einem Käfig, Venus eckt zwar nicht an (Harmonie), aber ist sonst recht frei, Mars sowieso recht unbekümmert, Iustitia erstaunlicherweise auch frei, wohl da blind, muss die Gerechtigkeit vielleicht auch sein (ich meinte unmittelbar frei sein), Pluto auch freier und in dem Sinn übergriffiger... Ich weiss, das zu Logos/Eros ist noch nicht ganz so stimmig, aber vielleicht Potential und ich denke da rum auch noch nicht so lange rum...

~~~~~~~~~~

Etwas, das besser/schöner/harmonischer spiegeln würde als die Griechischen Elemente und die Trigramme des I Ging wäre durchaus in der Geschichte der Menschheit etwas sehr, sehr bedeutsames, auch wenn es erst ggf. "nur" eine Innere Welt spiegeln würde.

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Di 12. Oktober 2021 08:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #25)

Ach so, ich habe Faunus und Iustitia vertauscht, weil ich die Symbole nicht wirklich kannte...

Mal schauen, ob umgekehrt auch ein Schuh draus würde...

Hmn, leider unmittelbar viel schlechter, zumindest in meiner Interpretation von Logos/Eros, oder zumindest wäre das dann irgendwie viel ernster, weniger schön...

Vielleicht wären die zwei Iustitia/Faunus ja umgekehrt falsch rum?

Mal schauen dann, bleibt ja vielleicht auch bei dem "diesmal"...

Noch in eigener Sache, seit gestern Abend gibt es von mir "exactphilosophy.net", ISBN 978-3-906914-10-7, erstmals ohne Jahreszahl, da die Website schläft, träumt wie Sleeping Beauty (Dornröschen), streamlined kürzer als die vorherige Ausgabe, auch fast rein Englisch, nur zwei Artikel die es online nur auf deutsch hat auch so im Buch...
https://www.amazon.de/dp/3906914100 (wohl bald bestellbar, Preis wird ca. 70 Euro sein, konnte gar nicht viel tiefer)

Und noch zum Auge: Chiron ist im Transit momentan nahe bei meinem Mond, auch daher das Thema mit Auge heilen (Auge - Mond, Widder - sehen)

Titel: Re: Liebes - aus - ja/ nein
Datum: Di 12. Oktober 2021 08:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1631985095 (Antwort #346)

Zitat von anna. (Mo 11. Oktober 2021 06:55 MESZ):

Ich weiss ja nicht in wie weit da was dran ist, zu seiner Zeit war ich aber auf eine Abhandlung getroffen, wo die Hymnen von Kallimachus als eine Einheit behandelt werden. Von Karina Ukleya, Der Delos-Hymnus des Kallimacchos innerhalb seines Hymnensextetts, Aschendorff Verlag, 2005. ist ein bisschen teuer, aber es lohnt sich. Unabhaengig davon, ob man die These stehen lassen will oder nicht.

Habe ich mal bestellt

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Di 12. Oktober 2021 12:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #27)

Andere Variante, inspiriert von Jung's "Psychologische Typen" von 1921, gerade in der Zeit entstanden wo er dann mit dem I Ging und auch Richard Wilhelm in Kontakt kam, genaue zeitliche Abfolge konnte ich soweit nicht eruieren.

Er vermeidet es tunlichst die vier Elemente oder antiken Temperatmente zu nennen trotz hunderten Seiten Rückschau in die Geschichte im Buch, wäre schon klar so:
Denken (Luft), Fühlen (Wasser), Intuition (Feuer), Empfinden (Erde)
Und er schafft daraus dann 8 Typen je 1x introvertiert und 1x extrovertiert.
Und da er an einer Stelle jemanden, der von Innen aus urteilen würde statt von aussen, als "rational" bezeichnet (was mind. recht entgegen dem Vorgehen in Naturwissenchaften ist), unten der Versuch Logos mit "entscheiden von innen her bzw. von nach innen in sich schauen" zu definieren, und Eros umgekehrt...

~~~~~

Bewegung: bewegend/bewegt ~ aktiv/passiv ~ irgendwann später als bei Aristoteles äquivalent zu warm/kalt
Substanz: weich/hart ~ bei Aristoteles äquivalent zu feucht/trocken
Funktion: logos/eros ~ vielleicht intro/extro bei Jung, also entscheiden aus Sicht nach innen/aussen?

Sonne - weich/bewegend - feucht/warm - Luft bei Aristoteles ~ Denken bei Jung
Uranus - hart/bewegend - trocken/warm - Feuer bei Aristoteles ~ Inituition bei Jung
Mond - weich/bewegt - feucht/kalt - Wasser bei Aristoteles ~ Fühlen bei Jung
Saturn - hart/bewegt - trocken/kalt - Erde bei Aristoteles ~ Empfinden bei Jung

Jupiter - weich/bewegend/logos - Luft, "von innen"
Venus - weich/bewegend/eros - Luft, "von aussen"

Merkur - hart/bewegend/logos - Feuer, "von innen"
Mars - hart/bewegend/eros - Feuer, "von aussen"

Neptun - weich/bewegt/logos - Wasser, "von innen"
Faunus - weich/bewegt/eros - Wasser, "von aussen"

Iustitia - hart/bewegt/logos - Erde, "von innen"
Pluto - hart/bewegt/eros - Erde, "von aussen"

~~~~~

Passt bzgl. der Interpretation von Logos/Eros, finde ich, bei Jupiter/Venus, Merkur/Mars gut.
Bei Fanus und bei Iustitia finde ich auch recht gut, bei Pluto und Neptun bin ich mir nicht so schlüssig...

Käme jedenfalls so in eine sehr ähnliche Richtung wie bei mir auf exactphilosophy.net, siehe z.B. die Tabelle im Kapitel "synthesis" / "measurement".

PS: Ich finde doch auch Neptun und Pluto recht passend, dachte erst Neptun nicht weil der (als Poseidon in der Mythologie) kaum reflektiert, aber wäre ja Wasser und die Gefühle im Innern wären bei ihm schon die viel stärkeren Auslöser als was draussen unmittelbar ist; und Pluto würde wohl doch zuvorderst die Realität aussen berücksichtigen.

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Di 12. Oktober 2021 13:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #28)

Finde ich auch sehr schön wie sowieso jeweils Jupiter/Venus schon viel Eigenschaften der Sonne hätten, und analog auch bei den anderen drei Gruppen.

Das was ich gemacht hatte mit den Trigrammen des I Ging als Wandlungen zwischen den vier "Griechischen" Elementen ergibt auch je 2 Formen der Elemente als Trigramme (exactphilosophy.net - way - i ching):

Feuer - Donner (bewegt sich) / Flamme (ruht)
Luft - Wind/Holz (bewegt sich) / Himmel (ruht)
Wasser - Fluss (bewegt sich) / See (ruht)
Erde - Erde (bewegt sich, nachgiebig) / Berg (ruht)

aber die passen nicht zu den Planetenpaaren oben, wäre also wohl eine andere Repräsentation von etwas sehr ähnlichem oder dem gleichen...

Bei mir ist die Anordnung neben in einem Kreis vielleicht am Schönsten als Möbiusband, ich überlege gerade noch wie vielleicht das mit den Planeten geometrisch noch dargestellt werden könnte, ich dachte erst an vielleicht Tetraeder, dann vielleicht an Dodekaeder... Vielleicht wäre ja irgendwie mit solchen Darstellungen einfacher/anschaulicher vielleicht eine Art Koordiatentransformation sichtbar, die die Vorstellungen ineinander überführen könnte oder auch nur teilweise, oder sowas in der Art...

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Mi 13. Oktober 2021 00:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #29)

Ich hätte wirklich kaum Zeit, aber bin doch immer wieder am Rumdenken, dabei müsste ich morgen relativ früh raus...

Im Platons Timaios, ich glaube dem einzigen Dialog überhaupt wo er von Elementen spricht (und wohl mit viel Gedankengut von Pythagoras her, fängt schon mit 1, 2, 3, 4 an, wie die Tetraktys), nimmt er platonische Körper für die Elemente, und den fünften für den Kosmos, die Welt, "pan", den Dodekaeder (12 Fünfecke)...

Daran hängt auch viel von Symbolik um die Venus, der einzige platonische Körper mit Fünfecken, wie die Stationen der Venus, und dass nach 8 Sonnenjahren = 50+49 = 99 Mondmonaten Sonne, Mond und Venus zurückkehren.

Daher dachte ich eine Ecke machen im Dodekaeder mit Sonne/Mond/Venus, so dass Sonne gegenüber Uranus (Domizile Löwe-Wassermann), Mond gegenüber Saturn (Krebs-Steinbock), Venus gegenüber Mars (Waage-Widder), und dann Jupiter so, dass er Sonne und Venus berührt, damit eine Ecke bildet, und gegenüber Merkur (Schütze-Zwillinge); ob es mit den restlichen vier genau so schön aufgeht bin ich noch nicht sicher, keinen Dodekaeder zur Hand und um das im Kopf zu machen muss ich mich erst noch ein wenig länger reindenken....

Domizile:

Luft: Löwe-Waage-Schütze
Feuer: Wassermann-Widder-Zwillinge
Wasser: Fische-Stier-Krebs
Erde: Jungfrau-Skorpion-Steinbock

Das wären ja die stumpfen gleichschenkligen Dreiecke, die du schon erwähnt hattest, P a n, weiss jetzt gerade nicht aus welchen Überlegungen heraus*, und mal schauen wie das mit den anderen Würden wäre, wie wahrscheinlich schon gemacht...?

Ich könnte mir vorstellen, mit etwas Glück, dass man die anderen Würden am Dodekaeder ggf. auch sehr schön und unmittelbar ablesen könnte, aber mal schauen...

Und zu den Graden der Erhöhung, mit ganz viel Glück(!) könnte man dann ja vielleicht eine Ebene quer durch den Dodekaeder legen (vielleicht so geneigt wie die Ekliptik), und dann so vielleicht die Zeichen mit Graden bekommen? Aber das ist jetzt vielleicht noch etwas früh, wäre schon sehr viel Glück(!), aber wenn es klappen würde auch der Hammer...

* PS: Siehe #13 (und damit auch These 8)

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Mi 13. Oktober 2021 06:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #30)

Zitat von Artecat (Mi 13. Oktober 2021 00:08 MESZ):

Im Platons Timaios, ich glaube dem einzigen Dialog überhaupt wo er von Elementen spricht (und wohl mit viel Gedankengut von Pythagoras her, fängt schon mit 1, 2, 3, 4 an, wie die Tetraktys), nimmt er platonische Körper für die Elemente, und den fünften für den Kosmos, die Welt, "pan", den Dodekaeder (12 Fünfecke)...

Daran hängt auch viel von Symbolik um die Venus, der einzige platonische Körper mit Fünfecken, wie die Stationen der Venus, und dass nach 8 Sonnenjahren = 50+49 = 99 Mondmonaten Sonne, Mond und Venus zurückkehren.

Daher dachte ich eine Ecke machen im Dodekaeder mit Sonne/Mond/Venus, so dass Sonne gegenüber Uranus (Domizile Löwe-Wassermann), Mond gegenüber Saturn (Krebs-Steinbock), Venus gegenüber Mars (Waage-Widder), und dann Jupiter so, dass er Sonne und Venus berührt, damit eine Ecke bildet, und gegenüber Merkur (Schütze-Zwillinge); ob es mit den restlichen vier genau so schön aufgeht bin ich noch nicht sicher, keinen Dodekaeder zur Hand und um das im Kopf zu machen muss ich mich erst noch ein wenig länger reindenken....

Scheint nicht so ganz zu gehen, bzw. zumindest nicht wenn man Dreiergrüppchen behalten will, aber ev. gar nicht. Hier eine Variante inkl. Sonne/Mond/Venus die sich berühren, Dreiergrüppchen, Uranus und Saturn die sich berühren, und Uranus gegenüber der Sonne, alles nicht zwingend (und die Darstellung graphisch soweit nicht besonders schön

)...

Helle Schrift = Rückseite des Dodekaeders

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Mi 13. Oktober 2021 06:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #32)

Zitat von P a n (Mi 13. Oktober 2021 06:44 MESZ):

Zitat von Artecat (Di 12. Oktober 2021 12:08 MESZ):

Hallo Artecat

Ich bezweifle, dass Jung mit den vier „Psychologischen Typen“ die vier Elemente gemeint hat. Dazu war ein zu guter Kenner der Philosophie und Astrologie. Wie könnte er Feuer und Luft als introvertiert bezeichnen und Erde und Wasser als introvertiert? Meines Wissens (ich kann die entsprechende Stelle nicht mehr zitieren) hat er die psychologischen Typen aus empirischen Erfahrungen mit seinen Patienten abgeleitet.

Ich hätte vermutet gehabt, er wollte damit einfach nicht anecken bei Psychiatern, von Elementen im Buch einfach gar nichts erwähnen, aber vielleicht war es ja tatsächlich andersrum...?

Zumindest mit dem I Ging scheint er sich ab 1920 beschäftigt zu haben, also nominell ggf. noch während dem Schreiben des Buches (1921 erschienen), aber ob ebenfalls schon Kontakt mit den "Griechischen" Elementen? Vielleicht würde das ja in den relativ kürzlich erschienenen Büchern von Liz Greene zu Jung stehen ab wann er Astrologie machte?

Zitat von exactphilosophy.net "way" - "i ching" - "leads":

In Psychologische Typen (1921), C.G. Jung combines extra- and introversion with implicitly the four elements, which he terms thinking (air), feeling (water), intuition (fire) and sensation (earth), into 8 psychological types, possibly already implicitly inspired by the 8 trigrams of the I Ching:

“I first met Richard Wilhelm […] in the early twenties. In 1923 we invited him to Zürich […]. Even before meeting him I had been interested in Oriental philosophy, and around [“etwa”] 1920 had begun experimenting with the I Ching.” (Memories, Dreams, Reflections, Appendix IV, recorded and edited by A. Jaffé, translated by R. and C. Winston, 1961)

PS: Die Bücher meine ich von Liz Greene:
'Jung's Studies in Astrology' and 'The Astrological World of Jung's 'Liber Novus'' (2 Volume Set) Taschenbuch – 15. März 2018
https://www.amazon.de/-/de/Liz-Centre-Psychological-Astrology-Greene/dp/0815384777
Soweit ich mich erinnere, stand irgendwo, dass sie sehr direkt Zugriff auf die Hinterlassenschaft von Jung hatte, über die Familie oder so.

PPS: Könnte schon gut sein, dass er im Hintergrund bei den Psychologischen Typen ans I Ging dachte, aber dann noch nicht an die Westlichen Elemente, das mit dem I Ging würde auch gut in die Zeit mit Uranus in den Fischen passen, z.B. Uranus als 8. Planet, Fische Sternbild zwei Fische Mutter/Sohn und Fischsymbol 8 oder Unendlich, also eine Art Schachmatrix oder eben 8x8 wie beim I Ging... Ich würde den Westlichen Elementen zwar nicht einzeln introvertiert oder extrovertiert zuordnen, aber könnte schon sein, dass Jung das dann anders gesehen hätte und es beschrieben hätte in dem Buch wenn er davon schon gewusst hätte. Allerdings erwähnt er dort soweit ich mich erinnere das I Ging auch nicht, wollte wohl nur Dinge schreiben, die unter Fachkollegen statthaft waren, hätte ich stark vermutet, zumindest damals noch, aber vielleicht auch eher implizit wie er da eingebunden war, usw.

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Mi 13. Oktober 2021 07:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #34)

Zitat von P a n (Mi 13. Oktober 2021 07:26 MESZ):

Wie wäre es mit diesem Dodekaeder?

Der sieht recht schön aus, da wären die "weiblichen" Dreiergrüppchen Neptun-Mond-Faunus ("Wasser") und Pluto-Saturn-Iustitia ("Erde") je ein Band, und die "männlichen" Dreiergrüppchen Jupiter-Sonne-Venus ("Luft") und Merkur-Uranus-Mars ("Feuer") würden je eine "Spitze" bilden, was finde ich noch recht schön passen könnte.
Oppositionen:
- Sonne-Uranus
- Mond-Saturn
also die "4 ohne eros/logos" mal so wie in Domizilen gegenüber.
Und:
- Venus-Merkur
- Mars-Jupiter
- Neptun-Pluto
- Iustitia-Faunus
Fühlt sich für mich auf den ersten Blick nach "besser kriegt man es kaum noch hin" an, aber liesse mich gerne noch überraschen

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Mi 13. Oktober 2021 20:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #36)

Zitat von P a n (Mi 13. Oktober 2021 10:41 MESZ):

Sorry. Das Bild oben habe ich korrigiert. Jetzt stehen sich alle Opponenten gegenüber.

Sehr schön

Eine Sache ist mir noch aufgefallen, die ebenfalls asymmetrisch zwischen bewegenden Tetrarchen (Sonne+Uranus) und bewegten Tetrarchen (Mond+Saturn) ist: Sonne+Uranus sind umgeben von Planeten, die alle wie sie selbst weich bzw. hart sind, bei Mond+Saturn ist das Verhältnis 3:2.

Ich war so frei "für Dummies" wie mich und so noch ungeschickt die Eigenschaften bewegend/bewegt und Logos/Eros zu ergänzen.

Falls jemand auf Safari von P a n her gar keine Bilder sieht, dann einen anderen Browser nehmen, zumindest bei mir werden Bilder die einer anderen Website als astro.com herkommen dort nicht angezeigt, bzw. zumindest nicht die von P a n's Website, mit anderen nicht weiter geschaut, aber ev. irgendwas mit Sicherheitsfeature...*

Ich bin jetzt sowieso zu erschöpft für noch irgendwas im Moment, Sorry...

Aber schon schön

Zitat von Artecat (Di 12. Oktober 2021 07:50 MESZ):

Ich habe schlicht Folie 18 aus

Astrologische Theorie von Allem
Folien zum Referat an der
66. KAA Arbeitstagung für Kosmobiologische Forschung
Samstag 29. Oktober 2016
Korntal-Münchingen, Deutschland

genommen, weiss nicht mehr, wo ich die damals fand.

https://www.apocatastasis.ch/de/tof.php
=> https://www.apocatastasis.ch/uni/pdf/KAA_lect_for_de.pdf

* Ach so, ist weil der Link mit http:// ist statt https://, war doch früher mal im Forum nicht möglich Bilder mit https:// zu verlinken, aber jetzt schon ein Weile...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 13. Oktober 2021 21:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5148)

HANG MASSIVE - BEATS FOR YOUR FEET 2012 ( HD )
https://www.youtube.com/watch?v=GedhLjNyzEE

Und 2010...

Hang Massive and David Crowe @ Edinburgh Fringe Festival 2010
https://www.youtube.com/watch?v=CsNg4wkh_pU

War schon was ganz besonderes 2010, mind. für mich...

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Do 14. Oktober 2021 08:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #37)

Und noch mit Trigrammen zugeordnet (gem. P a n) und unten zum "Vergleich" mein "Möbiusband" der Wandlungen der Elemente wo jedes Trigramm für eine Wandlung zwischen den vier "Griechischen" Elementen steht, siehe:
https://www.exactphilosophy.net/elementare-wandlungen-i-ging.pdf
(Oder auch natürlich im Haupttext, "way" - "i ching")

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Sa 16. Oktober 2021 14:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #38)

Zitat von Artecat (Mi 13. Oktober 2021 06:53 MESZ):

Zitat von P a n (Mi 13. Oktober 2021 06:44 MESZ):

Zitat von Artecat (Di 12. Oktober 2021 12:08 MESZ):

Hallo Artecat

Ich hätte vermutet gehabt, er wollte damit einfach nicht anecken bei Psychiatern, von Elementen im Buch einfach gar nichts erwähnen, aber vielleicht war es ja tatsächlich andersrum...?

Nein, doch nicht, ist verbrieft, dass Jung bereits mind. seit 1911 Astrologie betrieb*, also wohl mind. von den vier Elementen wusste, und vermutlich mit seiner Ausbildung auch von den vier Temperamenten. War in dem Fall also fast sicher um sich mit "Psychologische Typen" in einem unter Psychiatern etc. annehmbaren Umfeld zu bewegen, dass er jegliche explizite Referenzen auf Elemente, Temperamente und auch das I Ging wegliess.

Ich vermute eben sogar, dass sowas schon bei den alten Griechen schon so war, dass Aristoteles nicht alle älteren Quellen aufzählen konnte zu seiner Sicht auf die vier Elemente, oder eben dass bei Platon der Timaios mit 1,2,3,4 anfängt wie die Tetractys des Pythagoras, also Wink mit dem Zaunpfahl ans Publikum, oder wohl auch dass der Hypokratische Eid sehr gut statt vordergründig Götter aufzuzählen damit die vier Elemente gemeint haben könnte, also das woran die antiken Ärzte in Wahrheit glaubten, die Elemente/Temperamente/Körpersäfte und nicht uralte Homerische Götter...**

* Astrowiki zu Jung und Astrologie:
C.G. Jung verfügte schon früh über fundierte Astrologie-Kenntnisse, wie in etlichen Äußerungen und Arbeiten erkennbar ist. Die in diversen Quellen und Veröffentlichungen implizit oder explizit vertretenen Ansichten, er sei entweder über seine Archetypenlehre ab den 1920er Jahren auf die Astrologie gestoßen oder - noch häufiger behauptet - über seine Astrologie lernende Tochter Gret Baumann-Jung ab den 1930er Jahren[8], wird durch die Quellenlage nicht gestützt. So schreibt Jung z.B. bereits 1911 in einem Brief an Freud:

"Meine Abende sind sehr in Anspruch genommen durch die Astrologie. Ich mache Horoskopberechnungen, um dem psychologischen Wahrheitsgehalt auf die Spur zu kommen. Bis jetzt einige bemerkenswerte Dinge, die Ihnen gewiss unglaublich erscheinen werden. Bei einer Dame ergab sich durch die Berechnungen der Gestirnstellungen ein ganz bestimmtes Charakterbild mit einigen detaillierten Schicksalen, das aber nicht ihr zugehörte, sondern ihrer Mutter; dort saß die Charakteristik aber wie angegossen. Die Dame leidet an einem außerordentlichen Mutterkomplex. Ich muss sagen, dass in der Astrologie eines Tages sehr wohl ein gutes Stück Wissens von Ahnungs wegen, das an den Himmel geraten ist, entdeckt werden könnte.[...]"
[...]
9. Sigmund Freud, C.G. Jung: Briefwechsel. Frankfurt/ M. 1974, S. 471, Brief 259 J vom 12.6.1911 an Freud
https://www.astro.com/astrowiki/de/Carl_Gustav_Jung

** The roots of the four elements in Empedocles’ poem, and similarly veiled in the Hippocratic Oath?
https://www.exactphilosophy.net/the-roots-of-the-four-elements-in-empedocles-poem-and-similarly-veiled-in-the-hippocratic-oath.pdf

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: So 17. Oktober 2021 04:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #39)

Seitenwechsel...

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: So 17. Oktober 2021 04:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #40)

Aus den Thesen:
10.3 Drittens: die aus den drei Planetengruppen abgeleitete Funktion (Logos–Eros). 1995
10.3.1 Erstens: Logos (geistig): Merkur, Jupiter, Neptun und Iustitia. 1974
10.3.2 Zweitens: Eros (energetisch): Venus, Mars, Pluto und Faunus. 1974
10.3.3 Drittens: Seins-Prinzipien: Mond, Saturn, Uranus und Sonne. 1974
10.3.4 Bei den Seins-Prinzipien sind geistige und energetische Kräfte noch eins. 1995
10.3.5 Aus diesem Grund heben sich Mond, Saturn, Uranus und Sonne von den restlichen acht Planetenprinzipen ab. 1995
10.3.6 Sie (Mond, Saturn, Uranus und Sonne) verdienen die primäre Aufmerksamkeit bei der Horoskop

Wie genau wären denn Eros und Logos definiert, aufgrund welcher Eigenschaften, Herangehensweisen, etc.? In welcher Weise genau wären sie zueinander komplementär oder entgegengesetzt?

Ich finde es auf Anhieb nicht so ganz klar wieso diese vier bei Logos wären:
- Jupiter (Schütze)
- Merkur (Zwillinge)
- Neptun (Fische)
- Iustitia (Jungfrau)
(Ohne Neptun noch eher, allerdings eine Iustitia im Zusammenhang mit Jungfrau auch nicht so ganz, oder wieso den Womanizer Zeus für Jupiter rein bei Logos?)

Bei den vier bei Eros noch eher:
- Venus (Waage)
- Mars (Widder)
- Faunus (Stier)
- Pluto (Skorpion)
(Wobei Venus spezifisch in Bezug zur Waage wieder weniger.)

Und natürlich in welcher Weise die restlichen vier weder das eine noch das andere wären:
- Sonne (Löwe)
- Uranus (Wassermann)
- Mond (Krebs)
- Saturn (Steinbock)

Wikipedia:
- https://de.wikipedia.org/wiki/Logos *
- https://de.wikipedia.org/wiki/Eros_(Philosophie)

Jung und so:
- https://www.symbolonline.de/index.php?title=Eros-Prinzip
- https://www.symbolonline.de/index.php?title=Logos-Prinzip
Anscheinend erwähnte Jung da rum auch mind. ein weiteres Prinzip, das "Heros-Prinzip" (verlinkt vom Eros-Prinzip her)**:
- https://www.symbolonline.de/index.php?title=Heros-Prinzip
Bei Heros-Prinzip wird noch weiterverlinkt an:
- https://www.symbolonline.de/index.php?title=Bios-Prinzip
- https://www.symbolonline.de/index.php?title=Mystos-Prinzip

* "In den Fragmenten Heraklits hat der Ausdruck logos eine prominente Rolle und wird klassischerweise gedeutet als eine die Welt durchwirkende Gesetzmäßigkeit."

** "C. G. Jung verstand unter dem Begriff Eros hauptsächlich das Prinzip der Lebendigkeit und Bezogenheit, das er für charakteristisch für das weibliche Bewusstsein hält. Auch die Anima (Anima, Animus) verband er mit dem Eros. Ihm gegenüber stellte er zum einen den Heros als den Willen zur Macht (Heros-Prinzip) - wo der Eros fehle, regiere die Macht -, zum anderen das Logos-Prinzip. Zwar ist dieses typisch für den Animus und das männliche Bewusstsein, doch warnte Jung vor schematischen, festlegenden Zuschreibungen."Ich gebrauche Eros und Logos bloß als begriffliche Hilfsmittel, um die Tatsache zu beschreiben, dass das Bewusstsein der Frau mehr durch das Verbindende des Eros als durch das Unterscheidende und Erkenntnismäßige des Logos charakterisiert ist. Bei Männern ist der Eros, die Beziehungsfunktion, in der Regel weniger entwickelt als der Logos. Bei der Frau dagegen bildet der Eros einen Ausdruck ihrer wahren Natur." (Jung, GW 9/2, § 29)"

Gefühlt für mich wäre bei Eros/Logos sehr viel von Venus in der Waage (plus bei P a n Saturn und Mond auch dort).

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: So 17. Oktober 2021 04:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #41)

Nebenbei, oder eben auch nicht (auch in Bezug zu Merkur rückläufig, Neumond in der Waage, Erhöhungen von Sonne und Saturn in Widder oder Waage).

Gestern und 1-2 Tage zuvor war bei dem Kater, den ich hüte, oft Licht reflektiert von meiner Armbanduhr ein Thema, reflektiert von der Sonne oder von einem Halogenspot abends. Dem Kater war völlig klar wenn ich mit meiner Hand oder so einen Schatten warf, dass das ich war, schaute mich sogar dann so an in der Art "glaubst du ich bin dumm?", auch was im Spiegel war ihm klar, wenn es auch schien wie er das früher mal erst gelernt hätte, aber bei dem Lichtpunkt von meiner Armbanduhr fasste er das anders auf, war für ihn wohl mehr was wie eine "Beute", wie ein Insekt oder sowas, teilweise ging er auch neugierig näher und versuchte daran zu riechen oder es zu schlucken... Versuche zu zeigen, dass es mit der Armbanduhr zusammenhing scheiterten soweit, auch weil er sehr stark auf den Lichtpunkt fokussierte jeweils...

Erinnert natürlich auch ein wenig an das Höhlengleichnis bei Platon. Könnte man ja auch so erweitern, dass statt Schatten zu werfen die vorbeilaufenden Leute Spiegel tragen würden und damit auch Lichtpunkte auf die Wand werfen würden, die die Angeketteten gezwungen sind anzuschauen. Und wegen dem erst verletzten Auge dachte ich auch noch an Horus der durch Seth ein Auge verlor temporär, in Ägyptischen Mythen, die wohl erst so im Widderzeitalter so richtig populär wurden.

Hat allgemein viel von Widder-Waage für mich, Sehen innen und aussen, und damit auch Intelligenz oder auch Fähigkeit zu reflektieren, das vielleicht mehr auch wegen Merkur, der jetzt gerade nur noch langsam rückwärts läuft (ab Montag Nachmittag wieder direkt), ähnlich wie bei meiner Geburt (da früh im Löwen).

Es hat in dem Teil des Gehirnes wo man Bewusstsein vermutet soweit ich mich erinnere sechs Ebenen (oder ev. auch fünf) wo jeweils in den Ebenen die Neuronen untereinander stark vernetzt sind (so um die 100 Verbindungen pro Neuron), aber die Ebenen untereinander weniger stark verbunden.

Wie genau das bei Katzen ist, weiss ich nicht, aber es gibt halt wohl Dinge, die einem Katzengehirn nicht zugänglich sind, wie auch analog bei noch kleineren Lebenwesen wie Ameisen, und daher ist es auch sehr wahrscheinlich, dass die Fähigkeiten der Menschen Grenzen haben, die nicht überwindbar sind für einen einzelnen Menschen, bzw. mit 10 oder einer Million Ebenen oder noch komplexeren Strukturen wohl Fragen und Antworten auftauchen würden, die sich jetzt höchstens erahnen lassen.

Erahnen ist aber auch ein Stichwort. Ein Teil meiner Interpretation der Welt ist, dass das kollektive Unbewusste, oder auch +/- äquivalent Gottheiten oder Weltseele ganz einfach im Verbund der Lebewesen gebildet werden, u.A. loose verbunden mehr Neuronen, und damit die Möglichkeit dass so in grösserem Umfang Gedanken, Gefühle, Absichten, usw. entstehen, die z.T. über das hinweggehen, was ein einzelnes Lebewesen erfassen kann, analog wie eim Ameisenstaat Strukturen hat, die einzelne Ameisen kaum erfassen können, nur schon eine Strasse zum Futter, der die Ameise nur der chemischen Spur hin und her nachläuft.

In dem Rahmen sehe ich auch Astrologie, als zu grossem Teil geschaffen vom solchen kollektiven Wesen, als "Ameisenstrassen" für Menschen, die sie leiten, und daher auch sich entwickeln in der Zeit und nur zum Teil an die aussen sichtbare Realität im Nachthimmel gebunden sind...
https://www.exactphilosophy.net/wie-astrologie-wirklich-funktionieren-koennte.pdf

Der Lichtpunkt meiner Uhr ist in gewisser Weise auch wie ein Lichtpunkt am Nachthimmel: Die Interpretation war etwas, das die Menschen zu interessieren begann, analog wie ansatzweise den Kater der Lichtpunkt, und wohl analog wie der Kater ging die Interpretation früh erst in Analogie zu etwas bekanntem auf der Erde (analog wie Lichtpunkt und Beute).

Das Ganze wirkt wohl auf P a n anders, bzw. wird anders interpretiert, siehe die Ideen um Biosphären in den Thesen. Das würde u.A. wohl beinhalten, dass wir in einem eher ungewöhnlichen Teil des Universums leben würden.

Noch ein Gedanke: Zwischen Löwe (meine Sonne) und Steinbock (P a n's Sonne) ist grundsätzlich eine Quincunx, also in der üblichen Sichtweise "alles" verschieden, und doch ähneln sich die Themen, u.A. so grob um "König" und "Nachfolger/Ahnen".

In welcher Hinsicht ist, dass bei beiden was mit 4 + 8 Dingen und aufgebaut z.T. aus Gegensätzen rauskam, Zufall oder nicht? Entsprechen sich die zwei Sichten, könnten sie ineinander übergeführt werden? Wenn ja, wie?

Oder würde das ev. deren Fähigkeiten übersteigen? Vielleicht jemand anders der das könnte, oder effektiv eine Grenze für heute lebende Menschen?

Auch seltsam wie sich meine Website nach viel hin und her diesen Sommer so plötzlich "finalisierte", wenn ich da rum auch viel rumdachte (siehe web2021.zip auf exactphilosophy.net für ein paar solche "ruminations" in den Versionen der Artikel da).

Das Buch, auch als PDF gratis zum Runterladen:
- https://www.artecat.ch/exactphilosophy-net-de.html
- https://www.artecat.ch/xphi.pdf

Ich hoffe mal es wird Welten eröffnen, gerade durch den Abschluss, auch für mich noch anderen Büchern zu Teilaspekten...

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: So 17. Oktober 2021 23:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #43)

Mein Bild ist etwa so, dass zeitlich nach Aristoteles und so grob bei/um die Stoiker zwei Sichten zu den Elementen aufkamen (aber auf ggf. mit älteren Wurzeln):

- Feuer/Luft sind aktiv, Waser/Erde sind passiv (also aktiv=warm, passiv=kalt), woraus dann spätestens bei Vettius Valens in der Astrologie auch männlich und weiblich wurde.
- 1:1 Zuordnung Feuer-warm, Luft-kalt, Wasser-feucht, Erde-trocken.

Aber auch das ist schon vereinfacht, da Aristoteles nicht in allen seinen Werken konsistent war mit den Eigenschaften, zumindest vermutet David Hahm, dass bei Aristoteles - anders als dann bei den Stoikern - noch keine einheitliche Weltsicht im Vordergrund stand, weshalb bei ihm in Texten in "medizinischem" Umfeld eher die 1:1 Zuordnungen implizit spielten, und in anderem Kontext wie in "Vom Werden und Vergehen" es so war, wie weit rum bekannt: Feuer=WARM+trocken, Luft=FEUCHT+warm, Wasser=KALT+feucht, Erde=TROCKEN+kalt, also je zwei Eigenschaften und irgendwie doch noch eine als dominant betrachtet, sowie Wandlungen in einem Kreis wo sich je eine der Eigenschaften vertauscht.

Daher erstaunt es mich unmittelbar nicht, dass Galen, da nicht zuletzt in medizinischem Umfeld, eher was mit der 1:1 Zuordnung hätte, aber ggf. auch er das nicht unter allen Umständen gleich machte. Wäre schon mal interessant, da noch genauer reinzuschauen, wie sich das entwickelte, auch wenn leider gerade vor und nach Aristoteles und Platon sehr oft nur spätere Sekundärquellen, die bestenfalls 1:1 zitieren, noch vorhanden sind.

Einige Infos mehr um die Sichten auf die Elemente auf exactphilosophy.net im Kapitel "way" bei "greek philosophy" (und auch etwas bei "origins") v.a. in den Leads.

Das dort erwähnte Buch von David Hahm (von 1977) fand man zumindest früher als PDF im Internet, ich hatte es mal ganz gelesen, aber weiss lange nicht mehr alle Details, aber ist sehr ausführlich zu den Elementen bei den Stoikern und im Vergleich zu Aristoteles.

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Mo 18. Oktober 2021 18:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #45)

Zitat von *Momo* (Mo 18. Oktober 2021 08:29 MESZ):

Die Elemente werden weder in der Tetrabiblos, noch bei Valens oder anderen erwähnt.

Ich habe jetzt nicht im Detail nochmal nachgeschaut, aber Vettius Valens erwähnt vielleicht nicht die Elemente namentlich, aber nennt Widder, Löwe und Schütze "feurig" und analog bei den anderen Zeichen, ich weiss nicht ganz im Detail ob ganz bei allen wie ganz genau. Jedenfalls wäre ich damit nicht alleine, siehe Ausschnitt aus Seite 261 von Chris Brennan's "Hellenistic Astrology", mit Bezug auch auf Robert Hand und Schmidt.

Was Valens sicher auch macht, ich glaube explizit mit höchstens einer Ausnahme, ist Widder-männlich, Stier-weiblich, etc.

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Mo 18. Oktober 2021 20:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #46)

Hier wäre die Übersetzung von Robert Hand / Schmidt:
https://krasiancientastrology.com/wp-content/uploads/2017/01/Vettius-Valens-The-
Anthology-Book-I.pdf

Ist schon nicht ganz so eindeutig, mind. auf den ersten Blick*, besonders wenn man noch bedenkt was Robert Hand in der Einführung (Seite i) schreibt zu Buch 1.

Die Sternzeichen sind ab Seite 7 beschrieben.

Vielleicht habe ich dann ja mal wieder Lust, da genauer reinzuschauen, kam halt dann mit der Zeit anscheinend so raus wie heute meist so bekannt mit den Zuordnungen zu Elementen und so...

* Auf den zweiten Blick sind allerdings sind schon meist die entsprechenden Adjektive für die Elemente angeführt, nur bei Wassermann und Fischen nicht direkt, aber...

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Mo 18. Oktober 2021 20:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #48)

Jetzt verstehe ich nicht mehr was du sagen wolltest oder jetzt möchtest...?
Also doch schon die Elemente zugeordnet Feuer-Widder, Erde-Stier, etc.?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 18. Oktober 2021 21:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5149)

Repost...

Mark Knopfler - Bluebird
https://www.youtube.com/watch?v=uxs74iKia6o

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Mo 18. Oktober 2021 22:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #49)

Mir ist noch aufgefallen, dass bei dem Dodekaeder von Kepler (oder mind. aus seinem Buch, weiss nicht sicher ob er die gezeichnet hatte, die Sonne auch gegen den Betrachter zu eingezeichnet wurde, und der Mond auch angrenzend, allerdings schräg unten statt oberhalb.

Die Erhöhung bei der Waage...

Eine Interpretation, zumindest die, die ich meist mir vorstelle, ist Domizil als Hausherr, Erhöhung als guter Gast. Und würde da nicht vielleicht die Waage (bzw. die Venus dort) die Sonne als Gast dem Saturn bevorzugen? Ich glaube am Ende doch nicht. Geht glaube ich um inneres Feuer, inneres Licht, und das Bewahren im tiefen und auch dunklen Winter ist die Kunst des Saturns, wie ein Baum im Innern das Leben erhält obwohl er aussen oft ohne Blätter tot erscheint wie gefälltes Holz, oder auch wie ein Samen, etwas sehr minimales, das doch den ganzen Baum enthält. Und dann die Mythologie mit dem blinden Teiresias, plus der Herbst der beginnt, und die Vernunft (Waage Luftzeichen), die ja eigentlich was im Innern ist, und das Bewusstsein sowas wie ein inneres Licht, daher wäre mein Gefühl, dass sich vielleicht die Waage und auch Steinbock wünschen würde, die Sonne wäre in der Waage erhöht, aber die Erfahrung scheint da eher was anderes zu sagen, da hilft auch vieles drumrum anders interpretieren als allgemein verbreitet wohl am Ende zu wenig. Zumindest mein Gefühl heute so...

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Di 19. Oktober 2021 07:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4682)

Das hier sieht sehr vielversprechend aus:

https://www.chuv.ch/fr/chuv-home/espace-pro/journalistes/communiques-de-presse/detail/entdeckung-eines-neuen-hochwirksamen-neutralisierenden-antikoerpers-gegen-sars-cov-2-varianten

Von der EPFL (ETH Lausanne) und CHUV (Centre hospitalier universitaire vaudois), beides in der Westschweiz, eine Gegend die ich meist einiges mit Waage assoziiert hätte, Antikörper ursprünglich extrahiert von Geheilten, die sehr spezifisch und gut gegen alle bisher bekannte Coronavarianten schützen würden und das ganze 4-6 Monate lange.

Das käme einer idealen Lösung schon sehr nahe (was zu Waage passen würde), da die Antikörper im Wesentlichen im Körper gar nichts tun würden, ausser Viren wären im Blut, und dann würden die Antikörper an sie binden und sie damit neutralisieren, so dass sie nicht mehr in Zellen eindringen können, und die Viren würden abgebaut.

Bei alten Menschen hilft ja eine Impfung oft nur bedingt, da das eigene Immunsystem nicht mehr so fit ist, zudem hängt die Dosis der Spikes bei einem RNA-Impfstoff auch davon ab wieviele Spikes der eigene Körper produziert, sind es zu wenige ist der Schutz dann zu klein, sind es zu viele, gibt es Nebenwirkungen. All das würde so wegfallen.

Auch bei jungen Menschen wäre das sinnvoll, da oft sowieso wenig Gefahr bei Erkrankung könnte man wohl wenn es jemanden doch schwer treffen würde so dass die Person ins Spital müsste, wohl dann Antikörper geben und so einen schweren Verlauf hoffentlich sehr rasch in einen milden verwandeln.

Leider gibt es das noch nicht "um die Ecke", in dem Sinn (auch leider Waagethema) mind. für diesen Winter noch Zukunftsmusik...

In der Schweiz sind noch nicht mal Boosterimpfungen zugelassen, Ärzte die das ohne detaillierte medizinische Begründung und Antrag beim Kanton tun würden, würden individuell für ggf. Nebenwirkungen haften. Umgekehrt gibt es klare Anzeichen, dass in gewissen Fällen der Schutz schon wieder nachlässt. In Kriens im Kanton Luzern hatten sich in einem Heim wo sehr früh schon geimpft wurde, um 20. Dezember 2020, kürzlich 14 Menschen angesteckt, und 3 davon (alle 2x geimpft) sind daraufhin rasch gestorben. Geimpft wurde da mit Biotech/Pfizer, wo man ja weiss, dass die Wirkung zumindest weniger lange anhält, allermindestens mit den kurzen 3-wöchigen Impfabständen von Israel, wo sie ja einfach ein drittes Mal geimpft haben, bzw. wohl noch dran sind.
https://www.luzernerzeitung.ch/zentralschweiz/luzern/kriens-eine-der-ersten-geimpften-an-covid-gestorben-mit-booster-impfung-wuerde-sie-noch-leben-ld.2202467

Umgekehrt hat es sehr wenig Flexibilität gegenüber jungen Menschen wo wohl mind. mit Moderna die Dosis sehr hoch gewählt zu sein scheint. In den USA ist man für Boosterimpfungen am Abklären wie gut eine halbe Dosis von Moderna dazu wäre, und dasselbe wird auch für Erstimpfungen im Zusammenhang mit ärmeren Ländern untersucht. Bei jungen Menschen hat es nun mal recht klar ein Missverhältnis zwischen Risiko der Krankheit und Risiko der Impfung, da wäre mehr Flexibilität und auch Forschung gut, schliesslich hatten ja viele junge Menschen sehr lange auch auf die Alten Rücksicht genommen um diese weniger anzustecken.

Die halbe Dosis wäre schon wieder Waage-Thema...

Klar würde man mit der Möglichkeit nicht alle Menschen erreichen, die sich bisher nicht impfen liessen, aber einen gewissen Unterschied würde es wohl schon machen.

Weltweit sieht es momentan zumindest noch recht gut aus. In Osteuropa vom Baltikum bis zum Mittelmeer, ca. ab östlich von Polen und Tschechien (mit Ausnahme Griechenland wo bereits wieder am Fallen) steigen die Fallzahlen schon eine Weile stark an, auch mit vergleichbaren Todesfällen wie letzten Herbst, allerdings betrifft das, soweit ich weiss, dort vorwiegend Ungeimpfte. Besonders stark ist es in Russland, wo anscheinend (echt?) soweit nur etwa 30% der Menschen geimpft wären.

In West- und Mitteleuropa sieht es soweit sehr gut aus, je besser je mehr geimpft. Könnte aber wieder kehren und zumindest moderat ansteigen, hat in der Schweiz schon Anzeichen dafür, deutlich weniger Tests (die kosten seit einer Woche, seit 11. Oktober), dafür gleich viele Neuansteckungen wie vor einer Woche.*

In Grossbritannien sind die Fallzahlen schon seit ein paar Wochen leicht am Steigen, allerdings die Hospitalisierungen nur sehr wenig.

Amerika ist ähnlich wie West-/Mitteleuropa, Fernost sieht auch recht gut aus, Australien am Steigen, aber insgesamt ist keine neue Variante im Anzug soweit, also was soweit absehbar käme, wäre mind. schon ähnlicher zu einer Grippewelle als letztes Jahr (auch dank/wegen der Impfung)...

* Ist vielleicht eher wegen Herbstferien auch seit einer Woche, da die Tests ohne Symptome für Zertifikate sowieso in den üblichen Zahlen der Tests jeweils nicht enthalten waren.

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Di 19. Oktober 2021 21:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #51)

Zitat aus den Thesen:
11 Es gibt vier große Wissensbereiche.
[...]
11.2 Zweitens: Das physikalisch-kausale Universum, das von den Naturwissenschaften untersucht wird. 1995
11.3 Drittens: Das vital-spirituelle Universum, das unter anderem aus den Bereichen der Spiritualität, Religion und Metaphysik angegangen wird. 1995

Das erinnert mich an Dinge, die ich zu den Elementen überlegt hatte. Physik oder allgemein exakte Wissenschaften, bzw. die darin bereits bewiesenen Theorien bestünden aus Erde und Luft: Messungen der physischen Realität ("Erde") plus Logik/Mathematik ("Luft") um zu beschreiben wie sich die Realität verändert.

In den Thesen "physikalisch-kausal" also als Erde-Luft gelesen...

Nun aber liegt darin, wie physikalische Theorien entstehen noch viel von den anderen zwei Elementen, braucht Ideen, wird getrieben vom Umfeld, usw., auch findet sich in der Welt der Wissenschaft auch viel der anderen zwei Elemente...

In den Thesen "vital-spirituell" könnte man als Feuer-Wasser oder auch umgekehrt Wasser-Feuer (oder beides) lesen.

Bei der Astrologie hat Erde-Luft, die Berechnungen einen gewissen Stellenwert, aber am Ende spielen da wohl noch die anderen zwei auch mehr mit rein...

Ich lasse es mal bei dem soweit, fand ich interessant noch eine weitere Spiegelung auf wiederum etwas andere Art zu finden...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 19. Oktober 2021 22:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5152)

Hatte jemand bei Facebook gepostet (eine der wenigen noch dort, Mond in Waage...)

Jimmy Fallon, Adele & The Roots Sing "Hello" (w/Classroom Instruments)
https://www.youtube.com/watch?v=-yL7VP4-kP4

https://www.astro.com/astro-databank/Adele
(u.A. Saturn-Venus Opposition)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 20. Oktober 2021 07:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5154)

Skyfall mochte ich auch, am Besten von den Craig Bonds (u.A. auch wegen Javier Bardem), Daniel Craig selbst generell weniger als Bond, für mich eher der Typ "Putin", eher KGB als Britisch, seine Frau eher

Auch Fisch - soweit ich mich erinnere und wie das Horoskop aussieht war an ihrem Geburtstag eine Sonnenfinsternis...
https://www.astro-seek.com/birth-chart/rachel-weisz-horoscope

Ja, war eine:
https://en.wikipedia.org/wiki/Solar_eclipse_of_March_7,_1970
Totale Sonnenfinsternis in Nord- und Zentralamerika (Ostküste)...

2024 hat es eine quer durch die USA:
https://de.wikipedia.org/wiki/Sonnenfinsternis_vom_8._April_2024

Jimi Hendrix - If 6 Was 9
https://www.youtube.com/watch?v=vZuFq4CfRR8

Titel: Re: Virus - nur astrologische Diskussion
Datum: Mi 20. Oktober 2021 19:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1580940169 (Antwort #4683)

Und schon steigen die Ansteckungen in der Schweiz, sogar erstaunlich rasch...
Passt irgendwie zu dieser Merkur-rückläufig Phase, gab bei mir schon 3 Dinge die als Merkur rückläufig war recht einfach aussahen, praktisch gelöst, und jetzt aber recht Aufwand machen...
On verra...
Merkur verlässt am 1.11. seine "Nachschattenphase", also ab dann erst weiter vorne wie wo er innegehalten hatte und umgekehrt war...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 21. Oktober 2021 06:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5158)

Zitat von Angela Schaffer (Mi 20. Oktober 2021 08:58 MESZ):

Der Paul Hogan (Crocodile Dundee) ist auch eine Waage. Tolles Team mit seiner Frau. Linda Koszlowski
Der Waage bissel heroisch.

Leider nicht mehr, seit etwa 8 Jahren geschieden...
https://de.wikipedia.org/wiki/Linda_Kozlowski
Schade, hatte wirklich lange nach was ausgesehen, das gut passt...
(Würde nur noch fehlen, dass sich Steffi Graf und Andre Agassi trennen würden, aber das sieht nicht danach aus, immerhin gäbe es doch noch eine Ausnahme, welche die Regel bestätigen würde...)

Dundee Crocodile Final scene
https://www.youtube.com/watch?v=Y3O4IOaKZqU

Crocodile Dundee - That is not a knife scene!
https://www.youtube.com/watch?v=dSnosk4tWrg

Crocodile Dundee 2 - End Scene
https://www.youtube.com/watch?v=3V9l_rOFLMA

Titel: Re: Ted Bundy
Datum: Fr 22. Oktober 2021 00:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633538955 (Antwort #5)

Wobei die Opposition nicht besonders genau ist, 7° davon weg. Schon näher ist der Mond dran, und noch näher (etwa 2°) die Lilith in Opposition zu Uranus. Ich denke da auch an Symmetrie, bei Lilith die Flügel symmetrisch (auch Bezug zu Lungenflügeln gegenüber den Zwillingen zugeordnet), und die Opfer anscheinend alle (oder fast alle) mit langen Haaren und Mittelscheitel (auch wenn es das in den 70ern häufiger gab).

Zitat von Angela Schaffer (Do 21. Oktober 2021 12:20 MESZ):

Der Bundy wurde anhand eines Bisses im Po eines seiner Opfer überführt.

Das wirkt irgendwie "unpassend" bei einem Serienmörder/-verwaltiger (das mit in den Po beissen). Mein erster Gedanke war Sextil Mars im Schützen (inkl. s.Mondknoten) zu Neptun in der Waage - da Po (wie mal hier lang und breit diskutiert) oft Waage und/oder Schütze zugeordnet wird, und Mars wegen "Beissen" irgendwie, aber wieso genau Neptun? Und wäre ja genau daher wohl was ungewöhnliches gewesen, vielleicht ja fast sowas wie "schlechtes Gewissen", da ihn das überführt hätte (angenommen der zitierte Satz stimmt so...)

Titel: Re: Mitteilung
Datum: Fr 22. Oktober 2021 00:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1634820042 (Antwort #4)

Schade, ich wünsche ihr alles Gute, dass es wieder besser würde... 👍❤️

Titel: Re: Ted Bundy
Datum: Fr 22. Oktober 2021 23:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633538955 (Antwort #9)

Zitat von anna. (Fr 22. Oktober 2021 11:47 MESZ):

Transitneptun laeuft auf Radixmond. Und die Mondknotenachse laeuft uebr den Radixneptun. Uranus, der dritte an der Radixkonstellation beteiligte, transitiert ueber den IC.

Was wäre wenn Astrologie allgemein anerkannt wäre? Hätte er dann mildernde Umstände bekommen? Bei so einer Tat?
Alec Baldwin, auch eine schwache Uranus-Mars Opposition, hat die Kamerafrau bei den Dreharbeiten erschossen, soweit allem Anschein nach ein tragischer Unfall, hätten Platzpatronen sein sollen, Uranus im Transit im Quadrat zu Uranus-Mars bei Geburt, und sein Jupiter Ende Waage bei der Transitsonne...
https://www.astro.com/astro-databank/Baldwin,_Alec
Er hatte ja recht lange bei Saturday Night Live den Donald J. Trump verkörpert, macht fast den Eindruck, das hätte ihm nicht umbedingt Glück gebracht...
Hätten all die Frauen in der Sorority Schusswaffen gehabt...

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: Sa 23. Oktober 2021 15:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #1)

Krass noch dass der Film, den er am Drehen war ("Rust"), dazu einen gewisse Bezug hat:

A 13 year-old boy, left to fend for himself and his younger brother following the death of their parents in 1880's Kansas, goes on the run with his long estranged grandfather after he's sentenced to hang for the accidental killing of a local rancher.
https://www.imdb.com/title/tt11001074/

Ein 13-jähriger Junge, der nach dem Tod seiner Eltern im Kansas des Jahres 1880 auf sich und seinen jüngeren Bruder angewiesen ist, begibt sich mit seinem lange entfremdeten Großvater auf die Flucht, nachdem dieser wegen der versehentlichen Tötung eines örtlichen Ranchers zum Tod durch Hängen verurteilt wurde.

"Rust", also "Rost", weist auf Mars hin, der ja deshalb so rot ist, weil es auf der Oberfläche viel oxidierten Eisenstaub hat.

PS: Und natürlich weil Mars trad. dem Element Eisen zugeordnet wird (Merkur-Quecksilber, Venus-Kupfer, Mars-Eisen, Jupiter-Zinn, Saturn-Blei, Sonne-Gold, Mond-Silber).

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: Sa 23. Oktober 2021 17:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #2)

Hmn, das klingt aber nicht so gut, wenn sich das bestätigt...

https://edition.cnn.com/2021/10/23/entertainment/alec-baldwin-rust-shooting-saturday/index.html
Before Thursday's shooting, some crew members quit the production over concerns related to safety -- including gun inspections and Covid-19 protocols not being followed, according to the Los Angeles Times and other media reports.

Vor den Dreharbeiten am Donnerstag verließen einige Crew-Mitglieder die Produktion wegen Sicherheitsbedenken - unter anderem wegen nicht eingehaltener Waffeninspektionen und Covid-19-Protokollen, wie die Los Angeles Times und andere Medien berichteten.

Nachtrag, LA Times:
https://www.latimes.com/entertainment-arts/business/story/2021-10-22/alec-baldwin-rust-camera-crew-walked-off-set
‘Rust’ crew describes on-set gun safety issues and misfires days before fatal shooting
‘Rust’-Crew beschreibt Sicherheitsprobleme und Fehlschüsse am Set Tage vor den tödlichen Schüssen

Baldwin’s stunt double accidentally fired two rounds Saturday after being told that the gun was “cold” — lingo for a weapon that doesn’t have any ammunition, including blanks — two crew members who witnessed the episode told the Los Angeles Times.

Baldwins Stuntdouble feuerte am Samstag versehentlich zwei Schüsse ab, nachdem ihm gesagt worden war, dass die Waffe "kalt" sei - eine Bezeichnung für eine Waffe, die keine Munition, auch keine Platzpatronen, enthält -, so zwei Crewmitglieder, die den Vorfall beobachtet haben, gegenüber der Los Angeles Times.

Samstag wäre also der 16. Oktober gewesen.

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: Sa 23. Oktober 2021 17:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #3)

Zur Zeit wann die Schüsse waren, auch aus dem LA Times Artikel oben:

The Santa Fe County Sheriff’s Office said deputies were dispatched to the Bonanza Creek Ranch movie set after calls to 911 at 1:50 p.m. Thursday.

Das Büro des Sheriffs von Santa Fe County sagte, dass die Hilfssheriffs(?) am Donnerstag um 13:50 Uhr nach einem 911 Notruf zum Filmset der Bonanza Creek Ranch geschickt wurden.

Titel: Re: Ted Bundy
Datum: Sa 23. Oktober 2021 19:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633538955 (Antwort #14)

Zitat von Mohn... (Sa 23. Oktober 2021 08:19 MESZ):

Seltsamer Gedanke.
Bei Auslösungen drängt in Erscheinung was angelegt ist. Drängt in Erscheinung lässt doch durchaus die Wahl.
Kann man sich ja auch auf die Nehmenseite begeben. Nicht auf die Gebenseite.
Sind doch einige erschossen worden in Nazideutschland, die sich dem Töten verweigert hatten. Gab's auch.

Das wären wohl so Dinge, die ein Richter oder Geschworene abwägen würden. Der Strafverteidiger würde wohl keine Sekunde überlegen in einer Welt wo Astrologie allgemein angenommen/bewiesen ist, das als Argumente für Strafminderung oder sogar verminderte Zurechnungsfähigkeit aufzuführen, auch wenn es moralisch insgesamt schon... Aber gerade in den USA, würde ich scho annehmen, dass das dann auch gemacht würde.

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: Sa 23. Oktober 2021 22:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #4)

Ach, ich hatte erst "nur" den Pluto am AC gesehen mit dem Sonne-Mond T-Quadrat, aber... da war ja noch Uranus am IC, fast das gleiche Thema wie bei T. B. sein Geburts-Uranus am IC des Gemetzels in der Sorority...

Von der gestorbenen Kamerafrau Halyna Hutchins (ursprünglich aus der Ukraine, geboren in Kiew) ist soweit nur ein Geburtsjahr bekannt, 1979, sie machte ursprünglich anscheinend v.a. Dokumentarfilme, was mit ein Grund war wieso sie in letzter Zeit gefragt war, realistischere Aufnahmen. (Vielleicht sogar auch ein Grund wieso Platzpatronen verwendet wurden in einer Zeit wo die relativ einfach nachträglich elektronisch hinzugefügt werden? Oder einfach weil sowieso Budgetprobleme?)
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1979.pdf

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: So 24. Oktober 2021 07:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #5)

Hier nochmals der 911-Anruf, der vermutlich rasch nach dem Schuss kam, mit aussen Alec Baldwin, ohne Uhrzeit bei ihm, da soweit keine Geburtszeit bekannt. Ich vermute ja, da das Ereignis die Kamerafrau viel unmittelbarer betraf, dass sie vielleicht noch stärkere Bezüge dazu hätte, wobei es so schon einiges ist... (Den Regisseur, der angeschossen wurde, aber soweit anscheinend ausser Gefahr, habe ich noch gar nicht angeschaut.*)

Auch mit eingezeichnet habe ich den Asteroiden 17033 "Rusty", und da ist mir was aufgefallen, wieder mal ein Bezug zu Chariklo, dem Asteroiden 10199, in der Mythologie die Ehefrau von Chiron und mit Abstand physisch der grösste Zentaur in unserem Sonnensystem (soweit bekannt), ihr Name heisst grob sowas wie "Gnade", weshalb ich Chariklo - auch da bei der Saturn-Pluto Konjunktion 2020 nahe dabei und danach Corona - auch mind. in dem Zusammenhang mit "Tod" verbinde, etwas analog als gewissermassen "Erlösung" wie Chiron der ja selbst seine Unsterblichkeit verschenkte, nur bei ihr viellicht weniger bewusst freiwillig, aber ist vielleicht ja übertrieben gedacht...

Jedenfalls ist Rusty beim Ereignis auf 2°15' Wassermann, was ja auch sehr nahe der Jupiter-Saturn Konjunktion von letztem Dezember ganz früh im Wassermann ist, und Chariklo Ende Steinbock ist momentan sehr nahe davon, und bei Geburt von Alec Baldwin war Chariklo auf 0°40' Wassermann, also noch viel näher bei der Saturn-Jupiter Konjunktion im Dezember 2020.

In den Medien wird glaube ich etwas teilweise nicht genau wiedergegeben. Der Begriff "cold gun", was man Alec Baldwin anscheinend zurief, als er die Waffe erhielt, heisst anscheinend, dass die Waffe gar nichts geladen hat, also wenn man abdrückt, es nur "Klick" macht (daher kalt, keine Explosion von Pulver, keine Wärmeentwicklung), sie waren da auch nicht beim Drehen, sondern beim Einüben einer Szene. Die Aussage, dass die Waffe stattdessen "live" war, heisst wiederum nicht, dass sie scharfe Munition geladen gehabt hätte, nur das Gegenteil von "cold gun", also irgendwas das "explodiert" drin, Platzpatronen oder scharfe Munition, oder was genau es im Detail so gibt - gibt anscheinend auch zusätzliche Features, die den Rückstoss bei Platzpatronen erhöhen sollen, um so einen realistischeren Effekt zu erzielen. Und Platzpatronen können je nachdem auch tödlich sein, aus geringer Nähe sowieso und wenn was im Lauf war oder sich löste, dann auch, wäre nicht das erste Mal gewesen.

Ich persönlich würde nie mit irgendeiner Waffe direkt auf jemanden zielen, ausser wenn ganz offensichtlich ein Kinderspielzeug aus farbigem Plastik (und es zuvor genau angeschaut, ausprobiert, und die Waffe immer in der Hand oder im Blick). Ich dachte da noch an die Achse früher Löwe (mein AC und langsam rückläufiger Merkur) zu frühem Wassermann (Jupiter-Saturn Konjunktion Dez 2020). Schiessen mit Zielen hat ja auch etwas von "Jagd"**, der Fokus des Raubtieres auf die Beute, andererseits aber auch eine verantwortliche Präzision, so hätte ich es zumindest in etwa empfunden, und der Teil hatte es wohl eher schwerer hier.

* Joel Souza wurde laut IMDB geboren am 14. Juni 1973 in Freemont CA (USA).
https://www.imdb.com/name/nm3522996/?ref_=tt_ov_wr

** Da hatte ich mich noch gefragt: Wenn der Schuss etwas früher war, dann wäre die Jägerin/Jagd-/Mondgöttin Artemis am AC gewesen, was auch zum sonst recht starke Bezug zum "Mond" mit Mondknoten und so passen würde, aber ich schreibe wohl wieder zu viel als dass jemand bis hier lesen würde?

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: So 24. Oktober 2021 08:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #6)

Ich habe vielleicht ein Geburtdatum von Halyna Hutchins gefunden.
Auf Wikipedia steht ihr Geburtsname auf kyrillisch: Галина Андросович
https://de.wikipedia.org/wiki/Halyna_Hutchins

Danach hatte ich gegoogelt und das gefunden:
http://nomer-org.website/allukraina/lastName_АНДРОСОВИЧ_firstName_ГАЛИНА_pagenumber_1.html
Also anscheinend eine Liste von Geburtsdaten zu Geburten in der Ukraine...

Und da hätte es eine:
Фамилия Имя Отчество: АНДРОСОВИЧ ГАЛИНА ВИКТОРОВНА (Vollständiger Name ANDROSOVICH GALINA VIKTOROVNA)
дата рожд. (Geburtsdatum) 1979-10-22

Unten ein Horoskop für den Geburtstag, mit aussen dem 911 Anruf. Dass der Chiron der Betreffenden da beim Uranus beim Umfall am IC gewesen wäre, könnte ggf. darauf hindeuten, dass es das richte Geburtsdatum wäre, wobei natürlich Chiron relativ langsam ist, etwa 50 Jahre Umlaufzeit, also pro Jahr nur etwa 7° weiter kommt. Aber da wäre noch die Venus und ggf. der Mond (je nach Geburtszeit), und die Sonne sowieso... Hätte schon einiges...

Titel: Re: Geerbte astronomische Konstellationen
Datum: So 24. Oktober 2021 09:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634740318 (Antwort #12)

Da ich direkt angefragt wurde (wobei vermutlich nicht exklusiv, oder?

), auch etwas Feedback von mir (als auch Physiker)...

Dass sich Geburtskonstellationen vererben in dem Sinn, dass sie sich bei Nachkommen wiederfinden, ist, soweit ich weiss, recht weit herum bekannt bei Astrologen. Ich sah das das erste Mal bei Liz Greene in "The Astrology of Fate" (deutsch "Schicksal und Astrologie") von 1984, wo sie einige Fälle durchgeht... Von ihrer Seite geht das mindestens auf C.G. Jung zurück, aber wie weiter oben von Richard Vetter verlinkt war das wohl schon früher bekannt, ggf. sogar noch viel früher.

Liegt in gewisser Weise auch sehr nahe, zu einem gewissen Grad ist eine Geburt ja auch einfach ein Ereignis im Leben der Eltern wo oft Transite etc. was auslösen und so dazu passen. Das ist allerdings in meiner Sicht nur teilweise das, denn bei einem Kind geht es ja auch in gewisser Weise darum sowas wie "selbst unsterblich zu werden" indem Eigenschaften vererbt werden, auch solche mit früheren Wurzeln in den Vorfahren, also würde sich in Kindern meist noch mehr spiegeln als sonst allgemein in Ereignissen, wohl aber oft mit Ausnahme einer Gründung von etwas, einer Firma, einer Organisation, da das ja dann oft auch etwas ist, das mind. potentiell sehr lange bestehen kann, bis einige hundert Jahre oder sogar mehr in Ausnahmefällen...

Viel von dem um Königin Viktoria, gerade so um Zwillinge/Krebs, spiegelt sich auch im englischen König, der um die Unabhängigkeit der USA an der Macht war, sowie auch in den Gründervätern in der USA und dem Gründungshoroskop der USA, und dann auch in deren Präsidenten...

Soweit die Astrologie...

Das mit die Wahrscheinlichkeiten einfach so multiplizieren geht nicht einfach so um was zu beweisen (die 1 : 3.500.000.000 oben). Auch können sich Themen der Eltern und Ahnen verschieden manifestieren, auch aus den Umständen heraus, man kann sich z.B. keinen Pluto im Stier bei einem Kind wünschen wenn die Mutter 1980 geboren ist, aber vielleicht einen harmonischen Aspekt von Pluto zur Venus oder was ähnliches kann man arrangieren, was ein ähnliches Thema wäre. Das macht es schwieriger sowas direkt nachzuweisen, da die Themen formal ableiten schwierig ist. Allerdings hätte ich dazu lieber nichts geschrieben, aus "Angst" es käme dann eine konkretere Rückfrage... Mein Ansatz wäre eben sowieso ein anderer um Astrologie zu beweisen, mein bester Kandidat zur Zeit wäre "Big Data" und "Deep Learning" da anzuwenden, siehe den ersten Abschnitt hier:
https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf
Oder hier eine leicht ältere Version auf Deutsch:
https://archive.org/details/exactphilosophy.net-2020/page/124/mode/2up

Und hier noch was von 2002 von mir zu astrologischer Vererbung (auf Englisch):
https://archive.org/details/exactphilosophy.net/page/206/mode/2up

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: So 24. Oktober 2021 10:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #11)

Zitat von pamina51 (So 24. Oktober 2021 10:31 MESZ):

Zitat von Artecat (Sa 23. Oktober 2021 15:40 MESZ):

Der JUNGE hat versehentlich einen Mann erschossen :
https://www.tagesspiegel.de/gesellschaft/kamerafrau-von-hollywood-star-erschossen-regieassistent-gab-alec-baldwin-die-waffe-als-cold-gun/27730750.html

Wo siehst du das im verlinkten Artikel? Ein Kopfgeld wäre demnach auf den Grossvater ausgesetzt, und die Beschreibung in der IMDB wäre unmissverständlich, normalerweise bezieht sich eine Aussage auf englisch insb. in den USA immer automatisch auf die letztgenannte Person. Aber mal googeln ob anderswo mehr Details zum Plot.

Hast Recht:
https://ew.com/movies/rust-alec-baldwin-movie-plot-explained/
https://www.latimes.com/entertainment-arts/movies/story/2021-10-22/alec-baldwin-rust-movie-explained

Titel: Re: Geerbte astronomische Konstellationen
Datum: So 24. Oktober 2021 11:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634740318 (Antwort #14)

Zitat von Richard Vetter (So 24. Oktober 2021 11:26 MESZ):

"Braucht die Astrologie die Sterne?" hieß mal ein artikel von mir.
einfach weil das pferd oft von hinten aufgezäumt, ursache und wirkung verwechselt wird.
der mensch sei mächtiger als allle planeten, sagte paracelsus dazu.

Wäre schon auch meine Sicht, vor mir her gesehen wäre vieles in der Astrologie ein kollektiver (zu einem grossen Teil unbewusster) Effekt, sieht man schon daran, dass die Kreise und Linien und Punkte auf einem Horoskop die Menschen genauer spiegeln als die Sterne im Himmel (Sternbilder an sich sind schon kulturell, dann 12 gleich grosse Sternzeichen/Tierkreizeichen, dann mit Präzession ganz losgelöst von den Sternen, plus geozentrischer Mond, Projektion auf die Ekliptik inkl. bei Konjunktionen, usw.).

Siehe auch:
https://exactphilosophy.net/wie-astrologie-wirklich-funktionieren-koennte.pdf
(Vom Herbst 2018, war sogar ausgedruckt eine "offizielle" Beigabe beim Weihnachtsessen der Astrologischen Gesellschaft Zürich 2018, aber machte da anscheinend eher wenig Eindruck

)

Die Idee selbst geht bei mir auf etwa 1998 zurück...

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: So 24. Oktober 2021 16:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #14)

Zitat von Angela Schaffer (So 24. Oktober 2021 16:11 MESZ):

Bin grad für eine Weile auf Kreta, da ist die Steckdose grad direkt beim Wasserhahn der Küche und wenn man kocht dampft es über der Herdplatte in die andere Steckdose rein.

Das gleiche allgemeine Thema, Uranus im Stier, Uranus für Elektrizität und Schusswaffen, Kreta und Minotaurus und so...

Titel: Re: Geerbte astronomische Konstellationen
Datum: So 24. Oktober 2021 20:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634740318 (Antwort #19)

Zitat von Kuggavik (So 24. Oktober 2021 20:18 MESZ):

Hallo Stella,

in Deinem Erstbeitrag hast Du erwähnt, daß Dr. Stefan Uttenthaler (Astronom und Skeptiker), Ulrich Berger, Dr. Martin Mahner (Leiter des Zentrums für Wissenschaft und kritisches Denken der GWUP) und Michael Kunkel (Mathematiker, GWUP) Deine
statistischen Darstellungen zum Beweis der astrologischen Vererbbarkeit unterstützt haben.
Kannst Du uns die Dokumente bzw. die Antworten vorlegen, in denen die genannten Herren das bestätigt haben?

Beste Grüße
kuggavik

Hat sie nicht. Eine Variante von "absence of evidence is not evidence of absence".

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: So 24. Oktober 2021 20:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #19)

Zitat von Angela Schaffer (So 24. Oktober 2021 18:18 MESZ):

@artecat Die Höhle des Zeus werde ich mir ansehen. Höhle von Psychra. Liegt auch im Osten, wo ich meine Unterkunft habe. Ansonsten griechisch-orthodoxe Klöster und Ruinen im Osten von Kreta.

Interessant, kannte ich gar nicht, und sieht auch schön aus

Jetzt wäre ich froh zu wissen in welchem Haus Alec Baldwin den Jupiter ("Zeus") hat...*

https://de.wikipedia.org/wiki/Höhle_von_Psychro

* PS: Da Zeus in der Höhle geboren wäre, wie wäre es mit Jupiter im 1. Haus, AC in der Waage, was auch einen gewissen Leichtsinn erklären könnte?

Titel: Re: Geerbte astronomische Konstellationen
Datum: So 24. Oktober 2021 21:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634740318 (Antwort #21)

Ich kann vielleicht ja so im Dezember ein bisschen mehr schreiben. Ist halt schon ein ausgewählte Gruppe, Queen Victoria hatte anscheinend 42 Enkel/Enkelinnen (von denen 34 erwachsen wurden). Ist ja nicht so, dass es extrem verbreitet wäre, dass Mutter und Kind Sonne und Mond im gleichen Zeichen hätten, schon gar nicht über 4 Generationen.
https://en.wikipedia.org/wiki/Queen_Victoria#Descendants_and_haemophilia

Titel: Re: Geerbte astronomische Konstellationen
Datum: Mo 25. Oktober 2021 07:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634740318 (Antwort #23)

Zitat von Stella Steen (So 24. Oktober 2021 22:11 MESZ):

Zitat von Artecat (So 24. Oktober 2021 21:53 MESZ):

Danke für Deine Antwort!
Königin Victoria hatte 9 Kinder, 42 Enkelkinder und 87 Urenkelkinder. Es wurden alle Nachfahren in die Wahrscheinlichkeitsrechnung hineingezogen.
9 : 9.000 => 1 : 1000
42 : 1.500.000 => 1 : 35.000
87 : 9.000 => 1 : 100
_________________
1 : 3.500.000.000

Doch noch mal eine Antwort. Wahrscheinlichkeiten berechnen ist recht schwierig, ich mache oftmals auch erst was falsch wenn ich es lange nicht mehr gemacht habe, ich hoffe hier unten aber nicht...

Nehmen wir mal an, es wären Würfel. Die Mutter wäre eine 5, und sie hätte 9 Kinder, sagen wir mal so verteilt:

2x 1
2x 2
3x 3
1x 4
1x 5
0x 6

Dann picken wird da das Kind raus, das auch eine 5 ist. Die Wahrscheinlichkeit, dass ein Kind auch eine 5 wird, wäre 1:6.

Dann, um für die total 9 Kinder zu kompensieren, würden wir mal 9 rechnen (ebenfalls analog wie oben im Zitat):

9 x (1 : 6) = 9 : 6 = 1.5

Also eine Wahrscheinlichkeit höher als 1, was schlicht falsch/unmöglich ist, je mehr man würfelt desto höher wird die Wahrscheinlichkeit, dass eine 5 darunter ist, desto näher kommt man an die 1 ran, aber nie ganz hin.

Konkret ist die Wahrscheinlichkeit, dass bei 9 Würfeln keine 5 dabei ist:

(5/6)^9 = ca. 0.2 (0.1938...)

Also die Wahrscheinlichkeit, dass eine 5 dabei ist

ca. 1 - 1/5 = 4/5 = 0.8.

Der Faktor zwischen der Wahrscheinlichkeit von einem einzigen geborenen Kind (total nur ein Kind), das eine 5 wird, und mind. einem Kind unter 9 Kindern, das eine 5 wird, wäre nicht 9 sondern (1/6) / ca. 0.2 = ca. 4.8, also etwas mehr als die Hälfte kleiner als 9 - aber das nur am Rande, vergleicht zwei verschiedene Dinge...

Der eigentliche Fehler schon im Ansatz ist, dass das Kind, das eine 5 ist, mit 1/6 gezählt wird, denn das wird ja bewusst rausgepickt. Und dass es ein Kind mit derselben Zahl wie die Mutter gibt, die Wahrscheinlichkeit ist ja etwa 0.8, ist also recht wahrscheinlich, dass es so ein Kind darunter hat bei 9 Kindern, wäre bei 4 von 5 solchen Familien der Fall...

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: Mo 25. Oktober 2021 08:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #21)

Sah für mich schon recht offensichtlich nach einem Sonne MC aus, geben auch nur das Geburtsdatum (+Geburtsort) an...
Interessant, die Höhle geschlossen, wie das Filmset...?
Erdbeben wäre bei den Griechen Poseidon gewesen, also doch wieder was mit Neptun...?
Aber nicht meine Jahreszeit...

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: Mo 25. Oktober 2021 08:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #22)

Hmn, hier für die Zeit, die Starkman gemäss ADB rektifiziert hat... (aussen nochmals der 911 Anruf).
https://www.astro.com/astro-databank/Baldwin,_Alec

Jupiter/n.Mondknoten/Neptun im 6. Haus könnte schon dafür sprechen, dass bei der Arbeit was unabsichtlich / eher leichtfertig "los" ging?

?

PS: Und dass er den Merkur beim s.Mondknoten hat, fällt mir erst jetzt auf. Dann ist er kaum jemand der mit bewusst Denken besonders gut ist, als nicht jemand dem man eine Waffe geben sollte ohne sie (zum eigenen Schutz) mehrfach kontrolliert zu haben... Und der Mond war da noch im Transit, wobei das ja 1x im Monat vorkommt.

Ein Detail noch, weiss nicht ob bestätigt. Beim ersten Mal abdrücken soll kein Schuss gefallen sein. Vielleicht hätte er ja da absichtlich in die Luft gezielt und/oder dann (Trugschluss!) gedacht, ist gut, ist nicht geladen? Und ging ja anscheinend sowieso um eine Szene, wo er rasch zieht und gleich schiesst, also sehr schwer zu zielen... Wie gross ist wohl die Dunkelziffer von Fastunfällen auf Moviesets?

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: Mo 25. Oktober 2021 19:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #26)

Zitat von anna. (Mo 25. Oktober 2021 14:04 MESZ):

Der Anruf und wohl auch der Schussunfall hat ja ungefaehr den Mond gegen Ende Widder, Anfang Stier. Also auf Alec Baldwins Merkur am Suedmondknoten. Und da der Schussmerkur nicht weit entfernt vom Radixmond liegt, habe ich mal angefangen an der Graphik zu drehen, um zu sehen, ob es Sinn ergibt, wenn der Merkur auf den Mond faellt.
Das geschieht so cir. um 17:00 Geburtszeit. Und damit haette Baldwin einen EndjungfrauAC.

Mein bester Freund hat den AC Ende Jungfrau, und ich sehe/fühle einige Ähnlichkeiten, könnte gut sein

(Wobei ich natürlich Alec Baldwin nur so vom Fernsehen kenne, kann ja auch täuschen im Vergleich dazu wie er privat wäre...)

Titel: Re: Geerbte astronomische Konstellationen
Datum: Mo 25. Oktober 2021 20:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634740318 (Antwort #31)

Zitat von Stella Steen (Mo 25. Oktober 2021 13:54 MESZ):

dazu A m B (Orbis -1°bis +1°) in c (ca. 4 Stunden im Jahr)

Das verstehe ich, in den meisten Jahren hat es nur 1x Neumond in den Zwillingen, der Mond betwegt sich etwa 1/2° pro Stunde vorwärts, die Sonne nur etwa 2.5' pro Stunde, also etwa 4 Stunden für die zwei Grad um die Sonne rum.

Quote:

dazu D im Aspekt mit dem E (ca. 1 Stunde im Jahr) (ca.1:3)

Da verstehe ich nicht alles:
- Welche Aspekte (Konjunktion, Opposition, Trigon, ......)?
- auch je "(Orbis -1°bis +1°)"?
- "ca. 1 Stunde im Jahr" würde wohl heissen dass die Aspekte mit Orben insgesamt während ca. einer Stunde im Jahr bestünden, oder?
- "(ca.1:3)" das verstehe ich gar nicht; wie ist das gemeint, woher leitet es sich ab, worauf bezieht es sich?

Titel: Re: Geerbte astronomische Konstellationen
Datum: Mo 25. Oktober 2021 20:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634740318 (Antwort #32)

Zitat von Mohn... (Mo 25. Oktober 2021 11:40 MESZ):

Ich habe eine uralte Wunde, was das Wahrscheinlichkeitsrechnen angeht. Hat mich die glatten 15 Pt. im Mathe-Abitur gekostet.

Auf wieviele verschienen Arten kann eine 30 köpfige Klasse durch die Schulzimmertüre kommen....

Mein Denkfehler war, dass ich megaschlau dachte, wir schlanken Schüler kämen auch gleichzeitig zu zweit durch...
Ich habe also eine Zweierkombination mit dazugenommen. Warum sie das nicht gelten liessen hab ich heute verdrängt... weil es keine Gleichzeitigkeit gibt?

Oder weil es keine Gerechtigkeit gibt?

Die dachten wohl ganz einfach 30!* und dass dann die Schüler staunen wie gross die Zahl ist (etwa 2.6 x 10^32)...
Wird wohl noch recht komplex wenn zwischendurch paarweise, und ev. unterschieden wer links und wer rechts, oder zwei nebeneinander und wer auf den Schultern.
Das war jetzt noch ohne Quantenmechanische Interferenzen...

* "For the rest of us": 30! = "30 Fakultät" = 1 x 2 x 3 ... x 29 x 30 = ca. 265'000'000'000'000'000'000'000'000'000'000

Titel: Amphitrite - Elemente und Zahlen
Datum: Di 26. Oktober 2021 06:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635223367 (Eröffnet #0)

Amphitrite - Elemente und Zahlen

Vor kurzem bin ich über das gestolpert in Robert Graves' "The Greek Myths" in der Sektion zu Poseidon:

16.1.
Thetis, Amphitrite, and Nereis were different local titles of the Triple Moon-goddess as ruler of the sea; and since Poseidon was the Father-god of the Aeolians, who had taken to the sea, he claimed to be her husband wherever she found worshippers. Peleus married Thetis on Mount Pelion. Nereis means ‘the wet one’, and Amphitrite’s name refers to the ‘third element’, the sea, which is cast about earth, the first element, and above which rises the second element, air. In the Homeric poems Amphitrite means simply ‘the sea’; she is not personified as Poseidon’s wife.

Thetis, Amphitrite und Nereis waren verschiedene lokale Titel der dreifachen Mondgöttin als Herrscherin des Meeres; und da Poseidon der Vatergott der Äolier war, die sich auf dem Meer niedergelassen hatten, beanspruchte er, ihr Ehemann zu sein, wo immer sie Anbeter fand. Peleus heiratete Thetis auf dem Berg Pelion. Nereis bedeutet "die Nasse", und der Name der Amphitrite bezieht sich auf das "dritte Element", das Meer, das sich um die Erde, das erste Element, wirft und über dem das zweite Element, die Luft, aufsteigt. In den homerischen Gedichten bedeutet Amphitrite einfach "das Meer"; sie wird nicht als Frau des Poseidon personifiziert.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Wasser und drei macht sehr viel Sinn, auch z.B. astrologisch mit Trigonen mit ihrem Bezug zu Schickal und Harmonie und Gefühlen.

Bei den anderen bin ich mir nicht so sicher, aber könnte interessant sein, dem nachzugehen (genauer: wirklich alten Wurzeln dazu). Ich hatte immer gefunden 1-Feuer, 2-Luft, 3-Wasser, 4-Erde passt am Besten, und z.B. bei den Stoikern entstand die Welt so (und wieder zurück zu Feuer) und noch anderswo, aber das wäre ja bereits relativ spät gewesen...

Es gibt einen Asteroiden "29 Amphitrite", wo durch die Nummer auch ein gewisser Bezug zu Saturn (etwa 29 Jahre Umlaufzeit) und natürlich zu Mond (29 Tage von Neumond zu Neumond) besteht.
https://de.wikipedia.org/wiki/(29)_Amphitrite
https://de.wikipedia.org/wiki/Amphitrite_(Mythologie)

Bei mir ist Amphitrite auf etwa 3.5° Stier, also nahe dort (3° Stier oder 3. Grad Stier) wo der Mond trad. erhöht ist. Zudem war die Sonne meiner Mutter und ihr IC auf 3.x° Stier...

Hier ein Link, der hier auf astro.com mit SwissEphemeris eine Ephemeris von Amphitrite zwischen 1900 und 2064 berechnet:

https://www.astro.com/cgi/swetest.cgi?b=1.1.1900&n=30000&s=2&p=s&e=-eswe&f=TPZBR&arg=-eswe+-xs29+-roundmin

(Für andere Objekte einfach die 29 bei -xs29 ersetzen...)

Hier noch was Etymonline zu Amphitrite schreibt:

Greek sea-nymph, wife of Poseidon; the first element appears to be amphi "round about, on both sides, all around" (see amphi-), the second trite, fem of tritos "third," but the sense intended by the compound is unclear.
https://www.etymonline.com/word/amphitrite

Griechische Meeresnymphe, Gattin des Poseidon; das erste Element scheint amphi "rundherum, zu beiden Seiten, ganz herum" zu sein (siehe amphi-), das zweite trite, fem von tritos "drittens", aber der mit der Verbindung beabsichtigte Sinn ist unklar.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Noch was mit Bezug zu Elementen. Das Fragment, in dem Empedokles als erster 4 Elemente erwähnt hätte, listet an vierter Stelle eine sonst unbekannte Göttin "Nestis" auf, mit Attributen wie nass, Quelle, Tränen...
Vermutet wurde schon eine Verwandschaft mit der altägyptischen Nephtys, der Frau von Seth. Aber die Ähnlichkeit zu "Nereis" ("nass") oben wie von Robert Graves beschrieben wäre schon nicht so fern.

Zu Empedokles und den vier Elementen siehe:
https://www.exactphilosophy.net/the-roots-of-the-four-elements-in-empedocles-poem-and-similarly-veiled-in-the-hippocratic-oath.pdf
Oder auf Deutsch:
https://archive.org/details/exactphilosophy.net-2020/page/170/mode/2up

Übrigens ist die Sonne momentan auf 3.x° Skorpion, also gegenüber meiner Amphitrite (oder auch am MC meiner Mutter, etc.) und im Trigon (3!!) dazu der Mond auf fast exakt 3° Krebs... Schon recht viel Symbolik...

Lohnt sich schon fast nicht mehr noch mehr dazu zu schreiben, der Moment sagt schon sehr viel

(AC/MC von dem Faden nimmt mich dann auch noch wunder...

)

Titel: Re: Amphitrite - Elemente und Zahlen
Datum: Di 26. Oktober 2021 06:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635223367 (Antwort #1)

WTF... Amphitrite ist momentan ganz knapp im Skorpion, ich würde sagen erst seit wenigen Stunden... Im Faden im 1. Haus im Sandwich zwischen Mars und Sonne.

DC bei meinem Mond (17.x° Widder), also AC 17.x° Waage, MC auf 22° Krebs, wo mein Jupiter/Venus/Mars sind (12. Haus bei mir). Schon recht viel auf einen Haufen...

Mond im Krebs im 9. Haus - Die Philosophie des Wassers?

(Meine Mutter hatte den Mond im Krebs, auf etwa 10°.)

Titel: Re: Amphitrite - Elemente und Zahlen
Datum: Di 26. Oktober 2021 06:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635223367 (Antwort #2)

Hmn...

PS: Vergass ich im ersten Post zu erwähnen, Robert Graves übersetzt Amphitrite so:

"the third one who encircles - i.e. the sea"

also

"die Dritte die umkreist/umgibt/umgrenzt - d.h. das Meer"

Titel: Re: Geerbte astronomische Konstellationen
Datum: Di 26. Oktober 2021 19:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634740318 (Antwort #36)

Zitat von Stella Steen (Di 26. Oktober 2021 16:39 MESZ):

Zitat von Artecat (Mo 25. Oktober 2021 20:05 MESZ):

Zitat von Stella Steen (Mo 25. Oktober 2021 13:54 MESZ):

dazu A m B (Orbis -1°bis +1°) in c (ca. 4 Stunden im Jahr)

dazu D im Aspekt mit dem E (ca. 1 Stunde im Jahr) (ca.1:3)

"D im Aspekt mit dem E (ca. 1 Stunde im Jahr) (ca.1:3)"
Alle Hauptaspekte: (mnop) Orbist 10° und q 5°.
Das sind dann 140° von 360° => 1: 2,57 bzw. (ca.1:3)

Danke vielmals für die Antwort

Hätte jetzt nur noch ein Fragment, das ich nicht verstehe, "(ca. 1 Stunde im Jahr)", was damit gemeint wäre... (1:3 wäre ja eher 4 Monate im Jahr).

140 / 360 für die Wahrscheinlichkeit kommt wohl so etwa hin, obwohl ich es jetzt nicht genauer angeschaut habe...*

* Die Venus ist ja einigermassen nahe an die Sonne gebunden, ich glaube max. etwa 47°**, der Mars ist nicht unmittelbar an die Sonne gebunden, aber ist effektiv dann doch öfter nahe der Sonne als weit weg von ihr, also wohl Venus-Mars Konjunktionen wahrscheinlicher als Oppositionen, etc., aber vermutlich mittelt sich das so grob raus insgesamt - mit Vorbehalt, was echt nachprüfen birgt oft Überraschungen...

** Ja, sowas in der Art, nicht sicher ob +/- gleich viel soweit:
https://de.wikipedia.org/wiki/Elongation_(Astronomie)#Größte_Elongation

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: Di 26. Oktober 2021 20:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #32)

Übrigens für die rektifizierte Geburtszeit wäre die Mondknotenachse der USA recht genau auf seiner MC-IC Achse, mit s.Mondknoten am MC und n.Mondknoten am IC.

Titel: Re: Amphitrite - Elemente und Zahlen
Datum: Mi 27. Oktober 2021 20:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635223367 (Antwort #3)

Zitat von Artecat (Di 26. Oktober 2021 06:42 MESZ):

[...]Robert Graves' "The Greek Myths" in der Sektion zu Poseidon:

16.1.
[...] der Name der Amphitrite bezieht sich auf das "dritte Element", das Meer, das sich um die Erde, das erste Element, wirft und über dem das zweite Element, die Luft, aufsteigt.

Das könnte schon unmittelbar stimmen, mit Gaia (Erde) und Ouranos (Himmel/"Luft"), die erst getrennt würden, ist allerdings bei Hesiod in der Theogonie nicht so klar, hat noch andere Gottheiten, die schon früh erscheinen, und beginnt mit "Chaos", nicht mit Gaia... Irgendwie vielleicht doch noch mehr dahinter. Ich wünschte es wäre schon fast Frühling...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 27. Oktober 2021 21:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5160)

L.E.J - SUMMER 2014
https://www.youtube.com/watch?v=tlcTZ5dKZtc
Ein "Remix", haben das anscheinend danach jedes Jahr gemacht...

https://de.wikipedia.org/wiki/L.E.J.
Ich vermute spielt auch auf "élégie" (Elegie) an...
https://de.wikipedia.org/wiki/Elegie

L.E.J - HIP-HOP MASHUP
https://www.youtube.com/watch?v=lvoz-fSze8s

Titel: Re: Amphitrite - Elemente und Zahlen
Datum: Mi 27. Oktober 2021 22:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635223367 (Antwort #4)

Ich hatte gerade eine schöne Idee zu Gefühlen und Wasser und Schicksal...

In meinem Modell der Elemente wäre Wasser definiert als das, was sich innen bewegt in unmittelbarer Wahrnehmung. Nun ist die Freiheit innen oft sehr gross, man kann sich eine Villa oder auch eine Million davon wünschen, auch auf dem Mond, und so weiter.

Nur Gefühle kann man sich nicht einfach so vorstellen bzw. wieder fühlen wie man möchte. Das macht Gefühle unmittelbar weniger frei, schicksalshafter...

Was helfen kann ist natürlich sich erinnern an die Ereignisse und Eindrücke, welche die Gefühle damals hervorriefen oder begleiteten. So kann man oft teilweise ein Gefühl wiederfinden.

Aber, wie schon Kierkegaard bemerkte, wohl noch besser geht es mit Wiederholen:

Wiederholung und Erinnerung sind dieselbe Bewegung, nur in entgegengesetzter Richtung; denn das, was erinnert wird, ist gewesen, wird rückwärts wiederholt, während die Wiederholung, die richtig so genannt wird, vorwärts erinnert wird. Daher macht die Wiederholung, wenn sie möglich ist, den Menschen glücklich, während die Erinnerung ihn unglücklich macht - vorausgesetzt, er lässt sich Zeit zum Leben und sucht nicht gleich im Augenblick der Geburt einen Vorwand, um sich aus dem Leben zu stehlen, indem er zum Beispiel behauptet, er habe etwas vergessen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version) - von einer englischen Übersetzung übersetzt: https://archive.org/stream/in.ernet.dli.2015.128273/2015.128273.Repetition_djvu.txt

Das gibt dem Ganzen einen sehr weiblichen Touch, mind. traditionell gesehen, wo Frauen sehr oft viel mehr repetitive, scheinbar einfache Dinge draussen taten, und auch in Kontakt/Wechselwirkung mit draussen, mit anderen dort, und so Gefühle im Innern produzieren, auch in einer Form wo sie dann wieder teilbar sind.

Mal so gedacht

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 28. Oktober 2021 00:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5162)

Ich war hier gelandet, weil es auf France 5 (oder so, die Nummer wo Culture Box kommt) einen Abend zu Georges Brassens gab (Wiederholung von vor etwa einer Woche, zu seinem 100. Geburtstag), wo heutige Sänger die Lieder sangen, und diesmal finde ich meist sehr schön...

https://www.astro.com/astro-databank/Brassens,_Georges
(Venus-Saturn Konjunktion)

AC auf 3.x° Stier, also DC ("Wasser") auf 3.x° Skorpion, und auch passend wo die Sonne ist (vgl. auch Baldwin Story)... Mond/Pluto wo der Mond meiner Mutter war...

Elodie Frégé " Dans l'eau de la claire fontaine " Une journée avec Brassens! , Le 21 Octobre 2021
https://www.youtube.com/watch?v=uQ5NuvcIGus
https://www.astro.com/astro-databank/Fr%C3%A9g%C3%A9,_%C3%89lodie
(Venus-Saturn Quadrat)

Google/Youtube AI wollte, dass ich das danach schaue

Schöner (für mich)

Nouvelle Vague - Dance with me (LIVE 2016 Texnopolis Heraklion)
https://www.youtube.com/watch?v=lz9nOj57-hY
Den Song von Nouvelle Vague performed kannte ich schon, aber nicht die Performance, Joy in Repetition...

NOUVELLE VAGUE 'Ever Fallen In Love' (acústic Indie Lovers, L'Estudi de l'Apolo)
https://www.youtube.com/watch?v=dZfvYZk2TGY

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 28. Oktober 2021 19:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5170)

Ich staune ja immer wieder wenn Kinder vor Weihnachten das in der Kirche singen. Anscheinend denken alle wegen dem Titel "Hallelujah", dass der ganze Text "christlich" wäre...

Englisch: https://www.songtexte.com/songtext/leonard-cohen/hallelujah-7bdb72c0.html
Deutsch: https://www.songtexte.com/uebersetzung/leonard-cohen/hallelujah-deutsch-7bd6b6f0.html

PS (19:24): Gerade gesehen im deutschen Songtext, hat doch konkrete Beziehung zur Bibel (altes Testament), ich würde sagen "plausible deniability"...

Hier noch mal Nouvelle Vague, mit ihrer Version vom alten Schweizer Volkslied "Eisbär"...
https://www.dailymotion.com/video/xq8bj
Die Sängerin ist Marina Celeste, wie anscheinend die (oder eine) Tochter von Galileo Galilei, die Nonne war...

Also wieder beim allumfassenden Meer, unten genauso wie im Himmel...

Also dann noch;
Einstürzende Neubauten - Stella Maris (1996)
https://www.youtube.com/watch?v=dYmRnl_J9GI
(Duet mit einer Tatort-Komissarin)

Zitat von Angela Schaffer (Do 28. Oktober 2021 00:35 MESZ):

Du hast eine Assoziationsgabe. Irre.

Hast Du Merkur-Uranus? Quadrat, Opposition, Spiegelpunkt?...Konjunktion, also eher in Spannung..

Nicht wirklich, Merkur 0.x° Löwe, Uranus 17.x° Jungfrau, also noch knapp ein Halbquadrat...
Die vielen Assoziationen hätte ich am Ehesten mit meinem Stellium im Krebs mit Jupiter/Mars/Venus assoziiert, bzw. dann auch dem grossen Wassertrigon dazu... Am Ende via Saturn Ende Fische im fast genauen Trigon zum Merkur am AC noch Ende 12. Haus dann so kondensiert rauskommt... Irgendwie so...

Titel: Re: Amphitrite - Elemente und Zahlen
Datum: Do 28. Oktober 2021 19:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635223367 (Antwort #8)

Hat ganz viel interessante Antworten, zu viel zum Aussprechen...

Schwerkraft und Körper die sich anziehen als Liebe

Eros als erster Sohn der Gaia, später dann Aphrodite seine Mutter, beide zusammen Sternbild Fische im Himmel, und sie als das Meer auch, aus der Trennung von Erde und Himmel entstanden, gibt ja Varianten weltweit wo Uranus mit seinem Glied in Gaia unmittelbar feststeckt, und die Kastrierung erst die Trennung von Erde und Himmel ermöglichte, Platz schuf für mehr, oder auch Meer...

Der Venusurhügel, der aus dem Urmeer hervorkam bei den Ägyptern.

Was ich noch dachte zu den Ursprüngen solcher Schöpfungsmythen, dass vielleicht die ganz banal den Anfang fanden als Kinder ihre Eltern fragten woher das alles kam, wie es entstand und die sich dann unter viel Druck irgendwas zusammenbastelten?

Die Fee bei Pinocchio, war die himmelblau, oder was genau?

Amphitrion, das Theaterstück mit göttlichem Doppelgänger... Sah ich mal vor ein paar Jahren, ich glaube mit Jupiter in den Zwillingen, mit ganz vielen Doppelgängern, alle Schauspieler wechselten immer wieder die Rollen...

Hmn, Mullholland Drive, Elemental... Kino, Meer, the End... und so

PS: The Ancient Greeks’ 6 Words for Love
Eros wäre eher so Richtung Sex, wobei Freud da bei Liebe/Sex und auch bei schön/... nicht so sehr fundamental zu unterscheiden, die Liebe/Streit bei Empedokles waren nicht Eros/Eris, sondern Philia und was anderes..

Titel: Re: Verständnisfrage Laufrichtung
Datum: Do 28. Oktober 2021 22:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635404206 (Antwort #2)

Das gleiche noch etwas anders geschrieben...

Wenn man in den Himmel schaut, dann geht die Sonne im Osten auf, steigt auf bis im Süden, dann wieder runter im Westen. Aber die Sonne gegenüber den Fixsternen bewegt sich in die andere Richtung. Und genauso alle Planeten (die gerade nicht rückläufig sind).

Ein Planet im Transit geht (wenn nicht rückläufig) im Himmel "rückwärts" gegenüber der Tagesbewegung von der Drehung der Erde um ihre Achse, was in einer Horoskopzeichnung Gegenuhrzeigersinn ist. Aber durch die Häuser bewegen sich die Planeten den Tag durch in umgekehrter Richtung, im Uhrzeigersinn, durch die Erddrehung.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 29. Oktober 2021 09:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5172)

Zitat von Angela Schaffer (Fr 29. Oktober 2021 07:55 MESZ):

Danke artecat.
Dann hast Du, wenn ichs richtig sehe, Herrscher des MC, Stier, Venus in Haus 11 mit dem Stellium was dranhängt. mit Löwe- Sonne in Haus eins.
Auf der Suche nach dem Ursprung (Haus 11) der Erscheinung. (Haus 1)
Schön.

Nicht ganz so...

Leonard Cohen arrives on Hydra - March 1960
https://www.youtube.com/watch?v=HcoKYfq_y_U

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 29. Oktober 2021 09:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5173)

Hier Leonard Cohen (RR AA) reloziert nach Hydra, wo er sich ja anscheinend gleich von Anfang an zu Hause fühlte.
(So etwa das Gegenteil wie ich in Montreal, wo ich mal 1.5 Jahre lebte

)

Hmn, Amphitrite im Krebs am Beginn des 8. Hauses. Hydra heisst doch glaube ich einfach "Wasser"? Und natürlich das vielköpfige Monster das Herakles in den Sümpfen von Lerna besiegte, bei Liz Greene (wohl zu recht) v.a. Krebsthema, und die Hydra auch als "Great Mother" von ihr v.a. bei Krebs und Skorpion erwähnt...

Titel: Re: Amphitrite - Elemente und Zahlen
Datum: Fr 29. Oktober 2021 22:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635223367 (Antwort #10)

Ist jetzt nur ein Anfang, aber ich poste es trotzdem gleich, da so "eingefahren". Ich hatte noch die Beschreibung vom Buch anderswo gelesen, und bei Amazon ein wenig angefangen zu lesen, geht schon auf italienisch, einfach wohl etwas langsamer... Da dachte ich, dass mich das an Geschichten von Jorge Louis Borges erinnerte, und schaute mal bei ihm das Horoskop nach (und dachte danach auch Calasso, aber so weit bin ich jetzt noch nicht gekommen). Ich wusste schon, dass Borges was "mondhaftes" hat, und fand es wieder, MC im 3. Grad Stier (nominell 2°49', wobei 3:30 Geburtszeit nicht nach sehr genau klingt), und hat auch noch Jupiter nahe beim IC, so um die sechs Grad.

Da schaute ich wo er 29 Amphitrite hat...

Auf etwa 2°40' Skorpion, wäre also am IC, und eben wie bei mir* und bald im Transit dort...

Aber Calasso schaue ich auch noch, bin nur gerade etwas "geflashed"...

https://www.astro.com/astro-databank/Borges,_Jorge_Luis

* Umgekehrt, bei mir ca. 3.5° Stier...

PS: Hmn, bei Calasso auf den ersten Blick anders, Amphitrite gegen Ende Wassermann
https://www.astro-seek.com/birth-chart/roberto-calasso-horoscope
... hat ja ganz viele Bücher geschrieben, "K." hat mich auf Anhieb vom Titel her noch recht angesprochen...

Zweiter Abschnitt im Buch (der erste wiederholt/bezieht sich auf den Anfang von "Das Schloss"), erster Satz:
Kafka intuì che del mondo circostante ormai andava nominato il numero minimo di elementi.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 29. Oktober 2021 23:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5175)

Weiss auch nicht genau wie das kam, irgendwie ja seltsam eine Insel "Wasser" zu nennen, etwas wenig Kontrast zum Meer dann.

https://www.etymonline.com/word/hydra

Die Farbe Blau trat ja meist erst sehr spät auf in den Kulturen. Wasser bzw. das Meer wurde oft als schwarz/dunkel bezeichnet. Ob das etymologisch auch zu "nero" auf griechisch passt weiss ich nicht...

Volare - Domenico Modugno - Nel blu dipinto di blu
https://www.youtube.com/watch?v=t4IjJav7xbg

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Fr 29. Oktober 2021 23:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2237)

Bei mir war die Zeit mit Merkur rückläufig so dass eigentlich alles "wie Butter" lief, auch beim Strassenverkehr, passierten zwar auch wie sonst etwas unerwartete Sachen, aber nie so, dass was blockiert war, blieb immer im Fluss. Komplizierter wurde es erst nachher, gab ein paar Dinge die sich danach noch komplexer herausstellten danach Aufwand brauchten. Zum Beispiel hatte ich bei den Steuern was vergessen, was viel ausmachte, aber da erst elektronisch 2 Tage zuvor committed, konnte ich einfach wieder eröffnen, nur fehlte mir da ein Beleg von einer Zahlung, eine einzige Lücke in was wo ich sonst alles habe über Jahre, zum Glück konnte mir da der Empfänger helfen mit einem Beleg, und ich hoffe mal geht dann auch bei den Steuern ohne Probleme durch. Analog auch mit 2-3 Dingen bei der Arbeit, da sind bis auf eins (das ev. noch über Merkur aus der Schattenphase hinaus noch was zum Kauen bleiben könnte).

Und dann war noch das: Mein Buch "exactphilosophy.net" bekam ich (5 Ex) äusserst schnell gedruckt und per Kurier, am Donnerstag bevor dann am Montag Merkur wieder direkt wurde. Schon als schnell drucken+schicken bestellt, aber war dann doch erstaunlich und fand es so um 11:50 im Briefkasten, dachte reicht nicht mehr für das Belegexemplar vor dem Mittag noch an die Schweizer Nationalbibliothek schicken, aber googelte die Öffnungszeiten, anscheinend hat die Post jetzt nach weiss ich wie vielen Jahrzehnten über den Mittag offen, also noch rasch hin und verschickt, und kam auch am nächsten Morgen an, die Empfangsbestätigung kam allerdings erst am Dienstag danach, mit Merkur wieder direkt.

Parallel dazu, bzw. schon einiges früher hatte ich Bücher von Emil Lips (P a n) und Dieter Koch (Astrodienst, SwissEphemeris) bei lulu.com bestellt, und die hingen dann (in Polen gedruckt) in Warschau fest, und mit Merkur direkt machte ich einen Supportcase auf bei Lulu, daraufhin machten die für mich eine neue Bestellung gratis mit schneller schicken nominell, und das kam dann gestern aus England, allerdings fehlte dann ein Buch von Lips, da mache ich jetzt aber nichts mehr, so be it (war einfach die Englische Version zusätzlich zur Deutschen gewesen)... Einfach in vielerlei Hinsicht vertauschte Welt diesmal mit Merkur rückläufig oder nicht.

Die Schattenphase wäre am Mo 3.11. vorbei um 2:07 morgens (Winterzeit)...

Titel: Re: Amphitrite - Elemente und Zahlen
Datum: Fr 29. Oktober 2021 23:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635223367 (Antwort #11)

Krass, Robert Graves hatte Amphitrite auf etwa 29°50' Waage, also bei Mars im Moment, und eben auch sehr nahe bei Amphitrite im Moment, usw., siehe oben...

Ist wohl schon Die Weisse Göttin, die allumfassende Dreiheit...
Müsste wohl öfters schauen wo 29 Amphitrite ist, scheint gar nicht so was nebenläufiges zu sein, zumindest im Umfeld um die Themen...

Emphemeris für 29 Amphitrite 1780-1944:
https://www.astro.com/cgi/swetest.cgi?b=1.1.1780&n=30000&s=2&p=s&e=-eswe&f=TPZBR&arg=-eswe+-xs29+-roundmin

23.07.1895 Amphitrite 29 li 20 -5°21' 2.555983799
25.07.1895 Amphitrite 29 li 46 -5°19' 2.582435765
27.07.1895 Amphitrite 0 sc 13 -5°17' 2.608851203

https://www.astro.com/astro-databank/Graves,_Robert
24 July 1895 at 04:26 (= 04:26 AM )
Wimbledon, England, 51n25, 0w12

Titel: Re: Amphitrite - Elemente und Zahlen
Datum: Sa 30. Oktober 2021 07:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635223367 (Antwort #13)

Zitat von anna. (Sa 30. Oktober 2021 07:25 MESZ):

Amphidrite gegen Ende Wassermann bei Calassi (Ende 28 Grad, Anfang 29 Grad) waere dann in SP-Quadrat zur jetzigen Amphidrite. Gespiegelt stehen alle fixen Zeichen im Quadrat zueinander und auch zu sich selber. Zum Beispiel 1 Grad zu 29 Grad Loewe etc..das geht aber auch ueber die Zeichen hinaus. 29 Frad Waage zu 1 Grad Schuetze, aber auch zu 1 Grad Jungfrau, Zwillinge, Fische etc...in dem Fall aber nicht zu 1 Frad Waage. Das ist so nur innerhalb der fixen Zeichen.
Aber vielleicht laesst du ja nur die Konjunktionen gelten bei Asteroiden. Um Grenzen zu setzen. Hat auch was

Ich war ja blind gestern, hast recht. Ohne Spiegeln passt es ja unmittelbar noch viel besser, dann hat ja Calassi ein Trigon zu dem Punkt Ende Waage wo so viel ist, und ein Trigon ist doch wieder die Drei wie in Amphitrite...

Wasser, Schicksal, Harmonie, Musik, Religion, usw. ...
Gestern hatte ich noch beide Bücher bestellt, "La tavoletta dei destini", "K.", und noch ein drittes(!) einfach weil mir der Titel gefiel, "La follia che viene dalle Ninfe".

Hmn, Kafka hatte Amphitritia auf 19.x° Skorpion, fast stationär, was bei meinem Neptun ist (dem angeheirateten Ehemann von Amphitrite oder nach Graves eher, der das patriarchalisch an sich riss) und auch nahe von meinem s.Mondknoten um etwa 21° Skorpion, (und Kafka's n.Mondknoten auch im Skorpion, aber früher, ist wie bei meiner Mutter, wobei es mein Vater war, der mich zu Kafka brachte, der Kafka gelesen hatte)...
Schon extrem krass wieviel um das Thema (oder "mein Thema") dann dazu passt...

30.06.1883 Amphitrite 19 sc 15 -7°59' 1.961273777
02.07.1883 Amphitrite 19 sc 10 -7°56' 1.980903744
04.07.1883 Amphitrite 19 sc 7 -7°52' 2.001114476
06.07.1883 Amphitrite 19 sc 5 -7°48' 2.021872436
08.07.1883 Amphitrite 19 sc 4 -7°45' 2.043143528
10.07.1883 Amphitrite 19 sc 5 -7°41' 2.064894052

https://www.astro.com/astro-databank/Kafka,_Franz
3 July 1883
Prague, Czech Republic, 50n05, 14e26

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 30. Oktober 2021 10:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5178)

Zitat von Lakshmi. (Sa 30. Oktober 2021 06:02 MESZ):

https://www.youtube.com/watch?v=Nv07qBwnHg8

Ελένη Λεγάκη - Τα πάντα ρει = Alles fließt…

Das Video mochte ich sehr

Mag auch Heraklit generell sehr...
Jetzt verstehe ich das mit den nachwachsenden Köpfen der Hydra vielleicht, wäre wie der Versuch eine Quelle zu unterdrücken, wenn man irgendwo zudrückt kommen anderswo wieder "Hälse", neue Quellausflüsse/Bächlein hervor, und am Ende würde wohl wie bei Herakles nur Feuer helfen, im Sinn von die Quelle austrocknen...

Hydra war anscheinend auch "Wasserschlange"...

Bei der Arbeit habe ich ein soweit recht unergründliches Problem mit dem Kerberos-Protokoll, wo die die Konfiguration allem Anschein nach korrekt ist (nach vielen Versuchen drumherum), die "gleiche" Konfiguration bei einem anderen Kunden und auch beim Nachstellen "in house" funktioniert, aber eben bei dem Kunden nicht, so dass ich schon fast einen Bug im Java JDK vermute, allerdings wäre das ein Bug, den "Google" nicht kennt, also schwer so zu argumentieren. Hätte bisher keinen Zusammenhang so durch zu Hydra/Amphitrite/etc. gemacht, aber vielleicht hilft das ja irgendwie bei der Lösung? (Wie war der Döbereiner(?) Spruch, "Neptun ist die Lösung"?)

Der Kerberos, Wachhund zum Hades, hatte ähnlich wie die Hydra - so scheint es mir zumindest soweit ich mich erinnere - geschichtlich anfangs auch sehr viele Köpfe, 50 oder 100 (Venus-Sonne-Mond Zyklus mit 99 Mondmonaten = 8 Sonnenjahren und Zyklus der Venus auch derselbe Zeitraum), wie auch wohl die Hydra, aber lag ja vielleicht daran, dass die Vasenmaler es müde wurden gar so viele zu malen, dass es auf z.B. 9 (3x3) oder dann auch 3 zurückging, so auf den Archetyp des Wassers oder so, aber das einfach mal so hingeschrieben, ob das alles historisch genauso stimmt, weiss ich nicht. Dachte eben auch noch an einen anscheinend weitverbreitete Ansicht in der Antike, dass das Meer unter allem war, also auch die Quellen (und Vulkane und Erdbeben) von diesem Meer kämen, wieder mit viel Vorbehalt, ist auch dem Buch "Mythologie des arbres" (Mythologie der Bäume) von Jacques Brosse. Damit wären ja vielleicht Kerberos und Hydra was ähnliches mal gewesen...

Im Siegel der USA, gegründet mit auch einer "Mond-/Wasserzahl" von 13 Kolonien und jetzt 50 Staaten, im Siegel hat es je 13 Pfeile und 13 Olivenzweige, also sehr viele zum Malen/Zeichnen, wohl auch ein Hydra-Thema, kein Wunder bei Krebssonne, und die Köpfe z.B. von Isis/IS, Taliban, usw. wachsen da ja auch soweit munter weiter...

Titel: Re: Amphitrite - Elemente und Zahlen
Datum: Sa 30. Oktober 2021 10:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635223367 (Antwort #14)

Ich glaube vorgestern kam ein Buch "Die Vorsokratiker" von Reclam, altgriechisch/deutsch und ich schlug es da tatsächlich so als drittes bei dem unten auf, mit Meer und Flüssen und Winden, von Xenophanes. War nicht Okeanos auch eher ein Fluss, bzw. "der" Fluss?

Stimming - November Morning (ein bisschen zu früh gepostet...*)
https://www.youtube.com/watch?v=7mpnOvh2m-g

* 12:34: Und wie ich jetzt sehe nicht im Faden wo ich bewusst dachte, aber dachte da schon, dass viel Bezug zu hier, wohl gar mehr...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 30. Oktober 2021 11:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5182)

Zitat von Lakshmi. (Sa 30. Oktober 2021 10:40 MESZ):

Mikis Theodorakis hat gesagt, er hätte die Musik zum Roman Alexis Sorbas bzw. dem Film
in 15 Minuten geschrieben. Weil Quinn nicht tanzen konnte, haben sie für den Film einen
einfachen Tanz erfunden , den „kleine Syrtos, dh. Sirtaki.

Hatte ich auch so gehört, bzw. sagten mir glaube ich so meine Eltern, ich hatte den Film 2019 das erste Mal geschaut, mit meinen Eltern, wohl so der zweit- oder drittletzte Film den ich mit ihnen je schaute (zu Besuch ab Laptop). Ich fand den da noch recht tragisch (Spoilers!)------ mit der Frau die ermordet wird und dann am Ende wo die mühsam gebaute Seilbahn zusammenkracht, aber irgendwie ist ja alles so im Leben, "human condition", meine Eltern sind nicht mehr, und ob mein Werk mal viel Beachtung fände? Und wenn, was dann, ich wäre dann ja sowieso nicht mehr, könnte nicht mehr tanzen...

Pantha Rhei fand ich hatte noch was von "Bollywood", und da dachte ich gleich an Alexander den Grossen, der ja bis nach Indien kam, und vielleicht ja so durch Austausch der Kulturen was zurückkam? Wobei wohl schon früher, wenn ich an die Medusa denke, die sehr wie Kali aussieht auf der Brust (oder dem Schild) der Athene aussieht? Jetzt komme ich auch noch auf Hesse's Steppenwolf, nie gelesen aber mal im Theater, wohl so 2011 oder 2012, wo die Frau ihm sagt, dass er all die schwierigen Dinge probiert hätte, aber so einfache wie Tanzen oder so kaum, wobei gerade Männer ja sowieso... Sidharta, Hesse war aber anscheinend nie in Indien, bzw. nur knapp, und drehte gleich wieder um, sah ich mind. glaube ich mal so auf Arte in einer Dokumentation...

Hier mal (Repost) eine andere Medusa, als alleinerziehende Mutter und mal mit einem ganz lieben Zyklopen...
Die Macherin (Alexandra Hetmerová) hat glaube ich was mit Skorpion, weiss nicht mehr genau was...
Mythopolis
https://www.youtube.com/watch?v=OQngva5Skbk

Titel: Re: Amphitrite - Elemente und Zahlen
Datum: Sa 30. Oktober 2021 12:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635223367 (Antwort #17)

Ah, gerade gesehen, dass er kürzlich gestorben ist, 28. Juli 2021, dann bleibt es wohl unmittelbar bei 11 "Kapiteln"...

Titel: Re: Amphitrite - Elemente und Zahlen
Datum: Sa 30. Oktober 2021 13:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635223367 (Antwort #19)

Zitat von anna. (Sa 30. Oktober 2021 12:52 MESZ):

Ja. Dies ist mit dabei. War mir jetzt schon auch klar.

Und Amphitrite beim Beginn des 11. Hauses...

Ah, er war mit Fleur Jaeggy verheiratet, von ihr hatte ich mal ein Buch gelesen, eher zufällig im Buchladen gesehen, wusste gar nicht dass Original auf Italienisch war (?), deutsch "Die seligen Jahre der Züchtigung", erinnerte mich ein wenig an "Jakob von Gunten" von Robert Walser damals, was wiederum verbrieft Kafka kannte...

Adephi Verlag... In Delphi war glaube ich die Quelle dort wohl noch sehr wichtig (neben den Dämpfen aus der Erdspalte). Dachte auch gerade an den Löwen von Iulis (Kea), da hat es auch Wasser drumherum, und irgendwo mal gelesen dass Julius Cäsar da einen Bezug gehabt hätte, Ursprung der Familie, aber vielleicht Zufalls, auch Assoziation dann mit "Nero" als neugriechisch für Wasser, siehe Musikfaden...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 30. Oktober 2021 13:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5186)

Nein, Jupiter im 12. Haus, das 8. ist ganz und gar leer, zudem noch südlichen Mondknoten im Skorpion (5. Haus, mit Neptun)...

E la nave va - Schluss-Szene...
https://www.youtube.com/watch?v=sfMiS9NPj7k
(Das war noch lange von dem Buch "Schiffbruch mit Tiger")

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 30. Oktober 2021 20:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1221637301 (Antwort #2238)

Zitat von Artecat (Fr 29. Oktober 2021 23:32 MESZ):

[...]allerdings fehlte dann ein Buch von Lips[...]

Hab's jetzt einfach noch mal bestellt, aber darauf geachtet, dass es mit ganz normaler Post geschickt wird, dann bleibt es hoffentlich nicht beim Kurier hängen...
Irgendwann nimmt mich dann schon Wunder wieso es diesmal in einiger Hinsicht umgekehrt wie sonst um Merkur rückläufig war, und auch ob vorwiegend nur für mich so oder vielleicht sogar für die meisten...?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 30. Oktober 2021 21:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5193)

Zitat von Lakshmi. (Sa 30. Oktober 2021 16:02 MESZ):

Dann teilen wir die kreative Achse mit nördl. Mondknoten in 11, (man will was in die Welt schicken…)

Ich weiss nicht ob es bei mir das ist, ist/war mehr, dass ich zumindest denke, dass ich Dinge über die Welt herausgefunden habe, die zumindest Wert sind bewahrt zu bleiben für eine gewisse Zeit über mich hinaus, wenn schon sich kaum jemand zu Lebzeiten dafür interessiert. Das habe ich jetzt gemacht im Wesentlichen, ausser ich hätte noch weitere Ideen, die ich so wichtig fände, aber ich vermute mal nicht unmittelbar.

Quote:

Aber was den Ruhm angeht ist Konstantinos Kavafis „Ithaka“ immer ein guter Rat…

https://www.youtube.com/watch?v=lcOHzDX4vPY

ITHACA | Constantine Cavafy

Text:

https://griechischohnegrenzen.com/konstantinos-kavafis-ithaka/

Das Gedicht mag ich jetzt überhaupt nicht. Und ist auch ein Fluch der Astrologie, ich dachte da gleich an was mit Schütze, so "Der Weg ist das Ziel" und lange Reisen. Und ja, er hat n.Mondknoten im Schützen, Geburtszeit keine gefunden. Lege ich damit das Gedicht einfach als flach irrelevant ab da er nur sich selbst gespiegelt hätte? Geht ja bei Kunst einfacher da keine "objektiven" Kriterien ob es "eine Kunst war"...
https://astro-charts.com/persons/chart/constantine-p-cavafy/

Odysseus mag ich sehr, ist wohl das an der antiken Griechischen Welt, das ich am meisten mag, die Odyssee mal ganz lesen (auch das 2019) war allerdings zu einem gewissen Teil auch etwas ernüchternd, hatte auch was Hollywood-Blockbuster-mässiges, u.A., aber doch schon. Ich mag auch das bei Platon in "Der Staat" wo sich Odysseus bei der Spindel der Notwendigkeit einfach nur ein Schicksal als ganz unbedeutender Mann fürs nächste Leben wünscht...

Aber vielleicht bin ich auch gerade im falschen Mood für das Gedicht...

(Repost)
Papooz - Ulysses and the sea
https://www.youtube.com/watch?v=SJaNOrG__6A
https://genius.com/Papooz-ulysses-and-the-sea-lyrics
Der Text sagt mir mehr...
Oder auch Kafka und das Schweigen der Sirenen...

Das hat mir das Meer (Google/Youtube AI) als nächstes vorgeschlagen...
Papooz - Ulysses and the sea 🎵(cover)*
https://www.youtube.com/watch?v=K1GJGZ_5FTk
Vielleicht sollte ich nach Kalifornien ziehen...

* 3 Frauen und Musik, passt zu Wasser, zu Amphitrite wohl...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 30. Oktober 2021 23:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5195)

Hmn, vielleicht wegen Nobelpreis bin ich bei Beckett gelandet, wieder mal "echo's bones" in die Hand genommen, von dem ich 2020 mal einen teil gelesen hatte, vielleicht so etwa 1/4 oder so, und lese gerade in der Einführung dass sich die Geschichte selbst als Triptychon bezeichnen würde...

Wenn mich nicht alles täuscht, war das vor seinem Tod nie veröffentlicht worden, vielleicht mal nahe dran, weiss gerade nicht so genau, jedenfalls merkt man das schon, ist irgendwie schöner und echter, näher dran, wenn auch irgendwie auch weniger wie was Publizertes. Gäbe von mir auch Texte in der Art, mal schauen. Ist ja bei Kafka bei den erst nach dem Tod veröffentlichen Werken auch etwas ähnlich, wenigstens sieht meine Welt im Moment so aus, vielleicht nicht so wichtig...

Leider war Elytis auch nicht so das für mich, sorry

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 31. Oktober 2021 13:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5198)

Die Katze der Nachbarin ist heute vorbeigekommen, und fand das wohl so 5 cm dicke orange Reclam Buch über die Vorsokratiker gr/dt auf dem Teppich sehr interessant um sich damit am Kopf zu kraulen und um den Kopf beim Dösen abzulegen; versucht es aufzuschlagen und zu lesen hat sie es soweit nicht, irgendwie fast eine Variante von der Freude der Fische bei Zhuangzi, und schon bei den Menschen eine schier unermessliche Bandbreite wo das Glück sich findet, das eigene oder des unmittelbaren Umfeldes oder in grösseren Dingsbums

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 31. Oktober 2021 15:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5199)

Zitat von Artecat (So 31. Oktober 2021 13:04 MEZ):

Das Buch ist allerdings schon besonders, so kompakt und aktuell (diese überarbeitete Ausgabe ist von diesem Jahr) und für den Preis bekommt man sonst nirgends Originalzitate (und sekundäre) und Infos drumherum auf dem Stand und in der Qualität, soweit ich blicke...

Die Vorsokratiker: Griechisch/Deutsch (Reclams Universal-Bibliothek)
von Jaap Mansfeld (Herausgeber, Übersetzer), Oliver Primavesi (Herausgeber, Übersetzer)
814 Seiten, ISBN 978-3-15-014173-1, 22,00 €
https://www.amazon.de/-/en/Jaap-Mansfeld/dp/3150141737
https://www.reclam.de/detail/978-3-15-014173-1/Die_Vorsokratiker
Die zweisprachige Ausgabe bietet unter Berücksichtigung der neuesten Textfunde und Forschungsergebnisse die Fragmente der wichtigsten frühgriechischen Denker, der sogenannten »Vorsokratiker«, und eine Auswahl der sekundären Zeugnisse über ihr Leben und Werk. Den Texten der einzelnen Denker ist jeweils eine Einführung in den philosophiegeschichtlichen Zusammenhang und in zentrale Deutungsprobleme vorangestellt.
Ein Anhang bietet ein Quellenverzeichnis, das für jeden aufgenommenen Text die zugrundegelegte Edition des jeweiligen Primärtextes nachweist, und eine ausführliche Bibliographie zur Forschung.
https://www.amazon.de/-/en/Jaap-Mansfeld/dp/3150141737

Die Philosophie als Trost... Zumindest denke ich dabei oft auch daran, dass der Schütze nach dem Skorpion kommt, dass der Schütze dann die als notwendig betrachteten Verletzungen (u.A. nichtwesentliches bzw. ungesundes Abschneiden) zu heilen, u.A. durch die Welt und Dinge von weiter weg anschauen. Kann ich schon nachvollziehen, nur finde ich die ganze Welt in ihrer Vielfalt spiegelt sich noch eher bei den Fischen, aber vielleicht ja mein Bias?

Die "Neugriechen" haben halt auch ein schweres Erbe, wie wenn die Mutter oder der Vater berühmt ist, das ist dann auch oft schwierig für die Kinder. Und wenn ein "Land" die Wiege der abendländischen Kultur war, dann ist es schwierig da noch eins draufzusetzen.

Titel: Re: Amphitrite - Elemente und Zahlen
Datum: So 31. Oktober 2021 15:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635223367 (Antwort #20)

Ich habe einfach mal noch 4 Bücher auf Deutsch bestellt, einfach die ersten, die mich ansprachen, wenn es sich bei ihm einfach so schrieb, dann vielleicht einfach... (und gar nicht geschaut ob alle Teil des grossen Buches)...

Ka: Geschichten von Indiens Göttern
Der Himmlische Jäger
Das unnennbare Heute
Die neunundvierzig Stufen: Essays

Die Punkte Ende Waage / Anfang Skorpion und Ende Wassermann / Anfang Fische passen symbolisch ja sehr gut zu Amphitrite, auch weil da ein Wasserzeichen beginnt (und im Trigon zueinander), andererseits weil Luft und Wasser bei Aristoteles beide feucht sind...

Fehlt noch vielleicht ein Autor mit Amphitrite Ende Zwillinge / Anfang Krebs, wieder jemand, den ich nicht kennen würde?

Na ja... Mal schauen wie der November (9 = 3 x 3) wird...

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Di 02. November 2021 22:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #52)

Ein Blick auf den Dodekaeder...

(Ich gehe soweit nicht sehr methodisch vollständig vor, eher improvisiert, exploring... Heute Morgen (3.11.) noch etwas verfeinert...)

1. Bewegung - Bewegend/Bewegt (mind. explizit inspiriert von männlich/weiblich)

Da hat es bei den bewegenden (männlichen) zwei Gruppen von je 3 Planeten, die eine stumpfe Spitze bilden, welche gegenüber den jeweils anderen 3 sind:

Sonne-Jupiter-Venus* gegenüber von Uranus-Merkur-Mars

* Venus ist in dem System bewegend (männlich), Domizil in der Waage.

Bei den bewegten (weiblichen) ist es hingegen ein einziges Band zwischen den obigen beiden stumpfen Spitzen, ein bisschen wie ein Äquator zwischen zwei Polen:

...-Mond-Neptun-Pluto-Saturn-Faunus-Iustitia-Mond-...

Dahinter steckt vielleicht symbolisch noch sehr viel...

2. Substanz - hart/weich

Zitat aus "Apokatastasis" (5. revidierte Auflage, 2016, Farb-Edition); im Zitat mit Worten statt Symbolen für Planeten und Aspekte:

3.6 SUBSTANZ

Die zweite erkennbare Struktur im Vollständigen Würdensystem ist wiederum eine Zweiheit. Doch diesmal bildet sie sich aus den Oppositionspaaren Mond opp. Saturn, Merkur opp. Jupiter, Venus opp. Mars, Pluto opp. Faunus, Neptun opp. Justitia, Uranus opp. Sonne. Deshalb kann bei dieser Zweiheit von Polarität gesprochen werden.

Die Planeten sind (mehr oder weniger by Design) beim Dodekaeder individuell je gegenüber ihrem anderen Pol gegenüberliegend. Und die weichen und die harten Planeten bilden je eine Seite des Dodekaeders, die weichen um die Sonne herum, die harten um Uranus herum.

3. Satcitananda - Sein / Logos / Eros

Sein: Sonne, Mond, Uranus, Saturn
Die 4 sind genau die, welche in der Symmetrieachse des Dodekaeders liegen, so wie er gezeichnet ist.
Die horizontale Kante vorne oben (Sonne/Mond) gegenüber der horizontale Kante hinten unten (Uranus/Saturn).

Logos (Intuition-Ratio): Jupiter, Merkur, Neptun, Iustitia
Die Kante unten (Jupiter/Iustitia) links gegenüber der Kante oben rechts (Merkur/Neptun).
Also je ein Gegensatz Intuition-Ratio an jeder Kante und auch derselbe Gegensatz zum jeweils gegenüberliegenden Planeten.

Eros (Gefühl-Instinkt): Venus, Mars, Pluto, Faunus
Die Kante unten rechts (Venus/Pluto) gegenüber der Kante oben links (Mars/Faunus).
Also je ein Gegensatz Gefühl-Instinkt an jeder Kante und auch derselbe Gegensatz zum jeweils gegenüberliegenden Planeten.

Hat jeweils zwei Paare, die jeweils unverbunden sind, sich gegenüber liegen.
Mit trad. Domizilen (z.B. Venus Stier und Waage):
- Gefühl - trad. Venus
- Instinkt - trad. Mars
- Intuition - trad. Jupiter
- Ratio - trad. Merkur
- Lebendig** - trad. Sonne/Mond
- Physikalisch** - trad. Saturn

** Wobei so die Paarungen auf dem Dodekaeder anders wären (je zwei gleiche an einer Kante), für "ganze Symmetrie" bräuchte es etwas das Mond und Uranus gemeinsam ist und etwas das Sonne und Saturn gemeinsam ist, im Buch auf Anhieb nicht gefunden...
Hmn, ist vielleicht die Anordnung der Planeten auf dem Dodekaeder noch nicht optimal symmetrisch? Also vielleicht Sonne und Uranus vertauschen, oder 2x zwei gegenüberliegende Planeten, je aus einer anderen der drei Gruppen?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 02. November 2021 23:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5205)

Zitat von Angela Schaffer (Di 02. November 2021 12:41 MEZ):

Eric Burdon Declares War.
(Für House Of The Rising Sun", bekommt er nichts von den Interpreten, weil er es nicht rechtlich geschützt hat. Kein Copyright. )

https://en.wikipedia.org/wiki/Eric_Burdon

https://www.youtube.com/watch?v=mfqq2Jkv64c

Das "gleiche" live und mit Jimi Hendrix dazu (16./17. September 1970, am 18. verstarb Jimi Hendrix)

Eric Burdon & War with J.Hendrix "Tobacco Road" 1970 Live at Ronnie`s Scotts
https://www.youtube.com/watch?v=OCKvY8ecBQ0

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: Mi 03. November 2021 08:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #44)

Ich dachte dabei wieder an Kerberos. Die drei Köpfe die vor dem Schuss schützen sollten:

- Hannah Gutierrez Reed (firearms expert, müsste die Waffen checken und unter Verschluss halten)
- Dave Halls (assistant director, müsste - würde ich sagen - die die Waffe checken bevor er sie als "cold gun" deklariert)
- Alec Baldwin (Schütze, auch wenn er ggf. in der Übung gar nicht den Abzug betätigen wollte, nur ziehen, hätte er - gerade weil bei so rasch ziehen danebenzielen etc. kaum sicher geht - die Waffe ebefalls checken müssen)

Insgesamt völlig unentschuldbar, auch wenn man hört was die sonst noch so machten auf dem Filmset und was da sonst noch war.

Nur die Frage ist, wen von den drei wird man jetzt wohl am ehesten "aufhängen"? Vielleicht Dave Hall, da er vielleicht der ist, der sich am Wenigsten wehren könnte und der einzige war der aktiv die Waffe als "cold" deklarierte...?

Er hat natürlich auch schon einen Anwalt, der anscheinend argumentiert, es wäre nicht Hall's Verantwortung gewesen, die Waffe zu checken:
https://edition.cnn.com/2021/11/01/entertainment/rust-shooting-assistant-director-gun/index.html

Symbolisch fand ich noch interessant, dass Baldwin über's Kreuz zog, also mit der rechten Hand zur Waffe links an der Hüfte (oder umgekehrt? Ist er Rechtshänder?*).

* Anscheinend wäre er Rechtshänder, fand mit Google keinen Hinweis, dass er Linkshänder wäre und gibt Listen von linkshändigen Schauspielern, er ist in einer Liste von Rechtshändern:
https://www.imdb.com/list/ls054343310/?page=2

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Mi 03. November 2021 22:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #53)

Ein Ansatz wäre, auf dem Dodekaeder Venus und Mars zu vertauschen, sowie Jupiter und Merkur.

Dann wären die weichen Planeten oben um den Mond herum, die harten Planeten unten um den Saturn herum (statt vorher um Sonne bzw. Uranus herum).

Ohne es aufzuzeichnen versuche ich mir die anderen Dinge mal vorzustellen...

Bewegung:

Bei den bewegenden (männlichen) Planeten wiederum 2 "Hüte", nur etwas anders zusammengesetzt:
Sonne-Merkur-Mars gegenüber Uranus-Jupiter-Venus

Und die bewegten (weiblichen) Planeten würden wiederum das genau gleiche Band wie vorher bilden.

Satcitananda - Sein / Logos / Eros:

Sein: Sonne, Mond, Uranus, Saturn
Genauso wie bisher

Logos (Intuition-Ratio): Jupiter, Merkur, Neptun, Iustitia
Leicht anders (daher ja die Vertauschungen):
Die Kante unten links (Merkur/Iustitia) gegenüber der Kante oben rechts (Jupiter/Neptun).
Also je an den Kanten gemeinsam Ratio bzw. Intuition, und der Gegensatz gegenüber.

Eros (Gefühl-Instinkt): Venus, Mars, Pluto, Faunus
Ebenfalls leicht anders (daher ja die Vertauschungen):
Die Kante unten rechts (Mars/Pluto) gegenüber der Kante oben links (Venus/Faunus).
Also je an den Kanten gemeinsam Instinkt bzw. Gefühl, und der Gegensatz gegenüber.

Das fühlt sich unmittelbar nach etwas an, das ggf. noch besser passen würde.

Was ich u.A. noch schauen möchte wie dann die Anordnung der Trigramme des I Ging im Vergleich auch zum Kreislauf der Wandlungen von mir ausschauen würde und auch im Vergleich zu den traditionellen Kreisläufen der Trigramme im I Ging (Alter und Neuer Himmel)... Aber soweit mal für heute Abend...

PS: Hier noch im Bild (Venus+Jupiter sind hinten, Merkur+Mars vorne)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 03. November 2021 23:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5209)

Zitat von Lakshmi. (Sa 30. Oktober 2021 16:02 MESZ):

Zitat von Artecat (Sa 30. Oktober 2021 13:20 MESZ):

Dann teilen wir die kreative Achse mit nördl. Mondknoten in 11, (man will was in die Welt schicken…)

Aber was den Ruhm angeht ist Konstantinos Kavafis „Ithaka“ immer ein guter Rat…

https://www.youtube.com/watch?v=lcOHzDX4vPY

ITHACA | Constantine Cavafy

Text:

https://griechischohnegrenzen.com/konstantinos-kavafis-ithaka/

Seltsam, scheint wie wenn ich im Oktober vom Buch "Space, Time, Elements at exactphilosophy.net" (Second Edition, April 2021 (erste Dez 2020))*, ganze 16 Exemplare in den USA verkauft hätte... Kann das kaum glauben, keine Werbung gemacht, ausser dass es so um den April rum mal im Katalog von Ingramspark war als kleine Notiz unter vielen, und das Buch ist nur der kondensierte Teil meiner Website, den sich wohl noch kein Besucher je online der Reihe nach durchgeschaut hatte... Vielleicht ja ein Irrtum oder künstliche Intelligenz, die das selbstständig bestellt...? Irgendwo zwischen der Seilbahn die bei Alexis Sorbas am Ende zusammenkracht und Odysseus und der Odyssee mit "ewigem Ruhm"? Wäre es denn mit Menschenverstand zu begreifen**, dass ich alter Fuchs das ja gespürt hätte schon ab Anfang Sommer und daher hinschrieb, die Website sei am Schlafen, träumend wie Dornröschen (Sleeping Beauty Dreaming), und ich auch (endlich?) realisierte dass ..., aber lassen wir das.

Mal schauen wie lange diese Illusion vielleicht hält? Und wenn länger, wäre sie dann vielleicht einfach geteilt? Wäre jedenfalls sehr schön, wenn was ich schrieb tatsächlich Anklang fände. Ist schon sehr schön das kleine Taschenbuch, und hat 20 Jahre sorgfältiges exaktphilosophieren drin...

Immerhin der Moment... Und beides schön wohl...

* https://www.artecat.ch/space-time-elements-at-exactphilosophy-net-2-de.html

** https://de.wikisource.org/wiki/Das_Schweigen_der_Sirenen

Air - Alone in Kyoto - Lost in Translation (HD)
https://www.youtube.com/watch?v=C4wCIiwa6DU

Titel: Re: Alec Baldwin
Datum: Do 04. November 2021 06:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1634991158 (Antwort #46)

Es gibt mind. noch zwei Personen mehr, die den Schuss hätten verhindern können und sollen: Halyna Hutchins (cinematgrapher) und Joel Souza (director) - unter der Annahme sie waren dabei als Alec Baldwin von David Halls mit den Worten "cold gun" ausgehändigt bekam. Sie hätten dann mitbekommen, dass Alec Baldwin selbst keine Checks machte, bzw. ihm nicht gezeigt wurde, dass die Waffe leer ist.

Interview mit Ralf Möller früh nach dem Unfall (22.10.2021), also als noch keine Details bekannt waren, aber trotzdem aufschlussreich dazu wie das eigentlich ablaufen sollte:
https://www.youtube.com/watch?v=sBnnrhW9AI0

https://www.astro-seek.com/birth-chart/ralf-moeller-horoscope

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 04. November 2021 09:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5211)

Zitat von Lakshmi. (Do 04. November 2021 07:12 MEZ):

@ artecat

....da sind die Engel am Werk...

F in 12: Schutzengelaspekt !

https://www.youtube.com/watch?v=JXwG1KlY8mY

Mixalis Dimitriadis & Tsaligopoulou - Ston Aggelon ta bouzoukia...

Die Assoziation Schutzengel mit Jupiter in 12 kannte ich so nicht, aber macht Sinn...

Ist natürlich auch im Krebs das Stellium bei mir, so dass das Leben auch oft einfach an meiner Bubble vorbeizieht, ein wenig wie bei Barbarella in der Kristallkugel-Schlafkammer-der-Königin auf dem Matmos gegen Ende des Films...

Das Lied mochte ich jetzt, auch den Text

Eleni Tsaligopoulou, 11. April 1963
https://myastro.com/myastropedia/eleni-tsaligopoulou
Das fiel mir jetzt gleich die Venus-Chiron Konjunktion Mitte Fische ins Auge...

Eleni Tsaligopoulou - Ematha pos eisai magkas (mit Manolis Karantinis)
https://www.youtube.com/watch?v=n3ijMImvoig
https://lyricstranslate.com/en/ématha-pos-%C3%ADsai-mángas-i-learned-youre-daring.html

''na m' agapas'', Eleni Tsaligopoulou
https://www.youtube.com/watch?v=VfDMy2rOshw
(4 März 2010, also Sonne mal Mitte Fische, Uranus und Jupiter so um Ende Fische / Anfang Widder, also bei ihrem Jupiter)
https://lyricstranslate.com/en/na-m039agapas-do-love-me.html
https://www.greeksongs-greekmusic.com/na-magapas-greek-lyrics-2/

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Fr 05. November 2021 05:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #54)

Die Anordnung macht für mich so schon viel Sinn.

Dass die Planeten, die sich von den Domizilen gegenüberstehen (und damit auch die entsprechenden Sternzeichen), sich auch auf dem Dodekaeder gegenüberstehen, ist wohl schon das Natürlichste.

Das alleine lässt dann aber noch einige Möglichkeiten offen.

Dass sich Sonne und Mond berühren, passt, finde ich, gut, ist für mich eher so eine Art Yin-Yang "Gegensatz", wo die sich berühren bzw. auch "umkreisen", ich denke da an das ursprüngliche Bild für Yin-Yang mit dem Hügel bei dem die sonnige und die schattige Seite sich im Tagesverlauf umeinander drehen. Damit berühren sich automatisch auch Saturn und Uranus (da jeweils gegenüberliegend).

Und dann macht es von der Symmetrie auch Sinn, dass die Paare, die jeweils die Eigenschaft Intuition (Jupiter/Neptun), Ratio (Merkur/Iustitia), Gefühl (Venus/Faunus), Instinkt (Mars/Pluto) teilen, sich auch berühren.

Das lässt (bis auf Spiegelungen und Drehungen), schon einiges weniger an Varianten zu, wie viele genau bin ich gerade nicht sicher, würde aber wohl Sinn machen, die mal durchzuschauen, vielleicht aus durchsichtigem Plastik oder so (oder am Computer), oder einfach durch Denken...

Wieso mir die zwei gegenüberliegenden "Hüte" für bewegend (Sonne-Merkur-Mars gegenüber Uranus-Jupiter-Venus) und dazwischen ein Band für bewegt (Mond-Neptun-Pluto-Saturn-Iustitia-Faunus-Mond) so gut gefielen, ist wohl die Analogie zu einem harmonischen Oszillator in der Physik, z.B. ein Pendel oder ein Gewicht an einer Sprungfeder.

Wenn das Pendel auf die eine oder andere Seite ganz ausgeschwungen ist (oder das Gewicht an der Feder), also an den "Polen", dann hat es keine Bewegung, ist also nichts "bewegt", aber die ganze Energie zum Bewegen ist dort gespeichert, beim Pendel in der Höhe, bei der Feder in der Feder. Umgekehrt am "Äquator", wo das Pendel ganz unten in der Mitte ist und am schnellsten (oder das Gewicht an der Feder in der Mitte am schnellsten), da ist es dann "bewegt", aber ohne potentielle Energie (Höhe, Feder) um selbst was zu bewegen.

Wenn man das Feature behalten will und ggf. auch dass all die weichen Planeten sich gruppieren auf einer Seite (ggf. um den Mond) und die harten auf der anderen Seite (ggf. um den Saturn), dann bleiben wohl nur noch ganz wenige Möglichkeiten, ev. sogar nur eine...

Wäre aber schon interessant, sich verschiedene Varianten genauer durchzudenken, damit nicht etwas ggf. noch schöner passendes verpasst würde... Klingt auch nach was Interessantem für die kalte Jahreszeit...

Was für mich soweit noch eher ungeordnet wirkt, sind die zugeordneten Trigramme auf dem Dodekaeder, wobei das nicht entscheidend sein muss, für mich wenigstens nicht...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Fr 05. November 2021 23:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #180)

Ich war ein bisschen im Rumblättern im Reclam Büchlein "Die Vorsokratiker" (2021), und fand was bei Demokrit zu den Farben (Seite 725ff).

Demokrit war ja "der mit den Atomen", daher erklärt er seine 4 Grundfarben auch über die Struktur:

Weiss - glatte Fläche, die viel Licht reflektiert
Schwarz - raue Oberfläche, die viele Schatten wirft
Rot - auch raue Oberfläche aber "grössere Strukturen als das Warme"
Grün - Mischung vom Harten und Leeren

Alle anderen Farben durch Mischungen dieser vier...

Passt sehr gut ins Gesamtbild vom Faden...

Scheint wirklich eine Schatztrue zu sein das Reclam Büchlein (Jaap Mansfeld und Oliver Primavesi), griechische Fragmente mit Übersetzung und die zusätzlichen Infos drumherum wirken soweit auch fast unvergleichlich in der Qualität... Die erste Ausgabe war 1983, also zwei Jupiter-Saturn Zyklen drin...

https://www.reclam.de/detail/978-3-15-014173-1/Die_Vorsokratiker

Titel: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 10:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Eröffnet #0)

Unten das Horoskop für das Ereignis...

Schon ein Weile her wie man an den langsamen Planeten erkennt, aber doch schon im 21. Jahrhundert.

Die Zeit müsste auf die Minute exakt sein, der Ort nicht ganz, aber sollte nicht sehr viel ausmachen bzgl. den Häusern, ich denke höchstens +/- ein paar wenige Grade...

Was ist da wohl geschehen?

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 11:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #2)

Zitat von Linalu (Sa 06. November 2021 10:20 MEZ):

Hi,
ich tippe auf eine Rechtsangelegenheit, eine Vereinbarung - Erbsache?

Nein, ich würde sagen das passt gar nicht. Vielleicht wenn das Rätsel aufgelöst ist wäre vielleicht symbolisch über ein paar Ecken ein Bezug da, aber unmittelbar gar nicht würde ich sagen, würde zumindest wohl ganz auf die falsche Spur führen. Ich sollte vielleicht noch ergänzen, dass es nichts aus dem privaten Bereich war, war ein Ereignis, das zumindest heute öffentlich bekannt ist und mehr als nur eine Person unmittelbar betraf, ich hoffe das waren jetzt nicht schon zu viele Indizien...

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 12:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #6)

Zitat von AnnaBee (Sa 06. November 2021 11:39 MEZ):

Es geht um die Form (Hv1 in 8) marsisch ( aggressiv/ (be) schneidend?

Das trifft schon viel, mind. bzgl. "was" passiert ist, unmittelbar weniger "wo".

Quote:

Es gibt einen Pluto Merkur Venus (als Konjunktion) Vorstellungsbezogen, Zwang) es stellt sich in der Funktion ( H v3) nach außen, von Zwillinge angeschnitten, merkurisch dar kommt aber dann auf Ebene Merkur Pluto Venus rüber

Trifft es wohl symbolisch-abstrakt recht gut, mind. die allgemeinen Umstände.

Quote:

Sonne in Steinbock am MC - was allgemein verbindlich werdendes?
allgemein gültig/einschränkend?

Hat auch viel, muss nur aufpassen jetzt nicht eine falsche Fährte zu legen. Es war ein Ereignis in der realen Welt, also nicht z.B. ein Gesetz das in Kraft trat oder so etwas. In dem Sinn wurde etwas automatisch "verbindlich" indem das Ereignis eintrat, und es hatte schon unmittelbar eine sehr einschränkende Wirkung (selbst wenn das Umfeld in gewisser Weise schon zuvor eingeschränkt war).

Quote:

Saturn in 4 ( aus 10 kommend) es geht um Wurzeln / Herkunft?

Das mit "Wurzeln" hat viel, insb. bzgl. dem "wo".

Das mit "Herkunft" (oder bei Linalu "Erbschaft") würde ich sagen unmittelbar gar nicht, wobei eben symbolisch verwandt, aber würde eben vermutlich eher in die Irre führen dazu jetzt ja zu sagen...

Ich hoffe das traf es in etwa und legt insgesamt keine falschen Spuren...

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 12:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #7)

Zitat von Kuggavik (Sa 06. November 2021 12:02 MEZ):

Herrscher von Haus 1 ist der Mars ist in Haus 8.
Heiße Bewegungsenergie (Ma) ist eingeschlossen (Haus 8) und steht unter Druck (Herrscher von Haus 8 ist der Pluto).

Ja, spiegelt auch viel, zum "was" und bzgl. "Druck" und Pluto auch zum "wo".

Quote:

Der Pluto steht an der Spitze von Haus 9 und fügt seinen Druck.
Da er mit Merkur und Venus eine Konjunktion hat, passiert es in der Realität.

Passt auch recht gut. An der Interpretation von Merkur-Pluto-Venus (in der Reihenfolge) hängt wohl schon auch einiges der Natur des Ereignisses, da liesse sich ev. noch mehr blind rauslesen?

Quote:

Der Herrscher von Haus 9 ist der Jupiter und steht auf ca. 17,5 Grad Waage im 6. Haus.
Es hat einen Stau und eine Blockade (17,5 Grad Waage) in den Strukturbedingungen (6. Haus) gegeben,
die der Jupiter fügt bzw. entspannt.

Könnte man vielleicht so sehen, aber trifft es mind. in der rein materiellen Ebene nicht unmittelbar (also das mit "Stau" und "Blockade"), ggf. wäre das eher so kollektiv/psychologisch gewesen mit dem Druck, so könnte man es ggf. sehen oder vermuten, wobei das eben oft der Fall wäre wenn was besonderes passiert in der realen Welt.

--

Wohin würde das Trigon von Uranus im 11. Haus in den Fischen zum Mond im 7. Haus im Skorpion (wie seit +/- heute im Transit der Merkur) beim s.Mondknoten vielleicht thematisch führen? Uranus war ja auch im Quadrat zum Mars (Herrscher 1. Haus).

Aber nur so von mir gedacht, ich könnte bei dem Ereignis jetzt nicht ganz alles so geradlinig schlüssig "herleiten" aus dem Horoskop...

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 12:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #8)

Zitat von Linalu (Sa 06. November 2021 12:43 MEZ):

OH ein Ereignis...
Aber als Herr von H1 in H 8 ist es ein Konstrukt das rechtlich öffentlich wirksam ist/wird.
sorum?

Nein, auch nicht

Siehe auch Antwort an AnnaBee oben...

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 13:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #11)

Zitat von Kuggavik (Sa 06. November 2021 13:29 MEZ):

Mars Uranus Quadrat ist eine plötzlich (Ur) freigesetzte Energie (Ma) die sich grobschlächtig
gegen Widerstände (Quadrat) durchsetzt.

Mond Uranus.
Der Uranus steht im 11. Haus. Das mag er und muß sich nicht so sehr vermischen.
Er strebt in den Vogelflug und gegen den Himmel.

Der Mond ist Herrscher von Haus 4 und steht in Haus 7.
Mond und Uranus haben ein Trigon zueinander.
Der Mond gehört zu den wässrigen Zeichen.
Da mögen sie sich in der Konstellation des Horoskops.

Es steigt etwas aus dem Wasser der Umgebung empor gegen den Himmel.

Hmmm...
Ich hätte es vielleicht so interpretiert, dass der Mars bei der plötzlich freigesetzten Energie den kürzeren zog gegenüber Uranus, auch vermutlich weil der Uranus so stark harmonisch vom gestützt wurde. Jetzt verstehe ich vielleicht selbst noch den einen Teil der sich mir nicht so erschloss, dass jenen Teil "der Uranus gewesen wäre". "Himmel" ist ja soweit ich weiss nicht die einzige Bedeutung von "Uranus", zumindest Robert Graves in "The White Goddes" erwähnt da noch eine weitere, die hier sehr gut passen würde...

Aufstieg aus dem Wasser hat sicher auch einen sehr starken Bezug, aber nicht real in den Himmel und nicht umittelbar beim Ereignis...

Ich hoffe all die Antworten verwirren nicht zu sehr...

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 13:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #12)

Zitat von Linalu (Sa 06. November 2021 13:43 MEZ):

Liebesglück ist dabei Herr vonH 7 in H 9 (DF) und Venus im Schützen(Jupiter)
wurde was geboren?
- mit einer gewissen "Kälte" (G vom MC in H 4)

Nein, nichts geboren, unmittelbar eher umgekehrt.

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 14:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #13)

Wohl nicht möglich dem konkreten Ereignis ohne konkretere Hinweise auf die Schliche zu kommen, daher noch diese Info:

Es ging um ein von Menschen gebautes Fortbewegungsmittel.

Gegen wen oder was zog dieses Fortbewegungsmittel den kürzeren? In welchem Umfeld?

Noch ein Tip: Kann irgendwo auf dieser Erdkugel gewesen sein.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 06. November 2021 15:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5220)

Oumou Sangaré - Kamelemba & Saa Magni - La Cigale Paris 2018 - LIVE HD
https://www.youtube.com/watch?v=nIUZeXEgBWE

Leider nur ein Teil (wohl der Anfang vom Konzert), hatte es am französischen Fernsehen gesehen und wurde da gegen Ende noch eine Stufe besser in meiner Erinnerung...

https://www.astro-seek.com/birth-chart/omar-sangare-horoscope
Saturn-Venus Opposition

Das zieht schon ein bisschen an...

OUMOU SANGARE Ah Ndiya LA CIGALE PARIS 24 03 18
https://www.youtube.com/watch?v=gYWyKzwXwgo

Ah, jetzt, unten... anderes Konzert, aber war etwas später beim Konzert in La Cigale oben auch mehr in der Art... ganz gute Musiker, funky, sehr ungewohnt für's 21. Jahrhundert...

(Ja, auch die weisse junge blonde Bassistin und so...

)

OUMOU SANGARE - YALA
https://www.youtube.com/watch?v=ZCRp--P47-4

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 17:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #15)

Zitat von AnnaBee (Sa 06. November 2021 17:03 MEZ):

H von 11 - Wassermann schneidet Haus 11 an- mit uranus in 11 über den Wolken- Luftfahrt?

Nein, nicht Luftfahrt. Hat aber im Nachhinein eine gewisse Ähnlichkeit.

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 17:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #16)

PS: bzw. mit gewissen Fluggeräten sogar im Prinzip eine grosse Ähnlichkeit...

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 18:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #20)

Zitat von Lakshmi. (Sa 06. November 2021 17:54 MEZ):

Herrscher von 3 (auch Fortbewegung) ist Merkur in 9, Schütze, so eine Tüftlerkonstellation…für….Uranus in 11, eine geniale Erfindung evtl ... die mit Mond in 7, öffentlich bekannt, bzw, vermarktet wurde ..

Da Uranus in Fische und der außer für Himmel nur noch mit „Meer“ assoziiert wird, irgendein Wasserfahrzeug dann?

z.B. U-Boot:

U-Boot stimmt.

Ist zwar noch nicht die ganze Geschichte, aber da ich bei einem Teil doch wieder nicht sicher bin woher der astrologisch wäre hier die Lösung:

Am 8. Januar 2005 um 02:43 UTC rammte das Atom U-Boot "San Francisco" der US Navy etwa 675km südwestlich von Guam (eine Pazifik-Insel nördlich von Indonesien) einen Berg im Meer mit maximaler Geschwindigkeit.

Ein Besatzungsmitglied starb, 98 wurden verletzt, aber am Ende konnten sie das U-Boot trotz grossen Schäden bis am 10. Januar wieder nach Guam retten.

Bei Fluggerät dachte ich an ein Luftschiff (Zeppelin), das wie ein U-Boot in seinem Medium schwebt.

Atom U-Boot und doch irgendwie "fliegen" machte für mich irgendwie viel Sinn mit Merkur-Venus-Pluto gegen Ende Schütze, und auch andere Dinge, die erwähnt wurden, machen für mich zu dem Ereignis Sinn, aber ich wäre auch interessiert wie andere das im Nachhinein sehen...

Was ich mir nicht wirklich erklären kann, ist was genau der "Berg" in der Geschichte ist. Ich dachte eben zwischendurch Uranus, weil Robert Graves den damit in Bezug brachte, und auch weil generell ein ursprünglich Wetter-/Regengott wie Uranus oder auch Zeus auf einem Berg viel Sinn machen würde. Aber mind. soweit ich gerade geschaut hatte wäre das etymologisch nicht so, eher von "feucht" her (also wohl wegen "Regen"), aber ganz sicher bin ich mir da noch nicht...

Wikipedia Englisch: https://en.wikipedia.org/wiki/USS_San_Francisco_(SSN-711)
Wikipedia Deutsch (weniger Infos): https://de.wikipedia.org/wiki/USS_San_Francisco_(SSN-711)

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 18:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #22)

Zitat von AnnaBee (Sa 06. November 2021 18:19 MEZ):

Spannend!
Na der konkrete Fels als der Saturn am IC?
Hast du das Radix des Untergangs der Titanic? Müsste ja auch was in der Art zu sehen sein

Ja, wieso so weit nach dem Berg suchen, Saturn am IC...

Titanic ~~Untergang~~ (Korrektur: Kollision mit dem Eisberg) einfach mal kopiert von der ADB ("RR A"):

https://www.astro.com/astro-databank/Historic:_Titanic_Sinking

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 19:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #26)

Ich fand die Antworten aber auch sehr interessant, schon cool wie doch vieles symbolisch erkennbar war, also auch was gelernt...

Ich habe jetzt anderswo noch das Horoskop für den genauen Ort gemacht, wie in der Englischen Wikipedia angegeben*, und macht für die Häuser etwas mehr aus als gedacht, etwa 5°:

Der AC ist statt auf 24.x° Widder auf 29.x° Widder, also fast exakt beim n.Mondknoten.

Der IC ist statt auf 18.x° Krebs auf 23°50' Krebs, also auch fast exakt beim Saturn auf 24°21' Krebs, d.h. sieht schon sehr danach aus, wie der Saturn der Berg wäre...

Und Chiron wäre dann noch näher am MC, war ja vielleicht irgendwie auch die Rettung trotz leiden?

(Und gegenüber Lilith bei der Sonne zu wäre noch Priapus.)

* Weiss jemand wie man das bei Astrodienst machen kann, also ein Horoskop für bestimmte Koordinaten ohne dass es dazu einen Ort und ein Land gibt? Irgendwie scheint es zu gehen, siehe Horoskop Titanic, aber ich finde nicht raus wie im Webinterface...

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 20:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #27)

Ah, sorry, ich hatte anscheinend beim Rätselhoroskop noch den falschen(!) Tag genommen (wohl 3 Tage zu früh), sorry, auch wenn das wohl für die meisten Argumente nicht entscheidend war, daher waren wohl auch die Häuser etwas mehr falsch als ich antizipiert hatte...

Fast exaktes Mond-Neptun Sextil...

So sind Merkur und Venus zudem noch beim Galaktischen Zentrum...

Das war doch z.B. auch ein Thema bei Andreas Lubitz der 2015 mutwillig ein Passagierflugzeug in einen Berg flog, gab damals ja einen recht langen Faden hier...
https://www.astro.com/astro-databank/Lubitz,_Andreas

So düster wollte ich es jetzt aber auch nicht, mind. beim U-Boot war es ja glimpflicher im Vergleich dazu wie es hätte enden können...

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: Sa 06. November 2021 20:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #28)

PS: Und so auch fast exakte Lilith-Sonne Opposition (oder Sonne-Priapus Konjunktion).

(Mein s.Mondknoten ist auf etwa 21° Skorpion, mein Neptun auf 19.x° Skorpion, da verwischt wohl der Grund der Dinge oft ein wenig zu der Jahreszeit (Sonne dort)...)

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: So 07. November 2021 06:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #29)

Zitat von Artecat (Sa 06. November 2021 19:56 MEZ):

* Weiss jemand wie man das bei Astrodienst machen kann, also ein Horoskop für bestimmte Koordinaten ohne dass es dazu einen Ort und ein Land gibt? Irgendwie scheint es zu gehen, siehe Horoskop Titanic, aber ich finde nicht raus wie im Webinterface...

Bei der Titanic gibt es einen Ort "Titanic Location", also auch dort nicht frei definierbar...

Unten zwei Horoskope, die die richtigen Häuser simulieren, jeweils für die südwestlichste Ortschaft auf Guam welche der benutzte Atlas kennt, und die Zeit jeweils ein paar Minuten falsch so dass oben der AC/DC stimmen würden und unten der MC/IC.

Ist schon in der Form viel eindrücklicher das Horoskop, mit dem fetten I q B ("Wasser") usw.

Titel: Featurewunsch für Weihnachten: Manueller Ort?
Datum: So 07. November 2021 07:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1636266368 (Eröffnet #0)

Hallo Astrodienst

Immer wieder mal besteht der Wunsch ein Horoskop für ein Ereignis zu zeichnen, das nicht in einer Ortschaft oder in der Nähe davon war.

Mein Wunsch wäre, dass es in Zukunft möglich wäre die Koordinaten optional frei eingeben zu können.

Wäre für mich in dem Fall völlig OK die Zeitzone dann auch manuell einzustellen. Beiliegend wie z.B. Astro-Seek das löst mit der manuellen Eingabe der Koordinaten (Link):

Konkreter Aufhänger war das Rätsel zu folgendem Ereignis, wo ein Atom-U-Boot der US Navy 2005 mit max. Geschwindigkeit in einen Berg unter dem Meer gerast war:

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_San_Francisco_(SSN-711)#Collision_with_seamount

On 8 January 2005 at 02:43 GMT, San Francisco collided with an undersea mountain about 364 nautical miles (675 km) southeast of Guam while operating at flank (maximum) speed at a depth of 525 feet (160 m).[3]

Official US Navy reporting subsequent to the grounding cited the location as "in the vicinity of the Caroline Islands".[4] The position of the impact was estimated by a newspaper account as 7°45'06.0"N 147°12'36.0"E,[5] between Pikelot and Lamotrek Atolls.

Ich würde mich jedenfalls sehr freuen wenn das in Zukunft mal möglich wäre, und um vielleicht die Info abzuholen ob das andere auch so freuen würde, war ich so frei parallel auf deutsch und englisch die Anfrage zu machen, sorry für den Zusatzaufwand beim Beantworten...

(Mir persönlich wäre ein "vielleicht mal, können wir nicht versprechen" 1000x lieber als ein rasches "niemals"...)

Titel: Feature wish for Christmas: Manual location?
Datum: So 07. November 2021 07:26 MEZ
Bereich: English - Feedback about this Forum or Astrodienst
Von: Artecat
Faden: 1636266405 (Eröffnet #0)

Hello Astrodienst

Every now and then there is the wish to draw a horoscope for an event that was not in or near a named/available locality.

My wish would be that in the future it would be possible to optionally enter the coordinates manually.

Would be completely OK for me in that case to set the time zone manually then. Here how e.g. Astro-Seek provides manual input of coordinates (link):

Current trigger was a riddle thread (in the German section) for the following event, where a nuclear submarine of the US Navy had crashed with max. speed into a mountain under the sea in 2005:

https://en.wikipedia.org/wiki/USS_San_Francisco_(SSN-711)#Collision_with_seamount

On 8 January 2005 at 02:43 GMT, San Francisco collided with an undersea mountain about 364 nautical miles (675 km) southeast of Guam while operating at flank (maximum) speed at a depth of 525 feet (160 m).[3]

Official US Navy reporting subsequent to the grounding cited the location as "in the vicinity of the Caroline Islands".[4] The position of the impact was estimated by a newspaper account as 7°45'06.0"N 147°12'36.0"E,[5] between Pikelot and Lamotrek Atolls.

I would be very happy if this would be possible in the future. To maybe pick up feedback if others would make that happy, too, I was so free to make the request in parallel in German and English, sorry for the extra effort when answering...

(Personally I would prefer a "maybe sometime, we can't promise" a thousand times to a a quick "never gonna happen"...)

Titel: Re: Featurewunsch für Weihnachten: Manueller Ort?
Datum: So 07. November 2021 08:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1636266368 (Antwort #2)

Was für mich persönlich schon schön wäre, wäre wenn man mit Request Parametern overriden könnte, etwa in der Art ...&lat=7n45&lon=147e13&tz=0 in der Requestzeile.

Ich könnte mir vorstellen, dass die Anzahl Ereignisse wo Ort und Zeit genau bekannt sind aber es nicht Ereignisse von allgemeinem Interesse sind eher zunehmen könnte, mit Devices die mit GPS den Ort tracken und über Internet synchronisierter Uhrzeit, gerade für so Rätselfäden könnte es oft so ein Ereignis sein, aber ja, wohl noch kein wirklicher Mainstream Use Case...

Ich wäre jedenfalls froh wenn so eine Möglichkeit doch hin und wieder mal in Betracht gezogen würde...

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: So 07. November 2021 10:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #32)

Zitat von Linalu (So 07. November 2021 09:15 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 06. November 2021 20:15 MEZ):

3 Tage früher?
dann wäre der Mond nicht mehr am DC sondern?

Siehe #26 (bei astro-seek.com für die exakte Position berechnet und den richtigen Tag) und #29 (bei astro.com Häuser approximiert so gut es ging, auch für den richtigen Tag)...
Immerhin ein fettes Sextil zwischen Mond und Neptun...

PS: Das Rätselhoroskop beim Fadenbeginn war für 3 Tage zu früh, für den 5.1.2005, das Ereignis war 3 Tage später, am 8.1.2005.

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: So 07. November 2021 10:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #34)

Zitat von Linalu (So 07. November 2021 10:36 MEZ):

Immerhin ein fettes Sextil zwischen Mond und Neptun...

Ja, und die Sonne in der Halbsumme...

Nicht so wirklich, die Sonne ist eben auch 3° weiter als beim falschen Rätselhoroskop, richtig auf 17°55', falsch auf 14°51' Steinbock, die Halbsumme von Neptun und Mond wäre 14°03' Steinbock, also fast 4° von der Sonne weg...

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: So 07. November 2021 11:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #36)

Zitat von Lakshmi. (So 07. November 2021 10:52 MEZ):

Und Robert Graves hat er erwähnt, der ja Uranus auch dem Meer zuordnet...

Hatte ich nicht so, war vielleicht ein Missverständnis. Robert Graves hat Uranus u.A. mit Berg verbunden, und ich habe jetzt auch die Stelle gefunden, hmm, da macht er viele Assoziationen, u.A. diese "from the Homeric Greek ouros, a mountain", also "vom Homerischen Griechsch ouros, ein Berg", aber auch zu "pflügen" oder einer Schlange, alles recht sexuell-phallische Dinge, wie auch ein U-Boot oder Zeppelin... Ist im Kapitel 21 "Die Wasser des Styx"...
https://archive.org/details/whitegoddesshist00robe

Hat ein Quadrat von Uranus zum Mars, welcher Herrscher vom 1. Haus ist, und Mars auch noch ein Anderthalbquadrat zum Saturn am IC, irgedwie so vielleicht, zumindet einige Spannungen...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 07. November 2021 11:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5227)

iZitat von Lakshmi. (So 07. November 2021 11:01 MEZ):

Der Rolling Stones-Corona-Song ...hm....

https://www.youtube.com/watch?v=LNNPNweSbp8

The Rolling Stones - Living In A Ghost Town

Das war mir so weit entgangen, finde ich recht schön, auch das Video...😀

Titel: Re: Rätsel (Was ist da geschehen?)
Datum: So 07. November 2021 14:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636189213 (Antwort #38)

Zitat von Lakshmi. (So 07. November 2021 12:16 MEZ):

Ich weiss nur, dass ich aus dem Text (bei wiki weit unten) geschlossen habe, dass auch Graves der Theorie anhängt Uranus mit „Varuna“ („Sky“,later „the sea“) gleichzusetzen. Vllt. hab ich falsch übersetzt, aber so kam ich auf das "Meer." und die Wasserfahrzeuge.

Ah, OK, bis zum Wikipedia-Artikel zu Varuna wo das mit dem Meer und Varuna stand war ich nicht vorgedrungen gewesen, nur das mit Regen beim Artikel zu Uranus hatte ich gesehen gehabt...

Das mit Uranus und Bezug zu Berg wäre allerdings wohl unmittelbar schon ohne Bezug zu Varuna möglich rein aus dem Griechischen, siehe auch:
https://en.wikipedia.org/wiki/Ourea

In Greek mythology, the Ourea (Ancient Greek: Οὔρεα, romanized: Oúrea, lit. 'mountains', plural of Οὖρος) were progeny of Gaia, members of the Greek primordial deities, who were the first-born elemental gods and goddesses. The ourea are also referred to by their Roman name, Montes.[1] They were produced alongside Ouranos, the sky, and Pontos, the sea.

In der griechischen Mythologie waren die Ourea (altgriechisch: Οὔρεα, romanisiert: Oúrea, wörtlich "Berge", Plural von Οὖρος) Nachkommen von Gaia, Mitglieder der griechischen Urgötter, die die erstgeborenen Elementargötter und -göttinnen waren. Die Ourea werden auch mit ihrem römischen Namen Montes bezeichnet. Sie wurden zusammen mit Ouranos, dem Himmel, und Pontos, dem Meer, geboren.

Aber ich lasse es mal dabei, auch wenn es da rum sicher noch Interessantes zu entdecken gäbe...

PS: Nicht zu vergessen ist dass der Antrieb bei einem Atom-U-Boot Uran ist...

Titel: Wetten, dass..?
Datum: So 07. November 2021 16:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636300173 (Eröffnet #0)

Gestern schaute ich fast die ganze "Wetten, dass..?" Sendung, was ich als sie noch regelmässig lief kaum noch gemacht hatte, und ich hatte sogar am Ende angerufen zur Wahl des Wettkönigs, was ich noch gar nie gemacht hatte (für den, der erstaunlicherweise mit viel Vorsprung gewann trotz vordergründig weniger spektakulärer Wette, mit Dartpfeilen Länder auf einer Weltkarte treffen mit einer weissen Fläche, also Ländern nicht eingezeichnet).

Hatte mir jedenfalls gefallen, hatte für heutige Verhältnisse ganz erstaunliche 13 Millionen Zuschauer, von dem her könnte es sein, dass es noch weitere Folgen geben wird. Ausgelöst hat diese eine Sendung vermute ich nicht unwesentlich die Sendung "Wer stiehlt meine Show" von Joko auf Pro Sieben, was in der Pandemie so ziemlich alleine als neuer Impuls daher kam, und wo Gottschalk eben auch ein paar Mal mitpielte, einmal gewann und die Sendung dann moderierte (ich nehme an war zu gewissen Grad vorgeplant wer wann gewinnt, aber meine Vermutung...)

Unten mal die erste Sendung, 14. Januar 1981 in Düsseldorf, ich nehme stark an um 20:15, und aussen die von gestern in Nürnberg... Ich fand es jedenfalls sehr entspannend, und hat was Schönes wenn ganz viele Menschen gleichzeitig das gleiche Schauen... Passt sicher auch zum Wassermann bei der Gründung, aber so ganz erschliessen sich mir die Transite nicht...

Titel: Re: Amphitrite - Elemente und Zahlen
Datum: So 07. November 2021 21:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1635223367 (Antwort #21)

Zitat von Artecat (Fr 29. Oktober 2021 23:40 MESZ):

Der Neumond am 22. April 1944 auf 2.x° Stier, was gut gewesen sein könnte als er begann "The White Goddess" zu schreiben (siehe all das drumherum im "weiss-rot-schwarz" Faden, war jedenfalls etwas nach Ostern was etwa am 8.4. war), hatte Amphitrite auf 3.x° Skorpion, rückläufig, die lief dann etwa am 10.5. über seine Amphitrite bei Geburt, dann wieder vorwärts drüber etwa am 19.7., und war schliesslich etwa am 6.8. wieder da wo beim Vollmond, wobei er die erste Fassung wohl rascher hatte...

Würde schon gut dazu passen...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 08. November 2021 05:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5234)

Zitat von Lakshmi. (So 07. November 2021 22:22 MEZ):

Auf der Skala 1-10 nehme ich ja immer gern die goldene Mitte

Spinal Tap's Nigel Tufnel explains how his band's amplifiers go to eleven, "When you need that extra push over the cliff..."
https://www.youtube.com/watch?v=KOO5S4vxi0o

https://en.wikipedia.org/wiki/Up_to_eleven

https://hitchhikers.fandom.com/wiki/Disaster_Area

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 08. November 2021 09:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5237)

Zitat von *Momo* (Mo 08. November 2021 08:08 MEZ):

Wusste ich gar nicht ,
kannte den Song nur von den Rolling Stones.

1963 HITS ARCHIVE: Walking The Dog - Rufus Thomas
https://www.youtube.com/watch?v=GOHofU8CQYs

https://www.astrotheme.com/astrology/Rufus_Thomas
(Venus-Saturn Trigon in Wasserzeichen)

Titel: Re: Wetten, dass..?
Datum: Mo 08. November 2021 17:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636300173 (Antwort #2)

Zitat von *Momo* (Mo 08. November 2021 15:43 MEZ):

Ich denke,

Retroshow
paßt.

Der Artikel ist von vor der Show, ich hatte den Eindruck, dass sehr viele sich weitere Folgen wünschten (und die anderen Moderatoren, die zugegen waren, Elstner und Joko+Class sagten das auch). Wird sich zeigen ob es zustande kommt...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 09. November 2021 06:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5240)

Zitat von *Momo* (Mo 08. November 2021 12:33 MEZ):

Ich weiß nicht,
aber mit G Aspekte kann ich mich irgendwie nicht anfreunden.
Universelle Bedeutung: Alles Alte, Trauer,Zerstörung,sparsam, ernst, konservativ.....

Ist das nicht einfach die rein traditionell astrologische Perspektive, wo der halt der grosse Übeltäter war?
Die Angst der Fische (Fischezeitalter) vom konkreten, beständigen, mit klaren Umrissen, auch stabil, schwer aus der Fassung zu bringen, verlässlich, gemütlich Stein für Stein aufbauend, und auch der Takt in der Musik?

Oder doch auch umgekehrt, dass man den Blues nicht spielen kann wenn man ihn nicht kennt?

Blues Max - Lego-Blues (auf "Züritüütsch")
https://www.youtube.com/watch?v=lPpgQR4ROhw

Titel: Erster "git" Commit
Datum: Di 09. November 2021 17:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636474588 (Eröffnet #0)

Ein Ereignis aus der Welt der Computer...

"git" ist ein Sourcecodeverwaltungstool/-system ursprünglich entwickelt von Linus Torvalds, der auch das Betriebssystem "Linux" begründet hatte.

Mit "git" kann man u.A. sehr einfach in verteilten Teams weltweit an verschiedenen Dingen arbeiten, in der einfachsten Form in "Branches", also "Zweigen" die von grösseren "Ästen" im Code sich wegverzweigen, aber dann wenn fertig entwickelt und getestet wieder zurückgebracht werden können.

So ein System war insgesamt nicht seine Idee, sondern schlicht so, dass das, was er zuvor benutzt hatte, "BitBucket" nicht mehr gratis zu benutzen war für OpenSource-Projekte, bzw. die Umstände waren glaube ich noch etwas haariger, und es auch sonst nichts in der Art als OpenSource-Software gab, so schrieb er es einfach selbst...

Hier ein Link mit dem ersten "Commit" in "git", sprich dem ersten Mal dass er dort was hinzufügte, bzw. genauer da wohl erst nur ein leeres "Repo" erzeugte:

https://initialcommit.com/blog/history-git-init-command

Daraus sieht man die genaue Zeit und die Zeitzone (Westküste der USA, PDT (Pacific Daylight Savings Time).

Man sieht auch an seiner Email bei "osdl.org", wo er da war, nämlich bei den "Open Source Development Labs", die erst in San Francisco waren, und später dann in Beaverton (Oregon) ud Yokohama.

Da ich mehrere Berichte fand, wonach die schon im Januar 2005 in Beaverton waren, habe ich für das Horoskop unten mal Beaverton genommen, wobei entlang der Küste es wohl nicht so viel Unterschied für die Häuser gemacht hätte...

Mir fiel als erstes gleich mein "Pet Planet" Sedna ins Auge, nicht zuletzt da der nicht lange zuvor erst entdeckt wurde, Herbst 2003 Fotos, erstmals von einem Menschen erkannt im Frühling 2004.

Aber mal zu anderen Dingen. Dass das Ganze vom Ansatz her ("David gegen Goliath", Finne, etc.) was mit Wassermann haben müsste, hätte mich andersrum sehr erstaunt, und die drei im 6. Haus im Wassermann passen da wohl nicht so schlecht.

Auch sehr gut finde ich den Merkur (mit Mond) im gründlichen 8. Haus und rückläufig. Ein nicht unwesentlicher Punkt bei "git" und ähnlichen Systemen ist nämlich dass man die ganze Vorgeschichte behält, also schauen kann wann was reinkam, und auch praktisch wichtig bei alten Versionen noch gewisse kritische Fixes von neueren Versionen nachziehen kann.

Dazu passt auch, dass parallel zu "git" jemand anders auch ein ähnliches OpenSource-Sourceverwaltungstool schrieb, aus genau dem gleichen Anlass, und das heiss "Mercurial"...

Das war jetzt schon was ich da unmittelar reinlas, hat sicher noch einiges mehr im Horoskop dazu, feel free...

Hier noch ein paar Links drumherum (auch als Quellen)...
Wenn der Ort sicher wäre, wäre das wohl sogar was für die ADB gewesen (ausser wäre schon drin, hatte nicht geschaut)...

https://en.wikipedia.org/wiki/Git

https://en.wikipedia.org/wiki/Open_Source_Development_Labs
https://www.hanselman.com/blog/linus-is-moving-down-the-street-from-me
https://www.zdnet.com/article/oregon-herding-open-source-cats/
https://www.linux.com/news/how-beaverton-ore-boosting-budding-open-source-businesses/

Titel: Das Geheimnis des Anfangs...
Datum: Sa 13. November 2021 16:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636818650 (Eröffnet #0)

Das Geheimnis des Anfangs...

Astrologie hat etwas, das ich sonst bisher von nirgends sonst her kenne:

Die Idee, dass der Moment wo etwas beginnt (Geburt, Gründung, Vereinigung, Spaltung, ...) das künftige Schicksal dessen was begann in vielen Belangen formt und definiert.

In der Physik z.B. kann man irgendeinen Moment nehmen und dann schauen wo die Planeten stehen, plus deren Massen deren Geschwindigkeit, und daraus kann man dann berechnen wo sie in der Zukunft sind. In dem Sinn bestimmen schon die Eigenschaften des Moments was in Zukunft passieren wird, aber es ist dann eben jeder Moment, der das kann. Jede Sekunde und Mikrosekunde sind dort gleichwertig.

Oder wenn man ein Orakel macht wie I Ging oder Tarot, dann spiegelt das Resultat schon den Moment, und macht auch ggf. eine Aussage über die Zukunft, aber danach ist wieder "fertig", und man könnte das sogar auf noch unbekannte Physik zurückführen, wo die Dinge eine Ordnung hätten, die einfach nicht offensichtlich ist.

Also das mit der "Geburt" würde Astrologie einzigartig machen...

Aber wäre vielleicht interessant zu erforschen woher die Idee kam? Vielleicht erst nur auf den König/Pharaoh oder so angewandt, der so wichtig war für das Volk, dass sein Geburtszeitpunkt (und nur seiner zu Beginn) alles bestimmte für das Schicksal des Volkes? Dann hätte es symbolisch vielleicht am Direktesten mit der Sonne zu tun?*

Oder kennt jemand noch andere Bereiche des Lebens wo sowas wie die "Geburt" so ausschlaggebend wie in der Astrologie ist? Oder auch mehr dazu wie das bei der Astrologie aufkam?

* Ich dachte da gerade wieder an Werner Vetter und Tierkreiszeichen statt Sternzeichen, und dann auch an Alan Leo. Wäre eben vielleicht doch die Sonne in gewisser Weise bedeutender als heutzutage meist betrachtet? Kann natürlich sein, dass bei mir (Löwe Sonne) da die Sicht nicht ganz neutral wäre...

Und vielleicht brachte mich auch was anderes noch darauf, indirekt. Das Buch "Der Stierkampf des Gilgamesch" von Dieter Koch (Astrodienst/SwissEphemeris, etc.). Dort hat es ganz, ganz viele Dinge aus der Frühzeit der Kultur aus verschieden Kulturen um "Stier" herum, typ. mit Originaltexten in der jeweiligen Sprache und Übersetzung und mehr...
http://www.gilgamesh.ch/gilgamesh/SdGAnfang.htm
https://www.zvab.com/Stierkampf-Gilgamesch-Ursprung-menschlicher-Kultur-Koch/22728712902/bd
https://www.lulu.com/en/ca/shop/dieter-koch/der-stierkampf-des-gilgamesch/hardcover/product-1v8zengk.html

Titel: Re: Zusammenfassung der wichtigsten Thesen von Lip
Datum: Sa 13. November 2021 16:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1633687084 (Antwort #55)

Kleine Ergänzung zu Jung's "Psychologische Typen". Laut Liz Greene in "Jung's Studies in Astrology", Seite 23 im Abschnitt "The four elements and the psychological types":

First published in 1921, "Psychological Types" was researched between 1913 and 1918, while Jung was steeped in the visions of "Liber Novus" and concurrently worked to deepen his astrological knowledge.

Titel: Re: Symbole der Elemente
Datum: So 14. November 2021 15:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1590259929 (Antwort #4)

Ich habe noch eine leicht ältere Darstellung mit den Symbolen für die 4 Elemente gefunden als mir zuvor bekannt war, von 1618 von Johann Daniel Mylius am Beginn von "Opus medico-chymicum"...

https://merian-alchemie.ub.uni-frankfurt.de/ausstellung/ii-alchemische-bildwelten/titelblatt-mylius-opus-medico-chemico-1618/

Titel: Österreich Lockdown für Ungeimpfte...
Datum: So 14. November 2021 19:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636915870 (Eröffnet #0)

Österreich Lockdown für Ungeimpfte...

15.11.2021 00:00
Quelle: Kanzler Schallenberg informiert ueber Lockdown für-Ungeimpfte
(Zeit 00:00: ab 1 min im Video)

Was hätte Kurz wohl gemacht? Ich vermute mal was anderes...

In der Schweiz ist jetzt die Boosterimpfung für unter 65-jährige halboffiziell für bald in Aussicht gestellt (sobald alle über 65, die sich impfen lassen wollen, dazu Gelegenheit hatten, und noch dieses Jahr). In der Schweiz sind die Fallzahlen noch einiges tiefer als in D und A, ev. - meine Vermutung - weil in der Schweiz sich die ganze Zeit über weniger Menschen testen liessen, aber mal schauen. In England ging der Anstieg 2x von selbst wieder runter, ist jetzt aber ein drittes Mal wieder am Steigen.....

Ich dachte sogar das im Faden zu Chirom zu posten, weil das gerade so gut passen würde, mit im 8. Haus und was links und rechts von ihmt ist, oder auch dem Quadrat zu Venus im steinharten Steinbock...

Sicher interessant was das bewirkt:

- Reicht es wenn Geimpfte/Genesene ungetestet ohne Masken "Party machen" und im gleichen Haushalt ev. noch Ungeimpfte haben um die Ansteckungen insgsamt runterzubringen (v.a. bei den Ungeimpftent)

- Was passiert politisch? Schlucken das die "Leute" einfach so?

- Tut sich vielleicht auch noch was Kreativeres (Chiron im Widder??)? Also z.B. kleinere Impfdosen für jungen Ungeimpfte oder so? Oder auch teilweise doch wieder Masken und andere relativ billige Massnahmen auch für Geimpfte (billig im Sinn als wenig Aufwand/Einschränkung und keine Schliessungen)?

Was im Chironfaden beitragen habe ich auch noch vor, interessantes Thema gerade in dieser Zeit finde ich

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: So 14. November 2021 21:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #3)

Ich habe mal unten mein Radix gepostet, nicht zum spezifisch darüber sprechen, einfach um das was ich gleich schreibe einfacher nachvollziebar zu machen und auch weil als ich das zeichnete 2015 da auch Pholus eingezeichnet hatte, den zweiten je entdeckten Zentaur, und wo der steht, aber erst mal...

Bei mir war zumindest soweit mir bisher bewusst zugänglich der Geburts-Chiron problemlos. Liegt vielleicht daran, dass er im 9. Haus ("Philosophie") sowieso gerne wäre, plus hat recht harmonische Aspekte zum Stellium im Krebs, zum Neptun und Mondknoten, lediglich Opposition (8° weg von exakt) zu Saturn-Pluto.

Und ich glaube auch, dass Chiron das noch recht mag hinter dem stabilen Saturn zu sein, ich vermute das geht sehr gut zusammen. Und Fische wegen "Heilen" und so passt vielleicht in der Kombination auch gut. Jedenfalls war bei der Rückkehr vor nicht so langer Zeit nichts aussergewöhnliches, ausser dass ich auf exactphilsophy.net sehr viel erzeugt hatte.

Ja, das könnte schon sein... Eine Assoziation, die ich mit Chiron mal machte war mit "grün", weil irgendwann mal das ein Thema wurde in einem Jahr und auch Chiron irgendwie prominent stand. Da bemerkte jemand, dass die Entdeckung von Chiron (1977) zeitlich auch recht gut korreliert mit dem Aufkommen der Grünen Parteien...

Nun ist ein Bild das ich von exactphilosophy.net habe das von einem Garten, genauer sogar spezifischer von einem Zen Garten in Kyoto, etwas das von selbst sanft wächst, wo ich ab und zu mal was hinzufüge (was wächst) oder ich auch mal was zurückschneide oder so, aber der Garten die meiste Zeit in sich ruht in der Bewegung, wie bei Heraklit "everything rest by changing" oder "wenn du ein zweites Mal in denselben Fluss steigst, werden die Wasser anders sein" oder "der Weg rauf und der Weg runter sind ein und derselbe", und so weiter, auch taoistisch und mehr...

Zudem noch ist bei mir Chiron auf 25.x Grad Fische, das Sabische Symbol für "einen Neumond, der seine Einflüsse neu verteilt", was wohl auch was sein könnte, das gut zu Chiron's Natur passen könnte, wiederum sehr sanft was beginnen, in den subtilen, vielfältigen Fischen...

"Willkommen in meinem Garten..." - https://www.exactphilosophy.net/garten.pdf
"What is exactphilosophy?" - https://www.exactphilosophy.net/what-is-exactphilosophy.pdf

Dass bei mir Pholus (siehe das im anderen Bereich um den Tod meiner Mutter), der zweite je entdeckte Zentaur anders geartet sein könnte - sieht nach vererbtem Thema aus? - spiegelt sich darin, dass er bei mir zu Beginn des 8. Hauses (im Wassermann) ist, mit 100 Hekate dazu... Die Rückkehr wird bei mir mit fast 90 Jahren im Juni 2056 sein, falls ich es bis dann noch "machen" würde, aber der Transit könnte dann schon pot. kritisch sein, oder eben auch eine Erlösung, ähnlich wie bei meiner Mutter ein relativ rascher Tod nach zuvor recht normalem Leben noch...?

Der Bezug von Chiron zu ev. Grün/Garten und eben Umweltschutz und dann auch Klima, nachhaltig, Kreislaufwirtschaft, keine Tiere töten, usw., könnte sich eben schon sehr darin spiegeln, dass bei der Saturn-Pluto Konjunktion im Januar 2020 auch Chariklo mit dabei war, der unbestritten grösste Zentaur und in der Mythologie u.A. die Ehegattin von Chiron...

Chariklo ist übrigens momentan seit ca. am 9.11. wieder im Wassermann, nachdem sie etwa zwei Monate zuvor wieder in den Steinbock zurückging...

Und dann wäre da noch Pholos, der wegen der Wurzel von "Fohlen" ja in gewisser Weise die Familie komplett machen könnte, allerdings war sein Vater jeweils nicht Chiron sondern Pan und ich glaube die Mutter auch noch jemand anderes.

Pholos wird anscheinend, was ich zuvor nicht wusste, mit Viren in Bezug gebracht. Zane Stein zu Pholus:

https://www.zanestein.com/pholus.htm

Er hatte anscheinend erst ein Symbol für Pholus entworfen das (nicht bewusst beabsichtigt) einem Bakteriophagen (eine Art von Virus) ähnelt...

Und hier noch Melanie Reinhart zu Corona und Pholus:

https://melaniereinhart.com/melanie/Coronavirus.htm

Woher die Assoziation kommt ist schon relativ klar, da Pholus sich an der Spitze von einem vergifteten Pfeil von Herakles tödlich verletzte und Viren mit irgendeiner Art von Spike/Spitze in Zellen eindringen.

Allerdings war Pholus bei der Spanischen Grippe woanders im Tierkreis wie 2020, also wenn es da einen generellen Zusammenhang gäbe, müsste der noch genauer spezifiziert werden.

Vielleicht braucht es halt doch noch die Geschichte mit dem Klima und vielleicht anderes um das Ganze besser zu erklären...

...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: So 14. November 2021 21:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #4)

...

Aber noch mehr zur Mythologie ...

... shit, gerade habe ich noch geschaut wo bei mir Chariklo bei der Geburt war, etwa 5°08' Fische, wo die Venus von jemand anderem ist (und die hätte Chariklo auf 28.x° Wassermann), aber wieder zurück zu dem was ich erzählen wollte und auch wieder mehr zu Chiron...

Es gibt bei der Zuordung zu den Sternzeichen eine gewisse "Verwechslung". Das Sternbild Zentaur ist eher so um Jungfrau und Löwe herum und Zentauren hatten typ. eher einen Speer als Pfeil und Bogen, das wäre eher Sternbild Schütze, aber fragt mich nicht seit wann genau sich da zu vermischen begann...

Aufgrund der Präzession tauchte mit der Zeit der Fixstern Alpha Centauri, am Fuss oder Unterschenkel des Sternbilds Zentaur nicht mehr über den Horizont auf. Daher die Verletzung von Pholus meist am Fuss und die von Chiron auch meist gegen unten. Vielleicht - frage ich mich gerade - waren da ja zwei Sterne gemeint, Pholus der ganz stirb, gar nicht mehr sichtbar wird, ein anderer der mind. noch länger sichtbar war.

Die Aufopferung von Chiron für Prometheus, also auch für die Zukunft, für den Fortschritt (Prometheus heisst ca. "Vorgedanke"), passt wohl gut zum Thema, und spiegelt sich ja vielleicht sogar noch deutlicher im Himmel vielleicht war da ja noch was mit dem Sternbild Wassermann und Präzession?

Chiron heisst auch "Hand". Ich stelle mir oft dazu auch einen Beinbruch vor. Den muss man erst gerade richten, was natürlich sehr schmerzt, aber für eine Heilung unerlässlich ist, und dann in Ruhe wieder verheilen, zusammenwachsen lassen, und dann wieder trainieren.

Da rum frage ich mich eben immer wieder ob es im Leben auch psychologisch gesehen auch Dinge gäbe die gemäss dem eigenen Horoskop und Umfeld etc. "gerade" wären, die wenn man sie denn mit Weisheit erkenne würde, nach einer erst schmerzvollen Anpassung zu Glück führen würden...?

Mein Eindruck von Chiron im Widder ist nicht zuletzt deshalb einer dass das eine recht mühsame Kombination ist. Widder wäre ja oft frisch drauflos, und das ist dann wohl oft eine x-beliebige Richung, gerade aus dem Moment heraus. Ich vermute Chiron wird da oft bremsen. Er ist sicher nicht gegen Fortschritt, gegen Neues (siehe Prometheus), aber ungewohnt für Widder braucht es da wohl doch noch erst mehr Überlegung in welche Richtung genau...

Das könnte sich auch auf den Saturn-Jupiter Zyklus auswirken. Es hatte bei der Konjunktion ein Sextil zu Chiron auf 4.x° Widder, also eine Gelegenheit, aber ich vermute auch da wird Chiron wohl nicht jede Art von vermeintlichem Fortschritt zulassen...

Das mit dem Impfen passt da schon gut. Eine verträglichere Impfung oder eine wo man genau sagen könnte wer (z.B. genetisch schlecht reagieren würde), auch für Junge, wäre etwas da wohl besser zur Heilung (auch der "Gesellschaft") beitragen würde als stur auf Impfen pushen. Sowas ging vielleicht vor 50 oder 100 Jahren als Informationen nicht so weit flossen...

Das war so in etwa was mir auf Anhieb einfiel... Dass exactphilosophy.net wohl derart auch von Chiron geprägt ist/war, war mir übrigens neue, das ist erst jetzt gerade gewachsen...

Ich überlege ja schon sehr lange, wie ich die neuen - durchaus auch sehr heilsamen - Ideen von dort an die Frau und den Mann bringen könnte. Aber braucht halt wohl Zeit. Immerhin scheint sich jetzt anders als zuvor ein Plateau der Entdeckungen gefunden zu haben, ggf. nicht wesentliches Neues mehr in Sicht, also von dem her mehr Fokus auf anderes, aber eben wohl doch eher taoistisch etc. erst mal Crosstraining weiterhin und irgendwann dann, oder in Babysteps was das wächst...

4π...

PS: Laut Liz Greene, soweit ich mich erinnere, wären Aspekte mit Chiron auch oft sehr wichtig, sie hielt glaube ich auch mal einen Vortrag mit Titel "Chiron in Love"...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: So 14. November 2021 22:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #6)

Hier ist es

, ich hoffe ist OK vom Stil und den Objekten her (Aspekte zu Chiron, mit Pholus und Chariklo)...
(Sonst "Bestellung" anpassen...

)

Titel: Re: Österreich Lockdown für Ungeimpfte...
Datum: Mo 15. November 2021 00:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636915870 (Antwort #3)

Ja, ist Algol, auf 26°27' Stier.

Das wäre etwas mehr als ein Grad weg vom MC (27°51'). Soweit ich weiss nimmt man bei Fixsternen meist nur 1° Orbis, aber nur sehr punktuell eigene Erfahrung damit, könnte nicht sagen ob / wie stark das wirkt, wenn ja, dann wäre es sicher nicht gut... (Bei meinem Solar 2019/2020 war der AC nominell etwas mehr als ein Grad weg von Algol, der noch im 12. Haus war (und Sedna fast exakt auf dem AC schon im ersten Haus), aber da kann eine Minute bei der Geburtszeit schon den Unterschied machen, jedenfalls war das das Jahr wo eben meine beiden Eltern starben...)

Mich erstaunt, dass man in irgendeinem Land ein Ausgehverbot machen kann wegen Corona. Frische Luft, Sonne Tanken, Bewegen, und praktisch Null Wahrscheinlichkeit für Ansteckungen wenn man nicht irgendwo hingeht wo es viele Menschen auf einem Haufen hat, und selbst dann wenn man sich bewegt kaum...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mo 15. November 2021 12:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #9)

Mir ist noch was eingefallen, was vielleicht besonders gut zu Chiron im Widder passen könnte (und nebenbei vielleicht auch in den Faden "Das Geheimnis des Anfangs...")...

Und zwar etwas was anscheinend im alten Griechenland ein Sprichwort war, zumindest führten es anscheinend Platon und Aristoteles so an:

Archē hēmisy pantós.
Der Anfang ist die Hälfte des Ganzen.

Und sogar noch eine gesteigerte Fassung von Aristoteles:

(Der Anfang) ist aber sogar, wie mir scheint, mehr als die Hälfte.

Und Hesiod sagte noch früher sogar das:

Mehr ist die Hälfte als das Ganze.

https://de.wikipedia.org/wiki/Liste_griechischer_Phrasen/

Aber mal einfach nur "Der Anfang ist die Hälfte des Ganzen", das könnte ja durchaus ein Schlüssel sein, für vieles wenn nur schon so viel Überlegung in die Dinge ginge.

Ich denke da an so recht schwierige Dinge wie das Klima wieder zurückwandeln oder auch wie die nächsten Jahre am Besten mit den Coronaspikes umgehen... Natürlich ist vieles beim Klima schon eher "5 nach 12", aber gerade deshalb sollte wohl gut bedacht werden was wie wann machen und auch wie das in Anbetracht der Bedingungen überall so (Armut, Unwissen, Eigennutz, etc.) am Besten ginge.

Ganz anders rum gesehen denke ich da auch an das Geburtshoroskop (oder auch ein Gründungshoroskop):

Wäre ja vielleicht eine ganz schöne (und vielleicht auch zutreffende) Interpretation, dass das Geburtshorskop die Hälfte vorgeben würde und die andere Hälfte frei wäre?

Das "Pan" in "pantós" (dem Ganzen, dem Universum) würde ja auch dazu passen vielleicht, dass Pholus der Sohn vom Gott Pan war. (Hmm, müsste er dann nicht eigentlich auch unsterblich sein wie Chiron?)

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mo 15. November 2021 19:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #19)

Mein Chiron-Kozminsky-Symbol klingt noch recht schön, 26° Fische (25.x° Fische):

A dowser with a wand of hazel in his hands, finding water on barren lands.

Ein Wünschelrutengänger mit einem Stab aus Haselnussholz in der Hand, der Wasser auf unfruchtbarem Boden findet.

Noch eine Assoziation mit Chiron N: Das Symbol sieht ein bisschen aus wie ein Schlüssel, könnte also wohl damit Wege zu Orten/Dingen öffnen die sonst gar nicht oder ev. nur mit Umwegen erreichbar wären. Hmm, das Umgekehrte ginge im Prinzip auch, also Tore abschliessen...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mo 15. November 2021 23:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #24)

Zitat von Piroschka (Mo 15. November 2021 22:09 MEZ):

Es wird selten in Betracht gezogen, dass Chiron nicht nur die Wunde bzw. den Verletzten symbolisiert, sondern auch den Verletzenden.

Das dachte ich heute auch mal, so wie Liz Greene es in "The Astrology of Fate" beschreibt, dass alle, die im Mythos vorkommen Teil des Themas sind.

Da fiel mir dann doch auf, dass die Verletzung ja ein Versehen war, mind. in einer Variante schoss der Pfeil von Herakles sogar durch die Sehne von einem anderen Zentaur und traf dann Chiron im Schenkel, also praktisch ganz unschuldig/tragisch passiert durch einen Freund. (PS: Das erinnert mich jetzt aber auch bzgl. mir an den einen Faden im Bereich persönliche Horoskope, und DC wäre ja "andere", wohl auch Freunde.)

Und dann dachte ich mir auch noch, dass sich das mit der Verletzung aus dem Mythos schon traumatisch einprägt, aber es natürlich lange nicht alles war, das Chiron tat. Die Liste der Helden, die bei ihm in die Schule gingen und von ihm lernten ist sehr lange. Umgekehrt lernte er von Apollon.

Im Himmel geht der Zentaur übrigens doch noch mehr auf Waage und Skorpion zu als ich erst dachte. Und Hydra (von der das Gift war im Mythos) ist auch da rum. Die Aufgabe des Herakles wo das mit Pholus und Chiron vorkommt ist die mit dem Erymanthischer Eber. Und...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mo 15. November 2021 23:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #25)

Noch was anderes. Vom Wort her verwandt (über die Hand) ist "Kairos", "das rechte Mass, die gute Gelegenheit". Interessanterweise kommt um den personifizierten Kairos auch ein Messer vor, das war mir nicht bewusst.

Wer bist du?
Ich bin Kairos, der alles bezwingt!
Warum läufst du auf Zehenspitzen?
Ich, der Kairos, laufe unablässig.
Warum hast du Flügel am Fuß?
Ich fliege wie der Wind.
Warum trägst du in deiner Hand ein spitzes Messer?
Um die Menschen daran zu erinnern, dass ich spitzer bin als ein Messer.
[...]
https://de.wikipedia.org/wiki/Kairos#Mythologie

Und:

Die Redensart „auf Messers Schneide“ stammt von Darstellungen des Kairos mit einer Waage, die auf einer Rasierklinge balanciert.

Weiss aber nicht wie relevant das ist und woher das wohl sonst noch kommt. Könnte ev. auch was mit den Scheren des Skorpion zu Waagschalen der Waage zu tun haben, aber...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 00:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #28)

Zitat von Quadrix (Mo 15. November 2021 23:44 MEZ):

Schätze das Sternbild Centairus ist das selbe wie Schütze...

https://de.wikipedia.org/wiki/Zentaur_(Sternbild)
https://de.wikipedia.org/wiki/Schütze_(Sternbild)

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 07:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #30)

Zitat von Sonnenkind (Di 16. November 2021 05:29 MEZ):

zu Chiron in den Häusern habe ich einmal eine größere Untersuchung gemacht, für die ich auch hier im Forum Material gesammelt habe. Es ging dabei um das Aufspüren einer traumatischen Verletzung, die das ganze Leben bestimmen kann. Ausgangspunkt war der Chiron-Mythos:
Quote:

Sie kommen an die Bushaltestelle und wollen einsteigen, da steht ein amtlich aussehender Mann und sagt: »Sie dürfen nicht Bus fahren! Selbstverständlich darf jeder hier in den Bus einsteigen, aber Sie nicht!« So ungerecht, so dramatisch, so traumatisch muss man sich vorstellen, ist es dem Kentauren Chiron direkt nach seiner Geburt ergangen.
[...]

Das hat mich gleich an Kafka's Parabel "Vor dem Gesetz" erinnert...

Vor dem Gesetz steht ein Türhüter. Zu diesem Türhüter kommt ein Mann vom Lande und bittet um Eintritt in das Gesetz. Aber der Türhüter sagt, daß er ihm jetzt den Eintritt nicht gewähren könne. Der Mann überlegt und fragt dann, ob er also später werde eintreten dürfen.

»Es ist möglich«, sagt der Türhüter, »jetzt aber nicht.«
[.................]
»Alle streben doch nach dem Gesetz«, sagt der Mann, »wieso kommt es, daß in den vielen Jahren niemand außer mir Einlaß verlangt hat?«

Der Türhüter erkennt, daß der Mann schon an seinem Ende ist, und, um sein vergehendes Gehör noch zu erreichen, brüllt er ihn an:

»Hier konnte niemand sonst Einlaß erhalten, denn dieser Eingang war nur für dich bestimmt. Ich gehe jetzt und schließe ihn.«
https://homepage.univie.ac.at/st.mueller/kafka.html

Kafka hatte eine Pluto-Chiron Konjunktion Anfang Zwillinge, genau dort wo jetzt der nördliche/aufsteigende Mondknoten ist, und Saturn etwas weiter vorne (4°54' Zwillinge - Sabisches Symbol "A radical magazine") - leider sind die Häuser nicht bekannt.
https://www.astro.com/astro-databank/Kafka,_Franz

@Sonnenkind: Ist die Untersuchung irgendwo publiziert? Oder vielleicht irgendwo im Forum (welcher Zeitraum etwa)?

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 08:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #31)

Er war der Sohn von Kronos (Saturn) und der Nymphe Philyra, der sich Kronos in der Gestalt eines Hengstes genähert hatte. Seine Mutter verstieß ihn wegen seines Äußeren gleich nach der Geburt - ein erster Hinweis auf eine tiefe Verletzung. Er wurde als Waise in die Obhut des Sonnengottes Apollon und der Mondgöttin Artemis gegeben und von diesen unterwiesen.
https://wiki.yoga-vidya.de/Chiron (hat da auch viel symbolisch zu Chiron)

Die Verstossung erinnert auch an Hephaistos, den späteren Ehemann der Aphrodite, welcher oft dem Stier zugewiesen wird. Dort will ihn die Mutter Hera wieder zurück als die merkt wie begabt er ist als Schmied und richtet ihm eine Schmiede auf dem Olymp ein und arrangiert die Ehe. Dass er erst unter dem Meer aufgenommen wurde macht wohl auch einen Bezug zu Themen um Neptun/Poseidon, wie Pferde oder auch Stiere (Minos), aber...
https://de.wikipedia.org/wiki/Hephaistos

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 08:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #32)

Zitat von Artecat (Di 16. November 2021 07:49 MEZ):

@Sonnenkind: Ist die Untersuchung irgendwo publiziert? Oder vielleicht irgendwo im Forum (welcher Zeitraum etwa)?

Das wäre wohl die Antwort auf die erste Frage:

Chirongeschichten: Trauma und Charisma im Horoskop
Books on Demand; 1. Edition (11. Mai 2011)
https://www.amazon.de/Chirongeschichten-Trauma-Charisma-im-Horoskop/dp/3842360134

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 08:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #34)

Auch sicher noch interessant Robert Hand, da Schütze und Chiron eben "Hand" heisst:

https://www.astro.com/astro-databank/Hand,_Robert

Chiron im dritten Haus auf 29°19' Löwe, also sehr nahe beim Fixstern Regulus, dem Herzen des Sternbildes Löwe, und beim nördlichen Mondknoten (28.x° Löwe).

Robert Hand ist zwei Tage vor dem Angriff des Kaiserreichs Japan auf Pearl Harbor geboren, was zumindest kollektiv in den USA sicher ein Trauma war...

In "A few new discoveries in physics" (2002) schrieb ich folgendes zu Chiron (im Umfeld von neuentdeckten Planeten bzw. Wassermannzeitalter):

In 1977, a small piece of matter was discovered that orbits between the orbits of Saturn and Uranus and thus connects collective and individual planets. Since scientists were also not sure whether it is a comet or an asteroid, they chose the name Chiron (the centaur mentioned in the description of Sagittarius). Psychologically, Chiron is intended to provide a balance to Pluto, to heal rather than to penetrate boundaries and to heal the wounds of the holocaust.

Im Jahr 1977 wurde ein kleines Stück Materie entdeckt, das zwischen den Bahnen von Saturn und Uranus kreist und somit kollektive und individuelle Planeten miteinander verbindet. Da die Wissenschaftler sich auch nicht sicher waren, ob es sich um einen Kometen oder einen Asteroiden handelt, wählten sie den Namen Chiron (der in der Beschreibung des Schützen erwähnte Zentaur). Psychologisch gesehen soll Chiron ein Gleichgewicht zu Pluto schaffen, eher heilen als Grenzen durchbrechen und die Wunden des Holocausts heilen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

https://www.exactphilosophy.net/discoveries-revisited.pdf => https://www.exactphilosophy.net/discoveries.zip

PS: Das Dokument entstand zwischen Anfang Frühling 2001 und Ende Winter 2002, also in einem astrologischen Jahr, das zudem auch das Jahr mit einem anderen kollektiven Trauma in den USA war, 9/11, die Terroranschläge wo die Flugzeuge in die Zwillingstürme flogen. Ich war da gerade bei den Beschreibungen der Sternzeichen im Dokument, ich glaube sogar bei der Jungfrau. (Das Dokument bzw. seine Fertigstellung haben Chiron auf 7.x° Steinbock im 2. Haus und hmm, der südliche Mondknoten um 23° Schütze, dort wo bei 9/11 der Chiron war, scheint irgendwie recht oft gerade im Moment Bezüge von Chiron zu Mondknoten zu haben, vielleicht Zufall bzw. nur gerade zu dieser Zeit ein Thema, vielleicht aber auch genereller?)

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 08:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #36)

Zitat von Sonnenkind (Di 16. November 2021 08:27 MEZ):

Zitat von Artecat (Di 16. November 2021 07:49 MEZ):

@Sonnenkind: Ist die Untersuchung irgendwo publiziert? Oder vielleicht irgendwo im Forum (welcher Zeitraum etwa)?

Also wenn, dann hier: https://www.bod.de/buchshop/chirongeschichten-hannelore-goos-9783842360136

Das erinnert mich jetzt gerade an die Geschichte mit der Bushaltestelle

Ich darf das Buch also nur dort gleich beim "Publisher" kaufen?

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 09:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #39)

Psyche hat mich auch noch an Apuleius erinnert, wo sich Psyche nachts, naiv-neugierig wie Pholus an einem der Pfeile von Amor/Eros/Cupid sticht und sich so verliebt...

Das hätte wiederum Bezug zu Aphrodite, der Mutter des Amor/Eros/Cupid, bzw. die beiden auch bei den alten Griechen als die zwei miteinander verbundenen Fische um Sternbild Fische.

Verlieben verletzt und bindet auch, sowie auch dann Sex und Kinder. Oder umgekehrt tut sich ja Aphrodite in der Geschichte sehr schwer mit der Trennung vom Sohn und dass der dann eine andere hätte die ähnlich schön ist...

Gerade das Thema von gebunden werden durch Ehe und Kinder erwähnt Liz Greene recht prominent um den Schützen.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 11:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #48)

Zitat von Sonnenkind (Di 16. November 2021 10:41 MEZ):

Zitat von Artecat (Di 16. November 2021 08:31 MEZ):

Das erinnert mich jetzt gerade an die Geschichte mit der Bushaltestelle

Ich darf das Buch also nur dort gleich beim "Publisher" kaufen?

Nein, das ist dir natürlich freigestellt. Im Shop bei BoD bekomme ich eine 10% höhere Marge. Und außerdem läufst du bei dem Weltkonzern Gefahr, dass du nicht die Originalausgabe sondern einen Billigdruck aus einem Drittland bekommst.

Meinst du einfach wie BoD es druckt als "Originalausgabe"? Ich hab's jetzt jedenfalls 2x bestellt, einmal bei Amazon, einmal bei BoD... Mal schauen wie das im Vergleich aussieht und auch wo/von wem es dann jeweils gedruckt wurde, soweit an der letzten Seite oder so erkennbar...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 12:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #56)

Dann wäre es ja vielleicht doch kein Zufall weiter oben dass Chiron und Mondknoten in ein paar Beispielen zusammen auftraten?

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 12:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #60)

Das mit Trauma erinnerte mich noch an einen Film den ich 2010 am Zürich Film Festival gesehen hatte:

THE EDGE OF DREAMING
von Amy Hardie

Dokumentarfilm Wettbewerb

Die rational veranlagte Amy kann sich in der Regel nicht an ihre Träume erinnern. Die Ausnahme: Sie träumte, ihr Pferd sei tot – und sie fand draussen in der Nacht das verendete Tier. Nicht minder erschreckend war die nächste nächtliche Botschaft. Sie prophezeite ihr den eigenen Tod im Alter von 48 Jahren. THE EDGE OF DREAMING begleitet Amy und ihre Familie während Amys vermeintlich letztem Lebensjahr. Als Amy schwer erkrankt, so wie es ihr vorausgesagt wurde, versucht sie, mit Hilfe eines Neurowissenschafters in den Traum einzugreifen. Zum Schluss nimmt der Film den Zuschauer noch einmal mit auf die Reise in Amys Traum – und nun erfährt die Geschichte eine überraschende Wendung.
https://zff.com/de/archiv/727/

Trailer: https://www.youtube.com/watch?v=c28EqVVU1GY

Ich verrate auch die Wendung: Am Ende geht sie zu einem indianischen Schamanen, der das ändern kann. Wenn ich mich recht entsinne sagt Amy Hardy da auch etwas in der Art dass bei Träumen (also auch "normal" in der Nacht) die Dinge stärker in die Nervenbahnen "eingebrannt" werden als wenn man sonst so durch den Tag lebt, und genau das machte dann der Schamane, das "umbrennen" oder wie auch immer man das nennen würde, klingt jetzt vielleicht etwas zu sehr nach Zerstörung, wobei ja Schütze ein Feuerzeichen wäre und erst noch das älteste der drei, das wo nur noch wenig Feuer ("stamina") da ist, daher selbst Zeus damit haushälterisch umgeht, eher theatralisch mit Blitzen, so dass alle meinen, er könnte das andauernd, wenn er möchte... Da sind dann so Worte wie Seele im Vergleich zu Psyche oder auch spirtituell wohl schon wichtig, bzw. vielleicht ja dann der einzige Weg da raus...

Hmm, das krasseste Trauma ist wohl schon wenn einem die eigene Mutter nicht annimmt, wie eben z.B. bei Chiron... (denn bei Geburt kommt man/frau/* ja gerade aus der Mutter raus, war zuvor eins, und dann gleich zu der Trennung hinzu noch ganz abgelehnt zu werden...)

Noch eine Assoziation: Das Buch "A Story Waiting to Pierce You: Mongolia, Tibet and the Destiny of the Western World" von Peter Kingsley. Dabei geht es um einen Schamanen aus etwa der Mongolei, der mit einem Speer in der Hand wandernd bis nach Griechenland gekommen wäre und dort ich glaube u.A. auch Pythagoras beeinflusst hätte. Mongolei und Zentauren passt natürlich wegen den Reitervölkern von von etwa dort, die den Griechen und so wohl erst als mit dem Pferd verwachsen erscheinen konnten, und die auch im Ritt schiessen konnten. Vielleicht jetzt nicht ganz jedes Detail richtig, aber vielleicht genug Anreize um genauer zu schauen...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 20:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #74)

Zitat von Sonnenkind (Di 16. November 2021 15:46 MEZ):

Zitat von AnnaBee (Di 16. November 2021 15:31 MEZ):

Die Kinder sind ( unter anderem) Haus 5.
Die Enkel aber doch nicht, oder?
Wozu zählen die- weiß das jmd?

Haus 9

Macht Sinn

(Nebenbei, Urenkel wären wieder +4, also 13. Haus

)

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 20:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #75)

Im Astrowiki zu Chiron hat es auch Angaben zu seiner Bahn, da ist auch das Aphelion angegeben, also der sonnenfernste Punkt mit Auflösung von einem Grad wäre der auf 9° Widder...
https://www.astro.com/astrowiki/de/Chiron

Und wo ist Chiron gerade? 8°55' Widder...

Zufall?

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 20:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #76)

Astronomisch war Chiron am Aphelion (also am weitesten von der Sonne weg) am 27. May 2021 um 05:59 UTC, siehe:
https://en.wikipedia.org/wiki/2060_Chiron#Orbit
=> https://ssd.jpl.nasa.gov/horizons_batch.cgi?batch=1&COMMAND=%272060%27&START_TIME=%272021-05-27%27&STOP_TIME=%272021-05-28%27&STEP_SIZE=%271%20minutes%27&QUANTITIES=%2719%27 (dort wo "rdot" das Vorzeichen wechselt)

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 22:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #79)

Nach meinem persönlichen Gefühl/Erfahrung kommen Grosseltern und Enkel oft recht gut miteinander aus, was vielleicht nicht zuletzt daran liegt, dass es etwas gibt, das sie beide teilen, quasi das gleiche "Problem", nämlich die Kinder/Eltern, also die Generation dazwischen und was sie durchsetzen möchte...

Könnte auch ein Chiron-Thema sein? Der weise und unsterbliche Chiron wäre wohl oft noch älter gewesen als die Eltern der jungen Helden, die er ausbildete?

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 16. November 2021 22:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #80)

Wegen Chiron und Verletzungen, die bewusst nicht zugänglich sind, ist mir bei mir noch was eingefallen, auch wenn es kaum eine Zurückweisung war.

Als ich noch so jung war, dass ich noch keine bewussten Erinnerungen hatte, wohl so etwa mit 2 Jahren oder so, aber sicher noch weniger als 4, wurde ich anscheinend mal von einem Auto angefahren und dann entweder an den Füssen oder Unterschenkeln verletzt, wo genau weiss ich nicht. War glaube ich bei einem Parkplatz, jedenfalls bei einem Lebensmitteladen, ich glaube nicht an der richtigen Strasse dort, sondern eine kleinere parallel dazu mit Parkplätzen, übrigens an einem Ort wo es jetzt wieder einen Lebensmitteladen hat (oder fast dort), und es wieder recht gefährlich ist zu Fuss dort, scheint irgendwie eine Art "Fluch" auf dem Ort zu liegen*. Sehr schlimm kann es am Ende nicht gewesen sein, soweit ich weiss war ich nicht im Spital und ich sehe/spüre keine Folgen (und waren auch keine als ich jung war und bewusst denken konnte).

Aber wie geht der Spruch noch: Was die Leute meist vergessen, wenn sie vom Unbewussten sprechen, ist, dass es eben unbewusst ist.

* Coop Zürich Wollishofen, Alte Kalchbühlstrasse 15

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 16. November 2021 23:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5260)

Leonard Cohen - Hallelujah (live at the Montreal Jazz Festival 2008)
https://www.youtube.com/watch?v=2FpwjQLZTTs

No Heaven (Champion)
Live from the Montreal Jazz Festival 2005
DJ Champion et ses G-Strings
https://www.youtube.com/watch?v=Qgd6fFNr6ak

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 06:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #93)

Zitat von Twin_pisces (Di 16. November 2021 23:25 MEZ):

Mein N ist im a 28'09 direkt am Abst. K (27'15)

Bin sehr kränklich 1977 (!) auf die Welt gekommen - im Chiron Jahr.
Frühgeburt, Ärzte haben gesagt dass wir (Zwillinge) es nicht schaffen. Wochenlang Krankenhaus (damals allein - war noch nicht so dass die Eltern dabei waren).
Mein Leben ist ziemlich durchzogen von Krank-sein, habe aber gute Einstellung für mich damit gefunden.

Kann man also sagen, dass man das Trauma/ Krank-sein schon direkt mitgebracht hat?
Heilung sozusagen als Lebensthema?

Klingt für mich auf Anhieb richtig/stimmig, wobei eben schon bei dir (und deiner zweieiigen "älteren" Zwllingsschwester) der Chiron am südlichen Mondknoten ist, also wohl je später im Leben wohl desto weniger ein Thema würde (siehe auch Antwort im anderen Faden).

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 06:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #94)

Zitat von Lakshmi. (Mi 17. November 2021 06:22 MEZ):

Ich weiß nicht, ob‘s hier schon jemand geschrieben hat, aber ich finde es wichtig im Hinterkopf zu haben, dass Chiron zwischen Saturn und Uranus steht und die Heilung im Überbrücken dieses Gegensatzes liegt.
Das kann man sich geradezu bildlich vorstellen: Eine Kombination aus ernsthafter Arbeit und neuen Ideen ist gefragt, mit Geschehen lassen ist es da nicht getan.
Eva Stangenberg schreibt sozusagen als Lösungsansatz zu Chiron: „Werde der, als der du gedacht bist“.

Das erinnert mich an Brecht's "Geschichten vom Herrn Keuner":

"Was tun Sie", wurde Herr K. gefragt, "wenn Sie einen Menschen lieben?"
"Ich mache einen Entwurf von ihm", sagte Herr K., "und sorge, daß er ihm ähnlich wird."
"Wer? Der Entwurf?"
"Nein", sagte Herr K., "der Mensch."

Da drin steckt schon eine Gefahr beim Lehrer/Heiler, dass er auf den Menschen keine Rücksicht nähme und ihn am Ende gegen seine Natur zu etwas anderem formt, Brecht war ja auch Wassermann, daher ist so ein Wassermann/Uranus Thema nicht so fern...

Brecht hatte Chiron beim Neptun (und Pluto) in den Zwillingen im 6. Haus.
https://www.astro.com/astro-databank/Brecht,_Bertolt

Quote:

Das erinnerte mich an einen Satz des griechischen Dichters Pindar:
„Γένοι' οἷος ἔσσι μαθών. – „Werde, der du bist, (dadurch, dass du lernst.“)

So finde ich das schon viel besser... (wenn auch wohl nicht ganz für sich alleine genommen...)

Quote:

PS. Ich sehe Trauma als "seelische Verletzung." Sonst nichts. Griechisch: "τραύμα" heißt nichts weiter als "die Wunde" auf deutsch, egal was die deutsche Psychotherapie daraus macht.

Ich vermute mal ja der Ausdruck käme von Freud, also aus Österreich/Wien, also auch Pluto/Skorpion,

https://de.wikipedia.org/wiki/Trauma_(Psychologie)#Begriffsverwendung

Das Wort Trauma kommt aus dem Griechischen und bedeutet allgemein Verletzung (griechisch Wunde, τραύμα), ohne dabei eine Festlegung zu treffen, wodurch diese hervorgerufen wurde.

Wobei schon noch interessant wäre wieso das Wort "Traum" dann so nahe an "Trauma" ist, wobei das mit der Intensität im Gehirn ("einbrennen") wie weiter oben erwähnt schon mitspielen könnte...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 07:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #95)

Noch zwei mit Chiron am n.Mondknoten, die dazu zumindest was publizierten:

Nochmals Robert Hand:

https://www.astro.com/astro-databank/Hand,_Robert
Chiron: 29°19' Löwe
Mittlerer n.Mondknoten: 28°53' Löwe
Regulus (Herz des Löwen im Sternbild): fast genau dort, siehe weiter oben...
Alle im 3. Haus

Workshop zu Chiron (2 Tage)
https://www.arhatmedia.com/chiron.html
"CHIRON THE WOUND AND THE HEALING"
("CHIRON DIE WUNDE UND DIE HEILUNG / DAS HEILEN")

Das war anscheinend der letzte Workshop soweit, von 2017:
https://www.arhatmedia.com/bookstore.html

Barbara Hand Clow, anscheinend nicht verwandt? (Geschwister geht zeitlich nicht.)

Und vielleicht bezeichnenderweise Wassermann, also die eine Hand Schütze ("Chiron"), die andere Hand im Sextil eine gute Gelegenheit ("Kairos") im Wassermann ("Prometheus")...

https://www.astro.com/astro-databank/Clow,_Barbara_Hand
Chiron: 26°17' r Löwe
Mittlerer n.Mondknoten: 25°07' Löwe
Beide im 12. Haus am AC: 29°45' Löwe

"Chiron : Rainbow Bridge Between the Inner and Outer Planets"
("Chiron: Regenbogenbrücke zwischen den inneren und äusseren Planeten")

Die Beschreibungen klingen für mich übrigens halt für die übliche "Leier", vielleicht ja auch durch ein (auch kollektives) Trauma verursacht gar nicht die Möglichkeit darüber hinauszukommen, bzw. das Publikum ist happy mit "Mitgefühl ohne Lösung", etwas überspitzt gesagt, das was Pamina weiter oben zu Liz Greene schrieb, fand ich weitgehend auch...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 07:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #96)

Und noch vielleicht so der Versuch das "Big Picture" zu sehen...

Da wäre Chiron eins von mehreren Objekten im Geist vom Wassermann-Zeitalter, zeitlich abgestuft immer wieder was eingeführt um die Mängel des Vorherigen etwas zu kompensieren, für mich oft wie jemand der von einem Stuhlbein immer etwas zu viel absägt und er dann immer noch wackelt und dann ein anderes Bein auch etwas kürzen muss, und so weiter.

Erst Uranus für u.A. Bewusstsein und Logik und so, dann kam aber das Unbewusste zu kurz, also Neptun, das wurde dann zu verwaschen, also was gründlicheres, fundamentaleres (Februs-Februar, der zu 2/3 Wassermann ist, ist auch ein Unterweltgott), Pluto, dadurch dann aber jede Menge Verletzungen (Wunden, Traumata), also Chiron, und so weiter dann...

Der Fortschritt an sich, dadurch, dass die Welt bei Geburt so sehr eine andere ist wie beim Tod, schafft Druck auf die Menschen sich zu verbiegen, einfach so stur wie immer leben kann je nach Situation weitgehend schon gehen, aber für viele eben auch nicht... War jetzt vielleicht nicht perfekt formuliert, aber der Wandel schafft auch in sich schon Leiden und verletzt...

Übrigens sehe ich das jetzt auch gespiegelt in mir: Mit meinem Uranus/Pluto im 3. Haus habe ich ganz viel Neues zu sagen, das mittelfristig sicher auch wertvoll und fortschrittlich ist, das Leben der Menschen verbessern kann, nur fehlt wohl vielleicht auch gerade daher etwas das unmittelbar Heilende oder nur schon Angenehme, da damit automatisch ein neuer Blickwinkel verbunden ist.

Für so etwas muss sich im Gehirn immer erst was umbauen auch, die Neuronen etwas anders vernetzen, und gerade bei Traumas ist das wohl schlicht oft gar nicht möglich, das Neue, das grundsätzlich mind. bei Neugeborenen im Leben dann heilsam und harmonisch und interessant sein könnte, ist wohl für viele Zeitgenossen kaum zugänglich, zu alte Hunde um neue Tricks zu lernen...

Vielleicht jetzt ein bisschen überdreht, aber im Kern schon wahr, würde ich sagen.

Es ist ja oft so, dass Dinge die in den Medien als phantastische neue Erkenntnisse und sowas von kreativ/neu präsentiert werden oft zu 99.99% Bekanntes sind und das Neue schon Jahrzehnte an Desinteresse/Abwehr gescheitert war, zumindest ist das dann oft meine Perspektive...

Mal schauen was ich da vielleicht mittelfristig dran drehen könnte. Dass das was ich so gemacht hätte, so "enden" würde im mind. vorläufig aber ev. für immer praktisch im "Nirwana" wie Emil Lips' (P a n's) "Apokatastasis" oder Dieter Koch's "Der Stierkampf des Gilgamesch" möchte ich dann am Ende doch nicht. Muss doch anders gehen, mit so wenig Zwang/Leiden/Wunde wie möglich und doch was verbessern in die Zukunft...

Titel: Re: Neptun/Jupiter Konj. April 22
Datum: Mi 17. November 2021 07:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637094219 (Antwort #1)

Ich kreuze die surrealistische Variante an... Passt wohl auch gut zu Neptun/Jupiter?

Umgekehrt, ja, könnte auch krass rauskommen, könnte ich im Moment nicht sagen, vielleicht ja noch gar nicht raus und es läge an uns wie es rauskommt, besonders bei der Art von Konjunktion?

Mal eine Horoskopzeichnung dazu, für irgendwo...?

Titel: Re: Neptun/Jupiter Konj. April 22
Datum: Mi 17. November 2021 07:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637094219 (Antwort #2)

Hier mal für Zollikon (Astrodienst), auf etwa +/- eine Minute genau...

Mond bei Regulus Anfang Jungfrau, wie bei Nawalny.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 08:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #97)

Zitat von Piroschka (Mi 17. November 2021 01:07 MEZ):

Zitat von Artecat (Mo 15. November 2021 23:06 MEZ):

Im Himmel geht der Zentaur übrigens doch noch mehr auf Waage und Skorpion zu als ich erst dachte. Und Hydra (von der das Gift war im Mythos) ist auch da rum. Die Aufgabe des Herakles wo das mit Pholus und Chiron vorkommt ist die mit dem Erymanthischer Eber. Und...

Auch wenn ich mich am Himmel überhaupt nicht orientieren kann und mich in der Mythologie mehr schlecht als recht auskenne, ist in Deinen Beiträgen immer mal wieder etwas Interessantes auch für mich dabei.

Danke

Mir ist wohl auch oft nicht so bewusst wie sich das was ich schreibe liest für all die, die die Mythen nicht so gut kennen, könnte sich vielleicht ja oft auch nicht so erschliessen, wobei Mythen irgendwie doch allen vertraut sind...

Quote:

Zitat von Artecat (Mo 15. November 2021 23:19 MEZ):

Ich hatte noch einen Beitrag geschrieben – mit Chiron-Bezug (!) – bevor ich bemerkt hatte, dass der bezügliche Faden geschlossen worden war. Insofern war es schon speziell, anderntags diesen Faden hier zu entdecken.

Ich dachte gerade noch, so wegen allgemeinen Aussagen zu Chiron und selbst erlebtem, dass vielleicht ein Mix sehr gut ist, da eben wohl nicht alles für jede/jeden zugänglich wäre, bzw. nicht ohne Schmerzen, und dann allgemein es eher ginge, oder eben mal das eine, dann das andere...

Muss jetzt aber selbst wohl mal etwas mehr aufpassen, scheint sich bei mir beim Magen (Übergang zur Speiseröhre) wieder entzündet zu haben, bzw. ev. seit ein paar Monaten weniger dicht als die Jahre zuvor... Vielleicht ja auch da ich in den letzten Monaten wegen Corona kaum Schwimmen war, was ich ab 2010/2011 regelmässig tat, und ggf. auch wesentlich da beitrug, fühlte sich da wenigstens so an...

Titel: Re: Symbole der Elemente
Datum: Mi 17. November 2021 08:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1590259929 (Antwort #6)

Zitat von Herbert Rull (Mi 17. November 2021 07:37 MEZ):

Elemente neu gedeutet – ich gehe vom wichtigsten in unseren Sonnensystem aus und das ist der Mensch.
Im Wasser wird Materie gebunden – verschiedene Hautarten und Knochen, Wasserelement +Erdelement. Das Feuerelement im Blut enthält das Eisen. Der Sauerstoff als Zündfunke schafft Bewegung – Merkur als Luftzeichen ist da pressend.

Erinnert auch an die Stoiker und früheres mit Pneuma, Mischung aus Luft und Feuer, der Lebensatem (Om), auch die "Seele".
Wirkt ja im Moment wissenschaftlich wie wenn der Mensch vielleicht sogar in der Milchstrasse oder weiter rum das wichtigste sein könnte, das einzige "intelligente" Leben...

Quote:

Wenn ein Planet vom labilen Zeichen in das Kardinale Zeichen wandert, so ist dieser schon infiziert. Das labile Zeichen hat das gleiche Element wie das kommende Quadrat vom nächsten Element.

…labil Jungfrau Erde – kardinal Waage Luft und bekommt das Quadrat vom Steinbock. „so gesehen sind die Elemente die Vorstufen der Ereignisse“…herbert…

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 08:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #100)

Noch was eigenes zu Chiron. Ich hatte ja gesagt, mir wäre bei der Chironrückkehr nichts besonders aufgefallen, aber jetzt habe ich mal geschaut was da so war:

Erstmals Rückkehr am 29. März 2017. Da hatte ich ein paar Tage zuvor begonnen das Buch "Elementare Sternzeichen" zu schreiben.

Das zweite Mal vorwärts Rückkehr am 28. Januar 2018. Etwas zuvor im Januar hatte ich das Buch veröffentlicht (fertiggeschrieben bereits Anfang Sommer 2017), um den 28. Januar kam es dann wohl so in etwa auf Amazon raus (zuvor nur "versteckt" bei Lulu), und im Frühling folgten dann Inserate u.A. in "Meridian" und "Astrologie Heute", und im März machte ich auch noch die englische Version und publizierte sie, auch wieder mit Werbung an ein paar Orten.

Bisher das einzige Werk wo ich bezahlte Werbung dafür machte.

Verkauft ca. 70 Exemplare, und etwa 7 Rezensionen, wobei der Inhalt nur so etwa der Hälfte davon überhaupt im Prinzip zugänglich war, und was die Bedeutung für die Zukunft sein könnte, der Astrolgie und Menschheit, wohl sowieso nicht mal ansatzweise.

Vielleicht ja echt kollektive Wunden, soweit nicht überwindbare Wunden, die nur viel Zeit wirklich heilen kann?

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 08:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #101)

Zitat von pamina51 (Mi 17. November 2021 08:36 MEZ):

Zitat von Lakshmi. (Mi 17. November 2021 06:22 MEZ):

PS. Ich sehe Trauma als "seelische Verletzung." Sonst nichts. Griechisch: "τραύμα" heißt nichts weiter als "die Wunde" auf deutsch, egal was die deutsche Psychotherapie daraus macht.

Genau. Deswegen ist es umso unseriöser, wenn jemand meint,belehren zu müssen "WIRKLICHE Traumen" seien "meistens verdrängt und schwer aufzuspüren".
Also quasi suggeriert, zu wissen, was einzig ECHTE Traumen sind und es offenbar überhaupt nicht weiß.

Aber spezifisch auf Chiron könnte da ja vielleicht schon zutreffen. Dinge, die ein Mensch in so den ersten 1-3 Jahren nach der Geburt erlebt (wie eben Chiron gleich nach der Geburt) sind meist noch bevor es überhaupt ein Bewusstsein oder Gedächtnis gibt, also oft wohl schlicht ummöglich sich daran zu erinnern, nur indirekt erkennbar wenn man an X oder Y denkt oder sowas. Oder?

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 09:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #105)

Zitat von pamina51 (Mi 17. November 2021 08:59 MEZ):

@artecat
Ja sicher ist das so. Aber das bedeutet nicht "wirkliche Traumen" es bedeutet vergessene/verdrängte Traumen.
In dem jungen Alter kann man schwer sagen, dass es verdrängt ist, weil kaum die Fähigkeit des Gehirns zum Erinnern ausgebildet wurde.

Schon klar. Ich wollte nur nicht, dass vielleicht das Kind mit dem Bade ausgeschüttet würde bzgl. Traumas spezifisch bei Chiron.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 10:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #115)

Zitat von pamina51 (Mi 17. November 2021 09:54 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 17. November 2021 09:32 MEZ):

Zitat von pamina51 (Mi 17. November 2021 08:59 MEZ):

Schon klar. Ich wollte nur nicht, dass vielleicht das Kind mit dem Bade ausgeschüttet würde bzgl. Traumas spezifisch bei Chiron.

wie meinst du? dass man jetzt im umkehrschluss übers ziel hinaus schießt sagt, etwas früh erfahrenes und verdrängtes kann kein
trauma sein? doch, natürlich kann es das, und es kann auch das leben besitmmen in form von ängsten und beziehungsmustern z.b., dann muss es aufgedeckt werden. die gefahr, dass man bei dieser art aufdeckung eine retraumatisierung erlebt ist relativ
gering, weil man noch zu klein war, das ist weit genug weg für das erwachsenen-ich. das wäre eher ein aha-effekt.

Ich meinte einfach, dass ggf. bei Chiron eher Traumas vorkommen könnten, welche bewusst schwieriger oder teilweise gar nicht zugänglich wären als allgemein bei Traumas. Anders gesagt, wenn Sonnenkind, wie ich verstehe, das sagen würde, würde es nicht dadurch falsch, dass sie ggf. fälschlicherweise das als "wirkliche Traumas" bezeichnet. Natürlich kann das schlecht sein, wenn die Bezeichnung irreführend wäre, aber die Grunderkenntnis dazu wie Traumas mit Bezug zu Chiron sind wäre trotzdem eine wichtige Erkenntnis.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 10:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #116)

Zitat von Sonnenkind (Mi 17. November 2021 09:19 MEZ):

@Artecat: Du hast eine PN von mir.

Danke vielmals für den praktischen Tip. Passt irgendwie auch zum Fadenthema, was ganz konkretes, das sonst off-topic wäre.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 10:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #121)

Zitat von pamina51 (Mi 17. November 2021 10:39 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 17. November 2021 10:34 MEZ):

ja na klar ist das eine wichtige erkenntnis

, dauzu hatte ich weiter oben gerade was ausgeführt.
aber das hatten auch andere schon lange festgestellt, und schwer zugänglich würde ich beziehen auf
die behandlungsmöglichkeiten. das trauma kann total klar und offen daliegen, auch für den betroffene, und trotzdem kriegt man es nicht geheilt.

Sorry, aber das meinte ich eben gerade nicht. Ob es in der Praxis zutrifft, so wie ich es schrieb, weiss ich nicht.

Titel: Re: Neptun/Jupiter Konj. April 22
Datum: Mi 17. November 2021 12:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637094219 (Antwort #5)

Sieht ja eigentlich nicht so schlecht aus der Moment der Konjunktion, moderner und traditioneller Regent in den Fischen, sowie noch Venus, die in den Fischen trad. erhöht ist. Umgekehrt hatte Poseidon ("Neptun") in der Mythologie oft auch Knatsch mit seinem erfolgreicheren Bruder Zeus ("Jupiter"), von dem her nicht so ganz sicher wie gut die zusammen können, aber vielleicht harmonisiert das ja die Venus.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 12:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #125)

Zitat von Quadrix (Mi 17. November 2021 12:28 MEZ):

Ich bin fasziniert von der Ideenlosigkeit, Chiron als Verletzung, kommt da noch was? Jeder ist ja verletzt, weil jeder den Chiron in seinem Horoskop hat.

Was ist mit Herakles im Mythos, also könnte schon sein, dass es Menschen gibt mit quasi dem Schicksal andere versehentlich/unabsichtlich zu verwunden? Wobei auch das wohl allen wohl schon irgendwie passiert wäre, und umgekehrt ein Geburtstrauma hätte ja tatsächlich jeder... Also käme dann schon darauf an wo Chiron steht und wie in Bezug zu anderen Planeten, wie halt so üblich in der Astrologie...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 12:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #126)

Oder auch die Mutter, die das Kind nicht annimmt, oder Apollon und Artemis, die ihn annehmen und ihm auch ganz viel beibringen, wohl mehr als seine Eltern gekonnt hätten. So eng ist das Spektrum schon nicht, danke für's ins Licht bringen

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 19:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #130)

Ich sehe jetzt überall die ungesehenen Wunden...

Bei mir selbst beim Buch, denn ich hatte viele Jahre lang zuvor gedacht gehabt, ich könnte das mal dann einfach mal schreiben und etwas bewerben, und es würde ankommen bei den Astrologen. Danach, als das nicht klappte, was könnte ich dann überhaupt noch sinnvolles tun?

Oder die Astrologie selbst, wo sich mind. der "Mainstream" mit Publikationen, Konferenzen und Büchern und so in ein Ghetto einwiegelt, sich schützt vor der Welt draussen, die doch zum Teil dem recht feindlich gegenüber steht, nicht zuletzt in der Aussenwelt aus der eigenen Angst was sich wohl im Spiegel des Horoskopes über einen selbst finden würde.

Und da war doch noch die Sache mit Pluto kein Planet mehr 2006, womit noch klarer wurde, dass es nicht möglich ist, dass die Astrologie einen Spiegel zu den Sternen/Planeten bietet, sondern dass mind. unmittelbar zum grössten Teil die Astrologie von Menschen geschaffen ist, wenn auch wohl kollektiv unbewusst und so auf alle wirkt...

Ich kann mir aber nur schlecht vorstellen, dass das in 20 Jahren noch so sein könnte, bei beiden Dingen, und da eine Hand (pun!) reichen könnte wohl ich sehr gut, nur vielleicht noch ein paar Dinge etwas zugänglicher präsentieren in der Zwischenzeit?

Oder vielleicht kommt es ja auch ganz anders...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 17. November 2021 20:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5261)

Zitat von Artecat (Mi 03. November 2021 23:39 MEZ):

Zitat von Lakshmi. (Sa 30. Oktober 2021 16:02 MESZ):

Zitat von Artecat (Sa 30. Oktober 2021 13:20 MESZ):

Sieht danach aus, wie wohl am Ehesten Amazon davon die meisten bestellt hätte (zumindest steht bei amazon.de "Nur noch 13 auf Lager"), vielleicht vollautomatisch wegen der kleinen Notiz im Ingramspark Katalog auf Seite 145 (der kam anscheinend im August raus, später als ich dachte) oder weil sich jemand bei Amazon, der kurz draufschaute, täuschen liess und dachte, irgendwer würde sich drum scheren das Buch zu kaufen... Könnte ja theoretisch doch noch täuschen, aber mit Fischesinnen eigentlich nicht... Tja

(repost)
Doug Hream Blunt - Ride the Tiger
https://www.youtube.com/watch?v=I05uch9rKkc

William Onyeabor – Atomic Bomb (Official Animated Audio)
https://www.youtube.com/watch?v=xoUY_0-w9hQ

Nina Simone - Antibes - Juan-Les-Pins - 1969
https://www.youtube.com/watch?v=8mL3L9hN2l4

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 20:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #132)

Sehr interessant, hatte wohl den Vater verdrängt/"verdrängt", mit Pan wohl bei Pholus verwechselt.

Hmm, die englische Wikipedia sagt bei Philyra dass der Name "Lindenbaum" bedeuten würde.

https://en.wikipedia.org/wiki/Philyra_(mythology)

Das würde für mich vielleicht schon sehr gut passen, Linde würde ich mit Fischen, bzw. auch Ende Fische assoziieren, auch wegen dem "Keltischen Baumkreis" auch wenn der in der Form eine Erfindung aus dem 20. Jahrhundert ist...

Ah, die haben sich wohl verlesen bei Wikipedia, Robert Graves schreibt "lime tree"... Tja, war denen wohl zu sauer sonst, haben es abgewiesen...

PS: Sorry, "lime tree" ist ja doch Linde, kannte nur "linden tree"! Und "lime" u.A. eben auch Limette...

https://dict.leo.org/englisch-deutsch/lime%20tree
https://dict.leo.org/englisch-deutsch/lindenbaum
https://dict.leo.org/englisch-deutsch/lime

https://de.glosbe.com/grc/de/Philyra

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 20:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #133)

Jetzt macht die Sache langsam Sinn, ist wie bei Libuse und ihrer Mutter Niva (wohl "Schnee", nicht ganz sicher) und ihrem Vater Krok (wohl "Krokus", Frühling). Sie ist die jüngste von 3 Schwestern, die, die die grössten magischen Kräfte geererbt hat und dann so auch die Nachfolgekönigin wird...

Das Leben von Niva hängt an einer Eiche, die Krok immer bewachen muss, bis dann einmal ein Blitz einschlägt... Die Eiche ist im "Keltischen Baumkreis" 0° Widder, also der Frühlingsbeginn, die Geburt (des Jahres), daher auch ist Chiron im Widder so traumatisierend beyond compare...

Und Libuse (was glaube ich so viel wie "lieb" heisst) hielt dann Gericht/Rat unter einer Linde jeweils, bis der Wunsch laut wurde es solle ein Mann regieren, also sie einen König suchen... Das tat sie dann auch in gewisser Weise, sagte man würde da rum einen Bauern mit nur einem Schuh finden, was vielleicht einfach zu erwarten war, da viele arme Bauern, und dachte vielleicht so ein Naturbursche wäre ein guter Liebhaber...

So kam das dann zu Stande, Prag wurde dort gegründet und damit dann alle Slawen...

Ist wie mit Hera, die als alte Frau verkleidet sich von Perseus (der ja auch das fliegende Pferd hatte später) über den Fluss tragen liess, symbolisch ins neue Jahr, zur Wiedergeburt, und er verlor dabei eine Sandale.

Wieder Schuhe und Füsse, Fische... Und die Linde (Fische) kann den Helden nun mal nicht ins neue Jahr, in den Widder begleiten, den Schritt macht das Kind immer alleine, das ist einfach die notwendige Trennung der Geburt.

Ist also im Kern die ganz elementare Notwendigkeit der Geburt, um den Schritt kommt keine gebärende Mutter hinweg, da muss sie das Kind schlicht physisch "abweisen"/"ausscheiden".

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 22:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #136)

Bei mir ist gerade tC m gI (und 2° m g.s.node), und bei #133 konnte ich gerade das ganze Rätsel lösen, es auf den Kern zurückführen (kleine Ergänzung wegen Geburt/Wiedergeburt gehören natürlich auch die Mondknoten mit dazu), und was passiert?

Genau dasselbe wie immer wenn ich was auflöse, kein Schwein pfeift anscheinend danach...

Wo genau habe ich euch denn da oben abgehängt? War's zu dicht geschrieben?

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 17. November 2021 23:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #139)

Zitat von pamina51 (Mi 17. November 2021 23:21 MEZ):

@artecat
Ich hab nix verstanden, wie so oft, wenn du was schreibst. Ich finde vieles auch praktisch gesehen irrelevant,
das ist halt so Nischenwissen, was man noch und noch weiter vertiefen kann aber mir fehlt der Bezug.

Ganz im Gegenteil, der Kern ist äusserst konkret, aber ich habe auch Verständnis, dass es so wie ich es schrieb wohl nicht so einfach zu erkennen ist.

Der Kern ist folgender:

Es geht um die Geburt selbst. Die ist zwingend/unvermeidbar eine physische Trennung zwischen Mutter und Kind, von einem einzigen Körper zu zwei Körpern. Die Intimität und Geborgenheit, die zuvor da war, kann die Mutter dem Kind schlicht niemals mehr zurückgeben. Sie verstösst das Kind unvermeidlich körperlich und schafft so doch auch schon eine seelische Distanz. (Die Mutter bleibt in dem Sinn auch "hilflos" zurück, daher das Bild des fest verwurzelten Baumes.)

Der Mythos ist in dem Sinn schon eine Verschiebung vom ursprünglichsten Trauma, schon da findet in gewisser Weise Verdrängung bereits statt.

Chiron ist auch was physisches (Hand, Chiropraktiker), auch daher die physische Geburt als der Kern des Mythos.

Was da auch dazu passt, da auch etwas physisches mit Geburt sind die Mondknoten, es geht ja dort um eine physische Wiedergeburt. Daher die Mondknoten z.B. bei Robert Hand so prominent bei Chiron (m n.K) der dazu noch den Namen "Hand" hat.

Es geht im Kern bei Chiron um die physische Geburt, um die Wunde die sie bei allen reisst, und die allen unbewusst ist*, alles andere ist im Vergleich dazu fast immer nur eine Verschiebung die niemals so tief sein kann. Und genau aus dem Grund ist das Geburtshoroskop in der Astrologie so entscheidend, wichtiger als jedes andere Ereignis im Leben.

War das vielleicht jetzt schon zugänglicher? Oder was darin vielleicht nicht?

Das mit der "Grossen Göttin" und der 3 usw. ist wohl schon irgendwie theoretischer, aber wohl genau deshalb weil es in eine Vorzeit der Menschheit zurückreicht, in der noch gar nichts niedergeschrieben wurde, wo auch wohl die Menschen die Mutterschaft rein der Mutter zuschrieben, ohne wesentlichen Einfluss des Vaters. Das muss jetzt nicht zwingend erwähnt werden, aber gerade bei twin_pisces spiegelte sich das schon extrem konkret astrologisch, das war wiederum sehr, sehr konkret...

* Nebenbei: Ich habe eine Erinnerung von als ich etwa vier war an eine Erinnerung gleich nach der Geburt, allem Anschein nach der Decke mit Lampen im Spital in Zürich.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Do 18. November 2021 00:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #141)

Zitat von AnnaBee (Do 18. November 2021 00:05 MEZ):

Ich finde das, mit Verlaub, Quatsch.

Ich habe 3 Kinder jeweils per Hausgeburt geboren, gestillt etc, und will dir sagen: Geburt ist für Mutter und Kind ein geboren werden in eine Art neue Welt, kein Verstoßen.

Das Kind muss irgend wann raus, in sein eigenes Leben kommen können.
Mit dem ersten Atemzug verschließt sich das vorher physiologische Foramen ovale der Herzscheidewand. Der erste Atemzug brennt vermutlich
Mit dem Auspulsieren der Nabelschnur wird diese überflüssig und kann gekappt werden- und auch das ist sinnvoll

Ich hab ja nun berufsmäßig jeden Tag mit der Thematik zu tun, seh jeden Tag auf der Arbeit Schwangere, Mütter und Neugeborene- verstoßen ist da was anderes . Echt mal.

So wie ich es sehe, ist der problematische Teil bei etwas meist derjenige, der übertücht wird, eben bei einer Geburt der Schmerz der Trennung, bei einer Vergewaltigung der Teil, der "Spass" machte (einfach durch die physiologische Aktivität unvermeidlich ausgelöst), und so weiter.

Aber ja, bei mir ist der s.Mondknoten im Skorpion beim Neptun, in diesem Leben sind solche Dinge wohl vermitteln bei mir zwecklos...

Ich würde sagen ich und irgendwas mit Astrologie Astrologen vermitteln wollen macht schlicht keinen Sinn, läuft wohl in der Hinsicht auf "ich haben fertig" hinaus.

Oder sieht irgendwer das anders? Ist die Verstossung echt derart? Über 20 Jahre und gar nichts, nur Quatsch?

(Quadrix sprach übrigens schon weiter oben soweit ich mich erinnere von "Chiron ist Geburt", und ist ja nicht nur das Trauma, die Wunde, klar nicht nur das.)

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Do 18. November 2021 07:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #147)

Zitat von pamina51 (Do 18. November 2021 01:05 MEZ):

Das mit dem Geborenwerden ist unser aller Urtrauma, aus der Einheit herausfallen in das Getrenntsein, das ist wahr, aber nicht N zuzuordnen, sondern irgendwie gar keinem Planeten, würde ich sagen.

Auch das ist im Mythos ersichtlich, da Artemis und Apollon den neugeborenen Chiron aufnehmen und aufziehen. Artemis die Hebamme, die schon bei der Geburt von ihrem Zwillingsbruder Apollon der Mutter Leto ("Sommer") half. Auch daher wieder Bezug zu den Mondknoten, da diese durch Mond ("Artemis") und Sonne ("Apollon") astronomisch definiert werden. Und natürlich die Artemis als die ursprüngliche Urgöttin Mond/stierhörnig (wo jetzt der Mond ist).

Aber in der Beziehung sehe ich wohl noch nicht ganz klar durch.

Zitat von AnnaBee (Do 18. November 2021 00:39 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 18. November 2021 00:24 MEZ):

Artecat,
Bin grad bisschen sprachlos…
Ich lass das jetzt mal unkommentiert so stehen

Ein drittes Beispiel wäre der Tod, wenn man jemanden, den man sehr mag vielleicht gegen Ende des Lebens lange pflegt, dass dann nach dem Tod neben der Trauer, wiederum völlig übertüncht, auch eine Erleichterung da ist, nicht mehr den ganzen Aufwand für die Pflege machen zu müssen.

Solche Dinge sind natürlich auch oft eben in der tierischen Natur, der Pferdeseite des Chiron, die sind in gewisser Weise unvermeidlich, das sind Triebe auch des Überlebens in den Menschen, die sich bewusst gar nicht abstellen/vermeiden lassen können, nur bewusst halt damit umgehen oder eben sogar wohl teilweise gar nicht wahrnehmen. Da drin liegt dann auch die Dualität des Chiron, Mensch und Tier, Bewusstsein und Unbewusstes, "Komet und Asteroid".

Hephaistos, der physisch missgestaltete Schmiedegott und Ehemann der Liebesgöttin Aphrodite, steht in anderer Weise für Dinge da herum. Missgestaltet wie ein neugeborenes Baby, das aber trotzdem das Herz der Liebesgöttin binden kann, da sich ja die Mutter spätestens dann ins Neugeborene Verliebt, auch natürlich in was das Kind dann später lernt und wohinein es wächst, analog wie Hephaistos so geschickt wird im Machen von Schmuck und Waffen usw.

Es gibt ja auch die Stelle in der Mythologie wo Hephaistos die eigene Mutter Hera an einen steinernen Stuhl fesselt und sie zwingen will ihm zu sagen wer denn der Vater sei, und sie stur unverrücklich dabei bleibt, dass es gar keinen Vater gab, dass sie ihn ganz alleine geschaffen hatte. Das ist dann genau so etwas, das für Hera niemals annehmbar wäre, analog wie ggf. je nachdem für gewisse Menschen das was ich weiter oben schrieb. Schlicht nicht annehmbar, not "conceivable".

So ist vielleicht mein ganzes Werk? Also echt kein Sinn mit den Zeitgenossen, nicht nur schwierig, aufwendig, langer Pfad, sondern echt unmöglich, vergebene Liebesmüh'?

Zitat von Piroschka (Do 18. November 2021 05:02 MEZ):

@Artecat:
Du bist vermutlich eine sehr junge Seele, die noch viele, insbesondere weibliche Reinkarnationen vor sich hat.
Zum Nachforschen siehe Archetypen der Seele von Varda Hasselmann.

Ich hätte naiv eher eine alte Seele vermutet gehabt, gerade mit dem s.Mondknoten, aber wer weiss, meine Eltern mit Pluto im Krebs bzw. im Combin ganz am Anfang vom Löwen wo sich Artemis("Krebs") und Apollon("Löwe") treffen würden ja vielleicht schon eher auf eine "Quelle", was ganz Neues hindeuten, auch ein wenig wie die USA, also etwas wo die alten Sachen nicht mehr so unmittelbar da wären, also unmittelbare Verwandte ausser meinen Eltern nicht wichtiger wären als die Menschheit und Welt als ganzes.

Könnte schon sein, allerdings ist ja gerade der Chiron gegen Ende Fische bei mir auch alt, nur im Transit im Widder (und schon bei meinem MC um so 12° Widder) ist er noch sehr jung. Kommt mir eher so vor, wie wenn ich anderen was beibringen würde zu einem nicht unwesentlichen Teil bzgl. meiner Analyse des Ganzen, und gleichzeitig verstehen lernen.

Gäbe es denn astrologische "Marker" für eine junge Seele? Wird die unsterbliche Seele überhaupt je geboren oder ist das sowieso immer "nur" ein Wandel von Lernen/Erfahren und Verlernen/Vergessen/Verdrängen?

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Do 18. November 2021 08:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #148)

Zitat von Lakshmi. (Do 18. November 2021 07:51 MEZ):

@ artecat:

Eröffne doch mal einen Faden: "Wie kann ich meinen (out of bound?) - Merkur erlösen. Dann schreib ich Dir da hinein, wie das möglich ist. Nur soviel: Orientiere Dich an Ernest Hemingway, der nichts anderes tat, als kurze Sätze zu üben. Lernt man auch im Journalismus, wo gnadenlos hinten weggekürzt wird - weil das Wichtige oben steht, siehe W-Fragen.
Na, jetzt hab ich ja schon viel verraten.

Wahrscheinlich ist dieser Faden dein chironisches Schlüsselerlebnis. Du bist doch Physiker. Halte es wie A. Merkel: Zur Beruhigung die Raute (Chiron/Hand) und sich keinesfalls um Kopf und Kragen reden.
LG

Das Buch von Liz Greene zu Chiron heisst doch "Abwehr und Abgrenzung", zumindest auf Deutsch. Finde ich mir gegenüber nicht fair einfach so was zu behaupten, was für mich die Erlösung, was das richtige wäre. Schau dir doch mal die Website exactphilosophy.net an, der Hauptteil ohne die Artikel im Bereich "artemis" ist extrem knapp, kurz formuliert*. Und auch das Dokument "A few new discoveries in physics" von 2002**, auch das ist sehr knapp formuliert. Was in beiden Fällen wiederum den Menschen erlaubt, es gerade deswegen zu ignorieren, der Tenor ist dann eher der, es doch gefälligst ausführlicher zu beschreiben, so verstünde da niemand, oder noch viel, viel öfter, dass was ich schrieb einfach falsch ist auf offensichtlichste Weise und daher getrost ignoriert werden kann.

PS: Das mit den kurzen Sätzen ist aber vielleicht schon was, mir auch nicht neu, gerade das eine Buch wo ich damit ... wäre auch in die Richtung. Nur, sind die Vorwürfe allgemein gegenüber dem was ich schreibe es allein mit der Form zu begründen insgesamt von allen über die Jahre einfach nur scheinheilig, genehm und gewisse Dinge auszublenden. Aber ja, es scheint schon zu sein, dass meine Zeitgenossen schlicht nicht anders können, sind zu sehr eingewoben in die Konventionen der Zeit.

* https://www.exactphilosophy.net => als Taschenbüchlein von etwa 90 Seiten https://www.artecat.ch/space-time-elements-at-exactphilosophy-net-2.html
** https://www.exactphilosophy.net/discoveries-revisited.pdf => https://www.exactphilosophy.net/discoveries.zip

PPS: Man kann doch nicht über mehr als 20 Jahre gemachte vielfältige Beiträge zur Astrologie mit viel Wissen um das Bestehende in der Gänze von allen Astrologen her nicht derart nur aus formalen Gründen abweisen??? Das hat einfach gar keinen Sinn, da spricht jetzt durchaus auch mein n.Mondknoten im Stier.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Do 18. November 2021 08:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #150)

Zitat von Artecat (Do 18. November 2021 07:56 MEZ):

Zitat von pamina51 (Do 18. November 2021 01:05 MEZ):

Das mit dem Geborenwerden ist unser aller Urtrauma, aus der Einheit herausfallen in das Getrenntsein, das ist wahr, aber nicht N zuzuordnen, sondern irgendwie gar keinem Planeten, würde ich sagen.

Das folgende hilft da vielleicht ein bisschen, auch wenn vielleicht noch teilweise falsch oder mit Lücken:

Apollon und Artemis kamen im Mythos aus Hyperborea, was am Ehesten irgendwo im hohen Norden war, also dort wohin sich die Sonne quasi zurückzieht, die Wintersonnenwende. Dorthin passen auch die Zentauren und Faune, die Mischwesen aus Mensch und Tier, die wohl einfach für die Neugeborenen, für die Geburt stehen. Und auch Saturn/Kronos als Vater würde da passen. Nicht zuletzt sind ja viele Erlöser um die Wintersonnenwende herum geboren, zuletzt wohl Jesus Christus an Weihnachten und auch passend in einer Krippe in einem Stall, also auch er quasi symbolisch "halb Tier", wenn auch nicht mit seinem Körper verwachsen.

Aber ja, alles nur Quatsch wohl, ich hätte besser seit 2002 nur in die Hosen g....... statt irgendwo was öffentliches um Astrologie oder so zu sagen. Ist ja alles immer nur falsch oder zu wenig ausgeführt, oder dann sind die Sätze zu lange.

Das mit den langen Sätzen war übrigens wieso der einzige Review aus der USA vom Buch "Elementare Sternzeichen" so sehr an Chiron-Rückkehr mahnte. Das war effektiv ein Hauptgrund für die Kritik/Abweisung, die wollten den sogar erst gar nicht publizieren, und gleichzeitig brachten auch sie es fertig, das Hauptthema des Buches 100% zu übergehen, es gar nicht zu erwähnen, es hatte wohl deren Geist gar nicht erreichen können, zu gross die Verletzungen, die diese Erkenntnis wohl getriggert hätte...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Do 18. November 2021 08:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #152)

[quote author=himmelblau link=1636896464/140#150 date=1637220160] Quote:

Ich habe 3 Kinder jeweils per Hausgeburt geboren, gestillt etc, und will dir sagen: Geburt ist für Mutter und Kind ein geboren werden in eine Art neue Welt, kein Verstoßen.
[/quote Annabee

Das finde ich auch.

Die Geburt ist ja der Übergang von einer Welt in die andere. Ich meine, die Mutter wird durch das Ankommen des eigenen "Fleisch und Blutes" aus dem paradiesischen Zustand selber an den eigenen Zustandes des All-Seins (paradiesischer Zustand /Neptun) erinnert oder kommt mit dieser Welt in Kontakt. Und diese Liebe (Neptun) überträgt sie dann auf das Kind oder schenkt sie ihm/ihr.
Ich hatte mal von einer junger Frau und Mutter gehört, dass die Liebe zu einem Kind über die partnerschaftliche Liebe hinausgeht. Damals konnte ich es so gar nicht nachvollziehen. Jetzt im Nachhinein kann ich es verstehen. Im Jahr 2010 habe ich meine erste Tochter bekommen. Trotz großer Probleme mit dem Vater, keinem guten Verhältnis zu meiner Ursprungsfamilie und nicht gerade guten finanziellen Verhältnissen, konnte ich die Liebe zu Sara fühlen (oder besser sein).
Ich dachte früher meine Liebe zu ihr wäre übermässig im Vergleich zu anderen Müttern. Aber mittlerweile glaube ich, dass das ein Mechanismus/ Automatismus ist, der auch andere Mütter betrifft. Wobei ich natürlich weiß, dass dieser Zustand (Liebe) durch andere negative Faktoren (Armut, psychische Krankheiten) aufgehoben oder überdeckt werden kann. Durch das Stillen wird auch nochmal eine Nähe zu Kind hergestellt und die materielle " Welt " kann sich entfalten bzw. wachsen.. Von flüssig zu fest ....
Also gar nichts mit Wegstoßen oder so im Normalfall. Aber inwieweit Chiron da einen Einfluss hat wenn diese "Bindung"/ Liebe zum Kind nicht klappt, kann ich nicht beurteilen... Wäre aber mal interessant zu gucken.. Chiron gilt ja auch als der Heiler...

Was du beschreibst ist nach der Geburt. Klar wird da normalerweise sofort die Nähe gesucht. Aber das kommt eben auch aus der vorhergegangen notwendigen physischen Trennung heraus, das Kind muss schlicht aus dem Bauch der Mutter heraus, das wissen und spüren auch Mutter und Kind selbst. Und doch sind beide nach der Geburt durch die Trennung unmittelbar verletzt, und suchen dann gleich die Nähe, schaffen auch etwas Neues, das dann länger Bestand haben kann als das im Bauch noch möglich gewesen wäre. Das Kind hat noch kein Bewusstsein um sich überhaupt an was zu erinnern, daher auch nicht an den sowieso oft eher durch anderes übertünchten Trennungsschmerz, und auch bei der Mutter ist das oft übertüncht, auch unmittelbar chemisch durch Hormone und so, der Babyblues ist ja typischerweise erst ein bisschen später (oder? weiss das nicht präzise wie früh der kommen kann)...

Die Trennung bei der Geburt ist unvermeidlich, und wohl gerade deshalb bewusst ausgeklammert. Ist auch ein wenig wie bei einer Heirat wo man ein Fest, eine Zeremonie macht um die unangenehmen Seiten davon zu verdrängen, zu übertünchen, wie die damit (v.a. auch früher unmittelbar) verbundene Trennung von vorherigem (Eltern, Haus, z.B.).

All das aus psychologischer Sicht ist ja nicht meine Erfindung, nur scheint es mir gar, auch Freud wurde mittlerweile wieder ins Unbewusste verdrängt und verschoben?

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Do 18. November 2021 09:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #155)

Zitat von pamina51 (Do 18. November 2021 08:55 MEZ):

Wenn du das meinst,es hat wissenschaftliche Untersuchungen gegeben, die erwiesen haben, dass viele Frauen bei Film- Vergewaltigungsszenen körperliche Erregung empfinden obgleich sie psychisch entsetzt und abgestoßen sind davon.
Sowohl von der Szene an sich, als auch von ihrer Reaktion.
Aber das gilt nicht für das Opfer in der realen Situation,für die ist Schmerz und Todesangst angesagt.

Das ist genau der Unterschied. Bei "blossem" Zuschauen ist der Teil mit der sexuellen Erregung noch wahrnehmbar, wohingegen bei einer echten Vergewaltigung der Teil bewusst nicht wahrnehmbar ist, und nur wohl so max. ein Prozent des Erlebten, eher noch wenig und eben bewusst unvermeidlich durch die tierische Seite in den Menschen verursacht wird. Und irgendwie ist das dann doch etwas für das die Frauen sich doch noch schämen, selbst wenn klar ist dass das ganz und gar physiologisch nicht anders ging, und das kann dann oft belasten.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Do 18. November 2021 10:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #159)

Zitat von himmelblau (Do 18. November 2021 09:23 MEZ):

Das mit der Trennung siehst Du zu dramatisch finde ich. Vor der Geburt war das Kind im Bauch und danach auf dem Bauch. Wo ist da der große Unterschied? Kinder sind halt keine "Wegleglinge" sondern "Traglinge". Da kann man sich an vielen afrikanischen Müttern bzw. deren Erziehung erinnern. Sie kamen meines Wissens nie auf die merkwürdige Idee Kinder sollen möglichst früh getrennt von der Mutter schlafen usw...Durch das Alleinlassen von Säuglingen und Kindern und Nichtbeachtung unmittelbarer Bedürfnissse nach Nähe Nahrung emotionale Ansprache usw.. werden Narzissten "gezüchtet"..

Die Schmerzen bei einer Geburt sind natürlich heftig aber schnell wieder vergessen...

Was Freud darüber schrieb weiß ich nicht...
Kann es ja mal nachlesen...

Auch wie Menschenaffen mit ihren Kindern umgehen.. Jahrelanges Tragen hat mich über die komplett falsche Erziehung einiger meiner Vorfahren nachdenken lassen bzw. die Beschäftigung damit konnte mich etwas heilen...

Kann gut sein, dass du recht hast, dass ich das zu übertrieben sehe.

Ist halt schwer zu unterscheiden zwischen etwas vergleichsweise Kleinem, das unbewusst da ist und etwas das es gar nicht gibt, schon alleine wegen "unbewusst".

Für mich ist an dem Teil der Sicht von Sonnenkind mit nicht möglich bewusst zu machen aber doch "a grain of truth", "ein Samen an Wahrheit", zumindest ich persönlich verstehe jetzt meine Mitmenschen und was für sie überhaupt annehmbar sein kann besser, was auch mir es erleichtert was tun Sinn macht für mich in Zukunft.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Do 18. November 2021 12:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #171)

Zitat von himmelblau (Do 18. November 2021 11:12 MEZ):

@Alain
Wie kommst Du darauf? Ist das deine Vermutung, Schlussfolgerung aus irgendwelchen Annahmen oder hast Du das Ergebnis einer Studie darüber gelesen. Oder denkst du dir : der Mensch ist ja auch irgendwie ein Tier, dann wird er schon etwas Freude/ verdrängte Lust dabei empfinden.. womit ich sicher nicht sage ein Tier ließe sich gerne vergewaltigen..

Im Wesentlichen Freud und Biologie, hatte ich aber auch sonst schon so gelesen im direkten Zusammenhang.

Der biologische Teil ist einfach körperlich, dass Berührung/Bewegung im Körper etwas auslöst (Durchblutung, Hormone, usw.), dass das Bewusstsein der betroffenen Person nur zum Teil steuern/kontrollieren kann, und so durch den Täter ausgelöst wird, ohne dass das Opfer sich dagegen wehren kann.

Bei Freud ist ganz vieles aus der Kultur in der Art erklärt, z.B. dass Mord schwer bestraft wird auch da es Menschen Spass machen würde das selbst zu tun und sie daher, also Neid/Eifersucht, das schwer bestrafen. Und noch anderes mehr. Die menschliche Kultur wäre Resultat von was anderes tun statt Sex, diese Energie umgeleitet oder auch verdrängt zu all dem was Menschen so kulturell schaffen.

Erstaunt mich, dass es hier niemanden zu haben scheint, der von diesen Dingen auch nur ein wenig gehört hätte, aber macht so keinen Sinn weiter darüber zu schreiben hier. Ich hätte mir sowieso denken müssen/sollen, dass das hier gerade für AnneBee gar nicht annehmbar wäre, gerade ich mit Chiron in den Fischen hätte das eigentlich ja wissen müssen.

Noch ein kleines Extra oder anderer Aspekt von Chiron: Ich dachte mir noch, dass Chiron wohl auch viel mit Postmodernismus zu tun hätte, analog wie Pluto mit der Moderne (wozu ja auch Freud gehören würde), denn Postmodernismus mit seiner Beliebigkeit und gleichzeitig auch Offenheit der Standpunkte (inkl. bis heute mit Nationalitäten, "Rassen", Gender/Geschlecht, usw.) und damit automatisch auch einer gewissen Oberflächlichkeit etwas, was recht gut zu etwas mit Wassermann/Schütze passen würde...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Do 18. November 2021 16:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #177)

Zitat von pamina51 (Do 18. November 2021 14:15 MEZ):

@artecat

freud sexualisiert alles und vermutet überall lustgewinn, ein blick in sein radix zeigt warum. diese betrachtungen haben für opfer
trotzdem nullkommanull relevanz und er ist auch echt veraltet.
seine betrachtungen, was der kapitalismus mit dem einzelnen macht hingegen sind
immer noch mehr als aktuell.

Kann schon sein, mein s.Mondknoten mit Neptun im Skorpion könnte ja schon darauf hindeuten, dass ich das noch eher so sähe und auch dass das eher was wäre, das unbewusst kollektiv wäre. In meinem persönlichen Gefühl wurde Freud auch verdrängt, ob in einem praktisch relevanten Mass wäre wiederum schwierig zu sagen.

Das mit dem Unbewussten und Verdrängen ist auch ein Thema für Wassermann - Uranus, der was er nicht sehen will in den Tartaros verbannt oder so, bis Zeus die dann befreite für seine Revolution. (Ich glaube etwa so rum wars.) Ist halt so das mit dem Wunsch nach "Einheit" bei Wassermann, das geht meist nur indem was Kleines ins Unbewusste verbannt wird, bis halt dann sich mal zu viele Dinge so angesammelt haben und es dann eine Revolution gibt. Wie voll das momentan ist, wer weiss?

Titel: Re: Symbole der Elemente
Datum: Do 18. November 2021 22:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1590259929 (Antwort #8)

Das könnte gut passen, hoffentlich ein sehr ansteckender und harmloser Virus, der Delta vertreibt.

Titel: Re: Feature wish for Christmas: Manual location?
Datum: Fr 19. November 2021 05:57 MEZ
Bereich: English - Feedback about this Forum or Astrodienst
Von: Artecat
Faden: 1636266405 (Antwort #2)

I presume the current architecture is not ideal for historic reasons.
Casting a chart for coordinates xy at time t should not be tied to an entry in a database of locations and time zones.
I am aware that architecture is often hard to change.
Sometimes if you give it a little thought, though, the obstacles would almost vanish.

The wish remains.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Fr 19. November 2021 09:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #193)

Noch eine Idee zur dualen Natur von Chiron ("Komet/Asteroid", "Mensch/Tier", zwischen Saturn- und Uranusbahn):

Vielleicht verändert ja Chiron je nachdem wo er steht seine Natur, wäre konkret am sonnenfernsten Punkt wie jetzt herum, also so etwa Fische/Widder von seiner Natur her eher wie Uranus, aber wenn er näher der Sonne ist, was auch einen kürzeren Zeitraum insgesamt ist, mehr wie Saturn?

Wäre es ja vielleicht mal Wert bei Horoskopen auch zu schauen, ob sich das so spiegeln würde.

Ich hatte mir auch noch überlegt ob man auch gar Uranus-Mensch, Saturn-Tier sagen könnte, aber das scheint mir recht ambivalent. Saturn bzw. Kronos kam ja nach Uranus und war wohl schon ein wenig zivilisierter als der Vater. Umgekehrt mind. astrologisch mit Uranus als modernem Herrscher des Wassermanns und Wassermann der im Jahr nach Steinbock kommt, wäre wiederum die Sicht auch umgekehrt sinnvoll. Daher insgesamt wohl ambivalent.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Fr 19. November 2021 13:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #197)

Freud (RR AA*) mit Chironaspekten
* https://www.astro.com/astro-databank/Freud,_Sigmund

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Fr 19. November 2021 15:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #199)

Zitat von Lakshmi. (Fr 19. November 2021 14:58 MEZ):

Hier kann man (am Ende) die Höhle sehen, in der Chiron gehaust haben soll.

Milies, Pelion, Griechenland

https://www.youtube.com/watch?v=McYT04-oEso

Ganz schön

Irgendwie könnte ja Home Office (viel ziehen ja mehr in die Natur seither) auch mit Chiron zu tun haben, im ersten Zeichen Widder für "Geburt"...
Bei mir sind gestern zwei Schulbücher für Altgriechisch per Post gekommen, so für hobbymässig ein bisschen mehr auf Anhieb lesen können ohne "Internet"

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 19. November 2021 15:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5270)

Zitat von Artecat (Mi 17. November 2021 20:14 MEZ):

Quote:

Wäre jedenfalls sehr schön, wenn was ich schrieb tatsächlich Anklang fände. Ist schon sehr schön das kleine Taschenbuch, und hat 20 Jahre sorgfältiges exaktphilosophieren drin...

Immerhin der Moment... Und beides schön wohl...

Sieht danach aus, wie wohl am Ehesten Amazon davon die meisten bestellt hätte [...]... Tja

Jetzt ist doch noch was Schönes passiert, die Schweizerische Nationalbibliothek hat meine Website aufgenommen in die Websites, sie regelmässig archivieren und bewahren wollen, bedeutet mir sehr viel.

Ist wohl am Ende vom ungeduldigen Mond im Widder am MC in 10 hin und her abgesehen am Ende mehr Saturn/Chiron spät in den Fischen im 9. Haus, viel warten, pholosophieren, leiden, zurücklehnen, oder so...

Sirtaki...
https://m.youtube.com/watch?v=BS0w3Wkric8

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 19. November 2021 15:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5271)

Zitat von Artecat (Fr 19. November 2021 15:44 MEZ):

Das war echt ein "Freudscher Verschreiber": Hätte also Pholos mit Philosophie zu tun? Klingt im Nachhinein ja sehr naheliegend

PS: Das Mail kam heute um 09:11 morgens (aus Bern nominell, da dort die NB ist): Nur wenige Stunden nachdem Asteroid 278 in den Wassermann gewechselt hatte (und damit knapp hinter Chariklo, oder auch nahe von dort, wo die Jupiter-Saturn Konjunktion letzten Dezember war). Eppur si muove...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Sa 20. November 2021 10:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #205)

Unerwartet ist das Buch von Sonnenkind heute auch noch gekommen, allerdings "erst das Exemplar von Amazon", und parallel das Buch A story waiting to piece you (2010) von Peter Kingsley, was ich deswegen wohl noch mehr mit Chiron verbunden sähe als schon zuvor, auch wenn es die Kontakte zum ferneren Osten bei den Vorsokratikern in den Griechischen Kolonien am Mittelmeer so nicht gegeben hätte (wieder so eine Chiron-Frage ob es was gab damals, das man nicht mehr weiss oder doch gar nichts):

A Story Waiting To Pierce You is a breathtaking account of our past and our future as human beings. Firmly and gracefully it traces the ancient threads that connect Mongolia, Tibet and Native Americans to ancient figures such as Pythagoras and the very origins of western civilization -- showing how these sacred ties have shaped our lives today.

A Story Waiting To Pierce You ist ein atemberaubender Bericht über unsere Vergangenheit und unsere Zukunft als menschliche Wesen. Fest und anmutig spürt es den uralten Fäden nach, die die Mongolei, Tibet und die amerikanischen Ureinwohner mit antiken Persönlichkeiten wie Pythagoras und den Ursprüngen der westlichen Zivilisation verbinden - und zeigt, wie diese heiligen Bande unser heutiges Leben geprägt haben.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Gestern ist aber noch etwas für mich persönlich sehr wichtiges ganz unerwartet geschehen. Die Schweizerische Nationalbibliothek hat mir ein Mail geschrieben, dass sie meine Website aufgenommen hat in die Websites, die sie archivieren will inkl. auch etwa jährlich die Entwicklung festhalten. Vielleicht formal nicht so erstaunlich, da gesetzlicher Auftrag:

Art.2 Aufgabe
Die Nationalbibliothek hat zur Aufgabe, gedruckte oder auf anderen Informationsträgern gespeicherte Informationen, die einen Bezug zur Schweiz haben, zu sammeln, zu erschliessen, zu erhalten und zu vermitteln.
Bundesgesetz über die Schweizerische Nationalbibliothek

Ist einfach für mich persönlich sehr wichtig und erleichternd, dass doch irgendwo mein Werk aufgenommen und anerkannt wird. Das macht es natürlich zu einem Chiron-Thema (der Gegenpart zur Abweisung).

Und ja, Chiron im Widder ist da fast exakt am IC des Mails. Der AC etwa Mitte Schütze, der MC einigermassen früh in der Waage, was beides aller Voraussicht nach das Geburtshoroskop der modernen Schweiz von 1848 spiegelt (dank den Nachforschungen von Beatrice Ganz): https://www.astro.com/astrologie/in_schweiz_g.htm

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 21. November 2021 11:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #181)

Zitat von Artecat (Fr 05. November 2021 23:20 MEZ):

Die Quelle dazu ist Theophrast in On Sense Perception.

Ich dachte erst Theophrast ist wie meistens bei Sekundärquellen zu Vorsokratikern jemand aus der Spätantike, aber nein, er war ein Zeitgenosse von Aristoteles, auch sein Schüler und Nachfolger als Leiter der von Aristoteles (oder ggf. knapp nach ihm) gegründeten philosophischen Schule Peripatos in Athen... Auch bekannt als Lykeion (engl. Lyceum). Analog wie die Akademie von Platon leiten sich so auch aus dem Namen eines Orten in Athen allgemeinere Begriffe ab, wie z.B. das französische Wort für Gymnasium, lycée, ab.

Jedenfalls gibt das dem Bericht über Demokrit wohl sehr wahrscheinlich viel Authentizität, und damit auch wohl, dass die Grundfarben eben schon einigermassen früh diese vier waren, und er nimmt auch genau die Namen wie weiter oben fast sicher schon ausgeführt, in dieser Reihenfolge:

leukós - "weiss" - aber eben auch "hell"
mélas - "schwarz" - aber auch "dunkel"
pyrrós - "rot" - aber eben einfach "feuerfarben", also wohl gelb-orange-rot, und anscheinend auch rosa und violett
chlōrós - "grün" - aber eben oft eher was bleiches, hellgrün-gelblich, oder anscheinend noch mehr Farben

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: So 21. November 2021 12:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #210)

Zitat von AnnaBee (So 21. November 2021 11:15 MEZ):

Das Buch ist auf jeden Fall liebevoll gestaltet und - sympathisch für mich.

Danke 🙏

Für mich auch.

Bei mir wäre es mit Chiron im 9. Haus der Zeitraum 12-14 Jahre mit "Könnte es sein, dass dir im Alter von 12-14 Jahren der Besuch einer höheren Schule oder ein Auslandsaufenthalt verboten wurde?".

Es gab nach der 6. Schulklasse zwei Varianten, Sekundarschule in Adliswil, wo ich wohnte und mit dem Velo (dt. Fahrrad) hinkonnte oder in Gymnasium nach Zürich, mit dem Zug und wohl am Mittag nicht nach Hause für das Mittagessen. Zudem begann das für mich passendste Gymnasium, mathematisch-naturwissenschaftlich erst nach zuvor zwei Jahren Sekundarschule oder einem anderen Gymnasium. Ein Gymnasium mit Latein/Griechisch wäre da ganz sicher nichts für mich gewesen, und Neusprachlich mit mehr Fremdsprachen so so la la. Aber ausschlaggebend war schon der weitere Weg, was meine Eltern fanden, und für mich auch gut war, ich war sowieso so, dass ich mir die Dinge auch selbst beibringen kann. Also wechselte ich nach 2 Jahren Sekundarschule in Adliswil ans Mathematisch-Naturwissenschaftliche Gymnasium (MNG) in Zürich, und im ersten Jahr oder Halbjahr holten mich meine Eltern noch mit dem Auto mittags für's Mittagessen ab.

Da hatte ich natürlich viel Glück, besonders mit meinen Eltern. Oder auch astrologisch wohl mit dem grossen Trigon von Chiron zu dem Stellium im Krebs und Neptun/s.Mondknoten im Skorpion, oder auch wohl mit Saturn konjunkt etwas vor Chiron (30. bzw. 26. Grad Fische). Die höhere Schulbildung war dann linear am Stück (ausser Rekrutenschule, die allerdings in den Semesterferien war): 4.5 Jahre Gymnasium, Matur, 4.5 Jahre Physikstdium an der ETH Zürich, 4.5 Jahre Doktorand am IBM Forschungslabor in Rüschlikon (formal an der Uni Fribourg aber null Aktivität als Assistent dort) (plus dann 1.5 Jahre Postdoc in Kanada, wenn man das als Ausbildung zählen möchte).

Wie wäre es wohl herausgekommen, hätte ich das andere Gymnasium besucht? Wäre ich dann auch in derselben Klasse gelandet, hätte ich mich dann auch im Frühling 1982 verliebt (nicht das erste Mal, aber klar das schicksalshafteste Mal), als Chiron auf meinem n.Mondknoten so um 21° Stier und bei ihrem Jupiter war? Schwer zu sagen, dazu kam noch, dass für sie dieses Gymnasium nicht das ideale war, anders als für ihre Eltern und ältere Schwester, die viel eher mathematisch-technisch (weniger naturwissenschaftlicher) orientiert waren, so wechselte sie dann nach zwei Jahren in ein neusprachliches Gymnasium in einer anderen Stadt, wohl auch etwas näher vom Wohnort. Die Häuser weiss ich nicht wirklich bei ihr, aber könnte sich lohnen das mal zu vergleichen bei ihr, sie war schon etwa 1.5 Jahre älter wie ich, also Zeitraum 14-16 Jahre alt.

Liz Greene sagte mal, dass es bei Schriftstellern oft "das Buch" gibt, das dann bekannt wird oder einfach passt (und andere Bücher dann meist weniger), wenn ich das mal so formuliere in meinen Worten, und bei Sonnenkind wäre dieses Buch wohl dieses...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: So 21. November 2021 12:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #211)

Und hätte ich mich nicht damals verliebt und sie nicht mal - ich vermute heute eher als dadaistischer Scherz oder auch nicht - einen Vortrag über Astrologie gehalten, hätte ich mich ohne ähnlichen Auslöser wohl nie tiefer mit Astrologie beschäftigt.

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 21. November 2021 14:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #182)

Zitat von Artecat (So 21. November 2021 11:40 MEZ):

Die Quelle dazu ist Theophrast in On Sense Perception.

Ich dachte erst Theophrast ist wie meistens bei Sekundärquellen zu Vorsokratikern jemand aus der Spätantike, aber nein, er war ein Zeitgenosse von Aristoteles, [...]

Jedenfalls gibt das dem Bericht über Demokrit wohl sehr wahrscheinlich viel Authentizität, [...]

Leider wohl doch nicht. Wie so oft ist Theophrast's Text nur in Auszügen erhalten, von Priskianos Lydos im 6. Jh. nach Christus, anscheinend einem der letzten Neoplatoniker, am Ende der Akademie in Athen.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: So 21. November 2021 16:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #212)

Zitat von Artecat (So 21. November 2021 12:46 MEZ):

Die Häuser weiss ich nicht wirklich bei ihr, aber könnte sich lohnen das mal zu vergleichen bei ihr, sie war schon etwa 1.5 Jahre älter wie ich, also Zeitraum 14-16 Jahre alt.

Das könnte passen:
Chiron im 11. Haus 14-17 Jahre, "Das kann aber auch eine Schulklasse gewesen sein, wo du keinen Anschluss gefunden hast"
Sie war etwas älter als die meisten in der Klasse (nicht aus "Unvermögen" sondern weil ein paar Jahre zuvor aus dem Ostblock mit Familie geflüchtet, umgekehrt wohl auch der Lebenserfahrung heraus "älter"), und hatte wohl schon am meisten Kontakt direkt mit einer Schülerin, die noch ein Jahr älter war, so alt wie ihre Schwester, zu ein paar wenigen anderen auch, aber wohl doch auch weniger, gerade die Jungs waren alle jünger. Und die Richtung mathematisch-naturwissenschaftlich passte ja nicht zu ihr. Ich hörte auch mal, dass es ihr wo sie herkam besser gefallen hatte, dass nach der Schule meist alle noch was zusammen gemacht hätten. Und sie erzählte mir auch mal später, dass es ihr in der neuen Klasse in der anderen Stadt mit nur Mädchen gut gefiel, dass sie die grösste war. (Ist auch ein Artemis-Thema, Artemis wird als etwas grösser als die meisten Frauen beschrieben, und sie hatte ja in der Mythologie ihre 50 Nymphen um sich).

Hmn, das wäre etwa die Uhrzeit, dich als allereste schon lange her mal vermutet hatte, aber dann am Ende eher für was anderes gewesen wäre. Aber mag sein. Was ich natürlich gar nicht weiss, wäre was ev. mal gewesen sein könnte als sie jünger war... Na ja...

PS: Stimmt ja nicht vom Alter her, das in der Schule war mit 16-18, was im Buch 12. Haus wäre und was mit Vorfahren... tja

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: So 21. November 2021 17:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #213)

Übrigens: Das Buch ist ja grün, was ja auch passen würde zur (sowieso nicht so fern liegenden) Vermutung, Chiron könnte auch viel mit Umwelt und Klima zu tun haben...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: So 21. November 2021 18:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #215)

Hmm, der Islam...
Mohammed der auf dem weissen Schimmel vom Tempelberg in Jerusalem in den Himmel aufstieg.
Die 5 Pfeiler des Islams (nur Allah, Beten, Fasten, Almosen, Pilgern), wie 5 Finger einer Hand (Chiron=Hand).

Die Hand der Fatima, seiner Tochter, allerdings mit weit älteren Wurzeln wohl, bis zu Ischtar im Zweistromland und so...

https://de.wikipedia.org/wiki/Hand_der_Fatima
Auf Englisch hat es etwas mehr: https://en.wikipedia.org/wiki/Hamsa

u.A. "Khamsah is an Arabic word that means "five", but also "the five fingers of the hand".", also "Khamsah ist ein arabisches Wort und bedeutet "fünf", aber auch "die fünf Finger der Hand".".

Da wäre ja doch auch ein Thema von Jungfräulichkeit, wohl auch daher Vorschläge die Jungfrau zum Domizil von Chiron zu machen...

Das Pferd ist auch stark assoziiert mit Poseidon ("Neptun"), was wiederum zur Zeit von Freud passen würde, zwischen 1846 (Entdeckung Neptuns) und 1930 (Entdeckung Plutos), aber ich lasse es mal dabei, ein tiefes Meer, breites Feld, voller Minen...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 21. November 2021 22:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5277)

Haley Reinhart & Casey Abrams "Time of the Season" Idyllwild Arts #JazzInThePines 2018
https://www.youtube.com/watch?v=ZbaoHwRX7BQ

https://www.astrotheme.com/astrology/Haley_Reinhart
Venus-Saturn Anderthalbquadrat

https://www.astrotheme.com/astrology/Casey_Abrams
Venus-Saturn Halbquadrat

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: So 21. November 2021 23:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #216)

Ich fand im Buch auch noch, dass bei zwei Leuten, die ich kenne mit Chiron im 6. Haus das mit der Krankheit mit 8-10 Jahren stimmen könnte, bzw. ich weiss, dass die beide als Kind was hatten mit der Hüfte oder Beinen wo sie teilweise lange im Bett waren, aber weiss nicht genau ob genau in dem Alter, und wurden beide ganz gesund.

Auch erst punktuell reingeschaut, aber das mit Alain Delon und Gangster werden wusste ich nicht, aber soweit ich mich erinnere hat er (anders als Belmondo) nie einen Polizisten gespielt, vielleicht echt daher, und wenn Gangster eher "respektable" oder wie man das nennen würde. Und da er oft auch mit dem Crazy Horse was zu tun hatte, dachte ich auch da gleich an Chiron.

Und bei Kafka, wo ja keine gesicherte Geburtszeit vorhanden ist, da fand ich es soweit zumindest sehr interessant, ohne noch irgendwas für mich zu entscheiden...

Jedenfalls cool das Buch, gerade all die konkreten Beispiele machen sehr aufschlussreich, wäre schön es gäbe das öfters, klar ist eine Interpretation auch gut, aber mit den "Rohdaten" kann man ggf. auch noch anderes herauslesen...

Und mal schauen wie Astrologie in ein paar Jahre ausschaut, könnte mehr ändern als die meisten vielleicht erwarten würden...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mo 22. November 2021 23:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #222)

Zitat von travelheidi (Mo 22. November 2021 15:48 MEZ):

Das Sprechen war für mich immer einfach: meistens zuviel, ungefragt, oft unüberlegt-

Ich dachte da wieder an die Schweizer Schlagersängerin Beatrice Egli, die scheint auch recht frei von der Leber weg Sprechen zu können, aber ich war darauf gekommen weil in den Medien war, dass sie sich auch gerade eben mit Corona angesteckt hatte, gerade als sie sich vor ein paar Tagen dagegen Impfen liess. (Bei ihr nicht exakt die gleiche Geschichte, hatte sich im Frühling angesteckt gehabt mit leichtem Verlauf, dann erstes mal geimpft vor ein paar Tagen und dann eben positiv getestet, auch leichter Verlauf).

Und ja, sie hat zumindest auch eine sehr nahe Sonne-Chiron Konjunktion (bei ihr Anfang Krebs), leider keine Häuser bekannt, aber würde ja fast vermuten lassen auch im 3. Haus...?
https://astro-charts.com/persons/chart/beatrice-egli/

https://www.blick.ch/people-tv/schweiz/schlagerstar-hat-corona-beatrice-egli-wartete-mit-der-impfung-ab-id17006629.html

PS: Bin ich denn blind, bei ihr auch in Opposition zu Uranus, bei ihr allerdings mit Saturn statt mit Jupiter, gibt's denn das?

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Di 23. November 2021 07:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #183)

Ein Goldring aus der Akropolis in Mykene aus dem 15. Jahrhundert v.Chr., aber mit Motiven aus Kreta (Minoer)...

Links ein Baum, den ich am Ehesten als Maulbeerbaum interpretieren würde, also von da auch implizit die 3+1 Farben (grün)-weiss-rot-schwarz.

Oben Mondsichel, zunehmend, also knapp nach Neumond ("Geburt", neuer Zyklus), und Links wohl die Sonne, wobei die Darstellung in gewisser Hinsicht auch ein Mix davon ist, wie Venus und Sonne jeweils im Zweistromland dargestellt wurden (Sonne als Kreis, Venus als 8-zackiger Stern), aber die Nähe würde wieder zu knapp nach Neumond passen, wenn auch falsche Reihenfolge.

Darunter wohl die Milchstrasse, also insgesamt oben der Himmel.

Die drei grossen Frauen wären dann wohl die dreifache Göttin, und die Pflanzen Mohn und anscheinend auch Lilien.

Die beiden kleineren Frauen, die zu schweben scheinen, hätte ich als Bienen interpretiert, auch wegen den quergestreiften bauchigen Röcken, auch ein Attribut um die Themen herum, natürlich auch um Fruchtbarkeit, ohne Bienen werden aus vielen Blüten keine Früchte.

Die Labrys (Doppelaxt) könnte vielleicht sogar perspektivisch die 4 Himmelsrichtungen darstellen(?)*. Laut Plutarch nahm Herakles von der besiegten Amazonenkönigin Hyppolyte auch die Labrys und gab sie Omphale. (Der Nabel der Welt in Delphi war ja unmittelbar ein Stein der Omphalos genannt wurde, und es hatte vor Apollon dort auch Bauten oder Hütten in Form von Bienenstöcken).

https://www.researchgate.net/figure/Golden-ring-from-the-grave-circle-A-in-Mycenae-early-15th-century-BC-We-can_fig1_290206976

https://topostext.org/work/269 => § 45 zu Herakles/Hyppolyte

* Nein, doch nicht perspektivisch, hatte einfach manchmal auf beiden Seiten je einen doppelten Bogen, siehe hier bei "3. Axes":
https://www.greecehighdefinition.com/blog/greek-armor-and-weapons-from-mycenaea

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Di 23. November 2021 10:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #1)

Zitat von Quadrix (Di 23. November 2021 09:48 MEZ):

Wann der sehr verwässernde und auch abwertende Begriff des sogenannten Asteroidengürtels entstand, ist eine interessante Frage, dies würde ich fast schon für das 19. Jahrhundert datieren, aber ich weiß es nicht.

Scheint ab etwa den 1850ern in Gebrauch gekommen zu sein, nachdem nach 5 Astraea (8.12.1845) rasch viele Objekte entdeckt wurden.

The expression "asteroid belt" came into use in the very early 1850s, although it is hard to pinpoint who coined the term. The first English use seems to be in the 1850 translation (by Elise Otté) of Alexander von Humboldt's Cosmos:[25] "[...] and the regular appearance, about the 13th of November and the 11th of August, of shooting stars, which probably form part of a belt of asteroids intersecting the Earth's orbit and moving with planetary velocity". Another early appearance occurred in Robert James Mann's A Guide to the Knowledge of the Heavens:[26] "The orbits of the asteroids are placed in a wide belt of space, extending between the extremes of [...]". The American astronomer Benjamin Peirce seems to have adopted that terminology and to have been one of its promoters.[27]
https://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_belt#History_of_observation

Der Ausdruck "Asteroidengürtel" kam in den frühen 1850er Jahren in Gebrauch, obwohl es schwierig ist, festzustellen, wer den Begriff geprägt hat. Die erste englische Verwendung scheint in der 1850 erschienenen Übersetzung (von Elise Otté) von Alexander von Humboldts Cosmos zu stehen:[25] "[...] and the regular appearance, about the 13th of November and the 11th of August, of shooting stars, which probably form part of a belt of asteroids intersecting the Earth's orbit and moving with planetary velocity". Eine weitere frühe Erwähnung findet sich in Robert James Manns A Guide to the Knowledge of the Heavens:[26] "Die Bahnen der Asteroiden befinden sich in einem breiten Gürtel des Raums, der sich zwischen den Extremen von [...] erstreckt". Der amerikanische Astronom Benjamin Peirce scheint diese Terminologie übernommen zu haben und einer ihrer Befürworter gewesen zu sein.[27]
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Quote:

Du bist aber nicht gar der Q von QAnon?

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Di 23. November 2021 13:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #225)

Kann ich mir gut vorstellen

Wäre vielleicht auch gerade weil die alle in der Synastrie in Quincunx stehen vielfältig/breit/spannend,/abwechslumgsreich, so in etwa trotz ev. Missverständnissen frei weiter"plapper"

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Di 23. November 2021 22:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #7)

Hatte sich da im 19. Jh. schon recht zu dem zwölf Olympiern angebahnt gehabt, was 6 Frauen und 6 Männer gewesen wären:

12 Olympier

Zeus - Jupiter

Hestia - 4 Vesta
Demeter - 1 Ceres
Hera - 3 Juno

Apollon - Sonne
Artemis - Mond

Aphrodite - Venus
Ares - Mars

Athene - 2 Minerva
Hermes - Merkur

Hephaistos - Vulkan => hyp. Planet innerhalb der Merkurbahn, war ein Irrtum, die unerwartete Bahn erklärte sich stattdessen durch die allgemeine Relativitätstheorie... daher erst 1966 ein Asteroid im Asteroidengürtel etwa so benannt: 4464 Vulcano

Poseidon - Neptun

Hades/Pluto lebte gar nicht auf dem Olymp daher nicht dabei, Poseidon aber anscheinend schon mind. teilweise dort oben...

Und Ouranos/Uranus war kein Olympier, alte Generation, Titan...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: Mi 24. November 2021 13:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1554240294 (Antwort #184)

Andere Siegelringe haben nicht genau die Symbolik, die so genau ins Schema passen würde, z.B. dann 4 Frauen oder so, ist allerdings auch der einzige den ich mit Maulbeerbaum gesehen habe (angenommen es ist einer). Und doch... Und ist sicher schön...

Noch zwei Links mit mehr Infos zum obigen Siegelring...

https://arachne.uni-koeln.de/browser/index.php?view%5Blayout%5D=siegel_item&objektsiegel%5Bjump_to_id%5D=157238

https://www.researchgate.net/figure/Golden-ring-from-the-acropolis-of-Mycenae-circa-1450-BCE-The-surface-of-a-gold-ring_fig2_223596674

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Mi 24. November 2021 21:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #15)

Zitat von Quadrix (Mi 24. November 2021 18:17 MEZ):

Es geht um den Planeten der Jungfrau, und welcher das ist.

Ein Vorschlag von mir war ja mal gewesen, demokratisch den Schwerpunkt aller Asteroiden im Asteroidengürtel zu nehmen. Dann hätten Ceres, Minerva, Juno und Vesta, die alle einiges von "Jungfrau" haben (Juno wohl am wenigsten), vergleichsweise viel Einfluss, aber viele kleinere Asteroiden/Objekte zusammen doch auch...
Demokratisch auch weil direkte Demokratie viel mit Jungfrau tun haben scheint (Kalifornien, Schweiz, und wohl auch Athen in der Antike).

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Mi 24. November 2021 23:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #17)

Den Zusammenhang habe ich jetzt nicht verstanden, aber jedenfalls war das mit den Grössenverhältnissen von mir her nicht ganz korrekt, genauer:

The total mass of the asteroid belt is estimated to be 2.39×1021 kilograms, which is just 3% of the mass of the Moon. The four largest objects, Ceres, 4 Vesta, 2 Pallas, and 10 Hygiea, account for maybe 62% of the belt's total mass, with 39% accounted for by Ceres alone.
https://en.wikipedia.org/wiki/Asteroid_belt#Characteristics

Die Gesamtmasse des Asteroidengürtels wird auf 2,39×1021 Kilogramm geschätzt, was nur 3 % der Masse des Mondes entspricht. Die vier größten Objekte, Ceres, 4 Vesta, 2 Pallas und 10 Hygiea, machen etwa 62 % der Gesamtmasse des Gürtels aus, wobei 39 % auf Ceres allein entfallen.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Mi 24. November 2021 23:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #233)

Ich finde das Buch von Sonnenkind wirklich schön. Ich dachte da auch noch symbolisch drum rum.

Chiron ist halb Pferd, halb Mensch, übertragen halb Materie, halb Geist. Und im Buch hat es mehr konkrete Erfahrungen als sonst üblich in so einem Buch. So ergänzen sich Realität und Interpretation, oder auch "wie unten (auf der Erde) so oben (im Himmel)" schön.

Eine Assoziation von mir war ja weiter oben gewesen, das mit dem gebrochenen Bein, das erst gerade gemacht und dann geschient werden sollte, damit es gut heilt. Müssten nicht vielleicht alle (oder mind. viele) Astrologiebücher viel mehr wie das von Sonnenkind zu Chiron sein? Also zu jeder "Konstellation" gleich ein paar konkrete Beispiele?

Woran ich auch noch dachte, ist dass ich das erste Mal den Spruch "Der Anfang ist die Hälfte" hörte von einem Schweizer Komiker (Mike Müller) als Zitat von Aristoteles. (Und Aristoteles war doch u.A. auch ein paar Jahre der Lehrer vom späteren Eroberer Alexander dem Grossen, der zumindest die griechische Kultur weithin verbreitete...)

Jedenfalls seit Chiron bei mir einigermassen nahe vom MC im Widder ist, tue ich mich schwerer damit, Dinge zu beginnen, Widder wäre ja oft recht stürmisch und unüberlegt, was vielleicht eben dann den Erfolg, die Relevanz oder zumindest Zugänglichkeit des Geschaffenen schmälern könnte.

Besonders für ein Buch habe ich sogar Schriften designed, bzw. modifiziert, und beim Cover usw. schon vieles abgeklärt und überlegt. Aber geht sehr langsam vonstatten, aber das ist ja vielleicht genau das Gute daran...

Auch aufgefallen ist mir, dass in diesem Faden es irgendwie auch mehr von beidem hat: Viel persönliche Erfahrungen, was sonst im Bereich "Diskussion persönlicher Horoskope" ist, aber doch vielleicht hier mehr auch allgemeine "Regeln" oder Einsichten daraus abgeleitet als dort jeweils.

Ich finde es jedenfalls schön.

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Do 25. November 2021 08:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #19)

Ist halt wohl ein Spiegel der Welt. Weibliche Macht manifestiert v.a durch Schönheit und materiellen Besitz und so ("Venus"), und der Rest was Frauen so machen meist unsichtbar, kaum wahrgenommen oder gar geschätzt, halt so Kleinkram der nicht so wichtig wäre, "könnte ja jeder"...

Daher wohl am Ende die Planeten/-namen und Domizile weiterhin so...

Wenn das ändern würde, würde sich wohl auch die Welt ändern, mal schauen...

Aber echt nicht mein Ding, die Schiene (Quadix-JanMartin-P a n?) "es muss für jedes Sterzeichen/Tierkreiszeichen ganz genau 1:1 einen Planeten geben". Wenn es denn Vesta wäre bei der Jungfrau, wäre dann Ceres ausgeschlossen, hätte nichts mit Jungfrau zu tun, oder wären alle Jungfrau-Eigenschaften der Ceres auch in Vesta enthalten?

Ich sehe Domizile viel eher als dass der Planet mit dem Domizil im Zeichen dort sein Haus/Domizil/... gebaut hat und dort auch eine gewisse verwalterische Tätigkeit hat, oder auch ggf. bis zum Despoten. Hat sicher einen Bezug zwischen den zwei Dingen, aber dass die 1:1 gleich wären, wäre überhaupt nicht notwendig. Und sagen weitere Würden wie z.B. welcher Planet wo erhöht ist nicht gerade auch noch, dass das Zeichen mit nur einem Planeten nicht in allen Facetten wiedergegeben würde?

So viele Dinge, die umbedingt genau so und nicht anders sein müssten im Faden weiter oben gesagt, finde ich halt nicht.

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Do 25. November 2021 20:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #22)

Zitat von Quadrix (Do 25. November 2021 16:15 MEZ):

Diese 4 großen Jungfrauplaneten kann man immer in einem Horoskop einzeichnen.

Vielleicht so beginnen und je nach Themen, die sich insgesamt zeigen, entsprechend reinzoomen? Zum Beispiel Asteroiden mit Namen von beteiligten Personen? Wäre so grob was ich mache, und ich glaube auch andere, wenn auch nicht umbedingt genau in der Reihenfolge. Würde zum Analytischen bei der Jungfrau passen...

Astraea (die Figur aus der Mythologie) wird übrigens von Liz Greene in "Schicksal und Astrologie" bei der Jungfrau erwähnt (<=> Asteroid 5 Astraea).

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 25. November 2021 23:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5285)

Hazmat Modine - So glad (2011)
https://www.youtube.com/watch?v=DpBpq7YZ77s

Hazmat Modine - Folkové prázdniny Náměšť nad Oslavou 2010
https://www.youtube.com/watch?v=49VvV5gZ6Tw

Hazmat Modine, Folkové prázdniny Náměšť nad Oslavou 2010 (Song: Cicada)
https://www.youtube.com/watch?v=nGgS4sdg2uE

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Fr 26. November 2021 08:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #237)

Zitat von anna. (Do 25. November 2021 07:47 MEZ):

Ich bin auch gespannt auf das Buch. Hatte es schon vor einigen Tagen bestellt. Bis es ankommt, dauert aber noch ein wenig.
Mal sehen, ob ich in der Zwischenzeit dem unbewussten Trauma bei mir (Wassermannchiron in Haus 12) etwas naeher gekommen bin.
Wenns das ist, was ich denke ueber die zeitliche Ausloesung, waere ich nie drauf gekommen.

Das steht im Buch als erstes zu Chiron im 12. Haus:

Das Thema: 16-18 Jahre: "Ich darf etwas nicht, was schon meinen Vorfahren nicht erlaubt war (je nach Zeichen)"

und würde sich anscheinend recht verschieden/spezifisch manifestieren je nach Sternzeichen wo Chiron ist.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Fr 26. November 2021 09:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #238)

Unten ein Ereignis aus meinem Leben im Alter von 35 Jahren (gibt es ev. auch da gewisse Phasen?), und zwar der Moment wo ich erstmals etwas öffentlich machte um meine Website bzw. um Physik und eben auch Astrologie, parallel die Website befüllt und Posts im Usenet in verschiedenen Usenet News Groups, sowie auch einigen Emails, inkl. wenn ich mich recht erinnere auch an Liz Greene und Alois Treindl je bei Astrodienst...

Hatte aufgrund der Reaktionen schon etwas sehr verletzendes... Die waren v.a. von Seite "Wissenschaft" sehr negativ im Usenet, von Astrologen von allen bekannten praktisch durchs Band nur Stille, im Usenet mit der Zeit ein gewisses Feedback, wobei halt in der Astrologie da alles "geht", nichts wirklich strikt abgewiesen wird, war aber wohl doch auch der Grund wieso ich dort rum blieb. (PS: Ich hatte nicht erwartet gehabt, dass es generell einfach so aufgenommen würde und auch lange nicht von allen, aber mind. punktuell hätte ich schon spezifisches Interesse und Wahrnehmung und auch Wertschätzung erwartet/erhofft gehabt.)

Eins der verletzendsten Dinge war die Reaktion bei Astrodienst. Ich hatte mich mal beworben (2003 oder 2004, war um Weihnachten/Neujahr mal in der Astrodienst Villa. Da kam die Sprache auch auf mein Modell der Sternzeichen/Tierkreiszeichen als Wandlungen der vier Elemente. Er sagte mir damals, dass er es ihr gezeigt hatte, und sie es "zu theoretisch" fand, und er selbst hatte es anscheinend nicht wirklich angeschaut, verwies auf ein Buch, wo das doch auch drin wäre. Das Buch, veröffentlicht in Basel, weiss nicht mehr genau welches, erwähnte einfach ein paar Standard-Dinge zu Elementen gemäss Aristoteles (warm/kalt, trocken/feucht) und auch Zuordnung zu Jahreszeiten (entstand wohl bis irgendwann im 2. Jh. n.Chr.). Ich hatte mir halt naiv gedacht, dass die zwei meine Fähigkeiten sowohl analytisch-wissenschaftlich wie auch symbolisch-assoziativ-psychologisch spiegeln würden und es bei ihnen "Klick!" machen würde, sie mich z.B. einladen würden, um das Ganze vorzustellen, da ich ja die Beschreibungen der Sternzeichen in "Schicksal und Astrologie" aus etwas einfacherem weitgehend natürlich herleiten konnte...

Vor ein paar Tagen dachte ich mir so, dass vielleicht ein Grund, wieso was ich schreibe oft so wenig empfänglich ist, sein könnte, dass zu viel eigenes jeweils darin ist, und die Menschen es schon rein deswegen daher als nicht als allgemein relevant kategorisieren würden. Also, dass das Neue effektiv versteckt wäre dann. Das mit "zu theoretisch" könnte vielleicht einfach daran liegen, dass ich meist zu wenig konkrete Beispiele machen würde oder auch sie zu wenig Schritt für Schritt zu meinem Modell und auch zu was anderen dazu schrieben in Bezug setzen würde. Wobei, ich vermute ja, dass generell es für Menschen anstrengend ist, sich mit etwas ganz Neuem zu beschäftigen, würde erfordernd auch bei Dingen um Traumas die Dinge neu zu betrachten, was ggf. sehr anstrengend oder gar nicht möglich ist, daher oft auch Abwehrreaktionen. Und umgekehrt scheue ich mich wohl auch selbst vor Erfolg, möchte zwar gerne, dass mein Werk wahrgenommen wird, ich selbst aber nur im Hintergrund, ohne gross Einfluss auf mein Leben.

Aber jetzt doch ein paar praktische Dinge zum Horoskop unten.

Auffällig ist natürlich das Yod ("Finger Gottes") von Venus Ende 12. Haus im Löwen und Merkur Anfang 11. Haus in Zwillingen zu Chiron im 6. Haus im Steinbock.

Wie mir erst jetzt auffällt, ist dass Chiron da recht nahe am n.Mondknoten von meinem Vater war (etwa ein Grad weg davon). Auch ist der Mond beim MC meines Vaters - der Mond ist hier ja auch sehr auffällig in einem grossen Trigon mit Sonne und Uranus, Ende Luftzeichen.

Ein Vater hat ja durchaus Ähnlichkeit mit Chiron, von ihm lernen Kinder viel, der ist ja meist (hoffentlich) weiser als sie, weiss mind. mehr Dinge, und viel älter als sie ist er erst auch, plus hat vielleicht ja schon gewisse Leiden.

Für meine Eltern war Astrologie kaum zugänglich oder annehmbar, ausser vielleicht mit der Zeit ein wenig, wobei ich bei meiner Mutter weniger genau weiss wie das war, war halt nicht so viel bewusst da in der Beurteilung. Andere Dinge wie Telepathie etc. waren allerdings schon zugänglich für meinen Vater.

Ich lasse es mal bei dem hier, bevor es zu lange, allzuviel würde...

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Fr 26. November 2021 12:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #27)

Ich habe mal den ganzen Artikel zu Vesta im Astrowiki gelesen und daraufhin meine Meinung zu Vesta vielleicht etwas geändert (auch wohl mit ausgelöst durch die Betrachtungsweise von Richard Vetter):

https://www.astro.com/astrowiki/de/Vesta

Bisher dachte ich, wenn ein einziges Objekt aus dem Asteroidengürtel, dann Ceres, da zuerst entdeckt und am Grössten.

Aber Vesta hat ein paar physikalische und auch symbolische Eigenschaften, die dafür sprechen könnten, dass sie sowas wie die "gewählte Vertreterin aller Asteroiden im Asteroidengürtel" wäre:

- hellster Asteroid (daher wohl auch die Namensgebung, vermute ich, wegen Vesta/Hestia und (Herd-)Feuer)
- Immer nahe der Ekliptik, etwas mehr als Ceres, also näher der Ebene wo die Erde und andere Planeten sind
- "Unbestechlich", also Vertreterin, der man vertrauen könnte
- "Die Römer machten Vesta zur Schutzgöttin ihres Staates" "sie wurde angerufen, um Heil für Volk und Staat zu erlangen"
- "Dienst an einer höheren Sache"
- "Richard Vetter beobachtet bei dem Asteroiden Vesta - als doch relativ kleinem Himmelskörper - weniger eine eigene Bedeutung, als vielmehr die Funktion eines "Verstärkers" für andere astrologische Prinzipien, wenn sie mit ihnen verbunden ist, vergleichbar einem Fokus (= Brennpunkt)." - könnte man auch so lesen, dass sie sich dediziert einsetzt für was gerade ansteht, klein und gross gleich "verteidigt"

Insgesamt für mich etwas, das eben als Vertreterin eines Jungfrauenprinzips durchaus Sinn machen könnte, und es in dem Sinn ja vielleicht wirklich viel Sinn machen würde, ihr sogar (als Vertreterin aller Asteroiden und die dort mind. erhöht wenn nicht auch wohnhaft), die Jungfrau als Domizil geben würde. Könnte für Merkur/Hermes auch OK sein, mind. das zum Teil abzugeben, da es ihn wohl schon insgesamt weniger gespiegelt und zu ihm gepasst hätte, als bei den Zwillingen, wobei es natürlich schon auch viel Verbindendes hat.

Sehr interessant jedenfalls, muss wohl Vesta in Zukunft häufiger eintragen in Horoskopen...

On verra...

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Fr 26. November 2021 15:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #30)

[url=https://commons.wikimedia.org/wiki/File

luto_%26_Charon,_Earth_size_comparison.jpg]https://commons.wikimedia.org/wiki/File

luto_%26_Charon,_Earth_size_comparison.jpg[/url]
Links Erde, rechts oben Mond, rechts unten Pluto und Charon...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Sa 27. November 2021 06:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #240)

Zitat von Jan Martin (Sa 27. November 2021 01:26 MEZ):

[...] meinem IC, an dem der Chiron kurz dahinter klebt und mit dem er somit eine Einheit bildet [...]

Im Buch von Sonnenkind wäre von den Überschriften her 3. Haus "4 - 6 Jahre: Ich darf nicht kommunizieren, wie ich will", 4. Haus "5 - 7 Jahr: Ich darf kein stabiles Zuhause haben oder keinen zuverlässigen Vater* haben", wobei eben noch mehr steht plus eben die erlebten Geschichten...

Zitat von Jan Martin (Sa 27. November 2021 01:26 MEZ):

Mit seiner Erlösung zum Zeitpunkt des 2.Transits über die Saturn-Uranus-Halbsumme in meinem Radix vor etwa 15 Jahren änderte sich sein Transitverhalten, Chiron verlor den Schrecken.

Bei mir fand ich bei der Halbsumme von Saturn-Uranus (Bahn von Chiron zwischen den beiden) nichts so direkt auffälliges (ist bei mir bei 23°48' Schütze arithmetisch oder wenn man den kleineren Winkel zwischen den zweien halbiert auf 23°48' Zwillinge), bei mir hat es her was so um 20° dort, da wäre die Halbsumme Chiron-Saturn bei mir näher, 21°41' Schütze/Zwillinge, aber wenig Erfahrung mit Halbsummen, und da rum wäre eben auch ihre Mondknoten-Achse, was vermutlich mehr Einfluss hätte oder zumindest hatte...

Zitat von Jan Martin (Sa 27. November 2021 01:26 MEZ):

Wie im Bilderbuch materialisierte sich dann die Regel des Inkraftretens des Chiron-Selbst-Transites aber so'was von exakt 6° vor Exaktwerdung; ok, gut es waren exakt 6° vor meinem IC, [...]

Das mit den 6° zuvor: Hat das System, kommt das auch sonst vor? Erscheint halt einfach so gelesen auf Anhieb sehr gesucht, im Sinn von "muss was mit Chiron sein", andere Dinge, die da was ausgelöst haben könnten, gar nicht so genau geschaut?

Das mit der Chironrückkehr und Vater leuchtet natürlich ein, sowieso mit noch beim IC... Auch dass dann zuvor schon was war (Corona), wohl auch...

Zitat von Jan Martin (Sa 27. November 2021 01:26 MEZ):

Und schließlich die ganzen Erinnerungen aus meinem in jeder Hinsicht eigentlich völlig unnötigen und überflüssigen Leben.

Was soll das alles, fragt sich der überzeugte Nihilist ...

Auf Englisch gibt es den Beginn der "human condition", was es - glaube ich zumindest - auf Deutsch nicht so gibt. Kurz gesagt, so wie ich es zumindest verstehe, "egal was man macht, am Ende ist noch jeder/jede gestorben", also in dem Sinn für sich selbst macht das alles keinen Sinn, den eigenen Tod besiegen geht nicht. Was Sinn machen kann sind dann andere Dinge, wie das Leben für sich und andere schön machen, entweder da unmittelbar zu Lebzeiten oder auch in dem man/frau was schafft (Werke, Kinder, Ideen, usw.), die das für die Menschen heute oder in Zukunft machen, denn das Leben insgesamt geht noch weiter. Passt auch gut zu Chiron, zu seiner Unsterblichkeit und gleichzeitig, dass er sie quasi für "das Leben selbst", bzw. auch besseres in der Zukunft opferte.

Wäre wenigstens so meine unmittelbare Interpretation jetzt gerade... (Der Mars ist im Transit jetzt nahe von meinem s.Mondknoten und noch näher von meinem Neptun, da spricht wohl auch "Erfahruung aus früheren Leben", wobei ja gerade Wiedergeburt noch so eine andere Variante zu dem Thema wäre...)

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Sa 27. November 2021 06:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #241)

Zitat von Artecat (Fr 26. November 2021 09:05 MEZ):

Eins der verletzendsten Dinge war die Reaktion bei Astrodienst. Ich hatte mich mal beworben (2003 oder 2004, war um Weihnachten/Neujahr mal in der Astrodienst Villa.

Auf der Suche danach, was das auch noch erwähnten Astrologiebuch war, in meinen Usenet-Posts bin ich noch auf was gestossen. Der Besuch war übrigens in der ersten Januarwoche 2005 gewesen.

Am 8. Dezember 2007 schrieb ich das:

I have seen such "invisible fences" quite a bit in prominent
people in astrology and I find that very sad. For example, I
once asked Alois Treindl of Astrodienst (astro.com) what he
thinks of my web site exactphilosophy.net. He replied something
along (do not have exact words any more) that he thinks that it
is a bit exaggerated to claim that name (exact and philosophy).

Invisible fence: I apparently did not occur to him to reflect
on his own works and claims. A domain called "astro.com" does
in effect claim all of "astrology" and "astronomy", at least
most of the commercial (.com) aspects of it.

Ich habe solche "unsichtbaren Zäune" schon oft bei prominenten Menschen in der Astrologie gesehen und ich finde das sehr traurig. Zum Beispiel habe ich einmal Alois Treindl von Astrodienst (astro.com) gefragt, was er von meiner Website exactphilosophy.net hält. Er antwortete etwas in der Art (weiss die genauen Worte nicht mehr), dass er es für etwas übertrieben hält, diesen Namen (exakt und Philosophie) zu beanspruchen.

Unsichtbarer Zaun: Es ist ihm offenbar nicht in den Sinn gekommen, über seine eigenen Arbeiten und Inanspruchnahmen nachzudenken. Eine Domäne namens "astro.com" beansprucht in der Tat die gesamte "Astrologie" und "Astronomie", zumindest den größten Teil der kommerziellen (.com) Aspekte davon.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version) + manuelle Fixes

Ich war da wohl noch zu jung. Hätte mir da schon klar sein müssen, dass es keinen Sinn macht, sich um solche Barrieren einen Kopf zu machen, die sind von einer Art, dass sie sich nie ändern werden, egal was man macht. Astrodienst ist mir gegenüber niemals (wie mehrfach erlebt) auch nur ein Mü entgegengekommen.

Aber egal.

Was mir aber jetzt dazu noch auffiel, weshalb ich überhaupt das erwähne, ist dass "exactphilosophy" durchaus was mit Chiron zu tun haben könnte vom Namen her:

- "exact" als der tierische/reale/gebundene Teil,
- und "philosophy" als der menschliche/geistige/freie Teil.

Sehr interessant

, sollte ich wohl noch erwähnen auf der Website, vielleicht im Artikel "What is exactphilosophy?"...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 27. November 2021 07:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5286)

Vorgestern wurde die Sphinx-Allee in Luxor in Ägypten nach Restauration eröffnet...

The Grand Opening of the Sphinx Avenue in Luxor
https://www.youtube.com/watch?v=sL36V1FFhhU
"Witness the grand opening of the Sphinx Avenue in Luxor on November 25th, 7:30PM CLT, (5:30PM GMT)."

Unten das Horoskop dazu. Besonders schön finde ich die "Pyramide von oben", das grosse Quadrat in den fixen Zeichen:

- Uranus Stier
- Mond Löwe
- Mars Skorpion
- Saturn Wassermann

Die Pyramiden wurden ja im Stierzeitalter gebaut, wo von den Sternbildern her die Jahreszeiten in den Zeichen begannen, also daher passend das Kreuz dort. Gibt ja auch die Sicht, dass Sphinxen die Himmelsrichtungen/Jahreszeiten repräsentieren würden (wobei ggf. erst nur 3 Jahreszeiten), irgendwie so in der Art:

- Menschliches Gesicht - Wassermann
- Löwenkörper - Löwe
- Flügel/Krallen - Skorpion
- ... -Stier?

Aber wie genau das stimmt?

Und das Ereignis passt natürlich sowieso auch zu Uranus im Stier.

Und der MC fast exakt auf dem Frühlingsanfang, wo der Pharaoh schon ganz früh mit dem Apis Stier und dem Pavian oder so rannte...

Jedenfalls interessant genug für einen Post hier...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Sa 27. November 2021 07:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #244)

Zitat von Sonnenkind (Sa 27. November 2021 07:41 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 27. November 2021 06:14 MEZ):

Ich weiß nicht, ob solche Mini-Zitate etwas bringen. Das hört sich doch stark nach Kochrezept-Astrologie an.

Was würdest du denn stattdessen vorschlagen?

Den Zeitabschnitt finde ich sicher sehr wichtig, damit kann jemand dann schon sich überlegen ob da was war. Und mehr als nur ganz wenig zitieren wollte ich nicht, Idee war, dass wen's interessiert dann halt das Buch kaufen muss/soll.

Aber ja, der Text spiegelt so einfach nur "kochbuchmässig" was man so "kochbuchmässig" mit dem jeweiligen Haus assoziiert. Und doch hast ja genau du das als fette Überschrift verwendet, als das erste was dazu steht...

Also, wie würdest du es denn stattdessen machen hier?

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Sa 27. November 2021 08:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #245)

Zitat von Quadrix (Sa 27. November 2021 07:53 MEZ):

Ich weiß nicht, warum man dauernd von Verletzungen spricht, so als ob man von einem stärkeren Gladiator in der Arena zerstückelt worden wäre. Enttäuschungen gehören zum Leben, und wenn man aus dem Fenster springt, selber, und man bedenkt nicht, dass es nicht mehr der 1. Stock ist, dann ist man selber schuld.

Bei mir zumindest gab es beides, lange nicht nur Verletzungen, z.B. Gymasium erst nach 2 Jahren Sekundarschule, wie weiter oben geschrieben. Aber in gewissem Sinn war da schon etwas verwehrt, abgelehnt, wenn auch völlig OK für mich, sogar gewünscht, bzw. angenehm.

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Sa 27. November 2021 08:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #248)

Zitat von Quadrix (Sa 27. November 2021 07:53 MEZ):

Der Begriff "exact" gehört zur Jungfrau im Allgemeinen und zur Vesta im Besonderen, würde ich sagen. Damit würde auch einher gehen, dass es eine ganz bestimmte - und genaue - Herangehensweise an die Astrologie wäre. Würde übrigens zu meiner Vorstellung den 12-teiligen Tierkreis betreffend passen, aber diese Methode habe ich noch nicht benannt. Es wäre jedenfalls nicht jede Menge an verschiedenen Überlegungen, und da würde ich Alois durchaus zustimmen mit seiner Meinung.

Und bei astro.com?!?

Ich glaub' mein Schwein pfeift...

Schade, das mit Vesta und Jungfrau macht aber schon auch Sinn, wie gestern geschrieben, gerade in Kombination mit "Verstärker" bzw. wie ich es dann interpretiert habe als "Vertreterin", so ein wenig wie "die Jungfrau zum Kinde" oder bei Ernte im Spätsommer die Planeten/Asteroiden einfach so nimmt wie sie gerade stehen und sie in derem Sinn vertritt, auch ein wenig wie eine Pflichtverteidigerin, was wohl auch nicht schlecht zu P a n's postulierter Iustitia passen würde. Aber gerade im Moment des Durchblicks bin ich wohl wie immer wieder, wie schon so oft, so allein wie sonst nie. Irgendwie mal aufschreiben werde ich es wohl schon noch, das, wohl auf exactphilosophy.net

Jetzt aber andere Dinge anstehend meinerseits...

Titel: Rätsel (aus dem modernen Alltag)
Datum: Sa 27. November 2021 08:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637997166 (Eröffnet #0)

Was ist hier passiert (und wie astrologisch gespiegelt)?
War was einigermassen Alltägliches, das im Prinzip in praktisch jedem Haushalt heutzutage vorkommen könnte...

Titel: Re: Rätsel (aus dem modernen Alltag)
Datum: Sa 27. November 2021 10:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637997166 (Antwort #2)

Zitat von Quadrix (Sa 27. November 2021 08:55 MEZ):

Wenn du das ganze Lametta entfernst und stattdessen die Vesta einzeichnest, komme ich vielleicht drauf, Haushalt....

Vesta auf 4°58'50" Schütze im 5. Haus, also nur knapp vor der Sonne auf 3°44'43" Schütze, mit Merkur und südlichem Mondknoten nur wenig zuvor im Schützen.

Vesta \ könnte durchaus ein sehr gutes Indiz sein, für was da passiert war...

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Sa 27. November 2021 10:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #32)

Hmm, ich bin mir jetzt doch nicht mehr sicher ob das was ich gestern schrieb tatsächlich so weit tragen würde, breit genug wäre, ist vielleicht auch mitverursacht damit, dass Vesta nahe vom s.Mondknoten ist im Moment (bzw. ein bisschen weiter jetzt bei Sonne und Merkur), aber mal schauen, mal "einsinken" lassen, oder gar "fallen" lassen schütze-style, und schauen ob dann mir oder jemand anderem Wert genug, es dann (Steinbock) wieder aufzuheben und versuchen, was Beständiges daraus zu machen...

Titel: Re: Rätsel (aus dem modernen Alltag)
Datum: Sa 27. November 2021 12:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637997166 (Antwort #3)

Interessant auch die Ceres-Vesta Opposition auf der Mondknotenachse... Wäre wohl doch Ceres stärker...

Titel: Re: Rätsel (aus dem modernen Alltag)
Datum: Sa 27. November 2021 13:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637997166 (Antwort #5)

Von der Art her stimmt's, hatte auch zentral was mit Feuer und Wärme, nur irgendwie moderner...

Weiss nicht ob man drauf kommt, bzw. wo man das ggf. so klar astrologisch ablesen könnte. Vielleicht auch bei Chiron?

Die Zeit stimmt so etwa auf +/- 2-3min genau (also Löwe AC könnte praktisch nicht sein).

Wenn niemand genauer drauf kommt, löse ich dann halt auf

Titel: Re: Rätsel (aus dem modernen Alltag)
Datum: Sa 27. November 2021 14:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637997166 (Antwort #8)

OK...

Hat wenn ich's mir nochmal überlege doch auch recht direkt mit Chiron zu tun, assoziativ gesehen...

Titel: Re: Rätsel (aus dem modernen Alltag)
Datum: Sa 27. November 2021 14:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637997166 (Antwort #9)

Zitat von AnnaBee (Sa 27. November 2021 13:50 MEZ):

Kurzschluss? Mars uranus ?

Das ist schon näher, ja hatte mit Elektrizität zu tun.

Titel: Re: Rätsel (aus dem modernen Alltag)
Datum: Sa 27. November 2021 22:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637997166 (Antwort #11)

Nichts mit Essen oder Kochen.
Keine Mikrowelle, allerdings schon ein Gerät, das Mikrowellen aussenden kann, diese Fähigkeit war aber bei dem, was passiert war, nicht beteiligt.
"selbstständig gemacht" nur wohl ein bisschen, hätte aber mehr werden können.
"eine schnelle und auch vielleicht falsche Entscheidung" hat wohl ein bisschen was, wenn auch nicht aus dem Blauen hinaus.

Titel: Re: Rätsel (aus dem modernen Alltag)
Datum: Sa 27. November 2021 22:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637997166 (Antwort #13)

Ich habe das Gefühl war ein schlechter Moment für das Rätsel, ich löse mal auf...

Aber nur die ganz kurze Version: Akku beim Handy gewechselt und dabei Hülle des Akkus verletzt, so dass wohl Lithium an der Oberfläche war, und dann beim Berühren mit dem wohl leicht feuchten Finger (Chiron-Hand?) ein Funke und etwas Rauch (und Akku warm), danach zog ich Handschuhe und Maske an und öffnete Türe zum Garten. Am Ende alles gut, Akku schichtweise verpackt damit keine Feuchtigkeit dazu kommt (entzündet Lithium), mit Reiskörnern in ein leeres Honigglas.

Fast wie wenn das mit dem minoischen Siegelring...? Aber egal, ein andermal wieder ein Rätsel oder sonstwas...

PS: Don't try this at home, I am a physicist...

Titel: Re: Rätsel (aus dem modernen Alltag)
Datum: Sa 27. November 2021 23:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637997166 (Antwort #15)

Zitat von Quadrix (Sa 27. November 2021 22:59 MEZ):

Das Handy hat beim Laden Feuer gefangen?

Nein

Etwa das, allerdings etwas weniger kompliziert gemacht (Motherboard und SIM Karten nicht entfernt, doppelseitiges Klebeband direkt ohne gekaufte Schablone):
https://www.youtube.com/watch?v=nZcR5IuHu90

Titel: Re: Rätsel (aus dem modernen Alltag)
Datum: Sa 27. November 2021 23:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637997166 (Antwort #17)

Ja, danke vielmals.

Titel: Re: Rätsel (aus dem modernen Alltag)
Datum: So 28. November 2021 07:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637997166 (Antwort #21)

@AnnaBee und @margareta: Der Zeigefinger der linken Hand war nur minimst feucht, zumindest war das meine Interpretation für den kleinen Funken/Rauch, aber wer den Schaden hat, braucht für den Spott nicht zu sorgen...

Titel: Re: Rätsel (aus dem modernen Alltag)
Datum: So 28. November 2021 12:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637997166 (Antwort #26)

Jetzt verstehe ich glaube ich, siehe Post vom zwei Tagen zuvor:

Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin? #183

Ist doch klar auch eine Bienenkönigin (Gold wie Honig, Streifen, kleine Frauen für Bienen), ist halt immer noch gefährlich, sich so Dingen zu nähern...

AnnaBee und Biene...

Vielleicht ja auch Vesta und Vespa (Wespe, so rum via Skorpionstachel-Wien), wer weiss...

Heute hatte mich noch am Morgen noch ganz wenig verbrannt an der rechten Hand innenseite unterhalb der Hand, also etwa dort wo man jeweils als Laie vielleicht den Puls an der Schlagader dort fühlt...

War Ofen wo ich ein Frischbackbaguette gebackt hatte, am Metallrost, und die Form der (wirklich leichten Verbrennung, nur ganz kurz berührt und gleich danach gekühlt) war in Form einer Mondsichel, Sichelbogen gegen unten wenn ich die Hand hochhalte...

Wiederum ein Symbol der Artemis, oder wie auch immer man ihr sagen möchte...

In dem Ofen hatte ich gestern bei ganz kleiner Hitze (max. 40-50 Grad) ein gebrauchtes Taschenbuch etwas erwärmt, da es sehr stark nach etwa riecht, das so zwischen Aftershafe und Parfum riecht, eine Taschenbuchausgabe von "On the Road" von Jack Kerouac, mit schönem Cover mit vielen kleinen Fotos drauf, von den Reisen von Jack Kerouac. Und hinten im Buch hatte es eine kleine Visitenkarte von einem Hotel "Sule Shangri-La Yangon", also in Burma (heute Myanmar) in Rangoon (heute Yangon), und der Name des Hotels "Shangri-La", der mythische Ort in Tibet, den der Schriftsteller James Hilton 1933 erfand (Wikipedia Shangri-La, und der auch einen starken Bezug zu Taschenbüchern hat, wo ich bei den, das ich sehr langsam am Schreiben bin unerwartet glücklich/einfach, schütze-style aus dem Überblick, eine schönen Schritt weitergekommen bin.

Zitat aus Wikipedia oben:
Shangri-La ist ein fiktiver Ort in Tibet, in dem Menschen in Frieden und Harmonie leben. Der sagenhafte Ort wurde 1933 im Roman Lost Horizon (dt. Der verlorene Horizont) des britischen Schriftstellers James Hilton beschrieben und steht seitdem als ein Synonym für das Paradies oder idealen Rückzugsort aus dem Weltgeschehen.
[...]
Shangri-La ist ein Kofferwort, das sich aus shang (tibetisch gtsang, eine historische Bezeichnung für Zentraltibet) und ri (tibetisch für Berge) sowie la (tibetisch für Pass) zusammensetzt.
[...]
Die Erstveröffentlichung von Lost Horizon erfolgte zeitgleich am 26. September 1933 bei Macmillan Publishers (London) und bei William Morrow & Company (New York).
[...]
1939 erschien der Roman als Pocket Book Nr. 1 bei Simon & Schuster und wird fälschlicherweise oft als das erste Taschenbuch bezeichnet. Jedoch war es das erste Paperback, welches nicht nur in die Tasche gesteckt werden konnte, um es unterwegs zu lesen, sondern das sich auch Menschen mit bescheidenen Mitteln leisten konnten. Das Buch kostete 25 Cent (entspräche 2018 rund 4,40 US-Dollar) und wurde allein von diesem Verlag innerhalb kurzer Zeit 2.514.747 Mal verkauft. Damit löste Lost Horizon eine Revolution im Buchhandel aus.
https://de.wikipedia.org/wiki/Shangri-La

Ja, manchmal, wohl mit meinem Mond am MC rum, habe ich das Gefühl, dass wenn ich was öffentlich schreibe und andere Menschen öffentlich antworten, dass dann mit den Menschen ein Dialg stattfinden würde, nur ist es oft halt meistens ein Dialog mit etwa Kollektiverem, das die einzelnen Personen meist gar nicht wahrnehmen, und hoffentlich ist es auch ein Dialog mit künftigen Generationen in dem Sinn, oder mindestens etwas, das dort ankommen würde...

Nichts für ungut und mal schauen was ggf. mal noch käme...

Titel: Re: Rätsel (aus dem modernen Alltag)
Datum: So 28. November 2021 23:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637997166 (Antwort #29)

Zitat von AnnaBee (So 28. November 2021 13:14 MEZ):

@ Alain, ich bin alles Mögliche, aber sicher keine
„kleine Frau“

Ich meinte natürlich nicht die kleinen Frauen, sondern die Queen Bee, die Bienenkönigin, im Siegel dreifach dargestellt.

Aber doch was gelernt diesen Herbst, in den Rätseln und auch im Bereich persönliche Horoskope...

Manchmal ist es halt ein Detail, das einem entgeht... Ich meine das mit z.B. schauen in welchem Zeichen der AC ist und dann den Planeten dazu suchen in welchem Haus der ist...

Analog bei MC, und scheinen auf den ersten Blick berühmte Leute den Planeten so im 11. oder 9. Haus zu haben, was dann halt einen Bezug zur bewussten Öffentlichkeit schafft...

Bei mir ist halt der Herrscher vom MC (Widder) im 12. Haus, daher betrifft es wohl nur alle Leute unbewusst/kollektiv, und wirkt in der öffentlichen Wahrnehmung nach etwas, das nicht so passt, vielleicht ein wenig verrückt, aber mind. durch eine Wand getrennt von etwas, das je Erfolg haben könnte.

Ich hatte nie eine Chance...

Müsste vielleicht ja in ein anderes Land ziehen.

Aber dass gerade Astrologen immer und immer wieder derart herzlos und uneinsichtig wären, ist schon nicht auf meinem Mist gewachsen. Mal schauen ob die anstehenden Generationenwechsel da dann was bewirken würden.

Mal hoffen dass gr. o ansteckend aber harmlos wäre, so die evil spikes endlich vertreiben würde...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 28. November 2021 23:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5290)

Repost...
Ray Manzarek Live Paris 2001, "Riders on the storm"
https://www.youtube.com/watch?v=1yRnApS2UUM

Titel: Re: Rätselfrage  -  Was ist passiert?
Datum: Mo 29. November 2021 23:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638172498 (Antwort #5)

Wenn's nicht so doof aussehen würde wenn's falsch wäre, hätte ich auf was "Medizinisches" mit Bezug zu "Reproduktion" getippt, wegen den Achsen, Pluto am MC Herrscher über Skorpion wo Mars ist, Mond am IC Herrscher drüber, und irgendwie noch Uranus beim AC im 12. Haus, aber was genau und ob...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 30. November 2021 11:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5295)

Könnte es denn sein, dass Jim Morrison auch wegen dem hängigen Gerichtsverfahren nach Paris ins "Exil" gegangen war?

Leider hatte er den Bandastrologen nicht um Rat gefragt, reloziert nach Paris sieht es für schon nicht ideal aus, unten mit aussen Transiten zum Todestag, schon früher mal gepostet hier, auch im Zusammenhang mit Funky und Saturn-Venus (siehe dann auch hier).

The WASP (Texas Radio and the Big Beat)
https://www.youtube.com/watch?v=5bdC7k2Nu4s

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 30. November 2021 13:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5299)

-----------------------------------------------------------------
When You’re Strange (2009, ganze Doku!!!)
https://vimeo.com/288955462
-----------------------------------------------------------------

Hatte ich auch geschaut gehabt im Frühling als das hier schon mal recht breit Thema war... (mind. meinerseits

)

https://www.imdb.com/title/tt1333667/

Ich hatte da auch das Buch "The Doors by the Doors" gekauft...

Die Doors waren auch die ersten damals, die mit einem Billboard Werbung für ein Album machten (1967 für das erste Album)...
Die Billboards waren damals bis so Ende 1970 (also bis MTV kam) handgemalt...

Rock & Roll Billboards of the Sunset Strip: Photographing the Billboard Landscape
https://www.youtube.com/watch?v=HqOuXynpahg

Rock & Roll Billboards of the Sunset Strip: The Art of Rock & Roll Billboards
https://www.youtube.com/watch?v=NCBmpLXPafg

Titel: Re: Rätselfrage  -  Was ist passiert?
Datum: Di 30. November 2021 23:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638172498 (Antwort #8)

Vielleicht zu weit gesucht, aber die Knoten von Mars und Merkur sind so um die 18°/19° Stier, ich nehme an die aufsteigenden, also wo der Planet über die Ekliptik steigt. Der Mars wäre damit am Absteigen und beim Kreuzen der Ekliptik, also wenn man die Knoten der Planeten ähnlich interpretiert wie Mondknoten, eher am was sein lassen und auch seine Energie nicht angebracht. Also irgendwie im weitesten Sinn was mit Aggressivität (ggf. auch in Kommunikation wegen auch Merkurknoten) sein lassen?

Konkreter habe ich im Moment keine Idee... Vielleicht ja auch weil der Mond in der Waage ist im Moment?

Titel: Re: Rätselfrage  -  Was ist passiert?
Datum: Mi 01. Dezember 2021 08:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638172498 (Antwort #10)

Zahn gebrochen? Oder gar Knochen beim Kiefer oder so?
Dachte auch irgendwie wegen AC 3° Stier und meiner Mutter vor etwa 2 Jahren als Uranus da war, und natürlich aufgrund der Antworten soweit - also wäre gestern Zahnarztbesuch o.Ä. gewesen und 3x Boostern Spritze zum Betäuben?

Titel: Re: Rätselfrage  -  Was ist passiert?
Datum: Mi 01. Dezember 2021 16:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638172498 (Antwort #14)

Symbolisch wäre das Brechen einer "Corona" ja vielleicht ein gutes allgemeines Omen für die aktuelle Zeit?
Auch ein Omen vielleicht in die gleiche Richtung: Gestern war ich Grippe Impfen bei der Hausärztin und fragte gleich noch nach einem Antikörpertest...
Heute das Resultat, 5.5 Monate nach 2. Impfung noch weit über dem Limit für Zertifikat für 3 Monate ("IgG Spike-1-Ak" 100-500, bei mir war's auf ganzen 1521.4), also die recht starken Nebenwirkungen bei der 2. Impfung immerhin diesbezüglich nützlich oder zumindest nicht schädlich...
Vielleicht kehrt ja etwas mehr Glück zurück in die Welt für 2022?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 01. Dezember 2021 23:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5301)

Unten ein Horoskop für etwa die Zeit wo Jim Morrison die Bühne betrat.

Quelle 1: https://www.youtube.com/watch?v=Srx-SBb5dqc
=> nomineller Konzertbeginn um 20 Uhr

Quelle 2: http://www.doors-online.de/Seiten/Bilder/Miami/Miami.htm
=> Er war etwa eine Stunde zu spät
(Mein Bauchgefühl wäre gewesen noch etwas mehr zu spät, aber wohl weniger als 1.5 Stunden, aber...)

Wieso, wieso erstaunt mich die Saturn-Venus Konjunktion nicht?...
Bei allen 4 der Doors, und auch in Synastrie zum Tod bei Jim Morrison, wohl sowieso nicht so erstaunlich...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 01. Dezember 2021 23:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5302)

Hier noch wofür die griechischen Götter laut SNL zuständig wären, unterscheidet sich ein bisschen von der astrologischen Praxis:

Greek Gods - SNL
https://www.youtube.com/watch?v=IcaHutZQiIA

Und (Repost) den Schluss von "Behind the Music: Rock & Roll Heaven - Saturday Night Live" mit "This is the End" von den Doors mit Jim Morrison wiedergeboren als junges Mädchen etc., siehe vorher im Video...
https://www.youtube.com/watch?v=fqPB1NlM4ew&t=310s

Titel: Re: Rätselfrage  -  Was ist passiert?
Datum: Do 02. Dezember 2021 13:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638172498 (Antwort #16)

Zitat von Piroschka (Do 02. Dezember 2021 10:01 MEZ):

Oh je, jetzt hab ich noch bemerkt, dass der AC vom Termin fürs Fädenziehen bogenminutengenau auf Radix-Koronis im 1. Haus fällt. Dass ich mich wegen dieser Zahngeschichte mit Corona anstecken könnte, ist gegenwärtig ja meine grösste Sorge. Lilith auf Spitze 3 in den Zwillingen finde ich auch beunruhigend.

Vielleicht ein paar Minuten zu spät kommen oder so? Wie oft kommt man beim Zahnarzt gleich pünktlich dran? Beim AC wüsste ich jetzt nicht so sicher ob Chiron dort so schlecht wäre, auch passend zum Thema via Asteroid bei Geburt?...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 02. Dezember 2021 21:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5305)

Ray Manzarek - Begin The World Again (repost)
https://www.youtube.com/watch?v=iLsUC1Ms21E

Ray Manzarek - 11 Bicentennial Blues (repost)
https://www.youtube.com/watch?v=2arBz82LXgY

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 02. Dezember 2021 23:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5307)

Merkel Playlist III

Rolling Stones - Angie
https://www.youtube.com/watch?v=K5_EBAzIPJM

When will those clouds all disappear?
Angie, Angie
Where will it lead us from here?
With no lovin' in our souls and no money in our coats
You can't say we're satisfied
But Angie, Angie
You can't say we never tried

Wann werden diese Wolken verschwinden?
Angie, Angie
Wohin wird es uns von hier aus führen?
Ohne Liebe in unseren Seelen und ohne Geld in unseren Mänteln
Man kann nicht sagen, dass wir zufrieden sind
Aber Angie, Angie
Du kannst nicht sagen, wir hätten es nie versucht

'Angie' hits wrong note with Rolling Stones (2005)
https://www.theguardian.com/world/2005/aug/21/arts.germany

Marianne Faithfull - Sister Morphine 2011
https://www.youtube.com/watch?v=UkT-wf7YVCA
Ich hoffe mal, das wird in der nächsten Zeit nicht das einzige sein, das noch hilft... Chariklo... Land unter...

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Fr 03. Dezember 2021 07:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #39)

Quadrix im Faden "Nochmals: Jesus":

Zitat von Quadrix (Do 02. Dezember 2021 18:35 MEZ):

Vielleicht ist am 23. Oktober auch die Vesta zu sehen gewesen, die neben dem Mars durchblitzeln konnte, bei guter Sicht und guten Augen. Mars steh da auf der Ekliptik und die Vesta etwas oberhalb.

Das Beste zum Schluss? Vielleicht hattest du das ja früher mal erwähnt, aber dass Vesta bei guten Bedingungen mit guten Augen von der Erde aus gesehen werden kann, macht für mich den Unterschied bzgl. der pot. Bedeutung der Vesta in der Astrologie, wo ja die Planetenbahnen von der Erde aus gesehen betrachtet werden, also die Perspektive von der Erde, von den Menschen darauf, sowieso schon so wichtig ist. Mit blossem Auge sichtbar ausser den traditionellen 7 Planeten wäre, soweit ich weiss, ausser Vesta nur noch Uranus, und wohl auch keine Monde der Planeten ausser der Erde (Venus hat keine Monde, die zwei von Mars sind viel zu klein, die von Jupiter wohl schon zu weit weg, hätte ich gesagt).

Vesta besitzt im Vergleich zu anderen Asteroiden eine relativ helle Oberfläche mit einer Albedo von 0,42. Während der Opposition ist sie zwischen 1,14 AE und 1,59 AE von der Erde entfernt und erreicht eine scheinbare Helligkeit von bis zu 5,2mag. Sie ist damit der hellste Asteroid am Nachthimmel und kann bei dunklem Himmel ohne Lichtverschmutzung gerade noch mit bloßem Auge gesehen werden.
https://de.wikipedia.org/wiki/(4)_Vesta#Größe_und_Helligkeit

Meine Überlegung wäre immer gewesen, da Ceres am Grössten ist und zuerst entdeckt, dann falls ein Asteroid am Bedeutsamsten in der Astrologie, dann wäre das wohl Ceres. Aber mit Vesta als von der Erde sichtbar, ist sie für mich eindeutig näher davon ein Planet zu sein.

Ich habe mich sogar gefragt, ob vielleicht in vorgeschichtlicher Zeit die Menschen noch bessere Augen hatten, also vielleicht Vesta und Uranus schon bekannt waren. So gedacht, könnte die Kastrierung des Uranus Sinn machen als mythologische Spiegelung davon, dass Uranus mit schlechter werdenden Augen aus dem Sichtfeld verschwunden wäre, vielleicht daher auch das Thema mit Kindern schlucken bei Kronos/Saturn, oder Vesta/Hestia als Weisse Urgöttin/Mutter auch assoziiert mit Feuer (schwarz-Kohle, "rot"-Feuer, weiss-Asche, etc.), die dann weitgehend aus dem Bewusstsein verschwand, oder auch vielleicht dass es in Altägyptischen Schöpfungsmythen 8 oder 9 Götter waren, die als erstes entstanden, und nicht 7...

Der Teil ist jetzt natürlich sehr spekulativ, mind. heutige Menschenaffen scheinen ähnliche Augen wie wir zu haben, optimiert mit Farben sehen darauf, Früchte und so gut erkennen zu können, weniger auf weite Sicht, und Planeten mit Göttern zu assoziieren scheint zumindest in geschichtlicher Frühzeit noch etwas anders gewesen zu sein, siehe irgendein Faden hier diesen Sommer... Und doch...

Vielleicht würde das ja auch einfach die kollektive Sicht der Erde oder aller Lebewesen darauf als kollektivem Lebewesen spiegeln. Ein Adler zum Beispiel, könnte wohl Vesta und Uranus oft einfach sehen, vielleicht ja sogar Neptun und Jupitermonde, da Galileo Galilei beides mit seinem schwachen Teleskop schon sehen konnte. Also dass eine kollektive Vorstellung die Mythologie stärker prägte als das was den Menschen bewusst sichtbar war?

Aber zurück zu Vesta:

Die 7 traditionellen Planeten Sonne, Mond, Merkur, Venus, Mars, Jupiter und Saturn, sind die, die jedes Kind am Himmel sehen kann wenn nicht zu nahe bei der Sonne (was bei Merkur etwas schwierig sein kann).

Aus der Warte wären astrologisch die allernächsten Kandidaten Uranus und Vesta, da unter idealen Bedingungen für manche sichtbar.

Ob sich das in der heutigen Astrologie tatsächlich so spiegelt mit Vesta, könnte ich im Moment nicht sagen, ich vermute schon, dass da auch die anderen Asteroiden auf irgendwie "jungfräuliche Art" noch mitspielen würden und es insgesamt differenzierter wäre, aber Vesta (auch stellvertretend für alle Asteroiden) das Domizil in der Jungfrau zu geben, auch mit all dem Jungfraubezug der Asteroiden einzeln (Ceres, Minerva, Astraea, ...) und zusammen als "Kleinvieh", scheint mit aus der Warte auch sehr viel Sinn zu machen, mind. für die Zukunft...

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Fr 03. Dezember 2021 20:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #1)

Zitat von Peter Gömmel (Fr 03. Dezember 2021 13:17 MEZ):

Weibliche Geburt am 29.06.2000 in Fulda (D) entweder 03:58 MES oder um 15:58 MES.
Geburtszeit laut Auskunft der Mutter/

Mir ist nicht so klar wie die zwei Zeilen genau gemeint sind:

1) Welche Auskunft genau macht(e) denn die Mutter:
a) "3 Uhr 58", also eigentlich zwei Zeiten, keine Angabe ob frühmorgens oder nachmittags?
b) Entweder "03:58 (morgens)" oder "15:58 (nachmittags)", also die Zeit inkl. ob morgens oder nachmittags?

2) Im Fall 1a), gäbe es denn eine weitere Quelle für ob morgens oder nachmittags? (Welche?)

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Sa 04. Dezember 2021 06:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #3)

Zitat von Peter Gömmel (Fr 03. Dezember 2021 13:17 MEZ):

Frage des Astrologen:

Wenn Sie sich an die Zeit um den 17.3.2021 zurückerinnern (Zeitfenster plus/minus ca. eine Woche): Ist da irgendetwas überraschendes und für Sie bedeutsames passiert?

Die Frage scheint allem Anschein nach auf den Transit von Jupiter über den Geburtsuranus an dem Tag abzuzielen.

Zitat von Peter Gömmel (Fr 03. Dezember 2021 13:17 MEZ):

Antwort der Horoskopeignerin:

Am 21.03. wurde ich von einer mir sehr wichtigen Person gefragt, ob sie mich in meiner Wohnung besuchen kommen soll (fast zwei Stunden Fahrtzeit) und eine Woche später (26.03.) hat die Person mich tatsächlich besucht. Das hört sich eventuell banal an, war aber für mich bis heute die größte Überraschung des Jahres, da ich niemals damit gerechnet hätte und sehr glücklich darüber war.

Da der Besuch zu Hause war, war die Interpretation des Astrologen wohl, dass der Geburtsuranus im 4. Haus war, also Geburt nachmittags.

Zitat von Peter Gömmel (Fr 03. Dezember 2021 13:17 MEZ):

Auswertung:

Auf der Basis obiger Fakten gelang es dem Astrologen die richtige Geburtszeit der Horoskopeignerin herauszufinden: [...]

Da der Astrologe richtig lag, müsste das wohl die richtige Geburtszeit aus Sicht/Wissen der betreffenden Frau sein (bzw. was genau faktisch Sache war, würde vom genauen Ablauf des Experiments etc. abhängen).

--

Das war jetzt vielleicht die krasseste Form vom Zugang über die Psychologie der beteiligten Personen statt rein über "Fakten"—so wie das Rätsel insgesamt formuliert ist, scheint überall schon eine astrologische Interpretation, ein dahinterliegendes Schema, durchzuschimmern, und der Astrologe und Rätselsteller (vielleicht gar dieselbe Person?) kennen sich sicher aus mit Astrologie. Wie weit die Frau selbst, ist nicht unmittelbar ersichtlich, aber wohl mind. wie die meisten Menschen kennt sie ihr Sonnenzeichen und ihren Aszendenten, was vielleicht schon ihre Sicht auf sich selbst mit beeinflusste.

Eine ("höhere") Ausbildung ("9. Haus") um Immobilien könnte schon zu n.Mondknoten im Krebs ("Häuser") mit all den Planeten eben auch dort und im 9. Haus gut passen, und auch andere Dinge so wie beschrieben, insgesamt würde wohl schon einiges mehr für die Geburt am Nachmittag sprechen...

Ganz sicher bin ich mir allerdings nicht, so wie sowieso selten oder gar nie... Wäre auch nicht wissenschaftlich...

Titel: Re: Chiron im Allgemeinen
Datum: Sa 04. Dezember 2021 06:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636896464 (Antwort #251)

Zitat von anna. (Fr 03. Dezember 2021 16:27 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 26. November 2021 08:35 MEZ):

Zitat von anna. (Do 25. November 2021 07:47 MEZ):

[...]
Sonst gibt es bei mir solche Sachen, die zu Chiron im ersten Haus erwaehnt sind. Wie Einsamkeit und Krankenhaus.

Vom Buch her weiss ich jetzt auch nicht, scheint unmittelbar nicht zusammenzupassen, allerdings würde man natürlich schon astrologisch rasch auch an Chiron im 12. Haus denken, mit "Einsamkeit" und "Krankenhaus" als Dingen mit starkem Bezug zum 12. Haus, so der Eremit in seiner Höhle mit Bezug zu Religion und "Einsamkeit"*, und von Häusern/Orten eben auch Krankenhäuser und so.

* Das stand so in den frühen 2010ern (und hielt sich lange) nahe vom Kunsthaus Zürich auf einem Plakat, das teil eines Kunstprojekts einer Künstlerin war: ... Ah, gibt es noch im Internet: http://wearesun.blogspot.com der Name der Künstlerin mittlerweile anscheinend anonymisiert, war früher Laura Tenchio.

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Sa 04. Dezember 2021 11:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #41)

Ich werde vielleicht einfach mal im Artikel "Astro Teasers" einen Abschnitt zu Vesta hinzufügen (physisch Sichtbarkeit, symbolisch unbestechlich / Jungfrau Demokratie) und dass daher wohl eine gute Kandidatin für Domizil in der Jungfrau, wobei vermutlich auch eher als "offizielle Vertreterin" der Asteroiden, bzw. konkret jeweils die, die gerade im Aspekt stehen, als ganz für sich als Prinzip, wie wohl früher sehr viel um's Feuer der Höhle oder Herd/Ofen des Hauses herum besprochen und entschieden wurde...

Und wieder mal kein Spiegel gefunden...

Titel: Neumond Dezember 2021
Datum: Sa 04. Dezember 2021 18:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638638421 (Eröffnet #0)

Unten Neumond für die Astrodienst Villa (Zollikon bei Zürich)...

Könnte es schon in sich haben mit dem MC, und mit Trigon zu Neptun im 2. Haus auch "überschwemmen"?

Etwas, das vielleicht nicht unmittelbar auffällt, ist dass beim Neumond mit Merkur neben Vesta auch Priapos (entgegengesetzt von Lilith) ist, könnte also auch noch laut werden*?

Oder was noch?

* Ovid erzählt, dass Rhea die Götter zu einem Fest geladen hatte. Nachdem alle reichlich Wein genossen hatten und die meisten in den Schlaf gesunken waren, versuchte der lüsterne Gott Priapos die schlafende Hestia zu vergewaltigen. Das Geschrei eines Esels bewirkte, dass Hestia aufwachte, alles lief hinzu und Priapos musste durch die aufgebrachte Menge fliehen
https://de.wikipedia.org/wiki/Hestia#Mythos

Titel: Re: Neumond Dezember 2021
Datum: Sa 04. Dezember 2021 18:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638638421 (Antwort #2)

Sorry, hier noch hoffentlich richtig, Häuser natürlich anders dann...

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: So 05. Dezember 2021 07:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #6)

Zitat von Peter Gömmel (Sa 04. Dezember 2021 11:24 MEZ):

"Das war jetzt vielleicht die krasseste Form vom Zugang über die Psychologie der beteiligten Personen statt rein über "Fakten"—so wie das Rätsel insgesamt formuliert ist, scheint überall schon eine astrologische Interpretation, ein dahinterliegendes Schema, durchzuschimmern, und der Astrologe und Rätselsteller (vielleicht gar dieselbe Person?) kennen sich sicher aus mit Astrologie."

Ich habe solche Zuordnungen schon sehr oft versucht, denn befasse mich seit ca. 2008 damit. Und natürlich gehe ich nach einem bestimmten Schema vor, wenn ich versuche die richtige Geburtszeit herauszufinden. Angefangen bei diesem Horoskop habe ich mit einem mir auffällig erscheinenden Zeitpunkt. Siehe oben. Und danach kam eins zu anderen. Ich könnte viele Beispiel bringen, an denen man erkennt, wie gut dies in der Regel funktioniert. Und das schöne daran ist, dass jeder Astrologe, jede Astrologin die bevorzugten (eigenen) Techniken anwenden kann. Es ist da nichts festgelegt.

Das Experiment selbst ist schon grob OK.

Aber Astrologen in der Art hier fragen bringt nichts Zusätzliches.

Ist, wie wenn man jemanden fragen würde, ob die Farbe rot oder grün gemeint wäre mit Sätzen wie "Die Farbe eines Feuers wenn es fast am Ausgehen ist und nur noch Glut hat" und "Die Farbe der Flüssigkeit, die austritt, wenn man sich in den Finger sticht".

Bei den meisten Aussagen im Eingangspost kann man relativ wahrscheinlich sagen, dass die Geburt am Nachmittag besser passt als die am Morgen, einfach 1:1 stereotypes Grundwissen zu Astrologie anwenden. Und mit allen Aussagen zusammen bleibt dann keine grosse Wahl mehr.

Das erarbeitete Verfahren wie vorgehen in so einem Fall, nach Ereignissen zu welche Zeitpunkten (bzw. bei welchen Transiten etc.) Fragen, was von den Antworten wie einordnen—das publizieren, idealerweise zusammen mit konkreten Fällen, könnte sicher mal für Astrologen interessant sein.

Um Skeptiker zu überzeugen, bzw. die Allgemeinheit, wird das leider kaum reichen, könnte aber mittelfristig schon was Hilfreiches beitragen. Das wäre zumindest meine Einschätzung.

Und wieso hier "Nicht-Astrologen" fragen wann die Geburt war? Wenn mit "Nicht-Astrologen" jemand gemeint ist, der überzeugt ist, dass Astrologie reiner Aberglaube ist, dann gibt es nach gängiger Mainstream-Meinung keinen wesentlichen Unterschied, wie der Mensch ist/wird je nach Geburtszeit und -datum. Wenn mit "Nicht-Astrologen" jemand gemeint ist, der für Astrologie grundsätzlich offen ist, aber praktisch nichts im Detail darüber weiss, dann kann die Person wohl höchstens "raten", nach Bauchgefühl das eine oder das andere sagen.

Titel: Re: Neumond Dezember 2021
Datum: So 05. Dezember 2021 07:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638638421 (Antwort #4)

Ich könnte mir halt vorstellen, dass "der Deckel drauf bleibt" über die Festtage, die Harmonie mit Venus im 1. Haus, der MC in der Waage, vieles im 12. Haus "gefangen"? Aber wohl zu wenig eigene Erfahrung mit so einem Setup... Pluto hängt schon immer noch dort herum wo die Konjunktion mit Saturn vor bald 2 Jahren war (und ist vor der Venus beim Neumond, damit vermute ich bestimmender), und wohl generell einseitige Situationen im Winter in diesen Zeiten mit so vielen äusseren Planeten in Winterzeichen (allen ausser Uranus), da die inneren Planeten an die Sonne gebunden sind (selbst der Mars statistisch häufiger nahe der Sonne als weiter weg), ist halt oft sehr vieles auf einem Haufen, was nicht so ideal sein könnte...

Titel: Re: Neumond Dezember 2021
Datum: So 05. Dezember 2021 08:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638638421 (Antwort #6)

Zitat von Artecat (So 05. Dezember 2021 07:46 MEZ):

(selbst der Mars statistisch häufiger nahe der Sonne als weiter weg)

Passt vielleicht auch gut zum MC in der Waage...

Unten die Häufigkeit der Winkelabstände zwischen Sonne und Mars (zum Berechnen einfach jeden Tag im 20. Jahrhundert genommen). Eine Sonne-Mars Konjunktion ist mehr als 4x häufiger als eine Opposition, was unmittelbar wohl nicht erwartet wäre, da Mars ausserhalb der Erdbahn kreist und von dem her unabhängig wäre, anders als Venus und Merkur, die gar nie weit von der Sonne wegkönnen... Ist halt weil die Erde sich auch noch bewegt und so rascher an einer Opposition vorbeirauscht als an einer Konjunktion.

Titel: Re: Neumond Dezember 2021
Datum: So 05. Dezember 2021 11:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638638421 (Antwort #8)

Zitat von Piroschka (So 05. Dezember 2021 10:26 MEZ):

Tja, scheint nicht so nachhaltig zu wirken so ein Neumond...

So wie ich das Hexagramm dazu lese, wäre "Inner Peace" nicht etwas, das einfach so gegeben wäre:

https://denisemathew.com/blog/f/what-is-the-human-design-mandala
=> Hexagramm 5, Übersetzung von Richard Wilhelm: https://schuledesrades.org/public/iging/buch/?Q=5/1/2/5

Zwei Ausschnitte:

Das Warten.
Wenn du wahrhaftig bist, so hast du Licht und Gelingen.

Das Warten ist kein leeres Hoffen. Es hat die innere Gewißheit sein Ziel zu erreichen. Nur diese innere Gewißheit gibt das Licht das allein zum Gelingen führt. Das führt zur Beharrlichkeit, die Heil bringt und die Kraft verleiht, das große Wasser zu durchqueren.

Oder "inner peace" mit Shifu in "Kung Fu Panda" (1)

https://www.youtube.com/watch?v=GmmrrfJKY7I

Das Sabische Symbol für 13. Grad Schütze wäre:

A widow's past brought to light.
Die Vergangenheit einer Witwe kommt an's Licht.

Kozminsky soweit nicht nachgeschaut...

PS:
An archer, with bloodstained dress, shooting at a stag.
Ein Bogenschütze (oder eine Bogenschützin) mit blutbefleckter Kleidung schiesst auf einen Hirsch.

Also Männer aufpassen, nicht Artemis/Diana/etc. nackt in der Nacht beim Baden zu entdecken wie bei Aktäon und so im Mythos...
https://de.wikipedia.org/wiki/Aktaion

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: So 05. Dezember 2021 19:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #9)

Ich finde den Ansatz mit Geburtsdaten dem Astrologen geben ohne Angabe ob erste oder zweite Tageshälfte sehr gut.

Zum Testsetup später, vielleicht nächstes Wochenende, bin noch dran mir dazu Gedanken zu machen, kann's aber auch nicht sicher versprechen in diesen Zeiten...

Geht u.A. um auch gegenüber sehr skeptischen Menschen Betrug oder andere "Sidechannel" auszuschliessen, v.a. indem die Kommunikation zwischen den Teilnehmern besser kontrolliert wird.

Ich vermute stark, das Ganze liesse sich am Schluss schrittweise automatisieren, bis es am Schluss vermutlich reichen würde, wenn die Testperson statt Prosa nur 1x einen ausgefüllten Fragebogen mit Checkboxen liefern würde und daraus dann mit recht hoher Trefferquote ausgerechnet werden könnte, ob die Geburt vormittags oder nachmittags war.

Denn viel braucht es nicht, um zwischen den beiden Zeiten zu unterscheiden, wenn sonst alles bekannt ist, aber es reicht aus (sofern viele Testpersonen und beliebig mehr Versuche auch mit angepassten Bedingungen je nach Kritik gemacht werden können) um zu beweisen, dass es einen Zusammenhang gibt...

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: So 05. Dezember 2021 20:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #11)

Die Idee wäre andersrum, erst mal etwas machen, das manuell funktioniert, mit auch Vertrauen zwischen Astrologen und Versuchsleiter etc., also mit hoher Wahrscheinlichkeit die richtige Zeit liefert, und dann das so verbessern, dass weniger angreifbar ist vom Verfahren/Protokoll und auch möglichst vereinfacht und am Ende soweit wie möglich auch automatisiert. Aber ich lasse das hier mal, viel Erfolg...

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: So 05. Dezember 2021 21:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #13)

Hatte die Wiederholung jetzt irgendeinen Bezug zu meinem Post zuvor??

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: So 05. Dezember 2021 21:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #15)

Zitat von Peter Gömmel (So 05. Dezember 2021 21:20 MEZ):

Freilich hatte die Wiederholung einen Bezug zu Deinem Betrag: das was Du vorschlägst habe ich doch bereits geschrieben. Persönlicher Kontakt ist besser als nur via Internet. Unter anderem auch wegen Vertrauen. Ich stimme Dir da vollkommen zu.

Dann hatten wir uns missverstanden, das meinte ich nicht.

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Mo 06. Dezember 2021 21:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #18)

Zitat von fredvoss (Mo 06. Dezember 2021 10:20 MEZ):

Dear Frau fuer sinnvoll.

I'm radix finden sich inter einbeziehung

Das sieht ja schwer nach auf dem Handy geschrieben aus mit Autokorrektur auf Englisch

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Mo 06. Dezember 2021 22:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #43)

Zitat von Quadrix (So 05. Dezember 2021 11:13 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 04. Dezember 2021 11:54 MEZ):

Und wieder mal kein Spiegel gefunden...

Ich weiß nicht, was du alles mit Astrologie assziieren möchtest!

Ich weiß nur, dass Astrologie etwas eigenständiges ist.

Astronomische Attribute, Fehlanzeige, weil die Planeten ja in uns sind. Wir spüren lediglich ihre Schwingung, ihre Zeit.

Mythologie, schwieriges Thema. Ist der Widder, der Stier und sind die Fische mythologisch? Die Ratte??

Philosophie: Annäherung. Man teile die Welt durch 12, und verwende dabei einen Zirkel, ein Linial, ein Dreieck, und das Quadrat.

Uranus: Vergiss die Schere nicht.

Spiegel: Der mit dem Goldrand, auch dieser zeigt dein Gesicht, so du hinein schaust.

Ich hatte mich halt gefragt gehabt, ob ich wenn ich was zu Vesta und Domizil Jungfrau schreiben würde, ob ich dann Quadrix/Moonman/etc. danken sollte, aber nein Danke

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Mo 06. Dezember 2021 22:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #19)

Zitat von Peter Gömmel (Mo 06. Dezember 2021 08:35 MEZ):

Wie sicher bist Du Dir, dass die Nachmittagsgeburt tatsächlich besser zu den Aussagen der Horoskopeignerin passt?

Sah schon sehr danach aus.

Zitat von Peter Gömmel (Mo 06. Dezember 2021 08:35 MEZ):

Die Beiträge derer die es zunächst so wie Du eingeschätzt haben sind mittlerweile alle gelöscht worden. Bedeutet dies dass sie plötzlich an ihrer ursprünglichen Einschätzung zweifeln?

Ich hätte jetzt vermutet, das hätte auch für die anderen relativ klar danach ausgesehen, aber wissen tu' ich's nicht.

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Mo 06. Dezember 2021 22:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #45)

Zitat von Quadrix (Mo 06. Dezember 2021 22:33 MEZ):

Hm. Ich würde sagen dass ich dir da danken würde.

Also mir danken, dass ich dir nicht danke, oder? Danke, genau das wollte ich noch hören

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Di 07. Dezember 2021 09:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #49)

Danke euch beiden für die Antworten

Mit Tieren komme ich fast immer sehr gut aus, vielleicht verstehe ich ja auch ein wenig deshalb manchmal(!) ein bisschen mehr als andere?

Das Video schaue ich noch, wohl gegen Abend, bzw. auch noch ob ich das auch im Original auf Englisch fände...

Titel: Re: Vorfall
Datum: Di 07. Dezember 2021 09:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638863834 (Antwort #2)

Ich hätte das jetzt mehr so wie üblich gelesen, AC im Krebs => Herrscher vom Krebs, Mond, im 5. Haus in der Waage und in relativ starkem Quadrat zur Venus (plus auch im Quadrat aber weniger stark zum Pluto dort). Also irgendwas um Frauen (Venus) und Mütter (Mond) so grob rum hätte ich vermutet, ev. auch irgendwie um "Macht/Einfluss" (Pluto) bzgl. ggf. einander und/oder Kindern oder so?

MC im Wassermann mit natürlich Jupiter auffällig dort => Herrscher vom Wassermann, Uranus, im 11. Haus (aber schon nahe von 12.) im Stier, und im auch relativ starken Quadrat zu Saturn (trad. Herrscher des Wassermanns), spielt wohl auch irgendwie mit rein, irgendwas zwischen Tradition und Fortschritt irgendwie rum?

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Di 07. Dezember 2021 11:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #50)

Zitat von himmelblau (Di 07. Dezember 2021 08:22 MEZ):

https://www.youtube.com/watch?v=v2IVCVI709Q&t=3575s

Hallo A. und G.

Was sagt Ihr dazu. Ein Interview mit
Thomas Campell ( Physiker und Bewusstseinforscher)...

Thomas Campbell kannte ich nicht, hatte jetzt gerade den ersten Teil der Interviews gehört auf englisch (hier). Sehr interessant, und vom Ansatz her sehr ähnlich wie das was ich auf exactphilosophy.net mache. In gewisser Weise gehe ich auch zentral von (bewusster) Wahrnehmung der Welt aus, und so wie ich es mache, komme ich auch rasch zu 4+1 Elementen. Den Teil mit den Elementen macht er wohl nicht, bzw. nicht gesehen soweit ich jetzt geschaut habe, aber er sagt sehr interessante Dinge...

Zum Beispiel, dass Bewusstsein vor Realität/Materie käme, da das Bewusstsein die Realität beeinflussen kann. Er spricht dann gegen Schluss im Video Link von mir oben z.B. vom Doppelschlitzerperiment in der Quantenmechanik, wo Wissen durch welchen Schlitz das Teilchen fliegen würde am Resultat was ändert. Allerdings würde man da ja schon vorher eine Messung machen, aber gibt ja andere "delayed choice" Experimente wo wenn ich das jetzt auf die Schnelle denke ggf. das Gegenargument nicht zählen würde. Auch dass die Realität umgekehrt keinen Einfluss auf das Bewusstsein hätte, sähe ich unmittelbar nicht so, aber ev. ja je nachdem wie man sich die Dinge betrachtet schon. Jedenfalls interessant mal ein bisschen genauer hinzuschauen.

Hmm, keine Geburtsdaten von ihm, nicht mal ein Datum. Ein Buch (weiss nicht ob das erste) publizierte er bereits 2007 (hier bei Amazon).

Websites:
http://www.tomcampbell.info
https://www.my-big-toe.com

Ah, das Buch gibt es auch gratis auf Google Books: Link

Und wie üblich der Autor nicht erreichbar... Wird also wohl niemals was von exactphilosophy.net erfahren, der Arme...

Titel: Re: Vorfall
Datum: Di 07. Dezember 2021 20:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638863834 (Antwort #5)

Pluto/Venus und Geld macht natürlich auch Sinn.
Als ich noch ein Kind war, erzählte mir meine Mutter von einer anderen Mutter in der Nachbarschaft, die anscheinend oft im Lebensmittelladen was klaute wenn sie mit ihrem Kind da war, und es da wo hintat, wo sie sagen konnte, das Kind hätte es genommen. So gesehen, hätte hier die Mutter vielleicht die kleine Tochter reingeschickt mit dem Portemonnaie, und das Geld vielleicht erstmal irgendwo hingesteckt im anderen Zimmer, wo die Mutter wenn es dort gefunden worden wäre, hätte sagen können, die Tochter hätte es wohl dorthin getan... Nur so eine Vermutung... Und halt wohl schon einfach eine andere Welt mit anderen Gesetzen hinter der Fassade im Umgang...
Aber vielleicht ja auch ein Glück mit Jupiter am MC, was gelernt, was vielleicht in Zukunft schützt?

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Di 07. Dezember 2021 20:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #29)

@AnnaBee wegen der Geburtszeit hatte ich schon mal bei #1 nachgefragt und bei #2 eine Antwort bekommen. Und ich vermute nicht reinstellen ist wohl weil das schon was vorspuren könnte (z.B. welches Haussystem, welche Planeten etc. eingezeichnet, usw.)

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Di 07. Dezember 2021 21:46 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #51)

Hier wäre noch das Video auf Englisch am Stück: https://www.youtube.com/watch?v=FBoCHBKitK4

Ist vordergründig wohl schon Teil einer grösseren "esoterischen" Bewegung wo ich vieles nicht so "kaufe", aber das Interview fand ich soweit schon sehr interessant, hat Elemente drin, die ich in der Klarheit und Spezifizität zumindest noch nie gehört hatte.

Nicht unerwartet wäre er Schütze, so von wegen Mind over Matter und alles nur eine Illusion, und anscheinend auch so Matrix-mässig mit Computersimulation, aber 1:1 das Interview, bzw. was ich aus dem kleinen Teil so raushörte, hatte schon was.

Vesta ist auch recht prominent platziert, in der Waage, nach Chiron und Lilith, vor Neptun (ganz nahe) und der Mond je nach Tageszeit auch da rum...

Quelle für das Datum: https://handwiki.org/wiki/Biography:Thomas_W._Campbell
Für den Ort habe ich die PO Box genommen, die er bei einem Paper 2017 angab: https://ijqf.org/archives/4105

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Mi 08. Dezember 2021 09:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #31)

Unten Horoskope für beide Zeiten mit den Standardeinstellungen auf Astrodienst (auf deutsch), ausser dass Querformat, und zusätzlich mit Transiten für den 17.3.2021, den Tag zu dem der Astrologe gefragt hatte, ob was war (nicht vom Tag wo was war, ein paar Tage später).

Titel: Re: Vorfall
Datum: Mi 08. Dezember 2021 09:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638863834 (Antwort #9)

Ich dachte auch noch an den Spruch "Blut ist dicker als Wasser".
Aber war am Ende schon dumm von ihr, schadet mittelfristig wohl eher mehr als es hilft...
Das mit dem Roller kann ich aber schon auch ein bisschen verstehen, gerade was besonderes, das anders ist als sonst das Schicksal, die Umstände, kann schon sehr erwünscht sein, Hoffnung spenden, auch wenn es nicht "effizient" ist...
Sagt Merkur (Gott u.A. der Diebe) mit der Sonne im 6. Haus auch noch was dazu? Aus egoistischer naiver momentaner Vorstellung im häuslichen Umfeld sich zu einem Diebstahl verleiten lassen? Vielleicht? Also, dass schon nicht immer so, eher mehr auch so "vorweihnachtlich"?

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Mi 08. Dezember 2021 10:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #33)

Zitat von Peter Gömmel (Mi 08. Dezember 2021 09:52 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 08. Dezember 2021 09:11 MEZ):

Sehr schön !! - Ich danke Dir - denn wenn überhaupt - sollte man die Transite genau auf den Tag berechnen, den ich bei der Befragung der Horoskopeignerin genannt hatte.

Das sehe ich anders. Der Tag an, für den der Astrologe gefragt hatte (also Du), spiegelt eine Erwartung des Astrologen, der Tag, den die Frau nannte, spiegelt ein Ereignis, das ihr wichtig war und für sie zur Frage passte, plus Infos was da war. Interessanter für korrelieren wann sie geboren wäre, wäre wohl eher was bei ihr passierte, hatte das mehr zur Abwechslung gemacht, bzw. eben auch der indirekte Zugang via Astrologe, wie schon weiter oben geschrieben

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Mi 08. Dezember 2021 12:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #37)

Zitat von Peter Gömmel (Mi 08. Dezember 2021 10:51 MEZ):

Wenn mir ein bestimmtes Datum auffällt, dann ist es doch interessant abzufragen, ob da innerhalb eines gewissen Zeitfensters etwas war.

Wusstest Du denn als du die Frage stelltest schon die Geburtszeit, also ob frühmorgens oder nachmittags?

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Mi 08. Dezember 2021 13:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #39)

Zitat von Peter Gömmel (Mi 08. Dezember 2021 12:49 MEZ):

Ich möchte diese Frage nicht beantworten. Denn die Antwort könnte Rückschlüsse auf verwndete Prognosesmethode geben und damit eventuell Hilfestellung bei der Zuordnung.

Schau Dir bitte das Horoskop an und lies was wir über die Horoskopeignerin wissen. Du darfst bis zur Auflösung des Rätsels Deine Einschätzung beliebig oft ändern. Gleiches gilt auch für die anderen die hier schon zugeordnet haben oder noch zuordnen werden.

Und ich selbst werde mich bemühen keinerlei astrologischen Hinweise auf die tatsächliche Geburtszeit zu geben.

Aber schon klar, dass wenn Du da die Zeit schon gekannt hättest, das einen Einfluss auf die Interpretation hätte bzw. was für Aussagen über was man ggf. daraus ableiten könnte.

Aber für mich genug Infos soweit zu dem Thema, wäre sicher mal interessant zu erfahren wann die Geburtszeit war (gemäss der Mutter).

Die Zukunft für Astrologie beweisen sähe ich viel eher bei schon gesammelten Daten, wie der Astro Databank, und damit dann einen Open Source Algorithmus füttern, einfach ohne Angabe ob erste oder zweite Tageshälfte. So traditionelle Experimente mit einzelnen Personen und direkten Kontakten sind kaum beweisbar zu machen, aber ich würde sagen können schon sehr hilfreich sein, um rauszufinden, welche Methoden wie gut funktionieren.

Ich denke da auch immer mal wieder an ein altes Bild zu Sternbildern, wo beim Steinbock einer was anscheinend in einen kleinen Kelch extrahiert hat und weiter reicht, und der, der es entgegennimmt, einen grossen Krug ins weit offene Maul des Sternbilds südlicher Fisch giesst, also Steinbock, der kondensiert, misst, extrahiert, und dann Wassermann, der dann das vervielfältigt und auch zu allen bringt.

Für den aktuelle Saturn-Jupiter steht natürlich vieles auf Wassermann. Kann dabei auch gut sein, dass Astrodienst das "Feuer gestohlen" werden wird, die Firma hat momentan die Rechte an der Astro Databank und auch an der SwissEphermeris, zwar einigermassen zugänglich zur Nutzung durch andere, aber könnte gut sein, dass das ganz frei wird innerhalb der nächsten 20 Jahre, also für Software eine reine OpenSource Lösung die frei weiterentwickelt werden kann, etc.

Aber egal, die Schicksalsgöttinnen scheinen es nicht besonders eilig zu haben, die Astrologie formal mainstreammässig zu beweisen, aber dafür zu sorgen weiterhin alle Trümpfe in der Hand zu haben, ist wohl einfach daily Business, und da gehört wohl auch das hier dazu... Die Idee mit nur der Entscheidung ob vor oder nach Mittag geboren finde ich wirklich gut, das nimmt viel von der schwer zu formalisierenden Komplexität raus, die es sonst hat.

Wünsche weiterhin viel Spass und Erfolg

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Mi 08. Dezember 2021 18:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #42)

Zitat von Peter Gömmel (Mi 08. Dezember 2021 13:16 MEZ):

Ich hatte deine Frage vorhin noch nicht richtig verstanden. Antworten kann ich Dir folgendes: Es war mein Einstieg in diesen Zuordnungstest, dass ich der Horoskopeignerin einen bestimmten mir auffälligen Tag nannte. Ich wusste zu diesem Zeitpunkt noch nicht, ob sie in den frühen Morgenstunden oder Nachmittags geboren ist!

Danke für die Antwort. Zu anderen Dingen, die vermutlich auch nicht ankamen ja vielleicht ein andermal...

Titel: Re: Vorfall
Datum: Mi 08. Dezember 2021 23:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638863834 (Antwort #12)

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Fr 10. Dezember 2021 09:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #52)

Hier auf Seite 5+6 der erste Wurf dazu, wobei noch grosse Änderungen im Moment eher unwahrscheinlich wären:

https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf

Hier der Text daraus, auf Deutsch übersetzt:

Vesta als gewählte Vertreterin der Asteroiden und der Jungfrau?

Vesta wurde als vierter Asteroid entdeckt, nach Ceres, Pallas und Juno und vor Astraea, welche den Beginn der Entdeckung vieler Asteroiden um die Zeit der Entdeckung von Neptun im Jahr 1846 markierte. Diese fünf Asteroiden sowie viele, die kurz darauf folgten, scheinen häufig mit Jungfrau-Themen in Verbindung zu stehen, insgesamt mehr als mit anderen Sternzeichen, außerdem erinnern Asteroiden insgesamt an die Detailgenauigkeit der Jungfrau. Kleintiere sind mit der Jungfrau verwandt und im Deutschen gibt es das Sprichwort "Kleinvieh macht auch Mist", kleine Tiere produzieren auch Mist. Die direkte Demokratie ist in der Schweiz und in Kalifornien am prominentesten vertreten, zwei Regionen mit der Sonne in der Jungfrau, und sie kam in der Antike am prominentesten und ausgeprägtesten in Athen in Griechenland auf, was über Pallas Athene zu den Asteroiden führt.

Vesta ist nicht der größte, aber der hellste Asteroid, der einzige, den man unter idealen Bedingungen mit guten Augen ohne Teleskop sehen kann, eine Eigenschaft, die sonst nur der Planet Uranus hat. Das macht Vesta, die erste Göttin, die mit der Entdeckung des Feuers in der Vorgeschichte und mit dem zentralen Feuer oder Herd in Höhlen und Häusern in Verbindung gebracht wird, zu einer guten Kandidatin, um die anderen Asteroiden demokratisch zu vertreten, wie Uranus nahe daran gewesen, schon in der Antike bekannt gewesen zu sein. (Als surreale, sehr spekulative Nebenbemerkung: Vielleicht waren sogar beide in prähistorischen Zeiten in einigen Kreisen bekannt, also daher eine Enneade (9 ursprüngliche Gottheiten) im alten Ägypten statt nur sieben??? Oder vielleicht eher nicht bewusst Individuen, sondern kollektiv von der Natur/Erde bekannt, da ein Adler oft in der Lage wäre, Vesta und Uranus zu sehen, und wahrscheinlich manchmal sogar weitere?)

Vestas Jungfräulichkeit macht sie zu einer unparteiischen Anwältin, die die anderen Asteroiden immer wahrhaftig vertritt, vielleicht abhängig davon, welche Asteroiden in Aspekt zu ihr oder zu den anderen Planeten stehen. Auf jeden Fall könnte Vesta das Objekt sein, dem am natürlichsten das Domizil der Jungfrau gegeben wäre, nicht als alleinige Herrscherin, wie es vielleicht bei anderen Zeichen der Fall ist, sondern eher als gewählte Repräsentantin oder sogar nur als eine Art Botin, also auch ein Thema, das mit dem derzeitigen offiziellen Herrscher, Hermes/Merkur, Bote von Zeus/Jupiter und anderen Göttern, mitschwingt.

Ich möchte und muss mindestens drei Personen dafür danken, dass sie mir indirekt geholfen haben, diese Themen rund um Vesta zu entdecken. Zuallererst Günther aus Wien (ich bin mir nicht sicher, ob ich seinen Nachnamen öffentlich erwähnen sollte/könnte), der im Astrodienst (astro.com) Forum als Quadrix oder Moonie23 oder Moonman23, oder vielleicht auch schon unter anderen Screennamen bevor ich dort auftauchte, seit vielen Jahren für Vesta als Herrscherin der Jungfrau geworben hat. Die anderen beiden sind Richard Vetter mit seiner Idee von Vesta als "Fokus und Verstärker" von Attributen anderer Objekte, wenn sie mit Vesta verbunden ist, und die Informationen über ihre Rolle im alten Rom als Beschützerin des Staates (siehe deutsches AstroWiki über Vesta für beides und mehr) und Emil Lips mit seinem postulierten Planeten Iustitia für Jungfrau (daher die Idee einer Art Pflichtverteidigerin für alle, die eher für Prinzipien und andere kämpft als für sich selbst). Und natürlich Robert Graves mit seiner Assoziation von Hestia/Vesta mit der 'Weissen Göttin', vor allem in der Einleitung von 'The Greek Myths'.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version) - plus verfeinert von mir...

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Fr 10. Dezember 2021 09:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #53)

Und hier eine Kopie des Originaltexts auf Englisch:

Vesta as elected representative of asteroids and Virgo?

Vesta was discovered as the fourth asteroid, after Ceres, Pallas and Juno, and before Astraea, who marked the beginning of the discovery of many asteroids around the time Neptune was discovered in 1846. These five asteroids, as well as many that followed shortly, would seem to be often related to Virgo themes, all in all more than to other star signs, plus asteroids overall remind of the attention to detail of Virgo. Small animals are related to Virgo and in German there is the saying "Kleinvieh macht auch Mist", small animals produce manure, too. Direct democracy is most prominent in Switzerland and California, two regions with the sun in Virgo, and it came up in antiquity most prominently and distinctively in Athens in Greece, which leads via Pallas Athena to asteroids.

Vesta is not the largest asteroid, but the brightest one, the only one that can be seen under ideal conditions with good eyes without a telescope, a property otherwise only shared with planet Uranus. This makes Vesta, first goddess, related to the discovery of fire in prehistory and to the central fire or hearth in caves and homes, a good candidate to democratically represent the other asteroids, like Uranus close to having been already known in antiquity. (As a surreal, very speculative aside, maybe even both of them could even have been known in prehistoric times in some circles, thus an ennead (9 original deities) in ancient Egypt instead of just seven??? Or maybe rather not consciously by individuals, but known collectively by nature/earth since since an eagle would often be able to see Vesta and Uranus, plus likely sometimes even others?)

Vesta's virginity makes her a lawyer that is impartial, would always truly represent the other asteroids, maybe depending on which ones are in aspect to her or to the other planets. In any case, Vesta might be the object that would be most naturally given the dominion of Virgo, not as a sole ruler, as maybe the case with other signs, but more as elected representative or even just as some kind of messenger, hence also a theme that rings with the current official ruler, Hermes/Mercury, messenger of Zeus/Jupiter and other gods.

I want and need to thank at least three people for indirectly helping me to discover these themes around Vesta. First and foremost Günther from Vienna (not sure if I should/could mention his last name in public), who had been promoting Vesta as ruler of Virgo for many years as the Astrodienst (astro.com) forum as Quadrix or Moonie23 or Moonman23 or maybe with other screen names before I laid my eyes there. The other two are Richard Vetter with his idea of Vesta as "focus and amplifier" of attributes of other objects when connected to Vesta and the information about her role in ancient Rome as protectress of the state (see German AstroWiki about Vesta for both and more) and Emil Lips with his postulated planet Iustitia for Virgo (hence the idea of some kind public defender for all, fighting rather for principles and others than for herself). And, of course, Robert Graves for his association of Hestia/Vesta with the ‘White Goddess', especially in the introduction of 'The Greek Myths'.

Ich hoffe stimmt so für die Erwähnten, sonst gerne melden, dann kann ich schauen ob/was ich ggf. machen könnte...

Titel: Re: Vorfall
Datum: Fr 10. Dezember 2021 13:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638863834 (Antwort #19)

Hallo himmelblau

Könnte es denn vielleicht sein, dass sich die Freundin schlicht nicht vorstellen kann, wie extrem knapp das Geld auch bei euch ist? Ich glaube du hattest ja etwas in der Art angedeutet gehabt weiter oben?

Und wusste sie wieso du die Kinder nicht mehr zur Schule gefahren hattest (also dass es wegen dem Geld war)?

(Könnte auf zwei Weisen ungünstig sein: Wenn sie nicht wusste wieso, würde sie es ev. als persönlich gegen sie verstanden haben. Und wenn sie wusste wieso, hätte sie es vielleicht nicht geglaubt und eher als Geiz angesehen und sich gedacht, "hole ich das halt so über das Portemonnaie"? Mal so von ganz weit weg spekuliert, ohne sie und die Umstände bei ihr wirklich zu kennen...)

Ich dachte auch noch an den Satz "Gelegenheit macht Diebe", also ev. einfach pragmatisch besser aufpassen, wobei schon klar ist, dass das verschwundene Geld nicht das Schlimmste war. Gibt ja auch Kleptomanie. Die Tochter einer Nachbarin wo ich aufwuchs nahm immer wieder mal was im Sandkasten von mir (und wohl auch von anderen), mind. einmal ging meine Mutter dann bei den Eltern vorbei, die Dinge wieder abholen. Und war dann glaube ich als sie älter wurde auch noch ein Problem, wobei ich da nicht mehr ganz sicher bin, aber war/ist jedenfalls gar kein leichtes Leben bei ihr, soweit ich gehört hatte.

Also könnte sein, dass sie nur schwer widerstehen konnte. In dem Sinn die Gelegenheiten vermindern auch etwas das ihr hilft, denn das Geld nehmen hat ihr unmittelbar (ausser materiell) sicher eher geschadet.

Könnte man natürlich auch im Zusammenhang mit dem weiteren Umfeld sehen, denke da auch an das riesige 12. Haus im Ereignis, mit dem n.Mondknoten Anfang Zwillinge, das könnte auch auf sowas hindeuten, wieder via Merkur als Herrscher und eben mit 12. Haus ggf. Kräfte um sie, wo sie auch nicht umbedingt so viel dagegen machen konnte, mind. in dem Moment unter den Umständen.

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Fr 10. Dezember 2021 14:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #55)

Zitat von Quadrix (Fr 10. Dezember 2021 09:46 MEZ):

Ja, super, vielen Dank, wenn du meinen Nachnamen brauchst, kein Problem.

OK, habe ich wie besprochen noch gemacht...

Titel: Re: Vorfall
Datum: Sa 11. Dezember 2021 11:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638863834 (Antwort #29)

Unmittelbar war's ja einfach eine Rätselfrage...

Eröffnungspost:

Zitat von himmelblau (Di 07. Dezember 2021 08:57 MEZ):

Hallo,

Was meint Ihr, was könnte um diese Zeit passiert sein?

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 11. Dezember 2021 12:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5313)

Tschugger | VALMIRA – Panda Express [Official Music Video]
https://www.youtube.com/watch?v=XzAWyZSUrno

Das Video ist von einer der Rollen in der neuen Schweizer Krimiserie "Tschugger"* (also Schauspielerin, das Video von den Machern der Serie), die im Wallis spielt, also in den Bergen wo ein recht urtümlicher Dialekt gesprochen wird, ist sogar im Schweizer Fernsehen hochdeutsch untertitelt... Die meisten Schweizer würden schon das allermeiste auch sonst verstehen, aber lange nicht alle lokalen Ausdrücke... Anscheinend auch auf Sky...

Trailer
https://www.youtube.com/watch?v=C1AwYqquL7k

Unten das Horoskop für die Ausstrahlung der ersten Folge im Schweizer Fernsehen vor zwei Wochen... Kommt auch recht sonnig daher, daher passt wohl der AC im Löwen... Und viel Anklänge so an ca. 1970er, teilweise gratis weil dort in den Bergen noch nicht so viel neu gemacht wurde wie um die grossen Städte herum, umgekehrt aber auch sehr am Puls der Zeit (ausser das mit "C", keinerlei Masken oder so dort in Sicht). Und auch in Social Media hatte es was, das mir als recht avantgardistischer Weg war für die Serie in Social Media zu werben, ein Post von einem der Protagonisten... Machen wirklich was interessantes...

Astrologisch wohl auch der Bezug zu den 1970er, aus meiner Sicht, weil Sylvester 1970 und 2020 ein paar Ähnlichkeiten haben... Und das Plakat für die Sendung passend zu den 2020ern mit Violett und Gelb...

* "Tschugger" ist ein Slangausdruck für Polizei, auch in Zürich (zumindest früher mal).

Titel: Re: Vorfall
Datum: Sa 11. Dezember 2021 13:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638863834 (Antwort #35)

Ganz bald heute ist die Venus-Pluto Konjunktion exakt, und in ein paar Tagen wird Venus rückläufig, wird also danach noch 2x mehr konjunkt zu Pluto werden und wohl auch über den Punkt im Tierkreis wie beim Vorfall ziehen.

Titel: Re: Vorfall
Datum: Sa 11. Dezember 2021 16:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638863834 (Antwort #38)

Die 30 Euro wären ja vielleicht etwa die Spritkosten für's zur Schule fahren gewesen, da jetzt anscheinend auch klar ist, wenn ich das richtig verstanden hatte, dass das Geld unmittelbar nicht ganz so knapp ist, also auf gewisse Weise vielleicht ausgleichende Gerechtigkeit, inschalla...

Titel: Re: Vorfall
Datum: Sa 11. Dezember 2021 16:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638863834 (Antwort #39)

PS: Ist ja auch die Zeit im Jahr für wohltätige Spenden (eine der 5 Säulen im Islam)... mit der Sonne im Schützen, wohl auch mit s.Mondknoten im Schützen noch, wenn auch vielleicht eben weniger bewusst so...

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Sa 11. Dezember 2021 16:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #56)

Sieht so aus, wie wenn der "Harvester" der Schweizerischen Nationalbibliothek (NB) gestern um 11:45 (also kurz vor Mittag) wie ein paar Wochen zuvor angekündigt vorbeigekommen wäre und sich eine Version meiner Website für permanente Archivierung geschnappt hätte, das heisst schon mit dem Abschnitt über Vesta und Jungfrau auf der Website, allerdings noch mit "Günther" ohne Nachnamen, da ich den erst am Nachmittag noch einfügte...

Aber schon interessant, dass der erste Besuch von einem "Harvester", wie die NB das nannte, gleich da war, da ja "harvest" die Ernte ist, also etwas mit viel Bezug zur Jungfrau, auch von der Jahreszeit (Ende Sommer) her. Und es war die Nationalbibliothek von einem Land mit der Sonne in der Jungfrau, wo die Vesta ist, wüsste ich jetzt gar nicht, mal noch schauen... Und ich wäre ja mit Uranus-Pluto in der Jungfrau im 3. Haus durchaus als Sprachrohr auch für die Generation mit Pluto in der Jungfrau irgendwie passend...

In etwa einem Jahr sollte der Harvester wieder vorbeikommen um so auch die zeitliche Entwicklung mitzunehmen, würde alle Versionen speichern, also dann wohl sich auch noch den Nachnamen ernten...

PS: Hier die Schweiz 2x mit Vesta, einmal der moderne Nationalstaat von 1848 und einmal das eher mythische Datum 1. August 1291, wobei der Zeitraum wohl schon stimmt, auch all das im Löwen passt wohl gut zum frühen Schicksal der Schweiz mit vielen Söldnern, bis der Löwe dann mit den Jahrhunderten etwas zahmer und vielleicht auch weiser wurde... Und aussen rum jeweils der Moment der Registrierung der Website exactphilosophy.net...

Titel: Re: Vorfall
Datum: Sa 11. Dezember 2021 19:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638863834 (Antwort #41)

So sei es denn...

Ich hätte vermutet insgesamt synthetisch - n.Mondknoten - ginge es schon eher um was Kollektives ("clandestine" - Schicksal der Clans) als um was Persönliches, da der n.Mondknoten beim Ereignis im 12. Haus war (also so grob auch Islam/Afrika vs. Christentum/Deutschland), aber vielleicht ja auch nur von aussen gesehen, bzw. die Protagonisten sind dann halt auch in der Rolle / im Leben gebunden...

Hmm, Rücken wäre ja auch Saturn, der war beim Vorfall im 9. Haus, also vielleicht ja schon so durch der "philosophische" Ausgleich, und vielleicht ja dann mal noch weiter Vorfälle im weiteren Verlauf des Tanzes Venus-Pluto, die das je nachdem wieder in die eine oder andere Richtung schieben...

War jedenfalls sehr interessant das Rätsel, fand ich wenigstens...

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Sa 11. Dezember 2021 23:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #58)

Vestas kurze Umlaufzeit würde noch gut zu einer gewissen Verwandtschaft mit Merkur passen ("Schnelligkeit"), dem traditionellen Herrscher der Jungfrau, siehe auch den Satz, den ich dazu schrieb (3. Abschnitt, 2. Satz). Dort steht übrigens "dominion", nicht "domain". Ich dachte vielleicht sogar eher an "domicile" (Domizil), aber finde es so wie der Satz formuliert ist soweit passend und verständlich, bzw. mir fällt im Moment nichts ein, das besser passen würde und nicht viel länger wäre. Aber mal schauen wie sich das über die Zeit anfühlt...

Titel: Re: Vorfall
Datum: So 12. Dezember 2021 08:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638863834 (Antwort #45)

Zitat von himmelblau (So 12. Dezember 2021 07:37 MEZ):

Treffer versenkt...

Krass...

Bei Bertold Brecht bei Geburt war 12298 Brecht auf ziemlich genau 1° Zwillingen (bei ihm im Trigon zum Mond und Mars/Merkur), was sehr nahe vom n.Mondknoten momentan ist, bzw. auch beim Vorfall war... Umgekehrt hatte er den (mittleren) n.Mondknoten auf 25°41' Steinbock, also sehr nahe von der Venus-Pluto Konjunktion gestern...
https://www.astro.com/astro-databank/Brecht,_Bertolt

Aber auf das Thema Brecht muss man schon erst mal kommen... Vielleicht mal gut in Zukunft, wenn es ein Computerprogramm gäbe, das solche Dinge mit den 100'000enden von kleinen Objekten im Sonnensystem durchprobieren würde?

Interessant auch, das Bild im Link unten auf der ersten Seite von Brechts "Geschichten vom Herrn Keuner" wo sich die zwei Männer gegenseitig Geld klauen oder geben, weiss nicht woher das Bild kommt, ob von Brecht selbst oder wenigstens einer frühen Ausgabe der Geschichten, oder ob sich das ev. auch dort spiegelt in einer der Geschichten?

https://nosologoethevlc.files.wordpress.com/2013/03/brecht-geschichten-keuner.pdf

Das hier ist vielleicht noch so ein Thema da herum, eine der Geschichten vom Herrn Keuner aus dem PDF oben:

Verlä̈ßlichkeit

Herr K., der für die Ordnung der menschlichen Beziehungen war, blieb zeit seines Lebens in Kämpfe verwickelt. Eines Tages geriet er wieder einmal in eine unangenehme Sache, die es nötig machte, daß er nachts mehrere Treffpunkte in der Stadt aufsuchen mußte, die weit auseinanderlagen. Da er krank war, bat er einen Freund um seinen Mantel. Der versprach ihn ihm, obwohl er dadurch selbst eine kleine Verabredung absagen mußte. Gegen Abend nun verschlimmerte sich Herrn K.s Lage so, daß die Gänge ihm nichts mehr nützten und ganz anderes nötig wurde. Dennoch und trotz des Zeitmangels holte Herr K., eifrig, die Verabredung einzuhalten, den unnütz gewordenen Mantel pünktlich ab.

Erinnert mich jetzt auch noch ein wenig an Gogols Mantel, bzw. war wohl davon auch noch inspiriert...
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Mantel_(Gogol)

"Wir kommen alle aus Gogols Mantel" - Dostojewski

... 2361 Gogol auch prominent im Spiel?? Oder auch Brecht bei Gogol, Gogol bei Brecht, usw. ...

Mein Vater hatte mir mal die "Geschichten vom Herrn Keuner" zu Weihnachten geschenkt gehabt, ich würde sagen wohl so ganz grob um 2000 herum +/- 10 Jahre...

Hat übrigens auch eine Geschichte zur Astrologie dabei:

Das Horoskop

Herr K. bat Leute, die sich Horoskope stellen ließen, ihrem Astrologen ein Datum in der Vergangenheit zu nennen, einen Tag, an dem ihnen ein besonderes Glück oder Unglück geschehen war. Das Horoskop mußte es dem Astrologen gestatten, das Geheimnis einigermaßen festzustellen. Herr K. hatte mit diesem Rat wenig Erfolg, denn die Gläubigen bekamen zwar von ihren Astrologen Angaben über Ungunst oder Gunst der Sterne, die mit den Erfahrungen der Frager nicht zusammenpaßten, aber sie sagten dann ärgerlich, die Sterne deuteten ja nur auf gewisse Möglichkeiten, und die konnten ja zu dem angegebenen Datum durchaus bestanden haben. Herr K. zeigte sich durchaus überrascht und stellte eine weitere Frage.

"Es leuchtet mir auch nicht ein", sagte er, "daß von allen Geschöpfen nur die Menschen von den Konstellationen der Gestirne beeinflußt werden sollen. Die Kräfte werden doch die Tiere nicht einfach auslassen. Was geschieht aber, wenn ein bestimmter Mensch etwa ein Wassermann ist, aber einen Floh hat, der ein Stier ist, und in einem Fluß ertrinkt? Der Floh ertrinkt dann vielleicht mit ihm, obwohl er eine sehr günstige Konstellation haben mag. Das gefällt mir nicht."

Das ist für mich das Problem mit Flugreisen z.B., dass das eigene Schicksal dann wohl weniger zählt, und wenn man mal drin sitzt, nicht mehr weg kann. Mit dem Auto oder Flugzeug von Berlin nach Paris reisen, da ist es mit dem Auto statistisch gefährlicher, aber im Auto kann man immer noch jeweils individuell anhalten, umkehren, etc. - mit Impfen oder sich ggf. anstecken ist es ähnlich...

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: So 12. Dezember 2021 09:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #60)

Zitat von Quadrix (So 12. Dezember 2021 08:24 MEZ):

Sorry, ich hab das verwechselt, aber gab eh herrschen gemeint, was eher unpassend ist, es gibt aber größere Katastrophen.

Drüber schlafen hilft, ich hab's jetzt mal so umformuliert:

In any case, Vesta might be the object that would be most naturally given Virgo as her domicile, not as a sole ruler, as maybe the case with other signs, but more as elected representative or even just as some kind of messenger, hence also a theme that rings with the current official ruler, Hermes/Mercury, messenger of Zeus/Jupiter and other gods.

Übersetzt auf Deutsch:

Auf jeden Fall könnte Vesta das Objekt sein, dem am natürlichsten die Jungfrau als Domizil gegeben würde, nicht als eine Alleinherrscherin, wie es vielleicht bei anderen Zeichen der Fall ist, sondern mehr als gewählte Repräsentantin oder sogar einfach als eine Art von Bote, also auch ein Thema, das an den momentanen offiziellen Herrscher Hermes/Merkur, den Boten von Zeus/Jupiter und anderen Göttern, anklingt.

Quote:

Ja, Seele nährt sich aus Rhythmus und dem Schwung sozusagen, würde ich sagen, was bedeutet, dass es auf das innere Sonnensystem ankommt. Von diesem, also den Repräsentanten, werden die anderen Objekte hineingeladen, so wie man mit einem Computer sich eine App herunterlädt. Bei Vorhandensein eines Aspekts.

Interessant ist, dass die Achsen ja noch sehr viel schneller rotieren ...

Ich würde sagen das kommt einfach vom Drehimpuls des entstehenden Sonnensystems, die Drehung um die eigene Achse ist dann jeweils schneller als die Umlaufzeit, da der eigene Radius kleiner ist als der Radius der Bahn. Aber gibt auch Ausnahmen, Merkur sicher wegen der Nähe zur Sonne, aber auch Venus rotiert extrem langsam, da weiss ich gar nicht wieso genau...

Noch was zu Domizil Jungfrau und Feuer: Der Römische Gott Vulkan hatte wenn ich mich recht erinnere, sein Fest jeweils gegen Ende Sommer...

Ah ja:

Bei den Römern hatte er eigene Priester (Flamen). Sein Hauptfest, die Vulcanalia, wurde am 23. August (Dürrezeit – Gefahr von Bränden) begangen, bei dem die Oberhäupter der römischen Familien kleine Fische und andere Tiere ins Feuer warfen, um Vulcanus zu besänftigen und so die Gefahr vor Feuer zu lindern.
https://de.wikipedia.org/wiki/Vulcanus#Kult

Klingt allerdings gar nicht lustig für kleine Tiere ("Jungfrau"/6.Haus)

Und ev. auch sogar Opposition zu Fischen, die da auch reinspielt? Der Winter war ja Wasser in der Antike (Ziegenfisch, Wassermann, Fische, und eine Reihe andere Sternbilder da herum)...

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: So 12. Dezember 2021 13:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #62)

Ohne Feuer keine warme Höhle, ohne Feuer kein gekochtes/gebratenes Essen (mehr Energie im Essen), ohne Feuer wenig Schutz vor wilden Tieren in der Nacht.

Auch daher die erste Göttin, der man zuallererst opfert, das geht viel weiter zurück als die Griechen/Römer, bis zur Urzeit wo erstmals Feuer bewahrt und dann auch selbst gemacht werden konnte.

Titel: Re: Nochmals: Vesta
Datum: Mo 13. Dezember 2021 05:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1637657307 (Antwort #65)

Ich habe den Abschnitt in den "Astro teasers" noch ein wenig angepasst, insgesamt wohl noch etwas zurückhaltender/neutraler, ich bin glaube ich in dem Thema noch viel eher nur der Bote / temporäre Vertreter als dass es wirklich in meinem Leben ein grosses Thema wäre, und hoffe in der Hinsicht einen einigermassen guten Job gemacht zu haben, immerhin im Zusammentragen einiger Argumente zu etwas, das vielleicht mal allgemein einleuchten könnte/würde, also am Ende nur bestehende Informationen etwas umgestaltet und in Beziehung gebracht, was eben wiederum zum Thema passen würde.

Das im Astrowiki zu Hestia in der Philosophie kam wohl bei folgender Änderung rein im November 2017 über den damals auch hinzugefügten Link zur Wikipedia:
https://www.astro.com/wiki/astrowiki-de/index.php?title=Vesta&type=revision&diff=47385&oldid=47383
=> https://de.wikipedia.org/wiki/Hestia#Hestia_in_der_Philosophie

Das Zitat von Heraklit finde ich so auf Anhieb nicht, war mir auch nicht bekannt gewesen, zumindest der Teil mit den Göttern, den mit dem Feuer schon in gewisser Weise. Aber passt irgendwie schon gut zur ersten Göttin...

PS: Übrigens auch symbolisch noch passend, dass die Schweizerische Nationalbibliothek ausgerechnet die allererste Version vom Teil über Vesta/Hestia in dem Artikel archiviert hätte, passt zur ersten Göttin mit erstem Opfer ihr und so...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 14. Dezember 2021 22:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5315)

https://www.astrotheme.com/astrology/Bernard_Lavilliers
Keine Quelle für die Geburtszeit, aber Stier AC könnte ich mit gut vorstellen.
MC nicht weit von Venus/Pluto momentan.
12298 Brecht auf 20° Stier.

Bernard Lavilliers, Catherine Ringer - IDEES NOIRES avec Catherine Ringer
https://www.youtube.com/watch?v=ubL_hVPm6Oc
(Catherine Ringer: eine von den zwei von "Les Rita Mitsouko")
https://www.astro.com/astro-databank/Ringer,_Catherine
Venus-Saturn Konjunktion am AC

Titel: Vesta
Datum: Sa 18. Dezember 2021 18:20 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Eröffnet #0)

Vesta

Two threads were apparently opened independently with similar titles this autumn:

23 Nov in the German-speaking section by Quadrix: Nochmals: Vesta (Once more: Vesta)
29 Nov in the English-speaking section by Waybread: Ceres... again

Quadrix did reply in the Ceres thread, where also Vesta came up, then Waybread asked Quadrix to open a separate thread, and Quadrix asked me to start it, as I am more fluent in English...

Actually, such a role as a "proxy" might describe Vesta better than anticipated, but one thing after the other...

Quadrix had been arguing for years in the Forum that Vesta should be given Virgo as domicile. Never really convinced me, maybe most prominently I was thinking something along: "Ceres was discovered first, is the biggest asteroid in the asteroid belt between Mars und Jupiter, and also fits quite a few Virgo themes, so why Vesta, the fourth asteroid discovered?"

Well, a bit more than a week ago I changed my mind, at least tentatively, based on various things I grasped over the years combined with a few new elements I aquired this autumn, from Quadrix, Richard Vetter and Emil Lips (P a n).

The key argument (which I first heard from Quadrix) why Vesta could be at least more important than generally perceived is the following:

Besides Moon, Sun, Mercury, Venus, Mars, Jupiter and Saturn, the planets known before the invention of telescopes, there are two similar objects that can be seen with the naked eye if ideally placed, when the sky is really dark and you have good eyes:

Uranus and... Vesta.

Uranus is obviously astronomically a planet, and since Vesta is at least sometimes visible to the initiated, Vesta might be more important that usually thought.

This brought me back also to Robert Graves and "The White Goddess", the idea of a first and maybe first only goddess related to maybe fire and the moon.

First goddess fits Vesta, or at least her Greek pendant Hestia, also goddess of the hearth, the one to whom usually the first and the last sacrifice was given by the ancient Greeks.

Fire made a tremendous difference in the evolution of humanity: Keep warm in the cave or around the camp fire; cook and grill food, hence at least meat easier to digest; keeps dangerous animals away at night.

Most likely, fire was first obtained where lightning had struck or other natural sources and then protecting it like the own heart was vital; only a bit later humanity probably learned to make it themselves.

This makes it likely that fire was first a sacred, central matter, with the hearth at least a late reminescence. In the introduction of The Greek Myths Robert Graves mentions that fire was probably kept first in a "raised white mound of tightly- packed ash, enclosing live charcoal".

This might also represent the three first colors that humanity gave names to, white/bright (ashes), black/dark (coal) and red/anything between yellow and dark red (coal/flame). But this is not the thread about colors, let me just say that the colors of the four elements fire-yellow, air-red, water-white, earth-black, most likely grew from that, if you are interested, see exactphilosophy.net in the section origins or the articles about the "white goddess" in the artemis section, or the German thread here.

Anyways, that was just to make it tangible to what potentially very central and ancient themes Vesta could lead.

I remember that Liz Greene, herself a Virgo (sun), wrote somewhere that Virgo would always keep a core to herself, probably also with an intended pun! on Kore/Persephone/Proserpina, who lived most of the year below earth where it is warmer and there is even magma.

In that sense, Vesta might also be thematically closer to the core of Virgo than maybe obvious at first sight.

Titel: Re: Vesta
Datum: Sa 18. Dezember 2021 18:20 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #1)

But now for the additional ingredients to wrap up the argument...

From Richard Vetter from the German AstroWiki about Vesta his idea that Vesta would be a "focus and amplifier", acting mostly in the interest of the planets in aspect etc. instead of "in her nature", plus the general info that she also had the role of a guardian/protectress of the state in ancient Rome, I presume rooted rather in republican/democratic Rome than in the later imperial Rome.
https://www.astro.com/astrowiki/de/Vesta

From Emil Lips his postulated not yet discovered planet Iustitia that would rule Virgo.
https://www.apocatastasis.ch/en/plw.php

Democracy and especially direct democracy is quite closely related to Virgo. Take California and Switzerland, the two most prominent places with direct democracy: Both have the sun in Virgo.

Also Athens, where direct democracy at least most prominently emerged, seems to be related quite a bit to Virgo. Athens victory over the Persians was most likely with the sun in Virgo, in the zodiac that Jean Richer placed in 1966 with the center in Delphi, Athens would be at the end of the Virgo sector, and the asteroid Pallas is, of course, related to Pallas Athene.
Link to Edmond Wollman's article about Jean Richer's book, which is where I first heard from that idea with a zodiac on the map, probably around 2003.

Now what I postulate, or maybe rather where all the things above seem to lead:

Vesta would be something akin to a democratically elected representative of all things Virgo, representing also all the particular interests of the asteroids. Put differently, Vesta would also have the role of a public defender / duty solicitor / assigned counsel / etc. — since she is a perfect virgin, she would not be corruptible, would fight for whoever needed her in the best interest of them. In that role, i.e, not as sole ruler as maybe the case with other signs, she might be given Virgo as her domicile.

This brings together Justice (Iustitia), focus and amplifier as representative, as well as also a leading role in the state, and the central role she had ever since fire became something humanity learned to use and make.

Note that I was born in summer 1966, with an Uranus/Pluto conjunction (Uranus leading) in the 3rd house, so I maybe be predestined to announce this.
My chart: https://www.astro.com/astro-databank/Stalder,_Alain

Below is a shorter version, except for a few changes the very version I put up up at exactphilosophy.net as part of an existing article with "astro teasers" one week ago, Friday 10 December. That date is also important, because the same date the "harvester" of the Swiss National Library came by to archive my website for posteriority for the very first time, as announced a few weeks before.

Again Switzerland, sun in Virgo, and "harvester" and a library, could it say "Virgo" any more clearly?

Yes, actually I could: Yesterday I heard that my best friend, Virgo sun, got Corona about then (tested positive last monday), as well as his two sons, all of which (and also his daughter) are Virgo suns. He currently has a transit of Pluto/Venus opposite his natal moon and also Neptun in transit at a conjunction to Chiron. He is doing fine, both lucky I guess and he did go out into nature a lot this summer and make sports, eat healthy, but now to "more clearly":

I had never looked at where Vesta is in his chart and only yesterday I put Vesta into the picture:

Spot on right at the MC, as precisely as it can be with a birth time with a resolution of one minute!

Titel: Re: Vesta
Datum: Sa 18. Dezember 2021 18:21 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #2)

The article is here:

https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf

And the full text of the section about Vesta (from page 4 and 5) here:

--

Vesta as elected representative of asteroids and Virgo?

Vesta was discovered as the fourth asteroid, after Ceres, Pallas and Juno, and before Astraea, who marked the beginning of the discovery of many asteroids around the time Neptune was discovered in 1846. These five asteroids, as well as many that followed shortly, would seem to be often related to Virgo themes, all in all more than to other star signs, plus asteroids overall remind of the attention to detail of Virgo. Small animals are related to Virgo (via the 6th house) and in German there is the saying “Kleinvieh macht auch Mist”, small animals produce manure, too. Direct democracy is most prominent in Switzerland and California, two regions with the sun in Virgo, and it came up in antiquity most prominently and distinctively in Athens in Greece (in Jean Richer's zodiac centered in Delphi late in the Virgo sector), which leads via Pallas Athena also to asteroids.

Vesta is not the largest asteroid, but the brightest one, the only one that can apparently be spotted without a telescope when ideally placed, under ideal conditions with good eyes, a property otherwise apparently only shared with planet Uranus. This might make Vesta, first goddess, related to the discovery of fire in prehistory and to the central fire or hearth in caves and homes, a good candidate to maybe democratically represent the other asteroids, like Uranus close to having been already known in antiquity.

Vesta’s virginity might make her a lawyer that is impartial, would always truly represent the other asteroids, maybe depending on which ones are in aspect to her or to the other planets. In any case, Vesta might be the object that would be most naturally given Virgo as her domicile, would have her dominion there, not as a sole ruler, as maybe the case with rulers of other signs, but more as something along an elected representative or even some kind of messenger for causes of other asteroids, hence also a theme that rings with the current official ruler, Mercury (Hermes), messenger of Jupiter (Zeus) and other gods.

Let me thank three astrologers for indirectly helping me to assemble these themes around Vesta into a “case” for her domicile, more as a messenger than anything else. First and foremost Günther Pingitzer from Vienna, who had been promoting Vesta as ruler of Virgo for many years at the Astrodienst (astro.com) forum as Quadrix or Moonie23 or Moonman23 and maybe with other screen names before I laid my eyes there. Then Richard Vetter with his idea of Vesta as “focus and amplifier” of attributes of other objects when connected to Vesta and the information about her role in ancient Rome as protectress of the state beyond individual homes (see German AstroWiki about Vesta for both and more) and Emil Lips with his postulated planet Iustitia for Virgo (note also that Plato in \textsl{Law} mentions Hestia in connection with law suits regarding temple robbery in Athens). And Robert Graves for his association of Hestia/Vesta with the ‘White Goddess’, especially in the introduction of \textsl{The Greek Myths}.

The first visit of the harvester of the Swiss National Library to archive exactphilosophy.net, as announced a few weeks before, was 10 December 2021, just a few hours after I had published the first version of this section.

--

The rest is history?

I hope this start is OK for Quadrix, at least I felt like I had to write this, if only in a role as public defender...

Yes, it was long and with lots of details - waddaya expect?

Titel: Re: Vesta
Datum: Sa 18. Dezember 2021 22:37 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #5)

Zitat von DMt_108 (Sa 18. Dezember 2021 19:36 MEZ):

A fine thread, as indeed Vesta is a fine candidate for at least co-rulership of Virgo; I have the privilege of email acquaintance with a 1966 Virgo who has Vesta conjunct her Sun [and her Moon at my Sun-Moon midpoint] and can testify, as a Virgo Asc. myself, that she is a super-Virgo, with all that Uranus-Pluto thing implies.

Are you by any chance of that generation, too? It certainly sounds/reads like it.

Well, one thing is sure: Too much detail in my posts, for all that it appears...

Titel: Re: Vesta
Datum: So 19. Dezember 2021 05:47 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #7)

I guess I could have just as well just created a completely empty thread with title "Vesta", the feedback would have been identical - a waste of time to write all that when at least one of the two folks who replied so far did for all that it appears not read them, at least not all three (my birth chart mentioned in #1)...?

Below the chart for the thread, for the location of the Astrodienst Villa (Zollikon Zürich). Vesta maybe not astonishingly in the 6th house, inconspicuous as ever...

The MC is actually at my Chiron, and Quadrix' sun is in the 9th house in the chart...

How weird is this thing, now Quadrix even asked me to write for him. I'll do this once, then let deepl.com be your friend, even though the way he writes deepl seems to have much more trouble to translate correctly than on average...

Here is what Quadrix wrote to me, translated to English:

Thank you very much, if I write something now too, the English speakers will interpret it as an assault, and at Christmas too.

If you have time, otherwise I will write that, write that there are also additional astrological reasons.

In astronomy it is a sensation when objects are discovered that expand the solar system. In astrology, so my insight, the planets that can rotate are stronger, so to speak, and the faster the stronger this seems to arrive as vibration and time in our soul.

In this context, the personal planets are to be seen, which are identical with the inner solar system and all belong to the lower half of the signs... And unlike Ceres, Pallas and Juno, Vesta rotates the strongest, the fastest. But all of them belong to Virgo.

When machines were constructed, accuracy was needed for this. Vesta and Juno have together in their temporal half sum a revolution of 3.998 years.

The 4 so-called minor planets all belong to the 12 Olympian gods, whereby it is so that except the Vesta 3 names belong to other regents, only one did not consider female planets by name in the use of male deities.

If you could still do this I would be very happy, but it will do after Christmas or whenever you have time.

If all else fails, I wish you all a merry xmas, a happy 2022, hopefully all healthy!

Titel: Re: Vesta
Datum: So 19. Dezember 2021 06:57 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #9)

(I had to re-reply because I essentially overwrote the first reply instead of just quoting a part - welcome to the US, I guess, with Mercury rx at birth, happens much more to me in such contexts that things get mixed up etc. than for example in the German-speaking part of the Forum.)

Zitat von Waybread (So 19. Dezember 2021 06:17 MEZ):

It's good to see a thread on Vesta. Thank you for starting it.

My first question is, what does a domicile mean to you? How do you use it in chart interpretation? Does a sign ruler have to work as a house cusp ruler (lord,) or is it simply a question of affinity? And if affinity is all that it is, do we really need to declare a new sign rulership?

And thanks for asking Quadrix to open one

I guess my view differs quite a bit from the one of Quadrix (or the one of Emil Lips / P a n). As far as I understand them, to them the ruler of a sign would have pretty much the same attributes as the sign it rules, but I will let them speak for themselves, as I do not fully understand how they view that.

I see that differently. For example, the teacher of a group of school children would certainly have to relate to their world, but would ideally not be just like them.

To me the domicile is where the planet etc. lives, has their house/mansion/home and hence has the saying at least to some degree on whoever happens to be there at the time (or was there at birth).

So, yes, in the future when I see, say, a chart with Virgo rising, I will not only look where Mercury is but also where Vesta is and then try to feel into how that would work out, probably with Vesta especially looking at her aspects and the house she is in and the other objects in the same house and sign, something like that. To me looking at Vesta and especially with potential domicile in Virgo is something new, very little direct experience with it, yet.

What I also often do, especially if there is no birth time known, is look at the chain of dispositors, where, of course, using or co-using Vesta for Virgo can make quite a difference in principle. In general I find that the chain of dispositors often gives a good overall view of how much in the psyche of the corresponding person ticks...

https://www.astro.com/astrowiki/en/Chain_of_Dispositors

For example, Kafka, with apparently all "below" Mercury (I am aware that in Englisch-speaking countries that is usually drawn the other way round, with Mercury then at the bottom.)

Hmm, maybe Kafka would be interesting to view with Vesta, also since there is no fairly certain time of birth for him...

Kafka had Vesta smack in the middle of Virgo, 14.x°. With co-ruler Mercury thus makes little difference, Vesta would be below (or above) Mercury, and below (or above) her would be Uranus also in Virgo... Aspects to Vesta are not that strong, about 5° squares to Mercury/Venus, 5° conjunction with Uranus, 2° sextile to Jupiter...

Titel: Re: Vesta
Datum: So 19. Dezember 2021 06:58 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #10)

Zitat von Artecat (So 19. Dezember 2021 06:57 MEZ):

So, yes, in the future when I see, say, a chart with Virgo rising, I will not only look where Mercury is but also where Vesta is and then try to feel into how that would work out, probably with Vesta especially looking at her aspects and the house she is in and the other objects in the same house and sign, something like that. To me looking at Vesta and especially with potential domicile in Virgo is something new, very little direct experience with it, yet.

I guess more precisely, I would look first at how Vesta relates to other *Asteroids*, because she would be representing them (at least that is the idea, as exposed in the first 3 posts) and only *then* look at how she relates to other objects in that light. Also maybe interesting to see to what degree she would represent asteroids in the narrower sense of the asteroid belt between Mars and Jupiter or if that might extend to other small objects, maybe not ones on the Kuiper Belt like Pluto, Eris, etc., but maybe even including centaurs at least to some degree?

Titel: Mittlere oder wahre Mondknoten?
Datum: So 19. Dezember 2021 11:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1639908034 (Eröffnet #0)

Bald wechseln die Mondknoten die Zeichen, von Zwillingen/Schütze in Stier/Skorpion...

Mittlere Mondknoten bereits nächsten Donnerstag: 23.12.2021

Wahre Mondknoten erst im Januar, fast einen Monat später: 18.01.2022

Ich hatte meist einfach automatisch die wahren Mondknoten gewählt, daher wenig konkrete Erfahrung mit den mittleren Mondknoten, wenn auch die natürlich höchstens ein paar Grad auseinander sind.

Was ich bei diesem Wechsel der Mondknoten erwarten würde, wäre u.A. ein Verschwinden gewisser Spaltungen, was sich ja z.B. politisch anzubahnen scheint mit einer Ampelkoalition die sich erstaunlich harmonisch einigen konnte oder auch beim Tabuthema hier für den Rest von 2021, wo durch neue Entwicklungen wieder fast alle gleich sind, auch wenn das noch lange nicht alle erfasst haben. Totem und Tabu war übrigens das erste oder zweite Buch von vielleicht nur 3 oder 4, das ich von Freud ganz gelesen hatte... Und bei Freud wäre ja mind. einiges in Zwillingen (Mond, Saturn) oder Stier (Sonne, Uranus, Merkur, Pluto) gewesen.

Aber mich würde erstmal am Meisten interessieren wie so die Erfahrungen aus der Praxis sind, spiegeln in der Erfahrung eher die mittleren Mondknoten oder die wahren eine Person, deren Transite oder generell Ereignisse?

Hier noch eine Graphik mit dem typischen Wechselspiel zwischen mittleren und wahren Mondknoten, für 2017 und 2018, auffällig ist da, dass die wahren Mondknoten jeweils so 3 Monate fast stillstehen, und dann sich rascher bewegen wie die mittleren.

Titel: Re: Vesta
Datum: So 19. Dezember 2021 11:52 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #14)

Zitat von DMt_108 (So 19. Dezember 2021 11:35 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 18. Dezember 2021 22:37 MEZ):

Zitat von DMt_108 (Sa 18. Dezember 2021 19:36 MEZ):

Are you by any chance of that generation, too? It certainly sounds/reads like it.

Well, one thing is sure: Too much detail in my posts, for all that it appears...

*

Embarrasse du richesse, perhaps? I had to go back and find your chart, in the wealth of detail provided. My apologies for the redundant enquiry, then; I was just struck by the similarity of 'tone' in your writing.

I do get Vesta as at least a co-ruler of Virgo, but still seem to be rather dim about what Quadrix' post you translated is actually saying, and its implications.

With Ceres being the first MBA discovered, and the largest, I've tended to see her as the herald or representative of that whole more-or-less 'social' class of bodies, but it's certainly interesting that Vesta is the brightest.

For me the MBAs don't have the drama and awesome qualities of the more extremely inclined and longer-cycle Centaurs and TNOs, but that doesn't make them irrelevant, by any means; by comparison they are much more human, social. Even comfortingly so.

Sounds like a verdict. I object, your honor! Arguments have not been sufficiently considered, in my view and role as defendant of Quadrix/Vesta

(Note that as defendant instead of as judge, I do not necessarily have to be balanced in my perception, while still trying to be fair, and in that sense the objection is certainly valid...)

And, yes, me too, I do not fully understand the text of Quadrix I translated. I guess one thing that he criticizes is that so many new objects are far out and slow, hence often tend to be too slow to reflect everyday life, but that is maybe just my perception of what he means. Often not so easy to find out what he means, sometimes seems to have its own kind of logic, but can exactly for that reason also be inspiring at times...

Titel: Re: Vesta
Datum: So 19. Dezember 2021 12:56 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #16)

Zitat von DMt_108 (So 19. Dezember 2021 12:23 MEZ):

*
I don't presume to have a Verdict, Alain, but do acknowledge a tendency to the oracular in my expression...I don't even try to fight it anymore, and instead try hard not to take my opinions for facts.

I guess I also have something oracular, with 432 Pythia at the north node (in Taurus in the 11th house), fitting with the opening in earth over which the Pythia would sit on her tripod at the oracle of Delphi...

I guess what sounded "wrong" to me was the part "but it's certainly interesting that Vesta is the brightest", especially the word "interesting" is in my view only accurate as a preliminary statement (in the sense of "to be investigated more closely, in time, before settling down on anything").

In a way I am also talking maybe to myself a few weeks ago, maybe trying to convince myself, with a generally open outcome, yet

If you look at the mentioned article

https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf

in the section just before Vesta I write about Sedna and argue that as first object discovered further out, she would be the most important one for objects in that region, similarly to Pluto for objects in the Kuiper Belt. Part of the argument is also that birth is so predominant in astrology, so discovered first could have a great importance.

If you apply that to asteroids, it would be 1 Ceres that would have that role.

Then, if I am thinking about how Virgo is, especially in relation to power and ruling, which makes Ceres maybe again less the first candidate, in the sense that she would not want that role. Persephone, the daughter of Ceres/Demeter, did rule with Pluto in the underworld, but whether Ceres "ruled", or in which way exactly, on earth, is not so clear, maybe also more in the background, just letting things grow according to their nature...

But, as I said, other aspects I mentioned (fire, first goddess, incorruptible) etc. have not been considered much in replies, yet... Not that I could have expected that so quickly, but all that was a core part of the arguments I presented...

But, thinking also of Kafka's "The Trial", I feel like maybe trying to apply what I proposed, look at aspects from Vesta to other asteroids and then look at aspects between Vesta and other planets. That would be a concrete practical test. And, who knows, maybe it could even help to narrow down the birth time of Kafka?

But not sure if I will have the leisure to do this immediately, times are a bit shaky right now, but I cannot talk about the topic that is taboo for the rest of the year here...

Titel: Re: Vesta
Datum: So 19. Dezember 2021 17:30 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #18)

Zitat von DMt_108 (So 19. Dezember 2021 15:18 MEZ):

*
I meant 'interesting' in the sense that, like Uranus, it's just visible in favourable conditions, with good eyesight; this implies to me that it would have been observed long before Ceres.

I wonder what it was called then.

Actually, the very first version of the Vesta section in the article, the one that the harvester of the Swiss National Library harvested just a few hours after I wrote it, had the following passage which I later removed, because I was thinking it would be too speculative:

(As a surreal, very speculative aside, maybe even both of them [Uranus and Vesta] could even have been known in prehistoric times in some circles, thus an ennead (9 original deities) in ancient Egypt instead of just seven??? Or maybe rather not consciously by individuals, but known collectively by nature/earth since since an eagle would often be able to see Vesta and Uranus, plus likely sometimes even others?)

But maybe a first version for a first goddess should count and I should re-add something along that, I guess...

One reason I removed it was that the identification of planets with gods seems to be more recent than might be anticipated, at least as far as can be traced back in history - how it was in prehistory is hard to say. There was a thread that touched the topic of planet names this in summer in the German-speaking part, maybe I can post some links some other time and/or on a different occasion...

The other reason is that I initially thought that maybe people had better eyes back then, but at least our closest relatives, primates, seem to also have eyes that are also mostly optimized to see colors in order to distinguish different fruit and the like, but still, at an age were there were many human hunters, there might have been many people with quite a bit better eyes than now on average, plus, of course darker, clearer skies back then...

Here's the line from my web logs where the harvester was visiting, the exact place where the harvester is, is not known, certainly in Switzerland, probably in or near Bern, since that is where the Swiss National Library is, but since Switzerland is quite small, a different place would have relatively little impact on axes and houses.

(IP hidden) - - [10/Dec/2021:10:46:46 +0000] "GET /astro-teasers.pdf HTTP/1.0" 200 1812692 "https://exactphilosophy.net/artemis.html" "Mozilla/5.0"

I would not have expected another sign pointing to Vesta, but, yes, Vesta is only 2° away from the MC in the 10th house in Sag...

Titel: Re: Vesta
Datum: So 19. Dezember 2021 18:02 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #19)

Zitat von Artecat (So 19. Dezember 2021 17:30 MEZ):

But maybe a first version for a first goddess should count and I should re-add something along that, I guess...

I just did, see article or the attached image... After all the article is titled "Astro Teasers"...

By the way, the idea of an unconscious collective influence on such things is, for example, also how I would most likely explain the similarity of the 3 pyramids in Giza with the belt of Orion (Osiris), I make that example also here on page 9:
https://www.exactphilosophy.net/how-astrology-might-really-work.pdf

Titel: Re: Vesta
Datum: Mo 20. Dezember 2021 06:35 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #25)

Zitat von Wings (Mo 20. Dezember 2021 01:31 MEZ):

Let’s go outside the box and consider Ellias Lonsdale and his ideas about Star Genesis astrology. Like Cyril Fagan, Lonsdale assigns Taurus to the 1st House with Venus as the ruler. From there, Lonsdale joins the Mad Hatter on a wild ride.

At the beginning of spring, the Pharaoh used to run with the Apis bull (white-red-black), already in the first dynasties in the age of Taurus.

Quadrix was so kind in 2017 to send me the list of birth dates of the 28 members of a choir he is in in his home town of Vienna - not a vested choir (vested-"Vesta", choir-"Kore"), but you get the picture. The choir had an annual concert every year on a Saturday around 20 April, hence around the transition Aries-Taurus and thus also close to 3° Taurus, where the moon is traditionally exhalted and where there was a new moon when Robert Graves startet to write "The White Goddess" during WWII.

Here is the distribution of Vestas for the members of the choir (the red line is the transition Aries-Taurus, when the annual concert was):

In the group born around 1940 some (but not all) where working at the same place.

At the time margareta remarked that Saturn entered Taurus mid March 1940.

Capricorn, would, of course be the sign that Vesta is traditionally related to, also related to the story with Priapus and the ass who warned her. Interestingly there are also quite a few with Vesta in Capricorn and Libra (Saturn exhalted).

At the new moon around which Robert Graves started to write "The White Goddess", Vesta was konjunct Saturn at 25°/23° Gemini in the 8th house.

The chart for the new moon then and more about these themes here:

https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-triple-moon-goddess.pdf
https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-green-goddess.pdf

Interesting also that Robert Graves wrote a very easily readable translation of "The Golden Ass" with which he came into contact via Lawrence of Arabia during the year or so Graves spent at a University in Egypt in the 1920s also with Laura Riding, which probably started a lot of that with Uranus entering a new cycle...

"Ellias Lonsdale": Just another Guru who only *sells* his wisdom? What exactly are his attributions of each of the 12 signs to houses and planets/etc.? @Wings: Could you provide a list of these? Might maybe spur enough interest in me to look closer...

Zitat von Wings (Mo 20. Dezember 2021 01:31 MEZ):

And if you really want to stretch mind beyond The FarSide, there is a two-volume publication called Gem Elixirs and Vibrational Healing written by Gurudas. The “channeled” information suggests that Vesta was the core of a planet whose explosion led to the pieces of planetary debris which constitues the asteroid belt.

Interesting what Wikipedia writes: "Vesta is the only known remaining rocky protoplanet (with a differentiated interior) of the kind that formed the terrestrial planets."
https://en.wikipedia.org/wiki/4_Vesta
That Vesta was actually at the center of a real planet, seems however quite unlikely, but that Vesta is in an additional sense more like a planet (made of the same stock as planets) than other asteroids seems symbolically important...

One more thing, about what Quadrix wrote about Vesta and quick rotation:

I guess one of the earliest ways of making fire involved quick rotation of a stick on another part of wood, quick rotation plus friction gives heat and eventually fire.

Maybe a bit far fetched, but maybe the invention of fire thus also eventually fueled the invention of the the wheel (pottery wheel, wheel for vehicles, etc.). The Swastica as a fire/sun wheel also comes to mind.

My 3rd house starts around 13° Virgo, and I have Vesta around 25° Leo in the 2nd house, so maybe that would be part of why I write a lot, at least in public, and already published a few books?

Titel: Re: Vesta
Datum: Mo 20. Dezember 2021 06:44 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #26)

Zitat von Artecat (Mo 20. Dezember 2021 06:35 MEZ):

That could actually carry even a bit further: Vesta as one of the early seeds (c.f. the ear that Demeter/Ceres and also Virgo in medieval depictions is usually holding in her hand) of the solar system, but she refused to mate/fuse with the other protoplanet pieces, remained a virgin in that sense, hence the asteroid belt...

Titel: Re: Vesta
Datum: Mo 20. Dezember 2021 06:58 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #27)

One more thing, about the Earth signs.

In my model of the signs*, the Earth signs are a transition from Fire via Earth to Water, with also the picture of a tree in mind that grows with the power of the sun (Fire, flowers) from above and also needs the water to feed its roots from below, with a transition of focus during a year from flowers via fruit that fall down to the roots in winter.

Taurus is via Venus/Aphrodite always open to passion, hence she is never raped in mythology, as Liz Greene notes in "The Astrology of Fate". Capricorn has the hardness and structure (Saturn) to resist completely if necessary, but in between Virgo is torn between the two, between beauty/passion and order/structure, which is why such issues are a major theme/issue for Virgo, while for Taurus and Capricorn they are less of that, is more of a given for them which way to go, seldom a conflict.

Hence the absolute virginity of a Vesta priestess—well, in reality not so absolute, in Rome only about as long as she could have children, I think the term of duty was 30 years or so—does not mirror Virgo as a whole, rather her core (pun!), which is maybe also the minimal core that she would keep and carry on when she gets older, evolving more towards Capricorn (Saturn is minimal)...

* Article: https://www.exactphilosophy.net/elementary-star-signs.pdf
Book (with lots of sentences that are apparently way to long and complex for US readers to follow, talking about "boxes"

):
https://www.artecat.ch/elementary-star-signs.html

Titel: Re: Vesta
Datum: Mo 20. Dezember 2021 07:24 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #28)

Robert Graves had houses similarly to me, also a writer...
https://www.astro.com/astro-databank/Graves,_Robert
(RR B)

3rd house around 10° Virgo with s.Node, Venus and Priapus (as opposite point to mean black moon Lilith, perigee) in Virgo, and Vesta at the end of the 8th house right at the cusp of the 9th in Pisces.

One thing I noticed about Robert Graves was how well he knew different plants and animals, I guess also relating back to walks in nature with one of his sisters, don't remember the details right now.

Titel: Re: Vesta
Datum: Mo 20. Dezember 2021 07:29 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #29)

Which brings me to the "prototype writer" Kafka.

Why not put his Vesta in Virgo right at the cusp of the third house?

At first sight a lot would seem to fit. First house in Leo, ruled by a 12th house sun, which could also fit with how he described how he could not isolate himself from the noises during the day in the house of his parents/siblings. MC in Aries, with its ruler Mars in the 11th house, together with so many more objects, including the moon, which would fit well with how much he is identified with modernity...

Rings a lot to me, at least so far...

PS: Pallas near the MC: Remember how Kafka started his novel "America" (name chosen by Max Brod), with a statue of liberty in New York that would be holding a sword up into the air?

Titel: Re: Vesta
Datum: Mo 20. Dezember 2021 12:47 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #34)

Zitat von Artecat (Mo 20. Dezember 2021 07:29 MEZ):

PS: Pallas near the MC: Remember how Kafka started his novel "America" (name chosen by Max Brod), with a statue of liberty in New York that would be holding a sword up into the air?

I am really happy, finally after so many years a very convincing guess...

Pallas to Palladium from Troy to Rome where it was kept at Vesta's temple, and to the shopping center "Palladium" in Prague...

One of my dearest discoveries, should also allow to unravel a lot about the different characters that appear in Kafka's stories in time, and indirectly reveal more about many more things, even a bit of the Secret of Prague

Fire... Operation Anthropoid, Jan Palach, etc.

I guess I have been around these themes before, but maybe too old to remember all the details... See Mondfaden in this Forum...

Nice xmas present

And, yes, only got there by interpreting Vesta as representative "ruler" of Virgo!

Titel: Re: Vesta
Datum: Mo 20. Dezember 2021 19:50 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #35)

Zitat von Richard Vetter (Mo 20. Dezember 2021 10:58 MEZ):

Zitat von DMt_108 (Mo 20. Dezember 2021 10:49 MEZ):

I've had some success with dowsing for birth times with a pendulum. Worth a try?

wow, rodden rating xxx, a new category!
https://www.astro.com/astrowiki/en/Rodden_Rating_System

(edit forgot emoticons.
actually, what do we need astrodata-bank for?)

https://en.wikipedia.org/wiki/Potemkin_village
"The term comes from stories of a fake portable village built by Grigory Potemkin, former lover of Empress Catherine II, solely to impress the Empress during her journey to Crimea in 1787. While modern historians agree that accounts of this portable village are exaggerated, the original story was that Potemkin erected phony portable settlements along the banks of the Dnieper River in order to impress the Russian Empress; the structures would be disassembled after she passed, and re-assembled farther along her route to be viewed again as if another example."

No idea how accurate the chart for Potemkin at the link below is, but Vesta would be around 4° Pisces, hence at a strong trine to Neptune in early Cancer and Pluto/AC in early Scorpio...
https://www.astrotheme.com/astrology/Grigory_Potemkin

Czech mockumentary about a new huge mall that is, well...
CZECH DREAM teaser
https://www.youtube.com/watch?v=JVubd4N4i7M

Titel: Re: Vesta
Datum: Di 21. Dezember 2021 12:38 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #38)

Zitat von Waybread (Di 21. Dezember 2021 06:08 MEZ):

With respect-- because Artefact and Quadrix have clearly done a lot of research-- aren't you making Vesta into an everything-nothing asteroid? What would be just a few key words that explain her identity or rulerships?

Who's that "Artefact" you're talking about?

Anyways, yes, "everything-nothing" would be a good start, because the roots of Vesta would be the supposed original, first and only goddess, responsible for everything, all objects in the sky, the whole sky, everything on and below earth and sea, and everything people ever imagined or saw or felt, and so on.

The axis Virgo-Pisces is maybe the most universal one in the zodiac. The other two mutable signs, Gemini and Sagittarius, are also quite versatile, but they exclude part of the world so that their limited male minds are able to grasp it, Sagittarius reduces his view mostly to the surface, Gemini only looks at things from one side at a time. Women, instead, a theme that also relates, to Sedna, for example, often just do not have the luxury of isolating themselves, get into contact with everything, have to handle all at once in some way.

Maybe an image says a lot, the famous Art Nouveau painting for "La Plume" by Mucha, again a hint at Prague:

Note that as an artistic trick Mucha made a zodiac of 14 instead of 12 signs, but two are hidden in the neck of the beautiful lady, right at the extended transition from Pisces to Aries, the point in the zodiac that maybe most clearly says "everyting and nothing".

That's where you would put the universal first goddess who was (or is) responsible for it all.

Now, I would say that Vesta is not all of that goddess herself, as there are many other objects, and at least all female deities carry some parts of that universal goddess. Vesta, exactly because she does not "mate" with anything specific, is open enough to represent them all whenever needed in time - at least that would be one of the key arguments I made in the opening posts of this thread.

Let me leave it at that (edit: for now

), for one because I do not have much more time right now, and also because I gave some answers before, that should maybe be read or re-read and considered or re-considered in the meantime...

Let me also note that I did not put much time into investigating Vesta and also not into Vesta as representative / "ruler" of Virgo, that would be Quadrix in his specific ways and probably also Richard Vetter, I am more the expert on "everything-nothing", also with my Saturn in the last degree of Pisces... I have written a lot about these themes, and even provided a few links. You can lead a horse to the water, but you cannot......

Titel: Re: WIKI - Perlen
Datum: Di 21. Dezember 2021 15:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1227094799 (Antwort #745)

Zitat von Murmeltier (Mo 20. Dezember 2021 23:07 MEZ):

Die ESO bietet wirklich sagenhafte Fotos und es sind auch so einige dabei, die man für das AstroWiki verwenden könnte.
Das nur als Tipp.
Siehe:
https://www.eso.org/public/germany/images/archive/category/solarsystem/

Wow, ganz schöne Bilder, z.B. das hier von Jupiter / Mars / Saturn, die Farben sind genial...:

https://www.eso.org/public/germany/images/potw2043a/

Titel: Re: der oder das CHAOS
Datum: Di 21. Dezember 2021 23:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1639835028 (Antwort #3)

Zitat von Sabik (Sa 18. Dezember 2021 14:43 MEZ):

Der Zwillinge-Mond hat sich dann auf CHAOS zubewegt und bildet mit diesem bisher wenig beachteten Asteroiden eine wohl bemerkenswerte Konjunktion.
Chaos könnte im landläufigen Sinne bedeuten: etwas zu zerstören, etwas ist undurchschaubar u.ä.;
genauso aber könnten wir darunter eine Art von „Verrücktheit“ verstehen, die auch inspirierend sein kann ...

Bei meiner Geburt war Chaos fast exakt beim Mond, nur 7 Bogensekunden hinter dem Mond zurück, merkt man das...?

(im 10. Haus im Widder, noch konjunkt zum MC, Chaos rückläufig)

PS: Nietzsche hatte übrigens auch Chaos nahe vom Mond, das hatte jemand mal im Usenet so vor etwa 18 Jahren geschrieben, nur deshalb hatte ich damals überhaupt nachgeschaut gehabt wo ich selbst Chaos habe...
Bei Nietzsche im 1. Haus im Schützen, mit auch n.Mondknoten
https://www.astro.com/astro-databank/Nietzsche,_Friedrich

PPS: Anscheinend auch Vincent van Gogh (nicht nachgeprüft, wäre im 6. Haus im Schützen, mit Jupiter mit dabei):
https://www.astro.com/astro-databank/Van_Gogh,_Vincent

Im Usenet hatte das damals auch einen Zusammenhang mit der Entdeckung von Quaoar grob in der Zeit:

Mike Brown and Chadwick Trujillo of the California Institute of Technology found Quaoar using a 48-inch telescope at the Palomar Observatory in California. It showed up as an 18.5-magnitude object moving against the background stars in the constellation Ophiuchus. They suggested the name Quaoar [pronounced kwa-o-ar] after a creation god of the Native American Tongva tribe — the original inhabitants of the Los Angeles basin where Caltech is located. According to legend, Quaoar "came down from heaven; and, after reducing chaos to order, laid out the world on the back of seven giants. He then created the lower animals, and then mankind."
https://www.space.com/25817-quaoar.html

Mike Brown und Chadwick Trujillo vom California Institute of Technology entdeckten Quaoar mit einem 48-Zoll-Teleskop am Palomar-Observatorium in Kalifornien. Es zeigte sich als ein Objekt mit einer Größe von 18,5 Magnituden, das sich vor dem Hintergrund der Sterne im Sternbild Ophiuchus bewegte. Sie schlugen den Namen Quaoar [sprich: kwa-o-ar] vor, nach einem Schöpfungsgott des indianischen Tongva-Stammes - den ursprünglichen Bewohnern des Beckens von Los Angeles, in dem sich das Caltech befindet. Die Legende besagt, dass Quaoar "vom Himmel herabkam und, nachdem er Chaos zu Ordnung reduziert hatte, die Welt auf dem Rücken von sieben Riesen schuf. Dann schuf er die niederen Tiere und schließlich die Menschen".
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Titel: Re: Sedna
Datum: Mi 22. Dezember 2021 08:22 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1637034671 (Antwort #140)

With the sun now in Capricorn, just a teaser at some of my approaches to Sedna, I guess there will be other occasions to expose this more broadly/deeply/whatever...

Sedna emerged in autumn 2003 (digital photos taken and a few days later first seen by a human being) and 15 March 2004 (publicly announced)*, right on my north node in Taurus in the 11th house, which Sedna transited very slowly for something like 10 years. During that time, I did much less writing or otherwise with my hands (like Sedna has no hands in the end), but made also maybe my most fundamental discovery about the world, and I think that influence is still crucially shaping a lot of what I create...

The idea that the time after the discovery of a new major object in the sky shapes the times until the discovery of the "next one" is not new, at least in English-speaking context, so Uranus is associated with revolutions that lead to democracies (sort of), enlightenment, steam engine, and so on, Neptune with Oil, automobiles, photography and film, and so on for at least also Pluto and likely Chiron to some degree, probably also some kind of mix if the objects are not that clearly "the next one".

Now, in analogy to Pluto, who was the first object discovered in its area, but at least in hindsight not a "real planet" since there is at least one object of practically the same size, Eris, and there are lots more of a similar size around there, my hypothesis is that the first discovered object in such a group would (since birth is so primordial in astrology!) get "planetary status" in astrology, at least for some time, until things further evolve with new findings. In that sense, Sedna would be the first object discovered after Pluto of a certain size that reaches far beyond the orbit of Pluto, and hence Sedna would have gotten at least a temporary status of shaping the themes of current times, having a role as co-ruler of Libra and would thus since her discovery be very favorably placed in Taurus, who shares the traditional ruler Venus with her.

It was in autumn 2003 that Paris Hilton's Video "One Night in Paris" came out on the Internet, the start of a new kind of female stardom not bound to, say, being a great singer or actor besides being "just a Venus" or "purely a Venus", and soon Kim Kardashian did the same. Cameras started to turn the other way then, from taking photos of something in the world to taking selfies, like the mirror of Venus, that always includes her in the picture. With that came social media, with Facebook originally mainly a "mating platform" for students, and now Social Media clearly dominated by female influencers.

In parallel, this meant also the end of Pluto as absolute force in the sky, since Fukushima many countries are clearly turning away from nuclear power, and not long after the discovery of Sedna, Obama gave his speech of a nuclear free world, in Prague, where also Pluto lost his status as an astronomical planet, not by chance just a day after Natascha Kampusch managed to finally escape the cellar in Vienna where she had been kept captive (reminding, of course, of Pluto and Persephone) for many years since a young teenager. This in a way started "#MeToo", that gradually men who had forcefully abused their plutonian power would he held responsible.

Yes, the contrast between #MeToo and Kim Kardashian seems a bit surreal, but that is exactly the female reality in the end, "it's complicated". Sedna in the myth was clearly married at a very young age, how else could she have been so astonished that her husband had a "beak" - in the myth that he turned out to be a bird. And, yes, even though she is the victim in a very traditionally female fate, I guess it is exactly that fate that makes her stronger than Pluto, that can go beyond that.

Another aspect as at least temporary ruler of Libra and placed in Taurus would be that economic power (Venus-"money") would be stronger than military one, and in fact this seems to be the case, also, of course, since a major war is (at least so far) still prevented by a balance of nuclear weapons. At the least the West mainly operates via economic sanctions, much more than via military strikes against large countries, or recently by reintroducing taxes on imports.

Actually, the latter could already mirror the transition of Sedna into Gemini, which is quite soon, about mid June 2023, as taxes define interfaces, split the world in a sense. (PS: Hence also Trump v2.0?

)

But let me leave it at that, and maybe see the shorter - in fact, more than minimal - teaser on page 4 and 5 in the following article, maybe also in context with the teaser around Uranus and democracy just before it in the same document:

https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf

* https://www.astro.com/astro-databank/Celestial:_Sedna_Discovery

Titel: Re: Sedna
Datum: Do 23. Dezember 2021 00:14 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1637034671 (Antwort #143)

Zitat von Waybread (Mi 22. Dezember 2021 22:59 MEZ):

Interesting insights, Artecat.

You got to dive down to Sedna and comb her hair, not the other way round.

Titel: Re: Mittlere oder wahre Mondknoten?
Datum: Do 23. Dezember 2021 08:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1639908034 (Antwort #2)

Zitat von Artecat (So 19. Dezember 2021 11:00 MEZ):

Heute würde der mittlere Mondknoten das Zeichen wechseln oder hat ev. schon...*

Hat echt niemand damit Erfahrungen welchen Mondknoten ggf. für was nehmen, denn mir fehlt die Erfahrung wirklich fast ganz und würde mich schon sehr interessieren...

* Ja, laut "Horoskop des Moments" schon passiert, der mittlere Mondknoten ist schon im Stier, und ich bilde mir ein, man spürt es schon, bereits harmonischer

Titel: Re: Sedna
Datum: Fr 24. Dezember 2021 04:32 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1637034671 (Antwort #152)

Zitat von Waybread (Mi 22. Dezember 2021 22:59 MEZ):

Interesting insights, Artecat.

You are not replying to what I wrote, you are mostly replying to your own projections onto what I wrote.

Titel: Re: Mittlere oder wahre Mondknoten?
Datum: Fr 24. Dezember 2021 04:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1639908034 (Antwort #11)

Danke für all den Feedback

Als ersten Versuch habe ich bei ein paar Leuten, die ich sehr gut kenne, geschaut wo deren Mondknoten sind, bei etwa der Hälfte der mittlere und wahre in verschiedenen Graden, und dazu dann die Sabischen Symbole angeschaut.

Wirkte auf mich auf Anhieb wie bei dem Anwendungsfall klar die mittleren Mondknoten besser passen würden.

Könnte natürlich schon auch je nachdem was man genau anschaut verschieden sein, mal schauen...

Titel: Re: Sedna
Datum: Fr 24. Dezember 2021 05:41 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1637034671 (Antwort #154)

Example: My website exactphilosophy.net (*2001) has Sedna at the MC in its solar return 2021/2022. It is this year that the theme of "Sleeping Beauty Dreaming" came up on the site, with the idea or rather fated outcome of the site growing even less than the years before, and note that unlike Sleeping Beauty she would be dreaming - dreaming of visitors who would come by, see and understand, just as Sedna does...

One visitor was the Swiss National Library 10 December 2021, more precisely their harvester, with Vesta exactly at the MC when visiting.

exactphilosophy.net at the Swiss National Library - read access to content only on-site at the library in Bern, Switzerland

Titel: Re: As below, so above
Datum: Fr 24. Dezember 2021 06:53 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #72)

I see essentially three "layers", not two:

"reality in the sky": The astronomy and astrophysics of all that is in space outside earth.
"astrological methods": Birth charts and all the methods and rules that can be applied.
"reality on earth": The things that happen on earth, including notably what happens to people and how they feel.

The "astological methods" mirror the "reality on earth" very well, at least as far as human affairs are concerned, but they mostly do not mirror the "reality in the sky" much any more (equally sized zodiac signs instead of constellations, precession, geocentric instead of topocentric moon, Pluto astrologically a very influential planet at least in the 20th century but astronomically just one of several objects in a similar orbit, and so much more that has been detached from the actual sky).

The perspective of most scientists is usually:

Because the "reality in the sky" does not reflect the "reality on earth", astrology is nonsense.

The perspective of most astrologers is usually:

Because the "astrological methods" reflect the "reality on earth", astrology reflects a connection of the "reality on earth" with the "reality in the sky".

Obviously both are making a very simple mistake.

Note that I am not saying that in the end there is no connection between humanity and the universe, I am just saying that the way astrology is practiced and evidently works today, suggests that most of astrology today is a collective projection of humanity into the sky, most likely unconsciously present in all people.

https://www.exactphilosophy.net/how-astrology-might-really-work.pdf
(not perfect, but a start...

)

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Fr 24. Dezember 2021 11:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #52)

Wenn ich das richtig lese wäre die Auflösung: Geburt frühmorgens (nicht nachmittags).

Was genau wäre denn die Quelle für die Geburtszeit (inkl. ob Vormittag oder Nachmittag)?

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Fr 24. Dezember 2021 13:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #55)

Zitat von Peter Gömmel (Fr 24. Dezember 2021 11:56 MEZ):

Die Quelle der Geburtszeit ist die Auskunft der Mutter. So habe ich das ja am Anfang schon erklärt. Und weil das jemand missverstanden hatte: Es war nie strittig ob die Probantin früh am Morgen oder Nachmittags geboren ist. Auch der Mutter war dies schon immer klar wie es sich verhielt.

Nur weil es sich um ein Zuordnungsexperiment handelt, wurde es nicht von Anfang an so beschrieben.

Ist halt schade dass bei all dem Aufwand am Ende keine verlässliche Geburtszeit bekannt wäre. Dass die Mutter in den allermeisten Fällen die Geburtszeit auf 12 Stunden genau verlässlich sagen könnte, würde ich stark vermuten, aber ob sie so bis zu +/- 3 Stunden falsch läge, wäre, soweit ich sehe, viel schwieriger auszuschliessen, was aber für den astrologischen Vergleich sehr rasch mal ausschlaggebend sein könnte. Gibt es denn gar keine Möglichkeit die Geburtszeit noch besser abzusichern? So ist das Resultat eben auch für die beteiligten Astrologen schwierig zu werten, ist unklar ob/was daraus lernen in der Interpretation.

Nebenbei: Die Art wie gezählt wurde wäre generell angreifbar bei den anonymen Mails und im Forum, es könnten dahinter mehrmals dieselbe Person befinden, zwar soweit sehr in dem Fall hier unwahrscheinlich, aber eben nicht gesichert.

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Fr 24. Dezember 2021 14:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #57)

Zitat von Peter Gömmel (Fr 24. Dezember 2021 14:04 MEZ):

Es war weder der Mutter noch der Horoskopeignerin zweifelhaft, um wieviel Uhr die Geburt war. Ich verstehe daher nicht, wieso angeblich keine verlässliche Geburtszeitangabe vorläge.

Wie wenn sich die "Horoskopeignerin" an ihre Geburt zurückerinnern könnte, und dabei um welche Uhrzeit sie geboren ist.

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Fr 24. Dezember 2021 14:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #59)

Zitat von Peter Gömmel (Fr 24. Dezember 2021 14:22 MEZ):

Die Horoskopeignerin kann sich an das erinnern was ihre Mutter ihr gesagt hat.

Trotzdem nur eine Quelle, die Mutter, und die ist in Bezug auf Genauigkeit ohne weitere Angaben im Schnitt nicht sehr exakt.
Höre ich da richtig heraus, dass es die Mutter ggf. nicht mehr gäbe, und man bei ihr selbst nicht mehr zurückfragen kann?
Sorry, aber soweit ist die Beweislage für die Geburtszeit zu schwach.

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Fr 24. Dezember 2021 14:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #61)

Zitat von Peter Gömmel (Fr 24. Dezember 2021 14:42 MEZ):

Ich kann die Horoskopeignerin da gerne fragen. Ich habe keinen Hinweis darauf, dass die Mutter nicht mehr leben würde. Fragst Du eigentlich deshalb so hartnäckig, weil Du nicht nachvollziehen kannst, dass Deine Zuordnung falsch ist?

Ich frage weil die Uhrzeit nicht gesichert ist, was die Grundvoraussetzung wäre für so ein Experiment, nicht die einzige, alleine nicht hinreichend, aber weitgehend notwendig. Ich bin Physiker, bei Interpretationen usw. bin ich frei, aber wenn es dann ums Beweisen geht, dann zählen die Fakten. Ich weiss nicht genau wie das in Deutschland abläuft, aber Geburtsscheine mit Geburtszeit gibt es da auch, und gerade die "Horoskopeignerin" ist berechtigt die Infos zu bekommen.

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Fr 24. Dezember 2021 15:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #63)

Zitat von Peter Gömmel (Fr 24. Dezember 2021 15:03 MEZ):

Freilich gibt es in Deutschland ebenfalls die Möglichkeit eine standesamtliche Auskunft über die Uhrzeit der Geburt zu erhalten. Als wissenschaftliches Experiment schlage ich daher seit vielen Jahren folgendes vor:

Testpersonen:

Beschaffen ein standesamtliches Dokument bezüglich der eigenen Geburtsdaten.

Ebend, gleich als erstes...

Am 14. Januar wird Merkur rückläufig, vielleicht ja der Zeitraum um hier mehr Klarheit zu schaffen dann. Wäre schon sehr interessant hier einigermassen sicher bzgl. der Geburtszeit zu sein, sonst lässt sich nichts lernen...

Auch schöne Weihnachten

, und guten Rutsch falls erst im neuen Jahr wieder News...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Sa 25. Dezember 2021 04:26 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #76)

Zitat von Waybread (Fr 24. Dezember 2021 23:46 MEZ):

Artecat, I agree with a lot of your post #72.

I think there is another layer to add to your three, which is the interpretive, intuitive function of the astrologer. Put differently, the astrologer mediates between your three layers.

I would say the sentence "I think there is another layer to add to your three, which is the interpretive, intuitive function of the astrologer." is true.

The sentence "Put differently, the astrologer mediates between your three layers.", however, could be made more specific, more precise, let me analyze a bit...

Quite obviously the layer "astrological methods" mirrors the layer "reality on earth" much more than it mirrors the layer "reality in the sky" - in essentially all astrological methods in widespread use.

Which implies that "astrological methods" are mainly shaped by "reality on earth" including humanity's beliefs (in essentially all astrological methods in widespread use).

Thus most influence on what a typical astrologer does, have "astrological methods" and "reality on earth", while the "reality in the sky" usually has very little influence on interpretation (in essentially all astrological methods in widespread use).

So I would maybe add as a more specific statement: "Put differently, the astrologer mediates mainly between the layers 'astrological methods' and 'reality on earth', mostly ignoring 'reality in the sky' (in essentially all astrological methods in widespread use)."

Side remark / detail: If you use, say, traditional hellenistic astrology, a lot of the rules of "astrological methods" are so well defined, that the fourth layer "astrologer" has quite a bit less influence than, say, if you operate with psychological astrology in the style of "Liz Greene". And, yes, arguably, via the unconscious, in the latter case ("Liz Greene") more from the "reality in the sky" might sneak into interpretation than is immediately obvious, sort of a side-channel that is by definition ("unconscious") hard to track.

Titel: Re: As below, so above
Datum: Sa 25. Dezember 2021 04:54 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #77)

Zitat von Waybread (Sa 25. Dezember 2021 00:30 MEZ):

Artecat, your link has some interesting ideas, but it loses me around page 8. Are you the author? I wasn't entirely sure, so I've written about a gender-neutral 3rd-person author.

Yes, I am the author (Alain Stalder).

It seems to me that I most likely already lost you quite a few pages before page 8, at least regarding some key ideas.

In a nutshell there are for all that it appears to me many "straw man arguments" in your reply, as were similarly in a recent also quite long reply of yours in the Sedna thread. There I first thought you might be doing this on purpose, but I think you are in essence simply misunderstanding what I write in a "myriad" of instances, which makes me wonder how to maybe best convey what I mean in these points.

But it might be worth the effort. If I manage to convey things better in a way in which you understand much more readily what I meant, this might also help to reach more people in general, at least that would be my hope, not entirely sure if the two would really overlap all that much, but appears so far to be more likely to be the case than not. Would at least not be fair, to not at least try to convey at least what I "really" meant.

I will probably give it a more specific try relatively shortly, most likely still today or else in 1-2 days.

In general, I would recommend all readers to give me the benefit of the doubt when not sure how I mean things. There are not many people (if any at all) who are physicists with a lot of experience with astrology (me since 1998) and who on top of that approach astrology not as a separate thing from science, but all as part of one world - that is a perspective that should at least get some relatively careful attention, also since it might lead to a less segregated future...

A specific detail: I just noticed a typo in the text, here the corrected sentence, not sure if that makes a big difference to you (or others) in interpretation, but of course I will fix that in the article:

"Astrology would thus have an evolutionary advantage if in the sense of Darwin; [...]"

Titel: Re: Sedna
Datum: Sa 25. Dezember 2021 08:54 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1637034671 (Antwort #160)

A few days ago, a woman I know posted a short self-made video, which zooms out from the statue of a woman that is on the ground of Blausee ("blue lake") in Switzerland.

I guess with the north node in transit (backwards) over Sedna, this might be a good time to study how Sedna manifests, the theme should in these times generally manifest in many places and at many occasions.

Here is a photo of the statue:

Source: https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Blausee_Skulptur.jpg
The statue is from 1998, hence before the discovery of Sedna. Artist: Raphael Fuchs

And here an automatic translation of the corresponding saga (deepl.com is getting really good at this

):

Blausee saga

After "Legends from the Frutigland" by Fritz Bach

Once upon a time, the charming little lake in the upper valley of the Kander looked different than it does today. Its water was no different from other small mountain waters.

But near its shores lived a maiden who had turned her heart to a shepherd boy. Often, on bright moonlit nights, the two of them went to the alpine lake surrounded by ancient fir trees, on which the boy had put a boat to pass the time. On the silvery waters they dreamed away the friendly hours of their young lives.

Then the boy, when he wanted to bring in hay in a rope harness high in the mountains, fell over a rock face to his death. The girl was inconsolable from that hour on. At midnight she often crept to the hidden little lake and mourned for the boy.

Thus, little by little, the girl's senses became confused. The parents' admonition to stop the nightly visits was in vain. A mysterious force drew the unfortunate girl there again and again. One morning, however, ship and boatwoman were found on the bottom of the water.

From that hour on, the lake had taken on a deep blue color. People say that these are the tears of unhappy love and that the water is as blue as the eyes of the unhappy girl used to be.
Translated with www.DeepL.com/Translator (free version)

Original German text: https://www.kandergrund.ch/images/files/gemeinde/Blauseesage_Bach.pdf

Titel: Re: As below, so above
Datum: So 26. Dezember 2021 13:14 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #81)

Some additions related to the mentioned "layers":

At least in most world views it does not matter whether the two layers

"reality in the sky"

and

"reality on earth"

are "really real", as in a philosophical / fundamental way what is "real" can always be challenged, is always based on some at least implicit assumptions.

It is just so that you build your images of "reality on earth" and "reality in the sky" essentially in the same ways. Just as you can walk around the neighborhood and look at all that is there (and talk to people, etc.), you can look out into the sky and even travel there to some degree, in person or sending probes, look what is out there.

Now in the sky, for example, Pluto has no particular importance in the solar system, at least not more than other objects around its orbit or other smaller objects in the solar system. But astrologically, at least for a good part of the 20th century, it seems that Pluto often had a lot of influence on the fates of many people, influenced many events quite a bit (and still seems to do so, if only maybe a bit less fundamentally unavoidably).

It does not matter whether the house of your neighbor is there when you look away or whether the moon is there when you look away, it is just so that the commonly assembled views of "reality in the sky" and "reality on earth" with regard to items also used in astrology do not correlate so much, much less than "reality on earth" correlates with "astrological method".

It also does not matter where you and others would "end", whether your soul etc. would extend far out or it would not, and so on... - the dissonance seems to simply be between the two "reality layers".

Where things are different, though, is if you take a more architectural perspective, detached from concrete events. For example, structures in astrology based on four elements, and other things, might very well reflect in the universe. Also, the specific architecture of the solar system, like what kind of planets in which orbits with which attributes might also carry at least part of the secret of life, as so far most stars seem to have planets, but there is far from an abundance of life in the universe, as far as known today.

By the way, actually this post was arguably a nice example of my way of doing exactphilosophy, see my short article "What is exactphilosophy?" at https://www.exactphilosophy.net/what-is-exactphilosophy.pdf

Quote:

A new word for the dictionary that I would define maybe like this:

exactphilosophy n.

A way of doing philosophy that aims at eventually producing scientific hypothe-
ses, while avoiding internal inconsistencies (or making them explicit) and cor-
recting factual errors whenever detected. It avoids to make things too specific
unless they are carefully settled, influenced by ancient Asian traditions, especially
by the Tao in Chinese philosophy, and by pataphysics. It could be imagined as
floating around `reality' like a magic carpet, while gently trying to settle down,
with a care similar to the proverbial fox in China crossing a river on thin ice.

Note that this is about exactphilosophy in one word and not capitalized.

The adjective would be exactphilosophical, the adverb exactphilosophically,
the verb exactphilosophize. Privately, I often abbreviate exactphilosophy as xphi
or even, more rarely, as xφ.

Titel: Re: Mittlere oder wahre Mondknoten?
Datum: So 26. Dezember 2021 16:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1639908034 (Antwort #13)

Zitat von *Momo* (So 26. Dezember 2021 09:06 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 23. Dezember 2021 08:39 MEZ):

* Ja, laut "Horoskop des Moments" schon passiert, der mittlere Mondknoten ist schon im Stier, und ich bilde mir ein, man spürt es schon, bereits harmonischer

Vielleicht der Einfluss von
D / J im p K im Domizil von D

Dachte ich mir auch noch...

Übrigens auch im Trigon zu Sedna, was zu dem Thema insgesamt passt, kam auch im englischsprachigen Teil in einen Faden um Sedna rein...

Titel: Re: As below, so above
Datum: So 26. Dezember 2021 18:48 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #88)

Zitat von Columbine (Sa 25. Dezember 2021 22:57 MEZ):

It is difficult to assess how conscious one is. I also feel that one has to be psychologically ready to 'see' something.

I remember one of the "disciples" of Liz Greene in a talk in 2004 citing someone with roughly "what people usually forget about the unconscious is that it is unconscious"...

I started to write the mentioned article "How astrology might really work?" a few days after a particular event, consciously triggered by it, and I finished it essentially within about 3 days, as it often is with me, when the time seems to be right, things materialize quickly.

At the time I did make a chart of the event and did look at it several times, but when I look now at the chart, it appears that I have been blind to at least one very obvious thing, and in light of recent discussions here also blind regarding Ceres, Vesta and Sedna, who all add to the picture. I guess any memorable event is synthetic at its heart, many factors come together or have accumulated maybe for years, but more about that view later, first the chart of the mentioned event, see below.

I was taking a walk after lunch in Zürich, at some kind of park, and first I saw two dragonflies having sex on a twig, a theme I would generally associate with Libra (where the sun was that day), like the myth with Teiresias and the two snakes, etc. After that immediately a cat came, I think black or dark gray, and stronger than most cats, short limbs, a bit like wrestler. I caressed the cat a bit then I saw that the cat's attention was caught by a lizard, one that was not fully grown up, yet. So I diverted the attention of the cat with a stick, and that worked for some minutes. Then apparently the lizard turned up again, judging from the eyes of the cat, but I did not see the lizard and thought it was not necessary to divert with the stick again. As it turned out, I was wrong, the cat very quickly jumped ahead and bit the lizard into two pieces, must have happened in less than a second. The cat did not eat the lizard, just killed it and then looked away again.

In my life that was an extremely extraordinary event, usually I am very well protected, at that time I think I had never seen a dead human nor seen any animal die (except insects and the like). And it was not the first event of that kind in my life after that. Most prominently 1 1/4 years later, my mother and father died both within two months, shortly before COVID came, and I am still not sure if some of the symptoms of my mother (did not want to eat, nothing we gave her seemed to have any attractive taste to her) were maybe related to some kind of precursor of the corona virus...

But let me also look back shortly, before I get to the chart...

About a month earlier I had been on holidays together with my parents in Greece and we also went to Delphi, not my first visit, but clearly the most memorable, because also at noon time (AC late Scorpio, MC early Virgo) I was having a quick lunch a bit up the hill, while my parents were waiting a bit below, especially my mother not so well on her feet (but both still living independently and actively until close to the quick end). A cat came, maybe born that spring, at least not quite an adult, and I first gave him a bit of a pretzel to eat, which he did, but not very enthusiastically, until I opened up a package with salmon jerky. He ate all of that and because it was quite hard, I would chew on it a bit first, to make it softer, like a mother, and after the cat had eaten and played a bit the cat took nap on my lap, and after waking up walked away.

What I really overlooked, don't ask me why, was the conjunction of asteroid 1969 Alain and Pluto in Capricorn in the second house. Pluto for "death" and second house for "body", a physical death, and something relating to me, if only rather symbolically then...

Three other things worth mentioning regarding small objects are:

If you tentatively take Vesta as ruler of Virgo (sign of the MC), it is also quite telling that Vesta is conjunct Saturn, the old planet responsible for "death", in the 1st house, but arguably already conjunct the cusp of the 2nd house (about 4° ahead).

Ceres is conjunct the "traditional ruler" of Virgo, Mercury in the 10th house.

And, last but most likely far from least, the trine of Sedna with Algol to the MC.....

(On a more personal side, asteroid 278 is close to the DC, which would fit, too, especially also since Juno is not far, an asteroid I have observed in the chart of the person with roughly the same first name as asteroid 278 to often correlate with events in her life. Edit: The north node in the Davidson and Composite between her and me is around 4° Gemini, hence the corresponding south node was at the AC, and the event took place only about a mile of where she lives...)

In the next post, I hope to get back to the ideas in "How astrology might really work?"...

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: So 26. Dezember 2021 19:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #68)

Zitat von Peter Gömmel (So 26. Dezember 2021 08:57 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 24. Dezember 2021 13:40 MEZ):

Ich habe die Horoskopeignerin zwischenzeitlich gefragt, ob es zusätzlich zur Auskunft ihrer Mutter noch weitere Quellen für ihre Geburtszeit gibt. Eine Antwort darauf habe ich bislang nicht erhalten. Grundsätzlich gibt es bislang aber nicht den geringsten Hinweis dafür, dass die von ihr genannte Geburtszeit um +/- 3 Stunden falsch sei. Ich weiss gar nicht wie Du darauf kommst?

Ja, Mütter und ihre Erinnerungen an die Geburt... Ich erinnere mich noch wie am 40. Geburtstag eines guten Freundes die Mutter in einer kurzen Ansprache an alle davon sprach, wie er am frühen Morgen um 5 Uhr geboren wurde... Der Geburtsschein (Geburt in einem Spital in Zürich Mitte 1960er) gibt eine Zeit kurz nach 8 Uhr morgens...

Lass dir doch von der betreffenden Familie her eine Kopie des Geburtsscheins oder eines Auszugs aus dem Geburtsregister schicken (oder wie immer das genau heisst in Deutschland), gemäss deinen eigenen Vorgaben für solche Experimente, und dann schauen wir mal...

Titel: Re: As below, so above
Datum: So 26. Dezember 2021 19:41 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #89)

In "The Astrology of Fate" one of the quotes just before the table of contents is from Jung:

"Free will is the ability to do gladly that which I must do."

That is very close to how I see it:

In my view, astrology has an effect on people via collective emotional feedback.

Depending on when you were born that feedback from others - of mostly "unconscious and collective" nature - would be different, and in the end you would tend to do what makes the others "happy" because it makes you yourself "happy", and find a way for your self to navigate those feelings. So you would in most situations feel, think, sense, imagine like your "birthchart", with time likely more so even without much immediate feedback necessary. In essence, you would simply "gladly to that which you must do", where "must" is often not absolute, except that if you act accordingly, you get positive feedback and when you don't you get no or negative feedback.

That is the whole idea in a nutshell.

Liz Greene and others (like, for example, also German astrologer Thomas Ring) have gone a long way to detach from fated predestined astrology of the kind "you will have two children die at the age of 42". Psychological astrology, the way I read it, and especially the way I read Liz Greene in "The Astrology of Fate" and "Starsigns for Lovers" (now "Astrology for Lovers") is that all the myths and themes are rather like "force fields" that act on people. People have to deal with these forces, but they have some freedom (or at least apparent freedom as far as there would be free will in the end) how and what to do.

That also has some practical impact. For example, if you are in a car and driving at 50 miles and hour and start to hit the breaks, the car is not immediately standing still, rather the force of the breaks slows it gradually down and only if you keep hitting the breaks do you come to a standstill. With transits and the like it would be similar. Forces would act, but they would not necessarily have any visible effect, but they could also sort of accumulate inside and only manifest later. When exactly things would manifest would be not see easy to predict. (One idea of mine is that often the nodes have to be involved, as gates through which energy/forces can flow, and are also often hard to control consciously, but that is so far a sidetrack here...)

But back to the idea of collective emotional feedback. The kind of feedback would depend on your environment. If you live in a country and are of its culture in which Western tropical astrology is dominant, then a chart cast with those methods would more accurately mirror you or rather the forces that act on you than, say, a chart cast in Vedic astrology, or Chinese astrology. But you would still have some freedom. I you have, say, a chart that is very difficult in Western astrology, why not move, say, to India, and there maybe things would be more favorable. The Western chart would probably also mirror the move in some way, and would still keep some influence on you, but the Indian point of view would also act on you.

Titel: Re: As below, so above
Datum: So 26. Dezember 2021 20:08 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #90)

Some specific replies, I will be curious to see if that was worth the effort, if some points are more conceivable now...

Zitat von Waybread (Sa 25. Dezember 2021 00:30 MEZ):

Artecat, your link has some interesting ideas, but it loses me around page 8. Are you the author? I wasn't entirely sure, so I've written about a gender-neutral 3rd-person author.

I don't think a "world soul" exists in the way Plato envisioned it. The Gaia hypothesis has some merit, but it is largely based on the science of large-scale physical and biological systems.

I am not so sure ultimately about a world soul, but I guess you simply agree with what I wrote on page 6:

"But all in all, such a world soul in the larger sense would require assumptions
that would go beyond the ones made so far, so let me also come back to this
toward the end of this text. A world soul in the sense of a compound of all living
beings on this earth would, however, most likely exist under the assumptions
made so far. I will simply call it "earth soul" in the following."

I am simply talking about the collective being created out of all living beings (or at least all humans) on this planet earth, a being that would emerge simply because people (and animals and plants) interact and thus that, similarly to how brain cells for a brain, living individual beings would create a collective being, and I guess I chose "earth soul" as a working title, so to speak. maybe not a perfect choice...

Quote:

There is not just one astrology. Principal western divisions are traditional, modern, and Vedic. The first two normally use the tropical zodiac, the third one uses the sidereal zodiac. There are different house systems. Some of them work poorly at high latitudes. There are further subdivisions, like Uranian, evolutionary, Hellenistic, heliocentric, medieval, and theosophical. They don't all give the same results. For one thing, traditional western and Vedic astrology do not use the modern outer planets.

On an evolutionary time scale, we certainly need to include precession of the equinoxes as a variable.

It seems like you are assuming I would say the contrary about different astrologies? No. The collective "earth soul" would not be uniform, most likely it would be fragmented to some degree, composed of different entities at different scales, as I also explain. So, for example, in the context of India, Vedic astrology would mirror most people more than Western tropical astrology, and so on.

Quote:

The author seems to recognize the problem near the end of his essay, but it doesn't dim his/her enthusiasm.
So even if we wanted to link astrology to the collective unconscious, which would be the true astrology with which it might conceivable connect?

S/he wrote:
Quote:

small groups of people there would be different characters, with different ways of
approaching the tasks that live poses every day. Since then different approaches
would be tried, on average presumably a solution would be found more quickly
than if people would be considerably more similar to each other. Astrology
would thus have an evolutionary advantage if the sense of Darwin; this is why
it would also even have survived Enlightenment almost unperturbedly, as far as
it concerns the collective, unconscious part.

If we're speaking of evolution, this has no archaeological or historical credibility whatsoever. Darwin's theory entails parents passing well-adapted genetic traits onto their offspring such that the offspring further transmit the well-adapted genetic traits. Human groups do not organize around sun-signs, let alone complex horoscopes.

For his/her theory to hold in an evolutionary time scale, you would need multiple generations of sun-Virgoes or sun-Libras in a single family tree.

It seems that you completely misunderstood my argument.

Take two societies: One with astrology and one without any such system.

Then take a random group of people from, say, a village, faced with a particular problem.

In the society with an astrology, most likely there would be a diversity of approaches to the problem, and a well structured one. One person might, due to her/his birth chart have spent quite some time reading about similar problems and might thus give advice. An other person would have practiced her/his practical skills due to their her/his chart, and might thus be better able to implement the advice.

In the society without astrology etc., since the people are from the same village, people would - that is the assumption - be more alike to each other than in the society with astrology. Thus their chances of solving a random problem would on average be smaller, because they would tend more to all look at it the same way.

Short, in a society with astrology, in any group of people there would be statistically a better chance to find a solution to problems, to advance society, to survive and prosper.

In the long run, the society with astrology will thus be more successful and societies without astrology would gradually die out.

Also astrologies all over the world would continue to evolve, since a "better astrology" might be an advantage for a group/society that could make them more successful.

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: So 26. Dezember 2021 22:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #70)

Zitat von Peter Gömmel (So 26. Dezember 2021 22:09 MEZ):

Daher ist davon auszugehen, dass die von der Probandin genannte Geburtszeit recht genau ist.

Mein erster Eindruck von Dir war ja auch sehr ähnlich wie der von AnnaBee, und hat sich mittlerweile praktisch nur bestätigt. Weiter diskutieren macht für mich gar keinen Sinn. Hätte mich halt interessiert zu wissen, ob die Geburtszeit in dem Fall hier wirklich stimmt. Dann halt nicht...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Mo 27. Dezember 2021 00:13 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #93)

Generally my view of fate is that fate would represent collective decisions, more precisely the decisions of a collective being made mostly unconsciously of individuals. As far as I remember, the word "fate" would come from "fatum", which would mean "spoken", which would fit well with the idea.

Also since the mechanisms of such a collective being would be mostly emotional feedback, I would associate fate with the element water, or in more detail:

1 - fire - individual beliefs and imaginations
2 - air - logical thinking, plans, estimations
3 - water - fate, collective decisions, forces on individuals
4 - earth - "reality", laws of physics

I am not dogmatic about this and at least sometimes there are strong indications that fate also extends to physics, but generally the above "hierarchy" seems to fit a lot very well.

Columbine, you wrote "I stick to the basics".

Especially if also relating Pluto strongly to fate (and death), the most basic interpretation of when/how my parents died would be the Saturn-Pluto conjunction of 12 January 2020 - my mother started to die almost exactly a month before that and my father died almost exactly a month after the conjunction.

Thanks for making that clearer to me.

The earlier events I mentioned show at least one element that is maybe also very important and also rather basic. Uranus in the 3rd degree of Taurus, the degree where the moon is traditionally exalted. I did write a maybe crucial document earlier that year in spring 2019 with Uranus in that degree, also related to Robert Graves' "The White Goddess", which he started writing after the only new moon in the 3rd degree of Taurus in since well more than 100 years and also with none in the 21st century. My mother started to die the day Uranus reentered the 3rd degree of Taurus again on Friday, 13 December 2019. At the encounter with the cat at Delphi, Uranus had also been in the 3rd degree, but not for the event in Zurich.

The asteroids are not randomly selected and there is more than one, so I think that this was a case of reading the signs mayby correctly (today, not then), like Percival (did not initially) or Teiresias (who was given the gift of inner sight and to read omens), especially also with the sun in Libra for the event in Zurich, I see it as an omen of what was to come, also collectively, given I have 4 planets in the 12th house.

But I do not insist on all of that, I guess with my MC and moon in Aries I am in a way as said Groucho Marx in a sketch or so, "Those are my principles, if you don't like them, well, I have others."

Maybe I should read "The Astrology of Fate" again, and "Star Signs for Lovers" I have only read in a German translation so far, which is completely stripped of the dialogues and the mythology, which is a pity, because that was the first book about astrology I ever read, and if it had contained mythology, I might have gained access to astrology already around 1983 instead of only in 1998, but maybe better that way.

Actually, there is an exception to "well, I have others", and that is fate, that is the asteroid at the DC and who comes with it, and how fated that is...*

Let me leave it at that at the moment, even though as so often not all themes were touched...

I am a physicist, even if not working on that job, and foremost a researcher. In that role, I am always on the lookout for new correlations/connections, for new laws of nature or fate or whatever, which can, I guess sometimes also make blind to more obvious things...

Hmm, the moon is in Libra since a few hours...

* PS: She gave a talk about astrology in school in 1982, which is why I started to look at astrology at all. In retrospect I am not sure if she was really interested in astrology, or if that was maybe rather a kind of dadaistic joke, but maybe that would have been to early for that for her, no clue, as I said, fate, for all that it appears... Her nodes are like the ones of Liz Greene, which may also explain why I ended up there... But I also found quite a few things that nobody found so far, like quite prominently a simpler structure in the 12 star signs via the descriptions of Liz Greene, in my model each sign is a stage in a transition between some of the 4 elements:
https://www.exactphilosophy.net/elementary-star-signs.pdf
https://www.artecat.ch/elementary-star-signs.html

Titel: Re: As below, so above
Datum: Mo 27. Dezember 2021 07:16 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #94)

Zitat von Artecat (Mo 27. Dezember 2021 00:13 MEZ):

Especially if also relating Pluto strongly to fate (and death), the most basic interpretation of when/how my parents died would be the Saturn-Pluto conjunction of 12 January 2020 - my mother started to die almost exactly a month before that and my father died almost exactly a month after the conjunction.

When my mother started to die then, Venus was conjunct Pluto (and Saturn), very similar to the current Venus-Pluto conjunction, just about 3° earlier in the zodiac, and this time because Venus just recently went retrograde, this is a longer transit in which I guess one would look back at things that happened in similar astrological setups. I see Venus in many ways as also quite strongly related to fate, after all she impersonates love itself, and love is likely the strongest feeling there is, or at least the one with most impact on the fates of people, and you cannot consciously choose who you fall in love with. You can look away, move away, but at least in some cases, that is futile...

In the past such things were more central in my life it seems, I would say because my south node is in Scorpio (with in addition Neptune close by - sort of the opposite of Immanuel Kant who had Neptune at the north node in Taurus). At least in 2002 I viewed things clearly differently about how fate works, with long-range "telepathic" connections between all people (and likely extending to all that lives), "telepathic" not so much in the sense of transporting information, but predominantly transporting feelings. But even then I already saw the alternative view of a "store and forward network" where there would not have to be permanent connections.

Actually, just this weekend I put up some historical documents (or rather the historical documents) of exactphilosophy.net up again, although in a section that is not indexed by search engines (in that sense it is OK to send other people links to these documents but please to no redistribute the documents as files anywhere where search engines would index them; quoting from them here is no problem also because the forum is not indexed by search engines anyways):

A few new discoveries in physics
https://www.exactphilosophy.net/noindex/discoveries/discoveries-hires.pdf
(Where I postulate long-range feelings and also my model of the star signs as transmutations between elements. Alois Treindl showed it at the time to Liz Greene (she was at the time still living in Switzerland and I guess more immediately involved with Astrodienst) and according to him she deemed the document "too theoretical", seems that I have some troubles reaching people, while what I did regarding the star signs (or zodiac signs, not that some people start to think that I am speaking about sun sign astrology!*) was quite heavily influenced by practical experience, of course heavily in combination with what Liz Green writes in "The Astrology of Fate" about the signs. Interestingly Liz Greene once wrote (in TAoF?) that for Jung it was sort of necessary or fate or whatever that Freud was not open at all to Jungs evolutions of Freuds theories/findings, made it possible for Jung to do his own thing, which is strange in light that Liz Greene seems to surround herself exclusively with astrologers who share her views, even live/work "in her world", but those old stories are all mainly water under the bridge, except maybe temporarily with transits like the one of Venus-Pluto now...)

Review of "A few new discoveries in physics"
https://www.exactphilosophy.net/noindex/discoveries/review.pdf
(Here I first mention the possibility that there would be no long-range connections, although my felt reality had at that time been that the mentioned woman who had moved back to her home country Czechoslovakia in about 1989 after the Iron Curtain fell was someone I could feel very strongly whenever I looked with my head into the direction in which she lived then. Just an illusion, made up maybe collectively by people, or was that real then and would still be real overall now? I don't know, her Neptune (not at the south node for her) is conjunct mine. She did get married in Czechoslovakia and had a son, and around 2010 she separated and had a new boyfriend, actually that was at a moment when I had decided to forcefully (purely emotionally to myself, not activity in "the real world") break the felt relation... Well, her new boyfriend is 19 years younger than me, his sun is closely conjunct to mine (in Leo) and his nodal axis is also almost the same as mine (also on the axis of her Jupiter in Taurus and Neptune in Scorpio). And, even though her son studied in England and is now back in Czechoslovakia, she moved to Zürich Switzerland in 2011 and has been living here ever since. What of that is fate...?

)

* But still a word about sun signs, for lack of space moved to a next post...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Mo 27. Dezember 2021 07:21 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #95)

* But still a word about sun signs, also in view of Liz Greene. In my view, astrologers tend to underrate the sun sign for apparently often practical/"political" reasons, because skeptics usually start there. In my view it is much more than a coincidence that, say a Pisces sun Einstein developed a theory of relativity or a Libra Bohr postulated an unresolvable duality between particles and waves. What drives people in their heart, the mythological journey that Liz Greene (herself of the generation with Pluto in Leo - Leo ruled by the sun) describes in "The Astrology of Fate", is also what drives the themes of the sun in a person, often in ways in which only very close people, usually only closest relatives or lovers, can fathom. On that level the sun is likely the strongest single influence on the fate of a person (my sun has a max. 1° quincunx to her sun in Pisces, incidently or not conjunct my Lilith), and the sun is the planet that obviously physically has the strongest influence of life down on earth, creates the seasons. Then again, my chart has some resemblance with the one of Alan Leo (who also has essentially the same first name), who apparently played at least a prominent role in making sun signs popular:

Me (RR AA): https://www.astro.com/astro-databank/Stalder,_Alain
Alan Leo (RR B): https://www.astro.com/astro-databank/Leo,_Alan
Both are Leos (sorry, have the sun in Leo

) and the Moon in the middle of Aries.
Alan Leo had Saturn at the AC (loosely conjunct Mercury in the 12th house), I have a close trine from Saturn to Mercury at the AC (Mercury-Saturn aspects being something that seems to be very often present in scientists, see Einstein, for example).
.....

Edit: One more thing...

I view a lot of the time from 2000 to late 2020 in light of the Jupiter-Saturn conjunction of May 2000 (in fact, quite a stellium). In that sense that period was a lot about growing things, of which many have only now started to maybe eventually find their way to mainstream, with the most recent Jupiter-Saturn conjunction of December 2020 in Aquarius. Until late 2020, I guess since I only started doing astrology in 1998, I did for all that it appears underestimate the influence of this cycle which, of course, was the cycle also of "the king is dead, long live the king" back at least something like 2000 years. But that was again more of a side remark, even though it certainly does relate to "as below so above"...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Mo 27. Dezember 2021 08:22 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #54)

Zitat von Quadrix (Fr 24. Dezember 2021 10:11 MEZ):

This is not possible, because 1 planet cannot rule 2 signs. If Sun and moon are ruling 1 sign, every other planet can't rule 2 signs. I know that all ancient planets ruled 2 signs, but this was a solution as only 7 planets was known.

Astrology is 12 signs and 12 differently planets. Astrology is an own Thing.

Zitat von Waybread (Sa 25. Dezember 2021 03:37 MEZ):

Say what, Quadrix? ??? Who says you can have only one planet per sign??

I have seen that "idée fixe" of 12 planets for 12 signs in at least three people from German-speaking countries posted in the German-speaking part of the forum.

I think it has to do with the fact that "Roman Empire of German Nation" has had its creation dates in signs ruled traditionally ruled by Saturn. First the coronation of Charles the Great at Xmas (Merry Christmas everybody by the way!

) in the year 800 by the pope in Rome, who apparently caught Charles by surprise - due to the Julian Calendar the Sun was already further into Capricorn than usually today. Then the "Second Reich" with the sun in Aquarius, which lasted a long time, longer than the infamous "Third Reich" with also the sun in Aquarius, and after all the Roman were quite saturnian, which is arguably why the managed to create and maintain such a big empire.

Kepler had the sun in Capricorn, and he dreamed of the harmony of the spheres. Similarly, I get the idea that the mentioned posters/astrologers are also dreaming of a perfect modern/postmodern system in which all in the sky would return to a well-ordered state, including one planet per sign.

The one who pushed that envelope probably with most sophistication is Emil Lips of Switzerland, posting here usually as "P a n", I guess also in English in the Forum. He created a system of dignities with 12 planets, Sun to Pluto plus two postulated new planets he names "Iustitia" (would rule Virgo) and "Faunus" (would rule Taurus), which for the most part coincides with traditional dignities for the traditional 7 (with one notable exception, the sun would be exalted in Libra, not Aries, which might be related to quite some emphasis on Libra in his birth chart).

I do not "subscribe" to his system of dignities, but more abstractly his "Theory of Everything" that groups/relates different attributes with influences from all over the world into 12 things is quite fascinating, a fusion of western Elements Fire/Air/Water/Earth with Trigrams of the I Ching and Planets, and more, ...

So, even if he would not have found the perfect model mirrored in reality out in space, on a more fundamental level, he seems to have found very interesting structures in the world.

This reminds me often of string theory in physics (or its generalizations as multi-dimensional membranes), in which the world would be all made of oscillating strings (or membranes) - hence again harmony of the spheres - and different things in the world would simply be different resonances of the same.

At first string theory was one contender for explaining the strong nuclear force, but after that did not work out, it was tentatively applied to other things and in the end (at least so far) to a "Theory of Everything", where it could work in principle, but so far is very remote from any experimental confirmation or refutation...

Emil Lips' site: https://www.apocatastasis.ch/en/
His ToE at his site: https://www.apocatastasis.ch/en/tof.php
His books (in English and German): https://www.lulu.com/spotlight/astrologie
Certainly interesting food for thought, the books go into more detail, describe more carefully the attributes in the postulated structure.

Recently this autumn I tried to put his 12 planets onto a Dodecahedron, and with his help I found an interesting setup which mirrors the symmetries/properties he describes, let me just share an image (sorry, text in German, the figure at the bottom is from one of my articles, Elemental Changes in the I Ching)... It was inspired by Plato in Timaios, where he identifies Platonic Solids with elements, fire-tetrahedron, air-octahedron, water-icosahedron, earth-cube and the universe/world Pan(pun!) with the dodecahedron which Plato labels as "the roundest".

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Mo 27. Dezember 2021 08:26 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #55)

Zitat von Quadrix (Fr 24. Dezember 2021 10:11 MEZ):

If Sun and moon are ruling 1 sign, every other planet can't rule 2 signs.

One could argue that those two are not really separate, are twins, like Artemis and Apollon born from Leto (summer), from a total solar eclipse in which all is dark except for a crown / corona and out of which the two big lights are born.

I am not sure in which ways exactly, but with Ceres I am also often thinking of a crescent, maybe because the name is similar, but maybe there is more. Note that the crescent of the moon can only be "half the circle" while the crescent of the sun during a solar eclipse can go much more "around", which makes me wonder if associating the similar instrument that Cronos/Saturn was using to castrate Ouranos/Uranus was rather a sun crescent than a moon crescent, but maybe that is tomato/tomato/potato if sun and moon are born of one...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Mo 27. Dezember 2021 08:32 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #56)

Zitat von Waybread (Sa 25. Dezember 2021 03:37 MEZ):

English-language traditional western astrology has had a big renaissance, starting in the 1990s,. Maybe not so much in German-speaking countries?

I think overall the impact of it was less broad, but I am not really sure.
I presume the most prominent German-speaking traditional astrologer is Raphael Gil Brand who was born in Spain:

His site in German: https://www.astrologie-zentrum.net/index.php/de/2-allgemein/34-rafael-gil-brand
Autotranslation to English: https://www-astrologie--zentrum-net.translate.goog/index.php/de/2-allgemein/34-rafael-gil-brand?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=en-US
Unfortunately, it seems his textbook on traditional astrology has so far not been translated to English.

Quote from the above autotranslation:

Within astrology, I became increasingly interested in the old "masters" of Hellenistic and Arabic astrology. Together with Spanish colleagues from the "Escuela de Traductores de Sirventa", we have translated numerous medieval texts on astrology from Old Spanish and in some cases published them. From this examination of the occidental astrological tradition my " Textbook of Classical Astrology " arose.

Another finding that was very important to me was the profound similarity between the astrological teachings of antiquity and Indian astrology, up to and including the use of the sidereal zodiac among Hellenistic and Arab masters. As a connoisseur of astrological tradition, my main concern is a new understanding of this ancient art in the light of Gestalt psychology and modern systems theories, as well as a merging and synthesis of occidental and Indian astrology.

Titel: Re: As below, so above
Datum: Mo 27. Dezember 2021 09:09 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #97)

Waybread

As in previous replies, a lot of the general things you write are things I know, too, only you make it appear that they would in some way refute things I wrote, which is often not the case from my perspective.

Hence, since this was at least the third time, it makes little sense for me to bother too much about that, maybe you can take a look at my chart in relation to mine and figure out why this might often be the case, but for here let me limit myself to just some core things that you also touch.

Maybe #76 would really be a good start, because that is really closing in on something quite simple/basic and is in a way very concrete.

By the way, my general impression of you is sort of a "Hera", in mythology at least equal in mind to Zeus, if not rather superior in many aspects, but there is one thing at which she fails because she is a woman: She cannot abstract from herself, some things just get so close to her that her mental abilities fail to be able to consider them objectively. A good example is the myth where Hera and Zeus are quareling about who has more fun during sex, men or women. They ask Teiresias who tells them that women have 9 times more fun, for which Hera blinds him but Zeus gives him the gift of "inner vision" and the ability to read omens. Now, the number 9 relates to the 9 openings to the world a woman has, two eyes, two nostrils, and so on (while men only have 8), and also to the 9 months of pregnancy (only women get pregnant, that experience is exclusive to them, with all advantages and disadvantages), and so on, very quickly getting into a myriad of complex things that were triggered in her with the statement of Teiresias and which Zeus obviously found very revealing.

Some specific replies, just skipping of what seems very clearly to be "straw men" to me:

Quote:

I am also not a big fan of unsupported speculation [...]

What I am doing is put up hypotheses bordering on theories. That is, of course, an ongoing process, but generally in exact sciences this is what you do. Sometimes experiments drive progress in theories, sometimes theories are first. Special relativity came from experiments that contradicted current physics, while general relativity was first only a theory and only later confirmed, most notably by explaining the orbit of Mercury.

Quote:

Pluto may be a mighty planet to modern astrologers, but it is not used in traditional western or Vedic astrology. So is modern astrology correct and the others wrong?

In my view both are correct to some degree, they add to what one feels at a given time an hence to how one reacts/operates/etc. Depending on your specific environment one or the other may be clearly dominant, but at least if you are living in the Western world it is hard to escape Pluto altogether, and given the influence of the West all over the world, maybe world-wide.

Similarly, several house systems would superimpose, some like Placidus would in the West usually dominate, but others would have some influence too, and in contexts with similar overall themes to a given house system that one would usually have more influence. And similarly for practically any concept in astrology.

It still makes sense to discuss the different approaches, as they have different virtues and drawbacks and likely their relative strengths will evolve in time. All of that is also of practical, everyday relevance.

It simply makes no sense to project, say, astrological ages back beyond much earlier than the most recent Age of Taurus, for example at the time of dinosaurs even constellations looked quite a bit different than now, but I fear exactly this last sentence is again creating misunderstandings, so let me leave it at that...

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Mo 27. Dezember 2021 16:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #78)

Zitat von Peter Gömmel (Mo 27. Dezember 2021 14:24 MEZ):

Tenor ist jeweils, dass man anhand zweier sich um 12 Stunden unterscheidenden Horoskope sehr wohl erkennen kann, welches das richtige Horoskop ist. Und weil das so ist, existiert zweifellos ein "astrologischer Effekt" der sich mit den üblichen naturwissenschaftlichen Grundannahmen nicht erklären lässt.

Wie schon geschrieben, finde ich den Ansatz wie auch das beschriebene Vorgehen dazu gut, eben insbesondere reduzieren auf die Auswahl von zwei Geburtszeiten 12 Stunden auseinander - insbesondere das könnte den Charakter eines "game changers" haben.

Wie auch schon geschrieben, skaliert es so wie soweit betrieben nicht, es können nur wenige Experimente gemacht werden mit jeweils recht viel Aufwand auch personell, und jeweils mit persönlichen Kontakten, von daher eben auch wenig effektive Beweiskraft gegenüber Menschen, die selbst keine direkte Erfahrung mit Astrologie haben oder sich sonst dagegen wehren, dass es sein könnte - viel zu viele Angriffspunkte um sie gegen aussen verteidigen zu können.

Wie auch schon geschrieben, finde ich es einfach schade bei dem Beispiel in diesem Faden hier, dass vorab entgegen den eigenen Vorgaben die Geburtszeit nicht bestätigt wurde: "Beschaffen ein standesamtliches Dokument bezüglich der eigenen Geburtsdaten." wurde schlicht nicht gemacht.

Das ist soweit kein Beinbruch, das kann immer noch nachgeholt werden, dann kann dieser "Fall" mitgezählt werden wie wohl schon andere. Sonst bleibt es halt in der Schwebe zu gewissem Grad, können sich alle, die mitgeraten haben nicht ganz sicher sein, ob die Geburtszeit stimmt. Natürlich gibt es diesbezüglich kaum je absolute Sicherheit, aber zumindest für mich ist die hier noch offener als es ggf. anderen scheinen mag...

Wäre das denn wirklich gar nicht machbar, keinerlei Einsicht, dass das der Sache dienlich wäre?

Bei den statistischen Aussagen würde ich gelinde gesagt empfehlen, viel, viel, viel, viel, viel zurückhaltender zu sein, so wie bis jetzt formuliert ist das reinstes Kanonenfutter für Skeptiker.

Wenn man hunderttausend Geburtszeiten hätte und einen vollautomatischen Algorithmus, der die richtige Zeit mit sehr hoher Wahrscheinlichkeit bestimmen könnte, sowie auch bei neuen Personen Geburtszeiten mit analoger Wahrscheinlichkeit bestimmen könnte, dann käme man IMHO langsam in ein Umfeld, wo man eine Chance hätte, zu überzeugen, wohl nach Jahren/Jahrzehnten.

Aber "les absents on tort"!

Ich beteilige mich bis auf weiteres nicht bei solchen Experimenten/Studien, ausser diesem Feedback hier, immerhin als Physiker mit mittlerweile doch schon fast 25 Jahren Erfahrung mit Astrologie.

Zitat von Peter Gömmel (Mo 27. Dezember 2021 14:24 MEZ):

Wir können also davon ausgehen, dass die Grundannahme "Wie oben - so unten" richtig ist.

Nein, das ist ein Trugschluss.

Was das Experiment maximal aufzeigt, ist eine Korrelation zwischen wie die Person ist und was ihr widerfährt auf der einen Seite, und dem Geburtshoroskop und den astrologischen Methoden der Interpretation auf der anderen Seite.

Es hat unmittelbar praktisch keine Beweiskraft bzgl. einem Zusammenhang mit den Planeten etc. im Himmel, da Geburtshoroskop und astrologische Methoden den physischen Himmel nur sehr teilweise spiegeln. Ausschliessen tut es so einen Zusammenhang nicht, aber keineswegs unmittelbar belegen.

Titel: Werden wir alle sterben?
Datum: Mo 27. Dezember 2021 16:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640618464 (Eröffnet #0)

(Fadentitel war ursprünglich: Beginn des 3. Weltkriegs in der Ukraine?)

In den Jahren 1938 und 1939 war Uranus bei Jahresbeginn in etwa dort wo er 2022 sein wird. Im Jahr 1938 annektierte Nazideutschland das Sudetenland von der Tschechoslowakei, und soweit ich weiss, reagierte da noch niemand konkret militärisch, dachten alle noch, das ginge am Verhandlungstisch. Erst 1939 nach der Invasion von Polen, begann der Krieg.

Heute ist "Putinrussland" ganz konkret dabei, die Truppen an der Grenze zur Ukraine aufzustellen, Stützpunkte zu bauen, etc. Wird er, da niemand dem physisch (Stier-Erde-reale Welt) etwas entgegenbaut, einfach einmarschieren und die Welt damit vor neue Tatsachen stellen wie schon mit der Krim, etc. Also dann im Gegenzug Atombomben werfen oder einen grossen konventionellen Krieg beginnen, oder es wieder mit wirtschaftlichen Sanktionen versuchen, die ggf. kaum mehr greifen würden, da ggf. ein Deal mit China?

Oder ist das alles Panikmache? Wäre die NATO für Russland in der Ukraine einfach zu nahe bei der eigenen Haustüre, in Analogie zu den 1960ern als die Sowjetunion in Kuba Atomraketen positionieren wollte, und das den US-Amerikanern zu nahe von zu Hause war, also dass auch hier diesmal der Westen einlenken würde? Übrigens schade mit der Ukraine, die hätten sowas wie die Schweiz machen können, zwei offizielle Landessprachen, mit je Fernsehsendern etc., und föderal recht unabhängig, hätten beste Beziehungen zu Russland und zum Westen haben können, eine Pufferzone zwischen den "Blöcken", die beide Seiten beruhigt hätte mit fast nur Vorteilen, aber ich bin wohl zu naiv...

Titel: Re: Mittlere oder wahre Mondknoten?
Datum: Mo 27. Dezember 2021 17:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1639908034 (Antwort #15)

Ich verstehe den oberen Teil nicht so ganz, du hattest ja schon selbst ein Trigon von Venus/Pluto zum nördlichen Mondknoten erwähnt gehabt...

Ich hätte jedenfalls für Aspekte Mondknoten wie Planeten behandelt, auch gleiche Orben. Ich nehme da typ. die wie Liz Greene gemäss Astrodienst, also 10° für die Konjunktion, Opposition, Trigon und Quadrat, 6° für Sextil, 3° für Quincunx und Halbsextil, aber wenig praktische Erfahrung bzgl. spezifisch Mondknoten damit.

Meine Vorstellung der Mondknoten ist, dass es "Tore" sind, die können geschlossen sein, dass stauen sich die Energien an und haben anders wie gegen Planeten nie eine Chance dass nachgegeben wird oder ein Kompromiss oder ein Mitteinander oder sowas, oder sie können offen sein, dann fliessen die Energien, was typ. - so meine Vermutung, aber dem nie sehr tief nachgegangen in konkreten Fällen - der Moment sein könnte wo Ereignisse tatsächlich sich manifestieren, also etwas, das auch für ggf. Beweise der Astrologie wichtig sein könnte.

Aber mal schauen, erst wohl mehr Erfahrungen sammeln.

Titel: Re: As below, so above
Datum: Mo 27. Dezember 2021 19:27 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #98)

Zitat von Artecat (Mo 27. Dezember 2021 00:13 MEZ):

Columbine, you wrote "I stick to the basics".

Especially if also relating Pluto strongly to fate (and death), the most basic interpretation of when/how my parents died would be the Saturn-Pluto conjunction of 12 January 2020 - my mother started to die almost exactly a month before that and my father died almost exactly a month after the conjunction.

Thanks for making that clearer to me.

Actually, besides now being taken back in a way to "past loves" with Venus-Pluto, also very fitting would be the moment my mother started to die, with, as mentioned, a Venus-Pluto(-Saturn) conjunction then.

My parents had promised each other only to go together, both Taurus suns, and my father's first name was Romeo (rather strange idea of the parents because the name of his older sister was Julia), but the theme of "Liebestod" was in way present and fitting with that fated transit... Since my mother had already some quite heavy health problems at times, they had already become members of EXIT in Switzerland, but likely the test you had to pass individually in an interview if still mentally fit would not have been something she would have passed any more on many days. Also, my mother always hated it when during public holidays so much was closed, already when I was a child they would go to the main train station in Zürich and later the Airport, the only places in which at the time at least a kiosk was open, so a Corona Lockdown would have likely been nothing for her at all, even though she was also very creative as a goldsmith and with gem stones, etc.

All in all, their end was more harmonic than one could maybe hope for, and when I look at how it sometimes is with other people with many years of suffering and hardship, I guess we were rather lucky in the end, even if not really given a choice.

Side remark: Pluto was the first planet/"planet" in the USA and part of national pride. Of course, the world also adopted the idea, but without that adoption, Pluto would not be so "heavy" in astrology, while in the end it is not clear if there was a choice, if his discoverer had the option not to point his telescope there, etc.

Today, I also did something I had last one in late April 2009, I imagined my web site and that the (electronic) ink would turn to black sand and things that would not withstand the sands of time would be blown away.

What stayed this time was similar to last time, and nothing directly astrology, more the very basis of so many things in the world, including elements and then star signs and astrology and all, the only thing I am pretty sure practically nobody could find out besides me, sort of what I was "built for".

It is the idea to divide basic experience of the world, things inside and outside, things that move and rest, in other words space and time, into four "elements", and from that definition I am able to derive that they share many traits with the ancient greek elements, as well as with the 8 trigrams of the I Ching, and more.
https://www.exactphilosophy.net/
https://www.artecat.ch/space-time-elements-at-exactphilosophy-net-2.html

I will thus focus on that part of my site, outside if it, in a book I am already preparing since Januar 2019 (not looked at where Pluto was then, yet, but probably a good idea to do so), a book with hopefully "Hollywood" potential. And I will keep the rest of my public contributions to astrology and other things available, make sure it is at least preserved should anybody be looking for something particular in it in the future...

Thanks again...

Here is a photo of May 2019 with my parents on holidays in Florida (on their own, with no help needed until the very end mid December), seems that the folks at a hotel where they were checked in made a profile image for their then newly created Whatsapp account.

Titel: Re: Sedna
Datum: Mo 27. Dezember 2021 23:21 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1637034671 (Antwort #171)

Zitat von Waybread (Mo 27. Dezember 2021 21:56 MEZ):

I was perplexed that traditional astrology and even modern astrology of the 20th century had little to say about a passion for wild Nature. Where do we see that in a horoscope?

I would have said the moon, among maybe other things...
Artemis living in nature with her nymphs, goes hunting and stuff...
In a way, the moon moving across the signs of the zodiac every month is Artemis walking through her territories in nature, where her animals and other creatures live.
Practically nobody in the sky is faster than her at that.

But, yes, I guess most astrologers think more of "mother" than of Artemis (who is also a midwife and never had children herself) when they consider the moon in a chart...

To me maybe mother would be "yin" and Artemis "yang", a bit like the two fish or whatever in the glyph for the star sign that the moon rules, Cancer d, a duality in the moon where unlike with "solar logic" of the day, and maybe men/Apollon, opposites do not exclude, rather complement, complete, balance each other, also in rotation, changing often quickly, and so on.

Titel: Re: As below, so above
Datum: Di 28. Dezember 2021 07:25 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #102)

Zitat von Waybread (Di 28. Dezember 2021 05:44 MEZ):

Zitat von DMt_108 (So 26. Dezember 2021 17:46 MEZ):

[...]
For some reason that brought to mind the oft-bandied quote [I disremember who by...] "Man is the measure of all things".

I just looked up this quote. It is attributed to an ancient Greek philosopher I had never heard of, Potagoras. It has been interpreted as humankind (OK, "Man") is the source of all value; or that really, there is no objective truth. https://en.wikipedia.org/wiki/Protagoras

There is also a more direct interpretation, which I first saw by astrophysicist Martin Rees, namely that a human being has a size that is roughly in the middle between the sort of visible size of the universe and the smallest explored size. Very fittingly for the moon in Libra as now, he depicted it as an Ouroboros/Uroboros, see below. I don't remember how he interpreted it, but since humanity started to explore different scales gradually by building various instruments like first microscopes and telescopes, it is maybe just natural, that the human perspective is also centered on humanity in that way. Note also that instruments are needed for that and scales are maybe in a way the prototype instrument of humanity, possibly existed before any ways to measure time or any other things?

Titel: Re: As below, so above
Datum: Di 28. Dezember 2021 07:58 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #103)

Zitat von Waybread (Di 28. Dezember 2021 06:28 MEZ):

Quote:

No, Artecat, this is not what you are doing. Scientists start from the relevant scholarly literature and observable facts. Research frontiers often involve disjunctures between accepted theories and incongruous observations. Generally physicists do physics, chemists do chemistry, and so on. When they move into social science topics, their work is often highly controversial because social science is not their background. (Cf. E. O. Wilson, a founder of sociobiology, who recently died; or Richard Dawkins.) Theory and fact are interactive processes.

It works much the same way in social and behavioral sciences. (History is also relevant here.) You're not doing hard science theorizing when you speculate on astrological communities. There is a relevant literature and a body of empirical information in the social sciences and history for you to read prior to making unsupportable assumptions about how human communities function.

Reminds me of an old joke which might exist in many places in the world with different protagonists, or maybe not.

Anyways, the way I remember it, it was Dällebach Kari, a well known "original" of the city of Bern in Switzerland, who really lived there in the 19th/20th century. One night somebody found Dällebach Kari standing under a street lamp and looking down at the floor, apparently looking for something.

"What are you looking for, Kari?"
"I lost my watch."

Then the person asked the maybe stupid question people often ask first when somebody lost something:

"Where did you loose it?"
"Well, back there in that dark alley."
"But why are you looking for it here?"
"There is more light here."

In my view, if you are looking for something new in the light, you will only see things that others have seen before you, and if you are looking in the dark, it is unlikely that you will find something. Most fruitful is usually the twilight, which is fundamentally hermetic, since Mercury/Hermes is only visible in the sky in those romantic moments at dusk or dawn, that is when you can "steal" something new. It is also in the middle between darkness and light, c.f. post above.

In my view, science is often way too conservative in its approaches.

While a scientific theory consists mainly of earth (measured reality) and air (the theories that mirror reality), finding a new theory usually involves also quite a bit of the other two elements, fire, for example as imagination, and water, as gut feeling or fate, and so on. Actually, what makes it often hard for new theories is not so much the earth/air part, but more the fire/water part that at least unconsciously influences views and openness of scientists. They are often bound in their environment, families, friends, colleagues, and so on, and their careers often depend on some cornerstones of theories remaining intact, and so on.

But in a nutshell, in reply to "Scientists start from the relevant scholarly literature and observable facts.", where I am standing scientists (in fact everybody) is completely free how to start out, how to proceed, there are only binding rules at the end - in the end you have to come up with something that is consistent (in any imaginable scheme of consistency, not necessarily the ones accepted previously) and it must match experiment/reality/experience, at least in some well-defined regime. Obviously, I am not starting without knowledge of what others have done before.

Maybe I am just making this up now, but I think to remember that this was also roughly Feynman's take on this?

And I am well aware that at least in the contemporary USA and generally the mainstream in much of the world (including notably in astrology), people are exceedingly conservative with regard to remaining very, very close to mainstream. I get the impression that this used to be a bit different in the times of the ancient Greeks.

See also my personal definition of "exactphilosophy" which I cited in some recent thread here, don't remember which one right now:
https://www.exactphilosophy.net/what-is-exactphilosophy.pdf

Of course, the current mainstream approach has also advantages, mainly in terms of security/safety.

Titel: Re: As below, so above
Datum: Di 28. Dezember 2021 08:30 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #104)

Zitat von Waybread (Di 28. Dezember 2021 06:28 MEZ):

Artecat, I simply pay attention to what you write-- and what you don't write. Also, posts in an open forum get read by members who don't have your type of expertise, so I try to write in a more general way in the hope that everyone could be in the conversation.

OK, makes sense. So I will simply leave things you write and of which I think they reflect at least common contemporary views just as they are, will maybe take them less personal...

Zitat von Waybread (Di 28. Dezember 2021 06:28 MEZ):

Of course, it's always possible that I misunderstand you.

Well, I guess it is rather unlikely that this will change, but in light of the above reply also often not so clear how to distinguish...

About men and women. I hope it is obvious that I am not at all saying anything of the sort along "men are superior to women". All I am pointing out is some kind of "deficit" or equally "virtue" women have in their usual approach to the world (again nothing absolute, as there is anything between and around the archetypes "woman" and "man"). Obviously, as a man it is way easier for me to notice blind spots that essentially women have than to detect blind spots that essentially men have, I am simply making a contribution that might be helpful from my perspective with is own "deficits" and "virtues".

Something like 10 years ago or so Ruth Westheimer ("Dr. Ruth") was giving an interview at a local TV station in Zürich (in German). There, somewhat to my astonishment for someone with that much experience she said that she did not understand why, for example, porn with two women often "works" for men, while the opposite setup at least "works" much less for women.

For a second I was actually thinking about calling in, because I knew the basic answer, but I did not know the phone number, and not sure if I would have.

Anyways, take the photo or painting of a beautiful woman and a handsome man who are kissing each other.

What a "man" sees is "Hey, great looking woman, I would want to kiss her too, but that guy is definitely superfluous, I should kick that &ç%ç away, it should be me kissing her."

What a "woman" sees is "Wow, such a handsome man is kissing her, and she is beautiful, they must be happy, I can feel what she is feeling, I can identify with her".

Obviously in a way a caricature, but in its (porn/animal?) core there is truth in that.

Two women making out are to a "man" a threesome, he plus two women, while two men are to a "woman" two great bodies but nothing she can directly relate herself much to, as she is not in the picture.

If you take it to the stars and astrology, to a "man" there would be what is on earth and what is up in the sky, two different things, but to a "woman" it is at least also "me and the stars are one, it is all one", again exaggerating a bit, but with a true core, also extending to "astronomy-men, astrology-women".

Will see where things go in the future in the world. Maybe you saw the post yesterday about a Swedish study with mainly young women who were supposedly narcissistic (I wonder how exactly they measured that), while Venus' mirror in which she looks at herself is also part of being female, not a "clinical condition".

That mirror includes also a view of all of the world is herself, is all there for her or even part of her, or at least there to worship her beauty, and all of that together.

I did look at some photos of the (female) Swedish researcher who made that study. At first sight she resembles some lesbians, but I imagine she could be a type of humans who are not susceptible to recognizing emotions of other people. I remember seeing a documentation about a woman who was like that and professor at a university in the US. One thing she was good at, was feeling like a cow (Taurus-Venus), she even had something in her office where she could crawl into some kind of tunnel that would get narrower, would make her feel comfortable, and in effect, that worked also with cows in farms, including, I guess also in situations that lead cows in the end to a not so desired end of their lives.

It is certainly good that that way different perspectives get attention, too, as both most typical hetero men and women might have shared blind spots...

In way, that is again a theme of dark and light and twilight, the most archetypal heterosexuals might be blind especially because they are far from a center, again a Libra and also Hermes theme, and so on...

PS: There are at least two more things I also wanted to reply to, but I guess three replies are already a lot to read for anybody even if interested...

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: Di 28. Dezember 2021 10:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640618464 (Antwort #1)

Jetzt sind Gespräche zwischen USA und Russland geplant auch über Nuklearwaffen, sieht soweit eher nach Einlenken aus, halt oft nicht so einfach die Amerikaner dazu zu bringen, mal zuzuhören, auch interessant in Bezug zu mittleren und wahren Mondknoten...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Di 28. Dezember 2021 11:16 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #109)

Zitat von Phoebe (Di 28. Dezember 2021 10:30 MEZ):

Perhaps even four layers?

Actually Waybread brought up a fourth layer a bit after my post and I also replied something from my perspective

Zitat von Phoebe (Di 28. Dezember 2021 10:30 MEZ):

Appreciate all of your posts, particularly this one and the article linked to on your website, Artecat, as they've reminded me of this brief exchange I had on another thread a few years back and will post next.

There seems even to be some (or alot) of Bergson's philosophy on duration in all of this, too?

https://en.m.wikipedia.org/wiki/Duration_(philosophy)

Thanks

Never heard of Bergson, but sounds interesting after some googling, and also not like something that can be "grasped" in just 5 minutes...

My approach, the main content of exactphilosophy.net, is as follows, also inspired quite a bit by Kant and other from different epochs:

space: what separates the different things you see (or generally perceive with your senses) including what separates in and out, the maybe most primary difference between things
time: some things you see (or generally perceive with your senses) move and others rest

That is a perspective that is immediately based on personal perception of the world, the "I" at the very center, but exactly for that reason mirrors life as experienced by everybody in the most immediate way, not making any assumptions about what exactly these perceived things would be and how exactly would relate to each other, at least not from the start.

Based on that I define 4 things that I label "elements":

"space" : in/out
"time" : rest/move

emo := element that moves outside
ero := element that rests outside
emi := element that moves inside
eri := element that rests inside

and:

e5 := "element" that transforms the 4 above "elements" into each other

As I can show, starting from those very basic definitions, these "elements" have attributes that mirror many attributes of the 4+1 classical "Greek" elements quite closely, especially the way Aristotle described them, as well as of similar concepts world-wide, including most notably the 8 trigrams of the Chinese I Ging (Yi Jing), which are in many aspects in my view transitions between the 4 "Greek" elements, represent rather movement than things as already Richard Wilhelm noted in the introduction of his translation of the I Ching.

emo - fire
ero - earth
emi - water
ero - air
e5 - ether (5th element)

Simply see the core content of my website exactphilosophy.net, is not all that easy to derive all of that here...

But I will certainly take a look at Bergson, always good to see different perspectives...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Di 28. Dezember 2021 11:29 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #110)

Zitat von Waybread (Di 28. Dezember 2021 06:28 MEZ):

At the risk of my seeming really vulgar, I will mention the riddle women sometimes tell privately: Why do men have little holes in their penises? It is so they can get oxygen up to their brains.

I really love this one, for reasons that may not be obvious it leads to many interesting things that are also closely related to this thread and likely also to how astrology got roughly its present form around 2000 years ago...

Hermes means "pillar". In antiquity in Greek there were "street signs" indicating the direction to go in the shape of the god Hermes as god also of streets, usually as a bearded man and he was not pointing where to go with his arm, instead with his......

Since "as below so above" comes from Hermeticism, that leads to the time of roughly Hellenism, if I am not completely mistaken (with as almost always, of course also older roots). This brings me to Stoicism where "pneuma", breath, was very important, often viewed as sort of a mix of air and water, and closely related to soul.

Since I do not have the details of Hermeticism and Stoicism present, let me leave it at that, but I guess what may seem "vulgar" at first, might in fact be very revealing also about the mindset that lead to much of astrology as we know it now... Maybe?

Here is a link to a painting Salvador Dali apparently originally made for Playboy in 1954, shows in my view that some basic attractors are not all that different in shape between men and women:
https://cdn.topofart.com/images/artists/Salvador_Dali/paintings/dali024.jpg

Titel: Re: Ganz andere Wortwahl
Datum: Di 28. Dezember 2021 11:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640618464 (Antwort #3)

Zitat von Mohn... (Di 28. Dezember 2021 10:34 MEZ):

Gruslige Art der Fragestellung - änderst Du das nicht lieber? Om.....

Ich habe den Fadentitel mal geändert von "Beginn des 3. Weltkriegs in der Ukraine?" zu "Werden wir alle sterben?".

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Di 28. Dezember 2021 13:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #88)

Zitat von Peter Gömmel (Di 28. Dezember 2021 13:02 MEZ):

Heute erhielt ich eine Email der Horoskopeignerin; sie schrieb:

"Betreffend meiner Geburtszeit: Meine Eltern haben damals von der Hebamme ein Kärtchen bekommen, wo alle Daten zur Geburt niedergeschrieben sind. Da steht auch die Geburtszeit drauf."

Das kommt einer Auflösung schon näher.

Eine Interpretation wie das ablief mit der Auskunft der Tochter wäre folgende:
Die Tochter fragt die Mutter, die Mutter schaut ihn ihren Unterlagen nach, findet das Kärtchen, und teilt der Tochter mit, was da steht. In dem Fall, wäre die Geburtszeit so gesichert wie sie üblicherweise maximal sein kann.

Eine andere Interpretation wäre:
Das Kärtchen gibt es nicht mehr, die Mutter hat aus ihrer eigenen Erinnerung was drauf stand wiedergegeben. Könnte auch in dem Fall so sein, dass die Mutter das korrekt wiedergibt, aber ggf. auch nicht.

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: Di 28. Dezember 2021 13:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640618464 (Antwort #8)

Zitat von AnnaBee (Di 28. Dezember 2021 12:18 MEZ):

Wir werden eh alle sterben

Ebend, war eine rhetorische Frage...

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: Di 28. Dezember 2021 14:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640618464 (Antwort #10)

Zitat von AnnaBee (Di 28. Dezember 2021 14:01 MEZ):

Wie so einiges hier

Ja, wieviel von dem hier überhaupt Sinn macht ist echt eine gute Frage. Der Kontrast zum englischsprachigen Teil in den letzten Tagen war schon gewaltig. Sehr vielfältig und interessant ganz Vieles... Sicher ein guter Moment um es hier mal ein bisschen sein zu lassen, bis hier vielleicht mal wieder etwas mehr Gras wächst

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Di 28. Dezember 2021 14:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1638533852 (Antwort #90)

Zitat von Peter Gömmel (Di 28. Dezember 2021 14:08 MEZ):

Mir reicht die Auskunft der Horoskopeignerin. Ich werde hier nicht immer und immer wieder aufs Neue nachfragen. Du machst das ja sonst auch nicht: Mir ist noch nicht aufgefallen, dass Du hier im Forum jede Geburtszeitangabe hinterfragst.

Es steht steht jedoch weiterhin eine Antwort auf meine Frage aus: Warum ist Dir das mit dem Zwillingsaszendent und dem Schützedeszendent nicht aufgefallen? Du hättest auf diese Weise die richtige Geburtszeit sehr einfach herausfinden können.

Vielleicht ja weil ich ein Volltrottel bin und du hier nur deine Zeit vertrödelst?
Oder vielleicht ja auch weil nur weil du in mehreren Fällen die Zeit richtig hattest daraus schliesst, dass die Annahmen hinter deinem Vorgehen schon sicher bewiesen wären.
Anyways, das war die letzte Antwort in meinem Leben jemals an dich.

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: Di 28. Dezember 2021 14:24 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640618464 (Antwort #12)

Zitat von AnnaBee (Di 28. Dezember 2021 14:19 MEZ):

Guter Vorsatz! Mach den Anfang

Mich selbst meinte ich ja spezifisch.

Titel: Re: As below, so above
Datum: Di 28. Dezember 2021 20:44 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #114)

Zitat von Columbine (Di 28. Dezember 2021 12:57 MEZ):

Artecat : you said Generally my view of fate is that fate would represent collective decisions, more precisely the decisions of a collective being made mostly unconsciously of individuals. As far as I remember, the word "fate" would come from "fatum", which would mean "spoken", which would fit well with the idea.

Yes, I understand - wars, famine, plague, pandemic etc - the collective events affect/fate many individuals and can overwhelm individual charts. My focus is rather on individual fate.

I see it to have much more influence on individuals.

Mostly or most of the time there would be just a general setup. For example, for some people doing lots of sports is fun, for others rather not. That would be due to a collective emotional force field. You would still be free to make sports or not, but if your astrological design was such that sports is not something you like, doing sports would mostly not be something that is fun and thus you would not it so much. And, of course, that force field would change somewhat according to transits and so on, or also if you enter a relationship via synastry and so on.

But sometimes a verdict would be spoken. Most likely a collective being at the scale of all humans on earth would not concern itself with each individual, more like enforcing things on a higher level, taking decisions there, and bit further below at smaller collective entities such decisions would be made. As with the three Fates, the decision, the verdict would usually come before it is executed. In my case, maybe that with the dragonflies, cat and lizard was an announcement that the days of my parents were numbered, or maybe not.

But is very difficult to be certain about these things, a lot probably has to remain speculation and limited in the end. The main reason is again that, for example, you could not expect a single ant to understand the intentions of its nest, the complexity of a single ant is simply to small to grasp such things, that requires more neurons than a single ant has at its disposition. Similarly, what a human can grasp may not be enough to understand the concepts, thoughts, etc. a collective being might be concerned with. But it is not sure and probably difficult to determine for us individuals if there is superior "god-like" complexity and abilities in collective beings. Sometimes it would almost certainly be so, but maybe only because of a different perspective with more overview for a larger being.

I hope that makes the idea overall a bit more tangible, the basic idea is really very simple:

In effect a feeling is never individual, is always shared, and those connections drive living beings beyond individuals at various scales, all with intentions, dreams, thoughts, plans, feelings, and so on.

And the collective likely chose astrology and similar systems, because they span a well-balanced diversity of different people, where no attribute comes short, because it is good if some people are more rational, some more emotional, some think more about themselves or their close ones, some more about others or about larger issues, and so on. And, of course, especially with the slow planets there are also phases where something stays a theme for most people for quite some time, enough to maybe pull something through collectively, in that sense slower discovered planets would maybe fit an Age of Aquarius, as it is a fixed sign. Also, humanity, including consciously, would be able to shape and reshape such systems... In a way every being would be a fragment or part of the collective(s).

Let me leave it at that for the moment, I am tired of so many posts in short succession, but also tired in a good way, was fun and also inspiring...

Zitat von Columbine (Di 28. Dezember 2021 12:57 MEZ):

That is a great photograph of your parents and they look so well. It is comforting to know that your father was not without her for too long.

Yes, thanks

A few days after my mother had died me and my father were at the crematorium, and after my father had died I went there one more time alone, and the folks there seemed not at all astonished to see me back so soon. In a way, maybe that is also a good sign, that there might be maybe more couples that are really close than one would expect with divorce rates and so on...

Zitat von Columbine (Di 28. Dezember 2021 12:57 MEZ):

The title of this "As below, so above" seems very well illustrated/reflected in all the posts on here.

Yes, lots of very interesting things also for me

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 28. Dezember 2021 21:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5319)

Repost...
Sexy Dancers - F.I.U., Lucerna Music Bar (2018)
https://www.youtube.com/watch?v=QPOgB-ddeJE

https://www.astro-seek.com/birth-chart/dan-barta-horoscope
https://www.astro-seek.com/birth-chart/dara-rolins-horoscope

Und noch das:

Monkey Business - Piece Of My Life
https://www.youtube.com/watch?v=8e39rbKHC5o

Schöne "Variante" von "Glory Box" (Portishead, oder was auch immer Portishead dazu gesampled hatte)

Und ein Cover davon von Dan Barta und ...

Dan Bárta s Monkey Business - Piece Of My Life (18.8.2017 Loket)
https://www.youtube.com/watch?v=bsBfBcA7KlA

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Di 28. Dezember 2021 22:32 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #60)

Zitat von Waybread (Di 28. Dezember 2021 07:37 MEZ):

The number twelve has ancient significance (cf. 12 tribes of Israel, 12 disciples, 12 days of Christmas 12 Titans, 12 Olympian gods, dozen as a measure, &c.) It is an important denominator in the Mesopotamian sexagesimal (base-60) arithmetic system.
[...]
BTW, the "crescent" in the Ceres glyph Y is a hand-held sickle, used to harvest grain.

12 is also often seen as a sign of patriarchy, not entirely sure if rightly.

The 12 plates with a golden rim of the king and father of Sleeping Beauty; he lacks a 13th plate for the 13th fairy...

There are two definitions of the period of the moon.

One is the time it takes the moon to return to the same spot in the sky relative to the fixed stars. With that month, there are about 13.4 months per solar year.

The other is the time between the same moon phases (maybe symbolically more significant in the context here, with the "sickle" that is reborn each time?). With that month, there are about 12.4 months per solar year.

In that sense, dividing the year into 12 months can be seen as the sun taking command over the moon. But I guess especially when shifting from hunting and gathering to agriculture, it is more important to know precisely what time of the year it is. And, of course, 12 has some practical advantages over 13, can be divided into 2, 3, 4 (and 6 and 12), while 13 is prime...

As usual around these themes rather ambivalent, I guess, Ceres and agriculture and the moon (crescent), 12 and 13, and the cross that already divides into 4...

Just some thoughts, no conclusions...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Mi 29. Dezember 2021 04:36 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #120)

Zitat von Artecat (Mo 27. Dezember 2021 09:09 MEZ):

Waybread
[...]
By the way, my general impression of you is sort of a "Hera", in mythology at least equal in mind to Zeus, if not rather superior in many aspects, but there is one thing at which she fails because she is a woman: She cannot abstract from herself, some things just get so close to her that her mental abilities fail to be able to consider them objectively.

Titel: Re: Sedna
Datum: Mi 29. Dezember 2021 05:22 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1637034671 (Antwort #181)

I see the importance of Sedna mainly in current times.

https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf

Uranus and Democracy

I had always wondered how Uranus, who was rather an archaic tyrant in mythology, could be related to democracy. In a nutshell, it is because Uranus as the leader of the herd or tribe has no army or other institutions to protect him, he needs the support of many, better a clear majority, to stay relatively safe as the leader. This is actually also the key to understanding quite a few things about the crazy times we have been living in in the past 2.5 centuries since the discovery of Uranus in 1781, right between the American and French Revolutions.

In a herd there is often a leading male that gets to fertilize practically all females. Other males try to replace the leader again and again, and eventually one will succeed, once the current leader gets older. The takeover of Cronos/Saturn by castrating Uranus with sort of a “moon crescent” reflects this in mythology. It is also often considered the transition from hunters and gatherers to agriculture, the replacement of often ad hoc moving elsewhere, following the food, to a more regular structure of the year, with given times for seed and harvest.

This is obviously progress in many respects, but with respect to democracy rather not. Imagine you are a fellah (farmer) in ancient Egypt and unhappy with how the pharaoh is running the country. But the pharaoh is out of reach, living in his palace far away and guarded by walls and guards. Now imagine the situation in a tribe that is constantly moving. Probably everybody is lying close together at night, maybe already around a fireplace. The leader is much less protected that way; better have many supporters around so that he would be warned, making the risk for others to attack him in his sleep too big.

That way, both a crude form of democracy and constant danger are imminent. Also, the leader can (and often has to) change path for the whole tribe much more quickly and unexpectedly than a king in well-organized society. A leader who is good at this is important. This makes things also easier for new inventions to be applied, however only if they can immediately be applied, i.e. if they are ripe and ready for mainstream, are useful for where the tribe is going.

If all of this now reminds you of the USA, where there was the first modern revolution, only 5 years before the conscious discovery of Uranus, then I can only agree. Take Trump, and some of his encouraged supporters entering the Capitol in January 2021. Or his style of making decisions, hire and fire, seemingly unpredictable. And always on the lookout for new solutions to the problems at hand. All of this is not “bad” in principle, just “Uranian”, with all advantages and disadvantages that come with it. The USA overall are much like this, including both major political parties, etc.

The god Uranus is also the whole sky/heaven; in mythology he was created by Gaia, the earth. Now, astronomically in the sky there have been more and more discoveries after Uranus. This is mirrored in astrology. Most newly discovered planets and similar objects have aquarian themes, as one would expect for a gradually emerging Age of Aquarius. And each of them was once bringing a seemingly radical change, that was supposed to make everything better.

Uranus was emphasis on consciousness and light (Enlightenment), the steam engine, and more, including, by the way, undecorated sans serif fonts. Aquarius has to do with water by its name, and Neptune/Poseidon is the god of the sea, who brought in some way the unconscious back, the unknown world below, and the fluid oil, and all the machinery that used it. Then came Pluto, actually as it turned out since then, not a planet, more the temporary spark of the leader of the herd, with the promise to bring more depth, related to Februs, the god who rules February, which contains 2/3 of Aquarius, and Februs was also an underworld god like Pluto/Hades, which then also leads to themes of sexual domination, at least of the leader of the herd over the females, and exclusion of the other males. But then came new objects, like Chiron, Eris, Sedna, Chariklo, etc., and the overall picture is shifting again, to other aquarian themes like equality between sexes and (new word) genders, and tolerance between all.

Let me stop with examples here and just say that a million things in history since then seem to quite obviously and stunningly reflect in this picture.

In astrology not only new objects have been found, but also many new methods, to the degree that in a way all of them are individually losing power. My hope is that a lot of the boundlessness of change today, that sort of explosion of new things, will somehow settle in the coming years, maybe by 2044, since Aquarius is an air sign, so reason should rule, and it is a fixed sign, so change would be constant in a way, most of the time not really radical.

I write 2044, because if you divide the great year of precession into 12 equal sections (in analogy to what happened when tropical astrology with 12 equally sized star signs was introduced about 2000 years ago) and start with Alrisha at the spring point, the star that connects horizontal mother fish and vertical son fish in the constellation Pisces like an umbilical cord (“birth”), the Age of Aquarius would hypothetically start roughly in 2044.

CU some other time, maybe

Titel: Re: As below, so above, so *...
Datum: Mi 29. Dezember 2021 10:03 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #122)

Zitat von Waybread (Mi 29. Dezember 2021 05:37 MEZ):

You don't know me, Artecat, that's for sure.

When you limit your impressions of a complete stranger on an Internet forum to antiquated sexist platitudes, you never will get to know her.

Or him?

as woman, so man, so *...
my post odometer is maybe not at 13k, yet, but likely already high in the thousands, even more so if also counting usenet, never cared to count across "incarnations", and things I encounter just appear to repeat, at least the slice I am able to perceive and the contributions I am able to make are for all that is appears not evolving much outside "my tesseract" any more, so maybe a good time to let it be for me now, would anyways not make much of a difference to the world any more, but maybe one for me, will see, never say never, neither below nor above nor in between...

the music is between the nodes...

)o+

Titel: Re: Mittlere oder wahre Mondknoten?
Datum: Mi 29. Dezember 2021 16:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1639908034 (Antwort #18)

Ich weiss schon, die Mondbahn ist nur wirklich definiert wenn der Mond dort ist (und vielleicht ja sogar nur wenn jemand hinschaut?

), bei Lilith/Priapus ganz ähnlich, oder noch schwieriger...

Vielleicht ja schon die Frage "Mittlere oder wahre Mondknoten oder was 'dazwischen'?"

Titel: Re: As below, so above
Datum: Do 30. Dezember 2021 13:20 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #126)

A short glimpse at sky and earth in China, and more...

I chose to label statements in the following like this:
[conf] confirmed in the sense that the mainstream of researchers consider it confirmed facts
[susp] suspected by some researchers based on circumstial evidence, but (yet?) lacking proof that convinced a majority of researchers
[avant] so far "original work" (by me), or avantgarde, if you prefer ;)

[susp] The shell of a turtle as a mirror image of the universe, with the belly part (plastron) for earth, for what is below, also for earth/mother (kun), and the curved back of the shell for the sky dome, for what is above, also for heaven/father (qian).

[conf] The belly part of a turtle shell has essentially 6 lateral fragments, called scutes, with a flexible hinge in the middle, each split into a left and a right one.

[susp] The I Ching (Yi Jing) has been influenced by earlier oracles in the Shang dynasty that involved cracking turtle shells (and shoulder bones of oxen) with a glowing stick.

[avant] Since unbroken yang lines in the I Ching are usually considered as strong/male and broken yin lines as weak/female, as well as the sky trigram is 3x yang and the earth trigram is 3x yin, yin might have been what did crack when in contact with fire and yang what did not, and the shell quite literally shows the basic poles of the I Ching, yin (belly) and yang (back), below and above, earth and sky:

Now some general things about planets and elements in China, things are structured a bit differently than in the West...

[conf] What is usually known as "Chinese Elements", Earth-Wood-Metal-Fire-Water is - by its name - more fundamentally the five planets, as the Chinese name "wu xing" means roughly "moving", just as planet means roughly "wanderer", hence in both cases what is meant is spots in the sky that move relative to the fixed stars: water-Mercury, metal-Venus, fire-Mars, wood-Jupiter, earth-Saturn.

[avant] The other two "Western planets" sun and moon come in via the I Ching, as yin/yang similar to moon phases, but also related to Venus: [conf] In maybe the more traditional way of casting an I Ching oracle, you start with 50 yarrow sticks and immediately put one away, so that 49 remain. [conf] Now, the numbers 50 and 49, and added 99, are closely related to cycles of sun, moon and Venus. 99 lunar months (99 new moons) are close to 8 solar years, and also Venus returns then quite exactly, after having stationed on corners of a pentagram/pentagon in the sky. It is also for this reason that the Olympics in antiquity were alternatingly every 49 and 50 months, which is roughly every 4 years.

By the way, this also explains why 50 is a number that occurs quite often in ancient Greek myths.

[conf] Constellations in ancient China are 28 lunar mansions, smaller signs than the 12 in the West, about as large as the moon travels in one night and one day across the sky. [avant] I presume that this also simply served as a calendar, with a clear sky and at least a few days before or after new moon, you could simply look up and see in which mansion the moon was to know the day of the month. Those mansions were also in use in India before the "Western" ones, and I believe(?) also further to the West, at least in Mesopotamia.

[conf] Today's Chinese star signs do not reflect constellations at all, are a more abstract construct. [susp] Seems to date back to roughly 0 CE, when also in the West astrology got categorized into elements and opposites and a fixed division into 12 parts.

A few more things:

This forum, founded the beginning of spring 2007 has Uranus at the n.node in the middle of Pisces. There was and (still is somewhat) a long transit of Neptune across it, which has been, I guess, roughly the phase in which I did post a lot, at least it would not astonish me if things would me personally less in the coming next years, but who knows...

[avant] Did that mythological emperor who saw the turtle emerge from that river and recognize the hexagrams of the I Ching maybe not look down below, but look up to the sky, with the the milky way as the river and the trigrams maybe as stars/constellations in the sky?

Zhuangzi about the joy of fishes (and see also, for example, the phoenix and the toad, etc.):

Zhuangzi and Huizi were crossing the Hao River by the dam.
Zhuangzi said, "See how free the fishes leap and dart: that is their happiness."
Huizi replied, "Since you are not a fish, how do you know what makes fishes happy?"
Zhuangzi said, "Since you are not I, how can you possibly know that I do not know what makes fishes happy?"
Huizi argued, "If I, not being you, cannot know what you know, it follows that you, not being a fish, cannot know what they know. The argument is complete!"
Zhuangzi said, "Wait a minute! Let us get back to the original question. What you asked me was 'How do you know what makes fishes happy?' From the terms of your question, you evidently know I know what makes fishes happy.
"I know the joy of fishes in the river through my own joy, as I go walking along the same river."
http://www.chinaonlinemuseum.com/painting-fish.php

Even more things like the above at exactphilosophy.net, you just have to dive down to her lair and comb her hair...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Fr 31. Dezember 2021 00:12 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #138)

Zitat von Geoffrey Hillend (Do 30. Dezember 2021 22:30 MEZ):

Jung wrote that the four functions in system of typology represent the elements. Thinking represents the air signs, feeling water, sensation Earth and intuition fire. Jung wrote in psychological types that the four elements in the signs of the zodiac are "the oldest attempt to classify individuals into types." P. 531. He also writes: I give no a priori reason for selecting these four basic functions, and can only point out that this conception has shaped itself out of many years of experience. P. 437 It is hard for me to believe that knowing this, Jung did not get his idea of the four functions from the elements in astrology. He wrote his psychology types were discovered empirically. The interesting thing about these statement by Jung is that he just says he give no a priori reason for selecting these four functions, but that does not mean he did not have one or that he did not get the idea from astrology, a trick statement if we look at it carefully. Also the order of his four functions thinking, feeling sensation and intuition are not the same order of the elements of the signs in the solar chart which is Aries, Cancer, Libra, Capricorn which are fire, water, air and Earth. His four functions are in the order air, water, earth, fire. How he used the four functions is designed purposefully by him.

I was not aware that Jung would mention astrology at all in "Psychological Types".

Seems more like a later addition, for the following reasons:

Psychological Types at the Internet Archive (takes a while to load):
https://ia800201.us.archive.org/29/items/Vol06PsychologicalTypes/Vol%2006%20Psychological%20Types.pdf
First published in England 1923.
Reprinted 1924, 1926, 1932, 1938,
1943, 1946, 1949 and 1953.

On page 547 in Chapter 11 "Definitions" in section 22 "Function" I find the second sentence; that one I had been aware of:
I can give no a priori reason for selecting just these four as basic functions; I can only point to the fact that this conception has shaped itself out of many years' experience.

But the book text ends already on page 628, searches for "oldest" and "attempt" only find other sentences, and the index contains neither "astrology" nor "zodiac". (Edit: The German edition I have also seems to end too early.)

In what chapter/section/etc. would that statement have been, or what edition of the book, ...?

About Jung and astrology: There is a letter by Jung to Freud of 1911 in which Jung writes:
My evenings are very taken up with astrology.
In German:
Meine Abende sind sehr in Anspruch genommen durch die Astrologie.
Source: See https://www.astro.com/astrowiki/de/Carl_Gustav_Jung

The book first appeared in 1921 (in German), which was also around the time Jung first came into contact with the I Ching:

“I first met Richard Wilhelm […] in the early twenties. In 1923 we invited him to Zürich […]. Even before meeting him I had been interested in Oriental philosophy, and around [“etwa”] 1920 had begun experimenting with the I Ching.” (Memories, Dreams, Reflections, Appendix IV, recorded and edited by A. Jaffé, translated by R. and C. Winston, 1961)
Source: https://www.exactphilosophy.net/iching.html

So, not sure, which came first, "Psychologische Typen" or contact with the I Ching, but that there are in fact 8 psychological types if you count extraverted and introverted could well be influence from the I Ching, or maybe not...

To me it was so far exactly because Jung did not mention astrology or the I Ching in that book that I thought that maybe also Aristotle and Plato did maybe often not mention older, more "esoteric" sources for their views on elements and the like, possibly also to be more acceptable...

PS: For example, Plato's Timaios, the dialogue in which he says most about elements (platonic solids, made of triangles, etc.), starts a bit abbreviated with "1, 2, 3, but where is the 4th of our guests of yesterday?", which is often read as a reference to the Tetractys of Pythagoras, in fact saying "Hey, this book is about Pythagoras, wink, wink, nudge, nudge...".
https://en.wikipedia.org/wiki/Tetractys

Titel: Re: As below, so above
Datum: Fr 31. Dezember 2021 08:06 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #142)

Zitat von Geoffrey Hillend (Fr 31. Dezember 2021 00:52 MEZ):

No, Artecat, that is not correct. I have both the latest and older edition of Psychological Types and everything is the same. I've also read everything Jung has ever written, All eighteen volumes of Jung's collected works, Seminar volumes and letters including the unpublished Dream seminar released in 2014 by the Philemon Foundation.

Well, if you prefer hand-waving, let me dig up the details, which for all that it appears seem to comfirm what I wrote...

Here is a current English edition of "Psychological Types" (Routledge Classics 2017):
https://oiipdf.com/psychological-types

The quote

I can give no a priori reason for selecting these four as basic functions, and can only point out that this conception has shaped itself out of many years’ experience.

is from the book "Psychological Types" that was first published in English in 1923 (and in 1921 in German), on page 401 of the edition linked above.

I cannot find the exact quote "the oldest attempt to classify individuals into types" but I guess it must have been this one, also because the page number would be in accordance, page 484:

From earliest times attempts have been made to classify individuals according to types, and so to bring order into the chaos. The oldest attempts known to us were made by oriental astrologers who devised the so-called trigons of the four elements—air, water, earth, and fire.The air trigon in the horoscope consists of the three aerial signs of the zodiac, Aquarius, Gemini, Libra; the fire trigon is made up of Aries, Leo, Sagittarius. According to this age-old view, whoever is born in these trigons shares in their aerial or fiery nature and will have a corresponding temperament and fate. Closely connected with this ancient cosmological scheme is the physiological typo- logy of antiquity, the division into four temperaments corresponding to the four humours. What was first represented by the signs of the zodiac was later expressed in the physiological language of Greek medicine, giving us the classification into the phlegmatic, sanguine, choleric, and melancholic. These are simply designations for the secretions of the body. As is well known, this typology lasted at least seventeen hundred years. As for the astrological type theory, to the astonishment of the enlightened it still remains intact today, and is even enjoying a new vogue.

Unfortunately the page headers around there contain an error, mistakenly saying "A PSYCHOLOGICAL THEORY OF TYPES (1913)" while the article is in fact only from 1931 (from a lecture given in 1928 and published in 1931).

Page vi:

Except for the appendix, originally published in German as Psychologische Typen, Rascher Verlag, Zurich, 1921. Including appendix, published as volume 6 in
the Gesammelte Werke, Rascher Verlag, Zurich, 1960; 2nd edition, 1967. The H.G. Baynes translation of Psychological Types was published in 1923 by
Kegan Paul, London, and Harcourt, Brace and Co., New York.

Table of contents:

PSYCHOLOGICAL TYPES
Introduction 3
I. The Problem of Types in the History of Classical
and Medieval Thought 7
II. Schiller’s Ideas on the Type Problem 60
III. The Apollinian and the Dionysian 125
IV. The Type Problem in Human Character 136
V. The Type Problem in Poetry 154
VI. The Type Problem in Psychopathology 255
VII. The Type Problem in Aesthetics 269
VIII. The Type Problem in Modern Philosophy 279
IX. The Type Problem in Biography 299
X. General Description of the Types 307
XI. Definitions 376

Epilogue 445 Appendix: Four Papers on Psychological Typology
1. A Contribution to the Study of Psychological
Types (1913) 455
2. Psychological Types (1923) 465
3. A Psychological Theory of Types (1931) 478
4. Psychological Typology (1936) 494

BIBLIOGRAPHY 507
THE COLLECTED WORKS OF C. G. JUNG 519
INDEX 529

And on page 478, where the article starts, in a footnote by the editors:

1 [A lecture delivered at the Congress of Swiss Psychiatrists, Zurich, 1928, and published as “Psychologische Typologie” in Seelenprobleme der Gegenwart (Zurich, 1931), pp. 101ff., reprinted in Gesammelte Werke, 6, Appendix, pp. 568ff. Translated into English by W. S. Dell and Cary F. Baynes as “A Psychological Theory of Types,” in Modern Man in Search of a Soul (London and New York, 1933), pp. 85ff., which version is reproduced here with minor modifications.— EDITORS.]

In conclusion, Jung did not mention astrology at all in the original book "Psychologische Typen" (1921) or its English translation "Psychological Types" (1923), only mentioned astrology in 1928 (lecture) / 1931 (lecture published) in "Psychologische Typologie", which was added to Jung's collected works in 1967 (at least to the German edition).

BTW, According to Liz Greene in "Jung's Studies in Astrology", Jung researched the book already 1913-1918, so the typo "1913" seems like a sign by the collective unconscious...

Reminds me a little bit of Feynman's encounter with a painter who claimed he could mix yellow from only red and white...
https://blog.everydayscientist.com/wp-content/uploads/feynman-paint.pdf

I may not be an expert on Jung, but, being also a physicist, like Feynman, maybe one on elements and nature...

Titel: Guten Rusch und alles Gute 2020! :)
Datum: Fr 31. Dezember 2021 08:34 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1640936067 (Eröffnet #0)

Neujahr 2022 wird eine Mond-Mars Konjunktion im Schützen haben, wohl an den meisten Orten im 3. Haus, ich hoffe mehr nur militärisches aufgebauschtes verbales Säbelrasseln und am Ende dann nichts passiert...

Liebe Grüsse
Alain

Titel: Re: Guten Rusch und alles Gute 2020! :)
Datum: Fr 31. Dezember 2021 16:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1640936067 (Antwort #4)

Da wäre Sedna als pot. Domizilantin der Waage besser platziert, endlich weg von Algol, beim n.Mondknoten am Beginn des 9. Hauses, goldene Zeiten für Philosophie und Forschung und so...

Aber ja, Venus-Pluto-Merkur, hat sicher auch was "russisches", allerdings eben wohl auch Tiefe...

Saturn als IC Herrscher im 5. Haus passt vielleicht dazu, dass ein guter Bekannter kürzlich begonnen hat, seinen Garten ganz modern, aber immer noch heimelig neu zu gestalten...

Hmm, MC und DC Herrscher wären aber schon Mond und Mars, mal schauen...

In der Schweiz ist noch praktisch alles offen und erlaubt (ausser 2G mit Masken bei öffentlichen Veranstaltungen drinnen und Home Office, grob gesagt), trotz recht explodierenden Fallzahlen, und scheint soweit niemand gross Lust auf Schliessungen zu haben, könnte auch aufgehen, wäre ja schön

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Fr 31. Dezember 2021 18:18 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #72)

Zitat von Waybread (Fr 31. Dezember 2021 02:47 MEZ):

Quadrix, the Akashic records are basically a metaphysical belief in a kind of library of all knowledge, accessible to clairvoyants. There is no serious evidence that they actually exist, but you can find reference to them in the writings of Edgar Cayce, Helena Blavatsky, Alice Bailey, and Rudolf Steiner.
https://en.wikipedia.org/wiki/Akashic_records

I must admit I had never heard of that, even though the German wikipedia is even more extensive on the subject:
https://de.wikipedia.org/wiki/Akasha-Chronik

Very interesting that "aksha" would be aether, the fifth element, which I often associate with the (alchemical) ability to transform the 4 material elements, hence via Mercury/Hermes I guess quite directly connected to the themes of this thread.*

Made me also think of the new edition of the Hitchhiker's Guide to the Galaxy book that appears in the fifth (!) book of the trilogy, that new Guide in the apparent shape of a bird that spans space and time; I wonder if Douglas Adams was maybe also thinking of akashic records there...

I am invited for new year's eve - should I bring a towel along?

* Sorry, wrong thread...

But with books of course, Virgo - Ceres also not too far away...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Sa 01. Januar 2022 09:38 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #148)

Zitat von Geoffrey Hillend (Fr 31. Dezember 2021 22:40 MEZ):

Artecat, I should have read your post more carefully. I am not the expert on Jungian history, Sonu Shamdasani is. I've only read the 1989 and 1962 versions of Jung's Psychological Types. Thankyou for telling me that. It just proves how innovative and ahead of his time C. G. Jung was. Ninety years ago, Jung wrote a paper on psychological typology identifying the elements of astrology being a typology in antiquity.

Thanks, no big

And Happy New Year

everybody, never seen so much fireworks in Switzerland on a New Years Eve as yesterday - Moon-Mars in Sag and people tired of C..., I presume...

Regarding Jung, the analysis so far gave me an idea of a somewhat different perspective on how he got to the psychological types, also related at least somewhat to "as below so above", at least if you include "as within, so without" or even "as unconsciosly, so consciously", as follows...

Jung must have known very early on of the 4 humors and associated 4 body fluids and 4 elements, especially considering that he studied medicine at university, and that is part of the early history of medicine and remained part of it roughly until enlightenment.

There is a cool theater play by Johann Nestroy titled "The House of Temperaments" that premiered in 1837 in Vienna, later where Freud operated...

The stage consists of four rooms, of which two are below(!) and two are above(!):

Top-left: choleric - fire / Top-right phlegmatic - water
Bottom-left: melancholic - earth / Bottom-right: sanguine - air

https://commons.wikimedia.org/wiki/File:Nestroy_Das_Haus_der_Temperamente.jpg

Play in German with directions for the stage setup:
https://nestroy.at/nestroy-stuecke/35_temperamente/temperamente.pdf

(So the dry elements according to Aristotle would be on the left, the wet ones on the right, while hot/cold would be mixed up.)

But back to Jung...

I suspect that he "split his mind", that during the day he was working as a psychiatrist/psychologer based on observed evidence and also related to rather established theories at the time, while in the evenings (c.f. letter to Freud in 1911) he would occupy himself with astrology, alchemy and apparently starting around 1920 also with the I Ching, which automatically lead him to Richard Wilhelm, the first to translate the I Ching to German, not sure if the first to translate in the West, but as far as I know he was early.

So Jung might have been saying the truth in 1921 with:

I can give no a priori reason for selecting these four as basic functions, and can only point out that this conception has shaped itself out of many years’ experience.

Into his view different things were flowing in, his experience with patients/clients and other people, his readings of astrology, alchemy, I Ching, and more, but in the end he did not base his psychological types on any particular tradition, even though what came out had some resemblance with the four elements and also with the 8 trigrams of the I Ching.

In that sense, also the paragraph I cited from the 1928 lecture seems to rather just tell listeners/readers some basics about astrology, but does likely not say that Western astrology was the main or even only source for his psychological types.

In other words, the book "Psychological Types" would have been sort of what is "above" or "conscious", what became publicly available to all in the world, while his different experiences, some conscious at times and some unconscious, remained hidden, except for what emanated later on, as in the Red Book and later writings...

Would probably also reflect in his birth chart, but likely not for this thread to dive in. Let me just say that simply looking at the planets that are above the horizon ("above") in this chart, Sun/Uranus/Jupiter/Mars and the ones below, Moon/Neptune/Pluto/Mercury/Venus/Saturn - if the time of birth is accurate enough - might already mirror that more than maybe expected. Would maybe seem to reflect quite a bit what was immediately made public in "Psychological Types" and what was at the time still hidden, only came out later...

Titel: Re: Guten Rusch und alles Gute 2020! :)
Datum: Sa 01. Januar 2022 11:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Geburtstage und ähnliches
Von: Artecat
Faden: 1640936067 (Antwort #8)

In der Schweiz gab es gefühlt so viel Feuerwerk wie noch nie an Neujahr ("Mars-Mond im Schützen") und ich war eingeladen bei den Nachbarn, die aus Lettland sind und Muttersprache russisch ("Venus-Pluto-Merkur"), wir schauten sogar so gegen 22 Uhr (Neujahr Moskau) eine Weile russisches Fernsehen, russische Ausgabe von "Masked Singer", und die Menschen dort schauten gar nicht so aus wie die Russen/Russinnen, die man meist im Fernsehen hier herum sieht, viel ähnlicher zu wie auch hier, und etwa 10 Minuten vor Mitternacht machte Putin eine Rede, der aber bei den Nachbarn kaum wer zuhörte, waren mehr am untereinander sprechen und warten auf die grosse Uhr die dann kurz vor 12 erschien... Auch interessant, dass mind. in Lettland die Menschen nach Mitternacht alle rausgehen und auch die Nachbarn besuchen gehen...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Sa 01. Januar 2022 14:09 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #149)

One more idea (which I first had about 1-2 years ago), directly inspired by some comments that Jung made in his "Psychological Types", and which fits so perfectly with "as within, so without" that I wonder why nobody else seems to have the same idea (or maybe has, but I would not immediately be aware of it)...

In a nutshell, the contemporary mainstream view in science and also in large parts of anything else is that there is one external world onto which each individual is looking from a different angle, is making a different journey in it, while each individual has his/her/* inner world. Accepted sources for new knowledge (the philosophical term, "Erkenntnis" in German) in science and many other areas are what is measured in the outer world, in so-called "reality", while anything an individual perceives within her-/himself/* is considered much more irrelevant, only relevant to a limited degree if many people say the same.

That is asymmetric. What if things were instead symmetric with regard to "as within, so without"? What if there was just one inner world onto which each individual would look at from a different perspective, making a different journey in it, just the same as often presumed outside?

This could explain archetypes, could explain why certain themes keep recurring in dreams etc. of different persons with the same core story in different variations. A bit more bluntly, maybe there is just one unicorn in the inner world, which different people encounter in different situations, and similarly with all other creatures or concepts that exist inside. (PS: Reminding, also of the world of ideas in Plato's philosophy, but I am not very fluent regarding that.)

What brought me to the idea was that Jung wrote in "Psychological Types" that he considers the thinking and feeling types ("air" and "water") "rational" or "judging" because they would judge they world based on their inside(!), while he considers the intuition and sensation types ("fire" and "earth") "irrational", but also admitting that this might be just because of the way he is, that if he was different, he might have just as well made the opposite choice.

In my view this shows that at least in this respect Jung was an "esoteric", with "eso" meaning "within" and "esotero" meaning "more within", of course also alluding to the often needed "secrecy" at least in the past.
https://www.etymonline.com/word/esoteric

In science the view is different, and I guess different from mainstream medieval views. That Galileo observed the moons of Jupiter circling around Jupiter (outside!) and thus proving that not everything revolves around earth paved the way for a heliocentric view of the solar system and even one where the sun is in no particularly special position in the universe.

That was a measurement outside, and it lead to the split of astrology and astronomy, reminding also of the maybe "Age of Aquarius" theme of separating Gaia (earth, below) from Uranus (sky, above).

I presume a potential complete reunification of astronomy and astrology could involve an approach to life/nature/world that would accept and weigh input from inside as much as input from outside?

Links:
https://www.exactphilosophy.net/sources-of-cognition.pdf
And the leads here: https://www.exactphilosophy.net/iching.html

Titel: Re: As below, so above
Datum: Sa 01. Januar 2022 20:49 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #151)

Many years ago in a bookstore I browsed a book by a famous Swiss singer (well, maybe the most famous one) with some episodes about some (fictional) Guru and read only a few lines into one of these episodes:

A young man was asking the guru for advice and the guru told him to come back tomorrow, then he (the guru) would know the answer and that you should also occupy your unconscious to find answers...

Never found that book again, seems not to exist in the usual bibliographies of that singer, almost as if I had just dreamed the whole episode (which I almost certainly did not)...

The singer was Mani Matter from Bern, who incidentally died only a few miles from where I was growing up in the 1970s on the freeway in the snow (but I did not know that consciously until at least 30 years later)...

Famous songs include one where he lights a match and in the end the whole world burns down, or one where he invented a watch (or clock) that stops every two hours to remind him every two hours that he invented a watch (or clock) that stops every two hours...

https://www.astro.com/astro-databank/Matter,_Mani

Anyways, another facet of "as above, so below", letting sometimes things just sink back and not do much or complicated things consciously...

So maybe it makes no difference if you do not understand the language in this song?

Mani Matter - I han en Uhr erfunde (I have invented a watch/clock)
https://www.youtube.com/watch?v=jfXuXmnQF1U

If you divide the day into segments of 2 hours, you get twelve segments, by the way, like houses, I don't think he was consciously considering this...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: So 02. Januar 2022 09:24 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #82)

Robert Graves in chapter 24 "Demeter's Nature and Deeds" of "The Greek Myths":

15. The flowers which, according to Ovid, Core was picking were poppies. An image of a goddess with poppy-heads in her headdress, found at Gazi in Crete; another goddess on a mould from Palaiokastro, holds poppies in her hand; and on the gold ring from the Acropolis Treasure at Mycenae a seated Demeter gives three poppy-heads to standing Core. Poppy-seeds were used as a condiment on bread, thus poppies are naturally associated with Demeter, since they grow in cornfields; but Core picks or accepts poppies because of their soporific qualities, and because of their scarlet colour which promises resurrection after death (see 27.12). She is about to retire for her annual sleep.

Until just now I was not aware that Graves already mentioned that golden seal ring from the acropolis at Mycenae; I "discovered" that ring independently on the Internet about two months ago last autumn. Below an image of the ring which dates back to about 1450 BCE and was apparently found at Grave Circle A in Mycenae (that's on the mainland of Greece).

My interpretation is that because the ring was found at such a sacred place, it might be more canonical than average regarding religious symbolism, but search e.g. for "minoan seal ring" to find lots of interesting other depictions from a time and place that was apparently at least matrilinear with roots not unlikely in earlier matriarchy.

I am not sure if the seated woman is actually meant to be Demeter, but could well be, in any case there are three (also also in the myth with Hecate in addition to Demeter and Core/Persephone), basically the ancient triple goddess with some of her core attributes. There is a mulberry tree on the left (a Google image search for "mulberry tree crete" brings up similar looking trees in today's Crete, except for the exaggerated mulberries). The mulberry was sacred for many reasons, changing color from white via red to black, the first named colors of humanity, most likely simply the colors of fire (white/bright leukos, black/dark melas, "red"/"any colors of fire, yellow to red" pyrros), which also evolved into the colors of the four elements, with "red" splitting into "red" and "yellow" or with addition of "chloros" which was light green/yellow, and the root of the name for the green color of leaves "chlorophyll" - the four riders of the apocalypse have these colors with exactly the mentioned Greek names, first three in the order in which a mulberry ripes, which is also the colors of the three riders in the slav fairy tale of Baga Yaga (who has many attributes of Hecate, including three pairs of helping hands (hmm, detached hands, c.f. Sedna?), white-day, red-sun, black-night, which also shows that chloros or the overall theme were likely the moon, but alas I can only skim these themes here...

Other attributes are sun/moon/milky way, the labrys (double axe), typical at least of Crete, the ones that have been found would have been too soft and no traces of usage for having been used as weapons or tools, but earlier in history that may have been different, at least for religious sacrifices. The two smaller women might depict bees, another lore of that "triple goddess" - first temples at Delphi are later reported to have been like bee hives, of which also the Omphalos still reminds, which is said to have come from the stars (c.f. also the meteorite at Mecca in that silver frame that looks like...)

And there would be so much more. I did walk through quite some of these themes in the German-speaking section a lot and I guess in a few years you would just be able to read it all auto-translated with almost perfect quality, so I might not feel like doing the same again in English around here again, but there is some at my site (exactphilosophy.net), if you want, but even all of that is just the tip of the iceberg, I would say... Robert Graves is still a good place to start regarding these themes, and he definitely knew a whole lot more about plants and animals than typical mythographers, already that part of interpretation of myths and depictions is usually worth taking a look at...

Robert Graves had Ceres at about 28.x° Sagittarius, at the cusp of the 6th house, at a trine to moon/Mars at the end of Leo and the end of his first house. Mars/moon is, by the way, a theme for 2022, conjunct in Sagittarius at New Year.
https://www.astro.com/astro-databank/Graves,_Robert

Will it ever end...?

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Mo 03. Januar 2022 19:14 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #90)

Zitat von Waybread (Mo 03. Januar 2022 07:36 MEZ):

One major attribute of mythical Ceres/Demeter in ancient times, beyond the grain goddess, was that she was called the "law-giver." The Greeks believed that settled agriculture was a prerequisite for a society to develop a real legal system. Her festival, the Thesmophoria, was celebrated by women in honor of this side of Ceres' nature. The Greek playwright Aristophanes satirized ancient Athens, its playwrights, and the battle of the sexes through the vehicle of a play. the Thesmophoriazusae (i.e. women of the Thesmophoria.) https://en.wikipedia.org/wiki/Thesmophoriazusae

Did not know that play by Aristophanes (but knew Lysistrata which apparently premiered the same year)...

Most immediately Demeter's attributes of snakes and wings are male and female sexes, she is the goddess of fertility of the body, of the body of earth as well as of humans. Robert Graves writes this at the beginning of the chapter about Demeter:

24.a THOUGH the priestesses of Demeter, goddess of the cornfield, initiate brides and bridegrooms into the secrets of the couch, she has no husband of her own.

Emil Lips, who proposes two not-yet-discovered planets as rulers for Virgo and Taurus, chose the name "Iustitia" for the ruler of Virgo.
https://www.apocatastasis.ch/uni/pdf/KAA_lect_dig_en.pdf
(His book is more detailed/considerate about how Iustitia would be than that presentation that is naturally limited to just a list of attributes.)

Some things I know about snakes, but not really a clear overall picture, but partially probably yes:

Dragons (drakon) that appear in Greek myths had no legs in these times, were generally great serpents, except, of course, sometimes or even often with multiple heads.

The word dragon entered the English language in the early 13th century from Old French dragon, which in turn comes from Latin: draconem (nominative draco) meaning "huge serpent, dragon", from Ancient Greek δράκων, drákōn (genitive δράκοντος, drákontos) "serpent, giant seafish".
https://en.wikipedia.org/wiki/Dragon#Etymology

The dragon that protected the golden fleece hung on an oak tree was tamed and brought to sleep by chants and spells of Medea, which suggests that interpretations of the myth would have to include one where this describes sex. Similarly with the myth of Apollon who killed the python on sacred ground at Delphi.

Heracles killed at least two snakes in his 12 tasks, the Hydra in the Lernaean swamps and the dragon again below trees in Hera's garden. Actually, Heracles has lots of snakes in his mythology, the two snakes that attempted to kill him at night when still a baby or that in myths after his physical death his immortal part came up to mount Olympus and he is described as looking different like a snake that shed its old skin. (By the way, where does George Lucas have Ceres, thinking of the two "snakes" that get into Padme Amidala's bedroom? ... 16.x° Cancer in the 3rd, sextile the AC)

According to Robert Graves, in ancient times people had snakes at their homes to fight mice/rats, and later on they were replaced by cats. Interestingly, Apollon is also related to mice.

And then the story with Teiresias and the two snakes; there are certainly also connections to Libra.

But back to the snake.

Literally shedding the skin and rebirth are also the "rebirth" of an erect male sex, which also changes the way it looks like somewhat. And shedding that skin is also the only way a regular man can become immortal, by helping to create offspring that will often look different but similar to himself, resembling the myth with Heracles quite closely. Also mirrored in trees and crop that grow, perish, grow again.

That does not mean that a connection from snakes to the moon is excluded or even secondary in my view, it is rather to the contrary so that the ancient great goddess would have been ruler of all aspects of "rebirth", both the moon / female fertility and the sun / male fertility. (Including also cats with their moon-like irises, and mice...)

One more thing: In ancient Egypt, each night Ra as the sun would fight the Apophis snake while travelling below earth back from west to east, in order to rise victoriously again each morning, and even his usual enemy Seth would help him in his fight at night.

Here is a depiction from the early Age of Aries of Ra as a cat with donkey ears killing the Apophis/Apep snake:

https://en.wikipedia.org/wiki/TT359

It appears that medieval crusaders misinterpreted Ra with donkey ears as a rabbit, which lead to many fun depictions of "killer rabbits" in medieval books, here are some examples:

https://www.dailyartmagazine.com/killer-rabbits-in-medieval-manuscripts/

Titel: Re: Juliane Koepcke überlebte vor 50 Jahren Flugze
Datum: Mo 03. Januar 2022 22:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640603582 (Antwort #71)

Zitat von Murmeltier (Mo 03. Januar 2022 15:02 MEZ):

Komisch ist, dass Rolf eine Geburtszeit eine Stunde früher genommen hat:
https://top-astro.de/horoskop/klaus-kinski-horoskop.php

Achso, sorry, nehme es wieder zurück.
In der Quellenangabe steht:
Quote:

This had been incorrectly interpreted by Rodden as 20:30, when it fact it means 21:30 (9.30 pm). Both ADB editor ATR and Manfred Gregor agree on this. It has been corrected on 19 February 2014.

Ich bin mir da nicht so schlüssig.

Hier was in der Astrodatabank bei der Quellenangabe zuvor steht:
Quote:

B.C. in hand from Filipe Ferreira, 3/2001; Sopot, Gdansk district, Poland. (Some reference works give 10/16/1926)

The record is written in old gothic calligraphy, "am achtzehn ten Oktober des Jahres taufend neunhundert sechs und zwanzig, Nachmittags um neun einhalb Uhr."

Die Frage ist also was genau "neun einhalb Uhr" bedeutet, 8:30 oder 9:30 (je abends), so im Stil "viertel 9" oder "viertel nach 9"?

Ich kenne mich zu wenig gut aus in Deutschland um sagen zu können was 1926 in Danzig damit am Ehesten gemeint gewesen sein könnte...

Es gibt allerdings momentan eine Kindersendung mit Titel "neuneinhalb", bzw. "9 1/2", und die kommt nominell jeweils um 08:20 morgens, was näher bei 08:30 als bei 09:30 wäre...
https://de.wikipedia.org/wiki/Neuneinhalb

Bei Kinsky wäre für 20:30 Pluto im 1. Haus (auch schon konjunkt zum AC) und der n.Mondknoten im 12. Haus wäre noch konjunkt zum AC, was durchaus auch was für sich hätte, aber...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Di 04. Januar 2022 06:49 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #93)

Zitat von Phoebe (Di 04. Januar 2022 03:19 MEZ):

With respect to yoga (union, or to yoke) the symbol g for Libra makes for an interesting one.

In ancient Egypt a shen ring was a circle with a line tangent to it, represented in hieroglyphs as a stylised loop of a rope. The word shen itself means, in ancient Egyptian, encircle, while the shen ring represented eternal protection.
https://en.wikipedia.org/wiki/Shen_ring
Reminds of the ouroboros/Campbell, and would be what the female goddess that is often labeled as "Lilith" in the Burney relief is holding up in each hand...
https://en.wikipedia.org/wiki/Burney_Relief

Latin Cerēs, goddess of the bounty, from Proto-Indo-European *ḱer- (“to grow, to nourish”). More at create.
https://en.wiktionary.org/wiki/Ceres

Is "Ceres" quite directly related to "circle", with the image of a circle also as a symbol for creation and recreation?

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Di 04. Januar 2022 07:15 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #95)

Me* with Ceres (and aspects to Ceres)...

Quite harmonious relation to sun+moon in Leo+Aries with sextiles between their trine, but add odds with Uranus/Pluto (especially close square with Uranus) and also with Lilith (mean black moon Lilith) in Pisces, and a quincunx to Neptune near the south node, and a half-sextile to Mars.

* https://www.astro.com/astro-databank/Stalder,_Alain

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Di 04. Januar 2022 07:26 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #96)

Zitat von Waybread (Di 04. Januar 2022 06:55 MEZ):

Speaking of Egypt, there are many Demeter/Persephone parallels between the story of Isis, an agricultural goddess (among other attributes) searching for her lost consort Osiris, a god of crops and vegetation.

A way to read the dismemberment of Osiris is the natural cycle of the year in Egypt. Black* Osiris, the black fertile earth renewed each year with black sediments from the Nile flood, dries out during the dry months, splits up into tiles, that way Seth, red*, the desert is winning ground, but then again the Nile, possibly Isis with color white* (as milk), restoring the ground back to unity, and letting things grow again...

* The association of black with Osiris and of red with Seth is well-known, no doubt about that, but so far I have not found direct sources that would associate Isis with white, which is also the color of the element water since at least several centuries BCE. The colors of the flag of modern Egypt are red-white-black, with a different official meaning.

Titel: Re: Juliane Koepcke überlebte vor 50 Jahren Flugze
Datum: Di 04. Januar 2022 07:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640603582 (Antwort #73)

Zitat von anna. (Di 04. Januar 2022 07:13 MEZ):

Hier was in der Astrodatabank bei der Quellenangabe zuvor steht:
Quote:

Ich finde da weniger eindeutig als die Uhrzeit das Datum. Was zumindest in Zahlen mit 16.10.1926 angegeben ist.
Tippfehler ?
Sonst ueberall wird der 18.10. 1926 angegeben. Zum grossen Teil wahrscheinlich voneinander abgeschrieben...
..der Mond am 16.10. stuende in Wassermann, in Haus 8 und neben dem Jupiter.
Haette auch was fuer sich.

Für mich hätte das auch viel, gerade die Mond-Jupiter Konjunktion ("Antichrist" laut Jung in mittelalterlicher Tradition, z.B. Hitler), ich habe leider glaube ich gar keine Herzog-Filme gesehen, ah, doch, Nosferatu von 1979, Vampire wären für mich in gewissem Sinn auch ein Wassermann-Thema, weil sich Vampire nicht im Spiegel spiegeln, das wäre so Übergang von Zwillingen über Waage zu Wassermann wo nur noch eine vereinigte Einheit übrig bleibt... Und natürlich die Italo-Western wo Kinsky mind. einmal von Terence Hill recht vorgeführt wird...

PS: Wobei das Datum ja anscheinend in Worten geschrieben wäre, "am achtzehn ten Oktober des Jahres taufend neunhundert sechs und zwanzig", also der Geburtsschein falsch sein müsste für den 16.10.1926...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Di 04. Januar 2022 07:51 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #98)

Zitat von Waybread (Di 04. Januar 2022 07:27 MEZ):

Meanwhile, back to astrological Ceres.

I hesitate to describe the chthonic goddesses as "earthy." Well, apart from Gaia. A couple of reasons.

One is that astrological Ceres orbits through the signs. In my book, a sign shows how or in what manner a planet operates. Ceres would be airy in Aquarius, fiery in Aries, and so on.

I think Richard Vetter may have come quite close:

Zitat von Richard Vetter (Di 30. November 2021 08:54 MEZ):

i think looking for a specific ceres quality (based on its mythology) is the wrong way. it is mainly about quantity.
it simply means "more of" (the planets involved).

I did not look much at Ceres in the past, but from what has emerged in recent posts, I would say she is primarily about growth, with many things that remind of spring, of Taurus. She is about helping things to grow. Be it crops, be it couples to tell them how they could best grow kids and avoid miscarriages and the like, and most likely also growth in all domains there are, not "only" earth, but also the other elements; growth is possible there, too; I presume depending on in which sign and house Ceres would be and in which aspects, growth would be in different domains...

Maybe in my case with Ceres in the 11th house in Gemini not so astonishing that I write a lot in forums, bringing some things to a potentially large group of people, contributing among many...

Even though there is the strong image of the circle (which in the end is simply "moon", the theme of anything anyways, in my view at least), Ceres is for all that it appears only about growth, but not about the opposite, which is why she got so sad and angry when Core/Persephone dared to look down, sink back down below the ground, and Ceres was only reconciled when it became clear that next spring there would be growth again, that her daughter Persephone, planted as a seed, would reemerge again, and grow again, to her pleasure, restoring the natural order of things.

I guess that's it in a nutshell, a circle/cycle, but for Ceres mainly focus on growth, also quite pragmatically/realistically (that would be "earthy") and also sensually/harmoniously (also "earthy" or related to Taurus), but in all fields, applying to all elements, all signs, all houses, all aspects.

Titel: Re: Juliane Koepcke überlebte vor 50 Jahren Flugze
Datum: Di 04. Januar 2022 13:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640603582 (Antwort #81)

Auch das erste Wort bei Punkt "3 Data ?????" müsste achtzehnter sein, deepl.com:

eighteenth => osiemnasty
sixteenth => szesnasty

Titel: Re: Juliane Koepcke überlebte vor 50 Jahren Flugze
Datum: Di 04. Januar 2022 13:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640603582 (Antwort #82)

Die Zeit 21:30 müsste auch stimmen:

http://www.sprachlog.de/2011/05/27/12-7-vs-7-12-uhr/

Dass es sich nicht um eine Variante von ½ 7 (halb sieben) handelt, wird schnell klar, wenn man sich Ablaufpläne etc. anschaut, die die Schreibweise beinhalten. So wird hier um 10 Uhr in nähzimmergeeigneter Kleidung gefrühstückt und ab 10 ½ Uhr wird im Nähzimmer gearbeitet – im Anschluss eben, um halb elf, nicht vorher.

Titel: Re: Juliane Koepcke überlebte vor 50 Jahren Flugze
Datum: Di 04. Januar 2022 22:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640603582 (Antwort #87)

Cool, ich habe 5450 Sokrates fast exakt beim Merkur (beide im 12. Haus am AC), das erklärt einiges...

Titel: Re: Begegnungshoroskop
Datum: Di 04. Januar 2022 23:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1641325805 (Antwort #1)

Schwer zu sagen, da wissen andere wohl mehr, können das vielleicht besser lesen...

Was mir aufgefallen ist, ist dass die Mondsichel ev. schon am eindunkelnden Himmel hätte sichtbar sein können, also neugeborener Mond, erstes Mal sichtbar nach Neumond, in dem Sinn vielleicht der Beginn von was Neuem...?

Auffällig ist sicher auch der moderne Herrscher der Fische, also vom MC, am MC, ich hoffe das heisst nicht "Illusion"?

Merkur als Herrscher vom DC Ende 7. Haus, also auch schon fast 8. Haus, wie Mond/Saturn, wirkt zumindest nicht nach was so Einfachem?

Aber weiss es alles nicht...

Titel: Re: Yod or Finger of God in the Natal chart
Datum: Di 04. Januar 2022 23:32 MEZ
Bereich: English - Personal: In-depth chart discussion
Von: Artecat
Faden: 1641329767 (Antwort #2)

Zitat von zed234 (Di 04. Januar 2022 22:04 MEZ):

It's been my experience that YOD’s don’t come to fruition until after 35 years of age. So there is a way you experience the Yod before and a way you experience after. I have noted that its related to your experience of your first Saturn Return between 26 and 32 years of age.

However:
Yod can only exist when the apex planet is the slowest moving of the three, otherwise its just two inconjuncts(according to Al H. Morrison, a famous astrologer who spent much of his life studying YODs). And since the only body that moves faster than the Sun is the Moon. And so you don’t really have a YOD. You have two inconjuncts.

The first paragraph seems to mirror how it was for me quite well, the second rather not...

I have the moon around 17° Aries, about 5° ahead of the MC in the 10th house, and at the fingertip of a Yod (or maybe not?) with as one base Uranus/Pluto at 17° Virgo (3rd) and as the other base the third of the modern planets, Neptune at 19° Scorpio in the 5th house, so the base with "collective" planets that were only discovered with telescopes and at the fingertip the moon in the 10th house.

I started to make a few posts related to software (Mac/HyperCard) and release a HyperCard stack in ~~1995~~ 1996, around my Saturn return, then published my first "real" software (the astrology program Delphi for PalmOS handhelds, today you would call it an "app") in autumn 2000, and finally really went public with ideas around astrology and more in June 2002, with also my own website, so first steps at 29 and 34, and really going public at the age of 35...

Maybe the specific architecture of my Yod (or not?) makes it an exception? Was Morrison maybe not 100% right about his rule when it counts as a Yod?

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Mi 05. Januar 2022 07:44 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #104)

Zitat von Artecat (Di 04. Januar 2022 07:51 MEZ):

Zitat von Waybread (Di 04. Januar 2022 07:27 MEZ):

I think Richard Vetter may have come quite close:

Zitat von Richard Vetter (Di 30. November 2021 08:54 MEZ):

i think looking for a specific ceres quality (based on its mythology) is the wrong way. it is mainly about quantity.
it simply means "more of" (the planets involved).

Last comment from the invisible man. You can present solutions to astrologers on a silver plate over and over again, but they will just keep doing whatever they fancy; there is no criterion other than what astrologer X personally likes regarding what to accept into his/her/their world, up to the very top of the "iceberg", like the maintainers of and authors at astro.com or the self-proclaimed life-science cargo cult mainstream astrology with its journals and conferences, so I might also just as well write this here, after almost 20 years...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Mi 05. Januar 2022 22:51 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #107)

One more thing about Ceres and growth:

The asteroid belt is like a field, the crop is the asteroids. The first one to (officially) grow was fittingly Ceres, and ever since there has only been growth, more and more asteroids "grow" (are discovered), even though they get smaller and smaller, there is still increase.

There will likely be a time of harvest at some point, Pluto* will come and harvest some of the rare metals etc. there, because it is relatively easy due to low gravity on those asteroids.

* Pluto means roughly "wealth", alluding to precious and useful metals etc. below ground (gold, silver, copper, tin, iron, etc.).

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Do 06. Januar 2022 08:38 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #110)

It is not that I myself would be invisible that disturbs me, but that when I find out something important, that this has then no effect at all. In this case:

Ceres: Growth.

(Not only physical growth (earth), but also spiritual, mental, emotional, sensual, just the whole spectrum of signs, houses, aspects.)
(Inspired by Richard Vetter's "more of", at least one of the things Waybread wrote, as well as looking into the mythology and reality and history of the asteroid belt.)

And, yet, for all that it appears no effect at all, just the whole spectrum of everything without discernation of any kind by anybody, at least that is how it appears to me...

Astrologers just continue, as always, to do individually whatever they fancy.
There is only scrutiny with regard to facts (if mythology/history is misquoted or if some planets are miscalculated, etc.), but regarding themes and meaning there is none at all, the only criterion is personal taste, carefully avoiding/ignoring/downplaying any arguments that would say something else.

After almost 20 years now, I should know.

I will maybe add a few sentences around Ceres and growth (besides already Vesta and Sedna) in the article
https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf

And hope that in the future, maybe some people would come there, listen, discern, embrace, carry on.

Is to me quite a bit of a "Sleeping Beauty" situation, which has its virtues, at least there is hope...

Astrologically, I guess maybe it is because the 21st century (New Year 2000) has a lot of those qualities, just everybody is exploring their own heavens, and nothing particularly interesting, in stark contrast to the 20th century.

(I know, looking at calendar dates that way is not all that common, but at least Dane Rudhyar did it for 20th century, and I personally find that often revealing, also for decades and individual years, but I am already writing in vain again, next thing someone will come and say the century started a year later, and so on, but see the above article also for the 2020s and Corona, if you please...

)

But, yes, I guess I am also not so much better maybe. I liked Rex's comments related to Ceres between Mars and Jupiter, but did not write that in any reply so far, meaning that invisibility might also just be apparent, and, yet...

Looks like I myself once more destroyed the central message:

Ceres: Growth.

(Not only physical growth (earth), but also spiritual, mental, emotional, sensual, just the whole spectrum of signs, houses, aspects.)
(Inspired by Richard Vetter's "more of", at least one of the things Waybread wrote, as well as looking into the mythology and reality and history of the asteroid belt.)

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Do 06. Januar 2022 09:19 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #111)

You can derive a lot from that central theme of growth for Ceres, especially psychologically:

She is about growth, likes growth, which is why she is almost inconsolable when something seems to perish, like when her child Core (standing also for all has grown from earth) looks down and is swallowed by earth, just like fruit or unwrapped seeds fall down to the ground and even disappear into it. Only when Ceres learns that from those seeds something new will grow is she somewhat consoled, but when something perishes that will always come unexpected to her, she is - unlike Core/Persephone - not so much about those Virgo themes related also to "rape" and the like, the necessities of reproduction and so, she is just about growth itself and utterly naive in that sense, but also very positive about the future.

Maybe I can also see that more clearly because of my model of the star signs (zodiac signs, I am not primarily talking about sun signs, as some people are apparently reading the word "star signs" nowadays).

In my model, each sign is stage in a transmutation between some of the classical four elements, and the model does similarly to "Ceres - growth" reproduce a lot of the attributes, from simple ones to depth psychology of the signs from just some very simple things.

For earth signs there would be the following transition:

Fire => Earth => Water (=> goal Air)

With as maybe core image a tree.

Taurus, the first earth sign in the cycle, would consist mainyl of the element Fire, would about how a tree and plants grows in spring mainly with the power of the sun (element Fire), emphasis would be on looking beautiful (looking - light - Fire), on what is above ground, thus at the light of the sun (Fire). It would also be about all the beautiful shapes and colors of flowers and leaves and so on (again visible in the ligth, element Fire).

Virgo would be mainly be made of earth, and there would already be a transition from above to below, from light above (the sun that brings energy to plants, photosynthesis) to water below (the water that feeds the tree with water and the minerals diluted in it, the element Water). She starts to look down, probably also wondering why/how things grow, just trying to understand it all, which brings her down to not so pleasant things about how growth is also related to sex and death, etc. While Taurus was about flowers in spring, Virgo is about fruit and harvest, both something gained and something lost already.

Capricorn would be mainly the element Water, reduced in life to what is below earth, with the roots of the tree below earth still feeding it, while above ground there is just twigs and branches without much life left for the winter, but at the same time also showing structures in things much more clearly and simply than in spring when it is all hidden by the leaves and flowers.

I can only hint at all the richness in that model here, and only stress that such a model would also be a true door-opener for astrology relative to the rest of the world, somewhat indirect but in the end compelling proof that astrology works, reflects the world, is not just an age-old superstition.

I even wrote a book about it, already linked it earlier, but so far less than 100 people bought it.

Should I maybe try one more time, this time maybe as a text book with besides again illustrations lots of examples and exercises or would that again be in complete vain, would just as ignored again?

Article (2016): https://www.exactphilosophy.net/elementary-star-signs.pdf
Book (2018): https://www.artecat.ch/elementary-star-signs.html
(I did write the book in German first, which lead to sentences apparently way too long for the average US astrologer, so a next version would be written in English and German in parallel...)

Anyone here would fancy such a book, would be interested to read it (the textbook I just envisioned)? If so, please say so...

Now, does that have anything to do with Ceres?

Yes, such a textbook would simply be growth, growing the theme/model I already wrote about first in 2002 (I could now even give a link for that, nonindexed, but publicly online), and growth is Ceres.

Maybe just ignore to be ignored and continue to grow?

My north node is in Taurus (11th house), which would (see model above) also be about growth, and not so much about influence, power, recognition, etc., just happily growing things?

In my birth chart there are sextiles from Ceres (also in the 11th, in Gemini) to both my sun and my moon, so maybe I should simply keep growing, gardening and not worry at all if people already discover it, just make it beautiful?

Might be, would be good...

(Anyone still reading? Too much growing? Would be my stellium Jupiter/Venus/Mars in 12

)

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Do 06. Januar 2022 09:36 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #112)

I know, bad idea to add even something more, but I just had an idea, or maybe I picked that up telepathically from some people reading this...

A book titled maybe "Core Astrology", where I would present some very simple core themes for e.g. Ceres or the star signs, and then derive from those core themes all kinds of specific things that are usually attributed with the respective "object" in astrology. "Core" would be fitting with also with "my generation" with Pluto (and Uranus) in Virgo, the Core/Peresphone who is about discovering how to make what is grown back into a small seed, a core, for things to grow again.

But most likely I might, as so often, just be conversing (in the 12th, where also my Mercury is, at the AC) with the collective, and not anyone reading here?

Tell me

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Do 06. Januar 2022 13:09 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #117)

Zitat von Phoebe (Do 06. Januar 2022 12:12 MEZ):

It helps to actually "do" astrology to find the meanings of planets and other points, and how they manifest according to their placements by sign and house.

Yes, definitely.
To some people that would even be all that counts (or interests).
It see both as important, concrete events/people/relations/etc. and all the somewhat more abstract/general mythology and associations, the latter also because "in my book" astrology would be shaped and evolved by humanity to a large degree, hence what people consider and explore in more general terms has a loop back to concrete events etc.
Also a yin-yang circle theme in a way...

Zitat von Phoebe (Do 06. Januar 2022 12:12 MEZ):

The NN is currently conjoined with retrograding Ceres and Sedna at exactly 29° Taurus.

An unusual event. We'll have to wait and see just how portentous this turns out.

I must admit I was not aware that Ceres is part of that, that explains a lot. To me Sedna is the most important object in current times, with a significance similar to Pluto in the 20th century (roughly up to the discovery of Sedna). Sedna has certainly coincided with my most significant idea regarding elements, including the circle the go in, I may well be "the expert" on elements in current times, at least I have not met anybody who has looked and perceived at so many things around elements, related to astrology and other things, and besides I also made advances in that respect that sort of evolve where Aristotle and others had left off in their time. When Sedna was discovered, she was at my north node, and also the north node at the time, and that was a very long transit, now about 8° past it... Circles...

There is also Circe, which, if I am not mistaken, has directly to do with pigs etymologically (did not look it up just now again), she transformed the Odysseus' crew to pigs, pigs were sacred to Demeter/Ceres, and it was a pig shepherd who had observed where Hades had abducted Persephone, and it was common apparently to make sacrifices to Demeter (or Persephone?) by throwing pigs into a pit.

Hmn, just saw something on Wikipedia about mixing remains of pigs with seeds (added: ritually in antiquity), in other words use that as ferilizer, and generally I remember a vision where a woman I knew sort of invited me when she had her menstruation down below earth and down there in large beautiful caves there were some pools with colored water and she would stir the strands the water of different colors ("circles"), and I was even allowed to do that a bit, but was worried what kind of turmoil that might cause above ground, maybe having great effect on the fates of some people or causing natural events... (And I hope it is OK to share this, I think with that constellation in the sky it may be, at least feels like it...)

Thanks all a lot for the replies, only lunch break for me now (home office), I will hopefully reply more and more specifically later, also some links maybe...

PS: Also found via the "ankt" the "tyet", a similar symbol:
https://en.wikipedia.org/wiki/Tyet
"The tyet resembles a knot of cloth and may have originally been a bandage used to absorb menstrual blood."

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Do 06. Januar 2022 19:56 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #122)

Zitat von Sinbad (Do 06. Januar 2022 17:45 MEZ):

Ceres and cooking
https://astropost.blogspot.com/2009/03/astrological-recipe-for-famous-chef.html

Famous chef Thierry Marx has natal d AC and Ceres e 2.

Zitat von DMt_108 (Do 06. Januar 2022 19:46 MEZ):

*
A testimony to the power of [apparently] unaspected bodies...?

There is a Ceres-Moon Quintile (only 2' off) - creative finesse in cooking?

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Do 06. Januar 2022 20:26 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #124)

Zitat von DMt_108 (Do 06. Januar 2022 20:17 MEZ):

*
Spotted, yes, and it has to help, even if a 2' orb is a bit wide for the quintile series [eg a BiQ at 144, a sesquio at 145].

I try to be tight about orbs, but when there's a larger, strong aspect pattern involved, I think of the necessary non-exactitude of all resonant systems [the damping factor that keeps resonance from spinning up into feedback] and try to loosen up a bit, to let be what's trying to show itself as pattern.

It is 2' (2 arc minutes) not 2° (two degrees)...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Do 06. Januar 2022 21:24 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #127)

Zitat von Phoebe (Do 06. Januar 2022 11:40 MEZ):

The four colors you've mentioned in various places, btw -- black, white, red, and yellow -- correspond to the four stages of the alchemical opus: nigredo, albedo, citrinitas, and rubedo, which is also to "come full circle", and yet to start again a never-ending process.

I know, and that is just the tip of the iceberg. The colors also match the order of elements in Psyche's tasks in Apuleius Metamorphoses ("The Golden Ass"), which in turn mirrors the transformations of the elements in the signs of the zodiac, and I am not at all speaking of something that is generally known regarding the latter...

In a century where maybe almost everybody is going to write and publish a book and other stuff, what are people maybe going to read after that? More likely something small, something that condenses a lot into a small core, maybe? Or just google that sea of words? Maybe my web site is not so bad in the sense of being minimal, and maybe even more the even smaller book I am slowly, very slowly, growing, fits I guess also with a Sedna/Ceres conjunction with the n.node.

Sort of lost the zeal to write much more, at least for now, even discarded a draft in which I explained the four tasks of Psyche in terms of elements and goal elements and then relate it to transformation between elements in the zodiac signs...

Well, one example, if that creates no resonance, the rest makes no sense.

Take the three Fire signs, Aries - Leo - Sagittarius, and imagine a the life of a fire, first wood (Earth), then burns a lot (Fire) and in the end only ashes remain on the ground, but lots of air/smoke (Air) has gone up. That mirrors the Fire signs very beautifully from simple "cookbook" attributes to deep psychology. Sagittarius as mainly made of Air (an old fire) has lots of overview and knowledge (Air), only little fire left, which is why Zeus/Jupiter (ruler of Sag) only seldom actually uses his thunderbolts or also rarely impregnates woman. Sagittarius for these reasons also more generous, since he has practically no body left, material things are less important to him. And the opposite in many respects for Aries, who want to go up into the air, but is still quite close to the ground, little overview. And Leo in between, never sure which way to look. Liz Greene in "The Astrology of Fate" about Jung about Leo (of course also colored by Jung himself):

But the lion is a stage in a process, as Jung suggests; and it is this
process or pattern which brings us into the sphere of the `fate' of
Leo. It would seem [. . .] that there is an alchemical work to be
performed. The Lion is not permitted to remain in its bestial form,
but must give way to something other.

That is exactly that transformation, from Earth to Air.

And similarly also for the other 9 signs of the zodiac.

Now, does that impress? If not, why the heck not???

But I guess probably also not related much to Ceres... But also did not want to open a thread if there is no one fascinated by this...

PS: The corresponding task of Psyche is the third one, where an eagle sent by Jupiter/Zeus, with overview from above, is able to avoid the monsters and sharp rocks at the shores of the river Styx and retrieve a goblet of water from it, with Water being the fourth element in that cycle, the common goal of the Fire signs.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 06. Januar 2022 22:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5321)

In My Time of Dying ☮ The Be Good Tanyas - HD/HQ
https://www.youtube.com/watch?v=gqU7zyPxhBw
The Be Good Tanyas performing the classic folk blues song "In My Time of Dying"

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Do 06. Januar 2022 23:38 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #130)

Zitat von Artecat (Do 06. Januar 2022 21:24 MEZ):

Maybe my web site is not so bad in the sense of being minimal, and maybe even more the even smaller book I am slowly, very slowly, growing, fits I guess also with a Sedna/Ceres conjunction with the n.node.

I started with that book essentially 4 January 2019, no precise date, but in the evening, for the chart below I simply took the date of the first photo of some photo I downloaded as inspiration for the Hollywood dream cover of the book.

Sedna was precisely on Algol* - not a fixed star to overlook when so close! - later that year Sedna/Algol were on the AC of my solar chart 2019/2020 (all within one degree), a few months later both my parents died (and then came corona).

Ceres was at my south node 4 January 2019, I guess this might mean growth in some more instinctive, primordial way, or maybe death of matter and creation of something more spiritual, and, of course, Sedna/nodes/Ceres mirrors the situation in the sky now in some ways...

I remember that the woman I had mentioned previously made some illustrations (drawings) with pigs around that time, they were dead, sort of slaughter house, all in all precursors of things to come I guess, and only now I guess getting better again. (She has Ceres around about 25° Aquarius, don't know in which house, but maybe prominently visible?)

The book is practically classic pocket book size (almost 4.25” x 6.87”, golden ratio), and for the interior I partially designed my own fonts, for the headings a classic sans serif outline font from scratch, called Stoicheion after the greek word for element or letter or also things in the sky (as below so above), for the main text I used TT2020 by Fredrick Brennan, a hyperrealistic typewriter font where the same letter appears in 9 variations, but for my book morphed into a proportional font for an experience that both very familiar and new.
https://www.fontspace.com/stoicheion-font-f60974
https://www.fontspace.com/jackwrite-font-f60971

The book will not be about astrology, but about the world, including about elements in a very fundamental way, exposed hopefully in a way that everybody can understand, because it is so simple, and it would be a world in which all things would have their natural place: religion and science and astrology and everything.

Wish me luck, I think I am gonna need it!

(Of course, if some folks found what I wrote further above about the elemental transmutations in the zodiac signs really compelling, then I could still write also a book about that or maybe present it online a bit better and with more examples, but without support, after almost 20 years of almost none, I could not do that...)

* Sedna: 26°25'22", Algol: 26°25’08"
(for Algol see https://horoscopes.astro-seek.com/fixed-stars-in-natal-chart-astrology-calculator)

Titel: Re: Begegnungshoroskop
Datum: Fr 07. Januar 2022 04:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1641325805 (Antwort #8)

Ich dachte mir noch, dass das Horoskop des Treffens ja mind. zwei Bedeutungen hat: Ein geplantes erst mal flüchtiges/unverbindliches Treffen, auch ein bisschen im Geheimen aus den Umständen heraus (ohne sich getroffen zu haben, ist noch gar nicht möglich verbindlicher zu werden, weiss ja keiner der zwei ob es wirklich was gemeinsames Anziehendes gibt oder es eine ev. eine Illusion aus der Ferne war), und es ist eben doch auch das erste Treffen in Person... Wenn es ein zweites Treffen mal gibt, wäre das dann ja vielleicht aufschlussreicher für wohin es ginge? Nur so gedacht mal...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Fr 07. Januar 2022 04:55 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #131)

I guess Ceres close to the nodes (as now and in January 2019 to my nodes) might amplify her and/or the nodes, her attributed couple of winged snakes close to her.

And it would relate to food and cooking with the nodes also standing for the digestive track from mouth ("n.node") to anus ("s.node"), which would via attributed star signs also relate to the axis Taurus-Scorpio, including also to the astrological age of Taurus, and so on...

But going in circles maybe...

By the way, the word pie for some kind of round cake is also related to the birds of the same name, who sometimes build spherical nests, likely because a pie used to be a good means to preserve food for a longer time, often collecting what was left and associated with pies because they would collect things.

Overall, the theme is, as always in the end, the moon, I would say, which makes in a way all discussions about astrology circle around the same themes. All in the night sky that goes in circles that are round like the moon, all the round objects there, all made of the fifth element that only goes in circles according to Aristotle...

Here is the so-called "moon thread" (Mondfaden) from the German section auto-translated by Google to English, maybe worthwhile to take a glimpse sometimes, has many explorations around those themes, and already only the opening three posts might be worth reading, but browsing it, maybe also going by pictures could be very interesting...

Hmm, those were my first posts here (with the exception of much earlier on soon after the forum opened in 2007, but did not find them any more last time I looked).

The moon and astrology (and the world)
https://forum-astro-com.translate.goog/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1419585854&start=all&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=de

Well, could also be a circle that is closing here, first and last post, maybe, or maybe just purely for fun, leisurely from now on?

And here also the thread about the 3 (4) colors auto-translated to English:

White-red-black and triple moon goddess?
https://forum-astro-com.translate.goog/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1554240294&start=all&_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=de

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Fr 07. Januar 2022 12:11 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #137)

Zitat von Waybread (Fr 07. Januar 2022 06:45 MEZ):

Rex and Artecat: It makes sense that astrological Ceres would represent growth. But after growth, what then? Maturity? Old Age? Death? Resurrection?

Just growth. And just astonishment/despair again and again whenever anything becomes less, disappears, seems to die. Only with Hecate's help (who would know about all these things), can she cope with it. In a way even to the degree that Ceres/Demeter when pregnant would first be astonished and despair when she would notice that her belly was suddenly gone, and then see, hey, there is a daughter...

In terms of attributes of star signs similarly to Water signs with the Fates where Clotho would be Cancer (spins the thread of life), Lachesis would be Scorpio (measures/determines the length of the thread) and Atropos would be Pisces (cuts the thread), for the Earth signs Demeter would be Taurus (grows the crop, the flowers, etc.), Persephone/Core would be Virgo (harvest, and sorting it out) and Hecate would he Capricorn (death, rebirth, life of a tree in winter below earth).

Not a perfect match with star signs (zodiac signs), but one that fits in many ways, and all are different aspects of the presumed former "triple goddess".

Titel: Re: Juliane Koepcke überlebte vor 50 Jahren Flugze
Datum: Fr 07. Januar 2022 18:59 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640603582 (Antwort #117)

Zitat von Murmeltier (Mi 05. Januar 2022 11:42 MEZ):

Ja, kann man. Aber ich glaube nicht, dass dies im Sinne des Erfinders Kozminsky ist, zumal Du bei den Namensergebnissen mit Sicherheit kaum einen Menschen findest, der mit seinem vollständigen Namen z.B. bei 13° Waage oder auf einem späterem Tierkreisgrad landet.

Pippi Langstrumpf bringt es mit ihrem vollen Schwedischen Namen - Pippilotta Viktualia Rullgardina Krusmynta Efraimsdotter Långstrump - (und a statt å) immerhin schon auf 10° Steinbock...

A glimmering light stealing into an armory, on the walls of which hang polished implements of war.
Ein schimmerndes Licht stiehlt sich in eine Waffenkammer, an deren Wänden polierte Kriegsgeräte hängen.

Und irgendwie schon krass wie hier Klaus Kinski noch aus dem Grab - wie ein Vampir - den Faden zu Juliane Koepcke erobert hatte...
https://www.youtube.com/watch?v=OLiBkEhs2QE

Titel: Re: Juliane Koepcke überlebte vor 50 Jahren Flugze
Datum: Fr 07. Januar 2022 19:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640603582 (Antwort #118)

Zum Spass hatte ich noch den ersten Abschnitt in Kafka's "Das Schloss" probiert:

Es war spätabends, als K. ankam. Das Dorf lag in tiefem Schnee. Vom Schloßberg war nichts zu sehen, Nebel und Finsternis umgaben ihn, auch nicht der schwächste Lichtschein deutete das große Schloß an. Lange stand K. auf der Holzbrücke, die von der Landstraße zum Dorf führte, und blickte in die scheinbare Leere empor.

Das scharfe ß wurde übergangen, aber als Omen/Orakel fand sich schon cool, dass da gleich 30° Fische rauskam...

A man trudging along a rough road, dragging a mass of heavy chains. A strong horse in a cart standing idly near.
Ein Mann stapft einen holprigen Weg entlang und schleppt ein Bündel schwerer Ketten. Ein starkes Pferd in einem Karren, der untätig daneben steht.

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Fr 07. Januar 2022 22:18 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #143)

For some things about Demeter that go likely way back, by Robert Graves see The White Goddess (PDF), just search for Demeter...
Makes me feel like more of a hobbyist, and the wrote that in the 1940s, before Internet and stuff...

Was not aware that he relates the "De" in "Demeter" to barley, the "De" that is also in Di-Ana*, the more you look back it is just one...

* There are more "Anas", Ath-ana (Athene), Ur-Ana (Uranus/Urania), ...

Maybe I should really stick to the core discovery of mine, at least be more casual about the things here, more leisurely, and let others try to isolate what there cores here would be...

Well, let me just quote some Graves from The White Goddess (Demeter is on 26 pages, so cannot quote all, but at least most)...

[Cotys'] nocturnal orgies, the Cotyttia, were according to Strabo celebrated in much the same way as those of Demeter, the Barley-goddess of primitive Greece, and of Cybele, the Lion-and-Bee goddess of Phrygia in whose honour young men castrated themselves;

Dione, or Diana, of the woodland was identified with Danae of the barley; and that an inconvenient golden sickle, not a bill-hook of flint or obsidian, was later used by the Gallic Druids for lopping the mistletoe, proves that the oak-ritual had been combined with that of the barley-king whom the Goddess Danae, or Alphito, or Demeter, or Ceres, reaped with her moon-shaped sickle.

... Alphito, 'the White Goddess', who in Classical times had degenerated into a nursery bugbear but who seems originally to have been the Danaan Barley-goddess of Argos. Sir James Frazer regards her as 'either Demeter or her double, Persephone'.

The syllable ocur, like the Old Spanish word for a man-eating demon, Huergo or Uergo, is probably cognate with Orcus, the Latin God of the Dead, originally a masculinization of Phorcis, the Greek Sow-Demeter.

Demophoon, son of Celeus of Eleusis, whom Demeter was trying to im- mortalize

The Spinner—a title of Demeter, the White Goddess. (Compare also Acca in the Roman Hercules myth, and Acco the Greek bug-bear who devoured new-born children.)

We know that Amphictyon was not his real name, for the League was really founded in honour of the Barley-goddess Demeter, or Danae, in her character of President of Neighbours ('Amphic- tyonis') and the sacrifice at the autumn meetings was made to her

Demeter was old Deo, the barley-planting Mother-goddess of the Danaan Arcadians. That some mythographers call her Rhea proves her Cretan origin.

so did the tradition of the snakes that Demeter set to guard the Styx water.

Ariadne would be Ar-ri-an-de, the de meaning barley, as in Demeter. The simple form Ana, or Anah, occurs as a Horite clan name in Genesis, XXXVI

At the Persian orgies of Mithras, which had a common origin with those of Demeter and in which a bull was sacrificed and eaten raw, the men celebrants were called Leontes (lions) and the women celebrants Hyaenae (sows). Possibly Lion-men also took part in this kolabros as Children of Circe.

Rhiannon, in fact, is the Mare- Demeter, a successor of the Sow-Demeter Cerridwen. That the Mare- Demeter devoured children, like the Sow-Demeter, is proved by the myth of Leucippe ('White Mare') the Orchomenan, who with her two sisters ran wild and devoured her son Hippasus ('foal');

Probably the sequence was seasonal—hare and grey- hound, trout and otter, bee and swallow, mouse and cat—and inherited from the earlier form of chase, with the pursuer as the Cat-Demeter finally destroying the Sminthean mouse on the threshing-floor in the winnowing season.

I wonder what the two farmers in the Odyssey at Ithaca who helped Odysseus to defeat the suitors in battle symbolized. One had pigs, the other had - don't remember, maybe goats? Maybe a Demeter-Cronos thing? But blindly speculated...

Titel: Re: Juliane Koepcke überlebte vor 50 Jahren Flugze
Datum: Fr 07. Januar 2022 22:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640603582 (Antwort #123)

Zitat von Piroschka (Fr 07. Januar 2022 20:53 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 07. Januar 2022 19:08 MEZ):

schon cool, dass da gleich 30° Fische rauskam...

Abwarten, vielleicht geht Dir ja noch ein Licht auf...

Ich mag Orakel schon lange, auf ganz viele Arten...

Ganz unrecht hat Murmeli aber schon nicht mit den Namen => Kominsky-Symbolen, bleibt schon fast immer bei den frühen Zeichen, würde vielleicht ja heissen, dass Menschen noch jung sind irgendwie ganz allgemein...

Titel: Re: Juliane Koepcke überlebte vor 50 Jahren Flugze
Datum: Fr 07. Januar 2022 22:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640603582 (Antwort #124)

Zitat von Artecat (Fr 07. Januar 2022 22:36 MEZ):

Zitat von Piroschka (Fr 07. Januar 2022 20:53 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 07. Januar 2022 19:08 MEZ):

schon cool, dass da gleich 30° Fische rauskam...

Abwarten, vielleicht geht Dir ja noch ein Licht auf...

Ich mag Orakel schon lange, auf ganz viele Arten...

PS: Ist ja vielleicht nicht allen so klar wie die Website die Kozminski Symbole aus den Buchstaben berechnet:
Sie nimmt für jeden Buchstaben die Position im Alphabet, aber noch die Quersumme bis es eine Ziffer ist, also a=1=>1, j=>10=1, k=11=>2, ... z=26=>8.
Das heisst pro Buchstabe geht es im Schnitt etwa 5 weiter im Tierkreis, also mit einem langen Namen mit 40 Buchstaben wäre man im Schnitt so bei 200, also um die 20° Waage, etwas über die Hälfte des Tierkreises...

Titel: Re: Juliane Koepcke überlebte vor 50 Jahren Flugze
Datum: Sa 08. Januar 2022 08:30 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640603582 (Antwort #126)

Zitat von Piroschka (Sa 08. Januar 2022 02:54 MEZ):

Zitat von Artecat (Fr 07. Januar 2022 22:57 MEZ):

Das heisst pro Buchstabe geht es im Schnitt etwa 5 weiter im Tierkreis, also mit einem langen Namen mit 40 Buchstaben wäre man im Schnitt so bei 200, also um die 20° Waage, etwas über die Hälfte des Tierkreises...

Ja, und folglich kann 30° Fische als Ergebnis für den Kafka-Textausschnitt mit sicher über 200 Buchstaben im Beitrag #118 nicht stimmen. Wie beim Hannover-Prinzen mit seinen 12 Vornamen versagt dann die Software ohne Warnung. Nur bin ich im Unterschied zu Dir nicht reingefallen.

Jetzt hatte ich doch wirklich gedacht, du hättest ein Flair für Orakel, aber anscheinend gar nicht...
Ich fand noch schön wie das Jung in seinem Artikel "Synchronizität als ein Prinzip akausaler Zusammenhänge" schrieb zum Unterschied zwischen einem wissenschaftlichen Experiment und einem Orakel wie I Ging, usw. Bei einem Experiment wird die Natur zu einer eindeutigen Aussage gedrängt, also unter Zwang, was ggf. eben nicht ihre natürliche ungezwungene Natur spiegeln könnte, wohingegen bei einem Orakel die Natur frei ist, was sie macht.
Und symbolisch passt 30° Fische eben so gut zum dritten Roman (Atropos/Fische) und Prag und Artemis und Prag als Übergang mit Libuse und Bauer ohne Schuh und Linde und Eiche, und all dem, eben auch dem mit dem ich hier mit dem Mondfaden for etwas mehr als 7 Jahren begann... und es passt auch sehr gut zum Mond momentan im ersten Grad Widder, was auch zur Gründung des Forums bei Frühlingsanfang 2007 passt...

Noch zur Mechanik des Orakels. Wenn ich Satzzeichen, Leerräume und Umlaute und so entferne, bleiben 247 Zeichen im ersten Abschnitt von "Das Schloss", auch das gab 30° Fische...

EswarsptabendsalsKankamDasDorflagintiefemSchneeVomSchlobergwarnichtszusehenNebel
undFinsternisumgabenihnauchnichtderschwchsteLichtscheindeutetedasgroeSchloanLang
estandKaufderHolzbrckedievonderLandstraezumDorffhrteundblickteindiescheinbareLee
reempor

Und ja, die Software ist tatsächlich durchgehend so Sch... gebaut, dass sie nicht etwa im Zyklus nach 360 wieder bei Eins (1° Widder) beginnen würde, analog wie sie nicht mal fähig ist, ein "ä" als "a" zu interpretieren oder so, für sie ist dann einfach bei 360° Schluss, mehr Buchstaben machen irgendwo dann gar keinen Unterschied mehr.

Als Orakel zu meinem Posts in dem Forum hier sagt das im Zusammenhang bei mir wo ich gedanklich/seelisch gerade bin (auch mit Sedna/Ceres/n.Mondknoten sehr nahe aufeinander) sehr viel aus, es ist genug an Posts von mir da, mehr braucht es nicht, oder etwas neutraler mehr Posts würden gar keinen Unterschied mehr machen, das Mass ist voll...

Das erinnert mich natürlich auch an die Kurzgeschichte "Das Zimmer" von Vera Linhartova in "Geschichten ohne Zusammenhang", wo eine Frau in einem Zimmer ganz schöne Lichtspiele an der Wand erblickt in der Nacht wo sie stirbt, so grob erinnert, und sich das dann am Morgen als schlicht Licht einer Strassenlaterne plus wohl einem Baum im Wind und Stuhl mit geflochtener Lehne oder so entpuppt, was natürlich auch an Nabokov's "The Vane Sisters" erinnert mit Parking Meter und letztem Abschnitt der Kurzgeschichte (und nebenbei auch zum Faden wohl irgendwie passt, ich hätte ja fast noch Nastassja Kinski und Polanski mit ihr mit 15 Jahren und so weiter erwähnt (ein Jahr später Samantha Gailey Geimer) oder wäre dann ja ev. bis zum "Lolita Express" von Epstein und so gelangt, aber...), jedenfalls schreibt Vera Linhartova am Schluss einfach folgendes, was eben seht gut zur Natur eines Orakels passt, jedes Orakels, auch zu diesem aus "Das Schloss" in diesem Moment, denn ich hätte ja auch ein ganz anderes Orakel benutzten können (oder eben nicht können, Schicksal...), spiegelt übrigens auch schön das Höhlengleichnis bei Platon und spiegelt auch viel der Natur der Astrologie (e.v. wäre ja statt bei astro.com "The Art of Astrology" als Motto "The Oracle of Astrology" allgemein passender):

"Wer aber wollte behaupten, dass durch die Aufdeckung der Ursache ein Zeichen aufhört, ein Zeichen zu sein?"

Und, um den Kreis zu schliessen, wo genau ist der Mond von Juliane Koepcke (Rodden Rating AA), 30° Fische...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Sa 08. Januar 2022 09:03 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #147)

Zitat von Waybread (Sa 08. Januar 2022 04:54 MEZ):

How would you expect to find astrological Ceres as growth manifest in a horoscope?

Maybe a bit like in this thread, that it would just go on and on and that no arguments/insights/findings/etc. would be able to stop its steady growth, that it would simply go on?

I cast a chart for the opening post of this thread, for the location of the Astrodienst Villa, not sure if nowadays there is any literal web server there, just to see where Ceres is and was then rather stunned to find the MC at exactly 3° Taurus, where the moon is exalted, and Robert Graves started to write "The White Goddess" after a new moon in the 3rd degree of Taurus, as already mentioned, the only one in the 20th century and also none in the 21st.

So let me just write about "The White Goddess". Sure, agriculture has to do with her, but she goes way back to the discovery of fire, with the moon as the ruler of all the lights in the sky (only the moon can eclipse the sun, almost only the moon can be seen at noon as well as at midnight, the sun is only visible at daytime*, stars and planets at night and dusk/dawn) and even to the times before there was fire. Humans have good color vision because it allows them to see fruits etc. well, and the moon is the primary fruit in the sky, I imagine a child in the arms of his/her mother at night trying to grasp the moon because she/he thinks the moon would be a fruit that can be eaten.

In the end such primary experiences are before words, before any kinds of concepts, which means that that it is ultimately not possible to describe the moon in other terms, only at least most of the other things in terms of the moon.

But I guess Ceres in the 10th in Gemini is maybe a good choice for a thread that explores all the different angles of Ceres, maybe without coming to conclusions, maybe just exploring, and fits with the charts of chefs posted recently with Ceres in Gemini if I remember correctly, or likely also what attracted me with my Ceres in Gemini, too (and Asteroid 1969 Alain in my chart conjunct my Ceres)...

With the moon at my MC, the moon is likely also the central theme in all I do in public, so if anyone is interested in "The White Goddess", see some 21st century "new findings" by me here:

Written with Uranus in the 3rd degree of Taurus in spring 2019:
https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-triple-moon-goddess.pdf

And a review with many more details a bit later that year:
https://www.exactphilosophy.net/white-red-black-and-the-green-goddess.pdf

And some of those things (and a few more) condensed in the core part of my site:
https://www.exactphilosophy.net/origins.html

And the rest...

* PS: The sentence "the sun is only visible at daytime" may sound strange to contemporary readers because it is the sun itself that makes the day as today practically everybody knows, but it appears that in ancient times that connection was possibly or even likely not made. In the fairy tale of Baba Yaga, the first rider (white) is the day, the second rider (red) is the sun, i.e. in very ancient times it appears that people would have seen day and sun as two independent things... Might go back at least to ancient Egypt (where also alchemy likely emerged for a good part) where the sun was usually depicted as a red disk (why not yellow?), but no detailed understanding/insight there, at least not yet...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Sa 08. Januar 2022 12:11 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #149)

A few more ruminations around snakes and Ceres/Demeter...

Yesterday I got two books from Jung's collected works, "Psychological Types" which I had reordered because I had only kept the later chapters of my previous copy, and one about "Alchemy" (tome 13).

Alchemy is very much like cooking, you mix things together, often apply heat, and then you get something different, something transformed...

But to snakes for the moment:

In the book about alchemy there was a drawing with a tree and and a snake below and a comment by Jung that snakes are horizontal while the tree is vertical and when snake climbs up the tree it becomes the tree of knowledge (c.f. also Eve and the snake on the tree in the bible).

Now, when Core/Persephone disappeared, Demeter/Ceres was looking everywhere for her across the whole world... Was she? No, she only looked on the surface of the earth, did not look below ground nor up in the sky.

But barley, wheat, etc. grow vertically, and at the tip are often broader than below, reminding also of a snake (or a man's sex, and other things, I guess). And I guess snakes would probably like to hide in a field of crop (horizontally, usually not climb up).

So, I guess, horizontal and/or vertical would be themes around Ceres/Demeter, but I still think for here at least as she herself is consciously concerned it would be the horizontal plane, while things would grow up, but she would not know why, that part of perishing and planting seeds and all that would not enter her conscious mind, even though in way it would be part of her daily core business.

But maybe that is just my perspective, maybe just my angle...

Side remark (or maybe rather not?): The relation between snakes and mice/rats that predates cat and mice reminded me of something I once saw on TV. In Israel some rats had begun to live exclusively on pine trees and to feed also exclusively on pine seeds. This is probably how new species start, and fitting that they would have climbed the tree of knowledge (or maybe also humans or only started to walk upright like barley), maybe in thousands or millions of years the tree rats in Israel could no longer create offspring with other rats...

I guess that is also inevitably part of of growth, evolution, that things morph into other things, as also when you cook or in alchemy, the philosopher's stone and tree of knowledge...

But again, I do not think that Ceres/Demeter would know about these things consciously, she rather is them, can't find the post right now, but I think someone wrote that she was rather literally the grain than about the grain, which would be very fitting. Only her daughter has some interest into how things work, which is why she looked down to pluck (harvest) some poppy or other plants, and Hecate, of course, would know, being there since forever.

This leads, of course, abstractly, also to the fifth element, the element that has the power to change the other 4, the literal ones, growth, evolution, goes in circles ...

Maybe something like that, in somewhat more detail.

Back to a nutshell, Ceres would still be essentially about growth, and evolution/change/progress would "just "be a natural consequence of growth, not something she consciously understands (as well as with many other already mentioned things around that), but it would be part of her, inside.

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: So 09. Januar 2022 00:07 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #151)

Zitat von Waybread (Sa 08. Januar 2022 23:15 MEZ):

[David Cochrane] sees Ceres as akin to Jupiter.

That comes quite close, probably.

I see astrology as driven by collective (mainly unconscious) feedback on individuals, and the pair Jupiter/Saturn as where you get more than average resp. less than average help by the collective unconscious. That way Jupiter is lucky, can intuitively pick out something that will work, will prosper/grow, without any need to understand it in detail from the ground up (as would the case with Saturn, there it is "Lego", build things brick by brick).

The similarity of Jupiter's astrological influence to the one of Ceres might also be mirrored in mythology by the fact that they were father and mother of Core/Persephone.

Regarding scientific investigations in astrology, my favored approach would be detached from birth data of real persons, because there is simply not enough data and facts about lives. Instead I would take all kinds of digital events, of which there are a gazillion available, at least to Google and the like. An example would be digital images, which today usually come with exact time and often also with place (GPS), and then I would train neural networks to recognize astrological attributes related to when and where the image was taken. See section "Deep learning and astrology" in
https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf

Certainly not a walk in the park, but for dedicated and knowledgable researchers a path that has a realistic chance to prove astrology to the public within a decade or two, and there will certainly be interesting surprises regarding what in astrology has which effects along the way. (Too bad Google no longer has those 20% personal projects for employees...)

The two shepherds who fought with Odysseus and his son Telemachos had cattle resp. pigs, but still not sure how to interpret that (maybe in a way simply Demeter/Ceres-pigs-bread, and XY-cows-milk/cheese?). That pigs are associated with Ceres and also the taboos on beans because they grow in spirals, would have to do with the fact that pigs have tails that go in a spiral, also related to snakes, who can curl up (which reminds me, by the way, of the end of Kafka's Zürauer Aphorisms)...

What a weird world at the moment, maybe it will get a bit better once Neptune leaves Pisces?

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: So 09. Januar 2022 10:37 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #153)

Waybread, Phoebe, (+me)

I think there is at least one theme at play that is due to Saturn G currently around 12° Aquarius, hence opposite Waybread's (close-enough) Pluto, Phoebe' sun and my sun...

Not sure exactly how it all plays together, but, for example, I am thinking about Apollon wrestling the Python at Delphi.

I am also thinking about the movie about the first astronauts in the USA, recruited often from test pilots. One of them did not join and, yet, managed at some point in the movie to get so high up that he could see the stars for a moment, but then fell back. While the other, sort of doomed to endure all kinds of things in some kind of "machinery" in the end made it into space and even to the moon.

The new motto of Astrodienst/astro.com. "The Art of Astrology", seems to me to be much attached to (Pluto in) Leo, the shepherd Apollon who started out as a shepherd of cattle, but then started to make music, in the Homeric Hymns with the Lyre that Hermes had made from a tortoise shell the day before stealing Apollon's cattle at night. Even though astro.com does certainly serve the community with stuff including SwissEphemeris (which they created) and AstroDatabank (which they preserved and maintain, etc.), but I think since it is all essentially limited to the "ghetto" of astrologers and/or astro.com itself (even SwissEphemeris is not tOpenSource software except for unmodified usage), it may not be carry as far as the world maybe wants in the new Jupiter/Saturn cycle that started about a year ago...

Waybread, your (close-enough) chart seems very USA, with Sun at the Sibly moon, Uranus at the MC as maybe (!!) 2 July 1776 when the part about independence from England (last part of the Lee Resolution) was accepted by Continental Congress , and the moon near the n.node of the USA (for charts around July 1776), by the way wondering also who the USA will elect as presidents once all remaining people with Pluto in Leo and Uranus in Gemini would have been gone...

Anyways, in a way also discussing various aspects of astrology, like Ceres here, is maybe in the end more like the test pilots flying up into the sky, is fun and beautiful, but maybe does not do all that much in terms of raising the level for all (including non-astrologers), or maybe it does the way you (Waybread) are doing it, maybe...

Just as an observation, does not at all mean that everybody should switch to something else, and besides not so sure if/when the Fates would have spoken that astrology would be ready for mainstream anyways...

I imagine a world where astrology is generally accepted and scientifically proven in some cases as not necessarily a better world. For example, I imagine job interviews that might end with "That was great, in principle you have all the necessary qualifications and you got along very well with the team, they all want to have you, but the astrological analysis predicts some problems ahead, so we have to say no, company policy", or that some day a murderer would be acquitted (or almost) because he/she had some ugly transits and progressions that day... At least would be a lot of work to keep some basic freedoms in a world in which astrology would be accepted, in that sense "The Art of Astrology" is likely still needed, or maybe the "artists" would have to switch to areas not yet provable then...

Does all I wrote above have much to do with Ceres?

I think maybe in the sense of continuous growth/evolution without catastrophes on the way, which might make Ceres also quite aquarian (fixed sign), even though I may be artistically improvising now...

Where does the company chart of Astrodienst have Ceres, by the way? ...
https://www.astro.com/people/chart_e.htm

Ah, pretty much stationary at 13°51' Aquarius, very close to where Saturn is at the moment, and at the AC of Astrodienst, still about 2° in the 12th house.

Interesting, well, maybe a lot will still remain an art?

At least personally I feel that more of the same from me (write at forums) is still some fun, but does probably not help others much besides maybe some of the ones immediately reading, at least not as much as eventually books about such themes could or other ways of bringing it out, and, yet, writing a book is more of a lonely thing usually, not that much fun, at least not to me, and marketing/advertising is so not at all my "bailiwick", so will see what/if the future might bring...

Titel: Re: Begegnungshoroskop
Datum: So 09. Januar 2022 12:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1641325805 (Antwort #11)

Wobei... mal schauen ob Venus direkt wieder über den Punkt des Treffens (oder auch Merkur rückwärts und vorwärts nochmals über seinen Punkt beim Treffen) da noch ev. was ändern könnten...
Aber klang jetzt schon sehr unverbindlich...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: So 09. Januar 2022 13:51 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #156)

Zitat von DMt_108 (So 09. Januar 2022 11:54 MEZ):

*
Arte wrote;

"...Saturn currently around 12° Aquarius, hence opposite Waybread's (close-enough) Pluto, Phoebe's sun and my sun..."

...and conjunct my Moon/NN/Vertex, at 17:33 today, for the last pass of a lo-o-o-ng series, with an Uranus square for extra joy and ease...but I ain't afraid no more.

Wow...

I just remembered that last time I was in Delphi, in a bus to there, the Greek lady said that Apollon's birthday would be 7 February, which is somewhat astonishing in the middle of Aquarius (for nominally a sun god), but Apollon was also in mythology the only god with a sense of time, due to his nine (?) years as a shepherd for having killed the python at Delphi, reminding me also of the thread about the Hubers' life clock - actually they had their institute in Switzerland less than a mile from where I am living and only a few steps from where I went to school for the first 8 years... But I had never met them or been there, was mostly before my time in astrology... (7 is sacred to Apollon, 6 to Artemis, hence also a link from Apollon to Saturn (7th planet) and via Cronos to Chronos (even if not so sure how original that link is), and February in almost the coldest time of the year could relate also to the mythological Hyperborea where Apollon and Artemis had come from, and so on...)

Hmm, what of all of this would or could fit into a scientific experiment?

Jung in his article about Synchronicity remarks at some point that in a scientific experiment you are forcing nature to give a yes/no answer, which may not reflect her natural nature, while an oracle leaves her more freedom...

Then again, what I proposed with using lots of already digitized data from e.g. social media is, even though digitized into digital bits (0s and 1s, "yes" or "no"s) in the end, still quite an open mirror of all that is going on at least online and (as opposed also to AstroDatabank) it is mostly regular people, almost everybody from / up to a certain age...

Also virtual identities have their birth charts and thus fates to some degree. This identity (almost the 20th in this forum) was "incarnated" with Ceres at 26.x° Taurus (PS: conjunct Algol, uuh...), hence also close to the stellium now with Sedna (now and then), and the nodes now, and then Lilith (mean black moon Lilith) was part of it, all in the 10th house, so maybe no wonder I participated here in this thread particularly with that current screen identity...

Saturn at 11.x° Aquarius...

Hmm, I also like Vesta at exactly 0°00'15" Libra, could also explain a few things...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: So 09. Januar 2022 14:32 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #158)

Zitat von DMt_108 (So 09. Januar 2022 14:00 MEZ):

*
I could even find CeresmAlgol reassuring, in the sense of sensibly and practically dealing with our 'demons'.

Yeah, that makes a lot of sense.

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Mo 10. Januar 2022 00:19 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #164)

Zitat von Sinbad (So 09. Januar 2022 17:07 MEZ):

Sufi tale
There were 4 towns. In each town, people were starving to death. Each town had a bag of seeds.

In the first town, no one knew what seeds could do. No one knew how to plant them. Everyone starved.

In the second town, one person knew what seeds were and how
to plant them, but did nothing about it for one reason or another.
Everyone starved.

In the third town, one person knew what seeds were and how to plant them. He proposed to plant them in exchange for being declared the king or ruler. All ate, but were ruled.

In the fourth town, one person knew what seeds were and how to plant them. He not only planted the seeds, but taught everyone the art of gardening. All ate, and all were free and empowered.

Ceres lesson?

How about the following - not entirely serious, but also not entirely joking...

1 - Fire (no knowledge (no Air) => starve) - Asteroid 1 Ceres
2 - Air (just theory => starve) - Asteroid 2 Pallas
3 - Water (power) - Asteroid 3 Juno (wife of Jupiter)
4 - Earth - Asteroid 4 Vesta

I know, not a perfect fit, but still has some ring to it... And, of course, you could maybe reverse the order, at least of 1 and 4... But Vesta as democratically elected representative of all asteroids hence sort of representing a "ruler" for the asteroids and maybe Virgo, has more than just a little speaking for itself...

@Q: What did you mean with "subordinary"? (maybe in German?)

Titel: Re: Huber age charts
Datum: Mo 10. Januar 2022 00:31 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1641434700 (Antwort #10)

72 occurs often in myths and other things from way back.
I guess since the topic here is sort of a clock, the 72 houri in Islam, the 72 virgins in Allah's Garden (Paradise) come to mind (which I presume lead both to "hour" and "whore" (dt. "Hure") alike, and are also related to the Greek Horai), with 72 being 1/5 of the full circle of 360°, hence related to Venus (which may be the core theme), and so on...
But I would not be aware that the Hubers were aware of any of this, I did look around their old website at archive.org but could not find any details, would have to order their book, but in the immediate sense I also see more direct value in their work about aspects / aspect figures...
I also found an article about planetary cycles where it was noted that 29 Saturn years and 72 Jupiter years are about the same (a 5 : 2 resonance in their orbits), and amount to something like a cycle of 584 years, which would also be about a month in the Great Year of precession, but I guess that is maybe deviating a bit from the main track...

Titel: Re: individual degree meanings
Datum: Mo 10. Januar 2022 07:36 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641754029 (Antwort #6)

I use the Sabian Symbols a lot, although in practice maybe more as an oracle than for the degrees, but I do find them to often reflect a lot in the degrees, at least to me more than the other similarly derived degree meanings (Kozminsky, etc.), but this might be just my slice of reality... For interpretation I found also often interesting what Blain Bovee wrote in his blog in different years when the sun was at the respective degrees, a few years back I would often google a Sabian Symbol together with his name...

"On some unrecorded date in 1925, the Sabian symbols were brought into manifestation in the span of a day in Balboa Park, San Diego, California through the combined efforts of Marc Edmund Jones and Elsie Wheeler."

The Origin and History of the Sabian Symbols - by Diana E. Roche
https://sabian.org/sabian_symbols.php

I think Elise Wheeler, also by her name and being in wheelchair practically all her life, was probably much more a natural for such a thing...

Elsie May Wheeler – Spiritualist Medium With A Gift For The World - by Lynda Hill
https://sabiansymbols.com/elsie-may-wheeler-spiritualist-medium-with-a-gift-for-the-world/

A detail: According to Diana E. Roche in her book about the Sabian Symbols, Marc Edmund Jones and Dane Rudhyar did not attribute the first arc minute to the next degree, yet, i.e. 20°00'00" to 20°00'59.9999" would count as 20°, while 20°01'00" and up would count as 21°. Not sure if there were any symbolic reasons behind it or rather practical ones that might be outdated with today's high precision ephemerides...

Titel: Re: individual degree meanings
Datum: Mo 10. Januar 2022 07:53 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641754029 (Antwort #7)

Regarding asteroids: Someone on the German part of the forum (Murmeltier) recently mentioned a service by German astrologer Werner Held, where you can send an email with date and time (UTC) as the subject and a few minutes later get back a pdf with 500 asteroids (besides planets), listed by longitude, latitude and name.

Example:

To: astliste@werner-held.de
Subject: 10.01.2022 06:42
And add some text in the body, otherwise it does most likely not go through, is considered spam...

Note that the date must be given in "European" order, first day of the month then month, DD.MM.YYYY
and that the time HH:MM must be given in UTC for correct results...

I have attached the pdf I got back for the date+time above, i.e. for just a few minutes ago...

Without that service I might have never known that I have asteroid 5450 Socrates at the AC conjunct my Mercury

[PDF nicht beigefügt]

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Mo 10. Januar 2022 08:24 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #167)

Zitat von Waybread (Mo 10. Januar 2022 03:50 MEZ):

Artecat, I refreshed my (fading) memory with more reading, and snakes definitely were sacred to Demeter/Ceres. Snakes were anciently understood as akin to dragons, and Ceres' chariot was pictured as pulled by snakes or dragons. Of course, rats and mice would be the enemies of grain stores, so it makes ecological sense to think of a grain goddess with rodent-eating snakes as her sacred animals. As burrowing animals, snakes spend part of their time below ground, and part above it. They were an ancient symbol of renewal.

Regarding the chariot: I see a lot of very old symbolism there, Cybele's chariot drawn by Lions, Artemis' one by deer, Helios' chariot drawn by horses. Too me most likely an ancient attribution to points of the compass of some sort. In ancient China the dragon of the east and the tiger of the west were already depicted in a mosaic that dates to several millenaries BCE left and right of a buried man, "Xishuipo M45 Tomb", plus other references to the stars. The 28 lunar mansions in China were grouped into four larger constellations (7 mansions each), each for one of the points of the compass, besides the mentioned tiger and dragon also a bird/phoenix for south and a tortoise (usually plus snake) for north. The colors associated with those "four symbols" today, interpreted as the colors of elements in the West, would suggest that the tiger of the west would have been Water (white), the bird of the south would have been Air (red), the tortoise of the north would have been Earth (black), while the dragon of the East would have been Fire (azure, close to that elusive bleak color "chloros", something between light green or yellow, or maybe then also similar to the color of the sky), but I am only skimming the surface here. Also, associations of god/goddesses with planets seem to be something way more recent in antiquity than people are typically aware of, originally planets were rather people riding some animals or maybe then later on chariots. Or ancient Egypt with the 3 different gods for the sun at sunrise, at noon, at sunset, plus at night below ground (north) a fight with the Apophis snake. Or the Lakota "medicine wheel" with similar animals and colors in a circle. Maybe some other time more details around all of this, also most likely even though certainly part of at least the past of Ceres/Demeter, similarly also of many other deities... Seems at least that the roots were astonishingly similar in very ancient times, such beliefs must have traveled far over generations, probably from village to village, from shaman to shaman, etc.
https://en.wikipedia.org/wiki/Four_Symbols

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Mo 10. Januar 2022 19:56 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #176)

Just three short comments for now...

Thanks a lot Phoebe for the info about the return of the mean nodes, I calculated my first 5 returns (iteratively using the SwissEphemeris test program), this time (3rd return), the AC is at 7.x° Leo, the MC at 20.x° Aries (same degree as Pallas at birth), last time AC/MC were very similar (6.x°/19.x°), the moon is at 8.x° Libra in the 3rd, asteroid 1969 Alain is conjunct natal Vesta at 25.x° Leo, and, yes, the sun at 18°28' Gemini is close to natal Ceres at 17°41' Gemini...

I guess paradise is simply moon, mother, and at some point you have to leave that paradise. But agriculture was apparently not paradise at first, at least it is known that people grew less tall and had other health problems after they settled down, not to speak about lost freedom to just move away if the weather was too dry or too hot etc., or some visitors wanted to take things from you; but very likely that was also when looking more carefully into the sky became important, if only to know the time in the year to plant seeds and to harvest. Maybe the golden age with only soft metals like gold, silver and copper (triplicity sun, moon, Venus) was more peaceful? Then came bronze (copper+tin (Jupiter)), then iron (Mars)... But very likely this paragraph is by far not covering all aspects of this...

Seems that (unlike the German Astrowiki) the English Astrowiki entry for Lilith does not (yet?

) know who discovered/invented Lilith as the second focal point of the moon's orbit resp. the apogee (and also a few years later the similar points Priapus (perigee) as well as for the orbit of earth around the sun the Black Sun (aphelion) and implicitly also the "diamond" (perhelion):

https://www.exactphilosophy.net/lilith-first-mention.pdf

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Di 11. Januar 2022 00:17 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #177)

Apparently today for the first time in history the heart of a (genetically modified) pig was successfully transplanted into a human (a man). I guess everybody is happy, except most of the pig.

Ceres/Sedna/nodes (because pigs are/were sacred to Demeter/Ceres and because Circe turned men into pigs in the Odyssey)? Saturn in the middle of Aquarius, opposite Leo ("heart")? Sun/Venus/Pluto in Capricorn (Capricorn for "refactoring", sun for heart)? ....

Climbing the tree of knowledge really seems to lead away from paradise, if not very careful...

But if the little fox...

Titel: Re: Inconjunctions in relationships
Datum: Di 11. Januar 2022 00:26 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641750116 (Antwort #6)

I guess they can be quite problematic, practically unsurmountable, but because they lead to misunderstandings and are so different, can also keep long lasting relationships interesting, with always new surprises around the most everyday things. German astrologer Thomas Ring also called the aspect "Sehnsuchtsaspekt", where "Sehnsucht" is a kind of longing, but a kind of longing for something that when reached would make one happy and fulfilled, but he also said that if say, the Sehnsucht was for a little garden house and maybe at some older age that wish is fulfilled, then one realizes that one does not need the actual house any more. Not sure how much difference signs/planets make overall, I guess Pisces-Leo seems to be something frequent, or maybe it is just me, but maybe also because Leo/Pisces is in a way 5/12, the fraction of the circle that the quincunx/inconjunct is.

This one did not work out in the end, Brangelina in synastry, 5 quincunxes, her rx Mercury to his Moon and Venus, her Moon to his Pluto, her Mars to his Uranus, her Jupiter (and MC?) to his Nepute:

https://famouspeople.astro-seek.com/marriage/brad-pitt/angelina-jolie

Titel: Re: individual degree meanings
Datum: Di 11. Januar 2022 06:33 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641754029 (Antwort #13)

Zitat von Waybread (Di 11. Januar 2022 04:57 MEZ):

Astrology is basically a subjective art, anyway. I think a good analogy is with painting as a fine art. There are specific rules of perspective, color, and composition. But after that, the painter makes many subjective choices and the viewer subsequently decides whether s/he thinks it is a good painting or not.

That reflects the "glass ceiling" I encountered and keep encountering since 20 years as a physicist with some quite specific (often quite obvious) symbolic simplifications in astrology very well - astrologers just keep doing what they personally like/prefer, but, besides certainly a "Liz Greene - Pluto in Leo [subjective/art], Neptune in Libra [fine arts], Uranus in Gemini [ignore what is not wanted]" generational bias, what you wrote does (alas!) describe very well how it mostly effectively is. It also explains why there is no real progress in astrology, just a colorful illusion of "progress" by ever looking at this or that method, and in the end astrology remaining also conveniently separated from other things in the world in its own "ghetto", a ghetto essentially without hardships, but still a golden cage. Astrodienst/astro.com, who are ever closely mirroring the mainstream reflect this also with the new motto "The Art of Astrology", but also in a rather smart way subliminally not saying "Astrology is an Art" as Liz Greene did in an article now more than 10 years ago.

In the end that is maybe also the age-old conflict between on the one hand the Apollon-style art perception as "fine art", mirrored I guess also in the Sabian Symbol for the middle of the zodiac:

Libra 1 A butterfly made perfect by a dart through it.

Note that neither Marc Edmund Jones nor Elsie Wheeler were aware of which degree she would envision something for ("A quarter of the cards were taken at random for each session and the cards were shuffled continuously during the process. Each card was placed face down before Elsie and "she reported on the picture she saw by inward vision." Neither of them knew which degree was being dealt with during the time she was describing the picture." - https://sabian.org/sabian_symbols.php)

The other side is Artemis, beginning and end, death and rebirth, art with the aesthetics of a newborn child, and so on:

Aries 1 A woman rises out of water, a seal rises and embraces her.

Obviously with my lines in this post, I just confirmed also the very statement I cited above, there is no escaping it, it appears, in these times or maybe simply only in this century, unless I guess if you simply start to do something completely different. Well, maybe the reason I have no success in the bourgeois world of mainstream astrology is because at my heart I might be rather bohemian avantgarde, ultimately defiant of what contemporaries might fancy or choose to filter out...

The only thing that consoles me is that success in the bourgeois world is usually ephemeral (essentially only contemporary), bound to current times, while being avantgarde in the end carries further, c.f. profile image with a Van Gogh painting... But then you are already dead, have already suffered for your art.

My first oracle asking the I Ging (Yi Jing) ever resulted in the hexagram related to the end winter, where also my Saturn is (and Chiron a bit behind, or Venus/Jupiter of my mother were, or the sun of exactphilosophy.net, or Saturn of my parents in the Davidson), 64 Wei Chi, BEFORE COMPLETION. Success. But if the little fox, after nearly completing the crossing, Gets his tail in the water, There is nothing that would further.

That is definitely true for me, always just before breakthrough, never passing through, which has its virtues, too...

And thanks a lot for that cue, just what I was looking for as some sort of at least temporary closing statement...

Just thinking of Louise Bourgeois who (I guess defying her last name) was very boheme and fitting with her Chiron in Pisces as a child in her parents company around wand carpets where she would repair a part that often got hurt/damaged, the lower part where feet (Pisces) would kick the carpet... Always thought that people talking about "repairing" a carpet would remind of ancient times when carpets really could fly and presumably really needed repair then sometimes...

And so on, ad infinitum... Or find something maybe a bit different here, more specific, finding at least the roots of all the diversity, in the end far from destroying anything, much more confirming it:

https://www.exactphilosophy.net/

Last degree of Pisces (sun of the site, my Saturn, etc.):

Pisces 30 The Great Stone Face.

Gonna be still there long after me and you, but should not keep anyone from having some fun here and now

Degree of my Chiron...

Pisces 26 A new moon that divides its influences.

Que sera...

Titel: Re: individual degree meanings
Datum: Di 11. Januar 2022 12:11 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641754029 (Antwort #15)

Zitat von Friesiangal (Di 11. Januar 2022 11:02 MEZ):

Zitat von Artecat (Di 11. Januar 2022 06:33 MEZ):

Zitat von Waybread (Di 11. Januar 2022 04:57 MEZ):

eyebrow-raising at this part of your post.
Couldn't it be your own bias that is showing itself in your explanation of what you state the planets to mean? Or am I reading your words too simply general and much more is meant behind them?

I, as is Waybread who began this topic and a number of others who frequent this forum, are of that generation. I'm sure each could give an independent of each other evaluation of how the planets function within ourselves in combination with the personal and social planets of our charts.

Pluto in Leo - 'subjective art? It does refer to the 'transformation' of personal individualisation within the species after the effects of its sojourn through previous signs. Not everyone expresses it, and those who do can so often be labelled and referred to as 'selfish egotism'. But is it really????

Neptune'in Libra is more than 'fine arts'. There is social feeling within it as well, even if air remains in manner of thought.

Uranus in Gemini 'ignore what is not wanted'. What about its ability to open one's mind, change the general thinking pattern of the day, and bring about alternate aspectives for the future?

On this forum it may be 'all about astrology', but those same planets and their functions will act in accordance to their aspects to each other and other plantary combinations in every field of human life, from planting seeds to exploring space.

My ½ cent of alternate perspective.

Thanks a million for that reply. perfect mirror.

I have spoken and have nothing to add.
Otherwise it would have all been in vain...

Titel: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Di 11. Januar 2022 23:03 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Eröffnet #0)

"Atomic Model" of the Zodiac Signs

Zitat von Waybread (Di 11. Januar 2022 04:57 MEZ):

This comes close to the truth in practically all domains of astrology. How to weigh the different methods and systems and objects is usually not something where one is one thing is completely correct and and others completely wrong, nor would it be immediately obvious which one(s).

But in 2001 I discovered something in astrology that is in a different category, something that simplifies something that is already well known in the same way that the periodic table of the elements and later atomic theory simplified chemistry. With the atomic theory and periodic system the elements and compounds and allows still have exactly the same properties as before these theories, but it has become much more evident why the elements and compounds have exactly the properties they have and also revealed some connections between them, explained why some share some properties and others don't.

What I discovered was a simpler structure in the 12 signs of the zodiac, a structure of which then nobody was aware and today still almost nobody knows. There are also no direct historical records of anyone having been aware of that structure, although the four tasks of Psyche in Apuleius' "The Golden Ass" (Metamorphoses) bear some astonishing resemblance with that model.

This model of mine is sort of like the "red pill" in the Matrix movies. You can just take the blue pill and continue purely in the art of astrology as in the quote above, or you can take the red pill and the world of zodiac signs will be reborn with all the familiar attributes of each sign, but additionally with a much simpler structure within that reveals also connections between zodiac signs that were previously without direct explanation. So, if you take the red pill, a new world will open, but it will be some work and inner resistance at the start, and in the end you will also all vote Republican! ... uh, ~~strike~~ the last part...

Before I start let me also say something of the rather bad rep zodiac signs seem to have gotten in astrology.

I think this is simply convenience to avoid to be associated with sun sign astrology, sort of "I know so-and-so who is an Aries, but he/she is so not like an Aries!". Liz Greene wrote two great books that describe the 12 signs from basic attributes to deeper psychological motivations in the earlier part of the 1980s, in 1980 in "Star Signs for Lovers" (later accordingly renamed "Astrology for Lovers") and in 1984 in "The Astrology of Fate", taking things even further.

But after that, she switched, like many others, to books about planets. Of course, the god and goddesses after which the planets are named occur in many myths, but there is one key difference between signs and planets in my view: Planets do not evolve, do not learn, have no path in life, while for the signs all of that is true. (Just in case, when speaking of signs, I am not talking about "the sun in sign so-and-so", but it could be any planet or also AC, and so on, but - as a side remark - I do think that the extreme influence that the sun has on seasons compared to moon and other planets also mirrors that the sign the sun is in is usually very important for the personal development of a person, but also that this is often not so obviously visible except if you are very, very close to that person.)

So, let me try to start to explain the "atomic model", or in this case rather "elemental model", in the next post...

It would make me really happy if at least some folks here would really give it more than just a superficial try. I am sure there will be "voices" in your head more than once that would suggest you an easy way out, an excuse to return to the "blue pill world"...

And, yes, if such a simpler model made it, was accepted, it would be a strong incentive for non-astrologers to find interest, and as any simpler model, formally proving some parts of it would be way simpler than with todays' descriptions.

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Di 11. Januar 2022 23:03 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #1)

In the model all signs experience part of a transition between the classical elements Fire, Air, Water and Earth. Let me show them in a table and after that explain some in a bit more detail...

Fire signs: Aries-Leo-Sagittarius - Earth via Fire to Air with goal Water

More specifically, Aries would be made primarily of Earth, Leo of Fire, Sag of Air, and the archetypal image would be simply a fire, where wood ("Earth") would be transformed by Fire to Air (air/smoke).

Water signs: Cancer-Scorpio-Pisces - Earth via Water to Air with goal Fire

Again, Cancer would be made mainly of Earth, Scorpio mainly of Water, Pisces mainly of Air, and the archetypal image would be a river and also aggregate states of water, a source maybe near a glacier (ice, Earth, solid), rivers flowing down and merging (Water) into the ocean and evaporating to air (Air).

Air signs: Gemini-Libra-Aquarius - Fire via Air to Water with goal Earth

The archetypal image would be a cloud, which at the beginning of a thunderstorm emits lightning (Fire, Gemini) and near the end mainly rain (Water, Aquarius).

Earth signs: Taurus-Virgo-Capricorn - Fire via Earth to Water with goal Air

The archetypal image would be a tree, with in spring lots of beautiful things growing in the sun (Fire, Taurus) and in winter living mainly below ground via its roots from water (Water, Capricorn).

I know, at first this may seem like just a simplistic "cookbook" description of the signs, but that is not true in the end, there is tremendous power and diversity in these simple images.

One thing that is very important, is that in each sign there is a transition going on, there is an evolution happening a shift between elements, which mirrors the psychological drive and issues the respective person would encounter.

Take Cancer, for example. The way to go in the end would be to "melt" a bit, the transition from Earth to Water, to let the hard shell get a bit softer, to start flowing, to share some things with others. That already explains quite a few of the drives and motivations of Cancer, certainly with different colors depending on planets there, houses, aspects, but in its core, "melting a bit or sometimes keeping the shell intact" will be an important issue.

Talking about revealing new connections between the signs. For example, it is rather obvious why Sagittarius would be more outgoing and generous than Aries, because Sagittarius would have already detached from the ground (Earth), the mortal physical body (Earth again) would not matter much any more, and as Air risen up Sagittarius would also have more overview than Aries. Thats is again a lot of psychology from the simple image of the burning fire.

It also explains the theme of the wound on which Liz Greene dwells a lot for Leo (Percival) and especially Sagittarius (Chiron). A fire wounds/destroys the body (Earth), just like life itself ("Fire") destroys the body in the end, but at the same time consciousness and wisdom ("Air") can grow.

There are also connections between the signs attributed to an element. Cancer and Aries share some issues of secrecy and protection because they are both made mainly of earth.

That was just scratching the surface...

But tell me, does that compute to you, and if not, why not?

Because, after now 20 years, I would not want to spend much energy when there is no way to reach anybody with this, then the best thing to do would simply be to wait, plus maybe still write things down carefully to preserve it (also in the sense of the transformation of the Fire signs, me with sun in Leo and moon/MC in Aries leaving some "Air" behind...)

Titel: Re: individual degree meanings
Datum: Mi 12. Januar 2022 08:18 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641754029 (Antwort #17)

Zitat von Waybread (Mi 12. Januar 2022 05:32 MEZ):

Artecat, I do take exception to the idea that there is no "progress" in astrology, because it is easy to ignore developments in astrology's various branches. I have this problem.

One new development that the "psychological astrology" devotees have overlooked, for example; is the resurgence of traditional western astrology in anglophone astrology. This began around 1990, and I think we're at a point today, where it makes more sense to integrate useful information from multiple schools of thought. I am almost at the point of calling myself a "hybrid."

Of course, society has changed a lot since traditional western astrology was the only kind practiced in the West, so it has had to adjust to changing times.

Horary astrology has had a kind of rebirth as well.

There are astrologers doing interesting new research. I mentioned David Cochrane and Alice Portman. I don't know if you're familiar with ISAR (International Society for Astrological Research) or NCGR (National Council for Geocosmic Research.)

I don't know how much you work with harmonics, asteroids, or midpoints, but these go beyond the psychological astrology of the 20th century.

Just one more reply here...

I know of all that, except David Cochrane and Alice Portman specifically, but at first look what they are doing seems (?) also to be essentially "just different paintbrushes and colors" in the picture of astrologers as fine art painters. That all remains essentially in the same "ghetto" of astrology/astrologers, a separate, isolated world that is in addition blind to some internal inconsistencies.

I know that there were hopes especially connected with historical research into the times around Hellenism (late antiquity) to bring astrology back into universities especially around the early 21st century, and at that time and maybe still so, at in least in England some astrologers made it into universities into chairs of "cultural history" or something like that. And traditional astrology was probably also a way to escape the consequences of Pluto being a very powerful planet astrologically (in the lives of people and in events in the world) and yet astronomically only being one of many objects in a similar orbit and not even clearly the largest, with Eris of practically the same size and last time I checked even a little bit larger (even though likely a little bit lighter).

The research into astrology around Hellenism is certainly very interesting and valuable, but to me it was also somewhat astonishing to see that so many things were apparently "cooked up" in a relatively short time then, that the traditions of astrology do by far not reach back as far into history and prehistory as it often seemed before.

Until recently I thought that at least planets would have had names of gods and goddesses with similar meaning to today's names way back before 0 CE, but even that seems to be less ancient that expected, although about prehistory very little can be said, of course, and especially with sun and moon such associations might really go very far back. I cannot find the thread in the German-speaking section at the moment, but there were some links there to publications etc. about planet names in ancient times...

To me all of that does not count all that much as progress, except in a very narrow protected shell of the "ghetto" of astrologers/astrology in which even internal inconsistencies are ignored and denied.

In the end this is likely why some of my approaches have so far no chance at all, because they would stir up that kindled world. Should not be my problem or even my responsibility to change that in the end, even though it is sad to look at this for so many years, knowing of all the opportunities that would in fact exist.

Let me leave it at that here, is just so that after so many years all hopes to reach anyone or anything seem pretty much illusionary, about as high as Vincent van Gogh's (see you profile image) chances were for public success in his time...

Vincent Van Gogh Visits the Gallery | Vincent and the Doctor | Doctor Who
https://www.youtube.com/watch?v=ubTJI_UphPk
(Vincent van Gogh visits an exhibition of his paintings in 2010, episode of Doctor Who, certainly a bit cheesy, and, yet...)

By the way, Monet's painting "La pie" ("The Magpie"), a very early impressionist painting, was not well received in the 19th century, one reason being that the shadows in the snow were not black as considered apparently an absolute rule in painting then.

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Mi 12. Januar 2022 08:34 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #3)

Zitat von EmAdams (Mi 12. Januar 2022 04:57 MEZ):

The signs are imaginary inventions imo
The planets are not
Having said that I believe imaginary inventions do actually influence us
But it doesn’t make them true
Though they can be interesting for mental activity, wonder, etc

That is effectively a side track to what I want to address in this thread, but maybe since others would have similar views, it still makes sense to reply briefly...

In a nutshell, you are not thinking things to the end, make a deliberate choice to use a single argument in order to legimitize your approach.

In detail, the planets as physical objects in space are real to the degree that any physical object is real, they are at least as real as a mountain you see on the horizon and never climbed and touched yourself.

But planets in astrology are something different. Just symbols on a chart, with a meaning attributed to a deity that got named like the planet not all that long ago, and some planets in astrology, most notably Pluto, had quite obviously in astrological practice much more influence on people's lives than can be attributed to the object in space as one of many of similar size and orbit.

There is something that still mirrors the sky 1:1 regarding planets in the sky, that is their relative longitudes, but even there it could be added that latitude is usually not considered, which would influence aspects, or that the moon is usually calculated geocentrically instead of topocentrically, so that in the end there is almost nothing "real" left in planets compared to zodiac signs, which were originally attributed to constellations (also imagined, c.f. the smaller lunar mansions in China and ancient India, etc.).

But back to zodiac signs...

Is it really so that everybody today just essentially ignores the signs, just gives them minimal meanings, very basic ones, and conversely limits astrology to planets, aspects and houses?

Really?

Would be really great to get some feedback about my model...

Titel: Re: individual degree meanings
Datum: Mi 12. Januar 2022 09:04 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641754029 (Antwort #18)

By the way, an addition to degree meanings...

I got reminded of it because the painting "la pie" was at a time around which Goethe and others developed their color theories and also the periodic table of elements was emerging. At that time, Johann Wolfgang Döbereiner (*13 Dec 1780), an ancestor of the astrologer I will mention, was in competition with Johann Wolfgang von Goethe, don't remember the details now.

Anyways, the German astrologer Wolfgang Döbereiner had, among other things, also developed a theory of so called "Gruppenschicksalspunkte" (Group Fate/Destiny Points) in the zodiac (based on experience/observation, as far as I know, not derived from anything, except that they are mirrored at the spring and autumn points).

Personally, I don't use them, nor generally anything by Döbereiner, but his works are apparently still quite popular in German-speaking countries and outside of that he is practically not known, I guess basically because his works are almost only available in books (little on the Internet) which are in German, and often are "just" written down seminars, so that you sort of have to read it all to get a somewhat complete picture of his ideas overall.

The German Astrowiki gives a list of the points, and at least at first sight the auto-translation by Google looks readable enough for maybe taking a look in some charts, is keywords only in the list anyways, and those are often quite easy to translate:

German: https://www.astro.com/astrowiki/de/Gruppenschicksalspunkt
English: https://www-astro-com.translate.goog/astrowiki/de/Gruppenschicksalspunkt?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=en&_x_tr_hl=de

Not sure what orbs he used, and apparently does not say in the Astrowiki, but presumably they were quite tight, a degree or maybe even less, considering also that some of them are only 1.5° degree apart of each other.

Titel: Re: Fadenschließung: Corona
Datum: Mi 12. Januar 2022 13:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: Artecat
Faden: 1641459307 (Antwort #4)

Habt ihr überhaupt gelesen was der Formuslöwe geschrieben hatte?

Von einer Wiedereröffnung des geschlossenen Fadens ist da überhaupt nicht die Rede, nur davon ab wann Corona wieder im Forum diskutiert werden kann...

Titel: Re: Vesta
Datum: Mi 12. Januar 2022 13:12 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #44)

Zitat von Quadrix (Mi 12. Januar 2022 12:26 MEZ):

Since yesterday \ is in j.

Good times starting things for development.

Must have been roughly around 5 AM UTC, and seems like it had quite some effect on me, online and offline...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Mi 12. Januar 2022 13:56 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #185)

Hi Phoebe

Lots of interesting infos, just replies to some...

Zitat von Phoebe (Mi 12. Januar 2022 10:19 MEZ):

So, with that said, Néroman's comment is understandable...

"that this focal point is a generator of
troubles and exasperations of the sexual function, which we do not have
the intention to insist on, and consequently we can call it Lilith."

....if nothing else, all one needs do is look around at the present condition of the world!

One way of looking at Lilith I have is as sort of a French counterpoint to Pluto; Pluto discovered in 1930, Lilith discovered/invented sometime before or in 1937, but just as likely maybe similar aspects of the same basic themes (France of the 1789 revolution has the n.node in Scorpio).

In the book of 1943, Néroman has Verlaine's head on the cover, and in the book, as far as I recall, he often refers a lot to events in the life of Verlaine. Since Verlaine was for all that it appears essentially gay, travelling across France with Rimbaud, both also writing at the time, I wonder if Néroman could have maybe been gay, too, and that this might give his perception or approach to sexuality, especially female sexuality, a somewhat different angle (maybe more neutral, objective)? I am also thinking about the Libra theme of Teiresias who after observing two snakes at sex and killing one spent several years as a woman, a prostitute.

Zitat von Phoebe (Mi 12. Januar 2022 10:14 MEZ):

[Steven Forrest] also referred to John Lennon and Yoko Ono as a really interesting example of role reversal in how the negative and positive expressions of Ceres can play out in relationships. He recalled the iconic image of a nude Lennon lying in a fetal position and wrapped around the body of Ono, the photo had been taken just hours before he was shot to death.

I did not read or listen to any links, yet, but besides evoking the moon, the image reminds also of snakes coiling together, also a Libra theme (Sun/n.node of John Lennon and AC of Yoko Ono), and then there is the trine of the Ceres-es in early Water signs Scorpio-Pisces, with the sun of Yoko Ono nearby in late Aquarius. What I was not aware of at all, was that that image was shot so close to his death - the Dakota building did it again, I guess, as also arguably with Sharon Tate...

Zitat von Phoebe (Mi 12. Januar 2022 10:14 MEZ):

Anyway, Forrest goes on to give what he refers to as a "blasphemous" reading of Ceres myth, the action of which lies in her polarity with Pluto, not in her sameness with Jupiter!

Got to listen first, but I do not necessarily see them as directly antagonistic, more so that Pluto is not in the field of view of Demeter, but maybe I am wrong...

Zitat von Phoebe (Mi 12. Januar 2022 10:14 MEZ):

He begins by speaking to the need for moving beyond the "gender ghetto".... hinting at the politics behind promoting Ceres to dwarf planet status, while demoting Pluto, and how buying into this is a subordination to academic authority over the validity of our own experience with Pluto as astrologers....

Somehow I missed the relevance of re-categorization of Ceres then, even though I was aware that it happened, so there are at least three things that happened then in Prague, Pluto no longer a planet, Ceres a dwarf planet, and Sedna - I presume/suspect - becoming what defines the times.

Dwarf planet is a very ambivalent naming, a dwarf star is a star, a dwarf person is a person, but a dwarf planet is not a planet...

I did listen live to the conference in Prague at the time. Interestingly, and I guess already setting some themes, it was lead by a woman (don't remember her name) and she used the metaphor of an elevator to give each scientist the same short amount of time to make their points, which certainly also has an Aquarius ring to it, but it also means that male egos ("Pluto") would be no longer at power...

The myth of Sedna is to me essentially the mirror image of how life essentially was for many women in the past, and maybe on some level still is, which is likely also why it resonates a lot of interest, at least seems like that to me. Of the autumn when Sedna was discovered (and my return of the mean nodes was), I remember quite heavy fights in the alt.astrology.moderated Usenet newsgroup taking part, and in the spring of 2004, only about 2 months later than the discovery of Sedna was announced, I made my most fundamental discovery/invention, by far - related to my earlier astrological model of transformations of the elements in the star signs, but more essentially at the root of that and at the root of more, something likely to bring in the end all kinds of diverse streams of belief in this world back together in a very natural and inclusive way, if I am not completely mistaken. (I consider the last part an educated guess as a physicist who has seen all kind of other things, i.e. a scientific guess, not personal opinion as far as I can possibly detach myself from it as its "mother".)

Interestingly the chart for the day I made the discovery/invention has an aspect figure that the Hubers called the "Cradle", opposition of Jupiter-Uranus with sextiles to Mercury/Artemis and Mars/Saturn; Ceres was at 3° Leo, i.e. close to my AC (and Mercury), already in the first house, talking about growth of new things maybe? Vesta was around 16° Pisces, a bit ahead of my (mean black moon) Lilith... PS: Just noticed the Lilith-Pluto opp.

Titel: Re: Vesta
Datum: Mi 12. Januar 2022 19:55 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1639848047 (Antwort #46)

I did not mean exactly then, but after looking at git commits, it seems that I decided something I had be going back and forth about at most 1.5 hours after Vesta entered Capricorn, and actually I take that potentially as a good omen...

Below the chart for the ingress for where I live; for the location of the Astrodienst Villa (where nominally the forum is located), angles would be practically the same...

Mars-Lilith opposition at AC-DC (hence Priapus-Mars conjunction at the AC), Vesta in the first, interesting also the Sun-Juno conjunction, Pallas-Neptune conjunction and, of course, Sedna-Ceres-n.node, seems like at least asteroids 1-4 were sort of up to something, maybe?

At the moment I made my decision, Vesta* may well have been at the AC...

* PS: As the messenger (representative of democratic "rule" over Virgo) announcing something from Ceres and all the asteroids...?

Titel: Corona
Datum: Mi 12. Januar 2022 20:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1642016684 (Eröffnet #0)

Stimmt vielleicht meine Vermutung am Ende, dass die Mutationen mit n.Mondknoten nicht mehr in den Zwillingen weniger würden, und so die Pandemie nun tatsächlich bald beendet wäre, und politische Entscheidungen darum herum bald mal sowieso Schnee von gestern?

Übrigens lag Herbert recht gut mit seinem Kommentar am 18.11.2021 im Faden "Symbole der Elemente":

Zitat von Herbert Rull (Do 18. November 2021 00:39 MEZ):

Am 18.11.2021 ca. 4h MEZ haben wir eine Mond Uranus Konj. mit Mars Oppo…die Elemente stehen auf Kriegsfuß. Der Mars im Wasserelement hat Stärke, er heizt Uranus und Mond auf. Im Stier sind beide altbacken, sie gramen in der Vergangenheit und wärmen alte Konflikte auf.
Auf einer anderen Ebene schaut das schon anders aus. Ein guter Zeitpunkt für Mutationen – ein Grippevirus mutiert mit einem Coronavirus und schon haben wir was Neues…herbert…

War wohl nicht mit Grippe, aber soweit ich mich erinnere früh mal gehört zu haben, hätte Omikron gewisse Ähnlichkeiten mit früheren und relativ harmlosen Coronaviren, bin dem nicht mehr nachgegangen, und hoffe mal ist jetzt dann einfach mal gut im Grossen und Ganzen...

Jedenfalls gäbe es mal wieder einen Faden, eine neue Mutation von früheren Fäden, vielleicht ja ansteckender aber harmloser?

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Mi 12. Januar 2022 22:41 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #4)

Zitat von zed234 (Mi 12. Januar 2022 20:49 MEZ):

I’ve always fond the signs to be the background decoration of the circumstance. For example, if the event were to take place in pIsces, it would that everything takes place in a boat on the sea.

Continuing the metaphor,

If the event seems to be a photo, and one person in the photo has a bunny ears/devil over the head of another, and another person is plunging a knife into another, the fact that they are in a boat, might not matter. Or, the bunny ears might not be able to stay focused due to the waves, or the stabbing causes more damage or less damage based on the power and harmony/disharmony of Pisces.

And so knowing the power and the harmony/disharmony of the sign is more important.

That is not how I see the zodiac signs.

Houses can often be like places, the third house a school, the sixt house an office where you work, the 12th a prison or a monastary, etc., not only literally, of course, but more abstractly they are some static place where something happens.

Liz Greene about houses in her book about Neptune ("The Astrological Neptune", chapter 11):

A house is a neutral arena of life, which we furnish according to the nature of our own substance. Manilius described a horoscopic house as a templum, and this ancient term can be helpful in understanding what the houses mean. Templum is also the word for a temple, which in Manilius' time was an empty building or designated sacred area, devoid of numinosity until the cult statue of the god was placed within. Through each templum of the birth chart we experience, through the planets placed there, those gods or archetypal powers which are in fact the intelligent patterning of our own souls.

In contrast, a sign is to me a path, a story, a myth, a legend, something that goes from here to there, where something is experienced, learned, adapted.

I think there is a lot of truth to the following association:

Fire - Signs
Air - Houses
Water - Aspects
Earth - Planets

Aspects and Water because aspects are also forces, are hence about power, about influence (fluid-Water). But I guess flipping Air/Earth between houses and planets and Fire/Water between signs and aspects has also some things that fit quite well. Fire/signs and path would fit with the sun and the seasons it creates by transforming nature, and similarly with the moon and water, while planets and houses are rather static things, both abstract and concrete (walls of a house, planet a physical body).

Anyways, what you wrote seems to confirm my suspicion:

Today (and for now at least 20 years) most astrologers widely ignore signs in their interpretations and also in whatever explorations they are doing in astrology...

And I think this might be significantly influenced by collective interests shared subliminally by practically all astrologers:

A main criticism from scientists is that due to precession the constellations are no longer aligned with star signs at all, and a main criticism from "laypersons" is that, say, a Leo they know is not at all like a Leo is typically described.

So it is most convenient to simply ignore signs, but this is also simply just looking away in the end.

Liz Greene came really very close in the 1980s, but for all that it appears she went with the mainstream (or even helped to shape it) and switched to planets with the mythology, thus throwing at least half of the baby out with the bathtub, in my view.

So, is there really nobody around who is still looking into zodiac signs, actually nobody who could even compare their experience with my model and what it entails?

Maybe I should just write a textbook about this some day, with lots of examples and exercises?

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Do 13. Januar 2022 00:02 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #5)

Zitat von zed234 (Mi 12. Januar 2022 23:25 MEZ):

You have completely mis-represented my view.

Can you be more specific? I reread your post and it still appears that you would say that a sign is essentially like a place and that at least sometimes it does not matter much?

Zitat von zed234 (Mi 12. Januar 2022 23:25 MEZ):

One person takes the time to dialog with you, and you go on the attack right away. I thought you wanted to dialog not lecture and put down.

Well, my model of the star signs is 20 years old now, and nobody really replied to it, probably makes me not all that patient.

I am not interested in a dialog about star signs in general, nor with me as a person in particular, I would like to finally get some specific feedback on the specific model I presented, but arguably I might have already known it would be in vain, might be just confirming my expectations - and maybe I am now overdoing it, but at the end of the day if there is no reply specifically to the predictions of the model, this is as if there was no reply at all.

Zitat von zed234 (Mi 12. Januar 2022 23:25 MEZ):

Write your book.

Well, maybe. I already wrote a book, and it had practically zero impact.

So this here is the last straw. If and only if I get some specific feedback that shows some light at the end of the tunnel that writing another book would not be a complete waste of time, at least in my lifetime, would I consider to write that book in the near future, else no more astrology by me for many years at least, but other things with likely better prospects.

Zitat von zed234 (Mi 12. Januar 2022 23:25 MEZ):

Put an article in THE MOUNTAIN ASTROLOGER; they seem to take anything these days, so you may be able to get there rather than finding a publisher for an outlying idea.

Hey, &%&! only read the word "outlying" now.

Confirms my initial reply.

Star signs are a deliberate blind spot in contemporary astrology.

Glass ceiling, and I am not even a woman!

Anyone who would like to comment quite specifically on the model would still be very welcome!

Hope dies last, at least there is a German saying that says that...
(Delusional hope, what remained in Pandora's Box after it got opened.)

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Do 13. Januar 2022 06:09 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #6)

Zitat von zed234 (Do 13. Januar 2022 00:36 MEZ):

Your response AGAIN confirms the idea that you are only interested in lecturing. This forum is mostly amateurs who are internet trained. Almost none of them read books, and even fewer even have a library of astrology books to read from.

If you cannot find anyone to review your ideas, either they are too far out, or its just not the 60’s any more. Noel Tyl confided in me, in his later years, that he had trouble getting Llewelyn to publish his books. And this is a guy for whom Llewelyn had already published 27 books for him. Yes, I did know Noel Tyl, and Katie Boehrer, and Robert Blaschke and Lois Rodden, and many others. If you don’t recognize these names(and I hope you do), then maybe your view has already been presented.

I will not be responding to this thread again. Good Luck to you.

I am just doing science. A factual argument is not a lecture. But then there was no reply to the model itself, as if zodiac signs did not exist. The anger, caused by fear is in you, not in me. (Yes, the last sentence was a lecture.)

Titel: Re: As below, so above
Datum: Do 13. Januar 2022 06:24 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #162)

Zitat von EmAdams (Mi 12. Januar 2022 05:15 MEZ):

I remember a scientist writing about how certain animals birds can’t remember, were communicating with others of their species whilst thousands of miles away, and behaviours changed , I forget his name, I will amend this post if I’m successful googling

I would be very interested in this, tried to google it yesterday, but apparently just by searching for bird communication over large distances does not yield anything of that sort. I remember Sheldrake writing about World War I (or II?) when they had carrier pigeons on battle ships and they found the way back even if the ships had moved during the day on the sea. Without more details other explanations than long-range communication of some sort cannot be excluded there, but personally from my experience I would say that such things would most likely exist, like also apparent communication with the future...

Some things I wrote are around such themes, including relations to quantum mechanics:

https://www.exactphilosophy.net/artemis.html => all 5 articles under "Paradoxes"

The last one there is most directly what I wrote in the infamous "A few new discoveries in physics" by me in 2002:

https://www.exactphilosophy.net/noindex/discoveries/discoveries-hires.pdf
https://www.exactphilosophy.net/noindex/discoveries/review.pdf

And, of course, for a way of looking at the world in a way that is compatible with science and astrology and so much more, in a natural way, simply start by reading the sections at

https://www.exactphilosophy.net/

one after the other (instead of like almost every visitor just clicking a random link and usually giving up then).

The window of opportunities is closing as usual with the sun now in the 3rd decanate of Capricorn, ears are closing again, but was fun to do some diving/surfing on the collective waves again, testing the water and also announcing, as in the past, I guess...

)o+

Titel: Re: individual degree meanings
Datum: Do 13. Januar 2022 06:59 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641754029 (Antwort #24)

Zitat von Waybread (Do 13. Januar 2022 05:35 MEZ):

Artecat, well, you know what Gandhi supposedly said: "Be the change you want to see in the world." If you think astrology needs to change, then it's up to you to demonstrate what the improvements would look like.

But apparently what Gandhi actually said was, "“We but mirror the world. All the tendencies present in the outer world are to be found in the world of our body. If we could change ourselves, the tendencies in the world would also change. As a man changes his own nature, so does the attitude of the world change towards him. This is the divine mystery supreme. A wonderful thing it is and the source of our happiness. We need not wait to see what others do.”

Then there's the old saying, "If it's not broken, don't fix it."

Beautiful paining of a snowscape!

Thanks. Here's an animated version that Kunsthaus Zürich made for an exhibition in 2011:

https://www.exactphilosophy.net/pie.gif

My approach to the world (at least to astrologers) has become over the past 20 years to be more passive, more Sedna, just writing things down and then let it be, just wait like Sleeping Beauty in the castle, dreaming of some knights (female/male/*) to come by, see, embrace and carry on...

The fox on my site is inspired by the first reply from the I Ching (Yi Jing) I ever got:

64. Wei Chi / Before Completion

above LI THE CLINGING, FLAME
below K'AN THE ABYSMAL, WATER

This hexagram indicates a time when the transition from disorder to order is not yet completed. The change is indeed prepared for, since all the lines in the upper trigram are in relation to those in the lower. However, they are not yet in their places. While the preceding hexagram offers an analogy to autumn, which forms the transition from summer to winter, this hexagram presents a parallel to spring, which leads out of winter's stagnation into the fruitful time of summer. With this hopeful outlook the Book of Changes come to its close.

THE JUDGMENT

BEFORE COMPLETION. Success.
But if the little fox, after nearly completing the crossing,
Gets his tail in the water,

There is nothing that would further.

The conditions are difficult. The task is great and full of responsibility. It is nothing less than that of leading the world out of confusion back to order. But it is a task that promises success, because there is a goal that can unite the forces now tending in different directions. At first, however, one must move warily, like an old fox walking over ice. The caution of a fox walking over ice is proverbial in China. His ears are constantly alert to the cracking of the ice, as he carefully and circumspectly searches out the safest spots. A young fox who as yet has not acquired this caution goes ahead boldly, and it may happen that he falls in and gets his tail wet when he is almost across the water. Then of course his effort has been all in vain. Accordingly, in times "before completion," deliberation and caution are the prerequisites of success.

THE IMAGE

Fire over water:

The image of the condition before transition.

Thus the superior man is careful
In the differentiation of things,

So that each finds its place.

When fire, which by nature flames upward, is above, and water, which flows downward, is below, their effects take opposite directions and remain unrelated. If we wish to achieve an effect, we must first investigate the nature of the forces in question and ascertain their proper place. If we can bring these forces to bear in the right place, they will have the desired effect and completion will be achieved. But in order to handle external forces properly, we must above all arrive at the correct standpoint ourselves, for only from this vantage can we work correctly.

Mirrored also in my Saturn at the end of Pisces in the 9th house (and Chiron a bit behind), the sun of the registration of exactphilosophy.net, and also was in my parents in their (Davidson) Saturn at the end of Pisces in the 9th and my mother's Venus (and Jupiter a bit behind) there.

In my life I have tried everything with regard to bring my ideas to astrologers except the piscean approach... to do nothing at all.

But maybe better to end with Kafka, in the last of his Zürauer Aphorismen (no. 109), c.f. also snakes recently discussed around Ceres, the nodes, Lilith, the moon, and so on... (translated with help by deepl.com plus some manual fixes):

"That we would lack faith cannot be said. Already the simple fact that there is our life cannot be exhausted in its value for faith."
"Here would be a value of faith? Surely one cannot not live."
"It is precisely in this 'can't be' that the insane power of faith is found; in this negation it takes shape."
It is not necessary for you to go out of the house.
Stay by your table and listen.
Don't even listen, just wait.
Don't even wait, be completely silent and alone.
The world will offer itself to you for exposure/unmasking (Entlarvung), it can't help it, it will wriggle rapturously before you.

Like a snake shedding its skin, I guess...

But who would claim that a sign just ceases to be a sign only because its cause has been revealed...
We can start anywhere...
Ad infinitum, in circles or rather spirals (c.f. Thomas Ring)...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Do 13. Januar 2022 07:19 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #190)

Zitat von Waybread (Do 13. Januar 2022 06:42 MEZ):

Pigs, in fact, because of their rooting habits, were probably used to overturn soil prior to planting, as a simple means of plowing. This may be one reason why they were sacred to mythological Ceres.

Very interesting, missing link for me, just as I did not know that snakes often go underground (although not many are actually digging). Have to reread the stuff around Circe in the Odyssey sometime, now that I know which goddess she is. Not sure about Calypso, so far, but maybe would also be obvious if I knew it...

According to Robert Graves, Odysseus shooting an arrow through 12 axes would have been 12x a labrys, the holes in them, and the labrys (what's the plural of labrys?) as found in Crete would have all been too soft to be used as a tool or a weapon, thus I guess also reminders of the "Golden Age" before the volcano eruption in Santorini at the beginning of the Age of Aries...

You can end anywhere...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Do 13. Januar 2022 08:16 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #8)

Zitat von Sinbad (Do 13. Januar 2022 07:31 MEZ):

Can you explain how the four tasks of Psyche in Apuleius' "The Golden Ass" (Metamorphoses) bear some astonishing resemblance with your model?

Yes, I can

As I see the tasks, they go from element to element, more or less starting with the heaviest element, in the alchemical order black-white-yellow-red, Earth-Water-Fire-Air (which is, by the way, not all too astonishing as the whole book even declares itself as an Egyptian story).

The first task and Earth:

Model: Fire via Earth to Water with goal Air

Psyche is sorting the seeds onto piles with the help of ants.

This would be the kind of task where you initially (without prior knowledge/experience, Air) would best just start sorting things one by one, you need an impulse (Fire) to get started, to get physical things (Earth) moving and then things start to flow (the stream of ants, Water) and in the end you get more order/structure than before (Air), and you learned something (Air).

The second task and Water:

Model: Earth via Water to Air with goal Fire

Psyche waits until close to the evening when the fierce rams have grown tired and lost some of their fleece on thorny bushes, where she can then easily collect them.

For some tasks it is best not to start immediately (in the task at noon when the rams are wild and active), but to first feel into it, to wait for the right moment, to wait also for others to do the work for you (like Scorpio, the central Water sign - c.f. also the first task in relation to Virgo, the central Earth sign). So she rests first, this is Earth, feels into the situation, lets things flow their way (Water) and from that a solution emerges, that she simply has to wait to reach her goal (Air, note also that Liz Greene notes in The Astrology of Fate that heroes like Perseus with Medea have to develop consciousness, Water to Air), and in the end she can easily collect the fleece, which stand for fire because wool keeps you warm and also relates to the golden fleece (gold-sun-Fire).

The third task and Fire:

Model: Earth via Fire to Air with goal Water

Psyche is helped by an eagle sent by Zeus/Jupiter that gets some water from the Styx in a goblet.

This is a task that needs overview, as in the task the river is surrounded by sharp rocks and guarded by monsters, so that on the ground of reality (Earth) there is no solution. Only if you manage to imagine (Fire) the situation as a whole you can find a perspective (Air) that allows to find a simple solution, and fittingly the eagle is from Jupiter, the ruler of the third Fire sign Sagittarius (mostly Air in the model). And the goal is here quite obviously Water, a goblet with water from the circular river Styx, which is also a symbol for eternity, the gods swear by the Styx.

The fourth task and Air:

Model: Fire via Air to Water with goal Earth

Psyche fetches a box of "beauty" from the underworld.

This is a task that needs a carefully crafted plan, based on previously seen things (Fire, in the task the tower as a "pillar" Hermes/Mercury who had been in the underworld as messenger), and the element Air reflects also in the duality of two coins and two barley cakes to take down, and the task can only succeed if she sticks to it, does not loose even a single coin or cake. Not sure how to best explain Water directly in this second, but with Pluto/Scorpio in the underworld, that would roughly be it, and nominally what she brought up was expected to be some kind of ointment or something (Earth) and that that turns out differently might be due to other reasons, also related to the story overall...

There is more detail on this in my book:
https://www.artecat.ch/elementary-star-signs.html

And not sure if much, maybe also in the article of 2016 which I don't remember all the details of:
https://www.exactphilosophy.net/elementary-star-signs.pdf

But I could still try to elaborate more. I am certainly not the first to associate Psyche's tasks with elements, but at least most seem to mix up central element and goal (e.g. Water as theme for the third task), which is easily done if there is the idea of a single element instead of a transition between elements, of something static instead of an alchemical transition.

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Do 13. Januar 2022 08:23 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #193)

Zitat von Waybread (Do 13. Januar 2022 07:35 MEZ):

Artecat, Hesiod's and subsequent classical writers' depictions of a "Golden Age" or "Age of Bronze" are not to be confused with actual periods identified by modern archaeologists. The ancient Greeks had no knowledge of how archeologists today would divide up the Neolithic or Paleolithic. Rather, Hesiod credited the Muses with giving him the outline of a kind of mythic prehistory.

Hesiod (and Homer) came after a dark age in Greece after the Minoan/Mycenaean culture had ended and if I recall correctly with immigration into Greece. The reminiscence of the "golden times" before were likely what they were dreaming about, maybe bound back to the lives of shepherds and eating acorns again in bad times. Out of this came much of Greek culture, which remains also a bit of the Renaissance after the Middle Ages...

Titel: Re: Ceres.... again
Datum: Do 13. Januar 2022 09:05 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1638219196 (Antwort #194)

About David Cochrane: I found something really interesting for me as researcher of fundamental things via something he mentioned in the youtube video How Astrology Works: A New Theoretical Framework (which I did not listen to in its entirety, at least not yet...):

https://en.wikipedia.org/wiki/Amplituhedron
Even if limited to some very much idealized quantum field theory and apparently no advances for a few years since discovery, the overall approach feels tantalizing, at least in this moment, hope dies last...

I see no direct relation to Ceres, though, but maybe in the charts of the discoverers and/or the discovery or maybe also otherwise, but...

Titel: Re: Sedna
Datum: Do 13. Januar 2022 13:43 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: Artecat
Faden: 1637034671 (Antwort #186)

Zitat von etherea (Do 13. Januar 2022 12:43 MEZ):

I think one other feature worth mentioning about Sedna is that she seems to be associated with moving from arid environments to fertile ones - harsh, frozen wastelands into oceans teeming with life. A flourishing.
[...]
Certainly, this is expressive of her journey through Taurus - the productivity and provision of ample bounty.

I could see an argument could also be made for the Aries part of the journey - all those fortresses/fortifications, development of weaponry and smelting foundries, etc. and quite possibly, the Piscean phase with sea-faring and navigation, and so on.

If this "development" is a core theme, then one can wonder what the entrance to Gemini could bring. [...]

Inspired me to also think of Sedna in terms of elemental transformations, in her case most likely from Air to Water, which would also be for Libra and Aquarius important themes in the transition Fire-Air-Water of the Air signs (in the elemental transitions I guess I found in the signs of the zodiac), which would also fit with Sedna having at least in current times her domicile in Libra, the sign in which going that way is ultimately where it goes, away from Fire, towards Water.

Water is also life, and another association is a cycle, so maybe Sedna in Gemini will bring finally (again) a cyclic economy where no fossiles are just blown up (with Fire into Air). Another thing that might still happen is that some places would literally go below sea level, like Sedna, say, islands like the Maldives and many places near the shores...

In the settlement I am living, "row houses" with about 20 families, we will soon be switching from heating with gas to ground heat, where water (!) below ground is heated by the warmth of the earth. I guess in the Arctic - which is (unlike the Antarctic) mostly ice above water but no land - Sedna at the bottom of the ocean would also be more "grounded", closer to earth than life on the ice above that can only hardly persist, and mostly could not without the life in the sea.

Titel: Re: As below, so above
Datum: Fr 14. Januar 2022 00:20 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #168)

Zitat von Waybread (Do 13. Januar 2022 23:39 MEZ):

[...] here is the core question from the OP:

"Is it heretical to inquire about the extent to which human narratives and discourses (narratives + practices) significantly inform interpretations of planetary positions?"

I presume "inform" is meant in the sense of shaping, influencing above. Then the answer is quite obviously "yes" in the immediate sense, they do shape a lot: Different astrologies in different parts of the world and even the same parts of the world, changing astrologies in history, equal sized signs and in time further detached from constellations (and besides different constellations in different astrologies), and so much more...

In the end, in the literal sense, it is all very much human culture, the birth charts and astrological methods mirror people's lifes and fates, but they are not much of a mirror of the sky at the same moment and they are changing all the time.

But there are very likely cultural treasures in them that mirror things about nature, things that are rather laws of nature. All kinds of concepts brought into relation to each other. That there would be elements with certain attributes, opposing/complementary principles, a million things that evolved first probably unconsciously and/or in myths and was later abstracted into all kinds of concepts.

Those things are also (besides of course practical use of astrology, etc., I do like to "paint" with astrology's brushes and easels) what in the end fascinate me most as a physicist, or more precisely a researcher with physics interpreted as its root which is something like "nature" or "what is created".

As below so above, by using the opposite "order" than usual, reminds me also a lot of Sedna, possibly also some kind of reversal of power imminent in current times, from "below" humanity towards the stars or the heavy (traditionally female) two elements (Earth/Water) towards to lighter ones.

And sometimes an image catches it all, let me end with this for the time being and all the best to all:

Yesterday evening and today I cleaned the "plug" of the sink in my bathroom. I had previously thought that it was simply damaged from old age, but discovered that it was just limescale (calcium carbonate) that had accumulated and by gradually scratching it off with something relatively soft (plastic) I got a round shiny silver surface again, not perfect, but the imperfections made it even more look like a silvery moon (I have the moon around the MC, 5°, 10th, Aries).

And, of course, that plug is at the bottom of the sink, just like Sedna at the bottom of the ocean, and, yes, like the shamans in the myth I did dive down here into the English-speaking section of the forum to comb her hair, to sort of sort some things out, and also clean the silver disk of the moon so that she (or he in other cultures, and gladly also *) could shine a little more again.

Thank you all for reading and writing so many interesting comments. I think I will be back some time, not sure when, yet...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Fr 14. Januar 2022 14:09 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #169)

PS: Since Mercury has just gone retro just a bit more than an hour ago, one more addition, summing up in the end at least Sedna/Ceres/nodes currently conjunct, plus as below so above:

https://en.wikipedia.org/wiki/Why_the_Sea_is_Salt

Why the Sea Is Salt (Norwegian: Kvernen som maler på havsens bunn; the mill that grinds at the bottom of the sea) is a Norwegian fairy tale collected by Peter Christen Asbjørnsen and Jørgen Moe in their Norske Folkeeventyr. Andrew Lang included it in The Blue Fairy Book (1889).
[...]
A poor man begged from his brother on Christmas Eve. The brother promised him, depending on the variant, ham or bacon or a lamb if he would do something. The poor brother promised; the rich one handed over the food and told him to go to Hel (in Lang's version, the Dead Men's Hall; in the Greek, the Devil's dam). Since he promised, he set out. In the Norse variants, he meets an old man along the way. In some variants, the man begs from him, and he gives something; in all, the old man tells him that in Hell (or the hall), they will want to buy the food from him, but he must only sell it for the hand-mill behind the door, and come to him for directions to use it. It took a great deal of haggling, but the poor man succeeded, and the old man showed him how to use it. In the Greek, he merely brought the lamb and told the devils that he would take whatever they would give him, and they gave him the mill. He took it to his wife, and had it grind out everything they needed for Christmas, from lights to tablecloth to meat and ale. They ate well and on the third day, they had a great feast. His brother was astounded and when the poor man had drunk too much, or when the poor man's children innocently betrayed the secret, he showed his rich brother the hand-mill. His brother finally persuaded him to sell it. In the Norse version, the poor brother didn't teach him how to handle it. He set to grind out herrings and broth, but it soon flooded his house. His brother wouldn't take it back until he paid him as much as he paid to have it. In the Greek, the brother set out to Constantinople by ship. In the Norse, one day a skipper wanted to buy the hand-mill from him, and eventually persuaded him. In all versions, the new owner took it to sea and set it to grind out salt. It ground out salt until it sank the boat, and then went on grinding in the sea, turning the sea salty.

With a grain of salt (pun!)

:

This relates Sedna at the bottom of the sea, creatress of all the animals there, to Ceres as the createress of all grains and what grows from them, very roughly speaking, and it smells Egyptian to me, and the ancient Egyptians imagined the sky made of water, as an ocean, and grains of salt sparkling in the sun might have reminded people of the stars in the sky, and today remind of asteroids and other smaller objects, and last but not least it also alludes to the spindle of necessity in Plato's Republic, and thus to the nodes, what the sky rotates around, today the polar star but around 3000 BCE (due to precession) it was the star Thuban in the constellation of Draco, hence also a snake (since the distinction between dragons and snakes is much more recent), and finally in the Republic Odysseus chose the last remaining soul for rebirth, the soul of a common man of whom nobody talks in myths and so... In my feeling, Sedna "rules" in these times, come and dive down to exactphilosophy.net...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Fr 14. Januar 2022 20:27 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #174)

Nothing to do with you or your post, will also delete this one a bit later, simply because the other one is such a beautifully round conclusion, and being a man I love round things...
That at the end was "squirrels in my rafter, weevils in my hay", from this tune:
Mark Knopfler - Bluebird
https://www.youtube.com/watch?v=uxs74iKia6o
The guy who plays the harmonica is from the US, don't remember his name, only that he has a funky Saturn-Venus aspect, which Knopfler is lacking
The woman in the images is Françoise Dorléac - the older sister of Catherine Deneuve - she died in the late 1960s in a car accident...
Françoise Dorléac - Mario J'ai Mal (High Quality HD)
https://www.youtube.com/watch?v=LhePBLzK9Mo

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Fr 14. Januar 2022 23:45 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #9)

Actually I would have prefered to let things rest, but maybe Mercury retrograde has something interesting to add...

Zitat von zed234 (Fr 14. Januar 2022 23:09 MEZ):

OK... I read the whole PDF document.

I assume you mean the one I linked in the post above (https://www.exactphilosophy.net/elementary-star-signs.pdf).

Quote:

It's an interesting discussion about the origins of the signs and how they relate to each other.

Where exactly in the document would you have gotten "about the origins of the signs" from? The document is essentially about how the signs are today. (Which is also similar to how they roughly were about 2000 years ago.)

Quote:

But as a counseling astrologer, it's simply too simplistic for me to use in any way as a tool to assist a client.

It is simple just like fundamental laws of nature are often simple, but also in this case the simple laws span a manifold and multifaceted spectrum of things.

Quote:

I have a several books on the history and development of astrology, and I’ve seen this discussion or in several related to it several times.

The sentence seems somewhat garbled, but it would really interest me if you are aware of anything similar to the model I describe. Can you provide some references to those books? Unfortunately, from previous experiences, I suspect that you might have possibly not really understood the model and might confound it with something similar (say, attribution of elements to seasons in Aristotle's circle of elements, or something of that sort)...

Quote:

Very interesting.

Thanks, at least that.

Quote:

But not very useful to a practicing astrologer.

It definitely is very useful. It can go all the way from being suitable for beginners to learn astrology (even children) to deepest psychological investigations, and it is also easier to formalize in quantitative scientific experiments.

Quote:

But maybe I’M NOT GETTING THAT. If so,. perhaps you could show me how it would work in analysis.

I would first like to make sure that you have some basic abilities to make this worthwhile. In that respect, an answer to the part in bold above would likely be most helpful. Also, I cannot guarantee to post anything close to as much as in the past weeks here. Would be nice if something came out of this, though...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 15. Januar 2022 07:35 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #11)

Zitat von Linda Harris (Sa 15. Januar 2022 02:23 MEZ):

In my opinion, there isn't ONLY one way to use our solar system to divine the nature or energy patterns of any person. If you find an alternate way of helping someone understand their life...of dealing with their traumas, their goals, their fears and desires, GO FOR IT.
Which is why my opinion which I share often is that each person can use whichever system, either one we use all the time, or one that hasn't been invented yet.....that WORKS.

So: how many readings have you given using your system? Is it accurate: That is the ''litmus test.'' If it works, then use it!

Each of us has to use any system that they feel comfortable with....and is accurate.

The model yields attributes of the zodiac signs that are in practically all instances the same as the mainstream views. It does that from a simpler starting point, but reproduces attributes commonly associated with a given sign - from simple "cookbook" attributes to deeper psychological themes like Liz Greene explores in the Astrology of Fate. So, it is automatically in practically full accordance with what mainstream astrology says about the signs, with traditions (about what those say) that go way back.

Some advantages of my approach include that it makes it easier to learn about the signs initially (I could even imagine that children would be learning basic zodiac signs in school sometime in the future based on that), that many advanced topics can be explored more easily, that it reveals additional structures within the signs and between the signs of which before nobody was consciously aware and previously astrologers could only get a feeling of with years of experience, and the simplicity plus deriving many things from simpler principles makes it ideal to scientifically prove that some things in astrology work, quite objectively.

Regarding why very often all kinds of different approaches work, see my recent posts here, or some things on my website, like:

https://www.exactphilosophy.net/how-astrology-might-really-work.pdf

Not everything works as good and universally as the other in astrology, though. Star signs (together with basic attributes of planets, aspects and houses) are one thing that works very well, quite universally in at least in all cultures that evolved from the "Greek" one...

To come back to the beginning: What the model predicts/reproduces is simply the attributes of the signs everybody knows and uses, and which seem also to reflect so many things, how people are, how current times are, countries, companies, and so on. The proof is simply that the model reproduces the mainstream perception of zodiac signs quite accurately in practically all aspects.

But I fear I might (once more) be wasting my time, astrologers seem to simply prefer to continue to live in the "blue pill" world where any logical inconsistency (even if not fundamental but practically inconsistent) in the Weltbild of the astrologer can be safely avoided...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Sa 15. Januar 2022 09:39 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #177)

Zitat von Waybread (Sa 15. Januar 2022 08:01 MEZ):

I worked in research universities for over 30 years, not counting grad school. I have a M. S. (M. Sc.) I was married to a scientist for 20 years. He was and is a very religious man. My brother was an engineering professor. I included scientists among my friends then. I have a dear friend now who is a scientist. I understand the beauty of science.

Generally academic and research lab science is nothing like what most astrologers imagine it to be. They have no idea what goes into the scientific method, let alone a major research lab.

I also understand, probably more than most astrologers, how some portions of science have badly corrupted the process; and sometimes the people within it. I understand the cronyism and the environmental destruction we could attribute to science before its impacts were predicted. Some scientists work under military contracts to develop destructive weapons. I get that.

But science, too, is a cultural product. There is a subculture of scientific communications and practices of scientists. Science has artefacts, like telescopes and grant applications.

Which was kind of the point of the OP. We see and understand what our culture allows us to see. Sometimes, a few geniuses can break through it; after which a new sub-culture gets developed around the new perceptions.

When I started at the IBM Zürich Research Lab in Rüschlikon in Switzerland in summer 1988 (first besides studying at ETH Zürich, then 1991-1995 for 4.5 years full time for my Ph.D. in physics), that was just few years after the two Nobel Prizes they got, for the Scanning Tunneling Microscope in 1986 and High Temperature Superconductivity in 1987.

At that time, the lab, or at least the physics part, was essentially doing fundamental research, immediate technical usefulness for IBM was not in focus. The idea was that people would simply associate IBM with great findings and thus also trust them to produce superior PCs or other stuff. That already started to change in the 1990s and by now I guess they are mainly doing research with direct applications in view.

In that way a lot in science has been embedded into economy, which is not ideal, even though it certainly does also have some virtues to bring new findings more readily to more people, but it also diminishes the chance to find something really new. However, that was only about 30 years ago, so in similar time spans things could change again.

I remember a German couple living in the 2010s in the "outback" east of Berlin, the part of Germany that had been formerly communist, she an artist who clothed tree trunks and branches with knitted "clothes" and he had before that been working with Julian Assange at WikiLeaks, I guess sort of as "No. 2" there, and they said that they believe that systems can change very quickly because they had seen it in 1989 when the iron curtain fell. (Reminds me, by the way, also of the situation in Berlin in the 1930s, where there were hundreds of small newspapers, so communists would read a local communist paper, and so on, similar situation to now with social media and the internet, maybe most prominently the Uranus cycle, so maybe a situation like a few decades back with just a few core news sources would even return in some way not too far in the future...)

In a way not all progress is long-lasting, some of it is just ephemeral, is good to go into a specific direction where in the past not enough of that was done, but doing that with dedication for a longer time also makes other things come short again, so that the opposite or something else becomes a better approach again. (A bit like someone who has a table that rocks, then cuts one of the legs, but cuts too much, so that he/she/* has to cut another leg, too, and so on. And similarly maybe with new planets/objects/methods in astrology again and again, very Uranian/Aquarian, I would say, but creates activity, which is also driving things, so not bad overall, just a bit biased, but I am not sure if anybody could follow these thoughts.)

Concerning the apparent opposites of a linear ("male") evolution and ("female") cycles, I really like the way German astrologer Thomas Ring viewed it, inspired in a prisoner camp in World War I, lying half starved under a linden tree, and seeing the propeller seeds circle down. So, instead of a cycle that leads nowhere in the end or a linear push that dies from exhaustion, a spiral would likely be closer to progress that sustains and remains natural...

As below so above, circle and line...

Aristotle describes the 5th element to exist only in space and to go in circles, while the literal, touchable 4 elements down on earth would move linearly according to Aristotle (and he defines their basic properties dry/wet and hot/cold from the sense of touch).

Titel: Re: individual degree meanings
Datum: Sa 15. Januar 2022 10:16 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641754029 (Antwort #37)

There is an interesting circle of trees where the four individual days at solstices and equinoxes (and hence roughly four individual degrees in the zodiac) are associated each with a specific tree, and periods of several days with other trees, some trees multiple times in the year:

That circle usually goes by the name of "Celtic Tree Circle" and it appears that many people believe it to go back far into the past, while it was in the immediate sense "cooked up" by Paula Delsol in the early 1970s for the ("womens") magazine "Marie Claire", along with other similar circles:

The most famous form of this horoscope today goes back to a series of articles by the French journalist and director Paula Delsol (* 1923; † 2015), who invented a series of horoscope systems in 1971 on behalf of the fashion and lifestyle magazine "Marie Claire ", the "old “Cultures were modeled on. Among other things, after in-depth studies of the respective cultures (sic!) , Delsol developed an “Arabic” horoscope ( Horoscopes Arabes ), which is now available in German , an equally fictitious “Tibetan” horoscope ( Horoscopes Tibetains ) and a “Celtic” tree horoscope apparently based on Robert Graves ( Horoscopes Gauloises). The horoscope systems developed by Delsol appeared again in 1981 as an anthology.
https://second.wiki/wiki/keltisches_baumhoroskop

I see it as very well done, no matter how she got to it (Sabian Symbols, Kozmininsky Symbols, etc. were not derived from any conscious traditions anyways), the attributions of trees to the zodiac are far from random (e.g. linden tree among other phases just before spring and then the oak for spring, c.f. Libuse holding court/counsel under a linden tree and the life of her mother Neva bound to an oak protected by her husband Krok, until lightning stroke).

But, unlike stated in the paragraph quoted above, I also do not see all that much correlation with what Robert Graves did, except in general terms. But maybe I simply did not look close enough...

By the way, Jeanne "Janduz" Duzéa (1874-1954) also created a set of 360 symbols for the degrees of the zodiac, not sure when exactly and how she got to them:

https://pdfslide.tips/documents/grados-janduz.html

Ah, the German AstroWiki says that she used the "symbolic zodiac degrees as published by Sepharial [= Walter Gornold / Walter Richard Old], but reworked them based on the Kabbalah".

And there would be more things, like slow moving "points" like planetary nodes or the aphelion/perhelion ("black sun" and "diamond"), not really tied to zodiac degrees "forever", but for large periods of time, as also the fixed stars, the galactic center, etc., but I guess none of that is really news...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 15. Januar 2022 15:50 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #12)

Zitat von Artecat (Sa 15. Januar 2022 07:35 MEZ):

Maybe it is worthwhile to illustrate that with an analogy:

Chemical elements have widely different attributes. For example at room temperature Helium is a gas (and does not bind with other elements), iron is a hard metal that only melts at very high temperatures, while Mercury is liquid (and Gallium melts in your hand), and so on.

But after first categorizing different elements in the periodic table of elements by their phenomenological attributes, researchers found a relatively simple structure behind all these different phenomena. Helium, for example, is two protons with usually two neutrons in its atomic core, surrounded by two electrons, and from that with relatively simple theories in quantum mechanics, it is in possible to predict all the attributes of the elements. Applying the theory is quite a complex matter, but the theory itself is quite simple, does not have many parameters, way less than attributes of the elements as you encounter them.

Similarly my approach to the 12 zodiac signs is a simple model of them, but it does in no way reduce how they play out in experience and observation, while it still reveals somewhat more structure in the signs than people are consciously aware of today, even if many experienced astrologers can still manage some of that rather intuitively from their experience. And, just in case, applying the model is way easier than applying quantum mechanics to elements, no need to study rocket science, an open mind and a little bit of dedication should be enough for almost everybody to learn it.

Robert Hand wrote an interesting essay titled "On Creating a Science of Astrology" (published 1982 in "Essays on Astrology") that makes a very similar analogy, namely between on the one hand (pun!) the transition in history from alchemy to chemistry, from craft to science, to on the other hand astrology which was when he wrote that (and mostly is also now) much more a craft (or an art

) than a science...

Looks like Robert Hand, like so many others, chose a different path; they were so close in the early 1980s and by the time I turned up around 2002 their minds were already closed.

I might still one day write a textbook that would present the model with many examples and applications an exercises and illustrations and tables and jokes and ..., but as the replies appear to reveal once again, if the basic idea is apparently so against what people would even consider interesting enough to take a closer look at, why bother...

In the end you can lead a horse to the water buy can't make him/her/* drink...

Titel: Re: Juliane Koepcke überlebte vor 50 Jahren Flugze
Datum: Mo 17. Januar 2022 14:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640603582 (Antwort #184)

Zitat von anna. (So 16. Januar 2022 12:06 MEZ):

@ Artecat: Schade, dass du deinen Beitrag wieder geloescht hast.
Ich habe den Film Jack Reacher jetzt mal rausgesucht und zum Teil angeschaut. In der englischen Version spricht der "Zec" mit seiner eigenen Stimme, der von Werner Herzog und die passt da, sowohl wie sein Aussehen zur Rolle. Richtig unheimlich und ueberraschend war das jetzt beim erstenmal sehen

https://de.wikipedia.org/wiki/Jack_Reacher_(Film)

Ich habe dazu Sedna angeschaut, weil du sie erwaehnst, aber auch Ceres, Vesta und Hekate. Das kam jetzt beim Film so. Besonders Ceres und Hekate.
Ich finde fuer Werner Herzog Ceres auf 0°Widder ziemlich passend.
Lass das mal so stehen.

Ich finde auch, dass das mit Ceres auf 0° Widder gut passt.

Die letzten paar Wochen war ich recht intensiv im englischsprachigen Teil des Forums am Posten gewesen, und da war neben spezifischen Fäden zu Ceres, Sedna, Vesta und mehr auch die momentane Konjunktion von Ceres/Sedna/n.Mondknoten ein Thema, und ich sähe da 0° Widder schon thematisch-symbolisch etwas verwandt, da das Anfang und Ende vereint (plus seine Ceres wäre jetzt im Sextil zu dem Stellium so um fast 0° Zwillinge rum, und seine Vesta im Trigon, und bei Pluto jetzt und der Gründung der USA 1776).

Was davon vielleicht einiges synthetisch zu einem Bild verbindet, ist der Stöpsel von meinem Badezimmerlavabo.

Nachdem ich dummerweise mal vor ein paar Jahren um das Lavabo rum mit "Cillit Bang" gereinigt hatte und das auch Metallbeschichtungen zum Teil aufgelöst hatte, dachte ich, dass der Stöpsel an der metallisierten Oberfläche ebenfalls einfach die Metallschicht verloren hatte, war aber nur hartnäckige Verkalkung drauf, die ich dann mit einem selbstgemachten Plastikwerkzeug (zerbrochener Plastikmassstab) mit etwas Geduld abschaben konnte, siehe Bild mit dem Resultat unten...

Das erinnert an den Schamanen, der im Mythos jeweils zu Sedna heruntertaucht um ihr Haar zu kämmen, da ja der Stöpsel ebenfalls zuunterst im Wasser ist. Hat auch Bezug wohl zu Ceres, z.B. im norwegischen Märchen mit älteren Wurzeln von einem Mühlstein, der am Ende ins Meer fällt und dort aus dem Wasser das Salz wie Mehl aus Korn rausmahlt, was via Mühlstein zum Getreide mahlen zu Ceres passt (bei mir Kalk abschaben (sogar im Kreis gemacht) ähnlich wie mahlen), deren Name auch Bezug zu einem Kreis hat, und die Körner auch Bezug zu den vielen Asteroiden oder auch dem Blütenstaub aus dem die Bienen Honig machen. Und zu Mondknoten wohl auch via die Spindel der Notwendigkeit bei Platon in "Der Staat", bzw. da früher (so um 3000 v.Chr.) der Polarstern (wo der "Mühlstein" im Himmel sich drum dreht) Thuban im Sternbild Drachen war, auch passend zu Drachen/Schlange der Mondknoten und dass Schlangen Ceres heilig waren (eine Unterscheidung Drache/Schlange gab es in der Antike noch nicht, gr. "drakon").

Schlangen passen auch zu Ceres/Ackerbau weil Schlangen anscheinend noch oft in den Untergrund gehen, manche sogar selbst Gänge graben (und sie kleine Nager fressen, die sonst ans Getreide gingen), und Schweine wurden anscheinend ganz früher zum Pflügen der Felder benutzt, daher auch Schweine ihr heilig (vgl. auch Circe (wieder Kreis), die die Mannschaft des Odysseus in Schweine verwandelte, oder die kürzliche Transplantation eines Schweineherzens in einen Menschen, schon fast Wiedergeburt passend zum n.Mondknoten bei Ceres). Und Salz passt auch wieder zu Kochen, was anscheinend auch oft ein Thema bei Ceres ist, es waren im dem englischsprachigen Faden jedenfalls mehrere Charts von berühmten Küchenchefs. Meine Quintessenz zu Ceres war (nicht weit von Richard Vetters Sicht von Ceres "als mehr von etwas" - so wie ich seinen Post dort verstanden hatte), dass sie schlicht mit Wachstum zu tun hat als zentralem Thema, und dass umgekehrt aber Vergehen ihr nicht bewusst sind, daher ist sie so erstaunt wenn sie ihre Tochter nicht mehr sieht und sucht sie nur auf der Oberfläche, aber nicht darunter, erst mit Hilfe der Dritten, mit Hekate, die den Zyklus kennt, kommt es zu einer für Ceres/Demeter annehmbaren Lösung. Ein Bezug von Ceres zu Sedna ist auch, die auf der Oberfläche sehr lebensfeindliche Arktis, die zudem vielerorts keinen festen Grund hat, und so ähnlich für Wachstum steht, das Gedeihen des Lebens unter Wasser. Und eine gewisse Ähnlichkeit damit insgesamt zum Sternzeichen Stier.

Nur so mal angetönt was da in viel mehr Posts enthalten war, und insgesamt natürlich schon viel mit "Mond" zu tun, und vielleicht schreibe ich dann ja noch mal kurz was zu Ceres auf meiner Website in den "Astro teaser" Artikel, oder vielleicht auch nicht.

Umgekehrt hatte es dort auch mind. am Ende krasse Idiocracy hoch zwei, welche meine Erwartungen noch weit "übertraf", aber vielleicht gut, dass ich mir in der Hinsicht gar keine Illusionen mehr machen kann, macht einiges einfacher...

Im Moment bin ich jedenfalls recht erschöpft von all dem und sowieso sollte ich schon seit fast zwei Jahren ein paar praktischere Dinge mal tun dann, insb. jetzt wo sich Corona vielleicht tatsächlich verflüchtigen würde, wäre das sowieso idealer/einfacher...

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: Mo 17. Januar 2022 14:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640618464 (Antwort #44)

Zitat von Artecat (Mo 27. Dezember 2021 16:21 MEZ):

Unten ein Ausschnitt aus einem Artikel, der im vergangenen Juli hochoffiziell vom Kreml im Namen von Vladimir Putin als Verfasser publiziert wurde:

http://en.kremlin.ru/events/president/news/66181

Article by Vladimir Putin "On the Historical Unity of Russians and Ukrainians"
July 12, 2021 17:00

Russians, Ukrainians, and Belarusians are all descendants of Ancient Rus, which was the largest state in Europe. Slavic and other tribes across the vast territory – from Ladoga, Novgorod, and Pskov to Kiev and Chernigov – were bound together by one language (which we now refer to as Old Russian), economic ties, the rule of the princes of the Rurik dynasty, and – after the baptism of Rus – the Orthodox faith.
[...]
I am confident that true sovereignty of Ukraine is possible only in partnership with Russia.

Artikel von Vladimir Putin "Zur historischen Einheit der Russen und Ukrainer"
12. Juli 2021 17:00
[...]
Russen, Ukrainer und Weißrussen sind allesamt Nachfahren der alten Rus, welches der größte Staat Europas war. Slawische und andere Stämme in dem riesigen Gebiet – von Ladoga, Nowgorod und Pskow bis Kiew und Tschernigow – waren durch eine Sprache (die wir heute als Altrussisch bezeichnen), wirtschaftliche Beziehungen, die Herrschaft der Fürsten der Rurik-Dynastie und – nach der Taufe der Rus – den orthodoxen Glauben miteinander verbunden.
[...]
Ich bin überzeugt, dass eine echte Souveränität der Ukraine nur in Partnerschaft mit Russland möglich ist.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Ich weiss nicht, wie ihr das seht, aber für mich geht das schon in Richtung "Blut und Boden" bei den Nazis in den 1930ern, was auch zu Stier, bzw. zu Uranus im Stier, passen würde.

Titel: Re: Juliane Koepcke überlebte vor 50 Jahren Flugze
Datum: Mo 17. Januar 2022 20:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640603582 (Antwort #186)

Das Satellitenbild vom Vulkanausbruch nahe Tonga sieht übrigens auch einem riesigen Mühlstein sehr ähnlich; die grösste Annäherung von Sedna, Ceres und mittlerem n. Mondknoten wäre in etwa einer Woche. Und nachdem ich im englischsprachigen Teil des Forums auch, nach langer Zeit irgendwo, probiert hatte ob ev. nun sich jemand für mein Modell der elementaren Wandlungen in den Tierkreiszeichen interessieren würde, und das eher sogar noch viel weniger als früher der Fall zu sein scheint, dachte ich an den Mühlstein bei Hans im Glück (und auch an das Ende bei Sorbas, oder Odysseus bei Platon), und wieviel Glück ich wohl habe nicht berühmt oder nur schon bekannt zu sein.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 17. Januar 2022 22:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5322)

Zitat von Artecat (Di 28. Dezember 2021 21:26 MEZ):

https://www.astro-seek.com/birth-chart/dan-barta-horoscope
[...]
Und ein Cover davon von Dan Barta und ...

Dan Bárta s Monkey Business - Piece Of My Life (18.8.2017 Loket)
https://www.youtube.com/watch?v=bsBfBcA7KlA

Die Aufnahme von 2011 (sagt sogar 3011, far out) finde ich noch schöner, eben insbesondere Dan Barta, so ab 1 min 15 sec..

Monkey Business a Dan Bárta live - Piece Of My Life
https://www.youtube.com/watch?v=c4Q5OzHBnmk
11 let - výroční koncert kapely
Žluté Lázně 26.5.3011

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Di 18. Januar 2022 10:10 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #17)

Zitat von Linda Harris (Mo 17. Januar 2022 02:36 MEZ):

Meanwhile, USE your system. And if it works, what do you care who else uses it? I don't think the job of an astrologer is to change the way other astrologers do their work or the way they are comfortable doing that work. It's my point of ivew that we are here to be of help to those who don't speak the language of ''human behavior'' in the way that we do...
to be part of their ''solution'' and not part of their ''problem''.

Lainie

My core idea is not centered on astrology, so if I simply go by doing that where my heart is, there will at most be (if at all) a book about astrology that briefly teases with many ideas I have about astrology, but unless there was interest and reliable support by astrologers, there will be no second attempt to market my “elemental zodiac signs”.

Titel: Re: Juliane Koepcke überlebte vor 50 Jahren Flugze
Datum: Di 18. Januar 2022 10:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640603582 (Antwort #191)

Beim Mühlstein oder der Mühle dachte ich noch an das Hexagon beim Nordpol des Saturn und daran, dass Saturn im Transit momentan fast exakt gegenüber meiner Sonne ist. Hephaistos in der Schmiede erst unter dem Meer (bevor Hera ihn auf den Olymp zurück holte) würde allerdings auch wieder zu Stier passen, vielleicht wäre ja Aphrodite nicht Meerschaum sondern Salz, gemahlen von der Mühle

Irgendwie verstehe ich da da rum noch nicht so ganz klar... Ich glaube das mit dem lahmen wäre gemäss Robert Graves absichtlich gemacht worden, weiss gerade das Umfeld nicht mehr so genau. Irgendwie seltsam zu was allem dieser Faden führt, irgendwie zu fast allem als unmittelbar der Titelgebenden, aber vielleicht täuscht das ja, gerade mit so vielen Planeten auf der Achse MC/IC? Ad infinitum...

Titel: Re: Ein Rätsel/Ereignis
Datum: Di 18. Januar 2022 10:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1642493661 (Antwort #1)

Irgendwas zu Hause mit Wasser? (Wegen Mond ("Wasser") im Krebs ("Wasser") am IC.)

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Di 18. Januar 2022 13:58 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #20)

Zitat von DMt_108 (Di 18. Januar 2022 12:29 MEZ):

Is it even necessary to monetise it, Alain? Perhaps you're using 'market' in the sense of 'distribute widely/publish'.

Yes, exclusively in the sense of 'distribute widely/publish'; making money was never a goal, only to make the ideas known.

Quote:

I must admit, so far at least, I have trouble really getting to grips with the [alchemical?] model you propose, but that's likely a function of my near-complete ignorance of alchemy...all I've gathered so far is that it was essentially a magical operation on the practitioners themselves, couched in a 'chymical' jargon to avoid the tender ministrations of the Inquisition.

It is not so directly related to alchemy, more directly related to Aristotle's circle of elements. Aristotle defined elements by attributes that could be felt by touching, hot/cold and dry/wet and he equates dry/wet also with hard/soft, brittle/viscous and smooth/rough.

Fire: hot+dry
Air: wet+hot
Water: cold+wet
Earth: dry+cold

The circle emerges if you just flip one of the properties, if you make Fire wet it becomes Air, if you make Air cold it becomes Water, if you make Water dry it becomes Earth, if you make Earth hot, you get back to Fire.

Aristotle did not absolutely exclude that transitions Fire-Water or Earth-Air could also happen (nor would I), which is also why I am quite stumbled by Silenius' question - all the transitions in the star signs I see are strictly along Aristotle's circle, there is no direct transition Fire-Water:

Fire signs: Earth=>Fire=>Air (=> goal Air) - image: a fire
Air signs: Fire=>Air=>Water (=> goal Earth) - image: a cloud
Water signs: Earth=>Water=>Air (=> goal Fire) - image: river
Earth signs: Fire=>Earth=>Water (=> goal Air) - image: tree

Quote:

My basic approach to the Elements is pretty much derived from Steven Arroyo's book, but he didn't address the notion of elemental transforms.

The descriptions of zodiac signs that (as far as I know) implicitly mirror the transmutations between elements in the signs best are the ones by Liz Greene in "The Astrology of Fate" of 1984 (also in "Star Signs for Lovers" of 1980, now titled "Astrology for Lovers").

Let me make an example.

In two Fire signs the theme of a "wound" is quite central: Leo with reference to Percival and the old wounded king in the Grail caste, Sagittarius with reference to Chiron, the centaur that got deadly wounded but could not die because he was immortal.

Let me recall the model:

Fire signs: Earth=>Fire=>Air (=> goal Air) - image: a fire

Aries would be a young fire, mainly made of Earth (the wood of a fire), there would not be much of a wound to the physical body (Earth), yet, if anything it would rather just stur activity (which would fit well with ruler Mars, too).

For Leo, the wound would already become a more noticable theme, as the fire is already older, some wood (Earth) has already been burnt up, but at the same time more consciouness, more mental abilities (Air) have emerged, while the most dominant theme would he Fire itself, as a fire burns strongest somewhere in the middle, a force that transform things by "melting" them, has that ability to maybe change things that cannot otherwise be changed, Liz Greene makes for example also a link from Leo to breaking of family curses.

Finally for Sagittarius, the body would be practically gone already, mirrored in the myth of Chiron by the deadly wound, but at the same time wisdom (Air) has reached very high levels, and also importantly Air is something abstract, can be written down, transmitted to future generations, also in light of the goal of the Fire signs, Water, that the found wisdom would resonate in people who hear/read it and thus also help to preserve it.

A central difference between psychological astrology and previous descriptions that would just say "Leo is so and so" is that psychological astrology provides the motivation for why some things are done, are a theme, and so on.

And this is also present even more centrally in the model. For the Fire signs it is the unavoidable burning of the physical body in life that drives them to create things that are ultimately of a more abstract nature, to escape mortality in a way, but that is only one of million ways to see this, the approach is very much open to all kinds of interpretations.

Quote:

I guess you're in a similar position to a scientist who's new theory disturbs a comfy, well-settled mindset!

Yes, definitely. But the turnout in astrology has been practically zero. In comparison a single article about elemental transitions in the I Ching has created much more response, even if still very far from anything close to really catching on:

https://www.exactphilosophy.net/elemental-changes-i-ching.pdf

(continued in next post)

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Di 18. Januar 2022 13:58 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #21)

Zitat von DMt_108 (Di 18. Januar 2022 12:29 MEZ):

IStick with it, truth will out.

As I wrote in my previous post, after lots of consideration, I have concluded to let practially all attempts to publish something related to astrology be, while if someone wants to pick up anything, I would essentially be glad to lend a hand, at least if there is a chance to convey the basics.

My major finding is related to elements and is more central, even though it does also relate to the transmutations in the zodiac signs, it is the main theme at exactphilosophy.net, there I define two pairs of opposites from immediate perception of the world, inspired by Kant and others, space as in/out, time as rest/move, then 4 elements from that and the 5th as what transforms then, which almost formally leads to quite striking similarities with the four "Greek" elements.

Quote:

PS Would Ether represent the soul of the 'operator', by any chance...?

In what I just mentioned, the 5th element would be what transforms the other 4, a mix of free will and fate, and more.

Thanks a lot for the answer, was something I could reply well to, and did not feel moot

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Di 18. Januar 2022 19:07 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #24)

Zitat von Mairb (Di 18. Januar 2022 16:00 MEZ):

Not all l alike.
You have to consider aspects and houses

Sure, that is also the idea.

Just as a planet or a house or an aspect have meanings basically attributed to them, also signs can.

But how a chart "plays out" depends on the interplay between at least all four of them.

An MC in Pisces shows in other ways than a sixt house in Pisces, and depending on the planets there and what aspects they make, the result would have different themes of which in addition some are more obvious to people who encounter the respective person than others, or only manifest at some stages in life (transits, progressions, ...), and so on.

This is also at least part of the reason why sun signs do not so often reflect how a person seems to be to most people who know that person. Another part is that zodiac signs are often interpreted to literally, in terms of specific attributes instead of inner motivations that can lead to very different results, and "my" model is that category, describes what drives people instead of the literal outcome.

One place where maybe the sun sign is often visible is where that person makes a major contribution, for example that Einstein (Pisces sun) made a theory of relativity (actually two), resonates well with Pisces, where things are often relative.

That also reflects well in the model:

Water signs: Earth=>Water=>Air (=> goal Fire) - image: river

Pisces as the oldest Water sign are already mainly made of Air, are permeable to all kinds of influences (Water), have thus a good overview of things and thus many things turn out to be relative, not absolute. There is a story by Zhuangzi where a mighty stream (middle water sign, Scorpio) is growing mightier and mightier, feeling very powerful, until he flows into the sea (Pisces), where his importance relativizes...

Or that Niels Bohr (Libra sun) favored an interpretation of quantum mechanics in which there is an irresolvable duality between wave and matter, like two things in perfect balance on a scales...

Or me with the sun in Leo that I would end up doing something with elements and their transformations. And my sun is in the 1st house, thus maybe what I hinted at, the core idea at my website, based on immediate experience of the world (1st house)...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Di 18. Januar 2022 19:08 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #25)

Zitat von DMt_108 (Di 18. Januar 2022 16:15 MEZ):

*
Have you ever read Robert M. Pirsig's books, 'Zen and...' plus the sequel, 'Lila'...?

He presents a model of [the Static side of] Quality, four basic categories or layers of what we can see - which are quite easily mapped to our Elements, tantalisingly;

Individual [F?]
Social [A?]
Biological [W?]
Inorganic [E?]

I must admit I never read these, even though I heard from them and had at least the first one probably once in my hands.

Very interesting that mapping and very close to one I made in 2002 in a document I hardly dare to refer to, but still will:

https://www.exactphilosophy.net/noindex/discoveries/discoveries-hires.pdf

In there, in section 4 on page 20, I have a very similar list:

(1) (fire) individual imagination
(2) (air) logical consequences
(3) (water) collective wishes
(4) (earth) reality

And I also write this there:

"Scientific theories are (2) based on (4), whereas psychological astrology tries to be (3), but usually also contains some (1)."

In other words, scientific theories (as opposed to all that happens in science) are about measured physical reality (Earth) plus theories that mirror them (Air), while individual imagination (Fire) and collective wishes (Water) play into what research is done and how new hypotheses emerge, but in the end the theory is essentially just Earth and Air, it does not matter whether people individually or collectively like it or not.

Conversely, psychological astrology mirrors, in my view, essentially collective forces (Water) on people and made by people (including potentially any living beings on earth), but there are different astrologers and astrologies, so there is always also quite a bit of individual imagination (Fire), while the other two elements have often rather subordinate roles, like to calculate planetary positions, for example also mirrored in the fact that Pluto in astrology (Water, collective wishes) is much stronger than in the reality of outer space (Earth, physical reality).

So, in that way, there would be sort of a natural complementarity between science and astrology...

But very interesting that Pirsig got to something quite similar already quite some time before me, I guess I will have to read that up...

Quote:

...all of which are subsumed in Dynamic Quality, the Tao or Buddha-nature behind all manifestation [= Ether?] - interestingly, the highest Good of each level [from Inorganic upwards] is the Evil of the next one up...eg Inorganic Good is stasis, which is death to the Biological, and so on.

There must be at least some correspondences or parallels.

Yes, many things on my mind around there, but nothing I can grasp at the moment for a reply...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Di 18. Januar 2022 21:46 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #28)

Zitat von Mairb (Di 18. Januar 2022 20:44 MEZ):

Please explain water goal to fire!!
Water evaporates to air particles
Turns to wind and ignites

You basically saying all signs have the same goal. Elemental changes to pure god like.
I’m at the end, Pisces

What makes water evaporate to air is heat, in nature from the sun, Fire. That is the cycle of water: A source in the mountains, down as a river to the sea, then evaporating again, rising up with the energy of the sun and then raining or snowing down again.

Already Scorpio learns to use the energy (Fire) of others for his/her/* purposes, and Pisces as the oldest Water sign typically becomes a master at it, by feeling into things Pisces can feel almost everything in a person or situation and thus also know how to use that for her means and pleasure, which automatically usually also involves that the other side enjoys it, too.

That Pisces get a more complete feeling of a situation/person is also related to air being better able than water to penentrate into things, which is why Scorpio is more mistrustful than Pisces, simply because he is much less safe from unexpected possibly ugly surprises. And Cancer, mainly made of Earth, is even less well able to feel into things outside his/her/* shell.

Take Apuleius' second task of Psyche again, the one I relate to Water. She has one day from sunrise to sunset to get some fleece from fierce man-eating rams with poisonous teeth. Helped by waving reeds, she rests until the evening, when the rams by their own energy resp. the energy of the sun around noon have lost some of their fleece on thorny bushes and are now sleeping. So she just has to collect them.

By feeling into the situation she found a solution where the rams did the work for her and she got some warming wool in exchange, also reminding of the sun (Fire) via the golden fleece that Jason was out to fetch.

Water is a cold element according to Aristotle, and Fire is warm, so even though Water signs are about feelings and love (and more), they also need Fire to "make the love warm", to feel safe and cosy, and so on.

That is why Fire would be a goal for the Water signs, but, of course, that would show most clearly in Pisces, because they are closest to that goal, while Cancer has that goal already sort of in him-/her/*self, like the source in the mountains has all the force to flow down, the energy (Fire) that brought the water back up to the mountains.

So in detail, the goal is for all signs, but Cancer rather can find it in him-/her-/*self, why Pisces need to be connected with others much more.

A maybe extreme example for that piscean need is in the novel "Solaris" where the planet of that name, aptly named almost "sun", produces a copy of what the unconscious of astronaut Kelvin remembers of his wife Harey who had committed suicide. One time he tries to lock her up in his cabin when he goes out, but then she develops monstrous forces, reminding also of the sea in a storm, starts to destroy the heavy door.

I am not sure how exactly to relate that last bit to the model, but I am pretty confident that there would be quite a good way to do so, which would also reveal some new things. Even though the model is very simple, applying it in all the places it can lead to is practically impossible, is essentially an open world. Also open to different approaches, arguments, and so on, both individually personally and in astrological/psychological investigations. In any case, very, very far from simplistic in my view and experience. One thing that one has to be aware of is that the model practically does not obsolete anything of what was true before about signs, it mostly adds new insights and new structures, but mostly does not contradict previous findings, except maybe punctually.

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Di 18. Januar 2022 22:06 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #29)

Zitat von DMt_108 (Di 18. Januar 2022 20:06 MEZ):

What does all this say about my lazy habit of pretty much equating signs and houses, then, at least in rulership terms?

Houses are something I have not such a clear picture of, likely also because since I am not doing astrological counseling, I lack experience how different houses play out in more just than a few people I know in person. I typically use a mix of similar to signs, plus typical keywords like 2nd house and body/money/etc., and some fragments from traditional meanings of houses like 7th house and open enemies, 12th house and hidden enemies.

One approach I tried, was to link houses more to their numbers than I would signs, for example the 5th house to five, hence also fifth element and also quintiles (1/5 of the circle), which would probably both fit with meanings of creativity and thus also with children. Or even see 5 as 1+4 (fire+earth) and 2+3 (air+water), hence the 5th element and house somehow able to transform the other four elements.

There are quite some interesting things that fit with such associations, but I would so far not call it something I really trust or see as a "model" of houses.

Zitat von DMt_108 (Di 18. Januar 2022 20:06 MEZ):

Ofc I Get It that Elements/Signs are [at least modes of] energy too, and houses 'temples'/spheres of operation, but still...up to now, at least, I've always tended to [mostly!] see the actual solar-system bodies and stars as the core energies [or even souls] at work in the signs, in one or another aspect mode, and grounding out [primarily at least] in the respective house/s.

Does this set of transforms then mean, or imply, that, say, a particular 6h manifestation is actually looking to find its fruition somewhere else?

I thought astrology's complexity had already exploded...damn.

Yeah, but I hope that at least some of that would be mostly temporary. In the end, if the model I presented would "make it", although the signs would be as they were before, the "map of the psyche" might be a bit easier to navigate for most from then on, and would not even have to be done consciously in the end, like learning to ride a bike - once you can do it, you do not think about it much any more.

Titel: Re: Wetten, dass..?
Datum: Mi 19. Januar 2022 04:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1636300173 (Antwort #3)

Zitat von Artecat (Mo 08. November 2021 17:23 MEZ):

[...] ich hatte den Eindruck, dass sehr viele sich weitere Folgen wünschten (und die anderen Moderatoren, die zugegen waren, Elstner und Joko+Class sagten das auch). Wird sich zeigen ob es zustande kommt...

Es wird 2022 und 2023 je eine Folge geben, laut ZDF hier:

https://www.zdf.de/nachrichten/panorama/gottschalk-wetten-dass-zdf-show-100.html

"Die Resonanz des TV-Publikums war überwältigend. Gemeinsam mit Thomas Gottschalk haben wir uns dazu entschlossen, die Geschichte von 'Wetten, dass..?' weiterzuschreiben."

Titel: Re: Juliane Koepcke überlebte vor 50 Jahren Flugze
Datum: Mi 19. Januar 2022 04:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640603582 (Antwort #193)

Ein recht grosser Mühlstein, gross genug um die Schweiz abzudecken...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Mi 19. Januar 2022 04:13 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #182)

Example of as below so above, with "above" Ceres/Sedna/n.node conjunction that evokes images of the fairy tale of the mill that grinds at the bottom of the sea, see #169.

To illustrate the size of the eruption, a Swiss newspaper has put it over Switzerland in Europe, which quite fittingly is also at the center of the old axe powers Germany-Italy and France-Austria/Hungary. To the right the eruption on a satellite image with the curvature of the earth, and to the left an old millstone (or maybe a replica).

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Mi 19. Januar 2022 04:48 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #32)

Zitat von Mairb (Mi 19. Januar 2022 01:17 MEZ):

Ok , you need clear water to get to sun or fire.
Or it just a muggy mess😊
I beginning to get this..
You have to have pure element s to move through the next.
Cycles of the elements.
Movement toward refined. Wisdom and knowledge
Thus it not just once.
Repeats several times.

This could be taken in the next life
Or not.
Levels purity.

Yes, there are lots of ways to see this.

Already in one life there is first the minerals in fresh water from a source, then there is the erosion of Earth when the water flows down, reminding also of the shell of Cancer that erodes, in life also via feelings when connecting emotionally with others, feelings are gained (Water), but the shell (Earth) is also somewhat lost, causing also changes inside.

A river can at times be clear and at others, usually after rain from above, quite muddy. And a river usually has literal influences. To keep the name, the river has to always remain the larger one when two rivers flow together, which resonates with issues of power and control in Scorpio. And, yet, even if keeping the name, after some mergings most of the water will be from other rivers, from different regions and cultures, the identity of the original river is still lost to some degree, which might be why people who aquire a lot of power in life would also often change, and not necessarily for the better.

Liz Greene (Scorpio AC) also mentions somewhere something about Scorpio naturally not being so happy if people constantly bring their dirty laundry to clean up, which in the image of the river would be more sediments due to rain from above and from other rivers that flow into it (or contaminations from industry or fertilizers/pesticides). But the sediments when deposited - something a river has to "learn" when getting bigger and slower towards the planes, to leave Earth behind -, also fertilize the ground, allow things to grow (with water and sunlight) then, thus by purifying itself, by leaving the element Earth behind, transforming to more pure water, life is literally created, and I would say it also becomes a spiritual journey for the river, and - also from learning -, different influences relativate formerly maybe strong but rather naive beliefs, and so on... (xenophobia towards immigrants is, for example, apparently larger in regions that have less immigrants that in regions that have more)

According to what contemporary physics has been able to prove, when water evaporates, it would leave everything behind, one water molecule does not differ from the other in any way (as far as could be proven so far), but I am not sure if that is true in the end.

There are lots of rather "esoterical" ideas about the soul of water, some attributed to liquid water, which has an astonishingly complex structure as is scientifically known (water molecules build clusters), and also in view of quantum mechanics I could imagine that water would keep some soul even over cycles of evaporation, and exactly because this cannot be proven scientifically today would make it a Pisces theme, sort of beyond literal analysis...

Above I used the image of the river more than just purely the transitions between the elements, but I still think that a lot of it, or most or all of it, could already be extracted from the elements alone, although initially in a more abstract way. But maybe even the model would still need some refinements - I do not see it as necessarily already finished - I discovered the basic model in 2001 (transitions between 3 elements plus image like "river"), but it took me until 2015 to have the idea of adding the "goal" elements... Surprises could still happen...

(And then there is the view I have of elements in terms of in/out and rest/move. For the Water signs the transitions would be rest/out => move/in => rest/in => goal move/out. As with all transitions the last of the three elements is always inside, which would suggest that for all signs the transition is also about something psychological and thus also spiritual/mental in then end, and specifically here, the Water from the source first starts to flow (first under ground it rests before coming out from a source), then flows mostly down as Water in the river, and finally comes more to rest in the sea again, from where it then rises. I was not sure if that would be accessible or maybe is too abstract for most, which is why I put it into brackets here, but I think it does add a lot to the psychological motivations behind the transformations and signs.)

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Mi 19. Januar 2022 10:42 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #34)

Side remark about the layers of Pirsig and mine:

Individual - (1) (fire) individual imagination
Social - (2) (air) logical consequences
Biological - (3) (water) collective wishes
Inorganic - (4) (earth) reality

I have zero planets in Air signs (and only Uranus/Pluto in Air houses, if that counts), so this might be part of an explanation why I am maybe not good at conveying new ideas (one of the others might be the moon at the MC).

For example, the choice of title for the article and book "Elementary Star Signs". This probably evokes "Beginners' Book about Sun Signs" in many readers and in addition I wrote the book first in German and then translated it to English, but did not go "all the way" at least towards US-style, by keeping relatively long and convoluted sentences, which are much less uncommon in German, at least in literature...

So, my view of Air there as "logical consequences" may not be social enough, might put some bias by me there, while Pirsig had way more in Air signs, Mercury-Venus in early Libra, hence also in the middle of the zodiac, where likely if you can place "social" anywhere, and is also at a trine to n.node/Sedna/Ceres now, where also his n.node is, and depending on birth time his Moon, and also Mars is in Gemini. No birth time, but I tried to put the moon right on the node, as early on the day as possible, but instead of 12 AM I used 1 AM by accident (Mercury rx, I presume), and because after that the website was on maintenance I took that as an orcacle and left it at 1 AM, no idea it that is really his birth time...

Also regarding astrology = 2+3 and science = 1+4 with science in a subordinate role in astrology an interesting observation:

That would mirror the architecture at astro.com very precisely, with a physicist (AT) who provides all the Earth/Air tools to do astrology, accurate calculations of planetary positions and of all kinds of methods that astrologers would fancy (Fire/Water). Articles would be mainly mainstream (Water), but in the Forum there would be a lot of room for Fire, for individual ideas and also the tools for casting charts etc. would allow everyone to follow his/her/* pet theories quite freely.

Now I understand also why in 2005 AT did not even look much into the model of this thread and instead showed it to LG (then chief astrologer at astro.com), presumably already in 2002, and she then deemed it "too theoretcial", which I would now classify as "this is Air", and Air does not fit into the core of contemporary astrology which is by choice just Fire/Water.

Well, let me just say that I also have Mercury (very slowly rx, just about to go direct) at the AC (in the 12th), and it was Hermes who made the first Lyre on the day of this birth out of a tortoise shell with which then Apollon and all the musicians after the god made beautiful music.

In that sense, the model of the star/zodiac signs as elemental transmutations is more like a tool, like a paintbrush or an instrument, astrologers (and everybody else) is still very much free what kind of music to make with it, improvisations, symphonies, your choice!

PS: Had forgotten to append the chart (1 AM Hyp(!!))

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Mi 19. Januar 2022 11:31 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #36)

Zitat von DMt_108 (Mi 19. Januar 2022 11:01 MEZ):

I'm not a bit surprised [but very pleased] to read that Mr. P has KmY; I certainly find his work very nourishing and fruitful.

In transit, not at birth, I had forgotten to append the chart in my post, just did now...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Mi 19. Januar 2022 12:55 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #37)

Zitat von DMt_108 (Mi 19. Januar 2022 10:30 MEZ):

Arte wrote;

"That is the cycle of water: A source in the mountains, down as a river to the sea, then evaporating again, rising up with the energy of the sun and then raining or snowing down again."

Metaphors and analogies are so useful - but they're so slippery too, aren't they? Choosing a start point in any continuous cycle is pretty critical to the resultant model [apparently very ancient calendars started the year at j, for example].

I guess I'm speaking Classically here, but Cancer, Cardinal-Water [a Crab who lives on the bottom of the ocean, which is itself the thinnest of skins on the Earth] is usually considered the [meta/]physical origin, or source, of Water; marine evaporation brings the rain to the mountain [even the subterranean acquifers derive from ancient seas], Scorpio would presumably describe the Water's adventures on Earth from the mountain/spring downwards, and Pisces, as you note, would be the return to, re-merging with, the ocean.

It's not a nitpick or criticism - as I said, even the mighty oceans rest on the much larger Earth, so your model holds - just an attempt to bridge between it and the [actually rather foggy and ill-defined, to me at least] Classical Cardinal-Fixed-Mutable view of the signs/elements as processes [transforms?] of elemental Manifestation.

Yes, I guess just considering sources in the mountains is probably limiting it too much, could be at the bottom of the ocean or also simply a fountain anywhere on land, maybe even turning tap water on would count in a way as a source of water out of earth.

Maybe also the archetypal images I chose are not the best single descriptions. Actually for Water I had originally two when I found/"found" the elemental transitions in 2001:

Fire: (camp) fire
Air: cloud
Water: source-river-sea / ice-water-vapor
Earth: tree

They are somewhat inconsistent.

For fire it is really a fire at the center of the transition, and in a fire there is most of the element Fire somewhere in between the beginning (a heap of wood/Earth but almost no fire) and the end (a heap of ashes and lots of smoke/Air, but almost no fire any more).

For the other three, that is not so literal, except maybe for ice-water-vapor, if you count specifically the amount of liquid H2O as Water.

Maybe I or someone else will someday find even more fitting images?

One thing about crabs and scorpions: There are crabs that live part of their lives on land and part in the water, mostly close to the shore, and there are even some that live on land except when they want to procreate, then they go back to the water. In contrast, scorpions have left the sea completely, even live in the desert. There were even animals that looked very similar to today's scorpions living at the bottom of the sea that were also quite large (around 1m, 3 feet) and possibly were at least in part ancestors of todays scorpions. As I read somewhere, scorpions have relatively thin shells, which is why there would be only few fossils, hence hard to trace exactly. And symbolically a thinner shell than a crab would fit in the model, would be compensated with the poisonous sting.

I imagine that once humanity would start terraforming Mars, that scorpions could be among the first animals robust enough to survive there. Would also fit that Mars is the traditional ruler of Scorpio.

Was certainly not an answer to everything you evoked...

Edit: Or maybe only looked a bit like scorpions: https://en.wikipedia.org/wiki/Eurypterid

PS: About the detachment of Scorpio from water: I see that at least in part as detachment from the source, from the origins, which is also maybe mirrored in heroes that fight sort of a "great mother", at leas that is how Liz Greene saw it about Perseus and the Medusa or Heracles and the Hydra, and right there she also mentions that the heroes have to develop consciousness, which would fit well with a transition to Air.

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: Mi 19. Januar 2022 13:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640618464 (Antwort #75)

Zitat von pamina51 (Mi 19. Januar 2022 10:55 MEZ):

Man kann nicht wirklich forh sein, wenn er so schwach ist, dass er Trump
für die Zukunft in die Hände spielt.

Die Gerüchte dass Trump und Putin verbandelt sind halten sich ja, und sowohl Trump wie Biden waren ja recht aktiv in der Ukraine, daher könnte das durchaus auch US-"Innenpolitik" sein, mit gemeinsamen Interessen der Republikaner und Putin dahinter. Müsste sich wohl dann auch irgendwie astrologisch spiegeln.

Bei der Entdeckung Amerikas durch Kolumbus war Saturn im Wassermann und Jupiter im Löwen, was ich mit den zwei Parteien assoziieren würde (klar welche wo), auch basierend auf einer Idee die in Usenet so um 2003 herum aufkam... Weiss die Grade nicht auswendig, aber Saturn im Wassermann wäre dann für die Demokraten sowohl Challenge wie auch Chance, auch was solide aufzubauen...

On verra...

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: Mi 19. Januar 2022 13:26 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640618464 (Antwort #76)

Zitat von Artecat (Mi 19. Januar 2022 13:07 MEZ):

Bei der Entdeckung Amerikas durch Kolumbus war Saturn im Wassermann und Jupiter im Löwen, was ich mit den zwei Parteien assoziieren würde (klar welche wo), auch basierend auf einer Idee die in Usenet so um 2003 herum aufkam... Weiss die Grade nicht auswendig, aber Saturn im Wassermann wäre dann für die Demokraten sowohl Challenge wie auch Chance, auch was solide aufzubauen...

Saturn auf 13°35' Wassermann (und Jupiter auf ca. 10°10' Löwe).

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: Mi 19. Januar 2022 15:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640618464 (Antwort #79)

Die erste Plutorückkehr der USA (für das Sibly Chart) wäre übrigens am 21. Februar, also in etwa einem Monat...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Mi 19. Januar 2022 20:05 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #40)

Zitat von DMt_108 (Mi 19. Januar 2022 15:03 MEZ):

"In transit, not at birth" - Alain

Ah well, a sep.2-deg N. AnY will just have to do...I guess I could feel it from him.

He quite consciously wrote the books in a leisurely, storytelling 'Chautauqua' mode [as fictionalised autobiography], which seems to bore and annoy a lot of people; but I think it was a good choice.

Why? Because he manages along the way to simultaneously convey a good 'potted' history of Western Philosophy, to hunt down its resident demon, the subject/object split, its effects on the Church of Reason, and its hideous manifestations in Rational logical insanity, as well as to give a good set of Static handles on the knowable-but-ineffable, Quality aka Goodness, from common experience of life.

Nice work...!

Little wonder it's largely still - academically, at least - forgotten/ignored, and that those who claim to be furthering it seem a very poor [and dreadfully, stupefyingly boring] bunch of 'Philosophologers' indeed.

There is also a close sextile from Ceres to his Jupiter/Chiron conjunction, which would resonate well with growth in philosophical things...

I started to read in "Lila" yesterday, and the basic setup (woman+man) reminds me a lot of a book I am sort of about to write, started to write, etc., which was also sort of imagined as something like such kinds of books, and the two would also discuss philosophy, starting from immediate perception of the world, don't know how it is in "Lila", but in my book the woman would have essentially the lead... Started with that in early January 2019, with Mars in early Aries. To me with the MC in the Sibly chart of the USA in early Libra, that is the strange mainstream, while the more underground things like, I guess, still also Pirsig, despite 10 mio copies sold, something very immediate and real, which would also resonate well with my approach to elements from immediate perception of the world. If I write it and it maybe helps only one person in a non-superficial way, that would have been worth it....

Not sure what will come out, I am just a few days away from Saturn exactly opposite my sun...

What I had wished for all my life would have been something Ceres-style, that some of the things I found or invented would fall on fertile ground and others would start to use that and let it grow, so that I could just lean back and watch how beautiful things grow... Maybe just lean back anyways...

But if the little fox...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Mi 19. Januar 2022 20:13 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #41)

Zitat von AnarKali (So 16. Januar 2022 15:18 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 15. Januar 2022 15:50 MEZ):

In the end you can lead a horse to the water buy can't make him/her/* drink...

Horses are intelligent creatures that can discern between water and Kool-Aid ...

As also a side remark, but with relation to Ceres, this reminded me of the movie "Idiocracy" (2006), where they use the beverage "Brawndo" on their fields because "it has electrolytes" and then nothing grows, and it is hard to convince them to just use water.

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Mi 19. Januar 2022 20:16 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #42)

Zitat von DMt_108 (Mi 19. Januar 2022 19:58 MEZ):

Alain wrote;

"...long and convoluted sentences, which are much less uncommon in German, at least in literature"

As a fellow Rx Fire C, I can only sympathise; but, whatever the virtues of brevity, conciseness and clarity indubitably are, I decline to pander to short attention spans. If a proposition [I nearly said 'argument'...!] really starts to get too convoluted, that's what punctuation and syntax are for; and they also give you more of a chance to spot and edit logical flaws as you write.

A complex argument is very seldom easily expressed in a few words, unless you're Lao Tzu or someone of that standing.

By the way, Mercury is retrograde almost exactly 1/5 of the time, which, via Quintiles and 5th house, would relate a retrograde Mercury also with creativity and talent... Maybe I should write "for readers with Mercury rx only" on any potential future book and maybe also "ideally for readers with a slow Mercury rx in the 12th house" or something...

Oh well, I am extremely tired and my stomach is not well, probably still from something I had eaten, I guess also a bit the "wound" in the fire signs that is growing with getting older, but I hope also a source of some wisdom... Thanks

Titel: Re: Ein Rätsel/Ereignis
Datum: Mi 19. Januar 2022 20:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1642493661 (Antwort #22)

Ein Gedanke von mir recht früh war gewesen "Dachschaden" wegen Pluto/Sonne im 10. Haus beim MC und Aspekt zu Uranus nahe dem AC im 12. Haus, aber könnte ich nicht so bewusst herleiten wieso genau und auch nicht was...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Mi 19. Januar 2022 23:11 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #45)

Zitat von DMt_108 (Mi 19. Januar 2022 21:11 MEZ):

I was dreading my second G return, after the first, heavily-Plutonic/TL66 one; but right at it's apex, sitting right here where I am typing now, the sunset through my window, by refraction from something, made a perfect G glyph in golden solar fire, on my wall.

I have a photograph of it somewhere, I couldn't believe my eyes...I got the drift, though, I hope.

That is beautiful. I did once see Saturn live at the old observatory in the center of Zürich. A good friend who lived just one house away had invited me and a few more friends for his birthday when we were maybe 10-12 years old. Saturn was just there when you looked through the telescope, with his beautiful ring, nothing like the man-eating monster that Goya painted...

Well, tonite looks like I will write the book I mentioned, but more as a monologue, since the dialogue has already been "covered", is fine with her...

Lila was actually the name Dan Brown first wantet to give Eris, similar to the name of his then newborn daughter "Lilan". At the time, I wrote the following post at alt.astrology.moderated, likely something mainstream will never even know what they missed...

Subject: Turanga Leela
Date: Mon 1 Aug 2005 13:14:12 CEST
Newsgroups: alt.astrology.tropical
From: Hermes <hermes@exactphilosophy.net>
Message-ID: <hermes-C75AA6.09592231072005@news.sunrise.ch>

Hi there,

This is an attempt of a postmodern post related to the discovery
of Planet X (2003UB313, "Planet Lila", likely to be named Xena).
One key property of postmodern art is that things are placed side
by side without being much related to each other. Or rather, the
relations do still exist, but they are not so bluntly shown, they
are rather felt.

That makes postmodernism aquarian. It is a Utopia where different
cultures coexist peacefully without disturbing each other, but
rather harmonically balancing each other.

Aquarius is the last Air sign, the last in a transformation from
Fire (Gemini) to Water, a transformation of visual impressions by
the conscious mind into a feeling of "universal love". Of course,
failure is also part of any Utopia, but that is rather due to the
mistake that most people do when confronted with Utopias, namely
that they try to realize them. That is when they turn sour.

So, this is just art, with lots of astrological connections, but
the individual images are rather at the center, not so much the
connections, at least not explicitly so. Feel free to see your
own set of connections in the following or to create you own new
images from it (or independently of it).

Maybe a look at the "superflat" art of 1962 born Japanese artist
Takashi Murakami can better explain what I mean than millions of
words:

http://images.google.com/images?q=takashi%20murakami

So here it comes, rather it already started above...

Turanga Leela is the one-eyed girl in Futurama:

http://en.wikipedia.org/wiki/Turanga_Leela

Having just a single eye is not ideal for a space pilot, her view
of the world is automatically "superflat".

It was first assumed that she is an alien, but in a later episode
it turned out that she was rather homegrown, the child of mutants
that live below the surface of NYC in the year 3000.

Turangalila is the name of a symphony written by french composer
Olivie Messiaen between 1946 and 48, a bit like a counterreaction
to the 1930's Pluto and Lilith and the war.

Turanga and Lila are Sanskrit words, "together meaning something
like 'love song and hymn of joy, time, movement, rythm, life and
death' (source: wikipedia, follow link above).

A few days ago I saw a concert in Montreal by Maxime Morin (born
1966/6/6) that took place July 5th/05, all in the rain (Aquarius)
with several "songs" flowing into each other, mixed with other
impressions. The recent album "Chill 'Em All" has 11 songs on it.

Brno is a city in what is now Slovakia, Milan Kundera was born
there, as well as Vera Linhartova, and Miroslav Tichy near there.
The first two have the sun in Aries.

I went to an exposition of the photos of Miroslav Tichy at Zurich's
Kunsthaus Friday afternoon, almost random photos of women that he
took with self-made cameras during the cold war. Tarzan in Pension.

The exhibition did not impress me much, at least not compared to
what I had already seen on the web, but the shop at the Museum did
bring me into contact with Murakami's superflat postmodern art.

(continued in next post...)

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Mi 19. Januar 2022 23:11 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #46)

(continued...)

Vera Linhartova's "Geschichten ohne Zusammenhang" (stories without
connections) was published in 1965 in german. I only read the first
story, a description of a building that reminded me both of the
12th house in astrology and of the temple of Amun in Karnak near
Luxor (I had a discussion Wednesday with my parents which one was
the more beautiful one to them when they visited in 1964 or so).

Vera Linhartova, emigrated to Paris (like Kundera) has also written
a book called "Dadaism and Surrealism in Japan".

Heracles' 11th task is related to friendship in a peculiar way: He
did relieve Atlas from his burden of carrying the world, but only
for a short time. That is what friends do, they can make fate a bit
lighter to bear, but switching places is not really an option.

At the end of the labour, apparently everything is back to where it
was before, Atlas is again carrying the world, Hera got her 3 apples
back via Athene, but one tiny detail has changed:

The dragon at the foot of the tree (like at Yggdrasil) is now dead.

The babylonian epic Gilgamesh (Age of Aries) with much older roots
(Sumerian, Age of Taurus; Iranian, Age of Gemini), well, it exists.

Astrological houses, it appears, because they are about Earth and
Air, are static, are tasks, like Heracles' labours or levels in a
video game. Conversely, the signs of the zodiac would be flowing,
would be about Fire and Water, about a path and feelings.

That might imply freedom and restrictions of a different kind when
relating to signs or houses. Gilgamesh learns a lot in the 11 clay
tablets.

The king is related to Saturn and Leo.

Liz Greene's introduction in her book "Saturn - A new look at an old
Devil" is a good example of the duality inherent in Saturn. Although
for all appearances, she consciously mainly associates Saturn with
its current female and only only ruler Capricorn, here associations
with esoteric levels etc. describe the male side indirectly, too.

Reminds of Robert Hand's talk about the Sepher Yetzirah, which was
apparently based on "Astrology by Hand Week 22", see list here:

http://www.stariq.com/AstrologyByHandLib.HTM

In article 25, in which I find he had a particularly lucky hand (a
hand has 5 fingers, 25 = 5 x 5) he describes the relation between
passages of fixed stars at the winter solistice, which I found due
to John Roth's recent remarks at aam. He talks about Ceasars there,
and their relation to Sagittarius.

The first Ceasar, Julius, is related to the home island of his clan,
namely the island Iulis, with its famous lion sculpture (cf. post
about Hestia last year).

The year 1270, where the first star in the arrow of the archer passed,
relates to Wilhelm Tell (and Batman, too).

Angels.

He also mentions Ophiuchus, the constellation where the Quaoar was
found, is holding the serpent "of nuclear power"; in 1942, the year
Robert Hand was born, the first start of the serpent passed the
winter solistice, in 2017 (i.e. quite soon), the last will pass.

Neptune had 5 pairs of twin brothers (5 x 2 = 10) and the cyclope
in the Odyssey was his son. Leela is a cyclope.

Planet Xena is speculated to have its titled orbit (44 degrees, 4x11
and also close to 1/8 of the circle) due to interaction with Neptune.

Xena, like Hercules, has a companion, the "teenage which". In an
episode of the Simpsons, Lucy Lawless always says that she is Lucy
Lawless, not Xena, also when she flies away with Bart in the end.

Turanga Leela, determined, but also a bit insecure and nice.

Some more hints:
- 7/7 and Hegira (synstry, Lilith, Pluto, Aries, nodes)
- current sextile between n.node and Neptune
- all my recent posts, see http://www.exactphilosophy.net/posts/yoda.zip
(Lilith, Pluto, Mars, houses, Hera, space, Venus, Virgo, and so on...)
- so much Aries (n.node, Quaoar)
- make your own

)o+

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Do 20. Januar 2022 22:16 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #52)

Zitat von DMt_108 (Do 20. Januar 2022 17:54 MEZ):

There's not much direct dialogue with 'Lila Blewitt' in Pirsig's book, Alain, he's more interested in her as a symbol of high Dynamic Quality I think [for good or ill...] so you can safely, and should probably, stick with your original inspiration...your Moon will speak through your female character.

Given the mounting Erisian current amongst the women, a female-led dialogue may well be sympathetically received.

Did you ever get my previous message, re: the meta/physical implications of the [im]material nature of the Empty Focus of the Moon's so-called 'orbit'...?

I think you may be uniquely qualified to do that one justice, and I also think it shouldn't be as completely conflated with osc. BML as it currently is...one is an abstract point, a pole marker in a cycle, the other is...what?

A vortex? Lilith's Abyss, 'Hel'...? A Well? A gravitational, or possibly electromagnetic, orbital Artefact...?

AtB,
DMt.

I have "Lila" (Eris/"Xena") at the MC, in the ninth house, about 1° before the MC...

Interesting that around this exact n.sun-t.Saturn opposition, which will only be once and just a bit later tonite, the attribution of numbers/elements like this came up again:

(me)1 - fire - individual wishes - (Pirsig) individual
(me) 2 - air - logical consequences - (Pirsig) social
(me) 3 - water - collective wishes - (Pirsig) biological
(me) 4 - earth - reality - (Pirsig) inorganic
plus roughly (me) 5 - ether - what transforms the 4 elements - (Pirsig) Lila, dynamic qualities (and above static qualities)

The difference is very interesting here, where likely my (Leo sun) bias is, namely to see Air mainly as logic, but without all it does for social structures, also maybe thanks to Demeter/Ceres, since farming made more communication (languages, writing) and social structures necessary.

It is also so that this stuff about 1-2-3-4-5 and elements is astonishingly not even in one of the leads in the main content at exactphilosophy.net (to which so far nobody really dared to comment on, by the way)... But likely I should add a lead there, and Air-social might be helpful overall.

So, I guess Saturn helped to remove some bias and, of course, also to see more clearly what my options in astrology would be (or also in any other "disciplines" where nothing can be proven unrefutably in the end, like philosophy or the I Ching, etc., so that pushing any of it in public makes only sense with much moderation, better present some of it beautifully and minimally and preserve it, which I already essentially did, the core stuff is already archived a the Swiss National Library and archive.org, and maybe even astro.com will preserve some parts of the Forum...

So, not much left I really "have" to do.

The previous night or most likely already today in early morning I had a dream:

I was at Astrodienst, but was a different place in the dream, sort of a large loft, just one large room, maybe 20m x 25m, and there was a woman, a bit like Dolly Parton, even if I did not see her precisely, in other words very intelligent and also funny, and we walked to one end of the room, or rather almost a corner, and there was also the founder/CEO of Astrodienst, in some rather comfortable office chair, leaning back, almost lying already, and the woman gave me a present, an envelope that was maybe 2x the size of US letter, brown, and inside there was a yellow pullover, with a v-neck and squares of about 2" or a bit less stitched onto it, both not really my kind of pullover, and behind that about 3 yellow shirts, with buttons and so, all not really my kind of clothes (round neck and t-shirts), but I was very happy about the present in the dream, and AT in the chair "mumbled" something like that giving me the present would be exaggerated, and that was I think because I am not working at Astrodienst, but then he said nothing any more, and then the woman was again walking across the room, astonishingly in the same direction as before, and this time clearly in a yellow dress, quite a special, beautiful one...

With my Saturn at the end of Pisces (29°05'), it is sort of my "task" to build the whole world with Lego bricks, I guess I already wrote that somewhere round here...

Anyways, Saturn there also makes it also difficult to end things

Titel: Re: Ein Rätsel/Ereignis
Datum: Do 20. Januar 2022 23:00 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1642493661 (Antwort #31)

Zitat von Linalu (Do 20. Januar 2022 09:13 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 19. Januar 2022 20:29 MEZ):

Bingo - Du hast es erfasst "Dachschaden"
ich bin vom Fahrrad gestürzt (hängengeblieben mit dem doofen Schuh) und auf den Kopf mit Helm gefallen.
Helm ist gerissen

mein Kopf hat ne Beule - sonst alles gut.

Immerhin gut ausgegangen

Fahrrad hätte ich recht stark mit Zwillingen/Merkur assoziiert, da es erlaubt sehr rasch kurze "Reisen" zu machen, rasch von A nach B zu kommen (Hermes und Wege/Handel), und auch weil es symmetrisch wie Zwillinge zwei Räder hat.
Füsse/Schuhe wären Fische, Kopf wäre Widder, aber ausser dass Neptun und Chiron je dort sind, sehe ich jetzt nicht gerade einen Zusammenhang, aber vielleicht ja mit noch einem Transit von Chiron neben dem vom Neptun im Quadrat zur Sonne?

Quote:

Davor gab es eine nervige Auseinandersetzung zu Hause; ich musste zur Post,
die gleich zumachte und suchte eine Unterlage. Uranus am AC....

Könnte das mit der nervigen Auseinandersetzung vielleicht zum Mond im Krebs um IC/4.Haus rum passen, im übertragenen Sinn das, was ich mit "Wasser" meinte?
Das mit der Post und sp würde auch wieder zu Merkur passen und auch dass es gut ausging, was für mich besonders für rückläufigen Merkur typisch wäre, da passieren zwar unerwartete Dinge, aber soweit meine Erfahrung kaum mal was wirklich Tragisches, aber vielleicht habe ich ja nur Glück da rum, "my slice of reality"...

Quote:

Es ging ja alles nochmal gut -
hatte gradgenau tE auf rF und tHm rK dazu tIorA

Danke allen fürs rätseln

Titel: Re: As below, so above
Datum: Fr 21. Januar 2022 05:59 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #202)

Zitat von Waybread (Do 20. Januar 2022 06:02 MEZ):

This is why I think the nexus of astrology lies in the horoscope as a means of graphic communication. Its symbols represent all kinds of human characteristics and types of events. They don't really refer back to the astronomy.

Yes, charts mirror people, people mirror charts, charts don't mirror objects in the sky much, objects in the sky don't mirror charts much.

I wonder what the prospects of astrology would be, if astrologers openly admitted that.

Would astrologers loose more customers who come to them because they dream of being connected to what is out there in the universe, or would they gain more customers who don't go to astrologers because charts don't mirror objects in the sky much?

And what about younger generations and astrology? At least in Europe my impression is that interest for astrology would have mostly disappeared with people born with Pluto in Libra and later, essentially because none of them sees how charts could mirror the "stars" and thus they think they themselves could not mirror the chart...

I presume astro.com would know better how things are globally, from the number of ordered psycological horoscopes etc. by registered users for themselves and their partners/lovers/... (instead of, say, for their children or grandchildren).

Maybe the whole of astrology as it is today would simply become extinct in the next 20 years or so (FG cycle)?

Should that ever become eminent, visit exactphilosophy.net...

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: Fr 21. Januar 2022 06:44 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640618464 (Antwort #85)

Ich fand folgendes Bild von Putin im RND Artikel noch sehr interessant, Begleittext war "Am 19. Januar 2021 ließ Putin dieses Foto von den Staatsmedien verbreiten. Anlass war das Erscheinungsfest der orthodoxen Kirche."

und unten im Vergleich das Radix (von Piroschka geposted) gemäss AstroDatabank mit dem tiefen DD Rodden Rating...

Scheint mir jetzt doch recht schön das zu Spiegeln, der kreuzförmige Jungbrunnen mit Eiskreuz, der gut zum IC mit nördlichem (aufsteigenden) Mondknoten (Mond-Wasser, n.Mondknoten-Wiedergeburt) im Wassermann (Mitte Winter) passen würde, und doch gegen aussen (MC) auch an einen Abstieg in ein Grab erinnern würde, wozu auch Pluto-Lilith am MC gut passen würden.

Das Hitler-mässige goldene Yod, das im 7. Haus mit Jupiter steht, mit Sonne und Mars als Basis, würde auch dazu passen, dass er gegenüber Mitmenschen ein recht besonderes Verhältnis hätte.

Ich könnte mir also schon vorstellen, dass die Geburtszeit stimmen würde, vielleicht ja gar weil Westliche Geheimdienste möchten, dass die Zeit öffentlich ist um so ggf. auch Infos aus Analysen von verschiedenen Astrologen ziehen zu können? Jedenfalls würde nicht zuletzt der Jupiter im Stier an der Spitze des goldenen Yods, insbesondere wenn Mondknoten und Uranus bald vorbeiziehen und da er momentan fast 1:1 Russland ist, bedeuten, dass die anderen Länder (Putin's 7. Haus wenn Putin=Russland) sehr vorsichtig sein müssten, bzw. sich sehr konkret vorbereiten um so sicher zu sein.

Politisch sehe ich aber auch einen Bezug zur Ukraine weiterhin zur US-"Innenpolitik", waren ja schon die Kinder von Trump und Biden da heftig involviert, und momentan stehen ja einige Gerichtsprozesse zu Trump an. Mal angenommen, Trump hätte wirklich durch Putin mal den Konkurs vermeiden können, ggf. auch im Mix von Erpressung wie im Buch "The Kingfisher Secret" beschrieben, was auch daher nicht fern liegt, da Trump in der Baubranche ist, wo die Russen in den USA recht stark zu sein scheinen, vieles in Florida u.A. wüsste ich konkret, und der Zec (gespielt von Werner Herzog) im Jack Reacher Roman und Film dazu war eben genau in der Baubranche als Russischer Mafiaboss, genauer Beton, wenn ich mich recht erinnere...

Bei Saturday Night Live machten Jost/Che den ganz einfachen Witz "Putin will in die Ukraine einmarschieren. ... Wieso?". Das hat schon was, und spiegelt mind. auch ein wenig wie die USA das sehen. Daher ist schon die Frage, was Biden wichtiger ist, Trump drankriegen oder dass Putin den vorwiegend russisch-stämmigen Osten schlucken würde, wozu er ja (weiss nicht ob absichtlich) mit einer Aussage gestern oder vorgestern grünes Licht gab, ausser wäre so ein Trick wie mit Saddam Hussein und dass Kuwait schlucken OK wäre, die USA haben halt einen rückläufigen Merkur...

Übrigens, bei Biden steht ein Transit vom südlichen Mondknoten über seine Sonne und Venus Ende 12. Haus an, bzw. sind schon konjunkt, was sicher nichts einfaches ist, und daher schon gefährlich auch für die Welt sein könnte. Würde er unfähig zu regieren, würde Kamala Harris regieren, wer weiss, könnte sogar besser rauskommen als manche vielleicht befürchten würden...

Jedenfalls könnte "on verra..." für Staaten in Europa nicht reichen mit Uranus im Stier, plus dann bei Putin's Jupiter vorbeiziehen mit auch n.Mondknoten, müsste echt Truppen aufstellen, was physisches (Erde) machen...

Oder dann halt nach der Invasion in Polen oder so...?

Titel: Re: As below, so above
Datum: Fr 21. Januar 2022 06:54 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #205)

Zitat von Waybread (Fr 21. Januar 2022 06:39 MEZ):

Wonderful posts, everyone-- thank you for keeping this thread going at such an insightful level.

Artecat, I think most people just want a good horoscope reading that seems to accurately depict their characters in ways they hadn't thought about; or that accurately forecasts events. They leave the mechanics to us.

Astrology has always had its tidal ebbs and flows. If one generation loses interest in it, another one regains it.

Maybe they would still do some things different, but not my concern in the end, even though I remain curious...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Fr 21. Januar 2022 07:32 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #207)

Zitat von Waybread (Fr 21. Januar 2022 06:39 MEZ):

Another reply to the same post, Mercury rx.

Just noticed now that the middle paragraph might (!) be to a large degree a case of "if you are a hammer everything looks like a nail". People who come to counseling astrologers for a reading would typically not care so much about the "mechanics", while ones who do care about that might simply not come and you might never know of them, only that maybe in time there would be less and less people who would come... And that was what I was wondering about.

About cyclic and linear future, I think Thomas Ring was right with the image of a spiral, there will be tides and return of themes, but the shore will hopefully evolve...

I will just lean back...
I:I :I: ䷿

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Fr 21. Januar 2022 08:12 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #54)

Zitat von AnarKali (Fr 21. Januar 2022 07:58 MEZ):

Zitat von Artecat (Do 20. Januar 2022 22:16 MEZ):

Looked like Dolly Parton but not quite sounds like British actress Barbara Windsor who was best known for her
characters in the "Carry On" movies. She was made a Dame for her contribution to charity and entertainment.

A Virgo sun sign female from a cheeky little vintage.

The yellow gansays with patches put me in mind of Gustav Klimt's art. Then there's the Yellow Emperor from
the folklore of China. You would have brushed up against the five elements framework in TCM over the years -
Wood, Fire, Earth, Metal and Water.

Nothing (nothing) you write resonates with the dream.
When was Dolly Parton's birthday again? I guess was still 19 January in Tennessee when I dreamt...
Dollywood, not Windsor, Idiocracy!

PS: Or maybe not all, she has a Virgo AC, and California would be Virgo sun.
But to get back to the Grail Castle: Yellow is the traditional color of the "Greek" element Fire.
Some people have not just 3 different kinds of color sensors on their retinas (red-green-blue) but also a kind for yellow (in frequency between red and green), but reports around that on the Internet are often greatly exaggerated, but is still a puzzle somehow why yellow seems to be quite a rare color for clothes.

PPS: Sorry, maybe a bit too quick (Mercury)

. Yes, Earth of the five Wu Xing (Chinese "Elements") would be yellow, the center (like China itself), fifth element, planet Saturn, the opposition in transit to my sun (yellow)... So, I would say good enough, nothing more I have to do...

PPPS: "The Chinese saying Yellow generates Yin and Yang implies that yellow is the center of everything."

https://en.wikipedia.org/wiki/Color_in_Chinese_culture

Like honey...

Almost escaped me, but is also the elusive color chlōrós of the Goddess presiding over white-red-black, in this case in a hue that reminds of honey (und thus also of Ceres and Vesta and ...) and more...

Ah... chloros and green or Greene...

recording ends here...

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: Fr 21. Januar 2022 12:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640618464 (Antwort #87)

Zitat von *Momo* (Fr 21. Januar 2022 11:39 MEZ):

Ein merkwürdiger zeitlicher Zufall:

Die "Truth Social"-App zumindest soll am 21. Februar herauskommen.

Tagesschau

Prawda, die Tageszeitung aus Sowietzeiten heisst doch auch sowas wie Wahrheit...

Und in Orwell's "1984" gab es ein Minstry of Truth, dessen Aufgabe es war Propaganda/Lügen zu verbreiten...

The Ministry of Peace concerns itself with war, the Ministry of Truth with lies, the Ministry of Love with torture and the Ministry of Plenty with starvation.
[...]
The Ministry of Truth (Newspeak: Minitrue) is the ministry of propaganda. As with the other ministries in the novel, the name Ministry of Truth is a misnomer because in reality it serves the opposite: it is responsible for any necessary falsification of historical events. However, like the other ministries, the name is also apt because it decides what "truth" is in Oceania.
As well as administering "truth", the ministry spreads a new language amongst the populace called Newspeak, in which, for example, "truth" is understood to mean statements like 2 + 2 = 5 when the situation warrants. In keeping with the concept of doublethink, the ministry is thus aptly named in that it creates/manufactures "truth" in the Newspeak sense of the word. The book describes the doctoring of historical records to show a government-approved version of events.
https://en.wikipedia.org/wiki/Ministries_of_Nineteen_Eighty-Four

Das Ministerium des Friedens kümmert sich um den Krieg, das Ministerium der Wahrheit um die Lüge, das Ministerium der Liebe um die Folter und das Ministerium des Überflusses um den Hungertod.
[...]
Das Wahrheitsministerium (Neusprech: Minitrue) ist das Propagandaministerium. Wie bei den anderen Ministerien im Roman ist der Name Wahrheitsministerium eine Fehlbezeichnung, denn in Wirklichkeit dient es dem Gegenteil: Es ist für die notwendige Verfälschung der historischen Ereignisse zuständig. Wie bei den anderen Ministerien ist der Name aber auch deshalb treffend, weil es darüber entscheidet, was "Wahrheit" in Ozeanien ist.
Das Ministerium verwaltet nicht nur die "Wahrheit", sondern verbreitet in der Bevölkerung auch eine neue Sprache namens Newspeak, in der unter "Wahrheit" zum Beispiel Aussagen wie 2 + 2 = 5 verstanden werden, wenn die Situation es erfordert. In Anlehnung an das Konzept des Doppeldenkens ist der Name des Ministeriums insofern treffend gewählt, als es "Wahrheit" im Sinne von Neusprech schafft/herstellt. Das Buch beschreibt die Verfälschung historischer Aufzeichnungen, um eine von der Regierung gebilligte Version der Ereignisse zu zeigen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Brave new world...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Fr 21. Januar 2022 23:15 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #60)

Zitat von DMt_108 (Fr 21. Januar 2022 23:01 MEZ):

*
Artecat wrote;

"It is also so that this stuff about 1-2-3-4-5 and elements is astonishingly not even in one of the leads in the main content at exactphilosophy.net (to which so far nobody really dared to comment on, by the way)..."

Possibly they share my doubts about numerology?

You misread what I wrote. I was referring to "the main content at exactphilosophy.net" with "(to which so far nobody really dared to comment on, by the way)". Simply what you see when you go to exactphilosophy.net and start reading section by section, as the welcome page recommends.

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 08:34 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #66)

Zitat von Artecat (Do 20. Januar 2022 22:16 MEZ):

The previous night or most likely already today in early morning I had a dream:

I was at Astrodienst, but was a different place in the dream, sort of a large loft, just one large room, maybe 20m x 25m, and there was a woman, a bit like Dolly Parton, even if I did not see her precisely, in other words very intelligent and also funny, and we walked to one end of the room, or rather almost a corner, and there was also the founder/CEO of Astrodienst, in some rather comfortable office chair, leaning back, almost lying already, and the woman gave me a present, an envelope that was maybe 2x the size of US letter, brown, and inside there was a yellow pullover, with a v-neck and squares of about 2" or a bit less stitched onto it, both not really my kind of pullover, and behind that about 3 yellow shirts, with buttons and so, all not really my kind of clothes (round neck and t-shirts), but I was very happy about the present in the dream, and AT in the chair "mumbled" something like that giving me the present would be exaggerated, and that was I think because I am not working at Astrodienst, but then he said nothing any more, and then the woman was again walking across the room, astonishingly in the same direction as before, and this time clearly in a yellow dress, quite a special, beautiful one...

Just noticed that there is an even more immediate interpretation of that dream, or even two.

The second task of Psyche, the one with the rams and where she fetches their warming fleece towards sunset, and the golden fleece, Jason and Medea.

Just in case, the woman in the dream was not "a blonde with ample bosom", there was no hair color nor specific body shape in the dream, just generally female and "very intelligent and also funny" in a way that reminded me a lot of Dolly Parton (and not at all like Barbara Windsor).

I cannot "fix" all the often socially driven inconsistencies in contemporary people, nor will that ever be possible at any time, so please excuse that I will not dwell on anything of that sort that has come up recently in this thread and the "as below so above" one.

The sun is in Aquarius now, so I would like to move forward, with an idea that emerged in discussions with DM (with crucial help also by the trickster Mercury rx), with something that might hopefully be directly useful to today's astrologers...

The idea is to simply drop the more abstract part about transformations between different elements in the zodiac...

Instead just four simple images of transformations within each groups of three zodiac signs assigned to a given element, useful to learn/teach how zodiac signs are to newbies, and also to become aware in which ways, say, Cancer/Scorpio/Pisces differ from each other even though they are of the same element Water.

And I would be happy about feedback regarding if/what is accessible, what might have to be explained more or differently, etc.

The images would be:

Fire signs (Aries/Leo/Sagittarius): Just a fire.
Water signs (Cancer/Scorpio/Pisces): Ice melting to water and evaporating.
Air signs (Gemini/Libra/Aquarius): A cloud, first growing from evaporated water, then raining down
Earth signs (Taurus/Virgo/Capricorn): A tree/plant, growing, bearing fruit, reducing.

Even though a circle has no beginning, in astrology the cycle begins with spring, when it gets warmer. That is when things start to grow (plants up, vapor rising, flame going up) and ice/snow starts to melt, which basically defines the starting point for the above four images...

For water signs you have two things happening, first the ice melting, then the water evaporating. For Cancer melting is a core theme, to open up a bit, to mix feelings (Water) with others, to share things. For Scorpio both is a theme, which also creates issues, open up and risk to be exposed and hurt or stay protected but isolated. For Pisces, is mainly about evaporating, also detach, rise up, encompass all, but also to close the circle again, to build something very small (family) that is protected from the rest of the world.

And similarly for the other three elements.

An immediated result could maybe be a quite thin book, only maybe a few pages for preface and introduction, then maybe not more than 20 pages for each element, plus maybe some outlook and opportunities, all in all less than 100 pages...

Would anybody here be interested in such a book maybe? Or maybe all of that in a different form, like a website or youtube videos with animations, etc.?

Note that I am at this moment likely at my most Aquarian, with Saturn in transit opposite my sun, so the window of opportunity to start this (but not write/"complete", too many things of a practical nature that cannot wait this year), the window to set the foundation, is not all that large...

PS: Plan B would be to just drop all attempts, to let time do its thing...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 09:56 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #68)

Zitat von DMt_108 (Sa 22. Januar 2022 09:29 MEZ):

*
Superstitious poets maintain that if you ignore the prompting of your Muse, she withdraws in a huff...

A fresh look at the rudiments of any subject is usually a very good idea, too.

"The idea is to simply drop the more abstract part about transformations between different elements in the zodiac..."

Slim volume #2...?

It was a good moment this January, this is also what the second task of psyche is about, Water, feeling into the situation, and I would say from the dream that the Fates recognized and maybe even appreciated my approaches... That moment is already past... Still testing the water a bit now, but more likely people are already more like horses now, not looking much left and right any more, Aquarius is a fixed sign and the oldest fixed sign and the oldest male sign... And not sure if I would be the ideal horse in the end to write the evoked book, but the Fates could also just pick someone else (a US-American might generally be more suited due to the Uranian nature of the country, etc.), if/when needed, in two shakes of a lamb's tail... But what do I know in the end... Usually good moments have phases, and here it feels like that is now fading quickly, might be wrong, but...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 10:06 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #69)

@DM: Talking about slim volumes, the core content of my site is also available as a slim volume (a tiny little bit larger than classic pocket book size, 96 pages, about 1/4 inch thick), maybe more accessible than reading on a website...

https://www.artecat.ch/space-time-elements-at-exactphilosophy-net-2.html

"A novel approach to classical elements as in Fire, Air, Water, Earth, Aether or the trigrams of the Chinese I Ching—based on immediate experience of space and time. Inspired by Kant's and Schopenhauer's takes on what exists a priori, "elements" are defined in terms of in/out and rest/move and are shown to resemble known elements to an astonishing degree, suggesting furthermore novel takes on seeing the world with potential to unify various contemporary views as in science, astrology, New Age, and more, into a coherent view that is at least qualitatively compatible with them all. This thin pocket book provides the core content of the website exactphilosophy.net preceded by a short introduction. New findings after the first edition turned this akin to Kant’s Prolegomena, or rather already the metaphysics it announced. Take this book out into nature and contemplate it at a calm place far from contemporary noise."

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 10:08 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #70)

Or just wait for "Elemental", might maybe evolve and/or come out around my Saturn return 2025/2026, I could imagine.

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 11:49 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #72)

Zitat von DMt_108 (Sa 22. Januar 2022 10:29 MEZ):

*
N return still being absorbed, A...?

I guess not so much, even though it is still part of it, I guess.

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 11:49 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #73)

Just four simple images of transformations within each groups of three zodiac signs assigned to a given element, useful to learn/teach how zodiac signs are to newbies, and also to become aware in which ways, say, Cancer/Scorpio/Pisces differ from each other even though they are of the same element Water.

Fire signs (Aries/Leo/Sagittarius): Just a fire.
Water signs (Cancer/Scorpio/Pisces): Ice melting to water and evaporating.
Air signs (Gemini/Libra/Aquarius): A cloud, first growing from evaporated water, then raining down
Earth signs (Taurus/Virgo/Capricorn): A tree/plant, growing, bearing fruit, reducing.

For water signs you have two things happening, first the ice melting, then the water evaporating. For Cancer melting is a core theme, to open up a bit, to mix feelings (Water) with others, to share things. For Scorpio both is a theme, which also creates issues, open up and risk to be exposed and hurt or stay protected but isolated. For Pisces, is mainly about evaporating, also detach, rise up, encompass all, but also to close the circle again, to build something very small (family) that is protected from the rest of the world.

So, in practice you might have a client where, say, career was an issue of some sort, and that client would maybe have the MC or Saturn in Cancer. Then you might simply want to recommend to the client to open up a bit more to outer influences, to share more, while still to stay true to the "icy shell" when needed. And if it was Pisces, you would maybe instead say not to take all the various influences too important, to maybe just include very few and very close people into what emotionally would drive where you would go.

That was just examples, what exactly you would say or not say would depend on exact circumstance, on other parts of the chart, on how the person is at that moment, on transits/progressions maybe, and a lot more that would be just "gut feeling", but the image of ice/snow melting for Cancer would be helpful at least also for the astrologer to get an idea of the best direction for the client to go in general terms, rather on average not close up more but to open up at least from time to time...

I hope something like that would be accessible to most astrologers and useful, if only maybe primarily early on in one's path in astrology or conversely when teaching things to new astrologers, and maybe even to tell clients about it, to empower them to find good solutions themselves once they know the general direction?

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: Sa 22. Januar 2022 12:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640618464 (Antwort #91)

Zitat von Linalu (Sa 22. Januar 2022 09:02 MEZ):

@artecat
Das Hitler-mässige goldene Yod, das im 7. Haus mit Jupiter steht, mit Sonne und Mars als Basis, würde auch dazu passen, dass er gegenüber Mitmenschen ein recht besonderes Verhältnis hätte.

Herr von Haus 7 in Haus 1 läßt in populär werden und bringt es in die Öffentlichkeit (Pluto Haus 10) -
das Yod verbindet F mit E und C - nach meinem Verständnis - die Sonne ist zu weit weg...
die starke Waage-Besetzung wird ja in die Haus 1 Venus gezogen...sehr interessantes Horoskop.

Da hast du glaube ich zu wenig genau gelesen.

Ich sprach vom goldenen Yod, zwei Biquintile und ein Quintil als Basis, und das wäre bei Putin sehr genau (Sonne-Mars Quintil 36 Bogenminuten weg von exakt, Sonne-Jupiter Biquintil 11 Bogenminuten, Mars-Jupiter Biquintil 46 Bogenminuten).

Die gelben Linien unten sind die Biquintile und Quintile...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 17:08 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #76)

Zitat von Piroschka (Sa 22. Januar 2022 16:14 MEZ):

By the way: Analogous to the Sun return chart (Solar) you can create a Saturn return chart (Saturnar). The position of Saturn in the Saturnar houses, for example, gives information where development is required.

If there are three (for the same 29 year cycle), would you use the first for the next 29 years?

(Or maybe the last? Personally I would in general pick the first because birth is primordial in astrology, but that does not come practical experience...)

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 17:51 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #78)

Zitat von DMt_108 (Sa 22. Januar 2022 17:32 MEZ):

It rather suggests itself, doesn't it?

The others are presumably hammering home the initial point...and the urgency of the matter.

It's very clear to me now [hindsight=20/20 vision, ofc] that, whatever Success or Acclaim I just might have briefly found in the music industry [if my work fitted some nasty agenda], I would not be talking to you; I'd be another drug-casualty statistic, with maybe a few old records on YouTube.

, and will see "in a minute"...

But first my first Saturn return of 1996, there was only one even though Saturn did come quite close again later that year (1st degree of Aries)...

I was at the time (ca. Nov 1995 - May 1997) living in Montréal, Canada, so I cast the return chart once for Montréal and once for where I am now again living (which is also close to Zürich, Switzerland where I was born)...

Not 100% sure if I was in Montreal at the time of the return, but very likely I was, was not the perfect time for holidays back home...

The one for Canada rings more with me than the one for Switzerland, because Saturn at the end of the 5th house trine the MC at the end of Cancer. Sounds like a lot of "creative work" (with emphasis on work (6th) at least as much as on creative (5th)) and fated to be connected to something publicly visible (MC). Of course, Saturn is in general related to something like "success in the world", but still, feels familiar...

For both charts there are aspects from Saturn to the three big "collective" planets, a trine to Pluto (fated again, plus Pluto also trine to the MC for Montreal), and sextiles to Uranus/Neptune (more opportunities, but they are also at the IC for Montreal)...

Also, for Montreal my AC would be conjunct the MC of the return, so a lot of me would become visible, maybe more than usual just for "Saturn worldly success", which would fit...

Really interesting... And I could have calculated that before, and might have been wiser then (Chiron?)...

PS: And with the n.node for Montreal in 12th house, also in way success would not be visible and relate to unconscious collective themes...?

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 18:52 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #81)

Zitat von DMt_108 (Sa 22. Januar 2022 17:58 MEZ):

*
I've blindsided things in my chart for decades, that were right under my nose. Probably still am...

Yeah, cannot be avoided, I guess, can be reduced by asking others, and to some degree also technologically. In the astrology program for PalmOS ("Dephi") I published in 2000, you could - mainly because the screen was only 160x160 pixels - click on any object to see that in focus, on a planet to see all aspects and the position with minutes, or houses and signs. That does maybe help at least for looking at a birth chart...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 19:00 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #82)

Zitat von Piroschka (Sa 22. Januar 2022 18:26 MEZ):

The last transition is the decisive one for the following new 29 year cycle.

But according to Frank Felber, the first two transitions are to be considered as well, because development can also happen and karma can be resolved during the phases between the first and second as well as the second and third transition.

And because I just saw your posted horoscopes: Saturnars are calculated to the place of residence, according to Frank Felber.

https://www.astro.com/astrowiki/de/Saturn-Wiederkehrhoroskop

OK, thanks for the info...

Since Mercury is retrograde: You mean in my case he would say for Montréal (for the first return in 1996), i.e. the residence at the moment of the return of Saturn, right?

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 19:10 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #83)

Below the three returns for 2025/2026.

I interpret the first one as that then I might actually get some public visibility with Saturn in the 10th house, maybe a bit distorted with Neptune (and n.node there) and... Ceres almost exactly where Saturn is, just a few arc seconds ahead...

And part of a trine... And I also like the AC/MC in early Water signs, but most likely I now overlooked quite a few things...

The second one has Saturn at the IC, and the MC in the middle of the zodiac, and a Sedna-Uranus conjunction not looked more at it, so far...

And the third one:

Same AC/MC as at birth, so Saturn back in the 9th house, so again probably more philosophy with not all that much public attention?

And Mars/Pluto in the 7th house...

Does the first one count or the third one for the following 29 years? Still not 100% sure... Would still tend to the 1st and that the two others would rather serve the purpose of the first, but without experience...

Wait, I did already have a Saturn return when I was a baby, since it was retrograde at birth, so should look at that maybe too.

But enough said for the moment, quality is suffering, just was eager to see the charts...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 19:24 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #85)

Here for completeness the "zeroth" return, in 1967...

Asteroid 1969 Alain and Ceres closely conjunct...

Hmm, did that maybe mirror more things in my life then? Saturn in the 11th then, the only things I published in that timeframe were papers in physics, which would correlate not so badly with an Aquarius MC.

But still does not really feel like it. (But maybe just would have to get used to it.)

Anyways, replies to #73 would be welcome, especially now that maybe the window of opportunity would close in 2025/2026...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 19:26 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #86)

Zitat von zed234 (Sa 22. Januar 2022 19:17 MEZ):

The Saturn Return is a process not an event.

Just because it would be a process would not exclude that it is also an event. Saturn opposite my sun certainly was also an event, and other things in my life - but also processes, of course.

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 19:27 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #87)

Zitat von Artecat (Sa 22. Januar 2022 19:24 MEZ):

Anyways, replies to #73 would be welcome, especially now that maybe the window of opportunity would close in 2025/2026...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 19:43 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #88)

I would say in 2025/2026 the first one mirrors me resp. my feeling of my future most. And I guess it is simply the first one because that is when Saturn comes back for the first time after the long journey all over the zodiac, filled with new experiences, brings them back. A second and third visit would add some things, but be less crucial than the first meeting at return, as first is primordial in astrology.

I hope this is not an example of "famous last words"...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Sa 22. Januar 2022 23:08 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #90)

Zitat von Piroschka (Sa 22. Januar 2022 20:01 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 22. Januar 2022 19:00 MEZ):

Since Mercury is retrograde: You mean in my case he would say for Montréal (for the first return in 1996), i.e. the residence at the moment of the return of Saturn, right?

Yes, Montreal is the place to choose regarding your Saturnar for 1996.

And with Saturn near house cusp 6, the theme of house 6 must also be taken into account.
- Saturn in Saturnar house 5: wise influence
- Saturn in Saturnar house 6: self-knowledge through work

Thanks.
But got lost with these return charts, maybe really not leading anywhere...

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: Sa 22. Januar 2022 23:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1640618464 (Antwort #96)

Zitat von Quadrix (Sa 22. Januar 2022 23:03 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 22. Januar 2022 12:05 MEZ):

zwei Biquintile und ein Quintil als Basis, und das wäre bei Putin sehr genau (Sonne-Mars Quintil 36 Bogenminuten weg von exakt, Sonne-Jupiter Biquintil 11 Bogenminuten, Mars-Jupiter Biquintil 46 Bogenminuten).

Das besondere daran ist, dass es sich um lauter Feuerzeichenplaneten handelt. Was eine eigene Bedeutung hat.

Die Farbe der Aspekte Gelb wäre auch die traditionelle Farbe für das Element Feuer...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: So 23. Januar 2022 06:42 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #94)

Zitat von zed234 (So 23. Januar 2022 02:21 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 22. Januar 2022 19:26 MEZ):

Zitat von zed234 (Sa 22. Januar 2022 19:17 MEZ):

The Saturn Return is a process not an event.

Just because it would be a process would not exclude that it is also an event. Saturn opposite my sun certainly was also an event, and other things in my life - but also processes, of course.

You miss the point which is: the exactness of the conjunction means nothing.

Did you look at many charts for returns of planets (Saturn, Sun (solar return charts), etc.) and concluded that they do not reflect the following period? Or does your statement come rather indirectly from some "framework of beliefs" paired with not necessarily directly related experiences?

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: So 23. Januar 2022 07:26 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #95)

Here the chart for this thread, for the location of the Astrodienst Villa...

Interesting that a thread about the four elements has the Axes right at the beginning of the four cardinal signs of the zodiac. (For where I live it would even be more exactly so, AC/DC 0°08', MC/IC 0°09'.) Also maybe interesting the aspect figure with a biquintile and two quitiles to Jupiter in the 5th resp. already near the cusp of the 6th, because its color is yellow (c.f. my dream the night before my Saturn-sun opposition), and seems to be generally a theme (as came up in the German-speaking section, Putin (and Piroschka) have Jupiter at the top of a golden yod (1 quintile + 2 biquintiles) in the 7th), while Hitler had the moon at the apex.), and reminds also in terms of houses 5/6 of Saturn at my last return.

But, as usual in almost any thread, the original topic seems to be completely lost, what a waste of time?

Some things only time ("Saturn") can mend. Especially with my Saturn at the end of Pisces (and, by the way, Chiron in the 26th degree of Pisces, Sabian Symbol "A new moon that divides its influences. (Jones: ) Finesse.").

But thanks for the replies, the water was already less cold than in 2016 and definitely than in 2002. Also, generally associative methods in astrology are by now in quite a bit more widespread use than when I started out, which is nice to see, a sign that at least some of the things I was and am doing are no longer all that avantgarde and thus seem not unlikely to become amenable to others maybe already later in my life or then at least with some faith (not so easy to have with Saturn/Chiron in Pisces) after I would be gone...

Surely you noticed Vesta at the IC, the Great Goddess, sometimes white, sometimes yellow like honey, placed right where the hearth fire (and heart?) is, at the IC.

That seems like the best / most natural point to draw a "deliberate" line...

Reminds me of another Usenet post of mine, "Hestia", of 28 July 2004 (Neptune opposite my sun!), one of my favorites, god(pun!) have I gotten one-dimensional with age in comparison, better not dilute things any more, its elemental...

The yellow in the dream was, by the way, a very warm yellow, not a citrus yellow.

Still sad to see things just go their usual ways when there would be so much potential...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Mi 26. Januar 2022 14:25 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #99)

DM, let me for the moment only answer to part of what you brought up...

I guess I did not formulate the model precisely enough in previous posts here, some of it was only in the external links...

Anyways:

The first sign in the transition is always the sign of the element that comes first in the zodiac (Aries for the Fire signs, Taurus for the Earth signs, Gemini for the Air signs, Cancer for the Water signs).

Fire signs: Earth ("Aries") => Fire ("Leo") => Air ("Sagittarius") - goal Water, image fire
Air signs: Fire ("Gemini") => Air ("Libra") => Water ("Aquarius") - goal Earth, image cloud
Water signs: Earth ("Cancer") => Water ("Scorpio") => Air ("Pisces") - goal Fire, image river/state of matter
Earth signs: Fire ("Taurus") => Earth ("Virgo") => Water ("Capricorn") - goal Air, image tree

So, Gemini would be mainly made of Fire, quick and random like a flame (which is why Mercury makes a suitable ruler for the sign), while Aquarius would be more like constant rain, which rains alike on everybody, no matter if woman/man/*, rich/poor, skin color, and so on. Also water is transparent and if you remove barriers water flows until all is at the same level, which would fit the altruism of Aquarius and liking transparency, etc.

The idea is also that the transition is within the signs of the same elements, so Gemini would tend to become more like Libra with older age (be that, say, with a Gemini sun for sort of the "soul's path in life", or for a Gemini MC for public appearance, and so on for other placements in Gemini). So an "old Gemini" would be a bit more like a Libra already, often less quick, more harmony, symmetry, things like that. Coversely, an "old Aquarius", going back in the circle to Gemini, would also show some random sparks reminding of Gemini (which is why Uranus would make a good modern ruler of Aquarius).

Transitions between signs in the year like, say, from Gemini to Cancer at the beginning of summer, would be of a different nature. Because people would communicate and read/learn etc. a lot in comparison when the sun is in Gemini during the year, their brains would "fill up" during that month with new stuff so that people would retract a bit when the sun moves into Cancer, let all the impressions from Gemini cook up and interconnect inside of them and let new things grow from that (cardinal). But that would not be part of the model, also since in someone or for an event etc. planets and axes are at one place in birth/event chart, they stay where they were at birth/creation/start (except when you look at progressions, etc., but also then at a given moment they are in one sign).

Not a perfect answer, but maybe clarifies things a bit more.

Taurus would also be mainly Fire, but since also a fixed sign, of a more constant nature, while fiery explosive surprises would still be possible. Liz Greene associates also Aphrodite's (Venus') husband with Taurus, the lame smith Hephaistos (Vulcan to the Romans), and a smith needs fire to make solid materials soft enough (or even fluid like water) to forge them, and there is also the allusion to sexuality, also with the volcano (Vulcan)...

And so on, a lot in the model fits very well with typical descriptions (at least around psychological astrology / Liz Greene) of the signs, both at the surface and deep down, etc., but it could also definitely use more exploration, best by many people in parallel, if only some people were able to basically grasp it and see the potential and would start exploring themselves...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Mi 26. Januar 2022 22:11 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #101)

Zitat von DMt_108 (Mi 26. Januar 2022 20:40 MEZ):

I think a graphical or diagrammatic approach might be easier to grasp than a verbal table, somehow. It could tie in the colours, too...

Does the image below help a bit? That was the front of a postcard I sent to a few hundred astrologers world-wide in spring 2010... (no "goal elements", yet, in that one)...

But maybe what I am doing is simply incompatible with how astrologers think...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Mi 26. Januar 2022 22:27 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #102)

Zitat von DMt_108 (Mi 26. Januar 2022 20:40 MEZ):

I get the 'intra-element' transitions now, I think, but seem to be grinding mental gears over each of those triplicities starting sequentially, in the order of the first four signs; usually I've conceptualised [not 'seen', I'm quite a poor visualiser] the Elements, as starting with the cardinal sign, concentrating with the fixed sign, distributing/dispersing with the mutable...?

I don't see that much. For example, Libra starting something that then Aquarius pulls through and Gemini finishes. Libra starts something that Scorpion pulls through and Sagittarius finishes, Aquarius pulls through what Capricorn started and Pisces finishes it. But not much between the same element in that way.

PS: For example, Libra is so detached from the ground that often things become unrealistic, would not work as advertised in the immediate future, which is what makes Scorpio mistrustful, from experience regarding Libra statements/recommendations. And what Scorpio has to do often involves also to "cut" some things, and Sagittarius can then heal that a bit by changing perspective, also philosophically like that things might not really be what they appear to be, and so on. And similarly with the other signs. That is what I mainly see in cardinal-fixed-mutable-...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Do 27. Januar 2022 08:56 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #261)

Zitat von Waybread (Do 27. Januar 2022 04:43 MEZ):

The most recent vivid dream I recall was violent but strangely empowering. I dreamed I was walking alone on a dirt road in a wildlife refuge in our valley. Suddenly I was accosted and surrounded by a mother canine and her four half-grown pups-- wolf or coyote, I'm not sure, as they seemed intermediate in size. I knew that wild canid packs typically surround their prey, and will either bite its throat ("go for the jugular") or hamstring it to bring it down.

In self-defense I grabbed the pups, one by one, and bit them hard on the throats, through the fur, killing all but one. I psychically communicated with the mother, telling her I had left her one of her children, for which she should be grateful, and to leave me alone. In my dream, I thought of the Ingmar Bergman film Virgin Spring, where the knight's wife says of their daughter, "She's all I have left to me." I telepathically communicated this to the wolf/coyote mother, that I had left her with one child.

The dream ended at that point, but I awoke feeling strangely empowered. I am not by nature a violent person (Mars in Pisces opposed by Saturn.) I don't even like competitive sports because somebody has to lose. But I felt somehow stronger upon waking, by having become the predator, rather than the prey.

What this all says to me is that (1) the analytical mind is still at work in the dream world; and that (2) whatever weird, even nasty stuff is going on in the subconscious, it can be strangely empowering. (3) Probably every traditional culture has customs about understanding and interpreting dreams.

Traditional Native Americans, indeed, pay a lot of attention to dreams about wildlife. To dream about a wild animal is an opportunity to partake of its power. A totem animal s or animal spirit guide may well show up in a dream. The dreamer would then study the animal in its natural habitat, to learn about its strengths and adaptabilities.

Today is the first time I ever heard of the Four Sons of Horus of ancient Egypt who also were the children of Isis or Sekret - I would guess more primordially related to the mother earlier in (pre-)history...

They seem to be predecessors of the four elements, at least they were associated with points of the compass and organs they would protect. They had heads of different animals: human, falcon, baboon and jackal.

So, going by the dream I would say that the one with the head of a jackal "remained", the one of the East and protecting the stomach, Duamutef:

The name Duamutef means "He who adores his mother". In war, the most frequent cause of death was from injuries in the torso and stomach. The deity protecting this organ was associated with death by war and gained the name Duamutef, meaning "adoring his motherland".

Could maybe mean "Fire/Mars", which would also have reflected in the dream.

Did anybody see the 2009 movie "The Edge of Dreaming" by Amy Hardy?

Trailer (1:15 min): https://www.youtube.com/watch?v=8Uu9bsNphKc

First she dreamed that her horse would die, which really happened. Then she dreamed that she would die at the age of 48, which was her current age then. What got her out of it in the end (spoiler!) was that she went to an (American) Indian shaman. If I remember correctly, when you dream something, that is more intensive than thinking, sort of "burns" something into you brain structure, and with a shaman you can sort of change that, because would have a similarly intensive experience, but maybe my memory simplified things too much, just buy and watch the movie...

Richard Feynman, famous physicist, made some personal playful experiments with dreaming (see his book "Surely, You're Joking, Mr. Feynman!"), and in the end concluded that he could not prove anything for sure about dreams because he could imagine practically anything at daytime and then dream something that confirmed it that at night...

"What people usually forget about the unconscious is that is it is unconscious."

Back to dreams. I see them as both an insight of what the collective unconscious, a being composed of many/all people plus likely more living beings, is pondering and also its intentions for the future emerging from that, and it would also sort of direct individuals towards those goals with dreams.

Titel: Re: As below, so above
Datum: Do 27. Januar 2022 09:08 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #262)

By the way:

In the German-speaking part lots of posters currently seem to fancy the "Human Design System", a relatively recent blend of influences from Western astrology, I Ching, India, brought fourth by one guy who later called himself "Ra Uru Hu", after a week of an apparently very heavy "burn in" experience on a Spanish island, also involving his dog initially, if I remember correctly.

He says he could look into the sun then, a typical Aquarius theme, the white focussed solar light ("Leo") split up into a spectrum by a prism ("Aquarius", rainbow). And the system is far from balanced, reminds me more a bit of the caste system in India:

70% "Generators"
20% "Projectors"
9% "Manifestors"
1% "Reflectors"

Source: https://www.jovianarchive.com/Human_Design/Types

By the way, although he claims to have seen it all already that week, in reality there are clear traces that he did in reality work it out in the subsequent years.

Anyways, interesting that it generates interest, but what makes me most sceptical, besides the origin from a single "guru", is that it would break the balance that is otherwise usually in astrology, tarot, I Ching, and so on...

"Only balance and nothing but balance" is also not balanced, because imbalance is lacking then, and, yet, if humanity evolved to such a caste system (again!), I am not sure if that would be good...

It would in a way be the end of "as below, so above"...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Do 27. Januar 2022 13:22 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #104)

Zitat von DMt_108 (Do 27. Januar 2022 12:12 MEZ):

Are we following an Alchemical Refinement model still, in that, ie

Earth>Water>Air>Fire,

or [since we're starting the circle at Aries],

Fire>Air>Water>Earth?

Or it can work both ways, perhaps...

Not really an alchemical cycle, but transitions along the same circle and always starting with an element that is dry (hard/brittle) according to Aristotle and always ending (except the goal element) with an element that is wet (soft/malleable) according to Aristotle:

Fire: Earth (dry+cold) => Fire (hot+dry) => Air (wet+hot) (goal Water (cold+wet))
Air: Fire (hot+dry) => Air (wet+hot) => Water (cold+wet) (goal Earth (dry+cold))
Water: Earth (dry+cold) => Water (cold+wet) => Air (wet+hot) (goal Fire (hot+dry))
Earth: Fire (hot+dry) => Earth (dry+cold) => Water (cold+wet) (goal Air (wet+hot)))

For example, for the youngest Fire sign, Aries, reality would be given at just what is seen and touched, a table is a table, a spoon is a spoon, while for the oldest Fire sign, Sagittarius, reality would be just "Maia", an illusion.

In general the older you get, the more things you thought were like this and that turn out not to be carved into stone, but can change. So, that things appear more fluid, malleable, "wet", with older age would be quite natural in many respects.

Side track:

I hope this will just illustrate that these kinds of transformation seem to also resonate in other cultures in some ways, but not deter focus away from the Western signs for now, just make them maybe a bit more interesting.

If you number the elements as follows (essentially the order "of Pirsig" "(and me)" and also at least one of the traditionally common ways of layering elements from light to heavy):

1 - Fire
2 - Air
3 - Water
4 - Earth

and then add the numbers for each transition you get:

Fire: Earth + Fire + Air = 4 + 1 + 2 = 7
Air: Fire + Air + Water = 1 + 2 + 3 = 6
Water: Earth + Water + Air = 4 + 3 + 2 = 9
Earth: Fire + Earth + Water = 1 + 4 + 3 = 8

These numbers are likely familiar to anyone who knows the I Ching, even though they are usually derived in other ways: They are the numbers of changing and unchanging yin and yang lines in an I Ching oracle:

6: old (changing) yin
7: new (unchanging) yang
8: new (unchanging) yin
9: old (changing) yang

Also, the I Ching itself is 8 x 8 Hexagrams, hence would be of an earthy nature, while the Tao Te Ching is 81 = 9 x 9 sections, hence would be of a watery nature. In ancient China it was common to have a 3 x 3 square of fields where the outer 8 in a "ring" were each given to one family ("Earth"), while the central ninth field ("Water") was common property and contained a fountain.

x x x
x o x
x x x

There are also the 36 = 6 x 6 stratagems of war in China, which would fit with "Air", and then there is the qixi festival each year on the 7th day of the 7th lunar month where magpies build a bridge in the sky across the milky way river so that two separated lovers in the sky can reunite for just one day.

6 x 6: https://en.wikipedia.org/wiki/Thirty-Six_Stratagems
7 x 7: https://en.wikipedia.org/wiki/Qixi_Festival
8 x 8: https://en.wikipedia.org/wiki/I_Ching
9 x 9: https://en.wikipedia.org/wiki/Tao_Te_Ching

End of side track.

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Do 27. Januar 2022 13:28 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #106)

Zitat von DMt_108 (Do 27. Januar 2022 13:27 MEZ):

*
Aieeeee!

<...brains trickle, slowly, from both ears...>

Maybe something a bit easier:

Here is another illustration of the transitions for each element, all drawn around one circle and using traditional colors for the elements:

Fire: yellow
Air: red
Water: white
Earth: black

Sorry about the other names, "ero" etc. and IN/OUT, that is the maybe more fundamental idea I have about elements that exactphilosophy.net is about, but would likely go too far to say more about that now (also not directly necessary, neither now nor later, but at least fun at some point)...

Titel: Re: "Atomic Model" of the Zodiac Signs
Datum: Do 27. Januar 2022 16:09 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1641938589 (Antwort #108)

Zitat von DMt_108 (Do 27. Januar 2022 13:42 MEZ):

It might just be the current jMars-Ixion o to my C, Arte...

[...easy now, DMt, how about a nice cup of tea and a walk in the woods, eh? Stop frazzling yourself on that damned computer, for a while...]

A walk in the woods is definitely a good idea...

Lots of elements there... Also, the zodiac is arguably the forrest/jungle/city/etc. that is Artemis' hunting ground and realm, especially when her moon bow is a crescent as now... B

Titel: Töchterchen Nala von Helene Fischer
Datum: Sa 29. Januar 2022 07:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643437992 (Eröffnet #0)

Wie heute in den Medien zu lesen ist, war die Tochter fast 2 Monate zu früh auf die Welt gekommen, am 18. Dezember 2021, und ist heute wohlauf und gesund...

Astrologisch: Am 18. Dezember wurde Venus rückläufig (nur etwa ein Grad vor Pluto), und heute, wo das in den Medien steht, wird Venus wieder direkt werden...

Mehr schreiben wäre irgendwie nicht angebracht, die Einfachheit und Harmonie darin am Ende ist wohl ein sehr schöner Spiegel der Venus D*...

https://www.blick.ch/people-tv/international/baby-drama-bei-helene-fischer-toechterchen-soll-zwei-monate-zu-frueh-gekommen-sein-id17188511.html

* Vielleicht ist das ja auch ein guter Spiegel für die Welt. Auch wenn Helena in der Mythologie indem sie mit Paris nach Troja zog einen Krieg bewirkte, ist vielleicht heute die Symbolik anders. Gestern sah ich Ursula von der Leyen in einem CNN Interview mit Christiane Amanpour, wo sie darauf hinwies, dass die ganze EU vereint und eindeutig gegen eine militärische Intervention Russlands in der Ukraine ist, sowie auch dass 75% der Investitionen in Russland aus der EU kommen. Hoffentlich hat Pluto 2022 keine Chance mehr, wird von Sedna ("Waage"/Venus) gelähmt... Ich drücke jedenfalls die Daumen dafür.

Faktisch hat Russland die Ukraine umzingelt, auch von Weissrussland her, und da Kiew, was ich nicht wusste, als Geburtsstätte der Russischen Kultur und "Volkes" betrachtet wird, wäre wohl auch Kiew ein Ziel, also wohl die ganze Ukraine, sobald die Sümpfe gegen Februar soweit gefroren sind, dass Panzer einfach darüber fahren können. Aber am Ende würde er wohl verlieren in der heutigen Zeit, wenn er das effektiv machen würde, würde ich wenigstens hoffen.

PS: Helene Fischer ist ja in Sibirien geboren! In Krasnojarsk, wobei "Krasno" wohl auch dort sowohl schön und wie auch rot bedeutet...

PPS: "Fischers Großeltern waren Schwarzmeerdeutsche, die 1941 während des Zweiten Weltkriegs nach Sibirien deportiert worden waren." (Wikipedia Helene Fischer)... "Schwarzmeerdeutsche werden die Bewohner ehemals deutscher Siedlungen am Nordufer des Schwarzen Meeres auf dem Gebiet der heutigen Ukraine genannt." (Wikipedia Schwarzmeerdeutsche), d.h. Helene Fischer wäre quasi von der Herkunft her "Ukrainerin".

Titel: Re: The myth of the Scorpion
Datum: Sa 29. Januar 2022 08:24 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1639776978 (Antwort #8)

Zitat von mariebrizard (Fr 17. Dezember 2021 22:36 MEZ):

I recently read in Greene´s fantastic "Astrology for Lovers" that once, in the south of France, she saw a scorpion kill itself when, if I remember correctly, cornered with some wooden sticks by some children.

Below the quote from "Star Signs for Lovers" (as "Astrology for Lovers" was originally titled). I doubt very much that she would have made this up. And since she has a Scorpio AC it would also make sense that she would encounter such a thing in her life...

Titel: Re: As below, so above
Datum: Sa 29. Januar 2022 09:10 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #265)

Zitat von Phoebe (Sa 29. Januar 2022 02:27 MEZ):

I'm trying to make headway with your "Atomic Model of the Zodiac", btw, need more time to absorb and digest, though.

Wow

I almost cannot believe that 20 years after I first found and published that model a few people are really starting to look into it.

Certainly worth the initial effort to do so in my (maybe naturally still a bit biased) view; it mirrors so much about the zodiac signs that it can in the end hopefully do not harm and only good. As a physicist, I simply try to mirror nature, and the "atomic model" really does seem to reflect how people and events and relations etc. are, very much in line with well established views about the zodiac signs from simple cookbook attributes to psychological astrology and myths, or also more traditional views, just the whole history by and large, with nothing that would be completely against the current.

In early January 2005 Alois Treindl told me that the had shown my model to Liz Greene at the time of initial publication (hence I guess in 2002) and that she had considered it "too theoretical" then. I think in the sense of "abstract" this statement makes some sense, as it is initially an approach that one has to get used to, has to think into it a bit, but in my view it is not "theoretical" in the sense of a theory that would not mirror reality, while apparently Liz Greene was not able to see that at the time. Maybe was just too early...

(Alois Treindl did for all that it appears not look much into the model much then, as he indicated a book to me that would supposedly contain the same idea, but in reality was only the traditional attribution of elements to seasons in Aristotle's circle (spring-Air, summer-Fire, autumn-Earth, winter-Water), and I am not aware that he or any other publicly well-known figures in astrology would have really looked into this since them (despite some attempts to spur interest from me, now and then); it should also be noted that Alois Treindl, as he told me in 2005, is essentially doing computer stuff, at least is not doing research in astrology, rather provides means for others to do so, which is also OK by itself. I guess this lies in the basic difference between contemporary astrology and science, as follows. Astrology is mainly psychology/interaction/Fate (Water) plus individual preferences/pet theories (Fire) with reality in the sky and logical consistence (Earth and Air) having rather subordinate roles, as most directly reflected in Pluto being much more influential in astrology than as a physical object that is relatively small and around many similar ones in his region in the sky. Conversely, in exact sciences Earth and Air (experiment and mathematical model) are what has precedence, while collective waves/feelings and personal bias/ideas (Water and Fire) are helpful to find theories etc., but are not decisive for which theories are accepted in the end. Yes, of course this is also some sort of yin-yang, "as below so above" thing, also related to the "Great Uranian Split" of "astro" into astrology and astronomy around enlightenment and the discovery of Uranus. But enough of those old stories, hoping for a better future, as always...

)

Titel: Re: As below, so above
Datum: Sa 29. Januar 2022 09:43 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #266)

I first wanted to reply also something about the "human design system", but decided against it after I saw a very, very interesting "manifestation" of "as below so above" today in the media...

The most famous contemporary German-speaking singer Helene Fischer, who had already been known to be pregnant, today announced that she had already given birth 18 December 2021 to a girl, Nala, who is now perfectly healthy and active...

18 Dec 2021 was the day that Venus went retrograde, just about a degree ahead of Pluto in late Capricorn, and today Venus will go direct again...

Venus with her D mirror likely also mirrors "as below so above" very directly.

To the Greeks the constellation Pisces was Aphrodite/Venus, the horizontal fish ("below") and her son Eros/Amor/Cupid, the vertical fish ("above"). I guess "as above so below" is something that emerged prominently in the early age of Pisces when the vertical fish of the son was at the spring equinox (which changed towards towards about 400 CE and the mother might in a way have been "mourning" the loss all through the middle ages and beyond).

Apuleius' Metamorphoses (better known as "The Golden Ass") has in its core middle the fairy tale of Psyche and Cupid and his mother Venus, and even more at its core the four tasks of Psyche, likely influenced both by Egyptian-Greek traditions and Plato's philosophy, and seems also at least implicitly reflect transformations of the elements.

But back to Helene Fischer...

Her first name evokes Helena who went with Paris to Troy, which then caused the Trojan War, and her last name (meaning "fisherman/-woman") evokes Pisces.

She was born 5 August 1984 in Krasnoyarsk in Siberia (then Sowjet Union) to parents of German descendance. Note that "krasno" means both "red" and "beautiful" (Venus, Helena as the most beautiful woman in the world).
https://www.astro-seek.com/birth-chart/helene-fischer-horoscope

But it does not stop there... Her grandparents were "Schwarzmeerdeutsche", Germans living at the Black Sea in the Ukraine, who got deported in Stalin's times in 1941 to Siberia...

So, in a way, she is almost an "Ukrainian"...

And that, together with Putin currently having prepared everything for war, even in Belarus, just waiting for the marshes to really freeze over towards February...

Putin, despite no trustful sources for this birth date would be a Libra, as is also Ursula von der Leyen, the current president of the EU commission. I remember a picture of her head from behind in which it was a perfect sphere... Yesterday in an interview with Christiane Amanpour on CNN she said that 75% percent of investments in Russia are from the EU and that today all countries of the EU are unified and resolved against any milititary actions by Russia in the Ukraine...

Brings me back also to the idea of maybe Sedna as at least contemporary ruler of Libra and defining current times similar to Pluto in the 20th century, hence also themes closely related to Venus and Libra...

I really hope that an attack by Russia on the Ukraine would in effect be like a Scorpion killing itself, and there is no immediate reason to do that, since it is not really cornered, only maybe in an illusion of Putin. (PS: I forgot, rumors about links between Putin helping Trump in the past are not going away, so maybe that is also what might be cornering him, the ongoing trials in the US, I wonder?)

Anyways, if I was the Ukraine, I would chose an approach similar to Switzerland and Austria, write into the constitution that they would be a neutral country (hence no official NATO membership, not with other blocks), make both Ukranian and Russian official languages and give regions quite a lot of freedoms with local TV stations and so on. But maybe I am too naive...

Anyways, as so often really astonishing in how many layers and angles things fit currrent themes, even if anyone usually is only able to glimpse a small amount of it...

By the way, the apple that Eris threw in later versions of the myth is (besides Apollon/Leo, Helena Fischer's sun sign) directly related to Venus because if you cut an apple, it shows a star with five corners, like the stations of Venus in the sky...

https://www.astro-seek.com/birth-chart/helene-fischer-horoscope (no birth time)

Titel: Re: The myth of the Scorpion
Datum: Sa 29. Januar 2022 20:00 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1639776978 (Antwort #10)

Zitat von mariebrizard (Sa 29. Januar 2022 12:55 MEZ):

How can she not have made it up? I mean, all this paranoia of mine came about because I read on the Internet that actually this is something which is not true, that the Scorpion kills itself... And I mean the animal, of course...

Looks like you are probably right about scorpions killing themselves with their own sting (or more precisely about rather not killing themselves that way).

Here's the best single source I found, as recent as January 1887, but very detailed and specific:

Alfred G. Bourne, The Reputed Suicide of Scorpions
https://royalsocietypublishing.org/doi/pdf/10.1098/rspl.1887.0007

Key is likely that scorpions seem to be generally immune to their venom, even across species.
There are youtube videos where scorpions appear to become immobile after their tail appears to move to sting themselves, but only when exposed to heat or alcohol or raid spray etc., so those do not prove anything, seems more likely that it then was the heat, etc. that did that.

I guess still cannot be excluded that some scorpions would not be immune to their own venom and might sting themselves, but seems generally rather unlikely to happen.

So, not sure what got Liz Greene to write it, how creative she was or maybe misinterpreted what she saw or told a story she heard from someone she trusted... The Bohème can't be trusted with such things, I guess

And then ask me with Neptune in Scorpio near the s.node also in Scorpio to find out what's real, if that ain't surreal...

Titel: Re: Töchterchen Nala von Helene Fischer
Datum: Sa 29. Januar 2022 20:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643437992 (Antwort #2)

Wenn ich mich recht entsinne war in der Mythologie Leto ("Sommer") mit Apollon+Artemis nur sieben Monate schwanger, wohl symbolisch weil die sieben dem Apollon geweiht war.

Würde also passen zu einer Löwin, dass sie schon nach sieben Monaten Mutter würde...

Der Name "Nala" der Tochter wäre anscheinend sogar Suaheli für "Löwin".

Titel: Re: Töchterchen Nala von Helene Fischer
Datum: Sa 29. Januar 2022 23:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643437992 (Antwort #4)

Übrigens: Mein am Ende recht intensiver/umfangreicher Ausflug in den englischsprachigen Teil des Forums begann mit einem Faden über Vesta stellvertretend für Quadrix, ebenfalls am 18. Dezember, also wo Venus rückläufig wurde, und könnte auch sein, dass der Ausflug jetzt wieder vorbei wäre, on verra...

Titel: Re: human design system = scientology?
Datum: Di 08. Februar 2022 16:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643554500 (Antwort #98)

Zitat von margareta (Sa 05. Februar 2022 18:47 MEZ):

Quadrix, Geh mal auf "i-ging online" und wirf dort die Münzen mit der Frage, was es für dich an Sinn und Bedeutung hätte, dich mit dem I-Ging und ev.in weiterer Folge dem HD zu befassen.

Zitat von Quadrix (So 06. Februar 2022 07:07 MEZ):

Der Feigling hat die Nr. 42 gezogen, die Mehrung.

Die 42 ist doch genial

, das ist die Antwort auf die Frage "nach dem Leben, dem Universum und dem ganzen Rest" im Roman "Per Anhalter durch die Galaxis" von Douglas Adams...

https://de.wikipedia.org/wiki/42_(Antwort)

Douglas Adams war Fisch, geboren am 11. März 1952...

https://www.astro.com/astro-databank/Adams,_Douglas

Wie er ausgerechnet auf 42 kam, beschrieb er laut Wikipedia einfach so:

"Die Antwort ist ganz einfach. Es war ein Scherz. Es musste eine Zahl sein, eine ganz gewöhnliche, eher kleine Zahl, und ich nahm diese. Binäre Darstellungen, Basis 13, tibetische Mönche, das ist totaler Unsinn. Ich saß an meinem Schreibtisch, starrte in den Garten hinaus und dachte: ‚42 passt‘. Ich tippte es hin. Das ist alles."

Und doch ist es, finde ich, nicht irgendeine Zahl, wie die 42 Provinzen im alten Ägypten und damit wie viele in der Halle der Ma'at sassen wenn es um Wiedergeburt oder nicht ging, das mit der Waage und der Feder und dem Herz und so...

Titel: Re: human design system = scientology?
Datum: Di 08. Februar 2022 18:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643554500 (Antwort #100)

Zitat von Quadrix (Di 08. Februar 2022 18:30 MEZ):

42 ist auch die menschliche Zahl, hier ist der Mensch am toten Punkt, also am Gipfel. Von da an geht es wieder bergab.

Dann kommt man mit 84 auf den Ausgangspunkt wieder zurück, das Ganze ist der menschliche Alterungsprozess, die Umlaufzeit des Uranus.

Ja, stimmt, so hatte ich es noch nicht gesehen. Und wenn der Kreislauf wie üblich bei 0° Widder beginnt, wäre die 42 genau bei 0° Waage erreicht, wo sich 6. Zeichen Jungfrau und 7. Zeichen Waage "treffen", und 6 x 7 = 42...

(Das mit 6 und 7 hatte ich früher auch schon so gesehen, dass 7 Saturn wäre (die fixe Aufhängung wo der Waagebalken drüber frei schwingt) und 6 Jupiter (mit 6 = 3 + 3, zwei mögliche Schicksale (3 Schicksalsgöttinnen, 2 Waageschalen) und daraus dann die Gelegenheit zur Wahl, zum Risiko, wie bei Sextilen und Jupiter...)

Titel: Re: human design system = scientology?
Datum: Di 08. Februar 2022 19:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643554500 (Antwort #101)

Zitat von Quadrix (Di 08. Februar 2022 18:30 MEZ):

Alterungsprozess hat auch was mit den Genen zu tun. Das Prinzip der Biologie kann sich auch im 2. Zeichenquadranten zeigen, wo def Zelle, Aminosäureverbindungen und Molekularstruktur versinnbildlichen können.

Den Teil hatte ich nicht mehr gesehen gehabt, aber ja, macht schon noch Sinn für mich, gerade die Erbinformation/Doppelhelix und "Logos" beim Löwen/Sommer irgendwie (die Assoziation Logos-Löwe ist von Liz Greene).

Titel: Re: As below, so above
Datum: Mi 09. Februar 2022 09:10 MEZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: Artecat
Faden: 1638468093 (Antwort #292)

Zitat von DMt_108 (Do 03. Februar 2022 10:41 MEZ):

Or as Pirsig remarked about Riemann's vs. Euclid's geometries, one is not more 'true' than the other, only a Better fit for a particular application...?

In the 1970s at the "Amt für Raumplanung" (office for regional planning) of the state of Zug in Switzerland, for which my father (architect) used to do some freelance work, they employed a mathematician to calculate the shadows cast by buildings, I presume as the basis for future laws for how close houses would be allowed to be built to each other and stuff like that.

The mathematician used spherical geometry for that, on the basis that earth is (roughly) a sphere and not flat.... I suppose for the mathematician it was important to preserve a bit of mathematical beauty despite a rather boring job for the government, that was where his truth was, I guess. Usually squares up to a certain size are made flat, so spherical geometry would likely be even the less accurate approximation, even though it would not matter much in the end. But maybe even some calculations are easier that way, more elegant, I could not tell off-hand.

For example, in Feynman's picture of quantum mechanics as particles taking all paths, the transition to the macroscopic world is almost trivial (at least if you know some physics), in the macroscopic world the action becomes huge, so everywhere where the action is not extremal (hill or valley), paths that are side-by-side cancel out, so you end up with only the path with minimal action as in classical mechanics. Coversely, other applications of quantum mechanics are, say, easier with the Schrödinger equation.

But there is also again the interesting difference between me and Pirsig, between "logic" and "social" for the element Air.

The Schrödinger equation and Feynman's view are essentially equivalent, while Euclid's geometry is a special case of Riemann's geometry, can be logically derived from it, and similarly with general relativity and Newtonian mechanics, and so on.

So, the relative importance of different approaches is not all that relative in the end.

But logic also has its traps. For decades it seemed that classical mechanics would describe a universe that is basically mechanical, where you could in principle measure as precisely as ever needed to predict the future (like you can predict future positions of planets), but it turned out ("chaos theory") that there are cases where no matter how precisely you measure, the outcome is still wide open, even without quantum mechanics.

In that sense also the hopes that science would answer fundamental questions with certainty (like whether the future is predefined), are often just hope in the end...

And, of course, the building blocks, like how to define "logic" or what to accept as "proof" and so on can change over time and have in the past, at leas to some degree. For example, in today's science anything that comes from "inside" has no particular value, only what is measured "outside" has the nature of a "fact", which may be too extreme, at least it seems imbalanced, which leads back, I guess, to the thread title...

And, yet, the "logic" that contemporary astrologers use to tell themselves that there is a connection with the sky above is extremely creative, and getting ever more so...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 09. Februar 2022 23:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5325)

Rodriguez - I Wonder (Live South Africa 1998)
https://www.youtube.com/watch?v=gYVNiaNaOR8

Der Film "Searching for Sugarman" kam kürzlich im französischen Fernsehen, und ich kaufte mir auch gleich den Film auf Bluray... Ganz faszinierend, war in den USA kein Erfolg in den 1970ern (?), kam aber eine Platte nach Südafrika und wurde dort kopiert, derart, dass fast jeder Musiker dort davon mitbeeinflusst war und auch sehr viele Leute dort die Songs auswendig kannten. Aber erst viel später gelang es ein paar Südafrikanern ausfindig zu machen wer er ist, in Detroit als Handwerker (Restaurateur glaube ich) und mit mind. drei erwachsenen Töchtern, und selbst ganz bescheiden lebend, und so weiter, alles im Film... Kind von mexikanischen Einwanderern, die in der Autoindustrie arbeiteten, der Vorname Sixto einfach weil er das sechste Kind war... Das Video ist von seinem ersten Konzert in Südafrika 1988...

Saturn-Venus Konjunktion (etwa 6°) in den Zwillingen...
https://www.astrotheme.com/astrology/Sixto_Rodriguez

https://de.wikipedia.org/wiki/Searching_for_Sugar_Man

Titel: Re: human design system = scientology?
Datum: Do 10. Februar 2022 07:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643554500 (Antwort #111)

Zitat von Linalu (Mi 09. Februar 2022 09:15 MEZ):

Ja klar, das ist der 7er Rhythmus - 1 Haus = 7 Jahre - dann ist man mit 42 am DC....
wird in der MRL so gerechnet und funktioniert.

München hätte ich schon nur wegen dem Oktoberfest, das etwa um 0° Waage beginnt, mit Waage verbunden (aber auch wegen anderen Dingen), und so auch vieles der Münchner Rhythmenlehre (die 7, die so oft vorkommt, zu Saturn, der in der Waage erhöht ist, oder das symmetrische Spiegeln an den Equinoxen, oder das "musikalische" in Rhythmen, aber eben auch Dinge mit 6; die Hubers aus Adliswil bei Zürich (wo ich wohne) hatten eine "Astrologische Lebensuhr" mit 12 x 6 = 72 Jahren).

https://www.astro.com/astrowiki/en/Age_Point
https://www.astro.com/astrowiki/de/Bruno_Huber

Titel: Re: human design system = scientology?
Datum: Do 10. Februar 2022 08:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643554500 (Antwort #112)

Zitat von Quadrix (Di 08. Februar 2022 22:43 MEZ):

Laut Taeger machen Zeichen, die über geometrische Formen verbunden sind bzw. die zusammen diese Formen erst machen, wie z.B. die Quadranten, etwas Neues. Körper, Seele und Geist als gemeinsamer Begriff ist ja bekannt und hat sich auch auf die Beschreibung der Quadranten erstreckt, der Haken aber ist, dass wir 3 Begriffe haben aber 4 Quadranten. So hat man den 4. Zeichenquadranten Schicksal genannt, auch weil im Steinbock Saturn als Planet ist.

Toll ist das ja nicht.

Mein Vorschlag ist dahingehend, dass der 2. und 4. Quadrant zusammen als Seele bezeichnet werden kann, definitiv hat das jedenfalls mit dem Leben zu tun, "unten" das Leben im Körper natürlich auch biologisch, und in der oberen sozusagen geistigen Hälfte wie das Leben zum Ausdruck gebracht wird.

Off topic..

Mir ist auf das hin aufgefallen, dass seit dem 2. Dezember 2019 mit dem Eintritt von Jupiter in den Steinbock alle langsamen Planeten ausser Uranus im Winter sind. Momentan gerade sind sogar ausser noch Mond (und Chiron) alle Planeten im Winter, und ich finde man merkt das. Die Zuordnung zum Element Erde* hat schon was, eine Art unpersönliches Schicksal, das jeden treffen kann, mit Corona und so, oder eben auch dass meine Eltern da so rasch vergingen. "Die Sieben Sünden" von Liz Greene / Astrodienst wurden auf Englisch am 26. Januar 2020 veröffentlicht, wobei Sünden im Speziellen was mit Übertreiben und auch Religion haben, was zu Jupiter im Winter und besonders im Steinbock gut passen würde.

Aber ja, hat glaube ich schon auch Wasser, Seele im Winter, die traditionellere Zuordnung war ja schon den Winter dem Wasser zuzuordnen, wobei Jahreszeiten und Quadranten zwischen den Achsen AC-DC und MC-IC auch nicht ganz das Gleiche sind, auch wenn sich alle Kreisläufe ähneln...

* https://www.astro.com/astrowiki/de/Quadrant

Immerhin wäre darin auch Hoffnung auf etwas sonnigere Zeiten, wenn mind. mal Jupiter in so grob einem Jahr wohl aus dem Winter wieder raus wäre, und Neptun dann auch mal in ein paar Jahren... In den Fischen kann man mind. schon vom Frühling träumen und ihn so auch vorbereiten...

Bei all der Erde dachte ich auch noch an Putins Panzer und anderes Gerät an der Grenze zur Ukraine. Für mich würde es immer noch am Meisten Sinn machen, wenn Putin und Trump aus gegenseitigen Interessen und gegenseitigen Verquickungen aus der Vergangenheit, die nicht ans Licht der Öffentlichkeit dürfen, so viel Druck wie irgend möglich machen würden, wobei die republikanische Partei sich schon in den letzten Tagen nochmals deutlicher auf Faschismus hinbewegt hat, da ist dann wohl schon auch viel mit Uranus im Stier im geschichtlichen Vergleich, sind auch sehr viel Planeten in der Erde im Moment...

Zu HDS noch nicht heute.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 10. Februar 2022 08:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #19)

Zitat von Quadrix (Mi 09. Februar 2022 15:32 MEZ):

Der Beginn des 3. Weltkriegs läuft wie geschmiert. Am 20. Februar enden die Manöver in Belarus. Was ist dann?

Dann ist auch die Olympiade fertig und Trumps "Truth Social" soll starten.
Astrologisch sind dann die n.Mondknoten (w+m) innerhalb eines Grades beim Fixstern Algol...
sowie schon fast genau beim MC von Trump... https://www.astro.com/astro-databank/Trump,_Donald
Den Reichstag anzünden war gestern, bei diesem Uranus-Zyklus wird die ganze Welt zur Theaterbühne der US-Innenpolitik?

Ich finde Scholz soweit nicht schlecht wie er das macht...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 11. Februar 2022 12:36 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #22)

Immerhin verschiebt sich der Start von Trump's "Truth Social" anscheinend mind. mal bis Ende März* (der ursprünglich geplante 21. Februar wäre dieses Jahr "Presidents' Day" gewesen, jeweils der 3. Montag im Februar, in Anlehnung an den Geburtstag von George Washington), nimmt für mich schon ein bisschen ungute Symbolik aus dem Ganzen, und ohne "Silicon Valley" so einen Dienst analog wie Twitter aus dem Boden zu stampfen ist eben auch nicht einfach so rasch gemacht wie sich das Trump vielleicht wünscht. Umgekehrt hat Peter Thiel als Investor Facebook verlassen um jetzt Trump zu unterstützen**; er ist auch der neue Arbeitgeber von Sebastian Kurz, was wiederum für mich eher nach "ungut" klingt... Keine Geburtszeit soweit von Peter Thiel, nur Datum:
https://astro-charts.com/persons/chart/peter-thiel/

* https://www.foxbusiness.com/politics/trump-truth-social-launch-date-end-of-march
** https://www.handelszeitung.ch/newsticker/peter-thiel-tritt-als-verwaltungsrat-bei-facebook-mutter-meta-ab

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 11. Februar 2022 22:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #26)

Ich habe mal die Pluto-Rückkehr Charts für die USA (Sibly Chart) ausgerechnet...

Hatte schon eine Rückkehr etwa ein halbes Jahr nach der Gründung (da rückläufig bei Gründung), welche durchaus auch die Zeit bis heute mitbeeinflusst haben könnte, und hat 2022 drei Stück, wobei vermutlich über 2022 hinaus die dritte am Bestimmendsten wäre...

Zur Vollständigkeit noch die "technischen Details" zur Berechnung:

Geburt (Sibly):
$ swetest -b04.07.1776 -ut22:10:40 -n1 -s1 -p9 -fPTl -head
Pluto 04.07.1776 22:10:40 UT [b]297.5522517[/b]

--

"Nullte Rückkehr":
$ swetest -b01.01.1777 -ut23:08:04 -n1 -s1 -p9 -fPTl -head
Pluto 01.01.1777 23:08:04 UT 297.5522517

--

1. Rückkehr (1/3):
$ swetest -b20.02.2022 -ut19:28:59 -n1 -s1 -p9 -fPTl -head
Pluto 20.02.2022 19:28:59 UT 297.5522517

1. Rückkehr (2/3):
$ swetest -b11.07.2022 -ut19:41:17 -n1 -s1 -p9 -fPTl -head
Pluto 11.07.2022 19:41:17 UT 297.5522517

1. Rückkehr (3/3):
$ swetest -b28.12.2022 -ut15:03:24 -n1 -s1 -p9 -fPTl -head
Pluto 28.12.2022 15:03:24 UT 297.5522517

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 11. Februar 2022 22:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #27)

"Nullte Rückkehr" für Philadelphia...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 11. Februar 2022 22:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #28)

Erste Rückkehr 2022, in etwa 10 Tagen, für Washington DC, da momentan die Hauptstadt, diese erste Rückkehr wäre vermutlich mind. im 2022 sehr wichtig...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 11. Februar 2022 22:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #29)

Zweite Rückkehr (rückläufig), zur Vollständigkeit...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 11. Februar 2022 22:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #30)

Und die dritte Rückkehr 2022 (immer angenommen Washington DC wäre da (noch) Hauptstadt)...

Saturn im Wassermann am AC, die Sonne im Steinbock im 11. Haus, wirkt nicht gerade superfreundlich?

Aber wirklich reingeschaut habe ich noch nicht...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 12. Februar 2022 07:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #33)

Zitat von pamina51 (Fr 11. Februar 2022 22:39 MEZ):

Die Amis bleiben sich und ihrer JCn treu.
Kriegstreiberei vom feinsten.

Surreal...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 12. Februar 2022 08:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #34)

Zitat von Artecat (Sa 12. Februar 2022 07:49 MEZ):

Zitat von pamina51 (Fr 11. Februar 2022 22:39 MEZ):

Die Amis bleiben sich und ihrer JCn treu.
Kriegstreiberei vom feinsten.

Surreal...

https://de.wikipedia.org/wiki/Biedermann_und_die_Brandstifter

Biedermann und die Brandstifter ist ein Drama des Schweizer Schriftstellers Max Frisch. Es handelt von einem Bürger namens Biedermann, der zwei Brandstifter in sein Haus aufnimmt, obwohl sie von Anfang an erkennen lassen, dass sie es anzünden werden. Der Untertitel lautet Ein Lehrstück ohne Lehre.

Den Biedermann-Stoff griff Frisch in seinem Werk mehrfach auf. Eine erste Prosaskizze entstand 1948 unter dem Eindruck der Machtübernahme der Kommunisten in der Tschechoslowakei. Sie trug den Titel Burleske und wurde im Tagebuch 1946–1949 veröffentlicht. Später verarbeitete Frisch den Stoff als Hörspiel Herr Biedermann und die Brandstifter, das 1953 vom Bayerischen Rundfunk ausgestrahlt wurde, sowie als Theaterstück Biedermann und die Brandstifter, welches am 29. März 1958 im Schauspielhaus Zürich uraufgeführt wurde. Unzufrieden mit der Aufnahme des Stücks schloss Frisch ein Nachspiel an, das erstmals bei der deutschen Erstaufführung an den Städtischen Bühnen Frankfurt am 28. September 1958 aufgeführt wurde.
[...]
Am 29. März 1958 wurde das Bühnenstück gemeinsam mit dem Einakter "Die große Wut des Philipp Hotz" am Schauspielhaus Zürich unter der Regie von Oskar Wälterlin uraufgeführt. Die Hauptrollen waren mit Gustav Knuth, Ernst Schröder und Boy Gobert besetzt.

Die einseitig antikommunistische Aufnahme des Stückes entsprach nicht Frischs Intentionen: „Obschon Gottlieb Biedermann sich in seinen Reden selbst entlarvt, […] fanden die Biedermänner von Zürich es nicht zum Lachen, sondern spendeten ernsten Beifall: So kommt es, ja, so kommt es, wenn man Kommunisten in sein Haus läßt!” [...]

Spiegelt die Situation in der Ukraine eben schon recht gut. Die Brandstifter bringen wie im Theaterstück ganz klar sichtbar immer mehr Kriegsgerät in Stellung und die Bürger glauben immer noch nicht dran...

Ich habe keine Uhrzeit für die Premiere gefunden, aber 20 Uhr wäre der Standard und hat auch mehrere Indizien online, dass das andere Stück* nach diesem und nicht zuvor aufgeführt wurde.
* https://de.wikipedia.org/wiki/Die_große_Wut_des_Philipp_Hotz

Pluto der USA wäre da am IC und Merkur der USA beim Mond der Premiere nahe dem MC im 9. Haus. Und der Uranus der Premiere bei den Mondknoten der USA.

Russland wäre wohl auch noch interessant im Vergleich, nur ist im Kern beim "Lehrstück ohne Lehre" von Frisch (also im Stück "Biedermann und die Brandstifter") die Lehre einfach mal die, dass die Brandstifter die Brandstifter sind und niemand anders, also konkret in der Ukraine sind die Russen die Brandstifter.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 12. Februar 2022 10:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #41)

Zitat von pamina51 (Sa 12. Februar 2022 09:50 MEZ):

Sorry,.wg Human Design, aber astrologisch kann ich das nicht herleiten.

Wenn man mehrere Methoden parallel benutzt ist die Gefahr grösser, dass man sich die Dinge so zurechtlegt, dass sie die eigenen Wüsche befriedigen, also von Methode 1 da was rauspickt und andere Dinge ignoriert und umgekehrt von Methode 2 was anderes rauspickt und anderes ignoriert. Kann man auch bei einer einzigen Methode machen, aber ist dann schon schwieriger wenn man sich an gewisse übliche Vorgehen hält.

Zum Beispiel, wenn ich mich recht erinnere, siehst du Russland (und auch Japan) v.a. als Skorpion? Hat aber auch sehr viel von Wassermann, der Monolith wo alle gleich geschaltet werden sollen, von dazwischen in Russland kürzeren Phasen wo äussere Einflüsse zugelassen werden, wie vor der Sowjetunion oder eine Weile nach der Wende 1989.

Human Design System hat klar viel von "New Age", "Human" passt zu Luftzeichen (Zwillinge und Wassermann sind Menschen, keine Tiere, die Waage ein von Menschen geschaffenes Instrument), plus es wird ja explizit nur auf Geburten von Menschen angewandt nicht auf Firmen oder Länder oder Ereignisse (ausser Transite zu Menschen). "Design" passt zu Prometheus als Architekt, oder auch zu Brecht (Wassermann Sonne) wie er durch den Mund vom "Herrn Keuner" schreibt wie er sich einen Plan macht und dann danach den Menschen formt, damit er (der Mensch) dem Plan ähnlicher werde. Und "System" passt da auch dazu, insgesamt HDS gut zu Wassermann oder auch zu Waage (zu Zwillingen eher weniger). Auch die Kozminsky Symbole, die du anscheinend magst, die sind auch analog wie Ra Uru Hu (Alan Krakower) behauptet hatte, von einem "Wesen" empfangen worden, anders als die wohl allgemein verbreiteteren Sabischen Symbole wo es offener war (ich hoffe das stimmt so).

Insgesamt hat es halt schon etwas "Kommunismus" in deinen Methoden und Ansichten, auch die MDR Doku war etwas in die Richtung gefärbt, wie auch oben das zur UN Sicherheitskonferenz von dir klang schon etwas nach "Russia Today" für mich, nicht ohne wahren Kern, aber ingesamt krass surreal überzeichnet.

Ist ja normal dass Menschen einseitig sind, sieht man ja schon am Horoskop, aber wichtig wäre auch sich mindestens dessen bewusst zu sein, bzw. dass ab und zu mal wer darauf hinweist.

Doch noch kurz zu HDS: Ich glaube Ra Uru Hu (Alan Krakower) hat ganz einfach und pragmatisch das erzählt was gut ankam, was die Leute (und wohl v.a. die Frauen) hören wollten, und hat so dann eben in Umkehrung kollektive Strömungen, Wünsche, Themen aufgenommen, wurde also quasi zum Schreiber dieser Dinge, nicht wirklich dem Schöpfer, aber es entstand was Interessantes. Es wird wohl aber nur soweit wirken wie die Dinge wirklich in den Menschen vorhanden sind, daher vermute ich stark, es wirkt soweit weniger gut wie die Mainstream Astrologie und ist insbesondere auch einseitiger als die Mainstream Astrologie, welche ja auch u.A. symbolisch verschiedene Religionen umfassen kann (Christentum Fische, Judentum Widder, etc.), aber ist wohl auch eine Zeit wo die Zeitalter ggf. wechseln würden, also dass so etwas doch mittelfristig eine Chance hätte. Ich persönlich mag die Einteilung in "Kasten" dort nicht so sehr, mir ist die Astrologie wo viel mehr in Balance ist vom Ansatz da deutlich sympathischer. Die Dinge mit "Physik" wie Neutronen von Planeten sind physikalisch praktisch sicher völliger Unsinn und das mit den 88 Tagen oder die Hexagramme binär aufgereiht (was in China niemand macht, wenn ich mich nicht ganz täusche) ist auch im Sinne von den Himmel oder Traditionen spiegeln an den Haaren herbeigezogen, aber auch in der heutigen Mainstream Astrologie ist so vieles vom wirklichen Himmel losgelöst, dass auch da das Mantra "wie oben so unten, wie unten so oben, etc." nicht mehr so direkt zieht, es also sowieso auf der Erde geschaffene kollektive Effekte sein müssten... Jedenfalls, sich mit HDS beschäftigen so lange man keine bezahlten Angebote nutzt (da sind wohl nicht alle koscher, aber ggf. auch viel einigermassen gemässigt), also nur wie bei Astrologie Bücher kauft, Software zum Berechnen und dann damit "rumspielt" bzw. schaut ob es einen selbst oder die Menschen drumherum usw. spiegelt, ist sicher nichts wo man a priori direkt abraten müsste...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 12. Februar 2022 11:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #43)

Zitat von pamina51 (Sa 12. Februar 2022 10:59 MEZ):

Und ich kann sehr gut zwischen den Systemen verbinden und abwägen,
ohne dass die Qualität leidet, keine Sorge. Im Gegenteil, würde ich sogar behaupten.
Das ist auch reality-approved, by the way.

Das eine schliesst das andere nicht aus, aber das kannst du nur im Dialog mit dir selbst finden.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 12. Februar 2022 11:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #45)

Zitat von pamina51 (Sa 12. Februar 2022 11:07 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 12. Februar 2022 11:04 MEZ):

Zitat von pamina51 (Sa 12. Februar 2022 10:59 MEZ):

Und ich kann sehr gut zwischen den Systemen verbinden und abwägen,
ohne dass die Qualität leidet, keine Sorge. Im Gegenteil, würde ich sogar behaupten.
Das ist auch reality-approved, by the way.

Das eine schliesst das andere nicht aus, aber das kannst du nur im Dialog mit dir selbst finden.

Das "reaity-approved" bezieht sich darauf, dass ich das im Kontakt mit
anderen ständig prüfe, auch mit Klienten zum Beispiel.

Von mir aus gesehen sind Klienten typischerweise auch schon ein Umfeld das selbst geschaffen wurde und einen schon daher bestätigt und spiegelt, mind. zu einem nicht unwesentlichen Teil. Das ist hier im Forum wohl etwas anders, auch wenn natürlich auch das Forum seine Einseitigkeiten hat (durch wann gegründet oder dass der Teil hier deutschsprachig, z.B.).

Wie gesagt, es geht nicht darum mich von deiner Meinung zu überzeugen, sondern dich selbst.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 12. Februar 2022 15:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #64)

Ich bin mal gespannt was kommt, ob doch noch analog wie bei der Kuba-Krise ganz am Ende noch ein Deal zustandekäme, so High-noon-Poker-mässig in letzter Sekunde - bisher hat Biden noch nicht geblinzelt... (angenommen es bestünde noch die Möglichkeit eines Deals und gäbe nicht schon für Putin anscheinend bessere mit z.B. Trump/Republikanern und/oder China, usw., aber wer weiss, kommt vielleicht auf den Deal an...)

Bei der Pluto-Rückkehr der USA, eben dem ominösen 21. Februar, wo auch die Olympiade fertig ist und Trump's Truth Social hätte starten sollen (President's Day 2022), wäre die Sonne auf Biden's südlichem Mondknoten und damit auch von Punkt Anfang Jungfrau, der schon so oft auftrat in dem Zusammenhang (z.B. Navalny's Mond und auch Fixstern Regulus)...

Mein Bauchgefühl ist erstaunlich optimistisch im dieser Sekunde, aber ich bin nicht sicher, ob das jetzt in dem Moment was Kollektives spiegelt oder eher einfach lokalere Dinge gerade nur diesen Nachmittag. Vielleicht einfach weil ich ein paar praktische Dinge erledigt habe und heute abend vielleicht ins Kino gehe? "Tod auf dem Nil" (Neuverfilmung mit Gal Gadot und von/mit Kenneth Brannagh), hatte ich früher ein paarmal mit meinen Eltern am Fernsehen geschaut gehabt (den Film aus den 1970ern mit Peter Ustinaov als Hercule Poirot), meine Mutter war recht Fan von Agatha Christie gewesen...

Ich drücke zumindest mal die Daumen, dass die Ukrainer wieder eine Weile ruhig schlafen könnten... Wie so oft in den 2020ern (kann man das vielleicht irgendwie herleiten astrologisch aus dem 2020er Chart?): On verra...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 12. Februar 2022 16:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #66)

Zitat von *Momo* (Sa 12. Februar 2022 13:55 MEZ):

Die DAV hat eine Geburtszeit von Olaf Scholz veröffentlicht,

DAV Geburtszeit Scholz

Unten noch im Bild, die generelle Zurückhaltung und auch das sich nicht festlegen lassen gegen aussen würden auf Anhieb noch gut zu Krebs MC und Waage AC passen...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 12. Februar 2022 16:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #67)

Zitat von anna. (Sa 12. Februar 2022 11:43 MEZ):

Quote:

Jedenfalls, sich mit HDS beschäftigen so lange man keine bezahlten Angebote nutzt (da sind wohl nicht alle koscher, aber ggf. auch viel einigermassen gemässigt), also nur wie bei Astrologie Bücher kauft, Software zum Berechnen und dann damit "rumspielt" bzw. schaut ob es einen selbst oder die Menschen drumherum usw. spiegelt, ist sicher nichts wo man a priori direkt abraten müsste...

Wie goennerhaft.

Das bezog sich weitgehend nur auf die Frage im Titel des einen HDS Fadens von Werner Vetter, "human design system = scientology?", also ob dahinter teilweise ggf. eine sektenähnliche Organisation analog wie Scientology wäre, und das scheint zumindest in dem Ausmass nicht der Fall zu sein, mind. nicht üblicherweise und auch insgesamt keine zentrale Organisation sondern verschiedene Einzelpersonen und Gruppen die je was in der Art machen. Schon noch eher Züge einer New Age Religion wie viele andere auch, im HDS, von dem her sicher auch viel Geschäftssinn dahinter, mehr als so bei "reiner" Astrologie üblich, wobei auch da die Dinge wohl variieren je nachdem wo im Internet... Ich persönlich bin nun mal am stärksten am Mainstream interessiert und praktisch alles was ich an Neuem beitrage ist weitgehend damit kompatibel, zeigt meist nur darin neue, einfachere Strukturen auf. Ich bin wie wie wohl schon bekannt auch nicht so Fan von Münchner Rhythmenlehre oder anderen "Schulen" von vorwiegend Einzelpersonen, aber auch mit Ausnahmen wohl hier und da. Aber das soll am Ende nichts heissen, die allermeisten Physiker schauen sich Astrologie nicht genauer an weil sie sich nicht vorstellen können, wie das sein könnte, da ja gar kein Spiegel der Sterne/Planeten bzw. nur ganz grob und verzerrt, und einige Astrologen halten sich nun mal fern von Dingen wie HDS oder MRL, wohl auch weil sie sich nicht denken können, wie das wichtig/bedeutsam sein könnte, und haben damit vielleicht ja auch unrecht...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 12. Februar 2022 18:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #73)

[quote author=himmelblau link=1643199518/60#68 date=1644684749] Quote:

Vielleicht fehlt Putin auch eine echte Partnerin oder Partner

Hatte ich mich heute auch gefragt gehabt. Er wirkt zumindest eher wie jemand der alleine wäre, aber täuscht vielleicht, vielleicht verbirgt er das tatsächlich so konsequent. Bei all den Giftmorden im Staatsauftrag könnte es umgekehrt schon notwendig sein, die seinen so konsequent zu schützen, aber so schön ist das Leben dann auch nicht, und vielleicht hat er dann genau deswegen nur selten Kontakt. Auch nicht so klar wie symmetrisch die Beziehung zu der viel jüngeren Frau wäre im Vergleich zur Ehe zuvor... Also selbst wenn zusammen vielleicht doch alleine im Sinn von keine Partnerin, die wesentlichen Einfluss auf sein Gemütsleben hätte?

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 12. Februar 2022 23:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #85)

Zitat von anna. (Sa 12. Februar 2022 19:12 MEZ):

Mich wunderte schon bei dem anderen Beitrag, wieso der hier geschrieben steht. Musste wohl noch andere Gruende dafuer gegeben haben. Wie Russland, Wassermann, Kommunismus.. etc. Was ist 'mainstream' und was nicht.. Wie teilen sich die Lager und wo sich dort positionieren...
So formuliert, wie du es machst, passt es gerade bestens zu Uranus in Stier noch in Quadrat zu Saturn und Sonne in Wassermann mit Venus-Mars und Merkur-Pluto in Steinbock. Da werden die Lager abgesteckt. Der, der oben steht und bestimmt und der, der als Aussenseiter vogelfrei erklaert und frei gegeben wird zum abschiessen.
Wenn man dabei den Physiker herauskehrt, hat man in solchen Faellen im allgemeinen die guten Karten in der Hand. (Als Nobelpreis sowieso) Zumindest heute in dieser Gesellschaft.
Auch bei Themen, von denen man keine Ahnung hat. Man weiss dann immer alles..

Aber mit sowas bist du natuerlich nicht gemeint.

Das ist dann halt "Berufsrisiko" wenn man die Dinge so beschreibt wie sie einem erscheinen. Vielleicht ja nicht sinnvoll, aber manchmal können auch sinnlose Dinge sinnvoll sein, denke gerade wieder an Kafka und das Schweigen der Sirenen.

Dass HDS hier so einfach umarmt wird macht etwa so viel Sinn wie Russland momentan zuzujubeln, in meiner bescheidenen Sichtweise der Welt.

--

Vesta am AC könnt bei Putin schon sein, also dass da auch ein Gerechtigkeitsgefühlt mit treibend wäre (was zu einem gewissen Grad ja auch verständlich wäre, mind. die Krim ist sicher ganz russisch, aber schon die anderen zwei Provinzen nur weitgehend), aber das alleine kann es für mich die Dinge nicht erklären und ich würde sagen Putin macht das mehr für sich* als für Russland und dass es deswegen nicht gut rauskommt.
* Da hätte ich eben was mit Trump vermutet, auch da so passend zur Pluto-Rückkehr der USA, aber vielleicht ist es auch anders... Russland ist halt für sich einfach doch zu klein um es mit der NATO aufzunehmen und auf China kann sich Russland kaum wirklich verlassen, daher macht für mich das Ganze ausser als Verzweiflungstat um die eigene Haut zu retten wenig Sinn, aber auch so könnte es natürlich noch einiges mehr ausarten... Vielleicht alles falsch, on verra, oder auch nicht... Eigentlich wollte ich ja so Dinge ganz lassen, nicht zuletzt nachdem ich meine Saturn (und Chiron) Rückkehr Charts angeschaut hatte, insbesondere Saturn 1996. Besser wär's wohl

Aber schon krass surreal, muss das doch sagen, fand schon Pamina's Sicht im Winter 2020 zu Corona sehr "gewöhnungsbedürftig", aber jetzt noch mit Russland... Und dann sollte ich ausgerechnet ihr HDS abkaufen, erst noch bei der krassen Geschichte wo das herkommt? Nein, im Moment sicher nicht...
Und schon wieder zu viel geschrieben, und zu viel persönliches, f&%% Trigon von Saturn zum MC (und zu Pluto noch grosses Trigon) bei der Saturn-Rückkehr 1996, ich lasse das doch mal, vielleicht geht das ja, sind ja nur noch etwas mehr als etwa 3 Jahre bis zur nächsten Rückkehr...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 13. Februar 2022 08:55 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #89)

Zitat von Piroschka (So 13. Februar 2022 07:12 MEZ):

Nachgereicht noch Putins Radix mit den Asteroiden Ukraina (1709) und Kiev (2171), mit den aktuellen Transiten...

Sieht schon bedeutsam aus. Lilith und Ukraine verbinde ich irgendwie mit "Vögeln", auch wenn ich das nicht so recht herleiten kann, vielleicht ja ein andermal. Frankreich ("Lilith") könnte daher ev. schon ein Schlüssel sein. Erinnert mich auch an das Buch von 2002 von Emmanuel Todd auf Deutsch Weltmacht USA: Ein Nachruf, dort erwähnt er auch die Ukraine als "Spielball" der Interessen von Ost und West, oder sowas in der Art, und beschreibt es glaube ich auch als eher langweiliges Land wo nicht so viel ist/passiert. Und er macht, anders als ich das so auf den ersten Blick im Wikipedia Artikel sehe, auch den Vorschlag, dass sich Europa mit Russland verbünden/verbinden sollte, was zu einem gewissen Teil wirtschaftlich ja auch passiert ist seither, erinnert auch an die Blöcke im Roman "1984" mit Ozeanien und was Eurasisschem(?) wenn ich das richtig im Kopf habe.

Aber doch noch mal zu Putin und alleine oder nicht. Daher mal ein Horoskop seiner Freundin, vielleicht wäre ja dort "Kriegstreiberei" ersichtlich, vielleicht irgendwie so, dass er das machen würde um sie zu beeindrucken als der Superhengst??? (Ich dachte wegen Bezug zu Frankreich auch noch an "cherchez la femme".)

Stiersonne würde eher nicht so für "Krieg" sprechen?

"Alina Maratowna Kabajewa (russisch Али́на Мара́товна Каба́ева, tatarisch Әлинә Марат кызы Кабаева/Älinä Marat qızı Qabayeva; * 12. Mai 1983 in Taschkent) ist eine russische rhythmische Sportgymnastin. Sie ist mehrfache russische Meisterin, Europameisterin und Weltmeisterin in dieser Disziplin. Bei den Olympischen Sommerspielen 2000 in Sydney gewann sie eine Bronzemedaille und wurde Olympiasiegerin in der Rhythmischen Sportgymnastik bei den Olympischen Sommerspielen 2004 in Athen. Sie war weiterhin von 2007 bis 2014 Abgeordnete der Russischen Staatsduma für die Partei Einiges Russland und ist seit September 2014 Vorsitzende des Verwaltungsrates der Nationalen Mediengruppe (NMG)."
https://de.wikipedia.org/wiki/Alina_Maratowna_Kabajewa

Ukraine ist auch bei ihr bei Pluto (und bei ihr auch bei Saturn) (PS: Und Kiew bei ihrer Lilith). Die Mondknoten momentan bei ihrem Mars und Chiron. Das würde ja vielleicht danach klingen, dass sie vielleicht dafür wäre kriegerisch die Ukraine aufzusplitten und so vielleicht tatsächlich die Unversöhnlichkeiten dort heilen? Oder zu naiv gesehen?

Der Mars von Putin wäre bei ihrem s.Mondknoten/Neptun, also vielleicht was das in "fehlleitet" in der Hinsicht? Aber vielleicht nicht bis zum Ende? Jedenfalls interessante neue Perspektiven, finde ich zumindest...

Und nochmals Putin

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 13. Februar 2022 09:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #91)

Zitat von Artecat (So 13. Februar 2022 08:55 MEZ):

Lilith und Ukraine verbinde ich irgendwie mit "Vögeln", auch wenn ich das nicht so recht herleiten kann, [...]

Wahrscheinlich bzgl. Ukraine wegen Kranich, einem grossen Vogel, der anscheinend oft in Sümpfen lebt(e), und "kraj" das was mit Grenzland/Marschland (marshes = engl. für Sümpfe, auch Bezug zu Mars wohl) zu tun hat.

https://www.etymonline.com/word/crane
https://en.wikipedia.org/wiki/Name_of_Ukraine

Auch interessant ist, dass die Klimaerwärmung es wohl schwieriger macht für eine Invasion, hat viel Wasserläufe in der Ukraine in der Ebene und wenn die nicht zugefroren sind, könnte das ggf. eine Invasion erschweren. Nicht für die Panzer, aber für die Versorgung danach, wobei ich mir allerdings nicht so sicher bin wie weit das heutzutage noch tatsächlich greift, könnte ein bisschen wie bei Hitler bei der Umgehung der Maginot Linie sein...

Was wären Kraniche astrologisch am Ehesten?

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 13. Februar 2022 09:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #93)

Zitat von Artecat (So 13. Februar 2022 09:20 MEZ):

Was wären Kraniche astrologisch am Ehesten?

Zitat aus dem Faden Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?:

Zitat von Artecat (Di 16. April 2019 10:11 MESZ):

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 13. Februar 2022 13:06 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #96)

Zitat von *Momo* (Mi 26. Januar 2022 13:18 MEZ):

https://www.astro.com/astro-databank/Nation:_Ukraine

Unten die Ukraine noch mit ein paar erwähnten Asteroiden...

Der Pluto im Skorpion am MC ist wohl schon keine gute Voraussetzung für eine gütliche Einigung bzw. friedliches Zusammenleben zwischen verschiedenen Strömungen im gleichen Land.

In der Vergangenheit gab es in der Ukraine auch mehrmals Flaggen mit einem gelben Löwen auf hellblauem Grund, was schon zur Assoziation des Kranichs mit Apollon passen könnte. Auch war der Kranich mit Theseus assoziiert, der den Minotaurus (dank Hilfe von Ariadne) auf Kreta bezwang, was natürlich viel mit Stier wäre, aber Theseus wird anscheinend auch als "solarer Held" gesehen. Ich glaube halt schon, wie im anderen Faden dazu eingangs schon erwähnt, auch mit Zurückschauen in die 1930er, dass bei so physischen Umwälzungen der Länder Uranus im Stier sehr bedeutsam sein müsste.

Aber sollen das andere ggf. zusammensetzen zu einem Gesamtbild...

Allerdings wäre es halt dann schon so: Um was zu verhindern, müsste man physisch was entgegenstellen, nur reden hilft nicht so viel. Aber auch das ist vielleicht wiederum übertrieben, Stier hätte auch mit Geld zu tun, also kann eben schon sein, dass die Drohung der USA mit Nordstream 2 ein recht starkes Gewicht doch noch hätte, wobei das hinge auch wieder daran, ob es bei Putin v.a. um seine eigene Haut ginge (und seiner Familie) oder (doch noch) primär um das Wohl Russlands, im ersteren Fall wäre er eben wohl zu mehr Risiko bereit wenn sonst in die Enge getrieben. Im Englischsprachigen Teil gab es kürzlich einen Faden zum Mythos*, dass sich Skorpione (die Tiere) wenn in die Enge getrieben selbst töten würden. Das scheint rein ein Mythos zu sein, selbst wenn Liz Greene in "Star Signs for Lovers" schreibt, sie hätte das selbst mal beobachtet in Südfrankreich. Ich fand einen wissenschaftlichen Artikel aus dem 19. Jahrhundert, wo jemand das sehr genau untersucht hatte, demgemäss müssten Skorpione normalerweise gegen ihr eigenes Gift immun sein und waren es in den erwähnten Experimenten auch gegenüber anderen Arten von Skorpionen, usw. Also wohl dann auch im übertragenen Sinn eher kämpfen um sich und die eigenen.

Jedenfalls werde ich versuchen mit in Zukunft nicht mehr in so Dinge "einzumischen" wie die Grossmachtpolitik, mein n.Mondknoten ist zumindest im Stier, recht genau am IC der Ukraine, dahingegen mein Neptun/n.Mondknoten am MC der Ukraine, was soll ich da also schon wissen...

* https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1639776978

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 13. Februar 2022 18:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #103)

Zitat von Piroschka (So 13. Februar 2022 17:19 MEZ):

Bleibt nur noch abzuwarten, ob Putin auch Ruhe gibt.

[sarksamus]Was für eine Verkehrung der Wahrheit! Der Aggressor ist doch die USA! Würde die USA ihre Aggressionen stoppen wäre sofort Weltfrieden! Russland und China würden gleich abrüsten und sich entspannt in ihren bisherigen Weltregionen zurücklehnen, es wäre allerorts Friede, Freude, Eierkuchen...[/sarkasmus]

Soll jetzt natürlich auch nicht das umgekehrte behaupten...

--

Ich weiss nicht ob das in dem Zusammenhang schon Thema war:

https://de.wikipedia.org/wiki/Budapester_Memorandum

Das Budapester Memorandum wurde am 5. Dezember 1994 in Budapest im Rahmen der dort stattfindenden KSZE-Konferenz unterzeichnet.

Im Memorandum[1] verpflichteten sich Russland, die Vereinigten Staaten von Amerika und Großbritannien in drei getrennten Erklärungen jeweils gegenüber Kasachstan, Belarus und der Ukraine, als Gegenleistung für einen Nuklearwaffenverzicht[2] die Souveränität und die bestehenden Grenzen der Länder (Art. 1) zu achten. Dabei wird auf die Schlussakte von Helsinki[3] verwiesen.

Artikel 2 bestätigt die schon bestehende Verpflichtung zur Enthaltung von Gewalt und verweist auf die Charta der Vereinten Nationen als Grundlage für die Gewaltanwendung.

Artikel 3 verpflichtet mit erneutem Verweis auf die Schlussakte von Helsinki die Signatarstaaten zur Enthaltung von der Ausübung ökonomischen Zwangs (coercion), um die Souveränitätsrechte der Ukraine den eigenen Interessen zum eigenen Vorteil unterzuordnen. (to refrain from economic coercion designed to subordinate to their own interest the exercise by Ukraine of the rights inherent in its sovereignty and thus to secure advantages of any kind);

Artikel 4 verpflichtet die Signatarstaaten, den Sicherheitsrat der UN unmittelbar zur Unterstützung der Ukraine einzuschalten, falls diese mit Nuklearwaffen bedroht würde.

Artikel 5 verpflichtet zur Enthaltung vom Einsatz von Nuklearwaffen insgesamt.

Artikel 6 enthält das Versprechen, sich bei Konflikten zu beraten („will consult“).

Die drei unterzeichnenden Staaten waren im Zuge der Auflösung der UdSSR in den Besitz von Nuklearwaffen gekommen, die Ukraine besaß zu dem Zeitpunkt das drittgrößte Atomwaffenarsenal der Welt.[4][5] Das Budapester Memorandum war Vorbedingung der Unterzeichnung und Ratifizierung des Atomwaffensperrvertrags und des Atomteststoppvertrags. Bis 1996 wurden alle Kernwaffen der früheren Sowjetunion nach Russland gebracht, das als „Fortsetzerstaat“ der UdSSR das Recht auf den Besitz von Atomwaffen hat.

Das Dokument wurde von allen betroffenen Ländern unterzeichnet.[6] China und Frankreich gaben zur Sicherheitsgarantie der Ukraine eigene Erklärungen ab. Zudem schrieb Frankreichs Staatspräsident François Mitterrand am 5. Dezember 1994 hierzu einen persönlichen Brief.[7]

Rechtscharakter des Memorandums

Nach Empfehlung des US-Außenministeriums[8] sollten Vereinbarungen, wenn sie eher politische Willenserklärungen seien, von international rechtsverbindlichen Verträgen (treaties) in der Regel anhand bestimmter formaler, stilistischer und sprachlicher Merkmalen unterscheidbar abgefasst werden: Bei eher politischen Willenserklärungen wird empfohlen, den Ausdruck „Parteien“ im Text ebenso wie den des „Vertrags“ im Titel zu vermeiden. Hinsichtlich von Handlungen sollten Ausdrücke wie „shall“, „agree“ oder „undertake“ und „will“ (Letzteres wegen Missverständlichkeit) vermieden werden. Anstelle dessen seien „should“, „intend to“ oder „expect to“ zu bevorzugen. Der Ausdruck „in Kraft treten“ sei zu vermeiden, ebenso ein Bezug auf „equal authenticity“ (gleiche Rechtsgültigkeit aller Sprachfassungen). Am Schluss der Vereinbarung sollte ein Disclaimer stehen. Ein Memorandum (memorandum of understanding) sei nicht als solches schon immer rechtlich unverbindlich, daher sollte der Rechtscharakter deutlich gemacht werden.

Anhand der meisten dieser Merkmale, bis auf den Disclaimer, charakterisierte die Treaty Law Organization[9] das Memorandum entgegen einem anderslautenden Verständnis der New York Times als rechtsunverbindlich.[10] Ähnlich argumentierte Ron Synovitz von Radio Free Europe in einem erklärenden Kommentar unter Berufung auf den Juristen Barry Kellman, der aber die Komplexität der Rechtsverbindlichkeit betonte: Das Memorandum sei nach dem Völkerrecht verbindlich, aber das hieße nicht, dass es Mittel zu seiner Durchsetzung habe. Es nehme jedoch Bezug auf andere Verträge, die schon für sich genommen die Bestimmungen des Memorandums garantierten.[11]

Die US-Botschaft in Minsk verkündete in einer Pressemitteilung im April 2013, dass die Vereinigten Staaten die Verpflichtungen gegenüber Belarus ernst nehmen, obwohl das Memorandum rechtlich nicht bindend sei.[12]

Insgesamt wohl schon eine komplexe, alte Geschichte...

Und hat schon ein paar Transite dazu...

PS [14.02.2022 um 05:20]: Ich verabschiede mich bis auf weiteres vom Forum, macht einfach keinen Sinn mehr, ganz neutral gesagt, ohne dass ich damit sagen würde, es wäre jemand anderes oder ich selbst "schuld" daran, hat sich einfach irgendwie ausgelebt... Danke allerseits für die Diskussionen über die Jahre...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 25. Februar 2022 18:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #279)

Zitat von Piroschka (Di 15. Februar 2022 03:12 MEZ):

Zitat von Artecat (So 13. Februar 2022 18:11 MEZ):

Ich verabschiede mich bis auf weiteres vom Forum, [...]

Diesmal ein Abschiedswort, das finde ich positiv. So wird der Abgang weniger als emotionales Türzuschlagen empfunden.
Alternativ zum Abmelden könntest Du ggf. beim nächsten Mal aber auch einfach nur eine Zeitlang Dich zurücknehmen und
nichts oder nur wenig posten. Bis dann, mach's gut!

Aus aktuellem Anlass wieder...
Ist halt schwierig wenn man wie ich spürt wie sich die anderen fühlen/aufregen/etc., spürt wenn jemand was postet, lässt sich dann experimentell viel schlechter lösen/abgrenzen, aber mal schauen, kann auch ein wenig gesteuert werden mit dem Registrierungsmoment...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 25. Februar 2022 18:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #280)

NZZ vom Montag (21.2.) (braucht wohl Abo):

Operation «Mungo»

In einem der Videos, wo die "Separatistenführer" im Dombass Russland darum baten Zivilisten evakuieren zu können, fand man in den Metadaten der Videodatei, dass das Video schon zwei Tage vor der Veröffentlichung (16.2. statt 18.2.) aufgenommen worden war und dass die Videodatei in einem Dateiordner mit folgendem Namen war:

"Brosok Mangusta" (Russisch mit kyrillischen Buchstaben)

Ich würde das in etwa übersetzen mit "Sprung des Mungo".

Ein Mungo ist ein Säugetier, das u.A. auch Giftschlangen wie Kobras tötet, indem der Mungo die Schlange immer wieder angreifen lässt aber schneller zurückweicht, so lange bis die Schlange müde wird und dann der Mungo mit einem Satz die Schlange totbeisst.

Rudyard Kipling beschreibt das im Dschungelbuch in der Geschichte "Rikki-Tikki-Tavi", wo ein junger Mungo der weggeschwemmt wurde von einer englischen Familie in Indien aufgenommen wurde und daraufhin bei deren Haus u.A. den Garten frei von Giftschlangen hält. Im Detail noch aufschlussreicher, selbst nachlesen:

EN: http://giove.isti.cnr.it/demo/eread/Libri/joy/Jungle.pdf
DE: http://www.gaebler.info/lesen/dschungelbuch.pdf

In den 1960ern gab es eine "Operation Mungo" des CIA um in Kuba die Regierung zu stürzen, genauer ist das Dokument dazu datiert vom 20. Februar 1962, also fast genau 60 Jahre vor der Invasion in der Ukraine, was zu Putins anscheinender Vorliebe zu Zahlenspielen mit Daten passen würde, und passt natürlich wieder zur Kubakrise und den Jupiter-Saturn Konjunktionen im Wassermann 1962 und 2020.

Jedenfalls war mir von dem Moment an klar, dass es um eine volle Invasion geht inkl. Eliminieren der momentanen Regierung, was die Amerikaner wohl schon länger wussten.

Unten das Radix für Putin (ADB 1952) mit aussen Rudyard Kipling (ADB RR B). Mir fällt als erstes auf, dass beide den Mond in den Zwillingen hatten, was gut passt zu Tieren (Artemis/Mond) und zur Raschheit der Reaktionen eines Mungo (oder Judokas), sowie mit den wiegenden Bewegungen des Mungo nochmals zum Mond (rund, in Kreisen).

Hat natürlich noch mehr, aber kein Platz hier für alles. Auch beachtenswert bzgl. der Freundin sicher der Transit der n.Mondknoten über ihren Mars und über Algol.

Putin ist bekanntermassen Fan von Kipling, er brachte eine andere Geschichte aus dem Dschungelbuch an seiner Rede an die Nation 2021 auf.

Wo insgesamt die Gerechtigkeit oder Wahrheit liegt ist schwer zu sagen, auch die USA hatten schon mal ein Land einfach mal so angegriffen mit erlogenen Begründugen (2. Irakkrieg), und im Konflikt im Dombass sind seit 2014 schon Tausende gestorben.

Aber was die Russen / Putin hier machen ist sicher Hybris, die tun so wie wenn das ihr Garten wäre (und nicht der Garten der Ukrainer) und sie als Mungo da auserwählt wären, da aufzuräumen, ggf. in Wellen.

Auch interessant wohl ein weiterer Einfluss auf Putin:

https://de.wikipedia.org/wiki/Iwan_Alexandrowitsch_Iljin

"Weil [Iljin] die europäischen Republiken dem Untergang geweiht sah, hielt er die Demokratie für schädlich für Russland. Es müsse stattdessen eine „erzieherische und wiedergebärende Diktatur“ eingerichtet werden. Gegenstände der „nationalen Erziehung“ in dieser Aristokratie sollten neben Geschichte, Armee, Territorium und Wirtschaft auch Gebete, Märchen und Heiligenlegenden sein."

https://www.astro.com/astro-databank/Kipling,_Rudyard

Operation Mungo der CIA/USA:
https://en.wikipedia.org/wiki/Operation_Mongoose
https://www.marxists.org/history/cuba/subject/cia/mongoose/c-project.htm

PS: Noch ein Detail, da ja Putin und auch Iljin recht stark religiös russisch-orthodox motiviert sind: Anscheinend wie ich gerade hörte, wäre Volodymyr Zelenskyy jüdisch, was wohl Putin recht persönlich nicht passen könnte, anscheinend jedenfalls kann er ihn nicht ausstehen von seinem Ausspruch gegenüber Macron her z.B. am Meeting am langen Tisch.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 25. Februar 2022 20:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #283)

Ein paar Dinge zu Mungo und Giftschlange hatte ich noch vergessen zu erwähnen. Erinnert auch an den Kampf von Orion (Sternbild nahe vom Stier) und Skorpion in der Mythologie. In der einen Variante, die ich kenne, rühmte sich Orion jedes Tier zu töten, was Artemis so erzürnte, dass sie ihm einen Skorpion als Gegner schickte, in der anderen Variante verliebte sie sich in Orion und ihr Zwillingsbruder Apollon schickte den Skorpion aus Eifersucht. In beiden Fällen im Mythos, wenn ich mich recht erinnere, tötete der Skorpion Orion, also eher umgekehrt wie bei Mungo und Giftschlange. (PS: Und beide kamen als Sternbilder auf den Himmel, aber gehen sich seither immer aus dem Weg, wenn Skorpion aufgeht, verschwindet Orion unter dem Horizont und umgekehrt.)

Die Sowjetunion hat eine Opposition vom Mond im Stier zur Venus im Skorpion, der Mond nicht fern vom bereits erwähnten Fixstern Algol, wo eben momentan die n.Mondknoten vorbeiziehen und Alina's Mars/Chiron sind, und der Mond der Sowjetunion wäre wohl so grob um den MC rum, ist keine genaue Zeit bekannt, nur dass es am Abend war...

Unten das Horoskop der Sowjetunion gemäss ADB (RR B) plus aussen Alina Kabaeva...

Schlangen wären auch bei Algol ein Thema, Algol ist im Sternbild Perseus und ist auf dem von Perseus abgetrennten Kopf der Medusa, die mit ihrem Blick Menschen versteinern konnte, und auf deren Kopf statt Haare Schlangen wuchsen und sich bewegten.

Heute passierte ja noch das auf der ukrainischen Schlangeninsel, wo ein Russisches Kriegsschiff in etwa per Funk (oder Lautsprecher?) verlauten liess "Wir sind ein Russisches Kriegsschiff, ergebt euch", woraufhin mehrere Leute auf der Insel in etwa sagten "F*** Euch Russisches Kriegsschiff". Die Ukrainer dort scheinen damit dann auch zu Tode gekommen zu sein

, aber an Symbolkraft ist das schon sehr stark...

CNN: Ukrainian soldier responds to Russian warning: 'Russian warship, go f*** yourself'

https://www.astro.com/astro-databank/Nation:_USSR,_foundation
https://www.astro.com/astro-databank/Kabaeva,_Alina

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 26. Februar 2022 09:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #289)

Zitat von himmelblau (Sa 26. Februar 2022 08:01 MEZ):

da die russischen truppen nicht so richtig vorankommen. laut dt. reporter auch mutmasslich aus motivationsproblemen, werden jetzt tschetschenische kämpfer geholt. Für die es laut reporter das grösste ist zu kämpfen. es sind Muslime..angeführt von"Putins Bluthund" Ramsan Kadyrow...

Wenn Putin plutonisch konsequent wäre, würde er merken, dass er selbst das Problem ist und sich daher aus der Gleichung entfernen. Man sah ihm schon vor der Invasion an, dass er selbst spürt, dass er das Falsche tut, aber es ihn doch irgendwie dort hin drängt. Auch daher dachte ich mir wieder, ob es einfach darum geht, seine eigene Haut zu retten wegen Gefahr dass Trump ganz abgesägt würde und so rauskäme wie dick verbandelt sie waren/wären und daher auch seine Zeit abgelaufen wäre. Das mit der Ukraine wäre gedacht gewesen auch Trump und der US Rüstungsindustrie entgegenzukommen, da Trump ja schon lange darauf pochte, dass Europa die Militärausgaben erhöhen solle, was jetzt wohl passieren würde und dafür würden dann wohl Trump und Putin beschützt. Nur würde dann Putin damit seine eigenen tiefsten Grundwerte verraten, und das macht ihn wohl auch kaputt. Eben, würde er plutonisch die Dinge zu Ende denken, würde er merken, dass er selbst überflüssig geworden ist und seiner eigenen Sache nur noch schadet. (PS: Etwas überzeichnet, aber nicht gar so sehr...)

(Übrigens: Falls das Geburtsjahr 1950 wäre, hätte er je nach Tageszeit eine sehr genaue Mond-Pluto Konjunktion im Löwen, was auch was haben könnte, auch wenn ich gerade wegen Geheimdienst und so immer noch viel eher zum Mond in den Zwillingen tippen würde - ich glaube die NSA hat Skorpion Sonne und Zwillings Mond und Snowden genau umgekehrt.)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 26. Februar 2022 09:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #290)

Ich dachte bei der Ukraine noch an "Das Schloss" von Kafka.

Er begann den Roman 1922 im Skiort Spindelmühle zu schreiben als die Sonne um Anfang Fische war (soweit ich mich erinnere, muss noch Quellen zum Zeitpunkt suchen*), müsste also vor ziemlich genau 100 Jahren gewesen sein.

Im Roman kommt ein Mann abends in ein Dorf und behauptet der bestellte Landvermesser zu sein. Anscheinend dachte da Kafka and historische Fälle wo Landvermesser kamen und so Menschen um Land betrogen, das ihnen vorher gehört hatte. Im Roman sollte der Landvermesser scheitern und nach etwa einer Woche sterben. Nur beendete er den Roman nie, er endet soweit noch offen.

Spielt im Winter, und nachdem er die Tage zuvor stetig vorangekommen war, verläuft sich alles, der Landvermesser kommt zu gar nichts, verliert sich immer mehr, wird immer schlimmer. Genau sowas könnte ich mir in der Ukraine für die Invasoren auch vorstellen, bzw. hoffe ich auch, dass die da einfach versanden.

Den Niederwieser muss ich noch ganz anhören (ich hatte ihn vor ein paar Jahren im Rahmen von zwei Vorträgen in der Astrologischen Gesellschaft Zürich (Beatrice Ganz und so) auch getroffen).

Die Geschichte mit dem Feuer das aus dem Wasser ausbricht (wieso astrologisch von ihm gesehen auch immer) erinnert mich gerade an das riesige Meeresungeheuer Ketos das aus dem Meer auftaucht um die wunderschöne Andromeda die an einen Felsen am Meer angekettet ist zu verschlingen oder mitzunehmen. Aber der Held Perseus, ausgerüstet mit dem abgetrennten Kopf der Medusa, die zuvor getötet hatte, versteinert das Ungeheuer indem er den Kopf aus einem Sack nimmt und die Augen der Medusa das Ungeheuer versteinern.

Das passt wiederum zu den n.Mondknoten im Moment nahe vom Fixstern Algol, der im Himmel auf dem Kopf der Medusa liegt, im Sternbild Perseus.

* Er kam am 27. Januar 1922 in Spindelmühle an und kehrte Ende Februar nach Prag zurück, von dem her wahrscheinlicher, dass er schon mit Sonne im Wassermann zu schreiben begann, aber soweit ich jetzt sehen konnte, scheinen seine ersten Entwürfe nicht datiert zu sein, also schwierig zu sagen wann genau er begann. Uranus war da so zwischen 7° und 9° Fischen. Chiron (da Umlaufzeit etwa 50 Jahre) war auch damals um etwa 10° Widder herum...
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1922.pdf

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 26. Februar 2022 11:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #296)

Unten die Dispositorenverkettung für heute auch mit trad. Herrschern plus auch Vesta. Über die Domizile von Jupiter und Neptun gibt es eben schon bereits jetzt ein Thema das ähnlich zu einer Konjunktion ist, und mit der Sonne noch dazu jetzt dort. Der Rest ist ein einem Loop mit je nachdem wie man es sich betrachtet Saturn, Uranus oder Venus bestimmend, bzw. in dem Sinn eben alle 3 irgendwie.

Ich glaube nicht, dass mit der Plutorückkehr die USA die Macht verlieren, eher im Gegenteil, sehe das eher als Wiedergeburt derjenigen Werte der USA / "der USA", die überlebenswert sind in den neuen Zyklus und für die ganze Welt. Die USA haben es eben im Endeffekt doch viel breiter als andere Grossmächte den Menschen frei überlassen, was sie von den USA übernehmen wollen und was nicht, wenn auch viele offerierte Dinge wie ein Chickenugget oft zu was Ungesundem das aber bequem ist verleiten können...

@Pamina: Ich finde du hast dich schon fast so sehr verlaufen wie Putin/Russland. Wenn du wiederholt die Zeichen der Zeit ganz anders liest als es dann rauskommt bist du vielleicht einfach die Falsche um autoritativ zum Zeitgeschehen so viel Platz zu beanspruchen.

Ich jedenfalls lasse es mal wieder bis auf weiteres, diesmal versuche ich das Benutzerkonto zu erhalten...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 26. Februar 2022 11:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #300)

Zitat von anna. (Sa 26. Februar 2022 11:20 MEZ):

Das gibt es nicht, dass jemand ueberfluessig wird. Hoechstens aus der Sichtweise eines anderen.
Kann man ja auch sehen an all dem, was da jetzt in der Restwelt gezwungen ist, sich auch mal selber wieder neu zu betrachten. Und dies wirklich in vielfaeltiger Weise. Fuer jeden vom eigenen Standort aus, loest so ein Ereignis etwas anderes aus.
Mir tut nur leid, dass es wieder mal zu Krieg kommen musste/konnte. Solange dafuer aber staendig aufgeruestet wird, von welcher Seite auch immer, wird er irgendwo dann auch ausbrechen.
Habe gerade ein Interview mit der Buergermeisterin von Sarajewo gesehen. Und dies hat mich bis jetzt in diesem ganzen Zusammenhang am meisten bewegt. Sie war damals ein einjaehriges Kind. Hat aber klare Erinnerungen, sagt sie.
Das Schloss, die Spindelmuehle, der Landvermesser..ueberhaupt alle solche Bilder gibt es bei jedem selber.
Und jeder muss da auch selber durch.

Überflüssig im Sinn von sich so gross machen als Alleinherrscher durchaus, gerade im Zyklus der letzten Jupiter-Saturn Konjunktion im Wassermann. Andy Warhol: "In the future, everyone will be world-famous for 15 minutes."

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 26. Februar 2022 17:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #313)

Zitat von Artecat (Fr 25. Februar 2022 18:20 MEZ):

Aus aktuellem Anlass noch folgende Ergänzung:

Wenn es teilweise so scheinen mag als würde der Angriff stocken oder gar ein Rückzug stattfinden, dann könnte das in dem Bild Teil der Strategie sein, den Gegner müder machen als die eigene Armee. Plus astrologisch siehe auch was ich sonst so schrieb heute und gestern (Orion-Skorpion, usw.), nicht wirklich was Wesentliches hinzuzufügen. Und was Putin effektiv für Aspekte hat hängt davon ab wann er geboren wurde...

PS: Video National Geographic "Kobra gegen Mungo"
https://www.youtube.com/watch?v=vdg9gkmWsEA

Titel: Re: Human Design Fragen und Antworten
Datum: Sa 26. Februar 2022 17:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1644483545 (Antwort #109)

Zitat von himmelblau (Sa 26. Februar 2022 17:15 MEZ):

Zitat von himmelblau (Sa 15. Januar 2022 07:25 MEZ):

"gibt es in Moskau Psychiater??" Quadrix

gute Frage. Putin müsste zwangseingwiesen werden.

Hallo Pamina,

dies hatte ich am 15.1.22 geschrieben. ( Thread: werden wir alle sterben)
Und das war ist auch nicht wirklich auf "meinen Mist gewachsen" sondern wurde mir von der " geistigen Welt" gezeigt, weil ich "sie" nach Putin fragte weil ich mir Sorgen machte. und mir wurde vor meinem inneren Auge ( oder wie man das nennt) gezeigt wie putin von 2 Menschen weggebracht wird. Und zwar in Richtung Psychiatrie...

Hoffentlich war das auch eine Vorausschau und nicht nur eine Information um seinen Geisteszustand.

Fühlt sich für mich nach Vorausschau an.

Erinnert mich auch an das Sabische Symbol für 18° Waage:

LIBRA 18 Two men placed under arrest. Consequence
(WAAGE 18 Zwei Männer werden/wurden inhaftiert. Konsequenz)

Das wäre das Grad von seinem Saturn (falls am 7.10.1952 geboren; falls am 7.10.1950 geboren reicht es Neptun nicht ganz ins 18. Grad Waage).

Hmn, jetzt bin ich wieder nicht so sicher mit der Vorausschau... On verra...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 26. Februar 2022 18:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5328)

Rodriguez - Can't Get Away (Live on KEXP)
https://www.youtube.com/watch?v=rWio7JMSAl0

Andere Version (1998 Südafrika)...
Rodriguez Live Fact South Africa 1998
https://www.youtube.com/watch?v=9o4Qq_n1pL8&t=458s

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 27. Februar 2022 07:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #354)

Sedna ist momentan auf etwa 28°12' Stier.

In meiner Sicht das Objekt das die Rolle von Pluto im 20. Jh. weitgehend übernommen hat, mit zumindest in der heutigen Zeit effektiv Domizil in der Waage (und daher im Stier recht gut platziert), weshalb u.A. Atomkraftwerke und -bomben weniger absolut sind als dazumal...

Sedna ist also im Trigon zu Pluto in dieser Zeit, sowie momentan natürlich noch ein paar weiteren Objekten (Mars/Venus/Mond).

Zudem hat es natürlich viele Bezüge zur UdSSR, unten nochmal das Horoskop dazu (mit Putins Freundin ausserhalb).
Konjunktion zum Mond der UdSSR, Opposition zu deren Venus, Trigon zu deren n.Mondknoten (und Sextil zu deren s.Mondknoten).

Zu Putin schwer zu sagen, auch da seine Geburtszeit selbst wenn 9:30 am 7.10.1952 nominell korrekt wäre, könnten es doch wohl 15 min früher oder später gewesen sein, also z.B. ev. ein Quadrat zwischen Sedna jetzt und seinem MC.

Folgender Artikel im Blick heute warnt schon vorab, dass die Infos ggf. gezielte Propaganda vom "Westen" wären, die Aussagen des Estischen Kommandeurs des Militärs.

Blick - Insider: Russische Ukraine-Invasion verläuft nicht nach Plan - Putin verfolgt Krieg angeblich «wütend» im schwer bewachten Bergversteck

Demnach aber wären die militärischen Ressourcen (Raketen etc.) der Russen stark beschränkt.

Das würde schon zu Sedna passen, dass Putin bzw. seinem Militär einfach die "Finger" bald mal fehlen würden, an Raketen/Bomben, an Geld, an Rohstoffen, und auch sicher moralisch bei den Russischen Truppen je länger es geht und je mehr sie direkt sehen...

Von dem her hoffe ich (und wenn ich religiös wäre, würde ich wohl beten), dass die ganze Sache sich noch vor dem Frühling auflösen würde...

Übrigens: Bei den Meldungen der Britischen Presse, dass Putin ggf. wegen Corona mal gehabt jetzt anders wäre, dachte ich erst an reine Propaganda, aber ein Freund von mir scheint schon seitdem er im Dezember Corona hatte (recht leichter Verlauf, vermutlich Omikron wenn auch nicht im PCR Test ersichtlich da es gleich den ganzen Haushalt erwischte), der Freund ist seither recht enthemmt, z.B. macht er recht frei technische Dinge am Computer, wo er zuvor immer grosse Hemmungen hatte... Lässt sich natürlich auch wie immer schwer trennen von der astrologischen Sicht wo das vielleicht "wegen" aktuellem Zeitgeist wäre oder auch spezifisch Transite/Progressionen bei ihm, z.B. prog. Mond im Löwen (wie auch Putin bei Geburt falls am 7.10.1950 oder Zelensky sicher). Der Freund hat Mars im Skorpion (2. Haus), den AC Ende Jungfrau fast exakt im Trigon zu Sedna jetzt, also auch Trigon zu Pluto im Moment, und mind. Vorfahren mütterlicherseits waren Schausteller am Hof des Russischen Zaren gewesen... Am Ende schwer zu sagen was genau was macht und so, wenn auch die Astrologie schon hilft mind. unbewusst sich so einzufühlen, dass man dann eher fühlen kann, was ansteht...

Titel: Re: Auswandern in die Schweiz-richtige entscheidun
Datum: So 27. Februar 2022 08:14 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1645921877 (Antwort #1)

Zitat von Rena11 (So 27. Februar 2022 08:07 MEZ):

Bescheidene Frage………wie kommst du auf die Uhrzeit 1:10? Das soll ja eine stundenastrologische Frage werden und da ist doch, meines Wissens nach, der Zeitpunkt wo einem die Frage in den Sinn kommt, bzw. dringend wird wichtig. Oder derjenige, der sich mit der Frage beschäftigt, es zum ersten Mal hört oder liest.

Du hast den Faden ja knapp 1 h vorher eröffnet.

Stimmt schon, Fadenseröffnung 01:31 UTC+1 = Zeit in Deutschland im Winter, die Frage 21 Minuten zuvor...

(Ich kann soweit leider keine Stundenastrologie. Noch nebenbei zur Info: Biel ist zweisprachig, Deutsch+Französisch, wobei wohl praktisch jede/jeder dort beides kann, könnte gut bereichernd sein, zwei "Kulturen" in einer Stadt... https://www.biel-bienne.ch/de/zweisprachigkeit.html/742 )

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 27. Februar 2022 08:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #355)

Da Christoph Niederwieser (siehe #287 von himmelblau => Video https://www.youtube.com/watch?v=BcEqW0HZSXo) in seiner Prognose Ende 2021 für 2022 von "die eruptive Feuerfontäne platzt aus dem Meer hervor" sprach sowie von einer "Zeit wo expansive Geheimpläne offensichtlich werden, wo was lange Zeit im Verborgenen vorbereitet worden ist, plötzlich aus der Deckung herausspringt und offensiv in den Angriff geht", hier noch das Horoskop für die riesige Vulkaneruption bei Tonga von Mitte Januar (die mind. für den Vulkan ein Jahrtausendereignis war)...

Quelle für die genaue Zeit:
https://en.wikipedia.org/wiki/2022_Hunga_Tonga_eruption_and_tsunami
"A much larger eruption started the following day (15 January 2022) at 17:14 local time (04:14:45 UTC, 15 January)."
"The eruption was described as a once-in-a-thousand-years event for the Hunga caldera, and the event could rank as high as 5 on the volcanic explosivity index (VEI)."

(Für mich leider auf Anhieb nicht so klar wie sich das Christoph Niederwieser astrologisch herleitet - ist halt bei Menschen in der Öffentlichkeit auch oft so, dass das eher aus einem Gefühl herauskommt als tatsächlich Schritt für Schritt analytisch hergeleitet, aber muss hier nicht umbedingt der Fall sein, wäre jedenfalls interessant zu wissen wo er das herholt, vielleicht nochmal reinhören in die Videos...)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 27. Februar 2022 08:40 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #356)

PS: Da fällt mir jetzt gerade die Pallas-Neptun Konjunktion auf. Pallas war ja eine Kriegerin und Tochter des Meeresgottes Triton, die von ihrer Freundin Athene versehentlich getötet wurde, woraufhin Athene "Pallas" als Beinamen annahm. Mindestens die Athener seit ihrem Sieg gegen die Perser assoziierten Athene/Pallas auch mit Kriegerin, bzw. unschlagbar im Krieg... (Und die Beziehungen zum Meer mit Triton und Poseidon/Neptun, da wäre dann Ketos und Medusa/Perseus und damit auch Orion/Skorpion und damit auch Mungo/Schlange...)
https://de.wikipedia.org/wiki/Pallas_(Kriegerin)

Hey, hier nochmals der Vulkanausbruch, mit Transiten für den 22.02.2022... Pallas wäre da im Transit auf dem MC des Vulkanausbruchs... (PS: Und Lilith im Transit am AC+Mond des Vulkanausbruchs) Irgendwie sind wir wohl doch alles nur Zauberlehrlinge, die erst einen kleinen Teil von dem was wirklich abgeht verstehen...? Unterwassermühle (Russland/Ukraine Kornkammern, Ceres/Sedna/Mondknoten beim Vulkanausbruch) Das Schweigen der Sirenen...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 27. Februar 2022 14:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #365)

Zitat von Richard Vetter (So 27. Februar 2022 11:12 MEZ):

Zitat von Artecat (So 27. Februar 2022 08:33 MEZ):

Für mich leider auf Anhieb nicht so klar wie sich das Christoph Niederwieser astrologisch herleitet - ist halt bei Menschen in der Öffentlichkeit auch oft so, dass das eher aus einem Gefühl herauskommt als tatsächlich Schritt für Schritt analytisch hergeleitet, aber muss hier nicht umbedingt der Fall sein, wäre jedenfalls interessant zu wissen wo er das herholt

ist doch klar, woher: aus seinem methusalem-bart!

Ich hatte da eher an Rasputin gedacht gehabt, unten Rasputin (Datum unsicher, RR X) mit aussen Christof Niederwieser (Datum auch unsicher, Jahr vom Internet, Monat und Tag aus dem Gedächtnis, könnte falsch sein, dass Sonne im Löwen bin ich mir aber fast sicher).
https://www.astro.com/astro-databank/Rasputin

Im Video sagt Christof Niederwieser was von "3D-Horoskop" und "Planetenspektrogrammen", und dann auch im Zusammenhang mit Jupiter-Neptun Konjunktion auch "Glaubenskrieger" und "Dampfkochtopf" vom Lockdown her. Dass daraus dann eine Feuerfontäne käme, sehe ich da unmittelbar nicht abgeleitet (wieso Element Feuer? Blitze des Zeus/Jupiter?), zudem machte er im Video vom Dezember 2021 mit den Prognosen für 2022 aus meiner Sicht ein paar relativ elementare Fehler in der Interpretation der astrologischen Konstellationen, aber wie gesagt geht da jeweils eben mehr über das Unbewusste die Prognose. Ich hatte ja schon mal Beat Kofmehl erwähnt, wie er sich weigerte trotz fast glasklaren Fakten für eine Geburtszeit der Schweiz (1848) mit Schütze AC anzunehmen, stattdessen beim früherern Skorpion AC blieb und daraufhin noch korrekt voraussagte welches Resultat die Schweizer Nationalmannschaft an dem Abend spielen würde, ich glaube auch irgendwie "astrologisch begründet" aus der Schweiz damals...

Soweit ich mich erinnere war Christof Niederwieser als er jünger war in einer Band, ich glaube Death Metal... ah, die Band CHRYST (früher KOROVAKILL), "Avantgarde-Tech-Death Metal"... Klingt ja schon auch ein bisschen wie die Ästhetik manchmal in Russland und auch ein wenig verwandt mit "Blut und Boden" und auch was Christliches, etc.

Aber er scheint er ein gutes Flair für Vorhersagen zu haben, das ist schon was, das sehr hilfreich sein kann für viele Leute. Und interessant wieder mal so zu hören was die "auf Youtube" so rumdenken, z.B. mit "Luft-Zeitalter" - wegen den Jupiter-Saturn Konjunktionen, waren ja schon 1962 und 1982 in der Luft, dann 2000 im Stier und seit 2020 für eine Weile alle in Luftzeichen. Irgendeinen Grund für den Beginn des New Age findet man wohl immer...

Wieder zu Putin (statt Ras-Putin)...

In der Weltpolitik ist sehr selten was eindeutig gut oder böse, aber das was Putin da in der Ukraine macht ist definitiv verachtenswert, dient nur seinem Ego, macht für Russland keinen Sinn (geht nur in der Form weil er sie nach Strich und Faden anlügt, wo die Russen aber auch nicht ganz 100% unschuldig sind, dass sie das so annehmen, nur zu einem grossen Teil), und auch sonst für keine Gruppe in der Welt in gewisser Breite was Gutes dabei, höchstens noch für die Rüstungsindustrie und ggf. in den USA für Trump und die Republikaner, aber letzteres ist auch nicht so sicher, kann auch ganz falsch rauskommen...

Ich stelle mir das analog so vor: Der kleine Putin wohnt an einer Strasse wo es auch Amerikaner, Deutsche, usw. hat, und kommt sich von denen immer übervorteilt vor. Aber statt sich mit denen anzulegen verdrischt er seinen kleinen Bruder, der mit den anderen besser auskommt. Das ist einfach feige was er in der Ukraine macht.

Wie reagieren ist aber heikel im Moment, da er trotz allem noch den Drücker an Atomraketen hat. Da wäre trotz allem noch gewisse Vorsicht angebracht im Moment, so lange bis die Bevölkerung in Russland soweit den Durchblick hat, dass ein Befehl von ihm Atomwaffen loszuschicken keine Wirkung mehr hätte, zumindest sähe ich das so.

Die Schweiz bemüht sich anscheinend noch um diplomatische Gespräche zwischen Russland und den USA, wenn das auch scheitert, wird sich die Schweiz dann wohl auch den Sanktionen noch weitergehend anschliessen. Die Sanktionen sind eben schon auch in der Wirkung auf Russland nicht so unheikel, treffen zum Teil normale Bevölkerung, fördern ggf. die Entstehung neuer Finanzstrukturen zwischen China und Russland, etc., da ist es dann wieder nicht ganz so klar was der Sache am Meisten hilft.

Elon Musk hat Starlink über der Ukraine aktiviert (Internet über Satelliten), damit die Leute in der Ukraine auch dann Internet haben wenn Russland alle Leitungen auf dem Land kontrollieren würde. Sowas wäre ganz global sehr wichtig, dann könnte kein Despot mehr sein Volk völlig anlügen, bzw. das Volk hätte dann keine Ausreden mehr wenn sie sich nur einseitig informieren, wenn sie frei im Internet alles anschauen könnten ohne staatliche Zensur...

Aber was weiss ich schon...

Titel: Re: Human Design Fragen und Antworten
Datum: So 27. Februar 2022 15:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1644483545 (Antwort #120)

Zitat von Piroschka (Sa 26. Februar 2022 18:02 MEZ):

Als Überblick die 16 Links/Rechts-Kombinationen:
Hai = LLLL, Löwe = LLLR, Delfin = LLRL, Panda = LLRR
Hund = LRLL, Katze = LRLR, Pferd = LRRL, Hase = LRRR
Biene = RLLL, Eule = RLLR, Kamel = RLRL, Schaf = RLRR
Bär = RRLL, Oktopus = RRLR, Kuh = RRRL, Alf = RRRR

Muh!

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 27. Februar 2022 18:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #385)

Mal schauen wie die Verhandlungen zwischen Ukraine und Russland an Grenze Weissrussland-Ukraine rauskommen. Pragmatisch gesehen käme für die Russen da kein rascher Sieg möglich scheint nur zurückkrebsen in Frage; wenn am Ende im Dombass Frieden herauskommt, wäre das sogar noch möglich mit einigermassen in Russland das Gesicht wahren (und wäre tatsächlich ein Fortschritt). Vielleicht wieder zu naiv, aber könnte sein, dass sich Jupiter-Saturn im Wassermann hier so spiegelt zwischen 1962 und 2022 dass wieder die Russen zurückkrebsen müssen und die Operation "Mungo" wiederum scheitert, damals für die USA, diesmal für Russland.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 27. Februar 2022 19:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #394)

Doch noch den "alternativen Putin" gemäss ADB: "As of 2014, there are claims that Putin was born in 1950, not in 1952. Thre are also claims that he was born in Georgia, not in Russia."
Für die Hauptstadt von Georgien ohne Uhrzeit für dasselbe Datum wie 1952 (da wie ich anderswo gelesen hatte einfach nur das Jahr verändert worden wäre), hat sicher auch was als "Orakel"...
Wäre momentan eine Opposition von Saturn im Transit zu Pluto und wer weiss wie exakt zum Mond ebenfalls im Löwen.
Ich kenne jemanden mit Mond im Löwen der hat ein bisschen ähnlichen Körperbau und der war bei Games sehr kompetitiv, war bei vielen kaum zu schlagen (ev. auch schlicht wegen kürzeren Nervenbahnen).
Allerdings scheint mir Putin dann doch zu "kalt" für einen Mond im Löwen, aber ev. ja nur nicht sichtbar von den Häusern her?

Mit Transiten für 22.02.2022...

Titel: Re: Auswandern in die Schweiz-richtige entscheidun
Datum: So 27. Februar 2022 19:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1645921877 (Antwort #7)

Zitat von Sonne_Pluto (So 27. Februar 2022 13:00 MEZ):

Hallo Rena,

ja, das sollte eine Stundenastrologische Frage sein und Du hast absolut Recht, ich hab mich vertippt, bei der Uhrzeit, es wäre
0:10 Uhr gewesen und nicht 01:10 Uhr .

Vielen Dank für den Hinweis, hab es geändert und stelle es nochmal neu rein...

Nur damit ganz sicher nicht falsche Uhrzeit:
Der erste Beitrag im Faden (jetzt bereits gelöscht) war um 01:31 (Mitteleuropäische Zeit).
Beim Horoskop da war die Zeit 01:10.
Jetzt korrigiert auf 00:10.

Also war die Frage 1 Stunde und 21 Minuten vor dem Eröffnungsbeitrag gewesen?

Oder vielleicht doch nur 21 Minuten vor dem Eröffnungsbeitrag?

Ich frage nicht zuletzt weil es in Biel auch eine bekannte Uhrenstadt ist...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 27. Februar 2022 21:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #396)

Zitat von Kikisaan (So 27. Februar 2022 20:57 MEZ):

Gibt es eigentlich bekannte Astrologen, die diese Krise vorhergesagt haben?

Am 27.12.2021 in einem Faden mit Titel "Werden wir alle sterben?" bzw. ursprünglich "Beginn des 3. Weltkriegs in der Ukraine?" vielleicht?
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1640618464/0
Zugegebenermassen nicht rein astrologisch hergeleitet, aber immerhin das:

Zitat von Artecat (Mo 27. Dezember 2021 16:21 MEZ):

Titel: Die zwei Felseneggtürme und Jup/Sat Wassermann
Datum: So 27. Februar 2022 21:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1645994735 (Eröffnet #0)

Die zwei Felseneggtürme und Jupiter/Saturn Konjunktionen im Wassermann

Auf der Felsenegg auf der Albiskette, einer Wallmoräne vom Lindtgletscher in der Eiszeit, steht seit 1963 ein Fernseh-/Radioturm etwa dort wo unten Adliswil ist, wo ich aufgewachsen bin und noch lebe, also daher ein Stück Heimat.

Leider kein Eröffnungsdatum gefunden soweit, nur das Jahr der Eröffnung...

https://de.wikipedia.org/wiki/Sendeturm_Felsenegg-Girstel
"Bauzeit 1959-1963"
"Mit der Fertigstellung des Richtstrahlturms 1963 begann die Radio- und Fernsehübertragung in der Schweiz."

Letztes Jahr im September sah ich plötzlich, dass es daneben einen neuen Turm hatte, noch knapp im Bau, viel leichter gebaut, eigentlich nur Gerüst. Dann fand ich im Internet raus, dass der alte ab Februar 2022 abgerissen werden soll, aufgrund der Lage nicht gesprengt sondern Stockwerk für Stockwerk abgebaut.

Ich werde den alten Turm sicher vermissen, auch wenn er früher mit den vielen runden Antennen viel schöner war, jetzt ist er nicht mehr so schön und anscheinend war er bei der Erstellung auch noch nicht so schön.

Unten ein Bild, in der Mitte gross etwa im Januar, links oben im September 2021 und heute Nachmittag, rechts unten der Turm 1963 und etwa 2004 in der Art voll bepackt wie ich ihn am Besten mochte...

Die Entsprechung wäre natürlich wegen den Jupiter-Saturn Konjunktionen im Wassermann 1962 und 2020, auch daher wohl Bezug zu Kommunikation (Luft) inkl. auch Broadcasting ("das Gleiche für Alle"), wobei das heutzutage wohl mehr Internet und so sein wird...

Ohne das jetzt gross weiter zu analysieren (oder zu können ohne genaue Daten, daher auch in dem Bereich vom Forum hier) lässt sich daraus vielleicht schon was zum Zeitgeist ablesen, der leichtere transparentere Turm mit drei Ebenen und der alte mit dreieckigem Grundriss...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 27. Februar 2022 21:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #399)

Zitat von Kikisaan (So 27. Februar 2022 21:15 MEZ):

Da war die Krise schon da, bzw. die Russen hatten ihren Aufmarsch begonnen.
Ich meinte schon etwas früher, ohne direkte Anzeichen in der realen Welt.

Das mit Uranus im Stier wie in den 1930ern das brachte ich in der Art schon einiges früher auf, aber war damit wohl nicht der einzige, und mind. von mir her nicht spezifisch mit der Ukraine verbunden.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 27. Februar 2022 22:32 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #401)

Zitat von Kikisaan (So 27. Februar 2022 22:04 MEZ):

Nur eine Planetenposition finde ich etwas vage, allerdings wenn man nach 1855 schaut: Klick!

Den Krimkrieg 1853-1856 kannte ich nicht. Aber ja, Uranus in Stier auch damals.
https://www.astro.com/swisseph/ae/1800/ae_1853.pdf

Für mich hat Stier unmittelbar mit Erde (Element) und unmittelbarer Gegenwart zu tun (im Gegensatz zu Jungfrau und Steinbock wo Planen schon mehr Thema wird), auch in der Wandlung der Elemente noch mit viel Feuer (die Wandlung Feuer-Erde-Wasser (mit Ziel Luft), beim ersten Erdzeichen, dem Stier, viel Feuer noch), daher auch Assoziationen mit Vulkan (Hephaistos der ewig gehörnte Ehemann von Aphrodite/Venus, der Schmid war, also auch quasi Feuer formen zu Neuem war bei den Römern in etwa der Gott Vulkan), etc.

Und Uranus schon als ungewöhnliche/revolutionäre Interpretationen des Themas, daher die Gefahr dass sich physisch was gross verändert wenn man nicht jederzeit unmittelbar was entgegenzuhalten hat.

Hält wohl soweit nicht aller Kritik stand, aber ist wohl schon konsequenter von einfachen Prinzipien hergeleitet als das sonst die meisten bekannten Astrologen machen, dort ist gefühlt noch viel mehr reine Intuition bzw. die kollektiven Strömungen fühlen ohne sie analytisch zu verstehen.

Titel: Re: Auswandern in die Schweiz-richtige entscheidun
Datum: Mo 28. Februar 2022 06:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1645921877 (Antwort #11)

Zitat von Sonne_Pluto (Mo 28. Februar 2022 00:35 MEZ):

Zitat von Artecat (So 27. Februar 2022 19:53 MEZ):

Zitat von Sonne_Pluto (So 27. Februar 2022 13:00 MEZ):

Ich hab auf's Handy geschaut und 1:10 Uhr gelesen, aber es kann ja nicht 1:10 uhr gewesen sein, wenn ich um 0 uhr irgendwas hier den Faden eröffnet habe 😅 also muss ich mich echt getäuscht haben und es ist mir auch echt Peinlich, weil ich ganz klar 01:10 uhr gelesen habe- keine Ahnung wie das passieren konnte....

Ich hatte gestern noch eine Kopie des Fadens mit Eröffnungspost. Der war völlig zweifellos um "00:31 [UT]" = "01:31 [UT+1]" gewesen also 21 Minuten nach 01:10 in der Zeitzone von Deutschland/Schweiz/etc. Die Sache ist eben die, wenn man bei astro.com nicht eingelogged ist, wird als Zeitzone "[UT]" genommen (= UTC, GMT), wenn man eingelogged ist, wird die Zeitzone genommen, die man für das Benutzerprofil im Forum gewählt hat bzw. wenn man beim Einrichten keine Zeitzone ausdrücklich ausgewählt hat, wird da auch [UT] genommen, also eine Stunde zu Deutschland verschoben bei Winterzeit (und 2 bei Sommerzeit). Einfach auf die Zeitzone achten bei den Beiträgen in eckigen Klammern nach der Zeit, z.B. "Heute um 06:16 [UT+1]"

Von dem her würde ich fast ganz sicher vermuten, dass die Frage eben doch um 01:10 war in der Zeitzone von Deutschland etc., also das ursprüngliche Fragehoroskop gestimmt hatte... Wobei, da die Verwirrung so lange anhält, sind ja vielleicht mind. beide interessant...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 28. Februar 2022 07:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #407)

Krass.

Mindestens so krass ist was die extreme Rechte in den USA momentan macht. Die sind klar für Putin aus explizit rassistischen Gründen, mit generell Bewunderung für die autoritären Systeme in Russland und China, die von den "Rassen" her homogener sind als der Westen und doch "erfolgreich". Dieses Wochenende war die sogenannte "America First Political Action Conference" in Orlando (Florida) wo doch auch zwei (republikanische) Kongressabgeordnete teilnamen (Marjorie Taylor Greene) und (Paul Gosar). Da gab es so Dinge wie "Können wir einen Applaus für Russland haben?" und daraufhin das Publikum das "Putin! Putin!" skandiert, oder dass ein Vergleich von Putin mit Hitler ja was positives wäre oder (vom einen Organisator auf Telegram) dass die Invasion in der Ukraine das coolste wäre seit "1/6", also dem Sturm des Kapitols am 6. Januar 2021...

Mitt Romney (Republikaner) sprach am Sonntag auf CNN und er war sehr vernünftig, kritisierte ein paar Dinge, die die Regierung Biden machte und stimmte bei einigen Dingen zu. Immerhin hat es noch ein paar Republikaner in der Art. Aber die Gefahr, dass Trump wiedergewählt würde und dann beim zweiten Umsturzversuch - analog wie der in den 1930ern mit dem Minus-Schnauzer - es hinkriegen würde das System permanent umzustürzen ist sehr gross, finde ich. Soweit ich verstehe ist die extreme Rechte (und wie breit die ist wird sich zeigen) nicht so eingestellt, dass sie um mehr Stimmen zu bekommen ihre Ansichten etwas mehr zur Mitte bewegen würde, sondern stattdessen sich von der Demokratie ganz verabschieden und mit allen Mitteln (auch Gewalt) für ein "Weisses Amerika" kämpfen würde.

Und da finden sich Trump und Putin wieder. Der Trump, der wiederholt (schon seit vielen Jahren übrigens) von der NATO gefordert hatte mehr für die Rüstung auszugeben, mind. die 2% das BIP, die eigentlich vertraglich zur NATO-Mitgliedschaft gehören würden (soweit ich weiss), was ja auch nicht ganz falsch war, und jetzt hat er das erreicht, und falls er wirklich mit Putin zusammen das Ganze orchestriert hätte, würde er dafür sicher sehr viel politischen Schutz von der Rüstungsindustrie bekommen, da das ein Geschäft ist, wo extrem viel Geld fliessen wird, z.B. schon nur die 100 Milliarden Euro rein von Deutschland her, wo sicher auch was bei US-Rüstungsfirmen davon landen wird.

Muss nicht so kommen, muss nicht sein, dass die faschistischen Kräfte so viel Einfluss gewinnen, aber mit Uranus im Stier ist halt die Gefahr viel unmittelbarer und man sollte schon sehr auf der Hut bleiben. Dass Hitler den Reichstag angezündet hatte, auch wenn historisch vielleicht nicht 100% zweifelsfrei belegbar, ist eben doch effektiv wie es dazumal war und es auch heutzutage rauskommen könnte wenn man nicht aufpasst. Verschwörungen sind eine realere Gefahr geworden.

Symbolisch gesehen würde eben so ein bombastischer Aufmarsch um die Ukraine mich mehr an Trump und die Republikaner mit dem Elefanten im Logo erinneren als an Russland, also dass Putin eben doch gewichtige geheime Unterstützung von den USA bekommt, nicht zuletzt um damit Trump zu schützen, denn würde der Trump ganz abgesägt und käme ins Gefängnis, würde auch rauskommen wie und wo Putin ihn unterstützt hatte und damit auch Putins Zeit gekommen sein.

Falls das stimmen würde, dann wäre auch klar wieso Putin sowas machen würde und er wäre dabei eben auch nicht glücklich, da er doch dabei auch seine eigenen Werte verraten würde und zu nicht unwesentlichem Grad ein Vasall der USA geworden wäre statt der stolzen Russischen Nation mit auch christlichen Werten. Also dass der Zweck die Mittel nicht mehr heiligen würde, das Ziel nicht erreicht würde, nur scheinbar.

Astrologisch sehe ich da natürlich viel von Uranus im Stier, nur macht das alleine noch keine Faschisten (meine Eltern z.B. hatten beide Uranus im Stier), aber es kann für rasche Umwälzungen stehen die einen physisch/materiell (auch Geld) betreffen. Sei es jetzt Corona wo der Körper gefährdet ist (auch Long-Covid) oder keine Heizung oder teureres Benzin (da weniger Gas/Benzin/Öl) oder eine echte militärische Invasion. Aber ist natürlich nicht das Einzige im Moment im "Himmel", gewisse Dinge sind auch anders als in den 1930ern. Und gewisse wieder ähnlich wie früher mal, Chiron früh im Widder ähnlich wie 1922 bei Gründung der Sowjetunion und Kafka's "Das Schloss" zum Beispiel.

Und für die 2020er sehe ich immer noch generell Saturn als Thema, von der Dispositoreverkettung am 1.1.2020 her wo Saturn klar den Lead hat (auch Corona-Kronos-Saturn), siehe "Astro Teasers" auf exactphilosophy.net (section "Artemis")...
https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf

PS: Natürlich auch nicht auszuschliessen weiterhin, dass Putin momentan derart verblendet wäre, und dass sich das mit den extrem rechten Republikanern nur mehr so beiläufig ergäbe... Dann wäre was Putin macht wohl pot. viel gefährlicher.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 28. Februar 2022 07:53 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #408)

Sieht sehr düster aus, 5km langer Militärkonvoi in Richtung Kiew*, Weissrussland wird laut USA wohl noch heute in den Krieg eintreten, also die Verhandlungen kann mal wohl rauchen, die Russen werden dort wohl nur nahelegen sich bedingungslos zu ergeben.

Die Firma wo ich arbeite beschäftigt auch als Externe ein paar Entwickler aus Weissrussland, und das klappte auch insgesamt auch gut schon seit einigen Jahren, nur wird das ggf. schon rasch nicht mehr gehen, die Schweiz wird heute die Sanktionen weitgehend wie die EU umsetzen und Weissrussland würde natürlich dann auch allerorten eingeschlossen wenn die in den Krieg eintreten... So rasch kann es gehen... ("Uranus im Stier")...

* https://www.blick.ch/ausland/krieg-in-der-ukraine-die-entwicklungen-des-konflikts-live-id17193095.html

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 28. Februar 2022 09:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #410)

Zitat von Quadrix (Mo 28. Februar 2022 09:17 MEZ):

Also Pluto und nicht Saturn, Alain. Deine Zeichnung ist zwar sehr schön, und violett ist meine Lieblingsfarbe, aber die Pfeile müssen in Richtung Saturn gehen und nicht von ihm weg.

Wie war das noch mit Jupiter/Neptun in den Fischen und Glaubenskriegen?

War nicht der 30-jährige Krieg u.A. um die Frage ob sich das Brot und der Wein im Körper tatsächlich in Fleisch und Blut Jesu verwandeln würden?
Aber so genau kenne ich mich bei Religionen nicht aus...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 28. Februar 2022 11:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #413)

Nur so zur Info was u.A. noch im Arsenal Russlands wäre.

Eine Sache wäre "Pluto" da mit Atombomben: In grosser Höhe eine Atombombe zünden derart, dass es einen elektromagnetischen Puls gibt der alle elektronischen Geräte kaputtmacht, die nicht besonders geschützt sind. Damit wäre praktisch alle zivile Infrastruktur zerstört, also auch jedes Handy, jeder Computer. Und wie viele militärische Geräte tatsächlich gut geschützt wären kann ich nicht sagen, ich würde mal naiv vermuten, auch da wäre ein grosser Teil danach Elektroschrott.
https://de.wikipedia.org/wiki/Elektromagnetischer_Impuls#Nuklearer_elektromagnetischer_Impuls_(NEMP)

Wo Russland anscheinend recht führend ist, sind Hyperschallraketen, die mit mehrfacher Überschallgeschwindigkeit fliegen und nahe vom Boden und daher kaum abwehrbar sind. Was genau das am ehesten symbolisch wäre, vielleicht Mars/Uranus auch wegen den "Raketen" in den Symbolen E H und auch ein wenig Merkur wegen der Schnelligkeit/Wendigkeit?
https://de.wikipedia.org/wiki/Hyperschallwaffe

Natürlich kann die NATO im Prinzip dann auch atomar antworten und hängt auch davon ab was genau der Zweck bei Putin's Aktionen ist (wenn verbandelt mit Trump ginge es mehr nur um Drohkulisse als dass effektiv so weit gegangen würde).

Titel: Re: Human Design Fragen und Antworten
Datum: Mo 28. Februar 2022 11:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1644483545 (Antwort #131)

Irgendwie schon interessant dass am Ende auch ein Human Design System nicht um Tiere (wie im Tierkreis) herumkommt...

Und anscheinend gibt es ja noch "HDS für Säugetiere" mit etwas einfacherem Aufbau...

Erinnert mich irgendwie auch an Tolkien der ja auch vieles einfach so auf Wunsch von Kindern, denen er jeweils erzählte, in die Bücher aufnahm... Aber als nicht Eingeweihter in HDS was masse ich mich da an...

Titel: Re: Human Design Fragen und Antworten
Datum: Mo 28. Februar 2022 11:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1644483545 (Antwort #133)

Zitat von pamina51 (Mo 28. Februar 2022 11:36 MEZ):

Man müsste mal Einstein ausrechnen...

Wäre ein Panda wenn ich das richtig sehe...

Titel: Re: Human Design Fragen und Antworten
Datum: Mo 28. Februar 2022 13:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1644483545 (Antwort #137)

Hatte das halt falsch gemacht weil ich im HDS eine doofe Kuh bin...
(immerhin das hatte ich richtig ausgerechnet gehabt...)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 28. Februar 2022 16:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #423)

Zitat von pamina51 (Mo 28. Februar 2022 14:26 MEZ):

Ich wünsche ihnen das wirklich sehr, aber Russland ist nicht soweit.
Es ist wie es ist.
Schwieriges Land mit sehr schwerem Erbe, wir können das nicht verstehen.

Ganz so schlimm/schwierig ist es nicht, finde ich. Könnte genau der Moment sein, wo sich da was bewegt, nicht genauso wie sich vielleicht im "Westen" viele Leute es vorstellen, aber doch schon Schritte vorwärts. Europa war ja viele Jahrhunderte von Kriegen durchzogen, und auch Könige und Kaiser, das kann sich schon wandeln, auch in Russland in "Russischer" Weise. Eine Welt wo Russland in der NATO wäre, wäre wohl eine wo ein grosser Weltkrieg dann fast unmöglich wäre. Und Russland könnte in so einem Umfeld sicher auch Gutes beitragen. Ich fand die Situation im kalten Krieg in Mitteleuropa noch recht schön, dass sich der "Casino-Kaptialismus" der USA und der Kommunismus der UdSSR die Waage hielten und so in Mitteleuropa (westlich vom Eisernen Vorhang) Marktwirtschaft mit vielen sozialen Absicherungen entstand.

Titel: Re: Human Design Fragen und Antworten
Datum: Mo 28. Februar 2022 16:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1644483545 (Antwort #140)

Zitat von anna. (Mo 28. Februar 2022 14:22 MEZ):

Bei mir kommt umgedreht ja auch die Kuh raus

Einerseits finde ich es gerade besser Beobachter zu sein als Beobachteter.
Andererseits weiss ich nicht, ob mir das so passt, das strategische. Komme mir schon immer auch mal verplant vor von anderen.
Sind halt alles so die eigenen Macken, die dann ziemlich hartnaeckig die Aufmerksamkeit auf sich ziehen, wenn sie freiwillig keine bekommen.

Das habe ich aber jetzt nicht vom HDS, sondern ist mir selber gekommen beim beobachten meiner Reaktionen darauf.
Hier mal so wie HDS deine Variablen darstellt:

Die Stichworte bei mir (empfänglich(rezeptiv), peripherisch, passiv, beobachtet) klingen ja noch ganz entspannt, damit könnte ich mich ja schon anfreunden, weniger Stressig als astroligisch wohl...

Titel: Re: Human Design Fragen und Antworten
Datum: Mo 28. Februar 2022 16:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1644483545 (Antwort #141)

Zitat von Piroschka (Mo 28. Februar 2022 16:04 MEZ):

Zitat von Artecat (So 27. Februar 2022 15:41 MEZ):

Zitat von Piroschka (Sa 26. Februar 2022 18:02 MEZ):

Muh!

Ich getraute mich gestern nicht zu lachen und die vier Mägen sind mir erst heute eingefallen.

Wusste ich gar nicht dass gar 4 Mägen... (Kann man die auch den Elementen zuordnen?

)
Verdauen war aber nicht so einfach die letzten Monate, bzw. anscheinend wieder entzündet beim Übergang Magen-Speiseröhre und nochmals weniger dicht als früher... on verra...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 28. Februar 2022 16:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #425)

Zitat von pamina51 (Mo 28. Februar 2022 16:29 MEZ):

ich glaube daran nicht recht. es gibt eine demokratie-bewegung unter den jüngeren,
aber die alten kader sitzen so fest im sattel, ich bin nicht sicher, ob das jetzt der zeitpunkt ist.
er wird kommen, das ist sicher, aber jetzt..

.
um mal wieder astrologisch zu werden, vllt wird nächstes jahr unter t-Hn J (länderradix) der
zeitpunkt kommen, dass es sich richtig bewegt in die richtung, aber im moment glaube ich das nicht.

nur 1/5 der russen wollen überhaupt eine demokratie nach westlichem vorbild,
das ist stand 2020, nach umfragen.
das sind auch nur ein paar hunderttausend leute, die da anders ticken und aktiv dafür sind, in diesem
riesenreich sind das viel zu wenige.

Von Demokratie hatte ich ja gar nichts gesagt. Die dürften von mir aus sehr gerne sich weiterhin so organisieren wie es ihnen am Besten passt, nur nicht andere Länder überfallen. Wäre interessant wenn in der NATO nicht mehr die USA alleine dominant wäre sondern z.B. einige Europäische Staaten plus Russland auch mal eine andere Richtung vorgeben könnten.
Als Kuh (sorry HDS Ref.) bin ich vielleicht einfach so einfach gestrickt, dass ich solche Dinge durchaus realistisch sähe, aber ja, kann gut sein, dass die Zeit dazu noch nicht gekommen ist.

Ich würde allerdings Saturn im Wassermann nicht unterschätzen, könnte mit ganz minimalen Mitteln mehr Gerechtigkeit in die Welt bringen als der trad. Herrscher des Wassermanns.

Aber egal, on verra...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 28. Februar 2022 23:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #438)

Unten die zweite Saturnrückkehr von Putin (für die ADB Geburtszeit 09:30 am 7.10.1952 St. Petersburg) - ich weiss nicht ob er da in Moskau war, aber wäre wohl der häufigste Aufenthaltsort...

2012 wurde er nach Kunstpause mit Medwedew zum dritten Mal Staatspräsident, die Ankündigung zum wieder kandidieren war am 24. September 2011 (also 3 Tage nach der Saturnrückkehr dort, das war auch symbolisch eindeutig die Abkehr von Demokratie).
https://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Wladimirowitsch_Putin#Zweite_Amtszeit_als_Ministerpräsident_(2008–2012)

Zum Radix sage ich mal nicht viel, nur dass es in der Natur der Sache läge da v.a. auf Saturn zu schauen, in welchem Haus er ist und was er aspektiert, die anderen Planeten (sofern nicht aspektiert) wären grundsätzlich weniger wichtig.

(Und war die einzige Rückkehr in dem Zeitraum, war gegen Ende Januar 2011 schon bis auf ca. 14' herangekommen und dann wieder ein paar Monate zurückgegangen.)

$ swetest -b7.10.1952 -ut6:30 -n1 -s1 -p6 -fPTl -head
Saturn 07.10.1952 6:30:00 UT 197.4568108

$ swetest -b21.09.2011 -ut6:31:17 -n1 -s1 -p6 -fPTl -head
Saturn 21.09.2011 6:31:17 UT 197.4568105

Hier noch von der ADB noch etwas mehr Quellenangaben, v.a. #1 scheint mir schon interessant bzgl. Quelle, macht es doch noch recht plausibel wenn der Typ der da schreibt ehrlich ist. (Und könnte ja auch sein, dass westlichen Geheimdiensten wichtig wäre dass die Geburtszeit bekannt ist um so auch was Astrologen analysieren scannen zu können.)
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?num=1000036695

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 01. März 2022 05:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #441)

Zitat von Suhsan (Mo 28. Februar 2022 23:44 MEZ):

Pardon.

Ist das jetzt geklärt mit Putins Geburtszeit?

Ansonsten: könnte sein, möglichweise, eventuell....

Zitat von Artecat (Mo 28. Februar 2022 23:10 MEZ):

Hier noch von der ADB noch etwas mehr Quellenangaben, v.a. #1 scheint mir schon interessant bzgl. Quelle, macht es doch noch recht plausibel wenn der Typ der da schreibt ehrlich ist. (Und könnte ja auch sein, dass westlichen Geheimdiensten wichtig wäre dass die Geburtszeit bekannt ist um so auch was Astrologen analysieren scannen zu können.)
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?num=1000036695

Der Link ist vom ADB Eintrag zu Putin, ganz unten im Abschnitt "Biography"
https://www.astro.com/astro-databank/Putin,_Vladimir

Zitiere ich halt von #1 in der Diskussion vom Jahr 2000 im "comment board" der ADB damals als noch nicht bei astro.com, noch bei Lois Rodden...

Zitat von Adb web user (Fr 21. April 2000 14:30 MESZ):

Lois & Everybody,
Here's the most recent e-mail I have from Stef de Groot. It should clarify some points.
Dear Mr Quellas,
I was glad to see that you used my data on Putin as your main source of information. There are several things that obviously need some more explanation:
First of all, the data wasn't from his birth certificate (that was a slip of the tongue, for I didn't study the document thoroughly enough), but from a medical report made right after birth. (Putin's mother was in her 40s when she delivered him, therefore a thorough check-up was needed.) I received this information (a copy made of a copy) from a friend, who is doctor in St Petersburg.
It is true that my website is hosted by Geocities (I'm a student who is abroad all the time, so Geocities is a sensible choice), my name isn't Russian (my father is from Holland) and I'm not a Kremlin-official.
I truly hope that you now are able to defend that you're using me as main source of information. http://vladimirputin.4u.ru/
Yours kindly, Stef de Groot, webmaster of the Inofficial / Critical / Independent Vladimir V. Putin website http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/5160/Putin/ http://vladimirputin.4u.ru/

Aus meiner bescheidenen Sicht macht das die Geburtszeit wahrscheinlicher, da das Argument, dass Geburtsregister in Russland keine Geburtszeit aufführen (was ja im ADB Eintrag bei "Source Notes" aufgeführt wird), damit etwas entkräftet wäre.

Nein, sicher ist es damit nicht. Aber für mich, auch da ich nicht unmittelbar fühlen konnte (und auch sonst viele anscheinend nicht), dass es sich falsch anfühlen würde, finde ich es langsam doch verlässlicher.

Meine allgemeine Erwartung/Hoffnung wäre immer noch, dass die Zeiten wo Pluto (Plutin?) bestimmte vorüber wären. I hoffe das sind nicht "famous last words"...

Für diejenigen, die nicht Englisch können und nicht so einfach übersetzen können, hier noch die Übersetzung von dem Teil oben:

Quote:

Lois und alle anderen,
Hier ist die letzte E-Mail, die ich von Stef de Groot erhalten habe. Sie sollte einige Punkte klären.
Sehr geehrter Herr Quellas,
ich habe mich gefreut zu sehen, dass Sie meine Daten über Putin als Hauptinformationsquelle verwendet haben. Es gibt jedoch einige Dinge, die offensichtlich einer weiteren Erklärung bedürfen:
Erstens stammen die Daten nicht aus seiner Geburtsurkunde (das war ein Versprecher, denn ich habe das Dokument nicht gründlich genug studiert), sondern aus einem medizinischen Bericht, der direkt nach der Geburt erstellt wurde. (Putins Mutter war über 40, als sie ihn zur Welt brachte, daher war eine gründliche Untersuchung erforderlich.) Ich habe diese Informationen (eine Kopie einer Kopie) von einem Freund erhalten, der Arzt in St. Petersburg ist.
Es stimmt, dass meine Website bei Geocities gehostet wird (ich bin ein Student, der ständig im Ausland ist, daher ist Geocities eine vernünftige Wahl), mein Name ist nicht russisch (mein Vater ist aus Holland) und ich bin kein Kreml-Beamter.
Ich hoffe wirklich, dass Sie jetzt in der Lage sind, zu verteidigen, dass Sie mich als Hauptinformationsquelle benutzen. http://vladimirputin.4u.ru/
Mit freundlichen Grüßen, Stef de Groot, Webmaster der Inoffiziellen / Kritischen / Unabhängigen Wladimir V. Putin Website http://www.geocities.com/CapitolHill/Parliament/5160/Putin/ http://vladimirputin.4u.ru/

Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Interessant jedenfalls, dass z.B. die Gesetze gegen Homosexualität in Russland um die Zeit seiner Saturnrückkehr aufkamen, und generell dann alles viel brutaler wurde, ggf. hatte er auch als Ministerpräsident die 4 Jahre 2008-2012 auch mehr Zeit um so Dinge schon im Hintergrund vorzubereiten.

Das mit NATO und bedroht sein ist im Kern eine Lüge, was bedroht ist, sind seine Grossmachtpläne, nicht Russland, auch wenn schon ein bisschen Wahrheit bei jeder solchen Lüge auch drin ist. Putin ist der grösste Verbrecher seit Hitler, zweifellos. Die Entwicklung dorthin war nicht plötzlich sondern stetig. Zumindest sieht die Welt von mir aus gesehen im Wesentlichen so aus. Es war ja auch nicht "wegen den Juden" oder "zu wenig Lebensraum", dass Hitler erst Teile Tschechiens dann Polen überfiel, das waren nur Vorwände.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 01. März 2022 10:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #444)

Zitat von *Momo* (Di 01. März 2022 09:19 MEZ):

Zitat von Artecat (Mo 28. Februar 2022 23:10 MEZ):

Unten die zweite Saturnrückkehr von Putin (für die ADB Geburtszeit 09:30 am 7.10.1952 St. Petersburg) - ich weiss nicht ob er da in Moskau war, aber wäre wohl der häufigste Aufenthaltsort...

Ich bring Saturn returns nicht mit Krisen- Zeiten in Verbindung,
sondern eher mit dem Entwicklungsmodus des Nativen .

Ich ja auch, oder was in meinem Post hätte was anders behauptet?

Im Januar hatte ich erstmals bei mir Saturn-Rückkehr-Horoskope (und etwas später auch Chiron-Rückkehr-Horoskope) berechnet und war erstaunt wie viel da zutraf.

Bei meiner ersten Saturn-Rückkehr 1996 war ich in Montreal (Kanada) und da wäre Saturn im 5. Haus fast perfekt im Trigon zum MC gewesen sowie beide (MC und Saturn) im Trigon zu Pluto im 2. Haus. Das spiegelt was ich öffentlich seither gemacht hatte anscheinend viel stärker als ich mir hätte vorstellen können. Nur zwei Monate später hatte ich eine erste Software geschrieben und veröffentlicht (trueColor for HyperCard), ein halbes Jahr später arbeitete ich nicht mehr als Physiker in der Forschung sondern als Softwareentwicker angestellt in Zürich (wie auch heute noch), ab 2000 arbeite ich 20% an eher "esoterischer" Forschung wie auch inkl. Astrologie. Das Trigon vom Saturn bindet mich sehr stark an die Öffentlichkeit, aber dort erscheint es eher als exzentrische Dinge, die für die Öffentlichkeit nicht so relevant wären, wird oft übergangen. Meine website exactphilosophy.net ist von 2001, und erst jetzt sehe ich einen direkten Zusammenhang zur "Society for Exact Philosophy" die in Montreal(!) 1970 gegründet wurde, bzw. die Ideen dazu schon vorher aufkamen, am direktesten Vertreten vom Philosophen-Physiker Mario Bunge, der 1966 (in meinem Geburtsjahr) von Südamerika (verfolgt) nach Montreal kam, an die McGill (gill=Kiemen, Saturn Ende Fische bei mir) Universität, wo uch 1995-1996 auch war.

Es zeichnen sich Projekte ab, welche noch praktisch nicht sichtbar sind, die besser zur (dreifachen) 2. Rückkehr des Saturn bei mir ab 2025 passen würden. Und die Rückkehr von Chiron (die auch dreifach war) spiegelte schon in der Phase zwischen den drei sehr schön das Schreiben und die Publikation vom Buch "Elementare Sternzeichen" wieder. Es scheint tatsächlich so zu sein, dass die Rückkehr-Horoskope (zumindest bzgl. dem betroffenen Planeten und seinen Aspekten etc.) sehr bedeutsam sind, insbesondere wohl Saturn, da so stark mit weltlichem/öffentlichen Werk/Erfolg verbunden, und Chiron zwischen Saturn und Uranus wohl eben auch nicht unwesentlich. (Bei dreifacher Rückkehr scheint am nach dem dritten dieser bestimmend für die Zeit danach, sieht wenigstens bei Chiron bei mir so aus, und wäre auch was Frank Felber dazu sagt.)

Etwas mehr Details auf Seite 9 bis 11 hier:

Astro Teasers
https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf

Und auch im englischsprachigen Teil des Forums (für Saturn) ab etwa #78:

"Atomic Model" of the Zodiac Signs
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1641938589;start=all

Und auch noch anderswo, das soweit nicht so direkt auffindbar ist mit teilweise noch etwas mehr Details...

Zurück zu Putin (oder auch jeder anderen Persönlichkeit die einen gewissen Status hat) wäre es eben schon sehr wichtig und aufschlussreich die Saturnare (und wohl auch Chironare) zu betrachten. Die Zeit von seiner zweiten Saturnrückkehr ist eben schon genau die Zeit wo das System in Russland wieder deutlich zu autoritärem "Kristall" zu kristallisieren begann. In Russland nichts Neues, solche Phasen von "Chaos" und dann wieder auskristallisieren zu u.A. auch einer Partei sind nichts wirklich Neues dort, ist wohl Teil des Schicksals...

Und bzgl. Uranus im Stier momentan:

Es hilft alles nichts, egal wer aus welchen Gründen zum Krieg treibt, um etwas zu bewahren hilft momentan nichts so sehr wie Fakten schaffen, Hyperschallwaffen entwickeln (die Amis sollten ca. 2023 da schon weiter seit laut Wikipedia), Truppen und Abwehrsysteme an den Grenzen zu Russland positionieren, gerade weil das nicht das ist, was Putin in seiner abstrusen Vorstellung das gehöre ihm (da es mal UdSSR war), auch Länder in die NATO und EU aufnehmen. Zumindest schiene mir das als das Einzige wie man solche Despoten momentan etwas bremsen kann, Fakten schaffen bevor Putin oder andere das tun und dann wenn man sie dort wieder zurückdrängen möchte mit dem atomaren Armageddon drohen...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 01. März 2022 13:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #450)

Unten ein Horoskop Putin die Alarmbereitschaft für Atomwaffen im Fernsehen verkündet hatte. Zeitangabe gemäss verlinktem Videobeitrag im Blick ("4 Uhr Schweizer Zeit"). Gemäss den Experten im Video war das in Beisein vom Verteidigungsminister und dem General der Streitkräfte gewesen, also anscheinend genau den Leuten, die es braucht um den Einsatz von Atomwaffen gemeinsam auslösen zu dürfen.

https://www.blick.ch/ausland/russland-kenner-ulrich-schmid-erklaert-der-kreml-hat-sich-verschaetzt-id17279453.html

Hier ist ein Videoausschnitt daraus wo man wohl die zwei anderen in Uniform auch sieht ganz am Anfang. Zumindest der rechts von der Kamera aus gesehen sieht nicht so begeistert darüber aus... (Was noch gewisse Hoffnung macht, dass Putin nicht völligen Rückhalt hätte...)

https://time.com/6151905/russia-nuclear-forces/

Der Beitrag ist datiert 27 Feb 2022 um 10:11 AM EST, was 16:11 Schweizer Zeit wäre, würde also passen...

Werden wir alle sterben? Ja, das ist fast sicher, bisher ist noch jede/jeder irgendwann gestorben, andere Aussagen liessen sich bisher nicht belegen...
Wird der 3. Weltkrieg ausbrechen als Atomkrieg? Kritisch, eher nicht am Ende, aber nur wenn man dran bleibt...

@anna: Stier wäre eben unmittelbare Gegenwart/Realität und auch Physis, daher mit Uranus im Stier unmittelbar die physische Unversehrheit praktisch jederzeit gefährdet wenn man nicht aufpasst. Das ist momentan anders als sonst im Schnitt, und sicher nicht die einzige Sache.

Was generell finde ich schon seit vor zwei Jahren im Winter problematisch ist, ist dass so viele Planeten auf einem Haufen hocken, das macht die Dinge einseitiger als sonst im Schnitt, das ist auch gefährlich.

Übrigens hat das Jahr 2022 (Sylvester) eine Mond-Mars Konjunktion Mitte Schütze, was vielleicht auch die Dinge explosiver macht (und hat ein fast genaues Saturn-Uranus Quadrat), aber selbst aufzeichnen, vielleicht gleich für Moskau...

Bei mir mit 4 Planeten im 12. Haus spiegelt sich oft die Welt, und bei Neujahr war ich wie ja schon mal hier rum erwähnt bei den Nachbar von Oben die aus Lettland sind und russisch Muttersprache, und da sah ich auch die Ansprache von Putin vor Neujahr und danach die Uhr in Moskau bei Neujahr (bzw. hier noch vor Mitternacht).

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 01. März 2022 13:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #451)

Hmm... Ceres und Sedna am MC, dann kann eigentlich nichts passieren...

(Oder ev. nur Ceres wenn ein paar Minuten später?)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 01. März 2022 14:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #453)

Zitat von pamina51 (Di 01. März 2022 14:04 MEZ):

Sag ich doch, die Fresse allein von diesem Schoigu und ich weiß nicht, wer das daneben ist.
Der wollte in der Nawalny-Krise, als es so viele Proteste in RU gab, Putins Job, wenn
Putin gestürzt worden wäre.

Nice oder?

Wie eingeforen in der Breschnew-Ära und immer wieder aufgetaut.

Ja, mind. der links...

Der Links wäre (Generalstabschef):
https://de.wikipedia.org/wiki/Waleri_Wassiljewitsch_Gerassimow

Der Rechts (Schoigu, Verteidungsminister):
https://de.wikipedia.org/wiki/Sergei_Kuschugetowitsch_Schoigu

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 01. März 2022 14:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #454)

Da das hier Beitrag #42* von mir ist:

Vielleicht sogar gar nicht so schlecht den "Hitchhikers' Guide to the Galaxy" ("Per Anhalter durch die Galaxis") zu lesen oder wieder mal zu lesen, nimmt vielleicht etwas Ernst aus der Sache...

https://de.wikipedia.org/wiki/Per_Anhalter_durch_die_Galaxis
https://www.astro.com/astro-databank/Adams,_Douglas

* https://de.wikipedia.org/wiki/42_(Antwort)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 01. März 2022 19:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #457)

Zitat von Artecat (Fr 25. Februar 2022 18:20 MEZ):

Das Thema "Schlange", wie jetzt auch bei der etwa 60km langen Fahrzeugschlange der Russen, würde auch auf Ceres hindeuten, da ihr Schlangen heilig waren, wohl weil gewisse Schlangen auch unter die Erde gehen, und so auch das Thema von aus der Erde wachsen wäre. Im Januar war ja eine Konjunktion von Ceres, Sedna und n.Mondknoten (auch Schlange/Drachen) Ende Stier...

Das war der Faden zu Ceres im englischsprachigen Bereich vom Januar:
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1638219196;start=all
Der zu Sedna:
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1637034671;start=all
Der zu Vesta:
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1639848047;start=all
Der zu "wie unten so oben":
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1638468093;start=all
Skorpion und Selbstmord wenn in die Enge getrieben:
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1639776978
(Ein bisschen durcheinander, da sich eben die Themen auch wegen der Konjunktion vermischten...)

Sieht ja nicht so gut aus für die Ukrainer, allerdings wäre eben bei Mungo und Schlange die Schlange typ. die Verliererin...

Auch Russland und Ukraine als "Kornkammern" würde passen, wie eben auch der MC bei der Verkündung der Aktivierung der atomaren Bereitschaft. Übrigens sieht man beim Generalstabschef die Armbanduhr, die Zeit ist nicht klar zu erkennen, aber scheint eher auch schon vorher aufgezeichnet zu sein, wohl auch um keinem erlauben plötzlich sich zur Wehr zu setzen, oder einfach nur, um die "totale Kontrolle" zu haben?

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 01. März 2022 19:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #458)

Zitat von anna. (Di 01. März 2022 17:22 MEZ):

Hab ich jetzt doch bestellt. Auf englisch. Dann kanns die ganze Familie mal lesen. Bin gespannt auf die Kommentare von denen..

Ich habe die schon ewig nicht mehr gelesen... Den fünften Band der Trilogie fand ich beim ersten Mal lesen nicht so gut, aber beim zweiten Lesen sehr gut, anders wie die anderen, aber...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 01. März 2022 21:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #462)

Zitat von pamina51 (Di 01. März 2022 21:21 MEZ):

aber ehrlich gesagt wünsche ich mir, dass sie selenskyi bald kriegen und
es durchziehen.

Wie Bitte???

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 01. März 2022 22:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #467)

Bei Putin glaube ich immer mehr, dass die ADB Geburtsdaten recht gut stimmen (7.10.1952 09:30 St.Petersburg).

Der s.Mondknoten am MC würde dazu passen, dass der Wunsch seiner Mutter (bzw. sein Lebensziel) wäre die "Zeit zurückzudrehen", auf eher instinktive/unbewusste Art (s.Mondknoten) und er sich damit indirekt bzw. unbewusst zum König macht (s.Mondknoten/MC im Löwen).

Interessanterweise sagte jemand im französischen Fernsehen, dass ihm aufgefallen war, dass Putin bei seiner Begründung des Angriffs auf die Ukraine eigentlich die Dinge aufführte, die in Russland der Fall sind, ein autoritäres Regime mit faschistischen Zügen, keine Demokratie. Das würde gut dazu passen, dass er mit dem s.Mondknoten die Dinge eben eher unbewusst/instinktiv sieht.

Das soll alles überhaupt nicht heissen, dass er ganz falsch läge und alles unberechtigt wäre, was ihn treibt, im Gegenteil, auch war früher sicher nicht alles schlechter, aber für sich genommen ist es eben jetzt schon krass übertrieben, selbst wenn aufsummiert über viele Jahre und es wohl fast sicher so ist, dass auch die Ukrainer sich so verhalten hatten, dass es keine gütliche Lösung gab über viele Jahre hin.

Und was wohl insgesamt falsch ist in der Sicht von ihm oder teilweise Russland her ist, ist dass sie derart wichtig wären, z.B. eben dass ihre Sicherheit so wichtig wäre, dass sie eine Pufferzone um sich herum verdienen würden, aber die Sicherheit der Ukraine nichts gilt.

Ich hoffe immer noch, dass es mal zu einem NATO Beitritt eines etwas demokratischeren/gerecheren Russlands käme. Es gibt bei den Amerikanern den Spruch "If you can't beat them, join them", "Wenn du sie nicht besiegen kannst, schliess dich ihnen an". Und Russland mit China sehe ich nicht, aber Russland als Gleichgewicht zur USA plus Europa in der Mitte könnte sogar das Ende aller Kriege sein.

Ich wollte noch das Lied "Imagine" von John Lennon posten im Musikfaden, und werde das wohl noch tun, da ist mir aufgefallen, dass im Oktober 1971 wo das rauskam Chiron auf etwa 13° Widder war und nun auf etwa 10° Widder, sowie dass der n.Mondknoten im Wassermann war (etwa 14°), nicht so weit weg vom n.Mondknoten von Putin (etwa 18°). Vielleicht ja bringt sein "Ausbruch" ja am Ende sogar etwas zustande, das eine bessere Situation wie jetzt wäre, halt instinktiv/unbewusst, oder halt indirekt durch die Reaktionen?

Gerade eben sprach ich mit der Nachbarin aus Estland, geboren als das noch in der UdSSR war, die Mutter Russin, die Grossmutter aus der Ukraine. Also EU-Bürgerin aus einem Land das in der NATO ist und dann aber die Eltern und Grosseltern... Und sie hat die letzten Tage kaum geschlafen, immer wieder im Kontakt mit Bekannten, auch in der Ukraine...

Als Kind dachte ich mir dass die Lösung aller Kriege wäre wenn sich die Menschen telepathisch unterhalten könnten und so dann sich abstimmen ob sie überhaupt für den Krieg wären und dann die Mehrheit fast sicher immer dagegen wäre. Heute, dank den Handys und so ist es in gewisser Weise dem schon einiges näher...

Wäre ja schön wenn die Menschheit den Schritt auf die "nächste Stufe" schaffen würde, wo es niemals mehr Krieg gäbe.

Losgelöst wieder würde ich doch sagen, am kritischsten ist die Zeit wo der n.Mondknoten innerhalb eines Grades beim Fixstern Algol ist, da sähe ich am Ehesten, dass etwas ganz schief laufen könnte, wieso genau Algol in diesen Jahren so wichtig zu sein scheint, kann ich nicht sagen, aber gefühlt ist es so...

Die exakte Konjunktion war für den wahren Mondknoten am 19. Februar, für den mittleren Mondknoten war sie am 28. Februar. Am 2. März (also morgen Mittwoch) wird der wahre Mondknoten wieder mehr als ein Grad weg sein, am 18. März auch der mittlere Mondknoten.

Im Westen nichts Neues...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 01. März 2022 22:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5332)

Zitat von Artecat (Di 01. März 2022 22:38 MEZ):

Ich wollte noch das Lied "Imagine" von John Lennon posten im Musikfaden, und werde das wohl noch tun, da ist mir aufgefallen, dass im Oktober 1971 wo das rauskam Chiron auf etwa 13° Widder war und nun auf etwa 10° Widder, sowie dass der n.Mondknoten im Wassermann war (etwa 14°), nicht so weit weg vom n.Mondknoten von Putin (etwa 18°). Vielleicht ja bringt sein "Ausbruch" ja am Ende sogar etwas zustande, das eine bessere Situation wie jetzt wäre, halt instinktiv/unbewusst, oder halt indirekt durch die Reaktionen?
[...]
Als Kind dachte ich mir dass die Lösung aller Kriege wäre wenn sich die Menschen telepathisch unterhalten könnten und so dann sich abstimmen ob sie überhaupt für den Krieg wären und dann die Mehrheit fast sicher immer dagegen wäre. Heute, dank den Handys und so ist es in gewisser Weise dem schon einiges näher...

Imagine (Take 1)
https://www.youtube.com/watch?v=XFD-Hrk2jI0

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 02. März 2022 09:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #477)

Zitat von himmelblau (Mi 02. März 2022 04:58 MEZ):

Quote:

dann ist schicht im schacht und "nur" noch
wirtschaftskrieg.

Ich glaube nicht, dass dann Schicht im Schacht wäre, denn Putin müsste immer wieder ein neues Feindbild aufbauen..
Wenn nicht Zelensky dann jemand anderer..
Und ja vielleicht ist Zelensky auch so hart im Sinne von Durchhaltevermögen weil Vorfahren von ihm ( Grosseltern?) im Holocaust gestorben sind....
Und wie kann Putin ihm vorwerfen er sei ein Nazi..
Das ist total crazy. ...Putin würde immer immer weiter.machen...

Sieht für mich mind. für den Moment schon so aus, wie die Absicht, bzw. der innere Druck zumindest war immer weiter zu machen, erst das ehemalige Gebiet der UdSSR, dann die ganze Welt.

Ich glaube einfach weil er das schon lange (vielleicht schon seit dem Ende des Kalten Krieges) vorhatte bzw. es ihn dazu drängte, und kürzlich die inneren Gegner in Russland alle im Wesentlichen eliminiert hatte... Dann tauchte da halt Ukraine/Selenski als nächstes Ziel am "Horizont" auf.

Ich dachte dabei auch noch daran, wie der Astrologe Thomas Ring den Quincunx-Aspekt im Seminar 1974 in Kopenhagen beschrieben hatte:

Quote:

Quincunxaspekt. Ich nenne ihn "Tantalusaspekt" oder "Sehnsuchtsaspekt". Das heißt, zwischen den beiden Kräften ist ein eigentümliches Verhältnis. Man strebt nach dem fast Unmöglichen, ja? Es geht über das Trigon hinaus, und ist noch nicht Opposition. - Man erstrebt etwas fast Unmögliches. Und wenn man es bekommt, dann kann man es eigentlich nicht mehr so recht brauchen.

Also stellen wir uns konkret vor: Sie wünschen sich .. ja, Sie wünschen sich ein Haus mit Garten. Nicht? das gibt's! - Ja, wenn man so in einer Bude in der Stadt wohnt - "Ah! hätte ich nur das!" - Ihr ganzes Leben lang ist es die Sehnsucht, und vielleicht mit sechzig Jahren kriegen Sie das. - Dann ziehen Sie ein, und dann haben Sie das Gefühl "ja, was soll ich denn hier? Ich kann es eigentlich nicht mehr brauchen." Nicht? Diese Sehnsucht ist längst abgelegt ja? - können Sie das verstehen?

https://www.astro.com/astrologie/in_ring74_22_g.htm

Putin hat ja Quincunx Aspekte von Saturn und Neptun in der Waage im 12. Haus zu Jupiter im 7. Haus im Stier. Also wäre vielleicht gerade so eine "brüderliche Wiedervereinigung" etwas, das was er sich wünscht von Mitmenschen bzw. auch von der Ukraine... Und dafür hätte er wohl jetzt 25 oder mehr Jahre gearbeitet, und wollte jetzt "die Früchte ernten", aber war am Ende nur eine missverstandene/ungeteilte Sehnsucht - die Ukrainer sind zumindest heutzutage anders, sehen die Welt anders, wollen nicht in der Form verbrüdert/eingenommen werden, auch wenn sie als souveräner Staat der nicht bedrängt würde durchaus gerne Beziehungen zu Russland hätten, was von aussen her ja wohl recht einleuchtet.

Dazu kommt sicher noch das goldene Yod (2 Biquintile plus Quintil in gelb) mit Spitze auch beim Jupiter (also auch irgendwie "religiös" da Ziel dabei, da Jupiter trad. Herrscher der Fische und damit Religion), das macht es wohl nicht einfach die innere Richtung kurzfristig zu ändern... Hitler hatte ja auch ein goldenes Yod, mit Spitze beim Mond im Steinbock im 3. Haus, und Jupiter war sehr nahe konjunkt zu seinem Mond, nicht ganz zwei Grad weiter vorne im Tierkreis, das hätte ich als gefährlicher angeschaut.

Was allerdings ggf. schon ein schlechtes Zeichen sein könnte, ist dass der Neumond heute Abend konjunkt zu Jupiter sein wird, laut C.G. Jung in "Aion" war die Jupiter-Mond Konjunktion in "mittelalterlicher Tradition" die Signatur des Antichristen (Jupiter-Saturn Judentum, Jupiter-Venus Islam, Jupiter-Merkur Christentum). Die Jupiter-Mond Konjunktion hat auch Bush Junior im Geburtshoroskop, welcher analog wie bei der Ukraine auch einen souveränen Staat völkerrechtlich illegal überfiel im 2. Irakkrieg um die Regierung zu stürzen (der erste Krieg hatte noch ein UNO-Mandat und beschränkte sich noch weitgehend darauf, den Irak aus Kuwait, das die zuvor überfallen hatten, rauszuwerfen, der war noch zu gewissem Grad(!) als "gerecht" vertretbar).

Bei Putin denke ich doch wieder an einen kleinen Jungen, der zur Mutter kommt und auf die Frage wieso er jenen geschlagen hatte, sagt, der So-und-so würde ja auch Jungen schlagen. Nur weil die USA sowas gemacht hatten, ist es damit nicht OK wenn Russland auch sowas macht... Besser mithelfen kollektiv in der Welt, dass solche Dinge gar nicht mehr passieren.

Putin mit Quintilen und so (und Kipling war halt schon aussen rum):

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 02. März 2022 09:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #478)

Zu naiv? (Die "russische" Geschichte mit der Rübe, die sich erst ziehen lässt wenn alle zusammen dran ziehen...)
Übrigens hatte es schon Eindruck gemacht, dass die Schweiz sich an den Sanktionen gegen Russland beteiligt, als Zeichen dass eben vielleicht diesmal tatsächlich neutral betrachtet "too much" mit der Ukraine...

PS: Das wäre ja auch wieder so ein Ceres-Schlangen Thema, auch mit Landwirtschaft/Ernte...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 02. März 2022 10:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #479)

Zitat von origin (Mi 02. März 2022 07:59 MEZ):

Apropos Telepathie (Artecat)?

Gestern dachte ich auch stark an die Relevanz der Mondknoten und daß man da mal nachschauen könnte, allerdings bezüglich der Progression .. also wo/wie der Horoskopeigner (hier Putin) momentan von seiner Empfänglichkeit und Ausdrucksweise steht .. was in seinem (bzw. dem jeweiligen) Lebenslauf realisiert werden kann?

Ja, wenn das mit dem Bild einstellen klappt, dann sieht man nMK Wassermann flankiert von Venus und Mars im 2. Haus, was den Bezug zu kollektiv (für ihn / wg. eigener Progression relevanter) vorliegender 'Gemeinschaftlicher Substanz' als Grundlage bedeuten mag? In Rückbezüglichkeit dazu dann noch den uns alle akut momentan betreffenden nMk Stier im 5. progressiven Haus, was schon eine gemeinschaftlich betreffende phyische Auseinandersetzung darstellen mag, insbesondere mit der Sonne, die im Lebenslauf nun in den Schützen (der jeweiligen Beziehungsform gerechte physische tatsächliche Einlassung/Erfahrung bzw. Einbeziehung letztendlich der ganzen physischen Welt ihm gegenüber/von ihm ausgehend?).

Irgendwie habe ich das Gefühl ich übersehe noch ein paar Dinge um die Progression rum. Etwas mit einer brüderlich-/schwesterlichen Liebe mit Venus-Mars-n.Mondknoten würde schon passen, wäre auch recht kommunistisch-russisch in meinem Gefühl, denke auch wieder an Brecht und den Herrn Keuner und den Plan von einem Menschen nach dem er ihn formen wollte. Was ich gerade unmittelbar noch sah in der Progression und Transiten war das:

Prog. Ceres bei etwa 7° Zwillingen, also etwa bei seinem Geburtsmond (3°) und auch etwa wo Ceres jetzt ist (4°), bzw. wo Ceres in nicht ganz zwei Wochen so um 14.3. sein wird (ich hoffe das heisst dann nicht "Erntezeit" bzgl. Ukraine durch Russland).
Uranus im Transit auf seinem prog. Jupiter.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 02. März 2022 13:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #482)

Zitat von anna. (Mi 02. März 2022 10:55 MEZ):

Naja, zur Zeit zieht niemand an einem Strang. Im Gegenteil, der "eiserne Vorhang", der schon lange vor dem 2.Weltkrieg in den "westlichen" Koepfen bestand und der auch nach der einseitigen Wende 1989 staerker den je munter weiter teilte, tut dies auch heute.

https://de.wikipedia.org/wiki/Eiserner_Vorhang

Er zeigt sich nur immer wieder etwas anders, aber das ist auch alles.
Tut mir leid um jedes Tribut, was er fuer sich fordert.

ich wuerde hier jetzt ganz bestimmt nicht das Maerchen bemuehen. Schon garnicht, nur weil die Schweiz diesmal etwas anders mit einsteigt.

EDIT: Ich hatte diesmal das Bild nicht aufgeklappt und so sind mir die Fahnen entgangen..
..ja so gesehen, als etwas, was sich da ein wenig anders zusammentut und bewegt..die eingefleischten Mechanismen also durcheinander geworfen werden ...
..ja.
Das Gebaeude quietscht in seinen Fugen..in vielen zumindest.

Muh!

Die Reihenfolge der Flaggen hätte ich in etwa nach der "Verwandtschaft" gewählt, Russland-Ukraine-Weissrussland quasi eine Familie (Slawisch, Orthodox, Kyrillische Schrift), daher Eltern und Tochter, die EU schon etwas ferner, aber doch noch nahe mit auch slawischen Ländern, die USA noch weiter weg und China wohl doch insgesamt nochmals etwas weiter weg (kein trad. christliches Land, etc.). Und die Schweiz als neutrales Land am Schluss, und auch da recht klein, wenn auch z.B. ein sehr grosser Teil des weltweiten Rohstoffhandels über die Schweiz läuft. Aber am Ende wäre die Reihenfolge weniger wichtig als dass alle sich beteiligen in eine Richtung wo es danach allen wohler wäre... Muh...

Wenn ein Planet vom Stier in die Zwillinge wandert, gibt es oft eine Wandlung von einer sturen einzigen Sicht was die Realität wäre zu verschiedenen Gesichtspunkten oder oft einfach auch zwei entgegengesetzten. Auch mit Venus zu Merkur weg von einer Zweisamkeit in Liebe zu mehr Abenteuern links und rechts...

Bei den Mondknoten wäre es eher umgekehrt da die rückwärts laufen (wie auch bei Astrologischen Zeitaltern übrigens), also dass sich aus verschiedenen Ansichten wieder eine harmonischere/schönere Sicht (Venus Domizil im Stier) ausbilden sollt, die breiter geteilt würde. Aber ob das wirklich passiert und wenn ja wie rasch? Die Mondknoten haben ja 1.5 Jahre pro Tierkreiszeichen, also könnte gut bis Mitte 2023 dauern...

Bei Schlange dachte ich auch noch an die Rakete (Missile) auf den Fernsehturm bei Kiew gestern (?), auch wegen meinem Post zum Felseneggturm und seinem Nachfolger im anderen Bereich kürzlich...
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1645994735

Und dass es ein Holocaust Mahnmal traf an einer Stelle wo es ein Massaker an Juden (und auch sonst Ukrainern) durch die Nazis gab ist wohl schon symbolisch wichtig, nur wird das fast sicher unmittelbar kein Einfluss haben auf den Krieg...

Unten noch der Fische-Neumond heute für Kiew... Uranus im 8. Haus mit Mondknoten und Hekate, ich hoffe das ist mehr im übertragenen Sinn als mit Eselsbrücken Uranus-Uran-Atombombe / Hekate+8.Haus-Tod / Mondknoten - wo die Energie ausgelöst wird.

Irgendwie wäre vielleicht mal angebracht wenn man mehr Hilfsmittel hätte in der Astrologie die automatisiert all die Themen sammeln und bündeln würden, damit man nichts ganz übersieht...

Oder auch nicht, die Venus scheint jetzt gerade genau bei Pluto zu sein, auch mit direkt spüren kann man viel ablesen, ist dann halt mehr Fische als Jungfrau, eher synthetisch als analytisch? Muh?

PS: "Meumond" war verschrieben, wohl wegen Muh! (me = HDS Kuh)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 02. März 2022 17:07 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #491)

Wenn bei Russland das Thema "Skorpion" sehr stark wäre, wonach es ja schon aussieht, dann wäre bei allem "Lieber in der Hölle herrschen als im Himmel dienen" am Ende doch noch der Selbsterhaltungstrieb stärker als er es bei Fischen wäre, also eher kein atomarer Erstschlag so lange dann auch Russland draufginge. Aber sicher gut wachsam zu bleiben.

Russland scheint mir kaum Freunde zu haben ausser in Russland und in Russischen Populationen in anderen Ländern aus Sowjetzeiten, eher nur Zweckbündnisse mit meist autoritären Regimes oder auch mit "Faschisten"/Faschisten in demokratischen Ländern. Damit verrät Russland auch die eigenen hehren Ziele und kann sich auch auf keine Treue der "Partner" verlassen.

China ist gerade weil Russland jetzt wirtschaftlich noch schwächer geworden ist für solche Länder der nochmals attraktivere Partner geworden, einfach da es wirtschaftlich und technologisch mehr bieten kann als Russland, natürlich mit Ausnahme von so Dingen wie Öl/Gas und Waffen oder auch Getreide. Ich kann mir auch nicht vorstellen, dass China Freude daran hat, dass jetzt Russland den Landweg zwischen West und Ost auf der neuen Seidenstrasse dank Ukraine total kontrollieren könnte.

Ich dachte noch an den Amerikanischen Spruch "Wenn du schon im Loch unten sitzt, solltest du wenigstens aufhören es noch tiefer zu schaufeln". Aber sieht soweit doch eher danach aus... Vor 200 Jahren oder so waren ja Staaten recht autark, die Bauern produzierten Essen für die eigene Bevölkerung, etc. Und wenn man ein Land eroberte, raubte man da und konnte dann da auch anbauen, die Verflechtungen mit dem Ausland waren viel geringer. Heutzutage kommt man als Land ohne gute Beziehungen zu vielen Ländern nicht mehr sehr weit.

Aber... Muh! und "on verra"... Behaltet noch die FF2 Masken, die würden auch radioaktiven Staub ausfiltern...

Schreiben macht mich so müde im Moment, wohl Fische Mond+Sonne... Ich hoffe hat wenigstens was Interessantes/Hilfreiches dabei, auch wenn jetzt astrologisch ausser viel Uranus im Stier eher synthetischer aus dem vorher so gesagten statt analytisch mehr astrologische Infos...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 02. März 2022 17:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5334)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 02. März 2022 02:43 MEZ):

Quote:

Ich wollte noch das Lied "Imagine" von John Lennon posten im Musikfaden, und werde das wohl noch tun

Yes please Alain, love that Song heaps

Wasn't that well lately, now I can bear listen to Music again, yeyy lucky me!

Good to hear

Zitat von ~Yvette~ (Mi 02. März 2022 02:43 MEZ):

IRELAND - 'A BIRD WITHOUT WINGS'
https://www.youtube.com/watch?v=gxdUYhKVxpQ

Happy Days to YOU all

Also from me!

Liked the "Walking Blues"...

Aus aktuellem Anlass:
George Clinton - Atomic Dog
https://www.youtube.com/watch?v=LuyS9M8T03A

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 02. März 2022 17:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #495)

Zitat von pamina51 (Mi 02. März 2022 17:12 MEZ):

nee, aretcat, das schreiben macht müde wegen CG...

Müsste ich mich allerdings etwas gewohnt sein mit Trigon Merkur-Saturn, aber verstärkt es wohl noch...

Besser mehr wiederkäuen statt mir so Sorgen um die Welt zu machen...
Immerhin auch ein paar Verfeinerungen an meiner Website heute, wie die Dispositorenkette für die 2020er... (dankt mir in 20 Jahren oder so wenn auch ihr erkannt habt - falls ich denn recht hätte - dass das durchaus sehr bestimmend wäre in den 2020ern

)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 02. März 2022 17:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #497)

Zitat von pamina51 (Mi 02. März 2022 17:08 MEZ):

selenskyi sollte aufgeben, bevor die verluste zu groß werden.

Ich weiss nicht, wie das genau in der Ukraine in Kriegszeiten geregelt ist, aber ich vermute mal sowas könnte nur das Parlament, nicht eine Einzelperson, auch nicht der Präsident? Er ist ja nicht Alleinherrscher dort...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 02. März 2022 17:52 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #498)

Zitat von Linalu (Mi 02. März 2022 17:40 MEZ):

Hab mir mal den NM von und für Germany (Süd) angeschaut
f AC mit Herrscher C mG in Haus 5 -
G aus Haus 5 -
es geht also ums ganz direkte vitale Leben - N in Haus 8 a
E ebenfalls Haus 5

Iin Haus 7, dem Haus der Begnung im eigenen Zeichen - böser Nebel...

Klingt nicht sehr gut... Weiss nicht was schreiben...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 02. März 2022 18:42 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #503)

Zitat von pamina51 (Mi 02. März 2022 18:00 MEZ):

Zitat von Artecat (Mi 02. März 2022 17:47 MEZ):

Zitat von pamina51 (Mi 02. März 2022 17:08 MEZ):

selenskyi sollte aufgeben, bevor die verluste zu groß werden.

naja, schon, aber er ist die entscheidende figur, die die motivation hochhält.
und er ist dafür geeignet (s.HD Thread)

Von mir her gesehen liegt es an den Ukrainern ob sie weiter kämpfen wollen oder nicht.

Mein Bauchgefühl ist, dass die Situation analog wie bei Corona noch mehrmals in unerwarteter Weise mutieren könnte. (Dachte insgeheim auch an so was wie 10 atomare Mittelstreckenraketen an die Ukraine liefern oder dass 100'000ende Zivilisten aus der ganzen Welt bewaffnet in die Ukraine gingen, oder dass die Ukraine das ganze Land, also 40 Millionen evakuieren würden, ev. ja nach Weissrussland, alles nicht sehr wahrscheinlich, aber so in der "Preislage" dachte ich rum.)

Ich denke gerade auch an Jachym Topol's Roman Zirkuszone, wo nach einem Krieg (2. Weltkrieg?) in einer Gegend Zirkustiere freikamen und man dann Giraffen oder Elefanten und so in den zerstörten Gegenden antreffen konnte (den nie gelesen soweit, nur den "Die Schwester" ("Sestra")). Hat wohl auch viel von Fischen, von Vorfrühling, war ja jetzt gerade als ich zu schreiben begann der Neumond in den Fischen mit Jupiter. Und ja, die Russen haben mittlerweile auch illegale Waffen wie Vakuumbomben (verboten gemäss Genfer Konvention) in die Ukraine gebracht (laut USA heute).

Insgesamt sehe ich für mich nicht mehr viel zu machen im Moment mit Mitdiskutieren, das soweit muss reichen, ggf. wiederkäuen wenn es denn wichtig schiene, eher halt was für "beten" und "hoffen" und so was bewirken... Mein Bauchgefühl ist jedenfalls dass die Sache irgendwie anders rauskäme als irgendwer im Moment erwartet, wobei ich nie sehr gut war mit astrologischen Vorhersagen, wobei ob das eine ist, eher eben Gefühl.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 02. März 2022 18:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5335)

Übrigens bei meinem Buch, wo jetzt sehr lange nichts mehr lief, bzw. ich einfach nicht vom Fleck kam, da ging dann plötzlich was ab 23. Februar, ein paar Seiten. Klingt nicht nach sehr viel, aber das Buch wird sowieso recht fokussiert wenig, ein Taschenbuch mit etwa 230 Seiten... Bin jetzt doch schon auf Seite 11...

So long and thanks for all the fish - Hitchhiker's Guide (HD)
https://www.youtube.com/watch?v=N_dUmDBfp6k

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 02. März 2022 18:51 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #505)

Zitat von pamina51 (Mi 02. März 2022 18:48 MEZ):

Evakuieren nach Belarus?
Denk nochmal nach Alain.....

Hab' ich ja...

Titel: Re: Ukraine - Krieg
Datum: Mi 02. März 2022 20:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #507)

Zitat von Suhsan (Mi 02. März 2022 18:37 MEZ):

Imfall der hier schon mal im Gespräch war, sorry.

https://de.wikipedia.org/wiki/Sergei_Wiktorowitsch_Lawrow

Grenzgänger. Je nach Geburtszeit auch A l möglich.
C im l, Mond unklar, ob b od. a
A n E - o H
E o H
Die Clankonstellation per se: D n J.

Vom Erscheinungsbild evtl. Steinbock oder Schütze. <<< - Spekulation!

Kam mir immer so vor wie wenn Donald Rumsfeld sein Vorbild wäre mit den "rimless glasses" (randlose Brille), und der hätte einen Schütze AC (RR AA):
https://www.astro.com/astro-databank/Rumsfeld,_Donald

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 02. März 2022 20:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #510)

Zitat von Suhsan (Mi 02. März 2022 20:31 MEZ):

Zitat von Ashanti (Mi 02. März 2022 20:20 MEZ):

Hier etwas zum inneren Zirkel Putins:

https://www.tagesanzeiger.ch/fuenf-maenner-haben-zusammen-den-krieg-beschlossen-470789051194?utm_source=sfmc&utm_medium=email&utm_campaign=TA_ED_9_ENG_EM_NL_XX_SPECIAL_UKRAINE_2022-03-02&utm_term=2022-03-02&utm_content=2118062_

Paywall.

Die Namen:
- Sergei Schoigu (Verteidigungsminister)
- Alexander Bortnikow (Chef des Inlandsgeheimdienstes FSB)
- Nikolai Patruschew (Chef des russischen Sicherheitsrats)
- Sergei Naryschkin (Chef des russischen Auslandsgeheimdienstes)
- Marcus Iunius Brutus

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 02. März 2022 20:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #511)

Und Auszug:

Russland ist als Staat ähnlich aufgebaut wie Frankreich: Es hat einen starken Präsidenten, eine Regierung und zwei Parlamentskammern. Doch wichtige Entscheide werden nicht in diesen Instanzen getroffen, sondern in einem undurchsichtigen Gremium von acht bis neun Leuten. Sie vertraten ursprünglich die wichtigsten und mächtigsten Fraktionen im Land aus Regierung, Business, Politik, Gesellschaft und Sicherheitsdiensten. Präsident Wladimir Putin hat stets zwischen diesen Clans und ihren machtpolitischen und wirtschaftlichen Interessen vermittelt, sie mitunter auch gegeneinander ausgespielt.

Dieses Gremium gibt es in der russischen Verfassung nicht. Die Gruppe tagt nie öffentlich, die Debatten lassen sich nur schwer nachvollziehen. In Anlehnung an das ähnlich geheim funktionierende System der einstigen Sowjetunion wird es oft Politbüro genannt. In den letzten Jahren, insbesondere seit der Annexion der ukrainischen Halbinsel Krim 2014, hat sich das Gremium verändert. Das Big Business, darunter die bekannten Oligarchen wie Roman Abramowitsch, ist aus der Runde ausgeschieden. Das Gleiche gilt für die Ideologen, welche die gesellschaftliche Ordnung im Land steuern, und die moderatere Politszene, die ursprünglich aus dem Reformlager stammte. Auch Diplomaten wie der scheinbar mächtige Aussenminister Sergei Lawrow sind nicht einbezogen in die Diskussion und entscheiden nicht mit.
[...]
Der Entscheid eine Invasion in der Ukraine zu starten, wurde nicht im ganzen Politbüro troffen, sondern im kleinen Kreis. Entschieden hat Putin, so die einhellige Meinung der Experten, zusammen mit vier Männern.

Prost!

Titel: Re: Ukraine - Krieg
Datum: Mi 02. März 2022 22:18 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #516)

Zitat von Suhsan (Mi 02. März 2022 21:10 MEZ):

Schon in 2014! Quote:

Anlässlich des Ukraine-Kriegs 2014 rief Dugin in einem Interview zum Mord an Unterstützern der ukrainischen Regierung auf.
„Töten, töten, töten, das ist meine Meinung als Professor“, so Dugin.[39] Außerdem seien die „schrecklichen Leute“, die in Kiew an der Macht seien, zu töten und tote Russen seien „mit dem Blut der Kiewer Junta“ zu vergelten.

Wenn die Politiker in Kiew, die ich bisher gesehen hatte die letzten Tage damit gemeint waren, dann wären wohl sehr viele Menschen in Europa zum Abschuss freigegeben. Dann wären die, die in Russland an der Macht wären tatsächlich echte Faschisten, nicht Leute, die es grundsätzlich gut meinten und denen übel mitgespielt wurde. Und wohl nebenbei auch schlechte Verlierer.

Saturn auf 0° Wassermann, der Punkt entgegen 0° Löwe wo sich die zwei Domizile der Lebenslichter Sonne und Mond treffen, also eine Art "Tod" in einem Horoskop auszudrücken (ca. kältester Punkt im Winter, wo es am wenigsten Leben hat, Pflanzen und viele Tiere ruhen), besonders mit Saturn dort, der trad. für den Tod steht, und mit Merkur dort noch das "als Professor" und wohl mit Mond noch etwas Verblendung dazu... Und die Quincunx zu Uranus Anfang Jungfrau erstaunt mich auch nicht, auch wieder das Thema wie schon bei Nawalny und Biden vom Fixstern Regulus da herum. Und auch noch eine Quincunx von Pluto zu Jupiter im Wassermann, wohl auch in der Form als Missverstehen wollen was für andere gut wäre??

Aber egal, langsam sind die genug demaskiert um sie zu verstehen... Das mit sich von der NATO bedroht fühlen wirkt langsam nur noch lächerlich. Wieso nicht Russland demilitarisieren und neutral werden? Dann würde sich die Ukraine nicht mehr bedroht fühlen. Ah, nein, es geht ja um Russland und Putin, sorry, hatte ich doch wieder Opfer und Täter verwechselt, dass mir das immer wieder passiert, Pamina passiert das wohl nie...

(Nebenbei das surreale Szenario mit alle Ukrainer nach Weissrussland wäre gewesen da es dort weniger russische Panzer etc. hat, und dort sich je bei einer Weissrussischen Familie einquartieren, und dann schauen ob die Russen auch da bombardieren würden, und die Weissrussen würden da auch gleich erfahren was wirklich läuft, und wieso dann nicht noch nach Moskau weiter... Schon klar, dass heutzutage noch nicht realistisch, aber in nicht so ferner Zukunft ggf. schon mal sowas...)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 03. März 2022 04:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #519)

Zitat von Suhsan (Do 03. März 2022 01:41 MEZ):

https://www.bbc.com/news/world-europe-46525543

Putins Stasi Ausweis.
07.10.1952 ✅

Bei der Variante Geburt 1950 wäre ja das Geburtsjahr schon früh in seiner Kindheit gegenüber den Behörden auf 1952 geändert worden.

https://www.zeit.de/feature/wladimir-putin-mutter

[Vera Putina] says that Vova's foster parents, Vladimir Spiridonovich Putin and Maria Ivanovna Putina, a childless couple, were distant relatives of her parents. They are also the couple the Russian politician would later call his birth parents.

Vera Putina says the two moved with Vova to what was then Leningrad. They registered him with the authorities and also had his birth certificate changed. They made Vladimir exactly two years younger, claiming Oct. 7, 1952 as his date of birth. This allowed Vova, who was now officially not quite eight years old, to repeat first grade at his new school in Leningrad, starting on Sept. 1, 1960. He had already attended the village school for three years in Georgia, but he still hadn't really learned Russian, Vera Putina says.
https://www.zeit.de/feature/vladimir-putin-mother

[Vera Putina] sagt, dass Wladimirs Pflegeeltern, Wladimir Spiridonowitsch Putin und Maria Iwanowna Putina, ein kinderloses Paar, entfernte Verwandte ihrer Eltern waren. Sie sind auch das Paar, das der russische Politiker später als seine leiblichen Eltern bezeichnen würde.

Vera Putina erzählt, dass die beiden mit Vova in das damalige Leningrad zogen. Sie meldeten ihn bei den Behörden an und ließen auch seine Geburtsurkunde ändern. Sie machten Vladimir genau zwei Jahre jünger und gaben den 7. Oktober 1952 als sein Geburtsdatum an. Dadurch konnte Wladimir, der nun offiziell noch nicht ganz acht Jahre alt war, die erste Klasse seiner neuen Schule in Leningrad wiederholen, die am 1. September 1960 begann. Er hatte bereits drei Jahre lang die Dorfschule in Georgien besucht, aber er hatte immer noch nicht wirklich Russisch gelernt, sagt Vera Putina.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

PS: War im Original auf Deutsch:
https://www.zeit.de/feature/wladimir-putin-mutter
Aber jetzt Paywall bei mir...

Der Artikel ist vom 7. Mai 2015, also nach dem Einmarsch in der Krim 2014, von dem her nicht auszuschliessen, dass ggf. schon "Informationskrieg".

PS: Bevölkerungszahlen (2020):

Russland: 144 Millionen
Ukraine: 44 Millionen
Weissrussland: 9 Millionen

Russland ist natürlich flächenmässig viel grösser, aber die Bevölkerung nur etwas mehr als 3x so viel wie die Ukraine, allerdings auch etwa halb so grosses Durchschnittseinkommen in der Ukraine wie in Russland.

EU: 447 Millionen
USA: 329 Millionen
China: 1400 Millionen
Indien: 1380 Millionen
(China und Indien enthielten sich u.A. bei der UNO Abstimmung gestern.......)

:|: |:| ䷿ Wei Chi...
But if the little fox...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 03. März 2022 11:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #525)

Buchempfehlung:

Anne Appelbaum - Roter Hunger: Stalins Krieg gegen die Ukraine
https://www.amazon.de/-/en/Anne-Applebaum-ebook/dp/B07K25FBFL

Der gegenwärtige Konflikt um die Ostukraine und die Krim ist ohne diese historische Last nicht zu verstehen - der erzwungene Hungertod von mehr als drei Millionen Ukrainern 1932 und 1933, Holodomor genannt, war eine der größten Katastrophen des 20. Jahrhunderts. Und sie hat Folgen bis heute – Stalins „Krieg gegen die Ukraine“ hat sich tief im kollektiven Bewusstsein der osteuropäischen Völker verankert.
Pulitzer-Preisträgerin Anne Applebaum vereint in ihrer Darstellung auf eindrückliche Weise die Perspektive der Täter und jene der Opfer: Sie zeigt Stalins Terrorregime gegen die Ukraine, die Umstände der Vernichtungspolitik - und verleiht zugleich den hungernden Ukrainern eine Stimme. Ein gewaltiges Buch, erschütternd und erhellend zugleich.

Original (2017):

Anne Appelbaum - Red Famine: Stalin's War on Ukraine
https://www.amazon.de/-/en/Anne-Applebaum/dp/0141978287

In 1932-33, nearly four million Ukrainians died of starvation, having been deliberately deprived of food. It is one of the most devastating episodes in the history of the twentieth century. With unprecedented authority and detail, Red Famine investigates how this happened, who was responsible, and what the consequences were. It is the fullest account yet published of these terrible events.

The book draws on a mass of archival material and first-hand testimony only available since the end of the Soviet Union, as well as the work of Ukrainian scholars all over the world. It includes accounts of the famine by those who survived it, describing what human beings can do when driven mad by hunger. It shows how the Soviet state ruthlessly used propaganda to turn neighbours against each other in order to expunge supposedly 'anti-revolutionary' elements. It also records the actions of extraordinary individuals who did all they could to relieve the suffering.

The famine was rapidly followed by an attack on Ukraine's cultural and political leadership - and then by a denial that it had ever happened at all. Census reports were falsified and memory suppressed. Some western journalists shamelessly swallowed the Soviet line; others bravely rejected it, and were undermined and harassed. The Soviet authorities were determined not only that Ukraine should abandon its national aspirations, but that the country's true history should be buried along with its millions of victims. Red Famine, a triumph of scholarship and human sympathy, is a milestone in the recovery of those memories and that history. At a moment of crisis between Russia and Ukraine, it also shows how far the present is shaped by the past.

Unten ein Horoskop für den Marsch am Sonntagmorgen 1. April 1917 in Kiew, "In later years there would be bigger demonstrations, more eloquent speakers, more professional slogans. But the march that took place in Kyiv on the Sunday morning of 1 April 1917 was extraordinary because it was the first of its kind. Never before had the Ukrainian national movement shown itself in such force on the territory of what had been the Russian empire. [...] There were flags, blue and yellow for Ukraine as well as red for socialist cause." ("In späteren Jahren gab es größere Demonstrationen, wortgewaltigere Redner und professionellere Slogans. Aber der Marsch, der am Sonntagmorgen des 1. April 1917 in Kiew stattfand, war außergewöhnlich, weil er der erste seiner Art war. Nie zuvor hatte sich die ukrainische Nationalbewegung auf dem Territorium des ehemaligen russischen Reiches mit solcher Kraft gezeigt. [...] Es gab Fahnen, blaue und gelbe für die Ukraine und rote für die sozialistische Sache."

Als erstes fällt mir Ceres am IC auf, und natürlich mit so viel Löwe und Widder haben die ganz und gar keine Lust sich der Russischen Maschinerie unterzuordnen. Und mit Saturn im Krebs auch notwendig sich zu schützen, was die bisher auch recht gut gemacht haben trotz finanziell nur sehr minimalen Mitteln.

Ich dachte ja soweit "gutschweizerisch" immer, es müsste doch ein Kompromiss möglich gewesen sein in der Ukraine, aber ich glaube immer weniger dass das so war, nicht mal Krim und die zwei Gebiete im Osten ganz abtreten hätte für Russland gereicht.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 03. März 2022 11:47 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #526)

Ein kleines bisschen nebenbei hier Putin (ADB) mit Tom Cruise (ADB) drumherum. Die Geburtszeit von Tom Cruise ist überhaupt nicht gesichert, aber interessant, dass AC und MC fast wie bei Putin wären. (Und zudem ist die Mondknoten-Achse noch praktisch vertauscht.)
https://www.astro.com/astro-databank/Cruise,_Tom
https://www.astro.com/astro-databank/Putin,_Vladimir

Ähnlich wie Putin mit Judo und der russischen Kampfsportart "Sambo", war Tom Cruise in seiner Jugend Ringer, in der "europäischen" Art mit viel Körperkontakt, nicht American Wrestling.

Auch wenn beide Zeiten unsicher sind, erhöht das doch ein kleines bisschen die Wahrscheinlichkeit, dass beide stimmen.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 03. März 2022 13:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #528)

Lawrow: "Dritter Weltkrieg kann nur Atomkrieg sein"
https://www.vienna.at/lawrow-dritter-weltkrieg-kann-nur-atomkrieg-sein/7313188

Lawrow betonte nun: "Wir haben eine Militärdoktrin, die die Parameter und Bedingungen für den Einsatz von Atomwaffen beschreibt." Eine "Eskalation um der Deeskalation willen" werde es nicht geben, sagte er. "Aber das Gespräch über einen Atomkrieg ist jetzt im Gange." Das liege allein am Westen. Er warf westlichen Staaten auch "Hysterie" vor.
Ah, ja? So wie dass Russland sicher nie in der Ukraine einmarschieren würde? Wer glaubt euch noch?

Momentan der Mond leicht vor Neptun. Aber das alleine erklärt es sicher nicht... Muss ich jetzt echt auch noch Taschenlampen und Batterien kaufen, just in case? A&%&*er!

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 03. März 2022 17:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #535)

Zitat von Artecat (Mi 02. März 2022 18:42 MEZ):

Mein Bauchgefühl ist, dass die Situation analog wie bei Corona noch mehrmals in unerwarteter Weise mutieren könnte. (Dachte insgeheim auch an so was wie 10 atomare Mittelstreckenraketen an die Ukraine liefern oder dass 100'000ende Zivilisten aus der ganzen Welt bewaffnet in die Ukraine gingen, oder dass die Ukraine das ganze Land, also 40 Millionen evakuieren würden, ev. ja nach Weissrussland, alles nicht sehr wahrscheinlich, aber so in der "Preislage" dachte ich rum.)

Anscheinend war mind. das nicht so surreal, sind anscheinend heute etwa 16'000 angekommen.

Noch was generelles zu Europa und Asien, und/oder zu Westen und Osten:

Die Sphinx in Ägypten schaut nach Osten zum Sonnenaufgang. Das könnte man interpretieren als Osten-Wassermann (menschliches Gesicht) und Westen-Löwe (Löwenkörper), mit zwei von den kardinalen Achsen im Stierzeitalter (oder im eher mythologischen Löwe Zeitalter so ganz grob um 12'000 v.Chr.)

In China und Russland gilt oft das Individuum weniger, da werden mehr individuelle Verluste in Kauf genommen wenn es für das Kollektiv insgesamt effizienter ist oder scheint. Auch werden Dinge, die nicht in die "Kristallstruktur" passen, inkl. Intellektuellen oder generell "Freigeister", möglichst eliminiert oder zumindest deportiert etc.

Meine Welt ist das nicht, ist gerade in der Art am Ende unmenschlich, eines Wassermanns nicht würdig...

Vor etwa zwei Wochen kam auf Arte eine Doku in fünf Teilen über die fünf "Elemente" (Wu Xing) bzw. recht prominent auch deren Farben. Der Westen wäre Weiss (Venus/Metall) und ein Tier das damit prominent assoziiert wird wäre ... der Kranich... (PS: Also wenn Ukraine was mit Kranich zu tun hätte, wäre die Ukraine auch symbolisch das was der Osten nicht mag, neben natürlich was noch weiter westlich liegt.)

Zitat von pamina51 (Do 03. März 2022 14:50 MEZ):

Nach 9/11 hat Putin Bush angerufen und gesagt, ich helfe euch, ihr könnt bei eurem
Kampf gegen den Terrorismus auf uns zählen, ihr könnte eure Kämpfer
an jeder Grenze meines Landes aufstellen, wenn ihr von uns Material und Soldaten braucht,
ich mach mit.

Es ist NICHTS zurückgekommen.
Das war so ungefähr bis auf die Rede dann noch vor dem dt. Bundestag im selben Jahr
der Beginn von Putins Rückzug und Verhärtung.

Ging mir auch so mit allen Astrologen die ich kontaktierte seit auch etwa dem Beginn des 21. Jahrhunderts. Daher hatte ich mich letzten Sommer mit anderen Ignorierten wie Quadrix und P a n zusammengetan und dann am 22.2.22 die Astrodienstvilla mit Waffengewalt übernommen und diese Ungerechtigkeit..... Moment, nein, das ist ja nicht passiert, bis heute Nachmittag auch nicht mal ansatzweise rein in der Phantasie. Würde ich nie machen - Putin und seine Kumpanen haben entweder völlig versagt oder sind echt böse.

Erinnert mich gerade noch an Stanislaw Lem, der ist geboren in Lemberg (Lviv), damals Polen, heute in der Ukraine. Die krasseste Geschichte von ihm ist der Futurologische Kongress, wo es auch zu Krieg kommt, mit Bewusstseinsverändernen Kampfstoffen, schwer zusammenzufassen, aber recht kurz. Dachte schon heute Nachmittag daran als ich beim KKL in Luzern sah, dass dort der 6. Kongress für Interdisziplinäre Ophthalmologie stattfand. Ich musste das googlen... wen es interessiert, "interdisziplinär" heisst "verschiedene Fachgebiete einschliessend"...

Irgendwo hilft dann die Vernunft nicht mehr. Und doch habe ich heute noch ein paar Essentials für nach einem Atomschlag bestellt...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 03. März 2022 19:28 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #537)

Zitat von Mohn... (Do 03. März 2022 18:48 MEZ):

Meine Schwester ist am 12. März vor 2 Jahren gestorben. Irgendjemand hat da gut achtgegeben auf sie und sie in einer Zeit geholt, wo sie uns Familie 'irgendwie aufgehoben wusste'. In diesen vergangenen 2 Jahren wäre vieles für sie unerträglich gewesen... inklusive dem Moment, an dem wir jetzt stehen. Ich denke mir, ich bin alt, ich hab noch meine Ma - dann gehen wir eben gemeinsam.
Aber die Jungen. Die Generation muss ja schön langsam einen an der Murmel kriegen...

Hatte ich bei meinen Eltern auch gedacht. Meine Mutter hasste es schon wenn an Feiertagen alle Geschäfte zu waren und sie da nicht unter Leute konnten, wie wären die Corona-Zeiten gewesen für sie... Mein Vater hatte mir auch gesagt (sie waren beide im 2. Weltkrieg Kinder gewesen), dass er immer gedacht hätte, es würde danach bald mal ein 3. Weltkrieg kommen, und ev. sogar zwischen USA und Europa. Und ein grosser Krieg war im Winter 2019/2020 auch noch nicht direkt am Horizont sichtbar, auch als er starb Ende Wassermann war Corona gerade noch nicht "da", war noch was in den News mehr in China. Dazu kam schon, dass es wohl nicht mehr mit gesund und aktiv aufgegangen wäre für meine Eltern die Jahre danach, und vielleicht war da eben eher rasch vergehen gnädiger als wenn das Jahre gedauert hätte, plus noch andere Dinge, die dabei nicht aufgegangen wären, die ich sonst mal schon schrieb, nicht mehr aufwärmen möchte...

Ich hoffe wenigstens, ich hätte recht damit, dass das was diese Zeiten seit 2020 treibt das Jahrzehnt wäre, die 2020er und es gegen deren Ende und erst recht in den 2030ern wieder anders würde, hoffentlich wieder irgendwie "normaler" / "besser"... Oder natürlich noch besser ich hätte unrecht und es wäre astrologisch im Wesentlichen was anderes, etwas das sich noch rascher verlieren würde, und nicht stattdessen etwas anderes, das gar noch länger anhielte...

Vielleicht macht ja sogar die junge Generation (mit Pluto im Schützen - sind doch "geboren" für Politik) einen Unterschied. Schlagzeile im Tages Anzeiger heute Abend:

"Das allmächtige Kriegskabinett ist verwundbar
Während der Kreml trotz harter Sanktionen den Krieg in der Ukraine immer mehr ausweitet, gärt es an der Heimatfront. Selbst Kinder hoher Beamter sagen öffentlich Nein zu den Grausamkeiten."

Ausschnitt:

"Opposition ist auch von Sprösslingen der Reichen und Mächtigen zu vernehmen: Söhne und Töchter von Oligarchen oder von hohen Beamten oder Politikern haben sich gegen den Krieg gewandt. Selbst in der Familie von Verteidigungsminister Sergei Schoigu, der zu Putins innerstem Zirkel zählt, soll der Familiensegen schief hängen wegen des Kriegs. Und auch Ex-Frau und Tochter von Kremlsprecher Dmitri Peskow haben gegen die Invasion protestiert."

Ist halt einfach kreuzfalsch war Putin und seine Kumpane da machen, das schleckt keine Geiss weg (Schweizer Ausdruck, glaube ich). Wäre jedenfalls schlimm, wenn die Mehrzahl der Russen, wenn sie ganz genau wissen würden, was in der Ukraine passiert, doch noch dafür wären...

Titel: Re: Kardinal (Waage) Asz. und Harmoniesucht
Datum: Do 03. März 2022 21:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1646334706 (Antwort #2)

Wenn das kein bot / fake ist...

Vielleicht sogar um von der Ukraine abzulenken...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 03. März 2022 22:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #541)

Es scheint schwierig zu sein für viele Russen sich damit anzufreunden, dass Putin und die Medien sie derart belügen würden. Das würde einem ja erst mal unwahrscheinlich erscheinen, eher maximal so, dass die Wahrheit irgendwo in der Mitte liegen würde. In Deutschland zwang man ja nach Kriegsende die Bevölkerung zu Besuchen in KZs, damit sie direkt ohne es verleugnen zu können damit konfrontiert wurden, was die Nazi-Deutschen damals mit den Menschen gemacht hatten.

Sicher auch viel mit Neptun ("Medien", "Öl", "Gas"), besonders in den Fischen wo das moderne Domizil des Neptun ist. Aber vielleicht macht dem Neptun/Poseidon ja tatsächlich der trad. Herrscher der Fische, Jupiter/Zeus noch einen Strich durch die Rechnung, da der jetzt auch in den Fischen ist, in der Mythologie konnte Zeus den Bruder Poseidon jedes Mal austricksen...

Mich erinnert das in der Ukraine auch ein wenig an wie die Schweiz und die USA je ihre Unabhängigkeit erkämpften (je in mehr als einem Krieg), wäre für mich im Kern ein Löwe-Thema. War für die Schweiz so ab 1291 noch viel ungewöhnlicher im Mittelalter, aber dank in den Bergen und nicht so viel zu holen für einen Fürsten von aussen ging es dann mit der Zeit sich direkt dem Kaiser unterstellen zu lassen trotz schon demokratischen Strukturen (nur Männer und keine Leibeignenen). Und die USA konnte sich durch den Ozean vor Europa etwas schützen, aber auch da gab es erst Kriege, war gar nicht einfach. In der Ukraine ist es wohl noch schwieriger, da das Land insgesamt sehr flach zu sein scheint. Auch scheinen die Urkainer noch nicht (wie oft die Schweiz) gelernt zu haben, wie man gut mit verschiedenen Mentalitäten und Kulturen im Land umgehen kann, so dass es für alle recht gut passt. Neutralität wäre mir naiv eben schon als ideal erschienen, aber ob das gegen Putin wirklich was gebracht hätte, bezweifle ich mittlerweile. Bei der Schweiz war es immer eine bewaffnete Neutralität neben sonst intakt als Wirtschaftspartner attraktiv zu sein. Und das wäre dann ja scheinbar Putin doch wieder nicht recht, da dann nicht mehr erpressbar, würde ich sagen.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 03. März 2022 22:43 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #543)

Zitat von pamina51 (Do 03. März 2022 22:33 MEZ):

also, wer solls denn machen zur zeit außer putin?
das wäre die große frage.
das land würde zur zeit ohne ihn in völliges chaos ohne regierung stürzen oder in eine militärdiktatur
mit leuten wie schoigu und konsorten.

Hätte man denn nicht auch bei Hitler so argumentieren können in der Zeit? Und wäre das in der Zeit gut/richtig gewesen? Oder geht das spezifisch bei Russen nicht? Sind die Dinge derart vorgefahren, also gar keine Wahl als die Russen im Zaum halten, sonst überrennen sie alles? Da kommt bei mir jetzt auch noch die Assoziation von Neptun mit Pferden / blind galoppieren. Die Wende 1989 kam ja mit Neptun-Uranus Konjunktion. Vielleicht kann ja auch Jupiter in den Fischen da ein bisschen was bewegen bzgl. dem übersturen Neptun? Muh?

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 04. März 2022 10:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #548)

Der Nachbarin war noch aufgefallen, dass die vier Reiter der Apokalypse Krankheit, Krieg, Hunger und Tod sind.

https://de.wikipedia.org/wiki/Apokalyptische_Reiter

Wir wären jetzt also bei Phase zwei, dann vielleicht ja nach dem Atomkrieg der Hunger, dann der Tod, und dann kommt der Messias wieder...

Für mich halt auch ein Saturn-Thema, ähnlich wie die 7 Todsünden bei Astrodienst auch etwa seit den 2020ern...

Und wie immer in diesen Zeiten: On verra...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 04. März 2022 10:37 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1388532503 (Antwort #5338)

Zitat von ~Yvette~ (Fr 04. März 2022 08:45 MEZ):

Klingt nicht nach sehr viel, aber das Buch wird sowieso recht fokussiert wenig, ein Taschenbuch mit etwa 230 Seiten... Bin jetzt doch schon auf Seite 11... Smiley

Mach weiter so Alain, es wird schon werden.
Es gibt einfach so Zeiten wo man nicht vom Fleck kommt.

Happy Writing

Danke

Hat sich auch irgendwie verschoben, anfangs schrieb ich meist so kurz vor Mitternacht vor dem ins Bett gehen etwas daran, in den letzten Wochen meist Mittags nach dem Essen an der Sonne... Und plötzlich geht es dann vielleicht ja wie von selbst "in no time"...

Krass Buddy Greene

Auch das am Anfang kurz war ja schon gut. Erinnert mich auch an Jimi Hendrix wie er erst was eher naiv/einfach spielte (aber auch schon gut) und dann noch anders...

IMI HENDRIX - Hear My Train A Comin'.mp4
https://www.youtube.com/watch?v=d-d4ObXIUN8

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 04. März 2022 10:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #550)

Zitat von pamina51 (Fr 04. März 2022 10:37 MEZ):

ich glaube wir sind jeden tag seit beginn der existenz der menschheit mit den
4 apokalyptischen reitern beschäftigt, kommt halt drauf an, wo man grade ist...und immer noch
kein messias ist sicht.
immer noch sind wir aufgefordert, die shice selbst in den griff zu kriegen..

So war das ja nicht gemeint, sondern analog wie bei der Pandemie die weltweit war auch ein weltweiter Krieg, bzw. durch Atombomben dann auch überall unausweichlich gespürt, wie dann auch der darauffolgende Hunger in der verseuchten Welt im nuklearen Winter wo kaum was wächst und dann der Tod durch Hunger oder Strahlenschäden, usw.

PS: Aber ja, müssten dann wohl eine "Impfung" gegen den Krieg/Atomkrieg finden...

Titel: Re: Ukraine - Krieg
Datum: Fr 04. März 2022 14:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #555)

Zitat von Artecat (Mi 02. März 2022 22:18 MEZ):

Zitat von Suhsan (Mi 02. März 2022 21:10 MEZ):

Schon in 2014! Quote:

Das wäre ja auch wo die Jupiter-Saturn Konjunktion vom Dezember 2020 war. In dem Sinn schon ein Kind der aktuellen Zeit. Und da er dort auch den Mond hätte noch ein Touch "Antichrist" (Jupiter-Mond).

In der NZZ wurde die Taktik/Strategie der Russischen Armee in der Ukraine beschrieben als "wie Wasser", erst die grossen Städte, wo es schwierig würde, oder sonst heiklere Stellen umfliessen, und danach dann angreifen, auch wohl schrittweise, Versorgung kappen können, usw. Das grosse eroberte Atomkraftwerk ist übrigens auch der Energielieferant für die Krim. Aber irgendwie fühle ich mich nicht wohl in der Politik, ich hoffe mind. für die Zukunft wären jetzt viele Länder mehr auf der Hut bzgl. auf was in diesen Zeiten achten... Ich glaube ich kann mit anderen Beiträgen zur Welt mittelfristig etwas mehr bieten.

Nochmals kurz zum Wasser. Hat ja momentan in Australien recht grosse Überschwemmungen, bzw. die sind zudem noch "überschwemmt" in den Medien vom Krieg in der Ukraine. Könnte man ableiten wieso das in Australien sich mit physischem Wasser ergibt und in der Ukraine anders? Wohl mit astrologischen Häusern der Länder und wo da Jupiter/Neptun/Fische sind?

Und ist wirklich alles schon "gelaufen" in der Ukraine, wie Wasser geflossen, die Schachlogik wirklich unvermeidbar? In zwei Wochen ist Frühling...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 04. März 2022 17:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #560)

Noch ein Buchtipp:

Timothy Snyder - The Road to Unfreedom (dt. Die Strasse zur Unfreiheit)

Sein Horoskop (ohne Häuser), mit schon einigen Bezügen zu Putin, bin gerade zu faul selbst eine Graphik mit beiden zu machen:
https://www.astro-seek.com/birth-chart/timothy-snyder-horoscope

(Edit: Anderer Text, der auf der Rückseite des Buches):

In this visionary work of contemporary history, Timothy Snyder shows how Russia works within the West to destroy the West; by supporting the far right in Europe, invading Ukraine in 2014, and waging a cyberwar during the 2016 presidential campaign and the EU referendum. Nowhere is this more obvious than in the creation of Donald Trump, an American failure deployed as a Russian weapon. But this threat presents an opportunity to better understand the pillars of our freedoms and face the choices that will determine the future: equality or oligarchy, individualism or totalitarianism, truth or lies.

In diesem visionären Werk der Zeitgeschichte zeigt Timothy Snyder, wie Russland innerhalb des Westens arbeitet, um den Westen zu zerstören: durch die Unterstützung der extremen Rechten in Europa, die Invasion in die Ukraine im Jahr 2014 und den Cyberkrieg während des Präsidentschaftswahlkampfs 2016 und des EU-Referendums. Nirgendwo wird dies deutlicher als bei der Erschaffung von Donald Trump, einem amerikanischen Versager, der als russische Waffe eingesetzt wird. Aber diese Bedrohung bietet eine Gelegenheit, die Säulen unserer Freiheiten besser zu verstehen und sich den Entscheidungen zu stellen, die die Zukunft bestimmen werden: Gleichheit oder Oligarchie, Individualismus oder Totalitarismus, Wahrheit oder Lüge.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Ich bin noch froh, dass ich nicht der einzige bin, der so eine unheilige Allianz zwischen Putin und Trump (und aderen) vermutet. Es darf nicht passieren, dass die Republikanische Partei zu einer faschistischen Partei wird (dazu hat es ja leider doch Anzeichen) und die Macht übernähme und die Demokratie abschaffen würde (ausser vielleicht für "Weisse Wähler")...

Titel: Re: Steinbocl
Datum: Fr 04. März 2022 18:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643437014 (Antwort #11)

Ich lese schon auch, nicht immer, aber immer wieder mal...

Titel: Re: Steinbocl
Datum: Fr 04. März 2022 19:02 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643437014 (Antwort #13)

Zitat von Richard Vetter (Fr 04. März 2022 18:54 MEZ):

hm. ich meinte, ein forum ist vor allem ein medium der diskussion (interessiert zumindest mich am meisten).

Schon klar. Ist halt auch so, dass nur diejenigen sichtbar sind, die (viel) posten. Wenn jemand viele Leser hat und kaum Antworten ist das halt kaum unterscheidbar von jemandem der postet, kaum Antworten und kaum Leser hat... Du bist ja oft nicht der - mind. im deutschsprachigen Teil- mehr postet als einen kurzen Satz und auf Antworten darauf oft dann auch nicht antwortest - war wenigstens mein Eindruck oft, wobei ich kaum einen Gesamtüberblick habe...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 04. März 2022 22:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #563)

Und die Jupiter-Neptun Konjunktion wäre am 12. April (2022), ist nur eine einzige in dem Zyklus wenn ich das richtig gesehen habe. Könnte schon sein, dass sich da was ändert oder entscheidet, gerade bzgl. Russland/Ukraine.

Titel: Re: Steinbocl
Datum: Fr 04. März 2022 22:10 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643437014 (Antwort #15)

Zitat von Richard Vetter (Fr 04. März 2022 20:18 MEZ):

- ich bin u.a. schwerbehindert, halte meine beiträge deswegen knapp.

Ah, wusste ich gar nicht, dann macht das natürlich viel Sinn so

Zitat von Richard Vetter (Fr 04. März 2022 20:18 MEZ):

- an herberts beiträgen finde ich die grafiken - ästhetisch - btw potthässlich.

Ich persönlich mag die meist recht gut, ist wohl eher auch Kunst als schlicht graphische Illustration von etwas, aber liegt sicher viel im Betrachter da...

Ich fand z.B. einen seiner Beiträge in einem anderen Faden sehr wertvoll wo er im letzten Herbst zeitlich recht genau eine krasse Mutation um Corona vorhergesagt hatte, noch bevor man irgendwas von der Omikron Variante gehört hatte.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 05. März 2022 08:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #565)

Zitat von Artecat (Fr 04. März 2022 22:04 MEZ):

Unten das Horoskop für die Konjunktion - für Moskau, ich vermute, wäre für Kiew nicht sehr viel anders. (PS: AC und MC wären früher in Waage und Krebs, so um 1.x° und 2.x°)

Ich glaub's fast nicht: Der Mond auf 0° Jungfrau, also auch wo Nawalny's Mond ist und Biden's Mondknoten und auch sonst schon um Russland herum so vieles war, müsste mal wieder alles zusammensuchen...

Der Fixstern Regulus (das Herz des Löwen im Sternbild Löwe) ist auf etwa 0°08' Jungfrau, durch die Präzession etwa 2012 von Ende Löwe zu Anfang Jungfrau gewandert (das mit der Krim und Dombass war 2014).

Mir "gefallen" Merkur/Uranus/Hekate/n.Mondknoten um 8. Haus irgendwie nicht. Irgendwie fühlt sich das für mich sehr gefährlich an, auch atomar, könnte aber nicht genau sagen wieso... Hat aber noch andere Planeten im Horoskop...

Hm, Herrscher vom AC ist ~~Merkur, und der wäre eben etwa Anfangs vom 8. Haus im Stier~~, sorry die Venus an der Spitze zum 6. Haus. Herrscher vom MC ist der Mond Anfang Jungfrau mitten im 11. Haus.

Vielleicht sehen ja andere hier noch mehr darin?

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 05. März 2022 09:09 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #567)

Zitat von Mohn... (Sa 05. März 2022 08:32 MEZ):

Hallo, ich meinte bei meiner Grafik, ob ihr die Asteroiden schon drin hattet:
1709,52,232,

An 1709 Ukraina-Jupiter im 1. Haus bei Zelenski kann ich mich nicht erinnern, aber passt sehr gut, auch zu erst seiner Rolle im Fernsehen als Präsident. Anscheinend ist für ihn auch Israel ein Vorbild bzgl. sich behaupten in schwierigem Umfeld, wäre vielleicht auch noch interessant als Vergleich (Horoskop Israel, bzw. auch Asteroid dazu, wird es wohl geben...).
Mal schauen was Piroschka schreibt, sie nimmt ja häufig Asteroiden mit Namen zu Themen rein, aber nicht sicher wie oft hier im Faden...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 05. März 2022 12:39 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #572)

Zitat von *Momo* (Sa 05. März 2022 11:33 MEZ):

Apotheker warnen vor Panikmache,
da eine hohe Anfrage an Jod.........(Plummern)

In der Schweiz hat es Vorräte für alle und an alle die weniger als 50km von einem AKW leben werden die regelmässig direkt nach Hause verschickt.
https://www.bag.admin.ch/bag/de/home/gesund-leben/umwelt-und-gesundheit/strahlung-radioaktivitaet-schall/radiologische-ereignisse-notfallvorsorge/notfallvorsorge/jodtabletten.html

Zur Etymologie von Jod (engl. Iodine):
https://www.etymonline.com/word/iodine

Kommt von der Farbe "violett" her, also der Farbe, die seit 2020 sehr in Mode ist. Und in der Mythologie Io, die Kuhgöttin, das war ja auch der Ausgangspunkt im Faden:

Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1554240294;start=all

Also schon auch viel mit Uranus im Stier wohl bei den ganzen Dingen, nicht unerwartet bei "geo"-Umwälzungen...

Violett kam ja in den letzten Jahren auch oft zusammen mit Gelb, was zusammen schon auch ein wenig an die blau-gelbe Flagge der Ukraine erinnert...

China hat heute bekannt gegeben, ihre Militärausgaben um 7% zu erhöhen und sie betonen dabei anscheinend auch (nicht unerwartet) dass sie daran festhalten, sich mit Taiwan "wiedervereinigen" zu wollen.

Im Sinn von Uranus im Stier hätte ich empfohlen, wenn man das nicht möchte, in Taiwan genug Militär hinzustellen, dass das für China unattraktiv bleibt. Allerdings gibt es anscheinend verschiedene Meinungen ob Taiwan ein unabhängiger Staat ist:
https://de.wikipedia.org/wiki/Republik_China_(Taiwan)
https://de.wikipedia.org/wiki/Rechtlicher_Status_Taiwans
https://de.wikipedia.org/wiki/Taiwan-Konflikt

Astrologisch wird es mit China nicht umbedingt einfacher, da die dort ja eine andere Astrologie haben als gewisse Dinge sich wohl in Westlichen Horoskopen ggf. nicht so gut spiegeln würden.

Scheint mir auch, dass Russland und China was abläuft im Moment tatsächlich zusammen planen. Astrologisch wäre vielleicht sehr wichtig, wenn man rausfinden würde bei welchem Treffen das seinen Anfang nahm. So oft treffen sich Putin und Xi Jinping wohl nicht, also gäbe wohl zumindest nicht so viele Kandidaten...

Fragt sich auch wie detailliert der Plan ist; ich vermute der geht über mehrere Jahre, aber wer weiss... (Gab doch die 5-Jahrespläne im Kommunismus.)

PS: Oder kein Plan untereinander, nur für China Gelegenheit wenn die NATO an mehreren Fronten verteidigen müsste einfacher was zu erreichen...?

Titel: Re: Human Design Fragen und Antworten
Datum: Sa 05. März 2022 12:56 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1644483545 (Antwort #173)

Zitat von pamina51 (Sa 05. März 2022 10:42 MEZ):

Jetzt wirft Selenskyj der NATO Mitschuld an der Bombardierung der Ukraine vor.
[...]
Die Stimmung wird sich drehen gegen ihn, er sollte den Boden nicht überspannen..

Ich habe jetzt schon keinen Bock mehr auf dieses nationalistische, emotionale Angeheize der Ukraine.

Ich glaube da macht die Ukraine eben schon Fehler, sind zu sehr von sich eingenommen, was wohl auch mit Ursache ist, dass dort kein Kompromiss gefunden wurde zwischen "Russisch-Stämmigen" und "Ukrainisch-Stämmigen" Menschen dort...
Kommt mir vor wie ein junger, naiver Löwe.
Israel ist glaube ich Löwe.
Die Schweiz nominell / "mythisch" auch mit 1.8.1291 auch, allerdings mittlerweile eben schon sehr alt und doch einiges dazugelernt zu Neutralität und Dinge auch von anderen aus zu sehen.
Finde ich nicht gut, dass er von denen, die helfen, immer noch mehr fordert (No-fly-zone in Ukraine und so).
(PS: Wenn auch etwas Mitgefühl da ist, anscheinend gab es schon 3 Versuche ihn zu töten in den letzen Tagen, anscheinend 2x von der berüchtigten Wagner-Gruppe, was anscheinend (wenn man dem trauen kann?) vereitelt wurde durch Leute im Russischen Geheimdienst die die Ukraine davor insgeheim warnten, und 1x mit Tschetschenen, https://www.blick.ch/ausland/drei-anschlaege-waren-geplant-so-konnten-die-attentate-auf-selenski-vereitelt-werden-id17290472.html)

HDS sagt halt nichts zu Israel oder anderen Ländern...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 05. März 2022 16:04 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #574)

Wenn ich meine astrologische Sicht synthetisch kondensiere, wäre es so, dass die heutigen Zeiten* von Sedna beeinflusst wären, in der Rolle mind. temporär mit Domizil in der Waage (und daher momentan im Stier gut platziert), so dass Kriege und Atombomben ("Pluto/Skorpion") im Moment die kürzeren Hebel im Weltgeschehen wären und dass Geld/Wirtschaft ("Waage/Stier/Venus") der längere Hebel wäre.

Ich hoffe, das wird den Krieg beenden, "ohne Gebrauch von Jodtabletten".

Die anderen langsamen Planeten haben natürlich auch noch Wirkung und beeinflussen wie was geht, nur für die Zeit selbst primär die stärkste Kraft wäre Sedna.**

* analog wie viel im 20. Jh. von Pluto und zuvor seit ca. 1846 von Neptun und zuvor seit etwa 1776 von Uranus beeinflusst war.

** mind. bis irgendwo weiter draussen was wirklich einigermassen Grosses gefunden würde, was allerdings durchaus auch Schatten ein paar Jahre voraus werfen würde und man ggf. erst später erführe.

Titel: Re: Human Design Fragen und Antworten
Datum: Sa 05. März 2022 18:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1644483545 (Antwort #182)

Zitat von pamina51 (Sa 05. März 2022 17:31 MEZ):

jaja, das ist das narrativ.

wenn putin jetzt die ukraine einnimmt, dann wird er sich das nächste land holen.
einen teufel wird er tun, denn das nächste land wäre ein nato-land.

Ein Moderator auf Fox News (!) fragte mal scheu wenn Putin die Ukraine erobert, dann wäre er doch an der Grenze zu Polen und hätte somit sowieso eine Grenze zu einem NATO Land. Soviel zur Logik der Putin-Doktrin (für ihn ist ja die Ukraine Russland).

@himmelblau: Ich fand es nicht gut, dass Selenski die NATO kritisierte:

In einer bitteren und emotionalen Rede hat der ukrainische Präsident Wolodymyr Selenskyj die Nato für deren Nein zur Durchsetzung einer Flugverbotszone über seinem Land kritisiert. "Alle Menschen, die von heute an sterben, werden auch wegen Ihnen sterben, wegen Ihrer Schwäche, wegen Ihres Mangels an Einigkeit", sagte er in einer Ansprache. "Die Allianz hat grünes Licht für die Bombardierung ukrainischer Städte und Dörfer gegeben, indem sie sich geweigert hat, eine Flugverbotszone einzurichten." Diese würde russische Luftangriffe auf die Ukraine unmöglich machen.
https://www.zeit.de/politik/ausland/2022-03/wolodymyr-selenskyj-ukraine-praesident-nato-schuld-flugverbotszone

Dass er die NATO erst für eine Flugsverbotszone fragte, dafür hatte ich noch ein bisschen Verständnis unter den schweren Umständen, auch wenn das einfach nicht geht gegen eine Atommacht, aber die NATO verbal anzugreifen und zu sagen sie wären schuld, die NATO, deren Länder schon so viel helfen wie es ohne Atomkrieg irgendwie noch geht (auch mit Risiko), das finde ich falsch. Da vertauscht *er* die Helfer mit dem Aggressor. Wenn es keine Atombomben gäbe, dann würde die NATO sicher mehr machen.

Titel: Re: Human Design Fragen und Antworten
Datum: Sa 05. März 2022 18:54 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1644483545 (Antwort #187)

Zitat von himmelblau (Sa 05. März 2022 18:14 MEZ):

Zitat von pamina51 (Sa 05. März 2022 18:05 MEZ):

[...]
wenn ich eine chance sehen würde, dass selenskyj gewinnen könnte,
dann würde ich das vllt anders sehen.
aber die gibt es nicht, denke ich.

Ja es gibt keine chance. das sehe ich auch so

Ganz heikle Lage, sehr schwer zu sagen was besser ist, und für welche Beteiligten und in welchem Zeithorizont. Tor 64 oder so...

Titel: Re: Human Design Fragen und Antworten
Datum: Sa 05. März 2022 19:13 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1644483545 (Antwort #190)

Vielleicht noch etwas mehr dazu... 64 = 8 x 8, Schachfeld.

Putin spielt Schach, hat das Feld abgesteckt und schützt sich mit immer neuen Drohungen. Was Zelensky macht, ist versuchen die Regeln zu ändern, das Feld zu erweitern, neue Möglichkeiten zu eröffnen, neue Herangehensweisen, denn so lange er sich innerhalb vom Schachfeld und dessen Regeln bewegt hat er keine Chance, das hat Putin mit seiner Viererbande etc. schon ausgelotet.

Für mich hat die 8 mit Uranus und n.Mondknoten zu tun oder auch 8. Haus und Skorpion (8. Tierkreiszeichen), wie früher mal schon in einem Faden hier ausgebreitet, und die 8 x 8 Matrix ist auch Mutter und Sohn Fische im Himmel, da die 8 ähnlich aussieht wie wenn man einen Fisch ganz einfach zeichnet, und hat natürlich auch mit dem Symbol ∞ für Unendlich zu tun...

Zelensky (auch da die jüdische Religion noch aus dem Widderzeitalter ist), wäre eher Widder, im Frühling neue Dinge anreissen, neue Wege...

Was davon jetzt die besten Chancen hat ist wohl schwer zu sagen ohne detaillierteres Wissen was alles abgeht und was die Vorgeschichten sind, und, und, und...

Ich wusste z.B. nicht, dass in den Städten im Südosten (oder mindestens in einer grösseren davon) wo bereits viel bombardiert wurde, die allermeisten Menschen zu Hause Russisch sprechen. Schon krass, die Rücksichtslosigkeit Russlands...

So kam ich auf die 64, aber nur teilweise bewusst, spiegelt halt auch meinen Saturn Ende Fische, wie im I Ging 64 Wei Chi (Feuer über Wasser) als unmittelbar vor dem Frühling.

Titel: Re: Human Design Fragen und Antworten
Datum: Sa 05. März 2022 19:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1644483545 (Antwort #191)

Zitat von Artecat (Sa 05. März 2022 19:13 MEZ):

Zelensky (auch da die jüdische Religion noch aus dem Widderzeitalter ist), wäre eher Widder, im Frühling neue Dinge anreissen, neue Wege...

Beispiel: Viele Menschen reservieren via Airbnbs Wohnungen in der Ukraine, spenden so unmittelbar direkt den Menschen dort. Geht natürlich nur so lange Internet und Strom, aber immerhin...
https://edition.cnn.com/travel/article/ukraine-airbnb-donations-cec/index.html

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 05. März 2022 20:16 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #576)

Hier ein Artikel von einem etwas anderen "Putin-Versteher", Sascha Lobo, auch mit Stichwort "Täter-Opfer-Umkehr"...

Der bulgarische Politologe Ivan Krastev, intimer Kenner und brillanter Analyst des postsowjetischen Osteuropa, ist davon überzeugt, dass der Kreml »Opfer seiner eigenen Propaganda« ist. Er bezeichnet es als einen der größten Fehler der manipulativen Politik, wenn sie beginnt, ihre eigenen Lügen zu glauben. Das ist die große Gefahr der Propaganda von autoritären Regimes: Sie funktioniert besser, wenn man selbst davon überzeugt scheint, aber dann löst man sich von der Realität ab und trifft folgenreiche Fehlentscheidungen. [...]
[...]
Putins deutsche Propagandisten haben es mithilfe der vom Kreml angebotenen Umdeutungsmaschinerie geschafft, dass in wirklich jeder Kommentarspalte, jeder Nachrichtenseite sowie in allen sozialen Medien irgendwer von den »legitimen Sicherheitsinteressen Russlands« schwadroniert. Die gibt es natürlich wie bei jedem Land – aber im Fall von Putin ist damit in erster Linie gemeint, dass um Russland herum gefälligst Vasallenstaaten als Pufferzone eingerichtet werden sollen. Die chauvinistische Hybris der Putindeutschen wurde fast wortgleich von Sahra Wagenknecht (Linkspartei) und Max Otte (AfD-Kandidat) getwittert: Es gehe Putin ja nur um »Entmilitarisierung« und »Neutralität« der Ukraine. Mit dem Unterton, da solle man sich jetzt mal nicht so anstellen und dem armen Putin das anbieten.

Das Wesen dieser absurden Forderung ist: Einem soeben überfallenen Opfer soll das Recht zur Selbstverteidigung entzogen werden und in der Folge auch das zur Selbstbestimmung. Und zwar ausgehandelt von Dritten – Putin, Frankreich, Deutschland. Zu schweigen davon, dass Putin unter »Neutralität« sicher nicht versteht, die Ukraine in Ruhe zu lassen. Und wieso sollte überhaupt ein Land eigenmächtig entscheiden, was ein souveräner Nachbarstaat auf welche Weise tut oder lässt? »Russische Sicherheitsinteressen« sind ein Codewort für eine Täter-Opfer-Umkehr, weil man dabei die Sicherheitsinteressen der Ukraine schlicht ignoriert, obwohl sie soeben überfallen wurde.

https://www.spiegel.de/netzwelt/netzpolitik/russische-propaganda-sage-mir-was-du-zensierst-und-ich-sage-dir-wer-du-bist-kolumne-von-sascha-lobo-a-4eb535d4-68a2-4294-8d9b-7c0e956700f0

Hier noch Sascha Lobo ohne Häuser (Geburtsdatum + Ort von Wikipedia). Mit Uranus Ende Waage ist er - aus meiner bescheidenen Sicht - gut geeignet um komplexe Situationen insgesamt einschätzen zu können...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 05. März 2022 22:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #579)

Zitat von pamina51 (Sa 05. März 2022 20:57 MEZ):

Realität anzunehmen.

Als Suhsan was schrieb zu "Identifikation mit dem Agressor" bei #544, fragte ich mich, ob es bei dir, Pamina, mal so war in der Kindheit oder so, ev. gar nicht bewusst zugänglich, wo du nicht umhin kamst, etwas völlig aufgezwungenes anzunehmen und deswegen jetzt den Täter Putin&Co. verteidigen würdest, obwohl was er macht so offensichtlich feige und ungerecht ist.

Wo die Realität ist? Ich würde sagen, ja, die haben tatsächlich begonnen ihre eigene recht durchsichtig primitiv strukturierte Propaganda zu glauben, wo mich sowieso immer erstaunt hatte, dass überhaupt jemand im Westen das glaubt, da es ja gerade so durch die Blume sagt "wenn du das glaubst bist du dumm". Und vielleicht hat es wie vermutet noch andere Gründe im Verquickungen mit Trump und solchen, die noch mehr treiben. Am Ende hat Russland nicht sehr viel in der Hand ausser Atomwaffen, der Rest ist im globalen Vergleich militiärisch, wirtschaftlich, technologisch, kulturell nichts das gross beeindruckt. Für Russland ist die Ukraine ein kleiner Fisch, den sie an der Angel haben und denken, sie könnten ihn quälen wie sie wollen. Nur hängt jetzt auch via Sanktionen Russland als Fisch an der Angel vieler Länder.

Sicher auch vieles Fischethemen, mit Illusionen, Medien, und so weiter. Übrigens war bei der Kubakrise im Oktober 1962 Jupiter ebenfalls in den Fischen. Ich dachte auch noch Zhuangzi und die Freude der Fische, scheint, dass sich Putin wirklich dachte, weil er Freude daran hatte, die Ukraine zu "befreien", dass die Ukrainer dann auch Freude daran hätten. Und dass er einen Zwlllinge-Mond hat und er in der relativen Isolation mit Corona wohl durch den n.Mondknoten im den Zwillingen noch mehr zu einer Sicht auf nur die eine Seite verleitet wurde, könnte gut sein, aber am Ende ist er selbst verantwortlich für das was er bewirkt.

On verra, ich bin es leid über solche Dinge zu schreiben online, könnte gut sein, dass das wirklich mit dem Saturnzyklus bei mir war...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 06. März 2022 08:33 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #585)

Zitat von ~Tara~ (So 06. März 2022 08:27 MEZ):

Jetzt habe ich mal nachgeguckt was bei der letzten FI-Konjunktion in l los war.
Am 30. März wurde der Krimkrieg beendet! Zwischen F und I ist ein 3 ° Orb.
Macht ja direkt Hoffnung. Im April wird die Konjunktion exakt. Hoffentlich findet sich spätestens dann eine Lösung.

https://de.wikipedia.org/wiki/Pariser_Frieden_(1856)

Sehr interessant, auch wäre der Krimkrieg und Frieden eins der vielen Dinge, die bereits zu Neptun "gehören" würden, da nicht lange nach seiner Entdeckung 1846 passiert...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 06. März 2022 08:35 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #586)

Da Putin schon von Kindheit her auch recht (Russisch Orthodox) religiös geprägt zu sein scheint, und zudem in diesem Jahr mit Jupiter und Neptun in den Fischen (und Mond bei Jahresbeginn im Schützen) mit religiösen/"religiösen" Themen wohl recht prominent, könnte folgendes durchaus ein wichtiger (oder gar wesentlicher?) Treiber für die momentane Invasion in der Ukraine sein:

Die Unabhängigkeit der Orthodoxen Kirche in der Ukraine von derjenigen in Russland, die erst recht kürzlich vollzogen wurde, Anfang 2019 (also aus Sicht Russlands ein Schisma, eine Kirchenspaltung).

Wenn man dann noch einen gewissen Zeitraum zur Verarbeitung und dann konkreten Planung der Invasion spätestens seit etwa Mitte 2021 einberechnen würde (als Putin seinen Artikel zur Ukraine veröffentlichte), würde das wohl auch zeitlich passen...

Orthodoxe Kirche der Ukraine

Am 15. Dezember 2018 wurde die Gründung einer neuen ukrainisch-orthodoxen Landeskirche bei einem Konzil in Kiew beschlossen. Bei einer Zeremonie im Patriarchat in Istanbul am 5. Januar 2019 unterzeichnete Bartholomäus I. mit dem neuen ukrainischen Metropoliten Epiphanius im Beisein des ukrainischen Präsidenten Petro Poroschenko ein Dokument über die Autokephalie der neuen Kirche.[10] Der Patriarch von Konstantinopel, Bartholomäus I., überreichte am 6. Januar 2019 der Kirche die Bulle (Tomos) über die Verleihung der kirchlichen Eigenständigkeit (Autokephalie).
https://de.wikipedia.org/wiki/Orthodoxe_Kirche_der_Ukraine#Orthodoxe_Kirche_der_Ukraine
https://de.wikipedia.org/wiki/Bartholomäus_I.

Unten das Horoskop für den 6. Januar 2019 um 11:15 in Istanbul, einmal mit vielen Objekten, einmal mit wenigen...

Urkunde besiegelt Autonomie der Orthodoxen Kirche der Ukraine

Istanbul, 6.1.19 (kath.ch)

Die Weltorthodoxie ist um eine eigenständige Landeskirche reicher. Und um einen Dauerkonflikt vermutlich auch. Gegen massive Proteste aus Moskau besiegelte der Ökumenische Patriarch am Sonntag den umstrittenen Rechtsakt.
[...]
Anders als sonst ist an diesem Sonntag nicht nur die noch etwa 2000 Mitglieder zählende, griechisch-orthodoxe Gemeinde Istanbuls beim Gottesdienst, sondern auch Ukrainer, Russen, Türken und Georgier. Hinzu kommen Dutzende Journalisten und Fernsehteams, die versuchen, einen Blick auf die Zeremonie zu erhaschen. Der Holzboden knarzt, es riecht nach Weihrauch.

Gegen 11.15 Uhr übergibt Patriarch Bartholomaios I. schliesslich den umstrittenen Tomos an den Metropoliten von Kiew – jene Urkunde, die offiziell die Unabhängigkeit der Orthodoxen Kirche der Ukraine besiegelt. Damit ist die seit dem 17. Jahrhundert bestehende Zugehörigkeit der Ukraine zum Moskauer Patriarchat beendet und die neue «Orthodoxe Kirche der Ukraine» als 15. unabhängige (autokephale) orthodoxe Kirche anerkannt. Die Menge applaudiert.

https://www.kath.ch/newsd/urkunde-besiegelt-autonomie-der-orthodoxen-kirche-der-ukraine/

Nur etwa sechs Stunden nach Neumond Mitte Steinbock, konjunkt zu Saturn (3°/6°) und zu Pluto (2°/5°), also durchaus ein Moment, der schon Bezug zur Saturn-Pluto Konjunktion im Januar 2020 hat, sowie auch zu Themen der 2020er...

Zudem ist die Mitte vom Steinbock auch wo der nördliche Mondknoten der Ukraine bei Gründung war, und auch nahe bei Neptun und Uranus und Lilith bei der Gründung.

Positionen um Mitte Steinbock im Detail:

m.n.Mondknoten Ukraine: 16°38'
w.n.Mondknoten Ukraine: 18°22'
Uranus Ukraine: 10°06'
Neptun Ukraine: 14°16'
Lilith Ukraine: 13°23'

Sonne unabh. Kirche: 15°42'
Mond unabh. Kirche: 18°48'
Saturn unabh. Kirche: 12°00'
Pluto unabh. Kirche: 20°46'

Nur im Fall: Daraus erwächst mir persönlich kein wesentliches Mitgefühl für Putin. Ist von mir her gesehen im Wesentlichen nur ein weiterer Schritt von ihm um seine Macht auszubauen, wie er andere Gegner eliminierte ist nun nachdem in Russland alles unterjocht ist, halt das nächstliegende Land mit anderen Gegnern dran. Und leider befürworten sowas grundsätzlich sogar doch noch mehr als nur ein paar Russen. Hoffentlich doch keine Mehrheit, aber doch bedeutend mehr als nur ein paar Prozent.

Übrigens: War mir gar nicht so bewusst wie arm Russland ist. Das Bruttoinlandprodukt wäre (laut Erich Gysling im Schweizer Fernsehen gestern Abend spät) anscheinend nur etwa doppelt so hoch wie das der Schweiz, das durchschnittliche Jahreseinkommen anscheinend nur etwa 11'000 (Franken oder Euro), und ich glaube in der Ukraine nochmal nur so etwa die Hälfte von dem in Russland.

Wird mit den Sanktionen also wohl schon sehr schwierig für viele, mit Öl/Gaskäufen ganz kappen würden die wohl verhungern.

Von dem her ist Russland in keiner sehr komfortablen Situation, bleiben nur die Atomwaffen, aber da die anderen auch Atomwaffen haben...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 06. März 2022 19:20 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #599)

Zitat von pamina51 (So 06. März 2022 17:15 MEZ):

Zitat von Artecat (Sa 05. März 2022 22:19 MEZ):

Zitat von pamina51 (Sa 05. März 2022 20:57 MEZ):

Realität anzunehmen.

Ich bins auch leid, artecatilein, sei sicher.

Ich verteidige ihn nicht JETZT, sein Handeln. Ich weise darauf hin, dass Chancen vertan wurden, als noch Zeit dafür war und Putin anders war, und ich weise auf die Geschichte Russlands und der NATO hin.
Das sehe nicht nur ich so, sondern viele andere im Westen auch, und auch nicht nur Spinner von Infosperber.
Meine Erfahrungen mit Aggressoren
spielt nur insofern eine Rolle, als ich wahrscheinlich sehr! viel besser als die meisten spüren kann, in welchen Fällen es Sinn macht, welchem Aggressor etwas knallhart entgegenzusetzen und in welchen Fällen genau das alles nur noch schlimmer macht.
Und wie man sieht, habe ich bisher damit Recht behalten.

Davon abgesehen ist das alles ohnehin ziemlich lächerlich, wenn ich mir angucke,
wie der ganze Westen freudestrahlend mit Schurkenstaaten in der ganzen Welt Geschäfte macht,
allen voran der Diktatur in China.

Welche Reaktion was genau bewirkt hätte, hängt sehr stark davon ab, was wirklich die Beweggründe sind. Was man sicher weiss, ist was man getan hat und was danach passiert ist. Was passiert wäre, hätte man etwas anderes getan, ist meist umstritten, bzw. hängt von vielen Details ab (wer wegen was wie reagiert hätte, teilweise aufgrund Infos die nicht öffentlich sind, oder auch nicht bewusst "rational" entschieden hätten).

Für mich schwer zu sagen ob Russland tatsächlich unfair behandelt wurde und/oder ob das tatsächlich in dem Umfang wie vorgehalten so in Russland wahrgenommen würde. Mich hat zum Beispiel erstaunt, dass in Lettland Russisch trotz etwa einem Viertel Russen in der Bevölkerung nicht Amtssprache ist und sogar dass ab 2021/2022 Lettisch als einzige Amtssprache eingeführt wird. Da es damit nicht nur ein Land ist (Ukraine), das sich mit Russischen Minderheiten nicht arrangieren kann, lässt es doch wahrscheinlicher scheinen, dass Russland, bzw. der Kreml/Putin - aber nicht umbedingt die Mehrzahl der Russen die jeweils dort leben - auch eine nicht unwesentliche Mitschuld hätten, dass kein einigermassen ausgeglichener Kompromiss zustande kommt. Aber eben, ohne das direkt von nahe zu kennen, schwer einzuschätzen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Lettland#Sprachen

Die Sache in der Ukraine erinnert mich mehr an Poker, 3/4 der stehenden Russischen Armee dort, und dann so ein high-stake Spiel mit Drohungen mit ultimativen Waffen - da denke ich unmittelbar viel eher an die USA und Trump - Uranus in den Zwillingen bei USA und Trump. Daher wäre mein best guess immer noch, dass der Zweck im Wesentlichen der wäre, in den USA zu erpressen, damit Trump nicht verurteilt wird und nichts zu seinen Verwicklungen mit Putin herauskommt (u.A. durch so mehr Rüstungsaufträge in den USA). In dem Fall wären die wahren Forderungen sicher irgendwie an die Regierung Biden übermittelt worden. Nur könnte es verständlicherweise dort so sein, dass die absolut vermeiden möchten, dass Trump je wieder Präsident wird. In dem Fall wäre Putin (plus seine Mitstreiter in Russland und wohl auch einige um Trump herum) viel mehr an die Wand gedrängt als Russland wegen der NATO. Trump war ja immer gegen die Sanktionen gegen Russland gewesen (konnte sich aber nicht voll durchsetzen in den USA), usw. - dass er praktisch immer für Putin handelte soweit irgendmöglich scheint recht klar belegbar zu sein.

Wenn dem so wäre, dann wäre die Frage, was tun die, wenn man ihnen nicht entgegenkommt? Da könnte es schon sein, dass unmittelbar etwas einlenken besser wäre, denn sonst wäre denen vielleicht wirklich sowas wie ein Weltkrieg lieber. Andererseits gäbe es auch Leute nicht ganz so nahe an Putin (oder Trump), die die zwei lieber weg hätten um dann ihren Platz einzunehmen.

Wie es genau ist? Sehr schwer zu sagen ohne mehr Wissen. Auch bzgl. den militärischen Optionen Russlands und der USA (oder Israels), oder wie viel davon Putin via Trump an Geheimem wüsste, und so weiter. Daran hängt auch was tun was für eine Auswirkung hätte.

Ist wohl schon eine Tendenz im Moment eher zu "glauben" als zu wissen (Jupiter/Neptun in Fischen, etc.), also schwer zu sagen...?

Die Globalisierung machte es in den Demokratien fast unmöglich die Macht des Geldes zu zähmen, da Firmen einfach in andere Länder ausweichen konnten/können wenn in einem Land etwas eingeschränkt würde... Da würde nur Demokratie in grösserem Rahmen helfen.

Das ist so in etwa was mir im Moment dazu einfällt, nach all den Dingen hin und her, vielen Dingen synthetisch berücksichtigt.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 06. März 2022 19:41 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #601)

Zitat von pamina51 (So 06. März 2022 19:35 MEZ):

Apropos F in den Fischen. Ich finde es auch komisch, dass es wohl nichts anderes zu geben scheint,
wofür auch Mitgefühl fällig wäre...

Im Jemen drohen 13 Millionen Menschen zu verhungern, in Afghanistan allein 13 Millionen Kinder.
Aber das sind ja alles "nur" Muslime ...

Da musste ich gerade wieder an die 4 Reiter der Apokalypse denken (welche unmittelbar auch was aus der Bibel wären, also via Fischezeitalter auch Bezug zu Fischen): weiss-Krankheit, rot-Krieg, weiss-Hunger, fahl(gr. chloros)-Tod...

Titel: Sedna in den Zwillingen ab 2023/2024
Datum: So 06. März 2022 20:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1646593431 (Eröffnet #0)

Unten die Zwillinge-Ingresse für 90377 Sedna (https://www.astro.com/astrowiki/de/Sedna), den letzten der drei Ingresse, den von 2024, zuoberst, da der wohl für die längste Zeit danach eine gewisse Bedeutung hätte (?), darunter die zwei bereits nächstes Jahr 2023. (Der Ort ist Greenwich, aber ich würde mal sagen, das als Zentrum der Welt für einen Ingress nehmen scheint kolonialistisch, also ggf. die Häuser ignorieren.)

Meine generelle These zu Sedna wäre, dass Sedna in der heutigen Zeit die Rolle des Domizils in der Waage hätte bzw. auch, dass der Grundton der heutigen Zeit von Sedna definiert würde, analog wie Pluto für das 20. Jahrhunder mind. ab etwa 1930 bei der Entdeckung die Dinge im Wesentlichen prägte, da Sedna analog zu Pluto das erste entdeckte Object in einer "Sphäre" weiter aussen wäre.

Da Sedna seit der Entdeckung 2003/2004 im Stier ist, der wie Waage trad. Domizil der Venus ist, hätte die heutige Zeit auch viel mit Geld zu tun und Geld wäre grundsätzlich stärker wie das "Plutonische", wie Atombomben etc. Daher auch eine Bewegung weg von Atomenergie, obwohl die für das Klima sehr sauber wäre (aber natürlich Atommüll). Auch sowas wie #MeToo, also dass solch plutonische Menschen wie Harvey Weinstein ihre Macht insb. über Frauen verlieren, würde ich da sehen.

Was genau mit Sedna in den Zwillingen passieren würde, habe ich mir noch nicht wirklich vorgestellt. Hätte sicher weiterhin noch viel auch mit Handel zu tun, insb. auch da Merkur auch für Handelswege und Kommunikation steht.

Eine Möglichkeit, die unmittelbar in Sicht ist, wäre dass zwei in sich im Wesentlichen geschlossene Währungssysteme entstehen würden, eines von China das bereits am Entstehen ist und wo vielleicht Russland dann mitmachen würde, und wie bisher "SWIFT". So eine Spaltung in zwei "Zwillinge" würde von dem her noch einleuchten als Möglichkeit.

Vielleicht ein andermal andere Ideen dazu, und "on verra"...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 06. März 2022 20:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #606)

https://www.blick.ch/ausland/sie-sollen-sogar-roten-pass-haben-versteckt-putin-seine-kinder-und-geliebte-in-der-schweiz-id17295147.html

Ich weiss nicht ob es sonst wo schon Infos zu den Geburten der Zwillinge gab:

"Eine Spur führt allerdings ins Tessin, genauer «in die Nähe von Lugano». Dort seien die «beiden gemeinsamen Zwillingstöchter» im Februar 2015 geboren worden, heisst es in dem Bericht."

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 06. März 2022 21:11 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #608)

Zitat von pamina51 (So 06. März 2022 20:54 MEZ):

4 KInder mit ihr, 2 aus erster Ehe. Vielleicht merkt er dann ja doch nochmal was.

Obwohl ich ja wie gesagt vermute, er hatte insgesamt etwas zuwenig Zeit für Alinchen, woraufhin die sich irgendwo tröstete- und nun ist
er deswegen jetzt a weng gefrustet...

Im Hochsicherheitschalet, tolles Leben.

Mein Bauchgefühl, unmittelbar als ich erstmal von Zwillingstöchtern hörte in dem Faden hier, war, dass die ggf. einen Sinneswandel hätten verursachen können, hin zu dem was jetzt abläuft, wieso genau könnte ich nicht sagen. Daher wäre ich schon interessiert an mind. einem Geburtsdatum, besser natürlich noch eine Zeit (so viele Zwillingsgeburten hatte es ja vielleicht nicht im Tessin im Februar 2015?)...

Planeten im Februar 2015:

Merkur: zwischen 1° und 12° Wassermann, bis etwa am 12.2. rückläufig...
Venus: 5° Fische - 4° Widder
Mars: 15° Fische - 6° Widder
Jupiter: 18° - 14° Löwe (rückläufig)
Saturn: 3° - 4° Schütze
Uranus: 13° - 14° Widder
Neptun: 6° - 7° Fische
Pluto: 14° Steinbock (vgl. Ukraine / Kirche, etc.)
n.Mondknoten: 12° - 10° Waage (w, m: 13° - 11°)
Lilith: 7° - 10° Jungfrau
Chiron: 15° - 16° Fische

https://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2015.pdf

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 07. März 2022 04:38 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: Artecat
Faden: 1643199518 (Antwort #616)

Ich dachte gerade noch an den relativ "kitschigen" Kommentar von Qui-Gon in Star Wars Episode I, "There's always a bigger fish.", "Es gibt immer einen grösseren Fisch.". Ich würde sagen, das Sternzeichen Fische hat auch eine Komponente, die sehr elementar/primitiv unmittelbar aufs Überleben ausgelegt ist. Die Ukraine ist unmittelbar auf sich selbst gestellt sicher der kleinere Fisch als Russland, und wie das mit dem "Westen" und Russland ist, ist noch gewissermassen ambivalent.

Ich dachte auch nebenbei noch an astro.com mit Gründer mit Sonne in Fischen. Die Internetdomäne "astro.com" ist quasi der "grösste Fisch" zu allem zu Astrologie, bzw. umfasst sogar auch Astronomie und noch andere kleinere Felder, die mit Astro- beginnen. Oder auch der Entscheid wie die Website neu gestalten, der Ende August (?) 2021 realisiert wurde, mit Fokus auf Mobile Devices u.A., die mittlerweile die meisten Besucher ausmachen. Auch da ging es wohl schlicht auch darum nicht "aufgefressen" zu werden indem die Besucher abwandern würden zu anderen Websites.

Von dem her eine eher schwierige Zeit für "kleine Fische", was wohl auch erklärt, wieso auch die Schweiz mitmacht bei den Sanktionen, einerseits da sie als kleines Land doch zu grossem Teil darauf angewiesen ist, dass sich auch grössere Länder an Abmachungen halten, andererseits, da sonst schlicht die Schweiz auch Ziel von Sanktionen geworden wäre, also gar keine so grosse Wahl bestand.

Dass sich die Welt wieder mehr fragmentieren würde, bzgl. Handel und Informationen (Internet, Medien) wäre neben dem Zeichenwechsel von Sedna 2023/2024 sicher auch ein Thema des Wechsels von Neptun von den Fischen in den Widder. Im grossen freien Ozean kann der grosse Fisch sehr einfach jeden kleinen Fisch fressen (auch der grosse Oligarch die kleineren, etc.), der Schutz dagegen ist kleinere Teiche...

Weil das Post 100 ist, dachte ich gerade noch an Zeus/Jupiter, der ja trad. Herrscher der Fische ist, dem Sternzeichen, das wohl auch das flexibelste aller Sternzeichen ist. Er wurde ja mal im Rahmen einer versuchten Revolution gefesselt, aber dann kam ein Gigant mit 100 Händen ihm zu Hilfe und entfesselte ihn wie nichts. Ich hoffe sowas wird jetzt auch passieren, vielleicht gar noch vor dem Frühling, oder wenn Jupiter im Tierkreis ab 12. April vor dem stureren/primitiveren/archaischeren Bruder Poseidon/Neptun sein wird, also den Lead bekäme.

Als ich an Neujahr bei den Nachbarn aus Lettland mit Russischer Muttersprache war, sprachen wir wegen deren Katze, die oft wenn ich Home Office mache, in meiner Wohnung ist, im Parterre, strategisch besser für rausgehen und Gebiet kontrollieren u.A., kam die Sprache auch auf Füchse. Und ich wollte da was in der Art sagen, dass der Fuchs auch vorsichtig wäre, da es für ein Wildtier immer gefährlich ist, sich zu verletzen, sich das dann entzünden könnte, etc., also auch kleinere Verletzungen den Tod bedeuten könnten und eine Katze mit Krallen und so angreifen nicht ideal wäre, eher vertreiben, aber der Mann der Familie kam mir da zuvor und sagte schlicht, dass der Fuchs die Katze tötet, dass das in Lettland wo sie wohnten mal passiert war (nicht mit einer eigenen Katze). Vielleicht sind ja auch die Dinge noch mehr in der Wildnis wie in der Schweiz, ich weiss nicht, also mehr darauf angewiesen zu fressen oder gefressen zu werden, zu wenig ungefährlichere Quellen für Nahrung, ich weiss es schlicht nicht...

Jedenfalls wäre der Fuchs mit seiner rötlichen Färbung und dem Schweif auch ein Symbol für Feuer, damit wie bei 64 Wei Chi im I Ging auch ein Symbol für den Übergang Fische(Wasser) zu Widder(Feuer).

https://schuledesrades.org/public/iging/buch/?Q=5/1/2/64

64. We Dsi - Vor der Vollendung

oben Li, das Haftende, das Feuer
unten Kan, das Abgründige, das Wasser

Es ist in dem Zeichen die Zeit angedeutet, da der Übergang aus der Unordnung zur Ordnung noch nicht vollendet ist. Der Umschwung ist zwar schon vorbereitet, indem alle Striche des oberen Trigramms zu denen des unteren in Beziehung stehen. Aber sie sind noch nicht auf ihrem Platz. Während das vorige Zeichen dem Herbst gleicht, der den Übergang vom Sommer zum Winter bildet, ist dieses Zeichen wie der Frühling, der aus der Stockungszeit des Winters in die fruchtbare Zeit des Sommers führt. Mit diesem hoffnungsvollen Ausblick schließt das Buch der Wandlungen ab.

Das Urteil

Vor der Vollendung. Gelingen.
Wenn aber der kleine Fuchs,
wenn er beinahe den Übergang vollendet hat,
mit dem Schwanz ins Wasser kommt,
dann ist nichts, das fördernd wäre.

Die Verhältnisse sind schwierig. Die Aufgabe ist groß und verantwortungsvoll. Es handelt sich um nichts Geringeres, als die Welt aus der Verwirrung in die Ordnung zurückzuführen. Dennoch ist es eine Aufgabe, die Erfolg verheißt, da ein Ziel vorhanden ist, das die auseinanderstrebenden Kräfte zu vereinigen vermag. Nur muß man zunächst noch leise und behutsam vorgehen. Man muß vorgehen wie ein alter Fuchs, der übers Eis geht. In China ist die Vorsicht des Fuchses, wenn er über Eis geht, sprichwörtlich. Er horcht stets auf das Krachen und sucht sich sorgfältig und umsichtig die sichersten Stellen aus. Ein junger Fuchs, der diese Vorsicht noch nicht kennt, geht kühnlich drauflos, und da kann es vorkommen, daß er hineinfällt, wenn er beinahe schon über das Wasser ist, und seinen Schwanz naß macht. Dann war natürlich die ganze Mühe vergeblich. Dementsprechend ist in Zeiten vor der Vollendung Überlegung und Vorsicht die Grundbedingung des Erfolges.
[...]

Titel: Boeing Crash in China
Datum: Do 24. März 2022 06:57 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648101471 (Eröffnet #0)

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = ehem. "Artecat")

Unten ein Horoskop für den Aufschlag der Boeing 737 nach kurzem und sehr steilen Absturz von nur 2 Minuten.

Quelle: Reuters (mit Grafiken zu Flughöhe+Flugroute)

Was ich mich dabei fragte, ob das ev. eine verdeckte militärische Aktion der USA gewesen sein könnte, als Antwort darauf, dass Russland 1-2 Tage zuvor behauptete, erstmals eine Hyperschallrakete in einem Krieg eingesetzt zu haben, sowie dass sich China soweit in allen relevanten Dingen synchron verbündet mit Russland verhält, mit Message an die zwei: "Ihr mögt vielleicht einsatzfähige Hyperschallraketen haben, aber wir können jederzeit irgendwo auf der Welt jedes Flugzeug vom Himmel holen wenn wir wollen."

Die Natur des Absturzes müsste sich ja im Horoskop spiegeln, daher ein paar Beobachtungen von mir, und ich wäre interessiert was andere aus dem Horoskop rauslesen...

Was von den Aspekten vielleicht für was Kriegerisches sprechen würde, wäre das recht starke Quadrat zwischen Mars(+Venus) und Uranus, und Uranus + Wassermann (Mars/Venus) würde schon auch zu "Fliegen" passen, wobei der Aspekt ja doch deutlich über den Moment hinaus bestand (auch bei Russlands behaupteten Einsatz schon war). Die Häuser wo diese Planeten sind, finde ich allerdings weniger einleuchtend dazu.

Der Herrscher des AC, Saturn ist im 2. Haus, was wohl schon zu einem Ereignis in der physischen Realität passen würde. Was mir auch noch auffiel, ist dass praktisch exakt am Aszendenten der Diamant ist, der sonnennächste Punkt der Erdbahn und gegenüber am DC die Schwarze Sonne. (Die Objekte kamen hier übrigens früher auch mal im Zusammenhang mit Robert Graves und Laura Riding auf, wo die zwei sich eines Abends "um die Wette" aus Fenstern in einem Haus in London zu Boden stürzten (und beide überlebten), weiss nicht mehr genau in welcher Form astrologisch der Bezug war, aber die Punkte könnten daher ev. generell zu steilen Abstürzen passen.)

Der Herrscher des MC ist Venus, welche Teil von dem obigen Quadrat ist, also doch schon so durch ein unmittelbarer Bezug zur Absicht ("MC"), auch kann ich mich noch gut erinnern, dass jemand im Usenet mal sehr überzeugend für eine Korrelation Waage-Militär argumentierte. Zudem ist der Mond früh im Skorpion schon konjunkt zum MC. Ich sehe die zwei Waagschalen der Waage auch etwas verwandt mit Flügeln und die Waage selbst als so abstrakt in die Luft (Luftzeichen) abgehoben, so dass es dann mit dem Skorpion runtergeht, auch wie der Stachel des Skorpions von oben nach unten oder auch Inannas Gang in die Unterwelt.

Spekulativ/hypothetisch assoziiere ich Sedna als heutzutage Herrscherin der Waage, und Sedna wäre da mit n.Mondknoten im 5. Haus gewesen, was vielleicht auch zu einem kreativen Element in der Situation passen würde, eine neue "Spielfigur" ins "Schachspiel" der Weltmachtpolitik bringen...

In dem Zusammenhang fand ich einen Bezug zur ersten Atombombenexplosion noch sehr interessant, ADB First Atomic Test. Der MC war auf 29°47' Fische, also praktisch am universellsten Punkt im Horoskop. Und "universell" bedeutet vom Wort her auch fast "interessant/relevant für's Universum". Wenn es Aliens gibt, die beobachten, was im Universum passiert, wäre ein gutes Indiz, dass irgendwo eine Lebensform einen gewissen Level erreicht hat, dass die eine Atombombe zünden, was ggf. (spekulativ!!) mit weit fortgeschrittener Technologie sogar unmittelbar detektiert werden könnte.

Bei dem Absturz waren Sonne und auch Artemis nahe diesem Punkt (wiederum auch über mehr als den Moment hinweg allerdings). Hier waren sie aber im 3. Haus, was zu einer "Mitteilung" zu "universal power" an China und Russland schon passen könnte. Auch im 3. Haus ist Chiron/Pallas, was wegen der mythologisch kriegerisch als klar überlegenen Pallas Athene plus dem heilend physisch bindenden Chiron dazu noch gut passen würde. Also, ja, könnte sein, dass das eine Mitteilung der USA war, oder aber "der Welt" unbewusst/kollektiv.

Wie gesagt, würde mich interessieren was andere darin sehen...

(Ich vermute stark, dass ich als "xphi." nur sehr selten direkt antworten würde oder mich gross in ein hin und her "einlassen", aber sicher die Antworten lesen und annehmen...)

Interessant in dem Bezug wohl auch noch der Tod von Madeline Albright gestern (an Krebs), sie hatte Saturn Anfang Widder als Teil eines grossen Trigons, und der Tod kam wie so oft auch mit den Mondknoten. Ich glaube der Staatsschef in China(?) hatte sie mal als Schlange bezeichnet, worauf hin sie dann in China immer eine Brosche mit Schlange trug, sowie solche Broschen für Messages verwendete, je nachdem wohin sie ging. In Prag geboren, wo ja erst die Nazis kamen, dann die Russen zweimal (zweites Mal 1968). In dem Sinn wohl ihr Tod noch das stärkste Zeichen, das sie setzen konnte. Sogar Foxnews schrieb sehr bewundernd von ihr (sie war ja bei der "falschen Partei").

Bei all den Dingen in den 2020ern ist ja, wie vielerorts andere schon bemerkten, schon auch erstaunlich, wie sie meist dem Klima / der Umwelt eher helfen, wenn auch Menschen sterben...

Titel: Re: Boeing Crash in China
Datum: Do 24. März 2022 17:08 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648101471 (Antwort #5)

Zitat von *Momo* (Do 24. März 2022 15:04 MEZ):

Falsche Uhrzeit:

Ja, ich hatte 12 Stunden zu früh für den Aufschlag genommen, fälschlicherweise 02:22 (02:22 AM) statt 14:22 (02:22 PM) Lokalzeit, unten für die richtige Zeit...

MC Herrscher Mars (mit Venus) im T-Quadrat zu Uranus in 10 und Mond in 4. Das sieht jetzt für mich doch eher nach einem Unfall oder menschlichem Versagen o.Ä. aus... AC Herrscher Sonne wäre in 9 mit Artemis um den Frühlingspunkt, das zumindest hätte doch noch was von "universell", plus Chiron/Pallas in 9, aber auch das wenn schon eher was "Grösseres" als die USA...

Titel: Re: Boeing Crash in China
Datum: Do 24. März 2022 17:12 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648101471 (Antwort #6)

Ah, das Horoskop für den Start hatte ich erst gar nicht angeschaut, das würde den Trinity Atombombentest vom MC her recht genau spiegeln... Dann vielleicht ja doch...

Zitat von *Momo* (Do 24. März 2022 15:04 MEZ):

Titel: Re: Boeing Crash in China
Datum: Do 24. März 2022 22:15 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648101471 (Antwort #9)

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = ehem. "Artecat")

Unten noch ein Horoskop für die exakte Merkur-Jupiter Konjunktion in den Fischen, die war 14 Minuten vor dem plötzlichen Sinkflug und 16 Minuten vor dem Aufprall gewesen. Als Ort wiederum der Zielort, stimmt sicher nicht genau, aber Pluto wäre wohl auch mit genauem Ort konjunkt zum DC gewesen.

Laut Jung in "Aion" hatte in "mittelalterlicher Tradition" das Christentum den Ursprung in einer Jupiter-Merkur Konjunktion (Jupiter-Saturn Judentum, Jupiter-Venus Islam, Jupiter-Mond Antichrist). Da die zwei Planeten hier zudem noch in den Fischen sind, dem Zeichen der Religion und spezifisch auch des Christentums, verstärkt das wohl noch die entsprechende Symbolik.

Ja, Mars Quadrat Uranus. Aber konkret ein technischer Defekt, unmittelbar menschliches Versagen oder eben doch ggf. ein militärischer Angriff? Ich hatte bei Letzterem schon von Anfang an an etwas gedacht, das die Elektronik in irgendeiner Weise lahmgelegt hätte, aber nicht nur das, wegen dem nahezu senkrechten Absturz. Wie würde man astrologisch zwischen den verschiedenen konkreten möglichen Ursachen unterscheiden?

Der erste Atombombentest hatte mit "Trinity" (Dreieinigkeit) etwas unmittelbar Christliches im Namen, auch wenn das mit der Symbolik einer Dreiheit am Ende doch ein universelleres Motiv ist. Falls es ein militärischer Angriff gewesen wäre, dann wäre der wohl von den USA gewesen und damit wohl von einem recht christlich-gläubigen Land gewesen.

Titel: Re: Boeing Crash in China
Datum: Fr 25. März 2022 13:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648101471 (Antwort #11)

Zitat von Piroschka (Fr 25. März 2022 11:37 MEZ):

Ein paar Asteroiden:

Im Verlauf des Flugs stieg 916 Amerika vom AC auf in den Himmel, und gleichzeitig sank 1125 China in Opposition von leicht über dem Horizont unter den Horizont, symbolisch ggf. bedeutsam.

Zitat von Piroschka (Fr 25. März 2022 11:37 MEZ):

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 25. März 2022 23:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5340)

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = ehem. "Artecat")

Zitat von ~Yvette~ (Fr 04. März 2022 08:45 MEZ):

Happy Writing

Jetzt bin ich mit Schreiben schon auf Seite 18, zwar kaum schon alles definitiv dort, aber ist wohl schon lesbarer/verständlicher als ich hoffen konnte, was bei dem Thema die grosse Schwierigkeit war. Das Gute daran ist, dass der Anfang das Schwierigste ist, vieles danach sollte recht einfach gehen, gut verständlich und interessant sein, und relativ egal in welcher Reihenfolge genau, hoffe ich wenigstens alles...

Bin zwar wohl nicht wie J.K. Rowling, die glaube ich die Harry Potter Stories einfach so mal auf einmal "sah", aber scheint sich doch auch was innerlich getan zu haben bei mir was...

Bebe - Siempre Me Quedara
"Actuación de Bebe el 7 de Julio de 2006 en el programa de la KCRW 'Morning Becomes Electric'."
https://www.youtube.com/watch?v=REEQvf8hrK0

J.K. Rowling hätte einen Wassermann AC laut ihr selbst, damit MC im Schützen oder noch spät im Skorpion... Und eine Venus-Saturn Opposition...
https://www.astro.com/astro-databank/Rowling,_J._K.

Es gibt anscheinend eine "Celestina Warbeck" im Harry Potter Universum: "Die Hexe Celestina Warbeck (* 18. August 1917) ist eine in der magischen Welt bekannte Schlagersängerin."
https://harry-potter.fandom.com/de/wiki/Celestina_Warbeck

Celestina Warbeck full show at Diagon Alley
https://www.youtube.com/watch?v=dr1C-cQyaOA

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 26. März 2022 20:31 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #898)

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = ehem. "Artecat")

Ist die Russische Ankündigung, sich auf den Donbass zu fokussieren so gemeint oder ist es "Maskirowka" (lit. "Verkleidung"), vielleicht sich etwas zurückziehen an ein paar Fronten um dann z.B. chemische Waffen besser einsetzen zu können ohne die eigenen Truppen zu gefährden? Beide Dinge (Täuschung und "Giftgas") wären astrologisch am Ehesten neptunische Dinge, noch ist Neptun für etwa 2 Wochen vor Jupiter im Tierkreis...

Liz Greene verbindet Religion (siehe Schicksal und Astrologie) auch stark mit dem Sternzeichen Löwen. Das ist Putins MC mit s.Mondknoten und Pluto (ADB RR DD). Das macht die Dinge recht ambivalent, da sowohl MC wie auch n.Mondknoten Orte sind, die angeben, wohin es im Leben geht, der MC in der psychologischen Astrologie meist als Wunsch der Mutter ("Mütterchen Russland"?), der n.Mondknoten wird mit fortlaufendem Alter immer mehr wohin man sich bewegt. Und doch sind die Mondknoten auch oft Punkte, wo was konkret ausgelöst wird, gerade auch um Leben und Tod. Und da der s.Mondknoten bei Putin bei Pluto ist (Pluto wie in Plutonium), ist die Gefahr von Einsatz von Atomwaffen ev. doch grösser als im Allgemeinen selbst unter Diktatoren.

Löwe ist ein Feuerzeichen und laut Aristoteles ist Feuer warm und trocken, wobei trocken ebenfalls laut Aristoteles auch hart und brüchig ist (siehe "Vom Werden und Vergehen"). Das heisst - wohl beim fixen Zeichen Löwe sogar noch verstärkt - eine Feuer-Vision wäre oft so gebaut, dass sie entweder bestehen bliebe (hart bliebe) oder brechen würde, aber kaum dass sie sich gross wandeln würde und anpassen könnte wie das bei den flexibleren Luft- und Wasserzeichen wäre. Also dass das Ziel weiterhin unverändert wäre wie zu Beginn, also +/- alles erobern in der Ukraine oder mind. kaputtmachen.

Biden - Katholik und zu Besuch im katholischen Polen (der Westen der Ukraine ist auch weitgehend katholisch) - zitierte bei seiner Rede vor Kurzem den polnischen Papst Johannes Paul II, und Bidens Ausruf "For God's sake, this man cannot remain in power" erwähnt eben auch Gott indirekt.

Demokratie scheint für Putin nichts Gutes zu sein und umgekehrt ein starker Alleinherrscher auch nichts Schlechtes, gar kein Grund für eine Absetzung oder einen Rücktritt, eher das Gegenteil, denn Vorheriges wäre eher Schwäche in seiner Sicht...

Die Russische Armee sieht soweit sicher sehr schlecht aus in dem Krieg, wozu anscheinend auch Korruption nicht wenig beigetragen hatte (auch sowas in der Art wie Ausrüstung verkaufen auf eBay), soweit wohl etwa 10'000 Verluste, etwa soviel die USA insgesamt in allen Kriegen seit Vietnam, und das waren viele.

Hier noch ein Tip für Infos, der Youtube Kanal von "Beau of the Fifth Column". Beau mag auf Anhieb vielleicht wie ein "Hinterwäldler" wirken, aber weiss sehr viel, spiegelt für mich auch viel von der Plutorückkehr der USA, ich hoffe mal noch ein Geburtsdatum von ihm zu finden.
https://www.youtube.com/channel/UC0YvoAYGgdOfySQSLcxtu1w

Kleines Beispiel zu "Hinterwäldler": Etwas vereinfacht gesagt, spricht Beau im folgenden Video (2 Wochen nach dem Sturm des Capitols aufgenommen) anscheinend über Dinge, die Trump "gut gemacht hat", aber umbedingt bis zum Ende anhören, die Pointe hat es in sich...

https://www.youtube.com/watch?v=1M6CXhUS-x8

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 27. März 2022 07:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #899)

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = ehem. "Artecat")

Ein ähnliches Thema wie Putins MC im Löwen ist sein goldenes Yod von Sonne in 12/Waage und Mars in 2/Schütze zu Jupiter in 7/Stier. Wie genau ein goldenes Yod interpretieren, bin ich mir nicht sicher, aber es hat für mich schon etwas das sich sehr fixiert/fokussiert äussern kann, etwas tun ohne links und rechts zu schauen, was vielleicht auch damit zu tun hätte, dass bei den Biquintilen/Quintilen die Zahl fünf dabei ist (2/5 bzw. 1/5 des Kreises), also etwas das mit dem 5. Zeichen Löwe zu tun hätte, die Linien werden ja auch gelb eingezeichnet (trad. Farbe des Elements Feuer, bzw. auch die Farbe in der heutzutage meist die Sonne gezeichnet wird). Und da Jupiter trad. für Religion zuständig war, wäre das ein weiteres religiöses "Ziel" bei Putin, das ev. mit dem Transit des n.Mondknoten noch beflügelt/ausgelöst werden könnte, bzw. sind ja schon konjunkt. (Hitler hatte ein goldenes Yod von 10/Löwe/Saturn und 8/Zwillinge/Neptun zu 3/Steinbock/Mond+Jupiter.)

Unten Putin mit Transiten für ca. den Tag wo der mittlere n.Mondknoten bei seinem Jupiter wäre, dem 5. Juli 2022, der wahre Mondknoten zieht erst etwas später dort vorbei. (Hat nebenbei auch einen Bezug zu mir, mein Neptun ist recht genau in Opposition zu Putins Jupiter, und meine n.Mondknoten sind um 21° Stier.)

Uranus exakt bei Putins Jupiter wäre erst etwa am 23. Mai 2023, was via Uranus-Uran auch wieder einen gewissen atomaren Bezug hätte. Man sollte nicht vergessen, dass egal wie unfähig seine Armee wäre und auch sonst wie dumm er sich verhalten würde, er dennoch Oberbefehlshaber der Armee mit dem grössten atomaren Arsenal der Welt ist, genug um die Erde praktisch unbewohnbar zu machen. Braucht auch noch Untergebene, die Atombomben tatsächlich auf Befehl auslösen würden, aber nominell könnte er das entscheiden (mit noch zwei anderen, Schoigu und Gerassimow, den zwei, die im Nachhinein betrachtet ggf. schon bei ihrem Fernsehauftritt kurz nach der Invasion nicht mehr ganz frei waren, wenn ich deren Gesichtsausdruck von damals heute nochmals interpretiere - jedenfalls scheinen die zwei seither nicht mehr verifizierbar(!) in der Öffentlichkeit aufgetaucht zu sein.)

"Die Destruktion als Ursache des Werdens", Sabine Spielrein, Jahrbuch für psychoanalyt. u. psychopath. Forschungen IV, Band 1912, 1. Hälfte:
https://archive.org/details/JahrbuchFuumlrPsychoanalytischeUndPsychopathologischeForschungenIv_509/page/464/mode/2up

Geboren wurde Sabine Spielrein in Rostow am Don, im heutigen Russland nahe dem Schwarzen Meer, nur etwa 150km östlich von Mariupol. Gestorben ist sie auch dort, von Nazis ermordet zusammen mit 25'000 weiteren Juden am gleichen Tag am gleichen Ort:

Nachdem am 24. Juli 1942 im Rahmen des deutschen Überfalls auf die Sowjetunion die Stadt Rostow zum zweiten Mal eingenommen worden war, mussten sich die etwa 25.000 in Rostow lebenden Juden am 11. und 12. August 1942 in einem Schulgebäude versammeln und wurden dann zur Smijowskaja Balka (Schlangenschlucht) getrieben. Dort wurden sie – darunter auch die 56-jährige Sabina Spielrein und ihre 29- und 16-jährigen Töchter Irma Renata und Eva – von einem Teilkommando der Einsatzgruppe D erschossen.

Interessant auch wieder der Bezug zu Ceres (der Schlangen heilig waren), passend zu Kornkammern Russland und Ukraine und anderen Bezügen zu Ceres, die früher schon aufkamen, nicht zuletzt die Konjunktion von Ceres/Sedna/Mondknoten von ca. Januar dieses Jahres.

https://www.astro.com/astro-databank/Spielrein,_Sabina (RR X)
Damit wäre ihre Ceres etwa auf 19° Skorpion gewesen (bei ihrem Neumond), passend zum Thema und gegenüber dem Jupiter von Putin.

Wie bekannt hatte Sabine Spielrein, die erst als Patientin zu Jung nach Zürich kam und danach Medizin studierte, allem Anschein nach einigen Einfluss auf Jung und dann auch auf Freud ("Todestrieb")...

Titel: Re: Körper, Geist und Seele in der Astrologie
Datum: So 27. März 2022 09:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1647794583 (Antwort #39)

Ich kenne mich um die Begriffe "Geist", "Seele" und "Körper" insbesondere aus christlicher Sicht nicht aus, v.a. was genau der Unterschied zwischen Geist und Seele wäre, auch im Unterschied zu "Psyche", "Verstand", "Gefühl", etc.

Hier fand ich aber etwas, das vielleicht erklären könnte, wie das aus christlicher Sicht gemeint war:
https://blog.biblesforamerica.org/the-three-parts-of-man-spirit-soul-and-body/

1 Thessalonians 5:23:
And the God of peace Himself sanctify you wholly, and may your spirit and soul and body be preserved complete, without blame, at the coming of our Lord Jesus Christ.
Und der Gott des Friedens selbst heilige euch ganz und gar, und euer Geist und eure Seele und euer Leib würden vollkommen und ohne Tadel bewahrt werden bei der Ankunft unseres Herrn Jesus Christus.

Beim Link wird Notiz 5 dazu aus der New Testament Recovery Version zitiert:

This word strongly indicates that man is of three parts: spirit, soul, and body. The spirit as our inmost part is the inner organ, possessing God-consciousness, that we may contact God (John 4:24; Rom. 1:9). The soul is our very self (cf. Matt. 16:26; Luke 9:25), a medium between our spirit and our body, possessing self-consciousness, that we may have our personality. The body as our external part is the outer organ, possessing world-consciousness, that we may contact the material world. The body contains the soul, and the soul is the vessel that contains the spirit.
Dieses Wort weist stark darauf hin, dass der Mensch aus drei Teilen besteht: Geist, Seele und Körper. Der Geist als unser innerster Teil ist das innere Organ, das das Gottesbewusstsein besitzt, damit wir mit Gott in Kontakt treten können (Joh 4,24; Röm 1,9). Die Seele ist unser eigenes Ich (vgl. Mt 16,26; Lk 9,25), ein Medium zwischen unserem Geist und unserem Körper, das ein Selbstbewusstsein besitzt, damit wir unsere Persönlichkeit haben können. Der Körper als unser äußerer Teil ist das äußere Organ, das das Weltbewusstsein besitzt, damit wir mit der materiellen Welt in Kontakt treten können. Der Körper enthält die Seele, und die Seele ist das Gefäß, das den Geist enthält.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Also etwa so (vgl. auch weitere Ausführungen im ersten Link oben):

- Geist - zuinnerst, Verbindung zu Gott / zur spirituellen Welt (Menschen wären das einzige von Gott geschaffene Wesen mit Geist)
- Seele - das Ich/Selbstbewusstsein, die Psyche, das was Geist innen und Körper aussen verbindet
- Körper - zuäusserst, Verbindung mit der materiellen Welt

Woher das kommt in der Geschichte, und was das in der Astrologie spiegeln würde, kann ich im Moment nicht sagen... Dass die Psyche auch Schmetterling bedeutete, passt wohl schon, wohin ein Schmetterling fliegt, auf welche Blüte hängt wohl sowohl von inneren Antrieben ab wie auch der äusseren Welt mit verschiedenen Blüten.

Könnte man heutzutage vielleicht auch so lesen:

- Geist: Empfindungen/Input vom Unbewussten (auch kollektiv, von einer inneren geteilten(?) Welt)
- Körper: Empfindungen/Input von der Aussenwelt (einer äusseren geteilten Welt)
- Seele: Die Schnittstelle zwischen den zwei, das menschliche Leben so wie es erlebt wird "von der Psyche"

Wenn ich das im Rahmen meiner Forschungen um die Elemente auf exactphilosophy.net betrachte, dann wäre die Interpretation in etwa diese:

- Geist: Wasser (emi, was sich innen bewegt, kollektiv/vermischt, Farbe weiss/"hell")
- Seele: Luft und Feuer (eri, was ihnen ruht, und emo, was sich aussen bewegt, welche in der Urzeit wohl eins waren, rot/"feuerfarben", später gelb bzw. rot)
- Körper: Erde (ero, was aussen ruht, die physische Welt aussen, Farbe schwarz/"dunkel")

Also auch die 3 Urfarben von innen nach aussen in der kanonischen Reihenfolge der reifenden Maulbeere: weiss-rot-schwarz.

Hätte ich nicht erwartet, da so rasch den Durchblick zu erhaschen, einfach beim Schreiben hier... Die Einsicht ist nun wohl gar eine kleine Notiz auf exactphilosophy.net Wert, am Ehesten bei den Leads im Abschnitt "psyche": https://www.exactphilosophy.net/psyche.html

Titel: Re: Körper, Geist und Seele in der Astrologie
Datum: So 27. März 2022 10:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1647794583 (Antwort #42)

Zitat von xphi. (So 27. März 2022 09:10 MESZ):

Wenn ich das im Rahmen meiner Forschungen um die Elemente auf exactphilosophy.net betrachte, dann wäre die Interpretation in etwa diese:

- Geist: Wasser (emi, was sich innen bewegt, kollektiv/vermischt, Farbe weiss/"hell")
- Seele: Luft und Feuer (eri, was ihnen ruht, und emo, was sich aussen bewegt, welche in der Urzeit wohl eins waren, rot/"feuerfarben", später gelb bzw. rot)
- Körper: Erde (ero, was aussen ruht, die physische Welt aussen, Farbe schwarz/"dunkel")

Also auch die 3 Urfarben von innen nach aussen in der kanonischen Reihenfolge der reifenden Maulbeere: weiss-rot-schwarz.

Hätte ich nicht erwartet, da so rasch den Durchblick zu erhaschen, einfach beim Schreiben hier... Die Einsicht ist nun wohl gar eine kleine Notiz auf exactphilosophy.net Wert, am Ehesten bei den Leads im Abschnitt "psyche": https://www.exactphilosophy.net/psyche.html

Ist jetzt dort ergänzt...

Etwas anders formuliert, wäre Geist/Wasser das kollektive Unbewusste, das gleichzeitig auch ein eigenes Wesen ist, zusammengesetzt aus vielen Individuen, was auch das ist, was gemeinhin als Gott oder Götter bezeichnet wird. Körper/Erde wäre die äussere Welt. Zusammen die zwei Dinge, die ein Individuum nur sehr beschränkt beeinflussen kann. Die menschliche Psyche kann mit ihren Gedanken/Ideen ("Luft", eri, ruht innen) ein paar Dinge umsetzen/verändern ("Feuer", emo, bewegt sich aussen). Wasser und Erde sind auch die passiven Elemente, die gegebenen, Feuer und Luft die aktiven, was hier auch sowas wie die "eigenen" bedeutet.

So schön wenn man mal was einfach so in seiner elementaren Einfachheit erkennt. Auch wenn's kaum je unmittelbar geteilt wird...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 27. März 2022 12:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #902)

Zitat von Quadrix (So 27. März 2022 10:58 MESZ):

Vesta.

Als sie entdeckt wurde, war die zeitliche Synchronizität unter vielen vielen anderen auch jene, dass Napoleon den Rheinbund schuf, ein Zusammenschluss der ganzen deutschen Kleinstaaten und Fürstentümer. Aus dem entstand nach Napoleon der deutsche Bund und dann bald auch das 2. Deutsche Reich. In seiner ganzen Machtexpansion führte dies zum Weltkrieg und in der Folge über Hitler zum nächsten Weltkrieg. Auf den Trümmern machte sich die Sowjetunion breit, die praktisch diesen Faden aufnahm, weil sie bis Berlin reichte. Zerfallen 1990 übernahm die Staffette Putin, der wie Hitler die neue Realität nicht akzeptierte. Was passiert nach Putin? Die Planetenenergie der \ hat sich jedenfalls sowohl in Hitler wie auch in Putin verwirklicht, Putin hat sie am AC, inmitten seines Planetenpulks. Bei Hitler ist die Vesta in m mit DE, aspektierend H, der knapp vor dem AC steht. In die Sonne-Vesta-Halbsumme von Hitlers Radix kommt minutengenau der Neumond nach der Geburt.

Eine Theorie. Der Vesta trau ich aber alles zu.

Da herum ein unmittelbar noch nicht astrologisches Detail, auch da oft gesagt wird, dass Russland geschichtlich immer Opfer einer Invasion vom Westen wurde, aber selbst nie angegriffen hätte.

1939 fiel bald nach Nazi-Deutischland auch die Stalin-Sowjetunion in Polen ein, unter dem Vorwand, Ukrainer und Weissrussen, die dort lebten zu schützen (ähnliche Argumentation wie jetzt in der Ukraine und ggf. bald im Baltikum), eroberte über 50% der Fläche und ermordete Zehntausende in Säuberungsaktionen...
https://de.wikipedia.org/wiki/Sowjetische_Besetzung_Ostpolens

Was daran vielleicht noch was Positives ist, ist dass Pakte zwischen Verbrechern nicht halten, was bzgl. Russland und China eine Hoffnung lässt.

Das mit dem sich bedroht geben und dann dazu angreifen würde schon gut zu Skorpion passen. Beim Krebs wäre noch eher Fokus auch sich schützen mit dem Panzer und Haus/Muschel, der Skorpion eher bei gefühlter Bedrängung mit dem Stachel zustechen.

Aber ist halt nicht nur das bei Russland, dahinter doch auch eine Kollektivierung, die eher an Wassermann erinnert. Insgesamt mit dem archaischen kardinalen Kreuz des Stierzeitalters (Stier-Löwe-Skorpion-Wassermann) denke ich dann gleich wieder an Streitwagen die nach der Entdeckung des Rades dann vieles überrollten... Nur verschwanden dann die Streitwagen wieder, da sie Reitern ohne Wagen unterlegen waren, trotz dem dass die Reiter erst aus "primitiveren" Gegenden kamen...

Titel: Re: Körper, Geist und Seele in der Astrologie
Datum: So 27. März 2022 19:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1647794583 (Antwort #45)

Zitat von Quadrix (So 27. März 2022 15:23 MESZ):

Was du schreibst ist auch nicht leicht zu verstehen, weil sehr viel vermischt wird.

Ich weiss eben nicht ob es hier detaillierter ausführen Sinn machen würde.

Hängt sowieso noch davon ab, worauf die zitierte Fussnote genau basiert. Wenn sie eine allgemein verbreitete Sicht im Christentum auf Geist-Seele-Körper spiegeln würde, dann würde es sehr gut zu all dem was ich schrieb passen und ich könnte es ev. nochmal etwas aufgebröselter darstellen, wobei siehe erster Satz oben...

Im Griechischen Text der Bibelstelle sind die Wörter:

Geist - pneuma
Seele - psyche
Körper - soma

Quelle: https://biblehub.com/text/1_thessalonians/5-23.htm

Was mich da etwas stutzig macht ist pneuma für Geist, da das zumindest vor dem Christentum eher nicht zum Element Wasser gepasst hätte (zumindest soweit ich im Moment sehe). Pneuma als warmer Atem, feucht und warm, etc.

Mal schauen ob ich dazu mal noch was finde...

PS (21:11): Die Fussnote scheint doch eher in der Kategorie zu sein, die Wikipedia z.B. als "original work" bezeichnet und welche sie typischerweise nicht aufnimmt. Ich finde die Sicht in der Fussnote schön, und spiegelt auch einiges, aber scheint auf Anhieb zumindest keine ältere Tradition zu haben. Scheint so das Schicksal dieser "xphi. Inkarnation" zu sein, wie schon beim falschen Chart für den Absturz in China: was sehr schönes finden, das dann aber nicht wirklich so ist bei genauerem Hinschauen. Aber gefällt mir, ist sehr entspannend, erinnert mich auch an den "Vienna Zodiac"...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 29. März 2022 07:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #905)

March 28 (Reuters) - Kremlin spokesman Dmitri Peskov told PBS in an interview on Monday that Russia would resort to nuclear weapons only in the case of a "threat to the existence" of his country - and not as a result of the current conflict with Ukraine.

"But any outcome of the operation (in Ukraine), of course is not a reason for usage of a nuclear weapon," Peskov said. "We have a security concept that very clearly states that only when there is a threat for existence of the state, in our country, we can use and we will actually use nuclear weapons to eliminate the threat for the existence of our country."
https://www.reuters.com/world/kremlin-spokesman-russia-would-use-nuclear-weapons-only-case-threat-existence-2022-03-28/

28. März (Reuters) - Kreml-Sprecher Dmitri Peskow sagte am Montag in einem Interview mit PBS, Russland würde nur im Falle einer "Bedrohung der Existenz" seines Landes auf Atomwaffen zurückgreifen - und nicht als Folge des aktuellen Konflikts mit der Ukraine.

"Aber jeder Ausgang der Operation (in der Ukraine) ist natürlich kein Grund für den Einsatz einer Atomwaffe", sagte Peskow. "Wir haben ein Sicherheitskonzept, das ganz klar besagt, dass wir nur dann Atomwaffen einsetzen können und auch einsetzen werden, wenn es eine Bedrohung für die Existenz unseres Landes gibt."
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Wäre für die Spezifizierung bzgl. Einsatz von Atomwaffen Merkur seit kurzem im Widder verantwortlich? Widder würde ich mit Verteidigung/Schutz der physischen Existenz verbinden, auch weil ein neugeborenes Baby erst mal noch nichts hat ausser dem eigenen Körper, noch keinen Besitz, auch kaum bewusste Gedanken, Ideen, Erinnerungen, also nur die pure Existenz. Und mit Merkur aus dem Reich des Neptun/Jupiter raus, da auch eine gewisse Befreiung?

(Oder doch wieder nur Verwirrspiel? Dann sagen, dass Öl/Gas nicht in Rubel bezahlen existenzbedrohend wäre? Wieder Neptun mit Öl/Gas, und Venus ("Geld") wäre ab 5. April in den Fischen...)

Titel: Re: Körper, Geist und Seele in der Astrologie
Datum: Di 29. März 2022 07:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1647794583 (Antwort #48)

Ich bin den Fussnoten im "New Testament Revision Version" noch etwas mehr nachgegangen und bin bei Hebräer 4:12 gelandet:

For the word of God is living and operative and sharper than any two-edged sword, and piercing even to the dividing of soul and spirit and of joints and marrow, and able to discern the thoughts and intentions of the heart.

Denn das Wort Gottes ist lebendig und wirksam und schärfer als jedes zweischneidige Schwert, und sticht sogar durch bis zum Trennen von Seele und Geist und von Knochengelenken und Knochenmark, und vermag die Gedanken und Sinne des Herzens zu erkennen. (deepl.com + me)

In der Fussnote 2d dazu wird noch die Reise der "Kinder Israels" damit in Verbindung gebracht:

1 - Ägypten
2 - Die Reise durch die Wüste und das Rote Meer etc. (Seele)
3 - Canaan ("Israel", Geist)

Das hat wiederum eine recht unmittelbare Beziehung zu Farben. Ägypen war in der Sprache der alten Ägypter einfach "schwarz" / "Schwarzes Land", wegen dem fruchtbaren schwarzen Nilschlamm und Osiris bei den Göttern. Die Etymologie von "Canaan" scheint nicht sicher zu sein, aber eine Möglichkeit ist rot/purpur, analog wie bei Phönizien, wo ja die Purpurschnecken waren.
https://en.wikipedia.org/wiki/Canaan#Etymology

Das könnte(!) auch die Farben in der Alchemie, die zum Stein der Weisen führen, spiegeln, schwarz-weiss-gelb-rot (Erde-Wasser-Feuer-Luft), was ebenfalls Ursprünge im alten Ägypten hätte, wie sowieso allem Anschein nach vieles in Jüdisch-Christlich-Islamischen Religionen.

Das mit Seele-Gelenk und Geist-Mark würde aber schon etwas zu der früher zitierten Fussnote passen, wo der Geist (und Gott) zuinnerst wären und die Seele mit dem Aussen verbindet. Im Sinn des Auszugs aus Ägypten wäre auch die Seele eher wandernd/suchend/findend, der Geist eher ruhend/Ziel. Und vielleicht auch in Analogie zu Odysseus die Irrfahrten im Meer mit Poseidon/Neptun die Seele und seine Heimatinsel Ithaka der Geist.

Ich denke jetzt auch noch an die Mondknoten, wo mir erst kürzlich auffiel, dass ggf. der n.Mondknoten mehr mit Tod zu tun haben könnte als der s.Mondknoten obwohl letzterer trad. der Unglücksbringer ist. Denn der n.Mondknoten wäre halt wo es im Leben hingeht, in der Inkarnation, und das führt eben am Ende auch mal zum Tod (und aus Christlicher Sicht für "gute Christen" auch ins Paradies zu Gott). Also vielleicht s.Mondknoten = Körper (physische Geburt), das Leben dazwischen = Seele, n.Mondknoten = Geist (und physischer Tod)?

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 29. März 2022 10:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #906)

Auch "neptunisch", die Besetzer machen sehr stalistisch/faschistisch Jagd u.A. auf Medienleute:

https://edition.cnn.com/2022/03/29/europe/ukraine-war-russia-occupation-disappearances-detention-cmd-intl/index.html

So when five armed men in military uniform turned up at her house in the suburbs of Melitopol on March 21, she took a deep breath and let them in. After carrying out a room-by-room search, startling their sleeping teenage daughter and four cats, the Russians told Olkhovska to come with them.
The reporter, who works for the newspaper Melitopolski Vedomosti (MV), was loaded into a minivan and driven quickly to her own empty newsroom, which had been seized by Russian forces. In a surreal scene, she said she was sat down in her editor's office and interrogated for five hours.
"They said to me, something like, 'A new life is beginning here, and you'll probably be interested to take part in building this new life. Not to sit somewhere on the sidelines, but be at the center. We're giving you an opportunity to work. We need objective people, who can write, to document this new life,'" Olkhovska told CNN in a recent phone call.
When the journalist made clear she wouldn't collaborate, the Russians -- one of whom had introduced himself as a member of the new civil-military administration -- replied coolly. "They said they understood that I was scared, a little confused, and they didn't demand an immediate answer from me. They offered to let me think a little more," she recalled.

Als also am 21. März fünf bewaffnete Männer in Militäruniform in ihrem Haus in einem Vorort von Melitopol auftauchten, atmete sie tief durch und ließ sie herein. Nachdem sie Zimmer für Zimmer durchsucht und ihre schlafende Teenager-Tochter und vier Katzen aufgeschreckt hatten, forderten die Russen Olchowska auf, mit ihnen zu kommen.
Die Reporterin, die für die Zeitung Melitopolski Vedomosti (MV) arbeitet, wurde in einen Minivan verfrachtet und schnell zu ihrem eigenen leeren Redaktionsraum gefahren, der von den russischen Truppen beschlagnahmt worden war. In einer surrealen Szene sagte sie, dass sie im Büro ihres Redakteurs Platz genommen und fünf Stunden lang verhört worden sei.
"Sie sagten zu mir so etwas wie: 'Hier beginnt ein neues Leben, und Sie werden wahrscheinlich daran interessiert sein, dieses neue Leben mit aufzubauen. Nicht irgendwo am Rand zu sitzen, sondern im Zentrum zu sein. Wir geben Ihnen die Möglichkeit, zu arbeiten. Wir brauchen objektive Leute, die schreiben können, um dieses neue Leben zu dokumentieren", sagte Olchowska kürzlich in einem Telefonat mit CNN.
Als die Journalistin klarstellte, dass sie nicht mitarbeiten würde, antworteten die Russen - von denen sich einer als Mitglied der neuen zivil-militärischen Verwaltung vorgestellt hatte - kühl. "Sie sagten, sie verstünden, dass ich verängstigt und etwas verwirrt sei, und sie verlangten keine sofortige Antwort von mir. Sie boten mir an, mich noch ein wenig nachdenken zu lassen", erinnerte sie sich.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Von mir aus gesehen eindeutig schwerstkriminell, im grossen Stil... Umbedingt stoppen, besser heute als morgen...

Titel: Re: Promi News und Gossip
Datum: Mi 30. März 2022 22:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648627608 (Antwort #11)

Zitat von pamina51 (Mi 30. März 2022 21:49 MESZ):

Hätte ich mal den Thread gleich anders genannt, "Promi-News und Gossip"
oder so.

Am Samstag gab es ja auch eine Ohrfeige an Oliver Pocher:

https://www.n-tv.de/mediathek/videos/unterhaltung/Was-hinter-der-Ohrfeigen-Attacke-auf-Pocher-steckt-article23229248.html

"Als Zuschauer besucht Comedian Oliver Pocher am Wochenende den Boxkampf von Felix Sturm. In der Halle kommt es zu einer verstörenden Szene: Völlig aus dem Nichts tritt ein Rapper vor Pocher und schlägt ihm mit Wucht ins Gesicht. Der Angreifer wird angezeigt, die Hintergründe klären sich nach der Tat."

Da eine Ohrfeige von der Seite kommt, hätte ich an Quadrat als Aspekt gedacht, konkret an dem Wochenende Mars/Venus im Wassermann im Quadrat zu Uranus im Stier, mit Venus-Uranus - wo das Quadrat da noch genauer war -, wäre es auch eine gegenseitige Rezeption gewesen (Uranus Domizil Wassermann, Venus Domizil Stier).

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 30. März 2022 22:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5342)

Zitat von ~Yvette~ (Mi 30. März 2022 05:33 MESZ):

Hi Alain, ich sehe und hoere dass Du deinem schreiben "Dampf" gibst

Finde es ist ja auch die richtige Zeit fuer dich...Fruehling wo alles erwacht und man sich auch wieder etwas mehr tageslicht bekommt, als im Winter

Die Rowling hat bestimmt viel mehr Zeit zum schreiben, Du arbeitest ja auch noch
zusaetzlich.

Hab immer noch viele Untersuchungen, wo ich absolvieren muss, aber es geht schon....
Hatte einen Tumor, der sich von einem Tag zum andern, so richtig bemerkbar machte,
Resultat Darm -Krebs, hatte die Operation im November.

https://www.youtube.com/watch?v=o0lwmpkpCDI

Have a lovely Day

Schönes Video

Ich ziele immer noch so auf 2025 ab mit dem Buch veröffentlichen, tat das schon bevor ich mir bewusst war, dass dann meine zweite Saturnrückkehr ist (bzw. wird dann 3x sein, im Mai+September 2025 und Februar 2026)... Bei der ersten davon wäre Saturn (Ende Fische) gegen Ende vom 10. Haus und der MC früh in den Fischen, was wohl auch gut passen könnte zum Buch (auch mit Hollywood und so, auch einiges im Widder bei der Rückkehr), und vielleicht das Buch sogar wirklich Anklang fände als das erste von mir (ausser Publikationen in der Physik vor der ersten Saturnrückkehr)...
(PS: Die Rückkehr vom Feb 2026 wäre fast wie bei meiner Geburt, MC im Widder, also ev. ja auch das

)

Ich drücke die Daumen, dass bei dir alles gut geht/bleibt...

Ein Vorteil hat Down Under - gemäss Filmen ist dort der beste Ort um nach einem Atomkrieg zu sein, einfach gemäss Mad Max rechtzeitig noch genug Benzin einkaufen...

Tina Turner - We Don't Need Another Hero (Thunderdome)
https://www.youtube.com/watch?v=OIe7N3zH5eU

Sie lebt schon einige Zeit in der Schweiz um Zürich rum, ich hatte sie vor etwa 20 Jahren auch mal in der Altstadt abends beim Spazieren gesehen gehabt (hatte ich vielleicht schon mal erzählt?), aber gab in der Schweiz keinen Menschenauflauf deswegen...

Venus-Saturn Trigon Schütze-Widder, vielleicht ja auch u.A. deswegen zum Buddhismus gekommen?
https://www.astro.com/astro-databank/Turner,_Tina

Ich werde wohl mal noch die Saturn-Rückkehren meines Vaters anschauen, ihm wurde um die zweite Rückkehr der Job gekündigt, obwohl er in der Firma von einem Freund vom Studium arbeitete, vielleicht hätte ich ja ab 2025 so viel Zeit wie die Rowling zum Schreiben? Wäre vielleicht ja auch nicht schlecht, ohne Familie müsste ich finanziell auch recht gut noch klarkommen, wobei es mir bei der Arbeit momentan gut gefällt...

Titel: Machtpolitik (astrologisch)
Datum: Do 31. März 2022 12:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648723358 (Eröffnet #0)

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net / ehem. "Artecat")

Was ist Machtpolitik astrologisch?

Konkret war ein Ansatz von mir Jupiter-Saturn Konjunktionen, historisch astrologisch gesehen auch stark mit Machtwechseln verbunden ("Der König ist tot, es lebe der König!").

Die Konjunktion im Februar 1962 war im Wassermann ebenso wie die im Dezember 2020. Die vom Mai 2000 war im Stier.

Wäre vielleicht gerade daher Machtpolitik seit 2000 mehr von Geld/Wirtschaft geprägt gewesen als sonst im Durchschnitt? Und jetzt die Dinge wieder anders?

Bei Wassermann sehe ich viel davon um was zu bewegen, ein möglichst grosse Gruppe aus verschiedensten (oft shady) Beweggründen zu bewegen, zusammen in eine Richtung zu laufen, wie das im Moment anscheinend Russland mit China und/oder Trumpisten (und anderen "weit rechts" weltweit) probieren, um so dann auch viele andere, oft eher ärmere aber nicht ganz arme Länder da hinein zu bringen. Wassermann kommt ja nach dem Steinbock, und um die harten Strukturen und Schalen auch der Familien ("Weihnachten") aufzubrechen, bzw. ins Rollen zu bringen, braucht es halt Mittel die den einzelnen da jeweils Vorteile bringen und doch insgesamt was bewirken - das können ja oft sehr gute Dinge sein, aber scheint ja umgekehrt sogar zu sein, dass Putin stalinistische Säuberungsaktionen gut findet, damit am Ende noch so 90% übrigblieben, die sich kaum mehr wehren würden...

Mir ist jedenfalls was aufgefallen bei Trump und Putin:

Der Jupiter von Trump und der Saturn von Putin sind fast an der gleichen Stelle in der Waage, auf 17°27' Waage (bei Trump 7", bei Putin 25")...

https://www.astro.com/astro-databank/Trump,_Donald
https://www.astro.com/astro-databank/Putin,_Vladimir

Erstaunt ja schon fast niemanden mehr, dass Trump vor wenigen Tagen öffentlich Putin darum bat, ihm belastendes Material gegen Hunter Biden (Sohn von Präsident Biden) in der Ukraine zu liefern, analog wie er Putin gebeten hatte, die Emails von Hillary Clinton zu hacken, womit er (Trump) bisher ungestraft davonkam...

Unter den Annahmen wäre sehr wichtig im "Westen" eine derart grosse Koalition zu schaffen, dass solche Dinge am Ende es nicht schaffen... China+Russland wäre eben wirtschaftlich(China)+atomar(Russland) recht nahe schon an den USA... Plus so vielleicht 20%(?) Trumpisten die auch von einem militärischen Coup nicht zurückschrecken würden?

Mit Biden ist übrigens ein neuer "König" gekommen in den USA, der alte "König" Trump musste gehen (ungerne, siehe 6. Januar 2021), von dem her vielleicht schon eher Biden die Zukunft der USA als Trump...

Wäre vielleicht mal interessant zu schauen in welchen Häusern die Jupiter-Saturn Konjunktion in Moskau, Washington DC und Peking (und Brüssel?) so war...

Was gibt es noch für Kandidaten für Machtpolitik? Pluto/Skorpion sicher, Politik allgemein wohl Jupiter/Schütze, und.....?

Titel: Re: Machtpolitik (astrologisch)
Datum: Do 31. März 2022 18:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648723358 (Antwort #3)

Bei Hidalgo schaue ich dann noch mal wo der wann so war/ist...

Für den Moment, da Putin allem Anschein darauf besteht, dass Gas/Öl mit Rubel bezahlt wird:

Zitat von xphi. (Do 31. März 2022 12:42 MESZ):

Der Jupiter von Trump und der Saturn von Putin sind fast an der gleichen Stelle in der Waage, auf 17°27' Waage (bei Trump 7", bei Putin 25")...

https://www.astro.com/astro-databank/Trump,_Donald
https://www.astro.com/astro-databank/Putin,_Vladimir

Aus der Vergangenheit gesehen würde sowas wie derart massiv ein Land umstellen oder so "hoch pokern" wie mit den Rubelzahlungen mich eher an Trump erinnern, also vielleicht das Verhalten durchaus durch so eine Verbandelung ausgelöst? Oder würde was bei Putin in die Richtung getriggert? Etwas mit Neptun ("Gas/Öl") auch in der Waage bei Putin, irgendwie aspektiert wäre? Für mich nichts so deutlich auf Anhieb...

?

Titel: Re: Machtpolitik (astrologisch)
Datum: Do 31. März 2022 22:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648723358 (Antwort #5)

Zitat von Linalu (Do 31. März 2022 18:24 MESZ):

Jupiter/Pluto - Aspekte

Bei Kriegsausbruch recht genaues Halbquadrat der beiden.
Putin bei Geburt Quadrat (3° weg von exakt).
(Trump bei Geburt kein Aspekt der zwei.)
(In der Synastrie der zwei knapp ein Sextil vom Pluto Putins zum Jupiter Trumps (5° weg von exakt).)

Ja, passt schon recht gut, gerade der Kriegsausbruch, und dass Putin das im "Blut" hätte...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 31. März 2022 22:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #919)

Zitat von himmelblau (Do 31. März 2022 17:23 MESZ):

https://youtu.be/om2Fl9Y3I2I

Es ist sehr interessant, was Otto von Habsburg schon 2003 über Putin sagte.. schon gesehen?

Krass, ganz viele interessante Infos... Das mit der Nationalhymne spricht klar dafür sowas praktisch wie die Sowjetunion wieder zu schaffen... Oder auch das mit der "in 5 Jahren Militärausgaben verdoppeln", denn 5 Jahrespläne sind ja typisch für Kommunismus, ich frage mich auch was alles im gemeinsamen Plan China-Russland wäre für die nächsten Jahre...

Astrologisch das Ganze? Im Kern schon was mit Wassermannzeitalter, die Achse Wassermann-Löwe, insbesondere die ungute Verbindung von Kommunismus ("Wassermann") und Nationalismus ("Löwe"), also Nationalsozialismus.

Nur: Den Chinesen wird am Ende Russland weniger bedeuten als den Amerikanern (und/oder Europa), die auch Christen sind, und die Religion scheint Putin doch auch noch wichtig zu sein (ausser das wäre ggf. auch nur Mittel zum Zweck?)...

Am Ende gibt es noch Radio Eriwan, den Sender kann niemand abstellen:
https://de.wikipedia.org/wiki/Radio_Eriwan

Bald auf diesem Sender:

Wird Trump sobald es rechtlich eng würde in den USA sich absetzen nach Russland oder China? Unter welchen Aspekten vielleicht? Exilpräsident der USA nach seiner Vorstellung?

Wäre eine Weigerung des Westens Gas/Öl von Putin in Rubel zu kaufen eine existenzielle Bedrohung für Russland, also Trigger für Atomwaffeneinsatz?

Mir fällt da noch "Der Futurologische Kongress" von Stanislaw Lem ein, geboren in Lemberg (Lviv), damals Polen, heute im Westen der Ukraine... Dort kommt es während dem Kongress, wo es recht krass ungehemmt vielfältig zuging, zu Kriegshandlungen wo bewusstseinsverändernde Drogen eingesetzt werden, und daraufhin halluziniert der Erzähler mehrmals, wobei man erst gar nicht mitkriegt, dass das wieder eine Halluzination ist, und es ev. auch nicht immer ganz sicher ist.

Sein bekanntester Roman, einer meiner Lieblingsromane, "Solaris", wo es einen intelligenten Planeten gibt, bzw. eine Art intelligentem "Ozean" darauf, also insgesamt Fische-Thema, was eben auch gut zu Jupiter-Neptun in den Fischen passt... Ich hoffe einfach, dass die Machtmenschen da am Ende Marionetten von was grösserem sind, z.B. um den Planeten etwas rascher von fossilen Brennstoffen wegzubringen (also weniger Klimaerwärmung), aber leider würde eben auch ein Atomkrieg in gewissem Ausmass da was helfen bzgl. Klima, aber vielleicht halluziniere ich ja jetzt?

https://www.astro-seek.com/birth-chart/stanislaw-lem-horoscope

Er war geboren bei einer Jupiter-Saturn Konjunktion Ende Jungfrau...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 01. April 2022 20:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #933)

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net / ehem. "Artecat")

Nochmals die exakte Jupiter-Neptun Konjunktion vom übernächsten Dienstag 12. April, für Moskau... (erstmals gepostet noch mit etwas weniger genauer Zeit in Beitrag #565)

Unmittelbar neu ins Auge gestochen ist mir Pholus am IC, also passend zum Mythos wo ihm ein vergifteter Pfeil von Herakles, den Pholus neugierig begutachete, versehentlich auf den Fuss (oder wohl eher das Huf) fiel und er umgehend am Gift starb.

Noch heikel zu interpretieren, oder ev. ja auch nicht...

Die Ukraine am MC, also hätte auch was damit zu tun. Und wie schon erwähnt, Uranus und Hekate und n.Mondknoten im 8. Haus im Stier könnte schon auch "Tod" bedeuten...

Der Mond ist wie auch schon erwähnt Anfang Jungfrau (exakt 0° 18' 50.3330"), Nawalny's Mond ist nominell (13:30 Geburtszeit) auf 0° 05' 14" Jungfrau, also fast genau dort. Der wahre n.Mondknoten von Joe Biden ist auf etwa 0° 09' Jungfrau. Und der Fixstern Regulus (das Herz des Löwen) ist an dem Tag (gemäss astro-seek.com) auf 0° 08' 09" Jungfrau. Wenn ich mich recht erinnere gab es da rum noch mehr (so um USA und Russland rum), aber ich finde schon nur das richtig lesen könnte viel verraten was genau passieren könnte in dem Moment oder danach...

$ swetest -b12.4.2022 -ut14:42:50.07 -n1 -s1 -p158 -fPTlbZ -head
Moon 12.04.2022 14:42:50 UT 150.3139814 5.1685512 0 vi 18'50.3330
Jupiter 12.04.2022 14:42:50 UT 353.9793747 -1.0285715 23 pi 58'45.7488
Neptune 12.04.2022 14:42:50 UT 353.9793747 -1.1280539 23 pi 58'45.7488

Titel: Re: Machtpolitik (astrologisch)
Datum: Sa 02. April 2022 17:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648723358 (Antwort #8)

Zitat von xphi. (Do 31. März 2022 12:42 MESZ):

Die Konjunktion im Februar 1962 war im Wassermann ebenso wie die im Dezember 2020. Die vom Mai 2000 war im Stier.

Wie mir jemand per PN (Danke!

) geschrieben hatte, gab es keine Jupiter-Saturn Konjunktion im Februar 1962, die war bereits etwa ein Jahr früher, am 19 Februar 1961 auf 25.x° Steinbock, mit der Sonne ganz knapp in den Fischen, siehe Horoskop unten. Ich hatte das verwechselt mit dem grossen Stellium 1962 im Wassermann, wo so um den 4. Februar rum alles von Sonne/Mond bis Saturn im Wassermann war...
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1962.pdf

$ swetest -b19.02.1961 -ut00:01:48.16 -n1 -s1 -p056 -fPTlbZ -head
Sun 19.02.1961 0:01:48 UT 330.1158235 -0.0001633 0 pi 6'56.9646
Jupiter 19.02.1961 0:01:48 UT 295.2007283 -0.1746751 25 cp 12' 2.6218
Saturn 19.02.1961 0:01:48 UT 295.2007283 0.0545152 25 cp 12' 2.6218

Titel: Re: Wo ist Katerchen ?
Datum: So 03. April 2022 09:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648968461 (Antwort #4)

Ich kenne mich nicht aus mit trad. Fragehoroskopen, aber mit n.Mondknoten beim DC hätte ich gesagt draussen suchen statt "innen fragen". Und mit MC in der Jungfrau alles genau/sorgfältig absuchen. Das ist zumindest wie ich sowas unmittelbar lesen würde, und scheint auch praktisch (da kalt draussen) sinnvoll/notwendig.

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = ehem. "Artecat")

Titel: Re: Wo ist Katerchen ?
Datum: So 03. April 2022 13:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648968461 (Antwort #9)

Zitat von Sister (So 03. April 2022 12:15 MESZ):

Was mich unruhig macht ist Fixstern Algol auf dem DC. Was mich dennoch zuversichtlich stimmt (wenn es auch mit Klassik nichts zu tun hat) ist * Angel * (der Schutzengel) m F.

Algol ist allerdings über 2° weg vom DC, also selbst wenn im (Frage-)Horoskop berücksichtigt, weiter als das übliche 1° bei Konjunktionen zu Fixsternen.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 03. April 2022 13:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #939)

Zitat von Sternchen75 (Sa 02. April 2022 23:31 MESZ):

https://alexasteroidastrology.com/astrology-of-vladimir-putin/

Eine andere Erklärung für den sehr langen Tisch bei den Treffen mit Macron und Scholz als wie im Link oben bei Geburt Sedna-Merkur Opposition (~1°20' weg von exakt) bei Geburt könnte(!) folgendes sein:

https://www.blick.ch/ausland/er-wurde-35-mal-von-einem-onkologen-besucht-leidet-russen-praesident-wladimir-putin-an-schilddruesenkrebs-id17372280.html

Kommt von hier her:
https://www.proekt.media/en/investigation-en/putin-health/

Was mich da unmittelbar stutzig macht, ist dass das am 1. April 2022 veröffentlicht wurde, allerdings scheint es ja recht detailliert zu sein, also ev. doch gar nicht als Aprilscherz gedacht?

Jedenfalls, wenn Putin Krebs hätte, dann könnte es sehr gut sein, dass er Medikamente nähme, die das Immunsystem herunterfahren und auch Impfen gegen Corona schlecht ginge, also der einzige Weg da relativ sicher unbeschadet durchzukommen war, konsequent grossen Abstand zu anderen Menschen zu halten, inkl. eben auch dem langen Tisch...

Schildkrüsenkrebs wäre beim Hals, also astrologisch beim Stier, also ggf. Bezug zu Uranus dort, Uranus war/ist ja recht genau in Opposition zu seiner Venus auf 11°42' Skorpion...
https://www.astro.com/astro-databank/Putin,_Vladimir

Angenommen seine Lebenserwartung wären nur so so 1-2 Jahre, dann wäre wohl auch anders einzuschätzen was er dann jeweils riskiert im Gegensatz zu wenn er noch mehr Zeit hätte.

Titel: Re: Wo ist Katerchen ?
Datum: So 03. April 2022 19:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648968461 (Antwort #14)

Zitat von Sister (So 03. April 2022 16:50 MESZ):

Ich weiß nicht warum inzwischen meine Horary-Graphik verschwunden ist. Wäre jemand so nett und würde sie noch mal einstellen ? Die Daten stehen oben in meinem 2. posting. Mir gelingt es leider nicht. Wenn ich die abgespeicherte Graphik anhängen möchte, erscheint immer wieder der übergroße gelbe Cubus.

Siehe unten...

Titel: Re: Wo ist Katerchen ?
Datum: So 03. April 2022 22:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648968461 (Antwort #15)

Unten noch der Neumond von Vorgestern Freitag 1. April für Eschwege (nicht zuletzt da ich Katzen wegen den veränderlichen Augen, die je nachdem etwas an Mondsicheln/Vollmond/Neumond erinnern, mit Mond verbinde)...

Vielleicht sieht ja darin jemand noch etwas? Mir kam der Neumond gefühlt nicht unproblematisch vor, auch wenn einige Dinge seither auch etwas einfacher scheinen.

Unmittelbar fällt mir auf, dass die Mondknoten fast exakt umgekehrt wie beim Fragehoroskop sind (beim Neumond der nördliche wahre Mondknoten genau am AC, bei der Frage der südliche). Weiss aber auch da nicht wie genau das interpretieren, aber vielleicht sagt das ja jemand anderem was...

Die Nachbar informieren/fragen finde ich sicher gut, würde ja auch zum MC Jungfrau im Fragehoroskop passen (Domizil Merkur - Kommunikation)...

Und ich drücke mal die Daumen dass Katerchen gesund wieder auftaucht.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 03. April 2022 23:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5349)

Zitat von Angela Schaffer (Do 31. März 2022 12:14 MESZ):

Sister Morphine..heroine
https://www.youtube.com/watch?v=IuFeHI3lDoo

Dort steht: "Recorded: 22nd, 28th & 30th March 1969, Olympic Sound Studios, London. Ry Cooder on guitar."

War mir gar nicht bewusst, dass Ry Cooder was mit den Stones zu tun hatte, kannte den nur so mit "Paris Texas", aber hört man...

Ry Cooder hat noch knapp eine Venus-Saturn Opposition (9.x°), aber eine recht genaue (<1°) Venus-Pluto Opposition...
https://www.astro.com/astro-databank/Cooder,_Ry

Der Song wurde erstmals von Marianne Faithful (die den Song mitgeschrieben hatte*) auf der B-Seite einer Single von ihr veröffentlicht, 21. Februar 1969, Venus-Saturn Konjunktion (4°) Mitte Widder...
https://en.wikipedia.org/wiki/Sister_Morphine
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1969.pdf

* Sagt zumindest die englische Wikipedia, bei einem Interview von ihr klang es auf Anhieb eher so wie wenn sie den im Wesentlichen ganz selbst geschrieben hätte - aber der Eindruck könnte täuschen, ich habe nicht weiter geforscht, auch da es heutzutage gar nicht mehr erstaunt, dass "eine Frau sowas allein könnte", eher schon umgekehrt dass Männer das allein dichten könnten

Marianne Faithfull - Sister Morphine (Live)
https://www.youtube.com/watch?v=Q712oEHjlVA
"Marianne Faithfull's 'Sister Morphine' from 1989 live album 'Blazing Away'."

Titel: Re: Wo ist Katerchen ?
Datum: Di 05. April 2022 22:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648968461 (Antwort #21)

Super dass Katerchen wohlauf wieder aufgetaucht ist

Und absolut fantastisch wie viele Details aus vielen Seiten gestimmt hatten...

Wir werden es wohl nie sicher wissen, aber vielleicht konnte Katerchen sich ja weil der Neumond mit Mondknotenachse auf AC-DC war für drei Nächte in einen Menschen zurückverwandeln (da quasi ein Sternentor auf der Ebene der Erde) und sich wie jedes Mal mit seiner Geliebten treffen, die sonst als Eule im Wald lebt, würde auch erklären wieso er jetzt etwas erschöpft ist, vom Verwandeln und so...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 07. April 2022 21:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #956)

Jetzt gerade ist ein Trigon vom Mond im Krebs zur Venus in den Fischen, je auf 2.x° im Zeichen, also auch je ein Sextil von und nach dem 3. Grad Stier (oder 3° Stier) wo der Mond trad. erhöht ist, und der Mond ist im Krebs zu Hause, die Venus in den Fischen erhöht (wobei Venus wiederum im Stier zu Hause wäre).

Vielleicht passt gerade deshalb vielleicht das zu den News, "Filtrationslager" und mobile Krematorien bei Mariupol...?

https://www.blick.ch/ausland/das-ist-das-neue-auschwitz-russen-nehmen-mobile-krematorien-in-betrieb-id17384141.html
https://de.wikipedia.org/wiki/Prüf-_und_Filtrationslager

Ich hoffe immer noch auf den 12. April mit Jupiter dann vor Neptun im Tierkreis...

Titel: Re: Wo ist Katerchen ?
Datum: Do 07. April 2022 22:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648968461 (Antwort #37)

Zitat von Sister (Do 07. April 2022 10:14 MESZ):

In dir steckt (neben dem gewissenhaften Forscher !) ein echeter Romantiker !! Ich musste sehr lächeln und finde es wirklich erstaunlich, dass du mir das geschrieben hast. Denn als Jugendliche gab es einen [b]Lieblings-Fantasy-Film für mich - ich weiß nicht wie oft ich mir diesen Film angesehen habe. aber ich konnte nie genug davon bekommen. Rudger Hauer und Michelle Pfeiffer in den Hauptrollen. Sie verwandelten sich (immer nur für kurze Zeitfenster) - um sich in menschlicher Gestalt sehen und begegnen zu können. Großes Kino ! Sehr romantisch und sehr Herzschmerz ! Michelle Pfeiffer verwandelt sich (nicht in eine Eule aber) in einen Falken.

Hier ein kurzer trailer:

Der tag des Falken - Ladyhawk

Die Monknotenachse als ** Sternentor ** zu betrachten, st sehr besonders. Danke !!! Ein schöne Vision !!
Deine Bemerkung des Sternentors ist genauso besonders für mich, wie der thread von Moonie vor ca. 12 Jahren, in dem es um die ** Mondtiere ** ging, die er den 12 Zeichen zugeordnet hat. Auch DAS habe ich nie vergessen und es ist mir immer präsent

.

So hatte Katerchens Verschwinden ein ** Geschenk ** für mich, auf der astrologischen Ebene. Zum einen dein Sternentor und zum anderen der Asteroid Katz.

War auch für mich sehr interessant

Den Film hatte ich tatsächlich nie gesehen, eher einen tschechischen Film in die Richtung, und dachte indirekt auch an das Qixi Festival in China jeweils am 7. Tag des 7. (Mond-)monats, oder, obwohl auch nicht so direkt Verwandlungen an "Valerie and her week of wonders", wohl auch weil sie ihn mal sowas wie "orlicu" ruft, was am Ehesten sowas wie "Adlerchen" heissen könnte, aber weiss es nicht wirklich...

Cat People hatte ich in den 80ern gesehen gehabt, der Regisseur Paul Schrader* hätte Uranus beim n.Mondknoten in den Zwillingen, leider keine Geburtszeit, aber Uranus dort könnte ev. auch passen, Liz Greene hat das ganz ähnlich, ist auch nur ein paar Wochen nach ihm geboren...
https://www.astro-seek.com/birth-chart/paul-schrader-horoscope
https://www.astro.com/astro-databank/Greene,_Liz
Passt wohl sogar mehr zu aktuellen Themen als ich hier verlautbaren kann...

* 23:10: Stimmt nicht, war Richard Donner, Sonne beim n.Mondknoten...
https://www.astro-seek.com/birth-chart/richard-donner-horoscope
Morgens 06:50: Stimmte doch, Filme verwechselt, also:
Cat People - Paul Schrader - Uranus n.Mondknoten
Ladyhawke - Richard Donner - Sonne n.Mondknoten

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 08. April 2022 08:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #959)

Zitat von himmelblau (Fr 08. April 2022 05:25 MESZ):

hiermit stelle ich einen Antrag auf Änderung des Threadnamens. Ich bin jedes Mal irritiert, wenn ich ihn lese.

Krieg

...nicht Konflikt

Dauerhaft ändern können den Fadentitel nur Administratoren, also den Antrag am Besten im Bereich "Feedback zu Astrodienst und zum Forum" stellen, der wird auch sicher von Administratoren regelmässig gelesen...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 08. April 2022 08:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #961)

Kann allerdings leider sein, dass auch der angepasste Titel bald schon nicht mehr passen würde, falls sich die Dinge weiter ausweiten würden...

Orban wird z.B. Keynotespeaker einer Konferenz von CPAC sein, der grossen US-Organisation des rechten/"Trump" Flügels der Republikaner im Mai in Budapest (urspr. für Ende März geplant gewesen) - kein Aprilscherz. Mit (demokratisch gewählter!) 2/3 Mehrheit kann Orban nun praktisch frei walten in Ungarn, ausser dass er damit noch mehr in Clinch mit der EU käme...

In den frühen 1990ern hielt Johan Galtung*, Friedensforscher seit mind. Ende der 1950er, im IBM Forschunslabor in Rüschlikon (bei Zürich) einen Vortrag, wo es mind. auch um die "New World Order" ging. Ich hatte mir da so Dinge wie Demokratie und eine gewisse internationale Rechtsstaatlichkeit vorgestellt, so gemäss Reden von George Bush Senior, aber es ging dabei im Wesentlichen darum "wer bekommt was"...

* https://www.astro.com/astro-databank/Galtung,_Johan
https://de.wikipedia.org/wiki/Johan_Galtung

Die USA bekam Nord- und Südamerika (sowie als Gewinner des Kalten Krieges auch die Gesamthoheit über die Erde), Europa bekam Osteuropa und Afrika, wie genau das in Asien war weiss ich nicht mehr, aber ev. war es sogar so rum, dass Japan und Australien so Korea und China und so bekommen hätten, aber den Teil weiss ich nicht mehr.

Die heutige unheilige Verbindung von Russland, China und rechten-autokratischen Rassisten weltweit (inkl. Trump, Orban, etc.) wäre dann vielleicht in etwa so:

- Die USA behält ganz Amerika und bekommt Westeuropa (und sowieso Australien/Neuseeland (Teil der "five eyes"))?
- Russland bekommt Osteuropa und vielleicht noch Indien?
- China bekommt Ostasien und Südostasien inkl. Japan?
- Afrika würde aufgeteilt?

Das was jetzt passiert wäre ein erster Schritt, bindet schon mal Truppen und Kriegsmaterial im Osten von Europa, die dann ggf. Fehlen um Taiwan zu verteidigen, und dann Coup/Bürgerkrieg in den USA, irgendwie so.

Das sind natürlich die Fanatsien derjenigen. Astrologisch sicher auch sehr faschistisch, was wohl nicht zuletzt mit Uranus im Stier zusammenhängt. Und die neue Weltordnung ist ja auch was auf der Rückseite des Siegels der USA steht (NOVUS ORDO SECLORUM), also Pluto im Steinbock, die Pluto-Rückkehr der USA.
https://de.wikipedia.org/wiki/Großes_Siegel_der_Vereinigten_Staaten

Von den Rückkehren der Planeten her wäre 2022 vom Uranus her wie 1938/1939, vom Neptun her wie 1858, vom Pluto her eben wie 1776 (Unabhängigkeit/Gründung der USA).

1858 waren die Opiumkriege in China und am Ende wurde China faktisch eine Kolonie des Westens, und als Detail wurde damals erstmals ein Kometenschweif photographiert - Drogen/Photographie/Sterne wären alles oft Themen von Neptun/Fischen... Die religiöse Komponente mit Neptun in den Fischen sehe ich eben schon als sehr gefährlich an, das in der Ukraine erinnert langsam an den 30-jährigen Krieg (Katholiken gegen Protestanten), zumindest wie ich den Anfang des "Simplicissimus" noch in Erinnerung habe...
https://de.wikipedia.org/wiki/1858

Titel: Re: Wo ist Katerchen ?
Datum: Fr 08. April 2022 11:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648968461 (Antwort #40)

Zitat von pamina51 (Fr 08. April 2022 09:49 MESZ):

Ich halte es mittlerweile mit dem alten indianischen Wort:
"Ich hasse meine Feinde nicht. Ich setze mich an den Fluss und warte, bis ihre Leichen vorüberschwimmen."

Das hatte ja super funktioniert für die Indianer in den USA in der Vergangenheit...

Seit ganz Kurzem ist jetzt auch Jupiter im 24. Grad Fische...

Sabisches Symbol:

PISCES 24 An inhabited island.
Cultivation
The tiny island seems lost in the broad ocean but its happy inhabitants have created a great world all their own.
(Eine bewohnte Insel.
Kultivierung
Die winzige Insel scheint verloren in der Weite des Ozeans, aber ihre glücklichen Bewohner haben sich eine ganz eigene Welt geschaffen.)

Kozminsky: A giant ape dragging a woman into the forests.
(Ein riesiger Affe schleppt eine Frau in die Wälder.)

Zirkuszone...

https://www.suhrkamp.de/buch/jachym-topol-zirkuszone-t-9783518418871

Jáchym Topol
Zirkuszone
Roman
Aus dem Tschechischen von Milena Oda und Andreas Tretner
Im ehemaligen Adelssitz von Silem, einem Städtchen östlich von Prag, kümmern sich Nonnen um verlassene Kinder, die es aus verschiedenen Ländern hierher verschlagen hat. Unter ihnen ist auch der zwölfjährige Russe Ilja. Die flüchtenden Eltern haben ihn und seinen behinderten kleinen Bruder zurückgelassen. Der Alltag der Kinder ändert sich jäh, als Soldaten das »Heimdaheim« stürmen und die katholischen Schwestern deportieren. Unter der Leitung des Kommandanten dominiert ein militärischer Drill. Bücher werden verbrannt, die Vergangenheit umgeschrieben und Ilja zum Saboteur ausgebildet. Als Gerüchte über eine bevorstehende Invasion der Armeen der Warschauer-Pakt-Staaten Silem erreichen, bricht im Heim Chaos aus. Viele Jungen schließen sich den Rebellen in der »Silemer Autonomen Zone« an. Ilja entdeckt auf einem einrückenden sowjetischen Panzer seinen Vater, Hauptmann Jegorow. Als Dolmetscher und Kartenleser lotst Ilja die Okkupanten durch die verwüstete Landschaft, in der Zwerge, tote Giraffen und Kamele auftauchen: versprengte Teile eines sozialistischen Musterzirkus aus der DDR. Die Geschichte, wie schließlich tschechische Einheiten nach Bayern eindringen und einen Dritten Weltkrieg heraufbeschwören, der die »Zirkuszone« auslöschen wird, ist weit mehr als Karneval und Satire.

Titel: Re: Ukraine - Lend-Lease Act 2
Datum: Fr 08. April 2022 12:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #975)

Anscheinend ist die USA dabei den Lend-Lease Act* von 1941 wiederzubeleben, konkret würde sich die USA zu bereiterklären, der Ukraine alles auszuleihen/verpachten was sie zur Verteidigung brauchen bis zum Ende des Krieges, ohne zeitliche Beschränkung. Damit stünde effektiv die Möglichkeit der USA Kriegsgüter zu produzieren gegen die Russlands (unter Sanktionen). Scheint schon durch den Senat zu sein und würde anscheinend auch durch den Kongress kommen**. Würde anscheinend indirekt auch die Krim mit einschliessen als Gebiet der Ukraine, da der Beginn des Konfliktes bei der Anexion der Krim angesetzt ist. Und wäre zu sehen was passiert, ob ev. China dann dasselbe bei Russland machen würde. Ab dann wäre dann mind. ein kalter Krieg im grossen Stil im Gange. Oder aber China macht nichts und die Republikaner lenken in grosser Breite ein auf einen Kurs gegen Russland (für Letzteres hätte es anscheinend Anzeichen).

* https://de.wikipedia.org/wiki/Leih-_und_Pachtgesetz
"Das Leih- und Pachtgesetz (englisch Lend-Lease Act, offiziell An Act to Promote the Defense of the United States ‚Ein Gesetz, um die Verteidigung der Vereinigten Staaten zu fördern‘) wurde vom US-Kongress am 18. Februar 1941 verabschiedet. Es ermöglichte den Vereinigten Staaten, kriegswichtiges Material wie Waffen, Munition, Fahrzeuge, Treibstoffe, Nahrungsmittel, Flugzeuge etc. an die gegen die Achsenmächte (Deutschland, Italien, Japan) kämpfenden Staaten zu liefern."

** Beau of the Fifth Column - Let's talk about the US signing up to back Ukraine throughout the war....
https://www.youtube.com/watch?v=x8Sf6U7HseU

Unten ein Horoskop für den Tag wo der Lend-Lease Act vom Kongress verabschiedet wurde (18.2.1941). Auffällig dass recht genau um eine Jupiter-Saturn Konjunktion so um 9-10° Stier war. Lend-Lease würde für mich irgendwie noch zu Jupiter-Saturn passen, irgendwie ein Mix von freizügig ("Jupiter") und doch irgendwie praktisch auf Nutzen orientiert ("Saturn").

Titel: Nur noch Horoskope zeichnen wenn registriert?
Datum: Sa 09. April 2022 07:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1649480590 (Eröffnet #0)

Scheint so zu sein, dass man sich jetzt registrieren muss, wenn man ein Horoskop hier zeichnen will.

Ich bin gegen diese Änderung, aus praktischen Gründen und auch sonst.

(Nein, ich erwarte nicht, dass Astrodienst daraufhin irgendwas tut - das tut Astrodienst niemals, zumindest wäre das das allerste Mal in über 20 Jahren, das hier ist lediglich zur Info für wen's sonst interessieren möge.)

Titel: Re: Ukraine - Lend-Lease Act
Datum: Sa 09. April 2022 07:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #977)

Zitat von Quadrix (Sa 09. April 2022 06:41 MESZ):

Sehr interessant.

Kant hat gesagt, der gestirnte Himmel über mir und das moralische Gesetz in mir ....

Ich habe mich gefragt, welcher Planet für das Innere moralische Gesetz stehen könnte. Ich denke es ist die Juno.

Ja, stimmt wohl, hätte ich auch gesagt.

Scheint dass das Datum im Februar noch nicht dann war, wo da Gesetz endgültig durch die beiden Kammern ging, sondern erst am 11. März und noch am gleichen Tag von Präsident Roosevelt unterschrieben wurde und gleich darauf erste konkrete Waren zum Ausleihen verabschiedet wurden.

Ich konnte dazu sogar die Uhrzeit ausfindig machen (ich hänge das PDF noch beim nächsten Beitrag an, ist nur 20k):

https://www.fdrlibrary.org/lend-lease =>
https://www.fdrlibrary.org/documents/356632/390886/lendlease_conf41.pdf/3e2340d7-ed41-4f6a-8a4d-337e4432b9c6

Franklin Roosevelt's Press Conference on Lend Lease
March 11 , 1941
THE PRESIDENT: At quarter to four or ten minutes to four, the [Lend-Lease] Bill [H. R. 1776] was duly signed in the presence of the press photographers and the picture people; and immediately thereafter -- after they left the room- the second step happened. After talking the thing over with the Army and Navy authorities, the first list of material was approved -- Army and Navy material which will go, the greater part of it, to Britain; a portion of it will go to the Greeks. The items, of course, involved must of necessity and fairness be kept secret until such time that the disclosure of their military identity will not be of benefit to anybody else.

Unten das Horoskop für die Mitte der beiden Zeiten, 15:52:30 am 11. März 1941, in Washington DC.

Und welcher Planet ist da am AC? - Juno - und der Mond etwas weiter vorne bei welchem Fixstern? - Regulus - vgl. Mond von Nawalny und n.Mondknoten von Biden usw.

Titel: Re: Ukraine - Lend-Lease Act
Datum: Sa 09. April 2022 07:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #978)

Hier noch das PDF wie versprochen...

[PDF nicht beigefügt]

Titel: Re: Wo ist Katerchen ?
Datum: Sa 09. April 2022 07:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648968461 (Antwort #51)

Zitat von Quadrix (Sa 09. April 2022 06:28 MESZ):

Zitat von Angela Schaffer (Do 07. April 2022 11:23 MESZ):

Dann heißt der Köter bei Walt Disney auch noch Pluto.

Aus dem Grund kam ja Pluto zu seinem Namen, oder hast geglaubt, der Astronom hat über Mythologie nachgedacht...

Scherz beiseite war es ja umgekehrt rum

Was mir da auffiel jetzt, war dass der Hund erst "Rover"* hiess, und ich habe mal im Merriam-Webster nachgeschaut was das heisst:
* https://en.wikipedia.org/wiki/Pluto_(Disney)#Origin

rover noun (2)
rov·er | \ ˈrō-vər \
Definition of rover (Entry 2 of 2)
1 : a random or long-distance mark in archery —usually used in plural
2 : WANDERER, ROAMER
3 : a player who is not assigned to a specific position on a team and who plays wherever needed
4 : a vehicle for exploring the surface of an extraterrestrial body (such as the moon or Mars)
https://www.merriam-webster.com/dictionary/rover

Also:
1) Im Bogenschiessen eine zufällige oder Langdistanz-Markierung.
2) Ein Wanderer oder ("Roamer") ein Vagabund/Herumtreiber.
3) Ein Spieler der keine bestimmte Position in einem Team hat und dann spielt wenn gerade benötigt
4) Ein Fahrzeug um die Oberfläche eines ausserirdischen Himmelskörpers (wie Mond oder Mars) zu erforschen
(Und natürlich die Automarke "Rover")

Hat schon ein paar Dinge, die man ggf. auch mit dem Planeten Pluto verbinden könnte...

Katzen wären Eris?

Titel: Re: Wo ist Katerchen ?
Datum: Sa 09. April 2022 12:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648968461 (Antwort #55)

Zitat von Angela Schaffer (Sa 09. April 2022 09:40 MESZ):

Du meinst, weil Katzen gerne streiten?

Sie sind ja Mini-Löwen. Pennen viel, schnurren, es geht aber auch zur Sache mit den Kollegen.
Wobei der Löwe eine Art der Katzen ist, die in Rudeln lebt. Geparden gehören auch zu den Rudeltieren.
Alle anderen, auch die Hauskatze, sind größtenteils ursprünglich Einzelgänger.
Eine Katzengöttin, die einem sofort einfällt, war die Isis bei den Ägyptern. Asteroid Nummer 42

In dieser bildlichen Darstellung hat Eris eher etwas Vogelhaftes oder ist sie eine gefiederte Schlange?

Oder Drachen.

Viele Dinge zum Antworten

Löwen haben runde Pupillen und sind tagaktiv, daher passt die übliche astrologische "Zuordnung" Löwe-Sonne schon recht gut. Katzen hingegen nachtaktiv (oder mind. in der Dämmerung) und die Pupillen können sich von ganz rund zu ganz schmal verwandeln, fast wie der Mond in den Phasen, daher denke ich schon dass Katzen viel mit Mond zu tun haben. Das mit Rudeln und einzeln passt vielleicht weniger gut, Artemis hatte ja ihre 50 Nymphen, und Apollon wäre wohl eher nicht im Rudel unterwegs gewesen...

Isis und Katze? Wirklich? Bei den Ägyptern hatte sich ja über die Jahrtausende und je nach Provinz vieles verschieden verhalten, aber ich dachte immer Katze wäre am Ehesten Bast gewesen, Isis eher ein Vogel, aber auch nicht durchgängig.

Die 42 zum Asteroiden passt für mich sehr gut. Ich denke schon wieder die Halle der Ma'at wo die 42 Richter aus den 42 Provinzen waren mit ihren Fragen zu Sünden, usw. 42 = 6 x 7, Jupiter x Saturn, aber hatte die Assoziationsteppiche da herum schon einige Male früher ausgebreitet, auch bis zum Hitchhiker's Guide to the Galaxy...

Ja, ich finde zu Eris auch nichts mit Katzen. Irgendwo hatte ich mal gelesen, dass im Zweistromland Unterweltgöttinnen (und Götter?) typischerweise Flügel hatten, daher auch dass das üblicherweise gezeigte "Lilith-Relief" eher nicht Ishtar wäre sonder ihre Schwester in der Unterwelt, aber da Ishtar und Isis nicht so fern scheint, war wohl einfach eine Göttin und am Ehesten der Mond insgesamt, wie auch Katzen damit, irgendwie so mind. implizit, wenn auch ev. immer am umeinanderkreisen, wie eben auch in den Geschichten weiter oben, waren auch Zwillinge Apollon und Artemis, daher das ganze Leben gebunden...

Bei Pluto und Hunden dachte ich wieder an Goethe, hat im Faust eine Szene wo er mit jemandem draussen spazieren geht und es hat den Teufel als Pudel (klingt schon fast wie Pluto oder Putin), der um die zwei kreist in ein bisschen Entfernung. Irgendwo in der Vergangenheit konnte ich das auch astrologisch gespiegelt sehen, ev. im Horoskop von Goethe oder in Transiten dazu oder so, vielleicht mal wieder raussuchen, im Moment küsst mich die Muse gerade nicht...

https://www.astro.com/astro-databank/Goethe,_Johann%20Wolfgang%20von

(Ich vermute mal auch für eine Muse wären Flügel praktisch...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 09. April 2022 23:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5358)

Jennifer Warnes - First We Take Manhattan (... then we take Berlin)
https://www.youtube.com/watch?v=W0rZ2CPCYBQ

Venus-Saturn Opposition
https://www.astro-seek.com/birth-chart/jennifer-warnes-horoscope

Mit vielleicht dem Mond ganz nahe bei Saturn... (cats?

)

PS: Das war Beitrag 42...

... und Stevie Ray Vaughan an der Gitarre...

Titel: Re: Wo ist Katerchen ?
Datum: So 10. April 2022 11:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648968461 (Antwort #59)

Zitat von Quadrix (So 10. April 2022 07:10 MESZ):

Zitat von pamina51 (Sa 09. April 2022 10:07 MESZ):

quadrix, alter junge, sieh es einfach endlich ein: du hast keine ahnung von astrologie, nada niente.
von esoterik noch weniger.

der name wurde "zufällig" vergeben, aber natürlich ist das kein zufall am ende.

Ich hatte es tatsächlich so gespeichert. Aber 150 Jahre Astrologie lassen sich oft schwer sortieren.

Die Expertise einer 8- jährigen also. Hm. Na dann.

Ich arbeite gegen den Machoismus, aber die größten Widerstände bekomme ich von Frauen. Eh klar, bei Hunden, Pferden und Astrologie seid ihr ja überproportional...

The discovery made headlines around the globe.[24] Lowell Observatory, which had the right to name the new object, received more than 1,000 suggestions from all over the world, ranging from Atlas to Zymal.[25] Tombaugh urged Slipher to suggest a name for the new object quickly before someone else did.[25] Constance Lowell proposed Zeus, then Percival and finally Constance. These suggestions were disregarded.[26]

The name Pluto, after the Greek/Roman god of the underworld, was proposed by Venetia Burney (1918–2009), an eleven-year-old schoolgirl in Oxford, England, who was interested in classical mythology.[27] She suggested it in a conversation with her grandfather Falconer Madan, a former librarian at the University of Oxford's Bodleian Library, who passed the name to astronomy professor Herbert Hall Turner, who cabled it to colleagues in the United States.[27]

Each member of the Lowell Observatory was allowed to vote on a short-list of three potential names: Minerva (which was already the name for an asteroid), Cronus (which had lost reputation through being proposed by the unpopular astronomer Thomas Jefferson Jackson See), and Pluto. Pluto received a unanimous vote.[28] The name was published on May 1, 1930.[27][29] Upon the announcement, Madan gave Venetia £5 (equivalent to 300 GBP, or 450 USD in 2014)[30] as a reward.[27]

The final choice of name was helped in part by the fact that the first two letters of Pluto are the initials of Percival Lowell.
https://en.wikipedia.org/wiki/Pluto#Name_and_symbol

Die Entdeckung machte weltweit Schlagzeilen.[24] Das Lowell-Observatorium, das das Recht hatte, das neue Objekt zu benennen, erhielt mehr als 1.000 Vorschläge aus aller Welt, die von Atlas bis Zymal reichten.[25] Tombaugh drängte Slipher, schnell einen Namen für das neue Objekt vorzuschlagen, bevor es jemand anderes tat.[25] Constance Lowell schlug Zeus vor, dann Percival und schließlich Constance. Diese Vorschläge wurden nicht berücksichtigt.[26]

Der Name Pluto, nach dem griechisch-römischen Gott der Unterwelt, wurde von Venetia Burney (1918-2009) vorgeschlagen, einer elfjährigen Schülerin in Oxford, England, die sich für klassische Mythologie interessierte.[27] Sie schlug ihn in einem Gespräch mit ihrem Großvater Falconer Madan vor, einem ehemaligen Bibliothekar der Bodleian Library der Universität Oxford, der den Namen an den Astronomieprofessor Herbert Hall Turner weitergab, der ihn an Kollegen in den Vereinigten Staaten telegrafierte.[27]

Jedes Mitglied des Lowell-Observatoriums durfte über eine Auswahlliste mit drei möglichen Namen abstimmen: Minerva (das war bereits der Name für einen Asteroiden), Cronus (der durch den Vorschlag des unpopulären Astronomen Thomas Jefferson Jackson See an Ansehen verloren hatte) und Pluto. Pluto erhielt ein einstimmiges Votum.[28] Der Name wurde am 1. Mai 1930 veröffentlicht.[27][29] Bei der Bekanntgabe schenkte Madan Venetia 5 £ (entspricht 300 GBP oder 450 USD im Jahr 2014)[30] als Belohnung.[27]

Die endgültige Wahl des Namens wurde zum Teil durch die Tatsache begünstigt, dass die ersten beiden Buchstaben von Pluto die Initialen von Percival Lowell sind.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Hätten die Machos stattdessen Minerva genommen (also das römische Äquivalent zu Athene), wäre das 20. Jahrhundert vielleicht ganz anders rausgekommen - mal angenommen es gäbe sowas wie eine Wahl... Ein junges Mädchen kann ja in Horrorfilem oft auch der Inbegriff des Bösen/Ultimativen sein (oder siehe auch bei Men in Black das Mädchen mit den Büchern zu Quantentheorie), der Gedanke dahinter wäre wohl mind. unbewusst, dass man(n) nie wissen kann was die noch "ausbrüten" würde, denn auch wenn das Mädchen unmittelbar keine Macht hat: Wie sie Geburtsdaten ihrer künftigen Kinder legt und was sie denen sonst noch mit auf den Weg gibt, ist in gewisser Weise mehr Macht als ein Mann je haben könnte...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 10. April 2022 11:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #992)

Zitat von xphi. (Do 07. April 2022 21:48 MESZ):

Ich hoffe immer noch auf den 12. April mit Jupiter dann vor Neptun im Tierkreis...

Könnte allerdings auch gerade das Umgekehrte bedeuten, dass dann Russland im Schlachtfeld erfolgreicher würde?

Unten erst nochmal die exakte Jupiter-Neptun Konjunktion für Moskau und ich hänge noch das gleiche für Kiew an...

Kein grosser Unterschied mit den Häusern, ausser dass für Kiew der Asteroid 1709 Ukraina bereits im 10. Haus ist (wobei auch für Moskau konjunkt zum MC) und dass Lilith für Kiew näher beim MC ist. Kann ich nicht sicher deuten, aber könnte durchaus auch aus Sicht der Ukraine nichts Gutes bedeuten...

Oder wie seht ihr das?

Titel: Re: Wo ist Katerchen ?
Datum: So 10. April 2022 11:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648968461 (Antwort #61)

Zitat von pamina51 (So 10. April 2022 11:35 MESZ):

Zitat von xphi. (So 10. April 2022 11:21 MESZ):

Hätten die Machos stattdessen Minerva genommen (also das römische Äquivalent zu Athene), wäre das 20. Jahrhundert vielleicht ganz anders rausgekommen - mal angenommen es gäbe sowas wie eine Wahl... Ein junges Mädchen kann ja in Horrorfilem oft auch der Inbegriff des Bösen/Ultimativen sein (oder siehe auch bei Men in Black das Mädchen mit den Büchern zu Quantentheorie), der Gedanke dahinter wäre wohl mind. unbewusst, dass man(n) nie wissen kann was die noch "ausbrüten" würde, denn auch wenn das Mädchen unmittelbar keine Macht hat: Wie sie Geburtsdaten ihrer künftigen Kinder legt und was sie denen sonst noch mit auf den Weg gibt, ist in gewisser Weise mehr Macht als ein Mann je haben könnte...

Ich geh Kaffeetrinken.

Zum Beispiel - ohne die Sache wirklich zu kennen, also teilweise geraten - wie du die Sache mit deinem Vater damals am Ende gehandled hattest und es jetzt auch mit Putin/Russland machen würdest...

Titel: Re: Nur noch Horoskope zeichnen wenn registriert?
Datum: So 10. April 2022 12:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1649480590 (Antwort #4)

Zitat von Piroschka (So 10. April 2022 11:49 MESZ):

Als ich gestern nicht wie bisher unangemeldet schnell ein Horoskop erstellen konnte, [...]

Das ist auch mein Use Case, ich will die gar nicht gespeichert haben / verwalten müssen / einloggen müssen. Aber geradesogut könnte man an eine Wand reden.

Titel: Re: Wo ist Katerchen ?
Datum: So 10. April 2022 14:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1648968461 (Antwort #63)

Zitat von pamina51 (So 10. April 2022 13:53 MESZ):

@alain
Was du alles über meine Familiengeschichte zu wissen glaubst..
Vielleicht solltest du nicht Dinge ins Feld führen,
über die du nicht das Geringste weißt.
Da hilft auch kein Einschub zur Relativierung. Einfach sein lassen.

Ich fand das sinnvoll zu schreiben, habe dem aber auch nichts hinzuzufügen.

Titel: Re: Nur noch Horoskope zeichnen wenn registriert?
Datum: So 10. April 2022 17:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1649480590 (Antwort #8)

Zitat von Alois (So 10. April 2022 17:47 MESZ):

Die Daten in den anaonymen Gast-Profilen werden aber gespeichert, da die Benutzer sie nicht löschen.
Nachdem die Benutzer das zugehörige Cookie verloren haben, sind die Daten unzugänglich.
Sie verstopfen unser System mit endlosen Duplikaten.
Etwas zehn Millionen verwaiste Gast-Profile, mit 20 Millionen Geburtdaten, darunter viele mehrfache Duplikate.
Wir können aber nicht wissen, ob der Benutzer das Zugriffs-Cookie gelöscht hat oder nicht, und die Daten nochmals nutzen will oder nicht.

Genaus diese Verstopfung des Systems mit nicht verwalteten Daten wollen wir los werden.

Niemand beschwert sich, dass sie/er auf Facebook, Instagramm oder Twitter nicht anonym ohne Registrierung Daten ablegen kann.
Es ist jedermann/frau selbstverständlich, dass sie/er sich dort registrieren muss.

So ist es nun auch auf astro.com. In wenigen Monaten werden wir eine riesige Menge Datenmüll los werden, den die anonymen Benutzer sowieso schon längst vergessen haben.

Einloggen kann man sich mit einem Klick, wenn man dem Broswer die Speicherung von Logindaten erlaubt. Dann kann man sehr geschwind spontan Horoskope erstellen.

Wenn man sie nur temporär will, kann man sie leicht als solche kennzeichnen, und bei Gelegenheit wieder löschen.

Wir haben die obligatorische Registrierung schon vor Jahren beschlossen, und fast fertig programmiert gehabt. Wir haben dann den Release aufgeschoben, da die Erneueung der Nagivation und des Layouts Priorität hatte. Es ist unklug, verschiedenen Ebenen der Services gleichzeitig zu erneuern. Wenn man es in Schritten tut, kann man auftretende Bugs besser auseinanderhalten.

Nun war endlich ein guter Zeitpunkt, die obligatorische Registrierung in Ruhe zu releasen.

Wir haben lieber 5 Millionen registrierte Benutzer, statt nur 2.5 Millionen registrierte und 12 Millionen anonyme, von denen wir nichs wissen und mit denen wir nicht kommunizieren können.

Wir haben es zuerst in einigen weniger nachgefragten Sprachen getestet. Nachdem es keine Bugs mehr gab, wurde es releast.

In der Tat machen wir keine Umfragen für Neuerungen, die uns sinnvoll oder notwendig erscheinen.

Alle zahlenden Benutzerinnen sind sowieso registriert, da sie sonst nichts bestellen könnten. Sie kommen nach jeder Bestellung auch noch für eine lange Periode in den Genuss der Werbefreiheit. Das ist eine Qualität, die sehr geschätzt wird.

Von mir aus gesehen eine schlechte Entscheidung. Aus Benutzersicht brauche ich für Horoskope in meinem Use Case kein Benutzerprofil, nur eine Session, und dass die nach einer gewissen Dauer und/oder Inaktivität verfallen würde wäre kein Problem in meinem Fall.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 10. April 2022 22:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #994)

Der neue Oberbefehlshaber der Russischen Invasion, General Alexander Dwornikow, mit einschlägiger Erfahrung aus dem Syrienkrieg etc., Geburtsdatum+Ort von Wikipedia, also keine Uhrzeit...
https://de.wikipedia.org/wiki/Alexander_Wladimirowitsch_Dwornikow

Dass er die Sonne bei Regulus hat und den n.Mondknoten nahe davon, könnte sehr gefährlich sein, da das Thema schon mehrfach auftauchte...

Umgekehrt wäre der heute neu beobachtete mehrere Kilometer lange Russische Konvoi laut Ukrainischen Angaben bereits wieder zerstört (siehe blick.ch Ukraine Ticker)...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 10. April 2022 22:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5360)

(Post 50) Etwas Musik aus dem Kino gestern und heute, sowohl vor der Vorführung wie im Abspann des Films...

Der Film war "Competencia oficial" ("Official Competition"), mit Penelope Cruz, Antonia Banderas und Oscar Martinez, eine Spanisch-Argentinische Co-Produktion, gefilmt im Jahr 2020, noch vor Corona sowie dann im September. Kurz gesagt geht es um einen alten reichen Mann der um was zu hinterlassen wofür man ihn bewundern würde, einen Spielfilm produziert, dazu Rechte an einem Buch kaufen lässt und "die besten" anstellen lässt, die (lesbische) Regisseurin Lola Cuevas (Penelope Cruz), sowie zwei Schauspieler, die zwei zerstrittene Brüder spielen, einer mehr aus dem "gehobenen Genre" (Martinez) und der andere ein Weltstar (Banderas).

Die Kulissen sind (finde ich) genial gemacht, anscheinend keine "echte Location", sondern aus Drehs an mehreren Orten um Madrid herum zusammengesetzt. Zum Beispiel hat es definitiv einige Elemente von Mies van der Rohe, insbesondere vom Barcelona Pavillon (aber nicht dort, sondern als Kulissen nachgebaut). Hatte mir jedenfalls am Samstag Abend so gut gefallen, dass ich ihn heute Nachmittag nochmal schauen ging (auch weil ich die folgenden Wochenenden weniger Gelegenheit dazu habe). Im Film geht noch gar nicht um das Drehen des Films, sondern im Wesentlichen nur die Regisseurin und die zwei Schauspieler, die an irgendeiner Location, die dem Produzenten gehört ein paar Szenen einüben, ohne Kulisse ausser teilweise ganz abstrakt minimal. Insgesamt vielleicht auch wegen Argentinien auch ein Touch Bunuel (und auch ein bisschen von Sartres "Huit clos" vielleicht), sicher surreal einiges, mehr verrate ich aber nicht...*

Hmn, kann gar nicht alle Songs verlinken, scheint nicht alle online zu geben...

(Samstags vor dem Film)

John Scofield - Scotown
https://www.youtube.com/watch?v=ZzZcIDs2zfY

John Scofield - Camelus
https://www.youtube.com/watch?v=INi6kaG9CT4

(Abspann vom Film)

Keith Jarrett - The Rich (and the Poor)
https://www.youtube.com/watch?v=LktlAPezcbo

(Heute vor dem Film)

John Scofield - Snake Dance
https://www.youtube.com/watch?v=JqCyb_jGAMo

Von John Scofield hatte ich eher nicht so gute Erinnerungen von einem Konzert mal in Zürich mit Eddie Harris (so in den 1990ern), so als eher nicht so funky (hat halt keine Venus-Saturn Aspekte), aber die Platte von 2013 woraus die Songs oben sind wirkt jetzt noch recht gut auf mich, wenn auch nicht wirklich funky, die Töne eben genau im Takt, unmittelbar praktisch keine Überraschungen... Aber Snake Dance fand ich gerade mit den Afrikanischen Elementen sehr besonders/erstaunlich, dachte auch wieder an Ceres und so... Müsste nur mal jemand richtig funky spielen dann...
https://www.astro.com/astro-databank/Scofield,_John

* Vielleicht doch ein Detail: Ist irgendwie schon ein Film der nie endet, was schon sehr viel ist...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 12. April 2022 08:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1001)

Zitat von margareta (Mo 11. April 2022 15:52 MESZ):

Österreich, also die Welt

, wartet gespannt darauf, ob unser Kanzler Karl bei der heutigen Audienz im fernen Lande Putin diplomatisch die Psychose und den Größenwahn austreiben kann. Oder gehen die beiden Golf spielen und sonst nix gewesen?

Ich fand den Besuch eine gute Sache. Dass Putin direkt konfrontiert ist damit, wie (ohne Medienpräsenz, nicht mal Fotos gewünscht) ein kleines neutrales Land (damit eher fern von Grossmachtpolitik), welches zudem anteilmässig sehr viel Gas aus Russland importiert, den Krieg in der Ukraine ganz unverblümt sieht. Ich glaube, das könnte tatsächlich helfen die Scheinwelt von Putin in Frage zu stellen, vielleicht nicht direkt bewusst, aber könnte doch im Unbewussten dann gären und ggf. wirken. Auch weil es in Österreich ähnlich wie in Russland viel "Skorpion"/"Pluto" hat, also auch daher im Sinne Russlands durchaus eine Meinung/Sicht mit Gewicht.

Es könnte sein, dass Russland erstmals (ggf. unter Deckmantel der Separatisten im Donbass) chemische Waffen eingesetzt hätte; China hat gestern demonstrativ mit mehreren Transportflugzeugen gleichzeitig an Serbien Flugabwehrwaffen geliefert (Chinesische Exportmodelle, die anscheinend ursprünglich auf Russischen Systemen basieren); Trump könnte ev. in Kürze angeklagt werden oder ggf. aus taktischen Gründen noch nicht, usw. Das sieht alles gar nicht nach unmittelbarer Entspannung aus...

Wie gesagt, ich hoffe entgegen allem Anschein wieder auf Jupiter vor Neptun im Lead ab heute am späteren Nachmittag, denn chemische Waffen wären für mich (via Gas) Neptun, Flugabwehr wäre etwas gegen Jupiter (Neptun-Meer, Pluto-Unterwelt, Jupiter-Luft/Fliegen), also dass sich mit Jupiter im Lead etwas bessern würde, auch wenn es unmittelbar erst einen anderen Eindruck machen könnte.

(Vielleicht analog wie bei Omicron bei Corona, wo was kam das so ansteckend war, dass keine Massnahmen mehr gross zogen, aber gleichzeitig deutlich weniger gefährlich, was vielleicht schon auch nicht unwesentlich mit Jupiter ab Ende 2021 zu tun gehabt hätte, wenn auch nicht nur...)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 12. April 2022 12:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1011)

Zitat von margareta (Di 12. April 2022 12:28 MESZ):

@xphi
Ja, solche Überlegungen können einem kommen. Dass ein kleiner Kanzler ihm Bilder von Butscha auftischt und im Vertrauen sagt:"schau mal, was du tust! Denk drüber nach, ob es das ist, was du Menschen, der Welt antun willst!"

Ich dachte auch noch an ein Waage-Thema (Sonnen, etc. bei Putin und Nehammer). Putin ist ggf. echt überzeugt davon, dass die Wahrheit/Wirklichkeit etwa in der Mitte von dem wäre, was westliche und russische Medien zur Ukraine berichten, auch weil ihn wohl die eigenen Leute anlügen, bzw. nur sehr selektiv berichten (auch aus Angst). Staatschefs von grossen Ländern oder solchen, die sich klar bei NATO anhängen glaubt er kaum, denkt sich das spiegelt halt die westliche Propaganda. Aber Österreich, das sich vom Gas stärker abhängig gemacht hatte, und neutral ist (nicht in der NATO), das hätte machtpolitisch halt nur zu verlieren wenn es in einem direkten Gespräch so direkt aus russischer Sicht westlich-propagandistisch sprechen würde, wenn denn das was Russland in der Ukraine ganz übliche Machtpolitik wäre wie es auch andere Grossmächte tun. Das könnte eben die Sicht darauf wo die Mitte ("Waage") ist doch ggf. noch verschieben? Vielleicht zu naiv gedacht, aber fühlte sich für mich nach was Sinnvollem an der Besuch.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 12. April 2022 12:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1012)

Zitat von xphi. (Di 12. April 2022 08:40 MESZ):

Wie gesagt, ich hoffe entgegen allem Anschein wieder auf Jupiter vor Neptun im Lead ab heute am späteren Nachmittag, denn chemische Waffen wären für mich (via Gas) Neptun, Flugabwehr wäre etwas gegen Jupiter (Neptun-Meer, Pluto-Unterwelt, Jupiter-Luft/Fliegen), also dass sich mit Jupiter im Lead etwas bessern würde, auch wenn es unmittelbar erst einen anderen Eindruck machen könnte.

Meine Prognose wäre, dass nachdem Jupiter vor Neptun ist, Russland den Luftraum über der Ukraine noch ganz verlieren würde (also Flugzeuge und auch im Wesentlichen Missiles/Drohnen der Russen praktisch keine Chance mehr hätten, übrig bleiben würden im Wesentlichen noch die wenigen/sehr teuren Hyperschall-Raketen).

In den USA würde ich sagen, vielleicht etwas naiv, dass eine Mehrheit (alle Demokraten plus einige Republikaner) keinen Deal mit Trump machen würde, also es ihm noch im Wesentlichen dieses Jahr an den Kragen ginge.

In Anbetracht dessen und unter der Annahme es gäbe einen geheimen Deal Trump/Putin/Xi (grob Russland kriegt die Ukraine, Ching kriegt Taiwan, die USA mehr Waffenaufträge und Einfluss in Westeuropa?), wäre unwahrscheinlicher, dass China sich darauf einliesse Russland militärisch und wirtschaftlich zu unterstützen, der Bund wäre ohne Trump geopolitisch auf zu schwachen Beinen, China würde dann eher Macht/Einfluss verlieren als gewinnen. Und wenn Trump und Putin untergehen, betrifft das China nicht unmittelbar.

Das heisst, Russland würde erst mal ein paar Jahre an Einfluss verlieren und mit der Zeit würde Putin ersetzt und dann langsam wieder zurückkehren.

Das war jetzt Jupiter in den Fischen (vgl. "Sendung mit der Maus"

), eher intuitiv in die Umstände hineingefühlt und synthetisch daraus extrapoliert, was wohl passieren würde. On verra...

Unten nochmal die exakte Konjunktion von Jupiter mit Neptun heute Nachmittag, für Moskau und Kiew...

Titel: Re: Nur noch Horoskope zeichnen wenn registriert?
Datum: Di 12. April 2022 16:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1649480590 (Antwort #10)

Jetzt ist Jupiter vor Neptun

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 13. April 2022 07:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1027)

Zitat von ~Tara~ (Di 12. April 2022 21:18 MESZ):

Das 3. Haus steht u.a. für die Beziehungen mit Nachbarstaaten. Das Russlandhoroskop vom 1.1.1992 hat den Mars im 3. Haus. Die Nachbarn wurden ja schon häufiger überfallen.

Via 3. Haus - Zwillinge würde auch so ein "Bruderkrieg" dazu passen, wobei es hier ja doch im Wesentlichen ein einseitiger Überfall ist, der "grosse Bruder" gegen den (vermeintlich) "kleinen Bruder", dabei könnte der grosse Bruder so viel lernen dazu wie heutzutage competitive sein/bleiben...

--

Noch was "kriegstechnisches":

Panzer sind heutzutage ihr Geld oft nicht mehr wert, da es um einen zu zerstören keinen anderen Panzer mehr braucht, gibt portable panzerbrechende Waffen. Das würde astrologisch vielleicht passen zur Saturn-Pluto Konjunktion im Steinbock 2020, also in Opposition zum Krebs, wozu ein gepanzertes Fahrzeug wie ein Panzer (also ähnlich wie eine Krebsschale) passen könnte.

Andererseits sind Kampfpanzer ja auch offensiv, haben eine Kanone drauf, was wiederum stark an Skorpion (Stachel) erinnert (auch da Kriegsgerät, Mars), also dass es hier wohl noch unmittelbarer an Uranus im Stier in Opposition zum Skorpion liegen würde, der "Übermars" Uranus (H vs. E), technologischer Fortschritt.

Die kriegstechnische Zukunft wäre analog wie bei Flugzeugen unbemannte Panzer, die könnten wohl auch wendiger, kleiner werden, damit schwieriger zu treffen und billiger, so ganz grob extrapoliert...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 13. April 2022 20:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1042)

Zitat von Quadrix (Mi 13. April 2022 11:50 MESZ):

[...] Uranus an deren Wiege stand, er wurde entdeckt, als die letzte Schlacht des Unabhängigkeitskrieges zu Ende war, besser, da wurde Uranus als Planet erkannt, vom Astronomen Lexell, in St. Petersburg. Der Geburtsort des Putin. [...] Gegen Mars hat Uranus freilich keine Chance.

Sehr interessant die Verbindung von Uranus nach St. Petersburg, und auch zeitlich zur USA, muss dem mal noch etwas genauer nachgehen...

Mir ist noch ein Satz aus der englischsprachigen Wikipedia zu Lexell aufgefallen:

In addition to calculating the parameters of the orbit Lexell also estimated the planet's size more precisely than his contemporaries using Mars that was in the vicinity of the new planet at that time.
https://en.wikipedia.org/wiki/Anders_Johan_Lexell#Celestial_mechanics_and_astron
omy

Lexell berechnete nicht nur die Parameter der Umlaufbahn, sondern schätzte auch die Größe des Planeten genauer als seine Zeitgenossen, indem er den Mars heranzog, der sich zu dieser Zeit in der Nähe des neuen Planeten befand.
(deepl.com)

Weiss nicht genau wann der Zeitpunkt war, am Ehesten vielleicht im Mai 1782 früh im Krebs (1783 kann's nicht gewesen sein, keine Konjunktion in dem Jahr), aber nur schon dass ein Grössenvergleich gemacht wurde zwischen Mars E und Uranus H passt doch gut zu den Pfeilen auf den beiden Symbolen, bzw. wohl klar was ich so meine... Passt wohl auch zu Uranus im Stier, auf der physischen Ebene (Stier) Wettkampf drum wer den grösseren hat (Uranus)? Aus z.B. das mit der Kinshal ("Dolch") Hyperschallrakete der Russen...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 13. April 2022 23:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5362)

(Repost?)
James Brown / Maceo Parker (Saxophone) - Soul of a black man
https://www.youtube.com/watch?v=ydO760mtWgA

https://www.astro.com/astro-databank/Brown,_James
(Venus-Saturn Quadrat, fast ganz exakt)

https://www.astrotheme.com/astrology/Maceo_Parker
(Kein Venus-Saturn Aspekt)

Maceo Parker hatte Uranus ganz früh in den Zwillingen. Er erzählte mal in einer Doku davon, dass JB die Angewohnheit hatte, andere Einzuschüchtern mit Gewalt androhen oder sowas, und dass MP ihm dann mal als JB es bei ihm probieren wollte seine Schusswaffe zeigte, und seit dann war das kein Thema mehr. Dachte da auch an so wie sich gegenüber Putin verhalten. Die NATO hat viel grössere Firepower, ist einzig der Stolz, der Putin weiter Dinge versuchen lässt, die nur noch schaden...

Es gibt Filme, die nie enden (siehe weiter oben, am Ende das Gesicht von Penelope Cruz von ganz nah, verständlich dass Odysseus zurückfuhr nach Itaka...
Trailer: https://www.youtube.com/watch?v=3b0ZYBmST-U
Trailer': https://www.youtube.com/watch?v=vgaTu-z7quU
Die Architektur, die es nur im Film gibt ist genial, finde ich, "Potemkinsches Dorf" gebaut von Mies van der Rohe, Frank O. Gehry, usw., von aussen erinnert das Stiftungsgebäude von Humberto Suarez sogar ein bisschen an den Tesla Pickup Truck...

(Ich war den Film gestern echt noch ein drittes Mal schauen, die Wirkung hat es kaum auf einem kleinen Schirm...)

Und nochmals Keith Jarret - The Rich (And The Poor)
https://www.youtube.com/watch?v=LktlAPezcbo

(Der Film als argentinisch-spanische Koproduktion auch Argentinien - Silber - Mond...)

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 15. April 2022 00:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5363)

Ich fragte kürzlich ein Sabisches Orakel was ich so zu Ukraine und so (und dachte auch allgemeiner/breiter) tun sollte... Die Antwort gefiel mir sehr gut...

LEO 13 An old sea captain rocking. (Retrospect)

also:
LÖWE 13 Ein alter Seekapitän am Schaukeln (wohl auf einem Schaukelstuhl)... (~Rückblick)...

Also sowas wie der Mohr hat seine Schuldigkeit getan...

Zudem wäre die Welt auch gefährlicher geworden...

Lost in Translation - Air - Alone in Kyoto
https://www.youtube.com/watch?v=vzVHJgyfgNA

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 15. April 2022 13:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1079)

Das versenkte Flagschiff Russlands (mit Name der Hauptstadt), würde ich stark mit Jupiter jetzt vor Neptun im Tierkreis verbinden:

Ein Flagschiff würde dem Herrscher über das Meer entsprechen, also Poseidon/Neptun, und der Angriff kam zumindest laut Ukraine aus der Luft, wo Zeus/Jupiter herrscht (oder laut Russen eine Explosion, was auch noch zum Blitzeschleuderer Zeus/Jupiter passen würde). Genauer wäre das Flagschiff laut Ukraine durch eine Drohne abgelenkt geworden und dann von zwei Raketen vom Typ "Neptun" (!) getroffen worden... Gebaut wurde es in der heutigen Ukraine am Schwarzen Meer. Nicht zuletzt war das Schiff auch sehr wichtig zur Sicherung des Luftraums (viel Luftabwehraketen dort drauf), also schwer zu ersetzen...

Das mit den Farben, das Zitat, das Momo gepostet hatte, auf Deutsch übersetzt:

Zu Zeiten Alexanders III. von Russland lautete die offizielle Interpretation wie folgt: Die weiße Farbe symbolisiert Adel und Offenheit, die blaue Farbe steht für Treue, Ehrlichkeit, Unfehlbarkeit und Keuschheit und die rote Farbe für Mut, Großzügigkeit und Liebe. Eine gängige inoffizielle Interpretation war: rot: Großrussland, weiß: Weißrussland, blau: Kleinrussland.

In Frankreich seit der Französischen Revolution:

Blau - Freiheit (liberté)
Weiss - Gleichheit (égalité)
Rot - Brüderlichkeit (fraternité)

Eine tödlich blutige brüderlich "rote" Umarmung Russlands, ein Weissrussland das soweit recht neutral gegenüber den beiden anderen Brüdern wäre, und eine Ukraine, die für die Freiheit kämpft...?

In antiken Texten wurde Wasser oft als "schwarz" / "dunkel" bezeichnet, also "blau" war früher mal am Ehesten "schwarz", war bzw. eben auch das Schwarze Meer daher... Deshalb wäre, dass die "rote" Armee versucht die Ukraine vom Meer zu trennen durchaus symbolisch recht bedeutsam.

Eine andere Assoziation wäre natürlich wieder mit den drei Schicksalsgöttinnen:

Clotho - spinnt den Lebensfaden - Weiss/Krebs?
Lachesis - misst seine Länge ab - Rot/Skorpion?
Atropos - schneidet ihn durch - Schwarz("Blau")/Fische?

Theaterstück "Die Drei Schwestern" von Tschechow...
Anton Tschechow schrieb „Drei Schwestern“ in Jalta auf der Halbinsel Krim. Dorthin musste er sich 1898 wegen seiner Tuberkulose-Erkrankung zurückziehen. Tschechow fühlte sich abgeschnitten vom Kunstleben der Metropolen und versuchte die Verbindung – vor allem zu seiner späteren (ab Mai 1901) Frau Olga Knipper – durch regen Briefwechsel aufrechtzuerhalten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Drei_Schwestern_(Drama)

Premiere am 31. Januar 1901 in Moskau, unten für 20 Uhr (vermutet). Pluto in den Zwillingen ("Geschwister") wäre am MC, und hat ja noch einen Bruder im Stück, was das symbolisch nochmals näher zum Zwillingsthema von Leda und dem Schwan (Zeus/Jupiter) und den 2 Zwillingspaaren daraus bringt...

Die Farben in "Die Drei Schwestern":
Olga (im blauen Uniformkleid einer Lehrerin am Mädchengymnasium); Mascha (im schwarzen Kleide, den Hut auf den Knieen, sitzt und liest in einem Buche); Irina (im weißen Kleide, steht sinnend da.)
https://www.projekt-gutenberg.org/cechov/3schwest/chap002.html

- Olga älteste Schwester (28), also blau und damit ev. Ukraine, passend zu Krim und Meer und Fischen und so...
- Irina, die jüngste (20), ggf. Weissrussland / Krebs?
- Und die Mittlere, Mascha (23), schwarz (auch da damit vielleicht am "aufreizendsten" gekleidet?) dann Russland ("rot"), Skorpion...

Goethe's "Iphigenie auf Tauris"
Den Titel wählte Goethe in falscher Analogie zur latinisierten Version des Titels der Euripidestragödie Iphigenia in Taurīs (entsprechend mittelgriechischer Aussprache, altgriechisch Ἰφιγένεια ἐν Ταύροις Iphigéneia en Taúrois, deutsch „Iphigenie bei den Taurern“). Der griechische Originaltitel bezieht sich auf das mythische barbarische Volk der Taurer, der deutsche Titel evoziert eine Landschaft namens Tauris, die gemeinhin mit der Krim gleichgesetzt wird.
https://de.wikipedia.org/wiki/Iphigenie_auf_Tauris

Also Krim und Stier (und damit Uranus im Stier?). Im Mythos gehört die Insel Artemis und Fremde die dorthin gelangen werden müssen sterben... Die drei Farben würden natürlich zu Artemis passen.

Es gab beim FSB (russ. Geheimdienst) über 100 Verhaftungen oder Entlassungen und: "Der frühere Chef der Abteilung, Sergej Beseda, soll zudem nach Lefortowo, einem berüchtigten Gefängnis am Rande Moskaus, gebracht worden sein".
Siehe z.B. hier: https://www.n-tv.de/politik/Putins-Wut-trifft-150-Geheimagenten-article23264450. html

Dazu gibt es ein Gerücht das an "Potemkinsche Dörfer" erinnert:

Diese FSB Mitarbeiter hätten über Jahre statt in der Ukraine bewaffnete Widerstandsgruppen aufzubauen, das Geld im Wesentlichen selbst eingesackt, und das wäre eben viel Geld gewesen, sowas kostet viel. Die Fallschirmspringer, die anfangs vom Krieg in der Nähe von Kiew landeten, hätten das z.B. nur so gemacht in der Erwartung, dass sie dort vom Boden her bewaffnete und trainierte Unterstützung bekämen. Die FSB Mitarbeiter, die die gefakten Berichte gemacht hätten, hätten das auch deswegen riskiert, weil sie sich dachten, es würde ja niemand echt auf die Idee kommen, tatsächlich eine derartige Invasion zu machen...
Beau of the Fifth Column - Let's talk about Putin purging planners in the Fifth Service....
https://www.youtube.com/watch?v=liCWOXetZFk

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 16. April 2022 06:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1085)

Zitat von Quadrix (Fr 15. April 2022 14:39 MESZ):

Putin gegen Ende der 3. Runde angezählt, kann sich nur mit Puddingbeinen in seine Ecke schleppen. Mit 2 Treffern von Neptun Raketen versenken die Ukrainer das Raketenschiff Moskwa. Der Kommandant der Schwarzmeerflotte wurde verhaftet.

Am Donnerstag um 1 Uhr erfolgte der Beschuss, als Ort habe ich den Hafen auf der Krim genommen, Odessa atmet etwas auf.

Der Zeitpunkt ist nach heutigem Wissensstand sicher falsch, war früher.

Es gibt ein Satellitenfoto vom Vortag dem Mittwoch 13. April 2022 um 15:52 UTC (also nicht Lokalzeit) wo das Schiff bereits in Brand war und etwas östlich der Schlangeninsel war, genau auf 45°10’43.39″N, 30°55’30.54″E.

Quelle: https://www.navalnews.com/naval-news/2022/04/satellite-image-pinpoints-russian-cruiser-moskva-as-she-burned/

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 16. April 2022 06:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1087)

Da es soweit keinen publizierten Zeitpunkt für den Angriff zu geben scheint, hier mal ein Horoskop für die noch sehr junge Jupiter-Neptun Konjunktion am DC, für 14 Uhr UTC, also knapp zwei Stunden vor der Satellitenaufnahme (und für einen Ort einigermassen nahe der Koordinaten des Schiffs).

Die zwei Neptun-Raketen hätten typ. nahe der Wasseroberfläche im Schiff aufgeschlagen, was symbolisch dazu passen würde. Und anscheinend gab es um von den Raketen abzulenken sogar mehrere Drohnen der Ukrainer in der Luft ("Jupiter"), ich finde die Quelle dazu gerade nicht mehr.

Ceres wäre da nahe vom MC, was zur Stelle nahe bei der Schlangeninsel passen könnte - Ceres waren Schlangen heilig, u.A. weil diese auch auf Kornfeldern oberhalb und teilweise unterhalb der Erde leben. Dazu passen könnte auch ein Jungfrau AC. Auch Mars am Beginn des 6. Hauses könnte passen, aber bin mir nicht sicher ob das wirklich die richtige Zeit ist...

Ich hoffe zum Zeitpunkt des Angriffs kommen noch Quellen, es gibt die sicher bei den betroffenen Armeen (und bei Geheimdiensten anderer Länder).

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 16. April 2022 09:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1093)

Zitat von Quadrix (Sa 16. April 2022 06:45 MESZ):

Danke Alain, ich hab nur gefunden eine Meldung über Express, bei der das Schiff zwischen 1 Uhr und 2 Uhr in Brand geschossen und gesunken ist, und 50 Seeleute von einem türkischen Schuff aufgenommen wurden.

Danke auch

Zitat von Quadrix (Do 14. April 2022 17:31 MESZ):

Vergesst das Russlandhoroskop. Bei dieser Machtlage funktioniert nur jenes von Putin, so wie im 2. Weltkrieg das von Hitler.

Am 9. Mai ("Tag des Sieges" wegen 9.5.1945 Sieg über Nazi-Deutschland) wäre ein fast genaues Quadrat vom (w.)n.Mondknoten im Transit zum Pluto von Putin an seinem MC (und natürlich auch etwas weniger genau zu seinen Mondknoten und zu seiner Lilith und Priapus da rum).

Vieles in Russland spiegelt schon sein Horoskop, gegen innen immer mehr Säuberungsaktionen, die eliminieren was nicht "reinpasst" bis am Ende ein perfekt transparenter Kristall ("Wassermann") übrigbliebe, und innen als beim IC Wassermann (mit n.Mondknoten und Priapus) scheint er ja recht erfolgreich zu sein in seinen Zielen, was zum Teil wohl Anfangs auch Gutes hatte, mit zurückbinden von Oligarchen, nur wird jetzt auch immer offensichtlicher, wie viel Korruption es in Russland hat, nicht zuletzt daher ging so vieles schief bei der Invasion, so vieles nicht gemacht und stattdessen eingesackt...

Gegen aussen die Illusion von riesiger Macht, wieder ein grosses, mächtiges Reich wie die Sowjetunion zu sein (s.Mondknoten/Pluto/Lilith), und das klappt dann in der Praxis weniger, nur noch so knapp im umliegenden Ausland wo noch aus sowjetischen Kolonialzeiten einige Menschen Russischer Abstammung leben (Georgien, etc.), aber bei der Ukraine ist jetzt Schluss.

Atombombe in der Ukraine?

Ich glaube das geht nicht, da es nicht in die Propaganda passt. Bei Mariupol, Buscha, selbst bei chemischen Kampfstoffen in gewissem Umgfang, und sogar beim Abschuss des Flagschiffs ist es noch möglich Lügen zu erzählen, die die Menschen in Russland glauben, bzw. an die sie glauben wollen. Aber selbst eine kleine Atombombe kann nicht als Zeichen von Stärke Russlands verkauft werden, wäre Schwäche, und schwach will/"darf" Putin auf keinen Fall erscheinen... Auch behaupten, die Atombombe wäre von der Ukraine selbst gezündet worden oder vom Westen, würde nicht glaubwürdig erscheinen ausser bei ganz wenigen.

Vom dem her gesehen, sehe ich nicht wie selbst eine "kleine" taktische Atombombe da reinpassen würde...

Gretchenfrage: Traditionell wäre Religion Jupiter, der wäre bei Putin rückläufig im 7. Haus im Stier, schon konjunkt zum n.Mondknoten im Transit. Dazu passt wohl, dass er anscheinend viel von seinem Essen von einem Bauernhof bekommt, der direkt dem Patriarchen der Russisch-Orthodoxen Kirche zugeordnet ist, bekommt.

Was Russland faktisch noch bleibt ist irgendwie versuchen im Dombass und Krim noch etwas zu "basteln", das als Sieg verkauft werden kann, aber selbst das wird schwierig, und ist wegen den Sanktionen und Gesichtsverlust insgesamt ein riesiger Verlust für Russland. Es ist nur der falsche Stolz, der verhindert, da besser rauszukommen. Und irgendwie ein altes Problem, dass der grosse Bruder glaubt er könne von den kleineren nichts lernen, nur umgekehrt...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 16. April 2022 09:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1094)

Noch ein Gedanke zur Parallele zu 1962 mit Kubakrise: In den Chinesischen Sternzeichen wiederholen sich ja die Jahre alle 60 Jahre, 1962 war das letzte Jahr des Wasser-Tigers vor 2022. Insbesondere wenn es analog um Geopolitik mit China geht, wäre wohl wichtig, auch aus chinesischer Sicht Astrologie machen zu können, wovon ich ausser oberflächlich trivial und ein paar generellen Dingen wie der Himmel da strukturiert ist, wenig weiss...

Ich kann nicht mal beurteilen, ob die folgenden Texte "Mainstream" sind bzgl. Interpretation... Eine Sache aber vielleicht: Tiger sind wohl die einzige Grosskatze, die schwimmt, also passt zu Wasser wohl gut...

https://china-wiki.de/jahr-des-tigers-bedeutung-und-ausblick-fuer-2022/

Jahr des Tigers – Bedeutung 2022: der Wassertiger

Der Tiger ist das dritte Tier der chinesischen Tierkreiszeichen. Nach der Lehre des Fengshui kam er also als drittes Tier zum Jadekaiser ans Flussufer. Die letzten Tigerjahre waren 2010, 1998 und 1986. Es gibt das chinesische Tierkreiszeichen des Tigers in fünf verschiedenen Variationen. Das Jahr 2022 wird vom Element des Wassers geprägt sein. Dieses steht für Flexibilität und Offenheit. Das Element des Wassers ist nicht besonders emotional geprägt. Rationalität und Unabhängigkeit spielen hier eine tragende Rolle. Das letzte Wassertigerjahr war im Jahr 1962.

2022 verspricht ein glückverheißendes, spannendes und ereignisreiches Jahr zu werden. Damit gehen Charakteristika wie Mut, Durchsetzungskraft, Selbstbewusstsein und Abenteuer einher. Alles starke Merkmale, die auch mit dem Tiger in Verbindung gebracht werden können.
[...]
Vorsicht und Vorsorge im Jahr des Wassertigers

Der Tiger steht auch für Unvorhergesehenes, da er schwer einschätzbar ist. Daher ist es für Tiger, aber auch andere Tierkreiszeichen, ratsam, 2022 die folgenden Aspekte zu berücksichtigen: Im Jahr des Tigers sollten die Farbe Braun und die Zahlen 6, 7 und 8 bestmöglich gemieden werden. Auch die Monate Januar, April und Mai sind mit Vorsicht zu genießen. Genau wie beträchtliche Gewinne erzielt werden können, bringt das Risiko mit sich, dass alles auf einen Schlag verloren sein könnte. Daher bietet es sich an, vorzusorgen und besonders finanziell Rücklagen zu bilden. Dies führt zu mehr Sicherheit und Entspannung.

Für die Bereiche Ehe, Liebe, Familie und Partnerschaften ist 2022 ein ernstzunehmendes Jahr. Entscheidungen sollten gemeinsam getroffen werden, um Auseinandersetzungen zu vermeiden. 2022 ist außerdem dazu angetan, sich seinem Körper, seiner Gesundheit und seinem inneren Wohlbefinden mehr zu widmen. Zu einer guten Gesundheit gehören auch menschliche Beziehungen. Dabei gibt es Verbindungen von anderen Tierkreiszeichen und dem Tiger, die besonders ideal. Dazu gehören Pferde, Hunde und Hasen.

Jahr des Tigers – Bedeutung und Ausblick für 2022

Allgemein lässt sich festhalten, dass das Jahr des Tigers ein sehr starkes Jahr sein wird. Es wird große Veränderungen und Herausforderungen mit sich bringen. Sie können durchaus das allgemeine kulturelle, aber auch das Leben von Tigern oder anderen Tierkreiszeichen durcheinanderbringen. Vor allem das Streben nach Erfolg und Unabhängigkeit prägen das Tigerjahr. Jedoch sollten die Stärkung von zwischenmenschlichen Beziehungen und der Gesundheit ebenfalls eine große Rolle spielen.

--

PS: Dazu noch was geopolitisches von 1962 mit China:

https://de.wikipedia.org/wiki/Indisch-Chinesischer_Grenzkrieg

Am 20. Oktober 1962 drangen chinesische Soldaten im östlichen Teil der Grenze über die McMahon-Linie auf indisches Staatsgebiet vor. Als sich die indische Armee auf diesen Vorstoß konzentrierte, führte die chinesische Armee im westlichen Teil einen weiteren Angriff durch und überrumpelte die indischen Streitkräfte vollkommen. China proklamierte am 21. November einseitig einen Waffenstillstand, den Indien de facto akzeptierte, und beendete so die Kampfhandlungen. Der Krieg forderte etwa 2.000 Menschenleben.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 16. April 2022 14:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1096)

Zitat von Quadrix (Sa 16. April 2022 14:00 MESZ):

Zitat von xphi. (Sa 16. April 2022 09:52 MESZ):

Noch ein Gedanke zur Parallele zu 1962 mit Kubakrise

Allgemein lässt sich festhalten, dass das Jahr des Tigers ein sehr starkes Jahr sein wird. Es wird große Veränderungen und Herausforderungen mit sich bringen.

Gott schenke der Seele des Vladimir Putin, der gerne Biosachen ass und mit seinem Pferd halbnackt wie ein Zentaur durch ganz Sibirien ritt, weil sein starker Neptun in Wahrheit die Jagdgöttin Diana ist, ewigen Frieden. Weil er aber durch seinen starken Jupiter sich ins Jagdgebiet der Ukraine verirrte und die böse Vesta am AC ihn zusätzlich ins Verderben führte, indem er seine ganze Armee auch hin beorderte, hat er nach dem Untergang der Moskwa einen ganzen goldenen Vorhang im Kreml verspeist, woran er verstarb.

Er wird uns fehlen.

(Falls wem nicht bekannt: ) Putin (ADB) hätte den AC auf 3°12' Skorpion mit gleich danach im ersten Haus 78 Diana auf 4°20' Skorpion und Vesta auf 4°45' Skorpion...

Der Tiger von den 4 Symbolen in China bzw. früher eins der grossen 4 Sternbilder Chinas auf der Ekliptik wäre Westen/Herbst. Und doch gibt es Tiger in Sibirien...
https://en.wikipedia.org/wiki/Four_Symbols

Russland wird mit Jupiter vor Neptun wohl auch mit mehr Übersicht Krieg führen, ein Luftangriff auf eine Waffenfabrik in Kiew und Luftangriffe auf Versorgungswege für Militärlieferungen aus dem Westen machen wohl mit vergleichsweise wenig Kosten einen Unterschied, und sind zudem legitime militärische Ziele, die sich nicht direkt gegen Zivilisten richten... Müsste wohl entscheidend sein, wer die Lufthoheit erlangt, Ukraine auch mit ihren Drohnen oder Russland... Und leider wohl wird es für den "Westen" eher ein Vorteil sein, wenn Russland länger in der Ukraine gebunden bleibt und nicht nächste Ziele anvisieren kann, also besser für ein Gleichgewicht sorgen als dass die Ukraine ggf. rasch gewinnen würde, aber das kann täuschen, ein rascher Sieg der Ukraine hätte auch viele Vorteile... Jupiter wäre 1-2 Tage nach dem 9. Mai bereits im Widder... (War jetzt alles mehr laut gedacht als schon Schlüsse gezogen...)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 16. April 2022 16:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1098)

Zitat von Piroschka (Sa 16. April 2022 16:36 MESZ):

Zitat von Quadrix (Sa 16. April 2022 14:00 MESZ):

[...]Vladimir Putin, der gerne [...]halbnackt wie ein Zentaur durch ganz Sibirien ritt,[...]

Dementsprechend hat er im 3. Haus (auch Selbstdarstellung) auf 26°31' Steinbock Asteroid Siberia (1094) stehen,
und zwar bogenminutengenau im Halbsextil zum Männlichkeitsplanet Mars Hv6 in 2. Nur steht halt eben auf Spitze 3 Chiron.

Unten noch Putin (ADB) mit 13096 Tigris, auf 1°20' Skorpion (also nahe von seinem AC auf nominell 3°12' Skorpion), und mit 17768 Tigerlily, auf 15°15' Skorpion, also im ersten Haus etwa 4° vor seiner Venus... (Waren die zwei Asteroiden die auf Anhieb am ähnlichsten zu "Tiger" waren...)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 16. April 2022 17:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1099)

Zitat von xphi. (Sa 16. April 2022 09:51 MESZ):

Gefährlicher wäre es ggf. etwas später, beim Transit des n.Mondknoten über seinen Jupiter (19°45' Stier) an der Spitze eines goldenen Yods, und eben mit Jupiter trad. Religion auch ggf. etwas faustisches zu einer Gretchenfrage... Denn wenn eine Atombombe irgendwie noch jemandem "sinnvoll" erscheinen könnte (im Gegensatz auch zu machtpolitisch!), dann vielleicht noch aus religiösen Motiven heraus...?

- Der w.n.Mondknoten wäre am 29. Juni genau beim Jupiter - Uranus wäre dann bereits sehr nahe, auf etwa 17°40' Stier.
- Der m.n.Mondknoten wäre am 4. Juli (Nationalfeiertag USA) genau beim Jupiter - Uranus dann auf etwa 17°56' Stier.
https://www.astro.com/swisseph/ae/2000/ae_2022.pdf

Die erste kriegerisch eingesetzte Atombombe (Hiroshima) hatte Uranus genau am MC (in den Zwillingen, passend zur USA).
https://www.astro.com/astro-databank/Nuclear:_Atomic_bombing_of_Hiroshima

Bei mir wären um die Zeit auch Transite, bzw. ähnlich auch zur Uranus-Pluto Konjunktion von 1966, Neptun gegenüber Uranus/n.Mondknoten im Transit (bei mir recht genau bei Neptun-n.Mondknoten), und Trigone von Uranus/Pluto zu Uranus/n.Mondknoten im Transit (bei mir recht genau bei Uranus/Pluto-Uranus).

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 16. April 2022 17:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1100)

Noch etwas zum Thema Tiger (chinesisches Jahr des Wasser-Tigers 2022 / 1962, "Tiger" Asteroiden bei Putin, Sibirien, etc., siehe vorherige Seite)...

Putin ist ja bekanntermassen Fan vom Dschungelbuch (siehe weiter oben im Faden ab #280 herum).

Es gibt ja einen Tiger im Dschungelbuch, "Shir Khan", ich kenne die Geschichte zu wenig, aber das hier erinnert doch auch ein wenig daran wie Putin argumentierte, dass er nicht mehr warten konnte mit in der Ukraine "eingreifen", da sonst ggf. bald in der NATO, etc.:

Der Tiger Shir Khan will Mogli töten, bevor dieser alt genug ist, Shir Khan selbst umzubringen, denn nur Menschen können mit Feuer umgehen – und das ist das einzige, was der Tiger fürchtet.
https://de.wikipedia.org/wiki/Das_Dschungelbuch_(1967) (also alter Zeichentrickfilm von Disney, Premiere 18. Oktober 1967)

Das mit dem Feuer wäre doch auch ein Thema mit Uranus/Wassermann via Prometheus, der den Göttern das Feuer stahl und es den Menschen brachte, worüber gerade Zeus/Jupiter gar keine Freude hatte in der Mythologie...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 16. April 2022 18:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1102)

Zitat von Lakshmi. (Sa 16. April 2022 17:49 MESZ):

Wurde hier schon erwähnt, dass Putin mit Dekret vom 2. Juni 2020 die russische Nukleardoktrin geändert hat? Er kann seither über jedweden Atomwaffeneinsatz allein entscheiden.

Hast du dazu eine Quelle? Ich konnte auf Anhieb nichts dazu finden und dachte soweit, es braucht drei Leute. (Notfalls bliebe den USA noch die Option, ihre Doktrin auch so zu ändern, dass die alleinige Entscheidung über Atomwaffeneinsatz bei einer einzigen Person liegen würde: Alec Baldwin.)

PS: Artikel in der NZZ vom letzten Samstag (muss sich registrieren um den zu lesen):
https://magazin.nzz.ch/empfehlungen/kann-putin-die-atomwaffen-alleine-abfeuern-ld.1678880

Demnach wäre einiges streng geheim dazu wie genau die Dinge ablaufen würden:

Grundsätzlich steht jede Atommacht vor einem Dilemma: Immer und zu jedem Preis muss sie fähig sein, ihre Atomwaffen sofort abzuschiessen; nie sollte dies unerlaubt oder aus Versehen geschehen. Dieses Immer/Nie-Dilemma ist ein Erbe des Kalten Krieges. In einem aussichtslosen Duell hatten die Sowjetunion und die USA ihre Atomwaffen aufeinander gerichtet. Ausgerechnet dieses Gleichgewicht des Schreckens war ein Garant dafür, dass sich die Supermächte nie direkt bekriegten.

Um Abschreckung zu garantieren, sind die Waffen so konzipiert, dass man sie rasch vom «Nie»- auf den «Immer»-Modus hochfahren kann. Liegt ein System im Ruhemodus, ist ein versehentlicher Abschuss praktisch ausgeschlossen. Mehrstufige Sicherungen verhindern, dass eine Atomwaffe etwa durch ein Feuer, einen Flugzeugabsturz oder Erschütterungen explodiert oder dass Terroristen sie zünden können. «Ohne entsprechende Befehle und Codes kann heute niemand einfach eine Atombombe zünden», sagt Pavel Podvig, Nuklear- und Verteidigungsexperte am Uno-Institut für Abrüstungsforschung in Genf. «Nicht einmal ein Präsident.»

Auf solche Sicherheitsmechanismen gedrängt hatte vor allem US-Präsident John F. Kennedy nach der Kuba-Krise von 1962. Damals stand die Welt kurz vor einem versehentlichen Atomkrieg. In der Folge wurde nicht nur der heisse Draht zwischen Washington und Moskau eingerichtet, um Missverständnisse schnell auszuräumen. Selbst der US-Präsident benötigt seither Freischaltcodes und den berühmten Atomkoffer, um einen Abschussbefehl zu erteilen. Die Sowjets führten ihren Atomkoffer erst 20 Jahre später ein.
[...]
Wie liefe heute ein russischer Atomschlag ab? Podvig kennt sich damit wohl besser aus als die meisten westlichen Experten. Er besitzt einen russischen Pass, beschäftigt sich seit Ende der achtziger Jahre mit Russlands Atomstreitkräften und hat ein Standardwerk darüber verfasst. Doch selbst er kennt die Details der nuklearen Befehlskette nicht: «Das ist streng geheim. Es gibt dafür nur Szenarien.»

Solche Szenarien liefert die aktuelle russische Nukleardoktrin, die Putin im Jahr 2020 bestätigt hat. Atomwaffen dienen dabei als Abschreckungsmittel, auf die das Land nur als äusserste Massnahme zurückgreift: Wenn feindliche Angriffe die Existenz Russlands bedrohen. Den Entschluss, Atomwaffen einzusetzen, trifft dabei der russische Präsident.

Nehmen wir an, es kommt zur ultimativen Bedrohung: Die USA schiessen Interkontinentalraketen auf Moskau. Ein solcher Erstschlag ist immerhin Teil der US-Militärdoktrin. Das russische System ist daher fähig, jederzeit zu einem vernichtenden Gegenschlag auszuholen. Entdeckt das Frühwarnsystem eine Interkontinentalrakete, schlägt es Alarm. Bestätigt sich die Bedrohung, schalten sich Putin, die Militärführung und die Atomstreitkräfte sofort zu einer Konferenz zusammen.

Möglich ist dies dank dem Atomkoffer Tscheget, den Putin stets bei sich trägt. Er aktiviert sich bei Vollalarm automatisch. Solche Koffer tragen derzeit offenbar auch Generalstabschef Waleri Gerassimow und Verteidigungsminister General Sergei Schoigu. Das seien aber lediglich Vermutungen, sagt Podvig.

Über die Atomkoffer und mit den entsprechenden Codes klinken sich Putin und die militärische Führung anschliessend ins Kontrollsystem für Nuklearwaffen namens Kazbek. In diesem Moment schaltet das Atomwaffensystem vom «Nie»- in den «Immer»-Modus: Die Befehlskette für einen Atomschlag wird aktiviert, die Nuklearstreitkräfte sind in höchster Bereitschaft.

Ob Putin diesen Schritt allein autorisieren kann oder weitere Zustimmung braucht, sei unklar, sagt Podvig. Sehr wahrscheinlich können andere Anwesende aber ihre Meinung äussern. Ohnehin zündet das noch keine Rakete. Es handle sich vielmehr um einen Vorbefehl, sagt Podvig, tatsächlich passiere jedoch Folgendes: «Man wartet.» Und zwar darauf, ob wirklich Atombomben auf russischem Gebiet detonieren. «Erst dann tritt der endgültige Befehl zum Gegenschlag in Kraft.» Weil es unmöglich ist, Russlands umfassendes Atomwaffenarsenal auf einmal zu zerstören, muss ein Gegenschlag nicht unter enormem Zeitdruck erfolgen. Das wiederum verringert das Risiko eines versehentlichen Kriegs. Podvig hält diese Strategie daher für ziemlich sicher.

Was wäre "Nie"/"Immer" astrologisch? Was mit Pluto? Oder? Wäre "Koffer" was mit Schütze/Zwillingen (9./3. Haus) wegen Koffern und "Reisen"?

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 16. April 2022 21:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1105)

Zitat von Lakshmi. (Sa 16. April 2022 19:40 MESZ):

Hier die Quelle: „German Institut for Defence and Strategic Studies (GIDS)

Dekret-Text 2020 plus Erläuterungen, es steht in III, 18

III. Bedingungen für den Übergang der Russischen Föderation zum Einsatz der Nuklearwaffe

18. Die Entscheidung zum Einsatz von Nuklearwaffen wird durch den Präsidenten der Russischen Föderation getroffen.

https://gids-hamburg.de/wp-content/uploads/2020/07/GIDSstatement2020_06_Mei%C3%9Fner_Pleyer.pdf
[...]
PS. Zum Koffer: Seite 10...

OK, Danke...

Ich bin mir nicht sicher wie das interpretieren (auch noch nicht alles im Detail gelesen). Leider weiss ich nicht mehr wo, aber irgendwo las ich glaube ich heute, dass Russland mehr Angaben macht zu ihrer nuklearen Doktrin wie andere Atommächte, von dem her noch schwer zu beurteilen, gerade bzgl. taktischer "kleiner" Atomwaffen im Vergleich zur USA. Aber mit Putin könnte man sich leider schon vorstellen, dass er die Dinge so arrangiert hätte, dass ihn in so einem Moment kaum jemand "verraten" (sprich aufhalten) könnte. Allerdings waren in dem Fernsehbeitrag wo Putin die erhöhte Alarmbereitschaft für Atomwaffen verkündete (Ende Februar, siehe #450) demonstrativ auch Verteidungsminister Schoigu und Generalstabschef Gerassimow dabei, die allerdings bald darauf von der Bildfläche verschwanden (weiss gar nicht den momentanen Status), die Gründe könnten verschiedene sein (u.A. auch dass den zwei nichts zustösse falls die gebraucht würden um Codes einzugeben). Kurz, ich weiss nicht im Moment wie das einschätzen, dazu bräuchte es wohl mehr "intelligence", sprich geheime Infos. Oder aber ich wäre wirklich gut im die "Sterne" lesen astrologisch, dann vielleicht auch...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 16. April 2022 23:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5364)

Ich bin immer noch nicht sicher wo die Kulissen mit der modernen Architektur aufgebaut wurden (und was ggf. am Computer war)... Eventuell war das (oder ein Teil davon, zumindest das was man so meistens sah ausser speziellen Innenräumen) in der Caja Mágica in Madrid:

The production included a work session at the Caja Mágica, a facility managed by Madrid Destino, a public company that is part of the City Council’s department of Culture, Tourism and Sports. This multipurpose space was used to recreate a film set for the film that is part of the plot.
https://madridfilmoffice.com/en/official-competition-finishes-filming-in-madrid-locations/

Die Produktion umfasste eine Arbeitssitzung in der Caja Mágica, einer Einrichtung, die von Madrid Destino verwaltet wird, einem öffentlichen Unternehmen, das zur Abteilung für Kultur, Tourismus und Sport der Stadtverwaltung gehört. Dieser Mehrzweckraum wurde genutzt, um eine Filmkulisse für den Film nachzustellen, die Teil der Handlung ist.

Und doch sah zumindest die Umgebung nicht nach in Madrid aus sondern mehr in der Landschaft. Ich hatte auch noch geschaut was die zwei Regisseure aus Argentinien früher so für Filme gemacht hatten. Die waren für mich eher visuell hässlicher und gewalttätiger, wenn auch schon mit Bezug zu moderner Architektur, z.B. ein Film im einzigen Haus das Le Corbusier anscheinend in den USA gebaut hatte... Irgendwie hat schon auch Spanien da mitgeholfen, dass irgendwo in der Mitte was besonderes entstand mit dem Film. Wobei ohne Penelope Cruz hätte das Ganze wohl kaum besonders gewirkt...
https://en.wikipedia.org/wiki/Gastón_Duprat_%26_Mariano_Cohn
"Gastón Duprat (born December 8, 1969 ) and Mariano Cohn (born December 1, 1975)"

Nochmals der Film der nicht endet... Ich denke dabei eben auch an Potemkinsche Dörfer - oder sollte ich sagen Poseidonsche Dörfer -, also auch Kulissen, Neptun, Illusionen, oder auch Wassermann mit Architektur oder Athene, und... gerade sah ich wieder Beau of the fifth column zu einem Bericht der BBC über die russischen Verluste im Krieg. Die lügen derart (ca. 1000 statt mind. 10'000) dass da kaum mehr der Deckel drauf bleiben könnte wenn sich das hinzieht, und die Verluste insb. da doch viele Spezialtruppen und Offiziere beeinträchtigen auch die Kampffähigkeiten... Nur ist das gut, oder ist das schlecht im Sinn von Putin ggf. dazu treiben das mit einer noch grösseren Lüge / Aktion zu übertünchen?

Weiss auch nicht im Moment, zu müde und doch noch andere Dinge am tun um da noch mehr reinzuschauen, das soweit dieses Wochenende soll mal reichen...

Nochmals Keith Jarret - The Rich (And The Poor)
https://www.youtube.com/watch?v=LktlAPezcbo
(Damit begann der Abspann in Film, gleich nach Penelope Cruz' Gesicht in Grossaufnahme...)

Hey, wie war das mit der Odyssee, ist das vielleicht einfach das Thema, die Irrfahrten auch der Russen in der Ukraine, und jetzt doch zurück auf Ithaka? Odysseus merkte es ja erst unmittelbar gar nicht, bzw. war Athene die die Gegend für ihn verfremdet hatte, und überhaupt machte sie am Meisten dort mit die Dinge lenken (ausser Zeus natürlich, der sowieso die "Total Information Awareness" hatte, die auch die USA in Kriegssituationen suchen), und laut Mythologie schlägt niemand Athene im Krieg... Und im Himmel war ja die andere Kandidatin für den Namen für Pluto Minerva gewesen, das römische Pendant (soweit es die gibt) zur Athene... Das macht allerdings Hoffnung, in dem Film waren die zwei männlichen Hauptrollen am Ende mehr nur Statisten aus meiner Sicht, die mehr schlecht als recht zu spielen versuchten... On verra...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 17. April 2022 08:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1107)

Der Mond ist gerade am AC von Putin...

Ich habe mir in der Nacht so im Halbschlaf nochmal die nuklearen Optionen durchgedacht. Eine Atombombe in der Ukraine passt nicht zur Propaganda mit "Spezialoperation" und 1000 toten Russen, und man könnte da nicht mehr sagen, dass es ein ausschliesslich militärisches Ziel war. Eine Option dabei wäre allerdings sowas wie den "Reichstag anzünden", also behaupten, die Atombombe wäre von ukrainischen Faschisten gezündet worden. Damit könnte man ggf. auf einen Schlag mehr tote Russen begründen und danach noch "eigene" Atombomben einsetzen. Allerdings kann das Putin nichts selbst im Geheimen machen, da müssten doch noch ein paar Leute mitmachen. Eine Atombombe im Ausland scheint jedenfalls noch weniger Sinn zu machen, ausser ggf. wieder Variante "Reichstag anzünden" im nahen russischen Ausland zur Ukraine, das hätte nicht mehr den unwahrscheinlichen Teil, dass die Ukraine sich selbst atomar bebomben würde, und man könnte ja sagen, dass die russischen Toten, die man damit begründen würde, dort waren. Sowas wäre soweit ich sehe noch der letzte Strohhalm mit dem sich Putin vielleicht noch ein bisschen weiter retten könnte. Was Beau of the fifth column am Freitag sagte mit damit wie Mütter/Ehefrauen reagieren wenn sie erfahren, dass so viele gestorben sind ist eben wohl tatsächlich nicht das gleiche ob sie im grossen Stil angelogen wurden.

Das mit der Macht ist so eine Sache. Um sie zu erlangen muss man sich mit so vielen Dingen/Menschen verbinden, wie ein Fluss, der immer grösser wird durch mehr Zuflüsse, so dass am Ende alles relativ wird, man zum Spielball der Einflüsse wird statt selbst die Macht effektiv zu haben, ich denke da auch wieder an Zhuangzi wo der Flussgott der Herbstfluten sich in seiner Grösse schwelgt, bis er ans Meer kommt und sieht wie riesig es ist, wie viel grösser als er. Also westlich-astrologisch Skorpion (Fluss/Herbst) zu Fischen (Meer).

Was möchte denn Russland, was möchte denn die Welt? Ich glaube die Welt/Erde eben schon möglichst rasch weniger Treibhausgase, und wohl noch andere Dinge. Selbst bzgl. Hunger auf der Welt könnte die aktuelle Situation durchaus dazu führen, dass so Strukturen entstünden, die in Zukunft verhindern könnten, dass Menschen noch verhungern, denn so gross ist die Not global ja nie, irgendwo hat es immer noch genug zu Essen, müsste nur dorthin gelangen wo es fehlt...

Soweit was ich sehe... einen Geigerzähler habe ich trotzdem mal bestellt, und habe auch ein batteriebetriebenes Radio plus Batterien und so, nicht wirklich was ein Prepper hätte, aber ein bisschen was, auch angepasst an die Lage der Schweiz soweit...
https://de.wikipedia.org/wiki/Prepper

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 17. April 2022 08:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1109)

Zitat von Lakshmi. (So 17. April 2022 08:25 MESZ):

Auf Seite 11 des Textes bei GIDS ist der entscheidende Passus erläutert:

„Diese zentralisierte Kommandostruktur für die Nuklearstreitkräfte (in den Händen des russischen Präsidenten) erlaubt eine gegenüber älteren Systemen glaubhaftere Abschreckung aufgrund der Fähigkeit zu schnellerer und einheitlicherer Entscheidung – ein Aspekt, der für eine glaubhaft kommunizierte Abschreckungsstrategie von entscheidender Bedeutung ist. Dass eine solche Organisation wie auch die ihr zugrundeliegenden Grundprinzipien als bedrohlich(er) wahrgenommen werden dürften, ist Teil einer erfolgreichen Abschreckungskommunikation, deren Teil wiederum die Bekanntmachung der Grundsätze selbst ist – denn nur, wenn der Empfänger dieser Botschaft wirksam abgeschreckt ist, funktioniert die Abschreckung.“

Putins Kalkül geht ja auch auf: Die NATO ist schreckerstarrt und beteuert immer wieder, dass sie sich nicht einmischen wird. (Nur hintenrum durch Waffenlieferungen) Deshalb hat Putin ja auch vorgestern wieder mit „unvorhersehbaren Konsequenzen“ gedroht, wenn das so weitergeht.
Übrigens hat US-Biden auch vor kurzem ein Memorandum unterzeichnet, dass wiederum die amerikanische Nuklearstrategie ändert. Jetzt heißt es, die USA können ab jetzt nicht nur auf nukleare Schläge atomar reagieren, sondern auch auf konventionelle Angriffe.
Bidens progr. Mond ist auf den letzten Graden Fische….Ende Mai ist der im Widder….auch nicht ermutigend…
etwas hoffnungsvoll stimmt mich Putins Chiron, seit kurzem Opposition Sonne, da fährt man Niederlagen ein, beißt auf Granit…..
Der kalte Krieg war noch nie so heiß. Frohe Ostern.

PS. Nochmal: Atomwaffen dienen der Abschreckung, man droht, man weiß, dass man sie nicht einsetzen soll, darf. Doch bei Putin ist nichts mehr sicher.

Bei der (noch erfolglosen Suche nach dem Memorandum) bin ich auf das in der New York Times gestossen, vom 23. März (also kurz nach Frühlingsanfang):

BRUSSELS — The White House has quietly assembled a team of national security officials to sketch out scenarios of how the United States and its allies should respond if President Vladimir V. Putin of Russia — frustrated by his lack of progress in Ukraine or determined to warn Western nations against intervening in the war — unleashes his stockpiles of chemical, biological or nuclear weapons.

The Tiger Team, as the group is known, is also examining responses if Mr. Putin reaches into NATO territory to attack convoys bringing weapons and aid to Ukraine, according to several officials involved in the process. Meeting three times a week, in classified sessions, the team is also looking at responses if Russia seeks to extend the war to neighboring nations, including Moldova and Georgia, and how to prepare European countries for the refugees flowing in on a scale not seen in decades.
https://www.nytimes.com/2022/03/23/us/politics/biden-russia-nuclear-weapons.html

BRÜSSEL - Das Weiße Haus hat in aller Stille ein Team nationaler Sicherheitsbeamter zusammengestellt, um Szenarien zu entwerfen, wie die Vereinigten Staaten und ihre Verbündeten reagieren sollten, wenn der russische Präsident Wladimir W. Putin - frustriert über seine mangelnden Fortschritte in der Ukraine oder entschlossen, die westlichen Staaten vor einem Eingreifen in den Krieg zu warnen - seine Bestände an chemischen, biologischen oder nuklearen Waffen freisetzt.

Das Tiger Team, wie die Gruppe genannt wird, prüft auch Reaktionen für den Fall, dass Putin in NATO-Gebiet vordringt, um Konvois anzugreifen, die Waffen und Hilfsgüter in die Ukraine bringen, so mehrere an dem Prozess beteiligte Beamte. Das Team, das dreimal wöchentlich zu geheimen Sitzungen zusammenkommt, befasst sich auch mit Reaktionen für den Fall, dass Russland versucht, den Krieg auf die Nachbarländer, einschließlich Moldawien und Georgien, auszudehnen, und mit der Frage, wie die europäischen Länder auf den Flüchtlingsstrom vorbereitet werden können, der ein Ausmaß erreicht hat, wie es seit Jahrzehnten nicht mehr der Fall war.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Tiger Team (vgl. weiter oben und vorherige Seite)

Für mich ist, dass Putin wiederholt mit "unvorhersehbaren Konsequenzen" o.Ä. droht, ein Zeichen dass er auch machtpolitisch gesehen falsch handelt. Chrustschow hätte anscheinend auch oft mit Atomwaffen gedroht. Wenn es in Russland weiterhin skorpionisch/plutonisch um Machterweiterung ginge, dann wäre da Putin ganz klar fehl am Platze und müsste von innen heraus eliminiert werden analog wie Chrustschow damals.

Interessant mit dem prog. Mond von Biden... Die Oppositionen von Putins Sonne zu Chiron im Transit wären Ende April, Mitte Oktober und Anfang März 2023 exakt.

Hier wäre was zu Biden und atomare Antwort auf nicht-atomare Angriffe (auch in Bezug zu Wahlversprechen in die andere Richtung), unmittelbar kein Memorandum gefunden:
https://www.armscontrol.org/pressroom/2022-03/bidens-reported-decision-retain-option-use-nuclear-weapons-against-non-nuclear

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 17. April 2022 08:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1111)

Zitat von Lakshmi. (So 17. April 2022 08:48 MESZ):

Sorry, ich hab es eben gesucht und oben noch eingefügt.

https://www.armscontrol.org/act/2022-04/news/biden-policy-allows-first-use-nuclear-weapons

"Senior U.S. officials said that Biden has decided not to follow through on his 2020 pledge to declare that the sole purpose of nuclear weapons is to deter a nuclear attack against the United States or its allies. Instead, he approved a version of a policy from the Obama administration that leaves open the option to use nuclear weapons not only in retaliation to a nuclear attack, but also to respond to non-nuclear threats."

Den Text selbst finde ich auch nicht.

Ah, OK. Steht auch anscheinend (oder?) bei dem Link wieso man das nicht findet:

President Joe Biden has signed off on a months-long, Pentagon-led review of U.S. defense strategy and nuclear weapons policy. On March 28, the White House announced that it had transmitted to Congress the classified version of the National Defense Strategy (NDS). Senior administration officials told Arms Control Today that this document includes the Nuclear Posture Review (NPR) and the Missile Defense Review (MDR) as annexes.

Präsident Joe Biden hat eine monatelange, vom Pentagon geleitete Überprüfung der US-Verteidigungsstrategie und der Atomwaffenpolitik abgesegnet. Am 28. März gab das Weiße Haus bekannt, dass es dem Kongress die als Verschlusssache eingestufte Fassung der Nationalen Verteidigungsstrategie (NDS) übermittelt hat. Hochrangige Regierungsbeamte erklärten gegenüber Arms Control Today, dass dieses Dokument die Nuclear Posture Review (NPR) und die Missile Defense Review (MDR) als Anhänge enthält.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 18. April 2022 09:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1113)

Zitat von xphi. (Sa 16. April 2022 14:48 MESZ):

Zum Tiger ist mir noch was eingefallen, von den 4 Chinesischen "Symbolen" mit Farbe weiss (Wu Xing: Element). So erinnerte ich wieder auf den Kranich, an das Zitat bei #93 und damit auch wieder an das Zitat aus dem Faden Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?:

Zitat von Artecat (Di 16. April 2019 10:11 MESZ):

Ah, da ist das was ich meinte mit Bezug zum Tiger noch gar nicht drin, erst bei #535:

Zitat von Artecat (Do 03. März 2022 17:56 MEZ):

Vor etwa zwei Wochen kam auf Arte eine Doku in fünf Teilen über die fünf "Elemente" (Wu Xing) bzw. recht prominent auch deren Farben. Der Westen wäre Weiss (Venus/Metall) und ein Tier das damit prominent assoziiert wird wäre ... der Kranich... (PS: Also wenn Ukraine was mit Kranich zu tun hätte, wäre die Ukraine auch symbolisch das was der Osten nicht mag, neben natürlich was noch weiter westlich liegt.)

Also grob zusammengefasst: Westen wäre Tiger/Kranich, Farbe weiss, Wu Xing ("chin. Element") Metall, Planet Venus, und damit würden in westlicher Sicht eben via Labyrinth und Venus Domizil auch einige Bezüge zum Stier da sein, wohl auch passend auch zu Uranus momentan im Stier...

Könnte man auch so interpretieren, dass die Ukraine eher schon "Westasien" als "Osteuropa" wäre, oder eher nur auch Sicht Asiens? Weiss es nicht...

* https://en.wikipedia.org/wiki/Four_Symbols

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 18. April 2022 22:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1117)

Zum Horoskop der Ukraine, mir zumindest erst jetzt aufgefallen (ausser wieder vergessen):

Putin's Jupiter an der Spitze seines goldenen Yods ist sehr nahe vom IC der Ukraine (um 20° Stier herum), also ggf. nicht zuletzt daher, dass er die Ukraine als "sein Zuhause", als "seins" betrachten würde.

Sieht leider aus vielerlei Hinsicht momentan nicht so gut aus für die Zukunft. Ich hoffe noch darauf, dass die Wirtschaft doch noch einen grossen Einfluss hätte und Tricks langsam ausgehen würden, am 4. Mai wären anscheinend nach bereits einer Mahnfrist oder sowas ähnlichem Zahlungen Russlands in Dollar fällig, unklar ob/wie sich das konkret auswirken wird, ob direkt Bankrott oder noch lange nicht.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 18. April 2022 22:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1118)

Unten noch ein Horoskop für sehr grob den Eintritt des Fixsterns Regulus in die Jungfrau (vom Löwen kommend), ist wohl höchstens auf ein paar Tage genau, nominell für den 1. Dezember 2011 das Horoskop...

Interessant jedenfalls das:

Die Proteste nach den russischen Parlamentswahlen 2011 sind Demonstrationen gegen mutmaßliche Wahlfälschungen bei den Parlamentswahlen vom 4. Dezember 2011 in Russland. Sie begannen am 5. Dezember und führten zu den größten Protestkundgebungen in der jüngeren Geschichte des Landes. Die Polizei reagierte auf allen Kundgebungen mit Großaufgeboten.
https://de.wikipedia.org/wiki/Proteste_nach_den_russischen_Parlamentswahlen_2011

Klingt ein wenig wie der Beginn der Diktatur...

Regulus ist in der heutigen Zeit sehr auffällig betont, weiss leider nicht mehr alle Beispiele, aber umfasst mind. den Mond von Nawalny und den n.Mondknoten von Biden, und beim neuen russischen Oberbefehlshaber der Truppen in der Ukraine war auch was mit Regulus bei Geburt, muss das mal zusammensuchen bei Gelegenheit...

Titel: Re: Ostern !
Datum: Mo 18. April 2022 22:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650135173 (Antwort #3)

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net / ehem. "Artecat")

Könnte vielleicht mit den Planeten in den Fischen zusammenhängen, aber seit diesem Wochenende war ich und auch viele, die ich kenne plötzlich viel müder als die Wochen zuvor, die oft recht aktiv waren.

Ich hoffe mal, die Energie würde stattdessen eher wie (Zitat Frank

) "wie ein Wal unbemerkt unterm Ruderboot" fliessen und so vielleicht sogar was kollektiv bewirken was obendurch nicht ging, und hoffentlich was das die meisten als was "Gutes" ansehen würden...

Monty Python - always look on the bright side of life (with lyrics)
https://www.youtube.com/watch?v=-ECUtkv2qV8

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 19. April 2022 07:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1121)

Zitat von Quadrix (Di 19. April 2022 07:30 MESZ):

Warum Aline für Piroschka bedeutend ist, erklärt sie uns vielleicht,

https://de.wikipedia.org/wiki/Alina_Maratowna_Kabajewa

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 19. April 2022 08:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1123)

Zitat von Quadrix (Di 19. April 2022 07:43 MESZ):

Zitat von ~Tara~ (Do 31. März 2022 18:33 MESZ):

Zitat von himmelblau (Do 31. März 2022 17:23 MESZ):

https://youtu.be/om2Fl9Y3I2I

Es ist sehr interessant, was Otto von Habsburg schon 2003 über Putin sagte.. schon gesehen?

Wow. Der Mann hatte schon damals alles genau durchschaut. Danke fürs Video.

Ab Minute 10.
Habsburg behauptet, Putin hätte einen Geburtsort 800 km von Moskau entfernt, und zu einem persönlichen Heilugtum ausbauen lassen, schon damals. Ich kann aber nichts finden. Kann aber in der Nähe von St.Petersburg liegen, weil es von Moskau aus 700 km dorthin sind.

Hatte ich damals auch gesucht gehabt (er sagt ja sowas wie "Staregisborsk") und nicht gefunden und mir dann auch gedacht wohl einfach in der Nähe von St. Petersburg...

Beiliegend noch die Asteroidenliste via E-Mail Service von Werner Held für Putin (ADB)...

[PDF nicht beigefügt]

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 19. April 2022 16:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1131)

Zitat von xphi. (Di 19. April 2022 08:08 MESZ):

Zitat von Quadrix (Di 19. April 2022 07:43 MESZ):

Zitat von ~Tara~ (Do 31. März 2022 18:33 MESZ):

Zitat von himmelblau (Do 31. März 2022 17:23 MESZ):

https://youtu.be/om2Fl9Y3I2I

Es ist sehr interessant, was Otto von Habsburg schon 2003 über Putin sagte.. schon gesehen?

Wow. Der Mann hatte schon damals alles genau durchschaut. Danke fürs Video.

Hatte ich damals auch gesucht gehabt (er sagt ja sowas wie "Staregisborsk") und nicht gefunden und mir dann auch gedacht wohl einfach in der Nähe von St. Petersburg...

Jemand hatte mir geschrieben was damit gemeint gewesen sein könnte (Danke

):

Старый Изборск = Staryj Izborsk = Alt-Issborsk

Das wäre etwa 200km süd-südwestlich von St.Petersburg, in der Nähe der Stadt Pskow (was auch der "Kanton" ist, wozu Izborsk mind. heutzutage dazugehört), und sehr Nahe vom Baltikum (Estland und Lettland).

Zu Putin und Izborsk habe ich einen Artikel im Independent vom 4. November 2000 gefunden. Demnach wäre dort ein Putin-Museum eröffnet worden, aber keine Rede davon, dass er dort geboren wäre, er wäre da nur mal zu Besuch gewesen, und vielleicht hatte Otto von Habsburg was falsch interpretiert (siehe letzter zitierter Satz im Artikel):

Vladimir Putin has been President of Russia for less than a year but already the first museum dedicated to his exploits has sprung up.

"Vladimir Putin came here in August, walked around the town and tasted our famous local kvass [a fermented bread drink]," said Leonid Panov, director of the museum in Stary Izborsk. "It was an enormous honour for us."

The local administration decided the event had such historic import that they created a "Vladimir Putin memory trail", a museum dedicated to the visit and a documentary film entitled "Putin was here
[...]
A pro-Kremlin political organisation in Mr Putin's home city of St Petersburg recently distributed a textbook to schools depicting Mr Putin's glorious childhood.
https://www.independent.co.uk/news/world/europe/town-pins-tourism-hopes-on-putin-shrine-623150.html (braucht Registrierung mit email)

Wladimir Putin ist seit weniger als einem Jahr Präsident Russlands, aber schon gibt es das erste Museum, das seinen Verdiensten gewidmet ist.

"Wladimir Putin kam im August hierher, spazierte durch die Stadt und probierte unseren berühmten lokalen Kwas [ein fermentiertes Brotgetränk]", sagte Leonid Panow, Direktor des Museums in Stary Izborsk. "Das war eine große Ehre für uns."

Die örtliche Verwaltung entschied, dass das Ereignis von so großer historischer Bedeutung sei, dass sie einen "Wladimir-Putin-Gedächtnispfad", ein dem Besuch gewidmetes Museum und einen Dokumentarfilm mit dem Titel "Putin war hier" schuf.
[...]
Eine kremlnahe politische Organisation in Putins Heimatstadt St. Petersburg hat kürzlich ein Schulbuch an Schulen verteilt, in dem Putins glorreiche Kindheit dargestellt wird.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version).

Die Distanz zu Moskau würde auch etwa stimmen...

Also jedenfalls soweit kein weiterer Geburtsort, auch nicht so, dass es umbedingt noch mehr Varianten bräuchte...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 19. April 2022 16:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1132)

Zitat von pamina51 (Di 19. April 2022 14:23 MESZ):

Blabla. Wenn die Ukraine die Ostgebiete und die Krim abgeben würden zum jetzigen Zeitpunkt,
könnten sie den Rest wohl als neutrales Gebiet behalten, denn Putin wäre es viel
zu teuer, die ganze Ukraine wieder aufzubauen.

Welchen Teil von "De-Nazi-fizierung" hattest du verpasst bei den Reden Putins?

(Post 81)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 19. April 2022 21:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1143)

Zitat von anna. (Di 19. April 2022 17:07 MESZ):

Vielen Dank fuers weiter forschen xphi

Danke

, wobei der erste Teil mit dem Namen der Ortschaft kam mir ja "zugeflogen" (Jupiter?)...

Zitat von anna. (Di 19. April 2022 17:07 MESZ):

Habt ihr vielleicht auch schon irgendwo im Faden und nur ich hab es nicht gesehen..dass die Grosse Konjunktion von 2000 im Stier fast genau auf Putins Jupiter faellt.
Davor war da schon der TransitSaturn. Und ueberhaupt..
Im Fruehling war er ja zum Praesidenten gewaehlt und war schon dabei, das Volk im zweiten Tschetschenienkrieg zu schon beschuetzen vor den 2000 tschetschenischen Terroristen, die im Herbst 1999 fuer eine Reihe von Bombenanschlaegen auf die Zivilbevoelkerung gesorgt haben sollen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sprengstoffanschl%C3%A4ge_auf_Wohnh%C3%A4user_in_R
ussland

Hier mal Putin mit der Grossen Konjunktion 2000:
Den Asteroid Rabe stell ich mal dazu fuer Sonnenuntergang und Nacht.

Ich komme auf eine andere Uhrzeit für die exakte Konjunktion, etwa 7 min später, wenn so berechnet dass die longitude genau gleich ist, mit dem SwissEphemeris Testprogramm:

$ swetest -b28.05.2000 -ut16:03:52.3 -n1 -s1 -p56 -fPTlL -head
Jupiter 28.05.2000 16:03:52 UT 52.7213657 52°43'16.9165
Saturn 28.05.2000 16:03:52 UT 52.7213657 52°43'16.9165

Unten mal andersrum gezeichnet, innen drin die Konjunktion, aussen Putin (ADB). Jedenfalls käme mit der Uhrzeit der DC fast exakt auf den Jupiter von Putin zu liegen (und Jupiter-Saturn der Konjunktion wären auch nur so 3° weg vom DC).

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 20. April 2022 07:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1144)

Drei Fabeln von Äsop...

Der Wolf und das Lamm

Ein Lamm war durstig und ging zum nahen Bach, um daraus zu trinken. Als es aufschaute, sah es, dass ihm gegenüber am anderen Ufer des Baches ein Wolf stand und ebenfalls Wasser schlabberte. „Was erlaubst Du dir, mir das Wasser zu trüben?" rief ihm der Wolf zu. „Das kann nicht sein", erwiderte das Lamm, „denn Du stehst oberhalb von mir, der Bach fließt in meine Richtung, nicht in Deine."
„Widersprich mir nicht", antwortete da der Wolf, „denn Du warst es, der im vorigen Jahr über mich erzählt hat, dass ich stolz und überheblich sei."
„Auch das stimmt nicht" antwortete das Lamm, „erstens sehe ich Dich heute zum ersten Mal und zweitens war ich im vorigen Jahr noch gar nicht geboren."
„Dann war es Dein Bruder, der mich verleumdet hat", erwiderte der Wolf grimmig.
„Ich habe keinen Bruder", antwortete das Lamm verängstigt.
„Bruder, Vater, Mutter, Vetter, Onkel, wer auch immer es war, sie haben mich beleidigt." rief der Wolf. „Dafür musst Du mir büßen." Er sprang über den Bach, schnappte sich das Lamm und fraß es auf.
https://www.deutschland-lese.de/streifzuege/fabeln/aesop/der-wolf-und-das-lamm/

Der Wolf und der Kranich

Ein Wolf hatte ein Schaf gerissen und es gierig aufgefressen. Dabei blieb ihm ein Knochen im Hals stecken. So sehr er auch würgte und allerlei Verrenkungen unternahm, es gelang ihm nicht, den Knochen auszuspeien. In seiner Not lief er umher und verkündete überall, dass er denjenigen hoch belohnen werde, der bereit und dazu in der Lage wäre ihn von dem Knochen zu befreien. Das hörte ein Kranich, der ihm sofortige Hilfe versprach. Der Kranich forderte den Wolf auf, sein Maul zu öffnen. Dann drang er mit seinem Schnabel bis in dessen Hals vor und es gelang ihm tatsächlich, den Knochen herauszuziehen.
"Nun, was bekomme ich jetzt von dir?", fragte er den Wolf voller Stolz über seine gelungene Aktion.
Der Wolf holte kurz Atem, dann erwiderte er: „Ist es nicht Lohn genug für dich, dass du die Ehre hattest, deinen Kopf in meinen Hals zu stecken? Du kannst froh sein, dass ich ihn dir nicht abgebissen habe."
https://www.deutschland-lese.de/streifzuege/fabeln/aesop/der-wolf-und-der-kranich/

Der Hirtenjunge und der Wolf

Ein Hirtenjunge hütete eine Herde von Schafen, die friedlich auf einer Wiese grasten. Da überkam ihn eine Langeweile und er überlegte sich, einen Spaß zu machen. Er rief so laut, dass man es bis zu dem in der Nähe liegenden Dorf hören konnte: „Hilfe, Hilfe, der Wolf kommt!“.
Die Bewohner des Dorfes hörten es und eilten schnell herbei, um den Jungen und seine Schafe zu schützen. Als sie auf der Wiese eintrafen, lachte der Hirtenjunge nur und freute sich, dass er den Dorfbewohnern einen Schrecken eingejagt hatte.
Es ging einige Zeit ins Land, da hütete der Junge wieder seine Schafe und dieses Mal kam tatsächlich ein Rudel von Wölfen auf ihn und seine Herde zu. Voller Aufregung und Angst schrie der Hirtenjunge wieder: „Hilfe, Hilfe, die Wölfe kommen!“. Die Bewohner des Dorfs zuckten mit den Schultern und sagten sich: „Ein zweites Mal lassen wir uns von dem dummen Jungen nicht hinters Licht führen“. Sie blieben, wo sie waren und unternahmen nichts, um dem Hirtenjungen zu Hilfe zu kommen. Der aber und seine Schafe wurden von den Wölfen überfallen und aufgefressen.
https://www.deutschland-lese.de/streifzuege/fabeln/aesop/der-hirtenjunge-und-der-wolf/

Kann man verschieden lesen, zum Beispiel Putin als den Wolf in den ersten zwei Geschichten und den Hirtenjungen in der dritten mit den Wölfen als Atombomben... Jedenfalls scheint Putin sehr vorherberechenbar geworden zu sein, der "Westen" kann ihn nach Belieben steuern in eine Richtung, die Russland praktisch nur schadet...

Passt das besser zu Putin "1952" (ADB) mit einem Zwillinge-Mond oder vielleicht doch zu einem Putin "1950" mit einem Löwe-Mond? Fabeln hätten für mich schon was von Löwe, allerdings sind sie moralisch auch oft sehr einfach gestrickt was vielleicht besser zu Zwillingen passen würde, und Putin hätte sowieso den Pluto im Löwen und für 1952 auch am MC... Weiss nicht... Insgesamt wäre Tierreich schon eher Artemis/Mond, also schon der Mond 1950 vs. 1952 wohl wichtig, und eine Wölfin war ja bei der Legende von Rom die Mutter von Romulus und Remus, was wohl Zwillingsthema wäre... Bei Löwe hätte ich mehr Einsicht/Kompromiss erwartet, eine Einsicht auch dass Nachgeben und Dinge annehmen auch Stärke sein kann...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 20. April 2022 08:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1145)

Zitat von xphi. (Mi 20. April 2022 07:47 MESZ):

Passt das besser zu Putin "1952" (ADB) mit einem Zwillinge-Mond oder vielleicht doch zu einem Putin "1950" mit einem Löwe-Mond? Fabeln hätten für mich schon was von Löwe, allerdings sind sie moralisch auch oft sehr einfach gestrickt was vielleicht besser zu Zwillingen passen würde, und Putin hätte sowieso den Pluto im Löwen und für 1952 auch am MC... Weiss nicht... Insgesamt wäre Tierreich schon eher Artemis/Mond, also schon der Mond 1950 vs. 1952 wohl wichtig, und eine Wölfin war ja bei der Legende von Rom die Mutter von Romulus und Remus, was wohl Zwillingsthema wäre... Bei Löwe hätte ich mehr Einsicht/Kompromiss erwartet, eine Einsicht auch dass Nachgeben und Dinge annehmen auch Stärke sein kann...

Bei Kipling und Putin war ich ja früher schon mal ("Operation Mungo" und so). Kipling hatte den Mond und MC in den Zwillingen, daher würde ich schon bei Putin was in der Richtung noch gut passend finden...

https://www.astro.com/astro-databank/Kipling,_Rudyard

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 20. April 2022 20:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1155)

Zitat von anna. (Mi 20. April 2022 11:11 MESZ):

Zitat von xphi. (Di 19. April 2022 21:18 MESZ):

Ja natuerlich. Fuer Moskau. Hat Sinn.

Klasse diese Moeglichkeit mit den Laengengraden

Kannst du auf diese Weise bitte mal die Waagekonjunktion vom 31.12. 1980 ausrechnen. Fuer Leningrad oder fuer den Ort, den immer du willst?
Ich habe eine Uhrzeit, die ich aber nicht per Programm bekommen kann. Vielleicht kommt die mit deinem Programm.

Ich hatte das wohl etwas ungenau geschrieben, und dass ich einen anderen Ort (Moskau statt St.Petersburg) genommen hatte, war mir entgangen...

Jedenfalls meinte ich mit "longitude" nicht die geographische Länge auf der Erde, sondern die "Länge" im Himmel, wenn man die Planeten senkrecht auf die Ekliptik (die scheinbare Sonnenbahn um die Erde) projiziert und den Winkels zum Frühlingspunkt darauf misst, also die Zahl, die man normalerweise in einen Horoskop als die Planetenposition aufgeschrieben hat, wie z.B. gerade jetzt die Sonne auf etwa 0°38' Widder...

Ist in der üblichen tropischen Astrologie (wenn wie typ. geozentrisch die Positionen berechnet) derselbe Moment einer Konjunktion egal wo auf der Erdkugel man ist... Im Himmel ist es aber typ. nicht exakt der Moment wo zwei Planeten sich sichtbar am Nächsten sind, da die praktisch nie beide auf der gleichen Höhe über der Ekliptik sind.

(Ich hoffe war einigermassen verständlich...)

Hier die drei Jupiter-Saturn Konjunktionen für 1980+1981. (Bis vor Kurzem hätte ich auch eher die erste betrachtet, aber da bei mir selbst das dritte von drei Chironaren um 2017 rum für die Zeit danach deutlich prägender zu sein scheint, würde ich jetzt eher zur dritten Jupiter-Saturn Konjunktion tendieren für die Zeit bis 2000.)

Die genauen Konjunktionen kann man auch online ausrechnen mit der SwissEphemeris Testseite...

$ swetest -b31.12.1980 -ut21:24:09.15 -n1 -s1 -p56 -fPTlL -head
Jupiter 31.12.1980 21:24:09 UT 189.4989347 189°29'56.1650
Saturn 31.12.1980 21:24:09 UT 189.4989347 189°29'56.1650
https://www.astro.com/cgi/swetest.cgi?b=31.12.1980&n=1&s=1&p=56&e=-eswe&f=PTlL&arg=-ut21:24:09.15
(also ein bisschen früher wie die Zeit 21:28 (UT) von Anschi her...

)

$ swetest -b04.03.1981 -ut19:06:11.2 -n1 -s1 -p56 -fPTlL -head
Jupiter 04.03.1981 19:06:11 UT 188.1077457 188° 6'27.8846
Saturn 04.03.1981 19:06:11 UT 188.1077457 188° 6'27.8846
https://www.astro.com/cgi/swetest.cgi?b=04.03.1981&n=1&s=1&p=56&e=-eswe&f=PTlL&arg=-ut19:06:11.2

$ swetest -b24.07.1981 -ut04:15:41.8 -n1 -s1 -p56 -fPTlL -head
Jupiter 24.07.1981 4:15:42 UT 184.9337827 184°56' 1.6177
Saturn 24.07.1981 4:15:42 UT 184.9337827 184°56' 1.6177
https://www.astro.com/cgi/swetest.cgi?b=24.07.1981&n=1&s=1&p=56&e=-eswe&f=PTlL&arg=-ut04:15:41.8

Also generell so mit DD=Tag, etc. eingefüllt:

Code:

https://www.astro.com/cgi/swetest.cgi?b=DD.MM.YYYY&n=1&s=1&p=56&e=-eswe&f=PTlL&arg=-utHH:MM:SS.sss

Titel: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Mi 20. April 2022 20:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Eröffnet #0)

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = ehem. "Artecat")

Ist ein Ereignis das in den Medien war (niemand kam zu Schaden), die Zeit ist nicht ganz exakt, könnte ggf. bis zu etwa 5 min später gewesen sein, aber wenn schon dann eher etwas früher, wobei auch dort mehr als so 5-10 min unwahrscheinlich...

Ich sehe selbst nicht so durch im Moment wieso das Horoskop zum Ereignis gut passen würde, kann daher auch im Moment nicht ungewollt mehr verraten...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 20. April 2022 21:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1156)

Ich habe noch ein paar Vergleiche zu Putins Familie gemacht... Erst mal die Frau aus Georgien, die behauptet, Putins Mutter zu sein...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 20. April 2022 21:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1157)

Putins offizieller Grossvater (und nach offiziellen Angaben Koch von Stalin)...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 20. April 2022 21:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1158)

Putins offizieller Vater, ich bin laut den verschiedenen Daten im Internet davon ausgegangen, dass er am 10.02.1911 jul. = 23.02.1911 greg. geboren wurde...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 20. April 2022 21:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1159)

Und die Mutter (04.10.1911 jul = 17.10.1911 greg)
https://gw.geneanet.org/tdowling?lang=de&n=shelomova&oc=0&p=maria+ivanovna

Da überzeugt mich einiges, wie auch (etwas weniger) bei den offiziellen Vorfahren väterlicherseits, jedenfalls insgesamt einiges mehr als die andere Schiene mit 1950 geboren...

Auch im Foto der Mutter (siehe unten oder Link unten) würde mich die Partie um Nase/Mund/Kinn schon an Putin erinnern, wobei das Foto, da aus der Familie ggf. schon in die Richtung präpariert sein könnte. Die Gefahr sehe ich allerdings einiges weniger bei den Geburtsdaten...

Ihr Mond beim MC / Pluto / Lilith / s.Mondknoten von Putin, ihre Mondknotenachse auf AC/DC von Putin mit ähnlichem Thema gegen aussen den s.Mondknoten zu zeigen (wie ihr Sohn mit den ADB Daten am MC). Ihrer Saturn-Jupiter Opposition auf der Linie mit Putins Jupiter... Ihr Pluto im 8. Haus von Putin...

Alles schon recht starke Zeichen, ich glaube kaum dass ein konstruiertes Horoskop das hinbrächte in der Dichte.

Er hatte in offizieller Version 2 ältere Brüder, die recht früh starben, war wiederum ein Thema von 3 Geschwistern wäre, typ. russisch...

(Und danke nochmals für den inoffiziellen Input zu den Familienmitgliedern...

, wollte mind. meine Sicht teilen und mind. die Horoskope, die ich gemacht hatte...)

https://de.wikipedia.org/wiki/Datei:Maria_Ivanovna_Shelomova.jpg

(PS (~23:30): Zur Ähnlichkeit: Sind zu gewissem Grad auch einfach typisch russische Gesichtszüge, also das sagt vielleicht nicht so viel aus, ich hoffe mal trifft nicht auch noch auf die astrologischen Dinge mit zu, sonst halt...)

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Mi 20. April 2022 21:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #2)

Zitat von Quadrix (Mi 20. April 2022 20:55 MESZ):

Es ist auf jeden Fall ereignisreich, weil am AC sich allerhand Planeten treffen.

Ja, das passt schon nicht schlecht dazu...

Titel: Re: Xavier Naidoo ... wer hätte das gedacht ...
Datum: Do 21. April 2022 05:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650446989 (Antwort #5)

Zitat von Murmeltier (Mi 20. April 2022 16:12 MESZ):

Wenn man sein Horoskop mit dem Tag des Ukraine-Überfalls vergleicht, fallen schon bedeutsame Transite auf (siehe Grafik unten):

Saturn hat letztes Jahr seinen AC überlaufen. Aktuell wandert er durch sein 1. Haus (findet ja nur alle 28/29 Jahre statt), hat kürzlich seinen Wassermann-Mars passiert und steht im Horoskop im Trigon zu seiner Waage-Venus.

Am Tag des Ukraine-Überfalls stand das damalige Merkur-Uranus-Quadrat auf seinem AC.

Jupiter hatte gerade seinen Fische-Mond überlaufen (das passiert auch nur alle 12 Jahre etwa).

Seit letztem Jahr steckt er in seinem Chiron-Return (der kurz davor auch in Oppos. zu seiner Sonne stand).

Das sind also recht viele wichtige Transite, die er seit knapp einem Jahr aktuell am Laufen hat.

Inwieweit er letztlich seine Ehe mit seiner ukrainisches Frau durch seine Verschwörungsanhängerschaft aufs Spiel gesetzt hat,
lässt sich nur erahnen, denn kurz vor Putins Einmarsch in die Ukraine, war Naidoo noch voll des Lobes für Putin:
Xavier Naidoo: Vom Corona-Leugner zum Putin-Fan

Und danach ist er offenbar endlich aufgewacht ...

Die Jupiter-Neptun Konjunktion (mit Jupiter im Lead) bei seiner Geburt spiegelt die momentane Jupiter-Neptun Konjunktion (seit 12. April Jupiter im Lead). Schon auffällig, dass beim Überfall auf die Ukraine und bei der medialen Kehrtwende der Mond bei seiner Jupiter-Neptun Konjunktion nahe vom MC vorbeizog.

Ja, t.Merkur am AC mit t.Uranus im Quadrat, das könnte gut zu einer Erkenntnis geführt und etwas bewegt haben...

Bei Mond-Jupiter komme ich immer wieder auf das was Jung in "Aion" zu Jupiter Konjunktionen in "mittelalterlicher Tradition" schrieb: Jupiter-Saturn Judentum, Jupiter-Merkur Christentum, Jupiter-Venus Islam und schliesslich (vgl. Hitler und z.B. Bush Jr. und Al Gore) Jupiter-Mond Antichrist.

Und ja, Chiron Rückkehr, wie natürlich viele in seiner Altersgruppe, vielleicht rechne ich die noch aus, könnte ja sogar sein, dass die Geburtszeit recht genau stimmen würde...

Mir ist allerdings noch ein profanerer möglicher (!) Grund für die Kehrtwende in den Sinn gekommen, weiss nicht wie/wo sich das astrologisch spiegeln würde: Dass Putin/Russland die ganze Szene mit Rechtsextremismus, Corona- und Impfleugnung, usw. sponsort, ist ein offenes Geheimnis, und könnte daher gut sein, dass Naidoo wohl wegen seiner Frau von der Seite her kein Geld mehr hätte annehmen wollen, und daher schlicht das Fähnchen nach dem Wind gedreht hätte... Aber tut ihm vielleicht unrecht? Wird sich vielleicht noch zeigen.

War vielleicht ja auch einfach die Ballung von Planeten in der Waage bei ihm, die ihm Putin mit Sonne und so dort rum sympathisch machte?? Hat ja von dort her viele Trigone bei Naidoo (zu n.Mondknoten/Mars beim AC und Saturn beim IC), die damit schon was sehr Schicksalhaftes wenn auch verführerisch Harmonisches hätten.....

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Do 21. April 2022 07:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #3)

Ich habe noch jemanden, der beim Ereignis dabei war, nach einer genaueren Zeit angefragt, mal schauen ob ich eine Antwort bekomme..

Übrigens: Die Person (männlich, wohl so zwischen 20 und 30 - Korrektur: 34 Jahre alt) hatte anscheinend vor zwei Wochen einen Herzinfarkt nach Corona-Impfung (Nachtrag: und schon nach der zweiten (Pfizer) Impfung am 10.10.2021 in der Notaufnahme wegen Herzentzündung), könnte ggf. auch ein Indiz für das Rätsel sein, auch wenn es etwa ein Dutzend Leute beim Ereignis direkt betroffen dabei hatte...

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Do 21. April 2022 17:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #6)

Zitat von Quadrix (Do 21. April 2022 14:04 MESZ):

Australien??

Woraus würdest du das aus dem Horoskop sehen?

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Do 21. April 2022 17:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #7)

Zitat von Linalu (Do 21. April 2022 14:09 MESZ):

Auf jeden Fall etwas Plötzliches - uranisches da AC in H 11 und MC Wassermann

Ich würde sagen, das stimmt schon, wohl noch nicht so ganz geklärt, entweder war "das" wirklich was ganz Plötzliches in einer Sekunde oder aber dann max. ein paar Minuten.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 21. April 2022 17:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1164)

Zitat von anna. (Do 21. April 2022 11:01 MESZ):

Sowohl im 2.Band der Erfahrungsbilder, als auch in den Hamburger Vortraegen und dann auch noch mit eingegeben in die Datenkartei des MRL- Programms gibt es die Grosse Konjunktion in Waage fuer den 31.12.1980 , 21:20:52 GMT, Muenchen.

Die einfachste Erklärung wäre vielleicht, dass einfach nicht so genau ausgerechnet, war in der Vergangenheit noch schwieriger. Aber könnte auch heissen anderes Kriterium. Wenn mit Ortsangabe, dann ggf. ja topozentrisch (also von dem Punkt auf der Oberfläche aus) statt wie typ. geozentrisch (vom Mittelpunkt der Erde aus) gesehen. Oder gar geschaut auf den Moment wo die zwei im Himmel den kleinsten Winkelabstand hatten (also inklusive Höhe über der Ekliptik einfach wie man den Abstand mit einem Teleskop oder von Auge sieht). Kann ich vielleicht dann noch mal schauen...

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Do 21. April 2022 17:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #9)

Zitat von mbcxs (Do 21. April 2022 17:49 MESZ):

Zitat von xphi. (Do 21. April 2022 17:35 MESZ):

Zitat von Quadrix (Do 21. April 2022 14:04 MESZ):

Australien??

Woraus würdest du das aus dem Horoskop sehen?

B in i , weil Australien ein i Land ist.

Bi in 8, eine Krise in Australien

Australien stimmt.

Würde mich aber doch noch Wunder nehmen woran Quadrix das sah... Aber ja, Australia, it is...

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Do 21. April 2022 18:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #11)

Zitat von mbcxs (Do 21. April 2022 17:54 MESZ):

mit CmK könnte da ziemlich ausufernd geredet worden sein, aber G aus 10 blockiert oder will diesen Rededrang, Mitteilung der Gedanken, Proteste (H auch noch mit dabei) unbedingt blockieren.

Viel geredet nicht wirklich. Allerdings wäre ähnlich wie wenn man redet viel "Luft" aus einer "Öffnung" geflossen, etwas abstrahiert formuliert...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 21. April 2022 18:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1166)

Zitat von Murmeltier (Do 21. April 2022 14:55 MESZ):

Zitat von xphi. (Di 19. April 2022 16:06 MESZ):

Zitat von pamina51 (Di 19. April 2022 14:23 MESZ):

Welchen Teil von "De-Nazi-fizierung" hattest du verpasst bei den Reden Putins?

(Post 81)

In russischen Sendungen spekulieren sie aktuell darüber, ob die europäischen Länder und die NATO wohl genug Waffen und Menschen zur Verfügung haben, wenn Russland sie angreifen würde:

https://twitter.com/andikynast/status/1516891139193901058

Ich habe mir mal rausgeschrieben was Wladimir Solowjow bei dem Link im Video (bzw. im Original im Russischen Fernsehen) laut Untertiteln übersetzt auf Englisch sagte...

I believe the special military operation is entering a new stage. Ukrainians are no longer enough. Now we are talking about NATO countries supplying de-facto their own weapons. We will see not only NATO's weapons being drawn into this, but also their operations. De-fact, we are starting to wage war against NATO countries. We will be grinding up NATO's war machine as well as citizens of NATO countries. When this operation concludes NATO will have to ask itself: Do we have what we need to defend ourselves? Do we have the people to defend outselves? And there will be no mercy. There will be no mercy. Not only Ukraine will have to be denazified. The war against Europe and the world is developing a more specific outline, which means we will have to act differently and to act much more harshly.

Ich glaube, dass die militärische Sonderoperation in eine neue Phase eintritt. Die Ukrainer sind nicht mehr genug. Jetzt geht es darum, dass NATO-Länder de facto ihre eigenen Waffen liefern. Wir werden erleben, dass nicht nur die Waffen der NATO, sondern auch ihre Operationen in diesen Prozess hineingezogen werden. De facto beginnen wir, einen Krieg gegen die NATO-Länder zu führen. Wir werden sowohl die Kriegsmaschinerie der NATO als auch die Bürger der NATO-Länder zermahlen. Wenn diese Operation abgeschlossen ist, wird sich die NATO fragen müssen: Haben wir das, was wir brauchen, um uns zu verteidigen? Haben wir die Menschen, um uns selbst zu verteidigen? Und es wird keine Gnade geben. Es wird keine Gnade geben. Nicht nur die Ukraine wird entnazifiziert werden müssen. Der Krieg gegen Europa und die Welt nimmt immer konkretere Konturen an, was bedeutet, dass wir anders und viel härter handeln müssen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Sein Geburtsdatum wäre anscheinend der 20. Oktober 1963 in Moskau, laut:
https://allfamous.org/astrology/vladimir-soloviev-19631020.html

Unten jedenfalls mal ein Horoskop für die Daten, wäre jedenfalls eine recht "herbstliche" Sache inkl. viel im Skorpion...

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Do 21. April 2022 18:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #14)

Zitat von mbcxs (Do 21. April 2022 18:08 MESZ):

dass es ein fernes Land ist, sieht man auch an A Herrscher von 4 in 12. Das 12. Haus ist das 9. vom 4., also ein fernes Land, indem man sich niederlässt. 12. Haus ist Ablösung, A steht kurz vorm Zeichenwechsel, hatte zuvor o Pluto, etwas ist passiert, dass das Thema Heimat/Identität tief ergriffen hat, es gibt kein Zurück mehr, weil A auf 29 Grad steht.

B macht als nächstesp N, etwas heilsames folgt, dann oD, Herzlichkeit, Entspannung.

Das mit kein Zurück mehr stimmte, was mit Heimat/Identität nicht speziell hätte ich gesagt, mind. nicht unmittelbar offensichtlich. Und ging gut aus, von dem her am Ende schon Entspannung und Herzlichkeit könnte auch sein.

Zitat von mbcxs (Do 21. April 2022 18:10 MESZ):

Didgeridookonzert mit Indigenen, heilsam und herzlich!😊

Nein, kein Konzert...

Titel: Re: Xavier Naidoo ... wer hätte das gedacht ...
Datum: Do 21. April 2022 18:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650446989 (Antwort #7)

Zitat von Murmeltier (Do 21. April 2022 14:26 MESZ):

Danke Alain!

Zitat von xphi. (Do 21. April 2022 05:51 MESZ):

Bei Mond-Jupiter komme ich immer wieder auf das was Jung in "Aion" zu Jupiter Konjunktionen in "mittelalterlicher Tradition" schrieb: Jupiter-Saturn Judentum, Jupiter-Merkur Christentum, Jupiter-Venus Islam und schliesslich (vgl. Hitler und z.B. Bush Jr. und Al Gore) Jupiter-Mond Antichrist.

Aber eine Mond-Jupiter-Konjunktion de facto als Anti-Christ-Konstellation aufzufassen, das geht ja schon zu weit.
Es hängt ja schon auch davon ab, in welchen Zeichen die steht (bei Hitler im Steinbock: Jupiter im Fall, Mond im Exil)
und wie sie sonst eingebunden ist.
Insofern kann man's nicht immer so eindeutig sagen.

Und Al Gore ein Anti-Christ?
Naja, ich weiß nicht.
Er hat im Bereich Klimaschutz sehr viele Aufrufe gestartet, um die Bevölkerung aufzurütteln.

Aber das nur nebenbei.

Anti-Christ (Sohn von Satan/Teufel, der zum Jüngsten Gericht auf die Erde kommt), wäre aus meiner Sicht einfach der Bote des Endes des Fische-Zeitalters, also Beginn des Wassermann-Zeitalters, was aus Sicht des Fische-Zeitalters was Schlimmes, ein Ende wäre, eben auch das Ende der Christlichen Religion, aber eben auch ein Anfang aus Sicht des beginnenden Zeitalters...

Ich habe nochmal etwas genauer geschaut:

Zitat aus "Aion" (Gesammelte Werke, Neunter Band, Zweiter Halbband), Abschnitt Nummer 130:

"Nach der mittelalterlichen Tradition sollen die Religionen der Juden in einer Konjunktion von Jupiter mit Saturn, der Islam in FmD, das Christentum in FmC und der Antichrist in FmB ihren Ursprung haben [36]. [...]"

Also würde sich unmittelbar zumindest wie Jung es beschreibt den Ursprung der Religionen beziehen.

Bei der Fussnote [36] finde ich allerdings gerade für Jupiter-Mond keine Referenz, bzw. weitgehend Quellen für etwas andere Zuordnungen, weiss nicht wie er das meinte... Und immerhin bei der Fussnote noch das bei Albumasar (unmittelbar nachdem er Saturn-Jupiter dem Judentum zurechnet) zu stattdessen Saturn-Mond: "[...] Zweifel und Umbruch und Veränderung und Abwendung vom Glauben: und zwar wegen der Raschheit seiner Vergänglichkeit und der Schnelligkeit seiner Bewegung und der Kürze seines Verweilens im Zeichen".

Im Moment ist ja der Mond im Steinbock, wohl ähnliches Thema?

Und ich bin vielleicht etwas rasch unterwegs, t.Uranus fast exakt im Quadrat zu meiner Sonne, muss wohl etwas bremsen...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 21. April 2022 18:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1168)

Zitat von Murmeltier (Do 21. April 2022 18:27 MESZ):

Zitat von xphi. (Do 21. April 2022 18:14 MESZ):

Sein Geburtsdatum wäre anscheinend der 20. Oktober 1963 in Moskau, laut:
https://allfamous.org/astrology/vladimir-soloviev-19631020.html

Ja, stimmt!
https://de.wikipedia.org/wiki/Wladimir_Rudolfowitsch_Solowjow

Danke für das Horoskop!

Danke auch für die Inputs...

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Do 21. April 2022 19:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #17)

Zitat von Lakshmi. (Do 21. April 2022 18:56 MESZ):

Luft aus einer Öffnung? Oder Dampf, F I ? Womöglich ein Feuerlöscher?

Schon Luft - trocken, kein Dampf. Kein Feuerlöscher, aber hatte schon auch mit Feuer zu tun die Sache...

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Do 21. April 2022 19:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #19)

Zitat von Quadrix (Do 21. April 2022 19:11 MESZ):

Zitat von xphi. (Do 21. April 2022 17:35 MESZ):

Zitat von Quadrix (Do 21. April 2022 14:04 MESZ):

Australien??

Woraus würdest du das aus dem Horoskop sehen?

Na hör mal....

Ich finde es immer wieder lustig, wenn Leute ihr Horoskop anonym einstellen. Ein Horoskop verrät ja nicht nur die Zeit, sondern auch den Ort. Und mit meinem Programm brauch ich nur auf locality gehen. Aber vorhin hab ich das auf dem Handy getippselt, sodass ich nur schätzen konnte.

Ist mir schon klar, dass man sowas auch auf die Art rauslesen kann, aber war von der Antwort nicht klar, geht ja gegen den Geist des Rätsels, ist "betrügen"

PS: Oder vielleicht auch nicht, ist ja nur wo, nicht was...

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Do 21. April 2022 19:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #22)

Zitat von Quadrix (Do 21. April 2022 19:17 MESZ):

Nur weil ich wissen wollte, ob es nicht wieder in Adliswil war....

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Do 21. April 2022 19:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #23)

Zitat von mbcxs (Do 21. April 2022 19:29 MESZ):

Zitat von mbcxs (Do 21. April 2022 19:09 MESZ):

der B machte als Aspekt zuvor ein o zu E
als Herrscher von 7 und 12, irgendwas ging zu Ende, E in 10 sichtbar in der Öffentlichkeit.

ist da ne Möglichkeit drin?

Hatte ich verpasst gehabt den Post... Ja, passt gut, "irgendwas ging zu Ende, E in 10 sichtbar in der Öffentlichkeit", stimmt...

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Do 21. April 2022 19:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #24)

Was könnte man vielleicht (!) aus der Vesta-Saturn Konjunktion hoch oben im 10. Haus im Wassermann lesen? (Vesta zudem im Quadrat zu Uranus und Merkur im 1. Haus im Stier.)

PS: Je mehr ich jetzt darüber nachdenke, desto besser passt Vesta, hat mind. eine bisher ungesagte Sache in dem Ereignis, die noch sehr gut zu Vesta passen würde...

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Do 21. April 2022 20:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #28)

Nichts unmittelbar mit Macht, auch für mich nicht sehr "marsisch", kein gerichtliches Urteil oder sonst eine Entscheidung (zumindest nicht von Menschen), das mit dem n.Mondknoten (Rahu) passt noch etwas eher. Aber insgesamt fand ich zumindest die Antworten zuvor schon näher dran...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 21. April 2022 20:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1171)

Zitat von Angela Schaffer (Do 21. April 2022 20:39 MESZ):

Bei Wikipedia steht für die am 31.12.1980 20 Uhr 17 und 24 Sekunden UT als Zeitangabe. https://de.wikipedia.org/wiki/Gro%C3%9Fe_Konjunktion.

Kleine Korrektur, da steht 21 Uhr 17 Minuten und 24 Sekunden.
Ich vermute ja wäre es astronomischer gerechnet (auch da Wikipedia) der Moment der grössten Nähe vom Winkelabstand her (wird ja auch angegeben, "Winkelabstand von Jupiter ab Saturn", in der Tabelle), aber müsste ich mal ausrechnen, passt bei mir in den nächsten paar Tagen kaum rein...

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Do 21. April 2022 22:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #31)

Zitat von mbcxs (Do 21. April 2022 21:07 MESZ):

xphi. das Ereignis, auf welches Lebensthema könnte man das eingrenzen, welches astrologische Haus würde das Thema enthalten?

zb. 1. Haus ist die Gesundheit, Vitalität,
2. Haus Familie, Sprache, Besitz... usw.

ich seh sonst den Wald vor lauter Bäumen nicht.

Ich kann/möchte das im Moment nicht eingrenzen, muss noch warten, bzw. bin nicht sicher ob ein Haus "passt"...

Mal umgekehrt aus dem Horoskop heraus:

Da es in die Medien kam, hätte ich dem MC Bedeutung gegeben. Der hätte ein Quadrat zu Uranus im ersten Haus ggf. (je nach genauer Zeit) noch knapp am AC, und zudem wäre Uranus der Herrscher des MCs. Der MC hat auch ein Sextil mit dem Mond im 8. Haus, fühlt sich auch noch recht bedeutsam und passend an.

Vesta wäre eben wie schon gesagt noch konjunkt zum MC (und selbst auch konjunkt zu Saturn), was auch viel hätte für mich...

Also vielleicht einfach MC / 10. Haus weil es publik wurde und nicht was privates blieb?

Der Herrscher vom AC wäre die Venus, die wäre am Beginn des 11. Hauses. (Ausser ev. unwahrscheinlicherweise der AC wäre noch im Widder gewesen, dann wäre es Mars, aber der wäre dann wohl auch schon praktisch im 11. Haus).

Sonst so von den Umständen (aber nicht umbedingt vom Ereignis selbst), wohl auch was, das zum 3. Haus passen würde, aber ich kann auch andere Häuser noch ein wenig sehen da, weiss nicht so genau...

Das mit den vielen Bäumen allerdings, das trifft etwas zum Ereignis allerdings schon sehr gut...

Zitat von Quadrix (Do 21. April 2022 21:24 MESZ):

Zitat von mbcxs (Do 21. April 2022 21:07 MESZ):

Quadrix, was heisst Vesta mit Saturn in 10?

Das kann viel heißen. Etwa dass einer Möglichkeit zum Durchbruch verholfen wird, wie bei 9/11 oder dass ein Plan gelingt, den man vorbereitet hat, oder sich irgendwas neues bildet.

Der Vergleich mit 9/11 ist noch recht gut passend, ausser dass es hier sehr glimpflich ablief und - zumindest soweit bekannt und wie es scheint - kein Anschlag...

Ich kann nicht garantieren, dass ich vor Sonntag noch viel Zeit habe zum Antworten, aber hilft ja vielleicht auch sich mal ranzutasten? Vesta sehe ich immer noch als sehr heisse Spur, aber wohl schwierig wenn man vom Rätsel her kommt, viel einfacher für mich vom Ereignis her...

Leider keine Antwort von der Person, die ich angeschrieben hatte, aber sah gleich nach mir noch eine Anfrage zu mehr Infos von einem CNN Reporter, der hat ggf. mehr Prio für eine Antwort...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 21. April 2022 22:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1173)

Zitat von Angela Schaffer (Do 21. April 2022 21:24 MESZ):

Das Äquinoktium von 2021 auf Moskau, welches für den Kriegsbeginn am 24.02.2022 zuständig ist. (UT)
Da wird, wenn man es im Uhrzeigersinn, ein Haus entspricht einem Jahr, am 20 Februar 2022 die Sonne am MC über die Hausspitze 2 Löwe aktiviert. Es geht um die aggressive Durchsetzung von Revieransprüchen, Herrschaftsgebieten.
[...]
Die Sonne am MC ist bestimmend, bedeutend.

Man staune über die Achsen, AC/DC und IC/MC, jeweils 0 Grad plus paar Bogensekunden.

Gerade las ich was, dass die USA rasch mal spezifische Drohnen entwickelt hatte, die genau auf die Bedürfnisse der Ukraine zugeschnitten sind, über 120 davon sollen bald geliefert werden, Name "Phoenix Ghost"... Drohnen kamen ja ab Uranus im Widder auf, und Phönix Wiedergeburt auf der Achse, sicher auch was mit Sonne/Löwe...

Aber muss jetzt wirklich noch ein paar praktische Dinge tun

Titel: Sonnenfinsternis auf dem Mars am 2. April
Datum: Do 21. April 2022 22:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650574417 (Eröffnet #0)

https://www.independent.co.uk/space/mars-rover-phobos-eclipse-b2061976.html

Mit Video wo der eine kleine Marsmond Phobos am 2. April in 40 sec über die Sonnenscheibe zieht, aufgenommen von Mars Rover Perseverance...

Oder hier ohne Text von der NASA (JPL):
https://www.youtube.com/watch?v=aKK7vS2CHC8

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Fr 22. April 2022 06:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #32)

Ich würde sagen Hauptthema des Ereignisses war der MC bzw. beim MC.

Das Ereignis dauerte laut Medien etwa 9 Minuten, leider immer noch nicht ganz klar, wann es genau begann, war aber laut Medien irgendwann vermutlich recht kurz (vermutlich wenige Minuten) vor der Zeit vom Horoskop am Anfang (auf etwa 10 Min genau) fertig.

(Nebenbei: Es trat auch das Wort "liberty" (Freiheit) prominent sichtbar auf, in den Farben Gelb und Blau - soweit ich sehe ganz unabhängig von der Ukraine, aber symbolisch sicher interessant, und wäre astrologisch da so klar sichtbar wohl was zum AC im Stier und/oder was genau? Vielleicht nur schon interessant für die Symbolik der zwei Farben, die momentan so prominent sind...)

Jedenfalls: Ausser jemand möchte noch länger rätselraten, würde ich so um 14 Uhr rum auflösen...

Unten nochmal das Horoskop...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 22. April 2022 06:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1176)

Zitat von Angela Schaffer (Do 21. April 2022 22:41 MESZ):

Ich habe gestaunt über die Satan 2. Interkontinentalrakete. Der ausbabierlte Wahnsinn der Name. Sie sprechens auch noch klar und deutlich aus. Hat auch was.

War soweit ich sehe war das eine Sarmat (RS-28). "Satan" war anscheinend stattdessen Teil des NATO Codenamens (!) "SS-18 Satan" eines Vorgängermodells, mit den Russischen Bezeichnungen RS-20 / R-36M "Wojewoda" (=Gouverneur?).
https://de.wikipedia.org/wiki/RS-28_(Rakete)
https://de.wikipedia.org/wiki/R-36M

Sarmat war anscheinend auch der Name eines der ersten Schiffe mit Dieselantrieb, gebaut "für die Gebrüder Nobel, St.Petersburg" 1904/1905, wenn ich das richtig gelesen habe auch einer der allerersten Öltanker - also "Neptun" würde ich sagen... Die Brüder wären Neffen von Alfred Nobel gewesen, der ja etwas nach der Entdeckung Neptuns erst das Dynamit erfand und dann aus schlechtem Gewissen die Nobelpreise stiftete... Also auch was Explosives schon im Namen...?
https://de.wikipedia.org/wiki/Sarmat_(Schiff)
https://de.wikipedia.org/wiki/Alfred_Nobel

Kommt von den Sarmaten:

Die Sarmaten, auch Sauromaten genannt, waren eine Stammeskonföderation mehrerer Stämme von iranischen Reitervölkern, die von antiken Schriftquellen erstmals für das Jahr 513 v. Chr. erwähnt werden. Die mit den Skythen verwandten Sarmaten kamen ursprünglich aus Mittelasien und siedelten zwischen dem 6. Jahrhundert v. Chr. und dem 4. Jahrhundert n. Chr. am südlichen Ural. Schließlich erreichten sie die Steppengebiete des südlichen europäischen Teils des heutigen Russlands[2] und der Ukraine, die zunächst von den antiken Griechen, später auch von den Römern als Sarmatien bezeichnet wurden. Hier verdrängten oder ersetzten die Sarmaten ab dem 3. Jahrhundert v. Chr. die Skythen, was zahlreiche Grabfunde belegen.

Die Sprache der Sarmaten gehörte zur nordost-iranischen Gruppe der indogermanischen Sprachfamilie (mitteliranische Periode) und lebt noch heute in der Sprache der Osseten im Kaukasus fort. Ab 370 n. Chr. zerfiel das lockere Bündnis der sarmatischen Teilstämme beim Vordringen der Hunnen aus dem Osten und der dadurch ausgelösten Völkerwanderung nach Westen.
https://de.wikipedia.org/wiki/Sarmaten

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Fr 22. April 2022 08:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #35)

Mir ist jetzt noch was eingefallen das symbolisch ein paar Dinge verbindet und auch passen würde zur Venus als AC Herrscherin im 11. Haus mit Neptun/Jupiter...

Mir ist nämlich wieder eingefallen im Halbschlaf, dass Stanislaw Lem - geboren in Lviw (Lemberg, damals Polen, heute Ukraine, morgen hoffentlich nicht Russland) - seinen berühmtesten Roman "Solaris", wo es eine Art hyperintelligenten "Ozean" hat, der den ganzen Planeten Solaris bedeckt (also schon Fische-Thema), auch unter dem Eindruck der ersten Sonde schrieb, die die UdSSR zur Venus zum Landen geschickt hatte.

War ja damals aufgeteilt, USA Marsmissionen, UdSSR Venusmissionen. Was man damals vor dem ersten Landeversuch nicht wusste, war dass es auf der Venus sehr ungemütlich ist auf der Oberfläche, etwa 500° Celsius und fast 100 Atmosphären Druck. Die Sonde starb also relativ rasch beim Absinken.

Was mir dazu aber geblieben ist, auch weil es mir "russisch" oder "sowjetisch" erschien, ist dass das etwas von einem "sanften Liebestod" hat, denn auf der Venus kann man ganz ohne Fallschirm sanft landen, nur eben müsste man dem "Ozean" der 500° Celsius und fast 100 Atmosphären widerstehen können.

In meinem Artikel "A few new discoveries in physics" schrieb ich das (Seite 20 rechts unten):

Pushing it even a little bit further, if the universe was alive, where would the DNA be if not in the position and properties of the stars. Do physical properties of planets match their symbolic meanings ? Venus is very hot and has a high pressure on its surface, but on the other hand, one could land on it without a parachute if one was able to withstand the heat and the pressure. Jupiter really protects the earth by catching all kinds of objects that would otherwise hit the earth.

Noch ein bisschen weiter gedacht: Wenn das Universum lebendig wäre, wo wäre die DNA sein, wenn nicht in der Position und den Eigenschaften der Sterne. Stimmen die physischen Eigenschaften der Planeten mit ihren symbolischen Bedeutungen überein? Die Venus ist sehr heiß und hat hat einen hohen Druck auf ihrer Oberfläche, aber andererseits könnte man auf ihr ohne Fallschirm landen, wenn man der Hitze und dem Druck widerstehen könnte. Jupiter schützt die Erde wirklich, indem er alle möglichen Objekte auffängt, die sonst auf die Erde treffen würden.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Ist schon die Frage ob die "Zerstörung als Ursache des Werdens" wie es Sabina Spielrein, geboren etwas östlich der Ukraine in Rostow am Don fast am Schwarzen Meer, in etwa ausdrückte und damit auch Jung und Freud wohl stark beeinflusste, ob diese Sicht eben die Sicht von der Erde aus wäre, welche halt Putin/Russland instrumentiert nutzen würde um ein paar Dinge zu zerstören erst und dann wieder... aber schwierig zu sagen als einzelner Mensch, wohl am Ende nicht zugänglich, wie der "Ozean" im Roman "Solaris".

Aber klar mit Venus (erhöht in den Fischen) als AC Herrscherin beim Ereignis in den Fischen zusammen mit trad. und modernen Herrschern Jupiter und Neptun auch dort, plus 11. Haus wäre es wohl..... Es gibt ja in den USA auch "chapter 11 bankrupcy", was kein völliger Bankrott ist, sondern, dass all die Geschädigten zwar grosse Verluste machen, aber es für sie doch noch besser ist, das Ganze dann doch weiterzuführen, auch wenn meist andere Schuld daran waren...

Das passt hier auch sehr gut...

Noch was Bildliches, das sogar auch zu Adliswil führt, wo die Bruno und Louise Huber ihr Astrologisch Psychologisches Institut hatten und sie viel zu Aspektbildern machten. Ich weiss gar nicht in der Sekunde was das bei dem Horoskop wäre, aber sieht grob etwas ähnlich wie ein Fallschirm aus, mit Venus grob sehr harmonisch in der Mitte von Sextilen - stimmt nicht ganz formal, aber das Aspektbild insgesamt hat eben schon was von einem Fallschirm.

Und ja, soweit ich die Dinge verstehe, hatte es tatsächlich einen "Fallschirm" involviert, aber war doch kein Fallschirmabsturz... Ich lasse noch ein wenig Spannung, vielleicht findet ja doch noch jemand etwas mehr dazu...

So "gewaltig ausufernd" war es unmittelbar nicht, auch nichts mit Vettel oder Autos...

PS: https://de.wikipedia.org/wiki/Venera-Programm
Venera 3, gestartet am 16. November 1965 hatte bei ihrem Vorbeiflug an der Venus am 1. März 1966 aus dem gleichen Grund keinen Kontakt mehr zur Bodenstation, doch klinkte die Sonde automatisch ihre Landesonde aus, die aber in der Atmosphäre der Venus teilweise verglühte und hart auf der Oberfläche aufschlug. Sie war damit das erste vom Menschen erzeugte Objekt, das auf der Oberfläche der Venus landete.
(Hmm, also doch nicht so weich gelandet...)

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Fr 22. April 2022 09:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #36)

Zitat von xphi. (Fr 22. April 2022 08:55 MESZ):

Bin jetzt doch wieder nicht sicher wie sanft die Landung ggf. war. Jedenfalls fand ich die genaue Zeit der Landung und unten Horoskop für den Weltraumbahnhof Baikonur (heute Kasachstan) wo das (vermute ich mal?) registriert wurde...

Contact was, however, lost on Feb. 16, 1966, shortly before the Venusian encounter. The spacecraft subsequently automatically released its lander probe which impacted inertly onto the Venusian surface at 06:56:26 UT on March 1, 1966, only 4 minutes earlier than planned. It was the first time a human-made object made physical contact with another planetary body other than the Moon.

The impact location was on the night side of Venus, near the terminator, in the range of minus 20 degrees to 20 degrees north latitude and 60 degrees to 80 degrees east longitude.
https://solarsystem.nasa.gov/missions/venera-3/in-depth/
(Hmm, Kontakt verloren und dann doch so eine genaue Zeit, mit Teleskop beobachtet?????)

Hätte jedenfalls einen Wassermann MC mit viel in den Fischen und am AC Jupiter-Mond, Vesta im 1. Haus. Allerdings schwer zu sagen, welcher Ort passend wäre, da ja auf der Venus passiert... PS: Und sieht nur "halb" sanft aus, links das T-Quadrat, rechts das halbe mystische Rechteck zu Neptun...

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Fr 22. April 2022 09:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #39)

Zitat von Quadrix (Fr 22. April 2022 09:20 MESZ):

Melbourne ist richtig, habe das in meinem Programm überprüft.

Aber am Mittwoch um 8 in der Früh wird kein Grand Prix stattgefunden haben, sag ich mal.

Helm als Schutz würde passen, jedoch die genaue Opposition von Merkur mit Hidalgo.

Hidalgo, der Teflon. Das Teflon.

Ja, Melbourne stimmt, die Zeit auch ungefähr. Würde aber jetzt langsam zu einfach zum Googeln, vielleicht hatte ich daher nichts zum Ort bejaht... Warte trotzdem noch bis 14 Uhr etwa...

Es hatte was als Schutz, das so ein bisschen im Nachhinein wie ein "Helm" gewirkt hat, aber war jetzt unmittelbar nichts das man sonst als "Helm" bezeichnen würde...

Titel: Re: LÖSUNG - Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Fr 22. April 2022 12:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #45)

Dachte gerade noch an den Spruch denn andere im Forum von Döbereiner schon zitiert hatten: "Neptun ist die Lösung"...

Aber hier was konkret passiert war:

Es war der Jungfernflug von einem Heissluftballon in einer Gruppe von mind. sechs Heissluftballonen (weiss nicht ob bei allen der Jungfernflug). Jedenfalls hatte es bei besagtem Heissluftballon 12 Passagiere (weiss nicht sicher ob inkl. oder exkl. Ballonführer, also ob total 12 oder 13). Die Heissluftballone waren frühmorgens gestartet in Melbourne.

Nun verlor der besagte Heissluftballon aus soweit noch ungeklärten Gründen am "Ventil" oben beim Ballon Luft und sank langsam runter. Mit Glück ging das noch oberhalb von Hochspannungsleitungen durch und ein erstes Haus wurde nur knapp am Dach gestreift und auch durch einige Baumkronen ging es glimpflich bis der Ballon am Ende relativ sanft wenn auch etwas holprig in einem Wohngebiet landete, verletzt wurde niemand.

Um etwa 07:20 wurden die Hilfskräfte gerufen, für die Zeit war das Rätselhoroskop, also Melbourne am 20. April 2022 im 07:00 morgens.

Das "Ventil" oben Ballon ist effektiv soweit ich das gelesen habe ein "Fallschirmventil" (engl. "parachute valve"), ist etwas wie ein Fallschirm innerhalb vom Ballon, den es normalerweise gegen ein rundes Loch oben in der Ballonhülle drückt und dann normalerweise auch dicht ist. Um geplant abzusinken, hat man Seile/Schnüre mit denen man am Fallschirm ziehen kann, so dass Luft durch das Loch entweichen kann, nur war in dem Fall das Ventil nicht dicht, Gründe waren eben unmittelbar noch nicht klar, auch z.B. unklar ob da plötzlich was riss oder es sonst grundsätzlich nicht dicht war...

Astrologisch gesehen ja vielleicht schon mit Uranus was das plötzlich "riss" oder "brach"?

Vesta nahe dem MC tat anscheinend soweit ihre Schuldigkeit, das Feuer des Heissluftballons ging nicht aus, und der Jungfernflug passt nochmals gut zu Vesta.

Zu Wassermann und auch Schütze (Mond) würde "fliegen" passen, wenn es auch so ist, dass man ja formal bei Ballonen von "fahren" statt "fliegen" spricht...

Und gibt sicher im Nachhinein noch mehr Interpretationen, bin gespannt...

Hier noch Links zu Medienberichten darüber, auch mit Videos:

Video aus Perspektive vom Ballon, aufgenommen von der erwähnten Person, Jayde Magookin, im Video sieht man auch seine Frau:

https://www.youtube.com/watch?v=B2pANa_poWY

Video(s) vom Boden aus:
https://twitter.com/9NewsMelb/status/1516690797848051720

Jayde Magookin sagte übrigens zu den Medien auch, dass er seit dem Ereignis weniger (!) Flugangst hat als zuvor

Bericht im Guardian, daher hatte ich erstmals die Zeit:
https://www.theguardian.com/australia-news/2022/apr/20/hot-air-balloon-crash-lands-on-melbourne-rooftops

Bericht von BBC:
https://www.bbc.com/news/world-australia-61161874

Unten noch eine Skizze dazu wie so ein "Fallschirmventil" in etwa aussieht. Wie genau das funktioniert stelle ich mir noch einigermassen "haarig" vor...

PS: Da Heissluftballone anscheinend meist mit Propangas betrieben werden, wäre das zumindest was mit Neptun/Fischen etc.
Und der "Helm" wäre der Ballonkorb gewesen, der die Insassen bei den Kollisionen mit Hausdach und Baumkronen schützte.

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Fr 22. April 2022 13:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #47)

Zitat von mbcxs (Fr 22. April 2022 13:01 MESZ):

also von allen astrologischen Symbolen ist Rahu K am ehesten vom Aussehen her ein Ventil , finde ich. (auch wie ein Ballon. K)

K steht im 1. Haus, also der Vitalität des Ballons.

Rahu machte kurz zuvor ein o zum G, also eine Blockade der Sicherheit, quasi Einschränkung der Sicherheit des Ventils K,

und dann kommt die m zu C, also die Kurzreise (C) in der Luft (C)
beginnt,

dann die m von K mit H, etwas unvorhergesehendes, plötzliches passiert bei der Kurzreise (C) im Ballon; Unfall, Absturz, Abbruch der Reise H o MC (öffentliche, sichtbare Reise).

Könnte wegen K etwas sein, was noch nachkommt, also in der Aufarbeitung des Geschehens, dass man noch später was erkennt, herausfindet, zb. ein generelles Konstruktions-oder Fertigungsproblem des Ventils.

Weil Rahu "hässlich" (kaputt) macht, hier in 1 ,also in der Vitalität des Ballons.

Man spricht doch wenn etwas ganz luftdicht ist von "hermetisch verschlossen", also von Hermes - Merkur her...

Hmm, das Quadrat von Merkur zu Vesta war noch einigermassen genau (~1°), \ Vesta-Venus-Ventil, ich denke mal da nicht laut weiter... (😊)

Titel: Re: Die russische Seele
Datum: Sa 23. April 2022 20:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650647395 (Antwort #23)

Ein Metapost zur russischen Seele, also eher Teaser/Spuren zum weiter nachgehen (oder auch nicht), aber hier die Themen nur angetönt...

https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Mantel_(Gogol)
Siehe die Zusammenfassung der Novelle; dass Gogol einen grossen Einfluss auf Dostojewski hatte steht dort auch kurz, ich habe noch ein Zitat von Dostojewski im Kopf wo "wir" die Generation von vielen berühmt gewordenen Schriftstellern in seiner Zeit beschreibt (aus dem Gedächtnis): "Wir sind alle aus Gogols Mantel gemacht".

Gogol schrieb neben u.A. Beschreibungen des ländlichen Lebens auch den Roman "Die Toten Seelen" - und nicht Puschkin wie Anschi eingangs schrieb, allerdings auf Anregung von Puschkin laut Wikipedia:
https://de.wikipedia.org/wiki/Nikolai_Wassiljewitsch_Gogol

Interessant auch, dass im Roman es einen starken Bezug zu Leibeigenen hat (bzw. deren Seelen), denn das Wort "Sklave" kommt von "Slawe".

Im damaligen Russland wurden verstorbene Leibeigene, die man auch als „Seelen“ bezeichnete, bis zur nächsten Revision nicht aus den Listen gestrichen und waren somit auf dem Papier nicht als Tote und damit wertloser Besitz zu identifizieren (siehe Revisionsseelen). Für diese „toten Seelen“ mussten von ihren Besitzern auch noch Kopfsteuern entrichtet werden, was gerade in Krisenzeiten mit hoher Sterblichkeit (Hunger, Seuchen) zu absurden Belastungen für die dann ohnehin gebeutelten Gutsbesitzer führte.
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_toten_Seelen
https://de.wikipedia.org/wiki/Revisionsseelen

https://de.wikipedia.org/wiki/Sklaverei#Etymologie

Googol ist auch eine Bezeichnung für die Zahl 10 hoch 100 (also eine 1 mit 100 Nullen), woher der Name "Google" kommt - einer der zwei Gründer, Sergey Brin, wurde in Moskau geboren (übrig. jüd. Abstammung).
https://de.wikipedia.org/wiki/Googol
https://de.wikipedia.org/wiki/Google
https://de.wikipedia.org/wiki/Sergey_Brin
https://www.astro-seek.com/birth-chart/sergey-brin-horoscope (keine Geburtszeit)

Bei Putin mit den zwei Varianten der Kindheit, die eine 1950 ähnlich wie Hitler (was für mich etwas konstruiert wirkt) aus im Wesentlichen ärmeren Verhältnissen, die andere (1952) wohl am Ende da jüngster überlebender Sohn von Dreien den Eltern sehr wichtig, dachte ich an Tarkowskis Film "Spiegel", den ich vor etwa 25 Jahren mal sah.

Dort hat es eine Szene wo eine Mutter mit Sohn, ich glaube fast am Verhungern in ein kleines Haus von einer wohlhabenderen Familie kurz kommen und was zu Essen bekommen oder so, und dort ist ebenfalls die Mutter und ein Kind (Sohn oder Tochter?) das noch sehr klein ist, wohl so 1-2 Jahre alt und man ganz behütet in deinem Himmelbettchen schlafen sieht mit weissem Kleidchen und ganz im Licht leuchtend... Wie astrologisch interpretieren weiss ich jetzt gerade auch nicht, aber ja analog wie bei Putin und weiter unten bei Gogol mit Skorpion AC, Löwe MC und was in der Waage?

Der Spiegel in der IMDB:
https://www.imdb.com/title/tt0072443/

Hier mal Tarkowski, auch aufschlussreich, er verfilmte ja auch Solaris von Stanslaw Lem (geb. in Lviv/Lemberg):
https://www.astro.com/astro-databank/Tarkovsky,_Andrei
https://www.astro-seek.com/birth-chart/stanislaw-lem-horoscope

Aber wieder zu Gogol...

Er war laut Wikipedia oben "russischer Schriftsteller ukrainischer Herkunft (damals als „Kleinrussland“ bezeichnet)"...

https://www.astro.com/astro-databank/Gogol,_Nikolai

Unten Gogol (RR A) mit Putin aussen...

Titel: Re: Die russische Seele
Datum: Sa 23. April 2022 20:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650647395 (Antwort #24)

Zitat von AnnaBee (Sa 23. April 2022 20:04 MESZ):

Dostojewski war besonders und sehr klasse/ aber auch spielsüchtig und zerrissen
Er lebte 1821 bis 1861

Kleine Korrektur: bis 1881

Seinem Roman "Der Spieler" (1867) ging übrigens ein Theaterstück "Die Spieler" (1842) von ... Gogol voraus...

https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Spieler (Dostojewski)
https://de.wikipedia.org/wiki/Die_Spieler_(Gogol)

Titel: Re: Die russische Seele
Datum: Sa 23. April 2022 20:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650647395 (Antwort #26)

Zitat von AnnaBee (Sa 23. April 2022 20:34 MESZ):

Ja Sorry hab mich verschrieben - ändert aber nix an der Intention inhaltlich dessen was ich sagen wollte

Ich war nur darüber gestolpert wegen "spielsüchtig" und dann Nachschauen wann "Der Spieler" geschrieben wurde was dann nach seinem Tod gewesen wäre... Bei Doktor Schiwago sehe ich persönlich nicht so viel russische Seele, aber die Dinge, die ich erwähnte, hatten praktisch genau so viel Bezug zum heutigen Russland wie zur heutigen Ukraine. Ich hatte gerade begonnen, "Der Spiegel" zu Schauen und am Anfang hat es einen jungen Mann, der stottert und bei einer Ärztin ist, und als erstes fragt sie ihn, wo er herkommt: Charkiw - also in der heutigen Ukraine und stark umkämpft dieses Jahr...

Ich komme immer wieder zu Sabine Spielrein und "Die Destruktion als Ursache des Werdens" zurück, muss den Artikel wohl mal ganz lesen. Aus dem Mix Russland/Ukraine (und Weissrussland) kommt viel Zerstörung, aber auch in vielerlei Hinsicht entsteht Neues, weltweit, allerdings unklar ob es das was jetzt passiert tatsächlich bräuchte dazu, lasse mich da nicht auf die Äste hinaus im Moment, wäre jedenfalls etwas, das wohl weitgehend über das Verständnis insb. der prominenten Akteure hinausginge, die wären eher Schachfiguren, die bewegt werden von was grösserem, kollektiven, denn selbst ihre bewussten Ideen gestaltend.

(Ist jetzt vielleicht nicht ganz ausgeklügelt formuliert, bitte selbst verfeinern wenn gewünscht...)

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: So 24. April 2022 08:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1640618464 (Antwort #123)

Ein kleines Update zur Frage hier - "Werden wir alle sterben?":

Ich vermute stark, dass Putin im Februar noch der Überzeugung war, seine Armee hätte auch nuklear einen Vorteil gegenüber der NATO, mit Hyperschallrakten und auch der Sarmat Rakete. Also dass nach einem Atomkrieg zwar Russland und NATO geschwächt wären aber Russland vergleichsweise besser davonkäme und daher viel fordern könnte und notfalls einen Atomkrieg auch riskieren.

Nun aber wurden einige andere Überzeugungen Putins zum Zustand der russischen Armee enttäuscht, vieles schlecht unterhalten, nicht zuletzt wegen grosser Korruption, die überall was abgezweigt hatte und das auch im Krieg noch tat, und insgesamt vieles im Denken das mit einer moderneren Kriegsführung nicht mithalten konnte.

Daher gehe ich davon aus, dass Putin allermindestens unbewusst sich nicht mehr so sicher ist, was bei einem Atomkrieg passieren würde, wie viele seiner Atomwaffen tatsächlich das tun würden, was sie nominell sollten, ob sie soweit in Schuss wären um ihr Ziel zu finden und nicht ggf. von der NATO noch einige mehr abgeschossen würden als erwartet. Das würde das Risiko eines Einsatzes von Atomwaffen zumindest für ein paar Jahre mal reduzieren.

Astrologisch sähe ich da schon wiederum einiges an Uranus im Stier, daran was real/materiell tatsächlich Sache ist auch inkl. raschen Veränderungen, so wie die Tatsache, dass die USA zusammen mit der Ukraine in wenigen Wochen spezifisch für aktuelle Bedürfnisse zugeschnittene Drohnen designen und auch produzieren konnte, wohl aus Komponenten die es "off-the-shelf" (vom Regal) bereits gab... Relativ einfach gedacht wäre Uranus Uran und Pluto Plutonium, und beide momentan in Erdzeichen.

Zur Frage im ursprünglichen Fadentitel - "Beginn des 3. Weltkriegs in der Ukraine?":

Hier scheint die Antwort wohl auch mind. für ein paar Jahre eher noch Nein zu sein, im Sinn davon ob neben dem Krieg in der Ukraine noch ein weiterer vergleichbarer Krieg ausbrechen würde, z.B. in Taiwan. Es fehlt Russland gerade wegen seinen offensichtlichen Defiziten - militärische Kampfkraft, krasse Brutalität und kollektive Verblendung - an wirklichen Partnern, für die sich schon nur rein machtpolitisch deutlich stärker einsteigen lohnen würde.

Am Ende wohl auch was mit "Erde", wovon es ja gerade in der Ukraine (und Teilen Russlands) ganz viele der fruchtbaren Art hat, ich glaube sowas wie 1.5 Meter fruchtbarem Boden typ., viel mehr als hier rum, und wohl auch worin die Panzer ggf. versumpfen.

Im kleineren Rahmen ist es allerdings schon so, dass mit jedem Tag mehr in der Ukraine kaputtgeschossen wird, wohingegen in Russland Null Bomben fallen und ausser (oft eher veraltetem) Kriegsgerät und meist Soldaten aus ärmeren Gegenden nicht so viel passiert, dass Putin und/oder Russland gross kratzen würde.

Aber wirtschaftlich sieht es nochmals anders aus, da ist wohl auch die nicht unübliche slawische Haltung, sich als Underdog (Slawe von "Skalve") zu stilisieren, also als zwar untendurch müssen aber stolz darauf sein, so zäh zu sein daran eher zu wachsen, dass diese Haltung im Moment wohl Russland faktisch schadet, auch verbunden mit den Planeten und insb. n.Mondknoten Putins am MC, die stolze Vergangenheit, von der er kaum lassen kann.

Dass, das in der Ukraine immer mehr NATO-Waffen eingesetzt werden, die Russische Propaganda als Schwächung der NATO propagiert wird, stimmt nicht so ganz, mit so "Ringtauschgeschäften" wird auch vieles modernisiert in der NATO, gerade an der Ostgrenze.

Und so weiter, ist wie bei Corona oft ein Erbsenzählen mit nicht so einfach zu definierenden Erbsen, wo auch viele Menschen einfach das nicht schaffen, sich teilweise einfach eine Meinung suchen, die einfach genug ist sie zu verteidigen.

Das hat dann sicher auch noch mit Neptun in den Fischen zu tun, nur dass jetzt gerade mit Jupiter vor Neptun doch etwas mehr Klarheit kurz da ist...

(Post 123)

Titel: Re: Club der Toten 27er
Datum: So 24. April 2022 13:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650775243 (Antwort #4)

Amy Winehouse: 27 Jahre, 10 Monate, 9 Tage
Jimi Hendrix: 27 Jahre, 9 Monate, 21 Tage
Janice Joplin: 27 Jahre, 8 Monate, 16 Tage
Jean-Michel Basquiat: 27 Jahre, 7 Monate, 21 Tage
Jim Morrison: 27 Jahre, 6 Monate, 26 Tage
Brian Jones: 27 Jahre, 4 Monate, 3 Tage
Kurt Cobain: 27 Jahre, 1 Monat, 13 Tage

Mondknoten: Periode 18.612958 Jahre
Also zweite Rückkehr vom umgekehrten Mondknoten nach 1.5 x dieser Periode = nach 27.9... Jahren = ca. 27 Jahre 11 Monate.

Das könnte ein wesentlicher Teil davon sein, da es ja bei einigen oben schon gegen die 28 zu ging und die Konjunktion der Mondknoten schon früher zu wirken beginnt (Mondknoten bewegen sich etwa 2° pro Vierteljahr)...

Also dass es bei den betroffenen quasi die Energie in die falsche Richtung verbläst, waren ja oft Drogentode mit Überdosis (zumindest offiziell)...

Hmm, ein Sextil von Neptun zum Geburtsneptun wäre ca. nach 164.79 / 6 = 27.465 Jahren...

Das würde ja noch etwas besser passen, schon nur wegen Drogen - Neptun?

Vielleicht ja Wert da noch genauer individuell nachzuschauen bei den einzeln Künstlern oben...

PS: Uranus Trigon wäre recht genau nach 28 Jahren.

Titel: Re: Club der Toten 27er
Datum: So 24. April 2022 15:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650775243 (Antwort #9)

Ich habe mal bei den 7 unten genauer geschaut...

Amy Winehouse:
- m. Mondknoten umgekehrt: Ja (1°20')
- Neptun Sextil: Nein (>4°)
- Uranus Trigon: Ja (1°)
- Saturn Rückkehr: Nein (~20°)

Jimi Hendrix:
- m. Mondknoten umgekehrt: Ja (2°12')
- Neptun Sextil: Nein (3°10')
- Uranus Trigon: Ja (6°)
- Saturn Rückkehr: Nein (17°)

Janice Joplin:
- m. Mondknoten umgekehrt: Ja (4°09')
- Neptun Sextil: Nein (3°05')
- Uranus Trigon: Ja (8.5°)
- Saturn Rückkehr: Nein (14°)

Jean-Michel Basquiat:
- m. Mondknoten umgekehrt: Ja (5°26')
- Neptun Sextil: Ja (2°50')
- Uranus Trigon: Ja (1.5°)
- Saturn Rückkehr: Nein (22°)

Jim Morrison:
- m. Mondknoten umgekehrt: Ja (6°51')
- Neptun Sextil: Nein (3°17')
- Uranus Trigon: Ja (3°)
- Saturn Rückkehr: Nein (22°)

Brian Jones:
- m. Mondknoten umgekehrt: Nein (11°12')
- Neptun Sextil: Ja (2°45')
- Uranus Trigon: Ja (3.5°)
- Saturn Rückkehr: Nein (16°)

Kurt Cobain:
- m. Mondknoten umgekehrt: Nein (16°)
- Neptun Sextil: Ja (1°)
- Uranus Trigon: Ja (3°)
- Saturn Rückkehr: Nein (21°)

Saturn Rückkehr war es bei keinem, von 14° bis 21° weg noch bei allen...

Uranus Trigon war es bei allen, etwa 3.5° weg von exakt im Durchschnitt.

Neptun Sextil war es wenn man 3° Orben nimmt nur bei einem Teil, und war nur bei Kurt Cobain einigermassen nahe.

Mondknoten umgekehrte Rückkehr war es bei den ersten 5 oben...

Damit würde die Saturn Rückkehr soweit eher noch nichts damit zu tun haben, das Uranus Trigon wäre bei allen gewesen (also unmittelbar bester einzelner Kandidat), Mondknoten umgekehrte Rückkehr war doch bei vielen, und bei Neptun ist es etwas schwammig...?

Titel: Re: Die russische Seele
Datum: So 24. April 2022 16:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650647395 (Antwort #36)

Ich habe ein bisschen in "Nostalghia" reingeschaut, scheint tatsächlich Heimweh zu sein, eine bereits "verwestlichte" Kopie von "Spiegel", schon mehr "Kopf" als "Seele" drin auf den ersten Blick, also wohl Heimweh so ausgedrückt durch das nicht (mehr) Erreichen... ich kann nur empfehlen "Spiegel" (Zerkalo) mal zu schauen (auf Russisch, nicht synchronisiert)...

Levitation Scene - The Mirror (1975) - Andrei Tarkovsky
https://www.youtube.com/watch?v=9sWGmsi_wFw&cc_load_policy=1

Earth Scene from Solaris (1972, Andrei Tarkovsky)
https://www.youtube.com/watch?v=XBN4_qQYNuk

Hier der ganze Film mit Englischen Untertiteln:
The Mirror (drama, directed by Andrei Tarkovsky, 1974)
https://www.youtube.com/watch?v=CYZhXm02kN0&cc_load_policy=1

PS: Die Sprache der Untertitel ist auch wählbar, inkl. Deutsch, weiss allerdings nicht wie gut die Qualität da ist, bei Englisch schien es mir wie bei mir von Bluray her...

Titel: Re: Die russische Seele
Datum: So 24. April 2022 23:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650647395 (Antwort #42)

Zitat von Suhsan (So 24. April 2022 20:24 MESZ):

https://taz.de/Alexander-von-Schlieffen-ueber-Astrologie/!5848846/

Zitat daraus: "Der Krimkrieg zum Beispiel, 1853 bis 1856. Der fand übrigens unter der gleichen Konstellation statt, die dieser Tage am Himmel zu sehen ist: einer Jupiter-Neptun-Konjunktion im Zeichen Fische."
Das stimmt allerdings beim Krimkrieg nur für das Ende des Krieges, Pariser Frieden vom 30. März 1856, da allerdings tatsächlich um die 20° Fische rum - bei Beginn am 3. Juli 1853 war Jupiter noch im Schützen, im Quadrat zu Neptun. Aber man könnte den Krieg von 2022 ja vielleicht auch einfach als Weiterführung des Krieges von damals sehen, Jupiter/Neptun fahren dort weiter, wo sie letztes Mal aufhörten...?

Übrigens im Film "Spiegel" war auch mal davon die Rede, dass die Kirchenspaltung in West- und Oströmisches Reich Russland auch von Europa abgetrennt hätte, in dem Sinn wäre die Abspaltung der Ukrainischen Orthodoxen Kirche (2021 oder so) eben - gerade mit Jupiter-Neptun nun in den Fischen - ggf. viel mehr als ein Detail unter vielen...

Das Interview mit dem Graf von Schlieffen fand ich noch recht gut, aber er scheint es sich von mir aus gesehen doch ein wenig gar zu einfach zurechtzulegen mit den Interpretationen. (Im Sinn von nur ein paar Faktoren anschauen und andere anscheinend wegzulassen - würde aber ins Umfeld von Liz Greene, er ist u.A. auch am CPA London, schon passen bei ihrem n.Mondknoten und Uranus in den Zwillingen...)

Titel: Re: Die russische Seele
Datum: Mo 25. April 2022 08:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650647395 (Antwort #44)

Unten eine alternative Geburtszeit für Tarkowski, interpretiert aus dem Brief seines Vaters von der Front 1943 an seinen Sohn, gefunden von der Schwester Marina Tarkowskaja und erreichte 2018 die ADB:

4.IV.1943. My dear Andrei, I congratulate you on your birthday. I'm in a hospital and will be out soon. I remember clearly how you were born,my dear. …. You were born, I looked at you and went outside. The sky grew dark and was quite clean, and I saw the first star. Harmonica was heard from afar….
https://www.astro.com/astro-databank/Tarkovsky,_Andrei

4.IV.1943. Mein lieber Andrej, ich gratuliere Dir zu Deinem Geburtstag. Ich bin im Lazarett und werde bald entlassen. Ich erinnere mich gut daran, wie du geboren wurdest, mein Lieber. .... Du wurdest geboren, ich schaute dich an und ging nach draußen. Der Himmel wurde dunkel und war ganz klar, und ich sah den ersten Stern. Eine Mundharmonika war von weitem zu hören....
(Fragt mich nicht wieso deepl.com "hospital" mit "Lazarett" übersetzt hat, wie wenn es den Kontext erraten hätte, ev. ja eine russische Originalversion des Briefes in seinen Daten gefunden hätte, oder nur etwas traumhafte Magie, Spiegel?)

Jedenfalls könnte man den Brief so interpretieren (was die ADB seltsamerweise nicht so wahrnahm...), dass er etwas nach Sonnenuntergang geboren wurde, wo der erste Stern sichtbar wurde. Unten für wann etwa die Venus sichtbar wurde gemäss dem Astronomieprogramm "Stellarium"...

Der Mond auf 18.x° Fischen wäre da am Beginn des 5. Hauses, wo auch der n.Mondknoten war. Der MC wäre im Löwen, also wieder ähnliches Motiv wie bei Putin oder Gogol, der AC für die Zeit noch knapp in der Waage...

Der Rest ist in Träumen? Der Mond wäre jedenfalls - fast egal wann in der Nacht Tarkowski geboren wurde - nahe der Jupiter-Neptun Konjunktion kürzlich wie auch der beim Ende des Krimkrieges 1853-1856...

Die Schwester, Marina Tarkowskaja, veröffentlichte 1999 ein Buch, das etwas später auf Deutsch übersetzt wurde, "Splitter des Spiegels"...

filmvorführung „der spiegel“,anschliessend gespräch mit marina tarkowskaja SO., 4. NOVEMBER [xphi.: 2012], 17.00 uhR MODERATION / üBERSETzuNG: MARTINA JAKOBSON „Der Spiegel“ ist Tarkowskijs „persönlichster film“. Es ist, als betrete man in der Erinnerung sein eigenes Kinderzimmer mit Geheimnissen, Wünschen, Traumsequenzen und den wichtigsten Menschen, die einen umgaben wie die Mutter, der Vater oder die Schwester. Das individuell Erlebte wird mit zeitdokumenten und Erinnerungen aus dem kollektiven Gedächtnis wie dem 2. Weltkrieg oder dem Spanischen Bürgerkrieg verknüpft. Marina Tarkowskaja wird nach der filmaufführung auf die Geschichte ihrer familie und auf die hintergründe zur Entstehung des films eingehen. Die Aufführung findet, anknüpfend an eine Schlüsselszene im film, die in einerDruckerei spielt, in der Druckereihalle des Ackermannshofes statt.

„Was geschehen sollte, geschah...“, zitiert in Tarkowskijs „Der Spiegel“ eine Stimme ein Gedicht. Weniger bekannt ist, dass dies die Originalstimme des russischen Lyrikers Arsenij Tarkowskij ist. filmische Motive wie der Regen oder der Wind haben ihre ursprünge in der Poesie des Vaters. Marina Tarkowskaja, die Tochter des Dichters und die Schwester des Regisseurs, der Literaturwissenschaftler Dmitrij Bak und die Lyrik-übersetzerin Martina Jakobson nehmen das Publikum auf eine Reise in das poetische universum Arsenij Tarkowskijs [xphi.: also des Vaters von Andrei und Marina] mit und bringen die Gedichte aus den filmen erstmals in Originalaufnahmen und in der deutschen übersetzung zu Gehör.
https://docplayer.org/44710661-Im-spiegel-andrej-tarkowskij-programmheft-landkino-basel-stadtkino-mit-besonderem-dank-an-alicia-soiron.html

Titel: Re: Die russische Seele
Datum: Mo 25. April 2022 11:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650647395 (Antwort #46)

Zitat von *Momo* (Mo 25. April 2022 10:20 MESZ):

Quote:

Jedenfalls könnte man den Brief so interpretieren (was die ADB seltsamerweise nicht so wahrnahm...), dass er etwas nach Sonnenuntergang geboren wurde, wo der erste Stern sichtbar wurde. Unten für wann etwa die Venus sichtbar wurde gemäss dem Astronomieprogramm "Stellarium"...

Nach der Fixstern Graphik von astrocom.

war C vom 27.3.1932 an sichtbar und Abendletzt bis zum 10.4.1932.

Ja... aber Venus ist doch viel heller und war weiter oben im Himmel, also wenn der Vater wirklich die Dämmerung zur Nacht meinte (und nicht vielleicht wie er mitten in der Nacht rausging und sich seine Augen an die Dunkelheit gewöhnten - da hälfe vielleicht der russische Originaltext), dann wäre die Venus klar als erster "Stern" sichtbar geworden (falls er Planeten da mit einbezog), und Spiegel würde natürlich zu Venus gut passen, das Symbol der Venus D ist ja ihr Spiegel... Wenn ich nur wüsste wie man die Mundharmonika einordnen könnte, welcher Planet wo genau?

Titel: Re: Die russische Seele
Datum: Mo 25. April 2022 14:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650647395 (Antwort #48)

Zitat von *Momo* (Mo 25. April 2022 11:59 MESZ):

Ja schwer zu sagen ,
ich würde den Text mit der Abenddämmerung in Verbindung bringen,
allerdings fehlt die genaue Richtung......

Ja, klingt schon viel eher nach Abends als Nachts oder Morgens, nur schon wegen der Mundharmonika, das passt viel besser zu einem Sonntagabend wie zu einer Nacht Sonntag auf Montag oder Montagmorgen früh.

Titel: Re: Die russische Seele
Datum: Mo 25. April 2022 16:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650647395 (Antwort #50)

Zitat von pamina51 (Mo 25. April 2022 14:17 MESZ):

seit der FIm habe ich das gefühl, hat sich noch eine andere energie-stufe
manifestiert, bzw. ist zugänglicher geworden oder präsenter oder was weiß ich.
ich finde die allgemeine schwingung ist spirituell höher und feiner als vorher, wobei
ich das nur beim meditieren merke und wenn ich drauf achte.

ansonsten sollte man das chaos-potential in den fischen nie unterschätzen.
der esoterische herrscher der fische ist J immerhin.
ich weiß aber nicht mehr, wo ich das herhabe, bzw. das hatten wir
damals in der ausbildung, aber wo sie es herhatte weiß ich nicht mehr.
aber es ist für mich einleuchtend.

So wie ich das sehe, geht die Entwicklung der Wasserzeichen von Erde (Schutzpanzer/Eis) über Wasser selbst (mit dem Stachel aus dem Gift fliesst) zur Luft (Dampf/Meer/auch Vernunft/Einsicht), und Gas bei den Fischen ist von den Aggregatzuständen des Materie der chaotischste Zustand, derjenige wo die Wassermoleküle am Wenigsten aneinander gebunden sind, frei sind, aber doch in einem grossen chaotischen Durcheinander. Daher die Sehnsucht Russlands danach, die Seele ist Fische, und Jupiter als viel luftiger und feiner kann damit viel besser umgehen wie sein sturer brutaler Bruder Poseidon/Neptun des Wassers, oder der andere Bruder Hades/Pluto der Unterwelt/Erde (PS: Aber sind alle Teil des gleichen Zyklus, braucht alle.). "Zirkuszone"...

Titel: Re: Die russische Seele
Datum: Mo 25. April 2022 17:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650647395 (Antwort #51)

Der Schluss von "Solaris" (Stanisław Lem):

"Auf welche Erfüllungen, welchen Spott, welche Qualen war ich noch gefasst? Ich wusste nichts, und so verharrte ich im unerschütterlichen Glauben, die Zeit der grausamen Wunder sei noch nicht um."

Das "westliche Leben" ist nun mal oft auch sehr bequem und weit weg von "wirklich Leben", vom ganzen Spektrum, das das Leben, das die Natur hat....

Titel: Re: Die russische Seele
Datum: Mo 25. April 2022 19:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650647395 (Antwort #52)

Noch ein paar vermischte Leads um die russische Seele herum, vielleicht ein bisschen weiter ausgeholt, geographisch und zeitlich...

Die Wikinger-Wurzeln der Kiewer Rus (ich hoffe der Artikel ist nicht kreuzfalsch, aber Wikipedia widerspricht zumindest auf den ersten Blick nicht völlig offensichtlich):

https://www.welt.de/geschichte/article146100242/Das-alte-Russland-ist-eine-Schoepfung-der-Wikinger.html

"Im Jahr 862 n. Chr. kamen Slawen nach Schweden und erbaten sich Fürsten, die über sie herrschen würden. Daraus entstand die Kiewer Rus, Rus-Land. Stalin und Nachfolger setzten dies auf den Index."

(Spiegelt sich vielleicht sogar noch darin, dass Russen als zweiten Vornamen den ersten Vornamen des Vaters tragen, analog wie in Skandinavien...?)

Oleg der Weise...
https://de.wikipedia.org/wiki/Oleg_(Kiewer_Rus)

Leider kein Geburtsdatum, bzw. anscheinend nicht mal ganz sicher ob es ihn gab?

Er starb der Legende nach (oder gemäss Puschkin?) so:

"Oleg der Weise ist der Held einer weltlichen Kantate von Rimski-Korsakow (sein Opus 58, nach einem Gedicht von Alexander Puschkin ), in der er, um der Vorhersage eines Magiers zu entgehen, der ihm ankündigt, dass sein Tod von seinem Pferd ausgehen würde, aufgibt sein Reittier und zieht hin, um sich im Krieg mit Ruhm zu bedecken. Zurück erfährt er vom Tod seines Pferdes. Den Magier und seine falsche Vorhersage verfluchend, geht er in die Nähe des Flusses, wo die Knochen des Tieres liegen, aus dem eine Schlange herauskommt, die Oleg beißt ..."
https://de.frwiki.wiki/wiki/Oleg_le_Sage

Interessant finde ich aus heutiger Sicht auch, dass blau-gelb sowohl bei der Ukraine wie bei Schweden als Nationalfarben vorkommt...

Das bringt mich zur Scriptsprache "Python", deren Logo seit ein paar Jahren zwei Schlangen sind, eine blaue und eine gelbe, weiss nicht ob ev. sogar indirect wegen Ukraine oder Schweden oder sonstwas. Jedenfalls hatte der Schöpfer der Programmiersprache sie nicht nach der Schlange benannt sondern nach "Monty Python's Flying Circus". Jedenfalls sah ich einen Zusammenhang weil Google (neben Java und C) auch stark auf Python setzt, also sich das wohl doch spiegelt mit Gogol und dem einen Google-Gründer der in Moskau geboren ist...

Jedenfalls könnte es ja doch auch sein, dass "deswegen" Putin es persönlich nehmen würde, wenn Schweden der NATO beiträte (oder ggf. auch bei Finnland)...

Wie gesagt, nur ein paar chaotische Assoziationen, aber insgesamt ist es wohl doch schon so, dass vieles des Schicksals des heutigen Staates Russland Wurzeln hat die viel mit der Ukraine und noch weiteren Ländern zu tun haben...

Titel: Re: Die russische Seele
Datum: Mo 25. April 2022 21:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650647395 (Antwort #55)

Zitat von Roman_ (Mo 25. April 2022 19:49 MESZ):

Würde sagen, H4 wie Heimat, H5 wie Selbstinterpretation, eventuell noch H3 Ausdruck und Darbieten wollen, Saturnbezogen wegen der Schlichtheit, Merkur wegen den verschiedenen Ausdrucksmöglichkeiten, Mond wegen dem Emozionalen und stimmungsbezogenen Spielvarianten.

Zitat von mbcxs (Mo 25. April 2022 19:57 MESZ):

Rüdiger Dahlke/Nicolaus Klein schreiben, dass c vorwiegend rhythmische Instrumente sind: zb. Triangel, Xylophon, Mundharmonika, Gitarre

Danke euch beiden

Ich bin wieder erst bei Saturn-Venus hängen geblieben, in dem Fall hier ein Trigon, was gut passen würde (das Trigon hätte auch was von Wasser und Mond und Seele), und Mundharmonika mit irgendwo zwischen Rhytmus (Saturn) und Melodie (Venus) könnte da gut dazu passen. Saturn wäre wohl wenn es bei Abenddämmerung war im 3. Haus gewesen oder ev. auch im 4., und wahrscheinlich da rum auch am IC ("Heimat")... Keine Aspekte der zwei zum Mond, aber zum Mars ganz am Anfang vom Tierkreis, was auch ein Mondthema ist zumindest in meiner Lesart, und sowieso der Mond musisch im 5. Haus (wie auch der Mars und der n.Mondknoten). Könnte zumindest alles irgendwie zusammenpassen bei der Geburtszeit... Ah, und vielleicht ja doch auch der Merkur am DC, also so irgendwie das Gegenstück zum AC was man unmittelbar sieht, mit dem MC was das man fühlt und vielleicht sogar ein bisschen aus der Ferne?

Wenn's nicht stimmt, wäre es so ja vielleicht gut "erfunden"?

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 26. April 2022 09:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2246)

Hier noch ein bisschen mehr Details:

Di 26.04.2022 06:42 UTC - Beginn Schattenphase (26°05' Stier)
Di 10.05.2022 11:47 UTC - Merkur wird rückäufig (4°52' Zwillinge)
Fr 03.06.2022 08:00 UTC - Merkur wird wieder direkt (26°05' Stier)
Sa 18.06.2022 22:46 UTC - Ende Schattenphase (4°52' Zwillinge)

Quelle: https://www.astrologyhoroscopereadings.com/2022-mercury-retrograde-calendar.html

Der Beginn der Schattenphase, also auch wo Merkur dann wieder direkt wird, ist nahe beim Fixstern Algol, 26°28’4 Stier...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 26. April 2022 12:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2254)

Zitat von mbcxs (Di 26. April 2022 11:33 MESZ):

D Rückläufigkeit mit Schattenphasen ging vom 18. November 2021 bis 2. März 2022, mit der Kernphase: 20. Dezember 2021 bis 30. Januar 2022, 26 Grad j bis 11 Grad j rückgelaufen. auf 11 Gradj war sie 2 Wochen! hatte da gedreht auf dem Grad.

Venus hatte vor Weihnachten sehr nahe von Pluto innegehalten (etwa 1° vor Pluto im Tierkreis), dann vielleicht sich beim Rückwärtslaufen das mit dem Atomkrieg / 3. Weltkrieg in ihrem Spiegel D reflektiert (?), und war bei Invasionsbeginn in der Ukraine am 24. Februar bereits wieder konjunkt zu Pluto (etwa 6° hinter Pluto)...

Zitat von Quadrix (Di 26. April 2022 12:02 MESZ):

Ja, stimmt, kann mich schon wieder erinnern, hab mich gefürchtet davor, ist aber nicht schlimm geworden.

Ich höre meist von Frauen, dass Venus rückläufig schlimm ist bei ihnen. Müsste vielleicht mal umgekehrt schauen bei mir, wie das ist, wenn Mars rückläufig ist (das passiert ja viel unregelmässiger/chaotischer beim Mars, wohingegen die Venus die Phasen praktisch wie ein Schweizer Uhrwerk abläuft)...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 26. April 2022 19:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1205)

Venus ist fast bei Neptun und Russland hätte anscheinend ÖlGaslieferungen an Polen eingestellt (und gestern Abend hatte Lawrow noch mehr oder weniger direkt wieder 3. Weltkrieg / Atomwaffen aufgebracht)...
Wird es besser wenn Venus an Neptun und/oder dann Jupiter vorbei ist?

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 26. April 2022 19:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1206)

Zitat von xphi. (Di 26. April 2022 19:10 MESZ):

Venus ist fast bei Neptun und Russland hätte anscheinend ÖlGaslieferungen an Polen eingestellt

Falls nicht klar: Venus "Geld" / Neptun "Öl"/"Gas", und der Grund Russlands für den Lieferstopp wäre, dass Polen nicht in Rubeln gezahlt hat.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 26. April 2022 19:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5370)

Würde in mind. drei Fäden reinpassen, aber ich poste mal hier:

Ostbahn Kurti & die Chefpartie: Gspensta (live im Zelt)
https://www.youtube.com/watch?v=ULUdZLXz23Q

Mundharmonika, und er hat eine Saturn-Mond Konjunktion mit Quadrat zur Venus (vgl. Geburt von Tarkowski in dem Faden "Die russische Seele"), es waren anscheinend drei Brüder (oder mehr), Willi Resetarits, Peter Resetarits und Lukas Resetarits ("Kottan"

), also da durch vielleicht auch ein wenig ein "russisches" Thema... Ich weiss noch dass ich als Kind auf ORF die Sendung zum Russischlernen geschaut hatte...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 26. April 2022 19:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5371)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 25. April 2022 01:33 MESZ):

Pianist SHOCKS Audience With Moonlight Sonata Dubstep Remix
Amazing!!

Lionel Yu, the Pianist

https://www.youtube.com/watch?v=EtIwhvSa7kw

Hiromi Jazz in Marciac 2010 fragm 1 Canon in D Johann Pachelbel
https://www.youtube.com/watch?v=-XSYQBBVcQ4

PS:Czech Dream Soundtrack (Hey Ho, Nobody's home)
https://www.youtube.com/watch?v=qEsh-CkIi-I

(From the Mockumentary "Czech Dream" ("Cesky sen") about a huge mall that was supposed to open outside of Prague, but in fact was just a Potemkin Village...)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 26. April 2022 22:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1208)

Zitat von Lakshmi. (Di 26. April 2022 20:15 MESZ):

Es sieht so aus als wollte Putin den Polen einfach nur zuvorkommen mit Gashahn zudrehen...lächerliche Versuche Europa noch eins auszuwischen...

Jetzt auch Bulgarien... Mal schauen was so passiert... Im Moment ist vieles in Erde und Wasser, nur Saturn in der Luft, Chiron im Widder... Von Dispositorenketten her gesehen wäre vieles unter Jupiter/Neptun, all die Planeten in den Fischen, und Venus in den Fischen über den Planeten im Stier (Sonne, Uranus), davon Uranus über Saturn im Wassermann, und mit Mars in den Fischen auch Chiron darunter, also alles unter Jupiter oder Neptun, je nachdem wie stark man trad. und moderne Herrscher gewichtet (mit ganz trad. Herrschern wäre Saturn im Wassermann noch unabhängig, hat wohl auch mind. etwas...)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 27. April 2022 23:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1234)

Aus der Rede Putins heute in St.Petersburg (engl. Übersetzung in Untertiteln von NBC News):

Our soldiers and officers, and the Donbas militia, heroically fulfill their duty. As I said, all the tasks set will be solved. What I would like to note, although I already spoke about this at the beginning of the special military operation. Let me emphasise again: If someone from outsides moves to interfere in the current developments thus creating unacceptable strategic threats for Russia, they should know that our response to encountered assaults will be lightning fast. It will be quick. We have all the tools for this. The kind that no one else can boast of right now. And we won't brag. We will just use them if needed. And I want everyone to know about it. We have made all the decisions on this matter. (Applause...)
https://www.youtube.com/watch?v=Lxjg-KDADts

Unsere Soldaten und Offiziere sowie die Miliz im Donbass erfüllen heldenhaft ihre Pflicht. Wie ich bereits sagte, werden alle gestellten Aufgaben gelöst werden. Was ich anmerken möchte, obwohl ich bereits zu Beginn der besonderen Militäroperation darüber gesprochen habe. Ich möchte es noch einmal betonen: Wenn jemand von außen versucht, sich in die laufenden Entwicklungen einzumischen und damit eine unannehmbare strategische Bedrohung für Russland zu schaffen, sollte er wissen, dass unsere Antwort auf solche Angriffe blitzschnell sein wird. Sie wird schnell sein. Wir haben alle Werkzeuge dafür. Solche, mit denen sich derzeit niemand sonst rühmen kann. Und wir werden nicht damit prahlen. Wir werden sie einfach wenn nötig benutzen. Und ich möchte, dass alle davon wissen. Wir haben alle Entscheidungen in dieser Angelegenheit getroffen. (Beifall...)
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Putin's ADB Horoskop scheint wieder mal recht gut zu passen. Er bleibt äusserst Waage/vage/abstrakt bzgl. was konkret er meint (also Waage Sonne würde passen), und das mit der blitzschnellen Antwort würde auch gut zu einem Mond in den Zwillingen passen.
https://www.astro.com/astro-databank/Putin,_Vladimir

Leider habe ich soweit keine Zeit gefunden, wann er heute sprach (angenommen es wäre nicht doch wieder mal was zuvor Aufgenommenes), wäre interessant zu sehen wo genau der Mond war, noch knapp in den Fischen oder schon knapp im Widder? Der MC bei der ersten Atombombe der Menschheit, Trinity Atombombentest, war auf 29°47' Fische (RR AA)...
https://www.astro.com/astro-databank/Nuclear:_First_Atomic_Test

Im Prinzip hätte ich gesagt, würde sich jetzt eher in den nächsten Tagen statt Wochen entscheiden ob es zu Einsatz von Atombomben kommt, aber da Merkur bereits in der Schattenphase ist, ist das wieder schwierig zu sagen, finde ich zumindest in diesem Moment...

(Manchmal denke ich mir übrigens, eher ohne es wirklich zu glauben, dass ich die ganze Sache, das ganze Leben nur träumen würde. Und dass bei mir mit Transit vom Uranus im Quadrat zur Geburtssonne (exakt vor wenigen Tagen) die spaltende Kraft des Uranus/Atoms das Leben (Sonne) bedrohen könnte, würde das was jetzt passiert ja vielleicht erklären. Anders betrachtet, könnten schon auch meine 4 Planeten im 12. Haus da was dazu beitragen, dass sich bei mir spiegeln würde was in der Welt passiert, mind. etwas mehr als das durchschnittlich der Fall ist. Aber das alles nur so nebenbei...)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 28. April 2022 08:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1236)

Zitat von Quadrix (Do 28. April 2022 07:17 MESZ):

Zitat von xphi. (Mi 27. April 2022 23:33 MESZ):

(Manchmal denke ich mir übrigens, eher ohne es wirklich zu glauben, dass ich die ganze Sache, das ganze Leben nur träumen würde. Und dass bei mir mit Transit vom Uranus im Quadrat zur Geburtssonne (exakt vor wenigen Tagen) die spaltende Kraft des Uranus/Atoms das Leben (Sonne) bedrohen könnte, würde das was jetzt passiert ja vielleicht erklären. Anders betrachtet, könnten schon auch meine 4 Planeten im 12. Haus da was dazu beitragen, dass sich bei mir spiegeln würde was in der Welt passiert, mind. etwas mehr als das durchschnittlich der Fall ist. Aber das alles nur so nebenbei...)

Ich glaube, dass es vielen so geht, die denken, das darf doch nicht wahr sein, und vielleicht eines Tages aufwachen werden und sagen, was das für ein schrecklicher Traum war.

Ich meinte das bzgl. mir nicht speziell in dieser Zeit, ganz allgemein im Leben...

Zitat von Quadrix (Do 28. April 2022 07:17 MESZ):

Ja, Putins Horoskop ist recht stimmig, aber im neuen Meridian, den ich gestern bekommen habe, teilt man diese Meinung nicht. Die meisten nehmen keine Stunde an, Olaf Staudt arbeitet mit 16.10 Uhr, was Claude Weiss rektifiziert hat, nur Brigitta Liebstückel nimmt das 9.30 Uhr Horoskop.

Müsste wohl der Artikel sein (1.47€):
https://sternwerkstatt.de/artikel/223-20/
Die ganze Ausgabe:
https://meridian-magazin.de/223/

Unten Putin für 16:10 (1952). Plutonisch wäre Claude Weiss ja...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 28. April 2022 08:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1237)

Planeten/Objekte Ende Löwe / Anfang Jungfrau, oft innerhalb 1° bei Fixstern Regulus (bei Geburt oder auch im Transit, Regulus ist seit ca. 1.12.2011 in der Jungfrau, geht ca. 1° vorwärts pro 72 Jahre).

- Mond - Jupiter-Neptun Konjunktion vom 12. April 2022
- n.Mondknoten - Joe Biden
- Aszendent - Donald Trump
- Mond - Alexey Nawalny (und t.Merkur beim Giftanschlag)
- Saturn - Selenski
- Sonne/n.Mondknoten - Gen. Alexander Dwornikow (neuer Oberbefehlshaber Invasion Ukraine)
- Uranus - Alexander Dugin

Übrigens: "Löwenherz65" erwähnte 2019 mal, dass Saturn bei der Entdeckung von Chiron bei Regulus war, was Selenski via seinen Saturn mit dem Thema verbinden würde. Zudem hat der Astrologe Robert Hand den Chiron dort (wurde zwei Tage vor "Pearl Harbor" geboren, auch einem Überfall, wobei ggf. auch das gleichzeitig eine Falle war).

Zur Bedeutung von Regulus weiss ich nicht wirklich viel, ausser dass als Herz des Sternbildes Löwe wohl viel mit Löwe. Frank Felber brachte glaube ich Regulus speziell mit Christentum und Herrschern in Europa (und Russland?) in Verbindung, aber da seine Artikel anscheinend jetzt alle was kosten schwer zu sagen... Wäre in dem Fall aber vielleicht sowas wie "Machtpolitik des 19. Jh. und noch etwas darüber hinaus", wozu Putin eben schon passen würde?

https://www.constellationsofwords.com/regulus/

On verra...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Do 28. April 2022 08:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1239)

Zitat von Lakshmi. (Do 28. April 2022 08:26 MESZ):

@ xphi

zur Atombombe:

Also, ich hab jetzt gerade keine Zeit, das Horoskop zu suchen....
aber ich hab kürzlich mal nachgeschaut, welche Transite der amerik. Präsident Truman bei seinem Befehl hatte, die Atombombe auf Hiroshima zu werfen.
Sie waren relativ unscheinbar. Sollte Putin da was vorhaben, werden es Astrologen (auch) nicht voraussehen...

OK, da habe ich soweit nicht geschaut....

Vorgestern und je nach Uhrzeit gestern wäre Merkur bei Algol gewesen, guter Moment um von so was zu sprechen. Algol 26°28’ Stier, Merkur bei Mitternacht UTC gestern am 27.4. um 26°57' Stier.

Sedna ist heute auf etwa 28°24' Stier, fast genau wo Merkur in diesem Moment ist.

Falls ich heute was entscheiden müsste, wäre meine Sicht immer noch die, dass Sedna in der heutigen Zeit bestimmend ist, nicht mehr Pluto, also Wirtschaft/Geld/Beziehungen wichtiger wären als Atomwaffen/-Raketen und dass Putin nicht weiter käme als höchstens eine kleine Atombombe irgendwo und dass dann für ihn fertig wäre. Aber ganz sicher bin ich mir da dann doch nicht...

Titel: Re: Ukraine - Krieg
Datum: Do 28. April 2022 22:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1294)

Zitat von Suhsan (Do 28. April 2022 16:41 MESZ):

PS.: Mr. Snowden (wohn-Haft in Moskau, RU) ist übrigens seit dem 27.Februar still.
0 Tweet. Keine Medienmitteilung.

Der letzte Tweet vom 27. Februar ist recht klar:

I'm not suspended from the ceiling above a barrel of acid by a rope that burns a little faster every time I tweet, you concern-trolling ghouls. I've just lost any confidence I had that sharing my thinking on this particular topic continues to be useful, because I called it wrong.
https://twitter.com/Snowden

Ich hänge nicht an einem Seil, das jedes Mal, wenn ich twittere, ein bisschen schneller brennt, an der Decke über einem Fass mit Säure, ihr Besorgnis-trollenden Leichenfledderer. Ich habe nur jegliches Vertrauen verloren, dass es weiterhin nützlich ist, meine Gedanken zu diesem speziellen Thema zu teilen, weil ich falsch lag.

Ist recht konsequent, auch wenn es nicht sicher ist, wenn man falsch lag, dass man dann in der Zukunft bei was Ähnlichem auch falsch liegt.

Unten Putin ADB mit Snowden ADB (RR AA) drumherum... Snowden's Neptun ("Illusion") wäre bei Putins Mars ("Krieg")...

Am 9. Mai soll im russischen Fernsehen was gezeigt werden mit der Freundin von Putin, eine Doku oder sowas, würde wohl thematisch eher schlecht zu einem Atomschlag passen da rum, wenn auch nicht ganz ausgeschlossen im Potemkinschen Dorf wo die leben...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 29. April 2022 06:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1298)

Zitat von xphi. (Mi 27. April 2022 23:33 MESZ):

Ist vielleicht eine gute Zeit für einfache Lösungen mit Jupiter-Venus konjunkt Ende Fische, dachte da auch an die Anekdote wie die USA Millionen ausgegeben hätte für die Entwicklung eines Kugelschreibers mit dem man in der Schwerelosigkeit im Weltall schreiben kann, und die Russen einfach einen Bleistift benutzt hätten...

Also einfach die Sache vergessen meinerseits, dann verschwindet sie von selbst, ginge ja gar nicht anders mit meinem 12. Haus?

Ich wollte erst noch ein paar konkrete Beispiele aus der Welt und auch was von mir herum erwähnen, aber das wäre dann ja eben schon nicht mehr so einfach...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 29. April 2022 18:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1317)

Zitat von *Momo* (Fr 29. April 2022 16:10 MESZ):

Eine detaillierte Auflistung zur Parade am 9.5.2022
Pravda

Ich dachte erst wäre die russischen Prawda ("Wahrheit"), ist aber die ukrainische Prawda, und dort fand ich oben links einen interessanten Artikel:

MARINA STARODUBSKA
Managing Partner, TLFRD Consultancy, Adjunct Professor, Kyiv-Mohyla Business School
Іntricacies of individualism and collectivism: Why Russians understand only force and have never been Ukraine's fraternal people
(Schwierigkeiten des Individualismus und des Kollektivismus: Warum Russen nur Gewalt verstehen und nie das brüderliche Volk der Ukraine waren)
https://www.pravda.com.ua/eng/columns/2022/03/27/7334943/
Google Übersetzung auf Deutsch: https://www-pravda-com-ua.translate.goog/eng/columns/2022/03/27/7334943/?_x_tr_sl=es&_x_tr_tl=de&_x_tr_hl=en&_x_tr_pto=wapp

Ein Zitat daraus (aber nicht nur das war interessant im Artikel):

Russia has never been a democracy – in fact, all evidence points to it being an authoritative state, and it’s institutions remained punitive and corrupt, not having changed much since the soviet times. Not only it’s an authoritative country (one of many in the world), but it’s also vertically-collectivist. Societies like that are predominantly ineffective in non-violent (‘horizontal’) interaction, while dominance through pressure and coercion (‘vertical’) is the surest way to move up the hierarchy, to obtain some degree of ‘freedom’, albeit limited by one’s position in the system. Moreover, the decades-long limitation of the individuals’ decision-making autonomy have caused the inability of the Russian population to form a unified movement, let alone protest or expression of dissent, of any significance.

Russland war nie eine Demokratie - alles deutet darauf hin, dass es ein autoritärer Staat ist, und seine Institutionen sind strafend und korrupt geblieben und haben sich seit der Sowjetzeit nicht wesentlich verändert. Es ist nicht nur ein autoritärer Staat (einer von vielen in der Welt), sondern auch ein vertikal-kollektivistischer Staat. Solche Gesellschaften sind in der gewaltfreien ("horizontalen") Interaktion überwiegend ineffektiv, während Dominanz durch Druck und Zwang ("vertikal") der sicherste Weg ist, um in der Hierarchie aufzusteigen und ein gewisses Maß an "Freiheit" zu erlangen, wenn auch begrenzt durch die eigene Position im System. Darüber hinaus hat die jahrzehntelange Einschränkung der Entscheidungsfreiheit des Einzelnen dazu geführt, dass die russische Bevölkerung nicht in der Lage ist, eine einheitliche Bewegung zu bilden, geschweige denn einen Protest oder eine abweichende Meinung in nennenswertem Umfang zu äußern.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Macht für mich viel Sinn, und wenn man vertikal und horizontal auch astrologisch zuordnen könnte, vielleicht nochmals mehr ablesen...

Bei Hierarchien denkt man sicher rasch an Saturn, aber wohl eher an Steinbock als an Wassermann, aber sehe da symbolisch-astrologisch nicht so klar durch im Moment... Tipps willkommen, auch die dümmsten...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 29. April 2022 18:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1318)

PS: Bzgl. Russland würde ich eben schon sagen, dass in den letzten Monaten es soweit gekommen war, dass es innerhalb Russlands nichts mehr zu "begradigen" gab, es jetzt keinen erwähnenswerten Widerstand innen mehr gibt (Nawalny im Gefängnis, keinerlei freie Presse mehr, usw.), und was macht so ein vertikales System dann? Es muss sich einfach was Zusätzliches zum Unterjochen finden, das gefügig machen, daraus ggf. auch ein paar ins eigene System aufnehmen, die sich daran halten... Der Hunger nach Eroberung käme daher...

PS: Und das wäre ohne Ende, sobald was erobert ist, und auch einverleibt so dass kein Widerstand mehr, spätestens dann kommt das nächste dran...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 29. April 2022 22:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1321)

Zitat von Lakshmi. (Fr 29. April 2022 20:36 MESZ):

auch die dümmsten? gut dann...

Das Autoritäre/Hierarchische passt zu Russlands Skorpion-Pluto in 4 Quadrat AC – Manipulation…
gerade auch so, wie Hürlimann das plutonische Prinzip beschreibt:

U.a. Kollektivmacht, Kollektivschicksal, Masse, Massensuggestion, unsichtbare Macht… dämonische Mächte… Dramatik und Tragik, Gewaltmaßnahmen, Deportation, höchstpotentierte mentale Kernenergie, Kernkraft des Selbst, inneres Leitbild, Transmutation.
„Machtprinzip ist Pluto, weil er allein den Schlüssel zum Unbewussten besitzt… wobei nicht nur das Einzelschicksal, sondern jenes ganzer Völker sichtbar wird. ...ist auch das Prinzip des kollektiven Unbewussten, das Magische und Dämonische des Pluto liegt in den fixierten Vorstellungen….die sich bündeln, zusammenballen und zielgerichtet als weiße oder schwarze Magie für oder gegen eine Sache sich einsetzen lassen. Der echte Magier, der Plutonier, hat die Fähigkeit, freiflottierende Energien ganzer Gruppen zu sammeln, und sie für seine Zwecke einzusetzen. Pluto ist die Kernkraft des Selbst, mit der Möglichkeit, kosmische Energien anzuzapfen, aber auch seelische Energien anderer Menschen, und diese zu manipulieren….
Plutonische Berufe: „Menschen, die einen magischen Einfluss auf die Masse ausüben, suggestiv wirkende Redner, Politiker, Diktatoren, Massenmedien…Detektiv, Kriminalbeamter.“
(Sie hat die Chirurgen vergessen.)

Danke

Hat sicher auch viel von Skorpion/Pluto bei Russland.

Für mich würde Skorpion/Pluto allerdings auf Anhieb nicht so gut zu spezifisch dem Thema "Auskristallisieren" passen, eher zum Gegenteil, einer gewissen Auflösung/Lösung, daher unten hier noch ein Ansatz zu "Auskristallisieren":

Ich denke da immer an Wassermann für das Kristallgitter, wo alles gleich ist und dadurch auch oft der Kristall transparent wird, und umgekehrt gegenüber der Löwe, als den Einzelkristall, wie z.B. ein Bergkristall...

Der berühmteste Physiker aus Russland, bzw. mind. unter Physikern berühmt und auch weltweit sehr aussergewöhnlich, Lew Davidowitsch Landau, hat ganz viele Beiträge zur theoretischen Physik gemacht, siehe nur mal hier die Liste seiner Beiträge (!):

https://en.wikipedia.org/wiki/Lev_Landau#Fields_of_contribution

1962 bekam er auch den Nobelpreis in Physik für seine Theorie zu Superflüssigkeiten, was, soweit ich mich erinnere, eng zusammenhängt mit seinen Beiträgen zu Phasenübergängen generell, also z.B. wie etwas auskristallisiert, was auch das war, womit ich ihn am direktesten in Beziehung bringe in meiner Erinnerung, weiss leider nur nicht mehr so genau was sein Beitrag war. Soweit ich mich erinnere, war es aber etwas im Grunde recht Simples, Einleuchtendes (und gerade deshalb auch genial), nur was ich bei Wikipedia sehe klingt nicht so danach, finde ich vielleicht noch mal raus...

Geburtszeit von ihm ist keine bekannt, unten mal ohne Zeit, und dazu aber noch die Transite vom 7. Januar 1962, als er im Auto mit einem Lastwagen kollidierte und danach 2 Monate im Koma war und danach zwar anscheinend noch normal leben konnte, aber seine besonderen Fähigkeiten anscheinend verloren hatte, zumindest keine grossen Beiträge zur Physik mehr machte, und 1968 auch an den Spätfolgen starb - all das gemäss Wikipedia...

1962 war natürlich nach der Jupiter-Saturn Konjunktion gegen Ende Steinbock... Und bei seiner Geburt Saturn auf 0°22' Wassermann, also sehr nahe bei der Jupiter-Saturn Konjunktion vom Dezember 2020... (Und gegenüber Lilith...)

Der Jupiter im Löwe erinnert mich daran, dass er im Institut in Moskau anscheinend oft auf einem Diwan lag oder so, und Leute zu ihm kamen mit Fragen zur Physik, er las selbst anscheinend kaum Publikationen, bekam Infos durch die Besuche.

Die Opposition Auto-Lastwagen hätte ich auf Anhieb am Ehesten mit Neptun("Auto")-Uranus("Eisenbahn"/"Lastwagen") assoziiert, sie Seite vom Uranus war im Transit recht verstärkt von Sonne, Mars und Venus beim Unfall...

Die Häuser liessen sich ja vielleicht eruieren? Er schrieb auch sehr gute Lehrbücher, ich hatte einige in der Vergangenheit (auf Deutsch übersetzt in der DDR). Und wann er wo war ist auch bekannt. Zum Beispiel auch ein paar Jahre in Charkiw in der heutigen Ukraine, also zu der Zeit schon im Wesentlichen eins, und geboren in Baku, mit jüdischer Herkunft. Und er konnte auch in Europa reisen, nach Kopenhagen zu Bohr (mehrmals), nach Zürich zu Pauli, und anderen...

Mehr fällt mir im Moment nicht ein... Vielleicht ja die Achse Uranus-Neptun bei ihm doch auch, der Neptun im Krebs gegenüber dem Uranus im Steinbock...?

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 29. April 2022 22:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1322)

Zu Phasenübergang in der Welt: Man könnte ja durchaus sagen, dass der Angriff auf die Ukraine in einigen Teilen der Welt in gewissen Bereichen sowas wie einen "Phasenübergang" ausgelöst hat, z.B. hoffentlich einen viel rascheren Wandel weg von fossilen Brennstoffen, was die Erde/Welt vielleicht so geplant hätte... Aber mal schauen, hat ja auch noch Potential, dass andere Länder mehr Öl und Gas fördern können und so, aber doch immerhin was... Und Putin selbst wäre ja überhaupt nicht jemand der selbst in Russland zum Weggehen von fossilen Energien was tut.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 30. April 2022 07:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1323)

Zitat von xphi. (Fr 29. April 2022 22:51 MESZ):

Zitat von Lakshmi. (Fr 29. April 2022 20:36 MESZ):

auch die dümmsten? gut dann...

Danke

https://de.wikipedia.org/wiki/Landau-Theorie

Ist ein bisschen Ansichtssache wie es bei einem Kristall mit Auflösung und Ordnung ist. Ein Kristall scheint ja sehr geordnet, da die einzelnen Elemente/Moleküle alle in einem Raster sind. Umgekehrt ist aber ein Kristall - statistisch gesehen - weniger symmetrisch als ein Gas. Ein Gas kann man typ. nur schon mit Druck und Temperatur beschreiben, das Gas sieht aus jeder Richtung betrachtet genau gleich aus (statistisch betrachtet, die einzelnen Elemente/Moleküle fliegen recht chaotisch-frei durcheinander). Bei einem Kristall ist die Symmetrie dann gebrochen, nicht jede Richtung in einem Kristall ist gleichwertig.

Es gibt den Begriff "Spontane Symmetriebrechung" in der Physik. Wird oft als Beispiel ein Hügel genommen, der perfekt symmetrisch ist in alle Richtungen, aber wenn man eine Kugel genau auf die Mitte des Hügels stellt, reicht die kleinste chaotische Fluktuation damit die Kugel in irgendeine Richtung runterrollt, und damit dann die Symmetrie gebrochen ist. Damit hängt aber im Grunde auch eine Annahme, dass es in der Welt sowas wie einen echten Zufall gäbe, was fundamental nicht beweisbar ist.

Die spontane Symmetriebrechung ist auch etwas das in der Teilchenphysik verwendet wird. Zum Beispiel gibt es neben der elektromagnetischen Kraft auch die schwache Kraft, und beide zusammen sind bei hohen Energien dieselbe Kraft, bzw. wären es effektiv auch in der Vergangenheit gewesen nahe dem Urknall als das Universum generell noch dichter war und mit höheren Energien. Durch die Symmetriebrechung erscheinen die beiden Kräfte aber ausser in Teilchenbeschleunigern als verschiedene Kräfte mit auch verschiedenen Teilchen, die die Wechselwirkung machen, Photonen ("Licht"/"Elektromagnetische Wellen") bei der elektromagnetischen Kraft, die W und Z+/Z- Teilchen bei der schwachen Kraft.

In dem Sinn, da sich das Universum insgesamt eher auskühlt, ist das Auskristallisieren in gewisser Weise auch der Lauf der Dinge insgesamt. Das würde es symbolisch zu einem Thema auch von Wassermann-Löwe mit Fortschritt-Konservation bringen.

Auch beim Leben sind solche Dinge wichtig. Das Leben auf der Erde, könnte z.B. nicht bestehen, wenn die Sonne statt an einem Punkt gleichmässig aber schwächer über den ganzen Himmel verteilt wäre, auch wenn dann die Temperaturbilanz der Erde noch die gleiche wäre. Leben kann nur existieren weil die Erde von der Sonne Energie von einer einzigen Richtung empfängt, gleichzeitig aber Energie in alle Richtungen gleich abstrahlt. Die Sonne dient daher auch sehr wichtig als Quelle von Ordnung, nur so kann auf der Erde auch Ordnung entstehen.

Aber Ordnung ist eben auch weniger symmetrisch, eher was Kristallines.

Daher sehe ich viel von Löwe-Wassermann in dem Thema, aber ist wohl nicht nur das. Dass Landau eine auffällige Opposition zwischen Krebs und Steinbock hatte ist von dem her vielleicht auch ein Indiz: Die zwei Lebenslichter Sonne und Mond haben die Domizile in Löwe und Krebs, und dem gegenüber sind die traditionellen Domizile des Saturns, Wassermann und Steinbock...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 30. April 2022 07:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1324)

Hmm, die Sowjetunion hatte eine deutliche Sonne-Pluto Opposition Steinbock-Krebs, dazu würde also Landau schon passen.
https://www.astro.com/astro-databank/Nation:_USSR,_foundation

Putin hätte eine starke Betonung der Achse Löwe-Wassermann, Pluto/Lilith/s.Mondknoten im Löwen beim MC, n.Mondknoten beim IC.
https://www.astro.com/astro-databank/Putin,_Vladimir

Die Ukraine Jupiter/Merkur/Venus Ende Löwe gegenüber dem Mond Ende Wassermann.
https://www.astro.com/astro-databank/Nation:_Ukraine

Ich finde gerade nichts zu Russland nach dem Ende der Sowjetunion; das Russland von 862 gemäss Astrotheme hätte eine Opposition von Mars im Löwen zu Neptun im Wassermann, wenn auch nicht sehr nahe (5°).
https://www.astrotheme.com/astrology/Russia

Ah, siehe #117, 25.12.1991 00:00, MC Krebs - IC Steinbock, Chiron im Löwen (im 10. Haus) gegenüber Saturn im Wassermann (im 4. Haus). Dort wirkt allerdings da das Quadrat von Mond gegen Ende Löwe zu Venus-Pluto im Skorpion gewichtiger, oder auch die Trigone von Jupiter in der Jungfrau zu Uranus/Neptun im Steinbock, ah, da wäre ja doch noch die Mondknotenachse, wie bei Putin n.Mondknoten am IC (bei Russland im Steinbock) und s.Mondknoten am MC (im Krebs) ...
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1643199518/117#117

Also von dem her würde die Richtung, in die Putin geht, schon das Russland von 1991 spiegeln, am Ende auf die Aussenwelt "MC" gar "sch....", der s.Mondknoten, und sich quasi ins eigene Heim "flüchten", den IC. Dabei würden sie vielleicht noch gerne die Russen in den ehemaligen Sowjetrepubliken mitnehmen, aber der Rest, den könnte man wohl auch gerne ausradieren, würden die nur nicht auch atomar zurückschiessen können... Von dem her könnte es am Ende schon auf ein weiter sich isolieren hinauslaufen... (PS: Oder ev. ja ein Phasenübergang intern, also eine "Neugründung" doch schon vor einem neuen Uranuszyklus? Wäre ungewöhnlich für Russland...) On verra...

von #117:

Titel: Re: Sonnenfinsternis
Datum: Sa 30. April 2022 07:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651222486 (Antwort #6)

Zitat von Richard Vetter (Sa 30. April 2022 07:27 MESZ):

bald danach kommt ja die mofi:

Verlauf für Zürich, im Kernschatten erst kurz vor Sonnenaufgang/Monduntergang, also früh aufstehen wer's sehen möchte:
https://www.timeanddate.de/finsternis/in/schweiz/zuerich

Titel: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: Sa 30. April 2022 09:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Eröffnet #0)

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = ehem. "Artecat")

Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"

Sehr oft sind solche Momente wohl nicht verbrieft, denn in dem Moment wären die Gedanken naturgemäss wohl meist anderes gelagert, bei der Sache selbst, nicht bei was drumherum ist...

Unten als Beispiel das Horoskop (leider ohne Häuser) für den Tag, wo ich wohl meine grösste Erfindung/"Entdeckung" machte [1] [2], mit einer Aspektfigur, welche die Hubers die "Wiege" nannten, und vielleicht andere auch so nannten/nennen (im Astrowiki hat es dazu soweit keinen Eintrag, weder auf deutsch noch auf englisch)...

Ein paar Dinge zu dem Horoskop, die mir aufgefallen sind:

Die Wiege wäre noch genauer von den Aspekten her mit Artemis statt Merkur, und Artemis als in der Mythologie Hebamme würde zu einer Wiege ja sehr gut passen.

Aber Merkur ist natürlich auch sehr verbunden mit neuen Entdeckungen/Erfindungen, in der Mythologie erfand Hermes schon am Tag seine Geburt noch als Baby die Leier und half auch den drei Schicksalsgöttinnen bei der Entwicklung des Alphabets. Merkur wäre im 3. Grad Stier gewesen, also in dem Grad wo traditionell der Mond erhöht ist, was wiederum zusammen mit Artemis das "Mondthema" noch verstärkt.

Uranus und Jupiter auch als Teil der Wiege brachten da sicher auch noch "Götterfunken" hinzu, und Saturn/Mars noch Struktur und auch einen Impuls wohl, aber schwierig all das zu gewichten...

Auch sehr eindrücklich für mich, Alain-Mond-Sedna bei 19.x° Stier. Das ist gegenüber von meinem Geburtsneptun und auch nicht fern von meinem n.Mondknoten bei Geburt bei 21.x° Stier. Dazu ist zu erwähnen, dass die Entdeckung von Sedna erst am 15. März 2004 bekannt wurde, also nur etwa Monate bevor ich die Entdeckung machte. Dass Sedna so "auftauchte" nahe von meinem n.Mondknoten hatte bei mir gefühlt einen immensen Effekt, vielfach "lähmend" im Sinn von "keine Finger" um was physisch zu tun (inkl. "grosse Werke"), wie Sedna im Mythos, aber eben wohl gerade deswegen Fokus auf Wesentliches, sehr Fundamentales...

Sicher auch auffällig ist die Opposition von Pluto zu Lilith/Venus im Schützen und Zwillingen. Lilith wurde ja in den 1930ern in Frankreich erfunden/"entdeckt", was ich auch quasi als Gegenpol zu Pluto 1930 sehe, da das in den USA war, also die alte Rivalität USA-Frankreich.

Die Sonne war mind. für mittags schon mehr als 1° über Algol hinaus (etwa 1.5°), allerdings hatte ja die Konjunktion zuvor ja vielleicht wesentlich mitgeholfen?

Soweit was ich sehe, aber vielleicht sehen ja andere noch ganz anderes darin?

Chinesisch war in dem Jahr Holz-Affe, von Monat her habe ich soweit nicht geschaut... Oder siderisch...?

Mal schauen, wäre natürlich interessant, auch noch andere Erfindungen/"Entdeckungen" anzuschauen, wobei wohl der Moment selten wirklich bekannt ist. Ich dachte da schon primär an "Entdeckungen" im Sinn von Erfindungen, weniger an sowas wie die Entdeckung Amerikas durch Kolumbus, aber vielleicht ist das ja wenn man astrologisch draufschaut dann doch sehr ähnlich, will da nicht vorwegnehmen. Und ev. gibt es auch nur wenig generelles dazu, wäre der Moment eher passend zur spezifischen Erfindung/"Entdeckung", denn einfach bzw. allen naheliegend ist ja sowas kaum, denn generell typisch für Erfindungen?

Hmm, als ich den Post hier zu schreiben begann müsste der Mond ziemlich genau auf 3° Stier gewesen sein...

[1] Ich verkündete die Idee im Usenet am späten Abend des Mi 19. Mai 2004 und schrieb (auf englisch), dass ich die Idee "am letzten Mittwoch (2004-05-18)" hatte, also Wochentag und Datum passen nicht zusammen. Ich bin mir nicht 100% sicher, aber sehr wahrscheinlich war das nicht am gleichen Tag wie gepostet gewesen und auch kaum zwei Tage zurück, daher Di 19. Mai 2004. Zudem, aber nicht sicher, glaube ich, ich hatte die Idee eher nicht frühmorgens oder spätabends, ich hatte in der Woche auch Ferien, also die Position des Mondes im Horoskop für mittags müsste noch gut passen....

[2] Die Idee war, Kant's Sichten auf die unmittelbare Erfahrung von Raum und Zeit zu verbinden mit den klassischen Elementen: aussen+bewegt Feuer, aussen+ruhen Erde, innen+ruhen Luft, innen+bewegt Wasser (sowie das 5. Element als das was die Dinge sich anders ändern lässt, etwas später wohl als einfach das, was die 4 Elemente ineinander wandelt). Was da alles dranhängt, ist der Welt in der Breite noch weitgehend unbekannt, ist aber enorm, wie ein neuer Kontinent...

(Post 155)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 30. April 2022 09:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1327)

Zitat von *Momo* (Sa 30. April 2022 08:08 MESZ):

Zitat von xphi. (Fr 29. April 2022 18:07 MESZ):

..

Bei Hierarchien denkt man sicher rasch an Saturn, aber wohl eher an Steinbock als an Wassermann, aber sehe da symbolisch-astrologisch nicht so klar durch im Moment... Tipps willkommen, auch die dümmsten...

Vielleicht ist es der B,
der die Dinge so nimmt wie sie sind und sich unterordnet.

Ein abnehmender B über dem Horizont in der Taghälfte ist gut gestellt,
ein zunehmender B unter dem Horizont am Tag ist ebenfalls gut gestellt.

Ein B im 9 Haus in einem Nachthoroskop,
(A unter dem Horizont) ist im 9 Haus in seiner Freude.(eine kl. Akziedentielle Würde)

Jetzt wieder auf das Kollektiv bezogen
würde ich es wieder Pluto zuordnen , Macht , willenlos, unterordnung, widerstandslos........

B/J

https://spiegato.com/de/was-ist-kollektivismus

Hmm... Mir sind auf das hin noch andere Gedanken gekommen, wohl weil das oben implizit via Mond auch was sagt von Hierarchien was man sonst nicht so als erstes vielleicht denkt: Braucht ja die oben, die "herrschen", aber braucht noch viele mehr, die sich dem Unterordnen (auch ein bisschen wie mit Propaganda, braucht auch da eine grosse Masse, ein Volk "Mond", die daran glauben will).

Der Gedanke war der Name den die alten Ägypter verwendeten für "Ordnung", für die Ordnung die sie spezifisch im Niltal erfunden und gebaut hatten, die das Zusammenleben von vielen Menschen in einer der frühesten Hochkulturen erlaubte und ermöglichte, und war ja dabei auch vieles hierarchisch, mind. mit einem Pharaoh zuoberst.

Das Prinzip war Ma'at benannt nach der Göttin, die auch beim Übergang ins Totenreich die Herzen/Sünden der Toten aufwog gegen eine Feder, usw. Wegen der Waage im Mythos wird Ma'at oft mit Waage assoziiert (u.A. auch Liz Greene in "Schicksal und Astrologie"), wo ja auch Saturn erhöht ist (und Domizil der Waage).

Für mich ist Waage sowieso oft was mit "bürgerlich", was auch wieder eine Ordnung bedeutet, die weithin angenommen und auch verteidigt wird.

Bei Chaos dachte ich auch noch an das Labyrinth des Minotaurus, also auch was mit Chaos und Stier, etwas, das es bei den alten Ägyptern im Stierzeitalter wohl zu bändigen galt...

Verbindend mit der Waage wäre da die Venus...

Hmm, wenn ich postuliere dass Sedna in diesen Zeiten (seit etwa 2003/2004) als mind. temp. Herrscherin der Waage agieren würde (und daher momentan im Stier gut gestellt wäre), dann hätte das doch sicher auch einigen Einfluss auf Putin mit seiner Waage-Sonne? Es gab ja die recht heftige Konjunktion von Ceres-Sedna-n.Mondknoten Anfangs dieses Jahres, oder wie genau war das? War jedenfalls da rum wo es die heftige Vulkanexplosion im Pazifik gab, wo rum ich auch an die Salzmühle im Meer im Märchen dachte...

Tja... Wenn Sedna bei Putin so bestimmend wäre in dieser Zeit, dann wären ihm quasi die "Hände gebunden" am Ende, "keine Finger", also etwas richtig Grosses bewegen (wie Hitler oder Stalin mit Millionen von Toten, etc.), das wäre ihm dann wohl nicht möglich, mal so relativ direkt interpretiert/gedacht, natürlich unter der hyp. Annahme zu Sedna und Waage...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 30. April 2022 15:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1334)

Zitat von *Momo* (Sa 30. April 2022 10:38 MESZ):

Mein erster Gedanke zu vertikal und horizontal
war das Achsenkreuz.

Ja... Ich dachte "angewandt" auf Putin mit s.Mondknoten am MC, dass das zwar einen raschen Aufstieg in der Hierarchie schon in relativ jungen Jahren bedeuten könnte, aber dann auch immer schwieriger sich da zu halten (was es allerdings sowieso generell oft ist über längere Zeit).

Zitat von *Momo* (Sa 30. April 2022 10:38 MESZ):

Der Mond,
der schnellste von allen empfängt sein Licht von der Sonne.

Der Mond – Volk war dem König/ Kaiser - Sonne untertan.

Das hatte ich mir auch kurz nach dem Post auch noch gedacht. Und die übliche Ambivalenz ob der König der sich an so viele formale Rituale halten muss wirklich die Macht hat, oder ob er einfach gelenkt wird vom Kollektiv...

Saturn hätte sicher auch was mit Hierarchien. Erst mit Landwirtschaft wurden die Menschen richtig sesshaft, erst ab da gab es Herrscher über grössere Gebiete, die da sie nicht alles selbst machen konnten auch delegieren mussten. Vor der Landwirtschaft, also wie oft interpretiert bei "Uranus", wäre noch vieles flacher gewesen, wohin es ja in heutigen Zeiten vielerorts auch wieder geht, so "Richtung Wassermannzeitalter"...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 30. April 2022 18:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1336)

Zitat von Quadrix (Sa 30. April 2022 14:42 MESZ):

Hat bei der ganzen Sache an Gewalt der Mars nix zu tun?

Unten Neujahr für Moskau, mit Mars-Mond Konjunktion auf 13.x° Schütze und Mars/Mond im Sextil zu Saturn im Wassermann.

PS: Und Quadrat zu Pallas, was auch Bezug zu Krieg hätte... (Athene hatte den Ruf dass niemand sie im Kriegführen schlagen kann, ich glaube wird jetzt auch begründet mit dem Sieg der Athener gegen die Perser bei Marathon...)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 30. April 2022 19:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1337)

Jetzt ist Venus praktisch bei Jupiter, und der Schweizer Teletext meldet, dass Russland und China wirtschaftlich näher rücken, siehe https://www.teletext.ch/SRF1/152 bzw. Bild unten...

Was wäre übrigens Westen und Osten astrologisch? Der AC der Osten (weil wenn die Sonne dort aufgeht sie im Osten ist, "Morgenland") und der DC der Westen ("Abendland")? Ich kann mir allerdings immer noch nicht vorstellen, dass die zusammenpassen ausser opportunistisch... On verra...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 30. April 2022 21:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1341)

Zitat von Kikisaan (Sa 30. April 2022 19:45 MESZ):

Die 200 Mrd $ stehen schon länger auf der Agenda.

Ah, OK, fand was von ca. 5. Juni 2021 schon mit den 200 Milliarden bis Ende 2024...* Da war ein Trigon von der Venus Anfang Krebs zu Jupiter Anfang Fische...

* Ja, genau, 5. Juni 2021:
https://news.cgtn.com/news/2021-06-05/Putin-China-Russia-trade-expected-to-reach-200-bln-by-2024-10QmOOE5t0Q/index.html
"Russian President Vladimir Putin said Russia-China relations have reached an unprecedentedly high level and the two sides are expected to boost bilateral trade to $200 billion by 2024."

https://de.wikipedia.org/wiki/CGTN
"CGTN (englisch China Global Television Network, früher bekannt als CCTV-News oder CCTV-9) ist ein chinesischer Auslands-Fernsehsender. Er ging am 25. September 2000 auf Sendung und wird in Peking betrieben, richtet sich dabei an einen Überseemarkt. Das Programm gehört zur staatlich kontrollierten China-Central-Television-Sendergruppe und konzentriert sich überwiegend auf Nachrichten und Dokumentationen aus Asien und der Volksrepublik China. Der Sender steht unter der Kontrolle der Öffentlichkeitsabteilung der Kommunistischen Partei Chinas. Es gilt somit als Sprachrohr der chinesischen Regierung und wurde als „Teil ihrer Propagandamaschinerie“ bezeichnet."

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 01. Mai 2022 08:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1343)

Zitat von *Momo* (So 01. Mai 2022 07:53 MESZ):

K sind für mich in der Individualastrologie kein Ansatz, [...]

Das scheint mir aus der Erfahrung (welche soweit es mir scheint auch recht weit geteilt wird), schlicht falsch zu sein.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 01. Mai 2022 09:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1345)

Zitat von *Momo* (So 01. Mai 2022 08:36 MESZ):

Nach der Firdarberechnung wäre er am 7.10.2022 im Firdar des nördl. Mondknotens,

Dieser Abschnitt wird oft mit Umbrüchen im Leben des Nativen verbunden.

Bei mir wäre das am 7. August 2005 gewesen (in der "Variante Zoller" mit Mondknoten nicht immer am Ende gegenüber der "Variante Hand" wo das erst 2036 wäre). Es gab da schon einen Umbruch, die Website exactphilosophy.net bekam ab September in etwa ihren heutigen Look mit dem Fuchs und gerenderten Bildern. Übrigens war ein Ansatz da rum bei den Webseiten keine Hierarchien zu haben (also alle HTML Files in einem Verzeichnis, alles "root Location"), "Superflat", inspiriert vom japanischen Künstler Takashi Murakami:
https://www.astrotheme.com/astrology/Takashi_Murakami

Was vielleicht damit auch die Frage beantworten würde, was "horizontal" ist, da er 5 Planeten im Wassermann hat... Ich kam auf Takashi Murakami übrigens erstmals um einen Usenet Post zu Eris herum, damals noch Xena genannt... Turanga Leela... Immer noch einer meiner absoluten Lieblingsposts, sehr frei eben superflat...

Müsste sich doch geschichtlich finden lassen ab wann "flache Hierarchien" oder sowas erstmals aufkam. Das mit der Demokratie um die Entdeckung von Uranus herum war eben schon nicht unwesentlich die Abschaffung der feudalen hierarchischen Strukturen. In dem Sinn wäre Putin/Russland mit vertikal echt anachronistisch und am Ende chancenlos für die nächsten etwa 2000 Jahre wenn sie dort bleiben...

Zitat von *Momo* (So 01. Mai 2022 08:36 MESZ):

Im Solar 2022 ohne Zeitangaben ,
ist mir die A m E, die auch ein Zeichen von gesundheitlicher Angeschlagenheit sein kann aufgefallen.

Im 12 Haus wäre es etwas chronisches.

Saturn erhöht in 12 gut gestellt , wird von der A verletzt,
Herr von 12 ist D in 1 im Exil und in ihrer Triplizität, und in ihren Grenzen gehört klassisch zur PM des Nativen AC

OK... Gesund sieht er ja nicht wirklich aus. Und wenn man was konsequent in Richtung s.Mondknoten macht, würde das auch nicht gesund machen - zwischendurch so "Dampf" ablassen ja, aber sonst...

Übrigens etwas Gossip von der Sonntagspresse: Wäre jetzt bekannt bei welcher Ärztin die Freundin von Putin 2015 im Tessin das gemeinsame Kind entbunden hätte. Die Ärztin wäre Schweizerin, kam vor etwa 30 Jahren (also nach dem Fall des eisernen Vorhangs) in die Schweiz, kannte Putin persönlich aus jungen Jahren in St.Petersburg. Sie kam auch 2019 (?) nach Moskau für die Geburt des zweiten Kindes.

Jedenfalls: Vielleicht beruhigt er sich etwas wenn er die Familie jetzt wieder mehr um sich hat, auch wohl weniger Gefahr mit Corona mehr...

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: So 01. Mai 2022 09:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #3)

Zitat von Quadrix (Sa 30. April 2022 23:17 MESZ):

Hat der Himmel diese Entdeckung ohne dich gemacht? Das kannst nur in Bezug setzen zu deiner Radix, oder einer Progression. Schau dir mal die TP2 dazu an.

Zitat von Quadrix (So 01. Mai 2022 06:58 MESZ):

Hier die Zeit, als ich Vesta und Hidalgo in ihrer astrologischen Bedeutung entdeckt habe.

Tp2 mit Transitplaneten. Die TP2 ist die einzige Progression, die rein Planetarium ist, also wo die Erde nicht berücksichtigt wird. Also ausschließlich "energetisch".

Der Neumond in der Progression ist auf meinem IC. Dort war auch Hidalgo im Transit.

Die Vesta steht genau gegenüber der Radixsonne.

Ich habe dazu ein paar Dinge ausprobiert; muss es aufsplitten, da ich jeweils nur eine Horoskopzeichnung pro Post anhängen kann...

Erstmal mich mit aussen Tertiärprogressionen 2 für den Tag der Idee...

Saturn bei Sedna wäre wiederum nahe von den 3° Stier, Saturn allerdings bereits im 5. Grad Stier, und so rasch bewegt der sich auch in TP2 nicht...
https://www.astro.com/astrowiki/de/Tertiärdirektion

TP2 Vesta wäre bei g.Ceres.

Der Mond im Wassermann würde vielleicht noch für einen Fortschritt sprechen, auch Ceres ("Wachstum") etwas weiter vorne im Wassermann, aber Ceres wäre wieder nicht so rasch unterwegs...

Insgesamt ausser das früh im Stier (vgl. auch später) nicht so viel gespiegelt in meinem Empfinden...

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: So 01. Mai 2022 09:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #4)

Ich hatte erst versehentlich die TP2 für heute genommen, und da fand ich doch noch sehr interessant wo TP2 Saturn im Moment ist, nämlich bei meinem n.Mondknoten bei Geburt (und TP2 Venus entgegengesetzt). Auch interessant, dass die TP2 Sonne um meinen IC in der Waage rum ist.

Ich hatte nämlich vor ein paar Tagen, natürlich auch unter dem Quadrat von t.Uranus zu meiner Sonne, was Neues begonnen, bzw. nur mal den "Stub" dazu gemacht:
https://www.exactphilosophy.net/povsci.html

#povsci

First concrete steps towards constructing a scientific theory of the world as experienced in individual perception, not as a theory of everything, but still a crucial addition.

I am still looking for a suitable name for promotion, one candidate being ‘point of view science’, #povsci, since it might evoke many things that people like…

In time hopefully below a link to a series of texts, both hierarchically listed and with lots of cross-references, with in time maybe also math, code, experiments, etc.

#povsci

Erste konkrete Schritte in Richtung Aufbau einer wissenschaftlichen Theorie der Welt, wie sie in der individuellen Wahrnehmung erlebt wird; nicht als Theorie von allem, aber doch ein wesentlicher Beitrag.

Ich bin noch auf der Suche nach einem geeigneten Namen für die Promotion; ein Kandidat ist 'point of view science', #povsci, da er viele Dinge hervorrufen könnte, die den Leuten gefallen...

Mit der Zeit hoffentlich unten ein Link zu einer Reihe von Texten; sowohl hierarchisch aufgelistet als auch mit vielen Querverweisen, mit der Zeit vielleicht auch Formeln, Code, Experimente, etc.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Passt symbolisch schon auch gut zu Saturn (und Waage), wäre etwas, das wieder näher an der Physik wäre, was vielleicht zu meinen kommenden Saturn-Rückkehren wieder passen würde, also ggf. dann viel weniger Astrologie in der Weise wie hier rum... On verra

Also, mind. für jetzt hätte bei mir TP2 doch schon gefühlt gut gepasst, aber scheint mir immer noch bei der Erfindung/"Entdeckung" 2004 nicht so viel zu spiegeln...

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: So 01. Mai 2022 09:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #5)

Unten nochmal das Horoskop meiner Erfindung/"Entdeckung", diesmal mit Transits für den 5. März 1965, da fühle/sehe ich schon mehr das zu passen scheint...

Jupiter als das Glück/Götterfunke bei Sedna/Mond/Alain (Alain nicht eingezeichnet) und meinem n.Mondknoten. (Ist übrigens ja auch in etwa wo der Jupiter bei Putin ist; Stalin starb übrigens etwa ein halbes Jahr nach der Geburt Putins, am 5. März 1955, was wiederum die Geburt der fiktiven Hauptperson des Romans "Keine Heiligen, keine Engel" ist, da war Jupiter etwa dort wo Uranus momentan ist, Mitte Stier.)

Macht irgendwie gar keinen Sinn im Detail weiterzuschreiben, öffnen sich ja schon so Welten...?

Der Asteroid mit +/- ihrem Namen war praktisch genau auf Eris an dem Tag.

Und auch bei ihr immer relevant in meiner Erfahrung, ihre g.Juno an dem Tag recht nahe bei Juno, sowie auch Chiron.

Und ihre Mondknotenachse bei der Opposition Pluto-Lilith an dem Tag...

Nebenbei, oder eben gerade gerade nicht.... Folgendes getraute ich mich erst letztes Wochenende so unmissverständlich zu schreiben:
https://www.exactphilosophy.net/eppur-si-muove.pdf

Ja, das ist Beitrag 3 von 4, Schicksal, aber wieder zurück zur Frage des Fadens, wieder etwas realer...

(Post 165)

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: So 01. Mai 2022 09:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #6)

Unten das Horoskop für den Tag von Quadrix' Erfindung/Entdeckung zu Vesta und Hidalgo, mit aussen rum dem Tag der meinigen...

Venus bei Quadrix' im 3. Grad Stier (oder nahe daran je nach Uhrzeit), bei meiner' Merkur.

Der Mond in beiden Fällen um die 20° Stier herum (wo übrigens die planetaren Knoten von Merkur und Mars run wären, so 18° und 19.5° Stier, ganz grob, bewegen sich auch nur sehr langsam).

Aber vielleicht hat es ja mit den 20° Stier noch sonst eine besondere Bewandtnis?

Auch auffällig ist dass in beiden Fällen Jupiter in der Jungfrau war, bei Quadrix' 4.x°, bei meiner' 9.x° was nahe Vesta bei Quadrix' war, 11.x° Jungfrau... Auch ein Feuer, das vielleicht hilft...

Vielleicht ja Zufall, da nur zwei Dinge, und vielleicht auch sonst ähnlicher Natur, aber was mit Mond und Stier und Erde vielleicht schon...?

To be continued...?

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: So 01. Mai 2022 11:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #8)

Zitat von Quadrix (So 01. Mai 2022 11:35 MESZ):

Interessant die beiden Neumonde im Stier.

Ja, Neumond macht natürlich viel Sinn für etwas Neues... Vielleicht mehr als alles andere...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 01. Mai 2022 11:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1351)

Auch was zum Lachen, "Beau of the Fifth Column" (Justin King*) auf die Frage was Russland militärisch in der Ukraine anders machen könnte... Bis zum Ende schauen...

Beau of the Fifth Column - Let's talk about how Russia could do things differently....
https://www.youtube.com/watch?v=LwSoqU9MOzs

* Leider nicht mal ein Geburtsdatum soweit...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: So 01. Mai 2022 12:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1352)

Zitat von Agricola (So 01. Mai 2022 11:27 MESZ):

Zurzeit kann man sich ja nicht vorstellen das der Krieg zum 9. Mai zum erliegen kommt.

Ich sah in den Medien ein Plakat ich glaube auf der Krim mit Putin drauf und auf Russisch anscheinend "Russland beginnt keine Kriege, Russland beendet sie."
Mit seinem Jupiter etwa dort wo die Sonne am 9. Mai jeweils ist (und auch ein bisschen weiter die Sonne seiner Frau), müsste das ja ein Kinderspiel sein...

(Fühlt sich jetzt gerade an, wie wenn nicht alle Spass verstehen würden? Bzw. nur den eigenen?

)

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: So 01. Mai 2022 18:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #11)

Zitat von Richard Vetter (So 01. Mai 2022 17:19 MESZ):

weiß nicht, welche figur bzw. bild du genau meinst.
im astrowiki haben wir mehrere einträge zu dem thema:
https://www.astro.com/astrowiki/de/Aspektfigur
https://www.astro.com/astrowiki/de/Aspektbild
https://www.astro.com/astrowiki/de/Planetenverteilung
siehe auch die angegeben links und die literatur.

Die Figur heisst Wiege, auf englisch "cradle", das Buch "Aspektbild-Astrologie" der Hubers konnte ich auf Deutsch nirgends (mehr) zum Kaufen finden vor ein paar Monaten, aber müsste auch da drin sein: Unten ein Auszug aus der englischen Ausgabe/Übersetzung "Aspect Pattern Astrology", Bruno & Louise Huber, Michael Huber, HopeWell, 2019, ISBN 978-0-9956736-4-9, die Wiege ist dort auf 5 Seiten beschrieben (157-161), gleich nach der Drachenfigur (wofür es ja im Astrowiki einen Eintrag hat) mit der die Wiege auch eine gewisse Ähnlichkeit hat laut den Hubers.
https://www.amazon.de/-/en/Louise-Huber/dp/0995673640

Die Wiege besteht aus einer Opposition und von einem der 2 Punkte der Opposition der Reihe nach 3x Sextil bis zum anderen Punkt, woraus auch 2 Trigone entstehen.

Zitat von Richard Vetter (So 01. Mai 2022 17:19 MESZ):

persönlich habe ich grundsätzliche probleme damit, einer figur unabhängig von den beteiligten planeten eine bestimmte bedeutung/ inhalt per se zuzuschreiben.

Von mir aus gesehen gibt es halt grob 4 Dinge in einem Horoskop:

- Planeten
- Zeichen
- Häuser
- Aspekte

Die Bedeutung eines Planeten hängt ab von Zeichen und Haus und den Aspekten, und analog von den anderen Drei aus gesehen.

Eigenschaften einer Aspektfigur zuzuorden macht für mich etwa soviel Sinn wie Eigenschaften einem Planeten, Haus oder Zeichen zuzuordnen. Macht für mich alles Sinn, gibt Verbindendes, das unter den meisten Umständen noch einen Wirkung hat.

--

Nochmals zur Wiege als Thema:

Ich machte meine Erfindung/"Entdeckung" in Adliswil, wo ich auch mit einer kleinen Ausnahme immer lebte, und Adliswil ist auch wo die Hubers ihre Astrologisch-Psychologisches Institut API hatten und damit in der Astrologie wirkten, und eben wohl insbesondere für Aspektfiguren bekannt wurden. Ich hatte mit ihnen keinen Kontakt, wusste gar nichts davon, begann erst ab 1998 mich mit Astrologie zu beschäftigen, aber als Wiege wirkte das vielleicht doch schon auch.

Kann ja auch gut sein, dass die Symbole einer Idee auch sonst das Umfeld spiegeln. Quadrix ignoriert Sedna weil sie ihm im Durchschnitt zu langsam läuft, ~~Werner~~ Richard Vetter Aspektfiguren in allgemeiner Form, Momo ignoriert Mondknoten in persönlichem Kontext (irgenwie), mcbx macht siderale Astrologie inkl. wohl mind. Uranus. Alles fern von wissenschaftlich - aus der Sicht würde aller Voraussicht nach alles zu gewissem Grad stimmen und wirken, überlagert, wäre zumindest eine sehr einfache Erklärung, die viele Phänomene in der Kultur der Astrologie abdecken würde. Bekräftigt wird das dadurch, dass viele Methoden (sehr viele) den Himmel nur sehr abstrakt verzerrt spiegeln, und das oft nicht mal frei von innern Widersprüchen. Aber vielleicht ist das ja nur mein Bias (meine Einseitigkeit)?

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: So 01. Mai 2022 18:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #12)

Zitat von xphi. (So 01. Mai 2022 18:07 MESZ):

Zitat von Richard Vetter (So 01. Mai 2022 17:19 MESZ):

persönlich habe ich grundsätzliche probleme damit, einer figur unabhängig von den beteiligten planeten eine bestimmte bedeutung/ inhalt per se zuzuschreiben.

Oder ziehst du eine Linie zwischen Aspekten und Aspektfiguren? Das kann ich noch eher verstehen. da ja meist nicht alle Planeten in einer Aspektfigur alle anderen Planeten in der Figur direkt im Aspekt sehen/spüren. Ich hätte gesagt, wirkt dann halt indirekt, in dem Sinn wäre vielleicht eine Aspektfigur sogar noch eigenständiger wie ein einzelner Aspekt, also sogar unabhängiger von den beteiligten Planeten. Aber mal so gedacht in der Sekunde mit was auf der Bratpfanne gerade...

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: So 01. Mai 2022 19:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #15)

Zitat von Richard Vetter (So 01. Mai 2022 18:42 MESZ):

ein freund meinte vor jahrzehnten mal, es sei egal, welcher aspekt vorliege (konjunktion, quadrat, opposition, trigon), hauptsache überhaupt einer.

Wäre auch eine Aspektfigur, der Punkt. Gibt es wohl "offiziell" nicht, gerade erfunden.

Ich habe keinen Planeten ohne Aspekte, daher schwierig sicher zu sagen wie das wirkt, ob kein Aspekt meist oder fast immer oder immer schlimmer wäre wie irgendwelche Aspekte. Ich hätte vermutet, hängt vom Planeten in welchem Haus/Zeichen ab, sowie wie das bei den anderen Planeten ist, ob die alle happily verbunden sind...

Erinnerte mich auch an was Sixto Rodriguez mal bei einem Konzert (Youtube) sagte, dass es nur zwei Gesundheitszustände gäbe, lebendig und tot. Ist eine krasse Vereinfachung, aber ist meistens schon das Allerwichtigste...

Unten das Horoskop für die Idee mit der Aspektfigur "Punkt", die Zeit ev. +/- 2-3 Min falsch...

Da fällt natürlich der Ort der Erfindung/"Entdeckung" auf, Adliswil, wo die Hubers wirkten und bekannt wurden mit ihren Aspektfiguren...

Der Mond wieder mal auf 21° Stier, und nicht lange nach Neumond, hatten wir hier doch schon mal...

Cool

(Den Vornamen korrigiere ich oben noch, war keine (bewusst) böse Absicht...

)

Hmm, den Namen "Y." (Y punto '= "Und Punkt.") für das Horoskopfile wählte ich nach dem Namen der spanischen Sängerin Bebe, geboren am... 9. Mai 1978... Also mind. mal die Sonne um die 20° Stier herum... Mal schauen... Der Mond schon etwas weiter, in den Zwillingen, aber immerhin... Chiron 6° Stier. Und - Heureka - Ja, eine "Wiege" mit Neptun im Schützen gegenüber von Mond/Venus in den Zwillingen, plus in den Sextilen/Trigonen dazu Mars und Pluto...

https://www.astro-seek.com/birth-chart/bebe-horoscope
https://de.wikipedia.org/wiki/Bebe

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: So 01. Mai 2022 19:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #16)

Zitat von mbcxs (So 01. Mai 2022 19:36 MESZ):

mein H muss mal einen kleinen Witz machen, bei Stichwort Werner.

Meister Röhrich hat uns all die Jahre immer gewarnt, dass sie kommen, aber wir haben immer nur gelacht!

("Weeeernneerr! die Russen kommen!!!")

Ja, kenn' ich

Noch krasser fand ich allerdings wieder mal die Simpsons, krass prophetisch (29.03.1998):

The Simpsons: USSR Returns
https://youtu.be/z77JFw2D6f8?t=31

Auf Deutsch:
https://www.youtube.com/watch?v=Zw30OOj1mvU

Titel: Heissluftballon-Rätsel - Teil 2...
Datum: Mo 02. Mai 2022 07:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651470576 (Eröffnet #0)

Heissluftballon-Rätsel - Teil 2...

News zur Uhrzeit von demjenigen, der den sanften Abstieg des Ballons aus dem Ballonkorb heraus gefilmt hatte...

Ursprünglicher Rätselfaden:

Rätsel - Was ist hier passiert?

Dort hatte ich für die Uhrzeit 07:20 genommen (am 20. April 2022 in Melbourne, Australien)...

Er schrieb mir, dass er leider bzgl. der genauen Urzeit unsicher sei, und schrieb dann als Zeit "06:45/07:00".

Unten daher mal ein Horoskop für die Mitte davon 06:52:30. Kurz vor 07:00 hätte es der AC in den Stier hinein geschafft...

Ich dachte mir noch ob es einfach das gewesen wäre, was das Ereignis spiegelt, also der Wechsel vom Widder zum Stier im AC?

Liz Greene erwähnt in der Mythologie zum Widder wie Phrixos und Helle (Bruder und Schwester) von einem geflügelten Widder gerettet wurden.

Wikipedia:

Nephele merkte, dass ihre Kinder wegen der Eifersucht der Stiefmutter in Gefahr schwebten, und erbat die Hilfe der Götter, worauf Hermes Chrysomeles zu ihr sandte. Der Widder nahm die Kinder auf seinen Rücken und trug sie fort. Er stieg in die Luft und flog nach Osten. Als er die Meerenge überquerte, die Europa und Asien trennt, rutschte Helle von seinem Rücken und fiel ins Wasser, das nach ihr Hellespont (Meer der Helle) benannt wurde. Der Widder setzte Phrixos sicher in Kolchis ab, einem Land am Schwarzen Meer, das von König Aietes regiert wurde.

Phrixos wurde dort gastlich empfangen, und aus Dankbarkeit, dass die Götter sein Leben bewahrt hatten, opferte man Chrysomeles im Tempel des Zeus. Aietes erhielt das Widderfell des Chrysomeles, das wertvolle Goldene Vlies, hängte es im heiligen Hain des Gottes Ares auf und ließ es von einem schiffsgroßen Drachen bewachen, der niemals schlief.
https://de.wikipedia.org/wiki/Goldenes_Vlies

Europa hätte bei den Dardanellen (also beim Hellespont) auf dem Rücken eines Stiers (Zeut) von Asien nach Europa gewechselt, wohl in Anlehnung daran, dass mind. im alten Ägypten so Flüsse überquert wurden, auf dem Rücken von wohl eher Ochsen und Kühen statt Stieren.

Jedenfalls wäre so die Idee dahinter, Widder-Fliegen, Stier-Erde, also beim Übergang auch Absinken?

Was meint ihr? Passt das Horoskop so besser zum Ereignis? Wenn ja, wieso? Bei welchem AC? etc.?

Da Merkur bald rückläufig wird, im nächsten Post noch eine andere Variante, mit ein paar Dingen vertauscht...

Hier erst noch das ursprüngliche Rätselhoroskop (Uhrzeit 07:20):

Und unten für 06:52:30 (für 06:45 wäre der AC auf 27°43' Widder, der MC 1°53' Wassermann; für 07:00 wäre der AC auf 0°45' Stier, der MC auf 5°32' Wassermann)...

Titel: Re: Heissluftballon-Rätsel - Teil 2...
Datum: Mo 02. Mai 2022 07:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651470576 (Antwort #1)

Hier noch wie versprochen mit umgekehrten Dingen. Die Idee ist, dass auf der Südhalbkugel die Jahreszeiten vertauscht sind, also man daher um den 20. März herum auf der Südhalbkugel mit Herbstbeginn 0° Waage statt 0° Widder hätte. (Wäre ja in so ca. 13'000 Jahren auf der Nordhalbkugel bzgl. Sternbildern/Fixsternen astronomisch fast das gleiche aufgrund der Präzession.)

Zudem ist auf der Südhalbkugel oben und unten vertauscht, also der aufsteigende Mondknoten der absteigende, und umgekehrt. Daher wäre in der vertauschten Sicht der aufsteigende Mondknoten immer noch im Stier, aber hier dann umgekehrten Häusern.

Ein Übergang von Waage zu Skorpion beim AC macht wohl auch Sinn als Übergang zu hoch oben in der Luft, abstrakt wie die Waage mit ihren zwei Waageschalen-Flügeln, mehr hin zum misstrauischen Skorpion unten auf der Erde?

Im "normalen Horoskop" wechselt der Herrscher des AC von Mars (Widder) zu Venus (Stier), hier wäre es umgekehrt von Venus (Waage) zu Mars/Pluto (Skorpion)...
PS: Pluto wäre ja da schon bald am MC gewesen, also vielleicht so schon passend der Wechsel zum AC Herrscher in den Skorpion und von da zum Pluto hoch oben auch öffentlich sichtbar?

Was würde mehr Sinn machen auf den ersten Blick, die übliche Sichtweise oder die vertauschte?

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: Mo 02. Mai 2022 08:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #18)

Zitat von *Momo* (Mo 02. Mai 2022 08:34 MESZ):

Wenn man in der Horoskop -Grafik nach Huber bei Dir schaut ,
liegt das Aspektbild der Wiege im Ich- Raum:
verschlossen , selbstständig, Abschirmung usw.

Hatte ich erst gar nicht verstanden was du meinst, aber dann gemerkt, dass du "Waage" statt "Wiege" geschrieben hattest...**

Das ist wohl auch sehr verwandt, ein Kind wiegen kann zwei Dinge bedeuten*, und auch von den Aspekten passt es gut, die 2 Trigone für Harmonie, 3 Sextile für Gelegenheiten, und doch dazu noch die Kunst zwei Gegensätze der Opposition zu vereinigen...

War mir nicht bewusst, dass ich mit den Mondknoten dazu eine Wiege habe...

Und Ich-Raum wäre wohl alles links von der Achse MC-IC - das näher beim AC ("Ich"), weiter weg vom DC ("Du") - und das spiegelt es wohl schon recht schön... Neptun/s.Mondknoten im 5. Haus wäre allerdings schon auf der Du-Seite, was vielleicht ja auch nicht unwesentlich meine etwas seltsamen Hobbies spiegeln würde, so Forschung zu Astrologie, auch mit den Posts 11. Haus "Gemeinschaft" als die andere Seite, die da mitspielt?

* Ah, anscheinend doch nicht, "wiegen" und "wägen" auf Hochdeutsch...
https://www.duden.de/rechtschreibung/wiegen
https://www.duden.de/rechtschreibung/waegen

** Ah, hattest du gerade korrigiert, gerade als ich zitierte...

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: Mo 02. Mai 2022 09:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #20)

Zitat von xphi. (Mo 02. Mai 2022 08:59 MESZ):

Hatte ich erst gar nicht verstanden was du meinst, aber dann gemerkt, dass du "Waage" statt "Wiege" geschrieben hattest...**

Die Waage passt wohl auch generell zum Thema. Das einzige Sternzeichen, das ein Instrument bezeichnet welches von Menschenhand geschaffen wurde, eine Erfindung/"Entdeckung". Und eine, die so wohl zu 12 Sternzeichen führte, mit all den Symmetrien der 12, teilbar durch 1, 2, 3, 4, 6 und 12.

Ist sowas wie "Abstraktion" vielleicht gar eine generelle Eigenschaft von Erfindungen. Meist ist das Resultat ja etwas Neues und damit praktisch immer auch ein Name für etwas verbunden, also die abstrakte Welt der Worte erweitert um ein Wort.

Zum Beispiel die Idee einer Aspektfigur "Punkt" gestern. Klar spricht man von unaspektierten Planeten, aber mit dem Ausdruck "Aspektfigur Punkt" bekommt das eine etwas abstraktere Qualität, etwas, das sich von einem bestimmten Planeten erst mal ablöst, das man nur "für sich" beschreiben kann und dann auch in Bezug zu anderem verwenden, denn gerade solche Bezüge wären ja bei der Waage wichtig.

Erinnert mich wieder an ein Bild der perfekten Beziehung in einem Buch von Kim Anne-Jannes (ich kenne nur das Bild, nicht das Buch): Zwei perfekte Kreise die sich berühren aber nicht durchdringen. Skorpion wäre damit wohl nicht so happy und gäbe so wohl auch keine Kinder, aber mal abstrahiert waage-mässig gesehen wären die Konzepte wie eben auch Aspektfigur und Planeten so zwar für sich abgeschlossen aber würden sich doch berühren und so interagieren...

Cool, das war jetzt für mich eine sehr interessante, ganz unerwartete Erkenntnis zur Natur von Erfindungen. Erinnert auch an die Welt der Formen bei Platon, und in dem Sinn auch ob die ewig ist, also alles nur Entdeckungen (schon nur weil sie einen Namen bekommen), keine "echten" Erfindungen?

Der Mond ist gerade auf 28° Stier, Sextil zu Jupiter/Venus auf 28/29° Fischen, und Trigon zu Pluto of 28° Steinbock. Wie heisst diese Aspektfigur schon wieder, die es momentan so oft hat, Trigon plus zwei Sextile dazwischen?

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: Mo 02. Mai 2022 09:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #21)

Zitat von *Momo* (Mo 02. Mai 2022 09:08 MESZ):

Noch kurz zur Anlage , klassisch
die PM: Primär Motivation des Nativen
Dinge die für den Nativen nicht verhandelbar sind......

Sagte mir auf Anhieb nichts - laut "Google" wäre Primärmotivation ggf. in der klassischen Astrologie der AC? (Und/oder die ganze Ich-Seite?)

Zitat chanda:
Worüber ich schon öfter nachgedacht habe, wäre ein Faden über die Primärmotivation aus der Geburtsastrologie. Die Primärmotivation (für die, die davon noch nichts gehört haben) ergibt sich aus dem Aszendenten in einem Radix. Nicht nur der Herrscher des Aszendentenzeichens wird hier berücksichtigt, sondern auch Triplizitätsherrscher usw. Diese Planeten entscheiden durch ihre Würden und Hausstellung sowie die Aspekte, ob und wie jemand sein Hauptanliegen im Leben in der Lage ist zu verwirklichen.
https://www.esoterikforum.at/threads/klassische-astrologie.142404/page-4

Bei mir wäre die Sonne im 1. Haus, also auf ewig alleine???

Was sind denn Triplizitätsherrscher?
Ah, https://www.astro.com/astrologie/in_classical_g.htm

"Triplizität" wäre +/- ein anderes Wort für "Element", also bei mir am AC Feuer, was bei Nachgeburt wie bei mir der Jupiter wäre, im 12. Haus im Krebs bei mir - also gar kein Ausweg? - und 2. Herrscher (Tag+Nacht) wäre Saturn, der wäre immerhin im 9. Haus, daher ja vielleicht die Hoffnung in der Philosophie?

Titel: Re: Nur noch Horoskope zeichnen wenn registriert?
Datum: Mo 02. Mai 2022 11:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1649480590 (Antwort #11)

Ah, jetzt geht es anscheinend wieder ohne sich zu registrieren, freut mich!

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: Mo 02. Mai 2022 12:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #23)

Zitat von *Momo* (Mo 02. Mai 2022 09:49 MESZ):

Nicht nur die Sonne gehört zur PM bei Dir,

kann man nicht in 2-3 Worten erklären,

Sehe ich das richtig, "Primärmotivation" (engl. "Primary Motivation") wäre eine Methode, die Robert Zoller erfunden/"entdeckt" hätte, wenn auch kompatibel mit trad. Astrologie?:

The question of Happiness in the Natal Chart
Clélia Romano, DMA, São Paulo, April 2013 (Original war wohl auf Portugiesisch)
https://www.astrologiahumana.com/HappinessinChart.pdf

After all, to proceed with the analysis of happiness, which is a psychological analysis, we must
examine the Primary Motivation, a modern technique defined by Robert Zoller who learned it with his teacher Zoltan Mason. It is not exactly a technique described in the tradition, but it does not go against the classical principles, being merely a way to use them practically in order to know the utmost motivation in the native ́s life.

Um mit der Analyse des Glücks, die eine psychologische Analyse ist, fortzufahren, müssen wir schließlich die Primäre Motivation untersuchen, eine moderne Technik, die von Robert Zoller definiert wurde, der sie bei seinem Lehrer Zoltan Mason gelernt hat. Es handelt sich dabei nicht um eine Technik, die in der Tradition beschrieben wird, aber sie steht nicht im Widerspruch zu den klassischen Grundsätzen, sondern ist lediglich eine Möglichkeit, sie praktisch anzuwenden, um die höchste Motivation im Leben eines Menschen zu erkennen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Finde ich noch interessant, dass jemand wie Robert Zoller, der sich primär darum zu kümmern schien (zumindest was ich da so mitbekam), alte Texte zu übersetzen und daraus alte Techniken wieder zum Leben zu erwecken, dann noch was mind. teilweise eigenes dazutut...

Dass es um den AC ging erstaunt mich auf den ersten Blick gar nicht mit seinem Geburtshoroskop: Mond gegen Mitte Fische am AC, an der Spitze eines Yods zum "ewigen" Sextil Neptun-Pluto (was allerdings moderne Planeten sind).

Wenn man Aspekte zu den Mondknoten hinzunimmt hätte er eine Wiege im Wesentlichen auf der Du-Seite.

Hat auch noch Quadrate vom Mond zu Venus und Uranus, wenn auch nur mit einigermassen grossen Orben, und sonst noch Oppositionen...

https://www.astro.com/astro-databank/Zoller,_Robert_E.
(RR A)

(Post 180)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 02. Mai 2022 12:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1355)

Ich weiss nicht ob das hier schon mal war, jedenfalls unten der Widder-Ingress des Jupiter nächste Woche am Mittwoch, 11. Mai, für Moskau.

Saturn und Vesta am AC gegen Ende Wassermann, was eher nicht so gut klingt? "Primäre Motivation" wäre dann mit trad. Herrscher des AC selbst am AC = ?

Wesentlich wäre am Ingress ggf. dass dann Neptun wieder alleine in den Fischen zu Hause walten würde, was die Geschehnisse wieder verblendeter machen könnte, oder wie auch immer man dem sagen möchte...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 02. Mai 2022 12:42 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1356)

Zitat von xphi. (Mo 02. Mai 2022 12:32 MESZ):

Wesentlich wäre am Ingress ggf. dass dann Neptun wieder alleine in den Fischen zu Hause walten würde, was die Geschehnisse wieder verblendeter machen könnte, oder wie auch immer man dem sagen möchte...

Wenn man vom Teufel spricht:
https://www.blick.ch/ausland/500-meter-hohe-welle-russland-droht-grossbritannien-mit-mega-atomwaffe-id17453372.html
Schwer zu sagen was daran Propaganda ist, die Unterwasserdrohne (nicht sicher ob schon einsatzbereit) hätte den Namen "Poseidon" und könnte eine mehrere hundert Meter hohe Welle auslösen, die z.B. ganz England überschwemmen und gleichzeitig noch verseuchen könnte... Das mit dem Verseuchen von ganz England kann kaum stimmen, bei der Welle bin ich mir nicht so sicher...

PS (13:20):

https://de.wikipedia.org/wiki/Poseidon_(Unterwasserdrohne)
https://de.wikipedia.org/wiki/Salted_bomb
"Das Konzept der salted bomb beinhaltet große Mengen eines stabilen Isotops, das im Mantel einer Fissions- oder Fusionsbombe verbaut wird. Durch die bei der Explosion freigesetzten Neutronen wird das Isotop in eine stark radioaktive Form (künstliches Radionuklid) umgewandelt. Dies führt zu einer deutlich stärkeren nuklearen Kontamination als bei herkömmlichen Kernwaffen und soll das Überleben in Bunkern bzw. nach deren Verlassen ausschließen."

Englisch:
https://en.wikipedia.org/wiki/Status-6_Oceanic_Multipurpose_System
https://en.wikipedia.org/wiki/Cobalt_bomb

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 02. Mai 2022 14:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1360)

Zitat von pamina51 (Mo 02. Mai 2022 14:10 MESZ):

Putin ist nicht irre, das ist ein Spiel seinerseits.

Hier ist der gehaltvollste Artikel, den ich bisher neben aller Hysterie gelesen habe, was er wirklich will in der Ukraine.
https://orf.at/stories/3262022/

Voll einleuchtend.
Der hat F in Stier..."money makes the world go around."
Und er hat ihn in 7, Freunde und Verbündete findet der immer.
*Ich weiß das, weil ich selbst die gleiche Konstellation habe.., nur bei mir ist F direktläufig*

Venus Ende Fische ist ja wohl gut für solche Gretchenfragen... In dem Fall wäre es also doch auch von dir her gesehen im Nachhinein gut gewesen, sich breit zu wehren in der Ukraine und für die Ukraine? Besser als das alles Putin einfach zu lassen inkl. danach "Säuberungsaktionen" unter der Bevölkerung?

Titel: Re: Ukraine - Krieg
Datum: Mo 02. Mai 2022 14:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1361)

Zitat von Suhsan (Mo 02. Mai 2022 14:46 MESZ):

Niemand WEISS, was PUTIN WILL.
Oder TUN wird.

Spekulationen, Mutmassungen.

Es könnte sein?, dass......... weil.... xyz....

C I C I C I C ... [war Lauftext im Original]

Nach-wie-vor: das 09:30 Uhr Chart von Putin ist - bis jetzt - nicht bestätigt.

Die Frage ist aber auch ob er tatsächlich so unvorhersehbar ist. Nur allein weil so viele in den Medien und so immer wieder sagen dass keiner ausser Putin wüsste, was er tun würde, ist das noch keine Wahrheit, erstmal eher eine Gewohnheit. Also könnte sich im zwei Arten in seinem Horoskop spiegeln, als "wirklich unvorhersehbar" oder aber als die Illusion erweckend das zu sein...

Was mir nicht gefällt, ist dass relativ unabhängig von der Zeit bei Geburt an dem Tag für das ADB Chart (1952) der Mars sehr nahe vom galaktischen Zentrum ist - ich denke z.B. auch an den Germanwings-Absturz, wo der Pilot, der nicht nur sich aus der Gleichung entfernte sondern auch gleich alle Passagiere+Crew, 4 Planeten da rum hatte...

Aber vielleicht reicht ja ein Mars alleine nicht? Oder je nach Häusern?

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 02. Mai 2022 18:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1366)

Nach meinem Bauchgefühl hätte ich gesagt, die Sache mit der Ukraine ist für die Welt "gegessen" - natürlich nicht unmittelbar für direkt Betroffene in dem Krieg, aber so im Grossen gesehen schon. Sagt vielleicht nur die Venus auf dem MC des ersten Atombombenversuchs, ist aber gefühlt synthetischer. Oder weil ich fast sicher mehr Planeten im 12. Haus habe wie Putin. On verra... (famous last words...?)

Titel: Re: Heissluftballon-Rätsel - Teil 2...
Datum: Di 03. Mai 2022 07:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651470576 (Antwort #2)

Ich rätsle immer noch daran herum wieso beim Rätsel niemand auch nur in die Nähe kam von dem was es war...

Aber das unten könnte ein Indiz sein, ich habe einfach mal hypothetisch den Zeitpunkt wo vielleicht was am Fallschirm-Ventil des Ballons oben kaputtging so viele Minuten früher genommen, dass Pluto am MC war - das wäre 06:30 gewesen, also durchaus realistisch für den Ablauf mit Sinkflug 06:45/07:00 und Rettungskräfte um 07:20 angerufen.

Neben Eris dann am AC (mit Pallas) wäre noch sehr auffällig für mich der n.Mondknoten beim Beginn des 2. Hauses, also dass etwas undicht wurde (Mondknoten - Tore die offen oder zu sein können) in Bezug zu etwas Physischem (2. Haus "Körper")...

Oder was seht ihr darin vielleicht noch?

Ich wollte dem Filmer noch kurz zurückschreiben um für die Zeitangabe zu danken, und würde am Liebsten was anderes schreiben als dass diesmal niemand drauf kam und wir nicht wirklich verstehen wieso, eben z.B. schreiben, dass mit der Zeit 07:20 niemand drauf kam, aber es so aussieht wie wenn 06:30 was kaputtging, das dann das auslöste...

Würde Sinn machen?

Unten für 06:30 mit Pluto am MC, Eris/Pallas am AC und n.Mondknoten Spitze Haus 2 (und s.Mondknoten Spitze Haus 8)...

PS: für 07:20 (bzw. ein paar wenige Minuten zuvor) wäre übrigens 10199 Chariklo ("Gnade", die Frau von Chiron, physisch grösster Zentaur) am MC gewesen, was vielleicht ja schon gut zum glimpflichen/sanften Ausgang passen würde?

PPS: AC-Herrscher Mars wäre dann auch nahe der Häuserspitze vom 11. Haus gewesen, nur etwa 2 Grad weiter, was auch noch gut zu passen scheint? Und MC-Herrscher Saturn im 10. Haus?

Titel: Re: Heissluftballon-Rätsel - Teil 2...
Datum: Di 03. Mai 2022 11:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651470576 (Antwort #5)

Zitat von *Momo* (Di 03. Mai 2022 10:30 MESZ):

Vielleicht findest Du die Startzeit heraus.

Sieht im Moment schwierig aus, war am 20. April in den News, sonst gar nichts mind. auf den ersten Google, aber mal schauen ob der Merkur da in den nächsten Wochen noch was bringt. Oder auch etwas später, denn der Unfall wird wie üblich noch untersucht, also müsste am Ende einen dazu Bericht geben, wo wohl auch zeitliche Angaben zum Verlauf dabei wären. Vielleicht möglich den dann auch irgendwie zu erhalten, könnte sein, dass ich das sogar versuchen werde, aus Neugier...

Zitat von Quadrix (Di 03. Mai 2022 10:55 MESZ):

Öh.

Ja, öh...

Vergleich doch mal mit dem Rätsel mit dem US U-Boot das unter Wasser in einen Berg fuhr. Klar fand niemand heraus dass es ein U-Boot war, aber doch sehr viel das zu dem Ereignis sehr gut passte. Und genau das gab es beim Heissluftballon-Rätsel viel weniger - fand ich jedenfalls...

Titel: Re: Heissluftballon-Rätsel - Teil 2...
Datum: Di 03. Mai 2022 12:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651470576 (Antwort #8)

Zitat von Quadrix (Di 03. Mai 2022 12:20 MESZ):

Also ein Uboot, das in einen Berg fährt, muss einen erkennbaren Mars haben, als Berg, klassisch, im Transit.

Wo ist dieser Faden?

Hmm... Wird Merkur bald rückläufig, bahnt sich schon was an...

Hier mal der Faden:

Rätsel (Was ist da geschehen?)
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1636189213

Allerdings hatte ich eingangs den Tag falsch, also v.a. der Mond falsch und Häuser auch nicht exakt... Korrigiert dann im Faden bei #26 (und #27 soweit das bei astro.com möglich ist halt in zwei Horoskopzeichnungen, eine für richtigen AC, eine für richtigen MC, da genaue Koordinaten nicht eingebbar sind).

Was mir da jetzt auffällt, ist dass es ggf. sehr ähnlich wie beim Ballon war von den Häusern her, AC Ende Widder...

Hier das Horoskop von bei #26 im Faden:

PS: Also AC-Herrscher Mars im 8. Haus mit Pluto und Mond, MC-Herrscher Saturn am IC (was der "Berg" unten wäre), plus Lilith

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Di 03. Mai 2022 16:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #57)

Zitat von Linalu (Di 03. Mai 2022 14:01 MESZ):

Zitat von Linalu (Do 21. April 2022 14:09 MESZ):

Zitat von xphi. (Mi 20. April 2022 20:21 MESZ):

Auf jeden Fall etwas Plötzliches - uranisches da AC in H 11 und MC Wassermann

Na ja, das "Plötzliche" triffts doch ganz gut, das Ventil...

Weiss nicht so sicher... Es muss schon so sein, dass der Ballon zu Beginn noch so dicht war, dass er aufsteigen konnte, aber ob das mit dem undicht sein / Absinken was plötzliches oder graduelles war, ist noch nicht so sicher.*

Astrologisch AC-Herrscher:

- Ab kurz vor 07:00 war der AC im Stier, also AC Herrscher Venus, und die war da klar mitten im 11. Haus
- Vor kurz vor 07:00 war der AC im Widder, also AC Herrscher Mars, der war genau da noch im 10. Haus aber höchstens 4° von der Häuserspitze vom 11. Haus weg, bzw. sobald noch ein paar Minuten früher noch näher an der Häuserspitze vom 11. Haus oder schon im 11. Haus selbst.

Also ja, AC Herrscher fast in jedem Fall im 11. Haus oder dem je nach Astrologe bereits mehr oder weniger zugerechnet.

Und Merkur wirft weiter seinen rückläufigen Schatten zurück oder nur schon Merkur/Mond in den Zwillingen, jetzt definitiv aufgesplittet in zwei Fäden...

* Das "Ventil" selbst ist ja nicht so ein kleines mechanisches Ventil wie bei Auto oder Fahrrad, sondern ein kleiner "Fallschirm" innerhalb vom Ballon plus Leinen die daran ziehen und was weiss ich noch. Könnte also z.B. auch eine Naht gewesen sein, die schwach war oder schon angerissen und die sich ggf. immer mehr öffnete, ggf. auch nicht am Fallschirm sondern an der Ballonhülle, und hat vielleicht noch mehr Optionen, daher neugierig was die Untersuchung sagen würde...

Wäre natürlich auch interessant wenn es tatsächlich was plötzliches war, bzw. würde man wohl erwarten astrologisch? Für mich ist 11. Haus aber nicht umbedingt nur plötzlich, ich glaube "Chapter 11 Bankruptcy" hatte ich auch schon erwähnt oben irgendwo? Also zwar ein "Absinken" einer Firma, aber sie wird dann von den Gläubigern nach Abschreibungen plus ggf. neuen Investoren ohne Konkurs zu gehen weitergeführt. Könnte auch passen zu einem mehrminütigen Abstieg mit wechselnden AC-Herrschern im 11. Haus... aber kann ja auch gut beides und mehr sein... So mal laut gedacht...

Titel: Re: Heissluftballon-Rätsel - Teil 2...
Datum: Mi 04. Mai 2022 11:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651470576 (Antwort #10)

Zitat von *Momo* (Mi 04. Mai 2022 08:58 MESZ):

Im Link :
Zoe Dowjacki 18 Jahre,

Gutschein -Heißluftballonfahrt zum 18 Geburtstag
demnach wäre das Geburtsdatum am 20.04.2004

Sie machte Fotos während des Sonnenaufgangs und genoß die ersten ca.40 Minuten während des Fluges.

Der Heißluftballon war Teil einer Gruppe von 6,
und zum Glück ist es am Ende für alle glimpflich ausgegangen.

Wenn man das Geburtsdatum mit dem plötzlichen Sinkflug in Verbindung setzt,
wäre Transit E Konj. H
und der Transit B in Opposition zur D.....

Zoe Dwojacki, 18, has recalled frightening moment hot air balloon came dow

Da steht auch:
The teen [Zoe Dwojacki] said she had been snapping photos of the sunrise for her Instagram to share with friends just moments before the balloon began to malfunction.

Die Teenagerin [Zoe Dwojacki] sagte, sie habe kurz bevor der Ballon zu versagen begann Fotos vom Sonnenaufgang für Instagram geschossen, um sie mit Freunden zu teilen.

Anderswo hatte ich gelesen, dass der Sinkflug 9 Minuten dauerte. Abgezogen von der ungefähren Landezeit, die als 7:20 angegeben wird, unten mal ein Horoskop für 07:11. Die Sonne wäre da etwa 3° über dem Horizont. Melbourne ist in einer Bucht, die sich gegen Süden öffnet, also man sieht den Sonnenaufgang nicht auf dem Meer, aber sieht sehr flach aus, also könnte recht gut passen, siehe auch das eine Photo mit den Wolkenkratzern und anderen Ballonen und rot-organgem Himmel beim Artikel.

Die Startzeit wäre dann wenn 40 Minuten zuvor also schon etwa 06:30 gewesen, also passend zu Pluto MC, Eris AC, n.Mondknoten Spitze Haus 2.

Und bei Vorfall wäre 10199 Chariklo am MC gewesen, und AC Herrscherin Venus im 11. Haus.

Die Venus selbst, bzw. ihr Symbol D sieht ja sowieso recht ähnlich wie ein Heissluftballon aus...

Wäre sicher auch interessant mal zu schauen was für Bezüge alle Passagiere zu dem Moment hatten, könnte es ja auch tatsächlich noch "ausgemacht" haben (auch im Unterschied zu den anderen 5 Heissluftballonen)?

Und überhaupt: Sind 12 Passagiere + 1 Ballonführer = 13 ideal?

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: Mi 04. Mai 2022 13:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #24)

Ich hatte heute noch eine Idee, vielleicht ja "genial" und weltweit viele Trillionen $$$ wert oder einfach eine Illusion...?

Grundsätzlich ist es meist Zweiteres in so Fällen nach ein wenig drüber nachdenken, aber ev. bliebe hier doch was Wesentliches hängen...

Immerhin habe ich dazu eine genaue Zeit, heute um 09:56 in Zürich nahe der ehemaligen EPA (Die Uhr zeigte kurz danach 09:58 und zurückgerechnet beim Laufen wo ich die Idee erst hatte, müsste also so auf +/- 1 Minute stimmen).

Die Idee

Das Geheimnis wie man einen Mainstream Erfolg in einem Land hat, also etwas produziert, das sehr viele Leute in dem Land mögen/kaufen/wollen => $$$

Da das "Volk" in der Mundanastrologie der Mond ist und etwas das Mainstream Erfolg hat einen guten Teil vom "Volk" spiegeln muss (die Kunden), geht es im Wesentlichen darum, etwas zu schaffen, das den Mond des Landes spiegelt.

Also zum Beispiel in den USA einen Mond gegen Ende Wassermann im 3. Haus (für Sibly).

Wie ich drauf kam, neben ein paar Dingen hier rum kürzlich:

Gestern und vorgestern las ich - nach in letzter Zeit immer nur so 2-3 Seiten - den zweiten Teil vom Roman "The Deer Park" (Der Hirschpark) von Norman Mailer fertig, inkl. auch am Schluss einen Ausschnitt aus einem späteren direkt autobiographischen Buch von ihm, wo er beschrieb wie das so mit dem Schreiben und Publizieren von "The Deer Park" war...

Thema ist wegen den Hirschen sowieso "Mond", da Hirsche der Artemis heilig waren. Zum Roman kam ich letzten Frühling via das Buch "Light my Fire" von Ray Manzarek (Keyboarder/Bassist der Doors) über die Doors, und da erwähte Ray, dass Jim Morrison sich in "The Deer Park" mit der Figur Marion LaFaye identifiziert hatte, im Roman ein Zuhälter für die Reichen aus Hollywood die nach Palm Springs kommen (im Roman "Desert D'Or", bzw. fiktiv usprünglich "Desert Door"). Marion LaFaye erinnert natürlich an die Morrigan Le Fay (oder Fee), was wieder ein ähnliches Thema ist...
https://de.wikipedia.org/wiki/Morgan_le_Fay

Der Roman wurde erst vom Verleger wo Mailer seine ersten zwei Bücher verlegt hatte (erstes erfogreich, zweites ein Flop) abgelehnt und dann auch noch von 5 weiteren, bis es der siebte dann annahm. Mailer wollte erst gar nichts ändern als der erste Verleger das verlangte, und obwohl der 7. Verleger da viel weniger kompliziert war, schrieb Mailer noch vieles um. Passte den Stil dem Ich-Erzähler an, der ehem. Air Force Pilot war, spielt so um 1955, und bemühte sich auch darum die sexuellen Anspielungen so anzupassen, dass sie gerichtlich nicht belangbar würden. Insgesamt viel von etwas, das ich "streamlining" nennen würde und es auch mehr so ein typisch US-Amerikanisches Buch machte. Mir persönlich gefiel der Anfang von Buch in der ersten Fassung noch besser, war da noch etwas "freier", "glücklicher" aber auch "naiver", was wohl alles nicht so gut passt. Er beschreibt auch was er alles für Drogen nahm beim Schreiben, Marihuana, Schlafpillen und andere Pillen, weiss gar nicht was genau, war noch vor LSD und so, und die letzten Abschnitte im Buch auf Mescalin, die waren mir auch seltsam vorgekommen, irgendwie verwirrt und gleichzeitig religiös.

Die Figuren spiegeln ihn selbst und sein Leben, teilweise erst in der Zukunft. Der Ich-Erwähler ist ein bisschen er selbst, nur war Mailer Koch in der Infanterie, nicht Kampfpilot, der schon etwas ältere Regisseur hat sicher auch was von Mailer später, für mich die Hauptfigur ist Elena Esposito, die mit beiden und auch LaFaye was hat mal, die wohl der zweiten Ehefrau von Mailer entspricht, mit der er in genau der Zeit verheiratet hatte, Adele Morales, spanische Mutter, nativ-peruanischer Vater, die Mailer 1957 in einem Streit mit dem Messer in Brust und Rücken stach, das Herz nur ganz knapp nicht tödlich...

Der Roman war auch nicht so ein Erfolg, nur mittelmässig, und Mailer schrieb dann erst 10 Jahre später wieder was, und machte dann auch noch andere Dinge.

Jedenfalls kam es mir so vor, dass die Anpassungen, die er machte Richtung Wassermann gingen, auch dass er sagte, dass die allermeisten Leser schnell lesen, es daher wichtig ist, dass sie dabei (zumindest meistens) nicht stolpern, und auch sonst an nichts anecken. Vielleicht stimmt das ja allgemein, aber ich dachte mir, das passt zum Wassermann, gegen Ende des Zyklus noch jeden Rest des Lebens aus den Dingen entfernen, sie streamlinen, von wo dann die Fische in die Fantasie fliehen (müssen)...

https://www.astro.com/astro-databank/Mailer,_Norman
(Geburtszeit ist nicht sicher, Geburtsschein 09:05, Fische AC, andere Quellen inkl. Mutter 07:04 (oder kurz davor), also Wassermann AC glaube ich...

Irgendwie habe ich mich schon verloren beim Schreiben... Jedenfalls unten das Horoskop für den Geistesblitz oder das Strohfeuer...

Vielleicht sieht ja jemand da drin noch mehr, jedenfalls keine Wiege im Aspektbild (auch mit Mondknoten knapp nicht wenn man 6° Orben für Sextile nimmt)...

Titel: Re: Die Wiegen von Erfindungen/"Entdeckungen"
Datum: Mi 04. Mai 2022 13:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651302778 (Antwort #25)

PS: Bei dem Horoskop wäre immerhin alles bei der Öffentlichkeit, im Sinn von dem Teil des Horoskops oberhalb dem Horizont...

Titel: Re: Rätsel - Was ist hier passiert?
Datum: Mi 04. Mai 2022 19:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1650478919 (Antwort #61)

Zitat von Wegwarte (Mi 04. Mai 2022 18:08 MESZ):

Bezüglich genauerer Uhrzeit des Vorfalls,
bei Minute 0:31 ist am Handgelenk des Mannes eine Uhr zu sehen.

https://www.youtube.com/watch?v=B2pANa_poWY

Leider nicht ganz einfach ein scharfes Bild zu erzeugen, die Ziffer 2 ist jedoch gut erkennbar.
Der Zeiger scheint auf +/- 7:15 zu stehen, evtl. 7:17.
Möglicherweise kriegt jemand ein schärferes Bild hin.

Zitat von Wegwarte (Mi 04. Mai 2022 18:21 MESZ):

Hier noch das Bild wo scheinbar die Uhrzeiger zu erkennen sind, (rot markiert)
dies aber eher nach 7:17 aussieht.

Danke

Sieht für mich klar nach 7:15 aus, siehe 4 Screenshots unten, er hält halt die Armbanduhr recht verschieden zur Kamera...

Und im Video war die Landung bei 0:44, also nur nur etwa 10 Sekunden nachdem mal die Armbanduhr das letzte Mal sah. Natürlich nicht sicher wie genau die Armbanduhr war, da wäre eine Kirchenuhr oder eine Smartwatch verlässlicher...

Titel: Re: WIKI - Perlen
Datum: Fr 06. Mai 2022 06:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1227094799 (Antwort #749)

Zitat von Richard Vetter (Do 05. Mai 2022 09:50 MESZ):

neu: https://www.astro.com/astrowiki/de/Alexander_von_Schlieffen

Was wäre das Rodden Rating / Quelle seiner Geburtszeit? (Sein Horoskop mit Geburtszeit scheint soweit "nur" im AstroWiki zu sein, kein Eintrag in der Astrodatabank.)

PS: Ich frage insbesondere da seine neueren Arbeiten seit 2017 (oder 2015?) viele "Atompilze" zeigen und er wie jemand beim Ukrainefaden postete er kürzlich in der FAZ war in einem Interview zu Astrologie und Dingen die momentan in der Welt so passieren um Ukraine/Russland und so. Zudem scheinen mir seine neueren Bilder tatsächlich (anders als die früheren) Richtung von etwas zu gehen das Kunst wäre, etwas Neues in der Kunst.
http://www.schlieffen.eu/neue-arbeiten/
https://taz.de/Alexander-von-Schlieffen-ueber-Astrologie/!5848846/

Hmm, hat was Mystisches in den Bildern, das wohl zum mystischen Rechteck passt (Aspektfigur mit 2 Sextilen und 2 Trigonen in einem Rechteck, wie eine Tür oder ein Bett oder ein Grab, und mit innendrinn 2 Oppositionen, weshalb für die Hubers auch Briefumschlag), und natürlich ein grosses Trigon in der Erde. Ich hatte mich immer gefragt wie jemand von seiner Generation (also Pluto in Jungfrau) zu anscheinend sowas wie einem anscheinend unbedingten Jünger von Liz Greene bzw. ihrer Sicht auf die Astrologie werden/sein konnte.* (Spiegelt sich meiner Meinung nach auch in der eher teilweisen Sicht auf die Dinge in dem Interview, spiegelt auch Liz Greene mit ihrem Uranus am n.Mondknoten in den Zwillingen, wenn auch sie gerade zu Ukraine/Russland wohl noch direkteren Bezug hätte...)
https://www.astro.com/astrowiki/de/Mystisches_Rechteck
https://www.cpalondon.com/alexander.html

Noch ein Nachtrag: Das Bild unten hat ja auch was sehr phallisches, und es scheint inbesondere 2022 recht darum zu gehen "wer den grösseren hat" (allermindestens Putin mit einen Raketen). Neujahr 2022 hatte Mond-Mars konjunkt im Schützen... Ah, bei ihm wohl eher das Stellium Jupiter-Merkur-Mars da herum wo momentan der Uranus ist? Also doch Ukraine=Stier im Wesentlichen? Na ja (bevor sonst wer die unschönen abschätzigen hier so beliebten Worte sagt, symptomatisch zur heutigen Astrologie "ich mache sie mir wiewiewi sie mir gefällt")...

* Und noch ein Nachtrag: Sein MC/IC ist genau umgekehrt wie bei Liz Greene, und sie machte ja früher auch viele Zeichnungen für die Bücher selbst und war sich in den 1960ern unsicher ob Bühnenbildnerin oder was, also kam eher von der Kunst zur Astrologie, und bei ihm hätte sich das in jüngeren Jahren wohl eher getroffen, da wäre die Astrologie bei der Jungfrau bei Liz Greene schon älter und bei ihm noch jünger das Verbindende gewesen, und bei ihm dann wohl mehr Richtung Fische/Kunst dann, doch noch davon träumen dass Astrologie eine Kunst wäre - ist sie es nicht, zumindest nicht primär im Wesentlichen, ist dazu zu unmittelbar praktisch ausgelegt/ausgelebt von den meisten Menschen, von professionellen Astrologen zu "Laien" die sich konkret für ihre Zukunft (was tun, mit wem das Bett teilen, usw.) interessieren. Natürlich auch Kunst, mind. mehr als Naturwissenschaften im Schnitt, aber ich "Astrologie=Kunst" greift zu kurz.

Titel: Re: WIKI - Perlen
Datum: Fr 06. Mai 2022 08:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1227094799 (Antwort #751)

Zitat von Richard Vetter (Fr 06. Mai 2022 08:07 MESZ):

Zitat von xphi. (Fr 06. Mai 2022 06:55 MESZ):

Was wäre das Rodden Rating / Quelle seiner Geburtszeit? (Sein Horoskop mit Geburtszeit scheint soweit "nur" im AstroWiki zu sein, kein Eintrag in der Astrodatabank.)

Rodden Rating AA, siehe Anmerkung.

Ah, sorry, stand ja schon da...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 06. Mai 2022 12:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1385)

Zitat von pamina51 (Fr 06. Mai 2022 10:51 MESZ):

ich frage mich die ganze zeit, ob das die starke I-lastigkeit dieses krieges ist,
dass so viele leute meinen, ihre wünsche, ihre meinungn und ihre moralische
empörung seien bereits eine realistische auseinandersetzung mit der situation.

ist mir noch nie so stark aufgefallen wie in diesem konflikt.

Die ehemalige Personalchefin in der Firma wo ich arbeite (Fische Sonne, 1967), verriet mir mal, dass sie jeweils aus dem Gefühl heraus entscheidet, sich aber da unter Männern im Management danach immer logische Argumente dazu heraussuchte, die den anderen einleuchten. Bei dir habe ich den Eindruck und das Gefühl, dass es bei dir ganz genauso ist, nur dass dir im Unterschied nicht bewusst ist, wie rum es ist (was wohl auch zu einer Krebs Sonne passen würde, noch verschlossener die ganze Sache, eher im Unbewussten am Gären innen drin).

Sicher nicht die ganze Wahrheit, aber doch ein Teil...

Titel: Re: Ukraine - Krieg
Datum: Fr 06. Mai 2022 12:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1386)

Zitat von Suhsan (Fr 06. Mai 2022 11:55 MESZ):

Materialbewegende Ressourcen:
Putin gehen die Soldaten aus.

Ja und nein. Braucht ggf. eine offizielle Kriegserklärung (das haben bisher weder Russland noch Ukraine gemacht), dann könnte er sehr viele einziehen, die hätten allerdings dann ca. (Alter - 20) Jahre keine Uniform mehr gesehen und könnten kaum in kurzer Frist etwas anderes wie eine Kalaschnikow bedienen. Der weissrussische Präsident hat heute oder gestern leise "Kritik" geäussert, dass sich die Sache in der Ukraine lange hinzieht. Kann man so und so lesen, ggf. ein Passspiel an den "Stürmer" Putin am 9. Mai oder da herum den Krieg zu erklären, oder vielleicht ja auch nicht...

Ich mache mir im Moment ehrlich gesagt mehr Sorgen um die USA. Wenn es dort durch Trump, der auch eine Organisation neben den Strukturen der republikanischen Partei aufbaut, zu einer Machtübernahme durch etwas im Grunde Undemokratisches käme (ggf. nur in einem Teil der Staaten), dann könnte es für Europa rasch mal mit der Sicherheit sehr, sehr kritisch werden... Trump+Putin, Bürgerkrieg in den USA, usw. ... Soweit ist es noch nicht, unten nochmal die Horoskope für die 3 Pluto-Rückkehren für die USA, die erste war ja schon...

Jupiter ist ja bald aus den Fischen raus, dann kann Neptun den Wahnsinn wieder voll entfalten, nur kommt er zum Glück kaum je so weit wie er möchte...

Und das Sibly-Horoskop der USA:

Titel: Re: Ukraine - Krieg
Datum: Fr 06. Mai 2022 13:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1388)

Zitat von Suhsan (Fr 06. Mai 2022 13:01 MESZ):

@Xphi

Magst du zu den

Vorgängen in US einen eigenen Faden eröffnen?

Merci!

Nein, im Moment nicht, selber machen wenn du dazu einen willst, und dazu hin vielleicht noch meinst die USA wäre nicht wesentlich Kriegspartei in dem Konflikt/Krieg/ und daher doch sehr relevant hier in dem Faden...

Titel: Re: Ukraine - Krieg
Datum: Fr 06. Mai 2022 13:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1391)

Zitat von Quadrix (Fr 06. Mai 2022 13:26 MESZ):

Ich verstehe den Pluto bei der Sache nicht.

Pluto und Macht? Pluto = "Der Reiche", wegen den Schätzen in/aus der Erde, wie Weizen, Uran*, Öl, Eisenerz, etc.?
* https://de.wikipedia.org/wiki/Uran/Tabellen_und_Grafiken
"In Europa fördert derzeit nur noch die Ukraine Uran (801 Tonnen)."

Oder was wäre die "Sache" für dich?

Die Pluto-Rückkehr der USA ist schon ein paar Jahre ein Thema bei vielen Astrologen und hat es dieses Jahr immerhin in eine Tageszeitung gebracht, die "New York Post", ich weiss, schon eher "Boulevardzeitschrift", aber für was so konkret Fach-astrologisches doch erwähnenswert...
https://nypost.com/article/what-is-pluto-return-astrology/
https://de.wikipedia.org/wiki/New_York_Post

Artikel hier auf astro.com (bzw. von den jeweiligen Astrologischen Zeitschriften)

Ray Grasse, Turning Point: The United States' Pluto Return
https://www.astro.com/astrology/tma_article210208_e.htm

Google findet für den fixen String "pluto return 2022" immerhin über 4000 Links, ohne Anführungszeichen noch viel mehr, scheint zumindest einige zu beschäftigen...

Ich sehe eine gewisse Gefahr, dass die Welt und inbs. auch Europa zum Schlachtfeld für einen Stellvertreter-"Krieg"/-Krieg zwischen Republikanern/Trump (+Verbündeten) und Demokraten (+Verbündeten) wird, bzw. noch mehr wird. Das mag so geschrieben vielen heute so übertrieben vorkommen wie der Faden den ich früh dieses Jahr zur Ukraine eröffnete, aber mir scheint das recht offensichtlich, mit Uranus im Stier müsste doch die Realität glasklar sein?

Aber wäre auch sehr froh, wenn die Dinge in den USA "unter dem Deckel" bleiben, bzw. sich sogar wieder so arrangieren würden, dass es am Ende wieder weniger zweigeteilt wäre...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 06. Mai 2022 14:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1392)

Hier noch ein anderer Ansatz zu Russland und Krieg, die Neumonde für

- Wassermann 2022
- Fische 2022
- Widder 2022
- Stier 2022
- Zwillinge 2022

für Moskau, der Reihe nach von oben nach unten.

Und zwar schaue ich da einfach mal nur auf die Quadranten.

Das Aspektbild täuscht teilweise ein wenig.

Beim Wassermann-Neumond, also dem für den Kriegsausbruch geltenden vorherigen Neumond, wären alle Planeten links gewesen, beim "Ich", und viele oberhalb des Horizontes öffentlich sichtbar, was recht gut passen würde zu einer unilateralen Entscheidung anzugreifen.

Beim Fische-Neumond, ist es dann noch extremer so, wieder alle beim "Ich", und noch mehr über dem Horizont, was auch zum Verlauf damals recht gut zu passen scheint.

Beim Widder-Neumond gab es dann erstmals Planeten rechts, im "Du", allerdings alles öffentlich, was aber schon für etwas weniger absolutem Einsatz sprechen könnte.

Beim momentan geltenden Stier-Neumond ist alles unter der Oberfläche, und tatsächlich hat die Berichterstattung abgenommen. Ich weiss nicht ob der Eindruck täuscht, aber die Zerstörungen könnten an Intensität abgenommen haben, bzw. mind. genauer/militärischer geplant was wo genau bombardieren (wohl auch aus anderen Gründen, wie Jupiter vor Neptun oder langsam haushalten mit Munition etc.), aber würde schon ein wenig dazu passen, dass die Dinge jetzt eher zu "schwelen" scheinen als lichterloh zu brennen, aber brennen tut es sicher noch... Und waren viele Planeten im "Du", obwohl sich das auch mind. nicht gross sichtbar manifestiert hat...

Beim nächsten Neumond in den Zwillingen wären dann alle Planeten rechts beim "Du", teilweise sichtbar, teilweise unsichtbar, was ggf. sehr gute Voraussetzungen für Verhandlungen sein könnten, und vielleicht auch gewisse Diplomatie mit Zwillingen?

Die Hoffnung stirbt zuletzt?

(Ich könnte ja grundsätzlich das angehängte Bild hier nochmals zitieren, wie ich das als "Artecat" gegen Ende mehrmals tat, dann könnten es die meisten mit weniger Scrollen anschauen, aber Bild doppelt war ja vielen hier zu viel des Guten laut früheren Kommentaren - sonst halt Admins fragen, dass die ev. die Logik bei angehängten Bildern etwas anpassen würden so dass Bilder die höher als 400 Pixel sind auch ohne Scrollen angezeigt würden...

)

Titel: Re: Joseph Göbbels /PR
Datum: Fr 06. Mai 2022 16:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651843473 (Antwort #1)

Zitat von Antonia 5th (Fr 06. Mai 2022 15:24 MESZ):

Ich sitze hier mit einem fiesen Schmerz und krankem Kind anbei und werde vermutlich nicht viel sagen können ...

Meine Frage ...was wisst ihr so ueber Joseph Göbbels Biografie sowie Radix ?

Ich hörte er wäre eines der leitenden Propagandisten gewesen im 2.Weltkrieg ....stimmt das ?
Und wenn ja ,wie hat sich dss geäussert ...wie hat er das hinbekommen ?in welchem Ausmass ,was hat er dafuer benötigt ?

Das wuerde mich interessieren und ja ich wollte gar nichts mehr posten aber nun habe ich meine Meinung gerade geändert..

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = ehem. "Artecat")

Hallo Antonia

Erst mal alles gute für dich und Kind

Ich weiss von Göbbels soweit auch nicht viel mehr als dass der grosse Propagandist bei Hitler war., inkl. der "infamous" Sportpalastrede 1943 wo er fragte "Wollt ihr den totalen Krieg?" und die Menge zustimmend jubelte...*

https://de.wikipedia.org/wiki/Sportpalastrede

Wenigstens mal sein Horoskop (RR AA) mit Transiten für den Tag der Sportpalastrede (habe die Uhrzeit auf Anhieb nicht)...

Mir persönlich ist schon mal der Vorname nicht geheuer (sorry an alle Sepplis der Welt), Joseph wie Stalin und Mengele um die Zeit...

Liebe Grüsse, Alain

* Bei etwa 1:40: https://www.youtube.com/watch?v=DRmHOSnehTk

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Fr 06. Mai 2022 18:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1394)

Zitat von pamina51 (Fr 06. Mai 2022 17:44 MESZ):

wie meinen?
meine dA hat nicht viel zu sagen, die ist abgehängt, und alle anderen persönlichen planeten (BCDE) sind in
luft oder feuer, F in erde.
wo die persönlichen planeten sind, hat einen großen einfluss aufs irdische leben und die auseinandersetzung damit.

ich merke mein vieles wasser nicht so deutlich, weder im denken, noch sprechen, noch fühlen.
außer in der empfindung, und das würde ich als ausgeprägten spürsinn bezeichnen.
keine intuition, aber so ähnlich.

An dein Horoskop kann ich mich nicht mehr erinnern, aber so wie du es schreibst könnte es schon passen, würde schon das spiegeln was ich schrieb. Krebs als das erste Wasserzeichen ist eben noch viele Erde, die Erde aus der das Bächlein oder der Geysir kommt - der Bach/Geysir weiss nicht in Detail woher das Wasser kommt (in welchen Kontinenten es mal war bevor es herunterregnete und sich unter der Erde sammelte) und auch nicht so recht wieso mal mehr, mal weniger, was dann rauskommt. Oder die Erde des Schutzpanzers des Krebses (oder sein Haus). Wie sich das ganz genau zusammensetzt bei dir, auch mit der "Vorgeschichte", weiss ich jetzt auch nicht, aber ich mind. mit 3 Planeten im Krebs im 12. Haus, die zudem gut verbunden sind, nehme das so war, also dass viel mehr instinktiv/unbewusst ("Krebs") dich und das du wahrnimmst und wie du es dann interpretierst mit Logik und so begründest. Auch nur meine Sicht, aber ich glaube doch nicht ganz unwesentlich...

Titel: Re: Neid, astrologisch
Datum: Fr 06. Mai 2022 23:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651822795 (Antwort #14)

Ein paar "erste" Gedanken...

Neid und Eifersucht, wohl sehr verwandt, geht beide Male um etwas, das man liebt und nicht haben kann und jemand anders hat.

Da es initial um Liebe ginge, also auch was mit Venus zu tun?

Ob Mars selbst neidisch ist schwer zu sagen, aber erobern tut er gerne, oder vielleicht nur gerne wegen der Venus, weil sie grenzenlos ist im Anspruch was sie alles haben möchte?

Wobei der Mars von heute in der Astrologie modern nur über den Widder herrscht, mit hehren Zielen, dabei war er früher auch viel düsterer als trad. Herrscher über Skorpion, Sex/Tod/Fortpflanzung, wohl auch Eifersucht und Neid? Ich sehe den Unterschied zwischen den zwei "Marsen" dabei, dass es beim Widder eher um nach oben streben geht, das Burgfröllein vom Drachen retten, fair kämpfen, umgekehrt beim Skorpion wenn es nicht weitergeht noch eine Stufe runter gehen, recht ähnlich wie das Putin/Russland jetzt eine Weile gemacht hat, mit den Methoden im Krieg und auch mit wem sie noch Allianzen hat in der Welt.

In der Mythologie fiel mir als erstes Apollon ein, der war mehrmals eifersüchtig wenn seine Zwillingsschwester Artemis einen Lover hatte, bis hin zu Artemis derart reinlegen, dass sie den Lover mit Pfeil und Bogen beim Schwimmen aus der Ferne tötete, weil Apollon ihr gesagt hatte, es wäre was/wer anderes.

Also auch die Sonne, die niemanden und nichts aushalten kann, der/das ihr das Licht streitig machen würde?

Es gäbe anscheinend einen griechischen Gott für Neid/Eifersucht, bis heute nie bewusst von dem gehört (und anscheinend auhc kein Asteroid danach bekannt):

https://en.wikipedia.org/wiki/Phthonus
In Greek mythology, Phthonos (/ˈθoʊnəs/; Ancient Greek: Φθόνος Phthónos), or sometimes Zelus, was the personification of jealousy and envy, most prominently in matters of romance. In Nonnus's Dionysiaca, he is by proxy the cause of Semele's death, having informed Hera of Zeus's affair with the princess. He also appears in Callimachus's Hymn to Apollo, goading the god into an argument.

His female counterpart was Nemesis, personification of revenge. In contrast to Phthonus’ domain being closely tied to romantic and sexual jealousy, Nemesis was more closely related to violent retribution.

In der griechischen Mythologie war Phthonos (/ˈθoʊnəs/; Altgriechisch: Φθόνος Phthónos), manchmal auch Zelus, die Personifikation von Eifersucht und Neid, vor allem in der Romantik. In Nonnus' Dionysiaca ist er stellvertretend die Ursache für Semeles Tod, nachdem er Hera über Zeus' Affäre mit der Prinzessin informiert hat. Er taucht auch in Kallimachus' Hymne an Apollo auf und verwickelt den Gott in einen Streit.

Sein weibliches Gegenstück war Nemesis, die Personifikation der Rache. Im Gegensatz zur Domäne des Phthonus, die eng mit romantischer und sexueller Eifersucht verbunden war, hatte Nemesis einen engeren Bezug zur gewaltsamen Vergeltung.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Titel: Re: Neid, astrologisch
Datum: Sa 07. Mai 2022 10:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651822795 (Antwort #29)

Zitat von Frank (Sa 07. Mai 2022 10:38 MESZ):

Neid ist doch in erster Linie etwas haben wollen (Besitz, Meins also b),

Dachte ich erst auch, aber ist nicht nur haben, ist auch sein, gelten, und mehr.
Ich hätte am Ehesten Sonne gesagt synthetisch auf eins gebracht.
Bei Tony Harding z.B. mit Sonne im Skorpion hätte sich das dann auch aggressiv und gegen "unten" geäussert.

Titel: Re: Heissluftballon-Rätsel - Teil 2...
Datum: Sa 07. Mai 2022 12:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651470576 (Antwort #13)

Kommt schon alles etwa hin, hier von der Website vom Veranstalter (Liberty Ballon Flights, "Liberty" stand ja auf dem Ballon in blau/gelb):

https://libertyballoonflights.com.au/product/balloon-flights-in-melbourne/

Flying season: all year round. [...]

Sunrise Flights: Magical balloon flights over Melbourne take place regularly at sunrise, which is the safest and most awe-inspiring time of day. [...]

Where We Fly: [...] After assessing the wind and weather conditions of the day, we decide each morning which of our many launch sites is our best option on the day. We might take off from Williamstown and drift over the city to land in parks close to the Eastern Freeway, we could take off from Albert Park and fly towards Essendon or Northcote, we could sometimes take off from Moorabbin and land at Royal Park…the options are countless.
[...]
When and where we meet: We meet about one and a half hours before Sunrise at Sofitel Hotel, on 25 Collins Street. We meet at Sofi’s Lounge where tea and coffee await you when you arrive to check-in (next to Reception on the first floor). From here you will climb into our vehicles and it is where we return at the end of the flight, normally about three hours after we depart and if we do not get caught in heavy traffic. [...]

Flugsaison: ganzjährig. [...]

Sonnenaufgangsflüge: Die magischen Ballonfahrten über Melbourne finden regelmäßig bei Sonnenaufgang statt, der sichersten und beeindruckendsten Tageszeit. [...]

Wo wir fliegen: [...] Nachdem wir die Wind- und Wetterbedingungen des Tages beurteilt haben, entscheiden wir jeden Morgen, welcher unserer vielen Startplätze die beste Option für den Tag ist. Wir könnten von Williamstown aus starten und über die Stadt driften, um in Parks in der Nähe des Eastern Freeway zu landen, wir könnten vom Albert Park aus starten und in Richtung Essendon oder Northcote fliegen, wir könnten manchmal von Moorabbin aus starten und im Royal Park landen... die Möglichkeiten sind unzählig.
[...]
Wann und wo wir uns treffen: Wir treffen uns etwa eineinhalb Stunden vor Sonnenaufgang im Sofitel Hotel in der 25 Collins Street. Wir treffen uns in Sofi's Lounge, wo Tee und Kaffee auf Sie warten, wenn Sie zum Einchecken kommen (neben der Rezeption im ersten Stock). Von hier aus steigen Sie in unsere Fahrzeuge, und dorthin kehren wir am Ende des Fluges zurück, normalerweise etwa drei Stunden nach dem Abflug und wenn wir nicht in den dichten Verkehr geraten. [...]
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Momentan kann man frühestens für ab Nov 2022 buchen, jeweils mit Zeit 05:00:
https://libertyballoonflights.com.au/booking-melbourne/

Titel: Re: Neid, astrologisch
Datum: Sa 07. Mai 2022 13:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651822795 (Antwort #36)

Noch ein anderer Ansatz: Neid ist dort am Stärksten wo man etwas besonders gerne hätte bzw. erreichen würde - wenn man dann Leute sieht, die genau das erreichen bzw. haben, dann wäre der Neid am Grössten. Was das astrologisch dann wäre? Ich dachte bei mir an den MC im Widder (mit Mond im 10. Haus) und dem Wunsch endlich mal was ich so an Entdeckungen gemacht hätte etwas breiter bekannt zu machen, und sehe gleichzeitig wie andere die viel weniger konkret gefunden haben viel mehr Erfolg haben... Wäre das Mars wegen Widder? Oder Mond? Oder MC (als meist Wunsch der Mutter und/oder des Vaters in der psychologischen Astrolologie, bzw. stark mit Status auch verbunden?) Weiss nicht, vielleicht wieder zu eng geschaut...

Titel: Re: Neid, astrologisch
Datum: Sa 07. Mai 2022 13:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651822795 (Antwort #37)

Auf französisch bedeutet "envie" laut Leo: Gelüst, Verlangen, Lust, Bedürfnis, Drang, Missgunst, Neid, Niednagel (?), Gelüste, Begierde, Brotneid, (anat. envies = Nagelhaut).
Auf englisch bedeutet "envy" laut Leo: Neid (sonst nichts aufgelistet)

https://dict.leo.org/französisch-deutsch/envie
https://dict.leo.org/englisch-deutsch/envy

Frankreich der Revolution von 1789 hätte den n.Mondknoten im Skorpion, das ist was ich gerade auf Anhieb dazu noch weiss (ausser natürlich Sonne im Krebs, 4. Juli).

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 07. Mai 2022 16:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5373)

Miles Davis (et. al) - Pharaoh's Dance (Album Bitches Brew)
https://www.youtube.com/watch?v=d8QzACfFGlw

Ein bisschen Wiederkäuen wo ich nicht wüsste wo sonst posten, passt aufgrund der Vorgeschichte am Besten hier rein, und lieber keinen eigenen Faden...

Sychronizitäten und Orakel oder sowas

... hey, scheint dass der Sound oben die Vögel draussen tatsächlich inspiriert mehr und auch ein bissichen komplexer zu zwitschern

wow, denken vielleicht ist Konkurrenz um die Weibchen...

Dann mache ich es kurz, das Orakel hatte ich nicht wirklich verstanden und dann nachgefragt und noch weniger verstanden, und doch irgendwie was bewirkt, verändert, der Rest bleibt unter uns zwischen mir und dem was da antwortete

Das letzte, entscheidende Orakel (gestern 6. Mai 2022 um 09:25:29, ausnahmsweise die Münzen nicht nur 5 min sondern fast 10 min geschüttelt, weil kurz vorher eine runterfiel, die letzte Ziffer wurde dann, warf ich den Rest auch schon nach 9 min 57 sec) zeigte auf das "a" in "equal" ("gleich") in diesem Satz:

If you toss four coins, there is a 12.5% chance of having four equal
faces, a 37.5% chance of having two pairs, and a 50% chance of having 3+1, i.e.
the chance that the fourth is different is really higher than any other
combination.

Wenn man vier Münzen wirft, hat es eine 12.5% Wahrscheinlichkeit von vier Mal
der gleichen Seite, eine 37.5% Wahrscheinlichkeit von zwei Paaren, und eine 50%
Wahrscheinlichkeit von 3+1, d.h. die Wahrscheinlichkeit, dass die vierte anders
ist, ist tatsächlich grösser wie jede andere Kombination.

Sagt alles, oder?

... (So 8. Mai 2022 kurz nach Mitternacht): Jetzt hatte ich doch glatt den vorletzten Teil des Orakels gepostet statt den letzten. Die Frage beim vorletzten war zu "Elemental", generell wie, und das letzte zu ob "Elemental" so wie angedacht überhaupt die Chance zu einem Erfolg hätte, denn "equal" beim vorletzten könnte man u.A. so verstehen, dass egal was ich tue das Resultat dasselbe wäre und dieses "dasselbe" vielleicht gar nichts wäre...

3.13 The Age of Pisces

Everything that is man-made is influenced by the time people were living in
(H9c). Naturally, this affects also people's perception of religion, as it was
mortals who wrote down the knowledge of the gods. However, the coloration of
religion by the limited perception of people does not say anything about the
existence of god or gods, just as the coloration of one's own psyche by one's
birth date does not prove that oneself does not exist.

Ich übersetze mal nicht (sonst deepl.com fragen), jedenfalls landete ich heute seltsamerweise anders bei was ähnlichem, aus dem Nachlass meiner Eltern ein altes Taschenbuch, Siegfried Kracauer, über die Geschichte des deutschen Films, und da was in der Einführung zu Film allgemein, das sehr nach Neptun klingt... Hollywood ist eben schon das Thema bei "Elemental", war es auch bei "The Deer Park", und war mir nicht bewusst gewesen, dass ich das plötzlich so rasch zu Ende las als der Asteroid mit ihrem Vornamen in den Widder kam, knapp hinter der Venus, und ich am Liebsten halt doch sie "hätte" statt einem Buch und/oder Erfolg damit... Tja, vielleicht ja doch einfach noch mehr schöne Dinge machen, die irgendwann anlocken würden? Aber Hollywood ist wohl doch auch ein Magnet, erholt sich einfach jetzt mit Neptun in den Fischen, gegenüber dem der USA, aber... Zeit Schlafen zu gehen und hoffen die Zeit der ... (siehe Solaris) wäre noch nicht vorüber.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 07. Mai 2022 17:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1396)

Zitat von Quadrix (Sa 07. Mai 2022 16:42 MESZ):

Hier ist "mein" Horoskop der USA

So rum finde ich es ehrlich gesagt jetzt nicht so ideal in diesem Faden. Soweit ich lese ginge es da erst mal rein drum wann die USA gegründet wurde und Aussage in etwa, dass Rückkehr-Horoskope generell nichts aussagen. Da sehe ich jetzt wenig unmittelbaren Bezug zur Ukraine oder globaler Machtpolitik oder sonst etwas, das einen Bezug machen würde, zumindest nicht aus deinem Post heraus... Vielleicht sah das ja Suhsan kommen...?

Vielleicht ja in dem Faden vom Herbst 2020 (weiter)posten?

Die Schwere Geburt der USA
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?nhor=1&lang=g&nho2=2&num=1606373375

Oder meintest du noch die Diskussionen im Mondfaden von noch ein paar Jahren früher? Der ist allerdings schon eine Weile zu...

Oder einen neuen Faden aufmachen?

(Ich mache das immer noch nicht im Moment...)

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Sa 07. Mai 2022 21:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1398)

Um den 20. Februar herum (also 1. Rückkehr des Pluto) war ja was passiert in der Ukraine, und war ja auch wo Trump mit seinem TRUTH Social starten wollte, was sich dann technisch verzögerte. Jedenfalls "you have all been warned" (siehe weiter oben im Faden), zweite und dritte Rückkehr sind am 11. Juli und 28. Dezember dieses Jahres (siehe auch weiter oben, könnte sich lohnen zumindest die dritte Rückkehr sehr genau anzuschauen, wäre nominell prägend für die nächsten ca. 248 Jahre danach für die USA und alle/alles was weltweit dran hängt), und siehe generell was Astrologen so dazu schrieben, war anscheinend vor ein paar Jahren ein grösseres Thema unter Astrologen als heute - dass jetzt anscheinend recht wenig dazu geschrieben wird, könnte nicht nur Gutes bedeuten...

Da fällt mir noch ein Spruch ein, den jemand im Usenet mal sagte, konnte aber über Google das nie mehr sonst so finden, so ca. Analogie wenn man sich in einem kleine Boot einen Fluss herunter treiben lässt (aus dem Gedächtnis zitiert):

The first sign post is invisible to all.
The second sign post is visible to some.
The third sign post is visible to all, but then it is too late.

Der erste (Warn-)Wegweiser ist für alle unsichtbar.
Der zweite (Warn-)Wegweiser ist für einige sichtbar.
Der dritte (Warn-)Wegweiser ist für alle sichtbar, aber dann ist es zu spät.

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 07. Mai 2022 22:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #2)

@Quadrix: Nicht zuletzt weil es momentan eine Saturn-Vesta Konjunktion hat, kann ich nur empfehlen dir mal deine Saturn-Wiederkehr-Horoskope auszurechnen und anzuschauen (als eigenständige Horoskope, und insbesondere dort die wo Saturn ist, in welchem Haus, welche Aspekte, und auch AC/MC). Siehe ich glaube im Ukraine-Faden (oder anderswo kürzlich) Infos wie genau berechnen online mit dem SwissEphemeris Testprogramm... Jedenfalls bei mir hatte das viel gespiegelt, auch die Chiron-Rückkehr, siehe ebenfalls meinen Artikel dazu derselbe wo auch das mit Vesta/Jungfrau reinkam... Tja, mit Saturn halt ein bisschen eigene Arbeit...

Titel: Bahamut
Datum: So 08. Mai 2022 08:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651990689 (Eröffnet #0)

Nur kurz, bin gerade darauf gestossen weil ich bei einem Buchhändler mit "Bahamut" im Namen was bestellt hatte, es gegoogelt hatte und dann fand, dass es sehr gut zu Jupiter Ende Fische passt (trad. Herrscher der Fische, und auch für sehr grosse Dinge stehend):

https://de.wikipedia.org/wiki/Bahamut

Bahamut [...] ist einer arabischen Legende nach ein wundersamer Fisch, der in grundlosen Gewässern schwimmt und das gesamte Gebäude der Welt auf sich trägt.

Hatte sich vielleicht im Fische-Zeitalter dazu gewandelt, denn frühere Quellen dazu wären weniger ein Fisch anscheinend...?

Judentum:

https://de.wikipedia.org/wiki/Behemoth_(Mythologie)

Behemoth [...] ist der Name eines Ungeheuers aus dem Tanach. In mancher Tradition wird es als Landlebewesen dargestellt, das Gegenstück zum Seeungeheuer Leviathan und dem (nichtbiblischen) Vogel Ziz.

Name und Gestalt

Vermutlich ist בהמות bəhēmôth die Pluralform von בהמה bəhēmāh, was auf Hebräisch „Vieh“ bedeutet; es handelte sich demnach um einen „pluralis excellentiae“, um durch Verdoppelung eines Nomens die Größe und Bedeutung des mächtigen Ungeheuers (Monsters) zu unterstreichen. Behemoth trägt Züge verschiedener Tiere, vor allem des Flusspferds, aber auch des Elefanten, des Wasserbüffels und einer Ziege. Beeinflusst wurde die Vorstellung eines flusspferdartigen Ungeheuers möglicherweise durch den altägyptischen Gott Seth, als dessen Attribut das Nilpferd galt.

Altägypten:

Ich dachte statt an Seth direkter noch an Ammit (Krokodil-Löwe-Nilpferd) auch vom Namen her...
https://de.wikipedia.org/wiki/Ammit

Die wohl bekannteste Darstellung der Göttin ist eine Illustration zu Totenbuchspruch 125 bezüglich des Totengerichts, wo sie als Mischwesen mit dem Kopf eines Krokodils, dem Vorderkörper eines Löwen und dem Hinterteil eines Nilpferds zu sehen ist. Dort wartet sie neben der Waage in der „Halle der Vollständigen Wahrheit“, wo das Herz des Verstorbenen gegen die Feder der Maat abgewogen wird. Trat der Fall ein, dass der Tote nicht die Probe des negativen Schuldbekenntnisses bestand, wog das Herz schwerer als die Feder der Maat und Ammit fraß das Herz des Verstorbenen.

Mehr fällt mir dazu nicht ein, einfach dass es gut zu Jupiter Ende Fische passen würde, und vielleicht ja doch über Venus im Widder (Judentum entstand Anfang Widderzeitalter, Ma'at - Waage - Venus) und Uranus/Sonne im Stier (erste Dynastien, Pyramiden etwa Anfang Stierzeitalter entstanden) noch etwas breiter zu diesen Tagen (plus Mars in den Fischen zusätzlich zu Jupiter)...

Unten Ammit rechts unter der Waage...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: So 08. Mai 2022 14:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5374)

Miles Davis - Spanish Key (gleiches Album)
https://www.youtube.com/watch?v=ibanLlREjTk

Es bahnt sich wohl noch anderes ein bisschen an, wenn auch vielleicht nur "virtuell"...

Merkur wird auf 4°50' Zwillinge rückläufig werden, Sabisches Symbol:

GEMINI 5 A radical magazine. Tangency

Ja, das passt zum Schreiben und...: Im Combin wäre der n.Mondknoten auf 4°41' Zwillingen (w.) bzw. je zwischen 4°52' und 4°49' (m., je nach Geburtszeit), im Komposit auch fast da, also dass wenn was "gemeinsames", dass wohl schon zu erwarten, dass da was ginge, und schien auch so gestern Mittag, wieder Dialog und diesmal könnte es "klappen" (PS: alles wie immer rein "virtuell", tja).

Ich habe auch ein paar Bücher über's Bücher schreiben bestellt, so saturnisch gedacht, dass es trotz viel praktischer Erfahrung (in gewisser Weise zumindest) und vielen gelesenen Dingen sinnvoll wäre "die Regeln zu kennen", dachte auch an den Spruch zu graphischem Design, dass man die Regeln kennen sollte und auch alle anwenden, aber dann doch (bewusst am Ende) eine oder ein paar wenige etwas brechen oder beugen um ein eigenes Design zu schaffen - so grob formuliert.

Und mein Saturn in den Fischen im 9.Haus, Ende Fische, wo jetzt etwa gestern der Jupiter drüberlief... Da muss doch alles "equal" sein, Sachbuch und Roman, Dialog und Monolog, auch die "eigene" Schrift, eine Schreibmaschinenschrift aber proportional, und so weiter, wie im Film "Into the Night" am Ende, Los Angeles, "the or what category", wird dann einfach teilweise etwas haarig wenn gefragt wird ob unter "fiction" oder ob unter was so alles, eben "so what"...

Eigene ruminations... Im Combin wäre der Saturn auf 10°31' Fischen (PISCES 11 Men seeking illumination. Dedication), hmm...

Heute zwitschern die Vögel draussen nicht...

(Post 217)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 08. Mai 2022 15:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #9)

Zitat von pamina51 (So 08. Mai 2022 14:11 MESZ):

man muss sich nur klar sein darüber, dass, je schneller die planeten laufen, natürlich besonders
bei mond, sich auch die returns bei ungenauer geburtszeit teils drastisch verändern.

Kann auch bei langsamen Planeten passieren...
Angenommen Saturn war bei Geburt etwa durchschnittlich schnell aber bei der einen Rückkehr fast stationär da rum, dann kann eine Minute Unterschied bei der Geburtszeit durchaus auch eine Stunde bei der Rückkehr bedeuten (oder sogar mehr, je näher dran an einer Station).

Umgekehrt wenn Saturn bei Geburt sehr langsam war, dann kann es sein, dass eine Stunde (oder mehr) Unsicherheit bei Geburt für die Rückkehr nur eine Minute (oder weniger) ausmachen...

Macht es halt schwieriger das zu berechnen, geht nicht immer so einfach, bzw. ggf. nur mit grosser bis sehr grosser Unsicherheit. Gibt es glaube ich auch nicht auf astro.com? (Ausser für die Sonne, also Solare, da gibt es das Problem nicht, die ist fast konstant gleich schnell das ganze Jahr über.)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 08. Mai 2022 15:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #11)

Zitat von xphi. (So 08. Mai 2022 15:02 MESZ):

Zitat von pamina51 (So 08. Mai 2022 14:11 MESZ):

man muss sich nur klar sein darüber, dass, je schneller die planeten laufen, natürlich besonders
bei mond, sich auch die returns bei ungenauer geburtszeit teils drastisch verändern.

Am Besten die eigene Geburtszeit um eine Minute variieren und dann schauen wieviel es für die Wiederkehr ausmacht, dann sieht man gleich, ob sich die Unsicherheit von bei der Geburt bei der Rückkehr verstärkt oder reduziert...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 08. Mai 2022 15:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #13)

@Quadrix: Ist die Geburtszeit beim Eingangspost (13:18:15) stark rektifiziert oder nur eher wenige Minuten (wie viele?) gegenüber Geburtsschein o.Ä.? Falls eher zweiteres könnte ich ja mal Saturnare für dein Horoskop ausrechnen und posten...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 08. Mai 2022 18:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #16)

Zitat von Quadrix (So 08. Mai 2022 16:10 MESZ):

Zitat von xphi. (So 08. Mai 2022 15:18 MESZ):

Rektifiziert, offiziell 13.20 Uhr.

Du kannst ruhig allerhand posten.

Ich habe mal die Daten berechnet - bevor ich die Horoskope dazu zeichne und anschaue, wäre ich froh um Feedback ob zu irgendeinem Zeitpunkt davon sicher (oder möglicherweise) anderswo als in Wien...

"Nullte Rückkehr":
1/3 (Geburt) - 02.03.1958 12:18:15 UTC (offizielle Geburtszeit 1m45s später, 12:20:00 UTC)
2/3 - 08.05.1958 20:08:45 UTC (offiziell ca. 1m50s früher, 20:06:55 UTC)
3/3 - 21.11.1958 18:58:52 UTC (offiziell ca. 51s später, 18:59:43 UTC)

Erste Rückkehr nach grob 29.5 Jahren:
1/1 - 26.12.1987 07:36:20 UTC (offiziell ca. 48s später, 07:37:08 UTC)

Zweite Rückkehr nach grob 59 Jahren:
1/3 - 03.02.2017 03:49:23 UTC (offiziell ca. 1m02s später, 03:50:25 UTC)
2/3 - 11.06.2017 09:57:41 UTC (offiziell ca. 1m16s früher, 09:56:25 UTC)
3/3 - 03.11.2017 00:44:35 UTC (offiziell ca. 59s später, 00:45:34 UTC)

(Die Unsicherheit bei Geburt hat sich nicht verstärkt bei die Rückkehren.)

Unten noch die Details...

Saturn 24°48'06" Schütze

Rektifiziert:
$ swetest -b02.03.1958 -ut12:18:15 -n1 -s1 -p6 -fPTlL -head
Saturn 02.03.1958 12:18:15 UT 264.8017055 264°48' 6.1396

Offiziell:
$ swetest -b02.03.1958 -ut12:20:00 -n1 -s1 -p6 -fPTlL -head
Saturn 02.03.1958 12:20:00 UT 264.8017703 264°48' 6.3731

--

8. Mai 1958
21. Nov 1958

26. Dez 1987

3. Feb 2017
11. Jun 2017
3. Nov 2017

--

8. Mai 1958

Rektifiziert:
$ swetest -b08.05.1958 -ut20:08:45.64 -n1 -s1 -p6 -fPTlL -head
Saturn 08.05.1958 20:08:46 UT 264.8017055 264°48' 6.1396

Offiziell:
$ swetest -b08.05.1958 -ut20:06:55 -n1 -s1 -p6 -fPTlL -head
Saturn 08.05.1958 20:06:55 UT 264.8017703 264°48' 6.3731

(also ca. 1 min 50 sec früher)

--

21. Nov 1958

Rektifiziert:
$ swetest -b21.11.1958 -ut18:58:52.46 -n1 -s1 -p6 -fPTlL -head
Saturn 21.11.1958 18:58:52 UT 264.8017055 264°48' 6.1396

Offiziell:
$ swetest -b21.11.1958 -ut18:59:43.33 -n1 -s1 -p6 -fPTlL -head
Saturn 21.11.1958 18:59:43 UT 264.8017703 264°48' 6.3731

(also etwa 51 sec später)

==

26. Dez 1987

Rektifiziert:
$ swetest -b26.12.1987 -ut07:36:20.285 -n1 -s1 -p6 -fPTlL -head
Saturn 26.12.1987 7:36:20 UT 264.8017055 264°48' 6.1396

Offiziell:
$ swetest -b26.12.1987 -ut07:37:08.02 -n1 -s1 -p6 -fPTlL -head
Saturn 26.12.1987 7:37:08 UT 264.8017703 264°48' 6.3731

(also etwa 48 sec später)

==

3. Feb 2017

Rektifiziert:
$ swetest -b03.02.2017 -ut03:49:23 -n1 -s1 -p6 -fPTlL -head
Saturn 03.02.2017 3:49:23 UT 264.8017055 264°48' 6.1396

Offiziell:
$ swetest -b03.02.2017 -ut03:50:25.5 -n1 -s1 -p6 -fPTlL -head
Saturn 03.02.2017 3:50:25 UT 264.8017703 264°48' 6.3731

(also etwa 1 min 2 sec später)

--

11. Jun 2017

Rektifiziert:
$ swetest -b11.06.2017 -ut09:57:41.419 -n1 -s1 -p6 -fPTlL -head
Saturn 11.06.2017 9:57:41 UT 264.8017055 264°48' 6.1396

Offiziell:
$ swetest -b11.06.2017 -ut09:56:25.12 -n1 -s1 -p6 -fPTlL -head
Saturn 11.06.2017 9:56:25 UT 264.8017703 264°48' 6.3731

(also etwa 1 min 16 sec früher)

--

3. Nov 2017

Rektifiziert:
$ swetest -b03.11.2017 -ut00:44:35.935 -n1 -s1 -p6 -fPTlL -head
Saturn 03.11.2017 0:44:36 UT 264.8017055 264°48' 6.1396

Offiziell:
$ swetest -b03.11.2017 -ut00:45:34.68 -n1 -s1 -p6 -fPTlL -head
Saturn 03.11.2017 0:45:35 UT 264.8017703 264°48' 6.3731

(also etwa 59 sec später)

==

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 09. Mai 2022 09:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #20)

Zitat von Quadrix (So 08. Mai 2022 20:11 MESZ):

Zu Weihnachten 1987 werde ich ziemlich sicher in Wien gewesen sein, und wenn ich nicht in Wien war, dann nicht so weit weg, dass es zu drastischen Veränderungen der Achsen kommen würde. Damals begann sich mein vorheriges Leben aufzulösen.

2o17 war ich auch die meiste Zeit in Wien, vielleicht war ich im Feber woanders, hab mir aber das nicht notiert. Dieses Jahr war aber ziemlich Achterbahn.

Ich frage mich, ob man bei Saturn ins Schleudern kommt. Meiner hat ja einen Aspekt auf den AC. Da kommt man dann als Ganzes ins Schleudern.

Ein Return soll ja bestehendes bestätigen. Oder bestehendes entsprechend skizzieren. 1987 und 2017 war eine Zeit, wo alles im Fluss war.

Aber Örtlichkeiten wie Peking oder LA. kommen nicht in Frage, ...

Ich habe die mal alle für Wien berechnet, in den folgenden 3 Posts.

Hier noch ein bisschen Kontext dazu, wie ich generell momentan zu Wiederkehrhoroskopen stehe bzw. wie ich dazu kam - auf mich hatte das jedenfalls grossen Eindruck gemacht, werde die sicher auch noch z.B. für meine Eltern berechnen.

Aufgebracht hatte das Piroschka in einem Faden im englischsprachigen Teil des Forums diesen Winter. Nicht in irgendeinem Faden übrigens, einem Faden von mir eröffnent zu derjenigen Idee von mir, von der ich lange dachte, sie liesse sich am Besten "vermarkten", also öffentlich wahrgenommen werden, was ich auch mit Saturn verbinden würde.

Piroschka schrieb da auch, dass wenn es drei Rückkehren sind in einem Zyklus, dass dann die letzte zählt für die 29 Jahre bis zum nächsten Zyklus, plus dass laut Felber die ersten zwei auch für die Übergangszeit berücksichtigt werden sollten, sowie dass sie für den Ort wo man bei jeweiligen Rückkehr war berechnet werden sollten (Siehe #80 von Piroschka).

"Atomic Model" of the Zodiac Signs
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1641938589;start=all

Ich habe danach für mich die Saturnare ausgerechnet.

War bei mir rückläufig bei Geburt, daher war Saturn etwas mehr als ein halbes Jahr nach meiner Geburt wieder an der gleichen Stelle. Da war Saturn mit Venus im 11. Haus, der MC im Wassermann (AC in Zwillingen), und der Saturn im Trigon zu Jupiter im Krebs und Neptun in Skorpion (beides noch etwas näher wie bei Geburt). Jedenfalls hätte der Wassermann-MC plus Saturn-Venus in 11 gut gepasst für meinen Weg bis zum nächsten Zyklus, obligatorische Schulen, Gymnasium, Physikstudium, Diplom, Doktorieren beim IBM Forschungslabor in Grundlagenforschung, Doktorat, dann mit Nationalfondstipendium nach Montreal in Kanada, wo dann die einzige Rückkehr dieses Zyklus war, Ende März 1996.

Da war Saturn am Ende des 5. Hauses, verbunden im Trigon mit Pluto im Schützen im 2. Haus und fast exakt auch im Trigon zum MC Ende Krebs. Daher kommt - so vermute ich - dass vergleichsweise viele Dinge, die ich öffentlich tue, bzw. in Foren über die Jahre, zwar harmonisch-schicksalsgebunden zur Öffentlichkeit stehen, aber doch weil Saturn im 5. Haus ist, eher als Hobby von mir wahrgenommen wurde, als etwas das zwar amüsant ist aber sonst nicht für die Allgemeinheit gross relevant. Aber vielleicht ja zu viel interpretiert, würde ja dann vielleicht die der nächste Zyklus bei mir 2025/2026 zeigen...

Bei Chiron gab es bei mir beim ersten Zyklus 3 Rückkehren 2017/2018. In der Zeit schrieb ich das Buch "Elementare Sternzeichen", begann kurz vor der ersten Rückkehr, veröffentlichte es bei der 3. Rückkehr, die gefühlt/interpretiert für die Zeit danach bestimmender ist. Etwa zwei Monate später übersetzte ich das Buch noch auf englisch und veröffentlichte es auch, das war weniger erfolgreich, aber vielleicht einfach in der Form noch nicht richtig... Interessant vielleicht, dass ich von der deutschen Ausgabe soweit 50 Exemplare verkauft habe, die Länge eines Chiron-Zyklus in Jahren (und andere Bezüge).

Hat noch mehr, insb. fand ich bzgl. Saturn sehr interessant, dass es an der Uni in Kanada wo ich war (was ich da nicht wusste) eine "Society for Exact Philosophy" gab und gibt, gegründet so gegen Ende 1960 Jahre, also nochmals etwa einen Zyklus zurück. Dass ich meine erste Website "exactphilosophy.net" nannte...

Siehe auf englisch noch mehr zu meinen Saturnaren und Chironaren, wenn auch recht kondensiert:
https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf

Aber zu Quadrix, mal schauen wie das passt...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 09. Mai 2022 09:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #21)

Unten die Saturnare für den "Nullten Zyklus" bei Quadrix, also für die Geburt und danach noch zwei Rückkehren im ersten Lebensjahr.

Ich habe die 3. Rückkehr von dem Zyklus zuoberst eingezeichnet, da diese ja nach gängiger Lesart (und meiner Erfahrung) die prägendste wäre für die Zeit bis zum nächsten Zyklus.

Bei Quadrix macht das von den Häusern hier praktisch keinen Unterschied zur Geburt, in beiden Fällen MC früh im Widder, AC spät im Krebs.

Allerdings andere Planeten am MC als bei Geburt, statt Lilith bei Geburt der Mond (plus Eris) - aber ich weiss gar nicht wie stark man das gewichten kann/darf, daher erst mal Blick auf Saturn...

Der ist in beiden Fällen im Schützen im 6. Haus. Bei der letzten Rückkehr im "Nullten Zyklus" ein Trigon zu Uranus im Löwen / 2. Haus, allerdings recht schwach (8°), hat noch eine Quincunx zu Mars im Stier / 11. Haus (2°).

Ah, Sextil+Trigon zu Mondknoten.

Weiss nicht, wirkt auf mich auf den ersten Blick mehr so synthetisch gefühlt nach relativ frei und problemlos? Müsste Quadrix sagen, interpretieren wohl...

Dann zum Nächsten, vielleicht ja weniger interpretieren, nur kurz die Aspekte und so aufzählen...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 09. Mai 2022 09:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #22)

Unten das einzige Saturnar für den ersten Zyklus, 1987.

Saturn im 11. Haus, allerdings ganz am Schluss davon, also Spitze vom 12. Haus.

Ein Trigon zu Jupiter im Widder / 3. Haus, ein Quadrat zum Mond in den Fischen / 2. Haus, eine Konjunktion hinter Uranus und Sonne im 12. Haus - hmm, das wirkt schon nach her "Verwirrung"/"Chaos".

Hidalgo beim AC fällt mir noch ins Auge, weiss wiederum nicht wie sehr man das gewichten kann, da kein unmittelbarer Bezug zu Saturn.

Ah, noch ein Halbquadrat zu Pluto, welcher im 9. Haus schon einigermassen nahe beim MC ist (6°).

Soweit mal das... Ist ja generell bei Saturn so, dass man kaum Hilfe von anderen bekommt, es selbst erarbeiten müsste, also ...?

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 09. Mai 2022 09:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #23)

Und schliesslich noch die 3 Saturnare des zweiten Zyklus 2017/2018, wiederum die dritte Rückkehr des Zyklus zuoberst.

Hier überlasse ich die Interpretation bzw. nur schon die Saturn-Aspekte durchgehen noch mehr anderen...

Die erste Rückkehr in dem Zyklus hatte Saturn im 12. Haus, Quadrat zu Venus (+Mars schwach, Widder/3), Sextil zu Jupiter (Waage/9, 6° zum MC), etc. ...........

Titel: Re: Neid, astrologisch
Datum: Mo 09. Mai 2022 10:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651822795 (Antwort #51)

https://www.eclecticenergies.com/deutsch/enneagramm/test

Der Test wollte sich bei mir nicht festlegen... Ausschliessen kann man wohl Typ 1 und 2; ähnliche Werte für Typ 3, 5, 6, 7, 9 (3.7 bis 5.4), und Typ 4 schiesst mit 7.1 etwas darüber hinaus.

Ergebnisse des Enneagramm-Tests

Wahrscheinlich bist du ein Typ 4.

Unter Berücksichtigung der Flügel scheinst du ein 4w3 oder 4w5 zu sein

Aus diesen Ergebnissen lässt sich nicht klar ableiten, welcher Enneagramm-Typ du bist.

Um deinen wirklichen Typ herauszufinden, ist es ratsam, die Typen mit den höchsten Testwerten auf der unten stehenden Liste in Betracht zu ziehen. Daneben gibt es viele gute Bücher und andere Webseiten, die detaillierte Typ-Beschreibungen enthalten. Möglicherweise findest du dort die Informationen, die du brauchst, um herauszufinden, welcher Typ du wirklich bist. Weil die Kenntnis deines Enneagrammtyps Selbsterkenntnis braucht, ist es empfehlenswert, dein Verhalten und deine Motivation zu beobachten und zu ergründen. Auch ein erneuter Test zu einem späteren Zeitpunkt kann sich als nützlich erweisen.
(Beachte bitte, dass deine niedrigsten Testwerte weggelassen sein können)

Typ 4 - 7.1
Typ 9 - 5.4
Typ 6 - 4.7
Typ 5 - 4.4
Typ 7 - 4.4
Typ 3 - 4
Typ 8 - 3.7

Hmm...
4-Individualist, passt wohl zu Sonne im Löwen, Mond im Widder, Löwe AC, Widder MC...
9-Friedliebender, passt wohl zu all den Trigonen (grosses Wassertrigon, Trigon Sonne-Mond)...
6-Loyaler, passt wohl auch zu Sonne im Löwen (und vielleicht auch ein wenig wegen 3 Planeten im Krebs? Mind. anhänglich, was oft loyal erscheinen kann?)
5-Forscher, hoffe ich doch als Physiker usw., Mond/MC Widder und so...?
7-Enthusiast, passt wohl zu viel kardinalem (MC/Mond Widder, 3x Krebs)...?
4-Leistungsmensch, passt wohl schon weniger, mehr nur teilweise, phasenweise?
8-Herausfordernder, passt auch nicht so oft, hätte ich gesagt...?
1-Reformer, vielleicht indirekt, aber nicht als Ziel...?
2-Helfer, auch nicht, suche das zumindest nicht...?

Für mich auch ein rechter Unterschied wie ich gegenüber Menschen in direktem Kontakt bin (AC-DC Achse wohl) im Vergleich zu "öffentlich" (MC/IC Achse wohl), gab dann halt daraufhin oft ein "teilweise" bei den Antworten.

Und sowieso wohl mit Uranus/Pluto in der Jungfrau recht "pingelig", wenn eine Frage "falsch" gestellt war, gewisse Dinge als vorausgesetzt ansah, die es gar nicht sind, dann oft ein "teilweise" oder sonst eine Antwort, die wohl wegen den Annahmen der Fragesteller zu anderer Einteilung führt als es wohl wäre... Zum Beispiel ob ich meine Gefühle sichtbar unter Kontrolle hätte... Die brechen halt kaum je sichtbar aus, ist aber gefühlt nicht eine Anstrengung meinerseits, ist einfach so - was soll ich da antworten?

Bin ich jetzt neidisch auf wen oder was? Manchmal beneide ich halt schon die Menschen, bei denen es einfacher ist. Die einfach z.B. "Coutrymusik" und Dart spielen als Hobbys hätten, das tun, und damit glücklich scheinen. Dachte da auch wieder an Odysseus in der Platos "Der Staat", wo er sich für das nächste Leben das Schicksal eines ganz gewöhnlichen Manns auswählte, den niemand gross kennt...

Wäre das eine Quelle des Neides, dass man/frau es einfach gerne mal unkomplizierter hätte, dass einem etwas einfaches, bescheidenes einfach gegeben wäre und es einem dann so gefallen würde?

Nur, sind die Menschen, die so scheinen, dann auch einfach so happy damit, oder tun sie nur so, reden es sich vielleicht nur ein? Und vielleicht sind sie eben gerade weil sie kaum Zweifel hätten, was das ihre ist, dann in extremeren, ungewöhnlicheren Lebenssituationen dann hilflos?

Und astrologisch? Stier? Wegen auch "perfectly normal beasts"?

Immerhin hätte ich zwei "Flügel"... Will ich wissen was das genau ist? Oder lieber mit den zwei Flügeln fliegen und träumen?

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 09. Mai 2022 12:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #26)

Zitat von Quadrix (Mo 09. Mai 2022 12:13 MESZ):

Und was macht man jetzt mit den vielen Horoskopen? Sie alle einzeln zu betrachten hieße aber auch, dass es auch jedes einzelne relativiert und man auch das Radix aus den Augen verliert.

Wie gesagt, bzw. wie geschrieben:

Vorwiegend schauen wo der Saturn jeweils ist, welches Zeichen, welches Haus, welche Aspekte (zu welchen Planeten in welchen Zeichen/Häusern). Ich hatte jeweils auch noch auf AC und MC geachtet, selbst wenn keine Aspekte zu Saturn, weiss aber nicht ob das sonst auch gemacht wird. Und den Rest ignorieren...

Und für die grossen Zyklen eben jeweils nur das letzte Horoskop eines Zyklus, also bei dir neben natürlich dem Geburtshoroskop das vom 21. Nov 1958 bis hin zu 1987, das einzige vom 26. Dez 1987 bis hin zu 2017, das vom 3. Nov 2017 für die Zeit seither bis wohl etwa 2046... Und die anderen für die "Umbruchszeiten" dazwischen, klang ja nach viel Chaos, wenn ich richtig verstanden hatte?

Aber vielleicht haben ja andere mehr Erfahrung oder FF sagt was anderes...?

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 09. Mai 2022 12:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #27)

Zitat von Quadrix (Mo 09. Mai 2022 12:13 MESZ):

Den Rücklauf bei meiner Geburt könnte man dahingehend sehen, dass ich unehelich zur Welt kam. Im Sommer dann haben meine Eltern geheiratet, aber im Mai noch nicht, werde das erfragen.

Dazu passt vielleicht auch, dass bei Geburt Lilith am MC war, bei der Rückkehr im November der Mond, die Lilith hätte sich ja im übertragenen Sinn wohl auch nicht in einer Ehe binden lassen wollen.

Zitat von Quadrix (Mo 09. Mai 2022 12:13 MESZ):

1987 ist schon sehr lange her, aber ich kann nicht mehr sagen, wie ich mich da zu Weihnachten gefühlt habe.

Darum ginge es nicht gross, viel mehr darum ob die 29 Jahre danach - bzgl. v.a. den Dingen die du aufgebaut hast, sich spiegeln im Saturn (Haus, Aspekte, ...) beim Saturnar von 1987. Muss nicht sofort gross losgegangen sein, aber müsste ggf. doch dort rum seinen Anfang haben. Bei mir war die erste öffentlich erhältliche Software etwa zwei Jahre nach dem Return, zwei Jahre nach dem Return mit Astrologie begonnen, etwa 6 Jahre später erste Publikation mit Bezug zu Astrologie...

Zitat von Quadrix (Mo 09. Mai 2022 12:13 MESZ):

2017 habe ich mit dem 1. Return so richtig abgehoben, das kann aber auch mit den sonstigen Aspekten zu tun haben.

Wiederum wäre neben natürlich was in den Zwischenphasen passierte interessant ob was sich jetzt entwickelt passen würde zu Saturn beim Saturnar vom Nov 2017...

PS: Das wäre zumindest meine Herangehensweise...

Titel: Re: Neid, astrologisch
Datum: Mo 09. Mai 2022 12:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651822795 (Antwort #55)

Zitat von pamina51 (Mo 09. Mai 2022 11:38 MESZ):

das hier ist sehr hilfreich, jeder typ hat einen stress- und einen entspannungspunkt (hier sollte er sich generell hinentwickeln).
http://www.enneagramm-studio.de/uebersicht.php?typ=8&asp=18&enz=0

wenn er sich in den schatten seines eigenen typs verhakt, dann sollte er- sowieso immer,
aber dann besonders- sich mit dem beschäftigen, was seinen entspannungstypen ausmacht.
und man sollte sich angucken, dass man im stress in den typus fällt, der der stresspunkt ist.

deswegen bin ich immer richtung 9 unterwegs..

Das fand ich jetzt auch auf Anhieb sehr hilfreich...

Ich hätte gesagt bei mir ist der Entspannungspunkt bei "7 - Der Forscher", dort mache ich auch typ. nur was wenn ich Ruhe habe und geht praktisch nur entspannt, bei anderen Dingen bin ich durchs Band durch weniger entspannt... Auch Stresspunkt bei "1 - Der Reformer" passt bei mir, sowas ist echt anstrengend und oft nicht so sehr von Erfolg gekrönt, mehr so, dass sich die anderen in so 1-2 Jahren (oder teilweise noch weiter) auch in die Richtung entwickeln...

Dann wäre ich ja "7 - Der Enthusiast", "Vergnügungssucher und Pläneschmieder, Suche nach Ablenkung", das hat schon einiges im Alltag, vielleicht auch mit Merkur am AC immer wieder Ablenkung suchend...

Cool...

Titel: Re: Neid, astrologisch
Datum: Mo 09. Mai 2022 13:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651822795 (Antwort #56)

Zitat von xphi. (Mo 09. Mai 2022 10:47 MESZ):

Manchmal beneide ich halt schon die Menschen, bei denen es einfacher ist. Die einfach z.B. "Coutrymusik" und Dart spielen als Hobbys hätten, das tun, und damit glücklich scheinen. Dachte da auch wieder an Odysseus in der Platos "Der Staat", wo er sich für das nächste Leben das Schicksal eines ganz gewöhnlichen Manns auswählte, den niemand gross kennt...

Wäre das eine Quelle des Neides, dass man/frau es einfach gerne mal unkomplizierter hätte, dass einem etwas einfaches, bescheidenes einfach gegeben wäre und es einem dann so gefallen würde?
[...]
Und astrologisch? Stier? Wegen auch "perfectly normal beasts"?

Das könnte schon sein. Stier wäre doch einfach die Gegenwart geniessen, keinen Streit suchen, sich über das freuen was man/frau hat, und es geniessen, oder? Also der Neid dann gegenüber im Tierkreis beim Skorpion, der auch immer die verdeckten Dinge sieht, die vom Stier gar nicht angesprochen werden, dem immer die schmutzige Wäsche zum Waschen gebracht wird, usw.?

Also doch schon auch mit trad. Herrschern Mars-Neid (siehe Liz Greene bei den 7 Todsünden) gegenüber der Venus?

(Post 230)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 09. Mai 2022 13:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #29)

Zitat von *Momo* (Mo 09. Mai 2022 13:31 MESZ):

astroseek bietet eine kostenlose Berechnung der Returns an ......bis Chiron,( ohne Asteroiden )

https://horoscopes.astro-seek.com/planet-revolutions-returns

Gut zu wissen

Ich hätte schon fast angefangen was zu programmieren um die Wiederkehren für mich einfacher berechnen zu können...

Und cool irgendwie auch, dass die Astrologie so nach Prag* "zurückkehrt", gerade auch da astro.com sich in letzter Zeit mehr auf "Bewahren" (oder gar Reduzieren/Streamlinen) zu fokussieren scheint, was vielleicht auch nicht für die Welt der Astrologen beste/einzige Antwort ist nach der Saturn-Jupiter Konjunktion im Wassermann im Dezember 2020...

(Ich dachte auch an sowas wie eine echt Open-Source lizenzierte astrologisch-astronomische ("Computer") Library, die sich freier weiterentwickeln könnte, und so weiter, jedenfalls, dass das Quasi-Monopol von Astrodienst bzgl. gewissen Tools und auch prog. Zugriff auf ADB Daten, usw., wohl so oder so nicht die nächsten 20 Jahre überleben würde... Aber das nur so nebenbei, ist eben wohl nicht mein "Schicksal" solche Dinge zu tun, in der Hinsicht bin ich meist eher nur Nutzer... Der Saturn von Astrodienst** im Skorpion ist eben bei sonst insgesamt schon grosser Offenheit und vielem gratis manchmal ein Dorn im Getriebe, nicht nur, manchmal auch notwendig, wie alles...

)

* https://www.astro-seek.com/contact
Hello,
my name is Petr Soural (user profile: Petr9).
I'm an enthusiastic astro nerd, programmer, graduated architect and Lunatic photographer from Prague city Czech Republic Czech Republic, Europe.
I founded, created and maintain this website.
Fotos: https://www.naturephoto-cz.com/photographer-petr-soural.html

** Firmenhoroskop Astrodienst AG: https://www.astro.com/people/chart_g.htm

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 09. Mai 2022 14:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #31)

Seltsam, für mich sind Saturnare sehr zugänglich und spiegeln viel...

Unten mein Vater:
- Oben links Geburt (Bern, 1. Mai 1936, 23:35 laut Geburtsschein), oben rechts im gleichen "nullten" Zyklus das dritte Mal Saturn wie bei Geburt (1937).
- Mitte rechts die einzige Wiederkehr in ersten Zyklus (März 1966, 5 Monate vor meiner Geburt).
- Unten rechts das dritte Mal Saturn beim zweiten Zyklus wie bei Geburt (1996).

Von vor 1966 sah ich ein Gemälde und Plastiken, alle recht abstrakt, gerade keine Fotos zur Hand, das würde von mir her gesehen sehr gut zum mystischen Rechteck (Horoskop oben rechts) passen mit Saturn/Venus Ende 11. Haus und den anderen Planeten da herum. MC im Steinbock auch mit AC im Stier, kann das gerade nicht analytisch direkt herleiten, aber passt für mich gut.

Bei dem von 1966 passt von mir her gesehen Saturn mit einigen anderen in den Fischen (plus Merkur im Widder) im 9. Haus gut, auch die Opposition zu Mond-Uranus-Pluto. Zum Beispiel machte mein Vater ab Ende 1970er bis ca. 1994/1995 (ebend!) viele Bilder die Collagen waren aus Bildern aus Photo-+Modezeitschriften, was für mich auch wieder gut zu passen scheint, auch das Quadrat zu Jupiter in den Zwillingen. Sorry wenn ich das gerade nicht so analytisch belegen kann, aber gefühlt sehe ich meinen Vater aus der Zeit gut so...

Und um 1995 verlor er seinen Job, obwohl er mit einem der zwei Geschäftsführer befreundet war aus Studienzeiten her und meine Eltern alle zwei Wochen dort zu Abend Essen gingen am Sonntagabend... Lilith im Horoskop unten rechts am MC, im Trigon zu Saturn im 6. Haus. Musste von da her noch ein paar Jahre bis zur Pensionierung überbrücken und brachte sich da auch bei wie Geld an der Börse anlegen und so, wo man das genau sähe, weiss ich auch nicht, aber immerhin Saturn verbunden mit dem MC...

Aber wird wohl auch nicht überzeugen... Wo der Neid vielleicht herkäme, dass andere irgendwas schreiben und es gut ankommt, und bei mir kommt anscheinend kaum je was irgendwo an? Zu viel "Reformer", besser nur "Forschen"? - Siehe Neidfaden...

Titel: Re: Neid, astrologisch
Datum: Mo 09. Mai 2022 16:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651822795 (Antwort #63)

Zitat von AnnaBee (Mo 09. Mai 2022 14:40 MESZ):

Ich versuchs die Tage mal wenn ich Zeit hab; aber mich spricht diese ganze Sache nicht wirklich an.
Vielleicht irre ich, aber dieses Eneagramm Zeugs kommt mir sehr kopfig vor- als hätte sich das jmd mit krass Pluto- Merkur ausgedacht, auch Numerologie etc. Pp

Neidisch?

Jedenfalls dachte ich bis heute Mittag auch ein bisschen so, wieder eine Kopie analog wie Numerologie (fand sogar ein paar Websites, die den Enneagramm-Typ aus dem Geburtsdatum ausrechnen, einfach auch Quersumme genommen bis eine Ziffer 1-9 übrigbleibt), oder 9-Sterne-Ki.

Aber das mit den Entspannungs- und Stresspunkten würde bei mir jedenfalls sehr gut zu einer 7 passen, und wäre sehr praktisch um bewusster zu wissen wie Entspannung finden, ob das bei allen so gut geht weiss ich nicht, aber das zumindest hat mir was geholfen...*

* PS: Egal ob das ganze mit Enneagramm insgesamt stimmt oder nicht...

Titel: Re: Neid, astrologisch
Datum: Mo 09. Mai 2022 16:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651822795 (Antwort #67)

Zitat von pamina51 (Mo 09. Mai 2022 16:11 MESZ):

in der jetzigen verwendung hat das vor allem gurdjieff entwickelt,
der hatte CIo.

Für Gurdjieff finde ich auf Anhieb nur ein (unsicheres) Geburtsjahr (1866), kein Datum.
Hast du eine Quelle für ein Geburtsdatum?

https://de.wikipedia.org/wiki/Georges_I._Gurdjieff

Titel: Re: Neid, astrologisch
Datum: Mo 09. Mai 2022 17:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651822795 (Antwort #69)

Zitat von pamina51 (Mo 09. Mai 2022 16:55 MESZ):

hier auf astro.com ist eins.

OK... Hmm, guter Witz

... RR XX
https://www.astro.com/astro-databank/Gurdjieff,_Georges

Geboren wurde er wohl und passt zu Russland, generell ist die 9 wohl Neptun/s.Mondknoten von den üblichen Zählweisen her... Kein wunder wird es da ein bisschen unscharf verschwommen wie unter Wasser. Noch so ein New Age Guru wie Ra Uru Hu. WTF...

PS: https://de.wikipedia.org/wiki/Neunheit_von_Heliopolis

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 09. Mai 2022 18:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #35)

Zitat von Vineta (Mo 09. Mai 2022 17:30 MESZ):

@xphi, ich muss mich erst wohl einlesen, was Saturnare angeht.

Was ich aber interessant finde: tChiron an meinem Saturnar-AC, ging ab Juli 2021 vor- und zurück und naturgemäß wieder vor über meinen Saturnar-AC. Das emotional schlimmste Halbjahr meines Lebens. Beziehungsmäßig habe ich schrecklicheres bisher nicht erlebt.

Das wusste ich gar nicht was du weiter oben geschrieben hattest, "Also FF lässt dann an dem saturnar Transite dran laufen und zeigt bsw auf, wann man heiratet, wann man eine neue Arbeit aufnimmt, etc.", darauf habe ich soweit noch gar nicht geachtet...

Hmm, Ende Januar 1998 wäre Neptun Ende Steinbock gewesen, beim IC der Saturnrückkehr 1996, aber da nur wenige Tage danach Neptun in den Wassermann ging, schwer zu unterscheiden was es war, jedenfalls begann ich darauf hin dann mich genauer mit Astrologie zu beschäftigen, Neptun wäre dann im Saturnar im 4. Haus gewesen, und hätte bei mir schon irgendwie so wenn man dem so sagen kann/darf mit Beziehung zu tun gehabt, wenn auch wohl unmittelbar eher nur einseitig, zumindest in der "realen Welt", was wiederum mit Neptun zusammen... Astrologie ist irgendwie auch sowas das doch auch real wäre, und doch ist es das für so viele Menschen nicht...

Ich habe mir mal das Buch von FF zu Wiederkehrhoroskopen bestellt...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 09. Mai 2022 19:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #36)

Zitat von Quadrix (Mo 09. Mai 2022 16:21 MESZ):

Dein Vater hat immer mit Sonne-Mars zu tun gehabt, vermutlich in den 70er Jahren sehr eng geworden, der Mars geht in der Progression auch schnell. Das mit den Bildern passt auf der AC-DC Achse recht gut.

Stark stehende Vesta.

Als er arbeitslos wurde war in der Progression grad persönlicher Vollmond.

Zu den 70ern könnte ich nichts sagen, war zumindest nichts das mir als Kind direkt aufgefallen war, aber da war ich meist ja noch recht jung, könnte schon sein.

Vesta: Mond in der Jungfrau ist wohl auch ein verwandtes Thema, plus hatte er Neptun etwas vor dem Mond. Ich merke das beim gemächlich ausräumen/aussortieren der Eigentumswohnung meiner Eltern, wobei wohl auch Uranus im Stier bei beiden und sonst so was da war, jedenfalls finde ich immer wieder etwas und den Überblick behalten was ich sonst so schon gesehen hatte ist nicht einfach, bzw. lieber anders machen. Auch nicht helfen tut, dass sie mal so vor 20 Jahren ein kleines Ferienhaus in der Südschweiz hatten und eine kleine Wohnung an der Cote d'Azur, es gibt also viele Gegenstände dreifach, vierfach, fünffach, aber ist auch schön... Und krass wie viel in einer Wohnung Platz hat ohne dass man es sieht. Nur schon mit Kleidern hatte ich am Ende ca. 25 Säcke (je 35 Liter) mit Altkleidern/Schuhen/Taschen gemacht, plus noch ein paar Abfallsäcke für das was zu abgenutzt war... Aber wohl off-topic mittlerweile...

Titel: Re: Neid, astrologisch
Datum: Mo 09. Mai 2022 19:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651822795 (Antwort #71)

Zitat von pamina51 (Mo 09. Mai 2022 18:08 MESZ):

new age? naja, der gehört schon eher zu den ehrenvollen pionieren/meistern, die gründlich
gearbeitet haben.
bei new age guru denke ich an so pappnasen wie timothy leary o.ä.
ins kielwasser von anderen hängen, dann viel show, nix dahinter.

Das Schlagwort „New Age“ wurde, soweit bis heute bekannt, erstmals 1804 von William Blake im Vorwort zu seiner Dichtung Milton verwendet.
https://de.wikipedia.org/wiki/New_Age
Gurdjieff wäre ca. 60-70 Jahre danach geboren worden.

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 09. Mai 2022 20:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1399)

Unten FYI der Jupiter Ingress in den Widder von Mittwoch Nacht (11. Mai)...

Einen ähnlichen Ingress gab es auch 1939 (Beitrag #800 von Lakshmi. hatte mich drauf gebracht), und der war am gleichen Kalendertag, Donnerstag 11. Mai 1939...
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1939.pdf

Gibt ja nicht nur Sonne und Jupiter, und doch ein bisschen was wirkt schon ähnlich... Russland war ja durchaus auch beteiligt gewesen beim Überfall von Polen etwas später...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mo 09. Mai 2022 20:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1400)

Ingress von 1939 für Moskau (der für 2022 auf der vorherigen Seite):

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mo 09. Mai 2022 22:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2257)

Zitat von xphi. (Di 26. April 2022 09:41 MESZ):

Ich hatte gerade das Gefühl, diese Rückläufigkeitsphase (ab Morgen Dienstag um 13:47) könnte sehr still werden, also vielerorts kaum was gegen aussen sichtbar/hörbar. Das Horoskop zumindest für Astrodienst bzw. auch recht weit herum hätte aber Merkur recht gut sichtbar gegen aussen. Vielleicht weil stiller Merkur rückläufig auch über Sedna läuft?

Mal schauen wie die verschiedenen Dinge, die so am Laufen sind ausgehen, ich persönlich habe noch keine Meinung oder Prognosen... ... ...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mo 09. Mai 2022 23:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2259)

Zitat von pamina51 (Mo 09. Mai 2022 22:43 MESZ):

einschub: aus HD sicht befindet er sich gerade in tor 20 "das tor des jetzt", die wahrnehmung des augenblicks, und bliebt da auch noch eine weile.
da lädt er nicht ein, soviel unnötiges zeug herumzulabern, sondern wird, wenn, konkret.
deswegen merke ich wenig lust zum spekulieren und theoretisieren z.b.

vielleicht ist es das..

Bitte korrigieren wenn ich das unten falsch berechnet habe:

Tor 20 wäre ab 0° Zwillinge für 5.625°, das heisst es wäre dort wo Merkur umkehrt (und wo er jetzt schon wäre) die 6. Linie in Hexagramm 20 des I Ging (+/- etwas andere Beschreibungen im HDS wie im I Ging)?

Falls ja, dann hier die oberste sechste Linie von Hexagramm 20 (Übersetzung von Richard Wilhelm):

Betrachtung seines Lebens.
Der Edle ist ohne Makel.

Während die vorige Linie einen Mann darstellt, der sich selbst betrachtet, ist hier an höchster Stelle alles Persönliche, aufs eigene Ich Bezogene, ausgeschaltet. Es ist hier ein Weiser gezeigt, der außerhalb des Weltgetriebes frei vom Ich die Gesetze des Lebens betrachtet und so als Höchstes erkennt, weil man frei von Makel wird.

https://schuledesrades.org/public/iging/buch/?Q=5/1/2/20

Titel: Re: The myth of the Scorpion
Datum: Di 10. Mai 2022 07:38 MESZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: xphi.
Faden: 1639776978 (Antwort #15)

Zitat von Artecat (Sa 29. Januar 2022 20:00 MEZ):

Zitat von mariebrizard (Sa 29. Januar 2022 12:55 MEZ):

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = formerly "Artecat")

When I replied the above in late January I was not aware that it might shortly become crucial on a global scale - namely regarding under which conditions Russia might use its nuclear sting/poison.

Seems at least - given how Russian military generally fared in the Ukraine - that more likely there would be no power gain for Russia by using nuclear weapons, since purportedly superior weapons might not be as far evolved as claimed, at least not yet...

So just remain vigilant, given that especially Putin seems not always to do what is best? Or famous last words? Tomorrow Jupiter will enter Aries (actually the same calendar day as its entry in 1939, May 11th), and remember that the MC of the first atomic bomb (Trinity test) was in very early Aries?
https://www.astro.com/astro-databank/Nuclear:_First_Atomic_Test
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1939.pdf

What would be best in terms of power politics for Russia? I would say: "If you can't beat them, join them." Russia could learn a lot from the Ukraine about how to be competitive in these days. A joint USA (+four other eyes), Europe and a more modern, democratic Russia would be safe in itself, and there might well be matters where Europe+Russia would have something else to say than the USA...

Putin, however, would have to step down. Seems that he really has the s.node in Leo at his MC (despite ADB RR DD), so all he can give Russia at his old age is a shiny illusion of greatness, but not really a path to the future in the world.
https://www.astro.com/astro-databank/Putin,_Vladimir

Will see, and hope that this was not just another example of "famous last words"...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 10. Mai 2022 08:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #38)

Zitat von Quadrix (Mo 09. Mai 2022 16:21 MESZ):

Dein Vater [...]

Stark stehende Vesta.

Hier noch meine Mutter...

Oben (astro.com style) das Geburtshoroskop mit Vesta im Sandwich zwischen Jupiter und Venus Ende Fische Ende 2. Haus.

Beim ersten Zyklus 1968/1969 war Saturn 3x vorbeigekommen, das erste Mal (oben links) n.Mondknoten beim MC auf 16.x° Widder - mein Mond ist auf 17.x° Widder (mein MC auf 12.x° Widder). Das dritte Mal (unten links) hat Saturn-Venus im 12. Haus im Quadrat zum Mond auf etwa 25° Krebs.

Ich habe ja ein Stellium von Mars-Venus-Jupiter auf etwa 20° Krebs rum. Von meiner Mutter wusste ich bis nach ihrem Tod die Geburtszeit nicht, dachte mir aber immer ihr Mond wäre da nahe gewesen, war er aber nicht (10° bei Geburt), aber bei der Rückkehr für die Zeit 1968-1998 war er auf 25° Krebs gewesen, was es für mich eher trifft, ist auch der Mond meines besten Freundes bei Geburt und sah da auch immer Ähnlichkeiten was bei wem war...

Und die Rückkehr 1998 unten rechts. Hmm, Mars-Sonne-Merkur (rx)... Wirkt jedenfalls auf Anhieb schwieriger, was es dann auch war wohl...

Genug analysiert... Wobei wo da jeweils Vesta war... Und bei Geburt Hidalgo auf meinem s.Mondknoten... Egal, live to "fight" another day...

Oder... eigentlich wichtiger wäre da die zwei immer zusammen waren die Saturn-Rückkehren für das Combin (selbst wenn die Uhrzeit bei meiner Mutter wohl weniger genau ist 0:30 suggeriert nicht so viel Genauigkeit...)

Mache ich vielleicht gleich noch. Zum Glück kann ich bei astro-seek die Koordinaten eingeben, nicht wie hier...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 10. Mai 2022 08:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #39)

Hier mal das Combin ("korrigierte" Variante, engl. Davidson)...

Saturn fast genau wie bei mir... 29°24' Fische, bei mir 29°05' Fische, jeweils im 9. Haus... Wie gesagt, da bei meiner Mutter die Geburtszeit nicht so genau zu sein scheint, könnte der MC z.B. auch etwas anders sein, um 3° Stier würde mich gar nicht erstaunen, aber kann auch anders sein, ist offen...

Anders als bei mir der Saturn zudem an der Spitze eines goldenen Yods mit Mond und Merkur als Basis... Daher kam ggf. schon auch ein Teil des Drives hinter exactphilosophy.net...

Jedenfalls daraus die Zeit und Koordinaten für die Saturnare...

27.10.1937 um 23:02:28 UTC in 7e02 26n56.5 (ist in der Westschweiz)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 10. Mai 2022 08:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #40)

(Siehe vorherige Seite für Kontext...

)

Hier die Saturnare, erst 1966/1967, das unten links also für 1967 bis 1996, das unten rechts dann für ab 1996... Beide recht harmonisch auf den ersten Blick, wie auch gefühlt so, ohne jetzt weiter analytisch rein zu schauen. Das für 2025 wäre weniger harmonisch gewesen, aber sowieso wohl noch zu weit weg gewesen...

Übrigens, mein übernächster Zyklus (15 März 2055) hätte den n.Mondknoten auf etwa 19° Löwe am AC, könnte auch ..... tja....)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 10. Mai 2022 11:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #43)

Zitat von Quadrix (Di 10. Mai 2022 10:42 MESZ):

@ Alain:

Deine Mutter ist etwas über ein Monat jünger als meine, meine lebt noch (mein Vater lebt auch noch, der 3 Jahre älter als deiner ist). Meine Mutter hat Sonne und Mond im Widder. Auch nicht einfach.

Ich meine, dass die Planeten der Eltern in einem noch nachwirken.

Vorstellen kann ich mir allerdings nicht, dass ein Saturnar ab dem Zeitpunkt für die nächsten 30 Jahre bestimmend sein soll.

Sorry.

Der ganz normale Wahnsinn

Die Wissenschaftler können sich nicht vorstellen, dass Astrologie "funktioniert" weil sie sich nicht vorstellen können wie, da ja die Methoden den Himmel meist nur noch kaum spiegeln und und selbst wenn wie sollte das physikalisch gehen?

Und fast jede Astrologin und fast jeder Astrologe ignoriert dies oder das weil er/sie/* sich nicht vorstellen kann, wie es sein könnte.

Statt zu schauen ob es ist und so lange man nicht geschaut hat zumindest nicht Nein sagt?

PS: Mich ja auch nicht ausgenommen, wem das nicht klar war...

Und Lunare hatte ich ein paarmal gemacht, und fand ich sehr aufschlussreich, war einfach meist zu faul das jeden Monat zu machen... Hängt da auch an den Tools, an dem Aufwand...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 10. Mai 2022 21:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5375)

The Be Good Tanyas - Horses (Repost)
https://www.youtube.com/watch?v=7CTSuJslWpY

Das Konzert war am 11. April 2002 in der Heimatstadt der Band, in Toronto (Kanada)...

Beim Link unter dem Video, https://www.beehivecandy.com/2010/09/be-good-tanyas-toronto-canada-2002.html , hat es zudem in den Kommentaren einen Link wo man alle Songs von dem Abend/Tag runterladen kann...

War ein Donnerstag, daher habe ich mal hypothetisch 20 Uhr für den Beginn des Konzerts angenommen... Und in der Liste der Songs beim Download ist "Horses" der erste Song, setzte also vielleicht den Mood für das ganze Konzert, würde gefühlt passen dass das der erste Song war - bei der Anfangszeit weiss ich nicht...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mi 11. Mai 2022 09:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #45)

Zitat von *Momo* (Mi 11. Mai 2022 09:37 MESZ):

Jeder Astrologe weiß , das Wiederkehrhoroskope ,
Unterhoroskope zum Geburtsradix sind.

und Wiederkehrhoroskope nur in Verbindung mit dem Geburtshoroskop analysiert werden können .
Ein Wiederkehrhoroskop isoliert betrachtet,
hat keine Aussagekraft.

Wie gesagt, in meiner kleinen Erfahrung war wo Saturn im Saturnar war inkl. Aspekten sehr bedeutsam für was in der Zeit danach Schritt für Schritt geschaffen wurde. Es liegt natürlich auch in der Natur der Sache, dass der Geburtssaturn (meist aus einem anderen Haus heraus) die genau gleichen Aspekte zu den Planeten und Achsen beim Saturnar macht.

Darüber hinaus schien mir doch auch mind. MC und AC (plus damit auch IC und DC) für die Zeit danach auch bedeutsam zu sein. Das wäre dann ohne Bezug zum Geburtshoroskop gewesen.

Ob andere Dinge im Saturnar auch gross wirke ohne Bezug zum Geburtshoroskop, könnte ich soweit weder bestätigen noch verneinen, ausschliessen würde ich es nicht... (PS: Vermuten würde ich aber schon, dass andere Planeten ohne Aspekte zu Saturn - ausser vielleicht der Tatsache, dass sie keine Aspekte zu Saturn haben - wenig oder praktisch keinen Einfluss hätten.)

Wie gesagt, der ganz normale Wahnsinn

Wäre in meiner allgemeinen Hypothese wie Astrologie funktioniert jedenfalls auch gespiegelt

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mi 11. Mai 2022 10:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #47)

Zitat von Quadrix (Mi 11. Mai 2022 10:35 MESZ):

Was man bedenken muss, wieviele Methoden und daraus resultierende Horoskope gibt es?

Wenn man sagt 30, was eh schon niedrig angesetzt ist bei der ganzen Phantasie, und die Transite berücksichtigt, Stephen Arroyo schätzt die Transite auf 80% vom Anteil der Gewichtung, bleiben 20% etwa auf die 30 Unterhoroskope, naja, da hat dann ein Saturnar 1%.

Das ist logisch falsch gedacht. Aber: Da es sich bei dem Beispiel ja um Saturn handelt, dein Bier das genauer anzuschauen, bei Saturn kann einem niemand anders helfen als man selbst. Nicht mal beim Ausrechnen und Präsentieren helfen und was dazu Schreiben hat was gebracht. Was für eine Zeitverschwendung... Oder auch nicht, war mind. für mich interessant genug um was zu schreiben...

Ich kann weiterhin nur empfehlen sich die Saturnare in der Art wie beschrieben anzuschauen.

Titel: Arline Feynman
Datum: Mi 11. Mai 2022 11:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1652260188 (Eröffnet #0)

Arline Feynman war die erste Frau des (mind. unter Physikern) sehr berühmten Physikers und Nobelpreisträgers Richard P. Feynman. Ich bin nicht sicher ob ihr Geburtsdatum wirklich bekannt ist, aber könnte gemäss dem Link auf Wikidata der 21.12.1919 gewesen sein. Aber der Zeitpunkt ihres Todes ist genau bekannt, auf die Minute soweit Uhren zu der Zeit als sie starb in Albuquerque NM (USA) an Tuberkulose im Jahr 1945 genau gingen. In "Surely You're Joking Mr. Feynman!" beschreibt Feynman auch die Reise mit dem Auto von Los Alamos nach Albuquerque im Detail, mit 4x einem platten Reifen und im Auto ausgeliehen von Fuchs, dem Spion der die Geheimnisse der Atombombe den Russen übermittelte... Monate nach ihrem Tod wie Feynman auch dort beschreibt, sah er im Schaufenster eines Ladens ein Kleid wo er sich dachte, das würde ihr gefallen, erst da erreichte ihn die Trauer so wirklich (er hat bei Geburt ein Saturn-Venus Trigon). Er schrieb auch 16 Monate nach ihrem Tod ihr einen Brief, der erhalten geblieben ist...

Beim Tod Mond-Jupiter konjunkt, s.Mondknoten am AC, Saturn+n.Mondknoten am DC, Mars nahe IC, und wohl noch anderes, aber soll jetzt von mir her gar kein Anfang sein dieser Post, eher sowas wie ein "Memorial"...

Geburtsdatum von Arline?: https://www.wikidata.org/wiki/Q108422010
Brief von Richard Feynman an sie: https://fs.blog/richard-feynman-love-letter/
https://www.astro.com/astro-databank/Feynman,_Richard

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mi 11. Mai 2022 11:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #49)

Zitat von Quadrix (Mi 11. Mai 2022 10:58 MESZ):

Jetzt poste mal dein Radix mit dem letzten Saturnar, damit ich mich von der vorteilhaften Entwicklung überzeugen kann.

Wo du das findest ist weiter oben erwähnt. Das war jetzt aber die allerletzte Hilfe diesbezüglich... You can lead a horse to the water, but...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mi 11. Mai 2022 17:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #52)

Manchmal habe ich schon das Gefühl ich spreche Chinesisch...

Nochmals mein Approach und meine Interpretation, hoffentlich direkt genug, dass es verständlich ist.

Unten die Planeten bei meiner ersten/einzigen Saturnrückkehr des ersten Zyklus, Ende März 1996 in Montreal, mit einzig und allein Aspekten von Saturn zu den Planeten damals eingezeichnet (und mit aussen rum den Planeten und Häusern bei meiner Geburt, wobei ich die unmittelbar nicht interpretiere).

Saturn bezieht sich auf Dinge, die man sich im Leben Schritt für Schritt, "Legostein für Legostein" erarbeitet, aufbaut, plus ist auch verbunden mit Status.

Bei der Rückkehr war Saturn im 5. Haus, aber schon nahe vom 6. Haus, was von mir her gesehen zu einem Thema "Hobby, aber schon viel Arbeit dabei" gut passen würde.

Und tatsächlich, das erste jemals das ich machte, was öffentlich wurde war bereits etwa zwei Monate darauf, eine Erweiterung von Apple's HyperCard um Stacks einfacher farbig machen zu können, und damit auch mein allererster Post in einem Forum (Usenet comp.sys.mac.hypercard). Und so ging es weiter, noch mehr Beispiele in meinem Artikel*. Insbesondere arbeite ich (mit einem kleinen Unterbruch um ca. 2005-2008) seit Frühling 2000 80% und im Rest der Zeit mache ich halt so Dinge wie hier und die Website exactphilosophy.net und andere Dinge.

Saturn ist im Trigon zum MC, daher hat was ich tue oft einen starken Bezug zu öffentlichen Themen, ist schicksalshaft-harmonisch (Trigon) daran gebunden. Allerdings da Saturn selbst im 5. Haus ist, wird das oft von der Öffentlichkeit nicht als relevant wahrgenommen, eher als originelle neue Ideen (5. Haus), die allerdings nicht unmittelbar relevant erscheinen.

Es sind auch oft Themen die recht schicksalshaft sind, was ich im Trigon von Saturn zum Pluto im zweiten Haus sehe.

Plus siehe die weiteren eingezeichneten Aspekte, Konjunktion mit Mars, Quintil zu Jupiter und Glückspunkt, Biquintile zu Mond und Pallas, Halbquadrat (Oktil) zu Sedna.

All das spiegelt die Dinge, die ich seit 1996 aufgebaut/geschaffen habe sehr schön, inkl. dass eben etwas ungewöhnlicherweise (allgemein gesehen) in dem was ich publiziere oft auch viel persönliches/privates mit einfliesst.

Als ich für meine Website den Namen "exactphilosophy" wählte, war mir überhaupt nicht bewusst, dass eine "Society for Exact Philosophy" an derselben Uni wo ich war (McGill) so um 1970 herum gegründet wurde, mit Wurzeln noch etwas weiter zurück, bzw. die prominenteste Person in dem Umfeld war 1966 aus Südamerika nach Montreal gekommen. Meine Begründung für den Namen war eine ganz andere gewesen.

Aber ich habe keine Lust, da weiter zu schreiben, es spiegelt sehr viel in dem beschriebenen Feld (das lange nicht mein ganzes Leben ist) über die Jahre, Zufall scheint da unwahrscheinlich.

Schaut doch vielleicht mal die Saturnrückkehren von Putin an (gepostet im Ukraine Faden), und noch etwas mehr Infos zu meinen Saturnaren plus auch Chironaren in dem schon erwähnten Artikel:

https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf
(Seite 10, 11 und 12)

Und: So viel unnötiger Aufwand nur weil niemand gelesen hat was ich schrieb... Ist wirklich nicht so kompliziert:

- Im Saturnar von Saturn aus schauen, in welchem Haus, Aspekte zu welchen Planeten (plus ev. auch MC+AC)
- Saturnar wirkt bis zum nächsten Saturnar, also in einem Zyklus das letzte für die ca. 29 Jahre dazwischen
- Wirkt sich aus auf die Dinge, auf die sich Saturn nun mal so auswirkt

Ich bin jedenfalls sicher auch froh das dann 2025 los zu werden... Ob das was nachher kommt besser sein wird, weiss ich allerdings auch nicht, allerdings kann ich da ja auch ein bisschen was gestalten hoffentlich...

Nachtrag: Gerade jetzt hatte ich ein Paket von Frank Felber auf der Post abgeholt, inkl. seinem Buch "Wiederkehrhoroskope" - Merkur rückläufig kann die Dinge auch mal beschleunigen, nicht das erste Mal bei mir...

Die Saturnrückkehr des zweiten Zyklus für Putin (ADB RR DD) 2011 war hier:
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1643199518/438#438
Allerdings wäre da noch zu schauen wie viele eine leicht andere Geburtszeit da ausmachen könnte.

Titel: Re: The myth of the Scorpion
Datum: Mi 11. Mai 2022 20:04 MESZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: xphi.
Faden: 1639776978 (Antwort #19)

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = formerly "Artecat")

Something maybe worth reading regarding Scorpios, Russia-Ukraine and the impact/influence of the East generally on the West:

Sabina Spielrein - Destruction as Cause of Becoming (1912)
English Translation: https://www.alsf-chile.org/Indepsi/Articulos-Clinicos/Destruction-as-cause-of-becoming.pdf

If you can read (and understand) German, here a link to the original article at archive.org:

Dr. Sabina Spielrein (Wien) - Die Destruktion als Ursache des Werdens
Jahrbuch für psychoanalytische und psychopathologische Forschungen IV. Band 1912 1. Hälfte, pages 465-503
https://archive.org/details/JahrbuchFuumlrPsychoanalytischeUndPsychopathologischeForschungenIv_509/page/464/mode/2up

To those not familiar with Sabina Spielrein: Born in Rostov-on-Don, which is a bit east of the Ukraine near the Black Sea, she came to C.G. Jung in 1904 as a patient, later studied medicine and influenced Jung and later Freud, especially the above article might be related to Freud's addition of "death drive" besides "sex drive", but the details are convoluted and I do maybe not remember everything correctly, so just google her...

She was a Scorpio with also moon and Mercury in Scorpio. The Astro-Databank only has a chart without houses, and the date might be a day earlier (but even then the moon would have been in Scorpio).
https://www.astro.com/astro-databank/Spielrein,_Sabina

She and her two children died as follows, having returned to her home town during WWII:

Spielrein and her daughters survived the first German invasion of Rostov-on-Don in November 1941, which was repelled by the Red Army. However, in July 1942, the German army reoccupied the city. Spielrein and her two daughters, aged 29 and 16, were murdered by an SS death squad, Einsatzgruppe D, in Zmievskaya Balka, or "Snake Ravine" near Rostov-on-Don, together with 27,000 mostly Jewish victims.
https://en.wikipedia.org/wiki/Sabina_Spielrein#Death

Note the mention of "snakes", which also reminds me of discussions here this January around the Ceres-Sedna-n.node conjunction at the time - snakes were sacred to Ceres, and of course the fertile black earth of the Ukraine and Russia lets wheat grow and hence gives bread to many on this world.

Generally at least in the 20th century many crucial influences have come from the East, besides Spielrein => Jung/Freud, for example, also Mileva Maric => Einstein, Lou Andreas-Salomé => Schopenhauer/Nietsche, Gala Eluard Dalí (Elena Ivanovna Diakonova) => Salvador Dali, and last but not least Milena Jesenska and Kafka...

Thinking of snakes: The sun rises in the East and sets in the West, and in ancient Egypt the belief was that there was an underground river running from West to East in which the sun travelled back to East during the night in a boat, and where Ra together with Seth (who otherwise was his rival) defeated the Apophis/Apep snake every night, so that the sun could rise again the next morning.

A lot more could be said, but let me rest my fingers (Mercury rx?

)...

Ah, Mercury rx, just drew her chart and... Ceres conjunct Mercury in Scorpio... Too bad there is no birth time...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Do 12. Mai 2022 22:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #61)

Zitat von Vineta (Do 12. Mai 2022 18:11 MESZ):

Zitat von Richard Vetter (Do 12. Mai 2022 16:19 MESZ):

Zitat von Vineta (Do 12. Mai 2022 15:39 MESZ):

bei Lunaren und Solaren nimmt man den Ort, an dem man sich befindet, nicht den Geburtsort (falls er abweicht).

bei döbereiner immer den geburtsort.
gegen solartourismus: https://www.astro.com/astrowiki/de/Solar(horoskop)#cite_note-4
you can't pimp your horoscope: https://www.youtube.com/watch?v=b9AIhI9aiJw

Es geht nicht darum, dass man über den Geburtstag verreist. Wenn ich in Vancouver geboren bin und in Tokio wohne, nehme ich für mein solar Return Tokio. Wenn ich dann fünf Jahre später nach London umziehe, nehme ich London.

Im Buch "Wiederkehrhoroskope" schreibt Frank Felber folgendes dazu wie Saturnare berechnen:

5. Das Saturnar muss immer auf den Aufenthaltsort zum Zeitpunkt der Saturnwiederkehr erstellt werden.
(Seite 35, Kapitel "Das Saturnar", "Weitere Erfahrungswerte mit dem Saturnar")

Ich kenne das Buch soweit zu wenig gut um zu sagen ob sich das spezifisch auf Saturnare bezieht und auch nicht was er genau mit "Aufenthaltsort" meint.

Bei mir war es jedenfalls beim Saturnar 1996 (einzige Rückkehr im 1. Zyklus) so, dass ich dann in Montreal wohnte und arbeitete. In der Schweiz war ich bei der Gemeinde abgemeldet und in Kanada eingewandert (immigrated), eine Meldepflicht bei Stadt/Gemeinde gibt es dort nicht.

Für mich passt das Saturnar für Montreal sehr gut (in der Weise wie ich es interpretiere), viel besser als es das für meinen Geburtsort tun würde. Da andere Saturnare und Chironare wo ich um Zürich herum lebte ähnlich frappierend zu passen scheinen, würde ich stark vermuten, dass zumindest wenn man in der Nähe des Ortes ist wo man wohnt, dieser Ort der wirkungsvollere ist für ein Saturnar.

Wie ich sehe (nur kurz überflogen) schaut FF bei Saturnaren doch auch Planeten und AC/MC an die nicht direkt mit Saturn verbunden sind.

Das würde z.B. passen dazu, dass beim dem Saturnar 1/2 Jahr nach meiner Geburt, das bis 1996 gegolten hätte, der MC im Wassermann war. Ich war in einem früheren Post etwas ungenau, ich hatte nämlich durchaus schon vor 1996 Dinge veröffentlicht gehabt, einige wissenschaftliche Publikationen im Rahmen meiner Doktorarbeit und Postdoc danach in Kanada. Insgesamt würde mein "öffentlicher"/"Karriere" Werdegang bis 1996 eben schon sehr gut einen MC im Wassermann spiegeln: Wissenschaft und voll integriert und fix eins nach dem anderen (Matura, Diplom, Doktorat, Postdoc).

Und ab der Saturnrrückkehr dann OpenSource und so "abstruse" (

) Dinge wie das was ich auf exactphilosophy.net tue.

@Quadrix/Richard Vetter: Bei FF steht explizit "Erfahrungswerte", wie das bei euch steht ist nicht so klar, bzw. vermutlich mind. bei Quadrix wenig Erfahrung....

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Fr 13. Mai 2022 09:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #64)

Zitat von *Momo* (Fr 13. Mai 2022 08:27 MESZ):

Ausser den beiden Lichtern ,
sind alle Wiederkehrhoroskope durch Rückläufigkeit in ihrer Aussagekraft eingeschränkt,
ich finde sie daher als Prognosetechnik nicht geeignet.

Verstehe ich überhaupt nicht die Aussage. Das Horoskop für meine "Nullte Rückkehr 3/3" im Februar 1967 stimmt fast, die Zeit wäre etwa 2 min später, aber das macht ja fast nichts aus bzgl. den Häusern.

Ich stellte mir als ich klein war auch vor, dass ich einen intelligenten Computer entwickeln würde, der sich selbst weiterentwicklen würde, und dass ich mich dann einfrieren liesse (auch mit eigenen Mitteln), bis das der Computer das Problem der Unsterblichkeit gelöst hätte und mich dann auftauen würde und ich dann unsterblich wäre. Und ich stellte mir auch eine Art "bat cave" vor (wie Batman), dass es zwischen meinem Zimmer und dem Wohnzimmer ein schmales Zimmer versteckt hätte, wo es dann einen Lift hatte in den Untergrund...

Würde schon passen...

Müsste mal schauen wie das Fadenhoroskop aussieht. Ist halt ein bisschen wie bei Putin mit der Ukraine - Faden eröffnet worden mit schon einer fixen Vorstellung was das Resultat wär, sieht man schon daran, dass der im Bereich "Andere Richtungen der Astrologie" ist, wohin allermindestens Solare kaum gehören, sieht man auch daran wie prominent die sind im Webinterface hier zum Horoskope zeichnen.

@Momo: Bezieht sich denn deine Aussage auf direkte Erfahrung oder ist das auch analog wie anscheinend bei Quadrix aus Vorstellungen abgeleitet, wie die Dinge sein sollten?

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Fr 13. Mai 2022 09:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #65)

Zitat von Richard Vetter (Fr 13. Mai 2022 08:04 MESZ):

FFs praxis war früher auch, dass er seinen geburtstag in england feierte, um ein besseres solar zu kriegen. alter magier...

Das ist schon so generell dein Hobby, Scherze auf Kosten anderer...

Titel: Re: Amber Heard
Datum: Fr 13. Mai 2022 09:36 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: xphi.
Faden: 1651322493 (Antwort #7)

Zitat von Diane (Sa 30. April 2022 19:35 MESZ):

Chart not on ADB yet but Wikipedia and other online sources provide April 22, 1986, Austin, Texas as birth data.

I cannot find 26 April 1986 of the opening post anywhere on the Internet, but what is maybe interesting is that on 26 April 1986 was the Chernobyl nuclear accident in what is now Ukraine...
https://en.wikipedia.org/wiki/Chernobyl_disaster

On April 22 the Sun-Pluto opposition was not yet as close as 4 days later, but I guess there was maybe already a "nuclear" touch then...?

Titel: Re: Korrekturen für das Astro-Databank Wiki
Datum: Fr 13. Mai 2022 09:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1236929394 (Antwort #255)

Zwei Astrog[Innen, bei denen es im AstroWiki genaue Geburtsdaten hat und soweit keinen Eintrag in der Astro-Databank:

https://www.astro.com/astrowiki/de/Alexander_von_Schlieffen (RR AA)
https://www.astro.com/astrowiki/de/Antonia_Langsdorf (RR A)

War mir beides zufällig kürzlich aufgefallen... Bei der Gelegenheit schaute ich gleich noch, ob das bei weiteren bekannten deutschsprachigen Astro[Innen auch so wäre, fand aber nichts...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Fr 13. Mai 2022 11:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #69)

Zitat von *Momo* (Fr 13. Mai 2022 10:38 MESZ):

xphi:
Quote:

@Momo: Bezieht sich denn deine Aussage auf direkte Erfahrung oder ist das auch analog wie anscheinend bei Quadrix aus Vorstellungen abgeleitet, wie die Dinge sein sollten?

Schon auch Erfahrung im Umgang mit Wiederkehrhoroskopen.

Ich arbeite mit Prognosemethoden,
die von Rückläufigkeit nicht beeinflusst sind.

Im eingestellten Link ( englisches Forum ),
wird eine Hypothese aufgestellt,
das wenn Saturn r. im Radix ist , der erste return immer nur 1 malig ist.

mein Saturn ist im Radix direkt und schnell ,
der 1 Return - Zyklus war einmalig.

Oder D.Trump Radix Saturn direkt,nicht r.
der 1 return war 1 malig am 25.7.1975 auch ohne Rückläufigkeit im Radix,

diese verallgemeinerung ,
wenn im Radix ein rückläufiger Saturn gestellt ist ,
dann ist der 1 return immer 1 malig,
greift nicht.

Ich denke ,
das bei Dir die erste Saturn Rückkehr schon markant und einschneidend war ,
da der Transit Saturn return, MC in Konj. Radix Merkur,
und Transit Merkur in Konj. zum MC war,
auch sicher herausfordernd und anstrengend ,
im Gegensatz zum Radix Saturn, ist der Transit Saturn nicht in der Nachthälfte wie zur Geburtsstellung,
sondern löst sich aus den Strahlen der Sonne am Tag und ist nicht in seiner Sektion .......schon direkt

Falls Du mal einen Astrologie - Kurs machen solltest,
dann mit einem Mentor , der Dir gleich die Irrwege aufzeigt

Danke vielmals Quadrix für diesen strangen Faden (war ironisch gemeint), ich bin raus, ihrs.....

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Fr 13. Mai 2022 11:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #70)

Unten das Fadeneröffnungshoroskop für Wien (wo Quadrix/Günther's "Aufenthaltsort" ist).

Man beachte die AC und MC - genauso wie bei der Saturn-Rückkehr bei mir Ende März 1996...

Irgendwann wird man wohl selbst zum Mentor....

Ich bleibe aber schon in Grunde Physiker. Und selbst Physiker begreifen oft nicht, dass das was das Experiment sagt ("Erde") Vorrang hat vor dem was die Theorien/Mentoren/Bücher/etc. sagen ("Luft"), auch wenn Letzeres natürlich oft in der Praxis eine gute Wahl ist...

Ich wünsche noch einen schönen Freitag den 13.

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Fr 13. Mai 2022 14:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #74)

Zitat von Quadrix (Fr 13. Mai 2022 13:06 MESZ):

Die meisten Philosophen allen voran Kant haben Dinge aus Vorstellungen abgeleitet.

Gute Vorlage. Kant war insbesondere kein typischer Philosoph weil er gerade zu Beginn seiner Kritik der reinen Vernunft, Raum und Zeit aus unmittelbarer Erfahrung aus fundamental definiert, was eben auch ein wichtiger Baustein von der Hauptidee auf exactphilosophy.net war.

Unten nochmals mein Saturnar 1996 für Montreal sowie das Fadenhoroskops, mit ein paar Aspekten von Jupiter zu anderen Planeten und MC.

Wie man sieht ist Jupiter im Transit sehr nahe von meinem Saturn, und statt 1996 einem Trigon zu Pluto diesmal ein Sextil und dasselbe Trigon zum MC, usw.

Ist doch schon erstaunlich, dass ich nachdem ich mehrere Jahre erst als "Alain Stalder" und dann als "Artecat" hier gepostet hatte, dass ich dann seit kurzem hier als "xphi." poste, wie geplant für diesen Faden, der so vieles zu mir zusammen umfasst (exactphilosophy.net, meine toten Eltern, usw.).

Da können ein paar hier (ihr wisst wer ihr seid!) aus fixen Vorstellungen heraus irgendwas behaupten und auf konkreten Hinweisen herumtrampeln wie wenn es sie nicht gäbe, nur weil sie vielleicht selbst eine Riesenangst vor Saturnaren haben...?

Erinnert mich an den Traum den Liz Greene zu einem Fische-Pärchen erzählte, wo es einfach nicht möglich war für Fische etwas bewusst anzugehen, im Traum sehr ähnlich wie der Kollaps der Wellenfunktion I in der Quantenmechanik bei der Messung ("Erfahrung"), wo dann jede Wirkung in Vielfachen von G quantisiert ist, die vielen Möglichkeiten verschwinden.

Das ist dem wohl schon entgegengesetzt, nur ist es falsch, Quadrix, die eigenen Ängste auf mich abzuwälzen zu versuchen, falls denn dem so wäre - wie mir allerdings sehr deutlich scheint - kann aber täuschen - sieht aber von mir aus gesehen klar so aus - und fände ich persönlich so ganz und gar nicht OK mir gegenüber und auch im Forum.

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Fr 13. Mai 2022 14:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #75)

Zitat von mbcxs (Fr 13. Mai 2022 12:49 MESZ):

Zitat von xphi. (Fr 13. Mai 2022 09:17 MESZ):

Bezieht sich denn deine Aussage auf direkte Erfahrung oder ist das auch analog wie anscheinend bei Quadrix aus Vorstellungen abgeleitet, wie die Dinge sein sollten?

das ist ja mal sowas von auf den Punkt gebracht.

Danke

Zitat von mbcxs (Fr 13. Mai 2022 12:49 MESZ):

weisst, Quadrix ist siderisch ACk im 8. Haus. G ist Herrscher des k.

Mein Papa hat auch C sid. k, meine Mutter kann da über meinen Papa auch Lieder singen.

Das fehlt mir wiederum sehr viel Erfahrung mit siderisch die Dinge betrachten... Aber meist schon so, dass Methoden die viele Leute benutzen auch was spiegeln... (On "meiner Welt" würde die Wirkung der Astrologie sogar vorwiegend so entstehen - kollektiv-unbewusst, weniger individuell-bewusst, wäre also meist eine Überlagerung von verschiedenen Vorstellungen, wobei durchaus schon eine oder weniger je nach Fall dominant sein können.)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Fr 13. Mai 2022 17:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #77)

Zitat von Quadrix (Fr 13. Mai 2022 16:20 MESZ):

Quote:

Das ist dem wohl schon entgegengesetzt, nur ist es falsch, Quadrix, die eigenen Ängste auf mich abzuwälzen zu versuchen, falls denn dem so wäre - wie mir allerdings sehr deutlich scheint - kann aber täuschen - sieht aber von mir aus gesehen klar so aus - und fände ich persönlich so ganz und gar nicht OK mir gegenüber und auch im Forum.

Du täuschst dich, weil was für Ängste sollten das sein? Ausserdem betrachte ich dich als meinen Freund.

Ich hab auch schon einige Namen hier gehabt, der jetzige gefällt mir am besten, du könntest dir auch einen schöneren zulegen, Artecat hat mir sehr gut gefallen.

Es liegt in der Natur meines Saturnars von 1996 dass egal wie konkret und genau ich was beschreibe es keinen Effekt hat. Mal schauen ob es ab 2025/2026 besser würde. Mir gefällt "xphi."* ist ja kurz für exactphilosophy, auch xφ.
https://www.exactphilosophy.net/what-is-exactphilosophy.pdf

Aber insgesamt schon sehr traurig, wenn auch wohl auch alle anderen in der Beziehung nicht gegen das Schicksal ankommen.

Dann lasse ich mal...

* Den Punkt brauchte es weil mind 5 Zeichen verlangt sind auf astro.com (vgl. auch "anna.")...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 14. Mai 2022 07:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #79)

Zitat von Piroschka (Fr 13. Mai 2022 19:43 MESZ):

Hingegen bisher noch nie gesehen habe ich, dass jemand sowohl beim 1. wie beim 2. Saturn-Return nur ein Übergang resp. beide Male drei Übergänge hat.

Das erste muss es ja geben, denn die erste Saturnrückkehr für Person A kann auch die Geburt von Person B sein. Dass es zweimal hintereinander drei Übergänge hat müsste zumindest sehr selten sein, da die Umlaufzeit von Saturn grob 29.5 Jahre ist, also die Sonne jeweils praktisch gegenüber steht und ob Saturn rückläufig ist (also von der Erde aus es so aussieht als liefe er rückwärts) hängt ja unmittelbar mit der Position relativ zur Sonne zusammen.

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 14. Mai 2022 07:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #80)

Zitat von xphi. (Fr 13. Mai 2022 17:27 MESZ):

Dann lasse ich mal...

Hat nun mal Grenzen was sich in einem Forum unter Astrologen diskutieren lässt.

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 14. Mai 2022 13:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #84)

Noch ein interessantes Detail:

Wenn ich bei meinem einzigen Saturnar vom ersten Zyklus um Zürich herum gewohnt hätte, dann wären da die Häuser praktisch so gewesen wie bei meinem Vater bei Geburt: AC gegen Ende Schütze mind. bei mir innerhalb von 1° konjunkt zum Galaktischen Zentrum (wessen erste Photographie ja erst gestern publiziert wurde (bzw. dem Halo von Gas drumherum, das Loch selbst wäre ... schwarz)), und MC gegen Ende Waage.

Saturn und Vater (mein Vater hatte auch Saturn in den Fischen, allerdings früher in den Fischen), und dann noch Schicksal... Wie wäre mein Leben verlaufen wenn ich in der Schweiz geblieben wäre dann, vielleicht Heirat+Kinder+Haus+Hund+Velohelm+... oder nur so die ersten zwei davon, und hatte ich je eine Wahl...? Die Natur des Schicksals...

Titel: Re: Huber lifeclock - age points
Datum: Sa 14. Mai 2022 13:24 MESZ
Bereich: English - Discussion: Psychological and General Astrology
Von: xphi.
Faden: 1652354032 (Antwort #5)

There was a thread about this in January:

https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1641434700

#1 => link to an even older thread (greetings to Mercury rx

) => #2 there => descriptions of age groups...
#3 => how to calculate at astro.com...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 14. Mai 2022 22:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #87)

Zitat von anna. (Sa 14. Mai 2022 19:50 MESZ):

Ich setze mal den 3.Return hierher mit mir draussen herum:

Das spiegelt für mich noch recht viel. Ich kenne dich ja nur vom Forum und da das etwas einigermassen Öffentliches ist, sich zumindest an eine grundsätzlich offene Gruppe von Lesern wendet (jede/jeder im Internet kann hier frei mitlesen), würde man vermuten, dass das was ich "sehe"/"wahrnehme" wohl auch viel von "Saturn" bei dir wäre...

Saturn wäre im Saturnar im 11. Haus, was zu einer Gemeinschaft in einem Forum passen würde. Und ist relativ "lone star", wenig Aspekte und die meist noch nicht sehr genau: Halbsextil zu Pluto-Sonne im 9. Haus und schon beim MC im Skorpion, Quadrat zu Jupiter in 2, Sextil zu Mars in 1.

Für mich passt der Mond Mitte Jungfrau im 8. Haus auch sehr gut, wie auch ein "sehr beherrscher" AC Mitte Steinbock im Trigon dazu. Klar hat es bei Geburt mit Pluto Anfang Jungfrau und Neptun Anfang Skorpion wie auch Sonne und MC in der Jungfrau, allerdings finde ich jetzt, dass dieses Saturnar die Erscheinung im Forum deutlicher zu widerspiegeln scheint...

Titel: Re: Totale Mondfinsternis 220516
Datum: So 15. Mai 2022 09:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1652436249 (Antwort #12)

Zitat von Sonnenkind (Sa 14. Mai 2022 11:30 MESZ):

Der Mond steht bei der Finsternis 5 Bogenminuten (!) genau auf meinem Jupiter im 1. Haus. Ist das jetzt gut oder schlecht?

Eher schlecht, aber nicht umbedingt für dich, ggf. stattdessen für andere. Hitler und auch George W. Bush hatten bei Geburt eine Jupiter-Mond Konjunktion, laut Jung (in "Aion") in mittelalterlicher Tradition der Antichrist...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 15. Mai 2022 09:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #89)

Zitat von anna. (So 15. Mai 2022 06:41 MESZ):

Mein MC steht in Schuetze, nicht in Jungfrau. Wo, aber im 9. Haus ja auch mein Saturn steht. Gegen den Uhrzeigersinn von Pkuto regiert. Und der im Radix gegen den Uhrzeigersinn ueber Haus 11 herrscht und sehr stark aspektiert ist...
Spaeter noch mehr. Und da stelle ich dann auch den jetzige und einzigen Saturnreturn rein, der seit dem 5.12.2015 laeuft.

Ja, der "xphi." Account macht mehr so direkte Fehler

Ich hatte ja ab 26.12.2014 hier gepostet gehabt (mit Ausnahme von bereits verschollenen wenigen Posts viel früher), mal schauen ob ich bzgl. dir Ende 2015 einen Unterschied sähe oder auch analog bei Moonman/Moonie/Quadrix... Aber nicht gerade jetzt, hatte ja schon meine Gründe, dass ich im Moment keinen Faden wie den hier wollte, aber Schicksal... Und gleichzeitig mir auch immer mehr einerlei ob ich noch ein bisschen mehr poste oder nicht mehr, langsam alles gesagt was mir so je noch da rum einfallen würde, hätte in anderen Kontexten (als dem Forum, bzw. als Astrologie) wohl noch mehr das sich lohnen würde, aber wer weiss das schon...

Wenn wir gerade bei Saturn sind, am Freitag dem 13. Mai 2022 gegründet/begonnen:

https://github.com/xphi2022/povsci
(Verlinkt von hier: https://www.exactphilosophy.net/povsci.html)

Ist wohl die Welt schon bereit dafür?

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 15. Mai 2022 11:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #91)

Zitat von Richard Vetter (So 15. Mai 2022 10:31 MESZ):

Zitat von xphi. (So 15. Mai 2022 09:50 MESZ):

Ist wohl die Welt schon bereit dafür?

solange du noch von "star signs" sprichst, brauche ich nicht weiterzulesen.
https://www.astro.com/astrowiki/en/Star_Sign
https://www.astro.com/astrowiki/de/Sternzeichen

Das waren wir doch schon mal. Freud hatte doch mal Christliche Religion als grösste Denkbarriere o.Ä. bezeichnet, die es gibt. Nur war er sich vielleicht nicht bewusst wie viele abstruse ganz und gar mittelalterlich scheinende Denkbarrieren es heutzutage in verschiedenen Bereichen gibt. Das wäre so eine davon...

PS: Bei den Links die ich gepostet hatte steht doch gerade eben unmittelbar so gar nichts von Astrologie... Ähm?

... wieder ein Scherz auf Kosten anderer? Statt sich selbst mal im Spiegel zu sehen?

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 15. Mai 2022 13:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #96)

Zitat von Vineta (So 15. Mai 2022 12:59 MESZ):

Zitat von mbcxs (So 15. Mai 2022 12:38 MESZ):

Vineta, was meinst du mit, dass deine Isolation immer stärker wird? Inwiefern?

Ich habe eine Veranlagung dazu, alleine sein zu wollen und habe das immer ein bisschen versucht zu kontrollieren (und mich unters Volk gemischt), aber seit 2018 ca bemühe ich mich nicht mal mehr.

(Mit Vorbehalt, dass ich nicht sicher bin wie genau das Saturnar ist

Ich hätte schon bei einem Saturnar zuerst geschaut wo Saturn ist, bei dir Anfang vom 10. Haus am MC und im Steinbock. Also im eigenen Zeichen und Haus plus noch am MC was verbunden mit weltlichem Status auch wieder einiges mit Saturn zu tun hätte.

Der wäre da erst mal recht alleime öffentlich exponiert und/oder "müsste" was konkret aufbauen in die Richtung.

Ein Sextil wäre zum AC-Herrscher Mars im 12. Haus in den Fischen, wo zudem noch Neptun herrschend da ist. Das macht es vielleicht nicht so einfach daraus eine Gelegenheit zu machen? Oder vielleicht falsch rum gedacht. MC wäre nicht umbedingt sich unmittelbar physisch unters Volk zu mischen. Kann gut oder sogar eher so sein, dass ein "Werk" irgendeiner Art das täte, und da könnte Mars im "Kloster" 12. Haus vielleicht schon was beitragen. Aber ob für Beziehungen, da weiss ich zu wenig um da was zu sagen...

Saturn hat auch ein Trigon zu Uranus Ende Widder in 1, damit lässt sich vielleicht einfacher was machen...?

Saturn hat auch ein Quadrat zum AC.

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 15. Mai 2022 13:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #97)

Zitat von Richard Vetter (So 15. Mai 2022 13:10 MESZ):

Zitat von xphi. (So 15. Mai 2022 11:30 MESZ):

PS: Bei den Links die ich gepostet hatte steht doch gerade eben unmittelbar so gar nichts von Astrologie... Ähm?

Kennst du dein eigenes menü nicht mehr (linke seite)?
du kannst die fachterminologie nicht, willst aber über höheres reden...
https://www.exactphilosophy.net/povsci.html

Tja, kein Sinn sich dazu wiederholen, du Fachidiot, du...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 15. Mai 2022 13:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #98)

Zitat von xphi. (So 15. Mai 2022 13:13 MESZ):

Zitat von Richard Vetter (So 15. Mai 2022 13:10 MESZ):

Zitat von xphi. (So 15. Mai 2022 11:30 MESZ):

PS: Bei den Links die ich gepostet hatte steht doch gerade eben unmittelbar so gar nichts von Astrologie... Ähm?

Kennst du dein eigenes menü nicht mehr (linke seite)?
du kannst die fachterminologie nicht, willst aber über höheres reden...
https://www.exactphilosophy.net/povsci.html

Tja, kein Sinn sich dazu wiederholen, du Fachidiot, du...

PS: Das mit "Sternzeichen" (bzw. den Begriff zu ändern) war ein reiner Marketing-Move der Astrologen um sich bei Sonnenzeichenastrologie aus einem Publicity-Dilemma rauszuwinden. Schmächlich...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 15. Mai 2022 14:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #103)

Zitat von Vineta (So 15. Mai 2022 13:47 MESZ):

Vllt auch eher in die Richtung gedacht: was aufbauen im Sinne von sozialen Status? Der ist mir nämlich schon sehr wichtig, bzw eine soziale Absicherung. ich achte also auf ein gutes Einkommen, auf einen guten Job mit sozialem Impact bzw. auch gewisser sozialer Verantwortung, ich schare meine vier/fünf Leutchen um mich herum, mit denen ich gut auskomme, ich achte sehr auf mein Wirken nach außen.

Würde von mir her schon passen. Saturn hat im Saturnar auch ein Quintil zu Venus im 7. Haus, was da auch dazu passen könnte, vielleicht auch dass eher wenige (Saturn limitiert/beschränkt) Freunde, dafür gute und auch verlässliche, Mix von Harmonie (Venus) und "Verlässlichkeit" (Saturn)?

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 17. Mai 2022 12:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #112)

n.Mondknoten am MC (1. Saturnar Piroschka, 1/1) ist ein ähnliches Thema wie vielerorts bei Neujahr 2020, also...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Di 17. Mai 2022 12:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1406)

Zitat von Linalu (Di 17. Mai 2022 09:42 MESZ):

Hier in Pforzheim wurden am 23. Februar 1945 Phosphorbomben abgeworfen -
Angehörige sprechen noch heute von der Grausamkeit dieser Bomben .
Die Menschen wussten nicht, was das ist. ...

Sie sprangen von Brücken in die Flüsse, um das Phosphor auf ihrem Körper zu löschen.
Die Stadt hatte ca. 80.000 Einwohner von denen ein Fünftel innerhalb 22 Minuten starb.

Völlig sinnlose Aktion am Ende des Krieges durch die Alliierten.

Venus war da auf etwa 19° Widder, ähnlich wie jetzt. Phosphorus war in der Antike die Venus als Morgenstern. Entdeckt wurde Phosphor 1669 in Hamburg von Hennig Brand (passender Name) beim Versuch den Stein der Weisen zu finden, extrahiert aus goldfarbenem Urin. Kein Datum gefunden, bei dem Youtube Video unten steht "27.12.1669", aber im Video selbst wird das Datum nicht erwähnt (nur das Jahr) und soweit auch keine anderen Quellen mit Datum. Scheint in gewisser Weise das erste bewusst entdeckte chemische Element gewesen zu sein, was auch zu Widder passen würde (und Venus via goldenem Schnitt und Quintilen und so zu Gold)...

MDR 27.12.1669: Entdeckung des Phosphor
https://www.youtube.com/watch?v=NKmbIJuHBbI

https://de.wikipedia.org/wiki/Phosphor#Geschichte

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 17. Mai 2022 21:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #116)

Zitat von xphi. (Di 17. Mai 2022 12:35 MESZ):

n.Mondknoten am MC (1. Saturnar Piroschka, 1/1) ist ein ähnliches Thema wie vielerorts bei Neujahr 2020, also...

Zitat von Piroschka (Mo 16. Mai 2022 22:47 MESZ):

In meiner Familie wird früh bis relativ früh gestorben (Mutter mit 72, Vater mit 79, Ehemann der älteren Schwester mit 58, jüngere Schwester mit 57), meistens plötzlich und unerwartet. In all meinen bisherigen Saturnaren (im nullten, ersten und zweiten) fällt Spitze 8 in den Wassermann. Die erwähnten Familienmitglieder starben alle während der Gültigkeitsdauer des 1. Saturnars, dessen AC auf dem gleichen Grad wie mein Radix-Uranus steht. Als Besonderheit sind mir die Namensasteroiden (sofern solche existieren) von den Verstorbenen im 4. oder 10. Saturnarhaus aufgefallen und Transite dazu im Zeitpunkt des Todes oder als ich vom Tod erfahren habe

Das wären die Häuser wo die Mondknoten waren. Ich hätte n.Mondknoten am MC als sowas wie einen "Lebens- bzw. Reinkarnationsbeschleuniger" gesehen, eben auch Leute über das diesige Leben hinausführen könnte. Übrigens ist der Merkur (rückläufig) momentan wo trad. der n.Mondknoten erhöht ist, 3° Zwillinge oder 3. Grad Zwillinge.

2020 sind in meinem näheren Umfeld drei Menschen gestorben, meine Eltern (2.1., 19.2.) und etwas später im Jahr die ältere Schwester meines besten Freundes, alle insgesamt doch unerwartet plötzlich. Geburten gab es im Umfeld da keine...

Wie war es denn mit Geburten (neuem Leben, neuen Inkarnationen) während dem Bereich des 1. Saturnar? Und wie allgemein das Leben? Recht "voll" / "intensiv" gelebt und damit ggf. auch in gewissen Bereichen vielleicht mehr "gealtert" als durchschnittlich?

Titel: Re: Mythologie und Astrologie
Datum: Di 17. Mai 2022 21:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1631540925 (Antwort #68)

Zitat von Artecat (Fr 17. September 2021 08:41 MESZ):

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = ehem. "Artecat")

In dem Zusammenhang fand ich kürzlich, da mich jemand auf die Mondknoten ansprach, bei Wikipedia Darstellungen von n.Mondknoten (Rahu) und s.Mondknoten, die erstaunlich ähnlich aufgebaut sind:

Rahu: Mann auf einem Löwen
Ketu: Mann auf einem Vogel

https://en.wikipedia.org/wiki/Rahu
https://en.wikipedia.org/wiki/Ketu_(mythology)

Wobei ich auch andere Darstellungen fand mit Tiger statt Löwen bzw. Fisch statt Vogel...

Ich vermute mal, früher dachte man, dass Rahu und Keto dunkle Objekte waren, die beide jeweils Sonne oder Mond verdecken konnten - die ganze Mechanik mit Sonne/Mond/Erde war ihnen da noch nicht bekannt und daher auch um so mysteriöser damals, dass die zwei immer genau gegenüber voneinander waren , daher die Idee sie wären eins (Schlange/Drachen vom dem Kopf oder Schwanz verdecken) oder mal eins gewesen (Kopf von Rahuketu trennte sich vom Rumpf)...

Und insgesamt stellte man sich wohl in gewissen Perioden die Planeten als Menschen vor, die meist auf Tieren ritten...

Titel: Re: Ukraine - Konflikt
Datum: Mi 18. Mai 2022 07:11 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1643199518 (Antwort #1416)

https://www.n-tv.de/panorama/Russischer-Militaerexperte-aeussert-sich-im-Staats-TV-pessimistisch-article23337002.html
Mit Video mit Untertiteln...

Michail Michailowitsch Chodarjonok (russisch Михаил Михайлович Ходарёнок, wiss. Transliteration Michail Michajlovič Chodarënok; * 20. Februar 1954 in Tallinn, Estnische Sozialistische Sowjetrepublik) ist ein russischer Oberst a.D., Militärexperte und Journalist.

Leben

Chodarenok war zunächst Luftwaffenoffizier, diente dann in der Hauptdirektion des Generalstabs der russischen Streitkräfte und ließ sich vorzeitig in die Reserve versetzen, um journalistisch tätig zu werden. Im russischen Auslands-Fernsehsender Russia Today (RT.com) sind seine Analysen, auch zum Ukrainekrieg, regelmäßig zu hören.

Aufsehen erregte seine skeptische, der offiziellen Lesart zuwiderlaufende Einschätzung von Voraussetzungen und Verlauf des am 24. Februar 2022 mit dem Einmarsch russischer Truppen ausgebrochenen Ukraine-Krieges.
https://de.wikipedia.org/wiki/Michail_Michailowitsch_Chodarjonok (übrigens gleich zur Löschung vorgeschlagen...)

Unten mit dem Datum aus dem Wikipedia Artikel...

Was mir auffällt ist Pallas bei Regulus Ende Löwe.

Das ist bei weitem nicht das erste Mal, dass um Russland herum dieser Punkt so auffällig belegt ist.* Pallas würde für Athene stehen, die ja (geprägt vom Sieg der Athener gegen die Perser bei Marathon) in der Mythologie als friedfertig gesehen wurde, aber wenn sie zu Waffen griffe immer siegreich wäre... Spiegelt auch seine durchaus realistische Einschätzung (Ukrainer wollen kämpfen und sind vielfach gut ausgebildet, Russland ist weit herum isoliert, China und Indien sind nur opportunistische Partner die erst an sich denken). (Allerdings verlor geschichtlich Athen dann den Krieg gegen Sparta...)

* Ich muss da glaube ich mal beginnen irgendwo eine Liste zu führen und in so Momenten upzudaten. Bei Regulus sind sicher Nawalnys Mond, der n.Mondknoten von Biden, irgendwas von dem General, der die Truppen (neben Putin selbst) in der Ukraine momentan oberbefehlshabt, und waren noch mehr... Sollte eigentlich mehr Beachtung erhalten... (Ah, ich glaube auch Tarkowsky hatte da was, und und und...)

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mi 18. Mai 2022 19:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2267)

Zwei Buchbestellungen...

"Warten auf Godot" (auf englisch), am 7. Mai bestellt, schon 2x ein Mail bekommen, dass der Liefertermin geändert hat, einmal weiter in die Zukunft, dann einmal wieder früher... Ich warte mal voller Hoffnung...

"Der Humorverkäufer", am 1. April (!!!) gebraucht bestellt, bisher nicht erhalten, etwa 2-3 Wochen später anderorts nochmals bestellt, und bereits vor 1-2 Wochen erhalten, nun bin mir allerdings noch nicht sicher ob mir sonst noch ein Scherz droht von der ersten Bestellung her...

Und sonst auch ein wenig das Übliche, dass viele Menschen eben sich nicbt bewusst sind, dass es sowas wie einen rückläufigen Merkur gibt und die Dinge "normal vorwärts" machen wollen, bzw. das auch von mir erwarten...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mi 18. Mai 2022 22:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #126)

Zitat von Piroschka (Mi 18. Mai 2022 15:35 MESZ):

Zitat von xphi. (Di 17. Mai 2022 21:31 MESZ):

2020 sind in meinem näheren Umfeld drei Menschen gestorben, meine Eltern (2.1., 19.2.) und etwas später im Jahr die ältere Schwester meines besten Freundes, alle insgesamt doch unerwartet plötzlich. Geburten gab es im Umfeld da keine...

Hast Du Dir die Transite inkl. Namensasteroiden in Deinem Saturnar schon angeschaut? Mich überraschte, dass beim Tod meiner Eltern + Schwester jedesmal mein Namensasteroid auf Spitze 2 (auch Sippe) und Mond auf Spitze 11 (auch Freiheit) von Transiten aspektiert wurden.

Ich habe mal geschaut, aber nicht sehr genau. Am nächsten käme dem noch der Mars beim Tod meines Vaters konjunkt 1969 Alain bei meinen ersten Saturnar. Bei meiner Mutter eher andere Themen so um Mond/Mondknoten bei ihr und im Transit herum, andererseits waren die so zusammen, dass vielleicht der Tod meines Vaters ein paar Wochen nach als Todestag von beiden gelten würde. (Beim Tod meiner Mutter war der Mond bei meinem Saturn (Geburt und natürlich auch alle meine Saturnare), aber dort ist auch ihre eigene Venus, und ihr Jupiter.) Ich schaue wahrscheinlich ein andermal noch genauer, im Moment hatte ich eher mal soweit genug...

Etwas ist mir glaube ich erst jetzt aufgefallen, oder hatte ich es verdrängt?... Jedenfalls ist mein Geburtsmond fast exakt auf dem (wahren) s.Mondknoten bei meinem ersten Saturnar, und da bei Geburt der Mond am MC war, wohl auch nicht so die Signatur vom grossen öffentlichen Erfolg...

Wäre cool wenn Kafka's Geburtszeit bekannt wäre, sein Saturnar stelle ich mir sehr interessant vor... Seine erste Geschichte publizierte er 1912, also in dem Jahr als er 29 wurde... (Geschrieben hatte er schon seit so um 1904, aber anscheinend nichts veröfffentlicht). Umgekehrt wäre vielleicht das Saturnar ein guter Schlüssel ~~zum Schloss~~ zu seiner Geburtszeit...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mi 18. Mai 2022 22:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #127)

PS: Auch noch interessant wären wohl mal auch "Drakonare" (falls es den Begriff gibt), also Rückkehr-Horoskope der Mondknoten. Gäbe dann allerdings Varianten mit mittleren und wahren Mondknoten (die Letzteren oszillieren ja noch ein wenig), weiss gar nicht wie natürlich die definiert sind, ich vermute hat da auch Konventionen drin, von dem her... Und gäbe noch die Variante mit Halbdrakonaren wo die genau umgekehrt sind. Bei mir wäre jetzt dann recht bald das dritte Drakonar, ich hoffe ich übertreibe es nicht die Zeit...

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: Mi 18. Mai 2022 22:44 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: xphi.
Faden: 1238587094 (Antwort #1201)

Here's a nice one for Mercury rx...

https://www.astro.com/astro-databank/Kafka,_Franz

The source notes contains the following paragraph (double quotes highlighted by me):

Andre Barbault in personal correspondence with LMR May 2001 writes that "Ritter gave 7:00 AM according to information from Max Brod, whom I do not know. Then he inserted an element of doubt by adding "a biography gives 6:40 AM," and "before midnight." He added, "Incomprehensible: I have no idea of what he meant."

As you can see, there are 5 7 double quotes, in particular it is not sure where the closing one for the first one is.

This makes it somewhat ambivalent who exactly the "he"s are that occur 3 times. André Barbault or Ritter or even Max Brod?

Seems that this paragraph was already imported as it is now from the original Lois Rodden Astrodatabank...
(See https://www.astro.com/wiki/astro-databank/index.php?title=Kafka,_Franz&action=history )

So might not even be possible to ever resolve this riddle with certainty? How kafkaesque?

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mi 18. Mai 2022 23:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #129)

Zitat von Vineta (Mi 18. Mai 2022 22:45 MESZ):

Da ich grade mal wieder „1913“ lese, würde mich Kafkas Saturnar auch interessieren, die Geburtszeit hier bei Astro halte ich für grundfalsch, Kafka war die Depression in Person, brilliant nur auf dem Papier, mit extremer Angst vor Frauen.

Mir ist da gerade noch was aufgefallen. Sein Saturn war auf etwa 4°54'12" Zwillingen (eben ein bisschen abhängig von der Geburtszeit). Merkur wurde diesmal auf 4°52' Zwillingen rückläufig, also fast genau dort...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Do 19. Mai 2022 22:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #136)

Zitat von xphi. (Mi 18. Mai 2022 23:06 MESZ):

Zitat von Vineta (Mi 18. Mai 2022 22:45 MESZ):

Ich hoffe ich habe am Wochenende mal Zeit, das genauer anzuschauen...

Positionen von Saturn bei seiner Geburt (in Zwillingen):

00:00:00 4°52'13"
07:00:00 4°54'12" (ADB RR DD)
23:59:59 4°59'00"

Merkur wurde rückläufig auf 4°51'31".

Und zwar am 10. Mai 2022 um 11:47:32 UTC.

Um das Datum herum, ca. 9. Mai 1913, war die erste und einzige Saturn-Rückkehr von Kafka*. (1912 hatte es fast gereicht, ca. bei 4°07' umgekehrt.)
* Ausser 1883/1884 noch 2x nach seiner Geburt.

Sie Sonne ist momentan fast bei Sedna.

Saturnare (+Chironare) sind soweit in meiner Erfahrung eins der alleine überzeugensten Dinge in der Astrologie, das ich je gesehen habe. Und Transite zu z.B. Saturnar habe ich noch gar nicht angeschaut. Würde mich nicht erstaunen, wenn sich da einiges fände. Und, ja, dann wäre es wohl auch für Prognosen gut...

Ich dachte kurz eine Sekunde ob das vielleicht nur bei Menschen die in der Schweiz geboren sind so wäre, wie ein Schweizer Uhrwerk, aber sah auch bei anderen nicht so falsch aus. Aber vielleicht je nachdem woher man ist eher das Auge dafür?

Irrtum vorbehalten, aber sieht sehr interessant aus...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 19. Mai 2022 22:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5377)

(Repost)
The Cardigans - Erase / Rewind “Director's Cut”
https://www.youtube.com/watch?v=6WOYnv59Bi8

Seit etwas vor der Rückläufigkeit von Merkur ist mein Buch wieder ein Dialog, Mix von Roman (Dialoge plus "Zugemüse", fast wie Theater gar) und sowas wie einem Sachbuch, gibt es wohl nicht so oft, und hat nun tatsächlich eine From gefunden, die amüsant ist und doch nicht beliebig, sondern einfache aber für sich eher abstrakt scheinende Dinge die doch einfach sind, zugänglich machen... Ich hoffe es wird was Schönes daraus...

(PS: Ah, einen Teil davon hatte ich ja schon geschrieben, plus das andere... Der "pen name" (Pseudonym) ist fast das englische Wort für das was Kafka auf tschechisch bedeutet, also von wegen Schicksal und so, war ja nicht bewusst im Hinblick auf seinen Saturn genau dort (um die 4°50' Zwillinge) oder gar diese Merkur rückläufig Phase gewählt worden, halt Schicksal, und schon im Januar 2019 wo das entstand... Tja, eben auch der Tod ist mit einberechnet, so ging es ja auch dass jeweils die jüngste Tochter die magischen Fähigkeiten erbte, war ja nicht wie wenn ein Zweifel wäre wer die denn würde...)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Fr 20. Mai 2022 18:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #139)

Zitat von Piroschka (Fr 20. Mai 2022 13:40 MESZ):

Nur bei rückläufigen Geburtsplaneten sind nullte Wiederkehrhoroskope möglich.

Das stimmt in der Allgemeinheit nicht: Wenn ein Geburtsplanet rückläufig ist, war er etwas zuvor mal direktläufig und da schon auf derselben Position, also jemand der zum jenem vorherigen Zeitpunkt geboren war, hatte einen direktläufigen Geburtsplaneten mit nullter Wiederkehr (mit mind. zwei davon sogar, der Planet muss ja nach rückläufig wieder direkt werden und dann läuft er nochmals über die gleiche Position).

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Fr 20. Mai 2022 22:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #142)

Zitat von Piroschka (Fr 20. Mai 2022 21:10 MESZ):

Jesses, Du hast recht! Es ist nicht das erste Mal, aber nun hoffentlich wirklich das letzte Mal, dass ich über den gleichen Denkfehler gestolpert bin. Für Vineta gilt trotzdem, dass sie kein 0. Saturnar hat, da nach ihrer Geburt Saturn nur bis auf 7°18' Steinbock zurücklief und somit die Geburtsposition bei 7°08' Steinbock nicht mehr erreichte. Ich aber bin jetzt gespannt auf mein 0. Chironar. Danke für Dein korrigierendes Eingreifen.

Zitat von Quadrix (Fr 20. Mai 2022 22:11 MESZ):

Gilt das eigentlich? Weil ist ein Return nicht erst dann einer, wenn ein Planet zuvor die ganze Runde über den Tierkreis gemacht hat?

Ich hatte ja wie weiter oben beschrieben eine Saturnrückkehr im nullten Zyklus, Februar 1967, wo es mir schon scheint, dass das vieles bzgl. Saturn in der Zeit bis 1996 sehr gut gespiegelt hat. Im ersten Zyklus hatte ich nur eine einzige Rückkehr 1996, daher kann ich da nichts sagen. Bei Chiron hatte ich um 2016 beim ersten Zyklus drei Rückkehren, und dort spiegelten die erste und zweite wie mir scheint schon die Zwischenphasen da, und ab da scheint das dritte Chironar vom ersten Zyklus zu wirken.

Also, wäre schon wie u.A. FF schreibt, dass eine Rückkehr für den Zeitraum bis zur nächsten greift für die Themen des betreffenden Planeten. Zumindest in meiner Erfahrung...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 21. Mai 2022 00:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #143)

Hier mal Kafka für die ADB Geburtszeit (RR DD) als Start sein einziges Saturnar vom ersten Zyklus, 9 Mai 1913 um 04:20 (auf mal Prag als Ort angenommen, kann um die Zeit kaum weit davon gewesen sein), einfach mal so wie es bei astro-seek gezeichnet wird, Link dazu mit den Daten

Soweit ich sehe war Saturn bei Geburt und bei der Rückkehr etwa gleich schnell unterwegs, also auch beim Saturnar die Häuser noch im Wesentlichen nicht eingrenzbar, aber beim Link kann ja jede/jeder mit der Geburtszeit spielen...

Der Mars+n.Mondknote bei "Artemis-Punkt" Anfang des Tierkreises sprich mich schon sehr an, und dass die zwei irgendwo im 12. Haus waren (das ja sehr gross ist), könnte schon gut sein.

Siehe auch Mucha's berühmtes Bild wo die Schöne den Hals genau bei Fische-Widder hat:

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 21. Mai 2022 00:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #144)

Hat mich nicht einschlafen lassen, nicht zuletzt wäre bei Kafka eine treffende Analyse zu haben wie sich sein Leben und seine Bücher astrologisch spiegeln sowas die der ultimative Jackpot bzgl. Astrologie und deren Wahrnehmung in der Welt.

Ich hatte immer schon gedacht, er wäre früher am Tag geboren gewesen, nicht so früh wie 4:30 von Starkman rektifiziert, aber doch so früh, dass er die Sonne im 12. Haus hatte und die Häuser etwas ähnlich wie ich. Hier mal so - wiederum Artemis-Prag Thema in meiner Interpretation - für 05:20 mit MC ganz früh im Widder und AC im Krebs, aber Sonne und Jupiter noch im 12. Haus, und auch das Mond-Venus-Merkur Stellium bei der Hausspitze vom 12. Haus.

Unten im Bild links oben die Geburt, rechts oben das dritte Saturnar vom nullten Zyklus, unten in der Mitte das einzige Saturnar der ersten Zyklus (den zweiten Zyklus erlebte er nicht mehr).

Da wäre u.A. Saturn im 2. Haus (Körper), im August 1917 war Diagnose Tuberkulose (noch zu schauen was da ggf. für Transite dazu). Im 3. Haus der Mond, was zu seinen Texten da passen würde, die sich so oft drehen, allerdings könnte auch sein dass doch etwas später geboren, dass auch der Pluto noch mehr um 3. Haus wäre, aber Spitze 4 ist natürlich auch was sehr starkes, also weiss nicht... Mars-n.Mondknoten wäre da genau am AC. Und der MC ggf. beim Galaktischen Zentrum...

Ist jedenfalls für mich wieder (auch ohne Häuser) etwas wo ich auf Anhieb sehr viel gespiegelt sehe/fühle, das mir sonst nicht so direkt zugänglich war zum Leben und Werk von Kafka...

Link mit der Zeit 05:20

PS: Vielleicht ja tatsächlich bei Geburt noch ähnlicher wie bei mir, AC noch knapp Löwe, MC etwas weiter im Widder, dafür dann beim Saturnar vom 1. Zyklus der Mars/n.Mondknoten noch (ggf. knapp) im 12. Haus und Pluto auch noch etwas im 3. Haus, wenn auch ggf. doch schon konjunkt zum IC.

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 21. Mai 2022 06:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #145)

Noch ein erster Kommentar zum dritten Saturnar vom nullten Zyklus von Kafka (oben rechts von den drei Horoskopen)...

Uranus am MC in der Jungfrau könnte da schon gut passen, gerade zu einem aspirierenden Schriftsteller...

Der Roman "Amerika" (wie von Max Brod gewählt) bzw. "Der Verschollene" (angedachter Titel von Kafka) wurde erst nach seinem Tod erstmals veröffentlicht. Allerdings wurde das erste Kapitel daraus, "Der Heizer" bereits 1913 erstmals veröffentlicht mit Untertitel "Ein Fragment".

Hier der erste Abschnitt daraus:

Als der sechzehnjährige Karl Roßmann, der von seinen armen Eltern nach Amerika geschickt worden war, weil ihn ein Dienstmädchen verführt und ein Kind von ihm bekommen hatte, in dem schon langsam gewordenen Schiff in den Hafen von New York einfuhr, erblickte er die schon längst beobachtete Statue der Freiheitsgöttin wie in einem plötzlich stärker gewordenen Sonnenlicht. Ihr Arm mit dem Schwert ragte wie neuerdings empor, und um ihre Gestalt wehten die freien Lüfte.

Freiheitsstatue (eine Art Athena auch) mit dem Schwert nach oben, das erinnert schon an Uranus in Jungfrau am MC, wobei da wohl doch auch schon Mars-n.Mondknoten 1913 mit reinspielt. So mal auf Anhieb wahrgenommen...

Franz Kafka hatte sich bereits als fünfzehnjähriger Schüler an einem Roman versucht, der teilweise in Amerika spielen sollte.[3] Erst Ende 1911 griff er das Thema wieder auf mit dem Beginn des Romans "Der Verschollene". Mit großen zeitlichen Unterbrechungen beschäftigte ihn dieses Vorhaben; Ende 1912 unterbrach er die Arbeit für die Erzählung "Die Verwandlung". 1914 legte er schließlich das Romanfragment unvollendet beiseite. An Felice Bauer schreibt er bereits im Januar 1913: „Mein Roman! Ich erklärte mich vorgestern abend vollständig von ihm besiegt. Er läuft mir auseinander, ich kann ihn nicht mehr umfassen ...“
https://de.wikipedia.org/wiki/Der_Verschollene

Schien schon so zu sein, dass der Roman nach der Saturn Rückkehr nicht mehr vollendbar war... vor 1913 hätte er Merkur in den Fischen im 3. Haus gehabt, also auch recht ideal für einen Schriftsteller, was sich dann mit danach Mond und ggf. Pluto dort in Schleifen verloren hätte, auch wenn genau das wohl das Kafkaeske ausmachte...

Felice Bauer hatte er noch vor der Rückkehr am 12. August 1912 kennengelernt und nach 2x Verloben und Entloben sich 1917 entgültig trennten. (Im Sommer 1917 war auch die Diagnose Tuberkulose.)

Der Nachruf von Milena Jesenska's zu Kafka:

Vorgestern starb im Sanatorium Kierling in Klosterneuburg bei Wien Dr. Franz Kafka, ein deutscher Schriftsteller, der in Prag gelebt hat. Es kannten ihn hier nur wenige, denn er war ein Einsiedler, ein wissender, vom Leben erschreckter Mensch. Er litt bereits jahrelang an einer Lungenkrankheit, und obwohl er sie behandeln ließ, hat er sie doch auch bewusst gehegt und geistig gefördert. »Wenn die Seele und das Herz die Bürde nicht mehr ertragen, dann nimmt die Lunge die Hälfte auf sich, damit die Last wenigstens einigermaßen gleichmäßig verteilt sei«, schrieb er einmal in einem Brief, und so verhielt es sich auch mit seiner Krankheit. Sie verlieh ihm ein ans Wunderbare grenzendes Feingefühl und eine geistige Lauterkeit, die bis zum Grauenerregen kompromisslos war; und umgekehrt war er es, der Mensch, der seiner Krankheit die ganze Last seiner geistigen Lebensangst auflud. Er war scheu, ängstlich, sanft und gut, aber die Bücher, die er schrieb, waren grausam und schmerzhaft. Er sah die Welt voll von unsichtbaren Dämonen, die den schutzlosen Menschen bekämpfen und vernichten. Er war zu klarsichtig, zu weise, um leben zu können, und zu schwach, um zu kämpfen: aber das war die Schwachheit der edlen, schönen Menschen, die zum Kampf gegen die Angst, gegen Missverständnisse, Lieblosigkeit und geistig Unwahres nicht fähig sind, die von vornherein um ihre Ohnmacht wissen, sich unterwerfen und so den Sieger beschämen. Er verfügte über eine Menschenkenntnis, wie sie nur den einsam Lebenden gegeben ist, deren hochgradig empfindliche Nerven schon an einem bloßen Mienenspiel den ganzen Menschen hellseherisch erfassen. Seine Kenntnis der Welt war außergewöhnlich und tief. Er selbst war eine außergewöhnliche und tiefe Welt. Er schrieb die bedeutendsten Bücher der jungen deutschen Literatur. Sie enthalten, in untendenziöser Form, den Kampf der Generationen in der heutigen Zeit. Sie besitzen eine wahrhaftige Nacktheit, die sie auch dort noch naturalistisch erscheinen lässt, wo sie in Symbolen sprechen. Sie haben die trockene Ironie und das empfindsame Sehertum eines Menschen, der die Welt in einer so überdeutlichen Helle erschaute, dass er es nicht zu ertragen vermochte und sterben musste; denn er wollte keine Zugeständnisse machen, um sich wie die anderen in irgendwelche wenn auch noch so edle intellektuelle Irrtümer zu retten. Dr. Franz Kafka schrieb das Fragment »Der Heizer« (tschechisch erschienen in Neumanns »Červen«); es bildet das erste Kapitel eines schönen, bisher noch unveröffentlichten Romans. »Das Urteil«, in dem der Konflikt zweier Generationen gestaltet ist. »Die Verwandlung«, das stärkste Buch der modernen deutschen Literatur. »Die Strafkolonie« und die Skizzen »Betrachtung« und »Landarzt«. Der letzte Roman, »Vor dem Gericht«, liegt schon seit Jahren druckfertig im Manuskript vor; er gehört zu jenen Büchern, deren Lektüre einen dermaßen weltumfassenden Eindruck hinterlässt, dass jeder Kommentar überflüssig

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 21. Mai 2022 07:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #146)

Hier nochmal der Nachruf ganz, fand es nur so schön wie das Limit hier den Text wie einen unvollendeten Roman so schön abbrach...

Vorgestern starb im Sanatorium Kierling in Klosterneuburg bei Wien Dr. Franz Kafka, ein deutscher Schriftsteller, der in Prag gelebt hat. Es kannten ihn hier nur wenige, denn er war ein Einsiedler, ein wissender, vom Leben erschreckter Mensch. Er litt bereits jahrelang an einer Lungenkrankheit, und obwohl er sie behandeln ließ, hat er sie doch auch bewusst gehegt und geistig gefördert. »Wenn die Seele und das Herz die Bürde nicht mehr ertragen, dann nimmt die Lunge die Hälfte auf sich, damit die Last wenigstens einigermaßen gleichmäßig verteilt sei«, schrieb er einmal in einem Brief, und so verhielt es sich auch mit seiner Krankheit. Sie verlieh ihm ein ans Wunderbare grenzendes Feingefühl und eine geistige Lauterkeit, die bis zum Grauenerregen kompromisslos war; und umgekehrt war er es, der Mensch, der seiner Krankheit die ganze Last seiner geistigen Lebensangst auflud. Er war scheu, ängstlich, sanft und gut, aber die Bücher, die er schrieb, waren grausam und schmerzhaft. Er sah die Welt voll von unsichtbaren Dämonen, die den schutzlosen Menschen bekämpfen und vernichten. Er war zu klarsichtig, zu weise, um leben zu können, und zu schwach, um zu kämpfen: aber das war die Schwachheit der edlen, schönen Menschen, die zum Kampf gegen die Angst, gegen Missverständnisse, Lieblosigkeit und geistig Unwahres nicht fähig sind, die von vornherein um ihre Ohnmacht wissen, sich unterwerfen und so den Sieger beschämen. Er verfügte über eine Menschenkenntnis, wie sie nur den einsam Lebenden gegeben ist, deren hochgradig empfindliche Nerven schon an einem bloßen Mienenspiel den ganzen Menschen hellseherisch erfassen. Seine Kenntnis der Welt war außergewöhnlich und tief. Er selbst war eine außergewöhnliche und tiefe Welt. Er schrieb die bedeutendsten Bücher der jungen deutschen Literatur. Sie enthalten, in untendenziöser Form, den Kampf der Generationen in der heutigen Zeit. Sie besitzen eine wahrhaftige Nacktheit, die sie auch dort noch naturalistisch erscheinen lässt, wo sie in Symbolen sprechen. Sie haben die trockene Ironie und das empfindsame Sehertum eines Menschen, der die Welt in einer so überdeutlichen Helle erschaute, dass er es nicht zu ertragen vermochte und sterben musste; denn er wollte keine Zugeständnisse machen, um sich wie die anderen in irgendwelche wenn auch noch so edle intellektuelle Irrtümer zu retten. Dr. Franz Kafka schrieb das Fragment »Der Heizer« (tschechisch erschienen in Neumanns »Červen«); es bildet das erste Kapitel eines schönen, bisher noch unveröffentlichten Romans. »Das Urteil«, in dem der Konflikt zweier Generationen gestaltet ist. »Die Verwandlung«, das stärkste Buch der modernen deutschen Literatur. »Die Strafkolonie« und die Skizzen »Betrachtung« und »Landarzt«. Der letzte Roman, »Vor dem Gericht«, liegt schon seit Jahren druckfertig im Manuskript vor; er gehört zu jenen Büchern, deren Lektüre einen dermaßen weltumfassenden Eindruck hinterlässt, dass jeder Kommentar überflüssig wird. Alle seine Werke schildern das Grauen geheimnisvoller Missverständnisse und unverschuldeter Schuld bei den Menschen. Er war ein Mensch und Künstler von so skrupulösem Gewissen, dass er auch dort noch wachsam blieb, wo die anderen, die Tauben, sich bereits sicher fühlten.
https://www.franzkafka.de/fundstuecke/milenas-nachruf

Sieht jedenfalls für mich sehr danach aus, wie wenn die Saturn-Rückkehr - aber ihr wisst ja was ich meine, wenn ihr nicht ganz auf den Kopf gefallen seid... Otesanek...

Den dritten (und "unvollendeten" Roman), "Das Schloss" kannte sie anscheinend nicht, obwohl genau der wohl von der Beziehung zu ihr stark (eher im Wesentlichen) geprägt war... Da stimmen mir auch Crumb+Zane zu...

Kafka und die Frauen... Ich glaube mit Dora Diamant war er doch gegen Ende seines Lebens "normal" zusammen, und auch nicht nur in Prag, ihr "zugerechnet" würde wohl die (relativ) kurze Geschichte "Der Bau" wo die Gänge auch diejenigen in seiner Lunge waren, und sie die Krankheit auch privat "das Tier" nannten, soweit ich mich erinnere, kann teilweise falsch sein in den Details oben, und doch hoffentlich ein paar Dinge krass trifft.

Aber verwässert wohl nur wieder was Milena oben schrieb.....

Siehe auch was Milan Kundera in "Verratene Vermächtnisse" so zur "Kafkaologie" schreibt, was zu Kafka ggf. mehr Mythos als Realität ist/war...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 21. Mai 2022 08:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #149)

Zitat von Quadrix (Sa 21. Mai 2022 07:55 MESZ):

Kannst du mal erklären, was die "nullte" Rückkehr ist? Ich glaube auch, dass andere auch verwirrt sind.

Hast du anscheinend nur sehr oberflächlich mitgelesen im Faden...

Offizielle Bezeichnungen weiss ich nicht, aber ich nummeriere die Zyklen so am Beispiel Saturn:

Nullter (0.): Rückkehren kurz nach Geburt, scheinen bei Saturn max. zwei zu sein und die sind jeweils innerhalb von max. einem Jahr nach Geburt.

Erster (1.): Rückkehren nach ca. einem Saturn Zyklus, also nach so ganz grob 29.5 Jahren. Das kann eine Rückkehr sein, oder es können drei sein. (Fünf oder mehr scheint es nicht zu geben, und muss sowieso eine ungerade Anzahl sein, siehe Grafik an Piroschka weiter oben, für jede Rückkehr bei Rückläufigkeit gibt es etwas danach eine weitere Rückkehr direkt.)

Zweiter (2.): Rückkehren nach ca. zwei Saturn Zyklen, also nach so ganz grob 59 Jahren. Das kann eine Rückkehr sein, oder es können drei sein.

Dritter (3.): Rückkehren nach ca. drei Saturn Zyklen, also nach so ganz grob 88.5 Jahren. Das kann eine Rückkehr sein, oder es können drei sein.

Vierter (4.): Rückkehren nach ca. vier Saturn Zyklen, also nach so ganz grob 118 Jahren. Das kann eine Rückkehr sein, oder es können drei sein.

Fünfter (5.): Rückkehren nach ca. fünf Saturn Zyklen, also nach so ganz grob 147.5 Jahren. Das kann eine Rückkehr sein, oder es können drei sein. Hat aber wohl noch kein Mensch so erlebt, aber in Zukunft vielleicht ja schon.

usw.

Ich sprach dann von sowas wie "zweite Rückkehr des ersten Zyklus", das wäre bei Saturn um 29.5 Jahre nach der Geburt eine rückläufige Rückkehr, eben die zweite in dem Zeitraum, erste Rückkehr direkt, zweite rückläufig, dritte wieder direkt.

Aber ob das generell so benamst wird, weiss ich nicht. Als Physiker bin ich da typ. recht flexibel, was aber schon andere rasch mal abhängen kann...

Zitat von Quadrix (Sa 21. Mai 2022 07:55 MESZ):

Als Promi (Eintrag in der Datenbank) (im Gegensatz zu Pamina, Piroschka und ich) hast du eine gewisse Verantwortung.

Wow

Könnte ja echt sein, dass mit bald meinem zweiten Saturn-Rückkehrzyklus (drei Rückkehren 2025/2026) sowas wie eine gewisse Bekanntheit entstünde? Gar ein Astrowiki Eintrag (wobei ob Werner Vettel, äh Richard Vetter, den schriebe???

), dann Wikipedia, Oscar, Nobelpreis, Statue in der Intergalatic Hall of Fame in der Andromeda Galaxie...

Ich hatte vor wenigen Minuten doch tatsächlich kurz den Gedanken gehabt, zu Kafkas Saturnaren einen Artikel für "The Mountain Astrologer" zu schreiben, und einfach mal einzureichen... Mal schauen ob das anhält... [/quote]

PS: Quadrix, you can run, but you cannot hide...

Die Saturnare sind sehr stark, eben gerade bzgl. den Saturn-Themen, was sehr oft was ist, das sichtbar wird, also gut nachverfolgbar ist. Und ja, du selbst wirst wohl den Zugang insb. bzgl. deiner Geburtsdaten wohl vermeiden, ich behaupte mal, etwas anderes ist dir wie du gebaut bist nicht möglich. Kann sein, dass ich mich täusche, aber wirkt recht typisch für Fische und etwas das sie wirklich spiegeln würden, inbs. bzgl. Saturn, die Messung wie in der Quantenmechanik (G Planksches Wirkungsquantum ħ) wo dabei die Wellenfunktion (I Ψ) kollabiert und so alle die schönen sich überlagernden Möglichkeiten verschwinden...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 21. Mai 2022 08:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #150)

Hier noch ein Beispiel, Johnny Depp, bei ihm sind die Geburtsdaten RR AA, und scheinen auf die Minute genau zu sein...

https://www.astro.com/astro-databank/Depp,_Johnny

Hier die Seite auf astro-seek wo man einfach für die Saturnare von ihm klicken kann

Ort mal Hollywood gewählt, weil da wohl sein Hauptwohnsitz ist, aber wo er wann genau war...

Jedenfalls war die erste Rückkehr vom zweiten Zyklus bei ihm am 12. April dieses Jahres gewesen, der Prozess läuft glaube ich seit etwa 3 Wochen danach (Irrtum vorbehalten).

Die Augen der Amber Heard. Für mich wenigstens (für Frauen oder generell andere vielleicht anders) hat es nur schon wenn ich eine Minute in einem Foto in ihre Augen schauen einen sehr starken Effekt, wo ich mich recht drin verliere, in einen eher verträumten Zustand gelange. Bei ihr noch gar nicht geschaut ob Geburtszeit bekannt. Jedenfalls interessant, dass Johnny Depp ganz explizit nie mehr in ihre Augen schaut, allerdings mit umgekehrter Begründung, die zurechtgelegt sein könnte...

Hier die Szene im Auto aus dem Film "Rum Diary"...
https://www.youtube.com/watch?v=aiso65OLV4c

... Sie hat eine Sonne-Pluto Opposition und je nach Mond/Zeit ein mystisches Rechteck... OK, ja, story of my life... hmm... nicht ganz identisch, in männlichen Zeichen hier (Amber Heard war ja auch schon glaube ich mit einer Frau zusammen, passt auch zum "Basic Instinct" Look), aber doch ähnliche Themen.....
https://www.astro-seek.com/birth-chart/amber-heard-horoscope

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 21. Mai 2022 12:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #153)

Zitat von Richard Vetter (Sa 21. Mai 2022 11:05 MESZ):

Zitat von xphi. (Sa 21. Mai 2022 08:21 MESZ):

)

wahrscheinlich nicht. du bist nur ein wichtigtuer.

Danke vielmals

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 21. Mai 2022 15:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #155)

Zitat von pamina51 (Sa 21. Mai 2022 14:05 MESZ):

https://www.astro.com/astro-databank/Vetter,_Richard
[...]
Link zu Saturnaren bei astro-seek

Ich hatte jetzt gerade noch im Astrowiki zu Richard Vetter geschaut. Wäre wohl nicht angebracht, sein Saturnar 2017 zu lesen, und streiten braucht es auch nicht, bin sowieso von Schicksal eher verwöhnt so im Schnitt gesehen, also... Meine Zeit wird schon kommen, eher wohl nur so, dass ich noch einen kleinen Moment davon erhasche, mit meinem rückläufigen Merkur, oder auch ev. doch schon so ab 2025/2026 in gewissem Rahmen...

Die Beiträge wären schon jenseits wenn wahrgenommen, in dem Sinn die Sache wichtig, aber auch dringend, zumindest scheinen es die Schicksalsgöttinnen momentan so zu sehen...

PS: Jetzt hatte ich versehentlich den Post verändert statt zu zitieren, aber ist wohl auch von dem her besser so, eine Kopie hätte ich noch... (21.05.2022 um etwa 23:20)
Das unten wäre das Saturnar 2017 von Richard Vetter, wobei gemäss Standesamt dann +ca. 3 min, angenommen gleich schnell etwa wie bei Geburt, aber wer liest das wohl schon noch hier...

Titel: Re: Joseph Göbbels /PR
Datum: Sa 21. Mai 2022 15:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651843473 (Antwort #4)

Zitat von Antonia 5th (Sa 21. Mai 2022 14:48 MESZ):

Ps : Danke fuer die Wuensche bzgl Sohn und mir ...ja die letzten Monate waren nicht einfach ...aber im Vergleich zu manch einem Mensch aus der Ukraine oder Strasse haben wir noch ein Zuhause ...

Immerhin haben es Flüchtlinge aus der Ukraine noch vergleichsweise gut für Flüchtlinge, aufgenommen bei Privatpersonen, können fast sofort arbeiten gehen, usw., aber auch nicht unverdient natürlich...

Josef war wohl auch ein recht häufiger Vorname in der Vergangenheit (wie auch Adolf...)... Unten eine Rangliste (also 1 = beliebtester Vorname, war wohl mal so Rang 30 rum, jetzt über 400...
https://www.beliebte-vornamen.de/11615-josef.htm

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 21. Mai 2022 15:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2268)

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = ehem. "Artecat")

Bei mir rum haben sich doch jetzt einige Dinge um Merkur rückläufig rückwärts rum aufgelöst, verschiedene Dinge die erst harzig/gar nicht gingen, und jetzt doch wieder zu "rollen" scheinen, z.B. bei der Arbeit, oder zu Hause bei einer Art Gestell dass ich von A nach B verschiebe aber eher so Tetris-mässig aus verschiedenen Komponenten ein neues Gestell machen, und war nicht so einfach die richtig zusammenzustellen.

Und wie gesagt, Schreiben geht plötzlich, ich habe auch ein Buch bekommen von Robert Graves und Alan Hodges, "The Reader over your Shoulder" ("Der Leser über deiner Schulter"), Anfang vom 2. Weltkrieg begonnen, noch vor "Das Goldene Vlies" und dann "Die Weisse Göttin", aber im Nachhinein wohl wichtiges Element um sowas überhaupt dann so rasch zu schreiben.
https://sevenstories.com/books/4007-the-reader-over-your-shoulder

Hat auch viele Beispiele und ganz interessant merkurisch wie sie das machten. Sie nahmen ein Buch, oft von einem bekannten Schriftsteller oder auch einen Zeitungsartikel, und lasen einfach so weit, bis sie irgendwo stockten/stolperten beim Lesen.

Schon nur das als Tip beim Schreiben ist zumindest in den allermeisten Fällen sehr viel wert.

In den 1950ern schrieb Graves ja auch eine Übersetzung von Apuleius "Der goldene Esel" (Metamorphosen). Wer die uralte Übersetzung von Adlington von 1566 mal gelesen hat, weiss dass die sehr schwer zu lesen ist, und auch das lateinische Original war für mich der nicht Latein kann deutlich weniger zugänglich als andere lateinische Texte. Aber die Übersetzung von Robert Graves liest sich fast ohne jeden Aufwand, und dort wo ich nachschaute war sie auch in den Details noch sehr präzise.
https://www.astro.com/astro-databank/Graves,_Robert

Im Buch "The Reader over your Shoulder" gehen sie sogar so weit, dass sie erst Texte auf Latein und altem Englisch zeigen und so zeigen wie sich mit dem aktuellen Englisch viele Dinge einfacher und genauer ausdrücken lassen. Englisch ist ja schon recht speziell darin wie kurz sich vieles sagen lässt, typ. einiges kürzer wie auf Deutsch oder Französisch. Und Samuel Beckett trieb das ja nochmals auf die Spitze...

Hmm, das Buch "Warten auf Godot" soll jetzt laut Amazon's Mail doch unterwegs sein, ich warte weiter

Dass ich im Moment so viel schreibe liegt wohl nicht zuletzt daran, dass bald die Mondknoten bei mir zum dritten Mal zurückkehren, und wohl auch weil es ich mit dem "xphi." oft einfach schreibt... Aber mal schauen wie sich das entwickelt...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 21. Mai 2022 19:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #157)

Zitat von Quadrix (Sa 21. Mai 2022 17:52 MESZ):

Es gibt in seinem Horoskop die Kombi BoE mit HJ. Das ist des Pudels Kern. Der Mond, der noch dazu im Widder ist, bringt mit dem Mars die Dinge gnadenlos hervor, koste es, was es wolle. Über Pluto sind das ganze Bibliotheken, über Uranus ist das die Astrologie, könnte zufällig auch was anderes sein.

Passt nicht schlecht

Da ich meist grössere Orben nehme war mir nicht bei allen so bewusst, dass recht genaue Aspekte.

Übrigens, einer der zwei Gründer von Wikipedia, Jimmy Wales, ist wie ich am 7. August 1966 geboren. Wikipedia, zwar aus den USA ursprünglich, aber verzichtet immer noch auf Werbung und ist im Vergleich zur Internet Präsenz immer noch eine relativ kleine Organisation. (Was bis auf ohne Werbung auch bei Astrodienst recht gut stimmt, wobei Wikipedia Spenden bekommt, u.A. auch von mir...)
https://en.wikipedia.org/wiki/Founder_of_Wikipedia
https://en.wikipedia.org/wiki/Jimmy_Wales

Ah, mittlerweile Geburtszeit bekannt (bzw. doch schon seit 2012), etwa 26 Stunden nach mir geboren (möglich da andere Zeitzone), Mond schon knapp im Stier, also vielleicht ja doch nicht so vergleichbar...?

https://www.astro.com/astro-databank/Wales,_Jimmy

PS: Ah, Aszendent bei Algol, wie beim Gründer/CEO von Astrodienst...

https://www.astro.com/astro-databank/Treindl,_Alois

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 21. Mai 2022 23:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #160)

Ich wollte erst noch was zitieren hier von #155 und hab's dann versehentlich dort hingeschrieben, also den vorherigen #155 überschrieben, was wohl auch Sinn macht... Hermes/Merkur war ja nahe bei den Schicksalsgöttinnen in der Mythologie...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 22. Mai 2022 09:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #161)

Zitat von Quadrix (Sa 21. Mai 2022 17:52 MESZ):

Ich habe darauf, wie sich diese Aspekte bei mir auswirken, noch eine etwas andere Sicht, die selbst mit den reduzierten Orben wie Quadrix sie verwendet hat (siehe Horoskopzeichnung unten) noch zieht.

Dem zugrunde liegt ein Beitrag von mir zur Astrologie bzgl. Konjunktionen. Ich sehe die oft in einem Geburtshoroskop nicht als sehr problematisch, anders als anscheinend viele das tun (werden ja auch bei Astrodienst rot in Horoskopzeichnungen eingezeichnet), sondern eher harmonisch. Genauer würden sich bei einer Konjunktion die Kräfte/Eigenschaften der beteiligten Planeten verbinden, wären ja meist im gleichen Zeichen und Haus, also in der gleichen Situation mit der sie gemeinsam umgehen würden. Und - zumindest wenn alle direkt sind - wäre der Planet, der im Tierkreis am weitesten vorne schon ist, der Leader, würde entscheiden was tun, in Rücksprache und mit Input von dem oder den Planeten etwas hinter ihm. Die beteiligten Planeten hätten zwar andere Vorlieben, aber ein gemeinsames Ziel, eine gemeinsame Situation zu meistern.

Das ist konkret bei mir der Fall mit Mars, der hinter Venus und Jupiter ist. Mit den reduzierten Orben von Quadrix haben zwar nur Mars und Venus direkt ein Quadrat zu meinem Mond, aber die zwei sind auch konjunkt und hinter Jupiter (auch mit reduzierten Orben sind alle drei zueinander konjunkt, siehe Aspekttabelle in der Horoskopzeichnung unten). Ich nehme das schon im Wesentlichen so wahr, dass Mars und Venus zwar Impulse und Wünsche einbringen, aber wann etwas ausgelöst wird, ist es der Jupiter der entscheidet, auch bzgl. dem Quadrat zum Mond, wobei der Mond bei dem Aspekt natürlich auch der ist, der öffentlich sichtbar ist wenn was passiert und da im Wesentlichen bestimmt, Jupiter (und dahinter Mars/Venus) viel weniger direkt.

Aber insgesamt ist die Sicht, dass die Dynamik vom Mars-Mond käme in meinem Gefühl nicht so richtig, sind immer auch Venus und v.a. Jupiter entscheidend beteiligt bei mir.

Analog mit Pluto und Uranus. Da hat Uranus den Lead und Pluto bringt Unterstützung, inkl. auch viel Tiefe. Dass die Themen nicht unwesentlich Schreiben über Astrologie umfassen, passt eben schon gut zu Uranus in der Jungfrau im dritten Haus. (PS: Und ja, müsste nicht zwingend Astrologie sein, plus ist es in gewisser Weise auch nicht, wird ja vielerorts vom "Establishment" nicht als Astrologie wahrgenommen...

)

Natürlich sind sowohl Jupiter wie Uranus auch bekannt dafür, dass sie unerwartete Dinge tun, was zu deren indirekten (mit red. Orben bei Jupiter) bzw. direkten Kontakten zum Mond passt.

Das wäre jetzt z.B. einer von *sehr* vielen konkreten Beiträgen von mir zur Astrologie gewesen.

Zitat aus A few new discoveries in physics, Alain Stalder, May 2002, section 3.3, p. 7:

Conjunction symbolizes a meeting of gods, the unification of their different forces towards a common goal which is given by the star sign (or signs) they are in. The leader, the planet that has advanced most in the zodiac, decides how the goal is to be achieved whereas the following planet(s) support the leader.
https://www.exactphilosophy.net/discoveries-revisited.pdf => discoveries.zip => discoveries.pdf

Die Konjunktion symbolisiert ein Zusammentreffen von Göttern, die Vereinigung ihrer unterschiedlichen Kräfte für ein gemeinsames Ziel, das durch das Sternzeichen (oder die Sternzeichen), in dem sie sich befinden, vorgegeben ist. Der Anführer, der Planet, der im Tierkreis am weitesten fortgeschritten ist, entscheidet, wie das Ziel erreicht werden soll, während der oder die folgenden Planeten den Anführer unterstützen.
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Zitat aus Elementare Sternzeichen, Alain Stalder, Artecat Alain Stalder, 2018, ISBN 978-3-90691400-8, Seite 72, mit ggf. wohl falscher Einschätzung, wie Konjunktionen in einem Geburtshoroskop meist in der Astrologie gesehen werden:

Bei einer Konjunktion m sind zwei oder mehr Planeten in der Nähe voneinander im Nachthimmel sichtbar. Die Götter treffen sich also dort, was astrologisch meist als harmonisch interpretiert wird, da sich dabei beide meist im gleichen Sternzeichen und Haus befinden. Die Kräfte der Planeten vereinigen sich dabei zu einem gemeinsamen Ziel. In meiner Erfahrung macht dabei noch etwas Weiteres einen Unterschied, das kaum beachtet wird, nämlich welcher Planet im Tierkreis am weitesten vorne ist. Dieser Planet ist, vermute ich, der Anführer, er gibt den Ton an und die anderen Planeten hinter ihm in Konjunktion folgen ihm und unterstützen ihn mit ihren Mitteln. Dabei gibt es aber auch Variationen, zum Beispiel wenn nur der Anführer oder nur sein Gefolge rückläufig sind, oder alle zusammen.
https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html

Nochmals mein Horoskop so wie von Quadrix mit 25% Orben gestern gepostet:

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 22. Mai 2022 10:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #162)

PS: Mit reduzierten Orben wäre mein Mond gar nicht mehr am MC, schon noch im 10. Haus, aber nicht mehr so direkt exponiert. Ist eher nicht meine Wahrnehmung unmittelbar.

Aber schon sehr interessant, dass als Aspekte zum MC, die aufgelistet werden mit reduzierten Orben ein Trigon zur Sonne (ca. 25') und ein Biquintil zu Neptun (9') "übrigbleiben", was beides recht harmonisch wäre.

Schon wieder sehr interessant...

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: So 22. Mai 2022 11:16 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: xphi.
Faden: 1238587094 (Antwort #1203)

Zitat von xphi. (Mi 18. Mai 2022 22:44 MESZ):

Here's a nice one for Mercury rx...

After some consideration, it seems most likely that the paragraph would simply list what Barbault communicated to LMR, split into three sentences. This could be interpreted as follows (note the inserted "):

Andre Barbault in personal correspondence with LMR May 2001 writes that "Ritter gave 7:00 AM according to information from Max Brod, whom I [Barbault] do not know." Then he [Barbault still in his personal correspondence to LMR in May 2001] inserted an element of doubt by adding "[according to Ritter] a biography gives 6:40 AM," and "[also according to Ritter (the same biography or other source?) gives] before midnight." He [still Barbault to LMR in 2001] added, "Incomprehensible: I [Barbault] have no idea of what he [Ritter] meant."

Persons involved:

• LMR = Lois May Rodden (1928-2003), the original creator of the Astro-Databank.
• André Barbault (1921-2019), well-known French astrologer.
• Ritter = I don't know – maybe Hans Ritter (1875-1941) who published a statistical study about musicians and seems that he might have had contact with Barbault – might not be far from birth data of musicians to ones of writers like Kafka.
• Max Brod (1884-1968), Friend of Kafka and as Kafka's chosen literary executor published most of Kafkas works after Kafka's death and collected/published biographical data.

It seems not unlikely that "Ritter" would have been already dead in 2001, which might explain why Barbault (already 79 at the time) could not help to clarify things further. In addition, not sure how healthy LRM (†2003) still was in 2001, how much still able to maybe ask back.

Would it make sense to deliberately add the " as above in the Astro-Databank entry for Kafka, maybe with a reference back to this? Maybe...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 22. Mai 2022 11:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #164)

Zitat von *Momo* (So 22. Mai 2022 10:29 MESZ):

Wenn wir hier schon am diskutieren sind

Was, diskutieren in einem Forum?

Zitat von *Momo* (So 22. Mai 2022 10:29 MESZ):

Ich finde , das Du hier im Forum manchmal / nicht immer einen Hang zum übertreiben hast mit F erhöht in 12,
wenn Du schreibst;

Zitat von xphi. (Mo 09. Mai 2022 14:50 MESZ):

Seltsam, für mich sind Saturnare sehr zugänglich und spiegeln viel...

Da fehlt dann im Zusammenhang ,
der Einfluss der Aspekte von allen Planeten während des Zyklus Umlauf von Saturn Transit/ Saturn Radix.

Ich glaube du machst da einen Denkfehler, bzw. nimmst gewisse Dinge als gegeben an, die es zumindest von vornherein nicht sind.

Konkret bei meinem einzigen Saturnar vom ersten Zyklus (unten noch ein weiteres Mal eingeblendet), das von 1996, da ist Saturn Ende vom 5. Haus fast exakt im Trigon zum MC Ende Krebs und beide im Trigon zu Pluto Anfang Schütze im 2. Haus.

Die Idee ist nun primär mal, dass vorwiegend die relative Stellung des Saturn die Periode bis zur nächsten Rückkehr prägt. Also das Haus wo Saturn drin ist und die Aspekte die er macht.

Und in denen sehe ich einen deutlichen Wechsel ab 1996, der gut dazu passen würde, wie auch von 1967 bis 1996 die Rückkehr vom Februar 1967, wobei natürlich die Stellung bei Geburt auch sowieso immer mitspielt...

Bis 1996 war ich auf einem sehr konstanten Werdegang Richtung Wissenschaft, mit Saturn im Saturnar 1967 im 10. Haus und dem MC im Wassermann. Ab 1996 begann sich das zu verändern und insbesondere verlagerten sich meine öffentlichen Publikationen von wissenschaftlichen Publikationen in peer-reviewed'ten Journals zu Software, Usenet Foren, dann auch Astrologie, usw., also von etwas das gut zu 10. Haus und Wassermann MC passen würde zu etwas, das besser zum 5. Haus (u.A. "Hobbies") passen würde, und auch mit seiner Verschlungenheit gut zu MC Ende Krebs.

Der MC in dem Bezug wohl oft wichtig, da Saturn und MC ähnliche Themen bzgl. Status und auch Öffentlichkeit wären. Und insgesamt ginge es bei Saturnaren um die Dinge, die man sich Schritt für Schritt, Legostein für Legostein aufbaut, weniger z.B. was rasch Improvisiertes das Aufsehen erregt, sowas wäre eher Jupiter z.B., also ggf. auch in Jupitaren sichtbar - damit noch keine Erfahrung.

Ob und in welcher Weise ggf. Transite zu einem Saturnar wesentlich oder überhaupt merkbar wären, kann ich noch nicht sagen, will ich aber sicher bei mir noch anschauen. Die Transite zu Saturn sind natürlich identisch wie bei Geburt und jedem anderem Saturnar, per Definition ist ja Saturn bei jedem Saturnar wieder wo er früher war - ausser typ. in einem anderen Haus...

Kurz gesagt, dass Transite zu Saturnaren sich als fühlbar/Ereignisse manifestieren würden, wäre möglich, aber wenn nicht, würde das meinen unmittelbarem Approach, in dem ich vieles gespiegelt sehe - nicht nur bei mir, auch in anderen Beispielen, und auch mit Chironaren - , nicht widerlegen.

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 22. Mai 2022 16:07 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #167)

Zitat von *Momo* (So 22. Mai 2022 12:09 MESZ):

Quote:

Und in denen sehe ich einen deutlichen Wechsel ab 1996, der gut dazu passen würde, wie auch von 1967 bis 1996 die Rückkehr vom Februar 1967,

Stimmt, ca 6 Monate nach Geburt, hatten wir hier schon........

Denn man tau

Ich bin wohl ähnlich wie der berühmte Physiker Feynman, am Besten ein konkretes Beispiel um daraus dann ggf. allgemeine Regeln abzuleiten. Daher mal ein paar Ereignisse aus meinem Leben ab dem Saturnar 1996, und zwar solche, wo es Dinge betrifft, die ich geschafffen und publiziert hatte, um das Saturn Thema so zu spiegeln.

Unten erst mal Ereignisse, ausser punktuell noch kein Vergleich mit dem Saturnar, und sorry für die Länge, aber fand es wichtig das auch im Sinn von Saturn Schritt für Schritt aufzuzeigen, damit auch gut nachvollziebar für Andere...

Die astrologisch anschauen würde dann - inshallah - etwa später folgen.

Und ob die Dinge für sich genommen wichtig sind für die Astrologie oder ggf. nur "wichtig täten":

Ich finde, dass zumindest einige objektiv wichtige bis sehr wichtige Beiträge sind – soweit allerdings ich als "Mutter" das überhaupt je annähernd objektiv sehen könnte...?

Sa 30. März 1996 19:26:25 Montreal - Saturn Rückkehr.

Do 27. Juni 1996 (keine Uhrzeit) Montreal - Mein allererster Usenet Post.
"trueColor for HyperCard

" - Geschrieben in wenigen Wochen zuvor,
also nach der Saturnrückkehr, erlaubte es in Apple's HyperCard Farbe
einfacher hinzuzufügen, wurde aber dann weitgehend ignoriert, meine
erste Erfahrung in der Hinsicht, aber lange nicht die Letzte...

Leider hatte es zu der Zeit in den Usenet Headern typ. noch keine Uhrzeit,
wird aber vermutlich Abends gewesen sein, da laut erster Quelle unten
die Files darin wohl abends (Zeitzone?) eingereicht wurden.
https://macgui.com/downloads/?file_id=19161
https://www.artecat.ch/software-de.html => truecolor.zip

Von da an machte ich auch ein paar Beiträge im Usenet um HyperCard rum.
In der generellen Annahme/Hoffnung wie auch eben oft weiterhin, dass sich so
mit der Zeit eine gewisse Wertschätzung einstellen würde inkl. eben auch z.B.
für trueColor oder eben später für andere Beiträge. Das war da wie meist auch
danach jeweils praktisch erfolglos, ausser ev. ein paar wenigen Leuten die das
mehr privat für sich annahmen...

(Anfang Mai kehrte ich in die Schweiz zurück und begann an Anfang Juni in Zürich
als Softwareentwickler zu arbeiten, im Bereich Security mit Smartcards, in einer
Firma wo es damals auch zwei Physiker hatte und auch Kryptographie noch
konkreter Thema war wie heute, wo man meist fertige Komponenten nutzt.

Sa 3. Januar 1998 (keine Uhrzeit) Adliswil - Usenet Post mit kryptographischen
Hashes zu einem Dokument, das ich grob zwischen Weihnachten und Neujahr
verfasst hatte. Dokument mit Titel "Discovery Disclosure (January 1998)".
Darin erstmals die Hypothese von "long-range emotional connections" inkl.
Spin 1 Polarisation, etc., das Dokument wurde erst später veröfffentlicht,
aber "to stake the claim" hier bereits kryptographische Hashes die um die
Zeit herum noch belegen konnten, dass es den Text zu dem Zeitpunkt in
exakt der Form bereits gab.
https://www.exactphilosophy.net/discoveries-revisited.pdf
=> discoveries.zip => more/disclosures/jan1998.txt (und logfile.pdf)

Ende Januar / Anfang Februar 1998 - Ereignisse, die dazu führten, dass ich nach
schon einem kurzen Versuch so um 1982-1984 herum wieder begann mich
mit Astrologie zu beschäftigten, zuallererst wieder "Starsigns for Lovers" von
Liz Greene ("Sag mir den Sternzeichen und ich sage dir wie du liebst"), dann
in anderen Büchern von ihr, wobei dann v.a. "The Astrology of Fate" ganz
gelesen auf deutsch initial ("Schicksal und Astrologie"), das muss so ab Sommer
1998 gewesen sein, inkl. insb. Lektüre in der Badi, explizit auch in der Badi
Tiefenbrunnen, Luftlinie gar nicht weit von der Astrodienst Villa entfernt, wo ich
dann auch über viele Jahre in Robert Graves' "The Greek Myths" las...

Jedenfalls war im Anfang Februar 1998 auch mundan der Eintritt von Neptun
in den Wassermann, bzw. Neptun war da rum auch beim IC des Saturnars
von 1996 gewesen, so als erster Gedanke zu Transiten, wobei bei mir ja bei
Geburt der DC früh im Wassermann ist, was auch einen Bezug hätte, und
natürlich ist ein Sextil zu meinem Saturn Ende Fische...

Ab Anfang Juli 1999 - Reduktion Arbeitspensum auf 80% um in den 20% forschen
zu können, typ. Montag forschen, Di-Fr arbeiten als Softwarentwickler.
(Erinnert übrigens auch an die 20% Projekte früher bei Google, und natürlich
20% is 1/5, also Venus Zyklen, Anteil Merkur rückläufig, 5. Haus wo mein
Saturn beim Saturnar war, usw.)
Quelle: Datum abgeleitet aus AHV Auszug (oblig. Rentenversicherung).

(Fortsetzung folgt...)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 22. Mai 2022 16:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #168)

Sa 6. November 1999 Zürich - Besuch erstes Astrologieseminar ever,
von Liz Greene, zu ... ta dam ... Saturn natürlich!
"Old Cheesefoot, Part One: Saturn in the Birth Horoscope"
Ort war nahe Zoo Zürich in einem Hotel in einem Raum für Seminare und so,
Zeit wohl so um 10 oder vielleicht 9 Uhr morgens bis so grob um 16 Uhr.
Nach der Mittagspause war auch das einzige Mal soweit wo ich direkt mit ihr
Face-to-Face kurz sprach, gab ihr da mein Horoskop, da Teilnehmer das durften
und sie sprach gleich danach auch darüber, wohl da mein Saturn Ende Tierkreis
noch interessant wirkte, oder auch insgesamt das Horoskop, weiss es ja nicht...
https://www.astro.com/people/greene_sem99_e.htm

Sa 15. Januar 2000 (keine Uhrzeit) Adliswil - Usenet Post mit kryptographischen
Hashes plus elektronisch- kryptographischem Timestamp zu einem Dokument
mit Titel "Discovery Disclosure (January 2000)".
Weiterentwicklung vom Dokument von 1998, plus erstmals auch die Idee,
wie Astrologie wirken bzw. funktionieren könnte plus auch erstmals ein paar
eher "symbolische" Gedanken dazu in einem Anhang "Astrology Tidbits".
Timestamp müsste ca. um 11:30 gewesen sein laut logfile.pdf
https://www.exactphilosophy.net/discoveries-revisited.pdf
=> discoveries.zip => more/disclosures/jan2000.txt (und logfile.pdf)

Um Frühlingsanfang 2000 herum begann ich dann mit der Entwicklung des
Astrologieprogramms "Dephi" für PalmOS Handhelds. Ich weiss noch, dass
ich am Sa 18. März 2000 in einem Seminar von Liz Greene zu Jupiter war,
"Jupiter: Con Artist or Giver of Gifts?", wo es sehr viele Leute hatte, sogar auf
dem Mittelgang zwischen den Stühlen Leute und wo ich schon bei der
Kaffeepause glaube ich das Seminar verliess und stattdessen eine etwas
moderneren PalmOS Handheld in Dietikon kaufen ging.
Hauptmotivation war übrigens wiederum (wohl auch passend zu meinem MC
bei Geburt im Widder) "stake the claim", also den Claim abstecken, in Zukunft
beweisen zu können wann ich welche Entdeckungen erstmals gemacht hatte.
Denn ich dachte mir damals auch, dass da neue Entdeckungen oft parallel
von mehreren Leuten gemacht wurden, das vermutlich auch bei meinen Dingen
so wäre, und wenn ich die kryptographischen Hashes in der Software "verewigen"
würde, dann wäre ich diesbezüglich sicher, sicherer wie bei "nur" Usenet Posts.
https://www.astro.com/people/greene_sem00_e.htm

Sa 7. Oktober 2000 um 11:57:42 CEST Adliswil - Usenet Post zum Release 1.0
vom Astrologieprogramm "Delphi" für PalmOS Handhelds, plus der separaten
"astrolib" dazu für astronomische Berechnungen und Zeitzonen weltweit.
In der Aboutbox plus auch im Code waren die kryptographischen Belege für
das "jan2000.txt" Discoveries Dokument.
https://www.artecat.ch/software-de.html => delphi.zip

Mit der Sonne im Wassermann 2001 - leider weiss ich nichts mehr genaueres
zum Zeitpunkt kam dann meine erste und bzgl. Astrologie vielleicht umittelbar
wichtigste Entdeckung, nämlich dass die 12 Sterzeichen (bzw. Tierkreiszeichen
für R.V. et. al.), so wie von Liz Greene v.a, in "The Astrology of Fate" beschrieben,
sich sehr genau durch Wandlungen der vier klassischen Elemente ineinander
wiedergeben und verstehen lassen.

Mo 19. März 2001 19:56:24 CET Adliswil - Registration der Internetdomäne
exactphilosophy.net
https://www.astro.com/astro-databank/Stalder,_Alain

Frühlingsanfang 2001 - Beginn mit Schreiben von "A few new discoveries in physics".
Die zeitliche Abfolge dazu bis März 2002:
https://www.exactphilosophy.net/discoveries-revisited.pdf
=> discoveries.zip => more/disclosures/mar2001.txt (und logfile.pdf)

Do 29. März 2001 22:24:10 CEST Adliswil - Usenet Post mit kryptographischen
Belegen für ein weiteres Dokument, "Discovery Disclosure (March 2001)",
worin neben ein paar anderen Hypothesen auch die obigen zu den elementaren
Wandlungen der Sternzeichen dabei war.
https://www.exactphilosophy.net/discoveries-revisited.pdf
=> discoveries.zip => more/disclosures/mar2001.txt (und logfile.pdf)

Darauf folgte im Mai 2001 noch ein Dokument, dass alle drei Discovery Disclosures
soweit zusammenhängte mit kleinen rein technisch-formalen Fixes wie Umlauten
und Linebreaks. Kryptographische Belege wurden dann wiederum über neuere
Versionen von Delphi verbreitet. In der Zeit fügte ich auch als Feature noch etwa
2000 zusätzliche Ortschaften der astrolib bei und bei Delphi Farbunterstützung.
Delphi war relativ erfolgreich, viele tausend Downloads und sah es u.A. auch mal
bei einem Astrologen an einem Seminar von Liz Greene in Gebrauch.
Bei weitem meine erfolgreichste Kreation seit dem Saturnar 1996 und vielleicht
bezeichnenderweise mit ganz anderem Ziel dabei...
https://www.exactphilosophy.net/discoveries-revisited.pdf
=> discoveries.zip => more/fewmore.pdf

(Fortsetzung folgt...)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 22. Mai 2022 16:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #169)

Di 5. März 2002 00:05:00 CET Adliswil - Final Build von
"A few new discoveries in physics".
Darin alle Hypothesen soweit, mit sehr viel Astrologie bereits,
schlug aber damals wie heute kaum ein kleines Wellenlein...
https://www.exactphilosophy.net/discoveries-revisited.pdf
=> discoveries.zip => discoveries.pdf

So 31. März 2002 15:18:?? (ev. +/- 1-2h wegen Zeitzonen auf Computer früher) Adliswil
- Einseitiges Dokument "Review of "A few new discoveries in physics" by Alain Stalder"
Gewisse Relativierung, dass es "long-range emotional connections" nicht
umbedingt braucht um Astrologie etc. zu erklären, "store and forward"
könnte ggf. auch ausreichend sein.
https://www.exactphilosophy.net/discoveries-revisited.pdf
=> discoveries.zip => more/review.pdf

Do 20. Juni 2002 09:00:13 Adliswil - Erster Usenet Post zu "A few new discoveries
in phyisics" bzw. der Website exactphilosophy.net, die wohl fast exakt um 09:00:00
live ging...
Die Rezeption war gelinde gesagt katastrophal im Usenet, alle "Wissenschaftler"
waren auf "wenn es nicht direkt beweisbar ist, ist es sicher falsch, und überhaupt...",
bei Astrologen kaum Wiederhall, aber ich begann dann doch dort einen gewissen
Dialog wie bis heute noch, mit kaum bis gar nicht verändertem Wiederhall...
Ich schrieb allerdings auch in anderen Newsgroups als nur Astrologie in der Zeit
einige Posts, auch irgendwie um "Fuss zu fassen" - hmm Füsse und Fische und
"Old Cheesefoot Saturn"...

Aber alles in dem Sinn erfolglos, aber es entstanden viele Ideen, die somit auch
automatisch dokumentiert waren...
An dem Moment hatte es ein grosses Trigon mit Sonne, Mond und Uranus,
also Sonne bei Übergang Zwillingen/Krebs, Uranus bei Wassermann/Fischen
und Mond bei Waage/Skorpion.

Sa 28. September 2002 17:25:05 Adliswil - Usenet Post "Rapid Communication -
Axes and Opposites", darin inspiriert von nicht zuletzt der Diplomarbeit
"Die 1 und die 2" vom heute einigermassen bekannten Astrologen Werner Held,
die Idee, dass einander gegenüberstehende Sternzeichen (Tierkreiszeichen für
R.V.) wie Widder-Waage, Stier-Skorpion etc. sich in der Art spiegeln würden,
dass was bei einem sich gegen innen äussert, sich beim andern gegen aussen
äussert, und umgekehrt. Zum Beispiel, dass Jungfrauen eher aussen Ordnung
zu schaffen versuchen würden, aber deswegen öfters Chaos im Kopf hätten,
Fische eher die Aussenwelt so sein lassen wie sie sein will, also Chaos aussen,
aber innen dadurch mehr Ordnung.

Do 20. Mai 2004 02:24:44 CEST Adliswil - "Disclosure",
Meine Idee, Elemente aus unmittelbarer Wahrnehmung von Raum (innen/aussen)
und Zeit (ruhen/bewegen) plus deren Wandlungen zu definieren.
Aus dieser erst recht abstrakt erscheinenden Idee, auch inspiriert von Kant,
liessen sich im Verlauf der Jahre sämliche Eigenschaften der Element wie
in der Antike ableiten (trocken/feucht, schwer/leicht, aktiv/passiv, usw.),
wirklich alle erst im Januar 2021, ein Teil schon von Anfang ang.
Das ist in meiner Sicht die weitaus wichtigste Idee, am Fundamentalsten,
die würde auch auf einem Planeten in der Andromeda-Galaxie gelten,
aber von unserer Astrologie des eigenen Sonnensystems wohl eher nur
Teile bzw. logsgelöster abstraktere Einsichten.

Ich glaube ich verkürze jetzt ein bisschen, da nicht mehr so viel lief, mind eine Weile.

Um 10. August 2010 - Beginn von Texten, die 2011 zur Idee vom Komplex um
"Artemis" herum führten, also all das mit den drei Farben, Frühlingspunkt,
"White Goddess", und so weiter... Muss ich wohl ein andermal noch etwas genauer
anschauen, das hier wächst und wächst, tut sich wichtiger und wichtiger...

Oder ggf. ist es eben in der Sache wichtig, relevant für die Welt,
zumindest in Zukunft?

Fr 26. Dezember 2014 10:24 Adliswil - Eröffnung des "Mondfadens" hier im Forum,
"Der Mond und die Astrologie (und die Welt)", wo nach etwas über 1000 Posts,
davon sehr vielen recht langen mit vielen Bildern von mir (und vielleicht ein
bisschen neben dem Hauptthema vielem zur Gründung der USA),
im Juli 2016 der Vorhang fiel.
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g;num=1419585854;start=all

Mi 12. August 2015 11:27 Adliswil - Post #716 im Mondfaden zu "Elementaren
Sternzeichen", wobei ich da erstmals das Konzept von einem "Zielelement"
einführte, initial mehr so didaktisch darauf gekommen, im Sinn von wie erklären
damit es verständlicher würde, aber hat die Idee deutlich weitergebracht,
das Buch von 2017/2018 wurde erst so wirklich möglich, hätte ich behauptet.

(Fortsetzung folgt...)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 22. Mai 2022 16:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #170)

Ich weiss das Datum nicht mehr, aber irgendwann ab Ende Mondfaden (und weg
vom Forum), also im Sommer 2016, schrieb ich einen Artikel in Deutsch und
Englisch zu den "Elementaren Sternzeichen" und schickte ihn an viele Astrologen
per Mail. Beatrice Ganz als "Boss" der Astrologischen Gesellschaft Zürich fand
daran Gefallen und schickte den Artikel gleich als zweite "Sommerlektüre" an
alle Mitglieder... Ich glaube nicht, dass sie den Artikel wirklich bewusst verstand,
aber angesprochen hatte er sie wirklich... Danke

https://www.astrologische-gesellschaft.ch/astrologie/
=> https://www.astrologische-gesellschaft.ch/app/download/12523090527/elementare-sternzeichen+%28002%29.pdf?
=> Das Modifikationsdatum des Artikels ist der 3. August 2016 um 14:46,
wiederum ggf. gewisse Unsicherheit bzgl. Sommerzeit oder nicht berücksichtigt

An meinem 50. Geburtstag, also um 7. August 2016 herum, hatte ich erst eine
Idee wie ich im I Ging die 8 Trigramme durch Wandlungen der vier "griechischen"
Elemente beschreiben könnte, in einem Kreis der Wandlungen angeordnet.
Daraufhin beschloss ich, was in sehr kurzer Zeit danach ablief, ein Buch mit
dem Hauptcontent von exactphilosophy.net plus dem obigen Artikel
zusammenzustellen und zu veröffentlichen.
Bis wirklich bei Amazon angekommen dauerte ein wenig, bei Lulu etwas früher,
die finale Version war am 12. August um etwa 18:55 (+/-1h?) fertig.

Es folgten dann in den kommenden Jahren mehrmals ähnliche Ausgaben
von Büchern zu meiner Website, mit immer mehr Inhalten (die Website wuchs
da auch oft stark), meist nachdem ich bei den Erkenntnissen/Entdeckungen
einen wesentlichen Schritt weiterkam...

Mi 12. Oktober 2016 Eintrag der Einzelfirma "Artecat Alain Stalder" im
Handelsregister des Kantons Zürich.
Haupttreiber davon war analog wie bei Delph für PalmOS "stake the claim",
bzw. auch meine Entdeckungen für spätere Generationen zu bewahren
falls sie zu meinen Lebzeiten keine Beachtung mehr fänden.
Und dazu brauchte ich Schweizer ISBNs, denn jede Publikation darunter
ist die Schweizerische Nationalbibliothek gesetzlich verpflichtet bis auf
weiteres zu bewahren und auch zugänglich zu halten.
Für das erste Buch 2016 ging noch als Privatperson, aber so würde man
höchstens ein paar wenige ISBNs bekommen, für mehr braucht es eine
Firmat (oder Stiftung oder staatliche Stelle, etc.).
https://zh.chregister.ch/cr-portal/auszug/auszug.xhtml?uid=CHE-243.249.891

Frühlingsanfang 2017 - Begonnen das Buch "Elementare Sternzeichen" zu
schreiben, das zog sich dann hin bis Frühsommer, dann ruhte das Buch,
bereits fertig geschrieben und illustriert.

Januar 2018 - Publikation des Buches "Elementare Sternzeichen", soweit ich
sehe ab 12. Januar grundsätzlich generell verfügbar gewesen inkl. Amazon.

März 2018 - Buch innerhalb kurzer Zeit auf englisch übersetzt und publiziert,
"Elementary Star Signs", was auf englisch ein marketingmässig noch
unglücklicherer Titel ist, da "elementary" dort noch viel stärker "für Anfänger"
suggeriert. Die erste Version war am 15. März fertig, wobei bis generell
verfügbar dauerte immer eine gewisse Weile...
Daraufhin und schon etwas zuvor mehrere Inserate, u.A. ganzseitige Inserate
in "Astrologie Heute", "Meridian", "The Mountain Astrologer", etc.
Und auch 6 Reviews. Etwa die Hälfte davon verstand das Buch nicht wirklich,
nicht mal die grundlegende These. Ausnahmen waren Christoph Schuber-Weller,
für die Astrologische Gesellschaft Zürich, Jutta Stemmer aus München für
"Meridian", sowie Victor Olliver für "The Astrological Journal" der Astrological
Association of Great Britain.
(Besonders schlecht abgeschnitten hatte übrigens OPA aus den USA...)
https://www.artecat.ch/elementare-sternzeichen.html#buchbesprechungen
https://www.astrologische-gesellschaft.ch/69-newsletter/43-newsletter/

(Fortsetzung folgt...)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 22. Mai 2022 16:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #171)

Ab etwa 4. Januar 2019 Abends - Beginn mit etwas "Neuem", das sich ggf.
sogar eher kommenden Saturnaren 2025/2025 zuordnen liesse...
Ein Taschenbuch mit Titel "Elemental", erst gedacht als über die elementaren
Sternzeichen (Tierkreiszeichen für R.V.), aber mit der Zeit dann viel klarer
"über alles", aber ausgehend von Elementen zusammengesetzt aus in/out
und rest/move in unmittelbarer Erfahrung.
Das ist seither ongoing, mit Unterbrüchen, und meist nur kleinen Schritten.
Und ganz klar ein Hollywood Touch dabei, und auch sowas wie USA mit
Beatniks oder sonst irgendwie Underground, aber nicht nur...
Mars was jedenfalls bei dem 4. Januar Anfang Widder, wenn ich mich recht
erinnere...

Fr 14. Mai 2021 - Publikation der Schriften "Jackwrite" und "Stoicheion" auf
fontspace.com und auch anderen Websites. Jackwrite ist ein Font der
auf dem Schreibmaschinenfont "TT2020" von Fredrick Brennan beruht,
welcher das besondere Feature hat, dass wie bei einer Schreimaschine
jeder Buchstabe Unregelmässigkeiten hat, genauer technisch 9 Varianten.
Unterschied bei Jackwrite ist, dass die Buchstaben nicht wie bei einer
typ. Schreibmaschine fixe Abstände haben sondern je nach Buchstaben
andere, also ein "i" schmaler als ein "m", zum Beispiel.
Das erzeugt einen sehr interessanten Effekt eines Fonts der sowohl
sehr vertraut und natürlich wirkt, aber doch auch neuartig.
Der Font "Stoicheion" ist ein sansserif Outline Font, in der Art wie Helvetica
und dessen vielen Klone, allerdings mit ein paar kleinen Änderungen,
wie beim A oder C, die auch ein bisschen sanft an Western erinnern.
https://www.fontspace.com/jackwrite-font-f60971
https://www.fontspace.com/stoicheion-font-f60974
http://jack-daw.com/fonts/
https://www.exactphilosophy.net/sleeping-beauty-dreaming.pdf

Ich lasse es mal dabei, gerade beim letzten Link gerade oben hier hätte es noch ein paar Dinge, die ich mal begann, dann aber rasch wieder sein liess. Dass die nicht blieben, hätte aber wohl weniger mit Saturn zu tun, oder eben in Bezug dazu doch auch wieder interessant?

Ist so schon sehr viel geworden, also teilweise die Qualität nicht mehr ganz so super, aber mal was da...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 22. Mai 2022 18:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #175)

Zitat von anna. (So 22. Mai 2022 16:38 MESZ):

Ist jetzt etwas bloed gerade, wenn ich deine Aufzaehlungen unterbrechen muss, aber vielleicht hast sie ja schon fertig, wenn ich den Beitrag ins Forum lasse..

Ich habe mir mal deinen Februar 1967 angeschaut, da mir das mit dem Saturn im 10. Haus etwas weit vorkam. Ist auch nicht da, sondern im 11.Haus. Die Sonne steht aber im 10. Haus. Vielleicht meintest du das ja auch so, hat sich nur im Laufe der Diskussion verwechselt..

Gut weist du mich darauf hin

, ich hatte es tatsächlich irgendwie verwechselt, obwohl ich noch richtig nachgeschaut hatte... Könnte sogar bedeuten, dass die ganze Liste vielleicht gar nicht so viel hilft in dem Zusammenhang

, oder doch ein wenig, aber abgeschwächt, wie folgt:

Könnte nämlich sein, dass der Wassermann MC vom Saturnar doch keinen so grossen Einfluss hätte, sondern nur mal Saturn selbst, das Haus wo er ist und seine Aspekte, und in zweiter/dritter/etc. Linie dann noch in welchen Häusern die aspektierten Planeten waren und was sie ggf. noch anderes aspektierten.

Das Saturnar würde dann zwar definieren wie sich Saturn "fühlt" in der Zeit bis zum nächsten Return und in welchen Bereichen er seine stetig aufbauende und damit auch unmittelbar hindernde Wirkung entfalten würde/sollte.

Also ein Saturn im 11. Haus wäre ja in gewisser Weise ähnlich wie im Wassermann, also dort wo trad. Herrscher, also recht gut gestellt, und dann schon von dem her wissenschaftlich, fortschrittlich und so vielleicht, und auch integriert im Mainstream? So betrachtet würde das alleine schon gut passen.

Und Transite würden dann vorwiegend auch nur auf den Saturn beim Saturnar wirken, weniger auf sein Umfeld damals, und da Saturn da an der genau gleichen Stelle wie bei Geburt wäre, wohl wenig spezifischer Einfluss, den man nicht auch im Transit zum Geburtshoroskop sehen würde.

Unten das Saturnar von 1967 mit Aspekten von Saturn hervorgehoben.

Venus ist konjunkt und schon im Widder, also noch fortschrittlicher, noch mehr Dinge anreissen, auch Lilith noch etwas weiter vorne. Trigone zu Jupiter im 3. Haus und Neptun im 6. Haus, eine Quincunx zum Mond im vierten Haus (bei Regulus).

Passt einfach so nur das betrachtet recht gut zu dem wie sich das in der Hinsicht von "Saturn" bei mir entwickelte, Saturn war eben auch recht gut aufgehoben mit den harmischen Aspekten und eben auch die Konjunktion lese ich bei einer Geburt/Gründung auch eher harmonisch - anders als einen Transit je nachdem.

(Septare haben mich soweit immer noch nicht angesprochen, vielleicht zu oberflächlich "weil" die rein in einer spezischen "Schule" beheimatet sind und mir eher willkürlich konstruiert scheinen. Für mich zu wenig Anreiz zumindest, um jetzt darauf viel Fokus zu legen, gerade wenn Saturnare so viel zu spiegeln scheinen und auch oft Dinge, die sich eben bei vielen Leuten konkret nachverfolgen lassen, da eben konkrete Saturnische Schritte, die daraus folgen...)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 22. Mai 2022 18:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #177)

Zitat von Quadrix (So 22. Mai 2022 14:02 MESZ):

Alain, wann bist du nach Montreal gegangen und wann wieder zurück gekommen? Ich hab nur gefunden, dass du 96 schon dort warst.

Zitat von Quadrix (So 22. Mai 2022 18:24 MESZ):

Aber meine Frage hast nicht beantwortet ....

Ich weiss, ich bin auch nur ein Mensch... Dachte eben ich hätte irgendwo kürzlich noch Infos die fast auf den Tag genau wären, aber gerade nicht gefunden, daher noch nichts geantwortet. Grob war es von Ende Skorpion oder Ende November 1995 bis Anfang Mai (1. oder 2. Mai) 1997, mit zwischendurch ein paar Mal Ferien in der Schweiz, inkl. jeweils Weihnachten-Neujahr und grob im März 1997 via Los Angeles (Zwischenstop ein paar Stunden am Flughafen) und Auckland etwa eine Woche in Wellington, Neuseeland.

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 22. Mai 2022 19:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #180)

Und jetzt... Etwas ernten hoffentlich nach all der Arbeit...

Unten von meinem zweiten Saturnreturnzyklus die dritte Rückkehr (Februar 2026), mit Aspekten zu Saturn hervorgehoben, und scheint die Themen, die sich bei meinem Buch "Elemental" anzubahnen scheinen schon sehr gut zu spiegeln...

Die Häuser sind mal fast wie bei meiner Geburt (AC früh um Löwen, MC etwa Mitte Widder), also Saturn wie schon bei meiner Geburt im 9. Haus.

Der unmittelbar auffälligste Aspekt ist die Konjunktion zu Neptun Anfang Widder. Das sagt sehr deutlich "Hollywood" in meiner Erfahrung, Neptun und Photgraphie und Kino, Los Angeles und früh kardinal besonders früh Widder passt sehr gut.

Spiegelt auch das langsam entstehende Buch "Elemental" recht schön, das Cover hat "ELEMENTAL" so geschrieben wie "HOLLYWOOD" in ebenda, plus auch angedeutet die Linie des Hügels dahinter. Und das Buch beginnt mit einer Analogie des Lebens wie es individuell wahrgenommen wird mit Kino, mit zwei Moviescreens (Kinobildschirmen), einem äusseren (was man sieht, hört, etc.) und einem inneren (was man sich vorstellt), wobei man anders als im Kino ein bisschen was beeinflussen kann — wobei wer weiss was der neue Neptunzyklus da in Hollywood bringen wird...

Ich muss erwähnen, dass Neptun bei allen drei Saturnaren 2025/2026 früh im Widder ist, also konjunkt Saturn Ende Fische. Könnte also sein, dass ja vielleicht eins der vorherigen ein so sichtbares Hollywood-Thema besser spiegeln würde. Beim ersten wäre Saturn z.B. im 10. Haus...

Aber doch noch erst mal das dritte etwas weiter anschauen, da das ja wieder viele Jahre wirken würde - falls ich das denn erleben würde natürlich nur...

Eine Opposition zum Mond im dritten Haus, aber vielleicht hilft ja gerade so eine Spannung beim Schreiben, und dann auch wie Kafka in Kreisen, denn das Pseudonym als Autor hat ja recht direkten Bezug zu Kafka, also...

Dann hat es Sextile zu Uranus und Pluto, sowie bei Uranus im 11. Haus noch Sedna und bei Pluto noch der DC. Damit könnte doch etwas möglich sein, das Mainstream ist und ebenfalls auch in irgendeiner Weise mit Beziehungen zu tun hat. Beides scheint zu stimmen so wie sich das entwickelt...

Dann wäre noch ein Trigon zum AC, also dass der Saturn wohl recht harmonisch, aber auch zwingend bzw. vereinnahmend wahrgenommen und wirken würde, was für ein Buch das viele Leser fände wohl auch nicht schlecht wäre ("captivating lecture")...

Plus noch Halbquadrat zur Sonne, was nicht so schön ist wohl, aber auch nicht krass, da eher "minor aspect", und Halbsextil zu Merkur.

Muss jetzt alles nicht heissen, dass daraus ein grosser Erfolg entstünde, und, falls ja, ob ich damit happy würde, aber interessant sicher schon nur, dass sich die Themen sehr schön schon vorab abzuzeichnen scheinen...

Wenn ich zurückschaue zu vor 1996, dann hat es da schon so ab vielleicht 2-3 Jahre zuvor erste Ansätze gegeben, siehe

https://www.exactphilosophy.net/discoveries-revisited.pdf
=> discoveries.zip => more/fewmore.pdf

dort im unteren Teil der kurze Text in Stichworten mit Titel "Unconscious Spacetime" bzw. ursprünglich sogar "elementary philosophy" von irgendwann so zwischen 1993-1995...

Das nahm viele Themen auf exactphilosophy.net schon vorweg, wenn auch rein privat dann, das kam erst einiges danach raus, im Jahr 2003...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 22. Mai 2022 19:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #181)

Zitat von Quadrix (So 22. Mai 2022 19:06 MESZ):

Damals gab es auf Spitze ♐ eine m vom Neumond, Merkur und Pluto. Weiß man gar nicht. Jedenfalls aspektiert das deinen Saturn und Merkur im Trigon. Bei mir im Trigon zum MC.

Nach Kanada wieder in Adliswil gemeldet bei der Gemeinde bin ich ab 3.5.1997. Aber zu ab wann in Kanada habe ich noch nichts genaueres gefunden. Ich dachte eben ich hätte beim bei der Wohnung meiner Eltern weiter "refactoren" eine Vollmacht von mir für meine Eltern ab XX.November 1995 gesehen, so für Post abholen und so und dachte ich hätte die erst mal noch behalten zum ggf. Scannen oder irgendwo aufschreiben, aber vielleicht hatte ich sie dann auch einfach fortgeworfen. Von der AHV her hat es freiwillige Zahlungen als Auslandschweizer ab Dezember, aber ev. ging das nur in ganzen Monaten.

Ich habe irgendwie noch im Kopf dass da ggf. Pluto in den Schützen wechselte gleich an dem Tag als ich ankam oder noch am Tag in der Schweiz, aber ev. war's auch die Sonne, oder keins von beiden genau... Pluto wäre grob um Wechsel 10./11.11.1995 gewesen...
https://www.astro.com/swisseph/ae/1900/ae_1995.pdf

Aber schon fantastisch wie Saturnare die Dinge spiegeln, oder?

In Kanda geblieben??? Ein Wunder war fast schon, dass ich nicht gleich wieder von da fortging. Ohne dass meine Eltern(!) dann noch vorbeigekommen wären und mit 10 grossen Kartons Abholen und Einrichten geholfen hätten, niemals. Krass hässlich dort... Zumindest für mich war's nichts. Ausser Arbeiten ging ich auch kaum aus der Wohnung raus... Ostküste mag ich generell kaum, Westküste geht viel besser, Los Angeles mag ich gut, allerdings als Tourist, da leben... Ein Besuch in Montreal im Sommer 1995 war auch ganz anders gewesen... Ja, vielleicht ja doch auf dem falschen Fuss dahin

PS: Die Doktorprüfung (war mündlich) war am 8.11.1995 in Freiburg (Schweiz), von dem her kaum schon am 10./11.11.1995 in Montreal, aber nicht ganz 100% sicher dass nicht...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: So 22. Mai 2022 22:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #183)

Zitat von Piroschka (So 22. Mai 2022 21:25 MESZ):

Wie ich eben festgestellt habe, fiel sein Abgang damals just in die Zeit seiner 2. Saturn-Wiederkehr... mit drei Übergängen...

Das Feature bei astro-seek ist schon praktisch, kann die Rückkehr viel rascher berechnen - also Abgang etwa Mitte zwischen 2. und 3. Rückkehr in dem 2. Rückkehrzyklus. Das wäre wohl auch wieder ein "Beweis", dass das auch schon etwas vor dem letzten Return im Zyklus wirken kann, denn 1. und 2. Rückkehr in dem Zyklus wären ja eher temporärer? Aber schwierig sicher zu sein ohne Häuser...

Vielleicht sollte sich jedenfalls generell jede/jeder mind. für den zweiten Rückkehrzyklus (also so etwa auf 59 hin) einen Plan B vorbereiten...? Am Besten an auch Anhand von wie Saturn bei der letzten Rückkehr in dem Zyklus liegt?

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 23. Mai 2022 08:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #186)

Zitat von Piroschka (Mo 23. Mai 2022 05:48 MESZ):

Im erwähnten Artikel war nur von Abgang im Frühjahr die Rede.

Aus dem offiziellen Statement seines Arbeitgebers (laut Artikel dazu): "[...] hat beschlossen, seine bereits früher kommunizierte Pensionierung aus persönlichen Gründen vorzuverschieben. Er hat [...] am 31. März verlassen, auf den Tag genau 25 Jahre nach seinem [...]antritt."

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 23. Mai 2022 08:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #187)

Zitat von *Momo* (Mo 23. Mai 2022 08:05 MESZ):

Zelenskys G Return war im August 2007,1x

Unten das Saturnar dazu, wobei ich vermute, dass die Häuser nicht ganz stimmen, seine Geburtszeit 14 Uhr klingt nach nicht sehr exakt. Und als Ort habe ich mal Kiew angenommen, könnte aber durchaus ganz woanders gewesen sein.

Also Interpretation mal nur via Aspekte...

Das Omnipräsente Thema vom Fixstern Regulus (Herz des Löwen) in diesen Zeiten ist wiederum sehr stark vertreten (ich mache dann noch mal eine Liste, der Mond von Nawalny, n.Mondknoten von Biden, Saturn von Selenski, mind. zwei Generäle was, usw.):

Regulus war da auf etwa 29°55' Löwe, also beim Saturnar (anders als bei Geburt) nicht ganz konjunkt innerhalb eines Grades mit Regulus, aber Regulus konjunkt innerhalb eines Grades mit der Sonne, welche wiederum konjunkt zu Saturn war (knapp weniger als 2°). Sonne und Regulus als Herz des Löwen, dachte da gleich auch noch an Robin Hood der verteidigt bis Richard Löwenherz aus dem Morgenland zurückkommt...

Der stärkste Aspekt neben der Konjunktion Saturn-Sonne ist das Trigon zu Pluto gegen Ende Schütze, beim galaktischen Zentrum, was da so grob um 26°57' Schütze gewesen sein müsste, also innerhalb eines Grades bei Pluto...

Auch im Trigon, aber schwach ist der Mond im Steinbock, und auch schwach in Opposition der Neptun im Wassermann. Auch noch knapp konjunkt n.Mondknoten, der Merkur ist bereits etwas mehr als 10° weg, aber noch nahe beim s.Mondknoten.

Just in case: Soll jetzt Einfluss von Aspekten auf sein Geburtshoroskop überhaupt nicht ausschliessen, aber auch klar ersichtlich was vorgespurt war, bzw. dass Selenski eben schon zu dem "passt", was jetzt abläuft um die Ukraine rum...

Ha... Ceres war bei seiner Saturnrückkehr bei Sedna, analog wie die Konjunktion von diesem Januar, wo ja auch der n.Mondknoten mit dabei war im Januar so um Ende Stier herum... (Und jetzt ist der n.Mondknoten im Transit bei Sedna und Ceres damals... Jetzt habe ich doch wieder einen Aspekt zum Saturnar erwähnt...) Jedenfalls passt Ceres symbolisch vielfältig zu was um die Ukraine abgeht... Nicht nur, aber scheint bedeutsamer als Ceres im Durchschnitt, nicht zuletzt bzgl. schwarzer Erde / Weizen / Brot...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 23. Mai 2022 08:49 MESZ
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Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #188)

Zitat von xphi. (Mo 23. Mai 2022 08:44 MESZ):

Von der Zeit her hilft, dass sein Saturn rückläufig war und damit langsamer als meist wenn direkt. Wenn er eine Stunde zuvor geboren wäre, wäre das Saturnar nur etwa eine halbe Stunde später, wenn er eine Stunde später geboren wäre, etwa eine halbe Stunde früher.

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 23. Mai 2022 10:22 MESZ
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Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #190)

Zitat von anna. (Mo 23. Mai 2022 09:56 MESZ):

Die Stadt von Zelenski ist Krywyj Rih.
https://de.wikipedia.org/wiki/Wolodymyr_Selenskyj

Der Geburtsort ist schon klar, die Frage ist, wo wohnte er bei der Rückkehr 2007 (und ggf. wo er sich in dem Moment gerade aufhielt) - wurde weiter oben mal diskutiert. Gab verschiedene Meinungen, nur schien mir, dass Astrologen, die mit Saturnaren Erfahrungen hatten (u.A. Frank Felber) dazu tendieren würden, dass man den "Aufenthaltsort" nimmt, und bei mir würde für 1996 Montreal, mein damaliger Wohnort und wo ich da war, aus meiner Sicht viel besser passen als mein Geburtsort Zürich

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 23. Mai 2022 10:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #192)

Zitat von Quadrix (Mo 23. Mai 2022 10:27 MESZ):

Jedenfalls ist seine Sonne im Return ident mit jener der Ukraine.

Regulus all over the place

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 23. Mai 2022 18:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #196)

Zitat von Quadrix (Mo 23. Mai 2022 14:17 MESZ):

Das Horoskop zwischen Kiew und dem Geburtsort von S. Ist kein Unterschied, Liebe Leute.

Bei Geburt:
- AC fast identisch (Krivoj Rog 21°47' c, Kiew 21°54' c)
- MC 3° anders (Krivoj Rog 20°21' k, Kiew 17°29' k)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 23. Mai 2022 19:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #197)

Ich habe noch einen ersten Blick auf meine Jupitare geworfen:

Meine Jupitare (astro-seek)

Da rum ist mir was zu "Foren" aufgefallen:

Zitat von xphi. (So 22. Mai 2022 16:08 MESZ):

Do 20. Juni 2002 09:00:13 Adliswil - Erster Usenet Post zu "A few new discoveries
in physics" bzw. der Website exactphilosophy.net, die wohl fast exakt um 09:00:00
live ging...

Zitat von xphi. (So 22. Mai 2022 16:08 MESZ):

Das einzige Jupitar vom dritten Rückkehrzyklus war am 19. Juni 2002 um 01:51, also nur etwas mehr als ein Tag vor der Verkündung der Publikation von "A few new discoveries in physics" im Usenet mit danach vielen Diskussionen. Das ging so weiter bis August 2010, wo es dann eine Lücke gab bis 28. Dezember 2014 wo ich die Eröffnungsposts des Mondfadens von hier im Forum noch auf Englisch übersetzt postete, in einer Newsgroup wo damals schon fast gar nichts mehr lief... Davon gab es im Wesentlichen nur noch einmal eine Ausnahme, so um November 2018, wo sich sowas wie eine Diskussion entwickelte kurz.

Die nächsten Jupitare waren 2013/2014, das letzte davon am 31. Mai 2014. Die nächsten drei würden 2025/2026 anstehen, in den gleichen Jahren wie die Saturnare — 5 Jupiterzyklen sind eben ca. 2 Saturnzyklen...

Jedenfalls interessant, dass man wohl meine "Usenet-Periode" dem Jupitar von 2002 zuschreiben könnte und meine "Astroforum-Periode" dem von 2014... Und wenn es auch da etwas zuvor aufhört wie beim Usenet, etwa 4 Jahre, dann wäre ja hier schon wieder Zeit dazu?

Und erstaunt mich überhaupt nicht, dass im 2014er Jupitar, also dem für "hier", es eine Jupiter-Mond Konjunktion (im 8. Haus) hat, das mit Jung in Aion zu Jupiter-Mond und Antichrist erwähnte ich schon in einem meiner ersten Posts Ende 2014 hier, ging um was in Frankreich und dabei dann um die franz. Revolution...

Aber gerade keine Lust mehr zum gross viel Schreiben, vielleicht weil Merkur wieder im Stier ist?

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 23. Mai 2022 19:46 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #198)

Zitat von xphi. (Mo 23. Mai 2022 19:40 MESZ):

War Anfang 2015:

Zitat von Alain Stalder (So 11. Januar 2015 11:34 MEZ):

War Beitrag #114 in:
Attentat auf die Freiheit
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1420660210;start=all

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 23. Mai 2022 20:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #200)

Zitat von anna. (Mo 23. Mai 2022 20:16 MESZ):

Die Ukraine von 1991 hatte 2020 auch schon ihren Saturnreturn. Einen dreifachen. Und der letzte war kurz nach der Grossen Konjunktion.
Ich hatte, inspiriert von der Ukrainesonne auf dem Saturnreturn von Zelensky, diesen mal zusammengestellt mit dem letzten Ukrainereturn.
So zusammengestellt, habe ich fuer beide Kiew genommen. Die beiden Saturn-Jupiter und Saturn-Sonne stehen in einem Spiegelpunktquadrat. Das war vielleicht auch der Anstoss fuer mich das mal einzustellen.
In dieser von den Radixgrafiken losgeloesten Weise haben die Saturnreturns was kollektives.

Sieht irgendwie noch sehr schön aus diese Synastrie...

Mit Orben von 3° würde es noch zu einer Quincunx zwischen den beiden Saturnen reichen.

Und sowieso wäre von der grossen Jupiter-Saturn Konjunktion im Dezember 2020 eine Quincunx zum Fixstern Regulus, was beides irgendwie mit Königen / Herrschern zu tun hätte.

Ich verstehe nicht wirklich was da alles abgeht, aber die Saturnare und so machen mir im Moment nicht mehr so den Eindruck, dass vieles in meinem Leben von mir entschieden worden wäre... Kann natürlich täuschen zu einem gewissen Grad, da viele verschiedene konkrete Entscheidungen symbolisch passen könnten, und doch...

Ah, Merkur schaut sich ja jetzt Sedna von nahe an, läuft auf sie zu, verstohlen rückläufig was am Stehlen, und mesmerized von ihrer Schönheit, wie gelähmt...

Ich dachte mir heute Nachmittag, so dann ab 2025/2026 einfach für viele bekannte Leute die Saturnare anzuschauen und wie diese den Bereich, wo diese Leute in den Perioden konkrete Beiträge machte, spiegeln, zu sammeln. Weil Saturn, wäre eben alles schön fassbar. Und bei einigen - denen mit langsamem Saturn bei Geburt - wäre es auch so, dass ungenau bekannte Geburtszeiten kaum Einfluss hätten auf die meisten Saturnare, also wohl viel Material mit höherer Qualität als sonst im Schnitt. Nur, auch wenn das relativ einfach ginge (viel "just doing") und auch vermittelbar wäre - würde das denn passen zu mir mit einem Saturn Ende Fische, wäre das dem nicht doch zu langweilig? Oder aber wenn pensioniert dann mal auch nur so 1-2 Stunden pro Tag und sonst was anderes?

Was meinst du dazu, Sedna?

PS: Hey, Sedna tauchte ja 2003/2004 bei mir auf dem n.Mondknoten auf, also... "just doing" und Stier? Que sera sera...

astro_66at_3des_1_saturnreturn_von_ukraine_1991_zelenskys_1saturnreturn.63585.109147.png

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 23. Mai 2022 21:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5380)

Efterklang - Sedna - Official Video

https://www.youtube.com/watch?v=lScLdOWAMhc

Titel: Re: Question for really knowledgeable asteroid fan
Datum: Mo 23. Mai 2022 22:38 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: xphi.
Faden: 1653255446 (Antwort #2)

Zitat von Stardust (So 22. Mai 2022 23:37 MESZ):

Maybe that is thinking in too simple terms by me, but how about simply asteroids that are named after someone with exceptional talent that people listened to express that talent, like for example this one:

(4738) Jimihendrix

?

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = formerly "Artecat")

Titel: Re: Question for really knowledgeable asteroid fan
Datum: Mo 23. Mai 2022 23:02 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: xphi.
Faden: 1653255446 (Antwort #3)

Or maybe 2212 Hephaistos? (Aphrodite's husband)

Hephaestus had his own palace on Olympus, containing his workshop with anvil and twenty bellows that worked at his bidding.[11] Hephaestus crafted much of the magnificent equipment of the gods, and almost any finely wrought metalwork imbued with powers that appears in Greek myth is said to have been forged by Hephaestus. He designed Hermes' winged helmet and sandals, the Aegis breastplate, Aphrodite's famed girdle, Agamemnon's staff of office,[12] Achilles' armour, Diomedes' cuirass, Heracles' bronze clappers, Helios' chariot, the shoulder of Pelops, and Eros's bow and arrows. In later accounts, Hephaestus worked with the help of the Cyclopes—among them his assistants in the forge, Brontes, Steropes and Arges.[13][14]

Hephaestus built automatons of metal to work for him. This included tripods that walked to and from Mount Olympus. He gave to the blinded Orion his apprentice Cedalion as a guide. In some versions of the myth,[15] Prometheus stole the fire that he gave to man from Hephaestus's forge. Hephaestus also created the gift that the gods gave to man, the woman Pandora and her pithos. Being a skilled blacksmith, Hephaestus created all the thrones in the Palace of Olympus.[13]

The Greek myths and the Homeric poems sanctified in stories that Hephaestus had a special power to produce motion.[16] He made the golden and silver lions and dogs at the entrance of the palace of Alkinoos in such a way that they could bite the invaders.[17] The Greeks maintained in their civilization an animistic idea that statues are in some sense alive. This kind of art and the animistic belief goes back to the Minoan period, when Daedalus, the builder of the labyrinth, made images which moved of their own accord.[18] A statue of the god was somehow the god himself, and the image on a man's tomb indicated somehow his presence.[19]
https://en.wikipedia.org/wiki/Hephaestus

Titel: Re: Question for really knowledgeable asteroid fan
Datum: Di 24. Mai 2022 04:45 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: xphi.
Faden: 1653255446 (Antwort #7)

Zitat von Stardust (So 22. Mai 2022 23:37 MESZ):

I’m looking for an asteroid or asteroids that point to the concept of a combination of where you have exceptional talent and where people will listen to you express that talent, all in the same body, so I’m not referring to something like Talent and the Fama because those can be in totally different places in your chart, have nothing to do with each other and one or more could touch on nothing else of importance in your chart, I’m talking about one thing that encapsulates those concepts.

I’m not sure if it exists but I have looked hard for it and come up empty. Thanks.

Zitat von Richard Vetter (Mo 23. Mai 2022 09:20 MESZ):

maybe juno, which in my view symbolizes genius (not marriage, etc.).

The difference between Talent and Genius, starting about 1:45 into the video:
https://www.youtube.com/watch?v=G2KWk5Z2kuQ

201 Penelope

We are stardust, wasn't that about Woodstock - and who played there last? Talent and Genius and five/Leo/Quintiles/etc.?

5 Astraea?

Or got to the root of it, like maybe

34 Circe?

But I know, the way the problem is posed, there no "un-anal" solution... Asteroids split up things into many splinters, they do not synthesize usually or by virgon (is that a word) choice...

Which would maybe lead back to the first five asteroids... Ceres-Pallas-Juno-Vesta-Astraea

Or all of them...

I relatively recently had the idea to calculate the center of gravity of all asteroids to yield "just one". That object would be quite universal, would have all talents and fame and everything...

But I do not want to get sucked into this...

1 Ceres is a big theme this year since the conjunction with Sedna and the nodes in January... She grows things, and is not yet done with asteroids, as far as it seems...

A time with Neptune in Pisces is maybe not the best to solve a problem for a country with Neptune in Virgo, at least no beautiful one...

"Anyways, was just a thought, y'all have a good day"
https://www.youtube.com/channel/UC0YvoAYGgdOfySQSLcxtu1w

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 24. Mai 2022 05:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #201)

Ich hatte da mal noch geschaut bei jemandem, wo ich nur den Geburtstag kenne und aber ein paar Werke, eine Person, die ich mit kleinen Ausnahmen nur vor dem ersten Saturn-Rückkehr-Zyklus aus direktem Kontakt kannte.

Sie hatte Saturn direkt bei Geburt, aber keine Rückkehr mehr im Jahr danach, also der Saturn bei Geburt für die etwa ersten 29 Jahre bestimmend bzgl. seinen Themen. Und dann eine einzige Rückkehr bisher, die erste, die vom ersten Zyklus.

Passt wieder sehr gut, erschreckend...

Am Ende bleibt einfach so gesehen sehr viel weniger an Freiheit übrig bei den Menschen, schon nur mit Saturnaren und Jupitaren geschaut, und vermutlich wirken dann die schnelleren Objekte auch ähnlich. Was für einen Sinn macht dann irgendwas noch, wenn derart eingebunden in die Bewegungen der Sterne, auch in Bezug was andere Menschen jeweils wahrnehmen und antworten? Also auch was für einen Sinn macht irgendeine Diskussion wenn sie sowieso nur die jeweilig aktuellen Themen der Betroffenen schematisch wie Uhrwerk spiegelt?

Oder vielleicht doch nur eher Saturn und Jupiter, die beide traditionell für den Bezug zur Öffentlichkeit und Status/Ruhm stehen, die anderen aber weniger? Oder ist der Krieg z.B. auch im Marsar von Putin?

Macht zwar wohl keinen Unterschied in so einer Uhrwerk-Welt, aber hier mal das aktuelle Marsar von Putin, das ich wieder in Hinblick auf wo Mars steht und was für Aspekte er macht interpretieren würde, in der leisen Hoffnung, da würde sich vielleicht nichts spiegeln aber dann sicher mit dem noch leiseren Zweifel, die Geburtsdaten würde wider Erwarten doch gar nicht stimmen, nicht mal der Tag?

Wäre für Moskau am 19. Januar 2022 gewesen um 20:29 Ortszeit, wirkend bis Ende 2023 (31.12.23 um 01:28)...

F*ck.............

(Mein Vater sagte mal, dass man als Physiker nahe zur "Wahrheit" kommt, und das ist schon gefährlich, auch machtpolitisch (dazu vielleicht ja auch aktuelle Jupitare und Plutare von Ländern und so anschauen wohl), dachte gerade an Dürrenmatt...)

- Mars im 4. Haus ("Heimat")
- mit nicht so starkem Trigon (7°) zum Mond im Löwen im 12. Haus bei Putins MC/s.Mondknoten/Lilith bei Geburt...,
- nicht so starkem Quadrat (5°) zu Neptun / Pallas ("Kriegsmeisterin") in den Fischen im 7. Haus,
- schon recht starkem Trigon (3°) zu Eris im Widder Ende vom 8. Haus,
- und schliesslich der Quincunx zu Ceres+Sedna in der "unheiligen" Konjunktion von Ceres ("Schlangen"/"Wachstum"/"Schwarze Erde" usw.), Sedna (ruler of current times), n.Mondknoten am MC Anfang Zwillinge, wo rum momentan auch die Merkur-Rückläufigkeit stattfindet/-fand mit Sonne dazu, und natürlich auch wo Putins Geburtsmond ist

Wem das nicht wie Tomaten von den Augen fällt, dann weiss ich auch nicht was ich zu Returns in der Art wie ich sie interpretiere noch sagen sollte...

Die riesige Unterwassereruption bei Tonga war am 15. Januar gewesen, mit den Assoziationen zu der Mühle, die unter Wasser Salz mahlt/erzeugt... Sedna und Meer, Ceres und Mühle/Getreide, n.Mondknoten und Ausbruch...

Was bleibt da irgendjemandem noch an Freiheit?

Nur die Illusion, die Hoffnung, Pandora...

Und auch ich schreibe das hier nicht individuell frei, sondern nur als die Summe von all solchen Einflüssen, wie nutzlos, sinnlos, insbesondere da hier niemand (oder täuscht das?) beim Offensichtlichen mitkommt... Nur ich mit auch meinem sich anbahnenden neuen Drakonar???

Back to sleep...

PS: Immerhin liesse sich so abschätzen, wie lange der Krieg dauern könnte. Unter der Annahme (zu verifizieren), dass das nächste Marsar von Putin weniger krass wäre (und er dann noch lebt), wäre Ende 2023 immerhin Schluss. Hätte auch Vorteile in einer Welt praktisch ohne Freiheit, die Dinge wären vorhersehbar...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 24. Mai 2022 21:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #209)

Zitat von Vineta (Di 24. Mai 2022 14:09 MESZ):

Xphi., könntest du mal bitte das Saturnar der Bekannten ein bisschen aufdröseln und eventuell anhand der Transite Meilensteine im Leben darlegen?
Ich finde leider nicht so den Zugang zu Saturnaren und würde es aber so gerne lernen!

Ist ja nicht so wie wenn ich es so gut könnte... Was ich machte war einfach mal das folgende und das schien bei etwa 20 Beispielen, vielen mit Saturn, aber auch mit Jupiter und Mars jetzt, sehr viel zu spiegeln:

- genauen Moment der Rückkehr berechnen (sagen wir mal für Saturn)
- Horoskop dazu für den "Aufenthaltsort" an dem Zeitpunkt (vermutlich(!) eher offizieller Wohnort als wo gerade dann gewesen, und noch eher nicht Geburtsort)
- im Horoskop soweit nur schauen wo ist Saturn (in diesem Beispiel), also in welchem Haus, das Zeichen ist ja genau wie bei Geburt, und was für Aspekte mit welchen Planeten/Punkten in welchen Zeichen/Häusern macht Saturn

Das wäre dann wie Saturn "seine Welt sieht" für die Periode bis zur nächsten Rückkehr. Und entsprechend würde was jemand in der Zeit sich erarbeitet Schritt für Schritt, diese Sicht spiegeln. Bei mir wohl seit der Rückkehr 1996 mit Saturn im 5. Haus (wenn auch schon gegen Ende) viel hobbymässig / zum Vergnügen, allerdings da im Trigon zum MC und zu Pluto auch Bezug zur Öffentlichkeit ("MC") und zu tieferen/fundamentaleren Themen ("Pluto"), ich machte ja praktisch alles davon irgendwie öffentlich zugänglich...

Das war der Gedanke, und dazu dann bei öffentlichen Personen zu schauen was sie solchen Perioden nach Saturnrückkehren so erarbeitet hatten, das wäre gut greifbar meist. Das wäre erst mal ganz ohne das übliche "Spiel" mit den Transiten zu Geburtshoroskop oder Saturnar etwas wo man was astrologisches gut objektiv nachvollziehbar beweisen könnte. (Ob das mit den Transiten auch viel spiegeln würde, ich weiss nicht, unmittelbar wäre mein Gefühl eben eher nicht so viel, eher zum Geburtshoroskop, wobei sich die zwei Dinge ja ähneln, Saturn ist je an der gleichen Stelle und Planeten beim Saturnar in Aspekten werden eben auch oft mit Aspekten berührt wenn ein Planet im Transit einen Aspekt zu Saturn hat. Wenn A einen Aspekt zu B hat und B einen zu C, dann hat A öfters als im Schnitt auch einen Aspekt zu C...)

Aber ja, weiss nicht. Bei der vermuteten Geburtszeit der "Bekannten", die ich wohl irgendwie gar nicht und so gut wie niemand anderen kenne, wäre der Mond beim heute gültigen Saturnar (waren übrigens doch 3 da rum) so um 27° Fische, wäre sie allerdings am anderen Ende des Tages geboren, wäre der Mond auf etwa 10° Fische, nur etwas vor ihrem Saturn.

Im Saturnar hätte es sicher ein Quadrat zu Jupiter (im Schützen), das recht nahe ist, plus eine Opposition zu Mars (weniger genau) in der Jungfrau, also ein T-Quadrat. Und sonst zumindest auf Anhieb keine major Aspekte zu Saturn.

Sie ist u.A. Graphikerin und ich sah als ich das Saturnar sah, gleich Werke von ihr darin gespiegelt, ob zu unrecht oder nicht, müsste das dazu wohl noch mehr auseinanderbrösmeln... Etwas waren so Tiere, wo es bei einem von innen leuchtete, ... Mars ist jetzt fast ganz Ende Fische, sie war auch viele Jahre in Prag, wobei Prag sowas wie "Übergang" zu bedeuten scheint, eben, aber siehe Mondfaden oder so...

Ich hoffe hatte jetzt vielleicht ein bisschen was dabei, was zugänglich war...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 24. Mai 2022 21:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #210)

Zitat von Piroschka (Di 24. Mai 2022 18:38 MESZ):

Zitat von xphi. (Di 24. Mai 2022 05:24 MESZ):

Und auch ich schreibe das hier nicht individuell frei, sondern nur als die Summe von all solchen Einflüssen, wie nutzlos, sinnlos, insbesondere da hier niemand (oder täuscht das?) beim Offensichtlichen mitkommt... Nur ich mit auch meinem sich anbahnenden neuen Drakonar???

Ein Dauerplapperi... mit Superprozessor im Oberstübchen... mich erschlägt das...

Vielleicht aber werde ich gelegentlich auch nach meinen Drakonaren gucken.

Mein Fokus/Motor war genau umgekehrt wie das, was du hervorgehoben hattest, beim freien Willen oder eben nicht.

Erst dachte ich mir um den Faden hier herum, bzw. schon seit dem Januar wo du das erstmals aufbrachtest: Da es bei Returns nicht zuletzt um genaue Berechnung geht, dass die wohl am Ehesten v.a. für Saturn Returns (Saturnare) bedeutsam wären, aber viel weniger für den viel mehr freigeistigen Jupiter, z.B. Daher war für mich auch nicht so schlimm wenn meine Saturnare einiges geprägt hätten, was ich in den jeweiligen Perioden so schuf. Und Chironare schaute ich als etwas ähnlich an, da sein Orbit zwischen Saturn und Uranus ist, Uranusrückkehr falls man's erlebt sowieso erst nach so 84 Jahren ginge auch noch...

Als ich dann aber Jupitare für mich anschaute und es mir wirklich so schien, wie wenn die meine "Theaterauftritte" erst im Usenet und dann hier herum spiegeln würden, dann kam da schon eine andere Dimension rein. Dann noch da Marsar von Putin, wo man den Krieg sehr gut gespiegelt sieht, allermindestens im Nachhinein, dann... Jupiter der ja so plötzliche, unerwartete Dinge tun würde, so frei schien mit seiner Revolution gegen Saturn, und Mars mit seiner chaotischen Bahn von der Erde aus gesehen und den Wirren des Krieges und so weiter...

Dann hätten wohl fast sicher auch neben Mars etwa alle zwei Jahre auch Venus und Merkur (und natürlich Sonne) etwa jedes Jahr einen Einfluss in ihrem Bereich, und dann der Mond, und wohl auch Lilith, Mondknoten, Asteroiden...

Bei Quadrix wollte ich auch noch antworten, das mit Hidalgo und Waage würde für mich schon auch passen, Polizei und Waage sehe ich sehr nahe, wohl auch weil die die bürgerliche Ordnung des Staates verteidigen...

Aber auch ohne Hidalgo bliebe nun mal von all dem was ich je gemacht hatte nicht sehr viel übrig, das wirklich frei war, und falls ja, vielleicht auch das nur eine Illusion...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 24. Mai 2022 21:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #211)

Wir wären dann alle mehr oder weniger Roboter... Das Wort "Roboter" kommt ja auch aus Prag, aus einem Theaterstück* von Karel Capek, erfunden, für "künstliche Menschen", soweit ich mich erinnere, von seinem Bruder Josef, der, soweit ich weiss vorwiegend Illustrator war, und es bedeutet so etwas wie "Fronarbeit", und irgendwie wäre das dann das ganze Leben (Fronarbeit), würde der grossen "Uhr" im Himmel**** dienen, mit ihren Phasen wenn was zurückkehrt die dann dahin bewegen... Und astro-seek.com, wo man diese Returns so bequem ausrechnen kann, wo sind die her - aus Prag**... Der Gründer Petr Soural macht auch Naturfotographie***, Tiere, also klar ein "Diener der Artemis", womit ich wieder bei Themen des Mondfadens oder des Fadens über Weiss-Rot-Schwarz wäre, oder Robert Graves "Die Weisse Göttin"...*****

* https://de.wikipedia.org/wiki/R.U.R.
https://en.wikipedia.org/wiki/R.U.R.

** https://www.astro-seek.com/contact
*** https://www.naturephoto-cz.com/photographer-petr-soural.html

**** https://prag.sehenswuerdigkeiten-online.de/sehenswuerdigkeiten/rathaus_astronomische_uhr.html

***** https://en.wikipedia.org/wiki/The_White_Goddess

PS: Ich glaube mich zu erinnern, dass Petr Soural früher zusammen mit seiner Frau/Freundin/Partnerin da auftrat, weiss nicht wie genau das jetzt ist... So eine Website kann ggf. eben auch ein Beziehungskiller sein?

Titel: Re: Krieg in der Ukraine
Datum: Di 24. Mai 2022 22:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653375433 (Antwort #13)

Zitat von Quadrix (Di 24. Mai 2022 22:02 MESZ):

Zitat von Ewald Beck (Di 24. Mai 2022 18:30 MESZ):

Zitat von Quadrix (Di 24. Mai 2022 17:49 MESZ):

Was hat das mit der Ukraine zu tun?

Uranus steht für Freiheit.

Fast auf die Stunde genau mit dem Unglück von Fukushima trat Uranus ins Zeichen Widder. Was hat ein Reaktorunglück mit Freiheit zu tun?

Ja, das ist interessant, kenne ich, hab ich mir auch gedacht damals, für einen Zufall doch etwas zu genau getroffen. Allerdings hat das weniger mit Uranus zu tun, der sicherlich seine Komponente der Trennung thematisiert, sondern mit dem Widder. Uranus als geistiger Planet ist für solche mundanen Ereignisse zu schwach, aber über den Widder erhöht und gewichtet sich sein Thema. Das war auch so mit der Unabhängigkeitserklärung der USA, wo die de facto Unabhängigkeit erst mit den Ingress in den Krebs erfolgte, übrigens zeitgleich mit der Entdeckung. Trennung von England.

Äh... Uranus - Uran?

PS: Und ein Kampf für die Freiheit, für XY - geht der nicht nur, wenn es was gibt, gegen das man kämpft? Und der Uranus / Ouranos in der Mythologie - war der eher ein Demokrat oder eher ein Diktator...?

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 24. Mai 2022 22:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #212)

Zitat von xphi. (Mi 18. Mai 2022 23:06 MESZ):

Zitat von Vineta (Mi 18. Mai 2022 22:45 MESZ):

Zitat von xphi. (Sa 21. Mai 2022 00:03 MESZ):

Unten nochmals das Saturnar, eben für die nominelle Geburtszeit 07:00, die ja nicht so sicher ist...

Ich dachte da nämlich noch an die relativ kurze Geschichte "Die Verwandlung", die er 1912 schrieb, also nicht lange vor der Saturnrückkehr (und Saturn kam ja 1912 der Rückkehr auch schon sehr nahe, auf weniger als ein Grad), zudem tauchte das Wort "Insekt" in den letzten Tagen mind. 2x unerwartet auf, einmal hatte jemand in einer Meetingeinladung "Insect" statt "Inspect" geschrieben, einmal bei "Wer weiss denn sowas?" (Kerbtier).

"Die Verwandlung" beginnt so:

Als Gregor Samsa eines Morgens aus unruhigen Träumen erwachte, fand er sich in seinem Bett zu einem ungeheueren Ungeziefer verwandelt. Er lag auf seinem panzerartig harten Rücken und sah, wenn er den Kopf ein wenig hob, seinen gewölbten, braunen, von bogenförmigen Versteifungen geteilten Bauch, auf dessen Höhe sich die Bettdecke, zum gänzlichen Niedergleiten bereit, kaum noch erhalten konnte. Seine vielen, im Vergleich zu seinem sonstigen Umfang kläglich dünnen Beine flimmerten ihm hilflos vor den Augen.
»Was ist mit mir geschehen?«, dachte er. Es war kein Traum. Sein Zimmer, ein richtiges, nur etwas zu kleines Menschenzimmer, lag ruhig zwischen den vier wohlbekannten Wänden. Über dem Tisch, auf dem eine auseinandergepackte Musterkollektion von Tuchwaren ausgebreitet war - Samsa war Reisender - hing das Bild, das er vor kurzem aus einer illustrierten Zeitschrift ausgeschnitten und in einem hübschen, vergoldeten Rahmen untergebracht hatte. Es stellte eine Dame dar, die mit einem Pelzhut und einer Pelzboa versehen, aufrecht dasaß und einen schweren Pelzmuff, in dem ihr ganzer Unterarm verschwunden war, dem Beschauer entgegenhob.

Sollte man vielleicht aus dem rauslesen können wie die Häuser waren beim Saturnar? Ich hätte ja vermutet, er wäre etwas früher geboren, wie auch schon geschrieben, also ev. der Mars beim Punkt der Verwandlung plus Mondknoten für eine neue Inkarnation gar am Aszendenten? Siehe dazu meinen Beitrag #144 in diesem Faden, wäre für 05:20 morgens, da käme es in etwa so heraus, genauer MC Anfang Widder bei Geburt, bei Rückkehr Mars/n.Mondknoten ein paar Grad im 1. Haus...

Und ebend: Merkur Rückkehr bei dieser Rückläufigkeit fast beim Saturn von Kafka, und jetzt gerade Mars fast dort wo er beim Kafka's allereinzigem Saturnar weit nach seiner Geburt war, also dem für viele seiner Werke wohl bestimmenden...

Saturnar 1913-† für Geburtszeit 07:00 (ADB RR DD):

Saturnar 1913-† für Geburtszeit 05:20 (my guess):

Titel: Re: Krieg in der Ukraine
Datum: Di 24. Mai 2022 23:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653375433 (Antwort #15)

Zitat von Ewald Beck (Di 24. Mai 2022 18:30 MESZ):

Fast auf die Stunde genau mit dem Unglück von Fukushima trat Uranus ins Zeichen Widder.

Zitat von Quadrix (Di 24. Mai 2022 23:11 MESZ):

Der Name der Sonne, ein Märchen.

Es sind doch die Namen von allen Dingen von Menschen gegeben... Wenn sich bei Fukushima ein Elements, das "Uran" genannt wird (freiheitsliebend?) spaltet, und gleichzeitig was ist mit einem abstrakteren Konzept – schon abstrahiert vom Nachhimmel mit tropischem Tierkreis ("Anfang Widder") und Teleskopen um was zu sehen ("Planet Uranus von nackten Auge praktisch unsichtbar") – mit Namen "Uranus" was ist, dann ist das was das verbindet. Mehr gibt es gar nicht, die von Menschen gegebenen Worte müssen sich immer finden um eine Korrelation zu haben...

Zitat von Quadrix (Di 24. Mai 2022 23:11 MESZ):

Bis morgen.

Bin nicht sicher ob es in dem Marszyklus noch ein Morgen gibt, ist jetzt schon auf 29°56' Fischen, weiss nicht wie früh aufstehen es bräuchte damit der noch in den Fischen wäre. Bin zu faul das jetzt nachzuschauen, lieber schlafen

Es gab doch auch so vorantike oder sehr frühantike Ideen von den 10 Sonnen, die jeweils aufsteigen würden, jeden Tag eine andere, nach der letzten wieder die erste. Also ist der Mars, der in den nächsten Zyklus tritt noch derselbe? Und wird der Kriegsplanet Mars an dem Punkt wo der MC der allerersten Atombombe der USA war vielleicht doch so richtig atomar explodieren, in einem Sextil zu Ceres-Sedna-n.-Mondknoten-MC so um 0° Zwillinge beim aktuellen Marsar von Putin herum?

https://www.astro.com/astro-databank/Nuclear:_First_Atomic_Test

Titel: Re: Question for really knowledgeable asteroid fan
Datum: Di 24. Mai 2022 23:53 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: xphi.
Faden: 1653255446 (Antwort #11)

Zitat von Richard Vetter (Di 24. Mai 2022 08:36 MESZ):

Zitat von Stardust (Di 24. Mai 2022 02:35 MESZ):

Zitat von Richard Vetter (Mo 23. Mai 2022 09:20 MESZ):

maybe juno, which in my view symbolizes genius (not marriage, etc.).

Interesting. Please explicate.

Juno was the feminine counterpart to Genius... see https://en.wikipedia.org/wiki/Juno_(mythology) - chapter "Juno and Genius" (don't forget the bracket _)_)

Or just include the ")" in the link?
https://en.wikipedia.org/wiki/Juno_(mythology)

But very interesting, did not know that about Genius / Juno...

For symmetry:
https://en.wikipedia.org/wiki/Genius_(mythology)

Titel: Re: Krieg in der Ukraine
Datum: Mi 25. Mai 2022 08:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653375433 (Antwort #18)

Zitat von Quadrix (Mi 25. Mai 2022 07:47 MESZ):

Es ist albern, den "Planeten der französischen Revolution" nicht die Eigenschaft der Freiheit zugestehen zu wollen.

Das klingt jetzt sehr nach einem Strohmannargument, falls sich das denn auf mich beziehen würde, bzw. dann hättest du wenig verstanden von dem ich schrieb, aber vielleicht ja andere?

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mi 25. Mai 2022 12:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #214)

Zitat von Piroschka (Mi 25. Mai 2022 04:41 MESZ):

Ich hatte mit 19 eine Kafka-Phase. Im Gepäck für mein Paris-Jahr hatte ich damals Briefe an Milena dabei. Vor Ort dann entdeckte ich bei einem der Bouquinisten an der Seine eine kleine Kafka-Biografie aus dem Seuil Verlag, mit stimmungsvollem Umschlagsfoto von Prag.

Kafka hätte auch seinen s.Mondknoten fast genau bei deiner Sonne, und zu "mit 19" würde auch passen zu nach der Rückkehr der Mondknoten die dann auch bald mal umgekehrt wie bei Kafka waren.

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mi 25. Mai 2022 12:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2269)

Zitat von xphi. (Sa 21. Mai 2022 15:38 MESZ):

[Hmm, das Buch "Warten auf Godot" soll jetzt laut Amazon's Mail doch unterwegs sein, ich warte weiter

Ist heute gekommen, einfach so, und auch die Seiten innendrin scheinen das Stück zu enthalten, war vielleicht ja mehr Mars/Mond/Jupiter früh im Widder ein treibendes Thema... Aber sehr schön gemacht die Ausgabe...

Ah, jetzt merke ich den "Fehler"

Er hatte das ja ursprünglich auf französisch geschrieben gehabt. Auch wenn er natürlich gut genug englisch konnte um selbst eine englische Version davon zu machen, hätte ich ja doch im Prinzip von Anfang an lieber das Original gehabt...

Allerdings doch auch... Richard Wilhelm's Übersetzung des I Ging finde ich in der Übersetzung von Baines vom Deutschen (ohne chinesisch zu können wohl) ins Englische noch besser, liegt wohl auch an der englischen Sprache, interesting...

Ich glaube ich lasse mich einfach so drauf ein und lese es auf englisch...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mi 25. Mai 2022 13:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2270)

Das wär's doch gewesen, zweisprachig und schon vom 13. Juli 2010 (mit Uranus erstmals im Widder seit den 1920ern), die englische von 2011, auch noch gut, aber nicht ganz so, also doch noch bestellt... Ja, die Zeit so 2010 bis ein paar Jahre danach... Ja... Macht dann vieles andere kaum Sinn so im Vergleich...

13. Juli 2010
https://www.amazon.de/Waiting-Godot-Bilingual-Samuel-Beckett/dp/0802144632

17. Mai 2011
https://www.amazon.de/Waiting-Godot-Eng-rev-Tragicomedy/dp/080214442X

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mi 25. Mai 2022 22:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #218)

Zitat von Piroschka (Mi 25. Mai 2022 20:09 MESZ):

Ins Auge springt sofort Invasions-Kiev genau auf dem MC von Putins aktuellem Marsar.
Zudem steht der Invasions-Mondknoten genau auf Putins Marsar-Kiew.

Falls kriegerische Auseinandersetzungen tatsächlich dem 6. Haus zugeordnet werden,
würde Spitze 6 des Invasionshoroskopes auf Putins Marsar-Ukraina ebenfalls passen.

Sieht schon so aus, wie wenn viel passen würde.
Ich bin mir nur nicht sicher wieviel von einem Return-Horoskop wirklich im Allgemeinen angeschaut werden kann und ob Transite ausser zu dem Planeten für den das Rückkehr-Horoskop ist - einfach zu wenig Erfahrungen damit um das zu sagen...

Daher mal konservativ nur Mars und seine Aspekte im Marsar (und nur im Marsar):

Da wäre eine fast exakte Opposition von Mars zu Ukraina im 10. Haus (7'), welche man lesen könnte als dass der Gegner (Opponent) die Ukraine ist und mit im 10. Haus auch ein Ziel, das kämpferisch/kriegerisch (Mars) zu erreichen versucht würde.

Und eine ebenfalls fast exakte Quincunx von Mars zu Kiev (11'), welcher dazu noch fast ganz genau auf dem Fixstern Algol liegt (2'(!)). Zudem ist Kiev noch in Konjunktion zum n.Mondknoten (etwa 3° für wahren Mondknoten, etwa 2° für mittleren) und zum MC, wobei ja der MC leicht mal etwas anders sein könnte, da die Geburtszeit von Putin nicht nach auf eine Minute genau wirkt mit genau halber Stunde... Aber auch ggf. ohne MC könnte man das so lesen, dass der Mars bzgl. Kiew wegen der Quincunx was missversteht (und daher versucht gleich dorthin zu gehen mit Truppen) plus wegen Algol wohl auch sowieso was sehr hässlich wird, und da Kiev beim n.Mondknoten ist und ggf. auch beim MC, wäre Kiew doch auch ein Ziel, die Richtung in die gehen.

Und hat ja noch ein paar Aspekte mehr zu Mars, Halbquadrat zu Jupiter und Trigon zum Mond, allerdings die nicht sehr genau. Und noch das Anderhalbquadrat zu Uranus, aber die Dinge hatte ich glaube ich schon aufgezählt...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mi 25. Mai 2022 23:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2272)

Zitat von Ewald Beck (Mi 25. Mai 2022 14:26 MESZ):

Beckett lebte die meiste aktive Zeit in Paris. Er hatte in Dublin auch französisch studiert und seit seiner Zeit in Paris überwiegend original französisch geschrieben. Ich meine, Murphy in den 30er Jahren war sein letztes Buch in englisch oder erstes in französisch. Ich habe Beckett Anfang der 80er Jahre einmal einen langen Brief geschrieben, weil er mich begeisterte. Leider konnte ich nur Samuel Beckett, Paris darauf schreiben, hatte keine Anschrift und hoffte, dass La Poste seine Anschrift recherchiert. Leider kam der Brief unzustellbar zurück. Als meine Deutschlehrerin merkte, dass ich der einzige Schüler war, der von Beckett begeistert war, sprach sie mich in einer Pause mal an und ich erzählte ihr von dem langen Brief an ihn. Sie bot mir an, Kontakt mit Beckett zu vermitteln, weil einer seiner besten Freunde zufällig ein Verwandter meiner Lehrerin war. Meines Wissens machte er immer ein Geheimnis um seinen Geburtstag. Es ist nicht ganz klar, ob er am 13. März oder am 13. April geboren ist. Zeitweise munkelte man, er habe seinen Geburtstag absichtlich auf den Karfreitag verlegt.

Interessant die Geschichte mit dem Schreiben.

Das mit dem Geburtstag: Nach allem was ich weiss, war eine Weile (PS: bzw. wohl sehr lange) unsicher ob am 13. April (Karfreitag) oder am 13. Mai (Geburtsregister); vom 13. März hätte ich soweit nie was gesehen oder gehört. War das oben ev. einfach verwechselt (Merkur rückläufig Effekt)?

Und der 13. April scheint soweit fast ganz sicher zu sein, beim Astrodatabank Eintrag zu Beckett hat es einen Link auf "The Irish Times" vom 21. April wo die Geburt verzeichnet wird mit "BECKETT—April 13th at Cooldrinaght, Foxrock, the wife of W. F. Beckett, of a son." Ort und Initialen des Vaters würden stimmen.

https://www.astro.com/astro-databank/Beckett,_Samuel
=> https://www.irishtimes.com/newspaper/archive/wit/1906/0421/Pg024.html

Allerdings ist die Geburtszeit in der Astrodatabank ggf. nicht ganz so verlässlich, wie folgt...

Zitiert in der ADB wird eine Biographie von Deidre Bair mit "At 8:00 PM (my father) went out for a walk, and when he returned, I had been born.".

In einer anderen Biographie wird es aber etwas anders erzählt, schliesst zwar 20 Uhr nicht aus, aber könnte auch früher gewesen sein oder auch später, zumindest wird berichtet, dass der Vater für mind. mehrere Stunden in die Berge ging (nahm Sandwiches mit) und nicht nur kurz mal ein bisschen spazieren...

Samuel Becket - The Last Modernist, by Anthony Cronin, HarperCollins Publishers, 1997
Kapitel 1:
"In any case Samuel Beckett, son of William -- known as Bill in family circles, but generally to friends and associates as Willie -- and his wife Maria -- known as May -- was born at nightfall, in the family home at Foxrock, a prosperous suburb on the outskirts of Dublin. [...] It was a difficult labour, the pains lasting all day; and as soon as it began in the morning Bill absented himself, going for a tramp in the mountains with a packet of sandwiches and a flask of whiskey. He returned to find his wife still in labour, and being, like most fathers of the time, neither welcome nor anxious to hear or see anything of the delivery, he took himself off to the garage, where he sat in darkness in the driver's seat of his high De Dion Bouton until a maid came to tell him it was all over and that his wife had been happily delivered of a son."
https://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/books/first/c/cronin-beckett.html

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: Mi 25. Mai 2022 23:54 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: xphi.
Faden: 1238587094 (Antwort #1204)

Additional source for Samuel Beckett
https://www.astro.com/astro-databank/Beckett,_Samuel

Samuel Becket - The Last Modernist, by Anthony Cronin, HarperCollins Publishers, 1997, Chapter 1:
In any case Samuel Beckett, son of William -- known as Bill in family circles, but generally to friends and associates as Willie -- and his wife Maria -- known as May -- was born at nightfall, in the family home at Foxrock, a prosperous suburb on the outskirts of Dublin. [...] It was a difficult labour, the pains lasting all day; and as soon as it began in the morning Bill absented himself, going for a tramp in the mountains with a packet of sandwiches and a flask of whiskey. He returned to find his wife still in labour, and being, like most fathers of the time, neither welcome nor anxious to hear or see anything of the delivery, he took himself off to the garage, where he sat in darkness in the driver's seat of his high De Dion Bouton until a maid came to tell him it was all over and that his wife had been happily delivered of a son.
https://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/books/first/c/cronin-beckett.html

Side remark: Note that this partially contradicts the highlighted part of the following existing source note:
Aaron Fischer quotes Deidre Bair's "Beckett," p.4., "At 8:00 PM (my father) went out for a walk, and when he returned, I had been born."
(Birth times are not in direct contradiction, though: "at nightfall" vs. a presumably relatively short time after "8:00 PM", so I would estimate that RR B is not affected.)

Titel: Re: Your fav astrology
Datum: Do 26. Mai 2022 08:26 MESZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: xphi.
Faden: 1652454086 (Antwort #19)

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = formerly "Artecat")

Zitat von Mairb (Fr 13. Mai 2022 17:01 MESZ):

I like the practicality of it.
But then all astro specialties could say that.
It is practical.

I have done many things, to the degree that it would be easier to list the things I did not do or almost not do, which were mainly approaches that keep being used but never really made it to mainstream (or at least not yet), in other words it were mostly methods/approaches favored only by a particular school of astrology that I avoided.

With the things I did, the experience was usually similar. They are all practical, but in some ways also only up to a point. From the point of view of a physicist and especially a researcher, none of them seemed really tangible enough that I would have seen a way to prove them, at least not with my modest personal means within a lifetime (but with many scientists truly investing time that would be a different story, because practical it is, no doubt about that).

However, very recently, I found an approach that seems (!) so far to be more equal than the others. Something that I think with some continuous work on the side for very roughly a couple of decades could turn into something that would undeniably mirror people's lifes. I am not sure if I will actually do this and if I do how far it would actually carry, but let me just list the method as a recipe.

Note that the method seems to be in line with what at several astrologers wrote about the same basic approaches, and note also that I deliberately limited the scope and methods at least for initial investigation...

Working title: Clockwork Astrology - Planetary Return Placements and Phases in Life

a) Calculate the times the planet returned to the same spot as at birth.
(Usual longitudinal position, geocentrically.)

b) Calculate charts for these returns for the place of residence at the time.
(More likely where you had your home at the time than where you actually were at the second of the return, but that is so far not sure.)

c) In those charts only look at the placement of the returning planet, look at which house it is in and at the aspects it makes (including which signs/houses the aspected planets+points are in). If the aspected planets and points make themselves aspects, also consider those, but as secondary, less effective, because the returning planet only "sees" them indirectly.
(In other words, ignore the rest. If the planet directly (or indirectly as described above) aspects, say, the MC, then consider the MC, otherwise ignore the MC in that chart.)

d) The perspective of the returning planet will be what shapes the time between this return and the next.
(Note that even for slow planets this period can be short, many people had, say, Saturn returns within a year after their birth because Saturn does go retrograde. Also, say, Saturn returns after about 29 years can be just one or three in a row, so that in the latter case the last of the three will be in effect for the subsequent 29 years.)

(Note on accuracy: If you are born with a planet that was very slow at the time, it will often be normally fast when it returns. This means that even if your time of birth is only imprecise, the time of the return chart will be more precise, the house of the returning planet may be sure even though at birth it was not. The opposite can also happen, though. If a planet was normally fast at birth but at some return was very slow, a minute of uncertainty can worst case turn into an uncertainty of an hour or even more if very, very close to a station.)

So far my experience is based on only about 20 examples, some personal, some public figures, most with Saturn but also some with Jupiter and Mars.

And: Matches like nothing I have seen so far in astrology.

Could be a coincidence, maybe just the retrograde trickster playing with me, but almost certainly interesting enough to take a second and third look and then maybe more.

I might open a thread around here at some point. So far there is a thread in the German-speaking section and this came up via Piroschka in January in the English-speaking part around I don't remember which thread, were several at the time...

Below just the currently active Mars return for Putin (ADB RR DD) with aspects to Mars in focus.

Note the opposition to Ukraine and the quincunx to Kiev (with Algol, Sedna, Ceres, n.node, and MC if precise enough), which could be why attacking Ukraine as an opponent (opposition) was to come and that it was rather a "misunderstanding" (Quincunx) to go directly for Kiev, even though that would be a goal via n.node and possibly the MC.

Note that this Mars return will be in effect until the next one which will be 31 Dec 2023 - if Putin makes it that far.

Note also that that Mars return was only about 3 days after that gigantic underwater volcano eruption near Tonga in the Pacific.

And see the other aspects in the chart...

(Note: I did so far not look at transits to return charts, even though others do. For me immediately more important is how the perspective of the returning planet shapes the time until the next return; note that aspects to the returning planets are always also to the one at birth and to several in aspect at return. Then again Mercury rx near MC of Marsar...

)

Best place I know to calculate return charts:
https://horoscopes.astro-seek.com/planet-revolutions-return

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Do 26. Mai 2022 09:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2274)

Zitat von Ewald Beck (Do 26. Mai 2022 02:54 MESZ):

Nach meiner Erinnerung ging es um die beiden Alternativen Fische- oder Widdersonne, weil ich dann bei ihm eher auf einen Fisch getippt hatte. Beckett war ein Schlawiner, wie man bei uns sagen würde. Die Astrologie war ihm nicht fremd. Im genannten Roman Murphy widmet er ein Kapitel einem astrologischen Thema. Ob die Angaben zu seiner Geburt nicht bewusst manipuliert wurden, scheint mir nicht sicher. Er hatte auch eine recht absurde Haltung zu seinem eigenen Dasein, lag oft bis 14 Uhr im Bett und lümmelte sich in den Tag hinein.

Unten mal ein Horoskop für den 13. März 1906, also ein Monat früher, und als Uhrzeit nahm ich fast 15 Uhr weil im Kapitel von Cronin auch das steht aus dem späten Stück "Company": "You first saw the light and cried at the close of the day when in darkness Christ at the ninth hour cried and died." ("Du hast zuerst das Licht gesehen und hast am Ende des Tages geweint, als Christus in der Finsternis in der neunten Stunde weinte und starb.")

https://en.wikipedia.org/wiki/Nones_(liturgy)

Nones (/ˈnoʊnz/), also known as None (Latin: Nona, "Ninth"), the Ninth Hour, or the Midafternoon Prayer, is a fixed time of prayer of the Divine Office of almost all the traditional Christian liturgies. It consists mainly of psalms and is said around 3 pm, about the ninth hour after dawn.

Nones (/ˈnoʊnz/), auch bekannt als None (lateinisch: Nona, "Neunte"), die Neunte Stunde oder das Mittagsgebet, ist eine feste Gebetszeit des Göttlichen Offiziums in fast allen traditionellen christlichen Liturgien. Es besteht hauptsächlich aus Psalmen und wird um 15 Uhr, etwa zur neunten Stunde nach Sonnenaufgang, gebetet.
(deepl.com)

Widerspricht zwar dem Theatertext bzgl. "close of the day", aber doch mal so genommen, und etwas früher damit der MC dort ist wo der Mond trad. erhöht ist (nicht zuletzt wegen "Theater"), vielleicht ja einfach insgesamt als Orakel...

Ich bin über jemanden, der mir einen Link geschickt hatte zu Kafka (Danke!

), gerade dabei bei Wikipedia was einzuspeisen bzgl. wann Kafka seinen Doktor bekommen hätte, am 18. Juli 1906 (Brod) oder 18. Juni 1906 (jem. anders). Da scheint es wirklich eindeutig zu sein von mittlerweile gescanned'ten Dokumenten der Uni, dass es der 18. Juni (nicht Juli) war, und interessant, dass der Eintrag ins Geburtsregister bei Beckett nicht weit davon weg war, am 13. Juni 1906...
https://en.wikipedia.org/wiki/Talk:Franz_Kafka#Doctor_of_Law_Date

Von Beckett habe ich nicht viel gelesen, etwa die erste Hälfte von "Murphy" (plus ums Schachspiel herum) - der Guru dort anfangs, der sein Herz bewusst für kurze Zeit zum Stoppen bringen konnte, das würde sehr gut zu den Mondknoten bei Beckett passen -, dann ein bisschen am Anfang von wohl "Molloy" oder einem anderen der drei Romane, "Krapp's Last Tape" weil die "Bekannte" das mal in Prag inszeniert hatte (Sonne in den Fischen plus ebenfalls Saturn und Venus; Mond im Widder, so zwischen 0° und 12° je nach Geburtszeit), und etwa das erste Drittel von "Echo's Bones", das erst posthum veröffentlicht wurde bzw. ggf. nie so zur Veröffentlichung gedacht war (beschreibt grob die Situation nach dem Tod).

Hm, die Bohème und die Wahrheit...
https://www.exactphilosophy.net/dada-und-duchamps-fountain.pdf

Dali's Biographie war ja praktisch nur erstunken und erlogen, aber das Buch "Visages Cachés" wäre wohl autobiographischer, weshalb ich mir denke, dass die neunte Stunde bei Beckett durchaus stimmen könnte, als versteckter Hinweis... Aber wer weiss...

Dali war aber ein Widder...
https://www.astro.com/astro-databank/Dali,_Salvador

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Do 26. Mai 2022 09:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2275)

Hier noch Saturnare für die Zeit von 1936 bis 1965 und von 1965 an für diesen hypothetischen Beckett...

Links: Erster Zyklus, drittes Saturnar von dreien da, hyp. für Dublin (war nach seinem ersten Aufenthalt in Paris 1928-1930 und vor 1937 von wo an er mehr oder weniger dort lebte), Dublin 17. Januar 1936 um 04:00 Ortszeit.

Rechts: Zweiter Zyklus, erstes und einziges Saturnar, hyp. für Paris, Paris 26. Februar 1965 um 06:51 Ortszeit.

Sprechen mich auf Anhieb mehr an als die Saturnare für die ADB Geburtsdaten, aber vielleicht würde es ja nur mehr mich spiegeln oder meine Hoffnungen...

v.a. das links, das ja für die Zeit ist wo er die Dinge schuf, für die er wirklich berühmt wurde (Murphy als erster Roman 1938 publiziert, Warten auf Godot 1952 erstaufgeführt). Da waren Saturn und Mars im 3. Haus, plus Merkur im Wassermann auch. Drittes Haus sähe ich eben recht wichtig für Schriftsteller, und mit Saturn dort, würde eben auch viel davon was er 1936-1965 schuf dazu passen, Mars auch von der Art wie die Dinge dort sind, und die minimale Sprache mit Merkur im Wassermann sicher passend. Aber wer weiss...

PS: Und der Mond wäre da genau dort im Tierkreis wie bei Geburt, auch so "in limbo" Ende Waage...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Do 26. Mai 2022 10:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2276)

PS: Bei dem Artikel im Think Magazine hatte es ursprünglich als Bild das, was ich unten angehängt habe, also sowas wie der Kopf von Beckett aus Kork geschnitzt oder so, was auch immer das aussagen/bedeuten würde... Irgenwas mit Aszendent in einem Erdzeichen? Stier? Oder doch MC wie hyp.?

Google Image Search findet das Bild jedenfalls nicht, nicht unerstaunlich für Prag...

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: Do 26. Mai 2022 10:41 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: xphi.
Faden: 1238587094 (Antwort #1205)

Zitat von xphi. (Mi 25. Mai 2022 23:54 MESZ):

I guess the above can be scraped...

I just found out via another Beckett Biography ("Damned to Fame" by James Knowlson) that the above information about how things took part on the day of Beckett's birth are from one of Beckett's own late works, the novella "Company" (1979):

You first saw the light in the room you most likely were conceived in. The big bow window looked west to the mountain. Mainly west. For being bow it looked also a little south and a little north. Necessarily. A little south to more mountain and a little north to foothill and plain. The midwife was none other than a Dr Hadden or Haddon. Straggling grey moustache and hunted look. It being a public holiday your father left the house soon after his breakfast with a flask and a package of his favourite egg sandwiches for a tramp in the mountains. There was nothing unusual in this. But on that particular morning his love of walking and wild scenery was not the only mover. But he was moved also to take himself off and out of the way by his aversion to the pains and general unpleasantness of labour and delivery. Hence the sandwiches which he relished at noon looking out to sea from the lee of a great rock on the first summit scaled. You may imagine his thoughts before and after as he strode through the gorse and heather. When he returned at nightfall he learned to his dismay from the maid at the back door that labour was still in swing. Despite its having begun before he left the house full tenhours earlier. He at once hastened to the coachhouse some twenty yards distant where he housed his De Dion Bouton. He shut the doors behind him and climbed into the driver's seat. You may imagine his thoughts as he sat there in the dark not knowing what to think. Though footsore and weary he was on the point of setting out anew across the fields in the young moonlight when the maid came running to tell him it was over at last. Over!
http://timothyquigley.net/vcs/beckett-company.pdf

This might (!) be a detailed account of what really happened that day, or not at all... Cannot be decided without further sources, it appears...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Do 26. Mai 2022 10:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2278)

Zitat von xphi. (Mi 25. Mai 2022 23:38 MESZ):

In einer anderen Biographie wird es aber etwas anders erzählt, schliesst zwar 20 Uhr nicht aus, aber könnte auch früher gewesen sein oder auch später, zumindest wird berichtet, dass der Vater für mind. mehrere Stunden in die Berge ging (nahm Sandwiches mit) und nicht nur kurz mal ein bisschen spazieren...

Samuel Becket - The Last Modernist, by Anthony Cronin, HarperCollins Publishers, 1997
Kapitel 1:
"In any case Samuel Beckett, son of William -- known as Bill in family circles, but generally to friends and associates as Willie -- and his wife Maria -- known as May -- was born at nightfall, in the family home at Foxrock, a prosperous suburb on the outskirts of Dublin. [...] It was a difficult labour, the pains lasting all day; and as soon as it began in the morning Bill absented himself, going for a tramp in the mountains with a packet of sandwiches and a flask of whiskey. He returned to find his wife still in labour, and being, like most fathers of the time, neither welcome nor anxious to hear or see anything of the delivery, he took himself off to the garage, where he sat in darkness in the driver's seat of his high De Dion Bouton until a maid came to tell him it was all over and that his wife had been happily delivered of a son."
https://archive.nytimes.com/www.nytimes.com/books/first/c/cronin-beckett.html

Willkommen in der Bohème, muss da noch einen Nachtrag machen.

Über eine andere Biographie ("Damned to Fame") bin ich darauf gestossen, dass die Infos oben praktisch 1:1 aus einem späten Text von Beckett selbst sind, aus "Company" von 1979...

You first saw the light in the room you most likely were conceived in. The big bow window looked west to the mountain. Mainly west. For being bow it looked also a little south and a little north. Necessarily. A little south to more mountain and a little north to foothill and plain. The midwife was none other than a Dr Hadden or Haddon. Straggling grey moustache and hunted look. It being a public holiday your father left the house soon after his breakfast with a flask and a package of his favourite egg sandwiches for a tramp in the mountains. There was nothing unusual in this. But on that particular morning his love of walking and wild scenery was not the only mover. But he was moved also to take himself off and out of the way by his aversion to the pains and general unpleasantness of labour and delivery. Hence the sandwiches which he relished at noon looking out to sea from the lee of a great rock on the first summit scaled. You may imagine his thoughts before and after as he strode through the gorse and heather. When he returned at nightfall he learned to his dismay from the maid at the back door that labour was still in swing. Despite its having begun before he left the house full tenhours earlier. He at once hastened to the coachhouse some twenty yards distant where he housed his De Dion Bouton. He shut the doors behind him and climbed into the driver's seat. You may imagine his thoughts as he sat there in the dark not knowing what to think. Though footsore and weary he was on the point of setting out anew across the fields in the young moonlight when the maid came running to tell him it was over at last. Over!
http://timothyquigley.net/vcs/beckett-company.pdf

Ob das wohl irgendwas mit rückläufigem Merkur...?

PS: Hm... Mondaufgang... Am 13. April wäre das erst so um zwei Uhr morgens gewesen, also würde nicht wirklich passen. Aber am 13. März z.B. da wäre Mondaufgang um 22 Uhr gewesen, dazu noch ein Chart, das hätte auch was... Kann mir ja auch gut vorstellen, dass Beckett mit sowas rumgespielt hätte, oder auch nicht... Zum Beispiel in einem Buch von Blixa Bargeld (Einstürzende Neubauten) hat es plötzlich zwischendrin ein Horoskop, ich glaube von einer Frau, was mit einigem an Wassermann soweit ich mich erinnere, plus Notizen. Aber fertig mal, hat aber Spass gemacht, wieder mal am Ende nichts rausgekommen und/oder alles

Unten das Horoskop für den Mondaufgang...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Do 26. Mai 2022 12:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #220)

Zitat von Vineta (Do 26. Mai 2022 11:39 MESZ):

Xphi., danke nochmal, dass du auf meine Frage eingegangen bist!

Danke auch!

Titel: Re: Krieg in der Ukraine
Datum: Do 26. Mai 2022 12:48 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653375433 (Antwort #23)

Zitat von Ewald Beck (Mi 25. Mai 2022 16:25 MESZ):

Die Trikolore auf der Fahne Frankreichs symbolisiert die drei Farben der Französischen Revolution und deren Kernaussagen.
Weiß = Gleichheit, Blau = Freiheit, Rot = Brüderliche Liebe

Siehe auch den Faden "Ukraine - Konflikt" bei #1079 herum, unten ein Zitat daraus...

Zitat von xphi. (Fr 15. April 2022 13:54 MESZ):

Das mit den Farben, das Zitat, das Momo gepostet hatte, auf Deutsch übersetzt:

Zu Zeiten Alexanders III. von Russland lautete die offizielle Interpretation wie folgt: Die weiße Farbe symbolisiert Adel und Offenheit, die blaue Farbe steht für Treue, Ehrlichkeit, Unfehlbarkeit und Keuschheit und die rote Farbe für Mut, Großzügigkeit und Liebe. Eine gängige inoffizielle Interpretation war: rot: Großrussland, weiß: Weißrussland, blau: Kleinrussland.

In Frankreich seit der Französischen Revolution:

Blau - Freiheit (liberté)
Weiss - Gleichheit (égalité)
Rot - Brüderlichkeit (fraternité)

Eine tödlich blutige brüderlich "rote" Umarmung Russlands, ein Weissrussland das soweit recht neutral gegenüber den beiden anderen Brüdern wäre, und eine Ukraine, die für die Freiheit kämpft...?

In antiken Texten wurde Wasser oft als "schwarz" / "dunkel" bezeichnet, also "blau" war früher mal am Ehesten "schwarz", war bzw. eben auch das Schwarze Meer daher... Deshalb wäre, dass die "rote" Armee versucht die Ukraine vom Meer zu trennen durchaus symbolisch recht bedeutsam.

(Und noch mehr (meer) dort, und ich dachte gerade auch noch André Gide's "Le Prométhée mal enchainé" (Der schlecht angekettete Prometheus) in Bezug zu Frankreich und Uranus und so...)

Hätte in dem Sinn auch wenn auf wohl eher perverse Weise etwas vereinendes, verhindern dass sich der eine kleinere Bruder abspaltet. Wobei es natürlich auch den umgekehrten Weg gegeben hätte...

--

Noch was zum Krieg wie weiter: Laut "Beau of the Fifth Column", würden ein paar Staaten, inkl. GB und Estland und vielen Ländern die vom Getreide aus der Ukraine abhängig sind planen eine Koalition zu bilden um Schiffe, die von Odessa etc. aus Getreide verschiffen zu schützen vor dem Russischen Militär. Nicht ungefährlich... Und parallel dazu scheint Russland systematisch Getreide aus der Ukraine wegzubringen, in grossen Mengen, also Silos leeren, verschiffen, etc.

Beau of the Fifth Column - Let's talk about grain, Ukraine, and messaging....
https://www.youtube.com/watch?v=jGOq1ze-OgM

Unmittelbar astrologisch könnte ich nicht sagen, aber sicher auch ein Ceres-Thema grundsätzlich...

Titel: Re: Krieg in der Ukraine
Datum: Do 26. Mai 2022 13:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653375433 (Antwort #25)

Zitat von Ewald Beck (Do 26. Mai 2022 13:18 MESZ):

Anfang Juli 2023 bewegt sich Uranus auf den Punkt, wo er am 1.9.1939 stand. Das könnte die nächste historische Zäsur werden, wobei ich nicht glaube, dass der 24.2.22 tatsächlich der Beginn des Krieges war. Der Irakkrieg gegen Saddam war im März 2003 auch schon beendet, als er in unseren Medien ausgerufen wurde.

Siehe auch den Faden, den ich am 27.12.2021 eröffnet hatte, erst mit Titel "Beginn des 3. Weltkriegs in der Ukraine?", dann weil das schlecht ankam umbenannt zu "Werden wir alle sterben?" (worauf die Antwort soweit verbrieft noch für alle irgendwann Ja war).

https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1640618464;start=all

Zitat von Artecat (Mo 27. Dezember 2021 16:21 MEZ):

On verra...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 26. Mai 2022 23:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5384)

Gary B.B. Coleman - The Sky is Crying
https://www.youtube.com/watch?v=71Gt46aX9Z4

https://myastro.com/myastropedia/gary-bb-coleman

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Fr 27. Mai 2022 07:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2280)

Ich habe nochmal darüber geschlafen.

Die Geburtsdaten wie auf der ADB (Karfreitag 13. April 1906 um 20:14) scheinen für mich sehr gut zu passen. Spiegelt nicht zuletzt auch mich und die Bekannte zu gewissem Grad.

Das Geburtshoroskop hat sehr viele Aspekte, jeder Planet ist vielfältig verbunden, ausser dem Mars/Lilith, die sehen ausser sich selbst wenig ausser den Mondknoten und wohl MC-IC im Quadrat.

Es hat eine Wiege (Aspektfigur) mit Uranus-Neptun als Achse plus Saturn und Venus. Und in der Mitte, also Halbsextil zu Saturn und Venus und Quadrat zu Uranus und Neptun, ist der rückläufige Merkur im Widder (auf etwa 9°) im 5. Haus. Schon das lässt auf sehr viel Kreativität deuten, bzw. wohl eher schon Richtung "Genie".

Jupiter in Quincunx zum Uranus.

Skorpion AC und Venus im Stier am DC, die Mondknotenachse an MC/IC.

Bei der einzigen Saturnrückkehr des ersten Zyklus ist Saturn ideal für einen Schriftsteller im 3. Haus, in Opposition zum rückläufigen Neptun im 9. Haus aber schon beim MC.

Den Uranus im 3. Grad Stier (Grad wo der Mond trad. erhöht ist) (im 5. Haus) hatte ich die Tage zuvor nicht so wahrgenommen, aber wenn man es auf eine einzige Sache reduzieren will, seine Art von Theater, dann wäre es wohl das...

Saturn sieht im Quadrat auch den Mond (bei Jupiter) und sehr genau Chiron.

Jedenfalls fühlt sich das für mich in dem Moment alles passend an...

Für Fische Sonne ist er am Ende doch zu sehr "immer wieder probieren" statt wirklich "sein lassen", also mehr Widder als Fische, wenn auch natürlich nicht zuletzt als Ire die Fische als "grosse Mutter" immer mit dabei sind...

Umgekehrt rum, da ich vielleicht ja mind. indirekt in ähnlichen Themen zu sein scheine, zumindest zum Teil, vielleicht ja dann zu wenig objektiv?

Jedenfalls habe ich nun noch "En Attendant Godot" noch ein drittes mal bestellt, diesmal nur auf französisch.

Aber schon interessant, dass die Merkur-Rückläufig-Phase wieder zu den Saturnaren und anderen Rückkehrcharts geführt hat. Nur, da "weitermachen" wäre viel Arbeit, und ob das mein Schicksal wäre? Wird sich wohl zeigen, würde ja vielleicht zu meinem dritten Saturnar vom dritten Zyklus passen mit Saturn im 9. Haus? Ich glaube zwar eher doch nicht, zumindest nicht als Hauptbeschäftigung bzgl. Saturn, der scheint mir dann doch Ende Fische zu universell gelagert zu sein. Aber on verra...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Fr 27. Mai 2022 12:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #221)

Ich war so frei mal eine Art "Whitepaper" oder auch "Blueprint" zu schreiben für ein Projekt um via Rückkehrhorskope erstmals etwas zur Astrologie zu beweisen, da es mir schien, das könnte funktionieren und - anders als bei andern Methoden - es etwas sein könnte, dass sich innerhalb von sowas wie 10-20 Jahren mit bescheidenem Aufwand (alleine oder in kleinem Zirkel) nebenbei realisieren liesse - falls die grundsätzliche Annahme, dass die Methode sehr gut funktioniert, sich bewahrheitet auch mit vielen Geburtsdaten.

Ist auf englisch:

Clockwork Astrology (=Uhrwerk Astrologie)
https://www.exactphilosophy.net/clockwork-astrology.pdf

Im Hinblick auf einfache Beweisbarkeit würde ich da vorgeschlagen auf nur Saturn und Jupiter fokussieren, zum Einen wegen mehr als einer relativ langen Periode, die doch noch mehr als einmal im Leben auftritt, zum Anderen weil trad. Saturn und Jupiter mit der Öffentlichkeit, mit dem Kollektiv zu tun haben, also Dinge in die Richtung öfters verbrieft nachvollziehbar wären.

Transite lasse ich auch erst mal ganz weg, auch zum Geburtshoroskop. Transite mind. zum Geburtshoroskop sind natürlich im Leben gut fühlbar, nur ist deswegen noch nicht gegeben, dass daraus irgendwas Sichtbares oder gar Nachweisbares resultiert und wenn es das tut, ist auch nicht sicher wann genau, kann auch sein, dass sich da was aufstaut und es erst einiges später irgendwie sich manifestiert. Also zum wissenschaftlich beweisen wäre das dann nicht so gut, daher erst mal weggelassen.

On verra

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Fr 27. Mai 2022 13:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2283)

Zitat von Ewald Beck (Fr 27. Mai 2022 08:39 MESZ):

Dann wäre Mondknoten und Uranus an der Spitze 3 der Nobelpreis und Mond in 2 der Umzug nach Paris. AC 9 Grad Skorpion = Rückkehr nach Paris April 1945?

Da habe ich jetzt nicht alles verstanden...

Den ersten Teil wohl schon: Uranus bei Geburt an der Spitze des 3. Hauses, daher was revolutionäres bzgl. Schreiben in die Wiege gelegt, und ausgelöst im einzigen Saturnar vom ersten Zyklus durch den n.Mondknoten dort wo Uranus bei Geburt war. War so gemeint?

Mein Uranus (ganz knapp vor meinem Pluto) ist im dritten Haus (in der Jungfrau), also immerhin mind. Potential für etwas in der Art müsste da sein, aber vielleicht nur wenn das auch mal ausgelöst würde in ähnlicher Art? Bisher traut sich kaum irgendwer überhaupt zu lesen was ich schreibe, zumindest nicht in der Annahme es würde sich wirklich lohnen, wie unsichtbar...

Hmm, beim zweiten Saturnar von meinem zweiten Rückkehrzyklus (13. September 2025) wäre der s.Mondknoten fast genau meinem Uranus/Pluto bei Geburt, allerdings wirkt der nur bis 14. Mai 2026, wo dann der s.Mondknoten schon etwa 8° weiter gelaufen ist... Tja, dann halt vielleicht ja erst nach meinem Tod, irgendwann wird es ja wohl schon ggf. posthum ein auslösendes Saturnar haben?

Das mit "Mond in 2 der Umzug nach Paris", was wäre da die Begründung? Und liest du da einen grossen Umzug heraus oder auch spezifisch Paris?

Alberto Giaccometti zog mit etwa 20 nach Paris, er hatte den Mond im 2. Haus in der Jungfrau (RR AA):
https://www.astro.com/astro-databank/Giacometti,_Alberto

Und woher "AC 9 Grad Skorpion = Rückkehr nach Paris April 1945"?

Übrigens in dem Zusammenhang vielleicht auch interessant, dass Giaccometti seine Idee der "Horizontalen Zeit" kurz nach seiner Rückkehr nach Paris nach dem zweiten Weltkrieg hatte.

Siehe hier auf Seite 305 (Le rêve, le sphinx et la mort de T.):
https://books.ub.uni-heidelberg.de/arthistoricum/reader/download/324/324-17-80102-1-10-20180117.pdf

Und unten noch dass mind. bei mir "En attendant Godot" definitiv Thema ist... Über Mittag schaute ich Quizduell Olymp und da kam die Frage unten...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Fr 27. Mai 2022 14:05 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2286)

Zitat von Suhsan (Fr 27. Mai 2022 13:40 MESZ):

Höflich möchte ich darauf aufmerksam machen,

Das mit der Bestellung von "Warten auf Godot" war sicher on-topic, bei Beckett allgemein sehe ich momentan keinen unmittelbaren Zusammenhang mit dem rückläufigen Merkur (ausser entfernt da er bei Geburt einen rückläufigen Merkur hatte und dass ein gewisser Bezug zu Kafka besteht (z.B. die Parabel "Vor dem Gesetz"), welcher wiederum den Saturn bei Geburt dort hatte wo Merkur dieses Mal rückläufig wurde, und zudem es auch bei Kafka eine Unsicherheit bzgl. Monat im Jahr 1906 gibt. Vielleicht findet sich ja noch ein direkterer Zusammenhang, dann würde ich dazu noch was posten. Ich wäre aber doch froh um noch eine kurze Antwort auf meine vorherigen Fragen an Ewal Beck...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Fr 27. Mai 2022 20:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2287)

Zitat von Ewald Beck (Fr 27. Mai 2022 14:28 MESZ):

Beckett war in der Resistance aktiv und kehrte im April 1945 nach Paris zurück, also genau mit 39 Jahren. Dirigiert man den AC mit 1 Grad = 1 Jahr, dann stößt er auf den 0 Grad Waage Kardinalpunkt. Döbereiner nennt ihn Milieuwechsel. Bei mir begann da ein längerer Auslandsaufenthalt, mein Vater zog da in sein Haus ein. Den Nobelpreis erhielt Beckett mit 63,7 Jahren. In der 7 Jahresrhythmik war er da bei deinem Radixvorschlag genau auf dem Mondknoten, Nähe IC, der im Wassermann den Uranus Ende des 2. Hauses zeitgleich auslöst. Der Mond wird als Phasenherrscher in deinem Entwurf 1937 ausgelöst. Da schlug er dauerhaft Wurzeln in Paris.

Mit Döbereiner wär's dann noch mehr off topic in dem Bereich vom Forum, und ist auch nicht mein Ding, aber doch interessant.

Zur Vollständigkeit: Das was ich heute gepostet hatte war kein "Radixvorschlag" / "Entwurf" von mir sondern lediglich die Geburtsdaten gemäss ADB.

Noch zwei Dinge zum rückläufigen Merkur:

Beckett mit Geburtstag 13. April 1906 hätte ja einen rückläufigen Merkur bei Geburt gehabt, anders als für 13. Mai oder 13. März. Das würde grundsätzlich die Wahrscheinlichkeit erhöhen, dass sowas passieren würde wie ein falscher Eintrag im Geburtsregister (Geburt 13. Mai). Und falsch war der ganz sicher, da ja die Geburt bereits etwa eine Woche nach dem 13. April in der Zeitung war.

Wie weiter oben schon geschrieben, wurde Merkur dieses Mal auf 4.x° Zwillinge rückläufig, sehr nahe davon wo Kafka seinen rückläufigen Saturn hatte (und auch wo ich+"Bekannte" im Kombin den n.Mondknoten hätten), und das Sabische Symbol für den Grad ist:

GEMINI 5 A radical magazine. (Jones' keyword: Tangency)

Also etwa "Eine radikale Zeitschrift" und etwas schriftstellerisch radikal Neues würde zu Beckett und Kafka passen, allerdings hätte es bei Beckett mind. mit bisher probierten Geburtsdaten nichts bei dem Grad, also vielleicht ja ein andermal, Merkur wird ja wieder mal rückläufig werden und hat dann vielleicht Lust etwas mehr Licht hierhin zu werfen.

(Die Verwechslung bei Kafka zwischen Juni und Juli 1906 für das Doktorat (übrigens wäre er da noch nicht mal 23 gewesen, aber schien laut anderen Anschlüssen nicht so aussergewöhnlich) würde ich da Merkur da rum gar nicht rückläufig war am Ehesten seinem rückläufigen Saturn zuschreiben, auch da das Doktorat als seine höchste Ausbildung sehr viel mit Saturn zu tun hätte.)

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Fr 27. Mai 2022 22:06 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2289)

Zitat von xphi. (Fr 27. Mai 2022 20:58 MESZ):

Mit Döbereiner wär's dann noch mehr off topic in dem Bereich vom Forum,

Zitat von Ewald Beck (Fr 27. Mai 2022 21:17 MESZ):

Sind wir nicht alle ein wenig off topic?

Das hatte ich damit gemeint gehabt:

Titel: Re: Widder 7 Felder Mars
Datum: Fr 27. Mai 2022 22:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653452032 (Antwort #1)

Zitat von Herbert Rull (Mi 25. Mai 2022 06:13 MESZ):

Widder 7 Felder Mars
Der Unterschied vom Uranus zum Mars ist die persönliche Entwicklung vom Menschen. Mars macht den Anfang in der Kindheit. In jeden menschlichen Trieb ist eine Portion Mars verpackt. Wenn dann die Mars Attacken mit der eigenen entstandenen Persönlichkeit zusammenpassen „Sonne“, entsteht ein Uranus im Menschen… Widder ist für Uranus der Hauptplanet – ein kardinales Feuerzeichen (Planetenwetter).
Der laufende Jupiter ist jetzt auch im Widder im1- Feld, mit Mond und Mars – ein Stellium. Ob ein zu - viel „ein viel“ ist wird sich noch zeigen. Für vielfältige Mutationen und Erfindungen ist das eine starke Konstellation.
Das Steinbock- Zeichen mit Pluto Retrograd ist eine permanente Belastung für den Widder. Der Mars hilft jenen Menschen die eine neue positive Zukunft schaffen wollen…herbert…

Für mich war der Frühling 2010 mit Jupiter und Uranus früh im Widder was einzigartiges im Leben, das was du schriebst beschreibt viel für mich sehr gut. Bei mir noch dazu kam das Solar im August mit einem grossen Quadrat mit Planeten früh in den kardinalen Zeichen...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Fr 27. Mai 2022 22:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #224)

Zitat von Richard Vetter (Fr 27. Mai 2022 13:39 MESZ):

komm mal wieder auf den boden.
https://de.wikipedia.org/wiki/Gottesbeweis
https://www.astro.com/astrowiki/de/Statistik
https://www.astro.com/astrowiki/de/Wissenschaft

Dir ist schon bewusst, dass ich promovierter Physiker bin? ... und ich in den letzten 25 Jahren eben deshalb keinen Versuch unternommen hatte, in der Astrologie etwas zu beweisen, weil ich soweit keinen gangbaren Weg sah, wie ich da mit relativ bescheidenen Mitteln das erreichen könnte. Wenn ich jetzt bezüglich einem konkreten Zugang die Gelegenheit anders einschätze, gäbe ich dem (von aussen gesehen) grundsätzlich erst mal etwas mehr Gewicht.

Der "Boden" ist schon oft die Summe dessen, was die Menschen bisher über die Welt herausfanden und wie sie sehen, was möglich wäre. Aber - und das ist entscheidend für Neues - manchmal ist eben etwas vor Vergangenen falsch, wird überholt.

Was ich im Sinn habe, falls ich es wirklich mache, wäre etwas recht einfaches, welches eben genau einige Probleme, die bisherige Versuche etwas in der Astrologie zu beweisen, hatten, von Anfang nicht hat. Der Ansatz ist recht einfach und muss es auch sein, es wird auch so noch komplex genug werden.

Könnte schon sein, dass sich das Ganze rasch wieder in Luft auflösen würde, weil die Korrelationen mit mehr Beispielen lange nicht mehr so gut passen würden, aber einen Versuch scheint es mir definitiv wert... (oder auch für jemand anderen...)

Duck Typing ("if it walks and talks like a duck it is probably a duck") funktioniert eben nicht immer, und dient manchmal (oder gar oft) dazu, den Status Quo zu verteidigen, nicht zuletzt aus Angst es wäre anders... Hat da sicher auch viel vom der Achse Widder-Waage, auch Bohème-Bourgeoisie.

Anyways

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 28. Mai 2022 10:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #227)

Zitat von Quadrix (Fr 27. Mai 2022 14:15 MESZ):

Vladimir Putin hat noch heute einen rückläufigen Hidalgo-Return.

Finde ich sehr interessant, auch guter Prüfstein für ob/wie wichtig Hidalgo ggf. wäre, und wenn dazu eben auch Herrscher von Waage wie von dir postuliert, dann hätte es einen grossen Bezug zu Polizei, Militär, Kriegsführung und so, also könnte dann durchaus relevant sein für den weiteren Kriegsverlauf - der sieht ja momentan seitdem Gerasimov im Lead ist und/oder Merkur rückläufig gar nicht gut aus für die Ukraine, hoffe ja noch das würde sich wieder wenden wenn Merkur wieder direkt wird...

Ich rechne mal das Rückkehrhoroskop genau aus und zeichne es mit Aspekten zu Hidalgo...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 28. Mai 2022 10:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #228)

Zitat von Frank (Fr 27. Mai 2022 23:44 MESZ):

Was denn beweisen und wem eigentlich ?

Es ginge darum, zu ersten Mal in der Geschichte etwas aus der Astrologie so darzulegen anhand von Fakten, dass keinerlei Zweifel an einer Korrelation mehr besteht.

Zu für "wen eigentlich": Für das gleiche Publikum wie grundsätzlich jede wissenschaftliche Arbeit: Alle. Seit Uranus dürfen alle Lesen lernen und sich Wissen aneignen und demokratisch abstimmen, usw.

Falls du jetzt antworten würdest, "aber für Astrologen doch nicht, die wissen ja, dass Astrologie funktioniert", dann möchte ich darauf hinweisen, dass doch einige Astrologen (z.B. Richard Vetter, soweit ich ihn verstehe und wenn meine Erinnerung mich nicht täuscht) plus/minus auf dem Standpunkt sind, dass Astrologie zwar funktioniert, aber grundsätzlich wissenschaftlich unbeweisbar wäre...

Eine andere Frage ist natürlich wie bei allem neuen Wissen, ob das dann insgesamt gut rauskommt. Da ist wohl die Frage wie "uranisch" man ist oder auch vom Timing. Irgendwann ist etwas "ausgebrütet", kommt es zur Geburt, wie bei Pandora als sich ihre "Büchse" öffnete...

Am Ende ist wohl doch die Hoffnung grösser und doch nur der Weg nach vorne möglich.

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 28. Mai 2022 10:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #230)

Zitat von Richard Vetter (Sa 28. Mai 2022 10:26 MESZ):

Zitat von xphi. (Fr 27. Mai 2022 22:30 MESZ):

dir ist schon bewusst, dass ich promovierter Physiker bin?

ist das ein qualitätsmerkmal? (dafür schwurbelst du aber ganz schön...

)
alois hat auch promoviert, käme aber glaube ich nie auf die idee.
https://www.astro.com/astrologie/in_beweis_g.htm
btw philosophy - and astrology - never/ in no way can be "exact".

Wie gesagt, pures "duck typing", kein Sinn für die unmittelbaren Realitäten. Aber kein Sinn mit einem Usenet Dinosaurier zu diskutieren, damals nicht, heute nicht. Am Ende angstgetrieben die Abwehr vor dem Neuen, meiner Meinung nach. Over and out bzgl. Richard Vetter.

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 28. Mai 2022 11:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #233)

Unten mal das Hidalgar für Putin gestern (Hidalgo rückläufig, und Moskau als Ort).

Hidalgo ist da am MC (fast genau, die Grafik täuscht ein wenig, und bei Putin's Geburtsvenus), im Halbquadrat zum AC (bei Putin's Geburtsmars), in Opposition zu Pallas recht genau, sowie etwas weniger genau zu Uranus. Zudem Trigone zu Juno und Lilith/Ceres, und ein Anderthalbquadrat zu Neptun.

Ich würde das schon so lesen, dass der Russische Staat (=effektiv Putin eben leider) in der Zeit bis zum nächsten Hidalgar den Einsatz seiner Machtinstrumente wie Polizei/Militär zentral auf der Agenda hätte. Allerdings mit Pallas und Uranus gegenüber nicht so klar ob tatsächlich so einfach erfolgreich einsetzbar? Die Trigone bestärken und binden aber wohl.

Noch schwierig zu sagen, wie/ob man ablesen könnte ob dieses Hidalgar wirklich wirkt oder ob andere Einflüsse zu was ganz Ähnlichem führen...

Aber mal schauen... Das nächste Hidalgar wäre etwa am 15. September...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 28. Mai 2022 12:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #234)

Zitat von pamina51 (Sa 28. Mai 2022 10:38 MESZ):

Beweisen finde ich zwar nicht so wichtig, aber seit der Sache mit den Neutrinos
und dem Human Design System, sowie der Sache mit den 64 Gencodes ("Triplett-Code
Wie du bereits gelernt hast, handelt es sich bei dem genetischen Code um einen Triplett Code bestehend aus drei aufeinanderfolgenden Basen. Du kannst dir die Basenabfolge auf der mRNA oder DNA quasi als Wörter vorstellen, die immer aus drei Buchstaben bestehen. Jede Reihenfolge der drei Buchstaben (= Basen-Triplett, Codon) definiert dabei eine Aminosäure. Mathematisch gesehen, ergeben sich aus den vier unterschiedlichen Basen (Adenin, Guanin, Cytosin und Uracil(RNA); Thymin (DNA)) 43 = 64 Möglichkeiten zur Kombination) Quelle: https://studyflix.de/biologie/genetischer-code-2533) und dem I GING (64 Hexagramme)
halte ich für möglich, dass das alles eines Tages bewiesen wird.

Ich bräuchte es nicht, aber spannend wäre es doch.
Früher dachte ich darüber aber anders, und fand es albern, Beweise zu suchen.

Könnte schon sein, dass es in Zukunft mal offensichtlich würde, ggf. auch aus Gedanken von exactphilosophy.net heraus, welche z.B. vier Elemente mit unmittelbarer Wahrnehmung von Raum und Zeit in Zusammenhang bringen und Wandlungen zwischen diesen vier Elementen einerseits mit einem fünften Element sowie auch den 8 Trigrammen des I Ging.

Oder auch nicht so direkt. Die grundsätzliche Struktur der Erbinformation hatte Erwin Schrödinger etwas zuvor bereits als "quasiperiodische Kristalle" vorhergesagt gehabt. Rein kontemporär-physikalisch gesehen hätte die Struktur a priori aber auch ein bisschen anders gewesen sein können, mit vielleicht z.B. Quadruplets mit nur zwei Varianten, also 2^4 = 16 Möglichkeiten pro Baustein, etc.

--

Die Abscheu bzw. Angst vor wissenschaftlichen Beweisen in der Astrologie ist historisch gewachsen im 20. Jahrhundert. Da mehrere Versuche fehlschlugen, verlagerten sich die Astrologen darauf, strikt ihr eigenes "Süpplein" zu kochen, mit eigenen Konferenzen und Fachzeitschriften, etc. Siehe z.B. was Liz Greene am 14. August 2001 im Interview mit Nick Campion sagte (etwa 1/3 runterscrollen). Das funktioniert in sich sehr gut und mit wenig Stress zur Aussenwelt, beschränkt sich auf an Astrologie interessierte, welche gleichzeitig auch Kunden sind, die Dienstleistungen/Bücher usw. konsumieren.

Erwähnenswert dabei ist auch noch die Abwendung vom Begriff "Sternzeichen", da Sonnenzeichenastrologie zu einfach angreifbar war und zudem schlecht für's Business. Das Buch "Star Signs for Lovers" von Liz Greene 1980 wurde später (in den 1990ern?) zu "Astrology for Lovers" umbenannt.

Nun wäre es aber von mir aus gesehen durchaus so, dass man in jedem Menschen das Sonnenzeichen erkennen kann wenn man den Menschen wirklich sehr gut kennt (als sich selbst oder Partner oder Eltern/Kinder). Nur beweisen/formalisieren lässt sich das kaum.

Analog mit so vielem in der Astrologie. Das ist oft für Menschen lernbar und einsetzbar, aber für einen formalen wissenschaftlichen Beweis kaum geeignet.

--

Ein wissenschaftlicher Beweis in so einem Umfeld hat etwas technologisches (Wassermann/Uranus). Es geht nicht darum, zu spiegeln, wie Menschen das angehen oder gar was nur schon von der Natur her das Normalste wäre, sondern es geht darum einen Weg zu finden, wie man etwas rein pragmatisch mit den vorhandenen Möglichkeiten am Besten löst.

Ist ein bisschen wie mit Betamax und VHS Format für Videokassetten in den 1970ern/1980ern. Da setzte sich das technisch in vielerlei Hinsicht bessere Betamax nicht gegen VHS durch, da VHS bei ein paar entscheidenden Dingen, auch indirekt über Vertrieb besser punkten konnte.

--

Mein konkreter Ansatz zu Return-Horoskopen blendet vieles aus, was Astrologen typ. anschauen würden, aber könnte durchaus erfolgreich sein, etwas zu extrahieren das fassbar, belegbar ist. Und in dem Fall wäre es durchaus auch für Astrologen danach nutzbar, von Hand oder auch automatisiert mit Computerunterstützung.

Das wäre so wie ich das sehe "in a nutshell". Läuft vermutlich auch Astrodienst selbst gegen den Strich, denn "Die Kunst der Astrologie" wäre (Generation mit Pluto in) Löwe und ein eher wissenschaftlich-technologischer Ansatz wäre eher (Saturn-Jupiter grosse Konj. Dez 2020) Wassermann...

PS: Oder natürlich auch wie bei mir Uranus-Pluto in der Jungfrau...

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: Sa 28. Mai 2022 12:26 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: xphi.
Faden: 1238587094 (Antwort #1206)

https://www.astro.com/astro-databank/Kafka,_Franz

I suggest to add the following event in the life of Franz Kafka:

Doctor of Law 18 June 1906

Source is a scan of the registry books of the University provided by Charles University Prague:

Registry books of the German University in Prague, inventory No. 3, Registry book of doctors of the German Charles-Ferdinand University in Prague/German University in Prague (1904–1924), page 42
https://is.cuni.cz/webapps/archiv/public/book/bo/1971898055542710/46/?lang=en

--

Historical side remark: There had been some confusion about the date in the past, mainly because Max Brod had listed 18 July (instead of June) 1906 in his biography of Kafka. Possibly Brod confounded the date with an earlier exam that was about three years earlier, 18 July 1903. See the note in the Wikipedia entry for Franz Kafka for more details and primary sources also from Charles University.

Astrological side remark: This Mercury rx phase started with Mercury almost exactly where Kafka's Saturn was at birth. Hence, bringing clarity regarding a very saturnian event in his life (Doctorate, his highest academic achievement) seems fitting for this Saturn return phase. Note also the the Sabian Symbol for that degree is "GEMINI 5 A radical magazine", fitting for a writer that developed a unique ("kafkaesque") style.

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Sa 28. Mai 2022 13:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #236)

Zitat von Frank (Sa 28. Mai 2022 13:18 MESZ):

Zitat von xphi. (Sa 28. Mai 2022 10:22 MESZ):

Zitat von Frank (Fr 27. Mai 2022 23:44 MESZ):

Was denn beweisen und wem eigentlich ?

Es ginge darum, zu ersten Mal in der Geschichte etwas aus der Astrologie so darzulegen anhand von Fakten, dass keinerlei Zweifel an einer Korrelation mehr besteht.

Was korreliert denn deiner Meinung nach ?
Ich frage das, weil ich denke, das genau da ein gigantischer Irrtum besteht - ein weit verbreiteter.
Und das ist auch der Grund, weswegen der heutige wissenschaftliche "faktische" Ansatz nicht greifen kann -
oder da eher ins Leere greift - greifen muß !

Als Physiker mit fast 25 Jahren Erfahrung mit Astrologie ist mein Eindruck klar ein anderer, nämlich dass sehr vieles korreliert, aber kaum fassbar ist, also viel mehr ein technisches Problem als ein fundamentales, das nachzuweisen (wenn auch ein recht grosses).*

Solange ich aber so einen Beweis nicht direkt vorlegen kann, bleiben das wohl einfach verschiedene Meinungen, zumindest von aussen gesehen...

* Das beste Beispiel sind da vielleicht Transite zum Geburtshoroskop. Die kann man meist unmittelbar spüren in dem Zeitraum wo sie wirken, aber das heisst noch lange nicht, dass dann daraus in der Zeit ein Ereignis erwächst, dass das exakt spiegelt und auch sichtbar/belegbar ist. Kann innerlich was verändern oder auch erst mal verdrängt werden und später raus kommen, usw. Ganz generell hat es in der Praxis viele Varianten, wie sich etwas astrologisch Spürbares manifestieren kann oder eben auch nicht in nachweisbarer Weise.

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 28. Mai 2022 13:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2292)

Zitat von Ewald Beck (Sa 28. Mai 2022 11:35 MESZ):

Das Thema war Beckett.

Meins ist und war der rückläufige Merkur insbesondere die aktuelle Phase der Rückläufigkeit.

Da die begann mit Merkur im 5. Grad Zwillinge mit Sabischem Symbol "A radical magazine" und Kafka's Saturn bei Geburt, sowie für mich+"Bekannte" im Combin n.Mondknoten und ihrem Interesse für Kafka sowie mind. beruflich für Beckett (plus damaliger Ehemann irischer Abstammung), dachte ich mir dass es auch bei Beckett einen Zusammenhang haben könnte zum aktuellen rückläufigen Merkur.

Was dort unmittelbar am Nächsten käme, wäre Beckett's (ADB) Jupiter auf 6.x° Zwillingen, etwa 1°10' vor dem Punkt wo Merkur rückläufig wurde. Sonst passt nicht so viel zu dem Thema, auch nicht wenn ich bei den Frauen von Beckett schaute. Dort hat es eher was mit Galaktischem Zentrum z.B. (Peggy Guggenheim und Suzanne Dechevaux-Dumesnil). Bei Beckett und Suzanne Dechevaux-Dumesnil (siehe Anhang) finde ich interessant die wohl gegenseitige Konjunktion von Mond und Merkur. Und bei ihnen hätte es noch eine Jupiter-Jupiter Opposition, mit ihrem Jupiter auf etwa 2°23' Schütze. Die Mitte gradmässig davon wäre auch recht nahe beim Grad wo Merkur rückläufig wurde.

Aber insgesamt soweit doch eher Beckett bzgl. Merkur rückläufig eher nicht ganz da, eher so als Sehnsucht, da Merkur es unmittelbar nicht bis zu Beckett's Merkur hin schaffte...

Kurz gesagt, Kafka rules

Auf Wikipedia ist jetzt auch anscheinend mein Edit zum Datum von seinem Doktorat durchgegangen...
https://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Kafka#cite_ref-49

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 28. Mai 2022 14:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2294)

Zitat von Ewald Beck (Sa 28. Mai 2022 14:15 MESZ):

Ich bin beim Thema Beckett eingestiegen, hast aber Recht, das Thema ist Merkur und nicht Kafka.

🎯

Durch den Tip bin ich jetzt doch noch auf's verbindende Thema gekommen... Kafka ist ja tschechisch für Dohle (eine Art Krähe/Rabe mit schönem runden Kopf). Das kommt Merkur einerseits mit dem luftigen Thema des Schmetterlings als Psyche bei den alten Griechen nahe, andererseits aber auch dem Mond als Thema um so Krähen und insb. Elstern herum (siehe "Mondfaden" und so).

Und Kafka hatte bei Geburt eine Merkur-Mond Konjunktion. Die hatten in der Synastrie auch je Samuel Beckett und Suzanne Dechevaux-Dumesnil (ihr Mond und sein Merkur bei Sedna im Widder, sein Mond und ihr Merkur - erinnert auch an dein Zitat im Beckett Faden...).

Hier nochmals, kopiert von #2257 vom 9.5. das Horoskop für Merkur rückläufig für die Location der Astrodienst-Villa (Zollikon bei Zürich)...

Der Mond wäre da am AC auf etwa 6° Jungfrau (also auch bei der Lilith von Suzanne Dechevaux-Dumesnil), im Quadrat zu Merkur im 10. Haus... Damit wäre Mond-Merkur durchaus Thema diesmal... Und mit Algol am MC sowieso nicht so easy...

Und ja, das wären jetzt so Dinge, die kaum formalisierbar/beweisbar wären, mind. nicht so einfach...

Titel: Re: Allerlei
Datum: Sa 28. Mai 2022 15:57 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653641342 (Antwort #2)

Zitat von Ewald Beck (Sa 28. Mai 2022 15:25 MESZ):

Es war Ende August 1984. Ich machte gerade Zivildienst und saß bei einem Freund, als er mich fragte, ob ich Lust habe, spontan eine Urlaubsreise zu machen. [...] Auf dem Weg mit dem Zug zurück gen Norden blätterte mein Freund im Faltblatt mit dem Fahrplan und fragte mich, ob ich Lust habe, noch zwei oder drei Tage in Florenz halt zu machen, denn der Zug halte dort und dorthin sei vor 3 Jahren ein Freund gezogen, den er gerne besuchen wolle, weil er ihn seither nicht mehr gesehen habe. Er hatte keine Rufnummer und keine Adresse des Freundes dabei. In Florenz gingen wir zur nächsten Telefonzelle und schauten im Telefonbuch nach. Damals gab es das noch und eigentlich war jeder dort eingetragen, bis auf die Geheimnummern von Promis oder gestalkten Exfrauen. Sein Name war aber nicht im Telefonbuch. Wir gingen zum nächsten tourist office, die Italienerin meinte, sie habe ein Adressbuch, wo er aber dummerweise auch nicht zu finden war. Wir gingen deshalb wieder zum Bahnhof zurück, bei leichtem Nieselregen, mein Freund war traurig, blieb irgendwann plötzlich stehen, hob ein verregnetes, zerknäultes Stück Papier auf, entknäulte es und darauf standen Name und Anschrift seines Freundes. Was es nicht alles gibt? Die Dame vom tourist office meinte nun, die Anschrift gehöre nicht mehr zur Stadt Florenz, sie sagte uns die Nummer des Busses, der am Bahnhof abfuhr und 30 Minuten brauchte. Am Bahnhof Florenz war dann zufällig auch der Freund, den wir besuchen wollten.

Klingt jetzt verdächtig nach einem Trick, der Freund hätte seinem Freund irgendwann vorher angerufen und die das dann arrangiert (Papier mit Adresse platziert, Freund am Bahnhof)... Muss nicht, aber die Symbolik ist etwas zu aufgesetzt, eins der zwei hätte ich vielleicht geglaubt, aber gleich zwei sehr unwahrscheinliche Dinge...

PS: Das Thema ist "Merkur", Trickster/Gott der Diebe...

Titel: Re: Allerlei
Datum: Sa 28. Mai 2022 17:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653641342 (Antwort #3)

Zitat von Ewald Beck (Sa 28. Mai 2022 17:13 MESZ):

Er erkannte darauf das Logo eines Vereines, bei dem dessen Florentiner Freund ehrenamtlich tätig war. Das Papier stellte sich als Flugblatt heraus, das als Verantwortlichen diesen Freund hatte. Und am Bahnhof hatte dieser Verein wegen der Aktion des Flugblattes an diesem Tag einen Stand. Die Italienerin, die gerade den Stand bediente, meinte auf unsere Frage hin, ob sie den Freund kenne, dieser sei nur gerade beim Mittagessen und in 20 min zurück.

So wirkt es anders...

Schade hat es keine genaueren Angaben wann das war...

Könnte man ev. das Flugblatt noch irgendwie auffinden, da wäre ja vielleicht ein Datum drauf gewesen?
Falls es den Verein noch gäbe oder so?
Nur neugierig...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 28. Mai 2022 20:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2299)

Fadenhoroskop, Merkur war da noch direkt, etwa 7.5 Tage bevor Merkur rückläufig wurde, was bedeutet, dass in der Progression des Fadens seit etwa März 2016 der Merkur rückläufig ist...

War hier auch mal (oder öfters) um Katzen...

Wegen dem Mond im Widder am DC?

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 28. Mai 2022 20:04 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2300)

Zitat von xphi. (Sa 28. Mai 2022 20:03 MESZ):

Wegen dem Mond im Widder am DC?

Zitat von Jan Martin (Mi 17. September 2008 09:41 MESZ):

Hallo Leute

Na, ... spürt Ihr schon 'was?! Merkur wird wieder rückläufig:

24.09.2008 09:19 Hamburg - 22°50'10" LIB - SwissEphemeris (Konjunktion ASC+Mars)
[moderator: um 09:16:50 Uhr wenn man genau rechnet mit Swiss Ephemeris. Merkur ist dabei von 06:00 Uhr bis 10:30 Uhr in einem Orbis von einer halben Bogensekunde vom Umkehrpunkt, d.h. wirklich am Stillstand]
bis
15.10.2008 22:05 Hamburg - 07°33'57" LIB - SwissEphemeris (Quincunx Mond / Halbsextil Mars)

Titel: Re: Allerlei
Datum: Sa 28. Mai 2022 21:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653641342 (Antwort #4)

Zitat von Ewald Beck (Sa 28. Mai 2022 17:52 MESZ):

Also mich brachte das zum Staunen, unabhängig von den zusätzlichen Infos. Er sucht jemanden, findet ihn nicht und sieht plötzlich das Papier am Boden liegen. Es war ein verregneter, milder Septembertag in den 80ern. Das kann nur 1984 gewesen sein. Der Verein? Ich glaube, es war ein religiöser Verein, christliches Fundament mit esoterischem Anstrich. Es gab da mal so einen Verein, von einer Frau in der Nähe von Würzburg gegründet, mit Ökoläden usw.

Hmm, viel geregnet scheint es da an keinem Tag zu haben:

https://www.extremeweatherwatch.com/cities/florence-sc/year-1984 (kann auf metrisch umstellen)

Tage mit etwa 1/2 cm Regen: Di 4., Mo 10., Do 13. und Fr 28. September... und bei den ersten drei doch Höchsttemperatur um die 25°C...

Und, wenn ich bei der Geschichte falsch lag, dann war ja vielleicht Beckett doch ein Fisch? Und das mit Rückkehrhoroskopen nur ein Scherz des Schicksals, und sowieso alles nur ein Traum... Immerhin keine Schreie, alles ruhig bei mir... Ah, Venus im Stier jetzt, jetzt müssen Merkur und Mond und Uranus und via n.Mondknoten alle nach ihrer Fuchtel tanzen...

Daher ist die Katze, die immer von den Nachbarn oben kommt jetzt so verschlafen, nachdem sie die Tage zuvor eher überdurchschnittlich aktiv war...

Wahrscheinlich bereits der Neptun nur noch wenig hinter meinem Chiron bei Geburt, der mir alles vernebelt... Oder auch nicht, neblig ist es nicht, schon eher Mondknoten-Rückkehr...

Allerlei...

Titel: Re: Allerlei
Datum: Sa 28. Mai 2022 22:36 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653641342 (Antwort #5)

Zitat von Ewald Beck (Sa 28. Mai 2022 21:31 MESZ):

Es war nur leichtes Nieseln, neben 1984 ist nur 1986 oder 1982 realistisch.

Unten mal hypothetisch der Montag 10. September um 12:40 (unter der Annahme es wäre um die Mittagszeit gewesen, wenn er in 20 min wieder vom Mittagessen zurückkäme).

Ein paar Planeten früh im Zeichen, Merkur (mit Juno und Vesta), Pluto, Mondknoten, (Jupiter), Lilith.

Titel: Re: Allerlei
Datum: So 29. Mai 2022 07:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653641342 (Antwort #8)

Zitat von Piroschka (So 29. Mai 2022 00:58 MESZ):

Zitat von xphi. (Sa 28. Mai 2022 21:03 MESZ):

Hmm, viel geregnet scheint es da an keinem Tag zu haben:

https://www.extremeweatherwatch.com/cities/florence-sc/year-1984 (kann auf metrisch umstellen)

Ewalds Story spielte im italienischen Florenz, nicht in Florence von South Carolina, USA.

Zitat von Ewald Beck (Sa 28. Mai 2022 11:42 MESZ):

Wenn einer fragt, ob jemand schon mal in Shanghai war

https://de.wikipedia.org/wiki/Schanghaien

Ist denn Neptun was Persönliches oder was Allgemeines? Wirkt irgendwie auch Russisch, wo der einzelne Matrose weniger zählt als das Meer...

Heute wird Mars wohl den Jupiter überholen, ich habe so das leise Gefühl, dass das für Russland blutig werden könnte...

Charles Harvey hatte soweit ich mich erinnere am Bahnhof von Madrid (das in Spanien) etwas in seinem Leben sehr wichtiges bzgl. Astrologie, und er fand auch das Geburtshoroskop von Spanien wo durch den Tod von Juan II der Sohn (von Aragon) plus seine Frau (von Kastillien) automatisch Spanien erstmals vereinigten, mit dem s.Mondknoten Anfang Wassermann am AC, also s.Mondknoten am DC Anfang Löwe - Passion? Das in Florenz war ja auch ein Bahnhof (Eisenbahn-Uranus-8-n.Mondknoten => auch s.Mondknoten-Neptun-...) und mit Mondknoten früh in einem Zeichen (Zwillinge/Schütze), bzw. spät in Laufrichtung...

Cria Cuervos - Sueño (Jeanette - Proque te vas)
https://www.youtube.com/watch?v=w2h4jwlkDq8&t=100s
"Junto a la estación hoy lloraré igual que un niño"

Lost in Translation, die Szene im Spital, "Mixed Internals"...

Mond-Merkur und Schriftsteller - das ist schon geil - Kafka bei Geburt, Beckett-Suzanne in der Synastrie 2x über's Kreuz - Mein Vater überlebte meine Mutter auch nur kurz nach ihrem Tod, wie bei Beckett und Suzanne, und meine Mutter hiess auch Suzanne bzw. wie erst nachträglich herauskam Susanne obwohl in der Welschschweiz geboren...

Susie Q jose feliciano
https://www.youtube.com/watch?v=EiE9KUoYDek

Aber wieder zu Mond-Merkur - mein Buchprojekt "Elemental" mit Hollywood und Prag Bezügen nahm wohl den Anfang ca. am Abend des 4.1.2019, mit ... Trommelwirbel ... einer Mond-Merkur Konjunktion früh im Steinbock resp. Ende Schütze, was ja auch zu Beckett passen würde als Thema, oder auch anderes...*

Jetzt frage ich mich aber doch auch noch ob denn, ob denn - wäre denn vielleicht ja auch bei Hollywood was mit Mond-Merkur?

Madonna - Hollywood...
https://www.youtube.com/watch?v=uaNLvjCkYDE

Ist eigentlich Auslösen und Auflösen ein und dasselbe? Twin Flames?
"Neptun ist die Lösung" (Döbi afaik)

* Das vergass ich noch: Mars früh im Widder, so etwa 3°, wie ... ah ... wie jetzt ... sollte vielleicht ja ein Marsar ausrechnen... War das jetzt erst die erste Rückkehr nach 3.5 Jahren oder doch schon die zweite oder mehr? Ich weiss, ich weiss, Mars ist im Prinzip 2 Jahre Umlaufzeit, aber von der Erde aus recht chaotisch... ... ah, Juli 2020 mind. schon mal... Zu faul für mehr erforschen...

Titel: SwissEphemeris AGPL
Datum: So 29. Mai 2022 09:14 MESZ
Bereich: English - Feedback about this Forum or Astrodienst
Von: xphi.
Faden: 1653808469 (Eröffnet #0)

Do I understand the SwissEphemeris "dual licensing system" correctly in the sense that the following scenario would be ok:

Choose "GNU Affero General Public License (AGPL)".
Extract/refactor/port/etc. source code from SwissEphemeris into some software.
Release the source of that software under the same license (AGPL) and mention that it uses code based on SwissEphemeris in its credits and copyright notice.

Or is licensing more restrictive in the sense that SwissEphemeris itself can only be used as it is now, no changes allowed, and code that would use it by linking to it or by otherwise using its functionality would fall under the AGPL?

Titel: Re: Allerlei
Datum: So 29. Mai 2022 09:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653641342 (Antwort #9)

(Quadrix an Ewald Beck: )

Zitat von Quadrix (So 29. Mai 2022 09:12 MESZ):

Bleibt dein ganzes Horoskop eigentlich ein Geheimnis?

Würde mich eben auch interessieren, ich hatte zwar gesehen gehabt, dass es bei dem Faden unter "Diskussion persönlicher Horoskope" dabei war, hatte aber nicht geschaut. Und interessieren würde mich v.a. der Bezug zu Beckett, der sich da ja irgendwie spiegeln würde und so ggf. helfen würde um bei Beckett ein besseres Gefühl zu bekommen welche Geburtsdaten am Ehesten passen würden. Aber auch keine Notwendigkeit, nur Neugier, und die kann auch sehr flüchtig sein...

Titel: Re: Allerlei
Datum: So 29. Mai 2022 12:13 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653641342 (Antwort #16)

.
So einen "Allerlei" Faden finde ich aber generell gar nicht schlecht, vielleicht entlastet es andere Fäden von Abschweifungen, insbesondere auch in Fällen wo sich ein eigener neuer Faden nicht umbedingt lohnt...

Der müsste ja auch schon Jupiter vor Mars im Widder bei Gründung gehabt haben, was nicht schlecht passen könnte zu dem Forum hier, das ja Anfang Frühling (2004?) eröffnet wurde...

Andererseits klingt ja das Wort "Strang" statt "Faden" bei Eröffnung nicht gerade friedlich/harmonisch...

Hmm, Eröffnungshoroskop unten...

Hey, gefällt mir gar nicht schlecht, Venus-Eris am MC ist vielleicht noch ein interessanter Mix zwischen Streit und Harmonie? (Eris war ja den "Apfel" vor die drei Aphrodite (Venus), Hera (Juno) und Athene (Minerva))...

AC Herrscher Sonne am Beginn des 11. Hauses - da wäre ja schon gar nicht unerwartet was um Wassermann/11/Uranus...

MC Herrscher Mars im 9. Haus mit Jupiter ist wohl nicht schlecht...

Recht viel im 10. Haus allerdings, macht es ein bisschen heavy dass bei jedem/jeder gleich der Status dranhinge?

Mal schauen wie lange der Faden lebt... Der Mond ist auch noch am MC...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: So 29. Mai 2022 13:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2302)

Das Rätsel wieso Beckett zu diesem Merkur-rückläufig Zyklus passt hat sich wohl gelöst

Über kürzliche Posts von "Ewald Beck" (der sich nun anscheinend "Jakob" nennt - aber egal), bin ich zu Becketts Gedicht von etwa 1930 "Whoroscope" gelangt (also dt. ca. Hur-oskop) und da ist mir, auch über Becketts eigene Notizen/Fussnoten dazu, die Ähnlichkeit zu "Echo's Bones" aufgefallen (1935, aber ich dachte erst posthum veröffentlicht), und damit, dass was ich bei Beckett mag, wohl einfach das ist, was er vor seiner einzigen Saturnrückkehr vom ersten Zyklus im Februar 1936 schrieb, wohingegen mir spätere Werke inkl. auch "Warten auf Godot" gar nicht so viel sagen; "Krapp's Last Tape" (1958) las ich wohl nur ganz weil die "Bekannte"* das mal als Regisseurin aufgeführt hatte (aber hat natürlich sicher was besonderes in den Dingen, nur nicht so ganz meins, irgendwie schon zu sehr Mainstream, weniger kafkaesk)...

Es ist nämlich so, dass es bei Beckett in dem Jahr nach seiner Geburt noch 2x eine Saturn-Rückkehr gab, die letzte davon, also die, die bis Februar 1936 wirken würde, war am 7. Januar 1907 um etwa 21:09 - wenn man die Geburtsdaten von der ADB nimmt.

Für die Daten wäre der MC auf 5.x° Zwillingen, bzw. wenn er etwa drei Minuten früher geboren wäre, also 13. April 1906 um 20:12 in Dublin (Irland), dann wäre der MC auf 4°50' Zwillingen (21:06), wo der Merkur diesmal rückläufig wurde, und wo Kafka's Saturn bei Geburt war (und der n.Mondknoten im Combin me+"Bekannte"), und das Sabische Symbol "A radical magazine" ("Eine radikale Zeitschrift")...

Unten das Horoskop.

Auch interessant natürlich die Venus auf 5.x° Schütze am IC, das Thema trat ja sonst auch wieder auf. Und der Saturn wäre am DC, was finde ich auch gut passt. Und natürlich sein Jupiter bei Geburt am MC im 10. Haus im Return. (PS: Und "Whoroscope" würde wohl nicht schlecht zu einem Jungfrau AC passen.)

Jedenfalls habe ich jetzt vielleicht ganz das falsche 3x von Beckett bestellt, "Warten auf Godot", en + en/fr + fr...?

Noch was anderes kleines Alltäglicheres:

Nächste Woche Mi/Do, also mit Merkur ganz langsam haben wir in der Firma ein "Planungsevent", mal schauen wie das geht, das vorherige/erste bei Frühlingsanfang war sehr gut rausgekommen, die Planung passte auch recht gut, und am Abend bevor Merkur wieder direkt wird (also am Donnerstag), bringe ich mein Auto zum Service, mal schauen wie das rauskommt...

* Bei der Bekannten vermute ich schon einige Zeit einen AC gegen Ende Skorpion, was genauso wäre wie bei Beckett beim einzigen Return des ersten Zyklus 1936, der auch "Krapp's Last Tape" mitgeformt hätte... Müsste wohl mal ihre Saturnare berechnen, denn ein Interview zu der Aufführung scheint mir das öffentlich Sichtbarste mit Namensnennung was sie bisher je gemacht hatte)...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: So 29. Mai 2022 13:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2303)

Zitat von Jakob (So 29. Mai 2022 13:47 MESZ):

Sophisticated.
👍

Danke!

Titel: Re: Allerlei
Datum: So 29. Mai 2022 21:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653641342 (Antwort #21)

Zitat von AnnaBee (So 29. Mai 2022 12:16 MESZ):

Alain,
Das Forum gibt es seit 21.3.2007.

Unten noch der Faden mit Transiten für 21.3.2007...
(Ich weiss ja nicht wann genau es losging, der Mond ist da zwar nur etwa 1° hinter dem MC, aber das wäre für Mitternacht gewesen.)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 30. Mai 2022 08:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #239)

(Ja, genau hier beginnt diese Serie von Saturnaren...

)

Saturn Rückkehren für den Gründer der Website/Firma hier (berechnet auf astro-seek.com, Geburtsdaten gemäss ADB (RR AA), wobei nicht ganz klar ist wie genau die Zeit ist, kann sein dass auf die Minute genau oder aber auf die Viertelstunde genau)

Es gab eine Rückkehr 0-3v3 (= drittes Mal wo Saturn im "nullten" Rückkehrzyklus zurückkehrte, also dem Rückkehrzyklus um die Geburt herum - die Geburt selbst war 0-2v3), die habe ich mal ausgelassen, da die Aktivitäten um die Website/Firma erst beim ersten Rückkehrzyklus begannen.

Da gab es nur eine Rückkehr, 1-1v1, am 31. August 1979 um 22:14, unten für Zürich. Zum Vergleich die Firmengeschichte hier. In den Bereich fallen die ersten verkauften Horoskopzeichnungen (noch Assistent an der ETH Zürich) - ich vermute mal da schon computergeneriert und nicht handgezeichnet - im Januar 1980, dann im Oktober 1983 die Gründung der Firma, im März 1987 die Psychologische Horoskopanalyse gemeinsam mit Liz Greene, die Website 1996, und natürlich einiges mehr bis vor Oktober 2008.

Ich habe mir diesmal nicht die Mühe gemacht, die Aspekte zu Saturn visuell hervorzuheben. Saturn ist (wie jedesmal) Mitte Jungfrau, hier im 5. Haus, mit Sextil zu Uranus Mitte Skorpion im 6. Haus sowie Sextil zu Mars Mitte Krebs am Beginn des 3. Hauses (und die zwei dann natürlich im Trigon zueinander).

Dazu kommt noch ein Quadrat zu Neptun und (schwächer) zum Mond im 7. Haus im Schützen.

Zu AC/DC und MC/IC hat keine Aspekte.

Wenn auch natürlich Firmengründung, Website, und Horoskopberechnungen wichtig waren, das was am Wichtigsten war, für die Firma und auch für die Welt, ware aus meiner Sicht klar die psychologischen Horoskope zusammen mit Liz Greene.

Dazu brauchte es wohl die Aspekte ins 7. Haus für die Zusammenarbeit, Mars im 3. Haus war für das "Schriftstellerische", wenn auch natürlich die Texte im Wesentlichen von Liz Greene waren, aber es brauchte ja doch eine gewisse Einteilung nach astrologischen Themen usw., und Uranus im Skorpion half wohl auch bei Programmierung (wegen Uranus) und der Arbeit (6. Haus).

Ich bin jedenfalls wiederum erstaunt wie klar, einfach und direkt sich hier die wesentliche Qualität der Saturn-Periode spiegelt, und dank der Natur von Saturn klar nachvollziehbar real nachweisbar.

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 30. Mai 2022 08:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #240)

(Hey - Bitte noch eins zurückblättern - für den ersten Post in dieser Serie von Saturnaren...)

Unten das Horoskop 2-1v3, also das erste von drei Rückkehrhoroskopen des zweiten Rückkehrzyklus, gültig vom 7. Oktober 2008 bis 10. April 2009.

In diese Zeit fiel die Gründung des Astrowiki (27. Oktober 2008 18:48 online). (Das Forum war übrigens noch etwa 1.5 Jahre zuvor, also wohl noch zum ersten Zyklus zuzurechnen, wenn auch bei dem wohl als "Spätwerk".)

Auch in diese Zeit noch knapp fiel die Astro-Databank (12. März 2009 20:15), technisch ebenfalls als ein Wiki.

Saturn war da (wie immmer Mitte Jungfrau) im 6. Haus, mit Trigonen zu Jupiter/Mond im Steinbock im 10. Haus, bzw. mind. der Mond schon an der Spitze zum 11. Haus, Opposition zu Uranus in den Fischen 12. Haus, Sextil zu Venus im Skorpion im 8. Haus, plus noch Halbsextil zur Sonne in der Waage im 7. Haus und Halbquadrat zu Mars im Skorpion im 7. Haus.

Wohl auch bedeutsam die Quincunx zu Chiron/n.Mondknoten Mitte Wassermann bei der Spitze vom 12. Haus.

Wieso da heraus globale Wikis ist mir nicht unmittelbar so klar erkenntlich, vielleicht doch auch via Pluto (beim galaktischen Zentrum) nahe dem MC, obwohl kein Aspekt zu Saturn, mit Pluto im Schützen allgemein so für Internet Suchmaschinen und auch Wikipedia, etc.? Aber vermutlich übersehe ich einfach noch was?

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 30. Mai 2022 08:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #241)

(Hey - Bitte noch eins zurückblättern - für den ersten Post in dieser Serie von Saturnaren...)

Die zweite Rückkehr vom zweiten Zyklus (10. April 2009 bis 22. Juni 2009) habe ich mal ausgelassen, in der Firmengeschichte steht da auch nichts, ... hm, aber siehe den Link im ersten Post dieser Serie: Saturn wäre da auch im 6. Haus gewesen, und Pluto - nun schon im Steinbock - am MC, also Achsen praktisch gleich wie bei der ersten Rückkehr vom zweiten Zyklus...

Jedenfalls unten die dritte Rückkehr vom zweiten Zyklus, 22. Juni 2009 um 18:31, die würde noch bis 11. Dezember 2037 aktiv sein, also noch eine Weile.....

Was hier natürlich krass auffällt, ist dass Saturn genau am MC sitzt.

Das wäre ja irgendwie ideal für Saturn, voll der Status, aber ob das wirklich so supergut ist? Könnte auch etwas zu viel des Guten sein?

Quadrat zu Merkur in den Zwillingen im 7. Haus, weiss nicht ob das den verbalen Umgang umbedingt erleichtert, dafür aber ein Trigon zu einer Venus-Mars Konjunktion Mitte Stier im 6. Haus, also auch immer noch weiter Arbeiten, durch das Trigon schicksalshaft und auch harmonisch gebunden, kein wirklicher Ruhestand möglich?

War jetzt wohl etwas gar plakativ interpretiert, aber würde wenigstens in gewisser Weise meinen Eindruck spiegeln

Returncharts sind aber schon "fascinating"

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 30. Mai 2022 20:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5389)

Marta Kubišová - "Jakube, Jakube"
(aus dem Film "Mučedníci lásky" (~Martryrien der Liebe) von Jan Nemec / Ester Krumbachová, 1966)
https://www.youtube.com/watch?v=-vLiZmtIazY

Im Film kommt der Mann in einer Gegend wo es schwer ist die Häuser mit Garten zu unterscheiden per Zufall zu ein paar Leuten die sowas wie feiern, bleibt dann eine Weile da, und als er am nächsten Tag wieder sucht, findet er es nicht mehr...

Karel Gott im gleichen Film...
https://www.youtube.com/watch?v=PWhZoZVh6eQ

Der ganze Film, Link ab kurz vor der Episode mit "Jakube" (hat drei Episoden im Film, mir gefällt die mittlere am Besten, aber sind alle gut (finde ich

))
https://www.youtube.com/watch?v=GgQCaEkrcMQ&t=2692s

Titel: Re: Allerlei
Datum: Mo 30. Mai 2022 20:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653641342 (Antwort #51)

Aktuelles Jupitar (fünfter Rückkehrzyklus, 3 von 3)...

Die Deutung überlasse ich anderen als Hausaufgabe...

Heute war Neumond, jetzt ist alles anders...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mo 30. Mai 2022 22:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2307)

Ist jemandem aufgefallen, dass ich bei dieser Merkur-rückläufig-Periode das Geheimnis von Prag gelöst habe, wie die Astrologische Uhr funktioniert (und ich meine nicht mal Kafka) – dass Prag so ein Geheimnis mit mir teilt... Wohl auch weil bei mir sowieso denken das wäre sowieso nichts so wichtiges was ich so babble...

Auch schön...

Kafka's 109ter und letzter der Zürauer Aphorismen (welche entstanden zwischen September 1917 und April 1918):

Es ist nicht notwendig, daß Du aus dem Haus gehst. Bleib bei Deinem Tisch und horche. Horche nicht einmal, warte nur. Warte nicht einmal, sei völlig still und allein. Anbieten wird sich Dir die Welt zur Entlarvung, sie kann nicht anders, verzückt wird sie sich vor Dir winden.

Stimmt, ich bin zu Hause

Jedenfalls viel gelernt von Merkur diesmal...

(Oder Dinge "geklaut"...

)

(Post 397)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mo 30. Mai 2022 23:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #244)

Zitat von Piroschka (Mo 30. Mai 2022 20:40 MESZ):

Inzwischen habe ich schon ziemlich viele Return-Horoskope erstellt. Dabei ist mir aufgefallen, dass der Astro-Seek-Rechner nicht immer tut, was ich erwarte, nämlich dass er genau die Uhrzeit errechnet, wo ein bestimmter Planet wieder exakt jene Zeichenposition erreicht, wo er bei der Geburt stand.

Da hat es dann schon noch einen Unterschied zu astro.com, hätte ich schon erwartet...
(Umgekehrt wären die bei astro-seek vielleicht froh um ein Beispiel wo es falsch berechnet würde, und indirekt andere Benutzer dann auch (ich z.B.

), wenn es dann daraufhin korrigiert würde...)

Zitat von Piroschka (Mo 30. Mai 2022 22:46 MESZ):

Erst gestern ist mir dann in den Sinn gekommen, das Saturnar von Johnny Depp zu erstellen (von Amber Heard ist die Geburtszeit nicht bekannt). Speziell daran ist schon mal, dass der 1. Übergang seiner 2. Saturn-Rückkehr (12.4.2022) fast genau auf den Tag des Prozessbeginns (11.4.2022) fällt. Und ebenfalls speziell ist, dass in seinem jetzt aktuellen Saturnar Asteroid Amber (2933) gradgenau in Konjunktion mit Saturn steht (siehe Anhang).

Da war ich auch schon mal kurz ein bisschen in diesem Faden bei #150...

Ich habe keine gemachte Meinung, weder zu ihr noch zu ihm. Ihre Schwester hatte ich nur kurz gesehen, die war mir gar nicht sympathisch. Aber, wie schon geschrieben, die Augen der Amber Heard haben etwas wo man(n) sich verlieren kann - ich bin mir sicher, genau das ist der Grund, wieso er ihr die ganze Zeit beim Prozess nie in die Augen geschaut hat, nicht wie er angibt umgekehrt rum...

PS: Gestern Abend trat Johnny Depp überraschend in Sheffield in England (!) bei einem Konzert von Jeff Beck auf, hier kurz Little Wings von Jimi Hendrix (so genial ist er nicht als Musiker im Vergleich zu als Schauspieler, finde ich, und ob das den Geschworenen gefällt?)
https://www.youtube.com/watch?v=orB9bmgR18s

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 31. Mai 2022 06:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #246)

Zitat von Piroschka (Di 31. Mai 2022 04:38 MESZ):

Zitat von xphi. (Mo 30. Mai 2022 23:15 MESZ):

Aber, wie schon geschrieben, die Augen der Amber Heard haben etwas wo man(n) sich verlieren kann - ich bin mir sicher, genau das ist der Grund, wieso er ihr die ganze Zeit beim Prozess nie in die Augen geschaut hat, nicht wie er angibt umgekehrt rum...

Bei Dir tippe ich auf eine Photoshop-empfindliche Reaktion... und was Johnny Depp betrifft, so hat er Amber Heard prophezeit, dass sie nie mehr in seine Augen schauen werde.

Zum ersten Satz: Sehr unwahrscheinlich, denn einen vergleichbaren Effekt hatte Photoshop bei bisher keiner anderen berühmten Schauspielerin oder sonst einer Berühmtheit...

Zum zweiten Satz: Ich kenne seine Version vor Gericht schon, nur glaube ich sie nicht, und könnte sogar sein, dass er die Version glaubt, bzw. sich glauben macht. Aber von mir aus gesehen hat er schlicht Angst davon, was er tun würde, wenn er sich wieder in ihren Augen verlieren würde, dass er dann die Kontrolle darüber verlieren würde, was abgeht. Kann aber gut auch sein, dass das nicht der einzige Grund ist im Sinn, dass wohl was Bestimmtes vorgefallen war, weswegen er sich nicht mehr darauf einlassen will.

Ist ja nicht so, dass mir die Kombination bei Amber Heard mit Sonne-Pluto Opposition und dazu einem mystischen Rechteck nicht bekannt wäre - die "Bekannte", von der ich im Zusammenhang mit Beckett und Kafka und so in dieser Merkur-rückläufig-Phase mehrmals sprach, die hat eine Sonne-Pluto Opposition die noch genauer ist bei Geburt (Fische-Jungfrau, ca. 1°, weiss die Geburtszeit nicht), und ein mystisches Rechteck (in weiblichen Zeichen, also anders als bei Amber Heard wo das in männlichen Zeichen ist, was vielleicht das ist, was Amber Heard einen gewissen lesbischen Touch gibt, bzw. weiss nicht wie weit das ginge).

Jedenfalls bin ich auch deshalb zurückhaltend mit Urteilen, die Dynamik in Beziehungen kann halt in beiden sehr viel verändern, grundsätzlich in Weisen, die andere Menschen, die die zwei "Betroffenen" sonst kennen, von ihnen kaum kennen. Aber ich bin vielleicht auch nicht so gut im beurteilen.

Geburt in Texas vs. Tschechoslowakei hat eine gewisse Ähnlichkeit, von der Art wie Frauen jeweils dort so im Schnitt wirken...

Hey, Venus fast exakt auf 3° Stier (Grad wo Mond trad. erhöht ist), sagt wohl was, und wenn mich nicht alles täuscht, Merkur recht genau auf Algol, und der Mond fast schon beim n.Mondknoten der "Bekannten" so um 19° Zwillinge (bzw. jetzt noch etwas genauer im Quadrat zu ihrer Mondknotenachse)...

Hm, wohl doch sinnvoll auch bei Amber Heard mal genauer zu schauen, bei Geburt und auch Saturnrückkehr, die wäre wohl so um 2015 gewesen, also um die Heirat mit Johnny Depp herum...?

(Post 399)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 31. Mai 2022 07:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #247)

Hier mal Amber Heard ohne Häuser/Geburtszeit...

(Bei der "Bekannten" ist die Sonne-Pluto Opposition nicht konjunkt zu den Mondknoten, sondern im Quadrat.)

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 31. Mai 2022 07:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #248)

Und hier ihr Return, ohne Häuser, der Range sind 10h35min, also weniger gross wie die 24h bei Geburt, meine Notizen dazu:

10. Dezember 2015 21:36 UTC (15:36 Austin TX)
11. Dezember 2015 08:11 UTC (02:11 Austin TX)

10h35min

5h17

10. Dezember 2015, 20:53 Austin TX (02:53 UTC)

Aspekte von Saturn:

Konjunktion mit dem Neumond, bzw. mit dem Mond etwa 6°, wobei das je nach Zeit natürlich +/- 2.5° sein könnte (ca. Stunden durch zwei), mit der Sonne so knapp nur noch 10°, dass das ggf. direkt nicht mehr zählt, nur indirekt, also schwächer via Mond...

Halbsextil zur Venus.

Trigon zu Uranus, auch recht schwach (8°).

Ah, das Quadrat zu Neptun ist recht stark, 1.5°, "Hollywood (Neptun) Fame (Saturn)"...?
Für ihre Karriere zuvor wäre natürlich noch ihre nullte Rückkehr sehr interessant (3von3, Geburt war 2von3, war da rückläufig).*

Quintil zum n.Mondknoten.

...

* Die nullte Rückkehr war so um 4. November 1986 gewesen, Saturn im Quadrat zu Jupiter in den Fischen (4°), sonst auf Anhieb keine Aspekte, und Haus natürlich nicht sicher, aber war wohl auch ein kleinerer Range da...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 31. Mai 2022 12:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2308)

Zitat von xphi. (Mi 25. Mai 2022 13:50 MESZ):

Heute ist die zweisprachige Ausgabe von 2010 gekommen, und die ist wirklich besonders... Erst dachte ich, wieso ist die so dick, etwa 3x so dick wie die englische Ausgabe von 2011 vom gleichen Verlag, dachte mir erst hätte da ev. noch eine Tonne Einführung und Fussnote und so, was ich nicht gemocht hätte, aber nein, nur 2.5 Seiten sowas, dann einfach das Theaterstück, aber mit sehr viel Luft dabei und die Seiten eher etwas dick aber sehr leicht... Links französisch, rechts englisch, dazu noch ist nur der gesprochene Text schwarz auf weiss, wer sprich und sonstige "Regieangaben" hingegen in grau, so tritt der Text schön in den Vordergrund.

Mit seiner Frau Suzanne hatte er ja über's Kreuz in der Synastrie seinen Merkur bei ihrem Mond und ihren Merkur bei seinem Mond, vgl. auch - falls nicht schon gelöscht die Lieblingsstelle von Jakob / Ewald Beck / ... von Beckett. So das lesen ist ja vielleicht auch ein wenig wie er die Übersetzung machte, von französisch auf englisch und wieder zurück, oder weiss ja nicht in welcher Sprachen (oder Sprachen) er dachte als er die französische Version schrieb...

Das Cover macht für diese Version auch sehr viel Sinn, das "L" in "Samuel" mit dem vertikalen Strich vom "K" in "Beckett" verbunden, so dass in der Mitte eine Spiegelachse oder Trennwand oder oder oder entsteht, wie bei französisch und englisch links und rechts im Buch oder auch zwischen ihm und seiner Frau.

In dem Sinn würde ich sogar so weit gehen, dass das selbst ein Kunstwerk ist, das über die Stücke einzeln hinausgeht in gewisser Weise...

Ich bin mir praktisch sicher, dass ich das Buch ganz lesen und auch behalten werde, was bei mir (wegen Uranus/Pluto in der Jungfrau im 3. Haus?) sehr selten ist, nur wenige Bücher "überleben" mehr als eine gewisse Zeit und von denen die bei mir rumstehen habe ich viele (etwa die Hälfte?) nicht gelesen oder nur ganz wenig davon...

thx Mercury rx )o+

Hier nochmal das Cover (das mit der nur englischen Ausgabe ist von der Schrift her gleich aber blau, das hier irisch grün...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 31. Mai 2022 13:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2310)

Zitat von Kikisaan (Di 31. Mai 2022 13:14 MESZ):

Zitat von xphi. (Mo 30. Mai 2022 22:25 MESZ):

Ich hab das Video schon letztes Jahr gesehen.

Ich meinte ja nicht die astronomische Uhr am Altstädter Ring, woran auch Kafka lange wohnte, sondern die Uhr im Himmel, wie die funktioniert mit den Rückkehrhoroskopen der verschiedenen Planeten, welche dann die Periode danach färben, und so alle wie Zahnrädchen ineinander greifen - als auch Schlüssel um Astrologie, bzw. den erwähnten Teil daraus (oder erst auch nur einen Teil davon), nachzuweisen "beyond even unreasonable doubt"...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 31. Mai 2022 13:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2311)

Zitat von Jakob (Di 31. Mai 2022 13:01 MESZ):

xphi

Meines Wissens schrieb er französisch seit er in Paris lebte und auch aus Höflichkeit seinem Gastgeberland gegenüber. Er hatte eh Französisch als Studienfach in Dublin gehabt.

Joy in repetition? Schriebst du doch +/- schon mal... Was erweckt dir denn den Eindruck, ich wüsste das nicht?

Begann ja damit, dass ich die englische Ausgabe bestellt hatte und mir dann aber wegen Merkur rückläufig und dem Titel dachte, dass da sicher was seltsam laufen würde mit der Lieferung, und erst als ich es in der Hand hielt realisierte (was ich eigentlich schon wusste), dass er es ja im Original bzw. zuerst so (und auch aufgeführt) auf französisch geschrieben hatte, und ich es im Prinzip lieber im Original lesen würde, auch wenn natürlich da er es selbst auf englisch übersetzte auch auf englisch ein Original Beckett ist... Und das Schöne finde ich eben jetzt doch, dass die zweisprachige Ausgabe noch etwas Schöneres ist, das wohl auch die Wechselwirkung zwischen ihm und seiner Frau noch besser, noch feiner, schöner, je ne sais quoi, einfängt...

Titel: Re: Allerlei
Datum: Di 31. Mai 2022 19:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1653641342 (Antwort #55)

Zitat von Jakob (Di 31. Mai 2022 14:42 MESZ):

Zitat von Quadrix (Di 31. Mai 2022 14:26 MESZ):

Astrologisch betrachtet, steht Saturn auch für Sprache und Schrift und Erzählkunst. Er ist ja durch den Mond bei dir stark. Wie wäre es mit einem Buch.

Ich habe mal ein Buch geschrieben, das Manuskript aber wieder weggeworfen. Wie es der Teufel will, sind die Autoren oft ihre ärgsten Kritiker. Ausgelöst wurde der Wegwurf durch ein sehr unhöfliches Verhalten eines Profs, bei dem ich ca. 1991 Nietzsche hörte, die Geburt der Tragödie. Ich hatte eine brennende Frage an ihn, er aber rannte nach jeder Vorlesung so schnell weg, dass ich ihn das eine mal erst in der Innenstadt Erlangens einholte, wo er mir flugs im Vorübergehen Hans Georg Gadamers "Idee und Wirklickeit in Platos Timaios" empfahl.

Das zu Timaios klingt interessant. Ein Amerikaner scheint unabhängig davon auf eine ganz analoge Idee gekommen zu sein, dass Platon's "Der Staat" innere Welten beschriebe statt äussere, also eher die Psyche...

John Uebersax - Psychopolis - Plato's Inner Republic and Subpersonality Theory
https://satyagraha.wordpress.com/2017/01/12/psychopolis-postulates/

Und zu den nummerierten Posts, so im Vorbeigehen: Wenn da nicht in Kürze noch was direkter Astrologisches reinkäme, hat der Faden wohl nur noch eine sehr kurze Halbwertszeit...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 31. Mai 2022 19:25 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2312)

Zitat von xphi. (So 29. Mai 2022 13:25 MESZ):

Nächste Woche Mi/Do, also mit Merkur ganz langsam haben wir in der Firma ein "Planungsevent", [...]

Da ist mir noch was sehr interessantes aufgefallen. Ich bin kein Fan von so Methologien für Softwareentwicklung, daher erst diese Woche etwas geschaut was das ist:

https://www.scaledagileframework.com

und daraus dann:

https://www.scaledagileframework.com/program-increment/

Das Interessante da ist, dass die Entwicklung typ. in 5 Abschnitte eingeteilt wird, ein Teil zum Planen, und dann 4 Blöcke zum Implementieren, bzw. ggf. auch im folgenden Planungsblock auch noch ein paar Dinge fixen/ergänzen/etc. Dort wo ich arbeite ist ein Block 2 Wochen, also total 10 Wochen, was ziemlich üblich scheint.

Nun ist Merkur ziemlich genau 1/5 der Zeit im Jahr rückläufig, also die Methologie imitiert quasi den Merkur...

Ein Schritt weiter wäre natürlich, die Phasen etwas länger zu machen (Merkur ist typ. etwa 3 Wochen rückläufig) und mit Merkur zu synchronisieren. Den Anfangspunkt des Planungsblocks hätte ich vielleicht etwa in die Mitte der Rückkläufigkeit von Merkur gelegt, da Planen oft auch zurückschauen/vergleichen beinhaltet, aber dann natürlich auch nach vorne schauen sollte...

Aber liesse sich ja vielleicht ausprobieren...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 31. Mai 2022 19:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2313)

Zitat von Jakob (Di 31. Mai 2022 13:36 MESZ):

Mein erstes philosophisches Buch, das ich las, hieß "Die Wiederholung".

Interessante Synchronizität:

Vor grob 10 Jahren stellte ich zwei Versionen von einem Text von mir in zwei Spalten nebeneinander. Im Text geht es um die Idee, die Welt nicht mit einer Art Elementarteilchen oder sonst "Dingen" zu beschreiben, sondern mit Möbiusbändern und damit die unauflösbaren Dualitäten der Welt unlösbar lassen und mit den Grundbausteinen dann die Welt aufbauen...

https://www.exactphilosophy.net/moebius-lego.pdf

In beiden Versionen zitiere ich die gleiche Stelle aus Kierkegaards "Die Wiederholung" (links auf Seite 4 oben, rechts auf Seite 3 oben)...

Ich vermute aber, das könnte jetzt eher mit dem Neumond zu tun haben wie rückläufigem Merkur, .... wobei, der läuft ja zurück um dann zu wiederholen, also fundamental wohl doch...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Di 31. Mai 2022 19:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2314)

Zitat von xphi. (Di 31. Mai 2022 19:26 MESZ):

Ich vermute aber, das könnte jetzt eher mit dem Neumond zu tun haben wie rückläufigem Merkur, .... wobei, der läuft ja zurück um dann zu wiederholen, also fundamental wohl doch...

Da fällt mir noch was ein zu Merkur-Mond bei Kafka und in der Synastrie 2x bei Beckett-Suzanne, ein Gedanke von früher, aber wohl weniger gut ausformuliert oder gar -gedacht:

Dass Merkur rückläufig wird wäre vielleicht aus einer Sehnsucht heraus mehr wieder Mond zu sein, der es schafft jeden Punkt des Tierkreises schneller als in einem Kalendermonat ein zweites Mal zu überstreichen. Mit der Rückläufigkeitsphase schafft das Merkur auch recht rasch mind. in einem kleinen Abschnitt des Tierkreises jedes Jahr...

Daher fühlt sich vielleicht der Merkur wenn er mit dem Mond ist wie wo er gerne immer wäre, und vielleicht... ... irgendwie hätte es auch mit dem Schreiben und Denken zu tun, Hermes der den drei Schicksalsgöttinnen half, das Alphabet zu entwickeln, also auch Merkur und Mond?

CBBB

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 31. Mai 2022 21:34 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #251)

Zitat von Quadrix (Di 31. Mai 2022 21:09 MESZ):

Wer seine Zukunft bis zum 84 Lebensjahr wissen will, sollte sich das Uranusreturn anschauen.

Bei mir wirkte bei Saturn schon der "nullte Return" (genauer Return 3 von 3 vom nullten Rückkehrzyklus, wobei bei mir die Geburt beim Return 2 von 3 war), siehe weiter oben..., daher vermute ich stark, dass auch bei Uranus, Neptun, Pluto, usw. die letzte Rückkehr vom nullten Zyklus viel Bedeutung hätte für den Rest des Lebens bei Neptun und Pluto und bis ca. 84 bei Uranus. Also Rückkehrhoroskope ca. innerhalb eines Jahres nach der Geburt suchen.

Hat bei mir bei Uranus und Pluto keine, sind also wie bei Geburt soweit prägend (im 3. Haus), was von mir aus gesehen auch passend wirkt, wenn ich denke wie viel ich schreibe und forsche...

Bei Neptun noch schauen, ich vermute dort auch keine Rückkehr nach Geburt bei mir, da mein Neptun fast genau dort ist wo er bei der "Bekannten" ist...

...... genau, auch bei Neptun keine Rückkehr... (bei mir am Ende vom 4. Haus, also schon was mit 5. Haus auch, allerdings auch beim s.Mondknoten...)

Bonus: Sedna... war bei mir wie ich jetzt erstmals sehe fast stationär, noch knapp rückläufig, im ersten Grad Stier im 10. Haus, also eine Rückkehr ganz kurz danach (müsste ich noch ausrechnen, max. 2-3 Tage danach, ev. auch viel weniger), dann ca. 16. Mai 1967 wieder dort und dann im Herbst wieder rückläufig drüber... etc. ... das letzte Mal dort etwa am 2. Februar 1969, müsste das Rückkehrhoroskop für dann mal ausrechnen und schauen ob das was wäre, was mir bekannt vorkäme...

Jedenfalls Kurzfassung: Bei Uranus, Neptun, Pluto falls es Rückkehren in den ersten paar Jahren nach der Geburt gab, wäre wohl das entsprechende letzte Rückkehrhoroskop dabei dann gültig für die Periode im Leben danach, was ausser bei Uranus bei den meisten wohl das ganze Leben wäre. So wäre das jedenfalls extrapoliert, soweit keine Beispiele dazu angeschaut (also keine bei Uranus und up, aber schon mit Saturn und Jupiter)...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 31. Mai 2022 21:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #254)

Zitat von Piroschka (Di 31. Mai 2022 21:37 MESZ):

Zitat von Piroschka (Di 31. Mai 2022 17:52 MESZ):

Jemand anderes hat verdankenswerterweise die Initiative ergriffen, habe heute von astro.seek eine PN erhalten.

Der Fehler wurde gefunden und behoben in weniger als 1 Stunde nachdem ich meine Angaben geschickt hatte.

Cool

Crx

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Di 31. Mai 2022 22:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #256)

Zitat von Quadrix (Di 31. Mai 2022 22:29 MESZ):

Nach der Geburt gibt es keine 3 Returns, weil bei Vorläufigkeit eines Planeten kann es nach dessen Rücklauf nur noch 2 "nullte" Übergänge geben oder, wenn er bei der Geburt rückläufig, nur einen.

Bei Saturn scheint das zu stimmen, da habe ich bisher immer nur 3x auf dem gleichen Punkt gesehen, bei Sedna sicher nicht, da waren es schon um Position bei mir mind 7x. Wie genau das bei Uranus, Neptun, Pluto ist, kann ich im Moment nicht sagen, aber ich vermute mal mind. bei Neptun/Pluto könnten es ggf. auch 2x rückläufig haben, also 5x über den gleichen Punkt...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mi 01. Juni 2022 06:02 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #257)

Zitat von Quadrix (Di 31. Mai 2022 22:29 MESZ):

Quote:

Nein Sir! Und als zusätzliches Argument muss ich sagen, dass auch hier weniger mehr ist, womit man sich ja nur sinnlos belastet, und dass je mehr Horoskope jedes einzelne weniger wiegt.

Übrigens wäre ein Uranussreturn eh nur ein Blick auf das künstlerische Leben. Bei mir auf Uranus großer Bahnhof, 2041, ...

Yessir, Dochssir!

Also, wie gesagt, ich schaue mir bei der Rückkehr nicht das ganze Horoskop an, sondern nur aus der Perspektive es zurückgekehrten Planeten...

Bei dir gab es nach der Geburt eine Rückkehr vom Uranus, am 28. Mai 1958 um 10:30:02, siehe Horoskop unten mit Aspekten zu Uranus hervorgehoben.

Das spiegelt in meiner Wahrnehmung doch einiges zu deinen radikalen Neuerungen zur Astrologie nicht schlecht, sowie auch wie die ankommen oder auch nicht ankommen...

Der Reihe nach...

Uranus ist da im 12. Haus, also eher "eingeschlossen" wobei in eher so kollektiv-unbewussten Themen, also Dingen die es zwar gibt aber oft niemand hören will...

Stärkste Aspekte sind Sextile zu Mond und Sonne - das hat sich in meiner Sicht mehrmals schon gespiegelt hier -, sowie gar nicht unerwartet Vesta, welche du ja als Herrscherin der Jungfrau propagierst...

Das sieht, da mit Sextil als gute Gelegenheit auch gar nicht so falsch aus mit Vesta, zumindest hatte ich ja Ende letzten Jahres die Gelegenheit ergriffen und dazu einen Abschnitt in einem Artikel auf exactphilosophy.net reingenommen, also das quasi angenommen in der Art wie dort beschrieben:

https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf => Seite 5-7

Bei Hidalgo, den du analog als Herrscher der Waage postulierst, sehe ich es etwas schwieriger, da eine (noch knapp schwache) Quincunx zu Uranus, also ggf. eher ein Missverständnis diesbezüglich, aber kann ja noch andere Rückkehrhoroskope von anderen Planeten haben, wo das dann etwas anders aussähe.

Uranus hat ein Quadrat zum MC, was es wiederum wohl den Ideen gegenüber der Öffentlichkeit nicht erleichtert... Und Merkur ist am MC, also auch im Quadrat, also sowas wie ein öffentliches Forum wo man sich austauscht passt nicht schlecht, wobei auch ein (ebenfalls recht schwaches Quadrat) zu Neptun im 3. Haus die Dinge wohl nicht erleichtert, plus n.Mondknoten mit dabei, was bedeuten könnte, dass das Geschriebene oft eher illusionär oder inkohärent daherkäme, bzw. so wirken würde auf andere...

Dann hat es noch Anderthalbquadrate zu Mars und Saturn, und ein Trigon zu Lilith Ende vom 8. Haus im Widder, was ggf. zu dem Datum der Vestalinnen passen könnte wenn die Sonne dort ist? Aber weiss nicht mehr genau...

Jedenfalls für mich ein weiteres Beispiel von mittlerweile doch einigen, das zu zeigen scheint, wie aussergewöhnlich präzise diese Methode mit Rückkehrhoroskopen zu funktionieren scheint.

PS: Das Sextil zu Vesta ist fast exakt nur so eine Bogenminute weg davon............

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 01. Juni 2022 06:32 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5390)

Madonna - Hung Up (Live at the 2006 Grammy Awards)
https://www.youtube.com/watch?v=O4svIh86ZVc

Ich bin nicht ganz sicher wie das am Anfang interpretieren, wirkt für mich wie eine jüngeres Double erst, wohl digitally enhanced... Aber egal...

Hey, gerade konkurrenziert ein Vogel draussen heavy mit dem Song, cool...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mi 01. Juni 2022 19:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2315)

Zitat von xphi. (Di 31. Mai 2022 12:14 MESZ):

Heute ist die zweisprachige Ausgabe von 2010 gekommen, und die ist wirklich besonders...

In der 4-seitigen Einführung steht noch viel Interessantes, u.A. dass er die englische Übersetzung mehrmals überarbeitete, inkl. auch am Ende kleine Unterschiede zwischen Aufführungen in Grossbritannien und in den USA... Zur französischen Ausgabe steht da nichts in der Art, die war wohl einfach passend initial schon. Ich glaube das spiegelt viel von in ihm drin, auch eine gewisse Unmöglichkeit das was auf französisch ist auf englisch wiederzugeben, von einzelnen Wörtern zu Sätzen zu Rhythmus und Melodie vom Ganzen.

Mir gefällt die französische Version besser, allerdings wird das noch viel deutlicher wenn man gleich rechts die englische Version lesen kann, da spiegelt sich dann wohl ein inhärenter "Zwiespalt" oder vielleicht ein "ewiges Spielzeug", ein Rätsel ohne Lösung, in ihm und eins, das wohl noch in grösserem Sinn gilt.

Wie ganz genau das mit der Merkur rückläufig Phase zusammenhängt, über das bisher Gesagte hinaus, weiss ich jetzt auch nicht, aber ich bin froh, habe ich erst die englische Ausgabe bestellt, sonst wäre ich wahrscheinlich kaum auf die zweisprachige vom gleichen (englischen) Verlag gestossen und hätte vielleicht "nur" die französische Ausgabe bestellt, oder eine weniger schön gemachte zweisprachige...

Schönheit ist vielleicht noch ein Schlüssel... Merkur ist wie schon gesagt recht genau 1/5 der Zeit rückläufig, das verbindet den rückäufigen Merkur auch mit den Stationen der Venus, die ein Fünfeck bilden, wo es dann auch Bezüge zum goldenen Schnitt hat, und so weiter...

Nachtrag: Der Hermes/Merkur ist ja auch der Gott der Diebe, also hätte vielleicht ich hier dem Jakube (Ewald Beck) was von Beckett "gestohlen", er, der ihn ja umbedingt mal treffen wollte, oder vielleicht ja auch ein Tauschhandel, "En attendant Godot" zweisprachig für mich, Döbereiner Neptun 11. Haus Auslösung für ihn, oder doch nur kurz angebunden weil bei Mars/Jupiter früh im Widder hier begonnen, wie singt noch Annett Louisan (mit viel Fischen/Widder) ca. "endlich jemand der mich erkennt, und sofort geht"? Qui sait... B Ob jetzt der Mond wie bei Salomé von Oscar Wilde (auch erst auf französisch geschrieben, und dann übersetzt) am Anfang vom Stück ganz sanft und schön ist oder das ultimative verkündet, eher das "god" oder das "tod" aus "godot" (mal von links, mal von rechts gelesen, wieder die Rezeption Samuel-Suzanne, irisch-französisch, usw.

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mi 01. Juni 2022 22:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2316)

Amber Heard und Johnny Depp heute:

Das Ende von Amerikas grösster Gerichts-Seifenoper begann mit einem Falschalarm. Nachdem die Jury ursprünglich bereits um 15 Uhr Ortszeit ihr Urteil verlesen wollte, wurde sie wegen eines Formfehlers noch einmal zurückgeschickt. Sie hatte vergessen, die Schadensersatzsummen in die Gerichtsformulare einzutragen. 20 Minuten später waren die Geschworenen wieder zurück und konnte ihr Urteil doch noch fällen.

https://www.blick.ch/people-tv/international/blick-tv-uebertraegt-live-um-21-uhr-wird-urteil-im-depp-heard-prozess-verkuendet-id17536389.html

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Mi 01. Juni 2022 22:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #262)

Unten die Synastrie zwischen mir und der "Bekannten" (Zeit im Tag hyp.), wobei das Combin dann viel weniger harmonisch ist... Schwer zu sagen, ob irgendjemand alleine ein Künstler oder Künstlerin ist, wobei... ... egal, ich habe zu viel gemacht in letzter Zeit, ein andermal wieder mehr zu diesem oder jenem und danke (Piroschka) für's Aufbringen der Saturnare diesen Winter, ich wäre da alleine wohl nie dort gelandet, und könnte eben der Schlüssel für einiges sein...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mi 01. Juni 2022 22:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2318)

Zitat von Suhsan (Mi 01. Juni 2022 22:18 MESZ):

Wird nicht das Ende sein -
der C läuft immer noch rückwärts.

Der ganze

kommt nochmal auf die Tische der Öffentlichkeit(en).

Ich bin gespannt, immerhin ist der Merkur rückläufig nochmals bis ganz nahe an ihre Venus gelaufen, bzw. weiss gar nicht ob sogar ganz erreicht je nach Geburtszeit, habe ich jetzt nicht ausgerechnet.

Von mir aus gesehen/gefühlt wäre Johnny Depp grundsätzlich nicht bösartig/gewalttätig gegenüber Menschen, aber wie genau das bei den zwei war... Und umgekehrt könnte ich mir vorstellen, dass Amber Heard eine andere Sicht auf die Realitäten allgemein hat, die nicht umbedingt falscher ist als andere, aber... vielleicht alles zu romantisch gedacht...

Amber wäre ja bernsteingelb, und von gelb träumte ich um die Sedna-Ceres-n.Mondknoten Konjunktion so um 28° Stier herum diesen Januar (unterirdischer Vulkausbruch bei Tonga, oder auch aktuelles Marsar von Putin [ADB]) - von dem her wäre ja vielleicht besser es wäre fertig, dann vielleicht ja auch das in der Ukraine? Aber wohl auch das alles zu romantisch...

On verra...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Do 02. Juni 2022 05:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2321)

Amber Heard hat von Planeten Mond-Pluto plus Lilith/Chiron/n.Mondknoten:

- 7 in männlichen Sternzeichen
- 6 in weiblichen Sternzeichen

Johnny Depp:

- 3 in männlichen Sternzeichen
- 10 in weiblichen Sternzeichen

Die "Frau" ist immer das Opfer, der "Mann" immer der Täter?

Ich habe mal den Artikel von Amber Heard vom 19. Dezember 2018 gelesen (mit fb registriert):
https://medium.com/@washingtonpost/i-spoke-up-against-sexual-violence-and-faced-our-cultures-wrath-that-has-to-change-30a8371f2635

Unten das Horoskop ohne Häuser für den Artikel. Am Auffälligsten natürlich Sedna bei Algol bzw. bei ihrer Venus und dort wo Merkur jetzt ist (bzw. rückläufig bereits darüber weg). Für mich mit Hypothese, dass Sedna in heutigen Zeiten mind. temporär als Domizil Waage hätte und die heutige Zeit grösstenteils prägen würde (analog Pluto so ab 1930 bis Anfang 21. Jh.), damit also auch mit der Venus verwandt, und wenn man die Lebensgeschichte von Sedna im Mythos anschaut... Wie sich das allerdings mit Algol verbandelt...

(Ich habe den Prozess praktisch gar nicht verfolgt, vielleicht ja auch mit selbst langsam rückläufigem Merkur nicht unerstaunlich, dass das jetzt mind. kurz Thema wird, oder es ev. schon gar nicht mehr ist... Die "Bekannte" hat übrigens 2x m, 11x w, ich ebenfalls*, was wohl ein Treffen vor Gericht recht unwahrscheinlich machen würde...)

PS: Auch interessant die Aspektfigur Wiege mit der wohl recht ambivalent-weiblichen Opposition von Mond und Venus, plus Sextilen/Trigonen zu Neptun und Saturn ("Hollywood und Gericht"?)...

PPS: Plus Juno ("Ehe" aber auch gemäss R.Vetter Bezug zum männlichen Äquivalent Genius bei den alten Römern) in Opposition zu Ceres (gelb/Amber???) bei Mond und Venus zu...

* falsch, bei mir "nur" 10:3, hatte ich doch glatt den eigenen rückläufigen Merkur vergessen...

(Post 418)

Titel: Re: Johnny Depp Trial
Datum: Do 02. Juni 2022 08:10 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: xphi.
Faden: 1653833334 (Antwort #20)

Zitat von Mawu Lisa (Mi 01. Juni 2022 19:13 MESZ):

Since metoo says all women have to be believed, [...]

On a very basic level, counting planets moon to Pluto plus Chiron/Lilith/n.node the "statistics" say:

Amber Heard
- 7 in male signs
- 6 in female signs

Johnny Depp
- 3 in male signs
- 10 in female signs

In that sense Johnny Depp would be a bit the "woman", Amber Heard the "man" in the trial...

Is it maybe simply so that male traits rather result in objectively traceable, provable crimes/aggressions?

So easier to prove what a man / "man" did than what a woman / "woman" did (or chose not to do)?

Just a general input... Certainly what women told about all the stuff that happened to them has been respected way too little in the past, to say the least.

But at the core there is something about men and women that can probably never been completely resolved, gotten fair for all, but considerable improvements seem possible, so that at least nobody would die, suffer heavy injuries, traumas or economic etc. consequences... Just separate sex/relations a bit more from everyday life, similar to beating less children (hopefully) than, say 50 years ago...

Titel: Re: Re-Design Webseite
Datum: Do 02. Juni 2022 12:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1629707574 (Antwort #88)

Zitat von Alois (Do 02. Juni 2022 09:25 MESZ):

Will jemand vielleicht neun Monate später nochmal einen Kommentar zur Erneuerung der Webseite abgeben?

Dass es oben auf der Website für mich nichts mehr Schönes hat vermisse ich immer noch, blende das allerdings meist aus.

Von der Nutzung her:

Auf dem Desktop habe ich einen Link ins Forum, und wenn dann was anderes benutzen, dann von den Menus da - auf die Titelseite gehe ich so praktisch nie mehr.

Ich benutze auf dem Desktop zwei Browser:

Safari, wo ich jeweils eingelogged bin und es auch bleibe wenn ich Safari zumache und wiederkomme, von dort her poste ich jeweils und wenn ich was sonst schauen will auf der Website (oder meist wenn ich was suche mit Google, was dann zur ADB oder ins AstroWiki führt).

Firefox, wo immer Cookies beim Verlassen gelöscht werden, von dort her mache ich ohne einzuloggen Archivkopien von Threads im Forum für mich, und früher machte ich dort auch ohne Einloggen Horoskopzeichnungen meist für dann Posts im Forum (das dann wieder mit Safari). Da es mal nicht mehr möglich war, ohne Einloggen Horoskopzeichnungen zu machen, hatte ich dazu einen separaten Account angelegt und benutze jetzt oft den auf Firefox für Horoskopzeichnungen. Vorteil wenn eingelogged, ist dass die Settings für Horoskope weitgehend erhalten bleiben, Nachteil ist, dass ich dann periodisch Horoskopdaten wieder explizit löschen muss.

Auf dem Handy benutze ich praktisch nur noch einen Link direkt ins Forum zum Lesen. Einloggen praktisch nie mehr, und das Menu für's Handy auch praktisch nie benutzen. Wenn, dann am ehesten um eine Horoskopzeichnung zu machen, aber da ich immer noch 2-3 Tage in der Woche Homeoffice mache, ist auch der mein Computer zu Hause nicht fern am Mittag oder so um da dann das zu machen statt am Handy. Mir ist das Menu irgendwie nicht so symptatisch vom Aussehen, funktional wohl schon OK.

Wohl nicht der typischte User der Website.

Insgesamt: Funktional schon OK, etwas weniger praktisch, visuell was verloren gegangen für mich.

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Do 02. Juni 2022 17:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2325)

Zitat von Piroschka (Do 02. Juni 2022 08:58 MESZ):

Als Erscheinungsdatum ist der 18. (nicht 19.) Dezember 2018 angegeben, auch hier:
https://www.washingtonpost.com/arts-entertainment/2019/05/22/timeline-johnny-depp-amber-heards-ongoing-legal-battle/

OK, unten für den 18., diesmal mit Amber Heard aussen...

Ich dachte gerade noch an den Film "The Rum Diaries" wo sie das einzige Mal zusammen spielten und sich anscheinend kennenlernten (der Film war so eine Art Fortsetzung von "Fear and Loathing in Las Vegas", jedenfalls auch Hunter S. Thompson). Jedenfalls haben die zwei darin im Wesentlichen eine einzige grössere Szene, wo sie zusammen in einem Cabriolet fahren, er am Steuer und dann eine Wette machen wo sie beschleunigen und der/die die Wette gewinnt die/der zuerst vor Angst schreit...
https://www.youtube.com/watch?v=XRZGhL1y83c

Irgendwie wirkt der Prozess auch ein bisschen so danach...

Jedenfalls wäre der Mond für den 18. bei der Venus bei Urteilsverkündung und bei ihrer Sonne bei Geburt, alles so um das 3. Grad Stier herum (Mond erhöht). Was nimmt man bei einem Zeitungsartikel, der Moment wo die Ausgabe erstmals online ist? Ich vermute mal, das wäre dann so um 4 oder 5 Uhr nachts? Also Mond dann doch noch bis zu etwa 4° weniger weit, noch näher beim Uranus, was natürlich auch passen würde...

Irgendwie so...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Do 02. Juni 2022 21:40 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2326)

Zitat von Suhsan (Mi 01. Juni 2022 22:56 MESZ):

Persönlich habe ich mich nicht mit dem

beschäftigt.

Ich mag den Depp nicht, habe noch nie einen Film mit ihm anschaut.
Von Heard weiss ich nur, dass sie in Aquaman 1 mitgespielt hat.
Daher 0 Ahnung, wie ihre Charts aussehen.

Ich hatte zwar einige Filme mit Johnny Depp gesehen und wusste, dass er mit Vanessa Paradis mal zusammen war, aber sonst... Wenn ich mir jetzt Fotos von ihm (ausserhalb von Filmen) anschaue, wirkt er jetzt auch nicht sehr sympathisch...
Johnny Depp war anscheinend mit Hunter S. Thompson persönlich befreundet gewesen, und der Typ mit dem Thompson in Las Vegas war, war soweit ich sehe ein richtiger Mafioso, auch wenn die Quellen unten auf den allerersten Blick (ausser Foto) was anderes zu sagen scheinen...
https://www.wikiwand.com/de/Oscar_Zeta_Acosta
https://de.wikipedia.org/wiki/Oscar_Zeta_Acosta

Johnny Depp (RR AA) hat den MC auf 3° Stier... Und Venus-Merkur dort wo Merkur jetzt fast stationär ist, bei Algol... und vgl. Amber Heard oben...
https://www.astro.com/astro-databank/Depp,_Johnny

Tja, Hollywood, schöner von aussen wohl...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Do 02. Juni 2022 21:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5394)

Nouvelle Vague - Love Will Tear Us Apart 'live'
https://www.youtube.com/watch?v=xVYHHhyJCO0

Morcheeba - Slow Down (wie Merkur jetzt...)
https://www.youtube.com/watch?v=xBqa-dNToqk

Titel: Re: Johnny Depp Trial
Datum: Fr 03. Juni 2022 08:12 MESZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: xphi.
Faden: 1653833334 (Antwort #24)

Johnny Depp was married to Amber Heard, but not to Vanessa Paradis (or Kate Moss). This may have made a bigger difference also in light of their childhoods, I presume old family issues might be more bound to reemerge if you are married and thus formally a family. Not sure how exactly that would reflect astrologically, maybe moons and suns?

Another thing is Jupiter returns. I guess the two Hunter S. Thompson movies could be related to that, 1998 "Fear and Loathing in Las Vegas" and Vanessa Paradis, 2011 "The Rum Diary" and Amber Heard. I guess the next Jupiter return will be around 2023 then, and Johnny Depp just had the first of his set of 3 Saturn returns for the second return cycle before the trial began.

I recently discovered how powerful return charts are - calculated for the place of ("official") residence at the time and focussing mainly on the returning planet (which house it is in, what aspects it makes to planets in which houses/signs) but ignoring the rest - likely a key to prove astrology, too, will see, stay tuned...

In the meantime, at astro-seek it is very conveniently possible to calculate return charts for various planets. Note that even for slow planets like Uranus and up which only hardly return in one's lifetime or not at all after a full cycle, there are often returns in the first years (or few years at most) of life, which then shape the long period (or whole life) after that regarding the themes of the planet, so makes also sense to look at early returns of Uranus and up...

https://horoscopes.astro-seek.com/planet-revolutions-returns

In my experience, as a physicist and almost 25 years doing astrology, return charts work like nothing else I have seen in my life in astrology, are "more equal" than other methods, and in reduced form - maybe just the house a returning saturn is in - it seems like the ideal candidate to prove something in astrology beyond even unreasonable doubt...

Titel: Re: Welche Bedeutung haben Returns?
Datum: Fr 03. Juni 2022 08:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1651939044 (Antwort #263)

Zitat von Quadrix (Mi 01. Juni 2022 09:59 MESZ):

Interessantsir, aber wa nimmst du für gewaltige Orben, beim Quadrat Uranus mit dem MC passen ja 7 Dinosaurier durch.

Stimmt schon. Nehmen wir mal etwas kleinere, so 2-3° für Konjunktionen und Sextile und so...

Dann bleiben für Uranus eine Konjunktion mit Ceres (hinter Uranus, aber wohl Wachstum bringend), Sextile zu Sonne und Vesta in den Zwillingen im 10. Haus und zum Mond in der Waage im 2. Haus, sowie zu Lilith ein Trigon im Widder am Ende des 8. Hauses.

Mit noch kleineren Orben bleibt dann allerdings schon eine Weile vor Schluss - überhaupt nicht unerwartet - nur das Sextil zur Vesta in den Zwillingen im 10. Haus übrig.

Also dass Vesta dann sehr wichtig wäre, auch mit Status / was mehr oder weniger öffentlich Sichtbarem verbunden, ja...

Noch mehr reduziert bleibt dann noch der Uranus selbst, wie bei Geburt im Löwen, allerdings diesmal im 12. Haus, was wohl einerseits die Dinge universeller macht, andererseits auch im allbürgerlichen Alltag, tja.....

Irgendwie so...

Und ja, für beweisen könnte es sehr gut sein, dass es erst mal nur auf Saturnare plus dort gar nur auf das Haus wo der ist schauen herausläuft, und dann vergleichen mit in welchem Bereich die Person in dem Zeitraum was erarbeitet hatte.

Nicht sehr "funky", aber am Ende wohl realistisch.

Und dazu braucht es auch Tools dann...

(Post 425)

Titel: Re: Rätselfrage
Datum: Fr 03. Juni 2022 09:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1654025633 (Antwort #3)

Zitat von Jakob (Mi 01. Juni 2022 09:14 MESZ):

Ihr wollt nur Streit.

Es war einmal ein Frosch, der lebte in einem Brunnen. Eines Tages kam eine weichschalige Schildkröte vorbei und erzählte ihm vom Meer. "Das Meer?" Sagte der Frosch. "Ha! Hier ist es das reinste Paradies. Ich versichere dir, dass es nirgendwo auf der Welt besser ist als in diesem Brunnen. Warum kommst du nicht herunter und teilst meine Freude?"
Die Schildkröte versuchte es und scheiterte, da die Öffnung des Brunnens zu klein war. "Warum gehst du nicht lieber ans Meer?"
Zhuangzi, Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

Astrologisch? z.B. Krebs und Fische? Nur, wer ist was? Was ist das Meer und was die Pfütze? Bei "Perlen vor die Säue" dachte ich dann noch an einen Traum von früh 2015 (Mondfaden), wo ich was von "Martinis in den Pfützen" träumte...

Jedenfalls wie bei Kafka oder Beckett/Suzanne am Ende etwas wofür es auf Deutsch kein Wort gibt und das auf Englisch die "human condition" heisst - jede und jeder wird mal sterben, ganz egal wie man sich in der Zwischenzeit windet, am Ende ist immer... Oder auch nicht, wenn man religiös wäre, also wenn statt dem "Tod" in "godot" (3 Buchstaben von rechts) der "God" (Gott) käme (3 Buchstaben von links)... Das Buch von 2010 (siehe Merkurfaden) ist aber ganz schön, ich lese nur die Dialoge, da die Regieanweisungen ausgegraut sind, stören sie gar nicht, und nur auf Französisch, liest sich wie Butter, super schön... War wohl anscheinend wie als die zwei, Suzanne und Samuel im 2. WK in Frankreich von X nach Y mussten und nur Nachts laufen konnten, wegen den Nazis, die Pfützen oder Gräben... Ich kann mir ja gut vorstellen, dass die sich da vielleicht gegenseitig Vladimir und Estragon nannten oder sowas. In der Bohème ist eben das im kleinsten Zirkel geteilte die universelle Wahrheit, anders als bei Hollywood-Stars sind dort nicht die Stars dem Meer der Öffentlichkeit ausgeliefert, sondern im kleinsten Zirkel wird sich über die Öffentlichkeit lustig gemacht weil jene die Geheimnisse des Zirkels nicht kennen (was die im Zirkel aber ausblenden), siehe auch z.B. nochmals Duchamp's Aprilscherz mit dem "Fountain" (Brunnen), woraus dann das "objet trouvé" wurde, bzw. ein Milliardenbusiness mit Fettecken und ungemachten Betten in der modernen Kunst.

Also wohl schon Krebs-Fische, oder? Sicher wie immer nicht alles...

Oh well...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Fr 03. Juni 2022 13:24 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2328)

Zitat von Suhsan (Fr 03. Juni 2022 12:33 MESZ):

Fertig endlich mit r.

C seit 10:00 d.

Bei mir (vielleicht weil bei Geburt (langsam) rückläufig) noch nicht so ganz.

Erstmal der Moment: Da wollte ich kurz vor 10 ins Home Office und traf die Nachbarin von oben, hatte gestern Geburtstag gehabt und gab mir Kuchen, dann sprachen wir insb. über die Deutschsprachprüfung, die sie gestern gemacht hatte, und im Hintergrund höre ich den Briefträger wie er die Kästen auf und zu machte, wohl so 1-2 min von 10, und gleich dann musste die Nachbarin weiter und im Briefkasten einerseits ein farbiger (schon recht billiger) eReader, den ich vorgestern ungewöhnlich rasch entschlossen bestellt hatte, und sieht gut aus plus fühlt sich auch gut an, hat die "Gummierung" wie oft Bücher heute, also fühlt sich auch von dem her fast wie ein Buch an in der Hand, und andererseits eine Tasse, die ich eher als Gag bestellt hatte für jemanden, ein Wort aus dem "Urban Dictionary", auf der einen Seite das Wort, auf der anderen die Erklärung was es bedeutet im Slang... Also 3x was, das sehr viel mit Sprache zu tun hätte (vgl. Merkur allg. sowie das Grad wo er diesmal vorwärts umkehrte Sab. Sym. "Eine radikale Zeitschrift"), bzw. die "Bekannte" machte auch mal eine Serie Zeichnungen (sehr besondere, und wohl so um 2009/2010 rum) wo es je ein Wort aus dem Wörterbuch plus kurze Erklärung hatte... Wieder drei Dinge...

Danach ging ich dann kurzentschlossen ins Real Office, ass da zu Mittag und so, aber dann sagte mir jemand, dass am Nachmittag bereits ein Gewitter kommt, und ich habe Sonnenschirme offen im Garten, also wieder zu Hause...

Astrologisch... Hm, Pluto im 6. Haus aber rückläufig ja vielleicht was, das zu dem mit kurz ins Real Office passen würde? Und mit Löwe AC am Ende gar nicht so viel Arbeiten heute, einfach zeitlich beschränkt?

PS (4. Juni 01:03): Alles anders, was vorher Spass machte, ist weg, das Buch von Beckett (2010) gefällt mir nicht mehr, und ein paar weitere Dinge gingen noch hin und her heute, wie eben Merkur rückläufig oder so. Aber wenigstens beruhigt es sich wieder, auch ein paar Dinge weggeworfen, und bewegt sich wohl dich am Ende einfach von der Astrologie weg

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: So 05. Juni 2022 06:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2330)

Merkur zieht jetzt erst mal noch wieder an Algol vorbei, sieht man auch im Forum, erstaunliche – unterirdische aber formell rechtlich unnachweisbare – kriminelle Energien in meiner persönlichen Wahrnehmung (Neptun/s.Mondknoten im Skorpion), die man daher auch beim kürzlich zu Ende gegangenen Promi-Prozess vermuten würde, konkreter von der Seite im Prozess her, die im Wesentlichen weissgewaschen rauskam – alles auch ent-täuschend wohl durch das ~~Quadrat~~ Sextil von Merkur zu Neptun, welches wohl auch deswegen offensichtlicher ~~bewusst~~ real wird, da gleichzeitig auch noch das ~~Trigon~~ Quadrat von Merkur zu ~~Uranus~~ Saturn ist.

Tja, wohl besser spät als nie etwas mehr erkennen, wie schlimm die Welt ist, auch wenn sie dann weniger schön ist. Und fault wohl vom Kopf, auch wenn das nochmal formell viel weniger darlegbar wäre, egal wie offensichtlich es astrologisch betrachtet im Nachhinein scheinen möge, dabei sah ich das ja schon im Post "Lac des Cygnes" im Usenet eigentlich schon voraus...

Bei mir persönlich wohl auch zu tun mit Chiron wieder nahe meinem Geburtsmond im 10. Haus... Bei meinem Saturnar von 1996 war übrigens der s.Mondknoten beim Geburtsmond, was vielleicht nicht zuletzt insgesamt am Besten die letzten 26 Jahre in der "Öffentlichkeit" synthetisch erklären könnte, bzw. die seltsamen Dinge erst im Usenet, dann hier im Forum, einziger Lichtblick die wenigen aber schönen Posts im I Ging Forum vor ein paar wenigen Jahren.

Das hier ist mein Abschiedspost im Forum, nicht vorübergehend, und bzgl. kleinen Ausnahmen auch nicht absolut. Aber der Wahnsinn hier rum gerade in den letzten Tagen (und ich meine definitiv nicht Jakube, Jakube), der war einfach zu viel des "Guten"...

So long, and thanks for all the fish...

(Post 428, Korrekturen bis ca. 7:13)

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: So 05. Juni 2022 14:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2334)

Zitat von Jan Martin (So 05. Juni 2022 14:36 MESZ):

Zitat von xphi. (So 05. Juni 2022 06:54 MESZ):

Das hier ist mein Abschiedspost im Forum, nicht vorübergehend, und bzgl. kleinen Ausnahmen auch nicht absolut.

Der wievielte?

Als xphi. der allererste – ich würde den Ernst nehmen, auch wenn nicht so Knall auf Fall...

PS: Und danke AnnaBee!

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: So 05. Juni 2022 17:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2337)

Zitat von Wegwarte (So 05. Juni 2022 15:30 MESZ):

Gerade als xphi braucht es keinen Ersten, denke ich.
Sehr gerne deine letzen Beitrage gelesen, im Besonderen Saturnreturns, gut nachvollziehbar!

Danke vielmals!

Daran hängt wohl auch einiges in den nächsten Jahren, ausser das wäre eine Illusion... Scheint mir jedenfalls etwas, das greifbar wäre – dann wäre ich endlich nicht mehr dem "ausgeliefert" was sich Astrologen allerseits (Betreiber z.B. dieser Website auch keinesfalls davon ausgenommen) so zurechtgelegt haben was sein darf und was nicht, inkl. oft dass prinzipiell gar nichts in der Astrologie beweisbar wäre...
Will see, und sonst wäre davon träumen auch schön...
Ich glaube ich bin (vielleicht wegen Neptun beim s.Mondknoten) oft so naiv wie Odysseus bei Kafka's "Das Schweigen der Sirenen", was Vorteile hat im Leben...
Aber nochmals danke

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mi 08. Juni 2022 09:03 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2346)

Seit letztem Samstag kurz vor Mitternacht ist Saturn rückläufig, mit bei der Station dem s.Mondknoten (plus Glückspunkt) am MC für Zürich, im Trigon zum stationären Saturn. Also wohl wenn man in der Nähe von Zürich wohnt oder im Forum postet das nominell auch da rum beheimatet ist, wäre ggf. sowas wie "seriöse Öffentlichkeitsarbeit" kaum im Fokus bis zur nächsten Station, eher dann in der Zeit öffentlich krassere Dinge oder sowas wie "comic relief", wie auch sowas wie der Liebesfaden von 2011 (der hatte übrigens die Venus bei Eröffnung am DC

)...

Also für so aufbauend-saturnisch wohl in der Zeit eher was für zu Hause, mit Sextil von Saturn in 1 zu IC/n.Mondknoten/Merkur; Uranus/Pallas sind auch dort schon in der Nähe vom MC, noch im 3. Haus, also noch interessant, finde ich...

Bei mir war übrigens die letzten Tage praktisch exakt seit Merkur wieder direkt ist sehr vieles kondensiert wie sonst üblicherweise wenn Merkur rückläufig ist, alles mögliche das nicht in der Reihenfolge wie erwartet ablief, aber meist nur kleine Dinge und nur kurz, wieso genau weiss ich nicht, aber ev. einfach genereller shift of focus bei mir oder sowas, also andere Dinge angesagt, die bisherigen "gehen schief"?... (Hm, Jupiter in 4.x° Widder ev., in ... wer weiss was das vielleicht spiegelt...

)

So long (and never say never

)...

So long and thanks for all the fish - Hitchhiker's Guide (HD)
https://www.youtube.com/watch?v=N_dUmDBfp6k

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Mi 08. Juni 2022 22:27 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2348)

Zitat von Vineta (Mi 08. Juni 2022 12:14 MESZ):

Steht Merkur nicht noch bzw. läuft sehr langsam wieder an? Rückläufigkeiten habe ich nie gemerkt, dieses Mal auch nicht, aber wenn Merkur steht bzw. umdreht, ist die Kommunikation so merkwürdig langsam, zu langsam für mich. Ich kläre alles sofort oder nie.
Auch Ereignisse lassen dann auf sich warten bzw ich fühle mich, als „würde nichts passieren“.

Ja, er ist natürlich erst langsam, braucht Zeit um wieder zu beschleunigen.

Mir ist daraufhin noch was aufgefallen, bzw. wieder eingefallen, dass es ein recht genaues Quadrat zu Merkur hatte als Merkur wieder direkt wurde, und dass da auch Saturn sehr langsam war.

Merkur wurde am Freitag 3. Juni um 10:00:16 wieder direkt, und etwas weniger als eine Stunde später war Merkur bereits wieder so schnell unterwegs wie Saturn (etwa 1/400° pro Tag), um 10:49:49, das war auch der Moment wo die zwei einander am Nächsten waren und gegenüber einander in Ruhe, was wohl für ein Quadrat nicht umbedingt das beste ist, wenn sich die Spannungen nicht so recht über Bewegung auflösen lassen. – Das könnte ggf. ein wichtiger Teil davon sein, wieso es mir zumindest seit eben etwa als Merkur direkt wurde, so scheint wie wenn er rückläufig wäre, weil vieles anders läuft als erwartet...

Ich habe bei Geburt ein bisschen was ähnliches, Merkur sehr langsam rückläufig und Saturn da rückläufig seit etwa 12 Tagen eher noch etwas langsam unterwegs (wenn auch gar nicht drastisch, vielleicht halb so schnell wie maximal schnell wenn rückläufig), die zwei recht genau im Trigon zueinander.

Rasch entscheiden (ausser bei alltäglichen Kleingkeiten wie wo essen gehen usw.) ist schon eher nicht etwas, das mir so eigen ist... Umgekehrt hilft vielleicht gerade so ein Moment wie das war, um bei gewissen Dingen eher fundamentalerer Natur eine Entscheidung zu finden, da der Moment in gewisser Weise wohl noch etwas universeller war als bei Geburt, in anderen auch nicht.

Merkur wieder direkt:
$ swetest -b3.6.2022 -ut8:00:16.5 -n1 -s1 -p26 -fPTlLs -head
Mercury 03.06.2022 8:00:16 UT 56.0872911 56° 5'14.2479 -0.0000000
Saturn 03.06.2022 8:00:16 UT 325.2509545 325°15' 3.4361 0.0025989

Merkur und Saturn gleich schnell, grösste Annäherung:
$ swetest -b3.6.2022 -ut8:49:49.5 -n1 -s1 -p26 -fPTlLs -head
Mercury 03.06.2022 8:49:49 UT 56.0873348 56° 5'14.4053 0.0025422
Saturn 03.06.2022 8:49:49 UT 325.2510429 325°15' 3.7545 0.0025421

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Fr 10. Juni 2022 09:35 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2349)

Zitat von xphi. (Mi 08. Juni 2022 22:27 MESZ):

Merkur wurde am Freitag 3. Juni um 10:00:16 wieder direkt, und etwas weniger als eine Stunde später war Merkur bereits wieder so schnell unterwegs wie Saturn (etwa 1/400° pro Tag), um 10:49:49, das war auch der Moment wo die zwei einander am Nächsten waren und gegenüber einander in Ruhe, was wohl für ein Quadrat nicht umbedingt das beste ist, wenn sich die Spannungen nicht so recht über Bewegung auflösen lassen. – Das könnte ggf. ein wichtiger Teil davon sein, wieso es mir zumindest seit eben etwa als Merkur direkt wurde, so scheint wie wenn er rückläufig wäre, weil vieles anders läuft als erwartet...

Gestern hatte ich um 8:32 morgens die Rückkehr meiner mittleren Mondknoten (zum dritten Mal im Leben), hatte ich verpasst gehabt, da es bei den wahren Mondknoten noch knapp einen Monat bis da hin ist, und ich daher erst gestern Abend genau schaute... Könnte von dem her schon gut sein, dass zumindest für diese Anwendung die mittleren Mondknoten viel stärker wären als die wahren, denn könnte gut sein, dass das jetzt das Maximum war, aber mal schauen. Das Chaos das an Merkur rückläufig erinnert mit vielem das anders läuft als gedacht/geplant, wäre gut passen, und ev. auch Jupiter am MC gestern bei der Rückkehr. Auch interessant, dass die Häuser zumindest bei mir bei den mittleren Drakonaren immer ähnlich wie bei Geburt sind, immer n.Mondknoten/s.Mondknoten in Haus 11/5, könnte einfach eine Eigenschaft der Umlaufzeit sein, oder auch Zufall bei mir... Sowieso besondere Merkur-rückläufig Phase diesmal inkl. Schattenphasen, auch da eben der Umkehrpunkt in den Zwillingen mehrfach besondere Bedeutung hat (nahe davon wo Mondknoten erhöht sind, Sabisches Symbol, und bei mir+... auch noch wohl irgendwie)...

Oft rettet mich wohl meine Naivität, wie Odysseus bei Kafka vor den Sirenen, jedenfalls, ach egal, so be it...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Fr 10. Juni 2022 12:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2351)

Zitat von Suhsan (Fr 10. Juni 2022 09:49 MESZ):

Kommunikation immer noch sehr zäh und fehlerbehaftet.

Ich tue gut daran, das Rekap-Sprüchle mit "habe ich dich/Sie so richtig verstanden, dass...." ins täglich BegegnungsMantra einzubetten.

Noch bis Montag, 13. Juni.

Dann ist Merkur wieder in den Zwillingen, was hoffentlich schon was bringt...

Aus der "Nachschattenphase" heraus (also über den Punkt hinaus wo er am 10. Mai auf 4°52' Zwillingen rückläufig wurde) ist erst am Samstag 19. Juni um 00:46 (also bald nach Mitternacht am Freitag).
https://www.astrologyhoroscopereadings.com/2022-mercury-retrograde-calendar.html

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 11. Juni 2022 13:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2353)

(Bezug zu rückläufigem Merkur etwas weiter unten, notfalls rückwärts lesen...

)

Gestern hatte ich noch etwas auf meiner Website nachgetragen, was im Winter im englischsprachigen Teil des Forums aufgekommen war, und zwar um eine Zuordnung von Zahlen (und Elementen) zu sowas wie wachsender Stärke oder Einfluss herum, die ich 2002 gemacht hatte:

1 - (Feuer) - Individuelle Vorstellung
2 - (Luft) - Logische Konsequenzen
3 - (Wasser) - Kollektive Wünsche
4 - (Erde) - Realität

Also irgendwie so gedacht, dass Logik unmittelbar stärker wäre, als das was man sich individuell vorstellt, aber kollektive Vorstellungen durchaus logische Konstrukte einbinden/verbinden/verbiegen könnten zu etwas anderem, aber die physische Realität auch stärker als das wäre. Andererseits wäre es auch so, dass sowas wie das 5. Element auch ein zyklisch wiedergeborenes 1. Element wäre, also in gewisser Weise das Ganze zyklisch, analog wie Schere-Stein-Papier.

Robert M. Prisig, der Autor von "Zen and the Art of Motorcycle Maintenance" (1974, "Zen und die Kunst ein Motorrad zu warten"), beschrieb spätestens in seinem zweiten Buch "Lila" (1991, "Lila") eine sehr ähnliche Struktur im Rahmen seiner "Metaphysik der Qualitäten", wie ich eben diesen Winter im Forum erfuhr. Ich habe beide Bücher nicht (oder ggf. noch nicht) gelesen, daher nur soviel wie hoffentlich(!) in etwa dem entspricht, wie er das sieht, denn scheint nicht so einfach summierbar zu sein...

Unten seine "statischen Qualitäten" (gibt auch dynamische bei ihm). Die sieht er auch evolutionär, als für die Menschheit und einzelne Menschen im Leben als erstrebenswert. In der folgenden Liste zuoberst die "höheren" Qualitäten [plus von mir in eckingen Klammern die vermuteten "entsprechenden Elemente" – falls es überhaupt eine 1:1 Zuordnung gäbe]:

- mystisch (jenseits von Konflikten) [5. Element]
- intellektuell: Ideen [Feuer]
- sozial: Verhalten, Gewohnheiten, Rituale, Institutionen [Luft]
- biologisch/lebendig [Wasser]
- anorganisch/natürlich [Erde]

Vielleicht stimmt die Zuordnung so nicht, wäre jedenfalls in etwa auch eine der zwei üblichsten Schichtungen in Ebenen aus der Antike, von schwer zu leicht mit dem 5. Element Äther im Weltraum.

Worauf will ich hinaus? Auf Verschiedenes wohl...

Wie: dass Pirsig bei Geburt den n.Mondknoten auf etwa 4°25' Zwillingen hatte, also wiederum nahe von dem Punkt auf 4.x° Zwillingen, wo Merkur diesen Frühling rückläufig wurde. (Die Saturnare schaue ich mir sicher noch an, seine zwei Bücher lassen sich ja ganz schön zwei grossen Saturn-Perioden zuordnen...)

Oder: dass, falls die Zuordnung zu Elementen so "stimmen" würde, er Luft eher als "sozial" sähe, ich eher als "logisch" sehe (oder mind. 2002 so sah), was wohl beides die Natur vom Element Luft etwas zu sehr einschränkt...

Ich habe selbst keine Luft im Geburtshoroskop von den Zeichen her, für Planeten von Mond bis Pluto plus Mondknoten und Lilith, nur ein bisschen Luft mit Häusern mit Uranus/Pluto in 3 und n.Mondknoten in 11, wenn das als Luft zählt.

Also fehlt mir vielleicht schon ein gewisser Skill bzgl. Kommunikation...

Im Alltag, wenn ich Leute 1:1 sehe, scheint das gar kein Problem zu sein, wohl durch Merkur am AC oder auch mit so viel Wasser im Horoskop oft ein rasches Eingehen je nachdem wie die Leute ganz fein reagieren (oder ggf. gar nicht sichtbar, nur fühlbar), ich habe auch fast gar nie Streit mit jemandem. Aber so allgemein ins Blaue hinaus in die Menge oder Öffentlichkeit oder so, da geht das vielleicht daher nicht so gut, wohl auch weil mir ggf. gewisse Konventionen eher fremd wären, aber vielleicht ja doch lernbar, wenn ich nur nicht so viele anscheinend "radikal" neue Dinge in petto hätte, und doch müsste doch ein bisschen was gehen, mind. ein Anfang müsste doch irgendwie drinliegen...

Andererseits scheint Hollywood vielleicht doch zu kommen, Neptun ist schon nahe von meinem Chiron, und auch nur noch so 5° hinter Saturn, bzw. wird knapp davor sein bei den Saturn-Rückkehren 2025/2026 schon knapp im Widder:

Vor ein paar Tagen fragte mich jemand an, ob er (oder sie?) meinen Font "Jackwrite" für die Credits (Abspann) in einem Indie Film verwenden darf, den sie (oder er?) am machen ist... ("Sure!", und ist sowieso OpenType Lizenz). Und auch wenn das eine Illusion wäre, das 5. Element wäre ja auch stark, siehe oben... Und die 5 hat ja auch mit rückläufigem Merkur zu tun, der ist nämlich recht genau 1/5 der Zeit rückkläufig, 4/5 der Zeit direkt... Plus via Venus-Zyklen auch was in sich Harmonisches, aber das schrieb ich ja alles schon mal gar nicht so lange her hier...

PS: Da fällt mir noch was ein zur 5, wo bei mir der Neptun ist, letzte Woche war noch was bei der Arbeit mit git Submodulen von einem so indirekt referenzierten externen Projekt, das "Augeas" heisst (und verschachtelt was mit "git:" Protokoll holen wollte, was aber nicht rausgelassen wurde), nach der 5. Aufgabe des Herkules, wo er den Stall des Augias ausmisten musste und dazu (Idee-Feuer-1) mit seinem Sidekick (2-Luft) zwei Flüsse (Wasser-3) umleitete um damit ohne einen Finger rühren den Stall auszumisten, die Kombination der Elemente ist ja gerade das was ich als beim 5. Element sehe... Womit ich wieder bei Usenet wäre, wo ich das erstmals erzählte... Odyssee...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: Sa 11. Juni 2022 23:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2356)

Bei mir haben die letzten Tage seit Samstagmorgen letzte Woche sehr viel geholfen, dass bei mir ein paar Dinge wieder zu einem schöneren/glücklicheren Zustand von wie früher zurückgekehrt sind, nachdem einige davon die letzten 12 Monate oder so anders waren, und teilweise einiges bis viel länger zurück anders waren, was zum grösseren Teil weniger schön/glücklich gewesen war.

Ich will gar nicht im Detail wissen wieso, könnte ja Glück, das sonst vielleicht lange bestünde, wieder vertreiben... Jedenfalls war ev. das Chaos doch für was gut, und vielleicht ja auch sonst in der Welt, könnte sie durchaus auch gut brauchen...

Es wird übrigens noch ein Anhang hierzu überliefert...

Titel: Re: Merkur's Rückläufigkeit
Datum: So 12. Juni 2022 10:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1221637301 (Antwort #2358)

Zitat von pamina51 (So 12. Juni 2022 10:24 MESZ):

was will uns das sagen...warst du einer sirene verfallen, alain?

Ich will damit sagen, dass Jakob mit "Ihr sucht alle nur Streit" sowas von Recht hatte...

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: Mi 15. Juni 2022 07:16 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: xphi.
Faden: 1238587094 (Antwort #1207)

Zitat von xphi. (Sa 28. Mai 2022 12:26 MESZ):

Comparing with other ADB entries, I suggest to add the following under Events:

• Work : Great Achievement 18 June 1906 (PhD in Law)
chart Placidus Equal_H.

Titel: Re: Corrections of existing Astro-Databank entries
Datum: Do 16. Juni 2022 22:03 MESZ
Bereich: English - Astro-Databank discussion
Von: xphi.
Faden: 1238587094 (Antwort #1209)

Zitat von Alois (Do 16. Juni 2022 12:37 MESZ):

Die Hinweise sind sicher gut gemeint.
Die Priorität bei ADB hat aber die Erfassung oder Korrektur (nicht: Rektifikation) von Geburtszeiten.
Denn Geburtszeiten finden man nirgendwo sonst.

Update und Erweiterung von Biographien oder biographischen Ereignissen hat keine Priorität.
Seit es Wikipedia gibt, und wir systematisch zu WP verlinken, finden man sehr viele Details einfacher dort. Wir müssen uns nicht damit abmühen, das alles nachzuführen.
Der Termin des Doktorats ist in WP https://en.wikipedia.org/wiki/Franz_Kafka#Education

Astrologische Argumentationen, warum etwas stimmen soll oder in ADB erwähnt werden soll, lassen wir ganz aussen vor. Astrologische Begründungen gehören schon seit Lois Rodden's Zeiten bewusst nicht in ADB.

Ich verstehe die Logik schon, vorher und jetzt.
Persönlich hätte ich vermutlich mit dem Datum von Kafka's Doktorat eine Ausnahme gemacht um die obigen Regeln zu bestätigen.
Egal, Kafka hat's wohl wie vorherzusehen war wieder mal nicht ins "Schloss" geschafft...

Titel: Alrisha und Fische-/Wassermannzeitalter
Datum: Mo 20. Juni 2022 09:38 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1655710708 (Eröffnet #0)

Das geht auf eine alte Idee von mir zurück, vielleicht schon mal kurz gepostet gehabt hier, nämlich dass mit dem Eintritt des Fixsterns Alrischa (Alpha Piscium, Knoten) in den Widder das Fischezeitalter begann und - da auch seit etwa dann tropische Astrologie betrieben wird, mit dem Eintritt von Alrischa 2044 in den Stier (durch Präzession) das Wassermannzeitalter begänne, wo dann die Vernunft vielleicht wichtiger wäre, nicht nur mehr ungebremste Technologie bei grenzenlosem Wachstum, sondern andersrum...

Ich weiss nicht wie genau die Berechnungen für Fixsterne bei astro.com sind, was die genau berücksichtigen, aber hier mal die Horoskope ohne Häuser...

Fischezeitalter, 1. Mai 110 v.Chr. 22:08:58 UTC, interessant dass die Signatur des Antichristen (gemäss Jung in Aion lt. mittelalterlicher Tradition) mit einer Mond-Jupiter Konjunktion vorhanden wäre, also quasi das Ende bereits vorwegnehmen. Venus bei Alrischa passt sehr gut bei Anfang Widder, denn das Sternbild Fische war bei den alten Griechen Aphrodite/Venus und ihr Sohn Eros/Amor/Cupid (vgl. auch der Goldene Esel von Apuleius), und Alrischa ist der Knoten, der die zwei Fische (Mutter-horizontal und Sohn-vertikal) zusammenhält, also symbolisch sehr nahe bei einer Nabelschnur, bzw. auch deren Trennung nach der Geburt...

Das war auch der Grund, wieso ich diesen Stern gut fand für die Ausgangslage eines tropischen Wechsels der Zeitalter, mit gleich langen Zeiten und losgelöst am Ende vom Himmel... Aber vielleicht auch nur eine Spielerei, ein Orakel, wollte das nur irgendwo gesagt haben, nachdem ich doch fand es würde mit den Horoskopzeichnungen doch nicht ganz in meine Website passen...

Titel: Re: Alrisha und Fische-/Wassermannzeitalter
Datum: Mo 20. Juni 2022 09:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1655710708 (Antwort #1)

Und hier noch das Wassermannzeitalter, 24. Juni 2044 um 23:23:50 UTC...

Da wäre fast umgekehrt Mars (statt Venus) Anfang Waage (statt Widder), was natürlich auch wieder beim Fixstern Regulus ist, der eben gerade um Russland herum, oder auch Biden mit seinem n.Mondknoten dort, stärker in den Fokus rückt. Wenn es was damit zu tun hätte, dann vielleicht also mehr als nur ein paar wenige Jahre um jetzt herum...

Und gäbe sicher noch mehr Dinge die man zumindest spielerisch wie aus einem Orakel da rauslesen könnte..

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mo 27. Juni 2022 13:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5440)

Zitat von ~Yvette~ (Mo 27. Juni 2022 08:50 MESZ):

I don't want to talk about it....

https://www.youtube.com/watch?v=w46bWxS9IjY

"And the stars in the sky don't mean nothing to you... they're a mirror..."

Seven Nation Army - Vintage New Orleans Dirge White Stripes Cover ft. Haley Reinhart
https://www.youtube.com/watch?v=sB6HY8r983c

(repost(?))
Haley Reinhart & Casey Abrams "Time of the Season" Idyllwild Arts #JazzInThePines 2018
https://www.youtube.com/watch?v=ZbaoHwRX7BQ

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Di 28. Juni 2022 23:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5448)

Zitat von ~Yvette~ (Di 28. Juni 2022 02:41 MESZ):

Quote:

And the stars in the sky don't mean nothing to you... they're a mirror..." Cheesy

Ja die sagen mir schon einiges in den letzten Monaten, hab nur nicht die besten Transits im moment hmm...
aber was solls, "Life must go on"

ja... rollin' rollin' rollin'...
https://www.youtube.com/watch?v=RdR6MN2jKYs&t=52s

Mond im Krebs, fast Neumond, Skarabäus, meine Kugel aus zusammengesuchten Dingen um Astrologie und mehr ist am Ausrollen (und mehrfach publiziert), Zeit für eine neue mit ein paar weniger Dingen oder so, die ist glaube ich schon am Entstehen... Oder so ähnlich...

Wenn wie oben so unten und wie unten so oben, gibt es dann die Sterne nur in der Nacht, und alle Farben und Dinge in Farbe nur tagsüber wo man die Sonne und manchmal den Mond sieht... Zünden die Menschen Nachts Lichter an nicht um was zu Hause zu sehen, sondern um vom Himmel aus wie Sterne auszusehen...? Wie wäre denn eine aksuale Schachpartie, würde da jeder wenn er gerade Lust hat irgendeinen Zug mit irgendeiner Figur machen, ohne auf die anderen Spieler oder Figuren zu schauen, und wenn morgen wie meist meine Wohnungstür zu ist, sollte ich dann nicht akausal das einfach ignorieren und durchlaufen, hab's noch nie wirklich probiert...

Noch etwas andere Sphärenmusik, nicht so klar ob von der Erde oder schon höher im Himmel...

https://www.youtube.com/watch?v=ziGo31gZAjo

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Mi 29. Juni 2022 23:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5450)

Zitat von Angela Schaffer (Mi 29. Juni 2022 11:06 MESZ):

Danke für das Einstellen des Interwievs mit Alois Treindl.
Ein Physiker.. Genial. Mit bayrischem Charme.

Ohne Wichtigtuerei.
Schöner Rückblick auf seine Erfahrungen. Danke!!
Ich weiß nur, dass er mal über Döbereiner gesagt haben soll: "Der bringt mir mein ganzes System durcheinander." Zwei Sonne-Fisch.

Mich hatte die scheinbare Banalität und Faulheit... Bei Fischen ist es oft ein Wettbewerb wer sich weiter zurücklehnen kann, und bei mir mit Saturn Ende Fische (plus Chiron nicht weit zurück, Neptun hatte es gestern fast dahin geschafft gehabt im Transit) - ich würde sagen bei allem hin und her schlage ich die zwei bisher bzgl. Zurücklehnen noch um Längen, wenn ich so zurückschaue...

Kylie Minogue - Slow
https://www.youtube.com/watch?v=Omrp4QR_Rpo

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Do 30. Juni 2022 22:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1638533852 (Antwort #117)

(xphi. = Alain Stalder / exactphilosophy.net = ehem. Artecat)

Zitat von Peter Gömmel (Do 30. Juni 2022 15:47 MESZ):

https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1638533852;start=all

Hier zur Erinnerung nochmal das Fallbeispiel

Weibliche Geburt am 29.06.2000 in Fulda (D) entweder um 03:58 MES oder um 15:58 MES. Quelle der Geburtszeit: Auskunft der Mutter, welche sich mit dem deckt, was auf einem von der Hebamme ausgefülltem Kärtchen handschriftlich vermerkt ist.

Ist das mit dem von der Hebamme ausgefüllten Kärtchen mittlerweile eigenäugig verifiziert oder gibt es zumindest eine unmissverständliche Bestätigung der Tochter oder Mutter, dass es das Kärtchen noch gibt und dass genau besagte Geburtszeit dort draufsteht?
Vgl. #88 im verlinkten Faden.

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Fr 01. Juli 2022 07:31 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1638533852 (Antwort #121)

Zitat von Peter Gömmel (Fr 01. Juli 2022 06:57 MESZ):

Laut Auskunft der Testperson steht auf dem Kärtchen genau das, an was sich auch ihre Mutter erinnerte und was die Testperson mir von Anfang als Geburtszeit (natürlich zunächst ohne Bekanntgabe der Tageshälfte) mitgeteilt hatte. Habe ich vor Monaten ja schon so geschrieben.

So wird das wohl nichts.

Siehe nochmals #88, da hat es ja auch ein Zitat davon was genau die Tochter da schrieb und allem Anschein nach gab es daraufhin keine Nachfrage das noch abzusichern.

Hier nochmal #88:
Zitat von Artecat (Di 28. Dezember 2021 13:37 MEZ):

Zitat von Peter Gömmel (Di 28. Dezember 2021 13:02 MEZ):

Jüngstes Beispiel das ich kenne, wie verlässlich Mütter bzgl. Geburtszeit sind, ist das Interview mit Alois Treindl durch Chris Brennan von 2018 in Chicago. Laut seiner Mutter hätte er einen Widder AC gehabt, aber er fragte beim Geburtsregister nach und bekam da eine Zeit eine Stunde später mit Stier AC.

Alois Treindl Interview: The Founder of Astrodienst (www.Astro.com)
https://www.youtube.com/watch?v=ziGo31gZAjo

Ab etwa 2 min:

I called my mother, asked her for my time of birth, she gave it to me an hour wrong, gave me an Aries rising, which I felt was not fitting, and so I wrote to the birth registry, and got my real birth time, which was an hour later, and I got Taurus rising, which was more fitting in my..., anyway [...].

Ich rief meine Mutter an, fragte sie nach meiner Geburtszeit, sie gab sie mir eine Stunde falsch an, gab mir einen Widder-Aszendenten, was ich als unpassend empfand, und so schrieb ich an das Geburtsregister und bekam meine wirkliche Geburtszeit, die eine Stunde später war, und ich bekam einen Stier-Aszendenten, was besser zu mir passte in meiner..., anyways [...].
Übersetzt mit deepl.com.

Mütter sind halt von Natur aus die am wenigsten objektiven Personen bzgl. des Kindes plus zum Zeitpunkt der Geburt oft auch nicht unter Umständen, die das erleichtern. Muss überhaupt nicht ausschliessen, dass die Mutter bzgl. der Geburtszeit ganz exakt ist, aber gegeben ist das in meiner Erfahrung nicht.

Wie schon früher gesagt, den Ansatz mit den zwei Geburszeiten 12 Stunden voneinander weg finde ich grundsätzlich gut. Die Umsetzung ist allerdings derart verbort in gewissen Bereichen, dass ich mich ausserstande sähe, da irgendwas zu bewirken. (Es wäre ja relativ einfach, die Geburtszeit noch besser abzusichern - ein Foto des Kärtchens der Hebamme per Handy aufgenommen und per Email etc. verschickt und dann zu der Studie abgelegt - 100% sicher ist die Geburtszeit natürlich auch dann nicht, aber es wäre alles gemacht, was möglich war, bzw. was man bei so einer Studie erwarten würde und dürfte.) Aber so soll es wohl sein, ich wünsche weiterhin noch viel Spass noch bei den weiteren Forschungen...

(PS: War mir gar nicht bewusst, dass hier der alte Faden ist, im Nachhinein hätte ich hier vielleicht gar nicht geantwortet...

)

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Fr 01. Juli 2022 08:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #66)

Ich sehe in der Astrologie so grob 3 "Ebenen", wobei sowohl Astrologen wie Wissenschaftler diesbezüglich meist sehr stur triviale Denkfehler machen und auch bei Bedarf verteidigen:

Ebene 1 - "oben/Himmel": Der Himmel, also wo all die Objekte und berechneten Punkte sind.

Ebene 2 - "Horoskop": Die erzeugten Zeichnungen und Methoden der Interpretation davon, wobei es einen Mainstream gibt mit gewissen Dingen, die von den allermeisten Astrologen geteilt werden, plus kleinere Ströme die nur von gewissen Gruppen von Astrologen geteilt werden, plus oft individuellen "pet theories".

Ebene 3 - "unten/Erde": Die Realität unten auf der Erde, was den Menschen passiert, wie sie sich dabei fühlen, usw.

Es ist objektiv faktisch sternenklar, dass Ebene 2 keine natürliche Wiedergabe von Ebene 1 ist. Das war es ganz früher mit Konstellationen und Sternkonjunktionen und Sternaufgängen in der Urzeit der Astrologie noch eher, aber mittlerweile: Ist geographisch unterschiedlich und auch je nach Epoche, plus z.B. oft tropischer Tierkreis mit fixer 12-Teilung, geozentrische Positionen und nicht topozentrische, gleiche Methode für Horoskopzeichnung ob Süd- oder Nordhalbkugel, Namen der Objekte menschengemacht, usw.

Also nochmals, es ist objektiv faktisch sternenklar, dass Ebene 2 ("Horoskop") keine natürliche Wiedergabe von Ebene 1 ("oben/Himmel") ist.

Ebene 2 ("Horoskop") ist allerdings oft ein faktisch - mind. in einigen Bereichen - guter Spiegel von Ebene 3 ("unten/Erde").

Wissenschaftler machen es sich dann sehr einfach indem sie einfach (im Kern unwissenschaftlich) sagen - in die obigen Ebenen umformuliert - "Das Horoskop (Ebene 2) spiegelt den Himmel (Ebene 1), nicht, also kann/darf Astrologie gar nicht funktionieren, kann Ereignisse und Menschen (3) von vornherein gar nicht spiegeln".

Astrologen machen es sich analog einfach indem sie einfach sagen - in die obigen Ebenen umformuliert - "Das Horoskop (Ebene 2) spiegelt was ich jeden Tag in Menschen und Ereignissen sehe (Ebene 3), also spiegelt sich der Himmel / die Sterne (Ebene 1) in den Menschen (3)".

Beides ist sträflichst falsch gedacht, und zwar derart offensichtlich, dass da nur (wohl kollektive unbewusste) Absicht dahinter liegen kann...

Die Spaltung seit etwa der Entdeckung von Uranus (oder schon etwas früher begonnen), in Astrologie (plus "esoterischem" etc. "Zugemüse", was "Frauen" so machen) und Astronomie (plus wissenschaftlichem "Zugemüse", was "Männer" so machen)...

In Elementen ausgedrückt, übrigens sähe ich das grob wie folgt:

In der Wissenschaft haben Erde (Experiment) und Luft (Theorie) den Vorrang. Ideen (Feuer) und Gefühle/Glauben (Wasser) spielen sicher auch mit, nicht zuletzt um neue Theorien (Luft) zu finden und experimentell zu belegen. Aber ob eine Theorie in die Wissenschaft aufgenommen wird, hängt davon ab ob Experimente sie belegen, bzw. etwas genauer solange keins sie widerlegt.

In der Astrologie haben Wasser (kollektive Wünsche/Vorstellungen/Glauben) und Feuer (individuelle Vorstellungen / "pet theories" (also jede/r Astrologe/-in seine eigenen kleinen Theorien noch wie Haustiere "pets")) den Vorrang.

Daher heisst die Firma zu astro.com auch Astrodienst mit "Dienst" drin. Die exakten Berechnungen der Planetenpositionen etc. (Erde und Luft) haben in der Astrologie rein dienende Funktion, sind eine reine Dienstleistung.

Und dazu wie das alles funktioniert:

Allem Anschein nach - eben da Ebene 2 ("Horoskop") die Ebene 3 ("unten") viel besser spiegelt als Ebene 3 ("oben") - , ist Astrologie in erster (primärer/stärkster) Ordnung ein kulturelles Phänomen, geschaffen von der Menschheit selbst, allem Anschein nach eher unbewusst und kollektiv.

Daher ist auch die Antwort auf Fragen, wie welches Haussystem benutzen oder welche Objekte, ein Mix aus Mainstream und lokaleren oder individuellen Varianten. Also die Planeten, die im Mainstream verwendet werden, die würden am stärksten wirken im Allgemeinen, andere je nach kulturellem Umfeld und Zeitpunkt auch gut, ggf. sogar je nach Umfeld noch stärker, und individuell je nachdem wer welchen Astrologen besucht nochmals anders.

Es geht bei einer astrologischen Beratung ähnlich wie bei der Psychologie auch nicht darum die Realität (Erde) zu finden, sondern eine neue wieder tragfähige Illusion/Legende zu finden - Feuer und Wasser v.a., plus darf die dann nicht all zu offensichtlich logisch inkonsistent (Luft) und der Realität (Erde) widersprechend sein.

Ganz einfach im Kern, aber die kollektiven Widerstände sind immer noch immens wohl das wahrnehmen zu können?...

Watch and see...

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Fr 01. Juli 2022 08:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1638533852 (Antwort #123)

Zitat von Peter Gömmel (Fr 01. Juli 2022 08:34 MESZ):

Ich halte es daher für vollkommen ausreichend, was wir über die Geburtszeit und deren Quelle wissen.

Ich nicht. Hätte mich halt interessiert, da ich mitgeraten hatte, zu wissen welches Rating die Geburtszeit hat, RR A oder AA...
https://www.astro.com/astrowiki/de/Rodden_Rating

Soweit RR A, für mich zu wenig um einen Schluss daraus zu ziehen bzgl. dem Rätsel.

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Fr 01. Juli 2022 08:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1638533852 (Antwort #125)

Zitat von Peter Gömmel (Fr 01. Juli 2022 08:51 MESZ):

Zitat von xphi. (Fr 01. Juli 2022 08:41 MESZ):

Zitat von Peter Gömmel (Fr 01. Juli 2022 08:34 MESZ):

Ich halte es daher für vollkommen ausreichend, was wir über die Geburtszeit und deren Quelle wissen.

Wie gesagt:

Wenn in meinem Beispiel der Aszendent falsch gewesen wäre, hätte sich auch ein anderer Deszendent ergeben und der Jupiter hätte dann in diesem falschen Horoskop keinen Partnerschaftsbezug gehabt. Und ich hätte die von der Testperson beschriebene Kennenlernsituation astrologisch nicht richtig zuordnen können!

Astrologisch argumentieren um etwas in der Astrologie zu beweisen? Ja klar, das wird den Wissenschaftlern echt Eindruck machen...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 01. Juli 2022 08:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5456)

Zitat von Angela Schaffer (Fr 01. Juli 2022 08:40 MESZ):

Der Löwe ist an sich faul. Hat mir ein Löwe mal gesagt.
Der schnurrt gerne vor sich hin.
Kurz auf Hochtouren und Beute machen und dann wird 18 Stunden gepennt.

Liz Greene, Robert Hand, Alois Treindl, usw., die sind ja alle aus der Generation mit Pluto im Löwen - oberfaul!

Ich mit Pluto (plus Uranus) in der Jungfrau...

Aber ja, ist alles relativ...

Jimi Hendrix - If 6 Was 9
https://www.youtube.com/watch?v=vZuFq4CfRR8

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Fr 01. Juli 2022 09:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1638533852 (Antwort #127)

Zitat von Peter Gömmel (Fr 01. Juli 2022 09:01 MESZ):

Bei einem astrologischen Zuordnungstest muss man astrologisch argumentieren. Sache der Wissenschaft ist es dann die Trefferquote auszuwerten.

Aber doch nicht bei der Frage ob überhaupt eine der zwei Geburtszeiten des Tests korrekt ist...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Fr 01. Juli 2022 12:58 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #69)

Zitat von Quadrix (Fr 01. Juli 2022 11:55 MESZ):

Hör auf solchen Unsinn zu schreiben.

Ich bin wohl etwa 2000 Jahre zu früh damit, wie Aristarchos von Samos damals mit einem heliozentrischen Weltbild... Dabei wäre alles so einfach...

Titel: Re: Rätselfrage: Wann ist diese Frau geboren ?
Datum: Fr 01. Juli 2022 13:00 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1638533852 (Antwort #131)

Zitat von Peter Gömmel (Fr 01. Juli 2022 10:35 MESZ):

Die Geburtszeit ist laut Auskunft der Mutter und zwar sowohl auf der Basis ihrer Erinnerung, als auch auf der Basis dessen, was die Hebhamme auf dem Kärtchen vermerkt hat.

Wenn ich dich richtig verstanden hatte beruht das auf dem Email von der Tochter und das kann man zwar so interpretieren, dass das Kärtchen noch vorhanden wäre und die Mutter darauf nachschaute, ist aber nicht sicher. Wenn du schon Fakten mit Glauben verwechselst, wird das schwierig...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 01. Juli 2022 15:49 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5460)

Love me Do-The Beatles ' 62
https://www.youtube.com/watch?v=KPon7i1-T1U

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Fr 01. Juli 2022 20:17 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #71)

Zitat von Angela Schaffer (Fr 01. Juli 2022 12:59 MESZ):

Mich erinnert diese Such hier bisserl an den Chirurgen, der sagt, er habe im Körper noch nie eine Seele endteckt.
Da kann er noch so viel schnippseln...vergebns. Im Phänomen gefangen.

Wenn man im heutigen wissenschaftlichen Terminus denkt, befürchte ich, ists nicht sinnstiftend.

Auf englisch gibt es den Ausdruck "the elephant in the room", also der Elefant im Raum, so gedacht dass ein paar Menschen im Wohnzimmer sitzen und sich unterhalten, über alles, nur nicht den Elefanten, so tun wie wenn es den nicht gäbe, obwohl dieser eigentlich unübersehbar wäre.

Und bei der Astrologie ist der Elefant in den letzten Jahren immer grösser geworden, insb. als klar wurde, dass Pluto kein Planet ist.

Der Nachthimmel spiegelt nicht die Horoskope und Methoden der Astrologen, aber diese spiegeln die Menschen und Ereignisse. Es ist nicht wie oben so unten, wie unten so oben, sondern "nur" dass die Horoskope und Methoden recht gut passen zu dem wie Menschen sind, wie sie sich fühlen und was ihnen wann so geschieht.

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 01. Juli 2022 21:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5462)

Volver...

Ray Manzarek Live Paris 2001, "Riders on the storm"
https://www.youtube.com/watch?v=1yRnApS2UUM&t=60s

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Sa 02. Juli 2022 08:39 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #73)

Zitat von Quadrix (Sa 02. Juli 2022 06:49 MESZ):

Das hat Florian nicht gemeint. Er gibt weder dem Nachthimmel die Schuld und auch nicht den Methoden. Er möchte bloß haben, dass ihm jemand sagen kann, wieso und weshalb und überhaupt.

Zitat von xphi. (Fr 01. Juli 2022 08:20 MESZ):

Allem Anschein nach - eben da Ebene 2 ("Horoskop") die Ebene 3 ("unten") viel besser spiegelt als Ebene 3 ("oben") - , ist Astrologie in erster (primärer/stärkster) Ordnung ein kulturelles Phänomen, geschaffen von der Menschheit selbst, allem Anschein nach eher unbewusst und kollektiv.

Wie ganz genau (woran "wieso und weshalb und überhaupt" hängt), kann ich nicht sicher sagen, auch wenn ich Ansätze dazu habe (siehe exactphilosophy.net, auch weitgehend zu "wieso und weshalb und überhaupt").

Allerdings ist es in der Wissenschaft nicht unüblich, dass erst eine phänomenologische Theorie gefunden wird (experimentell bestätigt) und erst später eine Theorie gefunden wird, die detaillierter beschreibt wie das zu Stande kommt. Zum Beispiel Wärmelehre, die erst mittels Druck, Temperatur, Entropie und so formuliert wurde und später durch zufällige Bewegung der Moleküle/Atome detaillierter erklärt und auch experimentell bestätigt wurde.

"Les cages sont toujours imaginaires" - Die Kategorieren in denen die Menschen gefangen sind, sind oft selbst vorgestellt. Eine Astrologie, die in erster Linie gar nichts mit der Astronomie zu tun hat bgzl. wie und weshalb sie die Menschen und Ereignisse "unten" auf der Erde spiegelt, wäre für einen heutigen durchschnittlichen Naturwissenschaftler grundsätzlich viel eher annäherbar, untersuchbar, als die unmittelbar und sehr offensichtlich logisch unmögliche These, es gäbe eine weitgehende Entsprechung zum Nachthimmel.

Allerdings nicht so lange sich die Naturwissenschaftler unbewusst dagegen sträuben, dass es überhaupt sein dürfte, dass Horoskope plus Methoden die Menschen spiegeln würden. Und danach sieht es eben leider doch aus. Und analog, dass die Astrologen an der Illusion der Verbnundenheit mit dem Nachthimmel, dem grossen Universum draussen/oben, festhalten, und so insgesamt die zwei Grüppchen fröhlich in ihren eigenen Käfigen hocken bleiben...

Soll ich jetzt noch Jonas/Ewald/Asiatischer Teenager(?)/usw./usw. zitieren mit "schämt euch"?

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Sa 02. Juli 2022 10:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #77)

Zitat von Suhsan (Sa 02. Juli 2022 09:41 MESZ):

Persönlich finde ich die Fragen von Freistetter durchaus interessant und beantwortungswert.

Bisher sah ich noch keine schlüssige Antwort.

Müsste doch eigentlich

einfach sein, das Prinzip dahinter in 1 bis 2 kurzen Sätzen als Wesentliches zusammenzufassen.

- Warum haben manche Himmelskörper eine Bedeutung für das Horoskop
- und manche nicht?

= ?
= ?
-------------------------

- Wie findet man heraus, welche wichtig sind,
- und welche nicht?

= ?
= ?

ist doch nicht so schwierig...

Zitat von xphi. (Fr 01. Juli 2022 08:20 MESZ):

Astrologie ist eine (vorwiegend kollektiv-unbewusste) Schöpfung der Menschheit. Also haben die Planeten / Methoden / etc. die grösste Wirkung, die allgemein (vorwiegend kollektiv-unbewusst) als am wichtigsten angeschaut werden. Je nach Umfeld auch kleinere/lokalere und individuellere Strömungen.

Also Pluto wichtig weil Pluto ihn wichtig fanden, und weil die Menschen allem Anschein nach daran festhalten auch wenn jetzt klar ist, dass Pluto astronomisch gesehen nicht hervorstechend ist neben den anderen ähnlichen Objekten in seinem Umfeld (Eris, usw.).

Oder in dieser Zeit wohl Ceres wichtig, siehe ihren Bezug zu Schlangen und die Bedeutung z.B. der Schlangeninsel im Ukrainekrieg...

Die Ceres-Sedna-n.Mondknoten Konjunktion im Januar mit Mars Rückkehr bei Putin und gigantischem Unterwasservulkanausbruch bei Tonga im Pazifik, die Unterwassermühle die nun anscheinend die Ukraine am Zermalen ist, und Korn/Brot rar wird, und so weiter.

Was das kollektive Unbewusste sich so denkt, ist sicher zu einem guten Teil im Mainstream z.B. der Astrologie enthalten, aber variiert und entwickelt sich fortlaufend...

So wäre es, aber ich befürchte, dass auch so formuliert niemandem in meiner Zeit zugänglich ist - weil niemand die Konsequenzen will, lieber träumen...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Sa 02. Juli 2022 11:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #79)

Zitat von anna. (Sa 02. Juli 2022 11:28 MESZ):

Halt aufhoeren Astronomie nur als Wissenschaft mit mathematischen Modellen etc. zu sehen. Und den Himmel als nur das, was so eine Astronomie davon noch uebrig laesst.
Astronomie war bis zur Neuzeit noch mit Astrologie zusammen und zusammen all die grossen Erzaehlungen vom Ursprung der Welt, den Goetter und den Goetterdaemmerungen. DenGiganten, Titanen und den Menschen.
Alle Mythen sind astronomische Erzaehlungen. Auch die Bibel.
Aber ist klar, wenn sich da die ganzheitliche Astronomie rauszieht und sich mit Messungen, mathematischen Modellen und Beweisfuehrungen abgrenzt, dann fehlt der anderen Haelfte das objektive und wird mit seinen nun auf sich selbst gestellten Erzaehlungen zum Spielball des Zeitgeistes.

Man kann aber auch umkehren. Ist ja noch alles da. Nur vielleicht nicht speziell in astrologischen und astronomischen Fachbuechern.

Ist einfach offensichtlich faktisch so, dass was Astrologen machen die Menschen viel mehr spiegelt als den Himmel, auch da sich die Methoden wandeln, entwickeln, je nach Region verschieden sind, und auch die Namen die den Dingen gegeben wurden von Menschen gegeben wurden. Da was Astrologen machen die Menschen sehr gut spiegelt aber den Himmel kaum, spiegeln sich die Menschen auch nicht im Himmel, zumindest nicht so wie Astrologie betrieben wird. Elementarer geht es nicht. Wenn "A = B und B ≠ C" nicht impliziert dass "A ≠ C", dann braucht es keine Diskussion mehr, dann ist es reine Religion, kein praktisch-pragmatischer Anteil mehr, und den hat es aber nun mal in der Astrologie im täglichen Gebrauch, der ist eben "nur" was Astrologen machen und wie sich das in den Menschen spiegelt, aber nichts mit dem Himmel oben, praktisch gar nichts...

Aristarchos von Samos...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Sa 02. Juli 2022 13:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #83)

Zitat von Angela Schaffer (Sa 02. Juli 2022 13:16 MESZ):

Wie schreibt Georg-Friedrich Jünger so schön in "Mythologie der Griechen". "Als der Uranus entmannt wurde, kam er nicht mehr zur Gäa. Seitdem sind Himmel und Erde voneinander getrennt."

Sieht schon so aus wie wenn im Wassermannzeitalter Astrologie und Astronomie getrennt bleiben werden und gar niemand dagegen was tun kann. Schade, aber wenigstens verstehe ich jetzt doch auch ein wenig besser wieso in den USA das Volk so gespalten sein kann mit einem Wassermann-Mond (für's Sibly Chart), die Spaltung scheint trotz allen äusserlichen Beteuerungen und Suchen nach Einigkeit und Einheitlichkeit und auch Vernunft und so unvermeidlich...

Interessant auch, dass in der letzten Zeit "Bayern" ein Thema war (mind. um mich rum), Angela, Peter Gömmel, Alois Treindl, Döbereiner, ... Wohl alle wegen Bayerischem Löwen oberfaul...

Ich glaube es bleibt mir wirklich nur noch aufzugeben, dabei wende ich nur Dinge an, die jede/jeder im Alltag 1000x anwendet...

Alternative Math | Short Film
https://www.youtube.com/watch?v=Zh3Yz3PiXZw

PS: Passend, dass die Schule dort "Clay Academy" heisst, also Lehm-Akademie, Pandora wurde ja aus Lehm gemacht...

Unten das Geburtshoroskop für den Golem von Prag...
Um vier Uhr morgens (es soll sich um den 20. Adar 5340 gehandelt haben, was dem 17. März 1580 entspräche) begaben sich die drei Männer zu einer Lehmgrube an der Moldau außerhalb der Stadt. Aus feuchtem Lehm fertigten sie eine drei Ellen hohe Figur an, der sie menschliche Züge verliehen. Als dies geschehen war, befahl Rabbi Löw seinem Schwiegersohn, siebenmal um den Golem herumzugehen und hierbei eine Formel (tzirufim) aufzusagen, die der Rabbi ihm vorgab. Hierauf begann die Tonfigur zu glühen, als sei sie dem Feuer ausgesetzt. Danach umschritt der Schüler den Golem siebenmal: Der Körper wurde feucht und strömte Dämpfe aus, und dem Golem entsprossen Haare und Fingernägel. Als letzter schritt der Rabbi siebenmal um den Golem herum, und schließlich stellten sich die drei Beteiligten zu Füßen des Golems auf und sprachen gemeinsam den Satz aus der Schöpfungsgeschichte: „Und Gott blies ihm den lebendigen Atem in die Nase, und der Mensch erwachte zum Leben.“
https://de.wikipedia.org/wiki/Golem

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Sa 02. Juli 2022 14:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #85)

Zitat von Angela Schaffer (Sa 02. Juli 2022 14:16 MESZ):

Ui der Golem.
Da machst Du ein Fass auf.
Der Gustav Meyrink, Ende Steinbock-Sonne, hat das sehr fesselnd im Golem geschrieben.
Filmisch der Paul Wegener.
Wobei ich zum Literarischen vom Gustl Meyrink mehr Zugang gefunden habe, zu diessr Golem Gestalt. Das verborgene Zimmer. ohne pyysischem Zugang. Genial.
Ich hatte in meiner Kindheit einen Traum, dass es ein Zimmer ohne realen Zugang gibt, angrenzend an mein Zimmer . In dieses Zimmer bin ich damals eingetreten. Es ist aber nicht weltbewegendes darin passiert, außer Ruhe und Ui, da ist ja noch ein Raum.
Beim Meyrink ist es auch eher ein Zimmer seines Unterbewusstseins im Golem.
Keine Logik oder reale Folgerichtigkeit. Sehr gut.

Als Kind stellte ich mir vor, es hätte zwischen meinem Zimmer und dem Wohnzimmer noch ein schmales Zimmer, von wo ich mit einem Lift in eine Art Batcave runterfahren konnte, ich glaube mit einer versteckten Türe zu meinem Zimmer... Mein Vater sagte manchmal auch, dass er durch Wände gehen kann, war dann z.B. in meinem Zimmer und z.B. schickte mich meine Mutter runter die Post zu holen o.Ä. und als ich zurückkam war mein Vater im Wohnzimmer...

Ich mochte den Studenten von Prag (den ersten Film) sehr gut, wo der Teufel in seinem Vertrag schrieb, dass er irgendwas im Raum mitnehmen konnte und den Schatten des Studenten mitnahm, oder so etwas in der Art, weiss gar nicht mehr so genau...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Sa 02. Juli 2022 14:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #86)

Zitat von Angela Schaffer (Sa 02. Juli 2022 14:16 MESZ):

Der Schöpfer des Golem. der Rabbi Löw, wenn ich mich richtig erinnere, ich hab sein Grab mal in Prag besucht. ist interessant.

Ja, auch Löwe...
Einmal war ich im Museum der Dekorativen Künste in Prag und da auch auf dem WC. Da fiel mir auf, dass man da aus dem Fenster direkt auf den jüdischen Friedhof schaute, der war da ganz unmittelbar davor im Hinterhof, nichts dazwischen soweit ich mich erinnere. So von Räumen und wie weit weg sie voneinander sind...

Mir gefiel auch im Film Interstellar die Szene wo er irgendwo ganz weit weg was in einem Schwarzen Loch oder so bewegt, und es 30 Jahre früher oder so Bücher im Bücherregal der Tochter verschiebt... (sonst gefiel mir der Film nicht so besonders...)

In dem Sinn sind wohl schon Raum und Zeit am Ende Illusionen, nur gewisse Logische Verknüpfungen die pragmatisch im Alltag funktionieren sagen eben doch auch dass die Sterne so wie sie gemapped werden nicht so viel zu tun haben unmittelbar mit den Menschen, das ist unmittelbar eher selbst gemacht von den Menschen, aber ja, will niemand haben, so wird es wohl in absehbarer Zeit nicht so sein...

Und wieder Bezüge zu Ceres, am IC beim Golem, der Boden aus dem er wuchs, oder auch bei Interstellar wo glaube ich irgend aus einem Grund viel Staub ist und kaum mehr was wächst...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Sa 02. Juli 2022 15:52 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #91)

Zitat von Angela Schaffer (Sa 02. Juli 2022 15:10 MESZ):

Ja, es ist auch die Erkennniss, dass es keine Götter ohne den Menschen gibt.
Sie sind Emanazionen.
Wir erschaffen die Götter.
Ohne unser Bewusstsein gäbe es keine Götter und auch keine Astrologie.
Mir wurde diesbezüglich vor ein paar Jahren geschenkt worden. "Magdalena am Grab" vom Patrick Roth. Das ist ein kurzes Bühnenstück. Letzendlich erkennt Gott den Menschen. Jesus dreht sich um und sagt "Magdalena".
Gott erkennt den Menschen.

https://www.suhrkamp.de/buch/patrick-roth-magdalena-am-grab-t-9783458192343

Am Mullholland Drive in Hollywood, Los Angeles... Klingt interessant

Irgendwo da werde ich wohl auch landen literarisch, zumindest in Hollywood, ist wohl schon der einzige Weg. Ohne Astrologie im Wesentlichen... Hm, in der Zeit als da rum drauf kam, Anfang 2019, da war auch da Da Vinci Jahr und ich dachte bei dem T-Shirt das eine nach dem Rollentausch im Film (anscheinend üblich bei dem Regisseur) sowas wie die Flügel bei Leonardo da Vinci drauf hatte, so aus Dreiecken zusammengesetzt, ...

Die Verkehrsregeln sind ja z.B. keine Naturgesetze zumindest nicht in dem Sinn, dass es die immer schon gab, jemand die ersten Autos (etc.) schuf und diese dann begannen, sich nach diesen Regeln zu bewegen. Also die Verkehrsregeln wuchsen parallel mit den Fahrzeugen und dem Verkehr...

Analog allem Anschein nach mit der Astrologie. Klar hatten astronomische neue Erkenntnisse auch einen gewissen Einfluss, aber entscheidend war auch allem Anschein nach die Welt der Menschen unten, was sie sich vorstellen und in den Himmel projizieren... Da passt Löwe auch gut...

Da war doch noch was auch mit Träumen im die Zeit mit Da Vinci rum Anfang 2019...

Ich würde eben sagen, das kollektive Unbewusste, gebildet von allen Menschen, plus wohl dem Rest vom Leben auf der Erde, und ggf. wohl noch darüber hinaus, das plante schon vieles von Heute zur Zeit von Leonardo da Vinci. Das sind die Götter, von den Menschen selbst gemacht.

Sollen doch die bei Bedarf einfach sich aus all dem was ich schrieb raussuchen was sie möchten, macht wohl keinen Sinn noch gross zu versuchen, das noch besser zu schreiben um noch abstruser ignoriert zu werden... Oder ich bin zu faul...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Sa 02. Juli 2022 15:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #92)

Und scheiden tut weh. Ich hatte ja so 2002 herum wirklich gedacht, Astrologen würden sich freuen über Beiträge, die zeigen würden, dass wirklich was an der Astrologie dran ist, dass sie gerne aus dem Ghetto rausmöchten und sich freuen würden auch wenn andere Zugang fänden dazu. Aber nein, das ist nicht so, hat in der Zeit keinen Wank gemacht, im Gegenteil.......

"Right Place, Wrong Time" Dr. John 1974
https://www.youtube.com/watch?v=wK0ywnGfVww

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Sa 02. Juli 2022 18:19 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #94)

Zitat von Angela Schaffer (Sa 02. Juli 2022 17:25 MESZ):

Das Schöne ist, wenn der Mensch erkennt, dass er endlich ist und seine Bewusstheit an Grenzen stößt, ist er frei.
Es macht immer auch autsch. Das ist den Schmerz der Endlichkeit zulassen. In dieser Beschränktheit und Endlichkeit sind wir durchaus auch gefangen.
https://www.youtube.com/watch?v=gekHV9DIjHc

Geht ja nicht so sehr um mich als um meine Beiträge zur Welt, die ggf. halt einfach so verpuffen würden... Kann mir in gewisser Weise egal sein, wäre allem Anschein nach höchstens nach mir ein Thema... Wie bei da Vinci und vielen anderen...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Sa 02. Juli 2022 23:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #96)

Zitat von Angela Schaffer (Sa 02. Juli 2022 18:48 MESZ):

Da Vincis Erkenntnisse sind im Wissen, der Erfahrung, der Menschheit gespeichert und auf Papier festgehalten. Soweit ich weiß, hast Du Deinen Anteil am Begreifen auf Papier festgehalten.

Vielleicht sind Deine schriftstellerischen Werke auch in der Deutschen Nationalbibliothek oder in der schweizerischen.
Den Meyrink habe ich, weil er mich sehr interessiert hat, mit seiner Handschrift in der Bayrischen Nationalbibliothek in München gefunden.

Auf Papier liegts bis der Bücherwurm es zerfrisst. In Stein gemeisselt überlebts länger.

W. Döbereiner findet man, man staune, auch in der Deutschen Nationalbibliothek.

In der Schweiz ist es so, dass wenn man eine Schweizer ISBN hat, dann ist die Schweizerische Nationalbibliothek gesetztlich verpflichtet, das Buch unbeschränkt in die Zukunft aufzubewahren. Eins meiner Bücher ("Elementare Sternzeichen") ist auch in der Deutschen Nationalbibliothek, hatten danach gefragt. Sind auch alle Bücher noch elektronisch hinterlegt, bei der Schweizerischen Nationalbibliothek und die meisten auch auf archive.org, und meine Website exactphilosophy.net auch noch bei der Schweizerischen Nationalbibliothek...

Aber ob das hinhält? Gestern bekam ich ein Buch, das ich bei Amazon bestellt hatte, "Mesopotamian Myths" oder so, und merkte rasch, dass der Autor kaum englisch konnte, praktisch jeder zweite Satz falsch. Bei Websites hat die Inflation schon stark begonnen, heutzutage macht praktisch jeder/jede eine eigene Domäne, daher hat auch eine eigene Domäne kaum mehr Gewicht bei Suchmaschinen, und umgekehrt bin ich manchmal auch bei Suchen statt auf der Website bei mir bei archive.org bei einem archivierten Buch von mir gelandet, immerhin. Und mit den Büchern wird die Inflation auch ähnlich sein.

Wenn ich genau wüsste welche Faktoren astrologisch sich wie aufaddieren und wie wirken, dann könnte ich ja ev. abschätzen wie sich die Dinge entwicklen würden, aber im Moment warte ich wohl vorwiegend, oder so... Könnte mir gut vorstellen, dass das ganze 21. Jh. lang gar nichts zu machen wäre, dass dann niemand irgendwas tiefer wissen möchte oder unterscheiden was wichtiger wäre oder nicht... Vielleicht auch einfach Wassermannzeitalter, ist halt ein fixes Zeichen, weiter, höher, schneller ist OK, aber nur nichts ganz Neues, das den fixen Strom beirren würde... Na ja... (irgendein Smiley, passen alle gleich schlecht wohl...)

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: So 03. Juli 2022 09:16 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #100)

Zitat von anna. (So 03. Juli 2022 00:02 MESZ):

Zitat von Angela Schaffer (Sa 02. Juli 2022 15:10 MESZ):

Das hast du mir mal geschickt.
Ein sehr gutes Beispiel fuer "right place, right time."

Muss man lesen, sonst bleibt es nicht ganz verstaendlich. Da spielen die Koerper im Raum die entscheidende Rolle, so wie mit Koerperbewegungen vieles beim miteinander schauspielen nachvollzogen werden kann:
Das sich bewegen nach dem Text auf der Buehne der Buehnencharaktere, vermischt mit dem Druck, der zusaetzlich da ist, weil etwas, was zwischen zwei Spielern ausserhalb des Stueckes entstanden war, ploetzlich waehrend der Probe auch im Raum anwesend ist, und zwar im alarmierendem Gefuehl, aus dem Dunklem einer Loge vor sich heraus beobachtet und bedroht zu werden, laesst waehrend der Szene deren Inhalt zum Durchbruch kommen. Ploetzlich wird dem Protagonisten und den anderen klar, was in der Szene im Garten gefehlt hatte und nun sich offenbart.
Muss man lesen, denn da wird sehr gut beschrieben, dass es nicht reicht, einen Text zu haben. Der muss gelebt werden und zwar ganzheitlich.
So wie einer alleine eigentlich nur im Traumgeschehen leben kann, ohne aber das meiste davon ins diskursive eines Wachzustandes mitnehmen zu koennen.

Dass es vier Schauspieler sind und was ich aus der Beschreibung sonst lese, erinnert mich stark an eine Kurzgeschichte von Ian McEwan, wo sich 4 Menschen zu einem Abendessen treffen, es Streit gibt und dann plötzlich von einem der Gäste eine Schusswaffe auftaucht, die dann das Gespräch anders verlaufen lässt...

Ah, die Kurzgeschichte heisst "Psychopolis"... Und gar nicht so kurz, 96 Seiten bei Diogenes:
https://www.diogenes.ch/leser/titel/ian-mcewan/psychopolis-9783257701623.html

Enttäuscht von Los Angeles, beschließt ein englischer Schriftsteller, Abschied zu feiern. Er trifft sich mit seinen Freunden - einer feministischen Buchhändlerin, einem frustrierten Schürzenjäger und einem Partyzubehörverleiher - zu einem Drink. Was sich als gemütlicher Abend anläßt, wird schon bald zum Alptraum.

PS: Wie früher schon mal geschrieben, passt das Grosse Quadrat eben wohl gut zu Los Angeles (und gefühlt wohl auch zu Bayern?), die Erzengel, Angeln, die vier Ecken der Himmelrichtungen, (ja, Quadrix

), worin wohl auch, aber egal...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: So 03. Juli 2022 09:29 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #101)

(In Antwort am Anna)
Zitat von Angela Schaffer (So 03. Juli 2022 06:09 MESZ):

Schön beschrieben. Der Raum und die Bewegungen im Raum un der Zeit sind die Schlüssel.
Das Büchlein war ein Geschenk vom Ulrich Morgenthaler. Löwe Sonne in Haus 11.. Jungfrau AC.
Er hat auch keinen Abschluss. Ein Denker. Selfmade.
https://www.langenachtderphilosophie.de/speakers/ulrich-morgenthaler/

Die Philosophie "funktioniert" auch nicht.
Ich denke auch, die Astrologie gehört in das Gebiet der Geisteswissenschaften.
Wobei sich Naturwissenschaften und Geisteswissenschaften gegenseitig befruchten können.

Zitat von Quadrix (So 03. Juli 2022 08:47 MESZ):

Wenn es einen stimmigen Vergleich mit der Astrologie gibt ist es die Philosophie, die sich über mehrere Strömungen entwickelt hat. Sogar die Planeten Entdeckungen haben, quasi vice versa, neue Strömungen hervorgebracht.

Uranus den Kant, Vesta den Schopenhauer, Neptun den Kierkegaard, Hidalgo den Wittgenstein und Pluto den Heidegger und Sartre. Die Liste und die Zeiten und die Philosophen ließe sich noch bearbeiten, war nur grob so aus dem Gedächtnis.

Ich und exactphilosophy passen wohl zu Sedna

(Ohne Scherz, auch wenn exactphilosophy.net schon 1-2 Jahre vor der Entdeckung von Sedna begann, ist ja immer so auch die Gründung der USA war kurz vor der Entdeckung von Uranus...)

Die Anektdote, die Elisabeth Tessier immer wieder mal erzählt, und schwierig zu sagen ob sie so tatsächlich stimmt, ist, dass Fellini ihr mal gesagt hätte bei einem Filmdreh, dass die Astrologie die Mutter aller Wissenschaften ist, wenn ich recht entsinne...

Ja, schreibt sie u.A. bei sich auf Facebook:
https://www.facebook.com/teissierelizabeth/photos/photo-prise-à-cinecitta-avec-ffellini-après-maquillage-de-2-heures-par-rosi-maqu/10151699940685837/

Photo prise à CINECITTA, avec F.Fellini, après maquillage de 2 heures par Rosi (maquilleur de E.Taylor pour "Cléopâtre"), lorsque le Maître m'a invitée à lui donner une consultation- il considérait l'Astrologie comme la "
reine des sciences".'

Foto aus CINECITTA, mit F. Fellini, nach zweistündigem Make-up von Rosi (Maskenbildner von E.Taylor für "Kleopatra"), als der Meister mich einlud, ihm eine Beratung zu geben- er betrachtete die Astrologie als die "Königin der Wissenschaften".'

Für mich wieder ein Fall von "les cages sont imaginaires". Dass Naturwissenschaften z.B. Gefühle nicht beschreiben könnten, usw., das stimmt so nicht. Und Astrologie hat klar einen Teil wo etwas etwas anderes spiegelt, und das ist grundsätzlich Naturwissenschaften zugänglich. Die Grenzen sind imaginär...

Aber lieber noch was anderes, wenn schon von Träumen die Rede war...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: So 03. Juli 2022 09:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #102)

Der Traum ist von der Nacht auf den 20. Januar 2022, fast exakt bei Saturn im Transit in Opposition zu meiner Sonne, erstmals um die Zeit auf englisch im Forum gepostet, plus mit späteren Ergänzungen:

Letzte Nacht, wahrscheinlich schon heute in den frühen Morgenstunden, hatte ich den folgenden Traum:

Ich war bei Astrodienst, aber es war ein anderer Ort im Traum, eine Art großes Loft, nur ein großer Raum, vielleicht 20 m x 25 m, und da war eine Frau, ein bisschen wie Dolly Parton, auch wenn ich sie nicht genau gesehen habe, also sehr intelligent und auch witzig [sie war wie Dolly Parton wegen den zwei letzteren Eigenschaften, es gab weder eine bestimmte Haarfarbe noch eine bestimmte Körperform außer eindeutig weiblich im Traum], und wir gingen zu einem Ende des Raumes, oder besser gesagt fast in eine Ecke, und dort war auch der Gründer / CEO von Astrodienst (also Alois Treindl), in einem ziemlich bequemen Bürostuhl, zurückgelehnt, fast schon liegend, und die Frau gab mir ein Geschenk, einen Umschlag, der vielleicht 2 x so groß war wie US-Letter Forma, braun, und darin war ein gelber Pullover, mit einem V-Ausschnitt und aufgestickten Linien zu Quadraten von ca. 2" (5 cm) oder etwas weniger, beides nicht wirklich meine Art von Pullover, und dahinter ca. 3 gelbe Hemden, mit Knöpfen und so, alles nicht wirklich meine Art von Kleidung (das wären eher Rundkragen und T-Shirts), aber ich habe mich im Traum sehr über das Geschenk gefreut, und AT im Stuhl "murmelte" etwas wie, dass das Geben des Geschenkes übertrieben wäre, und das war, glaube ich, weil ich nicht beim Astrodienst arbeite, aber dann sagte er nichts mehr, und dann ging die Frau wieder durch den Raum, erstaunlicherweise in die gleiche Richtung wie vorher, und diesmal eindeutig in einem gelben Kleid [alle gelben Kleider im Traum waren sonnig und warm, nicht wie Zitrusfrüchte], ein ganz besonderes, schönes...

Im Westen ist Gelb das Feuer, in China die Erde (Saturn), die Mitte (also auch China selbst), und die Farbe der Kaiser, und es erinnert auch an die Sonne, Psyches zweite Aufgabe und das goldene Vlies (Kleidung, die auch an Vesta erinnert), und über Weiß-Rot-Schwarz thronend ist es auch die schwer fassbare Farbe chlōrós der Großen Göttin (mit vielen Namen) selbst, diesmal in einem Farbton, der an Honig erinnert, vielleicht seit dem Traum, der im Astrodienst gespielt wurde, auch auf etwas "Greene" anspielend... auf jeden Fall scheint es eine Anerkennung durch die Schicksalsgöttin zu geben. (Und natürlich spiegelte dies den Transit von Saturn in Opposition zu meiner Geburtssonne wider.)

(Im Rückblick, gesehen vom Juni 2022 fast genau zur Sommersonnenwende, siehe das Reifeeinführungsritual für Artemis als Bärin auf Bauron, bei dem junge Mädchen (und offenbar manchmal auch Jungen) safrangelbe kurze Röcke trugen (die früher in der Geschichte die Bärenfelle ersetzt hatten), die möglicherweise am Ende des Rituals fallen gelassen wurden. Safrangelb war ziemlich genau die Farbe in dem Traum, und ich glaube mich sogar daran zu erinnern, dass ich in dem Beitrag mit dem Traum im astro.com-Forum zuerst versehentlich "Rock" (skirt) statt "Hemd" (shirt) geschrieben habe, was im Nachhinein vielleicht ein artemisianischer Ausrutscher war...)
Übersetzt mit www.DeepL.com/Translator (kostenlose Version)

So gesehen, bei der Art von Dingen, die ich so mache, so avantgarde (und anders will ich es wohl nicht), gäbe es ggf. gar keine menschlichen Individuen in meiner Zeit, die das annehmen würden, kann nur von "anderen Stellen" der Empfang bestätigt werden...

Zitat von Quadrix (So 03. Juli 2022 08:47 MESZ):

Was die Geisteswissenschaft betrifft, da reimt sich dann einer was zusammen, was man auch gar nicht lesen kann, mixt 3 Eier Psycho darunter, sagt Elemente und meint, das ist Astrologie. Du wirfst den Text nach 2 Minuten an die Wand, dass der Putz abbröckelt.

Falls du mich gemeint hättest damit, dann würde es nicht passen, wäre nicht was exactphilosophy macht...

Aber mal schauen, ein Orakel in meine "A few discoveries of physics" von 2002 landete beim "s" am Ende von "assignments", was vielleicht bedeuten könnte, eine Reihe von eher kurzen Werken zu sehr schmalen Themen, die noch nahe davon sind, was Leute heutzutage tun und annehmen, könnte da zumindest als neuartig oder einfach schon mal nur kontrovers in einer Art wo man noch darüber was sagen kann aufgefasst werden.

Und nein, Alois Treindl, Liz Greene, Robert Hand, und all die anderen in der selbsterwählten Gruppe der Macker der Astrologie haben versagt, haben nichts von dem erkannt was sie selbst predigen aber selbst kaum praktizieren. Nur bei mir mit n.Mondknoten im Stier etwa wie jetzt ist es wohl einfach do-it-yourself statt dass jemand anderes, aber ich wiederhole mich zum X. Male.

Wenn ihr übrigens konkret was zur Astrologie beweisen wolltet - der beste Ansatz soweit wären Rückkehrhoroskope von Saturn (plus ggf. Jupiter) für den Wohnort zu der Zeit und aus der Perspektive strikt des zurückkehrenden Planeten (sein Haus, seine Aspekte). Bei mir Saturn 1996 im 5. Haus im Trigon fast exakt zum MC, daher als "Hobby" wahrgenommen, und auch im Trigon zu Pluto, daher auch Gewicht, ab 2025/2026 dann kurz 10. Haus und x. und dann 9. Haus für 29 Jahre, on verra... Siehe auch AT mit Saturn in der aktuellen Rückkehr in Jungfrau am MC und sich ab da, aber egal, mehr für die NB...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: So 03. Juli 2022 12:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #105)

Zitat von Wegwarte (So 03. Juli 2022 12:01 MESZ):

Hallo Alain, dein Traum gefällt mir gut!

Hab heute auch geträumt und daher mal die Konstellationen geschaut, mein Traum-AC war c, also C...

Letzte Nacht war C/coI/l in m mit Hermes, exakt.
Bei dir sehr genau auf Chiron zusammen mit ret.G_progr. - Saturn!
Näheres nicht geschaut, spricht aber auch so eine deutliche Sprache.

Zum Traum selbst spontan,
da bei Astro..., gelb die Luftzeichen, beim V-Ausschnitt ist mir direkt die Vesta in den Sinn gekommen.
Das Geschenk halte ich grundsätzlich für wichtig.

Danke vielmals

An die Farben der Elemente bei Astrodienst hatte ich gar nicht gedacht... Würde vielleicht auch passen weil ich gar nichts in Luftzeichen habe im Geburtshoroskop zumindest nicht mit Planeten bis Pluto und vielen der üblichsten weiteren Objekten - Ceres in den Zwillingen im 11. Haus etwa 4 Grad hinter 1969 Alain immerhin.
Auch so direkt an Vesta hatte ich auch nicht gedacht, das V und auch dass es Kleider waren (Weste, "vested choir")... Aber so generell an die Urgöttin/Mondgöttin hatte ich schon gedacht, und Robert Graves erwähnt zuallererst in "The Greek Myths" Hestia als die Urgöttin, auch - die Farben von mir interpretiert - schwarze Kohle, teilweise rotglühend von weisser Asche umgeben um so Feuer lange zu bewahren und auch zu transportieren...

Wann genau der Traum bei mir war, kann ich nicht sagen, wohl am Ehesten wie meist im frühen Morgen, aufgeschrieben um 7:40 nach dem Aufwachen (weiss aber nicht wie lange danach), Vesta wäre um 6:40 am AC (4.x° Steinbock) gewesen...

Unten noch Dolly Parton (ADB AA, siehe Quellen dort), mit Uranus am MC in den Zwillingen und Jungfrau AC...

PS: Und wie so oft in dieser Zeit was mit Regulus, bei ihr wie bei Nawalny der Mond dort...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: So 03. Juli 2022 19:54 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #108)

Zitat von Wegwarte (So 03. Juli 2022 13:34 MESZ):

Hallo Alain,

noch ein Nachtrag zu meinem obigen Posting.
Saturn ist auch Herrscher deines Radix-Hermes im 6. Haus, Steinbock.
Gerade bei Träumen beachte ich Hermes generell, wohl da bei mir Achsenbezug, zeigt er immer etwas im Sinne einer zusätzlichen Information.

Die Luftzeichen sind zwar in deiner Radix nur durch den DC besetzt (evtl. die Frau im Traum), aber derzeit gibt es in der Progression:
A und C in g

Mit dem Sonnebogen:
\ in der g, B und MC im c

Der Zeitpunkt der Träume liegt meist im Dunkel, falls nicht direkt aus dem Traum aufgewacht, wie bei mir heute.
Man könnte auch ein Fragehoroskop erstellen, auf den Zeitpunkt wo dir der Traum bewusst wurde, denke ich.

So viele Dinge... Heute Nachmittag in der Badi am Zürisee schaute ich erst mal wie viel Gelb es so hat an Kleidern und Accessoires - nicht sehr viel... Das Gelb wäre schon etwa ein Gelb wie das Fell eines Löwen gewesen oder von Gold ohne das Reflektierende... Auch der Sonne gegen Abend wenn sie nicht mehr gleissend weiss ist und noch nicht Orange oder Rot...

Hermes wusste ich nicht mehr wo der bei mir ist, so um die 23° Steinbock, ja, im 6. Haus... Dabei nannte ich mich mal eine recht lange Weile lang Hermes im Usenet...

Aber ich spreche um die Dinge herum. Etwas später in der Badi, ich würde sagen ca. 18:25 (+/- ca. 5 min) sass ich an einem Tisch beim Essen und zwischen den Tischen hindurch etwa einen Meter von mir entfernt lief jemand, der sehr nach ihrem Sohn aussah. Ich kenne ihn vermutlich nur von Fotos, aber hätte soweit nichts von seinem Aussehen nicht gepasst, ausser dass er eigentlich in der Goldenen Stadt (Prag, mit den 3 Löwen im Wappen oder so) lebt und arbeitet (für's Radio), wo er auch mind. zu grossem Teil aufwuchs, und wo "sie" etwa zwischen 1990 und 2012 lebte.

Der Sohn hat einige Planeten im Wassermann. Auch den Saturn, dessen letzte Rückkehr war wohl nur wenige Tage vor dem Traum, wie ich gerade jetzt sehe... Von dem her, was soll ich da noch sagen und vermuten... Eppur si muove...

Sie hat von Mond bis Pluto nichts in Wasserzeichen, den n.Mondknoten in den Zwillingen, die Häuser weiss ich nicht. Aber ja...

Dann war der kurze Artikel den ich vor kurzem schrieb vielleicht doch nicht ganz so falsch wie ich zwischendurch dachte...
https://www.exactphilosophy.net/pi.pdf

Aber hilft alles nichts, wird wohl auf immer rein "virtuell" bleiben. In der Badi schaute ich noch ob ich ihn beim in die andere Richtung laufen, sehen würde (wer auch immer das war), aber es lief niemand der so aussah mehr durch und in die Richtung, in die er gegangen war, gab es nicht viele Optionen, auch keinen Ausgang, und schaute da auch kurz, es war niemand der so aussah da dann...

Hm, sie hat Hermes Mitte Fische, wo ihre Sonne ist und meine Lilith, und momentan ist Hermes etwa auf 25° Fische, also bei meinem Chiron und im Transit Neptun...

Tja, war jetzt nicht umfassend, auch irgendwie nicht möglich... Sonnenbogen habe ich noch nie angeschaut, aber die Leute die das tun scheinen oft darauf zu "schwören"; als meine ("normal") progressive Sonne in die Waage kam gründete ich etwa die Einzelfirma Artecat, aber so Business ist nicht meins... Bei Astrologie ging es mir fast die ganze Zeit fast nur darum, zu verstehen wie sie wäre (und wie ich bin) und wie es ggf. möglich wäre zusammen zu kommen, aber irgendwann gab ich auf, ausser "virtuell", dass eben so, und immerhin ist sie nach Zürich gekommen, und scheint auch hier bleiben zu wollen (oder im Endeffekt genaso zu "müssen"), mit ihrem neuen Freund seit so um 2009, 19 Jahre jünger wie ich, Sonne und Mond je nach Geburtszeit praktisch wie ich, auch Mondknotenachse fast gleich...

Aber schreibe ich ja nicht das erste Mal... Und doch... Bleibt wohl nur das so anzunehmen, Schicksal...

Unten noch für heute 18:25...

Der DC wäre fast so wie im Combin/Komposit zwischen mir und ihr der n.Mondknoten, eben fast dort wo Merkur diesen Frühling rückläufig wurde... (PS: Oder Sedna+Pallas am DC, etc., die Zeit war ja nicht so präzise, hatte keine Armbanduhr an und keine Uhr in Sicht da.) IC mit Neptun, Hermes, goldenes Yod auch noch zum Mond Anfang Jungfrau, noch fast bei Regulus... Und wohl noch mehr...

PS: Noch ein Nachtrag, auch wenn es auch sonst schon krass ist: Bei ihrem Sohn wäre Hermes Mitte Wassermann, also bei seinem Saturn, etc. .........

Cherubim...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Mo 04. Juli 2022 08:59 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #109)

Zitat von xphi. (So 03. Juli 2022 19:54 MESZ):

Der Sohn hat einige Planeten im Wassermann. Auch den Saturn, dessen letzte Rückkehr war wohl nur wenige Tage vor dem Traum, wie ich gerade jetzt sehe... Von dem her, was soll ich da noch sagen und vermuten... Eppur si muove...

Die Saturnrückkehr wäre am 18. Januar um die Mittagszeit +/- ca. 12 Stunden gewesen, unten ohne Häuser und mit Mond dann wohl so +/- 6°... Natürlich auch mit der n.Mondknoten-Sedna-Ceres Konjunktion - allerdings von Saturn nicht aspektiert -, die aktuelle Mars-Rückkehr von Putin war am Tag danach, und nochmals danach auch mein Traum, der Vulkanausbruch bei Tonga am 15. Januar...

Saturn im Quadrat zu Uranus und Halbsextil zu Venus, das wären die genausten Aspekte. Dazu noch Konjunktion mit dem rückläufigen Merkur (war rückläufig etwa ab 14. Januar) und Sextil zu Chiron; wie genau und ob Opposition zum Mond hängt von der Geburtszeit ab...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Mi 06. Juli 2022 08:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #115)

Zitat von Suhsan (Di 05. Juli 2022 10:36 MESZ):

Zitat von Richard Vetter (Di 05. Juli 2022 08:31 MESZ):

skeptiker Edgar Wunder:
https://www.spektrum.de/pdf/gug-08-03-s016-pdf/942364?file (''Die Kunst der Sterndeuter'', Gehirn&Geist Heft 3, 2008; PDF)
https://www.astro.com/astrowiki/de/Statistik

In Vergessenheit geraten - daher Merci!

Wie ich sehe, springt der Artikel zwischen barnumschen Zeitungshoroskopen und statistischen Untersuchungen, wobei diese real bzw. "ernüchternd" ausfallen.

Im von dir zitierten astrowiki link gefällt:

Quote:

- Deutungen vor allem in der Psychologischen Astrologie sind häufig kasuistisch orientiert, das heißt am Einzelfall in Zusammenarbeit mit dem Klienten.

Zustimung

Quote:

- Eine Deutung unter Laborbedingungen soll daher nicht möglich sein und kann es nach Ansicht etlicher psychologischen Astrologen nicht geben, weil sich reale Lebensnot und Lebensbewältigung nicht in Laborbedingungen standardisieren lassen.

Zudem kommt noch die nicht objektive Bio-Brille des jeweilig deutenden Astrologen/In, durch deren Gläser hinweg ein fremdes HK gedeutet wird.

Nur als Beispiel: Hatte das Vergnügen bei Astro-Aufstellungen des öfteren das Gegenteil von dem zu sehen, was Astrologen/innen im Vorfeld! über den Inhalt/die Planetenbezüge eines Chart aussagten, als die Plänetz/Stellvertreter begannen miteinander zu kommunzieren.

Das bestätigt was ich weiter oben schrieb. Die zwei Seiten kuscheln sich genüsslich in ihre Nischen/Käfige. Dabei ist es durchaus so, dass viele Dinge der Astrologie sich spiegeln im Alltag, ist überhaupt nicht *nur* relativ zwischen Person A und B. Wenn ich Ewald/Jonas/Tralala wäre, dann würde ich jetzt sagen ihr solltet euch... aber bin ich ja nicht. Also viel Spass bei euch weiterhin selbst Sand in die Augen streuen...

Puss in Boots - Ultra cute eyes battle
https://www.youtube.com/watch?v=pdb_V0qhSwM

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Do 07. Juli 2022 23:55 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #116)

(Zu Patrick Roths "Magdalena am Grab")
Zitat von anna. (So 03. Juli 2022 10:24 MESZ):

Hab mich offensichtlich nicht so gut ausgedrueckt, wenn es jemand an die Kurzgeschichte von McEvan erinnert...

Ich habe die Geschichte gerade fertiggelesen (bzw. vor etwa 15 min vor dem Beginn hier was zu schreiben), und das "Auslösende" ist für mich durchaus ähnlich vorhanden...

Bei mir hat es ausgelöst, dass ich erst den Orpheusmythos, den Roth auch erwähnt, nochmals genauer anschaute, und dann bei Osiris landete (den Roth nicht erwähnt), der auch zerstückelt wurde. Und dann in der Vorstellung der Ägypter die Sonne tagsüber von Osten nach Westen wandert, nachts aber unterirdisch in einem Fluss quer zum Nil zurück von West nach Ost, wobei Osiris zusammen mit seinem Feind Set von tagsüber gemeinsam jede Nacht die Apophis/Apep Schlange besiegen - Euridike wurde von einer Schlange getötet im Mythos... (Und eben auch das aneinander vorbeigehen und umdrehen oder nicht mehrmals spiegeln könnte, und, und, und...)

Irgendwie hat es viele mystische Rechtecke in letzter Zeit, bei Amber Heard, "mm" im anderen Faden, dort je in männlichen Zeichen, und bei der erwähnten "Bekannten", in weiblichen Zeichen*. Ihre Arbeit für den Abschluss des Studiums als Bühnen- und Kostümbildnerin oder wenigstens den ersten Teil war etwas das ich hier früher schon mal erwähnte, weiss nicht mehr wie genau die heisst auf italienisch, engl. "inglorious kiss", wo eine Frau lebendig (schlafend) begraben wurde, aber von ihrem Geliebten noch gerettet wurde in einer Gruft. Bei den Fotos dazu sah ich auch schon ein Rechteck, dort als eine Art Bahre oder Liege, und war glaube ich in einem anderen Stück wo sie das Bühnenbild machte wo eine Türe gleichzeitig auch als Bett diente. Das mystische Rechteck als Wiege über Bett (wo auch oft Kinder gezeugt werden) zum Sarg, oder eben auch als Türe/Tor zwischen Welten...

Hat irgendwie schon etwas göttliches diese Aspektfigur, trotz oder wegen der seltsamen Unbeweglichkeit, wir landeten ja viel früher schon mal bei wie hiess die mittelalterliche Heilige nochmals, die in eine Schockstarre verfiel? Sie hatte mind. was ganz ähnliches wie ein mystisches Rechteck...

Das ist so was mir diesen Abend dazu einfällt... Und das was bei mir ausgelöst wurde wäre wohl schon das mit Osiris und Set und Apep und ursprünglich wohl auch Isis zentral (wie im Buch von Roth), die grosse Göttin wie auch bei Empedokles zu Zeus, Hera, Aidoneus (Hades) noch die Nestis, die auch mit Tränen direkt verbunden wird...

Sehr interessant jedenfalls, und ja, Mars mind. schon fast im 3. Grad Stier, mal hoffen, dass das alle...

* PS: Die "Bekannte" hat wie "mm" eine Neptun-Jupiter Opposition, wobei meine Vermutung auch ist, dass der Neptun nahe dem AC wäre noch im 12. Haus, was den Mond entweder wie bei "mm" früh in den Widder täte oder so um 12° Widder, was näher bei meinem Mond wäre, auch ggf. bei dem ihres jetzigen Freundes, aber gäbe noch pot. Trigone zum Planeten im Löwen bei ihrem Ex-Mann oder auch Freund und auch mir, ich hätte gesagt eher 12° da dann auch unsere Monde verbunden wären, ... und ihre Mutter hätte fast sicher auch einen Skorpion-Mond (ggf. früh im Schützen), sowie (nicht verglichen) die Mutter einen Saturn an dem Tag stationär, aber...

Irgendwie übersehe ich wohl weiterhin was Offensichliches wie in der Szene mit Maria Magdalena... Oder Orpheus... Oder auch nicht...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Sa 09. Juli 2022 10:01 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #117)

Zitat von xphi. (Do 07. Juli 2022 23:55 MESZ):

Irgendwie übersehe ich wohl weiterhin was Offensichliches wie in der Szene mit Maria Magdalena... Oder Orpheus... Oder auch nicht...

Gutes Schlusswort vielleicht, den Rest unausgesprochen...?

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Sa 09. Juli 2022 19:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #119)

Zitat von anna. (Sa 09. Juli 2022 12:02 MESZ):

Das Buechlein habe ich gestern nochmal durchgelesen. Einiges war anders als in Erinnerung. Klarer. Besonders die Figur der Frau und ihren grossen Einfluss auf das Geschehen fuer den Protagonisten.
Habe dazu fuer Patrick Roth ein Sonne-MC gemacht und die Solare fuer 1985, 1986, 2003 als das Buch erscheint und die Siebener-Ausloesungen wohl wieder ungefaehr und umgekehrt auf die Siebener-Ausloesungen von Mitte der 80er stehen. Den Januskopf als Zeichen gibt es dazu auch. Bestimmt ist dessen innerer Sinn auch nicht unbedingt auf den ersten Blick ersichtlich.
Lass das jetzt erstmal so wirken, zumal ich gerade mit Abreisevorbereitungen und schon laenger mit einem kranken Hund beschaeftigt bin. Wuerde eigentlich lieber nicht verreisen jetzt mit ihm, aber die ansteigende Hitze laesst da kaum bis noch weniger eine Wahl. Vielleicht noch die: sich unter einen Baum setzen und hoffen, dass das Wasser nicht ausgeht. So wuerde es der Hund wollen. (Fuer mich ist dabei aber zuviel ausgeblendet, was zumindest ich nicht sein lassen kann

)
Stehe also ziemlich unter Druck.

Schöne Ferien!

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: So 10. Juli 2022 23:15 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #120)

Nachtrag: Über Patrick Roth war ich gestern Samstag bei Charles Bukowski gelandet, weil auf Wikipedia stand, Roth hätte mal dessen Kurzgeschichte "The Killers" verfilmt gehabt, und ich habe dann dieses Wochende (neben was ganz anderem unerwarteten, das fast die Hälfte der Zeit brauchte) seinen letzten Roman "Pulp" gelesen (v.a. heute Nachmittag), den Bukowski 1994 ganz kurz vor seinem Tod (durch Krebs) am 9. März geschrieben hatte. Wie genau das astrologisch zusammehinge, schwer zu sagen, kann gut sein, dass der Mars um 3° Stier (Mond erhöht) da nicht unwesentlich was damit zu tun gehabt hätte (könnte ggf. auch der AC von Bukowski gewesen sein, da seine Geburtszeit ggf. nur auf die Stunde genau wäre), aber vielleicht noch mehr um seinen Uranus in den Fischen, plus Umstände...

Den Roman fand ich wirklich gut, so surreal/Avantgarde/Theater die Stereotypen gespiegelt, und es ähnelten für mich auch da ein paar Dinge an das Buch, das ich seit Januar 2019 am Schreiben bin (da war Mars früh im Widder), v.a. die Frauen Lady Death und Jeannie Nitro (Alien), jetzt mal schauen wie genau weiter mit dem Buch, einfach nur etwas "kopieren", das es schon gibt, wenn auch nur indirekt/teilweise, möchte ich nicht, wobei eben die Allusion an Hollywood eben schon ein paar Dinge mit sich zieht, und gewisse Themen einfach ewig sind, zumindest in Variationen, und auch wichtig, auch für die Leser...

Soll nicht heissen, dass dort leben so wie die Schriftsteller viel mit mir zu tun hätte, eher um den Zürichsee rum, ähnlich wie Wicked Wanda um den Genfersee...

Relativiert aber schon einiges, also wohl insgesamt schon Fische-Thema, Uranus bei Bukowski, und ...

PS: Ich vermute hat wegen Bezug zu "Tod" nicht zuletzt was zu tun mit einem Orcus-Transit (nicht direkt bei mir, ist momentan auf etwa 12.5° Jungfrau).

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Mo 11. Juli 2022 17:23 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #122)

Zitat von anna. (Mo 11. Juli 2022 14:41 MESZ):

Habe jetzt nachgeschaut, was der Parick Roth so alles veroeffentlicht hat. Ziemlich viel. Und dabei kannte ich von ihm nur das eine Buch. Und das hatte ich geschenkt bekommen. Auf italienisch habe ich von ihm nichts gefunden.
Das heisst natuerlich nichts nichts, kann aber gut der Grund sein, warum ich bisher nichts von ihm gehoert hatte.
Ist aber gut so, denn jetzt, wo ich ein Interview zum "Quartett Gottes" von 2012 angehoert habe, faellt das voellig unvoreingenommen sein mir schwerer.
Nimmt mir aber nichts mehr vom Buch und so wie ich es erlebt habe.

Bis heute morgen stand die Venus noch vor 22°Zwillinge. Fiel also in den Sabischen Grad vom "Barn Dance".
Hatte mich gestern waehrend der Autofahrt aufs tanzen aufmerksam gemacht. Die vielen und doch meistens sehr aehnlichen Formen des miteinander tanzens. Und da wars waehrend eines Barockkonzerts spanischer Tanzmusik. Hab mir heute mal viele Barocktaenze angeschaut.

Ich glaube schon, dass Patrick Roth damals ueberrascht worden war. Ueberrascht und geschockt. Und das nachhaltig.
Diese Begegnung aber in eine Karriere einbauen zu wollen, ist ein zweischneidiges Schwert.
Dabei laeuft es- soviel auch drauf aufgepasst wird - staendig Gefahr, reingezogen und eingepasst zu werden in ein durch technisches Koennen schon gebautes Geruest.
Mein Eindruck zu dem Interview.

Das unvorbereitet sein, gehoert wohl schon dazu. Und auch keinen Besitz draus machen wollen . Das ewig jungfraeuliche, jedesmal sterben und ganz neu aufstehen lassen.

Ich suche das Interview noch... Mir ist aber jetzt eine unerwartete Wendung aufgefallen, die auch zum Fadenthema zurückführt, welche ich zwischen der Arbeit doch noch loswerden möchte...

Ich erwähnte ja Orcus, ohne wirklich zu wissen wieso, und schaute noch kurz am Nachmittag wo denn Charles Bukowski Orcus hätte. Auf 7°39' Stier, nominell fast exakt auf seinem AC (7°05' Stier, 10:00 ADB RR AA), und nahe von seinem s.Mondknoten auf etwa 10° Stier.

In einer meiner Hypothesen hätte Orcus und auch andere kleine Objekte vor ihrer Entdeckung weniger Einfluss als danach, da Astrologie ein von Menschen (kollektiv) geschaffenes "Kraftfeld" wäre, wo man zwar die Namen so wählen kann, dass einiges in der Vergangenheit dazu passt, aber vor der Entdeckung (von "Precoveries" - also Sichtungen mit Teleskop die nicht bewusst wurden - abgesehen) wäre auch kollektiv keine Spur von dem neuen Objekt vor seiner Zeit vorhanden. Bei Uranus und Neptun gab es ja Precoveries, am Bekanntesten Galieo Galilei der Neptun neben dem Jupiter bei der Beobachtung der Jupitermonde verzeichnete...

Vielleicht doch noch Wert zu schauen was es für Precoveries von Orcus gegeben hätte, aber dass Bukowski mind. 1994 (oder schon früher, kenne seine Bücher zu wenig) schon etwas schrieb das so gut passen würde, das legt doch nahe, dass die Natur der Welt doch noch etwas anders wäre.

Mal noch drüber schlafen, aber würde auch für mich (oder jeden Entdecker) bedeuten, dass die persönliche Verantwortung das Entdeckte sichtbar zu machen nicht derart gross wäre, der/die/* Betreffende sowieso im Wesentlichen bei solchen Dingen nur eine Marionette...

Ich denke da auch immer wieder daran, dass die Mafia der Ostküste versuchte in Los Angeles Fuss zu fassen und es nicht schaffte, sogar für die Aliens war in Pulp Lady Death zuständig...

Mal schauen, vielleicht ja einfach unbeschwert ein paar Dinge zusammenschreiben ("assignments"), einzeln in sich weitgehend abgeschlossen veröffentlichen, daneben das Buch im Stil von Lady Death, und auch etwas Forschung zu Saturnaren (und ev. Jupitaren)...

Oder auch nicht so sehr, "don't try" (Bukowski):

https://nofilmschool.com/2013/03/charles-bukowski-dont-try-philosophy

Und bei dem Buch ist es im Moment eben schon eher "try", allerdings will ich ihn ja auch nicht kopieren, und auch sonst nicht so sehr andere...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Mo 11. Juli 2022 18:47 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #123)

Zitat von xphi. (Mo 11. Juli 2022 17:23 MESZ):

Ich erwähnte ja Orcus, ohne wirklich zu wissen wieso, und schaute noch kurz am Nachmittag wo denn Charles Bukowski Orcus hätte. Auf 7°39' Stier, nominell fast exakt auf seinem AC (7°05' Stier, 10:00 ADB RR AA), und nahe von seinem s.Mondknoten auf etwa 10° Stier.

In einer meiner Hypothesen hätte Orcus und auch andere kleine Objekte vor ihrer Entdeckung weniger Einfluss als danach, da Astrologie ein von Menschen (kollektiv) geschaffenes "Kraftfeld" wäre, wo man zwar die Namen so wählen kann, dass einiges in der Vergangenheit dazu passt, aber vor der Entdeckung (von "Precoveries" - also Sichtungen mit Teleskop die nicht bewusst wurden - abgesehen) wäre auch kollektiv keine Spur von dem neuen Objekt vor seiner Zeit vorhanden. Bei Uranus und Neptun gab es ja Precoveries, am Bekanntesten Galieo Galilei der Neptun neben dem Jupiter bei der Beobachtung der Jupitermonde verzeichnete...

Vielleicht doch noch Wert zu schauen was es für Precoveries von Orcus gegeben hätte, aber dass Bukowski mind. 1994 (oder schon früher, kenne seine Bücher zu wenig) schon etwas schrieb das so gut passen würde, das legt doch nahe, dass die Natur der Welt doch noch etwas anders wäre.

Es gab tatsächlich schon Precoveries, erstmals 2x 1951, 2x 1953 und dann noch einige Male ab 1991...
https://en.wikipedia.org/wiki/90482_Orcus#Discovery
=> http://www.minorplanetcenter.net/db_search/show_object?object_id=90482
Gerade die um 1991 könnten passen zu "Pulp" (1994 erschienen)...
Tja... Wie immer bei so "PSI" Sachen am Ende wohl Glaubensfrage

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Di 12. Juli 2022 00:21 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #124)

Zitat von anna. (Mo 11. Juli 2022 14:41 MESZ):

Das unvorbereitet sein, gehoert wohl schon dazu. Und auch keinen Besitz draus machen wollen . Das ewig jungfraeuliche, jedesmal sterben und ganz neu aufstehen lassen.

Unten noch Bukowski reloziert nach Los Angeles, wo er schon ab ganz klein lebte, MC nahe bei Orcus im Transit auf etwa 10° Jungfrau, mit Saturn etwa 2° weiter, 12°15' Jungfrau, also noch genauer bei Orcus im Transit...

Uranus im 3. Haus, wie jemand den ich "kenne" (ich selbst

) Don't try? Vielleicht gerade wenn in der Jungfrau bei mir?

Kalifornien wäre Jungfrau, was genau Los Angeles, ich hätte eher was mit den 4 Kardinalpunkten gedacht, eher so Ende Fische, aber... Seine AC-DC Achse reloziert würde zumindest auch zu dem Thema passen... Aber just trying...*

* Ebend: Stimmt ja gar nicht mit AC-DC, aber dafür der Mond...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Di 12. Juli 2022 07:33 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #125)

Zitat von anna. (Mo 11. Juli 2022 14:41 MESZ):

Ist aber gut so, denn jetzt, wo ich ein Interview zum "Quartett Gottes" von 2012 angehoert habe, faellt das voellig unvoreingenommen sein mir schwerer.
Nimmt mir aber nichts mehr vom Buch und so wie ich es erlebt habe.

Gestern hatte ich einen Teil von dem Interview von 2021 gehört, wenn's das war:

Patrick Roth spricht über Träume, Umarmungen, das Unbewusste und liest aus „Gottesquartett“
https://www.youtube.com/watch?v=8-jQGREswbY

Und das mit der 4, mit 3 Männern (Gott-Vater, Gott-Sohn und Heiliger Geist) plus Frau (ab 1.11.1950 auch Maria offziell im Himmel*) brachte mich wieder auf etwas von exactphilosophy.net zurück...
* APOSTOLIC CONSTITUTION OF POPE PIUS XII, MUNIFICENTISSIMUS DEUS, DEFINING THE DOGMA OF THE ASSUMPTION, November 1, 1950

Und übrigens kam gestern ausgeliehen die tschechische Ausgabe von "Der Lehrer des Vogelgesangs" (1966), weil mich da interessierte wie die Originalversion einer Stelle ist, die ich zitieren möchte anderswo, und war im Original weniger blumig wie in der deutschen Übersetzung:

“Kde to jsem?”
Zdálo se, že je překvapena mým dotazem, možná nemile vyrušena, ale neztratila svůj usměv a odpověděla s úklonou:
“U nás.”
“Aha,” rekl jsem. “Aha.”

Blumige Übersetzung (Josefine Spitzer, erschienen 1971 im Walter-Verlag (der auch C.G. Jung verlegt)):

«Wo bin ich denn da eigentlich?»
Das Mädchen schien von meiner Frage überrascht,
ja vielleicht unliebsam berührt, doch es behielt sein Lächeln
und erwiderte mit einer leichten Verneigung:
«Nun, bei uns doch.»
«Aha», sagte ich, «aha.»

Direktere Übersetzung:

“Wo bin ich?”
Sie schien von meiner Frage überrascht, vielleicht unangenehmt berührt, verlor aber ihr Lächeln nicht und antwortete mit einer Verneigung:
“Bei uns.”
“Aha,” sagte ich. “Aha.”

Im ganzen Buch ist er auf einer (sehr surrealen/traumhaften) Suche nach einer "Maria", übertragen gesehen wohl sein ganzes Leben lang, und, soweit ich mich erinnern kann, geht er im ganzen Buch nie seinem Beruf nach, bringt keinem einzigen Vogel das Singen bei, wobei ich bei Vögeln jetzt gleich an den "Red Sparrow" ("Roter Spatz") von "Pulp" denke, will da aber nichts verraten, nur indirekt auch noch sagen, dass in der Antike Spatzen der Venus/Aphrodite heilig waren, weil sie es anscheinend so oft trieben...

Aber zur 4 als 3x männlich plus 1x weiblich. Siehe

https://www.exactphilosophy.net/origins.html

In der Aussenwelt kann man die 3 Elemente Erde, Wasser und Luft als die 3 Aggregatszustände fest-flüssig-gasförmig sehen, wozu noch als weiteres unmittelbar auffälliges Phänomen, das nicht zu den 3 passt, in der Aussenwelt das Feuer kommt. In meiner Definition der Elemente ist aussen "Erde" (ero, element that rests outside) und "Feuer" (emo, element that moves outside), also wäre aussen einfaltig das Feuer, dreifaltig die Erde (Materie) in drei Aggregatszuständen, die wiederum in etwa Elementen entsprechen...

Daher dachte ich mir damals, wieso nicht analog innen, wo es "Luft" (eri, element that rests inside) und "Wasser" (emi, element that moves inside) gibt. Und ich versuchte es so: Innen die Luft (männliches Element) dreifaltig:

- Erinnerung ("Erde")
- Logik/Sprache ("Luft")
- Freie Vorstellung ("Feuer)

Und das Wasser (weibliches Element) einfaltig...

Dazu würde passen, dass Maria wie in Maria Magdalena das "Meer" ist (oder auch die Mutter, die Matrix, der Mond, etc.).**

Ob man auch die dreifaltigen männlichen Götter den Elementen zuweisen kann? Der alte Gottvater die Erde, der Sohn die Luft (wiedergeboren und aufgestiegen?), der heilige Geist das Feuer als völlige Freiheit ganz ungebunden an Materie?

Und gibt es ältere Parallelen dazu, vielleicht im alten Ägypten, oder nur schon in jüdischer Überlieferung?

(PS: Vielleicht die Cherubim in der alten jüdischen Vorstellung, noch nicht als Engel eingeordnet, sowas wie fliegende Feuerbälle / Vögel, was wohl auch zu Seele/Tod führt, denke da auch an die Neuausgabe des Hitchhiker's Guide to the Galaxy im 5. Teil der Trilogie - Roth (wie Feuer) liegt da wohl auch falsch mit 4 und das Ganze, nur vielleicht auf der Erde rein materiell gesehen, im Himmel/göttlich auch das 5. Element, das in Kreisen geht, das erst das Leben macht, usw. und so fort...)

** Also Lady Death in Pulp auch für das Wasser, wobei sie in gewisser Weise auch dreifach auftritt, als dazu noch dem Alien (Name vergessen) und der untreuen Ehefrau des einen Auftraggebers (Name auch vergessen), und der Schriftsteller als 3x Luft, der irgendwie versucht sich was zusammenzustiefeln zu all dem, es in Worte (Luft) zu verwandeln, und analog auch bei mir so wie begonnen, von dem her auch etwas Natürliches beim Schreiben, elemental...

PPS: Wirft auch ein anderes Licht auf die "human condition" / "condition humaine" in der Literatur, bei Kafka z.B. mit dem Schloss, usw. Sehr interessant, hätte nicht gedacht, dass ich noch mal was rausfinde... Vielleicht eher der Teil bei mir mit "don't try" als ein Buch schreiben? Oder wegen Uranus in 3 in Jungfrau statt Fischen eben doch? Oh well...

PPPS: Also Wasser als die Muse auch, die den Künstler inspiriert ("Luft"), Fische auch in meinem Modell v.a. Luft Wasserdampf.

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Di 12. Juli 2022 08:50 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #126)

Josefine Spitzer, kein Geburtsdatum gefunden, aber sie brachte vielleicht ja in der Übersetzung noch das Wasser dazu, das es poetischer, schöner machte, also wohl auch so im Buch (auf englisch übersetzt) zitieren, wie gedacht...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Mi 13. Juli 2022 05:20 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #127)

Zitat von xphi. (Di 12. Juli 2022 07:33 MESZ):

Daher dachte ich mir damals, wieso nicht analog innen, wo es "Luft" (eri, element that rests inside) und "Wasser" (emi, element that moves inside) gibt. Und ich versuchte es so: Innen die Luft (männliches Element) dreifaltig:

- Erinnerung ("Erde")
- Logik/Sprache ("Luft")
- Freie Vorstellung ("Feuer)

Und das Wasser (weibliches Element) einfaltig...

Dazu würde passen, dass Maria wie in Maria Magdalena das "Meer" ist (oder auch die Mutter, die Matrix, der Mond, etc.).**

[...]und der Schriftsteller als 3x Luft, der irgendwie versucht sich was zusammenzustiefeln zu all dem, es in Worte (Luft) zu verwandeln, und analog auch bei mir so wie begonnen, von dem her auch etwas Natürliches beim Schreiben, elemental...

PPS: Wirft auch ein anderes Licht auf die "human condition" / "condition humaine" in der Literatur, bei Kafka z.B. mit dem Schloss, usw. [...]

Was das vielleicht am unmittelbarsten spiegelt, ist der Beginn von Homer's "Odyssee", wo er von der Muse singt, und auch in der "Illias" beginnt es mit der Göttin... Und wohl generell jede kulturelle ("Luft") Kreation der Menschheit oder eines Menschen, inspiriert von Wasser, von "Musen"... So gesehen schon fast wieder banal, und doch... Und ggf. in der Realität schon der "Rote Spatz", Baba Yaga / Hekate als auch Hahn für das Feuer, für die Lebensenergie und auch deren Ende, in der materiellen Welt in ihren 3 Aggregatszuständen.

Lässt sich das vielleicht herleiten?

Aber noch was zu "Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?", bzw. zu "Wie zuverlässig funktioniert die Astronomie ?"...

Gestern hatte ja die NASA (plus ESA etc.) Bilder und so vom Webb Space Telescope publiziert. Seit etwa Galileo Galilei ist der Zugang zur Welt, dass man nach aussen schaut und das was man dort sieht als einzige Quelle für die Wirklichkeit/Wahrheit angeschaut wird. Nur, wie sinnvoll ist das aktuelle Bild des Universums mit seiner gigantischen Grösse und doch ganz still bzgl. Leben? Ist "Aussen" tatsächlich die einzig vertrauenswürdige Quelle der Erkenntnis, oder wäre "Innen" doch vielleicht ähnlich wichtig. Gerade seit Freud/Jung und auch psychologischer Astrologie ist ja bekannt, dass es auch bei dem was "Innen" ist, in Träumen, usw., vieles gibt das universell vorhanden ist, und doch ist das in der heutigen Naturwissenschaft nicht wirklich zugelassen als Quelle von experimentellen Fakten.

https://www.tagesanzeiger.ch/nasa-enthuellt-weitere-neue-bilder-aus-dem-universum-142487273032

exactphilosophy würde das aber nicht ausschliessen:

https://www.exactphilosophy.net/quellen-der-erkenntnis.pdf

Aber besser "Sleeping Beauty Dreaming", wie das Wasser sein, don't try, einfach warten was kommt...

Summertime...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Do 14. Juli 2022 22:14 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #131)

Zitat von anna. (Do 14. Juli 2022 16:09 MESZ):

Er liegt jetzt an einem schoenen Ort hoch auf einem der Berge neben einem Busch, den wir wiedererkennen koennen. Und mit Blick ueber die ganze Hochebene bis fast zu unserer Wohnung. Dort wurde von Rocca di Mezzo ein Hundefriedhof eingerichtet, wo neben ein paar Haushunden ab und zu ein auf der Strasse verungluecktes Tier landet. Bringen nicht viele ihre Hunde hin, aber es gibt diese Moeglichkeit. Hat was fuers Loch ausheben gekostet. Gut, es kam extra ein Bagger vom Strassenbau dafuer hoch.
Der Hund hatte auf dem Papier zehn Jahre. Alle haben ihn aber dann doch als aelter eingeschaetzt, denn er bekam sehr schnell eine weisse Schnauze..da war er offiziell erst vier Jahre alt. Und etwas mehr als ein Jahr bei uns.
Sicher weiss ich, dass er, ein Strassenhund aus Marsala, zusammen mit anderen Hunden in einem Lastwagen nach Bologna gekommen und dort in einem Tierheim aufgenommen worden war.
Wahrscheinlich haben die Hunde von den Aerzten dort zusammen mit Chip, Namen und Kastration/Sterilisation auch ein dort geschaetztes Geburtsdsatum bekommen. Seins war der 7.2.2012, Marsala, Sicilia. Todesdatum 13.7.2022 11:45, Rovere di Rocca di Mezzo, Abruzzo.
Nach jetziger Einschaetzung koennte er zwei, drei Jahre aelter gewesen sein. Er hatte schon immer eine stark verformte Leber, die ihm aber sonst weiter keine Probleme gemacht hatte bis dann vorletztes Jahr die Werte nicht mehr so gut waren.

Mein Beileid...

Bei der Leber dachte ich noch an Prometheus, auch wenn wohl älter wäre würde ja was mit Wassermann/Uranus wohl schon passen. Auch schön dass die Achsen beim Tod am Anfang der kardinalen Zeichen waren (passt wohl auch gut zum Ruheplatz hoch oben, auch zu Prometheus), und ein Tag vorher zog Merkur über Sirius den "Hundestern" (Alpha Canis)...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Fr 15. Juli 2022 07:41 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #132)

So wegen Lebensabschnitten und der Perspektive von Tieren im Vergleich zu Menschen.

anna. erwähnte die Adoption im Mondfaden gleich zu Beginn Ende 2014, also auch unmittelbar als ich hier zu posten begann, und den Fuchs im Logo in Zusammenhang mit 64 Wei Chi aus dem I Ging erwähnt hatte:

Quote:

Das Urteil

Vor der Vollendung. Gelingen.
Wenn aber der kleine Fuchs,
wenn er beinahe den Übergang vollendet hat,
mit dem Schwanz ins Wasser kommt,
dann ist nichts, das fördernd wäre.

Die Verhältnisse sind schwierig. Die Aufgabe ist groß und verantwortungsvoll. Es handelt sich um nichts Geringeres, als die Welt aus der Verwirrung in die Ordnung zurückzuführen. Dennoch ist es eine Aufgabe, die Erfolg verheißt, da ein Ziel vorhanden ist, das die auseinanderstrebenden Kräfte zu vereinigen vermag Nur muß man zunächst noch leise und behutsam vorgehen. Man muß vorgehen wie ein alter Fuchs, der übers Eis geht. In China ist die Vorsicht des Fuchses, wenn er über Eis geht, sprichwörtlich. Er horcht stets auf das Krachen und sucht sich sorgfältig und umsichtig die sichersten Stellen aus. Ein junger Fuchs, der diese Vorsicht noch nicht kennt, geht kühnlich drauflos, und da es vorkommen, daß er hineinfällt, wenn er beinahe schon über das Wasser ist, und seinen Schwanz naß macht. Dann war natürlich die ganze Mühe vergeblich. Dementsprechend ist in Zeiten vor der Vollendung Überlegung und Vorsicht die Grundbedingung des Erfolges.

(Übersetzung von Richard Wilhelm)

https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1419585854/14#14

31.12.2014 um 12:45
Quote:

Am 27.12. hatte ich eine Verabredung im Tierheim fuer eine eventuelle Hundeadoption. War ein langer Prozess ueber viele Jahre hinweg bis dorthin. Bis zu dieser Entscheidung. Und dann dem realen Schritt dazu.
Ich/wir zwei die es angeht, haben keine eigenen bez. schoenen Erfahrungen mit Hundehaltung. Und ueberhaupt nichts, was das "mit Hund ohne Auto und in der Stadt" angeht.
Zwischen den moeglichen Kandidaten, die nach diesem Profil zu uns passen koennten und somit vorgefuehrt wurden, war ein kleiner roter..nicht ganz klein, so circa 12 Kilo....eine Art Fuchsmischung. Mit Namen Dingo.
Gestern haben wir ihn abgeholt und mit nach Hause genommen. Dass heisst, ihn nochmal ganz woanders aus einer Tierklinik herausgefischt, wo er versehendlich zusammen mit einem ganzen Schwung anderer Hunde schon fruehmorgens gelandet war. Es war Sterilisationstag und da sein Name wegen der bevorstehenden Voradoption auch irgendwo auf der Tafel stand, kam er auch gleich mit und sass ungefuettert, bauchrasiert und unoperiert in der Klinik mit dabei. Ganz ruhig.
[...]
Das Fuchsbild ist in meinem Leben etwas konkretes geworden. Und zum Aufs-Eis-Geh-Abenteuer haben wir uns mit Dingo zusammen gerade gemeinsam aufgemacht.

Ich bin auch genau weil die Tiere ein kürzeres Leben haben meist so, dass ich mache was sie möchten, sage z.B. nicht "können wir morgen machen", denn für ein Tier wäre das eher erst wie in einer Woche...

Titel: Re: Wie zuverlässig funktioniert die Astrologie ?
Datum: Sa 16. Juli 2022 21:12 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1645022829 (Antwort #137)

Zitat von anna. (Sa 16. Juli 2022 16:57 MESZ):

Ich hatte mal in den Geburtstagfaden eine Sequenz von Versuchen gestellt, wo ich zusammen mit dem Hund Selfies machen wollte. Und das nie geklappt hatte, da der Hund jedesmal schnell weggerueckt oder weggeduckt war, bevor das Bild im Kasten war.
Hier eins von der ersten Zeit. Da haette er theoretisch so vier Jahre gehabt. Und das Fell auf der Schnauze hatte angefangen weiss zu werden.

Ganz schön auf dem Bild

Ich habe den Faden wieder gefunden (2017):
https://forum.astro.com/cgi/forum.cgi?lang=g&num=1504305504/11#11
=>
https://forum.astro.com/yabbfiles/Attachments/anna_und_dingo__versuche_eines_selfie.pdf

Titel: Re: ursache - wirkung
Datum: Sa 30. Juli 2022 13:28 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1657491066 (Antwort #10)

Zitat von Richard Vetter (Sa 30. Juli 2022 07:46 MESZ):

Zitat von Angela Schaffer (Fr 29. Juli 2022 04:51 MESZ):

Jhehehe.

Konstellationsneurose...

hierzu der text von der "elektion", um nicht ursache und wirkung zu verwechseln:
In der Tat kann es als fragwürdig gesehen werden, über eine Auswahl der Zeichen-Konstellation deren wunschgemäße Be-Deutung zu erzwingen, statt als Astrologe oder Zeichenleser die Himmelssprache lediglich zu deuten. Auch besteht die Gefahr, "das Pferd von hinten aufzuzäumen", d.h. falsch herum zu denken, Ursache und Wirkung zu vertauschen. Man kümmert sich dann nicht um die Sache (Geschäftsgründung, Heirat etc.) um die es eigentlich geht, sondern um deren gespiegeltes Abbild, nämlich ihr Horoskop. So ließe sich beiispielsweise die Frage stellen, ob eine Ehe von an sich nicht gut zueinander passenden Menschen dadurch glücklich(er) wird, wenn sie zu einem astrologisch günstigen, glückverheißenden Termin stattfindet.
https://www.astro.com/astrowiki/de/Elektion

Liz Greene zu Beginn von "The Astrology of Fate (Weiser, 1984, dt. "Schicksal und Astrologie", von deepl.com auf deutsch übersetzt:

Es war einmal ein junger Mann, der in Isfahan lebte und seine Tage als Diener eines reichen Kaufmanns verbrachte. An einem schönen Morgen ritt der junge Mann sorglos zum Markt, mit einem prall gefüllten Geldbeutel, um Fleisch, Obst und Wein zu kaufen; und da sah er auf dem Marktplatz den Tod, der ihm zuwinkte, als wolle er sprechen. Vor Schreck wendete der junge Mann sein Pferd und floh auf der Straße, die nach Samara führte. Bei Einbruch der Nacht erreichte er, verdreckt und erschöpft, ein Gasthaus, wo er sich mit dem Geld des Händlers ein Zimmer besorgte und mit einer Mischung aus Müdigkeit und Erleichterung auf dem Bett zusammenbrach, denn es schien, als hätte er den Tod überlistet. Doch mitten in der Nacht klopfte es an der Zimmertür, und der Tod stand in der Tür und lächelte freundlich. Wie kommst du hierher?", fragte der junge Mann mit bleichem Gesicht und zitternd, "ich habe dich erst heute Morgen auf dem Marktplatz in Isfahan gesehen". Der Tod antwortete: "Ich bin gekommen, um dich abzuholen, wie es geschrieben steht. Denn als ich dich heute Morgen auf dem Marktplatz in Isfahan sah, versuchte ich dir zu sagen, dass du und ich heute Abend in Samara verabredet sind. Aber du wolltest mich nicht sprechen lassen sprechen und bist nur weggelaufen."

Im Prinzip ist ja Astrologie ein indirekter Zugang zur Welt, wie ein Buch lesen statt reisen oder so... Ausser vielleicht wenn man direk in den Himmel schaut, falls es denn tatsächlich sowas wie eine zwischen unten und oben geteilte (im Sinn von "shared", nicht "divided") Welt gäbe... Aber da könnten dann doch auch Bücher und Horoskopzeichnungen und dann auch Elektion mit dazugehören...

Was finde ich, in letzter Zeit, bzw. schon einigen Jahren einseitig scheint, ist dass Astrologen meist erst wenn was passiert ist, Horoskope zeichnen und analysieren, aber weniger Zeit aufgewendet wird schon in die Zukunft zu schauen, und damit vielleicht sogar zu Helfen, dass damit etwas besser umgegangen werden könnte - immer im Rahmen von was "gesprochen" ist (fatum), das Schicksal...

Titel: Re: Horoskop für Hunde
Datum: Di 02. August 2022 13:26 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1659198652 (Antwort #61)

Zitat von Angela Schaffer (Mo 01. August 2022 12:23 MESZ):

Vesta ist auch die Hüterin des heimelichen Herdfeuers.

Der Zusammenhang "heimlich" - "heimelig" war mir bisher gar nicht bewusst gewesen, offenbahrt wohl eine weitere Seite der Vesta (und so), siehe auch Besuch des Harvesters bei meiner Website letzten Dezember...

https://www.duden.de/rechtschreibung/heimlich

Bedeutungen
1. (aus Scheu vor Bloßstellung oder weil man ein Verbot umgehen will) vor andern verborgen; so unauffällig, dass andere nicht merken, was geschieht
2. heimelig - Gebrauch: veraltet

Titel: Re: Stier 7 Felder Mars
Datum: Mi 03. August 2022 22:51 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1657491066 (Antwort #27)

Zitat von anna. (Sa 30. Juli 2022 16:14 MESZ):

xphi.: Quote:

Was finde ich, in letzter Zeit, bzw. schon einigen Jahren einseitig scheint, ist dass Astrologen meist erst wenn was passiert ist, Horoskope zeichnen und analysieren, aber weniger Zeit aufgewendet wird schon in die Zukunft zu schauen, und damit vielleicht sogar zu Helfen, dass damit etwas besser umgegangen werden könnte - immer im Rahmen von was "gesprochen" ist (fatum), das Schicksal...

Wenn so eine Figur sein soll, dann wird die sich auch praesentieren. Es muss eine Offenheit dafuer geben.
Und die zu finden liegt erstmal am Fragenden.
Dann kommen Fragender und Antwortender auch zusammen.
Der Astrolog kann sich dazu von sich aus nicht selber anbieten.
Die Astrologie, genauso wie Geschichten, Maerchen, Mythen, sind aber Wege fuer das wiederfinden dieser verlorenen anderen Haelfte.
Und dann wieder sehen all die Zeichen und Hilfen, die von ueberall staendig herbeikommen.
Die zum Beispiel in zusammengesetzten Bildern erscheinen, die sich spontan aus den Umstaenden und den scheinbar zufaelligen Geraeuschen in ihr bilden, und nicht selten ploetzlich etwas beantworten, was sich schon laenger als Frage herumtragen liess und nun zusammen mit ihr als schon mit dabei auftaucht.

Ich glaube das ist zu extrem, zu sehr zurechtgelegt, gibt durchaus Wege was allgemein zu sagen zu aktuellen Konstellationen und wie sie ich auswirken... Vieles wird wohl einfachn nicht gemacht, weil Astrologen sich davor hüten, sich zu weit vorzulehnen, da falsch liegen oft als generelles Argument gegen die Astrologie aufgegriffen wird, was wiederum auch übertrieben ist. Umgekehrt ist wohl die Prognose schon schwierig, gerade heutzutage wo auch ganz kleine Objekte anscheinend je nach Kontext eine grosse Rollen spielen können. Würde von mir her eben auch zu meiner generellen These passen, dass vieles in der Astrologie eine kollektive (grösstenteils individuell unbewusste) Schöpfung der Menschheit wäre. Also wie sich die "Sterne" auswirken ähnlich wie die Börsenkurse: Von dem Moment an wo jemand ein Modell der Börse gefunden hätte, das perfekt alles abbildet, würde sich das Bild gleich wieder verändern, denn die Leute würden ihre Anlagestrategie daran anpassen und so das Resultat wieder verändern. Womit ich wohl in etwa bei dem gelandet bin, was du geschrieben hattest...

Hey, wenn jemand noch was Lesen möchte, das vielleicht auch gut zu dem Faden hier passt:

Englisch (Original): https://www.exactphilosophy.net/cargo-cult-astrology.pdf
Deutsch (Übersetzung): https://www.exactphilosophy.net/cargo-kult-astrologie.pdf

Und bitte auch das Ende lesen, insb. "Nun jaa, am Ende bin ich gar niemandem böse

"...

Aber ein paar Dinge gehörten doch der Vollständigkeit (und damit auch der Balance) mal gesagt, nach so vielen Jahren, nichts für ungut...

Entstanden v.a. Januar/Februar dieses Jahr, dann im Juni ein paar Ergänzungen, und jetzt gerade kürzlich noch etwas abgerundet, so dass es hoffentlich doch annehmbar wäre...

Titel: Re: Horoskop für Hunde
Datum: Mi 03. August 2022 22:56 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1659198652 (Antwort #82)

kleine Tiere und Jungfrau/6. Haus
Hestia/Vesta und Esel, Artemis/Diana und Jagdhunde
Vesta heimlich/geheim, das V und der a, Ammun, die unsichbare Kraft hinter dem Wind...
Sternbild Hund mit Sirius prominent, die Venus war bei Sirius bei Fadenseröffnung
Pluto der Hund bei Walt Disney kurz nach Benamsung vom "Planeten" Pluto 1930, soweit ich mich erinnere...
Und bei der Fadenseröffnung eine Quincunx von Pluto zu Mond ("Artemis), also zwischen Jagdhund und Halterin?
Und sowieso alle Tiere des Tierkreises bei der Mondgöttin...
usw. ...

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: Do 04. August 2022 19:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1640618464 (Antwort #126)

Ein paar Betrachtungen zur Weltlage aus meiner Warte, vgl. am Ehesten vielleicht neben der Website insgesamt selbst ein paar meiner konkreten astrologisch-symbolischen Zugänge:

https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf

https://www.exactphilosophy.net/

Heute hat China mit mehrtägigen Manövern um Taiwan begonnen, eine Seeblockade. Heute ist der Tag des Qixi Festes, der 7. Tag des 7. Monats im Mondkalender. Der Mythos dahinter ist der eines Liebespaares, das getrennt wurde, im Himmel je auf der anderen Seite der Milchstrasse gelandet sind. Aber einen Tag im Jahr kommen Elstern und bauen eine Brücke über die Milchstrasse mit ihren Körpern, so dass die zwei sich treffen können.

https://de.wikipedia.org/wiki/Qixi

Das liesse vermuten, dass es China bzw. Xi Jinping (analog wie bei Russland bzw. Vladimir Putin und der Ukraine) darum ginge als "Macho" sich eine Schönheit zu schnappen...

In China gibt es:

6x6 = 36 Stratageme des Krieges
7x7 = 49 Qixi Festival
8x8 = 64 Hexagramme im I Ging
9x9 = 81 Abschnitte im Tao Te King

Die 4 Zahlen haben auch mit dem I Ging bzw. den Wandlungen zu tun, ich sehe sie aber auch als (ohne Herleitung hier, siehe Website):

6 - Wandlung der Luft (auch Strategie/Taktik/etc.)
7 - Wandlung des Feuers ("Chi"/"Xi" ist auch die Lebensenergie)
8 - Wandlung der Erde
9 - Wandlung des Wassers ("Tao")

Die 7 ist im Westen auch der Saturn, und der war für die 2020er sehr prominent (siehe Artikel oben).

Aber nun doch zum grösseren Bild...

Ich sehe Sedna als erstentdecktes Objekt deutlich weiter draussen wie Pluto global in einer ähnlichen Situation wie Pluto im 20. Jahrhundert, zwar nicht das grösste Objekt, aber dennoch da zuerst ("Geburts"-Thema, entscheidend in der Astrologie) die Zeit bestimmend.

Sedna sähe ich am Ehesten als mind. temp. Herrscherin der Waage, also jetzt im Stier noch gut platziert, weswegen auch der Markt der so dominant war die letzten, aber die Dinge beginnen sich auf die Zwillinge hin schon zu spalten, Sedna geht ca. Mitte Juni 2023 erstmals ein bisschen in die Zwillinge...

Was wohl als Grundthema von Sedna bleiben würde, wäre das Krieg und auch Atomwaffen ("Pluto") nicht besonders viel bewegen können, aber eine Spaltung wird es wohl schon geben. Am Ehesten wohl China-Russland, wohl je ohne mind. den grössten Teil der Ukraine bzw. von Taiwan. Und ob es in der USA zu einer echten staatlichen Spaltung kommen wird, schwer zu sagen, ich vermute am Ende eher doch nicht...

Ich hatte noch ein paar andere Dinge im Kopf, aber egal, bzw. meine Zugänge im Wesentlichen schon andere Male beschrieben, nur eine eher triviale Andwendung hier...

Ah, der Vulkanausbruch bei Tonga, auch schon erwähnt mit Konjunktion Sedna-Ceres-n.Mondknoten (und nahe Algol), der hat anscheinend auch so viel Wasser in die Atmosphäre geschickt um für ein paar Jahre noch mehr zu erwärmen, gerade was die Welt jetzt brauchte...

usw. ...

Titel: Re: Stier 7 Felder Mars
Datum: Do 04. August 2022 19:30 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1657491066 (Antwort #34)

Zitat von Angela Schaffer (Do 04. August 2022 13:53 MESZ):

Anna,
du schreibst hervorragend. Hast Deinen eigenen Stil.
Du artikulierst in die unbekannte Welt hinein. Hölzern ist nicht verkehrt. Holz, Saturn.

In China ist das Wu Xing ("Element") Holz der Jupiter. Und ich stimme schon zu, als ich erst zu schreiben begann, war das auch erst sehr wenig Text pro Zeit, so ein paar Sätze über Weihnachten-Neujahr, entfaltete sich erst später...

Titel: Re: Werden wir alle sterben?
Datum: Fr 05. August 2022 08:44 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1640618464 (Antwort #128)

Zitat von Angela Schaffer (Fr 05. August 2022 07:14 MESZ):

Alain, sterben tun wir alle mal.

Aber ich bin kein Pessimist.

Spieglein, Spieglein...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 06. August 2022 11:45 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5470)

Booker T and the MGs (Lonely People - Beatles Cover)
https://www.youtube.com/watch?v=CcAZdLpoWO0

Aus dem Album "McLemore Avenue" mit alles Covers der Beatles, selbst das Plattencover ist ein Cover von Abby Road...
https://en.wikipedia.org/wiki/McLemore_Avenue

oder doch "Eleanor Rigby"? Oh well...

Titel: Re: Royals
Datum: So 16. Oktober 2022 15:53 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #100)

(Vermutlich lasse ich diesen Post ausnahmsweise mal stehen...)

Gestern (+vorgestern) las ich das ganze Buch "Platons Insel Atlantis" (2004) von Ulrich Hofmann (*1967 in Kronberg im Taunus (nahe Frankfurt), Physiker, dankte im Buch auch seiner Familie sowie seinen Eltern, nach 2005 keine Spur mehr von ihm zu Atlantis oder überhaupt zu ihm). Das Buch war also sicher lesenswert/unterhaltsam/anregend...

Aber ich weiss nicht so recht was denken darüber, nur weil das Bild, das er malt, in sich schlüssig wäre, ist es noch nicht umbedingt wie die Realität war, wenn es doch viele interessante Dinge drin hatte, aus vielerlei Hinsicht (real, symbolisch, etc.), und auch, dass es die Realität mind. in grossen Zügen spiegeln würde, soweit nicht ausgeschlossen werden kann...

Poseidon und (Nord-)Afrika passt wohl schon, wurde anscheinend in der Antike oft als von dort her betrachtet, auch in der Odyssee kommt Poseidon aus "Aithiopien" zurück als er erzürnt sieht, dass die Götter beschlossen haben, Odysseus nach Hause zurückzukehren zu lassen, als er Odysseus auf einem Floss bemerkt, schon fast bei der Insel der Phaiaken... Da die Stadt Atlantis oder zumindest ihre Geographie mit den konzentrischen Gräben und Wällen dem Poseidon zugeschrieben werden (Erderschütterer plus Wassererosion könnte dafür geologisch gut passen), könnte generell (Nord-)Afrika für Atlantis schon sehr gut passen, auch da das was heute meist trocken oder Wüste ist, nach der letzten Eiszeit erst sehr fruchtbar war, also wohl schon attraktiv zum Besiedeln war plus via Mittelmeer Handelsmöglichkeiten, also auch grundsätzlich fruchtbar für Kultur.

Wie genau der Bezug zur Athene ist, die laut einem Mythos am "Tritonsee" geboren wurde, sehe ich noch nicht, aber in der Odyssee ist sie (neben Zeus über allem) die göttliche Gegenspielerin von Poseidon, die Odysseus und auch seinem Sohn Telemachos immer wieder hilft... In dem Sinn besteht ggf. schon ein Zusammenhang zwischen Odyssee und "Atlantis", vielleicht würde das sogar mal helfen, die Route des Odysseus durch die Meere besser zu bestimmen...

In der Illias hat es eine Stelle, die eine Sonnenfisternis bei Troja beschreibt, die wäre 1312 v.Chr. gewesen und genau dort wo man heute Troja verortet, siehe Dieter Koch http://www.gilgamesh.ch/KochHomer6x9.pdf). In dem Sinn ist interessant, dass Hofmann den Krieg mit den Atlantern auch etwa da herum vermutet, so 1200 v.Chr., wo ein Verbund aus dem westlichen Mittelmeer zwischen Nordafrika und Sardinien den Osten angegriffen hätte, und so um 1100 v.Chr. wäre in Griechenland die mykenische Kultur verschwunden, danach ein paar 100 Jahre "Dunkelheit" ohne schriftliche Zeugnisse, bis dann Hesiod und Homer "auftauchten"... Aber kann wiederum gut sein, dass in den Details die Zusammenhänge schon besser erforscht sind, nur die Zeit würde wieder "Atlantis" und Illias ggf. verbinden...

Die 9000 Jahre vor Solon, also ca. 9500 v.Chr., für den Krieg mit den Atlantern lassen sich allerdings kaum erklären. Nur schon wie überhaupt jemand so eine Zeit in der Antike hätte messen können. Typischerweise geht das erst, wenn man eine Schrift hat, sonst könnte ich mir nur noch vorstellen, dass jemand in einem Tempel nach der Gründung der Stadt jedes Jahr ein Steinchen in eine Schachtel getan hätte, und dann später gezählt... Die Geschichte bei Platon wirkt aber doch schon wie wenn stimmen würde, dass das zumindest von Solon her weitergereicht so übermittelt wurde, also wohl auch übersetzt mal mind. aus dem Ägyptischen, plus ev. noch aus einer weiteren Sprache. Das mit den 5x Zwillingspaaren kommt mir von irgendwo her bekannt vor, aber ich weiss nicht mehr woher, könnte aber eine ägyptische Geschichte gewesen sein...

Schade ist von der Geschichte zu Atlantis nur ein Teil erhalten (oder je geschrieben worden?). Der Timaios wo die Geschichte von Kritias vorab in Kurzform erzählt wurde, hat sicher selbst auch Bezug zu Ägypten, ist auch der Dialog, wo bei Platon die 5 Elemente vorkommen (geometrisch erklärt als die Platonischen Körper, bzw. als Grundelemente Dreiecke). Der Dialog Kritias bricht aber in der Mitte ab, vor der Beschreibung des Krieges, und es war da schon ein dritter Dialog vorgespurt gewesen, mit Hermokrates, von dem es gar keine Spuren zu geben scheint, aber vielleicht sehr hilfreich gewesen wäre. Auch hier, mit mehr Detailwissen würde sich vielleicht wieder einiges klären, oder auch noch mehr komplizieren... Und vielleicht findet man ja den Rest irgendwann mal noch, oder eine Zeitmaschine um die Bibliothek von Alexandria vor dem Brand zu klauen?

Jetzt ist dann Merkur wohl raus aus der Schattenphase (6:38 morgen früh), fertig das Waage-Jungfrau Thema??? Vielleicht...

Titel: Re: Precht
Datum: Sa 22. Oktober 2022 23:09 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1665993931 (Antwort #193)

Irgendwo weiter oben war mal von Intelligenz die Rede. Gerade schaute ich den Film "Why Are We Creative?" von Hermann Vaske von 2018, wo er ganz vielen berühmten Leuten diese Frage stellt (auf deutsch "Wieso sind wir kreativ?"), mit vielfältigen Antworten, natürlich auch vielen interessanten, allerdings konnte ich wohl (kreativ

) aus dem was der Dalai Lama dazu sagte ein paar neue Erkenntnisse dazu stricken...

Er fand, dass Kreativität mit Intelligenz zusammenhängt: Die Tierart Mensch produziert mehr Neues als andere Tierarten.

Der Umkehrschluss geht wohl nicht, es gibt einige geistige Tätigkeiten, die nur wenige Menschen tun können, aber die kaum was Neues produzieren, daher nicht besonders kreativ sind, zum Beispiel ein Schachspieler, der einfach (wie ein Computer) ein paar Züge weiter vorausrechnen könnte als andere Menschen, der könnte im Schach gegen alle anderen gewinnen ohne irgendwas Originelles zu machen)...

Ein anderer Gedanke führt mich aber zu Precht (und auch anderen Prominenten): Die Vermutung ist, dass jemand berühmt wird, der viele Menschen vorwiegend spiegelt, also der nicht sehr viel mehr macht als etwas spiegeln, dass schon das ist, plus vielleicht ein paar neuen Dinge, und der auch Dinge, die kollektiv unbewusst da sind ggf. auch implizit evoziert, aber die Menschen kaum forciert sich dem bewusst zu stellen...

Es gäbe daher grob zwei Extreme von Berühmtheiten, solche wie (vielleicht!!) Precht, die in ihrer Zeit sehr bekannt wären, aber künftigen Generationen kaum was bedeuten würden, da sie nur wenig Neues boten, und dann gäbe es solche, die viel Neues machen und zu Lebzeiten kaum bekannt wären wie z.B. Leonardo da Vinci oder van Gogh, aber den kommenden Generationen dann doch blieben, da ihre Dinge vertraut wurden. Oder Sokrates, der ohne Platon, der alles aufschrieb, ggf. vergessen gegangen wäre; oder Kafka ohne Max Brod.

Aber vereinfacht vielleicht doch wieder ein bisschen zu viel, Michelangelo war zu Lebzeiten schon berühmt und seine Kunst wirkt immer noch, allerdings wohl doch weniger kreativ als all das, was Leonardo da Vinci geschaffen hatte...

Daraus könnte man aber schon ein gewisses Rezept für Erfolg zu Lebzeiten ableiten: Die Menschen spiegeln und nicht zu viel Neues bieten.

Das oben wären übrigens ein paar Beispiele von angewandter "exactphilosophy" gewesen, siehe meine Website exactphilosophy.net... (Ich habe einen "Ph.D. in physics" (Ph.D. = doctor of philosophy ~~philosophical degree~~), gibt im Englischen soweit ich weiss nur das oder dann den M.D. (doctor of medicine ~~medical degree~~, also Doktor der Medizin.)

Astrologisch: Spiegeln hätte von mir her gesehen vermutlich ultimativ am Meisten mit den Fischen zu tun, mit sich in andere hineinversetzen können, auch die Welt spiegeln. Die Sonne von exactphilosophy.net ist Ende Fische, wie mein Saturn (und auch mein Chiron gegen Ende Fische)... Es gibt ja auch sogenannte "Spiegelneuronen" im Gehirn, die es, soweit ich mich erinnere, auch erlauben sich in andere hineinzuversetzen, bzw. mit ihnen so dann auch mitzufühlen (Element Wasser).

Die Gedanken oben sind aber auch wohl sehr passend für Ende Waage im Tierkreis, mit Venus und Sonne (noch da heute Abend). Soweit ich mich erinnere, hatte der Mathematiker Möbius da was prominent, der mit dem Möbiusband, wo die Gegensätze sich verschlingen und verlieren und bleiben, oder sowas. Die Waage wäre ja das einzige Tierkreiszeichen das aus einem Objekt besteht, das von Menschen geschaffen wurde, und wohl erst spät hinzukam.

(Also wären Waagen am Intelligentesten?

Oder eher nur am Abstraktesten? Oder wäre es genau das?)

(Soll ich den Post ja vielleicht stehen lassen? Ist wohl mein Problem, dass ich meist zu viele neue Dinge einstreue, auch in dem Buch "Elementare Sternzeichen". Vielleicht ja einen Marketingexperten das machen lassen? Oder doch eher der Ruhm in weiter Zukunft?

)

Titel: Re: Precht
Datum: So 23. Oktober 2022 09:43 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1665993931 (Antwort #196)

Zitat von Linalu (So 23. Oktober 2022 09:25 MEZ):

Das oben wären übrigens ein paar Beispiele von angewandter "exactphilosophy" gewesen, siehe meine Website exactphilosophy.net... (Ich habe einen "Ph.D. in physics" (Ph.D. = philosophical degree), gibt im Englischen soweit ich weiss nur das oder dann den M.D. (medical degree, also Doktor der Medizin.)

[i]es gibt noch den M.A. (Master of arte)
oder zählen D i e bei Dir nicht

Das wäre noch kein Doktortitel, und sowas wie einen "A.D." gibt es glaube ich nicht, soweit ich weiss läuft wenigstens um die USA rum alles was nicht Medizin ist inkl. Kunst unter "Ph.D,", was dann auch für die Breite der Philosophie sprechen würde.

Übrigens, soweit ich weiss ist wohl auch in Deutschland eine Bezeichnung "Philosoph" nicht geschützt, erst wenn man sich z.B. "Diplomierter Philosoph" o.Ä. nennt, wie auch bei den anderen Berufen, aber ich bin nicht wirklich Experte da rum...

Zu Precht: Wenn stimmt, dass er "Philosophie, Germanistik und Kunstgeschichte" studiert hatte mit Abschluss, dann dürfte er sich vermutlich sowas wie "Diplomierter Philosoph" nennen (und auch "Diplomierter Germanist" und "Diplomierter Kunsthistoriker" oder so), und wenn stimmt, dass die Doktorarbeit in Germanistik war, wohl eher nicht "Promovierter Phillosoph" (PS: aber "Dr. Phil." wohl schon, da dann das "Phil." breiter wäre), aber könnte im Detail noch etwas anders sein, und sowieso bei Philosophie um zu begründen, dass er dies oder das sagen dürfte, sehr surreal viel daran zu hängen... PS: "Landläufig gesehen" wäre er damit schon Philosoph, hätte ein Universitätsstudium das Philosophie beinhaltet erfolgreich abgeschlossen.

Hier noch Antworten bei Quora (v.a. aus Deutschland?):
https://de.quora.com/Darf-sich-wirklich-jeder-Philosoph-nennen-auch-ohne-entspre chendes-Studium

PS: Bei mir war das mit "degree" noch falsch weiter oben, Ph.D. = Doctor of Philosophy, etc. Hmm, die englische Wikipedia schreibt noch das:
"Universities sometimes award other types of doctorate besides the PhD, such as the Doctor of Musical Arts (D.M.A.) for music performers, Doctor of Juridical Science (S.J.D.) for legal scholars and the Doctor of Education (Ed.D.) for studies in education."
https://en.wikipedia.org/wiki/Doctor_of_Philosophy
Also je nach Uni ggf. ja doch noch was speziell zu Doktor der Kunst...

Garantiert allerdings alles noch nicht, dass einen dann die Musen wirklich auch küssen

(Auch in Bezug zu "Why are we creative?", Jung hätte dann wohl Anima resp. Animus dazu gesagt, aber auch das sind am Ende nur Worte und um philosophisch zu werden kann eine Frage nach dem "Warum" sowieso nie abschliessend begründet werden, wie Kinder immer wieder aufzeigen: "Wieso sind wir kreativ?" - "Ist in unserer DNA." - "Wieso ist es in unserer DNA?" - "Weil X Y" - "Wieso ist X Y?" - usw. - was astrologisch wohl am Ehesten bei Zwillingen rum wäre, dem jüngsten der drei Luftzeichen...)

Titel: Re: Vedisch kontra Westlich
Datum: So 23. Oktober 2022 17:37 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1666432295 (Antwort #3)

Zitat von AnnaBee (So 23. Oktober 2022 15:20 MEZ):

Was für eine Frage in einem Forum
( deutschsprachiger Teil ) in dem sich vielleicht 3% hier überhaupt mit vedischer Astrologie befassen?

"Dieser Bereich ist für Themen bestimmt, die sich mit anderen Arten der Astrologie beschäftigen, z.B. Vedische oder Chinesische Astrologie, oder mit spezialisierten Richtungen wie die Stundenastrologie, Hamburger Schule oder Münchner Rhythmenlehre."

Titel: Re: Vedisch kontra Westlich
Datum: So 23. Oktober 2022 18:10 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1666432295 (Antwort #5)

Zitat von AnnaBee (So 23. Oktober 2022 17:54 MEZ):

Siehst du hier denn irgend etwas vedisches, irgend einen vedischen Thread? lieber Alain?

Und wenn ja, wieviel Prozent der gesamten Threads im deutschsprachigen Forumsteil macht es dann deiner Meinung nach aus?

Wie/woher sollte denn jemand wie "kleiner Bär" der erst 10x gepostet hat das wissen? Sagen kann man es ihm/ihr ja schon, aber doch nicht so vorwurfsvoll wie wenn sie/er ein Trottel wäre... Ist ja schon der richtige Ort für die Frage im Forum...

PS: Wobei die Fragen schon sehr weit reichen, die erste könnte aus direkter Erfahrung nur jemand beantworten mit vergleichbarer Erfahrung mit beidem, und das gibt es wohl allgemein kaum. Ich persönlich wie ich mir Astrologie grundsätzlich in erster Ordnung erkläre als kollektiven unbewussten Effekt, würde sagen, dass je mehr verbunden mit Kulturen mit der Westlichen Tropischen Astrologie, desto mehr wirkt die, je mehr verbunden mit Kulturen mit der Vedischen Siderischen Astrologie, desto mehr wirkt die. Jemand, der sich mit Vedischer Astrologie beschäftigt, sagte mir mal, dass die Tierkreiszeichen dort etwas andere Bedeutung haben wie hier, aber gibt ja noch viele Unterschiede sonst in der Methodik. Was ich auch noch weiss, ist dass in Vedischer Astrologie beide Mondknoten als negativ betrachtet werden, in der hiesigen mind. traditionell der n.Mondknoten eher als positiv, der s.Mondknoten eher als negativ, aber die paar konkreten Bruchstücke helfen wohl nicht sehr weit bei den Fragen, eher eben meine generelle Sicht, siehe auch meinen Artikel "Wie Astrologie tatsächlich funktionieren könnte?" auf meiner Website:
https://www.exactphilosophy.net/wie-astrologie-wirklich-funktionieren-koennte.pdf
Hier werden Sie geholfen...

Titel: Re: Vedisch kontra Westlich
Datum: So 23. Oktober 2022 19:08 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1666432295 (Antwort #7)

Zitat von AnnaBee (So 23. Oktober 2022 19:00 MEZ):

Jemandem einen Bärendienst erweisen… das war ja hier gar nicht die Frage gewesen wie Astrologie wirklich funktionieren könnte

sondern welche Richtung ist besser adäquater etc

Hast du die zweite Frage nicht gelesen?

Zitat von kleiner Bär (Sa 22. Oktober 2022 11:51 MEZ):

Und wieso schafft es die Astrologie nicht alles unter ein einheitliches System mit Hilfe der Astronomie zu stellen?!

Der Artikel wäre eine mögliche Antwort genau darauf...

Titel: Re: Vedisch kontra Westlich
Datum: So 23. Oktober 2022 19:18 MESZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1666432295 (Antwort #9)

Zitat von AnnaBee (So 23. Oktober 2022 19:09 MEZ):

Schönen Abend

Wünsche ich auch

Übrigens würde der Artikel ebenfalls eine mögliche Erklärung auf die erste Frage

Zitat von kleiner Bär (Sa 22. Oktober 2022 11:51 MEZ):

Hallo zusammen,
welche Astrologie ist wohl die adäquatere/verlässlichere, die Vedische oder die Westliche?

liefern, wie oben schon kurz aufgeführt, kurz gesagt in einem Umfeld/Kulturkreis mit Vedischer Astrologie würde meist Vedische Astrologie besser funktionieren, in einem Umfeld/Kulturkreis mit Westlicher Astrologie meist diese...

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 28. Oktober 2022 23:22 MESZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5518)

Land of Dreams - Official International Trailer Venice Film Festival
https://www.youtube.com/watch?v=LQkYOxnrGAg

Was der erste Song im Trailer ist, weiss ich soweit noch nicht (Shazam kennt den nicht)...
Der zweite ist "Broken Roses" von Wolfgang Muermann (nur 15 Shazams)...

Land of Dreams...

Titel: Re: Precht
Datum: Do 03. November 2022 22:45 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1665993931 (Antwort #363)

Zitat von Wegwarte (Do 03. November 2022 13:05 MEZ):

Hallo Alain,

vom Zeitpunkt her würde das schon recht gut zu, dann vorhandenen, Aspekten in der Progression passen.
pr-MC q r-MC, A Hv1 in H1 m IC, prF läuft auf m AC zu (derzeit 0°42e), C läuft auf daso zu C, AC, zu - da tut sich was.
Eine "Elke Heidenreich" würde ich mit elev. B in H10 p A in H1 nicht als unnmöglich einschätzen. (MondmMC Förderung durch Frauen)

Hallo Wegwarte,
Es gab mal was in der Art (hatte ich irgendwann in den letzten Jahren schon mal erwähnt hier)... 2016 hatte ich einen Artikel "Elementare Sternzeichen" geschrieben und auf deutsch und auf englisch an einige Astrologen verschickt, und zum ersten Mal fand jemand daran Gefallen, Beatrice Ganz, schickte das dann (waren Sommerferien) per Email als weitere "Sommerlektüre" an die Mitglieder der Astrologischen Gesellschaft Zürich, deren Präsidentin sie ist. Wie ich erst später herausfand, hatte sie für mein Buch von 2018 mit demselben Titel von 2018 Christoph Schubert-Weller beauftragt dazu eine Rezension zu schreiben, die auch recht positiv ist, nur leider die einzigartige Bedeutung des Modells nicht wahrnimmt (wie allerdings auch andere Reszensenten nicht, und Beatrice Ganz scheint das Modell selbst noch weniger bewusst wirklich erfasst zu haben, mehr so unbewusst gefühlt was drin gefunden, was aber schon viel ist...

). Ein anderer Reszensent, der das im Kern verstanden hatte, war keine Frau, sondern Victor Olliver (nicht mal Geburtsdatum bekannt), allerdings war es um die Zeit herum wo seine Mutter (oder Grossmutter?) in Italien starb, und in der folgenden(?) Ausgabe vom "Astrological Journal" (Publikation der Astrological Association of Great Britain) publizierte er auch einen Artikel über eher so telepathische gefühlsmässige Verbindungen von der Mutter/Grossmutter her, was sich sicher auch auf exactphilosophy.net spiegelt. Die dritte Reszension, die wohl am genausten die Dinge erfasste, war wiederum von einer Frau, von Jutta Stemmer aus München (Astrologie in München. Die anderen drei Rezensionen waren anders, eine von einem Mann fokussierte rein auf einen kleinen Teilbereich (so wie ich bin hatte ich wohl wieder viel zu viele Ideen reingepackt), aber immerhin das

, die anderen zwei hatten gar nichts verstanden von dem Modell, am wenigsten die Reszensentin aus den USA, passte schon stilistisch nichts in Schema...

Weiss auch nicht...

Was ich mir eben noch denke, ist dass mit n.Mondknoten im Stier es keinen "Gönner" oder "Gönnerin" geben würde, wo wirklich was draus würde (irgendwie so hatte ich das mal in einem Büchlein über Mondknoten gelesen), also wäre bei Stier eher mit eigenen Mitteln probieren (eigene Website, eigener Verlag, etc.) und halt das wachsen lassen bis es ggf. "kritische Masse" hätte. Ein anderer Gedanke wäre auch, dass es ein Löwe-Thema wäre auch, also dass so lange der "alte König" noch lebt (also ich), sich kein "junger König" dranwagt, bzw. kein naiver junger Löwe vom Schicksal so darangeführt wird, dass er (oder sie oder *) daran Gefallen/Interesse finden würde. Aber das sind ja vielleicht nur "Krücken", die ich erfand, und ev. sind die ja eher an das momentane Saturnar gebunden, als allgemein das ganze Leben so....

Titel: Re: Precht
Datum: Do 03. November 2022 22:48 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1665993931 (Antwort #364)

Zitat von Wegwarte (Do 03. November 2022 13:05 MEZ):

Da ich heute auf Abwarteposition bin, leider noch immer seit 6h

, habe ich in der ADB nach Charts mit tag "Philosoph" gesucht, Ergebnis 357 Personen, habe alle grob durchgesehen. Selten genug gibt es eine Besetzung von Haus 9 oder 3, kommt natürlich auch vor. Viele Nachtgeburten sind mir aufgefallen, aber worüber ich doch sehr überrascht war sind die nahzu immer vorkommenden Spannungaspekte, von I entweder zu A D E oder C. Vermutet man schon aber in dieser Konzentration, ich mindestens, nicht. DmC habe ich öfter gesehen, dein Hinweis auf Waagebezug...

Hm, ich habe mal geschaut bei Platon, er hätte Neptun entweder früh im Widder (ca. 428 v.Chr.) oder ca. Mitte Widder (ca. 424 v.Chr.), und ich glaube mich zu erinnern, dass er wohl so um Ende Frühling oder Anfang Krebs geboren wäre, aber weiss nicht mehr wieso, dachte aber auch an die Spindel der Notwendigkeit und Beehive Cluster und so, aber vermische das ev., vielleicht einfach nachlesen in meinen gesammelten Posts*, ich bin gerade zu faul dazu... In dem Fall jedenfalls hätte er ev. ein Neptun-Sonne Quadrat gehabt, was mich wiederum an Charles Harvey erinnert, etwas analog wie z.B. Sokrates schrieb er kaum je was auf (ausser einem Artikel über Sonne-Neptun Aspekte, auch unterschieden nach incoming und outgoing, https://www.skyscript.co.uk/sun_nep.html), und sein "Platon" war dann Liz Greene (die anscheinend auch Platon und/oder Neuplatoniker mag), die ein Buch schrieb mit vielen seiner Ideen, so um 2001 rum...

Ich wäre einer der 357... Bei mir hat es 4 Dinge, Physiker, Philosoph, Astrologe, Programmierer... Die Kategorie bei mir ist immer so eine Sache, gerade mit Saturn am vielleicht universellsten Punkt im Tierkreis, Ende Fische / Anfang Widder. Der hat sicher auch mit Astrologie zu tun (Tag der Astrologie bei Frühlingsanfang mit Sonne dort), aber ich fühle da auch was von "Hollywood". Im Film "Into the Night", der in Los Angeles spielt, lässt man die zwei am Ende laufen wo sie bei irgendwelchen CIA Agenten oder so sind, und wo der Agent sie in die "or what?" Kategorie einteilt.

Ed: Are we under arrest, or what?
Federal Agent: I’d say you fall into the “or what” category.

Das ist sicher so bei dem was ich tue. Mein Modell der Sternzeichen z.B. wäre einer anderen Welt wo Physiker ohne Scheuklappen an Astrologie würden oder grundsätzlich bereit wären, eine sehr offensichtliche wesentliche Vereinfachung der Modelle, die es insbesondere viel einfacher machen würde, etwas aus der Astrologie zu beweisen. Aber die Spaltungen der Welt sind derart surreal immens, dass das wohl einfach nicht geht, oder nur mit Glück bzw. den Schicksalsgöttinnen zu Lebzeiten je ginge. Aber was weiss ich, ev. wäre das ja auch etwas das beim nächsten Saturnar irgendwie einfacher werden könnte... Oder aber einfach nur anders sein, andere "glass ceilings" haben...

Ist vielleicht tatsächlich am Ähnlichsten wie Leonardo da Vinci, der versucht Fürsten an Helikoptern zu interessieren. Feste organisieren mit "special effects" ok, aber Kriegsmaschinen war einfach unsichtbar damals...

Zitat von Wegwarte (Do 03. November 2022 13:05 MEZ):

Dich persönlich betreffend habe ich mir einige gespeichert wo G in Haus 9 steht, falls du diese Daten haben möchtest würde ich dir eine PN senden. Es kann ja vielleicht Sinn machen zu schauen wie G sich bei diesen Pesonen gezeigt hat, vorallem auch wann und in welchen weiteren Bezügen im Chart.

Ja sehr gerne

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Fr 04. November 2022 07:01 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5537)

Amber Heard & Johnny Depp | UNCENSORED FULL AUDIO
https://www.youtube.com/watch?v=zbqaFTxvAP8?cc_load_policy=1

(47 Minuten lang, Link mit Untertiteln auf englisch eingeblendet, fand wohl irgenwann so grob gegen Ende 2015 statt...)

The audio confession, which was released by The Daily Mail, is reportedly from a series of taped therapy sessions while the two movie stars tried to work through their volatile marriage issues.
Das Audio-Geständnis, das von der Daily Mail veröffentlicht wurde, stammt wie berichtet aus einer Reihe von aufgezeichneten Therapiesitzungen, während denen die beiden Filmstars versuchten, ihre unberechenbaren Eheprobleme durchzuarbeiten.

Ich finde eine Sache, die man wohl gut raushört, wäre der Mond von Johnny Depp im Steinbock wo er unter Druck jeweils was faktisches sagt über etwas das da war und generell eher wenig sagt, aber dann langsam und überlegt, und bei ihr (hat ja keine Geburtszeit) vielleicht ja im Quadrat der Mond in der Waage (also spät am Tag geboren?).

Und ich bin wieder mal überrascht wie wandelbar (oder "sich verändernd") Amber Heard da ist, variiert sehr stark bei dem Gespräch... Also vielleicht geboren um 23 Uhr herum, Aszendent im Schützen mit Uranus (noch knapp im 12. Haus) und nahe vom galaktischen Zentrum, der Mond Mitte Waage im 10. Haus, also recht exakt im Quadrat zum Mond von Johnny Depp?

Ich finde es immer schade wenn was nicht klappt zwischen Menschen, und natürlich noch mehr wenn das dann derart mit Gerichten und Geld und so ausartet, aber mit einem Mond in der Waage im 10. Haus bei ihr könnte das ja ev. passen, ich kenne die Details ja nicht, aber war es nicht sie, die ihn in England erst verklagte?

Im Video sprechen sie auch davon, dass es in Australien besser war (wobei ich glaube da war auch das mit der abgetrennten Fingerkuppe bei Johnny Depp, was gerade für Gitarrenspiel wohl keine Bagatelle wäre). Johnny Depp reloziert zu dem Haus, das sie dort hatten, etwas südlich von Brisbane, hätte den AC ganz früh im Widder und den MC ganz früh im Steinbock, also dort den Mond im 10. Haus.

Und dann dazwischen einfach mal in der Mitte so packt sie beiläufig ein Xanax für ihn aus, wie "normaler Hollywood-Alltag" oder so...

[No longer all posts listed from now on. / Von nun an nicht mehr alle Posts aufgelistet.]

Titel: Re: Vorgeburtlicher Neumond
Datum: Sa 03. Dezember 2022 14:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1670058287 (Antwort #4)

Zitat von Linalu (Sa 03. Dezember 2022 10:04 MEZ):

Ich habe mir die Tage mal die vorgeburtl. Neumonde meiner Familie angesehen.
[...]
Habt Ihr ähnliche Erfahrungen mit solchen genauen Konstellationen in Euerer Familie?

Hatte ich bis heute nie so genau geschaut, oder zum grössten Teil wieder vergessen...

Erst mal Bezüge zu mir selbst, da mir das gleich recht offensichtlich ins Auge fiel, denn:

Die Häuser sind beim Neumond fast exakt wie bei der Geburt, nur wenige Bogenminuten anders...

Der Neumond war etwa 3 Wochen vor meiner Geburt, wobei ich etwa 3 Wochen "zu spät" kam, also wäre der Neumond um meinen nominellen Geburtstermin herum gewesen...

Merkur war beim Neumond bereits rückläufig, allerdings erst etwa zwei Tage, und bei Geburt war der auch rückläufig, allerdings wurde der bereits am Tag der Geburt wieder direkt. (Genauer: Merkur wurde am Abend des 14. Juli 1966 rückläufig, etwas nach 21 Uhr (französischer Nationalfeiertag, meine Mutter kam aus der französischsprachigen Schweiz); Neumond war am 17. Juli um 5:30 morgens; Geburt am 7. August um 4:12 morgens; Merkur wieder direkt am 8. August um 0:41.)

Ein Detail: Beim Neumond Ceres ("Wachstum") und Alain konjunkt in den Zwillingen, bei Geburt auch noch, aber weniger...

Der Neumond (also Sonne und Mond) im 12. Haus auf 25°'07' Krebs, also etwas vor meinem Mars/Venus/Jupiter Stellium bei Geburt. Und der Glückspunkt da bei Neumond immer am AC also auch bei meinem AC bei Geburt....

Artemis bei Neumond noch knapp hinter Neptun beim s.Mondknoten...

Meine Mutter hatte Diana bei etwa 25° Krebs (25°45'), also bei dem Neumond, der eben ein "Mondthema" ist insb. im Krebs wo meine Mutter auch den Mond hatte (10°21'), und eben Diana eine Mondgöttin... Hm, meine Mutter hatte auch Ceres in den Zwillingen, bei Geburt konjunlt Artemis (so um 11° herum).

Und der Pluto meiner Mutter auf etwa 29° Krebs, und bei meinem Vater mit 25°16' Krebs sehr nahe bei dem Neumond... (und bei ihm Artemis etwa weiter vorne, 27.x° Krebs)...

Das ist ja schon einiges so auf die Schnelle, lasse das mal etwas ruhen...

Titel: Re: Vorgeburtlicher Neumond
Datum: So 04. Dezember 2022 10:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1670058287 (Antwort #8)

Das sabische Symbol für 26° Fische ist: "A new moon that divides its influences", also ein Neumond der seine Einflüsse neu verteilt/aufteilt. In dem Sinn würde der Neumond die wesentlichen Pläne/Themen für die kommenden ca. 29-30 Tage bis zum nächsten Neumond definieren, und insbesondere Geburten in der Phase würden normalerweise wohl zumindest Teilen (c.f. "divides" oben) diese Pläne/Themen spiegeln und im jeweiligen Leben danach auch manifestieren/umsetzen, insbesondere mit Mond und Sonne sogar wohl fokussiert Geburten neben was sonst so in der Zeit passiert, zumindest wohl mehr Fokus auf Geburten als nach Konjunktionen von anderen Planeten...

Titel: Re: Weiss-Rot-Schwarz und dreifaltige Mondgöttin?
Datum: So 04. Dezember 2022 11:22 MEZ
Bereich: Deutsch - Andere Richtungen der Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1554240294 (Antwort #185)

(xphi. = ehem. Artecat = Alain Stalder, exactphilosophy.net)

Zitat vom Anfang des Fadens mit Hervorhebung...

Zitat von Artecat (Mi 03. April 2019 09:08 MESZ):

Mir war tatsächlich bis gestern nicht offensichtlich gewesen, wieso "Weiss" die Hauptfarbe ("principal colour") der Göttin ist, also wieso der Buchtitel "The White Goddess" ("Die Weisse Göttin") passt:

Weiss ist die Hauptfarbe der Göttin weil Weiss auch die Hauptfarbe des Mondes am Nachthimmel ist.

Wie immer um den Mond herum am Ende die Erklärung ganz banal einfach...

Darauf gekommen bin ich gestern über ein Interview im französischen Fernsehen mit Michel Pastoureau, der diesen Oktober ein Buch mit Namen "BLANC - Histoire d'une couleur" (also "WEISS - Geschichte einer Farbe") veröffentlicht hatte, und im Interview machte er eben den Bezug zur (soweit vermutet) ersten und zuerst einzigen Göttin der Menschheit, die Weiss wie der Mond gewesen wäre...

https://www.fr.fnac.ch/a17166329/Michel-Pastoureau-Blanc-Histoire-d-une-couleur

Soweit ich sehe, hat er mind. schon Bücher über Gelb, Grün, Rot und Blau verfasst. Ich nehme stark an, Schwarz käme da als nächstes...

https://www.fr.fnac.ch/Michel-Pastoureau/ia4595

Hat sogar eine RR AA Geburtszeit zu ihm:

https://www.astro.com/astro-databank/Pastoureau,_Michel

Hmm, Uranus/Sonne gegen Ende Zwillinge am Beginn des 3. Hauses, von daher passt das wie die Faust aufs Auge, das Schreiben (3. Haus / Zwillinge) über das Spektrum der Farben - der Regenbogen des Wassermannes ("Uranus"), der das fokussierte weisse Licht der Sonne ("Löwe") in die Bestandteile aufsplittet. Von dem her auch verständlich, dass die Farbe Weiss (da keine Spektralfarbe* sondern alle zusammen) erst später kam (und schwarz mit gar keinen Farben, falls überhaupt, erst danach als Buch käme, und vielleicht würden daraufhin ja sogar noch Farben wie Braun oder Grau als Bücher kommen, welche überhaupt nicht Spektralfarben sind)...

* Spektralfarben sind die Farben des Regenbogens: Rot-Orange-Gelb-Grün-Blau-Violett (ich glaube es war Newton, der noch "Indigo" hinzufügte zwischen Blau und Violett, damit es 7 waren wie die damals bekannten Planeten, soviel auch dazu in Anlehnung an den Faden über Kepler, wie "wissenschaftlich" aus heutiger Sicht Newton war...)
https://de.wikipedia.org/wiki/Indigo_(Farbe)#Newtons_Indigo

Titel: Nuklear Fusion Breakthrough
Datum: Mo 12. Dezember 2022 19:45 MEZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: xphi.
Faden: 1670870711 (Antwort #0)

CNN announced this today:

For the first time ever, US scientists at the National Ignition Facility at the Lawrence Livermore National Laboratory in California successfully produced a nuclear fusion reaction resulting in a net energy gain, a source familiar with the project confirmed to CNN.

https://edition.cnn.com/2022/12/12/politics/nuclear-fusion-energy-us-scientists-climate/index.html
"Updated 1:06 PM EST, Mon December 12, 2022"

Below a chart for today without time, since not clear when the news came out (and no info on when the breakthrough actually was).

Outside in the chart the first test of an atomic bomb, the first time humanity tapped into nuclear power, the trinity test...
https://www.astro.com/astro-databank/Nuclear:_First_Atomic_Test

Jupiter today almost at the end of Pisces near the MC of the test ~~very early in Aries~~ also very late in Pisces. What also probably catches the eye is the moon around noon close to trinity's Pluto. Maybe also fitting that Mercury today (actually near the start of the shadow phase of the upcoming Mercury rx, maybe even already slightly past it) is at the south node of trinity - fitting maybe because trinity was about fission, and in a destructive way, while this here is about fusion...

Anyway, even though commercial use is still far away, the old joke that nuclear fusion will be ready in 30 years seems not so utopic any more... At least I am happy... For example, with ample energy, it would be possible to reverse climate change...

And, since this was in the US, probably also connected to the Pluto returns of the USA... (the last one for many years will be 28 Dec this year...)

Titel: Re: Nuklear Fusion Breakthrough
Datum: Di 13. Dezember 2022 00:33 MEZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: xphi.
Faden: 1670870711 (Antwort #2)

Zitat von Geoffrey Hillend (Mo 12. Dezember 2022 21:51 MEZ):

There is a heavily aspected Uranus in that solar chart including Jupiter semi square Uranus.

Got me to think about the Davidson chart of my parents: Uranus at 12° Taurus, also heavily aspected, different aspects than today, but also Uranus with aspects to all planets from Sun, Moon, up to Saturn, plus in their case also Neptune. In their case, it was their Saturn in the last degree of Pisces (29°23') instead of Jupiter today (and I also have Saturn in the last degree of Pisces at birth (29°06')).

(Makes me want to add a link to my website, which, with its domain registered with the Sun in the last degree of Pisces, reminds of those themes. You cannot build a bomb from what is there, but it is similarly novel, yet apparently invisible to most today, which is maybe better... https://www.exaxtphilosophy.net/ )

Titel: Re: Nuklear Fusion Breakthrough
Datum: Mi 14. Dezember 2022 08:10 MEZ
Bereich: English - Discussion: Mundane and Political Astrology
Von: xphi.
Faden: 1670870711 (Antwort #6)

Mercury entered its pre-shadow phase 12 Dec 2022 at 11:26 UTC = 6:26 EST.
I don't know when exactly the news came out that day on CNN - presumably more likely after that, but not sure...
In case it was after that, Mercury would pass the same point in the zodiac twice around its direct station around 18 Jan 2023...
https://www.astrologyhoroscopereadings.com/2022-mercury-retrograde-calendar.html
https://www.astrologyhoroscopereadings.com/2023-mercury-retrograde-calendar.html

What I had already noticed a few days ago, is that the direct station this time is at 8°8'8" Capricorn, hence a trinity of 8s...

8 relates to Uranus because it is the 8th astrological planet if you number them by their speeds.
8 also relates to the north node, because before Uranus the "8th object" in a chart was the north node.
This resonates also with Uranus rather making things conscious as the case for the north node, and conversely for Neptune and the south node rather unconscious.
(The precovery of Neptune by Galileo in 1612 would fit with that; he noted the object in his notebook, but as a star, not a planet, while observing the moons of Jupiter.)

Now, at the announcement there was the heavily aspected Uranus (8) conjunct the north node (8), plus the semi-square = octile (8) to Jupiter near the most universal spot in the zodiac at the end of Pisces - hence also there a trinity of 8s...

As a physicist, my take based on what they did at Livermore is that it is a real breakthrough, independently of how it is "marketed", but of course I might be wrong...

Symbolically/astrologically, based on the above (in this post and two of me further up), I still think this is a huge thing, at least the announcement of a future reality not too far into the 21st century, but of course I might be wrong with the jugement of symbolic attributes, too...

In the past I had always thought that maybe France would be first with useful nuclear fusion (the international ITER Tokamak reactor is in France), because the French Revolution took place in 1789 with Pluto already clearly in Aquarius, while for the US Pluto is still in late Capricorn.

At a larger time scale, one of my "pet" theories about astrological ages is that around the time the tropical zodiac was created was the beginning of the Age of Pisces, when the first star of the constellation, Alrisha, the knot, the knot/node in the "umbilical cord" that connects the two fish (mother Aphrodite / Venus and son Eros / Amor / Cupid) passed the spring equinox, thus symbolizing birth.

Now Alrisha would be at 0° Taurus in 2044, which might then be the beginning of the Age of Aquarius, or at least an important moment in such a transition, with hopefully after that reason in the lead (Aquarius is an Air sign), so different than today still technology important, but no longer so unbound in a piscean way... But, there might be other problems there then, maybe the danger of less freedom...

How they did the fusion at Livermore, with lasers is something that would fit the axis Leo-Aquarius very well. The focus of the Lion predator on its pray, in contrast to the rainbow when the light is split into its colors (which is not possible with lasers because they only have light one frequency), and similarly fusion for Aquarius because he wants to bring things equally to all. Both male fixed signs, with also quite a bit of naivete, and they were at odds with Uranus/nodes at the announcement.

Anyways, probably once more way more than in this post of mine that what most who read this can readily compute...

PS: See the last page of https://www.exactphilosophy.net/astro-teasers.pdf for two charts for when Alrisha nominally entered Aries (Age of Pisces) and Taurus (Age of Aquarius) as calculated at astro.com - but please take them only as "oracles", as the precise moment certainly depends on factors open to interpretation, and the precision of SwissEphemeris is likely not enough in this case.

Titel: Re: Gender of sun and moon
Datum: Sa 17. Dezember 2022 13:43 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: xphi.
Faden: 1671189020 (Antwort #5)

It may never be possible to be sure of the following, but personally I would be astonished if the moon was not universally female way back in human prehistory all over the world, to the point of female human bodies apparently mimicking its round orb, so that would go back millions of years...

[Note that although you could, of course, say that a pair of sun and moon fits that even better, during a total solar eclipse the moon is clearly stronger than the sun, as the moon can totally obscure the light of the sun; in any case “round females” seem to be something typically or even exclusively human; see also the ‘origins’ section at the main website.]

Titel: Re: Gender of sun and moon
Datum: So 18. Dezember 2022 09:28 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: xphi.
Faden: 1671189020 (Antwort #10)

Zitat von Waybread (So 18. Dezember 2022 03:07 MEZ):

Zitat von xphi. (Sa 17. Dezember 2022 07:28 MEZ):

Zitat von Waybread (Sa 17. Dezember 2022 03:09 MEZ):

Obviously the moon and sun have no intrinsic gender.

You mean like the changing apparent size/shape of the moon...

The way I see it, the beginning of humanity was in warm places, where the waxing and waning of the moon mirrored both growing fruit and the belly of a pregnant woman. That humans have good color vision is suspected to have originated from the need to discern fruit, or rather effectively in symbiosis with plants that adapted to animals who eat their fruit. Seems like most great apes have menstrual cycles less aligned with the moon than humans on average today, so a certain adaptation to the cycles of the moon (which may have or may not have been more in sync then) plus T's and A's that mirror the shape of the moon might in a way have been of the very first "cultural" creations of humans...

Artemis and Apollon were said to be from Hyperborea, which cannot be tied to a specific region with certainty, but is usually suspected "north"... Apollon is a man, yet has traits that are usually considered rather female, like poetry and making music, while the hunting and living in nature of Artemis conversely...

But, yes, Sonnenkind is rather not looking for the ancient roots and reasons why things grew as they grew, at least not immediately, but rather for different takes in different cultures in mainly historical times, or at least how older myths maybe survived there, hence some input there...

I guess there might be quite some material about sun and moon in different cultures to be found in James George Frazer's "The Golden Bough"... Not sure how biased, maybe, and please note that I would rather look in the original edition which was something like 20 tomes*, not the condensed version in a single book you can buy today. There are works of Frazer at the Internet Archive, usually also in searchable forms (text, pdf), but so far I could not find the original works in 20 or so tomes anywhere online...*

In Robert Graves' "The White Goddess" and "The Greek Myths" there is also certainly some stuff, for example about Irish Myths, but at least to some arguably biased, then again I sense also some kind of opinion before research in Sonnenkind, but of course one could also say that about me, also in light of the above...

* Correction: I did find the 12 tomes online, Projekt Gutenberg, html files, thus easily searchable... And a quick test in one book did yield some customs in different places, so there should be at least some interesting material, and tome 12 is the bibliography with maybe more specifically about sun and moon...

https://www.gutenberg.org/ebooks/author/1241

Titel: Re: Gender of sun and moon
Datum: Mo 19. Dezember 2022 08:21 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: xphi.
Faden: 1671189020 (Antwort #17)

Zitat von Waybread (Mo 19. Dezember 2022 06:38 MEZ):

Can we be clear that the astronomical sun, moon, earth, and sky have no inherent gender? If we look at the biosphere, there are multiple types of reproduction, many of which do not involve recognizable male or female forms.

Gender is just something humans paste on natural phenomena.

Not more and not less than generally in astrology. Pluto is astronomically in the sky by far not as important/singular as in Western astrology at least in most of the 20th century; in general astrology has more and more detached from the actual sky, so is at most a very distorted mirror of the sky by now, and, yes, "pasted on" would also be a good way of calling this.

Zitat von Waybread (Mo 19. Dezember 2022 06:38 MEZ):

It gets a bit more interesting when we move beyond the mere male/female labels to see how ethnoastronomy folklores are products of societies' gender norms.

A lot what has happened in the past few centuries can be associated with aquarian themes ("Age of Aquarius"), including especially regarding the differences between men and women, usually leading to less differences. Of course, any phase of any kind in astrology also brings progress, as it focusses more on some themes and less on others, that is good. But it is also so that during any such phase there is typcially bias in perception. So, not all that is in contemporary minds is generally true...

Zitat von Waybread (Mo 19. Dezember 2022 06:38 MEZ):

For example, in a more traditional western astrology, the sun in a woman's chart did not indicate her identity or sense of self. The sun showed her father, husband, or the type of man she hoped to marry.

Astrologer Dane Rudhyar, writing in the mid 20th century, linked the moon's changing phases to women's essential fickle changeable nature. Aside from the gratuitous androcentrism, Rudhyar apparently did not consider that the moon's phases are entirely regular and predictable; and formed the basis of several ancient calendar systems.

There is certainly truth in what you write, but it should also be mentioned that quite generally the motion of objects in the sky is much more regular than the usual astrological associations with them. For example, Saturn and Uranus both have very regular orbits, easy to predict over millenia, and, yet, astrologically Uranus stands for sudden unexpected changes, at least in the perception of many astrologers, while Saturn rather stands for more traditional and hence more reliable evolutions.

Also, I would say if you live together with a woman, how she changes during the cycles become somewhat predictable, while for women you only encounter occasionally, things can appear more random. But, yes, to what degree that perception is/was more cultural than natural, is difficult to say, also because the "players" in the "play" can also adapt to such cultural perceptions and then mimick them...

Zitat von Waybread (Mo 19. Dezember 2022 06:38 MEZ):

There is actually a debate about whether women's menstrual cycles are "naturally" tied to moon phases. The medical evidence is conflicting. https://www.medicalnewstoday.com/articles/menstrual-cycles-and-lunar-cycles-is-there-a-link#Study-relevance-and-limitations

Until modern times, most women probably spent a lot of their lives being pregnant, with high birth and infant mortality rates being the norm. Physically hard work/strenuous physical exercise can also dry up women's menstrual periods.

Yes, regarding pregnancy: I guess that was probably more than menstrual cycles the reason why the regularly growing bellies of women would have been associated with the waxing and waning shape of the moon or with growning fruit already far back in prehistory.

Zitat von Waybread (Mo 19. Dezember 2022 06:38 MEZ):

So it's probably wise to proceed with caution in assuming natural links between women's bodies and lunar cycles.

Note that I am not primarily talking about "natural links" between the sky and earth including people living there, but mostly about cultural creations of humanity as they tried to mirror their being in the sky, and in that respect, it may well have been that menstrual cycles and bodies adapted to such cultural perceptions, the latter of course over a longer time span, similar to how presumably color vision adapted to the food, and also the food (plants) probably adapted to that...

Titel: Re: Gender of sun and moon
Datum: Mo 19. Dezember 2022 08:21 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: xphi.
Faden: 1671189020 (Antwort #18)

Zitat von Sonnenkind (Mo 19. Dezember 2022 07:28 MEZ):

To call the astrological symbol for the active princible in the chart "male" and to call the astrological symbol for the reactiv princible I think I will shake these "pillars" of Western astrology by showing that the Sun and Moon have different genders worldwide. (this sentence is translated automatically)

It should be noted that attributing male/female to active/passive is something that came relatively late, at least according to directly transmitted sources after classical Greece, it came at the beginning of the Age of Pisces. Conversely, the ancient Greeks were already clearly patriarchal in classical times. Difficult to say how it may actually have been "under the surface" (as in secret doctrines then), but on the surface it looks more like the Age of Pisces was more dogmatic about assigning attributes in canonical ways... And, of course, recent developments with sex to gender and even to some degree a dissolution of these opposites or yin-yangs, and also woke, are all so obviously aquarian, that you also have to take them with a grain of salt in terms of how much they mirror nature in the end.

About the Gebs and Nuts of "pillars", I was just thinking about the pillars of Heracles, beyond which there was Atlantis once, how patriarchal Egypt probably biased views on other important and sophisticates cultures in Africa, including maybe Atlantis a bit West of Egypt or Sudan south of it, and maybe more. What remains from Egypt is mainly the highly regulated art in graves, not necessarily the ideal mirror for a whole culture, even though, of course, a lot can be read from that which would otherwise have been lost. But ancient Egyptian myths are often so strictly patriarchal, that one really wonders... (While it was priests of Neith at the Delta of the Nile, mirroring the sex (rather than gender) of a woman, who apparently told ancestors of Plato the story of Atlantis...)

"Pillar" is also what Hermes apparently meant in ancient Greek, and there were statues of Hermes showing directions with the sex (rather than gender) showing the way... His mother, I guess a mountain nymph with wings, at least in some tales, makes me also think of a butterfly that is in a way both reminding of female and of a hermaphrodite with both a "pillar body" and wings...

A youtuber I watched some times, mainly for his military estimations around Ukraine and so, sells a T-Shirt that says (from memory): "Never be so woke you stop to dream." (alluding maybe also to Martin Luther King). And he also said something that I would relate to the Age of Aquarius, maybe that is something he did not invent, but boils down to this (also from memory, plus explanations of mine):

Knowledge is if you know that Frankenstein was not the monster. (Frankenstein was the doctor who created the monster.)
Wisdom is that Frankenstein was the monster. (Creating an artificial being is what is monstrous, not the created being, which is innocent in that regard.)

Generally, I think in the Age of Aquarius knowledge might be overestimated and given too much room, but, of course, that will only be for a little over 2000 years, unless, of course, if humanity starts pasting different things onto nature...

I really like Jupiter at the end of Pisces this time, maybe beyond all the posture (or pasture?) also contains some wisdom...

Titel: Re: Gender of sun and moon
Datum: Di 20. Dezember 2022 09:05 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: xphi.
Faden: 1671189020 (Antwort #19)

Over past eight years, I noticed that at least in the German-speaking part of the forum there are usually practically no posts by women in the first week after new moon (with maybe partial exceptions of posts in the section about personal horoscopes). That seems to indicate that at least psychologically in that "cultural area" there is a link between being a woman and the phases of the moon, so the gender/sex of the moon would have something female around there.

Titel: Re: Gender of sun and moon
Datum: Di 20. Dezember 2022 09:06 MEZ
Bereich: English - Discussion: Other branches of astrology
Von: xphi.
Faden: 1671189020 (Antwort #20)

Zitat von xphi. (Di 20. Dezember 2022 09:05 MEZ):

That is not to say that things will always be like that, I don't know, nor that they should be that way, just an observation of how things are in the early 21st century...

Titel: Acht Jahre in Astrotibet...
Datum: Do 22. Dezember 2022 08:25 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1671693933 (Antwort #0)

Am 26.12.2014 um 10:24 eröffnete ich hier den sog. "Mondfaden" (Der Mond und die Astrologie (und die Welt)).

Jetzt, fast 8 Jahre später, kehrt die Venus nach 8 Jahren am Weihnachtstag wieder auf dieselbe Stelle zurück, nach 99 Mondzyklen, also nach 99 Neumonden und Vollmonden...

Meine Posts (bis August 2022 alle die noch erhalten waren ohne die unter "Diskussion persönlicher Horoskope" sowie ab August 2022 Posts mit ein paar Lücken) könnt ihr hier finden:

https://www.exactphilosophy.net/noindex/odyssey/astro.html

Sind Tausende von Posts, also das Laden dauert etwas (gefühlt ca. 1-2 min), bzw. kann sein dass es nicht auf jedem Computer/Handy geht, aber das wird in ein paar Jahren sicher kein Problem mehr sein...

Dafür kann man dann sehr bequem einfach nach gewünschten Texten suchen - ich hatte über die Jahre meist absichtlich z.B. Saturn statt G geschrieben, eben damit das mal unmittelbar einfacher suchbar wäre...

(Und wie im Forum von Suchmaschinen nicht indiziert, also mit Googeln und Konsorten findet man die Posts nicht...)

Usenet Posts und I Ging Posts von mir wären da auch verfügbar, siehe:

https://www.exactphilosophy.net/noindex/odyssey/

Im Usenet war ich übrigens anscheinend im Nachhinein gesehen im Wesentlichen auch 8 Jahre, vom 20. Juni 2002 bis knapp in Sommer 2010 hinein, und bis zum Post im Astroforum waren es 12 Jahre, also ca. Jupiterzyklus...

Siehe auch den folgenden Artikel Cargo Cult Astrology / Cargo-Kult-Astrologie, der stellenweise wohl ein bisschen polemisch ist, den ich jetzt aber doch veröffentlicht habe soweit... Der Titel spielt natürlich auf R.P. Feynman's Cargo Cult Science an...

Original auf Englisch:
https://www.exactphilosophy.net/cargo-cult-astrology.pdf

Übersetzung auf Deutsch:
https://www.exactphilosophy.net/cargo-kult-astrologie.pdf

Von dem her, hier nicht mehr umbedingt viel zu sagen unmittelbar, ausser wie schon kurz mal drauf vielleicht doch noch, dass sich die bei Astrodienst, die das weiterführen wollen, vielleicht ja bewusster wie Alois Treindl mit dem Kontrast "oh wir sind nur eine kleine Firma in der Schweiz mit wenig Ressourcen" und "hey, wir haben das beste Xy weltweit in der Astrologie, wir sind die erste Adresse, das Zuhause für alle Astrologen" umgehen... Ich persönlich hätte gesagt, zu Letzterem, also einem "globalen Zuhause für alle Astrologen" würde eben auch ein Forum gehören in irgendeiner Form. Technisch sehe ich es echt nicht so krass, ist ja schon eine Subdomain (forum.astro.com), die Verzahnung mit der Website sonst braucht es nicht umbedingt (User, etc.), und Webbrowser werden wohl noch lange weit rückwärtskompatibel bleiben, also das Forum technisch weiterbetreiben wäre nicht alle Welt. Aber das sollen die entscheiden, sich mit den "Fates" arrangieren müssen diesbezüglich, die ja sowieso gerade um Astrologie herum am Ende bestimmen was geht, und was nicht, und was die genau im Sinn haben, wer weiss...

Unten noch die Venusrückkehr mit aussen dem "Mondfaden", die Zeit ist nicht auf die Sekunde genau, wobei auch beim Post nur die Minute noch bekannt ist, also 21:42:42 war einfach schön symbolisch auch und ist max. ca. eine Minute falsch...

Jedenfalls allen alles Gute, falls wir uns in der nächsten Zeit weniger "schreiben" würden, was ja durchaus sein könnte...

Und schöne Feiertage allerseits

Titel: Re: Acht Jahre in Astrotibet...
Datum: Sa 24. Dezember 2022 16:49 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1671693933 (Antwort #2)

Der Zauberer of Oz... Seltsam wie man manchmal nach langer Zeit merkt, wie banal die Gründe für wie die Dinge sich entwickeln, anscheinend wären... Hätte ich so nicht gedacht, aber im Nachhinein...

Ich werde sicher noch hier irgendwie rumhängen so lange das Forum noch funkst, und mal schauen was vielleicht danach...

Das Forum ist so wie es ist sehr schön gemacht, schwierig das zu ersetzen, und das Gründungsdatum ginge dann auch verloren, sowie der Link zu astro.com...

Titel: Re: Closing this Forum? Where to migrate?
Datum: So 25. Dezember 2022 09:24 MEZ
Bereich: English - Feedback about this Forum or Astrodienst
Von: xphi.
Faden: 1671189020 (Antwort #77)

My time at the forum will be up this evening in a way, 8 years in "Astrotibet", the Venus cycle, after 2x 5 stations in a pentagram, 99 lunar phase cycles and 8 solar cycles, the goddess returns... I have not been much in the english part of the forum, I guess was my "German phase" after about 2002-2010 mainly in englisch in Usenet... Only the fates know where I will go next maybe...

And to anyone maybe considering to become the new Torchbearer of astrological services, see the 25 min Czech animation movie below, "Světlonoš" (=Torchbearer) by Václav Švankmajer, son of the internationally famous animator/surrealist Jan Švankmajer... Is a Leo/Capricorn (also "Sun/Saturn") theme of the Grail King and his successor (c.f. Liz Greene's "The Astrology of Fate")...

Světlonoš (2005)
https://www.youtube.com/watch?v=wFGajxkT9UA

I am Swiss from birth (and probably ancestors quite a way back) and a physicst (Ph.D.), and actually Switzerland of August 1291 has Pluto in Aquarius (around 7°), so my fundamental take on this is to make the services Astrodienst/astro.com has been providing the past few decades eventually open source, i.e. that an open community would write software that not only calculates planetary positions, but also a fully open source stack for creating all kinds of charts and correlating data in many ways, including a collection of birth data like Astro-Databank, some kind of open forum or academy (the place where Plato started), and so on...

Not sure if such a thing will happen in the coming years or decades, that is up to the Fates, especially since in astrology anybody who is technologically "one-eyed" is already practically king, as most astrologers are practically "blind" in that respect (Frech proverb "Au pays des aveugles, le borne est roi."). I think what I personally could maybe best do in the end (just a guess), would be of a more indirect nature, by creating interest also into astrology in younger and more scientifically/technologically minded folks, which might then start also to make contributions, write their own tools, or maybe even inherit some stuff from this site in time...

My favorite take on when an age of Aquarius might actually start, would be 2044, when fixed star Alrisha (alpha Piscis) enters Taurus, hence 1/12th of the great cycle (one greath month) since the beginning of the Age of Pisces (Alrisha at the spring equinox) which also effectively brought a zodiac with 12 equidistant signs in early CE. Starting from then on, reason (Air) rather than a boundless ocean (Water/Pisces) would hopefully dominate what happens in the world (e.g. climate change), will see, and I guess some preparations for becoming "mainstream" then would also already have to start a bit before that, like maybe now... But such hopes are not new, so maybe not, maybe will remain in the shadows...

I am just trying to read the signs – if I had the illusion I could shape anything just because I wanted it, that would probably mean that I would not have learned all that much all those years in and around astrology

, but see also the movie above...

Anyways, best wishes to everybody...

Titel: Re: Closing this Forum? Where to migrate?
Datum: Di 27. Dezember 2022 11:17 MEZ
Bereich: English - Feedback about this Forum or Astrodienst
Von: xphi.
Faden: 1671189020 (Antwort #118)

Zitat von PhoenixNoodleSoup (Di 27. Dezember 2022 11:05 MEZ):

Hi Arihant,
Concentrate on your breathing for a minute. Relax. We have time here. Some things will sort themselves out on their own.

In ancient Greece they had a saying that went roughly like this: "The beginning is half of the whole."

Besides litereally considering ("air") and feeling ("water") and exploring ("earth") and imagining ("fire") all kinds of options and things, this, of course, also rings a bell with astrologers. What would be a good moment to start a new forum (the future birth chart of the forum)? And "good" in what sense? For example, a forum that would essentially self-regulate itself mostly without active intervention by administrators would be almost heaven...

Astrodienst had obviously chosen a moment close to the spring equinox, 21 March, Astrology Day. Below once more the chart of this forum with outside the Venus return after close to 2x 8 solar years (2x full period of Venus, each with 2x 5 stations of Venus on a pentagram, 8 solar years and 99 moon phases). Shortly after the Venus return is the solar return and a couple of days later Pluto enters Aquarius for the first time...

Titel: Re: Closing this Forum? Where to migrate?
Datum: Di 27. Dezember 2022 11:33 MEZ
Bereich: English - Feedback about this Forum or Astrodienst
Von: xphi.
Faden: 1671189020 (Antwort #120)

Zitat von xphi. (Di 27. Dezember 2022 11:17 MEZ):

Zitat von PhoenixNoodleSoup (Di 27. Dezember 2022 11:05 MEZ):

Hi Arihant,
Concentrate on your breathing for a minute. Relax. We have time here. Some things will sort themselves out on their own.

And here just that Venus return...

Would have D "at home" in b at the MC in 10 (mK10, m[10, qG7, oJ6), so overall quite a bit of harmony?

Maybe just me, but that could be something. With the sun in late Pisces maybe quite universal, so quite broad and maybe free in terms of topics, ideas...

And in a way it would also be a bit of a symbolic continuation of the Forum here, or at least of the "Venus" aspect of it...

Titel: Re: Closing this Forum? Where to migrate?
Datum: Di 27. Dezember 2022 20:38 MEZ
Bereich: English - Feedback about this Forum or Astrodienst
Von: xphi.
Faden: 1671189020 (Antwort #142)

Hi all

I created a new site today:

https://openastro.io

Welcome to openastro, a home base and midwife for resources in and around astrology.
Founded and hosted in Switzerland, aims to be as open as possible to everybody.
In preparation (founded 27 Dec 2022)...

Hence I would be glad to link to the future forum, and you could even use the following domain name if desired*:

forum.openastro.io

There is no hurry whatsoever on my side for any decision...

* Technically, I would create name records that would have forum.openastro.io point to the IP(s) of your forum server - so you would host the forum itself and would be completely free/independent what to do there...

A little brackground from my side:

I hope to eventually start to make contributions to Open Source astrology software, where today there are quite some gaps... This is also mirrored in the choice of an ".io" domain, as often Open Source software has ".io" domains, e.g. kubernetes.io. Without going into any details, there seems to be quite some room for progress in Open Source astrological software. Such projects would typcially be hosted at github.com and I would link to them from openastro.io, so that at openastro.io there would generally be nothing except links to other things, but maybe I would not really start before 2024 or 2025 with software projects...

A better software stack / toolchain would, besides of course empowering many astrologers, also lower the bar for scientific investigations of astrology, especially for more technically/scientifically minded people who are not astrologers, but maybe open enough to try something if tools are handy...

Because I heard about this forum closing, I thought that somewhat expanding on that idea to a "global home for the astrological community and beyond", would be a good thing to do, and better something not tied to any company or organization – in particular, not being tied to a specifically astrological organization has the advantage of being more open/amenable also to non-astrologers... And founded/hosted in Switzerland is probably also not so bad to create some confidence...

Below a screenshot of the site now, and maybe today's birth chart of openastro.io today can captivate you in the next post...

Titel: Re: Closing this Forum? Where to migrate?
Datum: Di 27. Dezember 2022 20:38 MEZ
Bereich: English - Feedback about this Forum or Astrodienst
Von: xphi.
Faden: 1671189020 (Antwort #143)

Below the chart for when I registered openastro.io this afternoon, for the town where I live.(The provider where I registered is in Zürich, so very close, but where their servers are and where the registrar is not so sure, maybe in the US or in England because ".io" is originally British Indian Ocean Territory.)

Lots of water, AC in Cancer and the ruler of the AC, the moon, at the MC in Pisces in 10.

Which is why I hope that maybe that site can be a good home and also midwife for many community efforts in astrology...

In any case, personally I was very positively surprised how the initial version of the website turned out, so I have hopes...

Titel: Re: Einstellung des Forums? Wohin abwandern?
Datum: Di 27. Dezember 2022 22:27 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1671555695 (Antwort #223)

Zitat von Suhsan (Di 27. Dezember 2022 22:05 MEZ):

Tatsächlich- das Lösch-Thema als I exakt auf dem MC.

Passt leider... Und auch das mit Dornröschen... Einfach den Sinn/Zweck des Grals vergessen... Aber vielleicht ja notwendig, damit die Dinge sich entwickeln, ist ja auch in Märchen und Mythen so... Wer weiss...

Titel: Re: Einstellung des Forums? Wohin abwandern?
Datum: Mi 28. Dezember 2022 08:03 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1671555695 (Antwort #231)

Zitat von Mohn... (Di 27. Dezember 2022 22:38 MEZ):

Gral, ich hab grad die Bildungslücke mit Camelot und Kennedy versucht zu schließen.
So Sachen werden in Zukunft schlecht mit sich selber zu erörtern sein.
Keine Ahnung, warum mich der Gral auch umgetrieben hat. Camelot steht auf 22° Steinbock bei Venus.

Interessant mit Camelot... Wäre auch bei der Venus von openastro.io, siehe im englischsprachigen Faden bei #144+145...

Zu einem neuen Forum:

Wenn sonst alle Versuche, ein Nachfolgeforum zu machen (via irgendwelche grösseren Organisationen oder "grassroots"-mässig), schiefgehen würden, würde ich sicher einen Ort finden, wo mind. die paar Nasen, die hier immer wieder mal was posten sich weiter austauschen könnten, weiss nur gerade noch nicht wie ganz genau, damit rein schon mal der technische Teil Null Aufwand wäre... Das mit "Administrieren" wäre dann vermutlich auch nicht viel Aufwand, jemand Neues würde davon höchstens durch Mundpropaganda hören, und die Bisherigen könnten dann ihre Meinung sagen oder abstimmen oder so, ob man jemand ggf. rauskicken möchte oder so, aber hoffentlich würde sich das fast von selbst regeln mit anderem Geburtshoroskop und generell anderen Zeiten...

Eine Möglichkeit für einen temporären Austausch (oder ggf. längerfristig für Verbindungsaufnahme), die ich soweit sähe, wäre github (github.com). Das ist eine Website für Software-Entwickler wo die ihre Software in "Repos" raufladen und unterhalten, usw.

Dort kann man "Issues" eröffnen, typ. wenn man einen Fehler in einer Software findet oder ein neues Feature möchte. Da kann man dann auch Bilder dazu raufladen und verschiedene angemeldete Benutzer können darauf antworten, praktisch wie bei einem Forum, und man kann auch einstellen, ob man wenn sich da was tut, ein Email bekommen möchte.

Kleines Beispiel wie das aussieht (siehe auch angehängtes Bild):

- https://github.com/xphi2/forum/issues
- https://github.com/xphi2/forum/issues/1

Das "Forum" könnte auch privat sein, so dass nur genau die Benutzer, die dazu Berechtigung bekommen, da mitlesen könnten...

Hat aber den Nachteil, dass es github (da für Softwareentwickler) nur auf englisch gibt. Und natürlich wäre es nicht gedacht für ein öffentliches Astrologie-Forum, das ginge höchstens "unter dem Radar" so lange nur wenige Leute / Beiträge...

Um da mitzuschreiben, müsste man/frau bei github ein Benutzerkonto eröffnen, dazu braucht es nur eine Email Adresse, dann einen Benutzernamen wählen und man kann auch ein Profilbild raufladen.

Dachte so als Alternative, da für einige hier wohl Facebook oder Whatsapp nicht in Frage zu kommen schien...

Aber hat ja noch Zeit bis in den Frühling, da kann sich ja schon ev. noch was bewegen, und jetzt wird ja dann Merkur erst noch mal rückläufig* und so, läuft dabei auch noch 2x über die Stelle wo die Ankündigung der Schliessung kam...

* Morgen Donnerstag um 10:32 Crx...

Titel: Re: Einstellung des Forums? Wohin abwandern?
Datum: Mi 28. Dezember 2022 08:21 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1671555695 (Antwort #233)

Zitat von Piroschka (Mi 28. Dezember 2022 08:11 MEZ):

Zitat von Suhsan (Di 27. Dezember 2022 22:05 MEZ):

Tatsächlich- das Lösch-Thema als I exakt auf dem MC.

Da definiert Neptun die Linie Resistance im Hexagramm Verdunkelung des Lichts, Tor der Krise...
Für alle Fälle werde ich ein paar Flaschen Bio-Prosecco über die Festtage hinaus in Reserve halten.

Detail: Die Uhrzeit beim geposteten Horoskop war leicht falsch, der Faden wurde um 18:01 nicht 18:02 eröffnet, also nominell dann Neptun noch ganz knapp im 10. Haus, wobei da die Sekunden einen Unterschied machen könnten. Der entsprechende Faden im englischsprachigen Teil folgte um 18:06, da war Neptun auf jeden Fall schon im 9. Haus, aber natürlich immer noch nahe vom MC (etwa 1° weg davon).

PS: Neptun in den Fischen am MC - wäre das nicht ein ideales Horoskop um etwas aufzulösen / lösen?

Titel: Re: Einstellung des Forums? Wohin abwandern?
Datum: Mi 28. Dezember 2022 08:23 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1671555695 (Antwort #235)

Zitat von Mohn... (Mi 28. Dezember 2022 08:22 MEZ):

@xphi.
[thumbs up]Ja. Find ich gut.

Danke

Titel: Re: Einstellung des Forums? Wohin abwandern?
Datum: Mi 28. Dezember 2022 09:58 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1671555695 (Antwort #238)

Zitat von Piroschka (Mi 28. Dezember 2022 09:48 MEZ):

Zitat von xphi. (Mi 28. Dezember 2022 08:21 MEZ):

PS: Neptun in den Fischen am MC - wäre das nicht ein ideales Horoskop um etwas aufzulösen / lösen?

Auf Sand bauen, kommt mir dazu in den Sinn...

Liz Greene's Buch von etwa 1995, "Astrological Neptune and the Quest for Redemption", deutsch "Neptun, die Sehnsucht nach Erlösung", das wäre sicher so die typ. Denke in dem Umfeld von psychologischer Astrologie (und natürlich nicht nur dort, wird hier doch oft Mr. MRL Döbereiner zitiert mit "Neptun ist die Lösung", und was genau Robert Hand mal zu Neptun sagte weiss ich gerade nicht mehr, ich glaube was ich im Kopf habe mit "Neptun ultimative Wahrheit" stimmt nicht ganz)...

Mir ist jetzt auch noch aufgefallen dass die Endung ".io" bei openastro.io auch zu Neptun passen würde. Für Software beliebt weil "I/O" = Input/Output, aber ist analog wie z.B. ".tv" der Pazifikinsel Tuvalu bei ".io" der Indische Ozean (bzw. genauer die Britischen Inseln dort), also ".io" ein ganzer Ozean

Titel: Re: Einstellung des Forums? Wohin abwandern?
Datum: Mi 28. Dezember 2022 14:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1671555695 (Antwort #244)

Zitat von Alois (Di 20. Dezember 2022 18:01 MEZ):

[PS: geschrieben in Paris, 13. Arrondissement]

Hier noch für Paris 13ième... Wäre dann doch auch noch was mit dem 13. Teller wenn so geschehen (was ja gut sein kann)...

Jedenfalls dann MC Mitte Fische, zwischen Juno und Vesta, und z.B. auch nahe meiner Lilith...

[The last of three Pluto returns of the USA for the Sibly chart was ca. 16:03:24 CET/MEZ]

Titel: Re: Einstellung des Forums? Wohin abwandern?
Datum: Mi 28. Dezember 2022 17:05 MEZ
Bereich: Deutsch - Feedback zu Astrodienst und zum Forum
Von: xphi.
Faden: 1671555695 (Antwort #246)

Zitat von xphi. (Mi 28. Dezember 2022 14:50 MEZ):

Zitat von Alois (Di 20. Dezember 2022 18:01 MEZ):

[PS: geschrieben in Paris, 13. Arrondissement]

Hier noch für Paris 13ième... Wäre dann doch auch noch was mit dem 13. Teller wenn so geschehen (was ja gut sein kann)...

Bzw. ist sogar völlig egal ob, entweder wäre das Bewusstsein da und/oder ist implizit symbolisch so passiert, also nehme ich mal stark an, dass es auch für die 13. Fee OK ist, dass das Astro-Forum abgewickelt wird, vielleicht wie von einer Fadenspule, ist vielleicht einfach der Faden auch fertig, hatte wohl von Anfang an nur eine bestimmte Länge, war wohl einfach nicht länger als 16 Jahre oder so... ☮

Ich bin wohl besonders mit meinem Merkur rx Ende 12 oft einfach auch neugierig, wieso die Dinge so abgewickelt werden, so ablaufen, wie sie es tun, also auch was der tiefere Sinn dahinter wäre...

Titel: openastro.io
Datum: Do 29. Dezember 2022 10:29 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1672306172 (Antwort #0)

Zitat von Piroschka (Do 29. Dezember 2022 09:01 MEZ):

Zitat von xphi. (Mi 28. Dezember 2022 09:58 MEZ):

openastro.io

Die Startseite sieht zwar schön aus, aber der Registrierungszeitpunkt ergibt ein MC auf dem Konkurspunkt...
https://www.astro.com/astrowiki/de/Gruppenschicksalspunkt

Ich komme gleich dazu, wollte einfach den Faden in einem Moment eröffnen, wo Merkur schon fast stillsteht, da die Website etwas mit zeitlich weiterem Horizont wäre...

Titel: openastro.io
Datum: Do 29. Dezember 2022 14:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1672306172 (Antwort #1)

Zitat von Piroschka (Do 29. Dezember 2022 09:01 MEZ):

Zitat von xphi. (Mi 28. Dezember 2022 09:58 MEZ):

openastro.io

Die Startseite sieht zwar schön aus, aber der Registrierungszeitpunkt ergibt ein MC auf dem Konkurspunkt...
https://www.astro.com/astrowiki/de/Gruppenschicksalspunkt

Ist wohl ein guter Startpunkt mit dem Neptun/Saturn Gruppenschicksalspunkt um 2.5° Fische, denn gleich etwas zuvor las ich im englischsprachigen Teil der Forums etwas zu André Barbault's Vorhersagen zur Saturn-Neptun Konjunktion im ersten Grad Widder im Jahr 2026...

Auszüge daraus (mit deepl.com aus einer italienischen Übersetzung übersetzt, welche von 2016 ist, wann genau das Original entstand, weiss ich nicht, wäre anscheinend nicht lange vor seinem Tod 2019 gewesen):

In dieser Reihenfolge der Ideen interessiere ich mich seit mehr als einem Jahrzehnt wie ein innerer Ruf für die gigantische und imposante Konfiguration 2026-2030, die eine Erneuerung der Zivilisation und eine Zukunft ankündigt, aus der die Rückkehr der Astrologie letztlich nur entstehen kann.
[Und zieht danach auch einen Vergleich mit dem 01.10.1921, wo es ebenfalls von der Konjunktion auf beide Seiten ein Sextil zu Uranus und Pluto gab.]
Die Besonderheit des Wendepunkts 2026-2030 ist die zentrale Stellung der Saturn-Neptun-Konjunktion am Anfang des Widders. Kern der Konvergenz des neptunischen Wortes, lebenswichtige Priorität, die durch den Beitrag der tiefen saturnischen Fundamente verstärkt wird. Beide sind von Natur aus bodenständig: Das Innere überwiegt, wie der Meeresboden oder die Tiefen der Erdkruste, wobei Psyche die Oberhand hat. Daher das Erwachen der Geheimnisse des Lebens. Man muss den Tierkreiskalender berücksichtigen, der mit dieser Konjunktion verbunden ist. Der Eintritt in den Widder steht zwar im Vordergrund, aber es sind alle vier Planeten - im Dreieck zueinander -, die sich bewegen, als ob sie die Welt verwandeln würden. Wir sind mit der Möglichkeit eines solchen Wandels konfrontiert, dass selbst die Begriffe "Wandel" oder "Umbruch" zu schwach erscheinen, um das Ausmaß dessen zu definieren, was die bekannte Welt verändern könnte.
https://www.enzobarilla.eu/barbault/ULTIMA_PANORAMICA_PREVISIONALE.pdf

Ich weiss nicht, ob es gar so krass kommt, und könnte auch sein, dass das v.a. Astrologen betreffen würde, auch wegen Tag der Astrologie jeweils am 21. März mit der Sonne Anfang Widder. Ich denke gerade auch an Vorhersagen von Isabel Hickey, ich glaube zu Pluto im Skorpion, dass da Atlantis wieder aus dem Meer auftauchen würde, was auch nicht in der Form eintraf...

Aber es bringen sich wohl doch schon einige in Stellung dazu, bewusst oder unbewusst, ich denke da nur (via NI (= natürliche Intelligenz) extrapoliert) einer der Gralsritter auf der Suche nach dem neuen Camelot der Astrologen, ganz prominent wie die Faust aufs Auge, oder aber auch anscheinend ich selbst, mit Saturn Ende Fische und 3x Saturnrückkehr 2025+2026.

Die letzte davon, 2026, wird Saturn wieder wie bei Geburt im 9. Haus haben (und hat auch schon die Verbindung mit mNeptun qUranus qPluto), wohingegen meine vorherige letzte/einzige Saturnrückkehr von 1996 Saturn im 5. Haus hatte, im Trigon zu Pluto Anfang Schütze und beide Trigon zum MC Ende Krebs, daher wohl so stark gebunden diese Jahre daran, Dinge öffentlich zu machen, auch mit oft persönlichen Bezügen als üblich, und mit Saturn im 5. Haus sowohl von mir her als Hobby betrieben wie auch so wahrgenommen, also nicht wirklich von Belang...

Mit Saturn im 9. Haus würde es wohl mind. etwas "akademischer", dazu muss ich aber erst etwas ausholen, mit Merkur rückläufig dauert es wohl noch ein bisschen, bis ich zur Website und auch dem GSP komme...

Also erstmal den Post so, mit der Saturn-Neptun Konjunktion (ohne Häuser, da überall auf der Welt), und wenn jemand auf die Konjunktion fokussieren will, nur zu (in diesem Faden oder einem anderen), ich habe erst noch ein paar Dinge mehr "abzuwickeln"...

Titel: openastro.io
Datum: Do 29. Dezember 2022 14:50 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1672306172 (Antwort #2)

Unten mein Saturnar von 2026, welches von da an ca. 29 Jahre gelten würde, unter der Annahme, ich würde dann noch in der Nähe von Zürich wohnen, was soweit sehr wahrscheinlich scheint. (Wie anderswo mal diskutiert, ist die gängige Sicht, dass ein Saturnar immer genau bis zum nächsten gilt, also wenn es 3 im gleichen Zyklus hat, dann würde letzte/dritte davon für den langen Zeitraum danach gelten, und vermutlich wäre es eher der Wohnort als der kurzfristige Aufenthaltsort, der entscheidend ist.)

Das Saturnar ist zwei Wochen vor der Saturn-Neptun Konjunktion; zu den da bereits vorhandenen Sextilen mit Uranus und Pluto, kommt noch der Mond in Opposition dazu, also eine Drachenfigur...

Derjenige Planet, der die beiden Sextile bildet (die "Drachenspitze"), stellt den Mittelpunkt und die Zielrichtung dieser Aspektfigur dar. [im Wiki weiterlesen...]
https://www.astro.com/astrowiki/de/Drachenfigur

Also recht starker Fokus auf den Saturn auch damit (plus natürlich dem Neptun dabei, schon im Widder)...

Seit ca. Januar 2021 hat meine Grundlagenforschung um die "Elemente" und mehr allem Anschein nach ihr natürliches Ende gefunden, also nicht lange nach der Jupiter-Saturn Konjunktion im Dezember 2020. Ich kann mittlerweile aus meiner Definition von 4+1 Elementen als unmittelbare Wahrnehmung von Raum und Zeit als innen/aussen und ruhend/bewegt sämtliche Eigenschaften, welche in der Antike mit den Elementen Feuer-Luft-Erde-Wasser verbunden wurden, recht direkt und natürlich herleiten (also z.B. aktiv/passiv(oder "reaktiv"), hart/weich, leicht/schwer, usw.), sowie deren Wandlungen ("5. Element") im Kreis wie Aristoteles, wovon sich wiederum Teile in den Wandlungen der Tierkreiszeichen spiegeln, und noch einiges mehr teilweise weit darüber hinaus.

Damit ist eine Suche, die eben auch Internet Foren überzog, erst mal am Ende. Nun war ich soweit völlig unfähig irgendwas öffentlich zu promoten, sei es vielleicht auch wegen Saturn bei der noch geltenden Rückkehr im 5. Haus, oder auch dass die Schicksalsgöttin(nen) ihre Hand über mich hielte(n), um die Welt und mich zu schützen...

Jedenfalls habe ich die letzten bald 2 Jahre versucht Verschiedenes zu beginnen, und soweit hat davon noch nichts so richtig zu wachsen begonnen. Es hat einige Ideen, und diejenige mit wohl den besten Aussichten wäre etwas recht kleines aber doch mit viel Hollywood Touch, das eben auch daher gut zu der Zeit mit der Konjunktion passen würde (nicht nur wegen Neptun-Filme, auch Anfang Widder, und mehr).

Eine andere Idee war "easy.exactphilosophy.net", oder auch als Buch "easy exactphilosophy", wo ich einfach Schritt-für-Schritt erzählen würde, was ich alles so gefunden/entdeckt hatte die letzten ca. 20 Jahre, und das so mind. verständlich hinterlassen wäre.

Und dann jetzt aber auch openastro.io, last but not least, wer weiss

, aber mehr dazu im nächsten Post, ihr dürft ja die Posts auch rückwärtslesen dann...

Titel: Re: Closing this Forum? Where to migrate?
Datum: Fr 30. Dezember 2022 07:07 MEZ
Bereich: English - Feedback about this Forum or Astrodienst
Von: xphi.
Faden: 1671189020 (Antwort #192)

Below the registration chart of astrologyinternational.org as an image with outside the current forum.

Similar houses, however the current forum has Eris at the MC, the new one Chiron at the MC (in 9), which I guess would tame things (also from personal experience with my MC at 12°45' Aries just half a degree ahead of Chiron currently) and lead to less strive than here (no Eris).

Yes, Jupiter-Moon is certainly a challenge, as probably most of you know that is something that Hitler had or also George W. Bush (and also Al Gore). But there is also a somewhat different angle to that, as follows...

C.G. Jung writes the following in "Aion":

Nach der mittelalterlichen Tradition sollen die Religion der Juden in einer Konjunktion von Jupiter mit Saturn, der Islam in F m D, das Christentum in F m C und der Antichrist in F m B ihren Ursprung haben.

According to medieval tradition, the religion of the Jews is said to have originated in a conjunction of Jupiter with Saturn, Islam in F m D, Christianity in F m C, and the Antichrist in F m B.

Now, as far as I understand, the Antichrist is the one that comes at the end of Christianity, hence astrologically that would be at the end of the Age of Pisces, which is automatically also the beginning of the Age of Aquarius.

I am not sure if you all have the Saturn-Neptune conjunction in early Aries of 2026 on the radar? In any case, that position would be conjunct F m B of the new forum. In the thread openastro.io in the German-speaking part of the forum, there is a chart for that conjunction at #1 (as well as at #2 a chart of my Saturn return just two weeks before that, with Saturn-Neptune as the head of dragon aspect figure).

I also did my "homework" yesterday morning by being so free to determine the birth chart of the (technical) admin of the new forum from what he revealed in the forum. If I did that right, there would be certainly something very "international" to it, and also something very universal that relates again to the spring point, which is also something generally "astrological" I guess.

And for those who do not know, the place of registration Dübendorf near Zürich has a small airport (also, and originally, a military one), so "flying" would I guess also be a motive, which reminds me of the flying golden ram in Greek mythology that carried Helle and Phrixus into the air ("Aries MC") and which later became the Golden Fleece that Jason and the Argonauts went to search for, which hung on an oak tree (another reference to early Aries)...

Happy future searching, Argonauts, I presume...

Titel: Re: Closing this Forum? Where to migrate?
Datum: Fr 30. Dezember 2022 07:39 MEZ
Bereich: English - Feedback about this Forum or Astrodienst
Von: xphi.
Faden: 1671189020 (Antwort #193)

PS: First link...
(Ask Oliver, but generally I would say that the more sites link to it, the higher rating it gets at Google etc.)

Titel: openastro.io
Datum: Mi 30. Dezember 2022 07:19 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1672306172 (Antwort #13)

Das ".io" in "openastro.io" macht auch einen Bezug zur "Kuhgöttin" Io, also somit wohl auch zu O m K... Die ersten griechischen Philosophen kamen aus Ionien an der heutigen Westküste der Türkei. Und, last but not least, Io ist es auch, die in Robert Graves' "The White Goddes" genau dort auftaucht wo er das zentrale Thema erstmals präsentiert (auch mit den Farben weiss-rot-schwarz).

Ich würde sagen, das schliesst ein paar Kreise...

https://www.exactphilosophy.net/noindex/odyssey/

Titel: Re: Welche Musik bringt Eure Sonne auf Trab?
Datum: Sa 14. Januar 2023 21:17 MEZ
Bereich: Deutsch - Allgemeine und psychologische Astrologie
Von: xphi.
Faden: 1388532503 (Antwort #5650)

"Strange things did happen here, no stranger would it be"
The Hanging Tree Scene (The Hunger Games : Mockingjay Part 1) - Jennifer Lawrence (singt ab ca. 1 Minute)
https://www.youtube.com/watch?v=M8msrOt7-Ec
https://genius.com/James-newton-howard-the-hanging-tree-lyrics

Heute früh am Abend war ich im Kino, ein Animationsfilm, am Ende schon eher für Kinder gedacht (mehr als Vorgänger derselben "Reihe") [Im Nachhinein, der Film war “Puss in Boots - The Last Wish”, doch weniger nur für Kinder], und im Vorspann sah ich einen Teaser Trailer für einen neuen Disney Film, der diesen Juni in die Kinos kommt...

Der Film heisst "ELEMENTAL", wie der Titel für das Buch, das ich ab Januar 2019 zu schreiben begonnen hatte (und sehr langsam sich entfaltet, inkl. eigener Font etc., siehe weiter oben im Faden), und auch der Schriftzug scheint an das HOLLYWOOD Sign angelehnt...

Könnte jetzt jemand vielleicht denken, ich würde daher was anderes suchen als Titel oder sogar was anderes schreiben oder tun, und ganz kurz dachte ich das auch, aber dann... jetzt erst recht... (Artemis is defiance)

Filling in for Jack's agent here...

[The listing ends here; there have been no new discoveries since early 2021, the forum closed end of January 2023, and apparently time to defy. At least I see nothing else I could do that would make any difference in the world than write the book “Elemental” and promote it a little bit, as unlikely as this may seem to be possible to “work”…]